Túl egyszerű az angol - Ilyen ország pedig nincs CCLXXXIV.
2011. augusztus 17. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Túl egyszerű az angol - Ilyen ország pedig nincs CCLXXXIV.

  Túl könnyű az angol, ezért nem ezzel kellene kezdeni a nyelvtanulást – áll egy oktatási államtitkárság által elkészített stratégiatervezetben, amely az Origo birtokába került. Hüledezve állunk a nyelvtanulást érintő kormányzati tervek előtt, amelyek mintha szándékosan szembemennének a leginkább logikus, pofonegyszerű stratégiával: minden magyar tanuljon meg elfogadható szinten angolul, és az összes többi nyelv csak ezután jöjjön. Ez a 21. század, csókolom.

  Pár hete írtunk arról, hogy eltörölné a kormány a középiskolákban a nyelvi előkészítő, úgynevezett nulladik osztályokat; három nyelv tanulását tennék kötelezővé a nyolcosztályos gimnáziumokban; a felsőoktatásba való bejutást pedig nyelvvizsgához kötnék. Feltettük a dilemmát: „érdemes lenne átgondolni, mi a fontosabb az egyénnek: tárgyalóképesre fejleszteni egy vagy két világnyelvet, melyből a gimnáziumi tanulmányok végén nyelvvizsgát szerezhet, később pedig nemzetközi cégeknél kamatoztathat; vagy megosztani a figyelem véges mennyiségét, és három-négy nyelvet beszélni olyan szinten, amivel épp' hogy nem adják el az embert külföldön.” Naná, hogy az előbbi. És az az egy nyelv a nagy többség számára legyen az angol.

  Ehhez képest a most kiszivárgott tervezet hajmeresztő javaslatokat tartalmaz: „szerencsés, ha az első idegen nyelv nem az angol, didaktikai okból. Az angoltanulás kezdeti, nagyon gyors és látványos sikerei azt a tévképzetet kelthetik a tanulókban, hogy idegen nyelvet ilyen egyszerű tanulni”; „célszerű olyan nyelvet választani, amelynek strukturált nyelvtani rendszere egyértelműen leírható, és egyenletes megterhelést jelent a tanulása (például neolatin nyelvek)”.

  Kénytelenek vagyunk azt hinni, hogy Hoffmann Rózsa tiszteletreméltó franciatanárnői ambíciói és érzelmei állnak a stratégia mögött: a saját köreinek preferenciáit szeretné ráerőltetni az egész országra, amelynek fiatal és idősebb nyelvtanulói pontosan tudják, mely nyelveket kellene mindenképp megtanulni, és melyek azok, amelyek speciális munkakörben jól jönnek, vagy amelyeket esetleg hobbiból, kulturális érdeklődésből érdemes megtanulni. Én párhuzamosan tanultam meg gyerekkoromban németül és angolul (utóbbinak jóval nagyobb hasznát veszem ma), és belekóstoltam a franciába is, amit szeretnék majd a jövőben erősíteni. Hobbiból, érdeklődésből. De az egész ország számára az lenne a fontos, hogy legalább a konyha angolt beszélje mindenki. Ez nem hobbi, hanem nemzetstratégia kérdése.

  Hoffmann jobbkeze, Dux László helyettes államtitkár is ugyanazt az agendát tolja: „Ha valakit korábban megtanítanak egy másik nyelvre, akkor szinte észre sem veszi, hogy mellette az angolt is meg tudja tanulni - azért, mert az informatikától kezdve a nemzetközi zenei életig és a molekuláris biológiáig szinte sajnos csak angol szavakat használunk”. Mi az, hogy sajnos? Nos, vajon mi az oka, hogy az informatika, a popkultúra és a természettudományok nyelve elsősorban az angol? Talán mert így alakult a világ az elmúlt száz évben. Értem én, hogy a kormány szeretne végre egy saját tengelye körül forgó országot, csak nehogy a centrifugális erő kirepítsen innen mindenkit, aki szeretne lépést tartani a világgal.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr943160097

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Angol helyett német – Ilyen ország pedig nincs CCCXLI. 2012.11.05. 18:26:07

A német lenne az első javasolt idegen nyelv az oktatási államtitkárság nyelvoktatási stratégiája szerint, írja az Origo. A dokumentum korábbi változatához képest (ami tavaly már szerepelt tekintélyes sorozatunkban) kicsit finomodott ugyan a hangnem, ...

Trackback: Iskolai nyelvtanulás – tényleg lehetetlen? 2011.08.18. 13:45:09

  „Én azzal sem értettem egyet – és ez a privát véleményem –, hogy a diploma átadását – néhány szakot leszámítva – nyelvvizsgához kössék. (...) Budapest, vagy inkább Buda elitgimnáziumaiban meg a két tannye...

Trackback: Of the Common Tongue 2011.08.17. 23:42:56

If someone ends up in Shanghai, in particular in a hostel that calls itself a ship for its bunk-beds can meet people of different countries. These folks there in Shanghai speak the common tongue. For this is not Middle Earth but simply The Earth that l...

Trackback: Hozzuk vissza a kötelező orosztanulást! 2011.08.17. 17:33:29

Vagy vezessük be helyette a kínait, hisz a keleti szél még mindig fújdogál. Mindegy mit, csak ne angolt tanuljon az a büdös kölök. Mert az túl könnyű.  Én ahhoz a korosztályhoz tartozom, amelynek még kötelező volt oroszul tanulnia. A gimiben a mi ...

Trackback: Szemérmetlenül nyomul a neolatin lobbi 2011.08.17. 14:49:00

Nyáron, mikor a portásig bezárólag nyaralnak a minisztériumokban, és nincs bent ember, aki szivárogtatna, elszólná magát, a kormány 1 hónapon belül másodjára szalad bele önként a késbe. Ügyesen csinálják, nem kell uborkaszezon. Először önként kitették...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2011.08.17. 12:21:57

néha már komolyan meg kell néznem a fejlécet, hogy nem a hírcsárdán olvasok-e valamit...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.08.17. 12:23:02

egyébként az összeadás sokkal egyszerűbb dolog mint a parciális differenciálegyenletek. a cipőcske befűzése pedig valljuk meg, még egyszerűbb. az általános iskolát kohomológiaelmélettel kellene kezdeni, és az érettségi előtt jöhetne a bilire szoktatás. ez grátisz kormányzati tanácsadás volt.

tudathasadásos vasaló · http://nokiadoboz.blog.hu 2011.08.17. 12:26:20

az angoltanulás a hanyatló nyugat ópiuma, sokkal inkább kéne fókuszálni büszke gyökereinkre és elkezdeni a sumér, a szittya valamint a rovásírás oktatást már óvodában is.

Viktus 2011.08.17. 12:27:45

Ez ám a szakértő csapat ...

smalladam 2011.08.17. 12:30:10

BAZMEG BAZMEG BAZMEG a magyar nyelvtanítás tragédiája, hogy azt hiszik, hogy a nyelvtant kell megtanítani, jól bemagoltatni minden gyerekkel, hogy present perfect, meg ablativus absolutus, aztán akkor majd tudni fog beszélni.

És tovább nyomják ezt a baromságot, az iskolákból meg jönnek ki a nyelvvizsgások, akik képtelenek megszólalni az adott nyelven.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.17. 12:38:15

A manoba, nem tudom elohalaszni azt a bulvarcikket, ahol az emberarcu Orban Viktor arrol beszel, hogy valamelyik gyereke nem az angolt tanulja, hanem valami mas nyelvet, talan a nemetet.

Azert, mondja a Viktor, mert ha angollal kezdi, akkor mast nem fog megtanulni.

Azer vigyazzatok, kit hulyeztek le.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.17. 12:39:33

Javaslom ne tanítsanak matematikát. Teljesen felesleges, az ember úgyis megtanul számolni a boltban, a számítógép előtt, pókerezva/ultizva, számláit meg a devizahitelei részleteit fizetve. Akkor meg minek?

Helyette inkább 1. osztálytól tanítsanak filozófiát! Mert melyik matematikus kezd Schopenhauert olvasni?

Hogy a qrva életbe lehetnek ott fent ennyire ostobák? Eddig Hoffmannt nagyon bírtam, de ez hogy jött?

Viktus 2011.08.17. 12:42:11

@smalladam:

Az adott nyelv egyre inkább nem is az angol meg a nyelvvizsga, hanem a magyar nyelv ismeretének hiánya :P

tarackos 2011.08.17. 12:50:32

Furcsa ám tavaly mi mindenre adtak a zemberek felhatalmazást...

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2011.08.17. 12:52:39

@smalladam: Angol nyelvtanárként (és mellesleg multinál dolgozóként) 100%-ig egyetértek.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.08.17. 12:54:37

És mikor tanulná az angolt a kedves fiatal? Ha már megvan a francia és német középfokú, 30 évesen?

23 évesen friss diplomával a kezében az állásinterjún meg úgy basszák ki, mint macskát szarni, mert nem tud egy mukkot sem angolul. Akkor ár hiába mondja, hogy ő előbb a "nehezebb" nyelvekkel kezdte.

WysiWyg 2011.08.17. 12:55:35

Ez a hír engem annyira sokkolt, hogy egyelőre meg sem bírok szólalni...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.17. 12:57:11

Na meg is van.
hetivalasz.hu/itthon/ma-orban-magyarorszag-ura-35319
"A lap Orbán igazi európaiságát látja abban is, hogy egyetlen gyereke sem az angol nyelvet tanulja elsőként - hanem a franciát, az olaszt, a németet vagy a spanyolt. Egy francia lapban, még ha olyan inkább jobboldali újságról is van szó, mint a Paris Match, ez mindenképp tiszteletet vált ki."

Hah, csak a nemet nem ujlatin ezek kozul.

A Mandiner belepacsalt a szoszba.

valójábannemberci 2011.08.17. 12:59:06

Hogyhogy nem a kínait javasolják akkor már? Hát hogy fog így tovább virágozni a 60 éves barátság, aminek az első 40 éve igény szerint illegitim?

brabant89 2011.08.17. 13:00:14

Ez óriási baromság. Egyrészt tényszerűen nem igaz, hogy az angol után nehéz más nyelvet tanulni, másrészt az angoltudás elengedhetetlenül szükséges.

WysiWyg 2011.08.17. 13:12:28

Annak feltétlenül igaza van, aki aki azt állítja, hogy valamilyen szintű angol tudás nélkül ma szinte életben sem lehet maradni sehol a világon. Vagyis valamennyire mindenki megtanul angolul, ha akar, ha nem. De hogy ebből az következzen, hogy na, akkor ezt ne is tanítsuk?????? Anyám!

Nekem is vannak angol tanítványaim, akiket egyébként matek, fizika, hiperbolikus programozás és egyéb tárgyakból korrepetálok, és ha már ezekből diplomáznak, akkor hozzá szoktuk csapni az angolt is, mert kell a nyelvvizsga a diplomához. Azzal szoktuk kezdeni, hogy átvesszük a különböző nyelvtani (műveltető-, szenvedő- stb.) szerkezeteket magyarul(!), mert anélkül kár belefogni egy idegen nyelv tanulásába. Tehát a magyar nyelvtan tökéletes ismerete viszont elengedhetetlen.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.08.17. 13:14:24

Ilyen ország pedig nincs CCLXXXIV. - ez engem irritál

amúgy "amit részben azzal indokolnak, hogy az angolt túl könnyű megtanulni, és így félrevezetheti a diákokat - írja az Origo a birtokába került stratégiatervezetre hivatkozta"

az mszp-s origónak hinni, és ez alapján felhábrodni...

amúgy nyilván kínait kéne tanulni viktorviktor szerint

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.17. 13:16:47

@Doomhammer: Na, azt hiszem most már mindent értek.
A Kedves Vezető gyermekei nem angolt tanulnak elsőként, akkor senki nem fog angolt tanulni elsőként.

jan 2011.08.17. 13:22:57

"célszerű olyan nyelvet választani, amelynek strukturált nyelvtani rendszere egyértelműen leírható, és egyenletes megterhelést jelent a tanulása (például neolatin nyelvek)"

Ebből a mondatból egyértelműen kiderül, hogy az írójának fingja nincs a nyelvekről. Az angol "strukturált nyelvtani rendszere" ugyanis pont annyira "írható le egyértelműen", mint bármely más nyelvé.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.17. 13:25:57

@TaTa86.:
Mulatsagos, hogy a Heti Valasz cikk (ami a Paris Match cikket idezi) azzal a cimmel jott ki, hogy "ma Orban Magyarorszag ura". Ezeknek a szavaknak azonban a cikk torzseben nem maradt nyoma, csak a weblap feje maradt meg ilyen szoveggel - talan mert nem vettek eszre.

Mindez egyutt az angol-ujlatin palaverrel igazan hatasos elegyet alkot. :-)

Az otletet Orban nem maga talalta ki. A korulotte rajzo latinos hatteru figurak sugdostak a fulebe es lam, az egesz orszagnak is ezt kell gondolnia most. Latint ugye megse tanithatnak tomegesen, igy marad a konyhalatin.

Meg azt is hozzatennem, hogy aki az otlettel nem ert egyet, annak az europaisagaval bajok vannak.

2011.08.17. 13:30:34

@WysiWyg: én eddig azt hittem, hogy tudok angolul, de fogalmam sincs mi az a műveltető meg szenvedő cucc...

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2011.08.17. 13:34:44

<<Az [origo] birtokába került koncepciótervezet - amely még változhat az elfogadása előtt - azt írja: "bla, bla">>

Lényeg, hogy lehet megint áldühöngtetni az úri közönséget.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.08.17. 13:35:52

@Doomhammer: ha angollal kezdi, akkor mast nem fog megtanulni."

mert a német is beszél angolul. minek tanuljon még egyet? miért kell még egyet tanulni?

morse 2011.08.17. 13:38:14

az alapoknál kezdeni. 1. tehát ha már egyszer kérünk nyelvizsgát (diplomához, felvételhez, stb), akkor talán biztosítani is kellene a feltételeket hozzá. 11 éve érettségiztem, de a volt középiskolámban ugyanaz a béna sustorgós magnó a "nyelvilabor", mint az én időmben. 2. Mi a f@szért kell két nyelvet tanulni az iskolában? Egyet tanítsanak, de azt normálisan. 3. úgy szervezzék meg a nyelvoktatást, hogy ne kelljen heti 2 különórát vennie a gyereknek....

a szakmunkásképző intézetekről meg még nem is beszéltünk... az oktatás elmúlt 20 évére most felteszik a koronát....

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.08.17. 13:39:07

@WysiWyg: valamilyen szintű angol tudás nélkül ma szinte életben sem lehet maradni sehol a világon"

azért ne legyünk már hülyék

önk. figyelő 2011.08.17. 13:39:36

Tököm kivan azzal, hogy valaki egy ÁLLÍTÓLAG munkaanyagot bedob, a sok hülye meg azon csámcsog. Persze a kormáynfikázás szándéka mindig kibújik belőle. A végleges verzión hajlandó vagyok elgondolkodni és vitázni, de egy origós szaron nem.

gr82wök6ószfater 2011.08.17. 13:39:44

@smalladam: Szerintem is katasztrófa ahogyan idegen nyelvet próbálnak nálunk okítani,,,
anno, amikor munkanélküli lettem, a munkaügyi központ engem is beiskolázott egyéb mellett angol nyelv "elsajátítása" céljából.
Már az első órán a nyelvtannal vette el a kedvemet a tanerő,,,
még egy szót nem tanultunk, de "tanította" a semminek a nyelvtanát,,,:-(

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.17. 13:41:39

@Talon Karrde: Ez kizárt. Ha igaz, azért dühöngünk jogosan mert ez ökörség, ha nem igaz, azért dühöngünk jogosan mert ilyen cikkekből kell találgatni, hogy mi a frászt akar a kormány.

(Könyörgöm, több mint egy év eltelt! Ideális esetben már a választási programból kiderült volna, hogy mi a halált akarnak, most meg egy éve kormányoznak és fogalmunk nincs. Ennél rossza: nekik sincs halvány fingja róla.)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.17. 13:44:45

@önk. figyelő: 1 éve kormányoznak, wazze! Nehogy már mi kérjünk bocsánatot, amiért még mindig munkaanyagokon tudunk csak csámcsogni!

Szívesen védeném/kritizálnám a oktatáspolitikáját, DE ILYEN jelenleg NINCS.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.08.17. 13:45:57

@WysiWyg:

"a magyar nyelvtan tökéletes ismerete viszont elengedhetetlen. "

ma előfordul iskolákban, hogy a magyar nyelvtan heti egy, míg az idegen nyelv heti három órában megtalálható az órarendben. Így történhet meg, hogy az angol helyesírás alapján írják a fiatalok a magyar szöveget, például a népneveket nagy kezdőbetűvel.

amúgy én nem tartom tragédiának, hogy kevesen beszélnek idegennyelveket.

"nyelvében él a nemzet" milyen aktuális

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2011.08.17. 13:47:06

@TaTa86.: Mint fentebb leírta valaki, ez egy kurva kis skicc, amit véglegesként kezelnek egyesek. Egy tanügyi tervezetnek ez a pár mondat elenyésző része, nincs mit ezen csámcsogni, nyár van, menjetek fürdeni.

Selina Kyle 2011.08.17. 13:48:37

Nahat, igazan nem kellene ezen ennyire kiborulni, egyreszt szerintem igazuk van valamilyen szinten (egyaltalan nem art ha valaki altalanos iskolaban nem rogton angolul kezd tanulni, abbol sokkal konnyebb eljutni egy eros kozepfoku szintre gyorsan, plusz a motivacio is elvesz ha rajossz hogy mindenki beszel angolul, de attol meg jol jon ha mas idegen nyelveken is tudsz), masreszt ez megint csak egy TERV, nem pedig torvenyjavaslat, egy megfigyeles, amin ekkora szivrohamot kapni tokfolosleges. Valoszinuleg nem lesz belole semmi, de megjegyzem az se lenne eppenseggel akkora tragedia ha tennenek annak erdekeben valamit hogy tudjunk egynel tobb idegen nyelvet. Nem tudom miert olyan ciki az.

unionist 2011.08.17. 13:48:39

lehet, hogy megköveztek, de valamilyen egyszerűsített latint általános iskolában lehetne kötelező jelleggel tanítani. olyasmit, mint az interlingua. szóval valami ilyesmit összerakhatnának európa nyelvészei. és ezt az alapműveltség elsajátítása közben tanulhatná minden európai diák. ezen kívül nyilván mindenki tanuljon annyi idegen nyelvet, ahányat csak akar.

diplomához szakmai nyelvvizsgát kell megkövetelni. egy komputer programzótól nyilván nem azt kell elvárni, hogy választékosan tudjon beszélni az időjárásról. magnóról megértsen a bugyiboltban zajló párbeszédet. hanem azt, hogy képes legyen megérteni egy ecma, ansi, iso, osi szabványt. ehhez nyilván tudnia kell valamennyire angolul. de biztosan nem kell egy tucat igeidőt ismernie.

egy nyomdásznak lehet, hogy a németül írt gépkönyvet kell megértenie. amiben rengeteg rajz van, és néhány nyomdai szakkifejezés. egy autószerelő iskolában is lehet, hogy ezt kellene megkövetelni. azért, hogy a magyar szakmunkás a német mérnökkel kommunikálni tudjon. lehet persze mondani, hogy tanuljanak meg ők magyarul. de a környéken németül beszélők gyártják a legjobb autót, vagy nyomdagépet. szóval egy szakmunkásnak a szakmájával összefüggő szaknyelvet megtanulni nem nagy áldozat.

lehet, hogy aki diplomatának tanul annak muszáj megtanulnia franciául. és lehet, hogy a diplomaták között ciki akcentussal beszélni. aki irodalmat akar fordítani, vagy művészetet elemezni, akkor annak muszáj megtanulnia spanyolul vagy olaszul. a formális nyelvtant is nagyon kell ismernie.

de generálisan nyilván hülyeség ezeket előírni. plána azt, hogy beszélj öt nyelven. az alapműveltséghez kell egy minimális közvetítő nyelvtudás. általános szókinccsel. és kellene beszélni egy szaknyelvet.

rózsika néni egyébként láthatóan nem érti, hogy mi a különbség a közoktatás, és a szakképzés között.

amúgy meggyőződésem, hogy a kamaszkor legelejétől szakképezni kellene humán, illetve reál szakkollégiumi rendszerben. szóval nem értem, hogy a "jó" tanulókat miért kell azzal büntetni, hogy őket csak 18 éves kortól képezzük szakmára. nagyjából 13 éves kor után el semmi szükség nincs közoktatásra.

oké, hogy a pályaválasztás nem egy ponton zajlik. de valaki beiratkozik egy humán szakkoliba. és akkor eldönti, hogy szociológus lesz, politológus, újságíró, vagy jogász. esetleg tolmács, vagy pszichológus. úgy, hogy a tanszékek között bolyong.

de ha mondjuk valaki 13 éves korában építész akar lenni. és ehhez minden képessége adott. akkor nem látom be, hogy miért ne lehetne az, hogy ő egész kamaszkorában építészetet tanul. és 21 éves korára építész. nem mester, hanem szolga. de mégis úgy képzelem, hogy ebből egy új építész generáció nőhetne ki.

nem látom be, ha valaki 13 éves korában orvos akar lenni, akkor miért ne tanuljon orvoslást végig a kamaszkorában. 21 éves korára válhatna rezidensé. aztán tegyék le szakvizsgákat. na most egy orvosnak nem kell 5 nyelven beszélnie. kell egyszerűsített latin. meg valami szakmai latin nyelv. az nagyon jó, ha mellette eredetiben tudja olvasni cervantes-t, vagy petrarca-t. csak nehéz belátni, hogy ez miért legyen kötelező.

-- közoktatás => általános műveltség megszerzése, közvetítő nyelv elsajátítása <= 8-13 éves kor között
-- szakképzés => szakma, szaknyelv megtanulása <= 13-21 éves kor között

nota bene az oktatási rendszer mérföldköveiben a fibonacci számokat kellene követni. az ugye olyan, hogy egy szakasz hossza az előző kettő összege.

N/A | 0 | 1, 2, | 3, 5, 8 | 13, 21, 34, 55, 89-

lehetnének ezek a life-long learning mérföldkövei. a 4, 6, 8 osztályos gimnáziumot el kellene felejteni.

3 éves korban kellene kezdődni a közoktatásnak. szocializáció. ehhez alapvetően mi kell: tánc, ének. 5 éves kortól kellene írni, olvasni, számolni tanítani. lehet akkor is ének óra. de akkor az ne legyen kötelező. viszont az írás tanulása meg mégis csak legyen. 8 éves kortól kellene alapműveltséget, és közvetítő nyelvet tanulni. 13 éves kortól szakképezni kellene és szaknyelvet tanulni: college. 21 év az pont a bolognai mérföldkő. innentől kellene mester képezni. unversity. 34 éves kortól lehetne akadémiába ülni. 55 éves kortól a szenátusba. 89 éves kortól kellene valami vének tanácsa.

szóval szerintem 18 éves korban sincs mérföldkő. az pont a kamaszkor közepe. és 70 éves korban sincs. mert az meg az öregkort vágja ketté. olyankor zavarják el az egyetemekről azt is, aki nem hülye.

ehhez képest össze-vissza zilálják a rendszert. történelmi egyházak generálták az őskáoszt. a 4, 6, 8 osztályos gimnáziumokkal. ezek után jött a félig-meddig bevezetett bolognai rendszer. és ezt tetézik rózsika néni nyelvtoktatási ötletei.

unionist 2011.08.17. 13:49:07

hú, basszus, megszaladt a ceruza.

Tilikov (törölt) 2011.08.17. 13:53:36

@Talon Karrde: "Mint fentebb leírta valaki, ez egy kurva kis skicc, amit véglegesként kezelnek egyesek."

Mint fentebb leírta valaki, a baj pontosan az, hogy másfél évvel a megválasztásuk után csak egy ilyen kurva kis skiccre telik tőlük.

aszterixagall 2011.08.17. 13:58:07

Hol van ilyenkor Fejes László? Nyest.hu, nyilatkozz!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.17. 14:02:03

@Talon Karrde: Mint az előbb is leírtam: 1 éve kormányoznak és 8 évük volt felkészülni.

Hogy a kurva életbe lehet az, hogy még mindig skiccelgetnek???

Bazze, jobboldali kormány! Azt várnám, hogy kiáll a miniszterelnök, mögött felsorakoznak a kormány tagjai, és elmondják: Ez volt, ez van, ez lesz. Pont!

Ehelyett mi van? A PM kussol, Hoffmann kiáll mond valamit, Popcorni rákontrázik, Hoffmann mond másvalamit, a PM visszazavarja a konyhába, majd közli hogy teljes mértékben bízik benne. Azóta hivatalosan kuss, és átlag havonta előkerülnek ilyen "munkatervek"?
Mi ez? Kormányzás? Ne röhögtess!

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2011.08.17. 14:03:20

@Tilikov:
@Talon Karrde:

http://www.kormany.hu/hu/dok#!DocumentSearch

Kulcsszó: "oktatás"
Szűrés forrás szerint: "Nemzeti Erőforrás Minisztérium" -> pipa be

klick -> Keresés

lehet böngészni

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2011.08.17. 14:04:38

@TaTa86.:

http://www.kormany.hu/hu/dok#!DocumentSearch

Kulcsszó: "oktatás"
Szűrés forrás szerint: "Nemzeti Erőforrás Minisztérium" -> pipa be

klick -> Keresés

lehet böngészni

VI. Béla 2011.08.17. 14:06:40

@Talon Karrde:

Mért, rományul kellene tanulni?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.17. 14:10:33

@Talon Karrde: WTF?

Most komolyan ebből kéne a polgárnak kibogarászni, hogy mi a halált akar a kormány?

Ezt te sem gondolod komolyan ugye?

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2011.08.17. 14:10:53

Egyetértek, az első nyelv a latin legyen, mint Csokonai korában!

(A trollok figyelmébe: vicc)

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2011.08.17. 14:13:10

@önk. figyelő: @Talon Karrde: Ezzel csak az a baj, hogy ez a koncepciótervezet akkora idiótaság, hogy eleve nem szabadna egy minisztériumban egy ilyennek papírra kerülni, mert ez mindent elmond a minisztériumi dolgozók (a hosszútávú stratégiát kidolgozók, tehát a politikai vezetés - nem az alsóbb szintekenlévő szakmai stáb) szakmai felkészültségéről.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2011.08.17. 14:15:57

@TaTa86.: Ha érdekel, akkor ott utána lehet nézni.
A sült-galamb a szájadba nem fog belerepülni, érted?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.17. 14:16:31

@Mr. Pither: Két észrevétel.
1) A brainstorming lényege, hogy minden baromságot papírra vetnek, aztán legfeljebb kirostálják őket.
2) 8+1 év után tényleg a brainstromingnál tartanak?

tistedur 2011.08.17. 14:17:06

@unionist: figyu, az íráshoz szükséges finom motorikát működtető idegpályák kiépülése 7 éves kor környékén fejeződik be. a mai írásoktatást is egy évvel később kellene kezdeni (és nyugtass meg, hogy közöd sincs az oktatáshoz)

tistedur 2011.08.17. 14:18:16

@G.d.Magister: latinnal és némettel könnyű angolt tanulni :) (én azért nem hagynám ki az ógörögöt sem :) )

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2011.08.17. 14:19:21

@Mr. Pither: A koncepciótervezet egy elenyésző részét tolta a zOrigó a zArcába a zEmbereknek, hogy a zEmberek cirkuszoljanak, érted?

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2011.08.17. 14:19:49

@TaTa86.: Lehet, hogy ez csak a koszos magyarnyúzó multiknál van így, de minálunk a brainstorming szóban (legfeljebb emailben) szokott történni, egyértelmű f@szság már nem szokott papírt érni.

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2011.08.17. 14:21:20

@Talon Karrde: Nem hülye vagyok, csak bölcsész, hogyne érteném. De egy ilyen részletnek nem szabad szerepelnie egy szakmai koncepciótervezetben, mert ez mindent elárul az előállítók szellemi minőségéről.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.17. 14:22:50

@Talon Karrde: Hát nézd, ha én bemegyek egy üzletbe, akkor tudni akarom, hogy amit meg szeretnék venni, az hol van, hogy néz ki.

Ha odatosz nekem a pultos Sanyi egy 100 oldalas pakkot, amiből kitalálhatom, akkor otthagyom őket a picsába. (Ha a weblapjuk ilyen, akkor szintén elfelejthetik az üzletet.)

Én fizetem a kormányt, én adtam nekik a hatalmat, és nem fordítva. Ameddig ez így van, igenis elvárom, hogy legyen egy áttekinthető, érhető, naprakész, következetes oktatási terv. Nem jogász szaknyelven, több száz oldalon.

Atisz 2011.08.17. 14:23:07

Nos, a cikkel szerintem mellélőtt Gellért, meg kellett volna kérdezni pár nyelvtanárt és az ő tapasztalataikat is figyelembe véve megírni a cikket. Hoffman Rózsán tudom, hogy divat mostanában lovagolni (elnézést a képzavarért), de ebben szerintem teljesen igaza van.
Előrebocsátom, hogy nem értek egyet a 0. osztályos nyelvi előkészítő megszüntetésével - mivel látom, milyen sikeresek, akik ezen részt vettek (sokaknak érettségire meg is van a 2 db középfokú).
Számos vélemény alapján elmondhatom, hogy igenis az angol után baromi nehéz komplexebb nyelveket megtanulni és igen, az angol igenis "ellustít". Mivel manapság már tényleg mindenható lett az angol nyelv - amely segítségével a Pótól a Gangeszig bárkivel meg tudja értetni magát az ember - olyannyira, hogy minden elérhető angolul, tehát bármi más nyelvet sikeresen lehet helyettesíteni vele. Arról nem is beszélve, hogy a kezdetektől fogva az "internet nyelve" titulust is viseli.
Ezen okból kifolyóan persze jön a dilemma: mivel a mai kor embere már kisgyermek korától rá van kényszerítve az angol - legalább minimális fokú - elsajátítására, ezért különösen nehéz azt megcélozni, hogy ne az angol legyen az első idegen nyelv. Ugyanakkor számos alkalommal elcsodálkozom, hogy mai, középiskolát végzett fiatalok egy kukkot nem tudnak angolul (vagy csak jól leplezik).
A francia helyett a németet kéne forszírozni, nemcsak azért mert 1686-óta igen jelentős a német befolyás országunk történelmében, hanem azért is mert Németország a legmeghatározóbb gazdasági partnerünk. A német nyelv pedig - bár kiejtése könnyű és elég logikus is (hasonlóan a magyarhoz) - nem a könnyűségéről híres. A névelők, a főnevek többesszámai, illetve az ezekre (mármint névelőkre) épülő melléknév ragozás, vagy az elöljárószavak és azok vonzata igencsak képes megizzasztani a nyelvtanulókat (a szórendről nem is beszélve). Mindezek megtanulása az angol után pedig valóban nehéz.
A célkittűzés tehát helyes, ugyanakkor az angol nyelv elterjedése és mindenhová beférkőző jellege miatt szinte lehetetlen vállalkozás.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2011.08.17. 14:24:09

@Mr. Pither: Lehet hogy már le is van húzva a .doc fájlban, csak a zOrigó úgy csinál mintha nem lenne lehúzva. Benne van a koncepciótervezetben, na.
:o)

Tilikov (törölt) 2011.08.17. 14:26:24

@Talon Karrde:

Mindezt meg lehetett volna előzni, ha egyszer kiállt volna Rózsi és kirakja az asztalra a koncepcióját, hogy tessék, itt van, ez a mi koncepciónk.

De eddig akárhányszor megpróbálta, mindig kapott egy sallert és haza lett zavarva. És nem a Zorigo, hanem a Zorbán zavarta haza.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2011.08.17. 14:29:47

@Tilikov: Így járt, na. Nem állíthatunk minden saller mellé egy rendőrt. Hátha legközelebb nem kap.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.17. 14:33:21

@Tilikov: Igen ennyi.

Ez egyébként sok egy alapvetően autoriter 2/3ados kormánytól?

Kiáll Rózsa és elmondja a frankót, mögötte a Főnök okosan bólogat, és akkor senki nem találgat.

@Atisz: Ok. De majd azután, hogy mindenki elfogadhatóan tud angolul. Fel nem fogom, hogy miért akar valaki 3 idegen nyelvet megtanítani, mikor jelenleg egyet sem tudunk normálisan.

unionist 2011.08.17. 14:40:21

@tistedur:
az elméletedet fényesen cáfolja, hogy általános iskola előtt megtanultam írni-olvasni. szerintem ezzel egyáltalán nem vagyok egyedül. ehhez nem kell csodabogárnak lenni.

van aki 8 éves korára tanul meg írni. mert 7 éves korban alakulnak ki ehhez a mozgató idegpályák. de ez nem azt jelenti, hogy előtte tilos írásra-olvasásra tanítani. hanem azt, hogy átlagosan 5-8 éves kor között kell az alapkészségeket elsajátítani. ezért nem volna szabad elsőben buktatni, de már a nagycsoportban lehetne ezeket tanítani.

a hülyeség szerintem az, hogy a nagycsoport, és az általános iskola első két osztálya külön intézmény. abból kellene valami elemit alkotni.

szerintem átlagosan nem 6, hanem kicsit korábban: 5 éves korban van a mérföldkő. és utána 8 éves korban van megint egy. mert elvben akkor a többség már tud önállóan tanulni. feltéve, hogy előtte 3 éven át az alapkészségek elsajátítására nevelték. de ehhez egy intézmény kell. nem kettő. és sok módszer. megint csak nem kettő.

valójábannemberci 2011.08.17. 14:42:15

@Talon Karrde: Mondom, jön a kínai befektetés, akkor miért nem a kínait nyomatják?

valójábannemberci 2011.08.17. 14:48:08

@Talon Karrde: A kínai meg jön, és nem lesz, aki beszéljen velük, csak - horribile dictu - angolul. Vagy majd a kínaiak is megtanulnak németül? Netán valamely újlatin nyelven?

tistedur 2011.08.17. 14:48:44

@unionist: ez nem elmélet, hanem biológia, te nagyon okos. meg lehet tanulni írni 4 évesen is, de nem mindegy, hogy hogyan tanulsz meg írni. a gyerekek között nagyok az egyéni eltérések, ráadásul minél kisebbek, ezek annál nagyobbak. az, hogy az ovi utolsó éve és az iskola első éve között kisebbnek kellene lennie a különbségnek, az igaz-de ebből nem azt kellene csinálni, hogy az ovit húzzuk fel iskolai szintre.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2011.08.17. 14:49:23

@TaTa86.:
Na látod.
Zene, internet, filmek, SZLENG, satubbi.
Az angol rád ragad mint a nátha, akár akarod akár nem.
Szerintem a mai diákok egy része nem is jár el az angolórára, mert ő TUD, bmeg. Pedig nem tud. Csak azt hiszi.

orangeman · http://chengyu.blog.hu 2011.08.17. 14:50:12

@Atisz: Nekem az első nyelvem az angol volt. Azóta már valamennyire megtanultam ógörögül, és egész jól kínaiul. Nem lustított el az angol.

(Én nem vagyok sem tanár, sem hozzáértő, de szigorúan laikus véleményem szerint az elithelyeken vissza kellene hozni a latin- és ógörögtanítást. Persze nem mindenkinek, csak az elitnek. Műveltséget, nyelvi látást és logikát ad.)

unionist 2011.08.17. 14:50:15

@Atisz:
ne viccelj már. semmiféle idegen nyelvet nem kellene kötelezően tanítani. egyet sem. se a londonban beszélt angolt, se a madridban beszélt spanyolt. egyiket sem kellene kötelezővé tenni.

amire szükség van: az egy európai közvetítő nyelv. valamiféle interlingua. aminek hozzá kellene tartoznia az európai műveltséghez. csak ez még nincs hivatalosan megalkotva. ehhez nyelvészek kellenek. ez az egyik dolog.

a másik: szaknyelv elsajátítása. ez az esetek jelentős részében az angol. de itt megint nem a beszélt angolt kell megtanítani. hanem elég a basic english szakszókinccsel.

nincs szükség az idegen nyelvek kötelező tanítására. egyáltalán nincs szükség. tehát az egy hülyeség, hogy az angol ellustít. aki nyelveket akar tanulni azt nem lustítja el. aki meg nem akar az meg hiába tanul előtte franciául. nem lesz kedve még angolt tanulni.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2011.08.17. 14:52:44

@unionist: Bocs, de te tudod követni saját magadat? Szerintem már nagyon messzire kalandoztál

unionist 2011.08.17. 14:54:04

@tistedur:
oké, de gondolom a biológia mindenkire vonatkozik. ahová én jártam suliba ott erzsike néni simán megtanított majdnem mindenkit írni első végére. és aki mégsem tudott annak azt mondta, hogy majd másodikban meg fog tanulni. de második végére muszáj megtanulni. mert utána már nagyon nehéz lesz. szerintem erzsike néni értett hozzá. szóval ez nem csak az elmélet, hanem a gyakorlat is.

aztán, hogy a fos pedagógia most mit csinál az egy másik kérdés.

Solymász9 2011.08.17. 14:55:24

Angoltanárként meghökkentem azon, hogy a informatikából és egyéb helyekről felszedett nyelvismeretet angol nyelvtudásnak nevezik. Ugyanis az angol tanulás ott kezdődik, amikor a tanuló egy halom szóból próbál értelmezni egy mondatot. Ne sértődjön meg senki, de aki azt állítja, hogy ért angolul, de nem beszéli a nyelvet, az az angol szövegeket rendszerint félrefordítja. A ragozás hiánya nem azt jelenti, hogy nem kell figyelni semmire. De igenis kell: a szórendre és azokra a szerkezetekre, amelyek elárulják, hogy az egyes szavak milyen szófajba tartoznak (azonos alakú szavak néha teljesen más jelentéssel bírnak). Annak idején a tiszta jelentésig nagy önkritikával, kizárásos alapon jutottam el, ehhez azonban strukturált nyelvtani ismeretekre és egy tanárra van szükség.

jan 2011.08.17. 14:59:51

@Atisz: én nagyon szeretem a német nyelvet, de ha jól tudsz angolul, a némettudás szinte fölösleges, ugyanis a 40 alatti német generáció nagyon jól beszél angolul.

hollandiai erasmusos élményem: a német hallgatók meg voltak lepve, hogy tudok németül, kifejezetten furcsállták, hogy németült tanultam az iskolában, mondván, minek, ha angolul úgyis tudok...

az pedig, hogy a könnyű angol után nehezebb németet tanulni, szerintem teljesen téves: többen írták itt, hogy angol után tanultak meg kínaiul, arabul, stb. csont nélkül; arról nem beszélve, hogy az angol az ötszáz kitekert igeidejével (pl. future perfect continuous: by next Monday, the house will have been being built for two days) miért is lenne annyira egyszerű?

unionist 2011.08.17. 14:59:51

@Talon Karrde:
mi ebben a nem érthető.

1) kötelező idegen nyelv: nem menő. se a kötelező moszkvai orosz, se a kötelező párizsi francia, se a kötelező madridi spanyol. és a kötelező londoni angol se menő. nem tudom képes vagy-e ezt felfogni. az nagyon klassz, hogy valaki úgy beszél, mint egy átlagos brit. de ezt nem kell kötelezővé tenni. attól még lehet pablo picasso, vagy albert einstein.

2) szerintem a közvetítő latin: menő. illetve menő lenne, ha ez hivatalossá válna. egyszerű szókincs, egyszerű nyelvtan. az általános műveltség elsajátításával egy időben kellene tanítani. de ez nem idegen nyelv. hanem mesterséges nyelv. nem eszperantó, hanem olyasmi, mint az interlingua.

3) szaknyelv elsajátítása: menő.

rózsika néni azt mondja, hogy minél több idegen nyelvet kell elsajátítani. kéne tanulni vagy ötöt. és ne az angollal kezdjük. szerintem meg egy idegen nyelvet sem kell kötelező jelleggel tanítani.

jan 2011.08.17. 15:02:33

Azoknak, akik szerint az angol egyszerű, javasolnám a következő mondat parszolását: oysters oyster oysters split split split. Ez egy teljesen értelmes angol mondat. Hajrá!

rognork 2011.08.17. 15:04:09

Személyes példámból kiindulva egyáltalán nem hülyeség ez a gondolat. Én először intenzíven tanultam németül, gimnáziumban. Akkoriban két nyelvet kellett tanulni, ezért 1-2. osztályban heti 7 órában ment a német, a végére befejeztük az elvileg 4 éves adagot. Ez az időszak volt a legfogékonyabb, baromi erős alapot tudtunk szerezni. 3-4. osztályban jött utána a francia, aminek a szórendje, az igeidők, és rengeteg szava is nagyon hasonlít a németre, csak pluszkvamperfekt helyett pluszköparfé van. Azt állítják, nehéz nyelv, na szerintem a német után kurvára nem. A francia mellett folytattam a németet heti 2 órában, nyelvvizsga előkészítés címen, majd az egyetemen még ráhúztam 2 félévet, és simán meglett a nyelvvizsgám.
Diploma után szembesültem azzal, hogy angolul kéne tudni, mert az én szakmámban a német nem ér semmit. Németet tanuljanak a kereskedők meg a gépészek. Előtte csak zavart, hogy nem értem a számítógépes játékokat, és mindig bogarászni kellett a szótárat.
Ennek ellenére nem mentem nyelvtanárhoz, mert minek, amit kell, szép lassan kiszótárazom.
Angolul magamtól tanultam meg úgy, hogy először kaptam egy angol kollegát, utána elkezdtem angolul olvasgatni könnyű irodalmat, majd egy másik cégnél a külföldi kapcsolattartás angolul ment.

Pusztán a levelezésből, az olvasásból, és később a beszélgetésből sikerült középfokon megtanulnom, tanár nélkül. Nem vagyok kiemelkedő nyelvérzékű ember, szóval szerintem ha vannak alapok, akkor ezt sokan meg tudnák csinálni.

tistedur 2011.08.17. 15:05:01

@unionist: és azok a gyerekek, akiket erzsike néni tanított, azok úgy írtak, hogy még 3 lappal alatta is el lehetett olvasni a ceruzával írt szöveget, annyira rányomták a papírra. ha erzsike néni csak másodikban tanította volna őket írni, akkor nem fogták volna ennyire görcsösen a ceruzát, és nem ekkora nyomatékot fejtettek volna ki. nem mindegy, hogy a gyerek valamit 1 év alatt sajátít el-nehézkesen, kudarcélményekkel, vagy ugyanazt a dolgot 4 hónap alatt, kudarcélmények nélkül (csak mondjuk egy évvel később)

unionist 2011.08.17. 15:08:21

@Solymász9:
ez olyan, mintha azt mondanád, hogy legyen kötelező a balett. az általános angol középszintű tanítása egy hülyeség.

van egy szint. ami ahhoz kell, meg tudj szólalni. tudj beszélni egy idegennel. jelzem ha nem tudsz angolul, akkor is fogsz tudni kommunikálni. de valamivel nyilván nehezebb lesz. ez egy dolog. de ez nem a középfok. hanem jóval alatta van. és ezt nem középiskolában kellene erőltetni, hanem alsó iskolában.

és megint egy másik dolog a szaknyelv. a nyelvtanárok azt hiszik, hogy egy tucat angol igeidőt mindenkinek meg kell tanulnia. miért kellene?

és akkor jön rózsika néni. hogy az nem elég, mert ellustít. egy autószerelőnek azt kell tudnia, hogy mondják azt, hogy: hengerfej. meg még azt: hello. nagyjából erre van szüksége.

Viktus 2011.08.17. 15:09:37

Egyébként nem olyan buta ez a nő ... szépen elrendezik, hogy az eliten kívül már végképpen ne tudjon senki más nyelven beszélni így röghöz köthetik a népet.

Sicc 2011.08.17. 15:14:44

Egyetértek Hoffman Rózsával! Legalább három nyelvből kelljen felsőfokú nyelvvizsgát tenni ahhoz, hogy valaki megszerezze az éhenhaláshoz való jogot!

Emlkézzünk meg mit mondott Orbán: Minden második magyarnak diplomát! És hát láttuk mi lett a vége. Most pont az ellenkezőjét mondják. Nem kell mindenkinek diploma.

Ezek pont ugyanolyan seggfejek, mint a komcsik. ráadásul még rosszindulatúak is, és a nemzetvesztésre bazíroznak.

dzsugasvili82 2011.08.17. 15:14:45

Ezt a kormányt be kell tiltani, nincs mese. A tagjait helyettes-államtitkárig bezárólag elmegyógyintézetbe kell zárni. Ez a javaslat rombolásilag már megközelíti a vörös khmerek elképzeléseit.

twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2011.08.17. 15:15:56

Szanalmas.
Egyszeruen nem hiszem el, hogy nem a Hocipot olvasom.

unionist 2011.08.17. 15:16:17

@tistedur:
nem volt semmiféle kudarcélmény. erzsike néni kétségtelenül egy poroszos tanító volt. csakhogy mellett volt ani néni: a "francia nevelőnő". és tudatosan vonták be az iskolaszékbe (akkor szülői munkaközösségnek nevezték) azokat a felnőtteket, akik angolszász kultúrával barátságban voltak. mindezt egy szovjetorosz lakótelepi betoniskolában.

azt tudom, hogy amikor a megyei pedagógiai intézet kiadott valami tájékoztatót azt kidobták a szemétbe.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2011.08.17. 15:18:05

Van még sportértéke Hoffmann jelzőzésének? Én már abbahagytam, hisz nyilvánvalóan beteg szegény asszonyság...

tataugebu 2011.08.17. 15:18:16

Én aztat hallottam, de megbírható foráábul ám, hogy a Zorbán gyerekek héberül tanulnak.
Az ám a fontos nyelv manapság! ;)

Diocles 2011.08.17. 15:18:18

kivételesen maximálisan egyetértek Gellérttel.

itt, ünnepélyesen megfogadom, hogyha ezt a baromságot meglépik, akkor én három év múlva dafke leszavazok Gyurcsány pártjára...

ez a válaszom Hoffman Rózsának.

de remélem, h ez csak terv marad, és jól helyreteszik a nagyasszonyt.

Sicc 2011.08.17. 15:19:14

Még egy üzenet Hoffmannak:

Ma magyarországon egy cigány tíz versszakor képtelen megtanulni egy magyar versből. Nem hogy képtelen, de nem is akar.

MIT AKAR HÁT A NYELVOKTATÁSTÓL?
Hol él? Látott már embert?
Miért kell nekünket bolondokat fizetni kormányalkalmazottként?

abaka 2011.08.17. 15:19:20

@Solymász9: A nyelvtanarok ehhez hasonlo hozzaallasa miatt van az, hogy a magyartok ennyire gatlasosak idegen nyelven megszolalni. Mert amig valaki nem tudja a "strukturalt nyelvtani szerkezeteket", addig nehogy mar azt gondolja, tud annyira angolul, hogy megprobaljon egy kavet rendelni,, vagy par turistat utbaigazitani...

Egyebkent a poszttal maximalisan egyetertek.

bioLarzen 2011.08.17. 15:19:50

@VulpesVulpes: "néha már komolyan meg kell néznem a fejlécet, hogy nem a hírcsárdán olvasok-e valamit... "

Ja... Sőt, most már érdemes elkezdeni monitorozni a Hírcsárda korábbi híreit, hogy melyik válik valóra...

Amúgy nyelvtanárként mondom: aki ilyeneket le mer írni, mint ez a koncepció, annak az égvilágon semmi fogalma a nyelvtanulásról.

Amúgy ezzel csak a nyelviskolák és magántanárok forgalmát dobnák fel - úgyhogy nyilván e körökben vannak a még meg-nem-hálált ismerősök...

bio

Viktus 2011.08.17. 15:21:24

@Sicc:

Hazánk közelmúlt politikája:

1945-1990: F*szok.
1990-1994: Az előzőek mégsem akkora f*szok.
1994-1998: De.
1998-2002: Új f*szok.
2002-2006: Két f*sz közül a régi került vissza.
2006-2010: Ezeket a f*szokat most már tényleg nem lehet überelni.
2010-től: De

komment1 2011.08.17. 15:21:37

Tudok néhány nyelven és tanítottam több különféle nyelvet is. HR-val és az egész államtitkárságával az a baj, hogy van néhány felismerésük, de egyszerűen nincs meg az a szintű átlátás, ami szükségeltetne ebben a pozícióban. Ebben mondjuk nem állnak egyedül kishazánkban, itt a provincializmus szinte kötelező feltétele egy pozíció betöltésének. Pl. e legújabb tervre vonatkozóan tökéletesen igaz, hogy első nyelvként határozottan nem az angol ajánlott. Ez közhely nyelvtanári körökben. Alapszinten csakugyan könnyebb elsajátítani az angolt (magasabb szinten viszont egyáltalán nem), ezért a gimnazistáktól elvárható két nyelv tanulása esetén valóban sokkal célszerűbb egy másik nyelvvel kezdeni, térségünkben a némettel, esetleg egy újlatin nyelvvel. Magam is így választottam nyelvet a gyerekeim számára, elsőnek németet tanulnak. Ezt ösztönözni - de nem kötelezővé tenni! - jó ötlet. Nemzetközi szinten komoly versenyelőnyt jelent, ha valaki nem kizárólag angolul tud - pl. az angolokkal, amerikaiakkal szemben, akik rendszerint semmilyen más nyelven nem beszélnek. Azonban az angol lingua franca volta kétségbevonhatatlan, az angolt elsajátítani egyszerűen muszáj és pont, és erre az eddigieknél jóval nagyobb hangsúlyt kellene fektetni. Fel nem foghatom egyébként, hogy egy latintanár (tele van velük az államtitkárság) miért nem örül ennek, ugyanis a művelt angol 90%-ban latin eredetű szavakkal van tele (gyakorlatilag viszi tovább a középkori trendet nyelvi szinten :). De ráadásul ez nem örül meg nem örül kérdése, ez van és kész. Nemcsak az üzleti szférában, de a nemzetközi tudományos életben is angolul lehet boldogulni. A tisztelt államtitkárságnak mindössze a nyilatkozatok tónusán kellene jelentősen változtatni, nem mondani olyanokat, hogy az angol "sajnos" meg visszaszorítandó meg hasonlók, mert ez ostoba provincialitás, nem más.

tistedur 2011.08.17. 15:22:38

@unionist: tényleg? nem volt kudarcélmény az, hogy a betű kiszaladt a két vonal közül? nem volt kudarcélmény, hogy minden erőfeszítés ellenére nem úgy sikerült gömbölyíteni azt az "s" betűt? te sem emlékszel már arra, hogy milyen volt elsősnek lenni....

hááááát 2011.08.17. 15:23:24

@önk. figyelő: Sajnos mostanában, ha felreppen egy "bajlós árny", azt pár hét múlva törvényben is íktatják, ha tetszik, ha nem. :(

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.17. 15:25:11

@Talon Karrde: Nem mondtam, hogy így már egyetértek. Azt mondtam, ez egy legitim érv.

Most is azt mondom: amíg 15% tud angolul, addig az első prioritás, hogy azt a nyelvet bele kell verni a fejekbe. Ha alapszinten el lehet sajátítani az internetről, annál jobb. (Hadd tegyem hozzá: ha már ott az NMHH akkor mostmár tényleg csinálhatnának valamit a szinkron ellen.)

Nekem a legnagyobb bajom, hogy 2-3 idegen nyelv megtanulásával számolnak, ami az ország legnagyobb részében nem realitás. A Szent Lászlóban, Apácaiban teljesen oké, ha azt mondják hogy kezdjük némettel, franciával, orosszal mert az nehezebb, és után már könnyű az angol, de Mucsaröcsöge-külső-alsón meg angolul sem tud még senki.

unionist 2011.08.17. 15:26:08

@rognork:
oké. de ez az egész ment volna egyszerűsített latin alapokkal. szóval itt nem idegen nyelvet kellene tanítani. hanem kellene egy európai közvetítő nyelv. és ezen túl meg mindenki beszélje a szaknyelvet. ami egy rendszerint egy vegyes nyelv. a "cache" szó francia eredetű. a "puffer" meg német. angolosan "buffer". majdnem ugyanazt jelenti. de ez szaknyelv. ez nem a londoni angol. nem ezt a nyelvet beszélik a piccadilly circus-ön a népek. ahhoz kellene valami interlingua, hogy ott mindenki megértse egymást. de öt idegen nyelvet nem kell kötelezően megtanulni. az nagyon jó, de kötelezően előírni hülyeség.

Solymász9 2011.08.17. 15:27:46

@unionist: A munkaerő piacon elvileg sok álláshoz nem kell tudni középszinten az angolt, gyakorlatilag teljesen egyszerű állásokhoz olyan szintű nyelvtudást kérnek, hogy nem is értem, miért teszik. Szükség nem lesz rá, az biztos. Talán egyfajta szűrés. Sokan azzal keresnek meg, hogy az angol nyelvtudás hiánya miatt nem jutnak egyről a kettőre. Én amellett voksolok, hogy 18 éves korig a gyerek tegye le az alap vagy középfokút, hogy később ne kerüljön olyan helyzetbe, hogy csak amiatt lemarad valamiről, mert nincs neki.
Igazságtalan lenne egy 10 éves gyerekkel szemben eldönteni, hogy autószerelő lesz és elég lesz neki 3 szó, vagy külkereskedő és elég lesz neki 3 középfokú nyelvvizsga. :-) Olyannal már találkoztam, aki utólag bánta, hogy nem tanult nyelvet, de olyannal még, nem, aki azt bánta volna, hogy tanult.

Igeidők: ha valaki nyelvvizsgázik, jó ha tisztában van velük. Sajnos nem én írom a nyelvvizsga feladatokat, viszont ha nem tanulja meg és elmegy vizsgázni, bukta van belőle. Ha nem vizsgázik, elég 3-4 igeidő.

Ki hogy fordítaná ezt a hirdetést: "Grand piano is sold by a lady with fine legs". ?

komment1 2011.08.17. 15:28:08

@tataugebu:

Egyébként tényleg fontos. Aki pár éve fővárosi ingatlanokban utazott, annak nagyon jól jött, ha tudott ivritül. Sok az izraeli turista is. Tényleg hasznos nyelv minden szempontból. Ajánlhatok tanárt, ha érdekli.

egyenlítő 2011.08.17. 15:29:56

@unionist: Megszaladt a ceruza, de legalább jófelé.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2011.08.17. 15:30:41

@TaTa86.: Mindegy. Szerintem nincs ezen mit rugózni. Én egy ideig kiszállok.

Murderface 2011.08.17. 15:30:43

Tanuljon meg mindenki minden nyelvet! Aki nem képes rá, az mehet közmunkásnak!

tataugebu 2011.08.17. 15:30:45

@komment1: Köszönöm, de én még minig az angolomat fejlesztgetem, immár több, mint 20 éve, és most nagyon agyalok, hogy belevágok a spanyolba, annyira teszik ez a dallamos nyelv.

Yeto 2011.08.17. 15:31:08

"csak nehogy a centrifugális erő kirepítsen innen mindenkit, aki szeretne lépést tartani a világgal."

Pedig kőkorszaki szakiék pont ezt szeretnék, mindenhol és minden szinten, jóreggelt hogy észre tetszett venni.

komment1 2011.08.17. 15:31:21

@Solymász9:

:P
Ez rohadt jó szöveg. Kitalált vagy igazi?

TBG 2011.08.17. 15:32:17

Istenverte barmok ezek, nem vitás.

stratez 2011.08.17. 15:32:27

Most, hogy Matolcsy akkorát bukott, mint Rottenbiller, ideje kiterjeszteni a buktát az élet minden területére. Nyilván ez a szempont vezérli Viktorunkat, hogy a kizárólag futóbolondokból álló oktatási államtitkárságot még nem kergette szét.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.17. 15:32:47

@unionist: Reget tudom idézni a Brian életéből: Harcolj te a realitások ellen.

Ha lesz közös európai(/világ)nyelv tanuljuk azt, de egyelőre nincs, és a közeljövőben nem is lesz. Az hogy szerinted mi lenne kívánatos teljesen irreleváns.

ügyfélszolgálatos 2011.08.17. 15:33:23

Erre csak azt lehet mondani amit Brian mondott a szíriai öngyilkos kommandónak. HÜLYE F@SZOK!

Viktus 2011.08.17. 15:34:36

@stratez:

Matolcsy bukott? :O

Te sötétben bujkáló nem hallgatod a kedves vezetőnk szónoklatát???

Lesz 100 milliárdos hiány
aug. 17. 15:31
Keletkezik legalább 100 milliárd forintnyi hiány a kisebb GDP-növekedés miatt. Az infláció alacsonyabb lehet, mint várták, ez a kettő 100 milliárdos egyenlegromlást jelent. Kiadási és bevételi oldalon is intézkedéseket kell tenni, ez is őszi feladat lesz, ennek részleteibe sem megy bele. Bürokrácia-leépítés és egyszerűsítés várható, csak annyit mondott.

Még jobb adórendszerünk lesz
aug. 17. 15:30
A kormány nem adta fel azt a célt, hogy Európa legvonzóbb, arányos adórendszerét teremtse meg.

3% alá megy a hiány
aug. 17. 15:28
A kormány tartani fogja a korábban bejelentett költségvetési hiányt. Tartani fogjuk, hogy 3% alatt lesz a hiány és csökkentjük az államadósságot, akármi potyogjon is az égből. Nem szabad visszasodródni a görög útra, mondta Orbán.

genyamagyar 2011.08.17. 15:35:17

@tudathasadásos vasaló: Nono! Nemrég keresztűl utaztam egy falun, ahol a helységnévtábla rovásírással volt kiírva. Zala vagy Somogy megyében volt.

Viktus 2011.08.17. 15:35:49

@TaTa86.:

Elvileg lényegében van az angol nagyjából a francia nyelvterületeken kívül Európában elboldogul vele az ember mindenfele ...

unionist 2011.08.17. 15:37:17

@tistedur:
én tudtam írni-olvasni, amikor suliba mentem. hiába magyarázod, hogy csak 7 éves korban alakul ki a szenzomotoros izé. mert te ezt olvastad egy könyvben.

az oviban tudtam, hogy mi a különbség a napocska, és a kör sugara között. de nem azért, mert én olyan okos voltam, hanem mert engem ez a dolog érdekelt. minden, ami végtelen formális volt, és absztrakt.

de felmértem ésszel - 6 évesen - hogy a másik osztálytársam abban jó, hogy egy kézzel mászik a kötélen. sose tudtam egy kézzel kötelet mászni. azt is felmértem ésszel, hogy a harmadik gyerek abban volt jó, hogy egy véletlen (!) képsort elé tettek, akkor abból képes történeteket kreálni. olyanokat, amin mindenki hangosan nevetett. és ők nem tanultak meg nagyon hamar olvasni. de nem volt kudarcélményük. mert megmutatkozott az, hogy ők miben jók.

ha azt mondják, hogy elsőben ne legyen kötélmászás, és ne legyen képolvasás se, akkor nekik szar lett volna a suli. de ha azt mondják, hogy ne legyen írás, akkor nekem lett volna szar. a sulinak nyilván az a dolga, hogy felmérje: ki miben jó. azt a készséget a maximumra próbálja fejleszteni. amiben meg a gyerek nem elég jó, abban az átlagot próbálja közelíteni.

persze, hogy egyik sem megy. ha valamiben jó vagy, akkor sem lehetsz tökéletes. és ha nem vagy jó, akkor átlagot se fogod elérni. de mégis csak erre kellene törekedni. szerintem.

lobaszopiatej 2011.08.17. 15:37:41

Pedig a francia egy nemzetietlen nyelv, hisz náluk nyisszantották le a határainkat... hol itt a nemzeti logika?
Jelentessék föl a NENYI-nél!

Bubba Washington 2011.08.17. 15:41:59

valaki állítsa már le ezt az eszement elmebeteg nőt meg a haverjait....könyörögve kérem.

2011.08.17. 15:42:12

"azt a tévképzetet kelthetik a tanulókban, hogy idegen nyelvet ilyen egyszerű tanulni"

Mi ez a határtalan baromság??

A gyerekeknek nem pont azt kellene átélniük, hogy megtanultak egy idegen nyelvet, így a második megkezdésekor már az előző sikerélménye és önbizalma ad erőt a nyelvtanulás nehézségeihez??

persze, hogy egyszerű nyelv az angol (egy bizonyos szintig) de legalább ennyire fontos is.

ha még igaza is lenne ezzel a hülyeséggel, az angol akkor is kell.

komment1 2011.08.17. 15:42:45

@tataugebu:

Tény, hogy Izraelben sem adják el, ha tud angolul, mert ott gyakorlatilag mindenki tud valamilyen szinten :)
Szóval sok sikert!

Zárójelben jegyezném meg, hogy az ivrit, arab stb. tanulása egy indoeurópai nyelv mellett elképzelhetetlenül fejleszti az agyműködést, főleg, mivel magyarként mi még egy harmadik nyelvcsalád, a finnugor egyik nyelvét beszéljük. Szerény meggyőződésem, hogy a magyar zsidó kutatók, pl. a "marslakók" elképzelhetetlen tudományos sikere, a jó pár Nobel-díj és egyebek, nem kis részben annak is köszönhető, hogy három nyelvcsalád nyelveit sajátították el már gyermekkorukban (finnugor, sémi és indoeurópai), a legkülönbözőbb nyelvi rendszerekben otthon voltak egyszerűen a körülményeknek köszönhetően. Nyelvet, éppúgy mint zenét pl., nem kizárólag amiatt fontos tanulni, mert aztán napi szinten használjuk, hanem pl. az innovatív gondolkodást serkenti, de nagyon. Egyébként kémiát is mindenki tanul, de a legtöbben azért napi szinten kevéssé használjuk a későbbiekben, ettől függetlenül nagyon fontos tantárgy.

jzs · http://kyokushinblog.blogspot.com 2011.08.17. 15:43:01

Megint a nyelvi vita!? Úgysem mennek vele semmire. De azért érdekes, mert miközben ezen gondolkodom, sok más is eszembe jut a nyelveken kívül. Pl., hogy az indokrendszere egy embernek, közösségnek mennyire jellemző. Nekünk magyaroknak a nyelvek tanulása stratégiai jelentőségű, mert minket senki nem ért. Ezért nem túl bizalomkeltő, hogy a stratégiát megalkotók bulvár nyelvtudományi indokkal furják az angolt, emelnének fel más nyelveket. Az angol relatíve könnnyű? Ez igen gyökér! Mert nem igaz. Alapfokon könnyebb haladni vele, de ha komolyabban ki akarod magad fejezni, akkor nem lesznek elégségesek a dalszövegek szófordulatai. Ahogy a Roger jelentését is rendre félrefordítják a "könnyen és gyorsan angolul" tanulók. Mert nem megy a fejükbe, hogy a kontextus mindent visz, ha angolul szólal meg valaki egy közepesnél bonyolultabb szituációban. Ennél a nyelvnél EZ IS a tudás része.

Szóval síralmas. Annyi mindent elqurtak már itt az olyan "pozícióba" kerülő félművelt emberek. Ez nem érv az angol ellen, vagy bármi mellett. A pitypang nyelvek országa leszünk?

EGY nyelvet kellene mindenkinek tanulnia érettségire, de azt JÓL! Ez legyen kötelező. Ha valaki többet akar belefektetni, akkor tanuljon meg több nyelvet. Ami akár előnyt is jelentsen neki. De KÖTELEZŐVÉ ne tegyenek már mindenféle hülye, buta indok alapján 2-3-4 vagy akárhány nyelvet.

Sok olyan gimis társam van, aki egy nyelvet tanult meg jól. Többre mentek vele, mint azok, akik kettőt vagy hármat közepesen.

samtelen 2011.08.17. 15:43:34

Szerintem az angol mellé nem is feltétlenül egy újlatin kellene, hanem lehetne választani egy szláv nyelvet. A mai huszonéveseknek az orosz már nem ugyanazt jelenti, mint korábban. Én most lengyelül tanulok, ha már az Erasmus alatt a bratankiknál felszedtem az alapjait, és nonszensz, hogy nem tudtam belőle nyelvvizsgát tenni a diplomához (tavasszal legalábbis ahogy láttam, a Rigó utca nem hirdetett...).

Megtanítottak a suliban olaszul az angol után, ami szép, szép, de egyelőre nem használom, míg a lengyelt lenne mire.

Szép város Párizs, de messze van, az oroszok meg a spájzban.

Aztek68 2011.08.17. 15:44:05

Mindössze annyi igazság van abban, amit Hoffmann Rózsa mond, hogy az angol könnyebb a többi "nyugati" nyelvtől. Azonban csak középfokig. Onnantól viszont nehezebb, mint pl. a német vagy a francia. Nehézségét ezen a szinten már nem is az igeidők adják, hanem a rengeteg "egyedi szóesszététel", ami már-már a szituációk nyelvévé teszi az angolt. Aki ezen a szinten is túljut, és eléri a stabil C2-es szintet, na az az igazi nyelvtudás. Ebből nagyon kevés van ma Magyarországon, pedig mindenki olvadozik, hogy mennyi angolul beszélő fiatal van. A valóság azonban az, hogy középfok után közel 100 %-uk elköveti azt a hibát, hogy azt hiszi, hogy elegendő a nyelvtudása, és legalábbis nem fejleszti az angolját, de inkább abbahagyja, majd szépen el is felejti.

Egyetértve azokkal, akik az angol nyelvben a "totális és egyedüli világnyelvet látják", inkább arra kellene koncentrálni, hogy angolból mind magasabb szintű nyelvtudást szerezzenek a tanulók. Ha már legalább C1 körül jár valaki, legfeljebb akkor ajánlott második/harmadik nyelvet elkezdeni tanulni. Vagy ha egyéb körülmények indokolják pl. szakmai. Lehet szeretni az angolt, és utálni is, de aki nem veszi észre benne a jelen kor"latinját", az nem látja a helyzetet reálisan. Értem én, hogy ez fáj nagyon pl. a franciáknak, de ettől még így van.

esoutankoponyeg 2011.08.17. 15:44:59

ennyit a versenyképes gazdaságról, tényleg jöhet a béka segge. mi miért nem tudunk egy erős, józan döntéseket hozó nép lenni? a pillanatnyi önös érdek miért előbbre való?

Ellensúly 2011.08.17. 15:45:14

Nem lehet, hogy a "sajnos" arra vonatkozik, hogy angol szavakat használunk magyarok helyett?

Jó példa erre az e-mail kontra e-levél, a magyar változatot elenyészően használják (sajnos). És a sort (szintén sajnos) hosszan lehetne folytatni.

lamed 2011.08.17. 15:46:08

Nyilvánvaló, hogy mi a cél: aki 3-4 nyelvet tanul egyszerre (ráadásul az angolnál sokkal kevésbé használhatóakat), az egyet sem fog tudni, így nehezebben tud külföldre menekülni. Itt élned halnod kell. Egyfajta virtuális vasfüggöny.

Solymász9 2011.08.17. 15:46:33

@abaka: Persze, van egy túlerőltetés a nyelvtanban. Emögött az van, hogy a nyelvtan úgyis kopik, viszont ha az elején rosszul tanulja meg a tanuló, akkor később nagyon nehéz vagy lehetetlen korrigálni. Ez lehet, hogy egyesekben gátlásokat okoz. Szerintem igazából az a gond, hogy olyan tankönyvekből tanítanak, amik arra alkalmasak, hogy anyanyelvi környezetben tanuljanak belőlük. Sokkal több anyagot tanítanak, mint amennyit képes a tanuló visszaadni, hacsak nem olyan buzgó, hogy az összes olvasmányt és hanganyagot szó szerint megtanulja. Ebben alkotott forradalmit Gaál Ottó, akinek a módszerével tényleg meg lehet tanulni egy idegen nyelvet. Ezzel együtt a nyelvtant ő is megtanítja, de sok-sok példamondaton keresztül begyakoroltatja, nem pedig szabályokat erőltet.

komment1 2011.08.17. 15:47:47

@Viktus:

Gyakorlatilag a latin nyelvű országokban katasztrofálisan nem tudnak angolul. Ha valaki középszinten tud, azt már nyelvtanárnak nézik. Olaszországban mondjuk akár abszolút minimális olasz nyelvtudással is sokkal többre megy az ember, mint az angollal. Nem tudnak angolul úgy nagy átlagban.

nemjogasz 2011.08.17. 15:47:58

Mit lehet erre mondani? De most komolyan... Néhány kormánytagnak komolyan szakorovosi ellátásra lenne szüksége.
De ez különösen tetszik: "azt a tévképzetet kelthetik a tanulókban, hogy idegen nyelvet ilyen egyszerű tanulni” "
Ja, miazhogy csak úgy, gyorsan sikerül valami a kölöknek? Szenvedjen, érje minél több kudarc, nehogymá sikerélménye legyen...

Amúgy is, miazhogy "túl egyszerű" az angol?
Ugye ezért van minden egyes fideszes képviselőnek felsőfokú angol nyelvvizsgája, hiszen oly egyszerű megtanulni, hogy még egy gyereknek is túlságosan könnyű. Akkor egy olyan kiváló elmének, aki az egész országot képviseli nap mint nap, nem lehet túl megterhelő egy felsőfokú angol, nem?

Meg ez is szép, hogy aszongya: "Ha valakit korábban megtanítanak egy másik nyelvre, akkor szinte észre sem veszi, hogy mellette az angolt is meg tudja tanulni "
De most komolyan, mit gondol ez? Hogy ha franciát tanítanának az iskolában, akkor a gyerek focizás közben egyszercsak észrevenné, hogy jé, én meg tudok angolul? Mi a fenének vannak egyáltalán ilyen úgynevezett angoltanárok, ha azt csak úgy, magától tanulja meg az ember? Egyáltalán, ilyen egyetemeken úgynevezett angol szakok? Aki ilyet mond, annak vagy nagyon-nagyon vastag az arcbőre, vagy annyira elvesztette a valósággal való kapcsolatát, mintha be lenne lsd-zve.

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.08.17. 15:49:19

@önk. figyelő:

"Tököm kivan azzal, hogy valaki egy ÁLLÍTÓLAG munkaanyagot bedob"

Hoffmannak eddig még szinte csak munkaanyagai voltak... hasonló színvonalon.

Viktus 2011.08.17. 15:50:42

@Serteper:

Gyerekeknek már a magyar nyelv tanulása is problémás a fantasztikus oktatási rendszerünkben ...

Egy elsős gyereknek gyakorlatilag fél éven belül kell elvileg megtanulnia olvasni ... és már első osztályban szöveges feladatokat kell prezentálni számtan órán ...

Ausztriában pl. a német nyelvi alapokra szánnak két évet lásd. abc, olvasás etc.

Na mostan egy átlag magyar iskolában, ahol lényegében a tanulók jelentős hányada magyarul is nyögvenyelősen olvas a magyar nyelvtanhoz sincsen sok köze, hogy fog majd nyelveket tanulgatni?

kés, villa, olló 2011.08.17. 15:51:15

Ha már az oktatásból is kivonják a pénzt, akkor a bennmaradót jó lenne normális dolgokra fordítani.

Az, hogy kinek túl egyszerű az angol relatív. Az írás és kiejtés nagyon eltér, és nem mindenki képes a rengeteg igeidő használatát sem helyesen elsajátítani. Viszont konyhanyelven, turista szinten könnyű elsajátítani, de ugye nem ez a szint lenne a cél...

Ha annyira könnyű lenne az angol, akkor mégis mi az oka, hogy egy csomóan mégsem képesek elsajáítatni középfokon?

Miért alkalmatlan tanárokat tartanak a feladatokra? Jó, a tanári fizetés minőségi munkára sokakat lehet tényleg nem sarkall.

Szerintem ma a legfontosabb, leghasznosabb idegen nyelv, az angol. Amire alig van szükség. A legtöbb cégnél angolra van szükség, multiknál a cégen belüli kommunikáció nyelve is sokszor az angol.

A franciát akit érdekel, meg kell hagyni lehetőségnek, amolyan hobbinak.

Ma már a híresen gőgös franciák jó része is beszél angolul (fiatalabb generáció).

Dr. Dzsásztisz 2011.08.17. 15:51:44

Ez egy elmebeteg nő! Az idén azt is javasolták, hogy az általános iskolákban ne lehessen 4-nél több 5.0-s tanuló osztályonként. Sok helyen be is tartották. Ugyanakkor az is előirányzat, hogy csak keresztény iskolákat nyitnak/támogatnak, mert hogy állítólag ez keresztény ország. A többi meg le van szarva. Elmebeteg ribanc. Én pont egyedül az angolt tenném legfontosabb helyre - ez a világnyelv!!! Németül, francia, olasz remek hobbi, de semmi haszna, csak lokálisan használható.

kés, villa, olló 2011.08.17. 15:52:30

@kés, villa, olló:

"Amire alig van szükség."

Bocs, franciára alig van szükség.

tistedur 2011.08.17. 15:52:53

@unionist: te nem érted, nekem meg nincs kedvem tovább magyarázni. az a legrosszabb, hogy sok szempontból hasonlóképpen gondolkodunk, de ez nem változtat azon a tényen, hogy az írás nem azt jelenti, hogy valaki 5 évesen marokra fogott zsírkrétával nyomtatott betűket rajzol, amiknek tudja a jelentését.magyarországon az iskolában folyóírást tanulsz, ceruzafogással.ez egy elég bonyolult és összetett mozgásforma- ez a gyerekek nagy százalékának 7 éves korban egyszerűen jobban és gyorsabban menne, mint hat évesen. ( az, hogy te öt évesen írtál-gondolom tökéletes ceruzafogással, folyóírással az nem jelenti azt, hogy amit én írtam, az nem igaz. )

Nyunyócska 2011.08.17. 15:54:08

Én még ahhoz a generációhoz tartozom, akik kötelező oroszt tanultak ált. negyediktől. Amikor középsulis lettem és lehetett másik nyelvet választani az orosz mellé, természetesen az angolt választottam. Sajnos azonban nagyon sokan mások is, ezért a franciatanár csábítgatta át az embereket. Belementem. (Én hülye...) Kijutottam Párizsba még a rendszerváltás előtt, de semmi más hasznom nem volt a franciából. Egyetemen gondoltam, majd tanulok angolt. A rendszerváltáskor azonban meghozták azt a rendeletet, hogy mindenki csak azt a nyelvet folytathatja egyetemen, amit középsuliban tanult. (Na, persze, a sok egyetemi orosztanárt el kellett volna küldeni, mert nem lett volna ki a csoport) Angol tanulásomnak egyetemen fuccs... Amikor a diploma után visszamentem egy informatika diplomáért, na az a szenvedés... Ma már értem az informatikai szavakat, de sosem fogok megtanulni beszélni angolul. (Se.) Merthogy oroszul és franciául sem tudok... Legalábbis nem merném tudásnak nevezni.

Nem vagyok fideszes 2011.08.17. 15:54:47

Na ilyen is kurva ritkán van, hogy csont nélkül egyetértsek egy mandineres poszttal, de most csak bólogatni tudok, mint annó a céllövöldékben lőtt műanyag kutyák a Wartburgok meg 105-ös Skodák kalaptartóin.

Rózsika nicht normál, de a főnöke képességeiről is sokat elmond, hogy ezt a savanyú luvnyát tette meg oktatásügyi főbaszdmegnek és nem (mondjuk) Pokornit, aki dettó nem egy matyóhímzés, de legalább nem is tökhülye.

cukorrépa 2011.08.17. 15:56:09

angol elsőnek, minden magyar kölyöknek, általános iskolától, középsuli végén a felsőfok ajánlott (nemzetközi vizsgarendszer kritériumai szerint). a második nyelv középiskolában fakultatív lehetne, ha akarja valaki.

az angol messze magasan az első számú világnyelv, ezt el kell fogadni, nem a 9.5 milliós Magyarország fogja ezt a helyzetet megváltoztatni. hoffmann rózsa vagy teljesen megőrült, vagy nagyon rosszindulatú ellenségei szivárogtatnak ki eszement hülyeségeket a nevében.

Anselmo 2011.08.17. 15:56:12

A kormány teljes tévedésben van a latin nyelvekkel. 100 év múlva 3 nyelvet kell mindenkinek beszélni:
- lovári: hogy megértsd a szomszédodat
- héber: hogy megértsd a politikusokat
- kínai: a külkapcsolatok miatt

abaka 2011.08.17. 15:56:28

@Solymász9: "Ez lehet, hogy egyesekben gátlásokat okoz."

Szerintem ezt a problemat sulyosan alabecsulod. Ha valaki hibasan ugyan, de el tudja mondani, amit akar, akkor annak van egy turheto nyelvtudasa. Ha viszont vagja a nyelvtant, de nem mer megszolalni, mmert fel, hogy valamit rosszul mond, akkor az o nyelvtudasa nulla. Ezt kene felismerni, mert ez a magyar nyelvoktatas legnagyobb hianyossaga, nem pedig a tankonyvek.

Narancspióca 2011.08.17. 15:56:56

Nem világnyelvet hanem virágnyelvet kéne tanulnotok, azért nem értitek meg a kormány szándékait!

unionist 2011.08.17. 15:57:03

@TaTa86.:
európában mindig is volt egy ilyen vulgáris kevert nyelv. na jó nem mindig. de mondjuk a római birodalomtól kezdve. csakhogy ez sohasem valamelyik népnemzet nyelve volt. hanem az európai polgárok, és a diákok közös nyelvezete. a rajcsányi nicknek igaza van abban, hogy ma ez az angol. egész pontosan a basic english.

idegen nyelvek közül angolul beszélek a legjobban. szóval nekem ez jó. csak azt is gondolom, hogy európa nem a brit nemzetközösség. hanem úgy képzelem, hogy ez egy felvilágosult (magyar szóhasználatban liberális) latinkeresztény unió. akkor ennek megfelelően mégis csak valamilyen közvetítő latint kellene kreálni. de ennek egy viszonylag könnyen elsajátítható egyszerűsített nyelvnek kellene lennie. tehát amit akár egy nyugdíjas is meg tud tanulni.

te azt mondod, hogy az uniónak kis dolga is nagyobb annál, hogy ezt megalkossa. ez biztosan így van. és ilyen sose lesz. ezt nem tudom. de ettől még én ezt gondolom.

APImásik 2011.08.17. 15:58:56

:)
Teljes mértékben egyetértek:)
Sőt. A KRESZ vizsgát is ilyen szellemben módosítanám…
SENKI sem mehetne egyből személygépkocsira vizsgázni, mert az túl könnyű…
Hanem egy harminc-negyven tonnás nyerges vontatóval kellene előbb levizsgáznia…
Tolatás, jobbra-hátra parkolás, stb… utána kellő alázattal fogadná el a könnyen megszerzett B-s jogsiját…
Remélem, hogy ez az egész csak kacsa. Ekkora idijódák nem ülhetnek ott…

KenSentMe 2011.08.17. 16:00:23

Hát nem tudom..

munkaerőpiacon akkor jelent előnyt egy nyelv ismerete, ha van egy jó szakmád mellé. Három nyelven megtanulni beszélni patenttül korántsem annyira hasznos, mint jó angol + 1 jó szakma, megfelelő referenciákkal. (Lehet, hogy már egy derék szakmunkás is übereli az n. nyelven beszélő nyelvzsenit - ne felejtsük el, ő értéket állít elő, amit normális országokban, kultúrákban normális cégek ki is fizetnek neki.) ..

Persze elegáns 4 nyelven beszélni, meg ha a rokonaink a minisztériumban vannak (mert leváltani ezeket úgysem fogják), nekik nem kell aggódni az álláskeresés miatt, de ha valaki alulról indul, akkor később nem lesz tőle boldog, ha faszságokat kellett tanulnia zsenge ifjúkorában.. szerintem egy normális oktatáspolitika ezt úgy oldaná meg, hogy igen, tanuljanak a gyerekek nyelveket, de 18 éves koráig mindenkinek legyen 3-4 éve eljutni a középfokú angolig, aki úgy dönt, hogy mondjuk neki kell az érettségi .

Jól beszélni egy idegennyelvet sem könnyű, kell hozzá vagy 2000 óra az életedből (átlagos képességeket feltételezve), és angolból is elég gáz, ha középfokú angollal mész tárgyalni, röhejes kiejtséssel, gagyi szókinccsel.. de ez már mindenkinek a saját felelőssége, ha az iskola megadná hozzá az alapokat, hatékonyabb lehetne a saját szakállra történő angoltanulás. Jó volna, ha az iskola egyszer végre támogatná a fiatalokat, nem csak szivatni és lehúzni próbálná őket.

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.08.17. 16:00:29

A helyzet az, hogy sok iskolában ma is lehet választani első idegen nyelvet, általában az angol mellett a németet kínálják föl. Bizony sokan élnek is a lehetőséggel, ahová én jártam általánosba, ott az osztály 30%-a németül tanult, és csak a többiek angolul, ma is sok helyütt előfordul ilyen.

Jegyzem meg, a német nyelv oktatása hagyományosan erősebb itthon, mint a angolé, aki németet kezd tanulni, az legtöbbször meg is tanulja, miközben az angolul tanuló diákság jó eséllyel makogni tud egy kicsit azon a "túl egyszerű nyelven".

Az is igaz, hogy új nyelvet tanulni az angol után nehéz, más nyelvek után könnyű. Én ötödiktől három évig latint tanultam, az elején nagy szenvedés volt, mivel teljesen idegen a magyartól és az angoltól. Viszont a latin után nyolcadikban a francia már ment, mint a karikacsapás, ma pedig a német és az orosz sem okoz már gondot.

Tehát egyáltalán nem butaság az, hogy támogassák a más első idegen nyelv megtanulását. Azt is vegyétek figyelembe, hogy a kis népszerűség miatt egy általános iskola ötször is meggondolja, hogy tartson-e némettanárt, vállalja-e a kiscsoportos órák finanszírozását!

Angolul ráér a diák megtanulni a gimnáziumban, ott van rá négy vagy öt éve. Az való igaz, hogy aki az egyetemet angoltudás nélkül végzi, az jó eséllyel beszűkült lesz, híján az ifjúságához méltó forradalmi gondolatoktól, hiszen el van vágva a szakirodalomtól, a konferenciáktól, vendégelőadóktól (ezért angol középfokú nélkül nem is engednék senkit egyetemre, különösen nem a műszaki és tudományos pályákon). Viszont sok osztálytársam általánosban németet tanult, gimiben is hetedikig csak németet és latint, aztán csodák csodája, érettségire mind tudtak angolul is, olyannyira, hogy még angol szakot elvégzett egyetemista is lett közöttük, pedig csak az érettségi előtt öt évvel találkozott a nyelvvel, nem óvodás korától szívta magába az amcsi szlenget.

A nyelvi előkészítőkkel az a helyzet, hogy a sikerüket csak a normál nyelvórákéhoz képest lehet mérni: mivel szinte csak nyelvóra van (meg matek, magyar), így a diákok jobban rá vannak szorulva a tanulásra, másrészt több a pénz is rá. Ugyanabból a pénzből a normál nyelvoktatás keretében is el lehetne hasonló sikereket érni.

Ráadásul a nyelvi előkészítős osztályokba mindenhol magasabb a felvételi ponthatár, ez is részben magyarázza az eredményeket.

A nyelvi előkészítő szükségességéről egyedül a kéttannyelvű iskolákban vagyok meggyőződve. Más esetekben azt gondolom, hogy normális nyelvtanárok megfizetése (és több fénymásolási pénz) lenne a célravezető.

Tóth Csaba Tibor 2011.08.17. 16:01:09

@sááá: Don't make me believe you're never being told what it is! ;)

NoNight · http://anothernonight.blog.hu/ 2011.08.17. 16:01:38

@komment1: A gyakorlat viszont az - friss tapasztalat - hogy a legtöbb francia, olasz és spanyol tud angolul, legalábbis az idelátogatók közül. Belgiumban és Franciaországban pedig többször is közölték velem, hogy inkább az angollal próbálkozzak, mikor az anyanyelvükön próbáltam megszólalni. Svájc francia részén már kedvesebbek voltak, de szerintem ott a némettel is el lehet boldogulni.

A hollandok közül mindenki beszél angolul (vagy ha nem, akkor németül), és nemcsak azokon a helyeken, ahol sok a külföldi turista, a dánoknál ugyanez a helyzet. Ja, és Nagy-Britannia is Európa része, tehát O.V-nak nem kéne ennyire Gőgös Gúnár Gedeonnak lennie.

Közép-Európában viszont általában hasonlóan vacak a nyelvtudás helyzete, mint nálunk, és nemcsak a 40 évnél idősebbek körében. Még Prágában és Krakkóban is nagyon sok helyen bele lehet futni olyan 20-30 évesbe, aki sem angolul, se németül nem tud, a balti országokban legtöbbször csak az orosz segít, de már olyan fiatalokkal is találkoztam Vilniusban, akik még azt sem beszélték.

==T== 2011.08.17. 16:01:48

Ezek tényleg hülyébbek a sokéves átlagnál.

1 - az angol nyelv a a legfontosabb idegen nyelv, messze ezzel megy a legtöbbre később a diák, ráadásul aki továbbtanul annak ugye kifejezetten létszükséget.

2 - ha olyan könnyű lenne megtanulni, nem lenne annyi nyelvvizsga nélküli fiatal

3 - ha tényleg könnyű megtanulni, akkor az csak ösztönözheti az embert arra, hogy esetleg más nyelvet is megpróbáljanak...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.17. 16:04:37

@unionist: Én egyszerűen azt mondom, hogy ez nem a mi dolgunk. Sajnos a magyaroknak nincs túl sok beleszólása ebbe. Szóval ötletelni, vitatkozni lehet, de itt a kormány ötletéről megy a polémia.
Tehát a felvetésed off.

Solymász9 2011.08.17. 16:05:01

@abaka: Szerintem én ilyet nem mondtam, de ha igen, akkor légyszi idézz. :-)

A.V. 2011.08.17. 16:05:15

Németül meg franciául annak kell beszélnie, aki ott akar dolgozni. De amúgy angolul beszél ma már mindenki...
A németek és franciák... meg mindenki Európában (rajtunk kívül) beszél angolul... max hízik a májuk, hogy valaki az ő nyelvüket beszéli.

altimus 2011.08.17. 16:05:35

Mo-on a nyelvtudas siralmas, meg ma is sokezer olyan egyetemett vegzett ember van aki amiatt nem kaphatja meg a diplomajat, mert nincsenek meg az ehhez szukseges nyelvvizsgak.

Abban azt hiszem minden hozzaerto, jozanul gondolkodo embernek egyet kell ertenie, hogy az angol nem konnyu nyelv, es abban is, hogy ha csak egy nyelvet kellene valasztani akkor annak az angolnak kell lennie. Ebben _nem lehet vita_, aki ezt vitatja, az hulye, es meg nem jart kulfoldon, meg nem olvasott kulfoldi szakcikket, beszelt idegenekkel.

**

ezt mondvan, es a realitasok talajara ereszkedve a nyelvoktatast is fokozatosan kellene megreformalni, ugymint:

minimalprogram:

- 5 even belul minden vegzett kozepiskolas beszeljen kozepszinten angolul, es minden felsooktatott tegye ugyanezt kvazi felsofokon.

na ez a kiindulas.

ha ez megvan akkor lehet masodik, harmadik ... nyelv oktatasan gondolkodni. de addig is fel kellene ebredni es szembenezni a realitasokkal.

termeszetesen jo dolog a nyelvtudas, de az angol az ami nelkul levegot se lehet venni, nemhogy egy versenykepes orszagot epiteni.

(es kar is itt mo nemet kotodeseivel jonni, minden mo-ra jovo nemet ceg vezetese beszel angolul, sok nemet cegnel meg a belso levelezes is angolul megy)

Gabe Walker 2011.08.17. 16:08:07

A matematikaoktatást is megreformálhatják!

"Szerencsés, ha az első kapcsolat a matematikával nem az összeadás, didaktikai okokból. Az összeadás kezdeti, nagyon gyors és látványos sikerei azt a tévképzetet kelthetik a tanulókban, hogy a matematikát ilyen egyszerű tanulni"; "célszerű olyan területet választani, amelynek strukturált logikai rendszere egyértelműen leírható, és egyenletes megterhelést jelent a tanulása (például a valószínűségszámítás)".

Viktus 2011.08.17. 16:08:39

@Benbe:

Nagyon ügyike vagy meg bizonyára a nyelv érzéked is jó, de a másik finoman átugrott problémakör az, hogy nem minden gyerek azonos alapanyag az oktatási programok tekintetében.

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2011.08.17. 16:10:14

@Talon Karrde:

Nem tudom, feltűnt-e, de mostanában az ilyen, senkivel nem egyeztetett munkaanyagok nyújtják az egyetlen támpontot arról, hogy mit szándékszik tenni a kormány, különben csak a "késő bánat" marad, amikor már egyéni képviselői indítványként rohamléptekkel (esetenként két nap alatt) jogszabályt csináltak belőle.

Szerintem addig jó, amíg az embereket jobban érdeklik az ország dolgai (még ha csak a panaszkodás szintjén is), mint az egyéni érdekei (ld. napozás:)).

altimus 2011.08.17. 16:10:16

@A.V.: max hízik a májuk, hogy valaki az ő nyelvüket beszéli.

sajat tapasztalatom sok esetben mas. pl. a franciak kifejezetten utaljak ha egy kulfoldi megszolal az o csodalatos nyelvukon, amirol azt gondoljak, hogy olyan csoda, amit idegen nem tud megtanulni. az angolt toleraljak, de nemettel szinten jobb nem foglalkozni.

persze jo az, ha pl egy vegzett kozgazdasz beszel pl svedul, vagy valami egzotikus nyelven, kulonosen ha erdekli az a piac, de az angol mindent elsopro top prioritasa nem megkerdojelezheto.

Viktus 2011.08.17. 16:10:59

@altimus:

Ott a baj ezzel meg Rózsikával is, hogy Magyarországon mindig felülről akarják mindjárt a csodát miközben a gyökerektől rohad a rendszer ... nagyjából már általános iskola alsó tagozatában elven cseszve a rendszer, és talán azt az alapot kellene először rendbetenni.
A tetőt hiába cseréled le a házikón, ha az alap meg recsegve-ropogva összedől.

abaka 2011.08.17. 16:14:09

@Solymász9: Ideztem. Egy rovidke mondatban lerendezted, hogy "ez esetleg nemelyekben gatlasokat okoz", majd reszletesen kifejtetted, miertt a tankonyv a jibas. Leci ne mondd ezek utan, hogy tenyleg komolyan veszed a gatlasokat.

Lődörgő Hollandi 2011.08.17. 16:14:14

Mekkora baromság ez a tervezet! Tudomásul kellene már venni ennek a pár agyalágyultnak, hogy a nyelvtanulás lényege a KOMMUNIKÁCIÓ. Angolul szinte mindenütt beszélnek, tehát ha kommunikálni akarok, akkor megtanulok Angolul.

Az Angol pontosan azért lett világnyelv, mert könnyű megtanulni. Ez a legnagyobb előnye. Aki pont ezt hozza fel érvként ellene, annak elment a józan esze!

Olyan ez, mintha valaki azt akarná, hogy a kisbabákat először kézenállva tanítsuk meg járni, mert lábon járni túl egyszerű és azt majd amúgyis megtanulja!

KopaszMercis 2011.08.17. 16:15:08

Arra lennek kivancsi, hogyha Hoffmann Rozsa leulne velem angolul beszelgetni, akkor egy 10-es skalan, mondjuk a 3-ast vagy 4-est kepes lenne-e megutni.

Bar ezek a jobberek nem kicsit hulyek ilyen szempontbol: volt kulugyminiszterunk jeszeneeszeneneneszenenneszky geza angol anyanyelvu altal irt esszere rairta, hogy improve your english...

grat.

bubo cupropenis 2011.08.17. 16:16:23

Az angol nyelv túl egyszerű. A magyarok (és még sok más nép) mégsem beszélnek angolul. Az angol világnyelv, nem csak angol nyelvű országokban használják, hanem gyakorlatilag ez a "lingua franca" már évtizedek óta. Tudományos, üzleti, jogi, és popkulturális közvetítőnyelv. Ha találkozik egy orosz, egy brazil és egy kínai, akkor valószínűleg angol lesz a közvetítő nyelv, nem egymás nyelvét akarják majd hirtelen megtanulni. De ha odaáll melléjük egy magyar, akkor majd franciára vált mindegyik a kedvéért? Nem, inkább hozzá se szólnak és kihagyják a buliból. Valahogy úgy, ahogy ezt mostanában Magyarországgal is teszik külföldön.

A francia kb. II. Rákóczi Ferenc idején volt utoljára a kultúra és a diplomácia nyelve, azóta sokat fordult a világ. Lehet a széllel szemben vizelni, de nem szokott bejönni.

Én az angolt ÉS a németet tenném kötelezővé, aki még ezen felül vágyik a nyelvtanulásra, az persze tehesse meg, de ez a két nyelv (angol és német) együtt olyan távlatokat nyit meg mindenki előtt, ami miatt megkerülhetetlenek. Az angol világviszonylatban a legfontosabb, a német meg európai szinten rendkívül fontos. Elég meglesni a GDP adatokat, a világnak ezen a felén a német cégek adnak munkát, meg az angolszászok.
Nem a spanyolok és franciák fognak sok tízezer magyar foglalkoztatni, hanem a németek. Kétmillió üres pozíció van Németországban, a spanyoloknál meg hatalmas a munkanélküliség. Itt vannak német cégek, spanyol cég meg alig. Na most akkor melyik nyelvvel nem fog éhen halni a gyerek?

Ja, az angol egyszerű? Mégsem beszélik sokan. Az miért baj, ha egy hasznos nyelv egyszerű?
Amúgy az igeidők és a kiejtés sokaknak problémás. Akkor most mi az egyszerű és mi a nehéz? Aki anyanyelvként tanulja, annak még egyszerűbb, akkor ő most Hoffmann Rózsa mércéjével alsóbbrendű, mert egy világnyelvet tud, de nem izzadott vért érte?

Akinek van esze, az már régen nem Magyarisztánban járatja iskolába a gyerekét, mert itt versenyképes tudást nemigen kaphat.

komment1 2011.08.17. 16:18:19

@no-night:

Én a latin nyelvű országokra mondtam, hogy nem tudnak angolul. Abszolút így van, ha odamész és próbálod megértetni magad. Valaki fentebb már írta, és tényleg úgy van, hogy még franciául inkább tudnak, mert az nekik könnyebben elsajátítható. Aki fiatal idejön, és nem totál szervezett csoportútra, az valszeg már legalább alapszinten valamit tud angolul, ez nyilván így van.

Hollandiában és a skandináv országokban gyakorlatilag mindenki, a WC-s néni is tud valamilyen szinten angolul. A skandináv nyelvtanítás lehetne nekünk a példa, mert átlagban tényleg hihetetlenül magas színvonalú az angoltudásuk, ott az angol abszolút alaptantárgy.

kozi001 2011.08.17. 16:19:32

Nem az elmúlt 100 évben! Az elmúlt 60 éveben alakult így a 2. világháború óta! A gépész-, építészmérnök szakkönyvek jelentős hányada még ma is német!
Mivel a németek nagy okosan bebukták a vh-t az újonnan kialakult informatika már angol nyelven íródott...!

A természettudományok nyelve azért nem teljesen angol! Főleg az nem ahol az alapkutatások zajlanak! Mert abban annyira nem erősek...!

Azzal egyébként egyet értek h az angol túl könnyű az elején! De én akkor is az angolt tenném az elsőnek, 2.-knak a németet! Illetve, aki humán irányultságú annak esetleg a franciát!

Nyunyócska 2011.08.17. 16:19:42

Nekem akkora sikerélményt adna, ha a könnyű angolt meg tudnám tanulni, hogy utána istibizti még az oroszt és a franciát is feleleveníteném. Tanárként nem tudom H.R. hallott-e a sikerélményről, mint motivációs eszközről? A pozitív megerősítésről? Hmm?

beavereater [AT] 2011.08.17. 16:21:12

Nem az angol túl egyszerű, hanem H.R. Meg a többi barom a minisztériumokban...

altimus 2011.08.17. 16:22:58

@kozi001: A természettudományok nyelve azért nem teljesen angol! Főleg az nem ahol az alapkutatások zajlanak! Mert abban annyira nem erősek...!

:)

elarulom neked az alapkutatasok donto resze az usa-ban folyik, aztan a vilag masolja ezeket. minden alapkutatas nyelve az angol, minden mertekado szakfolyoirat es konyv angol. (persze van nehany nagy kivetel, mint pl. a springer verlag tudomanyos konyvei), de nagy vonalakban bizony kimundhato, hogy a termeszettudomanyos alapkutatas nyelve az angol, es az is marad a kozeljovoben.

Gazz 2011.08.17. 16:24:13

Egyetértek a poszttal, ezek teljesen hibbantak!
Az angol könnyen tanulható nyelv és a világ legtöbb helyén megértik. A gyerekek 95%-a nem nyelvzseni. Nézzünk körül, a magyarok nagy része egy idegen nyelvet sem tudott tisztességesen megtanulni a középsuli végéig. Ezek az idióta barmok, meg hármat akarnak megtaníttatni? Ezek az oktatástechnika jelenlegi szakértői? Ezekre van bízva a koncepció?
Elképesztő, hogy ilyen idióta barmokra bízzák az oktatáspolitikát! Hoffman Rózsa nem tudom mennyit tanított, de tartok tőle, hogy nem sokat, és tanfelügyelőnek sem lehetett valami jó, ha ennyire nulla a realitásérzéke.
Mellesleg a három nyelvhez honnan akarnak ezek az idióták elvenni óraszámot? A kivéreztetett természettudományos oktatástól? Ének, rajz, testnevelés?
Én második nyelvnek tanultam az oroszt, illetve előbb kezdtem, mint az angolt, de ma semmi sem maradt meg belőle, mert nem használom, és ma már bánom, hogy egy csomó időt bele kellett fektetni egy ilyen tudásba, aminek semmi hasznát sem vettem.
Ellenben az angol alapján megtanultam azt, hogy hogyan kell nyelvet tanulni. Hogy mire kell figyelni, mik a lényeges dolgok egy nyelvben. Ezért azt mondom, angolt mindenkinek, a többi csak utána jöhet!
És Hoffmann Rózsa eleget bizonyította már, hogy teljesen alkalmatlan! Küldjék már el a süllyesztőbe!

unionist 2011.08.17. 16:25:53

@tistedur:
szerintem átlagosan 5-8 éves kor közé kellene egy intézmény. ami most az óvoda nagycsoport, és az általános iskola első két osztálya.

és ebben az elemiben kellene írásra, olvasásra, számolásra tanítani a gyerekeket. az már részletkérdés, hogy most valaki 5 éves korban tanul meg írni, vagy csak 8 évesen. ez nyilván valamilyen gauss görbe szerint eloszlik.

erre te azt mondod, hogy 7 éves kor előtt nem volna szabad a gyerekeket írni tanítani. szerintem meg már 5 éves korban el kellene kezdeni. csak nem volna szabad senkit sem megbélyegezni azért, mert 7 évesen nem tud írni. sok mindent kell a suliban tanítani. azért, hogy mindenkinek legyen sikerélménye. és mindenki tudja, hogy ő miben jó.

én 5 évesen tudtam, hogy matematikában vannak az átlagosnál jobb képességeim. nem véletlen közelítem ezt a problémát a fibonacci számsor felől. mert nekem ez a természetes. nekem valahogy az a triviális, hogy az iskolarendszerhez fibonacci adja a zsinórmértéket. de nyilván nincs bajom azzal, ha valaki meg nem ebből indul ki. hanem a motoros idegekből.

csak szerintem az nem olyan, hogy amikor a gyerek elfújja a szülinapi torán a hét szál gyertyát, akkor ezek az idegpályák hipp-hopp kialakulnak. hanem kondicionálni kell ezeket. és ezt szerintem korán kell kezdeni. már 5 évesen. talán korai készségfejlesztésnek hívják ezt az okosok.

beavereater [AT] 2011.08.17. 16:26:48

@Gazz: És Hoffmann Rózsa eleget bizonyította már, hogy teljesen alkalmatlan! Küldjék már el a süllyesztőbe!

Szerintem jobban járnánk, ha H.R. észrevenné magát, és a régi jó konzervatív szokás szerint megtalálná a helyét. A konyhában.

altimus 2011.08.17. 16:26:59

@komment1: Én a latin nyelvű országokra mondtam, hogy nem tudnak angolul.

ez igy van, vannak nagy fekete foltok, mint pl. del es kozep amerika, mexiko, vagy akar kalifornia :), ahol nehez az angollal boldogulni.

csakhogy a vilag ipari termelese, gazdasaga es folyasa szempontjabol ezek periferikus reszek. en pl. beszelek spanyolul, mert del es kozep amerikat nagyon szeretem, es ha nyaralas akkor leginkabb oda megyek.

szoval aki azt ambicionalja tanuljon spanyolul, portugalul, (en a magam reszerol a franciat hanyagolnam), de az angol tudas szuksegessegenek top prioritasabol ez semmit nem von le.

kov_vacs 2011.08.17. 16:27:04

Van még egy fontos szempont.

Ez az angol-ellenesség súlyos kiszúrás a középosztállyal és az alsóközéposztállyal.

Az ugyanis evidens, hogy az angol nélkül ma már lépni se lehet. Tehát angolul MEG KELL tanulni.

Ha az iskolában tanítják az angolt, akkor bárkinek esélye van rá, hogy megtanuljon, és esélyt kap a világban való boldogulásra.

Ha az iskolában nem tanítják,
KÜLÖNÓRÁT KELL FIZETNI, hogy a gyerek megtanuljon angolul. Tehát a szülők anyagi lehetőségei fogják eldönteni, hogy a gyereknek milyenek lesznek az esélyei később.

Solymász9 2011.08.17. 16:28:04

@abaka: Sajnálom, hogy a tanáraid gátlásokat okoztak benned (nekem is volt pár ilyen). A saját munkámban próbálom ezeket feloldani, bár nem egyszerű, mert a hozzám kerülő felnőttek egy része is ilyen gondokkal küzd. Remélem, egyszer találsz egy jó tanárt magadnak, vagy valahogy sikerül túljutnod ezen. Szerintem a tanár személyisége adja elsősorban, hogy a diák szereti vagy nem szereti a tárgyat, másodsorban maga a módszer. Azt meg egy szóval nem mondtam, hogy aki a hibásan beszél, annak nincs nyelvtudása, csupán azt, hogy egy szinttől kezdve nem tudja értelmezni a szövegeket. Jómagam rengeteg ilyen esettel találkoztam, akik le akartak nyelvvizsgázni és komoly akadályokba ütköztek. De akik nem akarnak nyelvvizsgázni, azokra ez nem is vonatkozik.

Winston Smith 2011.08.17. 16:29:41

Vazzeg, amikor már a hazai német és francia cégek nagy részénél is angol a munkanyelv, akkor miért is kell a németet és a franciát nyomatni?

Viktus 2011.08.17. 16:30:31

@kov_vacs:

Nem akarlak kiábrándítani, de ne építs arra, hogy a gyereked a mai oktatási rendszerben egy átlagos intézményben angolul is megtanul mostanság :P

Robinzon Kurzor 2011.08.17. 16:31:30

Ez a nő nem normális: szülőnek és tanárnak is alkalmatlan.

Ti pedig, Mandi-pajtások, még mindig nem látjátok, hogy ez maga a rendszer, nem valami egyedi működési zavar.

Viktus 2011.08.17. 16:32:59

@komment1:

Mondjuk olaszokkal nagyjából bizonyos leányainknak van munka kapcsolata a dubaiozás mellett, de akkor sem sok olasz nyelvtudás kell nekik, hanem inkább "franciázásban" való jártasság a mérvadó.

HUN_Sector 2011.08.17. 16:33:36

@Atisz: A franciák ugyan ilyenek, tudnak angolul és németül, de akkor se mukkannak meg a két gyűlölt nyelven, ha ostorral verik őket. Az EP-ben meg ez a három nemzet csak és kizárólag a saját nyelvét hajlandó használni.
Énszerintem az angolnak kell nekifeküdni, heti 8-10 órában az iskolákban, hogy legalább egy nyelvet beszéljen a sajátján kívül az ország 70%-a.

egyenlítő 2011.08.17. 16:34:00

Igenis a magyar a világnyelv! Nemrég egy kínai étteremben feltűnt, hogy a két kínai pultos lány magyarul beszélt egymással, és még a kínai szakáccsal is magyarul társalogtak a kis ablakon keresztül! Lám, Kínában tudták, melyik nyelvet kell tanítani! Hát mit szórakozunk az angollal, meg a többivel?

Aki pedig mesterséges nyelvet reklamál, annak ott van az eszperantó. Többen beszélik, mint a magyart.

Dr. Dzsásztisz 2011.08.17. 16:36:05

@A.V.: itt akad egy apró tévedés. Olaszországhoz képest Magyar a 10millió nyelvész országa. Szal a zolaszok pont olyan szarok, mint az átlag magyar. A németek is inkább az üzleti életben, kereskedelemben beszélik az angolt, pl a bolti eladónak hiába mondod a villanyapcsolót angolul, mert csak pislog bután. Továbbá a német orvosok sem bírják nagyon az angolt. Franciákat nem ismerem. A spanyolok talán a legkellemesebb meglepetés angol szempontjából, pedig a saját anyanyelvük a 3. világnyelv az angol és kínai után.

we 2011.08.17. 16:36:31

@TaTa86.: Lehet, hogy volt már, de sokkal több matematikus (reál) olvas humánt, mint ahány filozófus/bölcsész/jogász tud matematikául.

komment1 2011.08.17. 16:37:41

@Viktus:

Az is egy szakma, a legősibb, már a görögök is...
Ne becsüld le :)

csillámpóni 2011.08.17. 16:37:43

A három kötelező nyelv egyenlő magyar plusz két idegen nyelv, ez eddig is így volt. A két legcélszerűbb idegen nyelv pedig az angol és a spanyol, az angollal kezdve, de nagyobb hangsúly az idiómákon, amiket tapasztalatom szerint szinte 90%-ban helytelenül használ aki nem anyanyelvi angol közegben tanult.

A németről könnyebb angolra váltani mint fordítva, de a németek angolul tárgyalnak. És franciáról is könnyebb spanyolra mint vissza, de franciául max. egy pár nigger, régi vágású orosz, svájci, francia, és Hoffman Rózsa beszél, akik nem zavarnak sok vizet a világban.

Plusz én pl. az összes szláv nyelvet beszélem valamennyire, és ha nem kimondottan bebaszni és becsajozni megyek Ukrajnába vagy Szerbiába, akkor inkább tanultam volna arabul, vagy kínaiul. Vagy akár eszperantóul, hogy bevágódjak Soros Juránál.

KenSentMe 2011.08.17. 16:38:09

@kozi001:

Mit értesz alapkutatáson? A lézerfizikai kísérleteket meg a részecskegyorsítókat? Csodálkozni fogok, ha nem publikálnak angolul. De ugyanúgy csodálkoznék, ha mondjuk a robotika egyik "fellegvárának" számító japán kutatói nem publikálnának angolul .. onnantól kezdve pedig, hogy a szaklapokban megjelenik, amit a könyvtárba besétálva el is tudsz olvasni, milyen más nyelvre van még szükséged egy tudományos karrierhez, vagy ahhoz, hogy kiváló mérnök legyél?

Engem érdekelne bármilyen komoly műszaki kutatás, amihez bármi pluszt ad az angolon kívüli nyelvismeret.. a matematikai képletek nagyrészt univerzálisak vagy kisilabizálhatóak nyelvtudás nélkül is, levezetni úgyis le fogod magadnak, ha kutatsz/tanulsz ... ha levelet akarsz írni a kutatóknak, írhatsz nekik angolul is, garantált, hogy van szótáruk, van gyakorlatuk az angol nyelven történő írásban/olvasásban, tudni fognak reagálni.

komment1 2011.08.17. 16:38:37

@altimus:

Ki mondta, hogy nem? Ha érdekel, nézd meg a fentebbi kommentjeimet, nem fogok mindent hússzor leírni.

halihalo 2011.08.17. 16:39:00

@Solymász9: "Grand piano is sold by a lady with fine legs".
1. Hangversenyzongora eladó széplábú hölgytől."
2. Széplábú hangversenyzongora eladó (egy hölgynél/nőnél)
Ezzel mire szerettél volna rámutatni? :)
És TE ezeket?
a) The lady hit the man with an umbrella.
b) He gave her cat food.

bubo cupropenis 2011.08.17. 16:39:22

Én németül tanultam először, mert nem volt lehetőség az általános iskolában másra. Azt nagyon jól megtanultam, aztán bejött mellé az orosz, ami jól ment, de nem láttam benne perspektívát, ma is értem kb alap és középfok közt, de nem beszéltem soha, nem használtam, nem kényszerültem rá.
Aztán magamtól megtanultam angolul két év alatt felsőfokon. A német után pofonegyszerűnek tűnt és az is volt. Sokkal több tananyag áll belőle rendelkezésre, képes voltam megteremteni magamnak az angol nyelvi környezetet is még Magyarországon is. Ezt más nyelvekkel elég nehéz megtenni.
Ha először angolul tanultam volna, akkor utána a némettel biztosan vért izzadtam volna, ezért valószínűleg maradtam volna egy idegennyelvű az angollal.
De a gyerekemnek ennek ellenére először az angolt tanítom meg, mert ha nem lesz lehetősége mást tanulni, akkor is fogja beszélni a legfontosabb idegen nyelvet. Utána jöhet a német, mert a mérnöki, egészségügyi, pénzügyi pályán nagyon fontos, külföldi munkavállalásnál az angol utána a második célterület a német nyelvű országok.

Újlatin nyelvek közül a spanyol és az olasz nagyon könnyű, a francia nehéz. De egyik sem veszi fel a versenyt hasznosságban az angollal és a némettel.

Aki csak angolul beszél, az már jó, aki csak németül beszél az kevésbé, aki angolul és németül beszél, az a tuti.

abaka 2011.08.17. 16:39:24

@Solymász9: "Azt meg egy szóval nem mondtam, hogy aki a hibásan beszél, annak nincs nyelvtudása, csupán azt, hogy egy szinttől kezdve nem tudja értelmezni a szövegeket"

Hm, ez hogyan egyeztetheto ossze azzal, hogy "Angoltanárként meghökkentem azon, hogy a informatikából és egyéb helyekről felszedett nyelvismeretet angol nyelvtudásnak nevezik."?

Egyebkent nem tudom, miert kevered ide az en nyelvtudasomat vagy gatlasaimat? Nem dicsekedni akarok (te hoztad fel), de ket idegen nyelvet beszelek folyekonyan. Gondolom azert, mert nem akarod meghallani, amit mondok. Leegyszerusitem neked: szarul tanitotok!

fénycsepp 2011.08.17. 16:40:23

újabb csámcsognivaló a népnek a nyelvoktatás ügye...vannak itt sokkal sürgetőbb feladatok is, ld. a szakképzés, ha már a közoktatásnál tartunk. azonban ha már angolról beszélünk: új diákom (13 éves) 4 éve tanul angolul, és azt sem tudja mondani, hogy "I like playing PC games" :-o. Tavaly átkerült egy falusi, Pest megyei suliba, ahol a régebben megszerzett tudásából él, vagyis ő a legjobb az osztályban angolból.
Kár, hogy az ilyen problémákat orvosolják.

Egyébként tényleg sok magyar küzd gátlásokkal, amikor meg kell szólalni angolul, főleg nők:-o

tölgyes 2011.08.17. 16:40:59

Az a baj, hogy Hiller-Magyar-Fodor preferenciáival a béke feneke alá sikerült eljutnunk. A gyerekek nem beszélnek nyelveket(nyelvtudás híjján még diplomát sem kapnak), nem tudják a történelmet (nem fontos), a matematikát (kevés az óra és nem is érik, meg tanulni is kéne), a magyart, (az sem fontos, majd a gép kijavítja)..ma már az ország természettudományos utánpótlását se lehet biztosítani:(. Ez a hagyaték. Innen lehet szidni Hoffmant, aki ellentétben a fenti urakkal már látott iskolát, be is ment az ajtón, sőt még tanított is, igazgatott is, nem is rosszul..:)

halihalo 2011.08.17. 16:41:34

@Dzsásztisz: A spanyolok és az angol?? LOL!!!

Viktus 2011.08.17. 16:42:40

@we:

A star wars ismerete nem a humán műveltség csúcsa :D

tistedur 2011.08.17. 16:42:52

@unionist: a korai fejlesztés egy saját tempójában normálisan fejlődő egészséges gyereknél inkább árt, mint használ. szép dolog a fibonacci-sor, de nem változtat azon a tényen, hogy van optimális ideje az írástanulásnak. mivel nálunk a folyóírás+ceruzafogás kombináció az írás az iskolában, ennek az optimális időszaka az, amikor az ehez szükséges finom motorikus mozgásokért felelős idegpályák véglegesen kialakulnak. ez pedig 7 éves kor környékén van. az, hogy a gyerek marokra fogja a zsírkrétát és nagy, nyomtatott betűket rajzoljon ovi nagycsoportban, az ettől még mehet-de ettől függetlenül ezt a kiskölyköt is csak 7 éves kora környékén kellene átszoktatni a ceruzafogásra és a folyóírásra

Viktus 2011.08.17. 16:43:58

@fénycsepp:

Ennél is sürgetőbb a alsó tagozatokon leledző problémakörök, ahol lényegében minden más alapja leledzik ...

halihalo 2011.08.17. 16:44:28

@tölgyes: Akkor ajánlom, hogy beszélgess el pár emberrel, akiket a hoffmanrózsa tanított... Én már megtettem, és nem voltak ennyire elájulva, mint te, sőt...

Kabbe (törölt) 2011.08.17. 16:44:31

Hubris ( /ˈhjuːbrɪs/), also hybris, means extreme haughtiness, pride or arrogance. Hubris often indicates a loss of contact with reality and an overestimation of one's own competence or capabilities, especially when the person exhibiting it is in a position of power.

halihalo 2011.08.17. 16:46:44

Szép hosszú topic lett, csak egy dolgot (ha nem tévedek) nem írt még senki. Ennek a kormánynak a célja, hogy az embereket teljes sötétségben és tudatlanságban tartsa, és elzárja őket az információtól (is). Így ugyanis az ő kivételezett körük már átlag alatti képességekkel is az élen lesz. Erről szól a minden leépítő és elpusztító indulatuk, nem a magyarságról...

É2I 2011.08.17. 16:47:10

@Dzsásztisz: Franciákról annyit, hogy ahol dolgozok ők tanítják (!), csiszolgatják az angolt az alkalmazottaiknál.

Jó reggelt kedves hoffman rózsa francia nyelvtanárnő!
Honnan a kékeresből veszik azt a vérbő marhaságot, hogy ha valaki egy nehezebb nyelvet tanul meg először, akkor már csípőből mennek az egyszerűbbek?
Gondolom ez is egy jól fizető, irányított tanulmány "szakértőktől", valami haveri körből.

Komolyan mondom, már minden vállalhatatlan náluk és akkor még finom voltam és úrias, izé efftársias.

Viktus 2011.08.17. 16:47:23

@halihalo:

Én olyat ismerek aki Rózsikát tanította nagybátyám anyósa :D az mindig áradozik róla, hogy a Rózsika milyen okos volt :P

komment1 2011.08.17. 16:48:05

@komment1:

Egyébként, ha már felhoztad, még ebben a legősibb szakmában is a felső kategória, a "csúcsminőség" és csúcskeresetű hölgy kategóriájában több nyelven beszélő, diplomás nők vannak, gyakorlatilag csak azok. Erről írt a Heti Válasz is nemrégiben. Bizonyos szint felett az urak nem utcasarki hölgyeket akarnak kizsákmányolni vagy kizsákmányoltatni általuk.

egyenlítő 2011.08.17. 16:48:48

@tölgyes: És mondd csak, az a 45-50 éves korosztály, aki most tanít, mind felnőtt korában, Hiller-Magyar-Fodor idején szerezte a diplomáját? Netán szerinted akkor képezték át őket az MSZMP KB egykori munkatársaiból tanárrá?

zenador 2011.08.17. 16:49:02

Mind boggles!

Az ész megáll!

Túlzás, hogy magas szinten beszélem az angol nyelvet, de a közép szintnél jobban. A Gyűrűk urát angolul olvastam. Csomó szépirodalmi és filozófiai (pl.: Baudrillard) valamint szociológia, információs társadalom és informatika témakörhöz tartozó könyvet is olvastam angolul. A legtöbb filmet angol szinkronnal nézem, angol felirattal. A beszéden még van mit javítani, de úgy gondolom egy erős közép szintet már az is elért. Van már egy kis rálátásom arra, hogy az angol mennyire gagyi/nem gagyi.

Félművelt embernek tartom azt, aki szerint az angol nyelv annyira könnyű. Kezdetben valóban gyorsan lehet vele haladni. Azonban felső fokon bedurvul az "emelkedettebb nyelvekhez" hasonlóan. Nem is annyira a nyelvtan, hanem a szókincs okozza a problémát. Ez egyébként a közhiedelemmel ellentétben igen nagy. Semmivel sem gyöngébb a szókincse a magyar nyelvnél. Kár annyit magyarkodni, mert választékos, árnyalt kifejezésre a sokak szerint lesajnált angol is alkalmas. Más kérdés, hogy az angol nyelv nagyszerűsége miatt egyszerűbb szerkezetekkel és korlátozott szókinccsel is elég jól lehet kommunikálni.

Az igényes angol beszéd elsajátítása kihívás. Persze minden nyelv magas szintű elsajátítása nehéz, de a realitás az, hogy az angolt használják MINDENHOL, ezért annak MAGAS SZINTŰ elsajátítása ÉLETBEVÁGÓAN FONTOS lenne a magyar embereknek.

Sajnos a magyar nyelvoktatás elég gagyi, tisztelet a kivételnek. Megy a baromkodás, hogy 2 meg 3 nyelvet is meg kell tanulni a gimnáziumokban. Könyörgöm, milyen színvonalon?!?! Piacképes lesz majd a "szétaprózódott" nyelvtudás?!?! Először emeljük fel az angol nyelvoktatás színvonalát, hogy VERSENYKÉPES legyen a nyelvtudás, ha ez megvan, utána jöhet a többi nyelv.

Nem értem Rózsika nénit, mi ez az ötletelés. Csókolom a kezecskéit volt 8 évük ötletelésre, most már nem kiszivárogtatott elképzelésekre van szükség, hanem konkrét cselekvési tervre. Egyébként tipikusan kommunista mentalitás ez a dilettáns ötletelés, a Kádár-rendszerben mehettek így a dolgok. Mondjuk nem csodálom, hisz Rózsika MSZMP-s volt. Talán innen az ihlet. Ha jól tudom, akkor egészen 1988-ig a párt vendégszeretetét élvezte. Nyilván belülről bomlasztotta a rendszert Gyurcsány pajtással együtt. F*sza kis társaság, mi? K*rvára keresztény és k*rvára konzervatív.

Egyébként nem látom az INTELLEKTUÁLIS FÖLÉNYT a szocikhoz képest, és azt hogy ezek a sufniforradalmár műkonzervatívok ÉRDEMBEN jobban vezetnék az országot, mint a dilettáns szocik. Ez másnak nem tűnt még fel?

we 2011.08.17. 16:49:06

@Viktus: az tényleg nem. A mérnök ismerőseim közül viszont sokkal többen olvasnak klasszikus irodalmat, mint a bölcsész/jogász ismerőseim reál témájú könyveket.

Náluk a négy alapművelet és az office elfogadható szintű használata sokszor már komoly fegyvertény.

Nem a bölcsészek baszogatása volt a célom, csak hozzászóltam egy korábbi hozzászóláshoz.

halihalo 2011.08.17. 16:49:06

@abaka: Leegyszerűsítem, hogy te is értsd: aki így általánosít, az nagyon egyszerű lélek. Kb. olyan, mint amikor azt írom: Ti hülyék vagytok!

kozi001 2011.08.17. 16:50:55

@VRbagoly: Természetesen ezek is publikálva vannak angolul!
A japánoknak az angol amúgy is 2. nyelv!
Valószínűtlen, hogy a kutatóknak ez bármilyen nehézséget jelentene!

Én arra gondoltam, hogy majd ha a távoli jövőben ütni akar valaki az angolszászokon tudományos téren azt innen kell elkezdeni!

Addig azonban mindenki tanuljon csak szépen angolt!

Sir Galád (már foglalt) 2011.08.17. 16:50:58

na, végre egyetértünk vmiben

fénycsepp 2011.08.17. 16:53:51

@ansible: téged klónozni kellene...amikor mesélek az angol nyelv gazdaságáról, sokan nem hiszik el, merthogy a magyar nyelv, na, az valami ...

Viktus 2011.08.17. 16:55:28

@fénycsepp:

Káromkodásban pl. sokszorta gazdagabb a magyar :D:P

egyenlítő 2011.08.17. 16:56:26

Láttam egy könyvet a kirakatban. Ez volt a címe:
Először a fontosat!

Persze biztos egy hülye amerikai írta, és angolból fordították.

bubo cupropenis 2011.08.17. 16:56:31

@Solymász9: Én nagyon jól beszélek angolul, de magyar angol tanárral csak a nyelvvizsgákon találkoztam.
Részben nyelvterületen tanultam angolul,, részben magamtól, azt kell mondanom, hogy szerencsés voltam ezzel, mert így a buta magyar tanári mentalitással nem kellett megküzdenem.
A nyelvtant megtanultam, annyi nyelvtankönyv van forgalomban, hogy tényleg nem okozott problémát. Kurzuskönyveket messzire elkerültem, mert németből is ezek lassították le a tanulás folyamatát, angolból pedig nem akartam ugyanebbe a hibába esni. Inkább élő, valódi szövegeket olvastam, hallgattam, néztem.
A németet is nagyon jól megtanultam, mindig kitűnő voltam belőle, de kevésbé volt élő a nyelvtudásom, mint most az angol, és sokkal hosszabb idő alatt jutottam el magas szintre, mert a hagyományos magyar iskolarendszerben tanultam, ami olyan lassú, hogy kb 6-8 év alatt jutott el a diák középfokig. Oroszból átképzett tanárok, akik maguk sem beszélték a nyelvet, anyanyelvi környezet hiánya, hülye kurzuskönyvek, amik csiga lassú haladást írtak elő. A csoport legbutábbja határozta meg mindig a sebességet, szóval katasztrófa. Ennek ellenére megtanultam németül, de a módszer és a tanárok miatt sokkal lassabban, mint angolul.
Ha újra kezdhetném, a németet is az angolhoz hasonlóan tanulnám.

abaka 2011.08.17. 16:57:15

@halihalo: Teljesen egyetertek veled. Parszor megprobaltam elmagyarazni ertelmesen is, mi a gondom a magyar nyelvoktatassal, de azt rendre figyelmen kivul hagyta. Annyi jott le neki belole, hogy gatlasos vagyok es nem tudtam megtanulni nyelveket. Ezek utan gondoltam lesullyedek en is arra a szintre.

@Solymász9: A diakok szempontjabol inkabb :(:(:(, dehat nem hiaba mondjak, aki ert hozza az csinalja, aki nem az meg tanitja.

Dzsok 2011.08.17. 16:58:42

Tényleg, ha már a kormányzat olyan hülye nyelvtanulási ötleteken gondolkozik, amivel a lehető legnagyobb kárt lehet okozni a fiataloknak, mi lenne ha még tippeket is adnánk hozzá?

pl. mindenki olyan nyelvet tanul amilyet akar, de főiskolai, egyetemi felvételihez, vagy diplomához csak államilag elismert közép/felsőfok francia vagy kínai vagy spanyol vagy portugál nyelvvizsgát fogadnak el.

A felvételi pontozásban a gonosz angol nyelvvizsga érjen mondjuk csak harmadannyi pontot. :D

Big-B 2011.08.17. 16:59:08

Amíg a tudományos nyelv az angol (a szakirodalmat ezen a nyelven publikálják), addig bizony az angol a legfontosabb nyelv.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.17. 16:59:41

Az igazság az, hogy az emberek 99%-ának elég lenne megtanulni az angolt, hiszen a legtöbb német, spanyol, dán, stb. tud angolul is valamennyire. Azt is fel kellene ismerni, hogy az emberek nagy része sosem fog megtanulni 1-nél több idegen nyelvet, azzal hogy 2 idegen nyelv van erőltetve középiskolában, két ló közé esnek a diákok, és egyik nyelvet sem tanulják meg annyira, hogy azt használni lehessen. Szerintem 1 nyelvet, az angolt kellene csak tanítani a közoktatásban, esetleg fakultatív módon még mást, elsősorban a németet, hiszen az országban a német tőke van leginkább jelen, és Németország a legfontosabb külkereskedelmi partnerünk.

Lendvai Ildikó 2011.08.17. 17:00:04

@Dzsok: ja, az én felvételimnél annó csak az angolt fogadták el, a latint nem (sőt még a diplomához sem, mert ki volt kötve, hogy csak élő nyelv lehet a másik is)

VI. Béla 2011.08.17. 17:02:37

@bubo cupropenis:

Az angol alapfokon egyszerű. Ha választékosan akarod kifejezni magad, akkor azért már nem olyan könnyű.

Dr Kangörény 2011.08.17. 17:03:12

Az én véleményem szerint HR és akik pozícióban tartják, mind kóros elmebetegek.

Lendvai Ildikó 2011.08.17. 17:05:12

@Viktus: azt biztos elfogadták volna, de én inkább németet tanultam...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.17. 17:06:47

@Ansible:
Azért ha Gyűrűk urát olvastál, akkor szerintem elmondhatod, hogy magas szinten vagy az angolban, én is elkezdtem anno olvasni, és szenvedés volt, mert rengeteget kellett szótáraznom.

Egyébként én olyan szinten vagyok, hogy angol minőségi sajtót tudok olvasni, de a bulvárral bajban vagyok. Ugyanis a köznyelv néhány alap igéből képez sok ezer kifejezést, amelyeket nincs mese, be kell vágni, de hiába vágod be, ha magyar forrásból tanulod, mert akkor 50 év lemaradásban vagy, hiszen ezek folyton változnak. Közben meg az irodalmi nyelv sokkal jobban megjegyezhető latin szavakat használ. Viszont a Pidgin English inkább az irodalmi nyelvre épül, ahogy különböző szakmák szakmai nyelvezete is. Azaz én például totál elvagyok az angoltudásommal, ha szakirodalmat kell olvasnom, ellenben Angliában szart sem ér a nyelvtudásom.

halihalo 2011.08.17. 17:07:46

@Zabalint: Hol élsz? Aki angolul és németül beszél, az csak a zimperialisták fekete kezű judobolsevista ügynöke lehet, és mint olyan, üldözendő a nemzeti összefogás támogatói által. Vagy nem?

zenador 2011.08.17. 17:10:53

@fénycsepp:

Erről beszélek. Néha megdöbbenek azon, hogy milyen gazdag szókincse van az angol nyelvnek, nagyon sajnálom, egy ezt sokan nem akarják/nem tudják "meglátni".

Nyilván sokan úgy gondolják, hogy az a trendi, ha fikázzák az angolt. Csak látnám a sok angolul jól beszélő magyart, akiknek -- ugye -- nem mutatvány jól megtanulni angolul -- hisz az angol az egy "gagyi" nyelv, ergo a hülye is megtanul angolul...

Mielőtt "lekozmopolitáznának" a magyar szépirodalmat is olvasok. Van összehasonlítási alapom: méltán lehetünk büszkék a magyar irodalomra is! De! Állítom: ugyanaz a nyelvi gazdagság az angolban is megvan, mint a magyarban, sőt!

Egyébként A Gyűrűk urát magyarul is olvastam (természetesen Göncz Árpád zseniális fordítását nem lehet kihagyni). Remekmű mindkettő. Szó sincs arról, hogy Göncz Árpád "feljavította" az eredetit. Mindkettő zseniális a saját nyelvi közegében. Írom még egyszer: a magyar fordítás is nagyon jó.

bubo cupropenis 2011.08.17. 17:12:56

@VI. Béla: Nyugi, tisztában vagyok a választékos angollal is :) És felsőfokon beszélek.
Csak azért kezdtem a mondandómat az "angol túl egyszerű" szöveggel, hogy rávilágítsak arra, hogy az angol bár nem a legnehezebb nyelv, a magyarok mégsem beszélik.
Pedig ugye a nagyon nehéz magyar az első nyelvünk, amiből az oktatáspolitikusok véleménye alapján egyenesen következnie kellene, hogy minden magyar könnyen megtanul utána angolul. Mégsem így van.
Persze idegen nyelvet és anyanyelvet tanulni nem ugyanaz, csak sarkítottam.

A magyar nyelvtanárok meg elvégeznek egy nyelvszakot, amivel mondjuk felsőfokú nyelvtudást szereznek, meg papíron tanítani is tudnak, aztán semmivel sem tudnak többet, mint egy anyanyelvi beszélő, sőt, nyilván kevesebbet. Én ezért örülök, hogy anyanyelvi beszélőktől tanultam az élő angol nyelvet, nem egy magyartól, aki napi pár órában tanítja.

Továbbra is az a véleményem, hogy első az angol, második a német... aztán a többi.

unionist 2011.08.17. 17:13:12

@altimus:
de az mind egy szaknyelv. a matematika nyelve a "mathematica", és nem az "english".

www.wolfram.com/mathematica/

oké, hogy ez a nyelvezet is az angolból lopja a kifejezések jelentős részét, és a nyelvtant is. időnként belekever egy kis latint. egyes matematikusok imádják használni a gót ábécét. a geometriában szinte kötelező a görög. a számok arabok. de ez egy mesterségesen kreált szaknyelv. szóval ezzel a nyelvezettel nem sokra mész harrods-ban. mert ott ezt nem fogják érteni. tehát kell egy basic english azért, hogy megértesd magad. és valamelyik szakma nyelve. de igazából egyik sem a british english.

és itt a probléma, hogy nem idegen nyelvet kellene kötelezően tanulni. hanem általános közvetítő nyelvet (ami most tagadhatatlanul a basic english), és valamilyen szaknyelvet.

komment1 2011.08.17. 17:16:58

@Zabalint:

Egynyelvű szótárt kell használni, a magyar elérhető szótárak tényleg borzalmasak. Illetve az interneten van jó magyar-angol szótár is (dictzone.com/magyar-angol-szotar/ és ugyanez a szótár angol-magyarban). Ugyanez igaz az egynyelvűekre, az interneten ma már nagyon jó elérhető (www.thefreedictionary.com/looker), jobb a szókincse, mint a Oxford Advanced Learners-nek, ami a legjobb egynyelvű kéziszótár. És marha jó thesaurusok is elérhetőek az interneten, ha valaki választékosan akar fogalmazni, írni angolul.

unionist 2011.08.17. 17:17:38

@Ansible:
ortodox kommunistából lett ortodox katolikus. vannak így egy páran a kormányban.

Füredi 3.0 2011.08.17. 17:17:57

Nem nagyon értem, hogy ezen most pont miért kell ennyire felháborodni, ugyanis amit HR mond, az igaz. Nem azt mondta, hogy ne tanuljanka angolt, hanem azt, hogy mivel úgyis két - sőt lassan három - nyelv a kötelező, ezért szerencsés, ha nem az angollal kezdik a tanulók. És ebben semmi újdonság nincsen, számos helyen - egyebek mellett a lányom nyolcosztályos gimijében - már most így zajlik a nyelvtanítás, 5. osztálytól német, és asszem 7. osztálytól - még nem tartunk ott - angol, és a kezdéskor ugyanezt az indokot hozták elő. A suliban 70 % feletti a jét középfokú 12-re, és ez nem biztos hogy így lenne az angol német sorrendben.

Azon túl ugyanis, hogy az angol tényleg könnyebb, ha ott meg van mondjuk a középfokú, akkor a németre nagyon kevés lesz a motiváció. Fordítva nincs így, hiszen mindenki tudja, hogy az angolra szükség van, még német nyelvvizsgával a zsebben is.

(A 2006-os kampány előtt volt a napkeltében egy olyan, hogy elmentek Gyurcsányékhoz, Orbánékhoz karácsony táján. Gyurcsányéknál szó esett a gyerekek nyelvtanulásáról, és mit tesz isten, mit mondott Dobrev Klára? Hát ugyanezt, némettel kell kezdeni, utána az angol.)

Deathstick 2011.08.17. 17:18:50

Hat miert nem mindjart a tibetit nyomatjak, hadd haladjunk Korosi Csoma nyomdokain! Vagy, legujabb seggnyalasi divatunknak megfeleloen, a kinait!
Komolyabban: H.ZS-nek nem sok emberseges elmenye lehetett eleteben, ha azt hiszi, hogy a tanulasban a legjobb motivacio a "Foldanyjanak Foldanyja, azannya" mentalitas, meg a szenvedes. A sikerelmeny a legjobb osztonzo es ha ezt az angolban valo kezdeti haladas hozza elo, akkor azzal kell foglalkozni. Emellett, amig az elet minden meghatarozo teruletet az angol dominalja, akkor ne kezdjuk mar a marginalizalodo egyeb nyelveket nyomatni. Nezzen mar korul H.ZS. peldaul barmilyen tudomanyos szaklapban, hogy olasz, spanyol, francia, vagy eppen japan es kinai szerzok milyen nyelven kozlik a kutatasaikat. Ja, hogy angolul? Aztan jarja mar korbe kicsit a vilagot Hollandiatol Azsiaig, es probaljon veluk franciaul vagy olaszul, azutan meg angolul beszelni es vegye eszre a kulonbseget. Az angol mellett pedig a spanyolnak lehet jogosultsaga, eppen Latin-Amerika miatt, mert azok az orszagok egyre nagyobb sullyal vesznek reszt a vilaggazdasagban.

Szergej55 2011.08.17. 17:18:59

„Hüledezve állunk a nyelvtanulást érintő kormányzati tervek előtt, amelyek mintha szándékosan szembemennének a leginkább logikus, pofonegyszerű stratégiával: minden magyar tanuljon meg elfogadható szinten angolul, és az összes többi nyelv csak ezután jöjjön. Ez a 21. század, csókolom."
Na és ha én nem azzal akarom kezdeni? Azért választásom hadd legyen már, csókolom.

zenador 2011.08.17. 17:19:06

@Zabalint:

Eleinte nekem is sokat kellett szótárazni a Gyűrűk urát, szerencsére elektronikus szótárat használtam:)

A 2-300 oldal után azonban már alig kellett, addigra belerázódtam a nyelvezetébe:)

A Katedrálist is el szeretném olvasni angolul. Jó kihívás lesz...

Most egyébként angol nyelvű számítógépes kalandjátékok játszásával is bővítem a szókincset. Ajánlom mindenkinek, nagyon jó, szórakozva tanul az ember és számos kalandjátéknál -- a filmekhez hasonlóan -- a feliratozást is be lehet állítani. Nálam a Broken Sword a király, főleg az első 2 rész. Elég régiek, de itt nem a grafika számít, angol tanulásban viszont nagyon hatékony!

halihalo 2011.08.17. 17:19:25

@Ansible: "Erről beszélek. Néha megdöbbenek azon, hogy milyen gazdag szókincse van az angol nyelvnek, nagyon sajnálom, egy ezt sokan nem akarják/nem tudják "meglátni"."
Hogy áthatna meg bárki is olyasmit, amit nem ismer? Az angol, történelmi okokból is, a nagy nyelvek közül a legtöbb szóval rendelkező nyelv. Egyes számítások szerint akár 750.000 is lehet, ha a homonímák különböző jelentéseit és a műszaki, sokszor csak az angolban létező szavakat is belevesszük. Biztosan ezért mondta a róza, meg a pincsi államtitkára, hogy könnyű megtanulni.

Pótzéhá Tanár Úr · http://potzeha.blog.hu/ 2011.08.17. 17:19:46

Tanítsák latinul az ifjúságot, mert ez minden újlatin nyelv alapja. Emellett tanuljanak ógörögül, mert ez a bölcsesség nyelve. harmadik nyelvként pedig tanítsák a kínait, mert az USA is náluk van eladósodva.
Hogy napi szinten egyiknek sem veszik hasznát? Ugyan már, ne legyetek ilyen szűklátókörűek!

tintamin 2011.08.17. 17:21:18

Németül tanultam az áltsuliban.
Majd meghaltam, nem ment.
Aztán kicsit intenzívebbre véve a gimiben (első végén középfokú) már nem fájt annyira.

Na de egyszer jött egy ambíciózus angoltanár. Eh, sírva tanultunk nála, akkora volt a gyönyör, hogy ilyen nyelv is van: semmi névelőragozás, hímnemnőnemsemlegesnem, KATI-szórend, bah. Igeidők, passzív meg kvázi ugyanaz. 1 év alatt másik középfok.

Nekem szerencsém volt, hogy akkor megtanultam, ma már áldom a tanáromat, a többieknek később kellett, mert mindenki rájött, hogy enélkül nem sok babér terem.

DE: ma már tudom, hogy életképesebb vagyok a munkaerőpiacon mert németül IS beszélek az angol mellett. A német egy többlet, az angol hiánya viszont hazavágna.

Az angol alapkövetelmény, egyszerűen muszáj tudni.

A választás szabadságát viszont meg kell adni. Nem mindenkinek jön be az angol.

unionist 2011.08.17. 17:21:34

@bubo cupropenis:
valami igazsága van rózsika néninek. a diplomaták valamiért úgy döntöttek, hogy az első nyelv legyen a francia. csak a kérdés az, hogy nekünk 10 millió diplomata kell, vagy 10 millió közvetítő nyelven beszélő állampolgár, aki mellékesen beszél egy szaknyelven. és ha történetesen az illető diplomata, akkor a diplomácia nyelvét. ha autószerelő, akkor meg azét.

Dzsok 2011.08.17. 17:23:16

Rózsa you're such a gaby, these ideas shucks. Let's face the truth, we can only expect some more GIGO from you.

halihalo 2011.08.17. 17:23:25

@Szergej55: Ez fordítva is igaz, nem? Vagy a nemzeti együttműködés ezt már nem engedi meg? Aki angollal akarja kezdeni, az miért ne tehetné meg? Mert a kormányzat nagy részének kisebbrendűségi komplexusa van?
Nézz körül! Általános iskolás korú gyerekeim vannak. Eszméletlen, micsoda harc megy az angol csoportokba kerülésért. Akinek a német "jut" az kudarcként éli meg. De persze van megoldás: ki lehet mondani, hogy aki a fideszre szavazott, az nem tanulhat angolul, egyből megoldódik a gond.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.17. 17:24:24

@halihalo:
De azt is vedd figyelembe, az angol szövegekben 95%-ban a leggyakoribb 1000 szó szerepel. Így van ez egyébként a magyarral és más nyelvekkel is. Ha az átlag magyar ennyi szót elsajátítana, és tudná használni, akkor már jó lenne a helyzet, de messze nem tartunk sajnos itt.

___________________________ (törölt) 2011.08.17. 17:24:44

@Atisz:

"A névelők, a főnevek többesszámai, illetve az ezekre (mármint névelőkre) épülő melléknév ragozás, vagy az elöljárószavak és azok vonzata igencsak képes megizzasztani a nyelvtanulókat (a szórendről nem is beszélve). Mindezek megtanulása az angol után pedig valóban nehéz."

Igen. Csakhogy nem ez a lényeg. Nem a nyelvtan a lényeg. 2009 vége óta élek Bécsben és azt tapasztalom, hogy mind az üzleti, mind a privát kommunikációban az számít, hogy egy gondolatot GYORSAN elmondani, mert a fenének van ideje és türelme várni, és nem azt, hogy nyelvtanilag pontos legyen. Többet ér gyorsan összehányni szavakat mindenféle ragozás nélkül "Lenni itt kétszáz párna fehér kerül mennyi pénz?" mint helyesen, de lassan beszélni. (Jó, ez a beszédre igaz, írásra nem annyira. Mondjuk nálam más a helyzet, mert multinál az írott kommunikáció 99% angol.)

Ennek főleg az az oka, hogy az angolon kívül más nyelvnek nincs igazán presztízsértéke. Egy lose - loose összekeveréstől Budapesttől Tokióig mongolidiótának nézik az embert, ez presztízskérdés, menőségi kérdés.

Míg kb. minden más nyelvvel úgy vannak a népek, beleértve az anyanyelvűeket is, hogy boldogok, ha tudsz kommunikálni rajta, és mindegy, hogy mennyire pontosan, csak elég gyorsan, mert türelme senkinek sincs, meg ideje, mert nincs a többi nyelvnek presztízse, még az anyanyelvi beszélők körében sem, mint ahogy mi sem csinálunk prezstízskérdést a "vennyi farmer naon occó" kínai boltosokból.

halihalo 2011.08.17. 17:25:41

@unionist: Az a 19. század, amiről te beszélsz. akkor volt a francia a diplomaták nyelve. Persze, oda tartunk visszafelé. Nézz körül ma, mennyi diplomata beszél franciául. A franciák és volt gyarmataik. Senki más.

felucca 2011.08.17. 17:25:54

@Ansible: Aki igazán szégyenletesen egyszerű nyelvet akar tanulni, az németet tanuljon, gyakorlatilag a magyar tükörfordítása, ugyanaz a logika, csak van három neme, na bumm.

Ehhez képest az angol izzadságosan nehéz, úgyhogy nem értem, mit akar ez a luvnya.....

hunor76 2011.08.17. 17:30:05

Hát ez tényleg botrányos, hogy az iskolai oktatásban didaktikai felismeréseket akar érvényesíteni az államtitkár asszony... Hova jutott ez az ország!!! :-P

Tök jó, hogy az oktatáshoz ugyanúgy ért mindenki, aki maga is járt iskolába, mint a focihoz meg a politikához és aztán ilyen lelátóról bekiabálós színvonalon posztolhat meg kommentelhet. Kár, hogy az ilyen ítéletek szakmaisága kb. olyan, mint a legtöbb mondjuk Magyarországon angolt tanult ember angolszintje ill. nyelvtanulási készsége.

A valóság ezzel szemben az, hogy az az angol, amiröl a posztíró beszél, az nem az angol mint nyelv, hanem az "internetional English"-nek nevezett kb 500 szóból álló makogás. És amikor a diák, a szerzöhöz hasonlóan azt hiszi, hogy ezzel már meg is tanult egy nyelvet, akkor nagyjából be is zárul a kapu a további nyelvtanulási igények és lehetöségek elött.

Nem tartozom Hoffman Róza fanclubjához, de ez esetben kifejezetten drukkolok, hogy sikeres legyen. Botrányos a magyarok idegennyelv-nemtudása, legföbb ideje, hogy valaki ezen megpróbáljon változtatni. Nagyon remélem, hogy ebben nem a fenti kocsmaasztali színvonalú okoskodások fogják megakadályozni.

fedkvas 2011.08.17. 17:31:59

@Atisz: Ezért lehet elébe menni azzal, hogy az angolt 3 éves kortól, mintegy második anyanyelvként oktassák (olyan módon, ahogy a kétnyelvű gyerek is kétnyelvű lesz), az első, iskolai formában, standardizálva oktatott nyelv pedig lehet a német (lévén, ahogy te is írod, Németország vonzáskörzetébe tartozunk). Ebben a rendszerben az oktatott idegen nyelv a német lenne, ellenben angolból is lenne irodalom és nyelvtanóra.
Középiskolától pedig jöhet a második formálisan oktatott (összességében negyedik) nyelv, amely hasznosságát tekintve lehet a spanyol (az USA déli államaitól a Tűzföldig + Spanyolország), a mandarin (nem kell magyarázni), az arab (Casablancától Bagdadig) vagy az orosz (volt SZU teljes területe, környező szláv nyelvekhez kapocs).

halihalo 2011.08.17. 17:32:34

@Zabalint: Azért írtam, hogy mutassam, mennyire abszurd az érvelése azoknak, hogy az angolt olyan egyszerű jól megtanulni, az csak magától megtörténik velünk. Ja, meg a gazdaság is majd magától rendbejön. Kb. egyenlő az esély rá.
Arany János és Shakespeare kb. 25.000 különböző szót használt. A mai magyar átlag 20-on éves meg 2200-2300 körül. (Csak zárójelben, az 1960-as években még majdnem 3000 volt ez a szám)

halihalo 2011.08.17. 17:33:57

@fedkvas: Nem olvastad, hogy az óvodai nyelvoktatást meg akarják tiltani???

fedkvas 2011.08.17. 17:35:13

@halihalo: Nem szerencsére, de most akkor most nekiállok elképedni.

kábéla 2011.08.17. 17:35:48

Elvileg valóban sokkal könnyebb a német-angol sorrend, de ez a gyerekek saccperkábé 20%-ánál kérdés. Az igazán motiváltak u.i. angol-német sorrendben is megtanulják mind a kettőt, a motiválatlan zöm (anya-apa se beszél egy nyelvet se, mégis...) esetében pedig egyszerűen irreális egynél több nyelvet célként kitűzni. Nekem kenyérkérdés a német nyelv, de hogy az angol az első nyelv, az nem rossz, nem jó, hanem tény.

TheSlaydo 2011.08.17. 17:36:47

Nagyon egyszerű az angol, csak kár hogy kb. a top 5 egyetem főiskola diákjai beszélnek elfogadható szinten rajta Magyarországon. Talán mégis azt kéne tanítani.

LAVÓRVAGÁNY 2011.08.17. 17:37:00

Aki szerint az angol kurvanehéz, az induljon románul tanulni...most komolyan, z angolnál egyszerűbb nyelv nagyon kevés van.
Mondjuk ettől ez a nő még egy dilettáns senki...

Átvitel honvéd 2011.08.17. 17:38:06

Valamiért úgy sejtem, hogy Hoffmann Rózsa államtitkársága rövid időn belül zárulni fog... Egy éve semmi más nem megy, csak a teszetoszaság, az idiótaságok fel- és elvetése. Most meg ez... Én elhiszem, hogy "szerinte" az angol pofonegyszerű, meg egyébként is ráragad az emberre, de abban az országban, ahol kimondottan kevesen beszélnek idegen nyelvet (nem többet, egyet), ott talán nem erről az oldalról kellene megfogni a dolgokat, hanem örülni, hogy valami működik (ha tényleg működik), neadj' Isten még megkutatni, hogy az az egy miért- és milyen módon működik, hátha rá lehetne jönni valami fontosra. Mondom ezt azzal együtt, hogy én sem lelkesedem a szokásos, egyszer ettől a birodalomtól függünk, tehát az ő nyelvét tanítjuk, aztán attól a birodalomtól függünk, tehát most hátraarc, az ő nyelvét tanítjuk logikájáért. Ha egy cseppnyi eredetiség volna a tisztelt "szakmai vezetésben", esetleg átgondolnák, hogy az alaphelyzet miért állt elő, és a magyar nyelvtanítás módszertanát, logikáját próbálnák korrigálni (és nem azzal foglalkoznának, hogy milyen pótcselekvéssel lehetne foglalkozni helyette).

halihalo 2011.08.17. 17:38:08

@fedkvas: Írásban megjelent, elég nagy felháborodás volt, azóta nem beszélnek róla. Hátha ezt a mostani baromságot is elfelejtik a felháborodás hatására.

zenador 2011.08.17. 17:41:09

@LAVÓRVAGÁNY:

Ha ennyire k*rva egyszerű, akkor miért beszélik viszonylag kevesen és gyatra minőségben a magyarok? Tisztelet a kivételnek.

Csillagszeműjuhász 2011.08.17. 17:41:27

ezek a Hoffmanék nem elég radikálisak, csak magyar kéne tanítani és rovásírást, őseink nyelvét!!

halihalo 2011.08.17. 17:42:23

@József István: Ott kellene kezdeni, hogy ne adhassanak szinkronizált filmeket a tévék, a mozik. (Nem kellett volna a Harry Pottert sem lefordítani. :) Micsoda ösztönzés lett volna a gyerekeknek. :) )
Akkor lenne némi, hangsúlyozom, némi esélye annak, hogy itt a következő generációtól kezdve az emberek beszéljenek angolul. De ez megint visszamegy oda, hogy az nem jó a kormánynak, ha az ő propagandacsatornáin kívül máshonnan is tájékozódik a nemzeti egyetértés népe...

halihalo 2011.08.17. 17:43:02

@Csillagszeműjuhász: A rovásírás már megjelent az útjelző táblákon. Megáll az ész... Erre van pénz, persze.

LAVÓRVAGÁNY 2011.08.17. 17:43:32

@Ansible:
Az, hogy valami egyszerű, nem azt jelenti, hogy jó is az oktatás színvonala.

TheSlaydo 2011.08.17. 17:43:40

Jelenlegi álláshirdetések online:
4000 állásajánlatból:
angol 1687 helyre kell.
német 668
holland 44
francia 30
orosz 22
spanyol 21

Na pont ilyen sorrendben tessék oktatni, ha megvan a felső fokú gazdasági/műszaki angolból lehet menni a következőre

kyanzes (törölt) 2011.08.17. 17:45:25

Annyira könnyű, hogy a mai napig nincsenek megbízható (önálló) automatikus fordítóprogramok, mert nincs algoritmus, ami képes lenne kezelni a nyelv bonyolultságát, sokszínűségét. Persze vannak memóriával ellátott CAT eszközök, de ez egy más tészta (inkább a duplikációt szűri ki a munka során, illetve adott esetben ajánlatokat tehet fordítandó elemekre).

Egyébként is, az angol kifejezett gazdag szókincsű nyelv, nem is értem, hogy érti azt a fej, hogy könnyű. Könnyű belőle alapfokú vizsgát tenni, vagy mi? Talán az alapfokhoz kapcsolódó követelmények túlságosan megengedően lettek meghatározva.

Segal jut eszembe a Machete végén, amikor leszúrják egy macsétával, lenéz: "Ez? Ez lófasz." Kb. ugyanennyire nem igaz, hogy könnyű az angol.

gitáros 2011.08.17. 17:45:50

Ezek tényleg eltökélték, hogy szétkúrnak mindent?

@LAVÓRVAGÁNY:
Bármelyik nyelvet könnyű szarul megtanulni, nyilván a te angolod sem, izé..., felsőszintű.
Egyébként meg inkább rosszul, mint semennyire.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.17. 17:45:57

@halihalo:
Tudom. Én meg azt mondom arra amit Hoffmann Rózsa mond, hogy ha azt feltételezzük, hogy az angol egyszerű, abból éppen az következik, hogy tanítani kell ezerrel. Ugyanis akkor ezt a nyelvet nagyon sok embernek meg lehet tanítani(vagy mégsem?), ugyanakkor hasznossága nyilvánvaló.

"Arany János és Shakespeare kb. 25.000 különböző szót használt. A mai magyar átlag 20-on éves meg 2200-2300 körül. (Csak zárójelben, az 1960-as években még majdnem 3000 volt ez a szám) "

De mit értesz magyar átlag alatt? Mert beszédben mindenki kevesebbet használ, mint írásban, másrészt pedig igen fontos a passzív szókincs is, én igen kevés számomra ismeretlen szót találok Arany műveiben, de ugyanakkor nem használom a szavak nagy részét, amit ő használ. Ráadásul az irodalmi művekben is a leggyakoribb szavak néhány ezerre tehetőek.

LAVÓRVAGÁNY 2011.08.17. 17:47:24

@gitáros:
Azt elhiszem, hogy neked nehéz az angol...meg a szövegértés is :D

kyanzes (törölt) 2011.08.17. 17:49:32

@kyanzes: jó, akkor "amely" :) Kit érdekel. Azért mégis beírtam.

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.17. 17:51:42

Én csak azt nem értem, hogy ha a magyar gyerek elkezd iskolába járni, akkor kezdi el tanulni a magyar nyelvet, mert eddig csak beszélni tudta. Na ez már egy nyelv tanulása, ami az én időmben a középiskolában is tartott, tehát minimum tíz év. Ha ehhez jön még három idegen nyelv, akkor a szerencsétlen gyerek más ismeretekre ( fontosabbakra ) mikor fog ráérni?

Aztán mi a fészkes fenéért kell minden magyar adózónak ahhoz hozzájárulni, hogy az adójából a más gyereke ( főleg ha neki nincs vagy kevesebb van) három nyelven beszéljen a magyaron kívül ( ? ) amikor a nép nagyobb része még a magyar nyelvet sem tudja jól. Aki meg idegen nyelveket tud, alig tudja itthon használni, vagy talán az a cél, hogy aki 3 idegen nyelvet beszél, az menjen külföldre beszélgetni?

Kinek az érdeke lehet ez az ötlet?

zenador 2011.08.17. 17:51:54

@LAVÓRVAGÁNY:

Na erről van szó! Komcsikat idéző ötletelés helyett, először az angol nyelvoktatás színvonalát kéne megemelni, utána lehet ötletelni, hogy milyen nyelvet kéne még tanulni!

Apropó! Miből gondolja/gondolod, hogy a FRANCIÁT/NÉMETET ALAPBÓL MAGAS SZÍNVONALON fogják tanítani, ha szélesebb körben is kötelezővé teszik; amennyiben az állítólag "űbergagyi" angol nyelvet is alacsony színvonalon oktatják? Pedig -- ugye, ugye -- a "legprinkóbb" nyelvet csak kéne megfelelő színvonalon oktatni, de már ez sem megy...

halihalo 2011.08.17. 17:52:52

Csak érdekességképp egy EU felmérés. A lakosság mekkora százaléka NEM BESZÉL semmilyen idegen nyelvet: Azt hiszem, "büszkék" lehetünk, fölényesen "verjük" egész Európát.
Magyaro. 74.8
Portugália 51.3
Spanyolo 46.6
Bulgária 44.1
Görögo. 43.4
Franciao 41.2
Olaszo. 38.6
Lengyelo 37.3
Egyesült Királyság 35.1
Cseho 31.9
Horváto 31.4
Németo 28.6
Ausztria 20.3
Finno 16.1
Ciprus 14.6
Észto 13.6
Szlovénia 7.7
Svédo 5.0
Norvégia 2.9

És még egy TÉNY: A résztvevő 24 országból 17-ben az angol az első idegen nyelv. Ahol nem, ott történelmi okokból az orosz (balti államok). A francia csak egy országban a legelterjedtebb idegen nyelv: Angliában... :))

bz249 2011.08.17. 17:53:09

@Shenpen: tokeletesen leirja a helyzetet. Mind francia, mind nemet nyelvteruleten dolgoztam mar. Gyakorlatilag minden masodik mondatot ugy fejezek be gondolatban, hogy bazmeg de hulye vagyok, hat ennek egyaltalan nem ez a nyelvtana... a nemeket es az eseteket veletlenszamgenerator segitsegevel valasztom ki. Ennek ellenere mindket orszagban sikeresen tudtam kommunikalni az emberekkel (neha azert meg kellett ismeteltetnem a kerdeseket) es mindenki ugy nyilatkozott, hogy kulfoldi letemre teljesen jol beszelem a nyelvet. (a rendes felsofoku nyelvizsgan meg a bennszulottek fele is elhasalna, mert egy csomo koznapi szituaciokban nem hasznalt nyelvtan es megfelelo szokincs kell hozza)

Ez amugy reszben az angolra is igaz, azaz meg ott is lenyegesebb, hogy folyamatos legyen a kommunikacio, minthogy minden flottul menjen.

moesko 2011.08.17. 17:54:08

mindegy mit okoskodnak össze a tanórákról. de szinkronmentes tévézést asap..

halihalo 2011.08.17. 17:56:34

@Zabalint: Ez egy szociológiai felmérés, amit tízévente az MTA Szoc.Int. végez el. Az átlag a gimnazista és szakközépiskolás populáció. Most nincs itt előttem a tanulmány, de biztos emg lehet találni némi guglizás után. (Ez magyar szó? :) )

Dzsok 2011.08.17. 17:56:39

@Atisz: Szerintem meg ugyanolyan szinten érted félre ezt a kérdést mint a Rózsa. Olyan mintha álomvilágban élnétek. Nemcsak kéttannyelvű elitgimnáziumok léteznek Magyarországon, vannak ám átlagos középiskolák, átlagos diákok is.

"Számos vélemény alapján elmondhatom, hogy igenis az angol után baromi nehéz komplexebb nyelveket megtanulni és igen, az angol igenis "ellustít"."

Magyarországon a nagy átlagot egy vagy két idegen nyelvre tanítják, de a gyakorlatban egy idegen nyelvet sem beszél jelenleg. A jelen helyzetben a magyar oktatási rendszernek nem az a problémája, hogy milyen kezdő nyelvet tanítson és a tanulók majd mely nyelv megtanulása után tudnak könnyebben elsajátítani egy harmadik nyelvet.

A jelen problémánk az, hogy legalább egy idegen nyelvet megtanítsanak használható szinten, nyelviskolai különórák nélkül az állami oktatási rendszer keretében a diákoknak. Ez jelenthet alapfokú angolt/németet stb. egy szakmunkásnak vagy középfokú vizsgát egy érettségizőnek.

Ahol már két idegen nyelv közép vagy magasabb fokú ismerete az alapelvárás, oda alkossanak külön szabályokat. A nagy magyar átlagnak és az 'elit' gimnáziumoknak nem ugyanazok az igényei és a lehetőségei sem.

zum trucc 2011.08.17. 17:58:17

Én 3 nyelven (francia, német, orosz) tudogatok, egy szakmai felsőm, meg egy szakmai közepem van. A gyakorlatban tízszer annyit ér(ne) az angol, mint bármelyik másik 3 nyelv. A gyerekeim jól tudnak angolul, és pötyögnek kicsit németül. Nem véletlenül választották ezt.
Én pl. nagyon szeretem a franciát, de be kell látni, gyakorlati értéke majdnem nulla, és monoton csökken. Szép, de felesleges, mint csinos nőn a kombiné, hogy egy franciából átvett szót használjak.

noirp 2011.08.17. 18:02:49

@kozi001: Hogy mennyire erősek alapkutatásban, abban van valamelyes igazad, mert agyelszívásban erősen jeleskednek. de hogy a term.tud. nyelve ne az angol lenne... Akkor melyik? A német? S milyen területeken?
Én csak egy területet látok (kémiai analízis és szervetlenkémia), de ott...
A Nature milyen nyelven jön ki szerinted? Hát (mondjuk) a The Analyst? Analytica Chimica Acta? Hm?
Most megnéztem, h boldogult herr Fresenius folyóiratát milyen nyelven tolítják. Ki nem találod.
www.springerlink.com/content/x47hx762jj72g35j/
Angollá vált a szintén nem Blikk szintű LWT (Lebensmittel-wissenschaft u. Technologie) is min. 15 éve. Tovább is van, mondjam még?

Deathstick 2011.08.17. 18:03:23

@ halihalo
Tobben emlegettek itt a nyelvoktatas szinvonalat. Valoban, Rozsika esetleg korulnezhetne Skandinaviaban vagy akar a hollandoknal, hogy birnak 2 idegen nyelvet ugy megtanittatni a gyerekekkel, hogy felnott korukban is gond nelkul hasznaljak azokat. De nem is kell olyan messzire menni. 2 evvel ezelott Dubrovnikban jartam es a szallodai tv-n az egyik ottani adora kapcsolatam. Eppen a Harry Potter egyik reszet vetitettek, angolul, horvat felirattal. Igy mindjart erthetobb egy kicsit a kulonbseg a horvatok es a magyarok altal elfoglalt hely kozott a tablazatodban...

2011.08.17. 18:04:37

Ezeknek tökéletesen elmentek otthonról. Hoffmannért igazán jöhetnének már a fehérköpenyesek...

fátum 2011.08.17. 18:08:29

A mai világban a legalapvetőbb nyelv az angol.
Emellett választhatóként német, francia, spanyol. Gondolom ez ma is kb. így van.

Rózsika néninek meg el kéne már menni nyugdíjba, vagy a jó k***a annyába!!!

Karcolt lendület 2011.08.17. 18:08:57

"Az [origo] birtokába került koncepciótervezet - amely még változhat az elfogadása előtt - azt írja..."

Határozottan remélem, hogy még változik, mert ez így ordas baromság.

1. Az angol sem egy kurvára egyszerű nyelv - csak próbáljon megérteni öt percet bármely sorozatból valaki -, az viszont ennek a pedagógia zseni Duxnak nem tudom miért fáj, ha hamarabb okoz sikerélményt, mint más nyelvek. (No persze ez módszertantól is függ, az ősi magyar nyelvkönyvek magoltatós módszertana nagyjából semilyen nyelvből nem képes sikerélményt okozni, míg pl. egy Rosettastone-os önképzés bármelyikből igen.) Azt sem tudom, mennyit segít az a későbbi angoltanuláson, ha az ember pl. beseggeli egy halom spanyol rendhagyó ige ragozását...

2. Mindig azt a nyelvet kell tanulni elsősorban, ami az adott időben az összekötő nyelv: évszázadokon keresztül ez a latin volt, aztán hol a francia, hol a német, most az angol. Szóval egész egyszerűen kicseszés magunkkal, ha nem ezt toljuk.

(A három nyelv ötletét a nyolc osztályos eliteknek védtem, hisz ők az elit, ez viszont már hülyeség.)

noirp 2011.08.17. 18:10:16

@somewhat damaged: 2 markos vegyészté'hnikus, csavarkulccsal? :)

Alfőmérnök 2011.08.17. 18:10:41

Rózsika akcióban....
Amúgy igazuk van, csak rosszak az érveik. Ahogy Gidai Erzsébet asszony mondotta vót:

"A szovjet birodalomnál durvább és erőszakosabb rendszer kevés volt, mégis kiseperték. Akkor Moszkvában írtak elő min­dent, a képviselőik itt ültek, és irányítottak. Most az Unió helytar­tói vannak itt, és ők irányítanak, csak éppen angolul beszélnek és nem oroszul. Akkor az orosz volt kötelező, most pedig az an­gol. Az emberiség történelme birodalmak történelme is. Eddig egyetlen birodalom sem volt örökéletű. Az Európai Unió diktatú­rája sem lesz hosszú életű, a nemzetek függetlenségi vágyát és erejét nem lehet felszámolni. "
magyarsors.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=2872&Itemid=112

Karcolt lendület 2011.08.17. 18:12:21

@fátum:
+ azért ne feledkezzünk el az oroszról (kellemes mellékhatásként segít némileg a környékbeli szláv nyelvek megtanulásában) illetve esetleg a kínairól, ki tudja mit hoz a jövő. (Erről eszembe jut pl. a Firefly c. scifi sorozat, amelyikben az angol beszédet ékes kínai káromkodásokkal tarkítják. :-)

2011.08.17. 18:13:41

@noirp: vagy pékek, lapáttal :)

2011.08.17. 18:16:21

egyébként ha az angol tényleg olyan marha egyszerű, akkor annál inkább azt kell előrevenni - sikerélmény (I can do it!!!), fogékony korban gyors haladás, számítástechnika és egyéb műszaki cikkek nyelve... ami után el lehet kezdeni másikat, ha van rá igény és lehetőség.

licsipancsi hites hajszakértő 2011.08.17. 18:20:14

@halihalo:

"The man also hit the boy with his walking stick."

Kérem az egyértelmű, egymondatos magyar fordítását.

billy reed 2011.08.17. 18:21:53

@tölgyes: "Az a baj, hogy Hiller-Magyar-Fodor preferenciáival a béke feneke alá sikerült eljutnunk. A gyerekek nem beszélnek nyelveket(nyelvtudás híjján még diplomát sem kapnak), nem tudják a történelmet (nem fontos), a matematikát (kevés az óra és nem is érik, meg tanulni is kéne), a magyart, (az sem fontos, majd a gép kijavítja)"

Nyilván az ország minden baja az "emúttnyóccév"...
Jóval előttük kezdtem tanítani /nem nyelvet/, úgyhogy mondhatom: a rendszerváltás óta folyamatos a zuhanás minden területen.
Mondom: folyamatos!
Mióta tanítok 5 /öt!/ darab teljesen új tantervet kellett írni, most várjuk a legújabbat.
A tanterv a teljes tanítandó anyag részletesen /fogalmak, dátumok, szavak, földrajzi helyek stb./

Nem tudom Hoffmann R. hogy tanított, de a tanügyigazgatáshoz semmit sem ért.
Vagy ha igen, akkor hagyja, hogy hülyék vezessék.

Mondjuk aki minisztériumi nyílt napon a "Hull a pelyhes"-t énekelteti a látogatókkal franciául...ez ugyanis nem francia dal!!! Nem volt egy autentikus francia nóta??? Na, mindegy, ez csak egy kis adalék.

Elég megnézni a tavaly óta minden nap módosított "koncepciókat"...Ökörség ökörség hátán. És minden nap rátesznek egy lapáttal. Mint pl. a posztban említett nyelvtanulás.
Hidd el, tanárként látom, hogy mi fog ebből kisülni.

dr. pretender 2011.08.17. 18:23:00

vissza kell térni a kötelező latintanuláshoz. első idegen nyelvként.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.17. 18:25:04

@halihalo: Az biztos. 1. 2 Harry Pottert lefordítani, és mikor már kialakul a függés odaadni a többit. Angolul.

Dzsok 2011.08.17. 18:25:10

Kelet londoni ATM automata előtt állsz és KP-t akarsz felvenni.

Az automata a következő lehetőségeket kínálja fel, melyiket választod? :)
-Balance on Charlie Sheen
-Sausage & Mash
-Balance on Fleet Street
-Huckleberry Finn Change
-Huckleberry Finn Unlock

Jofiu 2011.08.17. 18:26:51

Megint a nagyívű elvek a gyakorlatiasság fölött.
Nem baj ha használhatatlan, csak az elvek legyenek grandiózusak.

Javaslat: tesiórán fölösleges futásra és focira pazarolni az időt, adjunk alapból magas szintű mozgáskultúrát, kezdjük kapásból lólengés és talajtorna oktatással. Hasonlóan a matek. Aki köpi vágja a számelméletet az a kamatos kamat számításra és az osztás csodájára maga is rájön. Einstein is biztos örülne ha az általános relativitáselmélettel kezdenénk általánosban.

Csodálom, hogy nem volt merszük kapásból a latint javasolni mint kötelező nyelvet. Biztos nem kérdezték meg a KDNP-t.

tölgyes 2011.08.17. 18:30:02

@billy reed: A dolgok mai állása szerint bajaink fő forrása valóban az elmúlt 8+4 éves MSZP és 40 éves MSZMP uralom.. Ez még akkor is így van, ha ez önnek nagyon fáj.

Martian (törölt) 2011.08.17. 18:35:00

Hoffmann Dolores Umbridge :))

egyenlítő 2011.08.17. 18:35:24

@Karcolt lendület: Ezért fáj Duxnak a gyors sikerélmény: "A hagyományos magyar iskolarendszerben lemondásra, áldozatvállalásra szoktatták a fiatalokat, s megtanították nekik, hogy kemény munka nélkül nincs siker. Ezt borították föl az utóbbi nyolc év liberális reformjai Dux László szerint, aki állítja: a magyar oktatási rendszer problémáinak orvoslását az általános és középiskoláknál kell elkezdeni."

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.08.17. 18:38:35

legkönnyebb a hetedik nyelvet megtanulni,
tehát választani kell egy hetediket kezdésnek,
aztán alátanulni a többit

egyenlítő 2011.08.17. 18:42:46

@tölgyes:
- Ennek meg az oka az, hogy 1938-tól rossz oldalra álltunk.
- Ennek oka a Horthy korszak.
- Ennek oka a Tanácsköztársaság.
- Ennek oka az I. Világháború.
- Ennek oka a kiegyezéstől elrontott nemzetiségi politika.
- ...és így tovább, Ménmarótig.

Ettől persze még lehetne jól is csinálni. Legalább egyszer! Utána talán könnyebb lenne. Talán az is segítene valamit, ha Vak Béla helyett Szent László lenne a példakép a múlthoz való viszony tekintetében.

racionális 2011.08.17. 18:43:18

Természetesen a LATIN-nak kellene elől állni, hiszen egy jogásznak a tudása innen indul (néhány idézettel). Aztán ebből könnyű levezetni, egyszerűsítve, az újlatin nyelveket (kezdjük a románnal, franciával, és persze a hispanizálódás okán bővítsük a spanyollal, majd az olasszal).

A német, az orosz, és végül akár angolul is könnyen megtanulhatunk a végén.

A jövő azonban Kína, így a mandarin sem maradhat ki. Ha ezt sikerült mind megemésztenünk, akkor nézzünk körbe, hogy mihez is értünk!? Elmehetünk, mint annyi mai fiatal, aki a nyelvekre koncentrált, az ide települt hot-line centerekbe, ahol betanítanak valamire, és nem fogjuk érteni, mi is az, amikor a világ másik végéről felhívnak, és nekünk kellene elmagyarázni, hogyan is oldják meg a problémát. (Persze, ez magyarul sem megy általában, csak meg kell próbálni, hogyan és miben tudnak segíteni.)

Fizikával, kémiával, matematikával meg ne terheljük a fejeket. Miniszterek lehetnek, akik minderről semmit nem tudnak, és nincs is szükségük rá - mondják. Higgyünk nekik!

Megértem azokat a kínaiakat, akik azt mondják, ennél még Kína is jobb hely, mint amivé ez az ország vált....

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.08.17. 18:44:41

Az előző hozzászólásomat még kiegészíteném a következőkkel:

1. Sokan írták, hogy a német elsajátítása után még marad motiváció angolul tanulni, és ezzel nagyon egyetértek. Fordítva nem így lenne.

Ráadásul elég jól ütemezett a váltás: a nyolcosztályos gimnáziumokban hetedikben, a hatosztályosokban talán nyolcadikban vagy kilencedikben, a négyosztályosokban tizedikben kezdődik a második nyelv tanítása. Mindenki megtalálhatja a neki tetszőt.

Az én diákkoromban ráadásul pár évig párhuzamosan is mentek a nyelvórák, miközben már ismerkedtünk a franciával, még volt angolunk (az már a tanáraink miatt volt, hogy fölöslegesen). Ha sikerül az első idegen nyelvet egy kicsit gyorsabban elsajátítani, a második is előbb kezdhető, például szakkör keretében (erre is van példa általános és középiskolákban).

2. Lehet viccelődni, hogy a kisiskolásokkal ne összeadni tanuljanak először a tanítók, de a számtanban is lenne pár dolog, amit didaktikai szempontból át kellene alakítani. Ilyen például az osztás és a benfoglalás tanítása, amit a tanítók makacsul külön vesznek, miközben ezzel jól összezavarják csak a gyerekeket.

Nem mindent fontossági sorrendben csinálunk. Biológiából nyílván a szaporodás érdekel mindenkit a legjobban, mégis inkább a laposférgek szervei szerepelnek a hetedikes könyvben. Az úszástanításnak is több megközelítése van, vannak mesterek, akik bedobják a kicsiket kapálózni a mélybe, mások először a pancsolómedencében csináltatják két hónapig a légzésgyakorlatokat meg imitálják a lábtempót a szárazon. Aztán mégis mindenki megtanul úszni, csak az nem mindegy, hogy mennyi sírás árán. Sok szempontból kevesebb sírással mennek a két nyelv elsajátítása, ha nem angollal kezdenék, és sokaknak biztos egyszerűbb lenne az angol, ha már beszélnének egy másikat.

Nem állítom, hogy mindenkinek, ezért a választás lehetőségét meg kell tartani, de biztos ti is ismertek olyanokat, akik tíz éve küzdenek az angollal, és mégsem jutnak semmire. Lehet, hogy nekik gyorsabban föl kellett volna azt adni és mással próbálkozni. Annyira azért nem fontos az angol, hogy mindent föláldozz érte!

3. Az angol sem mindenható. Magyarországon sajnos az a kép alakult ki, hogy igen, de ez nem így van. Tényleg világnyelv. Tényleg mindenhol el lehet vele boldogulni - ha van rá időd. De nem igaz az, hogy ne lenne rengeteg helyzet, amikor egy másik nyelvvel ne mennél többre.

Sokan mennek külföldre dolgozni egy-két évet. A külföld nem feltétlenül Nagy-Britanniát jelenti: Ausztria, Németország, Franciaország is népszerű célpontok, és ott az EU-tól független Svájc is. Nem nagyon fogsz pincérkedni a Bodensee partján, ha csa angolul tudsz.

A szomszédos országokban is lehetnek gondjaid az angollal. Tapasztalataim szerint - és ezek nagyon sokan vannak - ha a magyar nem megy, és a helyiek nyelvén nem beszélsz, akkor a német, az olasz, vagy a francia fog segíteni rajtad, angolul a sörnél bonyolultabb dolgot ne próbálj szerezni! Persze a központokban nincs gond az angollal, találnak valakit, aki segít - de monduk egy bukovinai faluban, amikor a főutat elmosta a folyó, és a víz elvitte a terelőút tábláját is, akkor hiába egy busznyi angolul beszélő, soha nem értek oda, ha nem tud valaki a fedélzeten franciául vagy olaszul.

Ugyanez egyébként Svájcban is igaz: egyes kantonokban gyakorlatilag nem beszélnek angolul. Rétoromán az anyanyelve, a szomszédja olasz, a suliban franciául tanítják, az államnyelv meg mégiscsak a német, azt megtanulja utolsónak. Angolul? Ide olyanok nem jönnek. Mivel németül bonyolult dolgokat nem tudok elmondani, és rétorománul is csak annyit, hogy "Kérjük, hogy leszállási szándékát idejében jelezze!", így egyértelmű, hogy mi marad...

Winston Smith 2011.08.17. 18:45:07

@halihalo: Mondjuk az ilyen listákkal csínján kell bánni.

Pl. nyilván egy horvát élből beszél szerbül meg szlovénül is, de ez nem jelent valós előnyt, csak jobb helyezést a táblázatban. Vagy ha a pakisztáni származású brit beszél még valami helyi nyelvet, meg a németországi bevándorló háziasszony a törve beszélt német mellé jól nyomja a török anyanyelvét, az még nem feltétlenül érdem. Arról nem is beszélve hogy a szlovákok már csak azért is jobban állhatnak nálunk, mert a lakosság 10 %-a magyar, aki alapból kétnyelvű (és emellett is mindenki beszél csehül, mert az szinte ugyanaz mint a szlovák).

Winston Smith 2011.08.17. 18:46:32

@racionális: "Természetesen a LATIN-nak kellene elől állni"

Mondjuk én szeretném kiemelni az ógörög nyelv oktatásának a fontosságát is.

Winston Smith 2011.08.17. 18:47:38

@Benbe: "Nem nagyon fogsz pincérkedni a Bodensee partján, ha csa angolul tudsz."

De akkor se, ha nem tudsz angolul!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.08.17. 18:51:45

@unionist: Bírom az ilyen egymintás statisztikákat...

commando 2011.08.17. 18:54:01

@Ansible: Bár csak alapfokon gagyogok angolul, de teljes mértékben egyetértek az Általad leírtakkal!!!

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.08.17. 18:55:01

@Winston Smith: Ha képes vagy megtanulni németül vagy franciául, az angol már nem lesz gond. A cél az lenne, hogy mindenki beszéljen nyelveket, viszont sok esetben az, hogy erőltetjük, hogy az első föltétlenül az angol legyen, nagyon rossz hatással van. Ezért kell támogatni más nyelvek első idegen nyelvként való tanulását is.

Nincs szó kizárólagosságról, de jelenleg a közepes intézményekben nincs pénz elsőtől két nyelv közüli választást fölajánlani. Pedig láttam már több esetet, amikor a váltás egy nyelv sikertelen tanulása után egy másik nyelvre csodás sikert hozott. Olyat is, hogy valaki a németről az angolra váltott, de olyat is, hogy fordítva. Az angollal való erőszakoskodás nem jó ötlet.

És mondom, az egy durva túlzás, hogy angol nélkül nincs esélyed.

A Bodensee partján szerinted hány pincér beszél angolul? Elárulom: éttermenként egy. Ha kéred, előkerítik neked, de egyébként mindegy nekik, hogy hány nyelven beszélsz. Csak a magyarok szerint elvárás, hogy az összes pincér, BKV-ellenőr, stb. beszéljen három idegen nyelvet. Persze, ők előnyben vannak a német/francia/olasz anyanyelvükkel.

halihalo 2011.08.17. 19:05:50

@Deathstick: Fentebb én is írtam, az első lépés a szinkron megszüntetése kellene, hogy legyen. És mindenhol, a tévében és a moziban is. Mert ha letöltve meg tudja nézni a nép eredetiben, akkor máskor is képes lehet rá.

mf_laca 2011.08.17. 19:06:21

Tök mindegy, hogy milyen nyelvet beszélsz és milyen szinten, ha nincs miről beszélned.

Labancz 2011.08.17. 19:06:59

Nem az angol túl egyszerű, hanem azok, akik ilyen hülyeséget kitalálnak (és azok, akik rájuk szavaztak).
Ettől függetlenül jó érzés, hogy más problémánk nincs, kivéve, hogy az ország vezetői éppen azon törik magukat, hogy a pokoli erős forint értékét egy kicsit csökkenteni tudják. Csóró svájciak, most vannak igazán bajban! Nem elég, hogy szart se ér a pénzük, még angolul is gyatrán beszélnek.

halihalo 2011.08.17. 19:09:16

@licsipancsi hites hajszakértő: Olyan nincs. Attól függ hol, milyen szövegkörnyezetben mondták...

commando 2011.08.17. 19:10:44

@halihalo: Jogos! Ld. Dániában nincs szinkron, csak feliratozás. A középiskolások 90 %-a beszél angolul, alapfokon. Tapasztalatból mondom!

Dubito 2011.08.17. 19:13:43

Ez a sötétség és hülyeség egyszerűen elképesztő. Szóval az oktatási államtitkárság egy évnyi kemény munkával megállapította, hogy a magyar idegennyelv oktatás legnagyobb problémája, hogy a magyarok túl könnyen tanulnak idegen nyelvet, történetesen angolt.

Valóban! Ez köztudott! És sürgősen változtatni kell rajta!

Mák Virág 2011.08.17. 19:25:58

Mindjárt vége a nyári iskolai szünetnek, s az elmúlt két hónap híreit figyelve nekem úgy tűnik, az oktatási államtitkárság még nem volt nyaralni.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.17. 19:26:47

@licsipancsi hites hajszakértő:

A férfi szintén megütötte/ráütött a fiút/ra a sétapálcájával?

thwarter 2011.08.17. 19:33:57

aki azt gondolja, hogy a francia nyelv "nyelvtani rendszere egyértelműen leírható, és egyenletes megterhelést jelent " az nem hogy nem beszel franciaul, de meg csak nem is latott francia mondatokat...

lyesmith 2011.08.17. 19:35:03

@Benbe: Némettel csak Németországba és Ausztriába mehetsz dolgozni/tanulni. Franciával csak Franciaországba. Angollal pedig kivétel nélkül minden országba.

A szakirodalom 99% a nem francia vagy német hanem angol.

A tudomány, a kereskedelem nemzetközi nyelve az angol.

Az álláshirdetések 90%-a az folyékony angolt követel meg és nem folyékony franciát.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.17. 19:36:05

9,5 évig tanultam oroszt: zéró motiváció, tudok kérni egy pohár vizet.

4 év latin; felismerek egyes szavakat egy latin szövegben, ha belemerülnék, talán fel tudnám fejleszteni.

Több mint egy évtized angol nyelvkörnyezetben: nagyon szeretem mert nem ragozó nyelv, a szórend az igazán fontos, a vonzatok előbb-utóbb ragadnak az agyban, a rendhagyó esetek száma sem borzalmas stb. stb. és a jól megírt angol szöveget olvasni roppant élvezetes számomra.

Érdekes módon az egyik legjobb angolsággal megírt könyv amit olvastam egy olasz-német által került megírásra: Valentino Braitenberg: "Vehicles: Experiments in Synthetic Psychology" (MIT Press 1984).

Nincs az a pénz amiért megtanulnék egy ragozó nyelvet az angol után. A passzív németem nem is (volt) olyan túl rossz, de jól megtanulni németül... az maradt a(z angol anyanyelvű) lányomnak.

Camappa 2011.08.17. 19:40:33

Most megint bedobták a gumicsontot. Úgysem lesz ebből semmi, de addig sem beszéltek az Orbán beszédről.

K. von Bahnhof 2011.08.17. 19:40:47

Nem szeretek magammal példálózni, most mégis azt teszem. Jól beszélek angolul, spanyolul és portugálul ("brazilul"); elfogadhatóan olaszul; alapfokon németül és oroszul. Személy szerint sokkal jobban szeretem a neolatin nyelveket, mint az angolt, ennek ellenére mind a hétköznapi életben, mind a munkám során több hasznát veszem a Hoffmann Rózsa és köre által lesajnált angolnak, mint az összes többi általam beszélt idegen nyelvnek együttvéve. Én is jobban örülnék annak, ha az angol helyett, például a spanyol lenne a XXI. századi lingua franca, azonban manapság de facto az angol az elsőszámú közvetítőnyelv, ez ellen hadakozni baromság, ráadásul teljesen értelmetlen is.

Három idegen nyelv egyidejű tanulása egy átlagos képességű tizenéves számára: reménytelen vállalkozás. Én megpróbáltam és nem ment, pedig úgy érzem, az átlagosnál jobb nyelvérzékkel rendelkezem.

Az az állítás, mely szerint az angol "túl egyszerű" volna, egyszerűen nem igaz. Alapszinten tényleg könnyebben megtanulható, mint más, "egyértelműen leírható strukturált nyelvtani rendszerrel" rendelkező nyelvek, azonban a magasabb szinten való elsajátítása semmivel sem könnyebb azoknál (pl. megszámlálhatatlan anglicizmus, amerikanizmus, a művel nyelvhasználatra jellemző rendkívül gazdag szókincs stb.). Ráadásul, szerintem, az a tény, hogy az angoltanulás korai szakaszában gyors sikereket lehet elérni, nem hátrány, hanem éppen ellenkezőleg, különösen alkalmassá tesz első idegen nyelvként való tanulásra.

kvadrillio 2011.08.17. 19:42:21

Hoffmann Rózsa azt a képzetet kelti bennem, hogy NEM 100-AS !

SvenH. (törölt) 2011.08.17. 19:42:36

miert nem rogton roman vagy totocska az a nyelv? allitom tobb haszna lenne mint a francianak...
amugy meg 2 kozepfokut varnak most is a gimi utan, kerdem en normalisak? majd 20 ev mulva 2 felso lesz? hol gondoljak hogy fejlodni lehet ebben is? hogy keszsegszinten MINDENKI???
inkabb az lesz, hogy minden fost beletolnak a vegen meg egy totocska lenyomja a magyar jelenkezot, mert eppen o jobban tud angolul...

zenador 2011.08.17. 19:45:44

@billy reed:

Őszintén sajnálom a tanárokat! 8 év ámokfutás után most még ezt Dolores Umbridge dublőrt is a nyakukba kapják. El nem tudom képzelni, hogy bírják ezt a sok őrültséget!

Megy az ötletelés ezerrel. Valahogy kezd nagyon rövidre záródni a magyar politikai elit. Lassan most már minden politikusról kiderül, hogy alkalmatlan idióta, egyetlen konstruktív ötletük sincs, és dobásuk sincs arról, hogyan lehetne ezt az országot kivezetni ebből a morális fertőből és enyészetből, amibe talán még Ferenc József taszította az országot. Hiába komcsiznak, meg bal-libsiznek a jobboldaliak nem látom a szellemi fölényt és a morális tisztaságot a jobboldalon sem.

Ledöbbentem, amikor kiderült, hogy Hoffmann Rózsa is MSZMP tag volt. Jobboldalon is sajnos sokan csecsszopók voltak a Kádár-rendszerben, csak már elfelejtették, mert kellett egyet fordítani a köpönyegen. Az értékrendszer kicserélődött, de az amatőr dilettantizmus megmaradt, na azt jól magukba szopták az anti-világban.

Bolond ország, de ritka türelmes a népe.

kvadrillio 2011.08.17. 19:46:09

Nem értitek ezt ti, az angol túl egyszerű, túl könnyű megtanulni, ráadásul tévképzetet lehet tőle kapni, viszont a neolatin, nehezebben tanulható, ezért nincs idő tőle tévképzetet kapni !

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDdd

kvadrillio 2011.08.17. 19:49:41

sztem az első nyelv legyen az iskolákban a szuahéli nyelv, mert ha azt megtanulják, akkor sokkal könnyebben fogják elsajátítani a neolatin után, az angolt ! :)

mialenyeg 2011.08.17. 19:54:09

Attól teljesen függetlenül, hogy Rózsát ki kéne már penderíteni, nézzük a tényeket:
Az angol jóval egyszerűbb nyelv, mint a többi,
ennek ellenére, beleszámítva, hogy úton útfélen belebotlasz, nem lehet megtanulni könnyen tényleg jól beszélni angolul (ami ma alapkövetelmény), plusz néhány nyelv majdnem olyan hasznos a világban, mint az angol (spanyol, orosz), a többi neolatin (ezt se hallottam még így...) nyelv, mint a francia is, felejtős, mivel Európában az angol az alap.

Atisz 2011.08.17. 19:54:58

@jan: Háát, szerinte nem olyan durva a future perfect continuous használata (az általad említett mondat egyébként egyszerűbben is megfogalmazható - by next Monday, the house is going to be built for 2 days), adja magát.
Az ilyen mondatokat azonban nem igazán szokták az emberek az életükben 1-2 alkalomnál többször használni :)

A németen viszont jó ideig elgondolkozik az ember, hogy sima, fordított, vagy KATI szórend-e a helyes, mi az elöljárószó ami megy az állítmányhoz, mi a vonzata és mi a tárgy névelője...

Ez persze nézőpont kérdése, de szerintem abban egyetérthetünk, hogy az angol nagyságrendekkel könnyebb és elkényelmesít, mert mindenhonnan az folyik.

kés, villa, olló 2011.08.17. 19:56:22

@Benbe:

"Sokan mennek külföldre dolgozni egy-két évet. A külföld nem feltétlenül Nagy-Britanniát jelenti: Ausztria, Németország, Franciaország is népszerű célpontok, és ott az EU-tól független Svájc is. Nem nagyon fogsz pincérkedni a Bodensee partján, ha csa angolul tudsz."

Hazai külföldi tulajdonú cégeknél is már elvárás az angol. Tudok olyan német tulajdonú cégről, ahol cégen belüli kommunikáció nyelve az angol, mindez hazánkban. Mivel beszél angolul a német kolléga, olyan magyar munkaerőt vesznek fel, aki ért angolul, és pl. nem gond tárgyalni egy szlovákkal sem nekik, mert azok is beszélnek angolul. Nyilván a saját magyar kollégákkal magyarul beszélnek a magyar vezetők, de ha a más országban lévő anyacég, vagy egyéb üzleti partnerrel kell beszélni, akkor telefonon, emailben csak angolul értik meg egymást.Az angol összeköti őket. Német vezető ha épp Magyarországon jár, lazán angolul tárgyal a magyar vzetőkkel.

Aki pincérkedik, annak elég lehet pár hónapos sima nyelvtanfolyam a célország nyelvéből (szinte bármelyikből...). De ha az a cél, hogy jól hasznosítható nyelvtudásra tegyenek szert, akkor az az angol, minden más utána való a fontossági listán.

Alig akad olyan, aki tárgyalóképes angol nyelvtudásra tenne szert. Turista szinten könnyű az angol, de ha valaki normális szintre szeretne eljutni belőle, annak keményen meg kell érte dolgoznia, sok tanulás van mögötte. És a valós angol nyelv tudás, nem egyenlő azzal, hogy nyelvvizsga témákról tudnak beszélni, amúgy pedig kukák.

És aki alapból ruházati bolti eladónak készül, vagy TB ügyintézőnek, bérszámfejtőnek, azoknak mi szükségük lenne számos idegen nyelvre? Holott TB ügyintéző tanfolyamra is csak az jelentkezhet, akinek már van érettségije, azaz több nyelvet tanult addigra már. Holott az angol bőven elég lesz neki, ha nem lesz a munkahelyén minden irodai progamból magyar verzió.

Aki pedig egyetemre megy, vagy kutató munkát végezne; a nívósabb szakirodalmak jelentős része angol nyelven jelenik meg alapból is, de ha pl. nem is angol az eredeti nyelv, angolra esélyesebb, hogy lefordítják, mint magyarra. Ha jól megy az angol, akkor hozzáfér érdemben. A magyarul elérhető szakirodalom bizonyos témákban szegényes.

A legtöbb neves hírportál is angol nyelvű...stb.

Véleményem szerint, ha az oktatásból kivonnak pénzt, akkor a szegényes maradékot ne haszontalan francia nyelv okíztására fordítsák. Az legyen csak hobbi annak, aki ezt szeretné.

Az angol tanárok az alig bérükért miért is lennének motiváltak színvonalas órák tartására?

halihalo 2011.08.17. 19:59:25

@Benbe: "az, hogy erőltetjük, hogy az első föltétlenül az angol legyen, nagyon rossz hatással van."

És annak milyen jó hatása van, ha azt erőltetjük, hogy valami más legyen az első???
Ha ez a nagyszerű együttműködő nép elég okos volt fülkeforradalmat véghezvinni, akkor miért nem választhatnak maguknak első nyelvet???

halihalo 2011.08.17. 20:00:08

@commando: És még mennyi minden más Dániában! Nem csak a nyelvtudás...

OmegaMale 2011.08.17. 20:00:25

Sztem Hoffman néni kicsit meggárgyult... Az angol kiváló idegen nyelv, sokan beszélik és egyszerű megtanulni, így színvonalas nyelvtudásra lehet szert tenni és korlátlan a gyakorlási lehetőség.

Aki nyelvi kihivásokat keres, az még mindig megteheti, ha már második nyelvet is beszél elfogadható szinten!

Sokat ártanak a kormánynak az ilyen balfékek. Nem tudom, kinek milyen szívességet tett, hogy nem nyúlnak hozzá...

Winston Smith 2011.08.17. 20:00:31

@Benbe: "Ha képes vagy megtanulni németül vagy franciául, az angol már nem lesz gond."

A fene tudja, nekem van több ismerősöm aki most a munkaerő-piacon hátrányban van, mert nem az angol az első idegen nyelve és angolból rosszabbak az alapjai, vagy akár nem is tanult meg angolul hanem máig csak németül és/vagy oroszul nyomja.

"A cél az lenne, hogy mindenki beszéljen nyelveket"

Egész pontosan a lehető leghasznosabb nyelve(ke)t.

"És mondom, az egy durva túlzás, hogy angol nélkül nincs esélyed."

Az értelmes állások nagy többsége csak angoltudással elérhető. Még francia/német cégeknél is. Angol nélkül semmi sanszod. És nincs az az öt nyelvvizsga, ami az angol hiányát pótolni tudja.

halihalo 2011.08.17. 20:06:25

@kés, villa, olló: "A legtöbb neves hírportál is angol nyelvű...stb. "
Rátapintottál a lényegre. EZ A BAJ! AZ angolszász gondolkodásmód és életszemlélet fényévekre van az áporodott, naftalinszagú kdnp-fidesz világtól. Ezt nem akarják, hogy megismerjék az emberek...

whiterose 2011.08.17. 20:06:36

Ez nem egy újabb hisztizés? Pár hőnappal ezelőtt az ment, hogy nem lesz informatika oktatás az iskolákban.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2011.08.17. 20:07:11

Gyönyörű, csodálatos, imádom amikor laikusok - igen Rózsikám, rád gondolok - azt hiszik, hogy egyszerű nyelvről van szó, mert azt viszonylag könnyű megtanulni, hogy "mennyi egy kiló kenyér?" vagy azt hogy "hol találom meg a benzinkutat?".

Tegnap reggel odajött hozzám a főnök, és megkérdezte - a legbrutálisabban hadarva, igazi devon megyei tájszólásban - hogy mekkora eséllyel fogunk végezni ötre, ha nem tudunk akkora végezni, akkor miért nem, és én személy szerint hogyan is állok a rám bízott munkával. Válaszoltam neki...

Kíváncsi vagyok, hogy ezen a "könnyű" nyelven zajló párbeszéd mennyire lett volna könnyű a kedves hölgynek. Szerintem a megszólítás után elakadt volna.

Winston Smith 2011.08.17. 20:08:05

@kés, villa, olló: "Tudok olyan német tulajdonú cégről, ahol cégen belüli kommunikáció nyelve az angol, mindez hazánkban."

Franciát, svájcit és osztrákot is tudok ilyet. Ez egy ilyen világ, és már a franciák is felismerték, hogy nem lehet francia tudást megkövetelni a finntől meg a szingapúritól. A némettel el lehet lenni közép-európában, a franciával Afrika egyes részein, a spanyollal Dél-Amerikában, de egy globális vagy akár csak európai szintű cégnél az angol nyelvttudás alapkövetelmény.

tevevanegypupu 2011.08.17. 20:08:14

Milyen muris..a XIX. szazadban mindenki franciaul beszelt, a XX.-ban nemetul es oroszul, most angolul.
Egyebkent francia nyelvvel Del-Europaban egesz jol elboldogul az ember, nemetul ugye mint tudjuk..Europaban es Del-Amerikaban is (hala a naciknak), aztan ott van a spanyol is. Igaza van Hoffmann Rozanak, bar ketsegtelen, hogy az angol terjedt el, de azert nem olyan letszukseglet, mint ahogy nem az a magyar uzletek elnevezesenel es a sok hulye sznobnal sem, akik inkabb angol szavakat hasznalnak agyar helyett is meg akkor is, ha magyarul beszelnek. Talan meg nem jottek ra, hogy azert mert ok angolul probalnak tudni, meg nem jelenti azt, hogy az egesz vilag is..legfeljebb Magyarorszagrol es pontosabban Budapestrol nezve.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2011.08.17. 20:08:16

@Winston Smith: És nincs az az öt nyelvvizsga, ami az angol hiányát pótolni tudja.

Pontosan, ez így ahogy van telitalálat...

XEP 2011.08.17. 20:10:20

A Massachusetts Institute of Technology-n, milyen idegen nyelvet kell tudnia a diáknak ahhoz, hogy diplomáját megkapja?

lyesmith 2011.08.17. 20:11:03

@licsipancsi hites hajszakértő: A férfi a fiút is megütötte a séta pálcájával.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.17. 20:11:32

Láttam én (nagy) műszaki dokumentációs rendszert ami angolul volt írva magyar (jó) mérnökgyerekek által: értelmetlen tükörfordítások (csak magyarul is tudó számára dekódolhatóak), Hunglish kifejezések/fordulatok... jó, nem is angolok/amerikaiak számára készült, hanem németeknek, azok vszínűleg jobban megértik mint az angol anyanyelvű. :)

zenador 2011.08.17. 20:14:03

@whiterose:

Ugye, ez is csak üres ötletelés volt? Nem hiszem, hogy meg akarják szüntetni az informatika oktatást, ez azért már elég durva lenne.

lyesmith 2011.08.17. 20:16:24

@tevevanegypupu: A XVIII-XIX században a tudomány és a kereskedelem nyelve a francia volt.

A XX-sz elején a német.

A XX-sz közepe óta az angol.

Ha a XIX. sz ban élnénk a franciát javasolnám a fiamnak. Mivel a XXI-ben élünk az angolt fogom.

halihalo 2011.08.17. 20:17:58

@XEP: Hűha... Ez komoly, vagy csak trollkodni szeretnél?

Nádasi Balázs 2011.08.17. 20:20:12

Magánvéleményem: Mindenkivel lehet angolul beszélni, akivel érdemes.

Középfokú végzettségűeknek érdemes németül, ha a nyugati határhoz vannak közül, vagy oroszul, ha a keletihez, felsőfokú végzettségűeknek pedig érdemes az angol mellé megtanulni még egy nyelvet annak függvényében, mivel foglalkoznak (ez rám is igaz persze). Az lehet a latin, német, francia, orosz, de az angolra szükség van, kész, ha Hoffmann "Hírcsárda" Rózsa ennyit nem képes felfogni, nem való miniszternek, amit egyébként demonstrált már nagyjából tizenötször bő másfél évben.

XEP 2011.08.17. 20:21:07

@halihalo: Komolyan kérdem. Az anyanyelvükön kívül kell-e valami másik nyelvet tudniuk?

tevevanegypupu 2011.08.17. 20:22:08

@lyesmith:

Jo, persze, csak mondtam, hogy azert mas nyelvvel is lehet boldogulni a vilagban.

magyar ember teli szájjal 2011.08.17. 20:23:00

Latinul kellene tanulni a Bibliát énszerintem, az elég is a Mennyországhoz.

regress 2011.08.17. 20:26:54

azért mert róza szeret franciázni,nem kellene az egész országnak szopni

Kabbe (törölt) 2011.08.17. 20:27:46

ne terheljétek az agyatokat, egyszerűen hallgassatok H. Rózsára:)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.17. 20:29:57

@XEP:

Ha benyomod Google-be a "language requirements at MIT" keresést, választ kapsz a kérdésedre.

Graduate student-eknek (Masters, Ph. D.) vannak nyelvi feltételek.

unionist 2011.08.17. 20:32:01

@molnibalage:
ha van egy elmélet, miszerint 7 éves kor előtt nem lehet szépen írni, akkor szerintem az meg van cáfolva. mert jóval korábban tudtam írni. de ez nem olyan érdekes, mert nagyon sok társam is. szóval szerintem már 5 éves korban létrejön az a kritikus tömeg, amire érdemes a közoktatásnak építenie.

engem az oviban egy tündi, később egy zsuzsi nevű lány érdekelt. ezen kívül minden, ami formális, és absztrakt. 3 éves koromban még semmit sem akartam leírni. de 5 éves korban nagyon akartam.

az első elméletemre is emlékszem. úgy képzeltem, hogy minden olyan játék, amiben a "kocka" dominál az egyént helyezi előtérbe. a "labda" mindig a csapatot.

úgy találtam, hogy a kiütő csak látszólag egyéni játék. ha a barátomnál van a labda, akkor érdemes hozzá közel állni. mert úgyse felém dobja a labdát. és úgy képzeltem, hogy a bizalom a labda gömb alakja miatt alakul ki. ha annak ugyanis éle lenne, akkor nagyot ütve, nagyot vágna. túl nagy lenne a kockázat. nem bíznánk meg a másikban. a labdával játszva viszont mégis csak megbízunk. ezért alakulnak ki a kiütőben a klikkek.

na most a kockával nem ez a helyzet. ugyan minden lépés véletlen. előbb-utóbb mégis a játékosok egyénisége kezd dominálni. ha a labdánál ezt háttérbe kell szorítani, akkor a kockánál előtérbe helyezzük. ez tehát a dolgok szögletessége miatt van.

naiv elmélet. oké. de felteszem a gyerekekben akkor alakul ki az írás-olvasás-számolás iránti igény, amikor az első elméletüket megalkotják. persze ez lehet, hogy nem ennyire absztrakt. tündivel, és zsuzsival kapcsolatban is voltak elméleteim. de mégis tudtam, hogy ezen a téren átlagosak képességeim.

szerintem egy elméletben nincs olyan, hogy "7 éves" korban. amúgy se egy elméletet kreáltam itt, hanem egy modell. amiben egymást követő egyre hosszabb, de véges időszakok követik egymást. az iskolarendszert én így szakaszolnám:

N/A
-----
0-1 <-- jelnyelv
-----
1-2 <-- anyanyelv
2-3
-----
3-5 <-- közoktatás: közvetítő nyelvek
5-8
8-13
-----
13-21 <-- szakképzés: szaknyelvek
21-34
34-55
55-89
89-

szóval én idegen nyelvet nem tanítanék intézményesen. nemhogy ötöt nem, intézményesen egyet sem. idegen nyelv tanulásához szerintem idegen nyelvű közegben kell élni.

ami nem azt jelenti, hogy mesterségesen "lebutított" közvetítő nyelveket ne lehetne nyelvi laborban megtanulni. és "felokosított" szaknyelveket "lágerekben", amilyen mondjuk egy magas irodaház, vagy óriás üzemcsarnok. de ha valaki a londoni középosztály által beszélt angolt akarja megtanulni, akkor ahhoz londonban kell élni. azt nem lehet magyarországon megtanulni.

a legkönnyebben tanulható dolog talán a kiejtés. már azzal is vannak problémák. gimiben tapasztaltam meg ezt először. volt egy anyanyelvi angoltanárunk. meghívtuk egy szilveszteri buliba. ő nem ivott alkoholt. csak coca colát. úgy, hogy a jeget is benyelte. mi persze vedeltünk. valaki félrészegen el kezdett ordibálni. nézzétek már: lenyeli a jeget. ez egy fakír. fakír. fakír.

az idegennek el kellett magyarázni, hogy az a másik nem azt mondja: "fucker". hanem azt: "fakir". a nyelvtanár állította, hogy olyan szó nincs. aztán rájött, hogy persze: az indiai fakír. de azt mondta, hogy ilyen szavakat sose használjunk, mert annyira béna a kiejtésünk. közben mind azt képzeltünk: tök jól beszélünk angolul.

szóval szerintem nem az a kérdés, hogy melyik idegen nyelvvel kell a tanulást kezdeni. hanem az, hogy magyarországon kell-e egyáltalán idegen nyelvet tanítani. szerintem az európai nyelveket még tovább kellene standardizálni. azért, hogy azok az idegenek számára még könnyebben tanulhatók legyenek. persze ettől még lehetnek fokozatok. szóval nem azt akarom, hogy az alapfokot a felsőfokkal mossuk egybe. hanem azt, hogy az iskola ne követeljen hülyeségeket.

lyesmith 2011.08.17. 20:32:03

@XEP: Igen. Sőtt ha az anyanyelveden nem tudsz de angolul igen már akkor jobban jársz.

Itt nem idegennyelv tudásról hanem angol tudásrólvan szó.

Jelenleg a szakmák 90%-ban nem lehetsz kiváló szakember angol szakiroalom ismerete nélkül.

cantata profana 2011.08.17. 20:35:31

Európa egyik kultúrálisan legelzártabb és legtájékozatlanabb népe - sajnos - a magyar. Aki élt már külföldön, az tapasztalhatta, hogy ha egy nemzetközi társaságban megjelennek magyarok, akkor másról sem tudnak beszélni, mint amit otthon tapasztaltak és magukról (hogy milyen különleges és kivételes a magyar nép - mig a többiek kínosan mosolyognak). Nemzetköziségben lemaradtunk a legtöbb szomszéd nép mögött az elmúlt húsz évben.
Ennek egyik oka, az angol tudás hiánya. A magyarok arról tudnak, ami a magyar tv-ben magyarul megjelenik.
Miközben a világ a nemzetközi , angolul beszélő csatornákból tájékozódik és a mindennapokban a multinacionális vállalatoknál (egyre kevesebb lesz, ami nem multi) angolul beszél és ír. Egyre gyakoribb a nemzetközi házasság is, ahol a házastársak közös nyelve az angol.
A nyugat-európai országokban kötelező az iskolai angol tanitás.
(Elzártságunk másik oka, a kisebbrendűség kompenzálására kialakult "különlegességtudat").
Egyedül a fiatalok a reménység arra, hogy ez megváltozzon: fiatalok angol nyelvet feltételező világa, internet és egyebek, illetve a fiatal menedzsereknél általánossá váló angol tudás.
Abszurditás a többi nyelv hasznáról értekezni (persze, hogy van hasznuk) egy olyan országban, ahol egy nyelvet sem tudnak az iskolából kikerülő diákok.
Budapest elit iskoláiban persze lehet azon vitázni, hogy ha két nyelvet tanulnak, akkor milyen sorrendben tegyék, de amig egy "fél" nyelvet sem tanul meg a többség, addig ez értelmetlen vita és ostoba tanügyi tervezet.

Nem vagyok fideszes 2011.08.17. 20:37:14

@Nádasi Balázs:

"ha Hoffmann "Hírcsárda" Rózsa ennyit nem képes felfogni, nem való miniszternek"

Nem is az, csak államtitkár, aki kb. akkora hatáskörrel bír, mint egy oktatási miniszter az ezt megelőző struktúrákban. A miniszter egy bizonyos Réthelyi Miklós nevű díszfasz, aki lószart sem csinál, csak van. Hiába, no, kitalálta a Kedves Vezető ezt a kiváló struktúrát, ahol a miniszterének semmi dolga sincs.

columna 2011.08.17. 20:38:17

Gyerekek, megint picsogtok!

Azért nem csípőből kellene tüzelni! A gondolatban van némi ráció, ui. az angol a többi - főleg germán és latin - európai nyelv tanulása után valóban gyerekjáték.

Nekem az első nyelvem a francia volt, utána a német, majd tanulnom kellett latinul és csak a végén jött az angol. Röhögve tanultam, amíg a többiek vért izzadtak.

És nem rossz, ha beszélünk több nyelvet, nem csak az angolt. A magyar kultúra mindig is poliglott volt, már csak a Szent Korona országainak multikulturális sokfélesége miatt is. A csak és kizárólag kötelező orosz, az 1945 utáni szellemi beszűkülés felejttette el ezt velünk. Na és persze a tiranoni csonkulás már előkészítette, mert a kevert népességű, poliglott területek legnagyobb részét elvesztettük...

Egyszóval csak segít, ha az angol előtt "nehezebb" nyelveket tanulunk. (A dekódolásra képteleneknek: nem hiába van idézőjelben a "nehezebb" szó.)

Pont azért, mert az angol lingua franca, minél jobban el kell sajátítani. De ebben a többi nyelv csak segít.

PS: A latint kötelezővé tenném a középiskolákban, mert az összes nagy - latin és germán - európai nyelv tanulása utána már gyerekjáték. Saját tapasztalat...

Gekko 2011.08.17. 20:40:31

Nem akarom nehéz helyzetbe hozni a T. Blogot, de erről első felindulásomban HoffmanR naccsága, egy "francia óra" és egy ló jutott az eszembe.

Természetesen nem fogok megsértődni, ha a moderátorok kicsillagozzák, netán törlik. Merthogy mást nem nagyon lehet ekkora kapitális baromságra írni.

Gekko 2011.08.17. 20:47:47

@columna: Fasza, hogy Te ekkora zseni vagy! De sajna ezek azok a bizonyos féligazságok, melyek vagy működnek, vagy nem. Illetve, aki "affinis" és aki nyelveket akar tanulni, annál működik. Ha a dolgot nem ilyen sterilen és nyakatekerten nézzük, akkor én azt mondom, hogy tanítsunk meg a srácokat angolul - de jól -, és a többi időben tanulja a szakmáját. Aztán ha az élet úgy hozza, akkor küzdjön a latinnal meg a hottentottával.

Amúgy honnan a büdös francból akarsz leakasztani annyi latin tanárt? Még a rom.kat. reverendások is csak egy két bemagolt bekezdést tudnak elmakogni. Áhhh.

Kelly és a szexi dög 2011.08.17. 20:47:56

Erre inni kell!

Bottoms up!
Zum Wohl!
Salud!
Cul sec!
Kanpai!
Pej dodná!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.17. 20:47:59

@columna:

Akár még igazad is lehet a tapasztalataiddal (sőt, _számodra_ mindenféleképpen igazak), de ez nem jogosít fel sem téged, sem szeretve tisztelt kormányzatunkat hogy _szabályozza_, ki milyen nyelvet tanul.

Döntse el mindenki magának, mi számára a fontos; egy kisebbség úgyis megtanul 2-3 nyelvet, de a mosdatlan tömegek számára még egy (idegen) nyelv is jó teljesítmény, hadd legyen meg a szabadságuk eldönteni, mibe akarják fektetni az erőforrásaikat.

unionist 2011.08.17. 20:48:09

@Atisz:
de mi ez az elkényelmesít?

ez nem úgy van, hogy akinek az eq-ja magasabb, mint az iq-ja az nyelveket akar tanulni. azért, hogy az érzelmi kvalitásait mennél inkább kihasználja.

ezzel együtt a magas iq-val rendelkező emberek az esetek jelentős részében egyáltalán nem beszélnek választékosan. hanem nagyon erősen standardizált nyelvezeteket használnak. szóval egy tudóstól csak egy tudományos antitalentum követelni meg, hogy beszéljen öt nyelvet. amilyen rózsika néni.

lyesmith 2011.08.17. 20:50:27

@columna: De mennyivel egyszerűbblett volna először megtanulni angolul. Majd röhögve hozzáférni az angol-német angol-franciafőleg az ango-latin nyelvi segédeszközökhöz.

Jelenleg norvégot tanulok. Találgass mit egyszerűbb beszerezni egy magyar-norvég szótárat vagy egy angol-norvég ot? Mit gondolsz melyikben nagyobb a választék?

Nem egyszerűbb egy "könyű" nyelvet megtanulni elsőnek? Amit azután felhasználhatsz a többihez?

biobender 2011.08.17. 20:50:44

Ez egy ravasz terv az angoltanarok helyzetbe hozasara. Ha nem az angol lesz az elso tanitando nyelv az egekbe szokik majd a maganorak szama es Kanaaan lesz az angoltanaroknak. A gyerek meg majd kipiheni az extra angolt a hulye iskolai franciaoran.

XEP 2011.08.17. 20:54:56

@lyesmith:
"Jelenleg a szakmák 90%-ban nem lehetsz kiváló szakember angol szakirodalom ismerete nélkül."

A szakirodalom olvasási és megértési készsége szükséges, de nem elégséges feltétele a nyelvvizsgának. Tehát lehetsz kiváló szakember nyelvvizsga nélkül.

KenSentMe 2011.08.17. 20:58:41

@XEP: Még ha szükséges feltétele volna;) .. sajnos ennél kevesebbel is meg lehet szerezni egy középfokú nyelvvizsgát.

makacshalacska 2011.08.17. 20:59:47

@halihalo: Kár , hogy a tényeid messze járnak a valóságtól, a zangol elsőszámú 17, egyből bullshit...

Skandináv országok, hollandia, németország, ausztria, ezeken kívül faszodra húszhatod az angol tudásod.

Cseh; cseh-szlovák horvát; horvát-szerb, szlovén; szlovén-horvát, ciprus; görög-török , észt; észt-orosz stb.

A spanyol,portugál, olasz, francia adat meg akkora lol ,hogy majdnem leestem a székről.

lyesmith 2011.08.17. 21:00:58

@XEP: Ne kukacoskodj. Te is nagyon jól tudod hogy ha valaki eltudolvasni és megérteni mondjuk egy geológiai szakkönyvet az röhögve letesz egy középokú nyelvvizsgát.

Azt is pontosan tudod hogy a szakirodalom csak kis része annak hogy miért érdemes angolul beszélni (inkább mint bármely másnyelven) Akár állást keresel, akár kereskedni akarsz, akár csak sokat utazni és jólérezni magad az angol hasznosabb mint akármi más.

unionist 2011.08.17. 21:01:07

@columna:
de mi van, ha valaki az anyanyelvén kívül nem akar több nyelvet elsajátítani. hanem azt mondja, hogy neki elég általánosan elfogadott közvetítő nyelv, és egy szaknyelv. az rendben van, hogy aki több nyelven akar beszélni. de mi van, ha nem akar.

szóval ez olyan, mintha azt mondanád, hogy legyen kötelező a balett. mert ha valaki nagyon sokféle táncot akar tanulni, akkor - akármilyen rosszul hangzik - először nyilván balettezni érdemes. nyilván ha valaki sok nyelvet akar tanulni, akkor először holt nyelvet érdemes tanulnia.

azért lenne jó egy hivatalos intelingua, mert akkor nem lenne ez az ellentmondás. akkor egész európában ez lehetne hivatalos közvetítő nyelv. ami után "játszva" el lehetne sajátítani a többi nyelvet. ettől messze vagyunk. tehát marad az, hogy a többség a "basic english"-t tanulja.

rozsdamentes arcél 2011.08.17. 21:02:30

@columna:
Ne magadból indulj ki, hanem menj be egy átlagos általános/középiskolába, és nézd meg milyen hátterű/képességű gyerekek ülnek ott.
Lehet, hogy te egy középosztálybeli, budai valaki vagy, akinek volt esélye különórákra járni, nyugodt körülmények között tanulni stb.
A többségnek az 500 szavas minimálangol is főnyeremény lenne a nullához képest, franciát megtanulni semmi esélyük. Az a baj, hogy a Semjén-Hoffman vonal sem lát túl a XII. kerület dombjain.

XEP 2011.08.17. 21:14:32

@lyesmith: Egyetértek a hozzászólás második felével.

Nem vagyok fideszes 2011.08.17. 21:14:42

Tehát akkor a KDNP és H.R. (és természetesen az egész uralkodó elit, köztük a Kedves Vezetővel) szerint angolt nem szükséges oktatni, bezzeg a hittan az nagyon fontos?

Ezek hol és mikor élnek, bakker? A Föld nevű bolygón 2011-ben? Mert nekem nagyon nem úgy tűnik.

lyesmith 2011.08.17. 21:19:53

@makacshalacska:

Az angol 54 országban hivatalos nyelv. kb1.5-2 Mrd ember beszéli első vagy második nyelvként. Az EU-ban a diákok 89% angolt tanul. A tudományos cikkek 95% angolul jelenik meg

biobender 2011.08.17. 21:25:00

Remelem ezt az otletet kiterjesztik pl. a termeszettudomanyokra is. A sima fizika pl. egyszeru es a legnagyobb resze ragad az emberre - tehat elvarhato hogy a tanulast a kvantummechanikaval kezdjek a gyerkocok. Utana a newtoni fizika mar gyerekjatek lesz.

Zeneben pedig keretik Schonberggel kezdeni, onnan visszafele mar semmi gond nem lesz a Kodaly modszerrel.

Ez egy hihetetlen ereju gondolat - az egesz vilag minket fog bamulni vazze.

makacshalacska 2011.08.17. 21:29:27

@lyesmith: Ez mind szép és jó, csak nézd meg mire válaszoltam.Például Szlovéniában nem beszél 92,3 % angolul az egészen világos...Ilyen adatokkal felesleges ekézni a magyarok nyelvtudását, nem reális, nem veszi figyelembe, hogy magyarnak nincs közeli rokon nyelve, és nem is élünk együtt szorosan más nyelvet beszélőkkel.

fidesz friend 2011.08.17. 21:30:57

annyira azért mégsem lehet egyszerű az angol, hiszen Hoffman Rózsinak sem sikerült megtanulnia.

mert ha tudna angolul, akkor azt is tudná, hogy
AZ ANGOL A VILÁG POLGÁRAINAK MÁSODIK ANYANYELVE.

Melee 2011.08.17. 21:34:10

25 éve az oroszt erőltették mindenáron.
Valóban változott a világ, mert most a franciát akarják ugyanúgy.

Nem vagyok fideszes 2011.08.17. 21:42:27

@makacshalacska:

"Szlovéniában nem beszél 92,3 % angolul az egészen világos"

Erre kérnék valami hiteles linket, vagy alátámasztást, addig nem hiszem el.

makacshalacska 2011.08.17. 21:53:57

@Lófasz Hadnagy: Ott van fenn haliho "tényei", 7,7% beszél valami idegen nyelvet állítólag Szlovéniában, arra írtam ,hogy az a 92,3% biztosan nem csak az angol.Hanem főleg horvát meg esetleg olasz, magyar ...
Műveletlenségedet , tudatlanságodat sajnos pontos linkekkel nem tudom alátámasztani, annyira nem is érdekel elhiheted :) .

Nem vagyok fideszes 2011.08.17. 21:55:49

@makacshalacska:

Tehát nem tudod alátámasztani semmivel, gondoltam.

Figyi, én jártam arrafele és kurvára nem igaz, hogy alig valaki beszél angolul, németül pedig meglepően sokan (nem is annyira meglepő, hiszen közel van Ausztria).

Szóval ennyit az állításodról, meg a kurva nagy arcodról.

biobender 2011.08.17. 21:57:55

@makacshalacska: "Skandináv országok, hollandia, németország, ausztria, ezeken kívül faszodra húszhatod az angol tudásod."

Ez sajnos ostobasag. Nehogy mar ne tudnanak a taxisok Gotogorszagbam bagy Torokorszagban angolul. Sot, Kinaban is ez az egyetlen nyelv amivel eselyed van megertetni magadat. Amit a faszodra huZhatsz az a francia, de azt elkezdheted mar Ausztriaban is.

pistola 2011.08.17. 21:58:19

Miért is baj az ha a gyerek sikerélményt szerez egy "könnyebb" nyelvvel az elején??? Így legalább lesz kedve tanulni nyelvet.
Amúgy meg leültetném a tévé, vagy a mozivászon elé azt aki annyira könnyűnek nevezi az angolt, hogy fordítsa nekem hitelesen az eredeti szöveget. Lófaszt se tudna.
Én hál' istennek külföldön és a külkeren megtanultam normálisan angolul és így észreveszem hogy hányszor félrefordítanak műsorokat. Nem könnyű az, főleg ha normálisan tárgyalási szinten akarjuk megtanulni.
Ráadásul azzal vitába szállni, hogy jelenleg az angol az abszolút világnyelv, teljesen abszurd.

makacshalacska 2011.08.17. 21:59:47

@Lófasz Hadnagy: Jah, hogy te jártál arra az aztán pontos adat, figyi én is jártam és 99% NEM tudott angolul!Na bazdmeg!

Nem vagyok fideszes 2011.08.17. 22:03:36

@makacshalacska:

Biztosan én tévedek és neked van igazad, más nem is lehet, hiszen te okosabb vagy a gép mögül, nagyokat pukkantva a kedvenc szétült foteledbe.

Na csókollak.

margaritt 2011.08.17. 22:03:46

Most függetlenül attól, hogy az "angol a könnyű nyelv, de bezzeg a francia v. a német", könyörgöm, egy szabad országban miért nem lehet büntetlenül eldönteni egy szülőnek, hogy melyik nyelven kezdjen tanulni a gyerek?
Ha iskolába megy a fiam, majd aszerint fogok nekik első nyelvet tanítani, legyen az angol, német, francia v. spanyol, h melyik tanár tudja vele jobban megszerettetni a nyelvet.
A sok okos szaki elfelejti, hogy a sikeres nyelvtanulás kulcsa a motiváció - ha valaki szeret egy nyelvet, ill. ha szüksége van rá, akkor hatékony lesz a nyelvtanulás.
Ha egy gyereknek könnyű sikerélménye lesz az angollal, akkor megszereti a nyelvtanulást, ez miért is baj? Akinek több nyelvre is szüksége lesz, mert mondjuk egyetemre készül, akkor úgyis meg fogja tanulni (a szükséges mértékben) - mint minden mást, amit nem szeret, nehezen megy, de kell.

Manapság a munkaerőpiacon az angol alap, nagyon-nagyon hasznos a német, utána jön a többi nyelv. Aki talpon akar maradni, az több nyelven is beszélni fog, mert muszáj lesz neki.

ghalleck 2011.08.17. 22:06:39

Rózsika egy idióta, semmi több - kedvenc doktorom után szabadon. Az ugyan igaz, hogy az angol valóban könnyebb nyelv, mint a francia, de ha valaki az előbbi révén elsajátítja a nyelvtanulásnak számára helyes módszerét, az utóbbi se lehet olyan rágós falat. Amúgy, kedves Rózsa olvasott már Dickens regényt, vagy nézett már brit filmet - eredeti nyelven? Egyből megváltozna az idióta felfogása!

makacshalacska 2011.08.17. 22:06:45

@biobender: Jah, a taxis a nagyobb városokban meg a repterek közelében aki abból él, az aztán jó minta, kínáról meg szó nem volt nézd meg mire válaszoltam.Az egész mondókádban meg nem fogom kijavítani az ékezethibákat... ha már úgy odavagy ...

biobender 2011.08.17. 22:07:38

@margaritt: "Ha egy gyereknek könnyű sikerélménye lesz az angollal, akkor megszereti a nyelvtanulást, ez miért is baj?"

Talan mert az angol egy imperialista NATO nyelv? Es hanyatlik mint a nyugat?

margaritt 2011.08.17. 22:10:48

Még annyit, hogy 15 évvel ezelőtt Angliában éltem, és ott élő holland háziasszonyokkal barátkoztam. Baromira irigy voltam rájuk, amikor mondták, h náluk középiskolában mindenkit normálisan megtanítanak három idegen nyelvre. Nálunk úgy kellett küzdeni, inkább letettük a középfokút oroszból, h leadhassuk, és mondjuk az angol mellé még franciát v. németet tanulhassunk - persze, nem lehetett, csak latint, az meg akkor még nem érdekelt.

Gondoltam, h sebaj, majd a gyerekeinknek lesz választásuk. De ahogy látom, már tehetem félre a pénzt magántanárra...

margaritt 2011.08.17. 22:11:44

Biobender: Ja, tényleg, haldoklik a kapitalizmus.

rognork 2011.08.17. 22:12:14

Komolyan mondom, nagyot csalódtam a posztolóban, a kommentelőkben már nem annyira. Ekkor idióták vagytok, nem vagytok képesek felfogni, hogy azért akarnak egy neolatin nyelvet elsőnek, hogy annak az alapjain könnyebben meg tudjanak tanulni angolul? Hát ennyire nem vagytok képesek szöveget érteni?

Világosan ott van: ha az első idegen nyelv nem angol. Ha van első, akkor van második is, ami már sokkal könnyebben fog menni.

Amúgy meg sajnálatosan látom, hogy a kommentelők elenyésző hányada írt olyanokat, hogy mit tett meg azért, hogy megtanuljon angolul, sőt, amikor én diplomáztam, rengeteg leendő mérnöknek nem volt annyi esze, hogy 5 év alatt egy nyomorult nyelvvizsgát letegyen. Ez elég szépen mutatja a magyar ember hozzáállását. Minden kell, csak meg ne kelljen mozdulni érte.

biobender 2011.08.17. 22:13:08

@makacshalacska: Nos, talan felreertettem de a "faszodra huszhatod az angolt" nekem azt jelentette, hogy nem tudsz vele mit kezdeni.

Ha neked ez csak azt jelenti, hogy az x-dik teheneszetben 800 km-re a fovarostol nem tudsz a fejosnenivel beszelni akkor talan ok, bar meg igy is a legnagyobb sanszod az angollal lesz.
Egyebkent mondhattam volna postat, bankot, szallodat is a taxi helyett - ha szerinted nem tudnal angolul e fenti helyeken boldiogulni Gorogorszagban akkor nem probaltad meg.

makacshalacska 2011.08.17. 22:13:39

@Lófasz Hadnagy: Még szerencse , hogy te nem gép mögött vagy, nem kopott a széked és az emésztéseddel sincs probléma(e mellett pedig látó vagy).Érveidet pedig linkekkel tudod alátámasztani, másokkal ellentétben.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2011.08.17. 22:13:50

@Viktus: :D

az benne a kemény, hogy liberális szemmel is igaz :D

biobender 2011.08.17. 22:14:46

@rognork: "amikor én diplomáztam, rengeteg leendő mérnöknek nem volt annyi esze, hogy 5 év alatt egy nyomorult nyelvvizsgát letegyen. "

mennyivel jobb lesz, ha most az angol a MASODIK nyelv lesz, ugye?

biobender 2011.08.17. 22:17:14

@rognork: "Világosan ott van: ha az első idegen nyelv nem angol. Ha van első, akkor van második is, ami már sokkal könnyebben fog menni."

Es miert nem lehet ezt a szulokre bizni? Vagy az tulsagosan liberalbolsevik megoldas lenne? Hulyek ehhez a zemberek?

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2011.08.17. 22:18:00

@rognork: komoly tévedésben vagy. Ha valaki először megtanul angolul beszélgetés szinten, az is segít a többi indogermán nyelv megtanulásában, és már tud egy nyelvet. A másik irány sokkal rosszabb, mert szenved egy nehéz nyelvvel a fiatal, és anélkül is könnyen megtanulna angolul.

Olyasmi ez, mint kötélhágcsón felmászni a tizedikre, mert "akkor csak lefelé kell lépcsőzni".

rognork 2011.08.17. 22:18:11

@biobender: te tényleg nem értesz még magyarul sem...

Gyémánt Oroszlán 2011.08.17. 22:19:43

Az, hogy valaki politikussá válik, nem jelenti azt, hogy meg jött az esze! Sőt!
A becsületesség esete is így működik...

biobender 2011.08.17. 22:22:52

@rognork: De. Arrol hozsannaztal, hogy muilyren jo, hogy az angol a MASODIK nyelv lesz, majd felhoztal egy peldat, hogy az egyetemistak sem voltak kepesek EGY nyelvet megtanulni.

Nos, ha ezt a ket tenyt osszeadjuk: egy nyelv is nehez + az angol MASODIK nyelv lesz akkor azert igen nagy fideszvaksag kell ahhoz, hopgy ebbol levezesd, hogy igy konnyebb lenne angolt tanulni.

De neked lathatoan sikerult, gratula.

bubo cupropenis 2011.08.17. 22:23:10

1. Csak olyan nyelvet szabad tanulni, ami hasznos, hasznosítható, gyakorolható, értelme van. Ebben első az angol, második ebben a régióban a német, minden más utána jön csak.
2. Az angol könnyebben tanulható, mint a többi, főleg az elején, ez jó motivációt jelent. Később kicsit bedurvul, de a sikerélmény megmarad szerintem, mert folyamatos kommunikációt biztosít.
3. Angolul rengeteg más nyelvhez is megnyílik az út, mert angol nyelven írt nyelvoktató anyagok olyan bőséggel állnak rendelkezésre, mint egyik más nyelven sem. Angolból olasz, spanyol, francia, német is tanulható, mert angol tudással már nem vagy rákényszerítve, hogy magyar nyelvtankönyveket használj.
4. Aki latin nyelvet akar taníttatni, mert abból könnyen lehet utána olaszt, spanyolt, franciát tanulni, az elfelejti, hogy elég lenne egy élő neolatin nyelvet tanulni és utána abból is könnyű a többit megtanulni.
A tudomány és a jog nyelve már régen nem a latin.
5. A skandinávok és hollandok beszélnek angolul, de ha munkát akarsz vállalni mondjuk Svédországban, akkor megkövetelik a svédet is. Németországban a németet stb.
Szóval az angol szükséges, de nem elégséges feltétele a boldogulásnak.
Egyre inkább az az érzésem, hogy a kormány célja a lakosság lebutítása, nyelvtudás nélkül ugyanis képtelen lesz innen elmenni az, aki nyugatabbra jobb életre számíthatna. A nyelvtudás hiánya vagy a nem megfelelő nyelv tudása a modern röghöz kötés.
--

@Lófasz Hadnagy: Réthelyi Miklós egy kiváló ember, sok jó terve volt és van, de Orbán és a Fidesz mindent visszadobott, lesöpört az asztalról. Meg van kötve a keze az öregnek, szerintem nem is marad már sokáig miniszter, mert szélmalomharcot vív a fidesznyikekkel és ebből elege van. Nem politikus, hanem szakember, ezt pedig a Fidesz nem csípi.
Hoffmann Rózsa meg nem tud sok mindent a világról, amiben él, nem feltételezem, hogy rosszindulatból mond butaságokat, de jobb lenne, ha hallgatna.
--

Magyarországon egyetlen csoportnak éri meg a nyelvvizsga gyűjtögetés: a köztisztviselőknek, mert kapnak szép nagy nyelvpótlékot a papírra. Ismerek egy nőt a vízügyi igazgatóságon aktákat tologat, angol és német nyelvvizsgája is van, de egyik nyelven sem tud megírni egy mondatot sem, de kapja a pótlékot. Milliárdok mennek el kamu nyelvpótlékokra...
A többi embernek inkább nyelvtudásra lenne szüksége, mint nyelvvizsgára. Vagy ha már nyelvvizsga, akkor TOEFL vagy IELTS.

makacshalacska 2011.08.17. 22:23:34

@biobender: Nem tényleg, én például többek Csehországban akartam "boldiogulni" de semmivel sem találtam jobbnak a helyzetet mint ,ahogy az itthonit lefestik, Olaszország dettó.Francia munkánál meg mindenhova tolmácsot kellett húzni, mert se angol, se német nem jöhetett szóba.Bocs, hogy imádott "Gorogorszag"-odat kihagytam a a felsorolásomból, most hamut szórok a fejemre, vagy gyrost.

Kodomo 2011.08.17. 22:31:43

Akkor kompromisszumos megoldáskén, lehetne a velszi?

dH2K · http://dh.squidcode.com 2011.08.17. 22:32:18

Igaza van Hoffman Rózsának, az angol túl egyszerű, és különben is, ma már a Kínait lenne érdemes mindenkinek szorgalmasan magolnia. Egyrészt a többezer hieroglif karakter bemagolása garantáltan eltart majd egy darabig mindenkinél, másrészt senki nem esne abba az olcsó tévillúzióba, hogy nyelvet tanulni egyszerű. Aztán meg, ha valakinek nem tetszik a Kínai nyelv, az kérdezze meg Orbán Viktort, ő majd pontos felvilágosítást ad az eltévelyedett egyénnek, miért is a Keleti Szél az irány amerre mennünk kell.

fraki 2011.08.17. 22:32:20

@Doomhammer: Ezt többször elmondta Orbán, hogy a gyerekeinek először nem-angolt taníttat, majd utána az angolt. Videón ezt először a juj.hu-nak nyilatkozta le, amikor lekapták talán egy Frizbis vagy vmilyen tv2-es interjú előtti/utáni kávézáskor.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2011.08.17. 22:32:49

@flugi_: A pedagógiában lényeges az, hogy valami NEHÉZ is legyen. Ettől pedagógia.
Lehet, hogy tömören fogalmaztam, de sztem érted.

@rognork: +1

margaritt 2011.08.17. 22:33:31

@flugi_: Ha szereti az adott nyelvet, jó a tanár, van kedve hozzá, akkor nem szenved a neolatin nyelvvel sem. Az olasz meg a spanyol szép dallamos, pl.

Én pl. az orosztól csak addig szenvedtem, amíg nem lett egy fantasztikus középiskolai tanárom - úgy megszerettem, h még felvételiztem is belőle.

Nekem tökmindegy, h melyik nyelv az első, az viszont bosszant, h nem én dönthetem el, hanem megmondják, h nekem ez a jó.

biobender 2011.08.17. 22:33:47

@makacshalacska: Irorszagot is kihagytad BTW :)

Akkor is igaz, hogy az angolon kivul nincs olyan nyelv amivel jobb eselyeid lennenek boldogulni barhol a vilagon.

Probalkoztal Csehorszagban a franciaval is? Sikeres volt?

Franciaorszagban meg akkor is tolmacsot kernek ha tortenetesen beszelsz franciaul az ott elvi kerdes.

dH2K · http://dh.squidcode.com 2011.08.17. 22:34:46

Egyébként tök mindegy hogy milyen nyelvet kell/nem kell tanulni otthon. Aki akarja, az úgyis megtanulja magától, aki pedig tényleg akarja, az fogja magát és kimegy az adott nyelvet beszélő egyik célországba néhány évre hogy tényleg értelmesen megtanulja a szövegértést és a beszédet. Én otthoni körülmények között, otthoni nyelviskolákban olyan kiejtést tapasztaltam a tanároktól annó, hogy az arcomra kiülő leplezetlen borzalmat eltakarni képtelen a második, harmadik órára már inkább be sem mentem, ehelyett inkább vettem egy repülőjegyet és megtanultam az adott nyelvet az adott országban.

z003 2011.08.17. 22:38:17

- Mit írsz te ide?
- "Romanes eunt domus"? "A Romanesz nevűek a házba mennek"?
- Azt jelenti "Menjetek haza rómaiak."
- Nem, nem azt. Hogy van Latinul a római?
- Gyerünk!- "Romanes"?
- Tehát?
- "Annus"?
- Többesszám megszólító esetben?
- "Anni"?"Romani."
- "Eunt"? Mi az az "eunt"?
- "Megy."
- Ragozd csak a "menni" igét.
- "Ire, eo, is, it,imus, itis, eunt."
- Tehát az "eunt"? Többesszám, harmadik személy, jelen idő, kijelentő mód.
De a "Menjetek haza rómaiak" utasítás,...tehát mit kell használni?
- Felszólító mód. – Miszerint? Ááá, ó, ó, "i."
- Mennyi római?
- Aah! Többes, többes.
"Ite.""Domus"? Alanyeset? "Menjetek haza." Ez előremutató, ugyebár?
- Részeseset!
- Nem, nem részeseset!
- Tárgyeset, iszonyúan tárgyeset!
- "Domum," uram. "Ad domum."
- Igen, de a "domum" milyen esetben van?
- Helyhatározó! Helyhatározó!
- Vagyis?
- "Domum."
- Igen, uram.
- Most pedig írd le százszor.

columna 2011.08.17. 22:41:47

@rozsdamentes arcél: Hibás diagnózis, sosem éltem a XII. kerület dombjain.

Akinek pedig ötszáz szó is elég, nos az olyan, akinek magyarul is elég ötszáz szó. Ők soha az életben nem hogy külföldön nem fognak boldogulni, de olyan állásokban itthon sem, ahol kell a nyelvtudás. Mert az az ötszáz szó olyan állásban nem elég, külföldön pedig a mindennapi élethez is több kell - már ha nem segélyből akar élni az ember...

Az oktatást pedig pont nem azokhoz kéne igazítani, akiknek elég az ötszáz szó. Legalább az iskolában meg kellene próbálni egy kis elvárást támasztani, mert ezáltal talán ki lehetne emelni a tehetséges embereket. De csak azáltal, ha elvárásokkal "eddzük" őket.

Tanítok egy jó, rangos egyetemen. Igaz, óraadóként, de már jó régen, így van gyakorlatom. Sajnos az a tapasztalatom, hogy egyetemistáinknak manapság az anyanyelvükön is nehézséget okoz a fő- és mellékmondat egyeztetése. Egy ideje már nem is követelek írásbeli feladatokat, mert meguntam azon mérgelődni, hogy olyan helyesírási és értelmezési hibákat javítgassak, amelyekkel mondjuk még a 90-es évek közepén sem lehetett volna eljutni az érettségiig. Nemhogy leérettségizni... És akkor nem beszélek arról, hogy ezek miatt a hibák miatt értelmezhetetlenek a szövegeik. A félreértések elkerülése végett: nem azért, mert olyan magasröptűek... Nem tudják formába önteni szóban sem, mit szeretnének mondani. Úgyhogy jönnek a bejelölős tesztek, az egyszerű kérdéseket még tudják értelmezni...

És ezek harmad-negyedéves egyetemisták! Az anyanyelvükön! Nem értem, miért engedik be azt a felsőoktatásba, aki nem oda való. Illetve sajnos értem... Be kell látni: attól, hogy a hülye kezébe is diplomát adunk, még nem teremtettük meg a "tudásalapú" társadalmat. Sőt, csak lefelé visszük a színvonalat, mert azért, hogy átmenjen, hidd el, minden oktatónak ezt kell tennie és ezt is teszi. Tehát az értelmesekkel sem tud normálisan foglalkozni. Így elértéktelenedik a diploma és pont egy "tudatlanság" alapú társadalmat hozunk létre, amelyben minden az igénytelenség felé tendál.

Erről nem a hallgatók tehetnek, hanem azok, akik azt az agyament elképzelést erőltetik, miszerint minél több embernek részesülnie kell az egyetemi oktatásban. Nem kell! És ne jöjjön senki se azzal, hogy ez a kiemelkedés útja! Mert nem az. Egy vizvezeték-szerelő vagy egy asztalos esetenként sokkal jobban keres, mint egy egyetemi tanár. Sokkal inkább normális szakmunkásokra, iparosokra lenne szükség! Mert ilyet meg nehezen lehet találni...

Arra akarok kilyukadni, hogy épp magasra kell tenni a lécet, és nem az ötszáz szavasokhoz igazítani. Valaki kihullik? Igen, lehet. De attól még a maga szintjén mindenki kiteljesedhet. Csak lehetőséget kell rá biztosítani. Lehet, hogy valaki nem fog külföldi kutatólaborban dolgozni, de válhat belőle jó asztalos. És kereshet nagyon jól. És ettől még ugyanolyan értékű ember, mint az, aki egy külföldi laborban dolgozik. Sőt, ha az előbbi megbízható, becsületes, míg az utóbbi egy utolsó disznó, akkor nagyobb értékű ember. De könyörgök, ne kelljen már az ötszáz szavasokhoz devalválódni! Inkább meg kell próbálni őket is fölemelni. De úgy nem fog menni, ha csak annyit várunk el, hogy elég az angol és elég ötszáz szó.

Lehet, hogy valaki kiesik? Igen. És ez nem azért van, mert azok a csúnya XII. kerületiek különórára járatják a gyereküket. Ez azért is lehet, mert valaki a több mint ötszáz szóhoz éppen tehetségtelen. De attól még meg kell próbálni megtanítani neki több mint ötszáz szót - több nyelven! Elvárásokat csak így lehet támasztani.

És van egy rossz hírem. Ebben a formában más mondta ki helyettem: "Isten nem demokrata". Hát nem! Lásd www.kereszteny.hu/biblia/showchapter.php?reftrans=1&abbook=Mt&numch=25

egyenlítő 2011.08.17. 22:42:04

Rájöttem!

Húsz éve mindenki a bölcsészvonalon foglalkozik az egész oktatással, ugyanakkor a magyar szociológusok, irodalmárok, esztéták, filozófusok, jogászok, pedagógusok leginkább olyan provinciális kérdésekkel foglalkoznak, amivel az angol nyelvű szakfolyóiratokba esélyük sincs bejutni, és anyagot sem találnak hozzá. Ezért aztán lenézik az angolt. A műszaki és a gazdasági vonal nem érdekel senkit a Kossuth tér környékén 1990 óta.

Azért a KKP KB PB VB ÁB 9 tagja közül öt mérnök. Meg is látszik rajtuk.

Kodomo 2011.08.17. 22:42:23

Szerintem azon, hogy mi legyen az első nyelv, a másodikként megtanult angol előtt, azon az után kellene vitatkozni, amikor már a jelentős többség meg tudna tanulni 1 idegen nyelvet. Jelenleg nem tanul meg.
Jelenleg az első könnyű angol nyelvvel küzdenek.

columna 2011.08.17. 22:48:59

@egyenlítő: Ebben van valami. De nem nézik le az angolt. Egyszerűen csak provinciálisak...

Jozeph Pelikahn 2011.08.17. 22:51:58

Angolt tanítani, az ovitól kezdve a sulik befejezéséig, napi egy órában - mert ez a jövő.

A francia, a német meg az olasz, akivel összefutunk ugyanúgy fogja tudni, mint mi - mert ők nem hülyék. Orbán gyerekei meg kiabálva mutogatnak majd mondjuk egy lengyelnek.

Giggsy · http://sgtgiggsy.blogspot.hu 2011.08.17. 22:52:34

@makacshalacska: a franciák pont rossz példának számítanak, mert arroganciából nem hajlandóak más nyelven beszélni. Ami a cseheket illeti megint sántít amit mondasz, hisz ők hasonló szinten állnak, mint mi, legalábbis ami az Európai felfogást illeti. Ami az olaszokat illeti, nem tudom merre járhattál, mert azokon a területeken ahol voltam igen jól meg tudtam létezni magam angolul. Ugyanez áll Horvátországra is. Persze most a turisták által látogatott területekről beszélünk...
De a tény attól még tény, ha nyelvet tanítanak az iskolában akkor az olyan legyen, aminek a legnagyobb gyakorlati haszna van. A neolatin nyelveket szinte bárhol bármilyen helyzetben a hajadra kenheted, ellenben angolul azért jó eséllyel elboldogulsz.

asd123321dsa 2011.08.17. 22:57:03

az angol olyan könnyű, hogy a lakosság 80%-a egy szót nem ért meg, további 10% meg egy mondatot nem tudna összehebegni...

columna 2011.08.17. 23:08:05

@Jozeph Pelikahn: Meg a kínai, meg a japán? Nem arról van szó, hogy ne tanítsanak. Csak arról, hogy hogyan...
Amúgy próbáltál már egy olasszal, franciával vagy spanyollal angolul beszélni? Ajánlom, próbáld ki! Meg fogsz lepődni. Az utóbbi pedig úgyis úgy van vele, hogy az övé világnyelv...
Ami Orbán gyerekeit illeti: gyanítom, a nagyobbak már folyékonyan beszélnek angolul. Esetleg több nyelvet is...

columna 2011.08.17. 23:11:38

Amúgy bevallom mindenkinek, szórakoztat, hogy itt mindenki milyen komolyan veszi magát. :) És hogy megmondja a tutit... :)

Tudom, én sem vagyok kivétel. De kérlek benneteket, "lőjetek fejbe", ha elfelejtem azt, hogy hogyan kell nevetni saját magamon is! :)

Nádasi Balázs 2011.08.17. 23:16:29

@columna: Ne haragudj, de te körül mikor néztél legutóbb? Teljesen rádjött a..., hogy ilyeneket írsz, hogy kötelezővé kéne tenni a latint? Nem egy jó gimiből, vagy elitgimiből kell kiindulni (ahol amúgy is tanítják), hanem Magyarország jelenlegi helyzetéből! Csak egy apróság, tudod, hogy SP meg Fluor meg effélék miért aratnak? Mert a magyar hülyetinik arra is hülyék, meg Justin Biebert felfogják, egyszerűen nem értik meg még azt se! (Persze ez nem érv egy pedagógiai-szakmai vitában, tudom.)

Sajnálatos módon a gyerekek túlnyomó többségének az EGY nyelv is sok, amikor a nyelvnemtudási százalék egész EU-n belül legmagasabb Magyarországon, akkor bőven örülni kéne, ha megtanulnának középfokon angolul!

Egyébként meg, az egy teljesen ostoba állítás, hogy egy neolatin nyelv alapjain könnyebben meg lehet tanulni egy germán nyelvet. Nyelvi rendszere mindkettőnek alapvetően izoláló, de inkább arról van szó, hogy az angol szókészlet elemeinek nagyon nagy része származik a francia nyelvből. A magam véleménye az, hogy ha valaki két nyelvet tanul, akkor a második nyelv legyen az orosz, hogy ne csak nyugati irányban tudjon boldogulni, hanem a keleti irányban is.

biobender 2011.08.17. 23:18:37

@columna: Amúgy próbáltál már egy olasszal, franciával vagy spanyollal angolul beszélni? Ajánlom, próbáld ki! Meg fogsz lepődni.

En eleg sok olasz, spanyol sot francia mernokot tanitok, megpedig angol nyelven. Megy nekik bar az igazsag szerint a franciaknak nehezebben, de ez az o sajat nyomoruk. Szep lenne ha elernenk, hogy egy atlagos magyar mernok ugy beszeljen angolul mint ok.

valasz a KE-nek 2011.08.17. 23:22:22

Angolul márpedig tudni kell! Ha valaki tud angolul, gyakorlatilag bárhol elboldogul: munkahelyen, turistaként.

Hogy könnyű lenne? Lehet a nyelvtanja könnyebb, de érteni a beszélt nyelvet, ismerni az állandósult szókapcsolatokat, kifejezéseket, a rengeteg szinoníma közül a helyzetnek éppen megfelelőt alkalmazni, magunkat választékosan kifejezni rajta már nem olyan egyszerű. Különösen, ha angol anyanyelvűvel találkozik össze az ember.

És még valami: a más népek nyelvtudásáról szóló statisztikákat a helyén kell kezelni. A magyar rokontalan nyelv (a finnt most hagyjuk!), nekünk egy idegen nyelvet megtanulni minden esetben komoly erőfeszítés. Egy németnek svédül, vagy egy svédnek németül, egy spanyolnak portugálul, vagy olaszul és viszont, egy lengyelnek csehül megtanulni fele akkora erőfeszítésbe telik. Nem is beszélve az olyan esetekről, amikor két nyelv szinte alig tér el egymástól. A szlovákiai lakosok 100%-a beszél pl. valamilyen idegen nyelvet. 10% anyanyelvi szinten tud magyarul is, a maradék meg tud csehül. Mindezt anélkül, hogy idegen nyelvet tanult volna. Ugyanez igaz, szerb-horvát-szlovén, ukrán-orosz viszonylatban.

kopancs 2011.08.17. 23:30:58

További javaslatok:

Az elsős olvasókönyv kezdődjön a Mester és Margarítával, a matek ne a számokkal 1-10-ig, hanem a differenciálással. Környezetismeretből klónozzanak alsó tagozaton a diákok, és kémiából pedig hidrogénbombát állítsanak elő.

Álszent, csökött agyú KDNP és a hozzá nem értő slepp...

Azt tudja a közvélemény, hogy a Matolcsy-féle minisztériumban a szakképzésért felelős osztályvezető korábban egy hittudományi főiskola ógörög szakos tanára volt? Tökéletes választás az is... majd megérjük, hogy az új szakképzési koncepció szerint a kőművesek latinul tanulják az anyagismeretet.

ave 2011.08.17. 23:34:40

En gyerekkent tobb evig tanultam nemetet. Lo***** tudok nemetul, sose tudtam jol.

Az hulye, aki szerint nem az angolt kell elsonek megtanulni. De azt kell. Sot, tok jo lenne, ha mindenki a vilagon megtanulna, es akkor nem kellene 3. meg 4. nyelveket tanulni, csak annak, akinek ez a hobbija.

Nándo 2011.08.17. 23:36:29

Ne legyetek nagyon igazságtalan Rózsával, a maga módján igaza van valamilyen szinten, csak éppen az a baj ezzel a törvényjavaslattal, hogy lerí róla, hogy életében ki nem tette a -legalábbis a szakmailag - lábát a budai kertvárosból; igen, ez a módos középosztály megteheti, hogy angolt valójában saját zsebből fizetve tanulja meg a lurkó, csak hát ugye éppen mindenki mással basznak ki, akiket így már általánosban versenyhátrányban lesz, mivel köze nem lesz az angolhoz. Na ja, a géplakatos fia nyilván majd megtanulja a tv-ből az angolt, addig jó neki a francia is. :(

columna 2011.08.17. 23:37:32

@Nádasi Balázs: "Teljesen rádjött a..., hogy ilyeneket írsz"...

Kedves Nádasdi Balázs! A véleményemet írtam le. Egy vacak kis véleményt egy vacak kis blogon. (Elnézést a Mandiner szerkesztőségétől.) Tudod, a civilizált világban nem illik valakinek elsőre ilyen hangnemben nekirohanni csak azért, mert le merészelt írni egy vacak kis véleményt. Kinek ártottam a véleményemmel? Nem vagyok döntéshozó, nem vagyok senki. Csak egy vacak kis kommentelő.

Ami pedig a gyerekeket illeti: talán ha végre követelményeket is támasztanánk velük szemben, akkor néhány évtized múlva nem találkoznánk ennyi Fluor-rajongóval. Mert ehhez a siralmas helyzethez a "liberális" oktatáspolitika sikeres elhülyítő tevékenysége elég vastagon hozzájárult. Nem maguktól lettek a gyerekek ilyenek. Ez a követelmény-nélküliség következménye. Kérdezz csak meg egy pedagógust! Van jópár a rokonságomban és az ismeretségi körömben.

Amúgy legeltettünk együtt libát? Már csak a hangnem miatt kérdezem. Tudod, én, aki Borsod megyébe járok le hetente - és nem is akármilyen területre - eléggé képben vagyok arról, mi is a helyzet ebben az országban...

Amúgy azt állítottam, hogy a latin alapjain lehet megtanulni egy germán nyelvet. Ez a saját tapasztalatom. Mindkettő indoeurópai nyelvcsalád, ugyanaz a nyelvi logika. Pl. elég, ha csak az igeidők kezelését vesszük. Ha megtanulod a latin igeragozást és igeidő-használatot, máris tudod az angolt. Ugye-ugye: számunkra az egyik legnehezebb probléma, hogy hogyan is használjunk többféle múltat és jövőt... Latinórákon a tanárom német példákkal világított meg egy-egy problémát - tk. Az angolnak meg baromi nagy szerencséjük van, hogy anyanyelvük a hastingsi csata után két nyelv szókincsét szívta magába: az angolszászét és a normandiai franciáét. Azt ne is említsük, hogy pl. pont ennek köszönhető, hogy az angol beszélő műveltségi szintjét pont ezért lehet rögtön leszűrni a szókincse alapján...

polly graph 2011.08.17. 23:39:20

Erre a cikkre csak a szakállas vicc lehet a válasz
(rendőrök vs. külföldiek)

Külföldiek öt nyelven is megkérdezik rendőreinktől, hogy "Beszélnek-e ...?

Rendőrök csak ingatják a fejüket, de mikor a külföldiek továbbállnak, az egyiknek eszébe jut: "Te, nem kéne valami nyelvet tanulnunk?"

"Ugyan má" feleli a másik "Látod ezek is hány nyelven beszélnek, aztán mire mentek vele!"

Hát valahogy így nálunk a nyelvkérdés! Mellesleg, igazán jól megtanulni angolul nem is olyan könnyű, mint Madame Hoffmann hiszi!

Nándo 2011.08.17. 23:40:42

@kopancs: Te is régen jártál iskolában, ez irodalomban így is van, mert teljesen logikus, hogy a görög irodalmat 9. osztályban tanuljuk, míg 20. sz. irodalmat érettségi előtt. Értem én, hogy kronológiai sorrendben tanítják, de nem lenne értelmesebb, egy picit emberbarátibb módon összeállítani a tananyagot!?

columna 2011.08.17. 23:41:18

@biobender: Ez igaz, de én nem a mérnökökre gondoltam. Ha figyelmesen elolvasod a kommentjeimet, láthatod, hogy az "ötszáz szavasak" "akasztottak ki". (Dehogy akasztottak ki, mi itt most szórakozunk...)

Aki mérnök, aki szellemi ember, persze hogy tud angolul. De ezelőtt is tudott és ezután is fog. Itt a vita szerintem az ún. "nagy átlagról" folyik...

Amidazophen 2011.08.17. 23:41:29

Azt kijelenteni egy államtitkárnak, hogy az angol az túl egyszerű, hát több mint nevetséges: egyenesen komoly intellektuális hiányosságokat takar. Hihetetlenül mély emberi butaságra vall. Ez a Vöcsök Rózsa amióta az államtitkári székben ül, csupa olyasmibe ártotta bele magát, ami vagy a nagyközönséget késztette értetlen csodálkozásra, vagy pedig magának a minenlnöknek sem tetszett.

Soha nem gondoltam volna, hogy Torgyán dr. mezőgazdasági szakértelménél van lejjebb.

Na, most azután van, de bőven.

columna 2011.08.17. 23:51:11

Amúgy a véleményem az egészről az, hogy nincs túl egyszerű nyelv. Az angolban is van olyan szint, ami már egyáltalán nem egyszerű.

De szerintem megint túlspilázzuk a dolgot. És írjuk a vacak kis véleményeinket.

Ceterum censeo: a magyar társadalom jelentős része régebben nem hogy kétnyelvű, hanem egyenesen poliglott volt. Nem tudom, van-e esély ma erre. Sajnos jelenleg kevés. Pedig nagy szükség lenne rá, már csak a látókörünk bővítése végett is...

Rák Attantam 2011.08.17. 23:52:41

Igaza van, az angol tényleg túl egyszerű. Tanuljanak a büdös kölkök mindjárt assembly-t, Delphi-t vagy C-t. Görög tankönyvből... Hoffmann Rózsa minden tövisét megnyalná utána.

Egyébként meg még mindig állítom:
Tanuljon a magyar magyarul, hogy tudjon a szüleivel, barátaival, kedvesével beszélgetni.
Aztán tanuljon angolul, hogy a világ többi részével is tudjon beszélgetni.
Végül tanuljon meg kínaiul, hogy a leendő főnökével is tudjon szót váltani...

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2011.08.17. 23:56:10

@Talon Karrde: nem, nem értem, mivel a szavaidból úgy tűnik, mintha az jó lenne, hogy azonos ismeret azonos szintű megértési lehetőségei közül a nehezebbet kell választania a pedagógusnak. Szerintem ez hülyeség, és nem értem, hogy mi másra gondolhattál volna, tekintve hogy reagáltál a hozzászólásomra, ami erről a témáról szólt.

Lasombra 2011.08.18. 00:06:06

egyébként könnyebb lenne ítélni, ha tudnánk, mi a kormány célja.

ha egy könnyen megtanulható, és nagyon hasznos nyelvet szeretne a munka világába kikerülő fiataloknak adni, akkor az angol nagyon is kézenfekvő választás.

azonban, ha azt szeretné, hogy a gyerekek minél több nyelvet megtanuljanak, esetleg nyelvészek legyenek, akkor valóban érdemes a mély vízzel kezdeni, grammatikával, fonológiával, morfológiával stb és onnét már sétagalopp.

szerintem az előbbinek volna értelme.

ha viszont az utóbbi a cél, akkor az újlatin nyelvek helyett javasolnék valami sokkal érdekesebbet, pl egy tonális nyelvet, tök eltérő írásmóddal, mint mondjuk a khmer.
onnét már sima ügy a francia is meg az angol is.

foolproof 2011.08.18. 00:07:51

Parental advice: Dear Rosie, time to get a grip or get the fuck out of our way.

Lasombra 2011.08.18. 00:08:38

@Lasombra: bocsánat, a khmer pont nem tonális. laot akartam írni. :D

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2011.08.18. 00:11:10

@margaritt: éljen, de jó neked, kár hogy nem lehet törvénybe iktatni, hogy a nyelvtanárok legyenek olyanok, hogy megszeresse a nyelvet a diák.

Nekem 12 éven keresztül verték a fejembe a németet hasztalanul, miközben szűk egy év alatt heti két órában tanulva angolul elfogadható problémamegoldó szókincsem és nyelvtani eszköztáram lett. Tanultam latint két évig, de már a második héttől el voltam veszve, tökéletesen felesleges volt a tananyag, csak a mellékesen előadott etimológiai levezetésekre emlékszem az egészből. A 12 évnyi némettanulásnak az egyetlen haszna (úgy értem azon a kábé tucatnyi mondaton túl, ami elismerő tekinteteket váltott ki néhány osztrák és német emberből, akivel összesodort a sors - és akikkel természetesen angolul kommunikáltam) az volt, hogy könnyebben tettem le az alapfokú nyelvvizsgát, mivel kellett egy második nyelvvizsga a phd-hoz.

A mondandóm lényege az volt, hogy vannak könnyebb és nehezebb nyelvek. Németül 12 évnyi szívás után annyit tudok, hogy a német nyelvű tévé hangjából bizonyos kiragadott szavakat megértve a témát be tudom határolni. Angolul (nem voltak valami fenomenális tanáraim, akik megszerettették volna) meg annyira tudok, hogy sokszor gondolkodnom kell, hogy a film amit nézek, magyarul vagy angolul beszél, mert egyformán értem. Ez elég markáns különbség ahhoz, hogy ne foghassuk se személyiségre, se jó tanárra. Az angol könnyebb.

Az pedig, hogy _hasznosabb_ ÉS könnyebb, együtt teljesen egyértelművé teszi azt, hogy ha olyan elbaltázott oktatási rendszerünk lesz, ami később veszi az angolt, akkor a gyerekeknek én fogom az angolt tanítani, és nem fogok veszekedni velük, ha megbuknak a kötelező francia/német/spanyol/olaszból. Ha meg jól megy nekik, hát hajrá, hobbinak jó.

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2011.08.18. 00:16:29

Én mekkora szar vagyok. Németet, angolt és latint tanultam. :(

2011.08.18. 00:18:19

@columna: "Nekem az első nyelvem a francia volt, utána a német, majd tanulnom kellett latinul és csak a végén jött az angol. Röhögve tanultam, amíg a többiek vért izzadtak."

Az unokahúgom némettel kezdte. Aztán jött az angol, a franciát már nem is tanulta, az olaszt meg úgy rakta össze. Oroszul úgy tanult meg, hogy felmentettként hallgatta az órán, a többiek mit bénáznak össze , és fél év után beleszólt.

Minél több nyelvet tudsz, annál könnyebben sajátítod el a későbbieket!

Én meg azt mondom: a kiejtés miatt sokkal nehezebb az angol, mint a német, vagy olasz, nekünk magyaroknak.

Ugyanis az angol "képnyelv" a miénk meg írott.
Betűnként ejted ki, az angol meg megegyezés alapján.

Ezért kell állandóan "sperolni" egy angolnak.
És a kiejtési szabályokat el lehet felejteni.
Viszont amit nem tanít a magyar tanár, a hangsúly fontossága!
Csupán a hangsúly tesz különbséget mondjuk a London és a londoni között.
Súlyosan meg tudsz sérteni egy angolt a rossz hangsúllyal.

Észrevehetetlen a különbség magyar füllel a fact és a fuck között.

lanyi 2011.08.18. 00:25:30

Hofmanrózsát basza szájba a jó kurva édesanyja kóchengeres fasza!

A büdös kurva anyját az idióta orbánseggnyalónak!

Hát hol élnek ezek a fasszopók?

Ez a köcsög orbán és seggnyaló idióta anyabaszó sleppje?

lanyi 2011.08.18. 00:26:49

Elnézést, de egy kicsit ideges lettem.

Ja franciául...
Meg kínaiul...

Fasszopó!

SvenH. (törölt) 2011.08.18. 00:28:31

nehanyszor talan ezeknek a "szagertoknek" a fizeteset ugy kellene megallapitani hogy a piacon mennyit is kapnanak es azt megszoroznak kettovel...
tutti Rozsika komoly fizetescsokkentest szenvedne el...

2011.08.18. 00:29:59

@columna:
Teljesen egyet értek veled!
Az angol annyira könnyű, hogy: egy ismerősöm kijött Angliába, középfokú nyelvvizsgával, 100%(!)-os szóbeli vizsga után.
A repülőről érte az első sokk: egy kurva szót se értett!
Az angolok ugyanis nem magyar angolkönyvből tanulnak!
Nem mindig használják például a kérdő sorrendet. Nem szavakból rakják össze a mondatokat, hanem kifejezésekből.
Ilyen "hülyeségeik "vannak , hogy például too helyett az as well kifejezést használják. A barmok nem azt mondják, thank you, hanem cheers !
Összevonnak!!!
Borzasztó! clá jelentése: thanks a lot
ini? isn't it? Dunno. I don't know

Na a német ettől hagyománytisztelőbb. Ezért talán(talán) könnyebb tanulni. Bár nem magyar tankönyvből.

es2300 2011.08.18. 00:30:19

nem olvastam vegig a majd 500 kommentet de ugye nem ervel senki h. rozsa teljesen abszurd javaslata mellett?

SvenH. (törölt) 2011.08.18. 00:31:13

@Könnyen elkaptuk, uram!: anno Korosi Csoma Sandor is zseni volt, nem roluk szol a dolog, hanem a nagy atlagrol, es a nagy atlag igenis csak egy nyelvet tud osszehozni, es ott lenne a kerdes hogy az angol legyen vagy szuaheli

2011.08.18. 00:33:00

@Nándo: "Értem én, hogy kronológiai sorrendben tanítják, de nem lenne értelmesebb, egy picit emberbarátibb módon összeállítani a tananyagot!? "

DE!!! Az egyetlen járható út, hogy a gyerek a szellemi fejlettségének megfelelő szinten találkozzon a tananyaggal.

Érdekes lenne kvantumfizikával kezdeni, mert az a kémia, fizika és biológia alapja , meg mert az a legkisebb.

columna 2011.08.18. 00:33:17

@Könnyen elkaptuk, uram!: Igaz, és az előző hozzászólásod is. Az ember egyes esetekben, amikor nem biztos magában, igyekszik kerülni a hasonlóan hangzó szavakat, mert csúnya dolgok sülhetnek ki belőle... Amúgy a nyelvtanulással általában véve az a baj, hogy nem anyanyelvi környezetben tanulunk. Természetesen ezt nem is lehet elvárni.

Meg aztán minden nyelvben ott vannak a dialektusok, tájszólások. A newcastle-i taxisra nagyon oda kellett figyelnem, hogy mit mond...

indapass90210 2011.08.18. 00:37:18

@Nard: я нихуя не учил....

columna 2011.08.18. 00:37:36

@Lasombra: Szerintem csak megy a picsogás. Valami elnagyolt tervezet, vagy inkább ötlet kikerült, és most egy ideig megint van min kérődzni.

Úgyis mindenki angolul fog tanulni ezután is. Én csupán amellett érvelek, hogy többi nyelv tanulása segítene a srácoknak az angol könnyebb és gyorsabb elsajátításában.

indapass90210 2011.08.18. 00:39:03

Egyébként meg senki ne mondja, hogy a francia nem fontos! Lehet, hogy maga Hoffman Rózsa, meg egy csomó másik mostanában befutott csaj is annak köszönhetően kapta az állását!

xAnnax 2011.08.18. 00:46:51

Azért elég nehéz elhinni, hogy tényleg azon vitázunk, érdemes-e angolt tanulni első nyelvnek. Mintha lenne annak bármilyen komoly esélye, hogy az első nyelvet tanulók akár csak 50%-a fog második nyelvet tanulni. Nem hiszem el, hogy bárki is kétségbe vonja, hogy ha csak egy nyelvet beszél valaki, annak az angolnak kell lennie. Ez a leggyakoribb hivatalos nyelv is. És azért latint, hogy utána könnyű legyen a többi? Jó ég! Aki tanult latint úgy, hogy semmi szüksége nem volt rá utána soha az életben, csak az egyetemen kötelező volt (én pl. így tanultam), az tudja, hogy fél év latin tanulás után az élettől is elmegy az ember kedve, nemhogy a nyelvtanulástól. Nyilván teljesen megmagyarázhatatlan véletlen, hogy az angol jövevényszavakat használjuk a legtöbbet a mindennapokban, nem azért, mert valamilyen okból így alakult ki az elmúlt száz évben. Bár, ha jobban belegondolok, elég idegesítő a Háború és békében az a rengeteg francia szöveg, állandóan lapozgatni, meg minden. Ha jobban belegondolok, a franciával több legyet is üthetnék egy csapásra.

Giggsy · http://sgtgiggsy.blogspot.hu 2011.08.18. 00:59:15

@columna: Én nem értek egyet azzal, hogy a jelenlegi tizenévesek szintje az oktatást tükrözi. Persze nincs tini gyerekem, így nem tudom közelebbről megítélni, hogy most milyen az oktatásuk, de az tény, hogy az én középiskolás éveimben nagyon sok szart megtanítottak nekünk, aminek rohadtul semmi értelme nem volt. Akkoriban szerintem pont az volt a baj, hogy a gyerekek fejét túlságosan megterhelték a gyakorlati életben teljesen hasznosíthatatlan tudásanyaggal. Most persze nem azt mondom, hogy a gyerekek ne tanuljanak fizikát, vagy matematikát, de azon a szinten ahogy nekünk tanították, teljesen felesleges. Az érettségi után két évvel az ezekből tanultaknak a kétharmadára nem emlékeztem, pedig nem voltam egy hülyegyerek. Szerintem sokkal ésszerűbb lenne, az hogy kevesebb dolgot tanítanak, de azokat rendesen meg is tanítják. A gyakorlati életben sokkal hasznosabb ez a fajta felfogás. Ne ismerd az integrál számítást, de azért ha ki akarod festeni a lakásod, ne kelljen matematikust hívni a festendő felület kiszámítására. Nem kell tudni hogy két atom milyen kötéssel tud összeállni egy molekulává, de azért azt igen, hogy hypót nem öntünk össze vízkőoldóval. És ugyanez igaz a nyelvtanulásra is. A hajadra kenheted ha épp csak elmakogsz három nyelven, ellenben ha van egy stabil angol nyelvtudásod, akkor sehol a világban nem leszel elveszett ember.
Én elfogadom azt, hogy vannak olyanok, akiknek az agya csak úgy szívja magába a tudást, de nem őket kellene alapnak venni, a többség nem ilyen. A tehetségesek kapjanak emelt szintű képzést abból amihez van érzékük, hogy kiteljesíthessék a képességeiket. Mindenkinek jobb lenne úgy. Az átlagosok nem kapnák a sok kudarcot, amiért képtelenek haladni a tananyaggal, a kiemelkedőket pedig nem fognák vissza azok akik lemaradnak.
A jelenlegi oktatási rendszer sajnos gyakorlati tudást egyáltalán nem ad. Én anno informatikusnak tanultam, és volt olyan osztálytársnőm, aki négyesre érettségizett informatikából, mégsem tudta, hogy hol van pl a Word-ben az önéletrajz sablon. És ez mostanra sem változott. A jelenlegi munkahelyemen is azt látom, hogy a középiskolából kikerülő fiataloknak szó szerint meg kell tanítani a munka gyakorlati részét, mert arról fingjuk sincs. És itt egészen alap tudásról beszélek ám, nem olyasmiről amiket csak évek tapasztalatával lehet megszerezni.
Ezért mondom, hogy sokkal hasznosabb lenne egy modulárisabb oktatási rendszer. Meglennének az alapszintű órák és azokra épülne a tananyag további része, ami szabadon választható lenne, de valamit kötelező lenne választani. Így a matekzseni kapna heti 10-15 óra matekot anélkül, hogy bele kellene magát ásnia a jambikus pentameterekbe, és a költőpalánta agyát sem terhelnék a trigonometriával, vagy a születésnap paradoxonnal.
A tizenéves korosztály elhülyülésére visszatérve: szerintem az a helyzet, hogy ez sokkal inkább a hanyag szülőknek köszönhető. Egyszerűen nevelni kell a gyereket, nem pedig a TV-re és az internetre bízni a szellemi fejlődését. A mai szülők elég nagy része egyszerűen eltunyult, ami sajnos durván rányomja a bélyegét a gyerekeik szellemi színvonalára. Lehet ujjal mutogatni a tanárokra, oktatási rendszerre, vagy a tévében látott erőszakos/trágár/néphülyítő műsorokra, de az igazság az, hogy ilyet csak az tesz, aki túl önfejű belátni a saját hibáját.

Lasombra 2011.08.18. 00:59:33

@columna: világos. tervnek lehet akármilyen hülyeséget is írni, hisz az csak terv. aztán majd úgyis lesz valami. de akkor nem lehetne egyből erre a valamire ugrani a hülyeség fázis kihagyásával? - gondolkodom magamban....

@Könnyen elkaptuk, uram!: nem akarok vitázni vagy okoskodni, de nem írnám le a németet sem. pl ha a haverod történetesen német középfokúval kimegy Bécsbe, akkor legalább akkorát néz, mint Londonban a Rigó utcás angoljával. azok is mondanak fura dolgokat.

mondjuk egy londoni rhyming slang megértéséhez meg eleve tökmindegy milyen fokú nyelvvizsgánk van, a hajunkra kenhetjük, ahhoz ott kell élni.

Gennagyij Sztratofontov 2011.08.18. 00:59:49

A cikk írójának előnyére válna, ha magyarul is rendesen megtanulna, mert akkor nem keverné a bekezdésekben az alanyokat és nem írna le olyan dolgokat, mint a "konyha angol."

Örülök, hogy segíthettem.

Netszamuráj 2011.08.18. 01:06:02

Az angolt én a tizedik helyre pozicionálom fontosságát tekintve. Csak az tanulhatna állami intézményben angolul, akinek legalább a köv. nyelvekből felsőfokú nyelvvizsgája van: urdu, finn, szuahéli, mandarin, és farszi. Így tanulhatna középfokú szintig.

De aztán, mivel ugye az angol ultrakönnyű, utána még le kellene tennie a felsőfokút a következőkből: jelnyelv, mongol, udmurt, zulu, szanszkrit. Csak ezek után mehetne angol felsőfokúra. Nehogy elbízza magát a büdös kölyök!

kéne egy nick 2011.08.18. 01:06:31

@unionist:
Az interlingua a legnagyobb faszság lenne, amit csak ki lehet találni.

Nem véletlenül nem terjedt el egyik mesterséges nyelv sem. Az emberek nem hülyék.

Te nem ebbe a csoportba tartozol.

Egy nyelvet kell megtanulnia idegen nyelvként a világnak. Ez egyre egyértelműbben az angol.

Diplomatáknak, orvosoknak, mindenkinek. Már rég nem a francia meg a latin. Ahogy műszaki nyelvben sem a német. Volt ilyen, tényleg, de akkor még 18-cal kezdődtek az évszámok, és nem 8 vagy 9 volt a következő szám.

Aztán akinek van kedve/energiája/akármije, az tanuljon mást is.

Aki a filmek szinkronizálása ellen van: a többség nem akar olyan szinten megtanulni angolul, hogy megértsen egy filmet.
A felirat olvasása elvonja a figyelmet a filmről.

A kb. 2%-nyi jajdeműveltvagyok idióta kedvéért NE szüntessék már meg a szinkront!
A másik 98% ugyanis szinkronizálva szeret filmet nézni.
Én is.
Pedig lehet, hogy jobban beszélek angolul, mint te.

Stefan Derrick 2011.08.18. 01:06:57

Éppen itt az ideje, hogy valamelyik középiskola ajánljon egy állást Hoffmann Rózsának. Előre is sok sikert és sok örömöt kívánok hozzá.

columna 2011.08.18. 01:12:40

Amúgy nem tudom, milyen hatása lenne, egy amatőr naivitásával mondom. Hátha lenne valami eredménye:

Nem kellene szinkronizálni a filmeket. Legalább a mozikban nem. Feliratozás! A kiejtésben talán segítene. Meg ki tudja? Esetleg így is belemenne valami a gyerekek fejébe?

Természetesen ez nem pótolhatja a normális oktatást. De mégis. Nem baj, hogy mindent szinkronizálunk? Szerintem igen.

bubo cupropenis 2011.08.18. 01:13:37

Azt nem értem, hogy a latin tanítása miért lenne akkora áldás?! Ugyanennyi erővel egy hasznos élő nyelvet is lehetne tanítani és nem csak egy rég kihalt nyelvet, amit már senki nem beszél. Inkább tanuljon meg a gyerek olaszul, azt is a hajára kenheti, de legalább egy élő nyelv, onnan már könnyebb a spanyol és a francia.

Ha meg kihalt nyelveket akarnak tanítani, akkor miért nem a szanszkritot tanítják? Az is egy fontos ősi nyelv, amire lehet építkezni.

Franciát meg tanuljanak csak az algériaiak, marokkóiak, akik elárasztják Franciaországot.

Aki az angol nyelv fontosságát kétségbe vonja, az nem a Föld nevű bolygón él.

kekeckecc 2011.08.18. 01:33:20

Érdekes volt olvasgatni a sok kommentet, már csak ebből is látszik, nem könnyű megfelelni ennyi tapasztalatnak, véleménynek, tévhitnek stb.
Ha valami, akkor hoffmanrózsa-fan nem vagyok, de be kell vallanom egyetértek vele sok mindenben. Én az átlagnál talán több nyelvi tapasztalattal rendelkezem, kronologikusan a következőkkel:
1. nyelv: latin
2. nyelv: angol
3. nyelv: francia
4. nyelv: svéd
Ebből persze csak angolul és svédül beszélek, de elmondhatom, hogy a latin igencsak megkönnyítette a franciatanulást, de még az angolt és a svédet is, pontosan azért, amivel indokolják: a latin kiforrott, rendezett strukturájú olyan alapnyelv, ami a mai modern nyelvek nyelvtanában itt-ott felfedezhető, ha másképp nem, negatív előjellel, pl egyik vagy másik eset hiányzik egyik vagy másik nyelvben. Ami viszont fontos a tökéletes idegennyelv-tudáshoz, az éppen a rendszer egészének ismerete: hogy szerencsétlen tanulónak egyáltalán lövése legyen arról, mi is az a genitivus, azaz a birtokos eset. Rengetegszer tapasztaltam angol, magyar és svéd tanításaim során, hogy hiába magyarázom, mi micsoda, a diákjaim nem értik, mihez is kellene hasonlítaniuk a dolgokat. (ha valaki nem tudja, mi az alany-állítmány, honnan tudná, mi az ige?) Márpedig óhatatlan, hogy az angol nyelv tanulása során pl. az igeragozás eseteivel NE foglalkozzanak behatóan, mert ott leginkább 1 esetben jelölt, a többin nem. Ha viszont előtte volt egy latin vagy olasz vagy francia tapasztalat, legalább tudja a diák, hogy mi "nincs", és ez könnyebbség, ugyanakkor rendszert teremt a fejekben.
És ebben téved sok nagyokos: az, hogy valaki középfokon beszél angolul, esetleg a mindennapi életben vagy a munkájában folyékonyan, marhára nem jelenti azt, hogy tud is azon a nyelven. Egy másik munkahelyen kétszer olyan nehezen fog új dolgokat tanulni, mint az, aki rendesen tanult az adott nyelven. Ha pedig munkájából adódóan feljebb kell lépnie, kizártnak tartom, hogy önerőből képes legyen egy középfokról eljutni felsőfokra vagy afölé (tolmács, szaknyelv stb.).
A legnagyobb baj Magyarországon, és ezzel a koncepció nem foglalkozik, a nyelvoktatás színvonala. Ha angolul se tudunk, miért éppen olaszul tudnánk? Az olasz nyelvtanárok talán másik egyetemre jártak? Más tantárgyaim lettek volna svéd szakon mint spanyolon? (hát nem - oktatásmódszertan egyikben sem dominál)
Az persze gáz, és tipikusan konzervatív, provinciális és meghaladott, h az angolt (vagy bármelyik másik nyelvet) megbélyegzi a koncepció, és annak KÁRÁRA szeretne valamely másik nyelvtudást fejleszteni.
Úgyhogy a magam részéről, nem kis döbbenetemre, a koncepció iránya nem rossz, de finomítani kellene rajta.

Skorpió113 2011.08.18. 01:34:54

@makacshalacska: a tízhatod meg tízhatod az tényleg húszhatod, de itt csak húzhatod kellett volna. Előbb magyarul tanulj meg.

2011.08.18. 01:41:08

@columna:
Azt mondta az angol főnököm a skót kollégámnak: beszélj már angolul, mert nem értem!

Ibrahim a tevehajcsár 2011.08.18. 01:48:01

@makacshalacska: Azért pár ország kimaradt a felsorolásodból, de ez biztos csak a véletlen műve. Európa: BENELUX államok, Oroszország, ahol az "uralkodó" második nyelv az angol,
Amerika: Észak-Amerika cakk-pakk, de Dél-Amerikában is sokan beszélik az angolt, Braziliában, és még néhány országban nagyon feljött az utóbbi években az angol nyelv.
Ázsia: Indiában szinte mindenki beszéli, még pedig nagyon jó szinten, Kínában a szülők (pedig nincsenek kevesen) 99%-a angolra taníttatja a gyermekét, hogy csak néhány példát mondjak.
Szóval kissé erős volt az a kijelentés az angol nyelv haszontalanságáról.

2011.08.18. 01:49:31

@kekeckecc:" tanulónak egyáltalán lövése legyen arról, mi is az a genitivus, azaz a birtokos eset. Rengetegszer tapasztaltam angol, magyar és svéd tanításaim során, hogy hiába magyarázom, mi micsoda, a diákjaim nem értik, mihez is kellene hasonlítaniuk a dolgokat. (ha valaki nem tudja, mi az alany-állítmány, honnan tudná, mi az ige?) "
Ez a baj, hogy a nyelvtanulást tudományos alapossággal végzitek!
Az 5 éves lányom egy év kinntartózkodás után LEALÁZ engem, aki 15 évig tanultam, és tudom, hogy mi a present perfect, de nem értem, miről beszél a lányom a szomszéd nénivel! 5 éves!
És ez a magyar nyelvoktatás hibája!

Tudom ,mi a függő mondat, de az oval-t nem tudom kiejteni, hogy megértsék elsőre, pedig 2 éve gyakorlom!
Akárhány év angol tanulás után egy veled egyszerre érkező pakisztáni simán legyőz egy állásinterjún, mert érti az angolt!
Mert nem mesterséges műangolt tanult. Írni, azt lehet, hogy nem tud.

2011.08.18. 01:59:22

@kekeckecc: "És ebben téved sok nagyokos: az, hogy valaki középfokon beszél angolul, esetleg a mindennapi életben vagy a munkájában folyékonyan, marhára nem jelenti azt, hogy tud is azon a nyelven."

Tudod Te, hogy hány angol nincs tisztában azzal, hogy az : á gana bí der! leírva I am going be there?
hogy a folyamatos jelent használja a jövőbe mutató cselekvés leírására?
Hogy fogalma nincs, mi a különbség nyelvtanilag a don't worry! és a no worries! között, de frankón használja?
Hogy a Have a nice day! -re helyes és udvarias válasz a Yes!
Hogy a Take me! nem gusztustalan?
A Do You want a jump? viszont igen?

kéne egy nick 2011.08.18. 02:00:42

@genyamagyar:
Nem kell ilyen messzire menni, Zuglóban is ki van írva egy csomó minden rovásírással.

@mesÜge:
Na, itt is látszik, mennyire nem egyszerű az angol egy bizonyos szint fölött.
Pl. az igeidő itt helytelen.

És még a cikk témájához:
A sok idióta barom oktatási tárca ott nyugaton, amekkora faszok ott dolgoznak, mind kockára teszi a fiataljai későbbi nyelvtanulási ambícióit.

Ugyanis az első idegen nyelv (legtöbb helyen az EGYETLEN) KIVÉTEL NÉLKÜL az angol.
(Kivéve mondjuk pl. Finnországot, ahol a svédet - az 5%-nyi svéd kisebbségre tekintettel, ami miatt minden termékre minden ki van írva a finn mellett svédül is, legyen az Sisu traktor vagy 15 grammos csokiszelet - már ált. isk. 3. o.-tól, míg az angolt 5. o.-tól tanulják.
Ehhez képest svédül nem beszél senki, csak aki svéd származású (de azok sem mind), angolul viszont MINDENKI. Az utcaseprő is.
Szar nyelvtannal, viszonylag szerény szókinccsel, de teljesen érthetően.
Mondom: angolul.)

@altimus:
Valamint minden bölcsésznek kelljen vizsgáznia atomfizikából vagy szívsebészetből, hogy megkaphassa a diplomáját.

A kettő kb. ugyanolyan faszság, csak kár, hogy a te javaslatodat törvényerőre is emelték.

@Viktus:
"ha az alap meg recsegve-ropogva összedől"
Remélem, nem építész vagy...

@KopaszMercis:
Hát dolgoztam együtt olyan amerikaiakkal, akiknek az írott anyagaira én is simán ráírtam volna. Sőt, azt is, hogy tanulják meg az abécét az alapoktól, miszerint léteznek kis- és nagybetűk.
Pedig mérnökök voltak, nem segédmunkások.

@bubo cupropenis:
A németre kb. ugyanaz igaz, amit a franciáról írtál. Európában is jelentéktelen, csak ott beszélik, ahol hivatalos nyelv.
Az angol mellett második nyelvként vagy spanyolt, vagy oroszt taníttatnék, mindkettőt azért, mert sok egyéb nyelvet meg lehet érteni ezek alapján. És a spanyol a viszonylag logikus írásmódja miatt jobb e tekintetben az újlatin nyelvek közül, mint a francia, és mivel kb. középen áll az újlatin nyelvek közt, hasznosabb, mint az olasz. És egy csomó szó az angol alapján is felismerhető oda-vissza.

(Az orosszal meg jár egy új ábécé is, ami szintén nem káros.)

@komment1:
Na ja, meg a nyelvük elég közeli rokona az angolnak. Azért ez sem hátrány.
(A finnek NEM skandinávok. Kevesen is beszélnek közülük igazán jól angolul.)

2011.08.18. 02:05:11

@kéne egy nick: "Aki a filmek szinkronizálása ellen van: a többség nem akar olyan szinten megtanulni angolul, hogy megértsen egy filmet.
A felirat olvasása elvonja a figyelmet a filmről.

A kb. 2%-nyi jajdeműveltvagyok idióta kedvéért NE szüntessék már meg a szinkront!"

Gyakran sokkal jobb, mint az eredeti.
A szöveg is, meg a szinkronhang is!

Jókat röhögök időnként az eredeti
Harrison Ford
Swarzenegger
Henry Fonda hangján.

2011.08.18. 02:06:50

@Nándo:
Oval=ovális

és hasonlóan ejtik, mint az Owl-t. De valahogy mégse.

Nándo 2011.08.18. 02:13:50

@Könnyen elkaptuk, uram!:

azt hittem elírtad. :)

oval = ˈəʊvl = öövul
owl = aʊl = ául

2011.08.18. 02:14:54

@columna:

voice recognition elevator-eleven

youtube-on keresd!

2011.08.18. 02:16:25

@Nándo: oval = ˈəʊvl = öövul
owl = aʊl = ául

Hát az angolok nem ebből a könyvből tanulhatnak!

2011.08.18. 02:17:16

@Nándo:

De mondok mást:
Tunnel
Tonwell

2011.08.18. 02:18:17

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Vagy üsd már be légyszíves a csoda fonetikába a Bengeo kiejtését!

Esmeraldaa 2011.08.18. 02:19:01

@Rák Attantam: És ha ez még mindíg túl eccccerű, tnuljon meg franciául is, második nyelvként. :)

( a férjem szerint, ő tanít angolt sok éve.)

2011.08.18. 02:20:08

@Nándo: oval = ˈəʊvl = öövul

Én is próbálkoztam, Nem értik!

Valami ául de nagyon tompán.

2011.08.18. 02:22:07

@Nándo: voice recognition elevator-eleven

youtube-on keresd!

Beszarás!

fapad 2011.08.18. 02:22:36

Én csak a kiköltözést mérlegelő, nagyon félő, "külföldi"nyelvtől idegenkedő bátorságpróbás kollégáknak üzenném, hogy egész emberi módon lehet élni az ALPESI VALUTA országban. Csak ha biztatás kell.

2011.08.18. 02:24:46

@Nándo:

oxfordban lehet hogy jó.
Egy vagyont költöttem angol tanulásra.

Aztán kijöttem, és beiratkoztam itt is.
CSAK a nyelvtan nem volt a tananyagban!

Ja, nyelvvizsgát adott.

Nándo 2011.08.18. 02:24:50

@Könnyen elkaptuk, uram!:

néztem, feküldtem: ) i'levön :))

2011.08.18. 02:29:39

@bubo cupropenis:" Azt nem értem, hogy a latin tanítása miért lenne akkora áldás?!"

Mert az alapkoncepció szerint nehezebb, mint az angol, tehát, ha megtanulsz latinul, akkor angolul már nem is kell, mert tudsz!

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2011.08.18. 02:35:31

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"CSAK a nyelvtan nem volt a tananyagban!"

Ez pont olyan elképesztő baromság, minthogy az angol anyanyelvi beszélőknek fogalmuk se lenne az angol nyelvtanról. Valójában a nyelvtani szakkifejezések azok, amikre gondolsz.

2011.08.18. 02:38:30

@Nándo:

A Bengeo bendzsó
a wengeo wengeo és nem wendzsó

ez két falu .
Hát ennyire könnyű az angol. Nincsenek szabályok. Közmegegyezés van.

A gyári angol főnököm nem találta a guglimep-en Hertfordot, mert heartford-nak ütötte be.
És nem azért, mert hülye, mert így ejtik.

dr. v.b.1990 2011.08.18. 02:40:08

Hoffman nénjének elfogyott a maradék gyógyszere is.........
Úgy tűnik,hogy csak ötleteléssel fog eltelni az az idő ameddig kormányozni fognak és ez azért tragikus. Amúgy azért mennyi történetet hallok arról,hogy pl. Angliában nyaralt az illető és azt hitte ,hogy majd csillagos 5 lesz angolból erre fél évkor csont nélkül megbukott......
Vagy valaki érettségi előtt megszerzi a középfokú nyelvvizsgát és a "tanár" néni "csak 4-t ,mert nem bírja az illető pofáját.........
Szóval ha Hoffman néniben dúl a tenni akarás vágy akkor ezeken a területeken kellene rendet rakni.

2011.08.18. 02:40:55

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Buntingford az bantinfor
de Baldock az buldok

azt mondod, beldok , nem érti! a baldok-ot talán. De hogy buldoknak fogja mondani, az biztos.

2011.08.18. 02:43:44

@Zigomer Trubahin:

OK igazad van! Nyilván azt akartam írni, hogy nem nyelvészkedtünk, hogy ez most azért past perfect, mert a mondat második felében az állítmány...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.18. 02:44:31

@bubo cupropenis:

"Azt nem értem, hogy a latin tanítása miért lenne akkora áldás?!"

Ma, amikor a felsőoktatás is tömegképzéssé vált, valóban nehéz indokolni a latin nyelv tanítását. Az igazán csak a (meglehetősen) régi stílusú elitképzés idején volt igazolható: akkor, amikor egy tiszta struktúrájú konjugáló nyelv megtanulása egyrészt a gondolkodási készséget fejlesztette, másrészt a klasszikusok ismerete a kiművelt emberfő alappillérének számított.

Habár a latin-tanítást meg sem említi, de Allan Bloom-nak "The Closing Of The American Mind" c. könyve igen érdekes dolgokat tartalmaz a klasszikusok fontosságától, a valóban liberális oktatás mibenlétéről és arról, miért folyik csak (akár nagyon jó) szakbarbárok képzése az amerikai egyetemeken (habár 24 éve publikálta a könyvet, az alapgondolatai és -tézisei érvényesek a mostani helyzetre is).

Ibrahim a tevehajcsár 2011.08.18. 02:45:41

@Netszamuráj: Azért kicsit finomíthatnád az álláspontodat: például, ha nem tévedek, az urdu a perzsa nyelvek közé tartozik. Akkor már inkább tanuljon perzsául a gyerek, és megérthetik esetleg Tadzsikisztánban is (lévén a tadzsik is perzsa nyelv). Aztán egy szamurájtól igazán nem szép dolog, hogy a japán nyelvet kihagyta, pedig azt is egy élmény lehet tanulni, legalábbis azoknak, akik komoly kihívásra vágynak. Különös tekintettel arra, hogy a japán "ragozós" nyelv, míg az írásjeleket a kínaiból vette át jó pár száz éve, amely viszont nem ragozós nyelv. De ugye szerencsére van a japánban ábécé is, a hiragana, ezért a ragokat, toldalékokat oda lehet rakni a kínai eredetű írásjelek közé hiraganával. Persze, hogy ne legyen ilyen egyszerű az élet, van még egy ábécé, a katakana, amely nagyon hasonlít a hiraganára, csak mégsem teljesen olyan, ezt pedig az idegen kifejezések/nevek, jövevényszavak, illetve a kiemelések (pl. egy hirdetés szövegében) leírására használják. Szóval szerencsés esetben egyetlen mondatban három különféle írásmód is megtalálható. Szóval ha csak kihívásra van szükség, melegen ajánlanám a japán nyelvet. Utána jöhet a kínai, elvégre az többnyire ugyanazokat az írásjeleket használja, csak a kiejtése sokkal bonyolultabb (még a japánnál is). Ja, és üdvözlöm Hoffman Rózsa úrhölgyet! Remélem sokat csuklik álmában!

2011.08.18. 02:47:14

@v.b.1990:
Teljes igazságod vagyon!
Az unokahúgom 6 évesen Németországban kezdte az iskolát. 12 évesen jöttek haza. A Rigó utcában kivágták, mint a macskát, mert nem tudott beszélni a Televíziógyártás a Sony üzemeiben témakörről.

2011.08.18. 02:49:45

@Ibrahim a tevehajcsár:
Ez nagyon ott van! Kösz!
Vajon hogy írják katakanában hogy Hoffmann ?

Ne hülyülj! Tudom, hogy nem Hofi!

2011.08.18. 02:51:08

@Ibrahim a tevehajcsár:
Esetleg lehetne még az arámi is kötelező.
Elvégre a világ legolvasottabb könyvét eredetiben... hmmm?

kéne egy nick 2011.08.18. 02:51:59

@columna:
Szar lenne, mert vagy a feliratra figyelsz, vagy a filmre.

Nem tudom, pár idiótánál miért merül ez fel folyton.
Töltsd le netről, ha idegen nyelven akarod nézni. Ma már nem akkora nagy feladat.

Nekünk ostobáknak - az ország kb. 98%-a - meg hadd maradjon a szinkron. Mi így élvezzük a filmet.

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Ez nagyon nagy - bár a magyarok közt elterjedt - tévedés.
Majd ha elvégzel egy angol szakot - vagy utánajársz pl. a neten -, rájössz, hogy az angolnak nagyon is pontosan szabályozott írásmódja van, hogy melyik betű vagy betűkapcsolat milyen esetben milyen hang.
Tény, hogy ez a szabályrendszer annyira bonyolult, hogy angol anyanyelvű országokban is csak nyelvszakon oktatják felsőfokon, általánosban és középiskolában nem. De attól még létezik.

Az angolok tényleg mondják azt is, hogy cheers, de nem a thank you helyett. Mást jelent.
Az meg, hogy a cockney paraszt hogy beszél, nem keverendő a művelt angollal. El tudlak küldeni Magyarországon is olyanok közé, akiknek a mondandója lényegét sem fogod érteni, pedig magyarul beszélnek.

A 15 év angol nyelvtanulásod meg elég hibás lehetett, ugyanis pl. az "á gana bí der" leírva I am going TO be there - szóval nem csodálom, hogy nem érted, amit az 5 éves lányod beszél a szomszéd nénivel.
Arról nem is beszélnék, hogy az erőltetetten hibás kiejtésleírásaid mennyire nem követik az eredetit. Ráadásul amiket írsz, az nem angliai, hanem amerikai. És még ott sem így ejtik, nagyon erőltetett, amiket összehordasz.

"Hogy a Have a nice day! -re helyes és udvarias válasz a Yes!"
Hát nem. Eléggé félreinformáltak. Vagy elcsúszott a szótáradban a két nyelvhez tartozó rész. Tudod, mint a Monty Python magyar jelenetében.

@flugi_:
"Angolul (nem voltak valami fenomenális tanáraim, akik megszerettették volna) meg annyira tudok, hogy sokszor gondolkodnom kell, hogy a film amit nézek, magyarul vagy angolul beszél, mert egyformán értem"

Itt hangosan felröhögtem.
És az egyetlen dolog, amit szeretsz magadban, gondolom, a szerénység.
Mondjuk ha éltél Amerikában különböző nyelvi környezetekben - a művelttől a különböző tájegységi néger közösségekig - úgy fél-fél évenkénti váltással 10-12 évet, akkor hihető. Egyébként nem.
Éltem New Yorkban négerek közt, a helyi fehérek nem értették őket, nem azok, akik csak tanulták a nyelvet.
De ugyanaz volt a texasi kisvárosi seriffel is, a velem lévő angol anyanyelvűek sem értették pontosan, mit mond. Pedig a seriff is angolul beszélt.

@Dövan:
Legalábbis oroszul biztosan nem, az látszik. :-)
(Amit leírtál, az kb. annyit jelent, hogy faszt sem tanítottál.)

@Giggsy:
Oszt olyanról hallottál-e már, hogy általános műveltség? Mert nem hiszem, hogy az általad javasolt szakbarbárképzés jó lenne.

@Netszamuráj:
Bár biztos nem annak szántad a felsorolásodban, de a finn kifejezetten könnyű nyelv, az élő, teljes szókincsű (a cigány nyelvek pl. nem ilyenek) nyelvek közül az egyik - ha nem A - legkönnyebb.

@kekeckecc:
Jó sok faszságot összehordtál viszonylag kis helyre.
Csak azért tanulni latinul, hogy tudd, más nyelvben mi nincs? Mi a fasznak ismerni a kötőmódot és használatát, ha az ember csak angolul akar tanulni? Igaz, vannak ott is elcsökevényesedett formái (pl. az If I were... szerkezet ilyen), de annyira lényegtelenek, hogy meg sem tanítják, hogy az valójában kötőmód lenne. Mert mi a lófasznak nehezítenék a szerencsétlen tanuló életét vele?
Azt meg, hogy mi a birtokos szerkezet, meg lehet tanítani magyarul is. Szóval itt megint szarva közt keresed a tőgyit.

@Skorpió113:
Szerintem akkor biztass erre mást, ha te már hibátlanul tudod, hogy a tíz hatod és a húsz hatod különírandó.

Ibrahim a tevehajcsár 2011.08.18. 02:57:52

@Könnyen elkaptuk, uram!: Hát, jó a kérdés, a probléma ott van vele, hogy a japán nyelvben mássalhangzó csak magánhangzóval együtt létezik, tehát a mássalhangzó torlódást nem tudja kezelni. Ezért odarak egy hangsúlytalan magánhangzót közéjük. Illetve pontosabban olyan mássalhangzót rak oda, amely egy hangsúlytalan magánhangzóval együtt áll. Ezért a "Hoffman"-t valószínűleg úgy írná le, hogy "Hofumanu". bocsi, hogy latin betűkkel csináltam, de a japán nyelv nem működik a gépemen. Egyébként a kedvenc "japán" szavam a fagylalt, mert természetesen ez is jövevényszó náluk (az angolból vették át), és milyen meglepő, úgy hangzik, hogy ájszukuremu (az Icecream japán átírása fonetikusan).

karnak 2011.08.18. 03:00:46

@Könnyen elkaptuk, uram!: en is imadom vin diesel magyar hangjat olyan jo h szinkronos tenyleg nem oli meg a filmet.

Es az is fontos h fogalmunk se legyen egy-egy szinesz hangjarol, anthony hopkins v epp antinio banderas kiejteserol akcentusarol, nem kell nekunk arrol tudni h mas emberek hogy beszelnek, illetve ha beszelunk angolul akkor se tudjuk meg veletlenul se h mi a jo kiejtes, sziszegjunk ha 3-at mondunk ahogy az angoltanar csinalja 1983 ota..

Csak h te jol szorakozzal a rosszul forditott filmen az a lenyeg! CheerSSSZZZZ!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.18. 03:01:02

@kéne egy nick:

"az élő, teljes szókincsű (a cigány nyelvek pl. nem ilyenek)"

Ebben teljesen biztos vagy? Steven Pinker határozottan mást írt a nem-pidgin nyelvekről "A Nyelvi Ösztön" c. könyvében...

Ibrahim a tevehajcsár 2011.08.18. 03:02:50

Ja, még egy apróság: ha Hoffman Rózsa úrhölgy túl könnyűnek találja az angolt, akkor javasolnám, hogy olvasson Shakespeare műveket eredeti, nem a modern angolra átírt változatban. Aztán ha véletlenül megérti, akkor utána megbeszélhetjük, hogy mennyire könnyű nyelv az angol.

kéne egy nick 2011.08.18. 03:04:17

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Hát neked elég rossz hallásod lehet, hallod-e...
Zenélni meg se próbálj, mert nem nagyon hallanád a különbséget az A és a E között, igaz, nincs is sok, olyan fél oktávnyi csak (ahogy vesszük, egyik irányból kvint, másikból kvart - csak tájékoztatásul: ennél több nem lehet két hang között, a kromatikus skála jellegéből fakadóan ami ennél messzebb van, az már közelebb van).

VANNAK szabályok. Csak nagyon bonyolultak.

A világ legolvasottabb könyve eredetiben görögül van. Még ha a főszereplő eredetileg arámiul beszél is (bár ő Hoffmann Rózsa ideális tanalanya, mert előzetes latintanulás nélkül beszél folyékonyan latinul a római katonákkal egy történet szerint, ami szintén ebben a könyvben van; szerintem angolul is tudott volna).

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.18. 03:05:14

@Ibrahim a tevehajcsár:

Én nagyon csípem a King James Bible-t; a legtöbb szót meg is értem, habár néha kell (online) értelmező kéziszótáraznom.

Azért az nagy király hogy vágod a japánt... :)

trashy 2011.08.18. 03:07:22

Szerintem igazuk van!
Angol? Mivel konnyu tanulni ma mar mindenki beszeli hazankban. Turistak -akik megfordulnak nalunk- pontosan tudjak hogy barkitol barmit kerdeznek pont olyan utbaigazitast kapnak mint teszem azt Londonban.
Szinte mindegy is hogy angolul vagy magyarul szolalok meg otthon. Erteni fogjak.
Szoval szerintem is erdemes lenne egy kis kihivas ele allitani az embereket es 3-4 egzotikus nyelvet tolni az arcuk ele..
Azzal 1-2 evre lekotnenk oket..
Azert csak 3-4-et mert akkor meg marad hely egyeb szorgalombol megtanulhato mas nyelveknek.
Szerintem zsenialis otlet!
Egy pici bibi talan van ezzel az egesszel.
Semmi koze a valosaghoz...

Eloszor tanuljunk meg repulni, aztan majd foglalkozunk a jarassal akkor ha le akarunk szallni!

kéne egy nick 2011.08.18. 03:11:58

@Ibrahim a tevehajcsár:
Az asztal és a Belgium is elég huncutul hangzik japánul, pedig mind európai átvétel. :-)
(Egy mássalhangzó azért állhat magában, magánhangzó nélkül, az n, tehát valószínűleg Hofuman lenne, már nem vagyok biztos benne, hogy ezen szótagok mindegyike megvan a japánban.)

Gondolom, Rózsika franciából sem a 600 évvel ezelőttit akarja taníttatni, szóval ez az érv kb. akkora baromság, mint amivel ő állt elő.

@karnak :
Ha ez érdekel, töltsd le a filmet eredetiben a netről.
De ne 2% hozzád hasonló hülye szabja már meg, hogy szórakozzon a 98%-nyi többség.

Ha olvasni akarsz, vegyél könyvet - tudod, az a faszság papíron, tele betűkkel, elöl-hátul meg legtöbbször vastag papírok, általában képpel -, ne feliratos filmet.

kéne egy nick 2011.08.18. 03:14:04

@neoteny:
Nem olvastam. Mit ír?
A cigány azért nem teljes szókincsű, mert a szavainak jelentős részét az adott ország nyelvéből veszi át, ahol az adott cigány népesség él, tehát a szerbiai cigányoknál ugyanaz a szó szerb, a magyar cigányoknál magyar, a spanyol cigányoknál spanyol, még ha a nyelv többi szava és rendszere egyébként egyezik is.

Ibrahim a tevehajcsár 2011.08.18. 03:15:48

@neoteny: Azért ne túlozzunk, mert nem szeretek idegen tollakkal ékeskedni: egyáltalán nem vágom a japánt, és szégyellem is magam miatta, mert három évig tanultam, de egy épkézláb mondatot aligha tudnék kinyögni rajta. Sajnos nem volt rá időm és lehetőségem, hogy gyakoroljam is. Pedig a nyelvtanja kifejezetten emlékeztetett a magyarra: volt főnévből képzett melléknév, melléknévből képzett ige, tárgyrag, szóval csupa olyasmi, mint amiről már a magyar nyelvtanban is hallottam az általános iskolában. Kínaiul viszont beszélek (egy kicsit) mondjuk így konyhanyelven, szóval a köznapi életben: utcán, boltban, stb. megértetem magam velük.

kéne egy nick 2011.08.18. 03:17:58

@trashy:
Hát azért a turisták közt is sok van, aki nem beszél egy kukkot sem a saját anyanyelvén kívül.
A belvárosban melózom, elég sokat ütközöm ilyenekkel, eligazítást kérnek, de csak egy nyelven beszélnek, és az nem az angol. És ezek általában déli népek.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.18. 03:19:09

@kéne egy nick:

Ah így már értem. Teljes szókincsű az egy adott csoport számára, csak nem az _összes_ változatot beszélők számára.

Pinker azt írta (sok más egyéb mellett) hogy a pidgin nyelvek valóban erősen redukált szókészlettel és nyelvtannal rendelkeznek, de azt csak az első felnőtt generáció beszéli, a gyerekeikkel már kreollá (creole) válik, amik teljes nyelvtanos nagy szókincsű változata az eredeti pidginnek.

Ibrahim a tevehajcsár 2011.08.18. 03:22:54

@kéne egy nick: Hát a mássalhangzó elvileg akár állhatna is ugyan magában, ezért akár hofuman is lehetne, azért nem áll, mert ahogy mondtam, mássalhangó nincs magánhangzó nélkül, azaz a mássalhangzók "össze vannak építve" a magánhangzókkal, tehát a mássalhangzóval együtt tetszik, nem tetszik, automatice jön a magánhangzó is. Ezért lesz pl. az Icecream vége is magánhangzó, azaz "mu", mert az "m" hozza a saját magánhangzói közül a legkevésbé hangsúlyosat, mivel ugye elvileg nincs szükség ott a magánhangzóra. Azaz annyi variáció létezik egy-egy mássalhangzóból, ahány magánhangzó van, és ezek mind külön-külön betűk a japán ábcáben. Tehát van ma, me, mi, mu, mo, mássalhangzó. Ez mind az "m" variánsa. Ezek közül rakja be a leghangsúlytalanabb magánhangzósat, azaz a mu-t. illetve a Hoffman esetében a nu-t.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.18. 03:24:10

@Ibrahim a tevehajcsár:

Rendben van, átfogalmazom: azért az nagy király hogy vágod a japánt a te szinteden... :)

Én egyszer dolgoztam egy srácnak aki az első nem-japán teljes munkaidős alkalmazottja volt a Bandai-nak (robotizált játékokat fejlesztett nekik). Egy évig húzta ott, beszerzett egy csinos magas (!) japán feleséget... kérdeztem tőle milyen volt? mondta hogy kinézték a munkahelyen mert szombaton csak fél napra volt hajlandó bemenni gályázni, délben elhúzott a hétvégére. :D

Ibrahim a tevehajcsár 2011.08.18. 03:27:30

@kéne egy nick: Ja, és még egy: a "Shakespeare-i" angolt nem azért említettem ,mert a 600 évvel ezelőtti angol tanítását szorgalmaznám, csak arra volt megjegyzés, hogy túl egyszerűnek találja az angolt. Szóval a kérdés az, hogy milyen szinten. Maradjunk annyiban, hogy ha komoly, nem anyanyelvi, vagy ahhoz közeli, de nagyon jó szinten akarja beszélni valaki, akkor az angol sem könnyű.

kéne egy nick 2011.08.18. 03:42:56

@Ibrahim a tevehajcsár:
De az -n állhat magnhangzó nélkül.
San, yon, sinbun stb. És nem csak szó végén (lásd banzai, pl. kanpei - ezt persze ejteni kampeinek ejtik inkább, ahogy a sinbunt is simbumnak).
A j egy érdekes kivétel, mert magánhangzónak számít, de j-nek ejtik.
(Nekem a japán nagyon sokban a finnhez hasonlít inkább, még a rendszerében is valamennyire.)

És nem mindegyik magánhangzó-mássalhangzó pár létezik, az s-sz sor pl. csak együtt teljes, külön-külön nem, de vannak más hiányos sorok is, viszont ehhez elő kéne bányászni a japán tankönyvemet, rég tanultam már (19 éve), és volt időm kialudni. Ma már én sem tudnák egy mondatot összerakni, de azokat a szavakat sem igazán, amiket akkoriban még tudtam (nagyon rosszul tudtam akkor is, amikor a legjobban tudtam).

Ami az angolt illeti: persze, van közép- meg óangol (ha már irodalom, akkor legyen inkább Chaucer, hozzá képest Shakespeare - aki NEM sékszpír, hanem sekszpír! - legalábbis a brit Hugh Laurie kiejtésében biztosan - totál érthető), de ezeket a mai angolok sem értik, nyelvtanulók esetében ezekkel fölösleges foglalkozni, még felsőfokú vizsga esetén is. Nyelvtanároknál más, ott nem árt, ha tudják a nyelv fejlődését is, bár tanításnál sok haszna nincs, inkább csak sztorizgatni lehet róla az uncsibb részeknél.
(A téma egyébként érdekes, csak az utóbbi kb. 150 évben is volt ilyen az u ejtésében, az up pl. az oxfordiban ap, London környékén és délen öp, északon és nyugaton up (kiejtve!). Szóval olyan, hogy brit angol, nincs (ahogy amerikai sincs), viszont van vagy 70 nyelvjárás (ehhez képest Amerika áldás, ott csak 5 fő meg pár mellék).
De ezekel nem kell foglalkozni, még az sem baj, ha a tanuló egyes szavakat amerikai, másokat angol kiejtéssel tanul meg, a másik beszélő érteni fogja, ha anyanyelvi, ha nem. Én főleg amerikai kiejtéssel beszélek például, de bizonyos szavakat, amiket Angliában vagy brit angolokkal dolgozva tanultam meg, brittel. Egy bennszülött biztos észreveszi, de egyébként értik, amit mondok.

Ibrahim a tevehajcsár 2011.08.18. 03:43:48

@neoteny: Az igazi probléma nem az velük, hogy szombaton is dolgoznak, az egy apróság. Ettől még nem rosszabbak, mint az európaiak. A komoly "mentalitásbeli" különbség ott van, hogy a kínaiakhoz hasonlóan nem szeretnek "arcot veszíteni". Ezért egy japán cégnél csak szép lehetsz, okos nem. Ha szólsz nekik, pl. egy japán cég európai (mondjuk pl. magyar) kirendeltségén, hogy amit elképzeltek az hülyeség, nem fog menni, akkor lehülyéznek, hogy nem értesz hozzá, mert nem látod át az egészet, ők ezt jobban tudják. Ha ezek után mégsem megy a dolog úgy, ahogyan elképzelték, akkor neked reklamálnak, hogy miért nem figyelmeztetted őket, elvégre te vagy a helybéli, neked kell ismerned a helyi szokásokat. Ha erre azt mondod, hogy de hiszen te szóltál, akkor az lesz a válasz, hogy nem hangsúlyoztad eléggé, vagy nem jól szóltál. Szóval mindenképp te leszel a hunyó, nem pedig az "okos" japánok.

Ibrahim a tevehajcsár 2011.08.18. 03:49:17

@kéne egy nick: oké, rendben, megadom magam: mondtam, hogy nem igazán tudok japánul. Az "n"-re pl. abszolút nem emlékeztem.

kéne egy nick 2011.08.18. 03:53:40

@Ibrahim a tevehajcsár:
Egyébként persze, az angol csak egy szintig egyszerű, ez kb. az alapfok, afölött viszont bonyolultabb, mint a ragozó nyelvek (orosz, spanyol, finn).
Az angolban ugyanis sokkal nehezebb megfejteni a mondaton belüli szavak közti kapcsolatokat, és egy mondat gyakran többféleképpen is fordítható magyarra (leírva, ahol nem látható/hallható a hangsúly), pláne ha teljesen szabályos nyelvtanilag (pl. az only a magyar közhiedelemmel ellentében nem az előtt a szó előtt áll, amelyikre vonatkozik, hanem MINDIG az állítmány előtt, kivéve, ha az alanyra vonatkozik, mert akkor az alany előtt, persze ez csak az írott nyelvre igaz).
Az oroszban és a magyarban (finnben) kavarhatod a sorrendet, ahogy akarod, a ragok miatt általában egyértelmű, hogy melyik mondatrész melyik másikkal függ össze.
(Én pl. az orosz után tanultam meg angolul - egész tűrhetően, dolgoztam tolmácsként is -, és a kb. középfokú orosztudásom (bár küldtek, de nem vizsgáztam a Rigóban, az orosztanárom kicsit be is rágott rám emiatt, az 5-ös szigorlatom meg alapfokot ért - ahogy másoknak a 2-es is :-) - ami már sehol sincs - nekem sokat segített.)

2011.08.18. 03:57:51

@kéne egy nick:" Az angolok tényleg mondják azt is, hogy cheers, de nem a thank you helyett. Mást jelent.
Az meg, hogy a cockney paraszt hogy beszél, nem keverendő a művelt angollal. El tudlak küldeni Magyarországon is olyanok közé, akiknek a mondandója lényegét sem fogod érteni, pedig magyarul beszélnek.

A 15 év angol nyelvtanulásod meg elég hibás lehetett, ugyanis pl. az "á gana bí der" leírva I am going TO be there - szóval nem csodálom, hogy nem érted, amit az 5 éves lányod beszél a szomszéd nénivel."

Köszönöm kioktató stílusodat, látom, Te okosabb vagy az angolnál is.

A cheers a mindennapi beszéd szerves része, és ha kérnek egy buszjegyet, így köszönik meg. Biztos azért, mert nem tud angolul.

A beszéd bizony egyszerűsödik. Már nem Shakespeare stílusában beszélnek. A to bizony elmarad a beszélt nyelvben-
Mint a többesszám.
És az apró se coin, hanem change. Akkor is, na egy maroknyi.
Az aprópénzre soha nem mondják hogy coin, az telefonérme, lehet copper , silver, de leginkább change

Itt élek, tudom.

Egyébként, űberokoskám?
I am going be...
Az angol bár fölöslegesen, az amerikaival ellentétben a be hozzátoldásával cifrázza a nyelvet.
Más oldalról meg elhagy elemeket.give me hug!

kéne egy nick 2011.08.18. 03:57:51

@Ibrahim a tevehajcsár:
Én sem. :-)
A nyelvtanból szerintem valamivel többre emlékszem, mint a szavakból.
Biztos van, amit te tudsz jobban, én pl. írást egyáltalán nem tanultam, azt kivéve, hogy van ilyen meg olyan ábécé.

Nem verekszünk, beszélgetünk. :-)

Ibrahim a tevehajcsár 2011.08.18. 03:59:36

@kéne egy nick: Igen, az angollal kapcsolatban nagyjából egyezik a véleményünk. Ami az oroszt illeti, nos nekem "hivatalból" felső fokú nyelvvizsgám van belőle, amit nem a Rigó utcában szereztem. A Rigó utcában csak az angolt szereztem ,ami nem volt nehéz, és kifejezetten szimpatikus vizsgáztatók voltak. Azért egy élmény volt, amikor pár éve Londonban voltam egy szakmai továbbképzésen, egyetlen külföldi hallgatóként, és a tanár szintén vidéki volt (a pub-ot pubnak ejtette, ahogyan írva vagyon, de nem ez volt a legnagyobb kihívás számomra a beszédében, hanem az, hogy fizikát, pontosabban optikát adott elő).

2011.08.18. 04:06:41

@karnak: "Csak h te jol szorakozzal a rosszul forditott filmen az a lenyeg! CheerSSSZZZZ!"

PONT az ellenkezőjét írtam!

2011.08.18. 04:08:03

@kéne egy nick: "A világ legolvasottabb könyve eredetiben görögül van. "

Melyikre gondolsz?

kéne egy nick 2011.08.18. 04:08:19

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Az angolnál is lehet, hogy okosabb vagyok, ha nem is a nyelv terén, de nálad láthatóan abból is.

A change nem tudom, hogy jön ide, aprópénzt jelent, a coin meg (pénz)érmét. Nem ugyanaz. Az egyik az egészre, a másik a részekre vonatkozik.
(The coins in my pocket go jingle-jangle - Nick Cave)

A going és a be közé pedig kell a to, nincs kivétel. Lapozgass néha nyelvtankönyvet is.

És give me A hug. Az, hogy te nem hallod, más kérdés. A fentiek fényében, ahogy nem tudsz különbséget tenni az owl és az oval között, ez nem is csoda, talán ebbe ne menjünk bele. Ott van az, csak te nem hallod.
(Remélem, azzal nem állsz elő, hogy a police és a please szót is ugyanúgy plísznek ejtik... Nem ugyanúgy ejtik, de magyar fülnek hallható úgy.)

Az, hogy ott élsz, semmit sem jelent. Voltak olyan magyarok, akik 50 évet leéltek Amerikában, és nem tanultak meg semennyire angolul.
Szóval ezzel ne vágj fel.

Ibrahim a tevehajcsár 2011.08.18. 04:10:48

@kéne egy nick: nekem sajnos szinte semmi nem maradt meg a japánból, bár ahogy mondtam, nem is volt egy erős késztetés, kíváncsiságból kezdetem el tanulni. Az viszont kétségtelen, hogy később a kínai nyelv tanulásakor sokat segített, hogy japánul már tudtam kanjikat szótárazni. A kínai írásjelek szótárazása egyszerűbb kicsit a kanji szótárazásnál. Egyébként érdekes, hogy japánból nekem is inkább a nyelvtan maradt meg, nem a szavak, bár most a kínai kapcsán időnként beugranak japán szavak, mikor azt látom, hogy egy adott írásjel ugyanazt jelenti kínaiul, mint japánul.

2011.08.18. 04:12:12

@kéne egy nick:" A könyv görög nyelven terjedt el. Egyes vélekedések szerint azonban ez már fordítás, és az eredeti mű – amelynek keletkezési idejét az i. sz. 50-es évekre tehetjük – valószínűleg az 1. századi zsidók nyelvén, arámiul írodott."

Ez például Máté

Ibrahim a tevehajcsár 2011.08.18. 04:15:36

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ne csináld már! Természetesen a Bibliára gondolt. Elvégre arról volt szó korábban. És ne tépjétek már egymást, elvégre "csak beszélgetünk". A kiejtéssel pedig minden nyelvben vannak problémák, még az oroszban is: ezért pl. a kinti orosz nyelvtanárok kifejezetten ajánlják a kezdő külföldieknek, hogy ha nem biztosak a végződésben, nyugodtan "harapják le". Az oroszok úgyis tudják, minek kellene ott lenni, a külföldi meg úgy sem tudja.