Hátramenet - Görögország kísértő múltja
2011. július 30. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Hátramenet - Görögország kísértő múltja

  „We are all Greeks” - írta Shelley 1821-ben a filhellének nevében, és Görögország azóta is megérzi magán a nemzetközi hatalmak hol üdvös, hol terhes barátságát. Meg tudott valaha állni a saját lábán Hellász?

  „Mi adtuk a világnak a demokrásziát” - mondja egy görög asszony az ismert joghurtreklámban – viszont azóta eltelt kétezerötszáz év. A modern Görögország máig régi nagysága árnyékában él, bukdácsolva a lehetőségek és a zsákutcák között. A napról napra változó aktuális helyzet elemzései mellett érdemes visszatekinteni a görög múlt tapasztalataira. Shelley a romantika filhellénjeinek nevében beszélt: „Mind görögök vagyunk. A törvényeink, az irodalmunk, a vallásunk, a művészetünk mind Görögországban gyökereznek.”

  A görög szabadságharcban az európai értelmiség (gondoljunk csak Lord Byronra) idealista törekvései és a nyugati nagyhatalmak érdekei alkottak színes egyveleget, csak gyakran magukat a görögöket nem kérdezték meg, mit is szeretnének. Nikosz Dimou író 1975-ös könyvében, A görög lét balszerencséjében írt arról: a filhellén Nyugat elvárása, hogy a modern görögök felérjenek őseikhez, állandó terhet jelent a mai helléneknek is.

  A Nyugat ma ráncba szedné az önmagát zsákutcába vezérlő Görögországot – sokadszor történik ez az utóbbi kétszáz évben. A szabadságharc végén, 1828-ban Joannisz Kapodisztriasz, a görög származású orosz külügyminiszter lett a független Görögország első kormányzója. Ez a nyugatos műveltségű államférfi iskolákat, alapítványokat és egészségügyi rendszert szervezett, egyetemet alapított, de végül a mélybe húzták az elkeserítő görög viszonyok, a klánok és az érdektelen polgárok. Fennmaradt egy anekdota, mely szerint Kapodisztriasz ingyen krumplit kínált termesztésre, de csak akkor kezdtek érdeklődni iránta, amikor katonákkal kezdte őriztetni a terményt: ekkor egyre többen próbálták ellopni az immár értékesnek hitt burgonyát. Kapodisztriaszt végül elégedetlen földesurak ölték meg 1831-ben.

Kapodisztriasz halála

  Az anarchia után egy 17 éves német fiatalember érkezett Nafplionba a brit Madagascar fregatt fedélzetén. Háromezerötszáz bajor katona kísérte Wittelsbach Ottó herceget, akit a nagyhatalmak választottak ki a megfáradt Görögország királyának. Hozzáértő bajor tanácsadók is érkeztek: Josef Ludwig von Armansperg lett a görögök miniszterelnöke, aki társaival együtt megteremtette a nép által megvetett „bavarokráciát” - és a modern görög állam alapjait.

  A Rotschildok és Nagy-Britannia kölcsönöztek Hellász számára, von Armanspergtől pedig megkövetelték a szigorú költségvetési fegyelmet. A nagyhatalmak a következő évtizedekben folyamatosan pénzelték Görögországot, de bele is szóltak annak működésébe. Bár a filhellén Ottó rajongott Görögországért (ő tette fővárossá és építette újjá Athént is), a görögök gyűlölték idegen uralkodójukat és annak tanácsadóit. 1862-ben egy államcsíny megbuktatta őt, helyébe pedig megválasztottak egy dán herceget, a későbbi I. György királyt, akinek leszármazottai kisebb megszakításokkal 1973-ig uralkodtak Görögországban.

Ottó király fogadtatása

  A huszadik századot is végigkísérte a hol romboló, hol segítő nagyhatalmak ténykedése: az 1920-22-es görög-török háborúban a hellén hadakat cserbenhagyták az olasz és francia hadtestek; a második világháborúban pedig német-olasz megszállás alá került Hellász, ami ellen partizánháborút folytattak. Utána polgárháború tört ki, amelyet az angolok, majd az amerikaiak által támogatott kormányerők és a kommunista blokkból támogatott partizánok vívtak egymással. A katonai segítséggel és a Marshall-terv által nyújtott 376 millió dolláros pénzügyi támogatásból aztán az ötvenes-hatvanas évekre magához tért az addig önmagát tépdeső Görögország, és beindult a turizmus is.

   Az 1967 és 1974 között működő katonai junta után az 1981-es európai közösségi csatlakozás nyitotta meg azt a máig kiapadhatlatan bőségszarut, melynek segítségével Görögország egy koraérett jóléti állam lett. Pazarló államháztartással és délies fegyelmezetlenséggel élvezték az évtizedekig elmaradott államba érkező össz-európai támogatás előnyeit.

  Amíg a Nyugat az eurózóna megmentése érdekében ma is önti a pénzt a görög fekete lyukba, addig a görögök az utcán tüntetnek és zavarognak a fenntarthatatlanul kényelmes jóléti rendszer mellett. Egy történelmi lecke, amiből soha nem tanult senki.

*

Megjelent a Heti Válasz július 14-ei számának Tájoló rovatában.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr253109951

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bell & Sebastian 2011.07.31. 16:31:30

Csak azért emlegeti megszállottan mindenki a munkát, mivel végsó soron az a pénzünk fedezete.
Hitel esetén meg a remény/bizalom, hogy előáll annyi új érték, amely kellően alátámasztja a kiáramló bankók értékállóságát, önmagában és másokéhoz képest.

De ha nem?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.11. 09:29:42

Ogorogoknel nem voltak "race riot"-ok, Nagy-Britanniaban elerkezett ujra a pillanat (bar mintha azsiai-fekete valtozat meg nem lett volna).

www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8694044/UK-riots-father-of-Birmingham-man-killed-in-clashes-calls-for-calm.html
"Haroon Jahan, 21, was one of three young Asian men killed when a car ploughed into them as they were out trying to prevent their shops and properties from being looted.

After police arrested a black man allegedly driving the car, fears of racial tensions already simmering between the two communities threatened to explode with talk of retribution and revenge attacks. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.11. 09:42:44

Dehogynem volt azsiai-fekete valtozat. Ugyanebben a tersegben, 1985-ben.
en.wikipedia.org/wiki/Handsworth_race_riots
"The second larger riot began on 9 September 1985 and finished two days later. The riots were reportedly sparked by the arrest of a man near the Acapulco Cafe, Lozells and a police raid on the Villa Cross public house in the same area. Hundreds of people attacked police and property, looting and smashing, even setting off fire bombs. In its aftermath, two brothers (Kassamali Moledina, 38, and his 44-year-old brother Amirali)[1]burnt to death in the Post Office which they ran[2], two unaccounted for, 35 injured, over 1500 police officers drafted into the area, around 45 shops looted and burnt, and a trail of damage running into hundreds of thousands of pounds[3]. As well as racial tension, unemployment was seen as a major factor in the riots; by the time of the riots, fewer than 5% of the black population to have left school that summer had found employment."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.11. 11:22:02

Magyarorszag horthyzalodik, de vele egyutt egesz Europa is.

www.wsws.org/articles/2011/aug2011/hung-a11.shtml
"The silence on the part of other EU states on this development speaks volumes. Back in February, following the adoption of the Media Law, it became clear that the European Union had no problem with Orban’s course. The EU Commission was quite prepared to agree to a few minor changes to the Hungarian media law and related restrictions on press freedom.

This shows that these authoritarian trends are not limited to Hungary. All European governments are in the process of shifting the burden of the international economic crisis onto the broad mass of the population via drastic austerity measures. This cannot be carried out by democratic methods."

A megszorito intezkedesekkel sujtott tomegek ellenallasa csak antidemokratikus modon torheto le!

bz249 2011.08.11. 12:51:38

Ez volt mar?

median.hu/object.8abe61f4-e940-44ae-993c-af9bca1e485d.ivy

Kulonosen a szocik nepszerusege erdekes 2009 elejen alltak utoljara ennel jobban. Persze ez tovabbra is stabil Fidesz gyozelmet jelent (akar 2/3-ot is, a hataran van). azonban a 2010-es valasztas ugy tunik megsem irta at alapvetoen a magyar politikai teret, es az akkori erdemeny pusztan egy tranziens volt nem egy paradigmavaltas jele.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.11. 12:59:57

@bz249:
Meg nem tudjuk, milyen felallasban van eselye megnyerni az MSZP-nek a valasztast 2014-ben. 1994 kivetelevel ehhez mindig szuksege volt egy szovetsegesre, ez a szovetseges meg nem latszik.

Meg az is latszik, hogy mint mondtam, a Fidesz tabora szepen erodalodik a bizonytalanok iranyaba. Ezek meg nem jutottak el odaig, hogy barmelyik ellenzeki partra is szavazzanak.

bz249 2011.08.11. 13:08:10

@Doomhammer: az erdekes most szerintem az MSzP nepszeruseg novekedese. Ebben szerintem most meg csak az van benne, hogy mar nem verciki szoci szimpatizansnak lenni, tehat a kemeny mag szivarog vissza. Amiert a dolog lenyeges, az az MSzP-Jobbik ollo kinyilasa. Mar az onkormanyzati valasztas is mutatta, de ha igaz a grafikon (a Median altalaban jol mer, raadasul egy tizhonapos trendre mar eleg kicsi a statisztikai hiba... szoval, ha nincs szisztematikus hiba benne, akkor ez a valosag) akkor mostanra egyertelmu, hogy az MSzP a masodik szamu part.

Vagyis aki le akarja valtani a kormanyt 2014-ben az a szocikra lesz kenytelen szavazni. Egyelore meg nem bukott meg a centralis eroter, azonban, ha csak valami rendkivuli dolog nem tortenik hamarosan visszaall a ketpartrendszer. Legkesobb a 2014-es onkormanyzati valasztasokra.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.11. 13:20:58

@bz249:
"ha csak valami rendkivuli dolog nem tortenik hamarosan visszaall a ketpartrendszer."

Plane, ha a valasztasi torvenyt valoban abba az iranyba modositjak, amirol hallani lehet (vagyis hogy kis partoknak szinte nulla eselye lesz).

picur3ka 2011.08.11. 13:38:18

Ha megoldjak a ciganykerdest, akkor sok szavazatot kaphatnak a szocik.

bz249 2011.08.11. 13:39:44

@Doomhammer: "Plane, ha a valasztasi torvenyt valoban abba az iranyba modositjak, amirol hallani lehet (vagyis hogy kis partoknak szinte nulla eselye lesz)."

Eddig volt? Az 5%-os kuszob nem eppen kispartbarati megoldasnak szamitott, kulonosen osszekombinalva az orszagos lefedettseg igenyevel (ugye aki eredmenyt akar elerni, annak minden megyeben listat kell allitania... sot a picologiai faktorok miatt majd minden valasztokeruletben).

Egyebkent egy kisebb parlament ohatatlanul azt jelenti, hogy a kispartoknak rosszabb lesz, merthogy a termeszetes kuszob feljebb csuszik. Bar egyebkent a mostani rendszer lenyeget megtartva sem lenne lehetetlen egy olyan atalakitas, amelyik kedvez a kispartoknak.

Egyebkent nem ertem a logikajat, hogy miert lenne jo a Fidesznek, ha a kispartok megszunnek, hiszen jelenleg a baloldal fragmentalt. Illetve egy magyarazat lehetseges, hogy a szakadar kepviseloket szeretnek elbatortalanitani.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.11. 14:29:42

@bz249:
"Egyebkent nem ertem a logikajat, hogy miert lenne jo a Fidesznek, ha a kispartok megszunnek, hiszen jelenleg a baloldal fragmentalt."

Egy magyarázat, amit az egyik bennfentesüktől hallottam: szeretnék megszűntetni a partikuláris helyi vagy rétegérdekek képviseletét, mivel ezekkel az egyeztetés túl sok időt vett el, illetve politikai célokat tudtak blokkolni, pláne az önkormányzatokban.

A Fidesz egy rendkívül pragmatikus szervezet, ahol azzal lehet előre jutni, ha valaki az utasítást gyorsan és betűhíven végrehajtja. Ezt a működési módot akadályozza, ha az utasítás kiadása után a végrehajtónak még egyeztetnie kell mindenki mással.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.12. 09:48:23

Lehet, hogy a kelet-europai jobboldaliaknak - legyenek bar bunkok es agresszivak - igazuk lenne egy-ket kerdesben? Mert ezzel szemben az ellenfeleik tobb nyelven beszelnek, liberalisok es lehet veluk targyalni.

www.economist.com/node/21525919
"The awkward squad tends to despise conventional diplomacy and public relations, and is therefore bad at them. Mr Klaus, for example, usually refuses to talk to foreign journalists unless they promise to print his answers in full. The Kaczynskis’ chaotic media strategy was legendary. The other side’s spin-doctors are liberal-minded, polyglot and accommodating. Their half-truths and distortions, say their opponents, get an easy airing abroad. Mr Orban’s people in particular think that their enemies at home have a hotline to foreign news desks, think-tanks and chancelleries.

Politicians in the region also point out that they were elected to make changes, not friends. Hungarian voters strongly back Mr Orban’s brusque approach. Many Czechs relished their president’s stand against the Euro-federalists. The Kaczynskis’ scepticism about rapprochement with Germany and Russia chimed with some Poles’ deep historical fears. In many countries (and not only in Europe’s east) facing down foreign foes is a sign of virtue.

Emollient behaviour, such as Poland’s current diplomacy under its polished prime minister, Donald Tusk, may bring modest rewards, but stroppiness has incurred little visible penalty. Foreigners sniped and griped about the Kaczynskis, but life went on. Sneers about domestic politics hurting Hungary’s presidency of the European Union in the first half of 2011 proved largely groundless. Rows are not the end of the world; after the sound and fury, they can bring concessions, not isolation. That is because, although some easterners may be irritating, noisy and unfashionable, in modern Europe they are indispensable."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.12. 13:23:25

Ez itt szinte biztos a Nokia.

www.bbj.hu/economy/update---hungary-industrial-growth-slows-to-1percent-in-june_59482
"Exports of the computer, electronics and optical segment, which accounts for close to 25% of manufacturing industry exports, fell a steep 26%, declining for the third month in a row. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.12. 17:23:30

@Lendvai Ildikó:
A Mestert mar nyilvan nem elegitette ki intellektualisan az a fidesznyik szennylap, amive az index lett. Alig varom, hogy megtudjam, mely sajtotermeket lenditi fel a munkassagaval.

picur3ka 2011.08.12. 18:28:18

'A biztosító tisztviselői bejelentés alapján kezdték a vizsgálatokat, amely során kiderült, hogy 9000 100 év feletti görög állampolgár kap nyugdíjat. A legutóbbi 2001-es népszámlálási adat szerint ugyanakkor mindössze 1700 száz év feletti lakos él az országban.'

www.vg.hu/kozelet/tarsadalom/felszamoltak-a-halottaknak-jaro-nyugdij-kifizeteseket-a-gorogok-355568

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.13. 21:34:50

@bz249:
3 hónapja csökken a magyar export növekedési üteme. Az USA növekedési üteme erre az évre fele-harmada lesz a vártnak.

Egyszerűen muszáj, hogy ránk is hasson.

bz249 2011.08.13. 21:39:42

@Doomhammer: egyelore inkabb az EU-s perspektiva erdekelne. Hogy tenyleg itten van-e a W alaku recesszio/valsag (amibol akar triplave is lehet, ha Kina ugyesen idoziti a sajat lufipukkanasat)?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.13. 21:52:19

@bz249:
W alakú?
Az én szemem előtt a Hosszú Válság lebeg, különösen annak Nagy-Britanniát érintő része.
en.wikipedia.org/wiki/Long_Depression

Érdekes módon a válság tőlünk indult - a változatosság kedvéért a kiegyezés után Magyarország annyi hitelt vett fel, hogy bedöntötte az osztrák bankokat. Míg azonban ez a fejlődő világban - ahová akkor Magyarország tartozott - csupán egy néhány éves visszaesés volt, a fejlett világot akkor reprezentáló Nagy-Britannia soha nem jött helyre egészen az I. világháborúig. Rövid fellendülések és visszaesések váltogatták egymást ott mindaddig, míg a rakétatempóban fejlődő Németország el nem érte Nagy-Britannia gazdasági teljesítményét annyira, hogy háborús kihívója lett.

Kábé erre számítok én a fejlett világban, amihez mi is tartozunk. Nem lesz itt semmiféle W, hanem hullámhegyek- és völgyek jönnek egymás után.

Egyébként sokan számítanak arra, hogy a tavalyi exportoffenzíva kipukkan.

www.businessweek.com/ap/financialnews/D9P2J6JG0.htm
"German companies like Volkswagen and Audi, taking advantage of cheaper labor costs, increased their presence in the region in recent years, building factories that produce machinery and other goods that often get sent back to markets in Germany and elsewhere in the EU.

"Most of the countries in the region are very deeply connected to the German economy," said David Nemeth, a senior analyst at ING Bank in Budapest.

Germany, which grew 3.6 percent last year, is on track for another strong performance this year. Yet business confidence has slipped recently and the momentum is expected to slow as world trade growth slows and governments cut spending, according to a July report from the IMF."

Ne feledje, hogy az eddig tartó fellendülés teljesen mesterséges volt és avval függött össze, hogy az USA, mint az őrült nyomtatta a pénzt. Ennek most vége.

bz249 2011.08.13. 22:11:16

@Doomhammer: ez a Hosszu Valsag nevu dolog mennyivel masabb, mint a masodik olajvalsag utani idoszak? Mert a szamokbol ugy latszik, hogy elotte volt egy Wirtschaftswunder/Trente Glorieuses utana meg lelassult a novekedes es hektikusabb lett a dolog. Szoval igy erzesre siman ra lehetne huzni az 1945-79 idoszakot es a 80-as 90-es evek punnyadasat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.13. 22:21:06

@bz249:
Alapjában véve mindegyik csak egy válság. A növekedés megáll - mert például nincs olyan technológiai újdonság, amire pénzt adnának az emberek - a gazdaság zéró összegű játékká alakul és emiatt akár háborúk is kitörhetnek.

Van azonban a Long Depression-nek egy érdekes vonása, ami megkülönbözteti az olajválságtól. A Long Depression nem ugyanúgy zajlott le a világ minden részén. Például Magyarországon a történelmünk egyik legfényesebb növekedési időszakának tekintjük. Hasonlóan Németországban. Ez szerintem azért van, mert lehetett ugyan a létező árukra vagy technológiákra punnyadt a piac Nagy-Britanniában, de nem volt az Magyarországon, ami éppen egy 30 éves mesterséges gazdasági visszafogásból lépett ki, volt mit fejleszteni és volt erőforrás is - emberek, ásványkincsek, természeti kincsek, mint erdő. Tehát ugyanaz a sztori, ami már unalmas volt Nagy-Britanniában - vasútépítés - hatalmas fellendülést generálhatott Magyarországon (vagy az USA-ban) és így ezeken a területeken a válság legfeljebb mint a pénzügyi szektor néhány éves kiigazítása jelentkezett.

Szerintem ennek a történetnek vannak érdekes vonatkozásai a mára nézve.

bz249 2011.08.13. 22:23:37

@Doomhammer: ja es a masik kerdes ugye, hogy merre maszik a jovedelem. Mert ugye van a keleti szel, a csoringer, de hatalmas es oriasi tartalekokkal rendelkezo Kina es India. Viszont mindket orszag demografiailag terhelt (Kinaban valahol most korul erhet csucsra a munkakepes korosztaly, mig Indiaban a novekedes motorjanak szamito Del es a csontszegeny Eszak kozott zajlik egy kedvezotlen iranyu eltolodas) es talan tul nagyok is, hogy a vilagatlagnal gazdagabbak legyenek.

Mitteleuropa? A nemet gazdasag impressziv, azonban az latszik a tulporges jele, a munkanelkuliseg tul alacsony es minden evben 100.000 fovel csokken a munkakepes korosztaly, ellenben a bevandorlokkal szemben egyre ellensegesebbek (az integracio raadasul kudarcos). A tobbi orszag a kornyeken meg kicsi es jelentektelen, leszamitva Lengyelorszagot, viszont ugye ott is elszallt az allamhaztartas.

USA? Ami nem megy azt nem kell eroltetni... konnyen lehet, hogy az izolacionizmus lesz a nyero kifejezes a kovetkezo elnokvalasztason. Nagy es zart gazdasag, megtehetik. Viszont ez ugye visszaesest jelent.

Del-Amerika? Elvileg a legjobb helyzetben vannak. A demografiai atmenet kozepen, mikozben a jelentos orszagok demokratizalodtak. De Brazilia, Argentina es Chile azert mindig is a vilag vegenek szamitottak. Raadasul az egesz terseg tul kicsi, hogy onalloan erjen valamit.

Afrika? Miert? Hogyan?

bz249 2011.08.13. 22:33:17

@Doomhammer: "Ez szerintem azért van, mert lehetett ugyan a létező árukra vagy technológiákra punnyadt a piac Nagy-Britanniában [...] Szerintem ennek a történetnek vannak érdekes vonatkozásai a mára nézve. "

Vagyis a technologiai szint meghatarozza, hogy mennyi lehet a maximalis jovedelem ez eddig oke. Viszont azert Nagy-Britannia es Nemetorszag/USA kozott azert tortent egy erdekes dolog: az innovacio sulypontja is atkerult Nemetorszagba/USA-ba. A brit cegek valamiert keptelenek voltak korszeru termekekkel eloallni es lenyegeben csak a gyarmatbirodalom protekcionista keretei kozott maradhattak fenn. Ugye olyan, hogy brit ipar ma gyakorlatilag nincs is. Ez is szuksegszeru kovetkezmenye vajon az esemenyeknek? Mert eddig azert hellyel-kozzel ugy csokkent Nyugat-Europa es az USA (es a kesobb csatalakozo Japaniorszag) sulya, hogy az innovacioban betoltott vezeto szerepuk megmaradt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.13. 22:38:31

@bz249:
"ja es a masik kerdes ugye, hogy merre maszik a jovedelem. "

Elemzése csupán a mai helyzetre vonatkozik. A gazdasági növekedést új eladható áruk generálják, ez lehet extenzív - újonnan kiaknazható erőforrások, mint Kelet-Európa EU integrációja vagy a kínai gyártókapacitás kiépítése - vagy intenzív, mint egy új technológia létrehozása.

Maga csak az extenzív forrásokat vette figyelembe és az nem sokban különbözik egy nulla összegű játéktól. A növekedés újbóli beindulása azonban történhet intenzív úton is, képzelje csak el, hogy mit hozna egy olaj-alapúnál lényegesen olcsóbb új energiahordozó megjelenése vagy az olaj-alapú technológiák jelenleginél sokszorta hatékonyabb használata.

Intenzív növekedést persze sokkal nehezebb beindítani és sokkal tovább tart, amíg beindul. Egy olyan ország, mint Magyarország, ahol az extenzív szakasz már lezajlott, sőt, egy olyan régió, mint az EU, amire ez ugyancsak igaz azonban nem tehet mást.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.13. 22:48:30

@bz249:
"A brit cegek valamiert keptelenek voltak korszeru termekekkel eloallni es lenyegeben csak a gyarmatbirodalom protekcionista keretei kozott maradhattak fenn."

De ez már egy későbbi történet és a Long Depression-höz nem tartozik. A Long Depression időszakában a fejlődést vasútvonalak kilométereiben és termelt acél tonnáiban mérték, az aktuálisan bevett technológiai szintnek megfelelően. Németország az alacsony bázisról indulva befogta Nagy-Britanniát, míg Nagy-Britannia a fejlett magas szintjéről nem fejlődhetett túlságosan sokat. Az innováció eltolódásáról ekkor még nem hiszem, hogy beszélhetnénk, Nagy-Britannia ekkor továbbra is a leginnovatívabb központok egyike volt és Németország legfeljebb mint trónkövetelő jöhetett szóba.

A maga által leírt lecsúszás a II. vh. után lett látványos és a '70-es években, a gyarmatbirodalom megszűnése után teljesedett ki. Ennek az okai másmilyenek voltak, mint amiért a Long Depression-t elővettem. Szerintem arról volt szó, hogy Nagy-Britannia körül megváltozott a gazdasági környezet, ezért a gazdaságának át kellett alakulni, ekkor szükségszerűen legyöngült és áldozatául esett az erőseknek - abban a korban az USA-nak. Más gazdasági erőviszonyok között ugyan, de ugyanez zajlott le Magyarországon a rendszerváltás után.

bz249 2011.08.13. 23:19:32

@Doomhammer: "A növekedés újbóli beindulása azonban történhet intenzív úton is, képzelje csak el, hogy mit hozna egy olaj-alapúnál lényegesen olcsóbb új energiahordozó megjelenése vagy az olaj-alapú technológiák jelenleginél sokszorta hatékonyabb használata."

Termeszetesen lehetseges intenziv novekedes, elvileg a poszt-indusztrialis tarsadalom/gazdasag eppen valami ilyesmirol szolna, hogy a kedves vasarloallat nem termeket, hanem eleterzest vasarol. Ennek a hozzaadott erteke meg akarmennyi lehet (koppra ugyanaz a motor vagy padlolemez teljesen mas erteket kepvisel annak fuggvenyeben, hogy Skoda, VW, Audi vagy Porsche emblema van a kocsin). Persze ezzel uj jovedelmet nem generaltunk, mert annak a termeszetes skalaja valahol megiscsak a civilizacio altal felhasznalt kW-ok mennyisege.

"Az innováció eltolódásáról ekkor még nem hiszem, hogy beszélhetnénk, Nagy-Britannia ekkor továbbra is a leginnovatívabb központok egyike volt és Németország legfeljebb mint trónkövetelő jöhetett szóba."

Lehet, hogy csak hosszutavu tulelesuk miatt, de az 1870-1910-es evekhez inkabb olyan neveket kapcsolnek, mint Krupp, Daimler, Siemens, Westinghouse, General Electric, Bell. Bizonyara voltak komoly innovativ brit cegek is, csak eppen most egy se jut az eszembe. Mondjuk nem is vagyok a technikatortenet professzora.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.13. 23:49:41

@bz249:
"hogy a kedves vasarloallat nem termeket, hanem eleterzest vasarol. "

És mi van, ha továbbra is termékeket vásárol és ezt csak akkor teszi, ha az új termék neki jelentős előnyöket biztosít? (olcsóbb, gyorsabb, tovább tart ...)

"Lehet, hogy csak hosszutavu tulelesuk miatt, de az 1870-1910-es evekhez inkabb olyan neveket kapcsolnek, mint Krupp, Daimler, Siemens, Westinghouse, General Electric, Bell. Bizonyara voltak komoly innovativ brit cegek is, csak eppen most egy se jut az eszembe."

A keresőkulcsszó: Második Ipari Forradalom. Éppen egy brit talalmanyhoz, a Bessemer-kohóhoz kötik a kezdetét. De ha Faraday nevét említem, azt talán relevánsnak fogja tartani a villamosipar történetében. Vagy mondhatnám a gőzturbinát, aminek a világ annyit köszönhetett a dreadnought csatahajók képében ...
en.wikipedia.org/wiki/Second_Industrial_Revolution#Britain

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.13. 23:53:33

@Doomhammer:
És ha már itt tartunk, az említett wikipedia lapról beidézném a német szekciót.

"The German Empire came to rival Britain as Europe's primary industrial nation during this period. Since Germany industrialized later, it was able to model its factories after those of Britain, thus making more efficient use of its capital and avoiding legacy methods in its leap to the envelope of technology. Germany invested more heavily than the British in research, especially in the chemistry, motors and electricity. The German cartel system (known as Konzerne), being significantly concentrated, was able to make more efficient use of capital. Germany was not weighted down with an expensive worldwide empire that needed defense. "

Szerintem roppant releváns a mai helyzetre nézve.

bz249 2011.08.14. 10:07:17

@Doomhammer: "A keresőkulcsszó: Második Ipari Forradalom. Éppen egy brit talalmanyhoz, a Bessemer-kohóhoz kötik a kezdetét. De ha Faraday nevét említem, azt talán relevánsnak fogja tartani a villamosipar történetében. Vagy mondhatnám a gőzturbinát, aminek a világ annyit köszönhetett a dreadnought csatahajók képében ..."

Ez mondjuk jogos, tehat a talalmanyok tenyleg megvoltak. Azonban en a cegeket hianyoltam, akik ezeket a talalmanyokat eladjak. Bar talan a kulcs valahol eppen itt lehet

"Since Germany industrialized later, it was able to model its factories after those of Britain, thus making more efficient use of its capital and avoiding legacy methods in its leap to the envelope of technology."

Kerdes, hogy a BRICS-nek a BIC resze mit fog lemuvelni ezen a teruleten (Oroszorszag es Del-Afrika nyersanyagtermelok, masik liga) at tudjak-e venni a kezdemenyezest vagy nem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.14. 10:25:09

@bz249:
"Kerdes, hogy a BRICS-nek a BIC resze mit fog lemuvelni ezen a teruleten"

Kína betűre a bevált receptet csinálja. Ezért nagyon tanulságos a Long Depression tanulmányozása és az, hogyan vezetett az I. vh.-hoz. Úgy egyébként, hogy amikor Németország elérte Nagy-Britannia gazdasági erejét, akkor eldobta a bismarck-i reálpolitikát és nyíltan agresszív politikára váltott.

bz249 2011.08.14. 10:32:54

@Doomhammer: nadehat Kina az nem a militarista Nemet Birodalom (a tortenelmuk folyaman ugye a nemetek is inkabb a szivas oldalon voltak, mint az agresziven). Ellenben ugye az elso vilaghaboru az nem volt egy sikertortenet... viszont mivel majdnem az lett akar azt a tanulsagot is le lehet vonni belole, hogy Nemetorszag ott cseszte el, hogy 1914-ben kezdte el es nem vart vele 1920-ig.

Sapika 2011.08.14. 17:35:20

@bz249: "az 1870-1910-es evekhez inkabb olyan neveket kapcsolnek, mint Krupp, Daimler, Siemens, Westinghouse, General Electric, Bell."

Azt hiszem, az volt iparuknak a Brit Birodalom, mint a cseh és NDK iparnak a KGST.

Viszont még mindig ők a világ példaképe: Beatles, Tolkien, Harry Potter ... tőlük indulnak a népszerű újdonságok, őket követi a világ, nem a németeket.

Sapika 2011.08.14. 17:42:24

Kis kitérő.

Kovács Gábor [bankár, van-e, ki e nevet nem ismeri] interjút adott a Klubrádiónak, barátilag tegeződve a két rádióssal. Azt mondta, hogy először Péreli Zsuzsa "Angyal" c. művébe szeretett bele, és ez indította gyűjteménye, majd magánmúzeuma megalapítására. [Péreli Zsuzsa már korábban megvolt a Klubrádiónak egy hosszabb, igen élvezetes interjúban.] Meg még sok mást is mondott persze.

Másnap elnyargaltunk a Kogart múzeumba. Érdekes, élvezetes anyag volt kirakva fiatal művészek nagyrészt idei alkotásaiból (FRISS 2011). Ami a művészeti értékeken felül is feltűnt, az az, hogy milyen kellemesen fidesz- és jobbikmentes hely ez a kiállítás. Korábban olyan konzervatív, jobbközép feeling volt itt. Persze vszínűleg ők maradtak is a jobbközépen, csak a világ változott körülöttük.

Már a földszinten kiderült, hogy itt pár hét múlva Alföldi Róbert fog tárlatot vezetni az érdeklődőknek. Az első emeleten Heller Ágnestől volt néhány sor kiírva. Tartalmilag semmi különös, de H.Á. ugye az idén [megint] az ellenség hangja lett. A második emeleten pedig egy olyan mű volt látható [azt hiszem, Radics Márkttól], amely néhány fiatal művész "Nemzeti Művészetért Alapítvány" -ának "Piros Fehér Zöld" pályázati kategóriájára készült. Nagy szőnyeg piros-fehér-zöld filcből, rajta piros-fehér-zöld "nem tanulni / nem tanulni / nem tanulni" feliratok, továbbá mérethelyesen az USA térképére kopírozott Nagymagyarország térkép [ami természetesen nagyon sokkal kisebb, mint az USA], két nagy ondósejt, és [vszínűleg] Rákóczi képmása. Sajnos lefényképezni nem engedte az őrt álló cerberus. Nem ez volt a legszebb alkotás persze, de ez az, ami kiverné a biztosítékot a neonáciknál, ha nem kellene annyi modern művészeten keresztül rágni magukat az odajutásért.

Samott 2011.08.14. 19:42:42

@Sapika: www.nmalapitvany.tk/kiallitott.html

Azt az usa/nagymagyarorszagost nem lelem, de lehet hogy csak en vagyok figyelmetlen... erdekelne.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.14. 20:25:30

@bz249:
"nadehat Kina az nem a militarista Nemet Birodalom (a tortenelmuk folyaman ugye a nemetek is inkabb a szivas oldalon voltak, mint az agresziven)."

A XIX. században a németeket is a művészek és professzorok népének gondolták. De hát persze Kína lehet, hogy más lesz (a kínaiakat sose érdekelte más Kínán kívül). Én nem is mondok mást, csak azt, hogy a Long Depression rendkívül érdekes történet a mára nézve.

"Nemetorszag ott cseszte el, hogy 1914-ben kezdte el es nem vart vele 1920-ig."

Van nekem egy remek könyvem, ez:
www.amazon.com/World-War-I-oDK-Publishing/dp/0756650151/ref=sr_ob_1?s=books&ie=UTF8&qid=1313346138&sr=1-1

Ez azt állítja, hogy Németország ellenfelei gyorsan hozták be hátrányukat a németekekkel szemben (elsősorban a vasútvonalak terén) és a németek úgy látták, hogy ha még 2 évet várnak a háború megkezdésével, elpárolog az előnyük. Mert hogy háború lesz, azt senki nem kérdőjelezte meg. A XIX. század végétől erre készült egész Európa.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.14. 20:27:16

@Sapika:
"A második emeleten pedig egy olyan mű volt látható [azt hiszem, Radics Márkttól], amely néhány fiatal művész "Nemzeti Művészetért Alapítvány" -ának "Piros Fehér Zöld" pályázati kategóriájára készült. Nagy szőnyeg piros-fehér-zöld filcből, rajta piros-fehér-zöld "nem tanulni / nem tanulni / nem tanulni" feliratok, továbbá mérethelyesen az USA térképére kopírozott Nagymagyarország térkép [ami természetesen nagyon sokkal kisebb, mint az USA], két nagy ondósejt, és [vszínűleg] Rákóczi képmása."

Őszintén szólva én az ilyet nem tartom művészetnek, hanem a közéleti publicisztika egy szokatlanabb formájának.

Sapika 2011.08.14. 20:42:41

@Samott: @Doomhammer:
Sajnos én sem találtam meg az interneten, pedig belinkeltem volna.
Kontrasztként a kiállítók odatettek egy modern TV-t, szinte benyúlott a kompozícióba, amin a Kogart gyűjtemény 19. századi törzsanyagának igen szép képei mentek végtelen ciklusban.
----
Nehéz eldönteni, meddig művészet, és mettől publicisztika valami. Radics Márknak van egy gyűjteménye ajándékba kapott valamint [állítólag] szemétből kimentett alkotásokból, amit a kiállítók a földszinten, a 19. századi képek közé helyeztek. Egy cigány - egy pápa alapon, ahogy a vicc mondja. Jól kiemelték ezek a 19. századi képek szépségét, de a maiak között is volt minimum két érdekes, megragadó darab.
Így már a földszinten beállt az a hangulat, hogy nahát, ilyet még nem láttam.

bz249 2011.08.15. 17:52:52

Ugyan ott van az ajanloban, azonban majd eltunik onnan. Ellenben ettol meg talan Magyarorszag legnagyobb problemajarol van szo es rohadtul nem foglalkozik vele meg most sem senki (es az sem mentseg, legfeljebb kifogas, hogy Feri meg azt mondta, hogy "el lehet menni")

nol.hu/belfold/_az_elkoltozo_fiatalok_helyere_nem_jon_senki_

Bar hozzatennem, hogy a sajatos helyzetem miatt lehet, hogy elfogult vagyok.

bz249 2011.08.15. 17:58:29

@Doomhammer: "Ez azt állítja, hogy Németország ellenfelei gyorsan hozták be hátrányukat a németekekkel szemben (elsősorban a vasútvonalak terén) és a németek úgy látták, hogy ha még 2 évet várnak a háború megkezdésével, elpárolog az előnyük."

Ketsegkivul ez volt a dominans velekedes a nemet vezeto korokben, hogy Oroszorszag jon fol, mint a talajviz. Szoval ez egy letezo dilemma, hogy a tronkovetelonek mikor kell fellepnie az igenyevel (Kinat talan India fenyegetheti). Amugy Nemetorszagnak ugye az volt a baja, hogy:
- kozel volt Angliahoz
- volt mellette par masik nagyhatalom, akiket ra lehetett uszitani
Valoszinuleg egy angol-amerikai konfliktus a vilag vezeto orszaga cimert erdekesebb tanulsagokkal szolgalt volna. Csakhat az angol-amerikai orsegvaltas, eppen a nemet fenyegetes miatt, tulajdonkeppen teljesen olajozottan zajlott mindenfele lenyegi ellensegeskedes nelkul.

Sapika 2011.08.15. 21:54:19

@Sapika: Bocsánat, ezt itt nem gondoltam át: "Viszont még mindig ők a világ példaképe: Beatles, Tolkien, Harry Potter ... tőlük indulnak a népszerű újdonságok, őket követi a világ, nem a németeket"

Természetesen Németországban is kialakult az a mikroklíma, ami az egyéniségeket kitermelte, sőt a 20-as évekre ez jobb lett, mint bármely más államban. Csak aztán jött a Hitleráj, és szétzúzta. Aki másként gondolkodott, az örülhetett, ha élve megúszta.

Egy darabig eltart, amíg ez újra felépül. De ha sok BZ249 súlycsoportú entellektüelt importálnak sok országból, akkor talán nem is olyan soká újra lesz sokszínűség náluk.

Sapika 2011.08.15. 22:31:13

Továbbra is a szellemi értékeket kitermelő mikroklímán tűnődöm. Volt ez hazánkban is, közismert, csak hát a történelem kitekerte a nyakát.

Voltak a fejlődés (világtrendek) élvonalában küzdő festőink, akik Horthy belovagolásáig bírták itt. Pollányi Mihály [nagyon híres kémikus, a Nobel díjas Polányi János apja] és a szintén nagyon híres Polányi Károly is csak addig bírta nálunk. Bartók Béla egészen 1940-ig húzta ki, akkor telt be neki a pohár. Szentgyörgyi Albert 1946-ig. Egy sor zsidó származású természettudós (Szilárd Leo, Neumann János, Wigner Jenő, Teller Ede, Hevesy György, Gábor Dénes) már eleve csak külföldön tanulhattak. Ők mondjuk állami állást sem kaphattak volna itt, 1940 után például már pedellusnak sem alkalmazhatták volna őket állami iskolában.

De volt egy géniuszunk, aki mindenek dacára itt akarta leélni életét. Sorsa mint cseppben a tenger mutatja a folyamatokat. Kozma László villamosmérnökről van szó:

hu.wikipedia.org/wiki/Kozma_L%C3%A1szl%C3%B3_%28villamosm%C3%A9rn%C3%B6k%29

Származása miatt nem vették fel az egyetemre. Sebaj, akadt támogató, aki külföldön kitaníttatta.

Majd 42 éves korában munkaszolgálatra vitték. Túlélte.

Majd koncentrációs táborba vitték. Túlélte. (Csak a felesége és a gyerekei nem.)

Majd pár év múlva Rákosiék csukták le hét esztendőre. Túlélte (bár addigra egészségileg már elég rozoga lett).

55 évesen kezdhette újra a kutatást. A szakmából kiesett évek is hiányoztak, és az alkotáshoz szükséges légkör is eltűnt akkorra.

Azért még alkotgatott annyit amennyivel egy Wikipedia szócikk jól megtölthető, de ezek akkor már csak kis helyi csodák lettek, messze a világ élvonalától.

bz249 2011.08.15. 23:06:21

@Sapika: a nagy tudosok nem azert mentek el, mert itt uldoztek a zsidokat. Peremorszag voltuk, nem volt eleg penz hozzajuk.

Karman Todor is megpattant, pedig akkor meg liberalis monarchia volt. Vagy ott van Neumann Janos, Einsteinnel es Fritz Habertnel tanult (o egy erdekes figura, a mustargaz es a Zyklon B fantazianevu rovarirto* feltalaloja, akkora nacionalista nemet, hogy meg Hitlernek is imponal es mindemellett zsido... ja majd elfelejtettem, vitathatatlanul az egyik legnagyobb kemikus) aztan 1930-ban (nacik meg a fasorban sem) atigazol az USA-ba (amugy igaza volt, annal jobb allast nem kaphatott).

Amugy ma is ugyanez megy, annyi valtozas van, hogy ma mar a masod- ize a harmadvonal is szamit, szoval nekem is jar egy egeszen korrekt nemet kozalkalmazotti allas. Es sajnos azt kell mondjam, hogy egy sokkal inspiralobb kozeg egy nemet egyetem, mint egy magyar. Nem csoda persze otven ev elonyuk van abban, hogy mikent kell megszervezni egy ilyet.

*akkor meg tenyleg annak szantak, nem elte meg, hogy mi lett belole... figyelembe veve, hogy a felesege ongyilkossagan csak vallat vont, hogy egy haboruban neki azt kell csinalnia amit... na mindegy zseni volt es pszichopatologiai eset

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.16. 09:31:02

Es valoban meglatszik a nyogvenyelos vilagkonjunktura lefulladasa a magyar adatokon.

www.bloomberg.com/news/2011-08-16/hungary-s-gdp-growth-halted-in-second-quarter-as-export-demand-faltered.html
"Hungary’s economic growth halted in the second quarter as the global economic recovery faltered, cutting demand for the nation’s exports.

Gross domestic product was unchanged from the first quarter, the Budapest-based statistics office said in a preliminary report today. The median estimate of nine economists in a Bloomberg survey was 0.4 percent. The economy expanded 1.5 percent from a year earlier, compared with 2.5 percent in the first quarter.

Exports to the euro region powered Hungary’s recovery from its worst recession in 18 years, propelling the economy to the fastest growth since 2006 in the first quarter, with factories run by Audi AG and Nokia Oyj boosting production. Output petered out amid concern the debt crises in Europe and the U.S. and slowing growth in China will derail the global recovery.

“The slowdown was primarily due to faltering industrial production, which was caused by a drop in demand for exports,” statistician Istvan Bedekovics told reporters today. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.16. 09:37:24

@bz249:
"es rohadtul nem foglalkozik vele meg most sem senki"

Miert, es mit tudnanak vele csinalni? Amiota az eszemet tudom, valamilyen epeszu karrierre ahitozo kutatok elhuztak az orszagbol, ez meg akkor is igy volt, amikor ezert disszidalniuk kellett es nem terhettek vissza. Az ismerettsegi korom tele van ilyenekkel, koztuk jo par szemelyi tragedia is, amikor pl. egy hazaspar ket tagja nem tudott ugyanott szerezni allast es valas lett a vege.

Az elet ettol nem all meg. Extrem esetkent nezze meg 1956 peldajat, amikor mindenki, akiben buzgott egy kicsit a kalandvagy, elment. Nyomorusagosak is voltak a szuletesi statisztikak a '60-as evek elejen.

Laszlo, a professzor miert nem hordult meg fel a verszivattyu ellen? (szabadon adaptalva a torok birodalom veradojat, amivel a janicsarhadseregbe toborzott eroszakkal)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.16. 09:38:55

@Sapika:
"Szentgyörgyi Albert 1946-ig. "

Konkretan Szentgyorgyi eseten ugy tunik, ot nem Horthy, hanem valaki masok belovaglasa zavarta.

bz249 2011.08.16. 10:15:42

@Doomhammer: "Amiota az eszemet tudom, valamilyen epeszu karrierre ahitozo kutatok elhuztak az orszagbol, ez meg akkor is igy volt, amikor ezert disszidalniuk kellett es nem terhettek vissza."

Oh a kutatok hagyjan, netto tehernek szamitanak szinte barmelyik orszagban (leszamitva nehany ipari/gazdasagi nagyhatalmat, ahol van nemi esely arra, hogy a felfedezett/feltatalt akarmit lehetseges az adott orszagban is hasznositani es nem kell szarehugye eladni az elso amerikai/japani/nemet cegnek).

"Az elet ettol nem all meg. Extrem esetkent nezze meg 1956 peldajat, amikor mindenki, akiben buzgott egy kicsit a kalandvagy, elment."

Mert most nem ez a helyzet? Mindenki akiben egy kicsit is buzog a kalandvagy megprobalja, de legalabbis emlegeti (nem kutatok, hanem atlagemberek, akik legalabb annyira beszelnek kulfoldiul, hogy malacert mar nem lehet eladni oket). Nagyon kivancsi vagyok mit hoz a nepszamlalas.

"Miert, es mit tudnanak vele csinalni?"

Ez viszont egy jo kerdes. Egyelore Walter Ulbricht szintjen nem nagyon sikerult tuljutni.

Sapika 2011.08.16. 10:35:25

@Doomhammer: "Konkretan Szentgyorgyi eseten ugy tunik, ot nem Horthy, hanem valaki masok belovaglasa zavarta"

Konkrétan én ezt úgy látom, hogy a folyamat Horthy belovaglásával kezdődött, és a kommunizmus bukásáig tartott. A részletezett példából is ez tűnik ki.

Konkrétan Szentgyörgyi szabadkőműves [is] volt, és angolszász orientációjú. Állítólag őt nézték ki köztársasági elnöknek azok, akik a negyvenes évek elején a háborúból való kiugrásban reménykedtek.

Viszont elírtam, nem 46-ban ment ki, hanem 47-ben, amikor már tényleg nagyon muszáj volt. Addig hősiesen küzdött azért, hogy itthon maradhasson, a Wikipedia szerint még a magyar-szovjet művelődési társaság elnökségét is elvállalta. De azért politikai tisztánlátásban messze felülmúlta szegény Kozmát, aki itthon maradt.

Sapika 2011.08.16. 10:49:55

@bz249: Sok mindenben igaza van. Viszont nem is igen törekedtek a legnagyobbak hazacsábítására. Eltekintve persze a nem-zsidó Szentgyörgyitől.

Nem tudok róla, hogy zsidó itt katedrát kaphatott volna a Horthy korszakban. Olvastam részleteket Szerb Antal sikertelen próbálkozásairól a Szegedi Egyetemen, pedig őt még négyévesen kikeresztelték, maga Prohászka Ottokár volt a keresztapja.

Ismertem Németországban doktorált, a maga korában neves feltalálónak számító embert, aki 1933-ban hazajött. Ahelyett hogy ment volna a többiekkel nyugatra. Itthon a doktorátusát nem ismerték el (talán a diplomáját sem), állami állás fel sem merült, így saját kisvállalkozást alapított. Amit először a zsidótörvények miatt vettek el tőle, utána pedig az államosításokkor. Az államosítás után rovarirtó kisiparosként kamatoztatta német vegyész-doktorátusát, majd később kozmetikai szereket készítő kisiparos lett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.16. 11:08:07

@bz249:
"Mindenki akiben egy kicsit is buzog a kalandvagy megprobalja, "

1956-ban 190000 ember ment el, batran mondhatjuk, hogy ennek nagy resze kint is maradt es sose jott haza (nem is mertek).

Azert itt meg nem tartunk.

Ezzel nem akarom a problemat lebecsulni, ezzel csak azt akarom mondani, hogy volt mar rosszabb is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.16. 11:09:07

@Sapika:
"Konkrétan én ezt úgy látom, hogy a folyamat Horthy belovaglásával kezdődött, és a kommunizmus bukásáig tartott."

Miert nem a tatarjarassal? De komolyan?

bz249 2011.08.16. 11:17:49

EU-kulkereskedelem, jelentos visszaeses mind az exportban mind az importban illetve az intra-EU kereskedelmi forgalomban is

epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/6-16082011-BP/EN/6-16082011-BP-EN.PDF

bz249 2011.08.16. 11:19:32

@Doomhammer: termeszetesen a jelenlegi helyzet megfordithato, merthogy aki elment az nem disszidalt, hanem csak kivandorolt. Hasonlo helyzetbol is volt mar sulyosabb (a harommillio kitantorgo ugye... akiknek majd a fele azert visszatert egy ido utan).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.16. 11:41:29

@bz249:
Hat igen, az USA abbahagyta a penznyomtatast es elegge vegyesek az uzenetek avval kapcsolatban, hogy ujrakezdi-e.

Lass csudat, a keleti szel is azonnal lecsondesult.

bz249 2011.08.16. 12:05:06

@Doomhammer: es ez az adat ugye meg csak a juniusi allapotot mutatja. A plafonbalhe es az USA leminosites (mind a ketto arra utal, hogy Amerika vegul abbahagyja a penzrajzolast... nem mintha fenntarthato lenne a mostani rendszer) meg ugye a tavoli jovo ebben az adatsorban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.16. 13:12:20

@bz249:
"es ez az adat ugye meg csak a juniusi allapotot mutatja. "

Amint feljebb irtam, mar harom honapja csokken az export novekedesi uteme.
mandiner.blog.hu/2011/07/30/hatramenetben_gorogorszag_kiserto_multja/fullcommentlist/1#c14204949

Valoszinutlen, hogy a juliusi adat jobb legyen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.16. 13:21:09

Nemet lokomotiv megallt.

www.ft.com/cms/s/0/ec93d346-c7cf-11e0-9501-00144feabdc0.html#axzz1VBpW4PKe
"
German economic growth slowed to a near standstill in the second quarter of this year, dealing a further, unexpected blow to the crisis-hit eurozone.

The surprisingly-sharp deceleration in activity in Europe’s largest economy hit overall eurozone growth and intensified fears about the global slowdown. It also threatened to complicate the challenge facing the region’s policymakers as they seek to combat its escalating debt crisis. "

bz249 2011.08.16. 13:27:59

@Doomhammer: eztet irtam:

"A plafonbalhe es az USA leminosites meg ugye a tavoli jovo ebben az adatsorban."

valoszinuleg a juliusiban is lesz egy szep kis eses. Amugy nem tudom mennyire trendszeru, de a benzin is olcsosodott az elmult idoszakban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.16. 13:45:58

@bz249:
"de a benzin is olcsosodott az elmult idoszakban. "

Ezek szerint itt egy komoly dragulast eloz meg:
oil-price.net/en/articles/tighter-oil-supply-in-2012.php
"Predictions for the future? Here's one based on the available pointers: Tighter oil supplies in 2012. In fact, brace yourself, a potential demand surge could, in essence, bring this faraway calculation of next year, nearer by three months. And with it higher price for oil. Last month, the IEA announced release of strategic oil reserves to the market through August. Historically, such a measure is taken during desperate times like war. "

bz249 2011.08.16. 13:51:29

@Doomhammer: viszont a komoly dragulas csak akkor jon ossze, ha nincs recesszio nem?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.16. 13:56:06

@bz249:
Ezen iromany szerint 2012-ben jelentosebb novekedes nelkul is nagyon szoros lesz az olaj kinalati piaca. Ha novekedes lesz, a megszorulas hamarabb jon.

Arra nem tertek ki, mi lesz, ha visszaeses tortenik.

Ne feledje: 2012. Minden hullam akkor er ossze.

bz249 2011.08.16. 15:01:29

@Doomhammer: "Minden hullam akkor er ossze. "

Igaz Kondtratyev es a majak egyszerre nem tevedhetnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.16. 19:36:24

Keleti szél megvolt, irány a dél.

www.bloomberg.com/news/2011-08-16/saudis-may-offer-loans-for-hungary-projects-vilaggazdasag-says.html
"The fund managing a part of Saudi Arabia’s foreign exchange reserves may provide loans for investment in Hungary’s water, environmental and health industries, Vilaggazdasag reported today.

Hungarian Prime Minister Viktor Orban’s planned trip to Saudi Arabia in late September will help secure loans, the newspaper said, citing Ferenc Miklossy, the head of the Arab section of the Hungarian Chamber of Commerce and Industry. "

bz249 2011.08.16. 20:14:45

@Sapika: egybent a Horthy bevonulasatol a kommunizmus bukasaig egy lehetseges definicio, de siman lehetne a Kiegyezestol es nem tudom vege van-e. Ugyanis szereny velemenyem szerint a dolog lenyege a striciertelmiseg kinevelese. Ugyanis Ferenc Joskatol Kadar elvtarsig a hatalomra kerulesekor mindenki szembesult vele, hogy minimalis belso tamogatottsaga van. Ezert aztan mindenki igyekezett egy olyan reteget kivalasztani es tamogatni, akik ugy erezhettek, hogy ok mindent az uralkodonak koszonhetnek. Ez persze nem jelent tobbsegi tamogatast, de egy diktaturanak nem is a tobbseg, hanem egy eleg nagy kisebbseg tamogatasara van szuksege.

A Horthy-korszakban ez konkretan ugy mukodott, hogy felismertek, hogy Hejjas Ivan ugyan jofej, de bekeidoben nem lehet ra alapozni ezert kitaltak a kereszteny kozeposztaly nevu izet, akik majd a rendszer tamaszai (striciertelmisege) lesznek. Azonban ugyanekkor erzekeltek, hogy az orszag vegletesen lerobbant allapotban van, tehat meglehetosen nehez valami pluszt adni a kedvezmenyezett retegnek. Erre kinalt egy megoldast a numerus clausus, merthogy egy csomo embernek megnyitotta a diploma megszerzesenek a lehetoseget, akik majd jol halasak lesznek Horthynak. A rendszer persze antiszemita volt, azonban nem ez volt a motivacio. Vegulis, amikor mar megszilardult a rendszer ki is vezettek (a zsido nagytoket es reszben a zsido ertelmiseget sem akartak total elidegeniteni).

Erett formajaban ez a kereszteny kozeposztaly valami olyasmi lett volna, mint amit most lehet latni a masodik generacios Kadar-ertelmisegiek kozott, akik roppant halasak a rendszernek, hogy tanulhattak es a Kadar-nosztalgia fo bazisat adjak. Amugy valoszinuleg a Fidesznek is volt ilyen terve a felsooktatas (egyebkent szukseges) kibovitesekor, hogy majd akkor lesz egy Fidesz-diplomas reteg is, akik majd harcos fideszesek lesznek, mert ugye ok adtak a kezukbe a papirt.

bz249 2011.08.16. 20:21:18

@Doomhammer: tudja mi a szornyu... hamarosen beindul a gepezet, hogy a kormany nem tehet arrol, hogy Amerikat leminositettek meg hogy a kocsog spanyolok igy eladosodtak es nem Orban Viktor rendelte postan a fukushimai foldrengest (vagy amint lesz a kinai lakasokat se o arazta tul).

Ami tulajdonkeppen igaz is. Csak a 2010 juniustol 2011 juliusig rendelkezesre allo egy evet nem eppen az orszag pozicioinak javitasara hasznaltak fel es ismet mi szivjuk a legnagyobbat. Egyebkent ugy nez ki a valtozatossag kedveert 2011-ben is a magyar gazdasagi novekedes lesz a legalacsonyabb a visegradi orszagok kozott. Ez a 8. ilyen ev.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.16. 20:43:25

@bz249:
"Ami tulajdonkeppen igaz is. Csak a 2010 juniustol 2011 juliusig rendelkezesre allo egy evet nem eppen az orszag pozicioinak javitasara hasznaltak fel es ismet mi szivjuk a legnagyobbat."

Valóban nem a kormány felelőssége. Egy felelősségük biztosan van, amire már tavaly rámutattam a kommentfolyam egyik előzményében. Ők azzal kalkuláltak, hogy beindul a növekedés, csak azt az egy rossz évet kell kivárni. Én akkor is azt mondtam, hogy rövid fellendülések-visszaesések történnek majd egymás után, a Long Depression példájának megfelelően.

Matolcsyra sok mindent ráfognak, pedig igazából csak egyetlen hibát követett el. Növekedéspárti közgazdászként azt feltételezte, hogy beindul a növekedés és azzal kievickélhetünk a bajból.

Ha pedig nincs növekedés, akkor kettő út marad, a megszorítások vagy a csőd. A csőd egyébként nem olyan rossz alternatíva.

bz249 2011.08.17. 07:56:34

@Doomhammer: "Ha pedig nincs növekedés, akkor kettő út marad, a megszorítások vagy a csőd. A csőd egyébként nem olyan rossz alternatíva. "

Ez ilyen vagy kapcsolat? Mert a csod szerintem szinten megszoritasokhoz vezet, bar Magyarorszag jelenlegi helyzeteben a csod talan kevesbe jelentos megszoritasokat jelentene.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.17. 09:28:47

@bz249:
"Ez ilyen vagy kapcsolat? Mert a csod szerintem szinten megszoritasokhoz vezet, "

Hatott ram Laszlo, a Professzor, aki szamara ket alternativa letezik, az adossag fizetese (megszoritasok) vagy az adossagfizetes megtagadasa (csod). :-)

Elni mindenkeppen rosszabbul fognak Magyarorszagon, ha a novekedes nem indul meg (ahogy most ugy tunik, nem indul meg). Ezt hivhatja ugy is, hogy mindenkeppen megszoritasok lesznek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.17. 09:31:52

Megjott a brossura.

www.mno.hu/portal/803891
"A mezőgazdaság ugyan jól teljesített, de az uniós csatlakozás óta már olyannyira súlytalan a részesedése a gazdaság egészéhez viszonyítva, hogy nem képes ellensúlyozni más, gyengébb szektorokat. A külső körülmények javulására egyelőre nem számíthatunk: az euróövezet és az Egyesült Államok gazdasága egy helyben toporog, Japán recesszióban vergődik, a számunkra piacot jelentő fejlett gazdaságok sorra vezetik be a takarékossági csomagokat, hogy az adósságválságot átvészeljék."

Es a keleti szel???? Bazdmeg!

bz249 2011.08.17. 10:03:36

@Doomhammer: jahat elso korben nyilvan igaza van Laszlonak a Professzornak (nem libaert adjak a cimet). Akkor van gebasz, amikor a magyar kormany kitalalja, hogy szeretne egy faszipantos kis autopalyaszakaszt/hidat/atomeromuvet akarmit epiteni es erre mindenki csovalja a fejet, hogy a körösztanyód adjon neked hitelt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.17. 10:26:30

@bz249:
"jahat elso korben nyilvan igaza van Laszlonak a Professzornak (nem libaert adjak a cimet)."

Hat Laszlo, a Professzor konkretan nem igy adja el az otletet, hanem ugy, hogy a Szivattyu miatt vagyunk szegenyek es ha a Szivattyu megszunik szivattyuzni, akkor gazdagok leszunk.

Arra nem ter ki, hogy a Szivattyu lekapcsolasat a kulfoldi globalobollerek csodnek fogjak nevezni es az se lesz kellemes. De hat mint tudja, ez a Pato Palok orszaga, nem lehet a birkaknak megmondani az igazsagot, mert akkor nem mozdulnanak egy centit se. Fel kell vazolni egy paradicsomot, aztan amikorra rajonnek, hogy nem is olyan edes az a paradicsom, akkor mar nem lesz visszaut.

Alfőmérnök 2011.08.17. 10:56:50

Idemásolom elGabor kommentjét a Delfoi Jóskáról:
"Amíg Európában és Észak-Amerikában is a mindenáron keresztülvitt kiadáscsökkentést tartják gyógyszernek, nem lesz semmiféle kilábalás. Nem jönnek létre munkahelyek, nem működik a belső fogyasztás (a külső sem, mert máshol sincs miből), ami pedig megmaradt, azt nálunk felfalja az adósságszolgálat. De ezt az adósságot nem lehet kikoplalni, csak kinőni (vagy felmondani a törlesztését, haha). Most elsősorban értelmes, a későbbi növekedést megalapozó állami és magánberuházásokra lenne szükség, munkahelyteremtésre és az állam rendbeszedésére (egyik oldalon bevételnövelés, a másikon a kiadások értelmes újraszervezése), de az EU és a pénzpiacok tavaly egyértelművé tették, hogy ezt Magyarországnak nem engedik meg. A kormány így azt, ami mégis elengedhetetlenül szükséges, abból finanszírozza, amit máshonnan elvon. Ebből, már elnézést, de hogy a faszba lenne növekedés? Ez nem növekedési recept, ez vergődési recept. Nem lesz, és az előszeretettel köpködött Matolcsynak vajmi kevés köze van a dologhoz (ez még csak nem is Matolcsy programja; és ezért kellett volna már tavaly nyáron lemondania ahelyett, hogy vállalta volna önmaga arconköpését). Évtizedes nyomor lesz, és ha fideszék nem lesznek nagyon ügyesek és kíméletlenek, akkor erre még ismét visszajönnek a kommunisták."
delphoijosda.blog.hu/2011/07/18/vi_1024/fullcommentlist/1#c14227454

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.17. 11:05:31

Hurra, ujra az ellovasok kozott!

online.wsj.com/article/SB10001424053111904253204576512431760751452.html?mod=googlenews_wsj
"BUDAPEST—Growth in Central Europe's emerging markets is slowing significantly as the recovery in the neighboring euro zone loses steam.

Hungary, the Czech Republic and Romania on Tuesday all reported preliminary figures showing that the pace of economic expansion in the second quarter was weaker than in the first three months of the year.
...
The slip in growth rates was most marked in Hungary, which said gross domestic product grew 1.5% from April to June, compared with the year-earlier period. In the first quarter, the economy expanded 2.1%."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.17. 11:35:55

Na vegre valahol eltorlik a minimalbert.

napimti.postr.hu/mesterseges-orszagokat-hozatna-letre-nemzetkozi-vizeken-a-pay-pal-alapitoja
"A Details magazin szerint az "országok" egyfajta úszó Petri-csészék lesznek, amelyekben a szabadelvűek elképzelései érvényesülnének: nem lesznek bennük jóléti intézmények, építkezési szabályok, nem lesz minimálbér, és csak minimálisan korlátozzák a fegyverviselést is.

"Nagyon sokan úgy gondolják, hogy ez lehetetlen" - jelentette ki Thiel a Seasteading Institute által 2009-ben megrendezett egyik konferencián. - "Ez jó. Nem kell túlságosan aggódnunk miattuk, mert mivel azt hiszik, hogy ez lehetetlen, nem fognak túl komolyan venni bennünket, viszont nem fognak tudni leállítani, mert már túl késő lesz hozzá" - tette hozzá."

bz249 2011.08.17. 11:59:38

@Doomhammer: egyebkent nem ertem ezt a libertarianus mennyorszag projektet. Amit ok megalmodtak az letezik es amennyire tudom viszonylag egyszeru a bevandorlas. Miert nem akar senki kozuluk Szomaliaba menni? Ott sincsenek joleti intezmenyek, epitekezesi szabalyok, minimalber es a fegyverviselest egyaltalan nem korlatozzak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.17. 12:06:09

@bz249:
A sok bunko fekete miatt nem teljesedhet ki az utopia.

Tudja, a kommunizmussal is az volt a baj, hogy a torzsfejlodesben leragadt uralkodo osztaly miatt megvalosithatatlan volt - ezert kellett oket atnevelesre kuldeni.

bz249 2011.08.17. 14:17:04

@Doomhammer: tehat ha jol ertem az utopia csak egy valogatott elcsapat szamara elerheto. Ebben lehet valami, amugy egyelore ez az utopia sem gyozott meg. Meg mindig ugy gondolom, hogy a naci utopia a hosszu combu, nagycsocsu szokekkel szimpatikusabb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.17. 14:40:49

@bz249:
"tehat ha jol ertem az utopia csak egy valogatott elcsapat szamara elerheto."

Az utopiak mar csak ilyenek. Ha nem lennenek ilyenek, akkor a hetkoznapi prolik is ilyenben elhetnenek. De nekik sose adatik meg.

"Meg mindig ugy gondolom, hogy a naci utopia a hosszu combu, nagycsocsu szokekkel szimpatikusabb. "

Maga pontosan melyik naci utopiat kedvelte meg ennyire?

Egyenkent ez a Peter Thiel, aki a javaslatot tette, nemet.

bz249 2011.08.17. 14:47:55

@Doomhammer: "Az utopiak mar csak ilyenek. Ha nem lennenek ilyenek, akkor a hetkoznapi prolik is ilyenben elhetnenek. De nekik sose adatik meg."

Igen ez meglehetosen szornyu, undorito hogy milyen elhetetlenek az emberek.

"Maga pontosan melyik naci utopiat kedvelte meg ennyire?"

Az eugenikasat/Valhallasat*, amelyikbol az jon ki, hogy mindenki szep, kisportolt es egeszseges. Valami ilyesmi volt.

*bar a Valhallaban azt hiszem ingyen sor van, fogalmam sincs mikent velekedtek a szamottevo naci ideologusok az ingyen sorrol

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.17. 15:21:01

@bz249:
"Az eugenikasat/Valhallasat*, amelyikbol az jon ki, hogy mindenki szep, kisportolt es egeszseges. Valami ilyesmi volt."

Az eugenika nem azt jelenti, hogy aki viszont nem ilyen, azt ... erm ... elteszik szem elol?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.17. 15:28:01

Az USA koltsegvetesi huzakodas ujabb kore.

money.cnn.com/2011/08/16/news/economy/starbucks_boycott_washington/
"Spurred by what he describes as a failure of leadership on the part of lawmakers, Schultz [Starbucks CEO] is mounting a one-man bull rush against a political culture that has "chosen to put partisan and ideological purity over the well being of the people."

What does that mean? No more political donations -- not for anybody.

And he's recruiting other CEOs to join him.

"I am asking that all of us forgo political contributions until the Congress and the President return to Washington and deliver a fiscally, disciplined long term debt and deficit plan to the American people," Schultz wrote in a letter that was passed on to members of the NYSE and Nasdaq."

Ahogy Laszlo a Professzor mondana, a birodalmi USA eroi eroszakot keszulnek tenni a nemzetallam USA egyszeru polgarain.

Igy jar, aki szimbiozisban el egy Birodalommal.

bz249 2011.08.17. 15:41:19

@Doomhammer: nezze most az utopiarol beszelunk vagy az odavezeto utrol? Az utopiaba mindig nehez eljutni es a dolog aldozatokat kivan. Tobbnyire a multba gorcsosen kapaszkodo retrograd elemek kiv... szoval erti ami a multhoz tartozik annak a multban a helye es nem a jelenben.

Ellenben a megvalosult utopianak nem feltetlen kell, hogy koze legyen a kiepules szerencsetlen korulmenyeihez. Nezze meg Eszak-Koreat, mennyi szenvedes es aldozat aran jutottak el az eszmenyi tarsadalomba (asszem 2007-ben tortent meg az atmenet, de lehet tevedek par evet), viszont azota? Azota jo nekik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.17. 15:54:04

@bz249:
Akkor ebbol az kovetkezik, hogy maga bizik abban, hogy elegge szep, kisportolt, egeszseges lenne ahhoz, hogy ne az aldozatok kozott vegezze.

bz249 2011.08.17. 16:10:40

@Doomhammer: nem en abban bizok, hogy mar eleve az utopiaban lennek. Az odavezeto ut meg a tulelok szamara is undorito es egy csomo gusztustalansagot kell csinalniuk vagy legalabbis felre nezni kozben.

De ha megnezi a konkurrens utopiakat (Kambodzsa, Szomalia, vagy akar Christiania) akkor ezek mindegyikerol kiderult, hogy tulajdonkeppen maga az utopia lenyegesen rosszabb, mint a tokeletlen vilag korulotte.
Emiatt persze elofordulhat, hogy a Valhalla is egy rem kellemetlen hely lenne, de azt eddig legalabb meg senki sem valositotta meg.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.17. 16:15:25

@bz249:
"akkor ezek mindegyikerol kiderult, hogy tulajdonkeppen maga az utopia lenyegesen rosszabb, mint a tokeletlen vilag korulotte. "

Hat akkor drukkoljunk Thielnek, hogy sikerul megvalositania az utopiajat.

Egy mesterseges szigeten egymast geppisztollyal lovoldozo milliomosok es valogatott ertelmisegiek latvanya egy gusztusosan veres napi hir lenne.

Sapika 2011.08.17. 23:09:45

@bz249: Nagyjából egyetértek mindennel, amit írt.

Valóban lehetne a kiegyezéstől, vagy akár a tatárjárástól is eredeztetni a dolgot, amint azt Doomhammer is megjegyezte.

De Ferenc József ide, Ferenc József oda, a 20 sz. elején mégis csak létrejött Magyarországon egy fantasztikus szellemi légkör, amely fantasztikus egyéniségeket termelt ki fantasztikus teljesítményekkel.

Nagyjából egy, egymással kölcsönhatásban lévő társaság lehetett. Az például jól fel van dolgozva, hogy Bartók Béla kikkel barátkozott, kik támogatták, kik voltak a közönsége, kik készítettek neki a zenéjéhez illó plakátokat. Nem véletlenül lett például a szövegírója Balázs Béla*.

Szívügyem ez a korszak és ez a terület, bár csak amatőr vagyok benne, azért írok még róla itt. (Máshol ugyanis nem szoktam írni.) Ha majd lesz időm, de most nincs, eddig dolgoztam, mint állat, most meg már lefordulok a székről az álmosságtól.

Szóval ezt a fantasztikus világot kezdték széjjelverni vagy elüldözni vagy csak nem-hazacsábítani 1920-tól addig, amíg ezek az emberek még tartották magukat itthon. Pár szerencsétlen közülük egészen Rákosiig kitartott hazánkban, így a munkát Rákosiék fejezték be.

---------------------------------------
*Lábjegyzet: Balázs Béla, akiről Petri György ezt írta. "Herbert, Herbert, Bauer Herbert, / Te barom, te lila állat!"

Sapika 2011.08.17. 23:18:05

@Doomhammer: Találó a megjegyzése, ezért [is] szeretek ide írkálni. De mint az előző, BZ249-nek írt válaszom mutatja, pongyola megfogalmazásom ellenére én azért egy konkrét, és nagyon fantasztikus korra gondoltam, amely Bartóktól a fizikusokig annyi híressé vált nagyságot kitermelt. Plusz még azokat is, akikről a világ nem tud, de mi, magyarok igen. Azt hiszem, ilyen korszak és ilyen garnitúra nálunk nem volt több. Folyt. köv. egy másik napon.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.18. 10:02:16

@Sapika:
"én azért egy konkrét, és nagyon fantasztikus korra gondoltam, amely Bartóktól a fizikusokig annyi híressé vált nagyságot kitermelt."

Meg azert abban a korban tortent ez es az. Peldaul letrejott Budapest. Talan ennek is kovetkezmenye lett a szellemi pezsges.

A haboru utan pedig egy valsagbol valsagba tantorgo, sulyosan serult orszag maradt, amit Horthyek nem kis erofeszitessel tartottak felszinen. Nem a legidealisabb terep uttoro tevekenyseg vegzesehez.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.18. 10:27:19

Szarnyal az ingatlanpiac Magyarorszagon!
Mindez nem a kotott uzletek szamaban latszik meg, hanem hogy minden nagyon olcso.

www.property-magazine.eu/hungary-is-becoming-more-interesting-for-investors-17636.html
"In general, foreign interest toward Hungarian assets is increasing, but potential buyers are still making tours and assessing market entry, so this activity has not yet translated into specific deals. There are also some new foreign players looking to enter Hungary. Hungary is becoming more interesting for investors as current yield levels and lower rents provide a potential growth story for forthcoming years, when vacancy drops and rents rise as a result. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.18. 10:40:51

Nem am pletykakat es propagandat terjesztunk az interneten!
www.ibtimes.com/articles/199200/20110817/social-networking-dubai.htm
"The U.A.E., which includes the glitzy city of Dubai, has banned the use of the Internet, Twitter and Facebook and as well as gadgets such as the BlackBerry for spreading rumors and propaganda. The U.A.E. put five bloggers on trial because they called for democratic reforms there during the Arab Spring uprisings. "

bz249 2011.08.18. 11:01:20

@Sapika: azert ahhoz a pezsgo szellemi elethez vegye hozza a harommillio koldust is, az analfabetizmust, a kivandorlast es ugy altalaban a videki Magyarorszagot (plane a nemzetisegi teruleteket) nagyreszt uralo kilatastalansagot. Lenyegeben a Monarchia koraban ugy zajlott a dolog, hogy egy birodalom eroforrasait osszpontositottak es ez el birta tartani a megfelelo szellemi elitet.

A Horthy-korszakban megszunt a birodalom, viszont az allamadossagot azt jogfolytonasan orokoltuk, a csonka orszag pedig kapott a nyakaba egy nagy adag menekultet. Ehhez a kiindulo helyzethez es a lehetosegekhez kepest olyan 1935-ig teljesen sikeres politikat folytattak. Amennyiben a sikert gazdasagi stabilizacioval es Nyugathoz valo felzarkozas/Nyugattol valo leszakadas meroszamaival jellemezzuk.

A vilaghaborut megelozo eveket es magat a vilaghaborut viszont mar teljesen rosszul vezenyeltek le (bar erdekes kerdes, hogy egy helyes cselekvesi strategia mennyivel eredmenyezett volna masmilyen helyzetet, mert lenyegesen nagyobb erok mozogtak ott akkor).

Sapika 2011.08.19. 17:11:22

@Doomhammer: Egyetértek abban, hogy a szellemi pezsgésnek a 20 sz. elején sok oka volt. Sohasem gondoltam, hogy az vmi isteni szikrától vagy a császár jóságától vagy napfoltoktól jött volna létre.

Egyetértek abban is, hogy a vesztes háború és Trianon okozta gazdasági és társadalmi bajok nem kedveztek itt semminek sem. Valahogy ezek mértékéről mostanában kezdtem megfeledkezni, köszönöm, hogy emlékeztetett rá. De azért szerintem nem kellett volna még lepisálni is azt a kevés parazsat, amely mindezek ellenére ingyen is pislákolt volna, ha hagyják.

Sok kis apró példát tudnék sorolni; külön-külön mindegyik negligálható vagy kimagyarázható, egészében véve viszont mégis csak azt a képet adják, hogy akkor itt föltört a szar.

Hasonlat: Nagyjából mintha idegen hadseregek most hirtelen a Jobbikot kormányra emelnék, akik aztán úgy rendeznék a dolgokat, hogy kb. 20 évig ne is lehessen választásokkal a hatalmukat érdemben gyengíteni.
("Cicáznak a szép csendőrtollak, / mosolyognak és szavatolnak, / megírják, ki lesz a követ".) Amikor meg aztán már lehetett szabadon választani, akkor már a világszellem a nyilasokat lökte előre, igen, erről is hallottam már.

--------------------
És ha már Ferenc József szóba került, csak megemlítek egy apróságot a sok közül. Természetesen tudom, hogy borzalmas tettekhez kapcsolódik őfelsége neve, de mégis. Őriznek például itt a Szépművészetiben egy igen szép osztrák szecessziós képet. Az utolsó tematikus kiállításukkor kiírták alá, hogy a császár, midőn anak bécsi kiállításakor e festmény elé lépett, imígyen szóla: "Milyen különös színeket látnak ezek az urak!" Apróság. Nem a megjegyzés laposságáról van itt szó (vszínűleg mi sem fogunk mélyebbeket mondani, ha majd olyan öregek leszünk ) hanem arról, hogy őfelsége egyáltalában meglátogatott egy olyan kiállítást, melyen akkor ultramodern, botrányokat kavaró irányzatok is ki voltak állítva. Horthyról, Rákosiról és Kádárról semmi hasonló sem maradt fent.

Sapika 2011.08.19. 18:04:00

@bz249: " olyan 1935-ig teljesen sikeres politikat folytattak"

Pontos és érthető összefoglaló, segített elrendezni nekem a dolgokat, köszönöm szépen.

Talán csak az 1935-ös határkő kapcsán változtatnék a fogalmazáson.
Úgy vélem, igyekeztek ők megfelelni a fejlett világ elvárásainak. Amely 1934-ig [akkori fogalmak szerint] liberális demokrata volt. 1935-re viszont világossá vált, hogy a számukra legfontosabb országban a nácizmus nem csak múló kis fluktuáció. Így ettől kezdve a nyugati elvárásokat a Führernek és kisebb mértékben a Ducenak való megfelelési vágy uralhatta. (Úgy vélem. Persze tudom, hogy laikus vagyok.)

Néha önként és dalolva túlmentek azonban az elvárásokon.
A kamenyec-podolszkiji deportálás 1941 nyarán például közismert:
hu.wikipedia.org/wiki/Zsid%C3%B3_holokauszt_Magyarorsz%C3%A1gon
(itt a 2. fejezet, még az oldal teteje felé)

Azt viszont nem tudtam eddig, hogy ez a németek akarata ellenére történt. A HVG aug. 6- száma idézetet hoz az akkori miniszterelnök parlamenti beszédéből. Bárdossy azt mondta a paramentben 1941. nov. 21.-én::
"Még többet akartunk kitelepíteni, de a velünk baráti Német Birodalom figyelmeztetett minket, hogy ezt tovább ne tegyük. Ez előtt a kívánság előtt kétségtelenül meg kellett hajolnunk."

Idéz a HVG még korabeli ellenzéki politikusokat is (Slachta Margit és gróf Apponyi György), akik elmentek a gyűjtőhelyre, és különböző memorandumokban számoltak be a látottakról.

A lényeg: az akkori magyar határőrség 19,426 zsidó kiszállítását számolta meg. Slachta Margiték is, és a mai történészei is úgy vélik, hogy ezek többsége magyar anyanyelvű volt. Csak kis csomagot vihettek magukkal. Egy régebben olvasott szakkönyvből [lektorálta Schmidt Mária] úgy emlékszem, hogy 3 napra elegendő kaját vihettek. Számottevő értéket és pénzt nem vihettek magukkal. Ezeket az embereket teherautóval a Dnyeszter folyó túloldalára vitték, és otthagyták. A határt meg őrizték, nehogy a szívósabbja hazaszökjön.
Azt természetesen nem lehetett tudni akkor még, hogy többségük egy hónapon belül le lesz mészárolva. De azt azért sejteni lehetett, hogy ezek a mindenükből államilag kifosztott emberek a németek által frissen megszállt Ukrajnában nem élhetik túl a telet.

Sapika 2011.08.21. 16:23:10

@Sapika: Akinek válaszoltam az előbb, az természetesen jobban tudja, milyen volt Ukrajna ekkor, mint én. De talán más is olvas itt, így azért megemlíteném: háború által frissen letarolva, nem egészen 10 évvel egy olyan éhínség után, melyben a lakosság több százaléka éhen halt, és kb. 700 év olyan történelem után, melynek eredményeképpen a helybeliek az idegeneket még egymásnál is jobban gyűlölték.

Sapika 2011.08.21. 16:25:34

Többször felmerült már ezen a lapon: ki marad majd itthon, miután a jók elmennek külföldre. A kérdés persze költői, hiszen a választ mindnyájan tudjuk: azok a gyerekek, akiket az iskolában 10-12 év alatt nem tudunk megtanítani semmire sem. Azt is tudjuk, hogy milyen többségüknek a bőrszíne, és azt is, hogy jó részük mélyszegénységbe született, és abban is fog meghalni. Vagy börtönben. (Már persze ha nem szabadítanak rájuk egy ennél is rosszabb forgatókönyvet majd náci honfitársaink.)

Persze az állami iskolák kudarca nem jelenti azt, hogy a tanításuk megoldhatatlan feladat. Kellő lelkesedéssel és szeretettel alapítványoknak időnként sikerült. Eddig.

Bölcs kormányunk azonban most éppen megvonja a mélyszegénységben élő gyerek utáni többlettámogatást az alapítványi iskoláktól. Én történetesen a Magyar Narancs aug. 18-i számában olvastam erről, de nyilván telesírtak ők ezzel már más, általam nem ismert sajtótermékeket is.

Kicsit rákerestem most az interneten ezekre az alapítványokra. A leglátványosabbnak a keletmagyar Igazgyöngy Alapítvány honlapját találtam. Ők vitték is eddig a cigánygyerekek alkotásait Debrecentől Brüsszelig kiállítani. És minden ilyen kép mögé képzeljünk el egy hosszú órákon át munkájára gondosan odafigyelő gyermekalkotót vagy gyermekalkotó kollektívát, melyek egy része (nagyrésze) barnabőrű, és/vagy mélyszegénységben él.

Ilyesmi eredményekkel:
Festmény:
www.igazgyongy-alapitvany.hu/imgviewer.php?dir_id=kooperativ&pic_id=1
Grafika:
www.igazgyongy-alapitvany.hu/imgviewer.php?dir_id=grafika&pic_id=1
Tüzzománc
www.igazgyongy-alapitvany.hu/imgviewer.php?dir_id=tuzzomanc&pic_id=1

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.08.21. 21:10:27

@Sapika: "Többször felmerült már ezen a lapon: ki marad majd itthon, miután a jók elmennek külföldre. "
Nané, hogy felmerül. A kommentfolyam két állandó tagja kiszorult külföldre. Majd azt kérdezik, hogy "miért vagyok lúzer?"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.21. 22:12:34

@Sapika:
"Hasonlat: Nagyjából mintha idegen hadseregek most hirtelen a Jobbikot kormányra emelnék, akik aztán úgy rendeznék a dolgokat, hogy kb. 20 évig ne is lehessen választásokkal a hatalmukat érdemben gyengíteni. "

Oh, az a korszak ennél jóval bonyolultabb volt. Horthy hatalomrajutása nem volt valami gusztusos, de az alternatíva a kommunisták voltak a Lenin-fiúkkal (nem tekintve a royalistákat alternatívának). Aztán Bethlen kormányából csak a kommunisták szorultak ki, maga Bethlen kisgazda hátterű volt (ami akkor egy jóval forradalmibb pártnak számított, mint a Torgyán-féle reinkarnációja). Aztán 1931-ben Magyarországot is elérte a gazdasági világválság, Németországban hatalomra jutottak a nácik és jött Gömbös Gyula a fasiszta kísérletével, amit maga a magyar arisztokrácia buktatott meg. Mindeközben a szélsőjobbosokat, akikből később a nyilasok lettek, Horthy rendszeresen nyírta, ha kellett, vezetőiket börtönbe is záratta. Olyan kor volt ez, amikor széles körben elterjedt volt az antiszemitizmus, de a magyar gazdaság kábé harmadát ellenőrizte a zsidó tőke.

Egy Jobbikozással ezt a korszakot nem lehet elintézni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.21. 22:14:28

@Sapika:
"Többször felmerült már ezen a lapon: ki marad majd itthon, miután a jók elmennek külföldre. "

Már elmondtam, hogy a kísérletet 1956-ban elvégezték. Azok, akik itthon maradtak, a mi szüleink voltak. Az írni-olvasni nem tudást lehet, sértésnek találnák.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.22. 10:03:11

1200 milliard dollar. Ennyit adott eddig kolcson az amerikai jegybank az amerikai penzugyi szektornak, hogy megelozze a teljes recessziot.

Valoszinuleg nagy reszet egyszeruen nyomtatta.

www.bloomberg.com/news/2011-08-21/wall-street-aristocracy-got-1-2-trillion-in-fed-s-secret-loans.html
"By 2008, the housing market’s collapse forced those companies to take more than six times as much, $669 billion, in emergency loans from the U.S. Federal Reserve. The loans dwarfed the $160 billion in public bailouts the top 10 got from the U.S. Treasury, yet until now the full amounts have remained secret.

Fed Chairman Ben S. Bernanke’s unprecedented effort to keep the economy from plunging into depression included lending banks and other companies as much as $1.2 trillion of public money, about the same amount U.S. homeowners currently owe on 6.5 million delinquent and foreclosed mortgages. The largest borrower, Morgan Stanley (MS), got as much as $107.3 billion, while Citigroup took $99.5 billion and Bank of America $91.4 billion, according to a Bloomberg News compilation of data obtained through Freedom of Information Act requests, months of litigation and an act of Congress.

“These are all whopping numbers,” said Robert Litan, a former Justice Department official who in the 1990s served on a commission probing the causes of the savings and loan crisis. “You’re talking about the aristocracy of American finance going down the tubes without the federal money.” "

Ha ez nem tortent volna meg, az egesz Wall Street penzvilag leuszik a lefolyon, mondja ez a Litan.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.22. 10:06:02

A magyar gazdasagban mindenki szomoru.

www.bloomberg.com/news/2011-08-21/hungary-august-economic-sentiment-drops-to-weakest-in-17-months.html
"Hungary’s economic-sentiment index declined for a fourth month in August, dropping to its weakest since March 2010, as confidence among businesses worsened, research institute GKI said.

The index fell to minus 18.9 from minus 16.0 in the previous month, Budapest-based GKI said in an e-mailed statement. The business confidence index dropped to minus 11.3 from minus 6.9 in July, while the consumer confidence index rose to minus 40.7 from minus 42.0 in the previous month. "

Sapika 2011.08.22. 16:51:28

@tölgy: @Doomhammer: "Naná, hogy felmerül. A kommentfolyam két állandó tagja kiszorult külföldre" / " a kísérletet 1956-ban elvégezték. Azok, akik itthon maradtak, a mi szüleink voltak."
----------------

Nagyon leragadtak az első mondatomnál, pedig azt csak kis színes átkötőnek szántam a másik téma felé. Természetesen úgy gondoltam, hogy a tanult, mozgékony rétegek egy részének távozása miatt a tanulatlanok aránya még a demográfiai arányoknál is jobban feldúsul.

És itt jön be az, hogy akkor milyen világban élünk majd mi, itthon maradottak öregkorunkban, meg a gyermekeink, unokáink stb.

Bocsánat, hogy ismétlem magamat, de szerintem ez fontosabb témakör, mint a gazdaság hullámzásai. Szóval ha valaki [nagyon helyesen] megemeli a gyerekek támogatását a gazdasági válsághelyzet ellenére is, a szűkös költségvetésből, vagy a szűkös költségvetési bevételek egy részének elengedésével, akkor nagyjából 3 lehetőség közül választhat[ott volna]:

1) az éhező gyerekek táplálására és a tanulatlanok tanítására fordítsa a többletforrásokat. Ami ugye katolikus, buddhista, cucilista és egyéb elavult nézeteknek felelne meg, és a szociáldarwinizmus szabad érvényesülését is gátolná. Pfuj!

2) minden gyerek egyformán kapjon a többlettámogatásból. Ami ugye a liberalizmus undorító stigmáját viseli magán, kétszeresen is pfuj. (Pfuj, pfuj zöld ág, zöld levelecske, ha már gyerekekről beszélünk.)

3) és lehet a többlettámogatást az anyagilag jobban ellátott gyerekekre is fordítani, mivel az ő szüleik értékesebb emberek, akik értékesebb utódokat is nemzenek és nevelnek. Amellett ezek a szülök világszerte az értékesebb pártokra szoktak szavazni .

----------------------------
Ez persze régi ügy, állítólag már az Orbán - Medgyessy TV vitában is szó volt róla. Amit én ugyan nem hallgattam [mert önként nem nézek/hallgatok ilyen alakokat], de tudós politológusok szerint Medgyessy célközönsége megértette a szegénygyerek-gazdaggyerek részét a vitának.

Régi, unalmas lemez ez, bocsánat, hogy előhozom. Tulajdonképpen már a bibliában is megírták:
"Mert a kinek van, annak adatik [Máté 13:12]"

Ami új elem viszont, hogy most a fenti mondat második fele is megvalósul: " de a kinek nincs, az is elvétetik tőle, amije van." Bár lehet, hogy Jézus nem az oktatási támogatásra gondolt. Ezt ugye egy buddhizmussal rokonszenvező ateista [én] nem tudja megítélni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.23. 11:27:42

Varsoi gyors kicsit elkesett.
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/lemasoljak_orban_nyugdij-einstandjat.493362.html
"Jobb helye lenne a költségvetésben a magánnyugdíj-pénztárak vagyonának, amelyek csak eltőzsdézik az emberek pénzét - nyilatkozta Jolanta Fedak lengyel munkaügyi és társadalompolitikai miniszter, aki már több mint egy éve harcol az OFE, a nyílt nyugdíjalapok, vagyis a nyugdíjrendszer második pillérének megszüntetéséért.

Most, hogy a tőzsde mélyrepülése súlyos károkat okozott a magánnyugdíj-pénztáraknak, elérkezettnek látta az időt, hogy újabb támadást indítson."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.23. 11:36:25

@Sapika:
"Szóval ha valaki [nagyon helyesen] megemeli a gyerekek támogatását a gazdasági válsághelyzet ellenére is, a szűkös költségvetésből, vagy a szűkös költségvetési bevételek egy részének elengedésével, akkor nagyjából 3 lehetőség közül választhat[ott volna]:"

A konzervativ allaspont (amivel en lenyegeben egyetertek), masbol indul ki, a csaladbol. Vagyis akkor lesznek felnott eletben sikeres gyerekek, ha a csalad mogottuk all. Hiaba igazsagtalan a csaladi hatter oroklodese - hiszen az "ujratermeli" az elonyos hatteret az utodokban - en nem hiszem, hogy az allam a csaladi hatter hatasat lenyegesen megvaltoztathatja es ez az allaspont lenyegesen kulonbozik a baloldali allasponttol, amely a gyerekeket minel hamarabb sztenderdizalt kornyezetbe akarja helyezni, hogy a csaladi hatter - pozitiv vagy negativ - hatasait kikuszoboljek.

Nem arrol van szo tehat, hogy tobbletforras all az allam rendelkezesere, amit kedve szerint eloszthat, hanem a csaladok visszakapjak azt, amit az allam korabban elvett toluk es ezaltal javul a hatterkepzo szerepuk.

Persze itt szokas emlegetni a gyarigazgatokat meg a milliokat ero gyerekeiket. Valojaban azonban az o esetuk a gyakorlat szempontjabol elenyeszo.

Sapika 2011.08.23. 14:07:13

@Doomhammer: "a csaladok visszakapjak azt, amit az allam korabban elvett toluk": Azt hittem, ilyen mondatokat csak választási kampányban mondanak populista politikusok.

Amellett mi történjen a mélyszegénységbe került családok gyerekeivel? Meg azokkal, akiket egyedülálló anyák nevelnek? Meg akiknek a felmenői utoljára a rendszerváltás évében végeztek munkát?

Úgy látom, ha a középosztály érdekeiről van szó, eltűnik gondolkodásának logikus volta, meg a problémák gondos körüljárása.

bz249 2011.08.23. 15:48:16

Nakerem tortenelmi nap a mai, vegre mar elkeszult az oktatasi torveny koncepcioja. Tehat nem az oktatasi torveny koncepciojanak a vazlatanak az elokeszitese, hanem mar maga a koncepcio. Itt most mar csak nemi konzultacio az erintett felekkel es ripsz-ropsz kesz is van az uj oktatasi torveny. Hasitanak, mint a meszes.

mandiner.hu/cikk/20110823_hoffmann_kesz_oktatasi_koncepciok

Alfőmérnök 2011.08.23. 16:01:14

@bz249: A legújabb dobása Rózsikának: az iskolaigazgatókat a miniszter nevezi ki. Érv: Klebelsberg idejében is a miniszter nevezte ki az iskolaigazgatókat. (Csak egy probléma van szerintem az érvvel: hogy Réthelyi Miklós nem Klebelsberg Kúnó. :)

Sapika 2011.08.23. 16:35:04

@Alfőmérnök: "Csak egy probléma van ... hogy Réthelyi Miklós nem Klebelsberg Kúnó. :)"

Nem is Réthelyi úrral van a baj, nekem ő még a legnormálisabbnak tűnik közülük. Hanem hogy igyekszenek szervilissé tenni a pedagógus társadalmat. Ők most úgy képzelik, hogy maguknak, 20 évre. Az a 20 év pedig vagy sikerül, vagy nem. Szerintem nem fog. Viszont a most generált szervilitás kitart majd 20 évig, csak éppen más seggek lesznek a nyalásra.

Sapika 2011.08.23. 16:43:19

@bz249: @Alfőmérnök:
Egy technikai kérdés: hogy tudnék én is avatart feltenni, mint maguk? Van ugyan egy link itt " Szeretnék avatart a hozzászólásaim mellé!" címmel, de az nem vezet sehová. A blog.hu useprofilomban pedig nincs erre rubrika.

Alfőmérnök 2011.08.23. 17:09:57

@Sapika: Menjél a nicked mellett a "Profil"-ra. Majd jobb felső sarokban, az emailcímed mellett, ismét kattints a "Profil"-ra. Ott tudod beállítani. Nálam legalábbis így működik.

Réthelyivel nekem sincs bajom, azon kívül, hogy nem egy Klebelsberg (ahogy Hoffmann se), de az ilyen intézkedéseket teljesen feleslegesnek, és talán kicsit kontraproduktívnak tartom.

Sapika 2011.08.23. 17:47:52

@Alfőmérnök: Avatar: Kösz szépen, feltettem egyet, épp most próbálom ki, hogy látszik-e már.

"az ilyen intézkedéseket teljesen feleslegesnek, és talán kicsit kontraproduktívnak tartom": Nagyon finom, visszafogott fogalmazás; gondolom ez illik a Konzervatív Költők Baráti Köréhez :)

Alfőmérnök 2011.08.23. 22:31:04

@Sapika: Látszik.

Ez nem visszafogott fogalmazás, pontosan így gondolom.
Nem igazán értem a célját. Feltehetőleg a diákok és a szülők döntési jogát akarják ezzel korlátozni. Emellett még akár szólhatnak is érvek, de akkor miért nem rugázzák át a kinevezés jogát simán az önkormányzatokra?

bz249 2011.08.24. 11:09:13

Ezt lattak mar?

stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRS

Az OECD orszagok kozul a legdolgosabbak a mexikoiak, a japanok es a portugalok (a gorogok nincsenek benne a statisztikaban, de egy masik szerint ok is sokat dolgoznak), a leglustabbak a belgak, a danok es a nemetek.

Vagy a sztereotipia rossz vagy a statisztikak. :)

Lendvai Ildikó 2011.08.24. 11:22:26

@Alfőmérnök: Sok helyen az igazgató a polgi kebelbarátja, vele csatornázzák oda-vissza a pénzeket, cserébe az igazgató kézi vezérléssel nevezi ki a tanárokat. Az állami fizetés mellett szólhat az is, hogy nagyon sok az eltérés jelenleg a tanári fizetések között (bizony ám!), mert a pótlékok, túlórák, cafeteria lehet, hogy szabályozott, de a fenntartó dönt felőle (pl. hiába szerzett vki egyetemi végzettséget, ha ált. iskolai osztályokban tanít, akkor nem ugratják át másik kategóriába - ez az egyik faluban így van, a másik városban nincs így).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.24. 11:57:55

@Sapika:
"Azt hittem, ilyen mondatokat csak választási kampányban mondanak populista politikusok."

Maga viszont a kovetkezot mondta: "Szóval ha valaki [nagyon helyesen] megemeli a gyerekek támogatását a gazdasági válsághelyzet ellenére is,"

Nem emelte meg, hanem nem vette el.

Jol tudom, hogy pont ez a szomagia zajlik az USA-ban az ad vs. elvesz szavak felhasznalasaval, azert hasznaltam ezt a kliset.

"Amellett mi történjen a mélyszegénységbe került családok gyerekeivel? Meg azokkal, akiket egyedülálló anyák nevelnek?"

Liberalis szocialpolitika szerint segelyezni csak szukseglet szerint lehet. Vagyis az a gyerek, aki szegenysege miatt nem tud tanulni, kapjon segitseget. De akkor legyen is meg a jelzes, hogy Julika igyekszik, de a penztelenseg lehuzza.

A baloldali elvono-osztogato adorendszer automatikusan adja a tamogatast a tamogatasra szoruloknak. Ez a nagy kulonbseg.

"Úgy látom, ha a középosztály érdekeiről van szó, eltűnik gondolkodásának logikus volta,"

Ezt nem ertem. Ez nem logika kerdese, ez ertekek kerdese. Mint irtam, alapvetoen nem hiszek a nivellalo baloldali allammodellben. Nem gondolom azt, hogy az allam dolga kiegyenliteni a csaladi hatter kulonbseget, mivel egyeb eszkoz hijan csupan arra kepes, hogy lehuzza azt, aki tobbet hozott otthonrol. Az allam dolga - mar csak a tarsadalmi beke erdekeben is - hogy kiutat kinaljon azoknak, akik szegeny sorba szulettek es ezen valtoztatni akarnak. A segitseg azonban nem automatikusan erkezik, hanem szandek alapjan.

Maganak viszont az egyenloseg az alaperteke, mivel ez garantalja a tarsadalmi stabilitast es beket. Ennek erdekeben azt szeretne, ha az allam kiegyenlitene az otthonrol hozott elonyt. Megpedig automatikusan. Tehat ha Julikanak nincs hozzaferese a mesefilmhez, akkor az allam valahogy biztositsa, hogy Dorika mesefilmjehez Julika is hozzaferjen. Vagy legrosszabb esetben Dorika se ferjen hozza.

Mint irtam, ez ertekvita.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.24. 12:03:16

@Sapika:
"Hanem hogy igyekszenek szervilissé tenni a pedagógus társadalmat. "

Ez nem szervilitas kerdese. A pedagogus tarsadalom eddig is szervilis volt - most kovettem kozelrol egy iskola megszunteteset, lattam, micsoda nyalas folyik. A problema az volt, hogy a pedagogusok nem a miniszterium fele voltak szervilisek, hanem az onkormanyzat fele, mert onnan jott a penz. Igy a miniszterium keptelen volt atvinni az akaratat, ami nagyon bosszanto, plane most, hogy az "oktatasrol" a "nevelesre" akarjak helyezni a hangsulyt.

Vagyis meg akarjak valtoztatni a felnovekvo magyar tarsadalom ertekeit gyerekkorban, ami mindig is a KDNP fo celja volt.

Ehhez az kell, hogy kozvetlen iranyitas ala vegyek az iskolakat. Ez zajlik most.

bz249 2011.08.24. 12:39:43

@Doomhammer: a rendes OECD statisztikai evkonyben az egy munkas altal a munkaban eltoltott orak szama szerepel. Hogy ki minosul munkasnak az persze jo kerdes.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.24. 12:49:18

@bz249:
Tehat minnel tobbet dolgozik, annal dolgosabb?
Fogadjunk, mi is elen vagyunk.
Egyebkent szerintem nem ez a siker titka.

bz249 2011.08.24. 13:01:53

@Doomhammer: igen mi is elen vagyunk

stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRS

2010-ben 1. Korea 2193 h/ev; 2. Gorogorszag 2109 h/ev; 3. Chile 2068 h/ev; 4. Oroszorszag 1976 h/ev; 5. Magyarorszag 1961 h/ev

Egyebkent valoszinuleg tenyleg nem ez a siker titka, mert egy csomo gazdag orszagban alacsony ez a szam, mig relative szegeny orszagokban meg magas. Ja es 2000-hez kepest mindenhol jelentos csokkenes van a ledolgozott orak mennyisegeben.

Sapika 2011.08.24. 13:59:01

@Alfőmérnök: "Feltehetőleg ..." Azt hiszem, ugyanazt gondoljuk, csak a stílusunk más.

"rugázzák át": ha ez szándékos szójáték, akkor kitűnően sikerült :) (Vagy esetleg Freudian slip?)

Avatar: Most a harmadik kísérlet látszik. Joan Miró szobra a dán tengerparton. (Az előző kettő borzalmasan nézett ki 50×50 képpontban.)

Alfőmérnök 2011.08.24. 14:18:49

@Sapika: Elütés volt, a "g" a "h" mellett van. Nem tudom, van-e olyan, hogy freudi elütés billentyűzeten. :)

Abban is van igazság, amit @Doomhammer: és @Lendvai Ildikó: ír.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.24. 14:19:10

@bz249:
"igen mi is elen vagyunk"

Az en elmeletem szerint azok vannak az elen, akik nem sajat maguk hatarozzak meg a strategiajukat, hanem kovetnek masokat, peldaul bermunkat vegeznek egy masik orszag cegeinek. Az ilyenek keptelenek "okosan" dolgozni, mindig azt kell elvegezniuk, ami jon es az atallasok es a szuksegszeru benazas koltsegeit senki sem fizeti meg nekik.

Ez persze szokassa is rogzulhet, mint Magyarorszagon az allando kapkodas, a "huszaros" otletek es a mindent az utolso pillanatra halasztas. Ezek rontjak a munka hatasfokat es az alanyok kenytelenek sokkal tobbet dolgozni.

Sapika 2011.08.24. 14:22:37

@Doomhammer: Szép elméletek. De azután Julikából majd országúti örömlány lesz, aki az aids akkori megfelelőjét többszörös áttételen át Dorika rendezett társadalma felé is terjeszti majd. (((A terjedési mechanizmust illetően lásd Arthur Schnitzler: Körtánc.))) Julika pasija meg majd betör Dorikáékhoz, agonverve az épp ott tartózkodókat. És végül Dorika fizeti meg az adójából a börtönben őrzés költségeit is, amint arról már korábban beszéltünk.

Sapika 2011.08.24. 14:25:04

@Doomhammer: Igen, az oktatás is jól el van itt cseszve már régről.

Két elcseszett verzió közül a sokszínű még mindig előnyösebbnek tűnik számomra. Pláne, ha kiszámíthatatlan, hogy milyen lesz az az egy szín.

Vannak, akinek ez a most megcélzott egy szín sem tetszik. Ha emlékszik még Hoffmann Rózsa "Első nemzeti tanévnyitó" c. tanévnyitó beszédére melyet nagy "Első nemzeti tanévnyitó" tábla alatt abszolvált, talán megérti, mire gondolok. Mi nemzetárulók betegre röhögtük magunkat ezen akkor. Vidámságunk még tovább fokozódott, amikor a több mint százéves Magyar Kémikusok Egyesülete is megrendezte Első nemzeti konferenciáját, melyekre az elmúlt 104 év nemzetietlen kormányai alatt nem volt módja.

De sajnos a helyzet fokozódhat, jöhet még olyan egyenszín is amin már röhögni sem tudunk majd.

------------------

Az iskolák egyszínűvé válásának legszomorúbb epizódja a mélyszegényekkel foglalkozó alapítványi iskolák ellehetetlenülése, amiről már írtam. Tudom, hogy ők csak kevés gyereket tudnak pátyolgatni, de mégis csak módszereket mutatnak, meg azt, hogy a feladat nem lehetetlen. És picike önbizalmat is próbálnak betáplálni a cigányokba, hogy nem lehetetlen nekik is elérni valamit. Már amennyire persze ezt egy "rózsadombi cigányvédő" meg tudja ítélni.

bz249 2011.08.24. 14:40:30

@Sapika: az elv ha nagyon cinikusan nezzuk ugyanaz, mint ami a demokracia mogott van. Azoknak akik kepesek komolyan veszelyeztetni a nyertesek poziciojat meg kell adni a lehetoseget, hogy egy konnyebb uton csatlakozzanak a nyertesekhez.

A maradeknak meg lokni kell egy minimalis segelyt, bizonyos elvarasokkal (pl. uljon meg otthon a seggen es ne bunozzon, mert ha bunozik, akkor lelovik, mint egy kutyat).

Egyebkent az igazi problema az integracios oktatassal az, hogy nincs gravitacios centrum, amelyik vonzana a tobbsegi tarsadalomban nem integralodott egyeneket. A cigus kiscsavonak nem Janos a tanito a peldakepe, hanem Lákátos Róméó a helyi meno maffiozo, akinek uj BMW X3-a van. Ez persze teljesen ertheto, Janos a tanito ugyanis kopott ruhaban jarkal, ideges es leszarja a munkajat. Ja es eppen azon gondolkodik, hogy atigazol biztositasi uzletkotonek, ami ugyan nem egy stabil szakma, de a tanitosagnal rosszabb ugyse lehet.

Ahhoz, hogy integralni lehessen eloszor ki kellene talalni, hogy mihez. Vagyis kellene egy sikeres kozeposztaly, amire lehet mutogatni, hogy ide kellene eljutni.

Sapika 2011.08.24. 15:24:57

@bz249:
"Vagyis kellene egy sikeres kozeposztaly, amire lehet mutogatni, hogy ide kellene eljutni." Mindig mindenki meg tudja indokolni, hogy miért pont neki jogos az eddigieknél több pénz
---------------

"Lákátos Róméó a helyi meno maffiozo": nagyon sztereotípia - gyanús

Gőzöm sincs róla, hogy kik-mik a cigánygyerekek példaképei, de ez végül is a legegyszerűbb (és legolcsóbb) szociológiai felméréssel kideríthető. Valószínűleg vannak is ilyen felmérések, csak meg kell keresni. (Ha nem lennének, az szégyen lenne ránk nézve.)

Ami nekem réges-régi társadalmi presztízsvizsgálatokból rémlik, az a színes és sokszínű kép. Nincs olyan, hogy kiscsávó, hanem mindenféle kiscsávók vannak, akik együtt adnak ki egy statisztikai képet. Jaj bocsánat, elkezdtem én a laikus egy szakértőnek magyarázni a szakmáját. Elnézést kérek. Mindegy, már nem törlöm ki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.24. 15:26:21

@Sapika:
"Szép elméletek. De azután Julikából majd országúti örömlány lesz, aki az aids akkori megfelelőjét többszörös áttételen át Dorika rendezett társadalma felé is terjeszti majd."

Bocsanat, de Julikabol nem lesz igy is, ugy is oromlany?
Arrol beszeltunk, hogy a hatranyos retegek gyerekei szemelyre szolo tamogatast kapnak, ha az latszik rajtuk, hogy igyekeznek kitorni a helyzetukbol. Ha Dorika mesefilmjet automatikusan megosztjuk Julikaval, az mennyiben valtoztatna meg azt, hogy Julika oromlanynak no fel?

Egyebkent a vita teoretikus. Termeszetesen nem lesz szemelyre szabott tamogatasi rendszer, csak elvonas. Ennek ellenere fontosnak tartom leszogezni, hogy az automatikus nivellalas es a hatranyos helyzetuek lerugdosasa kozott van kozepso ut.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.24. 15:33:32

@Sapika:
"Az iskolák egyszínűvé válásának legszomorúbb epizódja a mélyszegényekkel foglalkozó alapítványi iskolák ellehetetlenülése, amiről már írtam. "

Az allami iskola rendszeret pont a melyszegenyseg esetere talaltak ki. Gyakori eset, hogy ahol sok a szegeny, ott az onkormanyzat is szegeny es az iskola megsinyli. Elvileg az allami iskolanak ezen pont segitenie kellene.

Hoffmann azt mondta, hogy azt szeretne latni, hogy az onkormanyzatok visszaveszik az iskolaikat. Ha a szabalyzorendszer (=penz) valoban ugy lesz beallitva, hogy ezzel nem kerulnek hatranyba, akkor az allami iskolarendszer teljesiti azt az elonyos celt, hogy a gazdag onkormanyzatoknal onkormanyzati kezben van az iskola, a szegenyeknel pedig allamiban, ilymodon a szegeny telepuleseknel is elernek egy elfogadhatonak tartott szinvonalat. Hogy igy lesz-e, azt nem tudjuk.

Erdekesnek tartom, hogy pont az iskolakkal kezdik az allamositast, amikor pedig a korhazakkal sokkal tobb baj van (egy korhaz sokkal dragabb, mint egy iskola). Ebbol is az kovetkezik szamomra, hogy itt sokkal inkabb ideologiai megfontolasok jatszanak kozre. Hoffmann es haverjai beture meg akarjak mondani, mit tanuljanak a gyerekek, mert ezt eddig nem tehettek meg.

Sapika 2011.08.24. 18:20:15

@Doomhammer: Elfelejtettem említeni az előbb: tökéletesen egyetértek azzal, amit a baloldali és a liberális segélyezés különbségéről írt.
És természetesen látom is a maga által baloldalinak nevezett segélyezési rendszer negatív eredményeit. Csak hát e téren javulás helyett romlás van most is. Ahogy Dr. Bubó mondaná: nincs az a szar helyzet, amit szívós munkával ne lehetne még szarabbá tenni.

bz249 2011.08.25. 17:03:35

Ezt nem is lattam meg

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Proposed_flag_of_Budapest_%282011%29.svg

Gondolom uj menetbe lepett a Kulturkampf, ha a szekesfovarosnak innentol hadizaszlajo formatumo hivatalos jelkepe lesz. Kivancsi vagyok az uj Kulturkampfwagenekre is ezt festik fel majd, vagy ott inkabb a tortenelmi Balkenkreuz mellett lesznek.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Insignia_Hungary_Army_History_(from_1941_spring).svg/150px-Insignia_Hungary_Army_History_(from_1941_spring).svg.png

Sapika 2011.08.25. 17:29:09

Kedves Középosztály! Túl korán tetszett örvendezni:
index.hu/gazdasag/magyar/2011/08/25/csaba_laszlo_elkerulhetetlen_az_adoemeles/
----
Ja igen, én is túl korán örvendeztem. Most havi 100.000-el több marad nekem, mint a gaz bolsik alatt, mindjárt gondoltam, hogy nem marad ez örökké így.

Sapika 2011.08.25. 17:39:36

@bz249: Rondábbnál rondább zászlótervek. Fel sem merül bennük, hogy művészek is kellenének az ilyesmihez. Mondjuk egy nyílt pályázat művészekből, történészekből, múzeumigazgatókból és hasonlókból álló zsűrivel.

Ahogy például az a 19. század végén a parlament tervpályázatánál volt.

bz249 2011.08.25. 18:02:51

@Sapika: a zaszlo a fenti (az also a magyar harckocsizok fegyvernemi festese volt, lehet, hogy en ertem felre) egyebkent ez a Budapest zaszlo roppant egyszeruen keletkezett fogtak a magyar hadizaszlot, ezt:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/War_Flag_of_Hungary.svg

es beletettek Budapest cimeret. Szoval legalabb annyira elegans megoldas, mint a Rakosi-fele cimer volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.25. 18:40:54

@Sapika:
"Mondjuk egy nyílt pályázat művészekből, történészekből, múzeumigazgatókból és hasonlókból álló zsűrivel.

Ahogy például az a 19. század végén a parlament tervpályázatánál volt. "

Szerintem a XIX. század Magyarországa nagyjából olyan volt, mint a mai, korrupt politikusokkal, észvesztő panamákkal és csúnya veszekedésekkel a Parlamentben. A különbség az volt, hogy az az ország bővelkedett erőforrásokban (például bőven volt a kor vezető energiahordozójából, szénből) és eladható javakban, ma meg ugye nem ez a helyzet.

A hasonló politikai kultúra bizonyítékaképpen hadd hozzam fel Budapest zászlajának 1873-as megszavazását, amit ugyancsak szakértői bizottság tervezett.

budapestcity.uw.hu/11-egyeb/jelkepek/index-hu.htm
"1873-ban, a Buda, Pest és Óbuda egyesítésén munkálkodó, úgynevezett
harmincnégyes bizottság arra az álláspontra helyezkedett, hogy
"amennyire lehetséges, a városok eddigi címerei és színei a
múlt iránti kegyeletnél fogva megtartassanak, hogy a címer a
heraldika követelményeinek megfelelően minél egyszerűbb legyen, mi
azért is kívánatos, hogy a fővárosi címer alakja, színei és
részletei minél jobban és könnyebben emlékezetben tarthatók
legyenek, s hogy végre a címerben hazánk államiságának eszméje is
kifejezést nyerjen" -
éppen ezért a címer és a lobogó megalkotását egy albizottságra
bízta, mely albizottság a kor legnevesebb és legkiválóbb tudósait
kérte fel a közreműködésre: báró Nyáry Albertet, Rómer Flórist, Nagy
Ivánt és Horváth Árpádot.

Az albizottság a szakértők szempontjainak megfelelően Fridrich Lajos
címerfestővel, és Altenburger Gusztáv címergyűjtővel készíttetett
terveket. Fridrich Lajos első terve szerint a hullámos ezüst
pólyával kettéosztott egyenes pajzs felső - címertanilag kitűntetett
- mezőjébe Buda, míg az alsó mezőbe Pest város címere került (jobbra
fent).

Második tervét két címertartóval gazdagította: Buda középkori
címeréből az oroszlánnal, s a pesti címertartóval, a griff (turul)
madárral. A terv hibája, hogy nem szerepel benne - a szakértők, majd
a harmincnégyes bizottság döntése alapján - az Óbudát jelképező
második kapu Buda címerében.

Altenburger Gusztáv javaslatából már nem hiányzik a második kapu, de
a tervet az albizottság túl mozgalmasnak találta. A főváros
lobogóját ő is - Fridrich tervéhez hasonlóan - a budai és a pesti
városi lobogók egymáshoz rendelésével oldotta meg (jobbra alul).

A fővárosi közgyűlés az eléje terjesztett tervekről meglehetősen
autonóm módon döntött: a pajzs felső mezőjébe Pest város címerét
helyezte el, s a főváros lobogója - mellőzve a budai színeket - a
pesti lobogó lett (lent).

A szakértői bizottság véleményén
alapuló albizottsági javaslatok félre-tételének az oka a Pest városi
képviselők számbeli túlsúlya mind a közgyűlésben, mind a
harmincnégyes bizottságban, s az ő számukra a dinamikusabban fejlődő
Pest előbbre való volt a csendes Budánál."

Kieran Hayes 2011.08.25. 18:59:41

@Doomhammer: @bz249: A kulcsszó: termelékenység. Hiába dolgozik többet a görög meg a magyar proli, ha a sok óra alatt sem termel annyi hozzáadott értéket mint a német a kevés óra alatt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.25. 21:24:58

@Kieran Hayes:
bocs, de ez korkoros erveles, ugyanis a termelekenyseget ugy szamitjak, hogy az eloallitott termeket elosztjuk a legyartasahoz szukseges idovel. Ebbol nem tudjuk meg, hogy a magyar munkas butan dolgozik, vagy esetleg a nemet munkas olyan termeket gyart, amit rendkivul jol lehet eladni.

Sapika 2011.08.25. 21:54:32

@bz249: @Doomhammer: Igen, rémlik, mintha olvastam volna már a 19 sz-i korrupciós uram-bátyám világról.

De a parlament tervpályázata kivétel lehetett.
Amikor kb. 10 éve a Nemzeti Színházat pályázat nélkül megterveztették egy neve-sincs huszadrangúval, akkor a Szépművészeti Múzeumnak hirtelen eszébe jutott bemutatni kiállításon a parlament pályázati terveit. Nagyon szépek voltak, úgy emlékszem, a 2. helyezett vmi operaház-stílusút alkotott (nem véletlenül, mert az operaház tervezője volt a pályázó). Úgy emlékszem, hogy stílusban is, szerkezetben is kellemes és változatos látvány fogadott. Amiből azután a zsűri, jól-rosszul, kitudja, de kiválasztotta ezt a neogótikust. Azóta is ez a Duna part meghatározó eleme, lelkesen fényképezik turisták milliói, még én is fejeztem be [egészen más témájú] előadást külföldön a parlament által dominált Duna part fényképével.

Lehet, hogy voltak más kivételek is, mivel a Hősök tere is jól néz ki, a kisföldalatti is szép volt a maga korában, a Lánchíd szépségversenyt nyerhetne ma is, és hogy az Erzsébet híd milyen jól nézett ki a Mindszenty-perről készült hollywoodi játékfilmen [melybe természetesen tévedésből került] ...

Ennek a fasznak pedig még képzőművészeti szakközépiskolai végzettsége sincs, nemhogy ízlése lenne. Nem mintha egy polgármesternek kellene ilyen tulajdonságokkal rendelkeznie, de annyi ész azért még tőle is elvárható, hogy ne folyjon bele zászlótervezésbe.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.26. 09:39:27

@Sapika:
"Kedves Középosztály! Túl korán tetszett örvendezni:"

Meglepetes egy szal se. Meg lett mondva, hogy a berrabszolgaktol es a szupernyertesektol el kell venni.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/06/taktikazas.html
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/06/kenyszermunka.html

Az a szep a Fideszben, hogy olyan, mint egy nagy szupermarket: mindenki megtalalja benne az igenyeinek megfelelo arut. Mondjuk a netto kommereket eddig legalabb a fenyre nem engedtek ki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.26. 09:56:49

@Sapika:
"Lehet, hogy voltak más kivételek is, mivel a Hősök tere is jól néz ki, a kisföldalatti is szép volt a maga korában, "

Engem inkabb az erdekel, miert van az, hogy egy atlagos pesti berpalota meg ma is, megrokkanva is milyen szepen nez ki, hozzajuk kepest meg a frissen epitett epuletek milyen gagyik. Azert ez a partszakasz se akarmilyen es itt nem az uj Nemzeti szurja leginkabb a szemet.
www.bauder.hu/hu/laposteto/referenciak/vodafone-szekhaz.html
Ezt a szekhazat igaztalanul emeltem ki, mellette vegig a Petofi-hidtol a Lagymanyosi-hidig epuletcsoda epuletcsoda utan sorakozik, csak nem talaltam attekinto kepet (vajon miert)? Annal tobb kep van az uj Nemzeti Szinhazrol a Duna budai partjarol es onnan az tenyleg impressziv latvany. Erdekes modon a MUPA-rol se konnyu kepet talalni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.26. 10:15:59

Muhahaha, leesett a ketfiller, hogy a bankadot a devizahitelesek fizetik meg.
mno.hu/portal/805761

bz249 2011.08.26. 10:36:53

@Doomhammer: "Engem inkabb az erdekel, miert van az, hogy egy atlagos pesti berpalota meg ma is, megrokkanva is milyen szepen nez ki, hozzajuk kepest meg a frissen epitett epuletek milyen gagyik."

Ez valoszinuleg a fejlodes eredmenye. Amikor a pesti berpalotak (de akar az Empire State Building) epult meg nem tudtak eleget az anyagszerkezet- es szilardsagtanrol ezert aztan biztonsagi rahagyassal terveztek az epuleteket (ami ettol draga lett es ha mar draga akkor lehet egy kicsit jatszani az anyaggal).

A modern epuleteknel az epittetok mar rendelkeznek azzal a tudasanyaggal, hogy gagyi anyagokbol is olyan epuletet hozzanak ki, amelyik a meghatarozott idointervallumban (ja es ezt az idoszakaszt is kisebbre szabtak, tehat emiatt is lehet engedmenyeket tenni) allni fog. Az viszont ketsegkivul igaz, hogy a kortars magyar epiteszet meg a jelenkori nyugatnemet plaza- es lakohazepitest is ket kategoriaval alulmulja otletesseg teren.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.26. 10:44:16

@bz249:
"A modern epuleteknel az epittetok mar rendelkeznek azzal a tudasanyaggal, hogy gagyi anyagokbol is olyan epuletet hozzanak ki, amelyik a meghatarozott idointervallumban (ja es ezt az idoszakaszt is kisebbre szabtak, tehat emiatt is lehet engedmenyeket tenni) allni fog."

Itt nem a szerkezetrol van szo, mert a bemutatott szekhaznal a kulso szemlelo nem hiszem, hogy kepes lenne megitelni, mennyire idotallo a szerkezet (en erre legalabbis keptelen vagyok). Itt arrol van szo, mit tesznek a szerkezetre az ablakokon es a teton kivul.

Egy magyar epitesztol olvastam, hogy az epittetok annyira takarekoskodnak a penzzel, hogy leszedetnek a tervrol barmit, ami nem indokolhato a funkcioval.

Na, a XIX. szazadi berpalotak epittetoi szemmel lathatoan nem igy gondolkodtak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.26. 11:13:15

A magyar bankok tovabbra se fognak hitelezni, mert uj ugyfeleikrol derult ki, hogy problemasak: az onkormanyzatokrol.

online.wsj.com/article/BT-CO-20110825-704868.html
"BUDAPEST (Dow Jones)--Hungarian banks are likely to tighten lending conditions in the corporate and local government sectors over the next six months, with further delay in lending recovery also expected, the country's central bank said Thursday.

Banks' sensitivity to risk has risen in the local government segment, with conditions expected to be further tightened in tandem with an increasing demand in that sector.

The central bank's findings are the result of a survey among the country's banks for the second quarter--which was conducted between July 1-18. The results exclude the impact of the increased market turbulence seen at the end of July and early August, the central bank noted. That turmoil might cause further tightening to be noted in the report for the third quarter. "

bz249 2011.08.26. 11:17:26

@Doomhammer: nade egy XIX. szazadi berpalota meg nagy rahagyassal keszult, tehat nem volt akkora gaz, hogy beletettek egy ket nem funkcionalis elemet.

Ugyanakkor egy szekhaz azert resze a brandnek (pl. ugye a Chrysler Building). Mondjuk jo kerdes, hogy milyen uzenettel bir a betett Vodafone szekhaz a ceggel kapcsolatban. En mondjuk nem ertek a szimboleumokhoz, de nekem valami olyasmit, hogy tizenketto egy tucat unalmas cegecske vagyunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.26. 11:31:17

@bz249:
"de nekem valami olyasmit, hogy tizenketto egy tucat unalmas cegecske vagyunk. "

Jaj, maga nem olvas, csak nez.

A Vodafone szekhaz azt sugallja, hogy az egy cool ceg.

"igényes teraszokkal, zöldtetőkkel beépített épületkomplexum. "

Igenyes teraszai vannak.

Egyebkent igazsagtalan oket frocliznunk, a kozvetlen szomszedsagukban rettenetesebb darabok is allnak.

bz249 2011.08.26. 11:56:37

@Doomhammer: ja, ezt ki kellene irni az epuletre is, mert laikus szemmel nehez belelatni.

Ez a darab egyebkent egyaltalan nem rettenetes, csak semmilyen. A Kovacs Jozsef es tarsa, villamosipari alkatreszek Kft. szamara tokeletes irodahaz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.26. 12:56:09

@Sapika:
"Kedves Középosztály! Túl korán tetszett örvendezni:"

Vagy eppen kezdhetnek orvendezni.
Itt van ugyanis valaki, aki helyesen hasznalja a kozeposztaly fogalmat.

index.hu/gazdasag/magyar/2011/08/26/mellar_a_gazdasagpolitikank_megbukott/
"Mellár javaslata szerint a gazdaságpolitikai fordulat mellett a kormánynak továbbra is a gazdasági növekedés és az egyensúly kettős célját kell képviselnie. Utóbbi szempontjából a Széll Kálmán-terv jó kiinduló pont, a GDP-növekedés ösztönzéséhez azonban meglátása szerint a korábbiaktól eltérő, egészen új politikát kell összeállítani. Érvelése szerint a hazai középosztály egzisztenciális megroggyanása áll a lakossági fogyasztás gyengélkedése mögött, azaz ennek a rétegnek, illetve a hazai kis- és közepes vállalatoknak a megerősítésére kellene törekedni.

A középosztály megerősítése szempontjából Mellár szerint a legfontosabb lépés a jelenlegi egykulcsos személyi jövedelemadó-rendszer többkulcsossá, progresszívvé tétele lenne (példaként 0, 16 és 32 százalékos adókulcsokat említ a minimálbér és az átlagbér szerint), ami kedvező lenne az átlag és az alatti jövedelműeknek. Meglátása szerint a kormány által sokszor hangsúlyozott arányos teherviselés azt jelenti, hogy a gazdagabbak nagyobb részt vállalnak a közterhekből. "

bz249 2011.08.26. 13:05:36

@Doomhammer: ebbe a vagyonadoba miert vannak beleszerelmesedve egyesek? Es raadasul nem is a kozepkoraszok, hanem tobbnyire progresszivek.

Az eltitkolt jovedelmet nem ertem, merthogy a vagyon meg konnyebb eltitkolni, mint a jovedelmet. Meg kulonben is, az adocsalas a buntetojog felsegterulete. Logikailag meg vagyonnak van egy olyan tulajdonsaga, hogy jovedelmet kepes termelni.

Sapika 2011.08.26. 13:41:57

@Doomhammer: Gondolom arra céloz, hogy a szoclib városvezetés alatt [is? vagy 'is' nélkül?] burjánzó korrupció miatt kaphattak ezek a rondaságok építési engedélyt.

Gondolom, az általam nem olvasott sajtótermékek már beszámoltak arról, mitől lesz e téren minden más ezentúl. Nagyon remélem [nem irónia, tényleg] hogy pár év múlva minden új dolog szép lesz városunkban.

Nagyon szeretném látni már az első bíztató jeleket. Vagy azt, hogy legalább formailag igyekszünk a szerencsésebb (fejlettebb?) országokat követni.

---------------------

Példa: Ha mondjuk a főpolgármester úr választási beszédben jelöli ki, hogy melyik az a szobor, amit le kell bontani, akkor formailag a Zsdánovtól Aczél Györgyig ívelő vonalat folytatja. Nyugodtan összehívatna egy bizottságot is csupa olyan köztiszteletben álló tagból, akiknek kinevezése, előmenetele, és intézményi támogatása a várostól és a kormánytól függ, majd azok megteszik, amit megkövetel a haza. És akkor már egészen olyan lesz az eljárás, mintegy demokratikus hagyományokkal megáldott kultúrállamban.

------------------
Végezetül hadd idézzek egy jobboldali példaképeink által bezúzott könyvből:
"Én is füstöltem, / Most ő pipázik / Az utódom. / Semmi sem változik / Füst az élet."

Sapika 2011.08.26. 13:56:20

@Doomhammer: "Engem inkabb az erdekel, miert van az, hogy egy atlagos pesti berpalota meg ma is, megrokkanva is milyen szepen nez ki, hozzajuk kepest meg a frissen epitett epuletek milyen gagyik."

Mi változtunk, sajnos, az emberiség. Elég csak a Skanzenig elmenni. Éhező, nyolcan egy szobában lakó emberek, akiknek még kéménytéglára sem tellett, nos ők még törekedtek arra, hogy a házuk, mit a házuk, még a tyúkólaik is szépek legyenek. Bocsánat, nagy közhelyekbe léptem itt, abba is hagyom.

De ugyanez volt a 2000. év számítástechnikai problémáival. Hogy szinte az egész rendszerszerfejlesztő/programozó társadalom képes volt kétjegyű évszámokat tárolni akkor, amikor a nyolcvanas évek közepe óta már a DOS gépekben is 640.000 byte gyorsmemória állt rendelkezésre. Azt hiszem, egyszerűen nem érdekelte őket, mi lesz a programjaikkal 10-15 év múlva. Nagyjából a legközelebbi fizetésemelésig gondolkodhattak előre, meg hogy a jelenleginél jobb állást találjanak.

Sapika 2011.08.26. 14:10:36

@Doomhammer: Maga túlbecsül engem. Pedig én sajnos nem tudok olyan bonyolult mondatokat megérteni, mint "Mondjuk a netto kommereket eddig legalabb a fenyre nem engedtek ki. "
Irodalmaztam pedig szorgosan. El is juttam eddig a pontig:
tirpakbokretas-reloaded.blogspot.com/2010/03/kommer.html
meg ezen keresztül még ide is:
w.blog.hu/2010/03/14/kommunista_fn
de aztán itt megfeneklettem.
------------------
Speciel a "bolsi" szó egyszerűbb. Konkrét világos történéssorozat van mögötte, a pillanatnyi pártonbelüli többség megszerzésétől a mensevikek és szr-ek fizikai megsemmisítéséig. Megspékelve az árulók kiretusálásával a csoportképekről.
-----------------
Amellett azt sem tudom, kiket engedtek most hirtelenjében a fényre, akiket eddig rejtegettek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.26. 14:21:39

@Sapika:
"Pedig én sajnos nem tudok olyan bonyolult mondatokat megérteni, mint "Mondjuk a netto kommereket eddig legalabb a fenyre nem engedtek ki. ""

Laszlo, a Professzor mar volt allamtitkar es allitolag ugyanazt gondolta, mint most, viszont szamomra legalabbis a bogarizmus nem volt ismert. Most nem egyszeruen kinn sutkerezik a fenyben, de lathatoan legalabbis hallja, mirol mennek a gazdasagpolitikai vitak. De szerintem benne is van azokban a vitakban, bar bizonyitani ezt nem tudom.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.26. 14:26:55

@Sapika:
"Gondolom arra céloz, hogy a szoclib városvezetés alatt [is? vagy 'is' nélkül?] burjánzó korrupció miatt kaphattak ezek a rondaságok építési engedélyt."

Nincs ketelyem abban a tekintetben, hogy ezek az epuletek Tarlos alatt is epitesi engedelyt kapnanak. Hiszen nem is rondak, csak ugy igenytelen tucatepuletek, ahogy a XIX. szazad belvarosi palotai nem.

En csupan arra reagaltam, hogy maga a Nemzeti Szinhaz megjeleneset kritizalta. Erre valaszoltam en azzal, hogy a Nemzeti meg mindig magasan a kornyezeteben talalhato epuletek szinvonala felett van. Ez egyfelol az en szemelyes velemenyem, amit nem kell osztani, masfelol azonban en is meglepodtem, mennyire nem talalni fotokat a Petofi-hid es Lagymanyosi-hid kozotti pesti partszakaszrol - kiveve a Nemzeti Szinhazat. Tehat masok is erdekesnek talaljak, ahogy a Vodafone szekhazat nem.

Sapika 2011.08.26. 14:28:15

@Doomhammer: "Itt van ugyanis valaki, aki helyesen hasznalja a kozeposztaly fogalmat."
Ezt mar régebben hosszasan ragoztuk a komment-folyamban. De talán a maga által ismert statisztikából kijön, hogy egy középosztály-mintapéldány, mondjuk valaki, aki már egy pár beosztottat kommandíroz egy multinál, jobban vagy rosszabbul járt-e az egykulcsos adóval. Vagy azok, akik egy kapós szakmát [mérnök, programozó, adószakértő, közgazdász] elsajátítottak, és el is tudtak benne helyezkedni. Nehéz elhinni, hogy például egy mta doktora címecske egy koldus kutatót a középosztály fölé repíthessen anyagilag.

Sapika 2011.08.26. 14:41:06

@Doomhammer: Hogy a nemzeti színház jó vagy rossz, szép vagy csúnya, azt nem tudom megítélni.

Ettől függetlenül úgy vélem, hogy a pályázatok kiírása a jó módszer, függetlenül attól, hogy délolasz viszonyok között a pályázat gyakrabban és könnyebben bundázható, mint mondjuk Skandináviában.

-------------
(((Szép, nem szép, mindegy, mi speciel a Katonába járunk, meg néha az Örkénybe, Radnótiba és Trafóba is. Most ugyan megnézném a Jánosvitéz Juliskáját, ha már annyi szó volt róla, de ekkora reklám után már lehetetlen jegyet venni rá. A nekünk legjobban tetsző darabokat történetesen ronda kis büdös pincécskékben adják.)))

Sapika 2011.08.26. 14:52:32

@Doomhammer: "Laszlo, a Professzor mar volt allamtitkar ..."

Közben megnéztem a Wikipediaban a professzor úr életrajzát is, meg Rózsikáét is. Látom, MSzMP tagok voltak mindketten. Én meg nem voltam. Na bumm, mondaná Epiktétosz a Kis könyvecskéjében ( www.tanit.hu/epiktetos ), ha a mai nyelvre fordítanák. Nekem megmaradt a rézpénzem, nekik meg nem, viszont van helyette nekik szép salátájuk.
A probléma a kiválasztási mechanizmusban van; lehetne a volt MSZMP tagok közül is jobbakat találni.

bz249 2011.08.26. 15:11:08

@Sapika: az MTA doktora minimum docensi vagy ekvivalens allasban leledzik (legalabb 306.100 Ft brutto) es megkapja az MTA-tol az apanazst (90.000 Ft brutto) es igen gyakran egyeb penzes funkciokat is betoltenek (tanszekvezetes pl.). Ehhez esetleg hozzajon valamennyi napidij es allamilag financirozott nyaralas vagy valamilyen projektpenz.

Vagyis korantsem koldusszegeny kutatokrol beszelhetunk az o esetukben, hanem magyar viszonylatban kozeposztalybeli jovedelmekrol. (Most az, hogy suttyo nemet vagy olasz post-doc ennek a 3x-at keresi nem szempont a magyar tarsadalomban elfoglalt helyuket illetoen).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.26. 15:22:03

@Sapika:
Sosem jartam a Nemzetiben. Mindig el akartam menni oda, de valahogy sose talaltam nekem tetszo darabot. Pedig mashol van, ez peldaul nagyon jo volt.
www.centralszinhaz.hu/eloadasok/program/52143/guppi

A Jancsi es Juliska sem tud erdekelni, a kozelebe se megyek annak a darabnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.26. 15:24:19

@Sapika:
"hogy egy középosztály-mintapéldány, mondjuk valaki, aki már egy pár beosztottat kommandíroz egy multinál,"

Nem keresne valakit, aki 225100 forint havi bruttot keres? (A KSH szerint: "nemzetgazdasági szintű átlagos havi munkajövedelem")

Sapika 2011.08.26. 15:26:50

@bz249: "Vagyis korantsem koldusszegeny kutatokrol beszelhetunk az o esetukben, hanem magyar viszonylatban kozeposztalybeli jovedelmekrol. "

Pontosan ezt mondtam én is: "Nehéz elhinni, hogy például egy mta doktora címecske egy koldus kutatót a középosztály fölé repíthessen anyagilag." A mondat jelentése: amikor a kutató végigmegy a szamárlétrán, elér egy tisztes középosztálybeli jövedelemig. De nem jut a középosztály fölé. Doom viszont vmi olyasmit írt, hogy akik jól jártak ez egykulccsal, azok már feljebb vannak, mint a középosztály. De persze lehet, hogy csak Melláron ironizált, amit nem vettem észre ebben a melegben.

Sapika 2011.08.26. 15:31:53

@Doomhammer: Gondolom, ez egy középkorú tanárember bére, akiről BZ249 már megírta:
"... Janos a tanito ugyanis kopott ruhaban jarkal, ideges es leszarja a munkajat. Ja es eppen azon gondolkodik, hogy atigazol biztositasi uzletkotonek, ami ugyan nem egy stabil szakma, de a tanitosagnal rosszabb ugyse lehet."

Sapika 2011.08.26. 15:37:40

@Doomhammer: Guppi: Jónak tűnik, kösz a tanácsot, amint lehet, megnézzük.

bz249 2011.08.26. 15:40:42

@Sapika: ja ertem, kicsit belegargyultam a programirasba (biztos sokkal konnyebb lenne, ha ertenek is hozza) :)

Amugy nem is kell neki a kozeposztaly fole jutnia, az egyetemi magantanar (Privatdozent) a kozeposztaly egyik legtipikusabb kepviseloje.

Sapika 2011.08.26. 17:31:09

@bz249: "ebbe a vagyonadoba miert vannak beleszerelmesedve egyesek?"
Érteni nem értek hozzá, de ahogy a világban jártam, keltem, többször rákérdeztem.
Igazságos adózás gondolom nincs, de az azért elérhető, hogy az adót olyanokra vessék ki, akik azt meg is tudják fizetni. A vagyonadó erre eszköz.

Amikor az USA-ban utoljára rákérdeztem, azt mondták, hogy a konzervatív államokban két ezrelék, a demokrata államokban pedig négy ezrelék. (Persze egy ilyen kommunisták által vezetett ország nem jó példa.)

Egy alkalommal olyan város közepén álltam, ami a dzsetkorszak előtt még kis porfészek volt. Egy öreg bácsi sem akadt, aki meg akarta volna tartani szeretett kertecskéjét farmját, amíg él? Vagy maffiákkal űzték el őket a gaz ingatlanfejlesztők, mint a B-kategóriás filmeken? Nem, semmi ilyesmi sem volt, eltekintve a vagyonadótól - válaszolták. Ha valaki a most ötmilliót érő kertecskéje után megfizeti az az évi kétszázezer dollár vagyonadót, megtarthatja a kertet a felhőkarcolók között is. De inkább eladták.

Nagy a kísértés hazánkban is, hogy valaki megtakarított pénzecskéjét ingatlanba fektesse, mert most olcsó. Ahelyett, hogy görög államkötvényt venne, vagy más hasonló módon segítené elő a fejlődést.

Sapika 2011.08.26. 17:34:56

@Sapika: bocsánat, elírtam, ötmilliós telek után csak 20-ezer dollár a vagyonadó.

bz249 2011.08.27. 21:54:56

@Sapika: na latja pontosan ez a baj a vagyonadoval, hogy megadoztat valami olyat ami nem is biztos, hogy ertekes. Mondjuk a hetvegi hazamrol kiderul, hogy kivalo olajlelohely... de mi van, ha en nem olajat akarok ott termelni, hanem krumplit. Mennyit is er az akkor (ok Magyarorszagon kisajatitja az allam es kesz, de ettol most tekintsunk el)?

A jovedelem egy viszonylag jol merheto valami, a vagyon ezzel szemben egy bizonytalan dolog, merthogy egy csomo vagyonelem rettenetesen illikvid es ha hirtelen penzze kellene tenni akkor hamar kiderulne, hogy tulajdonkeppen tizedannyit er, mint amennyi a "piaci erteke".

Amugy a befeketetesi celu ingatlanvasarlas kapcsan is elegendo a jovedelem oldalon megfogni, vagyis amikor a t. tulajdonos penzze tenne az ingatlant, akkor szepen megnezik az arat amennyiert vette es az arat amennyiert eladta es a kulonbseg az maga az adoztatando jovedelem. Azt hiszem valahogy igy is mukodik a rendszer.

Sapika 2011.08.28. 10:22:29

@bz249: A fő szempont szerintem az, hogy az államnak valakiktől valamilyen módon csak be kell szednie az adót. Erre mégis csak azok a módok az alkalmasak, melyeket a világ (a hitelezőink, a leendő befektetők, az EU, stb. stb.) elfogadnak, mint a nemzetköz joggal, normákkal és szokásokkal összhangban álló ügyletet. A bankokra, barkácsboltokra, erőművekre ... (abc sorrendben próbáltam sorolni) kivetett orbáni különadókról nem ez volt a világ véleménye, pedig végső soron azokat is mi, a lakosság fizetjük meg valahol.

–––––––––
Írta: "Mondjuk a hetvegi hazamrol kiderul, hogy kivalo olajlelohely... de mi van, ha en nem olajat akarok ott termelni, hanem krumplit"
Úgy képzelem, pont ez a pláne a vagyonadóban: rávenni a tulajt a vagyon használatára.
Úgy képzelem, hogy a spekulációs céllal felvásárolt, kihasználatlan telkek nem lendítik a gazdaságot. Például ha maga krumplit termel ott, ahova egy gyár vagy egy lakópark is épülhetne.

Ítra: "amikor a t. tulajdonos penzze tenne az ingatlant, akkor szepen megnezik az arat amennyiert vette es az arat amennyiert eladta es a kulonbseg az maga az adoztatando jovedelem."
Egy kulcsos jövedelemadóval, ami ugye most 16%, és elenyésző egy jól sikerült spekuláció haszna mellett. De ha kellően hosszú ideig termel rajta krumplit, akkor ezt is elengedik, így ez kívánatosabb módja a nyugdíjas évekre való takarékosságnak, mint azok a megtakarítási formák, melyekből esetleg a gazdaság is profitálna.

Írta még ezt is: "egy csomo vagyonelem rettenetesen illikvid es ha hirtelen penzze kellene tenni akkor hamar kiderulne, hogy tulajdonkeppen tizedannyit er, mint amennyi a "piaci erteke"
A laikus [én] azt gondolná itt, hogy ha egy tizes a bizonytalansági faktor, akkor az állam/önkormányzat bölcs önmérséklettel tizedannyi vagyonadót vethetne ki, mint amennyit valójában helyesnek tartana.

–––––––––––––––
Párszor már szóba került ez a téma hozzám hasonlóan bérből és fizetésből élő laikusok társaságában. Azonnal lila lett a fejük, és magukból kikelve rikácsoltak a hétvégi házról, melyet szájuktól megvont fillérekből spóroltak össze, és most a gonosz X-ek [X=kapitalista, kommunista, zsidó, vagy ezek együttese] megadóztatnák. Pedig el is pazarolhatták volna a pénzt, mint egyesek [egyesek = akiknek hétvégi ház helyett mondjuk ötezer könyvük és 3 fényképezőgépük van].
Egy erőtlen kísérletet még teszek ilyenkor annak elmagyarázására, hogy:

(a) az állam így is, úgy is beszedi a neki szükséges pénzt, de a jelenlegi szisztémában leginkább csak a bérből és fizetésből élőktől. Vagyonadó esetén viszont az e körön kívüliektől is bejönne még valamennyi, így a bérből és fizetésből élőktől ennyivel is kevesebbet kellene beszedni

(b) az elpazarlás legtöbb módja is rendesen meg van adóztatva [ellentétben a hétvégi házakkal, melyek többsége fekete- vagy szürkezónás munkaerő alkalmazásával épül meg és tartódik karban]

de ezek a szavak már általában elvesznek artikulátlan hörgésözönben, így feladom. Mit nékem Hecuba végül is. Nekem ráhatásom nincs a dolgokra azonkívül hogy a választásokkor leadott 3 millió körüli szavazat közül az egyik az enyém.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.28. 11:12:32

Egy újabb lehetetlen feladat az Orbán-kormánynak: MÁV konszolidáció.

www.montrealgazette.com/business/Hungary+Eastern+Europe+want+rail+sector+back+track/5317563/story.html
"Budapest’s plan is to take over MAV’s $1.5-billion debt using a one-off budget windfall in return for drastic reforms and upgrades that will use subsidies and investment from the EU and China, which wants to support infrastructure to bolster its own growing investments in the country.

“I’m skeptical. No government has ever been able to get this done,” ING chief analyst David Nemeth said. “They will certainly improve the fiscal situation, chiefly through reduced interest costs, but what MAV needs is a real reform in services.”"

Vajon mi lehet a MÁV-szolgáltatások igazi reformja?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.28. 11:17:00

@Sapika:
"(b) az elpazarlás legtöbb módja is rendesen meg van adóztatva [ellentétben a hétvégi házakkal, melyek többsége fekete- vagy szürkezónás munkaerő alkalmazásával épül meg és tartódik karban] "

Maga szerint miért vált ki erős érzelmi kitöréseket minden, ami a szürke- és feketegazdaságot akarja megadóztatni?

Mint például most az egykulcsos adó, ami a "munkavállalók kétharmadának hátrányos". Magyarul: a

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.28. 11:18:04

@Doomhammer:
Bocs, lemaradt a vége.

Magyarul: a minimálbér környékén keresők nem nyernek semmit, sőt, egyes esetekben még rosszul is járnak.

Sapika 2011.08.28. 11:39:44

@Doomhammer: Szerintem az egykulcsos adó nem az ördögtől való. A probléma az, hogy egy válság mélypontján vezették be, egyik napról a másikra, szegényektől elvéve pénzt, gazdagabbaknak többet meghagyva. Azt viszont nem tudom, hogy az általam rokonszenvesnek vélt, vagy gazdagságuk miatt irigyelt országokban miért nincs ilyen. Mondjuk Skandináviában? Őket butább pártok vezetik, mint minket?

bz249 2011.08.28. 13:13:03

@Sapika: a progressziv adozas azt az elvet koveti, hogy alacsony kereset eseten a jovedelem legnagyobb resze kotelezo dolgokra megy el (lakas, rezsi, etel). Ezzel szemben a magas jovedelmek eseten annak meghatarozo resze felett mar szabadon rendelkezik a kereso (befektesse, elszorakozza, cserelje le a kocsit/butort). Egy optimalis adorendszerben ezt a szabadon felhasznalhato jovedelmet adoztatjak meg azonos kulccsal. Pl. a Mellar altal felvetett harom sav valami ilyesmi koncepcio menten alakulna ki.

"Egy kulcsos jövedelemadóval, ami ugye most 16%, és elenyésző egy jól sikerült spekuláció haszna mellett."

Vegye eszre a trukkot a dologban: ha vettem volna egy parcellat 2000-ben 1.000.000-ert es 2010-ben eladtam volna 1.600.000-ert akkor technikailag 600.000 bevetelem kepzodott, amiert az allam szepen le is akasztja a sapot (100.000 Ft). Ezzel szemben az 1.000.000 2000-es forint egyenerteku 1.720.000 2010-es forinttal vagyis a biznicen 120.000 Ft-ot buktam es meg adot is kell fizetni utana. ;)

@Doomhammer: "Vajon mi lehet a MÁV-szolgáltatások igazi reformja?"

Van meg olyan resze a MAV-nak, amit erdemes kiszervezni a megfelelo magankezekbe? Mert valahol ott kell keresni a reformok melygyokeret.

Sapika 2011.08.28. 13:53:50

@bz249: "Pl. a Mellar altal felvetett harom sav valami ilyesmi koncepcio menten alakulna ki."
Egyetlen rossz szót sem szóltam a Mellára féle 3 sáv ellen! [*] Amennyire meg tudom ítélni, az a 3 sáv nagyon jó lenne.

"ha vettem volna egy parcellat 2000-ben 1.000.000-ert es 2010-ben eladtam volna 1.600.000-ert"
Ez nem spekuláció! Ez tipikusan egy olyan ingatlan ügy, melyet mi, üzlethez nem értő lények szoktunk elkövetni. A jó spekuláció az, ha akkor vesz, amikor az árak mélyponton vannak, és megérzi/kiokoskodja előre, hol és mit lehet majd jól eladni 10 év múlva. Vagy ha korrupciós vagy urambátyámi kapcsolatok útján előre megtudja, hol épül majd valami út, középület, gyár, stb.

--------------
* Lábjegyzet: Amikor arról írtam, hogy engem személy szerint az egykulcsos adó hogyan érintett, azt csak azért említettem meg, nehogy úgy tűnjön, irigykedem a nálam jobbmódúakra. Nem szeretek magamról kiírni semmit sem ide, mivel nem szeretnék a másik valóságban is találkozni a mandineren garázdálkodó pártszolgálatosokkal. Magával, Doommal, Alfővel, vagy pláne Leselkedővel persze szívesen találkoznék. Ha éppen itthon jár, és kedve van egy kávéhoz/teához/sörhöz nálunk, szívesen látjuk, bár persze ezután már nehezebb lenne jókat vitázni itt.

Kieran Hayes 2011.08.28. 17:33:12

@Doomhammer: Látom már rég túlhaladták a témát, de engedje meg, hogy visszatérjek a termelékenység kérdésére egy percre. Definíció szerint igaza lehet a körkörös érveléssel kapcsolatban. Mindazonáltal amire utaltam az az, hogy a magyar munkás egységnyi idő alatt kevesebb értéket állít elő mint a német munkás.

Mi ennek az oka? Empirikus kutatásokat nem tudok a tárgyban linkelni, de korlátozott tapasztalataim alapján a véleményem az, hogy mind szervezési mind innováció menedzsment problémák vannak.

Lew Archer 2011.08.28. 21:05:39

@Kieran Hayes:

Meg az is, hogy kinek mennyit ér a brandje. A magyar munkás által 10 €-ért gyártott termékre a német címkével 20 €-s ár kerül.
Így nem tudja a termelékenységet összehasonlítani, mert az ár nem abszolút értékmérő.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.28. 21:33:40

@Kieran Hayes:
"Empirikus kutatásokat nem tudok a tárgyban linkelni, de korlátozott tapasztalataim alapján a véleményem az, hogy mind szervezési mind innováció menedzsment problémák vannak. "

Magyarul kevés az olyan magyar termék, amihez hasonlót máshonnan nem lehet megvenni. És ez így van. Nem is változik meg gyorsan a helyzet. A németeknek vagy az amerikaiaknak is ráment egy évszázad, amíg oda jutottak, ahol vannak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.28. 21:38:27

@Sapika:
"Szerintem az egykulcsos adó nem az ördögtől való. A probléma az, hogy egy válság mélypontján vezették be, egyik napról a másikra, szegényektől elvéve pénzt, gazdagabbaknak többet meghagyva."

Nekem inkább úgy tűnik, hogy a szegényeket máshogy szívatták meg, minthogy az egykulcsos adóval elvettek tőlük.
- Minimálbérhez közeli jövedelmük miatt nem részesültek a családi adókedvezményből (fekete jövedelemre nem segítség az adókedvezmény)
- A devizahitelek is sokszor az ő problémájuk és a bankadót a devizahitelesek fizetik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.28. 21:40:58

@bz249:
"Van meg olyan resze a MAV-nak, amit erdemes kiszervezni a megfelelo magankezekbe? Mert valahol ott kell keresni a reformok melygyokeret."

Nekem meg az a gyanúm, hogy reform alatt a valódi piaci árak megfizettetését értik. Azt hiszem, a MÁV árszínvonala egy teljes árú jegyre már eléri a fejlett Nyugatét, az érdekesség a kedvezményes áru jegyek magas aránya.

bz249 2011.08.28. 22:18:14

@Doomhammer: azert ez igy nem teljesen igaz, hogy az arak elernek a Fejlett Nyugatet. Mondjuk peldanak:

Budapest-Debrecen IC 4340 Ft, ami kb. 16€ (a tav 220 km es a menetido 2:30)

Berlin-Wolfsburg IC 37 € (a tav 230 km es a menetido 1:30, lenne ICE is, de az sportszerutlen mondjuk az IC is, mert ez nagysebessegu vonal)

Lyon-Besancon bokorugro 30 € (a tav 230 km a menetido 2:45)

Sheffield-Newcastle valtozo a legolcsobb 25 GBP vagyis nagyjabol 30 € (tav 215 km menetido 1:55)

Szoval a MAV nagyjabol fele annyiba kerul ha teljes aru jegyet hasznal valaki... igaz a fejlett nyugati vasuttarsasagoknal tok hulye voltam es holnapra akartam jegyet venni, ha mondjuk szeptember kozepere kellene egy jegy es esetleg belefer egy kellemetlenebb idopont is, akkor felere-ketharmadara csokkenthetem az arat.

bz249 2011.08.28. 22:27:01

@Kieran Hayes: @Doomhammer: valami ilyesmi, bedolgozo orszag vagyunk tehat nem tehetunk szemet nagy arrest a termekre, mert kulonben akkor majd hoznak Bangladeshbol vagy Paraguaybol. Marpedig ugye a hozzaadott ertek attol all, mint a covek, hogy a vevo nem alkudozhat mert vagy tolem vagy senkitol.

A Porsche vagy az Apple megteheti, hogy fajdalmas mertekben tularazza a termekeit, mert a piac elturi, hogy a forgalom 20%-at elerje az adozott eredmenyuk, mert az alternativak sokkal kevesbe trendik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.28. 22:30:06

@bz249:
Tehát maga szerint a reform az áremelést jelenti?

bz249 2011.08.28. 22:47:48

@Doomhammer: ha nem is nyiltan, de burkoltan mindenkeppen.

Amugy egy idealis reformban azert valahol annak is benne kellene lennie, hogy a Bp-Miskolc-Nyiregyhaza-Debrecen-Szolnok-Bp, Bp-Tatabanya-Gyor-Hegyeshalom, Bp-Cegled-Kecskemet-Szeged vonalakat eladjak a DB Fernverkehr AG-nak (termeszetesen profitgaranciaval... mondjuk a palyavasut vagy a Trakcio lenyeli a veszteseget). Ugyanigy a BKV vasuti reszebol (metro es izles szerint villamos) es a Budapest kornyeki HEV es elovarosi vonalakbol letrehoznanak egy kozlekedesi konglomeratumot, amit lepasszolnak a Veolia Transportnak (szinten profitgaranciaval) es kesz is van a megreformalt magyar vasuti kozlekedes.

Nem mintha a MAV persze nem lenne egy szarkupac, de a reform alatt nem hinnem, hogy korrekt menetrendeket, normalis elovasarlasi es csucsidon kivuli kedvezmenyeket es ujragondolt IC szolgaltatast ertenek (azert egy IC megse alljon mar meg Szerencsen meg Zugloban).

Sapika 2011.08.29. 10:14:18

@Doomhammer: "Minimálbérhez közeli jövedelmük miatt nem részesültek a családi adókedvezményből "

Vajon a nézeteink konvergáltak mostanra, vagy pedig már első perctől kezdve ugyanazt gondoltuk tulajdonképpen mindenről, és a vita csak edzés vagy sakkparti volt?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.29. 10:15:13

@bz249:
"es kesz is van a megreformalt magyar vasuti kozlekedes."

Hat ez elegge gyava lepes lenne, nem gondolja? Ha mar arat akarnak emelni, akkor alljon ki a Politikus a lincselni keszulo csocselek ele nyilt sisakkal es ne kenje az egeszet a szemetmultira.

En egyebkent reform cimen azt ertem, hogy a jelenlegi 70-80 milliard forint veszteseg helyett a mukodesi eredmeny legyen nullszaldos. Ha a veszteseg abbol adodik, hogy a MAV szocialis juttataskent mukodik, akkor a minimum az, hogy azt az osszeget szepen atkonyvelik a szocialis juttatasok koze es ugy vitatkoznak rola. Ehhez nem kell sok reform, csak nehany konyvelo, akik atnyalazzak a MAV konyveit, megallapitjak, mifele koltsegeket rejtettek el ott a politikusok es azokat a koltsegeket szepen visszakuldik a feladohoz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.29. 10:21:48

@Sapika:
"Vajon a nézeteink konvergáltak mostanra, "

Kerdes, hogy miben. Az egykulcsos ado egy regen vart lepes abban az iranyban, hogy a fekete jovedelmeket huzok vegre ne jarjanak jobban, mint az egyszeru alkalmazottak. Lass csudat, csokkent is a fekete jovedelmek aranya.
topceg.info/tartalom/csokkent-feketemunka-2010-ben
Hogy aztan ez mennyire igazsagos, azon lehet vitatkozni. Sokgyerekes ismerosom most palyazott el Skociaba. Szereny jovedelmet fokent feketemunkaval erte el, igy a csaladi adokedvezmeny neki semmit se jelentett. Verzik a szivem, de azt kell mondjam, ez igy helyes.

Abban azt hiszem, sose volt vita kozottunk, hogy a szektoradokat mindenki fizeti, a bankadot kulonosen a devizahitelesek.

bz249 2011.08.29. 10:25:24

@Doomhammer: minden magyar kozszolgaltatasi reform arrol szolt, hogy valamikeppen be kellene vonni a kulfoldi magantoket a dologba, merthogy a magyar allamnak nincs penze (ami tulajdonkeppen igaz) es, hogy piaci alapon minden hatekonyabb (ami majdnem igaz, merthogy egy maganmonopolium profitgaranciaval az nem piaci alap). De tolem meg a keleti szelet is be lehetne vonni valahogy.

"En egyebkent reform cimen azt ertem, hogy a jelenlegi 70-80 milliard forint veszteseg helyett a mukodesi eredmeny legyen nullszaldos."

Ez amugy rendben lenne. Egyet ertek a dologgal, viszont azert a mukodesi eredmeny egy erdekes dolog am egy ilyen nagy allando koltsegu rendszernel, mint a vasut. A palya karbantartasa pl. az mukodesi vagy beruhazasi koltseg? Vagy mi van akkor, ha a sincsere mellett fejlesztik a jelzoberendezeseket.

"Ha a veszteseg abbol adodik, hogy a MAV szocialis juttataskent mukodik, akkor a minimum az, hogy azt az osszeget szepen atkonyvelik a szocialis juttatasok koze es ugy vitatkoznak rola."

Tudtommal a diakjegyet kiegeszitette az allam, szoval marad az ingyen utazo nyugdijas (mert o nem jelent meg a statisztikaban, tehat nyilvan nem volt utana kiegeszites) illetve a szocialis alapon fenntartott szarnyvonalak. Viszont, lehet, hogy tevedek, de amennyire tudom ezeknel a szarnyvonalaknal az allam megrendelte a szolgaltatast a MAV-tol, tehat valamennyit fizetett azert, hogy ott is jarjon vonat. Nagy valoszinuseggel nem eleget.

Ezen tul meg persze van a kapun beluli munkanelkuliseg es a netto lopas... amit elvileg egyszeru lenne felszamolni. Felteve, hogy kello tamogatassal vag bele aki megprobalja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.29. 10:33:31

Hahaha, Bokros Lajosnak megint igaza volt.

Megmondta o, hogy a piac nem tokeletes.

www.origo.hu/uzletinegyed/20110825-interju-bokros-lajos-szerint-a-kapitalizmusnak-nincs-vege-csak-a.html
"Riporter: Húszévente az inga ide-oda mozog, állam és piac között, mert egyik sem tökéletes. Tartja, amit akkor mondott, hiszen azóta folyamatosan tartanak a viharok?
Bokros: Tartom ma is. A piacgazdasági modell és pláne a nyugati civilizáció, ami még szélesebb, a gazdaságot is magában foglaló képződmény kulturával, vallással, erkölccsel, nincs válságban. Abban az értelemben egyáltalán nem, hogy feltétlenül megbukik és lesz helyette más."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.29. 10:37:33

Felelem es retteges Kaliforniaban, ahol a szegenyekre jar ra a rud.

www.thedailybeast.com/newsweek/2011/08/28/could-cuts-in-the-safety-net-bring-california-to-the-boiling-poi.html
"The numbers may be larger in California, but nearly every state in the union is reeling from the tenacious recession that put increased pressure on government services at the exact moment when there was less revenue available to pay for them. It’s not just income and sales taxes that are down. Stock-market declines have whittled capital-gains-tax revenues. Foreclosures stifle property-tax income, as does a hunkered-down populace wary about building or buying new homes. At the same time, the federal stimulus funds that helped states cover the gap between revenue and expenses for the past two years are now running out, but the tax revenues they were meant to replace still haven’t returned to pre-recession levels. In fact, economists don’t expect to see revenues rebound before 2014. Piling on the uncertainty is the recent federal-debt-ceiling agreement that promises $900 billion in cuts over the next 10 years, cuts that could slash federal antipoverty programs like Head Start and the Women, Infants and Children nutrition program. No one knows exactly how the federal cuts will play out, but with the congressional deficit supercommittee seeking to identify an additional $1.5 trillion in cuts, it’s clear that austerity is the new normal."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.29. 10:43:42

@Doomhammer:
Ja, es egy apro kis reszlet:
"hanem a fejlődő országok hihetetlen mennyiségben felhalmozott, nemzetközi valutatartalékának a visszaszivattyúzásán,"

A Szivattyu, mint szimbolum. Bokros es Bogar egyebkent jol ismerik egymast. Mindketto szerint az elitunk afrikai szintu.

Hogy tele van a hocipom ezzel a sarlatan oregfiuk halozattal.

bz249 2011.08.29. 10:57:39

@Doomhammer: Ugye a politikai elitunk afrikai szintu? Mert nyilvan a szakmai elitunk (Esz Lajos vagy Laszlo a Professzor) az vilagszinvonalu. Nem veletlen, hiszen a vilaghiru panamai egyetemen vagy marx-on szivtak magukba a tudast. Masreszrol ugye ez a Lajos a piacon is megmerettette magat, amikor allami bankokat vezetett vagy amikor nemzetkozi szervezetekben volt a halljakend.

Egyebkent a szivattyu az egy jo szimboleum. Kifejezo.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.29. 11:45:04

Na azert minden szomszedunk mogott nem vagyunk lemaradva novekedesben.

online.wsj.com/article/SB10001424053111904332804576537851043915610.html
"Hungary must also catch up with the economic growth of its peers in Central Europe, [Orban Viktor, dh] the prime minister said, noting Hungary was lagging behind some of its neighbors."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.29. 11:46:31

@bz249:
"Egyebkent a szivattyu az egy jo szimboleum. Kifejezo. "

Mert nekunk ugye semmi kozunk nincs ahhoz, hogy a mocskok szivattyuzni tudnak.

Miert nalunk a legsulyosabb a svajci frank-hitelek valsaga?

bz249 2011.08.29. 11:57:12

@Doomhammer: termeszetesen semmi kozunk hozza, tortenelmileg ugy alakult, hogy Kadar apankat idezzem... szoval ja, ha valakivel allandoan kicseszik a nemzetkozi illuminatus osszeeskuves, akkor erdemes egy onvizsgalatot tartani, hogy miert pont mindig ot valasztjak. Gondolom valami letontogiai oka lehet a dolognak, esetleg a szivcsakrahoz van koze. Vagy esetleg a kozgizda elitunk is afrikai szinvonalu, mindenesetre ha kikotne egy portugal hajo a Dunan gyanitom lenne olyan aki egy lada brandyert eladna a lakosagot rabszolganak.

bz249 2011.08.29. 12:03:14

@Doomhammer: masreszrol meg ami kulonosen erdekes a magyar belpolitikaban, hogy a 30-as evek harcai korul forog az egesz, nepies-urbanus vita 2010-ben? Pedig egy nagyon jo lecket kaptunk arrol, hogy mennyi ertelme van az egesznek. Mert elobb a Wehrmacht aztan meg Krasznaja Armija vagott pofan mindenkit nepiest es urbanust egyarant. De valahogy nalunk meg mindig nem tudatosult, hogy nem nalunk fujjak a passzatszelet es nem nekunk kell kitalalni a tutufrankot. Nekunk sodrodni kell az aramlattal es felkeszulni, hogy mit fogunk csinalni, ha fordul a szel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.29. 12:17:16

@bz249:
"Vagy esetleg a kozgizda elitunk is afrikai szinvonalu, "

Az en valaszom az, hogy a gazdasagi vezetes a huszarosan zsenialis otletekben hisz, amelyekkel egy pillanat alatt leszakadokbol ellovassa ... de hiszen maga is tudja.

A nemzetkozi penzvilag pedig rohog a markaba es zsebreteszi a hulyek penzet. Semmi szemelyes, ez csak uzlet ... de ezt mar irtam.

Oszinten szolva en semmilyen nepies-urbanus vitat nem latok, csak nyers hatalmi csatakat. A Fideszen beluliek azert kulonosen szorakoztatoak, mivel itt a resztvevok meg azt a faradtsagot sem veszik, hogy valami ideologiai maszlaggal ontsek le a nyomulast. Peldaul meggyozodesem, hogy a sokat emlegetett Pokorni-Hoffmann "liberalis-konzervativ" szembenallas nem letezik, egyszeruen arcok leteznek, akik penzt akarnanak osztani, illetve meg akarnak tartani a penzoszto poziciojukat.

Termeszetesen szigoruan az orszag erdekeben.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.29. 12:20:40

Keleti szel.

www.bbj.hu/business/huawei-and-elcoteq-decrease-production-at-pecs_59777
"The factory of Chinese communication devices producer Huawei at Pécs (S Hungary) is going to work a daily single shift instead of three, and its business partner, Finnish communication equipment maker Elcoteq will seize giving lunch and bus ticket vouchers to its employees from September, MTI learned on Friday."

Egyebkent a Huawei rossz felevet zart, azert.

Kieran Hayes 2011.08.29. 12:39:17

@bz249: Nos en mint kozgazdasz, szigoruan csak uveggyongyert es egyeb csillogo csecsebecsekert lennek hajlando eladni a lakossagot rabszolganak. De hogy lassak milyen liberalis vagyok, nekem nem szamit hogy kinek, tolem johetnek a kinaiak is.

Kieran Hayes 2011.08.29. 12:45:08

@Doomhammer: Egy fidesz tag baratom szerint Orban erosen hisz a nagy ugrasban. Ellenben nem hisz a Varga vagy Jarai altal kepviselt mainstream kozgasdasagtanban.

Egyebkent nem mondom, hogy nincs oka ketelkedni. Csak amire neoliberalis kozgazdasagtankent hivatkoznak az jobbara nem az.

bz249 2011.08.29. 12:50:52

@Kieran Hayes: hat igy elsore az alkohol jobb befektetesnek hangzik, mert azert 40% hozam az 40% hozam, mondjuk az is igaz, hogy az uveggyongyot meg nehez elinni.

Mondjuk, ha Orban a nagy ugrasban hisz az komoly problema. A Witschaftswunder, a Trent Glorieuse, vagy az azsiai gazdasagi csodak is a teglarol teglara epitkezesrol szolnak.

@Doomhammer: oh a Fideszen belul is leontik ideologiai szosszal a dolgot, a szereplok egy resze talan meg hisz is benne. Bar azert Lezer Dzsoni eloretoresenek komoly figyelmeztetesnek kellett volna lennie.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.29. 13:13:54

@Kieran Hayes:
"Egy fidesz tag baratom szerint Orban erosen hisz a nagy ugrasban. "

Kulonosen, mivel a nevado Nagy Ugras is milyen jol sikerult.
en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward

Szerintem az allamadossag elleni kuzdelem az osszel azt fogja jelenteni, hogy megint megprobaljak leiratni a magyar allamadossag egy reszet, amint azt Laszlo, a Professzor olyan vehemensen javasolja.

bz249 2011.08.29. 13:44:23

@Doomhammer: mi a gondja a Nagy Ugrassal? Eltelt alig 50 ev es Kina joreszt ledolgozta amit akkor es a kulturalis forradalom idejen szedtek ossze. Amugy persze Magyarorszag helyzete is erdekes merthogy az optimista forgatokonyv szerint 2013-ban erjuk el a valsag elotti szintet. Amibol inkabb 2014 lesz most hogy beutott a lassulas.

bz249 2011.08.29. 13:46:28

@Doomhammer: egyebkent mi az, hogy megint megprobaljak leiratni a magyar allamadossag egy reszet, mikor volt ilyen legutobb? (sikeres leiratas es probalkozas ugyszinten)

Sapika 2011.08.29. 17:39:52

@Doomhammer: Múltkor kérdezte, szerintem ki a tipikus átlagkeresetű, és én tévesen a középkorú általános iskolai tanárokat jelöltem meg.
Ugyan azóta sem volt időm megnézni a közalkalmazotti bértáblát, de tegnap rákérdeztem. Ha valaki nem iskolavezető, akkor 190.000 bruttó körül tetőzik a fizetése. Étkezési utalvány, ruhapénz, pulykapénz stb. náluk történetesen nincs. (Nem egy válságövezetben, hanem itt Budapesten.) A lepukkant osztálytermet az ő esetében a férj teszi tanításra alkalmassá, másutt a szülők.

-----------
Itt térnék vissza az egykulcsra. Nem kétlem az egykulcs közgazdasági céljait. De, mint már írtam, lehetett volna kevésbé bunkócsapásként is bevezetni. Mint laikus, úgy képzelem, hogy kezdetben lehetett volna 0% kulcsot meghagyni a minimálbérig, és ahogy a minimálbér emelkedik (majd, egyszer, szebb időkben), úgy lehet közelíteni a 0% kulcsot is az egykulcshoz.
-----------
Gondolom amikor közgazdaságtant tanítják, vannak jól kidolgozott példák a gazdaság helyes szabályozásának módjairól. Amiket én persze nem ismerek. Így ehelyett egy kis kemencét képzelek magam elé (nagyjából akkorát, mint egy háztartási mikrohullámú sütő, csak hagyományos fűtéssel). Betesz oda az ember valamit száradni, amihez a szabvány 105 fokot ír elő. De a gyorsabb felfűtés érdekében megbuherálom a rendszer elektronikáját, és így a kemence hőszabályozása a magas hőmérséklet elérésére szolgáló két kilowattos fűtőteljesítmény ki-be kapcsolásával történik. Villámgyorsan fel is melegszik a kemence, és némi hullámzások után be is áll a kívánt 105 fok, csak előtte tönkremegy (megsül) a szárítandó anyag.

-----------
Van aztán a jól ismert, közhelyes erkölcsi aspektus is: ha X darab szürkemunkást akar valaki kifehéríteni, akkor joga van-e ehhez Y darab teljesen ártatlan bérből és fizetésből élővel is kibasznia. A közhelyes példa Mózes I. könyvének 18. fejezete, amikor Ábrahám az úrral alkudozik: ha van 50 igaz ember Szodomában, akkor szabad-e elpusztítani őket is az egész várossal együtt. Végül megalkusznak 10-ben (de persze annyi sem akad, mint ismeretes). A mi esettünkben azonban egész más arányok vannak: sokkal több ártatlannal csesznek ki, mint ahány szürkemunkást kifehérítenek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.29. 21:07:39

@Sapika:
"Mint laikus, úgy képzelem, hogy kezdetben lehetett volna 0% kulcsot meghagyni a minimálbérig, és ahogy a minimálbér emelkedik (majd, egyszer, szebb időkben), úgy lehet közelíteni a 0% kulcsot is az egykulcshoz."

Ha emlékszik, a minimálbért emelték (volt is miatta fújolás), hogy az egykulcs bevezetését semlegesítsék.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/11/kiserlet.html

Az már az elkúrás kategóriájába tartozik, hogy sikerült ennek ellenére elérni, hogy alacsony keresetű gyerektelenek mégis kevesebb nettót kapjanak kézhez (és erre jött az infláció). Mint akkor is írtam, ha 600 milliárddal kevesebb adót szednek be, akkor elvárható, hogy senki ne kapjon kevesebbet. Pláne ne a legalacsonyabb keresetűek.

Azóta Matolcsy kirúgta az egész csapatot, aki az adószámításokat végezte.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.29. 21:10:46

@bz249:
"mikor volt ilyen legutobb? "

Ezt félrefogalmaztam, a megintet úgy értettem, hogy megint szóba kerül. A leghíresebb leiratási témázás egyébként a rendszerváltás idejéből való, amikor szóba került, hogy le kéne írni az adósságból. Hogy meg is próbálták-e, arra nem emlékszem, csak arra, hogy büszkén vállaltuk az adósságunkat. Aztán a lengyelek leirattak a magukéból.

bz249 2011.08.29. 22:22:02

@Doomhammer: persze tortenelmietlen, de erdekes lenne rebootolni a tortenelmet ugy, hogy 1990-ben kerunk egy reszleges adossagelengedest.
Pozitv:
- kevesebb az adossag
- nem is kaptunk volna hitelt tehat meg kevesebb lenne az adossag

Negativ:
- 1990-94 meg nagyobb szopott gomboc
- Meg Antallek eladjak szarehugye a kozszolgaltatsokat, mert kell a kemenyvaluta

Kicsit pozitivabb iranyba tolja:
- nem lett volna penz a rokkantnyugdijakra, ugyhogy nem lenne ennyi inaktiv

Viszont megis negativ iranyba viszi:
- meg annal is tobb fekete munkas lenne, mert ugye ha nincs allami zse, akkor meg kell elni valamibol... es ez arnyomast fejtene ki a tisztesseges(ebb) versenyzokre is, akik mondjuk tonkremenetellel reagaljak le az esemenyeket

Most igy hirtelen ennyi... jo lenne, ha az Eletben is lenne visszatoltes funkcio es ki lehetne probalni. Azonban ezt a programot nem a jatekmenet es az ujrajatszhatosag, hanem a grafikus motor adja el, mert az tenyleg szeduletes.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.08.29. 22:42:52

@Doomhammer: @bz249: "Ezt félrefogalmaztam" :D

"...Magyarorszag korosan megbizhatatlan. Nem onceluan, erdekbol. Magyarorszag - tortenelme soran sokadszor - a "vonjunk be kulfoldi forrasokat, aztan ne adjuk vissza" jatekot jatsza, amit mi forgoajtonak, tolunk nyugatabbra siman csalasnak neveznek..."

mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c10517364

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.30. 07:56:54

Miért telepednek ázsiai cégek Magyarországra, meg egyáltalán, miért találják külföldi cégek vonzónak a helyet?

A gazdasági újságíró nem érti.

www.ebnonline.com/author.asp?section_id=1061&doc_id=232855&itc=ebnonline_gnews#msgs
"What's even more interesting to me is that an Indian company is high-tailing to Hungary as a way to strengthen its relationship with European auto OEMs. SMR Automotive Mirror Technology Hungary, a manufacturer of automotive components owned by the Indian strategic investor Samvardhana Motherson Reflectec Group (SMR), has built a second manufacturing facility there. The new plant doubles the company's capacity of passenger car rearview mirrors and strengthens ties to European auto partners.

It makes sense to me that Western European and North American OEMs would keep a watchful eye on places like Hungary; their money goes further for labor and operational overhead than it does in their home markets while giving them broader geographic reach in a mature but wealthy market. But, when companies from the Asian sub-continent start scanning for additional growth opportunities here, I can't help but give a curious, "Um, that's interesting" nod. Maybe the conversation has come full circle once again, and Hungary deserves a second take. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.30. 09:50:27

@bz249:
"persze tortenelmietlen, de erdekes lenne rebootolni a tortenelmet ugy, hogy 1990-ben kerunk egy reszleges adossagelengedest."

A lengyelek eseteben ez tortent:
en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Poland#cite_note-GUS-21
"Total 1991 -7.0%
Total 1992 2.6%
Total 1993 3.8%
Total 1994 5.2%
Total 1995 7.0%
Total 1996 6.2%
Total 1997 7.1%"

Persze ok jo utemben csinaltak, akkor omlott a kulfoldi toke Kelet-Europaba.

No meg hat gondolom mukodott a buntudat is, hogy mi tortent a II. vilaghaboru egyik gyoztes orszagaval.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.30. 09:55:27

Kesz, vege. Magyarorszagnak 2012 vegeig nincs szuksege kulfoldi adossagfinanszirozasra.

www.bbj.hu/economy/hungary-net-financing-need-to-fall-about-huf-200-bln-in-2012-_59812
"Hungary's net forint financing requirement will fall by about HUF 200 billion next year from some HUF 895 billion this year as the government cuts the budget deficit and repays debt earlier, Government Debt Management Agency (ÁKK) chief Gyula Pleschinger told Bloomberg on Monday.

Hungary's net sales of foreign currency debt will be "practically zero" next year, Pleschinger said. He reiterated that Hungary did not plan any more foreign currency bond issues this year."

bz249 2011.08.30. 10:08:13

@Doomhammer: azert a lengyel GDP tortenetehez hozzatartozik, hogy ok jartak a legszarabbul a szocializmussal, merthogy Jaruzelskiek juntaja idejen egybol egybol egy fincsi 25%-os visszaesessel indultak (harom even keresztul meredeken esett a GDP) amit megfejelt az atmenet es az 1979-es szintet egeszen 1995-ig nem ertek ujra el. Szoval majdnem egy Nagy Ugras kaliberu fejlodesbol indultak neki a kapitalizmus epitesenek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.30. 10:44:02

@bz249:
Nade miért volt az a visszaesés? Egyáltalán, miért volt Jaruzelski? Gyakran elkövetik azt a hibát, hogy 1981 Lengyelországában a Szolidaritásra összpontosítanak, de elfelejtik az 1981-es lengyel adósságválságot, ami az egész kiváltója volt.

Vigyázat, 1982-es cikk:
www.time.com/time/magazine/article/0,9171,950654,00.html
"fter months of bitter and frustrating delays, Western bankers and representatives of the Polish government finally signed an agreement last week that permitted Poland to stretch out the payment of $2.4 billion in loans, which were actually due last year. The solemn signing at the glass-and-aluminum-sheathed headquarters of the Dresdner Bank in Frankfurt removed one obstacle to the start of talks on extending the deadline on $4.6 billion that Poland is scheduled to repay banks and governments this year.

Bankers, who once feared that their Polish loans might become total losses, seemed satisfied with last week's settlement. It requires the Poles to pay a stiff 1.75% above the basic international lending rate (currently 15½%). Warsaw is to repay $120 million this year, and the remaining $2.28 billion in twice-a-year installments beginning in December 1985."

A lengyelek - surprise, surprise - nyugati hiteleket vettek fel és azt nem tudták visszafizetni. A szovjetek mindenki döbbenetére nem voltak hajlandóak vállalni a cehhet, sőt, az események komikus fordulata folytán beavatkozni sem voltak hajlandóak katonailag. Ekkor derült ki, hogy a Szovjetunió nem hajlandó garantálni a szatelitállamok hiteleit, ami magyar adósságválsághoz is vezetett, ennek hatására kellett Magyarországnak IMF hitelhez folyamodnia.

A lengyel kormány megszorításokra kényszerült, jött a Szolidaritás, majd Jaruzelski. Miután Jaruzelski - saját állítása szerint amerikai jóváhagyással - stabilizálta a helyzetet, a lengyel adósságot átütemezték (majd 1991-ben nagy részét elengedték).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.30. 14:43:09

Keleti szel!

82 allassal kevesebb.

www.bloomberg.com/news/2011-08-30/borsodchem-closes-unprofitable-unit-in-hungary-will-cut-82-jobs.html
"BorsodChem Nyrt., a chemical producer owned by China’s Yantai Wanhua Polyurethanes Co., decided to close its unprofitable subsidiary Ablakprofil Kft. in Hungary and terminate all 82 jobs at the site.

The plastics processing subsidiary accumulated losses of about 2.2 billion forint ($12 million) over the last seven years, the company said in an e-mailed statement today. "

Lew Archer 2011.08.30. 15:26:47

@Doomhammer:

Keleti szél: ezer állással több.

"Kétmilliárdos kínai beruházás Berettyóújfaluban: ősszel már indulhat a napkollektor gyártás, ami ezer embernek ad munkát, és a település polgármestere több tíz millió forintos iparűzési adóbevételre számít."

www.mr1-kossuth.hu/hirek/gazdasag-110405/munkahelyeket-teremthet-a-kinai-kapcsolat-.html

bz249 2011.08.30. 15:50:58

@Doomhammer: a kulonbozet akkor is pozitiv. ;)

Lew Archer 2011.08.30. 15:57:13

"Tájékoztatása szerint szakmai partnerük, a kínai LGREAT Solar telepíti a gyártóüzemet Berettyóújfaluba. Az összesen 10,5 millió euró összegű beruházás kapcsán 14 ezer négyzetméteres gyártócsarnokot építenek, ahol évente 200 megawatt teljesítményű beépített napelemet, 800 ezer darab cellát fognak gyártani, s szállítanak majd elsősorban az LGREAT európai uniós partnereinek. Az üzem gyártósoránál 730-an fognak dolgozni, de összesen 800 személynek ad majd munkát az Orient Solar Kft. a különösen hátrányos kistérségben - tette hozzá Galló Ferenc."

profitline.hu/hircentrum/hir/237831/Magyar-kinai-vegyesvallalat-epit-napelemgyarto-uzemet-Berettyoujfaluban

Kérdés, hogy a cég ügyvezetője, vagy az " under construction " figyelmeztetéssel ellátott honlap ad-e pontosabb adatokat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.30. 16:26:59

@Lew Archer:
O, az ilyen szamok valtozni hajlamosak. Gallo peldaul egy masik helyen idenre 300 munkahelyet, 2013-ra ezret igert.

Aztan van egy tortenet, ahol mar az eredmeny is kezd korvonalazodni.

2011 majus:
www.pecsistop.hu/articles/article.php?id=870639
"A tervek szerint még 2011-ben megkezdi a kínai Huawei cég az európai elosztó központjuk pécsi létrehozását, ezzel a remények szerint több ezer munkahelyet hozva a városba - adta hírül a polgármesteri hivatal pénteken."

2011 augusztus:
www.pecsinapilap.hu/cikk/A_Huawei_csokkenti_a_gyartast_Pecsen_takarekoskodik_az_Elcoteq/83151
"Az MTI értesülései szerint a távközlési berendezéseket gyártó kínai vállalat Pécsen jelenleg kilencven embert foglalkoztat, számuk rövidesen mintegy harmincra csökkenhet. A vállalat a hírt sem cáfolni, sem megerősíteni nem kívánta. "

Jelzem, a kinaiak Pecsett se igertek semmit. Ahogy az osszes szam a berettyoujfalui beruhazas eseteben is a kisebbsegi tulajdonos Gallotol szarmazik, a 70%-os tobbsegi tulajdonnal biro kinai holgy semmi konkretumot se igert.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.30. 21:24:36

Mi a lengyel csoda titka? A gazdaság kevésbé exportorientált, mint a magyar, továbbá a kormány utat épít, mint az őrült.

online.wsj.com/article/SB10001424053111903352704576540482192576572.html?mod=googlenews_wsj
"Poland is larger and less dependent on exports than its neighbors, with goods shipped abroad making up less than 50% of GDP, cushioning the blow from the euro-zone slowdown. In the Czech Republic and Hungary, exports account for a far-larger share of GDP.
...
Much of the strength in Poland's domestic demand was the result of government spending on infrastructure, supported with European Union subsidies, which more than offset a slight slowdown in the rate of growth in private consumption.

Poland is investing heavily in improving outdated road and railway networks. It is also building and renovating football stadiums ahead of a major European tournament Poland is co-hosting with Ukraine next year."

Persze a frankhitel ott is pusztít.

"However, the Swiss franc's rising value has damped household spending. A large number of Polish homeowners have mortgages denominated in the Alpine currency, and rising loan payments are forcing them to forgo new consumption."

bz249 2011.08.30. 22:05:19

@Doomhammer: mit javasol? Fegyverkezes es rakjunk ossze egy nagyobb orszagot, amelyik kevesbe exportfuggo? :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.31. 09:28:30

@bz249:
Nincs olyan megoldas, ami a kovetkezo negyedevre vagy akar egy ev mulva is lehetove tenne Matolcsynak, hogy rohogve mutogasson a kritikusaira: latjatok, csak karogtatok itten, aztan megis ugrik a pannon puma. Esetleg meglatogathatja az amerikai jegybankelnokot es ujabb kornyi penznyomtatasert, az segitene a nemet exporton es a keleti szelen is, de ketlem, hogy kerese meghallgatasra talalna.

Hogy mit tennek en, ami olcso, hasznos es jol kommunikalhato? (habar nem hullik az egbol Suzuki Swift a sokat szenvedett nemzettorzs tagjainak es nem varazsolodik bele minden reggelre meztiszta benzin). Startup-palyazatot inditanek. Azzal szamolnek, hogy tele az orszag otletemberekkel, akik a magyar mocsar miatt nem tudnak kibontakozni (bezzeg kulfoldon). Inditsanak ceget a garazsukban es valositsak meg az otletuket. Legyen mondjuk egy startup atlagos koltsege evente 50 millio forint (nincs iroda, csak a garazs meg 2-3 alkalmazott). Legyen mondjuk egy palyazat, ahol el kell adni az otletet egy zsurinek. A nyertesek "bevezetes a cegvezetesbe" treninget kapnak, minimalista konyveloszoftvert, hogy ne kelljen a NAV-val kinlodniuk es mar indulhatnak is. Ket havonta ellenorzik, mit ertek el es ha semmit nem csinalnak, megszakitjak a tamogatast. A palyazaton preferenciat kapnak a kevesse exportalhato otletek es teruletek, pl. epitoipari innovacio es Baranya, kulonosen nem az IT szektor. Vallalniuk kell, hogy a startup elete alatt hany embert foglalkoztatnak.

Tekintve a csekely osszeget, ezuttal meg kellene igerniuk a Fidesz Inc. szerzo-mozgo embereinek, hogy ebbe a temaba nem nyujtjak bele a mocskos mancsukat, kulonben a teljes zsozso egyben szivattyuzodik el a jo elvtarsaknak. Lehetne szo 100-150 cegecskerol, az meg mindig csak 5-7 milliard forint es ha kicsit is ugyesek a szervezok, kihozzak EU tamogatasbol. Erre meg egy minimalis overhead, ami ellenorzi es tanacsokkal/PR tamogassal latja el oket es meg mindig nem tartunk 10 milliardnal.

Ha csupan az a haszon, hogy a remenytelen teruleteken elterjed, hogy a Jozsi bacsi valami nagy dolgon dolgozik a Ferivel meg a Janossal es nem az a velekedes, hogy itt nincs remeny, mar akkor megerte. Ha nehany szaz ember megtapasztalja, milyen erzes ceget vezetni es belebukni, az meg jobb. Ha a 100-150 cegecskebol akar 1-2 is beindul es visszahozza a befektetett penzt, akkor a siker teljes.

Termeszetesen nem az en otletem, a finnek csinaljak. A Nokia osszeomlasa miatt munkanelkulive valt embereket foglalkoztatjak igy, ott persze foleg az IT szektorban. Magyarorszag eseteben az ujdonsag az lenne, hogy a kezdemenyezes foleg nem az IT szektorra koncentralna. Kepzelje, ha valaki osszehozna a garazsaban egy olcson gyarthato epitesi szigeteloanyagot, amit mezogazdasagi hulladekbol allit elo. Lehet, hogy ilyen van, csak mutatni akartam, kabe milyen temakra gondoltam.

bz249 2011.08.31. 10:34:56

@Doomhammer: miert pont a kevesse exportalhato otleteket? Mekkora belso piacot lehet kiepiteni Magyarorszagon es ez mennyire lehet kiegyensulyozni a nemzetkozi hatasokat?

Nem jobb par magyar tulajdonu exportkepes ceg? Azzal meg mindig meg lehet csinalni valsag idejen, amit a nemetek tettek, hogy megsegitettek oket, mert a piacok majd kiheverik a valsagot es akkor ujra lesz kereslet az egyebkent jo termekekre.

Persze export alatt valami kesztermeket es nem X.Y. multinak muanyag kutyuket gyarto vallaltot ertek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.31. 11:54:03

@bz249:
"miert pont a kevesse exportalhato otleteket?"

Ez nem pontos fogalmazas megint. A cel persze a vilagdominancia. :-)

Azt akartam mondani, hogy olyan teruleteken nem erdemes ezzel kiserletezni, ahol az exportra termelo szektorok amugy is felszivjak a munkaerot. Ilyen Magyarorszagon az IT szektor, ahol egy startup-nak nem sok eselye van versenykepes fizetest ajanlani. Vagy ha ajanl is, a koltsegvetes messze meghaladja azt az alacsony szintet, amit irtam es raadasul az eredmeny - ha van - nem jol kommunikalhato. Mit erez az a borsodi munkanelkuli, amikor azt latja, hogy allami penzen epitettek egy ujabb website-ot, aminel a Facebook ingyen sokkal jobb?

Olyan szektorokra es teruletekre kell kiterjeszteni a startup-otletet, ami sulyos valsagban van. Tehat amibol lehet olyan uzenetet formalni, hogy neked is sikerulhet. Ezert egyaltalan nem az "infokommunikaciora", a startup-ok hagyomanyos terepere kell koncentralni.

Ha ebbol persze exportalhato termek keletkezik, az kulon haszon. En ilyen jo eredmenyre azert nem szamitanek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.31. 11:56:06

@Hamlet, dán királyfi:
Ez volt a "mar letezik" valasz.

Most kernem az "ugysem lehet megcsinalni" valaszt is.

Az orszag ugye tele van mukodo garazscegekkel?

Nem, nincs tele. Ismerek allami penzeket lehuzni probalo "infokommunikacios" projekteket. Nemelyiket milliardos koltsegvetessel.

Ezek engem mind nem erdekelnek.

bz249 2011.08.31. 12:55:01

@Doomhammer: ezzel az erovel akkor mezogazdasagi akarmiket is lehet finanszirozni, jo nagy elomunka igenyu tehat viszonylag kis befektetessel sok munkasnak lehet ertelmesnek latszo tevekenyseget adni (nyilvan nem lesz az) a kerdes persze, hogy elhiszik-e az emberek, hogy itten ebbol meg lehet gazdagodni. Ugyanakkor volt ebben az orszagban csigazas meg biogilisztazas is, szoval miert ne hinnenek benne. Aztan mar csak az kell, hogy par megmaradjon es legyen megyenkent ot-tiz olyan (nyilvan nem csak az elso fecskekbol), akire lehet mutogatni, hogy neki bezzeg sikerult mert kemenyen dolgozott.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.31. 13:10:14

@bz249:
"ezzel az erovel akkor mezogazdasagi akarmiket is lehet finanszirozni, jo nagy elomunka igenyu tehat viszonylag kis befektetessel sok munkasnak lehet ertelmesnek latszo tevekenyseget adni (nyilvan nem lesz az) a kerdes persze, hogy elhiszik-e az emberek, hogy itten ebbol meg lehet gazdagodni. "

Hat az ertelmesnek latszo az egy kicsit eros kifejezes. Kulonbseg van az arokkaszalas meg egy olyan otlet kozott, ami akar mukodhet is.

Meggazdagodni ebbol nem lehet. 2-3 embernek legalis fizetest adni 1-2 evig igen.

Hamlet, dán királyfi 2011.08.31. 13:12:12

@Doomhammer:

Nézze, véletlenül egy olyan projektben vagyok benne, amiben nincs kormányzati pénz. Nem könnyű, de próbálom csinálni. De megyek is dolgozni, nem tudom, itt a blogon egyesek miből élnek?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.31. 13:18:48

@Hamlet, dán királyfi:
"De megyek is dolgozni, nem tudom, itt a blogon egyesek miből élnek? "

Vigyazzon, nehogy az 30 masodperc, amit a kommentjere koltott megakadalyozza a nagy otletenek a vilagdominanciajat.

Hadd talaljam ki. Social network mobiltelefonos tamogatassal (Android+iPhone app) a kozoktatas resztvevoinek?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.31. 14:20:33

Kina annyira tavalyi dolog. Most Vietnam valik a vilag muhelyeve.

Mar persze, ha nem ragad le holmi adokerdeseknel.

www.businessweek.com/news/2011-08-31/nokia-stuck-in-tax-breaks-talks-with-vietnam-over-new-factory.html
"Aug. 31 (Bloomberg) -- Nokia Oyj, the world’s biggest maker of mobile phones by volume, has entered a second round of negotiations over tax breaks for its planned factory in Vietnam after rejecting an initial offer, a government official said.

Vietnamese authorities have offered Nokia a fresh proposal for tax incentives and are waiting for the Finnish company’s response, Vice Minister of Planning and Investment Dang Huy Dong said in an interview in Hanoi. He declined to give details of the package under discussion.

Nokia announced plans on March 2 to build a plant near Hanoi, saying it would invest 200 million euros ($289 million) and target opening in 2012. The manufacturer is seeking status as a high-tech producer, which can bring tax rates as low as zero in the first year. Chief Executive Officer Stephen Elop is cutting more than 1 billion euros in costs by the end of 2013 while refreshing its product lines to return the Espoo, Finland- based company to growth.

“Vietnam has this huge opportunity to become the next workshop of the world,” said Fred Burke, Ho Chi Minh City-based managing partner at Baker McKenzie in Vietnam. “If they don’t get it right with their tax incentives and the approval processes, then they will blow it. People will just go elsewhere.”"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.31. 16:36:53

Magyarorszag az EU segelyen el.

www.dw-world.de/dw/article/0,,15352360,00.html
"With cash-strapped Hungary surviving on aid from the EU, less money is available for Europe's largest Jewish festival. "

Sapika 2011.08.31. 22:46:31

@Doomhammer: "Mint akkor is írtam ..."
Sajnos én csak idén márciusban értesültem róla, hogy van egy Doomhammer nicknevű kommentelő. Igyekszem persze behozni a lemaradásomat, de nem könnyű, mivel maga a mai napig 17.466 hozzászólást írt a blog.hu-n.
Azért bele-bele olvasgatok, amikor éppen van egy kis időm, érdekes és tanulságos.

---------------------
Azt viszont nem állítanám, hogy mindenben igaza van. Egy hete például ezt a magyarázatot adta arra, hogy pár kommentelő miért gondol mindig, minden téma kapcsán a zsidókra:

"Mert a zsidok masok. Van aki ezen konnyen tullep, je, masok es kesz. Van aki keptelen feldolgozni."

Az a kommentfolyam már kihalt (korai véget ért), ezért itt jegyezném meg:
Szerintem Magyarországon úgy 100 éve voltak mások a zsidók, mint a többiek, de már akkor se mind. Azóta történt egy s más, és aki tényleg más volt mint a többiek, de túlélte, az már elmenekült innen réges-rég. Itthon az asszimilánsok maradtak.

Nekem eddig még nem sikerült megtanulnom, miről lehet valakiről megismerni a zsidó származását anélkül, hogy az ember keresztkérdéseket tenne fel. Nagyjából 10%-on látszanak ezt valószínűsítő vonások. Őket mondjuk érik is atrocitások, amik miatt ők talán tényleg mások lesznek.

Az én ismeretségi körömben a zsidók többnyire nem zsidókkal házasodtak. (Bár volt olyan ismerős, akinek ez csak másodjára sikerült.)

Stb. Stb.

Így én két okot tudok elképzelni, ami miatt valakinek mindenről mindig a zsidók jutnak az eszébe.

(1) Embertársaink egy része paranoid. Ha a paranoia tárgya mondjuk a földönkívüliek mindent átható jelenléte, akkor az illető hamar megtanulja, hogy ezt titkolnia kell. A zsidó világösszeesküvéssel más a helyzet, ennek hangoztatását jó pár országban nem tekintik betegségnek.

(2) Ezenkívül még lehet közösségformáló ideológia is szegény elmagányosodott ifjak számára (Gárda, Betyársereg, stb.), ha jól értettem a témáról írt liberális fejtegetéseket.

---------------------
Természetesen nem gondolom, hogy az (1) verziót szabadna lebecsülni. A paranoia kellemetlen meglepetéseket okozhat, ha nem figyelnek rá. Mondanék is egy példát.

Réges-régen a Lipóton Dr. X-nek volt egy idős nőbetege, akit tablettákkal jól karban tudott tartani. Egyszer Dr. X otthon maradt a lakását kifesteni, de intézkedett, hogy a néni távollétében is a megfelelő gyógyszereket kapja a kollégáktól. Délután azonban a beteg lánya rémülten telefonált: "Drága doktornő, nagy baj van a mamával, teljesen bedilizett! Azzal jött haza, hogy ma nem kapott receptet, mert a főorvos úr egy nagy pisztollyal lelőtt egy beteget." Dr. X egy óra múlva vissza hívta a néni lányát: "Nyugodjon meg, kedves, semmi baj sincs a mamával. A főorvos úr betegedett meg, elhatalmasodott rajta a paranoia, és sikerült pisztolyt szereznie."

Alfőmérnök 2011.09.01. 00:47:53

@Sapika: "Szerintem Magyarországon úgy 100 éve voltak mások a zsidók, mint a többiek, de már akkor se mind."

Ez már korábban is így volt, és nem csak Magyarország vonatkozásában. Egy éleselméjű szerző már a XIX. század közepén így írt erről:

"Mi a zsidók világi kultusza? A nyerészkedés. Mi világi Istenük? A pénz.
Na tehát! A nyerészkedéstõl és a pénztõl való fölszabadulás, tehát a gyakorlati, igazi zsidóságtól lenne korunk önfelszabadítása.(...)
A zsidó magát zsidó módon tette egyenrangúvá, nemcsak úgy, hogy a pénz biztosítja hatalmát, hanem úgy is, hogy a pénz vele vagy nélküle világhatalom lett és a gyakorlatias zsidó szellem a keresztény népek gyakorlati szelleme lett. A zsidók úgy lettek egyenrangúak, hogy a keresztények lettek zsidókká.
(...)
A kereszténység a zsidóságból indult el. És a zsidóságban oldódott föl.
Elejétõl fogva a keresztény volt az elméleti kérdésekkel foglalkozó zsidó, ezért a zsidó a gyakorlatias keresztény, és a gyakorlatias kereszténybõl ismét zsidó lett.
(…)
A keresztény boldogsági önzés teljes kibontakozásában szükségszerûen a zsidók sajátos egoizmusába torkollik, az égi igény a földibe, a szubjektivizmus az önzésbe. A zsidó ellenállóképességét nem vallása magyarázza, hanem vallásának emberi alapja, a gyakorlati igény, az önzés.
Mert a zsidó valóságos lénye a polgári társadalomban általában kiteljesedik, világi lett, ezért tudta a polgári társadalom a zsidót vallásos lényének nem valódi voltáról meggyõzni, amely csak a gyakorlati igény eszmei tekintetbe vétele. Tehát nem a Pentateuchban vagy a Talmudban, hanem a mai társadalomban találjuk meg a mai zsidó lényét, nem absztrakt, hanem nagyon is tapasztalati lényként, nemcsak mint a zsidók korlátoltságát, hanem mint a társadalom zsidó korlátoltságát.”
www.vho.org/aaargh/magy/marx.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.01. 08:58:36

@Sapika:
"Sajnos én csak idén márciusban értesültem róla, hogy van egy Doomhammer nicknevű kommentelő. "

Hmmm, akkor rosszul emlékeztem. Azt a beszélgetést nem magával folytattam? A magam részéről úgy zártam le, hogy megelégedtem volna kisebb adócsökkentéssel is, de azt nem tartom igazságosnak, hogy voltak, akiknek a nettója csökkent.

"Itthon az asszimilánsok maradtak."

De az üvegfal megmaradt. Nem mindenhol, de megmaradt. Üvegfal alatt egy láthatatlan határt értek. Ha megpróbálja átlépni, beleveri az orrát.

Ez engem egyébként egy kicsit se zavar. Nem megyek olyan helyekre, ahol falat érzek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.01. 10:06:59

Finnorszagot es Portugaliat egy mondatban emlegeti a finn miniszterelnok.

www.bloomberg.com/news/2011-09-01/finland-braces-for-corrective-stretch-as-upm-nokia-cut-jobs-to-survive.html
"Finland, which relies on exports for about 40 percent of its economic output, may face a similar fate to junk-rated Portugal in the next decade unless it creates more profitable industries and shores up its public finances, according to Katainen. As economic expansion wanes, Finns need to brace for “hard, corrective” measures to ensure budgets don’t stay in deficit, he said. The Nordic economy’s growth will slow to 1.6 percent next year from 3.5 percent in 2011, Nordea estimates. "

Nehez idok jonnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.01. 10:11:27

A Richter hazafiasan tovabbra is Magyarorszagon akar termelni, bar az oriasi adoterhek ezt nehezze teszik.

www.bbj.hu/business/richter-to-maintain-production-in-hungary-despite-poor-economic-outlook-ceo-annouces_59882
"Hungarian drug company Richter Gedeon plans to retain all of its production in Hungary in spite of the pessimistic economic outlook, company CEO Erik Bogsch told Dow Jones Newswires on Wednesday evening. "The pharmaceutical industry on a global scale is in a difficult state amid the current economic situation. Hungary is especially challenging as tax burdens are way higher than the European average," Bogsch told the financial news service."

Sapika 2011.09.01. 15:14:34

Tegnap hallottam szakértőtől: Svédországban az idős honpolgárnőknek és honpolgároknak kedvezményesen adnak combnyak-törést gátló kipárnázott alsóneműt és olyan cipőt, amelynek a talpa nem csúszik még jégen sem. Ennek költségei kisebbek, mint a kórházi költségekben elért megtakarítás. Így is lehet takarékoskodni az egészségügyben.

Persze lehet, hogy a megtakarítás csak látszólagos, mivel a combnyaktörés mortalitása nagy; egyes számítások szerint a betegek 60-62 %-a hal meg öt éven belül a törést követő műtét(ek) szövődményeitől. Ha a prevenció miatt kevesebb a combnyaktörés, akkor ugye több nyugdíjat kell majd kifizetni.

Sapika 2011.09.01. 15:22:11

@Alfőmérnök: Okos szerző, de kicsit körülményesen fejezi ki magát. Gondolom az akkori Németországban a mondanivaló komplikált kifejtése a tudományosság egyik ismérve volt.

Egyébként a szerző túlzásba vitte az asszimilációt. Az még hagyján, hogy gójt vett feleségül és gójokkal barátkozott, de hogy békésen olvasgasson külföldi könyvtárakban, miközben a gyerekei éheznek ....

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.01. 20:52:54

Magyarorszag ellovas! Ez a cikk az USA-bol az amerikai torvenyhozok figyelmebe ajanlja a hamburgeradot.

Figyelemre melto az ervelese: a hasznos dolgok (pl. munka) adoztatasa helyett adoztassuk a karosakat.

www.theatlantic.com/business/archive/2011/09/hungary-introduces-fat-tax-dont-laugh/244440/
"Today, most of the government's revenue comes from taxing, and therefore punishing, good things. Forty percent of federal taxes come through the payroll tax, which raises the cost of employment. Another 40 percent comes through individual income taxes, which hurt income. Less than five percent comes from excise taxes and zero percent comes from consumption taxes.

It doesn't have to be this way. We should tax less of the things we want more of, like jobs and income, and more of the things we want less of, like carbon emissions, oil, and over consumption. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.01. 20:57:15

@Sapika:
"Ha a prevenció miatt kevesebb a combnyaktörés, akkor ugye több nyugdíjat kell majd kifizetni. "

Ez korantsem ilyen egyszeru. A combnyaktoreses betegek 30%-a szorul elete vegeig apolasra, ami nagyon draga dolog.

www.webbeteg.hu/cikkek/mozgasszervi_betegseg/3211/combnyaktores-csipoprotezis-
"A törést követő évben a halálozási ráta akár a 25 százalékot is elérheti. Sok beteg a műtétet követő néhány hónapon belül a komplikációk és a kísérő betegségek következtében hal meg. A betegek akár 30 százaléka szorul élete végéig ápolásra."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.02. 08:42:30

Lassulas: a kovetkezo nehany evet meghatarozza.

www.bloomberg.com/news/2011-09-01/hungary-growth-prospects-dim-on-europe-wide-slowdown-governor-simor-says.html
"Western Europe’s slowing economy will hurt Hungary’s growth prospects for “the next couple of years,” central bank President Andras Simor said.

“Most recently, as we see that the European economies are not going to grow as strongly as what was hoped for a few months ago, unfortunately it has an immediate impact on Hungary’s growth prospects for the next couple of years,” Simor said in an interview in Alpbach, Austria today. "

bz249 2011.09.02. 14:05:34

@Doomhammer: www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/EN/press/pr/2011/09/PE11__315__813,templateId=renderPrint.psml

A nemetek olyan helyzetben vannak, hogy stimulalhatjak a gazdasagukat, kerdes, hogy szeretnek-e igy a politikai szempontbol hullamindegy idoszakban novelni az allamadossagukat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.02. 14:45:17

@bz249:
Vagy ami fontosabb: szeretnek-e latni, hogy a nemet polgarok nehezen megkeresett penze stimulacios csomag cimen szetfolyik a vilagban.

Persze a hajukra kenhetik azt a penzt, ha nem veszi senki se a termekeiket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.04. 21:28:30

Magyar állampolgárok voltak-e a magyar zsidók 1944-ben vagy sem? Ha nem (ahogy most az amerikai bíróság döntött), akkor amerikai bíróság is dönthet tőlük elkobzott vagyon visszaszolgáltatásáról.

www.hungarylootedart.com/wp-content/uploads/2011/09/HerzogSept1Decision.pdf
"Notwithstanding the fact that Ms. Nierenberg still considered herself to be a Hungarian
citizen in 1944, it is clear that under these extraordinary facts, the government of Hungary
thought otherwise and had de facto stripped her, Ms. Weiss de Csepel, and all Hungarian Jews of
their citizenship rights. Consequently, the alleged Hungarian “citizenship” of plaintiffs’
predecessors does not preclude the application of the expropriation exception in this case."

Érdekességképpen: általános esetben az állam elveheti az állampolgárainak a vagyonát (akármilyen felháborító módon) és ez nem jelenti a nemzetközi jog megsértését. Az amerikai bíróság ezúttal úgy érvelt, hogy a zsidók ekkor már de facto nem voltak magyar állampolgárok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.05. 09:21:37

Az onkormanyzatok is akarjak a korhazak allamositasat.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/peldatlan_eset_a_magyar_egeszsegugyben_igy_hat_a_tappenzszigor.494569.html
"Pénzforrások hiányában nem lehet fenntartani a 30-40 ezres lakosú városokban, sőt a megyékben sem a kórházakat, így a Magyar Önkormányzatok Szövetsége támogatja az állami kézbe adásukat - mondta a Világggazdaságnak Gémesi György elnök. Ehhez azonban szükséges egy megállapodás arról, hogyan kaphatják majd vissza az önkormányzatok az egészségügyi intézményekbe fektetett pénzüket."

Hahahaha, visszakapni barmit is? Ugyan miert?

Sapika 2011.09.05. 10:22:53

@Doomhammer:Például amikor már feltették őket az auschwitzi vonatra azzal a mesével, hogy ezentúl a Német Birodalomban fognak élni, akkor vajon milyen állampolgárnak voltak tekinthetők?

Sapika 2011.09.05. 14:19:24

Who funds Europe's science?
www.nature.com/news/2011/110829/full/477018a/box/1.html

Úgy tűnik, nem a GDP-vel korrelál, hanem azzal, amit mi az ország erejének/egészségének gondolunk. V.ö. Olaszország ás UK adatait Hollandiával v. Svédországgal például.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.05. 15:01:16

@Sapika:
"Például amikor már feltették őket az auschwitzi vonatra azzal a mesével, hogy ezentúl a Német Birodalomban fognak élni, akkor vajon milyen állampolgárnak voltak tekinthetők? "

Ha jol tudom, azt mondtak nekik, hogy csak dolgozni kell odamenni. Persze sokan tudtak, hogy ott megsemmisitotabor van, az auschwitzi jegyzokonyv utan ez mar nem volt olyan nagyon nagy titok.

Az amerikai birosag zsonglorkodese az allampolgarsaggal szorakoztat. Ugye egyfelol azert kepviseli ezeket az embereket, mert ok amerikai allampolgarok. Masfelol azert nem vonatkozik rajuk az 1973-as amerikai-magyar kovetelesrendezesi megallapodas, mert 1944-ben nem voltak USA allampolgarok (Magyarorszag 18 millio dollart fizetett az USA-nak az osszes amerikai kovetelest rendezendo 1973-ban). De akkor milyen allampolgarok voltak 1944-ben? Ha magyar allampolgarok lettek volna, akkor az amerikai birosag nem szolhatna bele, mert a nemzetkozi jog szerint egy allam elveheti az allampolgarianak a tulajdonat. Tehat kitalaltak, hogy magyar allampolgarnak sem tekintik Herzogekat.

Vagyis allaspontjuk szerint Herzogek 1944-ben hazatlanok voltak, akiknek egy idegen allam - Magyarorszag - elvette a vagyonat. Minthogy kozben USA allampolgarok lettek, az amerikai birosag megtargyalhatja az ugyuket.

Ja, 1992-ben karpotlast is kaptak. A 100 000 dollart most nevetsegesen alacsonynak tartjak (azert annak idejen vissza nem utasitottak).

2008-ban es 2009-ben mar szolt Hillary Clinton, hogy a magyarok mozduljanak mar.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.05. 15:02:44

@Sapika:
Erdekes, hogy a spanyolok milyen sokat koltenek. Visszajon nekik?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.05. 15:26:14

Kitoresi pont: embercsempeszet!

nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-english-online/International/05-Sep-2011/Hungarians-detained-in--trafficking-case
"VIENNA (AFP) - Two Hungarian men were placed in custody Sunday after trying to smuggle 32 Afghan and Pakistani refugees into Austria, the sixth such case of trafficking in just two weeks, local police said. "

Sapika 2011.09.05. 16:51:53

@Doomhammer: "Erdekes, hogy a spanyolok milyen sokat koltenek. Visszajon nekik?" Szerintem az olaszok költenek keveset, nem pedig a spanyolok sokat.

Az nehéz kérdés, hogy visszajön-e nekik. Többek között az aktív, színvonalas kutatástól színvonalasabbak lesznek a Spanyol egyetemek. A filmművészetük alapján úgy vélem, a kulturális élet is pezseg náluk. Ezektől így együtt majd okosabb, kreatívabb értelmiségük lesz, akik, akiktől az ország is jobb állapotba kerül. Legalábbis ahogy azt Móricka [=én] elképzeli. Ha mondjuk az okos és kreatív értelmiség ármánykodása miatt nem szavaz meg majd a lakosságuk egy Berlusconi-szerű alakot; akkor ettől az egyetlen tételtől megtérül az egész.
----------------
Más téma: Abban viszont biztos vagyok, hogy a svéd jóléti állam jóléti kiadásai fillére megtérülnek. Ettől ugyanis Svédországban kevés a leszakadó réteg, így a pizzai teszteken a lakosság 2/3-a bizonyul írni-olvasni jól tudónak. Nálunk pedig csak 17%. Ettől aztán más ipar települ oda, és más ide.

Sapika 2011.09.05. 17:12:12

@Doomhammer: "Ha jol tudom, azt mondtak nekik, hogy csak dolgozni kell odamenni. Persze sokan tudtak, hogy ott megsemmisitotabor van, az auschwitzi jegyzokonyv utan ez mar nem volt olyan nagyon nagy titok."

Miután minden vagyonukat elszedték, és házaikba [ha volt nekik] mások költöztek, nem igen mondhatták azt nekik, hogy csak ideiglenesen mennek oda. De ez mondjuk ténykérdés; meg lehet nézni a megfelelő [Schmidt Mária által lektorált] monográfiában; meg is teszem, ha egyszer újra a kezembe kerül.

Hogy tudtak-e arról, mi vár rájuk, az más kérdés. Dokumentálható, hogy az angol rádió már 1942 óta mondott ilyesmiket. Viszont az én ismeretségi körömben a túlélők egybehangzóan állították, hogy gőzük sem volt róla, még a vonaton sem sejtették. Beszéltem valakivel, aki Rényi Alfréddel és más hasonló kaliberű entellektüelekkel volt együtt a munkaszolgálatban. Azt mondta, hogy még ez a válogatott társaság sem tudta. Amiről talán arra lehetett következtetni, hogy ha hallottak is róla, nem hitték el, mert olyan képtelenségnek tűnt. A lengyel gettótörténeteket ismerték, az Ukrajnában tömegsírba lőtt tömegekről is hallottak, a nagyüzemi megsemmisítésről szóló kósza hírek mégsem hatoltak be a tudatukba. (Mondjuk még így utólag sem könnyű felfogni, annyira abszurd és borzalmas.)

Sapika 2011.09.05. 17:41:34

@Doomhammer:
A kárpótlásról:
Pár éve kiállították Erdélyi Miklós még összegyűjthető munkáit. Ő egy jó avantgárd művész volt a hetvenes években. Az egyik kollázsának címe vmi olyasmi volt hogy "Ennyi". Holokausztban meggyilkolt szüleinek fényképeiből és adataiból valamint a 11.000 Ft-os 1963-as kárpótlás irataiból rakta össze. Nagyon hatásos darab. Sajnos nem találtam meg most a neten.
---------------
Más: 1998-ban eljutottam Izraelbe egy rövid turistaútra. Megkértek rá, hogy vigyem ki egy ottani 91 éves bácsinak a kárpótlását. Az illető minden családtagját elvesztette a holokausztban, ő maga pedig munkaszolgálatban volt. Itthoni rokonai kárpótlás-jegyeket tudtak neki intézni a munkaszolgálatának egy része után, majd a kárpótlásjegyeket pénzzé tették, és elhozták nekem. A részletekre már nem emlékszem, csak arra, hogy az összeg kb. egyhavi izraeli nyugdíjnak felelt meg. Borzasztó kínos volt, mert a bácsi elképzelni sem tudta, hogy csak ennyit kapott, és meg volt győződve, hogy én loptam el a pénzét. Igen kínos telefonálgatások után rendeződött csak el a dolog, évek múlva.

Sapika 2011.09.05. 23:18:04

@Sapika: Bocs, elírtam Erdély Miklós nevét, és a szóban forgó kiállítás sem pár éve volt, hanem minimum 12 éve

hu.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%A9ly_Mikl%C3%B3s

Alfőmérnök 2011.09.05. 23:29:32

@Sapika: "Isten - Isten (environment és akció terve), 1973-74
A Nácizmus Magyarországi Üldözötteinek Országos Érdekvédelmi Szervezete az NSZK-beli Bundesrückerstattungsgesetz alapján Erdély Miklósnak két féltestvére, Szenes László és Ferenc, valamint édestesvére, Erdély György haláltáborban történt elpusztításáért összesen 8.125 Ft kártalanítást állapított meg (1973. október 9-én kelt ügyirat). Az összegből Erdély Miklós meg akarta vendégelni a kiállításlátogató közönséget - igyanak az elhunytak egészségére, ill. emlékére. (Isten - Isten!). Kiállításra került volna a kártalanítási blanketta, 1 palack fütyülős barackpálinka, 2 pálinkáspohár, a pálinkavásárlásról szóló számla (számlák), esetleg az elhunytak arcképei. Az elfogyott italt folyamatosan pótolni kellett volna. A tervet mind az esseni Folkwang-Museum, mind a IV. Országos Kisplasztikai Biennálé rendezősége visszautasította. (Sz.A.) "
www.artpool.hu/Erdely/mutargy/Isten-Isten.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.06. 20:05:10

A Deutsche Bank vezérigazgatója szerint számos európai bank lényegében csődben van. A cikk szerint ezzel bankkonszolidációért sír.

www.businessinsider.com/josef-ackermann-euro-banks-speech-frankfurt-2011-9

"Josef Ackermann just gave a terrifying speech about the fragility of the Euro banking sector right now.

At a conference in Frankfurt he said, "It is an open secret that numerous European banks would not survive having to revalue sovereign debt held on the banking book at market levels."

We have translated the speech based on Handelsbatt's, the organizer of the event where Ackermann spoke, account of it.

"In recent weeks, the distrust of the financial markets has spread to the banks because they are now suffering from the debt crisis in Europe and have a lot of exposure to, for example, Greek bonds."

"Since the financial crisis, some European banks have lost a third or more of their market capitalization," he said, according to Google Translate.

"Most institutions have a rating of "below the book value or at best."

There are three major stress factors crushing Euro banks right now, he says: the debt crisis, structural factors and financial regulation. With them together, it will be hard for the European banks to increase their revenues.

The implication is that not just Eurozone countries are buckling under the pressure of Greece's, France's, and Italy's debts, but banks are too. It sounds like a desperate call for a bailout. Now.

However he says, "State funds could use means to put stability back into many companies and countries, but that does not remain the only solution." "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.06. 21:52:41

A Zemberek panaszát tolmácsolják a Fidesz-tagok Orbánnak!

blogs.wsj.com/emergingeurope/2011/09/06/hungary-welcomes-swiss-franc-floor/
"“The government mainly focuses on household mortgage loans as it’s a more dangerous situation [than with consumer loans] when families’ homes are at risk due to foreign currency rate movements,” Mr. Orban said.

The prime minister expects to hear “the voice of the people” at Wednesday’s and Thursday’s Fidesz deliberations, with party members spelling out their expectations and recommendations regarding franc-linked mortgage holders.

This time, the government may go even further than before to help households, although exact plans remain unclear and Mr. Orban’s remark on them doesn’t offer many clues.

“A very exciting question will emerge at the Fidesz fraction meeting. Namely, whether the government or the parliament has the possibility to interfere with loan contracts based on the civil code in the case any of the signees protests,” Mr. Orban said."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 09:36:26

A Bloomberg szerint a megszoritasnak csak egy reszet lattuk.

www.bloomberg.com/news/2011-09-06/hungary-presents-steps-to-erase-part-of-budget-hole-trim-debt.html
"Hungarian Prime Minister Viktor Orban announced measures to erase part of a $1.8 billion hole in its budget, pledging to cut next year’s deficit to below 3 percent of output and reduce debt. "

Hoh, hat nem figyeltem.

"A further 250 billion forint in savings will be announced Sept. 12, Orban said. "

A tegnapi 100 milliard volt, meg uton van 250 milliard.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 10:18:58

Titanok harca - bolcseszlobbi az ipari lobbi ellen!

www.origo.hu/itthon/20110907-magyar-nemzet-matolcsy-tobb-allamilag-finanszirozott-helyet-biztositana-a-felsooktatasban.html
"A Hoffmann Rózsa nevéhez fűződő felsőoktatási koncepcióhoz képest lényegesen kisebb mértékben csökkentené az államilag finanszírozott helyekre felvehető hallgatók számát a Nemzetgazdasági Minisztérium - írja a szerdai Magyar Nemzet. A lap úgy tudja, a műszaki, természettudományos és informatikai hallgatók számát a duplájára emelné, az orvos- és pedagógusképzés keretszámát pedig szinten tartaná a tárca.

Az új felsőoktatási törvény koncepciójának legutóbbi verziójával szemben negyven százalék helyett tíz százalékkal csökkentené a következő három évben az államilag támogatott felsőoktatási képzésre felvehető hallgatók számát a Nemzetgazdasági Minisztérium - írja a szerdai Magyar Nemzet a birtokába került dokumentumokra hivatkozva."

Vajon milyen allami helyek szama csokken, ha a muszaki, termeszettudomanyos es informatikai hallgatok szama ketszeresere no, a pedagogusok es orvosok szama szinten marad, egeszeben megis 10%-kal kevesebb allami hely marad?

A trukk valoszinuleg az "allamilag tamogatott hely" es a "felvett hallgato" kozotti kulonbsegben van.

Lendvai Ildikó 2011.09.07. 10:52:49

@Doomhammer: Nem olvasta tovább:
"A Matolcsy-féle dokumentum leszögezi: a 2012-2014-es időszakban kiemelt feladat az informatikai, műszaki és természettudományos képzés jelenlegi keretszámainak megduplázása, valamint az, hogy az állami oktatás- és egészségügy felsőfokú szakemberképzése államilag finanszírozott maradjon. Ezzel szemben kilencven százalékkal csökkentenék többek között az ingyenes agrár-, bölcsész- és jogi képzésre felvett hallgatók számát - írja a Magyar Nemzet."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 11:06:38

@Lendvai Ildikó:
"Ezzel szemben kilencven százalékkal csökkentenék többek között az ingyenes agrár-, bölcsész- és jogi képzésre felvett hallgatók számát - írja a Magyar Nemzet."

Mindent ertek! Ezek a szakok, ahol jo elhelyezkedesi es kereseti lehetoseget biztositanak.

szegedma.hu/hir/szeged/2011/09/hoffmann-rozsa-a-csucsegyetemek-nemzeti-kulturalis-ertekek.html
"Valószínűleg azokon a szakokon szűkülhetnek be vagy szűnhetnek meg az állami ösztöndíjakkal támogatott képzési helyek, melyek jó elhelyezkedési és kereseti lehetőséget nyújtanak."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 11:31:14

@Lew Archer:
Aztan ugy alakult, hogy a gyartas majd csak jovo ev kozepen indul es hat persze a beruhazas teljes koltseget nem a kinaiak alljak.

www.vallalkozoinegyed.hu/20110831/egyedi-kormanytamogatasbol-epulhet-a-magyar-kinai-napelemgyar
""A vonatkozó 8/2007 (I. 24) GKM rendeletben foglalt támogathatósági feltételeket megvizsgálva a beruházás jogosult lehet a kormány egyedi döntése alapján történő támogatásra" - idézte Galló Ferenc a tárca értesítésében foglaltakat, kiemelve, hogy ez számukra nagyon fontos üzenet.

Kínai partnereink ennek alapján egyértelmű jelzést kaptak: a magyar kormányzat partner a projekt megvalósításában - hangsúlyozta a cég ügyvezető igazgatója."
...
"A cégvezető szerint már novemberben megkezdődhetnek a kivitelezői munkák, attól számítva hat hónap múlva pedig a termelés is megindul Berettyóújfaluban. "

A szamok es datumok ismet kulonbozoek a korabbiaktol.

Lew Archer 2011.09.07. 11:41:29

@Doomhammer:

"Csak" a jövő év közepén? Maga szerint mennyi idő alatt építenek általában egy gyárat?

Igen, mások a számok. Indulásként 800, aztán 2000 fő. Ahogy Galló tegnap a Ma Reggelben is elmondta.

premier.mtv.hu/Hirek/2011/09/06/09/Munkahelyteremtes_Berettyoujfaluban.aspx

De jövő májusban kiderül.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 11:46:42

@Lew Archer:
""Csak" a jövő év közepén? Maga szerint mennyi idő alatt építenek általában egy gyárat?"

Ez volt marciusban:
index.hu/gazdasag/magyar/2011/03/25/napelemgyarto_nagyhatalom_leszunk/
"A többségében kínai pénzügyi befektetők tulajdonában lévő Orient Solar Kft. napelem- és napkollektorgyárat épít a román-magyar határ közelében lévő Berettyóújfaluban, mondta a Napi Gazdaságnak Galló Ferenc, a cég kisebbségi tulajdonosa és ügyvezető igazgatója.

Az Orient Solar Kft. már megvásárolta a fejlesztéshez szükséges 8,5 hektáros területet, az engedélyeztetési tervek folyamatban vannak. A beruházás első üteme kétmilliárd forintba kerül.

Az alapkövet a nyáron teszik le, az év végén megkezdődhet a gyártás."

Most akkor az van, hogy novemberben kezdik epiteni es ehhez kepest hat honappal kesobb kezd el termelni. Kozben persze a magyar allamnak is tamogatni kell a projektet - meg nem tudjuk, mennyivel, de a szandeknyilatkozat megvan.

Ez itt ugye a keleti szel, ami majd novekedest hoz Magyarorszagnak.

evil overlord (törölt) 2011.09.07. 12:04:11

@Doomhammer: "Ezek a szakok, ahol jo elhelyezkedesi es kereseti lehetoseget biztositanak."
Ennek belengetése epic fail volt H.R. részéről, ui. ebben simán benne vannak a mérnökök is (a természettudósok nem, nekik mindkét lehetőségük rossz).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 12:33:42

@evil overlord:
"ui. ebben simán benne vannak a mérnökök"

Ez volt Hoffmann terve. Az allami tamogatasnak csokkennie kell, nincs penz (ezzel nehez vitatkozni egyebkent). Ki szivja meg? A lustabolcseszek, nyilvanvaloan. Nade ezen kivul? A tanarkepzosok nem szivhatjak meg, ok mind Pokorni, mind Hoffmann celcsoportja, tovabba ott van a sok videki tanarkepzo iskola, amelyeket mindenaron meg kell tartani.

Vannak viszont ezek a burzsujkepzo helyek, mint informatikus. Termeszetesen szo se lehet arrol, hogy ezeket megvagjak, hiszen ezek a novekedes zalogai. Viszont ha a finanszirozasukat attennenk azokra, akik leginkabb profitalnak beloluk, vagyis az iparra?

Ennek szamos elonye van.
- Az allamilag tamogatott helyek szamat jelentosen lehet csokkenteni anelkul, hogy a szivunkhoz kozel allo szakokon (tanar, bolcsesz) jelentos vagast kellene eszkozolni.
- Ezzel effektive privatizaljak a muszaki kepzest, ami nagy lehetoseg a Fidesz holdudvaraban ugrasra kesz magan felsooktatasi intezmenyeknek.
- Teljesul a regi vizio, miszerint a kepzes a kereslethez igazodik, egy ceg nem fog osztondijat fizetni, ha nincs szuksege mernokre.
- A vegzettek mar eleve le vannak kotve (lenyegeben hitelt vettek fel, amit munkaval kell torleszteniuk).

Hatrany, hogy kilog a lolab. Ez ugyanis bujtatott tandij, raadasul pont azokon a szektorokon, amelyek a novekedest hajtjak. Raadasul a felsooktatas allami finanszirozasaban van egy erv, miszerint az allamnak ilyen modon kell garantalnia a hosszu tavu tarsadalmi celokat. Amely cel Magyarorszag eseteben az, hogy minel tobb embernek legyen tisztes jovedelmet biztosito torvenyes munkaja es ennek egy lehetseges utja a felsooktatas olyan szakokon, amelyekre van is kereslet.

Kis hatter a felsooktatas allami finanszirozasarol:
www.ifs.org.uk/comms/comm98.pdf
"Why should the government intervene in the HE market?
1. Higher education (HE) is never free. The main political parties all aim to increase
spending on HE per university student, but differ in how they would share the costs
between students, graduates and taxpayers.
2. Credit market failures can prevent students from borrowing to finance a university
education, even though it is likely to reward them with higher earnings later in life.
This may justify government action to help them borrow, but does not in itself justify
subsiding the cost of their education.
3. Subsidising higher education may be justified if the government also wants to
encourage more people to enter HE than would wish to do so out of self-interest. It
may believe that individuals are irrationally reluctant to borrow to finance an
education that would benefit them, or that an individual’s university education would
have spillover benefits for the rest of society.
4. The government may in particular wish to intervene to encourage people from lowincome
backgrounds to enter higher education. They may find it harder to borrow,
they may be more short-sighted or debt-averse, and they may be less aware of the
potential benefits of university education, than people from wealthier backgrounds.
Helping to overcome these barriers may reduce the persistence of relative low
incomes from one generation to the next.
5. A sensible HE funding system would help students defer the costs of university until
after graduation, as well as providing some insurance against unexpectedly low future
earnings, for students who have taken out loans to fund their higher education. It
would offer some subsidy to reflect spillover benefits, but would ensure that people
who benefit from HE bear more of the cost than those who do not. It would offer
students an adequate standard of living at university, irrespective of their family
backgrounds. Furthermore, it would be simple, transparent and flexible in terms of its
administration."

Ebbe a remek tervbe pacsalt bele Matolcsy, akinek mint tudjuk, vegso beleszolasa van abba, hogy mi lesz.

Viszont az NGM ujjat huzott a jogaszokkal, ebbol mi lesz?

Szerintem funyiroelv-szeru vagas lesz a vegen, amivel en teljesen egyetertek. Addig azonban szorakoztato elnezni a titanok harcat.

bz249 2011.09.07. 12:55:41

@Doomhammer: "Ennek szamos elonye van."

Vegyen hozza meg egy tetelt, sokkal olcsobb mediakommunikatorokat meg szlav filologusokat kepezni, mint vegyeszmernokot. Merthogy az utobbinak ugye labor, segedanyagok kellene, fejleszteni kell a muszert. Raadasul az oktatoknak is kinja-baja van, mert kutatni es kulfoldre utazni szeretnenek.

Vagyis egy ttk/mernoki hely leepitesevel sokkal tobb penzt lehet sporolni.

Gabe2 2011.09.07. 13:08:10

Na mostan mennek el a picsába. A sok vidéki tanárképző az összesen kettő. A bölcsésznek nevezett, ám sokszor társtud. szakokon az állami finanszírozás évek óta csökken.
S mivel számokat nem találnak a wikipédián, ezért jelzem, idén kevesebb bölcsészt képeznek, mint 94-ben, noha a felvételizők száma jóval magasabb volt, mint akkor.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 13:08:34

@bz249:
A vicc az, hogy az orvosi helyek szamanak csokkenteserol Hoffmann hallani se akar, pedig az o kepzesuk az igazan draga.

Viszont a masik mulatsagos fejlemeny, hogy az NGM, amely szerepe szerint a kegyetlen fillerszamlalo novelte az allamilag tamogatott helyek szamat Hoffmann elkepzelesehez kepest (Hoffmann: 40% vagas, NGM: 10%). Ezt nem tudom massal magyarazni, mint hogy Hoffmann azt az okonzervativ nezetet nyomja itt bujtatva, hogy a sok felsofoku vegzettsegu ember karos (mert visszapofaznak). Ezt kulonbozo jelmezekbe bujtatva egyebkent mar az SZDSZ-tol is lehetett hallani (ott az volt a szoveg, hogy a munkanelkuli felsofoku vegzettseguek tomege a rasszizmus melegagya). Tovabba ott van Demjan Sandor is, aki kifejtette, hogy nem kell annyit tanulni, eleg egy jo szakma.

Meg aztan baratunk, a szabad emberek szigetet epito Thiel:
techcrunch.com/2011/04/10/peter-thiel-were-in-a-bubble-and-its-not-the-internet-its-higher-education/
"Instead, for Thiel, the bubble that has taken the place of housing is the higher education bubble. “A true bubble is when something is overvalued and intensely believed,” he says. “Education may be the only thing people still believe in in the United States. To question education is really dangerous. It is the absolute taboo. It’s like telling the world there’s no Santa Claus.”"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 13:15:07

@Gabe2:
"A sok vidéki tanárképző az összesen kettő."

Ugy mint Szeged es Pecs?

Gabe2 2011.09.07. 13:16:20

Úgy mint Eger és Nyíregyháza. Szeged és Pécs Tudományegyetem. Mint Debrecen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 13:45:22

@Gabe2:
Konkretan Szegeden a tanarkepzo foiskola a resze a Tudomanyegyetemnek.

hu.wikipedia.org/wiki/Szegedi_Tudom%C3%A1nyegyetem
"A Szegedi Tudományegyetem a szegedi József Attila Tudományegyetem, a Szent-Györgyi Albert Orvostudományi Egyetem, a Juhász Gyula Tanárképző Főiskola, és a hódmezővásárhelyi Mezőgazdasági Főiskola összevonásával alakult meg 2000. január 1-jén."

A tanarkepzo foiskolat ujabban Juhász Gyula Pedagógusképző Karnak hivjak.

bz249 2011.09.07. 13:50:13

@Gabe2: A Kolcsey nem resze a Debreceni Egyetemnek, legalabbis 2008-ban meg nem volt. Amennyire a honlapjukrol meg tudom itelni meg most sem azok.

Gabe2 2011.09.07. 13:57:36

@Doomhammer: Akkor kérdezek egy eccerűt: ha Szegeden akar matek-fizika szakos tanár (vagy magyar-töri) lenni, akkor ehhez a karhoz fog tartozni? A válasz: nem, hanem a ttk-hoz (vagy a btk-hoz)
Az integrációig volt külön JATE meg Jugyu, előbbin a ttk és btk tanárokat (egyetemi szint), utóbbin az általános iskolásokat képzeték. Akárcsak Pécsett vagy az ELTE-n. Az integrációt, majd bolonyát követően párhuzamos képzés nincs, van, amit a ped. kar csinál, van, amit a ttk, átoktatás is van, de párhuzamos képzés nincs. A tanárképző főiskola mint olyan megszűnt, van egy kar, amely a ttk-hoz, btk-hoz nem sorolt tárgyakat viszi, ill. a pedagógiai tárgyakat.
Az utolsó mondata tehát nem igaz, a Kar nem egyenlő a tanárképző főiskolával.
Tanárképző csak három maradt önállóan az integráció után: Szhely, Eger és Nyíregy. Ebből az első már a Nyugat-Mao.-i Egyetem része, és igen, folytat tanárképzést is.

Gabe2 2011.09.07. 13:58:57

@bz249: Igen, a Kölcsey egyházi intézmény, de NEM tanárképző, for god's sake, hanem TANÍTÓképző. Itt most tanárképzésről volt szó.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 14:04:21

@Gabe2:
De tanarokat kepez, nem?
Itt es most az a lenyeg, hogy ki szivja meg az allamilag tamogatott helyek szamanak a csokkenteset. Hallottuk Hoffmannt (tanar- es bolcseszlobbi) es az NGM-et (ipari lobbi). Meg nem hallottuk az agrarlobbit es a jogaszokat (Orbanrol koztudomasu, hogy szivugye a budapesti jogaszkar, mivel ott vegzett).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 14:08:44

A Fitch hisz a kormanynak.

online.wsj.com/article/BT-CO-20110907-702466.html
"FRANKFURT (Dow Jones)--Hungary returned to the right economic policy track this year, while it remains the most vulnerable nation in central and Eastern Europe to any adverse euro-zone development, Fitch Ratings Inc told Dow Jones Newswires Wednesday.

"Next year's budget deficit target of below 3% [of gross domestic product] is credible," Ed Parker, head of Fitch's EMEA sovereign ratings team said on the sidelines of a conference here. "

evil overlord (törölt) 2011.09.07. 14:11:57

@Doomhammer: Ezzel csak egy a baj, ha nincs rendes ösztöndíj-rendszer (ebből nem lesz), akkor a mérnökhallgató összepakol, és elmegy pl. Ausztriába, ahol nem túl nagy a tandíj. Miután végez, hülye lesz hazajönni, mert kinn a sokszorosát keresi. Szerencsére úgy néz ki, hogy Matolcsy nem teljesen hülye, és helyére rakta H.R.-t.

BTW, az egész úgy baromság, ahogy van. Ha az a cél, hogy a külföldre távozó végzettekkel kifizettessék a képzésük költségét (ami amúgy jogos lenne), akkor azt kell csinálni, hogy a tandíjra állami hitelt kap a hallgató, amit az a hazai SZJA-ból leírva törleszthet. Ha elmegy külföldre, akkor persze ki kell fizetnie.

Gabe2 2011.09.07. 14:11:58

@Doomhammer: Igen, ezt írtam. De most nem az a helyzet, mint 92-ben, hogy töritanárt képez a JATE és a Jugyu, meg az ELTE BTK és az ELTE TFK, hanem csak adott a SZTE meg az ELTE. Azt meg nem mondhatja, hogy a SZTE vagy a PTE en bloc tanárképző, max. a keretszámaik csökkennek a tanári szakokon (ami megint egy bonyolult kérdés, mert pl. a kémia BSc nem tanári szak, olyan csak MSc-ben létezik: akkor meg hova számítsuk?)

evil overlord (törölt) 2011.09.07. 14:15:47

@bz249: Oszt rövidesen Nordrhein Westfalen tele lesz magyar hallgatókkal. Értem már, hogy miért támogatja az ötletet :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 14:16:03

@Gabe2:
Politikai szempontbol maskent kell szamolni.
Nezze meg a Hoffmann-interjut megint:
szegedma.hu/hir/szeged/2011/09/hoffmann-rozsa-a-csucsegyetemek-nemzeti-kulturalis-ertekek.html
"– A versenyképes magyar egyetemek a hazai kulturális-szellemi hagyományok reprezentánsai, nemzeti kulturális értékeink, értelemszerűen fenntartásukban az állam nagyobb szerepet fog vállalni. A Szegedi Tudományegyetem – mely méltán tett szert nemzetközi hírnévre – tehát semmilyen gazdasági megszorításnak nem eshet áldozatul, mely más intézményekben talán átstrukturálja a képzés szerkezetét. Ez persze nem azt jelenti, hogy itt nem bővülnek majd azok a férőhelyek, melyeket maguk a hallgatók fizetnek. "

Vagyis Hoffmann szerint Szegedet nem erintheti elvonas. Ez nyilvan a sajat velemenye, mivel az NGM azota ellentmondott allitasoknak, amelyek ugyanebben az interjuban szerepelnek.

Gabe2 2011.09.07. 14:19:08

@Doomhammer: No igen, politikai szempontból nem tudom, hogyan kell számolni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 14:25:06

@Gabe2: Politikai szempontbol ugy kell szamolni, hogy vannak a lobbik. Most sajnos el kell osztani az allamilag tamogatott helyek csokkenteset. Nem babra megy a jatek, ez nehany kisebb foiskola eletebe is kerulhet.

Tehat jonnek a mondasok, hogy kihez nem lehet nyulni es kihez kellene. A nap vegen azonban a helycsokkentest vegre kell hajtani, tehat lesznek vesztesek es relativ gyoztesek (akiknek nem kellett csokkenteniuk).

Izgis az, hogy Hoffmann tett egy mondast, az NGM pedig egy masikat. A tapasztalat szerint az oktatasugyet igazabol az NGM iranyitja, tehat erdekes kerdes, lesz-e ujabb mondas, kitol es a vegen kinek lesz igaza.

Az en tippem: funyiro. De a meccs messze nincs meg lefutva.

bz249 2011.09.07. 14:33:41

@evil overlord: ah nekem mar minimum PhD-s kell, najo diplomamunkas a hallgatoval csak a baj van. Ja es lehetoleg legyen jol kepzett /bar az arab iden minimum 4 cikket utott be tiz impakt faktor ertekben, es jovore akar jobb is lehet, szoval tulajdonkeppen az afrikai felsooktatasra sem lehetne panaszom :)

Gabe2 2011.09.07. 14:33:56

@Doomhammer: Az NGM terve szerint nem tudni, hol van a társadalomtudomány. De ha tapogatózni akarunk, akkor a "vissza a 90-es évek elejére" mantrát kell figyelni. Csakhogy pl. akkor is jóval több volt pl. a bölcész és a tanár...

evil overlord (törölt) 2011.09.07. 14:37:52

@evil overlord: Fizetés nélkül lenyúlták az ötletemet, szemetek!
mandiner.hu/cikk/20110907_felsooktatas_roghoz_kotnek_a_hallgatokat

"Konkrét időszakot a tervezet nem szab meg, csak példaként említ 7 illetve 15 évet. "Ennek nem teljesülése esetén a képzés költségét a hallgató az intézménynek visszatéríteni köteles" - írja a tervezet."
Ez viszont nem jó, nem időt, hanem SZJA befizetést kellene nézni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 14:43:43

@Gabe2:
"De ha tapogatózni akarunk, akkor a "vissza a 90-es évek elejére" mantrát kell figyelni. "

Ez hol hangzott el?

En masra figyeltem fel: Hoffmann valami olyasmit mondott, hogy van a felsooktatasi torveny tervezete, meg vannak a keretszamok, amelyeket minden evben kulon dontenek el. Vagyis az igazi meccset - ki mennyi penzt kap - kivettek a torveny vitajabol, ami igy kiuresedik.

Gabe2 2011.09.07. 14:48:45

@Doomhammer: Konkrétan sehol, de a törekvések efelé mutatnak (már a Pokorni levezényelte ezredfordulós integrációs törekvések is ide akartak visszatérni, de aztán jött Bálint és a saját hatáskörben engedélyezett szakok).
De ha pl. a felsőoktatási tv. kimondja, hogy a Nemzeti Felsőoktatás Rszr.-ében X egyetem nem kap állami keretet, akkor hiába számolgatnak évenként.

bz249 2011.09.07. 14:52:30

@evil overlord: oh azert ez igy meg nem teljes, a rut palyaelhagyokat is meg kellene buntetni, mert nem azert szant az allam penzt a kitanitasara, hogy mittomen biztositasi uzletkoto legyen.

evil overlord (törölt) 2011.09.07. 15:02:54

@bz249: Hehe.
A pályaelhagyókkal igaza van, bár ezt nehezebb megítélni: pl. egy villamosmérnökből vagy orvosból lett informatikus az?

bz249 2011.09.07. 15:10:06

@evil overlord: mi sem egyszerubb ennel. Fogja a paciens az indexet, beviszi a hivatalba, ott egy tablazat segitsegevel megallapitjak, hogy a 300 (180) megszerzett kreditbol mennyit lehetne az uj szakmajaban elismertetni majd ennek alapjan kikalkulalnak egy palyaelhagyasi koefficienst.

Pl.: az orvos mondjuk elismertetheti a meresi automatizalas 3 kredites targyat, az orvosi informatika nevu 2 kredites laborgyakorlatot stb. Mondjuk osszesen van neki 75 kreditje (mindet at lehet valtani kreditre, akkoris ha nem igy tanult) vagyis a palyaelhagyasi koefficiense (300-75)/300=0.75. Igy a kepzesi koltsegenek a 75%-at kell visszafizetnie. Esetleg elgondolkodhatunk nem-linearis modellekben is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 15:10:51

@evil overlord:
Ezt mondjuk a diakhitellel finanszirozott tandij megoldja. Ha tudja fizetni a diakhitelt, akkor tokmindegy, mit csinal. Megerte a kepzese.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 15:12:35

@Gabe2:
"De ha pl. a felsőoktatási tv. kimondja, hogy a Nemzeti Felsőoktatás Rszr.-ében X egyetem nem kap állami keretet, akkor hiába számolgatnak évenként. "

Volt egy olyan mondas is, hogy csak tudomanyegyetemek es foiskolak elhetnek tul.

Mi van rajtuk kivul?

Gabe2 2011.09.07. 15:20:55

@Doomhammer: Az egyetemek. Azok, amelyeknek nincs elég karuk vagy doktori iskolájuk. Kaposvár, az Óbudai, Corvinus. Vagy integrálódnak (de akkor a párhuzamos kapacitásaik megszüntetését kockáztatják), vagy magánintézmények lesznek, de akkor állami pénz nuku.

bz249 2011.09.07. 15:22:57

@Doomhammer: viszont ez megint a marketingkommunikaciosmenedzser iranyaba nyomja a kepzest mert azt sokkal olcsobban lehet gyartani (amugy a marketing is komoly dolog, csak eppen alacsony szinvonalu a kepzes... de ez inkabb szabaly, mint kivetel otthon sajnos). Ha orvosokat, mernokeket meg ttk-sokat akarunk, akkor az allam kenytelen tamogatni ezeket a kepzeseket. Vagy pedig csak annyi lesz, amennyi eppen aktualisan eleg, marpedig a szakemberhiany altalaban nem vonzza a magas hozzaadott erteket eloallito vallalatokat.

Lew Archer 2011.09.07. 15:39:51

@Doomhammer:

A helybeliek 20 évig vártak hiába a nyugati szélre. Fél évet biztos fognak várni a keletire is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 15:44:27

@Gabe2:
Muhahaha, a Nemzeti Közszolgálati Egyetem meg meg se alakult, de maris az ideiglenes kategoriaba kerult.

Gabe2 2011.09.07. 15:54:32

@Doomhammer: Nem lesz az, ha odacsapják hozzá a Corvinust. De persze az is szép, amikor az Óbudai Egyetem nem automatikusan kerül vissza a főiskola státusba, hiszen még a most érvényben lévő ftv.-t sem teljesíti egyetemalapítás szempontjából (egy doktori iskola, 5 kar)

evil overlord (törölt) 2011.09.07. 16:12:31

@bz249: Ezzel van egy olyan baj, hogy pl. eü. informatikánál jó az orvosból lett informatikus, mert szükség van az orvosi ismeretekre is.

@Doomhammer: Azonban kevés olyan hallgató van, aki piaci alapon fel merne venni több millió hitelt tandíjra (mennyi az orvosi normatíva, 1M/év)?

Tudományegyetemek kérdése: a mérnökök egész jól keresnek itthon, de a term.tudósok nem, ráadásul kevés a munkahely számukra (nem bz az egyetlen "ismerősöm", aki nem Mo. gloriáját fényesíti).

@Gabe2: A Corvinust a BME-hez kellene hozzácsapni (ahova régen tartozott) és visszaállítani a nevét: M. Kir. József Nádor Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.08. 09:31:04

Ezt a hitelt akkor nem a magyar allam vette fel, hanem a MAV.

www.foxbusiness.com/industries/2011/09/07/hungary-state-rail-company-taps-bond-market-for-funding/#ixzz1XLMlOvhs
"BUDAPEST -(Dow Jones)- Hungarian state-owned rail company MAV Zrt. has concluded a bond issue in the value of 35 billion forints ($178.6 million), the company announced Wednesday.

Credit Agricole Corporate and Investment Bank's (ACA.FR) Hungarian branch bought 29% of the issue, Hungary's Takarekbank purchased 63% and Hungarian Granit Bank the remaining 8%.

The Hungarian state is legally required to provide guarantee of payment once the three-year bonds mature."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.08. 09:32:50

@evil overlord:
"Azonban kevés olyan hallgató van, aki piaci alapon fel merne venni több millió hitelt tandíjra (mennyi az orvosi normatíva, 1M/év)?"

Erre van a Diakhitel Kozpont, ami aggregalja a kockazatokat.

De komolyan, orvosoknal nem lehet szo palyaelhagyasrol, olyan draga a kepzese. Mernok->biztositasi ugynok vonalon talan meg toleralhato (ha az a biztositasi ugynok fizet adot, ami korantsem garantalt).

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 15:22:28

@Doomhammer: Ez akkor is brutális összeg, különösen, ha a hazai orvosi fizetésből kell visszafizetni. (Ami amúgy nem annyira rossz, a tavalyi havi 300 bruttó körül volt, csak éppen az első pár évben a doktorok nem sokat keresnek.) Ezért kellene az SZJA-ból leírhatóvá tenni a dolgot.

A doktor -> biztosítási ügynök tényleg gáz, de az eü. ágazaton belüli nem gyógyító tevékenység szerintem még bőven belefér.
A mérnökképzés sem annyira olcsó.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.08. 15:58:30

@evil overlord:
"Ez akkor is brutális összeg, különösen, ha a hazai orvosi fizetésből kell visszafizetni."

Ez esetben az allam persze megemelhetne az orvosok beret. Hiszen ma tobbek kozott azert alacsony, mert a kepzesuket is belekalkulaljak.

"A mérnökképzés sem annyira olcsó. "

Ha olcso kepzest akar, kepezzen kozgazdaszokat. :-)
http://www.felvi.hu/felsooktatasimuhely/avir/fogalomtar/defmart/!DefMart/index.php/K%C3%A9pz%C3%A9si_normat%C3%ADva

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 16:57:53

@Doomhammer: Ez is egy megoldás (úgyis emelni kellene).

Szép kis számok. A művészeti, művészetközvetítő 679-es normatívája kissé ijesztő. Bár ha évi néhány hallgatóról van szó, akkor jogos.

Sapika 2011.09.08. 17:07:18

@bz249: @evil overlord: @Doomhammer:
A pályaelhagyók büntetése különlegesen őrült tett lenne. Ha egyik értelmiségi pályáról megy át a másikra, akkor az vszínűleg az alábbiak egyike lehet:
(a) alkalmazkodás a társadalom igényeihez
(b) rátalálás az illető valódi hivatására/képességére/motivációira
A felvétel pillanatában még nem lehet tudni sem azt, milyen lesz a 18 éves ifjú 10-20-37 év múlva, sem pedig azt, hogy a társadalom mit igényel majd akkor.
---------
Ha pedig egy tanár (vagy orvos vagy filozófus) megélhetési okok miatt arra kényszerül, hogy ügynökösködjön, vagy telefonos kisasszony legyen egy bank call-centerében, akkor az pedig a társadalom szégyene; ezért kárpótlás járna, nem büntetés.

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 17:18:08

@Sapika: Mint feljebb írtam, az egyik "értelmisi" pályáról másikra való átállást én nem büntetném, bár pl. azt az orvost nem csípem, aki a 6 év elvégzése után azonnal elmegy orvoslátogatónak (ment volna marketingesnek, az olcsóbb képzés).

A helyzet ennél bonyolultabb: a diplomások egy része egyszerűen alkalmatlan diplomás munka betöltésére. Főként ezekből lesz telefonos kisasszony és eladó a mekiben (ill. a büfé-ruhatár szakosokból).

bz249 2011.09.08. 17:24:54

@Sapika: az az igazsag, hogyha eljut egy orszag abba az allapotba, hogy hatarozottan kijelentik, hogy senki nem akar falat es geppuskas ortornyokat epiteni, akkor ott majdnem mindegy.

Barmifele buntessel csak azt lehet elerni, hogy aki kint van es hezital az "vanyad" felkialltassal inkabb ott is marad.

Egyebkent a felsooktatas legfobb gondjat a Doom altal belinkelt tablazat mutatja: kozgizdat, jogaszt, papot, bolcseszt vagy ovonot olcso kepezni. A jogasznal es a magyar irodalom tanarnal kulon elony, hogy a kulfoldiek csak modjaval tudjak elszipkazni oket.

Mernokot, ttks, egeszsegugyist meg draga. Ugyanakkor pl. jogaszbol nincs hianyunk, mernokbol meg igen. Viszont az uj generacios mernokok beszelnek kulfoldiul, vagyis konvertibilis a tudasuk. Emiatt aztan nem lehet tudni, hogy megterul-e az allam befektetese.

Viszont ha a kepzesi rendszert onkoltsegi iranyba toljuk el, akkor eppen nem a mernok, ttk-s, egeszsegugyi kepzeseket preferaljuk.

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 17:44:52

@bz249: "Viszont ha a kepzesi rendszert onkoltsegi iranyba toljuk el, akkor eppen nem a mernok, ttk-s, egeszsegugyi kepzeseket preferaljuk. "
Pontosan, akkor már inkább elmegy a gyermek Grazba, Münchenbe vagy Heidelbergbe. Ezért őrültség, amit H.R. mondott először. A röghöz kötés sem sokkal jobb a jelen formában.

Sapika 2011.09.08. 20:10:09

@evil overlord: "a diplomások egy része egyszerűen alkalmatlan diplomás munka betöltésére"
Egyetértünk. Nincs módszer ennek biztos eldöntésére 18 éves korban. de ha lenne, sem alkalmaznák az egyetemek, mert akkor a gyengébb szakokon csökkenne a létszámarányos támogatásuk.

Sapika 2011.09.08. 20:18:32

@evil overlord: "azt az orvost nem csípem, aki a 6 év elvégzése után azonnal elmegy orvoslátogatónak"

Áldozat ő is. 6 évig senyvedett egy kurva nehéz szakon, vagy még tovább, fölöslegesen. Nem kis kudarc.
-------
Utóirat: Például az anatómia elsajátítása. Én csak a "musculus retractor penis" megjegyzéséig jutottam el, mikor végig asszisztáltam egy szeretett lény ilyen irányú erőfeszítéseit. (Egyébként azt jelenti, hogy "Mélyen tisztelt Rektor Úr!", próbálja ki hivatalos levelezésben,)

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 20:19:12

@Sapika: Nem feltétlenül 18 éves korban kell eldönteni. Pontosabban nem a felvételkor kell, mert a hozott pont nem pontos, a felvételi pedig pillanatnyi teljesítményt mér (a síkhülyéket persze ki lehet és kell is velük szórni). Azonban az egyetemen egy-két félév alatt ki kell derülnie, hogy ki az alkalmatlan, viszont ezeknek egy részét nem rúgják ki (a rossz finanszírozási rendszer miatt).

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 21:07:12

@Sapika: "Áldozat ő is. 6 évig senyvedett egy kurva nehéz szakon, vagy még tovább, fölöslegesen. Nem kis kudarc."
Life is hard. Utána meg elmegy vigécnek az orvosok fizetésének többszöröséért, így nem igazán sajnálom. Az állam viszont kivágott az ablakon egy rakás pénzt. (És mennyivel többet vág ki amiatt, mert utána az orvoslátogató minden szarra rábeszéli az orvost.)

Muhaha!

Sapika 2011.09.08. 21:24:25

@evil overlord: "az egyetemen egy-két félév alatt ki kell derülnie, hogy ki az alkalmatlan"

"kell" --> "kellene". Gondolom, a Harwardon ki is derül. Nálunk a tanárról például szerintem csak a hospitáláskor derül ki, tud-e fegyelmet tartani, vagy sem. Gondolom, más szakmáknál is vannak ilyen vizsgákon [hagyományos módon] nem mérhető, de azért elengedhetetlen képességek.
----
Egy-két félév alatt a síkhülyéket ki lehetne persze szűrni, de azt nem, aki a vizsgákon még mindenre emlékszik, és egy hét múlva már semmire sem.

Sapika 2011.09.08. 21:34:17

@evil overlord: "az orvoslátogató minden szarra rábeszéli az orvost"

Mélyen lezüllött sajnos az a szakma, ahol a szakembert egy vigéc minden hülyeségre rá tudja beszélni. De gondolom az egészségügyet már maguk sokszor megtárgyalták a Mandiner különböző bugyraiban.
-----------------

Engem próbálna rábeszélni bármire is! Én ugyan nem vagyok orvos, de meg nem eszem egy gyógyszert anélkül, hogy az angol Wikipediában rá ne keresnék [a hatóanyagán keresztül kezdve a keresést]. De ha fontos, akkor az RxList Internet Drog Index-en ( www.rxlist.com/ ) kezdem a keresést. Ott aztán meg van, hogy hányan lesznek rosszul a placebótól (meglepően sokan) és hányan az adott gyógyszertől.

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 21:45:21

@Sapika: A BME-n is kiderül, 10-20 éve repültek is, mint a vadlibák. Azóta persze van HÖK, meg egyetemi szintű TVSZ, megy is le a színvonal (természetesen nem ezek a fő okok).
Egyetemen viszonylag ritka a fegyelmezési probléma (pontosabban tíz éve nem volt probléma, mostanában hallottam 1-2 esetről, de ezek könnyen kezelhetők, ui. nem kötelező egyetemre járni).
Az igazi síkhülyék (pontosabban lusta disznók) a vizsgán sem emlékeznek semmire, mert nem tanulnak semmit.

A magyar egészségügy rengeteg sebből vérzik, poszt is volt róla a Mandineren (pl. lola írt egyet).
Az orvoslátogató igazából két dologra tudja rábeszélni az orvost:
- az ő gyógyszerét adja másé helyett (itt főként árbeli gondok szoktak lenni)
- feleslegesen írjon fel gyógyszert a betegnek (amit amúgy a betegek egy része el is vár)

bz249 2011.09.08. 22:01:10

@Sapika: "Gondolom, más szakmáknál is vannak ilyen vizsgákon [hagyományos módon] nem mérhető, de azért elengedhetetlen képességek."

Nemreg volt egy felmeres, amibol az derult ki, hogy a nemet fizikus hallgatok ugy erzik, hogy nem kesziti fel oket az egyetem az eletre.

Amugy minden diplomas allashoz alapfeltetel: magabiztossag, jo kiallas, valasztekos beszed, adminisztracios kepesseg, nyelvismeret (kulfoldi emberekkel es gepekkel... egy diplomas ne jojjon zavarba, ha egy Power Point eloadast ossze kell pakolnia).

Egyebkent en pl. azert kaptam meg az allasomat, mert a mostani fonokom latta egy konferencia eloadasomat es miutan megtudta, hogy allast keresek utananezett az eloeletemnek*. Szoval a beugro nem a tenyleges szakmai tudas volt, hanem a kommunikacios keszsegek.

*(na jo volt benne egy kis szerencse is, mert mellem sorsoltak a konferencia diszvacsorajan)

bz249 2011.09.08. 22:33:45

@evil overlord: a Debreceni Egyetem ugyanaz a HÖK elnoke, mint amikor a PhD felvetelimet csinaltam (szinte tegnap volt, 2005-ben) de mar elotte is funkcioi voltak. Remelem ez egy kirivo eset es mashol a hallgatok kremjehez tartozo elnokoket valasztanak termeszetesen komoly demokratikus legitimacioval, amelyet a rengeteg hok ugyben aktiv hallgato is jelez.

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 22:55:02

@bz249: Ugyan tewton barátunk másra tartogatja, de én a HÖK-öt hívom öltönyösgeciképzőnek. Bár az is igaz, hogy anno a BME-n kellemes meglepetés ért: egyes VIK-es HÖK-képviselők a VIK diplomák értékének csökkenése miatt aggódtak az egyetemi szintű TVSZ miatt (a korábbi VIK-es szigorúbb volt).

OFF: 2005-ben felvételizett PhD-re? Fiatalabb, mint gondoltam :)

bz249 2011.09.08. 22:58:47

@evil overlord: OFF 82-es... de tudja mi a szornyu, biztos forrasbol tudom, hogy 1990 utan szuletett egyenek is vannak :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.09. 10:13:49

Orszagimazs! A wales-i bardokat sikerre viszik Wales-ben. Termeszetesen a wales-i herceg tamogatasaval.

www.walesonline.co.uk/news/wales-news/2011/09/09/hungarian-tale-of-500-slaughtered-welsh-bards-inspires-new-symphony-91466-29388824/
"But Hungarian concert organiser Laszlo Irinyi aims to change that when he brings his Bards of Wales project here next year.

The musical director, who has teamed up with Swansea-born composer Karl Jenkins and Welsh poet Twm Morys to create a new symphony based on the 150-year-old tale, is spending the week in Wales visiting artists and delegates as part of the five-year project."
...
"The symphony, which has been translated into Welsh and English and performed in all three languages, received its world premiere in Budapest’s Palace of Arts this summer with the MÁV Symphony Orchestra.

In the next 12 months Mr Irinyi hopes the work will be performed across Wales with talks of a performance at next year’s National Eisteddfod and the Cultural Olympiad concert for the 2012 Olympics.

Prince Charles has also recently become a patron of the project."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.09. 10:59:29

@rajcsányi.gellért (ergé):
Kulonosen tetszik, hogy Karoly herceg a vednok es hogy az olimpian is eloadjak.

Mit gondolhatnak az angolok? Buszkek ra, hogy elkentek a wales-iek szajat es felepitettek ezt:
www.caernarfon-castle.co.uk/
Persze a wales-iek penzebol.

devuscka 2011.09.09. 13:45:38

belecsaptak a lecsóba:
"Az OTP zuhanásában az is közrejátszhat, hogy sajtóhírek szerint Lázár János, a Fidesz frakcióvezetője olyan javaslatot tett a hajdúszoboszlói ülésen, mely szerint a devizahitelesek a rögzített árfolyamon kiszállhatnának hitelükből. Vagyis a frankhiteleket 180 forinton át lehetne váltani forintra, a többi veszteség pedig a bankot terhelné. "www.mfor.hu/cikkek/280_fele__idei_melypontja_kozeleben_a_forint.html

"Makrogazdasági szemszögből tekintve a devizahitelek arányának csökkenése jelentős kockázatot emelne ki a rendszerből és lényegesen javítaná hazánk nemzetközi megítélését is. A mostani lépésnek ebben a formában komoly ára van, amit a tervek szerint kizárólag a bankok viselnének. A pontos részletek vasárnap/hétfőn láthatnak napvilágot. Az OTP 2011 első féléves gyorsjelentése szerint a hazai operációban nettó értelemben kb. 3000 milliárd forint összértékű hitelállománnyal rendelkezett. Számításaink szerint ennek kb. a fele lehet devizaalapú, a portfólión belül azonban nehéz megbecsülni a pontos devizaarányt - vélik az Equilor szakemberei a pénteken nyilvánosságra került javaslattal kapcsolatban.
www.mfor.hu/cikkek/180_forinton_ki_lehetne_szallni_a_frankhitelekbol_.html

Google 2011.09.09. 14:29:48

@devuscka:

Mit mondjak, ez egy még tisztességes deal lenne! És meg is kellene lépni, kerül, amibe kerül. Később többe fog...
Tudtam, hogy valamire készülnek, az ellenzékiek olyankor szoktak vadakat mondani. Kémeik jelentették biztos...

devuscka 2011.09.09. 14:54:50

@Google:
feladták a 'magaslabdát' az ellenzéknek. Most a bankokat védjék, vagy a hiteleseket?
a 'piac' ma eléggé meg van zavarodva (úgy tűnik) legjobb alkalom az ilyen bejelentéshez?
"helyzet egyre fokozódik" ecoline.hu/hirek/Q6BTOF_Fokozodo_veszelyekre_figyelmeztet_az_IMF

devuscka 2011.09.09. 15:12:46

@Google:
Egyébként 'végtörlesztés'-ről van szó. Vajon hányan tudnak ma 'vég'törleszteni? (miből?)
Kissé hisztisnek tűnik a hatás az OTP-vel szemben.

devuscka 2011.09.09. 15:26:22

"Róna Péter közgazdász szerint az ötlet önkényes és tovább növeli a társadalmi feszültséget. Úgy véli az igazán nehéz helyzetben lévőknek már nincsenek forrásaik arra, hogy akár egy ilyen kedvező lehetőséget is megragadjanak. Azok a hitelesek, akiknek pedig nem jelent gondot az előtörlesztés aránytalanul kerülnek rendkívül kedvező helyzetbe.

Megoldási javaslatként két dolgot fogalmazott meg Róna Péter. Az első, egy olyan független testület felállítása, amelynek – mint megjegyezte már ő sem lehetne tagja – a feladata lenne a bankokkal kötött hitelszerződések felülvizsgálata, egyben felelősségi körök tisztázása. Vissza kellene térni a szerződések alapjához, megtisztítva azokat az olyan elemektől, mint a kezelési költség, hogyan állapították meg a hitelképességet.

A hitelek árfolyamát illetően a következőket javasolja. A svájci jegybankkal a magyar nemzeti bank, mint már korábban is javasolta - nagyméretű devizaswap ügyletet hajtson végre 220 forint körüli svájci frank árfolyamon, amihez a jegybankunknak megvannak a forrásai. Róna Péter tovább menve, azt javasolja, ezen a 220 forintos árfolyamon ajánlják fel a frankhitelek forintosítását. Ez már lényegesen szélesebb hitelezetti körben jelentene megoldást."
www.fn.hu/penzugy/20110909/bankszovetseget_sokkolta_lazar_bejelentese/
Ez a javaslat nem okozna 'több' veszteséget' a bankoknak?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.09. 15:42:34

@devuscka:
Na lassuk, hanyan elnek vele?
www.fn.hu/penzugy/20110909/mszp_szerint_bloff_lazarek/
"Az MSZP szerint blöff Lázárék javaslata
Az ellenzéki pártnál úgy vélik a devizahitelek végtörlesztésére vonatkozó árfolyamfixálás ötlete dilettáns látszatintézkedés, mert keveseknek ad segítséget, miközben a többséggel nem foglalkozik. "

devuscka 2011.09.09. 15:51:08

@Doomhammer:
Ha belegondolunk, sajnos van benne igazság. Valakiknek jól jön az OTP lejtetése?

devuscka 2011.09.09. 15:55:10

@Doomhammer:
itt egy számítás:
penzcentrum.hu/hitel/ki_bukik_ki_nyer_a_fidesz_uj_otletevel_a_hitelesek_dilemmaja.1029724.html
"Számításaink végén kijelenthetjük, hogy sokak számára megérheti, akár hitelből is kiváltania deviza tartozását ezeken az árfolyamokon. Főleg azoknak, akiknek viszonylag kevés idejük van hátra a futamidő végéig. Azon keveseknek meg mindenképp, akik rendelkeznek a végtörlesztéshez elegendő megtakarítással."

evil overlord (törölt) 2011.09.09. 15:58:42

@devuscka: A 180 forintos árfolyam komoly veszteség lenne a bankoknak, a 220 jóval kisebb.
Szerintem van egy csomó ember, aki megoldaná, hogy előtörlesszen 180 Ft-on, ha más nem úgy, hogy forint alapú hitelt vesz fel, természetesen más fedezettel.
(Amúgy ez egy kissé populista megoldás lenne a kormány részéről, de hajrá.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.09. 16:03:21

@devuscka:
Ha a bank forinthitelt folyosit a devizahitel kivaltasara, akkor csokkentheti a vesztesegeit. Ha a bank egy kicsit is okos, akar meg jol is kijohet belole.

Ravasz.

Persze a hiteleseken ez nem segit, legfeljebb ujabb fel evre kapnak valami remenyt.

Ezt latta?
www.youtube.com/watch?v=BHSxboi25RU
A kurucinfos hatteret ne figyelje. :-)
Nem tudtam, hogy sirjak vagy nevessek. "Azt mondtak, pluszminusz ot szazalek ..."

devuscka 2011.09.09. 16:10:37

@evil overlord:
És vajon feltud-e venni forinthitelt? És mire? A nagyi lakására?
"A 180 forintos árfolyam komoly veszteség lenne a bankoknak, a 220 jóval kisebb."- a fenti számítás szerint a 230-as franknál ~2.700 a 'nyereség'? Akkor 220-nál a havi mondjuk ~3,500? Ha jól értem? (akkor RP is 'csak ' mond valami, csak hogy 'mondjon'?)
Nekem jó az eredeti megoldás ha nem tudom kifizetni az egészet. (180-as 3éves fixálás és aztán 15%-os felár) A legtisztességesebb és jogszerűbb, a megkötött, aláírt szerződések miatt. Senkit sem köteleztek a hitel felvételére. Azért választották sokan, mert olcsóbb volt. (akkor)

evil overlord (törölt) 2011.09.09. 16:14:38

@Doomhammer: A jobb anyagi helyzetben levőknek bőven megéri a 160 Ft-on felvett hitelt visszafizetni 180-on, ui. belátható időn belül (szerintem) nem süllyed vissza ez alá a CHF árfolyama.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.09. 16:20:57

@evil overlord:
Tehat maga szerint olyan sokan vannak azok, akik 5 eve felvettek 10 milliot 160-as arfolyamon, most meg tudnak torleszteni 9 milliot egyben? Nem szamoltam utana, de ha jol ertem, a fo panasz az, hogy a toke nem fogy, mindent felesz a kamat.

devuscka 2011.09.09. 16:23:38

@Doomhammer:
"Nem tudtam, hogy sirjak vagy nevessek."
- hát igen, +/- 5%.. nem gondoltak bele a lehetőségekbe.

Abba sem, hogy globálisan bukjanak a 'tudós' közgazdászok, mert úgy tűnik mindenütt megbuktak. Lehet 'matolcsyzni', de csak akkor, ha 'csak' Mo. magányosan csücsülne az emésztő aljában. De nagyon nem vagyunk egyedül.
www.mfor.hu/cikkek/Az_euro_keresztapja___Egy_ujabb_vilageges_hozhat_globalis_devizat_.html

evil overlord (törölt) 2011.09.09. 16:28:51

@Doomhammer: Szerintem a fő cél a Jobbik lufijának leeresztése.

devuscka 2011.09.09. 16:34:23

@evil overlord:
Lehetséges. Nagy az egybeesés. :-)
Csak lehet-e ilyen vonzata: www.mfor.hu/cikkek/Lazar_Janos_akcioban__Soros_ezert_felmilliardot_fizetett.html
"A PSZÁF 489 millió forintra büntette meg a Soros Fund-ot azért, mert megállapítása szerint 2008. október 9-én a Soros Fund piacbefolyásoló magatartása az OTP részvények tőzsdei árfolyamának drasztikus eséséhez vezetett - olvashattuk idén márciusban a jogerős ítélet meghozatalakor. Az ominózus napon a bankpapírok 14,33 "-
Igaz most már 'csak' -12%-nál van az OTP.

evil overlord (törölt) 2011.09.09. 16:43:24

@devuscka: Igen, keresni kell a családban egy olyan ingatlant, amin nincs teher. Ez természtesen csak a jobbmódúaknak megy, akik amúgy a Fidesz hagyományos bázisa (a nagy plebejusságot nem biztos, hogy jó szemmel nézik).

Nem hiszem, hogy ott lenne a bank pincéjében (hehe, számláján) a 160 Ft-on vett CHF, de javítsanak ki, ha tévedek.

"Nekem jó az eredeti megoldás ha nem tudom kifizetni az egészet. (180-as 3éves fixálás és aztán 15%-os felár)"
Ez viszont tényleg csak azokon segít, akik nem bírják a jelenlegi igen magas törlesztőrészletet fizetni, ergo aki bírja, az egyáltalán nem jár vele jól. (Tudtommal arról volt szó, hogy Ft hitelt kap a 180 feletti részre.)

devuscka 2011.09.09. 16:58:34

@evil overlord:
Én is úgy tudom, hogy Ft hitel és később is csak 15%-al nőhet a törlesztő részlet.
Annyiban biztosan jól jár, hogy 3 év-ig tudja fizetni (és ha csak 15%-akkor még kitudja meddig) és marad a tulajdona a ház/lakás. Ha nem tudja fizetni a 230-260-as ár utáni törlesztőt , akkor nagy valószínűséggel bukik az eddig befizetett pénze és a lakás/ház is. Viszont felelősséggel tartozik mindenki az aláírásáért. A hitelt el is költötték. :-(

devuscka 2011.09.09. 17:01:28

@evil overlord:
az MNB pincéjében van valami.
"Augusztusban 1,448 milliárd euróval nőttek az ország devizatartalékai – ez derül ki a Magyar Nemzeti Bank (MNB) szerdán közzétett előzetes adataiból. "
hvg.hu/gazdasag/20110907_mnb_devizatartalek

evil overlord (törölt) 2011.09.09. 17:07:01

@devuscka: Az egész hitelmizéria két dologról szól:
- brutálisan elszállt a CHF árfolyam (az EUR nem), erre senki nem számított, ergo anno racionális döntés volt a hitel felvétele (igazából EUR-ban kellett volna, de senki nem számított arra, hogy a "fél" EU csődbe jut)
- a bankok visszaélnek az erőfölényükkel, pl. az adós nem módosíthatja egyoldalúan a szerődést, azt csak a bank teheti meg. Ez meg is történt, nem elég, hogy az árfolyam nő (ami külső tényező), de a kamatláb is.
Lényegében az összes kockázatot az adós kapja a nyakába, míg az összes haszon a banké (egy esetben lehetne haszna az ügyön a pógárnak, ha leesne a CH 160 alá, ami irreális). Az az elvárás, hogy a bank és a pógár közösen viselje a kockázatot voltaképpen egy jogos követelés.

Google 2011.09.09. 17:09:54

@evil overlord:

Azt mondja, hogy a 180 Ft-os árfolyam komoly veszteség lenne a bankoknak. És a devizahitelesek? Rájuk ki gondol?
Nekik már a 180 forintos CHF is problémás. Mert nem csak ez, hanem a kamatteher is nyomja.
Egyébként a civilizált országokban szokás egy hitelt, ha az már "megöregedett", más banknál, vagy ugyanannál kiváltani, felfrissíteni. És lehetőleg olyan körülmények között, hogy mindkét fél aránylag elégedett legyen. Mert az egyik elégedettsége senkin nem segít.
A bankok most fennen hangoztatják, velük senki nem egyeztetett. Ők vajon megkeresték a kormányt, hogy ezt a problémát kezeljék? Vagy addig lapítanak, amíg még csurran-cseppen?

Google 2011.09.09. 17:14:19

Nemhogy nem fogy a tőke, hanem nőttön-nő.
Jelen helyzetben: visszafizethetetlen.
Azért gondoljanak bele: kölcsönkérnek, de soha nem tudják, hogy mennyit kell visszaadni. Csak azt: mindig többet. Négy évnyi törlesztés után az adósság negyven százalékkal nő. Csak az átváltás okán!
Mi ez, ha nem uzsora?

devuscka 2011.09.09. 17:18:45

@evil overlord:
"a bank és a pógár közösen viselje a kockázatot voltaképpen egy jogos követelés. "- én is azt gondolom.a bank adja el a bedőlt adós lakását, de utánna már viszont sztornó.
Mivel úgy adta a hitelt,hogy az a lakás 'fedezi' méghozzá jócskán a hitelt. Az,hogy közben lementek az ingatlan árak, nem a hitelfelvevő hibája. Legyen ez a bank kockázata. Ő fogadta el ,hogy azért az ingatlanért ad hiteltéa az fedezi azt. És ne lehessen a végrehajtónak 75%-al olcsóbban eladnia. Vagy ha csak annyival olcsóbban tudja eladni, az is legyen a bank kockázata. A végrehajtói tisztességgel szemben kételyeim vannak. (bocsi az ismétlésért)
Egyébként miért nem éri meg a banknak megtartania a lakást és kiadnia 'bérletbe' a tulajdonosnak. Legalább addig, amíg nem mennek fel az ingatlan árak? És visszanyeri a pénzét?

devuscka 2011.09.09. 17:23:01

@Google:
az a baj,hogy ezt a szerződésben 'vállalták' az emberek. Aki kölcsön kér, az nem nagyon dirigál. :-(

Google 2011.09.09. 17:31:46

@devuscka:

Nem is dirigálásról van itt szó, hanem egy kompromisszum megtalálásáról.
És ugye, dirigálni egy uzsorás is tud... nemcsak a bank.
Milyen szerződés az, melyet folyton változtatnak. Önkényesen, és csak az egyik fél?
Megmondták az alkalmazottaknak a bankvezetők: tőkét és kamatot nem engednek el. De az már milyen, hogy mindkettő nő? Nincs egy szám, ami állandó lenne. A miheztartás végett.

devuscka 2011.09.09. 17:57:30

@Google:
Ha jól tudom most már nem változtathatnak a szerződésen, de azt hiszem ez nem is szerződés módosításnak számít? www.jogiforum.hu/hirek/24000
Keresem mikortól tették lehetővé az ilyen forma szerződés kötési lehetőséget. Valamikor régen nem az OTP-nél volt ilyesmi először? A rendszerváltás környékén?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.09. 19:37:07

@evil overlord:
Fő cél a CHF hitelektől való megszabadulás.

Tegyük fel, hogy én egy bank vagyok, akihez bármikor beballaghat a hiteleseim egyharmada, hogy ők leszámolnának. A veszteségeimet hogy tudom csökkenteni? Ha más bankok CHF ügyfeleinek forinthitel-konverziós terméket ajánlok.

Persze csak a fizetőképeseknek.

evil overlord (törölt) 2011.09.09. 20:57:00

@Google: A pógár felvette pl. 160-on, most törleszti 230-on (ma épp ennyi, de volt már jóval több is). A 180 számára komoly veszteség-csökkentés.
A 180-as rögzítésen a bank is bukik, de ez az ő baja. Mondjuk az érdekelne, hogy kikre vonatkozik az elképzelés, szerintem vettek fel CHF hitelt 180 felett is.

@devuscka: Én ennél is többet várnék el, a banki egyoldalú szerződésmódosítást is tiltanám. Nem kap már 3%-ra hitelt a bank a többitől? Szar ügy, miért nem számított rá.
..
Úgy látom, nyitott kapukat döngetek.
A gengszterváltás után volt egy durva egyoldalú kamatemelés, alkotmányosan.

@Doomhammer: Hacsakúgynem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.12. 11:02:35

Ujabb sallerek.

www.bloomberg.com/news/2011-09-12/forint-drops-3rd-day-as-hungary-s-otp-suspended-before-loan-plan.html
"The ruling party has given the forint another slap in the face,” analysts at Erste Group Bank AG (EBS) including Jozsef Miro in Budapest wrote in a research report today. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.12. 14:03:52

Vajon a fix arfolyamon torteno hitelkivaltas onkormanyzatokra is vonatkozik?

www.bloomberg.com/news/2011-09-12/hungary-franc-fix-may-backfire-on-economy-borrowers-cib-says.html
"Hungary must help foreign-currency mortgage holders in a way that doesn’t undermine the banking system, Lajos Kosa, vice- president of the ruling Fidesz party told HirTv yesterday. "

Eszembe jut Debrecen, mint egy nagy hitelfelvevo ...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.12. 16:00:53

@evil overlord:
"Hacsakúgynem. "

Masoknak is leesett a tantusz.
www.portfolio.hu/gazdasag/megerkezett_az_elso_reakcio_orban_beszedere_ez_nem_a_legrosszabb.155208.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox
"Egy névtelenséget kérő banki elemző úgy látja: a mai miniszterelnöki bejelentés után "az a kérdés, a bank adna-e önszántából forint hitelt annak, aki kér, ha egyébként nem kötelező? Ha az adott ügyfél hitelképes, akkor a válasz meglátásom szerint igen, ha a kiváltandó devizahitel másik banknál van (így nem okoz bonyodalmat a devizaforrás lezárásának kezelése az adott banknál). Egyéni, bankszinten ez működik, makroszinten azonban ez bonyodalmakhoz vezethet, ugyanis a hitel/betét arány jóval 100% felett van. Ki adna forrást a forinthitelek mögé? "

Na vajon ki az, aki tetszoleges mennyisegu forinttal rendelkezik?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.12. 16:08:33

Tantusz tovabb hullik ...
www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/megtizedelheti_a_magyar_bankszektort_orban_bejelentese.155213.html
"Hatásaiban kiszámíthatatlan, a forint és a magyar bankszektor szempontjából rendkívül kockázatos lépést jelentett be Orbán Viktor miniszterelnök. Lehetővé teszi a kormány a devizahitelek egyösszegű, csökkentett árfolyamon történő végtörlesztését, akár megtakarításból, akár a bankok közötti - várhatóan felfokozódó - versenyben kínált forinthitelekből történik ez. A tömeges végtörlesztések több százmilliárd forintos veszteséget okozhatnak a bankszektornak, a tömeges forinthitelre váltás pedig egy pusztító játékelméleti szituációból kiindulva jelentős koncentrációt indíthat el a magyar bankpiacon."

devuscka 2011.09.12. 16:49:34

@Doomhammer:
Ezzel akár elcsábíthat ügyfeleket is. Így érdeke lehet egy banknak saját csereajánlatot felajánlani. Deviza forintosítása.

Mindenesetre ma OV kijelentette:
"Az FHB és az OTP mögött ott áll az állam"
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/orban-az-fhb-es-az-otp-mogott-ott-all-az-allam-357643

Sapika 2011.09.12. 16:59:58

@devuscka: "Az FHB és az OTP mögött ott áll az állam"

A mi adónkból természetesen. Nem is sajnálnám az adónkat, ha a nyomorultaknak menne, de aki tíz-húsz-harminc millió forintra hitelképes (vagy esetleg egy összegben van ennyije) az azért nem a nyomorultabbja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.12. 17:06:46

@Sapika:
Nem egeszen. A mi valutatartalekunkbol, termeszetesen. Az a valodi penz, ami a tranzakcioban mozog. A devizahitelt kivalto forinthitel mogotti forinttoket az allam siman legyartja. Mivel ez a penz azonnal lekotodik, mint hitelalap, inflaciot nem okoz.

Fogadjunk, az otp es az fhb hozza is fog jutni a virtualis penzhez.

Sapika 2011.09.12. 17:10:34

@evil overlord: @Doomhammer:
Nekem úgy tűnik, az üzenet formailag/jogilag ugyanaz, mint Leninék vagy Rákosiék üzenete volt valaha:
A gaz imperialisták/tőkések/stb. kizsákmányolták népünket. Amit ugye nehéz megkérdőjelezni. Ezért a gaz imperialistáktól/tőkésektől/stb. ezt mi most visszavesszük.
A probléma az, hogy a gaz imperialisták/tőkések/stb. nem akarják ezt visszaadni. Leninnek volt e célra pármillió lelkes vöröskatonája. Rákosi mögött ott állt a már közel sem lelkes, de azért igen félelmetes szovjet hadsereg. Írhatták is akkor egy verses ifjúsági regényben: "Kiporoljuk a burzsoá férget/ Nadrágjába szálljon az önérzet".

Most viszont nem áll OV mögött senki. Maradnak a nemzetközi bíróságok. Lehet fogadni, kinek adnak majd igazat.

Amellett ugye a bankoknak hitelt kell adniuk az új szcenárió szerint. A hitelkamatba beszámítják majd a kockázataikat. Ami annyi lesz, amennyit ők jónak látnak. Az OTP persze adhat állami segítséggel olyan hitelt is, amibe a kockázatok nincsenek beárazva. De akkor a kockázatokat az adófizetők viselik. Az adófizetők pénzéből az egész világon támogatják a szegény nyomorultakat. De itt nem a szegény nyomorultak támogatásáról van szó.

devuscka 2011.09.12. 17:11:26

@Sapika:
A "miadónkból" a kapott a Postabank ~ 150milliárdot? a Miadónkból törlesztünk mindent állami kiadást.
Ez egy üzenet volt a többi bank felé.

Sapika 2011.09.12. 17:11:52

@Doomhammer: Köszönöm a javítást, így tényleg szakszerűbb. De lényeg ugyanaz: mi fizetjük mindnyájan.

Sapika 2011.09.12. 17:20:54

Valamikor a kádárizmus fénykorában volt egy oktatási miniszter, aki bedilizett. Egyre vadabb dolgokat tett, de szólni senki sem mert. Egy napon összehívta az osztályvezetők és főosztályvezetők szokásos ülését, majd amikor ezek összegyűltek, bejelentette: Most pedig mindenki azonnal üljön le a földre törökülésben. Az osztályvezetők és főosztályvezetők le is ültek zokszó nélkül. Utána a teremszolgára ripakodott: Maga pedig hozzon egy gépfegyvert annyi golyóval, ahányan ezek itt vannak.
A teremszolga végre hívta a mentőket. Ha a mentők a Lipótra szállították volna a minisztert, talán még ma is élne. De a Kútvölgyibe szállították, ahol nem volt rács az ablakon, így kiugorhatott,
----------------
Mindez arról jutott eszembe: meddig fog még a 2/3 minden baromságot megszavazni, és mit kell még elkövetni ahhoz, hogy egyszer kihívják a mentőket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.12. 18:02:23

@Sapika:
A devizahitelek miatt megnovekedett orszagkockazatot is mi fizettuk. Hogy mast ne mondjak, kabe 15 milliard dollar hitelt kellett felvegyunk es az mnb-ben parkolnunk, merthogy mi milyen kockazatosak vagyunk.

devuscka 2011.09.12. 18:25:37

@Sapika:
egy finn ismerős mondta, hogy a 80-a as évek végén északon már felismerték, hogy az eladósodottság egy sokkal nagyobb társadalmi és egyben gazdasági veszéllyel jár. Ezért adósmentesítésti törvényeket hoztak. "The Finnish law was part of a national strategy of recovery"

"The credit markets were rapidly deregulated during the 1980s, which led to an increased supply of credit to consumers. Because unsatisfied demand had accumulated during the regulatory period, the
credit market expanded rapidly. It is estimated that in several European countries, the total outstanding volume of consumer credit doubled
during the 1980s. 19
When the recession started at the turn of the decade, the rise in unemployment affected already heavily indebted households. Home mortgages played a big role in countries that favour private homeownership
such as France, Great Britain, Norway, and Finland. Real estate values rose in the 1980s and fell in the 1990s. Also, many welleducated middle-class individuals were “downsized” or lost their small
businesses. Often family members, wives, and cohabitees had given economic crisis. Business debts and mortgages played a substantial part in the private debt crisis. Even if credit card liabilities and purchase
money debts are present in most cases of overindebtedness, consumer credit in the strict sense did not play a decisive role in the debt crisis of
the 1990s.
The new middle-class debtors, unlike the poor, could pursue their grievances effectively and created political pressure for measures to alleviate the burden of excessive debt. Legislators saw the unexpected
loss of income because of unemployment or similar reasons as the main cause for overindebtedness. This assumption was supported by research that showed that consumer debt problems were related to
unemployment, loss of income because of illness, and low-income families with many children20 (although this research did not completely
reflect the new debtors’ reality). The new debtors were unemployed, true, but they were not necessarily in lower social or income groups, and had often been self-employed or had a self-employed family member.21
To understand the background of the new debt adjustment laws, one must also appreciate the welfare and security expectations in
European societies of the late 1980s. There was a common expectation that well-developed welfare societies protect people in the event of
illness or unemployment. However, the traditional unemployment benefits were both insufficient and inadequate to help people with
excessive debt loads, and new measures were called for. Therefore, the debt adjustment laws were seen as part of the welfare state protection.

"www.schuldnerberatung.at/downloads/infodatenbank/information-englisch/bankruptcy_comparison_sf.pdf

"The first European country to introduce a specific procedure for consumer debt adjustments and debt discharge was Denmark, in 1984.
The Danish law was an important example for the other Scandinavian countries when they drafted their laws. Laws on judicial debt adjustment
for consumers entered into force in Finland and Norway in 1993, and in Sweden in 1994"

"Even the Act itself was not widely known outside the country before the
beginning of the 1990s, when delegations from other Scandinavian countries started to tour Denmark.
The Danish preparatory committee discussed the meagre prospects of an overindebted debtor and examined the collection efforts by the creditors.48 Its conclusion was that the discharge of “hopeless”
debts would cause no remarkable loss to any party. In the committee’s view, society would benefit from a discharge in various ways. In addition to the advantages to the debtor and his or her family, the debtor’s economic recovery and increased motivation to work could benefit society through savings in social security and increase in tax flow. Even
creditors might save futile enforcement costs and would benefit from their share of the payment plan.
The crucial question, then, was how to spot the “hopeless” debt for discharge.
(van egy táblázat a végefelé)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.12. 18:38:38

@Sapika:
"Most viszont nem áll OV mögött senki. Maradnak a nemzetközi bíróságok. Lehet fogadni, kinek adnak majd igazat. "

Kérdés, hogy olyan nagyon lelkesek lesznek-e a külföldi bankok, hogy bírósághoz forduljanak. Hiszen legalább a befektetett törzstőkét visszakapják a magyar valutatartalékból, plusz még valami profitot is. Ha viszont a magyar adósok tömegesen mennek tönkre, akkor elveszítik a törzstőkét is. Pont ezen veszély miatt kellett az európai országoknak kisegíteni Magyarországot 2008 őszén.

Ha én például Franciaország lennék, akkor bizony örülnék, hogy a francia állam pénze nem az MNB-ben dekkol, miközben a francia bank meg aggódhat a forint-svájci frank keresztárfolyam miatt, hanem a francia bank tisztes profittal vonulhat ki ebből a pozícióból.

A külföldi bankok magyar alkalmazottai aggódhatnak. Akárcsak a manyup-téma esetén, itt is százával fognak megszűnni állások.

Pelso.. 2011.09.12. 19:20:17

@Doomhammer: No meg az szintén felvetődhet kérdésként, hogy egy esetleges háttéralku keretén belül mit kapnak a bankok, kárpótlásul, valamint azt honnan lehet kitermelni (ne az emberekkel fizettessék meg, -dehogynem), nem hinném, hogy ez csak fikció.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.12. 20:10:49

@Pelso..:
Nem kérdés, mit kapnak. Pénzt. Mindezt ráadásul valutában és most. Ha ügyesek, a hitelfelvevőik mellett megszabadulhatnak a rájuk eső bankadótól is.

Az Erste és a Raiffeisen is remek negyedévet jelentett, csak a magyar leányaik húzták le őket. Na most ezektől megszabadulhatnak.

Pelso.. 2011.09.12. 20:34:27

@Doomhammer: Ugye. Lesz miből hitelezni, lendül a gazdaság. (ez volt a vicc....)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.12. 20:37:54

@Pelso..:
Van más opció is. Ha az állam veszi fel a hitelt, forintosítja az MNB-n keresztül és forintban osztja szét a kereskedelmi bankok között, az lehet, hogy olcsóbb.

Pelso.. 2011.09.12. 21:04:53

@Doomhammer: Közhelyszerű rezignáció: mindegy, ki lop, az állam vagy kereskedelmi bankok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.12. 21:21:06

@Pelso..:
Ha az állam lop, akkor talán nem kerül külföldre az a pénz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.12. 21:30:51

Volt egy kis hörgés, aztán a piacot nem érdekelte az egész.

www.bloomberg.com/news/2011-09-12/orban-says-feasible-to-fix-franc-rate-on-hungary-loans.html
"Erste had 3 billion euros ($4.1 billion) in Swiss franc loans outstanding in Hungary at the end of June, while Raiffeisen had 1.6 billion euros. Other international banks with units in Hungary include KBC Groep NV (KBC), Bayerische Landesbank and Intesa Sanpaolo SpA. (ISP)

“The market didn’t explode, that’s the good news,“Gabor Orban, who helps manage $2.5 billion at Aegon Fund Management in Budapest, said in a telephone interview. “The economic impact is smaller than if they had forced lenders to give out forint loans. Still, the impact on their credibility is the same: they’ve crossed a line.” "

De attól még átléptek egy határt.

Sapika 2011.09.12. 21:53:50

@Doomhammer: és @devuscka:
Közgazdasági és banki témákban, valamint az általános tájékozottság terén nem egy súlycsoportban focizom magukkal, ezt belátom.

Ettől függetlenül úgy tűnik nekem hogy a bankok nagy profitjainak visszaszerzése nem a nyomorultak terheinek enyhítésére irányul. A szokatlan mértékű és jogalapú bankadó kivetésétől (melyből elsősorban nem a nyomorultak kaptak) a most tervbe vett intézkedésekig.

Amellett van az réges-régi vicc is, melyben a kisfiú azt kérdi: "És mond, apuka, a Hitler bácsinak nincs földgömbje?" Mert kik is a mi ellenfeleink most? Kelettől nyugatig Csányitól a General Elecrtic-ig. (Bár Csányi ugye kompenzálva lesz, és ha Spéder befogja az Index száját, akkor gondolom ő is.) Délről északra két olasz nagybanktól Németország Bajor tartományán át egy nagy belga bankig, ha jól értem. Lehet, hogy nincs igazam, de úgy tűnik, ez a díszes társaság így együtt anyagilag is, érdekérvényesítési képességeiben is erősebb, mint a magyar állam.

Amellett mi lesz, ha valami újabb nagy bajféle közelg kishazánkra? Az IMF már kinyújtotta felénk a kezét nemrég (az IMF szerint segítő szándékkal), és OV beleszart. Az Európai Központi Bank kinyújtott kezébe is beleszart. Amellett kokikat és sallereket osztogatott az EU-ban; más nagytőkét is különadókkal ingerelt; szabadságjogok korlátozásával hergelte Európát, a sok kis egyháznak hódoló jenkiket* egyházak elismerésének visszavonásával ingerelte, stb, stb..
Most ha jön egyszer valami újabb probléma, ki a franc fog neki segíteni? Örülnek, ha OV végre lehúzódna a WC-n. Mondjuk ezt én sem bánnám,, de közben velünk, kisebbekkel mi lesz? Például ha valamilyen spekuláns körnek majd megint a forintra támad kedve spekulálni, amint azt már megkísérelték olyan 7 éve? Vagy ha egy válságroham elsöpörni készül minket is?

-----
Lábjegyzet az egyházügyi témáról: aki töltött már valamennyi időt az USA-ban, annak viccesen groteszkek az új egyházi törvények, függetlenül attól, hogy hívő vagy ateista. De nem kell mélyre ásni, elég belenézni az angol Wikipediába. Obama 20 éven át, egészen 2008-ig egy olyan egyház tagja volt, amelynek "több, mint 8.500 tagja van"
( en.wikipedia.org/wiki/Trinity_United_Church_of_Christ )
A két republikánus liba is ilyesmi kisegyházak tagja, az egyik egy pünkösdista közösség, a másik meg pillanatnyilag egy evangéliumi testvérközösség tagja. Pedig ők ugye OV konzervatív elvtársnői odaát. Clintonékról közismert, hogy metodisták. Nem volt nehéz megjósolni, hogy a törvény után hamarosan egy "ki a fasz az a" alak Amerikából majd megint bele akar szólni a mi belügyienkbe, annak ellenére, hogy mi sem szólunk bele az övékébe, pedig lenne miért.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.13. 13:02:08

Mi tortent tegnap Kelet-Europaban?
Semmi kulonos azon felul, hogy a forint es a zloty arfolyama ujra sullyedt a svajci frankhiteleknek valo kitettseg miatt.

www.reuters.com/article/2011/09/13/markets-emerging-idUSL5E7KD1QV20110913
"LONDON, Sept 13 (Reuters) - The euro zone debt crisis and concern about local foreign currency loan exposure hit the larger emerging European economies on Tuesday, taking the zloty and forint to new lows, and broader emerging stocks to three-week lows. "

Ja, meg volt ez a vegtorleszteses dolog is.
"Hungarian assets continued to suffer on concern about a proposed domestic policy of loan repayments at a favourable FX rate to Swiss franc loanholders, which would dent Hungarian bank earnings. "

devuscka 2011.09.13. 14:46:38

@Doomhammer:
mit mond Mundell:
"Nem, azt gondolom, csatlakozni kellene lehetőleg öt, de legfeljebb hét éven belül. Igaz, hogy most maga az euróövezet is krízissel küzd, de még a jelenlegi körülmények közt is jobban járna Magyarország, ha a zóna tagja lenne. "
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/mundell-csatlakozni-kene-az-eurohoz-minel-hamarabb-357662

devuscka 2011.09.13. 14:48:07

"Más nagy londoni házak szerint ugyanakkor nem lehet kizárni, hogy lesznek olyan bankok, amelyek nyújtanak majd forintfinanszírozást a devizaalapú hitelek egyösszegű törlesztéséhez.

A 4cast - az egyik vezető londoni befektetési-pénzügyi elemzőcég - felzárkózó piaci közgazdászai még előző nap, a kormányfő parlamenti beszéde után adott kommentárjukban úgy vélekedtek, hogy vannak olyan bankok Magyarországon, amelyeknek csekély a devizaalapú hitel-kinnlevőségük, és ezek erőteljesen hajlanának e refinanszírozás felkínálására."
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/londoni-elemzok-hosszu-tavon-jo-lehet-orban-terve-357738

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.13. 16:05:26

Biro Ica es az o pluszminusz ot szazaleka ezuttal a Velvetben.
velvet.hu/celeb/2011/09/13/biro_icanak_harom_baratja_is_ongyilkos_lett_a_devizahitel_miatt/
Es ime egy masik hitelkarosult. A magyar allammal, mint kezessel.
hvg.hu/itthon/20110909_mdf_szdsz_jesz
"Szétolvadt a korábbi vagyon nagy része is, elsősorban a pártingatlanok. A szabadelvű párt által használt ingatlanok három csoportba sorolhatók – tudtuk meg Szabadai Viktor ügyvezető elnöktől. Egy részük a párt tulajdonában van még, de az MFB jelzáloghitelével súlyosbítva, ezen kívül vannak önkormányzatoktól vásárolt, végül bérelt darabok. Jelzáloghiteles ingatlan huszonhárom van, például a III. kerületi, Tímár utcai iroda, ahol éveken át rendszeresen ülésezett az SZDSZ Országos Tanácsa. Bár hosszú távú, kedvezményes hitelekről van szó, „az SZDSZ jelenleg nincs abban az állapotában, hogy a havi törlesztőrészleteket fizetni tudja”.

A párt most azon van, hogy a huszonhárom ingatlanból minél többet eladjon. „A szervezeti hálózat sem indokolja, hogy kiterjedt ingatlanvagyont tartsunk fenn” – tette hozzá Szabadai. Tetézi az SZDSZ bajait, hogy amikor 2008-ban a szerződés megköttetett, az ingatlanárak még nem voltak annyira nyomottak, mint ma, vagyis nagyobb vételárra vették fel a hitelt, mint amilyen áron most el tudják adni. 410 millió forintot plusz annak kamatait követeli az MFB. Ha valamelyik ingatlan elkel, abból az SZDSZ egy fillért sem lát, mert a vételár egyből a Magyar Fejlesztési Bank számláján landol. Az ügyvezető elnök hozzátette: ráfizetéssel nem adják el egyiket sem, mert ahhoz a kezes, a magyar állam nem járul hozzá."

Nekem ugy tunik, a jo kapcsolatokkal rendelkezo emberek tobb hitelt kaptak. Pataki Attila mondja is, hogy neki az atlagosnal tobb hitele van. Az o siramuk persze magasabbra is hallatszik.

devuscka 2011.09.13. 16:11:01

Fordított adózás: erről keveset beszélnek
"amennyiben bevezetik a fordított áfa-fizetést a mezőgazdaságban, úgy az alapanyag-termelők nem fizetnek majd áfát termékeik után, azt nettó áron értékesíthetik, de áfa-visszaigénylők maradnak az input anyagok (az általuk vásárolt termékek) - például a műtrágya - után.

A kereskedők nettó áron veszik majd meg a termelők áruját, és ezután a beszerzés után nem kell áfát fizetniük. Ez pedig azt jelenti, hogy jelentősebb anyagi forrásaik maradnak a felvásárlás finanszírozására. Továbbá nem lehet a visszaigénylésnél csalni sem, mert nem lesz mivel. Így a feketegazdaság mozgástere is szűkülni fog a szakember szerint ezen a területen."
penzcentrum.hu/adozas/milliardos_afacsalasok_nyomaban_az_ossznepi_jatek_vegnapjai.1029746.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.13. 16:27:18

@devuscka:
Errol azert beszelnek keveset, mert a reverse-charge csak ideiglenes megoldast nyujt az korhinta-tipusu AFA-csalasra.
www.iva-online.org/documents/IVA_Paper_FINAL.pdf
22. oldal

devuscka 2011.09.13. 16:41:44

@Doomhammer:
nekem leginkább ez jutott eszembe:
"Insecurity of receipts for the States due to bankruptcies of the retailers during payments of back-taxes".
viszont: "A fordított áfafizetés kiterjesztését az összes agrártermékre pedig az áfával való ügyeskedés kiterjedtsége indokolja. Például a baromfitartók között nagy a kísértés, hogy feketén vásároljanak takarmányozási célra olcsó gabonát, hiszen termelési költségeik 60-70 százalékát a takarmány költsége teszi ki - nyilatkozta korábban Csorbai Attila, a Baromfi Terméktanács igazgatója. A kísértés ráadásul az elmúlt években bekövetkező gabonaár-robbanás hatására csak növekedett, így óhatatlanul emelkedett a kereslet a számla nélkül forgalmazott, éppen ezért olcsóbb gabona iránt.

A jelenség a baromfiólaktól a fogyasztó asztaláig gyűrűzik. Ha ugyanis a baromfitartó feketén vesz takarmányt, az áfát ő sem fizeti be, inkább feketén adja el termékét a vágóhídnak, aki aztán feketén értékesíti a baromfihúst. Így fordulhat elő, hogy az évente kikelt 150-160 millió darab baromfiból csak 100-110 millió darab jut el papíron is a vágóhidakra. Látszólag mindenki jól jár: a baromfitartó el tudja adni az állatait, a vágóhíd az általa levágott állatok húsát, a kereskedő olcsó áruhoz jut, amivel be tudja csalogatni üzleteibe a vevőket. Csakhogy mindeközben a költségvetés tízmilliárdokat veszít."

Összegezve: aktívabbnak kell lennie az adóhivatalnak? (aktivizálódik is - érezhető)
www.napi.hu/ado/hirtelen_megszaporodtak_az_adofizetok_magyarorszagon.495396.html

devuscka 2011.09.13. 16:44:51

@Doomhammer:
Csaba László "..szerint több forrás is a rendelkezésre állhat, az egyik ilyen az adóbehajtás szigorítása.

Az 1000 milliárd forintot meghaladja az áfakörben a kimaradó összeg, továbbra is sok mezőgazdasági termék után nem fizetik meg az áfát, de nem egyszerű egy ilyen szigorítással a teljes összegre gyorsan lecsapni - tette hozzá." inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-454393

Sapika 2011.09.13. 17:47:54

@devuscka: "vannak olyan bankok Magyarországon, amelyeknek csekély a devizaalapú hitel-kinnlevőségük"

Meg lehet-e tudni, melyek ezek? Tisztábban látnánk.

Sapika 2011.09.13. 17:50:22

@Doomhammer: Az SzDSz pusztulása nem volt elegáns, bár még mindig nem oylan szörnyű, mint a kisgazdáké. Szívesen összehasonlítanám ezeket egyszer a Fideszével, melyikük múlik ki elegánsabban a világból.

Sapika 2011.09.14. 09:04:53

@Doomhammer: "Hiszen legalább a befektetett törzstőkét visszakapják "
Szijjártói duma. A problémamentes ügyfelek tartozását kapják meg nagy veszteséggel. A reménytelen esetek maradnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 11:46:55

@Sapika:
A veszteseget az elvart nyeresegukhoz kell merni. Tehat ok ugy szamoltak, hogy 100 forintert visszakapnak 200-at 10 ev alatt. Most 100 forintert 110-et fognak visszakapni, 3 ev alatt.

A szamok ex has vannak, a valodi szamokat nehez kiszamolni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 11:56:50

Nyomoz a PSZAF: valaki az adosmento harc bejelentesenek ismereteben spekulalt?

blogs.wsj.com/emergingeurope/2011/09/13/banks-pinched-by-hungarys-debt-rescue-plan/?mod=google_news_blog
"Meanwhile, Hungary’s financial markets regulator Pszaf is investigating Friday’s trading on the Budapest Stock Exchange, after the government’s announcement led some share prices to move significantly, arousing suspicions some speculators may have had prior knowledge of the matter."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 12:04:30

@Sapika:
"Az SzDSz pusztulása nem volt elegáns, bár még mindig nem oylan szörnyű, mint a kisgazdáké. "

Oszinten szolva engem nem erdekel, el-e vagy hal-e az SZDSZ. Engem az erdekel, hogyan kaphattak kedvezmenyes hitelt allami kezesseggel (ami persze most bedol).

Meg nyilvan mindenki mas.

Erdekel az, hogyan lett Pataki Attilanak az atlagosnal nagyobb devizahitele (maga mondta) es miert van az, hogy a politikusoknak az atlagosnal nagyobb aranyban van ilyen hiteluk. Ennek tukreben erdekel, hogyan vezetnek a tetteik oda, hogy ezeknek az elkurt luzereknek az adossagait szetteritsek az egesz tarsadalomra.

Biro Ica (egy masik eszkombajn) azt mondta, hogy a devizahitelek valsaga "az orszag legjobbjait" teszi tonkre. Szerintem inkabb azokat, akik kozel voltak a tuzhoz es akik most azon igyekeznek, hogy masra haritsak a cehhet.

Ezt devuscka idezte:
mandiner.blog.hu/2011/07/30/hatramenetben_gorogorszag_kiserto_multja/fullcommentlist/1#c14418140
"The new middle-class debtors, unlike the poor, could pursue their grievances effectively and created political pressure for measures to alleviate the burden of excessive debt. "

Hogy ugy van.

devuscka 2011.09.14. 13:03:14

"Az európai pénzügyi válság eredménye nagyarányú államosítás és a pénzügyi szektor felügyeletének jelentős átalakításával járhat a Jeffries szerint, amely mellett eltörpül majd a TARP-program keretein belül végrehajtott állami beavatkozás."

ecoline.hu/ki_hitte_volna/ORB82Y_Penzugyi_apokalipszis_var_Europara_
Nem véletlen indult be a nyomásgyakorlás a magyar kormányra. Még ezt is követhetik mások, mint a bank adót.

devuscka 2011.09.14. 13:06:51

@Doomhammer:
Nem tudom,hogy ezt a skandináv adósság rendezési törvényt nálunk miért nem vizsgálják. (igaz azóta adósság válságban vannak az államok is)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 13:13:38

@devuscka:
"Nem véletlen indult be a nyomásgyakorlás a magyar kormányra."

Hat persze, hogy nem, hiszen a magyar intezkedes csak ront a bankok helyzeten.

En nem ezt erzem neccesnek ezzel kapcsolatban, hanem azt, hogy nagyjabol lehet tudni, hogy a megindulo pereket elveszitjuk es a vegen a magyar allamnak kell kifizetni a 180 ft es a piaci ar kozotti kulonbozetet. Ez ket szempontbol is ugyes politikailag:
- Elfedi, hogy a magyar adofizetok hozzajarulnak a devizahitelesek kimentesehez (holott szerintem nem erdemlik meg)
- A birosagi eljaras ideje alatt ezt a penzt lenyegeben kenyszerhitelezteti a magyar allam a kulfoldi bankokkal (amivel persze hozzajarul a bankvalsaghoz).

Persze a vegen biztosan tobbe kerul ez az ugyeskedes, mintha egyenesen fizettek volna, de Biro Ica klubja legalabb megmenekul.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 13:23:53

@devuscka:
Az a bizonyos skandinav adossagrendezesi torveny tobbek kozott lenyegeben megegyezik az angol magancsod intezmenyevel. Nezze:

"The debtor is required to pay the debts from that part of his or
her income that exceeds the necessary costs of living for the debtor’s
family."

Mindezt ot evig. Pont, mint Nagy-Britanniaban most.

Nem tudom, hogy megertette-e, mit jelent az adossagleiras. Azzal kezdodik az egesz, hogy az ados osszes vagyonat elveszik. Aztan a birosag megallapitja, hogy mekkora havi jovedelemmel kell rendelkeznie, hogy a mindennapi letfenntartasat fedezze. Az ezen feluli reszt is elveszik. Mindez tart evekig (Nagy-Britanniaban 3 evig) majd ha mindennek vege, akkor az ados szabad ember.

Biro Ica nem erre var, hanem arra, hogy valaki mas fizesse ki a klubjanak a hitelet. Mert ugye kockat kockara rakott es megis hogy jart.

Egyebkent en egyetertek azzal, hogy Magyarorszagon vezessek be a magancsod intezmenyet. Tartok tole azonban, hogy a hangos devizahitelesek nem lennenek boldogak tole. A magancsod ugyanis ugy van kitalalva, hogy benne lenni ne legyen kellemes. Igy aztan tenyleg csak a remenytelen esetekre hasznaljak.

Sapika 2011.09.14. 13:47:48

@Doomhammer: "Erdekel az, hogyan lett Pataki Attilanak az atlagosnal nagyobb devizahitele (maga mondta) "
Nem én mondtam, de ettől függetlenül tökeletesen egyetértek azzal, amit ideírt, meg amit magancsod (=adóságleírás és létfentartási költségek) ügyében írt.

Azt hiszem, a lényeget illetően egyetértünk, csak maga szakszerűen fejezi ki a dolgokat, én meg csak úgy érzésre. Sokat tanulok itt.

Bár azt azért megfigyeltem (más blogfolyamokon írt megjegyzéseiből) hogy néha a polgárpukkasztási vágy vezeti magát, de hát sok kiváló ember is ilyen volt, Erdély Miklós és tsai, nincs bajom ezzel. Például amikor munkanélküliség ügyben a Pest környéki McDonald’s-ok álláshirdetéseit ajánlotta a kommentelőtársaknak. (Lehet persze, hogy rászolgáltak, van néhány tenyérbemászóan sötét alak köztük.)

devuscka 2011.09.14. 13:48:02

@Doomhammer:
Értettem ezt egyszer már kibeszéltük.
( van némi külömbség 27.old)
"While it shares the concerns of the Scandinavian model, it clearly puts more emphasis on repayment of the consumer’s debts. Control of the debtor focuses on plan fulfilment, not on how the debts were incurred.
The fundamental difference between Anglo-Saxon consumer bankruptcy laws and European concerns the notion of the fresh start."

Bíró Ica: "It is questionable whether this
low rate of repayment is worth the delay in the debtors’ economic recovery and the loss of economic efficiency it causes. However, it needs
to be emphasized that the rationale of the payment plans is not only economic but also moral.
The morality that the European countries are trying to foster goes further than the traditional bankruptcy morality of “the honest but unfortunate debtor” of Local Loan Co. v. Hunt. 92
All of the European laws exclude fraudulent debtors, but they also exclude debtors who have accumulated excessive debts, worsened their economic position in other ways, and have made no serious attempts to repay the debts. The European laws attempt to police the conduct of debtors in a credit society. Not only fraud but also reckless behaviour is punished. The
educational approach also emphasizes the need for prudent conduct in the credit market, and counselling is perceived as a necessary tool to achieve this new morality. (29.old)

devuscka 2011.09.14. 14:00:49

@Doomhammer:
"The plan is drafted by a trustee appointed by the court and paid for by the state.
The creditors are then heard, but the court is not bound by the creditors’ acceptance of the plan. The maximum duration of the plan is five years. The plan may exceed five years if the debtor is allowed
to keep a privately-owned home and to pay off the mortgage debt during the plan. The mortgage debt payments59 may be extended for a period
longer than five years and the interest rate may be modified.
The Finnish law was part of a national strategy of recovery from the economic misfortunes at the beginning of the 1990s, and has been quite successful"
(20.o)

devuscka 2011.09.14. 14:06:40

"Nagyot fordult a világ",- a tehén kergeti a bikát. :-)

"A fejlődő országok egy csoportja jövő héten Washingtonban gyűlik össze, ahol megvitatják, hogyan tudnának segítséget nyújtani az Európai Uniónak, hogy kikecmeregjen az adósságválságból - mondta Guido Mantega brazil pénzügyminiszter."
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/nagyot-fordult-a-vilag-a-fejlodok-segitenek-ki-az-uniot-357821

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 14:18:03

@Sapika:
"Nem én mondtam, "

Bocs, ugy ertettem, Pataki Attila mondta.

"Például amikor munkanélküliség ügyben a Pest környéki McDonald’s-ok álláshirdetéseit ajánlotta a kommentelőtársaknak. "

Ezt arra irtam valaszul, hogy panaszkodtak, hogy nincs munka. En pedig meg akartam mutatni, hogy van munka es komolyan gondoltam. Ha a helyzet ugy adodna - es meg adodhat - magam is megprobalkoznek egy meki allassal, bar tudom, hogy nagyon utalnam. Inkabb, minthogy sirankozzak, hogy nincs munka.

Szerencsere - kopp, kopp - most a mekirol nincsen szo, de nagyon tudataban vagyok annak, hogy ez szerencse kerdese.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 14:20:33

@devuscka:
"The morality that the European countries are trying to foster goes further than the traditional bankruptcy morality of “the honest but unfortunate debtor” of Local Loan Co. "

Ehhez kepest a jelenlegi javaslat nagyobb valoszinuseggel menti meg Biro Ica klubjat, mint a munkanelkuli csalad panellakasara felvett hitelt, ugye?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 14:28:06

@devuscka:
"The plan may exceed five years if the debtor is allowed
to keep a privately-owned home and to pay off the mortgage debt during the plan. "

Ez lenyegeben megegyezik a futamido-hosszabbitassal, amivel kapcsolatban a debil Pataki Attila azon sirankozott, hogy elete vegeig fizethet. Tehat ilyen van, de ez se tetszett a devizahiteleseknek.

Viszont az alapertelmezett eset az, hogy a tag mindenet elveszti, evekig csak a letfenntartasahoz szukseges jovedelmet tarthatja meg es csak akkor tavozhat a vegen szabad emberkent. Kivancsi vagyok, mit szolna ehhez Pataki vagy Biro. Biztos azt, hogy bankaruralom van es bukni fognak.

En azt elfogadom, hogy a devizahitelesekkel csunyan kitoltak, sot, meg azt is mondanam, hogy becsaptak oket. Viszont ok mindent alairtak, pedig nem volt kotelezo. Sot, lathatja az SZDSZ, a parlamenti kepviselok, Biro es Pataki esetet es meg sorolhatnam, hogy a befolyasukat meg kulon latba is vetettek, hogy meg tobb hitelt vehessenek fel. Most ok sikoltoznak a leghangosabban es lassa: a jelenlegi terv szerint oket fogjak megmenteni, az allam pedig 2-3 ev mulva fizetni fog, mint a katonatiszt, amikor elveszti a pereket.

Ezt en melyen igazsagtalannak tartom. Hitelproblemakra a csod a megoldas es Magyarorszagon nincs magancsod. Legyen. De akkor ertse is meg mindenki, hogy a csodbe menetel azt jelenti, hogy a kockakat, amelyeket kockarol kockara raktak mind elveszik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 14:35:30

@devuscka:
Europai adossagvalsag kapcsan meg ez:
www.eudebtwriteoff.com/

Ez egy jatek volt, amelynek kapcsan a jatekosok "megalkudtak" az EU orszagainak neveben, hogy a keresztbetartozasok fejeben leirjak a hiteleket. Az eredmeny: a hitel 64%-a leirhato, peldaul Franciaorszag gyakorlatilag hitelmentes lesz.

Nagy-Britannia tovabbra is benne marad a szoszban.

Persze a csapda ott van, hogy nem mindegy, ki kinek tartozik.

Sapika 2011.09.14. 14:42:16

@Doomhammer: Tudtommal nincs mindenütt Meki szabad állás, csak azokban a régiókban, ahol amúgy sincs nagy munkanélküliség. És nem mindenki alkalmas arra, hogy bármilyen munkát sikeresen elvégezzen.

Például ha egy történelemtanárnak olyan mértékig nem sikerült megértenie a saját szakmáját, hogy Nagymagyarország matricát ragaszt az autójára, akkor az illető nyilván alkalmatlan átképzésre is egy másik területre. Tudomásul kell venni, hogy őt nem lehet könyvelőnek átképezni, hiszen még a történelmet sem tudta öt év alatt megérteni.

Most aztán vagy képes a Mekiben tálcát szedni, vagy sem. Ehhez is kell képesség. Például nem lehet belekötni a kuncsaftokba (azok nem olyanok, mint a tanulók az iskolában), és ha ezt a rossz természete miatt nem képes megállni, akkor a Mekiből kirúgják. (Ebben az egy vonatkozásban tisztességesebb hely a Meki mint mondjuk egy iskola vagy egy önkormányzati állás.) Ezek ugyanolyan objektív problémák, mintha mondjuk lába nem lenne.

Stb. Stb.

Maisie MacKenzie 2011.09.14. 15:02:42

@Sapika:

"Például ha egy történelemtanárnak olyan mértékig nem sikerült megértenie a saját szakmáját, hogy Nagymagyarország matricát ragaszt az autójára, akkor az illető nyilván alkalmatlan átképzésre is egy másik területre. "

:-)

Biztos, hogy a történelmi Magyar Királyság matrica egyenlő a "Nagymagyarország matricá"-val. A töri tanár, ha értelmes, az előbbinek nevezi az általa kiragasztottat, a suttyó proli meg az utóbbinak látja.

A történelem tanár nem egyenlő a történésszel, a történelemtanár lehet magyar nacionalista egy bizonyos fokig, bár túlozni ott sem szerencsés.

devuscka 2011.09.14. 15:03:45

"ez se tetszett a devizahiteleseknek."- nem igazán kapkodtak élni a a 3 éves gáttal. Akiket én ismerek frankadósok , egy kivétellel? azok tudják fizetni az eredeti ütemben a hitelüket, csak morognak.
(a végrehajtások nagy százaléka közüzemi hátralék miatt van)
Ez ma szinte az egyetlen ügy, ahol hatásosan lehet uszítani kormány ellen.(?)
Miért nem lépett akkor az mszp (és Róna Péter?), amikor 315 FT volt az euro?
Vagy Oszkó miért nem csinált valami zseniálisat?
Még a tűzoltók pénzét sem utalta át, azt is most kellett, ennek a kormánynak kifizetni. Megtehette volna szerelő, ha már olyan jól csinálták. Most jobb lenne ha csendben maradnának.

BI is fizeti gondolom a törlesztését.
Nem csak ők kaptak nagy hitelt, könnyen,gyorsan. A mi egyik külföldi beruházónk, sok száz millióval lépett meg 2008-ban az egyik banktól(minket se fizetett ki). Hitel az építkezésre. Feljelentés nincs, pedig behajthatatlan. (ezt a hiányt is fizetik , törlesztik majd a többiek)
Nem tudom a bankokat, bankárokat sajnálni, hiába a betétesek pénzét forgatják. Hajrá.

Maisie MacKenzie 2011.09.14. 15:06:00

"Mind görögök vagyunk. A törvényeink, az irodalmunk, a vallásunk, a művészetünk mind Görögországban gyökereznek.”"

Közben a görögök meg macedónszlávvá váltak a szerb-ukrán-orosz -román vallásuknak köszönhetően! :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 15:12:13

@Sapika:
"Például ha egy történelemtanárnak olyan mértékig nem sikerült megértenie a saját szakmáját, hogy Nagymagyarország matricát ragaszt az autójára,"

Mi is a baj azzal a matricaval? Mintha valami olyasmi remlene, hogy ilyen orszag nem is letezett. Nekem ugy tunik, az a matrica a Magyar Kiralysag teruletet mutatja Trianon elott. Ami egy letezo orszag volt, csak perszonalunioban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 15:14:27

@devuscka:
"Ez ma szinte az egyetlen ügy, ahol hatásosan lehet uszítani kormány ellen."

Ezzel nem ertek egyet. Minthogy nem megy jol a gazdasag, ezert majdnem mindenki nadragszijat kenytelen huzni. Ezt persze nem szeretik, ezert elegedetlenek. Potencialisan a kormany tehat bukora all.

Az egyetlen szerencsejuk, hogy a harom ellenzeki part mind valaszthatatlan.

Maisie MacKenzie 2011.09.14. 15:19:26

@Doomhammer:

Én off-olok? :-) A poszthoz szóltam hozzá!

Maisie MacKenzie 2011.09.14. 15:23:27

@Doomhammer:

"Az egyetlen szerencsejuk, hogy a harom ellenzeki part mind valaszthatatlan."

Miért, nem lesznek a szavazólapon?

Ha meg rajta lesznek akkor bármi megtörténhet.

devuscka 2011.09.14. 15:23:47

@Doomhammer:
..és az egészet meg bekapja Kína, vagy a'fejlődők'? :-)
Ha jól érzem, mi kurucosság nélkül is kimaradnánk ebből.

Egyébként szerintem hitelek forintosítása lehet ez a mentőcsomag. Állami háttérrel az OTP meglépi.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 15:29:25

@devuscka:
Ez az arc valami Gorogorszaggal kapcsolatos kommentet irt be. Ki beszel itt Gorogorszagrol?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 15:30:33

@Maisie MacKenzie:
Mifele poszthoz? Ez itt egy kommentfolyam. Poszt csak azert van, hogy legyen mihez kommentelni. Egy technikai reszletkerdes.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 15:33:00

@Maisie MacKenzie:
Es maga szeretne, ha a harom ellenzeki part kozul barmelyik (vagy az osszes) kormanyozna 2014-tol? Vagy netan azt szeretne, hogy a Fidesz kormanyozzon 2014-tol?

Ket rossz alternativa. En nem tudok valasztani ezek kozul.

Maisie MacKenzie 2011.09.14. 15:45:34

@Doomhammer:

Mit számít, hogy én mit szeretnék? :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 15:50:56

@devuscka:
"
Egyébként szerintem hitelek forintosítása lehet ez a mentőcsomag."

Azzal nem jarnak am a hitelfelvevok jobban, azt maga is tudja.

Csupan az allam szabadul meg a svajci frank-fuggestol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 15:52:43

Vorosiszap-szennyezes birsaga: 135.1 milliard forint.
www.forbes.com/feeds/ap/2011/09/14/general-eu-hungary-sludge-flood_8678183.html
"BUDAPEST, Hungary -- Hungarian officials say the metals company whose broken reservoir flooded several towns with toxic red sludge in October, killing 10 people, has been fined 135.1 billion forints (euro472 million, $647 million) for environmental damages."

devuscka 2011.09.14. 16:02:48

@Doomhammer:
de hát ennek a folyamnak az alapja. "Hátramenet - Görögország kísértő múltja"- jogos a görögözés.
:-)

devuscka 2011.09.14. 16:09:28

@Doomhammer:
"Azzal nem jarnak am a hitelfelvevok jobban,"
Ezt a mostani kusza EU-USA-MO/BUX, államkötvény- CDS, deviza keresztárfolyam alakulásokat figyelve, nem állítanám ennyire biztosan . Lehet, hogy ez is csak egy ideig - óráig tart, aztán megnyugszanak a piacok, de a kiszámíthatatlanság akkor is a pakliban marad. jobb kiszállni, még ha másik hitellel kell is.

devuscka 2011.09.14. 16:11:11

@Doomhammer:
135.1 milliard forint?szép summa. (az életek, és a fájdalmak megfizethetetlenek)

devuscka 2011.09.14. 16:54:52

@Doomhammer:
Igen. Amikor felvették a frankhitelt, a forint hitel volt a legdrágább. Ezért választották annyian. Kérdés, hogy most hogy áll, és mi a biztosíték, hogy nem emelkedik a frank az euro fölé. Egyáltalán mi lesz esetleg a forinttal.
biztos, vagy bizonytalan. Ez lehet a kérdés.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 17:54:55

@devuscka:
Itt kiszamoltak.
penzkerdes.blog.hu/2011/09/14/mennyit_nyer_az_ados_ha_180_on_forintra_valt

Biztositek semmi nincs, hogy a frank nem erosodik tovabb.

De szerintem sokkal fontosabb az, hogy forintalapon is nagyon sokat kell fizetni. Ha valaki nem birta a franktorlesztest, nem fogja birni a forinttorlesztest sem. Es ezen meg az inflacio felporgetese se segit, hiszen a forintkamatlab is megy az inflacioval.

Velemenyem szerint csak a csod intezmenye segit. Node azt nehezen nyelik le sokan, hogy a "polgarosulas" soran szerzett szereny javak tovatunnek egy pillanat alatt.

devuscka 2011.09.14. 18:58:15

@Doomhammer:
"„A mi lett volna ha” típusú kérdések jellemzően filozófiai jellegűek, azonban a devizahitelesek megmentése elsősorban erkölcsi és igazságérzet alapon történik, így érdemes játszani a gondolattal. "- Ez így van.
Ahogy nézem a törlesztőrészlet közel azonos, ha jól értem, de van egy tőkenyereség.
És nem kell izgulni a frank ingadozás miatt. Így is forintban törleszt a nagy átlag.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 19:32:14

@devuscka:
"Ez így van."

Most itt az erkölcsi és igazságérzetre mondta, hogy így van?

Az miben ütközik az erkölcsi és igazságérzetbe, hogy a bankok előjöttek egy termékkel, ami kezdetben jóval előnyösebbnek tűnt a forinthiteleknél, aztán kiderült, hogy korántsem annyira előnyös, csak egy kicsit?

Nézze, én nem látok itt semmi igazságérzetet, csak moral hazardot. A devizahitelesek azt hitték, hogy minden olcsó, aztán amikor kiderült, hogy pont olyan drága, mint mindig is volt, akkor most megpróbálják kidumálni magukat, hogy mások fizessenek helyettük. Ideológiával tele van a padlás, hogy ennek miért kell így lennie, a kedvencem László, a Professzor, aki nemes egyszerűséggel kijelentette, hogy azért jár, mert jár.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/09/mi-magyar-gazdasag.html

Erkölcsi alapon, igazságérzet alapján éppen azt kellene tenni, amit a jóléti skandináv országok csináltak. Lehetővé tenni a magáncsődöt.

Csakhogy a frankhiteleseknek minden megoldás, ami kevesebb annál, hogy ők továbbra is olcsón kapják, nem elfogadható. Körükben pedig jócskán találhatóak olyanok, akiknek a hangja messze hallatszik. Hát ki is eresztik.

A politikai elit egy dolgot felejt el (mert meglepő módon minden pártban ott ülnek a frankhitelesek, akik kapcsolataikat arra használták fel, hogy a jóból jó sokat vegyenek). Azt felejtik el, hogy a frankhitelesek csak egy kisebbség. Jó hangosak, de akkor is csak kisebbség.

Sapika 2011.09.14. 21:04:35

@Doomhammer: "Mi is a baj azzal a matricával?"

Nézze, ha a Tesco biztonsági őre ilyet ragaszt a kocsijára, és elindul vele a Horváth tengerpartra, akkor természetesen nincs semmi probléma. Az adott kategórián belül a butábbja nem is jön rá, hogy Horvátország a matricáján van. Az értelmesebbje pedig, szóval azt nem tudom, majd legközelebb megpróbálok beszélgetni a témáról egy kopasz biztonsági őrrel, addig is tegyük fel hogy úgy véli: Ezek a horvátok azért harcolták ki véres háborúban a szabadulásukat a soknemzetiségű Jugoszláviától, hogy most végre csatlakozhassanak egy Vona Gábor vezette Magyarországhoz. Illetve lehet, hogy még nem jött meg ehhez a kedvük, de ha majd sok árpádsávos, turulmadaras Magyar Királyság térképet látnak az autóinkon, akkor ettől biztos megjön nekik.

Viszont ha a történelemtanár indul el ilyen matricával Horvátországba, aki azért mégis öt évig tanult egyetemen, és éppen meg is nézhetné az 1912-es utolsó népszámlálás adatait (még nekem is megvannak, egy 1912-es statisztikai évkönyvben, pedig hol vagyok én ezirányú szakismeretekben egy történelemtanártól), szóval akkor ez az ember szerintem vagy síkhülye, vagy pedig a szokásosnál konfúzabb, amorfabb a gondolkodása. Egyik esetben sem alkalmas olyan felelősségteljes, tárgyilagos gondolkodást igénylő munkára, mint mondjuk a könyvelés.

Sapika 2011.09.14. 21:15:48

@Maisie MacKenzie: "Ha meg rajta lesznek akkor bármi megtörténhet."
Elvben igen. Gyakorlatban az MSzP-nek azért már el kellene megváltozottnak látszani, de nem teszik.
Az LMP gondolkodása és programja sajnos nálunk nem fog tömegeket megmozgatni, csak pár hozzám hasonló ütődöttet. Ezt Doom már sokat ragozta, konkrét példákkal is.
Marad a Jobbik, de azért szeretném remélni, hogy nem ők kerülnek kormányra.
Elvben létrejöhetne még új formáció is, de a 2/3 úgy fogja változtatni akkor a pártfinanszírozás átláthatóságáról szóló törvényeket, hogy ne legyen lehetőségük ismertetni a programjukat. (Ezt is tárgyaltuk már itt.)
------------
Matrica ügyben az előbb már válaszoltam, csak elfelejtettem beklikkelni a nevét a fejlécbe

Sapika 2011.09.14. 21:22:14

@Sapika: Bocsánat, a "Horváth" vicc akart volna lenni, csak gyengére sikerült. Viszont a népszámlálás 1910-ben volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 22:25:08

@Sapika:
"Tudtommal nincs mindenütt Meki szabad állás, csak azokban a régiókban, ahol amúgy sincs nagy munkanélküliség. "

Azt akarja ezzel mondani, hogy van olyan hely ebben az országban, ahol teljesen reménytelen bármilyen hasznos tevékenységet végezni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.14. 22:30:15

@Sapika:
"Ezek a horvátok azért harcolták ki véres háborúban a szabadulásukat a soknemzetiségű Jugoszláviától, hogy most végre csatlakozhassanak egy Vona Gábor vezette Magyarországhoz. "

Na most Vona Gábor nem ezt akarja.
kecel.jobbik.hu/?q=mit_is_jelent_egy_nagy_magyarorszag_jelkep
"A legnagyobb tévhit, amit sokan a média sulykolásának hatására elhisznek, az, hogy aki egy ilyen történelmi Magyarországot bármilyen formában használ, az teljes revíziót akar, a határok megváltoztatása a legfőbb célja, emellett persze szélsőséges, rasszista és miegymás. Ez azonban természetesen nem így van. Azzal hogy valaki felvállalja ezt a jelképet, mindösszesen annyit árul el magáról, hogy büszke a történelmünkre és érzékeny az elszakított nemzetrészeken élő testvéreink helyzetére, az átlagosnál szolidárisabb velük. "

Elmorfondírozom, mit éreznék, ha egy török autón a volt Török Birodalom sziluettjét látnám mondjuk Nagy Szulejmán képmásával és a meghódított Magyarországgal benne. Nem biztos, hogy felismerném először is. Aztán ha felismerném, vállat vonnék rá. Volt, hál'istennek elmúlt. Nem nagyon izgatna.

Sapika 2011.09.15. 09:51:41

@Doomhammer: "Elmorfondírozom, mit éreznék, ha egy török autón a volt Török Birodalom sziluettjét látnám"
Pár éve OV is lefényképeztette az autóját egy Történelmi Magyar Királyság matricával. Akkor megkérdeztem jenki barátokat, mi lenne, ha például az abszolút esélyes mexikói elnökjelölt kocsiján fényképeznének le ilyesmi matricát. Mármint olyan Mexikó térképpel, melyen pár USA állam (Texas, Florida, Kalifornia ...) Mexikó része. Úgy vélték, már megint egy Örkény egy percest akarok nekik elsütni. (Mivel az előző évben meg Örkényt olvastattam velük).

Sapika 2011.09.15. 09:57:28

@Doomhammer: "Azt akarja ezzel mondani, hogy van olyan hely ebben az országban, ahol teljesen reménytelen bármilyen hasznos tevékenységet végezni? "

Embere válogatja. Maga is, én is megélnénk akár egy zsákfaluban is. (Ha van ott internet, én tudnék távdolgozni.)

Akinek viszont nincs jó szakképzettsége és alkalmatlan átképzésre egy hiányszakmába; vagy félanalfabéta; vagy testi-lelki bajok miatt nem tud dolgozni ...

A Meki tányérszedői fizetés pedig nem elég ahhoz, hogy az más tájegységre költözzön, és albérletet fizessen belőle

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.15. 10:07:55

@Sapika:
"Embere válogatja. Maga is, én is megélnénk akár egy zsákfaluban is. (Ha van ott internet, én tudnék távdolgozni.)"

Ebben a temaban kedves angol ismerosom tortenetet tudnam emliteni, aki szulni-babazni visszavonult szukebb patriajaba, Lancashire-be, eszakra. Egyeseket mar megleptem azzal, hogy ez a valaha oly gazdag ipari videk katasztrofasujtotta terulet ma, pl. atlagosan az alkalmazottak 20%-a dolgozik valamilyen modon az allamnak. A munkalehetosegek igen szukosek.

Nos, ezen a teruleten viragoznak az eBay boltok. Sokan raszallnak egy nagyon szuk teruletre es egesz vilagra teritenek nehezen megszerezheto arucikkeket. Az emlitett ismerosom most Koreaba szallitott. Azt mondja, delutan komoly sor szokott lenni a postahivatalnal, amikor az osszes eBay boltos postazza az arut.

Nem latom be, ilyesmit miert ne uzhetne valaki altalanos intelligenciaval es alapveto uzleti ismeretekkel.

devuscka 2011.09.15. 10:09:11

@Doomhammer:
Ezt felismerné?
keptar.oszk.hu/html/kepoldal/index.phtml?id=590
de lehetne ez is:
hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Map_of_Hungary_in_1490.png&filetimestamp=20090912141029

"erkölcsi és igazságérzetre"- természetesen és még a szociális érzékenységem. :-)
Az összese hiteleshez mérve kevesebb kárt okoz, ha a 'megmentésbe' belekerül néhány reszli. (BI, PA, vagy a képviselők - de őket most kihúzzák)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.15. 10:11:23

@Sapika:
"Akkor megkérdeztem jenki barátokat, mi lenne, ha például az abszolút esélyes mexikói elnökjelölt kocsiján fényképeznének le ilyesmi matricát."

Erre gondol itt?
coffeewithamee.wordpress.com/2008/04/08/absolut-california-mexico-mess/
Jo, ez egy vodkareklam, nem egy politikusi fellepes.

Sapika 2011.09.15. 10:18:41

@Doomhammer: "Nem latom be, ilyesmit miert ne uzhetne valaki altalanos intelligenciaval es alapveto uzleti ismeretekkel"

Eddig zagyvarékás jobbikos bölcsészekről és felanalfabéta kisebbségi honfitársainkról beszéltünk, nem pedig olyanokról, akik számítógépes plusz üzleti ismereteket könnyedén elsajátítanak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.15. 10:45:17

@Sapika:
Zagyvarekas? Volt ott valami happening, amirol lemaradtam?

Zagyvarekason Barath Zsolt akciozott a Jobbik szineiben.
jobbik.hu/zagyvarekas_-_barath_zsolt_lakossagi_foruma

Be is kerult a Parlamentbe.
barathzsolt.jobbik.hu/%C3%B6n%C3%A9letrajz

Nezze csak, 1997-ben meg a gyerekjogokert harcolt.
"Több ország gyermekvédelmi struktúráját tanulmányozva (1992 Szlovákia, 1993 Ausztria, 1994 Kanada, 1996 Franciaország, 1997 Svájc) programvezetője voltam a Phare Demokrácia mikro projektjének. 1999-ben több ezer példányban sikerült kiadni és a gyermekvédelmi szakellátásban elterjeszteni az” Útmutató” című füzetet, mely a gyermekek jogainak előtérbe helyezésével erősít rá az 1997. évi XXXI-es gyermekvédelmi törvényre."

Az atkosban szamizadozott.
"A ’80-as évek végén még az úgynevezett puha pártállami diktatúra idején, baráti körben illetve ismerőseimmel tárgyaltuk meg a politikai eseményeket és terjesztettem kisebb példányszámokban (mivel a sokszorosítás akkor még nehezen volt megoldható) olyan szamizdatnak minősülő írásokat, mint Orwell 1984-e, vagy Juhász Gyula, József Attila "irredenta" versei."

Most meg perezezik.

"Közben/2007-ben/ elvégeztem a Független Újságírók Szövetsége által szervezett újságíró iskolát, s rákaptam a fotózás ízére. Néhány vízágyús, könnygázfújós, droid bevetős, menekülős, főként budapesti „tapasztalatcsere” közben sikerült néhány ezer - számomra is emlékezetes fotót illetve mozgóképet készítenem - nem is teljesen veszélytelen helyzetekben megörökítve, azokról is, akik Magyarországon , magyar címeres vagy árpádházi sávos zászlót lengetve fegyvertelenül szálltak szembe a globalizmus magyarországi helytartóival. Kiegészítve napjainkban az országban zajló történelmi eseményeket a manapság oly divatos szociofotókkal, a kontraszt nyilvánvaló: a tömegek lebutítása, elszegényítése, megfélemlítése lévén könnyebben végrehajtható a perezi kinyilvánítás: Magyarország végkiárusítása, maradék lakóinak rabszolgává tétele saját hazájában..."

"nem pedig olyanokról, akik számítógépes plusz üzleti ismereteket könnyedén elsajátítanak. "

En viszont egy zsakfalu atlagos lakosarol beszelek, akik tapasztalataim szerint egyaltalan nem butak. Csak hozza vannak szokva, hogy valaki megmondja nekik, mit kell csinalni. Es ha ilyen valaki nincs, akkor morognak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.15. 11:00:20

@Doomhammer:
Muhahaha, Barath Zsolt.
"A’90-es évek elején idegenelmélettel foglalkoztam, ami akkor még egészen mást jelentett számomra, mint manapság, de az idők múlásával, az információk megszerzésének lehetőségével rájöttem, hogy minden mindennel összefügg. A politika akkor még számomra megfoghatatlan dolognak tűnt, s a fogyasztói társadalom irányított szele többször is átsöpört rajtam mire rájöttem, hogy a tömegek egy tudatmódosító médiamanipuláció hatása alá vannak kényszerítve."

Tehat liberaliskent kezdte es most Jobbikos. 1997-ben meg biztos liberalis volt, 2008-ban pedig mar biztos perezista. Kozben tortent a valtozas, amikor rajott, hogy amit lat, az nem a valosag.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/09/valasztas-tietek.html

Sapika 2011.09.15. 11:27:41

@Doomhammer: "Zagyvarekas? Volt ott valami happening, amirol lemaradtam?"
Jaj, jaj, már megint pontatlanul fejeztem ki magam. "Zagyva gondolkodású" értelemben használtam egy falu nevét, ami abszolút nem PC, mea culpa, legközelebb a női alsóneműt sem nevezem majd Bugyinak :)

devuscka 2011.09.15. 16:06:34

@Doomhammer:
Na ezt magyarázza meg nekem:

"A Bloomberg „Nap grafikonja” rámutat, hogy az átlagos kamat a frankban denominált hiteleknél elválik a magyarországi és a lengyelországi adósoknál: a frankalapú hitelek kamata növekedett Magyarországon, míg Lengyelországban csökkent. "

www.vg.hu/lapokkepek/cikkek/29000/29734_frankkk.JPG

"Magyarországon a hitelfelvevők veszteségeket szenvedtek el a jelzálogfedezett svájci frank alapú hitelek után, amelyet az alpesi deviza erősödése okozott; ezt fokozta az, hogy a helyi bankok emelték a kamatot ahelyett, hogy mérsékelték volna, amikor a svájci hitelköltségek csökkentek."
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/ez-faj-nagyon-a-magyar-frankhiteleseknek-357906
A magyarok miért, a lengyelek miért nem?

devuscka 2011.09.15. 18:14:09

@Doomhammer:
Hazudják, szabadon:

"A probléma kevésbé „sürgető” Lengyelországban, ahol a hitelezők követték a csökkenő svájci bankközi kamatokat, miközben a magyar bankok „szabadon” határozták meg a hitelfelvételi költségeket.

Ki adta ezt a szabadságot nekik?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.15. 18:21:57

@devuscka:
És maga szerint a bankadó milyen irányban befolyásolta a magyar bankok kamatpolitikáját?

Az rendben van, hogy a szétválás 2009 nyarán történt. Viszont a 2010-ben felálló új kormány mit tett ez ellen? Bankadót vert a bankok nyakára, ezzel lényegében okot adott nekik, miért kell fenntartani a magasabb magyar kamatokat.

Az ugye világos, hogy a bankadót főleg a devizahitelesek fizetik?

Sapika 2011.09.15. 21:09:09

@Doomhammer: "Tehat liberaliskent kezdte es most Jobbikos"

Sok hasonló történet volt, de a többieknek kicsit gyorsabban ment az igazi megtalálása. A MIÉP megalakulásakor például SzDSz-es önkormányzati képviselők igazoltak át, nem kis bonyodalmat okozva ezáltal. Pl. a XI. kerületben.

A rendszerváltáskor még nem volt világos, kinek melyik párt felel meg a legjobban. Tudok olyanról, aki 90 elején a Kereszténydemokratákhoz próbált belépni, de amikor a munkahelyi MSZMP párttitkárt találta ott a helyi vezetőségben, továbbállt az SzDSz-be. (Valószínűleg ott is voltak ilyenek, de ő személy szerint legalább nem ismerte őket.) Mindegy, elmúlt. Akiket akkor riasztott a Pozsgay- szerű prominens vezetők jelenléte az MDF körül, azóta belátták, hogy ilyenek mindenütt vannak, nem ez a döntési szempont.

Baráth Zsolt érdekes figura, bár lehet, hogy unalmasabb okai vannak kései pálfordulásának. Például vannak, akiknél az öregkori demencia korán elindul

Sapika 2011.09.15. 21:14:30

@Doomhammer: [A Nagymexikó térképről]
Nagyon jó :-) Kísértést érzek, hogy kiragasszam a kocsinkra.

Sapika 2011.09.15. 22:20:38

@Maisie MacKenzie: "Mit számít, hogy én mit szeretnék?"

Most volt pár percem kikapcsolódni, és belenéztem az adatlapján "aktivitás" fülre, pár bejegyzés erejéig.
Nagyon jó a šajkača sztori :-)
Mednyánszky ügyben mint tudatlan laikus, ugyancsak meglepődtem a Szlovák Nemzeti Galériában kitett naplóján. A kinyitott oldalon ugyanis nem voltak névelők, végül csak leesett a tantusz, hogy feltehetőleg szlovákul írhatta. (((Gondolom, többnyelvű volt, és annyira másképp orientált, hogy főalakként szinte sohasem festett nőket, de olyan mindegy, nagyon nagy festő, megosztozunk rajta a szlovákokkal.)))
-----------------
Visszatérve a jelen témakörbe. Sokszor eszembe jut, hogy miért ilyen politikai elitet érdemlünk mi? Most utoljára Doom szösszenetéről

@Doomhammer: "Ket rossz alternativa. En nem tudok valasztani ezek kozul."

Érteni ugyan ehhez sem értek, amellett én személy szerint ki tudom választani a szerintem legkevésbé borzalmasat (LMP), de azt hiszem. arról van szó, mi, magyar választók igényeljük, hogy hazudjanak nekünk. Aki nem hazudik, azt utáljuk.

Miből gondolom ezt: Tulajdonképpen apróságokból. Volt 2002-ben egy plakát, melynek közepén egy logikai képtelenség állt, zsebszámítógéppel 1 perc alatt kiszámolható volt, hogy hülyeség. És senkit sem érdekelt, egyik oldalról sem. Mit számít persze az az egy kis plakát annyi év és annyi disznóság után, csak azért említem már megint, mert az én gondolkozásomat alapvetőn változtatta meg. Copy/paste-tal másolom ide a fidesz honlapról letöltött pdf fájlból:

2006-ig elérjük,
hogy a magyar polgárok átlagos
KERESETE MEGKÉTSZEREZŐDJÖN.
Elérjük, hogy minden dolgozni akaró és tudó polgár
MUNKÁHOZ JUSSON. 2006-ig elérjük,
hogy az ADÓMENTES JÖVEDELEM
1 gyermekes családoknál 1 millió,
2 gyermekeseknél 2 millió,
3 gyermekeseknél 3 millió forint lesz.

Itt az elsőn akadtam ki. Utánaérdeklődtem, mit jelent a "magyar polgár" kifejezés, és azt a választ kaptam, hogy "magyar állampolgár". Most akkor ez azt jelenti, hogy négy éven át évi 19%-al növekszik mindenki jövedelme. (Minden évben az előző évi 1,19-szerese, és 1,19×1,19×1,19×1,19=2). Ez már majdnem olyan, mint a vízhajtású autó.
A második, szintén lehetetlen ígéretnél ki volt felejtve a határidő, de beszélgetőtársaimat akkor ez sem érdekelte. A harmadik ígéret pedig úgy volt megfogalmazva, mintha a jövedelem lenne 1, 2 ill. 3 millió forint, nem pedig a nullakulcsos adó határa.

Történetesen minden bejutásra esélyes párt hazudott akkor is, azóta is, ez a hazugság csak viccességében tér el a többitől.

Sapika 2011.09.15. 22:31:16

@Sapika: " azt hiszem. arról van szó, mi, magyar választók igényeljük, hogy hazudjanak nekünk. Aki nem hazudik, azt utáljuk."
Folytatnám a locsogást.
Sajnos nem tudom, miért igényeljük mi, választók a politikusok hazudozását. Csak analógiát tudok. Elmegy egy nő két párkereső szolgálathoz.

Az egyiknél megmondják neki az igazat:
"Nézze, maga átlagos küllemű, és az átlagosnál rosszabb természetű. Amellett a maga korosztályában már másfélszer több a nők száma, mint a férfiaké. Persze megpróbálunk keresni párt magának, de ne várjon sokat. Hm, hm. Van is itt mindjárt egy alkalmas jelölt a listánkon. Ugyan rosszul keres, tohonya, és vedeli a sört TV nézés közben, de legalább jó ember, és megbecsüli majd önt."

A másiknál meg azt mondják:
"Asszonyom, maga fiatalos, gyönyörű, és az arcáról az értelem mellett a belső szépség is sugárzik. Természetesen találunk önnek jóképű, jól kereső és intelligens férjet."

Mit gondolnak, melyik ügynökséget választja majd a nő?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.09.16. 03:55:53

@devuscka: "Az egyoldalú szerződésmódosítások többsége tisztességtelen, ezért ezek évekre visszamenően semmisnek tekintendők..."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/15/a_per_amitol_a_bankok_rettegnek/

"Viszont ok mindent alairtak, pedig nem volt kotelezo"

mandiner.blog.hu/2011/07/30/hatramenetben_gorogorszag_kiserto_multja/fullcommentlist/1#c14456703

Mit is írtak alá?

Pelso.. 2011.09.16. 05:02:01

@Sapika: A párkereső szolgálatoknál előre kell fizetni?:)

Gabe2 2011.09.16. 08:37:28

@Sapika: Na azért a Mednyánszky-sztorihoz annyit, hogy NEM szlovákul írta. Sajátos titkosírással, görög betűkkel, magyar, német és francia nyelven. Több kiolvasása született már eddig. A legutóbbi a MNG és SNG közös kiállítására 2003-2004-ben.

devuscka 2011.09.16. 09:33:10

@Doomhammer:
jaj, Doom, ne húzza már rá mindenre a bankadót.
Nézze meg a grafikont, teljesen egyszerre, egy időben mozdult el ellentétes irányba a 2 grafikon (ráadásul a lengyeleknél erőteljesebben mozdult lefele) Ez inkább a frankkal van összefüggésben, miközben az alsó grafikonon az árfolyam szinte egymást fedi.
www.vg.hu/lapokkepek/cikkek/29000/29734_frankkk.JPG
A lengyeleknél is van thm plafon, most 24%
index.hu/gazdasag/vilag/2011/09/15/kamatplafon/

@gloire:
Szegedi bírókban van kurázsi. Valakinek el kell kezdeni.

Sapika 2011.09.16. 09:58:57

@Gabe2: Kösz szépen! 2004-ben elkerülte a figyelmemet, most meg a turisták szokásos felületessége kapott el Pozsonyban (sok látnivaló kevés idő alatt).

Sapika 2011.09.16. 10:03:46

@gloire: @devuscka: Bocsánat, nem értek hozzá, és nem is követtem kellő intenzitással az eseményeket. Mit jelent az idézett index cikkben ez a furcsa rész:
"... az ítélőtábla a döntésében nem vette figyelembe a Rogán-Kósa féle nyolc pontot, amiből decemberben kormányrendelet lett. Ez szabályozza az egyoldalú szerződésmódosítások lehetséges okait, ez alapján tehát már jogos a bankok egyoldalú kamatemelési gyakorlata. Az oklistát az ítélőtábla azzal söpörte le az asztalról, hogy az Etikai Kódex nem jogszabály, de azt már nem vette figyelembe, hogy decemberben egy kormányrendelet (275/2010.) jogszabályi szintre emelte a dokumentum legfontosabb részeit, ami már azokra is kötelező, akik önként nem csatlakoztak az etikai kódexhez. Az LB a döntésnél feltehetően ezt a tényezőt is figyelembe veszi majd."

devuscka 2011.09.16. 10:25:22

@Sapika:
www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/elfogadtak_a_het_pontot_ami_segit_a_lakashiteleseknek_39457
Erre akár lehet a LB-nél kibújót keresni, kérdés mit tartalmaz a 'kivétel'. Még azt is kérdés, hogy szerződéseket mikor kötötték, és akkor mi volt a hatályos jog? (Nem vagyok jogász).
Megint csak a Bloomberg „Nap grafikonja” -t ajánlom, 2008-tól őszétől már megugrott nálunk a hitelkamat, miközben a lengyeleknél pont ellentétesen)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.16. 10:56:38

@devuscka:
"jaj, Doom, ne húzza már rá mindenre a bankadót."

Miert ne? Azt elismerem, hogy a bankok 2009-ben pofatlanul tularaztak a magyar kamatrest. Erre persze volt okuk: 2009 februarjaban ismet meg kellett menteni az orszagot a csodtol (ebbe bukott bele Gyurcsany). Ennek ellenere a profitjuk valoban tisztessegtelen volt, a regi kommentfolyamban folyamatosan ideztem az Erste gyozelmi jelenteseit a magyar bankuzlet hihetetlen nyeresegessegerol.

Ezt azert csinaltak a bankok, mert csinalhattak. Erre jott az uj kormany es a kezdeti habozas utan mit csinalt?
- Kosa Gorogorszagozott egyet - megbillent a forintarfolyam
- Osszevesztek az IMF-fel - megint megbillent a forintarfolyam
- Aztan jott a haboru a vilag ellen osszel, benne a bankadoval
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/10/csapataink-harcban-allnak.html

Most meg Laszlo, a Professzor - aki folyamatosan azon agal, hogy az adossagot nem kell visszafizetni - azon haborog, hogy milyen oriasi a kamatres.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/09/huszarroham.html

Az nem jut eszebe ezeknek a frontharcosoknak, hogy a kapkodo, eroszakos magyar penzugypolitika onmagaban is noveli a kockazatot, ezzel egyutt melyebbre nyom minket az orvenybe? Az tudja ugye, hogy ez nem csak a devizahiteleseknek faj, hanem az orszag is magasabb kamatra kap hitelt?

Az teny, hogy az orszagot a szocik nagyon sulyos helyzetben adtak at. Azonban masfel ev multan elmondhato, hogy a Fidesz is jocskan hozzajarult ahhoz, hogy benne uljunk a kulimaszban. Mihelyt egy kicsit helyreall a bizalom iranyunkban es kezdenek javulni a mutatoink, azonnal jon egy szabadsagharcos es mindent tonkretesz.

Azt kell mondjam, hogy Laszlo, a Professzor meglehetosen pontosan jelzi elore az esemenyeket. Akarmilyen megdobbento is legyen ez. Igen, ez az idiota hozzafer a gazdasagiranyitashoz.

bz249 2011.09.16. 11:06:34

@Doomhammer: "Azt kell mondjam, hogy Laszlo, a Professzor meglehetosen pontosan jelzi elore az esemenyeket. Akarmilyen megdobbento is legyen ez. Igen, ez az idiota hozzafer a gazdasagiranyitashoz. "

Nade Laszlo a Professzor az elso Orban-kormany idejen is allamtitkar volt es akkor megiscsak elcsorgott az orszag.

"Miert ne? Azt elismerem, hogy a bankok 2009-ben pofatlanul tularaztak a magyar kamatrest."

Pontosan tudja, hogy a bankado mire valo. A penzt csak a zemberektol lehet elvenni, azonban ha a zemberektol a bank veszi el, majd a banktol a kormany, akkor a zemberek a bankokat fogjak utalni. A bankado egy PC modja az adoemelesnek. Raadasul a celzottsaga is jo, mert azokat bunteti, akik hulyek voltak.

"A magancsod ugyanis ugy van kitalalva, hogy benne lenni ne legyen kellemes. Igy aztan tenyleg csak a remenytelen esetekre hasznaljak."

Azert a magancsodnek meg egy hatasa van: nalunk ugye a bank elveszi a hazat, eladja amennyiert el tudja aztan a maradekkal meg mindig tartozik a paciens a banknak. Vagyis a banknak nem kulonosebben erdekelt az optimalis megoldas megtalalasaban.

Ezzel szemben ugye, ha van magancsod, akkor a bolton a bank is veszithet, tehat egybol mas a targyalasi pozicioja a feleknek. Akar az is kiderulhet, hogy ebbol a helyzetbol lehet olyan megoldast talalni, ahol mind az ugyfel, mind a bank kevesebbet veszitene, mintha bevetnek a magancsodot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.16. 11:12:00

@devuscka:
"Ez inkább a frankkal van összefüggésben, miközben az alsó grafikonon az árfolyam szinte egymást fedi. "

Mar bocsasson meg, de elfelejtette, mi tortent 2008 oszen es 2009 tavaszan? Az EU-nak ki kellett kohogni egy mentocsomagot, amit az IMF-en keresztul adtak be nekunk, mert az volt a mondas, hogy csodbemegy az orszag. Ugyanebben az idoszakban a forinthitelek kamata is megugrott - igen, a kockazat miatt - szemben Lengyelorszaggal, ami stabil volt es szepen novekedett (hitelbol persze, de nekik nem olyan nagy az adossaguk, tehat volt hova koltekezzenek).

Ne keressen magyarazatokat arra, hogy miert jar a devizahiteleseknek. Maradjon meg Laszlo, a Professzor ervelesenel - ami jar, az jar, hitelt vissza nem fizetunk. Az legalabb oszinte.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.16. 11:17:29

@bz249:
"Nade Laszlo a Professzor az elso Orban-kormany idejen is allamtitkar volt es akkor megiscsak elcsorgott az orszag."

Nade az elso Orban-kormany idejen nem volt ilyen ereje a Fideszben a szabadsagharcosoknak.

"Raadasul a celzottsaga is jo, mert azokat bunteti, akik hulyek voltak."

Amint latja, ez a hulyeknek is lecsorgott es megmutatjak, hogy ha nekik rossz, akkor masoknak is rossz lesz. Ezt ugy hajtottak vegre, hogy addig cseszegettek Orbant a Jobbikon keresztul, hogy az felvette a szabadsagharcos sisakjat es rohamra indult.

"Akar az is kiderulhet, hogy ebbol a helyzetbol lehet olyan megoldast talalni, ahol mind az ugyfel, mind a bank kevesebbet veszitene, mintha bevetnek a magancsodot. "

En a magancsod nagy partoloja vagyok. Szerintem korrekt megoldas. Aki hulye volt, visszaall zerora es nehany ev szivas utan tiszta lappal ujrakezdheti.

Laszlo, a Professzor, Biro Ica , Pataki Attila es a nagy befolyasu barataik (Ica szerint az orszag legjobbjai) azonban nem ezt akarjak. Ok nem elegednek meg kevesebbel, mint hogy a kezdeti kedvezo feltetelekkel torlesszenek tovabb. Tudja, Ica meg is mondta. "azt mondtak, pluszminusz ot szazalek"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.16. 11:21:37

@Sapika:
Persze ez egy reklam, de nezze csak, mit mondott az Absolut szovivoje, amikor megkerdeztek a provokaciorol:

" “In no way was this meant to offend or disparage, nor does it advocate an altering of borders, nor does it lend support to any anti-American sentiment, nor does it reflect immigration issues,” a spokeswoman wrote on Absolut’s Web site

“Instead, it hearkens to a time which the population of Mexico may feel was more ideal,” she wrote."

A Jobbik halalpontosan ezt mondja.

bz249 2011.09.16. 11:58:43

@Doomhammer: "Nade az elso Orban-kormany idejen nem volt ilyen ereje a Fideszben a szabadsagharcosoknak."

Akkor ha jol sejtem itt kell az eb temetkezesi helyet keresni. Szoval miert erosodott meg a szabadsagharcos szarny a Fideszben?

"Amint latja, ez a hulyeknek is lecsorgott es megmutatjak, hogy ha nekik rossz, akkor masoknak is rossz lesz. Ezt ugy hajtottak vegre, hogy addig cseszegettek Orbant a Jobbikon keresztul, hogy az felvette a szabadsagharcos sisakjat es rohamra indult."

Biztos, hogy a devizahitelesek miatt indult a szabadsagharc? Mert ahogy mondta, sokan vannak es hangosak, de megiscsak egy kisebbseg. Az persze igaz, hogy a Fidesz tradicionalis bazisaban talan felulreprezentaltak az orszagos atlaghoz kepest, mert ugye a devizahitelt is valamire lehetett felvenni.

"En a magancsod nagy partoloja vagyok. Szerintem korrekt megoldas. Aki hulye volt, visszaall zerora es nehany ev szivas utan tiszta lappal ujrakezdheti."

Szerintem nem ez az elsodleges celja, hanem a felelosseg megosztasa. Ugyanis csak igy lehet korrektul targyalni a mi merre hany meter kerdeserol. Ha a bank definicio szerint nem bukhat, akkor ugy is fog viselkedni; akar a hitel kihelyezesekor akar annak behajtasakor.

"Ok nem elegednek meg kevesebbel, mint hogy a kezdeti kedvezo feltetelekkel torlesszenek tovabb."

Ez nem feltetlen rossz megoldas, ha a tovabb jelentese ebben a mondatban a "rohatt hosszu ideig, es sokkal tovabb, mint eredetileg gondoltak". :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.16. 12:10:04

@bz249:
"Akkor ha jol sejtem itt kell az eb temetkezesi helyet keresni. Szoval miert erosodott meg a szabadsagharcos szarny a Fideszben?"

Azert, mert ezek azok, akik Orban bazisat jelentik es Orban gondoskodott rola, hogy ot ne lehessen kimozditani egy olyan politikai vallalkozas elerol, amit o hozott ossze a ket kezevel.

Szokas beszelni a polgari korok beszivargasarol meg ilyenekrol, de tapasztalatom szerint ez tudatos toborzas eredmenye. A Fidesz Inc. pragmatikus uzletemberei gondoskodnak a talpasok ellatasarol, akik viszont emiatt ki vannak szolgaltatva a vallalkozasnak - ertsd, vakon husegesek - es nagy szamban mozgosithatok, ha mozdulni kell. Az egesz szervezetet Orban szemelye tartja ossze, akit a kepbol emiatt kivenni nem lehet. Mert o eleve igy epitette.

Azt kell mondjam, ugyes. En is igy csinalnam, ha kepes lennek utana csinalni (de persze nem vagyok kepes).

"Biztos, hogy a devizahitelesek miatt indult a szabadsagharc?"

A motivacio tisztan hatalmi. Orban 2010 nyaran szembesult azzal, hogy a teljhatalmat gazdasagi modon - ertsd IMF - akarjak korlatozni. Ezt nem fogadhatta el, mivel az o celja az, hogy a magyar politikai es gazdasagi eletet legalabb egy evtizedre a Fidesz Inc. dominalja. Kiegeszito kellekpartokkal persze, amelyek kepesek levezetni az elegedetlenkedest, de sose jelenthetnek veszelyt a Fidesz hatalmara. Ezert elhajtotta az IMF-t es kovetkezetesen vegigviszi egy olyan politikai-gazdasagi rendszer kiepiteset, amibol a Fideszt nem lehet kivenni. Valahogy ahhoz hasonloan, ahogy azt az MSZP csinalta 1992-tol kezdve.

Ennel a projektnel a koltseg nem szamit, azt ugyis mindig a kovetkezo aldozatokra terheli. Csak a mozgaster szamit, amit nem is szunik meg hangsulyozni. Az elmult evben a koltseg a devizahitelesekre esett. Most ezek mar tul hangosan sirnak, most az osztrak bankok vannak soron. Valoszinuleg ne'mi huzavona utan a kamatos koltsegeket az osszes adofizetore fogja szetteriteni.

"Ez nem feltetlen rossz megoldas, ha a tovabb jelentese ebben a mondatban a "rohatt hosszu ideig, es sokkal tovabb, mint eredetileg gondoltak". :) "

Ezt kifelejtettem. Pataki Attila szamara az se volt elfogadhato, hogy o elete vegeig torleszt.

bz249 2011.09.16. 12:28:58

Ez erdekes

epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/6-16092011-AP/EN/6-16092011-AP-EN.PDF

Juliusban, mind az export, mind az import emelkedett EU-s szinten. Bar messze nem kompenzalta a juniusi visszaesest, de talan megse olyan mely a pocegodor, mint elsore tunt. Aztan persze augusztusban a forditottja is kiderulhet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.16. 14:30:54

Hat a felminositesnek lottek.

www.reuters.com/article/2011/09/16/ceemoney-hungary-fxloans-idUSL5E7KF3I820110916
"Some analysts said the potential negative impact on growth and the market risks may even lead to a downgrade of Hungary's credit rating in a worst-case scenario, even though the country runs a current account surplus, a trade surplus and a budget deficit below 3 percent of GDP -- a rare phenomenon in Europe.

"Earlier we expected an upgrade in Hungary's credit rating. At the moment however due to the increased political and fiscal risks we believe the chance of a downgrade to junk status has reappeared," Raiffeisen said in a note earlier this week. ($1 = 210.694 Hungarian Forints) (Editing by Michael Winfrey and Patrick Graham) "

A Raiffeisen mondjuk az egyik fo karosultja az ugynek.

devuscka 2011.09.16. 15:09:56

@bz249:
"majd a banktol a kormany, akkor a zemberek a bankokat fogjak utalni."- nem rossz. @Doomhammer:
"Maradjon meg Laszlo, a Professzor ervelesenel"-
A hitelt vissza kell fizetni!
De ha kimutatható valamilyen törvénytelenség, akkor azt kapják el. Ha aránytalan változás történik a szerződés bármely felére nézve, akkor a felelősséget osszák meg.
Google említette egy másik helyen ezt a reklámot:
www.youtube.com/watch?v=jfaj0CEoa3s
Beszédes! Raiffeisen- most sírnak előre érte az osztrákok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.16. 15:48:08

@devuscka:
"De ha kimutatható valamilyen törvénytelenség, akkor azt kapják el. "

Torvenytelenseg nem tortent, csak egig ero agyatlansag. Hulye volt az osztrak bank, mert az o hiteluk azon alapult, hogy az ingatlan erteke legalabbis szinten marad. Hulye volt a magyar allam, ami azt hitte, hogy a hitelbol valo novekedes szoci receptjet alkalmazva milyen ugyes volt, hiszen maganhitelbe rejtette a lakastamogatashoz szukseges hitelfelvetelt (aztan lett megdobbenes, amikor az Izland-krizis idejen a magyar allam, a cegek es a lakossag kulfoldi hitelet siman osszeadtak). Es hulyek voltak a hitelfelvevok, akik alairtak.

Egig ero hulyeseguk eredmenyekeppen a hitelvalsag soran a magyar hitelkitettseg majdnem magaval rantotta az osztrak bankrendszert, az meg a nemetet. Ekkor avatkozott be az EU.

Minthogy az orszag majdnem csodbe ment (ketszer is raadasul, 2008 oktobereben es 2009 februarjaban), ezert az orszagkockazat az egbe ment. Ezert valt el egymastol a lengyel es a magyar kamatszint.

Vagyis az van, hogy ami 2008 elejen meg jo otletnek tunt, az 2008 vegere mergezo, az EU egesz bankrendszerere kihato valsagga valt.

Innentol mar csak az a kerdes, hogy ki fizesse a reveszt. A harom szereplo, a bankok, az allam es a hitelfelvevok egymasnak dobaljak a forro krumplit es probalnak belevonni tamogatokat is. Ezt a jatszmat latjuk es itt allt most a magyar allam a hitelfelvevok oldalara, megprobalvan az osztrak bankokra nyomni a veszteseget. Ez nem fog sikerulni.

Mentsegukre legyen mondva, a magas penzugyi kulturaval rendelkezo Nagy-Britanniaban ugyanaz ment, csak ott a bankok es a hitelfelvevok ugyanannak az allamnak a fennhatosaga alatt alltak. A munkasparti kormany pedig szepen mindenki problemajava tette az egeszet azzal, hogy a bankokat lenyegeben allamositotta.

Sapika 2011.09.16. 20:18:34

@Doomhammer: "... Azzal hogy valaki felvállalja ezt a jelképet, mindösszesen annyit árul el magáról, hogy büszke a történelmünkre és érzékeny az elszakított nemzetrészeken élő testvéreink helyzetére, az átlagosnál szolidárisabb velük."

Jól elviccelődtünk mi itt a Nagymexikó térképpel. De talán relevánsabb példa lehetne az észtországi orosz kisebbség helyzete. Nem arra gondolok, hogy ők még csak max. 3 generáció óta élnek ott, hanem arra, jót tenne-e nekik, ha minden 10. oroszországi autón megjelenne egy Szovjetunió matrica. Mondjuk olyan ősi (kb. tízezer éves) szimbólumokkal megtűzdelve, mint a sarló, a kalapács, meg a vörös szín.

Szerintem aki az átlagosnál szolidárisabb az elszakított nemzetrészeken élő testvéreink helyzetére, az viseljen 1-2 centis jelvényt a hajtókáján vagy a szíve felett. Mivel a túlméret szupernaturális inger a más nemzetiségű eszmetársaknak, és nekik van is kivel kicseszniük ott helyben. De ha valaki mindenáron az autóhoz akarja kapcsolni a szolidaritását, akkor ragassza a matricát belülre, a műszerfalra, hogy vezetés közben szeretettel pihenhessen régi dicsőségünkön a szeme.

bz249 2011.09.16. 21:01:15

@Sapika: Esztorszag es az orosz kisebbsege megint nem tul jo pelda szerintem. Merthogy az esztek nem ismerik el az orosz kisebbseget, mint olyat es deklaralt celjuk a teljes asszimilacio. Vagyis az esztorszagi orosz kisebbseg helyzeten targyalasok reven kb. annyit lehet javitani, mint a torokorszagi kurdoken. Amugy az eszt kisebbsegi politika a maga celjai szerint sikeres, mivel az 1989-es 963:475+66 eszt-orosz+ukran/feherorosz aranybol 2011-re 921:343+44-et csinaltak.

Masreszrol par eve volt a bronzkatona ugye, amibol zavargasok is lettek. Vagyis az orosz es az eszt politika is a konfrontacio partjan allt szeleskoru lakossagi tamogatas mellett.

Sapika 2011.09.16. 22:11:23

@bz249: OK, az észt példát akkor visszavonom. (Különben is, Oroszország félelmetes nagyságú, ránk meg inkább csak a köhög a bolha mondás illik.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.17. 19:39:31

Amint várható is volt, a következő lépés a MAL rekordbírsága után az államosítás.

www.bbc.co.uk/news/world-europe-14957174
"A new statement from the government waves both a carrot and a stick.

For the first time, the government has publicly stated that what it called intense negotiations are under way with the company, and that it will do everything necessary to keep the company both solvent and operational.

One way to do that might be its partial nationalisation."

Sapika 2011.09.18. 21:05:58

@Doomhammer: "a következő lépés a MAL rekordbírsága után az államosítás."
Szerintem valakik majd megkapják áron alul. Nagy összegben mernék rá fogadni.

Sapika 2011.09.18. 21:31:53

OFF: Az egykori Bizottság énekesnője, Koko (alias Kukta Erzsébet, jelenleg Los Angelesi lakos) nagyobb lélegzetű, élvezetes interjút adott az egykori Kontroll Csoport énekesnőjének, Bárdos Deák Ágnesnek. Ez a Magyar Narancs mostani (2011. szept. 15.) számában jelent meg. Remélhetőleg szept. 22-e után az internetes kiadásba is bekerül majd ( www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/archivum/kereses )
-------------------------
ON: Ugyanebben a lapszámban Felcsúti Péter bankszakember így foglalta össze a kormány lehetőségei a frankhitelesen érdemi megsegítésére:
"A baj azonban az, hogy a kormány mozgástere beszűkült, mivel anyagi lehetőségei gyakorlatilag nullára csökkentek. Megszakította a kapcsolatot az IMF-fel, elköltötte a nyugdíjpénztári vagyont adócsökkentésre, hitelből Mol-részvényeket vásárolt, a devizatartalékot adósságcsökkentésre fordítja, márpedig erőforrások híján gondolkodni sem lehet rendszerszintű megoldásokon. Marad tehát a mostani ötletelés."

Ugye ez többé-kevésbé így van? És érdeklődnék, hogy mekkora devizatartalékok kellenek a forint megvédésére esetleges spekulációk ellen, ha valaki mögött nem állnak ott az IMF és trársai?

bz249 2011.09.18. 22:25:16

@Sapika: a devizatartalekban elvileg nincs hiba

hvg.hu/gazdasag/20110907_mnb_devizatartalek

Az minden epeszu meretu spekulacio ellen eleg kell legyen. A nemepeszu meretu spekulaciok kapcsan meg ugye meg a Bank of Englandot kaptak el letolt gatyaval.

plusz az allam is viszonylag hosszu idore lerendezte az allamadossag megujitasanak az ugyet (a dolog persze nincs ingyen, egy csomo allamkotvenyunk hosszu lejaratuva valt, ami komoly hatrany lesz, ha esetleg normalizalodik a helyzet)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.18. 22:47:53

@Sapika:
"Szerintem valakik majd megkapják áron alul. "

Áron alul? A MAL Rt. jelenleg negatív értékkel bír (nem hiszem, hogy érne 100 milliárdot). Ez azt jelenti, hogy az állam jóindulatán múlik, ki kapja meg ingyen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.18. 22:50:45

@Sapika:
"elköltötte a nyugdíjpénztári vagyont adócsökkentésre,"

Bocsánat, de ezzel ez a bankszakember le is szerepelt. A magánnyugdíjpénztári vagyon 3000 milliárd, az adócsökkentés hatása pedig 500 milliárd (ami elvileg ellentételezve van a költségvetésben). Tehát a fenti megjegyzése nem egy bankszakember szakértő véleménye, hanem propagandaüzenet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.18. 22:52:55

@Sapika:
"És érdeklődnék, hogy mekkora devizatartalékok kellenek a forint megvédésére esetleges spekulációk ellen, ha valaki mögött nem állnak ott az IMF és trársai? "

2008-ig azt hitték, hogy 16 milliárd dollár elég lesz. Jelenleg 31 milliárd dolláron áll és azt gondolják, hogy az minden ellen megvéd. A 16 és a 31 milliárd közötti különbséget egyébként az IMF adta (valójában az EU pénze).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.18. 22:56:59

Idegesek a befektetők, eladhatják a kötvényeiket. (ez egyébként azonnali finanszírozási gonddal nem jár)

www.bloomberg.com/news/2011-09-16/record-foreigner-hungary-debt-holding-poses-risk-buda-cash-says.html
"Foreign investors’ holdings of Hungarian government debt surged to a record, posing the risk of a “significant” sell-off, according to Societe Generale (GLE) SA and Buda-Cash Brokerhaz Zrt.

Treasury bonds and bills held by foreigners rose 9.4 billion forint ($45 million) at yesterday’s close to 3.96 trillion forint, the highest since at least July 2002, extending the jump this year to 52 percent, according to data from the Debt Management Agency on Bloomberg.

“One significant wobble in market confidence toward the country may be enough to spark a spectacular liquidation of bonds,” analysts at Buda-Cash including Balint Torok in Budapest wrote in a research report today. “Hungary’s assessment in the market has deteriorated substantially in the past month” and the threat of a slump in foreign bond ownership is also a risk for the forint, said Buda-Cash, the second- biggest trader in equity futures in Budapest this year after Erste Group Bank AG. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.18. 22:59:20

@bz249:
Bocs, nem is 31, hanem 54 milliárd. Ebből egyébként lejáró adósságot is kell visszafizetni, tehát lesz az alacsonyabb is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.18. 23:05:48

Hoffmann Rózsa megvédte a szegedi tudományegyetemet.
nol.hu/lap/20110917-keves_diak_kap_allami_osztondijat
"A gazdasági és társadalomtudományi szakok többségére már nem vennének fel „állami ösztöndíjasokat”. A modellszámítás alapján komoly veszteségeket könyvelhetne el az ELTE – jövőre a jogász- és a politológusképzésre sem lehetne államilag finanszírozott hallgatót felvenni –, a pécsi és a szegedi tudományegyetem. A Miskolci Egyetem állami férőhelyei csaknem a felére olvadnának, az Óbudai Egyetem „csak” a harmadát veszítené el a nem fizetős férőhelyeinek."

Sapika 2011.09.19. 09:20:54

@Doomhammer: "Jelenleg 31 milliárd dolláron áll és azt gondolják, hogy az minden ellen megvéd. A 16 és a 31 milliárd közötti különbséget egyébként az IMF adta (valójában az EU pénze)"

A nevezett bankszakember (vagy propagandista) még ezt is írta:
"[a kormány] a devizatartalékot adósságcsökkentésre fordítja"
Ezek szerint vannak tervek a devizatartalék csökkentésére? És az jó lesz-e nekünk?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.19. 09:44:49

@Sapika:
"Ezek szerint vannak tervek a devizatartalék csökkentésére?"

A nevezett bankszakember azt felejti el, hogy a devizatartalek az inteziv kotvenykibocsatas eredmenyekeppen folyamatosan nott az ev eleje ota, elsosorban abbol a celbol, hogy a jovo evi jelentos adossagtorleszteseket finanszirozni tudjuk. Technikailag ez ugy zajlik le, hogy a kotvenyvasarlok kotvenyt vesznek valutaert, amely valutat az MNB valtja forintra, tehat a kotvenyert fizetett valuta az MNB-nel landol. Ezert nonek az MNB tartalekai.

Tehat ennek a politikanak teljesen logikus kovetkezmenye, hogy a kotvenykibocsatas korszakaban a tartalek novekszik, majd a hitelek visszafizetesenek idoszakaban csokken. Ezt elfelejtette a szakember megemliteni.

Azt megemlithette volna, hogy vajon jo otlet-e alacsony kamatu IMF hitelt lecserelni nagyjabol 7% kamatu piaci hitelre. Ez egy ertelmes vita es vannak jo ervek es ellenervek. Orbanek szamara az IMF-hitel azert nem elfogadhato, mert olyan keresek elfogadasat jelentene, amely megakadalyozza a Fidesz bebetonozasat es novelne a versengo partrendszer eselyet, amit a Fidesz elkerulni igyekszik. Ezert cserebe hajlandok az egesz magyar tarsadalommal magasabb arat fizettetni a hitelekert.

Csakhogy ezt a vitat az osszes szepsegevel egyutt nehez beadni az utca emberenek. Orban ugy tematizalta a kerdest, hogy szabadsagharc vs. az IMF lancai, ami egyebkent teljesen ugyanaz, mint amit Laszlo, a Professzor mond es ujbol alatamasztja azt, hogy Laszlo a Fidesz-kormany Fo Ideologusa.

Ez nem rossz propagandauzenet, kompakt es a magyarokba gyerekkoruk ota belevert semakra epit, tehat konnyen beadhato. Raadasul a Fidesz szempontjabol meg igaz is, hiszen a *Fidesz* szabadsagat valoban guzsba kotnek az IMF lancai.

Ezzel szemben a "bankszakember" sem bontotta ki a valosag minden reszletet, o is propagandauzenetet nyomott. Az "adossagcsokkentes a devizatartalekokbol" azonban korantsem olyan jo uzenet, ha nekem van 100 forint adossagom es 100 forint tartalekom, akkor nem logikus, hogy kifizetem az adossagomat? Amellett az uzenet meg hazug is es azt mondanam, hogy hazugabb, mint Orban uzenete.

Tehat van egy ertelmes vita, ami nem hangzik el. Vannak propagandauzenetek, amelyek kozul szerintem Orbane a hatasosabb. Mindez azonban nem valtoztat azon a tenyen, hogy a bankszakember propagandauzenetet nyomott es nem az ertelmes vitaban foglalt allast. Ez minositi ot is es az ujsagot is, ami mindezt "szakerto" allaspontkent lehozza.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.19. 09:53:14

Az OSZTRAK bankok kockaztatjak a leminositest.

www.reuters.com/article/2011/09/19/idUSL5E7KJ0EK20110919
"(Reuters) - Standard & Poor's is keeping a close eye on Hungary's plans to let borrowers repay foreign currency loans at a big discount to market exchange rates, forcing losses on such transactions onto banks, an analyst at the ratings agency said.

S&P banking analyst Markus Schmaus confirmed a report in Austria's Wirtschaftsblatt newspaper on Monday quoting him as saying the plan was under "intense observation".

"These are significant amounts that Austrian banks have committed there," he said.

Hungary has back-up plans at the ready if its controversial scheme fails an international legal challenge and is ready to fight with banks as long as necessary, the prime minister was quoted on Saturday as saying.

The plan could trigger losses at lenders including Erste Group Bank , Raiffeisen Bank International and UniCredit unit Bank Austria. "

Sapika 2011.09.19. 10:52:33

@Doomhammer: " Ez minositi ot is es az ujsagot is, ami mindezt "szakerto" allaspontkent lehozza."

Köszönöm szépen, minden sokkal világosabb a mondottak fényében! Viszont a hetilap interjú formájában hozta ezt le, azaz mint a bankszakember véleményét, nem pedig állásfoglalásként. Amellett a liberális hetilapokban szokott lenni vita is, főleg az ÉS-ben, de a MANCS-ban sem kizárt. Majd meglátjuk, visszatérnek-e rá.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.19. 12:12:36

@Sapika:
"Viszont a hetilap interjú formájában hozta ezt le, azaz mint a bankszakember véleményét,"

Nezze, egy ujsagnak nem konnyu manapsag. A piaci alapu hirdetesekbol (amelyeket tenylegesen barki megkaphat, ha meggyozi a megrendelot) joval kevesebb van, kozeleti temaban pedig az olvasotabor egyszeruen nem eleg nagy, hogy fenntartsa a mediumot pusztan a lap arabol.

Vevok viszont akadnak, ezek a partok propagandagepezetei. Nekik meger valamenyit, hogy az aktualis uzeneteket lepasszirozzak a lap olvasoinak. Ennek az oszinte valtozata a szerkesztoi vezercikk, amikor a lap ujsagiroja megirja 1-2 flekkben, amire megrendelest kapott. Sajnos ez nem hatekony, mert regota ismert reklamszabaly, hogy egyszerubb beadni az uzenetet, ha az alany nem figyel ra (nem veszi eszre, hogy reklamot latott). Ezert aztan szokas az uzeneteket becsomagolni ebbe-abba es ebbol szamos "fuggetlen szakember" el meg.

Engem vegtelenul felbosszantanak az ilyen kiserletek es errol (is) szol a tirpakblog.

Sapika 2011.09.19. 15:03:42

@Doomhammer: "Engem vegtelenul felbosszantanak az ilyen kiserletek es errol (is) szol a tirpakblog"

Ez mind nagyon szép. (Személy szerint én ezért vagyok ebben a blogfolyamban, és nem másutt.)

Viszont egy hetilapnak nincs joga cenzúrázni az interjúalanyt. Amellett hogy jönne egy, az adott témához csak felületesen értő újságíró ahhoz, hogy magasan kvalifikált (úgy értem, hogy korábban fontos állásokat betöltő) ember szavaihoz kritikus megjegyzéseket toldjon be.

Itt az újság felelőssége az lehet, hogyha valaki (például ön, devuscka, Samott, bz249 ...) írna egy ezzel vitatkozó cikket vagy olvasói levelet, akkor a hetilap közli-e azt vagy sem.

Amellett kérdés, hogy meddig túlzottan leegyszerűsítő magyarázat valami, és mettől propaganda. Az ön érvelése alapján elfogadom, hogy Felcsúti úr már átlépte a kettő közti határt, de ettől még mondanivalójának végső kicsengése evidensnek tűnik: a kormánynak pénze nincs, egyrészt mert válság van, másrészt pedig mert ami volt azt másra költötte. Így aztán ha akarná sem tudná számottevően megsegíteni a reménytelen helyzetben lévő, kilakoltatástól reszkető embereket.

Sapika 2011.09.19. 16:39:50

Ahogy azt Móricka [én] elképzeli.
Nem akarom azt mondani, hogy ez jó ötlet, csak próbálom elképzelni, hogyan viszonyul a bankadó összege a kilakoltatandók érdemi segélyezéséhez.
Tegyük fel, hogy a kormány már a bankadó kivetése pillanatában látja, hogy milyen gondok várnak rá, és úgy dönt, akkor a bankadó nagy részét ezek enyhítésére fordítja. Ebből akár 200.000 kilakoltatott családnak is adhatna számottevő, havi 50.000 forintos segélyt albérletre, és még maradna is belőle:
200.000*50.000*12=120.000.000
(Remélem, nem kevertem el egy-két nullát.)
Hangsúlyozom, ez csak a nagyságrendek érzékeltetésére szánt gondolatmenet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.19. 16:55:21

@Sapika:
Ez nem volna valami igazsagos rendszer. Tegyuk fel, hogy van Albert es Bela. Albert 50 millio hitelt vett fel, Bela 5 milliot. A jatek kedveert mondjuk azt, hogy azonos kondiciokkal. Amikor a jatekunk elkezdodik, ott vagyunk devuscka ollojanal 2009 nyaran, amikor a lengyel es a magyar kamatszint elvalt egymastol. Bankjuk, a Zweite bank az orszagkockazatra valo hivatkozassal nem koveti a svajci frankkamatok csokkeneset, mint a lengyel hiteleseknel, hanem meg emel is rajta es gennyesre keresi magat (erdemes megnezni a bankok 2010 elso negyedevi jelenteseit, csak ugy dolt a le). Ekkor jon az Igazsag Pillanata es megjelenik az Igazsag Kormanya, hogy mindezt helyrehozza. Odamegy a bankokhoz es szepen keri oket, kovetnek mar a svajci jegybank mertekado kamatlabat, ha mar az arfolyamot olyan szepen kovetik. A bankok nem hallgatnak a szep szora es az Igazsag Kormanya lecsap az Igazsag Oklevel.

Bankadot vet ki a Zweite Bankra, akkorat, amekkora nyeresegre szerinte 2010 elso negyedeveben tisztessegtelenul tett szert. A bank mit tehet, fizet. Mi legyen a penzzel?

Ha ez adobevetel lenne, akkor azt mondhatnank, hogy ujraeloszt a szegenyek fele. Ez azonban nem adobevetel, hanem az allam Robin Hood modjara elveszi a tisztessegtelen jovedelmet, amit Albert es Bela mar becsengetett a Zweite Banknak es visszaadja a jogos tulajdonosanak. Albert tehat 10-szer annyit kap vissza a bankadobol, mint Bela. Mivel elozetesen 10-szer annyit mar befizetett es Kapucnis Viktor visszaadta neki.

Mar persze, ha valaha is az Igazsag lett volna a cel. Az allam azonban nem adta vissza a penzt a devizahiteleseknek. Pontosabban: adocsokkentes formajaban adta vissza, amivel azt feltetelezte, hogy akinek tobb a jovedelme, annak tobb a devizahitele is. Ami egy vicces feltetelezes.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.19. 17:12:12

No, valami, amirol nem tudtam.
Latin Monetary Union.
en.wikipedia.org/wiki/Latin_Monetary_Union
1865-ben Franciaorszag, Belgium, Svajc es Olaszorszag alapitotta ezust- es aranypenz alapon. Eloirtak a penzek meretet es nemesfemtartalmat, igy ezek a penzek szabadon forogtak az egesz unioban.

Ket botranyos eset volt: a Papai Allam, majd Gorogorszag is megprobalkozott azzal, hogy beleptek az unioba, majd az altaluk vert penzbe kevesebb nemesfemet tettek, mint ami elo volt irva. Mindkettot gyorsan kizartak. Az elso vilaghaboru tett be az unionak.

devuscka 2011.09.20. 09:07:21

@Doomhammer:
"akinek tobb a jovedelme, annak tobb a devizahitele is. "- ebben pedig van valami. Azért az embereknek mérlegelniük kellett a törlesztő részleteket és a futamidőt is, mikor felvették a hitelt. (különben forintban adósodtak volna el) Ma reggel egy riportban 350e Ft-os törlesztőrészletű ember mondta, hogy mindenképpen végtörleszt. Érthető.
350 e mai havi törlesztőrészletnek a kezdete se lehetett kevés.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.20. 10:23:08

@devuscka:
"ebben pedig van valami. Azért az embereknek mérlegelniük kellett a törlesztő részleteket és a futamidőt is, mikor felvették a hitelt."

Az allitasban az a vicces, hogy sokan nem vettek fel a hitelt, legyen a jovedelmuk alacsony vagy magas. A bankadoval es a belole finanszirozott adocsokkentessel peldaul a hitelt nem felvett magas jovedelmuek nagyon jol jartak (adocsokkentest kaptak, de a hiteltorlesztesuk nem emelkedett), a sok hitelt felvett alacsony jovedelmuek viszont nagyon rosszul jartak (a torlesztoreszletuk magasan maradt a bankado miatt, viszont az adocsokkentes kevesse hatott rajuk).

Nekem sose volt semmilyen hitelem, igy jol szorakozom az egeszen, de azt meg kell erteni, hogy ezt a beteges "igazsagosztast" mind a Fidesz hozta letre az elmult masfel evben. Most pedig kulon fogja szopatni a devizahitelesek tobbseget, akik nem tudnak elotorleszteni, mivel rovid tavon hullamvasutra kuldtek a forintarfolyamot, elmarad a felminosites es ezaltal a vegtorleszteni nem tudoknak rovid tavon megemelkednek es kozeptavon is magasak maradnak a terheik.

Ezt mind a Fidesz erte el a szabadsagharcaval. Az ellenzek pedig ezt nem meseli el jol ertheto bovitett mondatokban, hanem hazudozik ossze-vissza es megprobal meg a Fideszre is ralicitalni "adosmentesben".

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.20. 10:28:18

Gorogorszag eseten a realitas: 60% adossagleiras.
www.thedailybeast.com/newsweek/2011/09/18/greek-default-how-this-tragedy-will-end.html
"The only uncertainties now are the terms of a Greek default, what the wider damage will be, and how to limit it. The fact that politicians have painted default as an unthinkable catastrophe does not help. It will be messy—yet no less messy than the political confusion that has stymied decisions for the past 18 months.

Writing down Greek debt by, say, 60 percent would saddle the European Central Bank with a big bill; create holes in the balance sheets of some big French, German, and Belgian banks; and, to an unknown extent, expose British and American holders of credit default swaps. Not only Greek but Romanian and Bulgarian banks could collapse, while Cyprus’s exposure to Greek debt is 156 percent of its GDP—and Russia holds massive deposits in Cyprus."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.20. 10:32:44

Kitoresi pont: add kolcson a vecedet az Interneten!
www.thedailybeast.com/newsweek/2011/09/18/silicon-valley-s-rental-boom.html
"Cloo represents an example of the latest tech craze: renting out your belongings to strangers. You can rent out your home (Airbnb, Istopover), spare bedroom (CouchSurfing), a parking spot (ParkingSpots.com), or even your car (Getaround, RelayRides, WhipCar). Not enough? You can rent out yourself, offering to run random errands for people through sites like Zaarly and TaskRabbit."
...
"The genius of Getaround (and others like it) is that its business is inversely related to the economy—the worse things get, the more people are inclined to use the service. "
...
"With no end in sight for the sagging economy, more and more people might need to rent out their stuff just to keep their heads above water."

Sapika 2011.09.20. 12:32:45

@Doomhammer: "Az ellenzek pedig ezt nem meseli el jol ertheto bovitett mondatokban, hanem hazudozik ossze-vissza es megprobal meg a Fideszre is ralicitalni "adosmentesben""

Nem tudom megítélni a dolgot (nem nézek TV-t, és nem hallgatom a közkedvelt rádiókat sem). Viszont maga biztos benne, hogy ismeri például Orsós Vendel 7 gyerekes munkanélküli választópolgár megszólításának hatásos módjait?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.20. 12:42:53

@Sapika:
"Viszont maga biztos benne, hogy ismeri például Orsós Vendel 7 gyerekes munkanélküli választópolgár megszólításának hatásos módjait?"

Orsos Vendelnek valoszinuleg nincs hitele. Akinek van, az Kovacs Bela es csaladja, atlagjovedelem koruli ketkeresosok, akik panellakast vettek 10 millio kornyeken a hitelbol.

En nem vagyok egy kommunikacios guru, de nem latok olyan uzeneteket, hogy "Maga szerint ki fizeti ki a bankadot? Es masok vegtorleszteset?" Itt egy nagy, az olvaso fele iranyulo ujjat tudnek elkepzelni.

Szerintem az uzenet rendkivul egyszeru, fogekonysag van ra, baloldali gondolkodasba passzol, most mar csak egy profi kell, aki keszre csiszolja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.20. 15:14:24

A Nemet-Magyar Ipari es Kereskedelmi Kamara aggodalmainak ad hangot.

www.bloomberg.com/news/2011-09-20/hungary-policy-concern-for-german-investors-vilaggazdasag-says.html
"Hungarian government policies are stoking the concerns of German investors in the country, Vilaggazdasag reported, citing the German-Hungarian Chamber of Commerce.

A statement by the chamber said it was “distressing” that the latest government policies and plans cast doubts on the “credibility” of Hungarian economic policy and “confidence in the rule of law may be shaken,” the newspaper said. "

devuscka 2011.09.20. 20:40:35

@Doomhammer:
atv.hu/belfold/20100711_pont7_3_tobias_jozsef

karpatiharsona.info
/index.php?option=com_content&view=article&id=8986:a-bankado-nagy-reszet-atharitjak-a-lakossagra&catid=34:belfoeld&Itemid=58

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 06:12:28

@devuscka:
Ezek itt balfékek. Kártyadíjakkal meg ilyen apróságokkal jönnek.
Holott a nagy pénz a devizahitelekben van. Maga meg is mutatta, hol: a kamatkülönbözetben. Magyarországon magasan maradtak a kamatok a svájci frank kamatesése után is és azóta se csökkentek. Közben ezt az igazságtalanságot helyrehozandó volt a bankadó, de abból elég sajátos elosztási logika szerint részesültek a hitelkárosultak, lásd feljebb. És most itt a végtörlesztés, ami a devizahitelesek 80-90%-ának szívás, nézze meg a forintárfolyamot máris. Ez persze átmeneti, de az alatt a néhány hónap alatt jó sokan jó sokat fognak becsengetni a banknak pluszban. Ha az országot felminősítették volna, akkor középtávon csökkent volna a törlesztés, most így szinten fog maradni.

Komolyan nem értem, miért nem képes ezt a történetet senki sem elmondani néhány ütős mondatban és miért nincsenek még a devizahitelesek az utcán. A Fidesz-kormány másfél éve szivatja őket, miközben adósmentésről szól az etetés.

devuscka 2011.09.21. 09:52:22

"s most itt a végtörlesztés, ami a devizahitelesek 80-90%-ának szívás, nézze meg a forintárfolyamot máris. Ez persze átmeneti, de az alatt a néhány hónap alatt jó sokan jó sokat fognak becsengetni a banknak pluszban. "

- és ha nem csinálják , akkor mi van? Gondolja, hogy nem menne magától feljebb a forint árfolyam? Pl. a jövőévi büdzsé alakítása miatt? Ez egy lehetőség legalább.

Nézze csak Róna megint mond valamit: www.echotv.hu/videotar.html?mm_id=182&v_id=9715
Vélemény?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 10:19:00

@devuscka:
"Gondolja, hogy nem menne magától feljebb a forint árfolyam?"

Ez a kiserlet nem elvegezheto. Ugyanakkor eleg nyilvanvalo, hogy a forint arfolyama most a vegtorlesztesi javaslat miatt esett nem?

"Nézze csak Róna megint mond valamit"

Sok mindent mond, melyikre gondol?
Itt peldaul azt mondja, hogy a vegtorlesztes orultseg.
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110914-rona-peter-a-devizaadosok-vegtorlesztesi-lehetosegebol-nagyon-nagy-baj-lesz.html

Maradjunk a devizahitelnel. Rona azt mondja, hogy a devizahitelesek atlathatatlanul sokat fizetnek. Azt is mondja, hogy ez peldatlan tarsadalmi katasztrofahoz vezethet, mert most nem lehet a kulso megszallokra fogni az elkurast, itt mindent magunknak koszonhetunk. (bar azert Laszlo, a Professzor megprobalja
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/09/kizsakmanyolasi-dij.html
)

En meg azt mondom, hogy ez peldatlan lehetoseg. A magyar elit most nem bujhat oroszok-osztrakok-nemetek moge, hanem ki kell mondania, ki mit hibazott. A magyar elit inkompetensnek bizonyult es Gyurcsany ezt szemelyesen ismerte be. Az a baj, hogy a Fidesz - egyelore sokkal kisebb mertekben - szinten inkompetensnek bizonyult. Ezt ki lehet mondani, ebben nincs semmi meglepo.

Azzal pedig teljesen egyetertek, hogy a bankoknak nyilvanossa kell tenniuk, miert annyi a torleszto, amennyi.

devuscka 2011.09.21. 10:32:45

@Doomhammer:
"Rona azt mondja, hogy a devizahitelesek atlathatatlanul sokat fizetnek. Azt is mondja, hogy ez peldatlan tarsadalmi katasztrofahoz vezethet"- gondolja, hogy ezzel a kormány nincs tisztában?
Egyetelen egy dologban ad valami jobbnak tűnő ötletet: a Hibás termék kifogás (17,21') mint az angoloknál? Ez mire vonatkozott?

"egyre kevesebb az esély az EFSF jogainak kiterjesztéséről szóló határozat összeurópai elfogadására, hiszen a szlovén kormánytól még a javalat elfogadása előtt megvonták a bizalmat, Németországban pedig egyre erősebb a széthúzás az Angela Merkel irányította kormánykoalíción belül.

A hangulatot az sem javít, hogy Evangelosz Venizelosz görög pénzügyminiszter jelezte: országának gazdasága az összeomlás szélén áll, az EU pedig nem elég gyors a válságkezelésben - a görög reformprogram így elbukhat."
ecoline.hu/a_nagy_helyzet/TX3S0O_Nincs_megallapodas__folytatodhat_a_zuhanas

Úgy véli, ilyen hangulatban jött volna bárminemű felminősítése MO-nak?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 11:01:52

@devuscka:
"Egyetelen egy dologban ad valami jobbnak tűnő ötletet: a Hibás termék kifogás (17,21') mint az angoloknál?"

Az angol esetet nem tudtam megtalalni. Amerikaban mennek ilyen perek, de ott nem arrol van szo, hogy a banki termek hibas, mert tul sokat kell erte fizetni (valtozo kamatozasu hitelnel megesik az ilyesmi).

Itt az allami tulajdonu jelzaloghitelezok perelik a nekik hitelt nyujto bankokat, hogy rossz minosegu kotvenyt adtak el nekik (amelyek aztan a jelzaloghitelezonel valtak mergezove):
www.latimes.com/business/la-fi-banks-lawsuits-20110921,0,5594885,full.story

Itt pedig pert nyertek bankok ellen, mert nem tartottak be az ingatlan visszavetelenek szabalyait.
www.bloomberg.com/news/2011-07-06/jpmorgan-bofa-among-banks-said-to-be-near-20-billion-foreclosure-accord.html

"Úgy véli, ilyen hangulatban jött volna bárminemű felminősítése MO-nak? "

Ez a kiserlet sem elvegezheto. Ezek itt azt mondtak, lett volna ra esely.
mandiner.blog.hu/2011/07/30/hatramenetben_gorogorszag_kiserto_multja/fullcommentlist/1#c14473456

devuscka 2011.09.21. 11:46:24

@Doomhammer:
"Earlier we expected an upgrade in Hungary's credit rating. "- ez még nem jelenti azt, hogy teljesült is volna, mivel a magyar - és nem csak a magyar- gazdasági mutatók is rosszabbak lettek a vártnál. (Ez a 'miletvolnaha' kategória)
Viszont ezekkel a heti bejelentésekkel, ötletelésnek hat az amit most a kormány csinál. ennek van rossz üzenete, mert bizonytalanság érzete lesz tőle az embernek. Sajnos, pedig a 'bizalom' helyreállítása , mint mondta RP is nagyon fontos.
www.vilaggazdasag.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/maris-ujabb-adokulccsal-operal-a-kormany-358304
- egykulcsos, ami ideiglenesen nem 'egykulcsos'? A banki különadó 'ideiglenessége' óta elvesztette eredeti értelmét e szó ma. Ez így rossz üzenet. Meg kellene rázni a NGM gallérját, hogy üljön le és dolgozzon éjjel nappal , és ésszerű kiszámítható ötlettel álljon elő, de ne naponként.
www.napi.hu/magyar_gazdasag/szijjarto_a_munkaadokat_kompenzalni_kell.496236.html
A minimálbér emelése már váratott magára, sokkal több ember van minimálbéren bejelentve (és adózik az után) mint ahányan valójában ennyiből élnek. Mindig elgondolkodom, honnan van annyi adózatlan jövedelem a gazdaságban, hogy lehetséges legyen minimálbéren élni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 11:53:13

@devuscka:
"Viszont ezekkel a heti bejelentésekkel, ötletelésnek hat az amit most a kormány csinál. ennek van rossz üzenete, mert bizonytalanság érzete lesz tőle az embernek. "

Igy mukodik a Fidesz. A vezerkar eldontotte, a tobbiek vegrehajtjak melleduma nelkul. Aki visszadumal, annak betomik a szajat, vagy igy, vagy ugy.

Sajnos ez a mukodesi mod nem ved a rossz dontesek ellen. Erre azt mondja Orban, hogy a valsagban a gyors dontes fontosabb, mint a jo dontes. Ezzel en nem ertek egyet, amit ezek itt osszehoztak, az nagyon sokba fog kerulni nehany ev mulva.

"- egykulcsos, ami ideiglenesen nem 'egykulcsos'? "

Az a csoda, hogy eddig kibirta az egykulcsos. Az osszes minimalberesnek rossz, az meg ugye a magyar gazdasagnak az a resze, akiket Rona szerint szintugy meg kellene tamogatni 7-9 millioval, mint a multikat.

devuscka 2011.09.21. 12:03:10

@Doomhammer:
"Az osszes minimalberesnek rossz"- ebben kételkedek, mint írtam fent.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 12:13:21

@devuscka:
Ugy ertem, az egykulcsos. Mert ok nem kapnak az adocsokkentesbol.

Egyebkent a zsebbe fizetes elterjedtsege ellenere azok a fekete fizetesek nem valami magasak.

devuscka 2011.09.21. 12:21:50

@Doomhammer:
A vállalkozók nagyobbik része minimálbéres, vagy a közeli. (magán felmérés)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 13:58:21

@devuscka:
OK, es a magan felmerese szerint az a minimalber ugy nagysagrendileg mekkora valodi jovedelmet takar? Mert az en tapasztalatom szerint eleg szerenyet, ugy 150-200 ezer netto korul.

En ilyen "minimalberes vallalkozokat" ismerek. Meg aztan van a masik fajta, akibol ismerek egyet-kettot, de onaluk minden forintot elszamolnak papiron. Altalaban EVAs cegekben szoktak eltuntetni a penzt, teljesen jogszeruen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 14:49:32

Az Unicredit fel van haborodva es lehet, hogy nem fog bovulni Magyarorszagon. Tavozni azonban nem hajlando.

blogs.ft.com/beyond-brics/2011/09/21/hungary-orban-sticks-to-his-guns/
"Reuters reported that Unicredit’s Gianni Papa told Austria’s Wirtschaftsblatt in an interview: “This new law will unleash shock waves. We won’t scale back our presence in Hungary, but are considering putting our expansion on ice. …What is clear is that these measures changed the rules of the game and the consequences will be greater than only the financial ones.”"

devuscka 2011.09.21. 15:00:58

@Doomhammer:
Valóban a minimálbéres foglalkoztatás részben a szegény vállalkozásoknál jellemző, de sok magasabb jövedelmű vállalkozásban is alkalmazzák. (Nem a multikra jellemző ez)

Az EVA-t meg kellene szüntetni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 15:05:48

@devuscka:
"Az EVA-t meg kellene szüntetni. '

Hat igen. Ketfele adoelszamolas egy adorendszeren belul felhivas keringore.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.21. 15:07:20

Orban nem akarja, hogy azt mondjak rola, a gazdagoknak kedvez.

Gazdagsag hatara: havi 964 dollar brutto.

www.bloomberg.com/news/2011-09-21/hungary-recognizes-budget-risk-as-orban-overturns-flagship-tax.html
"Hungary’s surprise decision to effectively scrap its flat rate of income tax may show Premier Viktor Orban has recognized the threat to public finances from weaker economic growth and heeded criticism he favors the rich.

From next year, a “temporary contribution” will be levied on gross monthly incomes of more than 202,000 forint ($964) to compensate those worse off under the 16 percent flat rate, overturning Orban’s flagship tax policy, the Economy Ministry said late yesterday in an e-mailed statement. It didn’t specify the size of the contribution or how long it would last. "

A Bloomberges ujsagiro tuti, hogy szetrohogte magat, amikor ezt irta.

devuscka 2011.09.22. 10:38:46

@Doomhammer:
"A magyarázat a forrás szerint körülbelül úgy hangzott, hogy "az adó az elvonást jelenti, a 202 ezernél magasabb bérűektől pedig nem elvonnak, csak nem kapják meg (vissza), amit a többiek."
hehe.
Ezt hogyan lehet másként magyarázni? Szegény Giró, nem lesz könnyű feladata, pedig lehetne tisztán beszélni. A helyzet változik és ahhoz kell igazodnia kormánynak. Ezt mindenki megérti, de minek maszatolni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.22. 11:59:57

@devuscka:
Mer az ugye ugy igazsagos, hogy amit az ember adoban befizet, azt vissza is kapja.

De akkor meg minek csinaljak?

Kar, hogy nem irtam le elore, de en ev elejen is azt josoltam, hogy az egykulcsos rendszer nem fog sokaig elni. Nem azert, mert barmit is ront a gazdasagon, hanem mert a tarsadalom felenel joval kisebb az a reteg, akinek erdeke lenne es joval nagyobb az a reteg, akinek az az erdeke, hogy vegyenek el a "modosaktol" (olni tudnek a szoert es a Fidesz most megint hasznalta. 964 dollar!)

Egyebkent azt viszont leirtam mar ebben a kommentfolyamban, hogy semmi nem kenyszeritette a kormanyt azonnali, drasztikus adocsokkentesre. Minthogy 8 even at ezt mantraztak, muszaj volt nekik valamit csinalni, de a szavazoik szajat nyugodtan betomhettek volna egy kisebb adocsokkentessel, amelyhez evrol evre hozzaadogatnak.

Most meg itt allnak letolt gatyaval es a "kommunikaciora" fogjak a gondokat, mint azt Feri tette volt valamikor.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.22. 12:03:35

Bukik az EVA vagy nem bukik az EVA?

www.portfolio.hu/en/economy/hungary_may_scrap_eva_ekho__fx_debt_fix_risks_manageable_for_banks_varga.22954.html
"This is why the abolishment of EVA (Simplified Entrepreneurial Tax, which is currently 25%) and EKHO (Simplified Contribution to Common Charges) has been raised as a possible continuation of the tax reform, i.e. the scrapping of tax credit and the phasing out of super-grossing, Varga added. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.22. 12:57:52

Nem tobb kulcs, hanem tobb fokozatu adoteher.

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110921-a-szuperbrutto-megtartasaval-kompenzalhatjak-a-bercsokkenest.html
"Ha a most érvényes mértékben marad, akkor a tényleges adóteher 202 ezer forint felett 20,3 százalék lesz, de ha csak a mostani fele lesz a félszuperbruttó szorzó, akkor az adókulcs 18,16 százalékossá válik."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.22. 15:11:39

Lehet, hogy a rosszul jaro szegenyek esetleg nem akarjak majd elfogadni a kompenzacios penzt.

hazaeshaladas.blog.hu/2011/09/21/gyorsdiagnozis_a_hazai_adopolitikarol
"Ahogy jeleztük viszont, kalkulációinkban nem tudtuk figyelembe venni a kormányzat azon legújabb, improvizatívnak tűnő ötletét, mely szerint az egykulcsos adóval rosszul járó milliók külön kérés és regisztráció esetén kompenzációt kaphatnak az adóhatóságtól, már csak azért sem, mert komoly kétségeink vannak, hogy egy ilyen lehetőséggel a foglalkoztatottak ilyen tömege tudna és akarna élni."

Ilyen aron a penz nekik nem kell.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.22. 15:32:36

Hiaba kertek oket, az amerikaiak csak nem inditottak el a penzjegynyomdat.
www.independent.co.uk/news/business/news/world-markets-slump-after-us-federal-reserve-warning-2359020.html
"The FTSE 100 Index was 4.4% or 231.2 points lower after the US Federal Reserve flagged "significant downside risks to the economic outlook" and failed to inspire traders with its latest emergency measures to prop up the country's wavering recovery, which included a process dubbed Operation Twist.

The unusual move, designed to keep US interest rates lower for longer, disappointed markets, which had surged in recent days in hope that the Fed might embark on a third package of quantitative easing. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.22. 15:34:40

Fideszkozeli bankar is leirta a Nyugatot.
Bezzeg a Putyin.

Torocskei Istvan elemez.
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110921-interju-torocskei-istvannal-a-szechenyi-bank-tulajdonosaval.html?nezzemeg
"Változatlanul fenntartom, hogy Orbán Viktor nagyon jó politikus, ami nem jelenti azt, hogy például nagyon jó bankár lenne. Őszintén, nézzük meg az európai mezőnyt! Merkel asszony vagy Sarkozy elnök mennyivel felkészültebb, mint a magyar miniszterelnök? Berlusconiról pedig talán ne is beszéljünk. Orbán Viktor szerintem sokkal felkészültebb a többieknél, és pont ezért sem népszerű Európában. Ráadásul egyiküknek sincs víziójuk, egyikük sem egy Churchill, egy Adenauer vagy egy de Gaulle. Ilyen szempontból Putyin is ezerszer jobb náluk. Lehet azon vitatkozni, hogy jól vagy rosszul csinálja-e a dolgát, de legalább van egy hosszabb távú elképzelése, amelyet meg akar valósítani. Egyszóval én úgy látom, hogy a nyugat-európai mentalitásnak, és - az észak-amerikait is beleértve - általában a fejlett világ kultúrájának leáldozott."

Sapika 2011.09.22. 17:42:54

@Doomhammer: "a nyugat-európai mentalitásnak, és - az észak-amerikait is beleértve - általában a fejlett világ kultúrájának leáldozott."

Hallottam már ilyesmit az átkosban is, de akkor a tud.szoc. tanár maga sem úgy mondta, mintha hinne benne. Filmélményekből ez inkább az ötvenes éveknek tűnik, nem a Kádár korszaknak.

Sapika 2011.09.22. 17:47:07

@Doomhammer: "olni tudnek a szoert es a Fidesz most megint hasznalta. 964 dollar!"

Középfokban elfogadható: "módosabbaktól" ? Ha nem, akkor milyen szinonimát használjunk az ön idegeinek kímélése végett?

Sapika 2011.09.22. 17:50:50

@devuscka: "A helyzet változik és ahhoz kell igazodnia kormánynak."

Más módba tenném az igét: "kellene".
Mivel sajnos a kormány feje tévedhetetlen, ezért nem igazodik. De ha mégis, akkor úgy kell tennünk, mintha mégsem igazodott volna.

Sapika 2011.09.22. 17:54:43

@Doomhammer: "OK, es a magan felmerese szerint az a minimalber ugy nagysagrendileg mekkora valodi jovedelmet takar? Mert az en tapasztalatom szerint eleg szerenyet, ugy 150-200 ezer netto korul."

Érdeklődnék, a minimál körül keresőknek mekkora hányada lehet középosztálybeli vállalkozó, és mekkora a tényleg szegény ember? Nekem gőzöm sincs erről, de Ábrahám vitáját az úrral Szodoma elpusztítása ügyében már idéztem.

Sapika 2011.09.22. 17:57:40

@devuscka: "A banki különadó 'ideiglenessége' óta elvesztette eredeti értelmét e szó ma"

Szerintem inkább visszanyerte az ötven évvel ezelőtti jelentését. Az ideiglenesen hazánkban állomásozó szovjet hadseregre gondolok.

Sapika 2011.09.22. 18:04:44

@Doomhammer: "Komolyan nem értem ... miért nincsenek még a devizahitelesek az utcán.

Egy 80 éves bácsi nemrég szintén nem értette, és mivel már teljesen elbutult, hülyeséggel magyarázta. Vissza is vonták a díszpolgárságát, és gondolom a Kossuth díja is követi hamarosan.

Sapika 2011.09.22. 18:09:40

@Doomhammer: "Szerintem az uzenet rendkivul egyszeru, fogekonysag van ra, baloldali gondolkodasba passzol, most mar csak egy profi kell, aki keszre csiszolja."

Úgy tűnik, ilyen buta a baloldalunk, és ilyen buta az összes többi oldalunk is. Nyilván tudat alatt ekkora barmokra vágyunk, azért szavaztunk ilyenekre a teljes politikai palettán 10-20 éven át.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.23. 11:46:03

Nincsenek hitelek a vallalatoknak. Egyebkent 2008 vege ota.

www.bloomberg.com/news/2011-09-23/hungary-s-creditless-recovery-in-peril-as-corporate-loans-drop.html
"Hungary’s recovery from its worst recession in 18 years is in peril as the lack of corporate credit may hamper economic growth, the central bank said.

Lending to companies in Hungary has been declining since the fourth quarter of 2008, leading to a “creditless recovery,” Magyar Nemzeti Bank said in a study published today. “Weak corporate lending can’t support economic recovery, and it may even hamper growth.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.23. 11:46:58

@Sapika:
Hat egy kicsit mas szavakkal fejezte ki magat, amibol nem volt vilagos, hogy a devizahitelesekre gondol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.23. 12:12:42

@Sapika:
"Érdeklődnék, a minimál körül keresőknek mekkora hányada lehet középosztálybeli vállalkozó, és mekkora a tényleg szegény ember?"

Ezt a kiserletet elvegeztek. Emlekszik a minimal-jarulekalap cimu intezmenyre? 2006-ban bevezettek, hogy a TB-jarulekot a minimalber ketszerese alapjan kell befizetni. Ha valaki ezt igazsagtalannak tartotta, akkor deklaralhatta az APEH-nek, hogy o marpedig a dolgozoit valoban minimalberen foglalkoztatja es ez alapjan fizet TB-jarulekot. De ekkor azt kockaztatta, hogy kiszall az APEH es szemelyesen gyozodik meg errol. Az eredmenyek meglepoek voltak.

Szerzo: Oszko Peter, amikor meg nem volt penzugyminiszter.

www.vg.hu/velemeny/mit-uzen-a-statisztika-238998
"A nyilvános szakmai vitáknak már 2006-ban gyakori témájává vált a jövedelemstatisztikák megbízhatósága és azok valós üzenete. Akkoriban talán leginkább az az állítás borzolta a kedélyeket, miszerint a hazai munkavállalók több mint 40 százaléka minimálbéren lenne foglalkoztatva. Ezen kimutatások valós mivoltát persze olyannyira nem feltételezte senki, hogy hamar újdonsült, eredetileg a szigor szellemében fogant szabályok láttak napvilágot. Ezek például nem csupán a minimálbérre, hanem annak duplájára tették kötelezővé a járulékfizetést, illetve annak hiányában hatósági ellenőrzéssel fenyegettek. S hogy, hogy nem, mára lényegesen megcsappant a minimálbérre bejelentettek köre, az alig néhány százezerre tehető, s a két éve még minimálbéren foglalkoztatottak jóval nagyobb hányada magasabb jövedelmi viszonyokról szolgáltat adatot.
Persze a bejelentett jövedelmek nagyságrendje, úgy tűnik, meglehetősen pontosan képezi le a jogszabályi környezet által támasztott elvárásokat. A 2008 első fél évére a nemzetgazdaság teljes egészére kimutatott átlagkereset kísérteties módon nagyjából a minimum-járulékalap összegét tükrözi vissza."

Ime a bunos szektorok:
"További iparágakat vizsgálva azt láthatjuk, hogy míg például a pénzügyi szektorban a legkedvezőbbek a bérezési viszonyok, azok ugyancsak nem változtak jelentősen 2006 első negyedévéhez képest. Persze feltételezhetjük, hogy ezen szektor a minimum-járulékalapot eleve lényegesen meghaladó kereseti viszonyaival és egyébként szigorú szabályozási környezetével a legkevésbé ad lehetőséget a jövedelemeltitkolásra. Ehhez képest olyan iparágakban, mint a mezőgazdaság, építőipar, kereskedelem vagy vendéglátás, szembetűnő a 2006 óta mutatkozó átlagbér-növekedés."

devuscka 2011.09.23. 14:52:08

@Sapika:
telitalálat :-D

Sapika 2011.09.22. 17:50:50
visszajavítok: Kell!
Nincs más lehetőség.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.24. 21:38:40

Nincs idő olyan piszlicsáré dolgokkal foglalkozni, mint önkormányzatok, amikor országos szinten is rengeteg a probléma.

Schmitt Pál New York-ban.

online.wsj.com/article/BT-CO-20110923-702331.html
"NEW YORK(Dow Jones)--The Hungarian government is not considering helping out municipalities that hold foreign-currency denominated debt in the same that way it has moved to support residential borrowers caught out by a falling forint, said the country's president said Friday.
...
Municipalities are on their own, though. "There is no plan to help the municipalities," said Pal Schmitt, president of Hungary in an interview with Dow Jones Newswires and The Wall Street Journal on Friday. "We have enough problems at the national level." "

Pelso.. 2011.09.25. 07:39:34

@Doomhammer: www.fn.hu/kulfold/20110918/schmitt_pal_kettos_allampolgarsag/
Sokat kell letenni az asztalra, ennyi.

Viszont, számomra továbbra is rejtély a jelenleg önkormányzati fenntartású intézmények ún. államosításának valódi oka. A politikai döntés megszületett, központi kézi vezérlés, de a pénz nem lesz több, ugyanakkor számos, nem elhanyagolható helyi érdeket sért, fordít maga ellen. Lesz ugyan néhány zsíros központi közbeszerzés, csakhogy ami most jön a vámon, támogatottságban elmegy a réven.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.25. 11:46:14

@Pelso..:
Valódi oka? Ez ügyben nem találgatnék.
Viszont tény, hogy nem egy önkormányzat végzetét okozták a kórházai. Ez ügyben egy szomorú példa a halasi önkormányzat.
hirszerzo.hu/belfold/20110623_kiskunhalas_polgarmester_fidesz_kepviselo
A másik Szigetvár, ami formálisan is csődbe ment tavaly:
nol.hu/belfold/20110124-csodbe_megy_a_szigetvari_korhaz_

Az eladósodás oka mindkét esetben a kórház volt.

Kiskunhalas vagy Szigetvár méretű város nem tud eltartani egy kórházat. Viszont ellátnak egy százezres nagyságú lakosságot.

Ugyanez vonatkozik a kistelepülések iskoláira is.

Pelso.. 2011.09.25. 12:57:49

@Doomhammer: Csak nem tud valamit, hogy nem bocsájtkozi

Pelso.. 2011.09.25. 13:06:43

@Doomhammer: Csak nem tud valamit, hogy nem bocsátkozik találgatásba?:)
Mindkét példát ismerem közelebbről, mondjuk az egyiknél a vezetés "hozzáértése" is segített, -ők most egy jóval fajsúlyosabb intézményben szakértenek..

Az államosítás mellett szó nem esik valamiféle akár félkomolyan vehető finanszírozási reformról, tehát egy fillérrel sem lesz több pénz, sőt.
Nem tartok kizártnak egy iskola-kórház bezárási hullámot, pénzügyi okokra hivatkozva persze, a megyeszékhelyek kivételével.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.25. 16:07:38

@Pelso..:
Ha mar osszeeskuvesteoria, mit szol a kovetkezohoz? Onkormanyzat adossagproblema megoldasa csodokkel. Eloszor elveszik toluk a fontos intezmenyeket, aztan mehetnek csodbe.

Na persze nem a rekorderek, Lazar meg Rogan ...

Pelso.. 2011.09.25. 17:30:58

@Doomhammer: Erre gondoltam. A felülreprezentált bástyákat minden áron életben tartja, a többi mehet a levesbe. Ezzel még jobban nyílik az olló: kis létszámú, abszolút privilegizált fidesz-elit, meg a mezei hadak, akik nem ilyen lovat akartak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.25. 20:30:51

@Pelso..:
"Ezzel még jobban nyílik az olló: kis létszámú, abszolút privilegizált fidesz-elit, meg a mezei hadak, akik nem ilyen lovat akartak."

Hát ez így túlzás. A Fidesz Inc. érdekei mindennél előbbre valók, így Lázár és Rogán az Ország Érdekében cselekedett, amikor tökig eladósították az önkormányzatukat. Privilégiumról szó sincs, csak bátor szolgálatról. Ezt megköszönik nekik.

Akik pedig holmi uszodát építettek svájci frank hitelből, azoknak meg nem fogják megköszönni.

Egyébként ez nekem tetszik is. Válságból a kijárat a csőd.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.26. 10:36:55

Az Unicredit elemzoje nem javasolja, hogy barki Magyarorszagon fektessen be penzt.

www.cnbc.com/id/44639381
""Hungary is a mess at the moment, to be honest," Gyula Toth, head of EEMEA FI/FX Strategy at UniCredit, said. "This law came at the worst moment. It came at a time when everybody is worried about everything."

The net impact of the early repayment proposal could be a capital loss of between 20 percent and 40 percent, Toth wrote in a market note. Maximum losses for the banking sector would be between 2.2 billion euros ($2.9 billion) and 4.1 billion euros, depending on how the new law will be applied, he added.

"It's a gross misunderstanding on the government's part. Hungary's credibility suffers," Toth said, adding that he would not advise investors to put money in the country right now.

"There is nowhere to hide in Hungary," he said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.26. 10:41:02

A magyar fogyasztok nagyon pesszimistak.
www.bloomberg.com/news/2011-09-25/hungary-september-economic-sentiment-drops-to-worst-in-19-months.html
"Hungary’s economic-sentiment index slid for a fifth month in September, dropping to the weakest since February 2010 as confidence among consumers deteriorated “significantly,” the GKI research institute said.

The index fell to minus 20.9 from minus 18.9 the previous month, Budapest-based GKI said in an e-mailed statement. The business confidence index dropped to minus 11.7 from minus 11.3 in August, while the consumer confidence index declined to minus 47.2 from minus 40.7.

“The declining trend in the sentiment index has been persisting since spring,” GKI said. The “significant” worsening of consumer sentiment doesn’t yet reflect the impact of a stronger Swiss franc, a government plan to allow repayment of foreign-currency mortgage loans at below-market rates and tax increases, it added. "

Tavasz ota nagyon pesszimistak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.26. 12:20:12

@HToma:
Nocsak, egy ujabb zseni, valoban.
"Pedig ma már a tőke feletti uralomnál sokkal nagyobb szerepe van a képességeknek."

Ez persze a XIX. szazadban, a klasszikus kapitalizmus korszakaban nem volt igy, amikor az elvileg joval kevesse tokeeros Nagy-Britannia siman maga ala gyurte Kinat a gozgep-hajtasu agyunaszadjaival.

Micsoda honlapja van mar:
www.kopatsy.hu/

Es miket nem mond:
hetivalasz.hu/itthon/balrol-elozni-34843/
"- Sokkal baloldalibb vagyok, mint a magyar társadalom, de ezt nem erőltetem, nem akarom a baloldaliságot megutáltatni az emberekkel. A liberálisok elkövették ezt a hibát. A kommunista rendszer utolsó 15-20 évét ők élték túl a legügyesebben. A közgazdászok többsége SZDSZ-es lett, vagy a szocialistákhoz csatlakozott, mint Bokros Lajos vagy Békesi László. A Fidesszel való együttműködésem erre az időszakra nyúlik vissza: Matolcsy Györggyel elhatároztuk, hogy segítünk a fiatal demokraták gazdasági programjának kidolgozásában. Abból indultam ki, hogy a Horn-kormány szocialistái "lefeküdtek" koalíciós partnerüknek, az SZDSZ-nek - gondoljunk csak a termelő- és szolgáltatószektorok privatizálására -, ezért balról kell előzni őket. Ha így nézzük, a Fidesz akkori programja baloldali értékeket képviselt."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.26. 12:22:03

@Doomhammer:
"KOPÁTSY SÁNDOR

1922-ben született Kaposváron. 1953 óta minden gazdasági reformprogramban részt vett, 1954-ben Nagy Imre számára is kidolgozott egy programot."

Muhahaha!

HToma 2011.09.26. 13:42:54

@Doomhammer:
Tudom, hogy Kopátsy nem a tipikus képviselője, de a későkádári technokrata értelmiségieknek igazán eljátszhatná valaki az Üzenetek c. Beatrice számot.
www.youtube.com/watch?v=VKxU1jhF-NU

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.26. 14:48:49

@HToma:
Ez a kesokadari technokrata fogalom nem elegge jol definialt. Ki volt az a zseni az MSZP-ben, aki kieszelte a devizahitelezest, mert az "jobb a novekedesnek"?
hvg.hu/gazdasag/20110922_svajci_jegybank_figyelmeztetes

Nem tudhatom, hogy tortent, de szamomra inkabb ugy tunik, hogy az MSZP ven kommerei egy monetarista ifju titanra hallgatva mentek bele a devizahitelek zsakutcajaba.

Pont, mint ahogy 1981-ben Medgyessyek beadtak Kadarnak, hogy az IMF hitele (kombinalva az IMF becsapasaval kesobb) micsoda remek otlet.

Kopatsy ilyen szempontbol masfele "technokrata". Szerintem o valodi regivagasu marxista, mint Laszlo, a Professzor.

devuscka 2011.09.27. 10:26:45

"Az OTP stabil marad akkor is, ha az összes devizaadósa végtörleszti a hitelét - mondta a Corvinus Egyetemen Csányi Sándor. "

www.napi.hu/magyar_vallalatok/csanyi_a_kormany_bankok_elleni_harca_elszabaditja_a_kamatokat.496848.html

"a bankvezér úgy vélekedett: Magyarország gazdaságának mérete túl kicsit 38 bankhoz."
- erős üzenet.

Pelso.. 2011.09.27. 19:04:27

@Doomhammer: Látom jeleit annak, hogy ez a Fidesz Inc. már nem úgy működik mint anno, főleg nem, ahogy néhányak álmában. A fidesz -elit- a vidéki talpasok s önkormányzatok (meg a jó néhány lobbi csoport) érdek különbségeiből fakadó elégedetlenség már csak rövid ideig tartható felszín alatt.

A csőd rendben, de mi lesz másnap?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.28. 07:36:43

@Pelso..:
Hát az világos, hogy mostanra beütött a valóság, hogy esetleg 2014-ben rosszabbul fogunk élni, mint 4 éve. Belül most korántsincs akkora egység, mint volt akár egy éve.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/09/melyszerkezet.html

Én azonban bízom a Fidesz Inc.-ben már több, mint 15 éve zajló kontraszelekcióban. Azok az elvtársak, akik nem képesek a nyilvánosság előtt tartani a szájukat, nagyon gyorsan kiesnek a pixisből. Most már csak olyanok vannak benn az "elitben", akik ezt megértették.

devuscka 2011.09.28. 09:39:11

"Az LB a döntést kvázi azzal indokolta, hogy a szerződésmódosítások tekintetében a Hpt (a hitelintézetek és pénzügyi vállalkozásokról szóló törvény) az elsődleges jogforrás a Polgári Törvénykönyvvel szemben."
www.mfor.hu/cikkek/Dontott_a_LB_____fellelegezhetnek_a_magyar_bankok.html
Hogy van ez? Mi határozza meg a sorrendet? Ezek szerint nincsenek összhangban a törvények? Egyik felülírhatja a másikat? Nekem ez nem világos.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.28. 11:49:17

Magyar fogyasztasra: a bankok becsaptak az embereket.

Kulfoldi fogyasztasra: rizikos tarsadalmi csoportoknak hiteleztek a bankok.

www.ft.com/cms/s/0/22904922-e835-11e0-9fc7-00144feab49a.html?ftcamp=rss#axzz1ZEsbKCBD
"High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. www.ft.com/cms/s/0/22904922-e835-11e0-9fc7-00144feab49a.html#ixzz1ZEtNjPPL

Zoltan Kovacs, minister of state for government communication, told the Financial Times that the size and severity of the problem justified the measures taken. He also said that “in our perception” the law was not against EU rules.

“The banks made Swiss franc loans to very risky population groups,” he said. “We consider the practices of the banks, especially in the last couple of years, as unethical.” He suggested there had been elements of mis-selling of loans to customers who did not understand the risks.

Mr Kovacs confirmed that government lawyers had raised the possibility of legal challenges to the law, but said the government had made a “carefully calculated political decision” to go head with the plan, which it believed was legally watertight."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.28. 11:52:50

@devuscka:
"Ezek szerint nincsenek összhangban a törvények? "

Hat ez mindig elofordulhat, pl. az EU joganyag es a magyar joganyag eseteben.

Szerintem megallapodtak a bankokkal. A megallapodas elott bunkokent meglengettek a szerzodesmodositast firtato eljarast. Ez egyben uzenet is: ezt az eljarast barmikor elovehetik, ha a bankok nagyon ugralni kezdenek.

Ez azt is jelenti, hogy aki nem tud vegtorleszteni, az megszivta, mert a kormanytol semmilyen segitseget nem kap most. Sot, a romlo forintarfolyam miatt meg nonek is a terhei.

devuscka 2011.09.28. 13:21:09

@Doomhammer:
"az megszivta, mert a kormanytol semmilyen segitseget nem kap most." - no-no. 3 év haladékot kap. Az nem olyan kevés idő, de nem is sok. Gondolom meg lehet szakítani is. addig rendezheti akár a sorait is. Gondolkodhat ahogyan tovább? -on. Ne becsülje le. És ki tudja mi lesz 3 év múlva?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.28. 13:29:30

@devuscka:
"Ne becsülje le. "

En nem becsulom le, jo sok ido volt megtargyalni. Pataki Attila azonban ott sirt, hogy atlagot meghalado hiteleert (muhahaha, az agyatlan) elete vegeig fizethet.
www.youtube.com/watch?v=D2sB9S5J1LE

Sajnos Attila rizikos csoportba tartozik. A bank felelossege lett volna, hogy soha nem kaphasson hitelt, plane nem atlagon feluli nagysagut, mondja Kovacs Zoltan, a fokommunikator. Aki nem mellekesen kabe 8 milliot kaszal az elotorlesztessel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.28. 14:19:07

For the record: korhazakat nem fognak bezarni.

nol.hu/belfold/a_fovaros_aldasat_adta_a_korhazak_allamositasara
"A szavazás előtti, több mint másfél órás, időnként személyeskedő vitában Horváth Csaba, az MSZP fővárosi frakcióvezetője úgy vélekedett: nincs garancia arra, hogy a fővárosi kórházak a jövőben megfelelően működjenek, a Gyógyszerkészleti és Egészségügyi Minőség- és Szervezetfejlesztési Intézet (GYEMSZI) gyakorlatilag korlátlan irányítási lehetőséget kap, ami "konkrét irányítási zavarhoz fog vezetni".

Komoly aggodalomnak nevezte azt is, "sehol nincs leírva, hogy a kórházakat nem akarják bezárni". A szocialista politikus név szerinti szavazást kért az előterjesztésről.

Tarlós István (Fidesz-KDNP) főpolgármester válaszában azt mondta: nem hajlandó "értelmetlen, ostoba vitát" lefolytatni a kérdésben. Mint fogalmazott, az MSZP politikusa "csacskaságokat csacsog", amikor kórházbezárásokról beszél. A városvezető álláspontja szerint "nincs olyan ütődött", aki ezt elhiszi."

Hangfelvetel van?

Pelso.. 2011.09.28. 20:25:24

@Doomhammer: A pénz felettébb hatékony tudatformáló: azok ott fent addig értenek s tesznek készséggel magukévá egészen abszurd dolgokat, amíg jut bőven az előbbiből, vagyis szerintem elvi kohézió már csak mutatóban maradt mára. S az arányok; megeshet, a végén ott áll a néhány tucat fős elit a csúcson, -nagyon-nagyon egyedül.

Az

Pelso.. 2011.09.28. 20:27:10

@Doomhammer: Fura, a potenciálisan bezárandó kórházak egész jó helyen vannak, úgy ingatlanilag)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.28. 21:25:08

@Pelso..:
Ne csacsogjon csacskaságokat, kit érdekel, hol vannak azok a kórházak, ha egyet se fognak becsukni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.28. 21:27:00

@Pelso..:
"S az arányok; megeshet, a végén ott áll a néhány tucat fős elit a csúcson, -nagyon-nagyon egyedül."

Annál a Fidesz Inc.-ben sokkal-sokkal több pénz van. Pláne amíg hatalmon vannak.

Pelso.. 2011.09.28. 22:07:17

@Doomhammer: Nem hát, "simán maguktól" válnak fizetésképtelenné, s fájó szívvel, mert hát nem ezt akartuk, de nem kívánhatjuk az emberektől, hogy továbbra is fenntartsák a zsebükből..

devuscka 2011.09.29. 09:23:09

@Doomhammer:
Miért fáj magának PA hitele? nem értem. Az az ember legalább fizeti a hiteleit. (Úgyan úgy BI is. Ráadásul ő abból valóban megépített egy fittness centrumot, amely során egy csomó építőmunkás kapott munka lehetőséget, és fizetést) Egyik sem lógott meg a törlesztés elől. Miközben nem egyszer mondom, van nem egy banknál , aki úgy kapott hip-hop hitelt ( nem keveset, nem ennyit, mint ezek) és eltűntek a törlesztés elől, sőt nem is építkeztek. Nem adva munkát az építőiparnak, mert el se kezdték a munkát.
Miért fáj a két celeb magának, akik itt vannak miközben egy csomó fehéringes (vagy még az sem) 'láthatatlan' ember, lelécelt egy csomó átutalt hitellel? Csak ezt nem verik nagy dobra a bankok. (maga szerint miért kellettek a bankkonszolidációk?)
hetivalasz.hu/uzlet/az-ados-javara-modositottak-39083

"Aki nem mellekesen kabe 8 milliot kaszal az elotorlesztessel. " Honnan tudja?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.29. 09:43:05

@devuscka:
"Miért fáj magának PA hitele? nem értem. Az az ember legalább fizeti a hiteleit. (Úgyan úgy BI is. "

Nem fajna, ha csendesen karomkodnanak magukban, mekkora hulyek voltak. Azonban nem igy tesznek. Megszolalnak a teveben, mozgalmat inditanak, bevetik a befolyasukat (ahogy annak idejen bevetettek a hitelek megszerzese erdekeben). Tehat ahogy annak idejen azert lobbiztak, hogy ok tobb hitelt kapjanak, mint ami racionalisan jart nekik, most meg azert lobbiznak, hogy azt valaki fizesse ki nekik. Vagyis penzt szedtek el masoktol akkor es most is ezen dolgoznak most. Es ez a mas a nap vegen az adofizeto lesz, meglassa. Onnantol kezdve pedig kozugy.

"Ráadásul ő abból valóban megépített egy fittness centrumot, amely során egy csomó építőmunkás kapott munka lehetőséget, és fizetést) "

Amely fitness centrum nem kepes kitermelni a hitelkamatokat. Vagyis egy becsodolt vallalkozast inditott hitelbol, amely eredetileg egy sikeres fitnessvallalkozas ertekevel birt, most viszont csak egy epulet ertekevel bir, amelynek erteke is nyilvan alacsonyabb, mint amit Ica eredetileg gondolt.

Van itt egy masik relevans diszkusszio, hogy miert nem kepes Ica fitnesszcentruma kitermelni a hitelkamatokat. Van egy olyan allitas, hogy azert, mert Magyarorszagon feleslegesen sok a bank, tehat feleslegesen sok embert tartanak el a bankok ugyfelei. Aztan van egy olyan allitas, hogy a politikai "elit" (szerintem csocselek) felelotlenseget fizetik meg a bankok ugyfelei. Szerintem mindkettoben van igazsag.

"akik itt vannak miközben egy csomó fehéringes (vagy még az sem) 'láthatatlan' ember, lelécelt egy csomó átutalt hitellel? "

Tartok tole, hogy azok bunozok es a rendorsegre tartoznak. Mi nem roluk beszelunk.

"Honnan tudja? "

Kovacs Zoltan vagyonnyilatkozata nyilvanos.
www.kormany.hu/hu/kozigazgatasi-es-igazsagugyi-miniszterium/kormanyzati-kommunikacioert-felelos-allamtitkarsag/az-allamtitkar/vagyonnyilatkozat
Tekintse meg 77000 euro hitelet, amibol a fele meg mindig fennall.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.29. 09:48:15

@Pelso..:
"Nem hát, "simán maguktól" válnak fizetésképtelenné, "

Onnantol kezdve, hogy az allam atvette oket, maguktol nem tudnak fizeteskeptelenne valni. Es amig Kiskunhalas koltsegveteseben a halasi korhaz jelentos tetel volt, addig az allami koltsegvetesben kerekitesi hiba, tehat sokkal nehezebb az "emberek" szamara elfogadhato ervet gyartani.

De ezen persze nem kell aggodni, hiszen csacsisag az, hogy akar egy budapesti korhaz is bezar.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.29. 10:19:28

Magyar Nokia-gyar veszelyben.
www.businessweek.com/news/2011-09-29/nokia-to-cut-additional-3-500-jobs-closes-factory-in-romania.html
"Sept. 29 (Bloomberg) -- Nokia Oyj, the world’s biggest maker of mobile phones by volume, said it will cut 3,500 jobs as it closes a factory in Romania and reorganizes its maps business.

The company is also reviewing plants in Finland, Hungary and Mexico and expects more job eliminations next year, it said in a statement today. The reductions come on top of 4,000 job cuts announced in April."

devuscka 2011.09.29. 10:31:31

@Doomhammer:
"Amely fitness centrum nem kepes kitermelni a hitelkamatokat. Vagyis egy becsodolt vallalkozast inditott hitelbol"- ma rengeteg más típusú vállalkozás is tönkre ment, mert nincs elég kereslet. pl:szállodák, utazási irodák, turizmusra épülő bármi. Spanyolországban falvak néptelenednek el emiatt. (a művészek, színházak is sírnak)
BI csak abban próbált vállalkozni, amihez ért.
"most meg azert lobbiznak, hogy azt valaki fizesse ki nekik."- azért lobbiznak a celebségüket kihasználva, amiért a kisember is lobbizna, de az ő hangjának nincs olyan hatása, ha egyáltalán merne kilépni a reflektorfénybe. Így viszont azt látja, lám, nincs egyedül: "Még őt is ugyanaz sújtja,mint engem".
Ez más, jobb sorsa érmesült országban is így van. Hiába állok én egy ügy mellé, nagyobb az esélye, hogy eljut a megfelelő helyre az üzenet, ha egy híresség mondja ugyanazt. Ne áltassuk magunknak.
Nem szereti őket.
Nekem közömbös, bár BI torna cdi kifejezetten jók.
:-)

devuscka 2011.09.29. 10:41:51

@Doomhammer:
A nokia lépéshátrányban van. Azok a cégek léptek előre, akik informatikai termékekkel is jelen vannak, fejlesztenek és ezt összekötik a mobiljaikkal. Ez még gond lehet a finn gazdaságra nézve is.

"Ennek a szárnyalásnak, mint közismert, a húzóereje a Nokia volt, amely az oktatásba és a kutatásba fektetett pénzek növelésének egyik fő haszonélvezője lett."
www.eu2011.hu/hu/blog/mit-tanulhatunk-finnektol

Egyébként tényleg volna mit tanulni a finnektől:

"köztudott, hogy a Nokia kezdetben gumicsizmát gyártott, abból lett GSM gyártó. Máig fennmaradt egy Nokian nevű gumicég. Azt azonban kevesen tudják, hogy a holding többi része az állammal közösen 17 éven keresztül keresztfinanszírozta a GSM gyártó céget, mielőtt az nyereséges lett! Mindez ismét csak a gyerekcipőben járó iparágak támogatása melletti érv.)"

de leginkább ezt:

"A finnek kezdetben ugyanazt csinálták, mint manapság az írek. Megvágták a jóléti kiadásokat, és három bankot is államosítottak. A válság azonban mindettől csak elmélyült.

Ekkor a finnek az állam további csökkentése helyett a következőket csinálták: 1. leértékeltek, 2. bíróság elé állították a felelős bankárokat, 3. innovációs stratégiát állítottak fel, és létrehozták a világ legjobb oktatási rendszerét. Azóta a finn diákok minden nemzetközi összehasonlító felmérést megnyernek, és a nemzetközi oktatási szakértők Mekkájává vált az ország."
pogi.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=149526&bejcim=A_finn_sikermodell&todo=/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.29. 10:48:29

@devuscka:
Itt nem ez a kerdes. Az export hany szazaleka jon a Nokiatol? Ez egy melyebb kerdes, a Nokia a bajait maganak koszonheti es kerdeses, valaha is talpra all-e. Ami nagyobb baj, hogy nagyon keves vallalattol jon az export nagyobb resze. Ha ezekbol egy is megroppan, a magyar export jelentos mertekben megroggyanhat.

Ne feledje, hogy a finneknek mindig ott van a hatalmas termeszeti eroforras, az erdok. Na meg persze az emberek, akik szamara termeszetes, hogy nem mindig felfele vezet az ut.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.29. 10:51:29

@devuscka:
"azért lobbiznak a celebségüket kihasználva, amiért a kisember is lobbizna, de az ő hangjának nincs olyan hatása, ha egyáltalán merne kilépni a reflektorfénybe. "

Vagyis a kisember is azon lobbizna, hogy nem tudom fizetni a hiteleimet, fizesse mas? Lehet, hogy ezen lobbiznanak, de szerintem ne legyen igazuk. Ha a tarsadalom egy retege nem tudja megfizetni a lakhatasi koltsegeket, arra a valasz az allami berlakas es nem hitelvalsagok generalasa, majd azok allami penzbol valo konszolidalasa.

devuscka 2011.09.29. 11:25:29

@Doomhammer:
"kerdeses, valaha is talpra all-e"
igen. Egy olyan piacon, a milyenen a nokia lapától, egy lefele menő tendencia nem kedvez. Bár az Apple lehetne pozitív példa.
""az Apple fennállása óta három rémhír röppen fel folyamatosan a társasággal kapcsolatban. Az egyik szerint az Apple egy órán belül tönkremegy. A másik szerint holnaptól mindegyik Macbe Intel processzort szerelnek. A harmadik arról szól, hogy pillanatokon belül Windows kerül az Apple gépekre. Eddig egyik sem vált valóra, persze kizárni egyiket sem lehet."
www.almalap.hu/200505/nadia.html

devuscka 2011.09.29. 11:30:11

@devuscka:
"Egy hihetetlen, fantasztikus évtizedet tudunk magunk mögött. Ez volt az Apple legfontosabb időszaka, mert míg 2010-ig alapvetően mindenki úgy gondolta, hogy a prémium kategóriás termékek piacán az expanzív növekedés lassan megáll majd, mi megmutattuk, hogy nincs az a görbe, ami ne lehetne meredekebb. Bankot alapítottunk, és áruhitelt nyújtunk a vásárlóinknak." appleblog.blog.hu/2011/05/15/2020_ban_az_apple

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.29. 13:04:58

Amint az varhato volt.
www.portfolio.hu/vallalatok/az_eu_elmeszelte_a_telekomadot.156090.html
"Az Európai Bizottság közleménye szerint a magyar kormánynak el kell törölnie a távközlési vállalatokra kivetett különadót, hiszen az összeegyeztethetetlen az európai távközlési szabályokkal. "

61 milliard ugrott.

Gandalf Garaboncias 2011.09.29. 14:17:45

Korai még az öröm?

"Az optimizmus lelohadása indokolt lehet, hiszen a Bizottság részéről érkező felszólítás nem jelenti a Magyar Telekomnak tavaly közel 30 milliárd forint pluszterhet jelentő különadó automatikus eltörlését. A Bruxinfo magyarázata szerint az uniós jogsértési eljárás rendjének megfelelően a Bizottság a távközlési különadó megszüntetésére vonatkozó felszólítást "indokolással ellátott vélemény" formájában intézte Magyarországhoz. Magyarországnak két hónapon belül tájékoztatnia kell a Bizottságot arról, hogy milyen intézkedésekkel kívánja biztosítani az uniós távközlési jogszabályok megfelelő alkalmazását.

Amennyiben ezt elmulasztja, a Bizottság az ügyet az Európai Bíróság elé terjesztheti. Elemzők már korábban is arra számítottak, hogy az ügy végül az Európai Bíróság előtt fog landolni, nem valószínű ugyanis hogy az államháztartás jelenlegi helyzetét ismerve a magyar kormány lemondana a különadóból származó bevételekről. A Bíróság eljárása akár több évig is elhúzódhat, s ha a magyar távközlési szektor számára kedvező ítélet születne, abban az esetben sem valószínű, hogy az már a korábban beszedett adókat is érintené."

www.napi.hu/tozsdek-piacok/korai_meg_az_orom_telekomado-ugyben.497146.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.29. 14:25:02

@Pisti, az aragorn:
Megint ugyanaz az otlet: idot huzni a birosagon.
www.reuters.com/article/2011/09/29/hungary-tax-govt-idUSL5E7KT2LQ20110929
"(Reuters) - Hungary's government said on Thursday that it saw no reason to change its special tax on telecoms companies despite an European Union ruling which said the tax was illegal.

"The government...believes there is no reason for making changes and we are ready to face the debate over this in the European court as well," the prime minister's spokesman said in a statement. "

Aztan persze egyszer lesz egy itelet es az osszeget ki kell fizetni, amint a vegtorlesztesek szamlajat is.

Leskelődő 2011.09.29. 20:10:18

Elnézést, nem tudnak véletlenül valamit @bz249: ről?
Sürgős szükségem volna a 180 napon túl tartozó lakáshitelesekről szóló adatokra, de nem találok. Bézé biztosan tudna forrást ajánlani.
Meg különben is, rég láttam.

Bocsi, köszi :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 07:37:37

@Leskelődő:
bézé kripto-SZDSZ-es beszivárgónak találtatott.
Intézkedtem az eltávolításáról.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.30. 07:42:52

Mi a különbség az USA és Magyarország bankokhoz való hozzáállása között?

www.nytimes.com/2011/09/30/business/global/hungary-blames-the-banks-in-its-mortgage-crisis.html
"Mortgages denominated in foreign currencies became wildly popular, because that way borrowers could get low interest rates, and thus afford to buy homes that would otherwise be out of reach. But then the local currency, the Hungarian forint, plunged in value, and homeowners faced rapidly rising monthly payments. They owed more forints than they had borrowed.

In the United States, the sanctity of contracts has generally prevailed. The banks have been forced to pay multibillion-dollar penalties for bad behavior, but that does little for the anguished homeowners.

In Hungary, the populist government has decided it is the banks — mostly foreign-owned — that should suffer. Under a new law, signed by Hungary’s president this week, persons with loans denominated in Swiss francs can pay them off using an exchange rate of 180 Hungarian forints to the franc — about a 25 percent discount to the current market rate of almost 240 forints. There are similar bargains offered on loans denominated in euros and Japanese yen. "

A rizikónak nyilvánvalónak kellett lennie a hitelt felvevők számára.

"The risk was obvious. All the borrowers had income in forints, not francs. If the forint lost value, their loan payments could multiply.

Now the government claims that banks misled borrowers. The extent to which that is true is hard to gauge. But there is no doubt that a widely voiced theory was that because Hungary was a growing economy, its currency should appreciate against the staid old currencies of Western Europe. And that is exactly what happened in the years running up to the credit crisis. Those who failed to take out mortgages in Swiss francs or euros looked foolish. "

devuscka 2011.09.30. 10:36:43

@Doomhammer:
Szerintem el van tévedve.

@Leskelődő:
az aktivitása szerint itt keresse: omagyar.blog.hu/

Szerintem még nem közöltek ilyen összesített adatokat.

Leskelődő 2011.09.30. 22:41:55

@Doomhammer:
Atyavilág, ez rettenetes! Miből jött rá? :o)

@devuscka:
Az összes infót köszönöm szépen :)

(Ja, és ne izguljon, Doomhammer nem tévedt el, csak máma egy másik bejegyzésnél evangelizál.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.01. 00:24:10

@Leskelődő:
"Atyavilág, ez rettenetes! Miből jött rá? :o)"

A cipőjéből. A cipő mindent elárul az emberről.

bz249 2011.10.01. 18:45:38

@Leskelődő: Doomhammer termeszetesen hazudik, mint a vizfolyas. bz249 egy eszme es, mint ilyen elpusztithatatlan, vagy legfeljebb egy bz250 veszi at a helyet. Ha pedig elfogynak a szamok, akkor ca001.

Amugy az elmult idoszakban szabadsagon voltam es mivel skot varosokat fenykepezni, ezert rendkivuli mertekben visszaesett az internetes aktivitasom. Jovo hettol azonban munka van es forumtrollkodni lenyeges felemelobb tevekenyseg, mint Visual C++-ban programozni, ezert varhatoan novekedni fog a jelenletem.

A lakashitel ugyeket nem ismerem, de erre tartjuk ugye a statisztikai hivatalokat, megha egyesek bojkottaljak a nepszamlalast. Ugyhogy, amint jobb net lesz, mint ez a repteri majd ranezek. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.01. 20:45:12

A remény hal meg utoljára. Az ÁAK vezetője felminősítést remél.

www.businessweek.com/news/2011-09-30/hungary-debt-chief-rules-out-junk-grade-eyes-ruble-bonds.html
"Sept. 30 (Bloomberg) -- Hungary has a higher chance of the outlook on its credit profile being raised to stable from negative than having its rating cut to junk from the lowest investment grade, the Debt Management Agency said.

Teams from Standard and Poor’s and Moody’s Investors Service will visit the country in October to review its rating, Chief Executive Officer Gyula Pleschinger told a conference in Pecs, southern Hungary, today. S&P rates Hungary BBB- with a negative outlook. Moody’s and Fitch Ratings also rate it a step above junk with negative and stable outlooks, respectively.

“I see no sensible reason for a downgrade,” Pleschinger told reporters in what he said were “clarifications” to earlier comments that suggested a cut was possible. “If I had to bet, I’d say there’s a bigger chance of having our negative outlook lifted than of further downgrade.”"

Öööö, pontosabban a leminősítésnek egyáltalán nincs is esélye, szemben a korábbi ÁAK nyilatkozattal.

Sapika 2011.10.01. 20:58:10

@Doomhammer: "Az Unicredit elemzoje nem javasolja, hogy barki Magyarorszagon fektessen be penzt."

Hát igen, ha lenne pénzem, én is félnék itt befektetni. Mivel annyira kiszámíthatatlan itt minden. Minden héten új meglepetés.

Sapika 2011.10.01. 21:03:18

@Doomhammer: Kopátsy ezek szerint majdnem 80 éves. Ahhoz képest egész jó a szellemi állapota. Ellentétben Bogár Lászlóval, aki csak 60, és máris hülye.

Sapika 2011.10.01. 21:24:29

@devuscka: "Szerintem el van tévedve. "
Nekem úgy tűnik, elmebajnok kormányunk tevékenysége mindenkit a nevezett irányban hajt, még magát is.
Most éppen egy jogász végzettségű honatya ábrándozott GYF vádlott cirka 30 éves bebörtönzéséhez; na ha ezek a jobbközép, akkor ebben a koordináta-rendszerben mi mindnyájan az ultraliberális tartományba tartozunk.

Sapika 2011.10.01. 22:14:05

Negatív kétharmad?
Múlt heti híreken kérődzöm, sajnos csak most jutottam el eddig. (Túl sok munka; skóciai fényképezés jobban esett volna.) Szept. 24-én érdekes közvélemény kutatást hozott le a HVG; gondolom a nálam műveltebbek már kitárgyalták azóta sok-sok fórumon.

Az tűnt fel leginkább, hogy június óta a legnépszerűbb politikus (OV) indexe öttel esett, most 38. Ha ez így folytatódik, a következő Medián felméréskor beáll a negatív kétharmad: a megkérdezettek 2/3 nem válaszolja majd azt, hogy OV-nek fontos pozíciót kellene betöltenie.

Ugyanitt Mestreházy stabilan a skála vége felé van, most már szignifikánsan lejjebb, mint Vona Gábor. Érdekes, hogy erről az MSzP vezetőinek semmi sem jut az eszébe. Nem észlények, az már többször kiderült, de legalább udvarolhatnának náluk karizmatikusabb, párton kívüli lényeknek beléptetési céllal, hátha valamelyikben sikerül felébreszteni a hatalomvágyat.

Sapika 2011.10.01. 22:22:14

@Doomhammer: "Atyavilág, ez rettenetes! Mibol jött rá? :o)", "A cipojébol. A cipo mindent elárul az emberrol."

Egyszer régen egy kedves amerikai hölgy közölte: Rájött hogy X.Y. kelet-európai kolléga KGB ügynök. Honnan? kérdeztem. Látták, hogy disznóhájat evett (=szalonnázott).

Lám milyen könnyen lebukik a beépített, ha hollywoodi dramaturgián edzettek közé kerül.

Sapika 2011.10.01. 22:33:32

@Sapika: Bocsánat, 90, nem 80. (Álmosodom már ilyenkor.) Az előbbi hozzászólás helyesen:

Kopátsy ezek szerint majdnem 90 éves. Ahhoz képest egész jó a szellemi állapota. Ellentétben Bogár Lászlóval, aki csak 60, és máris hülye.

Sapika 2011.10.01. 23:19:10

@Doomhammer: Kösz szépen! Letöltöttem elolvasásra, amint lesz időm. A kozmikus főnyeremény Robert Sheckley-től nagy kedvencem, de mást még nem találtam tőle. Eddig.

A cipő téma a Sült zöld paradicsomok c. regényben (Fried Green Tomatoes at the Whistle Stop Cafe) is előfordul, vagy talán a szerző egy másik könyvében, már nem emlékszem pontosan: a főhősnő a cipőjükről ismeri fel a kisváros ku klux klan tagjait.

bz249 2011.10.02. 13:19:01

@Sapika: az MSzP-nek vege (pedig nem kellett volna nagy okossagot csinalniuk csak csendben maradni es varni, hogy ne legyen ciki a szocikra szavazni) ugyhogy oda mar senkit nem lehet bevonni.

Amugy meg igy 21 evvel az elso szabad valasztas utan epp itt az ideje, hogy az utodpart megszunjon. Talan esetleg meg az is lehet, hogy a 2014-es valasztas nem arrol fog szolni, hogy ki akkor a kommunista es ki is a fasiszta. Esetleg meg a Fidesznek is kellene talalnia valamit azon tul, hogy ok az a part, amelyik nem az MSzP.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.03. 10:50:43

Kolontar ujra megtortenhet.

www.euronews.net/2011/10/02/hungary-s-worst-disaster-warnings-it-could-happen-again/
"“The region is full of toxic waste deposits, legal or illegal, which can mean a threat to the environment and people. So they did not do a good job in preventing a next one, but they did a good job in cleaning up this one,” warned Balazs Tomori, Greenpeace campaigner"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.03. 10:52:37

Muhahaha, tehat megse ugy van, hogy az onkormanyzatokat magukra hagyjak az adossagukkal.

www.reuters.com/article/2011/10/03/hungary-localgovts-idUSB3E7KJ01N20111003
"Oct 3 (Reuters) - Hungary's government has agreed to take over public institutions run by regional authorities and associated debt worth 180 billion forints ($823.1 million) next year, the prime minister said on Monday."

At is kellene utemezni az adossagot.

"Viktor Orban told a news conference that the government would start talks with lenders to restructure this debt stock, adding that he was aware that banks were stretched to the limit and that the economy needed credit to grow."

Sapika 2011.10.03. 11:31:51

@bz249: "az MSzP-nek vege ... epp itt az ideje, hogy az utodpart megszunjon."

Nagy összegben fogadnék, hogy [még] nincs vége az MSzP-nek. Szerintem stabilizálódni fog a támogatottságuk 15% körül.

Viszont a Doomhammer által emlegetett civilek már megjelenni látszanak a palettán. Ép most ért el egy email körlevél ilyen ügyben: Tétényi Éva, Kónya Péter, Iványi Gábor, Kerék-Bárczy Szabolcs, és még pár számomra ismeretlennek tűnő ember együtt keresi a megoldást okt. 20-án egy klubban. Nem megyek el, de azért kíváncsi vagyok, mire jutnak. Lehet, hogy pártoktól a megcsömörlötteknek mégis csak lesz kire szavazniuk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.03. 14:15:51

Ha a helyzet rosszabba valik, Orban is az IMF-et fogja akarni.

news.businessweek.com/article.asp?documentKey=1376-LSHHPM6S972W01-51QD8VNM5669NOONHBLTN10GQP
"Oct. 3 (Bloomberg) -- Hungary needs a precautionary standby loan agreement with the International Monetary Fund to defend against contagion from a potential worsening of the euro crisis, Bank of America Corp. economist Raffaella Tenconi said.

Prime Minister Viktor Orban may “reassess” his opposition to an IMF agreement if global conditions deteriorate, the London-based Bank of America Merrill Lynch economist said in an e-mail today."

devuscka 2011.10.03. 14:27:50

@Leskelődő:
@bz249 irányultságával kapcsolatban gondoltam.
Azt hiszem doom-ot nem kell félteni, még ha eltéved , akkor is kitalál. (vagy kitálal?)

@Sapika: én is ábrándozom, GyF 30 évén. ,-)

@Doomhammer:
"A mamám mindig azt mondta: sok minden kiderül
valakiről már a cipője alapján is.
Hova megy, hol járt.
Én sok cipőt viseltem.
Ha megfeszíteném magam,
vissza tudnék emlékezni az első pár cipőmre." /Forrest Gump.

devuscka 2011.10.03. 14:31:15

@Doomhammer:
Nagyon szeretnék. :-)
inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-455806
"Nincs elég pénze az IMF-nek?"

devuscka 2011.10.03. 14:34:43

"Orbán Viktor újságíróknak elmondta: az állam átveszi a megyei közgyűléseknél eddig felhalmozódott mintegy 180 milliárd forintnyi adósságot is, amelynek rendezéséről, esetleges átütemezéséről tárgyalások kezdődnek a hitelezőkkel, azaz a bankokkal. "
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/orban-a-bankrendszer-vallara-sok-terhet-tettunk-ovatosnak-kell-lenni-359169
Ebben most mi a rossz? Egyik zsebből a másikba: nem?

devuscka 2011.10.03. 14:42:55

"Study: Stockbrokers Are Worse Than Psychopaths"
nymag.com/daily/intel/2011/09/study_stockbrokers_are_more_re.html

"What makes individual stockbrokers blow billions in financial markets with criminal trading schemes? According to a new study conducted at a Swiss university, it may be because share traders behave more recklessly and are more manipulative than psychopaths."
www.spiegel.de/international/zeitgeist/0,1518,788462,00.html

Sapika 2011.10.03. 14:46:55

@devuscka: "én is ábrándozom, GyF 30 évén. ,-)"

Megteheti, maga se nem jogász, se nem hivatalos.
Azt írta, építész. Akkor arról gondolom nem ábrándozik, hogy a nyári lakjuk budijának alapzatára 30 emeletet is rá lehetne húzni.

bz249 2011.10.03. 14:53:16

@devuscka: "Orbán Viktor újságíróknak elmondta: az állam átveszi a megyei közgyűléseknél eddig felhalmozódott mintegy 180 milliárd forintnyi adósságot is"

Ez eddig teljesen oke, ha nincsenek csontvazak a szekrenyben, akkor ez csak atrendezes az allamadossagon belul (mindegyik beleszamit a public debt-be). Tegyuk fel, hogy nincsenek csontvazak.

Emiatt talan "Az allam" helyett egy fokkal jobb a kozponti koltsegvetes (vagy ami a central government legjobb magyar forditasa), merthogy igy egy kicsit megis azt sugallja a szoveg, hogy ez egy eddig nem ismert adossag.

"amelynek rendezéséről, esetleges átütemezéséről tárgyalások kezdődnek a hitelezőkkel, azaz a bankokkal."

Ez mar neccesebb, merthogy olyan szavak is szerepelnek benne, amelyeket miatt ki kell tenni 16-os karikat. Szerencsesebb lett volna igy fogalmazni:

"A központi költségvetés átveszi a megyei közgyűléseknél eddig felhalmozódott mintegy 180 milliárd forintnyi adósságot is, amelynek rendezéséről tárgyalások kezdődnek a hitelezőkkel."

Ez kifele es befele is semleges. Targyalunk es kesz, annak majd lesz egy eredmenye.

devuscka 2011.10.03. 15:27:17

@Sapika:
Nem lehet. (ábrándban sem) :-)

@bz249:
Nekem ez a két mondat ugyan azt jelenti. Hitelezők, csak a bankok lehetnek . Miért az otp-re ugranak? www.vg.hu/penzugy/tokepiacok/orban-bejelentese-nem-tehetett-jot-az-otp-nek-4-szazalekot-esett-a-papir-359171 Mert a mögött áll az állam?,-)
vagy ezért?
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110927-kozel-400-milliard-forinttal-kisebb-a-tavalyi-gdpnk.html- ?
Reggel hallgattam a ksh egyik vezetőjét, azt mondta: Ez a 400 milliárd elenyészően kicsi.
Nem értettem: akkor most mi van?

bz249 2011.10.03. 16:19:10

@devuscka: nem a bankos megjegyzessel van az igazi gond (bar nalunk kisse pejorativ a szo) hanem az atutemezessel, attol azert sikitofraszt kaphatnak paran a jelenlegi felfokozott hangulatban.

devuscka 2011.10.03. 16:36:11

@bz249:
Miközben nem veszik észre, hogy maguk alatt is vágják a fát. A konzervatív magyarok meg nem ütemezhetnek, főleg 'át' nem.

bz249 2011.10.03. 16:45:37

@devuscka: atutemezni az szokott aki csodben van... szoval hacsak tenyleg nincs csodhelyzet, akkor nem erdemes emlegetni. Plane, hogy nalunk kemenyebb toku orszagok is doltek mar be panik hatasara.

Ez persze nem azt jelenti, hogy ne lehetne barmirol targyalni a bankokkal, csak esszel kell csinalni.

devuscka 2011.10.03. 16:49:56

a Bizottság által egyébként jogszerűen alkalmazott számítási módszer olyan alacsony növekedést vetít előre hazánknak a következő évekre, hogy az általa reméltnél jóval kevesebb felzárkózási támogatáshoz juthat 2014 és 2020 között. Egyes becslések szerint a 2007 és 2013 között körülbelül 25 milliárd eurós felzárkóztatási pénzhez képest Magyarország akár 5-6 milliárd euróval is kevesebb forráshoz juthatna, ha a Bizottság javaslata alapján számolnák ki a támogatás mértékét. (Igaz, ezt a számot azóta néhány részletkérdés tisztázása után lefelé vitték). www.bruxinfo.hu/cikk/20110930-eu-budzse-a-biztos-latja-a-magyar-problemat.html -
Ha nem fejlődünk magunktól, nem kapunk többet. Vagyis megint bejön: a kutya is a dombra..

devuscka 2011.10.03. 16:51:36

@bz249:
Értem. Nehéz megszokni, hogy nem lehet őszintén beszélni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.03. 21:12:27

@bz249:
Kaptak is.
www.businessweek.com/news/2011-10-03/forint-drops-hungary-bond-risk-reaches-2-year-high-on-debt-plan.html
"Oct. 3 (Bloomberg) -- The forint weakened for a fourth day and the cost of protecting against default on Hungarian bonds rose to the highest in more than two years amid government plans to restructure $819 million in local county debt.
...
“Today’s announcement from the prime minister on the takeover and possible restructuring of counties can be seen as negative news,” Zoltan Arokszallasi, an economist at Erste Group Bank AG in Budapest, in a research report today. The deteriorating global sentiment also put pressure on the forint, he said."

evil overlord (törölt) 2011.10.03. 22:25:16

@Doomhammer: Lebukott, a cipők iránt tanúsított túlzott érdeklődése lett a veszte. Ön a cipészinas fedett ügynöke, de a TEK már úton van, ne menküljön, azzal rosszabul jár! Muhaha!

@Sapika: "GYF vádlott cirka 30 éves bebörtönzéséhez"
Ha Zusit felskálázzuk, akkor a 30 év nem is olyan sok. Egyébként jobban jár azzal, ha a Fospupa lecsukja, mintha a Páncélvonat falhoz állítaná.

"Viszont a Doomhammer által emlegetett civilek már megjelenni látszanak a palettán. Ép most ért el egy email körlevél ilyen ügyben: Tétényi Éva, Kónya Péter, Iványi Gábor, Kerék-Bárczy Szabolcs ..."
Hm, a posztkomcsik majálisán haknizó Tétényi és a dülledtszeműtojószárnyasozó Iványi* nem tudom mennyire civil.
*: és ez lószerszám ahhoz képest, amit szegény Szögi Lajos meggyilkolása kapcsán nyilatkozott

Sapika 2011.10.03. 22:57:31

@evil overlord: "Ha Zusit felskálázzuk, akkor a 30 év nem is olyan sok."

Skálázhatná éppen a Princz Gabót is ...

evil overlord (törölt) 2011.10.03. 23:08:43

@Sapika: Princzet le kellett volna csukni, de ügyes gazember volt, nemúgy mint Zusi.

Sapika 2011.10.03. 23:23:38

@evil overlord: "és ez lószerszám ahhoz képest, amit szegény Szögi Lajos meggyilkolása kapcsán nyilatkozott"

A tojószárnyast megtaláltam (barikad.hu, szentkoronaradio.com, stb. idézi bőven).

De a Szögi Lajosról mondottakat nem adta ki a Google. Hol keressem?

Azért is érdekel a dolog, mert az adóm egyik százalékát 15 éve Iványiék Oltalom alapítványának adom, a hajléktalanok ápolása végett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.04. 08:09:01

@evil overlord:
Például Princz annak idején okosan Bogár Lászlóba is fektetett.
www.origo.hu/itthon/19990830avilaggazdasag.html
"A Postabank kedvezményes, 20 százalék alatti hitelt adott többek között Dr. Bogár Lászlónak, aki jelenleg a Miniszterelnöki Hivatal általános ügyekért felelős politikai államtitkára, 4 millió forint értékben; ..."

Ez a háládatlan pedig most bankellenes dumát tol.

devuscka 2011.10.04. 09:33:28

Mit akar 'amerika':
Declaration of the Occupation of New York City
by NYC General Assembly

"As one people, united, we acknowledge the reality: that the future of the human race requires the cooperation of its members; that our system must protect our rights, and upon corruption of that system, it is up to the individuals to protect their own rights, and those of their neighbors; that a democratic government derives its just power from the people, but corporations do not seek consent to extract wealth from the people and the Earth; and that no true democracy is attainable when the process is determined by economic power. We come to you at a time when corporations, which place profit over people, self-interest over justice, and oppression over equality, run our governments. We have peaceably assembled here, as is our right, to let these facts be known."

"They have taken our houses through an illegal foreclosure process, despite not having the original mortgage.

They have taken bailouts from taxpayers with impunity, and continue to give Executives exorbitant bonuses."

..

www.commondreams.org/view/2011/10/02-1
Új 'függetlenségi' nyilatkozat?

bz249 2011.10.04. 10:35:56

@Doomhammer: "Ez a háládatlan pedig most bankellenes dumát tol. "

Az akkor volt most meg most van. Raadasul ugye Prinz mar regota nem bankar szoval nem latom miert tartozna halaval a szemelytelen bankrendszernek. :)

Sapika 2011.10.04. 10:55:58

@Doomhammer: "Princz annak idején okosan Bogár Lászlóba is fektetett"
Meg a teljes politikai spektrumba is. Például Magyar Fórum mintaszáma is a támogatásával (és Princz fényképével) jutott el egy híján minden magyar családhoz anno. (Az az egy híján pont mi voltunk, pedig szívesen eltettem volna emlékbe.)

Sapika 2011.10.04. 11:13:22

@evil overlord: "Ha Zusit felskálázzuk, akkor a 30 év nem is olyan sok."
Ez a 30 év egy nagyon vicces hír volt, egészen a Tanú c. filmet idézi. Mert még el sem indult a per, és az illetékes államtitkár máris jelzi viccesen, hogy ő mit remél:

inforadio.hu/hir/belfold/hir-457958

"Miután Lezsák Sándor, az Országgyűlés alelnöke a Nemzeti Fórum Kölcsey Körének tegnap esti konferenciáján feltette a kérdést, vajon hol tart majd Magyarország 30 év múlva, Rétvári Bence, a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium államtitkára így kezdte felszólalását: "Azt nem tudjuk ugyan, hogy mi hol leszünk, de reméljük, hogy Gyurcsány Ferencről úgy beszélnek majd akkor, hogy most szabadult éppen. (Nevető közönség.)"
Muhaha!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.04. 11:42:32

@devuscka:
Ok azok:
en.wikipedia.org/wiki/Occupy_Wall_Street
"Occupy Wall Street is an ongoing series of demonstrations in New York City.[5] The protest was originally called for by the Canadian activist[6] group Adbusters; it took inspiration from the Arab Spring movement, particularly the Tahrir Square protests in Cairo, which initiated the 2011 Egyptian Revolution.[7]

The participants of the event are mainly protesting against social and economic inequality, corporate greed, and the influence of corporate money and lobbyists on government, among other concerns.[8] Adbusters states that, "Beginning from one simple demand – a presidential commission to separate money from politics – we start setting the agenda for a new America."[9] The protest's organizers hope that the protestors themselves will formulate their own specific demands, expecting them to be focused on "... taking to task the people who perpetrated the economic meltdown."[10]"

Amerikaban is fesz van, fokent a magas munkanelkuliseg miatt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.04. 11:43:39

@bz249:
Lehet, hogy Laszlo megelegelte, hogy a bankrendszer egy ideje nem tamogatja es uj tamogatot keresett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.04. 14:13:48

Putyin elirigyelte az EU sikeret.

online.wsj.com/article/SB10001424052970204524604576610472152692478.html
"MOSCOW—Russian Prime Minister Vladimir Putin called for the creation of a Eurasian economic union in an article published Tuesday, as the country continues in its drive to rebuild economic ties between former Soviet republics.
...
Mr. Putin said the creation of a Eurasian union isn't about "the recreation of the U.S.S.R.," but of building a connection between Europe and the Asia-Pacific region. mr. Putin said the union, which is open for new members, will aim to more closely coordinate economic and currency policies of its member states.

The first step towards the goal will be made on Jan. 1, when the Customs Union members are planning to create the 'Common Economic Space,' which will coordinate its members' macroeconomic policies, competition rules and agriculture subsidies, among other issues. "

evil overlord (törölt) 2011.10.04. 21:18:45

@Doomhammer: Bogárnak igaza van, kitolt a globálszivattyúval. Azért van szarban az ország, mert a többinek nem volt ennyi gerince, csak eltette a lét.

@Sapika: A tojószárnyas egy jól dokumentált nyilatkozat, amit Szögi kapcsán nyilatkozott, az kevésbé. Én sem emlékeztem már, hogy pontosan hol olvastam róla, a google alapján a mandineren:
mandiner.blog.hu/2010/09/11/gyurcsany_es_az_ellenforradalmarok/fullcommentlist/1#c10988441

A fickó szemlátomást utálja IG-t, így nem biztos a dolog, kellene más forrás, hogy biztos legyek benne (azonban szerintem belefér, IG elég sötét alak).

"Ez a 30 év egy nagyon vicces hír volt, egészen a Tanú c. filmet idézi. Mert még el sem indult a per, és az illetékes államtitkár máris jelzi viccesen, hogy ő mit remél:"
Nem hiszem, hogy komolyan gondolta, hiszen ha összeadjuk a Pojáca el nem évült dolgait, abból nem jön össze ennyi.

evil overlord (törölt) 2011.10.04. 21:47:29

@Doomhammer: Mondom, hogy tisztes honpolgár, az Ellenség saját fegyverét használja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.04. 21:59:05

@evil overlord:
Kíváncsi vagyok, megszerezte-e a Csúcsfegyvert is. Nem szeretnék lándzsával lovagolni az Ellenség páncélosai ellen.

evil overlord (törölt) 2011.10.04. 22:04:12

@Doomhammer: Öreg barátom, Lavrentyij Pavlovics rendesen bespájzolt hadifelszerelésből, nála érdeklődjön.

Sapika 2011.10.04. 22:09:13

@evil overlord: A Tojószárnyas, a Szögi és a Vicces Igazságügyi Államtitkár kapcsán válaszolnék.

TOJÓSZÁRNYAS: Gondolom a turul kérdést maguk már sokszor megvitatták itt a mandineren akkor, amikor én még azt sem tudtam, mi az a blogfolyam. Így csak a konkrét ügyre tennék pár megjegyzést:
(1) A turul tudtommal nem törvény és alkotmány által védett nemzeti jelkép, így egy egyszerű prédikátor büntetlenül viccelődhet rajta
(2) A turul lejáratása nem IG vétke, hanem az egykori Turul Szövetségé, meg a turul-szerető nyilasoké, meg a mai szélsőjobbé. Ezek tevékenységéhez képest IG viccecskéje a turulnak már nem oszt, nem szoroz.
(3) A (2) pontban említettek miatt nem a magyarság egésze érzi a turult nemzeti jelképnek, hanem csak a kisebbik (erősen jobboldali) része. Akiknek agresszív szövegei mellett IG kiszólásai igazán apróságok.
(4) Azt viszont még nem hallottam, hogy Iványi Gábor a hajléktalanokkal rosszul bánt volna, így az egy százalékot jövőre is megkapja tőlem az Oltalom Alapítvány.

SZÖGI: A szélsőjobbos kommentelők megjegyzései nem forrásértékűek. Pláne, ha ebből is csak egy van, és az is egy ködös emlékből előkapirgált tőmondat.

IGAZSÁGÜGYI ÁLLAMTITKÁR VICCELŐDÉSE. Ha maga viccelődik a 30 éven, teljesen rendben van; remélem hogy szeretteik szívből kacagnak majd rajta otthon. De ha ezt az igazságügyi államtitkár teszi, akkor az embernek mégis csak a Tanú c. film jut az eszébe:
"Elnézést, Virág elvtárs, ez már az ítélet. Hínnye, tényleg." Ajánlom újranézésre, sokadszorra sem unalmas:

www.youtube.com/watch?v=2N1gY5XqucM

És ha már szóba került a készülő Gyurcsány per:
(a) Mire jön a per, a kommunista Sólyom jelöltjeként főbíróvá lett kommunista Baka ugye el lesz zavarva. Állítólag jön helyette főbírónak egy kipróbált, megbízható eszmetársnő OV egykori koleszából.
(b) Keresztül nyomtak még pár érdekes törvényt, például hogy az ügyész választhatja majd meg a neki megfelelő bírót. Úgy hallottam, ez is olyan hirtelen lett benyújtva, hogy hajnali négy és öt között lehetett megtartani a parlamenti vitáját.
Na most ezek után nem könnyű elhinni, hogy minden rendben van itt.

evil overlord (törölt) 2011.10.04. 22:57:34

@Sapika: Én sem vagyok itt az elejétől.
Árja-nagyar mischlingként elvárom, hogy egy magyar lelkipásztor ne gúnyolódjon a magyarság egy ősi jelképén. (A nyilasok nem voltak egyházi személyek.)

Keresgéljen a szövegre, volt valami indexes találat is, nem biztos, hogy ugyanaz a fickó követte el.

Gyurcsány-per: "Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres"
A Pojácát egy ellenzéki (mint Lázártól megtudtuk, családilag bolsevik) képviselő jelentette fel, gyakorlatilag korrupcióért. A volt PM ad infinitum védett?
A 2006 őszi események miatt is jogos a vizsgálódás, pl. a rendőrökről nem véletlenül esett le az azonosító (egyszerre az összesről). Azt, hogy ezt a Pojáca rendelte el, vagy Gergényi (vagy más rendőri vezető) szolgalelkűségből, a nyomozó hatóságnak kell kiderítenie (mindkettő belefér, én az utóbbit tartom valószínűbbnek ). Pintér miatt Gergényi viszont védett, pedig soan szívesen látnák a Csillagban.
Egyébként ha a Fidesz célja a MSZ(M)P szétverése, akkor jobb ha szabadlábon marad. Ha a cél a Jobbik kormányra kerülésének megakadályzása, akkor le kell csukni. Ördögi dilemma :)

evil overlord (törölt) 2011.10.04. 23:01:09

@evil overlord: Lemaradt: a komcsiszimpatizáns bírák kitakarítása nem baj (Baka nem tűnik annak). Az igazságszolgáltatási (pontosabban jog~) rendszer pedig alapvető "reformokra" szorul, nonsensz, hogy évekig húzódnak perek, az első és másodfok gyökeresen eltérő ítéletet hoz (ld. pl. 2006-os letartóztatások, de egy csomó high-profile pénzügyi bcs. is).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.05. 09:55:55

Merkel nem hajlando az adossagelengedesre.

www.bloomberg.com/news/2011-10-04/merkel-says-she-remains-opposed-to-joint-euro-area-bonds.html
"Merkel said that her “entire council” of economic advisers says Greek debt should be restructured, advice that she is not prepared to take.

“If we tell a country ‘We cancel half of your debt,’ that’s a great deal,” she said. “Then the next guy will immediately show up and say he wants the same.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.05. 10:28:08

@Sapika:
"Viszont a Doomhammer által emlegetett civilek már megjelenni látszanak a palettán."

Tovabba tekintse az ellenzeki osszefogast.

MSZP-LMP-KDNP-Jobbik.

Egyutt lepnek sorompoba az adossagot felhalmozo Fidesz ellen.

www.origo.hu/itthon/20111004-a-kdnp-az-ellenzekkel-egyuttmukodve-kezdemenyezett-nepszavazast-ujpesten-a-fidesz.html
"Népszavazást kezdeményezett a helyi ellenzékkel együttműködve egy újpesti KDNP-s képviselő, hogy így akadályozza meg a helyi Fidesz egyik intézkedését. Az újpesti fideszes önkormányzat szeptember közepén döntött arról, hogy ötmilliárd forintos kötvénykibocsátásból fedezi a következő évek fejlesztéseit. A helyi ellenzék tiltakozik az ellen, hogy ekkora adósságba veri magát az önkormányzat, a helyi KDNP szerint pedig az újpesti Fidesz "szembemegy a kormányprogrammal is".
...
Az MSZP, az LMP és a KDNP közösen kezdeményezte, hogy az újpestiek népszavazáson dönthessenek arról, támogatják-e a kötvénykibocsátást. A Jobbik külön beadványban kezdeményezte a népszavazást erről. Pajor Tibor jobbikos önkormányzati képviselő közleményében azt írta, hogy a kötvénykibocsátás "a várost húszéves adósságcsapdába zárja". Szerinte a törlesztésre szánt évi 460-550 millió forintot felhasználva "a fejlesztések nyolc év alatt saját erőből kivitelezhetők"."

Micsoda szivarvanykoalicio! Elkepzelem, ahogy az ujpesti szavazopolgar magaban vivodik, hogy melyik ellenzeki partnal irja ala a nepszavazasi kezdemenyezest ...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.05. 13:19:23

Leminositesi kilatas a magyar bankoknak.
www.bloomberg.com/news/2011-10-05/hungary-banks-may-be-downgraded-at-moody-s-after-mortgage-plan.html
"Seven Hungarian banks have been placed on review for a downgrade at Moody’s Investors Service on concern that exchange-rate losses from a government mortgage plan may erode their profitability.

The banks on review are OTP Bank Nyrt., Hungary’s largest lender, and its mortgage unit; Foldhitel es Jelzalogbank Nyrt.; and the local units of KBC Groep NV, General Electric Co., Erste Group Bank AG (EBS) and Bayerische Landesbank, Moody’s said in a statement late yesterday.

The average deposit rating of Hungarian banks is Baa3, one step above Ba, Moody’s said. Issuers rated Baa offer “adequate financial security” while Ba-rated companies offer “questionable financial security,” according to Moody’s. "

bz249 2011.10.05. 19:19:07

Ugyan most forintvalsag meg ilyenek vannak, de azert az oktatas, mint olyan az orokzold. Mert oke, a mienk a legnagyobb fizikafakultans a hallgatoi letszamot tekintve, de azert akkoris: az idei evben haromszazotveniksz hallgatot vettek fel Munsterben fizikara (a tavalyelotti statisztika www.uni-muenster.de/Rektorat/Statistik/stg_092/11-0128.htm) ezeknek egy jelentos resze persze ki fog kopni, de ugye Nemetorszag meg importal is termeszettudomanyos vegzettsegu egyeneket.

Nem tudom otthon epp most milyen a helyzet, de ha jol sejtem egy ket es fel digites kijelzo boven eleg, hogy gond nelkul kiirja a szamot. Masreszrol persze az is igaz, hogy nem egy nem ketto ttk-s kerul kulfoldre, tehat a gazdasag felvevokepessegehez kepest meg lehet az is sok.

Sapika 2011.10.05. 19:45:37

@Doomhammer: "Elkepzelem, ahogy az ujpesti szavazopolgar magaban vivodik, hogy melyik ellenzeki partnal irja ala a nepszavazasi kezdemenyezest ... "

Jó ez, mindenki talál magának kedvére valót.
Múltkor találtam egy grafikont a neten (lehet, hogy pont maga ajánlotta, csak tyúkeszem van?) a magyar városok eladósodottságáról, egy főre jutó adósságállományáról
1. Hódmezővásárhely
2. Budapest 5. kerület
3. Kaposvár
Ha jól emlékszem, az első helyezettnél >400.000 Ft/lakos volt ez.
Nincs ezeknek mit egymás szemére hányniuk sajnos ...

Sapika 2011.10.05. 19:53:42

@evil overlord: "a komcsiszimpatizáns bírák kitakarítása nem baj"
Úgy érti ezt, hogy 62 év felett komcsiszimpatizánsok a bírák, az alatt pedig nem? Vagy esetleg titkos szolgálati módszerekkel derítik ki, melyikben mi lakik?
--------
Egyszer láttam a Japán Nemzeti Múzeumban egy kitűnő kiállítást az ottani keresztény-üldözésekről. A 18. században az volt a felderítési mód, hogy sárgarézből szentkép-szerű domborműveket öntöttek (Mária és a Kisjézus vmint Krisztus megfeszítése tárgykörökből) és a gyanúsítottaknak ezt meg kellett taposniuk. Amelyik nem tette, az ment kivégzésre.
Tűnődöm, hogy lehetne hasonló módszert alkalmazni a bírok titkos szimpátiájának kiderítésére ...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.05. 20:08:45

@Sapika:
Én is ajánlottam, ez volt az:
www.vg.hu/gazdasag/onkormanyzatok/fokent-a-fideszes-varosok-kuzdenek-jelentos-adossaggal-324254

Azért figyelje meg, hogy jó elvtársak, akik tökig eladósítják az önkormányzatukat, váratlan és szép karriert futnak be, mint Lázár János és Rogán Tóni. Etetni kellett a Fidesz Inc.-et és a tulajdonosok hálásak.

Érdemes figyelni, melyik váratlan pillanatban tűnik el ez az adósság.

Pelso.. 2011.10.05. 20:11:37

@Doomhammer: Ugye nem konszolidációra gondol?
Szelektálás nyelvhosszra?:)

Sapika 2011.10.05. 20:14:40

@Doomhammer: Múltkor megütötte a fülemet egy hír a rádióban: Ausztriában vád alá került egy miniszter (vagy főminiszter?) mert befolyásolta, hogy az állami cégek milyen újságokban hirdessenek.
Szeretnék addig elélni jó egészségben, amíg ez majd nálunk is bekövetkezik.

Sapika 2011.10.05. 20:16:40

@bz249: Egyre többet megtudunk magáról itt. Egyébként már letöltöttem a tavaly decemberi kisregényét [is], csak még nem volt időm elolvasni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.05. 20:35:53

@Pelso..:
Tartok tőle, a jóelvtársaknak már bizonyítaniuk kellett az átkosban, a földalatti mozgalomban. Most már késő a nyelvlógatás.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.05. 20:37:59

@Sapika:
Nem találtam meg a hírt. Azért tartom nehezen hihetőnek, mert Ausztria legalább olyan korrupt, mint mi.

Gabe2 2011.10.05. 20:44:19

@bz249: tudok pontos számot (jelentkezők/felvettek/állami fin.): BSc: 977/408/372; MSc: 146/81/78 (a tanár nincs külön megjelölve)

műszaki menedzserből (a.k.a. mérnök-manöken) majdnem 4X annyit...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.05. 20:47:59

Mennyibe kerül Orbán az országnak?
blogs.ft.com/beyond-brics/2011/10/05/hungary-the-cost-of-viktor-orban/#axzz1ZvznsC5l
"Hungary: the cost of Viktor Orban

High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. blogs.ft.com/beyond-brics/2011/10/05/hungary-the-cost-of-viktor-orban/#ixzz1Zw0fXHc4

With the forint touching Ft300 to the euro on Wednesday for the second day running, Hungarians can see the price they must pay for the government’s recent move to allow mortgage borrowers to offload some of their foreign exchange losses on to their banks.

While the eurozone crisis is partly responsible for the HUF’s travails, it’s not the whole story. The forint is down 9 per cent in a month, compared to a 5 per cent drop in the Polish zloty and 2 per cent in the Czech crown. And it may have further to fall."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.05. 20:48:35

@Gabe2:
"műszaki menedzserből (a.k.a. mérnök-manöken) majdnem 4X annyit..."

Rejtélyesnek tartom, hova helyezkednek ezek el.

Gabe2 2011.10.05. 20:52:51

@Doomhammer: pedig ez az ún. mérnökképzés, amit erősíteni kell. Ez az hülyeség akkor indult, amikor érettségiztem, s a közepes szintű (közepes-jó, nem központi matek stb.) osztálytársaim erre rácuppantak. Van, aki főnök Ingolstadtban, de a többség meós.
A legszebb, hogy ismertem egy testvérpárt, az egyik bölcsész volt, a másik mérnökmanöken. Előbbi végzés után talált magának két félállást, plusz egy kiegészítő keresetet, a másik másfél évig semmit. És ez nem is olyan egyedi, mint azt OV és csatolt tartományai gondolnák.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.05. 20:59:09

@Gabe2:
Sose felejtem el, egy állásbörzén jöttek ilyenek. Engemet ez teljesen váratlanul ért és megkérdeztem, mihez értenek. Azt mondták, menedzseri állás érdekelné őket.

Elmondtam nekik, hogy az nem megy azonnal és jó pár év tapasztalat kell hozzá. Az egyik erre döbbenten visszakérdezett, hogy akkor a három évnyi tanulmányai nem érnek semmit? Kénytelen voltam azt mondani neki, hogy ez így van.

Ugyanakkor tényleg az a helyzet, hogy bizonyos típusú mérnökből egyszerűen nem lehet eleget felvenni. Nade azok mérnökök, akik mérnöki feladatok ellátására képesek, még ha pályakezdőként is.

Gabe2 2011.10.05. 21:04:22

@Doomhammer: gépészből a fenti aránysor: 6742/2624/2042, villanyos: 4410/2178/1917, a kettő között (mechatronika): 2075/530/474

Gabe2 2011.10.05. 21:06:34

@Gabe2: ja, és még: csak a gépész meg a villanyász együtt több BSc-n, mint a tanár (minden területen)

Sapika 2011.10.05. 21:11:56

@Doomhammer: "Nem találtam meg a hírt. "
Sajnos autóvezetés közben hallgattam híreket, és nem tudtam lejegyezni ezt. Ettől függetlenül az állam hirdetési pénzeinek adott újságokba történő csatornázása feketén-fehéren korrupció.
------------------
"Azért tartom nehezen hihetőnek, mert Ausztria legalább olyan korrupt, mint mi."

Mit gondol a Transparency International korrupciós listáiról? Erről itt:
www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results

15. Austria 7.9 (holtversenyben Németországgal)
...
50. Hungary 4.7
[Holtversenyben Jordániával és Szaúd-Arábiával, de megelőzve Csehországot (4.6) és Szlovákiát (4.3)]

bz249 2011.10.05. 21:20:20

@Gabe2: nofene akkor nalunk is elindult valami valtozas. Amugy evvel a muszaki menedzserrel mi a problema. Elmeletben nem hangzik hulyesegnek, hogy a mernokoket megtanitjak beszelni (ezt a "kompetenciat" gyikfos szinvonalon oktatjak otthon) es az osszes ilyen szocioizes ismeretre, mert azert elofordulhat, hogy csapatot kell vezetnie a kesobbiekben.

Bar gyanitom valami olyan lehet, mint a marketing kepzessel (ami egyebkent szinten joval tobb annal, mint amit gondolnak rola... csakhat annak is olyan az oktatasa amilyen).

Gabe2 2011.10.05. 21:31:25

@bz249: csak az, hogy a mérnöki képzés kevesebb, cserébe a gazdasági sem sok (3 év alatt mindezt!). Sztem a mérnök tanulja meg a mérnöki alapokat, a csapatvezetésre meg küldje el a cég tréningre. Ha meg nem tud beszélni, az kiderül az állásinterjún.
A mi időnkben ez úgy ment, hogy 4-5 év mérnökképzés, oszt két év gazdasági kieg. diploma a Közgázon.

bz249 2011.10.05. 21:55:28

@Gabe2: szoval ez ugyanaz, mint a ttk nagy talalmanya a kornyezettudomanyi kepzes, ahol korszeru interdiszciplinaris ismeretekkel felvertezett, szeles latokoru semmire sem hasznalhato munkanelkulieket allitanak elo.

bz249 2011.10.05. 22:04:01

@Gabe2: egyebkent edesapam egy eleg hasonlo utat csinalt, csak nem Kozgaz, hanem PSZF volt a vege. Mondjuk persze az is 6+3 ev volt (mindketto levelezon innen a +1-1) szoval teny, hacsak nem annyival okosabbak a mostani fiatalok, akkor ezt eleg nehezen lehet belenyomni a muszaki menedzser kepzes idotartamaba.

Azt viszont fenntartom, hogy a magyar felsooktatas jelenlegi formajabol teljesen hianyzik az a komponens, hogy a diplomasok eredendoen megiscsak munkahelyi vezetok lennenek egy normalis tarsadalomban, tehat az ezekhez kapcsolodo keszsegeket is erdemes fejleszteni, amennyire az adott szak keretein belul lehetseges. Pl. nem megsertve a deformalhato testek mechanikajat, azonban eddigi rovid kutatoi karrieremben lenyegesen tobbszor volt szuksegem arra, hogy mikent kell osszerakni egy jo powerpoint eloadast vagy egy EU-s palyazatot, mint arra, hogy deformacios tenzort szamoljak.

Gabe2 2011.10.05. 22:25:14

@bz249: ja, csak ezt pl. nem tanítják (esetleg felsőfokú szakképzésben): vagy elvárják, hogy tudjuk, vagy mind megtanuljuk (még mink, bölcsészek is). De gondoljon arra, hogyan oktatnak pl. kezdőknek számítógépes tudást: hány bit egy bájt, mi az adathordozó stb., de pl. hogyan kell excel táblázatot csinálni, na azt már nem.

bz249 2011.10.05. 22:50:41

@Gabe2: a magyar felsooktatas egyik igen jelentos problemaja, hogy a benne levok (tisztelet a kivetelnek) ket dolgot nem ertenek benne:
- mire is jo egy diplomas, milyen kepessegekkel rendelkezni amikor a kezebe nyomjuk a papirt
- mi a feladata a hierarchia egy adott pontjan levo szemelynek, mivel tud a legjobban hozzajarulni az oktatas/kutatas fejlesztesehez
Ja es termeszetesen mindezt annak figyelembevetelevel, hogy 2011-et irunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.05. 22:55:41

@Gabe2:
"gépészből a fenti aránysor: 6742/2624/2042, "

Milyen aránysor?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.05. 22:57:14

@bz249:
"hogy a diplomasok eredendoen megiscsak munkahelyi vezetok lennenek egy normalis tarsadalomban,"

De nem egy olyan cégben, ahol szinte csak diplomások dolgoznak.

bz249 2011.10.05. 23:06:26

@Doomhammer: "De nem egy olyan cégben, ahol szinte csak diplomások dolgoznak. "

Viszont az ilyen cegeknek meg gyakran olyan a profilja, hogy a beosztottaktol is elvarjak azt a fajta rugalmassagot, amit mas cegeknel csak mondjuk a kozepvezetoktol.

Egyebkent persze lehet diplomaval is kavet fozni, viszont ez valahol megiscsak az oktatas kudarca, merthogy a diplomanak ennel tobbre kellene feljogositania a tulajdonosat. Ha masra nem is, de legalabb egy sokkal magasabb szintet kepviselo titkarnoi allasra (aki egyben mondjuk idegennyelvi korrektor is vagy valami hasonlo).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.05. 23:11:03

@Sapika:
Kis halak vagyunk az osztrákokhoz képest.
en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Strasser#2011_cash_for_influence_scandal
"On 20 March 2011, Britain's Sunday Times reported that three MEPs, including Austria's Ernst Strasser, had accepted offers of up to 100,000 euros ($141,000) per year in exchange for proposing amendments in the EU parliament.[8]

Austrian vice-chancellor and OeVP leader Josef Proell had called for the deputy's "immediate resignation from all political posts," describing his behaviour as "unacceptable". After initially fighting the claims, the 54-year-old Strasser announced his resignation on Sunday, noting: "I have decided to take this step because there has been a campaign against me in Austria" and this was "damaging the People's Party." [9]"

Itt egy egész bankot loptak el, az osztrák adófizetők állták a számlát.

ww.viennareview.net/front-page/hypoadria-nightmare-3504.html
"In his recent book about Hypo’s activities, Croatian investigative journalist Domagoj Margetic described what he saw as corruption rather daring.

“The large loans for dubious business partners cannot be considered high risk deals, but rather money laundering,” he argues, asserting that he has several thousand pages of documents. “Hypo has not squandered hundreds of millions of euros in Croatia. Croatian politicians have simply taken back the money, as they were afraid that Hypo might collapse one day.”

Hearing about a Viennese Banking Investigation Committee of the Austrian Parliament in 2006 that oversees all Banks including Hypo, Margetic offered his documents to the committee members – in vain. They were not interested, he says. Apart from a short disclaimer, Hypo also did not react to his accusations."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.05. 23:16:19

@bz249:
"Viszont az ilyen cegeknek meg gyakran olyan a profilja, hogy a beosztottaktol is elvarjak azt a fajta rugalmassagot, amit mas cegeknel csak mondjuk a kozepvezetoktol."

Különböző világok vannak. Régen egy gyárban dolgozott ezer melós és 30 mérnök. Ilyen helyek ma is vannak, de egyre kevesebben. Gyakoribb az olyan gyártósor, ahol az automatizált gépek mellett szinte csak mérnökök dolgoznak.

Régen egy tervezőirodában legfeljebb a stáb fele volt mérnök, vagy annál is kevesebb. A maradék mindenféle rajzoló, technikus, irattáros, stb. volt. Most az ő munkájukat számítógépek végzik és maradtak a mérnökök.

Persze ez nem kis társadalmi problémákat okoz, mert ugye mi legyen azokkal az emberekkel, akiknek az automatizálás és a globalizáció feleszi a munkahelyét? Na, erre találták ki a szolgáltatásalapú gazdaságot. Ami azt jelenti, hogy ezek az emberek foglalkozzanak egymással.

bz249 2011.10.05. 23:25:06

@Doomhammer: "Persze ez nem kis társadalmi problémákat okoz, mert ugye mi legyen azokkal az emberekkel, akiknek az automatizálás és a globalizáció feleszi a munkahelyét? Na, erre találták ki a szolgáltatásalapú gazdaságot. "

Van azert masfajta valasz is erre a problemara. Vissza a szakralitashoz es a kezzel elkapart butyokmaghoz. :)

A masik lehetoseg meg ugye a kivandorlas oda ahol van munkahely. Amikor Angliaban voltam eppen panaszkodtak is valamelyik csatornan, hogy a sok kocsog kulfoldi kiszoritja a briteket a munkahelyekrol. A kormany meg semmit sem csinal, merthogy az EU-n kivuli bevandorlas korlatozasa lopimplire se jo, mert a zom az EU-n belulrol jon.

Gabe2 2011.10.06. 07:17:31

@Doomhammer: "Milyen aránysor?" Jaj, olvasson vissza: össz. jelentkező/felvettek/állami fin.

Sapika 2011.10.06. 09:40:26

Iványi Gábor:
Ma reggel hallottam Iványi Gábort beszélni rádióban. Hajléktalanokról, mély együttérzéssel, okokat is feltárva. Hallva őt, és ismerve múltját elképzelhetetlen, a Szegi ügy sima rágalom.
Gondolom, mindenki tudja, de azért megemlítem, hogy 1979-ben a Szegényeket Támogató Alap alapítója volt Solt Ottiliával:
sdt.sulinet.hu/Player/Default.aspx?g=37d3cb8a-48e0-496b-abc8-930d022936e4&cid=de612911-e0dc-40d0-876d-6f41c2f5fa2b
(Ez egy hatóság vegzálásának kitett, de igen aktív szervezet volt egészen a rendszerváltásig.)

Az Oltalom nevét a múltkor hibásan írtam. Helyesen Oltalom Karitatív Egyesület. Ma hallottam, hogy oktatnak is, tavaly hét hajléktalant juttattak el az érettségiig. Ez mondjuk nincs a honlapjukon, de az igen, hogy orvosi, sőt fogorvosi ellátást is nyújtanak nekik:
www.oltalom.hu/rovat.php?id=51&lang=hu&mid=89

Egy magamfajta ateistának az is rokonszenves, hogy a támogatásért cserébe nem kötelező áhítatot színlelni a segélyezetteknek:
"Vasárnap és csütörtökön áhítatot tartunk azok számára, akik ezt igénylik"
-----------------

Turul:
Mint már írtam, azt sem tartanám bűnnek, ha egy színmagyar cigányvédő élcelődne egy elsősorban rasszisták által használt szimbólumon. Bár nem helyeselném. De szerintem nem erről van szó, hanem a magyar pártsajtóban bevett szokásról: félmondatokat kiragadnak szövegösszefüggéseiből, és úgy idéznek. Azt tartom valószínűnek, hogy Iványi nem a turulon, mint az árpádházi királyok jelképén élcelődött, és nem is a turulon, mint mitológiai madáron, hanem inkább egy konkrét szobor rondaságán.
Nem mintha az én véleményem számítana, de például a XII. kerületi turul szobor, mint műalkotás, szerintem is ronda. (Amellett, hogy az adott esetben, mint a XII. kerületi polgári áldozatok emlékműve, még kegyeletsértő is. De gondolom ezt már sokan és sokszor tárgyalhatták itt is, másutt is.)

bz249 2011.10.06. 13:20:43

@Doomhammer: ezt ugye nem nekrolognak tette be?

bz249 2011.10.06. 14:04:27

@Doomhammer: hatha ezzel akart megemlekezni az elhunytrol, az egyik leglenyegesebb beszedevel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.06. 14:07:59

@bz249:
Mi ez a gyanakvás? Sose tennék ilyet.
A globalobirodalom egyik profitcápájáról miért akarnék megemlékezni?

Csak az egyetemi diszkussziónkhoz tartottam érdekesnek az első történetét.

bz249 2011.10.06. 14:19:31

@Doomhammer: osszefoglalna par mondatban, merthogy az irodabol bizonytalan a jutyub?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.06. 14:44:52

@bz249:
Nem volt felsofoku vegzettsege, de nehany kurzusra bejart. Ezek kozul az egyik a kalligrafia volt. Ezert vannak a mai szamitogepeknek ilyen szep betuik (a mac-nek omiatta, a windows meg a mac-et masolta).

bz249 2011.10.06. 16:20:11

@Doomhammer: mas, nem is figyeltem most az EUR/USD keresztet. Ez ennyire visszaesett? Mert akkor teljesen ertheto, hogy mit miert csinal a forint es ismet semmi koze nincs ahhoz, hogy nalunk mi van. Mint ahogy az erosodes idejen sem volt hozza koze.

Sapika 2011.10.06. 23:25:31

@Doomhammer: "Gyakoribb az olyan gyártósor, ahol az automatizált gépek mellett szinte csak mérnökök dolgoznak.
... egy tervezőirodában ... az ő munkájukat számítógépek végzik és maradtak a mérnökök."
Nahát, ezt eddig nem gondoltam így végig, pedig plauzíbilis, és összevág a személyes tapasztalataimmal is.
--------------------------

Where Have All the Robots Gone:
Valamikor réges-régen hallottam, hogy már a 70-es években nagy reményeket fűztek az ipari robotokhoz, de a társadalmi feszültségek éleződése miatt az USA-ban visszarettentek tőlük. Japánban viszont nem annyira. Akkoriban az akkori doomhammerek az USA-ban egy versszakot iktattak be a "Where Have All the Flowers Gone?" c. dalba:
"Where Have All the Robots Gone? ..."
Csak nem tudok utánakeresni, mert valaki azóta írt egy könyvet ezzel a címmel, ami miatt 55.000 találatot add ki erre a kifejezésre a Google.
--------------------------

Ezt is írta még: "mi legyen azokkal az emberekkel, akiknek az automatizálás és a globalizáció feleszi a munkahelyét? Na, erre találták ki a szolgáltatásalapú gazdaságot. Ami azt jelenti, hogy ezek az emberek foglalkozzanak egymással."
Ha ez ennyire egyszerű, akkor nem lehetne a félanalfabéták számára is kitalálni vmit? Esetleg ők is szolgáltathatnának vmit? (A prostitúción, kolduláson és bűnözésen felül.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.07. 12:44:15

@Sapika:
"Valamikor réges-régen hallottam, hogy már a 70-es években nagy reményeket fűztek az ipari robotokhoz, de a társadalmi feszültségek éleződése miatt az USA-ban visszarettentek tőlük. "

Nem, ez tisztán költségkérdés. Az alacsony keresetű ember jelenleg olcsóbb. A robotok csak olyan társadalmakban fizetődnek ki, ahol magas a munkaerő költsége.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.07. 12:46:12

@Sapika:
"Ha ez ennyire egyszerű, akkor nem lehetne a félanalfabéták számára is kitalálni vmit?"

Tanuljanak meg olvasni, egy új világ nyílik meg előttük.

De komolyan. Az ember intelligens lény. Elvárható, hogy ha a helyzet olyan, hogy nincs munkája és a társadalom tartja el, legalább tanuljon.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.07. 12:53:42

@bz249:
"Ez ennyire visszaesett?"

finance.yahoo.com/echarts?s=EURUSD=X+Interactive#symbol=;range=3m;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=;
Augusztus vége óta, amióta a görögök miatt aggódik megint mindenki.

"Mert akkor teljesen ertheto, hogy mit miert csinal a forint es ismet semmi koze nincs ahhoz, hogy nalunk mi van."

A forint az euróhoz képest is esett.

finance.yahoo.com/echarts?s=EURHUF%3DX#symbol=;range=3m;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=;

Nekem úgy tűnt, a megyei kórházak adósságátvállalásának bejelentésekor figyeltek fel ránk a spekulánsok megint.

Ez nyilván nem olyan téma, amiből politikai hasznot kovácsolhatna bárki is (a szociknak különösen sok okuk van kussolni), így mindenki a végtörlesztésről dumál, ami korántsem érdekli annyira a világ befektetőit.

bz249 2011.10.07. 12:57:06

@Doomhammer: a HUF/EUR ugyanazt csinalja mint az EUR/USD vagyis, ha az euro gyengul a dollarhoz kepest, akkor a forint gyengul az eurohoz kepest. Ugyanigy, ha az euro erosodik a dollarhoz kepest, akkor a forint erosodik az eurohoz kepest is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.07. 13:18:41

@bz249:
Most nincs annyi időm, hogy tényleg megnézzem, így van-e, ha tényleg így van, miért van ez? Elvileg a forintnak az euróval együtt kellene mozognia. Ehhez képest úgy néz ki, ha az euró romlik a dollárhoz képest, akkor a forint még ezen felül az euróhoz képest is romlik.

Úgy tűnik, az Európával kapcsolatos aggodalmak még külön felerősödnek Magyarországgal kapcsolatban. Vagyis ha az amerikaiak aggódnak Európával kapcsolatban, akkor külön aggódnak Magyarországgal kapcsolatban is. Amire meg is van az okuk, lévén Magyarország a leggyengébb láncszem Kelet-Európában.

Én azt gondolom, a CDS-nek az tett be, hogy az önkormányzatok adósságkonszolidációját a végtörlesztés tetején jelentette be a kormány. A végtörlesztést még lenyelték, pláne, hogy az főként az osztrák bankoknak tett rosszat, viszont csökkenti az adósságot, vele együtt az ország rizikóját is. Az önkormányzatok adósságkonszolidációja viszont növeli az államadósságot és ez a két dolog együtt már sok volt a görög válság miatt amúgy is ideges befektetőknek.

De semmi gond, az egri vár védőinek is el kellett szenvedniük ezt-azt, amíg eljött a győzelem.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/10/nyugat-csucsfegyverei.html

bz249 2011.10.07. 13:26:04

@Doomhammer: a pontos mechanizmust nem teljesen vagom, de ha megnezi a zloty es kisebb mertekben a korona is gyengult az eurohoz kepest. Valami atvaltasi ize az oka allitolag, hogy tolunk csak az euron keresztul lehet kivonni a penzt, vagyis amikor kiviszik innen a zset akkor egy mesterseges euro keresletet tamasztanak, amikor meg behozzak, akkor ugyanez vissza.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.07. 13:48:30

Szeptember 29.-án szakadt el a forint a zlotytól.
finance.yahoo.com/echarts?s=HUFPLN=X+Interactive#symbol=;range=1m;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=;

Mi történt akkor?
www.google.com/search?aq=f&hl=en&gl=uk&tbm=nws&btnmeta_news_search=1&q=Hungary#q=Hungary&hl=en&gl=uk&sa=X&ei=Q-aOTozrJMyo8AP72aEq&ved=0CBcQpwUoCw&source=lnt&tbs=cdr:1%2Ccd_min%3A28%2F9%2F2011%2Ccd_max%3A30%2F9%2F2011&tbm=nws&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=9baee2f3d30eb089&biw=1280&bih=712

A leggyanúsabb az a hír, hogy az ÁAK elnöke azt mondta, hogy Magyarország nem érdemli meg a leminősítést.
www.bloomberg.com/news/2011-09-30/hungary-economy-wouldn-t-justify-junk-grade-pleschinger-says.html
"Hungary has a higher chance of the outlook on its credit profile being raised to stable from negative than having its rating cut to junk from the lowest investment grade, the Debt Management Agency said.

Teams from Standard and Poor’s and Moody’s Investors Service will visit the country in October to review its rating, Chief Executive Officer Gyula Pleschinger told a conference in Pecs, southern Hungary, today. S&P rates Hungary BBB- with a negative outlook. Moody’s and Fitch Ratings also rate it a step above junk with negative and stable outlooks, respectively. "

Sapika 2011.10.07. 15:25:11

@Doomhammer: "Az alacsony keresetű ember jelenleg olcsóbb. A robotok csak olyan társadalmakban fizetődnek ki, ahol magas a munkaerő költsége."

Látta-e véletlenül a "Két lány az utcán" c. filmet? Kisköltségvetésű film, akkor készült, amikor a Pozsonyi úti hipermodern lakóházak épültek, 1939-ben. Az egyik ilyen nyolcemeletes monstrum körbe volt pallózva, az utcaszinttől a nyolcadikig emelkedett a deszkaút, és malteros lányok gyalogoltak fel rajta a malteros ládákkal. Az benne az érdekes, hogy ekkor már a környék összes házában volt lift, de ezek szerint a malteros lány olcsóbb volt, mint az áram + motor + a motort kezelő szakmunkás.

Jó ezt észben tartani, nehogy elfejtsük, honnan jöttünk.

Sapika 2011.10.07. 15:46:04

@Doomhammer: "Az ember intelligens lény. Elvárható, hogy ha a helyzet olyan, hogy nincs munkája és a társadalom tartja el, legalább tanuljon."

Nem ilyen egyszerű a dolog. Biztos vannak itt a mandineren, akik ezt szakképzetten ki tudják fejteni; én csak személyes tapasztalatokkal rendelkezem. A legfontosabb élményem: kisiskolásként kaptam egy tanítónőt másodikra, aki valamiért utált engem. Nem annyira persze, mint ma egy cigánygyereket tudnak utálni a lelketlenek, és engem az osztálytársaim persze nem utáltak. Mégis: lógtam az iskolából, és rossz bizonyítványom lett (gyenge hármas átlag, a harmadik osztály végére még számtanból is csak négyes). Pedig az otthoni szellemi háttérnek ezt ellensúlyoznia kellett volna. Aztán negyedikre jött egy tündérke tancsi, és én elindultam felfelé.
Másokon sokszor láttam azt, hogy a kudarcélmények és a szorongás lebénítanak embereket még akkor is, ha minden tökéletes körülöttük.
-------
Nem tudom, milyen lennék, ha olyan családba születtem volna, ahol már az előző két generáció sem dolgozott, és ahol a követendő apai példa az ívás, a játékgép meg a késelés lett volna. És ha az iskolában a tanári kar és az osztálytársak többségének gyűlöletét éreztem volna 15 borzalmas éven keresztül. Szerintem nem itt kommentelnék.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.08. 19:24:18

@Doomhammer:
Itt egy újabb magyarázat: a spekulánsok megtaláltak minket és kamatemelésre akarják kényszeríteni az MNB-t.
dealbook.nytimes.com/2011/10/07/hedge-funds-next-target-hungary/
"Investors may well be looking to the medium term — but not in the way Mr. Simor would want them.

By purchasing credit-default swaps, which have more than doubled in the last three months, and making bets that the country’s banks and bonds have further to fall, some hedge funds are taking the view that money is going to keep fleeing the country, forcing Mr. Simor to keep rates even higher to defend his currency. Since July, the forint has weakened in value against the euro to 296, from 264 — perhaps the clearest sign that investors are losing confidence in Hungary."

bz249 2011.10.08. 21:00:27

Erdekes a velemenyvezer mai posztja (mandiner ajanlo) hogy hol vannak a magyar Steve Jobs-ok. Vannak emberek, akik komolyan gondoljak, hogy egy fejlodo orszag tizmillios piacan ugyanolyan lehetosegeket lehetne teremteni pusztan jo politikaval, mint a haromszazmillios technologiai centrumban, ahol az uj technikak szoktak szuletni?

Lew Archer 2011.10.08. 21:09:33

@bz249:

Hol vannak a cseh meg a szlovén Steve Jobs-ok? Vagy a holland és belga Steve Jobs-ok?

bz249 2011.10.08. 21:18:25

@Lew Archer: rosszabb a helyzet, a nemet Steve Jobs-ok. A legujabb nemet ceg amelyik beverekedte magat a Forbes listara az SAP, alapitva 1972-ben (es Dietmar Hopp nem eppen a tipikus talalt gyerek, hanem sima kozeposztalybeli csaladbol jott... meg rendes diplomat is szerzett)

VI. Béla 2011.10.08. 21:39:21

@bz249:

prezi.com

már van ötmillió felhasználójuk

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.08. 23:18:00

@bz249:
Az amerikaiaknak az a problémájuk ebben a pillanatban, hogy hol az amerikai Steve Jobs. Nem tudni, hogyan jött létre a képességeknek ez a furcsa kombinációja, ami megvolt Jobs-ban. Az oktatási rendszerük különösen nem vett részt a létrehozásában.

Viszont ha már úgy adódott, hogy véletlenül megszületett egy ilyen ember, akkor viszont a gazdasági/technológiai környezetben megnőhetett. Volt tőke, ami fantáziát látott benne, eljátszhatott a garázsban még akkor is, amikor nem látott benne fantáziát senki, kapott sokadik esélyt akkor is, amikor elkúrta.

Azonban új Steve Jobs-t, azt nem tudnak előállítani.

bz249 2011.10.09. 11:35:01

@Doomhammer: ugye ahhoz, hogy egy garazscegbol vilagbirodalom legyen nem art ha van egy olyan gazdasagi tevekenyseg, ami ma meg nincs, de holnaputan mindenki igenyelni fogja. Egyebkent ez a facebookos csavopek ez nem egy ilyen uj Steve Jobs?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.09. 12:14:24

@bz249:
hat a facebookot majd meglatjuk 5 eev mulva. Egyebkent szerintem nem az. En nem latom a termekben azt az atuto erot, ami Jobs cuccait mindig jellemezte. Peldaul eddig senki nem tudta megmagyarazni, miert nem a myspace nyert. Az Apple eseten ilyen kerdes sose volt.

bz249 2011.10.09. 12:21:31

@Doomhammer: azert a PC csatat az Apple csunyan elveszitette (persze az is igaz, hogy cserebe az IBM se nyerte meg).

A facseval kapcsolatban az viszont igaz, hogy nem igazan forradalmi, hanem egy csomo hasonlo termekbol ez nyert. Most viszont mellette van a meret, ami azert egy adatbazisnal eleg fontos.

VI. Béla 2011.10.09. 13:36:25

@Doomhammer:

A myspace rosszul néz ki, ez az egyszerű ok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.09. 18:29:09

@bz249:
Ha kifejezetten a szociális hálót nézzük, akkor van Zuckerbergünk, azok, akik megalkották az iwiw.hu-t. 2002 óta van (a Facebook 2004 óta).

Csakhogy amíg az iwiw.hu-nak 2006-ban 600 ezer felhasználója volt, a Facebook-nak már 12 millió. Mivel az iwiw hiába volt "international", beszorult a magyar nyelvű, internettel rendelkező felhasználók körébe.

Szerintem a magyar Steve Jobs vitájában ez egy érdekes történet. A magyar Steve Jobs nem gondolkozhat magyar nyelvű felhasználókban, mert agyagba döngölik, mint az iwiw-et. Globális méretekben pedig nem tudunk gondolkodni, mert nem szoktunk hozzá. Szemben az angolszászokkal, akik igen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.09. 18:39:06

Visegrádiak teljes mellszélességgel a nukleáris energia mellett.

news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-10/09/c_131179985.htm
"BUDAPEST, Oct. 8 (Xinhua) -- The Presidents of four Central European countries, known as the Visegrad Four (V4), on Saturday stressed the irreplaceable role of nuclear power in securing energy supply, while meeting in Hungary's northern city of Visegrad.

In the summit to mark the 20th anniversary of the group, Presidents Pal Schmitt of of Hungary, Vaclav Klaus of the Czech Republic, Bronislaw Komorowski of Poland and Ivan Gasparovic of Slovakia attended the double plenary session which focused primarily on economic issues.

One issue that the four presidents agreed on in full was the need for a secure energy supply. They agreed that the region currently had no alternative to nuclear power, according to remarks by Schmitt at a joint press conference

Klaus said the meeting "had the powerful feeling" that it "would be absurd" for them to back down from their nuclear power programs, since they had no other local energy sources. The nuclear accident in Japan in March was the result of a natural disaster, and treating it as a nuclear one was a mistake, he said."

Sapika 2011.10.09. 18:57:20

@Lew Archer: @Doomhammer:
Mit gondolnak a Skype-ról? Kis országok feltalálóinak a terméke:
"Skype was founded in 2003 by Niklas Zennström from Sweden and Janus Friis from Denmark.[19] The Skype software was developed by Estonians Ahti Heinla, Priit Kasesalu and Jaan Tallinn, who were also behind the peer-to-peer file sharing software Kazaa.[20] In April 2003, Skype.com and Skype.net domain names were registered. In August 2003, the first public beta version was released."

És amikor a Nokia indult Finnországban? Egész sokáig világelső volt, csak most kezd elvérezni.

Sapika 2011.10.09. 19:02:50

Helló Doom! Nagyon mondogatják a hírekben a 4 és 5% közötti inflációjóslatokat. Úgy kell ezt érteni, hogy akkor az euro/forint már nem is fog nagyon lejjebb menni?
Hallottam valami olyasmiről, hogy az olcsó nemzeti valuta jót tesz a gazdaságnak mert elősegíti az exportot és fékezi az importot. (De persze rosszat tesz a frankhitelesek szegényebbik részének, mivel 3. bőrt már nem lehet a bankokról lehúzni az ő megsegítésükre is.)

Sapika 2011.10.09. 19:04:43

@Sapika: Bocsánat, hibáztam, forint/euro -ra gondoltam..

bz249 2011.10.09. 19:57:07

@Sapika: szimpatikusabb lett a Skype... azert, ha fizetos lesz, akkor kenytelen leszek mas kommunikacios format valasztani. :)

Egyebkent sem a Kazaa, sem a Skype nem a belfoldi felhasznaloknak keszult, tehat ez alatamasztja Doom gondolatmenetet. Es a tortenetnek ugye van egy lezarasa is: ket evvel kesobb eladtak a Skype-ot. Igaz egy vagon penzert (2.6 milliard dollar) es nem gyengen tularazva. Viszont azt ami ma a Skype mar nem ok ertek el.

@Doomhammer: erdekes tortenet, viszont itt jon be a Skype sztori a globalis piac kapcsan (amit ugye az erre nyitott skandinavok es baltiak csinaltak). Az alapitasa utan valaki (konkretan az eBay) szemermetlen mennyisegu penzt fizetett erte, sokkal tobbet, mint amennyit er. Mennyibe kerulhet vajon egy jo otlettel biro magyar vallalkozot kivasarolni abban a stadiumban, ahol ezt a Skype-pal megtettek?

Egyebkent a tortenet valahol ugyanaz, hogy miert Werner Siemens a dinamo feltalaloja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.09. 23:10:29

@bz249:
"Mennyibe kerulhet vajon egy jo otlettel biro magyar vallalkozot kivasarolni abban a stadiumban, ahol ezt a Skype-pal megtettek?"

A válasz megvan: egy milliárd forint körüli összeget fizetett a Matáv az iWiW-ért.

Azért arra ügyeljen, hogy a startup bizniszben gyakoribb a bukás, mint a nyeremény. A Skype-hoz hasonló főnyeremény meg éppen nagyon ritka (és a szép árhoz kellett az amerikaiak eltökélt szándéka, hogy mindent le akarnak hallgatni).

Alapvetően a 10:1 szabályt szokták használni, ami a londoni West End befektetőitől ered: ha mindenki mindent jól csinál, jó az ötlet, a színrevitel, a színészek, akkor 10 musical-ból 1 lesz kasszasiker. Az arányok változhatnak, de startup-oknál is hasonló a helyzet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.09. 23:18:56

@Sapika:
"Helló Doom! Nagyon mondogatják a hírekben a 4 és 5% közötti inflációjóslatokat."

Már tavaly is ez volt a helyzet, akkor az élelmiszerárak nyomták fel. Most meg majd nyilván az ÁFA-emelés.

"Úgy kell ezt érteni, hogy akkor az euro/forint már nem is fog nagyon lejjebb menni?"

Amint látja, az inflációnak nem kell nagyon köze legyen az árfolyamhoz. Tavaly az egész világon drasztikusan megemelkedtek az élelmiszerárak (a common wisdom szerint ennek volt köszönhető az Arab Tavasz), ez dobta meg az inflációt (amire a jegybank bölcsen kamatemeléssel válaszolt, mintha emelkedő élelmiszerárakat vissza lehetne fogni a beruházások visszafogásával). A jövő évre pedig nyilván az ÁFA-emelés és a jövedéki termékek, pláne a dízel áremelése tesz be az inflációnak.

"Hallottam valami olyasmiről, hogy az olcsó nemzeti valuta jót tesz a gazdaságnak mert elősegíti az exportot és fékezi az importot. "

Ja, kábé fél évig, amíg az alkalmazottak észbekapnak és elérik, hogy a bérük megemelkedjen, hiszen a büdzséjük számos elemét euróban-dollárban fizetik (pl. fűtésszámla, üzemanyag). Ez aztán beindítja az inflációs spirált és az meg szétzilálja a gazdaságot végleg. A leértékelés "fogd a pénzt és fuss" típusú húzás, magyarokhoz igen illő (nagy ötlet, rövid távon szép lenyúlás, hosszú távval meg ki törődik?)

bz249 2011.10.09. 23:46:36

@Sapika: a nemzeti valuta erteke es a kulkereskedelem, ez itt az USA-EU kulker egyenleg

www.census.gov/foreign-trade/balance/c0003.html

ez meg az USD/EUR eves atlagarfolyam

www.oanda.com/lang/de/currency/average

Kiirva (USA szemszogbol)

1997: n.a. -17 milliard USD
1998: 0.925 -28.5
1999: 1.04 -45
2000: 1.12 -58.5
2001: 1.09 -64.5

eddig oke a dollar erosodott az amerikaiak kulker pozicioi romlottak

2002: 0.925 -85.5
2003: 0.82 -98
2004: 0.785 -110.5
2005: 0.815 -124.5
2006: 0.75 -118

ez a szivarbuvattyu resze a dolognak, hiaba gyengult a dollar ez csak egy dologra volt jo, ugyanazert a termekert sokkal tobb penzt kellett adni

2007: 0.665 -110
2008: 0.74 -96
2009: 0.74 -61

beut a valsag mindenfele kereskedelem leul

2010: 0.715 -79.5
2011: 0.75 -56.5* (az elso het honapig, valtozatlan trend mellett ez -101-et iger)

Szoval a vilag ket legnagyobb gazdasagi egysegenek kereskedelmerol elmondhato, hogy nem birt ra donto hatassal az arfolyammozgas.

bz249 2011.10.10. 11:14:29

Angela es Sarko megegyezett elindult felfele az EUR/USD es megy vele a HUF/EUR is. Mar 293-on all az arfolyam.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.10. 11:45:25

Magyarorszag megserti az EU demokratikus alapelveit.

www.ft.com/cms/s/0/bdd5667a-f02c-11e0-977b-00144feab49a.html#axzz1aN1xKhVy
"High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. www.ft.com/cms/s/0/bdd5667a-f02c-11e0-977b-00144feab49a.html#ixzz1aN2bQ4zO

At the EU’s inception, member countries drafted the Copenhagen criteria – three non-negotiable tests that a nation must pass in its application for membership. To join the EU, a country needs a functioning, free market economy. It needs to adhere to the political and economic aims of the union. It also requires institutions that guarantee democracy and civil liberties. This is where Hungary increasingly falls short. Alarmingly, there is no institutional or legal recourse that the EU can fall back on to enforce the rules. Hungary is the first example of a member country that has not just dragged its feet on the path to democracy – it has back-pedalled."

Mivel penzugyi reformok orve alatt a demokratikus intezmenyek ellen tamad.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.10. 11:46:56

Sikerult megbillentenunk az Erste Bankot.

www.reuters.com/article/2011/10/10/erste-idUSL5E7LA0KW20111010
"VIENNA, Oct 10 (Reuters) - East European lender Erste Group Bank warned on Monday it would make a net loss this year of up to 800 million euros ($1 billion) and not pay a dividend after taking hits on its foreign currency loans in Hungary and euro zone sovereign debt."

devuscka 2011.10.10. 13:08:02

@Doomhammer:
"and not pay a dividend"- legalább a 99% nem fog tüntetni az Erste székháza előtt. ,-)

" My credit card companies raised my interest rates from 18% to 31% even though I have never been late with one payment. I make minimum payments every month – for years – the debt doesn’t go down. I will be dead,and these debts will never be paid." wearethe99percent.tumblr.com/
Nem ismerős ez?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.10. 13:33:19

@devuscka:
Hitelkartya-ados? Nem tudom sajnalni, aki hulye, haljon meg.

Mondjuk azt nem tudom megerteni, ezeket a kamatlabakat miert nem tiltjak be a "loan shark" torvenyek alapjan.

bz249 2011.10.10. 13:35:56

@Doomhammer: 18%, de meg a 31% sem annyira durva azert, vagy de? Mondjuk fogalmam sincs mennyi a hitelkartyara adott normal kamat, nekem csak azert kell, hogy az interneten tudjak fizetni (meg limit is van rajta, szoval egy honappal kesobb fizetek).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.10. 13:44:28

@devuscka:
Erste eseteben figyelje meg a csusztatast: "after taking hits on its foreign currency loans in Hungary and euro zone sovereign debt."

Nezze, szept. 29-en meg igy beszelt:
www.reuters.com/article/2011/09/29/erste-hungary-idUSWEA596420110929
"(Reuters) - Hungary's private sector debt restructuring plan should not affect Erste Group Bank's profit forecast, the company's chief executive said Thursday.

Asked if the Hungarian plan meant Erste needed to change its profit target, CEO Andreas Treichl said he saw "no reason" for this. "

A gorog valsag miatt szenvednek sulyos vesztesegeket es ezt rafogjak a nyuszira.

www.businessweek.com/news/2011-10-10/erste-becomes-first-foreign-bank-to-ring-fence-hungarian-unit.html
"Oct. 10 (Bloomberg) -- Erste Group Bank AG, eastern Europe’s second-biggest lender, became the first foreign bank to recapitalize its Hungarian unit in response to government measures to force lenders to take losses on Swiss franc loans.

Erste will inject 600 million euros ($814 million) into its Hungarian unit, the Vienna-based lender said in a statement today. The bank, which expects to post about a 500 million-euro loss this year in Hungary, is provisioning 200 million euros to cover losses from the mortgage plan. It is also writing down 312 million euros in goodwill from a 2003 acquisition."

Figyeljen csak: 200 millio eurot (60 milliard forintot!) veszitenek az elotorlesztes miatt. Aztan mellekesen 312 milliot eurot is leirnak valami felvasarlas miatt.

Az Erste lathatoan azzal probalkozik, hogy minden gyanus ugyletebol eredo veszteseget rafogja a vegtorlesztesre. Aztan majd meg is fogjak probalni behajtani a magyar allamon (vagyis az adofizetokon), amikor a magyar allamnak fizetnie kell majd. Es nyakam ra, meg is fogjak kapni (ismerven a magyar allam luzerseget kulfoldi penzugyi szervezetekkel szemben).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.10. 13:46:56

@bz249:
Magyarorszagon OTP szemelyi hitel kamata 20% korul van. Ez meg ugye az USA.

bz249 2011.10.10. 13:55:14

@Doomhammer: hat akkor tenyleg nem rossz bolt ilyen hiteleket kihelyezni, ha meg a hiena OTP-t is felulrol csapjak (nyilvan az OTP-t lenyegesen alulmulo beteti kamatok mellett).

Ugyanakkor meg egy 31%-os hitelnek* sem kellene foldhoz vagnia senkit, hacsak nem az elozetes hitelbiralat nelkuli tokig eladosodas forgatokonyvet kovettek.

*bar megmondom oszinten en szemely szerint a 0%-os, kezelesi koltseg nelkuli hiteleket preferalom... egye fene hitelbiralattal, felteve, hogy ingyen van

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.10. 14:02:42

@bz249:
Ha egy kicsit elemezgeti a devuscka altal beidezett oldalon levo eredeti szoveget, akkor rajon, hogy a panaszkodonak nincs munkaja es hitelkartyaadossagaira atutemezest kert ("I make minimum payments every month ...")

bz249 2011.10.10. 14:10:08

@Doomhammer: vagyis lenyegeben belehittek a fenyesebb jovobe es annak terhere adosodtak el (mert a fenyes jovo megiscsak kesobb lesz es legyen inkabb fenyes jelen helyette)? A fenyesebb jovo meg ugye nem jott el, hanem van helyette ez a valsagize...

Akkor mondjuk emberileg ertheto a dolog, mert a tortenet, ha jol ertem, akkor arrol szol, hogy itt vannak ezek az arcok, akik a viszonylag normalis jovedelmuknel tobbet koltottek, most meg a hitelek miatt meg a jelenlegi szar jovedelmuknek megfelelo eletszinvonalat sem tudjak biztositani maguknak. Ez pedig egy eleg nagy sokk, mert meg annal is nagyobbat zuhantak, mint varhato volt.

Ezt viszont nem tudom ertelmezni:

"I have healthcare because my wife goes to work at a job she hates everyday."

A legtobb munka szopas, azert is adnak penzt erte cserebe, mert magatol senki nem tenne meg. Vannak persze szerencsesek, akik valami hobbijukert kapjak a penzuket, de ez a legritkabbak kozul valo.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.10. 14:23:39

@bz249:
Nezze, csodak nincsenek. Az amerikai realberek 1972 ota valojaban csokkentek.
numbrary.com/sources/aba5f80eff-ces0500-average-weekly-earning
Emlekszik Laszlo, a Professzor sirasara, hogy rosszabbul elunk, mint 1978-ban? Az USA eseteben 1972 ota elnek rosszabbul, a maradekot pusztan hitelbol finanszirozzak.

A baby boomer-ek nyugdijba mennek es dobbenten veszik eszre, hogy "megtakaritasaik" maris nem ernek semmit, ha nincs mogotte munka.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.10. 14:25:59

@bz249:
"Ezt viszont nem tudom ertelmezni:"

Kenytelenek olyan munkat elvegezni, amit szerintuk korabban csak bevandorlok vegezhettek. Pont most talalkoztam egy angol fiatallal, aki hotel-recepcios volt knytelen lenni. Hat nem volt lelkes. Masmilyen eletre keszult.

bz249 2011.10.10. 14:33:39

@Doomhammer: nade az angol fiatalokat a mocskos kulfoldiek kiszoritjak a munkaeropiacrol es ez nagyon rossz. (plane, hogy EU-n beluli kulfoldiek teszik, akikkel semmit sem lehet csinalni*)

*erdekes egyebkent, hogy par eve meg arrol zengett minden, hogy Nagy-Britannia mekkora majer, hogy megnyitotta a munkaeropiacat es igy lepeselonybe kerult

bz249 2011.10.10. 14:38:58

@Doomhammer: a baby boomer nyugdij mikor lesz? Csak a kovetkezo tozsdei osszeomlas kapcsan erdekelne.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.10. 14:45:42

@bz249:
"hogy Nagy-Britannia mekkora majer, hogy megnyitotta a munkaeropiacat es igy lepeselonybe kerult "

Bizonyos ertelemben ez igy is van. A munkaadok szempontjabol mindenkeppen elony, hogy nagyobb a munkaerokinalat. A munkavallalok szempontjabol is igy volt, amig a kulfoldiek altal pezsditett biznisz eltartotta az angolokat, akik nem akartak dolgozni es jobb allasokhoz segitette azokat, akik akartak. Csak a valsag megtizedelte a "jobb allasokat" es az angol fiatal azzal a perspektivaval nez szembe, hogy verekedhet a hotel-recepciosi allasert a lengyelekkel meg a pakisztaniakkal.

Nem igy kepzeltek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.10. 14:49:17

@bz249:
"a baby boomer nyugdij mikor lesz? Csak a kovetkezo tozsdei osszeomlas kapcsan erdekelne."

Mar van es folyamatosan zajlik. Kepzelje, kabe akkor kezdodott, amikor a valsag.

Milyen furcsa.
www.globalaging.org/pension/world/2005/poised.htm
"A mass exodus looms in 2007 when baby boomers begin reaching retirement age, and the implications -- both positive and negative -- will be far-reaching.
"

Ez ugyan japan anyag, de a generacio mindenhol egyforma koru, mivel a masodik vilaghaboru mindenhol egyszerre ert veget.

bz249 2011.10.10. 14:50:41

@Doomhammer: es gondolom az emlitett angol fiatal nem a tetoval, rossz fogu munkasosztalybeli angolok koze tartozik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.10. 15:07:45

@bz249:
Hogy munkasosztalybeli vagy sem, azt nem tudom, de nagyjabol egy nagysagrenddel volt ertelmesebb a mellette sertepertelo lengyel es azsiai bevandorloknal, akik neha tenyleg a biorobot kategoriat ideztek - ha nem volt betanult valaszuk a szituaciora, akkor teljesen ledermedtek. Mondjuk arra a munkakorre pazarlas is lett volna jobb kepessegu embert betenni.

devuscka 2011.10.10. 17:40:13

@bz249:
"*bar megmondom oszinten en szemely szerint a 0%-os, kezelesi koltseg nelkuli hiteleket preferalom... egye fene hitelbiralattal, felteve, hogy ingyen van"
höhö.. :-) ezt én is preferálnám, de legjobban azt, ha nem szorulnék hitelre.

@Doomhammer:"
beszélnek hetet-havat. :-)
"A veszteség-leírással és az azzal párhuzamos tőkeemeléssel az Erste Bank Hungary Zrt. lehetőséget kap arra, hogy végleg maga mögött hagyja a múltját, és a megváltozott piaci és makrogazdasági körülmények között tiszta lappal vághat neki a magyar ügyfelekért folytatott versenynek."
ecoline.hu/bank_hitel_kolcson/2011/10/10/Megis_devizahitelesei_megsegitesere_siet_az_LRHHBV

Kénytelen lépni EB, és a többi nagy bank, különben kiéneklik a sajtot:
"Az érdeklődés nagyon nagy a takarékoknál: a Portfolio.hu több helyről származó értesülései szerint égnek a telefonvonalak a teljesen magyar kézben lévő takarékszövetkezeti szektor fiókjaiban, és budapesti devizahitelesek százai keresik annak lehetőségét, miként tudnának kedvező kondíciójú hitelhez jutni valamelyik vidéki takarékszövetkezetné"

www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/elozonlik_a_devizahitelesek_a_takarekszovetkezeteket.156538.html
Felélénkül a pénzmozgás a piacon. :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.10. 23:21:25

@devuscka:
"Kénytelen lépni EB, és a többi nagy bank, különben kiéneklik a sajtot: "

Az Erste jelenleg a veszteségeit számolgatja, hitelezni csak helyi forrásból (értsd: betétesei pénzéből) hajlandó.

www.erstegroup.com/en/Investors/News/Investor-News/CID~0901481b80064e1f/main0render/CP
"Continued and increasing government intervention in the Hungarian banking market has led Erste Group’s management board to reassess the medium-term prospects of Hungary and to adjust its strategy and business model correspondingly. Following the introduction of a disproportionate banking tax as of 2010, the Hungarian parliament has recently passed legislation that cuts banks’ FX claims against their private mortgage customers by about 25%(2), if a client registers by the end of 2011 to repay his loan in full. While Erste Group will challenge this legislation, it nonetheless has to take immediate action to provide for an expected 2011 net loss of about EUR 500 million at Erste Bank Hungary that stems from the direct and indirect effects of this legislation as well as the
adaptation of its business strategy.
Erste Group will therefore:

Write down the entire goodwill related to the acquisition of Postabank in 2003 in the amount of EUR 312 million pre-tax (EUR 312 million post-tax). This one-time charge will impact the income statement in 2011, but will not impact regulatory capital or tangible equity.

Create a provision of EUR 200 million pre-tax (EUR 200 million post-tax) to cover the expected loss from the forced conversion of FX into HUF loans at non-market rates, assuming a participation rate of 20% and an expected exchange rate loss of 25%.

In light of the deteriorated legal certainty and economic prospects in Hungary raise its target NPL coverage ratio to 62%, leading to additional risk provisions of EUR 250 million pre-tax (EUR 250 million post-tax).

Based on the above, recapitalise Erste Bank Hungary by injecting up to about EUR 600 million of new equity into the bank.

Going forward Erste Bank Hungary will focus on lending in local currency funded from locally sourced liquidity. Erste Bank Hungary has terminated its cooperation with external sales agents and will concentrate on significantly enhancing its client service capabilities in its existing branch network. This could lead to market share losses in the short term, but over time reduce the requirement for parent company funding and thus minimise Erste Group's exposure to political event risk."

Azt tudta, hogy a magyar Erste nem akármi, hanem a Postabank? Bizony, ez az a bank, ami még Postabank korában VIP hitelt adott Lászlónak, a Professzornak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.11. 09:01:52

A magyar leminosites eselye a kormany lepeseinek koszonheto.

www.nasdaq.com/aspx/stock-market-news-story.aspx?storyid=201110101307dowjonesdjonline000249&title=hungary-downgrade-worries-exist-but-outlook-mixed
"BUDAPEST -(Dow Jones)- Market concerns over a downgrade of Hungary's sovereign credit prevail, but expectations are mixed as Hungarian assets strengthen.

Amid uncertainties related to the euro zone crisis and its solution, the Hungarian government's hurried measures to reach a strict budget deficit target and please voters at the same time blew the fuse with market participants last week, sending the forint to above HUF300 against the euro.

"Domestic policy-making has deteriorated sharply in recent weeks, and investor confidence has been badly damaged. Against this backdrop, the risk of a sovereign rating downgrade is quite elevated, in my view," said Benoit Anne, head of Emerging Markets strategy at Societe Generale.

While Standard and Poor's Corp. is visiting Hungary and Moody's Investor Services is expected to come within short, analysts are divided on the possibility of a downgrade and whether such a move would indeed have significant implications."

Ennek eredmenyekeppen teljesit a forint rosszabbul a kornyek valutainal (nekunk a zloty mervado). Tehat a kormany megint a devizahiteleseket szivatja.

Pelso.. 2011.10.11. 10:19:25

@Doomhammer:Ó, a Postabank, Princz G.-t személyesen ismertem.
Ő már akkor tudta, amit oly sokan még ma sem:)

Sapika 2011.10.11. 11:01:24

OFF: A Dörner-féle Új Színház szerintem a legsikeresebb lesz az összes közül. Mivel igen nagy hazánkban az igény rasszista-nacionalista színdarabok bemutatására.
Érdekes kérdés, hogy miért kapott a Jobbik saját színházat ilyen hirtelen? Lehet, hogy már felmerült a Fidesznél az a halvány lehetőség, hogy 2014-ben esetleg egyedül nem lesz meg a többségük, és nem sok koalíciós partner jöhet nekik számításba.

devuscka 2011.10.11. 11:17:32

@Doomhammer:
"a magyar Erste nem akármi, hanem a Postabank"- tudom, meg kapta vele a ~ 150 milliárd közpénzt is.
A PB. nem " Lászlónak, a Professzornak" adta a legnagyobb hitelt, nem miatta kellett konszolidálni. :-)

devuscka 2011.10.11. 12:02:20

@Sapika:
" rasszista-nacionalista színdarabok" - nem kell mindjárt prejudikálni. Még nem tudni milyen darabokat fognak bemutatni. (s kikkel? Ki marad meg a mostani társulatból?)

Nem örülök, hogy pont az Új Színházat találták meg. Lehetett volna a mostani Thália. Ha jól tudom, most befogadó színház. (vagy a József Attila)

Bár sokan, sok helyett foglalkoznak ezzel a témával. néha az az érzésem, hogy a mostani feszített , fontos parlamenti törvénykezés időszakában ez az ügy egy KONC, amíg rávetik magukat, addig a szekér haladhat. Mitől volt széles körben elfogadott, kevésbé politikus pl.a Mikroszkóp?
Amúgy, ha nem olvasta volna:
mandiner.blog.hu/2011/10/07/dorner_az_uj_szinhazban_ilyen_orszag_pedig_nincs/fullcommentlist/1#c14662865
és mandiner.blog.hu/2011/10/07/dorner_az_uj_szinhazban_ilyen_orszag_pedig_nincs/fullcommentlist/1#c14665063)

devuscka 2011.10.11. 12:14:27

@Doomhammer:
Leminősítenék? Kit nem minősítenének még le?
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagi-hirek/leminosites-fenyegeti-belgiumot-is-335995
Ez a mániájuk. Bevált? Hasznos? Csak az adósságot növelik.

Ezeket a minősítőket el kellene küldeni egy hónapra csoportterápiára. Drámajátékra. Ott kiélhetnék a szívatási hajlamukat - egymáson. Gyanítom, hogy fellélegezne, s előrébb jutna mindenki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.11. 12:31:24

@devuscka:
Csakhogy ha minket leminositenek, akkor megyunk Gorogorszag utan. Tudja, a gorog ut, ami ellen az adossag elleni szabadsagharc folyik.

A hitelminositoknek jo okuk van idejonni. Megigertek nekik a Szell Kalman tervet, amibol semmi sem lett. Nem is csoda, Laszlo, a Professzor megmondta, hogy az nemzetgyilkossag lenne.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/04/jo-hatalom.html

Most valami mas van, mint amit igertek nekik. Hat idejonnek es megnezik. Minthogy mindkettojuknel negativ a kilatasunk, ugyes fiuk elterjesztettek, hogy Magyarorszagot leminosites es allamcsod fenyegeti. Magyarorszagrol minden rosszat elhisznek, meg volt a gorog panik is, az emiatt megzuhano forinton meg gondolom gennyesre kerestek magukat egy paran. Amit egyebkent netto a devizahitelesek (meg az adofizetok az allamadossagon keresztul) fizettek ki.

Ha a kormany a szabadsagharcat a Globalis Penzugyi Birodalom zaszlaja alatt folytatna, akkor se csinalhatna jobban. Idonkent muszaj nekik felhivni magunkra a figyelmet, hogy a kavarodasban megint allami es maganpenz juthasson a spekulansok zsebebe.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.11. 12:38:32

@Sapika:
"Érdekes kérdés, hogy miért kapott a Jobbik saját színházat ilyen hirtelen? "

MIEP es a Jobbik nem ugyanaz. Egyebkent en elolvastam mindket palyazatot es megmondom oszinten, nekem Dornere tetszett jobban. Kezdjuk egy alapveto kulonbseggel, amit eddig senki nem emlitett: Marta belenyugodott abba, hogy neki csak a 40-60 eves korosztaly marad (konkretan benne van a palyazataban, hogy nekik csinal szinhazat, mert a feszbukozo, kerteves tobbieknek nem erdemes), Dorner meg a fiataloknak akar. Mar ezen kulonbseg miatt is megerdemli Dorner, hogy eselyt kapjon.

Dorner altal szinpadra allitani kivant darabokkal nincs problemam. A politizalo szinhazzal van problemam, ezt mar Alfoldinel is megemlitettem. Szerintem sulyos szereptevesztesben van egy szinhaz, ami napi politikaval foglalkozik. Hiszen a napi ugyekre mar ket het mulva se emlekezik senki, ok meg eves ciklusokban gondolkoznak (a darab probainak elkezdesetol a jatszasanak a befejezeseig).

Ebben a pillanatban tehat nem tudom magam felidegesiteni Dorner szinhazan, mivel a korabbi Uj Szinhaz olyan dogunalmas volt, hogy megerdemlik a "frissitest". Ha Dorner a beigert jo darabok helyett politizalni kezd a szinpadon, en leszek az elso, aki lehulyezi miatta, ahogy elmondtam a velemenyemet Alfoldi (szerintem) vacak szinhazarol is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.11. 12:42:15

@devuscka:
"A PB. nem " Lászlónak, a Professzornak" adta a legnagyobb hitelt, nem miatta kellett konszolidálni. "

Az a gyanum, az Erste jocskant orokolt szennyest a Postabanktol, ugyanis a Raiffeisen kulon kiemelte, hogy o a magyar leanyat zoldmezosen alapitotta, igy nincs "goodwill", amit le kell irni.

Ami szamomra azt jelenti, hogy az Erste a konyveiben szamon tartott egy csomo tetelt, ami valojaban nem ert semmit es ez most kiderult. Azt is tudjuk, hogy mindez 312 millionyi eurot ert.

Barcsak az Erste menedzsmentje kiboritana a szennyest ... de a bankarok nem errol ismeretesek.

bz249 2011.10.11. 13:21:21

@Doomhammer: " Minthogy mindkettojuknel negativ a kilatasunk, ugyes fiuk elterjesztettek, hogy Magyarorszagot leminosites es allamcsod fenyegeti."

Nem tettek at minket stabilra valamikor a Szell Kalman terv bejelentesenek a kornyeken? Egyebkent azert van egy lenyeges elteres Gorogorszag es Magyarorszag kozott. Mi most olyan egy-masfel evig rendben vagyunk, amennyire emlekszem, mert elore eladtunk egy csomo allamkotvenyt (es ez most devizatartalekkent pihen az MNB-ben). Szoval olyan fajta allamcsod, hogy oktober 20-ig eleg a penz, utana meg kikapcsoljak a vellanyt es a gazt nincs.

Persze a gazdasagunkat nem lenne nehez szetcsapni, ha a panik beindul, nalunk kemenyebb toku gyerekeket is elkaptak mar. Viszont ezellen meg kb. semmise ved, csak az, ha nem panikolnak a befektetok. Najo, ha a kormanytagok megulnenek a seggukon es csak akkor szolalnanak meg, amikor mindenkeppen elkerulhetetlen az nem feltetlen a panikveszely fokozasanak iranyaba hatna.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.11. 13:41:37

@bz249:
"Nem tettek at minket stabilra valamikor a Szell Kalman terv bejelentesenek a kornyeken?"

Csak a Fitch.
uk.reuters.com/article/2011/06/06/ratings-hungary-fitch-idUKWNA025920110606

"Mi most olyan egy-masfel evig rendben vagyunk,"

Igen, ez tiszta hiszteria.

Sapika 2011.10.11. 14:32:47

@devuscka: @Doomhammer: Bocsánat, nem vettem észre, hogy erről külön topik van más helyen.
Nem mondtam, hogy a színház sikertelen lesz vagy az új célközönségének unalmas lesz (épp ellenkezőleg), csak arra voltam kiváncsi, mi vitte fideszéket erre a lépésre. Tényleg csak konc és figyelemelterelés, vagy más. (Azt sem mondtam, hogy az Új Színház eddig érdekes volt, mivel mi még soha semmit meg nem néztünk ott és ennek nyilván oka volt.)
Devuscka egyik linkje bejött a képernyőmre: "Dörner csurkista, Csurka meg ... elég gyakran beszél A zsidókról, mint minden baj forrásáról." (Alfőmérnök). Pályázat ide, pályázat oda, nincs kétségem, hogy mi lesz majd ebben a színházban. Mivel nem a 30 évvel ezelőtti drámaíró Csurka hanem az utóbbi 20 évben már monomániás és elbutult Csurka fog beleszólni.
De belátom, hogy ez egy másik helyen már jól kitárgyalt téma. Eztán majd körülnézek, mielőtt idehozok vmit. Elnézést kérek.

Sapika 2011.10.11. 22:06:24

@Doomhammer: "Marta belenyugodott abba, hogy neki csak a 40-60 eves korosztaly marad (konkretan benne van a palyazataban, hogy nekik csinal szinhazat"
Tisztán gazdasági szempontból mi ezzel a probléma?
A színházjegy elég drága, a 40 év alatti korosztálynak többnyire se pénze, se ideje erre (otthonteremtés, kicsikkel való küszködés, stb.), a 60 év felettiek meg már többnyire kispénzű nyugállományúak.
Ha viszont nem csak a gazdasági oldalt tekintjük, akkor meg eljutunk ahhoz a kérdéshez, hogy kell-e az adófizetők pénzéből támogatni olyan intendánst, amelyik jó 20 éve az alkotmány szellemével ellentétes ideológiát terjeszt lapjában.

Sapika 2011.10.11. 22:18:43

@devuscka: @Doomhammer:
OFF: Ha már a színházaknál tartunk, tegnap láttam a Gyógyír északi szélre c. virtuális románcot. A darab bestseller, és nem mély, de Fullajtár felejthetetlen benne. Nem is a darab az érdekes, hanem a témakör: ahogy embereknek a virtuális világ és a virtuális kapcsolatok fontosabbá válik mint a valóság. Ez utóbbiról mit gondolnak?

Sapika 2011.10.11. 22:39:08

@Pisti, az aragorn: Szerintem ez a rajzfilm unalmas és paranoid. Bár csak részeket volt türelmem megnézni belőle.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.12. 06:14:31

@Sapika:
"Tisztán gazdasági szempontból mi ezzel a probléma?
A színházjegy elég drága, a 40 év alatti korosztálynak többnyire se pénze, se ideje erre (otthonteremtés, kicsikkel való küszködés, stb.), a 60 év felettiek meg már többnyire kispénzű nyugállományúak. "

Sajnos én nem mozgok színházi közegben, így nem tudok reprezentatív tapasztalatokra támaszkodni. Ültem tavaly olyan előadáson, ahol a közönség fele volt (szemre) 30 év alatti. Éppenséggel üzlet is van benne, mert a fiatal, tehetősebb alkalmazottak, akiknek nincs gyerekük (vagy van, de megoldják) szívesen járnak színházba.

Szerintem Márta azért panaszkodik a fészbúkra és azért céloz a 40-60-as korosztályra, mert ennél többre nem képes. Érdekes módon az eddigi megszólalók között senki se volt, aki azt mondta volna, hogy az Új Színházat akarjátok bedarálni, ahol X darab zseniális volt és telt házzal ment 5 évig? Senki sem hivatkozott teljesítményre annál a színháznál, csak arra, hogy mi lesz, ha Dörner a színpadon azt mondja, hogy Gyurcsány egy bűnöző (ami szerintem így van, de nem színházi előadásba való aktuálpolitikai téma).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.12. 06:16:09

@Pisti, az aragorn:
30 perc???? Megőrült?
Egyébként nem gondolt még arra, hogy irat egy újabb adag Modern Képmesét?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.12. 06:17:54

@Sapika:
"és a virtuális kapcsolatok fontosabbá válik mint a valóság. Ez utóbbiról mit gondolnak? "

Sajnos ilyen embert nem ismerek, így nem tudok válaszolni a kérdésére.

Azoknak, akiket én ismerek, fontos az, hogy mit esznek reggelire és hogy szerzik meg azt. Vagyis a valóság.

Alfőmérnök 2011.10.12. 07:57:51

@devuscka: Nem egészen világos számomra, hogy a Mikroszkópot miért említi, de egy dolgot jól lát:
„ez az ügy egy KONC”

Mit is írt a pályázatában Dörner?
„Miután lényegében Budapestnek nincs nemzeti színháza, a fe|adatok egy részét
fel kell vállalnia az Új Színháznak.”

Jah, kérem, ez a baj? Hát bazmeg, akkor miért nem menesztik Alföldit, és teszik be a helyére a (politikai nézetei miatt sokak által nem szeretett, de) szakmailag elismert, valóban tehetséges Vidnyánszkyt!? Én ugyan nem vagyok híve Alföldi menesztésének, mert jogilag necces (szakmailag „profi” munkát végez, még ha nem is felel meg pontosan a Nemzeti Színház küldetésének; valóban szerződése van, amit visszamenőlegesen nehéz megtámadni), de ilyen alapon már azt is megléphették volna. Lett volna akkor is nyüszítés, meg koncepciósperezés, de nem ekkora. És lett volna (valószínűleg) egy valóban színvonalas, nemzeti értékeket tiszteletben tartó, ápoló, de modern, korszerű színház.
Mit értek el ezzel az Újszínházas cirkusszal? Azt, hogy megint lehet nyilasozni, lehet zsidózni, mindenki kiélheti a saját kis perverzióját. Ha ez volt a cél, akkor jól csinálták. Ha más, akkor nem.

Tényleg, hogy is volt az a dolog Alföldi pályázatával?
„Olyan körülmények adódtak a pályázat lebonyolítása, az elbírálás során, ami nem tekinthető egyszerű hibának. Ha egy bírálóbizottság elé bekerül öt pályázat, annak a grémiumnak felelősen kell döntenie arról, hogy a következő öt esztendőben az adófizetők pénzéből mire költik majd el itt az évi 1,7 milliárd forintot, színház ürügyén. Így tehát a pályázatoknak is dokumentumértékűeknek kell lenniük. Ha pedig az úgynevezett fénymásolás folyamán az én 40 oldalas megszerkesztett anyagomból csak 9 kerül a bírálók elé, akkor joggal mondhatják azt, ha Balikó ezt nevezi pályázatnak, akkor az nem értékelhető, ne is beszéljünk róla. Azt gondolom tehát, ez nem hiba és nem a hivatalsegéd érdemel ezért fegyelmit. A miniszter úr helyében azonnal új pályázatot írtam volna ki, új bírálóbizottsággal. Nem ez történt.(...)
Ezekután a bizottság összetétele is megkérdőjelezhető, melyben három szakmai ember volt, és hét politikai küldött. Hogy másodszor is beráncigálták őket és a hétvégén futár vitte a fénymásolt anyagot a lakásukra, ez az egész olyan amatőr és pitiáner megoldás. Ugyanakkor arról semmit nem lehet tudni, hogy milyen arányban történt a szavazás, mi hangzott el. Erről nem született jegyzőkönyv, és a pályázókat sem hallgatták meg szóban. Az egész jogilag hiteltelen, megalapozatlan. Ha ennyire komédiára veszik a demokratikus szabályokat, akkor miért nem neveztek ki valakit pályáztatás nélkül?”
www.bama.hu/baranya/kozelet/nemzeti-szinhaz-csalast-emleget-baliko-110452

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.10.12. 08:13:48

@Pisti, az aragorn: Muhahahahahaha! Vérprofi propaganda, tényleg mérföldekkel a bugyuta és szájbarágós képmesék fölött. Csak 7 perc körül, a FED-nél ugrott be, hogy kié.

És tényleg! www.theamericandreamfilm.com/the-good-guys.php

Ha már van pár milliónk rajzfilmre, valahogy így kell elkölteni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.12. 10:27:03

Ha rosszul alakul az eurovalsag, jon az IMF.

www.bloomberg.com/news/2011-10-12/hungary-s-imf-need-may-hinge-on-euro-crisis-jarai-tells-tv2.html
"The outcome of the euro crisis may determine whether Hungary will need to resort to another International Monetary Fund loan, said Zsigmond Jarai, a former central bank president and head of the state Fiscal Council.

“Nothing is unimaginable on this front and it depends on what happens in the world economy,” Jarai told TV2 late yesterday, according to a video posted on the commercial station’s website. “It’s unforeseeable what will happen in the world economy, and only that could push Hungary into a situation where the financing of the state debt becomes uncertain.”

Hungary may be “part of a group of countries” whose economies would be most affected by a potential Greek default, said Jarai, who is an ally and former finance minister of Prime Minister Viktor Orban. "

devuscka 2011.10.12. 11:00:57

@Pisti, az aragorn:
Nem rossz. Jobb mint a Modern képmesék.
_Új ember tragédiája_
"adj neki , ne sajnáld" -
ide vág @Doomhammer: megjegyzése? (idézete?): "Hat idejonnek es megnezik. Minthogy mindkettojuknel negativ a kilatasunk, ugyes fiuk elterjesztettek, hogy Magyarorszagot leminosites es allamcsod fenyegeti. Magyarorszagrol minden rosszat elhisznek, meg volt a gorog panik is, az emiatt megzuhano forinton meg gondolom gennyesre kerestek magukat egy paran. Amit egyebkent netto a devizahitelesek (meg az adofizetok az allamadossagon keresztul) fizettek ki."

Orbánland már Amerikában , csak még nem tudják.

@elGabor: "a FED-nél ugrott be, hogy kié"- hm? (rajzolja le)

devuscka 2011.10.12. 11:19:37

@Doomhammer:
"de a bankarok nem errol ismeretesek. " - hát nem.
A rendszerváltás elején (a nagy bankkonszolidáció előtt) találkoztunk ilyen tételekkel A3-ba kinyomtatva, "ami valojaban nem ert semmit"- van-e ötlet, mit lehet kezdeni velük. :-(
Viszont a Posta bank szennyesét nagy mennyiségű mosóport adtak. (Azt gondolja, hogy a hatóerejével volt gond?)

@bz249: Azért nem csak a kormánytagoknak kéne megülniük seggükön, a minősítőknek(-getőknek) is. (@Pisti, az aragorn: 14,41'-15,47')

devuscka 2011.10.12. 12:22:06

@Alfőmérnök:
A Sas Mikroszkópjára gondoltam. (De még bele fér az utódja is.) Kifejezettem egy oldal politikai színháza volt. Sas majdnem Kossuth díjat kapott, Gyurcsánytól.

Egyébként még ott sincs minden eldöntve. "Nádas György: Kaptunk egy fél évet, de a jövő mozgásban van és bármi történhet." szinhaz.hu/budapest/42257-a-jovo-mozgasban-van-nadas-gyorgy-a-mikroszkop-szinpadrol

"Mit értek el ezzel az Újszínházas cirkusszal? "- a _törzsiháború_ folytatódik. Kérdés az, hogy ki hódol be. A politikai környezet most olyan Mo-n , hogy bátran frontot nyithatnak itt is.

@Sapika: Mi szeretjük a színházat, bár sajnos befolyásolják a jegyárak, hogy mit nézünk meg. Viszont vannak olcsó jegyek, rossz helyen, ahonnan gyakran jó helyre ültetnek, hogy ne legyen foghíjas a nézőtér.
A www.budapestikamaraszinhaz.hu/index.php színház darabjait nagyon szeretem. (Camus:Caligula-ja kiemelkedő) A Nemzetibe elvből nem mentünk, de az utóbbi években ingyen jegyeket kapunk, így kár lett volna kihagyni. Hááát. :-/
A hagyományos, szín-játszó polgári* darabokat szeretem. Ebben a Radnóti, Kamara, Pesti nagyon jó. Ugyan ez már a Víg nem minden darabjára mondható el.
*MGP-nek volt erről egy jó könyve: a Hogyan csináljunk rossz színházat. (Kerestem, mert Csurkáról is ír benne. Nem találom a neten)
Az Új Színházat pont az idei évadban szerettem volna becserkészni. Eperjes, Rudolf garancia nekem egy jó előadásra. Most kivárok.

Sapika 2011.10.12. 12:25:47

Úgy tűnik, a használt autó vásárlással is úgy vagyunk, mint a politikával, az álmokat preferáljuk a realitások helyett:
totalcar.hu/magazin/velemeny/2011/10/12/a_magyar_hasznaltauto-vasarlo_hulye/

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.10.12. 13:11:28

@devuscka: Ott kezdenek előkerülni a libertariánus hívószavak és témák. A "sem a kormány, sem az IRS, sem az FBI (stb.) szervei nem léphetnek be az épületbe" pl., igaz, de elsősorban propellernyakkendős mém. Utána jön szépen az aranystandard, a Rotschild-összeesküvés, és a többi és a többi. Ilyen egy jól felépített politikai reklámanyag: az elején általános és ideológiamentes felvezető, amibe az átlagamerikai behelyezheti magát (adósságaid vannak, romlott a helyzeted, kiszolgáltatott vagy), aztán szépen sorban a világértelmezés a történelmi távlatoktól a jelenig, és a végén a megoldási javaslat, persze mindez rajzfilmnyelven előadva. Mondom, kiváló cucc. :) Nem Árpi színvonal.

Gandalf Garaboncias 2011.10.12. 15:01:37

Mikor megnéztem, nekem is a Képmesék ugrottak be elsőre.

Bár abban igazat adok, hogy a 30 perc túl hosszú, én is csak kisebb részletekben bírtam végignézni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.12. 15:12:10

@Pisti, az aragorn:
Plane, hogy a Mesternek is a South Park volt a peldakepe, amikor a kepmeseket csinalta.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.12. 15:13:31

@Sapika:
En inkabb azt gondolom, hogy a Totalcar kifogyott a temabol es bevalt flame-bait-eket szed elo. A minap peldaul volt a "hulyek-e a Suzukisok" cimu klasszikus.

Sapika 2011.10.12. 15:24:10

Régóta Kanadában élő cigány osztálytárs leveléből:
"Azert itt is van rasszizmus de nem foglalkoznak vele az emberek, mert itt oda figyel a torveny az ilyesmire."

(Gondolom az ottani szupermarketekben nem kell megcsodálni a vásárlóknak a Barikád és a Magyar Fórum ottani megfelelőinek címlapját az újságos standon. Nem emlékszem, hogy ilyesmit láttam volna nyugati útjaimon)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.12. 16:25:44

Keleti szel pecsi allasokat ment meg.

500 uj allas, mert a Flextronics a Huawei-nek gyartat ott!
www.portfolio.hu/en/economy/flextronics_to_assemble_telco_equipment_for_huawei_in_hungary.23063.html
"Flextronics and Huawei have entered into a strategic partnership under which Flextronics will build a new plant in Pécs, southern Hungary where it will assemble telecom equipment - for Huawei, announced Gavin Dai, managing director of Huawei Technologies Hungary.

Production, including the manufacturing of optic network products will be launched in December 2011 and the joint project will create some 500 jobs by mid-2012, Dai told a press conference today. "

1500 allas minusz, mert a Huawei megse az Elcoteq-kel gyartat.
hvg.hu/gazdasag/20111012_pecs_elcoteq_leepites
"Befejezik a termelést és összesen 1515 dolgozót küldenek el az Elcoteq pécsi üzeméből. A dolgozók szerda délután a helyi Széchenyi téren tüntetnek."

Alfőmérnök 2011.10.12. 16:41:53

@devuscka: Ok, így már stimmel. Valószínű az zavart meg, hogy azt írtad, hogy széles körben elfogadott volt. Mikor minden minimális ízléssel megáldott ember szemében vérciki, amit Sasék csinálnak. :)
Na, annál Dörneréké is biztos jobb lesz, és szélesebb közönséget is vonz. (Igaz, a Mikroszkópban is teltházak voltak, de az egy kicsi színház, mint a neve is mutatja.)

Sapika 2011.10.12. 17:39:43

@devuscka: @Alfőmérnök:
"Na, annál Dörneréké is biztos jobb lesz, és szélesebb közönséget is vonz."
Paff vagyok és nem értem. A Mikroszkóp lehet, hogy gusztustalan volt, sohasem jártam benne, a Sas meg lehet, hogy riasztó, színvonaltalan, hazug, és propagandista (nem tudom, de amíg néztem tv-t, mindig átkapcsoltam, ha Sas megjelent). Arról viszont nem hallottam, hogy bárhol bármikor ezek a szokásos európai alkotmányokkal ellentétes tartalmakat közvetítettek volna. (Beleértve mindkét magyar alkotmányt is.) Ellentétben Csurkáék utolsó 10-20 évével. Egy magát csurkistának való igazgatótól és a mai Csurkától mint intendánstól mégis mit várnak? Széles közönséget könnyű vonzani. Például a Jud Süss évekig menne telt házzal, ha adnák, és ugye egy liberális zsidó könyvének adaptációja lenne
( en.wikipedia.org/wiki/Lion_Feuchtwanger ), azaz még formailag sem lehetne belekötni.
De hogy ezt bizakodással várni ...

Sapika 2011.10.12. 17:45:57

@Sapika: Bocsánat, elírás: "valló" és nem "való".

Az "alkotmánnyal ellentétes" kifejezést pedig a kis stikliktől megkülönbözető értelemben használtam.

Alfőmérnök 2011.10.12. 17:47:13

@Sapika: Dörner pályázatának végén ott van, hogy milyen darabokat akar bemutatni. Ott van két Csurka is - azokról nem tudom, hogy milyenek, nem láttam/olvastam őket, de megelőlegezem, hogy nem náci darabok (ha tévedtem, hát tévedtem). A többi egész biztosan nem az.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.12. 17:57:45

@Sapika:

Mi a bajod a Jud Süss-szel? Olvastad? Én igen. egy elsőrangú regény.

És ezek közül melyik náci darab?

február eIsejétől dolgozik az u1igazgató, az évad hátralévő részében a - lvllulo
_ két bemutatót tervezek: Németh Lász|ó Vl|. Gerge|y című művét a mártír
3 pápáró|, illetve egy vígjátékot, melyet magya r szerző írt á|néven, Mert a
-- mamának így jó címmel.
-
A2oL2/L3-as évadban a még repertoáron levő művek mellett új tervezett
i= bemutatók az a|ábbi művek közü|:
i
- a Nagyszínpadon: i
] Csurka |stván: írószövetségek harca
l Nyírő József: Jézusfaragó ember
d' Vörösmartv Za|án f utása
4
|||r7és Gyu la : Tűvétevők
Er
É |bsen: A tenger asszonya
i Csokonai: Karnvóné
.^= LsurKa lstván:A hatodik koporsó
a. lLlril mll l1ogyar kortárs darab pályázat útján - ha addig elkészül
ú,
4 a Stúdióban:
e_ lomC5a Sándor: Műtét
é,
Sütő András: Káin és AbeI

i" A 2oL3lL4-es évadban bemutatandó művek az a|ábbiak közÜ|:

.. d Nagyszínpadon:

.{.; i Iamas| Aron: Enekes madár
! Hernádi Gyula:A to|mács
I' Szabó Magda: Az a szép fényes nap

Ratkó lózsef: Segítsd a kirá|yt!
1 Schil|er: Haramiák
3 petőfi Sándor: Tigris és hiéna
I' Gyurkovics Tibor: Nagyvizit

MáraiSándor: A gyertyák csonkig égnek !

E a Stúdióban:
i^ - Sarkadi: Oszlopos Simeon
i
Szakonyi Káro|y: Ha még maradná|
i James Joyce: Számkivetettek
7 Sárospataky lstván: Táncpestis

No, jó lehet, hogy az Ibsen- vagy Joyce-műben van egy kis náci stich:-D

ü
bbjnick

Sapika 2011.10.12. 18:01:09

@Alfőmérnök: Nem mindegy, hogy mit írt a pályázatba? Pont ezt fogják Csurkáék betartani?

(bbjnick-hez még erőt gyűjtök, talán majd éjjel lesz időm.)

Alfőmérnök 2011.10.12. 18:31:38

@Sapika: "Csurkáék"

Azaz Dörner és Pozsgai Zsolt.
Szokta nézni a Hírtv-n a beszélgetés műsort Czakó Gáborral, meg még nem tudom kikkel? Ott szokott lenni Dörner is. Szerintem kicsit dilis, meg elég radikális nézetei vannak, de egyáltalán nem nácoid figura.
Pozsgai Zsolt honlapja:
www.pozsgai.com/naplo/

Az egész ügy elég amatőr, és nem érdemel ennyi szót. De ne dőljön már be teljesen a ballib hisztériakeltésnek.

bz249 2011.10.12. 19:18:34

Menet kozben 289.87 az euro...

Alapertelmezesben kb. ennyi rahatasunk van a dologra. Vagy tortent valami otthon, ami indokolja a forint erosodeset? (egyebkent erosodjon csak szepen, legalabbis december kozepeig mindenkeppen)

bz249 2011.10.12. 19:50:42

@Doomhammer: tekintve, hogy az EUR/HUF szolgalelkuen koveti az USD/EUR gorbet (max a mertekek masok egy kicsit) ezert szerintem, ha van is trend akkor azt nem Budapestrol iranyitjak

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.12. 20:09:12

@bz249:
Hát ezt a hűen követést szerintem nézze meg magának.
finance.yahoo.com/echarts?s=USDEUR=X#chart4:symbol=usdeur=x;range=6m;compare=eurhuf=x;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

Azon felül, hogy a görög csődnek mi vagyunk legjobban kitéve, milyen hasonlatosságot lát még?
mandiner.blog.hu/2011/07/30/hatramenetben_gorogorszag_kiserto_multja/fullcommentlist/1#c14674441
"Hungary may be “part of a group of countries” whose economies would be most affected by a potential Greek default, said Jarai, who is an ally and former finance minister of Prime Minister Viktor Orban. ""

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.12. 20:35:47

@Doomhammer:
Rá kell nyomni a 6M gombra a görbe alatt, valamiért nem veszi figyelemben a címben megadott értéket.

bz249 2011.10.12. 20:37:37

@Doomhammer: szerintem eleg jol korrelal a ketto (3 honapos grafikon mondjuk)

julius utolso heteben lokalis minimum
augusztus elejen kis emelkedo hupli
utana vissza a korabbi szintre
szeptemben elejen mindket arfolyam megindul az egbe
oktober elejen a trend megfordul

Ennel gyengebb korrelaciokat is el lehet adni komoly tudomanyos lapoknak.

bz249 2011.10.12. 20:39:18

@Doomhammer: valamiert nem ismeri az egy es otnapos gorbet a forintra, viszont 3 honap-1 evben egyutt mozog a ketto. Ennel hosszabb idotartamon mar nincs latvanyos korrelacio.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.12. 21:07:14

@bz249:
"Ennel gyengebb korrelaciokat is el lehet adni komoly tudomanyos lapoknak."

Remélem nem a nukleáris technológia vagy az orvostudomány területén. :-)

Azt az összefüggést, amit Járai is állít (hogy mi vagyunk azok, akik leginkább megszívhatják a görög csődöt) nem vonom kétségbe és ez meg is magyarázza, miért gyengül az euróval együtt a forint. De az, hogy a forint miért gyengül *jobban* mint az euró, csak azzal lehet megmagyarázni, hogy Magyarország különösen kockázatos helynek találtatik.

A rövidtávú korrelációit pedig ki kell kacagnom. Két példa:
Szept 14: euró erősödik (a dollárhoz képest), forint gyengül (az euróhoz képest)
Szept 27: jelentős forinterősödés, euró görbén semmi.

Arról ne is beszéljünk, hogy október 3.-a környékén a grafikon július 12.-i kezdetéhez képest az euró 6%-ot, a forint 12%-ot gyengült.

Ez az apró különbség annál látványosabb, ha a forint és az euró gyengülését ugyanahhoz a bázishoz, a dollárhoz viszonyítja és nem trükközik különböző bázisokkal (dollár az euró esetében, euró a forint esetében).

Tessék:
finance.yahoo.com/echarts?s=USDEUR=X#chart2:symbol=usdeur=x;range=3m;compare=usdhuf=x;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

A dollárhoz képest a csúcson, okt. 3. környékén 17%-ot is eléri a forint gyengülése, míg az euró gyengülése 6% körül marad a három hónappal előtti helyzethez képest.

Sapika 2011.10.12. 21:21:23

@Doomhammer: "politizalo szinhazzal van problemam ..."
Bocsánat,. hogy dilettáns létemre itt elmélkedem egy sort.
Lehet olcsó politikai propaganda keretében is remekművet alkotni, csak sajnos ritkán jön össze. A múltkor jól el is viccelődtem (illetve viccelődtünk) ezen:
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/08/helyes-ut.html
Úgy vélem, Gyurcsányról is, Orbánról is lehetne igen jó darabokat írni (már eltekintve a személyiségjogi problémáktól).
Ha ez dráma lenne, akkor ki kellene bontani, miért nem élte GyF az egyszerű multi-milliárdosok unalmas életét, mi hajtotta, hogyan jutott el Öszödig, stb. Ha a darabban ő főgonosz [ahogy azt gondolom mandiner-szerte elvárnák], akkor is kellenek a motivációk. Legalábbis úgy vélem.
Orbán esetében meg azt kell érzékeltetni, hogyan kezd egy briliánsan okos, nyugati egyetemeket megjárt ember 2002 tavaszától válogatott hülyeségeket beszélni (és hogyan éri el, hogy az emberek ezt be is vegyék). És hogyan jut el 2010 őszén egy okos jogász a visszamenőleges hatályú törvényekig. Vagy mondjuk a szabadság egykori bajnokából egy [törvényeket betartó, de neki nem tetsző] rádió adminisztratív felszámolásáig.

Komédia is készülhetne róluk, pláne kettőjükből egy közös darab, mennék is megnézni, de azt is valami örök emberire kellene ráhúzni. Nem tudom ezt pontosan megfogalmazni, de mondjuk két egzotikus állat mulatságos párharcából nehéz maradandót kihozni. Kivéve persze, ha az állatszereplőkről a néző valami örök emberire asszociál.
-----------
Gondolom, itt most majd jól lehülyéz emiatt [is] valaki. Ahelyett, hogy egy hozzáértő blogger szakszerűen kifejtené, mi szükséges egy jó GYF vagy OF vagy GyF+OV darabhoz.

bz249 2011.10.12. 21:43:12

@Doomhammer: a dolog valoszinuleg rem egyszeru amugy: a dollar akkor erosodik az euroval szemben, amikor panik van a piacon (menekul mindenki a dollarba). Szoval EUR/USD egy hangulatindex.

Namost, ha menekulos hangulat van, akkor Magyarorszagrol is menekul a toke (megpedig elso lepesben euroba, mert ebbe lehet konnyen valtani). Ha meg hozzavesszuk azt, hogy nalunk valoszinuleg aranyaiban tobb a forro penz, mint a tobbi visegradi orszagban (elvegre mi vagyunk a legjobban eladosodottabbak es a mi gazdasagunk a legkisebb es gyanitom a legnyitottabb is) akkor az is latszik, hogy miert mindig randulunk a legnagyobbat.

Sapika 2011.10.12. 22:03:29

@bbjnick: "Mi a bajod a Jud Süss-szel? Olvastad? Én igen. egy elsőrangú regény." Olvastam. A regénnyel nincs bajom.

"És ezek közül melyik náci darab?"
A pályázatot nem olvastam, mert nem értek hozzá. Fogalmam sincs például, bejön-e a majd közönség mondjuk „Az özvegy Karnyóné s két szeleburdiak" c. darabra.

A nézeteim:

(1) Nem hiszem, hogy ezt a tervet be akarják tartani

(2) Nem is tartanám helyesnek, hogy ragaszkodjon bárki is bármilyen előre leírt tervhez. Ha nem válik be, akkor módosítani kell. Színház, adórendszer, vagy gyártmányfejlesztés, egyre megy, változtatni kell, ha nem úgy alakul, amint szeretnénk

(3) Ha például fűtésszerelőt keresek, akkor leginkább az érdekel, mit lehet elvárni tőle az eddigi munkája alapján. Például hogy tavaly a szomszédban hogyan teljesített. Hiába ígér bármit, a szó elszáll, viszont ha elszarja, vagy nem lesz kész időben, fázni fogok télen.

(4) A szakmámban kell néha pályázatokat bírálnom. (Sajnos a színháztól nagyon távol esnek.) Általában a pontok fele abból jön össze, hogy az illető eddigi munkája alapján mi várható tőle. Nem nézek TV-t (sem a Hír TV-t, sem mást) így fogalmam sincs, miket szokott Dörner beszélni. De Csurka működését volt szerencsém követni. Egyszer meg is vettem egy Magyar Fórumot, mint elrettentő kordokumentumot. Ahol ő a zászló, ott én csak rosszat várok. Azt tudom, hogy 1962-től 1980-ig kitűnő darabokat is írt. De azóta 41 év telt el!

(5) A saját szakmámban visszadobnék olyan pályázatot, amelyben Egely György vagy a vízautós Gróf Spanyol Zoltán lenne a szaktekintély.

Sapika 2011.10.12. 22:06:28

@Sapika: "a szó elszáll" Ezt akartam írni: "a szó elszáll, az írással meg kitörölhetem a seggem"

Sapika 2011.10.12. 22:45:13

@Alfőmérnök: "De ne dőljön már be teljesen a ballib hisztériakeltésnek."

Az az egykedvűség aggaszt, amivel nap mint nap nézzük a furcsábbnál furcsább eseményeket.

Példa: Tavaly év végén kijött az öt évre visszamenőleges hatályú törvény. El nem hittem volna, hogy ilyen újra lehet Európában. Vártam, hogy megálljon a Föld forgása, megnyíljanak az egek és a mélységek, stb. stb. Aztán megálltam az újságárus előtt, és néztem a nagy napilapok címlapját. A ballib újságokon negyedlapnyi a hír, a többin apró betű vagy még az sem. Kit érdekel. Ha szóba hoztam, azt a választ kaptam, miért pont a gazdagokat/tolvajokat/bűnözőket sajnálom. Azóta a helyzet csak fokozódik. Nem sorolom, gondolom tudja. És semmi. Valami kis erőtlen bohóckodás néha pár tízezer emberrel, ha éppen szép az idő.

Még itt, ennek a kommentfolyamnak a válogatott közönsége is úgy tesz, mintha megint nem történt volna semmi furcsa. A tehetségtelen és unalmas Márta helyett jön valami friss, új szellőcske, na bumm. Ehhez képest a maga mondata még szívderítő: "Az egész ügy elég amatőr, és nem érdemel ennyi szót." Persze, hogy bagatell. Csak éppen minden héten jön valami kis újabb bagatell, minden hét kicsit sötétebb az előzőnél.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.13. 06:00:25

@bz249:
"Ha meg hozzavesszuk azt, hogy nalunk valoszinuleg aranyaiban tobb a forro penz, mint a tobbi visegradi orszagban (elvegre mi vagyunk a legjobban eladosodottabbak es a mi gazdasagunk a legkisebb es gyanitom a legnyitottabb is) akkor az is latszik, hogy miert mindig randulunk a legnagyobbat. "

Közelítünk. Ha ez így van, akkor a magyar kormány hogyan tudja legjobban elkerülni a rándulásokat, ha pénzügyi szabadságharcot hirdet vagy ha csendben kushad és unalmas lépéseket tesz?

Van itt egy másik szempont is. Egy kedves ismerősöm mondta (egy részvénnyel kapcsolatban), hogy semmit se ér az a részvény, amelyiknek az árfolyama nem ugrál fel és le. Tavaly egy ideig valutakereskedést játszottam virtuális pénzzel és akkor jöttem rá, hogy valutaspekulációra nincs még egy olyan pénz egész Európában, ami olyan jó, mint a forint. Az árfolyama állandóan fel-le ugrál és sokat. Mi a spekulánsok paradicsoma vagyunk és ebben a kontextusban érdekes megfigyelni azt, hogy az itteni kormányok mindig nagyszabású, ámde rizikós programokkal kísérleteznek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.13. 06:54:46

@Sapika:

Szerintem ez szimpla intolerancia. Nincs is ezzel semmi baj, eltekintve attól, hogy a tolerancia nevében intoleránsnak lenni (szerintem) némiképp (nem kicsit, nagyon!) ellentmondásos magatartás:-)

ü
bbjnick

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.13. 08:35:15

Megis akarunk kotvenyeket kibocsatani jovore.

blogs.wsj.com/emergingeurope/2011/10/12/hungary-fights-for-investors/
"BUDAPEST — Hungary will only issue enough government bonds to cover its expiring debt, the chief executive of Hungary’s debt management agency AKK said in an interview with Dow Jones Newswires Wednesday.

Gyula Pleschinger estimated forint-based expiry at 900 billion forints, or $4.26 billion next year, and foreign currency-based expiring debt at a little more than €4.5 billion."

Tehat van tetje a ket hitelminosito dontesenek, akik hamarosan vizsgalodni kezdenek. Az AAK vezetoje azonban optimista.

"While fighting all the heads of this hydra, an even greater menace has cast a shadow over the country; fears that its sovereign rating could be downgraded emerged last week.

Hungary’s rating is sitting one notch above junk category with all three major rating agencies. Its outlook is stable at Fitch Ratings Inc. but negative with Moody’s Investors Service and Standard & Poor’s Corp. Amid such circumstances it’s clear why an ongoing visit from two of these bodies is watched very closely.

Pleschinger soothed nerves however, saying rating agencies “really try to understand the landscape” before making their call. “Looking at fundamentals, I don’t see any reason for a downgrade. If I had to, I’d rather bet for canceling the negative outlook,” the CEO added."

Egyebkent tenyleg, valoban javitaniuk kellene a minositesen.

bz249 2011.10.13. 08:50:24

@Doomhammer: "Ha ez így van, akkor a magyar kormány hogyan tudja legjobban elkerülni a rándulásokat, ha pénzügyi szabadságharcot hirdet vagy ha csendben kushad és unalmas lépéseket tesz?"

Evidenciakon kar lenne vitazni, aki szarban van az ne pampogjon. Unalmas politika mellett esetleg a tavaly oszi leminosites is elkerulheto lett volna... lehet, hogy nem, de azert esely lett volna ra.

devuscka 2011.10.13. 10:21:02

@elGabor:
Nem igazán értem miért jó ez a film nekik. A Bilderberg csoportról nem nagyon szeretnek beszélni. (Ez a film róluk szól. ) Igaz a vége a 300-al tényleg nem sok jó megoldást sugall. Védekezz, de úgy is átvonul rajtad a had.
Azt gondolja, hogy itt is alt az alkalmazzák, hogy: Ha nem tehetsz ellene , állj az élére -stratégiát?
Vagyis ott tüntetnek maguk ellen a 99%-közt? (Soros nyíltabb)
Nincs új a nap alatt? Amit 1815 után bemutat a film (nekem új volt), azt csinálják napjainkban is - a minősítőket felhasználva - elérik amire már @Doomhammer: is utal . "Ha rosszul alakul az eurovalsag, jon az IMF."- vagyis addig okvetetlenkednek körülöttünk, míg új IMF hitelt kellene kérnünk, csak még rosszabb feltételekkel, mert hát a 'szabadségharcot' meg szokták torolni. :-(
A magyarok eddig minden szabadságharcukat elbukták. Viszont ezzel együtt nagy túlélők vagyunk. :-)))

VI. Béla 2011.10.13. 10:29:29

@Sapika:

"Pont ezt fogják Csurkáék betartani?"

Miért, mit nem tartott be Csurka? Nem veszi észre, hogy csak vádaskodik, alap nélkül, és már írná a halálos ítéletet?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.13. 11:05:22

@devuscka:
""Ha rosszul alakul az eurovalsag, jon az IMF."- vagyis addig okvetetlenkednek körülöttünk, míg új IMF hitelt kellene kérnünk, csak még rosszabb feltételekkel, mert hát a 'szabadségharcot' meg szokták torolni. :-("

Azt, hogy ha rosszul alakul a valsag, jon az IMF, Jarai mondta.

A megtorlast Laszlo, a Professzor szebben irta le.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/01/elzugtak-forradalmai.html

Most mar tenyleg csak egy forradalmar kolto hianyzik, hogy a letharcot megenekelje. Laszlo csak prozaban jo.

devuscka 2011.10.13. 11:10:14

@bz249:
"Unalmas politika mellett"- a Szerelőt istenítik. holott még a tűzoltók túlórapénzét sem tudta kifizetni, mégis az Orbán ellen tüntetnek.
Mindenütt csak hiány , és hiány.
Arról meg ne is beszéljünk, hogy OV-ék 2002 ben ~300 milliárdos elkölthető plusszal adták át a kormányt, míg Bajnaiék egy 12 ezer milliárd euro hitel tartozással adták át, amit 3-5 év alatt kell visszafizetni az egyéb adósságok mellett. (arányosításként a ~300hoz, most 5,2 milliárdot tudnak a támogatott lakásprogramra költeni)

@Sapika:
"A ballib újságokon negyedlapnyi a hír, a többin apró betű vagy még az sem" - Bocsánat de a ballib médiumokban elég hangosan rágják az odavetett koncot.
Bár felmerül bennem kérdés, hogy ez a konc kinek jött most jól? Miért jó megbuktatni egy _belga_ színigazgatót, aki a kiegyezést prezentálná? Kinek jön jól Orbánt és a fideszt összekötni egy szélsőjobbként számon tartott párt* vezetőjének az előtérbehozásával?
(Kinek jön jókor a bácsfidianák menetelése?)
* igaz, már szinte csak egyszemélyes párt, de van múltja mégis csak, és Csurka ellentétben más színházi vezetővel egy párt vezetője.
Nem tudom, és nem értem, de ha belegondolok @elGabor: által sejtetett lehetőségbe, nem nehéz összesküvéselméleteket gyártani ebben az ügyben sem.
Tarlós szerepét ebben, nem látom tisztán. (Hivatkozott valami politikusokkal való konzultációra is. Mindenesetre kezdett elfogadott lenni baloldalon is, pont a fideszes polgármesterekkel kialakult afférja, és a megtartott munkatársak miatt is.)
Amúgy @Alfőmérnök: jól prezentálta mikor hallgat a _kaszt_, és látjuk mikor nem. A mindennapi megélhetéssel küszködő magyarok nagy részét viszont nem érdekli egy színházi igazgatóváltás.

devuscka 2011.10.13. 11:14:32

@Doomhammer:
Olvastam, és nem örülök neki. Súlyos árat kérnének érte.
A szabadságharcot jobban szeretem. Látja Amerikában lassan bontakozik ki.
Érdekes, hogy pont Obama alatt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.13. 12:00:31

@devuscka:
"A szabadságharcot jobban szeretem. "

Akkor kivanom, hogy eljen erdekes idokben.

En a magam reszerol unalmas, egyhangu orszagban kivanok elni.

Igaz, nem ugrottam be olyan nagy otleteknek, amelyek tul jol hangzanak, hogy igazak legyenek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.13. 13:06:26

Hol akarunk lenni a letran?

www.fastcompany.com/magazine/159/indian-engineers-education
"At the bottom of the market, there's a growing number of service-sector jobs that require hands-on interaction in unpredictable environments--driving a bus, cooking food, caring for children or the elderly. These are impossible to outsource or replace with technology (at least until the robot revolution takes off). In the middle are jobs requiring routine information processing: accounting, typing, filing, approving a mortgage application or an insurance claim. These were once well-paid jobs held by relatively educated Americans; now they tend to be done by iGate Patni's employees, and in the future, says Autor, they are likely to be performed by a computer.

At the top of the market are the jobs everyone wants. And guess what? These are the jobs that many graduates of the American education system are well prepared for. These jobs require creativity, problem solving, decision making, persuasive arguing, and management skills. In this echelon, a worker's skills are unique, not interchangeable. "These jobs deal with a tremendous amount of information, but the added value of the worker is in doing the non-routine parts," says Autor. Technology and outsourcing routine tasks make these top workers even more powerful and productive, giving them even more data and tools with which to innovate. "

devuscka 2011.10.13. 13:35:50

@Doomhammer:
"Igaz, nem ugrottam be olyan nagy otleteknek" - mire gondol?

Maga csak álmodozik a nyugodt országról (világról):
idokjelei.hu/2011/10/a-wall-street-ostroma/

"A baloldal egyre frusztráltabb.
A jobb oldal egyre frusztráltabb.
Az elkövetkező években olyan tüntetéseket fogunk látni, melyekhez képes a mostani gyerekjáték. A nagyvárosok igazi pokollá válhatnak. Beléptünk a gazdasági tüntetések korába."

Azt hiszi ebből kimaradhat?

devuscka 2011.10.13. 14:45:59

"Rövid időn belül létrejöhet Európa saját hitelminősítő intézete, mely az államok és pénzintézetek hitelvisszafizető képességét lesz hivatva osztályozni. Az új ügynökséget egy, az európai pénzügyi intézményekből álló konzorcium finanszírozná."
www.vg.hu/penzugy/penzugyi-szolgaltatok/ezzel-vag-vissza-a-hitelminositoknek-europa-360104
Kard ki kard! :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.13. 14:54:54

@devuscka:
""Igaz, nem ugrottam be olyan nagy otleteknek" - mire gondol?"

Nem vettem fel hitelt alacsony kamatra.
"If it is too good to be true, it is"

"Azt hiszi ebből kimaradhat? "

Dehogy hiszem, hiszen megjosoltatott.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2009/08/2012-vilagvege.html

Az vilagos, hogy a teny, hogy rosszabbul fogunk elni, mint 4 eve, senkinek se fog tetszeni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.13. 14:56:14

@devuscka:
Azt ugye nyilvan tudja, hogy a hitelminosito egyetlen kepesseggel rendelkezik: hogy hisznek neki. Ki hinne egy europai hitelminositonek, amikor Europa van a legnagyobb bajban?

devuscka 2011.10.13. 15:02:48

@Doomhammer:
"Az vilagos, hogy a teny, hogy rosszabbul fogunk elni, mint 4 eve"
Az vajon vigasztal-e , hogy nem vagyunk egyedül kere-e világon? :-(

"Ki hinne egy europai hitelminositonek" - meglátjuk kinek hisznek(még), hiszen.:
"A három nagy - amerikai - hitelminősítő munkájával az utóbbi hónapokban a világ egyetlen táján sem voltak elégedettek sem a politikusok, sem a befektetők. Az össznépi kirohanás Európában akkor indult meg, amikor július elején a Moody's egyetlen lépésben négy fokozattal bóvliban rontotta le Portugália besorolását, annak ellenére, hogy a kormány az ellenzék támogatása mellett mutatta be költségcsökkentő programját. "

devuscka 2011.10.13. 15:05:36

@Doomhammer:
Mondja, mi ez a sok törlés?

bz249 2011.10.13. 15:05:42

@Doomhammer: "Nem vettem fel hitelt alacsony kamatra."

Miert nem? Alacsony kamatra jo dolog hitelt felvenni, haztartasi gepet is 0%-os hitelre erdemes vasarolni, ahelyett, hogy egybol keszpenzben kifizetnenk. Ha olyan huje a bank, hogy olyan termeket ad el nekem, amivel o nem jar jol en meg igen, akkor ki kell hasznalni. Vagy nem?

Sapika 2011.10.13. 15:23:10

@bbjnick: "Szerintem ez szimpla intolerancia. Nincs is ezzel semmi baj, eltekintve attól, hogy a tolerancia nevében intoleránsnak lenni (szerintem) némiképp (nem kicsit, nagyon!) ellentmondásos magatartás:-)"

Gondolom, viccelődsz, nekem meg semmi humoros nem jut eszembe, így komolyan válaszolok.
Az alkotmány és a törvények határain belül tolerálhatunk. Ha mondjuk a Krisna tudatúakra nem bizonyítanak rá törvényszegést, akkor nem helyes visszavonni tőlük az egyházi státuszt.
Viszont Csurka a lapjában túl ment ezeken a határokon. Ez számomra nem feltételezés. (Már említettem, hogy megvettem emlékbe a legborzalmasabb lapszámot, bár azóta már kidobtam, mivel jól dokumentált a neten is.) Csurka eszmetársaival jobb országokban nem állnak szóba a néppártiak (sem).

-------------------
A másik aspektus, hogy a főpolgármester úr miért készít saját kezűleg zászlót, holott nem ért hozzá, és miért avatkozik a színházi kinevezésekbe (tudtommal ahhoz sem ért). Kibővítheti viszont a döntésekre hivatott bizottságot neves jobboldali érzelmű színházi szakemberekkel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.13. 15:23:59

@bz249:
A baj az, hogy a bank konnyebben kuldi el a rendoroket hozzam, mint en hozzajuk.

Azt tudja, hogy a 2012: vilagvege profeciaban Magyarorszag 2012-es gazdasagi osszeomlasat es azt, hogy az EU atveszi az orszag iranyitasat, Rona Peter josolta meg?

bz249 2011.10.13. 15:42:06

@Doomhammer: ja hat olyan hitelbe, amit nem tud a paciens felvetel napjan visszafizetni tenyleg nem erdemes maganszemelykent beleugrani.

devuscka 2011.10.13. 15:59:55

@Doomhammer:
"2009. augusztus 29. 8:18
Törlés
Blogger Ezredes K Őrnagy írta...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.13. 16:14:15

@devuscka:
Ja, a cikkek at lettek emelve a regi blogrol, a kommentek pedig egyben. A blogger kommentfeluleten pedig van egy "Torles" ikon.

bz249 2011.10.13. 16:40:59

@Doomhammer: marmint, hogy csak azok vennenek fel hitelt (maganszemelykent, szigoruan maganszemelyekrol beszelunk) akiknek egyebkent semmi szukseguk ra? Hat igen.

Bar azert az, hogy minden tovabbi nelkul ki tudom pengetni a hitelt (pl. azaltal, hogy felbontom a bankbetetem, bevaltom a kotvenyeimet ido elott... stb) meg nem jelenti azt, hogy ez szamomra egy kedvezo valasztasi lehetoseg lenne.

De egyebkent a hitelbiralat megiscsak valami ilyesmirol szokott szolni, hogy kepes lenne-e a hitelfelvevo holnap delutan visszafizetni a hitelet, hogyha megtamadjak az ufok a vilagot es a banknak surgosen penzre van szuksege.

Alfőmérnök 2011.10.13. 18:46:23

@bbjnick: Hejj, paraszt! Sapika azt mondja, hogy az intoleránsakkal nem kell toleránsnak lenni. Nincs teljesen igaza, de te még nála is nagyobb segg vagy, mert meg se értetted a logikáját.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.13. 18:55:17

@bz249:
De egyebkent a hitelbiralat megiscsak valami ilyesmirol szokott szolni, hogy kepes lenne-e a hitelfelvevo holnap delutan visszafizetni a hitelet, "

Én még leragadtam annál, hogy a hitelfelvevő képes-e havonta adott összeget becsengetni a banknak az elkövetkező 20 évben.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.13. 22:12:33

@Sapika:

Az alkotmány és a törvények határain belül tolerálhatunk. (...) Viszont Csurka a lapjában túl ment ezeken a határokon. --- írod.

Most tekintsünk el attól, hogy az alkotmányt és a törvényeket is emberek alkotják, folyamatosan változnak (mert az egy másik vita tárgya). De arra igazán kíváncsi lennék, hogy Csurka hol és mikor lépte át az alkotmányos és törvényes kereteket. Esetleg egy link?

"A másik aspektus, hogy a főpolgármester úr miért készít saját kezűleg zászlót, holott nem ért hozzá, és miért avatkozik a színházi kinevezésekbe (tudtommal ahhoz sem ért)." --- írod.

A hatályos törvények alapján a kinevezés az ő joga és felelőssége.

ü
bbjnick

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.13. 22:51:44

Az éhséglázadók meghíznak a Wall Street elfoglalása közben.

www.nytimes.com/2011/10/12/dining/protesters-at-occupy-wall-street-eat-well.html?_r=1&scp=4&sq=Occupy&st=cse
"AFTER nearly two weeks of living among the Occupy Wall Street protesters in downtown Manhattan, Ellis Roberts, 25, a Pennsylvania garbage collector laid off last year, looked scruffy and dazed.

Ellis Roberts, right, gained five pounds from the Zuccotti Park food.

He was not, however, hungry.

“I’ve been here for 12 days, and I’ve put on 5 pounds,” he said, sitting on the ground in front of a handmade sign that said “Class War Ahead.” “I’m eating better than I do at home.” "

Sapika 2011.10.13. 23:34:31

@bbjnick: "arra igazán kíváncsi lennék, hogy Csurka hol és mikor lépte át az alkotmányos és törvényes kereteket"

Kezdjük egy távolabbi példán, amit higgadtabban tudunk szemlélni, mivel nincsenek benne se zsidók, se miépesek.
Emlékezetből írom (de holnap ki tudom pontosan is keresni, ha igény van rá). Úgy két éve a szlovák államelnök olyasmit mondott, nincs is Szlovákiában 600.000 magyar, mivel ezek fele nem magyar, csak azt mondja magáról. Nem részletezte , de az általam akkor olvasott szlovákiai portál úgy vélte, a magyar anyanyelvű cigányokra célzott. Meg is interjúvoltak pár értelmes és kulturált szlovákot, akik kifejtették: a Szlovák alkotmányban mindenki maga dönti el, hogy milyen nemzetiségű. (Azért csak ilyen körülbelül írok, mert késő este van, napközben meg dolgoztam.)
Felhívtam akkor egy jogász ismerőst, és megérdeklődtem, hogy van ez a többi ország jogrendjében. Azt mondta, az egész civilizált világban ilyesmi lehet.
Na most ha addig eljutunk az egyetértésben, hogy Szlovákiában kb. 600.000 magyar él, csak ezek egy része barna bőrű, akkor talán tovább is mehetünk a témakörben.
----------------------
"A hatályos törvények alapján a kinevezés az ő joga és felelőssége."
Vitéz Kolzsváry Borcsa Mihálytól Révai elvtárson keresztül az Aczél Györgyig megértünk már pár politikust, akik a kultúrát a saját két kezükbe vették. Nem akarom a főpolgármester urat ezekhez hasonlítani, de egy ilyen történelmi múlt után vehetné a fáradtságot ahhoz, hogy ne személyesen tervezzen zászlót és válasszon színidirektort. Nem lehet ez olyan nehéz, hiszen a bizottság-érett szakértők többsége egzisztenciálisan is, és előmenetel szempontjából is vagy a fővárostól, vagy az államtól függ. Ráadásul az a téveszme is elterjedt közöttük, hogy a fidesznek sikerült 20 évre bebetonoznia magát.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.14. 05:57:01

@Sapika:

"...Úgy két éve a szlovák államelnök olyasmit mondott, nincs is Szlovákiában 600.000 magyar, mivel ezek fele nem magyar, csak azt mondja magáról..." --- írod.

Ha jól értem a messzédzst, akkor ezzel arra akarsz utalni. hogy milyen dolog már az, hogy más akarja megmondani neked (vagy bárkinek), hogy ki kicsoda, mi micsoda, azaz, hogy van, aki kétségbe meri vonni a liberális demokrácia etikai (és általános) érték-semlegesség elvét?!

A gond az, hogy ez az "értéksemlegesség"-cucc nem működik. Soha nem is működött. Azon lehet vitatkozni, hogy mit alkalmazunk helyette, de azt nem lehet(ne) csinálni, hogy erre (mármint az értéksemlegességre) hivatkozunk, miközben egészen más utakon járunk. Márpedig manapság ez történik. No mármost: ha azzal, hogy ezt kimondja valaki automatice rosszfiúvá válik, ott nagy a gond.

Hogy ne húzzam hosszan, idézek: "A mindenkivel való együttműködés kívánalma (...) valójában egalitárius, nem libertárius: a megkülönböztetés nélküli világ a tökéletes egyenlőség világa. Illúzió azt hinni, hogy
az egalitárius logika egészében nem befolyásolja, amit az emberek a közösségeken belül gondolnak.
Az egész rendszer vagy magában hordozza a valamennyi etikai hitvallás eredendő
egyenlőségét elfogadó feltevést, vagy azt, hogy egy felsőbb hatalom állapítja meg
az egyenlőség kötelezettségét minden egyes csoportra. Mindkét esetben a multikulturalizmus
valamely fajtája bukkan fel, amely – ahogy sokan hiszik – lehet önmagában
jó dolog, de leszámol az igazi kulturális sokszínűség álmával. A multikulturalizmus
mindig vagy egy magas szinten szabályozott rendszer, vagy egy
homogenizáló elképzelés, mely néhány divatos kisebbségi kultúra (homoszexuálisok,
afrikaiak, feministák stb.) kiválasztása mögé rejti a homogenizációt, melyek
előtt meg kell hunyászkodni, és ettől a meghunyászkodástól lesz a „nyitottságból”
pluralizmus. (...) A követeléseikkel fellépő s liberális ösztönzésre
cselekvő toleranciát (supportive toleration) igénylő egyének és csoportok növekvő
száma szociális és politikai zűrzavart okoz. Ugyan a liberálisok igyekeznek
rendet tenni, ám a gyakorlatban új és új csoportokat bátorítanak arra, hogy
egyre több igénnyel álljanak elő, s járuljanak hozzá a káoszhoz. A liberálisok
olyan forgalomirányítóhoz hasonlítanak, aki egyre több kocsi balesetmentes, hatékony
közlekedését elősegítő szabályokat igyekszik bevezetni, miközben autógyáros
is egy személyben, aki abban érdekelt, hogy annyi járművet adjon el, amennyit
csak lehetséges. Ez a feladat keresztülvihetetlen. Minél engedékenyebbek
a szabályok, annál távolabb esnek a realitásoktól. Az eredmény az arányosság elvének
feladása. (...) A John Stuart Mill féle klasszikus liberalizmus abban hitt, hogy a különcségek
pártolásával megnövelt szabadság az emberi találékonyság robbanásához
vezet. A liberálisok ma már nem annyira a találékonyságban érdekeltek. Ellenkezőleg,
pedáns doktrinerek, akik egyre-másra összetettebb és gyanúsabb ideológiákat
alkotnak fáradhatatlanul, hogy minél kijjebb terjesszék a határokat (inclusion),
ugyanakkor ideológiai komisszárok, akik figyelemre méltó képességekre tettek
szert bírálóik elhallgattatására. Aki nem ért egyet velük, potenciális jelölt,
hogy új Adolf Hitlerré váljon."

www.hitelfolyoirat.hu/dl/pdf/20100201-77553.pdf

"Vitéz Kolzsváry Borcsa Mihálytól Révai elvtárson keresztül az Aczél Györgyig megértünk már pár politikust, akik a kultúrát a saját két kezükbe vették. Nem akarom a főpolgármester urat ezekhez hasonlítani, de egy ilyen történelmi múlt után vehetné a fáradtságot ahhoz, hogy ne személyesen tervezzen zászlót és válasszon színidirektort." --- írod.

Te tudod, hogy hány emberrel beszélt a kérdésről Tarlós, mielőtt meghozta döntését? Én nem. Lehet, hogy eggyel sem, lehet, hogy (hasamra ütök:-)) huszonöttel is. Nem tudjuk. A kinevezés joga és felelőssége (mint már írtam) az övé. Ha rossz döntést hozott, az ő orra alá fogják dörgölni. S az az igazság, hogy én az ő helyében nagyon hasonlóan viszonyulnék a mostani makimajomcirkuszhoz. Először azért kiabáltak, akik kiabálnak, hogy nem szakmai döntés született (holott fogalmuk sincs, milyen szakmai vélemények figyelembevételével született a döntés), majd hirtelen változott a sirám és az lett a vád, hogy nem törvényesen járt el Tarlós (holott törvényesen járt el), aztán megint egy hirtelen fordulat és már az a baj a döntéssel, hogy újnyilas színházat alapított a főpolgármester... Mondom, ha én lennék Tarlós, lesz*rnám a sipákolást (mert ha akarnék sem tudnék érdemben reagálni rá, hisztérikus nyomásgyakorlásnak meg tisztességes vezető nem enged) és (mondjuk) egy év múlva értékelném a Dörner vezette Új Színház tevékenységét. Ha taccsrateszi Dörner a színházat, akkor s*ggberúgnám, de ha egy jól működő, színvonalas színház jön létre a vezetése alatt, akkor megnyugodnék a döntésemben:-)

ü
bbjnick

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.14. 09:22:56

A Nepszabadsag szerint megerkezett az IMF.

www.bloomberg.com/news/2011-10-14/imf-advises-hungary-on-local-authority-reform-nepszabadsag-says.html
"Officials from the International Monetary Fund are in Hungary at the invitation of the government to advise on an overhaul of the country’s local government system, Nepszabadsag reported, citing an unidentified, “highly ranked” person at the Economy Ministry.

There have been similar consultations with the fund in the past 1 1/2 years on welfare payments and the labor market, the newspaper said, adding that no talks are taking place on fresh loans from the fund. "

Sot, ezek a megbeszelesek rendszeresek.

Ha ezt Laszlo, a Professzor tudna! Szerintem tudja is.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/06/kenyszermunka.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.14. 09:39:57

A Washington Post szerint az amerikaiaknak eleguk van Orbanbol.

www.washingtonpost.com/politics/hungarys-viktor-orban-has-no-appetite-for-democracy/2011/10/11/gIQAfIJaiL_story.html
"A July 2010 photo of Hungarian Prime Minister Viktor Orban kissing the hand of a most-delighted U.S. ambassador, Eleni Tsakopoulos Kounalakis, suggests they had a warm relationship.

Lately, though, things have cooled — a lot. Maybe it’s Orban’s increasingly anti-democratic antics. Just the usual stuff — cracking down on the media, curbing the independence of the judiciary, attacks on minorities and a drift toward one-party rule.

Or maybe it’s his annoying praise of Chinese investment and aid along with his constant denigration of Western Europe and predictions of the decline of the West. This from a country that’s a member of NATO and the European Union."

Varja a hivatalos tiltakozas, csak nem lehet neki atadni.

"After a while, the State Department concluded that Orban simply wasn’t getting Clinton’s message that he knock it off, so the diplos upped the ante. In mid- or late August they reiterated their displeasure, this time in the form of a demarche, or official diplomatic protest, to be hand-delivered to Orban."

devuscka 2011.10.14. 12:47:03

@Alfőmérnök: a "Hejj, paraszt! " - miért kell?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.14. 13:09:42

@Pelso..:
"Orbán Viktor azzal zárta szavait, hogy harcolni fog a devizahitelesek "kihozataláért devizából forintba", a minimálbér-emelésért, a rezsiköltségek megfékezéséért, a segélyből munkába való visszatérésért és az államadósság-csökkentésért. "

Ez Orban-speak-ben azt jelenti, hogy mindezek nem fognak megtortenni. De mennyivel rosszabb lehetett volna a helyzet ezeken a frontokon, ha nem is harcol erte!

devuscka 2011.10.14. 13:11:22

@Doomhammer:
"az amerikaiaknak eleguk van Orbanbol."- talán Obamából?

Várható volt, hogy a kínai és főként a szaudi kapcsolat felvétel nem fog az Nagy Amerikának tetszeni.
Ettől függetlenül a figyelem egyre erősebben tolódik kelet felé. Ezt be kell látnia Amerikának is, csak még ágál ellene. Lehet, itt WP-ben bérvészmadárkodni, de a már látszik, hogy a nagy válságozdozásban mindenki kezd önállósulni, Orbán is.

"A kommunizmus betörése óta mi magyarok minden európai nemzetnél többet harcoltunk, és több áldozatot hoztunk a szabadságért és a függetlenségért. (kivár, taps) Eskünkhöz híven nem tűrtük el 48-ban, hogy Bécsből diktáljanak nekünk. Nem tűrtük el 56-ban és 1990-ben sem, hogy Moszkvából diktáljanak. Most sem hagyjuk (már szól a taps), hogy Brüsszelből vagy bárhonnan, bárki is diktáljon nekünk..

(galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=58533:orban-viktor-beszede-marcius-15-en&catid=79:kiemelt-hirek&Itemid=115 ) - Világos beszéd.

devuscka 2011.10.14. 13:12:40

@Doomhammer:
"mindezek nem fognak megtortenni"- mitől olyan világos ez?

bz249 2011.10.14. 13:27:17

@devuscka: @Doomhammer: nem feltetlen Orbanrol szol a dolog. Sima politikus/diplomata beszed a jovorol.

quotationsbook.com/quote/10999/

Pelso.. 2011.10.14. 13:30:54

@Doomhammer: Don Quijote is nagy harcos volt.

Remélem, Orbán a közeljövőben egy személyes találkozáson a kkv-k képviselőinek is megpróbálja elmagyarázni, hogy a minimálbér emelése (a tervezett mértékben) mily módon lendíti a gazdaságot.

devuscka 2011.10.14. 13:35:44

@bbjnick: a Legutko írás telitalálat.

A kinevezéssel kapcsolatban érdemes megnézni a tegnapi Éjjeli őrjáratot (Duna2) Veiszer Alinda megszólaltatja Mártá-t és Dörner-t is, valamint Bodolay G, Schilling Á, Halász T.-t is.
www.dunatv.hu/musor/videotar?vid=712618&pid=1018420&login=ok
(a Duna 2 meglepően jó)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.14. 13:54:28

@devuscka:
"mitől olyan világos ez?"

Orban mar annyi minden ellen harcolt, hogy ez biztonsaggal allithato. Harcolt az allamadossag ellen: sose volt ilyen magas a kulfoldiek kezeben levo magyar allamkotvenyek allomanya. Harcolt a devizahitelesek megmenteseert: a devizahitelesek soha nem latott osszegeket fizetnek, mert a forintot az aktualis harc mindig meggyengiti.

Mas harcai igy hirtelen nem jutnak eszembe, de az biztonsaggal mondhato, hogy ami ellen Orban harcol, ott nem lesz javulas.

devuscka 2011.10.14. 14:14:30

@Doomhammer:
"sose volt ilyen magas a kulfoldiek kezeben levo magyar allamkotvenyek allomanya"- ebből mennyit tett hozzá most az 2. orbán kormány 1,5 éve?
Azért a forintot nem csak az aktuális harc gyengíti. Igaz állítólag gyengíteni is akarják.
"ott nem lesz javulas."- én optimista vagyok. 2014-ig mindenképp. pont ma reggel mondta Orbán a Kossuth-on, hogy még van ideje. /pedig nem rég még 1 évről beszélt ,-)

"Már ma interjút adott a miniszterelnök a Magyar Rádiónak, 180 perc című reggeli műsorban, és várhatóan ezentúl minden héten pénteken az adás vendége lesz Orbán Viktor. Azt, hogy rendszeresen készülnek majd miniszterelnöki interjúk a rádióban, a műsorokat gyártó MTVA is megerősítette.

Az Index információi szerint az interjúkat Kiss Gábor István, a 180 perc szerkesztője készíti majd, és élőben sugározzák. Az előző Orbán-kormány alatt is voltak miniszterelnöki interjúk, akkor szerdánként beszélt az ország helyzetéről Orbán Viktor – tájékoztatott az Index."

Alfőmérnök 2011.10.14. 14:18:08

@devuscka: Sajnos nálam még mindig nem jön be (lehet, hogy csak iexplorert támogatja? mert az nekem nincs, linuxot használok), pedig Schillingre kíváncsi lennék, korábban volt vele egy kicsit kínos, de (számomra) szórakoztató szóváltásom:
kretakor.blog.hu/2010/04/09/a_feltamadas_remenyeben_1

Ezek a gonosz ballibek, akiket elborult elméjű trollok folyamatosan úgy köpködnek, például a mandiner híroldalon, mintha nem is emberek lennének (ebből van nekem kurvára elegem), többségében viszonylag normális emberek, csak politikai analfabéták.

Pályázat-ügyben Biomechanoid (aka Mr. Falafel) hozzászólását ajánlom:
mandiner.hu/cikk/20111012_ji_i_menzel_kedves_magyar_barataim#comment678691

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.14. 14:37:33

@devuscka:
"Már ma interjút adott a miniszterelnök a Magyar Rádiónak, 180 perc című reggeli műsorban, és várhatóan ezentúl minden héten pénteken az adás vendége lesz Orbán Viktor."

Ha jol emlekszem, Orban mondta, hogy csak azt figyeljek, amit csinal. A mondasaival tele van a padlas, engem konkretan nem erdekel, akarmit is mond.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.10.14. 14:43:26

@Alfőmérnök:

"Sajnos nálam még mindig nem jön be (lehet, hogy csak iexplorert támogatja? mert az nekem nincs, linuxot használok)"

mplayerplug-in.sourceforge.net/install.php

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.14. 14:45:48

@devuscka:

"a Legutko írás telitalálat" --- írja.

Szerintem is jó ütős cucc:-)

A linket köszönöm, megtekintettem:-)

ü
bbjnick

devuscka 2011.10.14. 15:37:14

@Doomhammer:
de szóból ért az ember, meg van olyan is, hogy a szó veszélyes fegyver.
Egyébként a végeredmény tényleg a tetteken múlik.
Ha jön az ár, nem a szónoklat ment húz minket a vízből.

ehhez mit szól:
karpatinfo.net/kulfold/2011/10/12/budapesti-amerikai-nagykovet-kinevezesenek-hatteret-vizsgalta-washington-times

"Több millió dolláros haszonra fog szert tenni egy korábban be nem jelentett kaliforniai ingatlanprojektből a képviselőházbeli demokrata kisebbség vezetőjének, Nancy Pelosinak a férje, aki üzleti partnerének lányát hozzásegítette ahhoz, hogy nagykövet legyen Magyarországon - jelentette dokumentumokra hivatkozva hétfőn a The Washington Times jobboldali napilap internetes kiadása."

Ez is Amerika, nem csak az Orbánnal foglalkoznak.

devuscka 2011.10.14. 15:38:37

@devuscka:
ment húz = ment ki, húz ki
:-)
ü.
d

Alfőmérnök 2011.10.14. 15:57:04

@mavo: Köszönöm, felraktam synapticcal, de úgyse ment, nem volt kedvem szarakodni, úgyhogy inkább beizzítottam egy másik partíción levő rendszert, azon megy. :)

devuscka 2011.10.14. 16:05:23

@Alfőmérnök:
A "kretakor-t" elmentem későbbi olvasásra, mert nagyon érdekes a vita.
Egyetlen kérdés(?): miért kell betörni az ajtót és az asztalra csapni egy adag szagos mellékterméket, és azt várni, hogy maga köré ülnek falatozni? Miért kell ez a bszogatós, orbavágós stílus? Önmagát értékelje ennél többre, s a mondanivalójából nem veszt semmit, ha elhagyja a személyeskedést. Max több figyelmet nyerhet. Heves ember, az érzékelhető. Próbálja meg kivonni a szövegéből a személyeskedő részt, és meglátja, amiért hozzászólt, e nélkül is megáll.
"linuxot" használ? Védi magát. ,-)

Alfőmérnök 2011.10.14. 16:07:53

@devuscka: Tényleg jó a műsor, Alindát nem tudom miért kellett kirúgni az MTV-ből. Igaz, a Zárórát is kár volt teljesen az ő kezébe adni, jobb volt, amíg többszereplős beszélgetős műsor volt.
(Csak úgy hasraütésszerűen egy régebbi, a konzervativizmusról szóló adás szövege, ha valakit érdekel:
www.xxiszazadintezet.hu/aktualis_hirek/zarora.html )

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.14. 16:32:30

@devuscka:
Szerintem ne menjunk bele abba, hogy a nagykoveti posztokat milyen szempontok alapjan osztogatjak.

www.168ora.hu/cikk.php?id=3739
"Kinevezése után Kékessy a párizsi magyarokkal való első találkozón - lapértesülés szerint - kijelentette: "Nem vagyok diplomata, Orbán Viktor barátja vagyok, és az ő személyes kinevezettje. Az Orbán családdal meghitt viszonyban állok, többször nyaraltak nálam." A kormányváltást követően, háromévnyi nagyköveti munka után mégsem szívesen vált meg posztjától."

Alfőmérnök 2011.10.14. 20:25:03

@devuscka: "a mondanivalójából nem veszt semmit, ha elhagyja a személyeskedést."

Dehogynem. Például a személyeskedést. :)

""linuxot" használ? "

Néhány éve tértem át rá, és jobbnak találom. Nem kell félni a vírusoktól pl. és a merevlemezt is jobban kezeli szerintem. Az elején kicsit furcsa volt, meg parancssorból kellett telepítgetni, de az új kiadásoknál már erre sincs szükség. Meg aztán nincs az az érzése az embernek, hogy egy geci mamutcéget támogat. És ha valami probléma van, a fórumokon elég segítőkészek a geek-ek.

Sapika 2011.10.15. 08:32:49

@bbjnick: Még az "egalitárius" alkotmányok vannak érvényben a civilizált világban. Pont.

Sapika 2011.10.15. 09:08:04

@devuscka: "Bocsánat de a ballib médiumokban elég hangosan rágják az odavetett koncot".
Korábban meg maga is, Alfő is a "hisztit" emlegette. A "hiszti" pontos megfogalmazás. Ugyanis pont ez a baj. Hogy országunk [nemzetünk] erejéből nem telik másra, csak erőtlen hisztire és némi sopánkodásra. Itt most a "konc-rágást" nevezem sopánkodásnak: a lakosság 2%-át elérő fórumokon [médiákban] egy-két napig méltatlankodnak, aztán elül a dolog.

Egy demokratikus hagyományokkal rendelkező országban elképzelhetetlen lett volna öt évre visszamenőleges hatályú törvényt hozni. A saját pártja váltotta volna le félórán belül az előterjesztőt. És persze a többi baromságra sem kerülhetett volna sor.

Ez a színházügy tényleg nem összemérhető fontosságú például az alkotmánybíróság bohózattá silányításával, vagy a módosabbaknak a szegények rovására kedvező intézkedésekkel, vagy a ... ... [ itt a pontok hosszú sorozat kártékony baromságot jelentenek].
Ráadásul ennek az ügyecskének nem is lesznek látható következményei. Mert ha a közönség mondjuk nem vesz kellő számú jegyet a Dörner-pályázatban felsorolt darabokra, akkor majd a jobbikos tanárok elviszik a tanulóifjúságot. Viszont ha szerencsénk van, akkor a tiniknek nemcsak a színháztól, mint műfajtól megy el a kedvük, hanem a jobbikos tanároktól is.

------
Jiří Menzel a Pacsirták Cérnaszálon c. filmje miatt a legkedvesebb rendezőm. Láttam persze mélyebb, megrázóbb, intellektuálisabb, vagy több réteggel bíró filmeket is, de a lelkemhez mégis a Pacsirták áll a legközelebb. Csalódtam volna, ha Menzel nem írja meg most ezt a levelét. (Alfő: Kösz a linket!)

Sapika 2011.10.15. 09:18:53

@Alfőmérnök: "Dehogynem. Például a személyeskedést."

Úgy vélem, vigyázni kell, nehogy modorossá váljon a dolog, elveszti erejét. Jobb lenne a vitapartnerek minősítését az erős felindulásra tartogatni. Akkor hatásosak csak.

A másik blogfolyamban nem ez volt a helyzet; mindjárt eszembe is jutott, hogy biztos együtt őriztük a háziszárnyasokat a Városligetben anno, de aztán elfelejtettem engedélyt kérni a tegezésre, ami részemről rossz modor volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.15. 18:00:59

Gyurcsányt lehet, hogy elítélik, viszont Magyarország szóba se áll Ukrajnával, amíg Timosenkó börtönben van.

www.bloomberg.com/news/2011-10-14/czech-republic-hungary-poland-warn-ukraine-on-tymoshenko.html
"The Czech Republic, Hungary and Poland find it impossible to “smoothly” continue talks with Ukraine about closer European Union ties while former Premier Yulia Tymoshenko remains incarcerated, political leaders said. "

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.15. 18:04:10

@Sapika:

Ennyi erővel maradhattunk volna a marxizmus-leninizmusnál is: ideológiai diktátumokat, ad hoc doktrínákat azok a skacok is tudtak tolni, kultúrák szét*szarásában, társadalmak szétzilálásában, gazdaságok bedöntésében ők sem voltak gyengébbek, mint a mai posztmodern libsik. Pont.:-)

ü
bbjnick

Sapika 2011.10.15. 18:38:16

@bbjnick: Félreértés. Az alkotmány nem "ideológiai diktátum", hanem betartandó törvény.

Sapika 2011.10.15. 18:46:29

Szőcs Géza cikket publikált a Magyar Narancsban "1001 szó a lemondásról" címmel. Lehet, hogy már tele van vele a világháló, csak nem tudok róla. Szerintem az egészet egyben érdemes elolvasni, egy szót sem kihagyva az 1001-ből. (Nem pedig kiragadott idézeteket.) Azt nem tudom, hogy igaza van-e, de azt igen, hogy ilyen jól megírt, színvonalas írást ritkán lehet olvasni.
Remélhetőleg csütörtökön már bent lesz az archívumokban, itt
www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/archivum/kereses
és ezen belül a 41. szám.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.15. 19:08:50

@Sapika:

"Az alkotmány nem "ideológiai diktátum", hanem betartandó törvény." --- írod.

Törvényt (ad absurdum: alkotmányt) bárki tud hozni, akinek van hozzá hatalma. A törvény/alkotmány ne minőségjelző.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.15. 19:10:33

@bbjnick:

ne minőségjelző=nem minőségjelző

Alfőmérnök 2011.10.15. 20:01:04

@Sapika: Menzel levelét nem kell komolyan venni. Barátai/informátorai megkérték, hogy írja meg, ő meg megírta. Ennyi.
Szerintem a Pacsirták... nem a legjobb filmje, csak abban kritizálja leginkább a komcsikat (be is tiltották).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.15. 20:17:24

@devuscka:
"Azt hiszi ebből kimaradhat? "

Sajnos hiába igyekeztem, kimaradtam. Madridba kellett volna mennem, ehelyett máshol voltam.

www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15319924
"At least 1,000 people demonstrated in London's financial district but were prevented by police from reaching the Stock Exchange.

In Dublin, about 400 people marched to a hotel where an EU/IMF/ECB delegation involved in the country's ongoing financial bailout is staying, the Irish Times reports.

Thousands of protesters took to the streets in Sydney, Tokyo, Hong Kong, Athens, Berlin, Rome and London

An enormous crowd is filling Madrid's main avenue, the BBC's Sarah Rainsford reports from the Spanish capital.

People of all ages, from pensioners to children, and many of the young unemployed, have gathered for the evening rally on Puerta del Sol Square, where the "Indignant" movement was launched in May.

Most of Saturday's other rallies have been small, with traffic barely disrupted.

Hundreds of people marched in New Zealand cities while in Sydney, Australia, some 2,000 people - including representatives of Aboriginal groups, communists and trade unionists - rallied outside the central Reserve Bank of Australia.

"Occupy" protests were also been held in South Korea, the Philippines, Taiwan and Hong Kong.

It remains to be seen if any of the demonstrations turn into protest camps, such as Occupy Wall Street, which began with a small group of activists in New York's financial district a couple of months ago and has now grown to include several thousand people at times, from many walks of life."

Sapika 2011.10.15. 20:24:49

@bbjnick: Igen, ezt a mostanit kritizálták is sokan, hogy nem jó minőségű. Ettől még betartandó törvény.
Amellett vannak a civilizált országok összességére jellemző jogi normák, biztos meg van az oka, hogy így alakult. Nekem tökéletesen megfelelnek.
------------------------
Bár engem az sem zavarna, ha a melegek is házasodhatnának egymással. Láttam képeket, hogy milyen boldogok ettől, és ma már tudjuk, hogy a melegség nem rossz példákkal terjed. (Azaz a gyerekeink nem attól lesznek vagy nem lesznek melegek, hogy látnak meleg házaspárokat.) Így ha megkérdeznének, hogyan változzon az alkotmány (nem teszik és sohasem tették, így hipotetikus a dolog) akkor ez lenne az, amire szavaznék.

Sapika 2011.10.15. 20:33:38

@Alfőmérnök: "Menzel levelét nem kell komolyan venni." Ha egy cseh rendező szeret magyar filmekben epizódszerepeket játszani, meg Magyarországon rendezni, akkor vszínűleg nem Csurka és a Jobbik eszmetársa. De a filmjeiből ordít is ez. Melegszívű, humanista, megértő alkotások. Az ilyenek nem szoktak jobbik-tüntetéseken jeleskedő csurkistákkal összeállni.

bz249 2011.10.15. 20:36:12

@Doomhammer: "Sajnos hiába igyekeztem, kimaradtam. Madridba kellett volna mennem, ehelyett máshol voltam."

A tudositasok alapjan Romaban erdekesebb program volt... jo annyira nem volt durva, mint egy igazan jelentos focimeccs, de azert megiscsak voltak esemenyek.

bz249 2011.10.15. 20:42:09

@Sapika: a csurkistak es a Jobbik ket nagyjabol fuggetlen halmaz. Az elobbiek urbanus nackok, az utobbiak (nagyreszt) szimpla prolik. Egy kozos van bennuk, hogy mindket csoport kulso okokban keresi a sajat sikertelensege okat. Meg a fokusza sem ugyanaz a ket eronek, a MIEP zsidozni szeretett (tekintve, hogy Bp belvarosban viszonylag sok zsido elt, tehat a celcsoportnak bizonyara volt a zsidokkal kapcsolatos negativ elmenye) addig a Jobbik alapja a ciganyozas (probalkoznak persze az Izrael igy meg amugy szoveggel, mert a partvezetes az szinten varosi, de a bazist nem ez erdekli, ahogy tulajdonkeppen a magyarkodas sem vonzza oket)

Sapika 2011.10.15. 20:52:45

@Alfőmérnök: "a Pacsirták... nem a legjobb filmje, csak abban kritizálja leginkább a komcsikat"
Van ennek egy kínai párja, még az átkosban olvastam, azóta biztos magyarra is lefordították:
www.amazon.com/Half-Man-Woman-Zhang-Xianliang/dp/0393025861
Csak ebből persze hiányzik Menzel szellemisége.

Sapika 2011.10.15. 20:58:46

@bz249: "a csurkistak es a Jobbik ket nagyjabol fuggetlen halmaz" Van egy közös elemük, a Dörner, aki állítólag szokott a Jobbik megmozdulásain szerepelni.
A Wikipedia is ír erről, itt:
hu.wikipedia.org/wiki/D%C3%B6rner_Gy%C3%B6rgy
"Többször részt vett a MIÉP, majd később a Jobbik Magyarországért Mozgalom választási gyűlésein.[5]"
------------------
Más: most már tudom, hogy kettőnk közül sajnos én vagyok az idősebb. (Mondjuk eddig is sejtettem.) Érdeklődnék, hogy tegeződhetnénk-e? Nem muszáj.

Sapika 2011.10.15. 21:04:15

@Sapika: "Csak ebből persze hiányzik Menzel szellemisége." Úgy értem, hogy sokkal megrázóbb.

Sapika 2011.10.15. 21:16:37

@bz249: ", a MIEP zsidozni szeretett (tekintve, hogy Bp belvarosban viszonylag sok zsido elt, tehat a celcsoportnak bizonyara volt a zsidokkal kapcsolatos negativ elmenye"
Meglepő, de az antiszemitizmushoz nem kell zsidókat ismerni. Anélkül könnyebb elhinni a globális összeesküvés-elméleteket. Gizike a könyvelésből nem könnyen illeszthető e képbe.
Szlovák felmérések mutatják, hogy a magyarellenesség ott a legerősebb, ahol egyáltalán nem élnek magyarok. Ugyanezen okok miatt.

Alfőmérnök 2011.10.15. 21:19:23

@Sapika: Dörner-ügyben attól tartok, nem fogunk egyetérteni. Külön kell választani a politikai nézeteit, a közéleti szereplését, meg a színházi, művészi tevékenységét. Ez utóbbira nem szoktak panaszkodni, akik vele dolgoznak (a politikai nézetei miatt biztos nem), és a közéleti megnyilvánulásai sem lépik túl azt a határt, amit ne lehetne tolerálni (ha tetszik: nem náci, vagy nyilas; nemzeti radikális).
Egyébként az Új színház honlapja szerint Menzel a társulathoz tartozik, mint rendező.
www.ujszinhaz.hu/tarsulat/rendezok.html
Valószínűleg Dörner arra gondolt, hogy ez továbbra is így lesz.
Különben gondolod, hogy ha a színház "benácul", akkor nem hagyja ott a színészek többsége a társulatot? Nélkülük meg szart sem ér az egész, ezt Dörner is tudja. Egyedül Eperjesről tudom, hogy jobbos (de ő fideszes, ami ugye ballib körökben még a "megtűrt" kategória), a többeikről vagy nem tudom, mik, vagy azt tudom, hogy ballibek.
www.ujszinhaz.hu/tarsulat/szineszek.html

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.15. 21:25:29

@Sapika:

"biztos meg van az oka, hogy így alakult. Nekem tökéletesen megfelelnek" --- írod.

Ha egy náci érvelne így a nemzetiszocialista alkotmány mellett vagy egy kommunista a sztálini mellett, akkor is meggyőző érvnek tartanád ezt a "biztos meg van az oka, hogy így alakult. Nekem tökéletesen megfelelnek"-et?

ü
bbjnick

bz249 2011.10.15. 21:27:25

@Sapika: "Érdeklődnék, hogy tegeződhetnénk-e? Nem muszáj. "

A kommentfolyam magazodos. :)

Nem tudom mi az oka, de mindenesetre a kulturaltsagi fok megorzeseben sokat segit. Elvegre milyen hulyen hangzik mar, hogy "Hogy On k. anyja".

"Van egy közös elemük, a Dörner, aki állítólag szokott a Jobbik megmozdulásain szerepelni. "

Dorner nem hinnem, hogy Tenyezo lenne. Masreszrol ha kap egy darab szinhazat (ami azert lassuk be a nagy semmivel egyenerteku) attol akar konszolidalodhat is. Altalaban akkor nagy lazado mindenki, amikor epp nincs semmi veszitenivaloja. (najo a PhD dolgozatom biralati idoszakaban komolyan gondolkodtam, hogy 1 db jegcsakany valamint 1 db 1.4kg-os feju balta kisereteben felkeresem a biralot, es elmagyarazom neki, hogy lelkileg mennyire megvisel, hogy ilyen lassan dolgozik... aztan vegul enelkul is befejezte a dolgot).

Masreszrol meg ez a Dorner 57 eves... Napoleon, Lenin es Hitler ugyanebben az eletevukben mar mind halottak, ha akkora spiler lenne mar vitte volna valamire.

Egyebkent az Alkotmany ugyeben szerintem nincs igaza, Magyarorszagon egyetlen politikai ero sem keszul eroszakos hatalomatvetelre... ha pedig valasztasokon megszerzi a szukseges tarsadalmi felhatalmazast, akkor ugy irja at az Alkotmanyt ahogy akarja. Ez persze az 1989-es es a 2011-es Alkotmanynak is oriasi hibaja. Az alternativa (a politikai partok megegyeznek bizonyos kerdesekben, amelyek semmilyen korulmenyek kozott nem kepezhetik vita targyar) ellenben egy egeszen merev es mukodeskeptelen strukturat eredmenyezne. Ugye eppen egy ilyen esemeny miatt kellett az MDF-SzDSz paktum anno.

Sapika 2011.10.15. 21:50:45

@bbjnick: A jogelmélet egy szakma, amihez nem értek.
Hallottam a kérdéskörről annyit, hogy megértsem, miért a jó, ami a világ civilizált részén kialakult [eltekintve az eutanázia tilalmától] de nem eleget ahhoz, hogy ezt szakszerűen ki tudjam fejteni.

A náci és sztálinista törvények embertelen, kegyetlen volta látszott jogelméleti ismeretek nélkül is.

MSzMP tag nem voltam, és a szocializmusban a szabadságot tiltó törvényeket igyekeztem is kijátszani. Becsempésztem tiltott könyveket. Olvastam szamizdatot (a ruhás-szekrényben voltak persze, nem könyvespolc főhelyén), és az akkor Beszélő nagyjából minden harmadik számát is átfutottam. De ennél többet nem tettem, mert családom volt, szakmám, sok munkám.

Most nem tudom, milyen törvényeket lenne etikus kijátszani. Szerintem semelyiket sem. Ha lelkész lennék, vagy plébános, vagy rabbi, akkor mondjuk titokban összeadnám a homokosokat is. De nem vagyok.

Sapika 2011.10.15. 22:06:46

@bz249: "ha pedig valasztasokon megszerzi a szukseges tarsadalmi felhatalmazast, akkor ugy irja at az Alkotmanyt ahogy akarja. "

Nem írhatja úgy, ahogy akarja, mivel egy sor nemzetközi egyezménybe beléptünk. Még a maga születése előtt beléptek Kádárék pl. a Helsinki egyezménybe. (De már előtte is voltak ilyenek, csak nem emlékszem rájuk, mintha lett volna vmi genfi egyezmény is), És azóta is jöttek sorban az egyezmények.

Persze 2/3-al ezekből mindenből ki lehet lépni, ami viszont azt jelentené, hogy a civilizált világból lépünk ki.

De még ha kilépünk mindegyikből, és a Strasbourgi bíróságnak is megüzenjük, hogy kinyalhatja, akkor is tudomásul kell venni, hogy nem mindent tűrnek el a többiek. Például az Apartheidet igen nehezen viselte a világ, pedig magyar szívnek az igen vonzó gondolat lenne. Vagy a jugó utódállamok históriája, még bombázták is Szerbiát, ha emlékszik. A szerb és horvát tömeggyilkosokat pedig azóta is vegzálják.

Számomra megnyugtató ez.

Sapika 2011.10.15. 22:26:06

@Alfőmérnök: Ekkora botrány után nyilván nem fog benáculni a színház, hanem igyekszik végigjátszani a beígért repertoárt. Ha pedig a közönség nem vesz elég jegyet, akkor majd nyilván pártkötelesség lesz ez a jobbikban.

Viszont Csurka, mint intendáns, azért pikáns dolog. Van egy fogadásom, hogy Sarkozyek és Merkelék nem adnak állami támogatást olyan színházaknak, ahol Csurka eszmetársai "intendáns"-ként szerepelnek.

Amellett Dörner már megkezdte a politikai propagandát a színházával, autóvezetés közben hallottam erről, így idézni nem tudom, de valahogy a liberálisok által ma is elnyomott szegény hazánkról volt benne szó, meg vmi hátországról.

Amellett már azt is írtam, az általam ismert (más jellegű) pályázatokban a pontok minimum fele abból jött össze, hogy mit csináltak a jelöltek az elmúlt években, és ennek alapján mi várható tőlük. Most Dörner tudtommal még semmi olyat sem tett, aminek alapján bármit is vezethetne (te mondtad, hogy valami zavarodott alaknak tűnt a Hir TV-ben)
az intendánsa viszont 18 éve egy náci jellegű pártot vezet, náci jellegű újságot ad ki, Le Pen-t hívta meg ünnepeire, stb.
------
A Linux-használatból úgy vélem, műszaki vagy természettudományos ember lehetsz, na most te milyen pontot adnál arra a pályázatra, amiben a pályázó még nem bizonyított, az általa megnevezett fősegítő pedig mondjuk a vízautós Gróf Spanyol Zoltán?

bz249 2011.10.15. 22:28:04

@Sapika: tenyleg van egy csomo nemzetkozi kotelmeny. Azonban ha jol tudom semmilyen szerzodes nem zarja ki, hogy orokletes monarchia legyunk. Sot az allampolgarsaggal is biztos lehet jatszani, elvegre a balti orszagok is tagjai ezeknek a szervezeteknek (az eszteknel meg euro is van).

Az apartheiddel meg vigyazzon, egy nagyon erdekes dolog az. Alapvetoen azt a problemat kerulgeti, hogy mi a fenet lehet egy igazandibol szegeny orszagban csinalni. Del-Afrika anno sikeresen elhitette a vilaggal, hogy fejlett tokes orszag (nezze meg a tortenelmi atlaszban, vagy talan a nagy vilagatlaszban is volt ilyen terkep) mikozben persze meg a mostani allapotanal is szegenyebb volt. Plusz sikeresen civilizalta ezt a nepcsoportot:

m.blog.hu/le/lemil/image/Tiboru/Utankozles/Diamond/b%C3%BAr_csal%C3%A1d.jpg

Oriasi dolog volt am, hogy 1980-ra az angol es az afrikaner eredetu lakossag eletszinvonala kiegyenlitodott. (gondoljon bele a lakossag kevesebb, mint 20%-at alkoto feherek ket csoportjarol beszelunk... nyilvan lett volna mas ut is, azonban ez is majd szaz evig tartott). Ami erdekes amugy, hogy az apartheid felszamolasat kovetoen a feherek es a feketek jovedelemaranya alig valtozott, leginkabb az indiaiak bere emelkedett, akiket egyebkent mar Botha is felfedezett.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.15. 22:35:01

@Sapika:

--- A jogelmélet alapvetően jogmorfológiával foglakozik, értékkérdésekkel nem (foglalkozik), mert nem az a dolga.

--- Én is elborzadok a náczi és a kommancs attitűdön. De el tudom képzelni, hogy akár egy XIX. századi polgár is hogyan vélekedhetne a mi liberális demokráciánkról: az a jogrendszer, ahol legálisan gyilkolhatnak magzatokat tömegével (Magyaro.-on 1956 óta több, mint 7 milliót gyilkoltak le, s ebből legalább 1-1,5 milliót az elmúlt húsz évben) az számára mindennek a legalja volna. Sz'val, az hogy mit tekintünk jónak vagy rossznak, az nem jogalkotási, hanem értékválasztási kérdés.

--- "MSzMP tag nem voltam, és a szocializmusban a szabadságot tiltó törvényeket igyekeztem is kijátszani. (...) Ha lelkész lennék, vagy plébános, vagy rabbi, akkor mondjuk titokban összeadnám a homokosokat is." ---- írod.

Itt ellenmondasz annak, amit fentebb elvárásként fogalmaztál meg. Fentebb arról beszéltél, hogy a törvényeket be kell tartani, itt már azt állítod, hogy csak akkor, ha az a te ízlésednek vagy értékrendednek megfelel.

ü
bbjnick

Sapika 2011.10.15. 22:36:28

@bz249: "a MIEP zsidozni szeretett (tekintve, hogy Bp belvarosban viszonylag sok zsido elt, tehat a celcsoportnak bizonyara volt a zsidokkal kapcsolatos negativ elmenye"
Az előbbi válaszom óta eszembe jutott még:
a valasztas.hu honlap szavazókörönként ismerteti a választási eredményeket. Utólag is visszakereshetően. Amíg a MIÉP tényező volt, nézegettem is ezt. Nem a Belváros, nem a Dohány utca, és nem az Újlipótváros volt nekik a sikerterep, hanem a budai hegyvidék, és azon belül is az a rész, ahol az egykori úri középosztály öreg nyugdíjasai élnek. Úgy emlékszem, a Törökbálinti út környéke volt a maximumuk, 12%-al.

Sapika 2011.10.15. 22:39:16

@bbjnick: "Itt ellenmondasz annak, amit fentebb elvárásként fogalmaztál meg." Senki sem tökéletes, még én sem. Amellett álmosodom is, ha a nejem nem utazott volna éppen el, nem is ülnék itt a gép előtt.

Sapika 2011.10.15. 22:44:30

@bz249: Lehet, hogy rossz volt a példa. Nálunk a cigányok nagyfokú szegregációja lenne sokaknak vonzó gondolat. De úgy vélem (pontosabban nagyon remélem) hogy ezt a világ nem engedi megtenni itt Európa közepén.

Alfőmérnök 2011.10.15. 23:03:16

@Sapika: Dörner balfaszsága (többek között) abban nyilvánult meg - ha csak nem direkt a botránykeltés volt a célja-, hogy megnevezte Csurkát. Ugyanis tudni lehetett előre, hogy ezt a színházi szakma már nem fogja tolerálni.

"18 éve egy náci jellegű pártot vezet, náci jellegű újságot ad ki"

Bocsika, ebbe most nincs kedvem belemenni. Mert akkor először is definiálni kéne, hogy mi az a "náci jellegű". Én a miépről annyit jelentenék ki, hogy gyakran antiszemita retorikát használ. De nem gondolom, hogy amiket írnak/mondanak, az ne férne bele a szólásszabadságba. (Nekem nem nagyon tetszik, én az antiszemitizmust (úgy 90%-ban) butaságnak tartom (általában kibúvónak, megúszós dolognak), de hogy valakit csak azért ne tartsanak vitaképesnek, mert a zsidóságról nincs jó véleménye, azt nem fogadom el.)

"A Linux-használatból úgy vélem, műszaki vagy természettudományos ember lehetsz"

Mellé. :) Az új linux kiadások (főleg az ubuntué, de a számos más disztribúcióé is) majdnem olyan felhasználóbarátok, mint a winfos. :)

Sapika 2011.10.16. 08:35:17

@Alfőmérnök: "én az antiszemitizmust (úgy 90%-ban) butaságnak tartom"
Érdeklődnék, mi véleményed mondjuk a rablógyilkosságról? Ugye az emberi tulajdonságok statisztikusan szórnak. Így statisztikailag az áldozatok 10%-a rossz ember, azaz ennek a 10%-nak a megrablógyilkolása nem butaság.

Alfőmérnök 2011.10.16. 09:25:42

@Sapika: Rossz a példa.
A zsidó egy (elég karakteres) nép, faj, kultúra, miért ne lehetne kritizálni? (Ahogy az eszkimót, németet, az olaszt, az amerikait, stb.) Lehet bután kritizálni és lehet okosan is. Azt állítottam, hogy ezeknek a kritikáknak a 90%-a butaság. Nem olyan bonyolult ez szerintem, hogy ne lehetne megérteni. (Ha valaki a kritikájából azt a következtetést vonja le, hogy ki kell írtani az zsidókat, az nyilvánvalóan gazember. De nem hiszem, hogy olyat állítottam volna, amiből arra lehetett következtetni, hogy ezt másként gondolom.)

Sapika 2011.10.16. 11:28:43

@Alfőmérnök: "miért ne lehetne kritizálni? "
Antiszemitizmus alatt nem "kritizálást" értenek. A Wikipédia pl. így definiálja: "According to a 2005 U.S. governmental report, antisemitism is "hatred toward Jews--individually and as a group--that can be attributed to the Jewish religion and/or ethnicity."
A szomszédos országokban fellelhető magyar-gyűlöleten sem a magyar karakter kritikáját értik. By the way: mi az, hogy magyar karakter, amit kritizálni lehet? Nekem eddig nem sikerült észrevennem, melyek a magyarság közös tulajdonságai. Például mi a közös Dörnerben és Doomhammerben? De annyi közös azért van bennünk, hogy magyarul beszélünk, magyar a kultúránk, és néhány (=kevés) magyar költőt kivétel mindnyájan nélkül szeretünk. Kicsit nehezebb definiálni, hogy ki a cigány, mivel nagyobbik részüknek már magyar az anyanyelve, fokozatosan magyarrá válik a kultúrája (igen, van nekik kultúrájuk), és a cigány kultúra (sajnos) fokozatosan tűnik elfele.

Ellentétben "a zsidókkal", akikben nem könnyű közös vonást észlelni.. Úgy értem, hogy az asszimilált zsidók tudása a zsidó kultúráról és vallásról alapból 0, amit aztán esetleg felnőtt korban páran úgy, ahogy pótolnak. Azt könnyű definiálni, hogy ki a magyar (szerintem a magyar anyanyelv és magyar kultúra). Vess viszont egy pillantást mondjuk a Metapédián a [szerintem] nácik által fenntartott "Zsidók a magyar közéletben" címszóra (juszt sem linkelem be ide). Nagyon szép anyag, különösen a dávid-csillagok ízléses elhelyezése Orbán Viktor rokonságában. Kicsit tovább kattintva aztán találsz részletes listákat, a Magyar Hírlapos Bencsik Andrástól Fellegi Tamás miniszter úron át mondjuk Göncz Kingáig. Mi az a közös tulajdonság bennük, ami miatt őket együtt lehet kritizálni? Mert külön, külön persze egyik sem tökéletes (bár a Göncz Kinga azért több nagyságrenddel tökéletesebb, mint a Bencsik.) Na de mi a közös zsidó tulajdonság bennük?

Alfőmérnök 2011.10.16. 12:48:05

@Sapika: Nem igazán érdekel, hogy a wikipedia mit ért antiszemitizmus alatt. Álatalában, a köznyelvben, így a napi sajtóban is, azt értik alatta, hogy a zsidókat/zsidóságot kritizálják, azaz rosszat mondanak róluk.
Okos antiszemita szerző például Luther, (részben) Marx, Prohászka, Weininger. (Ez utóbbi írása: www.freepress-freespeech.com/holhome/kiscikk2/wein1.htm ) Amit Szabó Dezsőtől olvastam, azt is szellemesnek tartottam (csak hülyeségnek).

A metapediát általában buta antiszemiták szekesztik.

"Na de mi a közös zsidó tulajdonság bennük? "

Semmi. Többek között ezért nem értek egyet az antiszemitákkal.

Alfőmérnök 2011.10.16. 12:54:40

@Alfőmérnök: Julius Evola kimaradt a listáról.

Sapika 2011.10.16. 13:12:10

@Alfőmérnök: Elkezdtem olvasni az okos antiszemitára adott linkedet, Otto Weininger írását.
Mindjárt itt elakadtam:
"de nincsenek nők, akik bizonyos körülírt, nem túlságosan magasan megvont, erkölcsi és értelmi határokon túlkerülnének. S azért még egyszer ki akarom mondani itt: A legmagasabban álló nő is mindig végtelenül mélyebben van, mint a legmélyebben álló férfi. "
Egész biztos vagy benne, hogy ez a helyes példa az okos antiszemitára?

Alfőmérnök 2011.10.16. 13:24:51

@Sapika: "Egész biztos vagy benne, hogy ez a helyes példa az okos antiszemitára? "
Igen.
De nincs kedvem tovább beszélgetni magával. Maga egy unalmas ember. (Vagy provokátor.)

Sapika 2011.10.16. 13:50:15

@Alfőmérnök: Rendben.
"Unalmas ember": sajnálom, hogy untattam.
"Provokátor": gyorsan megnéztem a szótárban, mit is jelent pontosan. A 2. jelentése ez: "An undercover agent" Na ilyen sohasem voltam, és ezután sem leszek. Az első jelentés, "One who engages in provocative behavior", hát igen, ez tényleg hibám, volt is miatta kellemetlenségem a másik valóságban.
----
Azt végül is elfogadom, hogy Ön szakértőként ismeri a jelzett témakört. De nem könnyű ezt egy laikusnak (pl. nekem) elmagyarázni. Ha én a mai, 21. századi eszemmel ebbe beleolvasok, akkor az jut eszembe: a könyv magyar kiadása 1913-ban jelent meg (kiváló fordítóval, ami mutatja, hogy akkor ezt szellemileg érdekesnek számított). Viszont például Marie Curie a fizikai Nobel díját 1903-ban, a kémiait meg 1911-ben kapta. Ezért a nők szellemi szintjéről szóló mondatokon elakadok. Látom persze, hogy aztán nagy mélységek jönnek Wagnerről, és más fontos gondolatok. így azért belátom, hogy Weininger nem a "faék" kommentelőkkel van egy szinten.

Alfőmérnök 2011.10.16. 13:59:18

@Sapika: Unalmas, mert kiszámíthatóak a reakciói. Már reggel óta azon rugózik, hogy én nem 100%-osan ítlélem el az antiszemitizmus, csak 90%-osan. Ezt vehetném provokációnak is, arra irányuló kísérletnek, hogy kihozza belőlem az "antiszemitát". Ez előre jelzem, nem fog menni.
Ha Weinineréhez hasonló faszságokat akar olvasni a korból, akkor olvasson Freudot eredetiben.

Sapika 2011.10.16. 14:15:48

@Alfőmérnök: Még írnék kis unalmasat és provokatívat. Természetesen nem sértődöm meg, ha nem olvassa el, de most realizáltam, hogy maga az egyetlen ismerősöm, aki feltehetőleg ért hozzá.

Az antiszemitizmus és a nőellenesség kapcsolódásáról van szó.

Amikor Horthyt ünnepélyesen újratemettük úgy 1992 körül, elmentem a legközelebbi közkönyvtárba utána olvasni, kit is temetünk most ilyen nagy tisztelettel.
Dr. Szegvári Katalin munkája akadt a kezembe a numerus claususról. Maga biztos tudja, ki ő, nekem gőzöm sincs róla. (Gondolom, nem a TV riporter.) Itt olvastam arról, hogy [emlékezetből írom, nem szó szerint]: Bebizonyosodott [1920 körül], hogy a nők nem alkalmasak az orvosi pályára. Kisebb műtéteket azért rájuk lehet bízni, és gyermekorvosnak is alkalmasak. Ezért a nők arányát az orvosi karokon csökkenteni kell.
(Biztos jobban tudja ezeket, mint én, és lehet, hogy már volt is róla szó a maninderen. De lehet, hogy a többi kommentelőnek ezek mégsem közismertek.) A csökkentés úgy történt, hogy a nőket csak 21 éves korukban vették fel, és csak akkor, ha kitűnő volt az érettségijük. A pasikat viszont közepes érettségivel, 18 évesen is felvették.
A mérnöki pályákról teljesen eltiltották őket, kivéve az építészmérnöki pályát, ahová a helyek 1/8 részéig felvehetők voltak, feltéve, hogy megfelelő színvonalú férfi hallgatókkal nem tölthetők be a helyek.
Engem akkor ezek nagyon megleptek, így elkezdtem ellenőrizgetni mindazt, amit könnyen lehetett ellenőrizni. Korabeli statisztikákat például. Aztán volt a Műszaki Egyetem történetéről egy sok-kötetes kézirat, azidőtájt szabadpolcos anyag a BME könyvtárban. Abban volt egy csodálatos jegyzőkönyv 1919 végéről. A Gépész- és Vegyészmérnöki kar vegyész professzorai beszélgettek a nőkről. Csupa ma is ismert, jónevű szakember. Abban egyetértettek, hogy ide többet nőhallgató nem teszi be a lábát. A vita csak azon folyt, hogy mi legyen a már ott tanuló lányokkal: kirúgják-e őket, vagy tanulhatnak tovább.
A konklúzió nem maradt fent. Viszont azt tudjuk, hogy az első magyar vegyészmérnöknő, Pogány Judit csak 20 évvel később végzett. (Utóbbiról lásd mek.niif.hu/04900/04955/04955.pdf )

Sapika 2011.10.16. 14:20:58

@Alfőmérnök: Bocsánat, nem akarok semmit sem kihozni magából. Biztos vannak magának is rossz tulajdonságai, de az antiszemitizmus nem tartozik közéjük.
Freudot sincs időm eredetiben olvasni.
Az előző megjegyzésemet még akkor írtam, amikor még nem olvastam el az utolsó megjegyzését, és minden hátsó szándék nélkül. Csakis azért, amit írtam: úgy tűnik, maga az egyetlen az "ismerősi" körömben, aki feltehetőleg ért ehhez. Én csak dilettáns vagyok.

Alfőmérnök 2011.10.16. 14:34:52

@Sapika: Nem értek különösebben a témához, csak próbálom nem dogmatikusan megközelíteni.
Az előző megjegyzését elolvastam, nem tudok hozzászólni, de érdekes volt, köszönöm, hogy megosztotta velem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.16. 21:38:17

@Sapika:
Az antiszemitizmus és a nőellenesség között nincs kapcsolat. Amiről maga beszél, az a nők felsőfokú tanulmányainak kérdése, ami rendkívül érdekes folyamat.

Érdekességképpen: először Ferenc József tiltotta meg a nők felvételét pl. a mérnökkarokra.
www.hier.iif.hu/hu/letoltes.php?fid=tartalomsor/1616

Aztán Károlyi kormánya oldott fel minden korlátozást, aztán a Horthy-korszak elején állítottak vissza minden korlátozást. Aztán Klebelsberg parancsolta meg az egyetemeknek a korlátozások megszűntetését, majd a '33-as válság hatására a korlátozásokat titokban visszaállították, mivel nőtt a diplomás munkanélküliség.

A kérdés láthatóan kenyérkérdés volt, akárcsak ma is. Mihelyt a jó embereknek nem jutott jól fizetett állás, azonnal megpróbálták kitúrni a gyengébb képviseletű társadalmi csoportokat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.16. 21:39:56

Ez meg valahogy lemaradt a hírekből.

www.universityworldnews.com/article.php?story=20111014195927917
"More than 1,000 students protested against the government's new higher education concept in front of the University of Debrecen in eastern Hungary last week. The students gathered in protest against cuts in funding and an expected curtailment of student rights and autonomy, reports Politics.hu."

Alfőmérnök 2011.10.16. 22:40:22

Miközben a blog áll, a fiúk a népszabadság címlapjára kerültek:
nol.hu/belfold/20111015-nem_nemzeti__hanem_magyar

Sapika 2011.10.16. 23:26:14

@Doomhammer: "A Nők felsőfokú tanulmányainak száz éve"
Érdekes anyag, megint okosodtam egy sort. Érdemes itt lenni. Látom a IV táblázatban, hogy 1925-ben még 13. helyen voltunk a vizsgált 15 ország között a női hallgatók arányát tekintve, és 1938-ra már lementünk a 14. helyre, közvetlenül Görögország elé.
-------------------
Más: A tavalyi választásokon után láttam egy statisztikát, hogy a női parlamenti képviselők arányát tekintve az EU-ban utolsó előttiek vagyunk. (Legalábbis úgy emlékszem, hogy csak Bulgária volt utánunk, de lehet, hogy rosszul. Így éjfél előtt nincs erőm kikeresgélni.) Akkor még el nem tudtam képzelni, hogy Orbánék ekkora barmok lesznek, de azért egy pillanatra felvillant a rémkép: egy-egy ilyen adat nem olyan-e mint mondjuk a láz? (Az is csak 1 szám, mégis jelzi, hogy vmi nem stimmel.)

Sapika 2011.10.16. 23:57:05

@Alfőmérnök: "a fiúk a népszabadság címlapjára kerültek"
Legalább látom, hová kerültem itt. Ezek szerint yuppiek közé. Persze OV elmebajához és az MSzP butaságához képest ők okosak, és tisztességesek. Bár ez utóbbi még változhat, ha egyszer részesei lesznek egy koalíciónak.

Nagyon megnyugtató, hogy Szerb Antalt olvasnak Gömbös helyett. (Történetesen nekem is Szerb Antal jut először eszembe, ha a magyar irodalomról van szó.)

Lehet, hogy én már egy vén fasz vagyok, de szerintem a magyarság legnagyobb problémája: tud e valamit kezdeni a rohamosan leszakadó rétegekkel (leginkább a cigányokkal). Mivel a börtönökben őrzés, mint perspektíva, drága és embertelen. Így első olvasásra a leszakadókról nem láttam semmit az anyagban; mintha csak a középosztályról lett volna szó.

Igaz, a kommentfolyamokban sem láttam, hogy bárkit is érdekelne a kérdés, vagy legalább belátná: a leszakadók leszakadásának megállításán [is] múlik, kellemes vagy kellemetlen hely lesz Magyarország úgy 20 év múlva.

Alfőmérnök 2011.10.17. 05:39:11

@Sapika: Békés Márton és Stumpf tudtommal nem tartoznak a mandiner csapatához, illetve csak lazán kapcsolódnak hozzá, amennyiben ők is „ifjú konzervatívok” (ez az öndefiníciójuk), és a konzervatórium és a mandiner blog szerzői között vannak átfedések is. Ergéékkel nekem sincs különösebb bajom, bár gyakori médiaszereplésükből én arra a következtetésre jutottam, hogy valaki futtatja őket. (Ez valahol érthető, mert az UFI és később a Reakció tényleg egy friss szellemiségű, színvonalas újság volt.) Szerintem Nobilis, de ezt tagadják.
Békésről, Megadjáról és társaikról nincs túl jó véleményem, ezek eminens bölcsészek, ezt a típust én nem nagyon kedvelem - de azt elismerem, hogy saját szakterületükön elég tájékozottak, és a publikációik, bejegyzéseik is megütnek egy bizonyos szintet, így például a blogszférán belül még kifejezetten igényesnek mondható a tevékenységük.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.17. 05:54:50

@Sapika:

Túlbonyolultan látod a kérdést! Stumpf és Rajcsányi mezei skriblerek (firkáncok), bár (úgy általában) szimpatikus arcok, de nem többek --- egy újságíró nem olvas, nem gondolkozik, hanem ír:-) ---, Békés pedig (aki, természetesen, szintén jógyerek) egy virtigli protofasiszta, aki emellett k*rvanagy opportunista is:-) Szóval, nem kell mögéjük túlsokat gondolni:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.17. 06:01:23

@bbjnick:

protofasiszta=proto- és kriptofasiszta

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.17. 08:32:12

@Sapika:
"Érdemes itt lenni. Látom a IV táblázatban, hogy 1925-ben még 13. helyen voltunk a vizsgált 15 ország között a női hallgatók arányát tekintve, és 1938-ra már lementünk a 14. helyre, közvetlenül Görögország elé."

Amivel kapcsolatban persze felmerul a kerdes, hogy kizarolag ez a szam pontosan mire is utal.

A Horthy-korszakban a nok mar lehettek bolcseszek, de nem lehettek gepeszmernokok. Ma lehetnek gepeszmernokok, megsincs tele veluk a gepeszkar. A Horthy-korszakban nem lehettek jogaszok vagy vegyeszmernokok, azota ezen a teruleten eloretortek.

Azt ugye tudja, hogy a nok koreben sokkal tobben vannak, akik nem tudjak visszahozni az oktatasuk koltsegeit (mert a gyereknevelessel toltott ido nem produktiv a felsofoku kepzettseg produktivva tetele szempontjabol)?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.17. 09:42:23

Fidesz a szelsoseg ellen! Schopflin Gyorgy valaszol.

www.ft.com/cms/s/0/ab635bee-f65a-11e0-86dc-00144feab49a.html#axzz1b1Si14do
"
The real danger to democracy in Hungary lies elsewhere, with Jobbik, the far-right party, which is successfully holding on to its 12-15 per cent support. Opposition voices at home and abroad seem quite unable to grasp that Fidesz is the most effective defence that democracy in Hungary has against Jobbik. If, as seems to be the case, the strategy of commentators like Mr Bremmer is to undermine Fidesz by discrediting it, they should really be careful of what they wish for. "

Aki a Fidesz ellen van, a szelsoseg eloretoreset segiti. Ezt akarjatok?

bz249 2011.10.17. 10:08:42

@Sapika: ugyan jo reg volt mar, de egy kicsit ezen a szegregaciorol es felzarkoztatasrol par gondolat, ha nem banja.

Szerintem a jelen korulmenyek kozott barmilyen integracios projektnek csak egy kifutasa lehet: a biztos kudarc. Megpedig egy nagyon egyszeru oknal fogva, nem letezik az ahova barkit integralni/asszimilalni lehetne (az integracio csak jatek a szavakkal, valojaban asszimilaciorol beszelunk, legalabbis itt Ka-Europaban). Szoval, ha barmit akarunk kezdeni a leszakado retegekkel, akkor eloszor is valami cel kell. De komolyan, mondjon egy olyan peldat, amivel oda lehet allni a tizeves, a tanulmanyaiban a kozepes-sulyos lemaradott ciganygyerek ele, hogyha mostantol kezdve kemenyen dolgozol, akkor te is ilyen sikeres es boldog lehetsz, mint.

Ezutan jonne a masodik pont, amiben be kellene bizonyitani, hogy Berki Tarzan, bar hatranybol indul (ezt total felesleges tagadni, az emberek alaptermeszetuknel fogva territorialisak es ebbol kovetkezoen rasszistak is) elerheti ugyanazt a szintet (persze tobb munkaval) mint Kovacs Janos. De legelegeloszor meg kell talalni Kovacs Janost, hogy legyen mihez merni.

Sapika 2011.10.17. 14:40:17

@Alfőmérnök: és @bbjnick:
Köszönöm szépen a tájékoztatást. Én még itt csak újonc vagyok (féléves) és tegnap éjfél felé egy picit lehangolódtam.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.10.17. 14:54:50

a leszakadókkal egyet lehet tenni: hagyni leszakadni, vagy leszakítani kell őket, aztán szegregálni.

Sapika 2011.10.17. 14:56:41

@Doomhammer: "a nok koreben sokkal tobben vannak, akik nem tudjak visszahozni az oktatasuk koltsegeit"

Dehogynem, csak nem ismerem a terminológiát.(Van olyan, hogy közvetett és közvetlen haszon?).

Egyrészt úgy tudom, hogy az értelmiségi családok nagyobb valószínűséggel produkálnak kiemelkedő csemetéket. (Hangsúlyozom, hogy csak valószínűségről van szó.)

Másrészt pedig, a tanultsági szint emelkedéséből sok más jó is kisül.

Például hány ezermilliárd forintot takarítottunk volna meg, ha az utolsó 12 évben a választóknak nem lehetett volna [hogy is mondjam finoman] lódítani, mert átláttak volna a szitán? Ha már a negyede átlát, akkor az meggyőz még egyszer annyit (szülőket, unokatestvéreket, a sarki zöldségest) és már meg is van az igazmondó mögött a többség. Mert ugye abban egyetértettünk, hogy 12 éve "ki tud nagyobbat és meggyőzőbben hazudni" verseny folyt a választásokon mindkét oldal részéről?
-----
Személyes aspektus: én például úgy vélem, okosodom attól, hogy a nejem színházba vonszol (méghozzá kimondottan az intellektuálisabb darabokra), könyveket olvastat velem, és hogy közös hobbink a kiállításra járás. Emiatt a saját szakmai teljesítményén felül az enyémeket is katalizálja.
Plusz a gyerekekkel szorgalmasan olvastatott, amíg kicsik voltak, nem engedte őket TV-t nézni, stb. stb. Valahol visszajön ez a gyerekeinknél is majd.

Sapika 2011.10.17. 15:04:26

@bz249: Én azt hallottam, hogy a cigányoknak már a Tesco biztonsági őr és árufeltöltő is, mint szakma és megélhetés, nagy vonzerő, csak hát esélyük sincs erre.

Ami a blogfolyamot illeti: Ha valaki ért ehhez, kérem, szóljon hozzá. Értés alatt azt értem, hogy ismer felméréseket, vagy tanít cigányokat, vagy részt vesz cigány-segítő programokban ...

Elég nagy szégyen lenne, ha ennyi okos ember között egy ilyen sem akadna.

Ha lenne erre érdeklődés, de nem lenne blogger, akkor majd megpróbálok becserkészni egy szakembert én.

bz249 2011.10.17. 15:13:41

@Sapika: "Én azt hallottam, hogy a cigányoknak már a Tesco biztonsági őr és árufeltöltő is, mint szakma és megélhetés, nagy vonzerő, csak hát esélyük sincs erre."

Biztosan tudom, hogy meg aruhaz-igazgato is van. :)

devuscka 2011.10.17. 15:32:06

@Sapika:
"Az antiszemitizmus és a nőellenesség kapcsolódásáról van szó."
Nem értem sapi, hogy jön össze magánál ez? Valamiért mégis összekapcsolja.
Ne felejtse el, hogy egy '19-es jegyzőkönyből idéz. Hiszen ebben az időben még alig zúgtak el Európa szüfrazsett mozgalmai.
www.rubicon.hu/magyar/oldalak/harc_a_noi_jogokert_szufrazsettek/
Nem ment az olyan gyorsan! Gondoljon bele: mikor csapódhatott le ez nálunk mélyebb rétegekhez?
De miért köti antiszemitizmushoz?

Sapika 2011.10.17. 16:07:39

@devuscka: Közben Doomhammer már szakszerűen megválaszolta, és megküldte a megfelelő, igen részletes szakirodalmat is. (Görgessen picit feljebb.)

Így a kérdéséből már csak az én személyes motivációim maradnak. Én azt láttam, hogy Horthy belovagolásával minden sötétebbé vált itt. A korábbi fantasztikus szellemi pezsgés elült, a korszerű festészet nagyobbrészt eltűnt, a leírt módon megkezdték a nők visszaszorítását az orvosi pályáról (ahol egyébként már női tanársegédek is voltak addigra) és a vegyészmérnök csajokat kiutálták a BME-ről. (Építészek között gondolom nem közismert, de a kémia nagyobbik felében a nők jobbak a férfiaknál, még a vegyi-gyárakban szükséges munkák egy részében is. Pontosabbak és ügyesebbek.) Plusz ehhez jött még a numerus clausus. (Ami szerintem sötétség, az itt bloggolók szemében viszont történelmi szükségszerűség, de erről már rengeteg vita ment, isten ments, hogy ezt itt valaki újra kezdje.)

Ezeket én együtt úgy interpretáltam, mint visszalépést a XIX század közepére. Doom viszont pontosította képet. Például a nőoktatás esetében közel sem annyi évvel léptünk vissza, mint amennyit én hittem, a mérnök képzésben például csak egy évet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.17. 16:19:11

@Sapika:

"(...) ...ugyanebben az időben Európának több nagy népe nyugaton, keleten új technizálódása ellenére a hanyatlás jeleit kezdte mutatni. A magyar emelkedés főként szellemi és gazdasági téren volt szembeszökő. Mindig nagy honvággyal néztünk a reformkorra, a szabadságharcot megelőző évtizedekre. Az igazság azonban az, hogy akkor közel sem volt annyi nagy írója, művésze, muzsikusa, tudósa ennek a nemzetnek, mint a joggal megbélyegzett Horthy-rezsim alatt. Két nagy nemzedék dolgozott egymás mellett, a viszonylagos szabadságot a lényegek kimondására, az elviselhető korlátozást a klasszikus tömörítésre használva ki. A magyar zene ebben az időben emelte a világ fölé az első kultúrhistóriai jelentőségű nagy nevet, a Bartókét, s az ismeretlen, nyelvébe zárt magyar irodalom ekkor támasztott reményt, hogy ugyanezt megismétli.

De csaknem ugyanilyen volt a haladás gazdasági téren, ahol pedig az állam tehetetlensége teljesen megakadályozta a nagyobb méretű kezdeményezést. Különösen a kisemberek bizonyították be, hogy a magyar gazdaságilag is tehetséges nép. A halogatott földreform ellenére százezrek szakítottak le maguknak egy darabka földet, amelybe szorgalmuk beleölhették. Jól gazdálkodó kisbirtokok, kertek ezrei lepték el az országot. Nem véletlen, hogy épp ebben az időben merült fel a Kert-Magyarország terve: a szövetkezett minőségi gazdaságokból fölépített, okosan iparosított, kertész-színvonalon álló gazdáktól megművelt magyar föld látomása. Ezzel egyidőben az ipari munkásság szakképzettsége, általános műveltsége is megnőtt. A főváros körüli kertvárosokat az ő házacskáik népesítették be. Nem volt vad álom többé a másik gondolat, az értelmiségi színvonalra emelt munkás- és parasztnép s a néphez húzó értelmiség testvériesülése egy értelmiségitársadalomban. (...)"

epa.oszk.hu/00800/00895/00030/pdf/00030.pdf

ü
bbjnick

devuscka 2011.10.17. 16:45:23

@Sapika:
igen : @Doomhammer: "A kérdés láthatóan kenyérkérdés volt, akárcsak ma is. Mihelyt a jó embereknek nem jutott jól fizetett állás, azonnal megpróbálták kitúrni a gyengébb képviseletű társadalmi csoportokat. "
De maga kapásból antiszemitizmushoz köti? Miért is?

@bbjnick:
Köszönöm.
"Ezzel egyidőben az ipari munkásság szakképzettsége, általános műveltsége is megnőtt" (hu.wikipedia.org/wiki/Klebelsberg_Kun%C3%B3)
Sapika hajlamos feketén látni azokat az érákat, amelyek nem nyerik el a tetszését.

Sapika 2011.10.17. 17:06:48

@devuscka: "De maga kapásból antiszemitizmushoz köti? Miért is? "
Egyrészt mert a forrásmű is összekötötte, amiből tudomást szereztem a dologról. Én ugyan egy korábbi kiadást olvastam, de 1998-ban így jelent meg:
"N. Szegvári Katalin: Numerus clausus rendelkezések az ellenforradalmi Magyarországon. A zsidó és nőhallgatók főiskolai felvételéről."
Mint már említettem, bőséges tényanyaggal dolgozó könyv volt, amelyből több adatot ellenőriztem.
Másrészt pedig Alfőmérnök tegnap belinkelt egy intelligens, magas szintű antiszemita művet, amiről tényleg beláttam, hogy intelligens, magas szintű, és antiszemita, de még emellett ezt a gyönyörű mondatot is tartalmazta:
"... nincsenek nők, akik bizonyos körülírt, nem túlságosan magasan megvont, erkölcsi és értelmi határokon túlkerülnének. S azért még egyszer ki akarom mondani itt: A legmagasabban álló nő is mindig végtelenül mélyebben van, mint a legmélyebben álló férfi. "
A dolog szépsége, hogy mire ez magyarul is megjelent, 1913-ban, addigra Marie Curie már a második Nobel díját is megkapta.
---
Nem sokszor volt módom antiszemitákkal értekezni [szerencsére] de ebből a szűk körből az jött le nekem, hogy az ilyenek egyéb dolgokban is sötétek. A fenti két infóval még összekapcsolva megkockáztattam egy kérdést, hangsúlyozva, hogy a területen dilettáns vagyok, és Alfő véleményét explicite is kérdezve, mivel Alfő más témákban egész meglepő idézeteket szokott hozni, Bartók magánlevelezésétől Erdély Miklós művészetéig.
Arra nem gondoltam, hogy pont Doom adja majd meg a pontos választ, azt hittem, ő a közgazdaságra van specializálva.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.17. 17:15:49

@Sapika:

N. Szegvári Katalin Polányit is idézte(?), aki 1943-ban(!) így írt:

"(...) A zsidók sok szempontból még mindig elmaradottak és sokat tanulhatnak modern civilizációnk építőitől, a nagy nemzetektől. Jövevények vagyunk; így, bár sohasem engedhetjük meg, hogy az egyenlő állampolgárságra való jogaink a legkisebb mértékben is csorbát szenvedjenek, be kell látnunk, hogy a gyakorlatban ez nem mindig valósulhat meg. Hogy egy zsidó beleszólási joga azon nemzet ügyeibe, amelyben él meddig terjed – és nem-zsidó honfitársai e jogát meddig ismerik el – az a zsidó személyétől és helyzet jellegétől függően változik. (...)"

www.polanyi.bme.hu/folyoirat/2004/2004-08-polanyi_mihaly_a_zsidosag_asszimilaciojarol.pdf

ü
bbjnick

Sapika 2011.10.17. 17:20:26

@devuscka: "Sapika hajlamos feketén látni azokat az érákat, amelyek nem nyerik el a tetszését. "
A "nem nyerik el a tetszését" túl enyhe az adott esetben. De nem várom el, hogy mások is osszák nézeteimet.
Számomra ez a korszak a románok bevonulásával kezdődött, a nyilas hatalomátvétellel végződött, de előtte még önként, senki által sem kényszerítve a biztos halálba küldött kb. 20.000 civilt, amiről a múltkor már írtam.
Még van közte pár apróság, amiktől szintén nem nyerte el a tetszésemet, írókkal kapcsolatos is.
Igaz, hogy utánuk a nyilasok, a nyilasok után pedig Rákosiék jöttek, de ettől még a Horty korszak nekem nem lett vonzóbb. Írhatnak ide a topiktársak 1000 oldalt is, akkor sem lesz az.

Alfőmérnök 2011.10.17. 17:24:21

@Sapika: Talán az a közös a két témában, hogy mindkettő szembe megy a jogegyenlőség elvével. Ami talán csak a mai érzékenységünket sérti annyira (szerintem helyesen).
Ugyebár svájcban a nők csak 1971-ben kaptak szavazati jogot.

Alfőmérnök 2011.10.17. 17:26:23

@bbjnick: Ezt én kotortam elő és gépeltem be, de ha tudtam volna, hogy egy csököttagyú kretén kezébe kerül, aki folyamatosan ezt fogja idézgetni, hogy a monomániáit igazolja, nem tettem volna. Legközelebb óvatosabb leszek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.17. 17:34:45

@devuscka:

Nincs mit:-)

Némethre sokmindent lehet mondani, de hogy nagy horthyfan lett volna, azt nehezen lehetne rásütni:-) De ő még nem keverte össze az interpretációt a tényekkel: számára a tények még tények voltak.

ü
bbjnick

bz249 2011.10.17. 17:56:33

@Sapika: a Horthy-korszak elso idoszaka arrol szolt, hogy mikent lehet abbol a parezer emberbol, aki akkor ott volt mellette egy tobbe kevesbe stabil rendszert letrehozni. Nagyjabol, mint Kadar 56 novembereben.

A megoldas is valami hasonlo volt, kulonfele kedvezmenyek azoknak, akik jofejek es minket tamogatnak... a rosszfejeknek meg megadjuk az eselyt arra, hogy lelepjenek (bar Kadarnal ez rovidebb ideig tartott... egyebkent az a teny, hogy az egesz Horthy-korszakban ki lehetett vandorolni, azert azt mutatja, hogy relative jobb hely volt a vilag tobbi reszehez kepest, mint mondjuk a kadari Magyarorszag, ahol a disszidalastol rettenetesen feltek es muszaki zar meg minden volt ellene). Ha nincs a vh, akkor egyebkent ezt a projektet sikeresen levezenyeltek volna. A harmincas evekre Magyarorszag gazdasagilag helyreallt (pedig volt ugye egy vilagvalsag is, a valodibol, nem ez a 2008-as izetlenkedes) es politikailag is stabil volt. Feldiktatura, de politikailag stabil feldiktatura es lenyegeben ez volt a celja vezeto retegnek, tehat jo munkat vegeztek.

Ami 37-44 kozott van az viszont egy masik tortenet, a komplett magyar politikai vezetes keptelen volt felfogni, hogy egy vilaghaboru zajlik ket (harom) kerlelhetetlen hatalmi tomb kozott, ahol nem lehet lavirozgatni (vagy ha igen, akkor csak ugy, mint ahogy a romanok tettek). Ez egyebkent annak fenyeben szegenysegi bizonyitvany, hogy egy ugyanilyet mar ateltek es amit ok probaltak, az akkor is megbukott volna. Az is igaz persze, hogy a lenyeges dolgokra nulla befolyasuk volt, de azert az, hogy egyreszrol a megbizhatatlansagunk miatt megszalltak minket a nemetek, ugyanakkor egyedul mi nem alltunk at a vegen megiscsak elmond valamit.

Sapika 2011.10.17. 22:43:32

@devuscka: "Ezzel egyidőben az ipari munkásság szakképzettsége, általános műveltsége is megnőtt"

Szerintem sincs mit köszönnie a Németh László idézetért. Az ipari munkásság szakképzettsége és általános műveltsége mindenütt megnőtt, nem csak hazánkban. Bartók zenéjéhez Horthyéknak nincs közük. A jobb írókkal nem voltak barátságosak: a Nyugat működési engedélyét visszavonták, amint csak módjuk nyílt rá, Szerb Antal nem kapta meg az ígért állást a Szegedi Egyetemen, József Attilát kirúgták onnan még hallgató korában, a légynek sem ártó Radnótinak is volt vmi kellemetlensége a Horger Antallal, csak már elfelejtettem a részleteket. Még Karinthyt is kis híján lecsukták valami viccelődése miatt, csak Herczeg Ferenc kiállása mentette meg, nemrég volt cikk erről a HVG-ben.
Az igazán jó képzőművészek és fotósok többsége lelépett. Tudtommal szigetként volt pár világszínvonalú gyár a kevésbé fejlett tengerben.

Nézze meg a korabeli vidéki világot a Nemzeti Galéria festményein keresztül például; olcsó és kellemes kikapcsolódás. Vagy ajánlom a Két Lány az utcán c. film nyitóképsorait, amiről már írtam, ha tényleg az építészettel kapcsolatos a szakmája, értékelni fogja.
Gondolom, Móra Ferencet és Móricz Zsigmondot olvasta, és nem tartja őket bolsiknak. Írhatnék ennél komolyabb szociográfiákról is a korból, de sajnos azokat még nem volt lelkierőm elolvasni, a túl deprimáló olvasmányokhoz nekem erőt kell gyűjtenem. Viszont a bölcsész topiktársak biztos olvasták ezeket.

Úgy vélem. az önáltatásnak több a hátránya, mint az előnye. Gondolom, azért cserélünk infokat és ideákat ebben a kommentfolyamban, hogy a valódi valóságot ismerjük meg.

Alfőmérnök 2011.10.17. 23:49:49

@Sapika: Németh László egy okos, művelt és széles látókörű ember volt, de nem politikus alkat. Az idézett szövegnek is sok igazságtartalma van, de nyilvánvalóan kiragadott idézet, nincs kedvem elolvasni az egészet, és megvizsgálni a kontextust, mert ismerem és átlátom bbj ócska manipulációs technikáit.
Különben bbj logikája szerint a Kádár-rendszer is fasza volt, mert például Pilinszkyt, Weöres Sándort is kiadták, Fábri, Makk Károly, Gaál István, de még Huszárik is készíthetett filmeket, volt BBS, volt Illyés Gyula, volt "igazi" színház, nem ilyen posztmodern gagyi, szóval ilyen alapon a Kádár-rendszer faszább volt a rendszerváltás utáni liberális-posztmodern-demokrata posványnál. (Az anyádat, azt!)

tevevanegypupu 2011.10.18. 07:53:20

@bbjnick:

Ahogy az ember ismerte es olvasta Nemeth Laszlot, ugy gondolom magaval ertett volna egyet.(: Nem erdemes vitatkozni, hiszen nyilvanvalo. Ami pedig a Horthy korszakot illeti, eleg lenne csak annyi is - meg akkor is, ha nem szimpatizaltak veluk - megnezni azt, kiknek volt lehetoseguk (na persze ongondoskodoan sokuknak) letezni. Tobb iro es kolto vagy kepzomuvesz egyebkent azert nem mukodhetett vagy nyomorgott, mert kedves kolto es irotasai es festokollegai nem engedtek be abba a korbe, ahol a dijak, osztondijak hullottak..Babics Mihaly gonoszsaga e tekintetbe elegge kozismert volt. Ha azt is tekintetbe vesszuk, hogy Horthy kultuszminiszteret Klebensberg Kunonak hivtak, a rendszervaltas utani korszakot pedig Magyar Balint es Hiller neve femjelzi, akkor mar nem is erdemes tovabb folytatni.

A Kadar rendszerben pedig - bar eppen azok nemigen erdeklodtek a kultura irant (reszben mert nem tartottak erdekesnek) akik miatt az olcso es hozzaferheto volt. A munkasok, parasztok. Nem veletlenul voltak kotelezo szinhaz es operalatogatasok - akkor meg ki tudta egy munka is fizetni az arat - es brigadnaplo, amit vezetni kellett ezekrol a kiruccanasokrol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.18. 11:27:48

Magyarorszag a libiai szerepvallalassal nyomul a Biztonsagi Tanacs szekeert, ime a versenytarsak:

www.businessweek.com/news/2011-10-18/hungary-seeks-seat-among-un-powerful-for-unsung-role-in-libya.html
"Azerbaijan, geographically the largest country in the Caucasus region, is seeking a seat in the council for the first time and is the only Muslim applicant for the Eastern European seat. It has the second highest concentration of Shiite Muslims after Iran.

Slovenia, which like Bosnia was formerly part of Yugoslavia, was the first to secede from the communist state following the fall of the Soviet Union in 1991 and the only one to meet the economic criteria to qualify for the euro.

As one of smallest and newest euro members, cradled between Italy and Hungary, Slovenia joined the 17-nation bloc in 2007 before Greece’s financial debt plunged the region into a debt crisis that threatens the existence of the single currency.

“We believe it’s going to be a tight race,” said Korosi of his competition. “There are two very good friends of ours. One is a neighbor.”"

bz249 2011.10.18. 14:57:59

mandiner.hu/cikk/20111018_felsooktatas_tovabb_enyhult_a_koncepcio

"A törvényjavaslat legfeljebb 12 félévnyi állami támogatást biztosítana a hallgatóknak, doktori képzésen hatot."

Ha valaki a felsooktatas kozeleben van, ez valamikor megvaltozott? Mert 10 eve meg ez a szabaly volt eletben (a doktori kapcsan meg 5 eve is, kulon poen a dologban, hogy akkor legfeljebb 6 felevet fizettek, ha valaki elkezdte a doktori eljarasat, ami egy egy 4-8 honapos procedura, akkortol nem jart a PhD-osztondij).

A tobbi otletrol

"A felvételi eljárással kapcsolatban a dokumentum leszögezi, egy „C” típusú középfokú nyelvvizsga is kell majd a bejutáshoz."

Nem feltetlen hulyeseg, viszonylag ritka aki egyetem mellett oldja meg a nyelvvizsgat, szoval koltsegtakarekos dolog, hogy csak olyanokat kepezunk, aki biztosan nem fog elhasalni a nyelvvizsga jelentette korlaton.

"A tervezet rögzíti, hogy az abszolutórium megléte után két évig lehet záróvizsgázni, ezután már a diplomázás feltételhez köthető. A hallgatói jogviszony lejárta után öt évvel már nem lehet záróvizsgázni – olvasható."

Prima.

"Megszűnne a hallgatói jogviszonya annak, aki ötször bukik meg ugyanazon a vizsgán, és elbocsátással járhat majd, ha valaki egymást követő három alkalommal nem iratkozik be a következő félévre."

Ej-ej, micsoda kicseszes ez a HOK-kel, gondolom lesz is tuntetes ellene. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.18. 15:28:26

@bz249:
Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy az osszes radikalis elemet kilugoztak belole.

Megmondta a Fidesz, hogy erre a ciklusra semmilyen valtozast nem akar a felsooktatassal ...

bz249 2011.10.18. 15:34:10

@Doomhammer: a kerdes, hogy ezen viszont mi tartott masfel evig. Mondjuk ha ez a fulkeforradalmi ketharmad meg csak arra sem eleg, hogy a felsooktatast egy kicsit atalakitsak, akkor ezert kar volt. Mert teny a felsorolt lepesek a racionalitas iranyaba toljak el a felsooktatast, de azert egyik sem olyan, hogy oriasi tarsadalmi es politikai tamogatas kellene hozza. Legalabb a HOK-ot szetkergethetnek (nem tudom a 20%-ot meglepik-e a vegen, az azert komoly hatassal birna).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.18. 16:25:36

@bz249:
Hogyhogy mi tartott?
A KDNP-s ifjutorokok mindenfele otletekkel jottek. Talan emlekszik azokra a hagymazokra, hogy nem kell tomegkepzes, mert tul sok a proli a felsooktatasban. A Fidesz nem akart semmilyen valtoztast a funyiro-koltsegcsokkentesen kivul. Plusz az egyetemek kemenyen lobbiztak, mennyit vonnak el toluk.

Eddig tartott felorolni a KDNP almodoit.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.18. 22:14:56

@tevevanegypupu:

Hát, igen:-) A Horthy-rendszer a magyar történelem egy legsikeresebb modernizációs kísérlete volt. Ha semmi mást nem tettek volna, minthogy oktatási programjukat végrehajtották, már akkor is történelmünk egyik legpozitívabb időszakaként kellene emlegetnünk. A Horthy-rendszerben nagyobb volt a társadalmi mobilitás, mint az elmúlt húsz évben: azaz több gyerek jutott a szüleinél magasabb iskolai végzettséghez és magasabb társadalmi státuszba, mint a rendszerváltás rendszerében (az elmúlt húsz évben).:-)

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.18. 23:22:10

@bbjnick: Hát ha ezt bármelyik népi író/politikus most olvashatná, a hasát fogná a röhögéstől, vagy elküldene az *n*ádb* :D

Bell & Sebastian 2011.10.19. 01:24:43

@gloire: Ebben nem lennék biztos, még úgy sem, ha nem számítjuk mindazt, amit Kunó a skolasztikán kívül kitalált. Nem azért mondom, de csak hasonlítson össze egy ONCSA -házat egy árvíz- vagy vörösiszap károsultéval.
Na jó, van különbség, de a kohnszepszió, az ugyanaz.

Ha a társadalmi mobilitást burukkolja bbj szisszenetében, nincs igaza.
Mondjuk a breki potroha alól kitörni látványosabb, könnyebb tett, mint tartani Kádárék tétjét. Oszt mégsem sikerált, jaj-jaj, mosmilesz?

Suba a subához, guba a gubához, az lesz.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.19. 01:41:45

@Bell & Sebastian: Magyarra fordítva úgy érted, hogy Németh László, Kovács Imre, Veres Péter a társadalmi mobilitás sosem látott sikeres korszakában lépett porondra, csak úgy heccből?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.19. 07:26:18

@Bell & Sebastian:

Én már nagyon rég tolom (igaz, általában nagyon kis megértésre találok vele:-)), hogy ahhoz, hogy megértsük a történelmünket, ahhoz le kell számolni az ideologikus gondolkozással. Mikor kölyökkoromban elkezdtem politikai gondolkozókat olvasni, az első dolog, ami feltűnt (a kb. 1949 előtti munkákban, hogy nagyobbrészt nem ideologikusak. Az ideologikusan gondolkodó ember nem tesz különbséget a tény és az interpretáció, a cél és a célhoz vezető út és az eszme között. Az ideologikus gondolkodás és érvelés bolseviki hagyományát az elmúlt húsz év alatt sem tudtuk levetkőzni --- a közélet máig ideologikus hangoltságú, a politikusaink ideologikusan gondolkodnak vagy ha nem gondolkodnak ideologikusan, akkor is valamiért kényszert éreznek, hogy döntéseiket ideologikusan indokolják meg (lehet, hogy nem tudnak elképzelni más érvelést, mint az ideologikus(a)t?).

No, mindezt csak azért mondtam el, mert a népieket nem lehet ideologikusan megközelíteni:-) Kovács Imre ellen indíthattak nemzetgyalázási pert, de ettől ő még hajlandó volt együttműködni Telekivel és Magyaryval (és viszont), Móricz aláírhatta az első zsidótörvény elleni értelmisi tiltakozást (mert elhibázott rendelkezésnek tartotta), de ettől neki még megvolt a véleménye a zsidókról, Németh minden volt csak nem marxista (és főként nem marxista-leninista), de ettől még gondolkoz(hat)ott a falu, a téeszesítés nyomán kialakult, új viszonyairól stb. Céljaik voltak, és ami ezekhez a célokhoz közelebb vitte a nemzetet, azt támogathatónak ítélték, ami nem, azzal szembehelyezkedtek.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.19. 07:28:26

@bbjnick:

(a kb. 1949 előtti munkákban=(a kb. 1949 előtti munkákban)

Bell & Sebastian 2011.10.19. 08:04:48

@gloire: Nem hinném, hogy heccből, ugyanakkor három író - három sors. De ha csak arra gondol, hogy a megkezdett művelődés-politikát, vagy a vidéknek kitalált szociálpolitikát a kommunisták is folytatták (Piros cserepes tanyákat akarok látni!), akkor nem tévedek abban, hogy a reformsorozat, amely a vidék felemelését célozta akkor kezdődöttel, átfogó reformok erőltetett ütemű keresztülverésével.

A lezüllesztése meg Antallal, a többi csak folytatta, vagy jobb esetben nem tett ellene eleget. Mert az tény, hogy az infrastrukturális beruházások javítják a komfortérzetet.

De ami kezdetben épült, túlnyomórészt lakossági pénzen, azt elkótyavetyélték, az árát meg elitták az önkormányzatok (gáz, telefon), ami utólag (csatorna), az adósságspirálhoz vezetett, amit -utólag- megint csak a paraszt fizet ki. (A városokba becsalogatott, úgynevezett szakmai befektetők meg -kivétel nélkül- rablóknak bizonyultak.)

Ha átugorjuk a kommancsokat és csak az elmúlt huszon-évet állítjuk párhuzamba a horthyfasiszta tettekkel, amelyek a vidék felemelését, ezen keresztül a társadalmi különbségek mérséklését, a mobilitás elősegítését, a vidék megtartó erejének erősítését -ha úgy jobban tetszik, a paraszt behajtását az üzemekbe-, célozták, akkor maga szerint ki győzne?

Most hagyjuk Orbánt, csak az egyértelmű trendet és jelenlegi állapotokat vegyük csak figyelembe!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.19. 16:05:16

A Szell Kalman terv hazugsag volt, a novekedesi kilatasok pedig vacakok. Ezert nem lathato, hogyan fog csokkenni az allamadossag 2012-ben, ezert leminosites valoszinu. Ha elhiszik, hogy a hiany 3% alatt lesz, akkor esetleg ez most elkerulheto.

www.theglobeandmail.com/report-on-business/international-news/european/hungary-faces-downgrade-risk/article2206083/
"Hungary risks losing its investment-grade rating in coming weeks due to its weak growth and uncertainty over its policies, which would make it harder to refinance the country’s expiring foreign currency debts next year.

The Hungarian government has failed to fully deliver on its fiscal reforms announced in March, while the economy -- hit by a slowdown in Europe and sickly domestic demand -- risks stagnating in 2012.
That means Hungary may not be able to cut its debt further in 2012 after a one-off reduction this year due to the effective renationalization of some $14-billion (U.S.) of pension fund assets.

Prime Minister Viktor Orban’s firm commitment to keep the budget deficit below 3 per cent of gross domestic product (GDP) in 2012 may help avert a ratings downgrade for now, most economists asked by Reuters said."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.19. 20:30:55

Éhséglázadás!

hvg.hu/itthon/20111019_vona_gabor_ehseglazadas
"[Vona Gábor, dh] Úgy fogalmazott: az Orbán Viktor vezette kormány egy-két milliós új elitet kíván megteremteni, a rendszerváltás nyerteseit megpróbálja bebetonozni, minden kezdeményezése - egykulcsos adó, a devizahitelesek megsegítése - erre irányul, nekik segít. Mint mondta, a felsőoktatás Magyarországon válsághelyzetben van, a végnapjait éli. Az a legszomorúbb - tette hozzá -, hogy a kormányzat propagandája ellenére nem felsőoktatási reform zajlik, hanem felsőoktatási reformnak álcázott megszorítás.

Megfogalmazása szerint másfél millió ember próbál nyolc és fél millió embert puskaporos hordóra ültetni, ez nem egyéb, mint hazardírozás. Magyarországon éhséglázadás fog kitörni - vizionálta a Jobbik elnöke, hozzátéve: szociális katasztrófa várható, ha az Orbán-kormány folytatja ezt az "ámokfutását"."

Ez már a 2012-es előrehozott választásra készül.

Sapika 2011.10.19. 22:21:34

@Doomhammer: A kérdés az, van-e némi igazság Vona úr szavaiban?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.19. 22:27:33

@Sapika:
Hát ha jól értem, betonozás tekintetében egyetértenek az LMP-vel és az MSZP-vel is, ami egy gyönyörű barátság kezdete lehet.

Sapika 2011.10.19. 22:46:18

Helló Doom! Mit gondol a vásárlóerő paritáson számolt GDP adatokról? Úgy értem, hogy megbízhatóak ezek?

A HVG közölt ilyeneket az okt. 15-i (41.) számában "Forrás: Világbank" megjelöléssel.

A HVG főleg azon rugózik, hogy Szlovákia 15%-al nagyobb GDP-vel rendelkezik, stb. Ez engem annyira nem lepett meg; bennem mindig úgy élt, hogy Csehszlovákia nálunk fejlettebb ország, csak az 1968-as baráti segítségnyújtás politikai következményei jobban visszavették őket, mint minket a Kádár rendszer.
Ezek szerint már kezdik kiheverni. Pedig az elmúlt 20 évben a szlovákoknak kevesebb, mint 8 évben volt épeszű kormányuk, nekünk meg 12 épeszű év jutott, ha Antallékat, a Horn kormányt és az 1. Orbán kormányt gazdaságpolitika szempontjából épeszűnek tekintjük.
----------
Ami viszont meglepett: Írország és Ausztria a 2010-es adatok szerint holtversenyben a 3.-ok az EU-ban. Írország (40.000$) 10%-al a UK előtt (36.000), Ausztria pedig (40.000$) 5%-al Németország előtt (38.000). Írországról már hallottam eleget, meg ott azóta ki is tört a válság. De mitől megy ilyen jól Ausztriának?
----------
Meglepetés hogy ezen a skálán Spanyolország (32.076) megelőzte Olaszországot (31.563) és majdnem utolérte Franciaországot (33.835).
Egyszer kérdezte, hogy megéri-e Spanyolországnak a sok kutatás-finanszírozás. Lehetséges, hogy megéri?

bz249 2011.10.19. 23:33:03

@Sapika: a vasarloparitasos dolog igazabol arra jo, hogy az arfolyamvaltozasok hatasat kiszurje a GDP szamolasbol. Ennek az EU-n belul olyan kardinalis jelentosege nincs (jo UK es a kontinens). Plusz most neztem meg a KSH interaktiv Europa terkepei kozott (gondolom az Eurostat-tol vannak az) a nemet regiokat egyszeruen megszorozzak egy orszagkoefficienssel oszt ennyi (pedig aligha ugyanolyanok a megelhetes koltsegei Mecklenburgban es Dusseldorfban).

A szuroproba szeruen kivalasztott brit es francia regiora is ugyanez volt igaz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.20. 08:17:18

@Doomhammer:
Schöpflin megkapja a csípős választ.

www.ft.com/cms/s/0/0dbbc324-f8e7-11e0-a5f7-00144feab49a.html#axzz1bIee49YF
"Sir, MEP György Schöpflin (Letters, October 17) claims that “the [Hungarian] constitutional court has retained virtually all its functions; only in one restricted area of economic policy can it not intervene”.

So what is the restricted area of economic policy? As it turns out it’s the entirety of tax and budget policy, social contributions, fees and customs. The constitutional court may quash unconstitutional laws pertaining to these areas only if they violate the most fundamental human rights, such as the right to life or the freedom of expression. In effect, therefore, the government has neutralised all checks on its powers in wide swaths of public policy."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.20. 09:16:15

Tetszik a homeless-trukk.

www.xpatloop.com/news/hungary_how_many_policemen_does_it_take_to_arrest_a_homeless_person
"“How Many Policemen Does It Take to Arrest a Homeless Person?” was the title of a post on October 11, 2011 [hu] on Kettős Mérce blog [Double Standard], which included a video showing eight policemen arresting a homeless man in the District VIII of Budapest.

In fact, it was Attila Kopiás, blogging under the name of KA_Steve [hu], who pretended to be homeless and, with the help of Kettős Mérce's bloggers, recorded what happened after they had called the police and reported that there was a homeless person on a bench of a District VIII square.

The issue generated a huge debate after the mayor of the district, through a referendum, had banned homeless people from public spaces in September. Bloggers followed the cases happening in District VIII and published an order [hu] prosecuting a homeless man for “sitting on the stone with some of his fellows.”"

Sapika 2011.10.20. 10:55:46

@bz249: És miért Ausztria az egyik leggazdagabb?
Egyszer, régen egy hamburgi kolléga azt mondta, Bajorország azért gazdagabb, mint Észak-Németország, mert jobb az idő és közelebb vannak a sípályák. Így a befektetők jobban szeretnek odatelepülni, ha valami vadiújat akarnak létrehozni. Ha ez igaz, akkor Ausztriára még jobban igaz. Na de ennyire egyszerű lenne?

Sapika 2011.10.20. 10:58:27

@Doomhammer: Mert nem a Magyar Nemzetben publikált. Ott nem kapott volna csípős választ.

bz249 2011.10.20. 11:01:47

@Sapika: Nemetorszagot lehuzza a volt NDK (illetve a volt NDK minusz Szaszorszag, mert az lassan eleri a nyugati atlagot) es az Eszak-Rajna Vesztfalia nevu csodtomeg is egyre negativabban hat ki az atlagra. Ausztriaban nincs ilyen bazi nagy Borsod megye.

Sapika 2011.10.20. 21:27:11

@bz249: Hehe, akkor a Rogán most kegyvesztett lesz?

Sapika 2011.10.20. 21:31:03

@Doomhammer: "egy gyönyörű barátság kezdete"
Ma hallottam valamit félfüllel a rádióban, mintha a József Attila szobor elbontásáról lett volna szó a Dunánál. Egyik héten a színház, a másik héten a nemzetellenes zsidóbérencek szobrának eltávolítása .... szerintem egy másik gyönyörű barátság kezdetének vagyunk itt a tanúi.

Sapika 2011.10.20. 23:16:20

Egy régi cikk a Physics Today-ből [1]

Beszélgettünk arról, el tud-e tartani egy szegény, váratlan gazdasági bajok közé került ország nagy tudósokat és művészeket? Én úgy véltem, hogyha nem üldözik őket kimondottan, akkor néhány a mostoha körülmények ellenére is megmarad. Most jutott eszembe egy 13 éve olvasott cikk. Kicsit felfrissítettem még az adatokat internetes forrásokból. Itt a bevezetést és a forrásmunkákat írom le, a következőben a sztorit. Egyben ahhoz is adalék (talán) miért megy most olyan jól Ausztriának.
---------------
Egyszer, még az átkosban, becsempésztem egy tiltott könyvet [2] melyben megbízhatónak tűnő GDP adatok voltak visszaszámolva 1938-ra. Eszerint 1938-ban Ausztria még csak kb. 10%-al volt gazdagabb, mint mi. (Lehet, hogy 12%-al, emlékezetből írom, nincs előttem a könyv.) Szóval még azonos kategória. 1920 körül pedig a Monarchia felbomlása nekik is gazdasági bajokat okozott, oda is menekült vissza az utódállamokból az értelmiség, stb.

Mégis voltak híres fizikusaik, közöttük két nő [3], [4]. Az egyiket, Mrietta Blaut háromszor is jelölték például Nobel díjra, kétszer Schrödinger, egyszer meg vki más, de nem kapta meg [5].
Az ő történetük következik.

------------
Hivatkozások:
[1] Peter L. Galison [Harvard University], Marietta Blau: Between Nazis and Nuclei. Physics Today, Volume 50, Issue 11, p. 42-
doi: dx.doi.org/10.1063/1.881996
(a teljes szöveg fizetős, de bz249 egyetemén vszínűleg kattintásra bejön.)
[2] Fejtő Ferenc: A népidemokráciák története. (Régi francia nyelvű kiadás. Az adatok a függelékben voltak, USA kongresszusi anyagból idézett.)
[3] en.wikipedia.org/wiki/Marietta_Blau
[4] en.wikipedia.org/wiki/Hertha_Wambacher
[5] www.amazon.com/Marietta-Blau-Stars-Disintegration-Literature/dp/1572411473/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.20. 23:17:51

@Sapika:
Kossuth is bebűnözött, nemcsak Károlyi és József Attila.
hvg.hu/kultura/20111019_jozsef_attila_szobor

Kedvencem ebben a témában, amikor a rendszerváltás idején Pécsett a Kossuth Lajos utcát visszanevezték Király utcára.

Sapika 2011.10.20. 23:19:57

Két osztrák fizikusnő (Lásd az előző bejegyzést)

Marietta Blau jómódú zsidó polgárcsaládból származott; a családnak volt egy patinás, híres zenemű kiadó vállalata. 1919-ben doktorált fizikusként a Bécsi Egyetemen. Rövidebb állások után végül 1923-tól ingyen, fizetés nélkül dolgozott kilenc éven át az Osztrák Tudományos Akadémia egyik kutatóintézetében. Közben az egyetemről a doktorálni vágyó fizikus lányokat hozzá utalták be előbb szakdolgozatra, azután doktori témavezetésre. Úgy emlékszem, vagy öt doktoránsa volt.
1933 után fizetett egyetemi állást kapott. De fel kellett vennie egy náci munkatársat is, akinek korábban ő volt a témavezetője. Úgy emlékszem, a Physics Today cikk szerint ez az állásának megszilárdításához kellett, mert hogy zsidó is, nő is, ez még Bécsben is sok volt együtt.
Ez a náci nő volt Hertha Wambacher, tényleges náci párttag.
Kiderült viszont, hogy mindezek ellenére a 2 nő igen jól tudott együtt dolgozni egy viszonylag kevés pénzből művelhető témán. Együtt felkirándultak többezer méteres hegyekbe, ahol jól lehetett fényérzékeny filmeken (lemezeken?) detektálni a kozmikus sugarakat. Valamit fel is fedeztek (már elfelejtettem mit) amit mind a mai napig idéznek, és kaptak is együtt egy nagy osztrák tudományos díjat 1937-ben. Az Anschluss után Mariettát külföldi fizikusok kimentették Ausztriából (hivatalosan meghívták talán Dániába, és onnan továbbjuttatták.) Einstein szerzett neki jó állást Mexikóban, de az ottani munkaerő nem volt elég precíz a kísérleteihez, így 1944-ben tovább ment az USA-ba. Itt elég jó helyeken kapott állást (Columbia University, Brookhaven National Laboratory, és a University of Miami). Mégis 1960-ban hazament Bécsbe és megint négy évig dolgozott ingyen, fizetés nélkül. Közben kapott Schrödinger díjat 1962-ben, de ettől még fizetése nem lett további két évig sem, és az Akadémia sem választotta taggá. 1970-ben hallt meg, elfeledve, még nekrológok sem jelentek meg róla. Ma viszont nagyon híres.
-----------
Hertha csillaga sem ívelt fel az Anschluss után. Fennmaradt egy, a Náci párt vezetőségéhez írt levele, melyben keserűen panaszolja, hogy olyanokat léptetnek elő, akik csak az Anschluss után léptek be a pártba, holott ő már 1934 óta párttag. 1946 után azért ő kapott fizetéses kutatói állást, de pár év múlva meghalt.

Gabe2 2011.10.21. 00:30:30

@Doomhammer: Igen, ez nettó hazugság. L. Simon a facebookon: "A napokban több sajtótermék valótlanságokat közölt a Kossuth tér küszöbön álló rendezéséről kialakított álláspontommal kapcsolatban, illetve azt rosszul értelmezte vagy annak lényegi elemeit elhallgatta. Ezért fontosnak tartom annak egyértelmű megfogalmazását, egyrészt a nyilvánosság megfelelő tájékoztatása érdekében, másrészt hogy az ügyben kerekedett álvita helyett ismét a kultúra fontos ügyeivel foglalkozhassanak a sajtó munkatársai. Álláspontom a Kossuth tér szobrait illetően a következő:
Ha az a döntés születik, hogy a Kossuth térre Horvay János eredeti, jelenleg Dombóváron található szoborcsoportja kerüljön vissza – és az szállításra alkalmas műszaki állapotban van –, javaslom, hogy Dombóvár városa, amennyiben arra igényt tart, kapja meg a jelenleg a téren álló Kossuth-szobrot, köszönetképpen történelmi emlékművünk megőrzéséért.
Amennyiben a rendezési koncepció nem teszi lehetővé, hogy a József Attila-szobor a Kossuth téren maradjon, abban az esetben is mindenképpen Budapesten kell maradnia, és hasonlóan méltó helyre, a Duna partjára kell kerülnie a belvárosban.
L. Simon László"

evil overlord (törölt) 2011.10.21. 00:45:24

@Doomhammer: Csak most tudta meg, hogy Kossuth bűnözött? A sikkasztási ügyéről még nem hallott?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.10.21. 00:49:37

@evil overlord: Bizony, és ráadásul egy zsidó kereskedőre próbálta kenni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.21. 08:53:16

@evil overlord:
Állítólag szabadkőműves is volt. Ki is lelkendezett itt a dégi kastélyról?
www.galilei.hu/sajto/20050130.htm

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.21. 08:54:15

@Gabe2:
"Igen, ez nettó hazugság."

Hát nekem ez azt jelenti, hogy Kossuth és József Attila szobrait el akarják vinni a Kossuth-térről.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.21. 09:30:06

Azt tudják, kitől származik a kötelező biztosításra kivetett komprádoradó ötlete?
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/10/tetova.html

Sapika 2011.10.21. 10:28:56

@Sapika: Két osztrák fizikusnő: kiegészítés

Közben megtaláltam az alábbi könyvet, melyet a Google ingyenesen elérhetővé tett:
Peter Louis Galison: "Image and Logic: A Material Culture of Microphysics"
University of Chicago Press, 1997

Ennek a 3.2 fejezete foglalkozik a témával. Egyszerű Google search kiadja, de a link annyira hosszú, hogy nem tudom ide bemásolni.

Fontos részletek, amire pontatlanul emlékeztem:
1934-ben még a náci párt illegális volt Ausztriában. Viszont az a szakmai kör, amely Marietta Blau-t körülvette, erősen náci beállítású volt, ezért kellett neki egy náci munkatársat maga mellé vennie.

Hertha Wambacher csak "tagjelölt" volt a náci pártban ekkor, amint azt később keserűen felpanaszolta. (Lehet, hogy a zsidó témavezető és munkatárs nem volt jó pont a felvételkor?)

A 2.300 méter magas hegyre nem kirándultak, hanem valami tömegközlekedéssel jutottak fel. A többi, amit írtam, nagyjából stimmel.

A könyv közérthetően írja le Blau eredményeit is: speciális filmeket és lemezeket fejlesztett évtizedeken át, amelyekkel nukleáris részecskéket és kozmikus sugarakat lehetett észlelni. Sok éven át az intézet folyosóin működött; nem hogy fizetése, de még szobája vagy laborja sem volt. Miközben elismert publikációi voltak, köztük egy Nature cikk 1937-ben.

Sapika 2011.10.21. 10:33:50

@Doomhammer: "Állítólag [Kossuth] szabadkőműves is volt. "
Ismertem egy szabadkőművesség kutatót. Nem állítólag! Egyébként ő azt mondta, hogy az utolsó nagy szabadkőművesünk Szentgyörgyi Albert volt

Sapika 2011.10.21. 10:35:00

@Gabe2: A Károlyi szoborral mi lesz? A nagytétényi Szoborparkba kerül vagy beolvasztják?

Gabe2 2011.10.21. 10:48:56

@Sapika: Mindent én sem tudhatok. Tán eladják Veres Jánosnak.

evil overlord (törölt) 2011.10.21. 11:45:50

@Holger Hartland: Azzal jött, hogy átverték a bor többet ért?

@Doomhammer: Vakoló volt? Az mindent megmagyaráz.

@Sapika: A szoborpark épp megfelelő hely lenne neki.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.10.21. 13:02:04

@evil overlord: Jó, hogy kérdi. Homályos emlékem volt egy sok-sok éve olvasott Kossuth-levélről, amelyben hősünk a kereskedő felé tereli a gyanút. Megpróbáltam ellenőrizni egy google-kereséssel, de persze miért is találnék ilyesmit a neten. Csak az ügy történetének leírását találtam, a konkrét részletről semmit. Nos, így jár aki homályos emlékek alapján kommentel. Azért érdekes volt újraolvasni.

evil overlord (törölt) 2011.10.21. 13:39:45

@Holger Hartland: Úgy látszik a sikkasztás közizmert, de a tényleges részletek kevésbé.
Az az igazság, hogy én is csak az "árvapénz" ügyről hallottam, a részletekről nem. A google szerint a hagyaték egy részének értékesítése során anomáliák voltak: áron alul adta el, ill. "megforgatta" az árát.

(Egyébként vicces/szomorú, hogy micsoda kultusza volt/van Kossuthnak, miközben pl. Széchenyi és Batthyány és Deák sokkal jobb ember és politikus volt.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.21. 23:44:42

Nyomulnak az osztrákok.

news.businessweek.com/article.asp?documentKey=1376-LTEVSZ6TTDSE01-7H61ADG5JUVOAFUCTFDOC4UPED
"Oct. 21 (Bloomberg) -- Hungary's policy of forcing banks to swallow losses on foreign-currency mortgages is “economically nonsensical” and “wrong,” European Central Bank governing council member Ewald Nowotny said.

“I'm convinced that the brutal way that Hungary chose” to deal with Swiss-franc mortgages is “not legally feasible” and it's “economically nonsensical,” Nowotny told an investor convention in Vienna today. “It's a wrong way.”"

Ez a Nowotny persze osztrák közgazdász és politikus, mégha most látszólag az ECB nevében beszél is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.22. 10:53:25

Keleti szél.

www.portfolio.hu/gazdasag/tuzzel_jatszik_aki_leertekelessel_akarja_gatyaba_razni_az_orszagot.157258.html
"A legnagyobb aggodalomra a közgazdász meglátása szerint Kína ad okot. "Hogy esélyes-e, a kínai gazdaság drámai mértékben lassulása? Szerintem rövid távon is jó esély van. Kínában nagyobb beruházási buborék van, mint mondjuk Írországban volt, ami ott ugye megfektette a bankrendszert. Ez Kínában is esélyes, jóllehet, ennek kezelése más módszerekkel történik. Például úgy is, hogy pár bankigazgatót, tartományi párttitkárt börtönbe csuknak vagy kivégeznek. Persze a kivégzések mellett feltőkésítik a bankokat, a lakosság visszakapja a pénzét, de ne felejtsük el, hogy a devizatartalékkal szemben vannak azért külső követelések, tehát a jegybank ezt nem tudja kiszórni az ablakon. Ráadásul azt a gyakorlatot, hogy a bankok saját tőkéjének az elégetésével öntik a pénzt mindenféle kétes projektbe, meg kell állítani.

Kínában a beruházási bumm finanszírozásának a fő forrása a lakossági megtakarítás, melyet alacsony, egy számjegyű kamaton csatornáznak be a 10-15 százalékos nominális növekedést produkáló gazdaságba. Ettől van túlberuházás az országban. A lufi leeresztése minden bizonnyal úgy fog történni, hogy a beruházások nemhogy nem nőnek, hanem visszaesnek, az állam pedig államadósság jelentős növelésén keresztül konszolidálja a bankokat, hogy a lakosság megtakarításai legalább nominális értékben megmaradjanak. Amúgy érdekes, hogy állami (!) fejlesztési projektek futnak ki a pénzből. Van olyan vasútépítés, ahol már fél éve nem fizették ki a munkásokat. Ebből nekem nem az tűnik, hogy a kínai kormány úszik a pénzben."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.22. 10:57:18

Tényleg ám, hogy áll a napelemgyár Berettyóújfaluban? Az utolsó hír az volt, hogy állami pénzt kaptak (szeptember elején).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.22. 21:39:19

Orbán esete azt mutatja, hogy az EU-nak szüksége lenne egy mechanizmusra, amivel ki lehet zárni az autokrácia irányába csúszó tagállamokat.

www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/oct/22/euro-europe-eurozone
"Many serious economists warned that the currency union as devised in the 1990s was seriously flawed and might come apart, because of what in the good old Marxist days people used to call "structural contradictions". But virtually everybody always assumed that European integration more broadly was a one-way street: once inside the club, there was liberal democracy and, sooner or later, prosperity; nobody would possibly want to go back to authoritarianism, whether of a rightwing type, as on the Iberian peninsula, or a leftwing type, as in central and eastern Europe.

Hence, there are also no real mechanisms in place for pressuring a country to reverse political course or, at the limit, leave. To be sure, the Lisbon treaty envisaged member states getting out voluntarily, and there is the possibility of suspending voting rights in cases of grave violations of core EU values such as liberal democracy and the rule of law. But national governments are unwilling even to suggest that possibility for Hungary, for fear of opening a can of worms (what about Berlusconi …?).

Hence a template of gradated threats should be available instead, with the commission being able to trigger some of them without consent from member states, but possibly in co-operation with the European parliament. And, as a last resort, there ought to be a credible mechanism for removing countries from the EU entirely (something that probably all other member states would have to agree on)."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.23. 17:33:59

Megvan a Birodalom! Letezese imaron tudomanyos teny!

www.newscientist.com/article/mg21228354.500-revealed--the-capitalist-network-that-runs-the-world.html
"AS PROTESTS against financial power sweep the world this week, science may have confirmed the protesters' worst fears. An analysis of the relationships between 43,000 transnational corporations has identified a relatively small group of companies, mainly banks, with disproportionate power over the global economy.
...
The Zurich team can. From Orbis 2007, a database listing 37 million companies and investors worldwide, they pulled out all 43,060 TNCs and the share ownerships linking them. Then they constructed a model of which companies controlled others through shareholding networks, coupled with each company's operating revenues, to map the structure of economic power.

The work, to be published in PloS One, revealed a core of 1318 companies with interlocking ownerships (see image). Each of the 1318 had ties to two or more other companies, and on average they were connected to 20. What's more, although they represented 20 per cent of global operating revenues, the 1318 appeared to collectively own through their shares the majority of the world's large blue chip and manufacturing firms - the "real" economy - representing a further 60 per cent of global revenues.

When the team further untangled the web of ownership, it found much of it tracked back to a "super-entity" of 147 even more tightly knit companies - all of their ownership was held by other members of the super-entity - that controlled 40 per cent of the total wealth in the network. "In effect, less than 1 per cent of the companies were able to control 40 per cent of the entire network," says Glattfelder. Most were financial institutions. The top 20 included Barclays Bank, JPMorgan Chase & Co, and The Goldman Sachs Group."

bz249 2011.10.23. 17:36:40

@Doomhammer: a gyenge pontjukrol nem mondanak semmit?

Sapika 2011.10.23. 18:16:57

Első kézből a "Nem tetszik"-ről:
Kellemesebb volt, mint március 15-én. Az átlagéletkor lényegesen fiatalodott, a korfa egyenletesebbé vált. * A létszámot nagyobbra becsültem az akkorinál. Remélem, a fellépő fiatal, rokonszenves szónokból nem lesznek olyanok, mint 22 évvel ezelőtti kollégáikból.
Aminek a legjobban örültem: volt egy értelmes, rokonszenves cigányasszony is a szónokok között, aki a cigányok és elesettek problémáit feszegette, és a tömeg őt is szeretettel fogadta.
----------------
* Lábjegyzet: Márciusban még bimodális volt az eloszlás, a nagyobbik huppli akkor 50 év fölött volt; most már nem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.23. 20:02:03

@Sapika:
"A létszámot nagyobbra becsültem az akkorinál."

Azt ugye joggal feltételezhetjük, hogy ugyanazok jöttek el , meg még pluszban valahányan?

Sapika 2011.10.23. 20:04:58

@Doomhammer: persze,
"ugyanazok jöttek el , meg még" = a borongós, esős idő nem tesz jót az idősebb korosztály reumájának :-(
"pluszban valahányan" = főleg egyetemisták, az ismert okokból

bz249 2011.10.23. 20:15:39

Es melyik adok a legveszelyesebb birodalom-ellenes fegyverek? Csakhogy tudjam, hogy melyik magyar kormany tett a legtobbet az antiimperialista kuzdelem frontjan.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.23. 21:53:49

@bz249:
"Bar-Yam says the analysis suggests one possible solution: firms should be taxed for excess interconnectivity to discourage this risk."

Ha "A" cég túl sokat tulajdonol "B" cégben, adóznia kell.

Mondjuk egy olyan lúzer adócsaló, mint én vagyok is ki tud találni ez ellen kiskaput.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.23. 21:55:18

@Sapika:
Ez még nem elég egy párthoz.
Legfeljebb az LMP hátországának, de hát az LMP része a NER-nek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.24. 07:19:19

GKI-nak nem tetszik a rendszer.

www.bloomberg.com/news/2011-10-23/hungary-october-economic-index-at-worst-since-december-2009.html
"Hungary’s economic-sentiment index slid for a sixth month in October, dropping to its lowest level since December 2009 as business and consumer confidence fell.

The index declined to minus 24 from minus 20.9 the previous month, the Budapest-based GKI research institute said today in an e-mailed statement. The business confidence index dropped to minus 14.9 from minus 11.7 in September, while the consumer confidence index fell to minus 49.8 from minus 47.2.

“The escalation in pessimism has been on the cards for eight months,” GKI said. Both business and consumer expectations reached “rather low levels last seen in late 2009- early 2010.” "

Sapika 2011.10.24. 09:03:33

@Doomhammer: "Ez még nem elég ..."
Igen, azt még én is ki tudom számolni, hogy kb. 50.000 tüntető a lakosság fél százaléka, meg azt is, hogy az ellenzéki médiák jó, ha a lakosság 3%-át érik el (bár lehet, hogy az index.hu többet, annak a látogatottságát nem ismerem). De hogy a többi 97%-al mi van, azt csak a közvélemény-kutatásokból sejtjük.

bz249 2011.10.24. 10:13:14

@Doomhammer: mit jelent az, hogy resze a NER-nek? Vagy mi lenne a NER On szerint? Ha jol ertem valami olyasmi, hogy a Fideszen kivul csak szalonkeptelen, vagy kormanykeptelen partok vannak. Ilyenforman az LMP valoban resze a NER-nek, azonban ha valamelyik MSzP-utod szalonkepesse valik maris nem resze a rendszernek, mert egy olyan baloldali part, amelyik koaliciot kothet egy masik baloldali parttal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.24. 12:00:58

@bz249:
Nekem a ner egy hatalmi konstellaciot jelent, ami fenntartja a fidesz hatalmat. Ebben a tekintetben egy, a fideszt vehemensen tamado part is lehet resze a ner-nek, ha az ellenzeki szavazokat ugy osztja meg, hogy a fidesz valasztasi eselyei nonek.

A jobbikot a rasszizmusa, az lmp-t az atomenergia-ellenessege teszi kormanykeptelenne. Tehat a rajuk leadott szavazat elvesz. Ezt hivom ugy, hogy ezek ketten reszei a ner-nek.

bz249 2011.10.24. 13:05:25

@Doomhammer: es mi a helyzet az MSzP-vel? Jelenleg benne ulnek egy politikai karantenban es budosek. Ok is reszei a NER-nek?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.24. 13:53:14

@bz249:
A ner-t azzal adjak el, hogy az kell ahhoz, hogy a kommunistak - vagyis az mszp - ne terjenek vissza a hatalomba. Vagyis ok nem reszei a ner-nek.

bz249 2011.10.24. 14:04:35

@Doomhammer: de ez lenyegeben megiscsak azt jelenti, hogy az egesz NER dolog egyetlen okbol mukodik: a szocik fuj, budosek. Ha beallna egy olyan valtozas, hogy az MSzP vagy a DK szalonkepes lenne, akkor onnantol az egesz megbukott, mert maris van kormanykepes alternativa.

A masik lehetoseg, hogy a Jobbik kigyurja magat egy ilyen Smer-szeru mozgalomma, azonban egyelore ott a partvezetes es a szavazok marhara nem ugyanabban gondolkodnak.

bz249 2011.10.24. 14:26:45

@bz249: na Vona meg is adta a valaszt, hogy miert resze a NER-nek, merthogy EU-szkeptikus partkent kisse nehez komolyan venni oket, mint kormanypartot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.24. 16:20:34

@bz249:
A jobbik azert nem lehet smer, mert a tul keves a baloldali demagogia az uzeneteiben es tul sok a keveseket vonzo, de sokakat riaszto szajkarate, mint az eu-kilepes is.

A gyurcsany nelkuli mszp lehet smer.

bz249 2011.10.24. 16:31:04

@Doomhammer: ami abbol ered, hogy nem ertik a valasztoikat. Mondjuk ebben semmi meglepo nincsen Magyarorszagon, talan az LMP az, akire tenyleg azok szavaznak, akiket a partvezetok a szavazoiknak szeretnenek/hisznek. Ez is a NER resze amugy? :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.24. 16:50:17

@bz249:
Marhogy a jobbik nem erti a valasztoit? Ahhoz kepezt eleg sikeresek. A jobbik egy egyszeru szerkezet: olyan temakat keres, amelyek izgatjak az embereket es elmondja azt az allaspontot, amit a mainstream politika nem mer elmondani. Elfoglalnak egy letezo piacot, ahova mas nem akar vagy nem mer menni. Ezzel valamennyi szavazot osszeszednek.

bz249 2011.10.24. 17:00:03

@Doomhammer: nezze ott van a Smer nevu szervezet, gyakorlatilag a valasztasok fo eselyese Szlovakiaban. Hasonlo bazisra hajt es be gyujtotte, vagy Kaczynski PiS-se is jo volt egy 30%-ra, az osztrak szabadsagpart. Az FPO mar evtizedek ota 10% feletti part Ausztriaban (tobbszor 20% felett vegeztek), voltak mar kormanyon is, es van egy tartomanyuk, amit ok vezetnek.

Szoval a Jobbik egyelore legfeljebb kozepesen sikeres mozgalom, igaz a tortenete is rovidebb. Ugyanakkor egyelore nem sokat tudtak profitalni sem a baloldal megrogyasabol, sem a Fidesz nepszerusegvesztesebol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.24. 17:20:44

@bz249:
A siker titka, hogy eleg sok mersekeltebb valaszto elhiggye, hogy ezek kormanyon mindazt a sok zoldseget nem is fogjak megcsinalni, amit mondanak. A Smer egy szocialdemokrata part - tehat sikerre iteltetett, Kaczynskiek pedig nem voltak kepesek ujrazni.

A Jobbik nagyon hiteles part, amennyiben en siman elhiszem roluk, hogy meg is csinalnak, amit mondanak. Ezzel lathatoan masok is igy vannak, ami behatarolja a nepszeruseguket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.24. 17:45:31

Orban Robin Hoodkent szerzi vissza a magyar emberek penzet!

www.reuters.com/article/2011/10/24/hungary-forint-idUSL5E7LO1S920111024
"Orban said foreign banks already had to bring back part of their earlier profits which they repatriated, as otherwise they could not meet the conditions set by the government's foreign currency mortgage repayment scheme launched last month.

"They bring it back -- well, not on their own will and they are not enthusiastic and not all of it (profits) -- but still even in case of just one bank we are talking about 600 million euros," Orban said.

"And this will increase, as somehow we need to achieve that at least part of (the profits) they took from Hungary should come back," he added."

Dobbenetes modon a bankok hasznot akartak huzni a magyarorszagi hiteleikbol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.24. 18:11:44

A keleti szel nem fuj eleg erosen.

online.wsj.com/article/BT-CO-20111024-710303.html
"The 17-nation currency bloc is a huge market for Hungarian goods, with Germany alone accounting for a quarter of its exports. Plans to build relationships with China, Russia and other countries will help diversify Hungarian exports, but not enough to protect it from an economic slowdown to the west."

Aztan majd meglatjuk, az euro megmarad-e.

"But more integration doesn't have to mean adopting the euro, Fellegi said, in the latest official comment to suggest Hungary--once considered certain to join up--is now cooling on the single currency.

"Let's see what the future holds for the euro and the euro zone," he said. "I think we have to come back to this question in the future.""

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.24. 22:04:00

Úgy néz ki, Fellegi beindult.

A Nabucco kérdéses.

www.reuters.com/article/2011/10/24/idUSL5E7LO1HL20111024
"Tamás Fellegi, who has authority for energy matters, said Nabucco was in doubt because it had not yet secured a supply of gas or customers and because the cost of building it was soaring.

"I see plenty of problems surrounding Nabucco. Number One: it is fully in the fog what the ultimate price of Nabucco will be," he told a briefing for reporters in London.

"We started out with around 7 billion euros for the full project, now the very optimistic scenario runs around 24-26 billion, almost four times higher than the original one," he added.

A spokesman for the Nabucco consortium, which is led by Austria's OMV and includes Germany's RWE , Hungary's MOL , Turkey's Botas, BEH of Bulgaria and Romania's Transgaz <ROTGN.BX, said the minister's estimate was "random"."

Egy bizonyos francia közműcéget be fognak perelni.

"Fellegi added that he was considering suing a French utility over tax payments, accusing the group, which he declined to name, of taking out unreasonably large management fees from its Hungarian unit, thus reducing taxable profits.

Paris-based groups EDF and GDF Suez operate in Hungary."

Tartok tőle, ezek nagyon hamar úgy végzik, mint Feri.

Sapika 2011.10.24. 23:27:15

@bz249: "Ha beallna egy olyan valtozas, hogy az MSzP vagy a DK szalonkepes lenne"
Én is tűnődöm ezen. Nem mintha kísértést éreznék, hogy rájuk szavazzak. De az MSZP ügyesen megszabadult Gyurcsánytól. Így akik elhitték, hogy mindenért Gyurcsány a hibás, már újra szavazhatnak rájuk.
A DK nagy hátránnyal indul, de ezt a Fidesz ledolgozhatja nekik. Pökhendiséggel (ahogy például ma nem kaptak ülőhelyet a parlamentben) meg a Gyurcsány per gusztustalan kivitelezésével. Nem könnyű, de talán ez az egy dolog, mármint a DK szalonképessé tétele, még sikerülhet Orbánnak.
Viszont az eddigi analógiák alapján ez még nem oldja meg a DK gondjait. Anno az MDF-ből is kivált egy szabadelvű párt (már elfelejtettem a nevüket) és el is tűntek a sülyésztőben. Az MDF-ből kivált másik párt, a miép is csak 5% körül vegetált, és szerencsére nem sokáig.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.24. 23:40:46

@Sapika:
Gyurcsány nagy kísérlete annak idején az - akkorra már évek óta a szocik által lélegeztetőgépen tartott - SZDSZ integrálása volt a szoci pártba. Ebbe a kísérletbe a szocik belerokkantak. Most azt a feladatot kapta, hogy a szociktól függetlenül építse újra az SZDSZ-t, legalábbis annak egy szárnyát. Hogy ez sikerülhet-e neki, azt nem tudom (van egy olyan vélemény, hogy mára az SZDSZ létjogosultsága teljesen megszűnt és a párt kihalása nem politikai hibák következménye volt, hanem természetes folyamat).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.25. 08:47:21

@Doomhammer:
Aztan persze hogy a sherwood-i erdőben Orbán győz vagy a bankok, az még kérdéses.

online.wsj.com/article/SB10001424052970204485304576645051124522310.html?mod=googlenews_wsj
""The Hungarian government's new law regarding FX-based loans makes a mockery of free-market principles and the EU legal framework, as it interferes with private contracts and blatantly violates the rule of law," a spokesman for Erste Bank in Vienna said. "It was repeatedly pointed out by rating agencies and the central bank that these measures pose a massive stability risk, may hurt lending and ultimately restrict future growth.

"Worst of all," the spokesman added, "they are counterproductive given that only a minority of borrowers can afford a lump repayment of the loans, while the vast majority will see their debt burden increase. Erste Group will nonetheless support its customers who wish to participate in the scheme by offering them HUF-based refinancing facilities." "

Hopp, hát a végtörlesztés miatt vizsgálódnak a hitelminősítők és lebegtetik a leminősítést.

bz249 2011.10.25. 09:12:05

@Doomhammer: azert khm az Erste Bank der Österreichischen Sparkassen AG nem feltetlen semleges, az egeszet a magas todomany szemuvegen at vizsgalo szervezet ebben az esetben.

bz249 2011.10.25. 09:20:46

@Doomhammer: egyebkent alaposabban vegiggondolva ez a vegtorlesztes nem feltetlen hulyeseg. Mert teny azok tudnak elni vele, akiknek eleve van penze. Viszont eppen ezek a banknak kedves adosok, mert fizetnek. Ha oket kivesszuk a kepbol akkor a devizahitelesek sokkal szanalmasabb tarsasag lesz, akikkel egyre nehezebb olyan megoldast talalni aminek nem bukovari a vege a bank reszerol.

Szoval ezzel akar a targyalasi poziciot is lehet javitani, bar nem hinnem, hogy ennyire ravaszul konspiralt volna a kormany.

Manyi Béci 2011.10.25. 10:01:16

namostizé
"Mert teny azok tudnak elni vele, akiknek eleve van penze. Viszont eppen ezek a banknak kedves adosok, mert fizetnek"

szóval nem arról volt szó, hogy alapjáratban a végtörlesztés-ratyit mindenki szívja majd, vagyis nem azt jelenti ez, hogy szívunk azok miatt, akiknek eleve van pénze?
Utána pedig más tárgyalási pozíció ide-oda, szívunk majd a szerencsétlenek miatt is? Csak akkor a bank is szív esetleg egy hangyányit?
Hát, nemtom, bz, ez olyan dögöljön meg a szomszéd tehene is fíling, tudja.

bz249 2011.10.25. 10:09:48

@Manyi Béci: nezze meg a gorog valsagot mit szenvednek vele, hogy valahogy megmentsek oket, mert annyira el vannak adosodva es nem tudnak fizetni. Vagy a lengyelek kalandjait a 80-as evekben. Rohadtul es remenytelenul eladosodottnak lenni jobb, mint kozepesen es remenytelenul.

Egyebkent szerintem is annyi a tortenet, hogy a haverokat ki akarjak menteni (ok a vegtorlesztes celcsoportja) es ennyi meg egy bambi.

devuscka 2011.10.25. 12:40:02

@Sapika:
"(ahogy például ma nem kaptak ülőhelyet a parlamentben) "
Ülőhelyük van: a függetlenek között, csak nekik "nemtetszikarendszer" ,-)

bz249 2011.10.25. 12:46:13

@devuscka: tudja mit meg akar a frakcioalapitast is engedni lehetne nekik, viszont azt hiszem Kover nem ugy idozitette ezt a del-amerikai utjat, hogy a GYP frakcioalapitasat megakadalyozza. Szoval ezek a korulmenyek elotte is ismertek voltak.

Mashol viszont azt lattam, hogy a frakciobol valo kilepesrol egyedul Hazmestery donthet, mint frakciovezeto es o azt mondta, hogy Gyurcsanyek kileptek a frakciobol. Vagyis most fuggetlenek. Felteve persze, hogy ez igaz.

Amugy politikai szamitasbol meg tudja a fene, hogy melyik a jobb otlet. Valoszinuleg nem is igen erdemes ilyen alapon merlegelni.

bz249 2011.10.25. 12:51:38

@devuscka: mondjuk persze a problemat egyszeruen rovidre lehet zarni: le kell tartoztatni Ferit es akkor mar csak 9-en vannak, vagyis nem alapithatnak frakciot. :)

bz249 2011.10.25. 12:54:22

@devuscka: amugy egy technikai kerdes a frakcio kapcsan. Vitanyi Ivan ugye 86 eves, vagyis elkepzelheto egy olyan szituacio, hogy ilyen vagy olyan okokbol keptelen lesz betolteni a kepviseloi hivatalat. Szoval meguresedik Vitanyi Ivan kepviseloi helye, aki az MSzP orszagos listajarol jutott be, de a DK tagja. Ki kuldhet uj kepviselot helyette?

devuscka 2011.10.25. 13:08:36

@bz249:
Ferenc összevissza beszél , az aláírása nem aláírás. Hiszen hiteles politikusként mondja: "mert a nyilatkozatok csak az aláírás pillanatának szólnak "

Szegény Kövér, mire számítson az utazása előtt, ha "Gyurcsány is aláírt, egyelőre marad az MSZP-ben". www.nepszava.hu/articles/article.php?id=481873&referer_id=friss#null
Várja meg, hogy kilép, nem lép ki. Összejön-e a10, vagy nem jön össze?

"politikai szamitasbol meg tudja a fene, hogy melyik a jobb otlet." - a szétválással nyerhetnek felületet, mert a következő 2 évben frakcióként 2x-esen is felszólalhatnak a parlamenteben. Az mszp kormányzott már kisebbségben, és ellenzéke volt a szdsz és a mdf.
Gyurcsányék szeretik az ötletek újratöltését.
(pl: 1956.okt.23.-2006.okt.23.)
Ismeri, van az a mondás:"Akkor higgy egy nőnek, ha ló legel a sírján!".
Ezt átírnám az mszp-dk válásra.(is)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.25. 13:08:55

@bz249:
Az erste ketsegkivul vedi az erdekeit. Viszont az nem feltuno, hogy ket hitelminosito is iderohan vizsgalodni es ezzel parhuzamosan leminositesi hirek terjednek el? Ket magyarazat van ezzel kapcsolatban, az egyik, hogy rajottek, hogy a Szell Kalman-terv a magyar kormanyoktol megszokott hazugsag volt, a masik, hogy a vegtorlesztes verte ki a biztositekot.

bz249 2011.10.25. 13:13:38

@Doomhammer: nem allitottam, hogy lehetetlen a leminosites (plane, hogy a kormany lathatoan a nemortodox gazdasagpolitika es a novekedescentrikus ize hive... ezutobbi nem lenne baj, csak egy vilaggazdasagi recesszio peremen nem feltetlen prudens) csak annyit, hogy nem feltetlen az osztrak takerekszovetkezetek bankja az elfogulatlan forras.

OFF: Kozben kiderult, hogy Luke Skywalker valoszinuleg iszlamista, mert a tuneziai Tatuin valasztokeruletet nagy folennyel elvitte az ujjaszuletes partja.

devuscka 2011.10.25. 13:16:08

@Doomhammer:
Akkor sietniük kell.

"Titkosítaná az unió a tagállamok leminősítését"
-
"Michel Barnier belső piacért felelő biztos szerint a hitelminősítők sokszor teljesen rosszul ítélik meg egy-egy ország helyzetét, és értékelésük csak tovább súlyosbítja a helyzetet, gyakran lefelé mutató spirált indítva."
www.vilaggazdasag.hu/gazdasag/titkositana-az-unio-a-tagallamok-leminositeset-ezzel-ovna-oket-360698

devuscka 2011.10.25. 13:20:24

@bz249:
:-)
én is off: "A Monty Python gyilkos nyula „létezett” a középkorban"
hvg.hu/Tudomany/20111011_monty_python_gyaloggalopp_gyilkos_nyul

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.25. 13:50:41

@bz249:
Ha jol latom, azota finomitottak az uzenetet. Nincs mar novekedesbarat ize, pore penzszerzes van. Tudja, mint Robin Hood. Ha sikerul megvagni barkit, akinek penze van, megvan a napi gyozelem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.25. 13:54:26

@devuscka:
A hitelminositesben pont az a plane, hogy a hitelt nyujtok ismerik. Az jo sok ember es tipikusan nem europaban ulnek. Tehat egy eu burokrata rajuk semmilyen hatassal nincsen.

devuscka 2011.10.25. 14:19:58

@Doomhammer:
"tipikusan nem europaban ulnek" Kínában? ,-)

bz249 2011.10.25. 16:14:28

Van valakinek arrol forrasa, hogy Jarai mit mondott a Joint Venture Szovetseg galaebedjen? Az indexes cikk elgondolkodtato, de az index viszont nem forras.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.25. 16:29:52

@devuscka:
Amerikaban. Egy dolog erdekli oket: vissza akarjak kapni a penzuket. Kamatostul. Ennek garantalasara tartjak a hitelminositoket.

Sapika 2011.10.25. 17:43:03

@Doomhammer: "(van egy olyan vélemény, hogy mára az SZDSZ létjogosultsága teljesen megszűnt és a párt kihalása nem politikai hibák következménye volt, hanem természetes folyamat)"

Az SzDSz megszűnt, de mi, jobb- és baloldali liberálisok még élünk, és szeretnénk is szavazni valakikre. "Jobb- és baloldali" alatt azt értem, hogy nálunk maga Margaret Thatcher is liberálisnak számítana, meg még sokan mások, akik odakint nem. Viszont el nem tudom képzelni, hogy Gyurcsányék valaha is begyűjtsék a mi szavazatainkat.

Amit a zárójelben írt, azzal egyetértek. Nálunk kialakult egy csodavárás (önámítással és nemzeti mitológiákkal társítva) és csak azokra szavaztak, akik bátran ígértek csodákat.
Már írtam róla. (Kedvenc példám "a négy év alatt minden polgárnak megduplázzuk a jövedelmét" a plakát közepén, ami nekem egészen olyan, mint egy régi Hruscsov vicc volt.)
Ebben a ki tud szebbet ígérni versenyben a liberálisok lemaradtak. Siralmas volt látni a letolt gatyás plakátjukat, meg a kovács pistikét. Nulla mondanivaló, a teljes kiüresedés. Ennél még az MDF bokrosos plakátjai is jobbak voltak, mert azokban a Bokros Lajos fénykép legalább sejtetett vmi tartalmat. (Tudom, hogy maga nem kedveli Bokros urat, de én azért szavaztam rájuk, sőt még az akkor mdf-es Kerék Bárczy úrnak is adtam egyszer kopogtató cédulát, azon az alapon, hogy szerintem ők hazudták a legkisebbeket.)

Ideiglenesen persze most Orbán tartalmat ad az összes Vonától középre vagy balra fekvő ellenzéki pártnak: a civilizált országokban megszokott demokratikus normák visszaállítása. És lehet, hogy az egymás utáni három csalódás (2002, 2006 és 2010) végre ráébreszti a választókat: nem arra kell szavazni, aki csodákat ígér.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.25. 17:51:18

@Sapika:
"Ebben a ki tud szebbet ígérni versenyben a liberálisok lemaradtak."

Ez akkor azt jelenti, hogy az ő szavazóik is csodavárók voltak a maga logikája szerint. A liberális párt meg azt a hibát követte el, hogy nem tudott kétszer liberálisabb lenni.

Szerintem túlságosan kilógott a lóláb, hogy az SZDSZ csak az MSZP segédcsapata.

bz249 2011.10.25. 18:03:24

@Doomhammer: tehat igaz a hir, ujabb arulo a NER-ben. Bar gyanitom ez egyetlen uzenettel bir: a Fidesznek van masfajta hangja is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.25. 19:05:26

@bz249:
Persze, a fidesz kepes sokfele hangon megszolalni. De Orbanra hallgassunk es azt nezzuk, hogy mit tesznek. Azt gondolom, hogy ebben a pillanatban a szelsosegesek kezeben van a part, Orban maga is oket tamogatja. Ha latszolag enyhul a szabadsagharc, az csak azert van, hogy erot gyujtsenek a kovetkezo korre. Vagyis olyan veszelyesek, mint feri volt.

Sapika 2011.10.25. 22:18:04

@Doomhammer: "az ő szavazóik is csodavárók voltak a maga logikája szerint"
Szerintem igen. Például a liberális szavazók is bevették az egymillió új munkahelyet, amint azt a 2010-es választás adatai feketén-fehéren bizonyították. Mert ha átlátták volna, hogy ez mekkora hazugság, akkor azért eloszlottak volna az LMP és az MDF között.
Persze lehet, hogy tévedek. Hiszen az LMP is csodákat ígért, csak másfajtákat. Úgy értem, hogy a "Lehet-e" plakátok többségére az őszinte válasz a NEM lett volna. De legalább kedvesen, fiatalosan lódítottak, öröm volt látni a plakátjaikat. Az MDF két sztárja pedig nem sok karizmával és vonzerővel rendelkezett, legalábbis nekem az Ibolyától felállt a szőr a hátamon, a Bokros pedig egy kellemetlen küllemű vénember. Az addigra már szalonképtelenné vált SzDSz-szel való egyesülés meg elvitte a maradék hitelességüket is, és a megmaradt ős-mdf-esek maradékát is, amint az közismert. Szóval nem volt könnyű a választás, de mégis a számok azt mutatják: a liberálisok többsége is Orbánnál kötött ki. De persze csak az első visszamenőleges hatályú törvényig.
-----------------
"túlságosan kilógott a lóláb, hogy az SZDSZ csak az MSZP segédcsapata"
Maga szerint segédcsapat. Mások szerint a mindenféle magyarságtól idegen érdekeket a szocikra erőltető maroknyi zsarnok.
Azért volt egy dicséretes tettük: Szili Katalin elnökségének megfúrása. Ami egyben mutatja, hogy mekkora seggfejeket kellett (volna) kordában tartaniuk a koalícióban.
---------------
Mi lett volna, ha mondjuk 2002-ben megfúrják Medgyessy 50%-os közalkalmazotti béremelését és a 13. havi nyugdíjat? Ha becsületesek, ezt kellett volna tenniük mindaddig, amíg ezek forrása elő nem teremtődik valahonnan. De ezeket a könnylemű intézkedéseket még a Fidesz is megszavazta akkor, ha jól emlékszem, sőt még 14. havi nyugdíjat is indítványoztak fideszék. Ha ekkor egyedül az SzDSz szegült volna szembe, azonnal rájuk zúdult volna a 99,9%-os közúttálat. De legalább becsületes, szép kimúlásuk lett volna, és 50-100 év múlva talán már pozítív mondatok lettek volna róluk a történelemkönyvekben. Talán még Kuncze szobor is lett volna egyszer, meg Demszky tér :-).

Sapika 2011.10.25. 22:32:00

@devuscka: "A Monty Python gyilkos nyula „létezett” a középkorban"

Szerintem az idézett index.hu cikk inkább azt mutatja, milyen felületes tudásra lehet szert tenni "„nagyjából két-három nyugodt éjszakai órácska alatt” az interneten.
Mivel a vadászt legyőző nyúl, mint irodalmi toposz hatalmas közhely. Még én is ismerek egy szép verset róla.*
A gótikus szörnyek között mindenféle előfordult, szerintem az lett volna a furcsa, ha pont a nyúl marad ki. A katedrálisok külső faragásai pedig nem hitelesen korabeliek. Példa a frissen odafaragott űrhajós az egyik spanyol katedrálison (közismert történet).
------
*Lábjegyzet: Radnóti vers:
A nyúl vigyorgott, a vadász futott,
puskája nem volt, lőni nem tudott.
Így szórakoztak szépen nyolcig ők,
s megjöttek akkor mind a lakkcipők.
Komorlón jöttek mind a tájon át,
vadászunk félt, lenyelte önmagát.
Mikor már látta, hogy bealkonyúl,
haptákba állt a harmatékű rét,
a fáradt ég vörös lett és a nyúl
zsebébe dugta kajla balfülét.

Sapika 2011.10.25. 22:35:55

@Sapika: "közúttálat" = közutálat (A spell checker diadala a józan ész felett.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.26. 00:14:50

@Sapika:
"Mert ha átlátták volna, hogy ez mekkora hazugság, akkor azért eloszlottak volna az LMP és az MDF között. "
Ezek az első forduló eredményei.

"a Fidesz 52,73 százalékkal nyerte meg a választást, az MSZP 19,3, a Jobbik 16,67, az LMP 7,48, az MDF 2,67, a Civil Mozgalom 0,89 százalékot szerzett."

Ha maga az SZDSZ szavazóit nevezi liberális szavazóknak, akkor az LMP és az MDF 10%-nál is többet szerzett együtt, amihez hasonlót az SZDSZ jó régen nem ért el.

"Maga szerint segédcsapat. Mások szerint a mindenféle magyarságtól idegen érdekeket a szocikra erőltető maroknyi zsarnok. "

Nehéz úgy idegen érdekeket erőltetni, hogy lényegében 2002 után a szocik tartották őket lélegeztetőgépen és amint levették róluk a kezüket, mérhetetlenné estek a választási eredményeik.

bz249 2011.10.26. 11:04:57

@Sapika: "Mi lett volna, ha mondjuk 2002-ben megfúrják Medgyessy 50%-os közalkalmazotti béremelését és a 13. havi nyugdíjat?"

Ha megfurjak az 50% kozalkalmazotti beremelest akkor valoszinuleg meg hamarabb omlik ossze az egeszsegugy es az oktatas. A 13. havi nyugdij mar egy erdekesebb tortenet.

Viszont a 2002-es szaznapos program, bar nem ugy, nem azt es nem annyira kellett volna, de nem volt vegzetes hiba. Egy europai dekonjunktura idejen belelottek egy tokeinjekciot a gazdasagba. Mivel rossz orvossaggal toltottek meg ezert nem optimalisan, de azert valamennyire mukodott is. Raadasul legfeljebb a mertekben tertunk el a szomszedoktol

(koltsegvetesi hianyok az Eurostat oldalarol 2001/2002/2003/2004 a GDP szazalekaban)

Mink: 4.0/8.9/7.2/6.4
Lengyelorszag: 5.3/5.0/6.2/5.4
Csehorszag: 5.6/6.8/6.6/3.0
Szlovakia: 6.5/8.2/2.8/2.4

Persze a mienk a legnagyobb, de azert semmi esetre sem kiugro. A szarbol visszahozni a valasztas, na az nem kellett volna (2004/2005/2006)

Mink: 6.4/7.9/9.3
Lengyelorszag: 5.4/4.1/3.6
Csehorszag: 3.0/3.6/2.6
Szlovakia: 2.4/2.8/3.2

Itt valtunk el a regiotol. Nem feltetlen ez minden mai gazdasagi bajunk forrasa de a divergencia az osszes mutatoban itt korul kezdodik (gazdasagi novekedes, koltsegvetesi hiany, adossag... inflacioban mindig is mi vezettunk abban nincs lenyegi valtozas).

Sapika 2011.10.26. 15:00:31

@Doomhammer:
" Ha maga az SZDSZ szavazóit nevezi liberális szavazóknak, akkor az LMP és az MDF 10%-nál is többet szerzett együtt, amihez hasonlót az SZDSZ jó régen nem ért el."

Nem, én biztos vagyok benne, hogy a liberálisoknak csak a kisebbik hányada szavazott az utóbbi tízegynéhány évben az SzDSz-re. Leírnám röviden, kiket is nevezek én liberális szavazóknak.

(((Bocsánat, ha olyanokat locsogok itt, amelyet tudós politológusok már biztos szakszerűen kifejtettek, csak engem a politológia, mint műfaj, vagy legalábbis annak hazai díszpéldányai roppant irritálnak, és nem olvasok ilyesmiket.))

Valahol olvastam olyasmit, hogy a politikai nézetek leírásához minimum két dimenzió (=két főfaktor) szükséges. Az egyik tengely mondjuk az intolerancia - tolerancia (a kisebbségek gyűlöletén vagy tolerálásán felül ideértve még a szabadság és demokrácia többi tényezőjét is). A másik tengely pedig a jobb - bal, ahol baloldal alatt ebben a dimenzióban kizárólag az állam szerepét kell érteni a szegények és elesettek támogatásában, oktatásában, felzárkóztatásában. (Mivel az összes többi baloldalinak tartott ismérv ebben az ábrázolásban a másik tengelyen jelenik meg.)

A választásokig Orbán retorikája jól megkeverte a dolgokat, így a bal-libek is lelkesen szavaztak rá, ha elhitték az ígéreteit. Azaz az SzDSz régebbi 6%-a még a bal-libeket sem fedi le, nemhogy a jobb-libeket. Arról nem is beszélve, hogy hová szavaztak az LMP színrelépése előtt a zöldek, és hová szavazott volna mondjuk Margaret Thatcher, ha történetesen itt lett volna választójoga.

Mostanra egyszerűsödött a kép, mivel OV adó és frankhitel intézkedései kijelölték a tényleges helyét a fentiek szerinti jobb-bal tengelyen: erősen a jobboldalon. A visszamenőleges törvénykezés, médiatörvény, egyházak státusának visszavonása pedig kijelölték OV helyét a másik tengelyen is, nagyjából a béka segge alatt, de még Ukrajna és Belorusszia felett.
Innen nézve a kétdimenziós politikai paletta teljes középtartománya megürült most. Ami szép nagy vadászterület.

Sapika 2011.10.26. 15:07:12

@Doomhammer: "Nehéz úgy idegen érdekeket erőltetni, hogy lényegében 2002 után a szocik tartották őket lélegeztetőgépen"
Én azt írtam, hogy "mások szerint", és jómagam nem tartozom ezek a mások közé. Szélsőjobbos irományoktól kezdve a Szili Katalin elnökségét évekig sirató emeszpésekig tart ezeknek a "másoknak" a spektruma, de sem én, sem szeretteim, sem a baráti köröm nem tartozunk közéjük.
----------
Utólag nézve jobb lett volna, ha a vastüdőt inkább eladják ócskavasként, mert ha korábban tűnt volna le az SzDSz, akkor már talán lenni kire jószívvel szavazni az általam liberálisoknak nevezett állampolgároknak (lásd az előbbi bejegyzést).

Sapika 2011.10.26. 15:08:46

@bz249: Köszönöm szépen, nagyon tanulságos így együtt látni az adatokat.

bz249 2011.10.26. 15:10:03

@Sapika: "Innen nézve a kétdimenziós politikai paletta teljes középtartománya megürült most. Ami szép nagy vadászterület."

Ha ez igy is van, akkoris az a helyzet, hogy kozepen nincs semmi. Sosem volt. Maximum olyan vagy, hogy egy politikai ero betolja a tomporat kozepre. De azert a torzsszavazoi nem onnan fognak kikerulni. A kozep csak ahhoz kell, hogy megnyerjek a valasztast.

Sapika 2011.10.26. 15:13:10

@devuscka: Három nyulak: Igen, ez lett volna a másik példám, kívülről fújom nagy részét (gondolom, maga is mesélte a kislányának eleget), de aztán Radnóti mellett döntöttem.

Sapika 2011.10.26. 15:17:33

@bz249: "kozepen nincs semmi. Sosem volt." Azért a középen lévőket be szokták cserkészni. Lásd az 50,1 : 49,9 választási arányokat az USA-ban, micsoda manipulációs csata kell egy ilyet kihozni ...

Azonkívül ilyen messziről nézve egy pár északi néppárt középen lévőnek tűnik, és a most megbukott szlovák kormány is. (De persze a látszat néha csal.)

bz249 2011.10.26. 15:59:26

Tuneziai valasztasokat koveti valaki? Marha erdekes a valasztasi rendszeruk, kivancsi vagyok, hogy ez csak erre az Alkotmanyozo Nemzetgyulesre szol vagy megtartjak. Ha esetleg megtartjak, akkor milyen partstrukturat preferal a szisztema.

@Sapika: a most megbukott szlovak kormanyban minden volt csak tulipanos lada nem es kb. annyiban ertettek egyet, hogy nem Fico. Ezert is bukott meg.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.26. 18:03:42

@bz249:
Nem a "mérsékelt iszlamisták" a befutók? Nagyon divatos mostanában a törökök nyomán.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.26. 18:10:24

@Sapika:
"Utólag nézve jobb lett volna, ha a vastüdőt inkább eladják ócskavasként, mert ha korábban tűnt volna le az SzDSz, akkor már talán lenni kire jószívvel szavazni az általam liberálisoknak nevezett állampolgároknak"

Csakhogy a vastüdő üzemeltetőinek - nem kárhoztatható módon - önös szempontjaik voltak. Konkrétan addig tartották az SZDSZ-t életben, amíg többet hozott, mint amennyit vitt. A szocik beadtak 150-200 ezer szavazatot és kaptak 400 ezret. Amíg ez ment (2006-ban még ment), az SZDSZ-t megérte életben tartani. Amint már nem, eldobták az egész vállalkozást a fenébe. Ehhez persze a szocik jelentős meggyöngülése is kellett, mert már nem tudták azokat a szavazókat nélkülözni.

Az SZDSZ-nek mindig az volt a problémája, hogy a liberális szavazók nagyon sokfélék. Még az SZDSZ-ben is volt két szárny - a balos jogvédők és a jobbos piaci kapitalisták - akiket képtelenség volt összeegyeztetni. Ugyanakkor minden fajta liberális - általában önérdekből - fél egy olyan típusú hatalomtól, amelyik fékek nélkül képes bármit végrehajtani, ami a szűk vezetőség agyából kipattan. Erre a közös érdekre lehet építeni egy választási mozgalmat (nem pártot).

bz249 2011.10.26. 18:15:36

@Doomhammer: megnyerik, de egyedul nem lesz tobbseguk amennyi eddig kiderult. Amugy allitolag a mersekelt iszlamistak voltak az egyetlen olyan part amelyiknek legalabb lovese volt a partszervezetrol es a kampanyolas mibenleterol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.26. 18:30:52

@Sapika:
"Valahol olvastam olyasmit, hogy a politikai nézetek leírásához minimum két dimenzió (=két főfaktor) szükséges. Az egyik tengely mondjuk az intolerancia - tolerancia"

A szegmentálás az, amiből a politikai kampányok résztvevői a kenyerüket kapják. A feladat nem egyszerű: definiálni a "mi"-t és az "őket" úgy, hogy a "mi" táborába többen akarjanak tartozni. Minthogy a szegmentálás élet-halál kérdése a frontvonalbeli politikusok számára, ezért a probléma természetesen politikával erősen töltött.

Én a tolerancia-intolerancia helyett a konzervatív-liberális tengelyt használom, ahol a konzervatív irány nem jelent rosszat (csak én nem olyan vagyok). Konzervatív az, aki gyanakvóan tekint a változásra, liberális az, aki szereti a változást. Épeszű társadalomban a változástól való óvakodás és a változás keresése egyensúlyban van, ezért a konzervatív és liberális erők között állandó harc dúl, amelyet súlyos hiba lenne, ha bármelyik is hosszabb távon megnyerne.

A jobb-bal egyszerűbb tengely. Jobbos az, aki csökkenti az újraelosztást, balos az, aki támogatja. Balos az, aki úgy gondolkodik, hogy a társadalom megtermelt javai egy "közösbe" kerülnek, ahonnan azt bölcsek elosztják szükségletek szerint. Jobbos az, aki úgy gondolja, hogy az egyén által megtermelt javak az egyénnél maradnak, amiből az egyén lead valamennyit a közösség számára.

Az SZDSZ problémáját éppen a jobb-bal tengely okozta. Habár abban az ott levők egyetértettek, hogy a magyar társadalmat alaposan meg kell változtatni (akár fenekestül is), azonban a társaság a jobb-bal tengely mindkét oldalán elhelyezkedett és ezt a problémát hosszabb távon nem tudták kezelni. Ez a gond minden jövőbeli liberális mozgalmat érinti.

Hol van ezen a tengelyen a Fidesz és konkrétan a második Fidesz-kormány? Orbán stratégiája az, hogy mindenhol. A Fidesz minden mindenki számára és mindenkinek van egy arc, akivel azonosulhat a nettó kommertől a komcsifalóig. A nap végén azonban, ha valaki tényleges kormányzást kénytelen végezni és nem csak "kommunikálni", ez a stratégia nem tartható fenn, mert egy konkrét intézkedés mégis elhelyezi a pártot.

Ebből a szemszögből nézve a második Orbán-kormány jobbkonzervatív, az egykulcsos adó egyértelműen a jobb térfélen helyezi el őket, ideológiai döntéseik (például az, hogy az alaptörvény csak kiegészíti 1000 év törvényeit) meg egyértelműen a konzervatív térfélen.

Amint azt ők is nagyon jól tudják, ezen a térfélen nagyon kevés szavazó van. Tehát a támogatottságukat csak úgy tudják fenntartani, ha megtévesztik a többieket. A különféle "szabadságharcok" pont ezt szolgálják. Kedvencem a devizahitelesekért folytatott küzdelem, az Orbán-kormány orrba-szájba szívatja őket, miközben oroszlánként harcol értük.

Azonban - amint Feri annyira megtanulta - a "kommunikáció" hatása nagyon ideiglenes. Az átverés hatása egyre inkább múlik, amint ezt megfigyelheti a Fidesz népszerűségének folyamatos csökkenésében. Ha 2014-et meg akarják nyerni, akkor a kampány idejére a Fidesznek vissza kell térnie oda, ahol a szavazók vannak, a balliberális térfélre. Ez a gyakorlat nem lesz nekik egyszerű. Csakis a - jelenleg nem létező - ellenzéken múlik, hogy ezt végre tudják-e hajtani és sikerül-e nekik újra ballibnek hazudni magukat egy választás erejéig.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.26. 18:31:29

@bz249:
"mersekelt iszlamistak voltak az egyetlen olyan part amelyiknek legalabb lovese volt a partszervezetrol es a kampanyolas mibenleterol."

Találja ki, kitől kapták ezeket az ismereteket.

bz249 2011.10.26. 18:34:14

@Doomhammer: "Találja ki, kitől kapták ezeket az ismereteket."

Nem mondja, hogy ezert is az Orban? :D

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.26. 18:37:28

@bz249:
Majdnem. :-) Az amcsik voltak természetesen. Amint Hitler után is a mérsékelt konzervatívokra (de Gaulle-ra, Adenauer-re) tettek, úgy fedezték fel maguknak a mérsékelt iszlamistákat mostanában (miután évtizedekig harcoltak mindenféle iszlamizmus ellen).

Egyébként okos és működhet is.

Sapika 2011.10.26. 20:13:16

@Doomhammer: " a tolerancia-intolerancia helyett a konzervatív-liberális tengelyt használom ... Konzervatív az, aki gyanakvóan tekint a változásra, liberális az, aki szereti a változást."

Nagyon tanulságosak a magyarázatai. De a kép amit ad, csak a nyugat-európai helyzet leírására alkalmas szerintem. Hazai viszonyok között a tolerancia - intolerancia dimenzió nagyon hiányzik.

Például a konzervativizmusnak nem kellene hogy 3000, 2500 és 1300 évre visszanyúló világvallások (Krisna-tudatúak, buddhisták és iszlám) beszántásával járnia. Az egy dolog, ha [átlátszó álindokokra hivatkozva] nem engednek mecsetet építeni, és más dolog, ha egy abszolút törvényesen működő vallástól meg is vonják az egyházi státuszt.

Ha meg a Jobbikat tekintjük, akkor végképp kevés a konzervatív -- nem konzervatív tengely. A konzervativizmusból nem következik a sokszáz (egyes források szerint 1900 ill. 600 éve) itt élő kisebbségek eszement gyűlölete. Talán egy fajta lenézés még beleférne a konzervativizmusba, ez lehetne akár a XIX sz. nemesi gondolatvilága, akár régebbi, de 20. századi fajelméletnek mégis csak olyan parvenu dolognak kellene lennie konzervatív szemmel.* Nem kell messzire menni, most okt. 22-24 között itt a mandineren milyen lelkesen vitatták a magukat konzervatívnak vélő blogtársak, hogy Karsay Dorottya arcberendezése és egér-fülei zsidósak-e vagy sem.
-------------
* Lábjegyzet: Shakespeare darabjában Jessica-nak elég volt kikeresztelkednie és egy úriemberhez férjhez mennie, hogy a finom úri társaság befogadja. Ez talán a valóságban is ilyen lehetett, lásd a konzervatív Disraeli miniszterelnökségét kb. 250 évvel később. Őt 12 éves korában kereszteltek ki. [Benjamin Disraeli, 1st Earl of Beaconsfield, (21 December 1804 – 19 April 1881) was a British Prime Minister, parliamentarian, Conservative statesman ...]
A modern korban, 1940-ben, viszont nálunk még Jessica vagy Disraelei gyerekeit is eltiltották volna a szellemi foglalkozástól, később pedig feltették volna őket az Auschwitzi vonatra. A Nürnbergi törvények szerint pedig az unokáikat is.
A kérdés az, hogy egy konzervatív az első modern konzervatív párt egyik főlapítóját (Disraeli) tekinti-e pozitív hősnek, vagy az 1940-es zsidó törvényeket tartja-e visszahozásra érdemes intézkedésnek.
Forrás: en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Disraeli

Sapika 2011.10.26. 20:32:11

Én eddig nagyon sokat okosodtam itt a mandiner.blog.hu eldugott sarkaiban, válogatottan jó társaságban. Például amikor félórán belül magyarázatot kaptam egy számomra rejtélyes Mednyánszky naplóra, vagy amikor egy óra alatt kikereste Alfő egy réges-régi Erdély Miklós alkotás leírását. Plusz a rengeteg fősodorba tartozó felvilágosítást és adatot.

Másrészről viszont a Mandiner egyre mélyebb ocsmányságokba süllyed. Például 4 napon belül már a második támadás indul Karsay Dorottya személyes ekézésére, ez a mostani itt még az előzőnél is visszataszítóbb
mandiner.hu/cikk/20111025_lotte_dorottya_a_hanyatlas_uj_arca
Ez már a Magyar Nemzet c. újság színvonala, vagy még annál is lejjebb!
És milyen olvasótábor lehet az, amelyiknek 4:1 többséggel tetszik ez a bejegyzés (a második a sorban):
"Dorottya feküdj hanyatt-lást aztán meg hanyatt homlok!"

Kezdem szégyellni, hogy bármilyen közöm van a mandinerhez. Lehet, hogy új nicknevet választok, amiről legalább a személyes ismerőseim nem jönnek rá, hogy én vagyok itt.

De legjobb lenne, ha a normálisabb emberek testületileg elköltöznének egy normálisabb helyre.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.26. 21:34:35

@Sapika:
"Másrészről viszont a Mandiner egyre mélyebb ocsmányságokba süllyed. Például 4 napon belül már a második támadás indul Karsay Dorottya személyes ekézésére, ez a mostani itt még az előzőnél is visszataszítóbb"

És maga szerint Karsay Dorottya - aki nekem semmit sem jelent - nem tudta, hogy mit jelent, ha egy politikai kampány arca lesz? Természetesen az ellenkampány személyében is igyekszik lejáratni.

Nincs ebben semmi meglepő, mindenki a táncrend szerint cselekszik. Csak legfeljebb az a meglepő, hogy egy ilyen, egyelőre gyenge mozgalom ellen ekkora lendülettel rohamoznak. Talán a haver, Böszörményi ügye vadította meg őket. Vagy igazolni akarják az általuk elköltött pénzt - a Fideszben mindig ott ólálkodik egy újabb jelentkező a forrásokra.

"Kezdem szégyellni, hogy bármilyen közöm van a mandinerhez."

Miért, lehetne lejjebb is, nem? Ha valaki a Magyar Nemzetbe vagy Magyar Hírlapba kénytelen írni, annak sokkal többet kell nyelnie.

"De legjobb lenne, ha a normálisabb emberek testületileg elköltöznének egy normálisabb helyre. "

A kommentfolyam normális emberei már elköltöztek egy másik helyre, itt csak az abnormálisak maradtak. :-)

bz249 2011.10.26. 22:01:19

Aze a rohadt eletbe

mandiner.blog.hu/2011/07/30/hatramenetben_gorogorszag_kiserto_multja#c14795595

Masra is raferne egy kellemes hetvege azt hiszem...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.26. 22:07:00

@bz249:
Erre gondol?
"Matolcsy ugyanakkor reális veszélynek tartja, hogy valamelyik hitelminősítő esetleg ront hazánk adósbesorolásán."

bz249 2011.10.26. 22:11:33

@Doomhammer: nem arra, hogy de ugyanakkor visszamenni az IMF-hez gyengeseg volna. Ehhez nagyon ert a magyar politikai osztaly, kitalalnak egy sajatos magyar utat, aztan allva halnak meg.

bz249 2011.10.26. 22:14:24

@Doomhammer: egyebkent, ha tenyleg meglesz a leminosites akkor a bizonytalanbol atvaltok Jobbik szavazova. A fasisztakok is megerdemlik az eselyt, hogy a nekik kedves modon tegyek tonkre az orszagot. A masik ket brigad megtehette, ugy igazsagos, ha a Pancelvonat is hozzafer a jatekhoz.

Sapika 2011.10.26. 22:17:08

@Doomhammer: "A kommentfolyam normális emberei már elköltöztek egy másik helyre, itt csak az abnormálisak maradtak. :-)"

Talán ettől olyan érdekes ez az eldugott, istenhátamegetti sarok itt :-)

És gondolom, a sok angol szöveggel riasztják el a bunkó "faék"-eket.

evil overlord (törölt) 2011.10.26. 22:19:29

@Sapika: Az MDF a 2006-2010 ciklusban mindent megtett azért, hogy kinyiffanjon, kezdve az olajfával, folytatva Bokrossal és az UD Zrt üggyel, az SZDSZ már csak hab volt a sörön. Az utánlövés meg volt, amikor az európai értelemben vett konzervatív Herényi nekiállt a komcsik emberi(es)ség ellenes bűneit kicsinyíteni.

A politikai térképnél az egyik tengely tényleg az állami újraelosztás mértéke szokott lenni, de a másik inkább a tekintélyelvű-liberális. A liberalizmusnak ugyanis csak egyik komponenense a tolerancia.

evil overlord (törölt) 2011.10.26. 22:28:17

@Doomhammer: @Sapika: Szerintem Doom is téved, a tekintélyelvűség jobb dimenzió, mint a konzervativizmus. Pl. a jobb-bal + tekintélyelvű-szabadelvű térben teljesen jól lehet írni Sztálint, míg a konzerv-lib dimenzióban nem lehetne (pontosabban összecsúszna az LMP-vel, ami ellen ők joggal tiltakoznának).
A krisnások "beszántása" konzerv logikával teljesen védhető: igaz, hogy régi, de nem nálunk.
A Jobbik egy igazi prolipárt, Pesten kell a zsidóellenesség, vidéken kell a cigányellenesség. Valamennyire mindkettő jogos, de Páncélvonaték erősen túlzásba viszik.

bz249 2011.10.26. 22:34:08

@evil overlord: @Sapika: hat nem tudom mennyire regiek a Krishnasok. Szlovakianal regebbiek ez teny, de azert ismerek nem egy nem ket embert, akik meg emlekeznek 1966-ra. :)

en.wikipedia.org/wiki/International_Society_for_Krishna_Consciousness

evil overlord (törölt) 2011.10.26. 22:36:54

@Sapika: Ne keverje össze a mandiner.hu-t a bloggal. Az előbbi egy echt trolletető, az "úri" közönség ott éli ki aggresszióját. Nem tudom mire jó, azon ívül, hogy pörög a kommentszámláló.
BNG/RM cikke a stílusától (ami méltatlan egy közszolgához) eltekintve talált, lehet, hogy ezért is vadultak meg tőle annyian.

@Doomhammer: "A kommentfolyam normális emberei már elköltöztek egy másik helyre, itt csak az abnormálisak maradtak. :-) "
Muhaha!

@bz249: Ez jól hangzik, úgyis szeretem a német katonai indulókat :)

evil overlord (törölt) 2011.10.26. 22:40:16

@bz249: Nyöhehe. A Krisnások közben gondolom visszavezetik magukat a 8. avatarig.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.26. 22:41:21

@evil overlord:
"Szerintem Doom is téved, a tekintélyelvűség jobb dimenzió, mint a konzervativizmus."

Egy konzervatív definíció szerint tekintélyelvű. Ugyanis amikor a meglevő értékeket, intézményeket, viszonyokat védelmezi, akkor az azokat reprezentáló embereket is felmagasztalja, így az autoritás iránt természetes a vonzódása.

en.wikipedia.org/wiki/Conservatism
"According to psychologist Robert Altemeyer, individuals who are politically conservative tend to rank high in Right-Wing Authoritarianism on his RWA scale.[93] This finding was echoed by Theodor Adorno. A study done on Israeli and Palestinian students in Israel found that RWA scores of right-wing party supporters were significantly higher than those of left-wing party supporters.[94] However, a 2005 study by H. Michael Crowson and colleagues suggested a moderate gap between RWA and other conservative positions. "The results indicated that conservatism is not synonymous with RWA." [95]"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.26. 22:46:33

@Sapika:
"És gondolom, a sok angol szöveggel riasztják el a bunkó "faék"-eket. "

Én nem minősítek senkit, csak vannak, akiknek a társaságát nem bírom. És minthogy ez egy szabadidős tevékenység, nem is kell bírnom őket. Ha nem válaszol azoknak, akiket nem szeret, előbb-utóbb elmennek.

Az angol szövegek nem azért vannak. A magyar közbeszéd nagyon nehezen értelmezhető. Mindenekelőtt túl sok a megvett ember, akik nem a saját véleményüket mondják, hanem azt, amivel megbízták őket. Aztán ugyancsak sokan egyszerűen ismételgetik ezeket a véleményeket.

Habár a külföldi vélemények sem megbízhatók, ott legalább kevesebb az olyan ember, akit Magyarországról vettek meg. Egy kicsit objektívabbak a szemlélők. Persze csak egy kicsit.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.26. 22:51:06

@bz249:
"de ugyanakkor visszamenni az IMF-hez gyengeseg volna."

Ez nekem is feltűnt, de most szó nélkül hagytam. Ha emlékszik, a régi kommentfolyamban szétröhögtük magunkat azon, ahogy a gyurcsányisták az "arcvesztéstől" rettegtek. Most megint előjött, hogy nehogy gyengének lássanak minket. Ha emlékszik, egy kicsit feljebb egy angol nyelvű forrásban már ott szerepelt, hogy az IMF segítségének kérése túl nagy politikai árral járna. Ez ugyanaz más szóval.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.26. 22:52:46

@bz249:
"A fasisztakok is megerdemlik az eselyt, hogy a nekik kedves modon tegyek tonkre az orszagot. "

Mi lenne, ha ezúttal egy unalmas adminisztrátor kerülne hatalomra, aki békeharc helyett megpróbálna minden társadalmi rétegnek adni egy kicsit?

bz249 2011.10.26. 23:03:07

@Doomhammer: hmm az utolso unalmas adminisztrator ebben az orszagban talan Bethlen Istvan volt. Viszont neki ugye megvolt az elonye, hogy egy tekintelyuralmi rendszerben alkothatott, szoval egyedul Horthyval kellett lerendezni az ugyeit.

De komolyan tenyleg nem latom azt a figurat aki ezt a szerepet el tudna vinni. A rendszervaltas utani idoszakbol legkozelebb ehhez meg Horn Gyula (-pufajkas mult) allt, de azt hiszem mar o is csak szuaheli nyelven hajlando megszolalni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.26. 23:07:16

@bz249:
Én ebbe a kategóriába sorolom Antallt, Borost, Hornt, Orbán első kormányát sőt talán még Medgyessyt és Bajnait is. Feri kezdte a békeharcot és Orbán második valamiért ugyanabban a stílusban folytatta. Talán megtetszett neki és ellopta Feritől.

Sapika 2011.10.26. 23:12:22

@bz249: Krisnások: Én az idézett forrásának erre a részére gondoltam:, azért használtam a "visszanyúló" kifejezést:
Its core beliefs are based on traditional Hindu scriptures such as the Śrīmad Bhāgavatam and the Bhagavad-gītā,[3] both of which, according to the traditional Hindu view, date back more than 5,000 years. [Hehe, az ötezer év egy vicc, max. 3000. ]

Egyébként olyan mindegy, hogy egy vallás 55 éves, vagy 3.000 éves: ha betartja a törvényeket, működhet, ha nem, akkor a feloszlatástól az adócsalásért járó börtönig terjedhet az eljárás.
Tudtommal a három említett vallás egyikével szemben sem merült fel megalapozott gyanú.
--------
Én speciel kedvelem a Krisnásokat, mint kedves, jóindulatú, segítőkész embereket, és kimondottan rokonszenvesnek tartom a Buddhizmust, mint eszmerendszert, de ez magánügy. Ha halálom előtt még betérek valamelyik egyházba, akkor az a Buddhizmus lesz.

evil overlord (törölt) 2011.10.26. 23:16:01

@Doomhammer: Konzervatizmus nem azonos a tekintélyelvűséggel: Adolf és Koba is baromi tekintélyelvű volt, de nem konzerv (gyökerestül felborították a hagyományt).
Az viszont nyilvánvalóan igaz, hogy a konzervség és a tekintélyelvűség között van korreláció. Valószínűleg az a megoldás, hogy kevés a fenti két dimenzió a politikai szimpátia leírására: a tekintély-szabadelvű tengely több (bár valamennyire korrelált) jellemzőt von egybe. Hasonlóképpen problémás a gazdasági tengely is, ui. az újraelosztás összecsúszik az egyéb célú piacszabályozással (pl. trösztellenes tv, környezetvédelem).

"unalmas adminisztrátor kerülne hatalomra, aki békeharc helyett megpróbálna minden társadalmi rétegnek adni egy kicsit?"
Khm, Megyó nem ilyen volt? Persze az üvegszemű segédcsapatok közben tolták a békeharcot.

Sapika 2011.10.26. 23:22:59

@Doomhammer: "Mi lenne, ha ezúttal egy unalmas adminisztrátor kerülne hatalomra, aki békeharc helyett megpróbálna minden társadalmi rétegnek adni egy kicsit? "

Én úgy látom, hogy magyar viszonyok között az államnak eddig nagyon ritkán sikerült jót tennie. Ne adjon senkinek semmit, ne vegyen el senkitől semmit, ne avatkozzon a gazdaságba, elég ha csak a kimondottan állami feladatokkal foglalkozik: oktatás, kultúra, infrastruktúra megteremtése, közbiztonság, stb.

Csak nehéz megmagyarázni a választóknak, hogy a kapitalizmusban nem az állam képes egymillió munkahelyet teremteni, és nem az állam tudja elvenni a gonosz bankok összerabolt pénzét.

Úgy vélem, az állam maximum egy vonzó országot tud biztosítani, ahová jogbiztonsággal, írni-olvasni-továbbtanulni képes munkaerőtömegekkel, utakkal és egyéb infrastrukturális eszközökkel odavonzza a befektetőket: hazai és külföldi befektetőket egyaránt.

Az nem érv, hogy egyes svájci vagy német állami tulajdonú cégek milyen jól működnek. Ott kevesebbet lopnak, kisebb a korrupció, és nem csak a párthűség számít a kinevezéskor.

bz249 2011.10.26. 23:27:22

@Sapika: vigyazzon a Krishnasok a hinduizmushoz tartoznak, mar meg nem mondom melyik isten avatarja (egy perc lenne utanaklikkelni, de nem csalok). Es noha szvsz-nem indiaikent hulyeseg a hinduizmusban hinni, mert ugye kaszton kivuli statusu a paciens, az meg nem tul meno, de egyebkent teny bajt nem csinalnak.

evil overlord (törölt) 2011.10.26. 23:35:37

@bz249: Visnu 8. avatárja. A következő Buddha, az azt követőt pedig itt kommentel :)

bz249 2011.10.26. 23:37:53

@Doomhammer: szerintem egyszeru a tortenet, Magyaroszagon jelenleg nincs politikai elet. Igazabol meg a Fidesz is mediapart, ahol az egesz hobelavanc egy dologra kell, Orban Viktor nem indulhat el 176 egyeni korzetben, tehat kell egy hatterszervezetfele. Nezze meg oktober 23-at. Nincs itt Viktor, unnepseg storno. Ez volt ugye a Fidesz, az orszag legjobban beagyazott partja. A tobbiek meg ilyenek se.

Es ennek ellenere a partok a leginkabb mukodo elemei az egesznek, mert a szakszervezetek, kamarak, civil szervezetek meg naluk is nevetsegesebbek.

Ebbol kovetkezoen aztan a politikai vezeto nem a kormanyos tipus lesz, aki ugyesen egyensulyban tartja a hajot a kulonbozo erdekcsoportok altal korbacsolt tengeren, hanem profeta/taltos aki latta a jovot es a pusztaban bolyongva odavezeti a nepet. Verseny es Piac, ha ilyenek a korulmenyek ez a termek nyer.

bz249 2011.10.26. 23:39:01

@evil overlord: Visnunak megvaltoztak az elkepzelesei a szexualis mertektartasrol a 8. es a 9. avatar kozott. :)

evil overlord (törölt) 2011.10.26. 23:43:21

@bz249: Hehe. Főként azután, hogy meglátott egy holttestet.

Sapika 2011.10.27. 00:07:51

@bz249: Könnyű egy vallás teológiájával jól elviccelődni. Krisnásokéval is, másokéval is. De a Krisnásokéval könnyebb, mert ők nem lincselnek.
---------
Én személyesen azért nem térek be egyistenhívő vallásba, mivel ha csak egy isten van, és az mindenható, és még ráadásul jóindulatú is, akkor hogyan lehetne magyarázni a pestist, a himlőt, a kolerát, a hitlert, a sztálint, a szúnyogot, meg a vonagábort.
----------
Ha természetfelettire lenne igényem, akkor minimum két nagyjából egyforma erős lény felelne meg a világlátásomnak. Vagy mondjuk a sötétség fiainak és a fény fiainak harca. [Lásd a Holt tengeri tekercseket.] Természetesen Maga és Doom a fény fiai között szerepelnének :-)
----------
De egy ilyen megjegyzéssel persze az olvasók többségét megbántom, ráadásul tök fölöslegesen. Vívódom is, hogy töröljem itt ezt, vagy sem.
--------
Emberileg viszont szeretem a segítőkész, kedves lényeket és szervezeteket: a Krisnásokat, a [metodista] Oltalom Karitatív Egyesületet, a Máltai Szeretetszolgálatot ... Olyan mindegy, hogy mi a teológiájuk, a lényeg, hogy mit tesznek.
--------
Amikor életemben először eljutottam a szabad világba, még jóval a maga születése előtt, elsőnek egy krisnás körmenetbe botlottam bele. Ott táncolt, énekelt közöttük pár gyengeelméjű szerencsétlen is. És boldogok voltak, egész lényükről sugárzott a boldogság, hogy közösségbe tartoznak, hogy szeretik őket, hogy összekapaszkodva együtt énekelnek és táncolnak a normálisokkal. Addig még nem láttam, boldog fogyatékost. Egy életre megszerettem a Krisnásokat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.27. 09:46:03

@Doomhammer:
Matolcsy verbalis intervencioja nem is maradt hatastalan.

blogs.ft.com/beyond-brics/2011/10/26/cee-market-wrap-a-bad-day-for-hungary/#axzz1bxwjtidX
"The forint dropped to the weakest in 2 1/2 years and Hungary’s government bonds slumped after a weekly newspaper reported Economy Minister Gyorgy Matolcsy said that the country faced the threat of a ratings downgrade.

Hungary’s currency depreciated 1.5 percent to 302.3 per euro by the close in Budapest, the weakest since April 2009. The country’s bonds maturing in 2014 fell, lifting the yield 18 basis points, or 0.18 percentage point, to 7.03 percent. The benchmark BUX index of stocks sank 2.7 percent. "

Ez biztos valami zsenialis terv resze, hogy a magyar vallalatok versenykepessege javuljon.

Hol vannak a devizahitelesek az utcakrol?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.27. 09:47:33

@Sapika:
"Ne adjon senkinek semmit, ne vegyen el senkitől semmit, ne avatkozzon a gazdaságba, elég ha csak a kimondottan állami feladatokkal foglalkozik: oktatás, kultúra, infrastruktúra megteremtése, közbiztonság, stb."

Maga itt most egy jokora tetelt definialt, amelynek finanszirozasahoz az allamnak nem kis osszeget kell begyujtenie es kiosztania. Az egeszsegugyet elfelejtette.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.27. 09:51:21

@bz249:
"szerintem egyszeru a tortenet, Magyaroszagon jelenleg nincs politikai elet. "

Tegnap cipojavitonal voltam es a mester ramzuditotta elegedetlenseget az ingatlanadoval kapcsolatban. Videken lakik, jokora hazban (o maga epitette) es muhellyel. A haz eladhatatlan, mert a kozelben ciganytelep van (amugy az illetonek semmi baja a ciganyokkal, sose volt veluk konfliktusa). Most retteg, hogy a haz velelmezett ertekere (25-30 millio) fogjak kivetni az ingatlanadot.

Kabe 20-25 percen keresztul beszelgettunk az ingatlanadorol. Es maga azt mondja, Magyarorszagon nincs politikai elet?

Szervezett politikai elet, az nincs. Mivel barmilyen tarsasagrol legyen szo, a tagok rovid idon belul osszevesznek es osztodni kezdenek.

bz249 2011.10.27. 10:14:08

@Doomhammer: "Szervezett politikai elet, az nincs."

Oh pardon igaza van. A politikai eletet fogalmat leszukito ertelemben hasznaltam.

Szoval Magyarorszagon nincs szervezett politikai elet, ezert aztan a vezeto politikusok szinte soha nem talalkoznak olyan feladattal, hogy kulonbozo erdekcsoportokat kell osszehangolni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.27. 10:54:52

@bz249:
"ezert aztan a vezeto politikusok szinte soha nem talalkoznak olyan feladattal, hogy kulonbozo erdekcsoportokat kell osszehangolni. "

Aztan meg vannak lepodve, amikor leszavazzak oket es szidjak a "kommunikaciot".

A masik megjegyzesem, hogy a Fidesz kifejezetten ellensegesen tekint a meglevo osszes szervezetre, ami nem part es a veluk valo egyeztetest felesleges idopazarlasnak tekintik. Ez ugyben elso kezbol szarmazo tapasztalataim vannak (a tobbi parttal harcolni kell, azt ertik).

bz249 2011.10.27. 11:04:41

@Doomhammer: ami egyebkent annal is inkabb meglepo mert meg a diktatorok donto tobbsege is erti, hogy legalabbis a kulcsteruleteken levok tamogatasara szukseg van.

Ami az igazan gaz a dologban, hogy varhatoan 2015-re erjuk utol a 2006-os GDP-t. Szoval lesz egy elvesztett evtizedunk, es igazabol nem latszik, hogy utana eljonne a fenyes jovo.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.27. 11:22:33

@bz249:
"ami egyebkent annal is inkabb meglepo mert meg a diktatorok donto tobbsege is erti, hogy legalabbis a kulcsteruleteken levok tamogatasara szukseg van."

Persze, mert a diktatorok kifejezetten azzal az elofeltetelezessel vagnak neki, hogy politikai ellenfeluk (tobb part, mas jelolt) nincsen.

"Ami az igazan gaz a dologban, hogy varhatoan 2015-re erjuk utol a 2006-os GDP-t. "

Azt azert latni kell, hogy az egesz fejlett vilag szenved. Mondjuk nem annyira, mint mi. Mert persze igy jar az a gyenge orszag, ami gatlasok nelkul veszi fel a hitelt, mert holnapra esetleg elfogy (lasd a svedasztal megrohanasa), utana pedig evekig koplal, hogy az adossagcsapdabol kikeveredjen. Az elmult evszazadban ezt a performanszot tobbszor is eloadtuk. Sokszor emlegetett kedvencem az 1873-as, ahol szinten sikerult magunkkal rantanunk az osztrak bankszektort.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.27. 12:03:02

Ha netan leminositenenek minket, az nem okozna bajt, mondja az AKK.

www.bloomberg.com/news/2011-10-27/hungary-downgrade-won-t-cause-bond-flight-officials-tell-napi.html
"A downgrade of Hungary’s credit rating to junk wouldn’t cause the flight of a majority of investors in the country’s bonds, Napi Gazdasag reported, citing unidentified officials at the state Debt Management Agency.

A downgrade to below investment grade, which Economy Minister Gyorgy Matolcsy called a “real threat” in a separate newspaper interview today, was priced in by traders who bought debt at a time when there was already a negative outlook on the rating, Napi said, citing officials at agency.

Most investors who talked to debt agency officials had bought into wider emerging-market funds and were not sensitive to rating changes, Napi added.

While the market impact of a downgrade would be negative, it wouldn’t be as severe as the selloff in 2008-2009, the agency officials told the newspaper. "

Ezt ezek honnan veszik?

bz249 2011.10.27. 12:13:54

@Doomhammer: azert az eladosodas kapcsan ott a gorog tortenet. Ok sikeresen athidaltak azt a tartomany, ahol mi vagyunk es annyira eladosodtak, hogy a hiteleik egy reszet eltoroltek.

Teny es valo, hogy az egesz fejlett vilag szenved, mi viszont 2005 ota folyamatosan a leggyengebb novekedest produkaljuk a visegradi orszagok kozott. Sot 2007 ota Ausztriaval szemben is alulmaradunk, pedig ok ugye magasabb bazisrol indulnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.27. 13:15:51

@bz249:
"Ok sikeresen athidaltak azt a tartomany, ahol mi vagyunk es annyira eladosodtak, hogy a hiteleik egy reszet eltoroltek."

Cserebe 2020-ig koplalniuk kell. De legalabb nem ultettek a nyakukba egy katonai diktatort, mint Jaruzelskit Lengyelorszagban (igaz, naluk meg voltak az ezredesek, de azok mintha nen adossagvalsag miatt jottek volna, mint Jaruzelski a lengyeleknel).

"Teny es valo, hogy az egesz fejlett vilag szenved, mi viszont 2005 ota folyamatosan a leggyengebb novekedest produkaljuk a visegradi orszagok kozott. "

Hat igen, aki hitelbol fejlodik es exportvezerelt gazdasagot epit, az igy jar. Majd csak figyelje meg, mi tortenik Kinaval, ami ugyanezt csinalta, csak nagyban.

bz249 2011.10.27. 13:23:06

@Doomhammer: "Cserebe 2020-ig koplalniuk kell. "

Illetve hat annyit ehetnek, amit megtermeltek. A lehetosegekhez kepest jo boltot csinaltak. Felteve, hogy bennemaradnak az eurozonaban. Ha esetleg drachmajuk lesz, akkor megse.

"Hat igen, aki hitelbol fejlodik es exportvezerelt gazdasagot epit, az igy jar. Majd csak figyelje meg, mi tortenik Kinaval, ami ugyanezt csinalta, csak nagyban."

Kina nem exportvezerelt gazdasagot epit, hanem csak exportorientaltat. Ok akkor is exportaltak, amikor epp hulyeseg volt.

Amugy fogalmam sincs, hogy mit csinaljak a biztositasommal, hogy ertelmes portfolio legyen benne.

bz249 2011.10.27. 14:10:46

Ja menet kozben az EUR/USD visszakapaszkodott 1.4-re. Szoval a 300 mar egyertelmuen hozzank tartozik. (igaz a cseh korona es a zloty sem erosodik, tehat az, hogy globalisan ka-europai a baj meg nem zarhato ki, mondjuk ok legalabb nem gyengultek)

Sapika 2011.10.27. 14:40:18

@Doomhammer: "Maga itt most egy jokora tetelt definialt, amelynek finanszirozasahoz az allamnak nem kis osszeget kell begyujtenie es kiosztania. Az egeszsegugyet elfelejtette."

Azt nem mondtam, hogy adót nem kell szedni :-)
Az egészségügyet az álmosságtól felejtettem ki.
Azt viszont direkt hagytam ki, hogy mindenkinek ad valamit az állam, ami eddig nem járt (ugye az a pénzmegmaradás törvénye értelmében lehetetlen, természetesen tudom, hogy maga sem így gondolta.)

Sapika 2011.10.27. 14:47:18

@bz249: "Amugy fogalmam sincs, hogy mit csinaljak a biztositasommal, hogy ertelmes portfolio legyen benne."

MOL részvény? OTP részvény? Magyar kincstárjegy?
Meg mindaz, amihez kormányaink meghozták még a külföldi befektetők befektetési kedvét :-(

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.27. 14:48:13

@bz249:
"Kina nem exportvezerelt gazdasagot epit, hanem csak exportorientaltat. Ok akkor is exportaltak, amikor epp hulyeseg volt."

A termelokapacitasuk hany szazaleka is megy exportra? En 30%-ra emlekszem.

Kepzelje el, mi tortenik, ha nem tudjak ezt az arutomeget elhelyezni.

bz249 2011.10.27. 15:41:13

@Doomhammer: nem az export nevu reszebe kotottem bele, hanem a vezereltsegbe. Egy exportvezerelt gazdasag a vezerlojelre reagal valamit. Persze Kina is ad egy reakciot a valtozo exportkornyezetre, az eladhatatlan arubol felhokarcolokat epit a sivatag kozepen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.27. 15:50:14

@bz249:
"Egy exportvezerelt gazdasag a vezerlojelre reagal valamit. "

Es maga szerit Kina maga donti el, mit exportaljon?

bz249 2011.10.27. 15:56:11

@Doomhammer: hat pl. a ritkafoldfemeknel allitolag beintett.

Amugy, ha a gazdasagnak elsosorban politikai szempontokat kell teljesitenie (lenyegeben mindegy az ar) akkor viszonylag komoly dontesi potencial van az export felol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.27. 16:14:25

@bz249:
"hat pl. a ritkafoldfemeknel allitolag beintett."

Kina a ritkafoldfem-kinalat negyedet adja. Es azert adja o, mert ezeknek a banyaszata nagyon kornyezetszennyezo. Tehat amig ok banyasszak es adjak el olcson, addig sem szennyezodik a kornyezet mashol.

"akkor viszonylag komoly dontesi potencial van az export felol."

Ha jol ertem, a dontesi potencial itt azt jelenti, hogy akarunk-e exportalni vagy akarunk-e exportalni tobbet.

bz249 2011.10.27. 16:19:30

@Doomhammer: "Tehat amig ok banyasszak es adjak el olcson, addig sem szennyezodik a kornyezet mashol."

Egyertelmu, hogy miert alakult igy a piac. De latja itt egy erdekes pelda az export kapcsan. Kina hosszu ideig aron alul ertekesitette ezeket a termekeket. Most ugy dontottek, hogy ez nekik mar nem buli. Hol volt ebben egyetlen percig is barmilyen kulso visszacsatolas?

"Ha jol ertem, a dontesi potencial itt azt jelenti, hogy akarunk-e exportalni vagy akarunk-e exportalni tobbet."

Nagyjabol. Hasonlitsa ezt ossze mondjuk a magyar gazdasaggal (ami valoban exportvezerelt), az ipari termelesunk az egbe vagy a banyaba megy a kulso konjunktura fuggvenyeben es erre a sajat politikanknak nagyon keves rahatasa van. Kina nem ilyen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.27. 16:27:27

@Doomhammer:
Matolcsy verbalis intervenciojanak meg is lett a hatasa.

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/besult_a_mai_dkj-aukcio_peldatlan_eset.157539.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox
"A 40 milliárd forintnyi meghirdetett mennyiségre mindössze 22,8 milliárd forintnyi vételi ajánlatot nyújtottak be az elsődleges forgalmazók a mai 12 hónapos DKJ-aukción (D121017), amelyet látva egyetlen ajánlatot sem fogadott el az Államadósság Kezelő Központ. Az aukció így sikertelen lett, amelyre még a 2008 őszén akadozó állampapírpiac mellett sem volt példa. Utoljára meghirdetettnél kevesebb benyújtott ajánlat 2003 januárjában volt a 12 hónapos aukciók történetében, de még akkor is adott el papírokat az adósságkezelő. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.27. 19:52:56

Magyar cigányok százai érkeznek Kanadába, de ott határozottan visszafordítják őket.

www.torontosun.com/2011/10/26/immigration-officials-closely-monitoring-roma-arrivals
"TORONTO - Senior immigration brass are monitoring the thousands of Hungarian Romas filing for refugee status in Canada and taking steps to shut down the flow of claimants.

Immigration Minister Jason Kenney’s office said a new Balanced Refugee Reform Act to take affect in June will hopefully put an end to some of the bogus

claims.

“We are taking action to stop this abuse,” Kenney aide, Candice Malcolm, said on Thursday. “We are concerned about the rising number of unfounded refugee claims from people who take advantage of our generosity.”

The officials are reacting to reports by Sun Media that up to 50 Hungarian Romas are arriving nightly and filing claims at Pearson airport. About 110 Romas arrived one night last week prompting concerns by front-line officers that the many ailing seniors and children can cause a strain to our health care system.

Hungary has been a top-three refugee producing country since 2009 when 2,400 people filed claims. Some 2,300 applied for refugee status in 2010 and 2,500 so far this year. About 23% are accepted as refugees and up to 1,600 cases have been withdrawn."

evil overlord (törölt) 2011.10.27. 20:01:09

@Doomhammer: Én csak arra lennék kiváncsi, hogy honnan van pénzük a repüőjegyre. Mondjuk az is vicces, hogy egy szövetséges ország esetén elhiszik, hogy tényleg menekült.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.27. 20:14:07

@evil overlord:
Amint látja, csak 23%-nak hiszik el, hogy menekült. Korábban szó volt arról, hogy egy maffia hozza őket Kanadába és fosztja ki a szociális juttatásaikból.

evil overlord (törölt) 2011.10.27. 20:20:09

@Doomhammer: A 23% is sok. Szövetségesek vagyunk, EU tagok stb.
Azaz a maffia fizeti a repjegyet és a kanadai szoctámot szedi el tőlük? Mert azt nem hiszem, hogy lenne pénzük a repülőjegyre.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.27. 20:20:53

@evil overlord: A facebook-os, "100 ezren Gyöngyöspatáért" nevű csoport főmuftia, egy bizonyos Szőke Sándor az egyik ilyen kordinátor. A Csillag Ádám dokumentumfilmjeiben is gyakran feltűnik. Gy.patán ők vezényelnek (és nem az LMP, mint ahogy ez tévesen elterjedt).

"Majd meglátjuk, maradhattok-e, vagy menekülnötök kell, majd megbeszéljük..."

evil overlord (törölt) 2011.10.27. 20:25:14

@gloire: Ideje lenne szabadítani a fickóra az NBH-t.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.27. 21:14:54

@evil overlord: Egész biztos ismerik, gondolom, az a kérdés meddig mennek el. Tanulságosak azok a dokumentum filmek. A patai kis cigánygyerekekkel pl. olyan dalocskát rögzítettek, ami egy cigány népdal dallamára írva arról szól, hogy "jöttek a gárdisták, a cigányok vére folyt" stb. Ha emlékszik volt egy eset, amikor egy cigány nő megpofozott egy idős nőt. Gyors eljárásban kapott valami pénzbírságot. Az oldalon gyűjtést rendeztek nekik, hogy ki tudják fizetni. Na, ahogy meglett a pénz, már kinn is voltak Kanadában :D Ez megy.

evil overlord (törölt) 2011.10.27. 21:26:43

@gloire: Etnikai feszültség szítása szerintem nemzetbiztonsági ügy, szóval figyeljék csak a stricit.
Tudom, hogy fasiszta vagyok, de fordított "faji" hovatartozás esetén bizonyára nem pénzbírság lett volna az ügyből..
Nem bánom, menjenek. A vízumkényszer bevezetését is elfogadom, hogy ha előtte egy csomó bajkeverő lelép. Csak ne toloncolják vissza őket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.27. 21:35:42

Göllner András, régi barátunk.

www.montrealgazette.com/news/Hungary+worrisome+trend+toward+repression/5606716/story.html
"The Canadian and U.S. scholars who penned the indictment against the Orbán government are blunt in their warnings: "The virus of autocracy does not recognize international borders and is capable of setting off an international pandemic that may even reach the shores of North America. Tolerance of rogue governments, such as Orbán's, within the confines of the European Union will simply demonstrate to other would-be autocrats that the road is open toward autocracy in Europe and the rest of the world. We must not allow this to happen.""

Önbemutatása:

"András B. Göllner is an emeritus associate professor in political science at Concordia University and founder of the Canadian Hungarian Democratic Charter. He has served as an adviser to a number of national and local governments in Hungary over the past 20 years, and organized visits to Canada by both the former mayor of Budapest and Viktor Orbán, the country's current prime minister."

Sapika 2011.10.27. 21:41:43

@Sapika: 14:47-kor megeresztettem egy gyenge viccet a magyar kincstárjeggyel kapcsolatban, mit sem sejtve arról, hogy nem egészen 2 óra múlva megjelenik majd ez a hír:
index.hu/gazdasag/magyar/2011/10/27/csufos_bukas_az_allampapir-aukcion/

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.27. 22:10:43

@evil overlord: "Nem bánom, menjenek..." Van egy olyan érzésem, hogy ezzel más is így van, horribile dictu a regnáló hatalom is, ezért nem avatkoznak közbe, amíg csak lehet.

evil overlord (törölt) 2011.10.27. 22:17:36

@gloire: Szerintem ha a befogadó ország garantálná, hogy nem toloncolja ki őket, akkor egy csomóan adakoznának a nemes cél érdekében :)
A kormány nyilván nehéz helyzetben van: a fenének hiányoznak ezek, de közben az ország renoméját rontja az ügy.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.27. 22:20:45

@Sapika:
Az aggály az, hogy 2008 őszén is pont így kezdődött.

bz249 2011.10.27. 22:36:58

@Doomhammer: @Sapika: egy icipici kulonbseg van 2008-hoz kepest. Allitolag most feltankoltunk kemenyvalutaval.

Persze jo kerdes, hogy akkor miert akartunk egyaltalan uj allamkotvenyeket eladni. Magas ez nekem, mint tehenen a gatya.

bz249 2011.10.27. 22:39:12

@gloire: ezek a menekultek is olyanok, mint a nevezetes zamolyiak, akik tulajdonkeppen a helyi alvilagot jelentettek, vagy itt most egyszeruen megvezettek a cigokat naluk lenyegesen vilaglatottabb arcok?

Sapika 2011.10.27. 22:54:01

@Doomhammer:
"Az aggály az, hogy 2008 őszén is pont így kezdődött. "
De akkor mintha jött volna a jóságos IMF, vagy a nagypiroska csábította el a vén szoknyapecért, már nem emlékszem pontosan. Most, hogy női vezetője van az imf-nek, talán a szép deutchtomi aktivizálhatná magát?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.28. 08:07:12

@Sapika:
"De akkor mintha jött volna a jóságos IMF, vagy a nagypiroska csábította el a vén szoknyapecért, már nem emlékszem pontosan."

Jóságosnak mondjuk nem voltak nevezhetők. A Fidesz pont ezt a szcenáriót, az IMF bevonulását igyekszik elkerülni, mert tudják, hogy akkor úgy mennek a kukába, mint a szocik mentek volt. Azzal zsarolják a nyugatiakat, hogy ha ők is bebuknak, akkor már csak a Jobbik marad.

Természetesen van egyéb opció is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.28. 08:14:22

Ha az IMF-nek újra be kell vonulnia, akkor az a mostani kormány "nem ortodox" politikájának lesz köszönhető. Márpedig lehet, hogy ezt nem lehet elkerülni.

www.bloomberg.com/news/2011-10-27/hungary-may-have-to-bridge-imf-rift-as-financing-noose-tightens.html
"Hungarian Premier Viktor Orban may have to abandon his policy of shunning the International Monetary Fund as his “unorthodox” measures contribute to the European Union’s second-biggest default-risk jump behind Greece.

Hungary, whose rating is being reviewed for a possible downgrade to junk by Moody’s Investors Service and Standard & Poor’s, would improve its financing capacity by gaining access to IMF funds, Bank of America Corp., Morgan Stanley and UniCredit SpA (UCG) have said in the past month. The government yesterday failed to sell 12-month debt at an auction. "

Sapika 2011.10.28. 09:53:32

@Doomhammer: "Az egeszsegugyet elfelejtette."

Tegnap az írtam, az álmosság miatt felejtettem ki. Nem így volt. Valójában úgy vélem, a magyar állami egészségügy menthetetlenül szétrohadt, emiatt nálunk az államnak csak a szegények ellátásával kellene foglalkoznia, a szegénységi küszöb felett élők menjenek magánbiztosításba.
Elvileg nagy híve lennék az állami egészségügynek, csak a miénk már menthetetlen.
Hasonlat: a töltött-káposztát is nagyon szeretem, de amikor már nemcsak hogy büdös, de már nyüvek is mászkálnak benne, akkor mégis csak a kidobás mellett döntök.

Sapika 2011.10.28. 10:03:22

@Doomhammer: "Természetesen van egyéb opció is. "
Ezek szerint ezért lett hirtelen ilyen fontos a Karsay Dorottya ekézése, hogy még a mandinerbeli ügynökeiket is mozgósították rá. Illetve az ügynök túl erős szó itt. Olyanokra gondolok, akik a kormánytól függnek, például köztisztviselőként, mint az első ekéző farok.
----------
Egyébként ha az IMF elérné, hogy az elmebeteg Orbán - Matolcsy páros helyett mondjuk Bajnaiék jobboldali megfelelői vegyék át a vezetést, akkor én mégis csak a "jóságos" jelzőt alkalmaznám. Tőlem még a kövér laca is lehetne miniszterelnök, csak a gazdaságba ne engedje be az elmebajt.

evil overlord (törölt) 2011.10.28. 10:04:28

@Sapika: Magánbiztosító kapcsán nézzen körül az USA-ban: a GDP 16%-t költik az eü-re, nem valami óriási eredménnyel, ráadásul a Hope feltűnése előtt egy csomó embernek nem volt biztosítása. A biztosítók minden lehetőséget megragadnak, hogy ne kelljen fizetniük. Magyarországon még kisebb a pógárok érdekérvényesítő képessége, így a magánbiztosítókat jobb elfelejteni.
A magyar eü. szétrohadásának nem az állami biztosítói rendszer az oka, hanem az, hogy keveset költ rá a nemzetgazdaság (idén a GDP 4.2%-át, míg "nyugaton" ennek a kb. a dupláját). Szarból nem lehet várat építeni.

bz249 2011.10.28. 10:09:25

@evil overlord: " Szarból nem lehet várat építeni. "

De ha esetleg lehetne is, akkor is budos lenne. ;)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.28. 10:42:10

Orban maga is elismerte, hogy szemelyesen o szopatta be azokat a devizahiteleseket, akik nem tudnak vegtorleszteni.

nol.hu/gazdasag/orban_nem_akar_az_egymillio__adosrabszolga__orszagban_elni
"Arra a felvetésre, miszerint a tömeges végtörlesztés kockázataitól való félelem akadályozta meg, hogy a magyar tőzsde ugyanolyan jól reagáljon a pénzügyi mentőcsomagról hozott uniós döntésekre, mint a világ más tőzsdéi, Orbán Viktor úgy válaszolt: "ez így van"."

evil overlord (törölt) 2011.10.28. 10:43:47

@Sapika: Ne csinálja már. Még a "normális" jobberek is kiakadnak a csajtól. Ez természetesen nem menti RM stílusát.

evil overlord (törölt) 2011.10.28. 10:45:38

@bz249: Muhaha!

@Doomhammer: Lesz még ennek böjtje, bár a tőzsdét nem kellene összekeverni a devizahitelesekkel.

bz249 2011.10.28. 10:58:07

@evil overlord: "Lesz még ennek böjtje, bár a tőzsdét nem kellene összekeverni a devizahitelesekkel."

Nem a tozsde a baj, hanem, hogy a forint kitort a trendbol. Az euro erosodik a dollarhoz kepest, a zloty es a korona erosodik az eurohoz kepest. Mi pedig gyengulunk. :(

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.28. 11:23:50

@Sapika:
"Ezek szerint ezért lett hirtelen ilyen fontos a Karsay Dorottya ekézése, hogy még a mandinerbeli ügynökeiket is mozgósították rá."

Szerintem ez inkabb ontevekenyseg volt, plusz a Boszormenyi-ugy hatasa. Nagyon szeretnenek ezek a libsik ellen harcolni. Most egy kicsit eltuloztak a reakciot.

"Egyébként ha az IMF elérné, hogy az elmebeteg Orbán - Matolcsy páros helyett mondjuk Bajnaiék jobboldali megfelelői vegyék át a vezetést, "

Orban egyaltalan nem elmebeteg. Az o celja a hatalom maximalizalasa - minel tobb hatalmat akar es minel hosszabb ideig. Nagyon jol tudja, hogy nem folytathatja Bajnai politikajat, mert akkor a Fideszbol hamu sem marad a kovetkezo valasztason. Ezert mindent megprobal, hogy mozgasteret csinaljon maganak es ha ez azzal jar, hogy az adofizetoknek sokkal tobb hiteltorlesztest kell fizetniuk (ugy az allami hitelek torleszteset, mint a sajat hiteleik torleszteset), akkor ezt az aldozatot o konnyen meghozza ertuk.

Az mar az adofizetok felelossege, hogy ne doljenek be mindenfele szovarazslatnak, hanem megertsek ezt az egyszeru osszefuggest es elmondjak velemenyuket a Viktornak.

Mert a vege ugyis az lesz, hogy az IMF fogja diktalni a felteteleket. Sot, ez mar zajlik is, az IMF mondja tollba a "reformokat" a magyar kormanynak, csak kozben Viktor tolja a szabadsagharcos dumat, nehogy tollba-katranyba hempergessek a Parlament parkolojaban.

Nezze, igy mondja szo szerint:
"Ám nem lehet elfelejteni - folytatta -, hogy az egyre javuló államadósság- és költségvetésihiány-mutató, valamint a szerkezeti reformok ellenére azért magasak továbbra is a Magyarországnak nyújtott hitelek kamatai, mert - ahogyan azt a londoni elemzők vélik - a magyar gazdaság devizának való kitettsége magas, és ez elsősorban azért van így, mert "elfutottak" a devizahitelek."

A szabadsagharc lobogo zaszlaja alatt csendben zajlanak a szerkezeti reformok.

Akarom latni, ahogy a Rozsa kisiskolakat zar be. :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.28. 11:29:42

@evil overlord:
"Lesz még ennek böjtje, bár a tőzsdét nem kellene összekeverni a devizahitelesekkel. "

Sokadszor elmondom: egyszeruen nem ertem, miert turik csendben a devizahitelesek, hogy az ertuk folytatott szabadsagharc urugyen szetszivassak oket. Orbanek ugyanis lathatoan meg vannak arrol gyozodve, hogy az egyetlen csodafegyver a bokrosi leertekeles. Ez iranyba nyomja oket a vallalkozo hatorszaguk is, akik szeretnek latni, hogy a munkaberkoltsegeik csokkenjenek - ezt jelenti az orbani szomagia a "legversenykepesebb gazdasagrol".

Ennek a politikanak csak a devizahitelek vannak az utjaban. Ezeket viszont rendkivul koltseges eltakaritani, de Orbanek meg fogjak csinalni, a szamlat pedig kifizettetik az adofizetokkel. Ez pedig szinte senkinek nem erdeke ebben az orszagban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.28. 11:32:31

@evil overlord:
"Ne csinálja már. Még a "normális" jobberek is kiakadnak a csajtól."

Ez mellekes. Az uzenet ("nem tetszik a rendszer") ugyes, mert sokfelekeppen kapaszkodik a popularis kulturaba. A rap stilus nekem nem tetszik, de ez izleskerdes, nem is nekem kell tessen. A csaj meg lehet akarmilyen a valodi eletben, mindaddig, amig hitelesen nyomja a "lazado fiatalt", amig szerepben van.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.28. 12:04:05

Az Erstenel 21% a vegtorlesztok aranya.

www.reuters.com/article/2011/10/28/erstegroup-hungary-idUSL5E7LS0N320111028
"In slides prepared for its third-quarter results presentation, it said 4,499 clients out of 20,967 who had expressed interest had declared their intention to join the controversial programme that saddles banks with losses."

De hol az egymillio adosrabszolga?

"Erste says overall it has around 96,000 customers with foreign currency loans in Hungary."

A szamla az Erstetol 200 millio euro lesz.
"Erste had said this month it would create a provision of 200 million euros to cover expected losses from forced conversion of such foreign-currency loans into forint loans at non-market rates, "

evil overlord (törölt) 2011.10.28. 12:24:03

@Doomhammer: A normális jobberek sem szeretik a baller millát. A kiscsaj épp háttere miatt nem igazán hiteles mint csóró lázadó. A CEUs diploma értékét meg hős Lajostól követelje, ne a Fospumpától :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.28. 12:26:53

@evil overlord:
'A kiscsaj épp háttere miatt nem igazán hiteles mint csóró lázadó."

Es ez hol latszik a videon?

bz249 2011.10.28. 12:49:17

@Doomhammer: pl. hogy videot keszitett onnan?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.28. 12:54:57

@Doomhammer: @bz249: A kiscsajon csak a sál 30 000 forint . )

Egyébként az a reklámstúdió készíti a milla és a nemtetszik anyagait, akik pár éve még a köztársaság téri mszp székházban "székeltek" . )

Sapika 2011.10.28. 13:01:32

@Doomhammer: Köszönöm, nagyon tanulságos, még emésztgetem.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.28. 13:20:24

@Sapika: Sapika, hogy maga mennyit tanul itt, öröm nézni :D

bz249 2011.10.28. 13:43:16

@Doomhammer: kozepesen profi klippet barmelyik csoro tudna csinalni? Oke, hogy olcso a technika, de azert ennyire meg nem. Maximum az iPPI alapjan szamitana csoronak a kiscsaj.

Mondjuk persze az is igaz, hogy nem en vagyok a celcsoport, tehat nem engem kell meggyoznie a hitelessegerol.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.28. 14:00:55

@Doomhammer: @bz249: Ezek a filmek és a projekt többtízmilliós költségvetéssel készültek.

Érdekes egyébként, hogy Doomhami ezt nem veszi észre, pedig elég gyakran hivatkozik a reklámosokra, hogy azok így, meg úgy, mint valami reklám szakértő :D

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.28. 14:09:06

@bz249:
"kozepesen profi klippet barmelyik csoro tudna csinalni?"

Kozepesen profi klipphez eleg egy kezikamera. Meg persze egy profi. Ha az a profi hajlando ingyen/olcson dolgozni, akkor sok penz nem is kell hozza.

Fogalmam sincs, mennyire hiteles az egesz, hiszen en sem vagyok celcsoport. De azt utalom, ha a "gazdag, unatkozo aranyifjak" eloregyartott propagandaszoveget felmondjak nekem.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.28. 15:03:29

...meg persze egy profi rendező,
meg persze egy profi szövegíró,
meg persze a profi casting,
meg persze egy profi stúdió,
meg persze egy profi animátor,
meg persze egy profi zenész,
meg persze egy profi hangmérnök...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.28. 15:15:02

Az Erste felkeszult arra, hogy devizahitelallomanyat esetleg leirja.

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111028-kozel-egymilliard-euro-vesztesege-volt-az-erstenek-az-ev-elso.html
"Andreas Treichl úgy fogalmazott, hogy a bank által elkövetett hibákat a (magyar) kormány által hozott törvények csak súlyosbították.

"Mindez a legrosszabb esetben arra kényszeríthet bennünket, hogy külföldi devizában fennálló hitelállományunk jelentős részét leírjuk" - fogalmaz a levélben."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.28. 18:18:48

Magyarországon a rászorulók pénzzel fűtenek.

blogs.wsj.com/emergingeurope/2011/10/28/hungarian-foundations-keep-warm-by-burning-money/
"Hungary’s central bank is giving away money to burn. Literally.

The manner in which torn and degraded bills are disposed of is pretty much the same everywhere. But the Hungarians came up with an idea that is unique.

The bank converts forint bills that have been recalled from circulation into bricks. These are then offered out of charity to non-profit organizations or foundations that use them for heating in the cold season.

The tender for charity organizations has been announced for the fourth time this year."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.29. 15:57:44

@Pelso..:
Vajon ez az Omninvest simán csak pénzforrás vagy van egyéb nemzetbiztonsági jelentősége is?

Sapika 2011.10.29. 17:03:02

@evil overlord: "Még a "normális" jobberek is kiakadnak a csajtól"

A mondat második fele rendben van: a kormánypártiak rühellik az ellenzéki nótákat, amióta a világ világ.

A kérdés csupán az, mit jelent a "normális jobber".
Számomra az olyan Angela Merkel féléket. Pontosabban a nyugat- és észak-európai jobbközép pártokat. Még pontosabban: a normalitás szerintem azt jelenti, hogy a politikailag normális egyén a civilizált országok jogrendjén (alkotmányos alaptörvényein) belül marad. Amely jogrendet egyébként nagyobbrészt a jobbközép pártok hozták létre, lévén, hogy a demokráciákban ők általában megkerülhetetlen tényezők voltak és vannak.

Egy konkrét példa: Merkel és eszmetársai nem mondanak és nem írnak olyat, hogy mondjuk Párizsban vagy Londonban "kell a zsidóellenesség".

Az integrálatlan, lecsúszó bevándorlóikkal természetesen problémáik vannak, de nem azt mondják, hogy "vidéken kell az arabellenesség", hanem azt, hogy erősíteni kell az integrációt és a bevándorlók gyerekeinek oktatását, csökkenteni az elkülönülési lehetőségeket, fokozni a rendőri jelenlétet, korlátozni az új bevándorlók érkezését, stb.

Nem ismerem pontosan a téma részleteit, de szerintem a jobbközép kormányok legvitatottabb intézkedéseket sem lehet egyszerű arabellenességként felfogni. Például szerintem a muszlim csajok nagyobbik része nem önként hordta a fejkendőt a suliban, és örül, hogy eggyel kevesebb akadály választja el őt a többi fiataltól. De ha nem örül, akkor is kellemesebb élet vár rá, ha asszimilálódik, ami kendő nélkül könnyebb. Vagy legalábbis az intézkedés kiötlői ezt úgy gondolják.

Szumma szummárum: Úgy vélem, ha egy nálunk fejlettebb országban valaki leírná az alábbi mondás adott országra vonatkozó variánsát:
"Pesten kell a zsidóellenesség, vidéken kell a cigányellenesség. Valamennyire mindkettő jogos"* akkor azt a személyt ott nem tekintenék normális jobbernek. Ha jobbközép képviselő lenne, lemondatnák, pártjából kizárnák.
-------------
* mandiner.blog.hu/2011/07/30/hatramenetben_gorogorszag_kiserto_multja/fullcommentlist/1#c14796244

bz249 2011.10.29. 17:11:32

@Sapika: Angela eppen a vilaghaborut veszelyet emlegette... nem mondom hogy rossz erzes, hogy vegre egy kemeny ferfi van Nemetorszag elen, de Merkel egy agressziv kismalac, aki mindent bevet.

Sapika 2011.10.29. 17:13:58

@gloire: "Ezek a filmek és a projekt többtízmilliós költségvetéssel készültek"

Úgy emlékszem, egy honi választási kampányban 4-6 milliárdra becsülik a nagy pártok reklámköltségeit tényleges piaci árra átszámítva. Ehhez képest a több tízmillió nem sok (századannyi) , és az sem különösebben felháborító, ha valaki pénzt ad e célra.

Mit tippel, a Helyi Téma c. förmedvény eljuttatása minden postaládába mennyibe került a szocik alatt? (Most már jövedelmező a sok állami reklám miatt, de úgy olvastam, hogy korábban 100-200 millió veszteséget hozott.)

bz249 2011.10.29. 17:19:17

@Sapika: ja es az idezett komment szerintem arra utal, hogy Pesten zsidoellenes szoveggel, videken pedig ciganyellenes szoveggel LEHET szavazatot szerezni (tekintve, hogy a videkiek nagyon ritkan latnak zsidot es nincsenek erdekellentetben veluk... lasd meg a MIEP valasztasi eredmenyeinek eloszlasat).

Sapika 2011.10.29. 17:24:06

@bz249: Lehet, hogy, az általam látogatott nyugat-európai (pontosabban skandináv) egyetem nem reprezentatív. Talán maga jobban ismeri a helyzetet. Mi lenne akkor, ha az idézett mondást "Pesten kell a zsidóellenesség, ..." egy nyugat-európai egyetemen tanszéki teázás közben valaki mondaná?

Sapika 2011.10.29. 17:29:58

@bz249: nem a "lehet" szó szerepelt, hanem a "kell", meg az hogy "jogos" ("Valamennyire mindkettő jogos").

Karsay Dorottya arcberendezését is hosszan elemezték a blogtársak.
(Ami akár vicces is lehetne, ha nem itt a közelünkben történne. Nem állítom, hogy szakértő lennék, de szerintem ugyanezzel az arcberendezéssel és fülformával egy jobbikos gyűlésen is szónokolhatna.)

bz249 2011.10.29. 17:31:26

@Sapika: a tanszeken teazas kozben nem mondunk ilyet, ahogy szellenteni sem szokas. Nyugat-Europaban sokkal nagyobb a nepsuruseg ezert a lakóság jobban figyel arre, hogy mikent kell hivatalos korulmenyek kozott viselkedni. Az FDP szavazo (meg van ilyen, bar talan most mar felvettek a veszelyeztett listara) fonokom szerint pl. Nemetorszagnak abba kellene hagynia az olyan hulyesegeket, mint hogy Izrael tamogatasa es a zsido menekultek kerdes nelkuli befogadasa. Ez persze a maganvelemenye, amit hivatalosan nem mondana ki.

A nyugat-europai politikusok emellett persze egyuttmukodtek Idi Amin Dadatol Kadhafiig az osszes mocskos tomeggyilkossal, ha eppen az erdekukben allt.

bz249 2011.10.29. 17:39:01

@bz249: ja elfelejtettem, hogy a Volksdeutsch-ok befogadasarol is ugyanez a velemenye.

Sapika 2011.10.29. 17:41:57

@Doomhammer: "Vajon ez az Omninvest simán csak pénzforrás vagy ..."

Nem álnaivitásból kérdezem, hanem valóban érdekel:
hoztak-e már olyan törvényt, mely szerint állami pénz csak ismert tulajdonosi szerkezettel rendelkező cég kaphat?
Eléggé kézenfekvő lenne egy ilyen.
Viszont mintha az Omninvestnek most már ismert tulajdonosai vannak. Ha ez így van, akkor a kérdés most az kellene hogy legyen: drágább vagy olcsóbb a vakcinájuk a világpiacon szokásos árnál, és van-e oylan cég, aki ezt a minőséget olcsóbban lenne hajlandó szállítani?

Mondjuk azonos ár esetén az is számíthatna, hogy hazánkban gyártanak, és hazánkban fejlesztenek.

Sapika 2011.10.29. 17:48:06

@bz249:
Izrael politikája, valamint a bárhonnan érkező bármilyen menekültek feltételek nélküli befogadása más dolog, én ezt nem érintettem.
Engem most csak az érdekelt, hogyha megjelenik egy német anyanyelvű, német nevű egyén, akinek már a dédszülei is németnek vélték magukat, akkor illik-e azon filózni, hogy nem elég árja a kinézete, és hogy a szíve mélyén is német-e, vagy csak teteti a dolgot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.29. 17:49:53

@Sapika:
"Viszont mintha az Omninvestnek most már ismert tulajdonosai vannak. "

Ez a legkevésbé érdekes ebben a történetben.

index.hu/belfold/2009/11/26/az_omninvest_miatt_ulesezik_a_nemzetbiztonsagi_bizottsag/
"[Székely Tamás egészségügyi miniszter, dh] Megjegyezte, a Nemzetbiztonsági Hivatal ellenőrizte a céget, amely folyamatos védelem alatt is áll, mert a vakcinagyártás nemzetstratégiai kérdés."

bz249 2011.10.29. 17:53:50

@Sapika: "Engem most csak az érdekelt, hogyha megjelenik egy német anyanyelvű, német nevű egyén, akinek már a dédszülei is németnek vélték magukat, akkor illik-e azon filózni, hogy nem elég árja a kinézete, és hogy a szíve mélyén is német-e, vagy csak teteti a dolgot. "

Hogy errol illik-e, azt nem tudom. Arrol, hogy valaki bejon Kazahsztanbol, nem beszel nemetul, de a nagyszuloje jogan keri a nemet allampolgarsagot... na rola szabad. Pl. olyan hulyesegeket is, hogy mit varhatunk egy olyan embertol aki haromszaz ev alatt nem tudott beilleszkedni Oroszorszagban. ;)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.29. 17:55:32

@Sapika:
"Engem most csak az érdekelt, hogyha megjelenik egy német anyanyelvű, német nevű egyén, akinek már a dédszülei is németnek vélték magukat, "

Itt nem erről van szó.

www.zentralratdjuden.de/en/article/2693.html
"1989, the year which heralded Germany 's reunification, also marked a turning point for the Jewish community in Germany . Among Soviet Jews, the political changes discernible in the Soviet Union gave rise not only to joy but also to fears of growing anti-Semitism. Many Jews sought shelter in Germany . In 1991, the Federal Government and governments of individual federal states adopted official immigration rules for Jews from the USSR admitting them to Germany as so-called quota refugees. Over the last two decades a total of 220,000 people come to Germany within the framework of "Jewish immigration". About 50 percent of them are Jewish according to religious criteria, the rest being persons of Jewish descent and non-Jewish spouses. "

Sapika 2011.10.29. 18:02:31

@Doomhammer: "mert a vakcinagyártás nemzetstratégiai kérdés"

Ez így önmagában lehetne egy igaz állítás. A vírus vs. emberiség meccs ugyanis még nem dőlt el. A H1N1 ügyet ugyan megúsztuk, de bármikor jöhet egy veszélyesebb vírus (vagy egy ismert vírus ártalmasabb variánsa), amit a mai mobilitás napok alatt szétterít a bolygón. Biztos unalmas lenne sorolni az emberiség nagy járványait, némelyik a lakosság 2/3-t is elvitte, szerintem jó ha van egy vakcina gyár az országban.
De nem bármi áron, hanem csak akkor, ha versenyképes minőséget és árat képes produkálni.

----
A tulajdonosi háttér ismert volta viszont alapkérdés; remélem, már hoztak ilyen törvényt az állami pénzekről, csak nekem kerülte el a figyelmemet.

Sapika 2011.10.29. 18:11:27

@Doomhammer: Itt megint egy sima bevándorlási kérdést említ. Természetes, hogy egy sűrűn lakott ország nem képes sok bevándorlót fogadni, és semmi kivetni való sincs benne, ha csak azoknak a bevándorlóknak örül, akikre gazdaságilag szüksége van, de még azon belül is szelektál aszerint, hogy mi várható a beilleszkedés, a gyerekek taníttatása és hasonlóak terén.
A mi valós problémánk viszont egy már sokszáz éve itt élő cigány kisebbséggel van, ami egészen más tészta.
Ehhez jönnek még a nem-valós problémák, mint példáil a Nem tetszik tüntetés pódiumán megjelentek arcberendezése (nem keresem ki a pontos idézeteket).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.29. 18:11:51

@Sapika:
Ha magát a tulajdonosok ennyire érdeklik, azok ismertek.
hvg.hu/gazdasag/20100723_omninvest_tulajdonosi_szerkezet_valtozas

Őszintén szólva engem ez hidegen hagy. Nincs egyszerűbb egy stróman szerepeltetésénél.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.29. 18:19:04

@Sapika:
"Itt megint egy sima bevándorlási kérdést említ."

Hát maga harapott erre a "ki vándorol be Németországba" kérdésre, ami szerintem mondjuk a németek ügye, de bz249 főnöke nyilván ezzel kapcsolatban nyilatkozott.

A szóban forgó projekt a "zsidó közösség újraépítése Németországban", aminek keretében a volt Szovjetunióból való zsidó bevándorlást támogatták. Ezeknek a bevándorlóknak nem voltak német gyökereik, szemben bz249 kazahsztáni volksdeutsch-ával.

"A mi valós problémánk viszont egy már sokszáz éve itt élő cigány kisebbséggel van, ami egészen más tészta."

Azért azt jegyezzük meg, hogy 2007, a Magyar Gárda felbukkanása előtt az itt élő cigány kisebbséggel való probléma kimerült abban, hogy az MSZP a kampányai során rendszeresen terjesztette fű alatt az "orbáncigány" üzenetet - nekem is megpróbálták beadni.

"Ehhez jönnek még a nem-valós problémák, mint példáil a Nem tetszik tüntetés pódiumán megjelentek arcberendezése (nem keresem ki a pontos idézeteket). "

Ez ugyanolyan karaktergyilkos suttogó kampány. Gusztustalan, de nem példa nélküli. A Fidesz tudja, hogy rengeteg bizonytalan szavazó keres pártot és hogy az új párt/mozgalom felemelkedése gátszakadásszerű lehet. Ezt tudják, mert velük is megtörtént 1997-ben. Ezért a lehetséges jelölteket csírájukban akarják elfojtani.

Sapika 2011.10.29. 18:33:44

@Doomhammer: "az itt élő cigány kisebbséggel való probléma kimerült abban, hogy"

Ez a lényeg, nem a német bevándorlás, arra csak véletlenül divergáltunk. Illetve nem véletlenül, hanem alapvető emberi (pszichológiai) tulajdonságaink miatt, amit a struccra vetítünk ki, pedig mi vagyunk olyanok, nem a struccok.

Gondolom, nem a probléma kimerülésére, hanem a problémával való foglalkozás kimerülésére gondolt. Igen, egyetértek, pártjaink és kormányaink semmi érdemlegeset sem tettek, minden év rosszabb, mint az előző.

Ami a suttogó szoci propagandát illeti: nekem ugyan nem szoktak suttogni a szocik, de azt már észrevettem, hogy a cigányellenesség a szoclib szavazók között is dúl. Viszont ellenességgel csak tovább lehet rontani a helyzetet, amint azt már többször taglaltuk.

Ahogy dr. Bubó mondaná: Nincs az a szar helyzet, amit szívós munkával ne lehetne még szarabbá tenni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.29. 18:44:36

@Sapika:
"Igen, egyetértek, pártjaink és kormányaink semmi érdemlegeset sem tettek, minden év rosszabb, mint az előző."

Nyilván valami nagyon megváltozott, hiszen amúgy 600 éve élünk együtt velük.

"nekem ugyan nem szoktak suttogni a szocik, de azt már észrevettem, hogy a cigányellenesség a szoclib szavazók között is dúl. "

Minél szegényebb emberek közé megy, annál erősebb. Nekik direkt versenytársaik ugyanis a cigányok, például a szociális támogatásokért folytatott öldöklő harcban.

Nem véletlen, hogy nekem semmi bajom velük, hiába élünk együtt - én nem akarok tőlük semmit, ők se akarnak tőlem semmit.

evil overlord (törölt) 2011.10.29. 18:45:47

@Sapika: A mérsékelt jobberek (pl. ergé, akit a "keményebb" jobberek árulónak tartanak) sem csípik azt a ballib dumát, amit a milla tol. A CEUs lázadó kiscsaj pedig elég vicces ellentmondás.
Bz kollega jól értette: nem lehet népszerű radikális jobboldali pártot csinálni Mo-n zsidó- és cigányellenesség nélkül.
Miért jogos valamennyire? Pesten az SZDSZ és szellemi hátudvara miatt van igény az antiszemitizmusra, vidéken pedig a közbiztonság miatt cigányellenességre.

Sapika 2011.10.29. 18:51:05

@Doomhammer: amíg mi itt beszélgettünk, megjelent az alábbi gyöngyszem:

index.hu/belfold/2011/10/29/tudja-e_hogy_a_buddhistakat_nem_temeti_el_a_pap/

Ennyi gyönyörűséget együtt egyetlen cikkben ...

evil overlord (törölt) 2011.10.29. 18:56:54

@bz249: Meg azt, hogy a multikulti halott.

@Doomhammer: "Azért azt jegyezzük meg, hogy 2007, a Magyar Gárda felbukkanása előtt az itt élő cigány kisebbséggel való probléma kimerült abban, hogy az MSZP a kampányai során rendszeresen terjesztette fű alatt az "orbáncigány" üzenetet - nekem is megpróbálták beadni."
Khm. A vidéki közbiztonság romlása és annak etnikai aspektusai korábban kezdődtek.

"Ez ugyanolyan karaktergyilkos suttogó kampány. Gusztustalan, de nem példa nélküli. A Fidesz tudja, hogy rengeteg bizonytalan szavazó keres pártot és hogy az új párt/mozgalom felemelkedése gátszakadásszerű lehet. Ezt tudják, mert velük is megtörtént 1997-ben. Ezért a lehetséges jelölteket csírájukban akarják elfojtani. "
Amennyire láttam (nem néztem végig, túl sok volt a komment), a fő "frenológus" bbj volt, aki nem éppen a Fospumpa ügynöke (vagy nagyon ügyesen álcázza magát). Zsidók ügyében nem vagyok szakértő, de abban igaza volt, hogy jó pár cigány szerepelt a klipben.

bz249 2011.10.29. 19:01:21

@Doomhammer: "Nyilván valami nagyon megváltozott, hiszen amúgy 600 éve élünk együtt velük."

A jelenleg megtalalhato cigany kisebbseggel, mintha 150 eve elnenk egyutt, legalabbis valami olyasmi remlik, hogy ok a "romaniai" (akkor nyilvan meg nem volt, de amibol lett) rabszolgafelszabaditas utan vandoroltak be. Akik elotte is itt voltak azok igen jelentos reszt beolvadtak a magyarsagba.

Pelso.. 2011.10.29. 19:16:23

@Doomhammer: Amikor anno folyt az influenza-oltatok-nem oltatok kérdéskörben a szoci balfékeskedés valamint a fideszes hisztéria keltés, óvatos álláspontot képviseltem: a pénznek nincs szaga.
Kérdésére: amennyiben a forrás a (bármilyen pillanatnyi elkötelezettségű) elitünket erősíti, van nemzetbiztonsági jelentősége, hisz ők értünk vannak.
Gyakorlatilag, értünk lopnak.

@Sapika: A közbeszerzési törvény nem tesz, nem tehet különbséget a pályázók között hazai-nem hazai viszonylatban. Persze, kötelességtudó, választók felé nemcsak lózungokban elkötelezett hatalom tehetne óvatos-protekcionista lépéseket a hazai termékek előnyére. Majd egyszer, talán.

bz249 2011.10.29. 19:27:54

@Pelso..: influenza ellen, hacsak nincs valami kulonos ok, tok felesleges oltatni... mert ugyis csak az adott evi virus ellen er valamit. Ha egyaltalan.

Tekintve, hogy a disznonatha nem kulonosebben veszelyes, ezert sok ertelme nincs az oltasnak. 2009-ben is sem volt es ma sincs. Ha esetleg kitorne valami szuperinfluenza az termeszetesen megvaltoztatna a kerdes, de szerencsere ilyenrol egyelore nincs szo.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.29. 19:31:12

@bz249:
A magyarcigányok kábé kétharmadnyian vannak, elvileg ők azok, akiket Mária Terézia megpróbált letelepíteni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.29. 19:32:37

@evil overlord:
"a fő "frenológus" bbj volt"

Azért én nem vonnék le következtetéseket abból, hogy egy nick mit mond.

tewton 2011.10.29. 19:51:44

@evil overlord:
bbj-nek volt kb 1-2 realista, de támadható és sarkos megfogalmazása, ezt próbálta egy másik nick fölfújni, szerintem képmutató rácsodálkozással. elég sík volt az a folyam.

evil overlord (törölt) 2011.10.29. 19:55:03

@bz249: Az malac H1N1 kissé veszélyesebb volt, mint a szokásos szezonális influenza.

@Doomhammer: bbj volt miépes és elég hosszú ideje ekézi a Fospumpát. Elég kicsi a valószínűsége, hogy fospumpista agent provocateur.

evil overlord (törölt) 2011.10.29. 19:57:33

@tewton: Tényleg nem néztem végig, azt láttam, hogy többen rágódtak bbj állításán.
Egyébként grift/málnási megnyilvánult? Ő nagy tudora ennek a kérdésnek, a gyerekét is a Szent István parkba hordja, hogy "fejlődjön az immunrendszere". Muhaha.

Pelso.. 2011.10.29. 20:04:51

@bz249: Idősebb korosztály esetében a szövődmények komoly következményekkel járhatnak. Döntés az egyéné, az üzlet meg üzlet.

Sapika 2011.10.29. 20:10:19

@evil overlord: "nem lehet radikális jobboldali pártot csinálni": A radikális jobboldali párt definíciója a valakikkel szembeni gyűlölet.

"igény van rá": sok mindenre van igény. Például a pedofiliára is.

A probléma a "jogos" szó. Ha az "SZDSZ és szellemi hátudvara" bűnöket követett el, akkor Polt Péter mtsai vizsgálják ki. Ha maga utálja az "SZDSZ és szellemi hátudvara"-t, akkor ebből nem következik, hogy a hozzájuk nem tartozó sarki zöldségest is utálnia kell.

Gondolom, a svábok 1947-es kitelepítésével kapcsolatban nem alkalmazná a "jogos" szót, pedig egyes németek (nem a kitelepítettek, hanem mások) különb dolgokat is elkövettek, mint amit maga az SzDSz-nek és szellemi hátudvarának tulajdonít.

Sapika 2011.10.29. 20:18:18

@bz249: 150 vagy 600 jogilag édes mindegy. A lényeg, hogy nem bevándorlók, és nincs esély őket kiutasítani vagy más országba átpaterolni. Hanem meg kell próbálnunk felemelni őket. Gondolom, kicsi korban (3 év) kezdett oktatással és szorgalmasságra szoktatással, de nem vagyok szakértő. Pusztán a költségek szempontjából viszont úgy vélem, a gondoskodó oktatás költségei sokkal kisebbek (nagyságrendileg kisebbek), mint amit ennek hiánya okoz.

Sapika 2011.10.29. 20:21:38

@bz249: Ja igen, ha amerikai kollégákkal kávézik egyszer együtt, próbálja meg felróni nekik, hogy ők átlagosan még csak 150 éve élnek ott, de a legrégebben érkezettek is csak 390 éve. Biztos nagy sikere lesz :-)

tewton 2011.10.29. 20:22:03

@evil overlord:
nem emlékszem griftre onnan, de sejtem a véleményét ("kosfejű léviták"). ill. ő is azt mondta vhol, hogy bezony vannak tipikus zsidó arcok, ld. kulka, kern.
a másik oldal véleménye inkább csak röhejes volt, szokott panelok. nincs is olyan, hogy magyar, bbj monnyonle, satöbbi.

evil overlord (törölt) 2011.10.29. 20:22:26

@Sapika: Mi másban tudna eltérni egy radikális jobboldali párt a mérsékeltektől?
Úgy látom nem ismeri a régi viccet: "Na és bátyám, van-e itt a faluban antiszemitizmus? – kérdi az alapviccben az egyszeri szociológus. Mire a válasz: – Nincs. De igény, az lenne rá,"
A SZDSZ és holdudvara nem csak bűncselekményeket követett el (magyarán lopás és korrupció), hanem 20 éven keresztül folyamatosan mucsaizta az embereket. Csodálkozik, hogy az egyszerűbb lelkek emiatt nemcsak őket utálják, hanem az átlag zsidókat is (akik valószínűleg leginkább csak nyugodtan akarnak élni)?

Egyébként úgy látom, hogy nem esett le, hogy nem vagyok jobbikos.

tewton 2011.10.29. 20:24:49

@Sapika:
szerintem akkor már felvilágosíthatná őket erdélyről is, mondjuk úgy, hogy erdély nekünk megyaroknak olyan, mint a mexikóiaknak új-mexikó vagy texas :))))

tewton 2011.10.29. 20:26:06

@evil overlord:
malac hini... 2 év alatt annyira meggyengítette egyiptomot, hogy mubarak is belebukott. nem szabad bagatellizálni

evil overlord (törölt) 2011.10.29. 20:28:38

@tewton: Az biztos, hogy a ballibek hozták a szokásos paneleket.

Sapika 2011.10.29. 20:29:20

@bz249: "a disznonatha nem kulonosebben veszelyes, ... 2009-ben is sem volt"

Így utólag könnyű okosnak lenni. Gondolom, a vírusok mutálódása vmi valószínűség. Most képzelje el a fordítottját: a világ úgy dönt, hogy nem pazarol az oldóanyag fejlesztésre, tömeggyártásra és oltásokra, azután bekövetkezik egy kicsi, de véges valószínűségű esemény, és 50 millió ember elhalálozik, mint 1918-ban ...
-----------
Amellett nem baj, ha van rugalmas, gyorsan felfuttatható vakcina gyártó kapacitás a világban; ki tudja, mit hoz a jövő. Ez olyan, mint a maga szívének kedves tankok és ágyúk -- reméljük, sohase lesz rájuk szükség, mégis kell tartani belőlük :-(

Sapika 2011.10.29. 20:32:25

@evil overlord: "Egyébként úgy látom, hogy nem esett le, hogy nem vagyok jobbikos. "

De, leesett. Ezért válaszoltam. Ha nem láttam volna esélyt a meggyőzésére, nem strapáltam volna magam, hanem kipróbáltam volna a "szűrő" funkciót, Doom nagyon dicséri, hogy milyen jól működik.

evil overlord (törölt) 2011.10.29. 20:36:06

@tewton: Ja, muszlimokra veszélyes a malac. Viccen kívül, ez a törzs tényleg veszélyesebb volt, mint a szokásos.

tewton 2011.10.29. 20:39:00

@evil overlord:
ki is irtották a jómuzulmán egyiptomiak a koptok disznóállományát.

Sapika 2011.10.29. 20:42:55

@Sapika: oldóanyag --> oltóanyag

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.29. 20:51:21

@evil overlord:
"bbj volt miépes és elég hosszú ideje ekézi a Fospumpát."

Fogalmam sincs, hogy kicsoda bbj és nem is érdekel. A szövege nem konzisztens, nem kizárt, hogy szerepjátszó.

A MIÉP-esek ma már mind a Fidesszel vannak.

evil overlord (törölt) 2011.10.29. 20:52:49

@Sapika: Kezdje szokni a jobbikosokat: 14-ig nőni fog a számuk és durvulni a stílusuk.

@tewton: Ja, a nyavalyás iszlamisták minden esélyt megragadnak, hogy belerúgjanak a keresztényekbe.

Sapika 2011.10.29. 21:00:24

@evil overlord: "A magyar eü. szétrohadásának nem az állami biztosítói rendszer az oka, hanem az, hogy keveset költ rá a nemzetgazdaság (idén a GDP 4.2%-át, míg "nyugaton" ennek a kb. a dupláját)"

Gondolom, ebbe a 4,2%-ban nincs benne a hálapénz, meg a számla nélkül fizetett magánrendelések, fogtechnika ... De ez részlet kérdés. Akár 4,2%, akár 5,0%, mindenképpen gond lenne a 8%-ra emeléssel. Mivel a lakosság kevesebb, mint fele fizet járulékot. Gondolom, nem lehetne havi átlag 20.000 Ft-tal emelni a járulékokat. De ha megtennék is, a szétrohadt, védelmi pénzekre (=hálapénz) épülő rendszer gatyába rázása, becsületessé tétele hány évtizedet venne igénybe?
(És ismer-e olyan szegmenst az állami szektorból, vagy az önkormányzati szektorból, ami magyar viszonyok között jól és hatékonyan működik?)
------
Nem gondolom, hogy kötelezővé kellene tenni az egészségügyi magánbiztosítást. Csak lehetővé. Ki ki mérlegelje, mit szeretne. A szegényekről pedig gondoskodjon az állam, ahogy eddig is tette. Természetesen a mi adónkból, nem gondolom, hogy ezt bárki is helyettünk megfizetné.

Alfőmérnök 2011.10.29. 21:01:30

@evil overlord: @Doomhammer: bbj szerintem nem volt miépes. Valami kereszténydemokrata izében lehetett benne max., meg civil mozgalmakban.
A szövege nagyon nem konzisztens, de nem hiszem, hogy szerepjátszó.

bz249 2011.10.29. 21:13:34

@Doomhammer: mi ertelme lenne a mandineren szerepet jatszani? Mar ugyertem, hogy olyan szerepet, ami komolynak latszik. Ez egy blog, ami kb. eler... nagyjabol senkit.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.29. 21:13:40

@evil overlord:
"hanem az, hogy keveset költ rá a nemzetgazdaság (idén a GDP 4.2%-át, míg "nyugaton" ennek a kb. a dupláját). "

Ezt honnan vette?
Az OECD szerint (sajnos csak 2008 van meg):
www.oecd-ilibrary.org/sites/20752288-2010-table-hun/index.html?contentType=/ns/StatisticalPublication,/ns/KeyTable&itemId=/content/table/20752288-table-hun&containerItemId=/content/tablecollection/20752288&accessItemIds=&mimeType=text/html
Public expenditure on health: 5.2%
Private expenditure on health: 2.2%

Azaz 7.4%, ami kábé megfelel a nyugati országok szintjének (7-9% között szokott lenni).

A probléma abban van, hogy a GDP jóval alacsonyabb, az elvárások viszont nyugatiak. Ezt a feszültséget azzal oldják meg most, hogy a munkaerő árán takarékoskodnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.29. 21:14:38

@bz249:
"mi ertelme lenne a mandineren szerepet jatszani?"

Szórakozás. Ez egy szabadidős tevékenység.

evil overlord (törölt) 2011.10.29. 21:20:06

@Doomhammer: Tényleg van némi konzisztenciazavar, de ettől még nem lesz szerepjátszó.

@Alfőmérnök: Miépes alatt azt értem, hogy MIÉP-szimpatizáns, nem párttag.

@Sapika: A 4.2% a látható költség, de a fekete rész sokkal kisebb.
Mitől lenne jobb n db. magánbiztosító, mint az egy állami (a magántulajdonú/üzemeltetésű, de TB finaszírozásból élő kórház teljesen más ügy)? A manyupok kapcsán kiderült, hogy ezek a cégek elég kutyaütők tudnak lenni, ha nincs komoly ellenőrzés/verseny.

evil overlord (törölt) 2011.10.29. 21:29:33

@Doomhammer: Eü. államtitkár közlése egy konferencián, idei adat. Az viszont valószínű, hogy a 4.2% csak a public rész.
Egyébként a 2008-as 2.2 % private egy kicsit soknak tűnik, szerintem ebben a gyógyszer és a fogászat a fő tényező (kevesen vesznek igénybe számlával magán eü. ellátást). A gyógyszerkassza kb. negyede az eü. kasszának, ilyen nagy lenne a co-payment?

Lehet, hogy bbj-t megcsipszelték a nácik

bz249 2011.10.29. 21:36:48

@Doomhammer: oke hogy szabadidos tevekenyseg. Emiatt Grift/malnasi ertheto, amit On trollkodik az is. KGB a tirpakrol szinten. De ezek mind arrol szolnak, hogy ez tulajdonkeppen komolytalan. Ugye ezert is alap, hogy a nikk az nikk, a szemely az szemely es a ketto kozotti lekepezes sem nem injektiv sem nem szurjektiv.

Az OECD factbook uj kiadasanak meg zaros hataridon belul meg kellene jelennie.

bz249 2011.10.29. 21:46:22

@evil overlord: mivel ma megtekintettem egy 3. Liga labdarugo merkozest ezert a konzisztencia-zavarrol es a szerepjatszasrol eszembe jutott ez. Bielefeldiek onmagukrol es varosuk buszkesegerol:

www.youtube.com/watch?v=kfQg2BHRmEY

Sapika 2011.10.29. 22:03:25

@bz249: Mindnyájan szórakozásból írunk ide, és (mint azt Doom múltkor megjegyezte) mindnyájan kicsit bolondok vagyunk itt. Na most vannak emberek, akiket a szerepjátszás szórakoztat. Bár ez csak elvi megállapítás, a szóban forgó úr ügyében nekem nincs ismeretem.
----------------------
Engem speciel mulattatna, ha olvashatnék egy ilyen vitát magamról, de én nyilván egyszerűbb és könnyebben besorolható eset vagyok.

Sapika 2011.10.29. 22:18:20

@evil overlord: "... ezek a cégek elég kutyaütők tudnak lenni, ha nincs komoly ellenőrzés/verseny."

A kommentje az egyszerű nép nyelvére lefordítva azt jelenti: a magyar államból még azt sem nézi ki, hogy ellenőrizni tudná az egészségügyet, nem hogy azt, hogy jól működtetni tudná.

Lehet, hogy igaza van. Például kormányok jöttek, kormányok mentek, párthívek a PASZF élén jöttek, párthívek a PSZAF élén mentek, de az ellenőrzés jól soha sem működött.

Szomorú.

Ettől függetlenül rettegéssel tölt el a gondolat, hogy egyszer olyan szörnyű helyre juthatok, mint egy magyar kórház, és annyira kiszolgáltatott helyzetbe. Sok minden nélkülözhető kiadásról lemondanék, hogy ez ne következzen be.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.10.29. 22:22:30

@evil overlord: Aki nem konzisztens, az ügynök, aki konzisztens, az bot (vagy jó ügynök, mondjuk egy vakoló). Remélem ettől mindenki megnyugodott. .)

bz249 2011.10.29. 22:28:04

@elGabor: maga aztan kulonosen gyanus, hogy szerepet jatszik. Mit jatszik, fejleszt! :P

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.29. 22:32:19

@evil overlord:
Igen, a gyogyszer+gyogyaszati segedeszkoz egyutt kabe 20%-ot tesz ki. Ami egyeblkent kiemelkedoen sok. Ezert mulatsagos az "uzlet-e az egeszsegugy" vita.

Nehezen hiszem, hogy 2008-hoz kepest a gdp szazalekaban csokkent ez az osszeg, mert a gdp maga is kemenyen esett. Az eu allamtitkar persze varazsol a szamokkal, hiszen torkan a kes.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.29. 22:37:32

@Sapika:
Ismeros most kerult be es bar a hely maga is eleg szornyu volt, a betegtarsak meg szornyubbek voltak. Volt ott nehany hajlektalan, akik kozul az egyiket kidobtak a korhazbol, mert valahogy alkoholt szerzett, berugott es egesz ejszaka dajdajozott.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.10.29. 22:50:21

@bz249: Ahol szakrális hierarchiák vannak, nem csak béna demokrácia, ott kell valaki a hierarchia tetejére. Még az elitben is van, aki csak a malteroskanalat tartja, és van, aki mondjuk a Fenséges Titok Nagyszerű Hercege vagy Főinkvizítor (v.ö. www.dejanlucic.net/images/Blackwater___5.gif ). Na, valahogy így van ezzel a fejlesztéssel is, csak a tétek kisebbek.

bz249 2011.10.29. 23:01:21

@elGabor: ezt a hierarchiat nem ismerem. A tudomanyos az olyan, hogy minel feljebb maszik benne valaki annal tobbet kell a penztarhalassal foglalkoznia es annal kevesebbet a munka erdekes reszevel. Bar egyszer talalkoztam egy olyan emberrel, aki szeretett Zwischenbericht-eket irni. Emellett viszont gyakorlo alkoholista volt, vagyis nyilvanvaloan normalis. A mai napig ertetlenul allok az eset elott.

Remelem ez a hierarchia nem olyan. :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.30. 00:43:56

@Sapika: Ez nekem világos, csak arra reagáltam, hogy "egy egyszerű kézikamerával bárki csinálhat egy klippet, elég ha profi és ingyen megcsinálja". Ez nyilván butaság, a millás projekt egy viszonylag drága bevezető kampány, így elsőre költségesebbnek volt, mint a Jobbik és az LMP felfuttatása. Meglátjuk választási időszakban mivé növi ki magát. Ami pedig a szponzorokat illeti nincs új szereplő a placcon: Orbán, vagy Gyurcsány (és hátországuk), találja ki melyik :D

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.30. 01:02:31

@Sapika: @Doomhammer: 600 éve? Ó, de rég volt az :D persze meg egy lófaszt. Az 1941-es népszámlálás 28 000 cigány nyelvűt, és + 20 000 magyar nyelvű cigányt talált az országban. És akkoriban hiába mondta volna bármelyikük, hogy "olasz" :D nem kérdezték.

A probléma két síkú. Egyrészt, egy demográfiai robbanás a cigányság körében (nagyrészt az elbaszott segélyezések miatt), másrészt az, hogy a teljesen padlórakerült rétegek közül százezres nagyságrendben "cigányosodnak" el etnikailag magyarok, konkrétan keveredve velük, tehát nem csak kulturális, viselkedésbeli normák átvételéről van szó.

Ezért teljesen hamis és a megoldás apró csíráját is nélkülözi az a megközelítés, ami etnikai/faji alapú diszkriminációról szól, vagy a bevándorlási problémával és - ami a legabszurdabb - a zsidó-kérdéssel hozza párhuzamba az ügyet. A kérdés a "hárommillió koldus", más szóval a "puszták népe" ügyével paralel :D

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.30. 01:32:05

@gloire: Nem olyan rég sétálgattunk a régi budai skála helyén épített új pláza környékén. Egy kicsit leültünk egy padra. Pár perc múlva egy zajos társaság jelent meg a sarkon, a pálza felé igyekeztek. Csak csajok. Egy rádiótelefonból valami tüc-tüc zene cicergett és nagyon nagy hanggal közekedtek, "szopd ki a gecimet" és hasonló szövegekkel, szines csillogó ruhácskákban stb. Egyszóval, azthittük, cigányok. Csak amikor közelebb értek láttuk, hogy négy magyar, délbudai prolilányka volt. Ez az a mi megváltozott, és ami annyira ijesztő.

Pelso.. 2011.10.30. 07:46:13

@Doomhammer: Hát hogyne lenne mulatságos.
Mindössze elkelne némi elszántság, + kb. öt jól megfizetett fanatikus egy laptoppal, akik feladata annak kiderítése, egy hbcs-ből mennyi jut el ténylegesen a beteghez:)

Figyelje a közbeszerzési értesítőt; a januári államosítás után mikor jelenik meg az említett gyógyszer-eszköz+kötszer körben központi tender. Előtte persze némi finomítás a gyógyszer támogatáson, no meg közben szintén, zsebinfláció követés végett.
A hülye önkormányzatok meg azt hitték, majd ők, továbbra is:)

Sapika 2011.10.30. 09:14:41

@gloire: "A kérdés a "hárommillió koldus", más szóval a "puszták népe" ügyével paralel"

Az első mondata, amivel egyetértek. Bár még csak féléve "ismerjük" egymást. Csak tudnám miért tette ki utána a ":D" jelet.

Most nincs időm ellenőrizni, mennyire megbízható az 1941-es népszámlálás (ugye a korábbiakkal kellene összevetni). Már úgy értem, hogy számolni biztos jól számoltak 1941-ben is, de a magyarság számarányát talán igyekeztek fokozni a kibővült országban.

devuscka 2011.10.30. 09:18:41

@Sapika:
A szürő funkciónál az a hiba, hogy esetleg olvas olyan választ is, ami érdekelné, esetleg felkelti az érdeklődését, esetleg egy jó vitát indíthat el, de nem tudja milyen bejegyzésre született. Így nem használom a szűrőt, max. ignorálom a trollos bejegyzéseket.
,-)

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2011.10.30. 09:46:45

@bz249: A pályázatosdi ismerős, én is évről évre többet foglalkozom vele, pedig rettenetesen rühellem. Volt egy nagyobb darab, amelyre tavaly egy hónapot, idén a módosított változatra még három hetet fordítottam, úgy hogy először megbukott, másodszor meg, bár az egyik bíráló meg is jegyezte, hogy gyakorlott, profi pályázatírók műve, így is a "támogatandó, de nincs rá pénz" dobozba került. Igaz, idén kb. minden oda került, jövőre meg... hú, jövőre úgy látszik, a sok hosszú hétvégében fog kimerülni a pozitívumok köre.

Németországban van még pénz, vagy már ott is kezdenek bújkálni a kifizetők?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.30. 13:25:16

@Sapika:
"Most nincs időm ellenőrizni, mennyire megbízható az 1941-es népszámlálás"

Mennyire megbízható bármely népszámlálás? Különösen a nemzetiségre vonatkozó kérdés, amikor köztudomású, hogy a II. vh. utáni német kitelepítésket az 1941-es népszámlálás adatai alapján hajtották végre?

2001-ben a népszámlálás alapján 200 ezer cigány sem volt az országban és ebből 130 ezernél is kevesebb vallotta azt, hogy kötődik a nemzetiségi hagyományhoz.
www.nepszamlalas2001.hu/hun/kotetek/04/04_modsz.pdf

Minthogy a többségük magyarnak vallja magát.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.30. 13:28:03

Az egész EU-ban a magyar fogyasztói bizalmi index a legalacsonyabb.

af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFL5E7LS1NZ20111030
"Consumer morale in the euro zone remained especially weak,
notably in France, as the region's debt crisis deepened during
the summer. Confidence in Greece, at the centre of the crisis,
actually rose sharply but it was still the fourth-weakest of
markets surveyed. Confidence was lowest in Hungary. "

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.30. 13:45:50

@evil overlord: @tewton:

Ennyi volt és nem több, amire a genetikusan náczivadászokat elővette a vadászgörcs:

bbjnick · bbjnick.blog.hu 2011.10.20. 14:03:58

Kétszer néztem végig ezt a remekművet (először hanggal, majd hang nélkül), mert nem hittem a szememnek. Ha tévednék (ha elkerülte volna a figyelmemet valami), akkor javítson ki valaki, de a két megtekintés során sem sikerült egyetlen magyar arcot sem felfedeznem a képeken:-[ Ez a véleményem erről a videjóklipszről.

ü
bbjnick

mandiner.blog.hu/2011/10/20/kedves_dorottya/fullcommentlist/1#c14741298

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.30. 14:15:43

@Doomhammer: @evil overlord: @Alfőmérnök: @elGabor: és akit illet!

@elGabor:-nak van igaza: "Aki nem konzisztens, az ügynök, aki konzisztens, az bot (vagy jó ügynök, mondjuk egy vakoló). Remélem ettől mindenki megnyugodott. .)"

Nem kellene ezt így túlbonyolítani.-) Szerintem az internetes fórumok (és az effélék) is kb. ebbe a kategóriába tartoznak:

www.youtube.com/watch?v=sltIbZwloGo

Brékó, brékó!
-------------

Mostanában a CB az elsô,
Csuda jópofa adóvevô.
Egyszerű, kis helyen elfér,
Vele eltűnik a távolság.

Brékó, brékó riadó!
CB, rádió, híradó!
Brékó, brékó figyelem!
Aki CB-s, nem lehet idegen.

Tele az éter CB jelekkel,
Ha valaki kérdez, valaki ráfelel.
A beszélgetés, vagy a taxihívás,
Ma már CB-n megy.

Brékó, brékó riadó!
CB, rádió, híradó!
Brékó, brékó figyelem!
Aki CB-s, nem lehet idegen.

Béla freki!
1970-et hívja a 1522!
Itt vagyok Béla!
Este jössz Laci?
Megyünk a 1773-mal.
Csak nem valami buli lesz már megint?
Majd adok én nektek bulit!
Na elég már uraim...ereszd el...
A taxisok semmit sem hallanak semmit!
Azt sem hallottad, hogy megjelent a GM 49 lemeze?
Igen? Melyik az?
Hát ez!

Brékó, brékó riadó!
CB, rádió, híradó!
Brékó, brékó figyelem!
Aki CB-s, nem lehet idegen.

Brékó, brékó, óooh!
Brékó, brékó, óooh!

ü
bbjnick

tewton 2011.10.30. 15:17:22

@bbjnick:
nol.hu/kulfold/nem_vonja_vissza_az_apple__zsido_vagy_nem_zsido__alkalmazasat

"A feltaláló Johann Lévy - aki saját állítása szerint tagja a francia zsidó közösségnek - alkalmazását elsősorban játék céljára, nemzeti büszkeségből készítette el."

hehhehe. kár, hogy arcfelismerős appletet még nem készített hozzá :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.30. 15:36:47

@tewton:

:-D

Nem új dolog ez. A testvérem mesélte, hogy amikor az USÁ-ban dolgozott a tévében többször látta a Jew Or Not Jew? c. vetélkedőt:-) Portrékat, filmfelvételeket mutogattak történelmi és közéleti figurákról, ill. művészekről és a játékosoknak ki kellett találniuk, hogy zsidó volt/van az illető vagy nem zsidó:-) Ha eltalálták a helyes választ, akkor ugrándozva örvendeztek:-) Érti, pénzt lehetett nyerni ezzel a tudással! Engem meg itt köpnek, mocskolnak miatta!:-D

ü
bbjnick

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.10.30. 15:39:27

@bbjnick:
na mostan gondoljon bele sajókám, az a szájbatekert grift, egy valóságos steinreich lehetne ámerikában! :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.30. 17:42:25

Külföldi befektetés nélkül Magyarországon nem tudnak olyan méretű vállalatok létrejönni, amelyek bírják a globális versenyt.

Ezt azonban megakadályozza a magyar pénzügypolitika felelőtlen viselkedése, ami nagyon bizonytalan gazdasági környezetet teremt.

www.nytimes.com/2011/10/31/business/global/31iht-RCE-HUNGARY31.html?_r=1&pagewanted=2
"The contrast between the auto and service center industries and Richter’s lonely struggle suggests that technological excellence alone may not be enough to achieve a virtuous circle of self-sustaining growth and development. Access to the wider networks and the investment capital of a foreign partner or parent is another necessary ingredient — which requires a favorable business climate and macroeconomic stability.

Hungary, struggling to control public sector spending and dealing with a volatile currency, is not well placed for now to deliver on these.

Over the past year, market doubts about the country’s ability to meet its future deficit targets have driven the Hungarian currency, the forint, steadily lower, giving Richter some breathing space by making its products less expensive abroad.

But through the previous decade the forint was buoyed by a speculative carry trade in which investors borrowed euros at low interest rates to buy the higher-yielding Hungarian currency, creating a headache for exporters. Mr. Bogsch referred to this period as a “lost decade.” "

Ha nincs tőkebefektetés, a fiatalok ki fognak vándorolni.

"More fundamentally, Mr. Bogsch said he worried that the difficulty in attracting capital to Hungary would make hiring and retaining talented staff ever harder.

“It’s a problem common to much of Eastern Europe,” he said: “If young people see there’s a lack of money here, if there’s inadequate equipment for them to work with, they’ll go to Western Europe or the United States.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.30. 18:18:13

Bogár László rajongóinak egy 60 perces összefoglaló.

Keleti nép vagyunk, képekben gondolkodunk, bennünk a költészet.
www.magyarhon.eu/mozi/magyar/bogarlaszlo/

Sapika 2011.10.30. 19:16:04

@Doomhammer: "Minthogy a többségük magyarnak vallja magát"
A civilizált országok törvényei szerint ha egy cigánynak magyar az anyanyelve, magyar az állampolgársága, és magyarnak vallja magát, akkor őt magyarnak kell tekintenünk. Ezt persze maga jobban tudja, mint én (bocs az untatásért) de sok blogtárs nem képes túltenni rajta magát, ezért ismételgetem ilyen megszállottan,

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.10.30. 19:18:59

egész jó kis csettopik lett ebből. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.30. 19:27:10

@Sapika:
"A civilizált országok törvényei szerint ha egy cigánynak magyar az anyanyelve, magyar az állampolgársága, és magyarnak vallja magát, akkor őt magyarnak kell tekintenünk."

Ez nem törvénykérdés, hanem az, ahogy az ország lakói (és nem állampolgárai) tekintenek egymásra és ahogy meghatározzák a társadalmi csoportjait. A csoportokba rendezés nagyjából önkényes, de ha elég sokan elfogadják, akkor nem lehet vele vitatkozni. A Jobbik vezetője úgy definiálta a "cigányságot", hogy az egy viselkedési forma és ezért számára értelmes a "fehér cigány" kategória - olyan magyarok, akik a szerinte cigányokra jellemző módon viselkednek.

Ezt a csoportosítást meglehetősen kevesen fogadják el most, de a Jobbik (a Fideszbe beépült MIÉP-esekkel együtt) azon dolgozik, hogy általánosan elfogadott legyen. Ha ez megtörténik, sikerül majd újradefiniálniuk egy szót, ami nehéz feladat és ritkán sikerül, de lassú víz partot mos. Nem mellékesen a Jobbik bekerül majd az "elitbe", ami azt jelenti, hogy végre hozzáférhetnek a szivattyúhoz, ami a civil társadalomtól az "elit" zsebeibe szivattyúzza a pénzt. Mert hát az egész fene nagy radikalizmusuk csupán erről szól.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2009/10/nevjegy.html

Sapika 2011.10.30. 19:32:07

@tewton: Idézhette volna ezt a mondatot is a cikkből:
„Ha nem leszel jó fej, feljelentelek, hogy zsidó vagy!”

Azonkívül, ha picit továbbgondolja a dolgot, biztos rájön, hogy miért különböznek a törvények az angolszász országokban és azokban az országokban, amelyek az egykor a 3. birodalom és megszállt területei voltak.

Végül ha idézőjelben beadja a googliba a "zsidók a magyar közéletben" kifejezést, talál egy hasonló, följelentéses alapon létrejött adatbázist, és aztán tűnődhet, hogy mi a közös az ott kilistázottak összességében.
Meg azon is, hogy ki miért került a listába. Kb. mint a bibliában (egy másik kisebbség kapcsán):
"Mert vannak heréltek, a kik anyjuk méhéből születtek így; és vannak heréltek, a kiket az emberek heréltek ki; és vannak heréltek, a kik maguk herélték ki magukat a mennyeknek országáért."

Sapika 2011.10.30. 19:42:44

@gloire: "Ami pedig a szponzorokat illeti nincs új szereplő a placcon"
Nem zárható ki új szereplő belépése. Az eddigiek leginkább a győzelem utáni busás megtérülésért szponzoráltak. Vagy a már megszerzett konc megtartásáért.
Most viszont van egy új elem: Ha ez a fasz (=szeretett miniszterelnökünk) csődbe viszi az országot, vagy ha nem teszi, de 2014 után a Jobbik is a kormányban lesz, akkor szinte mindenki nagyot bukik anyagilag. Mondjuk mi is itt mindnyájan, csak nekünk nincsenek millióink bedobni ilyen célokra.

Ha viszont valakinek milliárdjai vannak befektetve itt, olyan formában, melyet nem tud kimenekíteni, ha baj van, akkor annak pár millió semmiség.
És a március 15-i, meg a mostani tüntetés is igen szelíd, finom valami volt, semmi durvaság, semmi olyan vad izgatás, amely bármely nagytőkést zavarna ...

Sapika 2011.10.30. 19:54:48

@Doomhammer: "Ha ez megtörténik, sikerül majd újradefiniálniuk egy szót, ami nehéz feladat és ritkán sikerül, de lassú víz partot mos. "
Biztos igaza van, hiszen sokkal tájékozottabb, mint én, és következetesen végig is gondolja azt a tenger sok hírt és adatot, amihez hozzáfér.
Viszont a definició nem könnyű. Származási nyilvántartás nincs, a népszámláskor mindig akad pár naív aki bedől, de ha múltkor idézett hírtől sem jön rá, hogy ezután nem kéne*, akkor tényleg gyengeelméjű.

Maradna a DNS vizsgálat, de ezzel az a baj, hogy szinte senki sem tudja, mit hordoz. Gömbös és Horthyné könnyen elbukhatna rajta, de még jó csomó ember, akinek gőze sincs arról, kik voltak 100-200 éve a felmenői. (És átmennének rajta olyanok, akik most zsidónak tartják magukat, de az 1200 évvel ezelőtti betérések, meg a kozákok újkor nemi erőszakolásai a Mendel féle genetikai törvényszerűségekkel párosulva ...) De persze fölöslegesen szaporítom a szót, hiszen maga is fehér cigányokról írt, meg a Jobbik helyi képviselői is cigánnyá vált magyarokról és proli lányokról értekeztek itt az előbb.
---------------------
Lábjegyzet: ideírom még egyszer a hírt, naygon gyönyörű, bár lehet, hogy egy másik blogfolyamban már rágicsálják, csak én nem tudok róla:
index.hu/belfold/2011/10/29/tudja-e_hogy_a_buddhistakat_nem_temeti_el_a_pap/
" Nyomoz a rendőrség Sajókazán ... a semmiből tíz év alatt 300 buddhista lett a faluban. A romák állítják, nem történt csalás, a buddhista közösséghez tartoznak. A polgármester fenyegetni kezdte őket.
Cseppben a tenger.
Meg a régi vicc, melyben Hruscsov döbbenten kérdi: "Na de Mr. Kennedy, a buddhistákat miért?"

tewton 2011.10.30. 20:02:55

@Sapika:
nézze, ha egy francia zsidó találja ki ezt (mégpedig így van), és fro része volt a német államkísérletnek, akkor nem ül az, amit mond. itt a fickó magára kezdte kitűzni a sárga csillagot (ami hagyományosan egy megkülönböztető jel volt), hogy kitűnjön a flancia nemzetállam homogenitásából és pajtikákat találjon. hajrá. az identitás vállalása egy fontos dolog.

mindenesetre úgy tűnik, zsidók léteznek, és olyan zsidók is léteznek, akik szerint a zsidóságnak vannak olyan jelei, ami érzékileg is felfoghatók. mint pl. a név, esetleg a rasszjegyek. innen kezdve persze lehet moralizálni meg történészkedni, de amíg a zsidó és a nemzsidó is (és bizony liberális és "náci" is) _ugyanúgy_ megfigyeli az ismeretlen nevét és szkenneli az arcberendezését (és annak megfelelően is cselekszik), addig képmutatásnak gondolok igen sok álláspontot a dologgal kapcsolatban.

tewton 2011.10.30. 20:10:10

@Sapika:
konkrátan mi a gondja ezzel a hírrel? több is lehet.
engem annyi érdekel belőle, hogy a kérdőíven tényleg nagyon hülye és félreérthető, mondhatni liberális volt a megfogalmazás (kb. "melyik vallási csoporthoz tartozónak érzi magát?"), és ebbe a bonyolult megfogalmazások által is fenyegetett népcsoport belefutott.

"A romák állítják, nem történt csalás, a buddhista közösséghez tartoznak. "

nagyszerű. majd a buddhisták eltemetik őket, ha ahhoz a valláshoz tartoznak, buddhista szertartás szerint. mi köze egy buddhistához a helyi katolikus vagy református papnak?

Sapika 2011.10.30. 20:13:47

@tewton: "ha egy francia zsidó találja ki ..."
Tök mindegy a kitaláló származása és szándéka. Franciaországnak alkalmaznia kell a saját törvényeit, függetlenül attól, hogy ki és miért sérti meg.
Maga, mint magánember, úgy válogathatja ki a barátait és szerelmeit, ahogy akarja, meg azt is, hogy kiket utál. magánügy. De ha mondjuk egy alkalmazottat vesz fel, vagy kocsmát, mulatót üzemeltet, stb. akkor már vigyáznia kell, nehogy feltűnően hágja át a törvényeket.
Lehet, hogy nálunk 2014-ben már másfajta törvények lesznek, de egyelőre még a mostaniak vannak érvényben itt is, Franciaországban is.

Sapika 2011.10.30. 20:24:10

@tewton: "konkrátan mi a gondja ezzel a hírrel? "

Csak annyi, hogy a népszámláláskor kitöltött bizalmas adatok a polgármesterhez kerültek, majd kijött a TV, és még kb. 1 millió ember is megtudta.

Ezért írtam azt, hogy ezután csak a gyengeelméjűek vallják majd be a cigányságot, vagy bármi egyebet, ami miatt üldözheti őket..

Doomhammer is említette, hogy a svábokat a népszámláláskor bevallott adatok alapján telepítették ki. Azaz az igazság bevallásának teljes vagyonelkobzás és az állampolgárság megvonása lett a következménye.
(Más kérdés persze, hogy az ős sorsuk később jobbra fordult, mint az itthon-maradottaké.)

tewton 2011.10.30. 20:24:49

@Sapika:
"alkalmaznia kell a saját törvényeit"
ezt nem vitattam. ami nekem érdekes ebben az az, hogy a csoport építése egy racionális dolog, de erről a dologról és létéről beszélni irracionális tabu.

tewton 2011.10.30. 20:33:15

@Sapika:
nem értem. az, hogy ott cigányok élnek, elég tudható dolog, nyilván a helyiek is tudják, egy polgármester meg nyilván. az, hogy a dzsájbín egy, az indexen is és a médiában is eléggé futtatott buddhista-plusz-szociomókus jellegű dolog (liberális háttérrel), aminek célja a cigánymisszió (és a többi), az is tudható. különösebb hírértéke szerintem ezért nincs a dolognak. az indekszes tálalás meg olyan, amilyen. sokan vannak faszkalapok ebben az országban, akik leszólják a templombajárókat, de azért azt gondolják, hogy a keresztény temetés állampolgári jog.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.30. 20:42:30

@Sapika: "a Jobbik helyi képviselői is cigánnyá vált magyarokról és proli lányokról értekeztek itt az előbb."

Azt én írtam, pedig nem vagyok a jobbik képviselője . ) Egy személyes tapasztalatomat írtam le. És volt pár hasonló még. A jelenség teljesen egyértelmű, egyre több nem cigány származású ember választja a cigány létformát. Ennek a kezdetei már a háború előtt megvoltak, de marginális jelenség volt, mára a hazai cigánynak nevezett, cigánynak tartott emberek tömegeinek nincsen semmi köze az eredetileg elég jellegzetes néphez/néprészekhez, hanem gyökértelen lecsúszott magyarok.

Jó kérdés - ezek után főleg - hogy ki és mi a cigány? Maga is arról értekezik, hogy ők magyarok. De talán emlékszik a jobbik térhódítása előtt kik erőltették a cigányság kulturális és etnikai önazonosságának megerősítését. Az az szdsz volt és az mszp gurcsányista szárnya. A "roma" szó elterjesztése, a különböző cigány kulturális programok, fesztiválok szervezése stb. A milla tüntetésén sem egy klasszikus magyar népzenét játszó zenekar lépett fel, hanem az egyik leghíresebb cigányzenekar, a Szilvásy gipsy band. Akik egyébként egy olyan újkeletű műzenét játszanak, ami pár évtizede még nem is létezett, sehol a világon és elsősorban klezmer elemekből lett felépítve. Az én nagymamám még valami egészen más cigányzenét hallgatott 30 éve, de mellette az akkor felfutó cigány folklór is valami egészen más, kannás zene volt, teljesen más dallamvilággal és ritmusokkal.

A hazai baloldal kultúrmágusai teremtették meg azt a teljesen hamis és sosem volt roma identitást, amihez legalábbis körvonalakban hasonlóhoz is csak a mai cigányságnak csak egy töredékének volt valaha is bármi köze. A baloldali főleg szdsz-es önkormányzatok kezdték meg a tudatos kitelepítésüket és a legelmaradottabb térségekbe való koncentrálásukat, magyarul a szegregálásukat.

A MIÉP mindeközben a magyarság demográfiai tragédiájáról szónokolt. Csurka a cigányság "bemagyarításában" látta a megoldást, mintegy reménységét a magyarságnak. Amellett érvelt, hogy le kell őket szakítani a városi liberális értelmiség pórázáról stb. Elég más koncepció mint a Jobbiké.

Az, hogy egy tulajdonképpen nemzetiségek nélkül maradt csonka Magyarországon ma nemhogy egy erős nemzetiség megjelenéséről, de már területi elkülönésükről is beszélhetünk, az 100%-ban a hazai baloldal aljas megosztó politikájának az eredménye, több évtizednyi munkájuk van benne.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.30. 20:54:26

@Sapika: @Sapika: "Cseppben a tenger." Ez az eset ugyanebbe a sorba illik. A cigányságot leválasztani a magyarságról, önálló identitással felruházni, liberális háttérrel. A dzsájbin Indiában is pontosan ezt csinálta: a hindu közösségből a legalsóbb kasztott - az érinthetelenek kasztját - térítette át buddhistává, mert a hindu többség "üldözte" és "kirekesztette" őket.

Maga érti, hogy mit szeretne egyáltalán? Ha a maga fentebb írt érveit elfogadnánk, akkor elvárnám, hogy maga legyen az első, aki adzsájbin kisérletét elutasítja. Hiszen a helyi katolikus közösségből szakítja ki az ott élő cigányokat, ezzel csak megnehezítva a többségi társadalomhoz való közeledésüket, nem? Lehet, hogy ezek a dzsájbin izék is nácik?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.30. 20:59:18

@Sapika: "A polgármester fenyegetni kezdte őket.."

Fe-nye-get-nííí?? Egy buddhistának ugyan miért fenyegetés az, ha nem temetik katolikus szertratás szerint? Hát nem azért lett buddhista, mert éppen ezt nem szeretné? Vagy lehet, hogy nem is lettek buddhisták, csak behúztak 300 embert buddhistának, és azok most döbbentek rá, hogy az nem csak egy szakkör, hanem egy vallás. Tudták ezt azok a cigányok?

Ez egy elég súlyos ügy, remélem az elején megfogják egy kemény itélettel a csalókat és nem lesz ennek folytatása.

bz249 2011.10.30. 21:57:15

Van egyaltalan buddhista kozosseg Sajokazan? Csak igy hirtelem felindulasbol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.30. 22:25:31

A Sláger és a Danubius rádiók volt tulajdonosai már a Világbanknál járnak a panaszukkal.

www.sacbee.com/2011/10/28/4014167/former-owners-of-hungarian-radio.html
"WASHINGTON, Oct. 28, 2011 -- /PRNewswire-USNewswire/ -- Emmis Communications Corporation (Nasdaq: EMMS) (www.emmis.com) has joined with Accession Mezzanine Capital (AMC) today in filing a request for arbitration at the International Centre for Settlement of Investment Disputes (ICSID) against the Republic of Hungary.

The claimants operated the two national commercial radio stations in Hungary, Slager Radio and Danubius Radio, under licenses granted by the Hungarian broadcast regulator, ORTT. Two years ago on this date --October 28, 2009 -- ORTT awarded these licenses to two Hungarian entities with close ties to the two largest Hungarian political parties.

This action was condemned at the time as corrupt political favoritism by the Ambassadors from nine of Hungary's largest trading partner nations, the local and world press, and the U.S. Congress, among others. Slager and Danubius won decisions in the Hungarian courts finding that ORTT violated Hungarian law, but these courts were unable to provide any effective remedy for the illegal actions."

tewton 2011.10.30. 23:57:36

@gloire:
föjjj. inkább ne linkeljen ilyesmit, mert még feltűnik az űrkörmös is

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.31. 00:11:43

@tewton: Mos mér báncsa őket? Mindjárt jön a sapika azt lejobbikozza! Az teljesen természetes, hogy egy magyar faluban, ahol megkeresztelt cigányok élnek ennek a két embernek kell a kezébe adni a dolgokat, hamár úgyse tudják ki volt az a Buddha. Cseppben a tenger, had áradjon a szeretet, nem?

tewton 2011.10.31. 03:25:51

@gloire:
ezeknek be kéne gyűjteniük még mondjuk egy leszázalékolást, diszlexiát, valami fogyatékosságot, meg mondjuk egy többgyerekes leányanyaságot, és akkor már meg is lenne a rojálflöss. nem mintha a buzi, a cigány meg a liberális olyan alacsony lapok lennének együtt, de biztosra kellene menniük.

bz249 2011.10.31. 08:26:30

@gloire: akkor nem ertem a helyzet mibenletenek a hogyvoltjat. Sajokaza az nem egy vilagvaros, tehat ha el 300 buddhista benne, akkor oket nepszamlalas ide, nepszamlalas oda igyis-ugyis ismerni fogja a falu. Legalabbis nagyreszt. Kiveve persze, ha nem is buddhistak.

(amugy gondolom a nepszamlalasi adatokbol a telepulesszintuek eleve nyilvanosak, bar teny egyelore meg nem dolgoztak fel oket, tehat valaki billegalisan kiszivarogtatta)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.31. 08:34:24

A lengyelek már erősítik a zlotyt, a magyarok hamarosan követhetik őket.

www.fxweek.com/fx-week/news/2120199/turkish-intervention-poses-threat-inverted-currency-war
""Some central banks have brought the battle against currency weakness to a new phase and there are reasons to believe the interventions will intensify. Poland has recently joined the battle and Hungary appears to be the next country on the list. The magnitude of the Polish zloty depreciation constitutes a threat to the central bank's inflation target. Inflation is persistently above target and the NBP has limited room to raise interest rates further as the downside risks to economic growth are on the rise," says Toprak.

Strategists believe the Hungarian National Bank might soon follow the lead of its Polish and Turkish counterparts in an effort to ease downside pressures on the forint. With larger reserves than Turkey, it could be in a better position to intervene without compromising the country's stability, Toprak believes."

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.10.31. 09:16:00

@gloire:

nem lopnak, nem rabolnak: buzik!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.10.31. 09:22:12

@bz249:

természetesen nincs. a nemlétező buddhista közösség nemlétező buddhista gimnáziumát tavaly decemberben meglátogatta Balog Zoltán társadalmi felzárkózásért felelős államtitkár.

ebből is nyilvánvaló, mekkora megdöbbenést kelthetett a helyieknél, hogy nédda, ezek a tolvaj cigók egy nemlétező buddhista közösséghez tartozóknak vallják magukat.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.31. 13:46:08

@mavo:

Hát, igen, ez a történet olyan bonyolult, hogy komolyabb elemzést (is) igényelne! Elmondom akkor neked is, hogy az Index czikke nyomán milyen kép bontakozik ki előttünk az ügyről: D_rdák mester és a kisbarátja a B_nő jól átcs_szte háromszáz sajókazai cigány fejét, amikor beadta nekik, hogy a "melyik vallási felekezethez tartozónak érzi magát?"-kérdésre ne a felekezetüket írják be, hanem a buddhistákat, akiknek a termébe asszonygyűlésre járnak.:-) Aztán, amikor felvilágosították őket, hogyha ők buddhisták, akkor nem katolikusok és akkor nem is temethetik el őket katolikus szertartás szerint, akkor néztek nagyot szegény cigányok --- ők ugyanis katolikus vallásúnak tekintik magukat, ragaszkodnak is vallásukhoz, de (a) közösségbe (az asszonygyűlésbe) a buddhisták termébe járnak. Szerinted ki volt itt az etikátlan? No, ki?!

ü
bbjnick

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.10.31. 14:03:54

@bbjnick:

a gimnázium 2007 óta ott van, merő átkúrásból értettségit illetve szakképzettséget nyújt olyan fiataloknak, akik amúgy képzetlenek maradnának és így munkanélküliek és/vagy bűnözők lennének.

szemetek ezek, hogy így kibasznak a cigányokkal

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.31. 19:32:58

Na végre valami biztató a szénfrontról.

www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/34983/wildhorse-energy-expects-prefeasibility-study-for-mecsek-hills-coal-gas-project-in-q1-2012-34983.html
"Wildhorse Energy (LON:WHE, ASX:WHE) said the preliminary feasibility study for the Mecsek Hills underground coal gasification (UGC) project in Hungary is due for completion in the first quarter of 2012.

In an operational review, the group said it has made considerable progress over the past twelve months, as it remains centred on the rapid development of its UCG and uranium assets in Hungary.

In tandem with this, it is committed to utilising its first mover advantage in the wider Central European region to fulfil its strategy to become a leading fuel supplier in Central Europe."

Sapika 2011.10.31. 20:33:10

@gloire: "Azt én írtam, pedig nem vagyok a jobbik képviselője
Bocsánatot kérek.
---

"De talán emlékszik a jobbik térhódítása előtt kik erőltették a cigányság kulturális és etnikai önazonosságának megerősítését. Az az szdsz volt és az mszp gyurcsányista szárnya."

Én eddig úgy tudtam, hogy az szdsz a rendszerváltás után néhány évvel már újra városi párttá vált, és vidéken még a számára ennél fontosabb dolgokat sem tudta elérni, például még a kopogtató cédulák begyűjtését sem. A Gyurcsányista szárny meg úgy 2002 után tűnt fel, amikorra minden jól el volt cseszve.
---

"A hazai baloldal kultúrmágusai teremtették meg azt a teljesen hamis és sosem volt roma identitást ..."
Szerintem a hazai baloldalnak semmi érdemlegest sem sikerült elérniük, ezt sem.

Analógiák alapján úgy képzelem, hogy a cigányságnak egyrészt önbecsülésre van szüksége, saját értékekre, és némi pozitív identitásra. Hogy legalább ők maguk ne érezzék a cigány szót és szinonimáit negatív jelzőnek.
Másrészt pedig arra is, hogy fogadják el őket magyarnak.
A zenét nem tudom megítélni, mivel "könnyűzenét" nem hallgatok, se cigányt, se mást. De tegnap voltam az Art Marketen (a Millenáris Parkban] és ott [is] láttam sok jó cigány festményt. Nem úgy nézett ki, mintha a nem-cigányok teremtették volna meg ezt a festészetet. Úgy vélem, a nem-cigányok legfeljebb mint képzőművészeti tanárok, mecénások és vásárlók működhettek közre.
---

" az 100%-ban a hazai baloldal aljas megosztó politikájának az eredménye, több évtizednyi munkájuk van benne"
Szerintem nem a "baloldal aljas megosztó" politikája, hanem az utolsó húszegynéhány év összes kormányának nemtörődőmsége volt ebben benne. Amint kiderült, hogy nem kell már tanulatlan munkaerő, azonnal indítani kellett volna spéci tanítási programokat az összes hátrányos helyzetű kisgyereknek. Legalábbis úgy vélem.

Sapika 2011.10.31. 21:00:11

@gloire: "A dzsájbin Indiában is pontosan ezt csinálta"

Írtam ugyan nemrég, hogy a buddhista eszmerendszer tisztelője vagyok, de megvallom, magyar buddhistával még nem találkoztam. A régi buddhista művészetbe zúgtam bele, különösen az ötödik századiba (Északi Vej dinasztia), meg a Kapuja nincs átjáró rejtélyes történeteibe. Meg még kb. 10.000 oldalnyi kínai klasszikus regénybe. Így aztán gőzöm sincs mit csinálnak a magyar buddhisták.
Viszont most belenéztem a mavo által ajánlott linkbe (Kösz szépen, mavo!) és azt láttam, amit mindig is szerettem volna látni: türelmesen tanítják a cigányokat. Ez persze az állam feladata lenne. De ha már az állam nem teszi (pontosabban nem sikeresen teszi) akkor legalább azokat hagyja tovább működni, akik sikeresen teszik: buddhistákat, metodistákat, meg az egyházakhoz nem kötődő alapítványokat. Úgy tudom, utóbbiaktól is megvonták a halmozottan hátrányosok tanításáért járó pénzt.
Már írtam itt egyszer az Igazgyöngy alapítványról:
igazgyongy-alapitvany.hu/
de a honlapjukon kívül nem tudok róluk semmit. Most viszont odanéztem, és láttam, hogy nov. 16-án aukciót rendeznek itt Pesten, szerintem nagyon dekoratív gyerekképekből.

----
Ja igen, a temetés. Sajnos a katolicizmushoz még annyit sem értek, mint a buddhizmushoz, de azért felmerült bennem, hogy a temetés ügyében mégis csak a megyés püspöknek kellene nyilatkozni, nem pedig a polgármesternek. Biztos jól definiálva van, milyen esetekben lehet megtagadni egy haldoklótól az utolsó kenetet, mai szóhasználattal a betegek kenetét.
El nem tudom képzelni, hogy a buddhista iskola látogatása elég ok lenne erre, ha később a beteg bűnbánatot tanúsít. Egy volt osztálytársamból rk. pap lett, ha tényleg érdekli a kommenttársakat, megkérdezhetem tőle.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.31. 21:02:01

@Sapika: Nézze, az, hogy vidéken tulajdonképpen marginalizálódtak valami furcsa okból kifolyólag nem akadályozta meg őket abban, hogy övék lehessen az oktatási tárca, vagy éppen a belügyminisztérium. Egyrészről. Másrészről olyan szintű - civilnek álcázott - lázító, ostoba, fedett, titkos aknamunkát folytattak a vidéki cigányság körében, hogy ha arról konkrét infói lennének, talán még maga is a pisztolyáért nyúlna.

Az szdsz-nek voltaképp az volt a rejtett szándéka, hogy a vidékről elhurcolt zsidóság helyébe (akik sokszor fizikailag is éppen a helyükre kerültek pl. a Hegyalján, és számos más térségben) a cigányságot emelje ki, mint elsőszámú vidéki támogató és szavazó bázisát. Ördögien aljas terv volt, majdnem sikerült.

Arról, hogy mit meg nem tettek ezért köteteket lehetne teleírni. Kezdhetnénk a "roma holokauszt" kitalációval pl., a pozitív diszkrimináció ostobaságával, folytathatnánk a 20 000 forintos - megélhetési (!) - lopási értékhatár Kunczei bevezetésével (ami akkor egy havi nyugdíj összegének felelt meg. Azaz ennyit vehettek el valakitől úgy, hogy az csak szabálysértés maradjon, tehát rendőrségi ügy se váljék belőle), és folytathatnánk a zámolyi üggyel és a számos hasonló incidenssel. A csúcs mindenesetre a cigány gyilkosságsorozat volt, amiről csak a hülye nem látja, hogy tervezett provokáció volt.

"Másrészt pedig arra is, hogy fogadják el őket magyarnak.."
Nem egyrészt-másrészt, hanem ez az egyetlen dolog amit tehetünk értük és amit kötelességünk volna elérni. Onnan szabad az út, se többet, se kevesebbet nem szabad és nem kell értük tenni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.31. 21:12:47

@Sapika: Nem tudom, ismeri-e Horváth Margit nevét? Egy jó tollú cigány újságirónő, a balodal legmélyebb bugyraiból. Népszava, Élet és Irodalom és hasonló helyeken irogatott, nem tudom ma még megtűrik-e valahol. Csak érdekességképpen:

Horváth Margit

"VÁDBESZÉD



Isten! Hiába kértelek, hogy adj elég erőt ahhoz, hogy ne írjam le ezeket?! Hogy ne kelljen megélnem azt a gyalázatot, hogy elvárják tőlem a gyászt is, azok, akikért még köpni sem érdemes?
Siratják magukat a liberálisok, szocialisták, és most elvárják, hogy velük táncoljunk gyásztáncot… Micsoda álszent ország ez?! Mikor tűnnek már el végleg? Csak úgy, szégyenükben? Hogy soha, mert nincs is nekik olyanjuk? Hogy semmiért sem alszanak nyugtalanul? Hogy újabb nagyfalatokról álmodoznak? Mert csatlósaik – még szinte be sem zárták a választási helyiségeket – amikor már a civil pénzeken kezdenek el osztozkodni – máris kihirdették az új igét: „Most jött el a civilek ideje!” Hogy ha már az ország pénzét elsíbolták, jöhet a civileké? És ehhez már megint hány szerencsétlen roma halált fognak maguk előtt tolni? A civilek pénze, amit már megvámolták akkor is, amikor százalékokat kellett visszautalni a nyertes pályázatok után (jól van, nem utalni, dobozokba, vagy melltartóba dugni, tök mindegy..). A civilek, akiknek mostantól majd merik ők is nevezni magukat?
Igen, tényleg az MSZP-SZDSZ kormányról írok! Tényleg, valóban a liberális - szocialista ördögökről! Akik ténykedése alatt csak romlott a közbiztonság, az életszínvonal, az egészségi állapotunk, végleg bennragadtunk a nyomorban, és akik regnálása alatt új értelmet kapott a Nemzet Biztonság. Biztonságban gyilkolhatták le a roma gyermekeket, és szüleiket, és az államilag támogatott ügynökök jól figyeltek arra, hogy ez nehogy idő előtt kiderüljön, legalább addig, ameddig rettegni nem kezdenek ebben az országban a cigányok. Hogy vérszemet kapva a gyilkosok pártot is alakíthattak? Hogy aztán választási kampány dumában majd jól velük riogassatok, liberálisok? Nos, ez lenne a liberalizmus? Tegyék a gyilkosok a „dolgukat”, mert mi olyan faszán liberálisok vagyunk, hogy ezt is megengedjük? Ahogy egyetlen szót sem kell ejteni arról, hogy a bűnök bűnét engedte ez a kormány bűntelenül: a GYERMEK gyilkosságot? És ezt egyetlen tömeg demonstrációval nem tagadta meg, mi több: bevállalta azzal, hogy jutalmul megengedte, hogy Európáig meg se álljanak a gyilkosok…
Hogy ez demagógia? Nem barátocskáim, most az egyszer – engem legalább is – nem fogtok lelőni ezzel az álszent dumával! Szájkaratéban ugyan is én is jó vagyok.
Mert ha nem keltettek mesterségesen (roma) halálokat, akkor mondjuk indirekte csak hagyjátok éhen halni a gettóként kijelölt borsodi falvakban őket. Ti (és nem a Fidesz kormány) osztogattattátok szét a spanjaitoknak habiszti tanulmányokra a Csereháti Project pénzeket, amihez a Világbank is hozzátett annyit, mint a magyar adófizetők. Mert annyira meg kell tanulmányozni a romákat, ahogy még a kihalófélben lévő állatokat sem szokták. Itt mondom el, hogy amikor én ott jártam, megúsztam pár ezer forintból, oszt láttam a saját szememmel azt, amit a ti „szakértőitek” nem láthattak, mert ott sem voltak. Láttam, és hallottam tiszta szívű embereket (mert nem csak Erdélyben vannak ilyenek), akik minden nap megsütik a bodagot, kis kendővel letakarva átviszik egymásnak, hogy ne kelljen venni a csomagolt bolti kenyeret, mert nem is telik rá. 
Hallottam a gyerekeiket, akik némelyike hamburgert TV-ben látott még csak, és mérgezést kapott élete első fagylaltjától, mert az álcukrász a patakvizéből keverte be a fagylaltport a cigánygyerekeknek. Láttam azokat a festményeket egy 14 éves fiúcska keze nyomán, aki SOHA nem fog eljutni a Képzőművészeti Egyetemre (bár külföldön már több kiállítása is volt), mert közel távol nincs egy középiskola, ahol tanulhatna, pedig ez volt az első, amit megkérdezett tőlem, a pesti cigánytól: „hogy lehetek festőművész?” A szakértőitek nem írták le nektek, hogy pofátlanság lenyúlni a roma oktatási integrációs pénzeket, ha nincs is hozzá iskola?
Láttam a 4 éves Patrikot is, aki jobban értett a gyógynövényekhez, mint egy néhány pesti fitotéka vezetője. Mert abból élnek a szüleik, hogy a rendkívüli tisztaságú, szépségű hegyvidéken megtermő (tiszta) gyógynövényeket gyűjtik. A szakértőitek nem írták le, hogy ha a közelben lenne egy feldolgozó üzem legálisan, adót fizetve dolgozhatnának a cigányok (is)?
Hogy a ti jogászaitok sem voltak elég okosak habiszti kisebbségi törvényt csinálni? Nyelvtörvénnyel foglalkoztok Szlovákia kapcsán (had ne mondjak vélemény erről magyarként), de még mindig nem rendeztétek Alkotmányos mulasztásotokat? Hogy Csereháton a 6 általánost végzett cigány nagymama is tudja, hogy valami nem frankó a demokráciával, ha a kisebbségnek nincs joga időközi választásokra a saját (kizárólag autentika, meg kultúra megőrzésére szolgáló) képviselői netán kihalnak a kisebbségi önkormányzatból. Ti miért nem voltatok már képesek megoldani a kisebbségek alanyi jogú képviseletét a parlamentben? És hogy vagytok képesek leíratni a csatlósaitokkal azt, hogy a legmagasabb pozíció volt a Daróczi Dávid (nyugodjon békében) által betöltött beszédírói, sajtósi ÁLLÁS? Az általatok 2x is kinevezett roma származású politikai államtitkárok tehát kicsit sem voltak számotokra komolyan vehetők? És tényleg az a legtöbb, amit nekünk, romáknak nyújtani tudtok, ahová Jocit juttattátok? Hogy aztán még a temetését is kisajátítva (saját halottja ne legyek csak egyetlen liberálisnak se!), belerondítottatok az egyetlen dologba, amiben Joci ezer százalékkal roma lehetett volna: a saját temetése.
Itt élned, halnod kell – írja a Szózat. De kedves liberális testvéreim, ti ebben is integráltok minket, hogy hogyan haljunk, mert az olyan nem túl jól mutat a társasági oldalakon a lapokban, ha nincs kordon egy temetésen, amit ti fizettek?
De ebben már csak a fokozás volt az „érdekes”. hisz megszokhattuk (?), hogy MINDEN ünnepünkön bekordonoztatok minket. Hogy amikor egyik internetes oldalon azt írta egy vidéki egyetemista, hogy feljön október 23-án megnézni a Parlament előtt a zászlófelvonást, mert telve van nemzeti érzelemmel, mi, pestiek mind azt írtuk neki, hogy mi sem láthatunk ebből semmit…mert a rendőreitek nem engednek minket az Ország (?) házához. Hogy egy percre sem gondolkodtatok el, hogy mi a bánatért dobálnak tojásokat azokra a habiszti liberális vezetőkre, akik korábban maguk is köveket dobáltak, aztán elnevezték rendszerváltóknak magukat? Rácsok, kordonok mögött termesztitek a liberalizmust, legálisan.
Lengyel László az újságíró iskolában, ahol tanultam, azt mondta egyszer, hogy az Antall - kormány, ha nem úgy kívánta volna meg a politikai érdeke, akkor még a cselédlépcsőn sem engedte volna a közelébe a MIÉPET. Ti meg a cselédlépcsősöket hagytátok vörös szőnyegen masírozni, amikor hagytátok magatokat zsarolni tárcákért… beajánlva az én életemet is, a gyerekeimét is (a hálapénz helyett 300 forintos vizit díj szinte már kabaré is lehetne, ha nem emlékeznék olyan jól, hogy nem tellett még 300 Ft sem, nem hogy hálapénzre, amikor betegek lettünk). Miközben tökre liberálisan a minisztériumaitokban olyan fürdőszobákat építettek, amit én szívesen elfogadnék lakásnak is. Hogy arról már ne is beszéljek, hogy hány romát lehetne felnőtt képzésben részesíteni az árából…
Sorolhatnám még, estig nem érne véget a bűneitek sorolása. Irtottátok, irtattátok a népet, és most azt várjátok, hogy gyásztáncot lejtsünk. Rendben. Táncolok én nektek, olyasmit, mint miniszter-elnökötök egy félig roma lagzin. Csak akkor tényleg hagy köphessek már előtte a sírotokra (Boris Vian után szabadon).
Vádollak titeket liberálisok, szocialisták mert elvettétek még annak az illúzióját, hogy magamat liberálisnak nevezzem. Elcsépeltétek a szót, miközben ti csak lazán nemzet gyilkosok voltatok, de azt mondjuk szabadon gondolva, valóban. 
Verjen titeket az én roma Istenem, úgy, hogy annyira fájjon, mint nekem a roma fiúcska, akinek a halála rajtatok szárad. Verjen meg úgy, hogy soha többet ne tudjatok még 5 %-ban sem a sorsom irányítói lenni. És végül verjen titeket jó hosszú élettel, hogy lássátok, mily sokan gyűlölik a neveteket, és hogy jó sokáig járhassátok a saját gyásztáncotokat.
Horváth Margit
roma-magyar- soha többé liberális
2010. április.

Sapika 2011.10.31. 21:14:21

@tewton: "nem értem. az, hogy ott cigányok élnek, elég tudható dolog"

Megpróbálom újra elmagyarázni. A vallás magánügy. Ha gyanú merült fel a népszámlálási ívek meghamisításakor, akkor egy civil ruhás nyomozónak kell diszkréten becsöngetni néhány szúrópróbaszerűen kiválasztott lakásba, és ott egyetlen kérdést tenni fel:
Ön írta-e be, hogy buddhista, vagy valaki más?
Ha a válasz az, hogy igen én, akkor több keresnivalója ott nincsen.
Ha a válasz az, hogy nem, hanem valaki más meghamisította a szavaimat, akkor az a valaki más büntethető, de az áldozat adatai (vallása) akkor sem hozható nyilvánosságra. A római katolikus vallás sem hozható nyilvánosságra. Maga elmesélheti bárkinek, hogy hova jár templomba, és hányszor, de a népszámlálási adatok kezelői ezt nem tehetik meg.
---
A temetésről már megírtam, mint vélekedek

bz249 2011.10.31. 21:22:22

@Sapika: "Amint kiderült, hogy nem kell már tanulatlan munkaerő, azonnal indítani kellett volna spéci tanítási programokat az összes hátrányos helyzetű kisgyereknek. Legalábbis úgy vélem. "

Az a problema, hogy ez nagyjabol 1978-ra kiderult, de ehelyett fenntartottak a rendszert. Aztan az Antall-kormany (bar sokmindent lehetett volna jobban csinalni) kapott egy kezelhetetlen helyzetet, sot meg igazabol meg Hornek is kenyszerpalyan mozogtak (a Bokros-csomag koltsegcsokkentesere es a privitizacio beveteleire is oriasi szukseg volt... mikozben volt par sanda uzlet es a hulyeseg is leszedte a vamjat).

Szoval a deklasszacio 1990 utan elkerulhetetlen volt (nem volt penz) es ugye egy csomo elvileg tanult ember is partvonalra szorult. Raadasul menet kozben folyamatosan esett szet a magyar tarsadalom es pusztultak vele a kozossegi szolgalatasok. Az elmult husz ev magyar kormanyai meg annyit sem tudtak elerni, hogy az egeszsegugy, az oktatas vagy a rendvedelem vonzo palyanak szamitson... marpedig enelkul csak arra van lehetoseg, hogy par elkotelezett "fanatikus" megvivja a maga veresegre itelt utovedharcat a vegvaraknal.

bz249 2011.10.31. 21:27:14

@bz249: ezert nem szabad osszevissza beirkalni mindent, mert kimaradnak dolgok.

Szoval a Bokros-csomagra fiskalis szempontbol volt szukseg, bizonyara mas modon is elerheto lett volna a penzugyi egyensuly. Az inflaciot felporgetni meg egyebkent is bun... nade ez nem valtoztat azon, hogy a seggunk is kilogott a gatyabol es az orszag a fizeteskeptelenseg hataran egyensulyozott. Csak velunk meg annyit se torodtek volna, mint most a gorogokkel.

Sapika 2011.10.31. 21:30:04

@gloire: Azt mondja, az egyszerű cigányokat valakik kívülről megrontották.

Ez igen régi és elcsépelt toposz. A becsületes munkásokat valakik megrontották. A parasztokat valakik fellázították, A cár atyuska jó, csak rossz tanácsadói vannak. Matolcsynak egy tehetségtelen minisztériumi csoport hibásan számolta ki, hogy kinek mennyi elsz a jövedelme az egykulcsos adó bevezetése után, ezért nem látta előre, hogy a kisjövedelműek borítékjában kevesebb marad majd. (Meglepő módon ez utóbbit Doomhammer írta le valahol, gondolom túl álmos lehetett éppen.)

Én ezekben nem hiszek. Gondolom kár egymást fárasztanunk ilyesmivel.
----

Horváth Margitról még sohasem hallottam, de ahogy látom a maga által idemásolt förmedvényét, nem is vesztettem vele sokat.

Sapika 2011.10.31. 21:33:08

@bz249: "Az a problema, hogy ez nagyjabol 1978-ra kiderult"

Igaza van! Akkor módosítom: az utolsó 33 év kormányai nem tették meg azt, amit tenniük kellett volna az ügyben.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.31. 22:14:36

@Sapika:
"Matolcsynak egy tehetségtelen minisztériumi csoport hibásan számolta ki, hogy kinek mennyi elsz a jövedelme az egykulcsos adó bevezetése után, ezért nem látta előre, hogy a kisjövedelműek borítékjában kevesebb marad majd. (Meglepő módon ez utóbbit Doomhammer írta le valahol, gondolom túl álmos lehetett éppen.)"

He? Ha jól emlékszem, azon somolyogtam, hogy az egykulcsos elkúrás miatt elcsapták az adó kiszámolásáért felelős osztályt.

Mondjuk tényleg azt gondolom, hogy egy miniszternek nem dolga végigszámolni az adótáblát ellenőrzésképpen. Az viszont feladata, hogy ha az az üzenet, hogy senkinek a nettója ne csökkenjen, akkor úgy igazgassa az embereit, hogy az tényleg úgy is legyen.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.10.31. 22:33:13

@Sapika: Pedig érdekes figura, már csak a jelenség miatt is, egy ideig felkapott volt a szadis vonalon, azután antiszemi lett belőle, de látom lesokkolta . )

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.10.31. 22:37:47

@bz249:
"Szoval a Bokros-csomagra fiskalis szempontbol volt szukseg, bizonyara mas modon is elerheto lett volna a penzugyi egyensuly. "

Hát amennyiben arra gondol, hogy súlyos hiány esetén kiegyensúlyozó lépéseket kell tenni, akkor egyet kell értsek. A Bokros-csomagban a kedvencem a csúszó leértékelés, ami felpörgeti az inflációt. Ennek többféle hatása közül az egyik, hogy forinttal együtt az adóbevételeket is leértékeli (euróban vagy dollárban, a fene se tudja, miben kérik az oroszok a gáz és a kőolaj árát).

Sapika 2011.10.31. 23:03:34

@Doomhammer: "Mondjuk tényleg azt gondolom, hogy egy miniszternek nem dolga végigszámolni az adótáblát ellenőrzésképpen"

Szerintem a lényeg számolás nélkül is látható. A minimálbéren eddig nem volt adó, ezután lesz kb. 20% adó, ebből kifolyólag a minimálbért X forinttal meg kellene emelni ahhoz, hogy a minimálbéresek ne járjanak rosszabbul. Ha ennek lényegét egy pénzügyminiszter számolás nélkül nem látja át, akkor idióta.

Már úgy értem hogy ennyire azért nem buta.

bz249 2011.10.31. 23:06:53

@Doomhammer: "Hát amennyiben arra gondol, hogy súlyos hiány esetén kiegyensúlyozó lépéseket kell tenni, akkor egyet kell értsek."

Lenyegeben ennyi. Szarban voltunk es barhonnan penz kellett. Az iranyrol (tipikus "deli" jatekot jatszottak a szocik, ha nincs eleg penz, akkor rajzolni kell es majd lesz) a netto nepnevelo pokhendi fassagokrol (tandij es tsai) a hosszutavu szocialpolitikai kovetkezmenyekrol (csaladtamogatas, nepegeszsegugy stb) termeszetesen lehet beszelni.

Viszont ez nem valtoztat azon, hogy a 90-es evekben az orszag naprol-napra elt, es ez nem feltetlen kedvezo kornyezet a nagyivu felzarkoztato programok beinditasahoz.

Sapika 2011.10.31. 23:08:00

@Doomhammer: "A Bokros-csomagban a kedvencem a csúszó leértékelés"

Laikusként úgy vélem, a csúszó leértékelés alternatívája az időnként ad-hoc leértékelés lett volna. Ami nagyon jó, mert a beavatottak dögre kereshetik magukat, a cégek pedig nem tudnak tervezni a kiszámíthatatlanság miatt.

De persze már írt arról, hogy a leértékelés csak ideiglenesen lendíti az exportot, biztos azt kellett volna mélyebben megértenem.

bz249 2011.10.31. 23:12:44

@Doomhammer: @Sapika: szvsz rosszul alltak hozza a feladathoz. Mert szep dolog az egykulcsos ado, azonban a szlovak rendszer is ketkulcsos. Van egy also nullakulcsos sav es afelett egy 19%-os. Ha a cel az lett volna, hogy a minimalberesek ne jarjanak rosszabbul, de a magasabb jovedelmuek meg jol jarjanak, akkor azt sokkal egyszerubben is el lehetett volna erni.

Fogni kellett volna ezt a hulye adojovairast, venni a maximalis erteket es Maxadojavairas/0.16 szinten behozni egy nullakulcsos savot. Aki eddig igenybe vehetette az adojovairast az nem jart rosszabul, aki eddig nem tudta annak egy kicsit megno a nettoja. Kesz. Sot felszamoltunk egy igazi teliver proli vircsaftot, a progressziv jovairast.

Hatrany, hogy a koltsegvetes bevetelei persze csokkennek... ami azert elofordul, ha adot csokkent valaki.

tewton 2011.11.01. 00:03:59

@Sapika:
"a temetés ügyében mégis csak a megyés püspöknek kellene nyilatkozni, nem pedig a polgármesternek"

ez a "polgármester nyilatkozik" kb. úgy nézhet ki, hogy a kertajtóban állva mond valamit a cigányoknak, aztán a cigányok elmesélik azt a buddhista főguru pesti újságíró spanjainak. az ügy messze homályosabb és lokálisabb annál, hogy megyéspüspökig kéne szaladni vele.

"Ez igen régi és elcsépelt toposz. A becsületes munkásokat valakik megrontották."*
meg se fordul a fejében, hogy a toposzok -- igazak is lehetnek? (mondjuk a neve is abból van, a toposz = közhely).
pl. valakik félrevezették az eu-t a kozmetikázott görög / magyar költségvetéssel. ja, nem. az eu félrevezetődött, csak úgy, ez az eu már csak ilyen. és egyéb esterháziságok.

*ez azért se jó érv, mert két lépés múlva már csak úgy tud kijönni belőle, hogy a másikat is szarral keni be. pl. "ó, tudjuk mi, hogy azok a becsületes munkások nem is olyan becsületesek" ésatöbbi.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.01. 08:37:34

@Sapika:
"De persze már írt arról, hogy a leértékelés csak ideiglenesen lendíti az exportot, biztos azt kellett volna mélyebben megértenem. "

Nem kell ehhez nagyon mély megértés, a helyzet roppant egyszerű.

Adott Vállalkozó Valéria, aki a következő egyszerű üzletet bonyolítja. Aranymárkáért (rendkívül értéktartó, alacsony inflációjú pénz) anyagot vásárol 20 fabatka értékben. Ezt három hónap alatt havi 10 fabatka (összesen 30 fabatka) befektetésével késztermékké alakítja, majd az eredményt aranymárkáért eladja, amivel 80 fabatka bevételre tesz szert. Haszna tehát 80-20-30=30 fabatka három hónapra, vagyis 10 fabatka havonta.

Legalábbis ez a helyzet, ha a fabatka és az aranymárka árfolyama együtt mozog. Azonban jön az Új Gazdasági Mechanizmus, ami mindenféle üres ideológiai körítés puffogtatása mellett belecsap a lecsóba és az eredmény havi 10% infláció. Vagyis Vállalkozó Valéria pénzforgalma a következőképpen alakul:

0. hónap: -20 fabatka (anyagköltség)
1. hónap: -10 fabatka (munkabér)
2. hónap: -10 fabatka (munkabér)
3. hónap: -10 fabatka (munkabér)
3. hónap: 106.48 fabatka (bevétel, 10%-os havi inflációval újraszámolva).

Vagyis Valéria 30 fabatka helyett a ciklus végén 56.48 fabatkát keresett. A 0. hónap jelenértékén ez 42.43 fabatkának felel meg 30 helyett.

Honnan a növekmény? A trükk forrása az, hogy az infláció csökkentette a munkabért. A 0. hónap jelenértékén a munkabér következőképpen alakul:

1. hónap: -9.09 fabatka
2. hónap: -8.26 fabatka
3. hónap: -7.51 fabatka

Vállalkozó Valéria munkásai persze hamar rájönnek, mi a helyzet. Bérharcba kezdenek, aminek eredményeképpen a 6. hónap végére kompenzálják az inflációt (a helyzet szokásosan nehéz, reálbéremelésre nincs lehetőség) és a munkaköltség havi 17.7 fabatkára nő. Node ez azt jelenti csupán, hogy ekkor áll vissza a kezdő helyzet, vagyis amit Valéria 6 hónap alatt keresett az infláción, az mind az övé és a játék kezdődik előről.

Állami bevételekre ezt nehezebb kiszámolni. Az állam, ha jól csinálja, valamivel jobban járhat, mint infláció nélkül, mivel a bevételeinek nagyobb része jön ÁFÁ-ból, ami havi szinten követi az inflációt (ahogy a szalámi ára havi 10%-ot nő, úgy nő rajta az ÁFA). Személyi jövedelemadója aranymárkában számolva kevesebbet ér, az állami szolgáltatások kiadásaiban pedig egyszerre érvényesül a munkabérleszorítás és az infláció miatti költségnövekedés hatása.

Általánosságban tehát Vállalkozó Valéria jár ezen a bolton biztosan jól. Honnan hová szivattyúz tehát ez a komprádorszivattyú?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.01. 09:02:13

@bz249:
"Hatrany, hogy a koltsegvetes bevetelei persze csokkennek... "

A kiindulási helyzet az volt, hogy 500 milliárdos bevételcsökkenés. Ezt kellett volna úgy elosztogatni, hogy senki se járjon rosszul, akik több adót fizetnek, azok meg jobban járjanak. Ezt nem sikerült a Matolcsy-féle brigádnak összehozni.

bz249 2011.11.01. 10:07:50

@Doomhammer: "
Adott Vállalkozó Valéria, aki a következő egyszerű üzletet bonyolítja. Aranymárkáért (rendkívül értéktartó, alacsony inflációjú pénz) anyagot vásárol 20 fabatka értékben. Ezt három hónap alatt havi 10 fabatka (összesen 30 fabatka) befektetésével késztermékké alakítja, majd az eredményt aranymárkáért eladja, amivel 80 fabatka bevételre tesz szert. Haszna tehát 80-20-30=30 fabatka három hónapra, vagyis 10 fabatka havonta."

Varjon, a peldaja nemileg santit. Ugyanis ugye a gazdasagpolitikai cel, hogy a fabatkaleertekeles reven versenykepesseget javitsunk. Marpedig az On Vallalkozo Valeriaja tokeletesen versenykepes.

Adja hozza a keplethez a Kinai Konkurrencia Kft-t, amelyik olcsobb forrasbol jut hozza az alapanyaghoz es igy a kesztermeket Vallalkozo Valerianal 20%-kal olcsobban adhatja. Vagyis Valeria, ha a piacon akar maradni kenytelen 5%-kal csokkentenie az eladasi arat. Vagyis az eddigi felallas, hogy 20 fabatka alapanyag, 30 fabatka munkaber, 30 fabatka tokejovedelem nem tarthato.

Ha nincs leertekeles es a munkasok nem egyeznek bele az onkentes bercsokkentesbe, akkor emiatt igy modosulnak a bevetel megoszlasa 20 fabatka alapanyag (ezen tegyuk fel nem lehet valtoztatni) 30 fabatka munkaber, 26 fabatka tokejovedelem. Ennyiert viszont Vallalkozo Valeria nem hajlando tovabbmukodtetni a ceget tehat megoldas kell. Es itt jon be az inflacio/leertekeles, amelynek reven egy sokkal "korrektebb" bevetelmegosztas alakulhat ki. Nevezetesen a peldaban emlitett havi 10% eseten:
anyagkoltseg 20 fabatka, munkaber 24.86 fabatka, tokejovedelem 31.14 fabatka.

Vagyis ugy sikerult javitani az eladasi aron, hogy Vallalkozo Valeria jovedelme nem csokkent, sot enyhen meg novekedett is.

bz249 2011.11.01. 10:09:01

@bz249: javitas:

"Adja hozza a keplethez a Kinai Konkurrencia Kft-t, amelyik olcsobb forrasbol jut hozza az alapanyaghoz es igy a kesztermeket Vallalkozo Valerianal 20%-kal olcsobban adhatja. "-> az alapanyagot szerzi be 20%-kal olcsobban es ennek reven a kesztermeket 5%-kal olcsobban adhatja

Sapika 2011.11.01. 16:45:40

@bz249: Úgy képzelem a dolgot, hogy kicsit kockáztattak. Szerintem kiindultak abból a hipotézisből, hogy éppen a válság mélypontján vagyunk, most jő a fellendülés, és a dolgok szokott menete szerint két éven belül visszaáll a válság előtti szint. Azaz évi ca. 4% bővülés közelg, amiből aztán jut vmi a szegényebbeknek is. Most ha ez bejött volna, akkor a következő választásokra már mindenki úgy emlékezne: ezek zseniális adóreformot hajtottak végre, aminek következtében zutty, meglódult a gazdaság. A kedvezményezett középréteg pedig örök időre az ő elkötelezettjük lett volna. (Mondjuk ők enélkül is a jobbközépre szoktak szavazni szerte a világon, lásd a budai hegyvidék választási eredményeit 1990 óta egyfolytában, csak hát jöhet konkurens jobbközép is, szóval nem árt, ha szívük személyesen Viktorunkért dobog.)
Azonban a hipotézis nem jött be, helyette érkezett a W betű.

Sapika 2011.11.01. 16:46:26

@Doomhammer: Ha énnékem ilyen tanáraim lettek volna bármelyik általam látogatott helyen ...

Sapika 2011.11.01. 17:25:59

Korábban már többször beszéltünk arról, milyen drága valakit börtönben őrizni. Ma Iványi Gábor azt mondta a rádióban, napi 8.000 Ft (azaz havi 240.000). Ő ezt a hajléktalanellátás napi 1.500 Ft önköltségével hasonlította össze.

-------------
Más: megkérdezték tőle, mit mondott a turulra. Ő azt mondta, egy konkrét szobor rondaságáról beszélt. (Gondolom a 2. kerületiről, amit sokan mások is rondának tartanak.) Ennek szerinte olyan a feje, mintha egy számmal nagyobb tojást kellene éppen kitojnia.

bz249 2011.11.01. 18:57:15

Valami tipp arra vonatkozoan, hogy mi lesz, hogy a gorogok belepukiztak a nullas lisztbe? (jo oke, ez kicsit OFF itt, mert ugye az eredeti cimben benne vannak a gorogok). Persze valahol igazsagos, ha mindenki azt kapja, amit erdemel, azok a bankok akik hiteleztek elbukjak az osszes penzuket, Gorogorszag meg az a szakadt balkani nyomortanya lesz, amit a valos teljesitmenyuk utan kierdemeltek.

Kerdes, hogy hol all meg a domino dolese, csak Gorogorszag? Vagy megy vele mas is a periferiarol? Holnaputan itt az igazi vilagvalsag?

tewton 2011.11.01. 20:36:37

@bz249:
gondolom, görögország újra skanzen lesz, mint eddig. lehet, hogy ráadásul valami egzotikus pénznemmel -- drachma, pl. vagy sztatér, vagy obulus, vagy konvertibilis márkával vagy konvertibilis euróval
(bőszen gondolkodok rajt, hogy jut-e eszembe valami híres görög tudós, mérnök, satöbbi, de hérónon, arkhimédészen és arisztotelészen túl nem jutottam tovább)
van valami, amiben a görögök jók?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.01. 20:49:13

@bz249:
"Varjon, a peldaja nemileg santit. Ugyanis ugye a gazdasagpolitikai cel, hogy a fabatkaleertekeles reven versenykepesseget javitsunk. Marpedig az On Vallalkozo Valeriaja tokeletesen versenykepes."

Ez a példánk tekintetében tökéletesen irreleváns. Valéria lehetne veszteséges is és az infláció általi munkaerőleszorítás átviheti őt nyereségesbe is, a helyzet, hogy az infláció segítségével a munkásai béréből csíptek le és Valéria profitját növelték, változatlan.

Mert ugye Valéria tehetne mást is, mint hogy az államnál lobbizik az infláció növelése ügyében. Mindenekelőtt összehívhatná a munkásait és megmondhatná neki, hogy vagy kevesebb pénzért dolgoznak, vagy fel is út, le is út. Kieszelhetne olcsóbb alapanyagforrást vagy átszervezhetné a gyárat, hogy kevesebb ember is elég legyen a munkához. Urambocsá', terméket is válthatna, amit nyereségesen is tud gyártani.

Valéria azonban mindehhez hülye. Ő egy dologhoz ért, ahhoz se túl jól nemzetközi összehasonlításban. Csak úgy maradhat a piacon, ha olcsó munkaerővel bérmunkát végez, mert ez az egyetlen dolog, amihez ért.

Ért még ezen felül egy dologhoz: ismeri Gyurit a Minisztériumban, akinek szintén problémái vannak. Gyuri képtelen volt megoldani azt a feladatot, hogy 500 milliárdot úgy osszon el, hogy kivezesse az adójóváírást és senkinek a nettója ne csökkenjen. A süket dumából lassan a főnökének is elege van, valamit tenni kell. A kripto-SZDSZ-es ötödik hadoszlop, akiket tavaly a MIÉP-es haverjai támogatásával sikerült félreállítani, egyre hangosabban követelik a fejét és a Tényezők már hallgatnak is rájuk. Mi lenne, ha egy felpörgetett inflációval a szőnyeg alá söpörnék ezt az egész csődtömeget?

Találkoznak Valériával egy kancsó ócska homoki bor mellett és egyből megértik egymást.

Pelso.. 2011.11.01. 20:52:01

@bz249: Nagyban függ attól, hogy holnap mit dönt a G20. A népszavazás rendkívül felelőtlen baromság, minden önáltató optimizmus ellenére a görög államcsőd szerintem meg lesz, ne legyen igazam.
Abban a pillanatban váltanunk kell, -nevezzük így-, technokrata kormányzásra.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.01. 20:54:39

@Sapika:
"Ma Iványi Gábor azt mondta a rádióban, napi 8.000 Ft (azaz havi 240.000). Ő ezt a hajléktalanellátás napi 1.500 Ft önköltségével hasonlította össze."

Vagyis ezzel azt mondta, hogy jobban jár az állam, ha az ő hajléktalanszállóit finanszírozza, mint a börtönöket. Iványi ugyanis hajléktalanszállót üzemeltet.
www.mr1-kossuth.hu/hirek/itthon/lakbertamogatassal-segiti-majd-a-hajlektalanokat-a-kormany.html

Lew Archer 2011.11.01. 21:00:07

@tewton:

Kereskedelmi hajózás. Esetleg Onassis, Niarchos neve, ha ismerős, csak így kapásból, a kínai termékek 80%-a ma is görög hajókon jön Európába.

A görög válsággal kapcsolatosan sok alapvető tévedés van forgalomban.

"A hazai és nemzetközi mainstream média előszeretettel használja a görög államcsődközeli helyzettel kapcsolatban azt a klisét, hogy a görög egy rosszul működő állam, amely túlköltekező és ráadásul csaló is, ideje tehát leépíteni.
A dolgok közelebbi vizsgálata azonban meglepő eredményre vezet. A görög állam kiadási oldala az elmúlt évtizedben a nemzeti össztermék (GDP) 44%-a körül mozgott, ami alacsonynak mondható, jóval a német kiadási szint alatt van, körülbelül ott, ahova a magyar újraelosztását kívánják egyesek visszavágni. A krízist kiváltó fő makrogazdasági indikátor, a nemzeti össztermékhez mért állami eladósodottság szintje ugyanis az évtized eleje, azaz az euró bevezetése óta nem nőtt, ahogy azt gondolnánk, hanem fokozatosan csökkent! Annak megugrása csak a nemzetközi gazdasági válság beálltával tapasztalható, azaz csak 2008-tól találunk jelentős emelkedést az adósságállományban"

fn.hir24.hu/vilag/2011/06/21/gorog_csod_ki_felelos

Görögország működött az Unió előtt több ezer évig, az Unió után is működni fog.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.01. 21:01:01

@Sapika:
"Azonban a hipotézis nem jött be, helyette érkezett a W betű. "

Ezt a veszélyt ebben a kommentfolyamban már tavaly is felvázoltuk, nagyjából akkor, amikor Viktor kidobta az IMF-et. Azt is írtuk, hogy nagyon rossz időzítése van az osztogatásnak, hiszen ha a válság elhúzódik, akkor pont a választási időszakra maradnak a legcsúnyább megszorítások.

Mindezzel csak azt akarom mondani, hogy a veszélyeket ennyire világosan lehetett látni már egy éve. Csakhogy Viktor vállalta a veszélyt. És most rosszul áll.

bz249 2011.11.01. 21:04:29

@tewton: "van valami, amiben a görögök jók? "

Tengeri szallitas, ovek a vilag legnagyobb kereskedelmi flottaja. Kicsit szivas, hogy a vilagkereskedelem az elkovetkezo evekben varhatoan nemileg visszaesik.

Ezen kivul jok meg a backgammon nevu jatekban, viszont erre nem hiszem, hogy modern informacios tarsadalmat lehetne alapozni.

@Pelso..: "a görög államcsőd szerintem meg lesz, ne legyen igazam."

A gorog allamcsodnel eleve csak az volt a kerdes, hogy mekkorat koppanak a vegen. Papandreu most hajlik arra, hogy az arcvesztes rosszabb lenne a budos nagy koppanasnal, es a gorog lakóság is inkabb onerobol asna ala a helyzetet.

"Abban a pillanatban váltanunk kell, -nevezzük így-, technokrata kormányzásra. "

Melyik fajta techno-geek kell, a programozo-tozsdecapa vagy a fegyverbuzi tipus? Mert az utobbi fajta technokratakkal tele a gorog tortenelem.

Egyebkent nem Gorogorszag a lenyeg, eleve az ilyen hagymakupolas nepek kit erdekelnek? Mi lesz azokkal az orszagokkal, amelyeket nem fertozott meg az ortodoxia szelleme?

Sapika 2011.11.01. 21:17:39

@Doomhammer: "Vagyis ezzel azt mondta, hogy jobban jár az állam, ha az ő hajléktalanszállóit finanszírozza, mint a börtönöket."

És nincs igaza? A hajléktalanszállókat nem kell őrizni, kerítéssel körbevenni, stb. Nekem a havi 240.000 Ft még olcsónak is tűnik így első ránézésre. A cigányok oktatásának megtérülő voltáról már többször locsogtam, na ahhoz jó ez a szám.

A másik szám pedig ahhoz, hogyha pl. egy családot az eddiginél havi 50.000 Ft-tal több segéllyel meg lehet menteni az utcára kerüléstől, akkor az még mindig olcsóbb, mintha hajléktalanul végleg eltűnnének a sülyésztőben. Már úgy értem, hogy amíg egyben vannak, mint család, van remény, hogy a gyerekek egy idő után dolgozni kezdjenek, stb.

bz249 2011.11.01. 21:17:44

@Doomhammer: annyibol nem irrelavans a nemzetkozi helyzet, hogy Valerianak allitolag versenykepessegi problemai vannak. Innentol persze valoban az a helyzet, hogy

- a hasznarol semmi esetre sem akar lemondani
- nem rendelkezik olyan brand-del, ami miatt a kulpiacon megveszik tole a dragabb arut
- ongondoskodo modon keptelen hatekonysagot novelni (hogy ez nagyobb termelekenyseget, olcsobb alapanyagot vagy uj termeket jelent mindegy)
- ongondoskodo alapon keptelen csokkenteni a munkasai beret

ellenben rinyalni azt tud. Es ugye itten Vallalkozo Valeriarol, a Helyierdeku Kapitalistarol beszelunk.

bz249 2011.11.01. 21:23:06

@Sapika: egyreszrol a szocialis ellatorendszernek valoban Rozsa Sandor, Sobri Joska es Vidrocki Marci az alternativaja.

Masreszrol azonban a magyar szocialis ellatorendszer nem vegzett valami hatekony munkat, mert az ellatasra szorulok szama nemhogy csokkent, de inkabb nott. A kozbiztonsagra gyakorolt hatasarol nem tudok nyilatkozni. Egyszer kellett a rendorseghez fordulnom biciklilopas ugyeben, de az itt volt NRW-ben.

Pelso.. 2011.11.01. 21:23:58

@bz249: Az előbbi. A tőzsdecápa gyakran használ számológépet, alapműveleteket legalább.
Tetszik; "arcvesztés". Vajon, itthon mérlegelik-e már annak mértékét, A-B-C terv viszonylatában?
A többi ország? Hát kik fognak jobban "örülni" saját megszorító csomagjuknak, németek v. a franciák?)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.01. 21:25:31

@bz249:
És azt hiszi, a munkásai hülyék hozzá, hogy rájöjjenek, mi történik? Csak nem Valériára lesznek dühösek, hanem az államra, ami az egész inflációsdit játsza.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.01. 21:27:51

@Sapika:
"A hajléktalanszállókat nem kell őrizni, kerítéssel körbevenni, stb. "

Ezzel szemben csupán egy dolgot oldanak meg, hogy éjjel nem fagynak meg az emberek. Azt nem oldja meg, hogy a közterületek tele vannak hajléktalannal. A régi kommentfolyamban tucatszám idéztem kommentárokat külföldi látogatóktól, akik azt emelték ki, hogy mi ez a rengeteg hajléktalan Budapesten.

Sapika 2011.11.01. 21:29:31

@Doomhammer: "Ezt a veszélyt ebben a kommentfolyamban már tavaly is felvázoltuk"

Sajnos csak idén márciusban világosított fel devuscka az önök létezéséről. De látatlanban elhiszem, hogy már tavaly is tisztábban látták a dolgokat, mint Gyuri a minisztériumban :-) :-(.

Speciel Gyuriék is láthattak volna tisztán, ha nem zavarják szét mindazokat, akiknek a kötelességül lett volna a világosítás. A költségvetési tanácson már túl vannak, a minisztériumi emberek már nyikkanni sem mernek (már aki még a helyén van az értelmesebbjéből), most intézik a nagy rohamot az MNB ellen, stb.

Ja mielőtt még bárki beszól: nem arról van szó, hogy szeretem-e Simort (sajnos nincs szerencsém ismerni) hanem hogy még van egy független pötty a gépezetben, amely igyekszik OV-t visszatartani a szakadékba zuhanástól.

tewton 2011.11.01. 21:34:06

@Sapika:
"És nincs igaza?"
érdemben nincs. ugyanis nincs választási lehetőség, a börtönöket fenn kell tartani, nem lehet iványi-féle hajléktalanszállóvá átalakítani (se). a két dolog nem összehasonlítható. ennyi erővel a börtön költségeit átszámolhatta volna lélegeztetőgépre is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.01. 21:35:18

@Sapika:
"De látatlanban elhiszem, hogy már tavaly is tisztábban látták a dolgokat, mint Gyuri a minisztériumban :-) :-(."

Legyünk optimisták, végül is Gyuri - szemben velünk - szakember. Mondjuk azt, hogy Gyuri egy optimistább kártyát játszott meg.

Azonban vesztett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.01. 21:36:31

@bz249:
"Melyik fajta techno-geek kell, a programozo-tozsdecapa vagy a fegyverbuzi tipus? Mert az utobbi fajta technokratakkal tele a gorog tortenelem."

B szcenárió:
www.dailymail.co.uk/news/article-2055872/Greece-referendum-Crisis-deepens-Greek-National-Defence-chiefs-sacked.html
"The beleaguered Greek government shocked its nation - and Europe - for a second consecutive night by sacking the all its defence chiefs for no clear reason.

After yesterday's stunning news that it would put the hard-fought euro bail-out deal to a referendum that its population is very likely to reject, financial markets around the world tumbled.

But there was yet another shock for European leaders scrabbling about for some signs that George Papandreou's government is in something like control of the spiraling situation.

Following a surprise meeting of the cabinet, Greece's defence minister, Panos Beglitis, sacked the chief of the Greek National Defence General Staff, the chief of the Greek Army General Staff, the chief of the Greek Air Force, and the chief of the Greek Air Force.

Beglitis said last month that he wanted to select his own people for the posts because the powerful Greek military was a 'state within the state', according to The Guardian."

Sapika 2011.11.01. 21:41:56

@bz249: "Masreszrol azonban a magyar szocialis ellatorendszer nem vegzett valami hatekony munkat"

Nem mondtam, nem írtam, és nem céloztam ilyesmire.
Ezzel szemben már többször írtam arról, hogy nálunk az állam semmit sem végez/működtet hatékonyan sajnos. Pártok és kormányok jönnek, pártok és kormányok mennek, de ez az alapprobléma nem javul.

Az adott témakörben pedig speciel romlik is: a hajléktalanok pénzbüntetése és rendőrségre való bekísérése fekete humor, a sokadszori nemfizetés utáni bebörtönzés drága, és amellett a hajléktalanok egy része ellátatlan elmebeteg, akik a börtönt még nálunk is nehezebben viselik.

Nem tudom, mi a megoldás. Vannak, akik értenek a témához, de nem azokat kérdezik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.01. 21:42:58

Következő dominó:
www.businessweek.com/news/2011-11-01/forint-weakens-to-2-1-2-year-low-on-hungary-downgrade-concern.html
"Nov. 1 (Bloomberg) -- Hungary’s forint slid to its weakest versus the euro in 2 1/2 years on concern the country’s bond rating will be downgraded and a Greek referendum may threaten Europe’s bailout plan.

The forint depreciated as much as 2.2 percent to its lowest intraday level since March 2009. It traded down 1.9 percent to 309.03 per euro by 4 p.m. in London, the world’s worst currency performance today. Hungarian markets are closed for a holiday.

Global stocks sank as investors bought German bunds after Greece announced a referendum on Europe’s rescue plan, threatening to send the nation into default. Investors should sell the forint against Turkey’s lira as Hungary faces a “serious risk” of a rating cut, Societe Generale SA said.

“More pain is in the offing for forint assets,” Guillaume Salomon, a SocGen strategist in London, wrote in a report today.

Hungarian bonds tumbled, lifting the yield on the benchmark 2017 notes by 18 basis points, or 0.18 percentage point, to 7.794 percent, the highest in four weeks.

Economy Minister Gyorgy Matolcsy told Heti Valasz magazine last week Hungary faces a “real threat” of a downgrade to junk. The most-indebted eastern member of the European Union has the lowest investment-grade rating from Moody’s Investors Service, Standard & Poor’s and Fitch Ratings."

Matolcsy verbális intervenciója is segít dönteni a dominót.

bz249 2011.11.01. 21:43:19

@Doomhammer: ha jol ertem, akkor a gorog szocik komolyan tartanak attol, hogy letrejon egy Nemzeti Megmentesi Egysegkormany (vagy valami hasonlo) valamint, hogy a gorog alkotmanyt atkonfiguraljak olyanra, hogy a valasztojog csak azoknak jar, akik minimum egy zaszloalj Leopard 2A6-HEL-t tud felmutatni.

Mondjuk teny, nem az elso Papandreu lenne, akit puccsal tavolitanak el.

Sapika 2011.11.01. 21:47:38

@tewton: Félreértett. Pontosabban én nem magyaráztam jól. Most az a rendszer, hogy a hajléktalanra kivetnek a hajléktalanságért nagy pénzbüntetést. Amit nem tud megfizetni, hiszen vagyona és jövedelme nincs. A sokadik be nem fizetett pénzbüntetés után jön a börtön.
---
És ha egy halmozottan hátrányos helyzetű kisgyerekkel most nem foglalkozunk rendesen, akkor most megtakarítottunk egy kis pénzt (nem sokat) viszont elhelyezkedni nem fognak tudni, így egy életen át kell neki fizetni szoc. segélyt, egy részüket pedig időről időre börtönben kell őrizni, ami még annál is drágább,

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.01. 21:56:12

@bz249:
És mit szól a következő teóriához? Papandreu önjáróvá vállása esetén a Birodalom képviselői már előkészítették az újabb ezredeseket.
en.wikipedia.org/wiki/Greek_military_junta_of_1967%E2%80%931974
Ezeket most egy gyors mozdulattal kihajintották.

Papandreu elvileg az amerikaiak embere.
www.thedailybeast.com/newsweek/2011/09/25/greece-on-the-skids.html
Azt tudta, hogy a fickó lényegében amerikai? (Amerikában született amerikai anyától)
en.wikipedia.org/wiki/George_Papandreou

tewton 2011.11.01. 21:59:56

@Sapika:
ez a hajléktalansági büntetés nem csupán a főváros 1 db kerületére áll?
(szerintem a HHH és a hajléktalan 2 eléggé más dolog. legalábbis vidéken. amúgy attól tartok, hogy az olykor genetikusan is terhelt, önreprodukáló HHH népesség a segély nélkül kb. életképtelen, a belefeccölt állami oktatás 20-30 év alatt se sokat segített rajt, ahogyan a végtelensok nyugati karitász-ajándék és iskolai ingyentáp se. de ez már egy másik vita volna)

Sapika 2011.11.01. 22:01:32

@Doomhammer: "végül is Gyuri - szemben velünk - szakember."

Így kívülről nézve úgy tűnik, hogy ő is, Medgyessy is pénzügyi szakemberek. Okosak is. Egy apró problémával: nincs szakmai tartásuk.

Amikor Medgyessynek a hatalom azt mondta, hogy legyen titkos BM tiszt, megtette. Amikor Medgyessynek aPárt azt mondta, hogy a közalkalmazotti béreket egyenletesen és mindenkinek egyforma arányban emelje 50%-al, miközben az alanyi jogon járó 30 milliós lakáshitelhez ne nyúljon, megtette. Mondhatta volna, hogy ennyi pénze nincs. De nem az a természet, aki visszaszól a felsőbbségnek.

És ilyen szerintem Gyuri is. Amikor azt mondták neki, hogy adja a nevét válogatott hülyeségekhez a fidesz választási programjaiban, a szeme sem rebbent. És azóta sem rebben. Ha kockáztatást (dupla vagy semmi játékot) várnak el tőle kockáztat, ha arcpirulás nélkül ki kell mondani vmi egetverő baromságot, kimondja, ha azt kell hazudni, hogy nem látta előre: a minimálbéresek kevesebbet fognak kerni miután megadóztatják őket, a szeme sem rebben, legfeljebb látványosan elküld pár szerencsétlen barmot a minisztériumból azzal, hogy ők ezt rosszul számolták neki ki.

bz249 2011.11.01. 22:03:05

@Doomhammer: "Papandreu elvileg az amerikaiak embere."

Nem a klan tagja? Amennyire tudom a gorog politika alapvetoen torzsi jellegu es a valasztasok tetje, hogy a Papandreu- vagy a masik (talan Karamanlisz) klan birtokolja a hatalmat. Mar nem tudom, hol olvastam, de mintha ugy remlene, hogy a gorog parlamentnek nagyjabol a fele lenyegeben egy-egy rokonsagbol kerul ki.

Sapika 2011.11.01. 22:05:11

@Sapika: Erratum:
"a minimálbéresek kevesebbet fognak kerni"
helyesen:
"a minimálbéresek kevesebbet fognak keresni".

(Álmosodom, és holnap már munkanap sajnos.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.01. 22:10:15

@Sapika:
"Amikor azt mondták neki, hogy adja a nevét válogatott hülyeségekhez a fidesz választási programjaiban, a szeme sem rebbent. "

Én nem ismerem személyesen. Állítólag Gyuri az ötletember. Ha Viktor kér tőle egy ötletet, akkor neki van egy huszáros terve. Szemben a fősodorhoz tartozó közgazdászokkal, akik mindig ugyanazt mondják.

Sapika 2011.11.01. 22:10:57

@tewton: "belefeccölt állami oktatás 20-30 év alatt se sokat segített rajt"

Erről már beszéltünk: az állam ezt sem tudja jól csinálni. De lelkes csoportocskák (buddhisták, alapítványok, Iványiék) azért érnek el sikereket itt is.
Azt gondolná az ember, akkor ezeknek több pénzt is lehetne adni. De pont az ellenkezője történik: Iványiék és a buddhisták egyházi státuszát megvonták (így iskoláik sokkal kevesebb pénzt kapnak ezután, már ha kapnak egyáltalán), és az alapítványi iskolák HHH gyerekek istápolására eddig kapott pénzét is megvonták. (Legalábbis szeptemberben még ez volt a helyzet.)

tewton 2011.11.01. 22:18:40

@Sapika:
"az állam ezt sem tudja jól csinálni"
az állam a közoktatást annakidején nem emberalatti lényekre, hanem emberekre dolgozta ki. a lelkes, faji-politikai-vallási buzgóság alapján álló csapatocskák lokális megoldásnak és index-címlapnak nagyon jók, de az átlagvalóság inkább az, hogy értelmileg, civilizációban, kommunikációban és szókincsben is gyengébb, agresszív tömegeket kell alulfizetett tanítóknak és tanároknak oktatniuk, gyakorlatilag lelkesedéssel és elhivatottsággal pótolva mindent. 10-15 évig ez ment, de szerintem most fog összedőlni.

bz249 2011.11.01. 22:26:48

@tewton: lehet azert nepeket civilizalni, Del-Afrikaban is mukodott a burok civilizalasa es allitolag az irek sem olyanok, mint harminc eve voltak. :)

Sapika 2011.11.01. 22:54:46

@tewton: "aztán a cigányok elmesélik azt a buddhista főguru pesti újságíró spanjainak."

Maga is írta, nemcsak a polgármester mondta "a kertkapuban", meg a guru "spanjai":

tewton: "mi köze egy buddhistához a helyi katolikus vagy református papnak?"

tewton "de azért azt gondolják, hogy a keresztény temetés állampolgári jog"

Erre vonatkozott a megjegyzésem: nem maga, nem a spannok, és nem a polgármester dönti el, hogy a pap kiszolgáltaja-e a haldoklónak a betegek kenetét, ha az a haldoklásakor megbánja a buddhista közösségi ház látogatását. Természetesen fogalmam sem lehet arról, mit dönt ilyen esetekben az egyház. De hogy mégis legyen vmi támpontom, megnéztem a katolikus lexikont, ami ezt írja:
"A szentség megtagadása olyankor kötelező, amikor az érintett személy „nyilvánvaló súlyos bűnben” makacsul kitart. Ez a rendelkezés nem büntetés, hanem inkább az illető szabadságának lelkipásztori tiszteletben tartása."

-----------------------------------------------------
"meg se fordul a fejében, hogy a toposzok -- igazak is lehetnek?"

Itt az előzmény: Gloire vmi olyasmit írt, hogy a modern cigány identitás az SZDSZ és holdudvarának köszönhető.
Az egy dolog, hogy Gloire [a mandineresek többségével együtt] gyűlöli az SZDSZ-t és holdudvarát. De ettől még nem kell mindent átfogó, természetfeletti képességekkel felruháznia őket.

Sapika 2011.11.01. 23:01:05

@tewton: "az állam a közoktatást annakidején nem emberalatti lényekre, hanem emberekre dolgozta ki"

Eddig úgy tudtam, hogy a cigányok is emberek, és azok az "ember alatti lények", akik ezt kétségbe vonják.

Sapika 2011.11.01. 23:09:41

@Doomhammer: "Állítólag Gyuri az ötletember"

Nekem úgy tűnik, hogy a két mondat a kommentjében (az enyém és a magáé) ugyanazt jelenti, csak az enyém száraz, unalmas, a magáé meg finoman ironikus :-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.01. 23:37:05

@Sapika:

Maga most egy igen nagy erkölcstelenséget mondott (és nem csak katolikus szemmel nézve). Ezt mondja:

"...nem maga, nem a spannok, és nem a polgármester dönti el, hogy a pap kiszolgáltaja-e a haldoklónak a betegek kenetét, ha az a haldoklásakor megbánja a buddhista közösségi ház látogatását. Természetesen fogalmam sem lehet arról, mit dönt ilyen esetekben az egyház. De hogy mégis legyen vmi támpontom, megnéztem a katolikus lexikont, ami ezt írja:
'A szentség megtagadása olyankor kötelező, amikor az érintett személy „nyilvánvaló súlyos bűnben” makacsul kitart. Ez a rendelkezés nem büntetés, hanem inkább az illető szabadságának lelkipásztori tiszteletben tartása.' " --- írja.

Őszinte megbánásra hivatkozik, mintha az valami magátólértetődő dolog volna. Valószínűleg azt gondolja, az őszinte megbánás egyenlő azzal, hogy azt mondja "megbántam", osztjónapot. (Tudja: "...én vagyok, aki a veséket és a szíveket vizsgálja, és megfizetek mindenkinek, kinek-kinek a tettei szerint."). Az őszinte megbánás azt jelenti, hogy valaki őszintén megbán valamit:-) De ha (valaki) nem tudja, hogy mit (pláne, hogy miért) kellene megbánnia, akkor hogyan bánhatná meg őszintén?

A buddhista cigányok esete azért érdekes, mert "személyiségijogi" kérdést eszkábálnak a ballibek egy olyan kérdésből, ami vegytisztán "tudatlansági" kérdés. Ezeknek a cigányoknak (legalábbis többségüknek) csak homályos fogalmaik vannak a kereszténységtől (ettől még lehetnek mélyen hívő emberek), a buddhizmusról meg még valószínűleg annyi sem. Egy katolikusnak kötelessége felvilágosítania egy másik katolikust, ha az hitükkel ellenkezőt követ el (ugyanis a lelki üdvük függhet ettől). Hogyan bánhatna meg valaki valamit őszintén, ha nincsen tisztában tettének súlyával és/vagy jelentőségével?

Maga szerint ki a hunyó ebben a történetben, az, aki félrevezeti embertársát vagy az, aki szívén viseli annak sorsát?

ü
bbjnick

tewton 2011.11.01. 23:41:00

@Sapika:
értse így: van egy szint, amire ez a rendszer ki lett találva. értelmes, beszélni tudó, nem értelmi fogyatékos, már szocializálódott, nem mocsokban tartott, nem éheztetett kisgyerekek. ez az emberi szint, és ez még a 'mélyszegény' 20-50-es évek alatt is elvárás volt.

"Eddig úgy tudtam, hogy a cigányok is emberek, és azok az "ember alatti lények", akik ezt kétségbe vonják."

a cigányok is emberek. én a nem-magániskolákat ellepő siserehadról beszélek, kapcsolódva a korábbi felvetéséhez. az "ember alatti lények" kategóriáján magának max. csodálkoznia lenne szabad, nem bárkire is alkalmazni (hacsak nem akarja egyben lenácizni önmagát is)

tewton 2011.11.01. 23:52:11

@Sapika:
"a modern cigány identitás az SZDSZ és holdudvarának köszönhető."

Ebben van valami. hallott már cigány szeparatizmust, rasszistabeszédet, magyargyűlöletet cigánytól? a 30 alattiaknál már van, középiskolában is, a leendő értelmiségükben is. van cigány holokauszt is, amikor _a magyarok_ legyilkolták a cigányokat, csak azért, mert cigányok, és mi lesz, ha itt jobboldali uralom lesz. ez egy jól felépített és beépített identitáselem a fiatalabbak (mármint az értelmesebbjeik) közt, ami sehol se volt 89 előtt (pontosabban is lehetne datálni). már a második generációt tanítják arra, hogy fájjon neki a romakauszt, és ennek megfelelően viszonyuljon a többséghez. figyelje a közrádió Jelenlét c. műsorát. cigó nacionalizmus és nemzetépítés magyar nyelven, az én adómból (is).

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.11.02. 01:52:05

@Sapika: @tewton: "a modern cigány identitás"

És mi van a régivel? Valószínű, túl magyaros volt :D de mindenestere leradírozta a kor, pontosabban a kor "szabadelvű" emberei eltüntették, és valóban, egy új, modernként definiálható identitást ajánlották fel olyan tömegeknek választásként, akiknek már az eredeti magyaros cigány önmeghatározáshoz sem volt soha semmi közük. Nem csoda, hogy káosz lett belőle.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.02. 09:53:10

@bz249:
Hahaha, vajon megkapjak a novemberi tulelocsomagot? Mert ha nem, nagyon gyorsan johet a kaosz.

www.reuters.com/article/2011/11/02/greece-referendum-idUSL5E7M20N520111102
"Greece is due to receive an 8 billion-euro IMF/EU aid tranche in mid-November, but that is likely to run out during January, around the time of the referendum, leaving the government with no funds if there is a "no" vote.

Dutch Finance Minister Jan Kees de Jager said IMF might have difficulty paying out that tranche because of the looming referendum. "I can imagine it will be difficult for the IMF to decide about the tranche but there will be uncertainty ... it is problematic," he told the Dutch parliament."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.02. 09:55:08

Ujra gyorsul az inflacio (nyaron mar lassult).

www.bloomberg.com/news/2011-11-02/hungary-september-producer-prices-rise-fastest-in-five-months.html
"Hungarian producer prices, an early indicator of inflation trends, rose at the fastest pace in five months in September.

Factory-gate prices increased 4.1 percent from a year earlier, the quickest growth since April, the Budapest-based statistics office said today in an e-mail. The median estimate of six economists surveyed by Bloomberg was for a 3.3 percent advance. Prices jumped 3.3 percent in the month. "

bz249 2011.11.02. 10:06:59

@Doomhammer: valahol ez lenne az igazsagos kimenetel, csak lehet, hogy tul sok lenne a jarulekos veszteseg.

bz249 2011.11.02. 10:08:55

@Doomhammer: egyebkent ne csak rossz hireket tegyen be

www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/EN/press/pr/2011/11/PE11__405__132,templateId=renderPrint.psml

Rekordon a nemet foglalkoztatottsag, szoval az exportunk nem feltetlen omlik ossze.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.02. 10:34:26

Brit tudosok.

www.origo.hu/tudomany/20111102-lebukott-a-csalo-holland-szocialpszichologus.html
"Felfüggesztették állásából a Tilburgi Egyetem egyik oktatóját, Diederik Stapelt, miután három fiatal kutató jelezte az egyetemen, hogy szándékos tudományos félrevezetésre utaló jeleket találtak a munkáiban. Miután a vádakkal szembesítették, Stapel elismerte, hogy néhány cikkében hamisított adatok szerepelnek. Az egyetem vizsgálatot indított, két másik holland (a groningeni és az amszterdami) egyetemmel közösen, ahol Stapel korábban dolgozott. A most közzétett jelentés szerint a vizsgálóbizottság tagjai több tucat, fiktív adatokra alapozott publikációra bukkantak. Ráadásul a Stapel által felügyelt 21 doktori munka közül 14 tartalmaz valótlan adatokat.

Stapel olyan cikkekkel hívta fel magára a figyelmet a közmédiában is, amelyek például azt elemezték, hogy a húsevők agresszív, faragatlan emberek, illetve a laboratóriumok rendetlensége önkéntelenül is rendszerezésre serkenti az agyat. Úgy látszik, most át kell értékelni ezeket a sokak elismerését kiváltó eredményeket.

Stapel hétfőn egy közleményt jelentetett meg, amelyben bocsánatot kér kollégáitól, beismerve, hogy megbukott mint tudós, és sajnálja tetteit, amelyekre azonban nem adott magyarázatot. Stapel együttműködött az egyetemi vizsgálóbizottságokkal, amelyek a 2004 óta megjelent több mint 150 cikkét nézték át. A kutató olyan neves folyóiratokban is publikált, mint a Science."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.02. 10:37:13

@bz249:
Holnap megnezheti a szamot ujra.
realdeal.hu/20111011/hungary-posts-trade-surplus-in-august-of-e492-4-million/
"Hungary posted a trade surplus in August of 492.4 million euros, up from a surplus of 354.8 million euros in July, according to preliminary data published by the Central Statistical Office (KSH) on Monday.

Exports in euros rose by an annual 13 percent in August while imports were up 13.3 percent.

In January-August this year, exports in euro terms increased by 16 percent and imports grew by 14.2 percent compared to the same period in 2010.

Analysts told MTI that a sharp pickup in export and import growth in August, seen in fresh data published Monday, was a positive sign.

Zoltan Arokszallasi of Erste Bank said export and import growth was higher than expected and gave reason for confidence. The reason for the big increase will only become clear when a second reading of the data is published, he added.

KSH will publish the second reading on November 3."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.02. 12:08:05

Vallalati hitelezes az nem lesz.

www.bloomberg.com/news/2011-11-02/hungary-corporate-lending-may-dry-up-as-capital-buffers-shrink.html
"Hungarian corporate lending may “dry up,” threatening the country’s economic growth, as banks’ capital buffers fall “sharply” and as lenders will book “substantial” losses on a loan repayment plan, the central bank said.

“The overall Hungarian banking system doesn’t need extra capital to meet the regulatory minimum, however, several local banks are moving dangerously close to running out of their capital buffers,” said Marton Nagy, director at the Magyar Nemzeti Bank, commenting on the Report on Financial Stability, published today. "

bz249 2011.11.02. 14:18:55

Szep

elysee.blog.lemonde.fr/2011/11/02/les-conditions-de-sarkozy-a-papandreou/

"Il n’y a rien à négocier ; les Grecs n’auront pas un centime de plus tant qu’ils n’auront pas adopté le plan de restructuration exigé par le FMI ; le référendum doit avoir lieu le plus tôt possible et poser aux Grecs la seule question qui vaille : veulent-ils rester dans la zone euro ? Telle est la position de négociation de Nicolas Sarkozy, qui a convoqué le premier ministre grec Georges Papandréou à Cannes, mercredi soir, juste avant l'ouverture du G20."

Nincs mirol targyalni, a gorogok nem kapnak egy kanyi fillert se, ha nem fogadjak el a csomagot.

Gyakorlatilag ez eldolt. A gorog kormanynak nincs meg a politikai tamogatottsaga otthon, Sarko es Merkel meg ennel jobb ajanlatot nem tud tenni.

Sapika 2011.11.02. 15:49:36

@Doomhammer: A jéghegy csúcsa, ami kilátszik látszik.
Publikálási kényszer, darabszámban és impakt faktorban mért tudomány.
Az idézettől igen messze eső szakterületen minden 10. lektorált cikket tudok csak átengedni. (Külföldi szerzőkről van szó, nagyjából az egész földgolyóról, magyar szerző cikkét még nem bízták rám.) Pedig azt nem vizsgálom, hogy hamisítanak-e, csak azt, hogy kihámozható-e bármely értelem a műből.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.02. 15:58:31

@bz249:
"Gyakorlatilag ez eldolt. A gorog kormanynak nincs meg a politikai tamogatottsaga otthon, Sarko es Merkel meg ennel jobb ajanlatot nem tud tenni. "

Plane, minthogy lenyegeben leirtak az adossaguk felet, igy aztan a keseru pirulat le is nyeltek mar a franciak (es gondolom a bankkonszolidacios alapon keresztul a nemetek is). Most mar az a kerdes, mi lesz a maradek 50%-kal, ha Gorogorszag osszedol.

Ami igen hamar megtortenik: november kozepen.

bz249 2011.11.02. 17:08:16

@Doomhammer: "Most mar az a kerdes, mi lesz a maradek 50%-kal, ha Gorogorszag osszedol."

Tanulsagos lesz, reg volt mar allamcsod a kornyeken, Argentina ugye messze van, Lengyelorszag meg mar tul regen esett meg.

Amugy persze erdekes, hogy mi lesz a maradek otvennel (gondolom mindenki elkonyvelte vesztesegkent, bar azert jobb lett volna ket ev mulva leirni). Majd visszanyerik Magyarorszagon, itt mindig akad olyan politikus aki hajlando elvallalni egy rossz uzletet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.02. 18:12:08

@bz249:
Ugyan már, a felét szerintem még a lengyelek is kifizették az adósságuknak. De hallga, kompromisszum készül!

online.wsj.com/article/BT-CO-20111102-713571.html
"CANNES (Dow Jones)--Greece is under intense pressure to call a controversial referendum on its bailout package as soon as possible and possible dates include Dec. 4 and Dec. 11, senior G-20 and International Monetary Fund officials said Wednesday.

"Original thoughts that the vote will be held in January are out of the question," an IMF official told Dow Jones Newswires. The IMF board was supposed to vote on the next tranche of its joint bailout program with Europe in mid-to-late November, but now will most likely wait until after the referendum, the official said.

...
The leaders will press Papandreou to either drop the referendum, or hold it as soon as possible. "The latest it can be done is December 11th ... without that decision, we can't agree on the next tranche of the program," the IMF official said. "

Decemberben elfogy a pénzük.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.02. 18:14:36

Sellsellsell!!!!

www.businessweek.com/news/2011-11-02/magyar-telekom-a-sell-for-kbc-on-hungary-rating-concern.html
"Nov. 2 (Bloomberg) -- Magyar Telekom Nyrt., Hungary’s former phone monopoly, was started with a “sell” recommendation at KBC Securities as economic growth slows and the nation risks losing its investment-grade credit rating.

KBC issued a fair value estimate of 460 forint for the shares of Magyar Telekom, which is controlled by Deutsche Telekom AG, KBC analysts Piotr Janik and Gergely Palffy wrote in an e-mailed report. The shares dropped 2.9 percent to 498 forint as of 1:56 p.m. in Budapest.

“The tangible risk of Hungary’s sovereign debt rating being cut to junk and the continuous slowdown in GDP growth hit demand for telecoms services,” the KBC analysts, based in Warsaw and Budapest, respectively, wrote in a research report today.

Hungary faces a “real threat” of a ratings downgrade to junk, Economy Minister Gyorgy Matolcsy told Heti Valasz newspaper in an interview last week. The country has the lowest investment-grade ranking by Standard & Poor’s, Moody’s Investors Service and Fitch Ratings."

Muhahaha, a Gyuri önbeteljesítő jóslata mindenhol.

bz249 2011.11.02. 18:24:43

@Doomhammer: es: Igen Megcsinaltuk!

Ja nem az az elozo szakerto banda szovege volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.02. 18:35:41

@bz249:
Azt látta, milyen képet vágott a Gyuri, amikor megjósolta a leminősítést?
digitalstand.hu/olvaso/3132

bz249 2011.11.02. 18:59:14

@Doomhammer: hat nem szivesen lennek a hitelminositok helyeben.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.02. 19:52:11

László, a Professzor igazsága a Wall Street Journal-ban! Németország fizesse csak ki, ami jár.

online.wsj.com/article/SB10001424052970203804204577013912296243898.html
"However, European leaders never came to terms with the fact that the euro, even if left to float to find a market value against the dollar and other foreign currencies, would be overvalued for some jurisdictions--leaving businesses unable to compete and wages too high to generate adequate exports, as is the case in Spain, Portugal, southern Italy and Greece. Similarly, it would be undervalued for others--creating hypercompetitive enterprises able to offer their workers the very best benefits and short work weeks, as in Germany.

The United States faces similar issues--the dollar is likely undervalued for Manhattan with its robust financial services, advertising and creative arts--and overvalued for mostly rural Mississippi.

Simply, with a single federal tax structure, Washington subsidizes Mississippi with revenues collected in Manhattan, and somewhat equalizes things across the 50 states. Such burden sharing is largely absent in Europe, even though a single market and currency caused voters in Mediterranean jurisdictions to expect the same caliber of health care and other social services enjoyed in Germany and in other northern climes."

László meglátásai:
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/09/kizsakmanyolasi-dij.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.03. 09:56:31

Nagyon faj, de a gorog eurotol esetleg meg kell valni.

www.reuters.com/article/2011/11/03/us-eurozone-greece-juncker-idUSTRE7A216B20111103
"Reuters) - The euro zone is working on a possible exit of Greece from the euro zone, Eurogroup head Jean-Claude Juncker said on Thursday, saying it was essential that other members of the currency union would not be damaged in such an event.

Juncker made clear he did not want Greece to leave the euro zone but, in some of the most explicit comments yet from a leading member of the currency bloc, he speculated about plans for a possible Greek exit.

Asked what would happen to German taxpayers' money if Greece were to leave, Juncker told ZDF Morgenmagazin:

"We are working on the subject of how to ensure there is not a disaster for the people in Germany, Luxembourg, the euro zone. We are absolutely prepared for the situation which I describe and which I want to be avoided.""

bz249 2011.11.03. 10:13:33

@Doomhammer: varjon varjon, ez Laszlo igazsagainak csak valami torz kiforgatasa lehet, leven a WSJ eppen azt javasolja, hogy a megoldas az, hogy a Birodalom valjon lathatova es fonja szorosabbra az ellenorzest.

Van persze egy szocialis piacgazdasag jellegu vetulete, mert ugye benne van, hogy a nap vegen az allami szakertok ujraosztjak a jovedelmet, de ez nem kompenzalja a proimperium allaspontot.

Egyebkent erdekes, hogy Manhattan es a videki Mississippi szerepel az osszehasonlitasban. Kar, hogy ez egy hot rossz analogia, merthogy Gorogorszagnak nem az a baja, hogy alacsony a nepsurusege, hogy ne lenne rendes kozlekedesi halozata, vagy hogy elkepzelhetetlenul messze lenne a tengertol. Ha mar mindenkeppen amerikai pelda kellene, akkor mittomen Michigan vagy Ohio lenyegesen jobb pelda Gorogorszagra.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.03. 11:19:21

@bz249:
Attol tartok, rossz az analogiaja. A Birodalom nem azert van, hogy akarkinek, akar a gorogoknek is jo legyen. A Birodalom azert van, hogy kizsakmanyoljon. Ez ugyben akar le is fizeti az idiota amerikai kozeposztalyt, de csak addig, amig hasznat veszi. Ha nem veszi hasznat, uj gazdaallatot keres maganak, az idiota amerikai kozeposztaly meg mehet ritka foldfemeket banyaszni a Sziklas Hegysegbe.

Ezzel szemben az allam az jo. Foleg, ha kifizeti, ami jar es a Jo Celok erdekeben oszt ujra.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/04/jo-hatalom.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.03. 11:26:20

Fellazadt a gorog penzugyminiszter. Lehet, hogy megsincs penzuk decemberig?

www.bbc.co.uk/news/business-15567822
"Mr Venizelos [gorog penzugyminiszter, dh] issued a statement in the early hours of Thursday after attending crisis talks with German Chancellor Angela Merkel and French President Nicolas Sarkozy.

"Greece's position within the euro area is a historic conquest of the country that cannot be put in doubt. This achievement by the Greek people cannot depend on a referendum," he said.

Mr Venizelos also said that the next 8bn-euros (£7bn) of European Union bailout aid should be released immediately. "

bz249 2011.11.03. 12:52:56

@Doomhammer: " Lehet, hogy megsincs penzuk decemberig?"

Egy kicsit ez azert valtoztat a magyar politikai osztaly megitelesen. Mi ekkora harakirit (meg) nem kovettunk el. Ugyanis eddig ugy nezett ki a gorog valsag, hogy a gorogok ugyes manoverezessel elertek hogy a masik a leheto legtobbet engedjen.

Ezutan a lepes utan viszont aligha sikerul meg egy, az elozovel egyenerteku kompromisszumot osszehozni. Vagyis Gyuri batyank a sajat csaladjanak politikai ambicioiert feladta az elonyos hadallasokat es bealdozott 120 milliard €-t. Ennel szebb nyilt szinpadi tokenszurast direkt is nehez lett volna osszehozni.

A tortenet innen ugyanis valoszinuleg abba az iranyba fog elmozdulni, hogy a gorogoknek az eloiranyzottnal sokkal durvabb megszoritasokat kell vallalniuk ha meg akarjak kapni a napi krumplihejat az ehenhalas ellen.

Sapika 2011.11.03. 14:04:55

Érdekes dolgok történnek közben a jogállamiságunk ügyében is:
index.hu/belfold/2011/11/03/baka_nekiment_a_birosagi_torvenyeknek/
...
...
Példátlan hatalomkoncentráció

A legkeményebben az Országos Igazságszolgáltatási Tanács (OIT) helyébe lépő új igazgatási csúcsszerv, az Országos Bírói Hivatal (OBH) elnökének jogkörét bírálta [Baka András]. A törvényjavaslat a parlament által kétharmados többséggel választandó OBH-elnök egyszemélyi döntési jogosultságába utalja az OIT és annak elnöke teljes teljes jogkörét. Baka Európában példátlan hatalomnak nevezte, hogy az OBH elnöke egy személyben határozhatja meg, ki lesz bíró és bírósági vezető Magyarországon. Döntéseiben nem kötik a bírói szakmai szervezetek javaslatai, döntéseit a legkisebb mértékben sem befolyásolhatja a bíróságok központi igazgatásának felügyeletére hivatott Országos Bírói Tanács (OBT) elnevezésű szerv sem.

Az OBT negyedévente ülésezik, az OBH elnökének döntéseiről utólag értesül, érdemi jogköre nincs, és azokból a bírókból áll majd, akik előmenetele, teljesítményének értékelése teljes egészében az ellenőrzött személytől – az OBH elnökétől – függ majd – értékelt a főbíró. Szerinte példátlan, hogy az OBH elnökének nincs számon kérhető politika felelőssége, nem interpellálható és nem kérdezhető a parlamentben.
Ilyen még a szocializmusban sem volt

A főbíró szerint az OBH-elnöki jogkör terjedelme és gyakorlásának ellenőrizhetetlensége még a szocialista diktatúra évtizedeiben végzett miniszteri igazgatáshoz képest is példátlan. Felidézte a Kádár-rendszer utolsó igazságügyi minisztere, Kulcsár Kálmán nyilatkozatát, miszerint csak olyan személyt nevez ki, akit a bírósági szakmai testületek javasolnak.

Baka utalt arra, hogy az OBH-elnök bírókinevezési jogköre ellentétes az Alkotmánybíróság vonatkozó határozatával és a Velencei Bizottság állásfoglalásával is. A főbíró Alaptörvény-ellenesnek tartja az OBH elnökének új, az eljáró bíróság kijelöléséről szóló jogkörét.
...
...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.03. 14:31:14

@Sapika:
Erre a hatalomkoncentraciora azert van szukseg, hogy vegre meg lehessen szabadulni a regi rendszert kiszolgalo biraktol. Rendszervaltast a biroi testuletben is!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.03. 14:43:25

@bz249:
Emeltek a tetet.
Ha nincs euro, nincs EU se.

uk.reuters.com/article/2011/11/03/uk-greece-eu-eurozone-idUKTRE7A23T320111103
"(Reuters) - Greece could not leave the euro zone without also exiting the European Union, according to the terms of the EU's treaties, the European Commission said on Thursday.

"The treaties indeed confirm what we have been saying here: the treaty doesn't foresee an exit from the euro zone without exiting the EU, so indeed that is the current situation," European Commission spokeswoman Karolina Kottova said."

Sapika 2011.11.03. 15:05:51

@Doomhammer: Gondolom, viccelt. Muhaha :(
Legelébb persze az ilyen Baka féle kommunistáktól. Nem is értem, miért vártak vele eddig, Sólyom többi bolsevik pondróját már rég kiszórták.

bz249 2011.11.03. 15:22:24

@Doomhammer: @Sapika: a magyar birosagok szutyok szarul mukodnek. Lassuak, gyakoriak a formai hibak es az egymasnak ellentmondo iteletek. Szoval egy nagygeneral nem art nekik.

Nyilvan ezen is lehet rontani, de azert nem konnyu feladat.

bz249 2011.11.03. 15:23:36

@Doomhammer: "Emeltek a tetet.
Ha nincs euro, nincs EU se."

Nyihihihi. Azt hiszem hamarosan meglathassuk milyen is Pancelvonat Gabi mennyorszaga. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.03. 15:39:43

@Sapika:
"Gondolom, viccelt. Muhaha :("

Ezt olvastam valami forumon a helyi Fidesz-szoszolotol. O szerintem komolyan gondolta.

Valahogy arra sosincs valasz, mi lesz, ha ez a hatalom Feri kezebe kerul.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.03. 15:41:33

@bz249:
"Nyihihihi. Azt hiszem hamarosan meglathassuk milyen is Pancelvonat Gabi mennyorszaga. :) "

Ezredesek?
Allitolag a gorog hadseregben mar csak pincergerincu parancsteljesitok maradtak.

Szerintem siman kirugjak Papandreut es elfogadjak a felteteleket. Aztan 1-2 honap mulva mar azon agyalnak megint, hogyan lehetne csalassal kibujni a kenyszerzubbonybol.

bz249 2011.11.03. 15:45:10

@Doomhammer: Akkor megsem lepnek ki az EU-bol? :(

Amugy kivancsi vagyok, hogy a feltetelek maradnak-e vagy egy kicsit romlani fognak az eredeti ajanlathoz kepest.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.03. 15:51:24

@bz249:
Hat ezt en honnan tudjam? En azt tippelem, hogy meg fognak allapodni. Ugyanazokkal a feltetelekkel, mert mennyi melo lenne ujakat megtargyalni.

Sapika 2011.11.03. 15:59:08

@bz249: A nagygenerál olyan mechanizmust kell hogy jelentsen, amelyben a rossz bírókat kiszórják, a jókat jutalmazzák. A pártok kinevezései nem ilyenek szoktak lenni.
Példa: Mekkora barmokat vettek fel a Közt. Elnök hivatalába Sólyom értelmes és művelt emberei helyett.
Az ok: az első szempont a megbízhatóság, a második a szervilisség, a harmadik a szívességtétel a bajtársaknak (úgy értem, hogy bajtársak rokonai, feleségei előnyben.)

Sapika 2011.11.03. 16:15:07

@bz249: Élt egyszer a messzi Kádár-korban egy kiváló szociológus, B.* B, felhőnéző típus lévén, elsőre meteorológus diplomát szerzett és el is helyezkedett az Országos Meteorológiai Intézetben. Későbbi elhivatottsága azonban már ott jelentkezett, és statisztikát kezdett vezetni: ki hányszor találja el, milyen lesz az idő. Igen nagy különbségek voltak. Az igazi antitalentumok például rosszabb eredményt produkáltak, mint a pénzfeldobás. Amikor az eredmények szignifikánsak lettek, kitette őket a faliújságra. Hatalmas sikere volt, egy héten belül kirúgták. Emiatt lett aztán később szociológus.

Ilyen statisztikákat sok szakmában lehet vezetni, például a műtéti szövődmények gyakoriságáról. Nem ismerem a bíróságokat (hál'istennek még csak válni sem váltam) de el tudom képzelni, hogy ott is.

––––––––––––––––––
* a családneve a balkezességet jelentett (+h), a keresztneve pedig az ótörök fejedelem szóból származott.

Alfőmérnök 2011.11.03. 20:38:12

Hoppá!
"Holtan találták Eszes Tamást Gyöngyöspatán - írja a heol.hu meg nem nevezett forrásokra hivatkozva. A Heves Megyei Rendőr-főkapitányság munkatársai megerősítették a hírt, a helyszíni szemle befejeződéséig azonban nem adnak további információt."
mandiner.hu/cikk/20111103_heol_ongyilkos_lett_a_vedero_parancsnoka

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.03. 20:50:13

Ki gondolta volna? Újabb jele az USA hanyatlásának.

www.bloomberg.com/news/2011-11-03/shale-gas-reserves-have-potential-to-reignite-u-s-economy.html
"The U.S. passed Russia in 2009 to become the world’s largest producer of natural gas. An Energy Dept. advisory panel on which Krupp sits estimated in August that more than 200,000 jobs, both direct and indirect, “have been created over the last several years by the development of domestic production of shale gas.”

At a moment of 9.1 percent unemployment nationally, additional decently paid work is just one potential benefit. “Natural gas burns cleaner than coal, emits less in the way of greenhouse gases, and avoids mercury and other pollutants from coal,” Krupp points out. “So this could be win-win, if--and this is a big ‘if’ --- we do it the right way.” "

Sapika 2011.11.03. 21:51:11

@Doomhammer: Igen, már egy ideje cikkezget erről a HVG, sőt a múltkor ezzel a technológiával kitermelhető európai gázforrásokról is írt. (Lengyel? Holland? tyúkeszem van sajnos.) Az benne a döbbenetes, hogy mennyire nem látjuk előre a jövőt, még pár évre sem.

Sapika 2011.11.03. 22:04:33

@Doomhammer: Még egy dolog eszembe jutott erről a témáról. Ez ugye a technológiai fejlődés sikere.

Van a Wikipédián egy táblázat, melyik ország mennyit költ K+F-re. Olyan, hogy egy egérkattintással rendezhető a GDP százalékának sorrendjében:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_research_and_development_spending

Ha eltekintünk a katonailag motivált fejlesztésektől (melyek Izraelt lökik magasan az élre) azt kapjuk, hogy a sikeres országok vannak az élen:
Japán, Svédország, Finnország, Dél-Korea.
Múltkor már kérdeztem, hogy vajon miért Ausztria a 2.-3. leggazdagabb ország az EU-ban, nos ők is ott vannak közvetlenül Dél-Korea és az USA mögött, de persze az USA-t kihagyhatjuk a sok katonai fejlesztés miatt.
Az ex-béketáborból Szlovénia és Csehország másfélszer annyi GDP százalékot költ K+F-re, mint mi, viszont Szlovákia jóval kevesebbet költ, mint mi. (((Ha az adatok jók persze, letöltöttem a hivatkozott forrás pdf-t, csak még nem néztem át.))) Utóbbiról úgy vélem, hogy talán még a Csehszlovák idők öröksége lehet (a cseh elnyomás), de az is lehet, hogy a Meciar-félék nem szerettek K+F-re költeni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.04. 11:13:12

Ha vege az adosrabszolgasag elleni szabadsagharcnak, a forint is megnyugszik majd, josoljak ezek itt.

www.bloomberg.com/news/2011-11-04/hungary-government-s-bank-pledge-may-boost-shares-equilor-says.html
"Hungarian shares and the forint, which have performed badly compared with regional peers, may do better after a government pledge not to impose more losses on banks unilaterally, brokerage Equilor Befektetesi Zrt. said.

Hungary’s BUX stock index fell 8 percent through yesterday since Sept. 9, when the ruling Fidesz party proposed to allow early repayment of mortgages denominated in Swiss francs at below-market rates. Such mortgages account for two thirds of the total and lenders are taking losses as a result of the step. Poland’s WIG20 index has gained 1.3 percent in the period. "

Termeszetesen a szabadsagharc nem fog abbamaradni, ez csak rugalmas elszakadas.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/09/huszarroham.html

devuscka 2011.11.04. 15:15:36

@Sapika:
"Az benne a döbbenetes, hogy mennyire nem látjuk előre a jövőt, még pár évre sem. "- Évre?
Lassan már a következő htet sem látjuk, sőt a következő napot sem. (tegnap előtt még népszavaztak a görögök, ma már nem. igaz tegnapelőttelőtt még épp megmentették volna őket)
"Kizökkent az idő; - ó, kárhozat!"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.05. 09:33:29

Multikulturalizmus a poloskak ellen. Miert mennek a ciganyok Kanadaba es vegul miert nem maradnak ott?

news.nationalpost.com/2011/11/04/record-number-of-hungarian-asylum-seekers-landing-on-canadas-doorstep/
"When Jason Kenney made a surprise appearance at a roundtable with Roma community leaders and asylum-seekers last weekend, the Citizenship and Immigration Minister wanted answers: What is driving the record, silent flood of Hungarian Roma refugee claimants streaming into Canada, and why are so many ultimately abandoning or withdrawing their claims?

The meeting — and a Saturday night spent sitting in on immigration interviews at Toronto’s main airport, where an average of 17 Hungarians make claims each day — did little to solve the mystery of why a European Union country is Canada’s top source of refugee claimants, nor why only 2% of those claims were accepted last year, Mr. Kenney told the National Post in an interview this week.

A record number of Hungarian refugee claimants arrived at Pearson International Airport in September and October, with an unprecedented 91 asylum-seekers landing in a single day on Oct. 26, according to data obtained from the Canada Border Services Agency.

When Mr. Kenney visited the airport last weekend, the answers to his first question were myriad: Canada is a safe, multicultural country. It has a quality health-care system and education is free. Economic opportunities abound. It is a “nice place to live.” Canada welcomes newcomers. It pays them welfare.

And what of his question about the number of Hungarians who drop their claims? The process takes too long. Toronto’s bed-bug situation is insufferable.

“[Bed bugs] came up two or three times,” Mr. Kenney said, referring to the meeting at Toronto’s Roma Community Centre, where he listened through a translator as some of the two dozen claimants in attendance described their need for sanctuary. “I was told that a significant number of people are attached to sanitation, and found the bed-bug situation in Toronto intolerable.”

Mr. Kenney has long questioned the merits of claims put forth by members of the stateless ethnic group that says it still faces persecution by ultra-right-wing nationalists and neo-Nazi groups across Europe. Two years ago, he called Czech Roma claims “bogus,” and last year told the House of Commons that some Roma asylum-seekers are “coached to come to Canada, make a false asylum claim, and then register for provincial welfare benefits.”

That bed bugs could evict from Canada someone supposedly fearing for their life, or that waiting a few months for a refugee hearing is a deterrent to staying safe in a free country, all but confirmed for the minister what he already thought: Many of the 2,298 claims filed last year are “not bonafide,” and the migration by Hungarian Roma is “very peculiar,” “bizarre,” and “very well-organized.”"

Sapika 2011.11.05. 14:26:40

@Doomhammer: Közben egy másik topikban olvastam olyasmit, hogy
"Juszt se fogok elmenni innen, hanem naponta foglak szembesiteni titeket
alsagos hazudozasotokkal!"
Nagyon tetszett :-)

Sapika 2011.11.05. 14:56:12

Van itt ez a kis színes hír:
Az almásfüzitői vörösiszap-tározóró veszélyeiről ír a Le Mond
index.hu/belfold/2011/11/05/az_almasfuzitoi_vorosiszap-tarozoro_veszelyeirol_ir_a_le_mond/

Átfutottam a hivatkozott Le Mond cikket is
www.lemonde.fr/planete/article/2011/11/04/en-hongrie-les-poisons-caches-d-almasfuzito_1598948_3244.html

de nem értem a dolgot. A Wikipédia szerint ezt a timföldgyárat már 1997-ben bezárták, azóta az épületeket felrobbantották, az egykori tározókat egy híján rekultiválták. Persze kik? Vajon itt jönne a képbe a cikkben említett "Tatai Környezetvédelmi Zrt"?

Sapika 2011.11.05. 15:45:58

@bz249: "Sajokaza az nem egy vilagvaros, tehat ha el 300 buddhista benne, akkor oket nepszamlalas ide, nepszamlalas oda igyis-ugyis ismerni fogja a falu."

Látom, közben egy másik topikban már belinkelte a német népszámlálási kérdőívet, ahol a név kötelezően megadandó, és a vallást a hetedik helyen kérdezik.

Ha Németországban élnék, nem zavarna engem a dolog, mivel elhinném, hogy
(1) az állam ezeket pár hónapnál tovább nem tárolja
(2) addig is gondosan őrzi
(3) csak statisztika készítésre használja fel
(4) nincs esélye annak, hogy 2014-ben hatalomra kerül ott egy rasszista párt

Itt minálunk ezekkel a tényezőkkel csak a gyengeelméjűek nem számolnak. De a mostani sajókazai ügy talán még őket is rádöbbenti, milyen módon kezelik itt az összegyűjtött adatokat. Nem az a kérdés, hogy Sajókazán lesz-e bárkinek is bántódása a buddhista köz.ház és iskola látogatása miatt, hanem hogy ezentúl például a népszámláláskor még kevésbé kap majd az állam őszinte válaszokat, mint eddig. És hogy az államban vetett bizalom megint csökkent egy picit.

bz249 2011.11.05. 16:03:34

@Sapika: megmondom oszinten a sajokazai ugy reszleteit nem ismerem. Ami nyilvanvalo, hogy a szemelyes adatokat hanyagul kezeltek (a nevtelen kerdoiv szvsz lehetetlen, valami azonositora szukseg van, hogy lajtstromozhato legyen, hogy ki az akit meg nem irtak ossze). Nem tudom, hogy kiderult-e mar, hogy ki es miert szivarogtatta ki az adatokat. Ha igen, akkor lepett-e valamit az igazsagszolgaltatas, ha nem, akkor zajlik-e az ugyben a nyomozas?.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.05. 22:47:52

@Sapika:
Melyik postnal? En csak ebbe a kommentfolyamba irok. Joakarom mar figyelmeztettek, hogy gatlastalan hekkerek visszaelnek nagy megbecsulest kivivott nikkemmel. Meg gondolkozom, milyen ellenlepest tegyek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.06. 09:08:32

Ezek vajon kicsodák?

www.hindustantimes.com/Lifestyle/ArtAndCulture/Hungarian-artists-in-Delhi/Article1-765240.aspx
"Art can truly transcend all kinds of barriers, even between countries. This aspect has been explored by a painting exhibition by 11 Hungarian artists, who have captured the beauty of Nasik city on canvas from their own view.

Organised by the Hungarian Cultural Centre at the Hungarian Information and Cultural Centre, the exhibition showcases the local life of Nasik. “The artists stayed at a 10 day art camp in Nasik last month to make the artworks. The experience of staying in the camp gave them a chance to observe the local life closely,” says Seema Moghe, curator of the show and director of The Art Indulge Foundation.

The ongoing exhibition has paintings done in a palette of bright red, blue, green and orange, giving a vibrant Indian feel to the artworks. “As we walked around the villages, I found the graffiti art on walls very interesting, I have captured it in my painting called Indian Impression,” says Frank, a veterinarian doctor and artist from Hungary. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.06. 18:53:18

@bz249:
A várakozás -0.8% jövőre. A Morgan Stanley elemzését olvastam (sajnos nincs nyilvános linkem), ők külön kiemelték, hogy a fejlett országok gazdaságához kötött fejlődőknek nagyon rossz lesz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.06. 18:54:42

@Doomhammer:
A -0.8% az EU egészére vonatkozó fejlődési ütem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.07. 09:59:27

A kormany meg akar szabadulni a devizahitelektol, hogy csokkentse az orszag kockazatat. Azonban az a mod, ahogy csinalja, noveli az orszag kockazatat. A gyenge forint miatt valoszinubb a leminosites.

online.wsj.com/article/SB10001424052970203804204577018612792819688.html
"Hungary's currency, which is down 12% against the euro since September, is creating a dilemma for policy makers and keeping foreign investors away.

The forint is making Hungary's foreign-currency debts more expensive and is putting its sovereign rating at risk of a downgrade. If the central bank cuts interest rates to help the economy grow its way out of the problems, the Hungarian forint would fall more.

"If you're Hungary, you can't really grow your way out the problem," said Neil Shearing, chief emerging-market economist at Capital Economics, which projects that Hungary's economy will contract 0.5% next year. "

Sapika 2011.11.07. 10:24:49

@Doomhammer: Talán Semjén Zsolttal kellene tapasztalatokat cserélnie az ellenlépés lehetőségeiről :-)

Sapika 2011.11.07. 10:31:13

@bz249: Azért elképzeléseim vannak. Ugye egy sor vallástól megvonták az egyházi státust. Most ezek közül a keresztény kisegyházakat nálunk a szektákkal azonosítja a közvélemény, az iszlám sem népszerű, és most itt a poszton látom, hogy a Krisnások sem. Viszont a buddhisták betiltása már egyértelműen az abszurd humort jelenti mindenkinek. (Már idéztem a régi Hruscsov viccet: Na de Mr. Kennedy, a buddhistákat miért?) Úgyhogy szerintem kellett vmi kis buddhista-lejáratás is. Amellett egy ilyen kis színes hír eltereli a figyelmet a komolyabb problémákról.

Sapika 2011.11.07. 10:40:25

@Doomhammer: "Ezek vajon kicsodák?"
Hát jól elrejtették a nevüket, Google keresés nem adja ki a festőket. Valaha a fontos elvtársak művészet iránt érdeklődő csemetéinek jutott ilyen kaland; de ez már biztos nincs így, hiszen demokrácia van, vagy mi.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.07. 11:06:35

@Sapika:
Tudunk egy Frank nevurol, aki allatorvos (es magyar festo?) mert benne van a cikkben. En se talaltam tovabbi informaciot. Az esemeny itt-ott megtalalhato, de a festokrol nincs adat.

timescity.com/delhi/events/delhi-international-arts-festival-nasik-nuances/18143

bz249 2011.11.07. 13:30:10

Most igy hirtelen semmihez nem kapcsolodik nagyon, de erdekes

www.newsecuritybeat.org/2011/10/minority-youth-bulges-and-future-of.html

Szociodemografia es miegyeb. Konfliktusok, ha a kisebbseg fiatalabb korszerkezetu a tobbseghez kepest.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.07. 13:51:35

@bz249:
Vagyis minel inkabb nem lesznek a cigok felzarkoztatva, annal tobben lesznek?

"And thus the dilemma: The more states marginalize a dissonant minority, turn a blind eye to a minority’s exclusion from mainstream social and economic participation, or allow minorities to exclude themselves, the more those youthful minorities tend to grow as a proportion of the state’s population. (Notably, minority-state tensions do not naturally emerge out of the opposite circumstance: when the majority is youthful and the ethnoreligious minority is not – see Figure 2.)"

bz249 2011.11.07. 14:04:06

@Doomhammer: a tanulmany szerint igen. Amugy azt hiszem a valos kiserleti eredmeny is mintha arra utalna, hogy az integralt/asszimilalodott cigusok inkabb a ketgyerekes csaladmodellt koveti (a tizgyerekes valtozat meg inkabb a kisebbseg kisebbseget alkoto abszolut leszakadt retegre jellemzo).

Amugy ebbol a szempontbol erdekesek Hollandia bevandorloi (mondjuk nem tudom mennyire jo a holland integracios modell, ami biztos, hogy alapvetoen csak holland nyelven elerhetoek az informaciok a vasutallomasokon es a buszpalyaudvarokon... meg ugy egyebkent is)

www.prb.org/Articles/2008/muslimsineurope.aspx

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.07. 14:39:45

@bz249:
"(a tizgyerekes valtozat meg inkabb a kisebbseg kisebbseget alkoto abszolut leszakadt retegre jellemzo)."

Itt az aranyok a fontosak. A Jobbikos propagandistak altalaban ugy szoktak fogalmazni, hogy az a sok rossz nem vonatkozik minden ciganyra (vannak nekik is cigany barataik), hanem csak a 90%-ukra.

bz249 2011.11.07. 14:59:29

@Doomhammer: az aranyokat azert meg lehet becsulni.

Itt elerhetoek a megyek korfai

www.ksh.hu/interaktiv/korfa/terulet.html

Ezalapjan BAZ vagy SzSzB, bar szignifikansan elter az orszagos atlagtol, azonban ahogy az orszag tobbi resze, maguk is boven a reprodukcios szint alatti megyek.

Tehat vagy azt kell feltetelezni, hogy ezeken a teruleteken nincs tul sok cigo. Vagy azt, hogy ezeknek csak egy igen kis resze el tizgyerekes csaladban.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.11.07. 15:08:09

@bz249:
Vagy esetleg azt, hogy ezekben a nem túl vidám gazdasági helyzetű megyékben a nem cigány lakosság reprodukciós mutatója annyira tragikus, hogy még a jelentős cigány népesség magasabb gyermekszáma sem elég a reprodukciós szint eléréséhez.

bz249 2011.11.07. 15:15:46

@TuRuL_2k2: sok mindent jelenthet, azonban
- tradicionalisan ezekben a megyekben volt a legmagasabb a termekenyseg, ez persze akar meg is fordulhatott
- nincs dramai trendfordulo a termekenysegben, sot az elmult evtizedben enyhen csokkent is, ami azert ellentmond annak, hogy a ciganysag letszama gyors utemben novekszik (ez egyebkent valoszinuleg igaz) mikozben a termekenyseguk tartosan magas szinten ragadna be (kizarasos alapon itt lehet a megoldas)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.07. 15:57:20

A Nemzetkozi Piacok begyujtik Berlusconi fejet is?

www.reuters.com/article/2011/11/07/us-berlusconi-idUSTRE7A61GR20111107
"(Reuters) - Italian Prime Minister Silvio Berlusconi, under huge pressure from international markets and rebels in his party, tried to play his last cards on Monday to hang on to power and denied reports that he could resign within hours.

Reports of a possible resignation had an immediate impact, boosting stock and government bond markets dismayed with the political disarray in Italy, which has dramatically worsened the euro zone debt crisis.

But a denial by Berlusconi reversed the direction, indicating just how much markets would like to see him depart."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.07. 16:03:56

@bz249:
Ezek szerint itt (2003-as adatokra tamaszkodva) a cigany nok termekenysege most is annyi, mint 1930 korul volt - olyan 3.0 koruli.

www.szmm.gov.hu/download.php?ctag=download&docID=20471&ei=IvK3Tsf7PMfOswb26_iGDw&usg=AFQjCNGYFgx1Lcca-fIYTxVPcGtDDncd_w&cad=rja

Csak kozben a tobbsegi tarsadalom gyerekvallalasi kedve esett nagyot.

bz249 2011.11.07. 16:17:31

@Doomhammer: "Külön elemeztük tehát a felmérés idején Észak- és Kelet-Magyarország
falvaiban élő nők utóbbi másfél évtizedben történt szüléseinek tendenciáit.
9

Továbbá ezen a csoporton belül lehatároltuk még azokat, akik munkajövede-
lem nélküli háztartásokban élnek, ráadásul olyan településen, ahol a (mintá-
ba került) munkaképes korú cigányok kevesebb, mint 15%-ának van munká-
ja. Ezeken a csoportokon belül már kimutatható a mintában a termékenység
növekedése.

Azonban látnunk kell, hogy a kiválasztott alminták a cigány népességnek
csupán negyedét, illetve tizedét teszik ki."

A belinkelt tanulmany is azt a megallapitast tette, hogy a ciganysagon belul (jelenleg) kisebbseget alkot az a reteg, amelyik az un. segely celjabol gyereket gyarto cigany kepenek megfelel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.07. 16:59:34

@bz249:
Kelet-Magyarorszagon viszont megis van valami.

"Az ország három régiójának elemzése csak nagyon elnagyolt képet raj-zolhat a társadalmi környezet, az ösztönzők és a termékenységi magatartás összefüggéseiről. Mégis jól látható, hogy a kevesebb lehetőséget nyújtó kele-ti országrész egészének átlagában is magas marad a termékenység, míg a cigányok számára is valamivel perspektivikusabb Dunántúlon a termékeny-ség csökkenése lépést tart a nem cigány népességben tapasztalható tendenci-ákkal. Távolról sincs szó azonban arról, hogy a cigány népesség termékeny-ségi magatartása tekintetében (mint ahogy más tekintetben sem) beolvadna a többségi etnikumba. A munkaerő-piaci helyzet szempontjából kiugró (és a kilencvenes évek során javuló) lehetőségeket kínáló fővárosban és környé-kén egy (többségében Kelet-Magyarországról származó) magas termékeny-séggel jellemezhető populáció gyorsan változtatott demográfiai magatartá-sán. Viszont nem állítható, hogy a jövedelmi helyzetét tekintve „alsó-közép-osztályosodó” fővárosi roma népesség demográfiai magatartása a többséghez igazodna – az ezredforduló környékén még a náluk jóval kedvezőtlenebb körülmények között élő dunántúli romák termékenységi szintjéig sem jutott el a szülések számának a csökkenése."

bz249 2011.11.07. 18:33:54

@Doomhammer: most mar csak a megoldassal kellene eloallni, felteve, hogy van.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.07. 20:21:00

@bz249:
Mit ért megoldás alatt? A probléma gyökere nyilvánvalóan az, hogy a magyaroknak nincs gyerekük, ezzel szemben a cigányoknak van és ezen nem is akarnak változtatni. És megtehetik, mert míg a magyarok számára szempont, hogy a "gyereküknek mindent megadjanak", anyagi értelemben véve, addig a cigányoknak ilyen szempontjaik nincsenek.

Nézze meg ezt itt:
divany.hu/poronty/2011/11/05/na_es_ha_csak_egy_gyereket_akarok_kozod/
Lehet, hogy a cikk csak a szokásos helykitöltő, de a benne leírt véleményeket széles körben hallani, így mégis jelentenek valamit.

A magyar társadalom életszínvonalát nem változtathatja meg gyorsan. Megteheti azonban, hogy a normalitás látszatát hozza létre kevés pénzből, ahogy a kommunisták is csinálták az átkosban. Lakóparki lakást Lancia Thesis-szel nem adhat a fiataloknak, de adhat olcsó állami bérlakást és tömegközlekedést. Ha a fiataloknak nem kellene megvenni a lakásukat - lefogadom, hogy ez egy falusi beidegződés, addig nem lehet gyereked, amíg nincs házad, mert a falu határa csak adott mennyiségű embert tud eltartani -, akkor korábban is vállalhatnának gyereket. Kösse az olcsó bérlakást gyerekvállaláshoz és talán sikerül kimozdítani a magyarokat ebből a káros beidegződésből.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.11.07. 21:04:02

@Doomhammer:

most egy tisztelettel és nem tudom mivel teljes magázás következik: magának szar. örülnék, ha gúnyolódhatnék, de nem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.08. 08:08:32

Küszködő országban küszködnek a bankok is.

www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5goSl2P4zma7cY90v_awWH-XXSkww?docId=CNG.bf593e0eca0b9cc12ef04ee7e46c8e51.551
"BUDAPEST — Hungary's banks, many foreign-owned, are finding themselves squeezed from all sides, as a sovereign downgrade to junk status looms, the forint slides and the government takes ever more desperate measures.

Non-eurozone but EU member Hungary's public debt pile is currently rated one notch above non-investment level at all three major credit rating agencies.

Hungary's Economy Minister Gyorgy Matolcsy said recently a downgrade of the country's sovereign debt was a "real danger."

A cut to junk status, the prospect of which has sent the Hungarian currency, the forint, to the lowest levels since March 2009, would make the financing of the sovereign debt even more expensive and difficult.

The country is already experiencing difficulty finding investors willing to buy its debt.
...
The result has been that banks are less willing to loan money, further hurting the economy, while their many foreign owners, struggling with the eurozone crisis, are less than keen on stumping up fresh capital.

Last month Moody's put seven Hungarian banks on review for a possible downgrade.

Estimates for growth next year, meanwhile, vary considerably. The Orban government is confidently predicting a 1.5-percent expansion, the central bank 0.6 percent -- and several economists a recession."

bz249 2011.11.08. 10:41:33

@Doomhammer: "Mit ért megoldás alatt?"

Most ustokenel ragadta meg a problema melygyokeret. Mi a megoldas? Egyaltalan mi a megoldando helyzet.

" A probléma gyökere nyilvánvalóan az, hogy a magyaroknak nincs gyerekük."

Ez valoban sulyos problema. Nem tudom, hogy mi a kulonbseg a magyar vagy a cseh es szloven helyzet kozott. Mindenesetre ebben a ket orszagban szignifikansan magasabb a TFR, mint nalunk (messze van persze az onreprodukcios szinttol) lehet tanulmanyozni kellene, hogy ok mivel ertel el relativ sikereket.

"Ezzel szemben a cigányoknak van és ezen nem is akarnak változtatni. És megtehetik, mert míg a magyarok számára szempont, hogy a "gyereküknek mindent megadjanak", anyagi értelemben véve, addig a cigányoknak ilyen szempontjaik nincsenek."

Biztos ebben? Ami biztosan igaz, hogy 2010-11-ben latvanyosan csokkent a szuletesszam es a termekenysegi aranyszam. Erdekes lenne tudni a megoszlasat a dolgoknak.

Lehet, hogy a cigoknak tenyleg jo az az eletmod amiben elnek, azonban a civilizacios ingerek amik oket erik hasonloak. Az altalanos tapasztalat pedig az, legalabbis a protestans, katolikus (ideertve a latin-amerikai kevert kulturaju reszeket is), ortodox, kelet-azsiai, torok, eszak-afrikai muszlim illetve reszben a kozel-keleti kulturakban, hogy a demografiai atmenet mindenhol vegbement, csak az idozites tert el.

Raadasul az idezett tanulmany mintha a ciganyok kapcsan is ilyen allitasokat tett volna. Igaz csak gyenge formaban, mert nem talalt korrelaciot a tobbsegi magyar es a cigany termekenyseg valtozasaban.

Cypriánus 2011.11.08. 11:08:40

Tisztelt Doomhammer és bz249!
technikai megjegyzés: már hetek óta csodálom az Önök párbeszédét, szerintem az egyik legjobb dolog az egész blogon, pedig van még jó pár nagyon elgondolkodtató poszt, és kapcsolódó komment. Fontos dolgokról jó meglátások. Nagy riszpekt Önöknek! :-) Tényleg!!!(Semmi irónia.komoly)
Jó lenne sztem, ha posztba Öntve is kifejtenének néhány gondolatot ezekből.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.08. 11:25:40

@bz249:
"Biztos ebben? Ami biztosan igaz, hogy 2010-11-ben latvanyosan csokkent a szuletesszam es a termekenysegi aranyszam. Erdekes lenne tudni a megoszlasat a dolgoknak."

Sajnos nincs most olyan forrasom keznel, ami egy tablaban mutatna a "magyar" es a cigany termekenysegi szamokat ugyanazon az idotengelyen. Azt vilagosan lehet latni, hogy a "magyar" lakossag termekenysegi szamai eros korrelacioban vannak a "bizonytalansaggal". Eros visszaeses volt a '80-as evek elejen (a '70-es evek vegenek megszoritasai jottek ki igy), a Bokros-csomag idejen, sot meg a mostani valsag idejen is.

Mindez a ciganyokra sokkal kevesbe hatott. Naluk is csokkent a termekenyseg egy kicsit, de nagyjabol maradtak a korai szulesnel es az atlagosan 3 koruli gyerekszamnal, ami jellemzo rajuk mar legalabb 80 eve (eddig vannak a szamok).

Az is teny, hogy mig a "magyarok" egyre kesobbre toljak a gyerekvallalast (a divany.hu-s cikk leveliroja 33 evet irt az elso gyerekere es utana mar nem is mert ujat szulni), a ciganyok maradnak a gyerekszules korai elkezdesenel, atlagosan 20 evnel. Ismet azt kell mondjam, hogy a "magyar" viselkedes ebben az esetben ongyilkos strategia, ami kevesebb es betegebb gyerekekhez vezet. A ciganyok pedig tudjak, amit tudnak es nem hagyjak zavartatni magukat a korulmenyektol.

Ezek a szamok es kerdes, hogy ez miert van igy es hogy ez jol van-e igy. Velemenyem szerint a "magyarok" kozott van egy nagyon eros meggyozodes, amit egy helyen ugy olvastam, hogy "gyereket nem szulunk a semmire". Vagyis a gyerekvallalas csak akkor lehetseges, ha adottak a "korulmenyek", amelyek a "magyarok" eseten tulzoan magasak: sajat tulajdonu lakas, stabil allas, tanulmanyok elvegzese. A fiataloknak eloszor ezeket kell biztositaniuk, azert varnak olyan sokat. A jelenlegi valsagos idokben egyre kevesebben es egyre hosszabb ido alatt tudjak ezt teljesiteni, ezert beszel Laszlo, a Professzor nepesedesi katasztrofarol a devizahitelek kapcsan.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/10/kinek-felelossege.html

A ciganyok nem neznek a jovobe. Azt gondoljak, hogy valahogy majdcsak lesz es hamar lerendezik a harom gyerekuket. Hamarabb kezdik el a szulest es hamarabb is fejezik be, ami egyebkent orvosilag is igy javallott.

En azt gondolom, hogy itt elsosorban a "magyar" tarsadalom eletpalya-modelljevel van baj, ami nem fenntarthato. Nem lehet elvarni ma, hogy a gyerekvallalo par sajat lakassal rendelkezzen, amikor a szulok-nagyszulok olyan sokaig elnek, hogy toluk orokolni nem lehet es nem lehet elvarni toluk, hogy gyerekvallalas elott stabil allasuk legyen. Ezek olyan teruletek, ahol az allam kozbeavatkozhat es teheti viszonylag olcson (mar ha a rablohalozat nem inkabb penzfacsarasi lehetosegnek tekinti a projektet).

Es ha a "magyarok" termekenysege emelkedik, akkor ra lehet beszelni a ciganyokat az atlagosan 3 helyett az atlagosan 2 gyerekre. Mivel ok vannak kozelebb a normalitashoz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.08. 12:36:47

Merkel es a ritkafoldfemek.

www.origo.hu/nagyvilag/20111107-banyakba-indult-vadaszni-merkel-az-europai-valsag-kellos-kozepen.html
"A Spiegel című német hetilap összeállítása szerint Merkel az utóbbi időben nemcsak a mongoloknál, de Angolában és Nigériában is előnyös nyersanyagszerződésekért kilincselt, Ulánbátorban pedig végül tető alá hozott egy partnerségi szerződést, amelynek alapján a német cégek korlátlan mennyiségben vásárolhatnak különböző nyersanyagokat az országtól. A megállapodásnak azért van hatalmas jelentősége, mert Mongólia egyike a világ tíz, nyersanyagban leggazdagabb országának: hatalmas réz-, arany-, ezüst- és uránkészletei mellett nagy mennyiségben találhatók a területén úgynevezett ritkaföldfém-lelőhelyek is, amelyekért az elmúlt években óriási versenyfutás indult a fejlett technológiával és iparral rendelkező országok között."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.08. 14:14:31

Dol vagy nem dol a kovetkezo domino?

www.dailymail.co.uk/debate/article-2058965/Italy-debt-crisis-Rome-burns-Euroland-bridges.html?ito=feeds-newsxml
"Italy rapidly is becoming the new Greece. With a Parliamentary vote looming on the budget bond yields are perilously moving close to the tipping point of 7pc which is considered unsustainable and tipped Greece, Ireland and Portugal into the hands of the European Commission and International Monetary Fund."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.08. 14:18:37

Huh, mi ez a nagy nyuzsges Indiaban?

timesofindia.indiatimes.com/articleshow/10654417.cms
"MANGALORE: Brahmakumari Monarka Klara (60), who is one among the few propagate Indian spirituality in Hungary, is in India to study the roots of Hindu religion through a spiritual tour. Klara observes that "the real essence of spirituality lies only in India."

Klara, who is the vice president of Brahmakumari World Spiritual University at Budapest in Hungary, was in Mangalore on Monday to get closer to Hindu beliefs and faiths in the region. Recalling her 30 years of experience as a follower of Indian spirituality, Klara told TOI that she had to follow Indian spirituality in Hungary in private as the administration back home allowed people to follow only Christianity. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 09:41:37

Az Europai Kozponti Bank ki van akadva. Torvenyi kotelezettsege lett volna a magyar kormanynak konzultalni vele a vegtorlesztesrol, de ezt a procedurat is elmulasztottak a gyorsnaszad kormanyosai.

www.ecb.int/ecb/legal/pdf/en_con_2011_87_f_sign.pdf
"The consulting authority submitted the draft law to the ECB on 19 September 2011 without
(i) requesting an urgent procedure and (ii) setting an express time limit for the submission of the
ECB’s opinion. On the same day, the Hungarian Parliament adopted the draft law which entered
into force on the third day following its publication, i.e. on 29 September 2011 (hereinafter ‘the
Law’). The ECB is also aware of the fact that another draft law amending certain provisions of the
Law was adopted by the Parliament on 10 October 2011.

The ECB reiterates its position that even cases of particular urgency do not relieve national
authorities from their duty to consult the ECB and to allow sufficient time to take into account its
views in accordance with Decision 98/415/EC. Any substantive amendments to the draft law have
to be submitted to the ECB to allow it to adopt its opinion on the most recent text. Furthermore, the
process of adoption of the draft law should have been suspended. The ECB’s observations on the
provisions on which it was consulted do not eliminate the breach of the consultation obligation.
The ECB would appreciate the Ministry for the National Economy giving due consideration to
honouring its obligation to consult the ECB in the future."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 09:48:56

Amerika ne legyen magas adoterhelesu, alacsony novekedesu orszag, mert ugy jar, mint Europa.

online.wsj.com/article/SB10001424052970204190704577026194205495230.html?mod=googlenews_wsj
"he road from Rome may now lead to Paris, Madrid and other debt-ridden European countries. But this is no cause for U.S. chortling, because that same road also leads to Sacramento, Albany and Washington. America's federal debt was 35.7% of GDP in 2007, but it was 61.3% last year and is rising on an Italian trajectory. The lesson of Italy, and most of the rest of Europe, is never to become a high-tax, slow-growth entitlement state, because the inevitable reckoning is nasty, brutish and not short. "

bz249 2011.11.09. 10:34:57

@Cypriánus: koszonom szepen. Ellenben azt garantalni tudom, hogy posztot nem irok, merthogy a fel blog.hu rajta van a szurolistamon es ebbol az alapallasbol nem illik. Nem mintha egyebkent fenyegetne a veszely, hogy kelljen. :)

bz249 2011.11.09. 11:19:41

@Doomhammer: elnezest ezt a posztot egy blogspot.com-os nikk irta, en meg egy blog.hu-s nikk vagyok. Meg a regisztracios emailcim sem azonos. :)

"America's federal debt was 35.7% of GDP in 2007, but it was 61.3% last year and is rising on an Italian trajectory."

Egyebkent ez biztosan olasz trajektoria? Merthogy ugyanezen idoszak alatt Olaszorszag 103-rol 118-ig kuzdotte fel magat, vagyis a novekedes lassabb. A 118 viszont mar nem egyensulyi (bar ahogy nezem 1995-ben 120% volt).

epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsieb090&plugin=1

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 11:24:28

Hiaba a remek ipari teljesitmeny, a forint gyengul a "belso esemenyek", a leminositesi veszely es az eurovalsag miatt. A "belso esemenyeken" valoszinuleg a vegtorlesztest ertette a cikkiro.

www.fxstreet.com/fundamental/economic-indicators/short-note/2011/11/09/
"Today’s trade balance figures for September surprised us, even in the light of the better than expected industrial production data released yesterday for September. Nevertheless, today’s report backs the view that the surprisingly good Hungarian industrial output data can be rather tied to exports and not to domestic sales, despite the disappointing German figure posted earlier. The better than expected trade balance figure should be positive for the Hungarian currency, but the forint did not react positively to the news. As a matter of fact, the forint depreciated today in the morning. This is due to the continued uncertainty regarding the European debt situation, but also has domestic reasons in our view. The forint has decoupled from regional peers in the last few weeks, which does not seem to be reversing despite the announcement from the Economic minister last week that until there is no common agreement with banks, the government will not make further unilateral steps to rid the economy from FX loans. In addition, a downgrade to junk category by one of the rating agencies still seems to be a considerable concern on markets. Therefore, despite today’s positive release, we perceive risks that the forint may weaken further, in case there is no positive news (either domestic, or in connection with the Euro debt situation)."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 11:25:35

@bz249:
"Egyebkent ez biztosan olasz trajektoria? "

Hat nem. Az amerikaiak termeszetesen azt akarjak bemagyarazni, hogy nem ok vannak bajban, hanem Europa. Amerikaban minden a leheto legnagyobb rendben van. Egyebkent ugyesen csinaljak.

bz249 2011.11.09. 13:05:54

@Doomhammer: Feri is ugyesen csinalta 2006-ban, aztan abbol is mi lett. Persze aki idot nyer, az eletet nyer(het, ha jol hasznalja ki).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 14:30:05

@bz249:
Ferinek az volt a veszte, hogy ellovassa tett minket. Ott voltunk a bedoles elso koreben, igy idore o nem jatszhatott (mondjuk akkor meg nem tudta).

Az USA lehet, hogy jatszhat idore (bar szerintem ez a fellendules-visszaeses jatek eltart meg egy darabig), de Obamanak kevesebb az ideje ennel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 14:40:11

S&P elkezdi a kinyilatkoztatast:

online.wsj.com/article/BT-CO-20111109-705069.html
"BUDAPEST (Dow Jones)--International rating firm Standard & Poor's Corp. Wednesday said there are "high" and "very high" risks regarding Hungary's economic resilience and its credit, respectively. "

bz249 2011.11.09. 14:50:33

@Doomhammer: "Ott voltunk a bedoles elso koreben, igy idore o nem jatszhatott"

Pedig arra bazirozott. Najo meg az EU-penzekre, amikkel majd befogja a Volk szajat.

"bar szerintem ez a fellendules-visszaeses jatek eltart meg egy darabig"

Az egesz azon mulik, hogy van-e valami uj, kiaknazatlan technologia. A kozepkori fellendulest ugye az ujfajta ekek es novenyek hoztak. A kesoreneszanszt trivialisan a foldrajzi felfedezesek, az ipari forradalmakat meg a goz- es az elektromos energia. A legutobbit meg allitolag az informaciotechnika.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 16:08:49

@bz249:
"Pedig arra bazirozott. Najo meg az EU-penzekre, amikkel majd befogja a Volk szajat."

Talan az elso ciklusaban, de a 2006-os valasztas utan megmondtak neki, mit varnak el tole es o vegrehajtott. Aztan szo szerint megsertodott, hogy a 2008-as valsag miatt megis rajtavesztett, pedig o mindent az utasitasoknak megfeleloen csinalt.

Orban valamikor most jon ra, hogy ra is ez a sors var.

bz249 2011.11.09. 16:24:10

@Doomhammer: "Aztan szo szerint megsertodott, hogy a 2008-as valsag miatt megis rajtavesztett, pedig o mindent az utasitasoknak megfeleloen csinalt.

Orban valamikor most jon ra, hogy ra is ez a sors var."

A nem-ortodox gazdasagpolitika lett volna a kiadott ukaz? Ez azert meglehetosen furcsa lenne. Belulrol meg ki tudna Orbant droton rangatni (szemben az MSzP-vel, amit Gyurcsany csak atvett a Fideszt Orban Viktor hozta letre, raadasul szisztematikusan partvonalra tolta azokat a figurakat, akiknek a leghalvanyabb eselye is lenne a part atvetelehez szukseges politikai toke osszegyujtesere)?

De tegyuk fel Orban Viktor rajon, hogy ezen a palyan csak lefele lehet spiralozni. Egyelore meg nem bukott meg a Fidesz, viszont ez a grafikon azert nem jo elojel median.hu/galeria-popup.ivy?artid=3089b5fb-8800-4b54-a983-056f5edd7815&amp;pos=3 , mert ebbol az latszik, hogy jelenleg kizarolag a centralis eroter miatt maradnak pozicioban. Viszont, amint eldol, hogy az MSzP vagy a Jobbik lesz az erosebb (az elobbinek nagyobb eselye van erre) akkor beindulhat egy az Ostwald-ereshez hasonlo folyamat ( en.wikipedia.org/wiki/Ostwald_ripening ) ahol az erosebbik ellenzeki part gyors utemben felfalja a gyengebbiket, mert ok jelentik a kormanyvaltas legjobb eselyet (valahogy ugy, ahogy 1996-98 kozott a Fideszhez csorgott az MDF es az FKGP szavazobazisa, vagy ahogy az SzDSz balos resze vegul kikotott az MSzP-nel).

Szoval mit lehet tenni ebben a helyzetben?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 16:53:02

@bz249:
Ortodox vagy nem ortodox, a hianyt csokkentette, nem? (pedig kapott ezert hideget-meleget a nemzettorzsben gondolkozoktol). Meg aztan aki csak kicsit is figyelte a reformjait, megtalalhatta benne az IMF otleteit es valoban, kiderult, hogy tanacsokkal lattak el. A vegtorlesztesnel Orban egyszer kibokte (nem talalom a forrast most), hogy a Moody's tanacsara cselekedett.

Csokkentette a hianyt, csokkentette a eladosodottsagot, ezeket akar az IMF is mondhatta volna. Legfeljebb az eszkozok nem voltak ortodoxnak mondhatok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 16:59:37

@bz249:
Ja, es hogy mit lehet tenni? Hat varazsszerem nincsen. Meg kell probalni egyutt tartani a Fidesz 1 millio hu szavazojat es bizni benne, hogy a 2010-ben rajtuk kivul a Fideszre szavazok nem az ellenzek karjaiban fognak kikotni, hanem nem mennek el szavazni.

Persze ha felbosszantjak az embereket mindenfele faszsaggal, mint peldaul Jozsef Attila meg a Termeszettudomanyi Muzeum elleni dicsoseges hadjaratok, akkor ez nem fog sikerulni. Persze lehet, hogy ez ellentmondasban van a huseges tabor egyutt tartasaval.

bz249 2011.11.09. 17:00:20

@Doomhammer: ebben az ertelemben, igen. A hianycel kobe vesett, az eleresenek a modja nem. Viszont akkor miert nem direktben az IMF-fel egyuttmukodve, vagy a szokasos dolog az arcvesztesrol?

Ez a vegtorleszteses dolog a Moody's otlete lett volna? Erdekes. Akkor a szakerto kulfoldiek is tudnak hulyek lenni? Ejnye.

bz249 2011.11.09. 17:02:13

@Doomhammer: melyik egymillio huseges szavazora gondol? A nemzeti vagy a polgari egymilliora?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 18:33:44

@bz249:
Hát ezek valamennyire átfedik egymást. Hogy mennyire, azt csak Kubatov és az Ő Csodálatos Adatbázisa tudná megmondani. Meg persze az is gond, hogy a szavazóbázis változása miatt nehéz ezeket behatárolni. 1998-ban voltak a polgáriak, ugye. 2002-ben ezek még megvoltak. 2006-ban is megvoltak, bár azt gyaníthatjuk, hogy mellettük feltűntek a nemzetiek, aztán 2010-ben a Fidesz összes lehetséges szavazója együtt szavazott egy csomó bizonytalannal, sőt akár normálisan baloldali szavazóval is.

Hadd varázsoljak egy kicsit a számokkal. Most szeptemberben a "biztos szavazók" 41%-a mondta azt, hogy a Fideszre szavazna. Az az 1998-as választás első fordulójának 4.5 millió szavazatára vetítve ("biztos szavazók száma egy letargikus választáson") 1.8 milliót szavazót jelent. Tehát a 2010-es kevercs nagy része még megvan és nem lehet tudni, hogy az 1.8 millióban a komponensekből mennyi maradt.

Én azt gondolom, hogy a polgári millió nem kis része fog otthon maradni 2014-ben (azt nehezen hiszem, hogy a szocikra, a DK-ra vagy a Jobbikra szavaznának). A regisztrációs ötlet már csak ezért is hülyeség, hiszen valószínűbb, hogy egy utolsó pillanatban előadott szívhez szóló meggyőzéssel a Fidesz szerez szavazatot, mint hogy a szocik/DK. Aztán hogy a Fidesz milliója (1.2 milliója) ellen az ellenzék mennyi szavazatot tud gyűjteni, azt most nem lehet megmondani, hiszen még a szabályok se ismertek. Én azt tippelem, szoros verseny lesz, mint 2002-ben.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 18:51:28

Egyszerűen semmi ok nincs, hogy leminősítsenek minket.

www.bbj.hu/economy/hungary-sees-no-reason-for-sovereign-rating-cut_61279
"Recent fluctuation in Hungary’s currency is undesirable but shouldn’t put its sovereign-debt rating at risk, as the country continues efforts to balance its books and cut fiscal deficits, Foreign Minister János Martonyi told Dow Jones Newswires on Wednesday.

"By the end of this year - despite this currency fluctuation that is not very welcome - our indebtedness rate will be 73% (of GDP)", down from 82% at the start of 2011, János Martonyi said in an interview during his official visit to Singapore.

"At the same time, we will reduce our fiscal deficit to 2.5% (of GDP) next year. There is absolutely no reason or economic consideration to downgrade Hungary," the minister said."

Pelso.. 2011.11.09. 19:21:27

@Doomhammer: Nincs hát, amennyiben bárkinek kételye támad, inkább habzsolja az olyan szellemi táplálékot, mint Kerényi, Kövér beszól, stb.
De vajon mi lesz jövő első negyedévében, egyik vesszőparipám pl a minimálbér emelés következményeiként?

bz249 2011.11.09. 20:03:51

@Doomhammer: azert 2002 egy kicsit mas eset volt, akkor a kormany 1998-hoz kepest novelte a nepszeruseget (meg akkoris, ha a KDNP es az MDNP fele formaciokat is kormanyhoz csapom es a 2002-es FKGP-t mar az ellenzekhez sorolom, ami hellyel kozzel igaz). 2014-et varhatoan nem ez a forgatokonyv fogja jellemzni. Azt hiszem ezutobbival nem allitok olyan sokat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 20:12:32

@Pelso..:
"Nincs hát, amennyiben bárkinek kételye támad, inkább habzsolja az olyan szellemi táplálékot, mint Kerényi, Kövér beszól, stb."

Szerintem Martonyi pénzt ment kunyizni, azért a magabiztos hangnem.

"De vajon mi lesz jövő első negyedévében, egyik vesszőparipám pl a minimálbér emelés következményeiként?"

Mi lenne? Jó sok feketemunkás.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 20:14:29

@bz249:
Ezt fogalmazhatja úgy is, hogy 2002-ben a Fidesz szavazótáborában kezdett formálódni a nemzeti tábor. Amely azonban a polgári körök és Kubatov fáradhatatlan szervezőmunkája eredményeképpen szökkent szárba.

Másmilyen szavazók ők, másként kell őket megszólítani.

bz249 2011.11.09. 20:38:52

@Doomhammer: nem erre gondoltam, hanem, hogy a 2002-es valasztas egy vibralo politikai terben zajlott, es a szavazas tenylegesen arrol szolt, hogy ki lenne a jobb az orszag vezetesere.

Ezzel szemben 2014-ben az elso kerdes eleve a "Szamit ez?" lehet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 20:44:41

@bz249:
Ezzel vigyázzon. Horn Gyufa próbálta meg az 1998-as választást "nemszámít választássá" tenni jól tudva, hogy az 1994-1998 ciklus történéseibe jobb nem belemenni.

Nem sikerült neki. Nincs egyszerűbb, mint egy ilyen taktika ellen feltüzelni a potenciális ellenzéki szavazókat.

bz249 2011.11.09. 20:56:24

@Doomhammer: szerencsere nem vagyok Kubatov Gabor tehat az egesz kerdes akademikus szamomra. De akkor gyengebb fogalmat hasznalok, egyelore, mind a potencialis bal- es jobboldali szavazok jelentos resze kiabrandult, mert ugy nez ki, hogy mindket oldal elkurta. Egyeduli friss erokent Pancelvonat Gabi es csapata van (ha addig nem esik szet az egesz hobelevanc alattuk) viszont ok meg meglehetosen komolytalan elkepzeleseket visznek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 21:11:12

@bz249:
"szerencsere nem vagyok Kubatov Gabor tehat az egesz kerdes akademikus szamomra."

Hát ezt sajnálhatja - sajnálhatjuk - mert úgy sokkal többet tudnánk a nagy magyar valóságról.

"De akkor gyengebb fogalmat hasznalok, egyelore, mind a potencialis bal- es jobboldali szavazok jelentos resze kiabrandult,"

De nagyságrendileg 1.8 millió ember nem gondolja azt, hogy a Fidesz elkúrta és ezt akár most vasárnap is hajlandó a szavazatával megerősíteni. Amikor felmerült, hogy esetleg IMF-hitelt kell felvenni, ezért ködlött fel azonnal az előrehozott választás, mert az 4 évet adna a Fidesznek, hogy a vagdalkozást elfelejtsék a szavazók. Még mindig az asztalon van az opció.

Ne essen a Bokros Lajos-szindróma hibájába (tudja, mindenki azt gondolja, hogy Bokros Lajos mentette meg az országot akkor és mentené meg ma is. Csodálatosképpen alig szavaznak rá. Hogy lehet ez?)

bz249 2011.11.09. 21:25:39

@Doomhammer: "De nagyságrendileg 1.8 millió ember nem gondolja azt, hogy a Fidesz elkúrta és ezt akár most vasárnap is hajlandó a szavazatával megerősíteni. Amikor felmerült, hogy esetleg IMF-hitelt kell felvenni, ezért ködlött fel azonnal az előrehozott választás, mert az 4 évet adna a Fidesznek, hogy a vagdalkozást elfelejtsék a szavazók. Még mindig az asztalon van az opció."

Termeszetesen nyernenek hiszen centralis eroter van. Ma meg egy Fidesz-nemFidesz parbajt is jo esellyel megnyernenek, mert a nemFidesz jelolt is elsosorban valamelyik ellenzeki part jeloltje lenne, vagyis a teljes osszefogas ugysem lenne teljes.

Viszont az elorehozott valasztas inkabb elvi, mint gyakorlati esely tul sok erdek serulne. Elmeletben az MSzP is bedobhatta volna a torulkozot 2006-2010 kozott es kijohetett volna egy tisztes vereseggel, azonban megsem tettek. Es ugy tunik igazuk volt, csak sulyos, de nem megrendito vereseget szenvedtek 2010-ben, amibol visszamaszhatnak. Ugyanigy a Fidesz a biztos 2/3-ot dobna el, raadasul bizonyosan lenne egy csomo pekviselo, aki elbukna a mandatumat. Meg eleve egy bizonytalan helyzet lenne.

"(tudja, mindenki azt gondolja, hogy Bokros Lajos mentette meg az országot akkor és mentené meg ma is. Csodálatosképpen alig szavaznak rá. Hogy lehet ez?)"

Hogy lehet? Rossz a marketingje Lajosnak? Egy arrogans faroknak latszik, ugy viselkedik es velhetoen az is? A programja mar 1995-ben sem tartalmazott egyetlen zsenialis elemet sem, es csupan annyi volt a szerepe, hogy konkretan o tette meg azt, ami amugy elkerulhetetlen volt? Szep dolog az orszag megmentese, de ha a valasztas az egyeni vagy az allamcsod kozott tortenik, akkor mindenki batran bevallalja az allamcsodot? Esetleg egyeb komponens?

Alfőmérnök 2011.11.09. 21:28:07

@Cypriánus: Csal most fedezte fel a kommentfolyamot? Már évek óta nyomják. Igaz, mikor elkezdte bírálni a mostani kormányt, Doomot azonnal kiközösítették az un. "elit" (üldözési mániás) kommentelők és valami nevetséges indokra hivatkozva saját blogot alapítottak és ott főnökösködnek.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.11.09. 21:28:43

@Doomhammer:

2014-ben nyerni fog a fidesz. ez van. és te nagyon rosszul fogod magad érezni, de ha belegondolok meg is érdemled.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.11.09. 21:34:20

@mavo:

hozzáteszem, mi úgynevezett bal(muhaha)libek nagyon csúnyán rábasztunk, amikor azt hittük, hogy a klón majd kormányozni fog és talán helyre fogja hozni az elkúrást, tehát iksz. a baj az, hogy ezek erősen úgy tűnik rá akarnak licitálni az elkúrásra, és azt nem csak te fizeted, aki csápoltál, hogy de, ezek jöjjenek, mert de gecijók.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.09. 21:43:53

@bz249:
"Hogy lehet? Rossz a marketingje Lajosnak? "

Nem, én másra gondoltam. Az a mindenki, aki azt gondolja, hogy Bokros Lajos egy szupersztár, az csupán néhány ezer ember, akik kizárólag egymással kommunikálnak. A zárt csoportok csapdája. Minden pártot veszélyeztet.

Sapika 2011.11.09. 22:11:36

@Alfőmérnök: "Doomot azonnal kiközösítették az un. "elit" (üldözési mániás) kommentelők és valami nevetséges indokra hivatkozva saját blogot alapítottak és ott főnökösködnek. "

Mire gondolt pontosan? Kik alakítottak saját blogot?

Alfőmérnök 2011.11.09. 22:20:39

@Sapika: Ugyebár ez az új "kommentfolyam".
mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek
mandiner.blog.hu/2011/07/30/hatramenetben_gorogorszag_kiserto_multja

Ez meg a régi:
reakcio.blog.hu/2007/11/01/tolgyessy_sem_az_mszp_sem_a_fidesz_nem_a
reakcio.blog.hu/2008/07/17/reakcios_torzsasztal
reakcio.blog.hu/2008/02/26/paprika_jancsi_es_vitez_laszlo
reakcio.blog.hu/2008/09/13/lelky_lola_zsenialis_blogbejegyzese
reakcio.blog.hu/2008/10/28/az_elet_ertelme_doom_uri_szalonja_sokadik_ulesben
reakcio.blog.hu/2006/12/30/az_ido_akadozo_kereke
reakcio.blog.hu/2008/10/25/hova_tunt_demon
reakcio.blog.hu/2006/06/09/mindennek_az_arviz_az_oka
reakcio.blog.hu/2006/12/01/legyel_te_is_molvan
reakcio.blog.hu/2006/08/25/nap_forog_a_fold_korul
reakcio.blog.hu/2006/10/09/bumm_a_fejbe
mandiner.blog.hu/2006/09/13/harcban_a_populizmus_ellen
mandiner.blog.hu/2006/08/18/politikabulvar
mandiner.blog.hu/2006/11/10/az_utolso_liberalisok
mandiner.blog.hu/2007/01/01/unio_erdellyel
mandiner.blog.hu/2006/09/08/a_hazugsag_opiuma
mandiner.blog.hu/2007/03/07/bevett_penzugytechnikai_manover
mandiner.blog.hu/2007/04/10/nagyon_fejlett_demokracia_iv

A blog pedig:
delphoijosda.blog.hu/

Sapika 2011.11.09. 22:21:48

@mavo: "magának szar. örülnék, ha gúnyolódhatnék, de nem. "
Bocsánat a tudatlanságomért: ez itt mit jelent? Mármint hogy min akadt ki?

Sapika 2011.11.09. 22:48:02

@Alfőmérnök: Köszönöm, így már képben vagyok. De egy élet kevés ezt mind végigolvasni.

Alfőmérnök 2011.11.09. 22:52:16

@Sapika: Azért ez túlzás. Én kb. a felét olvastam, úgy, hogy közben mást is csináltam és csak néhány évig tartott. :)

Sapika 2011.11.09. 22:54:41

@mavo: Mégis csak érdekel, mert amire reagált, abban Doom azt fejtegette, ha lenne bérlakás, lenne szaporulat is. Ami eléggé magától értetődőnek tűnt: mi, a többség, el lettünk kényeztetve kicsi korunkban, és emiatt képtelenek vagyunk fejenként hat négyzetméterre zsúfolódni a gyerekeinkkel. És erre jött a maga mérges megjegyzése. Lehet, hogy igaza van, csak nem ismerem az előzményeket.

Sapika 2011.11.09. 23:05:31

@Alfőmérnök: Biztos érdekes lehet. Pláne, hogy a nikkeknek jellemfejlődésük is van, ahogy az idő halad. Véletlenszerűen belepillantottam az egyik, másfél évvel ezelőtti blogfolyamra a maga fenti listájából, és döbbentem láttam tök értelmes hozzászólásokat olyantól, akik ma már begőzölt idiótáknak tűnnek. Persze ők meg engem tartanak annak, Einsteintől kéne idézni vmi ide passzolót, csak már álmos vagyok

Sapika 2011.11.09. 23:13:56

@Sapika: "képtelenek vagyunk fejenként hat négyzetméterre zsúfolódni a gyerekeinkkel."
Biztos közismert, de azért megemlítem: ez a fejenként 6 négyzetméter tipikus érték volt Budapesten 100 évvel ezelőtt. Az akkor nagyon modern és humánus Wekerle telep építésekor 44 - 48 m2-es lakásokat terveztek átlagosan 6 fősre becsült családoknak (7-8m2/fő).
---------
2-3 generáció nem sok idő, és mégis. Mi például négyen sem bírtuk a lakótelepi 50 négyzetmétert; ahogy a gyerekeink elérték az iskolás kort, mentünk nagyobba.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 08:05:04

@Sapika:
Vannak a vágyak és vannak a realitások. Sokszor hallottam fiataloktól, hogy nekik egy lakótelepi lakás is elég lenne. Személyesen ismerek hitelkárosultat, aki egy 50 nm-es lakótelepi lakásra vette fel a frankhitelét (meg ott van Pataki Attila, aki átlag feletti méretű hitelét valami másra vette el, aztán el is kellett válnia (pénzügyi gondok esetén tipikus végkifejlet legalábbis Magyarországon)).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 08:11:15

Minden fejlődő ország pénzének árfolyama zuhan, szokás szerint mi vagyunk az éllovasok. A 2010 júliusi rekordot még nem értük el.

online.wsj.com/article/BT-CO-20111109-716726.html
"NEW YORK (Dow Jones)--The Hungarian forint and other emerging-market currencies slid drastically Wednesday, as fears that Italy would be the next victim of the euro-zone debt crisis heightened and U.S. stocks tumbled.

Emerging-market currencies have suffered significantly in recent weeks, as investors pared riskier positions amid ongoing uncertainty surrounding the future of Italy and Greece's governments. The Hungarian forint slid to its weakest levels against the euro since March 2009, while hitting its lowest levels versus the dollar since July 2010, according to CQG. The euro traded as high as HUF311.65, according to CQG"

Sapika 2011.11.10. 10:01:25

@Doomhammer: "lakótelepi":
Bocsánat, az én megjegyzésemben a "lakótelepi" jelző lényegtelen részlet volt. Mellyel sikeresen el is tereltem a figyelmet a fősodorról. Máskor majd nagyobb stiláris fegyelemre törekszem.
-------
De ha már szóba került a lakótelepi jelző: A lakótelepi 50m2 természetesen nagyon sokkal jobb, mint egy régi bérház sötét gangra néző 50m2-es lakása a szmogdóm kupolája alatt. (Ahol B, a meteorológusból lett szociológus élt valaha.) És ez utóbbi is nagyon sokkal jobb, mint a komfort nélküli 6m2/fő egy zsákfaluban. Bár persze ezek trivialitások, nem is kellene említenem.

bz249 2011.11.10. 10:01:44

@Doomhammer: "Személyesen ismerek hitelkárosultat, aki egy 50 nm-es lakótelepi lakásra vette fel a frankhitelét "

Erre mit lehet mondani? Mi visz ra valakit, hogy hosszu lejaratu jelzaloghitel segitsegevel hozzakosse magat egy lakascelokra (legalabbis, ahogy modern ertelemben elkepzeljuk a lakast) korlatozottan alkalmas piaci ertekkel praktikusan nem biro 50 nm-es panellakashoz?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 10:30:05

@bz249:
"Mi visz ra valakit, hogy hosszu lejaratu jelzaloghitel segitsegevel hozzakosse magat egy lakascelokra (legalabbis, ahogy modern ertelemben elkepzeljuk a lakast) korlatozottan alkalmas piaci ertekkel praktikusan nem biro 50 nm-es panellakashoz? "

Lakni akartak valahol (es most Svedorszagban laknak, hogy ki tudjak fizetni a hiteltorlesztest). Ezt lattak a szuleiktol, akik ugyanezt csinaltak: azoknak a legendas OTP hiteleknek is volt 10-20 eves futamideje. Aztan pedig ezek a lakasok meglehetosen jol eladhatok (minden lakas, ami viszonylag olcso). Egy masik ismerosom kezdett el egy kis panellakast arulni, gyakorlatilag kiteptek a kezebol hetek alatt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 10:34:47

@Sapika:
"A lakótelepi 50m2 természetesen nagyon sokkal jobb, mint egy régi bérház sötét gangra néző 50m2-es lakása a szmogdóm kupolája alatt."

Egyszer egy pesti kulvaros lakoival beszelgettem. Ezen a helyen a szazadfordulo kornyeken foldszintes teglahazakban laktak a munkasok. Egy tipikus hazban 10-20 lakas volt, altalaban 30 nm koruliek.

Aztan jott a szocializmus es ezek nagy reszet eldozeroltak, 10 emeletes lakotelepi hazakat epitve a helyukre. Ezeket ma utalni szokas, de azok, akik eltek azoknak a 100 eves teglahazaknak a 30 nm-es lakasaiban, oriasi elorelepeskent eltek meg.

Nem latom azt, hogy Magyarorszagon lehetne szo egy ujabb hasonlo merteku elorelepesrol a panellakasokhoz kepest. Ezek az ujmodi lakotelepek - amiket gyakran lakoparknak is hivnak - egyertelmuen tul dragak. Ha a fiatalok ezekre varnak, vagy bebukjak a kolcsont, vagy sose lesz gyerekuk.

bz249 2011.11.10. 10:44:04

@Doomhammer: "Ezt lattak a szuleiktol, akik ugyanezt csinaltak: azoknak a legendas OTP hiteleknek is volt 10-20 eves futamideje."

Azonban az OTP beszamitotta a regi lakast es a regi hitelt az uj lakas uj hitelebe. Fontos kulonbseg am.

"Aztan pedig ezek a lakasok meglehetosen jol eladhatok (minden lakas, ami viszonylag olcso)."

Kiveve, ha kozben a kornyek lepukkantabb lett. Illetve nyilvan akkoris eladhato, csak olcsobban. Szoval a penz megiscsak mobilabb es biztosabb befektetesi modszer.

"Ha a fiatalok ezekre varnak, vagy bebukjak a kolcsont, vagy sose lesz gyerekuk."

Normalis korulmenyek kozott a sajat tulajdonu lakas a legutolso lepes a csaladalapitasban. Merthogy a sajat tulajdon fo elonye, hogy testreszabhato. Ellenben ugye a lakas megvasarlasakor arra spekulal a tulajdonos, hogy az elkovetkezo husz evben:
- nem valtozik jelentosen a jovedelme es/vagy a lakhatasi korulmenyekkel szemben tamasztott igenye (sem pozitiv sem negativ iranyban)
- nem fog bovulni a csalad, vagy csak az elore eltervezett mertekben
- a munkahelye vegig a lakas kornyezeteben lesz

Ehhez kepest meg egy fiatal parnak eppen ki kellene alakitania az eletmodjat (akar tobbszor is valthat munkahelyet mig vegul lenyugszik) erkezhet 1-3 gyerek es akar viharos gyorsasaggal is novekedhet vagy visszaeshet a jovedelem (eppen a gyakoribb munkahelyvaltasok vagy a munkahelyen beluli elorelepes kovetkezteben).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 10:53:42

@bz249:
"Azonban az OTP beszamitotta a regi lakast es a regi hitelt az uj lakas uj hitelebe. Fontos kulonbseg am."

Emlekeim homalyosak (ilyen kolcsonom sose volt :-)), de en ugy emlekszem, hogy a klasszikus szocializmus-korabeli OTP hitelt gyerekvallalas es munkahely eseten kulonosebb belepesi koltseg nelkul kiadtak tipikusan 10-20 eves futamidore. En meg emlekszem, amikor a szuleim orommel jelentettek (50 evesnel is idosebbek voltak akkor), hogy lejart a hiteluk.

"Normalis korulmenyek kozott a sajat tulajdonu lakas a legutolso lepes a csaladalapitasban."

Akkor itt eljutottunk egy Megallapitashoz. Hatarozottan allitom - bar felmerest nem tudok bemutatni - hogy egy mai magyar fiatalnak a sajat lakas alapfeltetel a csaladalapitashoz. Nezze csak, ez annyira altalanos velemeny, hogy meg ennek a propagandistanak a szovegebe is belekerult:

modoros.blog.hu/2011/11/09/az_en_kormanyprogramom
"rosszabb nem történhet annál, mint hogy egy magyar fiatal külföldre megy pár évre dolgozni, megtanuljon pár nyelvet, majd a kint megtakarított pénzt itthon lakásvásárlásra vagy vállalkozásindításra fordítsa"

Raadasul annak a lakasnak teljesitenie kell "minimalis" kovetelmenyeket, melyek valojaban meglehetosen magasak. Megprobalhatja meggyozni oket, hogy ezt felejtsek el es ne torodjenek vele, mi lesz 6 honap mulva, valami majd' csak lesz, de szeles korben elfogadott beidegzodeseket nem tud megvaltoztatni csak ugy, meg egy generacio alatt se. Vagy pedig adhat nekik "sajat" lakast, legalabbis olyat, amit a sajatjuknak ereznek.

Nem konnyu.

Sapika 2011.11.10. 10:58:59

@Doomhammer: "Nem latom azt, hogy Magyarorszagon lehetne szo egy ujabb hasonlo merteku elorelepesrol a panellakasokhoz kepest. ... Ha a fiatalok ezekre varnak, vagy bebukjak a kolcsont, vagy sose lesz gyerekuk."

Igen. Sajnos. Ez van.

Alfőmérnök 2011.11.10. 11:05:25

@Sapika: Vidéken baromi olcsón lehet lakást, sőt, házat vásárolni. Csak ott rossz a közbiztonság és/vagy nincs munka.

bz249 2011.11.10. 11:14:43

@Doomhammer: "Emlekeim homalyosak (ilyen kolcsonom sose volt :-)), de en ugy emlekszem, hogy a klasszikus szocializmus-korabeli OTP hitelt gyerekvallalas es munkahely eseten kulonosebb belepesi koltseg nelkul kiadtak tipikusan 10-20 eves futamidore."

Valahogy igy, viszont az is biztos, hogy minimum egyszer lehetett lakast cserelni anelkul, hogy megvaltotta volna az ugyfel a hitelet (1990-ben igy koltozott a csalad 55-rol 64 nm-be es ujabb lakasba). Szoval abban a hitelben legalabbis reszben megvolt a berelt lakas rugalmassaga. (a reszleteket sajnos nem tudom, abban az idoben meg kulonosebben nem izgatott a lakashitelezes szerkezete)

"egy mai magyar fiatalnak a sajat lakas alapfeltetel a csaladalapitashoz."

Elofordulhat, hogy igy van.

"Megprobalhatja meggyozni oket, hogy ezt felejtsek el es ne torodjenek vele, mi lesz 6 honap mulva"

Varjon, ugye eppen itt van elhantolva az eb, mert a sajat lakas megvasarlasa eppenhogy azt a varakozast fogalmazza meg, hogy 6 honap vagy 6 ev mulva is minden pont ugyanilyen lesz, mint most.

Szoval az, hogy fejezzek be a tanulmanyaikat (gyerekkel nem olyan konnyu, bar nem is lehetetlen) szerezzenek munkat (jo kerdes, hogy gyerekkel elkezdeni vagy ujrakezdeni konnyebb a karriert) gyujtsenek nemi tartalekot (erdekes modon ez a komponens meg altalaban kimarad, pedig a csalad biztonsaga szempontjabol sokkal fontosabb, hogy legyen mondjuk annyi penz a bankban, hogy kulonosebb gond nelkul kibirhato legyen fel ev munkanelkuliseg) ezek, legalabbis nekem, legitim ervnek tunnek.

Viszont a sajat lakas eppen beszukiti a lehetosegeket a nemet Immobilien szerintem sokkal inkabb kifejezi a valos jelentest, mint a magyar ingatlan. Mert megingani, arra siman kepes, de a mobilitast azt durvan korlatozza.

"Raadasul annak a lakasnak teljesitenie kell "minimalis" kovetelmenyeket, melyek valojaban meglehetosen magasak."

Ez viszont egy logikus kovetkezmenye annak, hogy sajat lakast szeretnenek. Elvegre, ha husz ev mulva is ebben a kecoban kell lakni, akkor az legyen olyan, hogy husz ev mulva se szegyelljuk. Ilyenkor persze erdemes megnezni az 1990 korul epitett lakasokat es racsodalkozni, hogy mennyire elavultak mai szemmel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 11:30:13

@bz249:
"Varjon, ugye eppen itt van elhantolva az eb, mert a sajat lakas megvasarlasa eppenhogy azt a varakozast fogalmazza meg, hogy 6 honap vagy 6 ev mulva is minden pont ugyanilyen lesz, mint most. "

Vagy legalabbis ne rosszabb. Most itt van ez a keco, halalbiztos, mint minden, ami teglabol (betonbol) van. Ezt nem viszi el a szel, mint a szalmahazat vagy a fahazat a harom kismalac mesejeben.

Nincs az a veszely, hogy 6 ev mulva egy sufniban kell lakni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 11:41:03

@Sapika:
Csatolodo anyag:
nol.hu/belfold/hegedus_zsuzsa__a_fiatalok_ne_nyavalyogjanak_
"Laki László elmondta, hogy az ifjúságkutatások szerint a fiatalok helyzete különösen aggasztó. A 15-29 évesek negyven százaléka fiatal kora ellenére már megtapasztalta a munkanélküliséget, ötven százalékuk pedig arról számolt be, hogy állandó félelemben él, hogy elveszíti a munkahelyét. Mindössze tizedük családja van olyan anyagi helyzetben, hogy félre tudnak tenni. A fiatalok hatvan százaléka úgy érzi, hogy az elmúlt tíz évben romlott a családja anyagi helyzete.

Laki László szerint körükben azért különösen aggasztó a magas munkanélküliség, mert manapság 8-10 órát kell egy munkahelyen eltölteni, kiemelkedő teljesítményt nyújtva, és a fiatalok jelentős részének nincs alkalma ebbe beletanulni, beleszokni. Munka nélkül pedig nincs esélyük elkezdeni az életüket, lakáshoz jutni, családot alapítani, ezért laknak otthon sokan még a harmincas éveikben is. - Alapvető élményükké vált a sodródás, a tehetetlenség érzése, aki tud, az elmegy az országból - tette hozzá.

Hegedűs Zsuzsának erről más volt a véleménye. Szerinte a fiatalok "ne nyavalyogjanak, hanem próbáljanak meg tenni valamit". A rezidensek tiltakozó akcióját például egy nagy blöffnek tartja, "de ők legalább tesznek valamit magukért, helyes, hogy zsarolják a kormányt". Hozzátette, hogy a fiatal diplomások állástalansága nem magyar jelenség és különben sem kell lakást venni húsz évesen, nem kell a szülők kádári életstratégiáját követni. "

bz249 2011.11.10. 12:01:08

@Doomhammer: "Vagy legalabbis ne rosszabb."

Hat ha erzekelheto javulas all be az anyagi helyzetben az 50nm panel nagyon gyorsan kepes sufniva atlenyegulni. :)

"Most itt van ez a keco, halalbiztos, mint minden, ami teglabol (betonbol) van."

Igen a koruti hazakat meg nem sodort a szel az utcan... kar hogy ezen nagy bolcsesseg kimondasa utan tiz evvel szetbombaztak a koruti hazakat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 12:06:16

@bz249:
Konkretan egy angol szolasmondast ideztem, amit aztan gunyos ellel kezdtek emlegetni a lakashitel-valsag kitorese utan.

"be as safe as houses"
idioms.thefreedictionary.com/be+as+safe+as+houses

bz249 2011.11.10. 13:21:29

Erdekes ez a Rona cikk a mandiner ajanloban. Mit jelenthet, hogy az euro alulertekeltte valt Nemetorszagban es tulertekeltte Gorogorszagban? Mert erre hirtelen egy magyarazat jut eszembe: a gorogoknel/olaszoknal stb. a munkaberek gyorsabban emelkedtek, mint a gazdasagi teljesitmeny. Nade ez egeszen pontosan hogy is lett a nemetek sara?

Sapika 2011.11.10. 13:31:07

@Doomhammer: "Csatolódó anyag ..."
Köszönöm. Látatlanban úgy vélekedtem, amint azt Laki László [gondos kutatásokkal] kimutatta.
Talán Hegedűs Zsuzsa sem volt ilyen fiatal korában, mint amilyen most az interjú szerint.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 13:58:51

@Sapika:
Ha ugy velekedik, mint Laki, akkor hogyan magyarazza ezt a mondatot?

"manapság 8-10 órát kell egy munkahelyen eltölteni, kiemelkedő teljesítményt nyújtva, és a fiatalok jelentős részének nincs alkalma ebbe beletanulni, beleszokni. "

"Talán Hegedűs Zsuzsa sem volt ilyen fiatal korában, mint amilyen most az interjú szerint. "

Az alabbi interju szerint pont ilyen volt.
www.szombat.org/%E2%80%9Ea+szegenyekkel+szembeni+eloitelet+a+legsulyosabb+problema%E2%80%9D.html
"A szüleim tehát elkötelezett baloldaliak voltak, de nálunk senki nem volt doktrinér. Mindenről lehetett vitatkozni, a lényeg az volt: mindig álljunk ki a saját igazunkért és mindazokért, akiket igazságtalanság ért. Én ezt hoztam hazulról, no meg azt, hogy sose féljek. Akkor sem, amikor az óvodában verekedni kell és akkor sem, amikor a Haraszti-Dalos ügy (Pesti értelmiségi fiatalok egy csoportjának maoista konspirációja a 70-es évek elején. A történetet Dalos György írta meg Hosszú menetelés rövid tanfolyam című regényében. ) után titkosrendőrök kísérgettek bennünket. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 14:13:00

@bz249:
"Nade ez egeszen pontosan hogy is lett a nemetek sara?"

Hat ez attol fugg, mit gyart. Emlekszik az amerikai cikkben a New York-Mississipi osszehasonlitasra? Ha olyan helyet hoz letre, ahova mindenki vagyik vagy olyan termeket/szolgaltatast, amit mindenki megszerezni akar, annak felmegy az ara. Ha leragad valaminel, amit mindenki tud csinalni, annak meg lemegy az ara.

Ugyanezt megfigyelheti a krumpli (olivabogyo) vs. Audi (vagy akar Volkswagen) viszonylataban. Audit sokan akarnak, annak felmegy az ara. Olivaolajbol felesleg is van, annak meg lemegy az ara.

Eddig a Piac meg a Verseny, most jon a tarsadalmi tenyezo. Audit kevesen gyartanak (most azokra gondolok, akik tenylegesen a kocsin dolgoznak), a maradeknak is kell csinalni valamit. Mondjuk ugy adodik, hogy krumplit (olivaolajat) termel. Ezeknek az ara azonban nagyon alacsony. Ha egy kontinensnyire elnenek egymastol, a krumplitermelo elhetne afrikai szegenysegben, az audigyarto pedig nyugati jomodban. Csakhogy egy orszagban elnek. Igy aztan minden orszagban jovedelemtranszfer van az audigyartoktol a krumplitermelok fele. Az USA-ban konkretan a cikk peldaja szerint a New York-i bankaroktol a Mississipi allam foldmuveloi fele.

Az EU-ban is volt ilyen jovedelemtranszfer, de mivel a gazdasagi zona nem volt olyan szinten integralva, mint egy orszag vagy az USA, ez nem kormanyzati ujraelosztas, hanem adossag formajat vette fel. A nemetek hajlandok voltak odaadni az Audit a gorogoknek, de nem am tarsadalmi szolidaritasbol, mint egy orszag eseten, hanem onos erdekbol. Egyszer vissza akartak kapni az arat. A virtualis penzert adott valodi Audinak pedig most van vege.

Evekig hajtogattak, hogy nem eleg eros az europaiak europai tudata. Ok nem europaiak, hanem nemetek, portugalok, magyarok. Ezt fedtek a "nemzetek Europaja" lozunggal. Addig, amig ez az EP tolmacsainak tomegeben meg a tucatnyi nyelvre forditott EU dokumentumokban csapodott le, ez csak a kozos identitas hianya csak egy furcsasag volt. Most azonban szeteszi az eurozonat. Ilyen korulmenyek kozott jelentosen kulonbozo gazdasagi teljesitmenyu orszagok nem maradhatnak egy fedel alatt.

bz249 2011.11.10. 14:26:12

@Doomhammer: vagyis lenyegeben az egesznek az ontologiai melygyokere a posztindusztrialis vilag es a gepesites. A buszvezeto, a konyvelo es az autofejleszto-mernok problemaja. Illetve egeszen pontosan az, hogy az utobbit ma mar egy relative olcso szoftver* megcsinalja es igy valaki vagy a csucson van a munkamegosztasban vagy az egeszen legaljan.

*bizonyos termekcsoportoknal, mas esetben meg vietnami munkas jelenti a versenytarsat, aki egy tal rizsaert dolgozik

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 14:35:53

@bz249:
"vagyis lenyegeben az egesznek az ontologiai melygyokere a posztindusztrialis vilag es a gepesites. "

Az ontologiai melygyoker az, hogy mindenkinek kell ertelmesnek latszo tevekenyseg. Ha az Audi es Trabant gyartojat egy kozos gazdasagi terbe engedi, ahol korlatozasok nelkul versenyezhetnek, akkor nem az lesz az eredmeny, hogy az Audi 1000 fabatkaba kerul, a Trabant meg 200-ba (mindkettobe megy anyag, a Trabant nem lehet tetszolegesen olcso), hanem az, hogy a Trabant gyartoja megdoglik. A munkasait szelnek ereszti es innen kezdve a Piacnak es Versenynek ez a problemaja tarsadalmi problemava valik. Es ha ezek ketten csak egy kozos gazdasagi terben vannak, de nem egy kozos tarsadalmi terben (ez az EU ma), akkor meg a tarsadalmi szolidaritasra se szamithat, hogy a bukott trabantgyarosok vacsorajat vagy Audijat kifizesse. Igy azok kizsakmanyoltnak erzik magukat.

Na, ki altal erzik magukat kizsakmanyoltnak?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 14:55:54

A magyar EU elnokseg sikere: mukodesbe lep az Europai Stabilitasi es Novekedesi Paktum!

www.ktnv.com/news/national/133600153.html
"BRUSSELS (AP) -- The European Union's monetary affairs commissioner says that five countries face sanctions under the bloc's new spending rules because they are not doing enough to cut their budgets.

Olli Rehn warned Belgium, Cyprus, Hungary, Malta and Poland may be the first to get penalized under the EU's strengthened stability and growth pact set to come in force in mid-December.

Under the new rules, sanctions for countries that break the caps on budget deficits and debt levels become more automatic, in an effort to prevent a worsening of the debt crisis.

Rehn said "What we need now is unwavering implementation... I will start using the new rules of economic governance from day one.""

Sapika 2011.11.10. 15:28:37

@Doomhammer: Nahát, miből lesz a cserebogár! Érdekes személyiség, este majd átolvasom. (Kösz a linket.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 15:35:48

@Sapika:
Mire nem kepes a Nemzeti Egyuttmukodes Rendszere, ugye. Egy echte diszkommer. A szegenyseg elleni harc arcanak pont megfelel.

bz249 2011.11.10. 15:59:51

@Doomhammer: "Az ontologiai melygyoker az, hogy mindenkinek kell ertelmesnek latszo tevekenyseg."

Erre talaltak volna ki a szolgaltatas alapu gazdasagot, mert ezek igen gyakran olyan tevekenysegek, ahol egyfajta termeszetes piacvedelem ervenyesul.

"Ha az Audi es Trabant gyartojat egy kozos gazdasagi terbe engedi, ahol korlatozasok nelkul versenyezhetnek, akkor nem az lesz az eredmeny, hogy az Audi 1000 fabatkaba kerul, a Trabant meg 200-ba (mindkettobe megy anyag, a Trabant nem lehet tetszolegesen olcso), hanem az, hogy a Trabant gyartoja megdoglik."

Viszont erre a problemara meg nem nagyon van megoldas. Merthogy a Trabanttal ugye az a baj, hogy tularazott (a nyugati piacon is van olcso meg draga kocsi is). Tovabbmegyek, mindenkinek aki eppen nem Trabantot gyart tulajdonkeppen az az erdeke, hogy jojjon csak be az Audi, mert igy olcsobban kaphat kocsit, azaz tobb marad masra es igy emelkedett az eletszinvonal.

Ez persze ugyanaz, mint a Made in China szituacio.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 20:59:00

@bz249:
Igen, manapság Vietnam a menő. Kína már túl drága.

bz249 2011.11.10. 21:15:12

@Doomhammer: viszont Kinara szoktak volt mondani, hogy oriasi szerencseje, hogy nincs mar masik Kina. Amiben van nemi igazsag, mert Indokina es Thaifold lenyegesen kisebb lakossagra... India vagy plane Afrika meg egy eltero munkakulturat jelent. Viszont ugye az emberek egy csomo munkakorben kivalthatoak gepekkel. Es ha igyis-ugyis gepek fogjak osszerakni az ipodot akkor azt nem feltetlen muszaj Kinaban csinalni.

Talan a papirgyarak kapcsan volt valami olyan, hogy a nemet es osztrak papirgyarak olcsobban tudnak termelni, mint a magyarok. Pedig ugye az olcso munkaero a mi oldalunkon van. Epp csak a munkaber-hanyad nagyon alacsony.

Sapika 2011.11.10. 21:55:44

@Doomhammer: "Egy echte díszkommer"

Könnyen osztogatja a kommer jelzőt. Mivel a kommer szó nincs jól definiálva. Kommer az, akit Doomhammer kommernek tart.

Hegedűs Zsuzsa esetében ez nem helytálló.

Volt ugye a 68-as újbal hullám. Akik nyugaton ebben részt vettek, azok kitűnő egyetemeken tanulhattak [egy részük]; minden tájékozódást megszerezhettek [mindenki]; és mégis baromságoknál kötöttek ki. Én már akkor is éltem, bár nem vagyok annyira idős, mint a Hegedűs néni. Emlékszem, betegre röhögtem magam egy "Albanie, un pays libre" feliratú pólón. Ha csak 1 hétig kellett volna az illetőnek a szabad albán állampolgárok életét élnie, jutott eszembe.

A magyar újbalosok viszont szar egyetemre jártak, ahol hazudtak nekik reggel, délben, este a bölcsészeti tantárgyak széles spektrumában. És másutt sem találhatták meg könnyen az igazságot. Így nem kellett túl nagy fasznak lenniük, hogy ideiglenesen az újbalnál kössenek ki. Hogy aztán tényleg maoisták voltak-e, vagy ezt csak az MSzMP fogta rájuk, azt már nem tudom, és nem is igazán érdekel. (Sem én, sem szeretteim, sem barátaim nem voltunk érdekeltek ez ügyben.)

De aztán eltelt pár év, és benőtt az újbalosok feje lágya nyugaton is, itthon is. (S a velszi bárdok kézbe-csaptanak.) Többségükben igaz demokraták lettek. Némelyik harcosan demokrata. Jól teszi, hogy harcol a demokrácia vívmányaiért. Isten éltesse Cohn-Benditet is, meg a többit is, csak harcoljanak szorgosan mindazok ellen, akik a szabadságot korlátozni akarják. Egy másikból német külügyminiszter lett.

Azaz megtért bárányok ők. Akik jutalmat eltévelyedésükért nem kaptak, több-kevesebb háttérbe szorítást viszont akkoriban igen, többet, ha Magyarországon működtek, kevesebbet, ha a szabad világban. És a magyar eszmetársaknak egy szalmaszálat sem volt módjukban keresztbe tenni az ügyben, eltekintve attól, hogy Haraszti megírta darabbér c. szociográfiát, amit nem olvastam (pedig megtehettem volna).

Na most díszkommernek nevezni őket ezért, ez túlzás. A DÍSZKOMMER A POZSGAY MEG A SZŰRŐS!

----
Az más kérdés, hogyan minősítsük a rendszerváltás utáni tevékenységét.
A "Tégy a gyűlölet ellen" mozgalomról: Országunkat végül is ellepi a gyűlölet. Csak úgy fröcsög a rasszizmus és a gyűlölet, különösen a névtelen/álneves internet bejegyzésekben. Náci újságok náci címlapját kell néznem bevásárlás közben (mivel mögéjük dugják a náciktól beszart eladók a liberális hetilapokat). Az utcákon az egykori nyilasok egyeruháját imitáló bandák masíroznak, stb. stb. Ha ez ellen valaki mozgalmat indít, jól teszi, jól tette.

Az már érdekesebb téma, hogyan köthetett ki valaki a Hegedűs néni hátterével Orbán Viktornál, és mit szeretnek ők egymáson.

Sapika 2011.11.10. 22:17:58

@bz249: Papírgyár: voltam osztrák papírgyárban. Lenyűgöző. Tök mindegy, hogy mennyit kell fizetni annak a pár embernek, aki ott dolgozik, a lényeg az, hogy magasan képzett és megbízható legyen.
----
Sajtgyárban még nem voltam, de azt látom, hogy a spécibb sajtokat (camembert és társai) akkor is Csehországban gyártják, ha Bakony vagy Tihany a márkája. Nem hiszem, hogy a multik gonoszsága lenne az ok, mivel itt is gyártanak egy csomó mindent. De lehet, hogy, a cseh munkaerő a camembert érlelésére alkalmasabb. (Ez csak vélekedés, semmilyen aktuális ismeretem sincs az ügyben.)
----
Mostanában olvasni arról, hogy jobb vendéglősök Ausztriába járnak bevásárolni, mert az árak állítólag kicsit kedvezőbbek, a minőség meg jóval megbízhatóbb.
Sajnos a mi menzánk nem tartozik a jobb vendéglők kategóriájában, így havonta egyszer-kétszer halízű a csirke, és minden második vadas rágós.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 22:20:25

@Sapika:
Jó, a díszkommer egy kicsit túlzás, hiszen fogalmam sincs, hogy gondolkodik most. Azonban '68-ban maoista volt és ha a maoisták nem kommerek, akkor kicsoda?

"Az már érdekesebb téma, hogyan köthetett ki valaki a Hegedűs néni hátterével Orbán Viktornál, és mit szeretnek ők egymáson. "

Ott van a cikkben, hogy Bence György jó ismerőse volt. Mit szeretnek egymáson? Orbán Sarkozy ötletét másolja a széles nemzeti koalícióval (hiszen akkor nincs szükség ellenzékre). Emlékszik, amikor Sarkozy begyűjtötte Bernard Kouchner-t külügyminiszternek, pedig ő korábban szocialista kormányokban volt miniszter. Hegedűs pedig pénzt kap, hogy megvalósítsa néhány ötletét. Sok választása nincs, a szocialista blokkal nem volt jó a kapcsolata, Gyurcsányt konkrétan gyűlölte a határon túli magyarok kettős állampolgársága ellen szervezett kampánya miatt.

nol.hu/belfold/20110802-_azt_nezem__hany_ehes_gyerek_van_
"A szélsőjobb kivételével mindenkivel szóba állok, aki hajlandó a társadalmi leszakadás ellen tenni. Medgyessy Pétertől kaptam egy meghívást, hogy inna velem egy kávét, elmondtam neki a felzárkóztatási programomat. Azonnal felajánlott nekem egy csúcsminisztériumot, azt mondtam, hogy na azt nem. 2004-ben a szocialistáktól eldurrant az agyam a kettős állampolgárság miatt. Akkor aztán megszólalt valamelyik pártvezető, hogy 23 millió román zúdul majd Magyarországra. Én az SOS Racisme-nak is alapítója vagyok, szemben a sok antirasszistával, aki Magyarországon abból él, hogy pofázik és elcseszi még a romaproblémákat is. Ebből a szervezetből született a Tégy a gyűlölet ellen! Visszatérve arra, amit a kettős állampolgárságnál a szocialisták mondtak: az Le Pen szövege. Ezután hívtam fel a Pokorni Zolit, mondtam neki, hogy a baloldal nálam kinyírta magát. Így kezdődött a kapcsolatom Orbán Viktorral."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.10. 22:25:00

A nem ortodox gazdaságpolitika miatt esett az adósságunk.

www.businessweek.com/news/2011-11-10/hungary-s-2012-budget-goal-will-be-difficult-orban-says.html
"Hungary is now seeing the first results, including a reduction in public debt, of its “non-orthodox” economic- policy decisions, Orban said. Ratings companies will probably evaluate the country at the end of November, he added."

Mintha a manyupok felszámolása miatt esett volna az adósságunk, nem?

bz249 2011.11.10. 22:25:15

@Sapika: "Emlékszem, betegre röhögtem magam egy "Albanie, un pays libre" feliratú pólón. Ha csak 1 hétig kellett volna az illetőnek a szabad albán állampolgárok életét élnie, jutott eszembe."

Unatkozo gazdag hulyegyerekek? Az Igazzy Jobbosok (a libertarianusok) meg valami olyasmi rendszert sztarolnak, ami lenyegeben Szomaliaban mukodik (nincs allam, nincs ado, szabad fegyverviseles) csak valamiert ugy gondoljak, hogyha ok csinaljak, akkor nem Szomalia lesz.

Konnyu am tet nelkul baromsagokat beszelni. (mint nemet kozalkalmazott en is azon az allasponton vagyok, hogy a penz olyan, mint a levego. Csak ugy van es nem kell foglalkozni vele... na 68-as nyugati ujbalosok is ilyen kornyezetben nottek fel).

bz249 2011.11.10. 22:29:58

@Sapika: "Sajtgyárban még nem voltam, de azt látom, hogy a spécibb sajtokat (camembert és társai)"

Kerem a camambert sajton van egy fontos jelzes: "Fabrique en Normandie" ami nem ilyen az nem camambert. Nem mintha, a magyar klon ehetetlen lenne, de azert egy tok kommersz Rustique is egeszen mas elmenyt nyujt. Egyenkent a camambert egy erdekes dolog, a franciak egy csomo termekrol eladtak, hogy rajtuk kivul igazabol senki nem tudja jol csinalni, a nemetek detto, de amikor Angliaban/Skociaban voltam ott is nagy betukkel hirdettek a 100% British beef-et. Hiaba nincs jobb piacvedelem az ego-nal. :)

bz249 2011.11.10. 22:39:27

@Doomhammer: "Mintha a manyupok felszámolása miatt esett volna az adósságunk, nem? "

Tan a manyupok felszamolasa az ortodox gazdasagpolitika reszet kepezik?

Amugy erdekes ez az allamadossag kerdeskore. Vegyuk csak az olaszokat.

Ez a kamaty:

www.portfolio.hu/img/upload/2011/11/10evolasz111109.png

Ez meg a GDP aranyos mertek:

3.bp.blogspot.com/_2W8aiXwTE4I/Sw0siRXaREI/AAAAAAAAAIc/-CEhdvhT4YY/s1600/netdebt.png

(a masodikat nem ellenoriztem, de kb megfelel az Eurostat szamoknak)

Szoval 1995-ben ennel siman rosszabb helyzetben voltak az objektiv szamok alapjan. Es megis...

Sapika 2011.11.10. 23:15:45

@Doomhammer: "Azonban '68-ban maoista volt és ha a maoisták nem kommerek, akkor kicsoda ..."
Ebből az következik, hogy 43 (negyvenhárom) évvel ezelőtt volt kommer.
OV csak kb. 15 éve hagyta ott a Liberális Internacionálé elnöki tisztét, és maga mégsem nevezi őt liberálisnak!
---
A többi, amit írt, érdekes. Sajnos nem olvastam a NOL cikket, de nagyon érdekes, amit maga idéz belőle. Bence Györgyről vmi olyasmi ugrik be hirtelen, hogy okos ellenzéki filozófus volt az átkosban, aki a rendszerváltás után kapott katedrát. (Debrecenben?) Másra nem emlékszem róla, így nem tudom, hogy jön most a képbe.
----
Más téma: biztos mindenki látta már, de szerintem nem lehet elég reklámot csinálni ennek az index cikknek itt:
index.hu/belfold/2011/11/08/orban_viktor_kameleon_kepeben_kerul_az_alkotmanyba/
Roppant mulatságos, rég nevettem ilyen jókat. Bár a képek között sztem van jó is.

Sapika 2011.11.10. 23:21:01

@Doomhammer: "Mintha a manyupok felszámolása miatt esett volna az adósságunk, nem?"

Egy ortodox laikusnak úgy tűnik, hogy a manyupok felszámolása a "nem-ortodox gazdaságpolitika" ortodoxiától legtávolabb eső pontja.

Alfőmérnök 2011.11.10. 23:21:29

@Sapika: Bence György Ovi tanácsadója volt a '90-es évek elején. Amúgy viszonylag korán szakított a marxizmumussal.

Sapika 2011.11.10. 23:28:18

@bz249: Na és akkor most vesz olasz állampapírt, vagy sem?

Sapika 2011.11.10. 23:31:03

@Alfőmérnök: OV a 90-es évek elején még egy főliberális volt. Mit tudhatta akkor Bence, hogy halála után 5 évvel OV majd betiltja a buddhizmust, és nekilát a klubrádió felszámolásának.

Alfőmérnök 2011.11.10. 23:43:06

@Sapika: Jaj, ne már, maga is tudja, hogy túloz. Szar az egyházi törvény, de nem tiltottak be semmiféle buddhizmust. Amúgy az Ovi kormány 98 és 2002 közötti korszakát még megélte, és, amennyire emlékszem, eléggé kritikusan szemlélte, de nem olyan gusztustalan, átkozódó módon, mint számos ballib értelmisi. Hogy a mostani kormányról mi lenne a véleménye, azt sajnos nem tudjuk, de valószínűleg tényleg nem nagyon tetszene neki.

Sapika 2011.11.10. 23:55:13

@Alfőmérnök: "Jaj, ne már, maga is tudja, hogy túloz."
Nem túlzok, hanem karikírozok.
Végtelen sorokban tudnám idézni a demokratához nem illő tetteit, de már magam is unom, megtették millióan.
---
"de valószínűleg tényleg nem nagyon tetszene neki"
Biztos nem tetszene neki. Egészen perverznek kell lennie egy egykori állástilalmat és más macerákat vállaló demokratának ahhoz, hogy az ilyesmi tessen neki.
---
Nem tudja véletlenül, mi van Bence György feleségével mostanában? (Ha több is volt neki, akkor én a nála jóval fiatalabb Marira gondolok.)

bz249 2011.11.10. 23:56:01

@Sapika: sajnos az olasz allampapirokat mar vegkepp nem garantalja a nemet allam. Egyebkent az olasz valsag csak annyit mutat, hogy nem kell olyan sok a csodhoz. 1995-ben mar a lassulas korszakaban alltak (valamikor ezidotajt elozte oket vissza az Egyesult Kiralysag GDP-ben) a politikai stabilitast ugye a legandas olasz rendszer garantalta eppen az elso Berlusconi-kormany mukodott (es Silvio magasan a legtehetsegesebb olasz politikus volt Mussolini ota... pedig Benito bacsi sem rakta valami magasra a lecet. Ja es a politikai tehetseg alatt a hatalom megszerzesere es megtartasara valo kepesseget ertem) az allamadossag terhei pedig majd egy kettes faktorral magasabbak voltak.

Azonban akkor nem volt kelloen erett a helyzet, most meg igen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.11. 08:06:52

@bz249: @Sapika:
"Tan a manyupok felszamolasa az ortodox gazdasagpolitika reszet kepezik?"

A családi ezüst eladása nehéz időkben nem valami meglepően forradalmi lépés.

Cypriánus 2011.11.11. 08:36:20

amúgy a "magyar" camembert is már évek óta cseh, vagy lengyel....max. aforgalmazó magyar. Amióta láttam svéd (!!!!) mirelit krumplit magyar ABC-ben , komolyan gondolkozom, hogy ébren vagyok e, vagy valami Monty Python jelenet a magyar feldolgozóipar jelen állapota....

bz249 2011.11.11. 10:43:02

@Doomhammer: vagyis lenyegeben azt allitja, hogy a gazdasagpolitika alapvetoen lezart tudomany/muveszet es forradalmian ujat gyakorlatilag lehetetlen lepni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.11. 11:02:29

@bz249:
Na en ilyen filozofikus magassagokba nem akartam volna lepni.

De ha itt tartunk, akkor megkockaztatom, hogy a javak termelese, elosztasa, eladasa es behozatala olyan regen tortenik lenyegeben valtozatlanul, hogy minden "nem ortodox" lepesnek van elozmenye. Matolcsy "nem ortodox" gazdasagpolitikajat peldaul nyilvanvaloan a reaganomics ihlette.
en.wikipedia.org/wiki/Reaganomics

Pontosan a manyupok felszamolasa mennyire nem ortodox? Szerintem a manyup maga volt nem ortodox kiserlet, amit szokas szerint rajtunk probaltak ki - az itteni kozgazdaszok nagyon szeretnek az adofizetok penzevel kiserletezni, en nem ertem, miert nem a magangazdasagban elik ki az otleteiket, mint jobb helyeken - amit azzal bizonyitanek, hogy nagyon keves helyen vezettek be, peldaul a nagy nyugati gazdasagok kozul egy helyen se. Az USA-ban ugye az allamnak nincs szerepe a magannyugdij-megtakaritasokban, tehat az a manyuppal egyenertekunek nem mondhato, Nyugat-Europaban pedig sehol sincs manyuphoz hasonlo rendszer.

Tehat en a manyupot tekintenem nem ortodox rendszernek es a megszunteteset az ortodoxiahoz valo visszateresnek.

A savos jovedelemado helyett savos AFA mar ketsegkivul nem ortodox. Mondjuk a savos AFA-bol nem lett semmi (a luxusAFA-t visszadobta az EU).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.11. 11:12:59

@Cypriánus:
Lehet, hogy azt a sved krumplit kidobtak volna, mert sokat rendeltek. Ez itt arrol szol, milyen remekul megelnek egyesek a szupermarketek kukajabol valo taplalkozasbol.

www.20minutes.fr/article/821112/envoye-special-gaspillage-alimentaire-plongee-poubelles
"Guillaume Bathélémy a également accompagné ceux qui ont fait du glanage leur mode de consommation principal, et se nourrissent des déchets trouvés dans les poubelles des boulangeries, des hypermarchés. «Faites les poubelles, pas les courses» pourrait être la devise de ceux qui se sont baptisés les déchétariens, ou déchétivores."

Magyarra nehezen lefordithato szojatek («Faites les poubelles, pas les courses»): fogyassz a kukakbol, ne az aruhazbol. A szupermarketek olyan mennyisegu fogyaszthato, nem lejart kajat dobnak ki - akar csak tulrendeles miatt -, hogy jo paran nem az aruhazba mennek kajaert, hanem a szemeteseikbe.

Camembert sajtbol miert nem franciat vesz? Olcso es finom, tovabba maga Camembert is ott van.
maps.google.com/maps?q=Camembert&hl=hu&ie=UTF8&ll=48.893453,0.177605&spn=0.019271,0.049524&sll=37.0625,-95.677068&sspn=47.215051,101.425781&vpsrc=6&hnear=Camembert,+Orne,+Als%C3%B3-Normandia,+Franciaorsz%C3%A1g&t=m&z=15&layer=c&cbll=48.893453,0.177605&cbp=12,0,,0,0&photoid=po-26524417

Magyar termelotol magyar specialitast vegyen.
www.korostej.hu/termekek/felkemeny,-hevitett-gyurt-sajtok/halloum/31/halloum

bz249 2011.11.11. 11:20:08

@Doomhammer: "A szupermarketek olyan mennyisegu fogyaszthato, nem lejart kajat dobnak ki - akar csak tulrendeles miatt -, hogy jo paran nem az aruhazba mennek kajaert, hanem a szemeteseikbe. "

A Tecsorol tudok nyilatkozni. Naluk eleve van egy kotelezo valasztek, azonban Bivalybasznadon norveg lazac fogyasztasa alacsonyabb a norveg lazac minimalis megrendelheto keszletenel. Illetve alacsonyabb lenne, mivel az aruhaz a veszteseg csokkentese reven learazza a norveg lazacot ami igy felaron beszerezheto.

A bivalybasznadiak persze ezt kitanultak es igy lenyegeben egyedul akkor vesznek norveg lazacot, amikor az felaron lesz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.11. 11:25:07

Micsoda idok! A roman adohivatal azt gyanitotta, hogy a Nokia at fogja verni a roman allamot es ennek megfeleloen cselekedett.

www.bloomberg.com/news/2011-11-11/nokia-s-romanian-assets-seized-by-tax-agency-realitatea-says.html
"Romania’s tax authority seized the assets of Nokia Oyj (NOK1V)’s local unit over an unpaid debt of about $10 million, Sorin Blejnar, the head of the agency, was quoted by the local media, including Realitatea TV, as saying.

Nokia, the world’s largest maker of mobile phones by volume, said on Sept. 29 it planned to close its factory in Romania this year.

“We decided to seize the assets as a precautionary measure to prevent Nokia from selling them before they pay their debt to the state,” Blejnar said, according to Realitatea. “This won’t affect the activity of the factory.” "

bz249 2011.11.11. 11:28:02

@Doomhammer: "A savos jovedelemado helyett savos AFA mar ketsegkivul nem ortodox. Mondjuk a savos AFA-bol nem lett semmi (a luxusAFA-t visszadobta az EU)."

A savos AFA egy teljesen altalanosan bevett rendszer. Legalabbis az, hogy van egy kedvezmenyes es egy teljes kulcs. Sot meg a luxusAFA is letezik, jovedeki adonak hivjak. ;)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.11. 11:35:28

@bz249:
Jo, itt most nem a tobbkulcsos AFA-rol beszelek, hanem arrol a szovegrol, hogy igazsagos eltorolni a tobb savot az SZJA-ban (tobb munkaert tobb bert) es igazsagos luxussavot bevezetni az AFA-ban (luxusfogyasztok fizessenek).

Sapika 2011.11.11. 12:54:03

@Doomhammer: "A családi ezüst eladása nehéz időkben nem valami meglepően forradalmi lépés."

De a megvalósítás módja és jogi háttere azért forradalmi volt (legalábbis a forradalom szó 20. századi magyar jelentése szerint).
-----
Más: ma hallottam a hírekben valami olyat, hogy kanári vagyunk az EU szénbányájában. [Még nem volt időm kikeresni a forrást.]

Lehet, hogy van olyan olvasó, aki nem ismeri a kanári szerepét, ezért ideírom.
Ha baj van, a kanári döglik meg először a mérges gáztól. Ezért a korszerű szenzorok elterjedése előtt kanárit tartottak a veszélyesebb vegyi laborokban. Ismertem egy idős urat, kinek még a nyolcvanas években is volt kanárija a laborban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.11. 13:18:13

@Sapika:
"De a megvalósítás módja és jogi háttere azért forradalmi volt (legalábbis a forradalom szó 20. századi magyar jelentése szerint)."

Abban igaza van.

Azt is leirtak mar egy paran, hogy Magyarorszag kulonosen veszelyes helyzetbe manoverezte magat a tavalyi IMF-hisztivel. Maga Orban mondott valami olyasmit, hogy itt nehezebb, de szabadok vagyunk.

Sapika 2011.11.11. 13:47:01

@Doomhammer: "Maga Orban mondott valami olyasmit, hogy itt nehezebb, de szabadok vagyunk."

A számítástechnikában volt ez jelmondat (Unix op. rendszer, a Linux őse) idején:
Live Free or Die
en.wikipedia.org/wiki/Live_Free_or_Die#Unix

Remélem nem a mondás második fele jön most :-(

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.11. 14:03:38

@Sapika:
Konnyu elfelejteni, hogy 2008 oszen es 2010 oszen is ugyanez volt. Akkor megusztuk. Attol tartok, ettol a magyar politikai "elitnek" csak megnott a mereszsege.

Sapika 2011.11.11. 23:29:43

@Alfőmérnök: Szeretnék még felvilágosítást kérni, ha nem fárasztom. Mi a "búzablog" etimológiája?
És mi az a PJ klub, aminek evil overlord és bz a balszárnya?
Itt írta evil, csak nem értem:
mandiner.blog.hu/2011/10/25/uldoztetest_vizionalni_meno/fullcommentlist/1#c14794645

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.11.11. 23:47:05

@Sapika:

apró karc ebben, hogy arról szólt, a rendszer (70-ben?) fizetőssé vált.

szóval igen, a unix a linux őse volt, de ez nem jöhetett volna létre, ha a unix marad ingyenes.

Alfőmérnök 2011.11.11. 23:55:04

@Sapika:
búzablog = Reakció, Mandiner.
Azt hiszem, Manyi Béci találmánya, valami olyasmire utal, hogy írtak valami olyasmit, hogy ők el tudják választani az ocsút a búzától.
PJ klub = kommentfolyam. Az etimológiáját nem ismerem, talán Paprika Jancsi klub?
De kérdezzen valami tirpákost, én ebben outsider vagyok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.12. 09:44:34

A S&P figyelmeztet. Akciókat vár a kormánytól, különben leminősít.

www.bloomberg.com/news/2011-11-12/hungary-s-sovereign-debt-ratings-may-be-cut-to-junk-by-standard-poor-s.html
"“Resolution of the CreditWatch action is likely this month pending further information from the Hungarian government regarding how it will address the ongoing economic challenges,” S&P said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.12. 17:43:35

Ha a kormány nem tér észhez, a leminősítés szinte biztos.

www.reuters.com/article/2011/11/12/us-hungary-ratings-sp-idUSTRE7AB0EG20111112
"(Reuters) - Standard and Poor's has placed Hungary's sovereign rating on negative credit watch, citing unpredictable policy moves and a weak growth outlook and increasing the chances of a cut to "junk" status also threatened on Friday by fellow agency Fitch.

Hungary's center-right government, which shocked markets with a string of unorthodox policy moves since deciding not to renew a funding agreement with international lenders last year, said a downgrade would not be justified."
...
""Unless there is a drastic, unexpected turnaround in government policy or an upside surprise in economic growth, we can take this downgrade for granted," said Gergely Suppan at Takarekbank said. "This gives time for the market to prepare.""

A leminősítés a kiszámíthatatlan kormányzati akciók és a független felügyeleti szervek kiiktatása miatt történik.

""The rating action reflects our view that a more unpredictable policy environment, stemming from a weakening of oversight institutions and some budgetary revenue decisions, will have a negative effect on economic growth and government finances," S&P said in a statement."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.12. 17:46:49

Hiába hazudozott Szíjártó, kiderült, hogy az USA kormánya szóbeli jegyzéket adott át azon a bizonyos találkozón Orbánnal.

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=490350
"- Nagykövet asszony, mi a reakciója a Magyar Narancsban a héten publikált cikkre? Miről tárgyaltak Orbán Viktorral találkozójukon a múlt hónapban?
- Tudok róla, hogy a sajtót továbbra is foglalkoztatja a találkozóm Orbán miniszterelnök úrral. Azon a találkozón egyebek mellett felvetettem a készülő sarkalatos törvényekkel kapcsolatos aggályokat, különösen azokat, amelyek az igazságszolgáltatás függetlenségére és a választási reformra vonatkoznak. Tárgyaltunk továbbá az erős és eleven együttműködésről az Egyesült Államok és Magyarország között.
- Valójában ez demars volt?
- Igen. Mindazonáltal semmilyen írásos dokumentumot nem adtam át a miniszterelnök úrnak."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.13. 23:02:59

Régi barátunk, Balogh S. Éva összegez. Lengyel László és Róna Péter is megmondták, hogy Orbánnak mennie kell, mégpedig hamarosan.

esbalogh.typepad.com/hungarianspectrum/2011/11/will-hungarys-viktor-orb%C3%A1n-fall-soon.html
"Lengyel claimed that until now Europe was too preoccupied with Greece and Italy, but now that there will be new governments in both countries Hungary's problems will come to the forefront. And just as the markets managed to get rid of Georgios Papandreou and Silvio Berlusconi they will get rid of Viktor Orbán as well. His own men will realize that they have reached the end of the road and that if they want to survive politically they will have to get rid of the prime minister.

Péter Róna, an American trained economist, went further yesterday. He even has a successor in mind. According to him "the EU picked its own men to replace the Greek and Italian prime ministers. In the case of Greece, [Lukas] Papademos is one of the deputy governors of the European Central Bank while Mario Monti, the next prime minister of Italy, used to be European Commissioner for internal market, financial services, customs, and taxation.""

...
"At any event, so far just this week two economists have doubted Orbán's survival because of the dire economic situation of the country. Even Orbán's faithful man, his former minister of finance and most likely his pick for the next governor of the Hungarian National Bank, was making fun of him just yesterday.

More and more people question Orbán's ability to govern the country under these circumstances. Of course, he is a great survivor. After all, he managed to remain the head of Fidesz after two lost elections. The question is whether he will survive an economic and financial meltdown of the country."

tevevanegypupu 2011.11.14. 07:37:46

@Doomhammer:

Ugyan mar, ez neki nem lehet ujdonsag, o ezt sokkal regebben kijelentette mar, abban a pillanatban, hogy Orban feltunt. Orban rossz, Gyurcsany jo.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.14. 08:30:56

@tevevanegypupu:
Itt nem Eva S. Balogh az érdekes, hanem Lengyel és Róna.

Róna egyébként 2007 óta nyomja a 2012-es EU hatalomátvétel dumáját.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2009/08/2012-vilagvege.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.14. 08:32:30

A szabadságnak ára van.

www.bbj.hu/economy/hungary-still-in-the-first-line-of-dominoes_61080
"Hungary pays extremely high interest on its debts, about 150-200 basis points higher than neighboring countries. In 2010, total debt service accounted for more than HUF 1,130 billion, which equals the country’s total annual health expenditures. Reducing risks through predictability, transparency and security is the only way of reaching lower yields on debt, Járai added."

A szomszédos országok inkább élnek szolgaságban, hogy alacsony kamatot fizessenek a hiteleikre. Mi, büszke magyarok bátran a fenevad szemébe nézünk, akármekkora is legyen az ár!

Pelso.. 2011.11.14. 09:16:31

@Manyi Béci: Kösz a linket.)
Most próbálom ezt memorizálni, partnereimnek tudjam továbbadni:

„a magyar vállalkozók egy józan társadalom, pontosan tudják, kicsi a kormány mozgástere. Bizalmat szavaznak a kabinetnek, de vállalkozóként nagyobb hatékonyságot és eredményeket várnak”

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.14. 11:47:49

A vegtorleszteses buli eddig ara a valutatartalekok karara: 235 millio euro. Ez egyebkent nem sok.

www.bbj.hu/finance/hungary-banks-buy-eur235m-from-central-bank-for-early-fx-repayment-schemes-in-oct_61345
"Banks bought a total of €235m or HUF 69bn from the National Bank of Hungary (MNB) in October for the early repayment of foreign currency-denominated mortgages, MNB figures on the money paid out on accepted bids at its four euro sales tenders held last month show."

bz249 2011.11.14. 13:39:02

@Doomhammer: nagy baj az annal, hogy az EUR/HUF elszakadt a regios valutaktol es az EUR/USD arfolyam jelezte hangulatindextol is. Szoval ez a 315 Ft-os euro, mar nem csak a nemzetkozi ize begyuruzese, hanem reszben sajat erdem.

Kovátsch Gamma Bertalan · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com 2011.11.14. 13:44:11

@bz249:
"Szoval ez a 315 Ft-os euro, mar nem csak a nemzetkozi ize begyuruzese, hanem reszben sajat erdem. "

Az S&P vilagosan megmondta:
www.bloomberg.com/news/2011-11-14/hungarian-yield-hits-two-year-high-on-junk-risk-forint-weakens.html
"Hungary’s “unpredictable” policies, including the dismantling of checks on policies, levying of extraordinary industry taxes and forcing lenders to swallow exchange-rate losses on loans, are harming investment and growth at a time when the economic environment is deteriorating, S&P said. "

Nyeltek egy darabig, aztan kirantottak a szeket Orban alol.

Pontosabban meg csak igerik, de szerintem meg is teszi majd a harombol legalabb egy.

A fiuk megerdemeltek, megdolgoztak erte.

Es tudja, mi a megdobbento? Mikozben a szabadsagharc hatasa napi szinten erinti a lakossagot, a Fidesz nepszerusege toretlen, mert "jol odacsap a bankoknak".

bz249 2011.11.14. 13:48:53

@Kovátsch Gamma Bertalan: KGB ez a szoveg meltatlan volt magahoz. :)

nade komolyan

"Es tudja, mi a megdobbento? Mikozben a szabadsagharc hatasa napi szinten erinti a lakossagot, a Fidesz nepszerusege toretlen, mert "jol odacsap a bankoknak".

Hat hogy toretlen az tulzas (abbol amit az idokoziek es a kozvelemeny-kutatasokbol latni lehet az latszik, hogy most egy kicsivel a 2010-es eredmeny alatt vannak), azonban van ez a NER es a centralis eroter. Ami ugye arrol szol, hogy a Fideszen kivul, csak kormanykeptelen partok vannak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.14. 13:59:37

@bz249:
Bocs a pillanatnyi figyelemkihagyasert.

A centralis eroter ketsegkivul ott van, de ez egy masik hatas. Tudja, haboru kozben a Vezeto mogul kiallni arulas. A kozvelemenynek egyszeruen tetszik, hogy a gonosz bankoknak vegre odacsapnak. A kerdes, hol a hatar, amikor olyan fajdalmasan erintik oket a kovetkezmenyek, hogy rajonnek, mi a haboru ara.

A felallas masik szepsege, hogy amikor Orban odacsap a bankoknak, akkor a rossz viszont a bankoktol jon. Tehat a hetfeju bankok ellen kuzdo Orban vitez kepe onerosito folyamat.

evil overlord (törölt) 2011.11.14. 14:05:53

@Kovátsch Gamma Bertalan: Nyöhehe. Lebukott, maga beszivárgó ügynök! Vonuljon csak szépen fel a sáncra!

bz249 2011.11.14. 14:06:21

@Doomhammer: a kommunikacios es taktikai resze nagyon rendben van az egesznek. Csak valahogy ez siman beleillik az elmult akarhany ev gyakorlataba. A nagy magyar vallalkozo meghal, hogyha nem a magyar allam atb.-bol kell a vallalkozasaba penzt pumpalnia, ugyanigy a nagy politikai manipulatoraink is bena kacsava valtoznak, amint atlepek a Lajtat (erdekes lenne Kismartonba szervezni valami vilagesemenyt, akkor esetleg kiderulne, hogy a trianoni vagy az ezereves hatar atlepesetol vesztik el a politikai tehetseguket a Fidesz tagjai).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.14. 14:14:26

@bz249:
Mondjuk ez nem meglepo, valoszinuleg Sarkozy vagy Merkel se nyerne valasztast az USA-ban vagy akar meg Spanyolorszagban sem. Minden nep a sajat mitologiajabol szott maszlagot akarja enni.

Inkabb az izgat, hogy a titani kuzdelem a bankok ellen meddig tarthat. Tudja, Feri is gyozelemrol gyozelemre haladt, amig aztan egyszer csak kartyavarkent omlott ossze a kartyavar. A gazszamla egyszer ugyanis megerkezik es elobb-utobb a forradalmi tomegek fejeben is felkodlik az osszefugges.

bz249 2011.11.14. 14:17:26

@Doomhammer: persze nyilvan a politika kulturafuggo, de ennyire padlizsanzakos ka-europai nokedlikbol allna a politikai elitunk?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.14. 14:27:12

@bz249:
En mashogy tennem fel a kerdest. A gonosz sarkany ellen kuzdo hos lovag meseje ilyen mertekben tudja felulirni a mindennapi tapasztalatokat a benzinkutnal es a kozertben?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.14. 15:32:57

Jovo ev kozepere elfogy a penz.

blogs.ft.com/beyond-brics/2011/11/14/hungary-i-dont-like-mondays/#axzz1dgqrEIBH
"High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. blogs.ft.com/beyond-brics/2011/11/14/hungary-i-dont-like-mondays/#ixzz1dgrTZamt

Citi argued in a note on Monday that Hungary might have the reserves to cover debt maturities and its fiscal deficit until about mid-2012 but that

without the availability of market funding the government would have to turn to the IMF or start QE at significant sizes by the second half of 2012. Based on the political rhetoric, we believe Hungarian assets would have to suffer sharper devaluation before the government changes its unwelcoming attitude towards the IMF.

Hungary’s debt to GDP ration is 80 per cent, up from 65 per cent in 2006. Its low domestic savings rate leaves it reliant on outside funding to cover what Citi estimates will be a nominal budget deficit (including interest payments) of around Ft800bn ($3.5bn) or 3 per cent of GDP by the middle of next year."

Sapika 2011.11.14. 16:16:05

@Kovátsch Gamma Bertalan: @Manyi Béci:
Most hallottam, hogy már a várnai csata is így ért véget 1444-ben: Hős királyunk 500 fős lovasságával berontott a sokszoros túlerőben lévő janicsárok közé. Akik hamar levágták fejét, lándzsavégre tűzték, és mutogatták.
hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1rnai_csata
Az erőviszonyok mérlegelése azóta sem lett uralkodóink erős oldala.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.14. 19:06:39

Az Economist újságírója riportot készített Orbánnal, amikor Londonban járt. A benyomások hosszú gyűjteményét érdemes egészében végigolvasni, itt csak a konklúzió:

www.economist.com/blogs/easternapproaches/2011/11/hungarys-politics
"My impression is mixed. I am willing to accept some cut corners on politics and economics. When countries in "old Europe" so flagrantly break the rules, and when bankers behave so irresponsibly, one cannot be too cross about a politician with a strong mandate who rewrites the rules a bit, especially in conditions of economic near-emergency. I am rather more worried about his tin ear for Slovak concerns, and what seems to me to be an over-fondness for raison d'État in dealing with Russia and China. What do readers think?"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.15. 09:58:59

Nos, melyik ujjunkat harapjuk meg? Kamatemeles vagy devizapiaci muveletek az MNB reszerol?

“The central bank hasn’t been fond of foreign-currency interventions but they have to basically drop this fear otherwise the next step is a hike,” London-based Costa said yesterday in a telephone interview. “I’m sure they’re not going to be pleased to hike in the middle of this massive contraction in domestic demand -- it would basically be a shot in the head.”

Ezek szo nelkul kipakolnak minket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.15. 10:19:23

Letrejott es lenduletesen novekedni kezdett a Diaspora szoftver, amivel mindenki letrehozhatja a sajat Facebook-jat.

Aztan furcsa dolgok tortentek. A PayPal befagyasztotta a beerkezo adomanyokat, majd az egyik kulcsfigura ongyilkos lett.

money.cnn.com/2011/11/14/technology/diaspora_cofounder_died/
"NEW YORK (CNNMoney) -- Ilya Zhitomirskiy, one of four co-founders of social network Diaspora, died over the weekend in San Francisco at age 22.

Zhitomirskiy committed suicide, a source close to the company told CNNMoney on Sunday.
...
Diaspora posted its source code in September 2010 and launched a commercial version of its network a few weeks later. But after that, the buzz began to fade.

A Diaspora blog post last month pleaded for more donations, but on October 19 the cofounders said "PayPal mysteriously and arbitrarily decided to freeze everyone's donations." PayPal later said it had released the funds."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.15. 11:00:22

@Doomhammer:
Demars, az nem volt. Szobeli jegyzek az volt. Meg kulonben is, a demars, a szobeli jegyzek vagy a barati beszelgetes majdnem ugyanaz.

Prohle Gergely magyaraz.

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=491062&referer_id=friss
"A demars (figyelmeztető tiltakozás) "mindenféle hivatalos nagyköveti lépést jelent", "legyen az bármiért vagy bármi ellen", így jóval semlegesebb szó annál, mint amilyen jelentést nyerhetett az elmúlt napokban a közvéleményben - mutatott rá. Úgy véli, fel lehet tenni kérdéseket, lehet tenni megállapításokat a Magyarországon történtekkel kapcsolatban, és ezekre lehet válaszolni is. Ez minden ország esetében így van - tette hozzá. Megjegyezte: a demars, az eszmecsere és a baráti beszélgetés "nem állnak olyan nagyon messze egymástól".

A Népszava szombaton írt arról, hogy Eleni Tsakopoulos Kounalakis októberben szóbeli jegyzéket adott át Orbán Viktornak, kifejtve "a készülő sarkalatos törvényekkel kapcsolatos aggályokat, különösen azokat, amelyek az igazságszolgáltatás függetlenségére és a választási reformra vonatkoznak". A diplomata hozzáfűzte: tárgyaltak továbbá az Egyesült Államok és Magyarország közötti erős és eleven együttműködésről .

Arra a kérdésre, hogy ez valójában demars (figyelmeztető tiltakozás) volt-e, a nagykövet igennel válaszolt, de hozzátette, "semmilyen írásos dokumentumot nem adtam át a miniszterelnöknek úrnak" - írta a napilap."

Hamarosan irasban is kibocsatjak a demars es a barati beszelgetes viszonyarol irt megallapitasaikat, csak meg egy kicsit kalapalnak rajta a szoveggyarosok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.15. 12:26:08

Van itt vevo, ha eleg magas a hozam.

www.portfolio.hu/en/cikkek.tdp?k=3&i=23263
"While demand for Hungarian debt was rather muted at auctions over the past few weeks, the Government Debt Management Agency (ÁKK) has on Tuesday recorded a nearly 3.0x bid/cover ratio at a tender where it put a HUF 40 bn lot of 3-month discount Treasury bills (D120222) up for sale. The issuer received HUF 113.8 bn in bids from primary dealers.

The ÁKK allotted no more of the instrument than it originally intended to sell, but the investors did request a high price. Accepted yields were in an extremely wide range between 6.44% and 7.08% and the average yield was set to 6.71%, which is 24 basis points higher than Monday’s benchmark fixing and is 48 bps above the average yield of the previous 3-m bill auction a week ago. "

HToma 2011.11.15. 14:42:00

Nyolc bankár levelét megírta.
A végtörlesztés így hozzájárul az európai bankpiac jelenlegi instabilitásához. -írják.
Ennyire fontosak lennénk?
index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/15/ez_a_jogaink_otromba_megsertese/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.15. 14:46:54

@HToma:
Nem jott ra eddig, hogy ujra ellovasokka valtunk? Sikerult a demokraciat egy kreativ modon abuzalnunk - termeszetesen az eletszinvonal erdekeben.

Az otlet rendkivul egyszeru. Adott egy adossagvalsagtol szenvedo orszag. Megvalaszt egy kormanyt - teljes felhatalmazassal. Az a kormany pedig ugy valtoztatja a torvenyeket, hogy a koltsegeket a kulfoldiekre - akik nem szavazok - haritja.

Kepzelje csak el, ha ez a jo otlet terjedni kezd.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.15. 16:07:40

Es most valami, ami a Common Wisdom ellen van: nem csak a magyar GDP lett jobb a vartnal, de az USA fogyasztoi indexei is jobbak az elorejelzesnel.

www.reuters.com/article/2011/11/15/us-economy-retail-idUSTRE7AE11A20111115
"(Reuters) - Retail sales rose broadly in October, suggesting the economy started the fourth quarter with some vigor, and the first drop in wholesale prices in four months pointed to subsiding inflation pressures.

Total retail sales increased 0.5 percent, the Commerce Department said on Tuesday, after rising 1.1 percent in September. That was above economists' expectations for a 0.3 percent rise.

In a separate report, the Labor Department said its producer price index fell 0.3 percent last month after rising 0.8 percent in September. Economists had expected the PPI to fall only 0.1 percent.

"The data are uniformly positive," said Eric Green, chief U.S. economist at TD Securities in New York. Retail sales "is more than enough to keep the economy going. They continue to push back the recession fears that began this summer."

The economy grew at a 2.5 percent annual pace in the third quarter, fueled in part by consumer spending."

bz249 2011.11.15. 16:40:55

@Doomhammer: meg Jappaniorszagban is novekedes volt, mondjuk a foldrenges es atomkatasztrofa kombo miatt persze volt is honnan.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.15. 16:47:30

@bz249:
Magyarorszagon pedig a mezogazdasag huzott, de titokban az ipar is nott 0.5%-ot az epitoipari melyrepules ellenere.

Hogy lesz ebbol valsag?

bz249 2011.11.15. 17:12:42

@Doomhammer: ez erdekes, tavalyrol mintha azt mondtak, hogy kivalo ev volt a mezogazdasagban.

Egyebkent 2012 tenyleg kellemetlen lenne valsag nelkul. Milyen vilagvege az ilyen?

(majd megoldja amugy a valsagot a kinai ingatlanpiac es a belso adossag... amugy latta az Eurostat oldalon az uj GDP becsleseket? Meglehetosen optimistanaka tunnek, hogy 2013-ra ismet nagyobb novekedes lesz es a 2012-es nathas vilaggazdasag csak egy mulo szeszely)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.15. 18:38:34

@bz249:
"Meglehetosen optimistanaka tunnek, hogy 2013-ra ismet nagyobb novekedes lesz "

Honnan veszik? Vagy megint csak a régi nóta, hogy a visszaeséshez képest minden normalizálódás növekedés?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.15. 18:44:07

@bz249:
Mint tudjuk, a Goldman Sachs a világ valódi ura. De ők is gyors fellendülést várnak.

www.bloomberg.com/news/2011-11-15/goldman-s-blankfein-growth-to-snap-back-.html
"Goldman Sachs Group Inc. (GS), the fifth- biggest U.S. bank, is preparing for a faster global economic rebound than most forecasters expect, Chairman and Chief Executive Officer Lloyd C. Blankfein said.

“I don’t think that we can conclude that this slowdown is secular rather than cyclical change,” Blankfein, 57, said today at an investor conference in New York hosted by Bank of America Corp. (BAC)’s Merrill Lynch unit. “The world will snap back and it will be a surprise and it will be faster than people think.” "

Mondjuk megvan az okuk, hogy optimizmust sugározzanak.

"Goldman Sachs, which was the most profitable securities firm in Wall Street history before converting to a bank in 2008, last month reported its second quarterly loss in 12 years as a publicly traded company. The stock dropped 41 percent this year through yesterday to $99.29, below the company’s $120.41 tangible book value per share at the end of September.

Blankfein, while noting that the firm is cutting costs and adapting to changing regulation and slower economic growth, said he is wary of overreacting by assuming the world has permanently changed. He reminded investors that Goldman Sachs reported record earnings in 2009 following a quarterly loss in 2008, in part because competitors pulled away from making markets for clients. "

devuscka 2011.11.15. 18:52:20

@HToma:
észre kell venni: MI vagyunk az origo.
:-)

bz249 2011.11.15. 18:55:39

@Doomhammer: fogalmam sincs, en csak ezt a tablazatot lattam

epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tsieb020

A teljes EU iden 1.6, jovore 0.6, aztan megint 1.5.

Gondolom egyebkent ez valami hasonlo beljoslas lehet, mint a jovo heti idojaras. Nyaron altalaban napos ido szokott lenni, tehat jovo het ilyenkorra napos idot mondanak (iden ezt nalunk szepen vegig lehetett kovetni, oktoberben melegebb volt, mint juliusban... ennek ellenere a joslatokban 8 nap mulva mindig felmelegedes volt, ami aztan egyre csuszott). Szoval gondolom valami okos ember kitalata, hogy az EU termeszetes novekedesi utem 1.5% tehat, ha semmi nem jon kozbe, akkor majd annyi lesz. Jovore nem, az mar latszik, de 2013 az nagyon messze van.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.15. 19:58:32

Élen lovaglásunkkal ismét sikerült magunkra irányítani a figyelmet.

online.wsj.com/article/SB10001424052970204323904577039920999765202.html
""Hungary is once again at the epicenter of attention among emerging-market bond investors following a number of unorthodox and controversial policy choices made by the new administration," said Michail Diamantopoulos, an emerging-market portfolio manager at Investec Asset Management.

Since it took the helm in spring 2010, the Hungarian government introduced mainly one-off measures to fill holes in the budget while economic growth accelerates. Such steps include temporary "crisis" taxes imposed on the telecommunications, energy, retail and financial sectors; the nationalization of the mandatory pension funds; and, this September, a plan that allows households to repay in a lump sum at discount rates mortgages denominated in foreign currencies. Economists said Hungary's government and economy, which is still growing, aren't under immediate threat.

"It is early to draw concrete conclusions about the long-term implications of these policies but it is clear that they have raised uncertainty amid a turbulent economic environment, leading to a significant increase in the risk premia required by investors to own Hungarian government debt," Mr. Diamantopoulos added. "

Egy eredménye máris van az éllovas voltunknak: több kamatot kell fizetnünk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.15. 22:06:40

E szerint a cikk szerint az AKK mindenáron el akarta nyomni a kötvényeket, akármilyen hozammal és hogy a vevők magyarok lehettek.

blogs.wsj.com/emergingeurope/2011/11/15/hungary-sells-full-treasury-bill-auction-at-high-yield-to-calm-nerves/?mod=google_news_blog
"Hungary’s state debt management agency most likely sold the full amount on offer despite a high yield level of its three-month treasury bills, and despite the fact that there’s no immediate financing need, in order to calm markets, an analyst said.
...
Hungary sold 40 billion Hungarian forints ($174.21 million) of three-month treasury bills at its weekly auction Tuesday, but the debt management agency wasn’t available for comment. This short-term asset is mainly aimed at local investors, and serves short-term financing. The high yield level, at 6.71%, indicates elevated market expectations of a rate increase in the coming three months, a local trader said."

Közben a külföldi befektetők az IMF-megállapodásra várnak.

"“We maintain a neutral stance towards Hungarian local government bonds, waiting for some signals from policy makers towards a more cooperative stance with the IMF and the European Commission, which could remove some substantial risks and open the door for some excellent future returns consistent with the economy’s improving fundamentals,” said Michail Diamantopoulos, an emerging-market portfolio manager at Investec Asset Management."

bz249 2011.11.15. 22:17:51

@Doomhammer: "said Michail Diamantopoulos"

On hisz egy ilyen nevu egyennek? Ezek ortodox gazdasagpolitikat szoktak csinalni es latszik az eredmeny. ;)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.15. 22:18:53

Az S&P negatív figyelőlistára tette az OTP-t is. További információkat vár a kormánytól, annak alapján dönt.

www.reuters.com/article/2011/11/15/idUSWLA916820111115
"-- On Nov. 11, 2011, we placed the 'BBB-/A-3' ratings on the Republic of Hungary on CreditWatch negative, owing to our view of the unpredictable policy framework.

-- AS a result, we are placing our 'BBB-/A-3' ratings on OTP Bank and OTP Mortgage Bank on CreditWatch with negative implications.

-- We expect to resolve the CreditWatch action on Hungary and the two banks this month pending further information from the Hungarian government regarding how it will address the ongoing economic challenges."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.16. 09:32:19

Timothy Ash, RBS. Szerinte bizalmi valsag van es egy IMF-megallapodas arra kell, hogy egyfajta garanciat nyujtson a kormany nemortodox otletelese ellen.

blogs.ft.com/beyond-brics/2011/11/15/guest-post-hungary-must-turn-the-markets-round/#axzz1dr4g75P0
"The government needs to quickly turn market sentiment, which is overwhelmingly negative at the moment. The central bank could try to prop up the forint by aggressively hiking policy rates or selling some of its $52bn foreign exchange reserves – which they indicated on Tuesday may happen. But given the fact that the crux of the problem at the moment seems to be a confidence issue in terms of government policy, perhaps an alternative solution is required.

I would argue that a new precautionary arrangement with the IMF would provide assurance for the market that the Orban administration’s more unorthodox policy refluxes can be bounded. Arguably, Hungary does not need significant new official financing, but could fund itself from the market if backstopping from the Fund was provided.

This could be the sentiment changer for the market. But for Hungary’s prime minister this would be a tough pill to swallow given that he has made much of breaking from the IMF and running an independent economy policy. However, needs must – and failure to act now could see the central bank forced to aggressively hike policy rates in defence of the forint, which would kill any recovery in its tracks."

HToma 2011.11.16. 11:06:41

@Doomhammer: Erre nem is gondoltam. Így talán nem is akkora baj, hogy EU tagok vagyunk. Ilyen terjedő ötletekért a 70-es években még CIA pénzelte puccs járt volna.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.16. 11:38:34

@HToma:
Nem jart volna puccs, ha az az orszag nem EU-tagallam. Egyszeruen otthagytak volna, rohadjon meg a sajat maga altal osszehordott tragyaban, mint Argentina.

Viszont az EU az sajnos kenyszeru kotelekekkel koti ossze a tagokat. Ha az egyik oldalon rangatjak, akkor a masik oldalon is remeg. Ezert utik az asztalt Brusszelben allandoan az egyeztetes szuksegessegerol.

A jo otlet terjedeserol egy forras: Nemetorszag aggodik az eros felhatalmazasu uj bolgar kormany miatt. Pont a magyar pelda ragados volta miatt.
www.novinite.com/view_news.php?id=133530
German MP: After Hungary, EU Will Watch Power Concentration in Bulgaria

Pedig az uj bolgar kormany is antikommunista, es Europa-centrikus. Amilyennek a Fideszt hittek valaha.

bz249 2011.11.16. 13:16:51

@Doomhammer: azert az, hogy Argentina megrohadna a sajat maga altal osszehordott tragyaban koltoi tulzas. Bar teny, jelenleg mar Chile, Uruguay, Venezuela, Brazilia es Mexiko is jobb GDP/fo mutatokat kepes produkalni (ami Del-Amerika egykor legfejlettebb allamahoz kepest tenyleg nem akkora szam).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.16. 14:05:23

@bz249:
"azert az, hogy Argentina megrohadna a sajat maga altal osszehordott tragyaban koltoi tulzas. "

Most. De itt mi arrol beszelunk, mi tortent veluk 2001-ben. Akkor megrohadtak a sajat maguk altal osszehordott tragyaban es csak enyhe mentseg, hogy a tragya nagy reszet az 1983-ig tarto katonai diktatura hozta ossze.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.16. 14:50:13

Akkor az uj alkotmany - oppardon, alaptorveny - adossagfekje automatikusan eletbe lep januar 1-gyel?

online.wsj.com/article/SB10001424052970203611404577041753752863664.html?mod=googlenews_wsj
"BUDAPEST—Hungary's weakening currency and rising borrowing needs have swollen its debt load to 82% of gross domestic product, overshooting government fiscal targets.

The National Bank of Hungary said Wednesday that the public debt level is up from 76.7% of gross domestic product recorded at the end of the previous quarter when using criteria set by the European Union Maastricht treaty. Hungary's government has repeatedly pledged to reduce public debt to 73% of GDP by the end of 2011 and to 72% by the end of 2012. It said the level is currently at 76.1% of GDP, versus 81.18% in February this year. "

bz249 2011.11.16. 16:26:28

Erdekesek ezek a velemenyek

index.hu/gazdasag/vilag/2011/11/16/az_euroovezet_lehetseges_vege/

Mi a fittyfirittyert szeretik ennyire a valutaleertekelest? Miert olyan sokkal jobb az, hogy az 1 egysegnyi nemzeti jovedelem megtartasaert cserebe holnaptol 2 egyseg erteku arut kell adnunk?

Mar azon tul, hogy a leertekeles a tokejovedelmek es a munkajovedelmek aranyat az elobbi javara rendezi at.

Szoval miert jo az orszagnak, ha 10%-kal leertekeli a valutajat es mondjuk ennek hatasara nem 0.5, hanem 3.5%-kal bovul a gazdasag. 100.5 tobb, mint 93.15 vagy nem?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.16. 17:01:27

@bz249:
"Mi a fittyfirittyert szeretik ennyire a valutaleertekelest? "

Mert nem latjak lehetsegesnek, hogy ezek az orszagok vagy
1. Megnoveljek a teljesitmenyuket
vagy
2. Csokkentsek a jovedelmeket
vagy
3. Megkapjak a magas termelekenysegu orszagoktol (pl. Nemetorszag) a penzbeli tamogatast.

Ezek utan csak egy lehetoseg van: az inflacio. Ehhez ok hozza is szoktak.

Termeszetesen ez nekik nem lesz jo. Viszont azt remelik tole, hogy politikailag elfogadhato modon oldja meg, hogy Luigi egysegnyi benzinert ne egy orat dolgozzon, hanem kettot.

Nekunk is ezt a szcenariot tartogatjak, de lam, a kovetkezmenyekkel senki se szamolt. Hogy pl. a GDP-aranyos allamadossagunk megno attol, ha leertekelodik a forint.

bz249 2011.11.16. 17:14:56

@Doomhammer: "Nekunk is ezt a szcenariot tartogatjak, de lam, a kovetkezmenyekkel senki se szamolt. Hogy pl. a GDP-aranyos allamadossagunk megno attol, ha leertekelodik a forint."

Pedig ugye az argentin valsag tanulmanyozasa valami hasonlot megmutatott volna. Szerencsere azonban az argentinok eleve nem nagyon biztak a peso-ban es volt egy csomo dollarjuk... szoval a kormany megse uszott el, csak a lakossag szivta meg.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.16. 21:01:39

@bz249:
"Pedig ugye az argentin valsag tanulmanyozasa valami hasonlot megmutatott volna. "

Sőt, egy sokkal közelebbi esemény, a devizahitelek elszállása is megmutathatta volna.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.16. 21:05:31

Miért Görögország?
Hosszas fejtegetés a BBC History-ban, mi vezetett ahhoz, hogy a görög állam újkori története nem egy sikertörténet.

A szerző szerint az ok ott van, hogy a görögök nem az államukhoz lojálisak, hanem politikai klánokhoz, amelyek megpróbálják a szavazataikat megvenni. Az extrém görög individualizmus (!) létrejöttében szerepet játszanak még külföldi királyok, akikkel nem lehetett azonosulni és misztifikált banditák.

kgb2781.uw.hu/greece/

Valami tanulság magyaroknak?

Bell & Sebastian 2011.11.16. 23:03:12

@Doomhammer: Volna ötletem, legalább kilencre bővíteni a vérszerződőket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.17. 09:32:55

Amig nincs IMF, a forint a figyelem kozeppontjaban marad.

www.ft.com/cms/s/0/27de9d54-1074-11e1-8010-00144feabdc0.html#axzz1dwvQZaLh
"High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. www.ft.com/cms/s/0/27de9d54-1074-11e1-8010-00144feabdc0.html#ixzz1dwwQ46sw

The central bank on Tuesday indicated it might “gradually” tighten monetary policy from the current 6 per cent, but Citigroup warned this would be a “shot in the head” for the economy.

Intriguingly, Janos Lazar, head of Fidesz’ parliamentary group, did not rule out returning to the IMF this week. But the government’s official line remains that it has “no intention” of doing so.

“I don’t sense yet from the government’s body language that they are ready to cave in on the IMF front,” said Mr Ash. “This leaves the forint centre-stage.”"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.17. 11:29:50

A vilag urai 2050-ben.
Az USA a 3., a nemetek a 4.-ek. A Goldman Sachs nincs a listan.
www.businessinsider.com/countries-by-trade-2050-2011-10

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.17. 13:21:49

Kitoresi pont: erdekhazassag!

www.walesonline.co.uk/cardiffonline/cardiff-news/2011/11/17/sham-marriage-couple-needed-an-interpreter-91466-29793235/
"A MAN from Pakistan and two Hungarian women have been jailed after their plot to stage a sham marriage in Cardiff was foiled.

Aspiring business student Asif Hussain, 25, was about to marry 33-year-old Hungarian Elizabet Balogh when they were arrested at Cardiff Register Office.

Hussain was in the UK illegally after his student visa expired in February 2011 and wanted to marry Balogh as a citizen of the European Economic Area.

But they aroused the suspicion of the registrar because the couple needed Balogh’s cousin, 45-year-old Hungarian Valerie Farkas, to act as an interpreter between the would-be bride and groom who did not speak a common language.

All three admitted conspiracy to facilitate a breach of the UK’s immigration laws.

Under questioning, the pair initially claimed their relationship was genuine and Hussain said they lived together in a flat on Splott Road, Cardiff – using internet translation services to communicate."

bz249 2011.11.17. 17:06:56

Matolcsy Gyorgy a szatmari sikon megkezdte a targyalasokat a csaszari er... ize az IMF-fel a hogyan tovabbrol.

Ha nem taszitana a vulgaritasnak a gondolata, akkor valami olyasmit tennek hozza, hogy "basszatok meg a kurva anyatokat, mire volt jo az elmult 1.5 ev amokfutasa, ha ujra a kiindulopontnal vagyunk, de legalabb szegenyebben". Igy csak vakarom a buksimat.

VI. Béla 2011.11.17. 17:19:39

@bz249:

Helyre kellene tenni a matematikaoktatást Magyarországon. Óvodától egyetemig. És igen, a jogi karon is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.17. 19:03:15

@bz249:
Az IMF végre megértette, hogyan kell bajban levő államokat kisegíteni és így már megengedhettük nekik, hogy meghallgathassák a tanácsainkat.

bz249 2011.11.17. 19:24:23

@Doomhammer: "Az IMF végre megértette, hogyan kell bajban levő államokat kisegíteni és így már megengedhettük nekik, hogy meghallgathassák a tanácsainkat. "

Bajban levo allamok? Hol?

A kozlemeny vilagosan fogalmaz, Magyarorszag mar nincs bajban. Mondjuk ez lehet a kulcs, most, hogy tulajdonkeppen nincs szuksegunk az IMF-re, mint egyenlo az egyenlovel targyalhatunk es igy sokkal jobb kondiciokat csikarhatunk ki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.17. 19:42:30

@bz249:
Na azért azt az állítást csak megkockáztathatjuk, hogy gátlástalan hekkerek és spekulánsok miatt a forint árfolyama igazságtalan szintre állt be és emiatt egyfajta szükséghelyzet állt elő?

Sapika 2011.11.17. 19:47:02

@Doomhammer: "Camembert sajtbol miert nem franciat vesz? Olcso es finom"
Lebukott! Maga is az úri középosztály tagja :-)

(Gondolom, azért kommentelget itt ilyen derűsen a végítélet sanszairól.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.17. 19:48:44

Jaj, lehet, hogy ezúttal nem is voltunk éllovasok?

blogs.ft.com/beyond-brics/2011/11/17/snap-hungary-goes-to-the-imf/#axzz1dzQgsBf4
"The ministry did not immediately explain the facility it was looking to put into place. But it could be a precautionary agreement of the kind recently agreed by neighbouring Romania and Serbia for €5bn and €1bn respectively."

És persze a senkiházi Montalto megint kavarja a szart.

"I fear this is a form of verbal intervention in market without substance, especially as MNB has said they are not aware of it."

Mije van ennek a Montaltonak, hogy így mer beszólni? Egy BSc-je?

Sapika 2011.11.17. 19:53:07

@Doomhammer: "Nagykövet asszony, mi a reakciója a Magyar Narancsban a héten publikált cikkre?"

Olvastam a MANCS cikket, de nem jöttem rá a forrására. Mármint hogy honnét tudta meg a szerző mindezeket? De ezek szerint bejött a dolog: meg lehetett kérdezni róla a nagykövetet, aki boldogan megerősítette, hogy így igaz.

By the way: a MANCS egy kis példányszámú lapocska, és mégis felfigyeltek rá a nagykövetségen, sőt referálták is a nagykövetnek?

bz249 2011.11.17. 19:56:23

@Doomhammer: nem allitom, hogy nem profitalhatunk az IMF-fel kotott (hangsulyozom egyenlo felek kozott letrejovo, a kolcsonos elonyokon alapulo) megallapodasbol. Azonban a kommunike vilagos:

"Ezt sikeresen megvalósítottuk, elértük, hogy a magyar gazdaság a piacról finanszírozza magát, nem függünk mások jóindulatától."

Nincs baj. Minden nagyon jo, minden nagyon szep, mindennel meg vagyok elegedve.

"Ezért jó eszköz lehet számunkra egy újfajta, már a saját érdekeink szerint berendezett gazdaságunkhoz igazított együttműködés az IMF-fel, amely a régivel szemben nem csökkenti, hanem növeli pénzügyi-gazdasági függetlenségünket."

Vilagos beszed. Az IMF segithet nekunk, de korlatozni nem korlatozhat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.17. 20:03:45

@bz249:
"Az IMF segithet nekunk, de korlatozni nem korlatozhat. "

Nem hiszem, hogy lenne módjuk korlátozni most, hogy az IMF gyakorlatilag csődben van. Ő is pénzért kuncsorog a kínaiaknál, mint az úgynevezett Nyugat.

Tegnap közölte a Fellegi, hogy megjött a pénz a kínaiaktól. Az IMF vagy beszáll a mi feltételeink szerint, vagy csődöt jelenthet.

Azt hallotta, hogy ezermilliárd forintot akarnak befektetni?

bz249 2011.11.17. 20:31:32

@Doomhammer: "Nem hiszem, hogy lenne módjuk korlátozni most, hogy az IMF gyakorlatilag csődben van. Ő is pénzért kuncsorog a kínaiaknál, mint az úgynevezett Nyugat."

Akkor viszont nem az elrugaszkodas politikajat kellene kovetnunk? Ugy ertem biztos, hogy nem rant magaval minket a doglodo IMF? Bar ha csupan visszahuznak mar az is komoly baj lenne.

Sajnos ez egy kegyetlen vilag, aki gyenge azt felfaljak a farkasok, Magyarorszagnak elsosorban a sajat erdekeit kell neznie es nem az IMF megmenteset kellene szerveznie.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.17. 20:49:08

@bz249:
Szerintem éppen ebben a helyzetben kellene újra felvennünk az éllovas szerepét. Ha az IMF összeomlik, annak a szele még a mi növekedési mutatónkból is lefaraghat néhány tizedszázalékot és a Gyurcsány-Bajnai korszak romeltakarítása közepette ezt nem engedhetjük meg magunknak. Tanáccsal és a poros dogmák elvetésével kell az IMF-et a megfelelő irányba terelnünk.

Fellegi szóljon a kínaiaknak, hogy az IMF-nek milyen feltételekkel engedjük meg az együttműködést.

bz249 2011.11.17. 20:55:42

@Doomhammer: ebbe nem gondoltam bele, hat igen van amikor nincs mas megoldas, mint a "bankmentes". Kegyetlen vilag ez es farkastorvenyek uralkodnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.17. 21:40:01

@bz249:
Ha már mi mentjük meg az IMF-t, akkor gondoskodni kell róla, hogy az ne ingyen legyen, hanem kapjunk is cserébe valamit. Azt gondolom, nagyobb tulajdonrészt kellene kapnunk az IMF-ből és ezzel együtt az extraprofitjából is!

evil overlord (törölt) 2011.11.17. 21:42:15

@bz249: Úgy tűnik, hogy Matolcsy meghekkelte ezzel a tőzsdét. Bár az is lehet, hogy az IMF egyszerűen nem meri bevallani, hogy kénytelen tárgyalni. Bármelyikről is legyen szó, nem szeretnék a mocskos imperialisták helyében lenni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.17. 21:58:56

@evil overlord:
Most nagyon érdekes dolgot vetett fel. Lehet, hogy Magyarország a kulcsa a világválság megoldásának? Ez megmagyarázná, miért kénytelen az IMF hosszú durcázás után tárgyalóasztalhoz ülni. Bizonyára rájöttek végre, hogy a nemzetközi adósságválságot csak a végtörlesztés oldhatja meg és a szabadalmat akarják megszerezni.

Kívánom Viktornak és Gyurinak, hogy jól vágja meg az IMF-et és a befolyt pénzt fordítsa a devizahitelesek törlesztőrészletének csökkentésére!

bz249 2011.11.17. 22:19:30

@evil overlord: @Doomhammer: azert egy dologtol felek egy kicsit, mi lesz, ha az IMF inkabb megprobalja megszallni Borsod-Abauj-Zemplen megyet?

en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_the_Ruhr

Mert elofordulhat, hogy a targyalasok alcaja alatt valami ilyesmire keszulnek a Birodalom eloretolt csapatai.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.17. 22:37:25

@bz249:
Azt gondolja, hogy ez hamarosan bekövetkezhet? Akkor nekünk kell elsőnek cselekednünk. Gyorsnaszádokkal szálljuk meg az IMF főhadiszállását és szedjünk túszokat!

bz249 2011.11.17. 22:49:24

@Doomhammer: elbizonytalanodtam, vajon targyalni kellene es bekulni (most, hogy az IMF terden csuszva torleszkedik hozzank) vagy inkabb eloszor utni (es nem arra ebredni, hogy az IMF tankjai duborognek Miskolc foutcajan)?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.17. 23:51:58

@bz249:
Mint a nem ortodox megoldások híve, azt mondom, csináljuk mind a kettőt egyszerre. Azt hiszem, a tárgyalódelegáció más hangot üt meg, ha megtudják, hogy az IMF főhadiszállás előtt leparkolt egy gyorsnaszád és a kommandósok már az igazgató dolgozószobájában fényképezik a papírokat.

Azt hiszem, hamar meglenne az átütemezés, amire oly régen várunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.18. 09:11:23

Ebben a pillanatban a befektetok azt gondoljak, hogy az IMF-trukk egy ujabb nem ortodox gazdasagpolitikai lepes volt.

www.businessweek.com/news/2011-11-18/hungary-boosts-forint-with-imf-request-that-never-reached-lender.html
"The Cabinet wants to boost investor confidence and protect growth with a “new type” of cooperation that doesn’t entail a loan and doesn’t infringe on its economic independence, the Economy Ministry said yesterday. The Washington-based lender hasn’t received a request to “initiate negotiations on a Fund- supported program,” it said in a statement.

“This raises the question of what the government is trying to accomplish and whether it’s serious about wanting an IMF agreement,” Blaise Antin, who helps manage $5 billion in emerging-market debt at TCW Group Inc. in Los Angeles, said in a telephone interview."

evil overlord (törölt) 2011.11.18. 09:12:59

@Doomhammer: Csak keményen: tudja meg az IMF, hogy ki az Úr a háznál. Viszont a túszejtés nem elég grandiózus, azt szaros terroristák csinálják.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.18. 09:27:28

@evil overlord:
Ne aggodjon: tudja mindenki, hogy Viktort es Gyurit nem olyan fabol faragtak, hogy csak ugy feladjak a csatat. Mondanak mindent meg cselbol visszavonulnak, de ezek a kemeny gyerekek nem adjak fel. Hijjahijja, magyarok!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.18. 09:57:32

My bottom line: sell!!!
Societe Generale.

blogs.ft.com/beyond-brics/2011/11/18/guest-post-hungarys-false-dawn/#ixzz1e2sscfj2
"It’s not unlikely that the IMF will retaliate. Expect its team currently in Budapest – there for “regular economic surveillance”, not negotiation – to make a seemingly innocuous statement as it leaves, on the lines of: “Progress on the fiscal front remains unsatisfactory” or something of this sort.

IMF connoisseurs will quickly understand that the Fund has little respect for what is being done in Budapest. Let’s face it, the chance of the IMF agreeing any sort of policy programme with the Hungarian authorites is very slim at this stage.

The IMF would first have to ask for an unwind of the rather dubious policy measures we have seen in recent weeks – which would be a major blow to the government.

Where does this leave us? The answer is: With reasons to be even more bearish about Hungary, now that the IMF is properly irritated, and with great entry levels to re-open bearish trades after Thursday’s far-fetched rally.

Regrettably, the governement seems to have managed to undermine investor confidence further, leaving Hungary at the top of my contagion vulnerability list. The next nail in the coffin may now come from one of the rating agencies, with a possible rating downgrade. My bottom line in one word: “sell”."

bz249 2011.11.18. 10:49:32

@Doomhammer: Societe Generale... pfff ezek gyakrabban mennek csodbe, mint Magyarorszag. Mit tudhatnak ok? Bar lehet eppen a tapasztalat beszel az elemzobol?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.18. 11:01:53

@bz249:
Szerintem az ev vegi bonuszukra gyurnak. Tudja, a Goldman Sachs-nal is veszteseges volt az elozo negyedev.

Mindazonaltal nem kizart, hogy sikerul nekik.

Oszinten szolva nem meglepo, hogy Orbaneknak azt se hiszik mar el, amit kerdeznek. Tavaly ugyanekkor mindent megigertek a hitelminositoknek es ket dologban is hazudtak nekik: a Szell Kalman tervvel es azzal, hogy nem terhelnek semmit se mar a bankokra. Mindkettot megigertek, egyiket se tartottak be. Most az IMF-segitseg "kommunikacioja" is nem-ortodoxra sikerult. A befektetok helyukben en is Orban fejet kovetelnem. Berlusconi utan nem kizart, hogy meg is kapjak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.18. 11:39:42

This could all end in tears. RBS.

No es a tamadas fo oka a vegtorlesztes.

blogs.ft.com/beyond-brics/2011/11/18/hungary-on-forint-watch/#axzz1e2sO5qSz

"Fund officials, who are in Hungary on a monitoring visit that is compulsory for IMF members, are concerned about the same issues that trouble investors – notably the recent mortgage law which has forced commercial banks to absorb around €900m in foreign exchange losses on their customers fx mortgages.

As Tim Ash of RBS, wrote on Friday, the convuluted way in which Budapest made its announcement, with the government simultaneously affirming its rights to its national interests, ” leaves a nagging concern in my mind that this could ultimately all end in tears”."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.18. 13:36:20

Tenuljunk meg egy uj kifejezest: "Doing a Turkey".
Schmitt Pal pont ott van egyebkent, lehet, hogy elmondtak neki a trukkot. Sajnos mar ismerik.

www.reuters.com/article/2011/11/18/us-hungary-imf-idUSTRE7AH0VG20111118
""The other idea is that they are just 'doing a Turkey' and plan to string negotiations with the IMF along as long as possible, hoping to keep the market sweet with the idea that when push comes to shove they will sign up to a program," said Timothy Ash at Royal Bank of Scotland.

"Given experience with Turkey, and a somewhat checkered relationship with this administration, I think the IMF would not go down this track."

Any agreement may help avert a downgrade, analysts said."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.18. 13:50:29

Es ime, a "doing a Turkey" vege. Huztak az idot, majd amikor a vihar elmult, bejelentettek, hogy nem is kell nekik az IMF segitsege.

www.nytimes.com/2010/03/11/business/global/11imf.html
"ISTANBUL — Turkey said on Wednesday that it was no longer holding talks with the International Monetary Fund on a standby loan because it did not need emergency funds, but it left the door open for a possible future deal.

“We don’t need emergency funding; it’s not an urgent need,” the economy minister, Ali Babacan, told a conference in Istanbul.

Speaking later in Ankara, Prime Minister Recep Tayyip Erdogan said Ankara had failed to agree on some issues with the I.M.F., removing the possibility of a deal. He did not elaborate but said that Turkey planned to adhere exactly to the requirements of its own three-year economic program. "

Mindezt 2010 marciusaban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.18. 15:13:43

Altalanos velemeny: az IMF-megallapodas atveres.

www.businessweek.com/news/2011-11-18/hungary-targets-early-2012-safety-net-deal-with-imf-and-eu.html
"Hungary may be emulating Turkey with its overture to the IMF, according to London-based economists Tim Ash of Royal Bank of Scotland and Peter Attard Montalto of Nomura. Turkey and the IMF had been discussing a possible stand-by loan accord for more than a year and a half when the government in Ankara announced in March 2010 that it no longer needed a backstop.

“In the Turkish case the markets bought it, as keeping the IMF engaged provided some reassurance that in a worst case scenario IMF financing was still close at hand, even if a formal program had not been negotiated,” Ash said in an e-mail. “By keeping the IMF engaged in talks it had the insurance of an IMF program within reach but without paying the fee.”"

Nem akarnak IMF megallapodast. Csakhogy ezt a befektetok is tudjak.

devuscka 2011.11.18. 17:17:21

@bz249:
Az imf, a kormány tarkójához tartotta a géppisztolyt. Erre, mint minden normális krimiben: a hős szép lassan leteszi a földre a fegyvert a kezéből, miközben kattognak a fogaskerekek a fejében aszabadulásról. (meg van a kép?)
:-)

@Doomhammer:
A maga befektetői mindet tudnak. :-)

"A lehetséges új IMF-megállapodással kapcsolatban a bank elemzői kiemelik: a magyar kormány devizabetétei elegendők, hogy akár a teljes 2012-es devizalejáratot fedezzék kedvezőtlen piaci körülmények között az IMF segítsége nélkül is. Szeptemberben a kormány devizabetétei 9,2 milliárd eurót tettek ki a bankoknál, amiből 5,5 milliárd euró volt devizabetét.

IMF hitel: "Az utolsó egyezményt 2008. novemberben kötötték, tavaly októberben járt le, 10,537 milliárd SDR-es (mai áron 12,2 milliárd eurós) keretéből 7,637 milliárd SDR-t hívott le a kormány. A tőke törlesztése jövőre kezdődik, 2014-ig tart, a kamat és a költség várhatóan 286,4 millió SDR (332 millió euró) lesz."
www.mfor.hu/cikkek/BofA__sokba_kerulhet_Orbannak_az_uj_IMF_megallapodas.html

"ki az, aki miatt most "szabadságharcot" kell vívni? Gyurcsány Ferenc és kormánya! " (bólogat)

A világosi-fegyverletétel is egy szabadságharc vége volt, de nem az osztrákokat és az oroszokat _áldjuk_ érte. Lesznek-e vértanúk?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.18. 17:51:14

@devuscka:
"A maga befektetői mindet tudnak. :-)"

Ó, nem. Hiszen még a kormánytagok se kaptak hivatalos tájékoztatást. Csak már láttak ezt-azt és a bejelentés béna kommunikációjából arra következtettek, hogy ezek nem is akarnak megegyezni. És egyből eszükbe jutott Törökország esete, hiszen csak tavaly volt.

devuscka 2011.11.18. 18:29:54

@Doomhammer:
A végén_népszavazás_ lesz belőle? ,-)

"doing a Turkey" ? Miért ne, ha egyszer bevált mód?
Kérdés, milyen hitelkeretről tárgyalnak. (nagyon nem mindegy)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.19. 10:11:02

@devuscka:
Látom, tetszett a "doing a Turkey". Sajnos az a baj, hogy az átverések csak egyszer szoktak működni. Ezek ráadásul olyan átlátszóan csinálták, hogy a meglepetés hatása teljesen elmúlt.

A "doing a Turkey" mellé mai gyűjtésem: "perform a Berlusconi"

www.bbj.hu/economy/will-hungary-be-next_61404
"Economy Minister Matolcsy should step down to restore trust in the Hungarian government, otherwise even Prime Minister Orbán might have to perform a Berlusconi to keep the state solvent."

devuscka 2011.11.19. 11:03:51

@Doomhammer:
Meglátjuk mikor fog menni.
A cikk korrekt.
"While Hungary’s economy raises serious concerns, it is not in imminent danger of collapsing. The recent exaggerated reports on the state of the Hungarian economy by foreign analysts and bloggers are due to the fact that they are betting against the forint, says Equilor analyst Ákos Kuti."

"Hungary’s 1.4% GDP growth in the third quarter of 2011 came as a positive surprise, driven by agriculture and industrial exports."

" Hungary’s CDS mid-spread peaked at 630 basis points in March 2009."- akkor nem volt ez a vonyítás.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.19. 19:32:17

Javulna a helyzet, ha az IMF-programot elfogadnák? A Fitch szerint csak egy kicsit.

www.taipeitimes.com/News/biz/archives/2011/11/20/2003518719
"“Even if a deal were agreed, the potential for reform fatigue, a track record of unpredictable policymaking and a desire for asserting national independence could make it challenging to stick to an IMF program,” Fitch said."

Nem, mert a felsoroltak miatt valószínűleg nem tartanák be a magyarok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.19. 21:35:34

Új módszer a kanadai menedékjog megszerzésére: családon belüli erőszak!

www.thespec.com/news/local/article/627420--vacation-takes-many-wrong-turns-for-hungarian-trucker
"His plight took another hit Friday when Ontario Court Justice Timothy Culver sentenced Fustos to 30 days of jail, on top of the 19 he has already served in the Barton Street facility and placed him on probation for two years after the Canadian newcomer pleaded guilty to assault, threats and the bail breach.

“I don’t believe this gentleman is going to have very good memories of his visit to Canada. He plans to return to Hungary but the concern he has is about the safety and whereabouts of his daughter,” defence counsel Andrew Confente told court.

The Canadian vacation began to turn sour shortly after the family’s arrival when, during a visit to some friends’ Wellington Street South home, the spouse Anita Czoke spoke about having the trio apply for refugee status. This was apparently news to Fustos.

An argument ensued and Fustos twice shoved his wife. That led to the assault charge.

While remanded in custody and under orders not to contact his spouse or witnesses, Fustos ignored the conditions and called his wife’s friend to seek his wife’s whereabouts. The calls became more aggressive in nature with Fustos suggesting to the friend that once he was out of jail, he would come looking for his spouse.

Assistant Crown attorney Kevin McKenna told court that Fustos had been an abusive and controlling spouse in Hungary, a claim the accused denied. He said Czoke is fearful of her husband, wants the marriage over and is fearful the accused will return to his homeland with the couple’s 11 year-old daughter once he is released from jail."

A férj vallomása:
"“I won’t say I’m innocent because I hurt her, but I never hurt her in Hungary. I just want to say I’m sorry about everything because I love them and I don’t want to lose them. We never had such problems in Hungary. They did this because I wanted to go home.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.20. 10:23:02

Családok bajban!

www.guardian.co.uk/world/2011/nov/20/spain-benalup-unemployment-euro-crisis?newsfeed=true
"The shiny Audis and BMWs that still line the narrow streets of Benalup are a reminder that this Andalucían country town once boasted the greatest number of luxury cars per head in the south-western province of Cádiz.

These days this charming place, set bull-rearing countryside inland from Gibraltar, holds a different kind of record: not only the worst unemployment rate in the country, but the worst in Europe.

"I don't know whether they can fix this," said 19-year-old Juan Carlos Gutiérrez, one of hundreds of young people who dropped out of school and now drift between part-time work, training courses and the dole queue. "I've picked asparagus and worked in a packing factory, but the jobs never last. The future is screwed."

"Everyone our age is out of work," agreed Nora Pérez, 22, as she waited for the hearse bringing her grandmother to her funeral in the picturesque square of Our Lady of Perpetual Help. "My father went to Germany when he was young. Our generation may emigrate as well. Some of my friends have already left."

A grey-bearded, bespectacled man grins from a campaign poster overlooking the tiny ornamental gardens and bandstand on San Juan Street and calls on the people of Benalup to "sign up to change". He is Mariano Rajoy, the conservative People's party (PP) leader set to become Spain's prime minister at the general election on Sunday.

Rajoy will inherit a country in crisis. Growth is zero and unemployment has hit 23%. In Cádiz province, one in three is jobless. In Benalup 1,500 adults are without work. In a country where 46% of the under-25s cannot find employment, Benalup's unqualified youngsters are getting desperate."

devuscka 2011.11.20. 11:45:50

@Doomhammer:
"We are the 99 percent. We are getting kicked out of our homes. We are forced to choose between groceries and rent. We are denied quality medical care. We are suffering from environmental pollution. We are working long hours for little pay and no rights, if we're working at all. We are getting nothing while the other 1 percent is getting everything. We are the 99 percent. "

wearethe99percent.tumblr.com/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.20. 12:07:22

@devuscka:
Ez a "független civil" mozgalom véletlenül pont Obama kampányának kulcsmondataira helyezi a hangsúlyt. Magát a "leggazdagabb 1%"-ot is Al Gore használta először a W. Bush elleni kampány folyamán.

devuscka 2011.11.20. 17:56:32

@Doomhammer:
ja, mondja azt, hogy kommunisták.

Teadélután vs 99%? Erre gondol?

"The poll also found that Occupy Wall Street is viewed more favorably than the Tea Party"
thinkprogress.org/special/2011/11/08/363775/poll-99-percent-message-nearly-twice-as-popular-as-tea-party-gop-message/

Így megy ez. :-)

devuscka 2011.11.20. 18:05:13

@Doomhammer: (@devuscka:)

"Tea Party + OWS = the bottom 99%?
It amazes me how these two supposedly different movements have been pitted against each other by the media. It's also amazing that the Tea Party identifies with the 1%, which they most assuredly are NOT and never will be."

What's much more important is what they have in common and what they agree on! Both movements are from the middle class, which has been pushed down for 35 years to the point of bankruptcy. Most middle-class Americans, whether of the Tea Party or OWS variety, are drowning in debt, unemployed or underemployed and stressed-out beyond belief, while a handful of very LUCKY bastards at the top pay themselves millions or even a billion dollars PER YEAR largely from our tax money (bailouts, quantitative easing and money from the Fed at 0% interest, etc.).

Don't you people see that the top 1/10 or 1/100 of the top 1% are using the media and the political system to divide and conquer the masses (the "99%")? They are deliberately pitting us against each other so that we cancel each other out, and they can go on looting our pockets through inflation, layoffs, outsourcing, cheap illegal immigrant labor, and future bubbles and crashes (and bailouts).

Why isn't this obvious to everyone?

answers.yahoo.com/question/index?qid=20111118225301AAp0eVe
Most legyünk okosak, jól megkavarják. Ügyes.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.20. 21:07:24

@devuscka:
Aprilis ota kampany van, nem kell nagyon okosnak lenni.
www.nytimes.com/2011/04/05/us/politics/05obama.html?_r=1

Ha a "fizessenek a gazdagok" es az "egeszsegugyi ellatast mindenkinek" szlogent hallja, az Obama. Ha a "le az adokkal es a szovetsegi kormanyzattal" uzenetet hallja, az a republikanusok. Persze mai modi szerint mindket fel igyekszik az uzenetet "fuggetlennek" latszo kontosben beadni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.20. 21:09:14

Kit erdekel mar az euro sorsa, most Europat probaljak kizsebelni.

www.businessinsider.com/the-run-on-europe-begins-as-global-investors-head-for-the-hills-2011-11
"Whether the Euro survives, and how, is something that will likely take several years to work out.

The much more immediate crisis--and the way this week went, it may be a VERY immediate crisis--is whether the Eurozone can stave off a full-blown bank and sovereign debt panic.

The temporary solution that everyone is focused on is for the European Central Bank to step in and buy hundreds of billions of dollars of European sovereign debt to get rates down and keep them down.

Importantly, this solution it would not be easy or problem-free. It also wouldn't be permanent. The Germans, and the ECB, are adamant that this solution is not even a possibility. And even the the ECB could marshal the support to start buying, it would have to keep buying, day after day, month after month, and display total resolve in its public statements. It would have to keep buying until the Euro-zone's problems are sorted out, which could take years. It would have to figure out how to deal with the "moral hazard" of funding the deficits of most European countries and, therefore, removing any incentive for the countries to get their deficits under control. And, eventually, it would have to deal with the extreme inflation this "money printing" would likely produce."

Nemetek fejenel a pisztoly: elinflaljak-e az adossagot vagy jon az osszeomlas.

devuscka 2011.11.20. 21:31:00

@Doomhammer:
"fuggetlennek" - üzeneteiből nálunk is van bőven.
Ilyenkor mindig egy körre gondolok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.20. 23:07:23

@devuscka:
Rosszul gondolja, mert ez egy bevett trükk a reklámiparban (klasszikus példa: Gipsz Jakab fogorvos vagyok és ajánlom a fokrémet, hivatkozás autoritásra). Magyarországon éppenséggel a Fidesz volt az első, aki nagyüzemben kezdte használni a polgári körökkel és a konzultációkkal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.20. 23:18:40

Híres utolsó mondatok.

www.bloomberg.com/news/2011-11-20/hungary-may-avoid-credit-downgrade-on-imf-gerhardt-says-1-.html
"Hungary will have “no problems” with financing its debt from the market after the IMF announcement, Gerhardt said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.21. 11:56:11

Elso eredmeny: tavozott az IMF stabja.

www.rte.ie/news/2011/1121/hungary-business.html
""The IMF has received a request from the Hungarian authorities for possible financial assistance," IMF managing director Christine Lagarde said in a statement.

She added that the Hungarian authorities had indicated that they planned to treat any support as "precautionary".

Lagarde said an IMF team currently working in Budapest would now return to Washington for consultations with the IMF management and board. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.21. 12:29:12

Allamilag tamogatott lakashitel Nagy-Britanniaban.

www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iqDtv4jJzl-k497hITkAoOEWqPgA?docId=CNG.f078b7a3b9fdbb8ec0db02aa3b147071.1a1
"LONDON — David Cameron and Nick Clegg will on Monday launch a scheme to support first-time home buyers through a scheme enabling them to take out 95 per cent mortgages, newspapers reported.

The prime minister and his deputy will unveil a plan to ?help people get on the property ladder? by offering to underwrite potential losses on a proportion of mortgages, City AM said.

The aim is to bring the average deposit demanded by lenders down from 20 per cent to just five per cent in order to help those who cannot find enough cash to buy, the financial daily said"

bz249 2011.11.21. 14:28:03

Kozben meg beuthet a leminosites is

www.guardian.co.uk/world/2011/nov/18/supercommittee-failure-credit-downgrade-warning

Marmint az USA-ban, mert ismet eljatszak az augusztusi foldharcot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.21. 14:37:47

Magyarorszagon a fo gond a kommunikacioval van.

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111121-a-kormany-es-a-kulfoldi-befektetok-kommunikacioja.html
""Egyetlen kormánnyal sem volt még olyan nehéz dolgom, mint a mostani magyar kabinettel. A magas rangú politikusok elérhetetlenek, nem mutatnak érdeklődést a külföldi befektetők iránt, nem keresik az államkötvény-vásárlók társaságát. Orbánt vagy Matolcsyt nem láttuk még itt Londonban befektetőkkel találkozni" - írta az [origo]-nak Peter Attard Montalto, a befolyásos japán Nomura bank felzárkózó piaci elemzője arra kérdésére, hogy tapasztalatai szerint hogyan kommunikál a magyar kormány a külföldi befektetőkkel."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.21. 14:45:54

@bz249:
Mar az augusztusi leminosites is ok nelkul tortent.

www.ft.com/intl/cms/s/0/27de9d54-1074-11e1-8010-00144feabdc0.html#axzz1eLanUfAD
"“We are not Greece,” says Zoltan Kovacs, a government communications minister. “We suspect some speculative steps behind this. It is not justified at all.”"

A k.b.p.f.-be, most latom csak, rossz linket raktam be. Helyesen ez vonatkozik az USA-ra:

www.bloomberg.com/news/2011-08-06/s-p-downgrade-may-cloud-obama-re-election-bid-even-as-it-damages-congress.html#
"The U.S. Treasury Department said there is “no justifiable rationale” for Standard & Poor’s move to downgrade the nation’s credit rating as global finance ministry officials prepared responses to the historic announcement.

Standard & Poor’s officials stood by their decision announced Aug. 5 and laid blame on a political system that failed to adequately address deficit reduction in the compromise law that President Barack Obama signed Aug. 2 to avert a U.S. default on its debt.

The Treasury Department issued a statement saying S&P had acknowledged an “error” in its calculations and that the rating company made a $2 trillion mistake. "

bz249 2011.11.21. 15:09:52

@Doomhammer: igen ezek a hitelminositok marcsak ilyenek osszevissza osztogatjak a minositeseket.

Egyebkent ez a grafikon is erdekes

www.portfolio.hu/img/upload/2011/11/usaadossag_1.png

A mocskos IMF nem hiszi el, hogy az USA kormanya kepes stabilizalni az allamadossagot a GDP 100% kornyeken.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.21. 15:22:32

@bz249:
A tet oriasi. Obamanak nyerni kell jovore, ez erdekeben ha kell, trukkok szazait is elkoveti. Aztan majd tart egy igazsagbeszedet.

bz249 2011.11.21. 15:29:01

@Doomhammer: ha nem nyer akkor mi lesz?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.21. 16:05:55

@bz249:
Megszunik a szovetsegi oktatasugyi miniszterium.

www.thedailybeast.com/newsweek/2011/11/13/rick-perry-shows-gop-dumbing-itself-down-to-be-our-stupid-party.html
" When Rick Perry’s brain froze at last Wednesday’s GOP debate—leaving him unable to name the third of three federal departments he proposes to shut down—it wasn’t like someone setting up a joke and then forgetting the punchline. He was reciting something straight out of his standard stump speech: shutter the Departments of Education, Commerce, and Energy. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.21. 20:56:35

A kormány sapkával a kezében járul az IMF elé. Legalábbis az Euronews és az utca megszólaltatott embere így értelmezi az eseményeket.
www.youtube.com/watch?v=S9iQT0ke_Uk

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.22. 09:31:45

Magyarorszag ellovaskent mutatja az utat Gorogorszagnak, mi lenne, ha a gorogok kilepnenek az eurozonabol.

www.fundweb.co.uk/blogs/strategy-blog/rescue-greece-before-it-goes-hungary/1041906.article
"In the aftermath of the financial crisis, however, panicked investors have piled into the Swiss franc and the currency has surged to historic levels against the Hungarian forint. This has sent the debt burden on households spiralling out of control and now the crisis is bringing the health of the country’s banking system into question. (Strategy blog continues below)

Those calling for Greece to exit the single currency would be wise to take note. If it were forced out the depreciation of its currency could indeed help plug the competitiveness gap with its northern neighbours but it would also come with a cost.

The Bank of Greece estimates that total outstanding domestic loans to Greek individuals and companies stands at €228 billion. Even assuming a full sovereign debt write off (which could have a destabilising effect in itself) the weight of this euro-denominated debt would cripple households as well as threatening the solvency of Greek banks.

Without wholesale forgiveness of debt the system quickly becomes unworkable. Under such a scenario Greece, along with any other country forced from the eurozone, would be isolated from international funding markets and likely reliant over the medium-term on the very financial support that the market currently begrudges it."

Ha valaki kilep az eurozonabol, konnyen Magyarorszag sorsara juthat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.22. 09:39:56

Igy fizetjuk Lazar es Kosa vegtorleszteset:
www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/mar_keszul_a_kormany_az_elmarasztalo_unios_iteletre.158726.html
""Hozzájárulásnak" nevezett különadót bújtatott el a kormány a vasárnap benyújtott "Magyarország alaptörvényének átmeneti rendelkezéséről" szóló törvényjavaslatba. A Lázár János fideszes és Harrrach Péter KDNP-s politikusok által jegyzett tervezet értelmében ha az Alkotmánybíróság vagy az EU Bíróságának döntése miatt a kormánynak fizetési kötelezettsége keletkezik, akkor arra hozzájárulást kell megállapítani. Lázár János hétfőn arról beszélt, hogy ezt "mindenkinek viselnie kell, az egész társadalomnak". "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.22. 14:56:11

A bankok ajanlata: nehany szazmilliard 5 ev alatt es 2 evig nem nyulnak semmifele szabalyozashoz a devizahitelek korul.

www.businessweek.com/news/2011-11-22/hungary-banks-offer-to-book-more-losses-on-fx-mortgage-loans.html
"“Our proposals include burden sharing on foreign-currency loans to the tune of several hundred billion forint for banks on a five-year horizon,” Daniel Gyuris, deputy head of the Bank Association said in an interview during a conference in Budapest today. “What we want in exchange is that the government accepts the package we submitted in its entirety and there won’t be new regulations on this issue for two years.”"

bz249 2011.11.22. 15:16:36

@Doomhammer: az baj, hogy nincs magaban tarsadalmi szolidaritas. A vegtorlesztok az egesz magyar tarsadalmat reprezentaljak, tehat jogos, hogy az egesz tarsadalom fizessen helyettuk.

Terra firma 2011.11.22. 15:21:28

@bz249:
Azota megertettem a lenyeget. Aki az Europai Birosaghoz akar fordulni, az felel a kivetett buntetoadoert. Nem kerdes, kit kell tollba-katranyba forgatni.

bz249 2011.11.22. 17:14:30

Mar 2009-ben is ellovasok voltunk

epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Perception_of_poverty_in_75_Urban_Audit_cities,_2009.PNG&filetimestamp=20111114132700

A 75 megkerdezett europai nagyvarosbol Miskolcon erezte a lakossag legnagyobb resze problemanak a szegenyseget.

devuscka 2011.11.22. 18:33:32

@Doomhammer:
Maga olyan elfogult, a bankok javára .-)
Nem csak ők végtörlesztettek.
Nem is tart olyan sokáig.
Ez a hiszti nekem kezd a *mt* körüli hisztihez hasonlítani.
December 31.ig lehet bejelenteni az akaratot,a végtörlesztésre. Aztán: "Az Országgyűlés azt is rögzítette, hogy az adósoknak az igénybejelentéstől számított 60 napon belül kell teljesíteniük a végtörlesztést. Ennek értelmében, ha részben vagy egészben forinthitelből tudná valaki megoldani a végtörlesztéshez szükséges összeg előteremtését, akkor az ő felelőssége, hogy a hitelt előteremtse, és minderre a végtörlesztési igény banknak való bejelentésétől számítva két hónap áll rendelkezésére. " hitelkalkulator.szeghalom.eu/2011/09/19/vegtorlesztes-folyamata-vegtorlesztes-feltetelei/

Utána mi van? Végtörlesztési lehetőség befejezve.
hol vannak itt a nagy tömegek? Ugyan melyik bank bukna ebbe bele?

Egyébként, ha a telekom nem fizet, akkor mi fizetünk. Ha ők adóznak, gyanítható az áremelésekkel az egész összeget nem tudják kiegyenlíteni.
Tudja mit, nekem maradjon a inkább a telekom adója:privatbankar.hu/migracio/elmeszelt_ado_nagyot_nyerhet_a_magyar_telekom-240867 "Elképzelhető azonban, hogy a költségvetési egyensúly fenntartása miatt a magyar kormányzat valamilyen egyéb formában biztosítja a szektorszinten 60 milliárd forintot kitevő összeget, amely a Magyar Telekom működését akár a mostanival azonos mértékben sújtaná."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.22. 19:20:09

@devuscka:
"Utána mi van? Végtörlesztési lehetőség befejezve.
hol vannak itt a nagy tömegek?"

Mintha nem erről lett volna szó.
hetivalasz.hu/uzlet/a-siker-zaloga-a-kozeposztaly-42580/
"Lépésről lépésre el kell jutni oda, hogy nem terhelik devizahitelek a családokat, a vállalkozásokat és az önkormányzatokat. Talán 2012 végére a családokat már mentesíteni lehet a devizakölcsönök árfolyamkockázatai alól. Ezután indulhat el a vállalkozások forinthitellel történő kiszabadítása a devizaadósság csapdájából. "

Ezek itt mintha tömegek lennének, vagy nem? Mert ugye a gazdaságpolitika nem változott.

"Ugyan melyik bank bukna ebbe bele? "

Itt nem az a kérdés, hanem az, hogy ha a bankok megnyerik az Európai Bíróságnál a pert - amit szinte biztosan elkezdenek - akkor ki fog fizetni. A törvény világosan fogalmaz: mindenki és kamatostul. Az is, akinek nem volt devizahitele és az is, akinek van, de nem tudott végtörleszteni.

Vagyis Kósa törlesztési részlet-emelkedését az összes adófizető fizeti ki. Pont úgy, ahogy tervezték.

bz249 2011.11.22. 19:47:53

@Doomhammer: nem sokkal feljebb betette, hogy a bankok targyalni szeretnenek, hogy mikent szallhatnak be a devizahitelesek megsegitesebe.

Ha felteteleznenk, hogy a kormany zsenialisan ravasz, akkor lam a vegtorlesztes megtette a hatasat, a Zellenseg elismeri a vereseget es jo feltetelekkel beket ajanl (ne feledje a vegtorlesztes eppen a legjobb adosoktol szabaditja meg a bankokat).

Ez persze valoszinuleg nem ilyen szandekbol szuletett es senki nem gondolt ilyenekre, de lam megiscsak kinyitott egy ajtot, amit akar ki is lehetne hasznalni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.22. 20:27:32

@bz249:
Az az ajtó másként nyílt ki. Az IMF-megállapodás egyik feltétele, hogy a bankok és a kormány egyetértésben hozzák meg a döntéseiket a devizahitelesek sorsáról. Egyébként kötöttek egy ilyen megállapodást tavaly is, a bankadó után, csak hát a kormánynak harcolni volt kedve és felrúgta azt.

Mennyi pénzbe kerül az, hogy megint a világ összes újságjának az van az első lapján, hogy Magyarország újra az IMF-hez rohant "cap in hand"?

bz249 2011.11.22. 21:17:53

@Doomhammer: es latja noha a kormanynak fontosabb a megallapodas, a bankok ennek ellenere olyan kompromisszumot ajanlottak, ahol a vesztesegek egy reszet ok nyelik le.

Vagyis a Fidesz-kabinet egy nem vart gyozelmet arathatna (ha kepesek kiaknazni a szitut).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.22. 21:32:29

@bz249:
Ne feledje, hogy ez az egész úgy kezdődött, hogy a bankok feljelentették a kormányt az EU-nál a végtörlesztés miatt.
www.portfolio.hu/en/cikkek.tdp?k=2&i=23298
"The European Commission has given Hungary a ten-week deadline to respond to concerns by banks over a government scheme that allows full early repayment of foreign currency-denominated mortgages at discounted rates, a spokesman for Commissioner responsible for internal market and services Michel Barnier said in Brussels on Monday, the Austrian Press Agency (APA) reported. "

Ami most zajlik, az a 10 hetes mediációs periódus, amikor a Bizottság közvetít a felek (a bankok és a kormány) között. Január végén ér ez véget, akkor dönt a Bizottság. Minthogy megállapodásra nem számítok, szerintem bíróság elé kerül az ügy.

A bankok javaslata megakadályozza Matolcsy azon igyekezetét, hogy felszámolja a devizahiteleket (utána pedig elinflálja az adósságot) és én úgy olvasom, hogy a végtörlesztést is vissza kell vonni. A kormány ezek egyikébe se mehet bele.

A kormány teljesen beszorította magát, mozgástere zéró, csak előre mehet még akkor is, ha a veszélyek nyilvánvalóak. Szerintem falnak is mennek hamarosan. Sajnos velük az ország is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.23. 10:10:22

Elkezdodott a celozgatas arra, hogy lesznek feltetelek.

www.bloomberg.com/news/2011-11-22/hungary-may-have-to-bow-to-imf-conditions-to-access-financial-assistance.html
"Hungary’s government may have to reverse its position on ruling out International Monetary Fund conditions in exchange for financial aid, according to Barclays Plc, Goldman Sachs Group Inc. and Capital Economics.
...
The government has scrapped two debt sales and reduced the size of another eight auctions in the last three months as the euro region’s debt crisis deepened. The threat of market turmoil may force Orban to back down from insisting on an IMF agreement that won’t infringe on the country’s “economic sovereignty,” Barclays Capital economist Christian Keller said.

“This seems to create a conflict between what Hungary wants and what is realistically available,” Keller, Barclays’s London-based head of research for emerging Europe, the Middle East and Africa, said yesterday in a telephone interview. “They are having serious financing challenges.” "

devuscka 2011.11.23. 10:41:53

@Doomhammer:
Persze ,hogy terveznek. Rég rossz, ha nem terveznek.

"Talán 2012 végére a családokat már mentesíteni lehet "
Na látja. Mi van most? 2011 vége.
Mi ez a türelmetlenség? Orbán mondta, hogy egy évük van.
Mindig a következő év. ,-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.23. 10:49:04

@devuscka:
Nezze, itt ket allaspont keveredik.

Az egyik az, hogy volt ez a kis felreertes a vegtorlesztessel, nem ertjuk, mire ez a felhordules, az a nehany vegtorleszto mit se szamit.

A masik az, hogy a kormanyzati gazdasagpolitika halad elore, mint egy hatalmas repulogep-anyahajo es a haladas termeszetes meneteben ebben a pillanatban eppen az IMF segitsegere volt szukseg, hogy elerjek a kituzott celt, ami mit sem valtozott.

Mivel a kituzott cel a devizahitelek teljes felszamolasa es mivel a piac ideges reakcioja pont emiatt kovetkezett be (mivel azt tippeltek, hogy jovore tovabbi, devizahiteleket erinto intezkedesek jonnek es Matolcsy ezt mondta is), a ket allaspont egymassal nem keverheto.

Vagy ez, vagy az, dontse el.

devuscka 2011.11.23. 11:05:42

@Doomhammer:
Nem értem miért nem keverhető?

Bocsánat de csak a balga ember nem alkalmazkodik az aktuális helyzetnek.
Ne húzzunk meleg kabátot, ha esik a hó és 0 fok van, csak azért mert éppen nyár van a naptár szerint?

Örülök, hogy nem ilyenek: www.youtube.com/watch?v=3uB3cOb5i3w :-)

Magán közvélemény kutatásban, nincs negatív fogadtatása az eseményeknek. Szükséges lépésként értékelődik.

devuscka 2011.11.23. 11:06:27

@devuscka:
helyzetnek= helyzethez.
ü
:-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.23. 11:20:31

@devuscka:
"Bocsánat de csak a balga ember nem alkalmazkodik az aktuális helyzetnek. "

Ez kommunikacios alapu megkozelites. Mit fogunk mondani, ha jo idot josoltunk es leesett a ho? Meg lehet mondani kemenyen arcba, hogy elkurtuk, de ez a modszer esetleg heves ellenreakciokat valt ki. Ezen felul lehet edesiteni a keseru orvossagot, lehet mondani, hogy a ho is jo ido meg azt is, hogy igazabol mindig is havat josoltunk.

Ez azonban a lenyeget mind nem erinti. A lenyeg ugyanis, hogy a kulfold egy rakas hitelt adott kolcson ugy az allamnak, mint a maganszemelyeknek. Ezt szeretne viszontlatni es nem a 30 vagy 50%-at, hanem ha lehet, az egeszet, sot esetleg szereny hasznot is.

Mindez nem kompatibilis a kormanynak azzal az igyekezetevel, hogy a "versenykepesseg" fokozasa erdekeben csokkenti a bereket. Mivel ebben az esetben a bankok azt fogjak latni, hogy kulfoldi penzben szamolva a klienseik egy jokora resze (esetleg a magyar allam maga) nem kepes visszafizetni a hiteleket. Most tologathatjak a hiteleket deviza es forint kozott, atutemezhetik oket meg minden, de ha az a helyzet, hogy amikor kolcsonadtak, akkor az a tanar meg 200 aranymarkat keresett egy honap alatt, most meg 50-et fog es ez a helyzet nem is javul, akkor a bankoknak jelentos vesztesegekkel kell szembenezniuk.

Vagy ez, vagy az. Lehet probalni kozepen egyensulyozni, de a gazdasagi kormanyzat kemenyen elkotelezte magat a "versenykepesseg" mellett. Ha most megallapodik a bankokkal, akkor lenyegeben kenytelen ezt feladni.

devuscka 2011.11.23. 11:43:15

@Doomhammer:
"Ez kommunikacios alapu megkozelites."- szerintem a maga megközelítése kommunikációs.
Én praktikum oldalát nézem.
Bármilyen a naptár, vegyünk esőkabátot, ha esik.
"kemenyen elkotelezte magat a "versenykepesseg" mellett." - így van.
Ehhez mi kell? Elinduljon a hitelezés. Nem?
Ehhez pedig meg kell állapodni a bankokkal.
Ismeri az alkut? Általában: alulról-felülről közelítenek a közös nevezőhöz.
Gyakorlatilag így megy most is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.23. 11:56:21

@devuscka:
"szerintem a maga megközelítése kommunikációs. "

Nem, az en megkozelitesem nagyon praktikus, mondhatni vizmernoki alapu. Ha a bankok szeretnek latni a penzuket, akkor a joval szegenyebb magyar tarsadalombol relative tobbet kell kiszivattyuzniuk. Akarhogy rakosgatjak, rosszabbul fognak elni mindazok, akik hitelt vettek fel (a magyar allam is ilyen, tehat a fajdalom mindenkit erint), mint 4 eve.

Ezt a csomagot akartak volna visszakuldeni a bankoknak szeretettel. A bankok pedig megmutattak, hogy marpedig az ados fizetni fog. Az alkuban szereplo osszeg mogyoro ahhoz kepest, amit ki kell fizetni, tehat az alku lenyegeben nem valtoztat semmin.

Amilyen hulye a kormany volt, ezt az egesz szemetdombot magara vette a gazdasagi szabadsagharccal (pedig meghagyhatta volna a szocik nyakaban). Node aki hulye, az haljon meg.

devuscka 2011.11.23. 12:12:15

@Doomhammer:
"ezt az egesz szemetdombot magara vette a gazdasagi szabadsagharccal "- ez majdnem igaz.
De azt, hogy ott vagyunk mint 4 évvel ezelőtt (amikor még nem volt világválság) és ezt csak a mostani kormány nyakába varrni : az elvtársak szeretnék. Van aki beveszi.
De valójában nem igaz, hogy ott lennénk. € árfolyam nem volt ilyen rossz .(Bajnai alatt elérte a 315 is, a cds felár is a 600-at) Az EU nem akart szétesni, a némer gazdaság sem volt ennyire kiszámíthatatlan, nem volt görög-válság, se spanyol, portugál, ír, ciprusi, szlovák, szlovén, belga, angol, izaldi sem stb. nem volt japán földrengés-atomkatasztrófa.
Nem volt ilyen bizonytalan helyzetben az USA.
Nem voltak 99%-osok.
Hiába, nem ott tartunk. Bár az az állapot lenne mint 4 évvel ez előtt - a mostani kormánnyal. ,-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.23. 12:32:19

@devuscka:
"De azt, hogy ott vagyunk mint 4 évvel ezelőtt (amikor még nem volt világválság) és ezt csak a mostani kormány nyakába varrni : az elvtársak szeretnék. "

A szavazokat ez nem fogja erdekelni. Oket csak az erdekli, hogy jobban vagy rosszabbul elnek. Marpedig rosszabbul fognak es van egy vereseget szenvedett kormany, akire rafoghatjak.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/11/ideiglenes-vereseg.html

devuscka 2011.11.23. 12:46:43

@Doomhammer:
Holnap lesz a választás? Nem eszik olyan forrón.
(Látta a múltkori 2. kerületi eredményt? Nem országos, de országgyűlési, érdekes lenne ha változna)
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/11/ideiglenes-vereseg.html - csináljon faceforradalmat.
:-)

devuscka 2011.11.23. 14:15:05

@bz249:
hm. Azért úgy tűnik nem állunk a szélső tartományokban.

bz249 2011.11.23. 14:19:05

@devuscka: az aktualis rendelesallomany meg novekedett is nalunk. Csak ugye az orszag nem a sajat tengelye korul sereg.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.23. 14:27:50

@devuscka:
"Holnap lesz a választás? Nem eszik olyan forrón. "

Hat persze, akar 3 honap alatt is teljesen megvaltozhat a valasztoi hangulat. Ha azonban a kormany IMF-fel paktal es kellemetlen intezkedeseket vezet be, akkor nem art, ha minel tavolabb vannak a valasztasok.

Ez ugyben ket precedens van.
A Horn-kormany remek idozitessel 1995 marciusaban kezdett a Bokros-csomagba es 1996 februarjaban el is csaptak a nevadot. Tehat ket evet adtak maguknak, hogy a valasztok felejtsenek. Hajszal hijjan sikerult is nekik, nem az MSZP-n, hanem az SZDSZ-en mulott (mivel az SZDSZ szavazoi nem bocsatottak meg a partnak az osszefekvest a szocikkal).

I. Orban szinten 1999-ben kezdte az irdalkozast, de o kesobb hagyta abba. 2001-et, a keteves koltsegvetes kezdetet szoktak annak az idopontnak tekinteni, amikor a Fidesz elkezdett kolteni a valasztokra valo tekintettel. 2001-ben tortentek a baloldal altal azota is halalos bunnek felrott esemenyek: a minimalber 57%-os emelese, a pedagogusok 20%-os beremelese (a Fidesz 1998-as programjaban duplazast igert a pedagogusoknak, valamit tenni kellett). A velemenyek megoszlanak, de szerintem kicsit tobb, mint 1 ev nem volt eleg ahhoz, hogy elfelejtsek a "csendes megszoritas" ket evet.

2012 meg biztosan a megszoritasok jegyeben fog eltellni. Kerdes. hogy kikoltekezhet-e a kormany 2013-tol, ahogy tervezi, vagy tovabbra is a nyakan ul majd az IMF.

devuscka 2011.11.23. 14:36:16

@Doomhammer:
"Kerdes. hogy kikoltekezhet-e a kormany 2013-tol, ahogy tervezi, vagy tovabbra is a nyakan ul majd az IMF. "
Biztos a nyakán fog ülni-már a Gyurcsány féle hitel visszafizetése miatt is. (hivatalosan most is amiatt jöttek)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.23. 16:44:23

@bz249:
Ezert probalnak olyan elkeseredetten uj piacokat keresni. Csakhogy fizetovendeg mar keves van, csak olyan lerongyolodott kerincselok vannak, mint mi vagyunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.23. 17:09:16

@devuscka:
"Ismeri az alkut? Általában: alulról-felülről közelítenek a közös nevezőhöz.
Gyakorlatilag így megy most is."

Az alku aktualis allasa: kartellvad 7 bank ellen.

www.businessweek.com/news/2011-11-23/hungary-investigates-seven-banks-over-higher-mortgage-rates.html
"Nov. 23 (Bloomberg) -- Hungary will investigate possible cartel activity on the household mortgage market by seven banks, the Competition Authority said.

The investigation was initiated against OTP Bank Nyrt., Fundamenta-Lakaskassza Zrt. and the local units of Erste Group Bank AG, Raiffeisen Bank International AG, Intesa Sanpaolo SpA, UniCredit SpA and Bayerische Landesbank, the authority said in an e-mailed statement today. The authority said it has conducted unannounced inspections at some of the banks.

The lenders raised interest rates “significantly” on household mortgage loans and introduced new products with higher rates from Sept. 22, three days after Hungarian lawmakers approved a plan that forced banks to accept exchange rate risk on the early repayment of foreign currency mortgages, the Competition Authority said."

Ezek nem tanulnak semmibol.

bz249 2011.11.23. 17:31:11

@Doomhammer: es raadasul a BMI azota 50% ala csokkent, vagyis a kinai gyaripar (mi a manufacturing industries szabatos forditasa?) kontrakcioba kerulhet.

devuscka 2011.11.23. 18:29:59

@bz249: és ez?
"Germany suffers "disaster" at bond auction
A "disastrous" sale of German government bonds this morning sparked fears the debt crisis is beginning to threaten even Berlin, with the Bundesbank forced to buy some of the debt to ensure the auction did not fail."
www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8909701/Germany-suffers-disaster-at-bond-auction.html
Már a németek spájzában vannak?

bz249 2011.11.23. 20:03:09

@devuscka: ez nem kerdes, ez mar begyuruzott. :-/

Gyengult az euro es vele a forint. Amugy roppant erdekes a vilaggazdasag, a Zusa sokkal jobban eladosodott, mint az eurozona... benne Olaszorszaggal, Gorogorszaggal es Belgiummal, de ok jobban kommunikalnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.23. 23:13:35

A magyar végtörlesztési törvény csökkenti a Volksbank értékét, ami éppen eladás alatt áll egy orosz banknak. Az oroszok ezért a kialkudott összegnél kevesebbet akarnak fizetni.

www.bloomberg.com/news/2011-11-23/sberbank-said-to-seek-volksbanken-price-cut-on-hungary-losses.html
"OAO Sberbank (SBER) may seek to lower the purchase price for Oesterreichische Volksbanken AG (VBPS)’s eastern European unit because of losses caused by Hungary’s foreign- currency loan law, two people familiar with the deal said.

Sberbank, Russia’s largest lender, is arguing that losses at Vienna-based Volksbanken International’s Hungarian unit are reducing equity and therefore the sellers must either inject fresh capital or accept a lower price, according to the people, who declined to be identified because the process is private.

One of the people said the effect of both measures would cut the price by about 15 percent to about 500 million euros ($668 million) from the 585 million-euro minimum agreed in September. It would be the second time VBI’s price was reduced. "

Akkor itt majd 85 millió eurót kell valakinek kifizetnie.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.23. 23:16:32

@bz249:
Valamiért a gazdag kínaiak mégis inkább az USA-ba mennek.

www.szdaily.com/content/2011-11/15/content_6229338.htm
"DESPITE all the talk of class warfare and punishing success, the United States remains a highly desirable place for the world’s rich, especially for wealthy Chinese.

According to data from U.S. Immigration Service, thousands of wealthy Chinese have applied for the EB-5 Visa, also known as the “green-card-for-money” program.

Under the program, foreign investors must finance commercial projects in the United States by investing either US$500,000 or US$1 million and create at least 10 full-time jobs. The investors have to undergo a background check, identify the source of their wealth and create and sustain 10 full-time jobs. The investors and their families can obtain citizenship after five years if they fulfill the requirements.

Lots of rich people around the world apply. But the Chinese have become far and away the biggest users and beneficiaries.

In 2011, 2,969 Chinese citizens applied for the program and 934 were approved, according to the Immigration Service. (Approval doesn’t mean they get citizenship, it just means they can start the program.) Their numbers represented more than three quarters of the total number of applicants and approvals.

It’s also a huge increase from previous years. In 2007, only 270 Chinese citizens applied and only 161 were approved, accounting for only about a third of the totals.

The obvious reason for the huge increase is that China has a lot more millionaires and billionaires."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.24. 09:29:58

A magyar munkanelkuliek kezdenek elkeseredette valni.

www.pcworld.com/businesscenter/article/244810/hungarian_hacks_marriotts_systems_to_blackmail_for_job.html
"A Hungarian citizen has pleaded guilty to stealing confidential information from the computers of Marriott International, and threatening to reveal the information if the hotel chain did not offer him a job maintaining the company's computers, the Department of Justice said on Wednesday.

Attila Nemeth, 26, pleaded guilty in the District of Maryland before U.S. District Judge J. Frederick Motz, according to a statement by DOJ. He was detained after he traveled to the U.S. on a ticket purchased by Marriott for a fictitious job interview.

Nemeth is said to have admitted that he used an infected email attachment sent to some Marriott employees to install malicious software on the company's system that gave him a "backdoor" access to proprietary email and other files.

Nemeth sent an email to Marriott staff on Nov. 11 last year, informing them that he had been accessing Marriott's computers for months and had obtained proprietary information, according to Nemeth's plea agreement. He threatened to reveal the information if Marriott did not give him a job maintaining the company's computers."

Ekkora hulyet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.24. 09:49:06

Csodok es stagnalas var rank.

www.bloomberg.com/news/2011-11-24/hungary-s-matolcsy-says-imf-needed-to-avoid-economic-stagnation.html
"Hungary has started talks with the International Monetary Fund and the European Union to avoid economic stagnation, Economy Minister Gyorgy Matolcsy wrote in the weekly magazine Heti Valasz.

Hungary may face “a new wave of corporate defaults, the economy may turn into stagnation and credit availability may decline significantly,” Matolcsy wrote in an article published today. "

A forras szemelyesen a fokormanyos.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.24. 12:48:09

Negyed ev mulva varazslatosan megjavul majd minden.

www.bloomberg.com/news/2011-11-24/hungary-to-have-major-rebound-from-second-quarter-socgen-says.html
"The forint, the world’s worst performing currency in the past three months, and Hungarian bonds may rebound after the first quarter of 2012 when global demand for riskier, higher-yielding assets improves, Societe Generale SA said.

The French lender, which has been forecasting a weakening of the forint since September because of the government’s “misguided” policies, remains “bearish” on Hungary for the “short-term”, Benoit Anne, London-based head of emerging market strategy, wrote in e-mailed responses to questions from Bloomberg today.

“At some point I can see a major turnaround in Hungary, just not now,” Anne said. “I call for the turnaround after the first quarter of next year.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.24. 14:34:22

Uj variacio: ez az IMF nem az az IMF.

online.wsj.com/article/BT-CO-20111124-705262.html
""I see no reason why we should shy away from the IMF... The IMF has changed a lot," Martonyi said, noting that under Managing Director Christine Lagarde the IMF has worked to ensure that member states know it is there to help them. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.24. 17:08:47

Az oroszok velemenye.

english.ruvr.ru/2011/11/24/60983212.html
"For some time, Hungary managed to stave off the beginning of the “beggar” syndrome. In 2010, national debt was reduced to 77 percent from 81 percent of the GDP, the budget deficit was about 4 percent and tax on incomes of people and profits of enterprises was reduced to record low levels for Eastern Europe. Judging by the current situation, Hungary will have to shift to the conventional economic policy where taxes grow sharply, while social welfare payments fall just as dramatically."

Gandalf Garaboncias 2011.11.24. 19:29:41

Haladékot kaptunk:

"London, 2011. november 24., csütörtök (MTI) - Egy IMF/EU-megállapodás megszüntetheti azokat az okokat, amelyek Magyarország leminősítéséhez vezethetnek - közölte a Standard & Poor's csütörtök este Londonban.

A világ legnagyobb nemzetközi hitelminősítő csoportja bejelentette, hogy folytatja a magyar szuverén adósbesorolás november 11-én kezdett negatív kihatású megfigyelését.
A cég szerint e felülvizsgálati státus a leminősítés valószínűségét tükrözi abban az esetben, ha a gazdasági növekedési kilátásokat, valamint a költségvetési és külső mérlegteljesítményt rontja a magyar gazdaságpolitikai környezet "gyengébb kiszámíthatósága és hitelessége". Egy IMF/EU-program feltételrendszere - különösen egy olyan programé, amely finanszírozási csomagot is tartalmaz - azonban elháríthatja e gazdaságpolitikai következményeket - áll a Standard & Poor's csütörtök esti londoni elemzésében.
A cég csütörtökön egyenes utalást tett arra is, hogy a magyar osztályzatról szóló döntésével megvárja az IMF/EU-tárgyalások kimenetelét.
Az S&P a megfigyelést bejelentő november 11-ei eredeti közleményében még azt jelezte, hogy november végéig tervezi meghozni döntését, de csütörtök este Londonban közölte, hogy "valószínűleg 2012. február vége előtt" határoz a magyar adósosztályzatra bejelentett felülvizsgálat eredményéről, amikor már több információja lesz az IMF/EU-megállapodás elérésének valószínűségéről."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.24. 22:15:41

Magyarország nem prioritás.

www.economist.com/node/21540286
"At least in the short term, time and events are not on Mr Orban’s side. When Hungary hit the rocks in 2008, the outside world was quick to help with a $20 billion package, fearing contagion to other wobbly ex-communist countries. Now the picture is different. With most ex-communist members of the European Union in better shape than old members in the south, the east European label is looking meaningless. Two of Hungary’s neighbours—Slovenia and Slovakia—are in the euro. Poland is the unquestioned diplomatic and economic heavyweight. Mr Orban looks like an oddball, and his country is now a lower priority, at a time when lenders have more urgent calls on their time and money."

Gandalf Garaboncias 2011.11.25. 00:25:57

És egy kellemetlen meglepetés még ma éjjel:

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111125-leminositette-magyarorszagot-a-moodys.html

"A "Ba1", vagyis a befektetésre már nem ajánlott kategóriába került Magyarország a Moody's hitelminősítőnél, amely fenntartotta a további leminősítést valószínűsítő negatív kilátást, mivel véleménye szerint bizonytalanság övezi azt, hogy az ország képes lenne ellenállni az európai adósságválság kockázatainak."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.25. 08:27:32

@Pisti, az aragorn:
Őszintén szólva én arra számítottam, hogy mind a három meglépi ezt most.
A magyar kormány tárgyalási szándéka egyáltalán nem őszinte és még mindig tart az emberkedés meg a feltételek sorolása.

bz249 2011.11.25. 10:18:47

@Pisti, az aragorn: Igen megcsinaltuk!

Ja nem az az elozo elkuro csapat jelszava volt... a mostaniake micsoda? Ja tudom mar kis tobbseg, kis valtozas, nagy tobbseg nagy valtozas.

Hat ez tenyleg eleg nagy valtozas lett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.25. 10:37:33

Utolso figyelmeztetes (roviditve UFI):

blogs.ft.com/beyond-brics/2011/11/25/hungary-junk-status/#axzz1ehxlctfw
"Charles Robertson, strategist at Renaissance Capital, said in a note:

The Moody’s downgrade is unlikely to surprise anybody in the market. Many have been assuming that the bid for an IMF deal was an attempt to forestall such rating actions – but that came too late, and many had doubts that Hungary would offer the concessions needed to get the IMF easily on board.

When the next agency downgrades, Hungary may become harder to invest in for certain international funds who require two agencies to rate a country at investment grade, but we doubt this will have much impact as many will not have been in this market for a while now."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.25. 10:40:07

@bz249:
Nem, lemaradt egy brossuraval. A jelszo:
A siker a kormanyt fogja igazolni.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/06/leminosites_a_siker_a_kormanyt_fogja_igazolni/
"Orbán Viktor már fél évvel ezelőtt megmondta, hogy leminősítik majd Magyarországot, mert a nemzetközi tőke érdekeit sértő lépéseket tesz a kormány - kommentáltal Szijjártó Péter kormányfői szóvivő a Moody's forintgyengülést és hozamemelkedést kiváltó lépését. Matolcsy sajnálja és hibásnak tartja a Moody's lépését, de ő sem tartja meglepetésnek."

Mindez a terv resze, hagyjak abba a sirankozast, fogjak az asot es assak azt a rohadt loveszarkot.

bz249 2011.11.25. 11:14:30

@Doomhammer: hat hiaba, ugy suvit a gyorsnaszad, hogy nehez lekovetni az esemenyeket.

(azert remelem tenyleg gyors- es nem buvarnaszadot szerzett be a kormany, mert az S-boot es az U-boot azert eleg hasonlo egymashoz legalabbis a nev)

evil overlord (törölt) 2011.11.25. 13:12:22

@bz249: Mi a baj a búvárnaszáddal? Azzal lopakodva lehet megtorpedózni az ellent.

bz249 2011.11.25. 13:26:17

@evil overlord: "Mi a baj a búvárnaszáddal?"

rossz a koszt es budos van.

Meg ugye ott van meg ez is

www.youtube.com/watch?v=qYqQvV89YzM

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.25. 14:16:11

Titani erok osszecsapasanak szintere vagyunk, az itt zajlo csatara figyel az egesz vilag.

www.nytimes.com/2011/11/26/business/global/daily-stock-market-activity.html
"PARIS — Global stocks and the euro fell Friday, after Hungary’s credit rating was cut to junk by Moody’s Investors Service and Italy’s borrowing costs soared, adding to the sense that European leaders are losing control of events. "

evil overlord (törölt) 2011.11.25. 15:36:12

@bz249: Ezért kell 688 osztályú hajót beszerezni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.25. 16:43:54

Nem jatszunk torok jatekot: vagy gyorsan megallapodnak az IMF-fel, vagy mennek le a lefolyon.

www.bloomberg.com/news/2011-11-24/hungary-s-credit-rating-cut-to-junk-by-moody-s-after-last-minute-imf-plea.html
"“They’ll either have to strike a quick deal with the IMF or the market will force them to,” Viktor Szabo, a London-based portfolio manager at Aberdeen, who helps manage about $7 billion in emerging-market debt, said in a telephone interview. “Hungary may stay one of the worst-performing markets if Europe’s crisis continues.” "

bz249 2011.11.25. 18:17:13

Azert erdekes ez az index cikk

index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/25/ujra_1996/

hogy a tokhajba lehet ezekbe a grafikonokba belemagyarazni, hogy 2001-ben kezdodott meg az orszag hitelvesztese?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.11.25. 18:21:58

Még rá is nagyítottam a grtafikonokra, hátha rosszul látok, de nem..

bz249 2011.11.25. 18:39:55

@gloire: ertem en ezeket a fuggetlen legendakat, hogy Bokros rakta sinre az orszagot (hat egen, ha van eladhato vagyon akkor konnyu... Matolcsy miert nem lett sztarkozgizda a manyup-ugy miatt?) meg, hogy 2001-ben kezdodott minden (semmi kulonosebb elterest nem mutatott a magyar koltsegvetes helyzete a szomszedokhoz kepest... 2004, na az igen onnantol mas palyan mozogtunk) vagy hogy a Libaszerelo egy masodik Bokros volt, aki megint megvaltotta a vilagot (egyebkent teny nem minositettek le az orszagot akkor, de azert nem latszik a valtozas a trendvonalban... marciusban benyeltuk a leminositest es olyat azert nem szoktak minden honapban adni).

Szoval egy dolog, hogy Matolcy mit muvelt az elmult masfel evben... de azert ezeket a lejart szavideju szarokat hozzakapcsolni a magyar baloldal nagyszerusegenek illusztralasara. :S

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.25. 19:12:21

Hungarian Power!
www.businessweek.com/news/2011-11-25/emerging-stocks-fall-to-seven-week-low-after-hungary-cut-to-junk.html
"The MSCI Emerging Markets Index slid 0.8 percent to 881.27 at 10:13 a.m. in New York, headed for the lowest close since Oct. 6. Hungary’s BUX Index slumped as much as 4.8 percent, and yields on benchmark bonds jumped the most since 2009. The Bovespa rose 0.3 percent, reversing earlier losses, and Chile’s benchmark declined 0.5 percent. Czech equities dropped 1 percent. South Africa’s All Share index fell 0.3 percent.

The cost of insuring Hungary’s debt jumped to a record after the downgrade, which followed Prime Minister Viktor Orban asking the International Monetary Fund for assistance, while insisting he doesn’t want conditions attached to any new credit line. Default swaps for European sovereign bonds also hit a record as European Union Economic and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn said it looks like contagion is spreading to core countries that use the common currency.

“The rating downgrade of Hungary brings increased worries into the region of a spillover coming from Western Europe,” Simon Quijano-Evans, London-based head of emerging market research at ING Groep NV, said in a phone interview. “Rehn is stating the obvious and just highlighting the need for more accelerated action on the policymaking front. The markets are looking for more action from the euro zone officials.”"

Sapika 2011.11.25. 20:12:16

@Doomhammer: "Itt nem az a kérdés, hanem az, hogy ha a bankok megnyerik az Európai Bíróságnál a pert ... akkor ki fog fizetni. A törvény világosan fogalmaz: mindenki és kamatostul."

Szerintem ez nem kérdés, és sohasem volt kérdés. Ha Orbán és Matolcsi fizetéséből próbálnánk ezt levonni havi részletekben, olyan 10.000 évig tartana a dolog.

Sapika 2011.11.25. 20:18:27

Nincs semmi ok az aggodalomra. Éppen most mondta Matolcsy, hogy

„Magyarország kormánya bizonyította, hogy legjobbak között vagyunk és leszünk”
majd nem sokkal később ezt megerősítette:
„messze az átlag fölött vagyunk”.

Forrás:
index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/25/matolcsy_0_5-1_lesz_a_novekedes/

Sapika 2011.11.26. 10:37:01

@Doomhammer: "Ellovasok vagyunk ..."

Éllovas: gondolom, aki elsőnek ront a csatában a túlerőben lévő ellenség sorai közé. (Lásd a Várnai csatát, amiről már írtam korábban.) Későbbi korokban gondolom az éllovasokat terítette le elsőnek a golyózápor.
----
Gyerekkoromban véletlenül a kezembe került az "Alexandr Matroszov" c. regény. (A Google szerint itt a mandineren is idézték már e felejthetetlen művet.) Ebben a főhős élgyalogos volt, aki a rohamkor elsőnek érte el az ellenséget, elkapta a német géppuska csövét, felhúzódzkodott rá, és így entestével gátolta a lövések célzását.
Gondolom, ezt tesszük mi is most.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.26. 12:53:57

@Sapika:
Most megfogott. Ebbe itt bele se gondoltam. A téma alaposabb tárgyalása nyilván ebben a könyben található.
www.magyarmenedek.com/products/2592/Ellovasbol_sereghajto_-_Matolcsy_Gyorgy.htm
Megyek, meg is veszem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.26. 12:58:46

Hot trends: sztrájk a Heathrow repülőtéren, Magyarország leminősítése és az Olympos nevű japán cég angol vezérigazgatójának kirúgása, miután korrupciógyanús ügyleteket leplezett le a cégnél.
www.thestreet.com/story/11323144/1/heathrow-airport-hungary-hot-trends.html

Sapika 2011.11.26. 14:19:11

@Doomhammer: "Olympos nevű japán cég":
Nevű? ezek szerint a fotózás nem tartozik a hobbijai közé.

Sapika 2011.11.26. 14:32:07

MEGTÁMADTÁK MAGYARORSZÁGOT
hirdeti öles betűkkel a Magyar Nemzet címlapja a bevásárlóknak a Sparban.

Gondolom, ezt még mindig könnyebb bevenni, mint azt, hogy mi, a tehetséges és zseniális magyarok csak ilyen politikai elitet tudtunk összehozni. Már úgy értem, hogy ezek maradtak fent választásaink rostáján, és most már csak ezek közül lehet választani. Hacsak vmi csoda nem történik még 2014-ig.

-----
Persze a MEGTÁMADTÁK szó azt is jelent, hogy lövészárokban vagyunk, ahol vitának helye nincs.*

-------
Lábjegyzet: ezt a lövészárok hasonlatot itt a blogfolyamon tanultam devusckától. Állítólag Koestler idézet:
"1. a lövész­árokban nincs vita, 2. a kommunista mindig lövészárokban van".

Sapika 2011.11.26. 16:43:02

@Doomhammer: Éllovas: közben megnéztem a Magyar Értelmező Kéziszótárt. Kétjelentésű szó:

éllovas C fn 1. [Katonai:] Lovas csoport élén lovagló (vezető) lovas. 2. [Sport, sajtó:] Verseny, bajnokság élen levő versenyzője, csapata.

Az első jelentést már diszkutáltuk az előbb. A második esetén viszont milyen bajnokság az, ahol mi vagyunk az élen? NB 3?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.26. 19:09:30

@Sapika:
Kár a "lövészárok" szerzőjét keresni, ezeréves politikai trükk. Háborúban a háborús vezetőt kritizálni hazaárulás. George W. Bush is használta meg még előtte oly sokan. Hogy működjön, ahhoz csak egy háború kell. Valódi vagy virtuális.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.26. 19:11:53

@Sapika:
Elvileg a közép-kelet-európai térség, konkrétabban a visegrádiak csoportjában kellene éllovasnak lennünk. Amint bz249 fájdalmas részletességgel dokumentálja, ők 2004-ben lehagytak minket és azóta is egyre csak elől lovagolnak. Ezért újabban a Balkánhoz szoktak hasonlítani minket, ott még versenyben vagyunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.26. 19:12:52

@Sapika:
Valóban nem. Azt tudtam, hogy régen menők voltak, de meglepett, hogy még mindig léteznek.

Sapika 2011.11.26. 22:45:07

@Doomhammer: Olympus (u betűvel): Még mindig nagymenők. A profik ugyan nem Olympust használnak, de ha kicsi, és jól használható gépre van szüksége valakinek a maga családjában, ők ajánlhatók.

Egy szolgáltatásaihoz képest meglepően olcsó darab:
Olympus E-PL1 digitális fényképezőgép kit (14-42mm objektívvel) 80.000Ft. Technikai érdeklődésű tiniknek és egyetemistáknak ideális.

Egy drágább, de fantasztikus teljesítményű, picurka (zsebben elférő) gép:
Olympus XZ-1 digitális fényképezőgép (130.000Ft)
Ez utóbbi jobb, mint a kategóriájában lévő többi gyártóé. A fényérzékenység benne a pláne. Kevés fényben jobb képeket készít, mint egy pár évvel ezelőtt vett Canon 450D tükörreflexes a kittobjektívjával.
--------
Az angol manager elküldéséről a HVG részletesen beszámolt. Szomorú, hogy egy ilyen jó cég is jakuza-kapcsolatokkal rendelkezik.

Sapika 2011.11.27. 14:10:05

@Sapika: Nem mint ha számítana, de az előbbi kommentben fényérzékenységet (nagy ISO érték) írtam hibásan a fényerő (=nagy rekesznyílás) helyett. Épp eszű ember nem kommentel este 10 után, pláne nem hülyeségeket :-(

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.27. 21:50:01

@Sapika:
"de az előbbi kommentben fényérzékenységet (nagy ISO érték) írtam hibásan a fényerő (=nagy rekesznyílás) helyett. "

Ezek micsodák? A telefonomba épített fényképezőgépnek ilyenjei nincsenek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.27. 21:51:17

Mi a baj a high-tech iparral az USA-ban? Hogy nem hoz létre elég állást.

www.businessinsider.com/apple-new-data-center-north-carolina-created-50-jobs-2011-11
"If only America produced more companies like Apple (and Amazon, and Google, and Facebook, et al), the story goes, the country's problems will be fixed. America can retrain its vast, idle construction-and-manufacturing workforce, and our unemployment and inequality problems will be solved.

And it is true that having more companies like Apple would certainly help the US.

But we would need a lot more companies like Apple to make a dent in our unemployment and inequality problems.

Why?

Because Apple also actually exemplifies some of the reasons why we have such huge unemployment and inequality problems:

"Digital" businesses like Apple employ far fewer people (per profit) than traditional manufacturing businesses.
Apple's 60,000+ jobs are not just in the US--they're spread around the world.
Apple's extraordinary ~25% profit margin means that the benefits of its success accrue primarily to a relatively small group of shareholders rather than a broad base of employees.

To put this in context, the Economist recently noted that Apple, Amazon, and Google together employ 113,000 people--which is less than 1/3rd as many as a single American success-story from the prior generation, GM, employed in 1980."

Sapika 2011.11.27. 22:07:23

@Doomhammer: "Ezek micsodák? A telefonomba épített fényképezőgépnek ilyenjei nincsenek."
Gondolom, viccel most is :-)
De nem is ez a lényeg. Hanem hogy van egy Apple-vel összemérhető színvonalú és méretű cég, az Olympus, amely csúcstechnikát képvisel, együtt fejleszt a Panasonic-kal, stb. stb. És ha igaz a HVG cikk, akkor ez a cég szorosan össze van fonódva a maffiával. És még nem tudjuk, hogy hány másik, erről most véletlenül kiderült (ha kiderült). Gondolom, ha egy cég jobban össze van fonódva a maffiával, akkor esze ágába sincs egy gajdzsint* megtenni fővezérnek.
----
*gajdzsin = a gój megfelelője japánul ( en.wiktionary.org/wiki/gaijin )

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.28. 00:41:17

@Sapika:
"És ha igaz a HVG cikk, akkor ez a cég szorosan össze van fonódva a maffiával. "

Ó, csak 1.3 milliárd dollárt fizetett nekik különböző szolgáltatásokért. Az nem összefonódás. A yakuzák csak alvállalkozók voltak.

"Gondolom, ha egy cég jobban össze van fonódva a maffiával, akkor esze ágába sincs egy gajdzsint* megtenni fővezérnek."

Nem az Olympus-on múlott, van egy Southeastern Asset Management Inc. nevű részvényesük, ami ha jól látom, egy amerikai cég.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.28. 09:05:51

Tehat akkor az ujabb IMF-hitelt csak ugy mellenk teszik, elkolteni nem fogjuk.

www.businessweek.com/news/2011-11-28/hungary-may-be-forced-into-policy-turn-to-avert-debt-grade-slide.html
"The forint, bonds and credit-default swaps are under a “speculative attack” and the downgrade by Moody’s isn’t justified by the economy’s “strong fundamentals,” Economy Minister Gyorgy Matolcsy said at a press conference in Budapest on Nov. 25.

The government must reach an agreement with the IMF on a credit line, he said, adding that Hungary doesn’t plan to use any aid and wants to continue financing debt from the markets."

Ez mar csak azert is szukseges, mert a masik mellenk tett, felvenni nem szandekozott hitel visszafizetese elerkezett.

"The nation’s foreign-currency debt maturing next year will soar to 1.37 trillion forint ($5.8 billion), a 48 percent increase from this year. That will rise to 1.48 trillion forint in 2013 and peak at 1.65 trillion forint in 2014 as Hungary repays the 20 billion-euro ($26.5 billion) bailout. Hungary had $51.3 billion in foreign-exchange reserves at the end of September, according to Bloomberg data."

bz249 2011.11.28. 10:43:36

@Doomhammer: mi sose szoktuk elkolteni a felvett hitelt. Az elozo IMF hitelt sem koltottuk el csak atallokalodott az MNB-be.

HToma 2011.11.28. 11:27:38

308,24 Ft egy € Eddig tartott a pánik/begyűjtötték a nyereséget?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.28. 11:31:15

@HToma:
Nincs vege, amig az IMF megallapodast meg nem kotik.

bz249 2011.11.28. 11:57:12

@Doomhammer: nem kell itt ilyen fingfureszelessel foglalkozni. Az a lenyeg, hogy a penz vegig megvolt. Egyebkent persze: nagyobb biztonsag (a penz nem az IMF-nel van, akik mindenfele mondvacsinalt okokkal visszatarthatjak, hanem az MNB-nel leledzik) nagyobb kamat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.28. 12:13:01

@bz249:
Hat igen, a biztositonal is, ha az ember tobb mindenre ker biztositast, az tobbe kerul. Ezt azt hiszem barmelyik haziasszony megertheti.

bz249 2011.11.28. 12:56:37

@Doomhammer: Marpedig ugye mint az mar elhangzott elsosorban nekunk mozgaster kell, mert muszajkabatban bizony nem ervenyesul a magyar furfang. Szoval erdemes a dragabb megoldast valasztani az olcsobb helyett, amelyik megkotne a kezunket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.28. 13:37:03

@bz249:
Mondjuk az valoszinuleg igaz, hogy az IMF eloirasait szo szerint megfogadni nem szerencses. Sajnos azonban sajat kutfobol kieszelt otletek rosszabb eredmennyel jartak.

bz249 2011.11.28. 13:50:06

@Doomhammer: eleve ugye ki az aki az IMF-hez fordul? Aki sajat kutfobol elcseszte, szoval az IMF eloirasok eleve nem peldaszeruen mukodo, sikeres gazdasagokat hivatottak meg jobba tenni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.28. 15:16:21

@bz249:
Azzal vadoljak oket es joggal, hogy a megszoritasaik tonkreteszik a novekedes lehetoseget is. Csak ugye itt olyan orszagokrol beszelunk, akiknek mar senki sem hajlando penzt adni, mert nem hiszik el nekik, hogy visszafizetik.

bz249 2011.11.28. 15:43:04

@Doomhammer: es az esetek legnagyobb reszeben az IMF penz nelkul csak egy meg annal is durvabb megszoritas reven lehetne fenntartani az allamot. Egyebkent azt hiszem ez az eurozonas adossagvalsag egy jo lecke lesz a hitelbol novekedes koncepciojanak, merthogy elvileg olyan egyebkent a makromutatoikban nem kulonosebben problemas orszagok, mint Olaszorszag is elhasalhat likviditasi okokbol.

A jo kerdes persze az, hogyha az allamadossag nem biztonsagos befektetes tobbe (plusz eleve eros kenyszer lesz az adossag csokkentese iranyaba) akkor hova fog menni ez a rengeteg penz.

Eddig ugye fujt egy amerikai ingatlan, egy nyersanyag es egy allamadossaglufit. Mi lesz a kovetkezo? Merthogy a penzugyi rendszerben hatalmas mennyisegu penz pang, amelyik nem talal ertelmes befektetesi lehetoseget maganak, es amig az osszes el nem fogy ezek a valsagok menetrendszeruen be fognak kovetkezni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.28. 16:06:09

Az OECD bekaphatja.

online.wsj.com/article/BT-CO-20111128-707634.html
"BUDAPEST (Dow Jones)--Hungary's ruling Fidesz party rejected an OECD recommendation Monday that the government scrap a mortgage repayment program that has raised hackles in the banking industry.

Echoing the International Monetary Fund, the Organization for Economic Cooperation and Development said the Hungary program should be scrapped since the burden it places on the financial sector will lead to a credit crunch and hinder growth.

The International Monetary Fund has voiced similar concerns about the program, designed to provide relief to Hungarians with mortgages in currencies like the Swiss euro that have strengthened against the Hungarian forint. The plan allows Hungarians to pay back foreign currency mortgages at below-market rates--at the expense of the banks that issued the loan.

Janos Lazar, head of the Fidesz parliamentary group, said Fidesz remains committed to burden-sharing between households, the state and the banking sector. "

devuscka 2011.11.28. 20:01:02

@HToma:
A tegnap esti Kontrasztban (hirtv) nagyon érdekes dolgokról beszélt Lentner Csaba közgazdász.
A folyamatokról, többek között a Moody's ról.
(összevonták az mno-t és a hirtv-t. Nem tudom hogyan lehet onnan linkelni egy videót, így ezt tudom: mno.hu/hirtvvideo
"Elévülhetetlen - Kontraszt 11.27." videó elején van Lentner.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.28. 20:03:35

Újabb megfogadott ötlet.
www.portfolio.hu/gazdasag/kihirdette_kovetkezo_haborujat_a_kormany.159100.html
"Nemzetközi porondon akarja megvívni következő csatáját a magyar kormány, az "alaptalan" leminősítések ellen szövetkezne más államokkal. Martonyi János hétfői szavai legalábbis erre utalnak, a külügyminiszter az MTI szerint úgy fogalmazott, hogy közös fellépésére van szükség a válságban, mert az "alaptalan leminősítések sorozata ma már tucatnyi országot érint"."

Ötlet forrása:
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/02/szovetsegeseink.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.28. 21:02:56

Fel Teheránra!
www.tehrantimes.com/index.php/politics/93017-iran-seeks-answer-from-hungary-over-blocking-fms-plane-
"TEHRAN – An informed source at the Iranian Foreign Ministry on Monday confirmed reports saying that Hungary refused to allow a plane carrying Foreign Minister Ali Akbar Salehi to The Hague to enter its airspace.

He added that Hungary's refusal to give clearance to Salehi's plane was not acceptable and the Foreign Ministry has sought explanation from the Hungarian ambassador to Tehran. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.29. 09:32:28

A jo pelda ragados. Nagy-Britannia a nyugdijalapok penzebol akarja elenkiteni a gazdasagot.

uk.reuters.com/article/2011/11/28/uk-infrastructure-funds-idUKLNE7AR01G20111128
"(Reuters) - The government unveiled plans on Monday to tap pension funds for the lion's share of an investment of up to 30 billion pounds in big building projects to help to revitalise a stagnant economy forecast to slip back into recession next year.
...
"Through working with British pension funds, we're identifying ways to unlock around 20 billion pounds of pension fund investment to go into privately funded infrastructure," Alexander told BBC Radio 4.

Osborne said the government could invest up to 30 billion pounds in schools, roads and rail projects, a much needed boost for the country's creaking infrastructure."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.29. 14:47:25

A roman adohatosag szivozott a kivonulo Nokiaval, erre hamarabb vonultak ki.

www.romania-insider.com/nokia-closes-romanian-factory-a-month-earlier-than-initially-announced/41545/#
"Nokia has laid off 500 employees, out of the 1.830 who have been working at its factory in Jucu, Cluj county, a month earlier than expected, mainly due to lack of orders. This happened after the Finnish group decided to close down the Romanian factory, part of the company’s attempt to reduce costs and streamline the workforce. The rest of the employees will leave the factory until the end of November. Nokia has initially said it was planning to close down the Romanian facility by the end of the year."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.29. 16:50:09

50 bazispontos kamatemeles nem eleg.

www.bloomberg.com/news/2011-11-29/capital-economics-says-hungary-needs-far-larger-rate-increase.html
"Capital Economics comments on the Hungarian central bank’s decision to raise the benchmark interest rate to 6.5 percent from 6 percent.

Neil Shearing, chief emerging markets economist, comments in an e-mailed report today.

“If this afternoon’s 50 basis point hike in Hungarian interest rates was intended to shore up the forint, the move has flopped. But in truth it was always likely that a far larger increase would be needed to strengthen the currency. "

Kipakolnak minket, mint mondottam. Ez van. Aki hulye, haljon meg.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.29. 16:57:17

Ez csak a kamatemelesek kezdete.

www.bloomberg.com/news/2011-11-29/hungary-central-bank-may-tighten-in-measured-way-nordea-says.html
"‘‘The central bank is not yet in panic mode, which means that sustained forint weakness may lead to additional measured rate hikes, not big time emergency rate hikes. The central bank is buying time waiting for the IMF deal or improved risk sentiment.’’ "

bz249 2011.11.29. 17:08:03

@Doomhammer: ugye nem akar a konjunkturalis ciklusoktol fuggo esztek vagy svedek sorsara jutni? Annak bizony ara van. Az az ara, hogy permanensen rosszabbul el mindenki, igy sokkal kisebb visszaesessel atveszelhetjuk a rossz idoket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.29. 21:59:20

@bz249:
Szó se lehet róla, én büszke vagyok rá, hogy a hazám megint éllovas.

www.businessweek.com/news/2011-11-29/hungary-raises-rates-to-shield-forint-from-junk-credit-grade.html
"Nov. 29 (Bloomberg) -- Hungary’s central bank raised its benchmark interest rate to the European Union’s highest, increasing borrowing costs for the first time since January to shield the forint from the effects of the country losing its investment grade at Moody’s Investors Service."

Sapika 2011.11.29. 22:00:34

@Doomhammer: "Apple, Amazon, and Google together employ 113,000 people--which is less than 1/3rd as many as a single American success-story from the prior generation"
----
Gondolom, az Apple beszállítóit nem számították hozzá. A félvezetőket, memóriákat a Samsung készíti neki. Vszínűleg az alaplapokat sem maga készíti; a beszállítók max. ráírják az alaplapokra és egyéb alkatrészekre az Apple nevet.
Azt hiszem, ezért tudnak gyorsan kijönni egy-egy termékkel.
----
Az Amazon nyomdászok és postások tömegeinek ad közvetve munkát. Csak addig persze, amíg az ebook ki nem szorítja a papírt.
---
Így sztem csak a Google illusztrálja a kívánt trendet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.29. 22:04:46

@Sapika:
"Gondolom, az Apple beszállítóit nem számították hozzá. A félvezetőket, memóriákat a Samsung készíti neki. Vszínűleg az alaplapokat sem maga készíti; a beszállítók max. ráírják az alaplapokra és egyéb alkatrészekre az Apple nevet."

Ott volt a megfejtés a cikkben. Őket a Samsung munkásai nem érdeklik, csakis az amerikai munkanélküliség. Mi lesz az USA építőipari és gyáripari munkaerejével?

Sapika 2011.11.29. 22:20:32

@bz249: Valami olyasmit hallottam, hogy MOL részvényeket (is) vettünk belőle.

Sapika 2011.11.29. 22:23:19

@Doomhammer: elnézést, hogy nem kellő figyelemmel rágtam át magam a cikken. (Kevés a szabadidőm mostanában.) De az autógyárak is egyre inkább külföldön gyártatnak.

Sapika 2011.11.29. 22:30:03

@bz249: "ugye nem akar a konjunkturalis ciklusoktol fuggo esztek vagy svedek sorsara jutni?"
Én speciel nagyon szeretném, ha országunk a svédek sorsára jutna.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.29. 22:30:40

@Sapika:
Nekem a cikkben igazában az volt a megkapó, hogy az USA is pont ugyanazokkal a problémákkal küzd, mint mi (csak persze a mi méreteink sokkal kisebbek). Volt a hagyományos gyáripar, de annak rosszul megy a kínai verseny miatt. Van a rendkívül sikeres high-tech ipar, de ott nagyságrendekkel kevesebb embert foglalkoztatnak, mint korábban a gyárakban. Munkavállalóból egyébként ott nincs is elég, lasszóval fogják az embereket.

Viszont akkor mi legyen a gyári munkások tömegeivel? 9% a munkanélküliség, alig alacsonyabb, mint nálunk.

devuscka 2011.11.30. 07:22:50

@Sapika:
Benne lennék én is :-)

devuscka 2011.11.30. 08:02:29

@Doomhammer:
meg tudná nekem mondani mióta lett ekkor hatalma a hitelminősítőknek? Nem emlékszem hogy emlegették volna őket a rendszerváltás idején,vagy akár 2002-ben.
mintha az utóbbi időben lennének az *orákulumok*?
Miért érdekük az EU széttagolása? (a tulajdonosaik 2008-as válsággal Amerikában elszenvedett káraikat szeretnék behozni az EU-n?*)
Sajnos ahelyett, hogy az EU összefogna és egységesen lépne fel ellenük, úgy tűnik magára hagyta a tagállamokat. (nem erről volt szó, amikor beléptünk) Nem látom a megszólalásait Brüsszelnek, nem hogy a sürgős összeurópai válaszlépéseket ennek a támadásoknak a kivédésére. Mit csinál most a soros elnökség? (Tusk?) Helytte 2 sebességes üzenetek, euro szétbomlasztására tett üzenetek, országok egyéni megszólalásai a leminősítéseikre. Itt már nem csak Mo-ról van szó.

* "Egy tankhadosztály indult el, a Moodys.
A Moodys parancsnoka, résztulajdonosa Warren Buffet, a világ egyik leggazdagabb embere, akinek a befektetési alapja részvényekkel foglalkozik.
Mr. Buffet arról híres, hogy megérzi, melyek az alulértékelt részvények, amelyekből mindig bevásáról.
Mr. Buffet nemrég nyilatkozta, hogy érdemes európai, és azon belül is kelet-európai részvényeket venni.
Az IMF-el való kapcsolat felvétel hírére a pénzpiacok megnyugodtak, a Standard and Poors visszalépett, erre a sarokból váratlanul előugrott a Moodys, és még péntek éjjel (!) leminősítette az országot.
A magyar tőzsde zuhan, a részvényeket sokkal olcsóbban adják.
Ha adják, akkor Valaki veszi is. Olcsóbban. Olcsón.
Mr. Buffet megint jól megérezte…"
www.gepnarancs.hu/2011/11/orban-szabadsagharc/

*.* "Amig az O.-ok művelt és hazafias papi osztálynak kezében voltak, jelentékeny politikai és társadalmi tényezőt alkottak; ám az erkölcsök hanyatlásával olcsó politikai eszköz lett belőlük, mely az idők folyamában teljesen elveszítette jelentőségét."
www.kislexikon.hu/orakulum.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.30. 09:48:11

A multkori magyar hekker utan ujabb ellovasok.
Sajnos ezek se jutottak messze.

www.boston.com/Boston/metrodesk/2011/11/hungarians-arrested-multi-million-dollar-online-scam/GWDVjgP7AqdiHtC8VP9Y3J/index.html
"A woman and a man were arrested today for a multi-million dollar scam scheme in which they pretended to sell cars to online shoppers, said Steve Blair, a detective for the Boston Police Special Investigations Unit.

Eniko Somodi and Zsolt Lendzai, both of Hungary, were arrested and charged with larceny by scheme, but will have more charges pressed upon them once authorities have talked to victims across the United States, said Blair.

The pair allegedly would obtain information about other peoples’ cars, then advertise those vehicles online. When a buyer was found, Somodi and Lendzai would allegedly provide a PayPal account where the buyer would wire funds. They would collect the money and transfer the funds overseas, but the buyer would not receive the vehicle.
...
According to Blair, Somodi and Lendzai had been in Boston for about a month. Although authorities froze “a couple $100,000,” a lot of the money is gone and out of reach, he said. Over the past month, the two suspects have scammed over $1 million, he said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.30. 09:50:46

@devuscka:
"meg tudná nekem mondani mióta lett ekkor hatalma a hitelminősítőknek? Nem emlékszem hogy emlegették volna őket a rendszerváltás idején,vagy akár 2002-ben.
mintha az utóbbi időben lennének az *orákulumok*? "

Pedig mindig fontos szerepuk volt, csak mivel a mi minositesunk folyton javult, nem nagyon torodtunk vele.

Az elso leminositesekre Medgyessy idejen en is emlekszem.

A hitelminositoknek azert van nagy hatalmuk, mert az amerikai befektetok rajuk figyelnek. Az amerikai befektetokre figyel mindenki mas. A kinaiak is, igen.

Gandalf Garaboncias 2011.11.30. 09:52:57

Lánchíd Rádió, Kettesben:

"Tudta ezeket Bogár Lászlóról?

Adás:
szerda 19.05,
szerda 23.05,
csütörtök 5.05

Elemző írás az Elle magazinban, naponta úszás a reggeli órákban, négygenerációs család, kapásból citált versidézetek és Tracy Chapman búgó hangja. Ki gondolná, hogy mindezek Bogár László közgazdász életének kellékei? Pedig így van, és mindezek nemcsak színezik a református közíró mindennapjait, hanem alapjául szolgálnak annak a filozófiának, amely olyan gazdaságot tart kívánatosnak, melyben az ember áll a profit előtt.

Szerkesztő-műsorvezető: Kovács Anita
Telefonszám: +36-1-8148-755
SMS-szám: +36-30-749-7620
E-mail cím: kettesben@lanchidradio.hu"

mno.hu/lanchidradio/tudta-ezeket-bogar-laszlorol-1034840

bz249 2011.11.30. 10:03:34

@devuscka: tessek egy osszeeskuves-elmelet, nem tudom felvetette-e mar valaki:

az USA koltsegvetesi hiany az egekben van es minden fellelheto penzre szukseguk van, hogy financirozzak sajat magukat. Arra is, ami regebben Olaszorszagot financirozta. Ezert aztan az osszes harombetus szervezet azzal foglalkozik, hogy odaallokalodjon a vilagban szabadon koszalo penz.

@Doomhammer: nem lehetne ezt a munkanelkuliseget a 35 oras munkahet nevu dologgal kezelni. Legalabbis a nemetek azt csinaltak a valsag idejen, hogy tartsd meg az alkalmazottaidat, dolgoztasd oket 4 napig az 5.-ket meg kifizeti az allam. Nyilvan ez egy valsagintezkedes volt, de a feladatat ellatta, a nemet munkanelkuliseg alig emelkedett a valsag alatt, pedig ugye egy erosen a kulso konjunkturatotol fuggo orszagrol beszelunk.

static5.businessinsider.com/image/4c6591457f8b9ab739350400/chart-of-the-day-germany-france-unemployment-2000-2010.gif

Tartos megoldaskent nyilvan nem szallhat be az allam, de a reszmunkaidos/csokkentett munkaidos foglalkoztatas terjedese leszorithatja a munkanelkuliseget (plusz ez egy csaladbarat intezkedes is). A dolog persze nincs ingyen, nemi eletszinvonalesest fog hozni, de azert kozel sem kezelhetetlent.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.30. 10:20:07

@bz249:
"Legalabbis a nemetek azt csinaltak a valsag idejen, hogy tartsd meg az alkalmazottaidat, dolgoztasd oket 4 napig az 5.-ket meg kifizeti az allam. "

Feltetelezem, az 5. napot pedig hitelbol finanszirozta az az allam.

bz249 2011.11.30. 10:46:19

@Doomhammer: nyilvan. Viszont a nemet koltsegvetes jo pozicioban volt es a valsagban sem szallt el.

Viszont a munkanelkuliseg kezeleseben ettol meg egy elgondolkodtato irany lehetne, hogy nem a dolgozo kirugasaval, hanem a munkaidejenek a csokkentesevel oldjuk meg a kapacitasfelesleg problemajat. A dolog nem feltetlen mukodne Amerikaban (a nemet munkaeropiac es eleve a termelesszerkezet sokkal merevebb).

Altalanossagban azonban igaz, hogyha a piaci keresletet 280 munkaoraval lehet kielegiteni, akkor azt a 280 fel lehet ugy osztani, hogy 7x40 vagy 8x35 vagy 6x40+2x20 stb. Ez persze elso kozelitesben csak szammisztika, mert az osszes eroforras nem fog valtozni, azonban az, hogy mikent osztjuk fel megiscsak hatassal van az eletminosegre.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.30. 10:52:56

@bz249:
"Viszont a munkanelkuliseg kezeleseben ettol meg egy elgondolkodtato irany lehetne, hogy nem a dolgozo kirugasaval, hanem a munkaidejenek a csokkentesevel oldjuk meg a kapacitasfelesleg problemajat."

Feri mar megcsinalta. Aztan persze le kellett epiteni fel evvel kesobb.

www.kormanyszovivo.hu/page/valsagkalauz_munkavegzes
"Munkahelymegőrzést támogató programok
-"4+1 napos" - csökkentett munkaidőben történő foglalkoztatás támogatása. A munkahelyek megőrzéséhez kapcsolódóan a kormány új lehetőséget kínál a piacszűkülés miatt átmeneti teljesítménycsökkenésre kényszerülő vállalkozásoknak Ötvenezer munkahely megtartását teszi lehetővé az elfogadott 30 milliárd forintos, európai uniós forrásból finanszírozott munkahelymegőrzési támogatás. A támogatás minden ötödik munkanap bérköltségét
átvállalja a munkáltatótól, a pályázó cégek munkavállalóinak legfeljebb 50 százalékáig. Ennek feltételeként az érintett cégeknek vállalniuk kell, hogy két éven át nem hajtanak végre létszámleépítést, illetve a bértámogatásban lévő dolgozókat hetente egyszer továbbképzésekben részesítik. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.30. 12:02:04

A vegtorlesztes vagta ki a biztositekot.

www.reuters.com/article/2011/11/29/hungary-crisis-idUSL5E7MT24H20111129
"Orban's rationale was that the IMF/EU deal was too restrictive, attached too many conditions and Hungary knew better how to boost economic growth. "We are going to go our own unorthodox way," he said.

It didn't hurt his popularity within Hungary, but it did hurt Hungary's reputation in financial circles.

"I think this cuts to the heart of the problem, which is policy unpredictability," Neil Shearing, an analyst with Capital Economics in London, said in a telephone interview. "He (Orban) is a populist nationalist and there are obvious sensitivities with that kind of policy-making within Central Europe. So I think it starts to ring alarm bells."

Where Orban may have gone a step too far was in trying to alleviate the pain of hundreds of thousands of Hungarians who had taken out mortgage loans denominated in hard currencies, particularly the Swiss franc, the euro and the Japanese yen, as opposed to the weak forint, where loans were subject to relatively high interest rates."

bz249 2011.11.30. 13:57:18

@Doomhammer: nem ilyen allamilag tamogatott progranyra gondolnek, hanem atszervezni a munkarendet rovidebb munkanapra es a kevesebbet dolgozo munkasemberek kevesebb bert is keresnenek.

Ez persze nem erdeke a munkasembereknek... kiveve, ha mondjuk a csaladjukkal szeretnenek foglalkozni. A 20 oras munka pl. tipikus eleme a pronatalista politikanak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.30. 14:05:47

@bz249:
"Ez persze nem erdeke a munkasembereknek... kiveve, ha mondjuk a csaladjukkal szeretnenek foglalkozni. A 20 oras munka pl. tipikus eleme a pronatalista politikanak. "

Ezek itt peldaul panaszkodnak, hogy a munkaltato ilyet csinalt veluk.

adozona.hu/archive/20100107_munka_munkahely_dolgozo_allas
"1. Jogos volt-e az az utasítás szóban, miszerint február és július hónapok között 4 napos munkarendet vezetett be az ügyvezető? A béremet heti 32 órában állapította meg/ ez a fizikai órabéres, ami fizikai-havi béres dolgozókra egyaránt érvényes volt, de erről az intézkedéséről senkit nem tájékoztatott írásban. A gazdasági válság cégre gyakorolt hatására hivatkozott. Jogszerű volt-e az eljárása?"

2010 januarjaban meg nem volt jogszeru.

A reszmunkaidot mar regota szeretnek a nok.

bz249 2011.11.30. 14:56:03

@Doomhammer: "Ezek itt peldaul panaszkodnak, hogy a munkaltato ilyet csinalt veluk."

Ezert kellene az allamnak szabalyozasi oldalrol megtamogatnia a paradigmavaltast.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.11.30. 14:58:00

@bz249:
Es mi a paradigmavaltas? Hogy az emberek kevesebbet keresnek?

bz249 2011.11.30. 15:07:46

@Doomhammer: hogy az emberek kevesebbet keresnek ES kevesebbet dolgoznak.

A tittytainment bizonyitottan nem mukodik, tehat ertelmes (vagy annak latszo) tevekenyseg kell az embereknek.

bz249 2011.11.30. 16:36:05

@Doomhammer: namost a munkanelkuliseg egyenes kovetkezmenye annak, hogy ekkora a termelekenyseg jelenleg. Viszont Atlag Jozsef munkas ennek ellenere is szivesen vallal tulorat, ha azzal ket buznyakkal tobbet kereshet. Nemcsak Magyarorszagon, de a Fejlett Nyugaton is.

Piaci alapon raadasul sokkal jobban megeri Atlag Jozsefet nyuzni, mint felvenni helyette ket felallasost. A huszoras allas is csak azert mukodokepes koncepcio, mert az allam tamogatja.

Bar persze elofordulhat, hogy ez a munkanelkulisegi dolog is megoldhatatlan problema es csak akkor all helyre a vilag egyensulya, ha kezzel kell elkaparni a butyokmagot.

Sapika 2011.11.30. 22:23:16

@Doomhammer: "I think this cuts to the heart of the problem, which is policy unpredictability,"
Laikusként a fülkeforradalom óta ezen a véleményen vagyok. Minden 2. héten jön valami meglepetés, valami olyan kijelentés, intézkedés, rendelet, törvény, amit el sem tudtam volna képzelni. [Talán mert földhöz ragadt, fantáziaszegény lény vagyok :-(]
Ezért aztán ha örökölnék hirtelen 1 milliárd dollárt, biztos nem merném itt befektetni. Mivel a kormány intézkedéseit 2 hétre sem látom előre.

Sapika 2011.11.30. 22:30:18

@devuscka: Volt egy ilyen beszélgetésem az önkiszolgáló kajálda pénztárosával. Nagyjából azonos a szakértelmünk a kérdésben [:-(] , csak én kevéssé vagyok hajlamos a paranoiára mint ő. Szóval ő azt kérdezte, kinek az érdekeit szolgálják ezek a hitelminősítők. Első meglepetésemben azt találtam mondani, olyan ez, mint a meteorológia. Aki sokszor rosszat jósol, arra nem hallgat senki, aki meg megbízhatónak bizonyul, arra meg igen. Mi ketten (a pénztáros meg én) is alakíthatnánk országokat és vállalatokat minősítő céget (nem tiltják ezt nekünk a törvények) csak vszínűleg senki sem hallgatna ránk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.01. 09:51:18

@Sapika:
"Laikusként a fülkeforradalom óta ezen a véleményen vagyok."

Hat ebben egyetertunk. Mint megirtam, en 2010 majusban tudtam meg, mi az iranyvonal es azota nem kozoskodom veluk. Egyebkent minden a terveik szerint halad.

HToma 2011.12.01. 11:23:28

@Doomhammer: Mi történt 2010 májusában? A "gazdasági szabadságharcot vívunk" üzi meg a NENYI a nyár folyamán jött ki, vagy nem?

HToma 2011.12.01. 12:12:11

@Doomhammer: Értem. Ha publikus és nem rémhírterjesztés, elmondaná mi szerepel még a terveikben?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.01. 12:17:29

@HToma:
Azt akarjak, hogy Magyarorszagon magyar cegek legyenek az uralkodok. Szinte mindenben, ahol ez lehetseges.

bz249 2011.12.01. 13:17:23

@Doomhammer: ebben semmi ordogi nincs. Mondjuk egy tizmillios piacra termelo ceg az nem eppen a hatekonysag csucsa, de egy csomo helyen eleve meg kisebb a piac (mittomen vizmu) ott ez nem annyira szempont.

HToma 2011.12.01. 13:33:23

@Doomhammer: Ilyen próbálkozás már 98-02 között is volt. (Pl. Földesi-féle biztonsági cég szeretése az Inkal helyett.) Amíg nem túl erőszakosan csinálják nincs vele gond...

bz249 2011.12.01. 13:48:00

Ezt csak ugy, mert erdekes.

Kenya legszegenyebb es leggazdagabb (ize legkevesbe szegeny) 10%-nak a korfaja.

prbblog.org/index.php/2011/11/30/what-is-the-way-forward-for-demographic-inequalities/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.01. 14:20:14

@bz249:
"ebben semmi ordogi nincs."

Valoban, a celban nem. De egy tokeszegeny orszagban milyen eszkozok szuksegesek ehhez?

bz249 2011.12.01. 15:06:29

@Doomhammer: Be kell menni a Marko utcaba es penzt nyomtatni. Pl. ez egy altalanosan alkalmazott modszer volt amikor at akartak strukturalni a belfoldi tulajdon szerkezetet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.01. 15:35:13

@bz249:
Sajnos attol a megszerezni kivant vagyontargyak (pl. villamos halozat) csak dragabb lesz.

Egyeb otlet?

bz249 2011.12.01. 15:43:58

@Doomhammer: elobb kell fizetni es aztan inflalni, mindig igy mukodott a jatek.

Egyebkent ha komolyan kerdezi, termeszetesen nincs penzt ezeknek a visszavetelere.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.01. 18:25:24

@bz249:
És mi volna, ha a külföldi tulaj maga döntene úgy, hogy ezek a cuccok neki már nem is kellenek annyira?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.02. 08:15:01

Az IMF a szokásos feltételeit fogja szabni.

www.ft.com/intl/cms/s/0/61204b06-1c42-11e1-9b41-00144feabdc0.html#axzz1fMJhysOi
"The International Monetary Fund is set to propose to Hungary a standby arrangement to ease its financial difficulties but with conditions attached, in a blow to government hopes of securing a no-strings “insurance” deal."

Az ország jól teljesít, de az eurozóna bajai és a kiszámíthatatlan kormány megingatta a bizalmat.

"
Independent economists agree Hungary’s current account, underpinned by the export-led manufacturing sector, is performing well. But they add that Europe’s economic woes and the government’s erratic policies have combined to create strong distrust in the markets – and the need for firm IMF-EU supervision regarding funding."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.02. 10:06:50

Az ellen ujra tamad!

www.baltimoresun.com/business/sns-rt-us-hungary-economytre7b10ev-20111202,0,6885957.story
"BUDAPEST (Reuters) - Hungary's government, which has dubbed a ratings downgrade by Moody's part of "financial attacks" against the country last month, can expect similar action sometime after mid-December, Prime Minister Viktor Orban said on Friday.

Orban also said it was "essential" for Economy Minister Gyorgy Matolcsy -- sidelined from talks with international lenders -- to succeed with his economic stimulus plan, otherwise there was a risk the country might slip into a recession."

bz249 2011.12.02. 10:29:28

@Doomhammer: nem tudom, nincs ezeknek a kulfoldi tulajoknak szemelyi testore? Vagy milyen modon lehetne meggyozni oket?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.02. 10:43:07

@bz249:
Peldaul ha azt latjak, hogy tul sokba kerul nekik az a tulajdontargy. Tudja, a Birodalmat eddig mindig meg lehetett gyozni, hogy olcsobban megussza, ha fizet.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/11/utelagazodas.html

bz249 2011.12.02. 11:06:31

@Doomhammer: vagyis mondjuk a szektoradok es a hatosagi arak kombinalasaval?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.02. 11:17:00

@bz249:
Aztan ne feledje meg a torvenyeket se.
www.kormany.hu/download/0/d9/30000/Alapt%C3%B6rv%C3%A9ny.pdf
"Tulajdont kisajátítani csak kivételesen és közérdekbõl, törvényben meghatározott esetekben és módon, teljes,
feltétlen és azonnali kártalanítás mellett lehet."

Egyebkent az a bizonyos beszelgetes nem jutott el a modszerek reszletes targyalasaig.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.02. 11:28:53

Vegre jo hirek! A tegnapi sikeres kotvenyaukcio utan erosodik a forint.

www.bloomberg.com/news/2011-12-02/hungarian-forint-heads-for-biggest-weekly-gain-since-march-2009.html
"he forint gained, extending its biggest weekly advance in more than 2 1/2 years, as the government prepared to start talks on aid with the International Monetary Fund and France aligned its financial policies closer to Germany’s.

Hungary’s currency appreciated 0.6 percent to 302.95 per euro by 9:42 a.m. in Budapest, extending its jump this week to 3.6 percent, the most on a closing basis since March 2009. The benchmark BUX index (BUX) of stocks rallied 1 percent to 17,316.52, bringing the weekly rise to 5.2 percent. "

bz249 2011.12.02. 12:41:19

@Doomhammer: ahhoz kepest viszont meglehetosen lassu a folyamat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.02. 13:38:50

Ezt a regi otletet csak nem birjak elfelejteni.

Ha a vegtorlesztes nem jott be, akkor majd mashogy.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/cafolja_orban_szavait_az_mnb.503738.html
"Matolcsy és Simor konzultációján nem volt szó arról, amiről a miniszterelnök péntek reggel nyilatkozott, vagyis az MNB-tartalékok bevonásáról a növekedés beindítása érdekében.

A jegybank nem kívánja kommentálni miniszterelnök úr kijelentését. A tegnapi konzultáción -, ahol Matocsy György és Simor András konzultált - nem került szóba konkrétan az a kérdéskör, amelyet Orbán Viktor ma reggeli sajtóinterjújában említett - tudta meg a Napi Gazdaság Online. A jegybank ezzel arra a felvetésre utalt, hogy a miniszterelnök szerint az MNB tartalékait lehetne felhasználni a növekedés beindításához."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.02. 20:26:13

Hinta-palinta.
Az iráni külügyminiszter gépét nem engedtük át Hága felé, cserébe ezért nem hívjuk vissza a nagykövetet.

english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007275891
"Hungarian Foreign Minister Foreign Minister Janos Martonyi said his country would not to follow Britain in recalling its ambassador from Iran, adding that such a move would cripple normal day-to-day operations at its embassy in Tehran.

Following a meeting of EU foreign ministers, Martonyi said after Iranian students occupied the British embassy in Tehran for two hours on Tuesday night, a number of EU countries have recalled their ambassadors from Tehran, but only for consultation.

That measure does not affect embassies with a large staff so seriously in terms of general operations, Martonyi added.

The foreign minister said that Hungary would closely monitor developments in Iran, but it would not recall its top envoy from Tehran. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.02. 20:37:41

Róna Péter szerint az IMF-pálfordulás Orbán számára csak kommunikációs probléma.

blogs.ft.com/beyond-brics/2011/12/02/hungary-and-the-imf-not-so-fast/#axzz1fPKHsjHa
"High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. blogs.ft.com/beyond-brics/2011/12/02/hungary-and-the-imf-not-so-fast/#ixzz1fPLgR8Jl

But Róna, well-versed in the wily ways of Hungarian politicians, believes Orbán will be able to agree to much of the conditionality, as long as “he can [somehow explain] he’s got a better deal than Gyurcsány [the Socialist prime minister at the time of the 2008 negotiations],” he says.

Unfortunately for Orbán, “his real problem is that neither the IMF nor the EU trusts him,” says Róna."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.04. 09:27:07

Osztrák cégek dühösek, nem fizetnek nekik.

www.reuters.com/article/2011/12/03/porr-hungary-idUSL5E7N308C20111203
""If we don't have our rights respected, then as a final consequence, yes," Karl-Heinz Strauss told the Kurier paper when asked if the company was ready to withdraw from Hungary.

Porr has blamed missed payments primarily from Hungary but also from Romania for a 90 million euro ($121 million) writedown on projects in eastern Europe that could push it to a loss of up to 80 million euros this year.

Strauss said the M6 motorway that Porr built with a partner in Hungary has been ready for a year but it has still not been paid. "They are complaining about problems that have not been there for a long time," he said in an interview printed on Saturday."

devuscka 2011.12.04. 15:41:45

@Sapika:
" vszínűleg senki sem hallgatna ránk."
igaza van. :-))
és abban is, ha sokat jósolnak ,hibásan, nem hisznek nekik.
Sajnos ezek a *jóslatok* itt, amiket a minősítők adnak, önbeteljesítők.
Asszem most nálunk épp az mnb-re mutogatnak a kamatemelése okán (mert,hogy az is úgy látja.), az meg a leminősítéssel indokolja azt.

ecoline.hu/hirek/2011/12/2/Johet_a_kovetkezo_leminosites_Z7EXDT#rss

Viszont az emberek megunják, ha sokat b@sztatlák őket. Az EU országait is emberek vezetik. :-)

@Doomhammer:
www.mfor.hu/cikkek/Csak_januarban_kezdodik_a_targyalas_az_IMF_fel.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.04. 20:29:06

@devuscka:
Továbbra is az az érzésem, hogy arra bazíroznak, hogy elmúlik majd az euróválság és nem is kell majd az IMF.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.04. 20:34:32

Nem lehet, hogy ezek a külföldi munkavállalók?
www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/295_ezer_magyar_indokolatlanul_hianyzik_a_munkaeropiacrol.159428.html
"A 15-61 éves egyéb inaktívak közel kétharmada (csaknem 200 ezer fő) a legjobb munkavállalási korú 25-54 évesek közé tartozott. Esetükben a két legfőbb inaktivitási ok közül a tanulás már nem, a nyugdíj pedig még nem indokolta a munkaerőpiactól való távolmaradást. Valószínű, hogy a munkaerőpiactól valamilyen okból elhatárolódók, az adózást, járulékfizetést elkerülni szándékozók, a bejelentetlen munkákat - a legkülönbözőbb javítószolgáltatást, a kerti munkát, a háztartásokban takarítást, a gyermekfelügyeletet, a kis szervezetekben alkalmi kisegítő munkát, a kisgazdaságokban napszámos munkát - végző személyek jelentős részben közülük kerülnek ki - olvasható a KSH összefoglalójában."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.05. 10:08:03

Keleti szel mar nem fujja a Malev gepeit.

www.bloomberg.com/news/2011-12-05/hungary-looking-for-new-malev-suitor-after-hainan-hirlap-says.html
"Malev Zrt., the unprofitable state- owned Hungarian airline, is looking for a new suitor after Hainan Airlines (600221) reportedly is no longer interested in buying the company, Magyar Hirlap said, citing “unofficial information.”

Hungary is pressed for time as next year’s budget doesn’t provide for any subsidies to Malev, the newspaper said. An ongoing European Union probe may force the airline to pay back as much as 100 billion forint ($442 million), something that would mean the end of the company, Hirlap said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.05. 10:22:47

Felreertes van akorul, mit is jelent Kina valutatartaleka.

www.portfolio.hu/gazdasag/hatat_forditanak_a_kinaiak_a_szenvedo_europanak.159395.html
"Európában valószínűleg félreértették, hogyan kezeli Kína a devizatartalékait, nyilatkozta egy gazdasági fórumon Fu Ying, Kína külügyminiszter-helyettese. Európa nem várhatja el, hogy az ország tartalékait az eladósodott országok megmentésére fordítsa. Ez volt az eddigi legnagyobb cáfolat Pekingtől az eurózóna kisegítésére.

"Nem használhatjuk ezt a pénzt arra, hogy a szegénységet enyhítsük Kínában" - mondta Fu. "Arra sem használhatjuk a pénzt, hogy más országoknak támogatásokat nyújtsunk".

A közgazdászok becslése szerint Peking már a tartalékai ötödét eurós eszközökbe fektette. A legnagyobb népességű ország rendelkezik a legnagyobb tartalékokkal a világon, az elemzők szerint ezek kétharmada dollár alapú eszközökbe van fektetve, amelyek jelenleg nem eladhatóak. "

Hahaha, a kinaiak most dobbentek ra, hogy a valutatartalekaik virtualisak.

bz249 2011.12.05. 12:55:48

@Doomhammer: azert az 1000 tonna arany az nem feltetlen, bar vegulis, az is egy nagy semmit erne ha hirtelen penzze kellene tenni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.05. 13:22:46

@bz249:
1000 tonna aranyuk van? Abbol megvehetnek a Malevet.

Az a 2/3 dollar alapu nem eladhato eszkoz valoszinuleg USA allamkotveny.

bz249 2011.12.05. 13:27:50

@Doomhammer: egyebkent a Malevet altalaban 1 Ft-ert szoktak megvenni, nem?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.05. 13:41:41

@bz249:
1 Ft-ert is csak akkor veszik meg, ha a magyar allam a trukkok szazainak segitsegevel atutalja a veszteseget is. Esetleg kesobb, de akkor kamatostul.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.05. 13:43:18

@bz249:
Es mi van a maradek 98.3%-kal? Azert csak szamokat kaptak egy szamitogepen, nem?

bz249 2011.12.05. 13:47:16

@Doomhammer: nem hinnem, hogy csak szamot kaptak volna. Szep penzt lehet kapni egy kilo USA allamkotvenyert, ha valaki fizikailag is birtokolja oket

www.papirhulladek.hu/index.php?nelement_id=15&category=2

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.05. 13:50:44

@bz249:
Maga szerint tenylegesen papirt kaptak? Az azert valami.

Vagy lehet, hogy egy USA allamkotveny tulajdonosanak joga van megkapni papirban is, ha ugy keri.

bz249 2011.12.05. 13:57:17

@Doomhammer: szerintem csak kell, hogy legyen papirfedezet az USA allamkotvenyek mogott.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.05. 14:08:43

@bz249:
Rossz hirem van.

Ha netan Treasury Billt akarna venni.

www.treasurydirect.gov/indiv/products/prod_tbills_glance.htm
"You can buy bills from us in TreasuryDirect and Legacy Treasury Direct. (Legacy Treasury Direct offers only 13- and 26-week bills and is being phased out.) "

Akkor a TreasuryDirect:
www.treasurydirect.gov/indiv/myaccount/myaccount_treasurydirect.htm
"With TreasuryDirect, there are no paper securities."

Csak szamokat kap egy szamitogepben.

bz249 2011.12.05. 14:19:56

@Doomhammer: ejnye akkor tenyleg nem sokat ernek az amerikai allamkotvenyek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.05. 14:42:37

@bz249:
Jaj, hat tenyleg csak annyit ernek, amennyit az amerikaiak adni hajlandok erte.
Es oket vegrehajtani se lehet, mert nagy vasakkal orzik az orszagukat.

bz249 2011.12.05. 15:07:00

@Doomhammer: sot, ha esetleg valakinek hosszabbb atombotja lenne... nos akkor sem lehet sokat kezdeni egy uvegge olvasztott kontinenssel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.05. 21:06:12

@bz249:
Üveggé olvasztott? Arra gondol, hogy újra kitör a Yellowstone szupervulkán és az USA-nak végleg befellegzik?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.05. 21:08:36

@bz249:
Nézze csak, Fellegi sokkal ügyesebb volt. 100 milliárd körüli összeget fej majd ki a Malévból.

Mondjuk aki ott dolgozik, annak szívás.

www.reuters.com/article/2011/12/05/hungary-malev-idUSL5E7N533J20111205
"BUDAPEST, Dec 5 (Reuters) - The European Union could rule that Hungary's state-owned airline Malev should pay back tens of billions of forints of state aid when it concludes a competition review next year, Development Minister Tamas Fellegi said on Monday.

European Union competition regulators opened an in-depth investigation into Malev in December 2010, saying it may have received illegal state aid."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.06. 10:31:27

Az adossagcsokkentes elhalasztasa mar nem lepte meg a piacokat.

www.businessweek.com/news/2011-12-06/hungary-may-delay-public-debt-reduction-rule-till-16-budget.html
"The proposal to delay the implementation of the debt- cutting rule won’t surprise markets as much as the turnaround on IMF policy did, Kovacs said.

The government’s “credibility is already at a rather low level,” he said."

bz249 2011.12.06. 12:03:55

@Doomhammer: nem a vegrehajto erot alkalmaz. Bar Kina a 30 vagy mukodo vagy nem mukodo atomraketajaval ettol messze van.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.06. 12:13:29

@bz249:
Es ha netan sikerul neki, mit szed ossze az a vegrehajto? Radioaktiv uveget?

bz249 2011.12.06. 12:51:33

@Doomhammer: hat latja eppen ez a problema az USA vegrehajtasaval. Ha valakinek tobb ezer atomtoltete van, akkor nem lehet erovel vegrehajtani, csak megallapodni vele.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.06. 13:45:51

Hitelminositok a politikaban!

www.bloomberg.com/news/2011-12-06/s-p-jumps-into-politics-again-with-motive-for-cutting-eu-nation-outlooks.html
"Standard & Poor’s, rebuked by Warren Buffett in August after downgrading the U.S. over government gridlock, is again injecting itself into the political process, just as European leaders are poised to meet for a summit aimed at ending the region’s sovereign-debt crisis.

The ratings firm put Germany, France and 13 other euro-area nations on review for a downgrade yesterday, saying “continuing disagreements among European policy makers on how to tackle” the region’s debt crisis risk damaging their financial stability. The move came four months after S&P cut the U.S. to AA+, saying “extremely difficult” political discussions over how to reduce America’s more than $1 trillion budget deficit tainted the credit quality of the world’s largest economy. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.07. 09:33:41

Tavaly oktoberhez kepest 3%-os a novekedes oktober honapban, de a megelozo honaphoz kepest 0.9%-ot esett. Ez vajon mit jelent?

www.bloomberg.com/news/2011-12-07/hungary-industry-grew-faster-in-october-than-economists-forecast.html
"Hungary’s industrial production expanded faster than economists forecast in October, helping the economy recover from the worst recession in 18 years.

Output increased a workday-adjusted 3 percent from a year earlier, the same pace as the previous month, the statistics office in Budapest said in a preliminary report today. The median estimate of 12 economists surveyed by Bloomberg was for a rise of 2.3 percent. Output declined 0.9 percent from September. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.07. 09:37:08

A populizmus, mint ketelu fegyver. Amerikaban.

www.thedailybeast.com/newsweek/2011/12/04/the-gop-s-voting-rules-may-empower-the-party-s-ideologues.html
"Beltway Republican strategists were content to benefit from the prairie fire of right-wing populism, so long as it scorched the Democrats. But now that it threatens to consume their beloved establishment, they may be powerless to stop it. They keep waiting for the kooks to calm down, sober up, and nominate Mitt Romney—whose idea of a Tea Party involves dainty watercress sandwiches on Beacon Hill, not radical revolutionaries in Boston Harbor."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.07. 10:12:24

Jonnek a fasisztak!

www.dw-world.de/dw/article/0,,15583593,00.html
"Every week, members of the far-right Jobbik party, or its military arm the "Hungarian National Guard," march in different parts of the country to demonstrate against the Roma and spread antagonistic slogans about the minority group. More recently, with the country in the grips of a financial crisis, the far right has discovered another enemy: Foreign capital, which as it says "sucks Hungary dry and destroys the Hungarian nation."

The new slogan of the Jobbik public demonstrations is, "The tanks have gone, the banks have come." The words are loosely used to refer to a far-right notion that, instead of being dominated by the former Soviet Union, Hungary is now dominated by Jewish capital.

But Jobbik politicians are by no means only hiding behind vague allusions. Parliamentary representatives of the extreme right insist that both the populist nationalist conservative governing majority and the opposition socialists and liberals represent the interests of Israel and Jews rather than those of Hungary itself.

Such a message appeals to a significant portion of the general public - all the more so since, in recent years, about one million Hungarians have taken foreign currency loans. With the collapse of the national currency, the forint, these loans have become increasingly difficult to pay back.

The party's latest theme has struck a chord with many. In recent opinion polls, they have secured about 20 percent of the vote, making them for the first time the second strongest political force in the country - after the ruling party Fidesz (Alliance of Young Democrats) and well ahead of the opposition Socialists.

The deputy leader of the Jobbik parliamentary faction, Marton Gyongyosi, is keen to celebrate the trend. "We are getting stronger and stronger, nobody can stop us," he said. "The people can see through the lack of credibility of the government and its policies and they realize that we alone are honest.""

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.07. 16:28:56

Es igen, a Professzor megint rajta volt a vonalon!

Kina mar nem Tenyezo.

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/07/matolcsy_sajtotajekoztato/
"Kínából jön vissza a termelés Európába, és „nekünk ezt a csatát meg kell nyernünk, a visszaáramló ipari termelés bázisának itt kell lennie. Ott, ahol volt, de nincs ipar” – mondta, és sorolta is: Észak-Magyarország, Dél-Alföld, Dél-Dunántúl."

Mondja Matolcsy. A Professzor meg ezt mondja:
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/12/megakomplexum.html

bz249 2011.12.07. 17:25:49

@Doomhammer: egyebkent milyen termelest akarunk mi visszahozni Kinabol? Merthogy ugye a huzottszemueknek nemcsak a munkaberben van elonye, hanem pl. egy rohatt nagy orszag sokfele belfoldi (olcso) nyersanyaggal. Plusz Magyarorszagnak alapvetoen rosszak az adottsagai, nincsen tengeri kikotonk, sot meg a Duna sincs rendesen kiepitve, nincsen sajat nyersanyagunk (illetve lehetne az elelmiszeriparnak... de az meg azert nem Kinaba ment ki), nincsenek sajat markaink es mar a szurkeallomanyos dolog sem igaz (ha valaha is az volt).

Szoval ehhez egy ugyesen kidolgozott strategia kellene, mert csak ugy belecsapni a lecsoba, az nem fog menni. Kiveve persze, hogyha az ipar visszacsabitasa azt jelenti, hogy adunk penzt a nemet/amerikai/japani/kinezer multinak, hogy epitsen itt egy 50 fot foglalkoztato uzemet. Ehhez csak penz kell.

Tenderized Amen 2011.12.07. 17:49:44

@Doomhammer: Látom fiam, te abból élsz, hogy valamikor okos voltál. Az meg csak annyit tesz, már nem vagy az. És miért nem? Mert nem vagy az információ áramlásának közelében. Kirúgtak és most itt nosztalgiázol. Ha visszajönnek a haverjaid, ha egyáltalán visszajönnek, szerinted visszavesznek?

En attendant Godot, mi?

HToma 2011.12.07. 20:25:38

Mi van a blogmotorral?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.07. 21:20:33

@bz249:
"egyebkent milyen termelest akarunk mi visszahozni Kinabol? "

A cikkben csatolva van egy jókora PDF, mindenféle érdektelen általánossággal.
www.kormany.hu/download/f/d7/60000/MAGYAR%20NOVEKED%C3%89SI%20TERV%20konzult%C3%A1ci%C3%B3.pdf
Ebben viszont nincs szó a Kínából hazatelepülő cégekről.

Ezek elvileg a Kínában termeltető európai cégek gyárai lennének.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.08. 08:02:09

Ideje, hogy az amerikai kormány és az amerikai emberek felszólaljanak a Magyarországon dúló vallásüldözés ellen.

www.huffingtonpost.com/doug-bandow/hungary-threatens-religio_b_1135263.html
"However, Washington's policy inconsistencies and hypocrisies are evident to the world. It is important for the U.S. government -- and, more importantly, the American people -- to speak out when the violator of religious liberty is a historically Christian nation, friendly state and member of the European Union and NATO. And especially when the violator should know better, as with Hungary, which has suffered so much under tyranny and struggled so hard to gain freedom."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.08. 10:27:46

100 milliard forint a negyedik mobiloperatorra.

www.bloomberg.com/news/2011-12-08/hungary-may-squander-400-million-on-mobile-provider-kbc-says.html
"“We wouldn’t be surprised to see similar unnecessary moves, even if the development costs for fourth player amounts to roughly 100 billion forints,” Palffy wrote.
...
The entrance of a fourth mobile operator would also be “potentially destructive” for the existing three players’ operating results and may hinder their efforts to develop 4G networks, KBC’s Palffy added. "

Gandalf Garaboncias 2011.12.08. 10:52:50

Fellegi felajánlotta a lemondását. Az első fecske?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.08. 11:15:09

@Pisti, az aragorn:
O mar a sokadik fecske, de eddig csak a harmadik vonal szivargott elfele.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.08. 14:06:33

Megvan ket nev.
www.bloomberg.com/news/2011-12-08/hungary-s-fellegi-resigns-from-ministry-job-for-imf-talks-1-.html
"Christoph Rosenberg from the IMF and Barbara Kauffmann from the European Union will travel to Budapest next week to start “informal” talks before the formal negotiations, Fellegi said. "

Christoph Rosenberget mar ismerjuk tavalyrol.

Sapika 2011.12.08. 14:39:42

@Doomhammer: "Ideje, hogy az amerikai kormány és az amerikai emberek felszólaljanak a Magyarországon dúló vallásüldözés ellen."

Szerintem is. Eltekintve attól, hogy magyarul a pontos megnevezés nem "dúló vallásüldözés", hanem jól működő, hasznos egyházak lefokozása egyesületté.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.08. 14:42:35

@Sapika:
"jól működő, hasznos egyházak lefokozása egyesületté."

Es az miert faj nekik?

Sapika 2011.12.08. 14:58:33

@bz249: Érdeklődnék, hogy az OTP, meg a Richter, meg a többi tőzsdén lévő cég magyar tulajdonúnak tekinthető-e? Úgy értem, hogy a részvényeik többsége hazai vagy külföldi tulajdonban van-e.

Sapika 2011.12.08. 15:02:03

@Doomhammer: "Es az miert faj nekik?"
Nekünk miért fájt a tibetiek sanyarú sorsa egészen Orbán megvilágosodásáig?
Vagy amikor a koptok disznóit leöldösték?
Vagy a határon kívüli magyarok sorsa? (Utóbbit úgy értem, hogy itt betiltott kisegyházaknak 40 milliós amerikai testvéregyházaik vannak, olyan illusztris tagokkal, mint pl. a Clinton család.)

Sapika 2011.12.08. 15:07:30

@Doomhammer: "Jonnek a fasisztak!"
Igen, az idézett cikk elég pontosnak tűnik. A magyar kommentben azonban a "nácik" lenne a pontos jelző.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.08. 15:12:21

@Sapika:
Azt hiszem, félreértjük egymást. Miért rossz a metodistáknak, hogy ők már csak egyesület?

Sapika 2011.12.08. 15:14:36

@bz249: "ugyesen kidolgozott strategia kellene"
Ami nálunk azt jelenti, hogy haveroknak pénzt juttatunk és jó embereinket pozícióba ültetjük. Mostanában már 9 évre.

A sok évtizedes (évszázados?) kontraszelekció miatt, valamint a bátor szakmai kritikák hasonlóan régi hagyományokkal rendelkező elfojtása, megfélemlítése miatt az állami emberektől csak olyan stratégia telik ki, mint az Eocén program. Vagy a falusi háziipar támogatása. Vagy milliárdos sportlétesítmények létesítése a rentábilitást bizonyító anyagok nélkül.

Sajnos.

Sapika 2011.12.08. 15:21:45

@Doomhammer: Eddig a metodisták és a buddhisták az iskoláikhoz kaptak tanulónkénti alapnormatívát (ami az egyházi iskoláknál elég magas volt) és amellett a halmozottan hátrányos helyzetűek istápolásáért is járt nekik valami.
Mint egyesületnek egy nagy lótúró jár. Illetve alapítványi iskolaként újra kezdhetik az életüket, de a hhh pénzeket már az alapítványiaknak sem adják.
---
Már írtam itt többször: nem elég, hogy az állam maga semmit sem tud tenni a hhh (=főleg cigány) gyerekekért, de még azt a pár egyházi és alapítványi iskolát is tönkrevágja most, amelyek eddig mutatták, hogy lehet itt eredményeket elérni.
Pont most hallottam az Igazgyöngy alapítvány vezetőinek siránkozását ez ügyben.
---
És hogy lehet úgy tanítani, ha tudják, január 1-én megszűnik szinte minden támogatás? Az a párezer cigány gyerek is visszasüllyed a mélybe, akiket eddig ezek az iskolák kiemeltek onnan.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.08. 15:30:26

@Sapika:
Ah, hogy nem kapnak allami penzt.

Ez ugyben a hivatkozott cikk szolgal batoritasul.

www.huffingtonpost.com/doug-bandow/hungary-threatens-religio_b_1135263.html
"Direct public funding of religion always is a bad idea, especially for churches themselves. It is no coincidence that the least vibrant, most decrepit churches in Europe are state churches dependent on the state for succor. In contrast, religious liberty, which necessarily includes separation from the state, in America has delivered a far more vibrant community of faith."

Egyszer majd megertik ezek a kisegyhazak es megkoszonik.

Sapika 2011.12.08. 15:38:24

@Doomhammer: "Miért rossz a metodistáknak, hogy ők már csak egyesület?"

A metodisták, buddhisták, iszlám egyesületté minősítése egyébként másoknak is megmozgatta a fantáziáját. Például az MTA tudósai is arról kezdtek ábrándozni, hogy a nekik nemtetsző munkabizottságokat feloszlatják, függetlenül attól, hogy ezek jól, vagy rosszul működtek. Helyettük nekik tetszőket hoznak létre felülről.
Itt is meglehet kérdezni, hogy miért lenne rossz egy munkabizottságnak, ha ezentúl ők magánszemélyek klubjaként működnének? Szakmáról ugye magánlakásban is lehet beszélgetni, sokkal élvezetesebben, mint egy rideg előadóteremben.
A válasz erre: ettől kezdve az adott szakterület is megszűnik hivatalos lenni hazánkban. Aki ezentúl egy ilyen szakterületen PhD-zik, az már nélkülözni fogja ezt a szakmai közeget, meg az innen jövő bírálókat. Aki otka pályázatot ad be, az is.
Nem lenne baj, ha ez egy spontán fejlődés eredménye lenne, hiszen szakterületek szűnnek meg, és jönnek létre, ez a fejlődés. De ha ez nem önszerveződéssel történik, hanem fölülről van eldöntve, akkor az embernek mégis csak Liszenkó és Zsdánov jut az eszébe. (Meg az Eocén program.)
----
Most úgy tűnik, hogy ezek a tervek csak ábrándok maradtak, de azért megpróbálták. Tanulságos, hogyan működik a társadalom kicsiben és nagyban.

bz249 2011.12.08. 15:42:07

@Sapika: "Eddig a metodisták és a buddhisták az iskoláikhoz kaptak tanulónkénti alapnormatívát (ami az egyházi iskoláknál elég magas volt) és amellett a halmozottan hátrányos helyzetűek istápolásáért is járt nekik valami."

Ez nagyon szep csakhogy 2011-ben az oktatas mar nem egyhazi feladat. Tehat nem ott van a hiba, hogy ezek a szervezetek elvesztettek az egyhaz statusukat (bar egyebkent vilagviszonylatban meg metodistabol is 12 millio van, tehat velhetoen nalunk is valodi vallasi kozossegkent funkcionalnak... ellenben meg az is igaz nalunk tenyleg nincs egyiknek sem komoly tagsaga vagy tortenelme).

"Megfélemlítése miatt az állami emberektől csak olyan stratégia telik ki, mint az Eocén program."

Kerem Kapolyi Eocen program Laszlo komoly, sikeres maganvallalkozo. ;)

Ahogy Szeles Gabor is valamifele totumfaktum lett, mert az Ikarusz szetlopasan meggazdagodott.

Egyebkent a Doom altal belinkelt dokumentaban nagyon jol nez ki az aktivitasi grafikon, ahol 54.5-rol 56.5-ra puffadt az aktivak aranya a munkakepes korsztalyon belul.

Amugy ilyen altalanos lozungok gyartasaban talan nem is rossz Matolcsy. Ott lesz a baj, amikor apropenzre kellene valtani a dolgot es megvalositani. Vagy pedig igazitani a Terven a valosag nyomasanak engedve.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.08. 15:43:15

@Sapika:
"Itt is meglehet kérdezni, hogy miért lenne rossz egy munkabizottságnak, ha ezentúl ők magánszemélyek klubjaként működnének?"

A munkabizottsag milyen jogi keretekben mukodik? Mi kulonbozteti meg maganszemelyek klubjatol?

Sapika 2011.12.08. 15:44:44

@Doomhammer: "Egyszer majd megertik ezek a kisegyhazak es megkoszonik."
Az egyházaknak tényleg jobb, ha nem az államtól függenek, hanem a hívektől. De ha az egyházak lélekszám szerinti túlnyomó többsége kap pénzt, a kisebbség pedig nem, és ez politikusok szimpátiájától függ, nem pedig objektív kritériumoktól? Akkor ez a szokásos megfélemlítés, nyalásra kényszerítés, bűnbak-keresés gondolatkör.

Sapika 2011.12.08. 15:49:39

@Doomhammer: "A munkabizottsag milyen jogi keretekben mukodik? Mi kulonbozteti meg maganszemelyek klubjatol?"
Az MTA mukabizottság egyetlen fillérjébe sem kerül az akadémiának, a tagok pont úgy magánszemélyekként működtetik, mintha magán klub lenne. Viszont mégis csak van egy kis hivatalosságuk. Például ha egy PhD dolgozatot egy ilyen testület előtt megvitatnak, akkor az a jelöltnek hivatalosan is számít. Ha ugyanez a jelölt a lakásomon mutatná be a munkáját, akkor az erről szóló papírt csak akkor használhatná valamire, ha azt puha, végbélbarát anyagra írnánk.

Sapika 2011.12.08. 16:03:40

@bz249: Ez nagyon szep csakhogy 2011-ben az oktatas mar nem egyhazi feladat.
Itt az egyik baj az, hogy a hatalom által kedvelt egyházi iskolák nagyobb zsozsót kapnak, minta a nem kedveltek.
A normális az lenne, ha minden gyerek ugyanannyi állami támogatást kapna, a hhh gyerek meg még egy másik ugyanannyit is rá, függetlenül attól, hogy állami, alapítványi, magán, vagy egyházi iskolába jár. Persze csak ha ezek az iskolák megfelelő színvonalúak.
És ezt az alaptámogatást egészíthetnék ki a szülők, alapítványok, egyházak ... a saját pénzükből.
Most ez nagyon nincs így hazánkban.
---
A másik baj pedig az, hogy a mi államunk egy sor feladattal nem boldogul. Többek között a hhh gyerekek oktatásával sem. Amit lelkes megszállottak mégis csak meg tudnak csinálni. A normális az lenne, hogyha már valami jó, akkor azt meghagyják mintának, és embereket küldjenek oda továbbképzésre.

---------------
"vilagviszonylatban meg metodistabol is 12 millio van"
Én speciel > 70 millióra emlékszem, de olyan mindegy.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.08. 16:04:22

@Sapika:
Itt vannak az objektív kritériumok:
"A nyilvántartásba vételi kérelem akkor nyújtható be, ha az egyesület elsődlegesen vallási tevékenységet végez; ha tanításának lényegét tartalmazó hitvallással és rítussal rendelkezik; ha legalább húsz éve szervezett formában, egyesületként működik Magyarországon; ha az alapszabályát, létesítő okiratát, belső törvényét, szervezeti és működési szabályzatát vagy azoknak megfelelő más szabályzatot elfogadta; ha a szervezet az ügyintéző és képviseleti szerveit megválasztotta; valamint ha tagjai nyilatkoznak arról, hogy az általuk létrehozott szervezet tevékenysége nem ellentétes az alaptörvénnyel, jogszabályba nem ütközik, valamint nem sérti más jogait és szabadságát. "

Sapika 2011.12.08. 16:23:35

@bz249: Közben megnéztem az USA vallási megoszlását itt:
en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_United_States#ARIS_findings_regarding_self-identification
1. Katolikus 57 millió felnőtt
2. Baptista 36 - " -
3. Metodista 11 - " -
4. Lutheránus 9 -"-
stb.
Lehet, hogy ez a 3. helyezés nem nagy durranás, de azért van ott, akinek ezek szerint fáj, ha a metodista tesvéreiket tökön rúgják bárhol a világban. Pláne ha az a bárhol nem Észak-Korea vagy Irán, hanem egy keresztény Nato tagország.
Amellett a tenger sok kisegyház az USA-ban szintén így vélekedik. Már egyszer írtam, hogy Obama egész megválasztásáig egy 11 ezer (nem milló, hanem ezer) lélekszámú keresztény egyházacska lelkes tagja volt, és a két republikánus banya is ilyesmiknek volt a tagja.
Ezek objektív adottságok, amire akkor is tekintettel kell lenni, ha az adott kormány a jogállam szokásos eszmekörét különben nagy ívben leszarja.

Sapika 2011.12.08. 16:34:03

@Doomhammer: "Itt vannak az objektív kritériumok"
A kritériumok akkor objektívek, ha azokat objektívan mérlegelik, és ha a döntést bíróság előtt meg lehet támadni. (A bíróság azután felkér szakértőket a véleményezésre.)
Na most nem ez történt. A parlament határozott, a szokásos színvonalon, és ha valakit igaztalanul hátrányosan érintett az eredmény, a kétharmadnál kell(ene) lobbiznia sűrű nyelvcsapásokkal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.08. 19:32:54

@Sapika:
"A kritériumok akkor objektívek, ha azokat objektívan mérlegelik, és ha a döntést bíróság előtt meg lehet támadni. "

A metodista vagy akármelyik maga által említett kisegyház megfelel a kritériumoknak? Ha igen, akkor milyen indoklással utasították vissza a beadványukat?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.08. 19:36:53

Megtaláltuk a helyünket a visegrádiak és a Balkán között.

www.bloomberg.com/news/2011-12-08/hungary-is-most-at-risk-from-deleveraging-credit-agricole-says.html
"Hungary, Romania and Bulgaria are most threatened by western European banks reducing lending in emerging Europe, while risks for the Czech Republic and Poland are the smallest, according to Credit Agricole SA. "

bz249 2011.12.08. 19:39:29

@Doomhammer: eurovalsag es mas nyalanksagok, ugymint szinte biztosra veheto visszaeses a celpiacok koze tartozo mediterran tersegben?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.08. 19:50:19

@bz249:
Hát érdekes lesz megnézni, hogy ha a németek fizetik a cehhet, akkor pont az ő exportjuk vajon beszakad-e majd. :-)

Inkább a kínaiak miatt aggódnék.

Sapika 2011.12.08. 20:42:31

@Doomhammer: "A metodista vagy akármelyik maga által említett kisegyház megfelel a kritériumoknak?" Csak az egyik felet hallgattam meg, Iványi Gábort (rádióban, többször is). Ők a két metodista egyház közül az egyik. Már a nyolcvanas években engedélyezték őket. Elmondta, hogy Orbán Viktor két idősebb gyerekét is ő keresztelte meg anno, sőt Orbánék házasságát is megáldotta kis szertartással, mivel nem volt korábban egyházi esküvőjük. Más fideszesek is fordultak hozzá, az egyik nagyember (Kövér) családtag temetésére kérte meg. Hillary
Clinton őszi látogatásakor például azzal is kedveskedtek a vendégnek, hogy az Iványi féle metodista kisegyház főiskolájára aznap nevezett ki két professzort az államelnök. (Ez a főiskola elsősorban szociális munkásokat képez hajléktalanokkal és hhh gyerekekkel való foglalkozás céljára.) Azaz addig még minden rendben volt velük. Eltekintve attól, hogy Iványi és a cigányellenes jobboldal gyűlölik egymást. Ebből pár Iványi elleni hörgés még az internet eme eldugott sarkába is eljut néha.
---------
"Ha igen, akkor milyen indoklással utasították vissza a beadványukat? "
Hát éppen ez az. A kétharmad elfogadott egy törvényt arról, ki az egyház, és ki nem. Tudtommal indoklás meg fellebbezési lehetőség nem volt.

Sapika 2011.12.08. 20:59:16

OFF: 1Q84. Most fejeztem be Haruki Murakami 1Q84 c. regényét. Azt hiszem, a fantasy vonal elég ütődött benne. (A magyar fordítás pedig döcögős, és ha megjelenik a 3. kötet is, a három együtt kétszer drágább lesz, mint az angol kiadás). Ennek ellenére szerethetők a hősei. A főhős és a főhősnő például Janaček Sinfoniettáját szereti hallgatni (Doráti Antal vezényletével!); továbbá európai (orosz német, francia) klasszikus irodalmat vitatnak meg lelkesen ismerőseikkel. Egy másik főhősnő beszélgetés közben egyszer csak elénekel egy hosszabb részletet a Máté Passióból, stb. Még az őrző-védő izomember is Carl Jungról értekezik gyilkolászás közben.
Többször is azt hittem, abbahagyom, de végül csak eljutottam a végére (a 925. oldalra) és még szívesen olvasnék további pár száz oldalt, ha lenne.

Remélem, ír majd még valamit a szerző, még csak 62 éves.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.08. 21:07:38

@Sapika:
Amint látja, a törvény nem örökre véste kőbe, ki az egyház és ki nem. Meg kell felelni bizonyos feltételeknek, majd kérni kell az egyházzá nyilvánítást. Ha a parlament kétharmada megszavazza, egyházzá válhatnak.

Kemény feltételek, de teljesíthetők. Az egyház betiltásáról beszélni túlzás.

Sapika 2011.12.08. 22:50:15

@Doomhammer: Nézze, eddig az volt a szokás, hogy a határozatok indoklással jöttek:
Ha nem engedélyezték az ablakkeret sötétkékre mázolását, akkor megindokolták: az épület műemlékvédelem alatt áll, ragaszkodni kell az eredeti színvilághoz. Ha elbontattak egy engedély nélkül épűlt kerti sufnit vagy garázst, megírták az adott területre érvényes beépítettségi hányadot. Ha reviewerként egy cikket visszautasítok, részletezem, mitől nem jó.
Itt most egy kb. 30 éve gond nélkül működő egyháztól vonták meg a státuszt. Tudtommal nem volt megmondva, hogy a maga által idézett feltételek közül melyiknek nem felelt meg. A hazai buddhistákról meg az iszlámról nem sokat hallottam, de el nem tudom képzelni, hogy a maga által felsorolt alapvető kritériumoknak most hirtelen nem feleltek volna meg.
Ezek nem kemény kritériumok, nekem ez a minimumnak tűnik. Ha úgy látják, hogy nem választottak meg valamit, vagy nem nyilatkoztak valamit, vagy az iszlám ritusai mondjuk nem tűnnek vallási ritusnak, akkor hiánypótlásra szólíthatják fel őket ésszerű határidőkön belül. És persze bizonyíthatják is, ők megfelelnek, csak a hatóság nem nézte meg alaposan a dolgot (azaz van fellebbezés).
----
Gondolja, hogy az amcsik csak úgy merő gonoszságból basztatják ezzel is Orbánékat, mert hiányzik nekik még eggyel több konfliktus?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.09. 09:48:17

@Sapika:
"Gondolja, hogy az amcsik csak úgy merő gonoszságból basztatják ezzel is Orbánékat, mert hiányzik nekik még eggyel több konfliktus?"

Az amcsik mindenhol basztatjak ezzel a helyi kormanyokat, ahol egy amerikai egyhaz nem mukodhet akadaly nelkul. Azonban Obama johet egy 10 ezres kozossegbol, de a vilag mas reszein ezeket a kisegyhazakat szektanak tartjak es gyanakvassal figyelik oket.

Az a velemenyem, hogy a metodistak es a tobbiek is kiprobalhatjak a rendszert. Beadjak a nyilatkozatot es kovetelik a torveny modositasat, hogy ok is egyhaz lehessenek. Innentol a kormany jon dobasra es ha nem szavazzak meg oket, akkor lehet a betiltasukrol beszelni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.09. 09:52:20

Hiaba duborogtunk egyutt az angolokkal, a tobbi eurozona-tag otthagyott minket.

www.guardian.co.uk/business/2011/dec/09/eurozone-countries-treaty-exclude-britain
"Britain is facing isolation in Europe after David Cameron vetoed a revision of the Lisbon treaty, prompting a majority of EU members to agree to draw up their own deal outside the architecture of the union.

In one of the most significant developments in Britain's 38-year membership of the EU, the British prime minister said early on Friday morning he could not allow a "treaty within a treaty" that would undermine the UK's position in the single market."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.09. 10:41:35

Kicsit aggalyos, hogy Nagy-Britanniaval alkotott gazdasagi szovetsegunkhoz kevessel tudunk hozzajarulni.

blogs.ft.com/beyond-brics/2011/12/09/britain-and-hungary-the-mesalliance/#axzz1g1o9Wavp
"Worst of all for Cameron is that Hungary is, well, not very big. With a population of just 10m, it is the 18th largest economy in the EU, with an average per head income of only 63 per cent of the union average. The UK on its own accounts for 13.8 per cent of EU output – together with Hungary this soars to 14.5 per cent. Enough said."

Gandalf Garaboncias 2011.12.09. 11:26:02

Álhír volt, mégsem az angolokhoz, hanem a csehekhez és a svédekhez csatlakoznak a magyarok.

Orbánék kommunikáltak megint valamit rosszul, vagy valakik szándékosan terjesztették azt, hogy nemet mondtunk?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.09. 11:50:39

@Pisti, az aragorn:
9 perce a BBC meg mindig azt mondta, hogy kivul maradtunk.

www.bbc.co.uk/news/uk-politics-16105400
"With 27 member states, this [changing the EU's treaties] was not possible because of the opposition of our British friends. Therefore we adopted it among 17, open to anyone wishing to join us. The countries that have remained outside are Hungary and Britain, and the countries that have to consult with their parliaments are the Czechs and the Swedes. All the others have wished to join the inter-governmental treaty. "

Mindezt Sarkozy szajaba adtak.

Gandalf Garaboncias 2011.12.09. 12:00:14

Hát ez így több, mint érdekes...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.09. 12:42:44

@Pisti, az aragorn:
Sarkozy reggel 10 óra körül tartotta azt a sajtótájékoztatót, ahol ezt mondta.

További forrás:
www.metro.co.uk/news/884340-david-cameron-vetoes-new-eu-treaty-as-sarkozy-blames-british-friends

Szerintem Orbán taktikázni próbált és nem jött be neki, a nehézsúlyú versenyzők pedig most kéjjel verik bele az orrát a ravasznak gondolt mondataiba. Most majd futhat a vonat után.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.09. 12:48:58

Hahaha, azonnal rájött, hogy bajban van és visszatáncolt.

lexpansion.lexpress.fr/economie/en-direct-pas-question-d-une-europe-a-deux-vitesses_274312.html
" 10h48: La Hongrie justifie son opposition à l'accord. Viktor Orban, le Premier ministre hongrois déclare que "Le parlement devra négocier de la question qui porte sur la participation de la Hongrie à l'accord des pays membres de la zone euro.. car elle relève de la souveraineté nationale." Il ne peut pas "abandonner ne serait-ce que partiellement la souveraineté hongroise, la décision doit être prise par le parlement hongrois." insiste-t-il."

Jókora hülyét csinált magából.

bz249 2011.12.09. 13:14:37

@Pisti, az aragorn: @Doomhammer: most akkor mi az allaspont es tulajdonkeppen mi az a cel, amit el szeretnenk erni? Mar azon tul, hogy ismet a figyelem kozeppontjaba keruljunk...

Gandalf Garaboncias 2011.12.09. 13:22:44

"A magyar kormány hajlandó aláírni az eurozóna tagállamainak kormányközi megállapodását, nyilatkozta a BBC-nek Győri Enikő európaügyi államtitkár. Tagadta, hogy a magyar kormány elutasította volna a szerződés tervezetét."

"A Telegraph legfrissebb értesülései szerint Nagy-Britannián kívül az EU összes tagállama hajlandó csatlakozni az eurozóna megmentését célzó kormányközi megállapodáshoz."

Most már a talánból az igen felé hajlunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.09. 13:42:39

@bz249:
Igy kezdodott (ez meg iden marcius):
www.economist.com/blogs/charlemagne/2011/03/pact_euro
"THE pact that Germany demanded as the price for dipping its hand in its pocket to boost the EU's bail-out funds has gone through several names, reflecting its uncertain purpose: Competitiveness Pact, Pact for the Euro and, now, the "Euro Plus Pact". The "plus" refers those among the ten non-euro countries that may choose to join the new union-within-the-union, which is designed to promote greater economic integration. Who will they be?

I am told that those choosing to stay outside will be: Britain (out of hostility to any encroachment on its sovereignty), Sweden (to protect is collective-bargaining system), Hungary (to protect its taxation policy) and the Czech Republic."

Most az eurozona valsagara hivatkozva ezt a tervet nyomjak at. Kozben azonban a csehek es a svedek megpattantak es mi egyutt duborogtunk a britekkel.

Legalabbis 10:48 percig.

bz249 2011.12.09. 13:47:31

@Doomhammer: ritkan voltunk meg brit szovetsegben... persze a britek nem tudjak mit vallalnak. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.09. 13:51:47

@Pisti, az aragorn:
Most ez a hivatalos vonal:
www.telegraph.co.uk/finance/debt-crisis-live/8944990/EU-treaty-and-debt-crisis-live.html
"The Heads of State or Government of Bulgaria, Czech Republic, Denmark, Hungary, Latvia, Lithuania, Poland, Romania and Sweden indicated the possibility to take part in this process after consulting their Parliaments where appropriate"

Csak Nagy-Britannia mondott nemet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.09. 13:58:09

Mar nem tartozunk Eszakhoz, lecsusztunk Delre.

blogs.ft.com/beyond-brics/2011/12/09/erstes-bill-for-hungary-450-jobs/#axzz1g1o9Wavp
"“The Hungarian banking sector is no longer part of the quite-healthy, North-CEE group of countries, Poland, the Czech Republic, and, to some extent, Slovakia. In fact, in terms of profitability, even the Bulgarian banking sector is better than Hungary’s. Some foreign banks are losing serious money in Hungary at present,” he says.

Bulgaria? Orban will bristle at the comparison. Hungary, which a decade ago saw itself as the region’s economic leader, is now finding itself likened to the laggards."

Jaj! Ellovasbol lemarado lettunk!

Sapika 2011.12.09. 14:23:37

@Doomhammer: És mi lesz, ha a parlament ellentmond Orbánnak? Gondolom az egész világ izgul ezen.

Sapika 2011.12.09. 14:30:15

@Doomhammer: "Az a velemenyem, hogy a metodistak es a tobbiek is kiprobalhatjak a rendszert. Beadjak a nyilatkozatot es kovetelik a torveny modositasat ..."

Előbb akkor tönkremennek az iskoláik, menhelyeik, öregek otthonaik. A tanulók és lakók mennek az államiba, stb. Ami eredményt elértek, az eltűnik. Majd esetleg kezdhetik előröl az egészet.

És tudtommal nem volt nekik megmondva, hogy mely pontokban miért nem feleltek meg a törvénynek. Ellentétben mondjuk egy kerti sufni elbontatásával, ahol azért pontosan megírják, hogy az adott lakóövezetben mekkora a beépítettségi határ, és mennyiben lépte ezt túl a tulaj a sufnival.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.09. 14:49:15

@Sapika:
"Előbb akkor tönkremennek az iskoláik, menhelyeik, öregek otthonaik. "

Mar bocsanat, de mikor fogadtak el az egyhazugyi torvenyt? Julius 11.-en. A most tiltakozo egyhazak kozul barki is kerte az egyhazza minositesuket azota? Szerintem nem.

Ha a metodistak julius 12.-en beadtak volna a kerelmet egyhazza minositesukkel kapcsolatban es a Parlament azota nem tudott volna donteni, akkor azt mondanam, igazuk van, ok joszandekuan a szabalyok szerint probaltak jatszani es a torvenyhozas kiszurt veluk. Ehelyett azota azon lobbiznak, hogy miert nem lettek eleve beleirva. Kozben kifutottak az idobol. Ezert nem birom oket sajnalni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.09. 14:50:49

@Sapika:
"Gondolom az egész világ izgul ezen. "

En ugy veszem eszre, itt egyedul csak a kormany kommunikacios stabja izgul. Nem arrol volt szo, hogy mi kurtuk el, hanem masok kurtak el. Igy az nekunk nem vereseg, hanem masoknak kell bocsanatot kerni.

bz249 2011.12.09. 15:45:34

@Doomhammer: marmint itt most egeszen pontosan ki kurta el? A gyava svedek es danok, akik inkabb meghatraltak es nem tartottak ki a London-Budapest tengely mellett? Vagy Angela, aki szijjelzsarolta a tobbieket es azok kenytelenek voltak engedni?

Gandalf Garaboncias 2011.12.09. 15:49:46

Az [origo] és az Index Fellegi Tamás távozására vonatkozó közös kérdésére Orbán Viktor azt mondta, nem tud róla, hogy a miniszter fölajánlotta volna a lemondását.

Akkor ki tud róla?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.09. 16:32:06

@Pisti, az aragorn:
Mindenki mas tud rola. Orban Viktor nem, mert eppen az eu sorsat dontotte el. Mit lehet ezen nem erteni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.09. 18:00:27

@bz249:
Ne legyen elkúrás, legyen blunder.

blogs.wsj.com/emergingeurope/2011/12/09/hungary-drags-its-feet-on-signing-eu-pact/
"As events unfolded, it seemed that the initial perception that Hungary will join the U.K. in vetoing the treaty was caused by a communications blunder. Apparently Mr. Orban didn’t make it clear what stance Hungary has adopted, which left his counterparts at the talks to conclude Hungary is opposed."

bz249 2011.12.09. 18:09:07

@Doomhammer: tehat lenyegeben arrol van szo, hogy belso vagy kulso ellensegek szandekosan olyan felreertelmeztek a magyar allaspontot, ami csupan annyi lett volna, hogy nalunk az allamkozi szerzodesek megtargyalasa parlamenti hataskor ezert Orban Viktor nem igerhet semmit a Parlament megkerdezese nelkul.

Igazabol nem tudom mi az igazsag, Titanok vivnak itt egymassal hitelessegi versenyt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.09. 18:39:32

@Pisti, az aragorn:
A médiahatóságnak az Apple-nél is van embere, aki magánbosszúból kifolyólag kiretusálja Ferit az App Store-ból?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.10. 09:43:31

Orbánnak majdnem sikerült kiléptetnie minket az EU-ból.

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/8947475/EU-Treaty-how-economic-truths-were-hidden-by-blaming-Britain.html
"It might even have been the day that the EU, as we have known it, ceased to exist. But for Europe’s leaders yesterday, all these unfortunate truths were at least partly concealed by making it the day for blaming Britain.
...
British officials concede that for most of Thursday night, as the EU leaders’ “informal dinner” turned into intense negotiations about the euro fiscal pact, Mr Cameron, outside the euro, said relatively little, neither speaking nor being spoken to.

Not until 2.30am, six hours after the start of the dinner and long after the plates of cod and chocolate cake had been cleared, did the leaders still sat round the dining table hear the Prime Minister’s pitch.

They listened to him, though there is disagreement on how politely and for how long. British officials insisted that the discussions “always remained quite friendly,” but another source said Sarkozy delivered a “tongue-lashing.” The discussion was substantively over in about fifteen minutes, said one eurozone diplomat; longer, according to the British.

At just after 6am, a grim-looking Mr Cameron came to the press conference podium to announce his momentous decision. “We wish them well,” he said of his European partners, using the language of separation. Some of the British officials, a lifetime of EU engagement behind them, looked sick. And as the morning wore on, Britain’s allies steadily diminished, from five to two, to one and then to none. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.10. 09:48:23

További együttdübörgés.

www.guardian.co.uk/business/2011/dec/09/cameron-european-gang-of-four-chuks
"It may be, in the words of one British diplomat, a "crap acronym", but the UK is now a founding member of the "Chuks" – joining the Czechs, Hungarians and Swedes in refusing to join from the outset the 23 other EU states preparing to endorse a new treaty to save the euro.

Unlike the Brics, this may turn out to be a short-lived grouping, as the prime ministers of the Czech Republic, Hungary and Sweden said after its birth they would consult their national parliaments on joining. Diplomats said it was unlikely the Czechs and Swedes would join, and question marks remain over the Hungarians. For the time being, at least, the EU is not divided 26-1.
...
Cameron's European gang of four: the Chuks

The EU treaty crisis has not left the UK as isolated as it may seem – the Czechs, Hungarians and Swedes may yet support the PM's stance

reddit this

David Gow in Brussels
The Guardian, Saturday 10 December 2011
Article history

PM David Cameron
Britain's prime minister David Cameron needs some help from his few EU friends. Photograph: Georges Gobet/AFP/Getty Images

It may be, in the words of one British diplomat, a "crap acronym", but the UK is now a founding member of the "Chuks" – joining the Czechs, Hungarians and Swedes in refusing to join from the outset the 23 other EU states preparing to endorse a new treaty to save the euro.

Unlike the Brics, this may turn out to be a short-lived grouping, as the prime ministers of the Czech Republic, Hungary and Sweden said after its birth they would consult their national parliaments on joining. Diplomats said it was unlikely the Czechs and Swedes would join, and question marks remain over the Hungarians. For the time being, at least, the EU is not divided 26-1.

Sweden, independent and neutral, is obligated to join the euro in due course but is in no rush to do so and Fredrik Reinfeldt, its centre-right prime minister, said on Friday that it preferred to operate at an EU-27 level. "We want to keep the European project together," he said.

The Swedes have misgivings about the complex legal issues clouding the proposed treaty. These concern primarily the role of EU institutions such as the commission and court of justice within the new fiscal compact.Reinfeldt, who heads a minority government, said he would consult his parliament's EU committee and the opposition, but made it plain it would be strange for non-euro Sweden to "tie itself to rules tailored for the eurozone". He added: "A non-euro country cannot reasonably sign up for that."

The Czechs are profoundly Eurosceptic and an observer said the domestic problems of Petr Necas's government were so acute that "it is unrealistic now to be part of some agreements of this kind". He added: "There are no real euro fans in the Czech Republic."Jan Zahradil, a fellow member of the Civic Democratic party and chairman of the European Conservatives and Reformists group, explicitly praised David Cameron and Necas for "defending the interests of their citizens" and refusing to surrender fiscal sovereignty."The leaders of the eurozone unfortunately missed the opportunity to transform the EU into a flexible, open structure, insisting instead on a narrow-minded and obsolete federalist concept, which leads the EU only in one direction: that of ever-closer integration," he added – welcoming a two-speed, two-tier Europe and insisting on protection for the single market.

Hungary's position remained "completely misunderstood", according to its EU affairs minister, Eniko Gyori, who said the country was not boycotting the new pact. "We are in favour of stronger rules so that the troubles on the markets cease, as they also affect our economy," she said, indicating that the parliament in Budapest could wait until March before deciding on action.Hungary has recently admitted it will have to seek IMF/EU funding to help its stricken economy – which has junk status for its sovereign debt – so is heavily dependent on approval from Brussels.

But Viktor Orban, its premier, has put his Fidesz party at the head of an ultra-nationalist campaign to rewrite not only Hungary's constitution but its history. He made it plain he had no authority to give up national sovereignty, and said: "The deal means stricter rules … those who join would lose veto rights and so on.""

Sapika 2011.12.10. 15:20:23

@Doomhammer: "Azonban Obama johet egy 10 ezres kozossegbol, de a vilag mas reszein ezeket a kisegyhazakat szektanak tartjak es gyanakvassal figyelik oket."

Ha az állam panaszok vagy indokolt gyanú esetén vizsgálatot indít, jól teszi. És ha talál valamit, büntessen.
De ameddig nem talál bűnt, addig <b>a jogegyenlőség elve nem függhet a gyanakvástól és az előítéletektől.</b>
Ez nem libbant maszlag, ez a kultúrállamokban alap.

Sapika 2011.12.10. 15:21:48

@Sapika: az előbbiben a <b> ... </b> szerkezet vastagbetűt akart definiálni, csak nem sikerült.

bz249 2011.12.10. 15:23:43

@Sapika: a blog.hu nem ismeri a html formazast ;)

Sapika 2011.12.10. 15:27:06

@Doomhammer: "Az a velemenyem, hogy a metodistak es a tobbiek is kiprobalhatjak a rendszert. Beadjak a nyilatkozatot es kovetelik a torveny modositasat, hogy ok is egyhaz lehessenek. Innentol a kormany jon dobasra"
----
Általában egy idő után feladom a meddő vitát. Mit nékem, Hecuba végül is.
De azért még megkérdezném: Tegyük fel hogy X országban 2014. augusztusában megvonják a cigányoktól az állampolgárságot. Ami addig megvolt nekik. Érdeklődnék, hogy ilyen esetben szabad-e azonnal felháborodni, vagy előbb a cigányok adjanak be kérvényt az állampolgárságuk visszanyeréséért, és akkor a kormány jön dobásra?

Sapika 2011.12.10. 15:38:13

@Doomhammer: Gondolom, az Apple magyarországi leánya valami jó kis bizniszt remél a kormánytól vagy az önkormányzatoktól.
Én viszont ha veszek tabloidot, nem tőlük veszek. Hanem olyan platformon, melyre bárki fejleszthet bárkit.
---
Tegnap este olvasgattam egy iPadon a netet. Például a betűméretet nem lehetett állítani. Volt valami háromujjas ökörködés, de akkor meg a széle tűnt el az olvasnivalónak. Az első 15 évben az Internet Exploreren sem lehetett betűméretet állítani, de aztán jött az ingyenes Opera, később a Firefox is megtanulta, és végül Bill Gates is lépni kényszerült.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.12.10. 15:46:41

@Sapika: A szektáktól és kisegyházaktól nem valamilyen alapjogot vontak meg, hanem egy kivételezettséget, az adómentességüket vonták vissza. Ez az egyetlen lényegi változás a státuszukban, de továbbra is szabadon gyakorolhatják a vallásukat, minden azzal kapcsolatos ritust végezhetnek, iskolát, templomot, bármilyen gazdasági tevékenységet is végző egyesületeket tarthatnak fenn.

Tehát a maga példájából kiindulva olyan ez, mintha X országban megszüntetnék cigány közösségek pozitív diszkriminálását. Nem hiszem, hogy fel kéne háborodni rajta.

A változás előtt egyébként a hazai adómentességet élvező egyházak száma 100 körül járt, míg a maga által gyakran lelkesen citált európai "kulturállamokban" átlag 6-8 ilyen kivételes státuszú egyházat ismernek el.

Sapika 2011.12.10. 15:46:59

Ja igen, és az iPadon nem találtam el ide (túl álmos voltam egy Google kereséshez) így az Örülünk Vincentet olvasgattam. Ők is Orbán legújabb EUs baromságait taglalták. Náluk is voltak okos emberek, meg angol nyelvű idézetek, meg az MTI-től is idéztek egy csuda vicces anyagot (öt perc harsány hahota) . Szóval jó hely volt. Már el is tűnődtem, hogy átszokjam-e oda. De aztán rém unalmas lett a dolog, valahogy mindenki egyetértett. Itt izgalmasabb, mert sohasem lehet tudni, mikor tűnik fel egy náci vagy egyéb méretes barom. A vincent olyasmi, mint a Városliget egy derűs napon. Ez meg egy igazi erdő itt, ahol vaddisznók is laknak :-)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.12.10. 15:49:22

@Sapika: "Például a betűméretet nem lehetett állítani." Ez kizárt :D

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.12.10. 15:50:57

@Sapika: "...vadász, vadász, miért is jársz te ide?"

Sapika 2011.12.10. 15:54:20

@gloire: "mintha X országban megszüntetnék cigány közösségek pozitív diszkriminálását"
---
Azt tényleg nem tudom, Nyugat-Európában adómentes-e az iszlám vagy a buddhizmus.
---
Viszont hirtelenjében ne jut eszembe a földnek egyelten olyan sarka sem, ahol a cigány közösségeket pozitívan megkülönböztetnék. Csak olyan, ahol a halmozottan hátrányos helyzetűeken próbálnak segíteni.
Például önző, anyagi megfontolásokból: olcsóbb segíteni nekik, mint később börtönben őrizni őket. (Erről már többször is beszélgettünk itt.)

Sapika 2011.12.10. 17:48:43

@gloire: "...vadász, vadász, miért is jársz te ide?"
Tájékozódni, okosodni és véleményt cserélni.
Ebből a szempontból akkor igazán hasznos az ittlétem, ha rájövök: valami fontos nem úgy van, ahogy én eddig gondoltam.
--------
Már észrevettem, hogy a mandiner.blog.hu-nak van (legalább egy) saját elmeorvosa.
Az ön vicce arra utal, hogy akinek itt változnak a vita hatására a nézetei, az medvefaszt szopik.
Ki tudja, mit hoz a jövő. Még előfordulhat, hogy így érzem majd én is. De ha ez lesz, igyekszem majd az elmeorvoshoz tanácsért.

Alfőmérnök 2011.12.10. 19:24:35

@Sapika: Méretes barmok a vincenten is fel-fel tűnnek. De valóban, egy idő után eléggé unalmas a "variációk a hülyeafidesz, hülyeazorbán, hülyékamagyarok témára"- műsoruk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.10. 21:22:19

Újonnan kialakult helyünknek megfelelően - Balkán - kezdődik az alku.

Orbán két napja: 4-5 milliárd *dollár* kell.
www.bloomberg.com/news/2011-12-09/hungary-to-start-talks-on-imf-credit-line-orban-tells-echos.html
"Orban said $4 billion to $5 billion will be sufficient because Hungary is still able to refinance in the market, the newspaper reported on its website. "

Új szám: 10-15 milliárd *euró*
www.portfolio.hu/gazdasag/kiderult_mekkora_imf-hitelben_bizik_a_kormany.159768.html
"Az elemzők Magyarországról kiadott anyagukban azt is elárulják, hogy a kormány illetékesei egy 10-15 milliárd eurós hitelcsomagban reménykednek, ez az összeg már elegendő lenne ahhoz ugyanis, hogy javuljon a bizalom az ország iránt."

Tényleg, ezek miért járnak a medvebarlanghoz még mindig?

bz249 2011.12.10. 22:35:30

@Doomhammer: ne azt nezze, hogy Balkan (nem olyan rossz hely az egyebkent, Salzburg pl. allitolag tok elheto, ahhoz kepest, hogy Balkan) hanem, hogy ellovasok vagyunk.

bz249 2011.12.10. 22:45:39

@Doomhammer: latja mennyit dragult annak az ara, hogy csendben maradjunk?

Egyebkent a Balkanon gondolom meg ellovasok vagyunk a lenyeges gazdasagi mutatokban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.10. 23:21:08

@bz249:
Egyelore egy kanyi fillert nem kaptunk. Es hallga, joslatot mondok: pont azt a 4.2 milliard dollart fogjuk megkapni, ami jovore lejar.

Gazdasagi mutatok tekinteben pedig olvashatta feljebb: meg a bolgar bankoknak is jobb a hitelallomanya, mint a magyaroknak. Magyarorszag egy nagy csod, ez a helyzet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.11. 12:46:12

És íme egy másik beszámoló. E szerint az összes EU-vezető - beleértve Orbánt - szinte azonnal cserbenhagyta Cameront.

Ezek után különösen érthetetlen a "magyar vétó" ügye.

www.reuters.com/article/2011/12/11/eurozone-britain-idUSL6E7NB07020111211
"Another official present at the talks recalled the moment, in the early hours of Friday, when European Union President Herman Van Rompuy, who chaired the meeting, proposed moving forward with an intergovernmental agreement of the 17 euro zone nations, with an open invitation for other countries to join.

"France said yes, immediately followed by Germany and then one by one, in a matter of seconds the member states of the euro zone backed the Franco-German call. Within a few minutes, the non-euro zone member states decided they wanted to be in and left Cameron completely isolated. The swing was very, very quick. Everybody was on board in a matter of minutes. I think it was obvious inside the room that Cameron was shocked by the swiftness with which his allies left him alone.""

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.12. 15:31:12

Magyarorszagnak torkan a kes.
Charles Gati szerint itt az ido, hogy visszaterjenek a demokratikus szabalyok.

www.nytimes.com/2011/12/13/opinion/hungarys-backward-slide.html
"With no checks and balances left in the new basic law, Hungary is no longer a Western-style democracy. It is an illiberal or managed democracy in the sense that all important decisions are made by Orban. Hungary is similar to Slovakia under Vladimir Meciar and Poland under the rule of the Kaczynski twins.
...
If negotiations with the I.M.F.-E.U. team collapse, Hungary will be unable to pay its debts by March or April.

This why there will be a deal. Orban would have to humble himself, accepting conditions he has vowed to reject. He will do so. Then he will find a way to tell his supporters that he protected Hungarian sovereignty and prevailed over foreign interference. Unfortunately, many of them will believe his claim that beggars can be choosers. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.12. 16:13:48

A britek meg mindig remenykednek, hogy a harom renegat meggyozheto.

www.bbc.co.uk/news/world-europe-16136207
"While the UK wielded its veto, another three non-eurozone countries have expressed their reservations about the EU summit deal.

Although Hungary, Sweden and the Czech Republic have all agreed to consider taking part in the "fiscal compact" to save the eurozone, there is no clear sign yet that they will sign up."

Magyarorszag eseten:
"If the Hungarian parliament refuses to sign up to the EU fiscal deal, it can say goodbye to IMF support, some commentators believe. Not so, say others. Defenders of the government say that while Fidesz rhetoric is anti-IMF and sometimes anti-EU, its actual policies are not."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.13. 08:03:20

Orosz kereskedelem: álmok és valóság.

www.rusbiznews.com/news/n1200.html
Álmok:
"The Hungarians see Russia as a strategic partner that can supply them with the oil and gas so essential to them. For Russians, the Republic of Hungary is a supplier of wine and agricultural products, as well as a holiday destination. "

Valóság:
"Despite the recent economic crisis, Ural-Hungarian cooperation has increased, and the statistics bear this out. Between January and June of 2011, Hungarian imports to the Sverdlovsk region rose 53% in comparison with the same period last year. We expect to see an increase in the year-end totals as well.

Traditionally Hungary supplies the Urals with engineering products, mechanical equipment, pumps, computer equipment, and bearings. Hungary imports organic and inorganic chemical goods, mineral fuels, and food products and the raw materials for food products, as well as light industrial goods and ceramic products. Looking at the wide variety of products I just listed, it's safe to say that our investors are interested in many industries in the Urals, not just agriculture and medicine, but also construction, energy, and IT technology. And this is far from an exhaustive list.

- You mentioned IT technology - that's really something new...

- There are many internationally recognized IT companies in Hungary, such as IBM. We also have our own software-development firms that are very competitive in the global market. They create products that are attractive to the average Russian consumer as well as to major corporations. Currently there are no negotiations underway with the Urals in this area. But if we look at a field that overlaps with IT technology, such as telecommunications, we can see some progress. This fall representatives from a major Hungarian company, TMTO, visited Ekaterinburg. TMTO used to supply Hungary with antennas and other auxiliary equipment. The company found some potential partners in the Urals with whom they're negotiating."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.13. 08:09:43

Forradalomban nincs befektetés.
www.bloomberg.com/news/2011-12-12/hungary-bypassed-by-british-investors-ambassador-tells-hvg-hu.html
"British investors are choosing other destinations over Hungary because of the government’s rhetoric against foreign owners, news website hvg.hu reported, citing the U.K.’s outgoing ambassador to Budapest.

Hungary’s image among investors has become similar to 2006, when media reports portrayed anti-government protests as if the capital was in flames, hvg.hu said, citing an interview with Greg Dorey, who has spent eight years in Hungary. "

bz249 2011.12.13. 10:35:51

@Doomhammer: "British investors are choosing other destinations over Hungary because of the government’s rhetoric against foreign owners, news website hvg.hu reported, citing the U.K.’s outgoing ambassador to Budapest."

Teljesen megerdemeltek, hogy jol otthagytuk oket a lecsoban. Igy jar az aki nem tamogatja a szovetsegeseit. :)

bz249 2011.12.13. 23:17:39

@Doomhammer: he ez nem er! Kivalo jatekok vannak erre az idoszakra es munkaidoben nem szabad ezzel foglalkozni. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.14. 08:15:48

@bz249:
Nem tartja mulatságosnak az amerikai vidéki újság tárgyilagos beszámolóját arról, hogyan próbálja Németország megfékezni a két háborúra készülő balkáni országot, Magyarországot és Romániát?

Mindig kell egy nagyhatalom, ami rendet tart a Balkánon.

Mindezt 1940-ben.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.14. 09:46:49

Bod Peter Akos nem adosrabszolga tobbe.

www.businessweek.com/news/2011-12-14/austrian-banks-facing-payback-as-hungary-s-debt-slaves-revolt.html
"Dec. 14 (Bloomberg) -- When Hungary’s former central bank governor was buying a house two months before Lehman Brothers Holdings Inc. collapsed and the country sought an emergency bailout, he received an offer he couldn’t refuse.

Peter Akos Bod, now an economics professor at Corvinus University in Budapest, was given a choice of mortgages by his bank. The 60 year-old could select a loan in Hungary’s currency, the forint, at 13 percent interest, or one in Swiss francs at less than 6 percent. After crunching the numbers on a spreadsheet, he picked the cheaper franc loan.

“It was rational,” he said of his 2008 decision in an interview in the Hungarian capital. “I put it into a model.”

Three years later, Bod and about one million compatriots who took mortgages in francs are faced with at a debt pile that has swelled to 4.9 trillion forint ($22 billion). The currency’s 40 percent slump against the franc has raised repayment costs, pushing mortgage arrears to a two-decade high and prompting Prime Minister Viktor Orban’s government to brand the loans “debt slavery.”
...
“I paid it back last week,” Bod said. “I’m free of debt slavery,” said the former industry minister. The plan “is easy to explain from a political viewpoint. It’s cheap for the government, expensive for the banks, good for voters.”"

bz249 2011.12.14. 10:22:41

@Doomhammer: egyebkent erdekes, hogy 1940-ben siman a Balkanra soroltak Magyarorszagot. Pedig akkor ugye a jelenleginel eszakabbra volt a sulypontja az orszagnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.14. 13:25:38

@bz249:
Magyarorszagot a Balkanhoz sorolni nemet szokas. Meg is szoktak lepodni, hogy hiszen ez csak egy foldrajzi kategoria.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.14. 15:37:55

Kezdtuk akkor 3-4 milliard euroval, aztan volt 10-15 milliard euro es most 15-20 milliardnal tartunk.
www.businessweek.com/news/2011-12-14/hungary-may-seek-as-much-as-26-billion-from-imf-varga-says.html
"Dec. 13 (Bloomberg) -- Hungary may seek financial help of as much as 20 billion euros ($26.4 billion) from the International Monetary Fund and the European Union, said Mihaly Varga, Prime Minister Viktor Orban’s chief of staff.

The value may be between 15 billion euros and 20 billion euros and its duration may be between 3 years and 4 years, Varga told the website Origo in an interview published today. An agreement may be reached by the end of January, he said."

Sapika 2011.12.14. 21:55:50

@bz249: " median.hu/object.9a2a525c-6261-47a5-81d6-33c80ef2d569.ivy "
Megvan a negatív 2/3, amiről a múltkor írtam: a válaszadók 2/3-a szerint OV-nak nem kellene fontos állásban lennie.

Sapika 2011.12.14. 22:00:41

@HToma: Ezek szerint Orbán KO-val győz az ortodoxia utolsó bástyája felett. Ha ettől sem tér vissza a hitelezők és a befektetők bizalma ...

Sapika 2011.12.14. 22:04:44

@Pisti, az aragorn: Honnan szedte a barikád ezt a grafikát? (Gondolom, csak a piros betűk származtak tőlük.)

Sapika 2011.12.14. 22:14:48

@bz249: "Rendes nemetek mar Ausztriat is a Balkanhoz soroljak"
Metternich anno úgy vélte, Ázsia a [bécsi] Landstrasse végén kezdődik.

bz249 2011.12.14. 22:36:58

@Sapika: mert Metternich osztrak volt. :)

Termeszetes, hogy o abban a koordinatarendszerben lovi be a viszonyitast. Egy belgradi alighanem ugy hatarozza meg a Balkant, hogy az valahol a Szavatol tizenot kilometerre delre kezdodik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.15. 09:02:22

@Sapika:
Láthatóan Orbán harcos kedvét legfeljebb napokra lehet lehűteni.

blogs.ft.com/beyond-brics/2011/12/14/hungary-central-bank-under-fire/#axzz1gaWik1lh
"
Christmas may be approaching, but there seems to be no thought of peace unto all men in the Hungarian parliament, with the government of prime minister Viktor Orban proposing what opponents see as yet more divisive legislation designed to expand government influence over independent institutions.

Right now it’s the turn of the central bank – again. Not content with expanding the monetary council this year by four parliament-appointed – Orban-friendly – members, the government has proposed a bill which would allow the prime minister the right to appoint the future governor and three, instead of the current two, vice-governors."

Nem babra megy a játék, hanem az MNB-nél levő 30 milliárd dollárra. Ha azt a Fidesz elkölthetné ...

HToma 2011.12.15. 10:11:57

@Doomhammer: Boros Imrének voltak cikkei arról (a mandiner is szemlézett belőlük), hogy a kereskedelmi bankok a jegybankban pihentetik a pénzüket ahelyett, hogy hiteleznék a vállalkozásokat és ezt a pénzt kellene megmozdítani.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.15. 10:27:46

@HToma:
De tudja, hogy miert pihentetik ott? Mert magas a kamat. Es miert magas a kamat? Mert kulonben nem vennek meg az allamkotvenyt. Es miert kell magas kamaton arulni az allamkotvenyt? Mert a befeketetok szemeben annyira veszelyes terepnek szamitunk, hogy csak magas kamatra adnak hitelt. Es miert szamitunk veszelyes terepnek? Az amokfuto penzugypolitika miatt, legyen szo Ferirol vagy Viktorrol.

Egy bankot nem kotelezhet hitelezesre, ha ugy latja, hogy nem kap annyi hozamot, amennyi rizikot vallal. A penzt "megmozditani" igy nem lehet. Pontosabban lehet, de a "mozdulas" iranya nem az lesz, amit var.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.15. 10:30:18

Az Erste Magyarorszagra kuldi a Problemamegoldojat.

www.bloomberg.com/news/2011-12-15/erste-bank-of-austria-sends-risk-head-to-hungary-following-mortgage-losses.html
"Erste Group Bank AG (EBS), eastern Europe’s second-biggest bank, is sending Bernhard Spalt, chief risk officer, to Hungary as bad debts soared following a government decision forcing banks to swallow mortgage losses.

Spalt will take over risk management at Erste Bank Hungary Zrt., the nation’s second-biggest lender, from Feb. 1, the Vienna-based bank said in a statement today. The position had been vacant since the summer. "

bz249 2011.12.15. 10:51:43

@Doomhammer: "Nem babra megy a játék, hanem az MNB-nél levő 30 milliárd dollárra. Ha azt a Fidesz elkölthetné ... "

30 milliard? Nem 50-nek kellene annak lenni? Ennyit azert nem gyengult az euro a dollarhoz kepest.

"Es miert kell magas kamaton arulni az allamkotvenyt?"

Azert, ha az allamadossag nominalisan csokkenne az semmikeppen sem a kamatemelkedes iranyaba tolna a dolgot. A cseheknek pl. merhetoen kisebb a valutatartaleka, mint nekunk pedig nagyjabol hasonlo (sot inkabb magasabb) importigenye van a gazdasaguknak.

HToma 2011.12.15. 10:59:54

@Doomhammer: Én elhiszem amiket maga ír, kérdés más elhiszi-e. Pl. nem sző-e összeesküvés-elméletet arról, hogy a bankok a nem hitelezéssel politizálnak a Fidesz ellen.
Ha magas kamat kell az adósságfinanszírozáshoz, akkor hogy lehet megvalósítani Róna Péter ötletét az alacsony kamatról és a gyenge forintról?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.15. 11:01:53

@bz249:
Igaza van, 33 milliard euro, 42 milliard dollar.

"Azert, ha az allamadossag nominalisan csokkenne az semmikeppen sem a kamatemelkedes iranyaba tolna a dolgot. "

Ugy altalaban, ha az orszag kockazati besorolasa javulna es nem romlana, akkor nem kellene ekkora valutatartalekot tartani. Peldaul visszaadhatnank az IMF penzet, ahelyett, hogy az MNB-ben dekkolna es meg kamatot is kellene ra fizetni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.15. 11:08:03

@HToma:
|"Én elhiszem amiket maga ír, kérdés más elhiszi-e. "

Ugy alakitanam at a kerdest, hogy ha ket vilagmagyarazatot teszunk le az asztalra, az egyik arrol szol, hogy az altalunk megvalasztott kormanyok felelotlensege miatt kerultunk bajba, a masik pedig arrol, hogy fenekedo hatterhatalom akarja lenyulni a penzecskenket, akkor melyiket hiszik el jobban? Biztos, hogy a meset. Mivel ez egy jatszma es arrol szol, hogy hihetonek tetszo erveket kell krealni arrol, hogy *nekem* miert nem szabad rosszabbul elnem.

"Ha magas kamat kell az adósságfinanszírozáshoz, akkor hogy lehet megvalósítani Róna Péter ötletét az alacsony kamatról és a gyenge forintról? "

Miert kellene megvalositani? Az alacsony kamat az persze jo lenne. A Fidesznek ott ulnek az emberei a monetaris tanacsban, a forintarfolyam osszeomlasanak lattan megis megemeltek a kamatot. A gyenge forint miert es kinek lenne jo?

bz249 2011.12.15. 11:20:06

@Doomhammer: es mennyi a fundamentalis problema a kockazati besorolasunkban (magas az allamadossagunk, es feltorekvo - haha - piaci orszagkent eleve kamatfelarunk van; utoljara 2000-ben tartottuk be a kotsegvetest azota mindig tulfutott a hiany; alacsony a gazdasagi novekedes) es mennyi a politikai problema (ugyse tartjak meg amit igernek)?

Mert ha az elobbi a fontosabb az csak rohadt nehezen kezelheto (Olaszba' se Berlusconi van megse nyugodtak meg a piacok) ha az utobbi, akkor az azert ket kemenyen vegigvitt evvel helyrerazhato.

HToma 2011.12.15. 11:23:00

@Doomhammer: Az exportőröknek.
Róna ahogy látom népszerű közgazdász megmondó és sokat mondja, hogy a feltörekvő gazdaságok valutái mind gyengék voltak. Nem biztos, hogy igaza van, de tudja milyenek az emberek.
Egyébként van valami modell arra, hogy a reálkamat 0,25 %-os változása hogyan hat a Ft/€ árfolyamra?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.15. 11:26:30

@HToma:
"Az exportőröknek."

De csak rovid ideig. Kiveve persze, ha az exportorok el tudnak erni a dolgozoiknal jelentos eletszinvonal-romlast. Mivel a gyenge forint azt jelenti, hogy csokken a realberuk.

Az USA megteheti, hogy rontja a dollart, ha javitani akar a kulkereskedelmi merlegen, mivel meg az olajar is dollarban van. Ha Magyarorszag ugyanezt teszi, fel even belul visszakapja az arfolyamrontast inflacioban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.15. 11:30:39

@bz249:
Szazalekban kerdezi az aranyokat? Nem tudom. :-) Azt gondolom, hogy a politikai elemnek - nem betartott koltsegvetesek, elhazudott "reformok", gazdasagi szabadsagharc ujabban - mindenkeppen jelentos szerepe van. Az a velemeny kulfoldon, hogy Magyarorszagon allandoan botrany van. Orban ahelyett, hogy ezt a kepet megvaltoztatta volna, meg ratett egy lapattal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.15. 15:16:47

Precedens.

www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ir-TKjICGbmKEFgekwdssMiLzpCQ?docId=CNG.d96740d7b33e1f9da02bd659d2fc27aa.681
"PARIS — Shamed former French leader Jacques Chirac was found guilty of corruption and given a suspended jail sentence on Thursday, becoming France's first ex-president to be convicted for his crimes.

The 79-year-old statesman, who was excused from court on medical grounds, was found guilty of influence peddling, breach of trust and embezzlement between 1990 and 1995, when he ran ghost workers as mayor of Paris."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.16. 09:49:51

Hurra, Nagy-Britannianak meg mindig vannak szovetsegesei!

www.euronews.net/2011/12/16/hungary-may-join-the-uk-in-opting-out-of-eu-deal/
"The UK may not be the only country to shun signing up to a new EU deal aimed at tackling the debt crisis.

Hungary and the Czech Republic, who are also outside the eurozone, are refusing to join the new agreement if it means giving up control of tax policies. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.16. 09:53:04

Az IMF vizsgalodik.

www.imf.org/external/np/tr/2011/tr121511.htm
"I've also got a question from Matthew Lee at Inner-City Press on Hungary. His question is How would relations and a program with the IMF be impacted by the prime minister's announced plan to assert control over the central bank and demote its president? I can answer that by saying that we are carefully examining the recent legislative proposals with respect to the central bank and erosion of central bank independence would be of great concern."

bz249 2011.12.16. 10:58:41

@Doomhammer: Lassan el kellene gondolkodni azon, hogy milyen formaban szeretnenk adossagatrendezest/elengedest kapni, mert amint igy vagy ugy de eldol az olasz meccs mi jovunk. Aztan csak nem art, ha van valami elkepzelesunk a rendezett csoddel kapcsolatban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.16. 11:29:43

@bz249:
"Lassan el kellene gondolkodni azon, hogy milyen formaban szeretnenk adossagatrendezest/elengedest kapni,"

Bogar Laci maniaja? Hat igen, a kormany szivos tevekenysegenek eredmenyekeppen lassan oda jutunk, hogy nem jon mas, mint a csod. Bizom benne, hogy akkor peldat statualnak a hitelt nyujtok. Nem azert, mert rosszat akarok az orszagnak, vagy barkinek is benne, nem. Hanem azert, mert a hazudozasnak es a sunnyogasnak meg kell legyen a kovetkezmenye. Ez a kormany a MIEP programjat hajtja vegre, de nem arra kaptak felhatalmazast. Szeretnem latni, amint a valasztopolgarok ezt elmagyarazzak nekik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.16. 12:13:34

@Doomhammer:
Hogy en mekkora vatesz vagyok. Elutazott az Europai Bizottsag kuldottsege.

bz249 2011.12.16. 12:40:53

@Doomhammer: "Bogar Laci maniaja?"

Hat gondoltam a kontrollalt csod meg mindig jobb, mint a kontrollalatlan. Szoval a trendvonalat meghosszabbitva az adossagleiras egy adott ponton mar jobb valasztasnak latszik.

"Bizom benne, hogy akkor peldat statualnak a hitelt nyujtok."

Milyen peldastatualasra gondol? Ha csod van, akkor annak egyszeru a kovetkezmenye. Nincs ujabb hitel, valamint a magyar cegeknek elore kell fizetni. Ott van Gorogorszag, ilyen a relative rendezett csod.

Mondjuk persze eppen uvegge is lehet olvasztani az orszagot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.16. 12:47:29

@bz249:
"Milyen peldastatualasra gondol? "

Hogy nem mentik meg azt, aki szandekosan csodbe ment azert, hogy az adossagaitol megszabaduljon, hanem hagyjak foni a sajat maga altal gyujtott tuzon.

bz249 2011.12.16. 13:27:03

@Doomhammer: "Hogy nem mentik meg azt, aki szandekosan csodbe ment azert, hogy az adossagaitol megszabaduljon, hanem hagyjak foni a sajat maga altal gyujtott tuzon."

Mit ert megmentes alatt? Argentinat mondjuk megmentettek 1999-ben (ott is volt atutemezes)?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.16. 13:37:37

@bz249:
"Mit ert megmentes alatt?"

Nem kap kedvezmenyes hitelt.

"Argentinat mondjuk megmentettek 1999-ben (ott is volt atutemezes)? "

Hat ha Argentinahoz hasonlitjuk magunkat, akkor Argentina 1999-es evenek Magyarorszag 2008-as eve felel meg. Most mar Argentina 2001-es eve van.

bz249 2011.12.16. 13:59:03

@Doomhammer: "Nem kap kedvezmenyes hitelt."

Vagyis lenyegeben a csod alatt valodi teliver csodot ert, amikor megengedik, hogy eltuntesse az adossagat, viszont meg az unokanagykabatja is csak keszpenzre vasarolhat (valamint a fem 5 Ft-ost is bevizsgaljak, mert nem lehet tudni).

Viszont ez 1988-at jelent valutakerettel es mas nyalanksagokkal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.16. 14:03:55

@bz249:
Amint az 1989-ben meg is tortent. Mint emlekszik, akkor tagadta meg az IMF az esedekes hitelreszlet kifizeteset, mert kiderult, hogy hazudtak nekik (Medgyessy jelentette be).

Nagyon rovid ido alatt megtortent a rendszervaltas.

Feri 2008-ban hany honapig birta?

bz249 2011.12.16. 14:24:47

@Doomhammer: azert 1989 es 2012 kozott komoly kulonbseg van. Megpedig, hogy jelenleg nem a Voros Hadsereg tankjaira tamaszkodo diktatura van, hanem egy altalanos szabad valasztason hatalomra kerult kormany es egy ugyanilyen modon megvalasztott ellenzek.

Szoval most 2011 december 16-an nincs egyetlen az ismeretlenseg homalyaban rejtozo ellenzeki ero, amelyik majd valami varatlant huzhat. A valasztek: Fidesz, MSzP vagy Jobbik esetleg ezeknek valamilyen kombinacioja. Az MSzP es Fidesz mar bizonyitottak, a Jobbik meg nem veheto komolyan. Mire valtja le a rendszert?

Egyebkent egy valodi csod, az EU-n beluli Magyarorszag szamara nagyon sulyos eredmennyel jarna, ugyanis a toke es a munkaero szabadon aramolhat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.16. 14:33:38

@bz249:
"Mire valtja le a rendszert?"

Papandreut es Berlusconit mire valtottak le?

"Egyebkent egy valodi csod, az EU-n beluli Magyarorszag szamara nagyon sulyos eredmennyel jarna, ugyanis a toke es a munkaero szabadon aramolhat. "

Valoszinuleg a szabad aramlasnak lenne eloszor vege. De idaig valoszinuleg nem fognak eljutni a dolgok. Orban most dobhat egy Ferit. Mivel o nagyobb utcai harcos, mint Feri volt, lehet, hogy tavaszig is kihuzza.

bz249 2011.12.16. 14:48:34

@Doomhammer: vagyis egy szakertoi kormany mondjuk Jarai/Szapary/akarki vezetesevel?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.16. 14:59:56

@bz249:
A masik lehetoseg egy uj valasztas, amit meglepo modon egy vadonatuj part fog megnyerni, mint Tusk Lengyelorszagban, vagy mint most Szloveniaban tortent.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.16. 15:00:48

Mielott a magyar kormany kommunikalni kezdhetne:

www.reuters.com/article/2011/12/16/hungary-imf-eu-idUSL6E7NG25320111216
"Dec 16 (Reuters) - European Union Economic and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn interrupted informal talks with the Hungarian government as the Commission did not receive assurances about the government's plans regarding its new central bank law, his spokesman said.

"The commission decided to interrupt the preparatory talks in Budapest," Amadeu Altafaj told Reuters over the phone on Friday.

"Unfortunately we did not receive assurances concerning the intentions of the Hungarian government, (which went on) to push forward in parliament the vote of the law that could potentially undermine the independence of the central bank," he said."

bz249 2011.12.16. 15:11:37

@Doomhammer: a 2001-ben a Szolidaritas Valasztasi Akciopart szetesesevel keletkezo Polgari Platform mennyiben tekintheto vadonatuj partnak?

Sapika 2011.12.17. 15:21:25

@Doomhammer: "A masik lehetoseg egy uj valasztas, amit meglepo modon egy vadonatuj part fog megnyerni, mint Tusk Lengyelorszagban, vagy mint most Szloveniaban tortent. "

Igény lenne az új pártra, az biztos. Csak a részletek vesznek a homályba. Ugyanis az uralkodó párt nem finnyás, és 2/3-al rendelkezik. Már spekuláltam arról, milyen párt-finanszírozási törvényt hoznának létre, ha veszély fenyegetné őket. A cél az, hogy az új pártnak ne legyen módja megismertetni magát. Az én tippem erre: olyan törvény készül majd, amely alapján egy pártnak csak természetes személytől lehet adományt elfogadni; az összeg meg felülről korlátozva lesz. Az áron alul kínált reklám is adománynak fog számítani.
----
Sok jót sohasem vártam a Fidesztől. De azért élt bennem az illúzió: talán vannak épeszűek közöttük, akik nem hagyják az országot a mélybe zuhanni. Most már elég nagyot zuhantunk; gazdaságilag még nem akkorát, de a törvényeinket már szörnyülködik a világ. És a fideszen belül sehol senki, aki akár csak egy kis óvatos rosszallást is meg merne ereszteni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.17. 17:24:39

@Sapika:
"A cél az, hogy az új pártnak ne legyen módja megismertetni magát."

A Positive Slovenia ezt úgy oldotta meg, hogy a párt alapítói ismert politikusok voltak. Továbbá mozgósítani tudták a baloldali szavazókat - nyilván tudták előre, kik azok.

"És a fideszen belül sehol senki, aki akár csak egy kis óvatos rosszallást is meg merne ereszteni. "

Centralizálva vannak a párt pénzügyei, egyetlen fideszes politikusnak sincs saját kasszája.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.17. 17:26:09

Most már csak 10 milliárd euró két éves futamidőre realisztikus, de az nagyon.

www.bloomberg.com/news/2011-12-17/hungary-sees-realistic-10-billion-euro-imf-deal-nemzet-says.html
"“Based on the most realistic scenario that’s in front of the government, an IMF credit line of at least 10 billion euros would secure financing during the remaining two years of the current government cycle,” Varga said in an interview with the Budapest-based daily newspaper published today."

Sapika 2011.12.17. 22:59:13

@Doomhammer: "És a fideszen belül sehol senki, aki akár csak egy kis óvatos rosszallást is meg merne ereszteni. --> Centralizálva vannak a párt pénzügyei, egyetlen fideszes politikusnak sincs saját kasszája. "

Hát igen. Állatnak van ingyen kedve. Ha már a medvéknél tartunk. Brumma, brumma, brummadza.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.18. 01:29:10

@Sapika:
Javaslom, vizsgálja meg alaposan a következő kijelentést:
index.hu/belfold/2011/11/15/koznevelesi_torveny/
„aki az etikett ellenére a földre köp, annak köszönjük szépen, nincs tovább együttműködés”

Az együttműködés szó jelentését megfejtheti a Fidesz belső finanszírozási rendszerének ismeretében.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.18. 10:37:17

Balogh S. Eva elemez az AFP-nek. Elemzése alapján a tennivalók tisztán kirajzolódnak.

www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iHYLfrOk6YXM2iluK8Qu63YXbyRg?docId=CNG.f20b4240ddfb7fb679fc13254a5dadcb.201
"In any case a new electoral law in the works looks set to tilt the system more in favour of Fidesz, according to Eva Balogh who runs the English-language blog Hungarian Spectrum (esbalogh.typepad.com/).

"In brief, Orban is trying to build a system in which there can be an opposition giving the appearance of democracy, but where the opposition will be so weak that it will not be able to exert any influence," Balogh said in a posting last week."

Szerencsére a Fidesz nem támadhatatlan.

"But IMF and EU officials cut short on Friday a visit to Hungary because of concerns about another of Orban's proposed areas of reforms -- the central bank -- although Budapest denied any breakdown in negotiations.

Orban wants to reduce the powers of the central bank chief, increase parliament's influence in setting interest rates in order to boost growth and to merge the lender with the financial regulatory body.

Internationally respected bank chief Andras Simor said Thursday that the revamp was a "total takeover of power at the central bank (which) ... brings the final elimination of the central bank's independence dangerously close."

Apart from harming its chances of getting IMF-EU help, the uproar is also bound to make foreign companies even warier about investing in Hungary, something which is vital for the economy, analysts said.

"When you are faced with a severe external environment, the best you can do as a government is to maintain the highest standards of credibility," Societe Generale's head of emerging markets strategy, Benoit Anne, told AFP.

"Unfortunately they have failed to do that."

"The government has no other option but to come to terms with the EU and the IMF, otherwise Hungary will face a currency exchange crisis," Krisztian Szabados, director of the Hungarian think tank Political Capital, told AFP.

"If the Hungarian forint slides towards 320-330 forints to the euro (from the current 300-305 forints), one million households will go bankrupt.""

Sapika 2011.12.18. 12:28:51

@Doomhammer: Lenyűgöz a tárgyi tudása és a pontos gondolkodása.

De volt már OV-nél veszélyesebb vezér is, például Rákosi. És mégis több (több mint száz) magas beosztású kommunista szembe fordult a rezsimmel, amint alkalma lett rá, 1956 körül. Kivégzés, életfogytiglan, 10-15 év börtön, stb. Jól ismert dolgok.

Azt nem állítom, hogy OV már megközelítette Rákosit. De a retorziók sem annyira félelmetesek manapság.

Bár ki tudja, a bírósági rendszer átszabásának az egyik oka lehet a belső ellenzék fékentartása is.

Mindegy, verni legalább nem vernek manapság. Mostanában öt-hét év alatt már a süteményt elfogadó rendőr ügye is rendeződik, röpke 10 év alatt pedig még a kispesti polgármester ügyévben is rájöttek, hogy nem tiltotta törvény a pedofil képek számítógépen való nézegetését a letartóztatásakor. Nem kötélről, életfogytiglanról és veseleverésről van most szó. Így egy két hős fideszes nagyimre azért felbukkanhatna.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.18. 19:38:26

@Sapika:
"Azt nem állítom, hogy OV már megközelítette Rákosit. De a retorziók sem annyira félelmetesek manapság. "

Akkor miért kell a kettőt összehasonlítani?

Ha már mindenáron össze kell hasonlítani egy kommunista vezetővel, akkor Kádár egy sokkal jobb minta. És pont ugyanaz a gyenge pontja, mint Kádárnak: előbb-utóbb elfogy a pénz, amivel a zúgolódokat megveszi.

Sapika 2011.12.18. 20:06:46

@Doomhammer: "Akkor miért kell a kettőt összehasonlítani?"

Rákosi alatt fordult elő az, hogy vezető kommunisták életüket és szabadságukat kockára téve szembefordultak a hatalommal. Ezért mentem vissza egészen a Rákosi korszakig. Engem a dologból ez érdekel: a régi, kipróbált bolsi Nagy Imre 1952-től kezdve milyen bátor harcot mert folytatni.

Szerintem a vezető fideszesek között is kell, hogy legyen olyan, aki OV-t személyiségzavaros borderline esetnek tartja, a szabadságjogok ismert korlátozásait pedig nem szereti. Csak már látnánk őket.

Sapika 2011.12.18. 20:15:41

@Doomhammer: "És pont ugyanaz a gyenge pontja, mint Kádárnak: előbb-utóbb elfogy a pénz, amivel a zúgolódókat megveszi. "

Pont ez a problémám. Hogy a zúgolódókat meg lehet venni. Micsoda fertelmes kontraszelekció volt az, amelyik ilyen politikai elitet hagyott fent.

-----------
Néha az az érzésem, direkt nem akarja megérteni, mit mondok. Itt volt ez az egyházügyi törvény. Mit össze erőlködtem, hogy bemutassam: itt is sérült a törvény előtti egyenlőség elve. Most úgy tűnik, még ez a kiherélt, magát alkotmánybíróságnak nevező birkanyáj is kimondja majd végre, hogy ellentétes az alkotmánnyal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.18. 22:05:31

@Sapika:
"Szerintem a vezető fideszesek között is kell, hogy legyen olyan, aki OV-t személyiségzavaros borderline esetnek tartja, a szabadságjogok ismert korlátozásait pedig nem szereti. "

Én persze nem tudhatom, van-e ilyen vezető, de nehezen tudom elképzelni, hogy több, mint 20 éven keresztül együttműködtek valakivel, akit hibbantnak tartanak. Például Orbánt én sem tartom semmiféle pszichológiai esetnek. A politikájával nem értek egyet, de nem gondolom, hogy bármilyen módon is zavart lenne.

A Lomnici-ügy ugróiskolázása kapcsán például Deutsch Tamás mondta el, hogy neki tetszik, ami az országban történik. Kerestem a videót, de sajnos most nem találtam meg.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.18. 22:08:20

@Sapika:
"Pont ez a problémám. Hogy a zúgolódókat meg lehet venni. Micsoda fertelmes kontraszelekció volt az, amelyik ilyen politikai elitet hagyott fent."

Azért gondolja meg, hogy az MSZP frakciója szó nélkül megszavazta Gyurcsány őszödi beszédét, utána Gyurcsány összes reformját, majd zokszó nélkül nyomogattak Bajnai alatt, pedig tudhatták, hogy Bajnai programját az IMF mondta tollba és végrehajtása a pártjuk pusztulását okozza.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.18. 22:09:32

@Sapika:
"Most úgy tűnik, még ez a kiherélt, magát alkotmánybíróságnak nevező birkanyáj is kimondja majd végre, hogy ellentétes az alkotmánnyal. "

Nagy volt a külföldi nyomás, ezt beáldozták. Jóval lényegesebb kérdésekben viszont akadálytalan a nyomulás.

bz249 2011.12.19. 10:45:35

@Sapika: "Pont ez a problémám. Hogy a zúgolódókat meg lehet venni. Micsoda fertelmes kontraszelekció volt az, amelyik ilyen politikai elitet hagyott fent. "

Tekintve, hogy a politika elsosorban a penz elosztasa korul forog (akar direktbe, hogy ki kapjon erre, arra, amarra tamogatast... akar indirektbe, hogy kinek mennyi adot keljen fizetni) ezert nem erzem nagy csodanak, hogy a zugolodokat penzen lehet megvenni. Eleve penz volt ugyanis a celjuk. A szeles neptomegeknek is, meg a partapparatusnak is.

devuscka 2011.12.19. 11:13:06

"Brutális lendületet vehet a Mol-részvény - elemzők az Exxon-hírről"
www.napi.hu/tozsdek-piacok/brutalis_lenduletet_vehet_a_mol-reszveny_elemzok_az_exxon-hirrol.505361.html
Nem is volt olyan rossz ötlet megvenni az oroszoktól a mol plakettet?

devuscka 2011.12.19. 11:20:05

még egy jó hír:
"Megerősítette az OTP Bank és az OTP Jelzálogbank hitelminősítését a Moody's hitelminősítő, pedig októberben még leminősítést valószínűsítő listára vette - közölte a bank a tőzsde honlapján."
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111219-leminosites-helyett-megerositest-kapott-az-otp-a-moodystol.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.19. 16:48:35

Ütközési pálya.

www.bloomberg.com/news/2011-12-18/hungary-may-pass-central-bank-law-this-year-matolcsy-says-1-.html
"Lawmakers should consider delaying the approval of the law as rushing it through Parliament this year is “risky” and may have “serious consequences” for Hungary, Simor told a parliamentary hearing today.

“We cannot help but notice how these proposals have come at a very inopportune time, just as Hungary is seeking to conclude negotiations on an IMF deal,” Pasquale Diana, an economist at Morgan Stanley in London, wrote today in an e- mailed note.

The bill addresses EU requirements in central bank regulation and enacts changes necessary before Hungary’s new constitution comes into force on Jan. 1, Matolcsy said. "

Sapika 2011.12.19. 21:22:47

@Doomhammer: "Azért gondolja meg, hogy az MSZP frakciója ..."
Politikai elit alatt én nem a fideszt értettem, hanem mindazokat együtt, akikre mostanában választani lehet -- azaz az MSzP-t is. Sopánkodásom ezek együttesének szólt.

Egyébkén, ha már szóba került: Az MSzP frakcióval a legfőbb bajokat én az öszödi beszéd ELŐTTI időszakban látom. Öszöd és ami utána jött már csak a realitásokhoz való visszatérés volt.
Az IMF-re külön hozzászólásban térnék vissza.

Sapika 2011.12.19. 21:24:37

@Doomhammer: "zokszó nélkül nyomogattak Bajnai alatt, pedig tudhatták, hogy Bajnai programját az IMF mondta tollba és végrehajtása a pártjuk pusztulását okozza.

Ideírnám, hogy mint laikus miként látom az IMF tollbamondásait. (Nem baj, ha megcáfol, legalább okosodom.)

1. Az IMF a költekezések és a bevételek hosszú távon is biztosan teljesíthető egyensúlyát követeli meg.

2. Egy alulfejlett országban ez a monetáris szigor kimondottan káros. Hiszen ha a kormány utakat épít az ország belseje felé, akkor az út mellett kakaó és banánültetvények létesülhetnek, továbbá bányák nyílhatnak, így a népesség egy főre jutó GDP-je 100 dollárról 200 dollárra nő. (Azaz náluk beteljesülhet a 2002-es választási ígéret: "2006-ig elérjük, hogy a polgárok átlagos keresete megkétszereződjön".) Emiatt egy alulfejlett országban a költségvetési hiány gyorsan megtérül, ha a pénzt nem lopják el. Azaz egy alulfejlett országban nem a hiány összegére kell koncentrálni, hanem arra kell vigyázni, hogy a kölcsönt a politikai elit el ne lopja.

3. Más a helyzet egy közepesen fejlett és közepesen korrupt országban. Ha itt költenek többet a bevételeknél, akkor a többlet egy részét felélik ("azt legalább megettük" mondta anno Nyers Rezső); más részét hülyeségekre költik (eocén program, világkiállítás, stadionok, stb.); harmadik részét pedig a haverok cégei nyúlják le.

Ebben a világképben én úgy látom, hogy az IMF tollbamondása még mindig a kisebbik rossz.

Sapika 2011.12.19. 22:00:36

@Doomhammer: "Például Orbánt én sem tartom semmiféle pszichológiai esetnek. A politikájával nem értek egyet, de nem gondolom, hogy bármilyen módon is zavart lenne."

A kérdés az, hogy a hatalomvágy valamint a "mindig nekem van igazam, én sohasem tévedek" attitűd milyen fokát tartjuk még normálisnak.

Belátom, hogy a borderline szót hibásan használtam. Közben utánanéztem ennek is, meg a pszichopata szónak is, egyik sem illik rá.

De azért csak felmerül a kérdés:
Adva van egy szuperértelmes, jogász végzettségű egyed. Aki egyszer csak olyasmiket kezd tenni a jogban, ami miatt az egyetemi vizsgákon kivágnák. (Visszamenőleges hatályú jogalkotás és társai.) Amellett kokik, sallerek, az erőviszonyok elképesztő fel nem ismerése, stb. stb.
Ez vajon egyszerűen csak téves politika, vagy az illető pszichéjében bekövetkezett kedvezőtlen folyamatok eredője?
--------------------------
Sokat beszéltünk itt az ortodox és nem ortodox gazdaságpolitikáról. Áttenném a dolgot a fizikára, mégis csak könnyebb átlátni. Az ortodox mérnökök úgy vélik, hogy az energia megmaradás elve földi viszonyok között biztosan érvényes. A nem ortodox mérnök viszont vízzel hajtott autóról vizionál: víz az üzemanyag, víz a végtermék, és az autó mégis megy. Most akkor ez az ember csak szakmai hibát vét, vagy valami speciális pszichés probléma jelentkezett nála?

Sapika 2011.12.19. 22:26:46

@devuscka: "még egy jó hír"

Szerintem maga fluktuációkból (pontosabban az apró kis kilengések pozitív szakaszaiból) próbál reményt csiholni.

Megnéztem az idézett hírt: "a hitelminősítő végül nem rontotta a bank hiteleinek besorolását. Múlt pénteken öt magyarországi bankot már leminősített a Moody's. "

Nekem ezt nem sikerül "még egy jó hír"-ként értékelnem. Bár lehet, hogy csak irigylem magát, hogy még mindig tud hinni ;)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.19. 23:29:16

@Sapika:
"Ez vajon egyszerűen csak téves politika, vagy az illető pszichéjében bekövetkezett kedvezőtlen folyamatok eredője?"

Nem, ez egyszerűen annak a következménye, ahogy a Fidesz vezetősége (és nem csak Orbán) a világot látja. A hatalmat meg kell szerezni és meg kell tartani, különben veszélyben vannak. A politikai küzdelem az ő világukban nem arról szól, hogy ki vezeti a dodzsemet 4 évig, hanem életre-halálra szóló küzdelemről. Ami lássuk be, Keller Laca és Gyurcsány után nem teljesen megalapozatlan.

Orbán nem jogászként, hanem hatalomtechnikusként kezeli ezt a kérdést. A jogászkodást kiadja a Fidesz Inc. végrehajtó szervezetének, akik nem tesznek fel kérdéseket. Úgy lettek nevelve, hogy ne tegyenek fel kérdéseket, viszont végezzenek első osztályú végrehajtó munkát. Ezért látja őket olyannak, mintha robotokkal beszélne. A módszereket megválaszthatják, de a célt nem.

Ebben a világban Orbán és a Fidesz vezetése - mert ne legyen kétsége róla, akárcsak a szocik esetében, itt is csoportdöntésekről van szó - teljesen racionálisan jár el. Az már érdekesebb kérdés, hogyan juthattunk el odáig, hogy a magyar politikai életet a résztvevői egy maffiaháborúnak hiszik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.19. 23:39:33

@Sapika:
"Az MSzP frakcióval a legfőbb bajokat én az öszödi beszéd ELŐTTI időszakban látom. Öszöd és ami utána jött már csak a realitásokhoz való visszatérés volt."

Ne becsülje le azokat az embereket. Ne gondolja azt, hogy nem tudták, hova vezet a gyurcsányi út (a 2004-2006 közötti Gyurcsányra gondolok). 2004 nyarán az EP választás után már tudták, mi vár rájuk 2006-ban. De jött Feri, aki azt ígérte, hogy bátor lesz és elmegy a falig, sőt még azon is túl. Megtette és megnyerte nekik 2006-ot. Utána meg fizethették az árát és a végén ráment a pártjuk.

Külső szemlélő számára csak egyetlen kérdés maradt: miért nem ballagtak el a helyszínről 2006-ban vagy 2009-ben azzal, hogy tessék, nyertetek, csináljátok ti? Mindkét esetben jobban járt volna a magyar baloldal, sőt, fellengzős leszek, a magyar demokrácia is. Azért nem tették, ami a gyengeségük. A hatalomban ülni jó, mert akkor nem történik velük olyan kellemetlenség, hogy nincs pénz vagy hogy vizsgálódnak velük szemben. Ezért minden pénzt megér, hogy ők maradhassanak a hatalomban, akár egy órával is tovább. Ezért olyan elképesztően rövidtávú a "politikai elit" gondolkodása.

Nézze csak, most Orbán nem tudja felfogni, hogy vesztett. Fog is száguldani a kocsival egészen a szakadék széléig vagy azon is túl.

Sapika 2011.12.20. 09:38:11

@Doomhammer: Úgy tűnik, nagyjából ugyanazt gondoljuk, maga, meg én. Az MSZP-ről is, meg a Fideszről is. De maga szabatosan, szakszerűen tudja kifejteni a dolgot. Én meg csak a konyhanyelvet alkalmazom. Így a béka segge alól nézve a felső világot, a "nahát, ezek meghibbantak" kifejezés jut az eszembe. Meg az, "hogy őrült beszéd, de van benne rendszer". Ami Shakespeare és Arany János megfogalmazása arról, hogy az adott téveszmerendszeren (axiómákon) belül minden nagyon ésszerű és logikus. Eltekintve maguktól a téveszméktől (doxazmáktól).

devuscka 2011.12.20. 13:37:37

@Sapika:
Optimista ember vagyok.
'utoljárahagyomafinomfalatokat'.
Mondja, mit használok magamnak, ha elrontom a kedvem? Picibe kapaszkodok? Háát: ja.
"igenember". Ismeri?
www.youtube.com/watch?v=B2nWG4vK7Dc
Viszont picit 'kajánkodni' is szeretek. Tudom ma, a 'jóhír' sokaknál bosszantó kifejezés. :-)

devuscka 2011.12.20. 14:06:20

@Sapika:
Miért is "(axiómákon)"?
Polonius legalább taxonómiát* felfedezi. (és nem elutasít)
* :-)

Viszont Polonius a 'lényeget' nem érti meg: nagyon elegánsan őt veszik hülyének, vagyis gúnyolódnak vele.
>
"Mi az, amit olvas, fönséges úr?
H: - Szó, szó, szó.
P: - De a veleje?
H: - Kinek a veleje?
P: - No, annak, amit olvas fönséged.
H: - Rágalom, uram; mert ni, mit mond itt a csúfolódó gaz kópé: hogy öregembernek ősz a szakálla, ráncos az orcája; szeméből sűrű gyanta szivárog és szilvafa-enyő; amellett bőséges észfogyatéka és erősen gyenge ágyéka van; mely dolgokat, uram, bár magam is rettentően és roppantul meghiszek, mégis úgy tartom, nem becsület így papírra tenni: mert lám, maga is, uram, akkor lenne olyan öreg, mint én, ha visszafelé haladhatna, rák módra.

P: - Őrült beszéd, őrült beszéd: de van benne rendszer. - Nem sétálna odább a légvonatból, fönséges úr?
H: - A sírba?
P: - No, már az csakugyan kívül esik a légvonaton. - Mily talpraesettek a feleletei néha! Csudálatos, hogy gyakran az őrültség eltalálja, mit az értelem s józan ész nem bírna oly szerencsésen megoldani. Megyek, itt hagyom, s tüstént módot keresek benne, hogy találkozzék leányommal. - Fönséges úr, én legalázatosabb búcsút veszek fönségedtől.
H: - Semmit se vehet tőlem, uram, amitől oly örömest megválnék; kivéve az életem, az életem, az életem."

Nem lehet, hogy a "meghibbantak" magával is 'gúnyolódnak'? ,-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.20. 14:13:36

Újabb kamatemelés. A kormány által beültetett tanácstagokkal.

www.bloomberg.com/news/2011-12-20/hungary-increases-eu-s-highest-interest-rates-after-imf-talks-on-aid-stall.html
"Hungary increased the European Union’s highest benchmark interest rate after the trading bloc and the International Monetary Fund suspended talks about a bailout, threatening to pressure local assets. "

bz249 2011.12.20. 16:03:16

@Doomhammer: kivancsi vagyok, hogy mindez mikent befolyasolja a hitelezesi es megtakaritasi hajlandosagot. Utobbihoz persze kellene u.n. jovedelem is lakossagnal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.20. 21:20:18

@bz249:
Hitelezés nincs, a politikai bizonytalanság miatt. A megtakarítási hajlandóság viszont magas.

privatbankar.hu/migracio/nagy_arat_fizethetunk_az_egykulcsos_adorendszerert-241053
"Eközben a háztartások pénzügyi megtakarítási aktivitása tovább élénkül – ugyanazon okokból, amelyek fogyasztási hajlandóságot visszafogják. A bruttó megtakarítások értéke 2011-ben számottevően nő, noha a növekedést az utolsó negyedévben bizonyos fokig fékezi a végtörlesztés, ami várhatóan jelentős részben a létező megtakarítások felhasználásával valósul meg.

2011 első felében a háztartások nettó finanszírozási képessége (a magánnyugdíjpénztári megtakarítások – vagyis 2890 milliárd forint – eltőnésének a hatását figyelmen kívül hagyva) mintegy 800 milliárd forintot tett ki, ami a tavalyi, szintén magas megtakarításokat is túlszárnyalja. 2012-ben a magas megtakarítási hajlandóság fennmaradására lehet számítani A hitelfelvételi egyenleg viszont várhatóan negatív marad. "

A kamatot viszont nem a megtakarítások támogatása érdekében kellett megemelni, hanem a kaotikus politika miatti bizalomvesztés eredményeképpen. Ismét egy példa arra, hogy a gazdasági szabadságharc hogyan okoz több kárt, mint amennyi eredményt kivív. A kormány maga okozza a válságot, ami ellen küzd.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.20. 21:41:20

Az IMF és az EU nem fog visszatérni.

www.ft.com/cms/s/0/154305a6-2b34-11e1-a9e4-00144feabdc0.html#axzz1h6qZJGQY
"The International Monetary Fund and European Union have warned Hungary that they will not return to the country to negotiate a new credit facility unless Budapest commits to modifying two controversial draft laws."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.20. 21:46:40

Hungarian politics has been hijacked.
krugman.blogs.nytimes.com/2011/12/20/more-hungary/
"Paul’s column generated a huge reaction in Hungary. And the Fidesz government has responded by proposing to amend the rules of parliamentary procedure so that no law needs to be debated publicly if 2/3rds of the parliament introduces the law. And Fidesz, with its lock-step 2/3rds majority, can now push through the rest of its political program without any opportunity for anyone to object.

Paul was right in his column last week to link depression to democracy. Hungarians went through a huge economic shock, earlier and deeper than most of their neighbors. And they turned sharply to the right, politically.

But the party they elected wants to entrench itself in power for the foreseeable future. Hungarians don’t want this, but they can’t stop it. Hungarian politics has been hijacked."

A magyar állampolgárok tehetetlen áldozatai egy hatalmi gépezetnek, amit nem akartak, de nem tudnak tenni ellene.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.21. 01:11:21

További kamatemelések várhatóak.

www.bloomberg.com/news/2011-12-20/hungary-may-raise-eu-s-highest-rate-again-as-imf-pressure-mounts.html
"“With the government at loggerheads with the central bank, talks with the IMF seemingly having broken down and fresh signs of strains in the bond market, we think it would be premature to rule out further, more aggressive, tightening over the coming months,” William Jackson, a London-based economist at Capital Economics Ltd., said yesterday in an e-mailed note.

The forint strengthened 0.8 percent to 300.76 per euro at 5:02 p.m. in Budapest. It has weakened 12 percent in the second half of 2011, the worst performance among more than 170 currencies tracked by Bloomberg. Hungary’s benchmark 3-year government bonds advanced, cutting the yield 0.08 percentage points to 8.46 percent. "

bz249 2011.12.21. 10:15:56

@Doomhammer: a gazdasagi szabadsagharc nem feltetlen lenne problema, csakhogy itt inkabb gazdasagi szabadsagbohockodas zajlik. Nagy hangon uvoltoznek, aztan vegul nagyjabol vegrehajtjak ugyanazt a programot amit az IMF is mondana. Csak kozben mindenki megjegyzi az arcunkat, hogy na Magyarorszag az egy ilyen ciganykodo hely, ahol mindig megprobalnak atverni minket, de valami egeszen elkepesztoen amator modon.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.21. 10:33:26

Mindeközben Hódmezővásárhelyen.

www.ledsmagazine.com/news/8/12/23
"The city of Hódmezővásárhely in south-east Hungary has replaced all of its street lights with more than 6200 LED luminaires supplied by Tungsram-Schréder, a Hungary-based member of the Belgium-based Schréder Group.

The new lighting scheme is expected to generate energy savings of between 35% and 40% for the city, and will also dramatically reduce maintenance costs. It has also enabled the city to cut CO2 emissions by 415 tonnes - the equivalent of turning off approximately 6,500 television screens or 8,000 washing machines.

Hódmezővásárhely launched a tender in 2010 to replace all of its street-lighting installations. The local authorities wanted an energy-efficient and environmentally-friendly solution that would make use of modern technologies. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.21. 10:36:54

@bz249:
"a gazdasagi szabadsagharc nem feltetlen lenne problema"

A gazdasági szabadságharc csak egy dolgot eredményezhet. Azt, amit Bogár Laci bácsi oly rejtélyesen így írt meg:

"Csak azok az emberi közösségek maradnak életben, amelyek képesek lesznek mindezt megértve olyan „élőhelyeket” kialakítani, ahová e pusztító diktatúra fegyverei nem érnek el. "

Ki kell lépni ebből az egész globálkatyvaszból és visszahúzódni a fatornyos kis falunkba. Ez egyébként a mezőgazdaság gondjait is megoldaná, ilyen helyzetben aki enni akar, annak támogatnia kell a magyar termelőket, alkalmasint magának is sürgölködni a bütyökmagföldeken (mert gázolaj a traktorba nem lesz, de hamarosan az egész bolygón ez lesz a helyzet, tehát mindegy is).

bz249 2011.12.21. 13:13:39

@Doomhammer: oke ne hivjuk szabadsagharcnak, viszont az egy valos dolog, hogy Magyarorszag rettenetes mertekben kiszolgaltatott a nemzetkozi penzpiacoknak es ott az olasz pelda, ahol egy tulajdonkeppen egeszseges (mar amennyire ez a fogalom osszefer Olaszorszaggal) gazdasagot fog taccsra tenni a likviditashiany. Szoval az, hogy ezen a helyzeten valtoztatni akar valaki egy helyes irany. Az mas kerdes, hogy a valtoztatasbol eddig csak a durcizas fazisig jutottunk.

devuscka 2011.12.21. 13:22:00

@Doomhammer:
"de hamarosan az egész bolygón ez lesz a helyzet, tehát mindegy is)" -
Ez a lényeg. Ezzel kimondta az igazságot. Vagyis nem vagyunk egyedül.

bz249 2011.12.21. 13:24:59

@devuscka: tenyleg tele van a Fold szerencsetlen luzer szegeny orszagokkal. De allitolag mi nem Zimbabwe-val akarunk versenyre kelni...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.21. 20:34:38

@Doomhammer:
Egy magyarázat a Tageszeitung-tól: mert Orbántól ezt az utasítást kapták.

www.spiegel.de/international/europe/0,1518,805112,00.html
""Why the Constitutional Court justices -- who have not thus far distinguished themselves with their eagerness to pass rulings -- have now shown courage in the last second is not easily interpreted.... It could be that these people, who soon will no longer have anything to say, wanted to stand up to Prime Minister Viktor Orban, who is already weakened by the economic crisis anyway."

"But there is another possible interpretation, which holds that the verdict -- as with all other decisions so far -- was cleared with Orban and is meant as a signal to Hungary's partners abroad that Hungary is still a country ruled by law. After all, even the EU protested Hungary's limitation of press freedoms when the media law was passed. In any case, the right-wing nationalist Fidesz, which has consistently held up the media law as a pearl of democracy, was informed prior to the verdict and was not surprised. But even if the law must be altered, Orban has no need to worry. The government is not dependent on the law for a supportive media environment.""

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.22. 22:05:51

@Pisti, az aragorn:
Tessék, az én elméletem. Nincs szivárogtatás, hanem az AB utasítást kapott, hogy "arcvesztés" nélkül korrigáljon ezt-azt, ami különlegesen nagy törvénysértés. Ezeket a kormány nem vonhatja vissza pont úgy, ahogy egy japán szamuráj se dughatja vissza a kardját, ha már egyszer előhúzta, de az AB "kényszerítheti" a kormányt a "demokrácia nevében".

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.22. 22:06:58

A magyarok jobbat érdemelnének, de a kormány ámokfutása miatt szenvedniük kell.

www.reuters.com/article/2011/12/22/hungary-economy-idUSL6E7NM1KE20111222
" "Hungary's economic fundamentals do not justify a junk
rating, but the damaging policies of the Hungarian government
have undermined investor confidence and this is the key reason
why both Moody's and S&P have decided to cut Hungary's rating,"
Danske Bank said."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.23. 18:29:48

Az IMF pénze nem is kell nekünk.

www.bloomberg.com/news/2011-12-23/hungary-s-imf-talks-may-fail-as-orban-rejects-eu-demands-2-.html
"Hungary’s failure to obtain an international bailout loan wouldn’t be “so significant” even after the country received its second debt downgrade to junk in a month, Prime Minister Viktor Orban said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.23. 23:04:47

@devuscka:
Még egy jó hír:
www.baon.hu/orszag-vilag/gazdasag/a-standard-and-poors-leminositette-az-otp-t-es-jelzalogbankjat-419049
"A Standard and Poor’s Ratings Services hitelminősítő intézet leminősítette az OTP Bank Nyrt.-t és az OTP Jelzálogbank Zrt.-t a magyar szuverén hosszú- és rövid lejáratú adósminősítésének 'BB+/B'-re csökkentése következtében - jelentette be az OTP a BÉT honlapján pénteken."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.28. 18:56:37

Most látom csak! Happy Diwali, everyone!

Meanwhile, egy ultimátum.

www.businessweek.com/news/2011-12-28/imf-yet-to-decide-on-resuming-hungary-negotiations-reuters-says.html
"“Preparatory work on a program cannot continue until the government indicates it is willing to proceed on the basis of a Stand-by Arrangement,” Christoph Rosenberg, the Washington- based lender’s mission chief to Hungary, wrote in answers to questions from Reuters."

Ez a Christoph Rosenberg kitől tanulta az ultimátumadást?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.28. 22:47:39

A magyar ellenzék tehetséges és okos személyiségei megérdemlik a támogatást.

www.guardian.co.uk/world/2011/dec/28/hard-times-hope-hungary
"It is, however, not only the current government's infringement of liberties and democratic principles that deserves attention, but also the opposition that has begun to establish itself, a resourceful and articulate movement, mostly organised by bright, courageous and committed young people. As much as Viktor Orbán and his government need monitoring, the opposition deserves a bit of limelight – and support."

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.28. 22:58:00

@Doomhammer: Felháborító, ahogy a Guardian összemossa az LMP-t a Jobbikkal! Nyílt levelet nekik!!!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.29. 09:47:55

@Holger Hartland:
Maga téved, az ellenállást Gyurcsány Ferenc irányítja.

www.theaustralian.com.au/news/world/alarm-bells-ring-over-hungarys-new-diktats/story-e6frg6so-1226231413801
"A group of opposition MPs, including former socialist prime minister Ferenc Gyurcsany, were arrested after chaining themselves to railings in front of parliament in protest at Mr Orban's centralisation of power. The MPs were supported by a crowd of about 3000, bearing placards that compared Mr Orban to Stalin-era dictator Matyas Rakosi."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.29. 20:16:09

A Forbes kommentátora szerint Magyarországon semmi baj. Ezzel szemben Olaszország valóban bajban van.

www.forbes.com/sites/timworstall/2011/12/29/hungarys-successful-italys-unsuccessful-bond-issues-today/
"Here’s what Business Insider says about the Hungarian auction:

A Hungarian bond auction this morning failed as Hungary rejected all bids in a 3-year bond sale. The 3-year is trading at a staggering 9.1%.

Hungary was able to sell HUF5B ($21 million) of a June 2022 Bond at an average yield of 9.70%.

Altogether Hungary sold HUF15B ($63 million)in government bonds after trying to sell HUF33B ($138)

And here’s what they say about the Italian:

The Italian 10-year sold at 6.979% in a mixed though successful bond auction. Last month’s auction saw yields of 7.56%.
...
Now, when you go to sell something you obviously hope to sell that thing, Hungary failed, so why am I blethering on about saying that it was a success?

Well, firstly, a point that shouldn’t have to be made but I’ll make it anyway. Hungary is not in the euro. Thus it has its own central bank, its own currency and its own interest rate. That current interest rate is 7% by the way.

So, what actually happened in Hungary was that the government (or the debt issuance office, the central bank, doesn’t matter) decided that paying 210 basis points (ie, 2.1%) more than the base rate for the government to borrow money was not a good deal. So, they didn’t issue the bonds.

This isn’t a problem for a country with their own central bank and printing presses. If they really want to they can just print more money. Or do that, wait a bit, issue bonds at a better price, retire the new money and carry on. They have flexibility in other words.

Now let us compare that to the Italian auction. Italy does not have a central bank (not in the real sense, they’ve got something called that but it’s really the branch office of the European Central Bank, ECB). They don’t have their own currency, they use the euro. They cannot print more money either. Finally, base rate in the euro is 1%.

Italy has just had to pay 597 basis points (ie, 5.97%) above base rate in order to sell its bonds. Do we think that if Hungary had been willing to pay this they would have got their entire issue away?"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.29. 20:26:49

Egyetemi képzés ingyen. Kérjük az állami fenntartású magyar egyetemektől is.

www.forbes.com/sites/jamesmarshallcrotty/2011/12/21/m-i-t-game-changer-free-online-education-for-all/
"For Wall Street Occupiers or other decriers of the “social injustice” of college tuition, here’s a curveball bound to scramble your worldview: a totally free college education regardless of your academic performance or background. The Massachusetts Institute of Technology (M.I.T.) will announce on Monday that they intend to launch an online learning initiative called M.I.T.x,which will offer the online teaching of M.I.T. courses free of charge to anyone in the world."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.30. 01:24:05

@HToma:
Mi lenne? Meg lett mondva, hogy csak bizonyos önkormányzatok adóssága lesz rendezve. Hódmezővásárhely és Debrecen nyilván köztük lesznek.

Egyébként ha észrevette, az önkormányzatok most már csődbe mehetnek, mert a kritikus szolgáltatásokat, mint oktatás és egészségügy államosították.

Ez persze nem véd az államcsőd ellen, de az még odébb van egy kicsit.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.30. 01:32:58

@Doomhammer:
Az Erste szerint is beindul a bankóprés.

blogs.wsj.com/emergingeurope/2011/12/29/hungary-financing-may-be-precarious-as-hopes-dim-for-imf-support/
"A government auction of three-year, six-year and ten-year bonds, where bids were only accepted for roughly half of the offer and all bids were rejected for the short-maturity papers and average yields were a touch below 10%, also reflected the concerns.

“The high yields at today’s auction reflect that investors are now pricing in a failure to reach and agreement with the IMF and the EU,” an analyst said.

Erste Bank agreed, saying that financing costs may rise further. “The failed auction points toward two-digit yield levels,” it said.

The analyst added that although these developments don’t mean that Hungary would necessarily be drifting towards default, risks to financing have significantly risen."

Már persze, ha az MNB-t sikerül megtörni.

HToma 2011.12.30. 10:08:48

@Doomhammer: De miből fognak az önkormányzatok csilivili főtereket építeni, ha nem fognak hitelt kapni?

Lakosságarányosan az V. ker. rosszabbul áll mint Debrecen.
"Az egy lakosra jutó adósság alapján készült listánkban Debrecen nincs az első százban, az V. kerület viszont a hetedik."
hetivalasz.hu/itthon/top-100-40489/
Sajnos a teljes cikk nincs fent a honlapon. Annak idején elolvastam. A legeladósodottabb települések nem meglepő módon a falvak közül kerülnek ki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.30. 10:50:09

@HToma:
Érdekes, nekem egy másik listám van, amelyet Hódmezővásárhely vezet.

Csilivili főteret majd épít az állam. Persze csak ott, ahol konstruktívan állnak hozzá az aktuális kormány politikai céljaihoz.

A per az Erste és Hódmezővásárhely között roppant érdekes lesz. Én nem akarom mentegetni az Erstét, ezek az osztrák bankok teljes mértékben kiérdemelték az uzsorás jelzőt. Viszont Lázár János mint a legeladósodottabb település polgármestere és mint olyan törvények keresztülhajtója, mint a végtörlesztés, aktívan hozzájárult ahhoz, hogy a települése ilyen helyzetbe jusson. Ha figyeli egy kicsit feljebb, most éppen LED-es lámpákra cseréli a teljes közvilágítást - nyilván ingyen. Tehát szerintem a felelőtlen gazdálkodás is teljes mértékben megáll, ha az Erste érvelni próbál.

Persze nem véletlenül ülnek a fideszes pártkommiszárok a bírói szervezet élén, nyilván Magyarországon nem fogják őket elítélni. Au Európai Bíróság döntése ... hát az még messze van.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.30. 10:54:15

A FT lealázta az ellenzéki tiltakozást.

www.ft.com/cms/s/0/c4f4d2ea-321e-11e1-b4ba-00144feabdc0.html#axzz1i0S46Fmf
"The slew of legislation has provoked modest protests in Budapest, including one last week where Ferenc Gyurcsány, former prime minister, was briefly arrested. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.30. 13:13:10

A külföld nekünk nem parancsol.

www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5icbIi6sEXwtSKktCJVHmNbXWTP1A?docId=CNG.8c17cba868ccab6ae336e5bb8cb40fa7.1f1
""Nobody can interfere with Hungarian legislative work, there is no one in the world who might tell the elected deputies of the Hungarian people which act to pass and which not to," Orban said on Hungarian public radio MR1-Kossuth."

HToma 2011.12.30. 13:17:46

@Doomhammer: A listakészítőknek más szempontjuk volt.
Hogy az Erste mit fog válaszolni Lázárnak azt még nem tudni.
index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/30/erste_megy_a_valaszlevel_lazarnak/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.30. 15:07:00

@Holger Hartland:
Itt a Jobbik válasza. Összemosásról szó sem lehet.
hvg.hu/itthon/20111230_jobbik_ellenzek_demonstracio
"A Jobbik pártvezető kijelentette: a Jobbik az ország problémáira kíván koncentrálni és ezekkel foglalkozni, nem azzal, amit az MSZP és az LMP tesz. Felidézte, hogy már a múlt pénteki akciót is shownak nevezte, ami "ráadásul képmutató volt, mert nem az ország valódi problémáiról szólt, hanem a két pártnak az önös érdekeiről"."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.30. 15:07:32

@HToma:
Melyik lista készítőinek és milyen szempontja?

HToma 2011.12.30. 17:08:27

@Doomhammer:
A VG-s listát a Progresszív Intézet készítette és csak a megyei városokat és a fővárosi kerületeket tüntette fel. Gondolom arra mentek rá, hogy a Fidesz is rosszul gazdálkodik. Ennek kimutatása az önkorm. választási kampány elején fontos lehetett.
És mivel a fideszes önkorm-ok rosszul gazdálkodnak üzenet idővel bekerült a köztudatba a Heti Válaszosok talán ezt akarták valahogy cáfolni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.30. 17:16:03

@HToma:
Miért, a fideszes önkormányzatok jól gazdálkodnak? Hódmezővásárhely vagy az V. kerület jól gazdálkodott?

HToma 2011.12.30. 17:22:08

@Doomhammer: Nem gazdálkodtak jól. Rosszul írtam. A HVs listánál az a szempont hogy a többi se gazdálkodik jól. És a rossz önkorm. tv. miatt adósodott el mindenki.

Sapika 2011.12.30. 21:17:31

@Doomhammer: Megtérül-e valaha is a LED világítás Hódmezővásárhelyen, a mai, még igen magas LED árak mellett? (A Wikipédia szerint: As of 2010, the cost per thousand lumens (kilolumen) was about $18. The price is expected to reach $2/kilolumen by 2015.)
De mivel drága kamatú hitelekből fizetnek mindent, tulajdonképpen nem is megtérülés kellene, hanem az, hogy többet hozzon, mint amennyit a városnak a hitelekért kell fizetnie.

Sapika 2011.12.30. 21:40:21

@Doomhammer: Megdöbbentő egy érvelés, kézettség nélkül nem könnyű követni. A laikus már ennél a mondatnál elakad:

"Hungary was able to sell HUF5B ($21 million) of a June 2022 Bond at an average yield of 9.70%."

Ha jól értem, akkor több, mint éven keresztül évi 10% körüli kamatot kell kifizetni a kötvénytulajdonosoknak. Ha az állam több forintot nyomtat, akkor is.

Az biztos öröm, hogy ez csak kb. 3%-al magasabb, mint a jegybanki alapkamat, és csak kb. 6%-al magasabb mint az infláció. De hát valakinek csak ki kell termelni a jegybanki alapkamatot is. A forint inflációtól pedig a fizetendő dollárkamat nem lesz kisebb.
-----
Leginkább az érdekelne, csak úgy az összehasonlítás végett, hogy az IMF-től mekkora kamatra kapnánk kölcsönt?

Meg az, hogy ha mi 9 % fölötti kamattal jutunk hitelhez, akkor milyen beruházások azok, amelyekre állami pénzt érdemes áldozni, mert ennél nagyobb hasznot hoznak? A MOL és a Rába részvények megvásárlása? A PPP beruházások kivásárlása? Vagy a stadionok építése?

Biztos tudatlan vagyok, de én a hhh gyerekek oktatásán és egyéb, hasonlóan fontos oktatási költségeken kívül mást nem tudok elképzelni, amely hosszú távon ekkora hasznot vagy megtakarítást tudna hozni.

Sapika 2011.12.30. 21:42:29

@Sapika: Erratum: Kimaradt a 10 innen:
"akkor több, mint éven keresztül..."
helyesen:
"akkor több, mint tíz éven keresztül évi 10% körüli kamatot kell kifizetni ..."

Sapika 2011.12.30. 21:54:09

OFF: Nagy Magritte kiállítás van most Bécsben, az Albertinában.

Többek között ott van most az a komor, 1938-ban festett kép is, melyen egy vonat tör elő a kandallóból ( en.wikipedia.org/wiki/Time_Transfixed )

Nálunk mintha ez a kép még mindig (vagy már megint?) aktuális lenne: minden abszurditás megtörténhet. Pontosabban egy sor, a hétköznapi fantázia határán kívül eső abszurditás meg is történik; nincs hét abszurditások nélkül.

Sapika 2011.12.30. 22:22:52

Úgy hallom, szoclib körökben most abban reménykednek, a fidesz maga teszi majd félre OV-t a haza megmentése végett.

Aki érvelést is mond hozzá, azt fejtegeti, hogy a nemzeti burzsoázia (Simicska és társai) vagyonát is kockáztatja OV, amikor rendszeresen kockáztat. Mert ha csőd van, akkor ugye a befektetett vagyon is elveszhet, nem csak a kisemberek nyugdíja és orvosi ellátása. A gondolatmenet mögött talán az rejtőzhet, hogy a nemzeti burzsoázia tagjai mégis csak okos emberek, hiszen a meggazdagodáshoz ész is kell. Ellentétben a képviselőséggel, mert ahhoz a párthűség is elég. Ezért az okosak (Simicska és tsai) fognak most közbelépni.

Én speciel nem hiszem, hogy a fideszes képviselők mind síkhűlyék lennének. Amellett a butábbja is be kellene, hogy lássa: a kockáztatás az ő későbbi, békés nyugdíjas éveinek kockáztatását is jelenti.

És már nem csak kockázatokról van szó. Ha például kibocsátunk egy 30 éves dollárkötvényt jó magas kamattal, akkor ez érinti majd mindazok nyugdíját, akik már 35 év felett vannak. Azaz számukra ez már nem egy kedvezőtlen lehetőség, biztos esemény. (Már persze ha megérik a 65 éves kort, azaz mégsem biztos, csak nagyon valószínű.)

Viszont arról sem vagyok meggyőződve, hogy minden gazdag embernek érdeke lenne a csőd elkerülése. A tirpákon olvastam egy tóta w-nek tulajdonított gondolatfoszlányt. Ha én ezt így jól értettem (a görbe tükör görbe tükréből) akkor a gazdag emberek arra is spekulálhatnak, hogy országcsőd esetén fillérekért felvásárolhatják a fél országot. Csődbement cégeket, elértéktelenedett ingatlanokat, dobra vert bankfiókokat. Gondolom, ehhez csak az kell, hogy időben devizába mentsenek sok pénz e célra.
------------------
Hangsúlyozom, hogy a fentiek nem állítások, hanem csak olyan évvégi töprengések. Sorsot nézni bikatejben.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.31. 10:03:22

@Sapika:
"
Ha jól értem, akkor több, mint éven keresztül évi 10% körüli kamatot kell kifizetni a kötvénytulajdonosoknak. Ha az állam több forintot nyomtat, akkor is. "

Hát ezek forintkötvények. Vagyis az ígérvény annyi, hogy lejáratkor az állam a hozammal megemelt összegen vásárolja vissza forintért. Vagyis ha az állam bajban van, simán nyomtat annyi pénzt és már vissza is tudja fizetni. Természetesen ezzel megszivatja a befektetőket, akik legközelebb talán nem vesznek. Hiszen ők elsősorban nem is a hozamra számítanak, hanem arra, hogy a forint erősödni fog a jelenlegi szintjéről és az a 10970 Ft, amit 3 hónap múlva visszakapnak, többet fog érni euróban (dollárban), mint a befektetett 10000 forint ma. Ha az állam beindítja a bankóprést, akkor az inflációt okoz, ezzel további árfolyamesést és a számításaik nem teljesülnek. Ekkor magasabb hozamot fognak kérni, mint amint az Erste elemzője jelezte is, hogy kétszámjegyű hozamot vár el. Vagyis a befektetők még akkor is jól járhatnak, ha az infláció és a hozamok elszaladnak és az adósság se finanszírozhatatlan. Aki rosszul jár, az a magyar lakosság, azon okból, amit már múltkor megbeszéltünk (euróban számolva folyamatosan egyre kevesebbet keresnek, amit rögtön megéreznek pl. a benzinárban és kicsit később az energiaárban is, lévén, hogy az oroszok nem forintot kérnek, hanem dollárt vagy eurót).

Az idézett elemzés lényege, hogy a masszív külkereskedelmi aktívummal működő magyar gazdaság egyszerűen nem mehet csődbe. Kifelé mindig fizetőképes marad, hiszen havonta eurószázmilliókkal több folyik be, mint megy ki. Ha forintra van szüksége, akkor meg legrosszabb esetben nyomtat pénzt. Ez az, amit az olaszok nem tehetnek meg és ehhez kell az MNB együttműködése. Ha az MNB komolyan veszi az árstabilitásról szóló megbizatását, akkor ilyet nem tesz és a kormány sarokba szorul, mint Járai megtette Medgyessyékkel.

A helyzet gyökeresen megváltozik, ha a külkereskedelmi aktívum lecsökken vagy passzívumba fordul, ami megeshet, ha az európai exportpiacok befagynak. Ezért figyelik a külföldiek ezt a számot árgus szemmel.

www.businessweek.com/news/2011-12-29/hungary-third-quarter-current-account-surplus-below-expectations.html
"Dec. 29 (Bloomberg) -- Hungary’s third-quarter current- account surplus shrank from the previous three months and was smaller than analysts projected as the surplus on the trade of goods and services declined.

The current-account showed a surplus of 381 million euros ($493 million), compared with a revised 530 million euros in the April-June period and 260 million euros a year earlier, the Magyar Nemzeti Bank said today. That compares with an estimate for a 650 million-euro surplus in a Bloomberg survey of 8 economists. The seasonally adjusted current-account surplus was 340 million euros, the central bank said."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.31. 10:08:55

@Sapika:
"Úgy hallom, szoclib körökben most abban reménykednek, a fidesz maga teszi majd félre OV-t a haza megmentése végett."

"Konzervatív" körökben meg attól rettegnek, hogy ez esetleg megtörténik, mondjuk extrém külföldi nyomás hatására (ami Ferit is elintézte 2009-ben végül). Ekkor a Fideszt feszítő rendkívüli erejű belső ellentétek miatt a giga-pártszövetség szétesik és azok a szélsőséges elemek, akik ma kizárólag bizánci típusú belső furkálódással jutnak hatalomhoz, kiesnek a hatalomból és oda sose térhetnek vissza.

A Fidesz úgy van felépítve, hogy ilyen ne történhessen meg. De nyomás alatt sok minden megtörténhetik, nézze meg, mi lett a szocialistákból. Azok is törhetetlen hatalmi gépezetnek látszottak és most már a szakadásig is eljutottak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.31. 10:12:06

@HToma:
És maga mit hisz?
Én azt hiszem, hogy az önkorm. tv. lehetett rossz, de még nagyobb városok is megúszhatták az eladósodást, ha akarták. Voltak azonban polgármesterek, mint Rogán vagy Lázár, akik befolyást akartak vásárolni a Fidesz Inc.-ben és ezért nem volt drága nekik az önkormányzatuk eladósítása, hiszen joggal bízhattak abban, hogy hatalomra kerülve mindent visszakapnak az állami közösből. Én azt gondolom, hogy ezt a kapcsolatot nem kellene elmaszatolni azzal, hogy Abán mit csinált egy helyi kiskirály.

Sapika 2011.12.31. 12:09:14

@Doomhammer: Kösz szépen, így már értem. BUÉK magának is, meg a többi komment-társnak is!

Sapika 2011.12.31. 12:24:56

@Sapika: Ja igen, és már 2030 kommentünk van. (Már keresni sem tudok a lapon, mert lefagy.) Esetleg az újévhez új hely is jöhetne?
----
Más: A Google, Bing és Yahoo sem segítenek a keresésben. Vajon a blog.hu üzemeltetői kitették a robot-riasztó metatagot ( en.wikipedia.org/wiki/Noindex ) ennek érdekében?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.31. 14:04:25

@Sapika:
És nem csak a LED-es közvilágítás.
www.delmagyar.hu/hodmezovasarhely_hirek/lazar_janos_jovore_uj_rendszer_lesz/2256812
"Riporter: Nem emlékszem, hogy Vásárhelyen ilyen mértékű beruházások lettek volna, mint amelyek most vannak folyamatban; ennyit számít, hogy kormánypárti a polgármester?
Lázár János: Valóban érzékelem, hogy a kormány szövetségesként tekint ránk, és azt is sokszor elmondtam korábban, amikor az ambícióimról kérdeztek, hogy kormánypárti polgármester szeretnék lenni... Büszke vagyok rá, hogy tudunk élni a lehetőségekkel, és megpróbáljuk élhetőbbé tenni a várost. Ebben az évben 8 milliárdos beruházási hullám indult, ebből 6,5 milliárd az állami támogatás. Jelenleg, így az esztendő vége felé 1,8 milliárdnyi beruházás van folyamatban. Leginkább az innovatív jellegűekre vagyok büszke, hogy példát mondjak, Hódmezővásárhely az első olyan város, ahol a komplett közvilágítás LED-es technológiával megy: kevesebb a fogyasztás, és mivel a Magyar Villamos Művektől vesszük az áramot, nem függünk külföldi szolgáltatótól. Közel áll a szívemhez a belvárosi rekonstrukció is, mert a stílus és a minőség jegyében megújuló központ nagymértékben javít a város kiállásán, megítélésén, és élhetőbbé teszi Hódmezővásárhelyet a lakói számára."

Sapika 2011.12.31. 14:32:18

@Doomhammer:
mandiner.blog.hu/2011/12/01/helyette_lepjunk_a_novekedes_utjara_vazlat

Csods hely! Már a fotó is hogy illik majd a kommentfolyam vezérmotívumaihoz :-)

Átolvasni ugyan nem volt időm (pár óra múlva házigazdák leszünk egy bulin), de ez a kis keserédes csak feltűnt itt:
"Mar az ovodaban is azt szerettem volna, hogy kedves, mulatsagos embernek tartsanak. ... Hah, de jo lenne, ha egyszer oszinten nevetnenek a viccesnek szant szovegeimen es nem azert, mert felnek a kovetkezmenyektol! "
:-) :-) :-)
Menjünk!
süti beállítások módosítása