Választások regisztrációval, de kopogtatás nélkül?
2012. szeptember 18. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Választások regisztrációval, de kopogtatás nélkül?

ajalnloszelveny.jpg

Végre megtudtuk, mi a végső változata az új választási eljárásról szóló törvénynek. Reméljük is, hogy lezárul ez a hosszú vita – ahogy azt is, hogy a parlamenti elfogadása után a 2014-es választásokig nem fognak változtatni rajta, különös tekintettel az utolsó pillanatokra. És tényleg eltörölhetik a kopogtatócédulás rendszert, nem is beszélve a régóta értelmetlen kampánycsendről.

Sokunk alapállása, hogy a magyar politikai életnek a mostaninál sokszínűbbnek, plurálisabbnak kell lennie. Nem öncélból, hanem azért, hogy a töredezett magyar társadalom minél több csoportja reprezentálhassa magát a parlamentben, s nehogy egy erőcsoport gyűrje maga alá az egész országot – vagy ha ne adj' Isten ez már megtörtént volna, akkor az effajta monopolhelyzetet gyengítse. Egy jó választási törvénynek ezt a célt kellene szolgálnia, így szívesen támogatunk bármilyen olyan lépést, amely ezt a sokszínűséget biztosítja, avagy tovább fokozza. Sajnos a választási küszöb lejjebb viteléről nem nagyon esett szó az eddigi viták során (persze azon sem lennénk meglepve, ha a törvény elfogadásáig, vagy még azon is túl egy ilyen ötlet is előbukkanna a kalapból) – pedig egy 4 vagy 3 százalékos küszöb több párt számára tenné elérhetővé a parlamenti képviseletet.

A nagyobb versenyt szolgálhatja viszont a választási ajánlószelvények rendszerének átalakítása. A sokak által elavultnak tartott ajánlási megoldásra ráfért az újratervezés – a kormány még annak teljes eltörlését is meglebegtette. Fontolgatja a Fidesz, hogy az országgyűlési választáson a jelöltállítás ne ajánlószelvény-gyűjtéssel történjen, mert az a választás bürokratikus jellegét növeli” jelentette ki a Kossuth Rádióban Orbán Viktor. A miniszterelnök arra kérdésre még nem tudott választ adni, mi léphet a kopogtatócédula helyébe, de hangsúlyozta, hogy sokfajta megoldás létezik. A Magyar Nemzet hétfői információi szerint a kormányzatban egyetlen pont vitáját kellett még lezárni, ez pedig az ajánlószelvények rendszerének eltörlése utáni helyzet kezelése.

Kósa Lajos arról beszélt a törvény benyújtása előtt: a megszűnő ajánlószelvények helyett kétszáz feliratkozó választópolgár aláírását kell majd összegyűjteni a parlamenti választáson való képviselő-jelöltséghez. Többes jelölésre is lenne lehetőség, azaz egy választópolgár – ha előzetesen feliratkozott a szavazásra – akár két-három jelöltet is támogathatna. Az aláírásokat a helyi választási irodák ellenőriznék. Az előzetes feliratkozás lehetősége az adott választás előtt tizenöt nappal zárul majd le, de a szavazás után újra megnyílik. Így ha 2014-ben – amikor mindhárom voksolás egy évre esik – egy választópolgár, aki az országgyűlési választásra nem regisztrált, de az azt követő európai parlamenti vagy az önkormányzati szavazáson szeretne részt venni, az feliratkozhat majd azokra később is, aki pedig már egyszer regisztrált, annak nem kell ezt még egyszer megtennie.

Az immár benyújtott törvényjavaslat alapján sokat vitatott és támadott előzetes regisztráció bevezetése eldőlt. Bár a regisztráció a minél szélesebb választási részvétel, a minél több ember által gyakorolt demokratikus alapjog kívánalma felől korlátozás, szigorítás; de a viták során folyamatosan puhultak a regisztráció körülményei: minden egyes állampolgár többszöri kiértesítése, a személyesen, ügyfélkapun avagy levélben történő regisztráció lehetősége, a több mint fél év hosszúságú regisztrációs időszak, sőt, a választások után újra megnyíló regisztrációs lehetőség rugalmasabbá teszi ezt az eredetileg erősen vitatható, és igazából kellő alapossággal soha meg nem indokolt intézményt – ami még így is valószínűleg alakítani, torzítani fogja a választási részvételt, és nem a fiatalok, aktívak javára. A kormány ígérete szerint előzetes alkotmánybírósági normakontrollra küldi majd a jogszabályt, azonban a választási eljárási szabályokkal egy időben magát az alaptörvényt is módosítani tervezik, azaz megtámogatnák a feliratkozás alkotmányosságát:

„Az Alaptörvény Átmeneti rendelkezéseinek 23. cikke a következő (3) és (4) bekezdéssel egészül ki: »(3) Sarkalatos törvény a választójog gyakorlását kérelemre történő névjegyzékbevételhez kötheti.«”

A regisztráció mellett ugyanakkor a demokrácia-mérleg másik serpenyőjében ott van az ajánlószelvények eltörlése. Az eddigi rendszerben és az elmúlt időszak hosszú választójogi vitái során is állandó panasz volt a kisebb pártok részéről, hogy a kopogtatócédulák gyűjtése, azok kötelező mennyisége, a rendelkezésre álló idő rövidsége nehezíti az elindulásukat. Ahogy arról korábban Turul kolléga írt: a régi rendszer szerint 176 egyéni körzetben 750-750 (összesen 132.000) ajánlószelvényt kellett összeszedni, Az országgyűlési képviselők megválasztásáról szóló, tavaly elfogadott törvény szerint viszont 106 körzetben 1.000-1.000 (összesen 106.000) darabot kell begyűjteni. Az ellenkező híresztelések ellenére tehát már az eddigi módosításokkal sem nehezült, épp ellenkezőleg, könnyebb lett a kisebb pártok indulása (különös tekintettel a listaállítás feltételeire).

A rögtön felmerülő ellenérvek egyike, hogy így minden futóbolond és kalandor el tud indulni a választásokon, de az előterjesztés szerint 200 aláírást össze kell gyűjteniük az indulóknak, az önjelölt világmegváltóknak tehát szüksége van érdemi támogatottságra. Mindamellett fölösleges luxus és elkerülhető viták forrása lenne az, ha a jelenlegi országgyűlési képviselőknek ezt a 200 aláírást sem kellene összegyűjteniük. Még könnyebbé teszi e feltétel teljesítését, ha egy feliratkozott választópolgár több jelöltet is támogathat aláírásával.

A másik ellenérv, amivel találkoztam, hogy az ajánlószelvények teljes eltörlése is a Fidesznek kedvez, és a kis pártoknak hátrányos, hiszen így még jobban fragmentálódhat a politika, különösen az ellenzéki térfél. Ezek szerint a választásokon való elindulás szigorítása és könnyítése egyaránt a kormánypártoknak kedvez; sőt, bármi is történik a választójogi reform során, annak csak az ellenzékiek lehetnek a vesztesei. Egy sokszereplős választás a beágyazott kormánypártot is élesebb versenybe kényszeríti, és csak remélni tudom, hogy néhány hatalomba kövült helyi potentátot esetleg ilyen új, friss versenyzők tudnak megszorongatni 2014-ben.

A „sem így nem jó, se úgy nem jó” jellegű panaszkodást hallva, mintha az lenne az egyedüli jó választási rendszer, ami a választók és a választásokon induló jelöltek számától, a hazai és nemzetközi helyzet alakulásától, az addigi politikai és kampányteljesítménytől függetlenül automatikusan stabil többséget adna a mostani ellenzéknek. Mintha az ellenzéki pártok egy része nem is hinné el, hogy érdemes nekigyürkőzni a választási kampánynak, a szavazók és önmaguk megszervezésének, és legyőzhetők a kormánypártok, ha úgy alakul. Az új feltételrendszer adott lesz, reméljük, változatlan is marad a 2014-es választásokig: ezekben a keretekben kell felkészülnie minden pártnak a megmérettetésre.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr514783345

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Előzetes regisztráció: felesleges, drága, manipulatív 2012.09.19. 10:13:22

Ígéretéhez híven Lázár János egyéni képviselői indítvány formájában nyújtotta be a választási eljárásról szóló törvényjavaslatot 2012. szeptember 18-án.  Az időzítés talán nem véletlen: miközben továbbra is borzolja a kedélyeket az ál IMF-lista, az aze...

Trackback: 120 ok, ami miatt nem szavaznék a Fideszre 2012.09.18. 21:17:27

Fülkeforradalom, gyorsnaszád, alaptörvény, manyup, békemenet, választási regisztráció… Bűnlajstrom 2010 áprilisától 2012 augusztus elejéig. Ha kihagytam valamit, írd meg kommentben! * 1. A Kubatov-lista 2. Pintér Sándor belügyminiszteri kinevezés...

Trackback: Választások regisztrációval, de kopogtatás nélkül? 2012.09.18. 14:18:01

A magyar politikai életnek a mostaninál sokszínűbbnek, plurálisabbnak kell lennie, egy jó választási törvénynek ezt a célt kellene szolgálnia.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bloodscalp 2012.09.18. 12:38:00

és igazából miért jó? miért kell tudni az államnak hogy
én akarok menni (esetleg) szavazni?

mert erősiti a tudatosságot? lófaszt...megondolhatom magam utána is, a tudatosság hiánya pedig egyértelműen a "pártoknál" van

a csalásokat abszolut nem szűri ki...

200 aláírást meg bárki összeszed családi körből és közvetlen környezetből.

szaros a nyelved gellért.

Robinzon Kurzor 2012.09.18. 12:41:44

A regisztráció alkotmányellenességét a Fidesz is belátta, ezért kell megint buherálni az alkotmányt.

(Bár ettől még nem lesz frankó: alapvető jog korlátozása ettől még csak akkor mehet, ha az alkotmányos célból, eszközzel és arányosan történik. Ezen a teszten elbukik a regisztráció.)

A többi módosítással kapcsolatban sem kell a Török Gábor-i álszenteskedés.

A jelenlegi erőviszonyok alapján a Fidesznek az az érdeke, hogy kevesebb ember szavazzon, de aki nem rá szavaz, az minél többfelé szavazzon az egyfordulós, győztes mindent visz rendszerben.

Előbbire a regisztráció (motivációs cenzus) a megoldás, utóbbira az indulási küszöb csökkentése. Ebben még az is belefér majd, hogy a bejutási küszöböt is lejjebb viszik.

Wolff 2012.09.18. 13:28:47

"Sokunk alapállása, hogy a magyar politikai életnek a mostaninál sokszínűbbnek, plurálisabbnak kell lennie. Nem öncélból, hanem azért, hogy a töredezett magyar társadalom minél több csoportja reprezentálhassa magát a parlamentben, s nehogy egy erőcsoport gyűrje maga alá az egész országot – vagy ha ne adj' Isten ez már megtörtént volna, akkor az effajta monopolhelyzetet gyengítse. Egy jó választási törvénynek ezt a célt kellene szolgálnia, így szívesen támogatunk bármilyen olyan lépést, amely ezt a sokszínűséget biztosítja, avagy tovább fokozza. "

Turul biztos nincs a "sokunkban", hiszen ő a fő harcosa annak, hogy a fideszes választókerületi beosztás - aminek a célja éppen a monopólium biztosítása - valójában csodás megoldás. De RG se nagyon lehet a sokunk halmaz része, hiszen egy olyan választójogi törvény eljárási szabályait ünnepli, amelyik aránytalanabb a korábbinál. Sőt, az ünnepelt eljárási szabályok is ezt a célt szolgálják. Nevetséges azt gondolni, hogy a küszöb leszállítása segítene sokszínűbbé tenni a politikát, a jelenlegi rendszerben talán 2-3 képviselőt jelenthet egy-egy bejutó pártnak, nem többet. Ha szerző valóban a "sokunk" halmaz részese lenne, akkor arányos, egyfodulós választást szorgalmazna, akár Single Trabsferable Vote megoldással, akár preferenciális listákkal és erősen bírálná a Fidesz vegyes rendszerét. Vegyük észre, hogy önmagában az az indulás megkönnyítése nem segíti aparlamenti sokszínűséget, hiszen a bejutást valójában a rendszer megnehezíti és ennek bizony része a regisztráció is. Nincs tehát egyrészt, másrészt, meg mérleg egyik serpenyője és másik serpenyője.

Mindenesetre őszinteséget ajánlanék szerzőnek, fogadja el, hogy a tények makacs dolgok: ő sem óhajtja a parlament sokszínűségét, csupán szeretné magát szebbnek látni, mint valójában. Ez mindannyiunkkal előfordul.

maskep 2012.09.18. 13:43:44

Nomármost, kéremszépen: Miért is kellett a begyűjtendő kopogtató cédulák számát 2010. óta egyre növelni, az összegyűjtéséhez az időt folyamatosan csökkenteni, ha most végleg eltörlik, méghozzá úgy, hogy egy hónapja még egy árva szó sem volt erről?

Mindegyik lépés az adott pillanatban jó ötletnek tűnt...

Nem akarom boncolgatni a választási rendszer megváltoztatásának célját, egyrészt többször kielemeztük, másrészt nyilvánvalónak tűnik a változások és a választók preferenciáinak korrelációiból, harmadrészt a Fidesz (Orbán Viktor) habitusából, ami a hatalomvágyát és a méltányosságra, de akár a jogeszűségre való hajlamát illeti.

Az ajánlószelvények megszüntetése jó ötletnek tűnik, hisz az ellenzék széttöredezett, a jobboldalon meg egyetlen, na jó: kettő párt van (a másik még undorítóbb). Tehát a mostani ellenzék széthúzása és töredezettsége miatt nyilván lesznek türelmetlen pártocskák, párt-kezdemények vagy önjelölt megváltók, akik még jobban szétszórják a "baloldali" értsd: nem-Fideszes és egyben nem-náci) szavazatokat.

Valószerű szcenárió... De van egy még valószínűbb:

A (fenti értelmezés szerinti) "baloldalnak" össze kell fognia a választásokra, méghozzá úgy, hogy az a DeKo-tól a Milláig mindent magába foglaljon. Egyébként esélytelen, hogy a Kubatov-listákkal és Közgép-milliárdokkal megtámogatott Orbán-monolitot legyőzzék. Ugyanakkor a Fidesz (Orbán Viktor) nem tűrt meg, és ezután sem fog megtűrni maga mellett egyetlen "jobboldali" konkurenciát sem, értve ezalatt hogy nem hajlandó sem összefogni, sem teret átengedni másnak, mert így legitimálja (mint a Jobbikot is legitimálta, főleg 2006. után).

Ebből pedig, egybevetve a Fidesznek a bigott és az elkeseredett hívein kívüli körökben szerzett, minden eddiginél nagyobb visszautasítottságát, valószerűbbnek látszik az a kimenetel, hogy pont a jobb oldalon, a Fidesz alternatívájaként fognak megjelenni türelmetlen, kisebb szervezetek vagy nagyobb személyiségek, akiknek - ugyanúgy, mint a baloldalnak - az lesz a célja, hogy a Fideszt meggyengítsék és a kormánypozícióból eltávolítsák.

Persze, nincs kizárva, hogy a 2/3-os mameluk-hadat az utolsó pillanatig vasmarokkal szorongató Orbán Viktornak még lesznek pillanatnyi jó ötletei, ha a hatalom végtelenítéséhez szükség volna rá...

thetriggerhappy 2012.09.18. 13:52:55

gellért, miért játszod a hülyét? ami a fidesz jelenlegi érdeke, az fog a tövényben állni. az ellenzék szalámizása, a saját eltökélt, regisztrációkész fanok mozgosítása. persze ez is csak a demokrácia érdekében.
és ugye mint tudjuk, ti ismét ide fogtok szavazni.

maskep 2012.09.18. 13:54:05

@Wolff: "Sokunk alapállása, hogy a magyar politikai életnek a mostaninál sokszínűbbnek, plurálisabbnak kell lennie."

A választási rendszer egész átalakítása azt szolgálja, hogy két, maximum három (két váltópárt meg esetleg az extrémista nácik) legyenek az országgyűlésben, és ezek küzül a legnagyobb esélye (pillanatnyi kalkuláció alapján) a Fidesznek legyen.

Ha valaki a sokszínű parlament híve, annak az egyfordulós, a töredékszavazatokkal a győztesnek kedvező, az országos jelöltállítási arányt előíró teljes választási rendszer ellen illett volna, és ha eddig nem esett le, akkor most illene morognia. A választási körzetek átrajzolgatása ehhez képest jóságos mosolygásra késztető huncutkodás.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.09.18. 13:55:36

@rajcsányi.gellért (ergé):

Én ennek a regisztrálósdinak továbbra sem (ha "megidvezülök" sem) látom semmi értelmét. Hogy a választói tudatosságot növelné, az komplett hülyeség (épp az ellenkező hatást gyakorolja: a tudatos választok egy részét sérti, elriasztja, míg a megvásárolható szavazatok értékét minimum a duplájára növeli), hogy a ballibbanditákat akarják vele ellehetetleníteni, az meg marhaság (mert, ugyan, hogyan(?): aki rájuk akar szavazni, az ezután is rájuk szavazhat, nem?).

Egyetlen értelmes magyarázatot tudok adni magamnak erre a regisztrációsdira, mégpedig azt, hogy: a határontúli magyar állampolgársággal, de magyarországi állandó lakhellyel nem rendelkezőket, így tudják bevonni a választók körébe.

De ha erre megy ki az egész hajcihő, akkor miért nem ezt mondják?!

ü
bbjnick

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.09.18. 13:57:27

"Sokunk alapállása, hogy a magyar politikai életnek a mostaninál sokszínűbbnek, plurálisabbnak kell lennie. Nem öncélból, hanem azért, hogy a töredezett magyar társadalom minél több csoportja reprezentálhassa magát a parlamentben, s nehogy egy erőcsoport gyűrje maga alá az egész országot – vagy ha ne adj' Isten ez már megtörtént volna, akkor az effajta monopolhelyzetet gyengítse. "

igazi liberális nyál-takony. ki kell csavarni a kezetekből a tollat

tommybravo 2012.09.18. 13:57:58

Ha még a mandiner megmondója sem érti a regisztráció célját ("erősen vitatható, és igazából kellő alapossággal soha meg nem indokolt intézmény"), akkor honnan kellene megértenem az egész intézkedés célját?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.09.18. 14:04:09

@thetriggerhappy:

Ezt már többször meg szerettem volna tőled kérdezni: b*s'om a szívedet, nem mindegy neked, hogy ki kire szavaz? Tőled, ki a luf*x, kéri számon, hogy kire szavaztál vagy szavazol?

ü
bbjnick

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.09.18. 14:04:37

@bbjnick:
pedig egyszerű. az "ellenzék" szavazói tömege a csőcselék. ez a lakótelepi horda dühből szavaz, nem regisztrál. a cigányok meg odo mozognak, ahonnan leesik valami. most a fidesz eteti őket.
és az általános választójog baromság. eltörölni ugyan nem lehet, de egy ilyen szűrő már valami.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.09.18. 14:05:57

@bbjnick: ez a húgyagyú így próbál lebeszélni mindenkit a fideszről :)
pedig csak azt erősíti meg, hogy inkább a fidesz, mint az ilyen trógerek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.09.18. 14:10:56

@jose maria padilla:

Szerintem nem biztos, hogy ez így működik/így fog működni. Ahogy lehetett csoportos választóurna-látogatásokat szervezni, úgy lehet csoportos regisztrációshely-látogatásokat is. Max. annyi a differencia, hogy most kétszer is sorbanállhatnak ajándék száraztésztáért, konzervért, meg ilyenekért, a megvásárolható szavazók. Há'nem? Há'de!

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.09.18. 14:27:48

@Dr. Zerge:

'szt milyen cenzust, zergemadár?

ü
bbjnick

wynarsky1 2012.09.18. 14:34:24

Annyira aranyos, amikor Orbán seggéből elemeznek kifele óvatosan, hogy hát így, meg úgy, meg amúgy, de azért demokratikus meg sokszínű, meg Amerikában is..
Ha az előző kormány csinálta volna rohangálnátok fejvesztve, hogy a szemétrohattgyurcsány, meg diktatúra és hasonlók.
Én ugyan nem szerettem az elmúlt nyolc év kormányait sem, de ezek sem jobbak. Mondom, Orbán seggéből ez nem tűnik fel.
Ugye, kedves Er "Horthy jobb, Kádárnál" Gé?

benchmade 2012.09.18. 14:46:06

Jó biznisz ez a csavaros eszűeknek. Először bezsebelnek egy kis ajándékot a regisztrációért, aztán meg a szavazásért. Egyet az egyiktől, egyet a másiktól, így szélesebb a portfólió:)
Az ügyesebbek pedig, akik rendelkeznek regisztrációval, azok pl. árverésen licitáltathatnak a szavazásnál.
Farkas Lóránt meg Kolompár Orbánnal közösen létrehozza a választási tőzsdét. Persze szigorúan MLM rendszerben:)

maskep 2012.09.18. 14:46:09

@bbjnick: Ő nem ír "egyfelől-másfelől" posztokat a Mandineren...

Pelso.. 2012.09.18. 14:47:10

A manipuláció megmagyarázása, mint jeles tradíciónk.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.09.18. 15:04:52

@maskep:

Az mi nem tudhatjuk, hogy ő (@thetriggerhappy) ír-e "egyfelől-másfelől" vagy bármilyen más posztokat a Mandineren vagy bárhol máshol:-) De akár ír, akár nem, neki is (@thetriggerhappy-nek), @rajcsányi.gellért (ergé)-nek is és mindenki másnak (is) joga van arra szavazni, akire csak akar és választásukat senki nem kérheti egyikőjükön sem számon. Eddig legalább is így volt; nem tudom, ha @thetriggerhappy hatalomra kerül, szándékában áll-e változtani ezen?:-)

ü
bbjnick

Szélmalomharcos 2012.09.18. 15:14:54

Valahányszor megkapom a választási értesítőt az önkormányzattól az jut eszembe, hogy úristen ezek még a nevemet se tudják, mert már ősidők óta nem abban a formában használom. Mennyire lehetnek akkor képben a választói névjegyzék napra kész voltát illetően?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.09.18. 15:15:31

@bbjnick:

Az mi nem tudhatjuk,=Azt mi nem tudhatjuk,

változtani ezen?=változtatni ezen?

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2012.09.18. 15:35:00

@bbjnick: Leírtam ezerszer: olyat, ahol a jelenleg kisebbségbe szorult jövőorientált, értelmes szavazó lesz a legfontosabb célcsoportja a pártoknak. Csak neked egyszerűen: olyat, ahol a zergemadarak voksa több nagyságrenddel értékesebb mint a bébéjéférgeké.

Le a nyuggerdiktatúrával!

thetriggerhappy 2012.09.18. 15:50:21

@bbjnick:

ki kéri számon? ki vitatja, hogy joga van? az, hogy nevetséges, szánalmas-e, más kérdés. ugye azért hagyod, hogy azt kérdezzek, amit szeretnék. nagyon megköszönöm.
te meg csak beszélgess a wannabe falangista modortibor haveroddal, azt sem tiltja senki.

Mikka-Makka 2012.09.18. 15:57:37

lehetett volna rosszabb is
talán még az eu se fog belekötni:)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.09.18. 16:01:39

@Dr. Zerge:

"olyat, ahol a zergemadarak voksa több nagyságrenddel értékesebb mint a bébéjéférgeké." --- írod.

S ez a gyakorlatban hogy nézne ki? Elmeorvosi igazolással kellene bizonyítani az elmebajt, s ezzel a választásra jogosultságot?:-)

Csak handabandázol, érdemi kérdésekre képtelen vagy válaszolni.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.09.18. 16:03:35

@thetriggerhappy:

Te kire szavaztál és kire fogsz?:-)

ü
bbjnick

maskep 2012.09.18. 16:11:11

@bbjnick: Nem a jogát vonta kétségbe, hanem az őszinteségét...

maskep 2012.09.18. 16:14:31

@Szélmalomharcos: Tartsa fel a kezét, akinek rajtad kívül volt a választói névjegyzékkel bármi problémája!

(Azért nem akadályozott meg a szavazásban az, hogy ciklusok óta nem korrigáltattad a nyilvántartásban a nevedet? Tudod, ez valami olyasmi, mint a "regisztráció", csak egyszer kell megtenni, nem négyévente, és ha nem teszed meg, akkor is élhetsz az állampolgári jogoddal - mert az magasabb rendű jog...)

bolá 2012.09.18. 16:16:08

A kampány- és ezzel együtt a pártfinanszírozást is át kellene alakítani. Mert nagyon jó duma a mindenkori kormánytól, hogy állami pénzt ne költsünk pártfinanszírozásra – akkor, amikor a mindenkori kormány állami megrendeléssel fizeti ki a választási finanszírozóját.

Karcolt lendület 2012.09.18. 16:23:48

@tommybravo:
Ez a megoldás azt jelenti, hogy a fideszes politikusok szerint sincs semmi értelme értelme a regisztrációval való szarakodásnak, de a főnök augusztusban azt mondta, hogy lesz, így lesz.

---
A többi kérdés - attól eltekintve, hogy a Fidesz pillanatnyi érdekéből alakult így (amúgy minden ilyen taktikázás visszaüthet, ahogy most az ellenzéki szavazatok fregmentálódására számítanak, úgy az övéiket is szétszedhetik régen kiszorított kisgazdák, emdéefesek vagy helyben frissen összebalhézó kereszténydemokraták):

Ajánlócédula-gyűjtés, listás ajánlás: ezt konzekvensen támogattam mindig is, most is egyetértek vele. A bejutási küszöb lejjebb vitelével is egyetértenék. (Ugyanakkor az egyfordulós választás és győztes által is tovább vihető töredékszavazatok nincsenek összhangban ezzel.)

A fideszdroidok meg most ezt fogják védeni, ahogy az ajánlócetlis rendszert védték, meg azt, hogy a Fidesz lehalászta a kurva sok cetlit a versenytársak elől. Ezen azért jót fogok röhögni.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2012.09.18. 16:29:55

@bbjnick: Leírtam ezerszer. Hogy lehetnél te annyira fontos, hogy még egyszer leírjam?

Earendil 2012.09.18. 16:49:36

a regisztráció a bizonytalanok kiszűrésére van, Európában teljesen ismeretlen fogalom, olyan országokban van értelme, ahol nincs lakosnyilvántartás, azaz nem tudják, ki hol lakik, ezért fel kell iratkozni. Ám még ilyen országokban is általában fel lehet iratkozni akár a fülkében is, nem 15 nappal előtte.

Dub hadnagy 2012.09.18. 16:56:03

@Earendil: ráadásul a bizonytalanok egy része tekinthető a legtudatosabb szavazónak, aki akár az utolsó pillanatig mérlegel, szemben az elkötelezetekkel, akik ha esik, ha fúj, ha a pártkasszából élnek, ha abból éltek, mindenképp a kedvenckéjükre szavaznak

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.09.18. 17:00:38

@Dr. Zerge:

No, azt hiszem, mindent el is mondtunk, amit egy "érdekes" ember "érdekes" véleményéről el lehet mondani:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.09.18. 17:04:35

@maskep:

Annak meg mi értelme? Mennyiben számít az, ilyen viszonylatban, amilyenben mi itt beszélgetünk? Itt vélemények vitáznak és nem személyek, mi értelme van itt az őszinteség kérdésének?

ü
bbjnick

2012.09.18. 17:04:47

A regisztrációt elvből ellenzem, mert a szavazójog szükségtelen szűkítésének tartom, és aggaszt, hogy milyen szekunder felhasználásra kerülnek az így begyűjtött extra adatok. A kopogtatók és a kampánycsend eltörlését elvből támogatom, mert szerintem baromságok, és az előbbi gátolja a kisebb formációk érvényesülését.

Viszont összességében az, hogy mondvacsinált indokokkal véletlenül mindegyik új szabály a Fidesznek kedvez, kurvára bűzlik, és a ferde pálya ilyen alkotmányba foglalása kéne, hogy kiverje a biztosítékot a normálisabb jobboldaliaknál is. De nem nagyon veri. :)

maskep 2012.09.18. 17:44:25

@bbjnick: Ha valaki elemzőként (és nem propagandistaként) ír egy blogbejegyzést, akkor nyilván megvannak a preferenciái. (Megjegyzem: a politika iránt érdeklődők általában elkötelezettek, mert informáltak - vagy azért informáltak, mert elkötelezettek? Mindenesetre a választásokat pont nem nekik, nekünk kéne eldönteni, hanem a bizonytalanoknak, akik kevésbé informáltak, ám nem elkötelezettek, vagyis egy józanabb mérlegelést lehet tőlük várni. Ennyit a regisztrációs cenzusról...)

Egy elemző is elkötelezett, legalább lelkileg, ugyanakkor tisztában kell lennie a saját elkötelezettségével, és az objektivitás érdekében a preferált párttal, személlyel szemben sokkal kritikusabbnak kell lennie. Ezt diktálná a lelki elkötelezettség is, amennyiben többet vár el attól, akit kedvel, és jobbítani akarja, mint a többiektől.

Elemzőként eRGé látszólag objektíven értékel, de figyelmen kívül hagyja a választási rendszer átalakításával kapcsolatban azt, ami nyilvánvaló: Az önös célját. Mondhatnám, hogy kettős mércével mér, amennyiben túl jóindulatú a Fidesszel, de ezt mégsem mondhatom, mert kettős mércével csak a balosok mérnek, ugye...

@thetriggerhappy: erre a két tényezőre hívta fel a figyelmet: Hogy egyrészt eRGé az "objektivitása" álságosan naiv, másrészt a preferenciái (hogy kire fog szavazni, bármilyen érvet is lehet felhozni ellene) nyilvánvalóak, bármilyen objektív köntösbe is bújtatja.

Szerintem ez nyilvánvaló, és elég ritka az az elemző, aki tényleg ki tud bújni alóla, vagy mérsékelni tudja az elfogultságát. Olyasmi lenne ez, mint Max Planck esete a kvantumfizikával: Élete végéig próbálta cáfolni azt az elméletet, ami a méréseiből és számításaiból következett, mert nem szerette... Tehát ritka az ilyen elemző, ezért én meg sem említem. Tekintve, hogy én is elfogult vagyok, bár én is törekszem az objektivitásra - legalább is olyan mellett vagy ellen nem állok ki, amit nem hiszek el.

Nem mindenki ilyen türelmes... Tehát udvariatlanság ezt a vendéglátó orra alá dörgölni unos-untalan, de végső soron igaza van.

(Na, nem fogok minden egymondatos kommentem mögé egy újabb esszét írni... :))

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.09.18. 18:26:37

@maskep:

Ez a blogbejegyzés nem elemzés, hanem vélemény (szerintem). De még ha elemzés volna is (ami nem), akkor is az elemzőtől max. szövege, eszmefuttatása koherens/konzisztens/konzekvens voltát lehetne számonkérni és nem a(z elemző) pártpreferenciáját:-)

ü
bbjnick

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2012.09.18. 18:27:53

@Dub hadnagy: Mi akadályozza ezt a halom legtudatosabb bizonytalant abban, hogy regisztráljon, oszt tovább mérlegeljen, he?

-------
Félreértések elkerülése végett, a regisztráció szerintem is hülyeség. Tudniillik kevés, nagyon kevés. Mármint ahhoz, hogy a politika ne az önző percfetisiszták kegyeit keresse mindenféle tizenixhavi nyugdíjakkal, meg 19ezerforintokkal, stb.

Bell & Sebastian 2012.09.18. 18:39:09

Sokkal egyszerűbb lett volna kötelezővé tenni a szavazást, csillió forint büntetés terhe mellett, ha már a cenzushoz gyávák voltak.

Nem mintha lenne jelentősége annak, hogy a bábszínház szereposztásába milyen módon pofázhat bele a közönség, amikor a paraván mögött kushadó "művészek" által előadott meséket nézzük.

laci0011 2012.09.18. 18:48:22

@jose maria padilla: Neked úgy látom bejön a kommunista zászlóerdő előtt hazudozó,nemzetidegen jogászkormány,aki csak a Közgép-Strabag koalícióban hisz....A tisztességes jobboldalt veri szét ez a kommunista keltetőből jött országáruló leninfiú horda.

MézesRozi 2012.09.18. 19:19:55

@tommybravo:

" akkor honnan kellene megértenem az egész intézkedés célját? "

ki mondta, hogy meg kellene értenie?

MézesRozi 2012.09.18. 19:22:56

@Szélmalomharcos:

b@sszon ki velük, menjen és regisztráljon.

agent_x 2012.09.18. 19:47:50

van itt még probléma elég:

- miért csak 4 évig érvényes a regisztráció?
- miért kap a győztes is kompenzációs szavazatokat?
- kinek jó, hogy még mindig csak 1 milliót lehet költeni "hivatalosan"?
- miért csak 1 párt rajzolhatta át a választókörzeteket?
- a kampánycsend eltörlése azt jelenti, hogy aki rajta van a K-listánkon, azt hivatalosan el tudjuk vonszolni választani?

biobender 2012.09.18. 20:02:02

"Bár a regisztráció a minél szélesebb választási részvétel, a minél több ember által gyakorolt demokratikus alapjog kívánalma felől korlátozás, szigorítás"

ja, csak a demokratikus alapjogok FELOL nezve szigoritas, mas szempontbol talan egyenesen konnyites? Mint a masodlagos frissesegu hal vagy a negytiv novekedes ami azert novekedes...undorito.

"de a viták során folyamatosan puhultak a regisztráció körülményei"

Es akkor most halatelt szivvel koszonjuk meg a vezerlo tabornoknak, hogy a bizonyos szempontbol szigoritas megsem lett szigoru. Lam, ilyen josagos a mi vezerunk.

" valószínűleg alakítani, torzítani fogja a választási részvételt, és nem a fiatalok, aktívak javára. "

De hiszen lovethetnenek is ... igy megiscsak mas.

"A kormány ígérete szerint előzetes alkotmánybírósági normakontrollra küldi majd a jogszabályt"

Minek? Van meg alkotmanybirosag? Hol?

"azonban a választási eljárási szabályokkal egy időben magát az alaptörvényt is módosítani tervezik, azaz megtámogatnák a feliratkozás alkotmányosságát"

Hat orvendjunk, hogy egyelore csak ennyi. Vegulis gondolkozhatnanak mar a nemortodox demokracian. Vagy azt majd jovore?

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.09.18. 20:02:04

Hát az biztos, h én összekaparok 200 aláírást, és felmarom az indulási pénzt, és remélem mindenki így csinál, had omoljon össze az egész rendszer a választások előtt.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.09.18. 20:03:13

@biobender: Csak 3 évre előre kell regisztrálni, még jó h puhultak a feltételek.

biobender 2012.09.18. 20:06:26

@somewhat damaged: normalis jobboldaliak ?

Akik erre a rohadt kommunista bunszovetkeztre szavaztak ?

biobender 2012.09.18. 20:07:45

@MolnarErik: Mint Dzserzsinszkij elvtars es a kis uttorolany?

Oblomov 2012.09.18. 21:01:27

@MolnarErik:
A 200-zas kisiparosok elvéreznek az egyfordulóson. Viszont statisztikusan résztvételt generálnak, ami legitimálja majd Győzőéket. Nem olcsó megoldás ugyan, de nem omlik tőle össze a rendszer, hanem "megerősödik".

Megfigyelo 2012.09.18. 21:07:00

Kétségtelen, hogy az új szabályok csak arra valók, hogy akár 25% körüli támogatottsággal a Fidesz fölényesen megnyerje a választásokat. Ennek megfelelően a választások nem lesznek szabadok és tisztességesek és a választások utáni kormány nem lesz demokratikus és legitim.

No_Fidesz_No_Problem 2012.09.18. 21:11:04

"Végre megtudtuk, mi a végső változata az új választási eljárásról szóló törvénynek. Reméljük is, hogy lezárul ez a hosszú vita "

*

A remény hal meg utoljára.

Én például abban reménykedem, hogy elkaszálja ezt az agyrémet vagy az AB, vagy ha az nem, akkor az uniós jogászok.

És őszintén sajnálom, hogy van ember ebben az országban, aki tapsikol annak, hogy a magyar kormány korlátozni próbálja a választópolgárokat az alkotmányos alapjoguk gyakorlásában.

Sanyialó 2012.09.18. 21:12:33

Relativizálunk?
Szardíner!

dr kivancsivagyok 2012.09.18. 21:24:19

@No_Fidesz_No_Problem: mivel korlatoznak te egyhalott picsa???? regisztralsz es szavazol vagy ez is magas neked idiota?

gomorra 2012.09.18. 21:24:39

Figyelj csak orbán: Baszd meg az anyádat, kedves öregem - tudod ezt szebben nem lehet mondani.

No_Fidesz_No_Problem 2012.09.18. 21:28:34

@dr kivancsivagyok:

Szerinted ha azt mondod egy másik emberre, hogy az egy "agyhalott picsa" akkor attól neked automatikusan igazad lesz, plusz az emberek kedvelni fognak és melléd állnak?

Loser.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.18. 21:37:02

@Earendil:

Nem pontos. Írországban azért van regisztráció, mert csak a belföldön élő állampolgár szavazhat. Így regisztrációkor igazolni kell valamilyen más kötődést is Írországhoz az állampolgárságon kívül. Csak az UK-ban élők mentesek ez alól és azok akik az ír állam megbízásából élnek külföldön (pl. diplomaták, EP-képviselők). Ennek oka, hogy az ír állampolgároknak csak egy kis része él Írországban, s nagyon torzulna a választás, ha csak állampolgárság alapján lehetne szavazni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.18. 21:41:06

Egyébként magához a tervezethez:
- a kampánycsend megszüntetése pozitív,
- a 200 aláírás kopogtató helyett pozitív,
- a választókerületek csökkentése pozitív,
- a megyei/fővárosi lista eltörlése pozitív,
- az egyfordulós szavazás negatív,
- a regisztráció abszurd, csak a magyarországi címmel nem rendelkező állampolgárok részére kellett volna ezt bevezetni.

Steve the Great 2012.09.18. 21:41:50

@Dub hadnagy:
Ez alighanem így van, így csak azt lehet tanácsolni miden bizonytalannak (így perpill. magamnak is), hogy regisztráljon, aztán majdcsak lát valami reménykeltő formációt. Bízom benne, hogy a nemszavazást nem fogják szankcionálni, bár sajna elég sokan tapsolnának ehhez is lelkesen...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.18. 21:44:35

@No_Fidesz_No_Problem:

Az EU nem avatkozik bele ilyen kérdésekbe. Csak akkor szólnának bele, ha cenzus lenne bevezetve, mármint a kor alapján való cenzust leszámítva.

Ami szerintem problémás, hogy a regisztráció 4 évre szól, azaz nem lehet időközben újra regisztrálni. Szerintem ez alkotmányellenes.

ANTOR 2012.09.18. 21:45:37

Túl van már ez lihegve:

el lehet menni szavazni: el,
mindenkinek el lehet menni szavazni: el.

Feltétel: regisztrálni kell, egy szer 4 évente.

Mi ebben a nehéz! Aki még ezt sem tudja eldönteni, hogy menjen, ne menjen regisztrálni, az mit akar egy olyan döntésnél, mikor választani kell egy pártot, aki majd viszi az ország ügyeit.
Nem nyafogni kell, hanem cselekedni, csak a magyar mindig megmagyarázza, hogy miért nem lehet. Elszomorítok mindenkit, addig, amíg négyévente kiírják a választást, és az titkos, úgy döntök ahogy én akkor, engem nem érdekel, hogy hány regisztráláson, átvilágításon, motozáson kell átesnem, mert oda teszem az x-t ahova én akarom.
Ilyen egyszerű ez. A többi csak szájtépés.

turulpina 2012.09.18. 21:47:38

Hát ez megint elég kollaboránsra sikeredett, hontalan szarcsimbók gellértke.

Gratula, mehetsz felvenni a júdáspénzt, te patkány.

No_Fidesz_No_Problem 2012.09.18. 21:52:58

@Gondolkodni Próbáló Birca:

"Az EU nem avatkozik bele ilyen kérdésekbe."

*

Majd meglátjuk.

No_Fidesz_No_Problem 2012.09.18. 21:57:57

@ANTOR:

"Feltétel: regisztrálni kell, egy szer 4 évente."

*

Eddig nem kellett.

Ezután kell.

Miért is kell? Hiszen már most létezik az az adatbázis, amibe regisztráltatni akarnak Orbánék.

Miért is kell aktívan közreműködve bevitetni az adataidat egy olyan adatbázisba, amelyben már benne vannak a naprakész adataid?

Kérlek, írd le az érveidet.

No_Fidesz_No_Problem 2012.09.18. 22:04:04

@ANTOR:

"A többi csak szájtépés."

*

Pár szájat valóban megérné ezügyben széttépni.

Azokét, akik azt állítják, hogy a már létező adatbázisba aktív közreműködést várva újra beregisztráltatni az embereket, az egyszerűsíti a rendszert és nem gördít akadályokat a választójog, mint alkotmányos alapjog gyakorlása elé.

is 2012.09.18. 22:05:10

"Ezek szerint a választásokon való elindulás szigorítása és könnyítése egyaránt a kormánypártoknak kedvez; sőt, bármi is történik a választójogi reform során, annak csak az ellenzékiek lehetnek a vesztesei."

Természetesen nem igaz. A választás törvény összes szabályának egyidejű hatását kell vizsgálni. Szedjük össze:
1. Lehet nyerni relatív többséggel
2. A nyertes töredékszavazatot visz tovább a többi pártra adott szavazatok számától függően (tehát nem csak a saját eredményétől függően!!)

Ebből két forgatókönyv következik:
A. Nincs igazán erős ellenzéki párt. 2012-ig ebben hitt mindenki: MSZP leamortizálva, LMP nem tud komollyá válni, Jobbik hiába is ugrál. -> ne is engedjünk be több pártot, ezek a kis mitugrászok nem jelentenek veszélyt, minden egyéni kerületet magasan nyerünk, gond egy szál se, a nyertes töredékszavazatok hozzák az eredményt.
B. Kinő egy erős ellenzéki párt. 2012 nyara óta egyértelműen ez az MSZP. Hajjaj, nem lesz elég nyertes töredékszavazat, sőt, néhol még a végén az MSZP nyer egyéniben, jajajajajaj! Gyorsan, gyorsan, hogyan tudnánk ezt megtorpedózni? Gyorsan legyen három progresszív baloldali párt (induljanak fejenként 27 kerületben, pont az erős baloldali körzetekben, és szerezzenek fejenként 3-4%-ot), annak még három baloldali jelöltje, majd lesz 200 beépített FIDESZes, aki aláírja nekik az ívet, és csak vigyék a szavazatot az MSZP-től!

Na pont ez a pálfordulás mutatja, hogy a FIDESZnek semmilyen elve nincs, ha kell hetente átírja a teljes magyar jogrendet a rövidtávú politikai igényeihez. A pálfordulás pontosan az A forgatókönyről a B-re térés volt. A jog ismét a politika szolgálatába állt, mint a jó pártállami időkben.

A nyertes töredékszavazatok eltörlése, na az bizony nem a monolit, hadsereges, egy a tábor, egy a zászlós FIDESZnek lenne jó. Meg a határon túliak szavazati jogának visszavonása, na az sem. Persze, hogy szóba sem kerül ezek módosítása.

ergé: ismét bebizonyítottad, hogy a lojalitás fontosabb neked, mint az igazmondás. még egyszer bebújtál az erkölcsi béka feneke alá.

Megfigyelo 2012.09.18. 22:05:31

Mivel a Fidesz -- törvénytelenül, de közismerten --, valamennyi választópolgár politikai beállítottságáról egy ún. "Kubatov-listát" vezet, mérget merek venni arra, hogy az én regisztrációm valahol "el fog kallódni"...

ANTOR 2012.09.18. 22:07:03

@No_Fidesz_No_Problem: Látod ez a baj. Nem kell minden megmagyarázni.
A világban számtalan választási rendszer van (ha az angol rendszer lett volan 2010 Mo-on akkor most a fidesz nem hogy kétharmadal ülni a parlamentben, hanem két szocialistával, na az lett volan szép).

Most az lesz a módi, hogy menni kell regisztrálni. Aki akar elmegy (mint ahogy választani is), aki nem, az úgy járt. Vagyis nem választ, senkit, tartózkodik, lehet az is.

A kérdés még mindig, hogy négy évente kiírját a választást, szabadon mindenki úgy dont ahogyan akkor, addig, hogy ennek milyen feneket kerítenek, engem hidegen hagy.

A másik érv, az szokott lenni, hogy a Fidesznek kedvez. Miért is, csak kérdem. Mert ha Fidesznek bármilyen okból kedvezne is, az esély ezen okok fennállnak az ellenzék oldalán is.

Csak ugye az nem megy, hogy mindenre a válasz, hogy szar, nem jó, nem fogadjuk el, bojkottáljuk, de hogy kellene hogy legyen, alternatíva nuku, na hát, így nehéz is lesz legyőzni a fideszt, lehet itt bármilyen választási rendszer, esélyük sem lesz. Ez van, fel kell tudni mutatni érteles, előremutató, életképes alternatívát, és megvívni a választást az új rendszerben, mert ha fidesz győzhet benne, az elenzték is.

Megfigyelo 2012.09.18. 22:07:31

@No_Fidesz_No_Problem: Az előző hozzászólásomban leírtam: csak azokat fogják regisztrálni, akik várhatóan "jól" fognak szavazni...

turulpina 2012.09.18. 22:08:14

@No_Fidesz_No_Problem:

egyetlen célja van: a regisztráltakra (=aktív(abb)akra) szűkíteni a választók körét, akik között a kubatov-rendszerrel sokkal jobban mozgosított orbán-szavazók orbáncék reményei szerint felülreprezentáltak lesznek, imígyen biztosítva a hatalmat.

ennyi.

Pásztor Tibor · http://pasztortibor.hu 2012.09.18. 22:09:30

Ha a rendszer az elidulást megkönnyíti, de a bejutást nehezíti a kis pártok számára (az elmozdulás az egyéni körzetes rendszer felé ezt eredményezi), az nem növeli a pluralitást, kedves RG.

hackbard.celine 2012.09.18. 22:09:55

Ismét egyéni képviselői indítványként lett benyújtva egy a kormánytól induló nagy horderejű, a jövőt alapvetően meghatározó törvény.
Ergé agyáig nem jut el, hogy max. egyszer-kétszer ugyan lehet ilyet, de mindig nem.
Mifasznak bohóckodnak a gombnyomogatók, amikor bármit beterjeszt Lázár és Kósa, az automatikusan átmegy?
Döntsük már el, hogy a képviselő a fideszt képviseli vagy a választókerületét? A listások nyilván nem, de mi a helyzet a többivel? Ja hogy pénzbünti jár a frakcióból lelkiismereti alapon kiszavazásért, vagy távol maradásért?
Nesze lelkiismeret, éljen narancsuralmi demokrácia...

Megfigyelo 2012.09.18. 22:09:56

Ja, a választások elcsalására nagyon jó példa, hogy hogyan csinálták Oroszországban...

is 2012.09.18. 22:14:19

@ANTOR: na ja. a nyugdíjpénztárban is bennmaradhattál, ha pont három hétben elmentél 50 km-re egy iroda előtt az utcán órákat sorban állva személyesen nyilatkozni.

azt mondod nem így van? hát mondom:
- levélben csak 15 napod van, szeptember 1-15. hol van olyankor a választás? sehol. nyilván senki nem fog levélben, fél évre előre regisztrálni
- ügyfélkapu, elektronikusan. fél Magyarországon jóformán áram, meg számítógép sincs, nemhogy ügyfélkapu. jó ha kétmillió embernek van ügyfélkapus regisztrációja, a maradék 6 milliónak ez nem opció
- személyesen, jegyzőnél. ja, legalább 6 millió ember, akiből 2 milliónak a körjegyzőhöz, a másik faluba el kellene menni, be az alföldi tanyáról, 30 km-t. és majd pont hétfőn negyed 11 és fél 11 között lesz erre időpont megadva , és megint sorok fognak az utcán állni. vagy el sem megy a 97%.

legyen egy regisztráció csak 3 perc, az 18 millió munkaperc. ha egy ember napi 8 órában ezt csinálja, az 10 ezer perc egy munkahónapban. azaz 18 ezer munkahónap a 6 millió ember regisztrációja! 3 ezer teljes állású adminisztrátor csak regisztrál 6 hónapon át, megállás nélkül! honnan lesz erre 3 ezer ember? honnan volt a nyugdíjpénztár nem 6 millió, csak 100 ezer emberére? sehol. itt valójában milliók(!) kiszorítása megy a regisztrációval. legalább 2 millió ember nem fog (tudni) regisztrálni.

Megfigyelo 2012.09.18. 22:15:07

@turulpina: Oda sem fognak esetleg engedni mást, erre is jó a registráció...

dr Smittpálelnökúr 2012.09.18. 22:16:31

@No_Fidesz_No_Problem: nincs neki érve.

A vezér megmondta, ez neki elég.

Nincs agya.

ANTOR 2012.09.18. 22:17:20

@No_Fidesz_No_Problem:
Továbbra is tartom, hogy csak szájtépés az egész.

Miért:

Nos a világban számtalan választási rendszer van, hozzak egy példát: Ha magyar honban, angol mintára ment volna a választás, akkor két szocialista ülni a parlamentben, a többi mint fideszes honatya lenne. Képzelem, magyar baloldal szerint, milyen diktatúra dúlna kis hazánkban. Szóval, nem megmagyarázni kell hogy nem lehet, miért nem lehet elmei regisztrálni, mert mindenki előtt nyitva a kapu. Kész, ilyen egyszerű ez.

Már leírtam, de leírhatom még még egyszer: Addig még nem tudják, hogy én kinek adom az x-t, addig ilyennel nehogy foglalkozzak már, hogy éppen hogyan milyen szabályok szerint bonyolódik le választás, hisz mint az elején is írtam, számtalan példa van erre.

Megfigyelo 2012.09.18. 22:18:35

@ANTOR: Mert a Fidesznek részletes listája van a "megbízható elvtársakról", és azokat el fogja rángatni regisztrálni és szavazni, a nem megbízhatókat meg minden eszközzel távol fogja tartani.

Flúgatlan 2012.09.18. 22:18:53

Egyetértek.

Tényleg bármi történik, azt a hőbörgők kimutatják, hogy csak a Fidesz manipulációs tevékenysége.

A regisztráció szerintem is jó ötlet. Igenis növeli a választásban részt vevők közt az ésszel élők arányát. Nem csodaszer, de javít.

A kopogtatócédulák eltörlése meg egyáltalán nem biztos, hogy csak a mai ellenzékiektől vesz el szavazatot. Pl. a kissebbik rossz elvén én még mindig a Fideszre szavaznék listásan, de simán odaadom egyéniben a szavazatomat egy szimpatikus pártonkívülinek, ha épeszű megnyilatkozásai vannak. Olyan alaknak is, aki a kopogtatócédula-gyűjtésben esetleg elvérezne. És nem vagyok egyedül, aki a Fideszre szavazott, most sok minden böki a csőrét és szívesen szavazna egy alternatívára, de a jelenlegi ellenzéki pártok nem jelenetenk alternatívát, mert a Fidesznél is idiótábbak. Az ilyenek simán máshova szavaznak, mint a Fidesz jelöltje, ha nem MSZP, DK, LMP, Jobbik-tag az illető.

alien 2012.09.18. 22:19:57

szerintetek egy úniós szabályokon alapuló választásra való lehetőséget a tagállami jog korlátozhat regisztrációval? lehet hogy újabb pofon alá álltunk be

turulpina 2012.09.18. 22:22:37

@Megfigyelo: az már csak a delux változat.

De az összes kubatov-listán megjelölt szimpatizánst személyesen orbánszartor fogja hívogatni naponta 10x a regisztráció előtti hetekben üzenetrögzítőről, hogy menjen regisztrálni, mert a haza van végveszélyben...

Utolsó gennyes, számító és cinikus szarállatok, akik ezt kitalálták.

És utolsó hazaáruló kollaboráns rongy, aki ennek tapsol, és még meg is magyarázza, hogy milyen jó a nagykanállal szarleves.

Ilyen hontalan rongy ez a gellértke

turulpina 2012.09.18. 22:24:10

@ANTOR: ha szabad mondani ilyen profánul: a kurva anyád, hogy ezeket mosdatod, bármilyen érdekből, indokból teszed is.

ANTOR 2012.09.18. 22:25:05

@is: Ezt az energiát, amit ebbe a hozzászóláshoz elégettél, majd a regisztrálásnál ha kérhetik megismételni.

Mondom, nem megmagyarázni, kell, el kell menni regisztrálni, kész. Ez lesz az új módi.

Aki ennyit nem tud megtenni, bármilyen ok miatt, az ne döntsön egy ország sorsáról, ennyi, a kifogásból ebben az országban teli van a padlás.

ciccaful 2012.09.18. 22:25:28

@ANTOR: kedves Antor, amikor egy plusz adminisztratív macerát beépítenek a választási rendszerbe, minimum annyit hagy várjon el az ember, hogy vmi magyarázat azért elhangozzék.

más blogokon is kértem, itt is kérem, mondjon már valaki egy RACIONÁLIS érvet a reg bevezetése mellett.

az nem érv - előre szólok - hogy miért is ne.

mert ennyi erővel pl. a kötelező unicumozást is bevezethetnék. vagy 5 fekvőtámaszt. vagy fehér ing viselését. vagy egy jimmy nóta eléneklését. és folytathatnám.

Megfigyelo 2012.09.18. 22:26:30

@Pásztor Tibor: De a lényeg, hogy a kopogtatócédulák elhagyása segít megosztani az ellenzéki szavazatokat -- sokkal több fog így kárbaveszni...

ciccaful 2012.09.18. 22:30:45

@Flúgatlan: A regisztráció szerintem is jó ötlet. Igenis növeli a választásban részt vevők közt az ésszel élők arányát. Nem csodaszer, de javít.

miért javít az ésszel élők arányán a reg?

antor 2012.09.18. 22:32:54

@ciccaful:

De most milyen racionális érvet várt, ilyen lesz a rendszer és kész.

Mondok jobbat: képzel, ha angol módszer szerint választottunk volna 2010-ben, most két szocialista ülni a parlamentben, a többi mint fideszes honatya lenne.

Na, akkor mi lenne. Semmi, ilyen a rendszer az angoloknál, el kellett volna fogadni milyén is ilyen lenne.
Nem kell túlmagyarázni, ebbe az országban minden meg akarnak magyarázni, de cselekedi az viszont nagyon nem.

Regisztrálni és ha nem tetszik a mostani kormányzó párt, el kell zavarni a francba, a lehetőség adott.

is 2012.09.18. 22:35:54

@Flúgatlan: "A regisztráció szerintem is jó ötlet. Igenis növeli a választásban részt vevők közt az ésszel élők arányát. Nem csodaszer, de javít."

nem akarlak elkeseríteni, de mind a nácik (Göhring, Göbbels), mind Csurka István nagyon okos ember volt. kikutatott és bizonyított, hogy az okosok között legalább annyi gazember van, mint a buták között. sőt, inkább több. szóval nem javít, de esetleg még ronthat is.

turulpina 2012.09.18. 22:36:31

Az a bámulatos, hogy a magyarjobboldali konzervatív ember bármilyen alapjogáról a legnagyobb készséggel lemond, ha a vezére kéri / rendeli.

Lemond a magántulajdonról (nyugdíjpénztári vagyon), és átadja örömmel, az átadás mellett érvelve, némi kis baksisért (ugye, az 'eltőzsdézett' reálhozamot minden csahos milyen boldogan vette fel).

Lemond a szabad, korlátozásoktól mentes választási jogáról, és boldogan harap a szarba, magyarázza ezt is, hogy ez neki jó.

Lemond a független médiáról és tájékoztatásról, és örvend, hogy végre egész nap jobbos uszítás és/vagy kékfény-hírek ömlenek mindenből.

Lemond a független igazságszolgáltatásról.

A jobboldali egyszerűen egy vezérimádó, szolgalelkű barom. És élvezi.

is 2012.09.18. 22:40:34

@antor: mondok jobbat: az angol rendszert legalább 100 éve nem bolygatják napi szintű politikai érdekek alapján. ha a magyar választási rendszert úgy alakítanák, hogy nekem egyik eleme se tetszik, de csak a 2018-as szavazástól vezetnék be (akkor ugye senki nem tudja, hogy kinek és mi lesz jó), akkor azt mondom, hogy lesz az a rendszer, ami lesz.

a problémát nem a rendszer maga, hanem az a FIDESZes gátlástalanság jelenti, hogy végletekig magukra szabják. a választási rendszer ilyen értelmű tisztasága, tehát, hogy a hatalomban lévők _nem_ szabják magukra, az konkrétan a legesleglső demokráciakritérium. ennek most vége, leírtam @is: itt.

hackbard.celine 2012.09.18. 22:41:57

@Gondolkodni Próbáló Birca: az egyéni képviselői indítványokkal (rendeleti) kormányzás is pozitív?
Mert a kérdés alapvetően itt indul és eleve felvet némi alkotmányos aggodalmat.

ciccaful 2012.09.18. 22:44:44

@antor: nem érdekel, hogy mi lett volna, ha...

minek bevezetni vmit, ami több millió embernek csak macera. merthogy amúgy felesleges, hiszen az adatok rendelkezésre állnak.

miért? miért?

és azért kell magyarázat, mert tudtommal ez a 21. század és nem királyunk van, meg feud rendszer, hanem demokrácia.
ha a kormány tudatos, megfontolt választókról mereng, jó lenne, ha úgy is viselkedne a választókkal. ennek első lépése lehet akár az is, hogy megmagyarázza mit miért csinál. mert a demokráciákban ez a divat. orbániában lehet, hogy nem, de magyarországon élünk.

és lehet, hogy te ahhoz szoktál, hogy ha vki kitalál vmit a családodban vagy a munkahelyeden akkor szó nélkül követed, sajnos én nem így működöm.

ez a hazám, nem vmi étterem, hogy ha nem tetszik a kiszolgálás, majd máshol kajálok.

Megfigyelo 2012.09.18. 22:45:53

@ANTOR: Angliában kialakult valami évszázadokkal ezelőtt, és az emberek nem is hajlandók változtatni rajta, mert ebben nőttek fel. (A LibDem párt kisérlete egy elég szerény -- bár kicsit kompléikált -- aváltoztatásra nagyon megbukott.) Nálunk sem akarta senki piszkálni az 1990-ben hót bonyolultra sikeredett rendszert, amíg a Fidesz rá nem jött, hogy ezzel elsöprik mint a tehéntrágyát. Hát tettek róla, hogy ne lehessen...
Egyébként szerintem az egyetlen igazán tisztességes rendszer az, ha mindenki szavaz egy pártra, és a parlamenti helyeket pontosan ennek arányában osztják el. Ilyen volt pl. évtizedekig Olaszorsrágban, amíg a Berlusconiék meg nem erőszakolták...

is 2012.09.18. 22:46:56

@ANTOR: te kis huncut fatalista! azért hadd gyömöszköljem mégiscsak az aranyos fejecskédbe, hogy rendszereket nem próba-cseresznye alapon építgetnek, hanem egy icipici gondolkodást követően. és a hozzászólások komolyságát az mutatja, hogy mennyire értik a rendszert, és ebből érdemben mire reagálnak. az általam elmondottakra semmit nem sikerült reagálni, csak le akartad söpörni az asztalról, te vicces bubus. nyilván megfekszik a szellemi gyomrod a 654-nél nagyobb számok, amiket én mindenfajta erőfeszítés nélkül pakolok ki sorjában, rendezve az asztalra. na csak bátran mélázz rajtuk, mert a számok nem hazudnak.

Megfigyelo 2012.09.18. 22:47:34

Ne felejtsük el, hogy Angliában előbb voltak parlamenti választások, mint politikai pártok...

antor 2012.09.18. 22:47:46

@is: Nincs olyan, hogy magukra szabják. Fogad el.

Mert, ha most a fidesznek bármilyen előnyi is származik belőle (amit kétlek), az később hátrány is lehet, bizony, van ez így.

Olyan a világon még nem volt, hogy valami állandó legyen.

Megfigyelo 2012.09.18. 22:51:02

@ciccaful: Menekül is aki tud ebből a hazából: "Micsoda haza?! Az ember fellélegzik, amikor kiér belőle" (Faludy György)

ciccaful 2012.09.18. 22:55:32

@antor: akkor 2010-ben miért növelték a kopicetlik számát és szűkítették az összeszedéshez szükséges időt?

miért nem törölték el már akkor is a sokszínűség jegyében?

jaa, hát persze. mert akkor az volt az érdekük.
úgy gondolkodtak, csak nyerjünk, majd változtatunk, ha kell.

szted most hogy gondolkoznak?

hackbard.celine 2012.09.18. 23:05:07

@antor: van egy (pontosabban kettő) buta kérdésem:
- miért is szabta át a fidesz azt az alkotmányt, ami alapján másodszor is hatalomra kerülhetett?
- miért is szabja át a fidesz a választási rendszert, ami alapján kétharmados hatalomhoz jutott?
Ezeken gondolkozz el először!
Ha nem megy, itt van két gondolatmankó:
- a korábbi Alkotmány definiált számos alapjogot, amit a mostani nem
- a választási rendszer egy széles körű és konszenzuson alapuló megegyezés eredménye volt
Az egypárti törvénykezés ilyen kérdésekben minimum aggályos.

ciccaful 2012.09.18. 23:08:39

@antor: ezt most olvastam csak:
az adataikat tévesen megadó állampolgárok regisztrációja érvénytelenné válik.
ezek szerint ismerik az adatokat. akkor miért kell a regisztráció??

most komolyan. ez nagyon gáz.

antor 2012.09.18. 23:09:45

@is:
Jó tudni amit most megosztottál velem, de azért csak lenne egy kérdésem a rendszerekkel kapcsolatban.

Mondjál már nekem olyan országot, amely olyan jól kitalálta saját magát (előre látóan), hogy ugyan abban a struktúrában fennmaradt évszázadokig. (ha van ilyen, na tőlük aztán lehet tanulni)

ciccaful 2012.09.18. 23:11:57

@antor: te antor. nálunk nem évszázadokról beszélünk. lassan ott tartunk, jó lenne ha 1 évet kitartana pl. az alaptörvény. merthogy a tavaly elfogadottat többedszer módosítjuk.

a saját törvényeiket sem tartják tiszteletben, ha hirtelen megváltozik az érdekük.

turulpina 2012.09.18. 23:22:00

@antor: arra válaszoltál már, hogy ezt a mostani választási rendszert miért kell megváltoztatni?

is 2012.09.18. 23:22:41

@antor: aszondja "amit kétlek". kedves barátom, 6 évesnél idősebb emberektől megköveteljük, hogy érveljenek, és ne próbáljanak "amit kétlek" odavetésekkel elsunnyogni témákat.

te nem érted el ezt a szellemi szintet, felesleges erőlködnöd, kommentről-kommentre mélyebbre ásod magas a gödörbe.

antor 2012.09.18. 23:22:42

@hackbard.celine:

"- miért is szabta át a fidesz azt az alkotmányt, ami alapján másodszor is hatalomra kerülhetett? "

Mert demokratikusan kétharmadja lett, ezáltal megteheti.

"- miért is szabja át a fidesz a választási rendszert, ami alapján kétharmados hatalomhoz jutott"

Mert demokratikusan kétharmadja lett, ezáltal megteheti

"a választási rendszer egy széles körű és konszenzuson alapuló megegyezés eredménye volt"

Most jót röhögtem, ez az a konszenzusos megállapodás volt, ahol a demokratává vedlet kommunisták egyezkedtek a húsosfazék körül; több komolyságot a kérhetek. Még egy végleges alkotmány sem tudtak kipréselni magukból. Nekünk volt csak idénylenes alkotmányunk a sortársak közül, én nem igen dicsekednék vele.

Hiába vannak most a Fideszre nézve előnyök, mert az később olyan hátárny lesz mit a huzat. Kozmetikázhatják ide-oda, mert akire többen fognak százalékosan szavazni, az fogja nyerni a választást. Az ellenzék meg szedje össze magát és akkor nem kell kakis liberoval a választásra készülni.

antor 2012.09.18. 23:28:05

@turulpina: Azért kedves barátom, mert most van rá lehetőség. Nem kell benne logikát keresni. Többi nemzet is így csinálta, mikor lehetősége volt rá - változtatott. Mert ha nem haladnánk valamilyen irányba, még mindig a barlangban őriznénk a tűzet vacogó fogakkal.

2012.09.18. 23:33:58

@Flúgatlan:" A regisztráció szerintem is jó ötlet. Igenis növeli a választásban részt vevők közt az ésszel élők arányát. Nem csodaszer, de javít."

Jó ötlet, de már létezik. Minek kell? Értelmetlen.
Ráadásul kirekesztő, tehát nem demokratikus.
Ugyanis: 2 heted van regisztrálni.
Vagy a jegyzőnél, vagy ügyfélkapun. Az ügyfélkapu nem biztonságos, de legalább túlterhelhető, össze fog omlani. Ráadásul 5 évente lejár, tehát ha 5 évnél idősebb a regisztrációd, újra kell bejelentkezni.

Szerinted ez nem korlátozás? Ha dolgozol, mikor mégy el a két hétben az önkormányzathoz?
Ha nincs számítógéped, hogy regisztrálsz?
Az ügyfélkapu ráadásul nem biztonságos.
Nem lesz biztos nyilvántartás a regisztráltakról, csak hamis.
Tehát egy értelmetlen intézkedés, csak arra jó, hogy megtizedelje a választókat.

2012.09.18. 23:37:17

@antor: "- miért is szabta át a fidesz azt az alkotmányt, ami alapján másodszor is hatalomra kerülhetett? "

Mert demokratikusan kétharmadja lett, ezáltal megteheti."

És miért szegi meg a saját Alaptörvényét? Mert demokratikusan kétharmada lett, és most diktatúra van, oszt jónapot!

turulpina 2012.09.18. 23:37:17

@antor: tehát azért, mert most van rá lehetőség, ezért kell megnehezíteni több millió ember választási jogának gyakorlását. Azért, mert lehetőség van rá...

Ugyanolyan elvtelen szar vagy, mint a gazdáid.

2012.09.18. 23:39:05

@antor:" tehát azért, mert most van rá lehetőség, ezért kell megnehezíteni több millió ember választási jogának gyakorlását. Azért, mert lehetőség van rá..."

Értem. Tehát most van itt a lehetőség kiépíteni az elnyomást. Jobbágy vagy te is, szolgalelkű.

turulpina 2012.09.18. 23:40:25

@antor: "Mert demokratikusan kétharmadja lett, ezáltal megteheti"

Mivel demokratikusan kétharmaduk lett, ezért gondolom a lányodat is megerőszakolhatja az oviban lázár jános, mert megteheti.

Téged akár kasztrálhatna is viktor személyesen, annak is tapsolnál, hogy 'megteheti, megteheti'...

ciccaful 2012.09.18. 23:46:36

@antor: ne haragudj, mióta válasz az bármire, hogy mert megtehetem?

amikor a 3 éves gyerekem elveszi a játékot a kisebbtől és azzal a zöldséggel indokolja kb. amit te is írsz, alaposan elbeszélgetek.

ne hülyéskedj, hogy ezzel érvelsz.
ha holnaptól mindenki börtönbe kerülhet, aki nem szereti a camembert, akkor az rendben van? mert a kormánynak kétharmadja lett és megteheti?

kérlek, vegyük már komolyabban egymás gondolatait. felnőtt emberek vagyunk és igyekszünk szót érteni.

antor 2012.09.18. 23:49:33

@turulpina:
Kíváncsiságból mond már meg: a kedves választó választani el tud menni, ha akkor, de regisztrálni már derogál, hogy is van ez?

Nem az van valójában, hogy ha nem megy el regisztrálni, inkább szarik bele az egészbe egyébként is.
Tehát van Mo-on egy olyan nép csoport, aki annyira le van robbanva fizikailag (rosszabb esetben szellemileg) , hogy nem képes kétszer tenni az ügyben, hogy képviselőt küldjön a parlamentbe.

Egyébként félreértés ne essék. Nekem is macera, hogy menni kel, de nem nyafogok. Elmegyek, és gyakorlom a jogomat. Regisztrálok, majd szavazok. Valószínű, hogy nem fogok belerokkanni.

Meg kérhetlek, ne sértegess, ha nem tudsz kulturáltan válaszolni, akkor inkább hanyagoljuk egymást, köszi.

balfék 2012.09.18. 23:56:01

Most miért nem úgy csinálják a törvényt , mint a Manyup ellopásakor? Akkor az állam simán átléptette saját hatáskörben(ellopta) a külön nem nyilatkozókat. Simán alkotmány ellenesen. Most , hogy alapból és elidegeníthetetlen jogon jár a szavazati lehetőség hirtelen külön megerősítéshez kötnék.

antor 2012.09.18. 23:56:44

@ciccaful: Kérlek, ne fogasd ki a szavaimat. Én az mondtam, hogy ha egy országban bármilyen okból lehetőség volt rá, tuti biztos hogy változtattak is. Most a fidesznek van erre lehetősége - ez tény. Az most hogy ez jó, vagy sem, én megítélni nem igen tudom, majd a történelem eldönti. Mint ahogy, mindig is eldöntötte.

Igen az gyereked megteheti hogy elveszi a kisebbtől játékot, vállalva ezzel a te veled való beszélgetést. Következmény: jól ledorongolod. A Fideszt majd a választok fogják ugyan ebben részesíteni (MSZP tudna mesélni), ha nem tetszik a "camember".

turulpina 2012.09.18. 23:59:38

@antor: "Egyébként félreértés ne essék. Nekem is macera, hogy menni kel, de nem nyafogok. Elmegyek, és gyakorlom a jogomat. Regisztrálok, majd szavazok. Valószínű, hogy nem fogok belerokkanni."

Mondom én, tipikus fidesz-droid vagy. Ha a vezér füttyent, leadod a magánnyugdíjadat, majd menetelsz szépen regisztrálni.

Jó droid nem kérdezi, hogy mindezt miért, hisz tudja: mert a vezér megteheti, azért.

Na viszlát droid.

ciccaful 2012.09.19. 00:07:41

@antor: ezt írtad: "Mert demokratikusan kétharmadja lett, ezáltal megteheti."

ez a mai magyar valóság, minden más pedig spekuláció. a fidesz tényleg azért tesz mert dolgokat, mert megteheti.

pont az a gond, hogy a fidesz mindent megtesz azért adminisztratív eszközökkel, hogy a választók egy része - a bizonytalanok - lehetőleg ne szavazzon.

nem a viselkedésén változtat, hanem a szabályokon.

és engem marhára nem érdekel, hogyan üthet vissza rá, meg egyebek, csak annyit látok, betesznek egy teljesen felesleges lépést a választási eljárási rendbe.

mert még mindig nem kaptam választ arra az egyszerű kérdésre, miért kell a reg??

miért jutott ez a törvényhozók eszébe?
mi motiválta őket?

antor 2012.09.19. 00:12:16

@turulpina: Honnan búbánatból szűrted le, hogy a fideszes vagyok - talán én mondtam volna ilyet. Zseni vagy, komolyan, de nem vagyok fideszes, ez félre ment.

Tudod mi a kettőnk között a különbség: hogy nem nyafogok, hanem cselekszem.

Magánnyugdíj: látom beakadt a lemez. Nem baj, csak egyre megkérlek. Gondolom azt hited, vagy még mindig hiszed, hogy az a pénz a tiéd volt, amit a számládon gyűjtöttél? Tévedés. Ha megvan még a számlád, meny már be a biztosítódhoz, oszt' kérd már ki pénz, hogy az a tiéd, ezért adják már oda. Kíváncsi lennék a reakcióra.

ciccaful 2012.09.19. 00:18:41

@antor: akkor miért fizettek reálhozamot a pénztárak?
vagy csak úgy, szerelemből?

mert sztem az a pénz, igenis az enyém... max nem vehetem fel akármikor, akárhogyan.

de ezek szerint a babakötvény lóvé sem a gyerekeké. azt sem fizetik ki, csak a gyerek 18 éves kora után.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 00:20:37

Ezt a posztot nyilván nem Szijjártó írta, mert ő elintézné két mondatban, amelyből az egyik a zemútnyócévet taglalná.
Nyilván nem Lázár, mert akkor 9 rész arroganciából állna.
Nyilván nem Selmeczi, mert nem tud írni.
Nyilván nem Orbán, mert hiányzik belőle a fejében létező sikerek sorolása.

De akkor ki???
Obersovszky, te vagy az?

antor 2012.09.19. 00:21:28

@ciccaful:
'miért jutott ez a törvényhozók eszébe?"

Azért mert osztott-szorzott és azt hiszi, hogy most ez neki hude jó lesz. De nem lesz, mert hiába faragja a választási rendszert, addig még a szavazási procedúra végén matematikailag a többség nyer százalékosan, mindig igazságos a rendszer. Hisz titkos szavazás van, tehát te is én is oda teszem az x-t ahova akarom. Ezért nem gondolom, hogy ami most a fidesznél előny, az később nem jelentkezik az ellenzéknél is.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 00:23:40

@antor: "Mert ha nem haladnánk valamilyen irányba, még mindig a barlangban őriznénk a tűzet vacogó fogakkal"

Amennyiben ledobjuk gönceinket és elindulunk 1 szál gyufával a barlang felé, akkor bár haladunk valamilyen irányba, jó eséllyel barlangban fogjuk őrizni a tüzet vacogó fogakkal.

No, ennyit a modellről.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 00:25:53

@antor: "addig még a szavazási procedúra végén matematikailag a többség nyer százalékosan, mindig igazságos a rendszer."

Akkor javaslom átadni az új (NEW*) választási rendszer megalkotását a zellenzéknek, azzal az egy kitétellel, hogy a többség szentsége maradjon meg.
Ha úgyis mindegy...

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 00:27:44

@antor: "Ha megvan még a számlád, meny már be a biztosítódhoz, oszt' kérd már ki pénz, hogy az a tiéd, ezért adják már oda. Kíváncsi lennék a reakcióra. "

Van neked lekötött számlád? Volt valaha?
És demagógiád van-e?
Gyógyítható?

antor 2012.09.19. 00:31:19

@ciccaful:
"mert sztem az a pénz, igenis az enyém... max nem vehetem fel akármikor, akárhogyan."

Tied, és nem veheted fel akárhogyan, akármikor. Hát öreg, akkor az nem a tied. Az nagyon más használja, és nem te.

Mondok neked egy példát: adjál nekem egy milliót, majd megegyezünk, hogy az a tied, de én használom, mondjuk 20 évig. Befektettem, vásárolok némi részvényt, beteszem befektetési alapokba. Na, ideadnád.

hackbard.celine 2012.09.19. 00:32:12

@antor: "Mert demokratikusan kétharmadja lett, ezáltal megteheti."
Na ott tévedsz kispajtás, hogy az egyszeri többségi felhatalmazásból levezetett korlátlan döntéshozatalt azt úgy hívják, hogy bolsevizmus.
Örvendezz, hogy a történelem elhozta neked a narancsbolsevizmust.
A bukás kódolva van, a kérdés csak annyi, hogy mennyire lesz csúnya.

ciccaful 2012.09.19. 00:38:51

@antor: hát öreg, akkor miért lehetett felvenni a nemsaját pénz után a reálhozamokat?

a mostani nyugdíjpénz, amit a költségvetésbe fizetsz, na, az tényleg nem a tiéd.

magán-nyugdíj. a nevében is benne van - bár az tény, selmeczirogánésatöbbiek jól megmagyarázták, hogy az nem a tiéd.
de akkor kié?

antor 2012.09.19. 00:41:33

@hackbard.celine:
Meddig tart ez az egyszeri többségi felhatalmazás (bolsevizmus): 4 évig! Nem 20, nem 30 és nem 50.

Tehát, demokratikusan kétharmadjuk lett (földhöz vered magad, akkor is el kell fogadni, szavazók többsége döntött) és demokratikusan meg is fognak bukni, ha szavazók többségi úgy dönt. (Egyébként meg baloldalon tessék ellenzéket gründolni és semmi gond nem lesz, főleg nem bolsevizmus)

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 00:42:24

@ciccaful: "bár az tény, selmeczirogánésatöbbiek jól megmagyarázták, hogy az nem a tiéd.
de akkor kié? "

A kartács magyarázatából az derül ki, hogy azé, aki kezeli... ezért aztán az állam veszi el. Világos.
Valószínűleg ide is az vonatkozik, hogy "Nem kell benne logikát keresni. Többi nemzet is így csinálta, mikor lehetősége volt rá" - és a "többi nemzetbe" mindenki azt gondol, amit a fantáziája megenged.

2012.09.19. 00:44:23

"nehogy egy erőcsoport gyűrje maga alá az egész országot – vagy ha ne adj' Isten ez már megtörtént volna, akkor az effajta monopolhelyzetet gyengítse."

Itt el kellett gondolkoznom pár másodpercig, hogy vajon a szerző az utóbbi 2 éve egy kő alatt él-e...

[megmondoember] 2012.09.19. 00:47:13

"Végre megtudtuk, mi a végső változata az új választási eljárásról szóló törvénynek. Reméljük is, hogy lezárul ez a hosszú vita."
Milyen vita, hülye Fidesz-droid? Eddig semmilyen vita nem volt. A kormány megmondta, hogy mi lesz, és szart mindenki véleményére. Ellenzékére, Unióéra, polgárokéra egyaránt.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 00:47:44

@Lrdx: Megeshet, hiszen a Curiosity megmozgatott most némi kőzetet.

antor 2012.09.19. 00:48:44

@ciccaful: már aki kapott reál hozamot, és aki nem, verje magát a földhöz, mást nagyon nem igen tud tenni.

Egyébként, csak kérdem: mivel az a pénz, ami ment a kötelező magán nyugdíjkaszához, az hiányzott a költségvetésből, azért kölcsönből ki kellet pótolni. Na, annak a kölcsönnek a vissza fizetése kit terhel. Ja, hogy engem, meg téged, de jól megvigasztalnak, mert neked van egy kis pénzed a számládon, ami a "tiéd", de kivenni az nem tudok, majd csak x éven belül talán megkapod, de addig is az állam a hiányzó pénz adó formájában szépen beszedi rajtad, hogy a felvet hitelit tudja fizetni.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 00:49:27

@[megmondoember]: Valószínűleg a párton belüli vitára gondolt a posztoló, amely vitát aggódva nézett, nem tudván, hogy OTT hová kell állni.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 00:51:46

@antor: A költségvetésből a világ minden pénze hiányzik, ha úgy van tervezve, hogy az akarja elkölteni.
És azt ki fizesse, Emese kedves?

hackbard.celine 2012.09.19. 00:59:27

@antor: és tadáááá: itt található a látványos önellentmodás:
"demokratikusan kétharmadjuk lett"
Pontosan a korábbi választási rendszer és alkotmányos rend alapján.
Pont.
Amikor ezt egyoldalúan az egyszeri felhatalmazás alapján felforgatják és a saját képükre alakítják, na azt hívják úgy hogy bolsevizmus.
Legalább ne tettesd hülyének magad, nem áll jól!

[megmondoember] 2012.09.19. 00:59:49

"A nagyobb versenyt szolgálhatja viszont a választási ajánlószelvények rendszerének átalakítása. "
Lószart. Ez arra lesz jó, hogy az emberek az alapján válasszanak majd, hogy mit mondtak meg nekik, ki/mi lesz a jó (amihez nyilván jól fog jönni a kormány seggét nyaló közszolgálatinak csúfolt média).

Mert ugye ha lesz 600 jelölt egy körzetben, ember nem lesz a talpán aki azok közül mindegyiknek utána tud nézni, át tudja nézni a programját, el tudja dönteni, hogy miben és mennyire ért egyet vele, vagy mennyire fogja az képviselni az érdekeit, és így nem tudja majd elválasztani a sok ocsút a néhány értékes búzaszemtől. Ellenben akinek a Sosemhazudó Fővezír megmondja a kormánytévében, hogy kire kell az X-et húzni, és akit busszal szállítanak majd a neki kijelölt célkörzetbe, annak nyilván nem lesz gondja a meghatározott név mellé az X letételével, akkor sem, ha 600 név közül kell kikeresnie. Legfeljebb majd beletellik fél órába mire a 8 általánosával (4x 1. osztály, 4x 2. osztály) kibetűzi őket.

Szóval az egész dolog pont a felhigításra megy ki és arra, hogy a gondolkodó és független, szuverén emberek szavazatai minél több jelölt között oszolhassanak meg, vagy ők is valamelyik nagy pártra szavazzanak ha nem akarják kockáztatni a szavazatuk elvesztését. Ez pedig nem a verseny erősödéséhez, hanem csökkenéséhez fog vezetni, hiszen végső soron kevesebb pártnak vagy független jelöltnek lesz esélye bejutni a Parlamentbe, mint eddig volt.

Szar, korrupt választási rendszer volt az eddigi is, de az új még inkább a diktatúra ill. legjobb esetben is a kétpártrendszer felé terelné az országot.

Bartoki 2012.09.19. 01:38:15

"panaszkodást hallva, mintha az lenne az egyedüli jó választási rendszer, ami a választók és a választásokon induló jelöltek számától, a hazai és nemzetközi helyzet alakulásától, az addigi politikai és kampányteljesítménytől függetlenül automatikusan stabil többséget adna a mostani ellenzéknek"

Az lenne az egyedüli jó választási rendszer, ami arányos.
Annak legyen többsége a parlamentben, akinek a választók körében többsége van.

És sem az eddigi, de különösen az új rendszer nagyon-nagyon nem arányos.

A parlamenti küszöb lejjebb szállításának valóban lenne értelme - egy arányos rendszerben a pártrendszer valószínűleg fragmentálódik, és ahogy egyre több párt táncolna a parlamenti küszöb körül, egyre inkább a véletlenen múlna hogy ki alakít kormányt és kevésbé a választói akaraton. Pl. Szlovákiában (arányos választási rendszer) Fico csak 42% szavazatot kapott, de a sok 5% alatti kieső miatt mégis lett egyedül is egy szolid kormányzó többsége a parlamentben (jobb lenne ha valós választói többségi akarat lenne a kormánytöbbség mögött, nem ilyen 42%, vagy 25% amit a Fidesz tervez az új rendszerével).

wgl 2012.09.19. 06:04:25

Éljen az egypárt rendszer!
Éljen a fidesz!
Minden pártot betiltani!
Alkotmányügyileg!

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2012.09.19. 06:09:51

Szvsz a Mandiner több ponton is téves előfeltevésből indul ki. Egy alternatív nézőpont:

pezsma.blog.hu/2012/09/19/listasag_fel_egeszseg

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2012.09.19. 06:15:53

mindenki tegye le a jogsit is évenként újra, hisz ez növeli a forgalomban való felelősségtudatos részvételt, teljesen nyilvánvaló

utána már csak azt kéne előírni, milyen színű kocsival lehet közlekedni, hisz ez erősíti az össznemzeti forgalomképet

Dub hadnagy 2012.09.19. 06:35:02

@Dr. Zerge: a perczfasiszták megvezetettjei vajon mivel rosszabbak a pártvallásúaknál (ugye az ő voksaik fölértékeléséről szól a kötelező regisztráció), akik bármit+annak az ellenkezőjét is beszopják/elutasítják attól függően, hogy ki mondta

nincs1itt 2012.09.19. 07:19:44

Keményen megmondtátok, pro és kontra...
De azon már elgondolkodtatok, hogy regisztráció után kire is érdemes szavazni(mert választásotok az nincs!)?
Mert az éppen regnáló párt, hazudott! Emlékeztek?
Melyik az a párt, nem mindegy? Az ország 22. éve lassan, de biztosan pusztul. Tényleg az a legnagyobb probléma, hogy regisztrálni kell - pl. 50% regisztrál, szavazhat, máris szűkítették a kört. Kik regisztrálnak? A Duce-bonsai hívők és a protest szavazók. Bár utóbbiak alternativáját nem látom... -?
Van egy adatbázis, a neve: Központi Adatnyilvántartó, amihez az aktuális hatalom gyakorló korlátozás nélkül hozzáférhet. NEm kell a duma, hogy demokráatikusan kizárt, nem, semmi nem kizárt. Egyik "kormányt" sem zavarta, hogy éppen nem felelt meg az "alaptörvény" és/vagy PTk, BTk előirásainak... Megtette, mert megtehette, majd 4 év múlva, éppen hatodszor készülnek átbaxni a palánkon a szavazót.

kormányzó 2012.09.19. 07:29:55

"az alaptörvényt is módosítani tervezik,azaz megtámogatnák a feliratkozás alkotmányosságát:"
És ettől,minden ok?
rg.menj az anyádba!

vince18hu (törölt) 2012.09.19. 07:39:16

Ha valaki blogolásra adja a fejét, akkor illik legalább minimálisan ismerni kellene a témát, és főleg egy kicsit "logikusan" (értelmesen) végigvinni.

"Ezek szerint a választásokon való elindulás szigorítása és könnyítése egyaránt a kormánypártoknak kedvez"

A kérdés nagyon egyszerű, szerintem nagyjából általános iskola harmadik szövegértéses feladat lehetne: ha neked van egy stabil, aktív egy millió feletti táborod, aki akkor is elmegy rád szavazni, ha vizesárokkal veszik körbe a szavazóhelyeket, hogyan tudsz választást nyerni?

Az egyik válasz kézenfekvő: növeld a támogatottságodat. Ezzel sok macera van, sokat kellene dolgozni, tenni is valamit, stb.

A másik válasz. Első lépésben nehezítsd meg a szavazást. Neked nem árt, ugyanannyian szavaznak rád. Ha csak 10% nem veszi a fáradtságot (vagy éppen figyelmetlen), akkor máris annyival kevesebben szavaznak ellened... A második lépés: oszd meg az ellened szavazókat. Nincs második forduló, a híveid úgyis rád szavaznak, neked lesz 25 százalékod, a többi szóródjon szét mondjuk 100 jelölt között. Igaz, hogy ellened 75 százalék szavaz, de akkor is neked lesz kétharmadod...

Nos, kedves ergé, a válasz ennyi. Vagy nem nagyon használod a logikát (ami persze nem olyan nagy baj, politikusok esetében egyszerűen elvárás), vagy csak próbáltál találni valamit, amivel érvelni lehet (ha már tényekkel nem nagyon lehet...). Azt nem mondom, hogy esetleg most ez van kiadva, bár 3 napja ugyanezt hallottam egy elvakult Orbán fantól érvként ("neked semmi se jó, akár szigorítják, akár könnyítik a választást").

Amúgy én a regisztrációt elutasítom, semmi értelmes érv nincs mellette. A kampánycsend eltörlését maximálisan támogatom (bár a regisztráció bevezetésével azért nem sok értelme van - talán nem kell magyaráznom, hogy miért). És támogatom a jelölés könnyítését is, akkor is, ha most a Fidesznek kedvez.

De ha elvakult Fideszes lennék, akkor is azt kellene mondanom, hogy a Fidesz úgy alakítja a törvényeket, hogy nekik kedvezzen. Mivel ez az igazság. És ennyi.

mirigy187 2012.09.19. 07:53:07

Nevetséges hogy megint buherálnak az alkotmányon, hogy alkotmányos legyen. Olyan mint amikor a trabi nem indul mert nincs motorja. No sebaj rakjunk rá vitorlát máris megy :)

Flúgatlan 2012.09.19. 07:59:24

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Jó ötlet, de már létezik. Minek kell? Értelmetlen.
Ráadásul kirekesztő, tehát nem demokratikus.
Ugyanis: 2 heted van regisztrálni. ..."

Senkit nem rekeszt ki, aki elég fontosnak tartja, hogy rászánja az idejét a regisztrációra. Ez a szűrő. Nyilván meghosszabbított nyitvatartás lesz az erre szolgáló hivatalokban, az Ügyfélkapu összeomlását meg csak vizionálod. (Esetleg a barom Anonymous rásegít, mert hogy ők olyan fene mindentudók és bölcsek.)

Nem fogja kockáztatni a Fidesz, hogy tömegek legyenek, akik el akartak menni regisztrálni, de nem tudtak.

A szűrés ott van, hogy azok, akik nem tájékozódnak a közügyekről nagyobb arányban maradnak el a regisztrációról, mint akiket érdekel a téma. Így a választók közt arányában több lesz a közügyekre odafigyelő, tehát döntését információkra és nem a tiszta propagandára alapozó ember.

Lesz persze mindkét irányú ellenpélda is: lesz tájékozott, aki kimarad és lesz médiavezérelt idióta is, aki regisztrál. De az arányok javulnak.

És még egyszer: mindenki, aki akar, módja lesz szavazni. A szavazás titkos lesz. Ha az MSZP kap több szavazatot, mint a Fidesz, ő alakít kormányt. Pont.

biobender 2012.09.19. 08:00:43

Ha fidesz-diktatura szavazassal levalthatalan lesz akkor elobb utobb az utca fogja levaltani oket. Az pedig valamivel durvabb mint elvesziteni egy valasztast - erre hajtanak a fiuk.

gomorra 2012.09.19. 08:01:16

Azért bátor ez az Orbán kölök, meg a Szíjjártó kölök meg a váráshelyi, nem is tudom hogyhíják kölök.

Nem tudják, vagy csak egyszerűen nem akarják tudni, hogy létezik bizonyos népharag. S amennyire lefelé megyünk a lejtőn, a gazdasái és morális lejtőn, hát én igazság szeint egy lyukas két fillért nem adnék ezeknek az életben maradásáért. Mehet itt a polémia, kinek jó a választási törvény, kinek rossz, itt mire eljönnek a választások, olyan mértékű lesz a népharag, hogy ezt a sok bátor kölköt egyszerűen lehetetlen lesz majd megvédeni tek ide, tek oda.

moTmeN 2012.09.19. 08:02:45

@MolnarErik: egyszeru, 200 fos klubokat kell szervezni, ahol mindenki tamogatasarol biztositja a masikat, rogton 200 indulot eredmenyeve... Lesz meg magyarorszag a tizmillio kepviselojelolt orszaga...

gomorra 2012.09.19. 08:04:10

@gomorra: Kedves népharag, azért ne feledkezz meg kérlek Gyurcsány kölökről, meg Hunvald kölökről, na meg persze a Hagyó kölökről sem.

nu pagagyí 2012.09.19. 08:09:20

Valóban lezárult a hosszú vita, ahogy a poszt írja. A Fidesz erőből átnyomta azt amit akart, ismét a társadalom megkérdezése nélkül. A vita felesleges és meddő volt, ahogy ezt a képmutató "nemzeti együttműködés rendszerében" megszoktuk.
A Fidesz felszámolta a plurális politika alapjait, a jövőben csak elvtelen pártkonglomerátumoknak lesz terepe Magyarországon. A választási rendszer, még kevésbé fogja biztosítani a társadalom akaratának érvényesülését. Az új rendszerből már csak egy lépés hiányzik, hogy véglegesen a lukasenkói útra lépjen az ország, a várható nagy számú, amúgy tökéletesen esélytelen, megélhetési jelölt miatt, a jelölteket is szűrni kéne. A sok jelölt az indulási feltételek könnyítése és a várhatóan milliós összegre emelt indulási pénz miatt fog megjelenni a rendszerben. Javaslom, hogy csak az indulhasson, akit a NER intézőbizottsága indít. Egy jelöltből könnyebb lesz választani.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2012.09.19. 08:10:33

@Dub hadnagy: Miért nem olyasmiről kérdezel, amit írtam, amiről joggal feltételezhető, hogy gondolom, he? Na hesspicsába.

nu pagagyí 2012.09.19. 08:12:16

@gomorra: Se Gyurcsány, se Hunvald nem találtatott bűnösnek, szerintem Hagyó ellen sem lesz magalapozott a vád. A kabátlopási ügy viszont rájuk égett.

gomorra 2012.09.19. 08:18:41

@nu pagagyí: Esetleg tévedsz, Pagagyí. Nem a mai magyar bíróság jogosult arra, hogy ítéletet mondjon lényegi esetekben, amit én rendkívül sajnálok, mert hát ugye igen jó lenne a jogállam.

De sajnos nálunk nincs jogállam, s ebben bizony bűnösök az általam említett, magukat baloldalinak nevezett kölkök is, ahogyan a magukat jobboldalinak nevezett kölkök is, ergo a népharag ellenük is kell forduljon.
Vagy mit gondolsz, ha gyurcsi és bandája olyan jól cégezte vola, akkor ez az orbán kölök büszkélkedhetne kétharmaddal?

Nem, kérlek, nem hülye a magyar, legalábbis nem annyira mint ezek a derék, magukat elinek vallók képzelik.

Megfigyelo 2012.09.19. 08:19:17

Valószíbűleg a többség nem tudja, hogy a Rákosi időben Magyarországon formálisan nem volt egypártrendszer: papíron még léteztek (pl. benne voltak a telefonkönyvben) más pártok is (Kisgazdapárt, Parasztpárt), de a választási és rendszer (és persze a sajtó, rádió, ÁVH) biztosította, hogy a parlamentbe már nem kerültek be, nem is indultak -- kivéve olyan képviselőiket, mint pl. Dobi, akiket az MDP beintegrált a rendszerébe. Valami ilyesmi lesz most újra...

gomorra 2012.09.19. 08:20:09

@gomorra: természetesen: végezte volna

biobender 2012.09.19. 08:22:14

@gomorra: Majd kiall a Szijarto tunteto tomeg ele es elkurjantja, hogy Gyurcsany a hibas. Szerinted mi tortenik utana?

Egy igaz ember 2012.09.19. 08:25:42

Szerintem felmérték, hogy veszélyes lenne kopogtatni bármelyik párt tagjai számára.
Amúgy meg felesleges siránkozni a regisztráció miatt. Ha már itt tartunk, akkor más papírok kötelezettsége is nyomja a lelkünket: minek jogosítvány, személyi, adóbevallás, stb.
Vesszenek!

Megfigyelo 2012.09.19. 08:27:47

@Flúgatlan: Nem egészen így van. Csak a Fidesznek van egy (törvénytelen) "Kubatov listája" valamennyi állampolgár politikai beállítódásáról, csak ők tudják a hiveiket elrángatni regisztrálni és szavazni, mig ellenfeleiket "cum fas ac nefas" kizárni a regisztrációból és szavazásból. Ha nem így lenne, nem csinálnák az egészet...

Valandil 2012.09.19. 08:27:57

@ciccaful: Racionális magyarázat? Pl. ez: a cigányok és nyugdíjasok utolsó pillanatban történő mozgósítása - mint mszp-s csodafegyver - megszűnik.

@Megfigyelo: Érdekes, hogy mennyire sikoltozol, pedig te megfigyelő vagy/voltál.
Én meg megfigyelt.

Egy igaz ember 2012.09.19. 08:28:11

@nu pagagyí:
Nagy bennem a gyanú, hogy egyszerűen elkenték az egészet. A Hagyó apja, testvére is fideszes, na pont őt fogják elítélni. Egy kis bünti és pár év múlva újra magas pozícióban lesz.
Amiket a jegyzőkönyvekben, tanúvallomásokban olvastam hajmeresztőek!!! Puch Lászlót senki nem szedte elő és másokat sem, akikre rávallottak.
Egy átlagember kevesebbért is ül.

nu pagagyí 2012.09.19. 08:28:16

@Flúgatlan: A regisztráció arra jó, hogy a jövőben az állami alkalmazottak döntsenek el minden választást. Ők azok, akik nem szeretnek semmilyen változást, mert egy kormányváltás után előfordulhat, hogy elküldik őket. Nekik kvázi kötelező lesz a regisztrálás, aki elfelejtené, azt indoklás nélkül fogják kirúgni. Ezek persze nem lesznek törvénybe iktatva, de némi betanulási idő után, pontosan érezni fogják az elvárást. Az agyonállamosított és az élcsapat párt közvetlen vezetése alá helyezett, eredetileg a köz szolgálatára felesküdött testületet erre szocializálja a Fidesz, erről szólt eddigi hatalmi ténykedése. Ők azok az úgynevezett "tudatos" választók, akik pontosan tudják, kitől kapják a pénzt.

Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2012.09.19. 08:29:25

14 éve hajnali 3-kor kelek , pék vagyok . Nagyon "szeretem a munkám", 150 ezret keresek havonta. Sok embernek okozok örömet, boldogságot, jóérzést.
Ki ad nekem ezért plusz milliókat, kormánykitüntetést, médiaszerepléseket?

Örülök és büszke vagyok a magyar olimpiai sikerekre, de hány bőrt húz még le az átmeneti kormány az ünneplésekkel, öntömjénezéssel?

A bajnok vagy helyezett megnyert egy versenyt, hogy ezt olimpiának hívják az egy dolog.
Neki az a munkája, azért fizetik. Miért kell ekkora plusz jövedelmet juttatni nekik és plusz kitüntetéseket adni.

Csak a munkáját végezte, jól!
Sunyi módon utólag határozták meg a jutalmakat.

Miért nem év közben támogatják őket normálisan, illetve nagy részét a tömegsportra, az egészségesebb nemzetre kellene fordítani!

A politika saját fényezésére használja őket, én 1 verseny megnyeréséért nem adnék ennyit.

Profitálhat az erkölcsi sikereiből, de azért abnormálisak az összegek és a péknek is jól jönne.

Ez a komcsi stílus tipikus sportpolitikája.

Szép volt fiúk, lányok, de sok a lóvé érte!

Egy igaz ember 2012.09.19. 08:29:45

@Megfigyelo:
Egy fenét. Van az MSZP-nek, Jobbiknak, LMP-nek is. Én pl. szinte az összes párt levelezőlistáján fent vagyok, mindegyik a támogatójának hisz.

2012.09.19. 08:31:19

@Flúgatlan: "Nem fogja kockáztatni a Fidesz, hogy tömegek legyenek, akik el akartak menni regisztrálni, de nem tudtak. "

Ez a szándéka.
És de, az ügyfélkapu már omlott össze párszor. Akartak már megbüntetni, mert nem küldtem be időben a cég adóbevallását, a jegyzőnél való regisztrációnál pedig jobb példa a kirekesztésre nincs. Csak próbálj kérni időpontot a helyi okmányirodába egy nem túl távoli időpontra. Vidéken meg ugye mehetsz majd a szomszéd faluba.
Amúgy ott is elekrtonikus úton történik majd az adatfelvitel.
És akkor még rájön az, hogy az ügyfélkapuhoz belépőkód kell, amihez be kell majd menni az önkormányzathoz, megkérni.

Egy igaz ember 2012.09.19. 08:31:35

@nu pagagyí:
Ez marhaság. Most fognak kirúgni pár százat. Ezek és családjaik biztos, hogy nem szavaznak a Fideszre majd, akárcsak az előző ciklusban elbocsátott dolgozók az MSZP-re.

nu pagagyí 2012.09.19. 08:32:26

@Egy igaz ember: Nem tartom Hagyót az erkölcs bajnokának, de nevetséges, hogy a fő korrupt vezérigazgató (aki viszont ténylegesen aláírta az előnytelen szerződéseket) szavahihető koronatanúnak számít. Életszerűbb, hogy magának lopott. Szerintem a vádnak nincsenek tárgyi bizonyítékai, egyszerűen megvásárolta a tanút, ha rávall Hagyóra, őt nem vizsgálják.

Egy igaz ember 2012.09.19. 08:33:21

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Tudtad, hogy az ügyfélkapu egy kormányzati portál (http://www.magyarország.hu)? Nem kell már "hosszú bájtok éjszakája", a központban bárki adóbevallásaira rá tudnak nézni. Ezt anno Gyurcsányék jól kitalálták.

Megfigyelo 2012.09.19. 08:35:11

@gomorra: Hát igen, a demokráciát a rendszeres választásokkal azért találták ki, hogy a kormányt erőszak nélkül le lehessen váltani. Ha nem lehet, akkor különbüző bajok jönnek -- előbb az ország tönkremegy (ezt már látjuk), aztán előbb-utóbb esetleg robban. Érdekes korreláció: a "cucilista" országok közül Romániában volt legkeményebb a diktatúra, és utána csak Romániában állították falhoz a diktatúra vezetőit...

gomorra 2012.09.19. 08:36:10

@biobender: Mondom, hogy nem hülye azért ennyire ez a nép.

Még legutóbb bevették, hogy gyurcsány a hibás (egyedül). Most már ez a szöveg kevés lesz, így aztán kedves Szíjjártó, én a helyedben meg sem állnék Dél-Ámerikáig.

gomorra 2012.09.19. 08:38:58

@gomorra: Már elnézést kedves Biobender, úgy beszélek sokszor, mintha nem is hozzád szólnék, hanem most is Szíjjártó kölöknek címeztem az utolsó mondatomat. Mert tudom, hogy ők is olvassák, tanuljanak belőle. Ne haragudj ezért, hogy keverem itt a megszólításokat.

ciccaful 2012.09.19. 08:40:33

@Flúgatlan: milyen jogon tesz különbséget egy törvény ember és ember között?

ha azt mondják majd 2014-ben, hogy csak azok szavazhatnak, akiknek heti válasz előfizetése van, vagy népszabadság, akkor az rendben van? gondolkozz már ember, kérlek!

a jelenséget vizsgáld, ne azt, hogy ki akar belőle törvényt faragni. ha fletó, mesterházy vagy bármelyik balos ilyet tenne, akkor is ilyen kedvesen magyaráznál?

micsoda eszement baromság ez a tájékozott, tudatos maszlag. és te beveszed.

Megfigyelo 2012.09.19. 08:40:42

@Egy igaz ember: Ez mutatja, hogy csak azt tartják nyilván, hogy érdeklődtél. A Fidesz azt is nyilvántarja, hogy kire szavaztál. (Kubatov maga mondta, hallottam a felvételt.)

2012.09.19. 08:41:36

@Flúgatlan:
Tehát mégegyszer: azokat a célokat, amiket felsoroltok, el lehet érni regisztráció nélkül is. Kivéve a választók számának szűkítését.
Nem kell magyarázni a bizonyítványt, ez a fideszről szól. Választókerületek átrajzolása, a sok induló révén megosztani a szavazatokat, szűkíteni a szavazók számát.

2012.09.19. 08:45:22

@Egy igaz ember: "Tudtad, hogy az ügyfélkapu egy kormányzati portál (http://www.magyarország.hu)? "

Ezért lesz majd egyszerű összevetni a Kibaszov listával, és levonni a helyes következtetést.

Dub hadnagy 2012.09.19. 08:45:57

@Dr. Zerge: nagyon kedves vagy, a kérdésedre az a válasz, hogy persze semmi, de a második részben te is azt írtad, hogy hülyeség a regisztráció, csak szerinted azért, mert bizonyos csoportokat nem tud kizárni, én meg arra merészeltem utalni, hogy talán senkit nem kellene kizárni, akkor meg minek a regisztráció, ha úgysem akarunk senkit kizárni, úgyhogy érzésem szerint implicite válaszoltam a kérdésedre előbb is

Megfigyelo 2012.09.19. 08:48:08

@Valandil: Ne tessék olyan értelmet tuladonítani a nickemnek, amilyen nincs.

És igen, én elfogult vagyok amellett, hogy egyszer még legyenek tisztességes választások Magyarországon -- s lehetőleg még az én életemben.. (Mert a mostaniak az új szabályokkal nyilvánvalóan nem lesznek tisztességesek.)

Egy igaz ember 2012.09.19. 08:48:13

@nu pagagyí:
Ha figyelemmel kíséred a BKV (BKK) dolgait, akkor épp most van állítólag a kis Dávid gyerek, az Orbán-rokon bajban.
Demszkyék ezt másképp csinálták. Náluk az az ellenőr, aki talált valamit és ezt szóvá tette, másnap az utcán volt. A titokszobákról már nem is szólva, még a szerződéseket sem mutatták meg, épp ezért hiányolom pl. Tüttő Katát (Leisztinger Tamás élettársát) is a vádlottak padjáról, hisz ő volt, illetve most is ő a Fővárosi Önkormányzat gazdasági bizottságának (pontosabban pénzügyi és közbeszerzési) az elnöke, megjegyzem, hogy mindösszesen 25 éves volt kinevezésekor, akárcsak a BKK vezér. A sokmilliós végkielégítések megtámadása is nevetséges okokkal történt "Jó erkölcsbe ütközés", miközben szó sem esik az eredeti aláírókról! Demszky és akiket megkérdeznek, senki nem tud semmit! Akkor miért kapták a fizetésüket??

Flúgatlan 2012.09.19. 08:48:53

@Megfigyelo: " csak ők tudják a hiveiket elrángatni regisztrálni és szavazni, mig ellenfeleiket "cum fas ac nefas" kizárni a regisztrációból és szavazásból. Ha nem így lenne, nem csinálnák az egészet... "

Ez már paranoia...

Milyen konkrét bizonyítékok vannak arra, hogy a Fidesz szavazókat rángatott el szavazni? A témához kapcsolódó konkrét bizonyíték csak a 2002-es választáson merült fel, amikor az MSZP választási megbízottjai adták le a választási helyiségekből a forró drótot, kit kell még elhozni szavazni. Ezt én is láttam, mert én is választási biztos voltam.

És azt meg hogy fogják megcsinálni, hogy a Kubatov-lista alapján nemkívánatosaknak nem engedik a regisztrációt? A kapuban félreállítják őket, törlik az Ügyfélkapus azonosítójukat, ...

"Ha nem így lenne, nem csinálnák az egészet.": Na, az már a végső stádiuma a hisztinek. Nem az angyalok társasága a Fidesz, de hogy minden lépésüket csak abból a szempontból nézed Te és a sok besokkolt demokráciaféltést kiáltó ember, hogy "Biztos emögött is csak önérdek van", az azért erős túlzás.

Van értelmes indok a regisztráció mellett. Már akkor felvetette ezt a Fidesz, amikor még nem volt ekkora népszerűség-vesztése mint most. Az biztos, hogy szerte a világban a demokrácia mai formája válsággal küzd, mert a "mindenki szavazhat" elv a populizmus felé viszi a rendszert, a marketing és nem a tartalom felé a választási időszakot. Ez a demokratikus rendszerek meggyengülését okozza. Próbálkozni kell valamivel, pl. a regisztrációval. Ez senkit nem zár ki, csak egy gátat állít: aki nem szán egy kis időt erre 4-5 évente, az ne szavazzon, mert akkor jó eséllyel a helyzet felmérésére sem szán időt.

Természetesen mihelyt bizonyítékok merülnek fel, hogy politikai alapon akadályozzák valakiknek a regisztrációját, azonnal elhiszem, amit írsz, de most ez még csak alaptalan hiszti. Mindegy mit csinál a Fidesz, besokkoltátok magatokat abba, hogy a Fidesz csak aljas célból cselekszik mindent. Így ha van rajt sapka, ha nincs, ütitek.

(Egyébként: szívesen szavaznék valami értelmesebb, kevésbé korrupt bandára, mint a Fidesz. De most nem látok ilyet.)

Egy igaz ember 2012.09.19. 08:49:27

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Mint jeleztem, ez a lista mit sem ér. Én több párt listáján is rajta vagyok, mégis csak egyre fogok szavazni, közben meg mindegyik azt hiszi majd, hogy rá :-)

Megfigyelo 2012.09.19. 08:50:18

@Egy igaz ember: A "hosszú bájtok éjszakája" nem arra kellett, hogy adatokat szerezzenek, hanem arra, hogy adatokat (csókosok adótartozásai) töröljenek,

Egy igaz ember 2012.09.19. 08:52:21

@Megfigyelo:
Mondani sok mindent lehet. Pl. Szanyi is azt mondta, hogy mindenki regisztrálja be a rokonait és a barátait a XIII. kerületbe, hogy az MSZP-re szavazzanak, aztán amikor kiderült, hazudozott össze-vissza és a párttársai meg más pártokat vádoltak meg voksturizmussal (Megvannak még a szórólapok, ahol ezeket írogatták az MSZP-sek)

Egy igaz ember 2012.09.19. 08:53:27

@Megfigyelo:

Most még könnyebben megtehetik és ebben bizony a csókosok (a látszólagos ellenzék) is benne vannak

Megfigyelo 2012.09.19. 08:56:55

@Flúgatlan: Oh sancta simplicitas! (Ó szent együgyüség!) mondta Husz János közvetlenül a megégetése előtt, amikor egy öreg néni még egy gallyat hozott a "gaz ereknek" máglyájára. Neked is csak ezt lehet mondani: Oh sancta simplicitas!

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2012.09.19. 08:57:15

@Egy igaz ember: Hülyeséget beszélsz. Nem kell ahhoz ügyfélkapu hogy valaki adóbevallására ránézzenek.
A hosszúbájtok éjszakája pedig azért volt, hogy úgy lekérdezzenek az APEH rendszeréből, hogy annak ne maradjon nyoma és utána az eredeti papírokat eltüntessék az irattárból. Ugyanis az eredeti iratok nélkül nem lehet senki ellen büntető eljárást indítani.
Egyszerűen a baráti cégek számon kérhetőségét megszüntették.

ciccaful 2012.09.19. 08:57:21

@Valandil: hány százalék is kb a babos tömeg? kevés, kevés.
az ő "kiiktatásukra" tehát szopatunk több millió embert egy felesleges és értelmetlen admin lépéssel.
ráadásul, nem látom be, miért szűnne meg a babozás. max kétszer történik meg.

szóval, mi a racionális ok?

nu pagagyí 2012.09.19. 08:58:19

@Egy igaz ember: A BKV-nál folyó belső dolgokhoz mégis mi köze volt Demszkynek? A BKV felügyeletét a pártok által delegált FB látta el, ott csücsült Vitézy is a többi fideszes és mszp-s mellett. Demszkyt azért nem szerették pártjaink, mert nem folyt bele a korrupciós játékokba, ő a budapestiek választottja volt.

Kotkodus 2012.09.19. 08:59:17

valaki tudja, hogy - azt követően, hogy regisztráltunk és szavaztunk a 12 induló egyikére - milyen elv alapján áll össze az országgyűlés?

volt szó arról, hogy a listás rendszert megszüntetik és csak a körzeti szavazást megnyerő jut be, a többi szavazat elveszik (first past the post rendszer).

erről mostanában nem nagyon hallani, pedig ez sokkal meghatározóbb kérdés a regisztrációnál, a küszöbnél és a cédulázásnál... ez fogja meghatározni a mindenkori ellenzék választások előtti koalíciós-hajlandóságát...

és mi van akkor, ha egy jelölt többséget szerez a körzetében, de a parlamenti küszöböt nem éri el a formáció, amelyet képvisel?

gnme 2012.09.19. 09:03:43

nemtom ki lesz az a kurafi aki a jobbikot képviseli tyúkszaros városomban

de tőlem lehet akár féllábú kiherélt hímringyó is

azért szavazok rájuk mert ők nyíltan kimondják, hogy cigánybűnözés az van

Flúgatlan 2012.09.19. 09:08:01

@Megfigyelo: "Oh sancta simplicitas! (Ó szent együgyüség!) mondta Husz János"

Ó! Érveid megtámadhatatlanok, hisz tudsz latin idézeteket hozni!

A konkrét kérdéseimre ugyan nem felelsz (pl. hogy hogy akadályoznák meg a "nem kívánatosak" regisztrációját), de műveltségedet fitogtatva behelyezed magad a mártír szerepébe: ütős érvelés!

Meg is hajlok előtted és hamut szórván fejemre szőrzsákban vezeklek.

Megfigyelo 2012.09.19. 09:08:01

Összefoglalóan: ha a Fidesz nem akarná "törvényesen" meghamisítani a választások eredményeit, akkor nem piszkálná a választási rendszert. Más racionális magyarázat nincs.
Bye!

biobender 2012.09.19. 09:13:07

@Flúgatlan: "Ez már paranoia..."

Siman kezelheto LENNE, ha lenne barmilyen logikus erv arra, hogy mi a feszkes feneert erolteti az egeszet a fidesz.

Mivel nincs, csak a kov. sovanyka alternativak maradnak:

1. Unatkoznak es kell valami ami feldobja oket.

2. Elment az eszuk

3. Nem is akarjak, szoci armany az egesz

VAGY

4. Valami hasznuk szarmazik belole, kerdes, hogy mi?

Te melyikre tippelsz? Mert ha a 4._re akkor NEM paranoia.

nu pagagyí 2012.09.19. 09:14:32

@Egy igaz ember: A maradék megfélemlítését szolgálják a kirúgások és persze megszabadulnak a nem elég NER kompatibilis személyektől is. Ha számbaveszed, mit tett a Fidesz, azt látod, hogy a teljes közszférában parancsuralmi rendszert vezetett be. A jövőben egy tanár, ha nem tetszik a bunkó igazgató, nem tud majd egy másik város másik iskolájába átmenni, mindenütt az élcsapat személyzeti osztályával tatálkozik. Ez az értelme annak, hogy az önkormányzatoktól elzabrálták az iskolákat, pontosabban annak személyzeti részét, az épületfenntartás már nem érdekli őket. És az oktatás csak egy, a hierarchikusan megszervezett területek közül. Ilyen lett a katasztrófavédelem, egészségügy, közigazgatás, közmédia. Elvesztették autonómiájukat, kézből etetik őket ezentúl. Aki nem gazsulál, mehet a p*ba. Ez az új drill, épül a dzsentrivilág. Az államon kívüli külvilágot zavarossá tették, elhelyezték bunkóként a Jobbikot gyűlöletet szítani a szegények közt, az LMP-t, mint hivatalos ellenzéket, tönkreverték a versenygazdaságot, nehogy forrása lehessen valamiféle szabadságnak, stb. A mostani választás fontos a Fidesznek, ha nyer, 30 évig a nyakunkon marad. Az emberek megszokják a szolgaságot, még hálásak is lesznek perspektíva nélküli életükért. Nem kell gondolkozni, nem kell kockázatot vállalni. Van már rutinja ennek a népnek az ilyesmiben.

biobender 2012.09.19. 09:15:36

@gnme: Nem lenne egyszerubb a bunozest csokkenteni, mindenfele jelzo nelkul? Mert igy, ha magyar rabol ki, ugy tunik neked meg a jobbiknak OK. Persze, a Kozgep is rendben van, csak mert Simicska magyar. Ezzel a nevvel.

gnme 2012.09.19. 09:17:20

@biobender: reggel (8:20) láttam a rendőröket

beálltak trafizni a szokásos helyükre

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2012.09.19. 09:36:10

@Dub hadnagy: Soha nem írtam - mert soha nem is gondoltam - olyat, hogy bárkit ki kellene zárni. Ha nem tudsz olvasni, fasznak irkafirkálsz?

seagull 2012.09.19. 09:38:58

@jose maria padilla: Csőcselék a jó k... Anyád!

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.09.19. 09:39:37

@gomorra: te is a népharag képviselői leszel? esetleg te fogod személyesen meglincselni valamelyiket? ugye hogy nem. ez a népharag csak egy süket duma.

@nu pagagyí: "a várható nagy számú, amúgy tökéletesen esélytelen, megélhetési jelölt miatt, a jelölteket is szűrni kéne" - te, akkor az mszp hogy indulna a választásokon? :D

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 09:41:24

@gomorra: "Azért bátor ez az Orbán kölök, meg a Szíjjártó kölök meg a váráshelyi, nem is tudom hogyhíják kölök.

Nem tudják, vagy csak egyszerűen nem akarják tudni, hogy létezik bizonyos népharag."

Hogy vakok vagy vakmerők, nem tudom, de kezdem érteni, miért akarják felforgatni (ők IS) az oktatást: hiszen éppen általuk bizonyosodott be haszontalan volta. Ők ui. jogászi pályára készülve elégszer hallhatták a lenini forradalmi helyzet ismérveit, hogy amikor ott lenn nem bírják cérnával, és ott fenn nem bírják erővel, akkor a fentiek ablakokon esnek ki és/vagy lámpavasra kúsznak fel -- és mégis elfelejtették.

Szintén elfelejtették, hogy a demokrácia által adott leváltási, mint hideg forradalmi lehetőség (ebben a kontextusban nem is volt akkora marhaság az a fülkeforradalom) éppen azt a lehűtő katarzist adja meg (ha csak hetekre is), ami az ablakok és lámpavasak fenti alkalmazását hivatott megelőzni -- aki ezt a lehetőséget lenyúlja, jól teszi, ha nyílászárót is falaztat, közvilágítást is megszüntet.

Summázva elfelejtették, amit - mikor kinek tulajdonítva - de biztosan gyakran hallottak azokon az tanórákon, hogy a szuronyokon pont ülni nem lehet... ülésszak ide vagy oda. Hajdútól nyilván nem várhatják, hogy emlékezteti őket, mert egyrészt ő az ő szintjén mozogva sosem hallotta ezt, másrészt viperára nem tudná alkalmazni, hiszen azon lehet ülni némi kényelmetlenség árán.

czegledy 2012.09.19. 09:41:37

olvasgassatok egy kis ellenvéleményt is, ha már egyszer felülről vezérelt általános kuss van a témában :)

czegledy.blogin.hu/2012/09/18/a-fidesz-valasztasi-csalasra-keszul-iii-elso-gondolatok-a-megjelent-tervezetrol/

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.09.19. 09:42:12

@Megfigyelo: amiben te szenvedsz, azt úgy hívják: paranoid skizofrénia.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 09:49:46

@Disintegrator Rising: Ha már a diagnózisoknál tartunk, amiben te szenvedsz, azt úgy hívják orálfixált szervilizmus.
Illetve nem szenvedsz, hanem minden pillanatát élvezed.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.09.19. 09:53:29

@dr. mesterseges szinezek: ballibek ajvékolása, szenvedése számomra földöntúli élvezetet okoz, ez igaz :)

biobender 2012.09.19. 10:00:10

@Disintegrator Rising: Lam igy hal meg a szabadsag. A barmok meg elvezik is.

szempontpuska 2012.09.19. 10:01:06

4-6 millió választópolgárnak 10 munkanapja lesz, hogy postán letudja a regisztrációt. (aki úgy dönt, hogy levélben jelentkezik, figyelnie kell arra, hogy levelének a megadott határidőn belül kell megérkeznie.)

a belföldiek csak két hétig iratkozhatnak fel levélben, míg a külhoniak mindvégig

A törvény a Nemzeti Választási Bizottságot hozza létre. Az új intézmény 7 állandó és 3 póttagját az országgyűlés, kétharmados többséggel 9 évre(!) választja meg. (egy újabb bebetonozott Fideszes intézmény. Ja, és elvileg ez a „pártszervezet" fogja kezelni majd a feliratkozottak listáját)

egy személy több jelöltet is ajánlhat

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 10:02:31

@Disintegrator Rising: Attól, hogy a te elmeállípotodhoz kapcsolódó csövön keresztül vizsgálod, még senki nem lesz ballib, aki korábban nem volt az.
Sőt, még kétharmaddal sem lehet azzá tenni -- de narancssárgává sem, és a világ ilyetén épelméjű működése mutatja, hogy az univerzum nem hibbant meg veletek együtt, csak kicsit kellemetlenebb hely lett.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.09.19. 10:04:12

@szempontpuska: "aki úgy dönt, hogy levélben jelentkezik, figyelnie kell arra, hogy levelének a megadott határidőn belül kell megérkeznie."

ez egy átlagos intelligenciával rendelkező embernek játszi könnyedséggel megy, egy ballib azonban már itt elakad. és ezek akarnak kormányozni. beszarok.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 10:05:08

@szempontpuska: Kezdem úgy érezni, hogy elhamarkodott lépés volt lefitymálnom a választási bojkott felvetését és felvetőit.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 10:08:40

@Disintegrator Rising: Átlagos intelligenciájú ember az egész szemforgató pártmatekizmusra annyit mond: NEM.
És ettől a kijelentéstől nem feltétlenül kell übermencsnek érezned magad.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.09.19. 10:10:28

@dr. mesterseges szinezek: gyűjtőnévként használom a "ballib" szót a politikailag tudatlan, életképtelen emberekre. bár mondhatnám rájuk szimplán hogy hülyék, de nagyrészük úgyis maszopnyik vagy libsi.

czegledy 2012.09.19. 10:11:56

@Disintegrator Rising: és mi van akkor, ha egy "ballib" csak szimplán nem akar kétpólusú politikai rendszert?
az Mszp-nek nem fog gondot okozni semmi, ami a jogszabály-tervezetben szerepel

a felvetett probléma azonban nem az Mszp-Fidesz kétosztatú világról szól...

és az már most tisztán látszik, hogy a Fidesznek szüksége van egy parlamentbe jutó baloldali pártra, de csak egyre, és azt is csak kevés képviselővel

nu pagagyí 2012.09.19. 10:11:58

@Disintegrator Rising: Irónia volt, nyilván nem érted, rólad ezt fel sem tételezném. Elszoktál már a gondolkodástól. A liberálisok elleni ajvékolásod nekem azt jelenti, hogy Te egy ketrecben érzed magad szabadnak. Egyenlő esélyek mellett, önerőből semmire sem jutnál. Feltételezem, egy közpénzből kibélelt helyről, osztod az észt, mindig azt szajkózod, amit főnökeid elvárnak, legyen az homlokegyenest ellenkezője a tegnapi utasításoknak. Cáfolj meg, ha tudsz!

bgp 2012.09.19. 10:12:50

Tetszik Orbán szövege: 'a választás bürokratikus jellegét növeli'. Pedig igazából a cél az, hogy az egyfordulósban jó sok jelölt legyen, amit sima többséggel le lehet tarolni.
A regisztráció+előregisztráció szerinte nem növeli, mert ott az a cél, hogy a biztos szavazók akiket ők meg tudnak venni, el tudnak szállítani, jussanak csak az urnáig el.
Ez olyan akadálypálya ahol ingyenes a nevezés, de favoritot helikopter viszi a célba, míg a többi ott bukdácsol az aknamezőn.

biobender 2012.09.19. 10:13:33

@Disintegrator Rising: es te vagy a pelda az okosokra? Isten irgalmazzon hazanknak.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 10:13:48

@Disintegrator Rising: 'gyűjtőnévként használom a "ballib" szót a politikailag tudatlan, életképtelen emberekre.'

Nincs szükség annak deklarálására, hogy alaptalanul kategorizáló aszfaltparasztok táborát dúsítod, ez eddig is világos volt.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.09.19. 10:14:12

@dr. mesterseges szinezek: sztem átlagos intelligenciájú ember, aki mondjuk a példa kedvéért utálja a fideszt, azt mondja: nem fog orbán megállítani azzal, hogy fel kell adnom egy levelet, feladom és ellene szavazok vagy szavazok a pártra amire akarok. ehelyett azonban én csak azt látom hogy vinnyog mindenki mint a fábaszorúlt féreg és a legkissebb hangyafingban amit orbán elegánsan elépöckölt fennakad és áthatolhatatlan akadályt lát benne. a vinnyogás viszont tökéletesen nem fog meghatni semmit, csak azt bizonyítja, mennyire életképtelen lusta és duplanulla az ellenzéket képviselő ember.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 10:19:10

@Disintegrator Rising:
Gyurcsány leváltását mennyiben akadályozta meg a kordon? Tudod, az, amelynek elbontásában az egész fideszes főhadiszállás részt vett, miután "vinnyogott mint a fábaszorúlt féreg". Hm?

biobender 2012.09.19. 10:21:12

@Disintegrator Rising: Nosza akkor valaszolj erre az egyszeru kerdesre: Mi a fene szukseg van erre az egesz cirkuszra. Szerinted nem javitja a fidesz eselyeit, akkor miert csinaljak?
Csak mert hulyek???

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.09.19. 10:21:22

@czegledy: "és mi van akkor, ha egy "ballib" csak szimplán nem akar kétpólusú politikai rendszert?" - magyarországon a politikai gondolkodás mindig is kétpólusú marad sztem még sokáig. egyébként meg most sincs két pólus, fideszuralom van. és az is marad ha minden jól megy. szélről max ugatni lehet, de mint a mellékelt ábrák mutatják, sok foganatja nincs. a fidesz nem az indexblogok kommentelőire hallgat, vagy a parlamentben ülő maszopra, hanem az emberekre, mert tudja, hogy azok képviselnek igazi többséget, nem holmi millatüntetések vagy maszopos képviselők.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 10:25:20

@biobender: Az természetesen véletlen egybeesés, hogy akkor jutnak el a fijúk a lólábkilógatásnak erre a pontjára, amikor már hazudni se lehet, hogy ha tartani akarják a jövő évi költségvetést, akkor azért kell szorongatni, ha meg nem akarják, akkor jó lesz megtanulni görögül, hogy valaki értse Európában a mi ártatlan világfájdalmunkat.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.09.19. 10:27:34

@biobender: miért ne javítaná az esélyeit? persze hogy javítja :) pont ezért szükséges. meg kell akadályozni hogy a ballib métely politikai elit - mszp-szdsz féle politikai maffia - újra hatalomra törjön. ennek egy egyszerű és demokratikus módja, hogy a kevésbé tudatos választókat, akik általában az mszp-re és hasonszőrűekre szavaznak, megszűrik. hidd el, ha rajtam múlna sokkal durvább szűrést alkalmaznék. nálam a politikához, történelemhez nem értők, adót nem fizetők, büntetett előéletűek nem szavazhatnának alapban.

Dub hadnagy 2012.09.19. 10:28:36

@Dr. Zerge:

Dr. Zerge 2012.09.18. 14:22:52
Cenzust!

Dr. Zerge 2012.09.19. 09:36:10
@Dub hadnagy: Soha nem írtam - mert soha nem is gondoltam - olyat, hogy bárkit ki kellene zárni. Ha nem tudsz olvasni, fasznak irkafirkálsz?

Azt elsimerem, hogy a nekem írt kommentedet egy kicsit túlgondoltam.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.09.19. 10:30:21

@seagull:
van annak egy bája, mikor a csőcselék visít, hogy ő nem csőcselék.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 10:38:38

@Disintegrator Rising: Akkor hát a Fidesz főhadiszállásán eldöntik, hogy ki a szükséges és ki a káros választó - te meg itt hülyézed azt, aki szerint pártcélú a tervezett rendszer.

Anyanyelvi szinten nyomjátok újbeszélül a duplagondolt.

Gera 2012.09.19. 10:39:41

Én ezt a regisztrációt értelmetlennek tartom, de ebből a folyamatos nyígásból már elegem van. Regisztráljon szépen mindenki, aki szavazni akar, oszt jónapot. "Több millióan fognak kimaradni a regisztrációból" - hát bakker, kb hárommillióan nem szavaztak eddig sem.

Nem értem, miből gondolja a hozzászólók többsége, hogy a választásból kimaradók az ellenzékre szavaznának. Szerintem a nagy tömegpártoknál hasonló arányban lesznek a kimaradók, talán az lmp, esetleg a jobbik nyer valamit ezen az egészen.

Azt sem értem, hogy a jelölés egyszerűsítése miért csak az ellenzék szavazatait osztaná többfelé. A választás idejére komoly esély van arra, hogy a biztos pártválasztók körében a fidesz leküzdi magát az mszp szintjére, a milliónyi bizonytalan szavazóból nyilván nemcsak az inkább mszp felé húzók közül fognak mindenfelé szavazgatni, hanem a többiek is. Rengetegen csalódtak a fideszben, akik az mszpre se szavaznának.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 10:43:04

@jose maria padilla: "és az általános választójog baromság. eltörölni ugyan nem lehet, de egy ilyen szűrő már valami. "

Az megint csak véletlen lehet, hogy a szűrő nem egy általános történelmi és állampolgári ismereteket (a nagy nemzetiségben az a menő) felmérő kurta, véletlenszerű kérdéssor a szavazóív hátlapján - amelynek alapján aki átmegy számoltatik, aki nem, az nem.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.09.19. 10:45:00

@dr. mesterseges szinezek: "te meg itt hülyézed azt, aki szerint pártcélú a tervezett rendszer" - én azt hülyézem aki szerint emiatt bárkit is megakadályoznak a választásban, meg nyivákol hogy emiatt ne tudna elmenni szavazni, stb.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 10:54:25

@Disintegrator Rising: "én azt hülyézem aki szerint emiatt bárkit is megakadályoznak a választásban, meg nyivákol hogy emiatt ne tudna elmenni szavazni, stb. "

Az, hogy előre tudnod kell, lesz-e olyan politikai erő, amelyre - figyelembe véve, hogy az utolsó percben sincs kampánycsend - voksolnál, és ha úgy gondolod, de mégse, akkor még majdmeglátjukmilyen szankcióval kell számolnod, csak ott a ketrec húgymeleg almában nem látszik akadályozásnak.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.09.19. 10:56:37

@dr. mesterseges szinezek: nézd, engem egy cseppet sem zavar ha te nem tudod lekűzdeni az eléd gördített akadályokat, fidesz szavazó lévén még örülök is neki, ha durciból nem mész el szavazni :)

biobender 2012.09.19. 10:57:47

@Gera: "Nem értem, miből gondolja a hozzászólók többsége, hogy a választásból kimaradók az ellenzékre szavaznának"

Nos, masok kevesbe kepmutatoak:

"pont ezért szükséges. meg kell akadályozni hogy a ballib métely politikai elit - mszp-szdsz féle politikai maffia - újra hatalomra törjön."

nu pagagyí 2012.09.19. 11:00:16

@Disintegrator Rising: Egyszerű gondolkozású barátom. Az új választási rendszer arra épül, hogy minden erőforrást és hatalmi pozíciót a Fidesz, egy vezérelvű párt kaparintott meg. Csak az ő jelöltjeinek vigyora fogja betölteni a reklámfelületeket, közmédiát, a maradék kétmillió jelöltre nem lesz hely és idő. A Fidesz teljhatalmat épített ki, bolsevik módszerekkel. Aki nem tetszik nekik, egzisztenciálisan intézik el (egyelőre). Az élcsapat pártot a szabadrablás élménye és a körkörös félelem tartja össze, egymástól és kifosztottaktól is. Elveik már nincsenek, pontosabban egy populista trágyadomb az egész, amiben mindenfajta félig emésztett ételmaradék fellelhető. A rendszer olyan lett, hogy az ellenzék csak akkor győzhet, ha ugyanilyen trágyadombbá válik. A pluralizmust, azaz elvek képviseletét nem díjazza az egyfordulós, győztest agyonpremizáló választási rendszer. Nem lehet majd megállapítani, hogy egy markáns nézetrendszert képviselő párt milyen erőt jelent a társadalomban, e nélkül kell előre megállapodásokat kötni, első forduló híján. A kiépített struktúra, melynek a választási szabályok csak egy elemét jelentik, a régivel ellentétben nem tudja már kifejezni a társadalom valódi akaratát. Az ellenzék, más eszköz híján utcai politizálásra kényszerül, amire az elnyomás fokozása lesz a hatalom válasza. Nem véletlenül erősítgetik a rendvédelmi, titkosszolgálati szervezeteket. A rendszerben kódolva van a jövő, a Fidesztől csak erőszakos úton lehet majd megszabadulni.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 11:00:17

@Disintegrator Rising: Ezzel csak engem címkézel (zakson), de a sunyi szándékon mit sem cáfolsz.
Nem mintha lehetne mit cáfolni, legfeljebb belemagyarázni a magasztos célt, mint fentebb is tetted -- az meg, hogy kinek mi a magasztos cél, hogy mi szentesíti az eszközt aljas rezsimje válogatja.

Nero Bianco 2012.09.19. 11:01:39

@Disintegrator Rising: Saccperkábé 3 milliárd forintot fog kihajigálni az ablakon a költségvetés erre a teljesen felesleges baromságra.
Csak egy picivel kevesebbet, mint amennyit a válságra való tekintettel elvont a civil szférától, mint pályázható keret.

A választási rendszer pedig bonyolultabb lesz, kevesebben szavazhatnak mint korábban, és van egy gyanúm, hogy a regisztrációs időszak utolsó napjaiban a rendszer össze fog omlani, mert a klasszikus magyar hagyományok szerint a választók fele akkor akar majd regisztrálni.

Beletettek a választási eljárásba egy olyan felesleges elemet, amelyiknek haszna semmi, viszont generűl egy csomó eddig nem létező problémát.

Gera 2012.09.19. 11:14:00

@biobender: Attól, hogy többen is ezt hiszik, még nem feltétlenül lesz igaz.

nu pagagyí 2012.09.19. 11:16:55

@Gera: "Rengetegen csalódtak a fideszben, akik az mszpre se szavaznának."
Na látod, pont ezek azok, akik regisztrálni sem fognak. Nem lesz olyan pártjuk, aki eséllyel indulhatna, akár a parlamenti küszöbért is. A valódi választék két undorító pártra szűkült és ennek bebetonozása folyik. A nem regisztrálók lényegesen többen lesznek, mint akik igen. És a közkeletű hazugság ellenére, aki regisztrál az nem egyenlő a tudatos szavazóval. Személyes kis előnyök, vagy félelem (ha közszférában dolgozik) miatt fog regisztrálni. A politika amúgy a többséget nem érdekli. Úri huncutságnak tartják, azt sem vennék észre, ha a regisztrálás lezárta után, a Fidesz a királyság visszaállítását hírdetné meg, hűbéri rendszerrel, pallósjoggal és ennek nem ők lennének a kedvezményezettjei. Bár utóbbi rémálomból sok elem már megvalósult.

hacsaturján 2012.09.19. 11:16:59

@mirigy187:

örök és megbonthatatlan...

Nero Bianco 2012.09.19. 11:21:38

@Gera: "Nem értem, miből gondolja a hozzászólók többsége, hogy a választásból kimaradók az ellenzékre szavaznának. "

Az elmúlt évtizedek választási kutatásai azt mutatták, hogy a bizonytalanok, aki végül mégis voksoltak 80%-ban ellenzéki 20%-ban kormánypárti voksot adtak le.

A fidesznek pedig az a célja, hogy ez a választói réteg kerüljön ki a rendszerből.

biobender 2012.09.19. 11:30:51

@Gera: Ok, szerinted mi szukseg erre az intezkedesre? de oszinten.

ciccaful 2012.09.19. 11:36:20

@Disintegrator Rising: ne szarj be.

ha bárki más vezetné be a reget, akkor is tapsikolnál?

a jelenség az érdekes, drága. nem az, aki be akarja vezetni. cseréld ki a személyt. jó teszt.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.09.19. 11:42:45

@ciccaful: "ha bárki más vezetné be a reget, akkor is tapsikolnál?"

ha mondjuk a maszop vezetné be, az nem tántorítaná el az igazhitű fidesz szavazókat a szavazástól. akkor is ronggyá vernénk őket.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2012.09.19. 11:43:22

@Dub hadnagy: Szép levezetése annak, hogy fogalmatlan idióta vagy. Segítek, a cenzus nem csak azt jelentheti, hogy valaki szavazhat, valaki meg nem. Jelentheti mondjuk azt is, hogy bizonyos szempontok mentén valakinek a szavazata többet ér, mint másé. Hogy mást ne mondjak, sok rettentően demokratikus döntéshozatali folyamatban érvényesül a vagyoni cenzus, mondjuk egy részvénytársaság részvényesei, vagy egy társasház tulajdonosai a tulajdoni arányukban szavaznak. Természetesen ezzel nem azt állítom, hogy az ország egy részvénytársaság volna, és hogy a vagyoni cenzus volna üdvös - csak még mielőtt újabb faszságokkal fordulnál hozzám bizalommal. Azt sokkal inkább állítom újfent, hogy a képviseleti demo csak úgy menthető, ha az inaktívak és egyéb pillanatfüggők, valamint a hozzád hasonló csökkentértelműek szavazatánál többet ér a normálisoké. Mert akkor a normálisok, a jövőorientáltak, az értelmesek gondja-szükséglete fogja determinálni a politikát, nem a huszadik havi nyugdíj, meg a mindenféle imaginárius veszedelmektől való félelem.

Le_Penseur 2012.09.19. 11:45:42

@Disintegrator Rising:
"én azt hülyézem aki szerint emiatt bárkit is megakadályoznak a választásban, meg nyivákol hogy emiatt ne tudna elmenni szavazni, stb. "

Nem akadályoznak senkit.
Annyi történik, hogy abban az országban, ahol világszínvonalú a választói nyilvántartás és naprakész az adatbázis, ott feleslegesen túlbonyolítják a választásokon való részvételt. Adminisztratív, bürokratikus és teljesen felesleges plusz lépcsőket raknak a rendszerbe. Azt csak mellékesen jegyzem meg, hogy természetesen mindez nem kevés pénzbe kerül.
Az is érdekes, hogy mindez a vadiúj alaptörvénnyel is ellentétes, azt is faragni kell miatta.

dr. mesterséges színezék 2012.09.19. 11:50:59

@Disintegrator Rising: "igazhitű fidesz szavazókat"

Tiszta szerencse, hogy pusztán elvi alapokon vizsgálod a kérdést, és nem vallási alapon.

biobender 2012.09.19. 12:12:21

@Disintegrator Rising: A gazdi azert nem olyan biztos ebben, igaz?

Robinzon Kurzor 2012.09.19. 12:57:32

250+ komment és semmi más nem szól a regisztráció mellett, mint hogy aki erre nem veszi a fáradtságot, az miért akar szavazni.

Senki sem sietett a Mandiner segítségére, hogy legalább látszólag észérvnek tűnő indokokat találjanak.

biobender 2012.09.19. 13:09:52

@Robinzon Kurzor: Mar regota nincsenek eszervek. Erre szavazott hajszalpontosan a ketharmad oszt jonapot.

turulpina 2012.09.19. 13:51:47

@ciccaful: "ha fletó, mesterházy vagy bármelyik balos ilyet tenne, akkor is ilyen kedvesen magyaráznál?"

Ha ezt a törvényt (és a zelmúltkétév bármelyikét...) a baloldal próbálná leeröltetni a zemberek torkán, már lángolna a főváros, az öntudatos jobber droidok sátrai pedig vecsésig lógnának.

ciccaful 2012.09.19. 14:02:54

@Robinzon Kurzor: a tisztánlátás kedvéért, az is elhangzott sokszor, hogy miért is ne lehetne regelni, ha be lehet vezetni...

édesek. mind.

és persze, hogy nem tudnak mit mondani, mert a kitalálók sem tudnak semmivel érvelni, csak olyannal, amit a 3 éves gyerekem is azonnal megcáfol.

persze minek túráztatni magukat. úgyis ez lesz és kész.
a saját birkáknak nem kell magyarázat.
a többieknek meg minek. eddig is leszarták és mégsem történt semmi.

ciccaful 2012.09.19. 14:07:08

@turulpina: pontosan.
ov már rég hadba hívta volna a seregeit.
meg budaházy.

Dub hadnagy 2012.09.19. 15:11:07

@Dr. Zerge: ahhoz képest, hogy minden hozzászólásodban legalább 1 szellemi paraméteremet átlag alattinak minősítetted, az sült ki a dologból, hogy annyira még sem értettelek félre, mégiscsak olyasmiben látod a jövőt, hogy legyen különbség az egyes választók szavazatának a súlyában.
Mert ha ugye neked mint normálisnak, jövőorientáltnak, stb. 1 a súlyod, nekem, mint csökkentértelműnek meg az asszonynak, aki esetleg pillanatfüggő/múltbarévedő, 0,5-0,5, akkor helyben is vagyunk.
Azért véleményem is van a dologról: a mostani példa is mutatja, hogy az akármilyen mázzal lekent korlátozása a szavazásnak nyers hatalmi érdek, tízpontos sportszerűtlenség (kicsit emlékeztet a manyupban maradás feltételeire), asszem más okból a te verziódról is sokan ezt gondolnák. Ehelyett az általad felsorolt kiváló paraméterekkel rendelkező egyéneket kellene egy zászló alá terelni, ahogy ez a jól működő országokban (pl. lengyel, szlovák, kicsit cseh) megvalósult ideig-óráig, csak ugye itt a nagy manipulátorok kiváló gumicsontokkal jól összeugrasztják pl a pesti normálist a budaival, a csökkent értelmű pillanatfetisiszták meg dőzsölnek.

nu pagagyí 2012.09.19. 15:42:23

@Dr. Zerge: Kíváncsi lennék, milyen fajta emberekre gondolsz a "normálisok, a jövőorientáltak, értelmesek" szavakkal jellemzett csoporton. Ki bírálja el teljesítményüket? Honnan lehet azt tudni, hogy valakit önös érdeke egyben jövőorientálttá is tesz? Mi a normálisság kritériuma? Jövőorientált-e az, aki leszavazta a felsőoktatási tandíjat, az egészségügy reformját? Normális-e az, aki egyenruhában masíroz a cigánytelepen, vagy csak pusztán jövőorientált. Egyáltalán e három jellemző egyszerre kell-e? Aki már nyugdíjas az egyben hülye is és nem foglalkozik unokája jövőjével? Van nyugdíjas a családodban, vagy már éhen döglesztetted?

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2012.09.19. 16:48:43

@nu pagagyí: Konkrétan: aki civil létére egyenruhában bárhol masíroz, annak a szavazata a lehető legkevesebbet kell hogy érje.

Egyebekben a kérdések egynémelyike jó. És azt én nem állítottam soha, hogy volna komplett, kész szisztémám.

A tapasztalat márpedig azt mutatja, hogy a képviseleti demokráciák óhatatlanul elkezdenek tizensokadik havi nyugdíjak vs. elvett 19ezerforintokról, meg ingyenutazásról szólni. Értsd: mindenféle ostoba, demagóg faszságról, amivel az inaktív tömegek hülyíthetők. Minekutána ezek a képviseleti demók elébb tömegtársadalmakba, majd jólléti társadalmakba torkollottak, majd abban olyan lett a korfa, meg a foglalkoztatás és a szociális háló, amilyen. És így bizony nem kérdés, hogy jövőfelélés zajlik. Miazhogynagyonis, nemkicsit:nagyon.

Hogy adós ne maradjak némi konkrétummal, teljesség igénye nélkül, nem rendszerbe foglalva:
Gyerek szavazati joga, nagykorúságáig, mint minden más joga, ez is a szülő által gyakorolva. Értelmes ellenérvet én még nem hallottam.
Valami nem túl bonyolult belépő-teszt a voksolásnál. Teszem azt, aki annyira tájékozott, hogy azt sem tudja, ki a regnáló kormányfő, az azért inkább ne érveljen már, nem? Analfabéták szopóágon, én ezt sem bánom.

campobaszo 2012.09.19. 19:11:37

"Ezek szerint a választásokon való elindulás szigorítása és könnyítése egyaránt a kormánypártoknak kedvez."

A választásokon a jelöltek indulnak.A választók szavazni indulhatnak de ők választanak nem indulnak.A választójogi törvény egyszerre szigorít és könnyít,de nem mindegy,hogy kire vonatkozik a szigorítás,kire a könnyítés.Az összemosás,csúsztatás viszont egyértelműen a posztra vonatkozik.

Gera 2012.09.19. 21:15:29

@biobender: Szerintem semmi, mondtam, hogy tök értelmetlennek tartom, csak azt akartam mondani, hogy én egyáltalán nem vagyok biztos abban, hogy bejön a fidesz elképzelése.

2012.09.20. 10:24:56

"Mivel Magyarországon van választói névjegyzék, ezért teljesen felesleges egy újabb bürokratikus kört belerakni a rendszerbe. Egyszerűen nincs logikus érv mellette. Vagy ha valaki ismer ilyet, akkor azt eddig titkolta.

Olyan ez, mintha úgy lehetne csak utazni a BKV járatain, hogy először egy jegyvásárlásra jogosító jegyet kellene vennünk, aminek birtokában egy másik üzletben lehetne vonaljegyet venni."

A Dedi 2 !!! mondatban leverte Rajcsányi elvtárs nevetséges írását. és az a röhej, Rajcsányi elvtárs itt hörögne, ha gyurcsány próbálkozott volna. ha megint mész merkelisztánba Rajcsányi elvtárs, kérdezd már meg, nincs e gerincük(ott kicsit jobb az eü ellátás), mert a tied kicsit elfolyósodott.
süti beállítások módosítása