Így származásozik az Index
2011. június 21. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Így származásozik az Index

  Meglehetősen bosszantó cikkel találkoztunk tegnap az Indexen, ami belterjes szerkesztőségi levlistánkon is kiverte a biztosítékot. „Vérlázító”, „hubazmeg”, „gyoker”, „erdekes” – szóltak a reakciók a Kínában rendezett magyar képzőművészeti kiállítás alkotóit listázó írásra. Az egyébként gyakran érdekes és alapos cikkeket szállító Földes András, a portál kulturális újságírója ugyanis az alkotások helyett nemtelen egyszerűséggel a művészek származásával, esetleg rokoni vagy egyéb kapcsolataival minősítette magukat a művészeket.

  Akkor képzeljük el ugyanezt a Kurucinfón, zsidókkal.

  Pedig a téma érdekes: a június 20-án nyíló pekingi kiállításon Magyarország 33 művésztől mutat be több mint 300 munkát. A megnyitót a kulturális államtitkár, Szőcs Géza tartotta, jelezve: a Kínai Szépművészeti Múzeum nyolc csarnokában látható tárlat a két ország közti legmagasabb szintű kultúrpolitikai esemény. Itt mutatjuk be, mit tartunk mi kortárs képzőművészetnek – írja az Index. A lapban közölt kétrészes cikk riportja szerint az állam 36 milliót fizetett a százmilliós kiállítási költségekbe, miközben a Műcsarnok évi 10 millió forintot kap programszervezésre, a Szépművészetit tavaly 60 millióval támogatta a tárca, a Ludwig múzeum 30-34 milliót kapott a tavalyi kiállításokra. Látható tehát, hogy kiemelt állami támogatást kapott a kiállítás, amit egy magángaléria, a Forrás szervezett. Az Index által megszólaltatott vezető művészettörténészek, galériások nem is ismerték az összes kiállító művészt. A kiállítás kurátora, Tóth Norbert azt mondta: azt szerette volna, hogy „megmutassuk azt a különleges magyar művészetet, ami a kínai művészettel közös gyökerekből indulva vált az európai művészet részévé”.

  Nos, a riport egyébként gúnyolódó, lekezelő hangnemével nincs dolgunk, a szerző már korábban is éberen figyelt bármely jobbra mozduló kultúrpolitikai döntést, nyilván érzékeny bármilyen (nekünk tetsző vagy nem tetsző) jobbos szellemi áramlatra. A cikk alapvető sugallata, hogy a kiállítás esetében bizony egy határozott kultúrpolitikai döntésről, irányvonal-módosításról volt szó, nehezen tagadható.

  Igen, keleties, turáni, ősmagyar, jobb esetben organikus, tradicionalista ihletésű művek, rosszabb esetben ezoterikus, koltaygábori giccsek alkotói kerültek fókuszba – bár a mai kulturális képzőművészeti mainstream egy-két vezető képviselője, mint a körülrajongott Fehér László is felkerült a listára. A művészek többsége pedig kapcsolódik az új alaptörvénybe meglehetősen furcsamód bekerült Makovecz-féle Magyar Művészeti Akadémiához (mely társaság tagságának egy jelentős része egyébként bizony értékes, érdekes, érdemes művész). Az Orbán-kormány tehát kultúrpolitikát csinál. Olyat, amilyet – a tanulságokat ki-ki leszűrheti a cikk első részéből.

  Viszont, mivel nincs lista a kiállított alkotásokról, így az Index szerzője maga állított össze egy listát a művészekről, egy-egy random talált alkotásukkal és rövid kommentárral fűszerezve őket. Itt bújik ki a lóláb: ilyen lekezelő, dehonesztáló, az illetők származásával, rokoni és egyéb kapcsolataival foglalkozó cikket régen olvastunk – a szélsőjobbos hasonlatot lásd feljebb. Azt írja egy esetben: „A művésznő meghívása mutatja, a jobboldali kultúrpolitikára egyáltalán nem jellemző, hogy csak idős és megfelelő politikai kapcsolatokkal rendelkező alkotókat hajlandó helyzetbe hozni.” Ó, persze a nem jobboldali, mondjuk így, balliberális oldalon ilyen nem történhet meg. Előbbi kép filmrendező szereplője egyébként épp a napokban kapott 140 milliós állami támogatást a filmje befejezésére - ilyen kemény kultúrharcot folytat a jobboldali kormány.

  A cikk a nem éppen konzervatív drMáriás által az ÉS-ben méltatott Bátorfi Andreát olcsó fotosopp-művészként és a Szépmű-igazgató feleségeként említi; Geréb Krisztinát „2000-ben még fiatal művészként” nevezi meg; Kő Pál viszont „teljesen véletlenül egyébként jó művész”; Péterfy László szobrászról, az Áprily-Jékely művészdinasztia tagjáról, Péterfy Bori apjáról a művek elemzése, értékelése nélkül annyit említ: „Erdélyben született, Makovecz Imre épületeihez készített szobrokat, tagja a Makovecz-akadémiának. Egy magyar művésznek ennél több nem kell a sikerhez. Csodaszarvasai, Szent Istvánjai és Életfái remélhetőleg érzékeltetik, a magyarok szeretik a hagyományaikat, és próbálnak nem tudomást venni arról, ami az utóbbi 1000 évben történt”. És Jankovics Marcellről azt írni: „örvendetes ráadás, hogy tud rajzolni is”? Én kérek elnézést.

  Ha már Erdély: nem tudjuk, az Index szerzőjét milyen trauma érhette Erdélyben, netán egy székely góbé vagy egy medve által, mindenesetre az egész cikk során nem tud leszállni arról, hogy az adott művész esetleg onnan származik. Mi több, nála sok esetben ez az egyetlen minőségjelző – persze kellően lekezelő modorban. „A festőnek legutóbb 2009-ben volt kiállítása, szerencséjére szülőhelyén, Csíkszeredában”; „az erdélyi származás már megkérdőjelezhetetlenné teszi művészi kvalitásait”; „utolsó kiállítása 13 éve volt. Viszont erdélyi, és a Makovecz-akadémiába is belépett.” Vagy: „A festő kissé kilóg a sorból, mert nem székely motívumokat fest, hanem a haláltáborok világát dolgozza fel szürreális, mesés stílusban. Viszont kolozsvári születésű.” Művészi kvalitás értékelése helyett folyamatos származás-emlegetés? Vagy netán úgy gondolja a szerző, hogy egy erdélyi magyar művész nem képviselheti a magyar kultúrát külföldön? Pont egy határon túli sorsot megélő magyar nem? Gúnyos etnikai, származási megkülönböztetés egy liberális portálon?

  Pár éve a kínai magyar évad keretében egyetlen magyar festészeti kiállítást rendeztek Pekingben, amelyen kizárólag kortárs cigány amatőr festők reprezentálták hazánkat, Gyurcsánnyal súlyosbítva. Nekünk nincs problémánk semmilyen olyan kezdeményezéssel, ami a romák sorsát próbálja valahogy előrelendíteni, ugyanakkor nem emlékszünk arra, hogy a kiállítók származása akkor is gúny tárgya lett volna – és ez így van jól.

  Csak a cikk miatt nem foglalkoztam volna ennyit a témával. A cikk, annak hangvétele viszont jóval túlmutat önmagán. Nem mennék bele részletesebben, de azért van valami fogalmunk a kultúra, azon belül a képzőművészet huszadik századi történetéről, az izmusok korától a nácik és a kommunisták művészetfelfogásán át Lukács Györgyig és az aczéli kultúrpolitikáig; és persze a jó száz éve tartó kulturkampfról a népiek és az urbánusok között. Aki nem veszi észre, hogy a régi törésvonalak (de legalábbis repedések) – bármilyen jószándékú kezdeményezések ellenére – mind a mai napig léteznek, az vagy tájékozatlan, vagy nagyon naiv.

  Viszont ha bármely oldal radikálisai az elmúlt száz év tapasztalatai ellenére a régi előítéletek, tévhitek, kölcsönös sérelmek fogságában élnek, s bármilyen belátás, megértés szándéka nélkül tovább akarják folytatni a kulturkampfot, akkor kérdés, hogy a 21. században fog-e előrelépni a magyar kultúra ügye.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr423002544

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kispufi 2011.06.21. 14:36:56

nincs miről beszélni egymással, két párhuzamos valóságról van szó, csak a lokalitás ad közös halmazt nekik. "megbékélni" csak egymás tudomásul vétele nélkül lehet: egy pillanatig sem foglalkozni a másik szubvalósággal.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.06.21. 14:40:43

Jó öreg urbánus gyűlölködés.

Természetesen ez progresszív, felvilágosul, és még a világért sem múltba révedő sérelmi politizálás. Azt csak a mucsaiak csinálják.

Azt is ideje lenne felfogni: urbánusok között nincsenek szélsőségesek. Vannak objektívak, és még objektívabbak. Földes eme írás pl még objektívabb, ezért is sértődnek meg rajta a mucsaiak, akik túl primitívek a művészet felfogásához.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.06.21. 14:52:15

azon túl, hogy hozza szokott formájukat az indexes köcsög, minden szar ami nem ők, persze fehérlacit a senkik közé sorolni, hát legalábbis érdekes fordulat ottan náluk, annyi igazsága van, hogy az erdélyi származás mostani megbízhatósági felsőbbrendűsége szembeötlő. /ami még politikai, köztisztviselői szinten érthető, hisz a vérükben van a sikamlósság, a hatalom rettegő kiszolgálása, a mindenáron előrejutás kíméletlensége./ pedig az erdélyi képzőművészet tényleg aztán egy rakás szar. vagy rég elmúlt ejrópai liberérzések majmolása, vagy képi nyírőjózsefizmus.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.06.21. 14:53:00

"Vagy: „A festő kissé kilóg a sorból, mert nem székely motívumokat fest, hanem a haláltáborok világát dolgozza fel szürreális, mesés stílusban. Viszont kolozsvári születésű.” Művészi kvalitás értékelése helyett folyamatos származás-emlegetés?"

Lustig Valentin esete annal is pikansabb, mivel ez a festo zsido. Ami kolozsvari magyarokkal megesik.
de.wikipedia.org/wiki/Valentin_Lustig

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.21. 14:54:47

Ezt a szerencsétlen Földes Andrást kora gyermekkorában valószínűleg magáévá tette egy székely buzzancs, s ezt azóta se tudta feldolgozni magában. :)

Mitya Ivanov 2011.06.21. 15:14:58

szarni lefelé. teljesen jogos ez amandiner poszt, én azért leírtam volna magyarul azt is, hogy a székely góbé vagy medve hátulról csinálta meg az indexest, aki ezen nagyon meglepődött mert pesten ehhez nem szokott hozzá

aaabbbccc 2011.06.21. 15:15:45

Az eredeti cikk tényleg szar de ez a válasz cikk se jobb nála. Az eredeti cikk állításit nemigen sikerült cáfolni, vagyis ez a kiállítás tényleg arról szól, hogy egy szűk baráti társaság mondja meg, hogy ki ma Magyarországon a vezető művész aki képviselheti az országot és még le is nyúl egy csomó pénzt. Biztos így volt ez ezelőtt is, de erre nem az a jó válasz, hogy legyen ezentúl is így, csak más vérvonal mentén.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2011.06.21. 15:18:16

@aaabbbccc: nem az állításokkal cáfolásával foglalkozik a cikk, nem azokkal van a baj - ez egy világos kultúrpolitikai iránymódosítás, a régi helyett új kedvezményezettekkel. A probléma a vállalhatatlan származási minősítgetés.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.06.21. 15:19:21

@aaabbbccc:
A negyedik és az ötödik bekezdés erről szól. Mi sem lelkesedünk különösebben a kínai kiállítás koncepciójáért, ez a poszt sem azt veszi védelmébe, hanem az Index-írásnak a művészek származását feszegető kiszólásait vitatja.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2011.06.21. 15:21:19

Olyan meg úgysem lesz sosem, hogy "objektíve" eldöntik, hogy ki a jó, értékes művész és ki nem. Akkor sem, ha alapítványosdit és kuratóriumosdit meg szakmásdit játszunk. "Döntse el a szakma", az se jobb.

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2011.06.21. 15:22:30

Az utolsó bekezdésben kifejtett konklúziót csak abban az esetben tudom objektívnak értékelni, ha a "bármely oldal radikálisai" közé a Szőcs Géza által vezetett aktuális magyar kultúrpolitikát is odaszámítjátok. Ugyanis a kizárólag a "mi kutyánk kölykeit" felvonultató kiállítás koncepciója legalább annyira tenyérbemászó, mint a feljebb említett "cigány amatőr festők" felülreprezentálása - vagy éppen maga az inkriminált cikk. Ergé itteni publicisztikáit követve nem tudom elképzelni, hogy nem látja be, a cikkben látható listával pontosan az a baj, mint a kormány intézkedéseinek 80%-val: a túlkompenzáció.
Amúgy pedig azt sem értem, miért kell idecitálni Szabó Istvánt, aki tökéletesen ugyanaz a kategória, mint Makovecz: nemzetközileg széles körben elismert magyar giccs. Csak ő nincs benne az alkotmányban. Viszont ugyanúgy senkinek nem lehetne baja vele, hogy mutogatjuk, mint ahogy Makovecz-cel sincs - a cikk alapján sem ő a probléma forrása.
Azon kívül pedig az Index-cikk gond nélkül beleillik a lap profiljába, egész pontosan a Szily-Bede páros Vásárhelyi Máriás cikke mellé.

LobMayer (törölt) 2011.06.21. 15:23:12

Az a helyzet, hogy a huszadik századi képzőművészet (illetve annak „progresszív” fele 45 előtt, és a fősodra 45 után) teljesen baloldali elkötelezettségű. Ez így van Nyugaton, és pláne Kelet-Európában. A rendszerváltó hazai liberális értelmiség ebbe a nemzetközi baloldali mainstreambe csatlakozott bele, olyan sikeresen szeparálva a jobbos művészeket, hogy azok végleg belecsavarodtak a saját népies-magyaros(-kádári) álomvilágukba, kisemmizett egyesületeikbe és toprongyos galériáikba. Egymást laudálják névnélküli művésztelepek zugkiállításain. Amit ma globális szinten „kortárs képzőművészetnek” hívnak, ahhoz jószerével semmi közük.

A mindenkori jobbos kormányok így vérrel-verítékkel sem tudnának összeállítani ebből a lerongyolódott, NKA-könyöradományból tengődő, elöregedett mezőnyből egy olyan kiállítást, amit a nemzetközi trendekhez illeszthető lenne bárhogyan is. A liberális kultúrharc olyan sikeres volt a rendszerváltás után a képzőművészet terén, hogy nincs számot tevő, színvonalas, párbeszédképes jobbos csoportosulás, csak elszórva egy-két, magányos utakon járó művész. De az ő összeszedésükhöz már szakember kéne. Az űrt a jobboldali kormányok ezért hajlamosak Nemzeti Színházakkal és ilyen kínai kiállításokkal kitölteni. (Ha meg valami tényleg jót csinálnak, mint a Millenáris – azt nem kötik az ideológiájukhoz.)

Mellesleg minden országnak megvan a maga tradicionalista-nemzeti kortárs művészeti szcénája (Kínának pláne, de elég Romániát megnézni), csak azt ritkábban küldik külföldre.

aaabbbccc 2011.06.21. 15:23:25

@rajcsányi.gellért (ergé): igen, pont ez a baj a cikkel, hogy dühből írt, zsigerből
Abból elég lett volna egy mondat: "Földes András szerintünk egy fasz", de a válaszcikkből főleg az jön le (nekem) hogy Földesnek valószínűleg tök igaza van csak szar a stílusa.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2011.06.21. 15:26:08

@Mr. Pither: nem, Szőcs kultúrpolitikája épp hogy nem radikális - optimistán idézhetjük tőle, hogy a politikája lényege: "virágozzék minden virág", pesszimistán pedig foghatjuk a fejünket, hogy egy nagy káosz az egész, a kényszerű pénztelenség közepette. viszont az, hogy a kultúrpolitika egésze elment volna a turulos irányba, nagy tévedés.

Ennek egyik eklatáns példája Alföldi helyén hagyása, szemben a jobbos közönség többségének követelésével. vagy Szabó István mostani megtámogatás 140 millióval. Ez lenne a jobboldali radikális kultúrpolitika?

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2011.06.21. 15:48:45

@rajcsányi.gellért (ergé): A 140 milliós hírt csak most olvasom. Ez ugyanolyan belpolitikai (szakmailag rossz) kirakatdöntés, mint amennyire az Alföldi-ügy belpolitikai (szakmailag jó) kirakatdöntés volt, demonstrálandó, hogy virágozzék itthon egy-két szembetűnő balos virág (tudnak ők várni 2013-ig), miközben Pekingben (ami ugye marhára nem érdekli a magyar közvéleményt) meg majd virágoznak Szőcs spanjai, az Operában meg majd átállnak kézi vezérlésre.

Nem is szólva arról, mekkora politikai öngól lett volna a Jobbikkal szemben, ha a kormány kirúgja Alföldit (ha már decemberben nem rúgta ki). Meg ugye az Oscar-díjas pancserünk is tudott volna nemzetközi botrányocskát kelteni (a másik Oscar-díjas Helen Mirrennel a vágóképeken), ha a korábban már neki megítélt (csak az MMKA megszűntetése miatt elúszó) pénzt nem kapja meg. Hát így.

ttesztt 2011.06.21. 16:08:04

kedves rajcsanyi! a szarmazason tul is bajosak az allitasai. vagy te egyetertesz azzal, h 3-4 ismert muveszrol beszel, es kozben alazza peterffyt, raffayt es a tobbieket, akik nem az o aklaba valok? szegyelnie kellene, ha nem ismeri a tobbseget. az pedig h pusztan a temavalasztast szembeallitja a kvalitassal, kifejezetten szanalmas.
szoval illene megvedeni ezeket a muveszeket a szarmaxasukon tul is, mert azzal h nem sz*rnak a magyarra, erdelyre es a keresztenysegre, nem vallnak rossz muveszekke, megha a ballib aklokban nem is ismerik oket.

VI. Béla 2011.06.21. 16:10:23

Földes Andrásnak valószínűleg még származása sincsen.

2011.06.21. 16:12:54

A Földes nem az a raccsoló zsidó gyerek, aki videókban is szokott szerepelni?
Csak mert akkor nem tudok rá haragudni.

A kormányzat legnagyobb hiányossága, hogy még egy gyenge kulturkampfot sem akar megvívni. Annyiszor el lett mondva pedig, hogy anélkül nem lehet megúszni.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.06.21. 16:22:56

Az Index legalább írt egy cikket erről ... és nem pár sorosat.

Most jobbos rendezők, jobbos építészek, jobbos festők jönnek, ez van ....

ttesztt 2011.06.21. 16:23:30

Kedves LobMayer! baromira provincialisan gondolkozol. felmondtad a posztkomcsi beszukult teteleket. szerencsere a vilag ezerszer szinesebb ennel, no de ezt nem irom neked, lathatoan te az egy nagy halado trend pincsikutyaja vagy, ahogy Rajcsanyi is. ebbol a buta, koveto, merjunkkicsiklenni gondolkozasbol nem jon ki semmi, akar szoci, akar fidesz szinekben kergeti is a nagy semmit.

JoeHorseDick · http://kifordultvilag.blog.hu 2011.06.21. 16:26:25

Örömmel olvastam a F. cikkét, remélem ebben a stílusban, ezzel a bélcsavarodással élik meg a maradék 3+4 évet és az utána következő 8-12 éves Jobbik kormányzást is.

Végre nem az állami emlőkön 50+20 évig nevelt entartete kunst a nyerő jelenleg - az összes baloldali zenész, színész, képző"művészt" is beleértve - ez hatalmas eredmény. Végre magyarok is emberszámba vannak nézve Magyarországon, alkotókként. Hatalmas szó!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.21. 16:28:10

@rajcsányi.gellért (ergé):

Most miért kell úgy csinálni, mintha az elmúlt száz-százhúsz évben nem ez volna a rutin? A Földes-cikk a jólismert l*pótvárosi (jól mondom?:-)) tempó --- ami nem a miénk, s főként, ha magyarok munkája, az f*s. F*ji gőg nyikhajságnak maszkírozva.

Egyébként pedig: megnéztem a művészek listáját és (egy-két izmosabb alkotó kivételével) valóban elég szerény és egyoldalú válogatás ez a magyar képzőművészetből. Földi Péter pld. hol maradt???!!!:-D Sokkal korrektebb lett volna, ha rábízzák a válogatást egy hozzáértőre és nem egy haveri galériával mutyizzák le.

ü
bbjnick

kackia 2011.06.21. 16:44:16

Nagy mellélövés magyar vagy egyéb uniós kortársat kínálni Kínának. Van ezeknek fogalmuk arról milyen szellem óriásai voltak a festészet területén Kínának. Lelki szemeimmel látom miként kacarásznak össze-össze mosolyognak az éles szemű műértők.
Hallhatott a magyar kurátor gárda a 16. sz. festő óriásáról Shi-Tao-ról, a nagy kalligráfusról , ki felemelte hangját az akkor már kiüresedett, rutinszerűvé vált ,manierista kínai festészet ellen. Shi-Tao megírta a híres Keserű tök című esszéjét, melyben kritikusan és kegyetlen éleslátással rántja le a leplet a 16. sz. középszerű kínai piktúráról. Részletesen tárgyalja könyvében a festészeti hozzáállást melynek lényegét az egy ecsetnyom, egy ecsetvonás frissességében határozza meg. Ír ebben az esszéjében Shi-Tao ( a tao áldottja) arról miként áldozta fel már a 12. sz. ban is a kinai kalligráfia a jel olvashatóságát az ecsetnyom szépségért. A 40 es években még Jackson Pollockot is inspirálta Shi-Tao (1641-1717) piktúrája de abból is leginkább a 10000 Ugly Ink Drops című alkotása. Uraim tudták önök, hogy miféle zsigerből értő közönségnek visznek és milyen magyar kortársat. Ezek a kínaiak már 12-13. sz.ban túl voltak azon az ábrázolásos, mániás kényszeren amiben nyugati kultúránk máig vergődik.:)) Kínát nem érdekli nyugat kultúrája , meg veti, magasan lenézi azt , mosolyog rajta ,ha a látszat csal is az azért van mert udvariasságból úgy csinál mintha vagy valamilyen mögöttes hátsó szándék motiválja. Kína már 800 éve túl volt azon ahová mi még mindig törekszünk.

tevevanegypupu 2011.06.21. 16:46:16

Es mikor volt az, hogy nem egy szuk barati kor kepeit, zeneit, verseit es egyebeit allitottak ki es reklamoztak? Megvan minden muveszeti agnak - jobb es baloldal - az a par kis zsenije akiket tologatnak felfele es ezzel kesz. Multkor ciganyok voltak most erdelyiek. Na bumm. Most nem Bolgar Gyorgy fog irni ismertetot hanem Szocs Geza valamelyik protezsaltja, esetleg valaki akit Levai Aniko tisztel.(:

tevevanegypupu 2011.06.21. 16:46:16

Es mikor volt az, hogy nem egy szuk barati kor kepeit, zeneit, verseit es egyebeit allitottak ki es reklamoztak? Megvan minden muveszeti agnak - jobb es baloldal - az a par kis zsenije akiket tologatnak felfele es ezzel kesz. Multkor ciganyok voltak most erdelyiek. Na bumm. Most nem Bolgar Gyorgy fog irni ismertetot hanem Szocs Geza valamelyik protezsaltja, esetleg valaki akit Levai Aniko tisztel.(:

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.21. 16:58:10

@tevevanegypupu:

Elhiszi, hogy nincs ez így rendjén?

ü
bbjnick

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.06.21. 17:05:32

@kackia:
tökéletesen igaza van, és hozzászólása magasan és sokszorosan magasan, meghaladta azt a szintet, amit ezek a majmok itten a blogban akár pro, akár kontra összehordanak.
ezek arról vitatkoznak, hogy a gyermeki szexus két korszakából mit kéne megmutatni a felnőtteknek. az orálist, vagy az análist e :)

tevevanegypupu 2011.06.21. 17:06:57

@bbjnick:

Persze hogy elhiszem. Csakhogy ez mindig igy volt.

tevevanegypupu 2011.06.21. 17:06:57

@bbjnick:

Persze hogy elhiszem. Csakhogy ez mindig igy volt.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.06.21. 17:08:40

@tevevanegypupu:
ha még egyszer kétszer küldi el az üzenetét, eltöröm a kezét, a mindenségit mostmán! :)

Alfőmérnök 2011.06.21. 17:37:39

@kackia: "miként áldozta fel már a 12. sz. ban is a kinai kalligráfia a jel olvashatóságát az ecsetnyom szépségért. A 40 es években még Jackson Pollockot is inspirálta Shi-Tao (1641-1717) piktúrája de abból is leginkább a 10000 Ugly Ink Drops című alkotása."

Különben érdekes, hogy az avantgarde bizonyos esetekben valamilyen szálon kapcsolódik a keleti vallásokhoz, kultúrához.
Ha jól tudom, Duchamp is nagy rajongója volt, és John Cage is foglalkozott buddhizmussal (hogy milyen mélységben, azt nem tudom).
Mindenesetre alapvető félreértés szerintem, hogy az avantgarde csak a rombolásról szól, ahogy azt gyakran (főként konzvervek) feltételezik.

tevevanegypupu 2011.06.21. 17:41:11

@málnási:
Nem tehetek rola. Es kulonben is ilyen uzenet utan megszuntetem a diplomaciai kapcsolatot.

tevevanegypupu 2011.06.21. 17:41:11

@málnási:
Nem tehetek rola. Es kulonben is ilyen uzenet utan megszuntetem a diplomaciai kapcsolatot.

tevevanegypupu 2011.06.21. 17:41:11

@málnási:
Nem tehetek rola. Es kulonben is ilyen uzenet utan megszuntetem a diplomaciai kapcsolatot.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.06.21. 17:41:32

@Alfőmérnök:

az avantgard, a liberalizmus csak, hangsúlyozom, csak azért nyúlt-nyúl a keleti vallásokhoz, filókhoz, hogy a kereszténységet rombolja vele. kifejezetten sátáni a késztetésük. szerencsére az ilyeneknek ellenállnak az említett dolgok. a magyarországi buddhista egyházak honosításánál mindig talál egy szdsz-est. :)
az már már kérdés, hogy a dolgok aztán elketyegnek nélkülük.

kackia 2011.06.21. 18:05:50

@Alfőmérnök: Lehet, hogy doboz nevével van csak baj.

Írjon levelet tollal vagy ceruzával A /4 papírlapra .
Vigye az ablakhoz és a lap fonákjával maga felé tapassza rá, úgy hogy a fény jól átvilágítsa a lapot. Gyönyörködjön személyisége ekkor már nem fogalmisághoz köthető ismeretlen szépségében. Amit a lapon átvilágítva lát az magáról fog mesélni, de túl azon a narratív szaron amit összetákolt a kis agyunk magunkról. Amit lát túl van a szavakon és mégis olyan esztétikai üzenet értéket hordoz ami a személyiségének egy elég pontos lenyomata.
Azért meséltem ezt el, hogy érthetőbb legyen a kalligrafikus jel szépsége mely feláldozta a jel olvashatóságát az ecsetnyom spontán szépségéért.
Persze most jogosan hivatkozhatnák Max Ernst autokryptjeire is .
A felsorolt alkotókra valóban hatott kelet filozófiája, miként a keletiekre is. :)
Csak az szokott irritálni mikor azzal jönnek , hogy a nyugati szellemnek nem való ,meg a nyugati ember nem alkalmas a befogadására. Mert minden keleti alkalmas rá, megszoktam ilyenkor kérdezni.

Szibarita 2011.06.21. 18:08:20

Tegyuk fel, hogy en budapesti vagyok (az vagyok). Tegyuk fel, hogy bekerulok egy nemet bank foosztalyvezetoi posztjara. Tegyuk fel, hogy ezekutan ugrasszeruen megno a budapesti szarmazasuak aranya a foosztalyon.

A Fidesz kulturkampfjanak a leirasa nem azonos a halaltaborok ujragondolasaval.

Tovabba munkataborokat sem az urbanusok akarnak epiteni, hanem Orban es Pinter.

Szinten szempont.

Aki ezeknek falaz, az pont olyan ludas. (pont)

kackia 2011.06.21. 18:09:57

@málnási:" a magyarországi buddhista egyházak honosításánál mindig talál egy szdsz-est. :)"

Aztán az ilyen próbálkozókat lerázza magáról, mit irritáló tetveket az egyház. :)

Földes András 2011.06.21. 18:27:45

mint az idézett cikk szerzője, gyorsan meg szeretném viszont nyugtatni azokat az erdélyieket, akik csak ezt olvasták, és az eredeti írást nem: a cikk természetesen nem az erdélyiek ellen íródott. tehát a blogszerző nevében kérek elnézést, nem, nem igaz, hogy bárki az erdélyiekre támadt volna.

miért?

az itt idézett cikkel együtt, azzal többszörösen is összelinkelve jött le a témát ismertető tényfeltáró cikk. (index.hu/belfold/2011/06/20/ismeretlen_szupercsapattal_vezetjuk_meg_kinat/ )
ennek felütésében szerepel, hogy a kínai magyar kiállításnak az esztétikai érték helyett mi a rendezőelve.

röviden: vagy a makovecz-akadémiához, vagy a noname forrás galériához, vagy szőcs géza érdekköréhez tartozó művészek kerültek helyzetbe.

az 1. és 2. világosan látszik a listákból, a 3. pedig többek közt abból, hogy szőcs szülőhelyéről és környékéről származnak, miközben semmilyen jelentős művészi siker nem fűződik a nevükhöz.

a lista kiegészítette a cikket, amely lényege: nepotizmus, urambátyámozás, haverok helyzetbe hozása volt a válogatási szempont.

kb annyi kirekesztő volt a cikkben, mint egy spanyol ingatlanpanamáról szóló írásban, amikor az újságíró összeszedi, hogy ez is spanyol cég, ott a tulaj volt spanyol, amott meg spanyol alvállalkozók állnak a háttérben. azért ez nem spanyolellenesség.

csak a blogger lát itt jobb-bal ellentétet. itt jó és rossz művészet közti ellentét van, és hogy önös érdekből a politikusok most az egész országot égetik.

arra a nevetséges vádra, hogy az index v jómagam valaha is a baloldal szekerét toltuk volna, itt van pár, korában nagy port kavaró cikk. ugyanez a szarkazmus, csak éppen a ballib kormány a célpont:
index.hu/kultur/pol/2009/05/29/sajat_portaljat_tamogatja_az_nka/
index.hu/kultur/pol/kmt0201/
index.hu/kultur/pol/nka0711a/
index.hu/kultur/pol/kabare0619/

kedves szerző, ha nem 60 éves fásult és kiábrándult kordonrázó vagy, ébredj már fel, és ne sértegesd az erdélyieket.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.06.21. 18:41:20

@kackia: "Kína már 800 éve túl volt azon ahová mi még mindig törekszünk..." Ez szép történet, de nem a mai Kínáról szól. Jelenleg a kínai befektetők a legnagy vásárlók a műtárgypiacon. Mindenki nekik, illetve náluk akar eladni. Okosak, tudnak befektetni, ismerik a minőséget. Elsősorban ebből a szempontból hibás Szőcsék koncepciója, mert amit kivisznek, annak egy igen jelentős hányada teljesen piacképtelen (tulajdonképpen itthon is).

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.06.21. 18:50:20

@rajcsányi.gellért (ergé): Csodálatos feljelentő cikk az ötvenes évek stílusában, gratulálok, Gellért. Máskor ne írd alá, úgy még jobban üt.

Talán elkerülte a figyelmedet, hogy a zsidózás és Földes cikke között az a különbség, hogy a széljobber zsidózás többnyire nettó hülyeség, a kínai kiállítást viszont láthatóan Makovecz telefonkönyvéből állították össze.

kackia 2011.06.21. 18:57:17

@gloire: És találhattak volna az urak bárkit is aki jelentős piaci értéket képvisel ma mint magyar kortárs alkotás a nemzetközi piacon.:))
Tegyük a szívünkre a kezünket, senkit.
A Lacika is csupán egy fehér nyuszi a varázsló cilinderében.
Azt meg nem hiszi, hogy a kínai befektetőt érdekli a dolcsin túl az a felfoghatatlanul mély szellemi üzenet mely bele van zanzásítva némely európai kortárs alkotó rettenetébe.
Ha jobban megvizsgálná a dolgot hamar rájönne, hogy van 5-6 márkanév kikért bármennyit megfizet a kínai a többi mellet elmegy.
De várjuk ki a végét ,amikor majd tucatszámra jelennek meg az aukciós irodák étlapján az Endy-k és a Rauschenberg-ek.

kackia 2011.06.21. 18:58:22

Mert ügyes ám a kínai.

kackia 2011.06.21. 19:04:21

A kínai olyan mint a középkori zsidó, csak értetlenül bámulta Európa szellemi törekvéseit, bámulta a románt, a gótikát a hatalmas katedrálisokat, a szentföldre indulókat, nem értette. Őt más érdekelte.
Mi meg nem értettük őt , hogy miért nem , hogy ő is miért nem mozdul. Nem mozdult mer túlvolt ezen , bölcs öregemberhez hasonlóan már csak szemlélődött. Nos a kínai valahogy így viszonyul a mi nyugati szellemünkhöz. Őt a zsebem - zsebem érdekli ahogy a lengyel zsidó mondaná.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2011.06.21. 19:36:40

@Kettes: Van némi diszkrét bája, amikor egy Vincentes blogger névtelen feljelentést emleget.

stratez 2011.06.21. 19:40:34

Kurucinfo balliberális módra. A Földesekből egyébként bőséges volt a felhozatal a komcsi-posztkomcsi évtizedekben. Érdemes lenne megvizsgálni Andrisunk családfáját is, milyen rokoni kapcsolatok fűzik ezekhez. Ha már ennyire számon tartja a jobboldali genealógiát.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2011.06.21. 19:47:40

@Kettes: Dolgozgatunk, dolgozgatunk. Épp a jankapusztai kényszermunkatábort építjük libsi tétékásoknak.

Alfőmérnök 2011.06.21. 20:19:22

@kackia: Gondolom a felkelő nap fényében érdemes nézegetni a papírt. A lap mindkét oldalára írjak? :)

loláb 2011.06.21. 21:38:41

A cikkel nem az a baj, hogy erdélyizik, vagy éppen gúnyoros, ez az index szokásos, mindent szarozós stílusába még bele is férne.

Hanem az, hogy lófaszról nem szól. Mivel a felsorolt művészek nagy részét a cikkíró, (illetve az általa megszólaltatottak) bevallottan nem ismeri, ezért szemmel láthatólag abból írt egy 10 ezer karakteres szarömlést, hogy beírta a művészek neveit a gugli képkeresőjébe, és linkelte a találatokat.

Pazar. Éljen az igényes újságírás, van mit veszítenünk a fideszes cenzúrában.

Carlos> · http://banana-daiquiri.blog.hu 2011.06.21. 21:54:09

@rajcsányi.gellért (ergé):

Kedves rajcsányi.gellért (ergé). Lehet, hogy Földes András cikke kicsit ilyen, meg olyan, gúnyolódik, vagy lekezel, stb. De kit érdekel Földes András? Ő nem a baloldal megszemélyesítője, ráadásul ki a franc az a baloldal? Maga a téma, amiről ír az viszont nagyon súlyos.
Én téged tartalak a mandineren írok között a legértelmesebbnek (bár nem olvastam még mindenkit), ezért nem tudom elfogadni, hogy egy ilyen súlyú témát ilyen szánalmas módon kerülj ki - hogy (az egyébként általam sem kedvelt stílusú) Földesivel terelsz.

Földesi hozzászólásából én is megerősíteném ezt: "csak a blogger lát itt jobb-bal ellentétet. itt jó és rossz művészet közti ellentét van..."
(mint nem kezdő képzőművész mondom, akit már elég sok rangos nemzetközi kiállításba invitáltak meg)

Itt rossz művészeket látunk tömegével, és egy-két értékelhetőt.

Jobboldaliként tudomásul kell venned, hogy az előző nyolc évben (ami persze sok szempontból tragikusan gyenge politikai-gazdasági teljesítményt nyújtott) hagyták dolgozni a művészeti szakembereket. Kevés volt a pénz, viszont nem folyt ideológiai háború, nagyon komoly szakmai építkezés, nemzetközi kapcsolati rendszer kiépülése történt. Egy sikertörténet volt itt, a sok évtizedes csipkerózsika-álom után.

*
Te komolyan azt hiszed, hogy a kivételként megnevezett Fehér László, a mai képzőművészeti mainstream egyik vezető képviselője? Hát nem. Kereskedelmi kategóriában tarol csupán, komoly szakemberek már évek óta messze elkerülik (kivéve a régi pajtások).

Te komolyan elhiszed, hogy Alföldi helyén hagyása a jobboldali hatalom mértéktartását jelzi? Hát nem. Egyszerűen a jobbik akkora cirkuszt épített arra, hogy Alföldit a homoszexualitása miatt üldözze, hogy emiatt kirúgása komoly nemzetközi visszhangot kapna. Ha ez nincs, már rég eltávolították volna, mint a többi színházigazgatót és egyéb művészeti intézményvezetőt.

Te komolyan elhiszed, hogy Szabó István filmjének támogatása 140 millióval a jobboldali radikális kultúrpolitika cáfolata lenne? Szabó kifejezetten konzervatív rendezőnek számít, könnyen érthető, történet-mesélő, aki mindig erkölcsi tanulságot formál - ez nagyjából kompatibilis a hagyományosan jobboldali elvárásokkal is. Így főnyeremény számukra, ha a nagy nemzetközi elismertségű Szabó mellé állhatnak.
*
De vissza a kiállításhoz: Egy művészeti ág, egy (vagyis több) szakma, szakterület évtizedes munkáját seprik le az asztalról, a lényegi munkákat elvégzőket köpik szembe, amikor egy bohóc (Szőcs) a dilettáns megbízója által nyert befolyásával szart árul a nemzetközi porondon.
Nem baloldaliakat, hanem szakembereket és munkájukat negligálják, eddigi eredményeit rombolják le azzal, hogy kisstílű politikai reprezentációvá aljasítják a kortárs magyar képzőművészetet.

És még valami: a kínaiak sem hülyék, akikkel szart lehessen etetni. Ők már évek óta ott vannak a nemzetközi kortárs képzőművészet elitjében.

Fotelrocker2 · http://budapest.blog.hu 2011.06.21. 22:20:13

@tevevanegypupu: na, azt hiszem ebből már nehezen jössz ki jól... :))

Alfőmérnök 2011.06.21. 22:23:49

@Carlos>: "Ha ez nincs, már rég eltávolították volna, mint a többi színházigazgatót és egyéb művészeti intézményvezetőt."

Melyik színházigazgatót/művészeti intézményvezetőt távolították el a mandátuma lejárta előtt?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.06.21. 23:00:53

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni: Derék. Aztán kemény legyen az a priccs, mert panaszt teszek a lágervezetőnél.

tyto 2011.06.21. 23:50:18

kurzusművészek mindig voltak. és általában sok szar művész volt köztük. ez nem új. de a simán szar, az mintha átmenne, de az ilyen állati kurvára ciki, behúzom a nyakam tőle, csak nehogy azonosítsanak vele stb. érzések, amit ez a csapat kelt..... nem jók.
ahol a fehér lászló jó művészként emeltetik ki....na az eléggé méretes gáz. kicsikét ez az egész mintha a szocreálra rímelne. csak hangulatában. valami nosztalgiaszar, álnemzetiszar ........... ez szerintem sokkal nehezebben emészthető mint a sima szar. pedig lehetne mindegy. akár. én ebből eredeztetem az eredeti cikk indulatait. válaszolni rá,....hát azt nem kellett volna.

(gyulai líviusz meg orosz istván a zavarkeltés miatt vannak a csapatban. nyilván)

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 00:09:21

Legyen az bármilyen szervezet, csoportosulás, formáció, sajtó, ect, ect, Magyarországon, ha abban NEM a liberális Judeicus Kulturicus Hungariensis szellemi és morfológiai közösségének egyedei vannak döntési és képviseleti pozícióban, felülreprezentálva, és nem ők a hangadók, akkor, az ilyen szervezet hamar kap, enyhébb esetben antidemokratikus, más esetekben viszont: náci, kirekesztő, rasszista, fasiszta, intoleráns és szélsőséges minősítést. Tehát olyan helyek ahol a fenti típusokat nem találod vezető vagy meghatározó pozícióban, viszont sok magyar nemzeti jelképpel, szimbolikával találkozol, gyakran hangzik el a Magyar Himnusz, a Szózat, a Székely Himnusz, Wass Albert vers, Szabó Dezső idézet, akkor ez minden esetben kirekesztő, irredenta, soviniszta és náci gyanús dolog lesz.
Liberális Judeicus Kulturicus Hungariensis honfitársaim számára az idegen hangzású, vagy egykoron magyarosított nevek, a baloldali kötődés, a régi bolsevik családi hagyományok, a vészkorszakban való egykori hátrányos családi érintettség, a Kádár korszakban való bizalmas pozíciók, mind-mind csupa kiváló besorolást kapnak és a demokratikus érzékenység, a liberális tolerancia, az európaiság és haladás valamint humanizmus legfőbb ismérvei lesznek.

Meg kell tehát értenünk érzékenységüket, hiszen ezen a kiállításon nem voltak felülreprezentálva, de az is lehet, hogy sehogy!

Ha pedig ez így van, akkor " anyám ereszd el a hajamat , jjajjajajja jaj!

BrianBrian 2011.06.22. 00:28:12

Rréfás a mandiner blogon olvasni, mely Kínai Kálmán és Trágár Tóni munkásságának is szócsöve, amint RG egy másik internetes orgánum cikkét nem azért ostorozza, mert nem ért egyet, ugyan, dehogy, hanem azért, mert "lekezelő, dehonesztáló", "az illetők ..., rokoni és egyéb kapcsolataival" foglalkozik. (a származásozás nyilvánvaló, gonosz csúsztatás, hiszen az erdélyiségre való hivatkozás csak azt támasztja alá, hogy az államtitkár válogatta be földieit, kedvenceit, de ezt a szerző fent már leírta).

Szálka? Gerenda?

Vagy dehonesztálni csak a mandinernek szabad???

Alfőmérnök 2011.06.22. 00:49:49

@tyto: Körmi, áruld már el, hogy miért zavar téged jobban, ha valami (ál)nemzeti is, meg szar is, mintha csak simán szar?
BTW, a képeknek (amik gondolom nem is a kiállított képek, de ez mellékes) kb. csak a fele "nemzetieskedő".
Mondjuk nekem a hátrafele nyilazós cuccok jönnek be a legjobban. Most ez az avantgarde. :)

Szibarita 2011.06.22. 03:10:46

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni: Mokas, amikor egy fideszes kenyszermunkataborokkal viccelodik az ujonnan elokerult tervek fenyeben.

Szibarita 2011.06.22. 03:20:35

@de Karatna: Mostantol a muveszet is politikai bizottsagok kerdese, a Mandiner ehhez is tapsol orommel, meghatodott konnyektol csillogo szemekkel.

Retroaktiv torvenyeket vezetnek be.

Elfogadnak egy sajtotorvenyt, aminek segitsegevel elvileg barmikor barmilyen kampanyt ugy nyomhatnak at a magyar sajton, hogy mindenkinek kuss van.

Felszamoljak, majd politizaljak a muveszeti establishmentet, leven az elkorcsosult (nem mutat nemzeti karaktert, felrement, korcs), majd kineveznek egy csinovnyikot, hogy csinaljon nemzeti szimbolumos giccset, amit kiallitanak.

Kenyszermunkataborokat inditanak, ahova nem lesz muszaj menned, de ha enni akarsz, akkor de, kontenerekben lakni egy heten keresztul, havi 46 000 Ft-ert, kubikuskent.

Ideje lenne egy reality checknek, fiuk.

an hero please 2011.06.22. 05:40:10

@kackia: Előfordul veled néha, hogy spontán ejakulálsz ha Kínával foglalkozol?

magyar-magyar szótár 2011.06.22. 05:47:41

Kedves Gellért , amit itt tárgyalsz, nem egy érdekes szines momentum, amit csak úgy valamelyik indexes elkövetett, hanem az indexizmus [-> Fejlett Matulista Fikaizmus] alappillére is. De ezt is sokkal jobban csinálják, mint a maximum közepesen tehetséges (ámde bevett!! ezt hagy hangsúlyozzam, mert ti[k] a periféria prérijén is túlnant vagytok!.. szóval jobbak ebben is, mint a jobbosok. Úgy szokták ugyanis a fölkenyést megolani, hogy mindig bevisznek valami öniróniát, öngúnyt és az egészet gyöngéden meghintik szarkazmussal, miszerint semmi se komoly illetve "én elmebeteg vagyok" (vagyiss a Varánusz'ra jellemjző tettetett skizo)
Kinaikálmán és Tódi ezt a line-t is szokták másolni, nemegy fotós munkájuk egyben karikírozta is az indexesek képgyártási eljárásait. Azt az íz-t ugye...

magyar-magyar szótár 2011.06.22. 05:50:39

És az meg külön brilliáns, hogy gyorsan föl is tétetik a címlaptündérrel (hohhá ugye nálunk, szemben az agyagalapú jobbosokkal, MINDEN lehet inden nyílhat)...
Terjed is az indexizmus, pl az origo meg az fn tövig, a hvg sokkal tehetségesebben (ugye itt megis-is-is-is-is-i-i-i-i-métlem, hogy az index semmit sem talált föl, ez az egész a néhai, még szépnapjait élő ÉS-ben született.. ők meg amerikából másolták, csak ot n+1 ÉS volt és egymás pofájáról is leszedték a bőrt, ami viszont nálunk nem jellemző...

magyar-magyar szótár 2011.06.22. 05:55:19

Legutóbb nagy tanítóm, Tokfalvi analógiáján döbbntem meg. Azért mert a Moszka tér átnevezése [provokatívszándékú] barm'ság TEHÁT minden olyan kis falu, ahol van marx Károly, Fürst Sándor és Salli Imre utca, az faszatelepülés, belevaló és jóottlakni, hát jó a telefaxxomat, főleg, ha az ember a következőket tudja:
-a Moszkvatér hangalak és a fasse gondol a budapestiek közül se Moszkvára
-Fingja nincsen a falusinak se Fürst-ről se Sallairól , Marxról talán, hogy kommunista vót valamit írt vagy mi télapószakáll faszi vót

dehogy valami olyan ELLENÁLLÁS miatt lenne Fürst meg Sallai utca, ami miatt a magyar jólelkúű naív értelmiseggnek oda is lehetne má kőtözni???

Van a telefaxxomat, ha 2Ft-jába se kerülne és mozdulnia se kéne, tőle átnevezhetnék Apró Piroska utcára, mert ő azt se tuggya kicsoda...

walther 2011.06.22. 05:58:32

Azért arra kiváncsi lennék, hogy az itt fröcsögő és véleményét jól megmondó úrak és hölgyek közül hány látta a kiállitást magát?
Vagy jó magyar szokás szerint csak a pletykák és mások véleménye alapján zengi a "saját" véleményét.
Ami innentől kezdve már nem is saját.

A kiállitás július 4-ig nyitva van, lehet utazni a nagyszájúaknak ...

www.namoc.org/en/

walther 2011.06.22. 06:01:50

@Kettes: Láttad a kiállitást, hogy ilyen okosakat mondasz? Vagy csak a Földes koncepciózus cikkéből informálódtál?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.22. 06:19:10

@rajcsányi.gellért (ergé):

"A probléma a vállalhatatlan származási minősítgetés. "

lulz. ahogyan kettes is finoman megemlítette, van egy icipici különbség a "azé merzsidó" és az "azé mer benne van makovecz telefonkönyvében" között

alapvetően kedvellek, de a széljobb véralgebrázását összemosni azzal, amikor valaki rámutat, hogy makoveczék haveri alapon osztják a művészséget ... hát ez bizony ciki.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.22. 06:22:47

@Mr. Pither:

"miért kell idecitálni Szabó Istvánt, aki tökéletesen ugyanaz a kategória, mint Makovecz: nemzetközileg széles körben elismert magyar giccs"

nem kúrogatásért, de szabó (ezt-azt) letett az asztalra. lehet utálni, de mint rendező profi. azon meg inkább ne baszkódjunk, hogy az ún. világ leszarja a magyar giccset. szabó nem azért kapott szobrot a mefisztóért, mert az giccs.

MACISAJT 2011.06.22. 06:25:40

Elolvastam a földesi hörgeményt. Az hogy gusztustalan-az rendben van.(Genius Loci-ugyebár).

No de nálam ez csapta ki a biztosítékot:

"(P. L.). Erdélyben született, Makovecz Imre épületeihez készített szobrokat, tagja a Makovecz-akadémiának. Egy magyar művésznek ennél több nem kell a sikerhez."

Oldalakat lehetne mesélni, a balliberális kultúrpolitika hosszú(túl hosszú) időszakából, mennyire "nem kellett ennél több a sikerhez".
Az pedig hogy most néhányan megmutathatják magukat..ez alapjaiban még mindig nem változtat a "történelmileg kialakult" helyzeten.

De úgy látszik, a balliberális oldalon már az is epeömlést vált ki, ha Kína nem a drága Bolgár György könyvén keresztül ismerheti meg Magyarországot, usque 40 millióért.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.22. 06:30:48

@rajcsányi.gellért (ergé):

"Ennek egyik eklatáns példája Alföldi helyén hagyása, szemben a jobbos közönség többségének követelésével. vagy Szabó István mostani megtámogatás 140 millióval. Ez lenne a jobboldali radikális kultúrpolitika? "

ühüm. holott közibük is lövethetnének.

nem mondom, ezek szerint az ún. radijobber kultúrpolitika tényleg náci, kedves gellért? és tényleg zokognunk kell a meghatottságtól, ha merő tévedésből nem lövetik tarkón a libsiket?

tényleg a rendesség csúcsa, ha nem lövik tarkón azt az igazgatót, aki mellesleg telt házat biztosít a nemzetiben? tényleg a rendesség csúcsa, ha a szükséges zsé 10%-át kipótolják magyarország _legismertebb_ és eddig egyetlen aa-s rendezője filmjének költségvetéséből?

lulz.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.22. 06:37:04

@zero:

hajszál pontosan erről van szó. nem azért mondom, de a libsi ízlésterrorban ezek a "művészek" vígan megéltek. jó, nem mentek pekingbe kiállítani, de megnézegetve a "műveiket", java részük nem is igazán szolgált rá.

na de most! szoborj egy hátrafelé nyilazóst vagy egy turult vagy egy wasalbit, és hivatalosan is nemzetközi hírű zseni vagy.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.22. 06:38:37

@JoeHorseDick:

van egy rossz hírem számodra: a nem erdélyi származásúak egytől egyig a cúna libsi állami csöcsön nőttek fel. az erdélyi származásúk egy része is.

MACISAJT 2011.06.22. 06:44:02

@de Karatna:

Igazán csodálkozom, hogy a liberális kultúrkör miért nem szervez alternatív kiállitást Kínában...:)

Volna pl. a csodálatos Vaskefe, a I-Ypszilon csoport (Emődi-Kiss Tamás építész, György Kata és Horváth Csaba képzőművész és Papp Tamás építész) kompozíciója, amely a forradalom ötvenedik évfordulójára készült. A nagyméretű, ék alakú emlékmű az alkotók szándéka szerint a forradalmi események dinamikáját hivatott megidézni. Az alkotás elkészítésére az MSZP-SZDSZ kormány kilencszázmillió forintot különített el, az emlékmű kivitelezője a Honvédelmi Minisztérium tulajdonában levő HM Ei Zrt. volt.

Vagy Veszprémben is van egy elfekvő -így újrahasznositható Rajk László alkotás...:)

Zabálnák a kínaiak,akárki meglássa...:)

nu pagagyí 2011.06.22. 06:44:37

Ostoba cikk. A szokásos jobboldali módszerrel a stílusba köt bele a tartalom helyett. Az eredeti cikk érdemi mondanivalója az volt, hogy az adófizetők pénzéből magánbizniszt bonyolítanak. Természetes, hogy a haszonélvezőket a döntéshozó haveri körében lehet megtalálni, amit nevezhetünk származási alapon történő válogatásnak is. A cikkírónak javasolnám, ha annyira tetszenek a művek, zsúfolja velük tele a lakását.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.22. 06:46:03

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni:

értem én, hogy viccelni teccik, de ha így megy a kultúrkampf, megeshet, hogy tényleg ott fogtok dolgozni.

a szomorú része csak most következik: még élvezni is fogjátok.

Gezagyerek 2011.06.22. 06:48:28

Persze, lehet itt politizálni, meg ideológiákat emlegetni, jobbról-balról, vagy éppen a pénzt, hogy ki, kinek, mikor, mennyit...
De azért ennyi pocsék munkát nem kéne beválogatni és kivinni!

Malachi 2011.06.22. 06:52:22

valami egészen sajátos gondolkodás kell ahhoz, hogy Földes írásából valaki (bárki) a székelyek elleni uszítást olvassa ki. még sorvezető sem kell hozzá, ott van leírva minden, ki milyen - származásán kívüli - egyéb "érdemek" alapján jelenhet meg a kiállításon. olyan nehéz ezt elviselni? muszáj görcsösen ragaszkodni a "mieink hibátlanok és tökélesetek és itten aztán nincsen havernak osztás" hamis képéhez? hát ott van minden leírva minden szépen, feketén-fehéren. ekkora öngólt, de most komolyan...biztosan megérte.

megnéztem a művészek korábbi munkáit és a harmincegynéhányból legalább 5 olyan volt, akinek tetszenek az alkotásai. amúgy szerintem ez nagyon jó arány, adott esetben egy színbalos válogatásból sem jönne be több. ebben biztos vagyok.

mondjuk ha nem lenne evidencia, hogy politikai szempontok alapján dolgozik egy kurátor, hanem valóban a művészeti értékek vezérelnék, akkor ez az arány biztosan jobb lehetne. de (jó)néhány évig még ne várjunk ilyet itthon, hm? undorító.

aristo · http://aristo.blog.hu/ 2011.06.22. 06:57:02

A vita(sic!) - kimondva, kimondatlanul - arról szól, hogy ki a "nagy" művész. Rossz hírem van: ezt fogják eldönteni, mert eldönthetetlen. Így azután nem marad más, mint a régi szabály: "aki fizeti a zenét az mondja a nótát". Most más fizeti a zenészt. Akik az előzőekben előnyöket élveztek, most egy darabig kénytelenek lesznek kizárólag az "önkifejezés" a "művészi szabadság", az "alkotói közléskényszer" és egyebek okán megvalósítani önmagukat - némileg alacsonyabb bérezésért, ami - természetesen - nem tántoríthatja el őket a művészet nagy és nemes küldetésének betelesítésétől, melyben az undorító anyagiak nem játszhatnak szerepet. Mit nekem Hekuba!

hattyú 2011.06.22. 07:01:17

Íme Magyarország, ami már oda süllyedt, hogy kizárólag ideológiai alapon képesek az ún. "értelmiségi":D "írók" szemlélni egy kiállítást. Szerintem az efféle kiállítások helyett inkább Magyarországra kellene szervezett kirándulásokat szervezni, ahol be lehetne mutatni, hogy hová nem szabad süllyedni sem az ún. bal sem az ún. jobb oldalnak.

TomT 2011.06.22. 07:03:29

Szánalmas maga az eset is és a szóban forgó írásmű is.
A "származásozás" meg a valódi okok kifejtése is mehetne egyenesen is, dehát az nem divat.

Ami viszont meglepő, hogy ennyi időt és energiát szánt a mandineres szerző erre a posztra. Nem tudom, hogy megér-e ennyit az eredeti cikk. Én komolyan venni sem tudtam, viccesnek sem, színvonalában az ovi középsőt hozza, a kedvencem pedig, hogy valódi tényszerűséggel és éleslátással bő szoknyának minősíti a hosszút. Ha ennyire igaz egyéb pontokon is... Nem ér ennyit az egész.

tyto 2011.06.22. 07:09:10

@Alfőmérnök:
pont ezt próbáltam magyarázni. hogy ez fura jelenség. mert ha szar, miért nem mindegy hogy hogyan szar. de tagadhatatlan, hogy másképp érzi az ember szarnak a miro epigon szarművészt, meg a hátrafelenyilazós tűzzománcos szarművészt. elképzelhető, hogy van akinek az előbbi változat a kínosabb. nekem egyértelműen az utóbbi.
lehet hogy a technika is teszi. a tűzzománc. mondjunk jó tűzzománcost....hm.....nekem eleve valószínűleg a műfaj necces. ami hirtelen eszembejut az a sutton hoo lelet, a viking korból, de az díszítő művészet, meg az újabb korok murális tűzzománcai, amit nem szeretek a szász endre féléket se annyira.
az indexes cikkben van a hauser beáta nevű művész. a gobelines. a bemutatott műve is eléggé nem jó mű, de valahogy a gobelin mint műfaj jobban tűri ezt a fajta népieskedést. nem érzem az a kínos cikiséget benne mint a tűzzománcban.
ha megnézzük ezt :filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=6444 láthatjuk hogy mennyivel szarabb hauser művésznő, mint amit hazai nívóban megszokhattunk, viszont a műve nem kelti azt a nagyon kínos érzést mint a tűzzománc. vagy kevésbé kelti. érdekes......

hááááát 2011.06.22. 07:09:44

És ez az igazság.Két fiatal "művész" is FIDESZ aktivista akiket Mo. senki nem ismer.

Nem mint ha az elöző ciklusban nem lett volna ilyen, de ők nem ordibálják, hogy nem hazudtam soha és mi sokkal jobbak vagyunk.

Orbán = Bástya elvtárs
Szijjártó = Virág elvtárs.

Pelikán = A Magyar nép

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.22. 07:11:33

Én csak azt nem értem, hogy miért kell ilyen szarokkal égetni Magyarországot és a magyarokat, Kínában is...

MACISAJT 2011.06.22. 07:13:09

@hááááát: "Nem mint ha az elöző ciklusban nem lett volna ilyen"

Ilyen nem volt..:)

"Darabonként 2 millió forintot fizetett öt olajfestményért Szilvásy György apósának, Csáky Lajos festőművésznek az állami tulajdonú Beruházási, Műszaki Fejlesztési, Sportüzemeltetési és Közbeszerzési Zrt. A cég az MNV Zrt. tulajdoni körébe tartozik, amelynek a humánpolitikai főigazgatója a volt titokminiszter. A 10 milliós tájképcsoport a cég által üzemeltetett, Magyar Sport Háza egyik termét díszítik. A 2008 decemberében nyélbe ütött üzlet fontosságát a vezérigazgató a hét szintes irodaépület európai szintű megjelenésével magyarázza."

Májking 2011.06.22. 07:13:13

Nem akarnám megbántani a Mandiner szerkesztőségét, de ha abból a cikkből ezt sikerült leszűrniük, akkor valami nagy baj van velük.

tevevanegypupu 2011.06.22. 07:23:06

@mityu:
Abba is hagyom a magyarazkodast es a kuszob alatt ki az ajton. Ezek a ferfiak oly gorombak.(-:

tevevanegypupu 2011.06.22. 07:23:06

@mityu:
Abba is hagyom a magyarazkodast es a kuszob alatt ki az ajton. Ezek a ferfiak oly gorombak.(-:

Walter Melone (törölt) 2011.06.22. 07:31:26

Tegyük tisztába kicsit ezt a dolgot!

A zsidókkal kapcsolatban a leginkább ellenszenvet kiváltó állítás az, h összetartanak, egymás üzletét segítik, belterjes közösséget hoznak létre, amiből kizárják a helyieket.

Az erdélyiek ugyanazt csinálják.

Törtetnek, lenézik a magyarországi magyarokat. ha valakinek volt már erdélyi munkatársa, tudja miről beszélek.

Makovecz ugyanezt csinálja. Ezzel a hozzáállással kirekeszti a társadalom nem erdélyi származású tagjait a nemzet kultúrpolitikájának a formálásából.

Ezért dühös Földes András.

Persze, a mai nemzeti kormányunk alatt ilyen mondatokat leírni felér egy öngyilkossággal. Ma nem beszélhetünk nyíltan arról, h ezekkel bizony nem könnyű együtt élni....

▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ 2011.06.22. 07:33:51

Ráklikkeltem. Megnéztem a képeket. Majdnem mind fos. Érdektelen, érdemtelen, művészieskedő szar. Aztán elolvastam ezt a cikket, elolvastam azt a cikket.

Kedves Rajcsányi Gellért!

A liberális belterj is szar meg a jobbos is pont annyira szar. És ha egymást szarozzátok, akkor csak az derül ki, hogy még szarabbak vagytok. Amíg a politikusok mondják meg, mi a jó, addig szar. Te itt nem művészetről (amihez, ne sértődj meg kérlek, nem hiszem, hogy értesz), hanem politikáról vitázol.

Na itt a hiba. Nem a minőség számít, hanem, hogy melyik körben vannak a művészek. És ez szar. Erről kellene cikket írni.

Zorgo 2011.06.22. 07:34:43

Nem szégyen a halottat, halottnak nevezni.

A cikk írója azért tárta fel ezeket a gyökereket, mert összefüggéseiben volt furcsa ez a művész csoport szempontjából.
Senkit nem érdekelne ha külön állítgatnának ki valahol,hogy kinek milyen jobb oldali felmenői,kapcsolatai vannak.
De mivel össze hoztak egy botrányos giccsparádét, az ország szégyenére, így legalább tudjuk meg,hogy milyen háttérrel lehet "művész" valaki kicsiny hazánkban.

Zorgo 2011.06.22. 07:38:46

Gondoljatok bele, ha szegény kínaiak hozták volna ide hozzánk ezeket a pocsék alkotásokat, milyen jókat derülnénk rajtuk.Így legalább mi nevettettünk meg egy milliárd embert, ez is valami, nem? :)

jog-ász 2011.06.22. 07:40:53

igy van, ujabb bizonyiték arra, hogy egyik politikai rezsim sem különb a másiknál, nem volt itt semmiféle változás...az lenne jo egyszer ha egyetemes értékeket lehetne felmutatni egy ilyen rendezvényen...mindenki mehetne aki jó, de hát a jó, az szubjektiv fogalom, igy megy akit enged az aktuális hatalom.

ürügyminisztériumi álamszitkár 2011.06.22. 07:41:49

Mottó: "...a magyarok rettentő vallásosak, jórészt Erdélyben laknak, és szeretik a színes képeket, amin saját maguk láthatók szalonnázás közben a Vereckei hágón."

Meggyőződésem, hogy egy konzervatív kormány egyik legitim feladata a kulturális értékek támogatása-konzerválása, méghozzá kifejezetten szelektív módon, vagyis határozott ízlésvilággal, esztétikai, és akár ideológiai meghatározottsággal. Ezt én valóban legitim törekvésnek tartom.

Ha a kiállítás címének azt adjuk, hogy "Fiatal, nemzeti motívumokat felálesztő, méltatlanul mellőzött, erdélyi gyökerű képzőművészek", akkor a zindex cikke nem születik meg. De a kiállítás a (teljes) kortárs magyar képzőművészetet hivatott reprezentálni. Ez pedig hazugság. A hazugságot lehet szárazon cáfolni, ami a bíróságon hat. A médiában a karakteresebb forma, a dühös kirohanás és a maró gúny működik. Én ez utóbbi híve vagyok. Erre nem is kéne sok szót pazarolni, mind a képzőművészet, mind a riport stílusának megítélése személyes ízlés kérdése.

Hanem a származás!...

Ha ma Magyarországon valakiről, mondjuk egy művészről mint zsidóról beszélnek, amögött a nyilvánvaló kirekesztés, illetve a megbélyegzés szándéka lapul. Ha valakiről mint cigányról beszélnek, az már árnyaltabb: egészen más a felhangja, ha áruházi tolvajról említjük meg, ez esetben stigmatizál. Ha képzőművészről említjük meg, akkor általában egyfajta kulturális örökséget, stílust, formajegyeket takar. Vagyis értékelés szempontjából neutrális, inkább esztétikai szempontból kategorizál.

A kérdésem, hogy ha a magyar(sic!) képzőművészek egy csoportjáról, mondjuk egy kiállítás kapcsán megemlítődik az a feltűnő körülmény, hogy majd' mind erdélyi származású, ez esztétikai kategória inkább, vagy stigma?

Én tudni vélem a helyes választ. Azt is elárulom, hogy bármilyen megfejtés jön is ki a rejtvényre, nem a művészeket jellemz, hanem a rendezőket.

No meg a poszt íróját, aki pont úgy viselkedik most, mint a szalon-radikális derék magyar hazafiak. Azok ugyanis nem igazán értik, hogy mit is jelent a zsidózás, és ezért, mintegy a kisujjukat kimerevítve, finomkodva nevezik a zsidókat a saját köreiken kívül "hébereknek", és egy jóízű, nem bántó pesti zsidó vicc hallatán elkezdenek "származásozni". Nem értik, vagy nem akarják érteni a lényeget.

Ha nem együgyüség, akkor mondhassuk úgy is, hogy szemforgatás...

halál megdöglessz kinyírunk ® · http://href.hu/x/73ug 2011.06.22. 07:44:14

@Walter Melone: végre egy pontos megfogalmazás.
személyes tapasztalatom megvolt mind 2 nációval.

Numi, na mi? Numida! 2011.06.22. 07:46:23

Szerintem.
Egy 90-99%-ban erdélyi (származású) művészekből álló kiállítás esetén, ha egyébként a kiállítást szerveztető kultúrpolitikus is erdélyi, nehéz nem arra gondolni, hogy a kiállítás az illető kultúrpolitikus sleppjének/baráti körének/földijeinek ad egy pénzes feltűnési lehetőséget - művészi színvonaltól függetlenül. Ezért már érdemes volt felemlegetni a kiállító művészek "erdélyiségét", ami önmagában nem feltétlenül hordoz bármilyen konnotációt. De a konnotáció már szocializáció kérdése is, hiszen nagyon sokan (sajnos) csak a "románt", "szlovákot" stb. látják az erdélyi, szlovákiai stb. magyarokban, míg engem egyáltalán nem zavar, ha valakit leerdélyiznek, ha egyszer tényleg erdélyi (magyar). Aki viszont zsidózni (is) szokott, persze, hogy egyből ilyen értelemben látja az erdélyizést is.
Szerintem.

piezo 2011.06.22. 07:51:16

@bbjnick Szóval szar a válogatás, de ne merje senki emberfia kritizálni, mert az már zsidó faji gőg. Hm, érdekes lehet alapvető logikai képességek nélkül boldogulni a hétköznapokban. Persze a mandineren ez nem hendikep, sőt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.06.22. 07:52:02

@Szibarita:
"Mokas, amikor egy fideszes kenyszermunkataborokkal viccelodik az ujonnan elokerult tervek fenyeben. "

Mit vársz egy olyan kormánytól, ami meg akarja mondani mindenki bérét?
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/06/tervhivatal.html

ohrana 2011.06.22. 07:52:07

A Földes erről a kiállításról soha nem fog jót írni, mert úgy tudta, hogy őt is meghívják Pekingbe, de nem hívták.
És most ezért megvilágosodott, hogy ezek mind rossz művészek.

o

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.06.22. 07:54:50

@Walter Melone:
"A zsidókkal kapcsolatban a leginkább ellenszenvet kiváltó állítás az, h összetartanak, egymás üzletét segítik, belterjes közösséget hoznak létre, amiből kizárják a helyieket.

Az erdélyiek ugyanazt csinálják."

Ez megmagyarázza, hogy kerülhetett be egy erdélyi zsidó is.
mandiner.blog.hu/2011/06/21/igy_szarmazasozik_az_index/fullcommentlist/1#c13800158

csabakirályfi 2011.06.22. 07:55:41

@TuRuL_2k2: "...hanem az Index-írásnak a művészek származását feszegető kiszólásait vitatja."
vs. "Így származásozik az Index"

Érdekes módon ez a blog megemlíti, hogy anno cigány müvészek. Földes nem azzal foglalkozik, hogy cigány, zsidó v. magyar (lsd. Doomhammer 2011.06.21. 14:53:00). Nála nem ez a származás, hanem hogy a képviselő müvész milyen relációban van mondjuk Szőcs Gézával vagy Makovecz Imrével. És meglehetős ez a reláció. Aztán a csattanó: "...megértés szándéka nélkül tovább akarják folytatni a kulturkampfot, akkor kérdés, hogy a 21. században fog-e előrelépni a magyar kultúra ügye." Tekintsük úgy, Földes felfedezte és megírta a kultúrkampf újabb csatáját.

ürügyminisztériumi álamszitkár 2011.06.22. 07:57:11

@ohrana: Ohrana Földesről soha nem fog jót írni, mert azt hitte, hogy ő szerzi meg Földes állását. De nem szeretze nem.

És most ezért megvilágosodott, hogy Földes csak sértődöttségében ír jobban, mint ő.

oo

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.06.22. 08:04:27

@csabakirályfi:
"Földes nem azzal foglalkozik, hogy cigány, zsidó v. magyar (lsd. Doomhammer 2011.06.21. 14:53:00). "

Sajnálom, de ez a mondat Földes cikkében kódolt zsidózás:
"Lustig Valentin. A festő kissé kilóg a sorból, mert nem székely motívumokat fest, hanem a haláltáborok világát dolgozza fel szürreális, mesés stílusban. Viszont kolozsvári születésű."

Ehhez nem kell magyarázat. Földes jól tudja, hogy a közönsége érti a kódot.

Szánalmas, hogy a XXI. században még mindig itt tartunk. Hol van a médiahatóság, hogy lecsapjon a gyűlölet szítóira?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 08:04:39

de baszki..
ha egyszer szarmazas alapjan valpogattak ossze a muveszeket, akkot mit lehet tenni?

ez megy most

kibaszott melymagyarkodas. vagy ht - lehetoleg erdelyi - legyel, vagy schmittnek, orbannak, vagy valamelyik masik fofasszoponak a rokona, akkor jar kiallitas, megrendeles, bkv vezerseg.

nem az index talalta ezt ki. igy mukodik a kormany es minden intezmenye. ezt szarta a fulkeforradalmi nyuszi nekunk.

szoval ertem en, hogy honnan kapjatok a penzeteket, de ennyire ne menjetek mar le kutyaba..:-)

Annyátok 2011.06.22. 08:06:45

Mit kell itt mandinerből hörögni. Földes leleplezte a sz.rt. A sógor-koma művészeket. Aminek, meg Maokveczhez köze van az 1 fos. Most Kínába csináltak oda a senkik és haverjaik. Nem tudjátok mercivé ordítani a fostalicskát.
Igen, vannak köztük nem ócskák is, néhány. Azok meg ne csodálkozzanak, ha disznók között korpaevőnek nézi őket egy kultúrlény. Megértetted?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.06.22. 08:09:26

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"ha egyszer szarmazas alapjan valpogattak ossze a muveszeket, akkot mit lehet tenni?"

Hozzájárulsz ahhoz, hogy véleményedet - anonimizálva - felhasználjam a "Látens rasszizmus a magyar blogoszférában" című tanulmányomhoz?

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2011.06.22. 08:10:32

@rajcsányi.gellért (ergé): a blogketrec legjobb helyére gondolva, hirtelen felötlött, amikor az Index DJ Jeszy (lopott) levelét főhelyen publikálta.

Walter Melone (törölt) 2011.06.22. 08:11:58

@Doomhammer:

de most miért kell ezt a szerecsent mosdatni?

tényleg szempont a származás (lehetőleg erdélyi) Makovecznél.

nem értem miért kell ezt tagadni, mikor ő sem tagadja?

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.06.22. 08:15:24

@Carlos>:

"művészeti szakemberek" köszönöm! primitív embertől ilyen szép nyelvi ajándékot még soha. vagy legalábbis nem emlékszem :)

Shinigami Daiko 2011.06.22. 08:16:17

@Aerius: hát, én nem értek (?) jó, ok talán picit - a magyar képzőművészet fínom rezdüléseihez. De - a "botrányos giccsparádé" nekem is eléggé verte a lécet. Bár én nem így fogalmaztam, de elismerem, ez a definíció se rossz.

Én a sztorit az "ajándékpénz" kategóriába tenném, és mint ilyen, elválik a kínai bemutatkozásunk milyenségétől. Mondjuk, Mo. kisebb, mint egy jelentősebb kínai város, úh. nem nagyon számít, h mit állítunk ki ott. Amit a kínaiak tudni akarnak rólunk, azt már a hírszerzésük régen leadta.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 08:18:30

@Doomhammer: mi ebben a rasszizmus, te szerencsetlen?

az, hogy a kormany nacionalista es nem kepessegek, hanem szarmazas alapjan valogat es aki ezt szova teszi, az rasszista?:-)

nem jarulok hozza.

es be is kaphatod:-)

Jaffar 2011.06.22. 08:18:54

Nem unjátok már ezt a "jobbos" meg "balos" dumát?
Mindenre ez van rákenve, holott tökéletesen egyformák. A különbség talán annyi, hogy a jobbosok mégannyira sem viselik a kritikát, mint a balosok. Ezt a fenti poszt is bizonyítja. Mi is történt?
Kb olyan szellemi színvonalon készült el egy cikk, mint amit túlnyomórészt a jobbos oldalakon olvashatunk, amikor a "másik" oldalról írnak valamit. A tartalmával nem is lenne baj, viszont az, hogy jobbosokról írják azt, amit, az már kiveri a biztosítékot. Bezzeg, ha Gyúrcsány lenne minden második mondatban, akkor itt tapsolnának neki, hogy milyen fasza a cikk.
Történetesen leszarom mindkét oldalt, mert bármennyire is próbálja egyik a másikat besározni, ill. saját magát védeni, ismételten kiderült, hogy Orbánék mégkomcsibbak az elödjeiknél, söt lassan már a nagy elödök nyomdokain járnak. Kétségtelen, hogy elítélendö a cikk, de ugyanakkor "megszokott" is, hisz ma az objektivitás, mint fogalom, nem létezik Magyarországon. Bárki bármit mond, függetlenül annak igazságtartalmától, azonnal be lesz skatulyázva az "egyik oldal" talpnyalójaként. Amíg ez így marad, addig szopunk, mert olyan nincs, hogy csak a jobboldal vagy a baloldal tud vmit, pl a nemzetröl, hagyományokról vagy a magyar nyelvröl. Ez baromság. Mindegyik oldalnak vannak "jó dolgai" és "rossz dolgai". Senki sem tökéletes. Viszont ahhoz, hogy elörébb lépjünk ezt be kellene ismerni. Márpedig erre nagyon kevesek képesek a mai politikai palettáról.
Én a szerencsßesebbek közé tartozom és olyan demokráciában élek, ahol az emberek nem igazán osztják meg egymással a politikai beállítottságukat. Ha valaki megkérdezné, hogy melyik pártra szavaztam, a válaszom az lenne, hogy "semmi közöd hozzá", mert ez így van rendjén. Ezzel szemben, pedig idehaza megy a jobbos-balos csata, eredménytelenül.
Lehet tovább gyülölködni, hisz azzal leszünk elörébb.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2011.06.22. 08:20:49

@kackia: Szép, amit ír a régi kínai festők kapcsán, és rájuk igaz is. De a _mai_ Kínával kapcsolatban egy vak delíriumot tapasztalok szinte minden részről.

index.hu/kulfold/2011/06/19/kina_ellopna_egy_osztrak_falut/

Én nem tudom, hogy a _mai_ kínaiak túlvannak-e a „hallstatti kultúrán”, de ezek alapján úgy tűnik, nem.

szürkemókus 2011.06.22. 08:24:42

@tyto: Azért kelt kínos érzést, mert DILETTÁNS. (jah, képzőművész vagyok, értek hozzá)

mirikrantz 2011.06.22. 08:30:37

Mi baja van a mandinernek? Elveszítette a humorérzékét?

Földesnek igaza van, mondjuk lehet hogy nem ez a legjobb írása. De ha csak a neveket sorolja fel, a születési adatokat és hogy ki tagja a Makovecz Akadémiában és ki a Forrás tagja, már arról is látszik a legnagyobb probléma: Kínában nem a kortárs magyar művészetet igyekeznek bemutatni állami támogatással, hanem egy nyilván egyébként is jól menő magángalérián engedik át és azokat viszik ki, akik benne vannak a pikszisbe.

Kedvencem: "Makovezc Imre: Makovecz Imre." (ez jó volt. )

Rwindx 2011.06.22. 08:31:13

@Szibarita:
"Kenyszermunkataborokat inditanak, ahova nem lesz muszaj menned"

Ez egy érdekes megfogalmazás volt.

Egyébként szociális juttatásokat is adnak amiket nem kötelező felvenni.

EMU 2011.06.22. 08:32:23

Mit rinyáltok jobbos talajmagyarok?! Inkább fájna az igazság, hogy a sok átrándult határon túli seggének közpénzen történő fényesre nyalása mellett a határon belüliek már másodrendű állampolgárok. A kiállítási anyag magáért beszél, mint egy alföldi búcsúban, olyan a felhozatal, a rendező elvben pedig tetten érhető abszolút, hogy bármilyen közhelyes szart is készít valaki, ha ezt a határon túl teszi, itt sírva fakad a gyönyörűségtől a jobbos rezsim és nem győz a zsebemben turkálni, hogy kitömje a haszonleső megélhetési magyarokat.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 08:32:40

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni: "Dolgozgatunk, dolgozgatunk. Épp a jankapusztai kényszermunkatábort építjük libsi tétékásoknak. "

aztan az uj kozmunka torveny hatalyba lepesere kesz legyen, mert akkor uzemelnie kell...

valahol tartani kell az embereket ket kikolcsonzes kozott...

Fatal Error! System Halted! 2011.06.22. 08:34:29

Vicces az Indexes cikk, jót nevettem rajta, bár inkább sírni kellett volna, ugyanis tökéletesen igaz. A kevés kivételtől eltekintve, valahogy csak a keleti régióhoz köthető művészek kaptak lehetőséget. Persze tökéletesen véletlenül.

Szubjektíven személve a kortárs magyar művészetet, egy forintot nem ér az egész. Persze vannak tehetségesek, amiket kiemel a cikk nagyjából nekem is tetszik.
Viszont azt nem tudom elhinni, hogy a hátrafelényilazós-népimotívumos-múltonmerengős témán nem tudnak túllépni.

A poszthoz:
Az külön derültségre ad okot, hogy egy indexes blogból ekézik az Indexet (illetve annak egy munkatársát), de azért élvezik a blog.hu és a címlap által nyújtott előnyöket. Valaki egyszer azt mondta más vonatkozásban, ha nem tetszik, el lehet menni.

nu pagagyí 2011.06.22. 08:43:08

Az 'kotmányba elfelejtették beleírni, hogy a Forrás Galéria lett a magyar képzőművészeket tömörítő hivatalos szervezet. A hiba kijavítása már folyamatban van.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2011.06.22. 08:45:29

azért megnyugtató látni, hogy a honlapkarbantartás mellett más morzsák is cseppenek az udvari alterkonziknak :)
most éppen a kínai trógernek.

Az meg hogy Földes azt meri állítani, hogy a jobber kultúrterrorban a határon túliság illetve a haveri/családi körbe tartozás önmagában elegendő feltétel a sikerhez, merőben felháborító !
Börtönbe vele ( ügyvéd nélkül, természetesen) vagy külön adót nekije!

A szerelő 2011.06.22. 08:49:28

Ismét sikerült szánalmasat alkotni a mandineren. Az teljesen rendben van, hogy kizárólag csókos koma lehat csak "művész", de aki ezt ki meri mondani, az meg egy utolsó, alávaló féreg? Most akkor ezt így hogy? Vagy már azt is meg szeretné mondani a Fidesz, hogy ki miről és hogyan írhat?

Six 2011.06.22. 08:50:43

röviden tehát összefoglalva:
1, kormánydöntés (=vitya) alapján Makovecz és baráti társasága kapott egy utat Kínába
2, indexes ember leírja, hogy ki kinek a haverja
3, mandíner szerint ez egyenlő a kurucos nyíltszíni zsidózással és hörgéssel

te jézus mária...

MACISAJT 2011.06.22. 08:51:45

@Numi, na mi? Numida!: "Egy 90-99%-ban erdélyi (származású) művészekből álló kiállítás esetén"

Tényleg így volna?
Akkor vegyük sorra a felsorolt listát(mert listázás van,ne feledjük):

Bátorfi Andrea.
Származás nincs feltüntetve -így bizonyára nem "erdélyi"-, ellenben kiemelve az van hogy " Bátorfi a Szépművészeti Múzeum igazgatójának felesége." (ez valami bűn?)

Elekes Gyula. Erdélyi művész,
Világos.Elbukott a beste, fúúj.

Fehér László.
Itt se szerep az hogy "erdélyi"volna- ámde" tagja a Makovecz-akadémiának és a kiállítást rendező Forrás galériának."
Ez is ahelyett inkább a Konrád Györgyék kultúrszárnyához kellett volna csatlakoznia, mindjárt jobban járt volna(az Index földesénél biztosan.)

Ferencz S. Apor. " szülőhelyén, Csíkszeredában, ami predesztinálja arra, hogy bekerüljön a magyar képzőművészeti szupercsapatba. "

Geréb Krisztina. "Az erdélyi származás"
Világos.

Gyulai Líviusz.
Na, szegény Kossuth-díjas, korpa közé keveredett, felfalnák a sertések.
Szerencsére" a Makovecz-akadémia tagja", így legalább ennyi dehonesztálót lehetett róla írni..

Györfi Sándor.
Ez se "erdélyinek" tünik, így aztán Gubcsi Lajost kellett mellékeverni.

Hauser Beáta.
" A népi motívumok mellett segített Hauser karrierjének az is, hogy hivatalos művésze a Forrás galériának."
Ha már nem "erdélyi", akkor valami bűnt csak siekrült a koncepcióba beleilleszteni.

"Jakobovits Miklós:. Az idős művész viszont erdélyi, és a Makovecz-akadémiába is belépett. "
Apage...

Jankovics Marcell.
Ő volna "erdélyi"?:)

Kelemen Károly.
"ő a lista harmadik művészettörténet által is elismert alkotója, aki nem haverja Makovecznek, nem állt Orbán mögött a Kossuth téren, és még csak nem is erdélyi."

Az a gyanús ami nem gyanús, ugyebár...

Kopacz Mária.
" Marosváserhelyen él, joggal mutatkozhat be Pekingben."

Kós Károly Egyesülés.
"Makovecz Imre által létrehozott építészeti csoportosulás, amely Makovecz Imre tanítványaiból szerveződött és a Makovecz Imre által művelt organikus építészetet űzi."
Amúgy a legjelentősebb magyar épitészeti irányzat.

Kő Pál.
"Az alkotmányosított Makovecz-akadémia tagja. A Forrás galéria művésze. Kő Pál teljesen véletlenül egyébként jó művész is, akit nemcsak Szőcs Géza államtitkár és baráti köre ismer."

Ha már nem "erdélyi", akkor ismeri őt Szőcs Géza államtitkár és baráti köre , ajvé...

Kubinyi Anna.
"A textilművésznő sajnos Magyarországon született, "(sic)
Ezt tényleg legalább olyan borzalom lehetett leírni ,mint azt hogy
Imre Kertesz ellopta Bán Páltól a Csacsifogatot...

Lajta Gábor.
" de a Forrás galéria jóvoltából Kína is megtudja, mi az a színes vászon."

Ha már nem "erdélyi", akkor ennyi dehonesztálót csak sikerült róla összehozni.

Lustig Valentin.
" A festő kissé kilóg a sorból, mert nem székely motívumokat fest, hanem a haláltáborok világát dolgozza fel szürreális, mesés stílusban. Viszont kolozsvári születésű."

Tényleg kilóg a sorból.Egy kolozsvári zsidó holokausztfestő.
Alapos a gyanú,a szerzőt ebből a"kolozsváriság" zavarta.

Makovecz Imre. "Makovecz Imre"
No, itt megakadt az ecet és epe.

Mara Kinga.
"Bibliai jeleneteket fest közérthető stílusban. A Forrás galéria művésze."
Szegény, erről sem "erdélyisége" derült ki.

Orosz István. "A lista azon művészei közé tartozik, akiket saját jogukon is ismerhetünk. Szürreális animációs filmeket és Escher stílusú grafikákat készít. Ő csinálta az MDF Tavarisi konyec-plakátját. Szerencsére tagja a Makovecz akadémiának."

Meg nem "erdélyi", legalább az indexes szerző nürnbergi kritériumai szerint nem az.

Papageorgiu Andrea. "
Fiatal festőnő, aki már pályája legelején megmutathatja, a posztimpresszionizmus nem halt meg 150 éve, sőt, mi ezt visszük ki Pekingbe, köszönhetően a Forrás galériának."

Ez se "erdélyinek" vélhető..:)

Párkányi Raab Péter.
"A köztéri szobrász (..)művész útját is a Forrás galéria is egyengeti. Budapesten a Nemzeti Színház elé csinált egy Gobbi Hilda-szobrot, ami szépen folytatja a Vörösmarty tér környékén burjánzó szobrászati hagyományt."

Még olvasni is borzalom.
Na de hol az "erdélyiség"?
megmondom.Alább:

Péterfy László.
"Erdélyben született"

Abcúg, persze.

Raffay Dávid.
"A szobrász a Vigadónál található negédes művénél, a kutyával labdázó kislánynál is turisták ezrei fotózkodnak."

Ha már nem "erdélyi", legalább "negédes". És sokan fotózkodnak az alkotása elött.Rémes.

Rádóczy Gyarmathy Gábor.
"A magyar Boris Vallejo, "

Már az is valami hogy nem a "magyar, ámde erdélyi születésü Boris Vallejo".

Rényi Krisztina.
"Gyermekkönyv-illusztrátor, legutóbbi kiállítása 1994-ben volt a Thermal Hotel Aquincumban."

Ennyit sikerült róla összehordani?
Se "erdélyi", se valakinek a felesége, se egy galériának, akadémiának a tagja, amit aztán, tetszik érteni..hehe...?

Sánta Csaba.
" Az erdélyi szobrász életműve a jeles magyar királyok alakjának megformálásában teljesedett ki. "

Kész.Már a mondat első fele is kénkővet érdemel, a második rész már csak a ráadás( a cúslág.)

Somogyi Gyõzõ.
"A Makovecz-akadémia tagja, a Forrás művésze, aki a hatodik olyan művész a listán, aki mellesleg rajzolni is tud."

A bűnök sokaséga..Még rajzolni is tud,pihá...

Sulyok Gabriella.
"A Forrás galéria tagja.."

Szomorúúú...üvölté a Vukban a kutyakórus...

Szabó Ákos.
"A Csernus Tibor stílusában alkotó művész a Forrás galéria tagja."

Nem lenne egyszerübb automatikusan lövetni , elvtársak?
Maga a Forrás galéria tagja ? Igen? Durr.
És megszünne a próbléma.

Tóth-Kovács József:
A fiatal realista festő tehetségét csökkenti, hogy nem Erdélyből származik, viszont legalább határon túli, a Vajdaságból származik."

Ajjaj, egy kakukktojás...:)

És akkor számoljuk.
Ugyebár van 30 művész.
Ebből összesen 9 esetében sikerült az "erdélyi származást" belekeverni (+1 vajdaságit.)
Ez bizony még az egyharmadot sem éri el, nemhogy a "90-99%-ot"...

Ja és a művészek a cikkben látható alkotásai természetesen nem azonosak a kínai kiállításon bemutatottakkal.
Azokat a koncepciónak megfelelően, erre az alkalomra válogatta össze a szerző.

Cr 2011.06.22. 08:54:55

Az index mindig is utált mindent, ami magyar és gúnyolt mindent, a legaljasabb módon, ami székely. Nincs ebben semmi új, nem értem, hogy ezért miért kell új posztot írni, ez már 5 meg 10 éve ugyanígy volt, nincs változás.
Ahogy egy szittyazászlós Kossuth téren tüntető mondta egyszer, a beszívott újlipótvárosi zsiványok jókat röhögnek ezeken, mert ők az első számú célközönség. Talán van is benne valami.
De ilyen erővel lehetne cikket közölni arról is, hogy milyen jópofa az index videó, amikor kimennek a ligetbe 80 éves komcsikon és VALÓDI értelmi fogyatékosokon röhögni és azokból hülyét csinálni, pedig szegények már születésüktől kezdve hülyék és nem is tehetnek róla. Ilyen az index, ilyenek az igények :(

Indriq 2011.06.22. 08:55:39

Úgy látszik Makovecz nagyon közeli jóbarátja orbánnak, honlapkarbantartási kötelezettségből is meg kell védeni.

Elmesélek egy storyt. Kínai kiscsóka elmegy a kiállításra a magyar kortárs művészekről. Megnézi, tetszik neki, otthon felcsapja a google-t és elkezd utánanézni a művészeknek. Ez erdélyi, ez is, a 3. is, és így tovább. Kíváncsi lesz hol is van erdély, ahol ilyen sok kiváló művész alkot. Google kidobja, hogy Erdély Romániában van. A pacák felkiált: "Basszus, a google megint szar, Erdélyt Romániához írja!"

Ha már reprezentálni akarta a magyarokat ez a kiállítás, tényleg nem kéne csak orbán/Makovecz barátokat, seggnyalókat betenni.

Ezekiel 25,17 2011.06.22. 08:56:36

@ürügyminisztériumi álamszitkár: Teljes mértékben értjük. Ha valaki felfedez egy furcsa ügyet (valami simlit vagy csalást vagy etikátlan dolgot) a zsidókkal kapcsolatban, és azt szóvá teszi, az zsidózás. Ha ugyanezt valaki más pl. arabokkal kapcsolatban teszi szóvá, az nem arabozás.

Érdekes logika, de felettébb ismerős. Ezer éves recept...

gpetersz 2011.06.22. 09:01:00

Mostan eztet nem értem. Aszongya a cikk, hogy nem foglalkozik a gúnyólózással. Aztán végig csak azzal foglalkozik...

A lényeg, hogy kiemelje, hogy kinek, miért kellett ott lenni, az indexes faszival ellentétben, az valahogy kimaradt.

Sebaj, végül is helyén kezeljük a fideszes blogot is...

seahawks 2011.06.22. 09:03:04

az index pont úgy származásozott ebben a cikkben, ahogy egy mn, vagy egy mh származásozik minden nap.
tudom, mert olvasom őket.
ha ők megteheteik, akkor ne akadjunk már ki azon, ha az index is megteszi néha.
az hogy a makovec akadémiáról vannak sokan, meg minden elmond a hatalom hozzáállásról.

Gallion 2011.06.22. 09:04:52

Földes András itteni beirása után milyen szépen csöndbe maradtak a szerkesztők :D

GGG77 2011.06.22. 09:05:22

Az a baj, hogy hányingerem van attól a nemzeti giccstől, amit ez a klientúra értéknek tart.

Szabót Istvánt és Makoveczet kéretik nem egy kalap alá venni. Előbbi le is tett vmit az asztalra, Makovecz pedig csak a nyelvét tudja használni. De azt nagyon.

Molinaseca 2011.06.22. 09:07:01

Ha nem olvasom el az eredeti cikket, most biztos felhördültem volna. Buta poszt.
Egyébként az eredeti cikk is buta, mert egy idő után egysíkú fikázássá fajul, ráadásul szerintem olykor szándékosan tudatlanságot imitál, ami ciki.
Szerintem Jankovics Marcellt nem kellene megkérdőjelezni, meg néhány embert még, és sokkal hitelesebb lett volna az eredeti anyag.

A poszthoz meg annyit, hogy kezd a posztíró hasonlatosságot mutatni a német bűntudatbérenc újságírókhoz, csak itt a határon túliak származásának emlegetése vált ki főbenjáró bűnt, míg ott elég ha valakire profilból ránézel, megjegyzed hogy nagy az orra, aztán a liberálagresszív média vet is a máglyára, hogy zsidóztál.
Nem származást firtattak is ergé, hanem éppenhogy a haladási irány egyfelé mutató párhuzamosait, amik sz.g. vagy m.i. farzsebében találkoznak. Persze ehhez kell a perspektivikus ábrázolás:D

neutrontranszmitter 2011.06.22. 09:09:33

@Földes András:
Felesleges itt mentegetőznöd z.s.id@j, mert minden egyes index-es cikkedből kiderül, hogy akkor is a baloldal seggét nyalod, ha az rád gyújtja a saját házad. Nem hiába mondják azt, hogy az index a balos kuruc info, elfogult, és mindig csak a baloldalnak tetsző híreket közvetíti.

Kérdés: a valóban gunyoros származásosdit leszámítva ( Hitler most oly büszke lehet rád, meg Lukács, Kádár, és a többiek), miért is lepődsz meg azon, hogy egy jobboldali kormány jobboldali művészeket támogat? Szerinted Gyurcsány, Gordonka fifti fifti módon nyomatta bármikor is? A nagy lfszt! Ők ugyanazt tették, mint most Orbán, turulos istvános képek helyett modern szőröspicsás vöröscsillagos herkás művészek műveit nyomatta. Tudom, hogy az neked jobban tetszik, de attól még nem kéne apokalipszist kiáltani, amikor egy teljesen evidens történetet látsz. Mivel mégis ezt teszed, teszitek, ezért nyilvánvaló, hogy az index sohasem volt független, objektív, hanem egy (szélső)balos, kuruc infó szintű szutyok.

Flúgatlan 2011.06.22. 09:12:44

+1 a cikknek.

A kritizált írás tényleg bicskanyitogató. Más nemzettel/népcsoporttal szemben megeresztve ilyet már tombolnának az ország "vezető filozófusai", jogvédői és egyéb megmondóemberei, hogy milyen ország az, ahol ilyen írás megjelenhet. Csak ezért nem reagáltam ott, mert csak csúnyákat tudtam volna írni, az meg nem szokásom.

Most épp ezeket viszik ki, máskor másokat fognak. Várjuk meg, még tetszhet is a kínaiaknak.

neutrontranszmitter 2011.06.22. 09:12:55

@GGG77:
Látom te is többre értéked a szocialista művészetet=beton, panel házak, mint az organista magyar művészetet. De hát egy munkás panelprolitól nem is várhatunk mást. Munkásőrök, előre!

EMU 2011.06.22. 09:17:44

@Cr: Ember, akkor minek olvasod, mit keresel egyáltalán itt?

EMU 2011.06.22. 09:19:50

@Modu_: És a te logikád mennyi idős? Ezeregy?

kafferbivalybalamber 2011.06.22. 09:19:52

@Földes András:
"arra a nevetséges vádra, hogy az index v jómagam valaha is a baloldal szekerét toltuk volna"

Sopánka, mutassa meg neki.
Ki is az Index főszerkesztője?

Zorgo 2011.06.22. 09:20:05

Nagyra értékelem a jobb oldalhoz közel állókban,hogy még az igazi szar mellé is képesek oda állni, ha nemzeti ecsettel van festve a falra. :)
Amikor első ízben volt alkalmam ezeket a "műalkotásokat" megcsodálni erősen dolgozott bennem a gyanú,hogy ez csak egy vicc, hírlapi kacsa.
Pedig a jó magyar polgár már tudhatná, minél abszurdabb a sztori, a mi országunkban annál biztosabb,hogy valóban megtörtént.

aaabbbccc 2011.06.22. 09:20:51

És így származásozik a Mandiner:
"Péterfy László szobrászról, az Áprily-Jékely művészdinasztia tagjáról, Péterfy Bori apjáról"
Ez egyébként mennyivel más ?
Péterfy Lászlónak akkor az az érdeme, hogy kik a felmenői és ki a lánya ?

Fatal Error! System Halted! 2011.06.22. 09:20:51

@neutrontranszmitter:
aki nem szereti az organista magyar művészetet, annak egyenes következménye, hogy a szocialista művészetet szereti?

Csak szerintem írtál faszságot?

Cr 2011.06.22. 09:20:54

@EMU: Nem mindig van ez, párszor olvastam már jókat. Nagyritkán lehet jókat olvasni, más blogok is szarok néha, néha meg jók. Nem lehet kiszámítani. Főleg nem az ajánlóból, ahol egy mondat van. Érdekes amúgy, hogy az indexfikázós blogbejegyzés van legfölül az ajánlóban :D

EMU 2011.06.22. 09:23:35

@neutrontranszmitter: "Nem hiába mondják azt..." helyesbíthetnél, hogy ti mondjátok, korlátolt, minden körülmények között zsigerből zsidózó, kulturálatlan, sötét végtelen ostoba húsmassza.

Kora Délutáni Kornél 2011.06.22. 09:24:26

Kedves Szerző!

Őszintén remélem, hogy a Mandiner, mint afféle "szellemi műhely" sem merészkedik magasabb szintre ennél a bejegyzésnél, sem a témaválasztás, sem az érvelés tekintetében.

Kívülről nézve ez a cikk egy ostoba, sértett nyávogás. Ha te tényleg elhiszed, hogy itt MÉG el nem ismert, de fantasztikus művészeket vittek Kínába, akkor a legközelebbi bejegyzés megírása előtt hallgass végig néhány kultúrpolitikáról szóló kurzust és várd meg, amíg betöltöd a 20. életévedet.

Még valami: ha ennek csak a töredékét csinálták volna Gyurcsányék, akkor most a magyar kultúra megszégyenítéséről, magyarárulásról, a magyar művészek megalázásáról írnál, ami magánzsebekbe vándorló aprópénzekért történik.

KDK

EMU 2011.06.22. 09:25:28

@neutrontranszmitter: organista, az, legalább sejtenéd, miről beszélsz, ha már tudni sosem fogod.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.06.22. 09:26:05

Jújúúj, ez valahol nagyon betalált. Ami azt illeti, ezután a poszt után nagyobb hitelt adok a cikknek, ha nem lenne igaz, akkor nem lenne mandiner poszt. Persze a cáfolat, hogy nem a makovecz akadémia tagjai, a forrás alkotói kerültek be, azt nem látom sehol. Csak egy személyeskedés, hogy erdély trauma (by the way, határon belül nincs elég jó magyar művész?), tudatlanság. De hogy a forrás galéria igenis rátermett és van ebben tapasztalata, és hogy igenis a művészek nem csak egy galériában állítottak ki, és igenis pont őket kellett kiállítani mert olyan kiemelkedőek, hát ezt ebben a posztban nem látom. Ennek nem erről is kellene szólnia? Így alámentek az index cikknek. Mert ez ami személyeskedő és bántó. A cikkíró max tájékozatlan vagy műveletlen.
Egy tárgyilagos cáfolat nagyobb visszavágás lett volna, de úgy tűnik hiányzik a tudás hozzá. Itt lett volna a lehetőség megcsillogtatni a jobboldal szellemi fölényét.... vagy nincs is olyan?

an hero please 2011.06.22. 09:26:46

@Kora Délutáni Kornél: Látom nem sikerölt megérteni miről szólt a cikk, vagy trollkodsz. Utóbbi esetben a kurva anyád.

genyamagyar 2011.06.22. 09:28:54

Köszönöm a Mandinernek, hogy felhívta a figyelmemet az Index cikkére, ami - nem mellékesen - humoros, és rávilágít a jobboldal hihetelen ostobaságára.

genyamagyar 2011.06.22. 09:30:42

@lecsekkoltam: "Egy tárgyilagos cáfolat nagyobb visszavágás lett volna, de úgy tűnik hiányzik a tudás hozzá. "

Nem a tudás hiányzik, hanem a TÉNYEK! Mármint hogy nem úgy van, ahogy az Index írja.

szekertabor · provo.blog.hu 2011.06.22. 09:32:09

A poszt írójának minden szavával egyet értek. Régen olvastam ennyire mértéktartó bírálatot egy minősíthetetlenül elfogult cikkről. Már az eredeti Földes cikknél sajnáltam, hogy a szerkesztőségi véleménycikkeket nem lehet kommentelni, mivel igencsak kiverte nálam a biztosítékot. Földes ezzel az írásával végképp kiírta magát a komolyan vehető újságírók közül.

krj 2011.06.22. 09:32:29

teljesen jó kis cikk volt. pontosan olyan, mint amilyet ez a kurzus a maga szánalmas nosztalgizmusával, uram-bátyám stílusával megérdemel.

an hero please 2011.06.22. 09:33:12

@genyamagyar: Nem azzal volt gondjuk, hogy kritizálták őket hanem ahogy tették -származási alapon- ami nem szép.

caralho voador 2011.06.22. 09:36:30

A sok primitív fasz vajon miért nem veszi észre, hogy az írás nem arról szól, jók-e ezek a művek, tehetségesek-e a művészek, hanem arról, hogy az index származásúzik. És magyarázkodhat Földes et. is arról, hogy nem arra gondolt és nem úgy, de ha bárki egy, teszem azt belvárosi művészcsoport tagjai kapcsán származásúzna, utána hiába mondaná, hogy csak arra gondolt, egy óvodába jártak, vagy ugyanabban a háztömbben nőttek fel. Szó nélkül a büdösmocskosnáczi rekeszbe kerülne. Ami tkp. megtisztelő, mert a mai világban emberi minőséget jelez, ha a fősodratú média ide sorol, de mégiscsak.
Azt persze nem tudom, miért vagytok meglepve, remek világunkban a biboldók, a médiájuk és jogvédő kiszolgálóik a legnagyobb fasiszták.

sárkányfő 2011.06.22. 09:36:31

Hű de gyors a mandiner reakcióideje ha a cimborákat bántják :)
a klub rádió kinyírása kapcsán nem látom ezt a gyors reakciót... persze az nyilván örömteli esemény lesz errefelé...

meg úgy általában... botrány botrány hátán, a mandiner meg jön bölényekkel, meg keresztes hadjárattal... lol. a hallgatás beszédes :) javaslom a bulvár-részleg beindítását is, vagy valami receptgyűjtemény összekaparását, addig se kell mással foglalkozni...

Murderface 2011.06.22. 09:37:23

"(mely társaság tagságának egy jelentős része egyébként bizony értékes, érdekes, érdemes művész)"

Majd 10-100 évvel a haláluk után kiderül, hogy valóban azok-e :)
A művész furcsa állatfaj. Kicsit hasonlít a vaddisznóra. Ha a vaddisznót lelövöd, várni kell 10 percet, hogy valóban elpusztult-e, nehogy úgy járj, mint Zrínyi. Ha a ha a művész meghal, pár évet várni kell, hogy valóban fennmarad-e a munkássága :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 09:39:12

@an hero please: de ha egyszer szarmazasi alapon valogattak oket ossze..?:-)

a cikk a kovetkezot irta le:

tehetsegtelen muveszek, akiket a szarmazasuk alapjan valogatot be a jelenlegu politikai iranyvonal.

kicsit ugy csinalsz, mint az egysegsugaru naci, akire amikor raszolsz, hogy ne zsidozzon akkor azt mondja, antiszemita vagy, mert kimondtad a zsido szot..;-)

ez elegge infantilis es rohejes, nem erzed kurvara szanalmasnak magad tole?:-)

EMU 2011.06.22. 09:39:51

megy a rinya, megy a rinya, jobbos tempó

sárkányfő 2011.06.22. 09:40:42

@Kora Délutáni Kornél:
lazíts. sosem szabad elfelejteni, hogy a mandiner gyakorlatilag a fidesz része, mint pl. szijjártó. több szerzőjük volt/van/lesz ilyen-olyan kapcsolatban fideszes politikusokkal, minisztériumokkal, fideszes pénzekkel. nem hülyék, szépen kihasználják a kapcsolataikat, a zseton meg csilingel :) szóval helyén kell kezelni a dolgokat, ennyi :)

becketman · http://putritours.blog.hu 2011.06.22. 09:43:28

@Carlos>:
Kösz. Egy értelmes hang. Nem véletlen, hogy nem szólt vissza senki (ergé)...
Ha nem trollkodás, akkor nincs visszaszólás, mert ahhoz már agymunka kellene, arra meg kinek van ideje, nem igaz?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 09:43:29

@caralho voador: koszonom, koszonom, koszonom, hogy demonstralod a beteges, kifordult, perverz hungarojobbos - ez ugyanis egy elbaszott beteg valami ,ami itt jobboldalnak hiszi magat.. kadarista vallaskarosultak es sosem volt dicsoseget visszasirok.. baszki:-DDD - paranoiat:-)

sokkal jobb, ha rogton bemutatod a szimptomak ilyen szeles tarhazat..:-D

genyamagyar 2011.06.22. 09:43:34

Mindig is meggyőzödésem volt, hogy minél inkább jobboldali valaki (Magyaroországon) annál butább, annál kevésbé érti az iróniát, a viccet.

Többen írták, hogy az Index kvázi "erdélyezik", származási alapon minősít. Elárulom, hogy cikknek pont az lényege, hogy rávilágítson, hogy a faji megközelítést pontosan(!) a jobboldal csinál azzal, hogy vagy erdélyi művészt(?) küld Kínába, vagy olyat, aki valakinek a valakije. Ezt bizonyítani nyílván csak úgy lehet, ha leírja a művészekről ezeket a tényeket.

Tehát leírs egy tényt, amit helyből bizonyít. Így korrekt!

an hero please 2011.06.22. 09:44:07

@EMU: Vajon ha azt írta volna egy jobboldali portál, hogy a Gipsz Jakab alapítvány a timbuktui műv. feszt.-re a zsidó származású művészekkel kivételezett illetve őket előnyben részesítette majd ezekután legörgetnéd a több mint 9000 kommenetet ami arról szól egy ezek elmaradott náci, mucsai idióták akkor is beírnád-e ezt a remek kommenetet?

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.06.22. 09:45:29

A simlis, aljas orbáni fideszes politika eredményeként megállíthatatlanul fogy a magyar!!

Ezt értétek el szarjankók!

Az adatok szerint 2011 első négy hónapjában felgyorsult a születésszám csökkenése: összesen 27 560 gyermek született, 11,1 százalékkal kevesebb, mint egy évvel korábban. A halálozások száma 45 515 volt, ami 3,1 százalékos emelkedést jelent a 2010 január-áprilisi időszakához képest - derül ki a KSH szerdai jelentéséből. Ennek következtében tovább gyorsult a népesség természetes fogyása, a becsült népességszám április végén 9 millió 972 ezer fő volt.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 09:45:50

@sárkányfő: tenyleg, basszus..

persze, hogy csipi a szemuket az ilyen nyilvanvaloan korrupt es diszkriminativ tevekenyseg leleplezese, hiszen ok pont a korrupciobol es diszkriminaciobol kivannak poziba kerulni es sok penzt kersni..:-)

es nagyon kell segget nyalni, ha az ember egyik szent csaladba sem birt beleszarmazni..:-DDDD

genyamagyar 2011.06.22. 09:46:42

@an hero please: Nem! Az Index azért írja le a származást, hogy mindenki lássa, hogy a művészek kiválasztásánál milyen szempontok játszottak szerepet.

an hero please 2011.06.22. 09:46:52

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Feltételezve, hogy származási alapon válogatták be őket.

gyz 2011.06.22. 09:47:45

összefoglalom ergé fő problémáját:

a szocik is saját csókosaikat juttatták helyzetbe, tehát mit képzel az index, hogy számon kéri a mostani kormánytól.

Igaz, igaz, nehogy jobbak legyenek náluk. Hová is vezetne ez? Mivé lenne az ország?

Alf (törölt) 2011.06.22. 09:48:19

Én amúgy ismerem Földes Andrást, ismerek sok művészt, meg minden, vannak tényleg gáz dolgok, dehát a képzőművészet az mára egy, a nem művészek számára értékelhetetlen dologgá vált. Nézzük meg pl a néhány éve a velencei biennálé magyar pavilonjában bemutatott üres kultúrházakat... Hihetetlenül unalmas és rossz volt, szinte senki nem nézte meg, csak átsétáltak a termen, de még díjat is kapott.
Földes egy finomanszólva Budapestcentrikus arc, aki tudja, hogy a képzőművészet nem objektív értékek mentén emel ki embereket. Számára nem újdonság, ha valaki valamiért jó művész lesz, és az a valami nem pl a műalkotásainak pozitív társadalmi fogadtatása. Mindig valami más a rendező elv. Most éppen ez.
Ez ciki számára, mert ilyen nem volt régen. Más volt.
Ugyanakkor a cikk belelátást ad a magyar képzőművészeti életbe, ahol giga pénzek nyelődnek el ilyen olyan alapon, mikor hogy, az egész megérne egy atomot.
A cikk pedig gáz, és azért gáz, mert nem látja, hogy gáz.

Kalmár 2011.06.22. 09:48:34

Az a fő baj, hogy valószinüleg egy traszvesztita témájú mű nem volt a kiállításon.
Ez pedig tűrhetetlen!! Ők az egyetemes kultúránk "szerves" részei, akik nélkül már nem létezik művészet.
Tessék megnézni Alföldi művész úrat, ismét díjat kapott. Volt is benne buzi bőven, ahogy kell.
Tanuljátok már meg a balliberó kultúr verdiktet
A művészet az ahol szex, deviancia és szenvedő kissebség van.

an hero please 2011.06.22. 09:48:40

@genyamagyar: De mikor nem játszanak szerepet ilyen szempontok szerinted? Egyszer az egyiknek egyszer a másiknak jut több. Ez a post pedig nem ezt vitatta alapvetően, hanem ennek az indexes úrnak a stílusát.

EMU 2011.06.22. 09:48:43

Amúgy meg már tele van az ország ilyen megtámogatott határon túli "művészekkel", akik szarják a kopjafákat, a pántlikás kereszteket, ilyen-olyan kapukat, csodaszarvasokat, lovas süvegeseket, ezzel van tele már minden település, ahol ezek megvetették a lábukat és pénzt tudtak a jobbos kurzusról leakasztani. Lassan már az egész ország úgy néz ki, mintha egy nagy hagyományőrző kézműves kirakodó vásár lenne, de például egy Rajk szobrot bontani kellett, az 56-os emlékművet bontani akarják, minden, ami nem valamilyen múltba révedő, magyarfetisizáló nemzeti giccs, az útban van ennek a vidéki jobbos kurzusnak, mert eleve semmiféle ízlésük és érzékük nincs, honnan is lenne, a vályogházból hozták volna magukkal?

csabakirályfi 2011.06.22. 09:50:51

@Doomhammer: Szóval te Földes közönsége vagy? És Földes vajon a te íród? Azt már nem kérdezem meg, hogy neked abból, amit írt, ez a "kód" jött át? Gratula, remek.

gyz 2011.06.22. 09:52:29

a kurucos zsidózással vont elbaszott párhuzam meg akkora tökkelütött szerzőt feltételez, hogy az is megfordult a fejemben, hogy ezt nem ergé írta. Neki ennél több esze van, nem igaz, hogy nem látja, miért logikátlan.

Persze írhatta másnaposan is.

an hero please 2011.06.22. 09:53:55

@gyz: Miért is elbaszott a párhuzam? Kifejtenéd? Érdekelne, hogy mire gondolsz.

egygrafikus 2011.06.22. 09:54:38

Tök mindegy, hogy honnan vannak, ez egy szar, giccskiállítás, egy két figurától eltekintve noname "mûvészekkel". Vannak köztük ismertebb nevûek, de ôk se a kortárs képviselôi (Kô Pál leginkább a 80-as években volt menô, Gyulai Líviusszal együtt, Fehér Laci is inkább a 90-es évek menôje, a többiek meg senkik). Az nem lenne baj, ha egy ilyen holmikkal üzletelô privát galéria csinál a SAJÁT pénzébôl kiállítást Kínában, vagy akárhol, de ha ezt (részben) az állam - tehát az én - pénzébôl teszi, azért ennél nagyobb szûrésre lenne szükség. Ez a cucc pont olyan, minha csikós-gulyás-piroschka holmikat vinnénk ki, csak a másik ösmagyaros oldalról. Ha nektek tetszik a sosemvolt ôstörténet izléstelen képekben való ábrázolása, nézegessétek, de ne legyen ez a "hivatalos", mert akkor nagyon nagy a baj. (Persze így is nagy a baj, de az más kérdés...)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 09:54:43

@an hero please: igen, teljesen egyertelmuen szarmazasi alapon valogattak ossze a "muveszeket".
soha nem is titkolta a fidesz, hogy a ht magyarokat preferalja a hazaiakkal szemben, foleg kulturalis vonalon. makovecz is abszolut nyiltan hangoztatja ezt.

Viktor_Viccnélkül (törölt) 2011.06.22. 09:54:51

@Annyátok:
@kackia:
"Kína már 800 éve túl volt azon ahová mi még mindig törekszünk. "

Igen, már 800 éve nagyszerű műveszetük volt, viszont érdekes hogy a mai napig (az általad biztosan orbanisztán diktatúrának nevezett) Magyarországgal ellentétben DIKTATÚRÁBAN élnek. Többet érne nekik a szabadságuk, mint bármilyen művészet. Ott nem lehetne azt megtenni, amit itt pl. az "Annyátok" féle primitív iskolázatlan kommentelő söpredék tehet (pl. Makovecz gyalázása).

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 09:58:07

@gyz: penz beszel..:-)

anno a 90es evek elejen nagy botranyt valtott ki, amikor valamelyik szepsegkiralyno egy shamponmarkanak lett a reklamarca es megkerdeztek tole, hogy nem ciki az, hogy mindenki ugy tudja, hogy korpas a haja - mondjuk ez a kerdes is csak ebben az orszagban hangozhatott el, ahol a plebs ki akarta szabaditani iusaurat, bakker.. namind1..
mire o azt valaszolta,hogy megvan az az osszeg, amiert az embernek elkezd korpasodni a haja.

megvan az a pozicio, amitol rg elfelejt irni;-)

Kalmár 2011.06.22. 09:58:59

@Orbán takarodj!!: Te mekkora hülye vagy.
Biztos, hogy a gólya hozza a gyereket???
Azt látom, hogy nővel még nem voltál, ezért segítek.
Az első negyedévben született gyerekeket 9 hónappal azelőtt csinálták. Sőt a rendesebb családokban már jóval előtte megtervezik. Ha javulni kezd a helyzet, azt lassan pár év késéssel követi a biztonságérzet és a gyermekvállalási kedv, de ez már érzem, hogy magas.
Sebaj, fel a fejjel! Legközelebb talán kissebb ökörséget kaparsz ide.......a remény hal meg utóljára

EMU 2011.06.22. 09:59:05

@Kalmár: De jó, hogy ezt írod, mert láthatóan mégsem sztereotípia, hogy mekkora korlátolt, sötét, kulturálatlan, tájékozatlan, beszűkült gyökerek vagytok, ti magyar jobbosok. Zsidózáson, buzizáson meg bolsizáson túlra nem képes merészkedni az értelmi szintetek.

MEDVE1978 2011.06.22. 10:01:35

:o)

Erről két dolog jutott eszembe:

1. Mindig szánalmas, amikor valamelyik politikai elit a saját kulturális ízlését tolja előtérbe és ezt próbálja egyfajta magas színvonalú és döbbenetes értékes művészetként meghatározni.
Az átkosban ilyen volt a dolgozó munkásembör ábrázolása, most meg a magyarkodó művészet. Felteszem a legtöbb mandiner törzsolvasónak vigyázzba áll a fasza, ha meglátja a Hargitát egy erdői festő képén...
A tanulság igazából az, hogy lehet ezt a vonalat támogatni, de ha valaki túlzásba viszi, az parodisztikus. Számomra már az elmúlt évtized Wass Albert buzulása is az.
2. Ja. Az index csúsztat, rágalmaz, gúnyolódik és hazudik. Ilyen, és évek óta ilyen. Tavaly emlékszem volt olyan cikk, aminek a címe ellentmondott a tartalmának. Jó reggelt!

an hero please 2011.06.22. 10:02:16

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Oké, elfogadom az érvedet viszont nem értem mi ezzel a baj? Mármint, hogy a kormány határon túli magyarokat támogat.

bőrmók 2011.06.22. 10:05:21

Ha a 80%-uk tényleg erdélyi születésű magyar, akkor kétség sem fér hozzá, hogy szándékosan így válogatták őket össze. De miért? A kiállítás címe "Magyar művészet". A nemerdélyi az nem eléggé magyar?

blah 2011.06.22. 10:05:44

Általában a jobboldali érzelmű embereknek, pont ilyenfajta beállítottságuk miatt, elég kevés közük van a művészetekhez, ritkán válik belőlük nagy művész.
Más. Azt a mondást hallotta e már valaki, hogy kibújt a lóláb...? :) Kiugrott a majom a vízből? :)

Ízespalacsinta 2011.06.22. 10:05:56

orbanviktor.hu

Kell még ehhez bármit hozzátenni?

bőrmók 2011.06.22. 10:06:49

"Pár éve a kínai magyar évad keretében egyetlen magyar festészeti kiállítást rendeztek Pekingben, amelyen kizárólag kortárs cigány amatőr festők reprezentálták hazánkat, "

a kiállítás címe nem is "Magyar művészet" volt

genyamagyar 2011.06.22. 10:10:28

@an hero please: Amikor ballib kormány volt, igen is kaptak elismerést a jobbos művészek is. na ja, volt aki nem vette át.

Annak örülök, hogy az index cikk tartalmával nincs baj, csak a stílusával. Sajnos a jobbosoknak nincs humorérzékük.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.06.22. 10:10:34

Szerintem senki nem lepődik meg azon, hogy minden hatalom, kormány,a maga holdudvarából válogatja művészeit - illetve nekem ez nem szimpatikus, de így van és kész. Amin azonban meg lehet lepődni, az az, hogy ha még a minőség, és teljesítmény sincs mögötte. Ez a legnagyobb kín, és kellemetlenség.
Ott van például az Eperjes Karika, akinek a megszólalásaitól a hideg futkos a hátamon, de szerintem nincs olyan balos, vagy liberális, vagy akármilyen ember, aki ne tartaná tiszteletben tehetségét, és alakításait.
A baj akkor van, amikor egyértelműen kilóg a lóláb, és ilyenkor előkerülnek olyan művészek, akik se itthon, se külföldön nem bizonyítottak. Ha tehetségesek, lehet őket és kell is támogatni, de talán ne ők képviseljék hazánkat. Mindez ráadásul külön kellemetlen azoknak, akik a névsorban valódi teljesítmény miatt kerültek oda - hiszen nem mindegy kivel kerül az ember egy platformra.
Hogy teljes legyen a kép, érdemes megnézni például a magyar művészeti akadémia honlapját. Az alaptörvénybe foglalt hazai művészetek olvasztótégelyének vizuális megjelenésétől azért kiver a víz, és ez mélyen elgondolkodtat, hogy vajon valóban a teljesítmény a meghatározó? akikben még vannak kétségek, az nézze meg ezt az állásfoglalást:
www.mmakademia.hu/allasfoglalasok10.php

Ti tudjátok kedves mandíner. De vajon tényleg így kerek ez?

Mocca · http://manzardcafe.blog.hu/ 2011.06.22. 10:10:36

Drága mandineres urambáttyáim!

Bár ideológiája/szellemisége az enyémtől karakteresen jobbra húz, én bírtam, bírom, és minden bizonnyal a jövőben is bírni fogom az oldalt, DE!

Arra komolyan kíváncsi volnék, Ergé kollégánál az eredeti - egyébként abszolút rendben lévő cikkből - alább idézett néhány sor vajon miért nem verte ki a biztosítékot? Netalán elkerülte a figyelmét a tisztelt kollegának?

"Ha az állam tényleg csak 36 milliót fizetett, akkor is érdemes felidézni: a hivatalos állami kortárs képzőművészeti intézmény, a Műcsarnok évi 10 millió forintot kap programszervezésre. A sikeres Szépművészetit tavaly 60 millióval támogatta a tárca, a Ludwig múzeum 30-34 milliót kapott összes tavalyi kiállítására."

genyamagyar 2011.06.22. 10:12:04

@Takony_fősámán: Nem tudtad, hogy ami magyar, az csak erdélyi lehet? Ők az igazi magyarok, mi csak olyan "szecskák" vagyunk.

Kalmár 2011.06.22. 10:12:28

@EMU: De jó, hogy leírtad. Ebből is látszik, hogy tényleg ilyedn hülyék vagytok ti balosok és nem véletlenül tettétek tönkre az orzságot. Egyszerűen ostoba, barmok vagytok és ne várjunk többet.
Köszönöm.
Nem remélve, hogy felfogod a 2 agysajteddel rávilágítanék, hogy mi pont azt szeretnénk, ha túlléphetnénk a buzikon, de ti csak ebben a körben vagytok képesek alkotni és lélegezni. Jó tapicskolást a szellemi posványodban.

EMU 2011.06.22. 10:13:47

@Takony_fősámán: Nem eléggé, sőt egyáltalán. Csak a határon túli az őszinte megveszekedett magyar, az a semmivel össze nem vethető szakadatlan küzdelemben nemesedett megszállott identitás, ami a viszkist is az anyaország legnagyobbjai közé emelte. Az a baj, hogy marha sok városi költözött ki vidékre, ezért a koleszos kurzusnak az már nem az igazi nemzetmegtartó erő, hiszen felhígult a beszűkült, csőlátású, nem városi, gumicsizmás tompaság, így másfajta romlatlan egyszerűség után kellett nézni, akik jól reprezentálhatják, hogyan igazi egy magyar a jeles jobboldali rezsim világlátása alapján. Ők még romlatlanok, mintha egytől egyig koleszosok lettek volna.

Bellagio 2011.06.22. 10:15:01

Az eredeti cikk gaz.

A Mandiner szanalmas.

Ovodasok veszekednek a homokozoban, hogy kie legyen a lapat.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 10:15:14

@an hero please: van egy par kifogasom, de legyen rogton a leganyagiasabb...

eppen most loptak el a hazai magyarok nyugdijmegtakaritasat a kurva nagy szarra hivatkozva.
ha mas orszagok polgarait tudjuk tamogatni- ertem en, hogy a szuletes nevu lutrin kihuztak a magyart, csak ez meg nem valik erdemme... - akkor nem kellett volna eroszakosan kizsarolni 3000 milliardot, nem? nem kellene az allami rabszolgapiacot elinditani. nem kellene hamburgeradot kivetni.

es akkor most nem tertem ki arra az aprosagra, hogy ami nem fenykepbolt, az nagyjabol a "szomszed asszony elmehet, itt pletykazni nem lehet" feliratu falusigiccs falvedokkel egyenerteku.

de meg nagyon sokaig tudnam sorolgatni:-)

bőrmók 2011.06.22. 10:15:46

@Legelő Őse: már a címe is egy inzultus
"A jóakarat, a becsület és a szépség nevében"
Hogy van pofája??

egerészölyv 2011.06.22. 10:16:22

@Walter Melone: van azért egy alig észrevehető különbség az "erdélyi összetartás" és a "zsidó összetartás" kifejezések közt, Walter, és ezt te is tudod. Hogy mi az? Akik az elsőről beszélnek, jó fiúk, akik az utóbbiról, azok mocskos, náci trollok.

Viktor_Viccnélkül (törölt) 2011.06.22. 10:16:22

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: nem, inkább az a gyalázatos, aki azt hiszi hogy ő azzal vicces, ez más személy fényképét használja a felhasználói fiókjában...
Makovecz nagyon sok nemzetközileg elismert alkotással bír.

A kommentelők egy jelentős része akkora SZAKÉRTŐNEK hiszi magát a művészetekben és minden másban... Örülök, hogy az internet kiszűri az ilyen selejteket mint ti, mert csak irigységből és önironiából írtok itt, jobb dolgotok nincs, hülye ingyenélők

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 10:16:30

@genyamagyar: de ha egy szekelyt lemagyarozol, akkor meg is kesel erte..

a szekelyek szartak a magyart. barmelyik megmondja neked:-)

EMU 2011.06.22. 10:18:31

@Kalmár: Ember, akkor miért nem lépsz túl rajta? Miért az a témád, hogy ugyan életedben nem voltál saját szórakoztatásodra a saját pénztárcádból színházban, de megkérdőjelezel előadásokat, csak mert a rendező, vagy a színész meleg. Korlátolt-e vagy? És te papolsz nekem arról, hogy nem hagynak túllépni, pedig hogy akarnád már??? Hangos hahota...

egerészölyv 2011.06.22. 10:18:52

@Bellagio: igen, óvodások, az egyik óvodás kezében műanyag játékkapa, a másikéban interkontinentális rakétarendszer.

Viktor_Viccnélkül (törölt) 2011.06.22. 10:19:39

munkakerülő sutyerák kommentelő banda

egerészölyv 2011.06.22. 10:21:14

@seahawks: megtehetik? Belerezdül a földkéreg az Ohotszki-tengertől Conakry-ig, ha a jobboldal foglalkozik a származással... (Helyesen. Csak egyoldalúan.)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 10:21:22

@Viktor_Viccnélkül: van az a mondas, hogy aki nem birja ha basszak, ne menjen kurvanak...:-)

annamaris visszavonulhat, feloszlathatja a mediatanacsot es akkor en is leveszem a kepet.

de most az en kitartottam , tehat oda ragasztom a kepet, ahova tetszik, ha akarom, wc-papirt csinaltatok az arcmasabol es pont fujhat egy kilo tollat a seggembe...:-)

ez van

kihuztak nalam a gyufat es egyelore en vagyok az o fonokuk es nem forditva:-)

Anasztaz Mikojan 2011.06.22. 10:21:44

drága Mandiner elhiszem én, hogy bajuk van az index-szel. Amennyiben így van, mi a fészkes fenének tetszenek még ide írni, az index blogszférájába????? Persze a kérdés költői. Itt futtatták meg a mandiner nevet, igazából mindent az indexnek köszönhetnek. Ha a szellemiségükhöz különben kiválóan passzoló Heti Válasz vagy Magyar Nemzet (különben nem létező) blogjaiba írkálnának, a kutya sem olvasná magukat az elvakult fideszeseken kívül. Itt viszont megkapják hőn áhított a nyilvánosságot.

Viktor_Viccnélkül (törölt) 2011.06.22. 10:21:44

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

mekkora primitív iskolázatlan hülye vagy, aki ráadásul még munkakerülő vagy munkában lustálkodó barom is, mint látható a sok-sok sületlen félnótás kommentből. esetleg bérkommentelő?

Kalmár 2011.06.22. 10:23:38

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Biztos vagy te abban, hogy MÁS országok állampolgárairól van szó?
Nem lehet, hogy olyan helyen születtek, ami ma már nem tartozik az országhoz?
Ne adjunk ki több dolgot Mátyásról sem. Románokkal ne foglalkozzunk...?
Hagyjuk Széchenyit is, az az osztrák nem érdemli meg, hogy teret nevezzünk el róla....stbstb.

Te szoktál gondolkozni?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 10:23:43

@Viktor_Viccnélkül: attol meg igy van, hogy a te idealizalt erdelykeped kurvara messze van a valosagtol.

a szekelyek mondjak ezt konkretan, nem en, hogy a magyart a szekely szarta:-)

es ha lemagyarozod az olyan, mintha en leciganyoznalak teged. tetszik, nem tetszik, ez van:-)

Viktor_Viccnélkül (törölt) 2011.06.22. 10:24:33

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

még jó, hogy JOGKÖR NÉLKÜLI "főnök" vagy, azaz nem sokat számítasz. Nem tartozol a kétHarmadba, te nem számítasz. Díszfőnök

bőrmók 2011.06.22. 10:25:17

@Viktor_Viccnélkül: vigyázz, mert már te sem tartozol semmilyen kétharmadba

efhábé 2011.06.22. 10:25:21

@MACISAJT: Makovecz Imre. "Makovecz Imre"
No, itt megakadt az ecet és epe.

Hát, a szövegértés nem erősséged. Ez a mondat tartalmazza a cikkben a legtöbb epét, jóféle 20%-os ecettel felengedve. Sokkal, de sokkal többet elmond, mint bármelyik másik művész bő lére eresztett ismertetése.
De sebaj, azért jól megmondtad a véleményedet...

Fatal Error! System Halted! 2011.06.22. 10:26:13

@Viktor_Viccnélkül:
mert te épp útépítés közben kommentelsz...

penelope garcia 2011.06.22. 10:26:24

hehehe
Mi van, fordítva nem tecc a származásozás?
Pedig nem a liberálzsidók vezették be mint gyakorlatot. ;)

Kalmár 2011.06.22. 10:26:56

@EMU: Nem reméltem, hogy megérted. Lám igazam lett. Nem? De. 1.

Túlléptem rajtad.

Viktor_Viccnélkül (törölt) 2011.06.22. 10:27:28

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
nem arra vonatkozott a hozzá(d)szólásom. Simán a tény, hogy ennyit irkodsz kommentelőként, mutatja hogy primitív vagy, aki magát okosnak hiszi. Aktát tologatsz gondolom, csak most épp nincs bent a főnök. A kisebbségi komplexusodat pedig nethuszársággal, álnév mögé bújva próbálod kompenzálni

hehehe

egerészölyv 2011.06.22. 10:27:34

@Lembergben Más a Politika: az a baj ezzel, hogy bűzlesz a gyurcsányizmustól. :(

Sieg 2011.06.22. 10:27:43

Földes cikke arról szólt, hogy az állami kiállítás művész-válogatásában a művészeti érték sokadlagos szempont volt a politikai és urambátyám jellegű szempontokhoz képest.

Nem kíván gyűlöletet kelteni az erdélyi származású emberekkel szemben, csak jelzi, hogy ez is egy ilyen (e helyen teljesen inkorrekt) szempont volt. Amit nem ő talált ki.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 10:28:12

@Kalmár: te mar megint demagog vagy es mellebeszelsz..:-)

ne akard mar ezeket kisipari giccskeszitoket tortenelmi szemelyekhez hasonlitani, bakker:-DDD

egyebkent matyas - aki kulonben tenyleg roman volt, bar ez gyakorlatilag lenyegtelen:-) - is haverja volt makovecznek es bar kibaszott tehetsegtelen volt, kapott szereplesi lehetoseget? de kulonben semmit sem tett le az asztalra?
hat szechenyi? o is csak valakinek az uram-batyam politikaja kovetkezteben szerepelhetett, de kulonben semmirevalo szarok kerultek ki a kezei kozul?:-)

tenyleg egy szinten akarod emliteni nagyjainkat ezekkel az izekkel..?:-)

Fatal Error! System Halted! 2011.06.22. 10:28:46

@Orbán takarodj!!:
kit érdekel? Magyarország legalább tesz a Föld túlnépesedése ellen.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 10:29:56

@Viktor_Viccnélkül: majd a kovetkezo ketharmadba benne leszek, ne aggodj..

abba a ketharmadba, ami mas orszagba fizet inkabb adot, de ide ezeknek, ilyten kiallitasok megszervezesere lofaszt alatok, hogy ne jarjatok gyalog..;-)

de szavazni hazajovok, ne aggodjatok:-D

es elore boritekolhatom, hogy kikre NEM fogok szavazni;-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 10:30:46

@Viktor_Viccnélkül: ugy gondolod, hogy a szemelyeskedesed negligalja a velemenyemet?

nagyobb fasz vagy, mint hittem:-)

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2011.06.22. 10:30:47

@Földes András: van, amiben egyetértünk, van, amiben nem értünk egyet - nagyrészt arra reagáltál, amiben egyetértünk, ez utóbbit megerősítettem a posztban is: itt kultúrpolitikai irányváltást csinálnak, legalábbis a kiállítás kapcsán. De nehogy azt állítsuk, hogy bármely előző kormányzat alatt nem fordult előt, hogy a kortárs mainstream képzőművészeti elit helyzetbe hozza a kapcsolati háló tagjait :)

húsz éve problémája a jobboldali kormányzatoknak: mit tegyen a kortárs művészettel, a kortárs művészekkel, akik természetüknél fogva többségükben baloldali, liberális nézeteket vallanak. van-e mellettük más, aki konzervatívabb nézeteket vall, ugyanakkor minőségi műveket tett le az asztalra. Egyáltalán: lehet-e azonos mércén mérni a mainstream kortárs képzőművészetet vagy mondjuk az organikus iskolát. Lehet, hogy nem. Azon nincs vita, hogy a kínai kiállításon van Vallejo-szintű giccs, ami gáz. Amiben meg vitám van, azt megírtam a posztban: sokak számára sértő a hangnem, amit megütöttél.

és jó lenne egyetérteni abban, hogy csak jó meg rossz művészet van - de nem lehet elmenni a magyar kultúrát százakárhány éve mérgező kulturkampf mellett - ami letagadhatatlanul létezik. és vannak mindkét oldalon, akik a jó és rossz művészet határát pontosan a kulturkampf árkaiban húzzák meg.

efhábé 2011.06.22. 10:30:57

@neutrontranszmitter: csodálatos, tehát Magyarországon az építészet az vagy Makovecz-féle organikus vagy házgyári panel. Ma is tanultunk valami újat :)

egerészölyv 2011.06.22. 10:31:27

@penelope garcia: egyik irányba sem épületes. De hogy az egyik jófiúság legyen, a másik nácizmus, az minimum vicces.

Kalmár 2011.06.22. 10:32:30

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Tényleg román Makovecz szerinted??
Akkor vállalom a demagógot, te meg legyél bozgor.

Ui: Mindfen éveben 2-3 szor járok Székelyföldön. Ostobaságot írsz róluk. Akkor volt bajuk a magyarokkal, amikor a hazaáruló népszavazáson leköptétek őket. Büszkék a magyarságukra, bármilyen ostobaságokat találsz ki.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 10:32:47

@Fatal Error! System Halted!: bezony:-D

ide is boven eleg lenne 7-8 millio ember is...

akkor eleg lenne az 1.8 millio adofizeto, mert nem 8, csak 5-6 milliot kellene eltartani:-)

100leg 2011.06.22. 10:32:55

A legjobb helyre megyünk egyébként: a környező országok egymás után választják meg díszdoktorrá a Kínában fogva tartott Ai Weiweit, illetve mindenki szóvá teszi hogy ez egy ganaj lépés volt a részükről, mi biztos ami biztos csontig benyalunk inkább, illetve bebizonyítjuk hogy egy tőről fakadunk a nagy testvérrel. Bocs de aki ezek után MOST ki szeretne állítani Kínában az egy barom. Vajon miért ilyen semleges mondanivalójú és /vagy szar képeket küldünk ki? Próbálj meg valami társadalomkritikusat küldeni, aztán pandafejjel az ágyban ébredsz az tuti.

Viktor_Viccnélkül (törölt) 2011.06.22. 10:33:34

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Te az a fajta selejt vagy, aki nem annak örül ha hazája sikeres lesz (pl. én 2002-ben nem voltam MSZP-ellenes, és reménykedtem -- tévesen, naiv voltam -- hogy Medgyessy-ék nem rombolják le az országot). Neked a lényeg, hogy sikertelen legyen a mostani kormány, vagy pedig azon nagyokosok egyike vagy, aki MEGMONDJA mennyire sz@r minden irány ami most van stb.

Irigykedő, kárörvendő selejt vagy te, a sok erőltetett vigyor (:D:D:D .....) is ezt jelzi a kommentjeidben. Én drukkolok az országnak, ahogy mindig is tettem. A te selejted meg nem árt ha kifiltrálja önmagát.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 10:35:08

@Viktor_Viccnélkül: mondtam mar, hogy a szemelyeskedesed nem kepes negligalni a velemenyemet:-)

ahhoz te tulsagosan senki vagy hozzam kepest;-)

fülesboci 2011.06.22. 10:35:25

megdugta a medve...
nagy talány...

Ízespalacsinta 2011.06.22. 10:36:32

@an hero please:

Érdekes, a kapcsolat.hu a kezdetektől az MSZP portáljaként volt hírdetve, Gyurcsány pofája most is ott virít a főoldalukon, egy pillanatig nem volt titkolva a pártkötődés, ezzel szemben az egész Mandiner úgy volt beállítva mint egy jobboldali, de amúgy független blog.
Persze egészen addig amíg ki nem tudódott, hogy úgy mellesleg Orbánnak dolgoznak, merthogy ők maguk ezt nem tartották fontosnak közölni a nyájas olvasókkal.

Innentől meg muhaha... Sok hülye jobbant bevette, hogy most aztán vége lesz az uram-bátyám időszaknak, jönnek a talpig becsületes fijjug, aztán most meg azt se tudják, hogy magyarázzák meg maguknak amit látnak. Páran még akadnak, akik - mint az utolsó japán harcos - a végsőkig kitartanak, de a többség már kezd ráébredni, hogy itt bizony már most 20x akkora mutyi megy, mint a komcsik idejében, pedig ők se voltak kispályások.

Ez az erőltett műfelháborodás amit a tisztelt Orbanviktor.hu-s szerkesztő urak itt levágnak, enyhén szólva is nevetségesen átlátszó.

Viktor_Viccnélkül (törölt) 2011.06.22. 10:37:17

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
megint ezek a vigyorok. Többezer kommentet írtál az adatlapod szerint. Látszik hogy osztod az észt. Kár hogy csak erre telik. Család, emberi kapcsolatok? Karrier? Szerencsétlen barom. Na szevasz tesó.

egerészölyv 2011.06.22. 10:38:06

@Ízespalacsinta: áruld már el, hogy ha ennyire átlátszó, akkor te mit látsz át.

Anti Anyag (törölt) 2011.06.22. 10:39:20

Kiakadt a brancs azon, hogy most nem ők.

Persze ha ezt a "másik oldal" próbálja meg, akkor nácik. Esetleg az jön elő, ki hogyan evett a kommunisták tenyeréből, kik voltak az előzőeknek nagy haverjai.

Nagyon egyetértek a fidesszel, hogy új művészeket hoz helyzetbe.

Anasztaz Mikojan 2011.06.22. 10:39:42

@Ízespalacsinta: erről beszélek én is, ez egy fidesz-blog, turul posztoló egy Lézer Janis cikkben be is vallotta. A mandiner úgy független, mint Schmitt Pál budapesti főpolgármester-jelölt. :D Mielőtt valaki félreértene, nincs ezzel semmi bajom, de minek ez a látszat?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.06.22. 10:40:56

@Földes András:
Kedves András!

'arra a nevetséges vádra, hogy az index v jómagam valaha is a baloldal szekerét toltuk volna, itt van pár, korában nagy port kavaró cikk. ugyanez a szarkazmus, csak éppen a ballib kormány a célpont'
A poszt pontosan melyik részéből olvastál ki ilyen vádat?

A pekingi kiállítás szerintem egyáltalán nincs rendben, viszont ez a bejegyzés nem erről szól, hanem az erdélyizésről. Csak hogy értsd, mire gondolt a kolléga a kolléga a párhuzamával:
'A festőnek legutóbb 2009-ben volt kiállítása, szerencséjére szülőhelyén, Újlipótvárosban'
'A zsidó származás már megkérdőjelezhetetlenné teszi művészi kvalitásait'
'Azóta viszont nem mozgott a művészet élvonalában, utolsó kiállítása 13 éve volt. Viszont zsidó,'

Hogy tetszik?

Akik szerint pedig a Mandiner magát a kiállítást vagy a Makovecz-akadémiát védené, tisztelettel ajánlom figyelmükbe egy áprilisi posztomat:
mandiner.blog.hu/2011/04/13/maganerdek_az_alkotmanyban_ilyen_orszag_pedig_nincs_cclxvii

gyz 2011.06.22. 10:44:32

@rajcsányi.gellért (ergé):

bocs, de te mi a francot hüppögsz itt hangnem miatt? az index ugyanazt a bicskanyitogató szar stílust használja, mint nálatok kínai kálmán.

legutóbb közzétettétek a legtahóbb paraszt kommentelőtök egyik - speciel éppen valamivel visszafogottabb - hozzászólását, biztos annyira tetszett nektek.

az egyik a ti kutyátok kölyke, a másik nem - ez a különbség.

Meg ez az álszent finomkodás: "kultúrpolitikai irányváltást csinálnak"

ez annyit tesz: eddig is szar mutyik útján juttattak pozícióhoz, pénzhez haverokat, most is ezt teszik.

Mindkettő szar, csak az egyik kicsit barnább. Az egyiktől undorodsz, a másikat jóízűen lakmározod.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.06.22. 10:45:07

@Kalmár: nem lehet könnyű ebben az állandó megosztottságban élned ( " ..tényleg ilyedn hülyék vagytok ti balosok..") Szerintem ezen érdemes túl lépni, hiszen egy teljesen új horizont nyílik ki előtted. Én azt találtam ki, hogy nem arra figyelek először hogy KI mondta, hanem hogy MIT mondott. Először arról alkotok véleményt. Megdöbbentő változás. Az ember hirtelen kellő távolságot kezd el tartani. Így lehet dicsérni a nem szimpatikus pártot a jó ötleteiért - hiszen ha van, akkor kell is, és lehet szapulni a szimpatikus oldalt a borzalmaikért is.
Én ezt találtam ki, nekem bejött. Igaz így a kommentjeim után voltam már bolsiliberális zsidó, és nem sokkal később pedig fidesznyik is, de ezen csak nevetni kell.
Mindenesetre ez a módszer segít abban hogy például ebben az ügyben is tisztábban lássunk, szerintem.

efhábé 2011.06.22. 10:46:04

@an hero please: De könyörgöm, nem származási alapon kritizált. Nem hangzott el egyszer sem, hogy a művész azért rossz művész, mert erdélyi.
Azt írta, hogy bár rossz művész, de bekerülhetett, mert erdélyi.
Ha nem érted a két állítás közötti különbséget, az nem baj, csak ne akarj véleményt formálni nyilvánosan.

És egyébként megjegyzem, én belga vagyok, ugyanis nem értem egyik oldalt sem.
Az egyik arról beszél, hogy miért van ennyi ht-magyar, de engem rohadtul nem érdekel, hogy egy művész ht-e vagy anyaországi. Az érdekel, hogy jó-e, amit alkot. Ha csupa kiemelkedő művet visznek és véletlenül épp mindegyiket ht-művész csinálta, hát istenem, van neki motivációja, mondanivalója, ráadásul ht-magyar létéből fakadóan sokkal neurotikusabb környezetben él, ami a művészetnek általában jót tesz. Szóval nem kellene, hogy számítson.
A másik meg arról beszél, hogy kulturkampf és jó ez így, eddig a ballib volt helyzetben, most a jobboldali művészek. De miért kell nekem tudnom, hogy egy művész balos vagy jobbos? Nem érdekel, az érdekel, hogy milyen műveket csinál. Abban teljesen egyetértek Földessel, hogy itt nagyon kilóg a lóláb és erre nem mentség, hogy a szocik alatt is kilógott, mert azoknál minden kilóg, még egy csirkelábat sem képesek tisztességesen elrejteni, szerencsére.
Az meg kifejezetten zavar, hogy téma alapján skatulyázzuk a művészeket, de még ők is önmagukat. Aki jobbosnak érzi magát, az miért nem képes időnként elvonatkoztatni ettől, miért érzi úgy, hogy csak és kizárólag közismert és már-már elkoptatott magyar motívumokkal lehet alkotni (Persze ezt a kérdést tágabb körben is érdemes feltenni, nem csak a művészetek szintjén. Mindent elmond szerintem erről a témáról ez az üdítő: www.magyarokhusa.hu/parameters/magyarokhusa/documents/eShop/items/medium/176/179.jpg)? És persze, a másik oldal is, egy balost miért nem képes időnként megihletni egy-egy magyar téma? Elég volt már ebből a népi-urbánus ellentétből, de nagyon. Művészetet akarok, nem pártpolitizáló művészeket :(

Anasztaz Mikojan 2011.06.22. 10:46:06

@egerészölyv: az a baj, hogy teljesen elvakult vagy. Neked nyilván mindenki gyurcsányista (brrrr), aki bírálja a fideszt vagy kritizálja mondjuk a mandiner blogot. Különben a válasz: ha mindez a Magyar Nemzet vagy a Heti Válasz (nem létező) blogterében menne, le se szarnám, de itt van minden reggel jobbra, a szemem előtt a blogketrecben. A Heti Válasz eheti címlapját például érdemes lenne megsasolnod! :DDDD "Ki van a bohócmaszk mögött???" Az a baj, hogy ezek a fórumok körmük szakadtáig, igazi fidesznyikhez méltóan védik kormányunkat és vezérünket. A (költői) kérdés még mindig áll, ha nem tetszik az index, az itteni ellenvélemények és úgy általában az egész, el lehet innen költözni, de akkor senki se olvassa majd leszámítva a hozzád hasonló, OV seggéből éppen ma kibújó emberekről :D

Nazagson 2011.06.22. 10:46:20

Fua egy poszt. Kezdem úgy érezni, hogy ebben az országban nem lehet valaki csak -ídézek a posztból és a hozzászólásokból- "Újlipótvárosi beszívott transzvesztita és/vagy meleg-értsed zsidó drogos buzi pedofil ,mert ez a négy kéz a kézben jár perzse. A Leviták könyve kifejezetten preferálja a homosexualitást pl a "halálnak halálával lakoljon" jutalommal, és a narkózás is a buzik meg a zsidók sajátja. Szép értékvédő aggódás egy olyan kurzus támogatóitól aminek az első dolga (nem nem a kettős állampolgárság) az volt , hogy minden szerencsétlen ütre püfre pálinkát főzhessen a babakocsitárolóban, mert az annyira magyar dolog." vagy ha nem ez vagyok, akkor tuti "háttrafelé nyilazó mélymagyar aki belesüppedt a nem 21 . századi tradíciókban". A 21. századi tradíció így 2011 ben leírva kicsit oximoronnak tűnik amúgy, de nem akarok diplomás liberálisokkal ilyeneken vitatkozni. Biztos vesztenék.
A rövid konklúzió:
Az új kormány most osztogat az ideológia kurváinak (igen kedves mandíneresek ti is benne vagytok a körben, ezért is "zártok össze" és emiatt sem lehet komolyan objektívnek venni a sirámaitokat), a régi kormány kurváinak meg ez nagyon nem tetszik. A kiválasztottak mind a Makovetz akadémiához illetve a Forráshoz tartopznak. És Makovetz mível fetisizálja az erdélyi kultúrát (ami minden értéke ellenére nem képes lefedni a magyar kultúrát és főképpen nem egyenlő azzal, illetve a magyar kultúra nem alárendeltje vagy leágazása az erdélyinek, hanem fordítva)ezért brutálisan felülreprezentálta azt a kiálítók között, ami így egy beteges valótlan képet fest egy olyan kiállításon ami mind -kifele lekommunikált- céljában mind nevében az egyetemes magyar kultúrát szándékozik képviselni. Pár kérdésre a válasz:
Az, hogy valaki a SzMM igazgatójának a felesége vagy a Vitézy klán(és így az Orbáné is) a tagja, vagy Smíít Pál(saját helyesírásával) unokaöccse és így tovább .. az önmagában nem bűn, de az, hogy ez egy tendenciát mutat a közélet minden területén és az említett emberek (Vitézy Dáviddal az élen) érdemtelenül kerülnek hírtelen magas pozíciókba az azokhoz szükséges szakmai előélet nélkül az rém ciki, és emiatt a akontraszelekció miatt az ország megint visszasüpped a 19.századi ugaros , vérbajos késő feudális posványba.
Az felém és az előző rendszer nem kurvái felé nem érv, hogy 8 évig a szenvedő cigány gyerekekről, kecskevérrel és fotosppal szerkesztett montázsokra költöttek milliókat, hanem csak egy bizonyíték, hogy ti is tisztában vagytok ezzel a belterjes szarral amit magyar közéletnek és "elitnek" hívunk, de ha a meleg szar a ti hasatokat melegíti, akkor az nem is olyan nagy baj.

efhábé 2011.06.22. 10:47:21

A link rossz lett, ki kell hagyni a végéről a )?-et

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.06.22. 10:47:32

@100leg:
"Bocs de aki ezek után MOST ki szeretne állítani Kínában az egy barom. "

Hogy a kiallitas a legjobb mod-e a Nagy Testvernek valo benyalasra, azt nem tudom, azt viszont tudom, hogy momentan az egesz eurozona sorban all naluk nyalasra.

www.reuters.com/article/2011/06/21/china-greece-idUSL3E7HL0FN20110621
"China is willing to help European countries realise stable economic growth, China's Foreign Ministry said on Tuesday ahead of a visit by Chinese Premier Wen Jiabao to Hungary, Britain and Germany this week.
...
China signalled in April that it could buy more debt from the euro zone's weaker states. There are no precise figures, but China has said it has bought billions of euros of debt.

Since euro-zone debt worries first rippled through markets last year, China has repeatedly said that it has confidence in the single-currency region and pledged to buy debt issued by some of its troubled member states. "

csárli hárper 2011.06.22. 10:47:56

elvtársak az úrban!
szóval van ez a zalkotmányba rögzített makovec gyerek meg a zállamtitkár a szűcs!no meg a slepp, na ezek eltapsikoltak egy kis lovettát a kínai nagy fal árnyékában, erről született egy jó cikk, ami természetesen bántja a nagyérdemű szemét.
na de kérdem én, a cikkíró rakta be a sógor-koma urambátyám sleppet a kínai válogatottba? naugye hogy nem! ha nem jelenik meg az index cikk, lefogadom a kutya sem törődött volna ezzel az egésszel, no de megjelent és hát a jobboldali értelmiségnek kicsit kínos hogy "né má a mieink is csak a zsére mennek", nincs itt kérem szépen semmilyen forradalmi változás csak másképp hívják a tolvajokat és minden nemzetiszínű meg hazafiasch...

Fatal Error! System Halted! 2011.06.22. 10:49:06

@Ízespalacsinta:
"Sok hülye jobbant bevette, hogy most aztán vége lesz az uram-bátyám időszaknak, jönnek a talpig becsületes fijjug..."

Szerintem inkább arról van szó, hogy ha ŐK csinálják, akkor AZ rendben van.
Mert ugye a hit felülkerekedik a racionalitáson.

Anasztaz Mikojan 2011.06.22. 10:50:39

@TuRuL_2k2: te a FIDESZ-től kapod a fizetésedet :)

spandex enormity · http://www.youtube.com/watch?v=Ba9wqSqk9-0 2011.06.22. 10:52:29

aki beírta, hhogy csak az nyilatkozzon a témában, aki látta a kiállítást, az legyen szíves küldeni egy repjegyet vagy egy linket Csoma Sanyi belső ázsiai barangolásairól

efhábé 2011.06.22. 10:52:57

@an hero please: A legörgetett 9000 komment arról szólna, hogy a zsidók már megint egymást tolják és nemzethalál és ideje lenne már megint a dunába lövésnek...

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.06.22. 10:53:01

@TuRuL_2k2: ez a válaszod azért meglepett. Szerinted a zsidó szót behelyettesíteni az egy válasz, vagy egy jó példa lehet? Szerinted a vélemények ezek alapján egyszerűsödnek hogy vannak a zsidók meg az erdélyiek?
Mit nem lehet ezen érteni? Arról van szó, hogy hazánkat egy ilyen eseményen nem az képviseli, aki elismert, ismert hazai és nemzetközi porondon, hanem a nagy nacionalista izzadságszagban előrángatott - egyébként lehet hogy nagyon tehetséges - de minimum erdélyi művész. Mit nem lehet ezen megérteni - vagy érezni hogy miről szólt a cikk? Nem érzékeled ezt a folyamatot? Miért baj ha valaki megmutatja, érzékelteti hogy ez egy valós történet - arról szól, hogy a kormány kultúra fronton, nagyon meg akarja mutatni, hogy mennyire magyar, és nemzeti. Nincs ezzel baj, de miért baj ha írnak erről? Erre te paralelnek a zsidózást veszed? Szerinted ez ugyanarról szól? Mi van veled, komolyan? NAgyot csalódtam!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.06.22. 10:53:04

@csabakirályfi:
"Szóval te Földes közönsége vagy? És Földes vajon a te íród? Azt már nem kérdezem meg, hogy neked abból, amit írt, ez a "kód" jött át? "

Ne add itt a kepmutatot, ebben az orszagban elsz vagy sem? Bakancsosok randaliroznak az utcan es melegek vernek szelsojobbos trogereket avagy viszont. A normalis embereknek is vilagos a kod jelentese, mert megismertek, milyen veszellyel jar, ha kodoltan uszitani lehet buntetlenul.

Csak a Jobbik es a MIEP hivei tagadjak a kodolt uszitast, hiszen ez az o modszeruk. A hozzaszolasaid alapjan elgondolkodom, nem vagy-e te is tagja a Jobbik kiterjedt internetes droidkommandojanak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.06.22. 10:53:47

@csabakirályfi:
"Szóval te Földes közönsége vagy? És Földes vajon a te íród? Azt már nem kérdezem meg, hogy neked abból, amit írt, ez a "kód" jött át? "

Ne add itt a kepmutatot, ebben az orszagban elsz vagy sem? Bakancsosok randaliroznak az utcan es melegek vernek szelsojobbos trogereket avagy viszont. A normalis embereknek is vilagos a kod jelentese, mert megismertek, milyen veszellyel jar, ha kodoltan uszitani lehet buntetlenul.

Csak a Jobbik es a MIEP hivei tagadjak a kodolt uszitast, hiszen ez az o modszeruk. A hozzaszolasaid alapjan elgondolkodom, nem vagy-e te is tagja a Jobbik kiterjedt internetes droidkommandojanak.

Anasztaz Mikojan 2011.06.22. 10:53:53

Balogh Ákos Gergely a Mandiner blogján közölte, hogy valóban a Vármegye Média Kft. üzemelteti az orbanviktor.hu oldalt. Mint írta, “több mint tíz éve foglalkozom domainregisztrációval, online fejlesztésekkel, üzemeltetéssel és tanácsadással (a blogolás csak később kezdődött)”.

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

asghh 2011.06.22. 10:53:57

@genyamagyar:

" Elárulom, hogy cikknek pont az lényege, hogy rávilágítson, hogy a faji megközelítést pontosan(!) a jobboldal csinál azzal, hogy vagy erdélyi művészt(?) küld Kínáb"

Tehát kizárólag cigány művészeket küldeni Kínába nem faji megközelítés, erdélyieket meg igen?

szürkemókus 2011.06.22. 10:55:51

@rajcsányi.gellért (ergé): Az is megérne egy misét, hogy mi köze az organikus építészetnek a magyar népi építészethez. Mert szerintem semmi.
Az organikus művészetet mint olyat, nem igazán tudom értelmezni. A festészet területén inkább ornamentális alkotásokról beszélnék.
Azt kell mondanom, hogy az erdélyi képzőművészet egy más irányvonalat képvisel, mint a magyarországi. Lehet kivinni külföldre, de akkor ne nevezzük kortárs magyar művészetnek. Más iskolához tartoznak, más a szemléletük, a vizuális hagyományaik, a lelkületük, minden. És ez nem minősítés. Mondjuk, én azt sem értem, SZG-t mi predesztinálta az államtitkárságra.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.06.22. 10:55:58

@Nazagson: hoppá - én így nem tudtam megfogalmazni, de egyetértek...

Fatal Error! System Halted! 2011.06.22. 10:56:22

@TuRuL_2k2:
akkor ideje elfogadni, hogy mostantól kezdve van már "erdélyizés" is. Majd kérvényezzétek Viktorkánál, hogy legyen büntethető ez is, nehogy már megint a zsidók járjanak jól. Legalább ezt is feltehetik a polcra a kettős állampolgárság és a választójog mellé.

Dühös vagyok, ezért elnézést is kérek ha valamelyik határontúli a szívére veszi, de a szemellenzős szektások felbasszzák az agyam.

Cpt. Flint 2011.06.22. 10:56:31

izé, milyen származásozásról is beszélünk??? az, hogy valaki pl. szolnoki, az származásozás? mer' az Index cikknek nem az volt a baja az illetőkkel, hogy _magyarok_ (ez lenne a származás szerintem), hanem hogy Szőcs és társai FÖLDIJEI.
a forrásgalériázásnál, makoveczakadémiázásnál megint csak kb. ez volt a probléma (ezt már azért többeknek sikerült megérteni a vonalas jobberek közül is, de azért nem mindenkinek).
szóval a cikk alapvetése a mandiner szerint is igaz, a származásozás meg csúsztatás... örülhetünk, ezek szerint masszív fideszhívőknek sem tetszik ez a mutyi.

gaffel 2011.06.22. 10:57:10

@Carlos>:

"(mint nem kezdő képzőművész mondom, akit már elég sok rangos nemzetközi kiállításba invitáltak meg)"

hat ki vagy te??? szivesen megneznem par munkadat, aztan meg jol eldontom, hogy mennyire vagy jo kepzomuvesz. mer lassuk be az, hogy regota csinalsz valamit, attol meg lehet az szar is.

"Itt rossz művészeket látunk tömegével, és egy-két értékelhetőt."

megint csak ki vagy te? kulturpapa bazmeg?

"Jobboldaliként tudomásul kell venned, hogy az előző nyolc évben (ami persze sok szempontból tragikusan gyenge politikai-gazdasági teljesítményt nyújtott) hagyták dolgozni a művészeti szakembereket. Kevés volt a pénz, viszont nem folyt ideológiai háború, nagyon komoly szakmai építkezés, nemzetközi kapcsolati rendszer kiépülése történt. Egy sikertörténet volt itt, a sok évtizedes csipkerózsika-álom után."

marmint szerinted. bar olvasva az altalad linkelt blogot, nem meglepo, hogy ezt gondolod.

illetve a sok hozzaertonek. muveszetrol vitaztok basszatok meg? ugy obejektiven szubjektiv dolgokrol :D balfasz gyoker banda.
azon meg nem kene meglepodni, hogy nem azok fogjak kepviselni kis hazankat akiket az elmult 8 evben nyomtak. hogy mer? mercsak.

Nazagson 2011.06.22. 10:57:15

ezt az "ugyanolyan mint a kurucos zsidózás" féle reducatio ad absurdumot lehet előcitálni ide, csak magát értelmiséginek és műveltnek tartó ember ezt megvetendőnek tartja.
Ha pl csak felcsútról (vagy Pápáról, hogy kifogjam a szelet a gyurcsányistázók vitorlájából) lennének kiállítók, akkor az is a mutyigyanússág miatt lenne megemlítve és nem azért mert a felcsúti/pápai lakosokat Dél-Lengyelországba akarnánk deportálni. Vagy ha az oktatási minisztériumba csak katolikus papok kerülnének, akkor sem a vallással lenne senkinek baja. Ha ezt nem érted kedves cikkíró, akkor lehet nem kéne még bloggot írnod, vagy a Mandínernek alább léne adnia a kultúrgőgős hozzáállásából, mert még az elemi suliban is lenne mit tanulni.

Bloodscalp 2011.06.22. 10:57:47

@rajcsányi.gellért (ergé): sokakat pedig bánt h a határon túliakat "nyomják"-pozitívan diszkriminálják inkább, noha elvileg ugyanolyan magyarok mint bárki más...mégsem mert ebben az országban ők többet érnek, és még csak nem is a művészetről van szó

légy oly jó, és alkalomadtán tudasd a főnökeiddel

faszkolompos 2011.06.22. 11:01:49

@Földes András: Az nem igaz, hogy ezeknek a művészeknek nem fűződik siker a nevéhez. Talán te nem tudsz róla és nem sikerült a műveltséged gyökerét adó google-ból ennél többet kibogarásznod.
Hogy neked, és jónéhányaknak (beleértve azokat is, akik kimaradtak) nem tetszenek ezek az alkotások (amiket egyébként nem ismerhetsz még), nem jelenti azt, hogy ne lehetne kiállítást rendezni belőlük. Ha más alkotások mentek volna, akkor mások hőbörögnének. A művészetben nincsen objektív megkérdőjelezhetőség, éppen ezért disznóság az elbaltázott kultúrpolitikai aktus miatt magukat a kiállító művészeket lefitymálni. A művésznek az a dolga, hogy alkosson és ezek a művek nem a kurzusideológia kiszolgálása végett készültek, ezek önmagukban álló alkotások.
Kérlek, meséld el, hogyan jutottál el a témáig és mi késztetett arra, hogy megírd a cikket!

blah 2011.06.22. 11:02:46

@Nazagson: sajna ezt nagyon kevesen látják be...

efhábé 2011.06.22. 11:02:50

@Legelő Őse: Hát speciel szerintem Eperjes minden, de nem tehetséges. Ripacs, aki minden szerepét pontosan ugyanúgy formálja meg. Ha egyszer láttad, minden szerepét láttad. És ennek az égvilágon semmi köze a politikai beállítottságához, balról ilyen pl. Bajor, de még lehetne sorolni hosszasan.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 11:03:12

@Viktor_Viccnélkül: nem vagyok a testvered:-)

sot, kifejezetten elhatarolodom toled:-)

es azert msolygok, mert megtehetem. es tenyleg vigyorgok, mikozben irom a szosszeneteimet, mert szorakoztattok es szeretlek provokalni benneteket, akik feltetel nelkul elhiszenek barmit, ha azt a megfelelo szemely mondja., en apamnak, anyamnak sem hiszek el barmit, nemhogy egy magat onjelolt messiasnak kikialto szarhazinak:-D

es egyszeruen elvezet beszolni nektek es baszogatni. mert megtehetem es egyszeruen keptelenek vagytok egy szellemes, humoros valaszra. es ez meginkabb abban erosit meg, hogy bizony, en jarok jo uton, megha neha ugy latszi,, beloletek, kis vezer alatal eletre lehelt marionett-babukbol is van a tobb..;-)

es az is jo erzes, hogy loaszart nem tehettek ellenem, csak vicsoroghattok..:-D

mert mas legalis tevekenysegre nem telik a szellemi kapacitasbol:-)

asghh 2011.06.22. 11:04:25

@ezittenkéremmagyarország:

A cikkel szemben nem az volt a kifogás, hogy kritizálja a kultúrpolitika jobbos irányát, hanem hogy mindezt származási alapon teszi.
Ha egy művész megítélésekor szalonképtelen kifogásolni, hogy zsidó vagy cigány, akkor az is szalonképtelen, ha azért támadják, mert erdélyi magyar. És ahogy a náciktól sem fogadjuk el, hogy "de hát ők csak tényeket közölnek", úgy egy liberális újságírótól sem elfogadható, ha náci érvrendszert használ.
Persze ez az egész vircsaft nyilván arról szól, hogy a balliberális értelmiség foggal-körömmel kűzd a maradék koncért és a véleménymonopóliuma fenntartásáért, ami nem új elem, csak eddig nem sűlyedtek az "egyetlen bajom vele, hogy magyarnak született, de ez elég is" szintre. Erre az új aspektusra világít rá a Mandriner.

fedkvas 2011.06.22. 11:04:41

@TuRuL_2k2:
Egyrészről fenemód nem gondoltam, hogy az erdélyi származás többet jelentene, mint a nyírségi, hajdúsági vagy épp kisalföldi származás. Ez alapján eléggé evidens, hogy azt is lehet nehezményezni, illetve furcsának találni, ha a kultúrpolitika például a zalaiak előnyben részesítését valósítja meg, ráadásul elég szembeötlően. Jogosan kérdezhetné az erre felfigyelő újságíró: "Nono, csak nem zalai a kulturális államtitkár?".

Másrészről, ha már "benti magyar" - "kívül rekedt magyar" ellentétet akarunk látni a dologba, akkor megint adódik, hogy a kívül rekedtek közé tartozó kvázi kultuszminiszter azon gyakorlata, miszerint kívül rekedteket részesít előnyben szúrhatja egy "benti magyar" újságíró szemét. Itt beszélhetünk az általatok vázolt származási játékról (egyfajta kispályás sovinizmusról), azonban itt jön elő a newtoni igazság az akciókról és reakciókról: ki volt előbb efféle "sokadligás soviniszta"? Na ki? Szőcs. Ebben az esetben mindkét álláspont (Szőcsé és Földesé) is védhetetlen, amennyiben magaskultúráról akarunk véleményt nyilvánítani. De akkor is Szőcs ütötte fel a labdát, övé a nagyobb felelősség.

Harmadrészt érződik az a sajátos kín, amit afölött éreztek, hogy a szedett-vedett kultúrapolitikánk ismételten furcsa döntése mellett másképp nem tudtok érvelni, csak az azt kritizáló cikk érvrendszerét (miszerint a kultúrpolitika általi kedvezettség forrása nem a művészi kvalitás, hanem az erdélyi származás és a Makovecz-féle akadémiában való részvét - mely ugye persze nem zárja ki a művészi kvalitást, de nem is garantálja azt) igyekeztek negligálni. Ebben a formában szánalmas kis próbálkozás. (Ugyanis vagy a második bekezdésemben foglaltakat vázoljátok, vagy olyan álláspontot igyekeztek felvenni, miszerint ugyanolyan verekedő köcsög az is, aki csak visszaüt - vagy marad a csendes némaság végtelen tengere.)

gaffel 2011.06.22. 11:06:05

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

:DDDD

te milyen okos vagy baszod. :DDD jol megmondtad nekik :DDD

u-1004 2011.06.22. 11:07:13

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Engedelmeddel, kivételesen, de elárulok valamit. Nem nagy titok, nem is akarok kiábrándítani OPNI-kategóriás tévképzeteidből, de eléggé konkretice van egy dolog, amit megteszünk a magadfajta betegekkel. Nap mint nap.

TOTALICE és GLOBALICE LESZARUNK.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.06.22. 11:08:09

@Legelő Őse:
Oké, lehet, hogy én vagyok a hülye, és csak nekem ugrik be a kedves 'szerencsére erdélyi' fordulatról a kurucos 'szerencsére zsidó' változat. Az meg, hogy valakik ezt a posztot Szőcs Géza munkásságának védelmezéseként értelmezik, az egészen herpderp.

sárkányfő 2011.06.22. 11:09:07

@TuRuL_2k2:

Hehe :)

Az igen aljas csúsztatásod ezúttal ott van, hogy megpróbálsz úgy tenni, mintha az "erdélyi" kifejezés Magyarországon valamiféle negatív asszociációt keltene, mintha létezne pejoratív értelmben vett erdélyizés, mintha létezne bármiféle hagyománya, közbeszédet, közgondolkozást meghatározó és jellemző negatív értéktartománya az "erdélyizés"-nek.

Ilyen természetesen nincs. Ezt állítani hazugság. A cigányozásnak van, a zsidózásnak van, de az "erdélyizés"-nek nincs. Az erdélyizés nem a zsidózás analógiája, sőt abban az értelemben ilyen nincs is, nem létezik. Ami azt illeti abszurd is lenne...

Persze nem vagyok ismerős mélyfideszes körökben (hála isten!), lehet magatoknak összehoztatok valami jó kis konteós paranoid üldözés-mítoszt, amiben balos egységfront van a gyűlölt erdélyiek ellen, amire már elégi csak utalni, hogy mindeni tudja miről van szó. Ezt simán kinézem belőletek... talán tényleg olvastatok egyszer valahol egy ilyen írást, és az agyatokra ment... egészségetekre....

Atisz 2011.06.22. 11:09:29

Az a jó a ballib véleményvezérekben, hogy mindig lebuktatják magukat.
Egyébként pedig még mindig nem értem miért kell úgy félni a határon túl élő magyaroktól, nem emlékszem mikor váltak ők is kollektívan nácikká (még pár ilyen cikk és lehet, hogy megértem).

100leg 2011.06.22. 11:11:04

@Doomhammer: Ez abszolút így van, hiszen az övék a legnagyobb gazdaság jelenleg, és ha mondjuk nem vesznek tőlünk ezt vagy azt, akkor bedől a gazdaság. DE azért van olyan is hogy:
"Amíg a saját köldökének bámulásával elfoglalt, az együttérzés, szolidaritás kifejezéséről rég leszokott magyar művészeti szcéna nem foglalkozik a legismertebb kínai kortárs művész kálváriájával, a szabad világ számos nagyvárosában a művészek és a kulturális intézmények mindent megtesznek, hogy fenntartsák a mindmáig ismeretlen helyen fogva tartott művészre és a kínai diktatúra törvénytelen akcióira irányuló közfigyelmet."
artportal.hu/aktualis/hirek/najmanyi_laszlo_ai_weiwei_es_az_allatok_koere

Persze, tegyünk gesztusokat politikailag, gazdaságilag, pénzügyileg, meg mindenhogy, de ha engem MOST meghívnának egy ilyen tárlatra, akkor mondjuk egy FREE WEIWEI felíratú képpel jelentkeznék, amivel persze kizárnának, de legalább azt gondolnám magamban hogy fasza gyerek vagyok.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 11:12:44

@u-1004: ehhez kepest eleg sokan foglalkoztok velem..
lam, te sem alltad meg, hogy ne reagalj..

koszike..
u made my day;-)))

Atisz 2011.06.22. 11:14:40

@sárkányfő: Pedig a Mester 2004. december 5-e előtt igen aktívan próbált velük riogatni (amely tevékenységét egyébként a mai napig sem adta fel) - sokatoknál meglehetősen hatékonyan.

Igaz, akkor nem kifejezetten csak az erdélyiekről volt szó, hanem az összes elszakított országrészen élő magyarról.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 11:15:00

Sajnos ez ma Magyarországon divattá vállt.

Akiket A Fidesz kitüntet, megbíz valamivel, érdeklődik iránta az felkerül a baloldaliak feketelistájára.
Így fordulhat elő hogy Egerszegi Krisztinát, Eperjest, Makoveczet egykoron, vagy most baloldaliak tömege utálta meg egy pillanat alatt.

Ez persze fordítva is igaz. Farkasházy, Alföldi, Pa-Dö-Dö, .. támadása kapcsán.

A kulcsszó a centralizált gyűlölet. A recept hogy megutáltatjuk először a párt centrumát kellően az alannyal, aki vevő erre.
Elég sokszor megemlítjük teszem azt Makovecz-et utálatunk tárgyával, hogy ez a szó is szitokszóvá lépjen elő alanyainknál. Aztán Erdélyt, és így tovább a már megutáltatott szavakkal emlegetjük együtt.

Ha nem éltetnék a pártok és firkászaik folyamatosan a gyűlöletet szavazóikban, akkor esélyük se lenne. Legjobb védekezés a támadás, legalábbis amíg van erre vevő közeg.

gaffel 2011.06.22. 11:15:36

@sárkányfő:

"Az igen aljas csúsztatásod ezúttal ott van, hogy megpróbálsz úgy tenni, mintha az "erdélyi" kifejezés Magyarországon valamiféle negatív asszociációt keltene, mintha létezne pejoratív értelmben vett erdélyizés, mintha létezne bármiféle hagyománya, közbeszédet, közgondolkozást meghatározó és jellemző negatív értéktartománya az "erdélyizés"-nek."

mar hogyne volna? szerinted az attelepult elelmes erdelyi az mi??

blah 2011.06.22. 11:16:37

@Atisz: miért kell azt hinni mindenkiről aki kritizálja a fideszt, hogy ballib meg akármi? Ez az önérzetes nácizásfóbia meg külön vicc. Nem nagyon olvastam itt senkitől ilyet, kivéve persze néhány hülyét aki saját magát nácizta... Elárulom, hogy az értelmesebb emberek nem szimpatizálnak egyetlen párttal sem, ha nem vetted volna észre mind ugyanazt képviseli. Csak, hogy helyére kerüljenek a dolgok, ma nincs is jobboldali párt a parlamentben. Ha ezt belátnák a hívők, lehet, hogy kicsit értelmesebb párbeszédek is kialakulhatnak...

efhábé 2011.06.22. 11:17:50

@TuRuL_2k2: No de ha a kiállításra csak zsidó származású emberek alkotásait vitték volna, avagy a Puch-galéria művészeit, esetleg még Táncsics-ösztöndíjas embereket, akkor az égvilágon semmi baj nem lenne a megjegyzéseddel.

Azt kéne végre felfogni, hogy önmagában a zsidó származás felemlegetése nem sértés, nem antiszemitizmus, nem üldözendő dolog. Pláne akkor nem, ha annak jelentősége van, ha az valamilyen rendezőelvet is jelent.
Vagy netán antiszemitizmus lenne leírni Kinszki Imre fotográfusról, hogy zsidó, amikor a zsidó múzeum épp most rendez kiállítást a műveiből?
Földes nem minősített a származással, annak felemlegetésével, pusztán a nem megfelelő művészi kvalitásokat észlelve jelezte, hogy a származás lehetett a rendezőelv, mivel a művészeti kvalitás nyilvánvalóan nem.
Ti meg, alaposan nem végiggondolva lecsaptatok rá, mint gyöngytyúk a takonyra, mert végre nem csak jobboldali médiában emlegettek származást.

sárkányfő 2011.06.22. 11:18:52

@rajcsányi.gellért (ergé):
Na ezt csak most olvasom:
"Amiben meg vitám van, azt megírtam a posztban: sokak számára sértő a hangnem, amit megütöttél."

Azt hiszem eljött az idő, hogy a pornó és a kábítószer mellet a mandinert is betiltsuk a kiskorúak számára, mert ez már egyszerűen veszélyes a kiskorúak egészséges szellemi fejlődésére. Ez már valami olyan elképesztő gátlástalanság, hogy a Szijjártó-Lázár-Szalai trió is leesett állal ámul-bámul szótlanul a csodálattól.

Azt hiszem a "bagoly mondja verébnek" full elavult, lehetne helyette: "mandiner mondja: sértő hangnem".
De mos tényleg, mi lesz a következő? Tudjátok ezt még fokozni?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 11:20:25

@Atisz: A probláma gyökere abban leledzik, hogy Medgyessy együtt ünnepelt Erdély elcsatolásának ünnepén román kollégáival, Gyurcsány pedig határontúli testvéreinket ingyenélő tolvajnak állította be KÁP kapcsán (23 millió román).

Ezokból az erdélyiek véleménye az MSZP-ről siralmas.
Nomármost ezen véleményeket csak azzal lehet ellensúlyozni, hiteltelenné tenni, hogy a vélemény nyílvánítót megutáltatjuk szövetségeseinkkel, híveinkkel.

Erdély esetében ez óriási hiba, és reménytelen vállalkozás. Erdély nemzeti szimbólummá lépett elő, mind a múlt, jelen jövő tekintetében.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 11:20:37

Nevezzük nevén!

Miért irritálja a magyarországi kultúrterületek valamennyi felületén létszámukhoz képest felülreprezentált zsidó származású művészvilágot., ha egy magyar kiállításon --oly ritkán sajnos--, az autentikus magyar művészet kerül bemutatásra?

Miért talán egy izraeli kulturális programon drúz és palesztin arab képzőművészeti alkotásokkal vannak tele a tárlók?

Nézzék!
Aki nem érzi eléggé megbecsülve magát ebben a (végre) magyar kultúrkörben, az próbáljon babérokat szerezni művészetével a saját etno-szociokulturája szerinti közegben.

Talán ott nagyobb megértésre és elfogadásra talál.

Hozzánk magyarokhoz az erdélyi magyar művészet áll közel, mert azt még nem fertőzték el és szennyezték be idegen hatások. Ebből még kisejlik annak az archaikus szellemi és anyagi kultúrának a világa, amely minket magyarokat etnogenezisünk által is Közép-Ázsiához, Ázsiához fűz!

Örvendek, hogy segíthettem a probléma feldolgozásában!

Atisz 2011.06.22. 11:20:44

@Földes András: Átlátszó és gyenge magyarázkodás. Egy sima "bocsánat" többet ért volna.

sárkányfő 2011.06.22. 11:22:43

@Atisz: ja, persze... a szavazás (meg nyilván a permanens önhergelés) miatt a mélyfideszesek elhitették magukkal, hogy a baloldal gyűlöli a határon túliakat.... eszement baromság, de jellemző... és most magukból kiindulva azt hiszik, hogy az erdélyizés a zsidózás balos megfelelője :D

Fiúk, ez kurva nagy öngól :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 11:22:51

@Trompf: egerszegivel semmi gond, eperjes beleoirult sajat szineszi nagysagaba - a 80-90es evekben tenyleg hatalmas szinesz volt. kar, hogy az agyara ment - makovecz meg soha nem volt egy - pozitivan - ertekelheto figura.

ha kokot irtad volna egerszegi helyett, vagy barmelyik levitezlett sportkeselyut, mint pl. schmittpaja azt meg ertenem, de hogy egerszegi..?

makacshalacska 2011.06.22. 11:23:52

az index már réges-rég a baloldaliberális kurucifnó, sőt a kuruc jött létre később, kvázi válaszul

csak meg kell nézni már a "magán", saját cikkek stílusa is elég, a folyamatosan címlapon tartott haveri-anyazó blogokról még nem is beszélve; pirosl, szaránusz, kettősm , szardobáló, stb.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 11:25:12

@de Karatna: "az autentikus magyar művészet kerül bemutatásra?"

haha

ez az autentikus magyar muveszet?

nemn hinnem, hogy a magayr muveszek infantilis retardaltak lennenek..

csak konkretan ide most infantilis retardaltakat valogatott valaki, aki elegge magas pozicioba kerult ahhoz, hogy az infantilis retardaltsagat kulturaszintre emelje:-)

árnyékgyuri 2011.06.22. 11:25:28

Nekm mint liberálisnak tökéletesen megfelel egy ilyen tényközlés: az erélyi magyarok felülreprezentáltak a kínai kiállításon. O.K. Van akinek ez nem tetszik, szerinte ez nem művészi kvalitás hanem származás, illetve kapcsolatok alapján ment. Ez is rendben. De akkor legyünk következetesek: ha pl. a kuruc rámutat azokra a kapcsolatokra, illetve származási tényekre, amikre rá szokott mutatni, akkor ne hülyézzük, összeesküvésezzük, nácizzuk le őket. Ők meg így látják: mindenkinek megvan a saját összeesküvéselmélete, paranoiája stb. Az indexes csávónak is, meg a kurucnak is. Én régóta mondom, hogy pl. a demokrata meg a 168 óra pont inverzei egymásnak, de ezt csak hozzám hasonló kívülálló liberálisokkal lehet megbeszélni, mert a paranoidok kiröhögnek, mintha azt mondanám, hogy a föld gömbölyű.... Sőt volt olyan magát okosnak tartó ember, aki egyszerűen így söpörte le az érvelést: a behelyettesítés, hülyeség, nem lehet egyik embercsoportot, egyik érvet, egyik szövegrészt a másikba behelyettesíteni.
A cikk azért jó, mert megmutatja, hogy a szerény képességű összeesküvéselméletesek, szövegei pontosan behelyettesíthetők egymással. Sőt! Még az érvelés is: az a különbség, hogy az én paranoiám igaz!
Hagyámá...

efhábé 2011.06.22. 11:25:53

@Bloodscalp: Nem érted a pozitív diszkriminációt, de sebaj.
Nem azért nyomják a HT-magyarokat, mert ők többet érnek, hanem azért, mert sokkal hátrébbról indulnak. A "nyomás" nélkül neked van előnyöd, a "nyomással" viszont pariban vagytok.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 11:26:04

@makacshalacska: mandiner, velemenyvezer..;-)

foleg a mai indexfikazo mandineres cikket dugtak el nagyon melyre, mi?;-)))

gaffel 2011.06.22. 11:26:29

@efhábé:

"Földes nem minősített a származással, annak felemlegetésével, pusztán a nem megfelelő művészi kvalitásokat észlelve jelezte, hogy a származás lehetett a rendezőelv, mivel a művészeti kvalitás nyilvánvalóan nem."

le is irod, es megsem erted?

pont, hogy minositett. minositette a muveszi kvalitasaikat. majd levonta a kovetkeztetest. ha az osszes szar, akkor csakis azert valogattak ki oket, mert erdelyiek.
az emliette pelda teljesen analog.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 11:27:25

@efhábé: "em azért nyomják a HT-magyarokat, mert ők többet érnek, hanem azért, mert sokkal hátrébbról indulnak."

miert is indulnak hatrebbrol..?

a sajat paranoiajuk miatt, miszerint mindenki oket bantja, mert magyarok?:-)

Atisz 2011.06.22. 11:27:37

@blah: Elnézést, de itt nem a Fideszt kritizálták, hanem erdélyi művészekről volt szó meglehetősen dehonesztáló hangnemben.

Ugyanúgy, ahogy Kohn-Bendit és Martin Schulz sem a kormányt oktatták ki azon az ominózus EP plenáris ülésen, hanem minket, magyarokat - később "finomítottak" és zúdítottak össztüzet Orbánra.

sárkányfő 2011.06.22. 11:27:42

@God hates us all by Hank Moody:
"mar hogyne volna? szerinted az attelepult elelmes erdelyi az mi??"

nem tudom. te mit vélsz tudni?

Normális emberek így gondolkodna, mint pl. fedkvas a 11:04-es kommentjében, tanulj, figyelj, normalizáld magad:
" fenemód nem gondoltam, hogy az erdélyi származás többet jelentene, mint a nyírségi, hajdúsági vagy épp kisalföldi származás. "

Amúgy vannak még itt lehetőségek, dögivel :) jön majd a jászságizás, a balatonizás, a csongrádizás, ó, az elmebajt lehet még etetni sokáig :)

a jobbos paranoia a saját farkába harap....

Atisz 2011.06.22. 11:28:44

@sárkányfő: Nahát, Ferenc "mélyfideszes" lenne?

gaffel 2011.06.22. 11:29:46

@sárkányfő:

veled az a baj, hogy folyamatosan lesen vagy. vedd mar eszre!

Atisz 2011.06.22. 11:32:58

@Trompf: Igen, ez ahhoz hasonló, mint amikor gyaláznak mindent ami magyar, de ugyanakkor felháborodnak, hogy egyesek "kisajátítják" a nemzeti jelképeket és felháborodnak azon, ha a többségi társadalom képes ugyanezen elemeket "nem magyar"-nak aposztrofálni.

makacshalacska 2011.06.22. 11:33:18

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

hol írtam te szellemi fogyatékos, hogy más blogok nincsenek kint?Hol?!

:DDD

gaffel 2011.06.22. 11:33:54

@sárkányfő:

hat hol elsz te, szatyorban? :DDD
nagy erdeklodessel szoktam olvasni mashol is a hozzaszolasaidat.

gyz 2011.06.22. 11:34:17

@de Karatna: "Örvendek, hogy segíthettem a probléma feldolgozásában!"

nekem inkább úgy tűnik, saját lelki természetű problémáidat igyekszel feldolgozni azzal, hogy nap mint nap teleszórod a netet a bölcsességeiddel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.06.22. 11:35:16

@100leg:
"de ha engem MOST meghívnának egy ilyen tárlatra, akkor mondjuk egy FREE WEIWEI felíratú képpel jelentkeznék,"

Mivel ez a tarlat valamilyen szinten kotodik a magyar allamhoz es a magyar allam (erosebb europai allamokkal egyutt) eppen lelkesen nyal a kinaiaknak, hogy mentsek meg az eurozonat, ezert a keped termeszetesen nem szerepelhetne rajta.

Javaslom, probald meg a tiltakozast maganuton megszervezni, hatha sikerul elso kezbol szarmazo tapasztalatokat szerezned a kinai allambiztonsag es cenzura mukodeserol (segitek: rendkivul hatekonyak).

Atisz 2011.06.22. 11:35:26

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Paranoiáról az erdélyi magyarokkal kapcsolatosan nem beszélhetünk, viszont hiányos történelemtudásról és szelektív memóriáról igen.

efhábé 2011.06.22. 11:35:31

@de Karatna: "Hozzánk magyarokhoz az erdélyi magyar művészet áll közel, mert azt még nem fertőzték el és szennyezték be idegen hatások. Ebből még kisejlik annak az archaikus szellemi és anyagi kultúrának a világa, amely minket magyarokat etnogenezisünk által is Közép-Ázsiához, Ázsiához fűz!"

És mondd csak, a valódi Erdélyben jártál már vagy csak a fejedben létező, ideologizált Erdélyben szoktál kirándulni?
Erdély mindig is sokkal heterogénebb terület volt etnikailag, mint a megmaradt egyharmad, amit anyaországnak hívunk. Ez a heterogenitás meg is látszik az erdélyi kultúrán, nem kell etnográfusnak lenni ahhoz, hogy az ember érzékelje a román, szász, zsidó kultúrák kölcsönhatását a magyar avagy székely kultúrával.
Bőven elég, ha csak az erdélyi magyar ételekre gondolsz, mi lesz az első, jellegzetes kaja, ami eszedbe jut? Nyilván a csorba, utána jó eséllyel a miccs. Romlatlan, fertőzetlen magyar konyha és kultúra, igaz? :)

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.06.22. 11:37:20

@efhábé: veled is egyetértek.. azért szerencsére vannak akik megértették miről van szó..

sárkányfő 2011.06.22. 11:37:26

@God hates us all by Hank Moody: azt jól teszed, bár ha mandineres agymosott vagy, akkor tuti rosszul értelmezed amiket írok...

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.06.22. 11:38:35

@TuRuL_2k2: nem mondtam hogy hülye vagy, csak hogy csalódtam. Az viszont bizonyos, hogy a Magyar Nemzet egy mozdulattal felvenne - szerintem jelentkezz. Önéletrajz nem is kell - elég ez a pár hozzászólás..

Ejoy 2011.06.22. 11:42:30

"A cikk a nem éppen konzervatív drMáriás által az ÉS-ben méltatott Bátorfi Andreát olcsó fotosopp-művészként és a Szépmű-igazgató feleségeként említi"

Miért bazzmeg nem az????

Egyébként a legtöbb "művész" "alkotása" is szégyen!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 11:43:54

@Atisz: "Elnézést, de itt nem a Fideszt kritizálták, hanem erdélyi művészekről volt szó meglehetősen dehonesztáló hangnemben."

nem egeszen..

itt azt irtak, hogy konkretan ezek, a szamazas alapjan osszevalogatott muveszek es muveik konkretan szarok. nem az erdelyi muveszeket kritizaltak - ami egyebkent abszolut jogaban all mindenkinek - hanem a melymagyar kulturkampf alkalmaval makovecz altal zaszlora tuzott muveszek munkait kritizaltak. mert szarok. engem foleg a fotoboltos kepek fogtak meg..:-)

baszki, csinal egy fenykepet, megtukrozi ps-sel es muvesz lesz belole:-)

blah 2011.06.22. 11:44:12

@Atisz: éppenséggel a pártszimpátia az alapja az itt kialakult vitának és az írásnak is, valamint a megnyilvánulásodnak is. Egyébként mi ez a baromság, hogy ennyire kell nyomni az erélyieket? Csak nem a szavazatuk kell a fidesznek? Főleg, bár van aki itt cáfolja, az erdélyiek nem igazán csipázzák a magyarokat, talán ez a mondásuk hűen tükrözi amit tavaly hallottam: Isten óvjon a románoktól, de a magyaroktól is... És ez nem újkeletű. Egyébként egy magyar és egy székely ember között azért van némi különbség az élethez és az emberekhez való hozzáállásban, én pl eddig az összes Magyarországon élő székelyről kiszúrtam, hogy székely, persze akikkel találkoztam. Ezért talán van némi igaza azoknak akik azt mondják, hogy nem feltétlen képviselik hitelesen a magyar kultúrát. Persze ők is részük de nem ők maguk...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.22. 11:44:59

@de Karatna: Ez az autentikus magyar művészet?

Akkor égő magyarnak lenni.
És nem a magyar motívumok esetleges használata miatt, hanem mert azok a dolgok, amiket organikusnak, meg újraértelmezettnek hívnak, egyszerűen szimplán középszarok.
Tizenkettő egy tucat.

gaffel 2011.06.22. 11:45:01

@sárkányfő:

remelem ma is eleget rettegtel :D kell az neked mint egy falat kenyer.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 11:45:59

@makacshalacska: ertem

tehat csak az indexes uldoztetes illuziojat szeretted volna elhitetni velunk..:-)

nem sikerult;-)

efhábé 2011.06.22. 11:46:46

@God hates us all by Hank Moody: No de ez történt, Forrás, MMA, erdélyi származás, erre a hármasra lehet felfűzni a művészeket. Akik között vannak jó és kevésbé jó művészek.
Azon talán nem vitatkozunk, hogy a kiállító művészek közül soknak erősen vitathatóak a kvalitásai.
Önmagában a származás felemlegetése nem valami üldözendő dolog. Ha egy kiállításra elviszik Kohn, Grün, Lőwy, Rosenberg, Einhorn, Diamantstein és Deutsch műveit, akkor nem antiszemitizmus azt felvetni, hogy itt nem feltétlenül a művészi kvalitás volt a rendezőelv. Ha ennek a kiállításnak az a címe, hogy a zsidó kortárs művészet, akkor fel sem kell vetni a dolgot, egyértelmű. Ha viszont az a kiállítás címe, hogy a kortárs budapesti művészet, akkor azért csak megkérdi az ember, hogy miért csak és kizárólag zsidó művészek alkotásai kerülnek be? Pláne akkor, ha a kurátort meg Feldmannak hívják és a művészek közül nem mindenkiről egyértelmű, hogy tényleg jó művész.
A gond az, hogy Mo.-n ilyen kérdés gyakorlatilag nincs, ugyanis az mindig úgy tevődik fel, hogy "Miért megint a zsidók hozzák helyzetbe egymást, miért akarják elnyomni és eltörölni a magyar kultúrát, miért akarnak minket művészileg is palesztinná tenni a saját hazánkban?". Remélem, nyilvánvaló a különbség a miért csak zsidó művészek állítanak ki? kérdés és a fentebbi, összetettebb között. Az egyikkel semmi gond, feltehető, megkérdezhető, a másik meg problémás.

algi 2011.06.22. 11:48:01

A cikkből ki se derül, hogy az illetők milyen származásúak.

nwp 2011.06.22. 11:48:46

Adhatjátok a hülyét, de (ammennyiben az Indexes listán szereplő adatok megfelelnek a valóságnak) nagyon béna dolog olyan nevesincs művészekkel képviselni Magyarországot, akik 15 éve nem állítottak ki, vagy akikről az interneten egy sort sem lehet találni.
Itt nem az Index foglalkozott a származásukkal, hanem aki összeállította a mezőnyt.

2011.06.22. 11:50:26

@Sieg: te most tényleg el akarsz értelmesen magyarázni egy fideszes blogban valamit nekik ??? Ne tedd, nem értik meg: ostobák ehhez.

efhábé 2011.06.22. 11:50:42

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Például azért indulnak hátrébbról, mert nem ugyanolyanok a kulturális feltételeik? Nem mindenki tud magyar iskolába járni, sokkal szűkebb a hozzáférhető magyar kulturális művek száma stb-stb.

collateral collector (törölt) 2011.06.22. 11:51:07

az egy nagyon-nagyon jó cikk, nem értem, mi a gond vele..

a szóban forgó kiállítás giccses szarokból áll, és egészen biztosan nem reprezentálja úgy általában a magyar művészetet.

(persze nem is a művészet lenne most a legfontosabb dolog, amivel a kormánynak foglalkoznia kéne szerintem, de ez már más kérdés.)

árnyékgyuri 2011.06.22. 11:51:12

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ez a te véleményed. Más kispolgárok meg máson szoktak sipákolni: Egy négyzet a vásznon. Hátmár ez is művészet? (höhö: tudjuk kik fújják ez az izét világszerte... höhö)
A kispolgári sipákolás pont ugyanaz mint a másik paranoid táborban.

gaffel 2011.06.22. 11:52:01

@efhábé:

muvesztrol nem vitatkozom elvbol. teljesen szubjkeltiv.

csak azt mondom, hogy Turulnak a hasonlata analog volt.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 11:54:48

@árnyékgyuri: tudod, inkabb ezeket a szar giccseket szoktak kispolgarinak nevezni, mint amiket most kivittunk a nagy nepi kinanak hodolatunk es szervilizmusunk jeleul;-)

ugye a te konyhad falan is van egy rimbe szedett magvas nepi bolcsesseggel ellatott himzett falvedo..?:-DDD

kis porcelanbizbaszok? szaraz ag madarkaval, kislany habos ruhacskaban kosarkaval kezeben a kredencen?:-DDD

efhábé 2011.06.22. 11:55:46

@God hates us all by Hank Moody: Nem is kell művészetről vitatkozni, nem arról van most szó. De sebaj. turul hasonlata analóg volt, persze. Szép megállapítás, tudsz mondani olyan hasonlatot, ami nem analóg? :)

No de komolyra fordítva, turul hasonlata is teljesen valid hasonlat és nincs is vele semmi gond, mint azt kifejtettem, csak éppen arra nem sikerült reagálnod. Végülis miért foglalkoznánk a lényeggel, ha ki lehet bújni a párbeszédből azzal, hogy a művészet szubjektív?

Bloodscalp 2011.06.22. 11:56:47

@efhábé: nem érteném? Te érted hogy a jelen helyzetben az "itthoni magyar" is elég mélyről indul?
de hogy felfogd, bemegy pl 2 delikvens egy állásért, tök egyforma kvalitásokkal, a különbség csak az hogy az egyik határon túli?válasszuk őt mert HT-s? a másik meg úgyis talál magának másikat...persze nem számít hogy esetleg 1,5-2 év múlva, és tönkremegy az ő és családja élete is...a lényeg a nagy nemzeti összmagyarság

mellesleg jó 5 éve a pozitív d. el akarták játszani a felsőoktatásban cigányokkal, nem igazán jött be

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2011.06.22. 11:57:28

@TuRuL_2k2: csúsztatol ám te is szépen, tudode

Ha mondjuk a Zala megye lenne érdekesen felülreprezentálva, , akkor még szembetűnőbb lenne ennek az 'erdélyizés-zsidózás' párhuzamnak az erőltetettsége, mesterkéltsége:

'A festőnek legutóbb 2009-ben volt kiállítása, szerencséjére szülőhelyén, Zalában'
'A zalai származás már megkérdőjelezhetetlenné teszi művészi kvalitásait'
'Azóta viszont nem mozgott a művészet élvonalában, utolsó kiállítása 13 éve volt. Viszont zalai,'

vérlázító, valóban

Devil 2011.06.22. 11:59:46

"Akkor képzeljük el ugyanezt a Kurucinfón, zsidókkal."
Hat ez a kepzelet vilagaban marad, mert a Kurucinfo nem nagyon talalna olyan listat ahol a magyar muveszetet csak zsidok, Gyurcsany baratjanak a baratai vagy veletlenul mintegy alibibol odakerult muveszek kepviselik.
Azt nyugodtal ne lehet irni valakirol hogy erdelyi vagz zsido. Megitelni nem szabad _csak_ ezek alapjan. De az belefer a velemennyilvanitas szabadsagaba ha valaki felhivja arra a figyelmet hogy masok csak ez alapjan itelnek meg pld muveszeket.
Legfeljebb nem ertesz ezzel egyet - hat cafold meg.

efhábé 2011.06.22. 12:00:39

@Bloodscalp: A fenti példádban, ha az egyik megkapja az állást, a másik tönkremegy családilag, jól értem, ugye? Mi a különbség a HT-magyar és az anyaországi magyar közt, hogy te automatikusan az anyaországi családját félted? A ht-magyar családja nem félteni való? Az nem ugyanolyan magyar család? Nem értem, komolyan nem értem. Ennél már csak azt értem kevésbé, aki képes lerománozni, szerbezni, szlovákozni egy ht-magyart...

bubo cupropenis 2011.06.22. 12:03:57

Az úgynevezett liberális értelmiség a legkirekesztőbb emberekből áll.

Atisz 2011.06.22. 12:03:57

@blah: Na látod, hogy belőled is előtört a ballib... éreztem én ;)

Ezzel természetesen semmi baj nincs, csak felettébb vicces, amikor az "minden párt ugyanolyan" valamint az "én gondolkodó civil vagyok" hitvallással rendelkező emberekből pár gondolattal később már bújtatott magyargyalázást lehet hallani.

Fontos megemlíteni, hogy az általad hangoztatott véleményt 2004. dec. 5 előtt vagy után hallottad-e? Mivel egyáltalán nem mindegy. Tudod: ok - okozat.

Bloodscalp 2011.06.22. 12:05:27

@efhábé: semmi. tehát elvileg egyenlőek, gyakorlatban mégsem. érted már?

Devil 2011.06.22. 12:06:21

A Kurucinfos parhuzam ott is eros torzitas pedig nem ilyen finom modon szokas felemlegetni valalkinek a szarmazasat vagy meg inkabb a vallasat. Az Index pld nem tagadja az erdelyi magyarok elleni pogromokat.
A Mandinert inkabb az bosszantja hogy az Indeznek igaza van a kormany kulturmutyizasaval kapcsolatban. A Kadar-rendszer ota nem volt ilyen kontraszelekcio.

Hagrid 2011.06.22. 12:06:38

Nekem a képek 80%-a tetszett és leszarom, hogy maszop vagy fidesz kormány vagy más van hatalmon. Párt-trollok kíméljenek.:D

100leg 2011.06.22. 12:07:57

@Doomhammer: Természetesen igazad van, de hogy ne beszéljünk el egymás mellett: nem azt firtatom, hogy a magyar kormányzatnak hivatalból nyalni kell Kínának, mert kell, hiszen náluk van a nagy lóvé, mondhatni ez nemzeti érdek, egyszerűen nem tehetnek mást. Viszont azt mondom hogy: 1. nem MOST szervezek képzőművészeti akciót hozzájuk
2. ha kapok egy telefont, hogy te Pista, kivinnénk a képedet holnap Kínába, akkor azt kellene mondani hogy lófaszt. Merhogy attól hogy az állam nem tehet meg dolgokat, attól én még igen, és nem ér annyit az az egy plusz sor a csoportos kiállítások rublikámba, hogy utána lejárassam magam.
És végül: a kínai állambiztonság és cenzúra működésének hatékonyságát Weiwei esete példázza a legjobban...

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 12:08:49

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Akkor nevezzed meg azokat a koszorús művészeket, akiket szívesen láttál volna a bemutatón!

Izgatottan várom a névsort!

Atisz 2011.06.22. 12:10:42

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "mert szarok"

Ez tetszett :)
Művészettel kapcsolatosan ezt, ebben a formában még nem hallottam, ez nyilván egy szubjektív vélemény (vannak akik Picasso-t tartják egy tehetségtelen pojácának).
A "melymagyar kulturkampf" kifejezést pedig nem tudtam definiálni, szóval ebben a segítségedet kérném :)

efhábé 2011.06.22. 12:15:43

@Bloodscalp: No ez a semmi nem igaz, lásd a fentebbi hsz-emet. Egy ht-magyar egy anyaországi magyarhoz képest hendikeppel indul bizonyos területeken. Fontos itt hangsúlyozni a bizonyos területeket, mert a te példád speciel nem tartozik ide, tehát nincs szükség poz. diszkriminációra, te viszont alapból negatívan diszkrimináltál.

árnyékgyuri 2011.06.22. 12:17:42

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nekem nincs mert nem ilyen az ízlésem, de ha valakinek ilyen, akkor ilyen és kész. A mostani vezetésnek más az ízlése, mint az előzőnek. ennyi. De ettől még kb. ugyanannyi értékes és értéktelen dolgot lehet egy kiállításon bemutatni. Pl. én avantgard rajongó vagyok, nekem nagyon bejöttek az egri színház eddigi előadásai sőt a táncosokat is szerettem és nagyon utálkoztam Blaskón. De: jó művészt választott a táncosok vezetésére és nem tűnik teljesen rossznak a műsorterv sem. Lehet, hogy megint veszek bérletet, bár eddig úgy gondoltam, hogy soha többé. Azért ez még nem biztos, de ha nem vennék is, ez nem azt jelenti, hogy a színház ezentúl rosszabb lesz mint eddig, csak azt, hogy a Blaskó meg az én ízlésem nem egyforma.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 12:18:15

@blah:

"nem feltétlen képviselik hitelesen a magyar kultúrát. Persze ők is részük de nem ők maguk... "

A magyar kultúrát szerinted hitelesen csak a magyar főváros Lipóciának nevezett részéből lehet autentikusan képviselni?
Méghozzá úgy, hogy a lipóciai zsűri dönti el, hogy lipóciából kik képviselik a "magyar kultúrát".

Ti azt mondjátok, hogy az erdélyi kultúra csupán egy szegmense a magyar kultúrának.

Lehet!

De a lipóciai is!

Viszont az erdélyivel szemben nem régebbi, a XIX. századnál.

unionista 2011.06.22. 12:19:34

az it szektorban dolgozom, és pontosan lehet tudni, hogy ki a zsidó, és ki nem zsidó.

a google fiúk zsidók. sergey brin zsidó. a papa, mama lomonoszov egyetemen tanítottak, aztán elűzték őket onnan a származásuk miatt. így került amerikába. és egy michigani zsidóval megalapították a google-t. olyanok ők, mint anno hewlett és packard. ők is zsidók persze. larry elisson az oracle alapítója is zsidó. és? von neumann is zsidó volt, ha nem tudná valaki. és akkor mi van.

steve ballmer microsoft ceo is zsidó. és valószínűleg ki fogják rúgni a microsoft éléről. de nem azért, mert zsidó, hanem mert a webes szolgáltató üzletág tartósan veszteséges.

lehet persze mondani: a kockázati tőke nem állt volna egy fekete programozó mögé. nagyon sok social media szolgáltatás volt. és pont a zuckerberg gyerek kellett ezeknek a pénzalapoknak, aki történetesen zsidó. de ezzel sem lehet túl sok mindent kezdeni még akkor sem, ha úgy volt, hogy a sok görbehátú nagyorrú ott kuporgatta a pénzét, és végre jött a kis zsidó kölyök, és neki adta odta. lehet, hogy így volt, de most mit csináljuk ezzel.

ezek az emberek a származásukból nem csináltak titkot. két ok miatt. az egyik, hogy mind végtelen tehetségesek. a másik, hogy nincs egy rakás hülyebölcsész, akiknek fogalmuk nincs arról, hogy mi a rasszizmus, antiszemitizmus, stb.

ha egy ember titkolja a származását, mert mit tudom él előítélet van ezzel kapcsolatban vagy ő maga is szégyelli valamelyik felmenőjét. akkor ne írjanak erről. oké. ne írják meg, hogy a nagyapja ss tiszt volt, vagy ávós, vagy az apja felakasztotta magát, vagy akármit, amit az illető nem szeretné. oké.

de ha valaki úgy egyébként végtelen büszke arra, hogy székely, akkor miért ne írja meg valaki, hogy hja, pont és pont a tökfej államtitkár és az ő csókos haverjai mentek kínába. hja, és úgy egyébként szánalmas "műalkotás" ez mind.

lehet, hogy kertész imre azért kapott nobel-díjat, mert zsidó. lehet, hogy ez is belejátszott. és? alapítani kell egy másik irodalmi díjat, és akkor azt lánczi andrás és az ő tanítványai adják oda a nem-zsidóknak. szőcs gézának ezek a cuccok tetszenek. ezekre élvez, most mit csináljunk. földes andrás meg azt mondja, hogy ezek nagyjából az általános iskolás művészeti szakkör szintjét ütik meg, vagy még azt sem.

olyan a népművészet, hogy ha a nagymama hímezi, akkor az nagyon jó, ha az unoka festi, akkor az is. de ebből kiállítást szervezünk, akkor egy giccsparádé lesz. na most erre szőcs géza még nem jött rá. és ő felel a kultúráért. rózsika néni meg az oktatásért. és ez a borzalmas. amikor az állam szervezi a kultúrát.

mert hogy a régióknak kellene. ha lenne 4-5 régió az országban. akkor mindjárt többféle ízlés érvényesülhetne. mert azt talán könnyebb lenne eldönteni, hogy ki vezesse a budapesti nagyszínházat, mint azt, hogy "A NEMZET SZÍNHÁZÁT".

ebben az esetben a kárpát medencei régiókat (a tájegységeket) kellene bemutatni. és azok kultúráját. budapestet, a dunántúlt (a pannon régiót), azon belül a balatont. az alföldet. közép, és kelet magyarországot, vagyis a duna-tisza közét, és a tiszántúlt. valamint a magyar felföldet. amelyik kulturálisan összekapcsolódik a szlovákkal. és persze be lehet mutatni a történelmi erdély kultúráját. és azon belül a székelyeket. és ha ők tényleg ilyen ősgagyit szeretnek műalkotni, akkor mutassák be azt is a kínaiaknak. mert lehet, hogy pont az kell nekik.

szóval itt ezek a regionális (kulturális) önkormányzatok hiányoznak. és helyette kultuszminiszterek vannak. illetve most már csak államtitkárok. de ezek mind szánalmasak egytől egyig. csodálkozom, hogy miniszterelnök maga nem szólt ebbe a tárlatba bele. mert mégis csak erre fel van hatalmazva a kétharmad által. és nem vonultattak fel, valami disznóvágós, kolbásztöltős képet. a háttérben pedig egy focilabda.

de a kedvencem mégis csak ez. 215 misi támogatást megköszönte:
www.youtube.com/watch?v=VxQInhQxuCg

Jack Torrance 2011.06.22. 12:20:18

Borzasztó látni, hogy egyre gyengébbeket írsz ergé.
A Földes cikk szar, ez igaz. Miért kell alulmúlni a kritikájában?
Nem írom le még egyszer, mindent elmondtak az előttem kommentezők. Ellenzékben jobb voltál. Bár igaz, nem lehet könnyű most, védeni a védhetetlent.

Bloodscalp 2011.06.22. 12:21:18

@efhábé: juj, kit mikor? ha kicsit nyitott szemmel jársz...Bp tele van székelyekkel, és ismerek konkrét példákat amikor mindez megtörtént, bizony jó erdélyi barátainkat vegyük fel, mert ők a fasza csávók...mellesleg ha munka nem az, vajon akkor milyen terület?bár hagyjuk inkább, látom te nagyon elkötelezett vagy:) és vakon hiszel benne, meghagylak a hitedben

Na mi újság, Wágner úr? (törölt) 2011.06.22. 12:22:20

Egy elég lényeges rész kimaradt a posztból, hiába mondogatja a szerző, hogy az itt most nem érdekes. De, mert épp arra alapul az index cikke, ami vagy jó, vagy nem jó, de ez van. Az index következtetése az, hogy az új kedvezményezettek 98%-a egy jól körülhatárolható körből jön. Hogy nem a művészeti teljesítményük alapján kerültek be a pikszisbe. A cikk nem a vallásukról, a hitükről, vállalt vagy vélt kisebbségi hovatartozásukról szól, hanem hogy közös bennük Erdély, Wass Albert, az ősmagyar-turul-hun-sumér istennyila mint az univerzumot misztikusan vezérlő elv mély átélése, valamint Szőcs Géza bármilyen típusú rovásírás-rajongása.

Nem látom be, mennyiben sértő azt leírni, hogy valaki csíkszeredai, és a másik is az, a harmadik meg a közelből származik. Hogy a képeik szarok, de egy vérből valók vagyunk, ti meg, én, ezért ti vagytok a kegyeltek. Ez kb. olyan, mintha azt kifogásolnánk, hogy Pest megyében él X.Y szar festő, de W.Z szar szobrász is ott született, és azért vannak benne a pikszisben, mert most csak a Pest megyeiek kaphatnak állami támogatást.

Egyébként pedig amilyen viccesen lóg ki a lóláb az egész felvetésben, annyira - nem túl meglepő módon - a lóláb által meghatározott kurzusnak megfelelően szerkesztetted az idézeteket. Hátha így jobban megfelelnek a mondandódnak, értem én, de ez a gombhoz a kabát esete.

blah 2011.06.22. 12:22:44

@Atisz: oké... aki gondolkodik és látja mennyire birka nép a magyar az ballib. Legyen, leszarom hova kategorizálod. Viszont ha baj van az érzékeléseddel az nem csak a te bajod. Ugyanis az ostoba párthívők miatt tart itt az ország ahol tart és ez rám is hatással van úgyhogy nem rejtem véka alá a véleményem. Előbb utóbb majd csak feleszmélnek a kedves hívők, hogy a hit kevés...

Cpt. Flint 2011.06.22. 12:24:50

@algi: "A cikkből ki se derül, hogy az illetők milyen származásúak. "
:o)
Ezzel maximálisan egyetértek! Innentől az egész blogbejegyzés csúsztatás, hype. Legalábbis, ha a 'származás'-t, mint a zsidós példában, etnikai, vallási kisebbségként értjük.

inspire14 2011.06.22. 12:26:33

Csak félve jegyzem meg ebben a politikailag túlfűtött vitában, hogy a kiállítást a kínai főváros legnagyobb művészeti kiállítóterében rendezik meg. Ezzel olyan széles bemutatkozási platformot biztosítva az Magyarországnak, amilyenre az ázsiai országban eddig egyszer sem volt példa. Hozzáteszem: a pekingi múzeumban egyig egyetlen európai kiállítás sem kapott ekkor területet és publicitást, mint a mostani, pedig volt már ott Picasso, Goya és Turner is... Az ottaniak imádják, amit bizonyít a napi 8-10.000 közötti látogató is és az, hogy három nap alatt teleírták a kiállítás vendégkönyvét. Igen, elismerő szavakkal. Nyilvánvalóan azért, mert a kiállítás színvonaltalan és érdektelen...
Azt nem árt tudni, hogy a kiállítás egy kristálytiszta koncepció mentén építkezik és ennek megfelelően választották ki a kiállító művészeket is. Vihettek volna az európai trendekhez igazodó válogatást is, de az senkit nem érdekelt volna. A kínai ízlésvilág teljesen eltérő az európaitól. A kalligráfiák országában egyszerűen nem értik és nem is kíváncsiak a nyugati mainstreamre. Jellemző, hogy a kiállításon - bár nekem személyes kedvencem - Fehér László képei a vártnál jóval kisebb lelkesedést váltottak ki a helyiekből, míg Orosz István, Mara Kinga, Kuti Dénes, Párkányi Péter, Kubinyi és Makovecz képei előtt folyamatos tömött sorok kígyóztak.
(azt már csak zárójelben jegyzem meg, hogy az indexes cikk írója legalább annyira vehette volna a fáradságot, hogy a cikk szövegébe egy olyan képet is berak, ami tényleg szerepel a kiállításon...:-)

Ezekiel 25,17 2011.06.22. 12:29:05

@Viktor_Viccnélkül: Bérkommentel persze. Biztos sékelben fizetik...

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 12:33:16

@efhábé:

Ne húzzad fel magad!

Kenyéririgység, de gyanítom, hogy ennél is több!

Geneologia és ezzel összefüggő szocializáció.

Ezek a háttérhatások mindenre magyarázatot adnak.

Mondok egy példát!

Az egyik magyarországi településre a XVIII. század végén nagy létszámban telepítettek tót jobbágy családokat, majd melléjük svábokat.
Úgy alakult, hogy a település értelmiségét és kulturális irányát az az erdélyi magyar közösség határozza meg, amelyik a nyolcvanas évektől kezdődően költözött a településre.

Háttérből olykor hallani olyan hangokat, mint
" Mit akarnak ezek a románok külföldiek"

Mondják ezt a törzsökös magyarnak a saját és ősei hazájában a XVIII. században jobbágyként betelepített totók és svábok és ezek utódjainak leszármazottjai.
Nincsen ezzel bajom, csupán nagyobb önkritikát, önmérsékletet és lojalitást várunk el az autochton, törzsökös magyarság irányában. olyanok irányába, akik mindig is, de legalább ezer év óta itthon vannak. Még akkor is, ha eredeti hazájukat nyolc darabba szakították.

Na mi újság, Wágner úr? (törölt) 2011.06.22. 12:34:18

@Cpt. Flint:

Így van, nincs szó kisebbségi vagy vallási hovatartozásról.

Ja, és az is vicces, hogy a szerző kifogásolja, hogy az egyik művészről megírták, kinek a felesége. Ha visszás lehetett, amikor pl. Torgyán kinevezte a Malév felügyelőbizottságába a fia feleségét (a légügyi dinasztia, ugye), akkor visszás minden hasonló ügy.

Cpt. Flint 2011.06.22. 12:39:19

@árnyékgyuri: off: bocs, de az az egri műsorterv PONT ugyanazon a szinten van, mint ez a kínai kiállítás... sok népiesch, meg operett, meg erdély és véletlenül becsúszott valami közismert is. on:

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 12:39:24

@Atisz: elmondom en neked szivesen..
a videki fiuk nem kepesek megbirkozni a kozmopolitizmussal es globalizacioval, ami mind kulturalisan, mint gazdasagilag, mind sok mas teren egyre inkabb eloretor es ugy gondoljak, hogy visszaforgatjak a kereket a regi jo nezetallamos, kiralysagos, urambatyamos sztajlra.

ugye ebben az orszagban egyre kevesebben hajlandoak XIX. szazadi mentalitassal elni, hat nosza, keresnek nekunk olyan peldakat, amik megfelelnek az altaluk elvart kulturalis igenyeknek es megprobalnak egy teljesen hamis kepet felallitani a magyar kulturarol. raadasul igen giccses kepet.

ertem en, hogy a muveszet szubjektiv, hiszen a uvesz a sajat szubjektiv vilagnezete alapjan alkotja meg muvet.
de miert kell ilyen lelkibetegeket kikialtani a magyar kultura zaszlovivoinek?

ertem en, hogy szerintek jo lenne, ha mas lenne. de nem az van. nem giccs van. nem photoshop van. nem ebbol all a magyar kultura es muveszet, megha az a szellemi egytaletel makovecz es bulbulszavu viktor ugy is szeretnek latni a magyar kulturat.

a kiallitas dolga nem kulturat csinalni, mert akkor nem kiallitas, hanem kulturkapmpf. a kiallitas dolga bemutatni, ami van.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 12:41:59

@árnyékgyuri: oke

megnezted, ellenerzeseid ellenere jonak talaltad. tetszik. remek.

en ezeket megneztem. eloiteletek nelkul es szarnak talaltam. giccsesek.

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.06.22. 12:44:32

Micsoda meglepetés,feltaláltátok a meleg vizet!
Az ember rasszista.Meg az állat is.A növény is... minden élőlény.
Fajfenntartási ösztönnek hívják.

efhábé 2011.06.22. 12:44:42

@Bloodscalp: a versenyszféra nagyon kis szelet. Ott van mellette pl. A tudomány és a művészet.
Kiváncsivá tettél, mi mellett vagyok elkötelezett? És miben hiszek vakon?

efhábé 2011.06.22. 12:52:01

@de Karatna: szerintem egy 300 éve itt élő, sok generáción át itt szocializálódott ember magyar, még akkor is, ha ősei között vannak tótok, svábok. Te meg autochton rasszista vagy, ha a 80-as években érkezett jöttmenteknek adsz automatikusan igazat csak azért, mert az ő őseik korábban váltak magyarrá.

Cpt. Flint 2011.06.22. 12:53:28

@inspire14: én végignéztem a forrás galéria honlapján a kiállításról szóló képeket, és bár elég szarul látszik rajtuk a művek többsége, szerintem van az indexes cikkben olyan kép, amely a kiállításon is szereplő művet ábrázol. nem ma volt ez, hanem tán' tegnapelőtt, úgyhogy nem rágom át magam még egyszer az egészen, csak úgy mondom.
mivel az ellenkezőjére nincs bizonyíték, így nehéz lenne azt állítani, hogy más, a kortárs magyar művészetet talán (számszerű adatok, azaz Mo-i, eu-i kiállítások/eladások száma alapján) jobban reprezentáló tárlatnak ne lenne ugyanennyi (vagy több) látogatója. az is elképzelhető, hogy a látogatók _összetétele_ lenne más, ami megint csak nem mindegy abból a szempontból, hogy voltaképp mit (és kinek) akarunk megmutatni magunkból.

gaffel 2011.06.22. 13:00:08

@efhábé:

igen pontosan. onnantol kezdve ertelmetlen az egesz, hogy teljesen szubjektiv ki mit gondol a muveszetrol.
es ez a lenyeg. :) akkor minek tepjem a pofamat foloslegesen??

Atisz 2011.06.22. 13:04:35

@blah: "aki gondolkodik és látja mennyire birka nép a magyar az ballib"

Nézd, aki ezt mondja magáról - az szinte biztosan az (a "civil" szót kihagytad az ismert frazeológiából, de ez most nem lényeges).
Most már mindösszesen csak arra lennék kíváncsi, hogy szerinted ez "birka nép" vajon a 2010-es parlamenti választások előtt is annyira birka volt-e, vagy csak utána örültek-e meg ezek a pernahajderek?

genyamagyar 2011.06.22. 13:05:05

@unionista: Gratula! Leírtad a lényeget. (abban ne reménykedj, hogy azok is megértik, akiknek szól.)

Cpt. Flint 2011.06.22. 13:06:31

@God hates us all by Hank Moody: mégis vannak a művészetnek mérhető elemei, ha más nem, a közismertség. ezt az index cikk több helyen előhozta, a kiállításokról stb. vett adatokkal. akkor szakadjunk el a jó-rossz ellentétpártól és legyen a kérdés tehát: miért jó nekünk többnyire _kevéssé ismert_ művészekkel reprezentálni magunkat ott, ahol még sose?

Jakab Andor 2011.06.22. 13:08:48

A posztoló kritikája jogosnak hangzik, megfogalmazásában is olyasmi, amilyennek egy kritikai észrevételnek lenni kell.

Az Index becsületére válik, hogy címlapra is teszik.

Bárcsak a politikai közélet tizedennyire kulturált lenne.

fülöpke 2011.06.22. 13:11:02

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Végigolvasva a kommenteket, bőven érdemes volt ez az ún. "ellen"cikk is a zindex címlapra. :-) A döntő többség végül is sárral dobálja az egész kiállítást, egyben a résztvevőket is. Amely jelenség (így néz ki egy "jobboldali" blog) szintén megérne egy vitát, vagy misét. :-)
Egyetértek az előttem szólóval, vagyis, ha 33 képzőművészből tetszőleges ízlésű tetszőleges egy darab szemlélő egyednek 5 alkotó munkássága megfelel, az egy igen kitűnő arány. (Miért, mi lenne az elvárt?) Tényleg objektív értékelési pontokat keresgélünk egy maximálisan szubjektív témában? (Szerencsére már más is feltette eme költői kérdést.) Végigszöszölve az eredeti cikket, ismerve jó néhány szereplő munkásságát, kötődését (igaz, nem a gugli barátunkból), tényleg csak derülni lehet a szerzőn. Tenta helyett savba mártotta hát a pennáját, prekoncepciója alapján citálta elő a "tények"-et a szegény alkotókról, akik érthető módon nem egyként zsenik (fentebb már írtam volt). Macisajtnak köszönet a tételes cáfolatért. Inkább nézzük meg, a kiállítók közül kiknek van köze a lovakhoz. Szerintem meglepő eredményre juthatnánk e témakörben is. Fogadunk, hogy majdnem mindenkit kapcsolatba tudnék hozni e jószágokkal?...

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.06.22. 13:14:34

@genyamagyar:

"@unionista: Gratula! Leírtad a lényeget. (abban ne reménykedj, hogy azok is megértik, akiknek szól.)"

Leírta.

Az egyik mondatával szerecsent mosdat.Védi a cionizmust.A másikkal támadja a potekcionizmust.

Magát írta le ezzel.

gaffel 2011.06.22. 13:15:49

@Cpt. Flint:

vagy eppen miert rossz?

a kovetkezo hozzaszolassal kb egyetertek:
inspire14 2011.06.22. 12:26:33

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 13:16:41

@efhábé:
Kérdés!

És azok kicsodák, akik csupán az anyai leszármazás alapján tekintenek valakit egy adott etnikumba tartozónak, hivatkozással a halachikus törvényekre?

Na erre válaszolj

Cpt. Flint 2011.06.22. 13:20:23

@de Karatna: "Mondják ezt a törzsökös magyarnak a saját és ősei hazájában a XVIII. században jobbágyként betelepített totók és svábok és ezek utódjainak leszármazottjai."
Hát ez egy jó nagy hülyeség volt, barátom. Ha valaki egy helyt' lakik 300 éve, aztán odajön valaki 30 éve jó messziről, és arra való hivatkozással akar főnök lenni, otthon lenni, hogy bezzeg az ő ősei ottan messze...
ennyi erővel a tót származék is mondhatja, hogy az ő ősei meg az avarok, vagy mi.

Yarner · http://androlib.blog.hu 2011.06.22. 13:20:27

Mellébeszélés, másodlagos problémákon csámcsogás, a lényeg elkenése a hangos ordibálás klasszikus eszközével.

A cikk alapvető felvetése az volt, hogy vajon miért a - lényegében névtelen - Forrás galéria kapta meg ezt a hatalmas pénzeket és fontos érdekeket megmozgató megbízatást, ráadásul teljesen fű és kéz alatt pályázat egyéb nélkül, valamint hogy miértnem kérdeztekmeg egyetlen elismert szaktekintélyt sem arról, hogy ki képviseli ma a magyar kortárs művészetet.

Mellesleg a "székelyezés" magyarázata is megtalálható az eredeti cikkben, amelyhez az itt fájlalt - valóban gúnyos hangvételű - írás kísérőként tartozott.

Idézem (gy.k.):
"A kormány kultúrpolitikája szerint ma az számít jó művésznek Magyarországon, aki:
– tagja az alkotmányba is beleírt Makovecz-akadémiának
– kiállító művésze egy eddig nem jegyzett magángalériának, a Forrásnak, amelyre minden előzmény nélkül a magyar képzőművészet világreprezentációjának feladatát osztották
– Szőcs Géza kulturális államtitkár szülőhelyének, Marosvásárhelynek a környékéről származik
– témája a honfoglalás, Wass Albert vagy Trianon"

Ebben a kontextusban már értelmet nyer,miért érdekes a művészek származása.

Amúgy Jankovics Marcell félszavas leírása nekem is fájt, de ugyanakkor tessék vele most azonnal visszafizettetni azt az irgalmatlan sok pénzt, amit belegondolni is sok, hogy mióta kap arra a szerencsétlen Tragédia filmjére. Ebből az erőfeszítésből simán talpra lehetett volna már állítani a magyar rajzfilmgyártást

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 13:21:43

@fülöpke: es a lovakat is beemeltek az alkotmanyba, mint kulturpolitikai tenyezot, vagy csak makovecz akademiajat?

ertem en, hogy az emberek tobbseget kapcsolatba lehet hozni olyan dolgokkal, mint pl a lovak. vagy a szex. vagy a reggeli. vagy a szaras.

de ezen kozos pontok kozul melyik koltott meg rajuk 36 milliot kozpenzbol?:-)
melyik kozos pont akarja beallitani az alnaiv giccses muveszetuket mint a magyar kultura alfajat es omegajat?

Yarner · http://androlib.blog.hu 2011.06.22. 13:23:15

@Azúrkék égbolt: Ez így van. Minden állat fajgyűlölő.
Na most az a kérdés, hogy az embert csak egy állatnak tartjuk, vagy valami nemesebb dolognak, ami igyekszik felülemelkedni az ösztönei diktálta reakciókon?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 13:24:52

@Cpt. Flint:

Az, hogy milyenek voltak a gyökerei azt az értékrendje és az ösztönvilága elárulja. Mert tudod, ami azonos tőről fakad az össze tartozik, ami meg nem az soha!

Atisz 2011.06.22. 13:25:11

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Hmm, sejtettem, hogy ezt a választ fogom kapni (de azért kösz) :)

Ezt akkor szerintem másképp látjuk. A kozmopolita szemléletmód éppen hogy kihalóban van (elég csak Nyugat-Európára nézni, de persze lehet keletre is). Már csak a médiumok ontják fáradhatatlanul a propagandát, amivel többnyire csak a fiatalokat és politikai analfabétákat lehet meggyőzni (előbbieket csak egy ideig).
Mi elég nagy hátrányban vagyunk, mivel - bár kultúránk és történelmünk gazdag, ezért összeköt - a Kádár korszakban tombolt az internacionalizmus és az általad hangoztatott kulturkampf. Egy kis nacionalizmus tehát nem árt ennek a népnek, figyelembe véve a XX. század második felében történteket.
A magyar kultúra pedig igenis nem csak Alföldi Robiból és Imre Kertészből áll, hanem bizony erdélyi művészekből is, akik - akár tetszik, akár nem - szintén magyarok.

efhábé 2011.06.22. 13:25:30

@de Karatna: ilyeneket nem ismerek. Ha jól sejtem, te a zsidókra gondolsz, de tévesek az infóid, ugyanis az anyai leszármazás mellett betéréssel is a zsidó etnikum tagjává lehet válni. 0 genetika, szar ügy. Analóg a dolog a 300 éve itt szocializálódásnak. Továbbá pl. A reform és rekonstrukcionista irányzatok az apai leszármazást is elfogadják.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 13:31:43

@Yarner:

Milyen érdekes!
Az angol királyné férjének Fülöp edinburgh-i hercegnek is kiemelten kedves építőművésze Makovecz.
A makoveczi organikus építész iskola.

Ugye milyen szomorú urbano-liberális honfitársaim, hogy nem a Rajk féle irodáért lelkesedik:

efhábé 2011.06.22. 13:33:43

@Atisz: is, szintén. De nem kizárólagosan, ez lenne itt a lényeg, ugyebár.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 13:34:05

@piezo:

"Szóval szar a válogatás, de ne merje senki emberfia kritizálni, mert az már zsidó faji gőg. Hm, érdekes lehet alapvető logikai képességek nélkül boldogulni a hétköznapokban. Persze a mandineren ez nem hendikep, sőt." --- írod.

No, b*szod, te is gyártottál egy kommentem tartalmát igazoló illusztrációt:-]

Kritizálni lehet (én is kritizálom a válogatást), de a kritika és a lekicsinylés, leszólás, lef*kázás két külön "műfaj". Erre a distinkcióra te is ugyanúgy képes vagy, mint én. S mivel érdemi érveid nincsenek észrevételem ellen, ezért hát engem is lekicsinylesz, leszólsz, lef*kázol :-] (F*ji gőg nyikhajságnak maszkírozva...)

ü
bbjnick

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 13:37:05

@efhábé:

Természetesen betéréssel, de azok továbbra is prozelitáknak minősülnek és nem temethetők a halachikus értelemben vett személyek temetőjébe!

Na akkor ez micsoda?

A betérést hivatalosan csak ortodox rabbi igazolása mellett fogadható el. A többi egy legyintést sem ér!

Nézz oda!

Rebellisek, reformerek mindenhol vannak. De azt azon a helyen határozottan és egyértelműen leszarják. nagyon helyesen!

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.06.22. 13:38:39

@Yarner: Meglehetősen nehéz nemes dolognak tekinteni az anyagiakért,haszonért bármit tönkretevő és kiirtó lényeket.De lelked rajta,kinek mi ér többet,úgyis a végelszámolásnál derül ki.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 13:38:57

@Atisz: a nacionalizmust kifejezetten karosnak tartom.

ha valamire folyamatosan rabasztunk az elmult evszazadokban az mindig is az volt, hogy nem tuydtunk kompromisszumnokat, megegyezeseket kotni.

lehet, mashol a nacionalizmus masmilyen - szerintem nem. a nacionalizmus az, ami a paranoiabol, a gyuloletbol es masok kirekesztesebol fakad, a celja nem mas, mint masok torkan lenyomni a nemzeti identitast, azaz nem baj ha fasz valaki, ha magyar fasz, akkor jo fasz. pedig aki fasz az fasz es kesz, teljesen mind1, hogy funarnak, vonanak, slotanak hivjak.

sok nacionalista hiszi magat patriotanak, pedig nem az orszagat szereti, csak siman masokat akar gyulolni, az elvbaszott eletenek minden nyugeert masokat - zsidok, ciganyok, romanok, szlovakok, liberalisok, komcsik, pirezek - akar hibaztatni ahelyett, hogy tenne magaert. mert neki nem kell tenni. neki jar, mert magyar. pedig nem jar. ha egy zsido, vagy cigany dolgozik meg a jobb eletert, akkor az meg itt is annak a zsiodnak es ciganynak jar, nem pedig annak, aki szerint a magyarsaga barmifele elojogot kellene hogy biztositson neki.

lehet ra buszke, ha akar - en speciel jobb szeretek arra buszke lenni, ami az en tetteim kovetkezmenye, a nemzeti hovatartozas pedig nem erdem, mert lutri - csak ne higgye, hogy azon kivul, hogy o egymaga, esetleg barati klubban kurvara buszkek ra, hogy pont itt pottyantottak oket vilaagra barmi masra feljogositja az ideszuletese.

marpedig en a nacionalizmusban azt latom, hogy arra erdemteleneknek szarmazasi alapon akar elonyoket biztositani. ahogy tette ezt most ez a fofasz makovecz is pl. tehetsegtelen wannabe muveszeket osszerantott csak azert, mert oda szulettek, ahova.

ertem en, hogy egyesek szerint ez jol van igy es a genallomany fenntartasa erdekeben tamogatni kell a magyart, meg a kultura fennmaradasert, meg mittomen..

de miert mindig abban nyiulvanul meg, hogy tehetsegtelen szarokat magasztalnak az egig a nacionalistak? nincs tehetseges magyar? miert fontosabbb az ideologiai hozzallas, mint a valodi, asztalra letett eredmeny? miert kell a nacionalistaknak mindig masokkal _szemben_ meghatarozni magukat?

miert kell egy kikurt nagy negativ elojelnek lennie annak, aki nacionalista?

fülöpke 2011.06.22. 13:39:49

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
36 milliócska... sejted, hogy ez filléres és abszolút bagatell tétel az alkotmányba egyébként be nem emelt, érdektelen és érdemtelen ügyekre eleddig elköltött ezermilliárdok közt... bár értem, és látom, hogy neked nagyon fáj ez a beemelés... :-)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.22. 13:39:57

@bbjnick: Mit lehet mondani a kritizálhatatlanul középszerű alkotásokra, és hogyan lehet szóvá tenni a nepotizmust úgy, hogy az ne fájjon a jobboldaliaknak abban az esetben, ha éppen egymilliárd ember előtt égetik le az országot az általuk meghirdetett kulturkampf közepette?

Cpt. Flint 2011.06.22. 13:45:41

@de Karatna: "Az, hogy milyenek voltak a gyökerei azt az értékrendje és az ösztönvilága elárulja." ja, így már értem. hát, ezzel nem lehet vitatkozni. (gyógyítani kellene, ha lehet.) :o(

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 13:46:11

@bbjnick:

"Szóval szar a válogatás, de ne merje senki emberfia kritizálni, mert az már zsidó faji gőg"

Pedig az!

De van megoldás!

Kell rendezni izraeli művészeti napokat is, ahol a magyarországi diaszpórában, a magyarországi " galut" száműzetésében élő magyarországi képző-és iparművész zsidóság egy külön standot kap és ott saját örömére és dicsőségére kiállíthat.

Nem illendő egyetlen zsidó embernek sem megfosztani tehetségének elismerésétől azt a közösséget , ahova valójában tartozik!

Ez minden sértődést majd megszüntet.

Örülök, hogy segíthettem közelebb vinni a dolgokat a megoldáshoz.

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.06.22. 13:46:20

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "a nacionalizmus az, ami a paranoiabol, a gyuloletbol es masok kirekesztesebol fakad, a celja nem mas, mint masok torkan lenyomni a nemzeti identitast, azaz nem baj ha fasz valaki, ha magyar fasz, akkor jo fasz. pedig aki fasz az fasz es kesz, teljesen mind1, hogy funarnak, vonanak, slotanak hivjak."

Csak szerényen érdeklődöm,hogy a leírtak nem illeszthetőek-e be mondjuk a zsidó vagy cionista életfelfogásba.Ennek folyományaként esetleg gondolkodtál azon,hogy a nacionalizmus esetleges védekező mechanizmus az említett betelepedők erőszakor magatartására?

Cpt. Flint 2011.06.22. 13:51:07

@Atisz: "A kozmopolita szemléletmód éppen hogy kihalóban van (elég csak Nyugat-Európára nézni, de persze lehet keletre is)."
Hát ezt én nem hiszem. A gyakorlat biztos nem igazolja, akkor nem lenne ekkora népvándorlás. Lehet, hogy te a multikultit érted kozmopolita alatt? Mer' baromira nem ugyanaz a kettő... csk egy példa: Lawrence Durrell kozmopolita volt, de ezen kívül ízig-vérig angol.

Yarner · http://androlib.blog.hu 2011.06.22. 13:52:14

@de Karatna: Ez hogy jön ide? Makoveczről egy szót sem szóltam. A cikk retorikai gyenge pontjaira, elkerülő manővereire igyekeztem rámutatni.

Az angolokat meg szeretjük ugyan, de az, hogy a királyi család egyes tagjai kiért lelkesednek speciel nem legitimál semmit. Ha már méltatni akarom az elismertségét, inkább hivatkoznék a Francia Építészeti Akadémia Nagy Aranyérmére, vagy a Brit Építésszövetség tiszteletbeli tagságára, mint arra, hogy melyik celeb lájkolta.

efhábé 2011.06.22. 13:54:14

@de Karatna: Rosszul tudod, de nagyon. Betért zsidó pontosan ugyanolyan jogállású, mint a született, temetés szempontjából is. Persze lehet, hogy e tekintetben nem értesz velem egyet, de akkor ezt a kérdéskört Rabbi Akivával vitasd meg, ne velem...

Ez a betéréses rész is hülyeség. Milyen helyen? Egy reform közösség leszarja, hogy egy ortodox rabbi mit fogad el. A reform betérést elfogadják a reform közösségek és a konzervatív közösségek. Az ortodoxok gyakran még egymáséit sem.

De mondjuk sejtem, mire gondolsz, az azon a helyen Izrael lesz valószínűleg, ahol az ortodox rabbinátus kizárólagosságot élvez, úgyhogy betérést csak ortodox rabbitól fogadnak el. Ám ez egy lyukas garast sem számít az izraeli bevándorláspolitika szempontjából, ugyanis a bevándorlási törvények szerint az számít zsidónak, akinek egy nagyszüleje zsidó.
Hidd el, hogy nem érdemes forszíroznod a kérdést, mert csak bele fogsz keveredni. Tudom én, hogy a kognitív disszonancia feloldásához nagyszerű módszer saját előítéleteidet azzal igazolni, hogy azok máshol is léteznek, de egy pöppet csekélyek az ismereteid ahhoz, hogy eredményesen oldhasd a kognitív disszonanciád.

Yarner · http://androlib.blog.hu 2011.06.22. 13:56:06

@Azúrkék égbolt: persze, nem könnyű, de törekedni kell - legalábbis szerintem, de ezt sokan mondták már előttem is; Jézus, a Buddha, effélék.

Kétségbeejtő, amit a világban látunk magunk körül, de ez még nem kellene, hogy a rossz példa követésére ösztönözzön - épp ellenkezőleg.

Cpt. Flint 2011.06.22. 13:57:08

@God hates us all by Hank Moody: "vagy eppen miert rossz? "
én kérdeztem előbb, de legyen neked jó:
- egyoldalú elképzelések alakulnak ki a magyar művészetről, művészeti életről, irányzatokról, azok viszonyáról a nyugati irányzatokhoz képest;
- a mélyebben érdeklődő (v. szakember) nem találja meg adott művészeket, műveket más (magyar és külföldi) galériákban, aukciósházaknál, kiállításokon
- fentiekből elég érdekes következtetéseket vonhatnak le a kínaiak (mármint a mélyebben érdeklődő, értelmiségi részük).
Tudom, voltaképp szarunk bele, hogy mit gondolnak a kínaiak, de akkor meg minek rendezünk kiállítást? Jobb helyre is toszhatjuk azt a pénzt. Ja, hogy a 'valami művész' haveroknak kellett most osztani! Így érthető.

efhábé 2011.06.22. 13:57:51

@de Karatna: "Kell rendezni izraeli művészeti napokat is, ahol a magyarországi diaszpórában, a magyarországi " galut" száműzetésében élő magyarországi képző-és iparművész zsidóság"

Oszt mégis mi köze a magyarországi zsidó képző- és iparművésznek Izraelhez?

Már azon kívül, hogy nagyszerűen igazolhatóak ezen képzeletbeli tételeddel a saját kis rasszista, fajvédő tételeid?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 13:59:14

@Azúrkék égbolt:

Írásodhoz szeretnék részletesen hozzászólni, oly módon, hogy a liberális sértődött honfitársaimat is megnyugtassam!

MULTIKULTI, IDEGENGYŰLÖLET, avagy mi ez az egész zsidó szemmel?
A zsidóság saját etnoszának védelméről szóló törvényeit szigorú micváiban rögzítette, amelyek még most is érvényben vannak. Pl.:
"A zsidó és nem zsidó között kötött házasság a zsidó törvény szerint nem bír összekötő erővel, és a vallás szempontjából nem tekinthető érvényesnek, akkor sem, ha száz rabbi áldotta meg."
A zsidóság egyik legnagyobb prófétája Jirmijahu is intőn emeli fel szavát az ellen, hogy a zsidó nép külső népekkel házasságot ne kössön és ezáltal fokozatosan ne asszimilálódjon, hanem ehelyett az "együtt, de külön-külön" receptjét írja elő, mint az egyetlen lehetséges módot arra, hogy a zsidó nép és zsidó lét fennmaradjon. Ezt a zsidóság a vallási törvényei nyomán szigorúan évezredekig be is tartotta, ezért is tudott annyi archaikus, egykori nagy múltú népet a jelen időkig túlélni és annyi megpróbáltatáson felülemelkedni. Ezért is teljesen hiteltelen, ha egy zsidó származású értelmiségi a multikulturalitás és a másság határtalan toleranciája mellett tör lándzsát és ezt másoknak, mint követendő világnézetet ajánlgatja.
Mert, ahogy a mondás is tartja: "Quod sibi non vis, alteri ne feceris". "Amit magadnak nem kívánsz, olyant másnak sose tégy......vagy ne akarj!"

Lépjünk tovább!
Néhány gondolat a :
NACIONALIZMUS, SOVINIZMUS, a kiválasztottsági komplexusból táplálkozó felsőbbrendűségi érzés .

a/ Izrael állam 92 százaléka állami tulajdonban van (nemzeti föld). Az állami tulajdonban levő területen nincs jogosultsága nem zsidó személyeknek letelepedni, vállalkozni, vagy munkát vállalni. Zsidók ezeket a területeket nem zsidóknak hasznosításra bérbe, megművelésre nem adhatják.

b/ Izraelben letelepedési joga csak zsidó személynek van, aki azonnal állampolgárságot kap, mert visszatért az anyaföldre. Letelepedése során (attól függően, hogy melyik országból érkezik) pénzügyi kedvezmények, letelepedési segély illeti meg.

c/ Izraeli törvények értelmében egy személy akkor tekintendő zsidónak, ha anyja, nagyanyja, dédanyja, vagy ükanyja zsidó volt. Továbbá az, aki betért a zsidóságba.

d/ Izrael állam olyan személyeké, akik az izraeli hatóságok meghatározása szerint " zsidók", függetlenül attól, hogy hol laknak. Egyedül, kizárólag csakis egyedül övék Izrael. Aki nem zsidó, az hivatalosan nem részese, csupán lakója Izraelnek. Ez a jogállása csak akkor változik, ha megtérnek a zsidó hitre.

stb......stb....stb.

ÖSSZEFOGLALÓ!

Erec Jiszraelben nacionalista kormányzat van.
Izráél külügyminisztere AVIGDOR LIEBERMAN az ultranacionalista: Jisra'el Beitenu ( Izrael a mi házunk) nevü párt vezetője!

KÉRDÉS!

Van-e joga a zsidóságnak a "az idegengyűlölet, a nacionalizmus, a sovinizmus, a kiválasztottsági komplexusból táplálkozó felsőbbrendűségi érzéshez" ?
Ha demokratikusan így dönt, miért ne lenne joga ehhez! Hiszen, ahogy a bölcs zsidó filozófus Baruch Spinoza mondotta 1675 körül " Szabad ország, ahol azt gondolok, amit akarok és azt mondom, amit gondoltam".

KEDVES VITÁZÓK!

Izrael is szabad ország, ott az emberek azt gondolják, hogy kedvelik BIBIT (Netánjáhut) és Liebermant és az Ő politikájukat. IGAZUK VAN!

Magyarország is szabad ország!

Itt meg az emberek azt gondolják, hogy kedvelik ORBÁN VIKTORT és VONA GÁBORT és az Ő politikájukat és azt a nemzeti érdekeket megjelenítő Parlamentet, amelybe a nemzeti erők elsöprő többségbe kerültek.
MEGJEGYZEM NAGYON ÖRVENDETESEN!

MI a gond KÉRDEZEM?
A zsidó is legjobban saját nemzetét és a magyar is legjobban saját magyarságát kedveli és különféle kiállításokon is ezt kívánja megjeleníteni.

Ebben a megközelítésben a magyart miért kellene nacionalistábbnak, sovinisztábbnak, stb. tartani, mint a zsidót? Különösen akkor, ha a magyarság még a határmezsgyéjére sem lépett annak az önfeledt nemzetszeretetnek önbecsülésnek, amit egy izraeli zsidó érez zsidóként saját hazájában. Elvégre ez a "lángoló" kulturális, vallási, etnikai önbecsülés nem ellenkezik sem az emberiséggel, sem a haladással, sem a liberalizmussal. Hiszen a kulturális, vallási és etnikai mibenlét az emberiség individualizmusa, és ha ez minél öntudatosabb, fejlettebb és sajátosabb színű, annál több értéket teremt a köznek.
Ha valami viszont nem tetszik Magyarországon, akkor vannak repülőjáratok a levantei partok felé! Az eddigi tapasztalatok azt mutatják, hogy ezek a járatok, onnantól idáig sokkal forgalmasabbak, mint visszafelé.

Nos ezen tessen elgondolkodni és utána szidalmazni a magyart és a kínai magyar kiállítást!

árnyékgyuri 2011.06.22. 14:00:11

Éppen lehetne kompromisszumot kötni, de ez addig nehéz, amíg "szaktekintély" alatt sokszor olyan faszikat értenek, akik sem nyelvtudásban, sem nemzetközi kitekintésben nem mutattak még fel maradandót. De választékoskodóan beszélnek. Azért egy Makovecz az mégiscsak valaki az építészetben, őt meg lehet bízni egy értékítélettel. Én pl. emlékszem a nemzeti díjnyertes tervére. asszem Vadásznak hívták a csávót. Hát öcsém! Rondább volt mint a mostani. Ráadásul a Deák térre. Egy rossz helyre tervezett csúnya épület. Ez a dolog (ok. az épület lehetett volna szebb, jobb), hogy kivitték a borároson túlra, óriási ötlet volt, ami 100%-ban bevált: utána ment a város. Akkor mindenki ugatérozott, hogy így meg úgy. Akkor is lehetett volna kompromisszumozni, nem pedig egy szarról azt mondani, hogy az lett vóna az igazi, ez meg szar. A mostani helyzet hasonló: a "felkentek" csípőből azt mondják, ezek szarok. Lehet, hogy így van lehet, hogy nem. Csak annyi biztos, hogy bárkire ezt mondanák, akit nem ők jelöltek ki. Ezért én mezei halandó, csak azt tudom megállapítani, hogy nekem a lovas képek nem jönnek be, de ha ezek után valamelyik világhírű lesz keleten, akkor nem volt igazam.

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.06.22. 14:00:30

@Yarner: Pontosan.Ahhoz,hogy tiszta szívvel átadhassuk a tudást és az élőhelyet az utódainknak,nem folyton növekvő gazdaságra és profitra van szükségünk.Arra csak egy szűk körnek van szüksége.
Több szerénységgel és egymás iránti tisztelettel élhetőbb világunk lenne,bár sajnos ez a szócsöveknél állóknak vajmi kevéssé érdeke.

márvesztes 2011.06.22. 14:03:47

Eddig a mondatig jutottam:
"Péterfy László szobrászról, az Áprily-Jékely művészdinasztia tagjáról, Péterfy Bori apjáról a művek elemzése, értékelése nélkül annyit említ:"
Azt kéred számon a szerzőn, hogy hovatartozás szerint sorolgatja be a művészeket, szerinted viszont a fel- és lemenői legitimálnak valakit?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 14:03:56

@efhábé:

Nem akarlak kioktatni, de a zsidóságnak egy hazája van és azt 1948 május 14 óta úgy hívják, hogy Izrael állam, himnusza a Hatikva, amelyet minden magyarországi zsinagógában lejátszanak és az Izraeli zászlóval együtt sajátként tisztelik.

www.youtube.com/watch?v=-M_dEjjNpBU

De segítek, hogy nálam hitelesebb személy ezt elmagyarázza neked!

Bloodscalp 2011.06.22. 14:04:36

@efhábé: wtf, a versenyszféra nagyon kis szelet???
szerinted miről volt szó eddig, komolytalan vagy és szemellenzős

efhábé 2011.06.22. 14:07:41

@de Karatna: Mesélj már, melyik zsinagógában játszák le a hatikvát és milyen alkalmakkor?

Annyira vicceseket tudsz mondani, hogy az már fáj.

efhábé 2011.06.22. 14:09:39

@Bloodscalp: LEhet, hogy komolytalan vagyok és szemellenzős, de egy művészettel, kultúrával kapcsolatos téma kapcsán felmerült a ht-magyarok támogatása, te erre egy munkahelyi felvételi példával reagáltál. A felvételi elbírálási szempont alapján arra következtettem, hogy ez a versenyszférában lehetett.
Lehetek ettől szemellenzős, de arra még mindig kiváncsi vagyok, hogy mi mellett vagyok elkötelezve szerinted és miben hiszek vakon?

Cpt. Flint 2011.06.22. 14:10:44

@de Karatna: asszem nagyon elmentél a témától, és nem jó irányba.

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.06.22. 14:13:21

@de Karatna: Minden erőszakos fajzat a legkisebb ellenállás felé igyekszik.Talán gyávaságból,talán az életösztön sugallja.
Magyarországon szinte nincs ellenállás.Megtörtént Trianon.A harcosok elestek a frontokon,aki túlélte azt megkínozták és elpusztították.Aztán a maradék,akinek még vér csörgedezett az ereiben,az harcolt és meghalt vagy kiszökött az országból a terror elől (1956).
Aztán jött a langyos víz,a nyalós,simulós,bólogató idők - kevés harcost nevelt ki ez az éra is.
Csoda,ha megveszik alólunk a földet és a vizet?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 14:13:36

@efhábé:

Pl A Rosh Hashana, azaz a zsidó újév, majd az azt követő Jom Kippur alkalmával. A Kol Nidre után a legvégén.

Figyeljél!

A kippát normális esetben az emberek a fejükre és nem a szemük elé teszik!

fülöpke 2011.06.22. 14:15:08

@kispufi:
"nincs miről beszélni egymással, két párhuzamos valóságról van szó, csak a lokalitás ad közös halmazt nekik. "megbékélni" csak egymás tudomásul vétele nélkül lehet: egy pillanatig sem foglalkozni a másik szubvalósággal."

Ez volt az első hozzászólás. Lehet, hogy benne van a lényeg. Fűrészeljük itt a fűrészport és ezred millimétert nem közelednek az álláspontok...

unionista 2011.06.22. 14:15:46

@Azúrkék égbolt:
nem tudok mit kezdeni a cionizmussal. a civilizált világban tudja mindenki, hogy ki zsidó, és ki nem. ebből nem csinálnak ügyet.

a kultúrában a regionalizmusnak vagyok a híve. annak, hogy minden tájegység találja ki a saját kultúráját. és ha a székelyek azt mondják: őket a szülőföldjükre csaba királyfi vezette, és ezt megfestik, megrajzolják, és a feliratokat oda rovátkolják, akkor tegyék ezt. és ha azt mondják ez a székely kultúra kvintesszenciája, akkor legyen ez. a probléma az, hogy erre azt mondják, hogy ez a "MAGYAR". de az is zavar, ha a budapest régió akarja azt mondani, hogy ők "A MAGYAR".

kellene 4-5 regionális önkormányzat. és azoknak kellene összeállítani a tárlatokat, nekik kellene az iskolákat is szervezni. szóval a kistérségekre, és a tájegységekre épülő kulturális önkormányzatiság kellene, amelyik nem az államban csúcsosodik ki. mert az összmagyarság úgyse fog egyetérteni semmiben sem. de a székelyek könnyebben egyetérthetnek. vagy az alföldiek. vagy a dunántúliak. vagy a balaton környékiek. vagy a budapestiek. tehát ha a régiókat mutatnánk be, akkor nem lenne vita.

"hungarian arts" címszó alatt ott lehetne a székely tárlat. feltéve, hogy a székelyek magyarok akarnak lenni. és ezekre tolonganának a kínaiak, és mondjuk az entellektüel budapestiekre meg nem volna kíváncsi senki sem pekingben, akkor is azt mondanám. most mit csináljunk.

a németek a műanyag lila tehenet veszik leginkább a hortobágyon. mert az van a milka csokin. nem a szürke marha. eljön a hortobágyra és hazaviszi a műanyag gagyit. talán akkor ezt a "puszta" dolgot kellene olyan szintre emelni, hogy a helyi kultúrából vigyen egy darabot haza.

de ne a magyarból. szóval az is borzalmas volt, amikor ez a puszta volt "a" magyar kultúra. és balatonon is csikósok voltak. meg kellene érteni, hogy a kultúra tájegységenként eltérő.

nincs egységes olasz kultúra. a régióknak van saját történelmük, saját kultúrájuk. nincs egységes spanyol kultúra sem.

magyarországon van egy magát konzervatívnak nevező csoport, amelyik azt mondja, hogy az állam szervezze a kultúrát. a párt. de ez nem a konzervatív ideológia, hanem a kommunista. a kultúrát a régióknak kellene szervezniük a politikai pártoktól függetlenül.

szőcs is tökfej kommunista - talán nem az irodalom miatt lett ő orosztanár - és most mondja, hogy a párt határozza meg a kulturális irányvonalat. ne a párt határozza meg. mindegy, hogy melyik pártról van szó. tehát nem azt mondom, hogy akkor most a szocialista realista művészet jöjjön vissza, mert úgy győzhet a munkásosztály. hanem azt, hogy érvényesülhessen 4-5 féle ízlés.

persze nyilván ez a rajcsányi gyerek próbálja magát benyalni a fidesznél. tegye ezt. szerintem meg a kultúrából az államot ki kellene zárni, és a közhatalmi formációk közül a régió az, ami mint kulturális önkormányat elég jól működne.

csak ennek nincs hagyománya. oké. ez esetben nem hagyományőrző konzervatívok kellenek, hanem hagyományteremtő magyar neokonzervatívok. és akkor lehet mondani, hogy a lengyeleknek vannak vajdaságai. a csehek is régiókra vannak osztva. praha, bohemia, moravia. ezek átlapolják egymást: szilézia ugye. ausztria is tartományokra oszlanak. erdély is valójában három régió. transylvania, partium, banat. horvátország is két régió: pannonska, és jadranska hrvatska. akkor esetleg kövessük ezt a gondolatot mi is. és a szlovákok. távlatosan még közös szlovák-magyar kulturális régió is lehetne. tátra-fátra-mátra régió. csak akkor ennek a régiónak lehet, hogy szlovák, vagy kétnyelvű miniszterelnöke lenne. közös kulturális önkormányzat. és akkor mi lenne. semmi sem. nem lenne a szlovákok és a magyarok között ez az idóta szembenállás. vagy mondjuk a székelyek és a románok kénytelenek lennének kiegyezni a történelmi erdélyben.

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.06.22. 14:16:17

Lemaradt,hogy végül még a hadsereg is megszűnt.
Szegény férfinak megmutatnak egy Kalasnyikovot és azt hiszi valami légycsapó vagy cipészkellék...

Cpt. Flint 2011.06.22. 14:16:31

@fülöpke: "36 milliócska... sejted, hogy ez filléres és abszolút bagatell tétel "
a művészet berkeiről volt szó, ahol ez nagy tétel, hasonlítva is volt más tételekhez.
nem az autópályaépítésről szól a poszt, halló!

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 14:17:35

@Azúrkék égbolt:

Minden népnek van immunrendszere!

Ameddig ebben az országban lesz egy maroknyi magyar, addig ez az immunrendszer működni fog.

De szerencsére nem csak egy maroknyi magyar van!
Az immunreakciók pedig már éreztetik hatásukat, az antitestek nagy szomorúságára!

efhábé 2011.06.22. 14:18:18

@de Karatna: Csak nem sikerült a kérdésre válaszolni, melyik zsinagógában éneklik el a hatikvát? Csak halkan mondom, hogy én még egyetlen mo.-i zsinagógában sem hallottam hatikvát istentiszteleten.
Egy zsinagógáról tudom ezt elképzelni, a lubavicsiak egyik zsinagógájáról, amit kifejezetten izraeliek látogatnak. No de ott meg rendben van, nem?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 14:20:10

@Azúrkék égbolt: mivel en nem nemzeti alapon itelek, hanem viselkedesi alapon, a zsido nacionalista, vagy a roman, szlovak nacionalista pont ugyanugy egy fasz, mint a magyar nacionalista.

bar ezt leirtam, igy elso korben feltetelezem, hogy nem direkt nem vetted eszre;-)

Bloodscalp 2011.06.22. 14:20:13

@efhábé: volt állami( főkefés) cégnél és privát szektorban is, teljesen el van terjedve-mi a különbség ?
és tökmindegy hogy állás vagy bármi más-na persze állásnál ami hétköznapibb - de nem szembeötlő keményebbek a következmények, persze ne beszéljünk róla, simán csak dotáljuk az erdélyieket!

az hogy pl művészetben is így van, ahol az állam adja a lét miért lenne máshogy?

amúgy miért játszod a hülyét?:) bár nekem mindegy

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 14:22:35

@fülöpke: oke, akkor mutyi:-)

tudod, amikor nem teljesitmeny, hanem uram-batyam, haveri kor, v ideologiai preferenciak alapjan kap valaki allami lovet.

vagy ha a fidesz csinalja, akkor mar nem mutyi?;-)

efhábé 2011.06.22. 14:24:21

@Bloodscalp: Könyörgöm, ki beszélt arról, hogy "dotáljuk az erdélyieket"? Felmerült a pozitív diszkrimináció, mint fogalom és én erre reagáltam azzal, hogy erre szükség van a ht-magyarokkal kapcsolatban. Nem azt mondtam, hogy származási alapon kell dönteni munkahelyekről, azt sem mondtam, hogy dotálni kell őket. Azt mondtam, hogy indokolt lehet a pozitív diszkrimináció, pl. bizonyos helyek fenntartása a számukra a felsőoktatásban, kiemelt pályázatok kulturális, művészeti téren stb.
No persze nyilván én játszom a hülyét, mert nem vagyok hajlandó a pozitív diszkrimináció fogalmát a te kedvedért az "öntsük a lóvét számolatlanul és igazságtalanul" jelentésre szűkíteni.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 14:25:07

Miért nem képes a 200 ezres magyarországi zsidóság felvállalni saját és sajátos kulturális jellegét, mint az egyik kulturális tényezőt a sok közül.

Erre miért csak a zsidó nyári és tavaszi fesztiválokon képesek.

Nem kell bebújni senkik és semmi mögé!

Tessék külön megjeleníteni a saját szellemi és anyagi kultúra világát. nem kell senki máséra rátelepedni, viszont nem is kell azt sehova beasszimilálni!

Na most kössenek belém.
Ennél konstruktívabb javaslatot nem tudok az asztalra tenni.
Bizony legyen zsidó színház, zsidó képző- és iparművészeti egylet, stb.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 14:27:05

@kolbászoszsömle:

"kritizálhatatlanul középszerű alkotások" --- írod.

Láttad a kiállítást?

"Mit lehet mondani?" --- kérdezed.

Például azt, amit én is mondtam:-) Ezzel a kiállítással nem az a gond (ha van egyáltalán gond:-)), hogy "minőségmentes", hanem az, hogy "szűk merítésből" (no, az milyen lehet?!:-D) dolgozik. Én spec. kifejezetten hiányolom Földi Péter munkáit:-D [......................../.]

Mivel nem láttuk a kiállított képeket, nem lehet véleményünk az összhatásról --- ha láttam volna a kiállítást, többet tudnék mondani arról, szerintem, mi hiányzott vagy mi volt "túlreprezentált" benne.

ü
bbjnick

Bloodscalp 2011.06.22. 14:33:17

@efhábé: mert aki teszem azt erdélyi az kapásból okosabb, vagy tehetségesebb a művészetben?akkor mi is az az indok?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 14:33:30

@efhábé:

Az Egységes Magyarországi Izraelita Hitközség (Statusquo Ante) pl. Hegedüs Gy.

Már bocsáss meg!
Ez miért baj?
Miért baj az, ha egy zsidó ember a saját himnuszát énekeli vagy hallgatja?
Ki kellene lépni a gettózsidó vlágából és nem ide is meg oda is lépegetni.

Hidd el, egy becsületes, a magyarsághoz lojális zsidó tisztességesebb polgára Magyarországnak, mint az aki csak akkor vállal fel dolgokat, ha azt a haszna, zsebe és egzisztenciális érdeke úgy kívánja!

Bloodscalp 2011.06.22. 14:35:08

@de Karatna: ahhoz a 200ezerhez adj hozzá még 500e-750e-t:) alsóbb hangon:)

fülöpke 2011.06.22. 14:36:06

@Cpt. Flint:
Hogy is írod? Hahó, eszembe sem jutottak az autópályák. Azért azt ne feledjük, az idézett tételek évente járnak, folyamatosan... Ez pedig egyszeri hozzájárulás volt, vagyis helytelen összehasonlítgatni, de ide citálni persze lehet.

Cpt. Flint 2011.06.22. 14:41:29

@bbjnick: www.forrasgaleria.hu/hu/exhibition/65
ha már mindenki azon vekeng, hogy nem láttuk a kiállítást.

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.06.22. 14:41:56

@de Karatna: Nagyon kevés zsidó akar beilleszkedni a magyar értékrendbe.Nem vallják magukénak a hagyományos nemzeti értékeket,sőt folyamatosan gúnyolják ezeket.
Ez valamiféle egymás közötti elvárás,általánosan előírt viselkedési forma?
Vajon akkor miért várják el,hogy a társadalom befogadó legyen velük szemben és ne gyűlölettel forduljanak feléjük?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 14:42:56

@de Karatna:

"Kell rendezni izraeli művészeti napokat is, ahol a magyarországi diaszpórában, a magyarországi " galut" száműzetésében élő magyarországi képző-és iparművész zsidóság egy külön standot kap és ott saját örömére és dicsőségére kiállíthat." --- írod.

Lehet azt is. De engem nem zavar az sem, ha egy magyarzsidó, magyarcigány, magyarsokác, magyarsváb stb. művész magyarzsidó, magyarcigány, magyarsokác, magyarsváb stb. gondolatait pingálja vagy szoborja stb. meg. Az viszont (nem) kicsit zavar, hogy a magyarzsidó, magyarcigány, magyarsokác, magyarsváb stb. művészt zavarja (és ennek nemritkán hangot is ad), ha én magyarként magyar gondolataimat pingálom, szoborom stb. meg.

ü
bbjnick

Bloodscalp 2011.06.22. 14:43:01

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: a haverságot az előző kormányon kérték számon, de a származás alapján sikert elért embereket nem szép dolog megkérdőjelezni

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 14:44:09

@Azúrkék égbolt: es?

miert olyan nehez felfogni, hogy nincs jogod erre kenyszeriteni oket?

egyszeruen joga van a sajat ertekrendje szerint elni.

ha benned gyuloletet ebresztenek masok jogai, akkor surgosen keress fel egy szakorvost..

fülöpke 2011.06.22. 14:44:32

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Igen ám, de közben simán leuram-bátyámozol néhány nagyszerű művészt is, és ez itt az egyik probléma. Minden lista felett lesznek összevont szemöldökök. Most először fordult elő, uram bocsá', hogy a szemöldökök gazdái helyet cseréltek és ami tényleg új, hogy ennek HANGOT is ad(hat)nak.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.22. 14:44:48

@bbjnick: Mindenkinek vannak gyenge alkotásai. Ez vitathatatlan.

Meg van stílusa is.

A fotosoppos tükrözőscsajóca, a montázskészítő díszzsidó egy akolból jön a többiekkel.
Ahonnan ezt a kettőt nem nézik ki, ott ez a színvonal.
És lőn.
Ez a színvonal, látva a többi alkotást.

Mitől lenne jobb az, amit kivittek?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 14:44:54

@Bloodscalp:

12 ezer hétszáz hitközségben nyilvántartott tag van!

Akkor azok a zsidók akiről te írsz "dj hozzá még 500e-750e-t:) alsóbb hangon:" ki csodák?
Hol bujkálnak?

Cpt. Flint 2011.06.22. 14:45:29

@fülöpke: akkor meg mire írtad az ezermilliárdokat?
nem, nem járnak folyamatosan, csak ha megítélik, megadják. és MCS, Szépművészeti, Ludwig vonatkozásábanEGÉSZ ÉVI tételekről van szó, ez meg csak EGY kiállítás. és miből gondolod, hogy nem lesz ilyen jövőre is valahol (vagy akár még idén ősszel)?

Cpt. Flint 2011.06.22. 14:48:25

@Azúrkék égbolt: ezeket te honnan veszed? hány (közeli, aki elmond neked ilyesmit) zsidó ismerősöd van? ja, hogy ezt hallottad... értem.

Alfőmérnök 2011.06.22. 14:49:42

@tyto: "mondjunk jó tűzzománcost"
Őszintén szólva én se tudnék ilyet mondani, de lehet, hogy csak nem vagyok eléggé tájékozott. De nem hiszem, hogy van olyan technika, amiből ne lehetne jót kihozni.
Ha valami szar, az mindegy hogy hogyan szar, a probléma azzal van, mikor egy amúgy fontos tartalmat, amivel egyetért az ember, szarul csomagolnak be, és ezzel az eredeti, nemes eszmét "járatják le".
(Szeritem egyébként miro nem szar, de ebbe most ne menjünk bele.)

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.06.22. 14:50:11

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Végül is igazad van.Eljössz hozzám vendégségbe,a szőnyegemre hugyozol,leköpöd a gyereket és menjek pszichológushoz,mert mindez nem tetszik,sőt az öklömmel illetem orcádat.
Okos! :)

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.06.22. 14:51:28

@Cpt. Flint: Elég olvasni a véleményüket.De van aki elmond ilyesmit személyesen is.Miért,te nem mered?

Cpt. Flint 2011.06.22. 14:52:58

@bbjnick: "művészt zavarja (és ennek nemritkán hangot is ad), ha én magyarként magyar gondolataimat pingálom, szoborom stb. meg."
1. konkrét példát.
2. az ő gondolataik is magyarok, legfeljebb nem ugyanaz a témájuk. de ilyen a magyarmagyarral is előfordul.

Bloodscalp 2011.06.22. 14:55:08

@de Karatna: egy zsidó ismerősöm maga mondta h sokan nem merik felvállalni a hitüket, vidéken főleg, bár ez évekkel ezelőtt volt-ezt a számot te komolyan hiszed?
kíváncsi leszek mi lesz a nagy népszámlálásban

Cpt. Flint 2011.06.22. 14:58:09

@Azúrkék égbolt: hol olvasol te ilyen véleményeket? blogokon? honnan veszed, hogy azok valóban zsidók? ugyan!

ha te írországban élnél, szemébe mondanád egy tudottan ír nacionalistának, hogy lesz@rod a kultúráját, és bár ott kívánsz élni, de soha nem akarsz beilleszkedni? eh...

Cpt. Flint 2011.06.22. 15:00:44

@fülöpke: "hogy ennek HANGOT is ad(hat)nak."
tőled is, konkrét példát: mikor és hol volt urambátyám kiállítás az előző érában, és hol és hogyan NEM adhatott hangot ebbéli elkeseredésének a jobboldali kultúrközönség?

Cpt. Flint 2011.06.22. 15:05:26

@Azúrkék égbolt: az üldözési mániáddal valamit kéne kezdeni, mielőtt ártanál valakinek.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 15:06:21

@bbjnick:

Ez engem annyira zavar, hogy ezért is raktam a témát a bonckésem alá!

Véleményem szerint maradjon meg mindenki saját etno-szociokulturájának megfelelő szellemi és anyagi világában, ha alkotóművész.

A magyarságnak bizony joga van félteni és őrizni saját autentikus szellemi és tárgyi kultúráját.

Miért? (tudom hülye kérdés, amelyre meg sem kellene válaszolni!)

Hát akkor elmondom!
Egy nép erőszakos, vagy fondorlatos "multikulturalizációja" nem más, mint az eredeti népességgel szembeni intellektuális formában megtervezett etnocidium. Ezeket a törekvéseket lehet különféle szépen csengő politikai és humanitárius szólamok mögé rejteni, de ez a lényegen nem változtat. Az eredeti államalapító és politikai főhatalommal rendelkező nép a sorozatos és fondorlatos migrációk hatására "multikulturalizálódik". Elveszti eredeti karakterét, majd kialakul vagy kialakítanak számára egy szintetikus hagyományt, amely már köszönő viszonyban sincs az eredetivel. Fokozatosan kiszorítják a főhatalomból és egy idő után már csupán megtűrt népelem lesz saját és egykori őseinek hazájában és saját egykori szellemi és anyagi kultúrájában.

Kedves barátaim!
Ezért van szükség a magyarság fokozott immunválaszaira!

fülöpke 2011.06.22. 15:10:48

@Cpt. Flint:
Nem értem, miért vívsz velem. Miért ezermilliárdok? Nem pár évről beszélek. Mondjuk, vegyük csak az elmúlt húsz évet és akkor még csak a jéghegy csúcsáról trécselünk.
Átgondoltad egyáltalán, hogy 300 kép kiutaztatása Kínába az mekkora tétel lehet? Vessük akkor ezt össze a Műcsariban a falraakasztás fáradalmaival... (Persze, viccelek, de akkor is.) Újra leírom. Évek hosszú sora óta évente megítélnek ilyen összegeket. Ezt összevetni egy egyszeri tétellel? Nyugodtan vesd össze, mennyibe kerül egy bakancs és mennyibe egy szandál, és viselj szandit télen. Ez is egy összehasonlítás. Olyan, mint a tiéd. Ugye, hogy sántít? :-) (Különben biztosan kap egy másik bagázs másik súlyos 36, vagy jóval több milliót valami "hülyeség"-re, nem igaz?) Igaz, ettől az összehasonlítás még mindig nem lesz működőképes.

Cpt. Flint 2011.06.22. 15:11:07

@de Karatna: hihetetlen hülyeségeket tudsz összehordani. kezdem azt gondolni, hogy magad sem gondolod komolyan, csak médiahack részedről. :oD

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.06.22. 15:14:35

@Cpt. Flint: Ne haragudj,de annyira ostoba vagy,hogy szűrésre tettelek,úgyhogy ne fáradj a válasszal!
Olvass tótawét meg a többi zsenit!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 15:14:35

@Azúrkék égbolt: felejtsd mar el ezt a vendeg hulyeseget.

pont ugyanolyan hazigazda az itt elo zsido, cigany, szerb, roman, svab, barki, mint aki magyar.

ha ezeket a nepeket nem telepitik be, ma incs ez az orszag. az echte magyarsag a XIV. szazadra gyakorlatilag kihalt. en, aki alfoldi parasztcsaladbol szarmazom is genetikailag german-szlav keverek vagyok. vilagos bor, kek szem, vilagos haj, 190 cm magassag.

senkinek nem jutna eszebe ramnezve azsiai szarmazast feltetelezni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 15:20:17

@Azúrkék égbolt: az okloddel meg ovatosan, ha nem akarod a sajat seggedben talalni a leszakitott kezedet, kicsifijju;-)

plane ha ennyire nincs utcabunyos rutinod, hogy ilyen faszsagokat irsz, akkor ne nagyon fenyegetozz, jo?;-)

Cpt. Flint 2011.06.22. 15:22:26

@fülöpke: "Miért ezermilliárdok?" Ezt te írtad: "36 milliócska... sejted, hogy ez filléres és abszolút bagatell tétel az alkotmányba egyébként be nem emelt, érdektelen és érdemtelen ügyekre eleddig elköltött ezermilliárdok közt... " Ezért ezermilliárdok, te hoztad ezt fel, erre válaszoltam.
Az említett múzeumok is utaztatnak ki és be műveket, nem csak hazai kiállításokat rendeznek, bezony ám. És több kiállításuk áll szemben ezzel az eggyel. És ne a húsz évvel ezelőtti támogatási viszonyokhoz hasonlítsuk már a mostanit, ha szabad kérnem (Makovecz amúgy régen is elég támogatott volt). Ha már így vesszük, a te érveid jobban sántítanak.
Ez csak most egyszeri tétel. De rg és pártoló kommentelői is megmondták a tutit, hogy ezután ez ÍGY lesz. Nekem amúgy nem a pénz fáj, hanem amit kivittek rajta. Csak ha már belekötöttél az összeg "kicsiségébe", akkor válaszoltam arra is.

Cpt. Flint 2011.06.22. 15:23:54

@Azúrkék égbolt: érvek helyett neked ez is megteszi, mi? :oDDD

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 15:25:14

@Bloodscalp:

A zsidóság a Bibliai idők óta borzong a népszámlálástól. ezért itt valós adatok nem lesznek.

Nem érthető, hogy ha egy nép egy kultúra annyi véráldozat árán elérte, hogy saját önálló állama legyen, akkor tagjai miért nem élnek együtt abban az országban egy kulturális közösségben. Miért nem saját népük számára kamatoztatják, oly hihetetlenül nagy és szárnyaló tehetségüket?
Helyette itt rettegnek, vonulgatnak, Chartakat írogatnak alá, stb.
Minek ez a rengeteg energia veszteség, amikor ezeket a "valami ellen " való energiákat a saját kultúrában "valamiért" lehetne kamatoztatni.
Vagy Magyarországon olyan zsidók élnek, akik ezáltal valami furcsa meggondolásból sanyargatják magukat?

fülöpke 2011.06.22. 15:27:45

@Cpt. Flint:
Konkrét példa az elmúlt húsz év. Csak annyira megszoktuk már, hogy evidencia, hogy fel sem tűnt, mert az összevont szemöldökök nem hőzöngtek. Csak csendesen konstatálták a szituációt. Nézz körül a különböző külhoni magyar intézmények (képviseletek) házatáján (kiállítások, fellépő zenekarok, etc.), add össze az ide vonatkozó összegeket (kiutaztatás) és akkor visszatérhetünk rá. Különben a művészek nem kaptak támogatást a repjegyükhöz, ergo nem sokan voltak jelen. Kezdők, na. Ennyi fix.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 15:28:38

@de Karatna: miert nem fogod fel, hogy nincs jogod megszabni senkinek, hogy hol el es milyen ertekrend szerint.

egyszeruen nincs. ha meg akarod szabni, akkor te vagy a hunyo es akinek megakarod szabni az aldozat.

nicns jogod megszabni a zsidoknak,hogy budapesten, eljenek, vagy tel-avivban, vagy a jaffai tengerparrton bulizzanak. vagy new torkban tozsdezzenek. vagy kinaban gyarat uzemeltessenek, vagy bankban igazgatoi posztot toltsenek be a vilag barmely reszen. koteles vagy tudomasul venni a jogaikat a sajat szemelyes szabadsagukhoz.

nem kell ertened. de kotelezo tiszteletben tartanod.

fülöpke 2011.06.22. 15:34:35

@Cpt. Flint:
Hogy "miért ezermilliárdok?" Így értettem. Te meg félre. Húsz évvel ezelőttről írsz? Én húsz év alatt elköltött milliárdokról, de sebaj. Még elbeszélgethetünk egymás mellett egy darabig, a lényeg, hogy nekem nincs igazam. Értettem. :D

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 15:34:50

@Cpt. Flint: @kolbászoszsömle:

Megnéztem a kiállításról készült fotókat. Amennyi ezekből kivehető, ez a kiállítás minden, csak nem középszerű. Ez egy vérprofi kiállítás. Az egyes alkotásokról akkor tudnék véleményt mondani, ha módom van részletesebben megtekinteni azokat (a fotógalériában ugyanis, egy két alkotás(fotó) kivételével csak enteriőrök láthatók.

ü
bbjnick

Cpt. Flint 2011.06.22. 15:36:24

@fülöpke: megbocsáss, de az akkori helyzet az volt, hogy a MAINSTREAM ment ki. nem tehetek róla, ha az ősmagyar kezdők többnyire nem voltak és ma sincsenek benne ebben. Jankovics, Gyulai, Makovecz benne voltak és ők AKKOR IS kimentek. hagyjuk már ezt a ködösítést.
és mondom, én még nem is a művészkéktől sajnálom ezt a pénzt, nekik ebből nemigen juthatott. az urambátyám galéria kapott egy jó kis állami dotációt és referenciamunka-lehetőséget. (meg a makovecz-akadémia egy vállveregetést.) de ez minket nem reprezentál, és ez szerintem a fő baj.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 15:36:43

@bbjnick:

(a fotógalériában ugyanis, egy két alkotás(fotó) kivételével csak enteriőrök láthatók.=(a fotógalériában ugyanis, egy-két alkotás(fotó) kivételével csak enteriőrök láthatók).

Google 2011.06.22. 15:38:12

@Cpt. Flint:

Kezdjük ott, hogy az előző "érában" olyan, hogy jobboldali kultúrközönség, olyan nem is volt - azt tartották, és tartják ma is sokan -, hogy olyan állat nincs is. Annak sirámaival, nyavalyáival tehát foglalkozni sem kellett. Elég volt az, hogy úgy, mint fentebb, az Indexben megírják, ki az aktuálisan nagy művész ebben és ebben az ágban és ámen.
Azért volt rém elkeserítő a szóban forgó kritika is, mert nézi az ember a műveket és tetszik neki. És akkor olvassa mellé a fanyalgást, és csak arra az örök érvényűre tud gondolni, hogy amiből minket kihagynak, az nem művészet, az nem kóser dolog.
Pedig a művészetet nem a műkritikus csinálja, hanem, ha valamirevaló, adja az saját magát. És nem csak az elit körében.
Hadd meséljen a mű, ne a kritikus...
És hát ez a szekértáborozósdi mindent megront. Még az ízlést is. Amellett, hogy kikezdi a józan észt.

Cpt. Flint 2011.06.22. 15:38:53

@de Karatna: "Helyette itt rettegnek, vonulgatnak, Chartakat írogatnak alá, stb."
valszleg ők magyarnak (is) érzik magukat. és eszükbe se jutna más (a rettegés meg a vonulgatás sem), ha nem állandóan azzal piszkálnák őket egyesek, hogy ők NEM (jó, igazi stb.) magyarok.

Cpt. Flint 2011.06.22. 15:41:05

@fülöpke: húsz év alatt évi 1 milliárdból se lesz ezermilliárd. pedig ennyit sose kaptak állami támogatásban.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 15:46:30

@de Karatna:

"Ezért van szükség a magyarság fokozott immunválaszaira!" --- írod.

Igen. De az immunrendszer okos!:-) Figyel, megjegyez, tanul, szelektál, (megkockáztatom) tervez:-) Ha túl renyhén reagál az sem jó, ha túlműködik, az sem jó.

Szóval, csak okosan!:-)

ü
bbjnick

Cpt. Flint 2011.06.22. 15:49:18

@bbjnick: nem a kiállítás berendezése és helyiségei a középszerűek, ezt szerintem nem állította senki. én még csak azt sem állítom, hogy maguk a művek azok lennének, mert többségük valóban nem látható értékelhető formában. nekem mindösszesen annyi a bajom, hogy ez nem a mai magyar kortárs művészet. (sőt, nem is a régi, mielőtt valaki belekötne, hogy a kiállítás címe csak "magyar művészet".)
(Mondjuk azoktól a Kovács Margit-stílusú bronzszobroktól hánynom kell, az biztos. De a plakát tervezőjének is letörném a kezét azért a "Hungary Magyar Művészet"-ért. Zudom, csak így jött ki mozaikban az "ART". Blöe.)

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 15:50:23

Vizsgáljuk meg ennek a levezetésnek a hitelességét!
-----------------------------------------------------------
Cpt. Flint 2011.06.22. 14:52:58
@bbjnick: "művészt zavarja (és ennek nemritkán hangot is ad), ha én magyarként magyar gondolataimat pingálom, szoborom stb. meg."
1. konkrét példát.
2. az ő gondolataik is magyarok, legfeljebb nem ugyanaz a témájuk. de ilyen a magyarmagyarral is előfordul.
--------------------------------------------------------------

Ezt egy zsidó vagy egy filoszemita szájából furcsa elfogadni!

Hiszen maga a zsidóság annak idején a második jeruzsálemi nagy templom felépítésekor, azért nem engedte a SZAMÁRIAI népet, ismertebb nevükön a szamaritánusokat, --akik Izrael vallását követték-- a Nagy templom építésében közreműködni, mert etnikailag nem a választott nép a zsidóság etnikumához tartoztak. Vagyis halahikus, leszármazási értelemben nem voltak zsidók!

A szamaritánusok származásuk révén és származásuk miatt nem használhatták a zsidók Nagy Templomát. Salamon által egykoron emelt, de a babilóniaiak által lerombolt és a zsidók által újjáépített templomot.

Erre azt írja Flint "az ő gondolataik is magyarok, legfeljebb nem ugyanaz ".

Flint barátunktól , aki minden bizonnyal zsidó származású ezúton kérdezem, hogy a Nagy Templomot egykoron felépítő zsidó honfitársai miért nem mondták azt a szamaritánusoknak " a ti gondolataitok és hitetek is zsidó tehát építsük közösen azt a templomot, amelyben együtt imádkozunk".

Nem ezt mondták, hanem elűzték a szamaritánusokat!

Lám!

A magyarság nem akar senkit semmilyen kiállításról elűzni, viszont ugyan úgy fenntartja a jogát arra, hogy autentikus magyar kultúrát közvetítsen, amelyet egykoron a mostani liberálisokká átvedlett zsidó honfitársaink Bibliai ősei is megköveteltek maguknak, ott a jeruzsálemi templom falai alatt!

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 15:53:00

@Cpt. Flint:

Szegény Kovács Margit!

Pedig az ő művészete egy ungarizálódott zsidó művészet, mert bizony Kovács Margit zsidó volt!

Ez bizony öngól !

fülöpke 2011.06.22. 15:56:48

@Cpt. Flint:
Hogy ki a MAINSTREAM, abba most nem mennék bele, de jó helyen kereskedsz. :-) Mint írtam volt, alapvetően minden művészeti halmazban lesz kiemelkedő (pár), közepes (több) és rossz (jó néhány). Ez nem oldalfüggő. Ez halmazalapvetés. Ilyen a természete neki. Ehhez nincs szükség ködösítésre.

Akiket pedig említesz, mint mainstream, azokat is sárral dobálják, de rendesen. Nekem meg ez fáj.
Téged meg nem reprezentál e kiállítás (a 33-ból 3 mainstream művész sem, pedig ez is jó arány), és ez szerinted a fő baj. Én teljesen megértelek, hidd el. Együttérzek veled.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 15:58:22

@Cpt. Flint:

" 'művészt zavarja (és ennek nemritkán hangot is ad), ha én magyarként magyar gondolataimat pingálom, szoborom stb. meg.'
1. konkrét példát.
2. az ő gondolataik is magyarok, legfeljebb nem ugyanaz a témájuk. de ilyen a magyarmagyarral is előfordul." --- írod.

1) Itt van mindjárt ez a kiállítás:-)

2) Gondolkodási hibát követsz el: gondolatmenetedből az következik, hogy olyan, hogy specifikusan magyar nem létezik. Gyűjtőfogalomként kezeled a magyar fogalmát: lehet specifikusan magyarzsidó, magyarsváb, magyarcigány, magyarsokác stb. téma és gondolat, de olyan, hogy magyar, olyan nem:-)

Pedig: „(...) ...a Széchenyiek, Deák Ferencek, Eötvösök, de a 18. század második és a 19. század első felének nagy magyarjai, minden magyarja: éppen azért küzdöttek a natio hungarica, a magyar nemzet (...) megtágításáért, azért vonták be a nemzet fogalmába az ország minden vérű és hitű néprétegeit, azért adtak nekik egyenlő jogokat, az élet és fejlődés egyenlő lehetőségeit, hogy ezek is szerves, az életérdek minden parancsaiból ezek is természetes és ösztönös elemei legyenek a magyar nyelv, magyar kultúra, magyar történelmi célok egységében megnyilvánuló, továbbfejlődő sajátos magyar történelmi alkotásnak. Azért tették tehát politikai nemzetté a magyar nemzetet, hogy magyarsága szervesebb, egyetemesebb, erősebb legyen, és hogy így biztosabb védelmet és fejlődési lehetőséget jelentsen a sajátos magyarságnak. Aki ezt tagadja, aki azt a megtévesztést akarja bevinni a lelkekbe, hogy a Deák Ferencek, az Eötvösök a politikai nemzettel egy kevésbé magyar nemzetet, vagy pláne egy mutyi országot akartak kezdeményezni, ahol Magyarország nem magyar vérű kosztosai szabadon fejlődhetnek külön egységekké, és idegen impériumok parancsa alá: az nem történész, nem politikus, hanem személyében is becstelen, embertelen ember és csaló. Hiszen a Deák Ferencek, az Eötvösök éppen ezt akarták megakadályozni a politikai nemzettel, éppen ez ellen akarták biztosítani a magyarság fejlődését. (...)”

Az idézet forrása: Ede megevé ebédem (1937). in: Szabó Dezső: A magyar Káosz. Szépirodalmi Kk., Bp., 1990., 301.-302. p.

ü
bbjnick

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 16:01:34

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Ilyen felhőtlen szabadságvágy mellett viszont a zsidóknak is tudomásul kell vegyék a magyar emberek nemzeti önbecsülését, történelmi értékeinek, szellemi és tárgyi kultúrájuk védelmét, és (!) azt, hogy mindezeknek ők az egyedüli és autentikus képviselői!

Ilyen egyszerű!

Tudom nehéz az etnocentrikus küldetéstudat és kiválasztottsági érzés mindent átható belső világából kilépni és azt mondani " igen magyar, neked is jogod van ahhoz, hogy magyarságodban ugyanolyan kizárólagos legyél, mint én zsidó az én világomban"!

Nagyon nehéz tudom!

De soha ne késő tanulni!

Cpt. Flint 2011.06.22. 16:03:05

@Google: "előző éra" alatt az előző kormányt értettem, nem a Kádár-korszakot. Amúgy szerintem rendszerváltás óta nincs (pontosabban eddig nem volt, de most majd megint lesz) "jobboldali" meg "baloldali" művészet. És a mainstream az volt, amit a maga a művészeti élet, kritikusok, művészeti média többségében elismert, felkarolt.
márpedig ha nyugathoz akarunk tartozni (akartunk), ha művészeink ott akarnak (akartak) kiállítani, akkor nem a népnemzeti motívumok vannak előnyben, ez egyértelmű. A makovecz-féle organikus építészet és a Jankovics Marcell-féle animáció még belefért a zöld szemléletbe meg a multikultiba; volt egy kis érdekessége, pikantériája is. az ennél keletiesebb, múltba révedőbb dolgok már nem. a művésztársadalom (ami persze egyrészt nyilván posvány, másrészt meg vérre menő zsebharcok színtere is) maga vetette ki magából, vagy legalábbis tolta perifériára ezeket. ezért nem is volt kiállításuk. ettől még a Képcsarnok-szerű intézményekben nyilván nagyon sok ilyent el lehetne adni, azaz a "nép" ízlésétől nem biztos, hogy távol áll. hogy mi lesz a tartós érték, annak meghatározására okos ember nem vállalkozik, én amúgy az irodalom egyes részeinek leponyvázását is nagyon rühellem.

fülöpke 2011.06.22. 16:03:16

@Google: Köszönöm. Erről (is) beszéltem. ;-)

fülöpke 2011.06.22. 16:08:07

@Cpt. Flint:
"És a mainstream az volt, amit a maga a művészeti élet, kritikusok, művészeti média többségében elismert, felkarolt." ...és ez aztán a mindenkori szuperobjektívitás csimborasszója, köszönjük Kapitány.

kispufi 2011.06.21. 14:36:56
Mégis csak kispufi idevonatkozó legeslegelső szösszenete lesz a legvelősebb az összes hozzászólás közt.

efhábé 2011.06.22. 16:08:29

@de Karatna: a Hegedűs nem emih. Ellenben az emih (lubavicsiak) tartják fenn azt a zsinagógát, ahová izraeliek járnak. Ott héberül beszélnek, amit a magyar zsidók 99%-a meg sem ért. Mondom én, hogy nagyon felületesek az ismereteid.

Az különösen bájos, hogy te akarod megmondani, a zsidóknak minek kéne magukat tartaniuk. Volt olyan kezdeményezés, amit te szorgalmazol, de még ezerAláírást sem tudtak összegyűjteni rá, mert a zsidók nem tartják magukat nemzetiségnek. Zsidó identitásuk vallási identitás, magukat zsidó vallású magyarnak tartják többségében. Tudom, hogy genetikában, etnonemzetben gondolkodva ezt nehéz felfogni. Ám a zsidó népfelfogás jóval régebbi, mint az európai nemzeteszme. Ruth könyvét olvasd el a Bibliából, talán megérted.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 16:12:13

@de Karatna:

"A magyarság nem akar senkit semmilyen kiállításról elűzni, viszont ugyan úgy fenntartja a jogát arra, hogy autentikus magyar kultúrát közvetítsen" --- írod.

Ezen megint csak nemigen lehet vitatkozni: azon viszont már lehet, hogy mi is fér ebbe az autentikus magyar kultúrába(?). De ez már csak a kultúrák sajátja (mármint a folyamatos vita azon, hogy mi fér bele, ill. min nem fér bele). Mindenesetre, csinálni kell, aztán majd "kiforogja":-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 16:13:39

@bbjnick:

ill. min nem fér=ill. mi nem fér

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 16:14:12

@bbjnick:

Nemzet fogalmába nem azonos a nép fogalmával!

De nézzük ezt egy kicsit részletesebben!

Jól körülhatárolható magyarellenes körök igen veszélyes vizekre tévedtek, már odáig eljutottak, hogy a magyarságot, a magyarság létét, mint "etnoszt" megkérdőjelezzék.

Azt mondják és ezzel kapcsolatosan, különösen a liberális sajtóorgánumokban, egyre több publikáció jelenik meg, hogy "magyar az, aki magyar állampolgár.

Magyar az, aki - a liberális identitás választás szabadságával élve - elhatározza, hogy etnikailag magyar." Vagy azt mondják, hogy azok a "magyarok", akik a (a történelem igazságtalansága folytán a Kárpát-medence gúnyhatárai közé préselt) jelenlegi Magyar Köztársaság területén élnek. De vannak olyanok is, akik a magyarságot, marxista társadalom és történelemszemlélet alapján, társadalmi kategóriaként a Magyar Köztársaság területén elő "dolgozó néptömegnek", illetve az itt élő népek összességeként határozzák meg!
Léteznek a liberális körökön belüli, a magyarság vonatkozásában árnyaltabb meghatározások is, amelyek nyelvi-nemzeti hovatartozásként határozzák meg a magyarság fogalmát.

ÍROD nemzet!

A "nemzet" szó általában csak modern államisággal rendelkező népek fogalmát fedi. A magyarság viszont nem a modern korok "nemzeti szüleménye", hiszen államisága, jogtörténelme már ezer éves. A magyarságra a középkorban vagy ennél régebbi korokban csak a nép fogalmát lehet alkalmazni, mivel a nemzet fogalma csak a későbbi korokban alakult ki.
A magyarság, mint nép, de egyben mint meghatározás és népi megjelölés, vagy népként történő elnevezés nem a modern államiság korának terméke, hanem történetét i.e.1000 és 500 körüli évektől írják. A magyarságnak, mint népnek, etnikumnak az anyagi és szellemi kultúrája ezekbe a régi korokba nyúlik vissza! A néptörténet kutatói a félreértések elkerülése végett a népi hovatartozás jelölésére a görög "etnosz" vagy etnikum szót használják. Hogy mit kell ezalatt érteni, így a magyarság alatt, mint etnikum fogalma alatt értelmezni, azt a néptörténet elméletének kiváló szakértője, Ju.V.Bromlej a következőképpen határozza meg. "A szó szűkebb értelmében használt etnosz, a legáltalánosabb formában úgy határozható meg, mint olyan történelmileg kialakult emberi közösség, amely viszonylag állandó közös kulturális, (a nyelvet is ideértve) és pszichikai jegyekkel rendelkezik, ezenkívül tudatában van más, hasonló közösségektől való különbözőségének". A népi együvé tartozás tudati tényezői közül viszont kétség kívül A KÖZÖS SZÁRMAZÁS tudatának van a legnagyobb jelentősége!

(tehát ez nem csupán a zsidóság privilégiuma)

Nagyon fontos a hagyomány megőrző ereje, amely nemzedékről, nemzedékre, szinte a legkisebb változtatás nélkül öröklődnek át. Különösen fontos helyet foglalnak el a különféle szertartások, az archaikus hit világ, a mondák, legendák, mesék és a közösségek viselkedési formái. Addig egyetlen közösség nem tekinthető népi egységnek, ameddig tagjaiban nem tudatosul együvé tartozásuk és a többi közösségtől való különbözőségük. Ezért az ősi "MI" és az "ŐK" szembeállítását mai kifejezéssel népi vagy nemzeti öntudatnak nevezzük.A nemzeti öntudat pedig minden egészséges lelkületű nép önbecsülésének tartozéka.

Tehát a "magyarországi magyar állampolgár még nem jelenti azt, hogy az illető magyar is"! Ezt a körülményt nem csupán a családi geneologia, hanem a szándék és a tett hivatott alátámasztani vagy cáfolni!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.22. 16:21:12

@bbjnick: Oké!

A kiállítás profi, hiszen csillog a padló, és faszák a róla készült fényképek.
Tudom, hogy kultúrnáci vagyok, de akkor is leírom az egész csoportot, ha annak a tagjai lehetnek azok, akik montázsokat és fotosopp tükrözéseket gyártanak, majd mutogatják őket, mint művészet.
Ebben annyira nem ismerek pardont, hogy ihajj.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 16:23:59

@efhábé:

"zsidó vallású magyar" ez úgy álnokság, ahogy az itt áll, mert ilyen nem létezik.
Miért?
Talán ha valaki izraeli állampolgárságért folyamodik, akkor azt írja, hogy ""zsidó vallású magyar"?

Dehogy is ezt írja!

Vagy a magyarországi zsidóságnak van egy külön zsákja, amelyből mindig azt húzza elő, azt a variációt, amely számára a legkedvezőbb és a legelőnyösebb?

Tudom, hogy ez így van.
Tehát nem akarlak zavarba hozni.

Csupán érzékeltetem, hogy ezt mások is tudják, érzékelik és meg is említik!

Ti pedig sorra megsértődtök.
Mit is tehetnétek?

Erre nincs mit mondani!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 16:26:51

@kolbászoszsömle:

Kamuzol:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 16:29:52

@de Karatna:

A tradíció gondozása és életbentartása minden nép joga és kötelessége. Pont.:-)

ü
bbjnick

Google 2011.06.22. 16:34:13

@Cpt. Flint:

Akkor legalább ebben egyetértettünk: én is az előző kormányra, annak legkevesebb három fejére gondoltam.
És igen, alattuk meg sem nyikkanhatott az a réteg, melyet jobboldali kötődésű értelmiségként tartanak számon. Illetve szólhatott, de kikacagták, elhallgatták, marginalizálták őket. Maradárok, ugye, a sok haladár mellett.
Kár, hogy ilyen-olyan oldalban gondolkodunk, azt mondom én is, de ez az osztályozás létezik, a baloldalon büszkén ki is kérik maguknak egyesek, úgyhogy innen mehetünk tovább. És jönni pedig az urbánus-népi időkből jövünk. Nincs új a nap alatt.
Valamint (szerintem) kár lenne beleágyazódni az ilyen-olyan nyugati mainstremekbe; csak azzal, ami egyedi, ami csak mi magunk vagyunk, azzal tudunk hódítani. Attól, hogy lemásolunk valakit, valamit, attól még senki nem lett nagy művész. Bárhányan is mondják róla...

@fülöpke:
Beszélünk mi, de még mindig az van, azt nézik, hogyan zavarjanak le a pályáról.
Valamiért Ábel jut eszembe: azt mondja, ha valaki valamit kitalál, az igazság. Leírja, és ez lenne az újság. Nevezzük Indexnek. Szerencsére, lehet kételkedni ebben az "igazságban". Akár mindennap is.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 16:37:21

@bbjnick: folytatva:

Tehát, ha külföldi művészeti kiállításról van szó, akkor ti ebből a zsákból azt húzzátok ki, hogy magyar. lehet utazni Kínába. Ha egy jeruzsálemi kiállításról van szó, akkor azt húzzátok ki, hogy zsidó és lehet utazni Jeruzsálembe.
Ha nem ti utaztok, akkor azt mondjátok " a magyar nacionalisták azért nem visznek minket mert antiszemiták és csak erdélyieket visznek"

De ti mikor visztek egy székely faragóművészt Jeruzsálembe, mondván " nem számít, hogy Ő nem zsidó, de ugyanolyan magyarok vagyunk , mint ő".

Mikor mernétek ti egy jeruzsálemi művészeti kiállításra kiírni " zsidó vallású magyarok kiállító pavilonja" Megmondom soha!

Neked meg azt javasolom, hogy olvassad el Bajcsy-Zsilinszky Endre "A nemzeti újjászületés és a sajtó" c. tanulmányát, mert azóta a dolgok nem sokat változtak.

Én sem állítok sem többet sem kevesebbet, mint annak idején a mártír Bajcsy-Zsilinszky Endre .

efhábé 2011.06.22. 16:39:37

@de Karatna: Az izraeli bevándorlási törvény azt mondja, ha egy nagyszülő zsidó (és nem azt mondja, amit korábban írtál, miszerint anya, nagyanya, dédanya), tehát akár az apai nagyapa, akkor adott ember bevándorolhat. Azt nem vizsgálják, hogy adott ember magát etnikailag tartja-e zsidónak. Ellenben zsidóságot igazolni lehet pl. magyar anyakönyvi kivonattal is, tudod, amiben az szerepel, hogy VALLÁSA zsidó.

"Vagy a magyarországi zsidóságnak van egy külön zsákja, amelyből mindig azt húzza elő, azt a variációt, amely számára a legkedvezőbb és a legelőnyösebb?"

A magyarországi zsidóság többsége nem véletlenül van itt, nem véletlenül nem vándorolt ki Izraelbe.

"Tudom, hogy ez így van."

Igazi Don Quijote vagy, szélmalmokkal hadakozol :)

"Csupán érzékeltetem, hogy ezt mások is tudják, érzékelik és meg is említik!"

Mint a fentiekből folyamatosan kiderült, a tudják pl. a te esetedben igencsak nem igaz. Vannak félinformációid, hallottál itt meg ott ezt meg azt, de ezek az információk nagyon felek, tényszerűen nem állnak meg, lásd akár a temetővel kapcsolatos hozzászólásod, akár a zsinagógával kapcsolatost, de emlegethetném bármelyiket.

"Ti pedig sorra megsértődtök.
Mit is tehetnétek?"

Ez a királyi többes számomra értelmezhetetlen, de ugorgyunk át rajta. Úgy tűnök, mint aki megsértődött?

Mi lenne, ha nem te akarnád eldönteni a zsidók helyett, hogy ők kicsodák-micsodák és főleg nem te akarnád megmondani, hogy léteznek-e egyáltalán.

Volt kezdeményezés a zsidóság, mint nemzetiség elismertetésére. A kezdeményezést nem írták alá még ezren sem és a zsidó vallási képviselet, a Mazsihisz pontosan ezekkel a szavakkal utasította el a kezdeményezést. Azt mondták, a magyar zsidók nem nemzetiség, hanem vallási kisebbség, zsidó vallású magyarok. Ezek után persze jöhet egy Karatna és mondhatja, hogy ez álnokság és nem is léteznek, de azért ők köszönik szépen, esznek-isznak-dugnak-alszanak, ergo léteznek.

efhábé 2011.06.22. 16:50:34

@de Karatna: Hát, utoljára azt hiszem, a jeruzsálemi könyvhét volt olyan rendezvény, ahol magyar művészek megjelentek, köztük Esterházy Péter író, aki ugye annyira nem zsidó, hogy magyar főnemesi családból származik. De szerepelt Jeruzsálemben a Magyar Fesztivál Balett társulata is.
Van persze fafaragó is, ugyan nem székely, hanem somogyi:
2008. Magyarország bemutatkozik – Jeruzsálem

Többi kiállítását lásd itt:
www.freeweb.hu/gosztonyizoltan/faragomester-elismer.htm

Ha jól sejtem, ő sem zsidó.

Egyéb információ, amit még meg akarsz osztani velünk és amit szintén röhögve cáfolni lehet tényekkel?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 16:56:04

@efhábé:

"Azt mondták, a magyar zsidók nem nemzetiség, "

Akkor a magyar zsidó közösség egyedül áll a világon!

Ezek szerint vallási alapon kapják meg az izraeli állampolgárságot(?)

Azt írják be a kérdőívre: nemzetisége magyar
Vallása : zsidó

Ugye ezt nem gondolod komolyan?

Ha pedig vallás, akkor hogyan kell azt értelmezni azt " zsidó vagyok de nem vallásos" ?

Akkor nem zsidó, de akkor micsoda?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 16:59:51

@efhábé:

Ezt már más fórumon átbeszéltük.
Esterházy Péter édesanyja révén halachikus értelemben is zsidó származású, és felesége is az!

Rossz példa!
ezt mindenki tudja, de leginkább a család hercegi ágának a feje Esterházy Antal.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 17:04:22

@efhábé: Te magyar könyvhétről beszélsz!

Ide legalább mutatóba illik elvinni egy két valóban magyart is.

Én arról beszéltem, hogy kik mennek ha Jeruzsálemben Európai könyvnapok vannak.

Nagyon sok mindent leírtam, amelynek ezrelékét sem voltál képes megcáfolni!

Mivel nem lehet!

Viktor_Viccnélkül (törölt) 2011.06.22. 17:11:49

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
De mi nem vicsorgunk, ne aggódj. Hisz nálunk a labda. Neked nem osztottak lapot. Ha pedig élvezed a provokálgatást, az a te szegénységi bizonyítványod. Mellesleg, a "szellemes, humoros válasz" várásoddal az a baj, hogy az általad véltekkel ellentétben a te kommentjeid se nem szellemesek, se nem humorosak. Arra pedig nemigen lehet/érdemes szellemes vagy humoros választ adni. A kommentjeid inkább egy obszcén kifejezéseket használó, középszerű neveltetésben nőtt, primitív, fórumfüggő, a való életben félénk nethuszár benyomását keltik.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 17:14:19

@efhábé:

Menjünk tovább!

Ha a zsidóság Magyarországon csupán vallás, akkor mi van a 613 micvával, amelyből vegyük úgy, hogy legalább 230-at be kellene tartani.

Az egyik tétele így szól:„VE’ET ZÁCHÁR LO TISKAV MI’SKVÉI ISÁ – TOÉVÁ HU”. ne háljál úgy férfival, ahogyan az asszonnyal hálsz. [Leviták 18,22 - Szerkesztő]
A zsidóság egyik legnagyobb prófétája Jirmijahu is intőn emeli fel szavát az ellen, hogy a zsidó nép külső népekkel házasságot ne kössön és ezáltal fokozatosan ne asszimilálódjon, hanem ehelyett az "együtt, de külön-külön" receptjét írja elő, mint az egyetlen lehetséges módot arra, hogy a zsidó nép és zsidó lét fennmaradjon.

tehát a vallási törvények tiltják azt, hogy egy zsidó gojjal hátasodjon.

Hát akkor hogyan is állunk ezzel a magyar nemzetiségű zsidó vallással?

Mesélj erről!

Kíváncsian várom, de sejtem, hogy most jön a nagy megsértődés!

efhábé 2011.06.22. 17:17:31

@de Karatna: hát az érdekes lenne, ha Esterházy az anyja lévén zsidó lenne, tekintve, hogy az anyja nem zsidó, lásd erről Esterházy saját mondatait:

O: És honnan tudott a mamád fõzni? Mikor tanult meg fõzni?
EP: Ja, a mamám az nem volt arisztokrata, ez egy súlyos mezaliansz volt.
O: És õ milyen háttérrel jött?
EP: Ez a klasszikus dzsentri. Mányoky. Az a Mányoky, a Mányoky Ádámnak a szegrõl-végrõlje. Nagyon mulatságos volt, hogy az anyai nagypapám a másik nagypapámnál volt jószágigazgató. Tehát így volt ez, és õ meg tanítónõnek tanult, de hát mindent megtanítottak egy ilyen úrinõnek, tehát a keresztény úri középnek.

Aham, értem, tehát magyar könyvhét volt. :) Nem, jeruzsálemi könyvhét volt, ahol kiemelt vendég volt Mo. Szó nem volt magyar könyvhétről.
És a hiányolt fafaragó jeruzsálemi kiállításáról mit mondasz? Tudom, semmit, mert nem fér bele a koncepcióba :)

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 17:18:06

@de Karatna:
Javítás: Tehát a vallási törvények tiltják azt, hogy egy zsidó gojjal házasodjon. Hát akkor hogyan is állunk ezzel a magyar nemzetiségű zsidó vallással?
Mesélj erről! Kíváncsian várom, de sejtem, hogy most jön a nagy megsértődés!

Cpt. Flint 2011.06.22. 17:24:23

@de Karatna: "Szegény Kovács Margit!"
nem szegény ő, vették, mint a cukrot. de nekem nem tetszik. baromira nem érdekel a vallása/származása.

efhábé 2011.06.22. 17:25:45

@de Karatna: Hogy jön a homoszexualitás tiltása a házassághoz?

Másrészt pedig, hű meg ha, tényleg milyen kirekesztők ezek a zsidók, hogy nem akarnak vallási esküvőt rendezni, ha az egyik fél nem zsidó. Milyen borzalmas.
Én szeretnék holnap katolikus templomban esküdni zsidóként. Össze fog adni a pap?
De hogyhogy nem? És miért nem? És milyen felháborító rasszizmus ez már, hogy a katolikus egyház csak akkor adja áldását az esküvőre, csak akkor adja össze a párt, ha mindketten keresztények (régebben ugye, mindketten katolikusok)?

Ebből az következne, hogy a kereszténység nem vallás, hanem etnikum? Mert védeni óhajtja a keresztény vallást azzal, hogy nem engedi a vegyesházasságokat? A katolikusok jó ideig reverzálist követeltek az apától, ha protestáns nőt akart feleségül venni. Akkor ez most mi?
Avagy ez az égvilágon semmit sem bizonyít, csak azt, hogy a vallások által szentesített házasságoknak vallásilag homogénnek kell lenniük?

Miért kéne megsértődnöm egyébként? gondolod, hogy egy ilyen félművelt fajvédő okosabb zsidó vallási kérdésekben, mint a komplett magyar neológia, akik magukat zsidó vallású magyarként identifikálják? Nem gondolod, hogy már a feltevés is vicces, hogy te majd itt jól megmondod?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 17:26:01

@de Karatna: "kultúrájuk védelmét, és (!) azt, hogy mindezeknek ők az egyedüli és autentikus képviselői!"

nem kell

mar csak azert sem, mert a magyar kulturanak szerves resze a zsido, cigany, roman, szlovak es egyeb kulturak. tehat az itt elo zsidok, ciganyok, romanok, szlovakok es az osszes tobbi nep pont ugyanugy autyentikus kepviseloje az itteni kulturanak. mert itt elnek evszazadok ota es hatassal voltak ra. nincs fajmagyar kultura, ahogy nincs genetikailag tiszta magyar sem. egyszeruen mar egyszer feloldodtunk, amikor a vajkrol istvan nevre kikeresztelkedett ficko elkezdte ide a beilleszkedest. aztan amikor a tatarok kiirtottak amagyarok 90 szazalekat, akkor volt egy bela nevu csavo - sorrendben a negyedik - aki zsidokat, nemeteket, szerbeket, szlovakokat es egyeb nepeket telepitett be, akik hoztak a kulturajukat es osszekeveredett az itteni kulturaval. tehat reszesei es autentikus kepviseloi ok is.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 17:28:26

@efhábé:

a szegrõl-végrõlje. ez a pont, amelynél az I-re rákerült a pont.

Én nem győzködlek. Halachikus értelemben olyannyira zsidó. hogy még egy ortodox rabbi is kiadná erről az igazolást. édesapja sokat köszönhet ennek a házasságnak, mert ez a judeobolsevik korszakban növelte a vele kapcsolatos bizalmi indexet, amit beszervezése is még jobban erősített.

Cpt. Flint 2011.06.22. 17:29:08

@fülöpke: "Téged meg nem reprezentál e kiállítás (a 33-ból 3 mainstream művész sem, pedig ez is jó arány), és ez szerinted a fő baj. "
Nem engem nem reprezentál. Az ország (szélesebb közönség és külföld előtt is ismert) művészetét nem reprezentálja. Pedig szerintem erről szólna.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 17:32:50

@Viktor_Viccnélkül: en osztom a lapot, viktor baszki:-)))))

arrol meg nem tehetek, hogy sem az intelligenciad, sem a humorerzeked nem uti meg az en szintemet, kepmutatasban es savanyujoskasagban meg egyszeruen nem akarok a szintedre sullyedni:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 17:35:59

@de Karatna: "Tehát a vallási törvények tiltják azt, hogy egy zsidó gojjal házasodjon. "

te kereszteny vagy?

es szexeltel hazassag elott?:-)

mert a kereszteny vallasi torvenyek tiltjak.. es vasvillaval a valagadban fogsz a pokol tuzben egni miatta:-)

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 17:43:04

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Hiányos ismereteiddel nem tudok mit kezdeni!

A XV. században még az ország lakosságának 80%-a magyar volt,(népesség átalakulás a Kárpát-medencében) vagy legalábbis a magyarság etnogeneziséhez tartozó Ural-Altáji gyökerű népesség. (Besenyők, Kunok, Jász-alánok, Székelyek, Balkárok, Úzok, Nándorok, Urdmurtok, stb, és ezek leszármazottjai!) Az akkori lakosság létszámát 4,5 millióra becsülik. Ez a létszám a magyarságot a középkori Európa nagyhatalmi státusába sorolta. A magyarság létszám a XVI.-XVII. század vérzivataros korszakában alig változott, míg a környező nyugat-európai államok területén élő lakosság három-négyszeresére növekedett, de úgy, hogy reprodukciójuk saját etnikai forrásaikból történt. Ez a folyamat viszont Magyarországon a XVIII. század elejétől kezdődően ettől teljesen eltérő módon. alakult,. A szomszédos, de idegen és más kultúrát képviselő, adott esetben korábban a magyarsággal ellenséges viszonyban álló etnikumok nagyarányú magyarországi bevándorlása vette kezdetét. Ez a folyamat utat nyitott Magyarország valamennyi társadalmi rétegét megbolygató multikulturalízáció előtt a svábok, rácok, tótok, zsidók, oláhok, cigányok jelentős számú betelepedése révén. Ezt a körülményt még az is terhelte, hogy a törökkel szemben győztes Habsburgok, az eredeti magyar népi és származástudatot hatalmi intézkedésekkel gyengítették és erodálták. Lásd: . "Ungarisches Einrictungswerk". (I. Habsburg Lipót és Kollonich Lipót Esztergomi érsek) A XVIII. században, nem kevés német birodalmi érdekektől és politikai meggondolástól átszőtt magyarországi betelepítési politika súlyos csapásokat mért az eredeti magyar népességre. A betelepített és betelepedett szlávok, germánok, vlachok, majd a XIX. század végén (nagy számban beáramló) galiciai, illetve keleti, közép-ázsiai gyökerekkel bíró askenázi zsidóság, majd napjainkra az indiai eredetű cigányság Magyarország számos régiójában teljesen átszabta az egykori magyar autochton lakosság népi, etnikai, szociokulturális arculatát, de legfőképpen karakterét.
De ez nem az egész Magyarország területére terjedt ki.
Vannak olyan településhálózatok, ahol a népesség névösszetétele a XVI. század óta nem változott.
Ahol gyakorlatilag sem emigráció, sem pedig migrációra nem került sor.

A magyar etnosz/etnikum a legáltalánosabb formában úgy határozható meg, mint olyan történelmileg kialakult emberi közösség, amely viszonylag állandó közös kulturális, (a nyelvet is ideértve) és pszichikai jegyekkel rendelkezik, ezenkívül tudatában van más, hasonló közösségektől való különbözőségének. A népi együvé tartozás tudati tényezői közül viszont kétség kívül a közös származás tudatának van a legnagyobb jelentősége!
Az összetartozási öntudatnak a kialakulásában és fenntartásában lényeges szerepe van a közösen beszélt nyelvnek és annak a népnévnek, népi megjelölésnek, ahogy a nép saját magát megnevezi, pl. - magyar -. A népnév létrejötte arról árulkodik, hogy az adott népnek igénye van arra, hogy magát más csoportoktól megkülönböztesse.
Különösen fontos helyet foglalnak el a különféle szertartások, az archaikus hit világ, a mondák, legendák, mesék és a közösségek viselkedési formái. Addig egyetlen közösség nem tekinthető népi egységnek, ameddig tagjaiban nem tudatosul együvé tartozásuk és a többi közösségtől való különbözőségük.

Tehát a magyar állampolgári jogállás nem jelent egyben magyar népi vagy etnikai jogállást. A magyarországi etnikumok összessége alkotó része a magyar nemzetnek de nem alkotója és résztvevője a magyarság etnogenezisének! Hiszen általánosságban XVIII századtól fokozatosan honosodó nemzetiségekről lehet beszélni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.22. 17:43:52

@de Karatna: "Az egyik tétele így szól:„VE’ET ZÁCHÁR LO TISKAV MI’SKVÉI ISÁ – TOÉVÁ HU”. ne háljál úgy férfival, ahogyan az asszonnyal hálsz. [Leviták 18,22 - Szerkesztő]" - Ez nem azt tiltja, hogy férfival hálj, hanem azt tiltja, hogy úgy hálj vele, mint egy asszonnyal.
Ha az asszonyt nem szoktad seggbe baszni/nem szokott téged analizálni, akkor ha férfival hálsz, nem úgy hálsz vele, mint egy asszonnyal.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 17:45:53

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

" 'kultúrájuk védelmét, és (!) azt, hogy mindezeknek ők az egyedüli és autentikus képviselői!' nem kell mar csak azert sem, mert a magyar kulturanak szerves resze a zsido, cigany, roman, szlovak es egyeb kulturak. tehat az itt elo zsidok, ciganyok, romanok, szlovakok es az osszes tobbi nep pont ugyanugy autyentikus kepviseloje az itteni kulturanak. mert itt elnek evszazadok ota es hatassal voltak ra. nincs fajmagyar kultura, ahogy nincs genetikailag tiszta magyar sem. egyszeruen mar egyszer feloldodtunk, amikor a vajkrol istvan nevre kikeresztelkedett ficko elkezdte ide a beilleszkedest. aztan amikor a tatarok kiirtottak amagyarok 90 szazalekat, akkor volt egy bela nevu csavo - sorrendben a negyedik - aki zsidokat, nemeteket, szerbeket, szlovakokat es egyeb nepeket telepitett be, akik hoztak a kulturajukat es osszekeveredett az itteni kulturaval. tehat reszesei es autentikus kepviseloi ok is." --- írod.

F*sza! Te valami piréz törikönyvből tanultad a történelmet? :-D Ennél még az is autentikusabb megközelítés, hogy a magyarok a Szíriusz-rendszerből jöttek :-D

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 17:46:51

@kolbászoszsömle:

Kamuzol! :-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

Cpt. Flint 2011.06.22. 17:47:37

@bbjnick:
"1) Itt van mindjárt ez a kiállítás:-)"
Kíváncsian várom a felsorolást, hogy mely nickek mögött bújnak meg azok a "cigánymagyar, zsidómagyar, erdélyimagyar, vajdaságimagyar" művészek, akik megtámadták a kiállítást azon az alapon, hogy túl sok a magyar elem benne. Vagy te az indexes cikk íróját azonosítod "zsidómagyar művész"-ként?

"2) Gondolkodási hibát követsz el:" én úgy értettem, hogy TE kezeled gyűjtőfogalomként. te vezetted be a "magyarzsidó", "magyarsokác" stb. fogalmakat.
szeriintem aki magyarként született és (elsősorban) magyarnak tartja magát, az magyarként gondolkodik. A témáját meg bárhonnan merítheti, ami megihleti.
te hány nemzedékig visszamenőleg vagy tisztában (teljes biztonsággal) a származásoddal, hogy azt merd állítani, nem tartozol a "magyarakármi" kategóriába? Egyáltalán: szerinted hány nemzedék "tiszta magyar vérátömlesztés" kell egy családban ahhoz, hogy ebből az általad kreált "magyarizé"-ből valaki "magyarmagyar" lehessen?
Szerintem ezek az elképzeléseid a valóságtól nagyon távol állnak.
A Szabó Dezső idézet után meg végképp nem értem, hogy mit akarsz ezzel a "magyarzsidó"-val.

efhábé 2011.06.22. 17:48:11

@de Karatna: osztán magyarul értesz-e?
" mindent megtanítottak egy ilyen úrinõnek, tehát a keresztény úri középnek"

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 17:52:36

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Én az itt szóló zsidó vitapartnerrel ellentétben nem azt közöltem, hogy katolikus vallású magyar vagyok.

Ő azt mondta, hogy zsidó vallású magyar.

Erre én azt kérdeztem, hogy ha nem tartja be a zsidó vallás előírásait, nem volt Brit Milah-ja, amely nélkül nem állíthatja eleve magáról, hogy zsidó vallású , ha nem volt Bar Micvája, és nem ment fel a minjanba Tórát olvasni, akkor mitől zsidó.
Tehát mitől zsidó, ha nem vallásos, de ugyanakkor azt is tagadja, hogy az etnikuma zsidó.

Cpt. Flint 2011.06.22. 17:53:29

@fülöpke: "és ez aztán a mindenkori szuperobjektívitás csimborasszója, köszönjük Kapitány."
mondtam én, hogy ez objektív? amúgy igen, objektív, mert tény. ;oD
de egyébként ki döntse el, ha nem ők? a párttitkárok? az mennyivel objektívebb? egy másik művész v. kritikus talán legalább a tehetséget, az egyedi ötleteket felismeri.
és egyáltalán: hol van a művészetben, annak megítélésében objektivitás?
persze mérhetjük eladott művek/kiállításjegyek darabszámával is a művész értékét, de ezeknek a művészeknek a többsége ebben sem jeleskedett.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 17:54:22

@efhábé: Attól mert egy halachikus zsidó kikeresztelkedik azért még zsidó marad, hiszen bármikor visszatérhet. különösen férje halála után!

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 17:58:55

@kolbászoszsömle:
Tudtam, hogy egy buzi ezt a törvényt valahogy elkezdi magyarázni!
Ezt a törvényt nem lehet azzal kimagyarázni, hogy férfival, annak anatómiai mássága miatt nem is lehet olyan szexuális kapcsolatot létesíteni, mint amilyent a növel. Ez a törvény, amely minden egészséges szexualitású ember belső törvénye is, az azonos neműek szexuális aktusát tiltja.
Erre valamelyik homoszexuális azt mondhatná, hogy mi van azokkal, akik nem hisznek Istenben! Azoknak miért kellene ehhez a "maradi" törvényhez tartania magát. Ezeknek üzenem, hogy ha így érvelnek, akkor ne hivatkozzanak a zsidóságra. Ne bújjanak a zsidóság mögé! A zsidóság tradíciójában az egyik központi gondolat a gyermekközpontú, az anyaság szerepét nagyra becsülő egészséges család és nem a homoszexualitás. Az ortodox zsidóságnál, a homoszexualitás teljesen ismeretlen és iszonytató.

Az ortodoxia, a tradicionális hagyománytisztelet nélkül pedig elképzelhetetlen a zsidóság. Egy ilyen negyedben próbáltak volna homoszexuális felvonulást rendezni! Tojások helyett kövek hullottak volna.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 18:03:51

@bbjnick:
Az ilyen karrakterű ember, mint amilyen te vagy, a maga sajátos családi geneologiai hátterével, és ennek következményekénti elsődleges szocializációja által biztos, hogy vagy liberális vagy baloldali párt szavazó!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.22. 18:06:15

@de Karatna: Bazeg,m a Biblia az Úr szava!

Haz az Úr azt akarta volna megtiltani, hogy férfival nem szabad hálni, akkor azt íratta volna le.
Módszer van tiltva, nem a hálás...

Gyakorlatilag az asszony seggbebaszásának tilalmáról van szó.

Cpt. Flint 2011.06.22. 18:09:57

@Google: "Valamint (szerintem) kár lenne beleágyazódni az ilyen-olyan nyugati mainstremekbe; csak azzal, ami egyedi, ami csak mi magunk vagyunk, azzal tudunk hódítani."
De hát nem, mert nem kell. Egyre kevésbé kell. Legfeljebb röpke divatnak.
Ha jól értem (ebben nem vagyok teljesen biztos, majd valaki ellentmond ha akar), a multikultiellenesek pontosan azt mondják, hogy minden eltérő kultúra maradjon meg szépen a saját kis kultúrkörében; sem oda beemelni, sem onnan exportálni valamit nem érdemes, hosszú távon nem marad meg.
Ennek fényében egyet nem értek: minek az egész kínai kiállítás? Az antimultikulti szerint ugyanis a kínaiak a mi kultúránkat (főleg a nemzetspecifikus részét) sem adaptálni, sem - horribile dictu! - élvezni nem képesek. És ha jól tudom, a jobbosok antimultikultik, nem?

efhábé 2011.06.22. 18:11:16

@de Karatna: tanulmány veled társalogni, s divergens érvelés magasiskoláját mutatod be. Értem én, hogy fajvédőként érthetetlen számodra az Eszterházy család, de nem, nem zsidók, Esterházy Péter sem az. Annakidején a hét község története sem arról szólt, hogy az Eszterházyak zsidók.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 18:12:38

@kolbászoszsömle:

Kamuzol :-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

efhábé 2011.06.22. 18:14:43

@de Karatna: tanulmány veled társalogni, s divergens érvelés magasiskoláját mutatod be. Értem én, hogy fajvédőként érthetetlen számodra az Eszterházy család, de nem, nem zsidók, Esterházy Péter sem az. Annakidején a hét község története sem arról szólt, hogy az Eszterházyak zsidók.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 18:19:50

@efhábé: "érthetetlen számodra az Eszterházy család,"

Ez a legkevésbé van így!

Ismerem a család történelmét geneológiáját.

A 13- dik herceg Esterházyt , Esterházy Antal herceg Anton Esterházy von Galantha, vagy ahogy emlegetik Trondyt és még ukrán élettársát is személyesen!
Személyesen mindkettőjüket!

efhábé 2011.06.22. 18:21:14

@kolbászszsömle: szó szerint azt írja, ne feküdj le férfival, ahogy asszonnyal fekszel, undormány az. Szóval általában az aktust tiltja, nem csak a módját. És persze nem igaz, hogy az ortodoxoknál ismeretlen a homoszexualitás, ott is vannak melegek.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 18:21:16

@efhábé:

Kérem elfogadni, hogy Esterházy Péter az európai zsidó irodalom egyik neves alakja!

Cpt. Flint 2011.06.22. 18:25:13

@bbjnick: látod-e, most beleszaladtál a késbe, ez a Karatna gyerök mindjárt megmondja, hogy te is zsidó vagy, és nincs mit tenni, származásod egész más országban és kultúrában való jelenlétre predesztinál, úgyhogy tűnés! :oDDD
Ezért nem jó őrültekkel egy platformra helyezkedni. Mert akkor mindent komolyan kell venni tőlük, különben hiteltelen lesz az egész. :o)

efhábé 2011.06.22. 18:27:09

@de Karatna: nem azt írtam, hogy nem ismered, hanem azt, hogy nem érted. Sebaj, ezt sem értetted. Esterházy Péter származásával kapcsolatban pedig autentikusabbnak tartom őt magát, mint téged, úgyhogy Esterházy továbbra is magyar író.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 18:27:18

@kolbászoszsömle:

Te most itt meg akarod magyarázni a Leviták 18,22 mondanivalóját.

Menjél el egy rabbihoz és beszéljed meg veled.

Cpt. Flint 2011.06.22. 18:28:00

@de Karatna: ugye jól gondolom, hogy te a katolikus (és minden egyéb) vallást is elutasítod, mivel a magyarság ősi magyar hitét és szellemiségét megrontónak tartod?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 18:42:06

@efhábé: Esterházy továbbra is magyarul író.

Így pontosabb,

Különösen a tartalmi részeket az döntögeti legjobban, amit a magyarságról írt, ezzel leleplezve valós lényét , viszonyulását és igazi hovatartozását.

Ez különösen alátámasztja igaz magyarságát:

Esterházy Péter: Így gondozd a magyarodat!

- A csokorba kötött magyart szétbontjuk, és éles késsel ferdén visszavágjuk. Kivétel a fásszárúak, mert azokat törjük vagy kalapáccsal zúzzuk.
- Nehogy megrohadjon a magyar. Az összement magyart a savó leöntése és Trianon után túrónak használhatjuk...
- A magyar emlős. Egy magyar nem csinál nyarat.
- A magyar a sötét, ahová Európa ugrik.
- A magyar az új nincs. Az új semmi. Az árnyék.
- Ki tartson magyart? Kezdő magyarbarát inkább kanmagyart tartson, ne szukát! Tanácsosabb fajtiszta magyart beszerezni, mint valami bizonytalan származású magyart.
- Öreg magyart ne vegyünk! A magyart következetesen dicsérjük vagy dorgáljuk! Lágy, barátságos hang: jól van, jó magyar, illetve keményen, határozottan: pfuj, magyar, helyedre!

MI LENNE HA Kovács 26 Jánost ezt írná:

Esterházy Péter: Így gondozd a magyarodat!

- A csokorba kötött zsidót szétbontjuk, és éles késsel ferdén visszavágjuk. Kivétel a fásszárúak, mert azokat törjük vagy kalapáccsal zúzzuk.
- Nehogy megrohadjon a zsidó. Az összement zsidót savó leöntése és a vészkorszak után túrónak használhatjuk...
- A zsidó emlős. Egy zsidó nem csinál nyarat.
- A zsidó a sötét, ahová Európa ugrik.
- A zsidó az új nincs. Az új semmi. Az árnyék.
- Ki tartson zsidót? Kezdő zsidóbarát inkább kanzsidót tartson, ne szukát! Tanácsosabb fajtiszta zsidót beszerezni, mint valami bizonytalan származású zsidót.
- Öreg zsidót ne vegyünk! A zsidót következetesen dicsérjük vagy dorgáljuk! Lágy, barátságos hang: jól van, jó zsidó, illetve keményen, határozottan: pfuj, zsidó, helyedre!

Tehát mit szólna a nagyérdemű vallásos magyar és nemzetközi zsidóság ehhez az alkotáshoz?

A magyarságnak talán ezt la kellene nyelnie. talán a zsidóság lenyelné?

Egyáltalán ezek után Esterházy Péter mitől magyar?

Semmitől!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 18:47:30

@Cpt. Flint:

"Kíváncsian várom a felsorolást, hogy mely nickek mögött bújnak meg azok a "cigánymagyar, zsidómagyar, erdélyimagyar, vajdaságimagyar" művészek, akik megtámadták a kiállítást azon az alapon, hogy túl sok a magyar elem benne." --- írod.

No, tehát akkor mi is a baj ezzel a kiállítással?

"én úgy értettem, hogy TE kezeled gyűjtőfogalomként. te vezetted be a "magyarzsidó", "magyarsokác" stb. fogalmakat.
szeriintem aki magyarként született és (elsősorban) magyarnak tartja magát, az magyarként gondolkodik." --- írod.

Ha van magyar tradíció (márpedig van), akkor nem igaz az az állítás, hogy aki magyarnak tartja magát, az magyarként gondolkozik. Fordítva már igaz: aki magyarként gondolkozik, az magyarnak vallja magát. A magyarsághoz tartozás tudata sohasem törzsi vagy etnikus tudat volt, hanem egyfajta kulturális közösségtudat. Hogy hogyan alakult ki, működött és formálódott ez a magyarságethosz, azt itt most elég hosszadalmas volna kifejteni, legyen elég annyi, hogy fejedelemségtől egészen a kommunista hatalomátvételig (1949-ig) ez a kulturális közösségtudat volt a magyarsághoztartozás alapismérve. Nem ethnoszról, hanem ethoszról beszélek. Lehetett valaki bármilyen nemzetiségű (ú. é. származású), ha ezzel az ethosszal azonosult, akkor magyarnak vallotta magát. Azért nehéz ezt ma általában megértetni azzal, aki (ezzel) nincs tisztában, mert a többség nem ismeri saját történelmét, irodalmát, általában saját kultúráját. Hiába hivatkozunk Széchenyire vagy Madáchra vagy Adyra vagy Móriczra stb.-re, akinek ezek a hivatkozások semmit sem mondanak, azoknak ezek nem bizonyítanak semmit. De aki ismeri a magyar történelmet és irodalmat, annak magyarázni sem igen kell.

És: a magyarsokác vagy a magyarzsidó az a személy, aki magyar alattvaló és/vagy magyar állampolgár, így kötődése van Magyarországhoz, s ha itt nőtt fel környezetének magyar vonatkozásaihoz is, de identitását tekintve nem magyar. Magyarmagyar az, aki "magyarul gondolkozik".:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.22. 18:49:39

@Cpt. Flint:

"látod-e, most beleszaladtál a késbe, ez a Karatna gyerök mindjárt megmondja, hogy..." --- írod.

Az élet nem habostorta:-D

ü
bbjnick

efhábé 2011.06.22. 18:57:35

@bbjnick: csak egy apró megjegyzés, Trianonnal kezdődött a változás, ott helyeződött át a hangsúly a kulturális argumentumról az etnikaira, mivel az elszakadó nemzetiségek kvázi ellenséggé váltak. A magyarok és a többséget a magyarságnak biztosító magyar zsidók között is itt volt a fordulópont, nem véletlen a numerus clausus dátuma.

efhábé 2011.06.22. 19:02:20

@de Karatna: nem érted az iróniát (sem). Zsidóval pont olyan, mint magyarral. Irónikus. Ez valamiért szélsőjobbos betegség. Nem véletlen, hogy nincsenek magukon röhögő magyar viccek.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 19:12:33

@efhábé:

"a numerus clausus dátuma. "

A magyarországi zsidók azért annyira nem sértődtek meg, hogy 1948 május 14-től tömegesen elhagyják Magyarországot és Izraelben telepedjenek le.

Nézz oda!

Ha Magyarország 1941-ben semlegességet hirdet, akkor most a magyar nép a megszállt és ártatlan nép szemével nézhetne valamennyi elhurcolt zsidóságára, amelyből írmag sem maradt volna, miközben könnycseppet morzsol a szeméből.

A Magyarországi zsidóság vezetői a Balkán front megnyitásában reménykedve kérték Horthyt, hogy húzza az időt és tegyen formális gesztusokat és ne bőszítse a magyarokban úgy sem bízó Hitlert.
Minden zsidósággal kapcsolatos diszkriminációt a magyarországi zsidó vezetéssel egyeztetve történt!
Egészen 1944-03-17-ig az SS megszállás kezdetéig!

Nagyapám földije és ismerőse volt Nagybaczoni Nagy Vilmos német fogságba hurcolt magyar HM miniszter, akinek neve a jeruzsálemi igazak falán látható.

Viktor_Viccnélkül (törölt) 2011.06.22. 19:13:33

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

kamuból írsz mindent, minden mondatodat. Ahogy bevallottad már, a provokációra mész rá. Neked az a jó, ha válaszolnak neked, mert azt hiszed a viszontválaszaiddal bosszanthatod a másikat. Egyszóval TROLL vagy. Bye mate.

efhábé 2011.06.22. 19:17:52

@de Karatna: ki beszélt sértődésről és hogy jön ide a II vh? Egészen másról beszéltek itt a bácsik...

Cpt. Flint 2011.06.22. 19:21:34

@bbjnick:
"No, tehát akkor mi is a baj ezzel a kiállítással?" Huhh. már leírtam párszor. elsődlegesen az, hogy ezeket a művészeket Mo-on is alig ismerik (ha már Madáchot, Móriczot stb. említed, akkor mondhatom úgy: nem részei a "nemzeti kánonnak"). kérdeztem már mástól, hogy ez miért jó nekünk. azt is leírtam, hogy szerintem miért nem jó. keresd meg, ha akarod.
"Ha van magyar tradíció (márpedig van)" és mi lenne az?
"akkor nem igaz az az állítás, hogy aki magyarnak tartja magát, az magyarként gondolkozik" nem értem, hogy következik ez az előző megállapításból, és nincs is levezetve, hogy miért nem igaz.
pontosan az ethoszodból következik, hogy aki vállalja a kulturális közösséget, megvan a "kulturális közösségtudata", az - természetesen - magyarként gondolkozik, nem is tud másként. ennek lehet mellékes "színező" eleme, hogy más vallású, nemzetiségű.
másképp minek gondoljuk azokat a hazafiainkat, akik az 1848-as szabadságharcban úgy haltak meg büszke magyarként, hogy sokszor magyarul sem (vagy alig) tudtak.
de ugye "szívet cseréljen, aki hazát cserél", tehát a magyarságtudat sem feltétlen kezdetektől való (tanult, környezettől átvett) és az ember élete végéig szóló (azaz külső hatások függvénye is).

Kertész Imre szerinted "magyarmagyar" vagy "magyarzsidó" akkor?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 19:22:28

@efhábé:" @de Karatna: nem érted az iróniát (sem). Zsidóval pont olyan, mint magyarral. Irónikus. Ez valamiért szélsőjobbos betegség. Nem véletlen, hogy nincsenek magukon röhögő magyar viccek."

Lefordítom németre, angolra és egy ismerősöm segítségével ivritre, természetesen a zsidó variációját és majd várom, hogy Jeruzsálemtől Brooklynig ezen röhögjenek.
Majd utána elmondom, hogy ezt tulajdonképpen a magyaroknak írták, akiknek ezen röhögniük kellett volna.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 19:26:43

Esterházy Péter: Így gondozd a zsidódat!

átirat, variáció

- A csokorba kötött zsidót szétbontjuk, és éles késsel ferdén visszavágjuk. Kivétel a fásszárúak, mert azokat törjük vagy kalapáccsal zúzzuk.
- Nehogy megrohadjon a zsidó.
Az összement zsidót savó leöntése és a vészkorszak után túrónak használhatjuk...
- A zsidó emlős. Egy zsidó nem csinál nyarat.
- A zsidó a sötét, ahová Európa ugrik.
- A zsidó az új nincs. Az új semmi. Az árnyék.
- Ki tartson zsidót? Kezdő zsidóbarát inkább kanzsidót tartson, ne szukát! Tanácsosabb fajtiszta zsidót beszerezni, mint valami bizonytalan származású zsidót.
- Öreg zsidót ne vegyünk! A zsidót következetesen dicsérjük vagy dorgáljuk! Lágy, barátságos hang: jól van, jó zsidó, illetve keményen, határozottan: pfuj, zsidó, helyedre!

Tessenek röhögni és két klezmer szám között a Spinoza étterem és színház pódiumán előadni!
Lehetőleg Esterházy Péter előadásában!

Atisz 2011.06.22. 19:30:04

@Cpt. Flint: Ó dehogy, bár a kettő kézen fogva jár együtt. Annak, hogy valaki ízig-vérig angol, nem tudom mi köze van mindehhez, attól még lehet jó kozmopolita és multikulti hívő. A származás szinte mindegy, itt a mentalitásról van szó.

A "népvándorlás" pedig gazdasági okokra vezethető vissza, de gondolom ezzel te is tisztában vagy.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 19:47:25

@Viktor_Viccnélkül: i'm not your mate..:-)

nem kell hazudozni, viktorka.
az, hogy a stilusoim provokativ nem jelenti azt, hogy kamu amit irok, barmennyire is szeretned ezt a latszatot kelteni:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 19:49:43

@de Karatna: "Esterházy továbbra is magyarul író."

na ez az kispajtas, amibe neked nincs beleszolasod:-)

egyszeruien nincs jogod eldonteni, ki a zsido, ki a magyar, ki a cigany, ki kicsoda.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 19:53:04

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Félreértettél!

Nem én akarom eldönteni és nem is én döntöm el, hanem a származása!
Azt pedig visszafele senki nem tudja megváltoztatni!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 19:59:48

@bbjnick: hmm

akkor a tatarjaras, ahol gyakorlatilag kiirtottak a magyar lakossagot csak a kommunista tankonyvekben volt..?;-)

mivel 91ben befejeztem a tanulmanyaimat, lehet, hogy azota kijott valami ujmagyar torikonyv, amiben mi gyoztuk le a tatarokat es 1540ben mi foglaltuk el csellel isztambul, es trianonnal idecsatoltuk romaniat?:-)

mert nekem meg ugy tanitottak, hogy a tatarjaras idejen a lakossag felet lemeszaroltak es azert kellett mashonnan betelepiteni embereket, mert nem volt annyi ember, hogy mukodtetni tudjak az orszagot.

be kellett telepiteni. szlavokat, totokat, racokat, zsidokat, egyebeket...

es ugye a mongolok nagyreszt a ferfi lakossagot irtottak, szoval valakinek meg kellett muvelni a foldeken kivul mas parlagon hagyott helyeket is...

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2011.06.22. 20:02:14

@de Karatna:
"@bbjnick:
Az ilyen karrakterű ember, mint amilyen te vagy, a maga sajátos családi geneologiai hátterével, és ennek következményekénti elsődleges szocializációja által biztos, hogy vagy liberális vagy baloldali párt szavazó!"

Muhahaha! Nem kicsit vagy eltévedve.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 20:05:31

@de Karatna: nem dont a szarmazasa

o dont.

ha nekem hegyes kecskeszakallam lenne, mandula szemem, sarga borom, kopasz fejem 9 kis pottyel es narancssarga ruhaban lennek, ha magyarnak akarom magam tartani, akkor magyarnak fogom magam tartani.

es sem te sem mas nem szolhat ebbe bele. az en dolgom. nincs kozod hozza. amit fentebb mar parszor leirtam, neked nincs jogodban eldontani azt, hogy masok minek tartjak magukat. nincs jogod a szarmazasukra hivatkozva kirekeszteni, a magyar identitast megvonni. lehet, hogy te azt hiszed, hogy azert, mert a szuletes nevu lutrin kihuztad a magyart az feljogosiot barmire is, de nem. mert magyarnak lenni nem erdem, nem szegyen. egy allapot. barki valaszthatja. ahhoz, hogy egyetemi rektor legyel, komoly vizsgakon kell megfelelni. hogy buszsofor, vagy masiniszta, ahhoz is.

magyarnak lenni annyi, hogy azt mondod:

magyar vagyok

kesz. ennyi. semmi tobb.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 20:15:12

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

magyarnak lenni annyi, hogy azt mondod:

magyar vagyok

kesz. ennyi. semmi tobb.

Akkor ezt konvertáljuk!

zsidónak lenni annyi, hogy azt mondod:

zsidó vagyok

kész. ennyi. semmi több.

Nos, akkor menjél be az Izraeli nagykövetségbe és ezt add elő!
Ha nem tudod véletlenül igazolni a leszármazásodat, akkor ne csodálkozz, hogy ott helyben valagba rúgnak.

Hányféle mérce van liberális harsogók?

Cpt. Flint 2011.06.22. 21:15:13

@de Karatna: "Esterházy Péter: Így gondozd a zsidódat!

átirat, variáció"

Az a nem mindegy ám, hogy ki írja kiről. Eszterházy írhatja a magyarról, mert maga is magyar, így ez önirónia. Ha olyan közösségről írja valaki, amelynek nem tagja, akkor felfogható mocskolódásnak is... ez már nyilván a stílustól, szavaktól, szándéktól is függ.
Kertész Imre nyugodtan írhatná a zsidós verziót is, meg a magyarosat is. Ennyi.

Cpt. Flint 2011.06.22. 21:17:35

@de Karatna: "Nem én akarom eldönteni és nem is én döntöm el, hanem a származása!
Azt pedig visszafele senki nem tudja megváltoztatni! "
és aki nem is tud róla, esetleg senki se tudja, mondjuk kórházlépcsőre rakták és árván nőtt fel, annál is számít?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.22. 21:25:37

@efhábé: akkor állva, térdelve, guggolva szabad, csak fekve nem?
Vagy csak az utána együtt alvást tiltja?

Sehogy nem jó ez.

@de Karatna: nem magyarázni, hanem betartani kell, és azt, ami le van írva.
Oda nem az van írva, hogy nem szabad megbaszni egy férfit.
Ha ez lenne tiltva, higgyük már el, hogy az Úr -a maga mindenhatóságában- meg tudja, és meg is meri mondani azt, amit tiltani akar.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 21:28:37

@de Karatna: tehat ami izraelben megy az peldaerteku?:-)
ha nem, akkor minek peldalozol vele?

egyebkent magyarhonban kurvara nem nehez egy zsido ost felhajtani..

ha jol szetneznel, neked is biztosan lenne:-)

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 21:54:35

@Cpt. Flint:

Most már van humángenetika és populáció genetika.

Ha van benne sémi, de ha van benne bajkáli génmarker azt is.kimutatják.
Tehát azt, ha az ősei a Jordán felől érkeztek és azt is, ha Turán vidékéről. Mert a különbség minimum 900 év.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 22:02:33

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Tévedés mert a XIX. század előtt semmiféle házasságra magyar és zsidó között nem került sor, de különösen nem a nemesség körében, de a parasztság körében , meg pláne. Ezt nem csak a keresztény, de a halachikus rabbinikus judaizmus is tiltotta.

A fővárosban él a legtöbb zsidó honfitársunk és azok is, akiknek valamelyik XIX. századi felmenőjébe előfordul zsidó. De ezt általában az érintettek számon tartják és általában baloldali vagy liberális szavazók.
Ha nem teljesen, de legalább 80%-ban.

Így kötődik csokorba a családi geneológia, az elsődleges szocializáció és a párt preferencia .

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 22:12:47

@kolbászoszsömle:

Nem tudok egy buzit meggyőzni. Egy fanatikus buzi zsidót még úgyse!

Keressed fel dr. Köves Slomot vagy írjál a SZOMBATNAK.

Zsidóknak szigorúan tilos a buzerancia!
A szodomizmus.

De tőlem azt csinálsz, amit akarsz.
A lényeg, hogy ne szaporodjatok!

Atisz 2011.06.22. 22:30:56

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Gondoltam, hogy károsnak tartod a nacionalizmust - ahogy az összes többi (ál)liberális is annak szokta. Addig liberálisak csak mindössze, amíg valami az ő érdekeiket szolgálja.. és tudod mit mondok? Megértem, nem ítélem el. Mindenki a sajátjai felé húz, mindenkinek az a kedves ami őhozzá hasonló. Na kb. erről szól a nacionalizmus is.

A gond akkor van, amikor ez a fajta nacionalizmus elsősorban nem valami mellett, hanem valami ellen irányul. Ez esetben valamiféle defektről van szó (régmúlt sérelemből fakadó gyűlölet, kulturális inferioritástás származó kisebbségtudat, hontalanság).

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.22. 22:35:42

@de Karatna: Te valami büfé vagy mind zsidó mind buzeráns témában!

Nem vagy véletlen néger?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.22. 23:18:13

@kolbászoszsömle:
"Nem vagy véletlen néger? "

Na a feketékbe már végképp ne menjünk bele!

Meddig akarod fokozni?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 23:23:32

@Atisz: te ugye nem tudod, hogy mit jelent a liberalis...?:-)

milyennek kellene lennie szerinted egy liberalisnak?:-D

Arivistus 2011.06.23. 01:35:22

1: Nagyon jó, hogy nem a "bal oldalt", a de facto magyarellenes társaságot nyomják tele közpénzzel, ezt lehet akár fejlődésként is értékelni, de...

2: Az, hogy az állam elveszi a pénzt az adófizetők széles rétegétől, és odaadja a kedvenceinek az mindig mindenhol mindenkor visszatetsző. Még akkor is ha az ügy amúgy nemes.

Tehát jó, hogy az MSZP-SZDSZ-LMP kulturális holdudvara helyett valami mást támogatnak, de az lenne az ideális, ha egyáltalán nem támogatnának semmit. (És akkor ennek a támogatásnak az árát nem is kéne behajtani az adófizetőkön.)

"A népnek a kormány akkor teszi a legjobbat, ha békén hagyja őt."

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2011.06.23. 02:18:21

ez a komment csak egy "bontás" azaz egy analítikus nézőpont akar lenni:

tessék népek:

itt avvan h
A#
minden politikai kurzushoz hozzárendelhető egy értelmiségi (köztük művészek) holdudvar
pl.:
-szoclibekhez .. a szokások libsi, feminista, stb értelmiségiek, művészek
-fityiszesekhez - a Makovecz féle organikus építészek, a népi mindenféle kultúra képviselői
pl Jankovics Marcell, meg az ő freudista népnemzeti vonala.

B#
van jó és rossz művészet, jó/rossz műalkotás
jó/rossz (hiteles stb) művész

__________________________________
_ _ _ _ itt jön a lényeg, azaz a kérdésem _ _ _ _
C#
C/1 verzió:
[ ami hasonlít a régi vitánkhoz - azaz h aki iq.., az igy vagy úgy libsi lenne, stbstb ]
ha igazi művész vok (ugye az iq helyére ezt helyettesítettem),
akkor "alapvetően" liberális, szabadelvű, stb KELL h legyek

azaz, következmény/lefordítva:

minden jó/hiteles/valódi művész libsi, stb művészek közül kell h kikerüljön
(tisztelet a kiv.nek/kiv. erősíti a szabályt)

C/2 verzió:
i; - lehetek nagy művész világnézet [ politikai hovatartozás (pl konzervatív v náci v trockista v stb világképpel) ]-teimtől függetlenül

persze ezt pár példával lehet bizonyítani, ill nyugodtan állítani

ii; - az i; erősebb verziója:
ami = C/1 verzió taha igazi művész vok (ugye az iq helyére ezt helyettesítettem),
akkor NEM KELL, h "alapvetően" liberális, szabadelvű, stb legyek

azaz nem lehet mondani h tipikusan ilyenek lennének az ilyen művészek, azaz
lefordítva:
nincs egy relatív számszerű fölény az ilyen világnézetű művészek és az egyéb/más világnézetűek közt.
..
..
na szerintetek ????

------------------------------------------
+ ha konzervatív / jobber / kurucz / stb vok, mégpedig tipikus módon vagyok az, ami, azaz ELFOGULTAN (vagyok konz/jobber/kur../stb ... )

akkor nyílván C/2 az álláspontom, abból is az erősebb, azaz a ii; melletti mémbot vagyok

ekkor/ez esetben
el kezdhetek egy kultúrkampf-ról beszélni, arról, h igazságtalanul bánt a "sors"/"politika"/"hatalom"/az "elit" az elmúlt
nemtommennyi idő (de legalábbis az uccsó 100 év kb tuti) során élt/alkotott az én kedves/szeretett/mellőzött/el nem ismert KONZERVATÍV ill egyéb nem libsi &/v nem szocialista érzelmű művészeimmel.

és h igazságot, egyensúlyt, kultúrális egyenértékűséget/kiegyenlítettséget szeretnék bla-bla-bla, stbstb...

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2011.06.23. 02:20:09

javít.:

bocs egy sorral több maradt benne
ki kellett vóna gyomlálnom:

"[ ami hasonlít a régi vitánkhoz - azaz h aki iq.., az igy vagy úgy libsi lenne, stbstb ]"

ez nem kell oda..

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2011.06.23. 02:23:43

jav 2.0.:

"ii; - az i; erősebb verziója:
ami = C/1 verzió taha igazi művész vok"

"taha igazi" := "tagadása, HA igazi művész vok"

így már érthető, és tiszta :)

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2011.06.23. 02:27:13

@szorokin:

a "+ ha konzervatív / jobber / kurucz / stb vok, mégpedig tipikus módon vagyok" esethez még annyit, h:

nyílván ekkor kezdhetek el zsidózni, származási brancsozni, ...

ha pl igazi kurucinfós keménytökű hardkór zsidózós jobber vok.
..
..
ennyi a metalogika.

hacsaturján 2011.06.23. 05:58:25

eccer megjelent előttem a műdió feltalálója. kiteregette a műdió előállításának tervdokumentációját, majd kérdően rámpillantott. átvizsgáltam az anyagot, majd közöltem vele, hogy az alapos statikai számítások ellenére nem valószínű a 13 másodpercen belül bekövetkező maghasadás. erre föl sértődötten összepakolt, megpróbált pofán vágni az aktatáskájával és elrohant. így lettem zsidó.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.23. 07:16:06

@de Karatna:

"Minden zsidósággal kapcsolatos diszkriminációt a magyarországi zsidó vezetéssel egyeztetve történt!"

sőt! a zsidók valósággal könyörögtek, hogy vegyék el a vagyonukat, rúgják ki őket a munkahelyükről, és börtönözzék be őket, ha körösztény picsát basznak.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.23. 08:11:46

@Atisz: "A gond akkor van, amikor ez a fajta nacionalizmus elsősorban nem valami mellett, hanem valami ellen irányul."

egyebkent amikor valami ellen iranyul, akkor nacionalizmus.

ha valami mellett, akkor partriotizmus.

tehat a nacionalizmus nem mas, mint rosszul ertelmezett, masok elleneben hasznalt patriotizmus.

nincs bajom azzal, aki szereti az orszagot. azzal van bajom, aki am agyarsagat ugy definialja, hogy gyuloli a romanokat, ciganyokat, zsidokat, szlovakokat, pirezeket, meg faxtuggyameg kiket es engem mert nem vagyok hajlando gyulolni a fent emlitetteket, sot, meg le is ugatom,hogy mekkora bodonfeju zsirpartaszt mer t a sajat indentitasat masok gyuloletebol hatarozza meg.

ürügyminisztériumi álamszitkár 2011.06.23. 09:06:32

@Modu_:

"Teljes mértékben értjük. Ha valaki felfedez egy furcsa ügyet (valami simlit vagy csalást vagy etikátlan dolgot) a zsidókkal kapcsolatban, és azt szóvá teszi, az zsidózás. Ha ugyanezt valaki más pl. arabokkal kapcsolatban teszi szóvá, az nem arabozás.

Érdekes logika, de felettébb ismerős. Ezer éves recept..."

Igen, a zsidózás valóban (több-)ezer éves recept, szemben az "arabozással". Mondjuk, "arabozással" én még a magyar (mondjuk: művészeti-)közéleti diskurzusban nem találkoztam... De ha előfordulna, nyilván nem magát a származásra való utalást kéne vizsgálni, hanem a mögöttes tartalmat: Miért, mit takar, kiknek szól, milyen következményekkel jár, stb. Vagy kevésbé "tudományosan": Belemagyarázás helyett az ember vizsgálja meg előbb a józan eszével - no meg a gyomrával.

"Jelbeszéd az életünk, de túl sok ember van, ki többre nem, csak jelszavakra gondol..."

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 10:06:13

@mavo: Mit tudsz te erről?

Nyugatnak már a húszas évektől meg volt a lehetősége ahhoz, hogy a zsidóság kivándorlását és palesztinai letelepedését előmozdítsa. De ehelyett ott akadályozta,a hol csak lehetett. 1890-es években az angolok két zsidókkal teli kivándorló hajót süllyesztettek el.
Magyarországon 1780-ban még 78 ezer zsidó élt 130 évvel később több mint egy millió!
Tehát több mint a tízszeresükre gyarapodtak. Valószínű azért mert jól érezték magukat.
A magyarság soha nem költözött be ilyen létszámban egyetlen más nép, más kultúra államába, területére.
Mindig meg van a kockázata annak ha egy nép nem a saját államába él. Ezt a kockázatot nem lehet a befogadóra hárítani. Különösen akkor nem, amikor, az 1920 években a nemzeti oldal bábáskodása mellett1928-ban alakult meg a Magyar Cionisták Szövetsége, azzal, hogy előkészíti a magyarországi zsidóság palesztinai áttelepedését. Ezt az angolok akadályozták meg! De erről hallgatnak, mert a győzteseket nem célszerű bírálni!
Annál nagyobb pofátlanságot nem tudok elképzelni, ha egy zsidó itt panaszkodik (különösen ezek után a magyarságra), ahelyett, hogy fogná a sátorfáját panaszkodás és aljas rágalmak helyett, és aliázna 1948 május 14-én újraalapított államába Izraelbe.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.23. 10:27:39

@de Karatna:

"A magyarság soha nem költözött be ilyen létszámban egyetlen más nép, más kultúra államába, területére."

nos, ha már itt tartunk, akkoriban "ilyen létszámban" senki sem költözött "egyetlen más nép, más kultúra államába, területére".

Cr 2011.06.23. 10:42:24

@de Karatna: Komolyságos ez az átirat :D
Valahogy soha nem jön rá jó reakció :D

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 10:48:20

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Zsidó szájából ezek a szavak nem csupán hiteltelenek, de óriási pofátlanságra vallnak!

Jó ember!

Magyarországon nincs antiszemitizmus! Ja! Hogy van zsidózás! Kérdezem, az elmúlt kétezer év alatt mikor nem volt?
Hogy állandóan panaszkodnak a zsidók?
Igen tudom!
A vészkorszak miatt ez ilyen tragédia után érthető.
De már előtte is panaszkodtak.
Dosztojevszkij Fjodor Mihájlovics, 1873-1881 között a naplójába a z alábbiakat írta:
"negyven évszázados múlttal bíró népnek, mint aminő a zsidó, régi történetét megismerni talán nagyon nehéz munka — én nem tudom. Egyet azonban biztosan tudok, azt ugyanis, hogy sehol a világon nincs még egy nép, mely annyit panaszkodnék sorsára, mely oly szakadatlanul — minden lépésnél és minden szónál — megaláztatása, szenvedései, mártírsága miatt jajongana, miként a zsidók. Igazán azt hihetné az ember, hogy nem ők uralkodnak Európában."

De tekintsünk jobban körül:
Tomás de Torquemada is halachikus értelemben zsidó volt mégis zsidózott!
Marx teljesen zsidó volt, mégis megírta a "Judenfrage" zsidókérdés című tanulmányát. Fjodor Mihajlovics Dosztojevszkij, minden idők legtöbb nyelvére lefordított és legolvasottabb orosz írója szintén zsidózott a "Jevrejszkaja Vaprosz" (fonetikusan) zsidókérdés című írásában. De zsidózott Luther is a "Von den Juden und ihren Lügen", Zsidók és hazugságaik,1543-ban megjelent munkájában és Fredrich Hörderlin is Wagnerről nem is beszélve, de nem sorolom mert hetekig írhatnám a neveket!
Ha valaki kíváncsi, akkor megtudhatja mit mondtak híres emberek a zsidókról ?
www.freepress-freespeech.com/holhome/konyvek/quotma.htm

Valaki itt a topikolók közül önkritikátlanul elkezdett hablatyolni a nacionalizmusról.

Egy zsidó ember szájából a nacionalizmus, a defenzív nacionalizmus bírálata több mint álnokság.
Erec Jiszraelben nacionalista kormányzat van.
"Izráél" külügyminisztere AVIGDOR LIEBERMAN az ultranacionalista: Jisra'el Beitenu (Izrael a mi házunk) nevű párt vezetője!

KÉRDÉS!

Van-e joga a zsidóságnak a "az idegengyűlöletre, a nacionalizmusra, a sovinizmusra, a Tóra és a Babilóniai Talmudi irodalom által megalapozott kiválasztottsági komplexusból táplálkozó felsőbbrendűségi érzéshez" ?

Ha demokratikusan így dönt, miért ne lenne joga ehhez! Izrael is szabad ország, és ha ott az emberek azt gondolják, hogy kedvelik BIBIT (Netánjáhut) és Liebermant és az Ő politikájukat, a defenzív nacionalizmust, akkor ehhez szívük joga!
IGAZUK VAN!
Magyarország is szabad ország!I
Itt meg az emberek azt gondolják, hogy kedvelik ORBÁN VIKTORT és VONA GÁBORT és az Ő politikájukat és azt a nemzeti érdekeket megjelenítő Parlamentet, amelybe a nemzeti erők elsöprő többségbe kerültek.
MEGJEGYZEM NAGYON ÖRVENDETESEN!

MI a gond KÉRDEZEM?

A zsidó is legjobban saját nemzetét és a magyar is legjobban saját magyarságát kedveli. Talán ez baj?
Ebben a megközelítésben a magyart miért kellene nacionalistábbnak, sovinisztábbnak, stb. tartani, mint a zsidót? Különösen akkor, ha a magyarság még a határmezsgyéjére sem lépett annak az önfeledt nemzetszeretetnek önbecsülésnek, amit egy izraeli zsidó érez zsidóként saját hazájában.
Elvégre ez a "lángoló" kulturális, vallási, etnikai önbecsülés nem ellenkezik sem az emberiséggel, sem a haladással, sem a liberalizmussal. Hiszen a kulturális, vallási és etnikai mibenlét az emberiség individualizmusa, és ha ez minél öntudatosabb, fejlettebb és sajátosabb színű, annál több értéket teremt a köznek.

Kérem a magyar "nacionalizmusról " szóló rágógumit a szájból diszkréten kivenni elcsomagolni és kidobni!

Azután nagyon gyorsan elfelejteni, hiszen Európában nincs még egy olyan nép, amelynek országát nyolc darabba szakították.

Aki ezt nem érzi át az nem magyar csupán Magyarországon élő magyar állampolgár, országlakó!

efhábé 2011.06.23. 12:17:25

@kolbászoszsömle: A lefeküdni valakivel vagy lefektetni valakit meglehetősen egyértelmű kifejezés, még akkor is, ha valójában nem lefektetted, hanem beállítottad a zuhanyfülkébe vagy nekitámasztottad a falnak :)

efhábé 2011.06.23. 12:24:46

@de Karatna: "Mindig meg van a kockázata annak ha egy nép nem a saját államába él. Ezt a kockázatot nem lehet a befogadóra hárítani."

világos, tartózkodás saját felelősségre, kilövési engedély pedig megadva...

Nem vagy te egy kicsit a jókurvaanyád?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.23. 12:31:31

@de Karatna: te most lezsidoztal engem, hulyegyerek?:-)

ennyire keves vagy hozzam, hogy zsidozassal akarod negligalni a velemenyemet?:-)

"Kérem a magyar "nacionalizmusról " szóló rágógumit a szájból diszkréten kivenni elcsomagolni és kidobni!"

kerni kerheted.

csak en nem vagyok koteles megtenni. ennyi:-)

a nacionalizmus betegseg. tetszik, nem tetszik. jogodban all betegnek lenni, hiszen van egy csomo vallaskarosult is, toluk sem kivanom megvonni a jogaikat, hogy abban higgyenek, amiben akarnak, barmekkora faszsagnak tartom es barmennyire is buncselekmenynek tartom a szervezett vallast.

de nincs jogod rameroszakolni a betegsegedet es nincs jogod megvonni tolem a kritika jogat es azt, hogy betegnek tarthassalak:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.23. 12:33:46

@efhábé: koszonom, hogy nem nekem kellett elkuldeni abba a barcabitorlo bugris kurva anyjaba ezert...;-)))

mondjuk szegeny anyja nem tehet rola, hogy ez a barom vascso-pozitiv:-)

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 12:37:35

"@de Karatna: te most lezsidoztal engem, hulyegyerek?:-)"

1948, de különösen a rendszerváltozás után nem lezsidózásról, hanem felzsidózásról beszélhetünk!

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 12:45:36

Általatok, indulatos megnyilatkozásotok által érzékelheti minden kedves honfitársam, azt a bűzös gázt, azt a magyarság számára oly visszataszító levantei törzsi indulatot, amely sunyi "liberális toleranciának" álcázott szellemi mocsaratokból a felszínre tőr és beszennyezi Magyarország levegőjét!

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 13:02:16

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Te Szánalomra se méltó országlakó!

A maroknyi, de annál agresszívabb baloldali,
magát liberálisnak mondó, részben posztbolsevik családi hátterű zsidóság, ugyanolyan gyűlölettel kíséri a magyar nemzeti ébredést, a magyar nép önmagára találását, mint ahogy ezt természetes felmenőik tették 1919-ben a judeo-bolsevik Tanácskormány idején, majd ezt követő Horthy korszakban.

Ez a "fajta" zsidóság, zömében a XIX. század utolsó harmadában Galíciából költözött át a királyi Magyarország területére, az állandósult ukrajnai pogromok elől.
Ezek az emberek itt nyertek új hazát, megélhetést és a Jesivák után szellemi és egzisztenciális felemelkedést. De ennek ellenére egy jelentős részük nem tudott és nem is akart a magyarsághoz lojálissá válni!
A saját képükre, a saját erkölcseik és esztétikájuknak megfelelően akarták és akarják azt az országot és azt a népet formálni, -(adott esetben akár kényszerítő eszközökkel is, lásd Rákosi-Rosenfeld korszak)- ahol hazára leltek, ahova befogadást kaptak.

Három négy generáción keresztül, --tekintettel arra, hogy a szovjet megszállók legmegbízhatóbb kollaboránsai voltak--, ezért megszokták, hogy létszámukhoz képest messze- messze felülreprezentáltak, mind a politikában, mind a sajtóban, mind pedig a kultúra számos területén és a gazdasági életben is.
Rettegik, hogy ennek a militáns bolsevik és etnocentrikus erőtérnek az elmúltával a magyar nemzeti újjászületés során esetleg nem ők (!) lesznek, --mint ahogy ezidáig ők voltak--, az örökös megmondó emberek. Azok a megmondó emberek, akik jogot formáltak generációk során át, de legalább hatvan éven keresztül ahhoz, hogy a magyarság nevében, a magyarság helyett a magyarság ellenére és kárára döntsenek.

Össze vissza kiabálnak, aljas módon rágalmaznak és szitkozódnak, csupán egyedül saját jól bejáratott kapcsolat rendszerüket és egzisztenciájukat féltik.
A többi, ami ezeken túl van az mind-mind ócska süketelés , hangulatkeltés, verbális bűvészkedés, amelynek egyébkén nagymesterei!

Elég volt ebből az évszázados liberális toleranciából a másság befogadásból! Nincs tovább! Vége!
Hiszen a magyarság ebbe a rothadt "másságba" pusztul bele.

Nem másság kell, hanem MAGYARSÁG!

Izraelben sem a drúz és palesztin , meg a fene tudja milyen basztard diktálja a zsidóság politikáját, hanem a zsidók.
Németországban is egyelőre németek határozzák meg a politikát, de még sorolhatnám.

Magyarországon a politikai prioritás a magyaroké!
Vagy részben azoké, akik lojálisak a magyar nemzeti eszméhez, a magyar gazdasági és politikai , kulturális érdekekhez.

Ennyi!

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2011.06.23. 13:05:09

@de Karatna:

már tótánál is erre a konzekvenciára jutottál.

mit vártál a fityiszes viktorszopó mandíner közönségétől ?

a vastagbőrön a törzsközönség eléggé jobber (jobbikos, gárdista, szittya)..
szerintem ott lenne a legnagyobb esélyed téríteni
&/v vértestvéreket találnod

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2011.06.23. 13:09:21

@de Karatna:

ajánlanám még a kkbk.blog.hu/
ott lenne értelme tenned egy kört, bár őket kevesebben olvassák (mint a fenti triumvirátust)

amúgy szerintem a szemedben a vastagbőrösök és a kkbk-sok is el fognak bukni/túl libsinek minősülnek

de hát neked magasak az elvárásaid, magas az a léc
a pórnép kevés hozzá, még ahhoz is h rezegtesse, az lécedet....

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 13:10:56

@szorokin:

Tóta egy gyáva és öntelt üres pojáca.

Megkérdeztem tőle, hogy miért nem a Hatikvát próbálta a nagy nyilvánosság előtt abban a stílusban elemezni, mint ahogy ezt a Székely Himnusszal tette?
Ehhez az elemzéséhez kapott volna-e stúdiót és mikrofont valamelyik médiában?

Azóta is gondolkodik a válaszon.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.23. 13:21:17

@de Karatna: te ugye nem tudod, hogy mit jelentenek a liberalis es a tolerancia szavak:-)

az, hogy a nacionalizmust beteg dolognak tartom, az boven belefer a toleranciaba. az nem ferne bele, ha a nacionalizmus betiltasat kovetelnem, vagy elmennek progromot szervezni a nacionalistak ellen, ahogy a nacionalistak szoktak masok ellen.

tetszik, nem tetszik, valamit kritizalni boven belefer a toleranciaba. az, hogy ti meg akartok minket folytani, jogot akartok fosztani, na az nem fer bele. ugatni lehet. de ha felemeled a kezed, leszakitom..

ugyanis liberalis vagyok. nem kereszteny. ha engem megutnek, akkor leszakitom a masik orcajat....

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.23. 13:27:52

@de Karatna: nem vagyok vbaloldali, te szellemi egytaletel:-)

en kaptialista, globalizacioparti, kozmopolita jobboldali liberalis vagyok. nem hiszek a kozoskodesben, az egyenlosdiben. tudom, hogy en vagyok az allam kenyerado gazddaja es az allamnak szolfgalnia kell engem, mert azert fizetem es tudom, hogy a szocialdarwinizmus mukodik es jo, hogy mukodik. hiszem, hogy apiac, mint az evolucio gazdasagi megeleloje nem iranyithato allamilag, annak kell az allamot iranyitania. hiszem, hogy joga van egyeseknek milliardokat keresni, amig masok ehenhalnak.

ezeknek nem sok koze van a baloldalisaghoz:-)

attol nem leszel jobboldali, hogy hanyod a keresztet, kispajtas. attol nem leszel jobboldali, hogy masok jogait korlatozni kivanod. ezektol csak rosszindulatu es kepmutato taho leszel, jobboldali nem:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.23. 13:30:14

@de Karatna: "Hiszen a magyarság ebbe a rothadt "másságba" pusztul bele."

aaki nem hajlik, az megtorik.

ha a magyarsag keptelen alkalmaszkodni, akkor el fog tunni es az ugy van jol.

az eso nem fog felfele esni, mert neked nem vizallo a kapucnid, bakker...

vagy alkalmazkodsz a lefele hullo esohoz, vagy megfazol es beledoglesz.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 13:50:44

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Kivételesen egyetértünk!

A szociáldárwinizmus odaadó híve vagyok.
Elutasítom a sémi-judeo-monoteizmus mindhárom vonulatát. (tehát nem hányok keresztet)

A manipulálástól mentes, nyers szociáldárwinizmus híve vagyok, amelybe ugyanúgy belefér a vészkorszak, mint következmény, vagy transzcendentális törvényszerűség, mint a nacionalizmus .

A fejlődés útja a differenciálódás. Ez nem csupán a biológia világára és élővilág törzsfejlődésére igaz, hanem az emberi társadalomra is. Az emberi társadalmakat mozgató legmélyebb ősi erő az élővilágot meghatározó és a természettudományok által feltárt törvényszerűségekből táplálkozik. Hiszen nem lehet elvonatkoztatni attól az alapvető ténytől, hogy az ember elsődlegesen biológiai lény. Azok a társadalmak, amelyek a differenciálódás irányába ható erőket elfogadták és társadalmuk részévé tették, folyamatos történelmüket sok-sok évezredekben mérik, pl.India. Az ilyen differenciált társadalmakat nagy belső stabilitás jellemez. Belső erjedés nem következik be, felszámolásukra csak külső erők a teljes elpusztításuk árán képesek.
Az egész élővilág, ezzel együtt az egész emberi társadalom egy gigantikus versenyszféra, az egyének és különféle érdekcsoportok vetélkedésének küzdőtere. A küzdelmet, a vetélkedést finoman átszövik a génekbe kódolt idegvégződésig hatoló "benső" és "külső" rasszizmusaink. Természetesen mind a benső, mind pedig a külső rasszizmusunk egyetlen erőből, - ahogy ezt már korábban írtam -, az élővilágot, így az emberi viselkedést is befolyásoló, az egész élö természet világát mozgató biológiai törvényszerűségekből vezethetők le.
Családunk tagjait és rokonainkat, is előnyben részesítjük másokkal szemben. Ugyanezt tesszük más etnikai csoportokkal kapcsolatban is. Természetesen ennek a "protekcionizmusnak" határait nem lehet olyan irányban átlépni, amelynek célja egy másik rassz elpusztítása. Csupán egy versenyről van szó, egy kiszorítósdi versenyről, amelyből viszont a csalókat, a manipulálókat el kell zavarni, a pálya szélére ültetni, magukra hagyni!

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 14:08:19

@szorokin:

Köszönöm, hogy beszerkesztetted!
Húsz éve beszélek arról, hogy az etnocentrikus végnézet és protekcionizmus a XXI. században, már nem csupán a zsidóság privilégiuma lesz.

Régebben támadtak. Most már hallgatnak.
Holnapután, mint természetes folyamatot fogják elemezni.

Megsúgok valamit!

Ez nem más, mint egy válaszreakció, egy ösztönök mélyéről feltörő olyan válaszreakció, amely a zsidóságban ezer évek óta mindig ott van, viszont a többi etnikumnál ezt a kereszténység bedarálta.

Ahogy írtam, az ember elsődlegesen biológiai lény.Ezen még a sémi-judeo monoteizmus tereskényi vonala sem tud változtatni!

fülöpke 2011.06.23. 14:10:43

@Google:
Ameddig vannak, akik különben minden irónia nélkül kifejezetten derék, okos embernek tűnnek, és úgy vélik, hogy:
..."a mainstream az volt, amit maga a művészeti élet, kritikusok, művészeti média többségében elismert, felkarolt", s megállapításukat objektív tényként értékelik, addig marad mindenkinek a párhuzamos valóság." Érdemes ezt egyáltalán ütköztetni? Talán a végtelenben... :-)

fülöpke 2011.06.23. 14:18:14

@fülöpke:
Óh, pardon, persze, hogy a mainstream az azt jelenti, amit állít, de hogy a felsorolt kritériumok az objektív mutatói lennének a tehetségnek és nagyszerűségnek, azt erősen vitatom, és mi erről (is) értekeztünk.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 14:21:35

@szorokin:

Ha nem lett volna a kritikus pillanatban olyan erős Angliában a zsidó lobbi, akkor, pontosan a cikkben szereplő tények miatt ugyan úgy németbarát irányban fasizálódott volna, mint maga Németország, amely egy indo-germán-árja alapon szervezett államban gondolkodott, a mai izraeli etnocentrikus zsidó nemzetállam mintájára. Illetve ebben az esetben az előbbi adta az ötletet az utóbbinak.

Hiszen Hitler hatalomra jutását legjobban azok a cionista rabbik köszöntötték, akik féltették a németországi zsidóságot a z asszimilációtól, és a német nemzetiszocialisták germán-árja etnosovinizmusában látták a reményt arra, hogy a zsidóság, mint önálló etnikum, entításként megmaradhat és hajlandóságot mutat a diaszpórából az etno-szociokulturája szerinti földrajzi környezetbe való visszatérésre.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 14:28:29

JAVASOLOM térjünk vissza az alaptémához!

Magához Esterházy Péterhez.
Esterházy Péter lenyűgöző magyarságához!

Esterházy Péter: Így gondozd a magyarodat!

- A csokorba kötött magyart szétbontjuk, és éles késsel ferdén visszavágjuk. Kivétel a fásszárúak, mert azokat törjük vagy kalapáccsal zúzzuk.
- Nehogy megrohadjon a magyar. Az összement magyart a savó leöntése és Trianon után túrónak használhatjuk...
- A magyar emlős. Egy magyar nem csinál nyarat.
- A magyar a sötét, ahová Európa ugrik.
- A magyar az új nincs. Az új semmi. Az árnyék.
- Ki tartson magyart? Kezdő magyarbarát inkább kanmagyart tartson, ne szukát! Tanácsosabb fajtiszta magyart beszerezni, mint valami bizonytalan származású magyart.
- Öreg magyart ne vegyünk! A magyart következetesen dicsérjük vagy dorgáljuk! Lágy, barátságos hang: jól van, jó magyar, illetve keményen, határozottan: pfuj, magyar, helyedre!

Esterházy Péter nem véletlenül emblematikus figurája, mit emblematikus figurája, egyenesen zsinórmértéke a magyarországi mesümed liberális zsidóságnak. Amely ezáltal magát is minősíti, ami a magyarság iránti lojalitását illeti!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.23. 15:17:12

@Cpt. Flint:

No, tehát akkor mi is a baj ezzel a kiállítással?" (...) mondhatom úgy: nem részei a "nemzeti kánonnak"). --- írod.

Ha csak ez a baj! A "képzőművészeti kánon" nem egy statikus valami. Lehet, hogy még ma nem részei a "kánonnak", de holnap már ők lesznek maga a "kánon":-D

" 'Ha van magyar tradíció (márpedig van)' és mi lenne az? (...) 'akkor nem igaz az az állítás, hogy aki magyarnak tartja magát, az magyarként gondolkozik' nem értem, hogy következik ez az előző megállapításból, és nincs is levezetve, hogy miért nem igaz." --- írod.

Ha én azt állítom, hogy kibernetikus vagyok, attól már az leszek? Ha nincs birtokomban az a minimális tudás, ami egy kibernetikust kibernetikussá tesz (vagy ha a birtokomban van is, de minden elvét és szabályát elvetem és tagadom), akkor elfogadnál-e engem kibernetikusnak?

Gondolom, nem várod tőlem, hogy a magyar kulturális és történeti hagyományt itt most két-három mondatban összefoglaljam neked?! Ajánlom viszont a magyarido.blog.hu-t, ahol sok más mellett, a magyar történeti és kulturális hagyományról is olvashatsz (sok-sok hivatkozással):-)

"Kertész Imre szerinted "magyarmagyar" vagy "magyarzsidó" akkor?" --- írod.

Kertész Imre magyarzsidó író.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.23. 15:31:22

@efhábé:

"csak egy apró megjegyzés, Trianonnal kezdődött a változás, ott helyeződött át a hangsúly a kulturális argumentumról az etnikaira, mivel az elszakadó nemzetiségek kvázi ellenséggé váltak. A magyarok és a többséget a magyarságnak biztosító magyar zsidók között is itt volt a fordulópont, nem véletlen a numerus clausus dátuma." --- írod.

Kicsit korábban kezdődik a történet, nem Trianonnál. Széchenyi már a harmincas években felveti a problémát: ha magyar történeti hagyományban részben átértelmeződik a magyarság szerepe és helye, miként befolyásolja ez a nemzeti kisebbségek helyét és szerepét? (A Hunniában sok megfontolandó jótanáccsal látja el a magyarországi nemzetiségeket:-))

A "zsidókérdés" sem a numerus clausussal jelenik meg. Ugyancsak Széchenyi, ugyancsak a reformkorban, kézzel-lábbal tiltakozik már a zsidó emancipáció ellen is, nemhogy egy nagyobbmérvű betelepülés ellen. Érvei nem felekezeti vagy faji jellegűek, hanem praktikusak: az átalakuló viszonyok között nem tudjuk őket asszimilálni.

ü
bbjnick

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.23. 15:33:49

@bbjnick: de ugye ezekben a felmeresekben az volt a magyar, aki magyarnak vallotta magat...:-)

akkor is, ha zsido volt. akkor is, ha svab, akkor is, ha tot, akkor is, ha rac...

szoval ez az idacitalt anyag abszolut nem mond ellen annak, amit en mondok es amit fentebb mondtam a kis harcias csavonak, hogy az a magyar, aki magyarnak mondja magat, teljesen mind1, hogy milyen szarmazasu.

genetikai szempontbol a magyar megszunt. egy keverek nep el itt, aki magyarnak vallja magat, az azsiai szarmazasabol gyakorlatileg semmilyen orokseget nem orizve.

leszogeznem, ezzel nekem semmi bajom. mint irtam volt, alfoldi parasztcsaladbol szarmazom, ennek ellenere inkabb szlav-german genetikai allomannyal rendelkezhetek, mert azsiaban viszonylag keves a magas, feher boru, kek szemu es vilagos haju lakos:-)

de ennek ellenere magyarnak vallom magam. ahogy magyarnak vallhatja magat egy zsido, cigany, szlovak, roman, szerb szarmazasu ember is, ahogy magyarnak vallotta magat kossuth es petofi annak ellenere, hogy az oseik szlovakok es szerbek voltak.

efhábé 2011.06.23. 15:43:16

@bbjnick: Széchenyi ebből a szempontból nem mérvadó, tekintve, hogy '49-ben megszületik az emancipációs törvény Debrecenben, de foganatosítani már nem tudják. '67-ben azonban a másodszor elfogadott emancipációval egyértelműen integrálódnak a zsidók a magyar kulturális nemzetbe, olyannyira, hogy a Magyar Királyság területén a magyar etnikum a magyarajkú zsidókkal együtt kerül 50% fölé. Ez a helyzet egészen Trianonig fennáll, amikoris egyrészt a megmaradt területeken már nem merül fel az etnikai többség kérdése, mert a magyarság egyértelmű többségben van, másrészt az elszakított területekről épp az a réteg költözik át, akik számára a zsidóság konkurencia. Hivatalnokok, jogászok, orvosok, egyéb szellemi foglalkozásúak. Ez nem is meglepő, hiszen ők azok, akik mozdulni tudnak, akik nincsenek "röghöz" kötve a földtulajdon miatt és ők azok, akik a költözés után tovább tudják folytatni mesterségüket. Emiatt alakul ki érdekellentét a magyarok és a zsidók között, aminek egyenes következménye a numerus clausus, amit 1920 szeptemberében hirdetnek ki, szűk három hónappal a trianoni döntés után.

Maisie MacKenzie 2011.06.23. 16:41:53

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

De miért akarod minden áron magyarnak vallani magad, ha tudod, hogy nem vagy az?

Vannak fajmagyarok, ők a magyarok, meg vagyunk mi, a kárpáti keverékek.

Én inkább arra vagyok büszke, hogy a magyar mellett, szláv és germán vér is ékesít. Tényleg nem szeretnék olyan kerekképű, zömök magyar gyerek lenni. És nem tartom magam ezért másodrendű polgárnak, őket meg naná, hogy nem gondolom magasabbrendűnek! :-)

Nálam a magyarság elsősorban az anyanyelv kérdése.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 17:01:11

@bbjnick:

Nagyra becsülve hozzászólásodat, annyiban módosítanám, hogy KERTÉSZ IMRE egy magyarul író zsidó író.

Saját magát sem tartja magyarnak, hiszen nem is az.

KERTÉSZ IMRE az Európai zsidó irodalom prominense.

De nem a magyaré! Illetve annyiban a magyaré, amennyiben a magyar irodalom része az Európainak .

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.23. 17:02:35

@Maisie MacKenzie: mert a magyar egyszerubb es rovidebb szo, mint a karpati keverek..;-))

ha az anyanyelv szamit, akkor liszt es szechenyi nem voltak magyarok.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 17:24:34

@efhábé:

Ezzel a kérdéssel, a szintén zsidó Hanák Péter foglalkozott. tehát liberális körökben remélem személye elfogadható, illetve kellő bizalmi indexel rendelkezik , ahhoz, hogy ne lehessen a magyarság irányában elfogultsággal vádolni.

Tanulmányában felvázolja a magyarországi zsidó imigráció két irányát. A Németország felőlit és a Galícia felőlit.
Ez tartalmilag hatalmas különbség a kéz zsidó bevándorlási csoportban és szocializációban is.

A kiegyezés után a Monarchia Kárpát-medencei zsidósága egyszerűen konjunkturális okok miatt,
"szocializációs identitást " vagy pontosabban egzisztenciális identitást váltott. Német zsidóból magyar zsidóvá vált.

Tekintettel arra, hogy a Monarchia lakosságának 20, 6 % magyar etnikumú volt. Második legnépesebb etnikum a német után, akik 24, 6% részesedtek az összlakosságból. Ezért nyilvánvaló, hogy a korábban német nyelven társalgó zsidóság a magyar nyelvűvé váló magyar közigazgatás és hatalmi átrendeződések miatt, egzisztenciális érdekeinek megfelelve magyar identitásra váltott.
Természetesen és logikusan nem a 6,6% -ot jelentő románok, vagy a 4% jelentő szlovákok nyelvére váltottak. Hanem egy olyan magyar etnikum nyelvére, amely nemzeti fejlődés egyik közép-kelet-európai változatát, a saját nemességgel, teljes feudális stukatúrával és rendi történeti múlttal bíró etnikumok társadalomfejlődési irányát képviselték.

A zsidóság identitás választása, a saját meglévő, etnocentrikus , sziklaszilárd zsidó identitáson kívül , mindig konjunkturális és egzisztenciális kérdés volt és lesz a jövőben is!

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 17:43:22

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Segédanyag a magyar identitás meghatározásához:

A magyar etnosz, a legáltalánosabb formában úgy határozható meg, mint olyan történelmileg kialakult emberi közösség, amely viszonylag állandó közös kulturális, (a nyelvet is ideértve) és pszichikai jegyekkel rendelkezik, ezenkívül tudatában van más, hasonló közösségektől való különbözőségének. Kiemelt szerepük van az egységbe kovácsoló közös kulturális jegyeknek. Azoknak a kulturális jegyeknek, amelyek a magyar közösség népi jellemvonásához tartoznak. Amelyekre leginkább hat a HAGYOMÁNY megőrző ereje, amely nemzedékről, nemzedékre, szinte a legkisebb változtatás nélkül öröklődnek át. Különösen fontos helyet foglalnak el a különféle szertartások, az archaikus hit világ, a mondák, legendák, mesék és a közösségek viselkedési formái. A magyar népi együvé tartozás tudati tényezői közül viszont kétség kívül a közös származás tudatának van a legnagyobb jelentősége!

Tehát nagyérdemű honfitársaim ki-ki számot vethet magában, hogy ezen fentiekben közreadott dolgokhoz milyen a viszonya.

DE SENKI NE CSINÁLJON EBBŐL MAGÁNAK KÜLÖNÖSEBB LELKI GONDOT!

Vajon miért?

Az elmúlt évszázadokban, a XVIII-XIX. században, a különböző kultúrákból és etnikumokból Magyarországra került emberek leszármazottai, hogyan is érezhetnék sajátjuknak a magyarság és Magyarország régmúltjának történelmét? Hogyan érezhetnék őseiknek a magyarság őseit, amikor ezekhez az egykoron Magyarországra bevándorolt felmenőiket, sem történelmi szálak, sem pedig genealógiai alapok nem kötötték és nem kötik. Ezeket a személyeket és csoportokat érdekeik, a hivatkozott ragaszkodás és vonzalom ellenére, általában az országhoz, mint fizikai térhez fűzik, de mindez a magyar nép a magyar etnikum iránti lojalitás és lelki azonosulás nélkül. Sőt napjainkra már határozottan ellenséges megnyilvánulások is tetten érhetők!

A lényeg, hogy ezt az ellenséges érzést kell a magyarság irányában a lojalitással felcserélni.

Mert mindig hálásabb dolog valamiét, mint valami ellen küzdeni!

efhábé 2011.06.23. 17:44:18

@de Karatna: nyilván konjukturális okokból adták arányosan a legtöbb katonát és támogatást pl. A '48-as szabadságharchoz. Nyilván egzisztenciális okokból kaptak nagyon sok vitézségi érmet az I. Vh-ban. Ezek ilyenek, nyilván jól fizetett a sereg...

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 18:10:15

@efhábé:

Azért nem kell eltúlozni!

Évekkel ezelőtt kedves ismerősöm, Dr. Bóna Gábor a történettudományok doktora, hadtörténész segítségével összeszedtem valamennyi 1848-49-ben szerepet vállaló zsidó származású tiszt anyagát. Most nem annál a számítógépnél ülök, de ez egy külön téma.

A vizsgálatok egyértelművé tették, hogy az 1848-49-es események katonai mozgósítása során, a minden 100 fő hadra fogható magyar állampolgár közül Erdélyben, ezen belül Székelyföldön vállaltak legtöbben katonai szolgálatot.
Itt is beigazolódott az a hipotézisem, hogy a nemzeti identitás a nemzeti altruizmus a katonai szolgálatra való hajlandóság szoros pozitív korrelációban áll egymással.

Nyilván vannak kiemelkedő ragyogó példák.
báró Hazay Samu, aki zsidóként volt Honvédelmi Miniszter és megkapta a Monarchia legmagasabb katonai elismerését.
De itt van a többi zsidó tiszt!
Blayer Ignac, Beyer, Veisel Vilmos
Weiszenberg Mór, Mentzel Bertalan,
Kornfeld Adolf, Blanc Vilmos,
Bőhm Bernát , Kaiser Adolf
nemes göllei Inselt Immanuel vezérőrnagy,
Zöld Mártom honvédtábornok ( dédapám Ludovikás társa ), nemes krupieci Bauer Gyula tábornok, aki egy kis falusi igen vallásos zsidó fiúcskából lett az egyik legvitézebb ( I. világháború) magyar honvéd gyalogezred parancsnoka, majd tábornoka, és még sok ezer hasonló lelkületű magyar zsidó hazafi.
Ezek a zsidó emberek zsinóros mentében csákóval a fejükön nemzeti színű magyar zászlóval a kezükben harcoltak a magyar ügyért úgy, hogy közben zsidók, becsületes hívő izraeliták tudtak maradni.

MI A GOND?

Az, hogy napjaink magyarországi bolsevik gyökerű zsidósága és leszármazottaik nem ezektől a kiváló és magyarság iránt feltétel nélkül lojális zsidókról vesznek példát.

Hogyan is tudnának példát venni ezekről?

Hiszen akkora ezek között és a jelenlegi bolsevik gyökerű, --egyszerűbben szólva judeo-bolsevikgyökerű-- liberális magyarországi zsidóság között a különbség, mint a citrom és a lócitrom között!

efhábé 2011.06.23. 19:05:02

@de Karatna: EPIC :)

"A kiegyezés után a Monarchia Kárpát-medencei zsidósága egyszerűen konjunkturális okok miatt,
"szocializációs identitást " vagy pontosabban egzisztenciális identitást váltott."

Egy hozzászólással később pedig:

"Ezek a zsidó emberek zsinóros mentében csákóval a fejükön nemzeti színű magyar zászlóval a kezükben harcoltak a magyar ügyért úgy, hogy közben zsidók, becsületes hívő izraeliták tudtak maradni. [...] napjaink magyarországi bolsevik gyökerű zsidósága és leszármazottaik nem ezektől a kiváló és magyarság iránt feltétel nélkül lojális zsidókról vesznek példát."

Konkrétan klinikai eset vagy, tökéletesen hozod azt, amit Allport már jó régen megírt:

www.judapest.org/jp-szajbarago/a-zsidozasrol/

www.judapest.org/divergens-erveles/

Megjegyzem, nem tudtam, hogy a székelyek külön nemzeti entitást alkottak a magyarságon belül, valahogy szerintem pofánbaszást osztogatna a Jobbik, ha elmesélnéd nekik, hogy szerinted a székelyek nemzeti kisebbség voltak a magyar királyságban, nem pedig a többségi nemzet részei...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.23. 19:39:30

@efhábé: "alahogy szerintem pofánbaszást osztogatna a Jobbik, ha elmesélnéd nekik, hogy szerinted a székelyek nemzeti kisebbség voltak a magyar királyságban, nem pedig a többségi nemzet részei... "

lehet, de egy szekely meg pofanbaszna ha lemagyaroznad:-)

van egy szekely mondas:

a magyart a szekely szarta.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.23. 19:43:51

@de Karatna: fogd mar fel, hogy te legfeljebb pszichiatriai eset vagy, de nem az, akinek mbarmifele beleszolasa van annak megallpiatasaba, ki definialja magat magyarnak es ki nem:-)

irhatsz barmekkora nyalas nacionalista buskesergos szart ide, akkor sincs jogod masok identitasarol donteni.

goring mondta azt, hogy "wer jude ist, bestimme ich"

elore a goringi uton?:-)

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.06.23. 19:49:17

Úgy érted,hogy a zsidó káros a civilizált életformákra?

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.06.23. 20:06:19

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Sipi, egy idealizált világba képzeled magad :) Ami jó is volna, ha nem volna a volna: kettős, vagy többszörös mérce. Mink, akik itt zajongunk, olyasmiket fájlalunk például, hogy: itt fenntebb elhangzott, hogy Esterházy joggal gúnyolódik, mert. Aztán elhangzott az, hogy egy csoporthoz/identitáshoz/nemzethez/stb. tartozni annyi, mint hogy kijelentjük, oda tartozunk. Akkor, miért nem műxik Esterházy "megfordított verse", hmm? Az igazi gondok egyike szvsz. itt van. Nem köllene kissé igazodni egymás agybajához?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 20:15:05

@efhábé:

Ügyes próbálkozás, ha a teljes szövegből részeket emelsz ki. Kiemelve abból a szövegkörnyezetből, amelyek a mondanivaló értelmét megadják.

Belinkeltél az előítéletességről valamiféle eszmefuttatást.

Tekintsük ezeket védőbeszédeknek.

Ezért sajnos ismételnem kell magamat, ha engem előítéletességgel vádolsz akkor ezen személyek min-mind azok lennének?
Nem hiszem!
Dosztojevszkij Fjodor Mihájlovics, 1873-1881 között a naplójába a z alábbiakat írta:
"negyven évszázados múlttal bíró népnek, mint aminő a zsidó, régi történetét megismerni talán nagyon nehéz munka — én nem tudom. Egyet azonban biztosan tudok, azt ugyanis, hogy sehol a világon nincs még egy nép, mely annyit panaszkodnék sorsára, mely oly szakadatlanul — minden lépésnél és minden szónál — megaláztatása, szenvedései, mártírsága miatt jajongana, miként a zsidók. Igazán azt hihetné az ember, hogy nem ők uralkodnak Európában."

De tekintsünk jobban körül:

Tomás de Torquemada is halachikus értelemben zsidó volt mégis zsidózott!
Marx teljesen zsidó volt, mégis megírta a "Judenfrage" zsidókérdés című tanulmányát.
Fjodor Mihajlovics Dosztojevszkij, minden idők legtöbb nyelvére lefordított és legolvasottabb orosz írója szintén zsidózott a "Jevrejszkaja Vaprosz" (fonetikusan) zsidókérdés című írásában.
De zsidózott Luther is a "Von den Juden und ihren Lügen", Zsidók és hazugságaik,1543-ban megjelent munkájában és
Fredrich Hörderlin is Wagnerről nem is beszélve, de nem sorolom mert hetekig írhatnám a neveket!
Ha valaki kíváncsi, akkor megtudhatja mit mondtak híres emberek a zsidókról ?
www.freepress-freespeech.com/holhome/konyvek/quotma.htm

Más!

Nem Írtam a székelységről azt, hogy az a magyar nemzet kisebbsége. (most valóban kisebbség a román állami környezetben).

A székelység a Terra Siculica (Székelyföld) lakói. Akik magukat a Trium Generum Sicolorum alapján a Primorok( nehézpáncélos lovagok), Primipilik, Primipiláriusok, azaz lófőszékelyek könnyű lovassági és a Pixidáriusok, azaz gyalogos, gyalogos-puskások rendjébe sorolták, kollektív és egyéni nemesi jogállás alapján.
A három Erdélyi "nemzetnek" a magyar, a székely és a szász tagjai voltak.

Az "Erdélyi Vajda", Székelyek Ispánja a Magyar Királyság második zászlós ura volt.
A székelység nem a magyartól eltérő külön etnikum, hanem a magyarságon belül egy külön. megkülönböztetett jogállással rendelkező magyar néprész.
A magyarság szellemi és anyagi kultúrájába, etnogenezisébe az alábbi ural-altáji, közép-ázsiai gyökerű etnikumok tartoznak:

Tehát milyen etnikumból áll a magyar nép?

(tehát népről és nem nemzetről beszélek!)

Tehát kikből formálódott az egykori autochton és a mai magyar nemzetiség?
Az alábbiakban látható, hogy a 7 közép-ázsiai magyarnak nevezett és három kabarnak nevezett törzsek mellett 896 után az alábbi szintén rokon nemzetségek és "törzsrészek" kerültek a későbbi magyar állam területére. Ez a népesség egyértelműen turáni-iráni népelemekből áll. Valamennyinek a gyökere Közép-Ázsia- Ázsia,. Eredeti " anya népességük, etnikumuk" Közép-Ázsia különböző országaiban található. Ebbe az autochton népbe a XIII században (szászok) későbbiekben, főleg a XVIII. századtól szláv és germán etnikumok is bekerültek. A cigányok első csoportjai a XV. századtól érkeztek, majd a "török időkben", a XVI. századtól többen érkeztek. Legnagyobb berajzásukra a XIX. századtól került sor. A különféle cigány csoportok betelepedése időben és térben elválik és nem is alkotnak kulturális egységet. napjainkban a domináns rész a legújabb időkben betelepedett oláh cigányság. A zsidóságról korábban már szóltam ezért itt nem foglalkozom velük.

1.berények

jelentése: íjász (mandzsu-tunguz eredetű szó)
etnikum: mandzsu-tunguz
státuszuk 896 után: segédnép
Kárpát-medencébe érkezés: 670 körül
történetük: talán hun utódnép, az Onogur Birodalom felbomlása után avarokkal települnek a Kárpát-medencébe és ott megélik a magyar honfoglalást is. Ők a legkeletibb nép, amely a Kárpát-medencében letelepült, vándorlásuk összefüggésben lehet a Kína által megvert hunok Európába vándorlásával.
későbbi sorsuk: beolvadnak a magyarságba
helynevek: berény, berencs

2.várkonyok

jelentése: uar(avar)-hun
etnikum: türk?
státuszuk 896 után: ?
Kárpát-medencébe érkezés: 567
történetük: török népekkel keveredett hun utódnép lehet, Kárpát-medencei uralmuk során számos később érkező sztyeppei néppel és a helyben lakó germán és szláv népekkel keverednek. Megérik a magyar honfoglalást, bár addigra jelentős csoportjaik részben elszlávosodnak.
későbbi sorsuk: beolvadnak a magyarságba
helynevek: várkony
A várkonyok 896 utáni települései és közvetlenül a magyar honfoglalás előtti régészeti leletekből ismert településterületük a szórvány és a valószínű többség jelölésével (megjegyzendő, hogy a pusztító háborúk az avar többségű területek is meglehetősen gyéren lakottak voltak és számos területen előrehaladott volt az avar népesség elszlávosodása, míg az Alföldön jelentékeny számú bolgár is rájuk telepedett):

3.nándorok
(az onogur-eszkil bolgárok régies elnevezése)

jelentése: onogur magyar alakja
etnikum: türk
státuszuk 896 után:
Kárpát-medencébe érkezés: 830
történetük: 802-4 közt ők döntik meg az Avar Kaganátust, majd 820-30 közt megszállják Szerémséget, Bácskát és Bánátot, és Dél-Erdélyt. Az utóbbi területen jelentős számú bolgár is letelepedik a fennhatóság fenntartása érdekében. A magyar honfoglalást követően jobbára magyar uralom alá kerülnek, az államalapítás után a későbbi Fehér vármegye területén vajdaságként betagozásra kerülnek a királyságba. Innen származik le egyébként Erdély későbbi különállása is Magyarországtól (a történelem során az 1848-49-es intermezzót nem számítva 1867-ben egyesült először Magyarország és Erdély), a vajdaság rendszere, amely eredetileg a bolgároktól elhódított Dél-Erdélyt jelentette ami később a gyuláktól elhódított Észak-Erdéllyel is kibővült.
későbbi sorsuk: beolvadnak a magyarságba
helynevek: nándor, lándor

4.kölpények

jelentése: a kylfingar név magyar alakja
etnikum: varég (svéd/finn/balti, svéd dominanciával)
státuszuk 896 után: elit katonák
Kárpát-medencébe érkezés: 900 körül
történetük: Az oroszországi folyókon délnek nyomuló varég kalandozók közül toborzott zsoldosok, testőrök
későbbi sorsuk: beolvadtak a magyarságba
helynevek: kölpény, orosz, rusz, stb. jellemzően fejedelmi központok környékén és stratégiai útvonalak mentén

5.varsányok

jelentése: oszján népnév magyar alakja
etnikum: iráni, a később érkező jászok és a mai oszétek rokonai
státuszuk 896 után: segédnépek
Kárpát-medencébe érkezés: 896 magyarokkal
történetük: A Kaukázus északi előterében kazár fennhatóság alatt élő alánok közül csapódtak a magyarokhoz.
későbbi sorsuk: beolvadtak a magyarságba
helynevek: varsány, osgyán, oszlár/eszlár

6.
tárkányok

jelentése: kovács
etnikum: türk
státuszuk 896 után: szolgálók
Kárpát-medencébe érkezés: 896
történetük: türk származású fegyverkészítők kis csoportja
későbbi sorsuk: beolvadtak a magyarságba
helynevek: tárkány

7. szabar ( szabírok)

jelentése: ?
etnikum: magyar
státuszuk 896 után:
Kárpát-medencébe érkezés: 896
történetük: 700 környékén leszakadt és a mai Azerbadzsán területére vándorolt magyar törzs velünk maradt maradékai
későbbi sorsuk: magyarságéval azonos
helynevek: szabar, zobor

8 káliz/kabarok

jelentése: káli, a khorezmi Kál városa után
etnikum: iráni
státuszuk 896 után: segédnépek
Kárpát-medencébe érkezés: 896
történetük: Khorezmből forradalmak, palotaforradalmak, bel és az arabokkal vívott külharcok miatt a Kazár Birodalomba menekült jobbára izraelita és részben izmaelita népelem, amely a magyarokhoz csatlakozott
későbbi sorsuk: beolvadtak a magyarságba
helynevek: kozár, kalász, káld, böszörmény

9.herény ( herények)

jelentése: csecsen magyar alakja
etnikum: csecsen (nem feltétlen azonos a mai csecsenekkel, de közeli rokona legalábbis az észak kaukázusi népek közt)
státuszuk 896 után:
Kárpát-medencébe érkezés: 896
történetük: A Kazár Birodalomban csapódhattak a magyarokhoz igen kis számban.
későbbi sorsuk: beolvadtak a magyarságba
helynevek: herény, csécsény

10.besenyők/talmács

jelentése: becseneg magyar alakja, jelentése: sógorok, a talmács egy besenyő törzsnév
etnikum: türk/iráni/ugor
státuszuk 896 után: segédnép
Kárpát-medencébe érkezés: 896
történetük: még a honfoglalás előtt a magyarsághoz csatlakozott besenyő néptöredékek, amely később újabb töredékek befogadásával folyamatosan bővült. fő feladatuk a határvédelem és a katonáskodás volt.
későbbi sorsuk: beolvadtak a magyarságba
helynevek: besenyő, talmács, kászon, tomaj, stb.

11.székelyek ( trium generum sicolorum)
(valószínű három törsz összeolvadásából létrejött magyar népcsoport)

jelentése: ?
etnikum: ?
státuszuk 896 után: segédnépek
Kárpát-medencébe érkezés: 896
történetük: A besenyőkhöz hasonlóan katonáskodó határvédő nép/népek voltak, akiket szétszórtan telepítettek a gyepű mentén.
későbbi sorsuk: nyelvileg asszimilálódtak, de székely tudatukat megőrizték, vagy időközben alakult ki közös foglalkozásuk alapján
helynevek: székely

12.ladány ( ladányok)

jelentése: alán törzsnév
etnikum: iráni
státuszuk 896 után: ?
Kárpát-medencébe érkezés: 896
történetük: A Kazár Birodalomban szegődhettek a magyarsághoz.
későbbi sorsuk: beolvadtak a magyarságba
helynevek: ladány

13.bercelekek

jelentése: barszil magyar alakja
etnikum: türk
státuszuk 896 után: segédnépek
Kárpát-medencébe érkezés: 896
történetük: A Kazár Birodalomban szegődhettek a magyarsághoz.
későbbi sorsuk: beolvadtak a magyarságba
helynevek: bercel

14.bulakok

jelentése: fehér lábú ló
etnikum: türk
státuszuk 896 után: segédnépek
Kárpát-medencébe érkezés: 750-800 közt
történetük: bolgárok szövetségesei voltak, a magyar honfoglalás után behódoltak az új hatalomnak, amely határvédő népként alkalmazta őket, akárcsak a bolgárok
későbbi sorsuk: beolvadtak a magyarságba és a székelységbe
helynevek: küküllő, bud, zágon

15: Kunok: (türkök) kipcsak- törökök,

16. Uzok:kara-kalpakok= fekete kipcsakok erős mongolid hatással, - a szeldzsuk törökök ősei

Ez az etnikai háttér és archeokulturális eredet pontosan kijelöli a magyarság helyét és meghatározza jövőbeli politikai irányát!

efhábé 2011.06.23. 20:40:46

@de Karatna: A székelység nem a magyartól eltérő külön etnikum, hanem a magyarságon belül egy külön. megkülönböztetett jogállással rendelkező magyar néprész.

Tehát teljesen irreleváns volt a megjegyzésed '48 kapcsán. Magyarán igazam volt, amikor arról beszéltem, hogy a népességen belüli arányokat leginkább a zsidók múlták felül, mivel a székelyek, idézlek, nem külön etnikum, hanem magyar néprész.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 21:09:56

@efhábé:
"leginkább a zsidók múlták felül,"

Ez teljesen szubjektív és semmilyen tudományosan hitelesített forrással alá nem támasztható megjegyzés.

Hanák vizsgálatai szerint Magyarországon az 18400 es években kb 400 ezer zsidó élhetett. Ezek az emancipáció előtt német nyelven beszéltek. Korábban katonai pályára nem is mehettek. Ezért megállapításaid légből kapottak.
Nem állítom, hiszen magam soroltam fel néhányat közülük, hogy zsidók nem vettek részt az 1848-49 es szabadságharcban. De részvételüket létszámukhoz képest csupán szimbolikusnak kell tekinteni.

Az emancipáció után már többen katonáskodtak és vettek részt az első világháborúban, de jelenlétük így sem volt számottevő. Pontosan ezért is volt feltűnő jelenség egy egy tiszt emlékezetesé váló "fegyverténye".

Sajnos a zsidóságról alkotott általános vélekedést gyökeresen, igen negatív irányba megváltoztatta a XIX. század végén betelepedett galíciai zsidók megjelenése, majd az 1919-es bolsevik forradalomban való felülreprezentáltságuk.

A XIX. század második felében a magyar nemességbe és középosztályba olvadó, katolizáló, és névmagyarosítás révén asszimilálódó zsidóság társadalmi helyzete által nemzeti és konzervatív nézeteket vallott.
De itt már nem beszélhetünk zsidóságról, mert családi genealógiai megközelítésben, egy-egy katolizált és magyarosított nevű zsidó déd- vagy ükmama vagy ükpapa ükunokája semmiképpen, semmilyen értelemben nem tekinthető zsidónak.
A lényeg, hogy ha az illető egyáltalán tudja, akkor sem tekinti, tekintheti magát annak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.23. 21:28:23

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"de ugye ezekben a felmeresekben az volt a magyar, aki magyarnak vallotta magat...:-)" --- írod.

Nem, ezekben a "felmérésekben" az volt a magyar, aki magyarul beszélt. (Gondolod, hogy, mondjuk, a XIV. században közvéleménykutatásokat végeztek az etnikai identitás kérdéséről?:-D Ezek a korabeli állapotokat felvázoló kimutatások korabeli dokumentumokon alapulnak (pld. adott nemes adott falujában milyen nyelven beszéltek a jobbágyok vagy adott városnak --- a városi tanács feljegyzése szerint --- milyen volt az etnikai összetétele vagy adott terület adott etnikuma milyen kiváltságokkal bírt stb.).

"genetikai szempontbol a magyar megszunt" --- írod.

Genetikai szempontból magyar soha nem volt. (Ahogy semmilyen más etnikum sem: a szlovák, a román, a sváb, a zsidó, a cigány a(z) stb. nem kevert népesség? Dehogynem!) A magyarságban, mint nomadizáló törzsszövetségben szerinted számított a származás (genetikus értelemben)? Fentebb írtam, hogy a magyarság ethosz és nem ethnosz; illetve ethnosz abban az értelemben, hogy egy-egy adott időpillanatban le lehet írni a lakosság genetikai jellemzőit (de ez minden más népre is igaz --- egy-egy adott időpillanatban le lehet írni a nép genetikai jellemzőit). A magyarság abban különbözik a környező népektől, hogy nekünk van egy több, mint ezer éves kontinuus ethoszunk, míg a környező népek "nemzettudata" max. két-háromszáz éves mesterséges képződmény...

"de ennek ellenere magyarnak vallom magam. ahogy magyarnak vallhatja magat egy zsido, cigany, szlovak, roman, szerb szarmazasu ember is, ahogy magyarnak vallotta magat kossuth es petofi annak ellenere, hogy az oseik szlovakok es szerbek voltak." --- írod.

Mikor Kossuth vagy Petőfi magyarnak vallotta magát, akkor pontosan tudta, hogy miről beszél. Ők, amikor magyarnak vallották magukat, akkor a magyar történeti és kulturális hagyományhoz való kötődésükről és hűségükről vallottak.

ü
bbjnick

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 22:11:26

@bbjnick:

"Mikor Kossuth vagy Petőfi magyarnak vallotta magát, akkor pontosan tudta, hogy miről beszél. Ők, amikor magyarnak vallották magukat, akkor a magyar történeti és kulturális hagyományhoz való kötődésükről és hűségükről vallottak."

DE (!) most az a nagy baj, hogy olyanok vallják magukat magyarnak (csakazértis) alapon, akik NEM a magyar történeti és kulturális hagyományhoz való kötődésükről és hűségükről vallanak, hanem éppen az ellenkezőjéről. Ha még, ráadásul genealógiailag sem helytálló a magyar származásuk és emiatt mind a formát mind pedig a tartalmat a fejükre olvassák akkor nagy hangon azonnal megsértődnek.

Ahogy a zsidóság minden zsidójától elvárja a lojalitást, a feltétlen odaadást, sőt adott esetben altruista magatartást, úgy ezt ehhez hasonlatosan a magyarság is elvárhatja mindazoktól, akik magyarnak vallják magukat.

Akik nem az más!

Közép-Ázsiában a beszélgetés úgy kezdődik, hogy kik a felmenőid? Ilyenkor illendő az ősöket nyolcadíziglen elsorolni. Közben a vendéglátó azt figyeli, hogy hol tűnik fel esetleg egy közös felmenő. A család geneologiát már gyerekkorban bemagolják.

Amit leírtál egyetértek. Kossuth Lajos nagybátyja. Azt hiszem Kossuth Ferenc az 1840-es években a tótok/szlovákok öntudatra ébredésén munkálkodott.

Ő inkább ebbe az etnikai körbe tartozónak érezte magát.

A magyarság sajnos geopolitikai elhelyezkedése miatt nem a saját etnogenezisébe tartozó, egyazon szellemi és anyagi kultúrát megjelenítő Ural-Altáji, turáni népességből pótolta geográfiai veszteségeit. Sajnálatosan nem innen regenerálódott.

De remélem, hogy a jövő és a sors ezen a területen is rámosolyog a magyarságra.

efhábé 2011.06.23. 22:16:38

@de Karatna: te ezt teljesen komolyan gondolod? Felsorolsz tiszteket és közlöd, hogy korábban zárva volt előttük a katonai (tehát a tiszti) pálya. Szerinte egy seregben csak tisztek szolgálnak? Szép dolog légbőlkapottnak minősíteni, de sajnos a honvédek nyilvántartása is megmaradt, így pontosan tudható, kik szolgáltak a seregben. Szerinted véletlen, hogy az egyik legnagyobb hadisarcot épp a zsidókkal fizettette Haynau? A kiegyezés után a kamara visszafizette, abból lett a rabbiképző intézet.
Fejből nem emlékszem a százalékokra, de a zsidók arányuknál lényegesen több katonát állítottak ki.. Mondjuk nem tudom, minek töröm magam, folyamatosan divergensen érvelsz, még amikor nyilvánvaló, hogy hülyeséget mondtál, akkor is hajtogatod tovább ilyen lócitrom szintű álérvekkel. Van egy gondosan felépített légvárad, további jó játszadozást benne. Mi innen kívülről, a való világból szemlélünk téged és hálával gondolunk allenportra, aki ennyire tökéletesen tudott leírni téged.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.23. 22:24:06

@efhábé:

"Széchenyi ebből a szempontból nem mérvadó" --- írod.

Ja, értem! :-D

"'67-ben azonban a másodszor elfogadott emancipációval egyértelműen integrálódnak a zsidók a magyar kulturális nemzetbe, olyannyira, hogy a Magyar Királyság területén a magyar etnikum a magyarajkú zsidókkal együtt kerül 50% fölé" --- írod.

Integráció és asszimiláció két nagyon különböző káposzta. Asszimilálódni két nemzedék alatt tkp. lehetetlenség is.

"...Emiatt alakul ki érdekellentét a magyarok és a zsidók között, aminek egyenes következménye a numerus clausus, amit 1920 szeptemberében hirdetnek ki, szűk három hónappal a trianoni döntés után." --- írod.

Hogyan mondta Heller Ágnes? Interpretáció kérdése.

Ami tény, hogy helyzet volt és a helyzet nem három hónappal Trianon után kezdődött. Alig több, harminc év alatt kb. egymillió teljesen idegen kultúrájú és vallású bevándorlótömeg érkezett Magyarországra. (Ajánlom összevetésképpen a jelenlegi nyugat-európai iszlám térhódítást...) Mivel jobb ötletük nem volt (a helyükben lehet, hogy nekem sem lett volna; bár...), rázúdultak a számukra legkönnyebben elérhető, megnyíló társadalmi pozíciókra, teljesen torz társadalmi szerkezetet és kettős kultúrát hozva ezzel létre. Valóban, Trianon csak súlyosbította ezt a helyzetet... (Hogy a kortársak hogyan látták ezt a szituációt, arról nagyon szemléletes képet ad Ady Korrobori-ja vagy Szabó Dezső Az elsodort faluja --- mindkettő Trianon előtt született.)

S hogy ez mennyire nem vicces történet, mi más mutatná jobban, mint hogy mi is itt, 100-150 évvel a történetek után, (itt) szkanderezünk a kérdésről?! :-[

Széchenyinek (ebben is) igaza lett, nem tudtunk ekkora (kulturálisan és vallási szempontból is idegen) bevándorlótömeget asszimilálni, kettős kultúra jött létre.

És: bonus track:-) Hivatkoztál a Numerus Claususra, mint a zsidók ellen hozott rendelkezése (szokták úgy is emlegetni, mint az "első zsidótörvényt"). Olvastad már a szövegét? Ha nem, tedd meg!

"1920. évi XXV. törvénycikk

a tudományegyetemekre, a műegyetemre, a budapesti egyetemi közgazdaságtudományi karra és a jogakadémiákra való beiratkozás szabályozásáról

1. § A tudományegyetemekre, a műegyetemre, a budapesti egyetemi közgazdaságtudományi karra és a jogakadémiákra az 1920/21-ik tanév kezdetétől csak oly egyének iratkozhatnak be, kik nemzethűségi s erkölcsi tekintetben feltétlenül megbízhatók és csak oly számban, amennyinek alapos kiképzése biztosítható.

Az egyes karokra (szakosztályokra) felvehető hallgatók számát az illetékes kar (a műegyetemen a tanács) javaslata alapján a vallás és közoktatásügyi miniszter állapítja meg.

Rendkívüli hallgatók csak abban az esetben vehetők fel, ha a hallgatóknak az előző bekezdésben foglaltak szerint megállapított létszáma rendes hallgatókkal nem telt volna be és csak a megállapított létszám-kereten belül.

Ez az intézkedés a jog- és államtudományi karokon (jogakadémiákon) az államszámviteltanra beiratkozókra nem vonatkozik, a vallás- és közoktatásügyi miniszter azonban az illetékes karok meghallgatása után a pénzügyminiszterrel egyetértőleg ezeknek a rendkívüli hallgatóknak a létszámát is megállapíthatja.

2. § Az 1. § rendelkezései az előző tanévekben már beiratkozva volt rendes hallgatók, valamint a bölcsészettudományi (bölcsészet-, nyelv- és történettudományi és mennyiségtan-természettudományi), továbbá az orvostudományi karokra középiskolai érettségi bizonyítvány birtokában beiratkozva volt rendkívüli hallgatók további beiratkozási jogát nem érintik, amennyiben nemzethűségi és erkölcsi tekintetben feltétlenül megbízhatók.

3. § Az 1. § intézkedései szerint beiratkozónak az illetékes karhoz (műegyetemen a tanácshoz) benyújtott folyamodással kell a beiratkozásra engedélyt kérnie.

A beiratkozási engedélynek az 1. § rendelkezései szerint megállapított létszám-kereten belül való megadása, vagy megtagadása felett az illetékes kar tanárainak (műegyetemen a tanácsnak) teljes ülése végérvényesen határoz.

Az engedély megadásánál a nemzethűség és az erkölcsi megbízhatóság követelményei mellett egyfelől a felvételt kérők szellemi képességeire, másfelől arra is figyelemmel kell lenni, hogy az ország területén lakó egyes népfajokhoz és nemzetiségekhez tartozó ifjak arányszáma a hallgatók közt lehetőleg elérje az illető népfaj vagy nemzetiség országos arányszámát, de legalább kitegye annak kilenctizedrészét.

Hasonlóképen csak az illetékes kar (műegyetemen a tanács) teljes ülésén megadott engedéllyel iratkozhatnak be a 2. § alapján beiratkozni kívánók is. Ezeknek beiratkozására vonatkozó szabályokat a vallás- és közoktatásügyi miniszter rendeletileg állapítja meg.

4. § Ezt a törvényt, amely kihirdetése napján lép hatályba, a vallás- és közoktatásügyi miniszter hajtja végre.

És az 1928. évi módosítás szövege:

1928. évi XIV. törvénycikk

a tudományegyetemekre, a műegyetemre, a budapesti egyetemi közgazdaságtudományi karra és a jogakadémiákra való beiratkozás szabályozásáról szóló 1920. évi XXV. törvénycikk módosításáról

1. § A tudományegyetemekre, a műegyetemre, a budapesti egyetemi közgazdaságtudományi karra és a jogakadémiákra való beiratkozás szabályozásáról szóló 1920. évi XXV. törvénycikk 3. §-ának harmadik bekezdése helyébe a következő szöveg lép: Az engedély megadásánál a nemzethűség és az erkölcsi megbízhatóság követelményei mellett egyfelől a felvételt kérő megelőző tanulmányi eredményeire, illetve szellemi képességeire, másfelől arra is figyelemmel kell lenni, hogy elsősorban a hadiárvák és a harctéri szolgálatot teljesítettek és a közalkalmazottak gyermekei, továbbá a különféle foglalkozási ágakhoz (mezőgazdasághoz, iparhoz, kereskedelemhez, szabad foglalkozásokhoz stb.) tartozóknak gyermekei az ezen foglalkozásokhoz tartozók számának és jelentőségének megfelelő arányban jussanak a főiskolákra és a fölvettek száma az egyes törvényhatóságok között is igazságosan osztassék fel. A vallás- és közoktatásügyi miniszter felügyel arra, hogy ezek a szabályok megfelelően alkalmaztassanak.

2. § Ezt a törvényt, amely kihirdetése napján lép életbe, a vallás- és közoktatásügyi miniszter hajthatja végre."

ü
bbjnick

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 22:35:35

@bbjnick:

Hálásan köszönöm!

Ne lefeddje senki, hogy a magyar népelem prioritásának megőrzése és védelme saját hazájában több mint természetes.

Zsidó honfitársaimnak üzenem, hogy ez Izrael államban sincs másképp.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.23. 22:41:11

@de Karatna:

"Ne lefeddje senki, hogy a magyar népelem prioritásának megőrzése és védelme saját hazájában több mint természetes." --- írod.

Ha kulturális kérdést csinálunk a problémából, mindjárt kezelhetővé válik --- erre szolgál a kultuszpolitika (ú. é. művelődés-, oktatás- és egyházpolitika).

ü
bbjnick

efhábé 2011.06.23. 22:43:01

@bbjnick: azért írtam, hogy nem mérvadó, mert a zsidók helyzetében egyértelműen az emancipáció hozott változást.

Hogyne olvastam volna a törvényt, egyetlen Szóval nem mondtam, hogy zsidótörvény lett volna, azt mondtam, hogy trianonnak egyenes következménye volt.

persze ezen polemizálhatunk, annyira sokrétűek voltak a változások, hogy nagyon sokfelől lehet megközelíteni a kérdést.

Egyetlen szót nem írtam asszimilációról, integrációról írtam. Gondolom nem szorul bizonyításra, hogy a xix. Század második felére a zsidóság sikeresen integrálódott kulturálisan. Az Izraelt "kitaláló" Herzl unokatestvérét pl. Heltai Jenőnek hívták.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 22:52:08

@efhábé:

Érdemes abba belegondolni, hogy a fővárosban 1910 ben a tisztviselő értelmiségi réteg 20% zsidó volt, de a zsidóság az összlakosság 5% tette ki.
Tehát az etnikai arányuk négyszeres felülreprezentáltságáról beszélünk Magyarországon.
Azt hiszem, hogy ez tolerancia és nyitottság példa nélkül áll!
Ez a helyzet egy olyan országban alakult ki, ahol a zsidóság 130 év alatt XVIII. század végi létszámának 11/tizenegy szeresére duzzadt.
Ha a Numerus Claususra ebből a megközelítésből tekintünk, akkor az a befogadó magyarság szempontjából teljes mértékben természetes és elfogadható intézkedés volt.intézkedés volt.

efhábé 2011.06.23. 22:59:41

@de Karatna: volt egy lófaszt, egyéni képességet kell vizsgálni, nem származást. Nem az a kérdés, hogy sok-e a 20%, hanem az, hogy megfeleltek-e.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 23:00:34

@efhábé:
Ha a zsidóság integrációját, mint meghatározást elfogadjuk, akkor csupán azt a kérdést kell feltenni, hogy akkor a magyarországi zsidóság (ha már zsidóként integrálódott), miért utasítja el etnikai kisebbségi státusát?
Miért használ olyan definíciókat magára, amelyet maga sem vesz komolyan " zsidó vallású magyar".??

Ez a székely szombatosokra ráillik, de Németországból és Galíciából bevándorolt zsidó tömegekre nem!

efhábé 2011.06.23. 23:05:30

@de Karatna: világos, türkökre, irániakra, csecsenekre, bolgárokra ráillik szerinted, zsidókra nem. Csak tudnám, mit cifrázod.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 23:20:48

@efhábé:

Egy bevándorló országban! Talán ott sem.

De Magyarország az nem az!

"nem származást"

A Rákosista/Rosenfeld judeobolsevik-zsidó politikai kurzus pontosan a származás miatt zárt ki tömegeket az érvényesülés útjából.

Ha következetes vagy és nem a származást, hanem a tehetséget veszed alapul -akkor kérlek, hogy tolmácsold ezt a liberális zsidóság felé is-, akkor ezt a cigánysággal kapcsolatban is alkalmazzák!

Hidd el!

A zsidóság iránti ellenszenv egyik táplálója az a magatartás, az a Talmudi magyarázkodás, amely minden kérdést, minden jelenséget úgy közelít meg és úgy magyaráz el, hogy az neki, mármint a zsidó szempontjából legyen optimális.
Ez az ösztönökbe ágyazott reakció, amelyet a történelem szelekciós nyomása kényszerített a zsidóságra "etnospecifikus" magatartás formának tekinthető. Jellegzetes!

Nincs ezen mit magyarázni és tagadni.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.23. 23:40:12

@efhábé:

Én próbálkoztam egy nagyszabású nemzetközi "projekttel".
Azt akartam, hogy a sémi-judeo-monoteizmus három hajtása a spirituális különbözőségek egyidejű felvállalása és gyakorlása mellett jelenjen meg egy oktatási intézményben. Egy olyanban ahol az integráló és összekötő kultúra a magyar.
A magyarság etnogenezisébe tartozó ujgurok és különféle közép-ázsiai népek gyermekei :chuvash,tatár, baskír, türkmén, kirgíz, ujgur, azeri, karacsáj vagy éppen ingushétiai csecseny vagy dagesztáni avar, vagy a távoli mongol puszták szülöttjei képviselték volna az Iszlám hívőket, a magyar diákok a kereszténységet. A részben Ujgurisztán területén található 7. században zsidó hitre tért szintén ural-altáji (nem sémi) kazárok gyermekei (40 ezer fő) a zsidó vallást.
Az anyagot kidolgoztam Brüsszel is elfogadta, sőt ("oda volt!) a megállapodásokat keresztül kasul elkészítettem, de a fogadó ország részéről megbukott.
Fiókomban van az egész!

Itt arra törekedtem, hogy a vallási különbözőségeket a közös ural-altáji-turáni etnogenezisre a közös archaikus szellemi és anyagi kulturális alapokra fűzzem fel.
Ahogy viccesen mondtam " ural-altáji-turáni kazár magyar zsidókat akarok látni az intézményemben, olyanokat, akik ha akarják hátrafelé is tudnak nyilazni".

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2011.06.24. 00:45:02

@de Karatna:

offos.blog.hu/2010/05/06/lehel_kurtje

gondolom ismered a mestert.
amúgy hatalmas arc, le a kalappal előtte ! :D

esetleg személyes jóbarátod ?

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2011.06.24. 00:46:53

@de Karatna:

"a keresztény kultúrkör zsidó furfang"
ez a kedvencem ...
cakkpakk el van intézve 2000 év kereszténysége/minden ága-boga

:D:D

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2011.06.24. 00:51:20

@de Karatna:

tényleg, te mit gondolsz a kereszténységről (keresztény kultúrkörről) ??

-----------------------------------------------

nagyon érdekes volt a nácik (NSDAP, stb) viszonya is a kereszténységhez pl a kat-hoz.

van ez a nicsés cucc, übermensch, a maga más erkölcsével, amely erkölcs gyakorlatilag szó szerinti ellentéte a keresztény (jézusi/krisztusi) tanításoknak/elveknek.

Miket gondolsz ezekről ?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.24. 01:10:27

@efhábé: Szerintem meg csak egy eufemizmus, amire -az eufemizmusra- az Úrnak nincs szüksége.
Az úr a maga mindentudásával, és mindenhatásával előre látta a transzszexuálisok eljövetelét, és tabut mondott rájuk.
Szóval nem szabad megbaszni egy transzszexuálist.
Ezt jelenti a tiltás.

Cpt. Flint 2011.06.24. 09:03:38

@fülöpke: már megbocsáss, de ha mondandód van rólam, miért nem nekem címzed? ja, mert hogy beláttad, hogy igazam van és emiatt kissé kínosan érzed magad? nem kell azt szégyellni, velem is megesik.
én qrvára nem mondtam azt, hogy "a felsorolt kritériumok az objektív mutatói lennének a tehetségnek és nagyszerűségnek", miért állítasz ilyesmit???
de amúgy engedtessék már meg nekem, hogy azt gondoljam: a tehetséget jobban meg tudja ítélni egy másik művész v. művészetben jártas/otthonos ember, mint pl. egy lakatos, aki életében az első kiállításra esik be.
ettől függetlenül már leírtan itt is: nagyon nem szeretem azt a hozzáállást "értő" emberek részéről (sem), mikor valamiről kijelentik, hogy "értéktelen". én az ilyentől óvakodom.

Cpt. Flint 2011.06.24. 09:21:27

@bbjnick: "Ha csak ez a baj! A "képzőművészeti kánon" nem egy statikus valami. Lehet, hogy még ma nem részei a "kánonnak", de holnap már ők lesznek maga a "kánon":-D"
Lehet. De szerinted külföldön kell kezdeni a nemzeti kánon (át)építését? És nekem azzal volt a bajom, hogy ez a kiállítás inkább azt sugallja, a kánon már meg is változott hipp-hopp; ezeket a művészeket mindenki ismeri és kedveli.
"Ha nincs birtokomban az a minimális tudás, ami egy kibernetikust kibernetikussá tesz (vagy ha a birtokomban van is, de minden elvét és szabályát elvetem és tagadom), akkor elfogadnál-e engem kibernetikusnak?"
szerintem a "magyarság" nem tudásalapú besorolás. ezért a hasonlatod továbbra sem magyaráz meg semmit. egy lakatos szakmunkás (vagy 8 osztályt (se) végzett kubikos, vagy parasztember, v. bárki), akinek a magyar történelmi, néprajzi, etnológiai, vagy akár csak általában az országunkról való ismeretei gyakorlatilag a nullával egyenlőek (és az időnkénti felmérések azt mutatják, hogy ijesztő hányadban vannak ilyenek), ezek szerint nem tekinthető magyarnak? legyen bármilyen véleménye, elképzelése, vágya, szándéka is a saját (és mások) magyarságával kapcsolatban?
"Gondolom, nem várod tőlem, hogy a magyar kulturális és történeti hagyományt itt most két-három mondatban összefoglaljam neked?! "
Én ÉLŐ tradíciókra gondolok, nem olyanokra, amelyeket kis létszámú egyesületekben mesterségesen (gyakran állami támogatással) próbálnak fenntartani.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 10:30:03

Minden etnikum saját népi kultúrájának legyen hirdetője és ne másénak!
Mert nagy különbség van aközött, hogy valaki belső indíttatásból hirdeti saját etnikai, népi kultúráját és megint más, aki kizárólagosan megélhetésből egzisztenciális vagy konjunkturális meggondolásból.

Groteszk lenne, ha egy Baal Shem Tov féle hasszid csoport adna elő egy mezőségi táncot, vagy egy székely népi együttes klezmer zenét.
Ez lehet érdekesség, kedves gesztus, de nem komolyan vehető és autentikus előadás!

Röviden!

A suszter maradjon a kaptafájánál!

Egészségtelen, ha egy adott etnikai kultúra, vagy azok tagjai egy másik etnikai, népi kultúrára rátelepednek csupán azért mert jobb a kapcsolati tőkéjük és az érdekérvényesítő képességük..

Azután ezt mindenki értse úgy, ahogy akarja, de akár üzenetnek is tekintheti!

Cpt. Flint 2011.06.24. 11:14:03

@de Karatna: lenyűgöző látni egy rögeszme-rendszer kibontakozását így leírva...
sajnos annyi önellentmondás van benne, ami részemről akkor is meghaladná az elfogadhatósági szintet, ha az alaptézisekkel egyetértenék (de azokkal sem értek egyet).
vitatkozni csak azért érdemes veled, mert ilyenkor a különbejáratú eszmevilágod újabb tájaira vetül fény, és ez érdekes... mint egy sci-fi.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 11:19:36

@Cpt. Flint:
Akkor (válaszoljál) a talmudi halachikus rabbinizmus is rögeszme rendszer?
Vagy az nem?

Cpt. Flint 2011.06.24. 11:20:15

@de Karatna: én mégis szeretném, ha kifejtenéd: milyen más etnikai kultúra nyomja el jelenleg a magyart Mo-on? ez milyen jellegzetességekben mutatkozik meg és milyen eszközökkel érik el? Lagzi Lajcsit és társait - akiket tömegek imádnak - mely etnikai kultúrkörbe sorolod? mi az oka annak, hogy a magyar népzene és néptánc ma Mo-on - nyugodtan mondhatjuk - a kutyát sem érdekli?
vannak egyáltalán még a te fogalmaidnak megfelelő magyarok a Kárpát-medencében?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 11:22:32

@Cpt. Flint:
Pontosabban a Babilóniai Talmudista Halachikus Rabbinizmus? Vagy a Jesivák?

Cpt. Flint 2011.06.24. 11:23:24

@de Karatna: semmit sem tudok erről a talmudi izéről, de ha a magadéhoz hasonlítod, valószínű hogy igen. számomra a katolikus vallás (mint vallás, és nem mint erkölcsi értékrend, amit persze amúgy sem tart be a katolikus többség) is rögeszmerendszer.

Cpt. Flint 2011.06.24. 11:25:59

@de Karatna: nem vagyok én elég olvasott (ebben a témában) ahhoz, hogy a zsidóságról és annak vallási rendszeréről vitatkozzam veled. ezt meg sem próbáltam/próbálom, erre ott van neked efhábé. elég nekem az erkölcs és az emberiesség sokkal általánosabb, világiasabb és nemzetfüggetlen felfogása is.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 11:55:41

@Cpt. Flint:

"......ultúrkörbe sorolod? mi az oka annak, hogy a magyar népzene és néptánc ma Mo-on - nyugodtan mondhatjuk - a kutyát sem érdekli?"

Ezt vitatom! Nem az Újlipótvárosból kell a tapasztalatokat összegyűjteni, mert ott a klezmer a menő.

"a kutyát sem érdekli.."

Megmondom miért!

A ti fondorlatos "multikulturalizációs politikátok" nem más, mint az eredeti magyar etnikumú népességgel szembeni intellektuális formában megtervezett etnocidium. Ezeket a törekvéseket lehet különféle szépen csengő politikai és humanitárius szólamok mögé rejteni, de ez a lényegen nem változtat. Az eredeti államalapító és politikai főhatalommal rendelkező magyar nép a sorozatos és fondorlatos migrációk és az általatok liberálisnak nevezett gyökértelen szellemi mocsok hatására "multikulturalizálódik". Elveszti eredeti karakterét, majd kialakul vagy kialakítotok számára egy szintetikus hagyományt, amely már köszönő viszonyban sincs az eredetivel. Fokozatosan kiszorítjátok a magyar etnikumot a főhatalomból és egy idő után már csupán megtűrt népelem lesz saját és egykori őseinek hazájában.
A ti köreiteket ezért is izgatta fel a kínai magyar kiállítás, mivel azt nem a ti ízlésetek szerint rendezték be.
Ezt csináljátok már legalább ötven éve, amelynek ősbejutójára 1919-ben került sor. Akkor amikor a vörös bolsevikok, a bőrkabátos komisszár dédapák, a mai magyarországi közélet egykori szellemi és biológiai felmenői és rokonai elindultak szétrúgni és legázolni mindent, ami magyar volt és nemzeti.

Ennek a sötét korszaknak vége!

Számtalanszor elhangzott itt, hogy akinek nem tetszik az, hogy a magyarság számára ismét fontossá vált önbecsülése, amelytől eddig fondorlatosan eltiltották, azok térjenek meg az etno-szociokulturájuk szerinti közösségbe és földrajzi környezetbe.

Ahogy erről ez a tiszteletreméltó ember
olyan példamutatóan nyilatkozik
www.youtube.com/watch?v=-M_dEjjNpBU

Cpt. Flint 2011.06.24. 12:25:38

@de Karatna: "Ezt vitatom! Nem az Újlipótvárosból kell a tapasztalatokat összegyűjteni, mert ott a klezmer a menő."
Frászt. A klezmer se érdekel több embert Mo-on. SEMMILYEN népzene/néptánc nem érdekel több embert Mo-on 1 %-nál. Valszleg más "nyugati" (értsd: "fejlett") országban is hasonló a helyzet.
"A ti fondorlatos "multikulturalizációs politikátok""
Én nem folytatok semmilyen kultúrpolitikát és arra nincs is ráhatásom, ugyanis magánember vagyok, mindenféle politikai tisztség vagy ráhatás nélkül. Még csak általam támogatott kultúrpolitika sincs, mert igazából nem is gondolkoztam a kultúrpolitikán, a kultúrpolitika összességében nem is érdekel, nem is hiszem, hogy lenne ennek az országnak egy jól átgondolt, egységes ilyesmije.
hozzászólásod többi része eléggé elveszik a hörgésben, így sajnos jobbára értelmetlen. eddig azért (többnyire) ennél nyugodtabb voltál, szerintem kimaradhatott a reggeli tabletta.
csak annyit, hogy szerintem a művészet és a kultúra jelzője egész egyszerűen nem lehet a "liberális"; ez valami bődületes fogalomzavar. aki ilyen kontextusban használja a "liberális" szót, az valami egészen másra gondol, és többnyire csak szitkozódni, vagy ellenségképet felmutatni akar ezzel.
(hacsak nem arra gondolsz, hogy konzervatív festő csak természetben előforduló anyagokból készült festéket használ, a liberális meg akrilt is... :oDDD de persze még ez esetben sem a liberális az ellentettje a konzervnek, hanem inkább mondjuk a "modern")

fülöpke 2011.06.24. 12:42:08

@Cpt. Flint:
Kedves Kapitány, valóban nem hozzád címeztem, de mit is? Egy jelenségről írtam, melynek a szememben megjelenítője vagy. Elismerőleg szóltam a személyedről, nem egészen értem az emelkedett hangnemet. Tettem mindezt azért, mert Google-nek is szerettem volna írni pár sort.
Számomra rokonszenves ember vagy mégis mindvégig elbeszéltünk egymás mellett. Nincs ez máshogy most sem. Igazán sajnálom.

Cpt. Flint 2011.06.24. 12:43:15

@de Karatna: "az, hogy a magyarság számára ismét fontossá vált önbecsülése"
ezt az jelezné, hogy néhány politikus kiküldött kínába 33-ból 25 magyarság előtt is hóttismeretlen művészt?
az én önbecsülésem - mint magyaré - attól (is) nőne, ha a művészetünket külföldön is elismerik, egyes műveket a nyugati kultúra élvonalában jegyeznek. lehet persze azt válaszolni erre, hogy ki a frászt érdekel a nyugat véleménye, de ugyan mire mész a baromi nagy önbecsüléseddel, ha a többiek nem becsülnek semmire, nem érdekled őket, nem értenek meg? be akarsz zárkózni európa közepén egy saját kultúrába és életmódba? szerintem ez zsákutca. ilyenre nincs (jó) példa, különösen ilyen kis ország esetén.
azt kéne felfogni, hogy európában a magyar egy kisebbség. ha azzal egyetértesz és üdvözlöd, hogy a valamikori magyar fölény hatására a magyar törszszövetség/állam területén élő kisebbségek zöme integrálódott ill. asszimilálódott, akkor azt is el kell fogadnod, hogy most a magyaroknak (szlovénoknak, szlovákoknak stb.) kell európába integrálódnia/asszimilálódnia.

fülöpke 2011.06.24. 12:47:22

@Cpt. Flint:
Senki nem beszélt géplakatosról, mint művészetügyben origóról, arra próbáltam utalni (többször), "engedtessék meg nekem" :-), hogy más értő közönség is létezhet (ha tetszik, párhuzamos), mint akik általában eldöntik, kik tartoz(hat)nak a mindenkori mainstreambe. Ez a szempont általad eddig nem lett figyelembe véve.

Cpt. Flint 2011.06.24. 12:48:41

@fülöpke: mivel én is értelmes embernek gondollak, megpróbáltam az "egymás mellett elbeszélésen" segíteni. azt hittem van értelme, azt hittem a párbeszéd folytatásával ez elérhető. de úgy látom, te fatalista vagy ebben a kérdésben; ezt az általad idézett pufi-féle hozzászólás is alátámasztani látszik. ezt nagyon sajnálom.

fülöpke 2011.06.24. 12:55:16

@Cpt. Flint:
Látod, a végén én vagyok fatalistának nyilvánítva. A párbeszéd az nem abból áll, ghogy a földbe próbálom döngölni a másikat a "fatalizmusával" együtt... Elég rég megírtam már, értem én, hogy nekem nem lehet igazam. A magam részéről én még hiszek a párbeszédben. Nem csak fatalista vagyok, örök optimista is. :-)

Cpt. Flint 2011.06.24. 13:00:04

@fülöpke:
konkrétan a gyűjtőkre gondolsz? vagy kikre? amúgy szerintem megemlítettem őket: "művész v. művészetben jártas/otthonos ember" a művészetben jártas/otthonos szerintem mindenkit lefed, akinek lehetősége van a mainstream meghatározásában/befolyásolásában való részvételre.

'osztán ezen értő közönség komolyabb része hol lett bevonva a kínai tárlat kiállítóinak összeállításába (csak hogy visszatérjünk az eredeti témához)? mert én ezt nem látom. illetve hogy az európai mainstreambe ez a kiállítás hogyan illeszkedik, illetve hogy az európai mainstreamet kik is határozzák meg?
nyilván, azt bbjnicknek is írtam; beszélhetünk egy új, Mo-i mainstream felépítéséről. csak ezt tán' nem egy jelentős (abban az értelemben, hogy magyar szempontból eddig példa nélküli) külföldi tárlaton kellene elkezdeni. meg nem is megy egyik napról a másikra. ha a 33-ból 5-10 lett volna kevéssé (el)ismert, szerintem senki nem szólt volna egy szót sem.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 13:02:05

Magyarországon az ifjúság körében hatalmas hagyományőrző mozgalom indult el.
Ez csak egyre inkább erősödni fog.
Azok, akik nem részei, részesei a magyar etno-szociokultúrának, -"kirekesztve" fogják magukat érezni. Ezért már most rosszindulattal, kézlegyintéssel, lesajnálkozva, gúnyosan és olykor arrogánsan intézik el a dolgot.

A "Kurultáj" és az "Ősök napja" több napos hagyományápoló rendezvényen közel 200 ezer ember jelent meg kiváló hangulatban és szerzett magának és családjának emlékezetes élményt. A testvéri közép-ázsiai népek közül 17 ország képviseltette magát.

A judeo-liberális média teljesen elhallgatta az eseményt, mivel nem volt szerepe benne és nem a köreik kultúrájáról és értékrendjéről szólt.

Ezt vajon minek lehet értékelni?

Ez is bizonyítja, hogy a magyarországi média nem a magyar etno-szociokulturális érdekek szerint működik.
Nem a magyar irányban elkötelezett személyek, hanem globális, multikulturális igények szolgálatában álló tényezők vezérlik.

A magyarságnak ezeket a kultúrstratégiai "harcálláspontokat" kell minél előbb visszaszereznie.

Ahogy Izrael állam a zsidóságé. úgy Magyarország a magyaroké!

Cpt. Flint 2011.06.24. 13:07:42

@fülöpke: "Látod, a végén én vagyok fatalistának nyilvánítva." nem vagy nyilvánítva. nem állt szándékomban kinyilvánítani. az érzéseimet, véleményemet adtam elő. szmájlizhatok is mellé, ha akarod, de pont, hogy szomorú lettem kicsit attól, hogy az értelmes kevesek közül az egyik úgy búcsúzik: a vita értelmetlen, az álláspontok nem közelíthetők, elbeszélünk egymás mellett, az árkok túl mélyek.
bocsánatot kérek, ha túl hevesen védtem a saját álláspontomat, nem akartam bántó lenni, kicsit heves vagyok. természetesen egy csomó mindenben igazad van, olyan is volt, amiben nyíltan egyet is értünk.
én még nem tudtam eldönteni, hogy pesszimista vagyok-e, vagy optimista. leginkább talán idealista :o)

fülöpke 2011.06.24. 13:25:35

@Cpt. Flint:
Úgy értem, hogy azok az emberek, és azok ízlése, akik a mindenkori mainstreamet "elemei"-t meghatározzák/meghatározták nagyon is egy bizonyos ízlést tükröztek, és ehhez hozzászoktak. Ezért vannak most úgy meglepve, pedig a vicc az, hogy a fő játékszabályok nem változtak. Csak most valahogy máshogy járnak azok a fránya lapok. A kiállítás fő szervezője, egyben a kitalálója is; a kínai kapcsolat is az övé. Nincs 33 minden "értő" számára kiemelkedően jó művész ebben az országban, ezt tessék megpróbálni ízlelgetni. Tetszettek volna kínai magyar kiállítást szervezni, de ezt is már írták előttem.

Cpt. Flint 2011.06.24. 13:29:12

@de Karatna: "Magyarországon az ifjúság körében hatalmas hagyományőrző mozgalom indult el."
Ennek én semmi jelét nem látom. támaszd már alá légy szíves valami linkekkel. vagy a mindenféle betyárseregekre és gárdákra gondolsz? mer' az nem hagyományőrzés, ugye tudod.
"A "Kurultáj" és az "Ősök napja" több napos hagyományápoló rendezvényen közel 200 ezer ember"
és a mo-i mindenféle zenei fesztiválokon hányan? ennek többszöröse. egy jó nevű együttes egyestés koncertjén ennek egyötöde megjelenhet. vajon a 200 ezerből mennyi a visszatérő vendég, és mennyi az egyszeri érdeklődő? különben is; ahogy elmondtad már, tiszta magyar alig van Mo-on, aki nem tiszta magyar, az úgysem lesz soha magyar, mert mások az "öröklött" viselkedésformái; aki meg nem magyar, arra meg nem lehet ráerőltetni ezt a kultúrkört; ergo: felesleges volt az egész.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 13:35:29

@Cpt. Flint:
A jelenlegi " Európainak" nevezett multikulturális hibrid masszát az "európai kultúrát" kisajátító és vezérlő jól körülhatárolható érdekkör uralja. ide bekerülni nem annyira tehetség, mit kapcsolati tőke kérdése.
Az annyira köztudott, hogy nem is részletezem tovább.
A kulturális, vallási és etnikai mibenlét az emberiség individualizmusa, és ha ez minél öntudatosabb, fejlettebb és sajátosabb színű, annál több értéket teremt a köznek.
Mi nem "Európai" ömlenyt, hanem magyar kultúrát akarunk bemutatni.
Ha ez nem tetszik a jól körülhatárolható ízlésvilágot és értékrendet képviselő kultúr -héjjáknak, akkor nem tetszik!
Mi elsődlegesen magunknak akarunk megfelelni vége a megfelelési kényszernek!

Ázsia nem arra kíváncsi, ami elválasztja a magyarságot az ázsiai és közép-ázsiai kultúrától, hanem az ami összeköti. Ezért is képviselték a kínai kiállításon a " népi szárny" alkotói és nem az "urbánus
közösség" alkotói Magyarországot, a magyar tárgyi és szellemi kultúra világát.

Cpt. Flint 2011.06.24. 13:37:53

@fülöpke: "nagyon is egy bizonyos ízlést tükröztek"
milyen ízlést? a keresztény európai kultúrkörét? mer' nehogy már valami mást akarjunk sugallni az utóbbi 20 évről! és ez miért probléma? szerinted más országok népi motívumai, (ős)történeti kapcsolódású/alapvetésű munkái milyen szinten ütik át az ingerküszöböt a nemzetközi porondon? akár nálunk; vajon hány embert érdekelne a finn vagy a svéd vagy az angol népi hagyományokon alapuló, amúgy ismeretlen művészek kiállítása?

Cpt. Flint 2011.06.24. 13:39:44

@fülöpke: "a kínai kapcsolat is az övé.", "Tetszettek volna kínai magyar kiállítást szervezni"
akkor tetszettek volna "Forras Art" kiállításnak nevezni...

fülöpke 2011.06.24. 13:51:35

@Cpt. Flint: Meg kell most már kérdezzelek, hogy végignézted a kiállítást? Nem az Indexes cikkből, természetesen, mert az nem ér. Hozzáférhető, itt:
www.forrasgaleria.hu/hu/exhibition/65
Kérlek, írd meg, melyik az a rengeteg (30 ismeretlen fószer x 10-10 mű), amely nem lesz képes elérni az optimális ingerküszöböt. Tényleg érdekelne. (Hanyas terem, hanyas szint.)

Cpt. Flint 2011.06.24. 13:51:43

@de Karatna:
"Az annyira köztudott, hogy nem is részletezem tovább."
na ezt szokták mondani, ha semmiféle bizonyíték nincs az összeesküvéselméletre. :o)

"jól körülhatárolható ízlésvilágot"
határold már körül, légyszi! nagyon kíváncsi vagyok!

"elsődlegesen magunknak akarunk megfelelni vége a megfelelési kényszernek"
ezt mondja a kövér ember is, meg az alkoholista...

"Ázsia nem arra kíváncsi, ami elválasztja"
valamikor az elején azt mondtad, hogy Ázsia (legalábbis Kína) réges-rég túl van ezen az üres formalizmuson stb.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 13:54:03

@Cpt. Flint:

Mi már 1000 éve, sőt a V . századtól, mint ural-altáji - turáni nép beintegrálódtunk Európába. Szigetként dacolva a germán és szláv tenger hullámverével

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 13:59:57

@Cpt. Flint: Nem mondtam!

Ázsia, Közép -Ázsia, most csodálkozik rá csak igazán végtelenül gazdag, több ponton közös kulturális és történelmi gyökereire.
Egyre nagyobb öntudat és önbecsülés fogja áthatni ezeket a népeket, amelyekkel a magyarságnak közös az etnogenezise.

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2011.06.24. 14:08:01

@de Karatna:

nem akarsz válaszolni a kérdéseimre ?

én tényleg kiváncsi, nyitott vagyok (különben nem kérdeznélek).

vagy csak kinyilatkoztatsz, és ennyi (azaz a kérdések és a párbeszéd/dialógus mellékes neked) ??

Cpt. Flint 2011.06.24. 14:09:22

@fülöpke: sőt, én voltam az első, aki belinkelte, keress vissza! :o) már az indexes cikk olvasásakor (kedden) megnéztem, mert abban is benne volt a link.
a művekből baromi keveset látni sajnos. de nagyon félreértettél, ha most műbírálatot vársz itt tőlem.
általánosságban arról írtam az előbb, hogy az elsődlegesen népi motívumokból, vagy csak az adott nép számára fontos történeti momentumokból építkező; hogy úgy mondjam "önmagáért való" (ezért sokszor a forma és az eredetiség rovására didaktikus) művészet a - más nemzetiségű, kultúrkörű) műértő közönség számára nem (túlzottan) vonzó, mert - mögöttes ismeretek híján - nem (eléggé) érthető, nem dekódolható, nem "üt", nem ébreszt érzelmeket stb.
egy nonfiguratív mű, egy tájkép stb. befogadásához, élvezetéhez nem kell (azonos) kulturális háttér.
nem állítom, hogy a "nemzeti" jellegű kiállítások külföldre vitele felesleges; de sokat szerintem ne várjunk tőlük.

de ha a konkrét ízlésemre vagy kíváncsi, akkor azoktól a nagy bronzszobroktól pl. eléggé hányok (3. szint 14. terem), a gobelinek sem győztek meg, és a festmények között is jócskán van, ami nem az én világom.

Cpt. Flint 2011.06.24. 14:12:10

@de Karatna: kulturálisan nem integrálódtunk. most zajlik, pár évtizede.

Cpt. Flint 2011.06.24. 14:15:10

@de Karatna: "Nem mondtam!"
igazad van, összetévesztettelek egy hasonló nevű kommentelővel (kackia) , elnézést!!!

fülöpke 2011.06.24. 14:29:26

@Cpt. Flint: Szerintem elég jól meg lehet ítélni a kiállítást a feltett képek alapján. A rendezés kellően profi, a válogatásra pedig az vonatkozik, amit fentebb már írtam a tetszőleges halmazokról. Nagyszerű – jó – közepes váltakozik. Szerinted feltűnően sok a népi motívum. Hol? A válogatásra azt mondani, hogy egy szűk kultúrkör darabjai, hát... Melyik megértéséhez kell majd biztosan egy kínainak gyorstalpaló magyar őstöri? Az általad említett szobrok sem a matyóhímzés kategória. Azzal, ha elárulom, nekem sem lógna sok a falamon, ácsorogna a nappaliban, még nem mondok ellent magamnak, sőt. Én is csak egy tetszőleges szemlélő vagyok. Te is.
Az jutott eszembe, hogy a mi kis szóváltásunk is ékes bizonyítéka, törvényszerűen közel annyi érv van bármely tetszőleges témában magáért az ügyért, mint ellene. Ilyen a világ természete. Nagyon úgy fest.

kackia 2011.06.24. 15:36:46

@Cpt. Flint:
Ha megkérhetem ne kavarjon itt össze vissza.
"valamikor az elején azt mondtad, hogy Ázsia (legalábbis Kína) réges-rég túl van ezen az üres formalizmuson stb. "

Ázsia igenis , hogy régen túl van azon ahová mi még mindig csak törekszünk, vagy már nem törekszünk, mert réges-régen azt is elfelejtettük hová is kellene eljutnunk.

fülöpke 2011.06.24. 15:41:25

@Cpt. Flint: "ettől függetlenül már leírtam itt is: nagyon nem szeretem azt a hozzáállást "értő" emberek részéről (sem), mikor valamiről kijelentik, hogy "értéktelen". Én az ilyentől óvakodom." Teljesen egyetértek, bár megkérdezném, hogy az első mondatod tulajdonképpen kire vonatkozik, mert (tényleg bocsánat, de) leginkább rád illik, ahogy ostorozod szegény "népiesek"-et...
Egyébként arról is lehetne eszmét cserélni, hogy, ha valaki hátrafelé nyilazós lovasszobrot alkot, vagy urambocsá'csodaszarvast, az miért ab start elvetendő, sőt elvetemült? Mint művészi objektum szóba se jöhet? Pláne, miért lenne didaktikus? Én könnyen el tudok képzelni ebben a témában igényes és maradandó alkotást.
Fentebb már kérdezted, hogy miért ne berzenkedhettek volna az eddig kihagyottak? Akkor elfeledtem rá válaszolni. Az a hírmorzsa azért elég sokat elmond, miszerint a szponzorok, akik a költségek 2/3-át állták, két cég kivételével névtelenséget kértek. Ez már csak jelent valamit. Ki az a csekély értelmű, aki névtelenül szponzorál? Nyilván, a fanatikus. Vagy tud valami olyat, amit Te nem szeretnél észrevenni. :-)

kackia 2011.06.24. 16:28:05

"általánosságban arról írtam az előbb, hogy az elsődlegesen népi motívumokból, vagy csak az adott nép számára fontos történeti momentumokból építkező; "
"egy nonfiguratív mű, egy tájkép stb. befogadásához, élvezetéhez nem kell (azonos) kulturális háttér.
nem állítom, hogy a "nemzeti" jellegű kiállítások külföldre vitele felesleges; de sokat szerintem ne várjunk tőlük."

"de ha a konkrét ízlésemre vagy kíváncsi, akkor azoktól a nagy bronzszobroktól pl. eléggé hányok "

Egyébként én is így gondolom és erre is akartam utalni írásommal. Két egymástól az idők folyamán igencsak eltávolodott --talán közel sem volt egymáshoz--kultúrától naivság elvárni, hogy azonos konnotációk fellelhetők még a közönség részéről. Naivság azt hinni , hogy pl. egy csodaszarvas legendának képi megjelenítése majd valamit is előcsal az idő mélységes mély kútjából. Egy nonfiguratív alkotás talán, de elnézve a józsefvárosi kínai piac árusait, és feltételezem a szellemében uniformizált Kína egyarcúságát , hát nem sok sikerrel fog ez a kiállítás kecsegtetni. No, de a disznóvágás és a lópatkolás az aztán a mellélövés, nem csak Kínában , de szerintem idehaza is, nem kevésbé a csodaszarvasos csoda kép, vagy a megphotoshopólt faágas, mandalás, panteista áhítat. Hadd ne folytassam.
Kínát egyáltalán nem érdekli az ilyesfajta európai kortárs. Értetlenül fognak majd kóvályogni a kiállító termekben. Remélem nem lesz igazam.

kackia 2011.06.24. 16:56:24

@fülöpke: A hátrafelé nyilazós lovasszobor közhelyes nipp. Le kell adni mint porcelán tervet a herendinek és majd ők sokszorosítani fogják a nép vitrinébe. A csodaszarvast meg mesekönyvbe illusztrációnak ott eltudom képzelni, vagy egy ősmagyar templomba a főoltáron, ha van ilyen. Ez a szimbólum és formavilág lapos, kiüresedett nagyon közhelyes, nem szimbolikájában , abban még a mai neoszittyamagyarnak jelenthet is valamit és ezzel sem lenne semmi gondom, a kollektív emlékezetet fenn kell tartani, ápolni és erősíteni .
Formailag viszont az ilyen művek közhelyesek nem sokban térnek el vagy egyáltalán nem a szkítákétól, lásd csodaszarvas és valljuk be ők ezerszer jobban megcsinálta, domborították , öntötték azt. . Akkor miért folyton másolni valamit ami sokkal jobban, magasabb szinten kiviteleztek az ősök. Persze szabad és lehet is ilyen munkákat készíteni ki is kell kell állítani a vidéki kultúrházak folyosóján,de ne ezzel akarjunk már kinn tündökölni.
Most komolyan gondolja , hogy a magyar kortárs művészeknek az lenne a feladata, hogy rég letűnt korok forma és szimbólum világát interpretálja, csodaszarvasokat gyártson mert akkor magyaribb művészek leszünk a magyaroknál?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 17:20:29

@kackia:2011.06.24. 16:28:05

"Naivság azt hinni , hogy pl. egy csodaszarvas legendának képi megjelenítése majd valamit is előcsal az idő mélységes mély kútjából."

Na akkor nézzük!

Azokból nem is, csal elő semmit, (természetes, hogy nem csalhat, hiszen a magyarokból a Kol Nidre és Eszter magillája sem csal ki semmit), akik nem tartoznak a magyar etnoszhoz!.

A magyar etnosz történelmileg kialakult emberi közösségéhez, amely viszonylag állandó közös kulturális, (a nyelvet is ideértve) és pszichikai jegyekkel rendelkezik, ezenkívül tudatában van más, hasonló közösségektől való különbözőségének.

Nem tartozik ahhoz a magyar közösséghez, amelyet a közös kulturális jegyek kovácsolnak egységbe.
Azok a kulturális jegyek, amelyek a magyar közösség népi jellemvonásához tartoznak. Amelyekre leginkább hat a HAGYOMÁNY megőrző ereje, amely nemzedékről, nemzedékre, szinte a legkisebb változtatás nélkül öröklődnek át. Ezekben a magyar népi hagyományokban fontos helyet foglalnak el a különféle szertartások, az archaikus hit világ, a mondák, legendák, mesék és a közösségek viselkedési formái. ( úgy ahogy a zsidóknál a Purim, Hámán és Mordeháj története, a vidámságok , a szilvalekvárral töltött "barátfüle". Úgy ez a magyaroknál a csodaszarvas legenda, Turul legenda, stb.)

A magyar népi együvé tartozás tudati tényezői közül viszont kétség kívül a közös származás tudatának van a legnagyobb jelentősége! Természetesen ebbe a körbe nem tartoznak azok, akik integrálódtak a magyar társadalomba, de nem asszimilálódtak, talán nem is akartak.
Így magyarrá sem válhattak!

Nos itt most ezek a hangoskodók!

Tehát nagyérdemű honfitársaim ki-ki számot vethet magában, hogy ezen fentiekben közreadott dolgokhoz milyen a viszonya.

Az elmúlt évszázadokban, a XVIII-XIX. században, a különböző kultúrákból és etnikumokból Magyarországra került emberek leszármazottai, hogyan is érezhetnék sajátjuknak a magyarság és Magyarország régmúltjának történelmét?
Hogyan érezhetnék őseiknek a magyarság őseit, amikor ezekhez az egykoron Magyarországra bevándorolt felmenőiket, sem történelmi szálak, sem pedig genealógiai alapok nem kötötték és nem kötik. Ezeket a személyeket és csoportokat érdekeik, a hivatkozott ragaszkodás és vonzalom ellenére, általában az országhoz, mint fizikai térhez fűzik, de mindez a magyar nép a magyar etnikum iránti lojalitás és lelki azonosulás nélkül.
Sőt napjainkra már határozottan ellenséges megnyilvánulások is tetten érhetők!

Ennek lehetünk tanúi ezen a fórumon is!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.24. 17:26:33

@kackia:

No, most mié' kamuzik?! Ha egy művész újraértelmezhet egy tájrészletet vagy egy p*nát, pedig azokat is megfestették, megdomborították stb. már nagyon sokszor (alkalmasint nagyon magas nívón), akkor miért nem értelmezhet újra egy Csodaszarvast? Mer' maga úgy döntött?

ü
bbjnick

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 17:35:36

Kedves @kackia:

Maga ismeri mind a nyolc dédszüléjének nevét és származását. etnikai hovatartozását?
Mert vizsgálataim szerint a családi geneologia, az elsődleges szocializáció és az identitás tartalmi elemeinek milyensége között szoros korreláció van.

Nem tolakodok, csupán, mint adatközlés érdekel.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.24. 17:53:32

@Cpt. Flint:

"De szerinted külföldön kell kezdeni a nemzeti kánon (át)építését?" --- kérdezed.

Szerinted a jelenlegi "kánonok" hogyan jöttek létre? Hát, kb. úgy, hogy x. és y. az akármilyen művészeti tanácsban eldöntötte, hogy ezek f*szaművészek. Most mások, más tanácsokban döntötték el ezt.

De, tudod mit! Nem bánom. Sorold fel nekem, hogy mely művészek mely munkáinak kellene ott lenniük a kínai kiállításon, akik-amik nincsenek ott és melyeknek nem, akik-amik ott vannak!

"szerintem a "magyarság" nem tudásalapú besorolás." --- írod.

Attól függ, mit értünk tudáson. Az ethosz nem (nem elsősorban) tárgyi ismeretekben nyilvánul meg, hanem önképben, szemléletben, magatartásban, erkölcsökben, viszonyokban. Ezek olyan "tudások", amiket nem szemináriumokon lehet elsajátítani, hanem a napi életben, a családban, az iskolában, a közösségekben, a legtágabb értelemben vett kultúra élése közben. Ha a társadalom nem áll épp egy aktuális ideológiai terror alatt, mint ahogyan állt a kommancs hatvan év alatt vagy az elmúlt húsz év libbant terrorja idején, ezek a "tudások" harmonizálnak azzal a hivatalos tematizációval és szemléletmóddal, ami a tantervekben, a tömegkommunikációban, a művészeti életben, a politikában és általában a közéletben a meghatározó.

"Én ÉLŐ tradíciókra gondolok..." --- írod.

Én is élő tradíciókra gondolok. Egy tradíció akkor élő, ha éljük. Márpedig éljük...

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.24. 18:05:09

@efhábé:

"Gondolom nem szorul bizonyításra, hogy a xix. Század második felére a zsidóság sikeresen integrálódott kulturálisan." --- írod.

Erről beszéltem én is. "a xix. Század második felére a zsidóság sikeresen integrálódott kulturálisan" s ezzel egy kettős kultúra jött létre, ami permanens kulturkampffá változtatta a magyar köz- és kulturális életet. (Ezt Vásárhelyi Mária úgy fogalmazza meg, hogy: élethalálharc folyik a progresszív polgárság és a keresztény magyar úri középosztály között.)

ü
bbjnick

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 18:50:58

@bbjnick: (Ezt Vásárhelyi Mária úgy fogalmazza meg, hogy: élethalálharc folyik a progresszív polgárság és a keresztény magyar úri középosztály között.)

A progresszív polgárságnak nevezett zsidó néphányad az energiáját, mások ellenében ne egy eleve vesztes harcra áldozza, ahol egyre inkább ezáltal a közmegvetés tárgyává válik, hanem alkosson értéket inkább saját etno-szociokultúrájában a Biblia földjén.

Azok a kényszerítő erők, amelyek a zsidóság integrációját a magyarság részéről nyitottá tették elmúltak.

Megszületett 1948 május 14-én a zsidó állam.

A zsidóságnak a saját államában lenne végre célszerű élnie és energiáját nem a nekik nem tetsző, nem az ő ízlésviláguk szerint való magyar kulturális hatások ellen való küzdelemre pazarolni.

www.youtube.com/watch?v=-M_dEjjNpBU

Alfőmérnök 2011.06.24. 19:52:54

@bbjnick: Szerinted egy Csodaszarvassal úgy kell bánni, mint egy pinával? Nem vagy te egy kicsit hígmagyar?

tewton 2011.06.24. 19:57:45

@Alfőmérnök:
lol.
magát meg mi zavarta meg, a pina újraértelmezése, megfestése vagy megdomborítása? :)

mindenesetre, ha elkezdene csodaszarvas alakú nyalókát gyártani, egy tucatra benevezek :)

Alfőmérnök 2011.06.24. 20:13:02

@tewton: "magát meg mi zavarta meg, a pina újraértelmezése, megfestése vagy megdomborítása?"

Épp az újraértelmezésén dolgozom. Tartalmi problémáim voltak, nem formaiak.

"mindenesetre, ha elkezdene csodaszarvas alakú nyalókát gyártani, egy tucatra benevezek"

Ilyesmire gondol?
m.blog.hu/cs/csomagolas/image/Kakasos%20nyal%C3%B3ka/kakasos_csomagolas%281%29.jpg

csak szarvasosban? Nem rossz ötlet, biztos lenne rá kereslet.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.06.24. 20:59:15

maguk megvesztek? csodaszarvas alakú pináról ábrándoznak?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 21:09:35

@Alfőmérnök:

Nagyobb fantáziát látok Tóra tekercs formájú rágógumik forgalmazásában. De olyan Frigy láda kinézetű hűtőtáska is nagy siket lehet, amelyben sört lehet tárolni és nyomásra a kerubok szájából jön a nedű. Ez talán még ipari formatervezési díjat is nyerhetne.

Ti csodaszarvas nyalókát árultok a Kurultájon a másik oldal meg Tora tekercs formájú színes rágókat a nyári zsidó fesztiválon. Így legalább mindenki kereshet a másik rendezvényén.

kackia 2011.06.24. 21:19:07

@de Karatna: Ez utóbbi gondolatával megegyező véleményen volt Arthur Koestler is.

Bevallom a nyolc dédszülémnek nevét nem ismerem. Nálam már a dédszüleimnél serceg a lemez végén a tű, bár készülök egy ideje a kecskeméti levéltárba, hogy valódi magyarnak érezhessem magam. Bár most , hogy mondta kicsit szorongok is, hogy mi mindent fog az idő gémeskútja felhúzni mélységből. Még a végén kiderül valami amit nem tudok majd feldolgozni és beleroppanok a teherbe. :)
Tréfát félre téve szerintem nagyon kevesen ismerik nyolcad íziglen az ősei genealógiáját.

Viszont "aki nem ismeri saját műveltségét, gyökértelenné válik , nem lesz képes formába önteni léte alapvető értékeit,így azok elmosódnak összezavarodnak nem tudnak kikristályosodni. Az ilyen embernél (közösségnél) az egyensúly felborul, az érzések ,érzelmek túl nagy jelentőséget nyernek, a megkülönböztető józan tudás rovására.Elveszti józan ítélőképességét , és vele az ÖNÁLLÓSÁGÁT, ösztönei és érzelmei rabszolgájává válik és könnyen mások kiszolgáltatott irányítása alá kerül. "
Ezért is fontos a kollektív emlékezet fenntartása és ezt némely népek kőtáblába vésve be is tartják.
Érdekes gondolatokat vethet ez fel.Miért is volt olyan fontos a történelem hamisítás a múlt átírása
új ünnepek kiírása.
Miért is hatalmasodott el mára a mértéktelen konzumidiotizmus mint pótlék, a vágy, a kéj mértéktelen fokozása, s ez az életforma miért is nyer magának oly könnyen egyre nagyobb csoportokat. A tudatlanság. A múlt nem ismerése nagy kockázatot rejt magában és egy nemzetre nézve még inkább.
Őseink tiszteletének lényegi része népünk eredetének ismerete. És itt elsősorban a szellemi eredet ismeretére gondolok, melynek része a nép léte, hajdan élt őseink, azok mitológiája, hagyományai.
Érdekes párhuzam, hogy a japánok Amaratusztól, a napistennőtől eredeztetik magukat, aki egy szarvasban öltött testet.
Mi magyarok Nimródtól az égi vadásztól és Hunortól és Magortól a két fiától, kiket a csodaszarvas vezetett.
A csodaszarvas a megvilágosultak, a beérkezettek égi küldötte.

Viszont a véleményem továbbra is az , hogy van egy egyetemes kortárs kultúra mely kozmopolita ezért nem ismer határokat, ez ellen nem tudunk már sokat tenni, s minek is tennénk. Korábban sok vita folyt erről itt a blogon is.
De létezik egy nemzeti felhanggal bíró, hagyomány tisztelő és ébren tartó, részben funkcionális azaz alkalmazott kultúra melynek szimbólum világa egy elég zárt ikonográfiát követ, attól nem is tér el és a maga helyén máig lehet küldetése.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 21:37:31

@kackia:

A magyar népet az ural-altáji kultúrkörben és ennek a területnek a "közös tudatalattijában" kell elhelyezni.
Ez a ragozó nyelvet beszélő néptömeg azonos érzelmi alapon "működik". Ebben a körben kell a magyarságnak otthonosan mozogni. Mert itt valóban otthon van, de máshol mások körében mindig csak vendég, idegen marad!

A Kárpát-medencének és a Tarim-medencének egy a hangja!

WE ARE ONE PEOPLE! THE PEOPLE OF URAL-ALTAIC. THE PEOPLE OF TURAN!

The children of the people of the Scythians and Huns!
We are brothers and sisters!
We are the descendants of our Turan ancestors and we are brothers!
No foreign nation can turn us against each other as has happened before.
We will unite! 300 million of our Turan brothers will unite.

URAL-ALTAIC PEOPLE'S ALLIANCE & PAN-TURANIC UNION

Ez az út az, amely a jövőbe vezet.

Alfőmérnök 2011.06.24. 21:37:31

@de Karatna: Gondolja, hogy a gójok vannak olyan hülyék, hogy az ősi szimbólumaikat a gyeremekeik szájába adják? Látom nem sokat tud maga róluk. Ha eddig volt is valakinek kétsége, hogy honnan való maga, mostantól már aligha lesz. Lebukott. Itt az ideje, hogy ne csak a talmudból tájékozódjon a világ dolgairól. Vagy próbálja meg a származását okosabban álcázni.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 21:54:07

@kackia:

Egy ember csak akkor tud igazán népével, nemzetével azonosulni, ha a népet alkotó legkisebb egységet, (ki-ki a maga) saját családját, felmenőit, azok etnikai hátterét, korabeli társadalmi helyzetét is ismeri.
A dédszülő harmadik szint, igen közeli szint. A közép- ázsiai ember a hetedik- nyolcadik szintig tudja betéve felmenőit. Mert ez az a finom szerkezet, egymásba szövődő háló, amely a népeket tartó belső vázat, de egyben az egyén tartását, önbecsülését is megadja.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 22:06:24

@Alfőmérnök:
Tisztelt Uram!
Szabó Dezső mindenki számára egyértelműen világossá teszi, hogy a magyarságtudat ápolásában, etnikai, kulturális egyéniségének kifejezéseben nem találhat kiválóbb mestert, mint a zsidóságot. A zsidóság bölcsességének egyik megnyilvánulása, hogy egyetlen egyszer sem ejti ki a "fajvédelem" szót, de minden tagjának, minden gondolata és tette saját kulturális, vallási és etnikai közösségének védelmére irányul.
Ez így van helyesen!
Elvégre ez a "lángoló" kulturális, vallási, etnikai önbecsülés nem ellenkezik sem az emberiséggel, sem a haladással, sem a liberalizmussal. Ahhoz, hogy ennek az önbecsülésnek a hajtómotorját megismerjük, meg kell ismerni azokat a forrásokat, amelyekből a zsidó szellem erőt és öntudatot merít, és azt a történelmi túlélési technikát, amely által mindig sikeresen tud kikecmeregni a legtragikusabbnak látszó helyzetekből. Méghozzá úgy, hogy általa is gazdagodik

Alfőmérnök 2011.06.24. 22:55:59

@de Karatna: Abban egyetértek, hogy van mit tanulnunk a zsidóságtól, főleg túlélési technikák vonatkozásában, de szvsz ez a származásos dolog nem nagyon működne nálunk. Talán az őrségben, meg egy-két helyen vannak "genetikailag tiszta" magyarok, a többi keverék. És ez nem is baj.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.24. 23:18:03

@Alfőmérnök:

Derűlátó vagyok!

A zsidóknál összesen két törzs, Juda és Benjamin törzse maradt, meg valamennyi a kohenitákból és Mózes öccsének Áronnak a leszármazottaiból a Levitákból.
A 12 törzsből megmaradt két törzs értelmiségét is elhurcolták Babilonba. Ezek leszármazottainak töredéke 47 év után Ezara/Esdras vezetésével , kb 35-40 ezer izraelita tért vissza ősei földjére a etnikai és törzsi zsidóság "megtisztult" maradékaként. Egyben Izrael maradékaként.
Felépítették a második nagy Templomot, amely a Hasmoneus dinasztia végéig állott, addig ameddig a rómaiak a zsidó államiságot végképpen eltörölték.

Ha egy "maroknyi megtisztult" zsidó képes volt a zsidó nép felvirágoztatására, akkor egy "maroknyi" megtisztult magyar is képes lesz a magyar nép felvirágoztatására. Különösen akkor, ha ehhez a magyarság a vele rokon népek segítő kezét is megfogja.

Jó éjszakát.

kackia 2011.06.25. 06:48:16

@de Karatna: "Különösen akkor, ha ehhez a magyarság a vele rokon népek segítő kezét is megfogja."
Ravaszkodik itt, aljas egy csapdát eszelt ki nekünk. Nem gondolja hogy ezzel a baráti jobbal magunkra engednénk az iszlámot is?Lehet hogy azok a testvéreink esténként a jurtáikban nyolcad íziglen, múltba révülő tekintettel az ősöket idézgetik fel unokáiknak, de ezek a kedves rokonok, rég áttért az igazak hitére. Ők örömmel nyújtják majd ki kezeiket felénk, mivel hazánkat így az iszlám kapujaként használhatják.

kackia 2011.06.25. 06:52:02

@de Karatna:Nnyolcad íziglen , ne nevettessen már.
Unoka testvéreimmel sem tartom a kapcsolatot egy ága a családnak bolsi lett, úgy gondoltam jobb elkerülni őket.

kackia 2011.06.25. 07:24:51

@bbjnick:
Ha egy művész újraértelmezhet egy tájrészletet vagy egy p*nát, pedig azokat is megfestették, megdomborították stb. már nagyon sokszor (alkalmasint nagyon magas nívón), akkor miért nem értelmezhet újra egy Csodaszarvast? Mer' maga úgy döntött?

Nem én döntöttem így.
Egy tájrészlet egy testtájék az más,bár az élet kapuja nem tagadom szent és csodálatos, de a szakrális szimbólumok kikristályosodott lelki , eszenciáik nincs mit átfogalmazni , újra értelmezni rajtuk. Komplexek és készek. Csakis megfelelő szakrális környezetben szabadna őket felmutatni, önmagunkban tisztán viszonyulni hozzájuk. Szent és profán el kell hogy különüljön egymástól ez adja meg a világi zűrzavarban a jelentésük és feladatuk értelmét.
Létezik egy világi kultúra annak van egy világi művészete ezt hívjuk úgy, hogy kortárs és létezik egy szakrális világ melynek szintén létezik egy zárt ikonográfiája. ha ez a kettő nem különül el egymástól , holnap a maga feszületét is excrementummal fogják bekenni az elvtársak, miként ezt meg is tették időnként. Emlékezzen csak a balatonboglári kápolna ejakulátummal történő deszakralizálására.
Bár vannak próbálkozások a világi művészet felszakralizálására , de ez oly keveseknek sikerül manapság. Persze minden alkotó szereti, szeretné szellemi ürülékét a szentségek legmagasabb polcára helyezni azért lássuk be ez az ego bálványozás csupán.
Ludwig Múzeum mint szakrális tér. Nem vicces ?
Pedig egy kortárs alkotó (ködevő) bizony így tekint rá, mint a kortárs kultúra szentélyére.

kackia 2011.06.25. 07:30:15

@de Karatna: ....nem találhat kiválóbb mestert, mint a zsidóságot."
És Szabó Dezső melyik írásában tér ki erre? Talán be tudná nekünk linkelni is?:)

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.25. 08:56:07

@kackia:
Szervusz.
Az anyai vagy az apai vonaladban vannak-e zsidó felmenők?

kackia 2011.06.25. 11:26:16

@bbjnick: de a szakrális szimbólumok kikristályosodott lelki , eszenciáik nincs mit átfogalmazni = de a szakrális szimbólumok kikristályosodott lelki eszenciáin nincs mit átfogalmazni .

fülöpke 2011.06.25. 11:31:52

@bbjnick: Nagyon szépen köszönöm, ennél frappánsabban nem lehetett volna válaszolni. Erről beszéltem, nem pedig erről:
kackia: "Most komolyan gondolja, hogy a magyar kortárs művészeknek az lenne a feladata, hogy rég letűnt korok forma és szimbólum világát interpretálja, csodaszarvasokat gyártson mert akkor magyaribb művészek leszünk a magyaroknál?"
Remélem, mindenki érti/érzi a (nagy) különbséget...

Alfőmérnök 2011.06.24. 19:52:54
@bbjnick: "Szerinted egy Csodaszarvassal úgy kell bánni, mint egy pinával? Nem vagy te egy kicsit hígmagyar?"
Hígmagyar? Érdekes szókép... Nekem ezzel az egész hozzászólással alapjában véve egyetlen bajom van. Baromi viccesnek (ironikusnak, szarkasztikusnak) gondolja a szerzője, csakhogy kicsit sem az. Nekem is egy szó jut róla eszembe. Alpári. Azon túl, hogy úgy ostobaság, ahogy.

kackia 2011.06.25. 11:35:41

@de Karatna:

Szervusz .
Egyelőre biztosat nem tudok erről nyilatkozni.
Még nem voltam a kecskeméti levéltárban.

fülöpke 2011.06.25. 11:36:44

A különbséget így értve, bocsánat:

kackia fülöpkének: "Most komolyan gondolja, hogy a magyar kortárs művészeknek az lenne a feladata, hogy rég letűnt korok forma és szimbólum világát interpretálja, csodaszarvasokat gyártson mert akkor magyaribb művészek leszünk a magyaroknál?"

@bbjnick kackiának: "No, most mié' kamuzik?! Ha egy művész újraértelmezhet egy tájrészletet vagy egy p*nát, pedig azokat is megfestették, megdomborították stb. már nagyon sokszor (alkalmasint nagyon magas nívón), akkor miért nem értelmezhet újra egy Csodaszarvast? Mer' maga úgy döntött?"

kackia 2011.06.25. 11:43:43

@Alfőmérnök: Azt a gall kakas nyalókát szerintem jól el lehetne adni a franciáknak.

Alfőmérnök 2011.06.25. 12:17:53

@fülöpke: "Hígmagyar? Érdekes szókép... "
www.google.hu/#hl=hu&source=hp&q=h%C3%ADgmagyar&oq=h%C3%ADgmagyar&aq=f&aqi=&aql=undefined&gs_sm=e&gs_upl=1837l3555l0l9l7l0l4l0l0l191l407l1.2l3&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=eb29bbf840b45c94&biw=1023&bih=574

"Azon túl, hogy úgy ostobaság, ahogy. "
Vagy éppen maga az ostoba. Kb. azt akartam mondani, amit @kackia: . De megértem, ha nehézséget okoz feldogozni. Gondold azt, hogy kackia zsidó, azért ír ilyen körmönfontan, ne bonyolítsd túl a dolgot.

fülöpke 2011.06.25. 12:34:06

@Alfőmérnök: No, éppen helyben is volnánk. Hiszen ez az a hangnem, amely alkalmas arra, hogy párbeszédet folytassanak vele.
Alapvető szövegértelmezési problémákba pedig nem mennék bele. Olvassa el még egyszer, mire vonatkozott az ostobaság megállapítása. (Segítsek? Nem a hígmagyarra. A megállapítására abban a kérdésben, hogy miért ab start elvetendő az a szegény Csodaszarvas, mint téma, eh, mindegy.) Van itt egyáltalán esélye párbeszédnek? Alig hiszem.

fülöpke 2011.06.25. 12:37:33

@Alfőmérnök: Még valamit. Nagy különbség valakinek a megállapítására azt mondani, hogy az ostoba, és magára az illetőre (néhány hozzászólás alapján). A mélymagyar – hígmagyar elnevezések ügyében pedig ígérem, legközelebb naprakészebb leszek.

Alfőmérnök 2011.06.25. 12:43:28

@fülöpke: "hogy miért ab start elvetendő az a szegény Csodaszarvas, mint téma, eh, mindegy."

Az indoklás ott van kackia hivatkozott hozzászólásában. (Persze nem annak az indoklása, hogy ab start miért elvetendő, mivel ilyet senki nem állított.)
Az ostobaság nem a "hígmagyar" kifejezés nemismeretére vonatkozott. Az csak sima tájékozatlanság.
Azt meg nem maga mondja meg, hogy mi az elfogadható hangnem, hanem a blog moderátorai.

fülöpke 2011.06.25. 12:54:54

@Alfőmérnök:
Kár, hogy ez meg egyszerűen csak nem igaz:

kackia: "A hátrafelé nyilazós lovasszobor közhelyes nipp. Le kell adni mint porcelán tervet a herendinek és majd ők sokszorosítani fogják a nép vitrinébe..."
(Mielőtt még nekiállna szőrszálat hasogatni, hogy a hátrafelé nyilazós lovasszobor nem egyenlő a Csodaszarvassal, én a témát így együtt említettem még a legelején.)
Mi az elfogadható hangnem? Függetlenül bármely moderátortól, számomra biztosan nem ez: "Vagy éppen maga az ostoba. Kb. azt akartam mondani, amit kackia: De megértem, ha nehézséget okoz feldogozni. Gondold azt, hogy kackia zsidó, azért ír ilyen körmönfontan, ne bonyolítsd túl a dolgot." Annyira átsüt belőle az indulat, hogy pár mondaton belül előbb magáz, aztán már csak simán letegez... Vagyis ez az a pont, ahol elköszönnék. Itt jegyezném meg, hogy az egész oldaltól, és külön köszönet azoknak, akik, ha sok helyen nem is értettek velem egyet, azért nem mentek át ebbe a dimenzióba.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.25. 12:56:06

@fülöpke:
"Most komolyan gondolja, hogy a magyar kortárs művészeknek az lenne a feladata, hogy rég letűnt korok forma és szimbólum világát interpretálja, csodaszarvasokat gyártson mert akkor magyaribb művészek leszünk a magyaroknál?"

Elmondom, hogy honnan fúj a büdös szél!

De elöljáróban KIEMELEM (!) , hogy minden magát valamennyire is becsülő népnél meghatározó fontossággal bír az etnikai háttér, és saját népének az etnogenezise! Valamint arra törekszik, hogy saját etnikumát, annak biológiai és individuális sajátosságait, szociokultúráját megőrizze és megvédelmezze a külső károsnak ítélt hatásoktól!
(ahogy ezt a zsidók is teszik, de másokat ettől eltiltani próbálnak)

Arról van szó, hogy minden vallás tükörképe, annak a helynek és történelmi pillanatnak és etnikumnak, ahol képződött! A sémi-judeo-monoteizmus a szemita népek lelkivilágának tükre!
A sémi-judeo-monoteizmus filozófiáját, vallásideológiáját, spirituális szokásait (judaizmus-kereszténység-iszlám), úgy tették rá az indo-árja és ural-altáji népekre, mint a fedőt a fazékra. Ezek a népek ebben a fazékban fortyognak már ezer évek óta! A fortyogó indulatok habja pedig maga a zsidóság!

A magyarságnak sajnos nem volt a Judaizmushoz hasonlatos Turanizmusa!
(Még nem volt, de közeleg az idő. talán már itt is van, hogy legyen!)
A zsidósággal ellentétben a magyarságot saját papjai fosztották meg archeo-kulturális gyökereitől és kényszerítették nyugati és német orientációra és multikulturalitásra.
Egy XVIII. századi Kollonich Lipóttól mit is várhatott volna el a magyarság, hiszen már a neve is és genealógiája is elárulja magyarsággal kapcsolatos intézkedéseinek filozófiáját.

A zsidóságnak volt Moses ben-Maimonja , ismertebb nevén Maimonidésze , valamint Judás Makkabeusa és SHULCHAN ARUNCH-ja, erkölcsi kódex (zsidó erkölcsi kódexe).

Ameddig a zsidóság történetére és a zsidó mibenlétre a zsidóság saját törvényei és papjai ügyeltek, addig a kereszténnyé tett, kereszténnyé nyomorított magyaroknál a törvényeket nem magyar, hanem idegen érdekeknek megfelelően hozták meg.
A katolikus egyház pedig nem a magyar szellemiséget erősítette, hanem éppen fordítva!
A keresztény egyházak működésének középpontjában, nem a nemzeti tudat, az EREDETI NÉPI KULTÚRA megerősítése állt, hanem az, hogy buzgó nyugodt természetű multikulturális híveket neveljen, akiknek a nemzeti identitástudata, majd "a keresztényi szeretetben", a magasztos hitben fog feloldódni.

Ezzel szemben a zsidó vallásnak nem csak a hit képezi szerves részét, hanem a zsidó identitás, a zsidó kultúra és hagyományok, a zsidó közösségek, a zsidó tudat folyamatos megerősítése is.
Ehhez a zsidó vallás és szervezetei, vallási vezetői, Rabbinátusai, minden hitéleti, spirituális módszerrel és eszközzel hozzájárulnak.
Hozzájárulnak, ahhoz, hogy jó zsidó legyen. hűséges etnikai közösségéhez, hagyományaihoz, és ragaszkodjon archaikus kultúrájához.

A MAGYARSÁGBA A MAGYAR KULTÚRÁN BELÜL EZÉRT A DOLGA:
Hogy megőrizze REGENERÁLJA erőszakkal elsorvasztott közép-ázsiai, turáni ural-altáji gyökereit, lelkiségét, autentikus ősi formavilágát. Saját és sajátos, csak is a rá jellemző anyagi és szellemi kultúráját.

Ezt írja a nagyérdeműnek de karatna!

Alfőmérnök 2011.06.25. 13:01:14

@fülöpke: "Kár, hogy ez meg egyszerűen csak nem igaz:"

Csakhogy nem erre a hozzászólásra hivatkoztam, hanem erre:@kackia:

"Annyira átsüt belőle az indulat, hogy pár mondaton belül előbb magáz, aztán már csak simán letegez... "

Buksika, ahelyett, hogy örülnél, hogy letegeztelek, most sértődötten elmész?
Képzelem, milyen lehetsz a valóvilágban, ha így összeszarod magad attól, hogy egy virtuális személy letegez téged.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.25. 13:37:42

@kackia:

Maga nem vesz engem komolyan:-) Nem szép dolog, mert én komolyan veszem magát:-)

Ez a szimbol(e)ista dumát szerintem nyugodtan el lehet felejteni, maga is tudja, én is tudom, hogy XIX. századvégi dekadens szcientifista katyvasz. A Csodaszarvas vonatkozásában pedig (akárhogy is csűrjük-csavarjuk) végképp semmilyen relevanciája nincs, mivel a Csodaszarvas sohasem volt vallási jelkép. Ha tudomány(t)osan akarjuk megfogalmazni, akkor azt mondhatnánk, hogy a magyar hagyomány egy fontos motívuma, s így, a népművészet formakincsének (valójában: képnyelvének) egyik kiemelt eleme.

Valamint: nem én, hanem maga kínaizik itt és ha valahol, éppen a kínai kultúrában nyilvánul meg nagyon egyértelműen, hogy a művészet feladata a szent és a profán egységének nyilvánvalóvá tétele.

Nézze, én ugyan nem hallgattam esztétikát az ELTÉ-n, de gyerekkoromban, a tanyán, lapozgattam nagyanyán horgolásmintakönyvét, úgyhogy akármivel ne akarjon megetetetni! [......................./.]

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.25. 13:43:37

@fülöpke:

@kackia: csak bepróbálkozott egy kis maszlaggal, hátha bejön... Szerintem ő sem gondolta komolyan:-)

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.06.25. 14:10:52

@bbjnick: Csakhogy itt nem a kínai kultúráról van szó, hanem a kortárs képzőművészetről.
(Mondjuk vicces, hogy máskor pont Makoveczet szoktad fikázni, aki elég koherensen építi be ezeket a szimbólumokat a formavilágába, és még piacképes is.)

kackia 2011.06.25. 15:54:55

@bbjnick: Látom, éberen őrködik a katolikusok inkvizítor magában és üldözik az aranybornyút még akkor is ha az nem szarvat hanem agancs koronát visel. .:)
Azért csak megjegyzem, hogy nem kell egy jelképnek szorosan történelmi egyházhoz kötődni, ahhoz, hogy tudjuk hol a helye. A szarvas a magyarság hit és mondavilágán túl felette áll minden egyháznak és minden pogány lélek tiszteli , és tisztában van jelentésével. "A csodaszarvas a megvilágosultak, a beérkezettek égi küldötte."
A csodaszarvas nem ám akármilyen ábelesz kobelesz kérem.

kackia 2011.06.25. 16:09:59

@bbjnick: "sohasem volt vallási jelkép. "
Ezt nem tudhatjuk, de azt igen, hogy a pogány hitvilág soha nem szorítkozott áhítata tárgyában jelképekre, nem volt szüksége rá, és a jelképek csak emlékeztetők voltak az életében.Miért is imádkozott volna egy jelképhez , hiszen azok csak emlékeztetők az éberség segtői. A pogány ember szabad volt és tudata végtelen térrel volt azonos. A természet minden megnyilvánulási formájában a teremtő princípiumot látta.Ott és akkor áldozott neki ahol és amikor csak akart.

kackia 2011.06.25. 16:11:15

segtői= segítői :))

kackia 2011.06.25. 16:15:39

@bbjnick:" lapozgattam nagyanyán horgolásmintakönyvét,"
Akkor most már biztos vagyok abban , hogy nem magát ette meg Sándor György humorista az utcán, tudja a szabásminta térképre gondolok. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.25. 17:33:54

@kackia:

Nem az vagyok, akit Sándor György megevett, de maga sem Sándor György (az k*rvafix!):-)

"A szarvas a magyarság hit és mondavilágán túl felette áll minden egyháznak és minden pogány lélek tiszteli , és tisztában van jelentésével." --- írja.

Tekintve, hogy a szarvas a magyar keresztény hagyománynak (a megkeresztelt hagyománynak) is része, nem értem a problémáját.

" 'sohasem volt vallási jelkép.'
Ezt nem tudhatjuk, de azt igen, hogy a pogány hitvilág soha nem szorítkozott áhítata tárgyában jelképekre, nem volt szüksége rá, és a jelképek csak emlékeztetők voltak az életében.Miért is imádkozott volna egy jelképhez , hiszen azok csak emlékeztetők az éberség segtői. A pogány ember szabad volt és tudata végtelen térrel volt azonos. A természet minden megnyilvánulási formájában a teremtő princípiumot látta.Ott és akkor áldozott neki ahol és amikor csak akart." -- írja.

Ahány pogányság, annyi szokás. Létezett/létezik olyan pogányság, amelynek nem volt/nincs szüksége jelképekre és volt/van olyan, amely nemcsak jelképekhez, de bálványokhoz köti életét. Létezett/létezik olyan pogányság, amely a természet minden megnyilvánulási formájában a teremtő princípiumot látta/látja és volt/van olyan is, amely egy totemek és tabuk által "belakott-megszállt" világot vizionált/vizionál.

Maga mondja, nem én, hogy a kereszténység felvétele előtti magyarság hitvilágáról biztosat nagyon keveset tudhatunk. A megkeresztelt hagyományt ellenben ismerhetjük és élhetjük is (mondom én)...

ü
bbjnick

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.25. 18:33:22

Az ásatások azt bizonyítják, hogy a "magyarságnak" (korábban torkuknak nevezett) ural-altáji-turáni, de részben iráni törzsekből, nemzetségekből, nagycsaládokból álló konglomerátumának egy része a tengrizmust, mások a mazdaizmus-zoroasztrizmus. Megint mások bizánci keresztény tanok hívei voltak.
De voltak közöttük karaiták, főleg a kabarok, besenyők között.
Ezek a (NEM SÉMI ETNIKUMOK!) a zsidó vallás legtisztább formáját, kizárólag a Tórát, vagyis Mózes öt könyvét vették alapul, elutasítva a judaizmus mindenféle irányzatát.

De a honfoglalók között voltak a samanizmus követői is.

Ameddig nem tette be a lábát, ebbe a testvéri, ural-altáji-turáni, azonos szellemi és tárgyi kultúrát hordozó és egyazon etnogenezisbe tartozó etnikai, népi konglomerátumba a sémi-judeo-monoteizmus erőszakos misszionáló római latin keresztényi vonulata, hogy ezt a közép-ázsiai magas kultúrát megjelenítő népességet Rómának alávetett véres masszává darálja, addig ezek a törzsek, nemzetségek, nagy családok harmonikus érdekközösségben éltek.

A legalantasabb vallások azok, amelyek Isten nevében testvérnépeket képesek egymással szembeállítani!

kackia 2011.06.26. 10:00:29

@de Karatna: ilyenek ezek a saulisták. :)

kackia 2011.06.26. 10:09:55

@bbjnick: nincs probléma, de szerintem a tűzzománc szarvasok mára már nem képezhetik tárgyát a kortárs kultúrának. Megvan a maga helyük ott kell bennük gyönyörködni. És ez tőlem lehet akár egy Makovecz templom vagy egy művelődési ház profán aulája is. El tudom képzelni a fínyes szarvasokat a kurultáj bazársorán, de leginkább Csaba királyfi csillagösvényén látnám viszont őket. :)

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.06.26. 10:33:18

@kackia:
maga ne dumáljon itten, úgy hallottam, hogy a kurultájon szittyakurvákat árul jurtakuplerájban :)

kackia 2011.06.26. 10:51:55

@málnási:.) Ezt majd beszélje meg de Karatnával.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.26. 11:20:30

@Alfőmérnök:

"Azt meg nem maga mondja meg, hogy mi az elfogadható hangnem, hanem a blog moderátorai. "

azért ezt itt, ebben a blogban talán nem kellene érvként elővenni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.26. 11:22:24

@de Karatna:

"Ezek a (NEM SÉMI ETNIKUMOK!) a zsidó vallás legtisztább formáját, kizárólag a Tórát, vagyis Mózes öt könyvét vették alapul, elutasítva a judaizmus mindenféle irányzatát. "

elég skizofrének lehettek ezek a régiek. :-D

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.26. 14:08:29

@mavo:

Most is még létezik a KARAITA zsidó szekta. Amely elutasítja a rabbik és Gáonok által írt és összeállított halachikus judaizmust. Csak és kizárólag Mózes öt könyvét veszik alapul.
Ehhez a vonalhoz a székelyföldi Szombatosok (székely zsidózók) állnak a legközelebb.
A sémi lélek a judaizmus befogadására nyitott, hiszen azzal teljesen egylényegű.

kackia 2011.06.26. 15:52:56

@de Karatna:
Mózes 5 könyve a judaizmus alapját képezi.Tudom, hogy a babilóniai talmud megalkotásánál abból indultak ki , hogy igaz, hogy a hegyen csak Mózes volt és ő láthatta stb. ,de a hegy lábánál még vagy 95 rabbi összegyűlt és nekik fülbe súgta a kinyilatkoztatást az Úr..
Akkor hogyan is értsük ezt a sémi lelket, kifejtenéd?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.26. 21:07:51

@kackia:

"de a hegy lábánál még vagy 95 rabbi"

Az lehet, hogy volt ott 95 valaki, de az bizony rabbi nem igen lehetett, mert abban az időben ez a fogalom, hogy "rabbi" (az tanítót-mestert jelent, méghozzá arámi nyelven) nem volt használatos.

De nézzük mi volt akkor!

Amikor Mózes felment a Hóreb hegyének azon magaslatára amelyet Dzsebél Muszának, vagyis Mózes hegyének hívnak, hogy átvegye az Örökkévaló parancsolatait (2 Móz. 19–20), akkor lent, a hegy lábánál várták Izrael törzsei és egyéb sémi-héber, habiru nemzetségek. Voltak olyanok szép számmal, akik aranyborjút csináltak és a bálvány előtt áldoztak, ledérül éltek és szidalmazták Mózest, hogy mi a fenének hozta ki őket Egyiptomból, hiszen milyen jó volt nekik ott. Lázítottak, keseregtek, uszítottak, intrikáltak, hangulatot keltettek, viszályt támasztottak. Ugyanúgy, mint napjaink magyarországi bolsevik gyökerű urbanoliberális zsidajai!
Semmivel sem másképpen!.
De voltak olyanok, akik várták Mózest, várták a parancsolatot, várták azt az erőt, amely a hit által Izrael gyermekeiből nemzetet teremt.
Nos ezek voltak azok a zsidók, akikből napjainkban olyan kevesen maradtak!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.26. 21:18:02

@de Karatna:

az antiszemitákban azt szeretem a legjobban, amikor zsidó cuccokban adják elő a szakértőt. :-D

ugye kezdjük ott, hogy a karaiták judaisták.

"Csak és kizárólag Mózes öt könyvét veszik alapul."

lófaszt. kábé a teljes ószövetséget (tanakh) veszik alapul, amit nem fogadnak el, az mishna, mert írott szöveg buzik, és mindent szó szerint vesznek.

a sémi lélek rizsáan meg hadd ne röhögjek, biztosan az asszírok meg az akkádok is nagy judaisták voltak. :-D

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.26. 21:23:17

@de Karatna:

"Izrael törzsei és egyéb sémi-héber, habiru"

túl sok volt a badinyból, és megártott kissé :-D

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.26. 21:36:10

@mavo:

Itt most a talmudistákról van szó, akik már a VIII. században a Kazár Birodalomban is kiverték a biztosítékot!

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.26. 21:39:06

@mavo:

Miért szerinted Mózes kiből csinált népet?
Badinyit meg ne szidalmazzad, mert ő is zsidó volt.

Az megszokott dolog, hogy a zsidók sorra megkövezik és agyonverik, meg üregekbe dobják prófétáikat, és csak azért nem hívják őket antiszemitáknak, mert ők is zsidók!

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.26. 21:44:28

@mavo:
Napjainkra a magyarországi (de nem csak itt) zsidóság fokozatosan átalakult egy mesümed, de e mellett etnocentrikusan falkásodó érdekközpontú kaszttá. Amelynek mozgatóereje a kapcsolati tőke és ennek hozadéka. Aztán, ha jut egy kis idő akkor jön hozzá egy kis ajvékolás , meg évben egyszer a Kol Nidre. De az is csak illendőségből. Méghozzá azért, hogy " Ő lássa, hogy én látom. "

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.26. 21:50:37

@de Karatna:

"Badinyit meg ne szidalmazzad, mert ő is zsidó volt."

kéne a cuccból, amit nyomsz, geci jó lehet :)

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.26. 21:52:02

@mavo:
Nyugodt alvásod előtt!

Nem elfelejteni, hogy az egy Istenhit teremtette meg a zsidó népet és nem a zsidó nép az egy Isten hitet!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.26. 21:53:24

@de Karatna:

a két durva tárgyi tévedésed megemlítése után elsütött viccre voltál csak képes (persze kurva komolyan) reagálni? :-D

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.26. 22:04:08

@de Karatna:

"Nem elfelejteni, hogy az egy Istenhit teremtette meg a zsidó népet és nem a zsidó nép az egy Isten hitet! "

ahogyan a whiskey teremtette az íreket, és nem az írek a whiskey-t. :-D

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.26. 22:15:14

@mavo:
Nincs szándékomban magyarázkodni!
De a Tóra a tanítás könyve a Tanachon belül. Azt hiszem, amikor a halachikus judaizmus elvetéséről írtam ezt gondoltam.

Miért említettem volna meg a Próféták könyvét, a
Neviim risonim – Korai próféták
*Neviim acharonim – Kései próféták
Tré ászár a 12 kispróféta írásait.

Ebből mondjuk számodra a leglényegesebb gondolatot Jesájáhu nagy próféta fogalmazta meg " Rombolóid és pusztítóid közületek valók"

És akkor ott vannak az: Iratok vagy Írások .
Tehát ennyi!

De a Tanítás az csak a TÓRA! semmi más!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.26. 22:39:21

@de Karatna:

"Nincs szándékomban magyarázkodni!
De a Tóra a tanítás könyve a Tanachon belül. Azt hiszem, amikor a halachikus judaizmus elvetéséről írtam ezt gondoltam."

már az a De olyan fincsi volt.

pici fiú! elkúrtad, mellényúltál, megesik. de ez a szánalmas magyarázkodás elég irritáló.

te nem "nem tettél említést" a tanakh tórán kívüli részeiről, hanem határozottan állítottad, hogy a karaiták CSAK a tórát fogadták el.

na mindegy, az ilyen esetek csak megerősítik a régi elvet: antiszemitákkal ne vitatkozz, mert nem csak hülyék, de be sem ismerik. na ja, különben egyszer csak leszoknának az antiszemitizmusukról az ún. tények hatására.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.26. 23:27:48

@mavo:

Miért kellett volna nekem a Zsidó Bibliáról beszélnem, amikor a Karaiták csak a Tórát, a tanítást Mózes öt könyvét fogadják el.

A judeokriticizmus az nem antiszemitizmus!

Vagy úgy gondolod, hogy aki zsidó, az már kritika felett áll?

A te fajtád azt hiszi, hogy (amikor elfogytak a sekélyes érvei) akkor kilövelli magából az "antiszemita" szót, úgy ahogy védekezésképpen a Bűzös borz a bűzmirigyét, akkor már a dolog ezzel el is intéződött?

A kippa nem arra való, hogy a hazugságokat alája rejtsétek, a Tallit pedig nem arra, hogy azzal leborítsák a tisztességtelenséget, a Tefillin pedig nem arra való, hogy azzal kössék magukra az ártatlanság álarcát, mondván " aki bírál az antiszemita".
Jó néhányan, de különösen a konjunktúra és divat zsidók, zsidóságukat valamiféle légoltalmi bunkerként használják arra az esetre, ha jön valamiféle kritika, akkor abba bújjanak és onnan kiáltozzák "antiszemiták, antiszemiták".
Ez több mint szánalmas, de legfőképpen hiteltelen!
Különösen hiteltelen egy mesümeddé vált egykori judeobolsevik csürhe liberálisokká vedlett leszármazottaitól.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.27. 00:01:52

@de Karatna:

"Miért kellett volna nekem a Zsidó Bibliáról beszélnem, amikor a Karaiták csak a Tórát, a tanítást Mózes öt könyvét fogadják el."

az előbb még mintha magyarázkodtál volna kissé, amikor jeleztem, hogy ez kurvára nem igaz. úgy látszik mégse. vagy pedig már az akkori magaddal sem értesz egyet. valamelyik. mondjuk tökmindegy, a lényeg így is, meg úgy is az, hogy hülyeségeket irkálsz, és mindenféle zavaros hülyeségekkel öntöd körbe. legalább ebben hasonlítasz a "zsidó" (ezen de kurva jót röhögtem) badiny.

"Karaite Judaism defines itself as the remnants of the non-Rabbinic Jewish sects of the Second Temple period, such as the Sadducees. The Karaites ("Scripturalists") accept only the Hebrew Bible and what they view as the Peshat ("simple" meaning); they do not accept non-biblical writings as authoritative."

(en.wikipedia.org/wiki/Judaism#Alternative_Judaism )

"Karaite Judaism or Karaism is a Jewish movement characterized by the recognition of the Tanakh alone as its supreme legal authority in Halakhah, as well as in theology ... Karaites believe they observe the original form of Judaism, as prescribed by God in the Tanakh, and do not accept what they consider to be later additions to the Tanakh such as the Oral Law of Rabbinic Judaism."

(en.wikipedia.org/wiki/Karaite_Judaism )

a karaita judaisták egyszerűen mást (konkrétabban jóval kevesebbet) tartanak a halakha (~zsidó törvény) részének ("Karaite Halakhah"), mint a rabbinita judaista főág. kicsit másként fogalmazva, ortodoxabbak az ortodoxoknál is. :)

"A te fajtád azt hiszi, hogy (amikor elfogytak a sekélyes érvei) akkor kilövelli magából az "antiszemita" szót, úgy ahogy védekezésképpen a Bűzös borz a bűzmirigyét, akkor már a dolog ezzel el is intéződött? ... blabla ... blabla"

nem, kisfiam, nem. én leírtam, mik a tények, forrásokkal (azok aljában meg ott vannak az ő forrásaik), te meg azóta is csak reménytelenül hadoválsz. most például tények hiányában egy fasza kis izét rittyentettél az általad kiötölt zsidóságomból. holott csak annyi történt kisfiam, hogy ismét bebizonyosodott: egy kicsit is tájékozott gój is többet tud a zsidókról, mint egy ostoba és öntelt antiszemita.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.06.27. 00:06:51

@de Karatna:

bevallom, megnézném, ahogy egy jó kis só keretében bebasznak téged pár valódi ortodox zsidó közé (a pikantéria kedvéért lehetne köztük karatita is), és nekik adod elő, hogy jobban ismered a judaizmust, mint ők. :-D

mondjuk amikor az echte bibsiknek jönnél elő a sémi lélekkel, talán kicsit csúnyán néznének rád. főleg a karaiták. :-D

inspire14 2011.06.27. 00:23:20

Amennyiben valakit érdekel a kiállítás katalógusa és kíváncsi a kiállított művekre, az Pdf formátumban letöltheti a "Magyar Művészet című kiállítás katalógusa" menüpontra kattintva.

www.forrasgaleria.hu/hu/exhibition/65

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.27. 01:13:59

@inspire14:

Magyar művészeti kiállítás Kínában.

Hatalmas dimenziók, mély tartalommal, magyar gondolatokkal, sziporkázó tehetséggel, maradandó élmény mellett.

A legigényesebb amerikai galériák nyálukat csurgatva nyújtózkodnak az ilyen anyagért.

kackia 2011.06.27. 08:39:04

@de Karatna:
"Nem elfelejteni, hogy az egy Istenhit teremtette meg a zsidó népet és nem a zsidó nép az egy Isten hitet! "
Komolyan érdekelne a véleménye erről a teisztikus istenképről. Sokan azt állítják róla, hogy egy kiszámíthatatlan természetű Jánusz arcú istenről van szó, ki egy személyben haragos és békés .

Köszönöm az előző írást , de erről az aranyborjús történet ismert és az is ,hogy ez lehetett az oka a törvény, smaragd táblákba vésett szövegének összetörésének majd újbóli köbe vésésének.
De várt ott a hegy lábánál Mózesre 95 bölcs vagy törzsfő, természetesen nem rabbi.És ők voltak azok akikre a talmudista irodalom hivatkozik.
Ha megtalálom a linket küldöm.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.27. 13:23:34

"De várt ott a hegy lábánál Mózesre 95 bölcs vagy törzsfő, "

Sem bölcsek, sem törzsfők nem voltak, hiszen Kánaán elfoglalásában 12 törzs vett részt és különféle nemzetségek és nem azonosítható sémi csoportok.

Mózes öccsével Áronnal kiirtotta a velük szemben lázadókat. A maradék ment tovább.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.27. 14:22:59

Kedves @kackia:!

A rabbinikus judaizmus lényege, hogy benne minden létezik és annak az ellenkezője is! A rabbinikus judaizmus legfőbb "feladata" volt, hogy a galutban ( a száműzetésben), a már állami létben és törzsi viszonyok között nem létező zsidóságot a törvény, a Tóra erejével, a "törvényvallás által, -613 micva-" megőrizzen, elszigeteljen, a külső más etnikumú és vallású népességtől "gojoktól" elválasszon. "Statu in statu", állam az államban alapon.
A zsidóság történelmi alapgondolata -soha sem asszimilálódni- , de hatékonyan integrálódni.

Maga is a Naftali Krausz - a bölcs zsidó Gáon- is számtalanszor kihangsúlyozza, hogy a zsidóság számára a legnagyobb veszély az asszimiláció.

Természetesen a zsidók, különösen a liberális zsidók ez ellen tiltakoznak, hiszen egzsztenciális érdekük ezt kívánja meg.
Tudják, hogy ha ezt nyíltan megvallanák, akkor ez a környezet ellenszenvét váltaná ki.
" vezetni és irányítani akarlak benneteket, de nem akarok hozzátok asszimilálódni ". Nyilván nem egy rokonszenves vallomás. Ezért jobb erről hallgatni.

A lényeg az, amit Moses Maimonides mondott
---- beszéljél úgy, ahogy azt ellenségeid hallani szeretnék, de csalekedjél mindíg néped érdekei szerin----. Ezzel a stratégiával napi szinten találkozhatunk. Lehet, hogy ellenszenvesnek tűnik ez a stratégia, de vitán felül a zsidóság etnocentrikus érdekeit hivatott szolgálni. Ennek a pozitív hatásait a zsidóság szempontjából el kell fogadnunk.

A lényegy, hogy a magyarságnak is ezzel azonos stratégiát kell folytatnia, hiszen a zsidóság ezen stratégiának agyakorlati alkalmazásával vitán felül sikeres.
Aranyszabály, -zsidó soha ne szidalmazzon zsidót goj közösségban!- Minden zsidó hitsorsosost dicsérni illik, különféle intenzítással, még akkor is ha nem szolgált rá.
Mert a dicséret felemel és az egész zsidó közösség számára értéket teremt, no meg a kölcsönösség jegyében vissza is jár!
A zsidó közösség hatékony érdekérvényesítési stratégiájának alapja, hogy ezen etnocentrikus közösségen belül az egymás iránti bizalmi index összehasonlíthatatlanul nagyobb, mint a csoporton kívül állók irányában. Illetve különböző lépcsőzetes szintekkel lehet jellemezni. A legközelebbitől a legtávolabb szintekig, illetve addig a körig, akik teljes mértékben és hermetikusan ki vanank ebből zárva.

A zsidóság etnogenezisével, múltjával, történetével, spirituális világával, értékrendjével, szociológiájával érdemes foglalkozni, mert nem csak tanulságos, hanem a magyarság számára több vonatkozásában elsajátítandó és követendő is!
Szabó Dezső a Jobboldali radikalizmus egyik írója, 1923-as fejtegetésében a következőket írta:
(idézet)
" Nem ismételhetem elégszer s szeretném az utcakövekre vésetni ezt a primitív igazságot, hogy élni azoktól tanuljunk, akik legjobban tudnak élni".

Szabó Dezső mindenki számára egyértelműen világossá teszi, hogy a magyarságtudat ápolásában, etnikai, kulturális egyéniségének kifejezéseben nem találhat kiválóbb mestert, mint a zsidóságot.

kackia 2011.06.27. 15:20:08

@de Karatna: A világ többi nemzete közül volt olyan aki elsajátította ezt a stratégiát?

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.27. 16:23:02

@kackia:

Nem is látszik rajtuk, illetve meg is látszik a hiánya, ( kínaiakon kívül)!

"etnocentrikus preferencia" és kifinomult, udvarias etnocentrikus szegregáció.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.27. 16:38:04

@inspire14: @kackia: @fülöpke: @de Karatna: @Cpt. Flint: és akit illet!

Letöltöttem és végignéztem a kiállítás prospektusát (@inspire14: fentebb linkelte) és igaz, ami igaz, művészi szempontból egy erősen esetleges és nagyon hullámzó minőségű "anyag" került ki Pekingbe. Ennél azért tényleg lehetett volna jóval többet is nyújtani! E za zigazság (szerintem).

ü
bbjnick

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.27. 19:13:47

@bbjnick:

Kérek mindenkit, aki ezt így gondolja, az sorolja fel, hogy kiket kellett volna szerepeltetni.

Pontosan kiket!

Névsort kérek!

Akkor majd kibuik a szög a zsákból!

kackia 2011.06.27. 21:15:44

@bbjnick: a jövőben nekem mindig hihet , nagyon éles szemmel szelektálok.

@de Karatna: nem szívesen mondok neveket, talán Málnásira és Gasperre bíznám.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.28. 05:45:31

@kackia: @de Karatna:

Nem addig a'! Nem úgy van a'!

Semmi baj nincs azzal, ha egy kiállítás a magyar tradíciót járja körül, mutatja be! De akkor tegye azt! Azzal sincs semmi baj, ha egy áttekintést próbál nyújtani a jelenleg érvényesülő (vagy nem érvényesülő, de karakteresen jelenlévő) magyarországi képzőművészeti törekvésekből! De akkor tegye azt! Általában, bármilyen célt is tűz ki maga elé egy kiállítás, tegye azt!

De ez a kiállítás egy zsibvásár! Itt az egyes alkotások nem elhelyezik, értelmezik, kiegészítik egymást, hanem gyengítik. Ez itten a probléma, kérem szépen!

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.06.28. 07:27:59

@bbjnick: semmi nagyvonalúság, semmi átfogó koncepció, úgyhogy persze hogy tiszta zsibvásár az egész kiállítás. De hát egy kizárólag biznisz alapon működő, tisztelet a kivételnek, többnyire giccset áruló nagykörúti (egykori Derkovits terem) galériára bízták az egész koncepciót. Szóval kétségtelenül van egy nagy adag Képcsarnok vállalatos stihje az egész anyagnak, egy-két kivételtől eltekintve, természetesen.

fülöpke 2011.06.28. 10:13:24

@bbjnick: "Azzal sincs semmi baj, ha egy áttekintést próbál nyújtani a jelenleg ... nem érvényesülő, de karakteresen jelenlévő) magyarországi képzőművészeti törekvésekből! " Ez így tökéletes megfogalmazása annak, amit láthatunk, hogy aztán ez egy kissé "eklektikus"-ra sikeredett, az meg tény.
Azzal is egyetértek, hogy összességében a sokszor (nekem) túl harsány, de közepes, gyenge munkák sajnos a finomabb, kifogásolhatatlan műveket is gyengítik – legalább is a katalógusban. Úgy érzem, a kiállításon, vagyis a kiállítótermekben ennél azért szerencsésebb a helyzet.
Megint csak hangsúlyozom, nemigen van ma Magyarországon 300 kortárs remekmű (33 művésztől kiváltképpen nem). Ők is csak emberek, kevés köztük a zseni.
Ugyanakkor továbbra sem érzem azt, hogy kimondottan a magyar mondavilág motívumainak használata lenne az a kristálytiszta rendezési elv, amelyet itt érvényesülni látok, s amely elvnek itt többen nekiestek volt. Továbbra sem értem, hogy miért elképzelhetetlen Csodaszarvas témakörben igazi műalkotás megszületésének egyáltalán a lehetősége, de itt kénytelen vagyok megjegyezni egy hozzászólásra reagálva, hogy magam sem kifejezetten egy tűzzománcolt darabban képzeltem el ezt a bizonyos újraértelmezést, köszi.
Abban lehet reménykedni, hogy az átlag kínai néző is csak ember, tehát a nagy többségnek nincs kifinomult ízlésvilága, és a mai átlag "tárgykultúrán edzett" elméjének nem rendhagyó ez a válogatás, vagyis hiszek abban, hogy e kiállítás összességében sikeres lehet.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.28. 12:00:47

Vannak, akik nem veszik tudomásul, hogy a művészetnek, és magának az alkotónak feladata a szolgálat és nem a közönségnek a művészet szolgálata.
A művészet abban a pillanatban, amikor már a nyilvánosságnak szól és nem a saját szórakoztatásnak, akkor felelősséggel kell szolgálnia és maradandót alkotnia! Vannak csoportok, akik saját tagjaik művészetét felmagasztalva rászövik magukat a közönségre. A médián keresztül bele rágják magukat az emberek tudatába, azzal a céllal, hogy beléjük sulykolják mi a szép, mi a művészet, mi az érték.

Holott a szépség csodálata belülről jön, velünk születik, az nem megmagyarázandó ösztönös felismerés!

Itt most nem ez a lényeg!
Hanem az, hogy ezek a törekvések - ezeknél a köröknél- saját alkotásuk művészetté emeléséről szóljanak. Tevékenységük termékét saját köreik emelik magasba olyanok által, akiknek van vagy lehet befolyása a vélemények alakulására.
Ekkor jelenik meg az "Illendő, hogy tetsszen" kategória. Ennél a pontnál pedig elindul diadalútjára a valami, még akkor is, ha az egy rakás szar, vagy a szájból a vászonra okádott festékfolt.

Ilyenekre ezen a Kínai kiállításon nem volt igény!

Kérek neveket!
Vajon kik csináltak volna jobb kiállítást, illetve eddig hol csináltak sikereset. Valamint azt, hogy kiknek az alkotásait kellett volna szerepeltetni a meglevők helyett?

Hölgyeim és Uraim!

Neveket, neveket!

Mert akkor az egész topiknak nincs értelme!

Alfőmérnök 2011.06.28. 14:42:10

@kackia: Esetleg Csáji Attila csinálhatott volna egy kis samanisztikus lézer-showt a kínaiaknak. :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.06.28. 15:52:03

@de Karatna: "Vajon kik csináltak volna jobb kiállítást"

Ott van például a Magyar Nemzeti Galéria folyamatosan bővülő kortárs magyar gyüjteménye, ami többnyire a raktárakban dekkol, bár néha kiállítják a friss szerzeményeket. Két-három művészettörténész, illetve kurátor kimondottan nívós anyagot tudott volna összegereblyézni ehhez a kínai jelenléthez. És nem lett volna a dolognak semmiféle, giccsgalériás stichje. Persze Pécsnek, Szombathelynek, vagy éppen Győrnek is nívós kortárs gyüjteménye van.
Szerintem jobb lett volna, ha nem egy viszonylag szűk szegmensben gondolkodó és kimondottan üzleti alapon működő galériára bíznak egy ilyen bemutatkozást, amely inkább tükrözi az adott, jelen esetben a Forrás Galéria ízlésvilágát, mintsem hogy lefedné és reprezentatívan bemutatná a kortárs magyar képzőművészet jelenlegi útjait, törekvéseit.

kackia 2011.06.28. 18:50:44

Ezek után érdekes lenne egy szabad beadású, stílus, technika, méret megkötés nélküli kiállítást kiírni, csodaszarvas a kortárs kultúrában címen. :)

kackia 2011.06.28. 18:52:22

@de Karatna: Azért ők mert értenek hozzá.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.28. 19:13:52

@Gasper:

Nagyon szépen kértem NEVEKET!

itt csak azt olvasom, hogy a kiállítás szervező ilyen, meg olyan. Üzleti szemszög, galériás beidegződés, stb.

Csak éppen nem hülyézték le.

Neveket! Neveket! A zsenikről, a "húdemegcsináltákvolnákról", a született esztétákról, az igazán igaziakról, a megigazultakról, a kiválasztottakról, stb.

Neveket kérek, hogy itt valamennyien hasra essünk és súlyosan szégyenkezzünk azon, hogy miért nem őt, vagy őket bízták meg ezzel a kiállítással!

Neveket!

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.28. 19:16:32

@kackia:

Figyusz!

Nem láttam olyan kiállítást, amelyet olyan személy rendezett volna, akinek a neve "ők".

Olyan kiállítást sem láttam, ahol az alkotókat " őknek" hívták.

Mindenkinek volt és van neve.

Lehet, hogy elkerültem ezeket az "őket"?

tewton 2011.06.28. 19:25:56

@de Karatna:
"Lehet, hogy elkerültem ezeket az "őket"? "

tuti. de nem biztos, hogy kár.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.28. 19:31:12

@tewton:

"nem biztos, hogy kár"

Ha ez így van, akkor miért sajnálatos, hogy nem ezek az "ők" rendezték a kiállítást és nem az " ők" művészek állítottak ki?

Hol lehet ezeket az "őket" megtalálni?
Melyik kiállítóteremben?
Melyik nemzetközi kiállításon?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.28. 19:51:24

@Gasper: @fülöpke: @kackia: @tewton: @de Karatna: és akit illet!

Sajnos, akárhogyan is nézzük --- én többször "végiglapoztam" a katalógust ---, ez az "anyag" sehogyan sem áll össze.

Mondom, fentebb is írtam már, én minden további nélkül el tudnék képzelni egy olyan kiállítást, amely a tradicionális magyar szellemi és formai "motívumkincs" jelenlétét dolgozza fel a mai magyar művészetben (igen, csodaszarvasostól és "képírásostól"), de akkor arra a koncepcióra kellene felépíteni a kiállítást.

Amit ebben a prospektusban látok a legkülönfélébb színvonalú, látás- és gondolkodásmódú alkotók munkái egymásradobálva.

ü
bbjnick

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.28. 20:51:35

@bbjnick:

Próbáljad másképpen megközelíteni!

Ez a kiállítás egy keresztmetszetet ad a magyarországi kortárs alkotó művészet különféle területeiről, próbálkozásairól, de (!) mindezt úgy teszi, hogy és a bemutatott tárgyak által azt sugallja a kínai látogató számára, hogy a magyar anyagi és szellemi kultúra ősi fájának gyökere Ázsiába mélyed, és onnan szív életerőt, de hajtásain már az európaiság formavilágának gyümölcsei teremnek.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.28. 20:53:23

róbáljad másképpen megközelíteni!

Ez a kiállítás egy keresztmetszetet ad a magyarországi kortárs alkotó művészet különféle területeiről, próbálkozásairól, de (!) mindezt úgy teszi, hogy a bemutatott tárgyak által azt sugallja a kínai látogató számára, hogy a magyar anyagi és szellemi kultúra ősi fájának gyökere Ázsiába mélyed, és onnan szív életerőt, de hajtásain már az európaiság formavilágának gyümölcsei teremnek.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.06.29. 00:47:11

@de Karatna: baszki, ma délután írtam neked néhány igen jelentős állami és megyei kortárs magyar gyüjteményről. Ha nem vagy képben, akkor vedd a fáradtságot és legalább keress rá a neten a a fellelhető képanyagokra és ne kérj számon konkrét neveket, mert nem fogok fél éjszaka neveket gépelni.

"Ez a kiállítás egy keresztmetszetet ad a magyarországi kortárs alkotó művészet különféle területeiről" -- írod fentebb.

A Forrás Galéria ízlésvilága nem tekinthető semmiféle honi keresztmetszetnek, vagy minek, bár kétségtelenül futtatnak kiváló képzőművészeket is.

kackia 2011.06.29. 08:12:00

@de Karatna: Nem személyeskedünk ezen a blogon, brrr.

@Gasper: Egyébként nem lenne értelme egy olyan kortárs művészeti blogot indítani ahol nyilvánosan bárki nyilatkozhatna szabadon, képeket tölthetne fel, szobrászat, festészet,grafika, fotó, iparművészet.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.06.29. 09:07:40

@kackia: már hogyne lenne! :)

@bbjnick: "én minden további nélkül el tudnék képzelni egy olyan kiállítást, amely a tradicionális magyar szellemi és formai "motívumkincs" jelenlétét dolgozza fel a mai magyar művészetben"

Persze, ennek minden további nélkül volna létjogosultsága, csak nem tudom hogy kik lehetnének a megvalósításra alkalmas személyek. Mondjuk egyet séróból tudok mondani, de ő már évtizedek óta halott. Samu Géza.

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.29. 11:34:31

Kedves @Gasper!

Ne haragudjál, de elvesztettem a fonalat. Nagyon érdekelne, amit küldtél de nem találom.
itt küldök egy címet:
turan@action.ms

kérlek ide küldjed.

köszönöm.

UI. nagyon tetszik a viszonyulásod a dolgokhoz!

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.29. 13:16:53

Kedves hozzászólók!

Azt írtam, hogy a művészetnek, és magának az alkotónak a feladata, hogy szolgáljon, és nem a közönség feladata, hogy a művészt és a művészetet valamiféle statisztaként tömegességével és megjelenésével kiszolgálja.
A szépség csodálata belülről jön, velünk születik. Nem megmagyarázandó ösztönös felismerés!
Abban a pillanatban amikor egy kiállítás anyagának összeállítást néhány ember kiváltságává tesszük, hogy meghatározza és eldöntse a művészet követendő útját és irányát, esztétikáját, akkor ez már nem közízlést , de egyben közigényt fog visszatükrözni, hanem a "néhányak" által kiválasztottak művészetét.

Mi legyen a megoldás?
Mi legyen a cél és a feladat?

Mi legyen a feladata egy olyan kiállításnak, amely a magyar kortárs művészetet hivatott bemutatni?

Kihangsúlyozom és nyomatékosítom, hogy a magyart és nem valami transznacionális világot! Azt a magyar kortársművészetet, amely a magyarság kulturális jegyeit, népi jellemvonásait tükrözi vissza.

Mik ezek?

Aligha lehet pontokba szedve felsorolni.
Ezek közül azok a legfontosabbak, amelyekre leginkább hat a hagyomány megőrző ereje, amelyek nemzedékről, nemzedékre, szinte a legkisebb változtatás nélkül öröklődnek át. Ebben különösen fontos helyet foglal el a magyarság egykori archaikus hit világa, a mondák, legendák, mesék és és a magyar közösség gondolatait, vágyait kifejező a tárgyi kultúrájába rögzített formavilága. Mindaz, amely a magyart megkülönbözteti a többi néptől!
Egy magyar művészeti kiállításnak bizony erről kell szóljon!
Egy ilyen művészeti kiállításon a magyarság kap tárlókat, paravánokat és kerül reflektorfénybe és nem
a trasznacionalizmus!
A nagy formátumú, nemzetközi vagy világkörútra szánt kiállítások anyagát napjaink lehetőségeit kihasználva -internetes- ajánlással kellene elindítani.
Képfeltöltésekkel, ahogy itt olvastam, valamint a " nyilvános nagyközönség" bírálatának, tetszésnyilvánításának szigorú figyelembevételével. Hiszen a művészet nem önmagáért való.
Ne a név számítson, hanem maga az alkotás. Hiszen mindenkinek vannak csúcs munkái és gyengék.
Egy ilyen kiállításon minden arra érdemesített művésztől a csúcs produkciót kell bemutatni.
Mielőtt elindul egy ilyen nagy volumenű kiállítást Magyarországról azt először a hazai közönségnek kell bemutatni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.29. 18:06:13

@Gasper:

Ha lenne egy nefmis emilcímünk vagy pecsétünk bármelyikünk néhány hét alatt össze tudna hozni egy reprezentatív anyagot. :-) Az egyik név hozná a másikat, az egyik szakértő a másikat, az egyik alkotó a másikat, csak válogatnunk kellene :-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.30. 05:31:47

@piezo:

Csihaggyá', mer' úgy maracc!

ü
bbjnick

kackia 2011.06.30. 13:27:26

@de Karatna: Én Németh Hajnal nevére gondoltam ő talán képviselhette volna Kínában is Magyarországot.

www.velenceibiennale.com/en/news.html

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.30. 16:02:20

Kedves @kackia:

Megismételem a számomra lényegest és a véleményem szerint követendő megoldást.

Mindaz, amely a magyart megkülönbözteti a többi néptől!

Egy magyar művészeti kiállításnak bizony erről kell szóljon!
Egy ilyen művészeti kiállításon a magyarság kap tárlókat, paravánokat és kerül reflektorfénybe és nem
a trasznacionalizmus! A nagy formátumú, nemzetközi vagy világkörútra szánt kiállítások anyagát napjaink lehetőségeit kihasználva -internetes- ajánlással kellene elindítani.
Képfeltöltésekkel, ahogy itt olvastam, valamint a " nyilvános nagyközönség" bírálatának, tetszésnyilvánításának szigorú figyelembevételével. Hiszen a művészet nem önmagáért való.
Ne a név számítson, hanem maga az alkotás. Hiszen mindenkinek vannak csúcs munkái és gyengék. Egy ilyen kiállításon minden arra érdemesített művésztől a csúcs produkciót kell bemutatni. Mielőtt elindul egy ilyen nagy volumenű kiállítást Magyarországról azt először a hazai közönségnek kell bemutatni.

üdvözlettel:

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.30. 16:15:18

@kackia:

"A zsűri a következőképpen indokolta döntését: „Németh Hajnal munkáira már a kezdetektől jellemző a tömegkultúra és a hétköznapiság erős, tematikus jelenléte. (...) Az autó mint az egyén számára a mobilitást lehetővé tevő technikai vívmány az ember életében betöltött szimbolikus szerepét vizsgálja. Így az autóbaleset esettanulmánya kapcsán a mulandóság véletlenek által meghatározott rendeltetését kutatja. Németh korábbi műveinek hanganyagához képest itt egy kifejezetten "

Kérdezem ebből a kínai közönség mit tud meg a magyar szellemi és tárgyi kultúráról és gondolatvilágról?

Semmit!

Itt hogy érvényesül?
A művészetnek, és magának az alkotónak a feladata, hogy szolgáljon, és nem a közönség feladata, hogy a művészt és a művészetet valamiféle statisztaként tömegességével és megjelenésével kiszolgálja. A szépség csodálata belülről jön, velünk születik. Nem megmagyarázandó ösztönös felismerés!

Hogy érvényesül?
A kiállítás a bemutatott tárgyak által azt sugallja a kínai látogató számára, hogy a magyar anyagi és szellemi kultúra ősi fájának gyökere Ázsiába mélyed, és onnan szív életerőt, de hajtásain már az európaiság formavilágának gyümölcsei teremnek.
Sehogy!

Végül az:
...Egy ilyen művészeti kiállításon a magyarság kap tárlókat, paravánokat és kerül reflektorfénybe és nem a trasznacionalizmus!

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.06.30. 16:33:09

@kackia:

"A zsűri a következőképpen indokolta döntését: „Németh Hajnal munkáira már a kezdetektől jellemző a tömegkultúra és a hétköznapiság erős, tematikus jelenléte. (...) Az autó mint az egyén számára a mobilitást lehetővé tevő technikai vívmány az ember életében betöltött szimbolikus szerepét vizsgálja. Így az autóbaleset esettanulmánya kapcsán a mulandóság véletlenek által meghatározott rendeltetését kutatja. Németh korábbi műveinek hanganyagához képest itt egy kifejezetten "

Kérdezem ebből a kínai közönség mit tud meg a magyar szellemi és tárgyi kultúráról és gondolatvilágról?

Semmit!

Itt hogy érvényesül?
A művészetnek, és magának az alkotónak a feladata, hogy szolgáljon, és nem a közönség feladata, hogy a művészt és a művészetet valamiféle statisztaként tömegességével és megjelenésével kiszolgálja. A szépség csodálata belülről jön, velünk születik. Nem megmagyarázandó ösztönös felismerés!

Hogy érvényesül?
A kiállítás a bemutatott tárgyak által azt sugallja a kínai látogató számára, hogy a magyar anyagi és szellemi kultúra ősi fájának gyökere Ázsiába mélyed, és onnan szív életerőt, de hajtásain már az európaiság formavilágának gyümölcsei teremnek.
Sehogy!

Végül az:
...Egy ilyen művészeti kiállításon a magyarság kap tárlókat, paravánokat és kerül reflektorfénybe és nem a trasznacionalizmus!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.06.30. 17:19:35

Szőcs Géza rendet vág!

"...saját szemléletem alig-alig ismer tabukat, százszor elmondtam, hogy virágozzon száz virág, gyűlölöm az ízlésdiktatúrát és azt gondolom: jó művész bármilyen témáról készíthet jó művet...'

index.hu/velemeny/olvir/2011/06/30/a_kanon-monopolium_vege/

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.07.01. 06:41:35

@de Karatna: okés, majd linkelek (ide, vagy oda).

@bbjnick: "Az egyik név hozná a másikat, az egyik szakértő a másikat, az egyik alkotó a másikat, csak válogatnunk kellene :-)"

Úgy, ahogy mondod. Csak hát ez miért nem evidencia a kulturális kormányzat számára, amikor egy ilyen pekingi megjelenést egy magángalériára bíznak?

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.07.01. 06:45:52

@bbjnick: csak egy a baj. Dilettantizmussal, hozzánemértéssel, felszínességgel, giccsel és tahósággal nem lehet megtörni a kánon-monopóliumot.

kackia 2011.07.01. 16:15:23

@de Karatna:
Egy magyar művészeti kiállításnak bizony erről kell szóljon"
Nem az egykor élő népművészetre gondoltál melyet a kortárssal keversz?
Tételezzük fel , hogy nem kevered a kettőt és ebben az esetben a népre bíznád a válogatást , egyfajta népszavazást írnál ki.
Nem gondolod, hogy az istenadta nép kulturálisan alul evő. Az amit ti képviseltek, a turáni szimbolika az kevesek világa és elég zárt rendszer, a tömeg esetleg elhajlana valóság sók világa felé. Sokan még képet sem láttak csak a kínai piacon amit Vietnamban festettek, bár erdélyi havasokat ábrázol .

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.07.01. 19:55:22

@Gasper:

"Dilettantizmussal, hozzánemértéssel, felszínességgel, giccsel és tahósággal nem lehet megtörni a kánon-monopóliumot." --- írod.

Még az is lehet, hogy de :-[

Annak idején, mikor Szőcs kinevezése szóba került (úgy emlékszem) írtam már valahol az erdélyi urbánus magyar értelmiség bizantinizmusáról. Ezt egy az egyben eltanulták, átvették a regáti románoktól. Szőcs ilyen klasszik bizantinus figura. De hát ez is egy sokszáz éves hagyomány, megvannak ennek is a bejáratott útjai, eszközei stb., s lehet, hogy ebbe az új centrális hatalmi logikába épp erre (ilyenre) van szükség.

ü
bbjnick

de Karatna · http://www.youtube.com/user/DeKaratna?feature=mhw4 2011.07.01. 20:04:34

@kackia:
"Nem gondolod, hogy az istenadta nép kulturálisan alul evő. "

Az istenadta nép kulturális igénye a korszellem!

Az is a korszellem, amikor Berlinben egy olyan megvetett ágyat mutatnak be művészeti alkotás gyanánt, amelyben a "művész" két hétig aludt.

Na már most melyik előrébb való?

kackia 2011.07.01. 21:50:37

@de Karatna: Nekem ne mondja, hogy nem érez humort és kedves, bájt abban az ágyas installációban.
Bízzunk benne , hogy a művésznek volt éjszakai magömlése is a két hét alatt, mert az ilyen spontán ömlések nagyon szép artisztikus foltokat tudnak hagyni a lepedőn.
Látja mennyire nem ért a kortárs kultúra mélységeihez.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.07.02. 19:53:02

@bbjnick: ez a bizantin triblizés Szőcs esetében természetesen stimmel, de kétlem hogy Magyarországon hosszú távon ezzel a mentalitással labdába lehet rúgni, legalábbis kormányzati szinten. Ez a kínai jelenlét meg inkább egy balfék öngól, mintsem valamiféle ravasz manőver.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.07.02. 22:54:08

T. @Gasper:

Ez a kínai jelenlét egyfajta hatalmi logika manifesztációja. Hogy mennyire jellemzi a kormányzat egészét, igazad van, nem tudhatjuk. De ha igaz (ha igaz!) a hír, hogy Orbán Viktor miniszterelnök úr Lázár János frakcióvezető urat szándékozott/szándékozik erőforrásminiszterré kinevezni, akkor majd megtapasztalhatjuk (hogy mennyire jellemzi vagy nem jellemzi a kormányzat egészét ez a fajta hatalmi logika).

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.07.03. 08:12:50

@bbjnick: amikor először bedobták Lázár nevét, mint Réthelyi lehetséges utódját, ledobtam ám én is a láncot. Aztán kicsit elgondolkodtam az egészen és arra a következtetésre jutottam, hogy a túlzott ideológiai vitáktól tartózkodó tahó és törtető alföldi menedzsermentalitással -jól megválasztott államtitkárokkal osztályvezetőkkel és egyebekkel, természetesen- lehet hogy egészen összeszedetten tudná Lázár ezt a területet irányítani és megtörni többek között azt a bizonyos kánont is, ami Szőcs dilettantó eszközeivel soha a büdös életbe nem fog sikerülni. Persze nem tudom, csak reménykedek, amennyiben ez a helyzet áll elő.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.07.06. 06:19:03

@Gasper:

:-D (...) :-D (...) :-D ...

Lázárt nem dobnád ki az ágyadból?

:-D (...) :-D (...) :-D ...

(Nem jut eszembe, hogy melyik baromarcú mondta egyszer, hogy ő ugyan nem buzeráns, de Jaggert nem dobná ki az ágyából --- ha eszembe jutna a neve, úgy lenne igazi a poén...)

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.07.06. 07:06:22

@bbjnick: Nekem se jut eszembe a neve, de a Hair c. daljáték egyik szereplője volt az.
(Btw néha tényleg olyanok vagytok ti, nagyonkonzervek, mint a beat-, meg hippifilmekben a gonosz, begyepesedett agyú póóógárok. Pontosabban, mint azok paródiái.)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.07.06. 08:25:07

@bbjnick: @Alfőmérnök: igen, a Hair-ben hangzott el az inkriminált mondat, de mintha rémlene, hogy Hobó középszar Stones-könyvében is idézi valakitől Földes.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.07.06. 10:53:58

@Gasper:

:-D

(Remélem, nem bántottalak meg!:-))

(Nekem is, mintha a Földes-féle Stones-könyből rémlene ez az "idézet", csakhogy én azt valamikor, a nyolcvanas évek leső felében, 12-13 évesen olvastam, úgyhogy...:-D)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.07.06. 10:55:00

@bbjnick:

a nyolcvanas évek leső felében=a nyolcvanas évek első felében

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.07.06. 15:23:53

@bbjnick: ne viccelj, dehogy! Röhögtem ám én is. :)

fülöpke 2011.07.06. 16:18:12

@bbjnick: "... hogy ő ugyan nem buzeráns, de Jaggert nem dobná ki az ágyából."

Jaj, hát ez tényleg a Hair című filmben hangzik el a szőke hippifiú, Woof szájából (Donnie Dacus). Flegmán, rágógumizás közben veti oda, ha jól rémlik a zsaru ezirányú kérdésére válaszolva. Hatalmas film!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.07.06. 23:54:17

@mavo:

hu, ez talán erősen hangzik, magyarázkodnom kell: a "daljáték" jelző nekem tényleg humor.

Alfőmérnök 2011.07.07. 00:07:45

@mavo: ezt speciel én is poénnak szántam. (amúgy elég ambivalens érzéseim vannak a Hairrel kapcsolatban, de kétségtelen, hogy a film és a zenéje a maga műfajában teljesen profi)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.07.07. 06:08:16

@Alfőmérnök: a Hairrel gyakorlatilag én sem tudtam soha igazán mit kezdeni, viszont Forman első Amerikában csinált filmje, az Elszakadás nagyon bejött.

Íme egy emblematikus jelenet a filmből, amiben néhány feketeöves konzerv nick is simán magára ismerhet:

www.youtube.com/watch?v=fEsQBTd4kWg

:)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.07.07. 06:14:58

@Gasper:

feketeöves=fekete öves

ü
Gasper

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.07.07. 06:34:39

@fülöpke: @Gasper:

Az az igazság, hogy én a Hairt még nem láttam (sok részletet már láttam belőle, de magát a filmet, elejétől végéig, egyben, még soha):-)

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.07.07. 07:05:02

@bbjnick: de ahogy olvaslak, egyáltalán nem vág a földhöz, hogy eddig kimaradt a film. Mondjuk ezt teljességgel megértem.

VI. Béla 2011.07.07. 08:43:42

@Gasper:

(filmjelenet)

Maga egy liberális, sejtettem! :-)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.07.07. 09:12:47

@Alfőmérnök:

hidd el, poénnak is vettem. jó poénnak. egy bbjnicktől, aki nem látta soha az egészet, nem lehetne poénnak venni, így megy ez.

amúgy igaz. baromi profi, és ha megengeded nekem, azt mondom, itt-ott nem is szirupos.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.07.07. 09:19:48

@Gasper:

"a Hairrel gyakorlatilag én sem tudtam soha igazán mit kezdeni"

hát, tini korban azért csak tök jó volt, és zeneileg máig nehezen kifogásolható. akkor az ember még az eper és vér szerű borzalmakat is lelkesen végignézte. jó, persze azokat leszámítva, akik körösztény mélykonzikként gyüttek elő a differenciálatlan semmiből, és már fél éves korukban évmilliárdokra visszanyúló kultúrfölényük volt a hitetlen drogosbuzi libsikkel szemben.

Alfőmérnök 2011.07.07. 11:00:46

@Gasper: hehe.
Nekem a többi amerikás filmje is tetszik (az utóbbi néhányat nem láttam), de azok már amerikai filmek, ebben meg még nyomaiban felfedezhető a cseh Forman.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.07.07. 22:06:57

@VI. Béla: nahát, már én is? Na de kikhez képest vagyok az?

@mavo: persze, abszolút elismerem a film kvalitásait, jelentőségét, meg a hatását, csak engem valahogyan sohasem fogott meg igazán. Zenés-táncos műfajban anno inkább a Sex Pistols film, meg Bergman Varázsfuvolája játszott. Csak hogy ráerősítsek Béla bátyám cimkéjére. :)

@Alfőmérnök: pont azért szeretem ezt a filmet, mert hozza azokat a szituációkat, jeleneteket, azokat az arcközeliket, amiket még a tűzoltóbálon láthattunk.

tewton 2011.07.07. 23:09:50

@Gasper:
haha. nekem a hair valahogy a grízzel meg a jc supastarral ugyanaz az a mesés opera-operettvilág volt, túl az óperencián annakidején. zenében jó volt, de alapvetően tájidegen :)

persze akkor még nagy kunszt volt angolul tudni. mezővárosi szemmel, bámulatos nyugalommal néztem ezeket a filmeket egy más univerzumból. tudtam, hogy engem ezek ellen visznek sorozni :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.07.07. 23:37:59

@tewton: na és a roki horror pikcsör só? Az se volt egy könnyen felejthető mozi. Na meg a nyúvéves Üvegtörők:

www.youtube.com/watch?v=07sL2kjJqc4&feature=related

Ezek az off kiszklubos filmek voltak ám az igazán menők.

tewton 2011.07.08. 00:13:05

@Gasper:
hehe. én akkor még kicsi voltam a rokihorrorhoz, meg nem is értettem englishül, úgyhogy le kell valahonnan töltenem (20 éve láttam? és nemigen tudnám elmondani 2 kerek mondatban, hogy miről is szól). de azóta értem

www.youtube.com/watch?v=UW9qj1wMTbo
:))))

üvegtörőkre emlékszem

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.07.08. 01:07:59

@Gasper: @tewton:

Hűha! Én az Üvegtörőket és a Rocky Horrort sem láttam (legalábbis nem emlékszem) :-] Viszont láttam 1984-ben egy KISZ-napon, VHS-kaziról, a Falat:-D

(Viszont, jut eszembe, @Gasper! Ha tudnál nekem segíteni?! Egyszer, nagyon sok éve, láttam egy furcsa-furcsa lengyel "sci-fi-t", ami űrhajótöröttek leszármazottainak életét-sorsát követte végig egy bolygón sok generáción keresztül. Egészen extrém munka volt, hozzá hasonlóval még csak nem is találkoztam. De nem emlékszem sem a rendezőjére, sem semmiféle olyan adatra, ami alapján megtalálhatnám. Neked nem rémlik valami erről a filmről?)

ü
bbjnick

tewton 2011.07.08. 02:24:18

@bbjnick:
ó, egyszerű ma már, le kell tölteni, meg kell nézni :)
régen sokkal elitebb dolog volt, vagy klubmoziban lehetett csak ilyet látni, vagy valakinek talán megvolt vhs-en. most meg akár házibulin is lehet vetíteni proektorral, ámítógépről.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.07.08. 06:03:51

@tewton:

No, adott egy ötletet! Ugyan nem álltam neki "letöltögetni", de eszembe juttatta, hogy az általam emlegetett furcsa-furcsa lengyel "sci-fi-re" rákeressek (ne csak magyarul, de) angolul is (eddig még soha nem jutott eszembe; hiába no, öreg vagyok már:-D). Az elsők között dobta ki a gugligép a "polish sci-fi film"-re:

www.imdb.com/title/tt0093593/

Ismeri?

@Gasper:

Ismered?

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.07.08. 06:25:50

@tewton: az igazat megvallva én is kiscsákó voltam amikor megjelentek nálunk ezek a filmek, csak hát volt/van egy bátyám, aki idejekorán oltotta az öcsikéjét. :)

@bbjnick: elmesélésből nem jutott volna eszembe, viszont rákeresve a youtobe-on, ahol egyébként fenn van részletekben az egész film, egyből beugrott:

www.youtube.com/watch?v=n7pWYk63AZY&feature=related

Azt nézem, hogy ez a film kábé egy időben készült a Meteóval:

port.hu/pls/fi/films.film_page?i_film_id=1644

Persze ha polish sci-fi, akkor az nálam a Szexmisszió. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.07.08. 07:02:42

@Gasper:

Kicsit bonyolultabb a történet (mint olvasom a Wikipédián:-)): A fehér bolygót (nálunk ilyen címen fut) 1975 és 1977 között forgatták, 4/5-e már megvolt, de betiltották és lefoglalták a nyersanyagokat megsemmisítésre. Az anyag nagyobb része azonban megmaradt és ebből és egy hozzáforgatott kommentárból rakta össze Zulawski a nyolcvanas évek végén a filmet. A hiányzó részleteket a történetből a rendező elmeséli, miközben nyolcvanasévekvégi varsói és krakkói dokufelvételek futnak a vásznon.

en.wikipedia.org/wiki/On_the_Silver_Globe_%28film%29

Szerintem ez egy brutálerős film.

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.07.08. 07:23:08

@bbjnick: hopp, ezt tényleg nem tudtam mert csak felületesen néztem a film után, most reggel. De tényleg nagyon erős anyag.

Alfőmérnök 2011.07.08. 12:15:16

@Gasper: Így youtube-on belenézve kb. olyan, mint A dolgok állása c. Wenders-filmben az el-nem-készült sci-fi. :)

tewton 2011.07.08. 13:54:59

@bbjnick:
nekem se, viszont a lengyel scifiről egyből valami szexes izé jutott eszembe:) ami gaspernak. de ha lesz időm, megnézem!

VI. Béla 2011.07.08. 17:36:03

@Gasper:

RHPS: egyszer beszéltem egy vietkonggal, aki a kommunista Vietnamból Budapestre érkezve először ezt a filmet tekintette meg. Na az volt a kulturális sokk.

VI. Béla 2011.07.08. 17:44:25

@Gasper:

"amiben néhány feketeöves konzerv nick is simán magára ismerhet"

Hát hozzájuk képest.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.07.09. 04:50:00

kéne valami kultúr offtopik is, ahogy ezt elnézem, aztán mehet a solarisozás, meg a zemerzonlékenpalmerezés

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.07.11. 13:06:41

@Alfőmérnök: kicsit megkésve, úgyhogy lehet hogy már utánlövés.
A dolgok állása nekem olyan uncsi értelmiségi nyavajgásnak tűnt, szóval annak idején untam nagyon, ellentétben mondjuk Az amerikai baráttal. Persze az is igaz, hogy tízes éveim végén láttam utoljára ezeket a filmeket. Viszont azt tudtad, hogy Jarmusch A dolgok állása reszlijéből forgatta a Florida a paradicsomot? Azért ez elég menő.

@VI. Béla: ja, így oké. :)

Alfőmérnök 2011.07.11. 14:23:39

@Gasper: Én nem untam, de tény, hogy nem egy pörgős film, jól be lehet rajta aludni, és talán kicsit didaktikus is.
Tudtam, hogy A Florida... (egy része) abból a nyersanyagból készült. Én a Törvénytől sújtvát jobban szeretem, de a Florida is alap.
süti beállítások módosítása