Volt holokauszt. Most jó?
2010. március 10. írta: mr. pharmacist1

Volt holokauszt. Most jó?

  Nem lehet minden hülye mellé paragrafust állítani.

  Ha Sólyom László asztalára kerül egy törvény, a köztársasági elnök három dolgot tehet: visszaküldi az Országgyűlésnek, bocsássák újbóli megtárgyalásra. Ha alkotmányellenesnek találja, elküldheti a taláros testületnek normakontrollra. Ezeket a fegyvereket vetheti be a képviselői ostobaság megfékezésére, a jog uralmának védelmében. És akkor egyszercsak elé kerül Mesterházy Attila törvénymódosító javaslata. Semmi alkotmányellenest nem talált benne, szájat húz, vállat von, alákanyarít, kihirdet, minden rendben.

  Csakhogy kurvára nincs rendben.

  Back to the basics: 61. § (1) A Magyar Köztársaságban mindenkinek joga van a szabad véleménynyilvánításra - írja a Magyar Köztársaság Alkotmánya (betűhíven közöltük, becsszó). Vegyük szavanként? Mindenkinek. Szabad. Véleménynyilvánítás.

  Már eleve Mesterházy módosító indítványa is arcpirító: az elején arról értekezik, hogy miért faszányos a szólásszabadság, meg a véleménynyilvánítás szabadsága, aztán gyorsan bedobja, hogy mégiscsak igény lenne megnyirbálni azt. Attila, minden hülyeségre van igény, a kérdés csak az, mennyiben tulajdonítsunk jelentőséget annak, ha bolondok dörömbölnek az ajtón. És elég messziről kezdi az érvelést, amikor az idegengyűlöletet és rasszizmust hozza szóba, az értelmezés itt ugyanis messze burjánozhat, adott esetben a szocik kárára is (mi újság a „megdöglesz, magyarral?”).

  Meg aztán mindenféle nemzetközi izékre hivatkozik, mintha szívesen eltolná magától a felelősséget. Most akkor ő az igaz ügyek bajnoka, vagy „az Európai Unió Tanácsának a rasszizmus és az idegengyűlölet egyes formái és megnyilvánulásai elleni büntetőjogi eszközökkel történő küzdelemről szóló kerethatározata” írja elő neki a harc mikéntjét a vállalhatatlanok serege ellen? A TASZ szőrszálhasogatását a szöveg pontatlanságai miatt, miszerint ki a holokauszt áldozata, már meg sem említenénk, ha egyáltalán azt tudnánk tényszerűen, percről percre, helyszínről helyszínre, mi a holokauszt? Holokauszttagadás-e az eggyel kevesebb barakk? A rövidebb szerelvény? Gusztustalan, de ezügyben a baloldal új miniszterelnök-jelöltjét keressék.

  Ráadásul, mi van a holokauszt-állítókkal? Akik azt mondják, volt holokauszt, sőt, szuper, hogy volt, esetleg túl enyhe volt. Mesterházy javaslata velük semmit sem tud kezdeni, ahogy a kódolt beszéddel élőkkel sem. Mégpedig azért, mert erre a jog egyszerűen nem alkalmas.

  A Köztársasági Elnöki Hivatal főosztályvezetője, Kumin Ferenc közölte, hogy Sólyom László szerint nem volt helyes, hogy a választási kampányban hozták meg ezt a törvényt. Miért, máskor helyes lett volna? Kerülgetik a kását: ez a törvény politikai, ideológiai indoktrinációról szól, és ezzel egy nagyon veszélyes elvet emel be a törvényhozásba. Ráadásul ez az egész holokauszt-téma csak egy szomorú ürügy. Ők már nem fáznak, mi?

  Rángassuk ide Herényi Károlyt is. Herényi nyilvánvalóan hülye, és hülyeségeket beszél, de következik-e ebből, hogy a kommunizmus bűntetteinek tagadását is jól be kell tiltani, ahogyan azt Répássy Róbert gondolná? Nem, nagyon nem, bár fel-alá gurulnánk a tárgyalóteremben mismásoló krausztamások hallatán, az ilyen jellegű ideologikus törvényhozástól viszont a víz kiver minket.

  Kicsit szomorúak vagyunk, hogy aláírta, Elnök Úr. Ezt már az életben vissza nem vonja senki.

A szerző holokauszttörvény-tagadó

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr71828403

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Tilcsákbe! – Tabuk a magyar politikában 2012.06.23. 08:49:44

  Újabb fordulójához érkezett a magyar belpolitika Tabu játszmája: most éppen a kommunista diktatúrákhoz köthető személyek és intézmények nevének használatát tiltanák kormánypárti politikusok hivatalos elnevezésekben. Az előterjesztéshez csatolt list...

Trackback: Tilcsákbe! – Tabuk a magyar politikában 2012.06.23. 08:47:38

  Újabb fordulójához érkezett a magyar belpolitika Tabu játszmája: most éppen a kommunista diktatúrákhoz köthető személyek és intézmények nevének használatát tiltanák kormánypárti politikusok hivatalos elnevezésekben. Az előterjesztéshez csatolt list...

Trackback: Holokauszt vs. kommunizmus 1:1 2010.06.09. 09:20:17

  A múlt heti HUF- és BUX-mélyrepülés után tegnap minden figyelem a Nemzeti Együttműkődés Gazdasági Rendszerére, annak 29 pontjára irányult, pedig az Országgyűlés más fontos törvényekről is döntött. Egyrészt elfogadták a kormánytisztviselőkrő...

Trackback: Szájkosár-törvény: Sólyom aláírta 2010.03.11. 11:46:08

Úgy látszik elegendő volt Domán István fenyegetőzése, a Hetek ízléstelen címlapja, Herényi Károly arcpirító kommentárjai, Sólyom László köztársasági elnök aláírta a holokauszttagadásra vonatkozó Btk.-módosítást, amely ennek következtében 30 nap múlva h...

Trackback: Egy mondat, amivel nem bír a blogvilág 2010.03.11. 01:05:46

A mondat, amivel nem bír a blogvilág, a minap módosított 1978. évi IV. törvényben, közkeletűen a BTK-ban van. Illetve oda került. A köznyugalom elleni bűncselekményeken belül a közösség elleni izgatás tényállását bővítették.   Közösség elleni iz...

Trackback: Paranoid jelképhisztéria 2010.03.10. 22:40:10

Látens fasizmus a fogkrémben és a villanyoszlopokon is? A holokauszttagadás büntethetősége ügyében elfogadott törvény őrültségét és a vele kapcsolatos vívódásokat jól szemlélteti Lanndie írótársam engedelmével ide feltett írása. Hiszen nem Simicska óta...

Trackback: Miért kellene büntetni a holokauszttagadást? 2010.03.10. 21:56:05

"Az egyetemes emberi jogok korában könnyű azt hinni, hogy a szabadságjogok elvont elméleti konstrukciók: az egyénektől és az utca porától elszakadva az emberi jogok belépnek az egyetemes eszmék birodalmába. ... [azonban] a méltóságukban és embersé...

Trackback: Vészkorszak a jogalkotásban? 2010.03.10. 21:21:41

„Az Alkotmánybíróság 2000-ben a nemzeti jelképek megsértése és az önkényuralmi jelképek használata kapcsán hozott határozataival kivételesen lehetővé tette, hogy szűken meghatározott, szimbolikus ügyekben, a politikai szükségességre hivatkozva, bizonyos v…

Trackback: Viktimológia 2010.03.10. 18:24:45

„Részben az áldozatok is felelősek azért, hogy a kommunizmus áldozataivá váltak”- nyilatkozta Herényi úr és ebben legott megtalálta a kommunizmus és a nemzeti szocializmus, illetve ezek áldozatai közötti különbséget. Amíg a kommunizmus vál...

Trackback: Zs*dó tömeggyilkosságok a II. világháború után 2010.03.10. 18:24:43

A csillagharcosok bűnei: Amikről nem szabad beszélni. A II. világháború után Európán végigsöprő németgyűlölet egyik keveset emlegetett epizódja volt az életben maradt csillagharcosoknak a hadifogolytáborokban összegyűjtött német katonák és a porig lebo...

Trackback: Grammar nazi 2010.03.10. 17:25:19

A holokausztot tagadni nem kell félnetek jó lesz ha mindenki egyetért én nem ellenzem. Az MSZMP-n ne múljon, csak benyomták a holokauszt-tagadás büntetését célzó törvénymódosítást, az indexes "holokamu" cikk alapján „aki nagy nyilváno...

Trackback: Holokauszt-törvény már van, de ki fogja betartatni? 2010.03.10. 15:49:43

 A mai nap talán legérdekesebb híre, hogy Sólyom László aláírta a holokauszttagadás büntethetőségét. Hogy ennek aztán milyen következményei lesznek, azt még persze nem lehet tudni.   Miközben olvastam, elragadott a képzeletem és visszavitt ...

Trackback: Ki zsidózik nyíltan a tévében? 2010.03.10. 15:34:42

A holokauszttagadást tiltó törvény nem csökkenti az antiszemitizmust Magyarországon. Már az is egy kisebb csoda lenne, ha a következő években bárkit is el tudnának ítélni e passzus alapján. Elfogadta az országgyűlés a holokauszttagadás büntető törvén...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.03.10. 13:55:52

elnök úr, ez annál is szégyenletesebb, mint mikor alázatos vizslaszemekkel levest mert a megyei párttitkár apósnak.

homoródkarácsonyfalvi 2010.03.10. 13:57:48

Emberek, n e m s z í v e s e n, de ide írom a Btk.268. §-t: Aki nagy nyilvánosság előtt, a köznyugalom megzavarására alkalmas módon törvény vagy más jogszabály, avagy a hatóság rendelkezése ellen általános engedetlenségre uszít, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2010.03.10. 14:00:42

@homoródkarácsonyfalvi: akkor most kollektíve vonuljunk börtönbe? Egyébként egy törvény kritizálása, vagy e törvény kritizálása alkalmas a köznyugalom megzavarására?

bz249 2010.03.10. 14:00:45

@homoródkarácsonyfalvi: akkor, ha valaki a holokauszt-tagadas torveny elleni fellepes cimen tagad holokausztot, az 3+3 evvel buntetheto?

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 14:02:10

Nekem nincs bajom a holokauszt tagadás büntetésével, de azért tartok attól, hogy ennek mintájára bevezetik a buzi utálás tilalmát is, van erre példa más országokban.

Szóval tartok a tiltás spiráltól.

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2010.03.10. 14:02:11

Laci is csak gondol

az elnökség utáni időkre. :)

Meg a gyerekeire. :)

Most a zsidóknak aktuális nyalni, ők vannak itt az USA meg az IMF, World Bank képében.

m.logic 2010.03.10. 14:03:39

Sólyom egy *********. Szánom, ahogy a múmia pofájával sunyin vigyorog és makog.

Nem mentség az, hogy megfenyegették, hogy leantiszemitázzák. Megbukott, végleg. A törvény egy hülyének is nyilvánvalóan alkotmányellenes.

(Mindenesetre mostantól tilos tagadni, hogy Izrael holokausztot folytat a palesztin nép ellen!!!!!!!!!)

homoródkarácsonyfalvi 2010.03.10. 14:05:39

@dobray: A magam részéről csak a blogtársakat féltem, nem akartam az elvtársi törvényeket magyarázni.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.03.10. 14:05:47

Gyóccerész uram,

ennyi volt. Most mán magát is felírták a Nagy Könyvbe.

m.logic 2010.03.10. 14:07:31

Nagyon várom a Jobbik sajtóközleményét. Gondolom viszik az alkotmánybírósághoz az ügyet. Csak ők menthetnek meg minket az inkvizíciótól.

homoródkarácsonyfalvi 2010.03.10. 14:09:39

@bz249: A holokaszt törvény még jelenleg nincs atályban. Jelenleg szerintem csak a trövény elleni uszítás büntethető.

homoródkarácsonyfalvi 2010.03.10. 14:10:47

@Grift: Persze, hogy nincs erről még itt szó, azért írtam, hogy tudjuk, nem is lehet szó. Remélem, hogy ez világos.

ILLED 2010.03.10. 14:15:42

A Föld lapos.
Zsidók elleni holokauszt nem volt.
A zsiráfnak rövid a nyaka.

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2010.03.10. 14:15:55

SZÉGYELD MAGAD

SÓLYOM!

Megkaptad a részvényeidet

a holokausztiparban?

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.03.10. 14:17:47

Ehhez a bejegyzéshez nem tudok mit hozzátenni, csak csatlakozni.

"Kicsit szomorúak vagyunk, hogy aláírta, Elnök Úr. Ezt már az életben vissza nem vonja senki."

+1

:(

freehckr 2010.03.10. 14:17:49

"Ezt már az életben vissza nem vonja senki."

Dehogyis nem... Annyit emlegetik, itt ezeken a fórumokon is azt a sok "tisztességes zsidót" (tudjátok, akik nem olyanok mint "ezek", és állítólag nagyon sokan vannak), ők egészen biztosan felemelik majd a szavukat a szólásszabadság védelmében, fellépnek szélsőséges fundamentalista társaik "ideológiai terrorja" ellen, mert bizonyára ők is tudják, hogy ezzel a soviniszta zsidótörvénnyel nem a műveletlen, holokauszt viccekre gerjedő félnótás "operettnáciknak" ártanak, hanem saját, egyébként sem túl fényes megítélésüket rontják tovább, ráadásul évekre megmételyezik a közbeszédet.

Igen, biztos vagyok benne hogy a "tisztességes zsidók" megint felemelik a szavukat, mint ahogyan felemelték akkor is amikor politikai okokból nemzeti jelképeinket gyalázták fent említett elvakult társaik, akkor is amikor a Zsidó Világkongresszus akart Magyarországot elítélő nyilatkozatot elfogadtatni az Európai Biztossággal, akkor is amikor "holokauszt részvényesek" beperelték a MÁV-ot, akkor is amikor súlyosan elfogult politikai nyilatkozatokra ragadtatták el magukat legfőbb egyházi vezetőik, és százezer számra bélyegeztek meg magyar állampolgárokat csak azért, mert tiltakozni merészeltek ezen egyházi vezetők által teljes mellszélességgel támogatott politikai szervezetek erkölcstelenségei ellen... Biztosan így lesz. :)

zsidó részvénytársaság · http://www.youtube.com/watch?v=39Jk25JQo4g 2010.03.10. 14:18:57

Áh-há-há.

Már hallom is, ahogy csilingelnek

a holokausztaranyak a bankszámlákon.

Utalják az újabb kárpótlást.

:)

tanarseged ur 2010.03.10. 14:24:07

@homoródkarácsonyfalvi: & @dobray: & @bz249:

Egyszerű. Hozni kell egy holokauszttagadást büntető törvénnyel való egyet nem értést büntető törvényt. Aztán egy holokauszttagadást büntető törvénnyel egyet nem értést büntető törvénnyel való egyet nem értést büntető törvényt. És így tovább...

a sötétség seregeinek vezénylő tábornoka 2010.03.10. 14:25:19

A talmudban nincs valami olyan mondás, hogy "Ne cibáld a macska bajszát"? Mert elférne...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.03.10. 14:27:09

Holotagadás vs komcsibűnrelativizálás: Vegyük azért figyelembe, hogy az előbbit kis senkik művelik polgárpukkasztás céljából, míg az utóbbit a politikai elit, ráadásul teljesen komolyan is gondolják.
Nem mellékes az sem, hogy nem a holotagadóknak semmi közük a holokauszt elkövetőihez, míg ez a posztkomcsikra nem feltétlenül mondható el.

Hispan07 2010.03.10. 14:28:38

Ez a demokrácia fekete napja. Sólyom pedig egy gerinctelen tutyimutyi alak - azóta tudjuk, mióta nem szólította fel kerek perec Fletót a lemondásra Őszöd után.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.03.10. 14:29:00

@tanarseged ur: Régóta mondom, hogy túl komplikált az alkotmányunk!
"Minden tilos!"

Ennyi kéne! Nem picsognának itt egyesek össze vissza hogy szólásszabadság, gyülekezési szabadság, jogegyenlőség, hatalmi ágat szétválasztása...

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2010.03.10. 14:36:46

2006 októbere óta fokozatosan jövünk rá egyre többen,hogy lófasz van itt, nem demokrácia.

Sólyom László, nem tett mást, csak betolt pár (ezer) bizonytalant a Jobbik táborába.

sólyom lászló, kiírta magát a demokratikus embörök köréből.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 14:37:31

@TaTa86.:

"Holotagadás vs komcsibűnrelativizálás: Vegyük azért figyelembe, hogy az előbbit kis senkik művelik polgárpukkasztás céljából, míg az utóbbit a politikai elit, ráadásul teljesen komolyan is gondolják.
Nem mellékes az sem, hogy nem a holotagadóknak semmi közük a holokauszt elkövetőihez, míg ez a posztkomcsikra nem feltétlenül mondható el."

Ja.
A Fidesz kormány majd módosítja a törvényt is kiterjeszti a "komcsibűnök"-re is.

Büntetni úgyis csak a primkó holokauszt tagadókat tudják, mert a színvonalasabb tagadást már nehezebb bizonyítani.

DexterMorgan78/Séfbácsi 2010.03.10. 14:40:29

Ez csalódás, mert maga törvény is eleve kirekesztő, miért "csak" a holokauszt. Miért? Miért nem lehetett úgy megfogalmazni hogy minden emberiségellenes bűntett tagadását (egyébként joggal vetődik fel a kérdés hogy mi számít tagadásnak) azonos módon és súllyal büntethetővé teszik? Ha már ennyire kibaszott fontos egy ilyen törvényt meghozni. Szerintem meg szükségtelen volt megszavazni, meghozni és aláírni.

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2010.03.10. 14:43:30

IGEN

IGEN-IGEN

MEGÁLLÍTOTTUK A HOLOKAUSZTÁRFOLYAM-ESÉST!

Valandil 2010.03.10. 14:43:47

@Jobb híján MDF-es: "Büntetni úgyis csak a primkó holokauszt tagadókat tudják, mert a színvonalasabb tagadást már nehezebb bizonyítani.
"
Szerintem viszont ez egy gumijogszabály: bárkire rá lehet majd húzni (kicsit olyan, mint a garázdaság tényállása; ha nem lenne ott az "alkalmas arra" kitétel, viszonylag egyértelmű lenne). És rá is fogják.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.03.10. 14:45:08

@Jobb híján MDF-es: "Büntetni úgyis csak a primkó holokauszt tagadókat tudják, mert a színvonalasabb tagadást már nehezebb bizonyítani. "
Na ja.
Akiket érdemes nem lehet büntetni, akiket lehet büntetni, azokat nem érdemes.

Valandil 2010.03.10. 14:46:36

@DexterMorgan78/Séfbácsi: Miért-miért? De naívnak tetszik lenni: volt másmilyen népirtás a holokauszton kívül? Ugye hogy nem! Akkor meg miért kérdezősködik?

Oszoljon! Nincs itt semmi látnivaló!

Rostos 2010.03.10. 14:57:15

Történelmi pillanat tanúi lehetünk!
Elérkeztünk Nyugat-Európába. Vagy hová. Hol is van Palesztina?

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.03.10. 14:59:26

Az Elnök Úr döntése morálisan védhetetlen. Ez a törvény alkotmányjogilag aggályos, jogtechnikailag pedig alkalmazhatatlan.

Rézvirág 2010.03.10. 15:00:45

@m.logic: "Mindenesetre mostantól tilos tagadni, hogy Izrael holokausztot folytat a palesztin nép ellen!!!!!!!!!"

:-)))

Valaki tudna linkelni pontos szöveget? (mármint ezt a törvényt)

kyanzes (törölt) 2010.03.10. 15:06:51

Egyébként az is büntetendő, ha valaki nem tudja, hogy mi az? Ez is egyfajta tagadás, nem?

"Maga szerint volt Holokauszt?"
"Nem tudok róla."

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2010.03.10. 15:09:49

@TaTa86.:

"Holotagadás vs komcsibűnrelativizálás: Vegyük azért figyelembe, hogy az előbbit kis senkik művelik polgárpukkasztás céljából"

Szóval te rendelkezel a holokauszt definíciójával? Mert csak akkor tudhatod, mi a tagadása.
Nemrég volt javaslat rá holóiparos körökből, hogy bontsák le Auschwitz maradványait, elég egy emlékmű, kezd orwelli lenni, hogy lecsukhatják, akik olat tagad, ami egy hitétel, amit nem kell bizonyítani.

☉ ☾ 2010.03.10. 15:10:02

A magyar nép annyira ostoba, hogy jobb lenne elzárni az etetőnyílást...

Sixx! Anyád is nyugger? 2010.03.10. 15:10:12

Rólam igazán nem lehet elmondani, hogy kedvelném a nácikat, nyilasokat, egyéb hasonló söpredéket, de ez a törvény nálam is kiverte a biztosítékot.
Ha azt mondom, nem volt holokauszt, azzal törlöm a történelemből vagymi?
Röhej.
Bár az is igaz, hogy valahol végre meg kéne fogni a nácikat, mert kezdenek nagyon elpofátlanodni.

totálandi 2010.03.10. 15:11:08

És mit ír ma Tőkéczki László?
"A zsidóság ügyében pedig az önérdekvédő hatalmi gyakorlatban, mely előbb a kommunizmussal, majd – csaknem ugyanazoknál – a féktelen kapitalizmussal való azonosulással járt. Vallástalan világukban a nyilasok az „osztályharc” szocialista válfaját vívták a „zsidó tőke” ellen. A magyar parasztság zöme számára a zsidóság a boltost jelentette – s ez nem volt világnézeti vagy faji kérdés. Ahogy a mai posztkommunista magyarság számára sincs faji kérdés, viszont létezik egy – származástól függetlenül – minden bizalmat elvesztett, leszerepelt társaság. Az is tény, hogy a magyar zsidóság többsége – honfitársai többségével szemben, és nyilván történelmi okokból – a kommunizmussal szövetkezett."
www.nagyitas.hu/common/main.php?pgid=cikk&cikk_id=782

zenebono 2010.03.10. 15:13:28

Majd a Fidesz kibővíti a törvényt, mint a franciák. Le lesz írva, hogy mi mindent nem lehet még tagadni: kommunista bűnök, örmény népirtás, ukrán népirtás stb. Csak

IHCS 2010.03.10. 15:14:20

@Rézvirág:
www.parlament.hu/irom38/11705/11705.pdf

Íme.

Egyébként éppen azért néztem meg, mert azon gondolkodtam, hogy vajon a törvény definiálja-e a "holokausztot".

Úgy látom nem.

Nem próbálunk meg indítani egy "Herényi Károly tagadja a holokausztot" próbapert?
Ő is megszavazta:
www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_naplo.naplo_szoveg?P_CKL=38&p_uln=256&p_felsz=173&p_szoveg=&p_stilus=

Elég egy igazolt családi áldozat, hogy a pert elkezdjük.

Nos? Valaki?

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2010.03.10. 15:14:30

@totálandi:

már melegítik neki a cellát. Vagy a helyet a Jobbik listán?

Samott 2010.03.10. 15:14:58

Az osztrakoknal, nemeteknel van hasonlo torveny, azt a ket orszagot mindenki demokratikusnak tartja... nem lett volna egyszerubb, ha csak egyszeruen elolvassuk, leforditjuk az o torvenyuket es azt iktatjuk be mi is? Mi a kulonbseg az o szabalyozasuk es a mienk kozt?

zoli29 2010.03.10. 15:15:16

"Ezt már az életben vissza nem vonja senki."

Igen, ez benne a legsúlyosabb.

antikosz 2010.03.10. 15:15:40

Szerintem jól tette az öreg, most már nem nagyon fog egy töritanár, politikus , pártvezér bicskanyitógató aszságokat beszélni a tudatlan zsidó gyűlölő agyával, mert hátha feljelentik. Szűk körben pedig mindenki azt csinál amit akar, még zsidózhat is...

AnnaKarenina 2010.03.10. 15:15:45

Egy-egy törvény nem véletlenül születik meg. Aki amúgy nem tagadja a holokausztot, csak a szólásszabadságát félti, az gondolja meg, hogy kik alá adja a lovat. Nyilvánvaló, hogy azért lett ez a törvény, mert a jobbik nevű párt teljesen köznapivá tette a gát nélküli zsidó- és cigánygyűlölet megnyilvánulásokat, ami egy normális országban nem fordulhatna elő.
Minden hülye mellé nem lehet törvényt mellékelni valóban, mégis előfordul, hogy ezt a jól dokumentált történelmi tényt tagadják, és ennek elég csúnya mögöttes szándéka van.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 15:16:40

@Sixx! Anyád is nyugger?:

Ha hoznának egy törvényt, hogy tilos szarás közben húst enni, piros sapkában, akkor ezt minden áron ki akarnád próbálni? :-)

tanarseged ur 2010.03.10. 15:16:50

@kyanzes:

Még abszurdabb:

- Maga szerint volt holokauszt?
- Nem tudom. Eddig úgy tudtam, hogy volt, de ez ugye most már jogi kérdés, én pedig nem vagyok jogász. Kérdezze meg ügyvédjét, jogtanácsosát!

(Milyen szmájli illik a citrombaharapósan savanyú vicchez?)

IHCS 2010.03.10. 15:18:22

Egyébként én megvédeném Sólymot.

Ugyan általában idegen tőle a stratégiai döntés elvi kérdésekben, de most lehet, hogy azt hozott.

Szerintem így a legkisebb a kockázata annak, hogy a holokauszttagadás a kampány részévé váljon. Valaki meg úgyis felnyomja az AB előtt, ahol az meg majd elkaszálja.

Talán éppen erre utal az a megjegyzés, hogy kár, hogy ezt a kampányban hozták. mintegy jelezte, hogy ha nem válna ettől kampánytémává, akkor visszadobta volna ezt a provokációnak szánt jogi abszurdot.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 15:18:28

@AnnaKarenina:

Ja, most szükség van ilyen, egyébként, normálisabb viszonyok között, szükségtelen törvényre.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 15:19:37

@tanarseged ur:

Szerinted ilyen kérdezőbiztosok csengetnek majd be az otthonokba és jegyzetelnek, hogy ki, hogyan válaszol?

AnnaKarenina 2010.03.10. 15:20:20

@Grift: most ez egy érv volt?

@Jobb híján MDF-es: Hát, ha ez nem merülne fel újra, meg újra, nem volna rá szükség.

bz249 2010.03.10. 15:20:25

@Jobb híján MDF-es: Lenin elvtars is megmondta, hogy a proletardiktatura bizony aldozatokkal jar.

freehckr 2010.03.10. 15:20:37

@Sixx! Anyád is nyugger?:
"Bár az is igaz, hogy valahol végre meg kéne fogni a nácikat, mert kezdenek nagyon elpofátlanodni."

A fenti ügyben nem túl egyértelmű, hogy melyik csoport is a "náci", legalábbis az a szélsőséges csoport, amelyik vallási alapon különbséget tesz emberiség elleni bűntettek között. Van egy konkrét csoport (nevüket ismerjük), amelyik súlyosan elfogult és kirekesztő, vélemény- és szólásszabadságot korlátozó törvényt hoz, illetve van egy másik, megfoghatatlan és igazából nehezen definiálható csoport, amely megnyilvánulásai ellen hozták a törvényt.

memph 2010.03.10. 15:20:47

@Samott: Más volt a helyzet. Az RTL-n vagy TV2-n Demcsák Zsuzsának kifejtette a TASZ képviselője, hogy Németországban és Ausztriában a II. világháború után közvetlenül hoztak ilyen törvényt. Náluk aktuális volt, hiszen az akkori 20, 30, 40 éves generáció komoly része tevékenyen vett részt a holokausztban.

2010.03.10. 15:21:04

Elfogadott egy olyan törvényt, ami a Magyar Köztársaság Alkotmányával ellenkezik, annak ellentmond.
Ez a lényeg.
Ráadásul az Alkotmánybíróság egykori elnökéről van szó...

II.Briandrew 2010.03.10. 15:21:39

ha meg nem írta volna alá, akkor meg azért lenne hibás nem? most a zsidózók szapulják, akkor meg a nácizókat zavarta volna...melyik jobb?

AK76 2010.03.10. 15:21:51

@Valandil:
"volt másmilyen népirtás a holokauszton kívül? Ugye hogy nem"!

Hát,végül is,nem is tudom,
az a lemészárolt 1.5 millio kambodzsai,akiket a saját kommenista polgárai mészároltak le,az biztosan smafu.
Meg az a kb 1 millió Hutuk által feltrancsírozott Tuszi áldozat,gondolom az se számít holokausztnak,akkor a srebrenicai mészárlás,hozzávetőlegesen 8700 bosnyák áldozata sem holokauszt,és hagyjuk is abba,egy darabig írogathatnám ide a különféle népcsoportok ellen elkövetett tervszerű népirtásokat,csak hát ugye,ezeknek NINCS PROMÓCIÓJA,háttere,médiája,tehát csórik beszopták a mutatványt....

tanarseged ur 2010.03.10. 15:22:06

@AnnaKarenina:
Mert ettől fog ám csökkenni az antiszemitizmus, és ettől leszünk normális ország, ugye? Ha beleolvasol néhány hozzászólásba itt és a mandiner.hu-n, látni fogod, hogy az antiszemitáknak ez a törvény is csak még egy ürügy, hogy megint zsidózzanak egyet. A nem antiszemiták pedig zsidózás nélkül fejezik ki az egyet nem értésüket.

Az antiszemitizmus és a cigánygyűlölet elharapózásáért pedig nem mellékesen nagyon nem kis részben éppen annak a társaságnak az ostoba és/vagy becstelen kormányzása vezetett, akik ezt a törvényt is megszavazták.

bz249 2010.03.10. 15:22:50

@AnnaKarenina: ugye tudod kismokus, hogy nem is olyan regen az mas hitueket/ateistakat bortonbe zartak/maglyan egettek el, mert a velemenyuk nagyon sok embert sertett.

Igy gondolkodj a velemenynyilvanitasi szabadsag baminemu korlatozasan.

bz249 2010.03.10. 15:23:38

@II.Briandrew: hat ebben az esetben mondjuk az Alkotmany alapjan kellett volna dontenie...

troll · http://picsogo.blog.hu/ 2010.03.10. 15:24:00

Pedig normális ember látja, hogy a számok túlzóak, évről évre derülnek ki a csúsztatások és hazugságok a holobiznisszel kapcsolatban, annak ellenére hogy tilos kutatni.

Hát most már tilos ezt csinálni, mert esetleg még jelentéktelennek túúnnének a valódi számok egyéb nápirtásokkal szemben.

Akkor meg a gazdák nagyon szomorúak lennének.

Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2010.03.10. 15:24:58

Suomi on parempi paikka.
Hyvästi Unkarilaiset. Vitun nolo paska maa.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 15:25:30

@AK76:

A MAGYAR törvényhozás a holokauszt MAGYAR áldozatainak emlékének megsértése miatt alkotta ezt a törvényt.

A ruandai, bosnyák örmény, kambodzsai törvényhozás meg olyan törvényt hoz, amilyent jónak lát.

II.Briandrew 2010.03.10. 15:26:12

@bz249:

nem ütközik alkotmányba...nem is értem miért kell ezen hisztizni...aláírta, punk-tum...mostmár csak egy olyan törvény kell, hogy nyilvánosan magyarokat gyalázni és gyűlölködni Magyarországon ne lehessen...aztán el vagyon intézve, így lenne korrekt!

zenebono 2010.03.10. 15:26:22

Ha az Alkotmánybíróság rábólint erre a törvényre, akkor ezek után bármilyen, a szólásszabadásot korlátozni akaró törvényt be lehet vezetni erre hivatkozva.

Samott 2010.03.10. 15:26:59

@memph: ettol meg nem lett kevesbe demokratikus a jelenlegi Nemetorszag a torveny elfogadase elotti Magyarorszagnal. Ezt nem csipem, amikor azt hiszik hogy nekunk kell feltalalni a spanyolviaszt... meg kell nezni mi mukodik jol a jol mukodo vilagokban es atvenni. Ha a nemet torveny jo, ha a mai napig aktualis, alkalmazzak (az osztrakot biztos, nehany eve lesitteltek egy angolt ott), akkor nekunk miert nem jo ugyanaz?

tanarseged ur 2010.03.10. 15:27:11

@tanarseged ur:
"elharapózásáért" -> elharapózásához

vagy

"vezetett" -> felelős

Tessék szabadon választani. :-)

bz249 2010.03.10. 15:27:17

@II.Briandrew: aztan egy olyan torveny, hogy ne lehessen a Bajnai-kormany eredmenyeit a valsagkezelesben tagadni. Szerintem ez is fontos, rengeteg gyulolkodo kezebol venne ki a fegyvert.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2010.03.10. 15:27:32

@Jobb híján MDF-es:

az izraeli külügyminiszter és Teli Vizel követelték ezt a magyar törvényhozástól. Nyilván magyar hazafias érzelmektől vezérelve.

Valandil 2010.03.10. 15:27:37

@AK76: Tessék bekapcsolni az iróniamétert! Kilengett? Naugye...

AnnaKarenina 2010.03.10. 15:28:41

@tanarseged ur: Innen már csak egy lépés, hogy saját maguk tehetnek róla.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 15:30:08

@Arma Gedeon2:

Képezd magad olyan tényezővé, hogy a kambodzsai parlament a te nyomásodra elítéli a kommunista népírtást, ha annyira zavar.

tanarseged ur 2010.03.10. 15:30:08

@Samott:
Nyilván nem tragédia ez a törvény és nyilván nem lesz tőle diktatúra Mo.-n, és nyilván nem megölték a szólásszabadságot, hanem csak a fülét cibálták meg - de azért szabad egyet nem érteni, és szabad nem örülni?

Thresher 2010.03.10. 15:30:22

Az a gond ezzel a törvénnyel, hogy totál életképtelen.

1, Hogy tartatják be? Majd biztos pont ezt a törvényt fogják akkurátusan betartatni, meg aztán képzelem a rendőrségi vonalakat, ahogy éjjel nappal csörögnek, mert a Józsi azt mondta hogy...

2, Ki büntethető? Én mint kommentelő? Vagy csak a közszereplő? Ki a közszereplő? Vagy csak az, aki nagy tömeg előtt vallja nézeteit? Hány fős egy tömeg?

3, Kinek, hány embernek jó ez? A holokauszt résztvevőinek nem nagyon, tekintve hogy egy kis létszámú idősekről van szó, és inkább pofázzon valaki faszságogat az ő szenvedéseiről, minthogy megismételje azt....viszont a jobberekenek annál inkább kapóra jön, vajon ezután nem fogják-e -teljes joggal- azt mondani, hogy az állam eltipor, és hogy a szólásszabadság szent?

4, Pórázon akarják tartani a közbeszédet, ráadásul pont a leleményes magyar nyelvet? Holokauszt tabu. Ok...másnap meg mindenki ork járványról, mongol népírtásról vagy csótányirtásról fog beszélni. Norvégbűnözés pölö, talán mondanom se kell

5, Milyen jogon lehet egy nép(csoport) szenvedését feljebb emelni más népével? 4 millió elhunyt zsidó halottabb mint fél millió örmény? Ezek szánmok. Vagy a nácik 8-szor voltak kegyetlenebbek mint a törökök?

6, Mi a garancia arra, hogy a következő kampányt nem követi ehhez hasonló törvény? 4 év buzizásért, 5 év kommunistázásért, stb...

7, A nácik által elkövetett bűnők milyen kritériumok alapján tekinthetők súlyosabbnak mint a kommunistáké? Józsit basztathatom azzal, hogy a nagyapja csak kamuzik a ÁVH-ról, de Pistit meg nem, mert az ő nagyfaterja szerint túlélte a holokausztot?

És 8, Nem vagyok jogász, hülye is vagyok hozzá, de az normális hogy olyan törvényt keltenek életre (ráadásul Btk-sat) aminél a fenti kérdések nem tisztázodtak? Előbb legyen jogsink, majd aztán tanuljunk meg vezetni?

Bocs a regényért.

II.Briandrew 2010.03.10. 15:31:18

@bz249:

szerintem ennek semmi köze bajnai "eredményeihez"...kampány van, most még meg tudták szavazni, a következő parlament úgysem tette volna meg...de ne hisztizzen már senki ezzel a hülyeséggel, vagy naponta el akarjátok mondani egy többezres tömeg előtt, hogy nincs holokauszt? ettől még gondolhatja, sőt mondhatja is bárki társaságban, egymás között...már ha úgy tartja kedve, de ezen hisztizni basszus, mintha azt foglalták volna törvénybe, hogy nem ehet senki csokit, mert megbüntetik...

Rézvirág 2010.03.10. 15:31:45

@AnnaKarenina: A jól dokumentált történelmi ténnyekkel (általában) már csak az a baj, hogy a történelmet mindig a győztesek "dokumentálják".

És már bocsánat, de egész bogárhadsereget bír ültetni a fülembe már önmagában az a tény, hogy valaminek a tagadását betiltják? Olyan gyenge lábakon állna a "dokumentáció", hogy ilyen védelemre szorul?

Amúgy meg: gondolatrendőrség. Fújjj.

Ja, és szeretném leszögezni, hogy általánosságban beszéltem. A holokauszt tényét nem tagadom és nem is bagatelizálom. Egyik holokausztot sem.

Karvaly 2010.03.10. 15:31:54

@Samott: ettol meg nem lett kevesbe demokratikus a jelenlegi Hollandia, Svedorszag, Finnorszag, Norvegia, Anglia a torveny elfogadase utani Magyarorszagnal. Ezt nem csipem, amikor azt hiszik hogy nekunk kell feltalalni a spanyolviaszt... meg kell nezni mi mukodik jol a jol mukodo vilagokban es atvenni. Ha a holland, sved, finn, norveg, angol torveny jo, ha a mai napig aktualis, alkalmazzak, akkor nekunk miert nem jo ugyanaz?

Muad\\\'Dib 2010.03.10. 15:32:03

"A MAGYAR törvényhozás a holokauszt MAGYAR áldozatainak emlékének megsértése miatt alkotta ezt a törvényt."
Ezt hogy sikerült kiolvasni a törvényből?

freehckr 2010.03.10. 15:32:08

@Samott:
Ezzel az a legnagyobb probléma, hogy Magyarországra a "fejlett nyugatról" csak a baromság gyűrűzött be az elmúlt évtizedekben. A buzifelvonulás, a holobiznisz, a liberalizáció... viszont a fejlett és működő adórendszerek, egészségügyi rendszerek, átlagfizetések, szigorú korrupcióellenes törvények rendre megálltak Hegyeshalomnál. :)

Igen, számos olyan dolgot átvehetnénk akár Németországtól vagy Ausztriától, ami ott működik, és Magyarország és épülne ezáltal. A holobiznisszel kapcsolatos baromságok ebben a sorban a legutolsó, tízcsilliomodik helyek egyikén van... ha egyáltalán szükség lenne rá, mert jó dolgukban a képviselőink már nem tudnának mihez kezdeni.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 15:33:29

@Thresher:

"Nem vagyok jogász, hülye is vagyok hozzá"

Legalább beismered! Remélem ezért még fogsz fejlődni és egyszer talán megérted.

AnnaKarenina 2010.03.10. 15:33:35

@bz249: "Kismókus tudja". Én azt tartom nagyon furcsának, hogy ezek szerint ennyien akarnák a holokausztot tagadni, nyilvánosan nagyközönség előtt, vagy könyvet írva róla? Sejthető, hogy nem erről van szó.
Az általad említett szomorú eseményeket meg valahogy nem akarják tagadni, bizonyos elkövetésekért még az egyház is bocsánatot kért.

mingyá beszólok! 2010.03.10. 15:33:41

Ha én azt mondom, szerintem nincsenek "zsidók", csak emberek, akkor ezzel tagadtam?
Mert szerintem nincsen olyan hogy "zsidó nép", vagy "zsidó faj". Drábik János - Korszakváltás című könyve izraeli tudósok és valláskutatók munkáira hivatkozva megállapítja, hogy a "zsidó" egy gyűjtőfogalom. Egy őseit, gyökereit kutató differenciált, erősen heterogén vallási irányzatot követő kozmopolita népcsoport számára kitalált, kreált eredetigazolás végterméke.

Nem létező fogalommal történt dolgot hogy lehet tagadni?

Paradoxon szag van...

tanarseged ur 2010.03.10. 15:33:58

@AnnaKarenina:
Mármint egy lépés hozzá, hogy kik tehetnek a miről?

plastik02 2010.03.10. 15:34:09

kurva cinikusnak és gusztustalannak érzem a poszt címét. és így kb. ennyi.

elfelejtette 2010.03.10. 15:34:14

Na, adtak meg egy kis lokest a zsidokkal kapcsolatos ellenszenvnek, bravo.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2010.03.10. 15:34:19

"Nem lehet minden hülye mellé paragrafust állítani"
Ez így van.
Ahogy minden nőt megdugni se lehet.
De törekedni kell rá :)

Tényleg rossz az ilyen törvény, de csak az nyugtat meg, hogy kevésbé rossz, mint a holokauszttagadó agyatlanok.

Frank Columbo 2010.03.10. 15:34:57

Én nem tagadom a holokamut, csak azt mondom, hogy félmunkát végeztek, persze ezzel nem becsülöm le a jelentőségét, hiszen ha jelentéktelen lenne, akkor jelentéktelen lenne az a probléma is, hogy ilyen mocskok vannak közöttünk, mint ez a mesterházy genny és társai. Javasolnám nekik, hogy a következő értelmes törvényjavaslatuk az indiánok spanyolok által történt kiírtását tagadók büntetéséről, vagy az afrikai háborús övezetekben történt tömegmészárlások tagadásának büntetéséről szóljon, ugyanis mindkét esetben nagyságrendekkel több embert gyilkoltak meg mint a holokamu alkalmával, aminek jelentőségét természetesen továbbra sem szeretném lekicsinyleni, bár az emberiség történelme során több száz jóval nagyobb nép írtás is megtörtént. Végezetül a kúrvaannyát az összes zsidóbérenc mesterházyféle mocskos maszopos és szadeszes szarházi politikusnak, ezzel a törvénnyel pedig sikeresen még nagyobb zsidógyűlöletet szítottak, és lefogadom, hogy ez is volt a céljuk, valahol ez jól fog jönni nekik és a zsidó pénzes támogatói körüknek.

mingyá beszólok! 2010.03.10. 15:36:03

@mingyá beszólok!: Nem létező fogalommal történt dolog - nem tagadom, sőt...

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 15:36:21

@mingyá beszólok!:

"megállapítja, hogy a "zsidó" egy gyűjtőfogalom. Egy őseit, gyökereit kutató differenciált, erősen heterogén vallási irányzatot követő kozmopolita népcsoport számára kitalált, kreált eredetigazolás végterméke."

Tehát mégis csak létezik.

yarisugi 2010.03.10. 15:37:04

@II.Briandrew:
Abszolút az Alkotmányba ütközik.
A MK Alkotmányából idéznék:
"61. § (1)
A Magyar Köztársaságban mindenkinek joga van a szabad véleménynyilvánításra"

Mindenki nyilváníthat neki tetsző véleményt. Nincs korlátozva a nyilvánítás nagysága, köre, módja, tartalma és nem érdekes hogy a nyilvánított vélemény sérti-e bárkinek is a méltóságát.
Pont.

freehckr 2010.03.10. 15:37:08

@II.Briandrew:
"vagy naponta el akarjátok mondani egy többezres tömeg előtt, hogy nincs holokauszt?"

Ismerve azokat akik megszavazták, illetve támogatták ezt a baromságot, valószínűleg sorozatban fognak pereket provokálni azok ellen, akikkel többnyire politikai kérdésekben nem értenek egyet. Lásd például a gárdisták elleni "hadjáratukat", vagy a 2006-2007-es rendőrterror áldozataival szembeni eljárásokat. Semmi jóra nem számítok, cionista gyűlöletkeltés, most már "törvényileg támogatva"...

Nyilvánvalóan nem azért hoztak ilyen törvényt, mert annyira bántja csipkés lelkivilágukat egy-két ostoba megjegyzés, azért nézzük már meg, kik bólogatnak hevesen a törvényre...

bz249 2010.03.10. 15:37:21

@II.Briandrew: nezd a demokratikus elvek mar csak ilyenek, en szemely szerint nem szeretek engedni beloluk.

Masreszrol: a keso bronzkor ota legkesobb a legtobb nyelv ismeri a kepes beszedet, a szinonimakat az allegoriakat. Szerinted egy holokausztagado erti-e az alabbi mondatot:

- "Egyetlen kajman sem kapott patkanymerget a lengyel cserkesztaborban"?

A birosag elitelhet-e valakit, aki errol beszel?

2010.03.10. 15:38:12

@II.Briandrew:
(és mindenki másnak, akit érdekel)

A Magyar Köztársaság Alkotmánya
XII. fejezet
Alapvető jogok és kötelességek

"61. § (1) A Magyar Köztársaságban mindenkinek joga van a szabad véleménynyilvánításra, továbbá arra, hogy a közérdekű adatokat megismerje, illetőleg terjessze."

Ennek bizony ellentmond.

Az, hogy konkrétan miről szól a törvény, az egy dolog.
Csakhogy: mi lesz vajon a következő törvény, ami ellentmond az alkotmánynak?
Illetve: ha lehet olyan törvényt hozni, ami az alkotmányt semmibe veszi - akkor mit ér ez az alkotmány, mit ér a parlament, mit ér a köztársasági elnök?

Apró, jelentéktelen problémák...

Muad\\\'Dib 2010.03.10. 15:38:30

@Zka:
"Tényleg rossz az ilyen törvény, de csak az nyugtat meg, hogy kevésbé rossz, mint a holokauszttagadó agyatlanok."
Nem kevésbé rossz. Egyrészt holokauszttagadó meglehetősen kevés van, a szó, amit kerestél a holokauszt revizionista. Akik pusztán nem fogadják el, hogy ezt a témát is lehet vizsgálni, valamint lehet kategorikus hülyeségnek nevezni bizonyos tételeket. Persze, ha ilyen törvények régebben is lettek volna, lehetett volna szabadkozva kiengedni a börtönből azokat az embereket, akik a 80-as években is mondták, hogy a szappangyártás faszság, lámpaernyő bőrből szintén. Azóta kiderült, hogy ez tény, szerencsére nem kellett utólag szabadon engedni őket, mostantól azonban ilyen kis apróságok majd előfordulhatnak.

bz249 2010.03.10. 15:40:37

@AnnaKarenina: elvek aranyom. A szolasszabadsag, a sajtoszabadsag es a lelkiismereti szabadsag a demokracia alapjai. Ezeket a legkisebb mertekben sem lehet kikezdeni.

Egy eset irja felul oket, ha mas ember eletet, testi epseget vagy magantulajdonat KOZVETLEN veszely fenyegeti. De erre meg szerencsere eddig is volt torveny.

BéLóg 2010.03.10. 15:40:46

@AnnaKarenina: Elyüh vagyol, de nagyon.
EZ a törvény súlyos százalékokat tolt a Jobbik kosarába!

Samott 2010.03.10. 15:41:16

@tanarseged ur: persze :) csak nehezen elem meg a jogok sarba tiprasanak azt, ha ugyanezek a jogok altalunk megbecsult irigyelt orszagokban is "sarba vannak tiporva" oszt megis jobb nekik mint nekunk. Ha nekik jo, nekunk mi a bajunk vele?

Karvaly: a felsoroltak nem azon az oldalan harcoltak meg a VH2-ot mint azok ahol van ilyen torveny. Talan ez lehet az ok.

Mindegy, szerencsere engem semilyen formaban nem erint, se aldozata, se elkovetoje, se tagadoja nem volt tudtommal senki a csaladbol.

AnnaKarenina 2010.03.10. 15:42:05

@Rézvirág: A holokauszt csak a II. világháború alatt lezajlott, a nácik által tervezetten és szervezetten véghezvitt elsősorban a zsidók ellen irányuló népirtás. (Elsősorban, mert használják cigány-holokauszt kifejezést is, ami ugyanebben az időszakban történt.)

mingyá beszólok! 2010.03.10. 15:42:13

@Frank Columbo: Kicsit erős lett, nem gondolod?
Na mindegy, a végső cél logikailag a következő: a lakosságot a demokratikus jogállam keretein belül a végsőkig kétségbe sodorni, vagyonát elszedni, és a nyomorgó tömegeket egymásnak ugrasztani ideológiai vagy etnikai alapon. Szükségállapot, illetve békefenntartók jelenlétével korlátozni a lakosság önvédelmi lehetőségeit.

Mi kell még? Egy legális katonai diktatúra minden zavarosban halászó álma, azt meg tudjuk ki a legjobb ebben a műfajban.

II.Briandrew 2010.03.10. 15:42:23

@AntiChrist: @bz249: @freehckr: @yarisugi:

szerintem fölösleges ez a nagy hiszti, ez a banda elhúz a picsába, nem fog itt senki senkit feljelentgetni, vagyis nem többször, mint eddig! és szerény véleményem szerint ettől még zsidózni lehet ha valakinek ez lételeme...nagyobb a füstje, mint a lángja. amúgy ha valaki, akkor Sólyom ismeri az Alkotmányt, ha ő átengedte, akkor átengedte...

Thresher 2010.03.10. 15:42:53

@Jobb híján MDF-es: Mégis mit?

De tényleg mond meg, ködösen visszaírni én is tudok.

R. Daneel Olivaw 2010.03.10. 15:43:18

Miért van az, hogy akármikor kerül elő a téma, megképzik előttem Winston Smith?
Persze bárki mondhatná, hogy gondolatokat nem ellenőrzik, de ez csak azért lehet így, mert nem tudják. Még. Amint azonban elérhetővé válik a technológia, máris jön a gondolatrendőrség, aztán a MiniTrue, és végül mind rájöhetünk majd, hogy a szabadság : szolgaság, és a tudatlanság : erő.

BéLóg 2010.03.10. 15:43:22

Magyarország, 2010:

Maga tagadja a holokausztot?
DEHOGYIS! Én mellette vagyok!

(C) Ismeretlen viccgyártó

yarisugi 2010.03.10. 15:43:38

@Muad\\\'Dib:
Szegény Simon István még versbe is öntötte:

"Nézek az ember-bőrből készült tárgyra:
lámpaernyőre, mappára,s gyomrom rángva
készül, hogy kimondja a homo sapiens felett
a tudatom mélyén rejlő igaz ítéletet."

Még iskolában is tanították ezt a horrort amiről kiderült hogy nem is volt igaz.

AK76 2010.03.10. 15:44:14

@Jobb híján MDF-es:
Akkor ha azt állítom,nem volt lengyel állampolgárságú,zsidó etnikumú holokauszt,nem gázosítottak el 3 millio lengyel zsidót,akkor azt szabad???
pfejjj...

Karvaly 2010.03.10. 15:44:41

@Samott: Norvégia, Hollandia konkrétan német megszállás alatt volt, akárcsak Magyarország, amikor elszállították a zsidók egy részét.

bz249 2010.03.10. 15:44:44

@II.Briandrew: jo vegulis csak demokratikus alapjogokrol van szo. Gondolom a buzimenet betiltasat is tamogatod.

Valandil 2010.03.10. 15:44:59

@AnnaKarenina: Amire te gondolsz, az a Soá...

AnnaKarenina 2010.03.10. 15:45:06

@bz249: Ja, elvek. A szólásszabadságod egy történelmi tény nagy nyilvánosság előtti tagadásán kívül megmaradt.

Muad\\\'Dib 2010.03.10. 15:45:12

@Samott:
"csak nehezen elem meg a jogok sarba tiprasanak azt, ha ugyanezek a jogok altalunk megbecsult irigyelt orszagokban is "sarba vannak tiporva" oszt megis jobb nekik mint nekunk. Ha nekik jo, nekunk mi a bajunk vele?"
Jó gondolat. Végül is foglyokat is terrorizálhatnánk, mert, ha az USA-nak jó nekünk mi bajunk lenne vele?

AK76 2010.03.10. 15:45:55

@Valandil:
Jaaaa,nem volt egyértelmű,vagy csak a "nüansznyi különbségek" szenzorom rozsdásodott be...:)))

mingyá beszólok! 2010.03.10. 15:46:27

@Jobb híján MDF-es: igen, a kifejezés létezik, de aki annak vallja magát, csak egy kifejezést kap. Létező történelmi és etnikai tartalom nélkül. Egy franchise, egy márkanév. A kutatók azt is ki merték jelenteni, hogy a mai palesztinok a római-kori júdea lakóinak egyenes ágú leszármazottai, az "izraeliek" 99%-ban betelepülő kazár (mai Oroszország, Kelet-Európa), és szefrád (mai Spanyolország, ill. Észak-Afrika), illetve askenázi (Észak-Franciaország, Nyugat-Németország) diaszpórák utódai.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.03.10. 15:46:31

Ez az, amit nem gondoltam volna Sólyomról. Őszintén meglepett és nem tudom, hogy mi motiválhatta. Egyszerűen nem értem. A magyar demokrácia nagy lépést tett hátrafelé.

ladislaus 2010.03.10. 15:46:34

márciusban még lehet tagadni? április meg ugyis tréfás honap... szoval akkor most nem volt vagy még "nem volt" aztán majd "volt" holokauszt? :)

Samott 2010.03.10. 15:46:50

@Karvaly: akkor a jelek szerint naluk mi szigorubban iteljuk meg az esetet. Ez ekkora baj?

Unommáazegészet 2010.03.10. 15:46:52

Kételkedéstörvényt is akarunk!
A kisnövésű emberek törpézéséért 5 év fegyházat!
A fekete ember néger és nem fekete, a fekete szó használatát tiltsák be!

Tiltsák be a..........t (szabadon kitölthető.)

yarisugi 2010.03.10. 15:47:06

@R. Daneel Olivaw:

Nekem furt ez az érzésem.
"Üdvözlet 2010-ből, a holobűn korából."

Szerintem azok akik ilyen fasiszta törvényeket megszavaznak, a parlamentben gyűlöletbeszédről fecsegnek, soha nem olvasták az 1984-et mert akkor elszégyellnék magukat amikor magukra ismernek.

Muad\\\'Dib 2010.03.10. 15:47:06

@AnnaKarenina:
"..."tagadja a holokauszt tényét, illetve kétségbe vonja, vagy jelentéktelen színben tünteti fel azt..."
És azt majd ki dönti el, mi számít jelentéktelen színben feltüntetésnek. Ha azt mondom 1 millióval kevesebb áldozat volt akkor lecsuknak? Vagy nem? Ki fogja eldönteni?

☉ ☾ 2010.03.10. 15:47:21

Ha a magyarokat pusztítanák el koncentrációs táborokban, senki nem relativizálná a tragédiát csak elfelejtené, mert ez egy jelentéktelen ostoba "nemzet" ma már.

Thresher 2010.03.10. 15:47:40

Azért az is megér egy kérdést, hogy mi van ha azt mondom nagy nyilvánosság előtt hogy a törvény miatt Magyarországon egyáltalán nincs szólásszabadság, akkor nem az Alkotmányt vonom kétségbe? És azt lehet?

Arivistus 2010.03.10. 15:47:57

Nézzék már meg a PC fanok hogy most mit csináltak! Egy történelmi esemény tagadása, vagy kicsinyítése = bűncselekmény???!!!

Mi van akkor ha 4 vagy 8 év múlva a Jobbik kerül többségbe? Akkor a holokauszt áldozatainak túlbecslése, a holokauszt túlzottan jelentős történelmi eseményként való beállítása lesz 3 évig terjedő börtönnel büntethető?

Unommáazegészet 2010.03.10. 15:48:24

Kötelezővé kell teneni, tanítani kell a hat csilliós számot!

Pignon 2010.03.10. 15:48:31

Az Isten tagadás engedélyezett, de a holokauszt tagadás nem? Abszurd és nevetséges!

.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 15:48:35

@mingyá beszólok!:

És a "magyar" is egy ilyen márkanév.
Jogilag csak a "Magyar Köztársaság állampolgára" forma megragadható, a többi, mint ködösíthető.

Karvaly 2010.03.10. 15:48:57

@Samott: akkor a jelek szerint mi kevesbe tartjuk fontosnak a szolasszabadsagot. Ez ekkora baj?

2010.03.10. 15:49:07

@II.Briandrew: Nincs hiszti :)
Attól, hogy elhúznak, a törvény még marad. Persze egy új összetételű parlament módosíthatja, felülírhatja.

A kifogásaim egyébként a törvény konkrét tartalmától függetlenek.
Aggályos. Megint megmutatták, hogy egyeseknek bármit lehet. És messze nem ez az első eset...
Külön-külön talán tényleg apróságok.

Furcsa egy ország ez, hiába.

Peace!

troll · http://picsogo.blog.hu/ 2010.03.10. 15:49:10

@AnnaKarenina: Nem tagadni, csak kutatni.

A mostani számok nyilvánvaló baromságok. Még a végén kiderülne, hogy igencsak fel lettek nagyitva valami miatt.

II.Briandrew 2010.03.10. 15:49:11

@bz249:

nyugat-európában nincs demokratikus alapjog? olyan szar helyek vannak arra? érdekes, ott is van ilyen törvény...de tisztázzunk valamit! nem értek egyet vele, mert ezzel nincs megoldva semmi, viszont ezt a hisztit sem értem...mert megértem, ha valóban lényeges kérdésről lenne szó, de azt hiszem túl fogom élni, hogy nem mondhatom sok-sok ember előtt, hogy nem volt holokauszt...vagy valakinek elvonási tünetei lesznek emiatt?

szvsz 2010.03.10. 15:49:18

Én nem tagadom... hanem kivánom minden érintettnek.
A Mesterházy-lámpaernyő stipi-stopi!

Alexitoxicum vincetoxicum 2010.03.10. 15:50:11

Nem járt ember a Holdon!
Ez a kijelentés mikortól lesz büntethető.

Hagyó egy ártatlan ember.
A 4-es METRÓ projekt szakmailag megalapozott, és korrupciómentes!

(Ezeket a kijelentéseket mikortól tilos tagadni?)

plastik02 2010.03.10. 15:50:14

simán belefér a demokráciába ez a törvény és itthon szükség is van rá.
akik ellenzik azok nagyon rövid távon gondolkodnak.

II.Briandrew 2010.03.10. 15:50:33

@AntiChrist:

igen, erről beszélek én is, de nekem ugyanolyan gyomorforgató a zsidózás, mint a büdös nácizás és leantiszemitázás, egyik sem jobb és épp ezért egyik eltűnését sem sajnálom! nem tudom, érted-e...

Escobar888 2010.03.10. 15:50:43

Jó cikk. Semmi értelme ennek a törvénynek. Nem véd meg senkit semmitől.
És igazából nem is kell. Csak nagy a felhajtás. Antiszemitizmus azért van mert az embereknek már tele van a faszuk, hogy a csapból is a szidók folynak. Meddig akarunk még ezen rugózni? 1000 év múlva is ez lesz a legfontosabb, de tényleg?
A hiba az volt, hogy hagyták nekik a világ egyik legnagyobb hadseregét felállítani. Illetve az egész világ aszisztál ahhoz amit a térségben csinálnak...

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 15:51:13

@Thresher:

A szólásszabadság nem ütközhet kegyeletsértésbe.

Ezt pontosítja ez a jogszabály.

Samott 2010.03.10. 15:51:35

@Karvaly: Szerintem nem, nekem eleg annyi szolasszabadsag mint amennyi a nemeteknek jutott. Neked keves?

nem akar az ökörcsorda legelni 2010.03.10. 15:51:58

Samottnak maximálisan igaza van. Az általunk irigyelt országokban már pár éve bevezettek hasonló (ha nem szigorúbb törvényeket) és ott nem volt felháborodás emiatt. Érdekesek egyébként a szélsőjobb szimpatizánsai, egyrészt a liberálisokat legszívesebben eltüntetnék az országból, a melegekkel és más esetleg számukra problémás csoportokkal egyetemben, de amikor az ő "jogaikról" van szó, akkor diktatúrát emlegetnek. Sólyom László nem hiszem, hogy csak a jövője miatt írta alá, mivel amellett, hogy köztársasági elnök a rendszerváltozás idején és még utána is elismert alkotmányjogász volt (ha nem is mindenben értett egyet a szakmával és viszont), az alkotmány teljes átalakításában is részt vett, így kontárnak még a legnagyobb rosszindulat mellett sem lehet nevezni.

Volt előszele ennek is, elég hacsak arra gondolunk, hogy a cigánybűnözés kifejezés használata miatt milyen cirkusz volt kishazánkban. Briandrewnek abban igaza van, zsidózni ígyis-úgyis lehet, ahogy eddig is, mint ahogy cigányozni is, buzizni, stb. Az internet jobbik szárnya törvény ellen is biztonságban van, egyelőre úgy sincs olyan internetet érintő szabályozás, amely alapján a netes holokauszt tagadásnak bármilyen következménye lenne, így ezen a területen kiélhetik magukat, ekkora játszótér meg csak elég nekik.

☉ ☾ 2010.03.10. 15:52:09

Hülye magyarok, nem a véleményetekben korlátoztak, hanem a Fidss propaganda hatásának felső küszöbét lőtték be. Nektek úgyis mindegy, selejtes nép ez.

yarisugi 2010.03.10. 15:52:15

@II.Briandrew:
Sólyom ismeri az Alkotmányt, beszari alak, beijedt adtól hogy majd jobbik bérencnek titulálják.

A törvénnyel nem zsidó oldalról van baj hanem onnan hogy alapvetően fasiszta törvény. Nem jogi oldalról feldolgozandó dologba avatkozik bele, durván megsérti az emberi alapjogokat és szintén fasiszta módon különbséget tesz ember és ember között.

Ráadásul még csak haszna sincs mert nem hogy kevesebb lesz ettől az antiszemitizmus hanem még ott is fellobban ahol eddig nem volt.

Most jövök a Sajtkészítőktől, kiválóan leírták mik lesznek a következmények:
boldogokasajtkeszitok.blog.hu/2010/03/10/koztarsasagi_elnok_mit_tettel

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 15:52:30

@Escobar888:

"embereknek már tele van a faszuk, hogy a csapból is a szidók folynak."

Pontosan! A csapból is a zsidózók, zsidókat SZIDÓK folynak. Uncsi.

ladislaus 2010.03.10. 15:52:45

amuigy Solyom Laszlo zuhant a szememben, pedig en egy ertelmes okos embernek tartottam. Ez viszont a demokracia pofancsapasa. Igazabol most lehet hogy orgazmust erez a forabbi meg a tobbiek, de ez azert pofatlan! Varom a pillanatot mikor ezt a torvenyt eltorli a jobbik alkotta 50%+1! Ezt most azert mondom mert en ha akarom tagadni akkor had tagadhassam mar. Kerdes hogy akarom e vagy nem. De ezt majd en szepen a szivemben, fejemben eldontom. Nem holmi szarhazy attila torvenyjavaslatatanak megfeleloen...

yarisugi 2010.03.10. 15:53:30

@Jobb híján MDF-es:
Meg folyank onnan még a zsidókat szidókat szidók és így tovább :)))

troll · http://picsogo.blog.hu/ 2010.03.10. 15:53:52

@yarisugi: Ja nem volt igaz, mégis nyomták, ahogy azóta százával derültek ki a csúsztatások és túlzások.

Hát a végén mindent emg kell próbálni, akár betiltani is a tényeken alapuló kutatást. Mert még a végén relativizálva lesz a dolog (az igazság meg másodlagos kérdés). Az a vicces hogy a sok támogatónak semmilyen bizonyítéka nincs,csak a mádia által gyártott rémmesék adagjai, de azért képes valóságként elfogadni és acsarkodva esni annak, aki kutatja és esetleg megkérdőjelez dolgokat.

A fejlett, civilizált ember, lol.

Escobar888 2010.03.10. 15:55:10

@Jobb híján MDF-es: MDF mi?
Mert hazaárulónak lenni az rendben van.

bz249 2010.03.10. 15:56:03

@AnnaKarenina: hogyi mondta kovi laci bacsi a konyvek betiltasatol az emberek egeteseig?

Miert pont ez a tortenelmi teny? Holnap esetleg majd hozzateszik-e a kommunizmus buneit es az ormeny nepirtast is? Elofordulhat, hogy a balastyai rem tagadasat is buntetni fogjak? Vagy a 47-es hiperinflaciot, azt biztosan nem lesz buncselekmeny tagadni? Esetleg a teutonburgi csatat vagy azt, hogy Karthago helyet soval hintettek be? Az altalanos tomegvonzas torvenyet (ebben mar eleve benne van a torveny szo) tutira nem fogjak kodifikalni?

Milyen garanciakat tudsz ezekre a kerdesekre adni? Ugyanis, ha csorbitod a szolasszabadsagot egyszer, akkor mennyivel masabb, maskor meg egyszer csorbitani?

elfelejtette 2010.03.10. 15:56:10

@nem akar az ökörcsorda legelni: "és ott nem volt felháborodás emiatt"

Hat pont ezert nem kellett volna nalunk is bevezetni. Itt nemhogy csillapitana az antiszemitizmust, hanem epp fokozza. Ha mar masolunk, esszel kene csinéáalni, bar jobb lenne ilyeneket nem lemasolni.

Pignon 2010.03.10. 15:56:29

@/ /: Figyelj csak! te miféle utolsó egy patkány vagy? Anyádék szóba állnak veled te mocsadék zsidó patkány? Másra nem tudok következtetni.
Annyit mondjál még meg, hogy mi a kurva anyádat keresel akkor Magyarországon és miért magyarul írsz és nem héberül te metélt buzeráns?

II.Briandrew 2010.03.10. 15:57:03

@yarisugi:

én sem értek egyet ezzel, de továbbra sem tudom megérteni ezt a mérhetetlen hisztit...mi a szarért? nem fog ezzel a törvénnyel változni semmi! értelmes, normális, európai országokban is van ilyen, mégis nagyon jól megvannak, még zsidózhatnak is, sőt lehet náci párt is, ők is kibírják holokauszttagadósdi nélkül...

☉ ☾ 2010.03.10. 15:57:28

Hányok, ha öntudatos magyar szót hallok, mert az a böszmeség akusztikája.

stratez 2010.03.10. 15:57:28

Sólyom ezzel, hogy aláírta csak olajat öntött a tűzre, ebben a kérdésben társadalmi konszenzusra lenne szükség, ami a bolsevik népirtások elítélése nélkül nem megy. Ezzel a döntésével viszont csak újabb indulatokat keltett. Arról már nem is beszélve, hogy nagy szívességet tett a Jobbiknak, a feldühített jobboldali választók egy jó része már csak dafke is a Jobbikra fog szavazni. Ostoba döntés volt aláírni egy ostoba törvényt, amit egyébként ugyanúgy nem lehet majd betartatni, ahogy a harci kutyák tenyésztésének és tartásának tiltását sem lehetett...

Escobar888 2010.03.10. 15:57:34

Nem szidom a zsidókat. Van is ismerősöm nem is egy aki zsidó származású.
Viszont lassan olyan, hogy azért mer én cigány vagyok?
Elég volt már, hogy sajnáltatják magukat. A világban ma is történnek hasonló szörnyűségek és avval érdekes nem foglalkozik senki sem komolyan...

Thresher 2010.03.10. 15:57:40

@Jobb híján MDF-es: "A szólásszabadság nem ütközhet kegyeletsértésbe.

Ezt pontosítja ez a jogszabály."

Ezzel csak az a gebasz, hogy a népesség kis hányadának kegyeletét sérti. Engem pölö nem. Vallási, etnikai kisebbéseget védeni jó dolog, de nem úgy, ha a másik odalt büntetjük. Arról nem is beszélve, hogy 50 év múlva egy sem fog olyan élni, aki részese volt a holokausztnak, a halottaknak meg nem hiszem hogy több jog járna mint az élőknek.

Trackback 2010.03.10. 15:58:20

Sok holokauszt volt a történelemben, per definitionem az atombomba ledobása is az volt (holokauszt=teljesen elégő tűzáldozat), de intenzitást és a módszereket nézve az volt Ruandában is, és a sztálini GULÁG-okban is.

Inner Circle 2010.03.10. 15:58:42

@Arivistus: "Mi van akkor ha 4 vagy 8 év múlva a Jobbik kerül többségbe? Akkor a holokauszt áldozatainak túlbecslése, a holokauszt túlzottan jelentős történelmi eseményként való beállítása lesz 3 évig terjedő börtönnel büntethető?"

Eddig ez a legjobb meglátás, amit a témában olvastam (terjeszteni fogom).

yarisugi 2010.03.10. 15:58:44

@Jobb híján MDF-es:

egy:
Hol és mi írta elő eddig hogy a szólásszabadság nem ütközhet kegyeletsértésbe? Forrás?

kettő:
A kegyeletsértés (Btk. 181. paragrafus) egyes számban említi a sértettet, tehát csak konkrét elhunyt személyre lehet elkövetni, általánosan nem. Tehát nem is lehet csoportra vonatkoztatni.

három:
ha "pontosítana" a jogszabály akkor MINDEN esetre vonatkozna azaz nem emelne ki és értékelne fel (enttó fasiszta módon) egy adott történelmi tragédiát.

☉ ☾ 2010.03.10. 15:58:47

A magyarok utcasöprésre a legjobbak, mert a szemét kergeti a szemetet. Még arról is törvény kell nektek, hogy a tényeket ne tagadjátok le - az okokat úgysem értitek, szerencsétlenek.

mingyá beszólok! 2010.03.10. 15:59:08

@Jobb híján MDF-es: Ezzel azért vitatkoznék. A "magyar" mint öndefiníció azért egy földrajzi és történelmi folytonossághoz köthető dolog, magyarul:
Itt él egy nép, több mint ezer éve, aki magyarnak nevezi magát. Genetikailag Homo Sapiens Sapiens mind, tehát fajilag homogén. A vallás nem nemzetiség meghatározó tényező, attól még nem lesz Katolikus Köztársaság fél Európa, mert katolikusok lakják. Capisce?

A palesztinok sosem vallották magukat zsidónak, és még kevésbé beszéltek héberül 1948 előtt. Akik viszont ezt teszik, és igényt tartanak a területre a franchise alapján a középkort, és az újkort földrajzilag, és etnikailag más környezetben töltötték, nyelvük nem egyezik, (alapból 3-4 nagyban különböző nyelvjárás) a zsidó vallást pedig szintén teljesen differenciált módon gyakorolják, ha egyáltalán gyakorolják.

Tehát a "magyar nép" sokkal több tartalmat fed le földrajzi, etnikai, és kulturális szempontból mint az előbb említett "másik".

Karvaly 2010.03.10. 15:59:24

@Samott: igen, kevés, mert ezekután erre hivatkozva bármit be lehet tiltani.
Hogy egy gyakran idézett dolgot költsek át: "elvitték a nácikat, de nem szóltam, mert nem vagyok náci. Elvitték az irredentákat, de nem szóltam, mert nem vagyok irredenta. Elvitték a kommunistaelleneseket, de nem szóltam, mert nem vagyok kommunistaellenes. Elvitték a jobboldaliakat, de nem szóltam, mert nem vagyok jobboldali. Amikor engem vittek el, már nem maradt senki, aki szólhatott volna"

Itt tartunk most, köszönhetően a választás előtt érvelés helyett polarizáló kormánynak.

☉ ☾ 2010.03.10. 15:59:40

A magyarok utcasöprésre a legjobbak, mert a szemét kergeti a szemetet. Még arról is törvény kell nektek, hogy a tényeket ne tagadjátok le - az okokat úgysem értitek, szerencsétlenek.

Nem vagyok fideszes 2010.03.10. 16:00:44

Tök fölösleges volt ezt a törvényt meghozni, a folyamatosan zsidózó koromsötét toprongyok úgyis zsidózni fognak, ahogy eddig tették. Értelmetlen.

II.Briandrew 2010.03.10. 16:02:09

@/ /:

még szerencse, hogy te sem vagy okos, sőt, az írásaidból süt le az ostobaság és szánalom....ennyit rólad :) inkább leszek magyar, mint egy ilyen jelentéktelen, agyatlan barom :)

ladislaus 2010.03.10. 16:02:15

@/ /: mond csak amig mondhatod...

Escobar888 2010.03.10. 16:02:33

@/ /: Valakinek azt is meg kell csinálnia. Viszont téged nem söprögetnélek, hanem felgyújtanálak.

BéLóg 2010.03.10. 16:02:50

@/ /: Szánalmas provokátor! Mégis, hány embert tudnál felsorolni, akik tagadják a holokausztot? Ötöt? Tizet?
Esetleg akár huszat is?

Akkor ez ellen a húsz ember ellen kell törvényt hozni?

Én mindeddig azt hittem, ELMEBETEGEKKEL nem vitatkozunk, kikerüljük vagy kiröhögjük őket.

Te vagy itt az egyik legnagyobb szemét, de legalább tudod is magadról.

Karvaly 2010.03.10. 16:03:30

@II.Briandrew: @ladislaus: @Escobar888: hagyjátok a trollt, csak provokál.

ladislaus 2010.03.10. 16:03:37

tenyleg, a rendor bevihet ezert engem? vagy valaki feljelent mert ezt merem mondani? besugas? jelentes? hm... turn back the time?

AK76 2010.03.10. 16:03:50

@Pignon:
Hülyeség volt hozzászólni,csak olaj volt a tűzre...

combo 2010.03.10. 16:03:53

Szerintem a holokauszttagadásban nem a történelemhamisítás a büntetendő, minden nemzet történelemoktatásában vagy egy kis hamisítás a saját javára. És nem is az emberi hülyeség.

Hanem mondjuk ki, az a büntetendő benne, hogy ez egy kézzel fogható bizonyítéka annak, hogy valaki náci (vagy sík hülye). És mint olyan, uszít, felbujt stb.

Persze én is az uszítást büntetném (a romagyilkosságok soha nem történtek volna meg a megfelelő ideológia nélkül), csak azt kb. lehetetlen igazolni.

Blubird 2010.03.10. 16:04:43

Jung Chang: Mao - Az ismeretlen történet című művében leírta, hogy béke időben a Mao érának 70 millió áldozata volt. Kérdésem: Ez a téma is a hollokauszt kategoriába tartozik?

flakon 2010.03.10. 16:04:48

Szerintem Sólyom ezt direkt azért írta alá, mert a Jobbikot akarja erősíteni. Egy hónap a választásokig és a törvény kihirdetéséig, a Jobbik megkapta az aduászt. Az AB pedig majd simán elkaszálja a törvényt.

☉ ☾ 2010.03.10. 16:04:51

Egyszer Bécsben egy kávézóban szembeköptem egy hungarista ruhát viselő gilisztát. Nem volt vitéz, csak sunnyogott.

Nem vagyok fideszes 2010.03.10. 16:05:00

Ez a // valami széljobber barom, aki itt hergeli az olyan hülyéket, akik nem veszik észre, hogy provi. De pattanjatok rá csak nyugodtan, akkor röhög nagyokat a markába.

bjela szila 2010.03.10. 16:06:09

Ez kb oly ostoba törvény , hogy lehetett volna a cím : lesz holokauszt , most jó ?
Mintha Ceacescuék hoztak volna törvényt a gravitációról .

yarisugi 2010.03.10. 16:06:13

@II.Briandrew:
Itt elvekről van szó.
Egy demokratikus ország nem hozhat antidemokratikus és még a saját Alkotmányával is ellentétes törvényeket, ennyi.

A "Minek a hiszti" szöveget akkor és azok felé kellett volna elsütni amikor és akik ezt a barom javaslatot felvetették.

Én ugyan nem tagadom a HC-ot de demokratikusan és liberálisan követelném hogy ugyanúgy tagadhassa valaki ha akarja mint azt hogy tagadhassa a gravitációt. Ha kikutatja és bizonyítja az állításait akkor mehet a tankönyvekbe és kész. Mindkettő a tudósok dolga és nem fasiszta politikusoké.

Mindenkinek joga van a szabad véleménynyilvánításhoz. Lehet érte hülyének nézni, kinevetni, leköpni.
Büntethető csak a következménye lehet, a vélemény maga nem.

Például nézd meg hány sarlatán és csaló hülyíti az embereket távgyógyászattal energetizálással. EZEK ellen nem hoznak törvényt és ahelyett hogy kiseprüznék őket a városból még adószámot és iparengedélyt is kapnak. Pedig a kártékonyságuk messze meghaladja a holokausztot akár elemző és kutató, akár tagadó emberekét.

☉ ☾ 2010.03.10. 16:06:34

Az a baj az ilyen törvényekkel, hogy annyi értelme van, mintha a majmoknak tiltanák be a makogást. Ráadásul magyarok, menthetetlen.

mingyá beszólok! 2010.03.10. 16:06:48

@combo: ez azért vad általánosítás, miért lenne náci az az iskolás, aki nem hiszi el amit a tanító néni mond a holocaustról?

yarisugi 2010.03.10. 16:07:04

@bjela szila:
És ha jól tudom Xerxész pedig elítélte és megkorbácsoltatta a tengert.

Alexitoxicum vincetoxicum 2010.03.10. 16:07:20

A rendszerváltástagadás büntethető?

Ez az egész csak figyelemelterelés...

A rendőrö, a bírók, az ügyészek nem tudtak eddig korrupciós ügyekről...

MERED-E TAGADNI?

Escobar888 2010.03.10. 16:07:26

@Blubird: Majd ha építenek rá propagandát...
Jelen esetben a világon mindenkinek a zsidókat kell a legjobban sajnálni.

yarisugi 2010.03.10. 16:07:38

@/ /:
Úriember nem magyarozik, a többinek pedig tilos :)

II.Briandrew 2010.03.10. 16:07:38

@Lófasz Hadnagy:

ez a törvény is valami hasonló és csak az hisztizik rajta, akinek nincs jobb dolga munkaidőben...

jog-ász 2010.03.10. 16:08:18

sztem meg nem kell tullihegni a témát. az összes europai országban ahol volt tömeges célzott mészárlás van ilyen jogszabály. az igaz hogy a kommunizmus nyugat europában nem volt, ezért náluk a kommunizmus áldozatait kétségbevono állitások nem büntetendőek..erről nálunk lehetne gondoskodni mert mi érintettek voltunk mindkét oldalrol.
ez nem kizárolag jogi kérdés az nyilvánvaló, de kultureuropaiként gesztusjelleggel szerintem szükséges lehet ilyen szabályozás. és nem hiszem hogy téma lesz a következő években.

zéka (törölt) · http://recklama.blog.hu 2010.03.10. 16:08:19

mr. pharmacist1 gratula nagyon profin megírt véleménycikk, minden elismerésem.

@Jobb híján MDF-es: Pontosan ugyan erre gondoltam. Mellesleg melyik demokráciának van úgy értelme, hogy a demokratikus alapjogok folyamatosan sérülnek? Nem egyenlőek az emberek, nem ugyanolyan jogok illetik meg őket, nincs szólásszabadság. Mi lesz a következő? Elveszik az élethez való jogomat?

yarisugi 2010.03.10. 16:08:25

@II.Briandrew:
Nehogy felhivjuk a főnököd figyelmét arra hogy itt baszod el a saját munkaidődet :)

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 16:08:26

@mingyá beszólok!:

"Tehát a "magyar nép" sokkal több tartalmat fed le földrajzi, etnikai, és kulturális szempontból mint az előbb említett "másik"."

Más tészta, mert nincs vallási vetület, de azért nagyjából ugyanaz a dolog:

genetikailag vegyes származás, de közös mítoszok.

Escobar888 2010.03.10. 16:09:07

@/ /: Szar életed lehet, de én örülök, hogy legalább az ilyen hozzászólásokban megtalálod az örömödet.

pacagánycsök 2010.03.10. 16:09:46

senki nem merte meg ideirni, hogy nem is volt holokauszt? csalodtam

☉ ☾ 2010.03.10. 16:09:55

Szégyellhetnétek magatokat a magyar származásotok miatt. De ti inkább büszkék vagytok.
Mire?

II.Briandrew 2010.03.10. 16:10:07

@yarisugi:

én ezt értem és a "minek a hiszti" részt akkor is elsütöttem, amikor kitalálták, persze azok felé tettem fel a kérdést, akik kitalálták és megszavazták...egyetértek, de akkor sem tulajdonítok ennek ekkora jelentőséget. én londonban élek fél éve és érdekes módon itt sem szabad tagadni a holokausztot nyilvánosan, mégis kurva jól elvannak az emberek így és mégis demokratikus(nem is akármilyen) ország ez...

BéLóg 2010.03.10. 16:10:29

@Lófasz Hadnagy: Ez nem széljobber hanem moszatos ipécím, ennyi.

mingyá beszólok! 2010.03.10. 16:10:39

// Ez az idióta már régóta ilyen hülye, nézzétek meg az aktivitását...

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.03.10. 16:10:43

"a köztársasági elnök három dolgot tehet"

Az két dolog akart lenni: előzetes normakontroll (AB) és parlamentnek való visszaküldés megfontolásra.

combo 2010.03.10. 16:10:59

@mingyá beszólok!: Nagyszerű, hogy találtál egy hülye ellenpéldát. Gondolom senki nem fogja dutyiba küldeni a gyerkőcöt, ahogy pl. rágalmazásért sem...

☉ ☾ 2010.03.10. 16:11:18

Zsidó Ip cím, nincsen? Gondolom a moszatagyú magyarok szerint az is van.

mirikrantz 2010.03.10. 16:11:49

"Nem lehet minden hülye mellé paragrafust állítani." - de bizonyos hülyék mellé muszáj.

phaidros 2010.03.10. 16:11:50

@Escobar888: vannak lelki sérült emberek, tisztelettel kell bánni velük, mint egyes természeti népeknél is. :)

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.03.10. 16:12:05

Amúgy a Magyar Köztársaság bármely állampolgárának joga az Alkotmánybírósághoz fordulni és alkotmányossági kifogásokat tenni. Lehet fogalmazni a jogászoknak a beadványokat.

is 2010.03.10. 16:12:16

@poszt: csak forogtok, forogtok a saját érvrendszeretekben, mást meg nem hallotok, be nem fogadtok. nektek ott van az 5 axióma, minden háromszög 180 fok, évezredek óta, akkor pedig úgy van, nyakasan. Bólyai szegény csak csodálkozik, hogy hogy a faszba nem tudtok ebből kilépni, most, hogy már Sólyom is elmagyarázta, viszonylag érthetően, hogy hol és miért kellene kicsit kinyitni a szemellenzőt. de nem. hát ez az igaz nyakas hozzáállás, történelemből jól megismerve, az eredményeivel együtt.

phaidros 2010.03.10. 16:13:03

@is: csak forogtok, forogtok a saját érvrendszeretekben, mást meg nem hallotok, be nem fogadtok. Stb.

☉ ☾ 2010.03.10. 16:13:08

Köcsögládák vagytok, ezért kell nektek ilyen törvény.

yarisugi 2010.03.10. 16:13:29

@jog-ász:
Hülyeségeket írsz sajnos.

Az EU minden országában voltak népirtások, a HCT-t az EU-ban velünk együtt összesen csak 14 országban büntetik. Spanyolországban bőségesen voltak népirtások, kezdve a zsidókat szakményban irtó inkvizícióval, a HCT törvényt mégis visszavonták.

Franciaországban nem volt olyan kommunizmus mint nálunk, az ő HCT törvényük mégis tiltja a kommunizmus népirtásának tagadását is tudtommal.

Szal gondold át újra :)

ladislaus 2010.03.10. 16:13:36

@/ /: arra hogy tagadhatom bazdmeg!!!

phaidros 2010.03.10. 16:14:02

@/ /: jól van, megnyugszunk szépen.

Samott 2010.03.10. 16:14:44

@Karvaly: ugye te is erzed, milyen abszurd ez az atfogalmazas... majd az antikommunistaknal felemeljuk a szavunkat. A nacikat (meg komcsikat) meg vigyek ahova akarjak.

phaidros 2010.03.10. 16:15:18

@/ /: nem gondolkodtam különösebben ezen. Te igen? Ettől vagy több ember, hogy honnan származol? Beteg vagy, csakúgy mint a mindenféle antik, akik ebben határozzák meg magukat.

elfelejtette 2010.03.10. 16:15:28

@politicus: Hat remelem, meg fogjak tamadni az AB-n, en abban bizom, hogy gyorsan elmeszeli a testulet ezt az izet. Mert ez igy, ebben a formaban, egy marginalis kormanypart vitathato kampanyfogasakent csak olaj a tuzre.

II.Briandrew 2010.03.10. 16:15:59

@ladislaus: @phaidros:

hagyjátok ezt a szerencsétlen idiótát, nem kell rá figyelni...hiszen látszik, hogy beleőrült a magyargyűlöletbe, ti meg csak lovat adtok alá! szarjátok le, kb ennyit érdemel! :)

AK76 2010.03.10. 16:16:24

@/ /:
Kedves //,milyen tartalmas,szép,dallamos név is ez!
Javaslatom,természetesen az elvárható maximális udvariassággal,a következő:
Menj gyorsan,és szívd ki anyádból a délelőtt bele tárazott gecidet,mielőtt késő lenne,és a világra szarna egy hozzád hasonló selejtet...
Siess kérlek,ez mindannyiunk közügye!
További kellemes délutánt!

elfelejtette 2010.03.10. 16:17:02

@phaidros: Ne fogalalkozzon vele, lathatoan grafoman szociopata.

Megfigyelo 2010.03.10. 16:17:12

A holokauszt tagadása egy psichológiailag fontos lépés a megismétlése felé. Ezért tiltják a ligtöbb kultúrállamban.

elfelejtette 2010.03.10. 16:17:48

@AK76: Hat nem vagytok ti se szazasok, hogy ilyen szar provokaciora reagaltok.

phaidros 2010.03.10. 16:18:13

@II.Briandrew: leszarom én, ha lefogod. Bár nyilvánosan nehezen indul meg nálam.

Furcsa, hogy nem a valamiellenessége teszi az embert, hanem ugyanabból a szarból készült anno náci is, komcsi is, meg ilyen is, mint ez a perper.

Amúgy javasolnám a törvény általános jófejségi törvénnyé bővítését. Senki se sérthessen meg senkit. :)

combo 2010.03.10. 16:18:19

@combo: Ja, és én ugyan nem értek a joghoz, de még egy lopásnál is figyelembe veszik, hogy hány éves az illető. Gondolom itt sincs ez másképp...

k.o._laci 2010.03.10. 16:18:26

Amikor mindenki Nyugat Európára hivatkozik, tessék már utána nézni mikor vezették be a törvényeket és milyen közhangulatban. Pl. Németo, Ausztriában közvetlenül a II. VH után. Stb. Na most ugye megszüntetni nem merik, főleg a németek, ellenben 70 év után csak olyan országokban tudják bevezetni ahol a lobbi le tudja zsírozni a helyi posztkommerekkel. Az EUban eleve van egy érdekes kettősség mely szerint a "nááácik" és szimpatizánsaival nem állnak szóba, ellenben egy Horn Gyula abszolút szimpatikus, vállalható személynek minősül.

A valódi tagadókat tőlem lecsukhatják, csak a mai világban (azinternet) nem sokat érnek el vele.

mingyá beszólok! 2010.03.10. 16:19:09

@Jobb híján MDF-es: Közös mítoszokon kívül, tudományos eszközökkel bizonyítható eredet. A magyarság gyökereit kézzelfogható bizonyítékok igazolják, nem csak mítoszokra épül a magyarság identitás tudata.
Nem ennek a népnek nőnek föl úgy a gyermekei, hogy szent és sérthetetlen önérzetet plántálnak beléjük, nem ez a nép különbözteti meg magát a többitől bűnös rasszista módon. Nem mi érzünk mindenki mást megalázó és lekicsinyítő kiválasztottság tudatot, és nem mi raboljuk el hagymázos mesékre hivatkozva bármelyik kiszemelt ország földjét, vagyonát. Azt hiszem ez az apró körülmény feljogosít arra, hogy azt mondjam, a magyarságnak igenis van földrajzi, etnikai, és kulturális alapja arra hogy NÉP és NEMZET legyen.
Az a "másik" erre semmilyen alappal nem rendelkezik, és nem is fog, még ha 1000 évig túrja is a sivatagot, és írtja a környező népeket. Semmilyen törvény nem fogja rávenni a világ népeit, hogy szívből elfogadják, és becsüljék az ilyen parazitákat.

phaidros 2010.03.10. 16:19:57

Amúgy ez a nap mondása a cikkben: "Ráadásul, mi van a holokauszt-állítókkal? Akik azt mondják, volt holokauszt, sőt, szuper, hogy volt, esetleg túl enyhe volt. "

A törvény szövege szerint semmi sincs akkor. Vazze, ekkora barmokat, áááááá!!!!

2010.03.10. 16:20:04

a szlovák - kissé magyarellenes - nyelvtörvénnyel mi a szitu?

mesterházy úr, a miniszterelnökjelölt... ez ügyben is ért el sikereket?

engem a törvény nem érdekel, csak az elv, hogy ez eu leggörényebb, legszutykabb országában, ez a törvény volt a legfontosabb?

Muad\\\'Dib 2010.03.10. 16:20:47

@Megfigyelo:
Kár, hogy a törvény nem csak a tagadást bünteti, hanem úgy általában valami meghatározhatatlan jelentéktelen színben feltüntetést is.

yarisugi 2010.03.10. 16:21:07

@Megfigyelo:
Na a gépelés neked még nem megy :)
Pysisychiológilalalllalagg hol is mutatták ezt ki te aranyos kis hülye? :)
És ahol nem büntetik a tagadását (az EU országok többségében nem büntetik) azok ott nem kultúrállamok?

Van neked kultúrállam-államkultúra mérőd? Add már kölcsön mert odatámasztanám a többi ország mellé, jól lemérjük őket. A büdöseket.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 16:22:23

@mingyá beszólok!:

Blabla, egy nagy általánosítás az egész. Tök különbözően gondolkodnak az egyes zsidók, csakúgy, mint egyes magyarok.

mingyá beszólok! 2010.03.10. 16:22:32

@combo: abban ezek után már nem lennék annyira biztos.

A zsidó vallási törvények kimondják, hogy a bűnösök leszármazottai heted íziglen bűnhődjenek, és hogy a zsidók szenvedésénél nem lehet senki szenvedése nagyobb. Ez az egész törvénynek az alapja, aki ez ellen vét, az egész zsidóság ellen vét, a törvény nem a zsidó áldozatokért jött létre, hanem a nem zsidó élők ellen!

II.Briandrew 2010.03.10. 16:22:49

@mingyá beszólok!:

az átlag zsidóval semmi baj nincs és ha olvastál már Bibliát, akkor ott bizony szó van a kiválasztott népről, de nem védem a zsidókat, mert ezt és a holokausztot felhasználva most már bármit megengednek maguknak, a moszad nevében szabadon gyilkolásznak külföldön, nyugodtan dobálhatnak bombákat ide-oda, mert az ENSZ-BT sem képes megálljt parancsolni nekik, de ettől még nem jelenti azt, hogy minden zsidó parazita, ez egy faszság!

yarisugi 2010.03.10. 16:23:09

@phaidros:
Így van.
Bejelented hogy kimész a Hősök tere közepére egy jól kierősített hangszóróval, tömeget gyüjthetsz magad köré és egész nap ordibálhatsz hogy a HC jó volt bárcsak lenne minden évben.
És semmi bajod nem lesz.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 16:23:36

@Megfigyelo:

Spanyolországban mi történt?

Egy darabig büntették a tagadást, ma meg már nem!

AK76 2010.03.10. 16:23:46

@elfelejtette:
Miért??
Én csak megpróbáltam konstruktívan kommunikálni vele,de nem választhattam más nyelvezetet,nyilván ezen is eltöpreng egy darabig,amíg sikerül megfejtenie..:).

mirikrantz 2010.03.10. 16:23:50

@Muad\\\'Dib de bünteti azt is, benne van a megfogalmazásban:

"Btk. új, 269/C paragrafusa alapján "aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő".

mingyá beszólok! 2010.03.10. 16:24:09

@Jobb híján MDF-es: Figyu, nincs kedvem tovább bajlódni veled, menj szívózz mással!

CS!

tlac 2010.03.10. 16:24:54

@Samott: vagy el se olvassuk ...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.10. 16:25:03

...aztán majd az evolúciót is tilos lesz tagadni, aztán majd...

így tovább tiszta 1984...
amíg össze nem omlik az egész rendszer

phaidros 2010.03.10. 16:25:10

@Jobb híján MDF-es: igen. Van olyan is aki faszságnak tartja az egész mizériát.

Muad\\\'Dib 2010.03.10. 16:25:23

@mirikrantz:
Pont ez a baj. Ezt írtam. Agyrém olyan dolgot büntetni, ami nem meghatározható, ráadásul utólag bebizonyosodhat az igazsága. Akkor majd kiengedik a börtönből és sűrűn bocsánatot kérnek?

phaidros 2010.03.10. 16:25:43

@yarisugi: (arcot két kézbe temetve röhög)

Zacskóstej 2010.03.10. 16:26:35

//--Te egy legalja SZAR SZEMÉT SZAR ALAK VAGY! Egy mocskos feszültség keltő provokátor kormánybérenc vagy aki csak komment generálásra jó semmi másra.

Ahogy előttem is írta már valaki...MI A RÁKÉRT ÉLSZ MÉG EBBEN AZ ORSZÁGBAN? Kértük hogy itt legyél? Hívtunk? Ha annyira útálod a Magyarokat miért nem húzol haza a "hazádba" már ha van olyan...

tanarseged ur 2010.03.10. 16:26:55

A törvény csak pár hét múlva lép hatályba. Addig még szabad holokausztot tagadni. Ezért most gyorsan szögezzük le az alábbiakat:

A holokauszt megtörtént. A nácik megöltek kb. 5,5-6 millió zsidót, gyerekeket, nőket és öregeket is, csak azért, mert zsidók voltak. Ez a világtörténelem egyik legnagyobb gaztette volt. Aki ezt tagadja, az jó esetben is tahó és gusztustalan paprikajancsi, rossz esetben sötét lelkű náci.

Ezt _most_ kell leszögezni, most ugyanis még szabadon és önként mondhatjuk.

yarisugi 2010.03.10. 16:27:16

@phaidros:
Tragikomikus, nem?
Nem csodálkoznák ha pár szélrejobbant meg is lépné közröhejre.

yarisugi 2010.03.10. 16:27:50

@yarisugi:
Igen bazmeg elírtam tudom hogy "csodálkoznék" a helyes, mellényultam, kössünk bele :))

mingyá beszólok! 2010.03.10. 16:27:58

@II.Briandrew: A "zsidó nép" márkanév alatt ma működő Izrael állam, és a diaszpórákban élő befolyásosabb segítői parazita életmódot folytatnak. Azt egy szóval nem mondtam, hogy a szembejövő szidó nénike parazita lenne. Makro léptékben próbáltam ennek a műMDF-esnek elmagyarázni azt, amit neki jobban kéne tudnia.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 16:28:26

@II.Briandrew:

"olvastál már Bibliát, akkor ott bizony szó van a kiválasztott népről,"

Bármelyik nép lehetett volna kiválasztotta Biblia szerint, akik Noé fiainak leszármazottjai, csak nem tartották be a rájuk szabott törvényeket. A zsidók meg betartották, ezért lettek kiválasztva. ja, rohadt stéberek, ugye?

Pignon 2010.03.10. 16:29:11

Na meg ez most már azt is jelenti, hogy a múltkori zsidó örökösök, akik be akarták perelni a MÁV-ot, most tényleg be is fogják. Eddig féltek, hogy valaki megtámadja a holokauszt tényét a bíróságon, de így hogy büntetnek érte, már biztos, hogy senki nem mer majd felszólni ellene, tehát lehet perelni.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 16:32:05

@mingyá beszólok!:

Nekem nem mondasz újat, lehet, hogy a palesztinoknak genetikailag több közük van az ókori zsidókhoz, de mivel áttértek az iszlámra, kiiratkoztak a zsidóság szellemi vonulatából, amelyhez viszont sok genetikailag nem ókori zsidó származású kelet-európai csatlakozott.

És akkor mi van?

Árpád magyarjai szlovákosodtak, románosodtak el az évszázadok alatt, szlávok, németek, stb-k meg elmagyarosodtak.

A közös mítosz a lényeg.

anus pannonius 2010.03.10. 16:32:45

Az hagyján, lassan már a honfoglalás-tagadást is büntetik :D
hircsarda.hu/kultura/3130-buntetheto-lesz-a-honfoglalas-tagadas/
epic:D

mingyá beszólok! 2010.03.10. 16:32:52

@Jobb híján MDF-es: Öcsém, te tényleg ilyen síkagyú vagy?

Mióta hiszel el minden szót egy több ezer éve átírt, félrefordított, össze-vissza manipulált mende-mondának?!

Bestseller volt, rendben van, de emberek írták azért, hogy embereket uraljanak és irányítsanak általa. Ők voltak a leghiszékenyebb csapat, beszopták. A sok birka, meg most hajbókol nekik, hogy mekkora királyság kiválasztottnak lenni... WÁÁÁ!

És ez még csak az Ószövetség volt... :)

bz249 2010.03.10. 16:33:02

@Jobb híján MDF-es: amennyire tudom a fel Otestamentum arrol szol, hogy a zsidok ilyen meg olyan balvanyokat imadnak es ettol a kulonbozo profetak morcik lesznek.

II.Briandrew 2010.03.10. 16:33:34

@mingyá beszólok!:

nekem úgy tűnt, hogy általánosítottál, de mind1...ok.

@Jobb híján MDF-es:

nem a te vagy az én dolgom eldönteni, hogy az Isten miért őket választotta ki...amúgy A Törvény betartását ők már régen megszegték azzal a mentalitással, amivel ők állítólag Isten kiválasztott népe, másrészt minden jöttment álkrisztust elfogadtak, de az igazit pont nem sikerült még elfogadni 2000 év után sem :)

Pignon 2010.03.10. 16:33:53

Na meg ez azt is jelenti, hogy a múltkori zsidók, akik be akarták perelni a MÁV-ot, most ténylegesen meg is tehetik, mivel úgyse merné senki a bíróságon megtámadni a holocaust-ot, tehát biztosan nyernének...

baliquez 2010.03.10. 16:34:25

@/ /: egyszer is elég volt, kösz.

Sólyom azért írta alá mert így Orbánnak nem kell látványosan arconköpnie magát amikor kiderül hogy nincs meg a kétharmada, és bejelenti hogy az MSZP-vel csinál nagykoalíciót.

Majd hivatkozik Viktorunk arra hogy azért áll össze az elvtársakkal mert lám már a Parlamentben van a szélsőjobbik, és ejrópai mérsékelt demokráciát csak úgy lehet ha a lehető legtöbb szelet kiveszik az Árpádsávos vitorlájukból. Sőt, akkoranagy rasszizmus-antiszemizimus van hogy még nevezett törvényt is meg kellett hozni, bizony.

Sőt, még cigányokat is öldökölt terroristacsoport, ugye.

Ki van ám ez találva, meg van ez rendezve, és minden a terv szerint halad.

A MSZP-Fidesz koalíció bejelentése után Orbán könnyes szemmel bejelenti hogy nem lesz miniszterelnök, mert "a zemberek nem adtak meg neki elegendő bizalmat". Orbánt köztársasági elnöknek választják, és onnantól bármilyen népnyúzó törvényt terjesztenek elé az elvtársak, ő jól megszavazza.

Ez a holokauszttagadást büntető törvénynek nevezett baromság csak egy szilánkja annak a nagy, teliszart kristályvázának amit a pofánkba kapunk a választások után, de úgy hogy csontig hatol a shrapnel minden kedves honfitársnak.

Bármennyire is több szavazatot nyer a Jobbik, a Fidesz többet fog, és azt a többet is erősíteni fogja az MSZP szavazatokkal. Lófasz lesz itt, nem elszámoltatás.

yarisugi 2010.03.10. 16:34:55

@tanarseged ur:
Pontosítsunk tárgyilagosan és demokratikusan:

A világtörténelemben sok népirtás történt. Ezeket néha a görög ὁλοκαύτωμα (holokautóma) kifejezés alapján holokausztnak is nevezik. A XX. század egyik nagy népirtása a zsidók ellen irányult. Mértékén és körülményein jelenleg is vita folyik, de áldozatainak száma milliós nagyságrendre tehető. Ezt a népirást a zsidók Soának (‏‏שׁוֹאָה) nevezik. A Soa az emberiség történelmének egyik sötét fejezete. Fontosságában, jelentőségében és megítélésében a különböző korokban és különböző népek ellen elkövetett népirtások egyike sem emelhető a többi fölé vagy sorolható a többi alá.

mingyá beszólok! 2010.03.10. 16:34:55

@Jobb híján MDF-es: Semmiben nem különbözöl //-tól. Vége, befejeztem.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.03.10. 16:34:58

@mingyá beszólok!:

Mások meg a turul mondakörben hisznek.
Amúgy én azt hiszem, hogy a Biblia egy máig ható szellemi teljesítmény.

yarisugi 2010.03.10. 16:38:40

@Jobb híján MDF-es:
Tagadható hogy megtörtént a Noé eset :)

Egyébként elmondanám hogy a zsidók nem KIválasztott csak választott nép.

A most elhunyt híres rabbi, Raj Tamás akinek műveit ajánlom minden zsidókedvelő és zsidóutáló figyelmébe, ezt írta erről:

"Nem kiválasztott, hanem választott nép vagyunk. A különbség onnan adódik, hogy hitünk szerint Isten feladatra választott minket. Előjogaink nincsenek, hanem több feladatunk van, hiszen a szövetség a Szináj hegyénél a Tízparancsolat átvételénél köttetett meg.

Azokkal szemben, akik a választottságot félreértették, már az i.e. 8. század közepén Ámosz próféta hangoztatta:
"Nemde olyanok vagytok számomra, Izrael fiai, mint a négerek. Nemde kivezettem Izrael fiait Egyiptomból, ám ugyanígy vezettem ki a filiszteusokat Kaftor (Kréta) szigetéről, és az arámiakat Kirből."

Láthatjuk, hogy a választottság félreértése nem újkeletű, ám a hagyományos zsidóság közel 3000 éve elutasítja ezt a gondolatot."

blah 2010.03.10. 16:39:49

én tagadom, hogy lettek volna Magyarországon ávósok, ügynökök, politikai fogjok. Szerintem az mind hazudik aki szerint kommunizmus volt M.o.-on.

mingyá beszólok! 2010.03.10. 16:39:58

@II.Briandrew: Bocsi, nem zsidózni akartam, engem csak a kiválasztottságuk tudatában mindenkit lábtörlőnek nézőkkel van bajom. Volt ilyen főnököm, hányok ettől a típustól. Meg az olyan faszoktól, akik még hajbókolnak is nekik.

Sajna ma Magyarországon az antiszemitizmus nem előítéleten alapul, hanem tapasztalaton.

Nem fenyegetés, de ha ma menne vonat Lengyelországba velük, nem hinném hogy a lakosság máshogy viselkedne mint akkor. Ez ugye nem tagadás?

?aztaaa? 2010.03.10. 16:40:07

Ha en azt mondom hogy szerintem nem volt 6.5millio zsido aldozata a II.vilaghaborunak, akkor en most buntetheto vagyok? Ki, es milyen alapon mereszeli nekem azt mondani hogy a konyvben leirt tortenetek100%ban valodiak, aki pedig ketelkedik benne az mehet a dutyiba?
Rohely.
Rovid tortenet: Nagypapam videki ember. Egyszercsak arra lett figyelemes hogy a 2.szomszed csalad ferfi tagja baltaval kergeti a feleseget. Jo polgarhoz hiven tarcsazta a rendorseget, elmondta a tortenetet, majd a rendor anyyit kerdezett tole: Milyen kondicioban van On? a papam meg erre: miert kerdi? Valasz: mert ha jo kondiban van akkor megallithatna az orjongo allatot, mert o most nem tud oda kikuldeni senkit.
Ba vazzze , erre varjal gombot. Aki egy kicsit is ketsegbe vonja az elnk rakott tortenelmet, az meg mehet a sittre?

Akkor kerdezem en? Magyarorszag mikor vezeti be a teljes embargot Svajcal szemben? Koztudott, hogy a naci nemetorszag oda hordta a megszerzett kincseket.Svajc a II.vilaghaborubol nagyonis jol jott ki, mondhatjuk azt is hogy abban az idoben lettek igazan gazdagok.

Egy kicsit felhaborito hogy egyre inkabb ugy tunik hogy a kettos merce kezd nagyon is elhatalmasodni az orszagon.

Szomoru

elfelejtette 2010.03.10. 16:42:31

@baliquez: "...és bejelenti hogy az MSZP-vel csinál nagykoalíciót."

Csak szolok, hogy szerintem a Jobbik hibas dontest hozott azzal, hogy MSZP-Fidesz koaliciot papagajkodja, a megosztott szavazatokat a Fidesz iranyaba tereli.

ladislaus 2010.03.10. 16:43:04

Es ha azt mondom hogy budos eletemben nem hallottam a holokausztrol? Meg hogy elfelejtettem tanulmanyaim? Kismiska ez a torveny, mar csak rohogok rajta.

zéka (törölt) · http://recklama.blog.hu 2010.03.10. 16:43:36

@mingyá beszólok!: ez a kedvencem tőle:FidSS ez azthiszem kimeríti az EPIC FAIL fogalmát:D

blah 2010.03.10. 16:43:41

@yarisugi: meg az is hazudik aki szerint nem tudok hejesen írni!

mingyá beszólok! 2010.03.10. 16:44:20

@ladislaus: Nyugi, nem fognak kimenni érted...
Ahhoz még nyuszik.

yarisugi 2010.03.10. 16:45:26

@elinnen:
Nyugalom. Ez az ország 40 évig ugy élt hogy az iskolai tankönyvekben hülyeségek és hazugságok voltak de otthon mindenki tudta a szüleitől a másik történelmet amiről nem beszélt senki nyilvánosan.

Majd lesznek szamizdatok és felugrik a kuruc és hasonló portálok látogatottsága. Lófejü barom volt aki ezt a törvényt kitalálta mert csak az ellenkezőjét éri el vele és az interneten ezt nagyon nehéz lesz elfojtani illetve lehet csak ahhoz észak koreai szintű korlátozások kellenek.

ladislaus 2010.03.10. 16:45:46

@Pignon: nem kell elismerni. csak nem kell tagadni. a ketto nem ugyanaz. Azt kell modnani hogy a budos eletben nem hallottam rola. ennyi.

baliquez 2010.03.10. 16:47:43

@elfelejtette: ő dolguk, én csak azt írom ami szerintem lesz, amit szerény képességeimmel saccolok a történésekből.
Nem támogatok semmilyen politikai formációt, és a politikusok fejét nem a Parlamentben látnám szívesen hanem karón, pártállástól függetlenül.

Viktor H 2010.03.10. 16:48:07

@ladislaus: vagy hogy "LESZAROM" .. :D Minek hazudni ?

Amúgy meg az a pontos kerek szám sem stimmel !

DE azért remélem a fidesz ha már ugy is ennyire komcsi utáló akkor benyujt egy javaslatot a kommunizmus áldozatainak védelmében , ha ezt nem teszik akkor eléggé gyanusak !!

II.Briandrew 2010.03.10. 16:48:24

@mingyá beszólok!:

nem :) de pont ez az, hogy akkor sem engedték volna a magyarok, hogy elvigyék őket, mégis mindenki azzal jön, hogy bocsánatért esedezzünk naponta a zsidóság felé...szóval nem ugyanaz lenne ma :)

yarisugi 2010.03.10. 16:48:33

@blah:

Aki nagy nyilvánosság előtt a magyar nyelvnyelvtani szabályainak méltóságát azáltal sérti, hogy a nyelvtani szabályok értelmét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2010.03.10. 16:49:12

"Akik azt mondják, volt holokauszt, sőt, szuper, hogy volt, esetleg túl enyhe volt. " Hát ezen nagyot szakadtam! :D

Amúgy nem érdemes "szomorúnak" lenni a dolog miatt... Illetve hogy is mondjam. Túl sok ilyen gyomorforgató álintézkedés van, amiért lehetnénk azok. Dehát minek.

MSZP részről ez a gyorsan bedobott holokauszttagadás-stop, pont olyan jelentőségű, mint a fidesz aktuális "beírjuk az alkotmány harmadik oldalára, hogy az atyaúristen alapította ezt az országot, mert ez egy keresztény orszéág"

De nincs jelentősége, jobbá semmit nem tesz, csak már megint butának van nézve mindenki - jóllehet, a többség tán az is.

blah 2010.03.10. 16:50:47

@yarisugi: a picsába, légyszi ne adj fel, úgyis tagadni fogok mindent!

yarisugi 2010.03.10. 16:50:48

@sanche:
De annyiban van jelentősége hogy precedenst teremt antidemokratikus, rasszista és alkotmánysértő törvények elfogadására.

Ezt egy demokratikus országban nem kéne.

?aztaaa? 2010.03.10. 16:51:04

@yarisugi:
pontosan ezert nem ertem az egeszet. Az internetet nem lehet megallitani.

Erdekes modon amerikaban naci horogkeresztes felvonulasok vannak, es az egvilagon senki nem bunteti oket.

Ezzel nem azt akarom mondani hogy most akkor Budapesten is horgkerszttel kell vegigvonulni az Andrassy uton, de ami itt van ,,, gyomorforgato.

Kezdem azt gondolni hogy nem az a naci aki a II.vilaghaboruban karszallaggal rohangalt............. vannak meg most is elegen ilyenek, a parlament meg tele van veluk. Csak az a kulonbseg hogy ezeknek semmi sem szent.

yarisugi 2010.03.10. 16:52:14

@blah:
Na megbeszélhetjük. Pitizzél! :)

?aztaaa? 2010.03.10. 16:52:22

ha lefastisztazom a parlamentet akkor buntetheto vagyok?

csak kerdezem, mert itt mar semmi sem biztos...

BéLóg 2010.03.10. 16:52:45

@tanarseged ur: Szeretném jelezni, hogy olvasó ember lévén tökéletesen értem a mondandót és teljességgel fel is fogtam

Ezért mélységes riszpekt, hogy ezeket a sorokat ide leírta.

Engedelmével a magam részéről csatlakoznék és esetleg terjeszteném is az elvet.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 16:54:49

Kedves Posztíró!

Fontos megemlíteni a szólásszabadság mint legfontosabb alapjog,és csodálatos intézmény célját! Ha valaki VISSZAÉL az alkotmányos jogokkal, akkor azt bizony - közösen elfogadott társadalmi minimumok hiányában - valamilyen módon pedig rendezni kell. Jómagam sem értek egyet az agyonszabályozással. Sőt - az esetek többségében egyszerűen a jelenleg meglévő jogszabályok betartatása, és az igazságszolgáltatás hatékonyabb működése elegendő lehet.
Azonban ez egy valóban nagyon speciális eset. Ha nem akarod megérteni, az legyen a Te bajod - de hidd el nem véletlen a másik 12 Európai ország döntése sem ebben a témában. Remélem Te is meg akarod érteni egyszer, hogy ez a törvény nem arról szól hogy mások véleményét szabályozzuk. Egyszerűen egy üzenet, egy társadalmi konszenzus hiányában lefektetett minimumot határoz meg - amit már korábban meg kellett volna tenni. A faji alapú megkülönböztetés amiről itt szó van. Az újjáéledő náci eszmékről van itt szó. Ha nem érted az üzenetet, akkor takarózhatsz túlérzékenységgel, de őszinte leszek hozzád - nem láttam a blogodon a felháborodott posztokat olyan esetekben, amelyek valóban inkább a demokráciát kezdik ki: lásd Orbán beszéde az prezidenciális parlamentről, vagy az annak idején három hetenkénti ülésezésről, vagy akár az MSZP bénázásáról a bíróság elnökével kapcsolatban - de ezt hosszan lehetne sorolni...
Ami nyilvánvalóan gusztustalan, az az, hogy csak kampányidőszakban hozták a döntést, és most ebben életemben először egyetértek Sólyom úrral.
Összefoglalva - felesleges túlértékelni ezt a törvényt - az üzenetének érdemes örülni. Legfőképpen elgondolkozni a törvények célján. A szólásszabadság önmagában nem érték - ha visszaélnek vele, akkor a demokrácia működésének gátja is lehet: ha élnek vele, akkor a vélemény, és az ember szabad - de a játékszabályokat akkor is be kell tartani. Ez egy újabb játékszabály. Nem más. Hogy ne játszunk nácikkal. Ennyi. Felesleges és gyerekes idecitálni a kommunizmust, a zsidóságot, minden mást.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.03.10. 16:54:58

@tölgy: Voltak, akik a teasüti miatt aggódtak tavaly nyáron. No, hát csak megérkeztek azok a kifogásolt hollók. (sólyom-álarcban, de számít az?)

Gary Hoon · http://www.garyhoon.hu 2010.03.10. 16:55:09

Ezennel kijelentem, hogy NEM TAGADOM a holokausztot. Ahhoz, hogy valamit tagadni tudjunk, ismernünk kell.

Így az a gyanúm, hogy ha bárkit bíróság elé állítanak majd a Mesetrházy-Bárándy-Sólyom trió tragikomikus akciója miatt, azt maximum GONDATLANSÁGBÓL ELKÖVETETT holokauszttagadásért tehetik, a hiányos történelmi ismeretek miatt.

yarisugi 2010.03.10. 16:55:10

@elinnen:
Így van.
Én azt tartanám normális országnak ahol a buzik, a nácik, a kommunisták, az ufóhívők, a fényevők, a kőfaragók és a balett táncosok is szabadon kifejthetnék a véleményüket és szabályos bejelentés után ott vonulhatnának fel ahol csak akarnak, szép rendben, garázdaság nélkül.

yarisugi 2010.03.10. 16:58:50

@Legelő Őse:
A kommented ott bukik meg hogy nincs rá objektív definíció hogy mi számít visszaélésnek.

Kommunista eszmék is újjáélednek sőt élnek vígan, hazánkban van kommunista párt stb. Ezzel semmi baj. Amíg nem követnek el tényleg törvénybe ütközőt, nem rabolnak, gyilkolnak, lőnek, lopnak addig hadd legyen. Ha eldurvulnak arra pedig vannak törvények, nem kell új.

Vagy pedig MINDEN potenciálisan veszélyes dolgot tiltsunk be, a konyhakésig bezárólag.

Beláthatod hogy felesleges a mellébeszélés, ez a törvény ebben a formájában fasiszta, abszurd, antidemokratikus és rasszista. Nincs mit ragozni ezen.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 16:59:04

@mingyá beszólok!: nem, ez nem tagadás, és előítélet, rasszizmus, és butaság. Nem mellékesen - lehet hogy az ilyenek miatt mint TE - aki újra vonaton küldene embereket meghalni - kénytelen a többség valamilyen módon üzenni - hogy talán ezen már túl vagyunk? 2010-ben - még itt tartani..

öregmogyi 2010.03.10. 17:00:34

ez a többség üzenete? Hahaha... Inkább egy kisebbségi kormány utolsó fricskája.

Muad\\\'Dib 2010.03.10. 17:00:36

@Legelő Őse:
"...Egyszerűen egy üzenet, egy társadalmi konszenzus hiányában lefektetett minimumot határoz meg..."
Igen? És mi az a minimum? Nem tagadhatom a holokausztot. Rendben. Azt mondhatom, hogy fele ennyi áldozat volt? Vagy az már sértő? És ki fogja eldönteni? A bíróság? Mi alapján?

Viktor H 2010.03.10. 17:01:40

Az rendben ,hogy ne tagadjuk azt ami megtörtént ,de azért az kurvára undoritó mikor herényi károly a kommunista áldozatokat ugy állitotta be mintha a zsidó áldozatokhoz képest szart se érnének ,mert ugymond " minek ment oda miért nem állt be a sorba ,jogosan ölték meg és vitték kényszermunkára "
Ha ugyanezt állitotta volna a zsidókról akkor már rég menne a huhogás hogy ajj jajj ilyet nem szabad !!

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.03.10. 17:01:54

a kérdezés tagadás-e?

volt-e zsidó holoakauszt?

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 17:02:14

@yarisugi: sajnos nem értek veled egyet. A kommunizmus jelképei be vannak tiltva - és a kommunizmus egy politikai rendszer - jelenleg piacgazdaságban, és parlamentáris demokráciában élünk - ha valaki ezt akarná megdönteni, az ma büntethető, az alkotmány segít ebben...amiről a törvény szól, az egy faji alapú népirtás - aki ennek tényét tagadja, vagy bagatellizálja stb...most komolyan nem érzékeled, vagy nem AKAROD érzékelni hogy miről van szó?

Szűcslaci 2010.03.10. 17:03:03

Nem tagadom az Isten létét - bár meggyőződni nem tudok róla;
Nem tagadom Makarenko, Micsurin, Ciolkovszkij - vagy akár marx, Lenin, Engels munkásságát - de nem is izgat;
Nem tagadom az Amolett keksz hatékonyságát, bár pont leszarom, hogy fogyaszt, vagy nem;
Nem tagadom, hogy a valaha volt leggusztustalanabb, legkártékonyabb rendszer a kommunizmus és annak utódideológiáira épülő rendszerek - de nem is szeretem őket;
Nem tagadom, hogy volt inkvizíció, de új autodafékat nem akarok, még csak jogi értelemben sem;
Nem tagadom, hogy volt genocídium, nem is egy, nevezzék akár holokausztnak, akár egyébnek - vagy akár csak hallgassanak róla - de nem is érdekel - csak még egyet nem akarok;
Nem tagadom, hogy a demokráciában élni az egyik legjobb lehetőség - de hogy ez nem az, az egészen bizonyos.
Szűcs László

mingyá beszólok! 2010.03.10. 17:03:07

A törvény első körben eléri, hogy beszari módon ne tagadjuk, illetve ne vitassuk a Holocaustról elhangzó állításokat. Vagy csak virágnyelven. Vagy úgy se. Amúgy a holocaust tűzáldozatot jelent, nem? Ki mutatta be az áldozatot kinek? Kit áldoztak? (Feláldozom népem gyermekeit, hogy később dicsőség és jólét legyen a jutalmam?)

Mivel látják hogy senki sem vitatkozik, és mindenki egyetért, szépen nekiállnak bemutatni az Ő magas kulturájukat, persze a Holocauston szemszögén keresztül, hogy bármilyen észrevétel és ellenérv azonnal a HCT törvény hatálya alá essen. (zsidó fesztivál a volt gettóban, láger élménypark, szappanfőző verseny)

Mesterséges, államilag támogatott agymosás következik, akinek eddig nem volt baja a zsidókkal, ezután lesz.
Ez az egész, a tolerancia álarca mögé bújtatott erőszakos kikényszerítése a zsidóság elfogadtatásának. Ha kész a pálya, mi van? Kinek kell előkészíteni egy ennyire kizsigerelt és kifosztott népet? Ki tart igényt a magyar rabszolgákra? Kinek jó ez?

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 17:03:28

@Muad\\\'Dib: ez már a törvény értelmezése - és ez nem az én feladatom, hanem az igazságszolgáltatásé. Én is kíváncsi vagyok erre. Nem mellékesen - a cél egyértelmű, ha akarod Te is megértheted.

frompearly 2010.03.10. 17:03:37

@Legelő Őse: hidd el nem véletlen a másik 12 Európai ország döntése sem ebben a témában ,valóban nem....Kérlek meséld már el ,milyen nácu veszéröl beszélsz?Mondj egy olyan bűntettet amit ,bizonyíthatóan nácik követtek az elmúlt 20 esztendőben...

sorokinV 2010.03.10. 17:04:10

@Legelő Őse:

Szerinted a műveletlenség és a tahóság ellen börtönnel kell fellépni? Szvsz ez inkább veszélyezteti a demokráciát, mint a prezidenciális rendszerről való értekezés feltételezése, ami abszolúte demokratikus, amúgy...

mingyá beszólok! 2010.03.10. 17:05:38

@Legelő Őse: Az avatarod láttán nem is csodálkozom, hogy nem érted mit írtam. Persze ha troll akarsz lenni, csak hajrá!

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 17:07:27

@mingyá beszólok!: te komolyan ilyen összeesküvés elméletekben hiszel? nem lehet könnyű. Bár gondolom ha ez a kiindulási alap, akkor nem nehéz mindenben meglátni a zsidó liberális ármánykodást. Holott pusztán arról van szó, hogy a mai napig élnek olyan mocskok, akik egy faj módszeres bűnbakká kikiáltását és eredményes irtását saját beteges nézeteik alapján nem fogadják el, sőt, keveslik az eredményeket. Én mint nem zsidó, de érző és gondolkodó ember a minimumnak érzem ezt a törvényt.

Muad\\\'Dib 2010.03.10. 17:07:52

@Legelő Őse:
Épp ez a baj, hogy visszaélésre ad okot. Tudod, ha időben visszamegyünk a 80-as évekre az auschwitzi tábor tábláján kb. 3 millió áldozatról volt szó. Ha valaki akkor azt mondja, ennek a felét sem ölték meg, ez egy vicc, akkor a mai törvény alapján lehetne becsukni. Ma azona a táblán 1,5 millió szerepel. Nyilván, kissé megbántott lennél te is, ha közben ezen tény kiderültéig te börtönben pihennél...

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 17:08:45

@frompearly: Te milyen országban élsz? Szerinted természetes ami itt közbeszédben jelenleg megy? Bár az ilyen fórumok csak sarkított lenyomatok, de én erősen féltem a jövőnket.

sorokinV 2010.03.10. 17:09:25

@Legelő Őse:

Én, mint felelősen gondolkozó felnőtt zember a spenót egészséges mivoltát tagadók ellen szeretnék fellépni min. 3 év börtönt kilátásba helyezvén. Jó lesz ez így?

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 17:10:02

@sorokinV: szerinted ez a törvény eről szól, vagy arról, hogy a társadalom kifejezze hogy milyen értékeke mellett áll ki, és milyenek utasít el egyértelműen. Ez nem a butaság büntethetősége....

bz249 2010.03.10. 17:11:50

@Legelő Őse: a spenot egeszseges voltanak a tagadasa jelentos egeszsegugyi kiadasnovekedessel es rovidebb varhato elettartammal jar az onpusztito taplalkozasi szokasok miatt. A spenot egeszseges voltanak tagadasa gyilkossag.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 17:11:53

@sorokinV: ne haragudj - de szerinted vicces több millió ember kiirtását összehasonlítani a spenót preferenciával? szerinted ez analógia? vegyük komolyan.

mingyá beszólok! 2010.03.10. 17:12:55

@Legelő Őse: Te troll, még rasszista is vagy? Milyen fajról beszélsz?
Hallottál már Homo Sapiens Judensről? Mert én nem. Jó lenne már ezt a faji alapú diszkriminációt abbahagyni!
Valami tébolyodott ókori nép találta ki, azt hitték Ők különbek mindenkinél...

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 17:13:24

@Muad\\\'Dib: szerinted ez számokról szól? Nézd - én is azt hiszem hogy ezt a törvényt nem most, nem így kellett volna megalkotni. Nem összecsapni, és főleg nem társadalmi párbeszéd nélkül átpréselni. Amiről én beszélek az az, hogy már legalább 10 éve adósok vagyunk ezzel.

mingyá beszólok! 2010.03.10. 17:14:52

@Legelő Őse: Amúgy meg baszottul átlátszik hogy provokálni jöttél ide.
Szólj be mindenkinek, aztán mehet az IP alapú keresés, és a névtelen feljelentgetés... Itt a TI időtök, pfuj!

Muad\\\'Dib 2010.03.10. 17:15:13

@Legelő Őse:
"...szerinted ez számokról szól?..."
Igen, simán fel lehet ilyen alapon jelenteni valakit. Ahogy ezt meg is tették az imádott mintaországokban, ahol van ilyen törvény. Ez kell nekünk?

sorokinV 2010.03.10. 17:15:37

@Muad\\\'Dib:

Felesleges belemenni a számháborúba!

Én amúgy Heller Ágicával értek egyet, miszerint a holokauszt egyedisége számunkra létezik csak, elvégre mégiscsak a "fejlett és művelt" Európa közepén álltak neki népírtani. Nem a koszos ázsiaiak, meg a még koszosabb niggerek, akik annyira buták, hogy némi gyarmatosítás szükségeltetett nekik a rendszeres tisztálkodás elsajátításához is. Mert tőlük nem meglepő, hogy népírtanak hébe-hóba, alacsonyabb rendűek, na!

Butábbak kedvéért: ez a törvény szorgalmazóinak érvelése egy őszintébb pillanatban. ;)

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 17:16:43

@mingyá beszólok!: ebben igazad van - de gondolom pontosan érteni lehetett amit írtam - valóban a származás alapján különböztették meg őket. Remélem most már pontosan tudod értelmezni a gondolataimat.
Nem mellékesen minden népnek sajátja őstörténetében hogy ő kiválasztott, különleges. Mi magyarok is ezt valljuk magunkról. És? Nem ezért utálnak minket Európában...

blah 2010.03.10. 17:17:05

@mingyá beszólok!: szépen beszélj mert letagadom a létezésed.

ladislaus 2010.03.10. 17:18:21

@mingyá beszólok!: szappanfozo verseny :DDDDDDDDDD

sorokinV 2010.03.10. 17:19:26

@Legelő Őse:

Nem haragszom, de a holokauszt tagadása pont ugyanakkora butaságot feltételez, mint a spenót egészséges mivoltának a tagadása! Ennyi!
Persze megegyezhetünk, hogy ostobák nélkül kellemesebb az élet, de annyi börtön nincs a földön - egyszerűbb elgázosítani őket!

frompearly 2010.03.10. 17:19:52

@Legelő Őse: Én itt élek magyarországon ,de hogy te hol élsz azt nem tudom...Nekem a tények számítanak ,meg a számadatok ,mivel valamiről csak úgy lehet vitázni ,ha azt vizsgálni is lehet...ha érted mire gondolok....

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 17:21:31

@mingyá beszólok!: provokálni? kit? mit? Miért? nem is értem...azért mert más a véleményem mint neked? Én úgy érzem - érvekkel próbálom azt alátámasztani, de nem baj ha nem értünk egyet, ettől színes az világ, és az embereket a viták, a vélemények ütköztetése viszi előre. Nem a vitapartner minősítése, gyalázása, személyeskedés stb. Az én véleményem szerint, hazánknak mint az egyik közvetlen elszenvedőnek van joga politikailag is állást foglalni ebben a témában. Ha valaki nem érti meg hogy ennek a célja az újnáci eszmék terjedésének megállítása - de nem konkrétan, hanem üzenet szinten, akkor annak más a véleménye. Én sem így csinálnám. De most itt vannak a választások, és lehet szavazni másra. Én is másra fogok....

öregmogyi 2010.03.10. 17:21:39

@Legelő Őse: valóban nem természetes a "hazai" közállapot. Példul amikor Simon Peresz elugatta magát, a "hazai" média egy emberként lapított, mint szar a fűben. Bezzeg ha egy Jan Slota kaliberű ember mond baromságot, azt le merik hozni... Teli van nácikkal média :-)

Amúgy nem tudom milyen többségről beszélsz? Ha lenne egy közv.kutatás, hogy a libbant-zsiráfokkal mit kezdjünk, szerinted a te fajtád lenne többségben? Napersze...

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 17:23:12

@ladislaus: et vicces szerinted? lehet hogy ez pont rólad szól. Ha mondjuk a Te családodat vagonírozták volna, a Te gyermekedet lövik agyon a szemed láttára, akkor lehet hogy nem nevetnél ilyesmin. Mert ehhez végtelenül primitívnek és érzéketlennek kell lenni. Vajon Te tényleg az vagy? Ez tényleg vicces?

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 17:23:54

@frompearly: értem. Tény hogy volt holokauszt. Most?

AlbaZen 2010.03.10. 17:25:14

Az áldozatok emlékét gyalázza meg a törvény. Amit tiltanak, az még "izgalmasabb lesz". Ez a törvény aztán marhára a megbékélést és a normális közbeszédet szolgálja.

frompearly 2010.03.10. 17:26:23

@Legelő Őse:" Felvásároljuk magyaroszágot " mondta Simon Perez Tény . Most?

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 17:26:26

@öregmogyi: nem tudom ki lenne többségben. Nem vagyok zsidó. MAgyar vagyok, és imádom a hazámat, de végtelenül szégyenlem miattad. Egy rasszista náci vagy - aki valakit az alapján különböztet meg hogy kinek született, nem a tettei alapján. Sőt a víziódban valami olyasmi szavazás szerepel, hogy arról kellene szavazni hogy egy népcsoporttal mi legyen??? Egyre biztosabb vagyok abban hogy szükség van ilyen törvényekre...

sertésszamba:-/ malacmambó 2010.03.10. 17:26:53

el sem tudom képzelni mi lesz, ha a hollókrausz tagadók spenótot esznek...

Salsa · http://gondolatimunkafazis.blog.hu/ 2010.03.10. 17:27:54

na várjál. akkor te most azt mondod, hogy a törvény (1) alkotmányellenes, (2) nem jól indokolt, (3) nem szolgálja a célt, (4) rossz precedenst teremt.
Először is lássuk be, hogy az (1) kőkeményen összekapcsolódik a (4)-gyel, vagyis pont azért rossz precedens, ami miatt alkotmányellenes. A (2) szerintem nem játszik. A (3) pedig vita tárgyát képezi.

Kezdjük a (2) egy részével, mert az rövid lesz. ha valaki többféle érvre hagyatkozik (esetünkben az észérvnek szánt részek mellé tekintélyérveket is pakol az eu-ra való hivatkozással), azzal mi lenne a baj? szerintem semmi.
Márpedig ha ezt kihúzzuk a képből, akkor csak az alkotmányellenesség marad, vagyis a (2) nem lesz külön pont. tehát (2) nem játszik.

Nézzük a nagy falatot, az alkotmányellenességet. A posztból az derül ki, hogy a szerző úgy véli, azok a liberális alapjogok, amelyek az alkotmányban is benne foglaltatnak, soha semmilyen módon nem korlátozhatóak. pedig de. ugyanis a liberális alapjogok bizonyos szituációkban képesek ütni egymást (pl egy olyan ember vallásszabadsága, aki vallási okokból le akarja vágni kislánya csiklóját ütközik a kislány szabadságjogaival), ilyenkor kénytelenek vagyunk az egyik szabadságjogot alapvetőbbenk nyilvánítani a másiknál. úgy tekintjük, hogy a személyes szabadság a legalapvetőbb, így minden olyan szabadságjog, ami ezt sértheti addig terjed, amíg ténylegesen nem sérti ezt meg. ilyenformán a magyar jogrend a szólás- és véleménynyilvánítás szabadságát is korlátozza (gondoljunk csak a rágalmazás témakörére). vagyis önmagában attól, hogy valami korlátozza a szólásszabadságot még nem lesz feltétlenül rossz. nem mindegy ugyanis, hogy minek a védelmében teszi ezt.
ide kapcsolódik még, hogy a szó és a tett határa valójában korántsem éles. bizonyos szavakat és mondatokat joggal tekintünk tetteknek (pl beszédaktusok), mások esetében meg (joggal vagy jogtalanul) azt gondoljuk, hogy bizonyos jogtalan cselekedetekhez vezetnek (lásd pl a felbújtás bűncselekményét). Vagyis a törvény akkor nem állja ki az alkotmányosság próbáját, ha az általa tiltott dolog nem sért alapvető jogot és még csak nem is vezet egyértelműen törvénysértő cselekedethez.
ez persze valószínű. de ezzel együtt a törvény nem feltétlenül rossz. ahol ilyen törvény van, ott abból indultak ki, hogy a törvények rendszerint az emberek erkölcsi normáját is befolyásolják (idővel): vagyis amit a törvény tilt, arról az emberek is azt kezdik gondolni, hogy rossz dolog. és ilyenformán a holokauszt tagadása idővel jóval szalonképtelenebb dolognak fog tűnni az emberek szemében, mint manapság. ha pedig ebből indulunk ki, úgy a (3) nem áll meg: mindegy, hogy a relativizálásra milyen mértékben terjed ki a törvény, mindegy, hogy a holokauszt méltatására nem terjed ki: az emberek fejében ezek a dolgok ugyanabba a ketgóriába fognak beleesni, mint amikre törvény kiterjed. meggyőződésem egyébként, hogy a törvény mögött ez a megfontolás húzódik és hogy Sólyom pont ezért írta alá.
persze lehet jönni azzal, hogy nézzünk körül: lehet, hogy a német emberek fejében a törvénytelen egyben erkölcstelen is, de nálunk az elmúlt 20 év alatt sem tudtak még alapvető törvények sem a társadalom normáivá válni. és akik ezzel az ellenvetéssel jönnek, azoknak sajnos (úgy tűnik) igaza van.

persze attól, hogy egész tűrhető érvek szólnak mellette még a törvény nem lesz kevésbé büdös. és nem korlátozza kevésbé az alkotmányt. de teremt-e rossz precedenst? biztosít-e alapot ennek a törvénynek az elfogadása immár minden történelmi tény tagadásának tiltására? fene tudja. ha abból indulunk ki, hogy a törvény célja egy létező, és károsnak ítélt társadalmi jelenség (az antiszemitizmus) terjedésének csökkentése, a tendenciák visszaszorítása egy olyan törvény által, ami a remények szerint idővel társadalmi normává válik, akkor a válasz az, hogy nem. ebben az esetben jó precedens teremt. már amennyiben a törvény szellemére és nem a betűjére összpontosítunk. márpedig arra érdemes.

ja, egyébként nekem sem tetszik a törvény. de mellette szóló érvek minimum megfontolandók.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 17:28:03

@frompearly: istenem - Te a kurucinfóról szerzed az értesüléseid. Olvass HVG_t ott a teljes anyag megjelent- érdekes hogy az alapján eszedbe sem jutna egy ilyesfajta értelmezés...

levi009 2010.03.10. 17:30:01

Kedves sólyom lászló! Közönséges hazaáruló vagy, s így is fogsz bevonulni a magyar történelembe. Ott fogsz apró betűkkel virítani a törikönyvekben, mint s. lászló, aki aláírta ezt az átgondolatlan és alkotmányellenes szájkosártörvényt.
Szégyelld magad, te ország szégyene! Most már biztos lehetsz benne, hogy egy ország átkozza a neved.
Kibújt a szög a zsákból. Láthatjuk, kik voltak, akik téged ajánlottak erre a megtisztelő posztra: orbán viktor és társai. A libsi-bolsik ezért voltak olyan megértőek az ajánlásukkal.
Emberek ébresztő: színt vallott az áruló. Színt vallott orbán viktor, színt vallott a fidesz.
Ne legyenek hát illúzióitok! A fidesz úgyanígy fog titeket elárulni, mint ez a lopakodó, sötétben settenkedő hoppmester.
Ezt akarjátok? Még mindig nem egyértelmű? Még mindig hagyjátok magatokat hülyére venni? Még nem volt elég?
Nincs már újabb 4 év, hogy ti is tévedhessetek, miképpen a baképzelt, öntelt és agyhalott maszop huszárok tették. Ha most tévedtek, akkor nincs tovább, ide többé a Nap sem süt be. Rabszolgák lesztek a saját országotokban, űzött férgek, megvetett népek lábtörlője, akik után hasoncsúszva fogtok kullogni? Ha nem láttok tovább az orrotoknál, bizony megérdemlitek a sorsotokat!

bajnaigordon 2010.03.10. 17:31:13

Nagyszüleimnek volt egy kicsiny földecskéje. Jött egy zsidó és hazugsággal elvette tőlük is és a faluból több embertől.
Mikor a zsidót begyűjtötték, senki nem ejtett utána könnyeket, mikor felrakták az auswitz felé tartó vonatra, akkor sem, olyan aljas harácsoló embertelen szemét alak volt. Mintha a Jud Süss szereplője elevenedett volna meg.

Soha nem szavaztam a Fideszre mert tele van zsidókkal. Csakis az MSZP!

frompearly 2010.03.10. 17:31:19

Ja igen tényleg majd elfelejtettem ,mert a HVG ben csakis az igazat a színtiszta igazat olvasod ,és persze ott van gyurcsány szenvedélyes igazságbeszéde is ...
Mondd el milyen szövegkörnyezetben lenne "semleges" ez a kijelentés de tényleg...

ladislaus 2010.03.10. 17:31:46

@Legelő Őse: nem tagadtam semmit, csak rohogtem. mit szolsz be?

öregmogyi 2010.03.10. 17:33:16

@Legelő Őse: induljunk ki abból, hogy nagyapáink sem voltak állatok. Nem véletlen az a közöny amivel végignézték, a zsidók elhurcolását. Most is kurvára unalmasak már az állandó hisztivel, és magyargyalázással. Egy zsidó újságírót idéznék: a túl Soá megöli a Soát... (ezzel próbált üzenni a fajtájának, hogy picit visszafoghatnák már a holokauszt-ipart) De süket fülekre talált, hisz a zsidók ebben sem tudnak mértéket tartani.

De ha már bevezetjük, hogy történelmi tények tagadását büntetik, akkor mihamarabb rá kéne vezetni zsidó honfitársainkat is (a törvény erejével, hisz maguktól nem jut eszükbe), hogy amikor a magyarok bűneiről anekdotálnak, akkor tegyék hozzá, hogy itt húzhatták meg magukat a legvégsőbb időkig. És hogy a budapesti gettót a magyar rendőrség védte a nyilasoktól. (és ez a gyűlöletkampány a hála) Szóval most sem sokan könnyeznének értük.

öregmogyi 2010.03.10. 17:35:12

@Legelő Őse: tévedsz! A tetteik alapján van megkülönböztetve zsidó is, cigány is. Csak ugye ezt nem tudják felfogni épp ésszel liberóék az ötkerből.

virtual landscape (törölt) 2010.03.10. 17:35:48

Aki a Fideszre szavaz, az Sólyomra szavaz.

Emlékezzünk csak, kik is ültették az ország nyakába ezt a KE-t ...

bajnaigordon 2010.03.10. 17:36:30

A zsidók mindig is gyűlölték a magyarokat, Kun Béla, Rákosi, Aczél, Zoltai, Kertész, ők egytől-egyig a magyarság pusztulásáért éltek.

öregmogyi 2010.03.10. 17:38:45

@öregmogyi: jav: "a túl SOK Soá megöli a Soát"
(kiamaradt a "sok")

Salsa · http://gondolatimunkafazis.blog.hu/ 2010.03.10. 17:39:15

@öregmogyi: ezekkel a "nem véletlenül utálják a zsidókat" tipusú szöveggel óvatosan, mert még a végén valaki felveti, hogy minket sem véletlenül utálnak/utáltak a ma környező, egykor velünk egy országban élő népek. és akkor még kiderül, hogy mennyire rossz szöveg ez. mert lehet, hogy nem véletlenül telepítették ki a magyarokat Csehszlovákiából, meg lehet, hogy nem véletlenül születtek a Beneš-dekrétumok, de ettől még nem válnak jogossá ezek a dolgok.

bajnaigordon 2010.03.10. 17:39:32

@virtual landscape: Így van. Orbánnak is Lázár diktál, aki a zsidók ökle a Fideszben. Valójában a Fideszt a zsidók irányítják Lázáron keresztül.

Üssétek be a google ba a Lázár János és zsidó szavakat.

Pipas 2010.03.10. 17:40:42

Akkor most a törvény értelmében el is kell hinnem mindent, amit bárki állít a holokausztról vagy elég az, ha azt mondom, hogy elhiszem? Vagy esetleg elég, ha azt mondom, hogy én ugyan nem hiszem el, de ha valaki elhiszi annak is igaza van?

Mi van, ha azt mondom, hogy 'én nem tudom, hogy mi volt'? Az már akkor törvénybe ütközik?

Ki a fene ismeri ki itt magát?!

Veder1 2010.03.10. 17:43:07

Most tényleg ez a legfontosabb ügy amin lehet rugózni?

Írj inkább a sávolyi, pátyi bizniszről, vagy az MVM-ről, vagy a MÁV-ról, vagy a...

Kíváncsi Politikus · http://KivancsiPolitikusBlog.kattints.info/kpb1/kivancsi-informaciok 2010.03.10. 17:44:44

Hát igen, a téma az utcán hever. Mert ugye a nyilvánosság az nyilvánosság, nem de bár?

Ezt láttátok már?
ujtemak.kattints.info/nf01/mb/001

bajnaigordon 2010.03.10. 17:44:47

@Vödör:

Írj inkább a sávolyi, pátyi bizniszről, vagy az MVM-ről, vagy a MÁV-ról,

Azt is a zsidók csinálták. Meg Sukoró.

Salsa · http://gondolatimunkafazis.blog.hu/ 2010.03.10. 17:45:13

@Vödör: egy blogban a szerző arról ír, amiről kedve van. ha szerinted fontosabb írni egy bizonyos témáról, mint bármi másról, és ezt mégsem teszi senki, akkor írj róla te. egyszerű ez.

Plumper 2010.03.10. 17:45:17

az emberi élet joga és annak értéke IGEN, fontosabb, mint a szólásszabadság.

@bajnaigordon: ..akik magukat nem is tartották zsidónak, sőt, gyűlölték a saját származásukat. a többi több százezer pedig többet tett le az asztalra, mint hinnéd. csak a magadfajta ezt vagonokkal hálálta meg.

@Muad\\\'Dib: nincs utólag. évtizedek alatt már kikutatták a holokauszt tényeit. a hk-tagadók pl. nem tudnak mit kezdeni azzal, hogy csak Mo-ról kb. 437.000 embert gyilkoltak le a nácik, ennél kb. 200ezerrel többet el is hurcoltak (annyian élték túl).

elfelejtette 2010.03.10. 17:45:42

@mingyá beszólok!: "A törvény első körben eléri, hogy beszari módon ne tagadjuk, illetve ne vitassuk a Holocaustról elhangzó állításokat. Vagy csak virágnyelven."

Kizarolag a nagy nyilvanossag elott elkovetett holotagadast kriminalizalja. Szerintem a torveny, azon kivul, hogy most par hetig megint ez lesz a tema, semmit nem fog elerni.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.03.10. 17:46:33

a történelem során csak a hazugságot kellett törvénnyel védeni.. én nem tudom, mi az igazság, mert nem voltam ott, de a zsidók bosszúszomjas, végletekig elfogult, elvakult, gyűlölettel teli, hisztérikus önsajnálatától hányingerem van. és a fidesz tele van ilyen emberekkel. köszönöm szépen, de inkább mégsem bíznám ezekre a hazám irányítását.

öregmogyi 2010.03.10. 17:46:39

@Salsa: mint ahogy a németeket is kitelepítették. És valóban nem véletlenül, hisz nemzetállapot akartak maguknak. (nem volt elég az elrabolt föld)

tanarseged ur 2010.03.10. 17:46:41

@Legelő Őse:
Egy tavaly szeptemberi kutatás szerint a megkérdezettek 20%-a helyesli a holokauszttagadás büntetését, vagyis ez nem a többség üzenete.

Forrás: Holokauszt Emlékközpont & Szonda Ipsos kutatása, ld. itt:
www.origo.hu/itthon/20090904-holokauszttagadas-kozvelemenykutatas.html

bajnaigordon 2010.03.10. 17:48:26

Aki leírja az igazségot azt inne bannolják?

tanarseged ur 2010.03.10. 17:49:24

@BéLóg:
Köszönöm. Amennyiben terjeszteni akarja a hozzászólásban megfogalmazott gondolatot: csak nyugodtan! Azért írtam. :-)

Pipas 2010.03.10. 17:49:50

@Plumper: Rohadt holokauszttagadó, hogy van pofád lekicsinyelni az áldozatok számát?

denieldéjlúiz 2010.03.10. 17:49:51

@phaidros: a nap mondásához...
" Ráadásul, mi van a holokauszt-állítókkal? Akik azt mondják, volt holokauszt, sőt, szuper, hogy volt, esetleg túl enyhe volt. Mesterházy javaslata velük semmit sem tud kezdeni"

Mesterházy javaslata semmit sem tud kezdeni, de vannak olyan nézetek mely szerint egy esetleges fenti tartalmú kijelentés, nyilvánosság előtt csúnyán súrolná az uszítás fogalmát...(269/b)

részemről ennek ellenére *free speech for all*

prometheus_X 2010.03.10. 17:51:05

Azért arra kíváncsi volnék, hogy a holokausztról csak az nem állíthatom, hogy nem volt, vagy azt sem, hogy szerintem nem kellően bizonyított a megtörténte :) - utóbbival ugyanis szó szerint nem állítom hogy nem volt, csak azt, hogy nem tartom meggyőzőnek a bizonyítékokat (igaz, így áttételesen nem fogadom el, nyilván).

2010.03.10. 17:52:20

@Zacskóstej:
Mint az első komment is mutatja, valójában ennek a cikknek a születését nem indokolta semmi.
Vagy a hangvétel miatt, mert nem tudni, hogy ironizál az író, vagy komolyan gondolja, hiszen amit az egyik oldal használ szavakat, a másik szarkasztikus lelkiállapotában használná csak.

Akinek annyi ész szorult a fejébe, mint a tubus fogkrémbe, az méltán hiheti azt, hogy a cikk írója azzal van, aki a holokauszt tagadást büntetné.
Akinek ennél több ész szorult a pasztatartójába, az pedig úgy érzi a szerző cinikus, lekicsinyli ezt az eredményt, hiszen a törvény taxatíve nem tiltja, hogy a képviselők parkolójába egy egész libanyájat nem lehet beterelni.

Aki rosszra gondol, azt leszerelik azzal, hogy arra gondoltak, hogy a képviselők úgy gágognak, mint a libák.
Pedi aki a szimbolikát ismeri könnyen felfedezheti az antiszemita szándékokat a dolog hátterében.

?aztaaa? 2010.03.10. 17:52:37

@Legelő Őse:

azt irod hogy erosodik europaban a naci jobboldal. Ezzel meg egyet is tudok erteni.

CSAK AZT MONDJAD MAR EL NEKEM LEGYSZIVES HOGY MINDEZ MIERT TORTENIK?

Talan azert mert az emberek jol elnek, es unalmukban kitalalnak valami regi dolgot?
Talan azert mert minden embernek az a rogeszmelye hogy a zsidokat szidni kell?

Ugye hogy nem...?

Nem a problemaval kell foglalkozni (jelen esetben a naci jobboldallal) hanem azzal kellene hogy hogyan jutottunk ode el ujra, hogy egyaltalan ilyennel kell foglalatoskodnunk

2010.03.10. 17:53:59

@prometheus_X:
Röviden: Amikor a bizonyítékokat kérdőjelezed meg, azzal tagadod, azaz azt mondod, hogy "NINCS, mert nincs bebizonyítva, hogy volt."

Gondolom segítettem.

greybull 2010.03.10. 17:54:26

@yarisugi: nézd meg barátom a közigazgatási versenyvizsga tesztkérdéseit!

Pipas 2010.03.10. 17:56:02

@tenzin: Tehát aki nem hiszi el amit a zsidk mondanak, az antiszemita?

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.03.10. 17:56:20

talán ha ez a csodálatos baloldal nem tette volna tönkre az egész országot, és benne több százezer ember életét nem dörte volna derékba, akkor ezek az emberek nem sodródnának a szélsóségek felé..

szánalmasan gennyes dolognak tartom, hogy miután ezek a nagyurak ezermilliárdokat loptak el az adófizetők pénzéből, most emelik kalapjukat, és még utolsó húzásként lenyomnak a torunkon egy ilyen törvény-förmedvényt.. de nem baj, meglesz még ennek a böjtje.

ertzuiop 2010.03.10. 17:57:21

A gazdaságunk romokban, minden környező ország jobban fejlődik mint mi, de a holokauszt törvény az kurvára fontos lett hirtelen.

Személy szerint leszarom a holokausztot, a zsidók sem érdekelnek, csak azt szeretném, hogy vezető gazdaság legyünk a térségben.

A fasz kivan az ilyen zsibbasztó szoclib taknyolással, hogy takarodnának a jó kurva anyjukba.

Bocs, ha egyszerű voltam.

greybull 2010.03.10. 17:58:06

@Plumper: az ember minden áldozatot megér - még az ember áldozatot is. Továbbá: az ember nem ölheti meg az anyját - kivéve, ha osztályáruló lett! (idézet a 70-es évek Etika c. általános - valamennyi egyetemen használt - jegyzetéből.)

greybull 2010.03.10. 17:58:53

@Pipas: igen, igen, igen!!! Ez az!!! Jól megfogtad a lényeg kezének a lábát!!!

2010.03.10. 17:58:56

@elinnen:
A Nacionalista Bolsevik mozgalmat az hozta létre, hogy az "uralkodó" pártok, -) nem tudtak megoldást találni,
-) vagy nem mertek megoldást találni,
-) pontosabban a megoldásaik pusztán a szavak szintjéig jutottak, szavakban kínáltak megoldást...

A kisebbségek integrációjára.

Mivel ez elmaradt erősödött meg a "türelmetlenebb" rétegek hangja, ill. azoknak a hangja, akik valójában politikailag programozható zombik.

greybull 2010.03.10. 17:59:38

@ertzuiop: há, mondhassuk így is...

2010.03.10. 17:59:55

@Pipas:
Ha én nem vagyok zsidó, és én mondom neked, akkor elhiszed?
Ha nem hiszed, tagadod.

ertzuiop 2010.03.10. 17:59:57

Ajánlom a Jobbiknak, kezdjen népszavazási aláírásgyűjtést a holokauszt törvény eltörléséért!

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2010.03.10. 18:01:02

@yarisugi: már a precedens is megtörtént. Lásd tényleg, hogy keresztényország leszünk papíron a megkérdezésünk nélkül, mostantól már ugye ezzel a holokausztagadás-stoppal liberálisak lettünk, de..

ezek nem itt kezdődtek el. Sajnos ennek már prcedens értéke sincs.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.03.10. 18:01:08

@Plumper: tudja, hogy most tv-t sértett?
A hivatalos szám a 600.000 áldozat, maga kisebbíti az áldozatok számát.
Ekkora kisebbítés letöltendő büntivel jár majd?

peti papagáj 2010.03.10. 18:01:27

szerintem Krausz Tamás remek fickó, pláne mióta kaptam tőle egy kurzusra ötöst

hülyegyerek 2010.03.10. 18:02:04

Szeretnék kérni rendszeresen frissített listákat a szabadságkukacamanapsag.hu
email címre, hogy mit állíthatok, illetve tagadhatok...
kérném az egyes állításokhoz/tagadásokhoz tartozó büntetési illetve jutalmazási tételeket is rendszeresen frissíteni/küldeni...
a pozitív/negatív adóslista analógiájára :D

aki meg adósnak érzi magát, hogy törvényi tiltás nélkül nem tudja megállni hogy tagadja a holokauszt létét, annak lőn itt a nagy megoldás ...

...óvoda...

különben meg tényleg ez probláma ma Magyarországon, és a fél ország úgy jár, hogy pólóján ott van, hogy VHC, a másik fele meg NVHC ?
Nem éppen a ki hal éhen fagyban alkoholizmusban adófizetés nyomorban,
külföld röhög közben és hitelez a vezetésnek országban élünk ?

elfelejtette 2010.03.10. 18:04:56

@ertzuiop: Tokeletesen egyetertek. Ez a tematizalas taszit engem is a legjobban ebben az egeszben. A holo temat allandoan napirenden kell tartani.

bajnaigordon 2010.03.10. 18:05:37

Nem volt 600000 magyar áldozat. A vöröskereszt aktáiban is csak összesen 150000 nevet találtak.
kiderült a hazugságuk, ezt akarják ezzel a törvénnyel elfedni.

wagabound 2010.03.10. 18:06:01

Egyetértek mindazokkal, akik Sólyomra most ráhúzzák a vizeslepedőt. Egy olyan országban, ahol magyarok tömték meg magyarokkal a haláltáborokba induló vagonokat, ahol magyarok zártak magyarokat gettókba, ahol focimeccseken Auschwitzba induló vonatokról skandálnak, annyit ér egy ilyen törvény, mint a halottnak a beöntés.

2010.03.10. 18:07:00

@hülyegyerek:

A "tagadásra" a "megoldás" a "kérdezés".

Ha valaki nem akar tagadni valamit, az kérdezhet. Attól mert kérdez, nem tagad.

Pl.
Tényleg belefér 15 millió HUF egy Nokiás dobozba?
Nem állítom, kérdezem.
-) Ha nem fér bele, egy jó pont, mert jó kérdést tettem fel.
-) Ha belefér, akkor sem csináltam semmi bajt, csak kíváncsi voltam.

Pipas 2010.03.10. 18:07:24

@tenzin: Bakker már amúgy is teljesen bele vagyok keveredve mint szaros Jóska a hózentrógerba, azt még te is bezavarsz itt nekem.

Valaki kiválogathatná, hogy mit kell hinnem a zsidókról mert a végén még lesittelnek miattuk. Elég nagy szégyen lenne, főleg, hogy nem is én loptam szét az országot.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.03.10. 18:07:39

ez a rettenetes törvény egy dologra nagyon jó lesz: iszonyatos ingyenreklámot fog csinálni annak, akit emiatt bíróság elé állítanak majd és az illető könyveit úgy fogják venni az emberek, mint a cukrot..

bajnaigordon 2010.03.10. 18:09:25

A világháború után a zsidók elhatározták, hogy bosszút állnak ezen a kis népen, s ez a bosszú nemzedékeken keresztül tartani fog. Volt egy pillanat, mikor kiderülhetett volna miden, népünk szabad lehetett volna, de akkor létrehozták az SZDSZ-t, s tartaléknak a FIDESZT, majd beszivárogtak az MDF-be, s belülről szétverték. Most újra veszély fenyegeti a tervüket, de most erősebbek és ügyesebbek leszünk, mint ők, s ugyanolyan állhatatlanok.

BruceTheHoon 2010.03.10. 18:09:25

@Megfigyelo: "A holokauszt tagadása egy psichológiailag fontos lépés a megismétlése felé."

Hát persze. Már röviddel az első szórványos holokausztok után felfigyeltek a kutatók arra, hogy ezeket az eseteket ilyen-olyan szintű holokauszttagadás előzte meg. Ezért aztán több állam betiltotta a tagadást, és az eredmények magukért beszélnek: a tiltó államokban azóta sem volt nagyobb holokauszt, míg a megengedő államokban úgyszólván hetente rendeznek egyet, csak éppen azonnal tagadni kezdik, ezért nem hallunk róluk többet.

2010.03.10. 18:09:30

@bajnaigordon:
Be tudod bizonyítani?
Az nem elég, hogy hallottam, hogy mondta valaki, hogy ismer valakit, aki beszélt azzal az emberrel, aki ott sem volt. :)

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.03.10. 18:09:35

és ha nyomdahiba miatt csak 60.000 áldozat lesz egy könyvben? megy az egész bagázs a börtönbe?

?aztaaa? 2010.03.10. 18:10:11

@tenzin:
meg emlekezzunk csak vissza:
meg anno kijartam csehszlovakiaba, utana szlovakiaba bevasarolni+tankolni. Nagyokat nevettunk a szlovakokon hogy mennyire le vannak maradva tolunk.
Es erre tessek: 2eve euroval fizetnek, a gazdasaguk messze jobb a mienknel, es mag sorolhatnam. A regi atkos rendszerben magyarorszag volt a keletei blokk legelhetobb, legszabadabb orszaga.
Es nezd meg most.
Mindenki rajtunk rohog a kornyeken hogy mennyire elbaszott egy orszag vagyunk. Es azt kell hogy mondjam, igazuk is van.
Es akkor meg csodalkozik barki hogy erosodik a naci jobboldal? Ezen nem kell csodalkozni, hanem az elkurt eveknek ez a kovetkezmenye.
Es ezek utan van kepe a politikusoknak mindenfele pannon pumarol meg gazdasagi csodarol beszelni? Ugyanmar, ezt mar lassan az ovodasok sem veszik be.
Ebben egyebkent ugyanugy bunos fidesz is, mivel vegig aszisztalta az eveke. Persze nehe-neha felkurjantott de ez igazabol csak ilyen kotelezo jellegu beszolasok voltak.

Ezert kell egy teljes generaciovaltas a parlamentben is.Egy eletre eltiltanam a jelenlegi osszes parlamenti kepviselot a testulettol. Az altaluk okozott kart pedig behajtanam rajtuk. He ez nem lehetseges, akkor a csaldjukon ( lasd ex-BKV vezernek most jut eszebe a lanyanak lakast ajandekozi...)

jobbikolo 2010.03.10. 18:10:51

Ez a jobbik párt full náci vezetőkből áll, lehet most tagadják, de attól igaz. Ez a gyökerük, csak most, hogy esélyt éreznek a választásokra, átmentek nemzeti érzelmű kampányba, meg azt mondják, amit a sok megkeseredett ember hallani szeretne. Kérdem nekünk tényleg ilyen vezetőkre lenne szükségünk, milyen erkölcsiséget várhatunk majd töllük?

Itt van például Füzzesy Zoltán, aki már régóta az egyik legnagyobb nemzetközi neonáci vezető és egyben a jobbik külügyi kabinet alelnöke és Krisztinának is az egyik segítője Brüsszelben.

Itt a cikk 2008-as

www.hurut.info/2008/11/hrhedt-emigrns-jfasiszta-fzessy-zoltnt.html

Erre a barikád írja, hogy gyomorfogató hazugság, mivel ő nem is alelnök (2008)
barikad.hu/node/20270

Majd rá mostani cikkben meg itt publikálják, hogy alelnök, ja a jobbiknak minden gyomorforgató hazugság, ami rájuk nézve nem vett jó fényt.

barikad.hu/node/48637

Aztán itt van Gyenge Zsoltot aki, a Terézvárosi Önkormányzatban csücsül jobbikos képviselőként, és náci egyenruhában pózolt régebben.
cikk itt: piroslapok.blog.hu/2010/03/09/kikbol_all_a_jobbik

Ezek igazságok, amiket nem lehet le tagadni, ja és nem vagyok zsidó se cigány, hanem egy gondolkodó magyar.

levi009 2010.03.10. 18:13:04

Na igen, most már nem tagadhatom... mellesleg nem is akartam.

De leszarni azért csak leszarhatom!!!

és nem pusztán azért, mert tiszteletelen szeretnék lenni azokkal szemben, akik valóban meghaltak a szörnyűségek által. De nehogy már ebben bárki is privilégiumot élvezhessen! Mert az baromira igazságtalan lenne. Ennyi!

bajnaigordon 2010.03.10. 18:13:48

@tenzin: Ezt nem kell bebizonyítani, keresd meg a Vöröskeresztet. A 600000-t kéne bebizonyítani, de az eddig senkinek sem sikerült. Ezért kellett ez a törvény.

ertzuiop 2010.03.10. 18:14:00

Ez a holotörvény egyébként nagyon szépen jellemez mindenkit. A szoclibeket, hogy beterjesztenek, megszavaznak, a fideszt, hogy gerinctelenül csak tartózkodnak, nem mernek ellene szavazni, a sólyom lászlót pedig, hogy aláír egy ilyen megalázó törvényt.

Honfitársaim, minket itt megaláztak a fenti emberek, április 11-én ezt nem elfelejteni!

?aztaaa? 2010.03.10. 18:15:08

@jobbikolo:

es akkor mi van ha naci ?
Miert jobb a cigany? vagy a zsido ?

Aruld mar el nekem hogy a nacik hany plazat, es autoplyat epitettek dupla aron?
Aruld mar el hogy a nacik hany nyugdijast vertek felholtra parszaz forintert?

azert mert valaki azt meri mondani hogy nem kell mindenaron benyalni az ALDInak, SPARnak, TESCOnak mar mindjart naci?

ugyanmar...

veny 2010.03.10. 18:17:01

Jajj de fáj ez, nácikáim, jajj de...

Pipas 2010.03.10. 18:18:59

@veny: Hülye vagy, hogy örömmel adod fel a szólásszabadságot, de az enyémről ne mondjár már le ha megkérhetnélek.

Csore60 2010.03.10. 18:20:30

Ennek a törvénynek sok egyéb közt nem az lenne a célja, hogy ezen rágódjon a közvélemény, ne pedig a sok felháborító politikai hátszéllel elkövetett gazdasági bűncselekményen?

A szólás szabadságáról meg csak azt tudom mondani, amit Rousseau-nak írt Voltaire: " Egyetlen szavával sem értek egyet, de halálomig küzdeni fogok azért, hogy elmondhassa, amit gondol."
Sajna a polgári, és amúgy korlátozatlan nyilvánosságnak lőttek a 19. századra. Helyette jött a modern nyilvánosság, amit különböző technikákkal korlátoznak...
Aki pedig azt hinné, hogy demokráciában él, az ismerkedjen meg a DIKTOKRÁCIA fogalmával. Most az van. Életemben nem szavaztam kötelező jelleggel annyit, mint az utóbbi időben. Mellesleg közölték is velünk, hogy mindegy, mit szavazunk, akkor is az lesz, amit a feletteseink akarnak, csak hát szavazásnak, jegyzőkönyvnek lenni kell ugyi....
Ezt látom, a demokrácia szólamával etetnek bennünket, de valódi beleszólásunk, ráhatásunk nincs a dolgokra.

jobbikolo 2010.03.10. 18:23:09

@elinnen:

Gondolkodj el egy kicsit, szerinted nem Magyarország lesz a térképen az az ország amelyiket el kell lehetetleníteni, ha véletlenül a jobbik nyer. Abban van igazság, hogy a külföldi tőke zsidó kézben van és Izrael befolyásol egy csomó dolgot, ha nálunk a jobbik lesz a vezető, vagyis egy neonáci párt, akkor mindent meg fognak tenni, hogy a következő 4 év csak rosszabb legyen nekünk gazdaságilag, mondjuk úgy elsődleges célpont lesz Magyarország.

A másik, én nem várnék azért olyan sok jó dolgot náciktól, főleg nem azt, hogy majd a te és én érdekünket fogják majd nézni. Ugyanazt fogják csinálni mint a többi párt, csak kuss lesz, mert ugye minden gyomorforgató hazugság amikkel őket támadják, ami megfelelő megtorlással jár.

huncsongor 2010.03.10. 18:32:17

eddig nem tagadtam, de mától fogva mindennap fogom

Csore60 2010.03.10. 18:35:34

@jobbikolo:
Nem vagyok a Jobbik híve, de azért nácinak nevezni őket, az erős túlzás. Pont annyira nácik, mint amennyire az MSZP-sek kommunisták.
Ha az elmúlt 20 évben a politikai elit nem tett volna magasról a nemzeti érdekekre / Ne tagadjuk, ilyenek minden országban vannak./ akkor a Jobbiknak most esélye sem lenne.
Nemzeti érdekekről, nemzet sratégiáról, önrendelkezésről, beszélni nem nácizmus.

Zn 2010.03.10. 18:36:54

Sólyom hogy lehetett alkotmánybíró, ha ennyire dilettáns?

nem nemsiker_s 2010.03.10. 18:37:03

Hadd bocsássam előre, semmi bajom a zsidósággal, és soha nem voltam holokauszt tagadó.
Ez a törvény azonban egyszerűen vérlázító.
Miért nem gyakorlunk nemzetközi nyomást akkor mi is Romániára, hogy a Hora féle felkelés során leölt Magyar civil áldozatok tagadását bűntessék. Vagy a Mongoloknál a tatárjárás kegyetlenségének tagadását bűntessék.
Ez a jogszabály egyébként elég nagy sületlenség egy olyan demokráciában, ahol a szólásszabadság alapjog.
Egy dologra azonban nagyon jó.
Pl. a politikai zsarolásra. Egyfajta útelzáró a szélsőjobbos pártok felé.
Senki nem meri töröltetni, mert különben lefasisztázzák.
Ha a szélsőjobb jut hatalomra, és törli ezt a jogszabályt, akkor nemzetközileg elszigetelödik, és nuku támogatás.
Ha nem törli el, akkor meg a saját szavazóbázisát veszíti el.
(Nem mintha a szavazóbázisa csupa antiszemita lenne, egyszerűen nem illene a képbe, hogy pl. a jobbik ezt a jogszabályt nem töröltetné).
22-es csapdája.
Ez a csapda azonban csak a szélsőjobbos pártoknak áll, még akkor is ha nyíltan nem antiszemiták.
Ügyes.
Mégegyszer teljesen világos, hogy ez a jogszabály hülyeség. Még akkor is, ha 12 országban szavazták meg.
Ez egyszerűen egy kötőfék, a szélsőjobbos erőknek.
Lehet hogy rosszul tudom, de asszem ezt a jogszabályt az USA ban nem tudták keresztül vinni, éppen alkotmányossági aggályok miatt.

KelekótyaP 2010.03.10. 18:38:25

Legelő Hőse:"provokálni? kit? mit? Miért? nem is értem...azért mert más a véleményem mint neked? Én úgy érzem - érvekkel próbálom azt alátámasztani, de nem baj ha nem értünk egyet, ettől színes az világ, és az embereket a viták, a vélemények ütköztetése viszi előre. Nem a vitapartner minősítése, gyalázása, személyeskedés stb. Az én véleményem szerint, hazánknak mint az egyik "közvetlen elszenvedőnek van joga politikailag is állást foglalni ebben a témában. Ha valaki nem érti meg hogy ennek a célja az újnáci eszmék terjedésének megállítása - de nem konkrétan, hanem üzenet szinten, akkor annak más a véleménye. Én sem így csinálnám. De most itt vannak a választások, és lehet szavazni másra. Én is másra fogok...."
Előre leszögezném, hogy a Holocaust tagadást jobb esetben butaságnak, rosszabb esetben valami hatalmas lelki problémákból adódó fertelmes tünetnek tartom. De: pl te ebben a leveledben a szólásszabadságra és az azzal járó nagyszerű diverzifikációra hivatkozol és hát, TE úgy érzed, hogy ennek az országnak (ami egyébbként nem egy a világfa és Krisztus keble között lebegő szakrális valami- vagy nem csak az, hanem az itt élő összes ember együttes akarata és szellemisége)joga van politikailag állást fogalani.
igazad van: Magyarország állami szinten ezerszer elismerte és el is itálte a Holocaustot.
Az fura, hogy szerinted az viszi előre a világot ha mindenki a saját logiája és értékrendje szerint érvelhet éls ettől valami hatalmas benetton család leszünk bárányokkal napköziző oroszlánok, tibi csoki maci laci ect. És ennek a szabad szellemi áramlásnak a zászlaja alatt rögtön be is tiltanád azt olyanok számára akik SZERINTED nem eurokomfortak (az összes nagy európai követendő nemzetnek meg volt a maga népirtása, volt amelyiknek kontinensnyi méretü és ezek a nemes nemzetek-közte szittya magyarokkal és izraellel meg ficoi morvaszlovákokkal, nagy románokkal, pc angolokkal) simán végigasszisztáltak egy ruandai genocidumot, remélem egy millió fekete pár hét alatt nem elviccelt erőltetett analógia a holocaustra. Szóval ez az erőltetett nyugateurópai PC marhaság nekem nem irányadó.)
Ez a hozzáállás nagyon idézi azokat az időket amikor egyesek úgy érzik ők valami intellektuális fároszok és nekik joguk van megmondani mi tabu és mi nem.
leegyszerűsítve: holocaust tagadás: gusztustalansági skálán 10
jogsértési skálán: 2

holocaust tagadás büntetése:
gusztustalansági skálán: 6
jogsértési skálán: 9

üzenete a törvénynek:

1:a magyar lakosság akkora sekélyes antidemokrata tanulatlan , kiskorú szedetcedett népség, hogy nem tud figyelmeztetni egy a társaságában megjelenő holocaust tagadó embert és ha az nem moderálja magát akkor nem tudja azt semmibevenni
2: holocaust tagadni akkora nagy király lázadás mint cigitlopni anyutól és babakocsitárolóban elszívni lógós haverokkal
3: táptalaj antiszemitáknak mivel: miért pont ezt nem szabad tagadni. tatárjárás is megtörtént a lakosság 80 százaléka megsemmisült mégis mondhatja bárki hogy nem történt meg max kinevetik és lebunkózzák(amúgy ez lenne a normális megoldás holocaust tagadásra is)
de persze 'azsidók elintézték maguknak marhaság szajkózása és ingadozó emberek beszervezése akiknek már dafke elege a holocaustos filmekből meg annak erőltetéséből
ergo a zsidóságnak direkte szarul jön ez ha beilleszkedni akarnak a társadalomba mert úgy néznek megint rájuk mint arra a diákra akivel ha úgy beszélsz mint a többivel akkor a tanárnéni a sarokbaállít. emiatt nem hioszem hogy tényleg az antiszemitizmus ellen találták ezt most ki mert pont hogy azt fog SAJNOS generálni
és gusztustalannak tartom hogy az mszp amikor bebuknak hatzugságokkal illetve mostanában indonéziát is megszégyenítő korrupcióval , akkor hol a melegeket rángatja bele (gyurcsány meleg paródia államtitkárjáig 10évig le sem szarta senki a melegfelvonulókat mint utóbb kiderült), hol a zsidókat vagy a cigányságot használja fel hogy ilyen provokációkkal(Sólyomnak valszínű ezért nem volt szimpatikus , hogy kampány alatt lett ez ilyen fpontos, noha 8 évig le sem szarták a baloldalon)próbál magának sárkánmyt rajzolni ami ellen aztán küzdhet lándzsával meg lézerpisztollyal(izlés szerint) a nagy felvilágosult európaiság zászlaja alatt.egyszerübb recept nekik: NE LOPJATOK, NE MUTYIZZATOK

jobbikolo 2010.03.10. 18:44:38

@Csore60:

Nem erős túlzás!
Itt van például Füzzesy Zoltán, aki már régóta az egyik legnagyobb nemzetközi neonáci vezető és egyben a jobbik külügyi kabinet alelnöke és Krisztinának is az egyik segítője Brüsszelben.

Itt a cikk 2008-as

www.hurut.info/2008/11/hrhedt-emigrns-jfasiszta-fzessy-zoltnt.html

Erre a barikád írja, hogy gyomorfogató hazugság, mivel ő nem is alelnök (2008)
barikad.hu/node/20270

Majd rá mostani cikkben meg itt publikálják, hogy alelnök, ja a jobbiknak minden gyomorforgató hazugság, ami rájuk nézve nem vett jó fényt.

barikad.hu/node/48637

Aztán itt van Gyenge Zsoltot aki, a Terézvárosi Önkormányzatban csücsül jobbikos képviselőként, és náci egyenruhában pózolt régebben.
cikk itt: piroslapok.blog.hu/2010/03/09/kikbol_all_a_jobbik

?aztaaa? 2010.03.10. 18:45:48

@jobbikolo:
van benne igazsag amit irtal.
De nehogy barki azt gondolja komolyan ha a Jobbik bekerul a parlamentbe, akkor a multik majd hanyatt-homlok elhagyjak az otrszagot...
Dehogy mennek el innen.Nem mennek ezek sehova sem. Nem gondolhatja senki sem komolyan hogy mondjuk a TESCO csak azert le fog mondani Xmilliard forint haszonrol mert a parlamentbe van a Vona Gabor? Nem mennek innen sehova sem, mert magyarorszag ilyen szempontbol egy multinak aranybanya.

Csupan arrol van szo, ha van tamogatasra penze az orszagnak, akkor bizony magyar tulajdonu,magyar erdekeltsegu cegeknek kell azt adni, es nem az angliai szekhelyu TESCOnak 9de mondhatnam barmelyik hasonlo uzletet)

Es a masik pedig az, hogy nem kellene nekunk beszarni annyira attol hogy mit fog mondani az EU... Itt a szlovak pelda, nagyban tesznek ra hogy mit gondol,mond az EU, meghoztak a nyelvtorvenyt es kesz.

Fel kell ebrednir mindannyiunknak es ra kell jonni hogy nem vagyunk BIRKAK.

Nekunk magyarorszag az otthonunk, azt szeretnenk ha a gyerekeink itt lennenek boldogok. Nekunk egy elheto magyarorszag megteremtese a legfontosabb. Nem pedig az hogy most eppen kinek nyaljunk be tovig.

levi009 2010.03.10. 18:47:55

amúgy mi a franc az a holókáuszt, arancillagaim? Hogyan-é a fucklerájba tagadjam, ha 'assemtudjuk mi az?
Nem írtam ám alá olyan papírt, hogy efféle oktatásban részesültem volna, no meg abból valaha is sikeres vizsgát tettem volna.) :)

Kelly és a szexi dög 2010.03.10. 18:48:46

A Burmai Demokratikus Köztársaság üdvözli a holokauszttagadásról és a fegyvertartásról szóló új magyar jogszabályokat! Egy az utunk testvérek!

ertzuiop 2010.03.10. 18:51:54

Töröljük el népszavazással a holotörvényt!

KelekótyaP 2010.03.10. 19:01:40

tesco nem fog azért kimenni mert jobbos lesz a politika. Ha a politika megnyirbálja a kedvezményeit a multiknak, akkor elmennek maguktól si páran, persze kérdés, hogy ez jó-e nekünk vagy sem. De ez egyrészt túlmutat rajtam,másrészt meg nem lehet a multikat egykalap alá venni. egy mercedes nem fog hazai kkv-t kiszorítani a picról, hanem rengetegnek hatalmas lehetőség a növekedésre és megerősödésre mint beszállító. igen a gond sajna a tecso aldi meg hasonló profilú cégeknél van.
az tényleg fura hogy egy hasonló profillal foglalkozó kisvállalkozó adójából építik az infrastruktúrát, illetve az ő adójából támogatják a multik munkahelyteremtéseit, és ő nem kap kedvezményt ergo nem tiszta a versenyhelyzet, másfelöl azért hatalmas munkaerőpiacot teremtenek ezek a clgek. mondjuk szar meló meg nem fizet jól, de vannak olyan régiók ahol nem lehet finnyás az ember. tehát multi kérdéssel ambivalems vagyok. nem tom hogy mi sülne ki ha elmennének. személyes szubjektív vélemyénem még , hogy önkormáányzatok tehetnének szigorításokat, pl westend szerű plázákat elbontani (durva hogy demján szerű alakok fillárekért a zsebekbe elintézték ,hogy belvárosban ilyenek lehessenek) és tesco expressek korlátozása, nem tetszik, hogy kedvenc kis boltjaim csuknak be mióta van egy itt a környéken:), persze erre meg lehet azt mondani, hogy azért mert nekem nem tetszik azért ez még nem rossz, és majd a piac rendet tesz:)
nehezen vitatkoznék ezzel:)
de persze lakosságot királyi tvben nem nagyon informálják arról, hogy ha a sarki néninél vesz az lehet 30 fortinttal drágább, de nem vesz feleslegesen 40 csomag leárazott csiliport,csak mert tömegpszihózis alatt úgy érzi hogy ezt kell tennie hogy boldog legyen(hogyok elé nem teszek mindíg vesszőt hogy-látjátok?:)- időt nyerjek:)), mert ennyit a hadsereg használ fel 4 év alatt. Amúgy politikának a médián keresztül nem lenne felelősége megvédeni a lakosságot a rázuduló pszihológiára péített markketing bullshittől? pl euros hitelek vagy 100 ezer nettoból vadicsivi új suzuki kovácséknak akik a belvárosban laknak? komolyan ki látátt egy közcélú felhívász a királyi 1 en hogy ne vegyél fel ilyen kölcsönt és legalább ne egy rizskályhára, mert ez szar neked? vicc ez az egész azt a holocaust tagadás a legfontosabb. paprikaköztársaság fájóan pitiáner és tehetségtelen oligarchiákkal (csányi, demján, wallis bajnai ect)

hülyegyerek 2010.03.10. 19:13:18

@tenzin:
Jó akkor tagadom, hogy a médiának és a vezetésnek érzéke lenne ahhoz hogy magyaroszág jelenlegi helyzetében mi a fontos és mi nem.
Mert ebből a parlamenti "munkából" is ezt látom.
Remélem ez a tagadás nincs a listán még.
És nem mondok le a tagadás jogáról,
mert abban a pillanatban egyetlen bírósági eljárást sem lehet lefolytatni.
Egy perben is mindig van aki állít és van aki mást állít - egyszerüsítve tagad.
És a felmerült tények alapján a bíróság dönt az esetben.A döntés a felekre kötelező érvényű.
Ebben az esetben a parlamentünk volt a bíró, ki volt az al és felperes ?
És ki indította a pert, ki ellen ?

seaman 2010.03.10. 19:21:06

Tényleg,csak nagyon halkan kérdezem :
Amit évtizedek óta tesztek a Palesztinokkal,az nem holofaszom ?

KelekótyaP 2010.03.10. 19:21:10

boccs az elírásokért, de telefonon elég nehéz helyesen pötyögni. Persze ettől még ciki:)

nem nemsiker_s 2010.03.10. 19:23:08

@KelekótyaP:

Hogy ki teremtene munkahelyeket a Tesco meg a Plázák helyett?

Hát a magyar kiskereskedők, akik a felszabaduló vásárlóerőt felszippanthatnák.

zsoltix 2010.03.10. 19:24:25

Ha valaki tagadja, hogy a Cannibal Holocaust c. film valos esemenyek alapjan keszult, mehet a bortonbe?

Bölcs Lázadó · http://bolcslazado.blogspot.com 2010.03.10. 19:24:33

Fantasztikus és élvezetes látvány a kurucos bérkopók eszeveszett ugatása. Pedig a beszari Sólyom húzta ameddig lehet. Szerencsétlen retardoktól elveszik a játékukat, virágnyelven kell zsidózni, jaj micsoda tragédia!

seaman 2010.03.10. 19:29:42

@Bölcs Lázadó:
A kérdésemet olvashatod fentebb !!

nem nemsiker_s 2010.03.10. 19:30:25

Hogyan lett naggyá a japán gazdaság?

Hát nem úgy hogy behívták a multikat gyártani, hogy azok aztán kivigyék a nyereséget, meg eladták a mitsubishit 20 millió forintért, hogy aztán a vevők elárasszák a piacot mondjuk fordokkal.

Állami hitelekkel támogatásokkal nyomták a saját NEMZETI !!! cégeiket, meg bankjaikat. A japán csoda nem csak a kiváló munkaerőnek volt köszönhető, hanem a jó állami szintű gazdasági stratégiának.

ridegfarkas 2010.03.10. 19:30:51

Utálom a zsidókat és utálom a cigányokat is.Ehhez jogom van,ennyi.Szeretném,ha a zsidók békén hagynák a hazámat,kivonulnának a közéletből,takarodjanak a saját hazájukba és ott lopnák a napot és egymást írtsák a Palesztín gyerekek helyett.A cigányok meg keressenek egy másik helyet a világban maguknak,ahol lophatják a napot munka nélkül,ne a mi segélyeinkre ácsingózzanak.Mind a két népcsoport húzzon innen a picsába!Hazám ellenségei,ezt nem lehet vitatni,az úgynevezett cizellált értelmiségi okoskodások egy kalap szart sem érnek,a valósághoz semmi közük,csak szürkítik a tisztánlátást.Nem vagyok rasszista,nem vagyok náci.Szeretem a hazámat.

seaman 2010.03.10. 19:32:36

@ridegfarkas:
Minden betűddel egyetértek !

seaman 2010.03.10. 19:36:46

@ridegfarkas:
Sajnos ez a két atka befészkelte magát nagyon mélyen sejtjeinkbe.

KelekótyaP 2010.03.10. 19:38:50

nem siker: ez is egy opció és nem zárom ki ezt sem. bár magyar vállalkozókkal meg az a tapasztalatom, hogy nagyrészt nem szorgalmas tehetséges agilis fiatalemberekről van szó hanem jó kapcsolatokkal rendelkező korrupt seggfejek akik expárt rendszerből hozott kapcsolatokkal a zsebükben államipénzeket csemegéznek, tényleges teljesítmény nélkül. persze ez a kisközértekre azért nem igaz, ott nagyon hangulatos kis helyek vannak igazi szakmaszerű kereskedőkkel, akinek tényleg fontos , hogy tudjon miondent az árúról (egy havi 60 ezerért keccsülü tescostól senki nem is várhatja ezt el senki, szegényeknek az csak egy kényszermegoldás vagy mellékállás suli mellett, és ennyiért nem érdekelt hogy éveket fektessen be abba, hogy válaszolni tudjon neked , melyik öblitő ami neked való)
másfelöl, a multipárt baloldal (jobbos megközelítésből9 15 százalékon tanyázik (szerintem ez is méltatlanul sok:)) és hát az a maradék 85 % simán eltartaná a magyar kiskereskedőt, de valahogy turulavatás meg szentkorona felsküdés után csak az Auchen parkolóban vadásznak a mozgássérült heélyekre mint mindenki más. vagyis azért mi is tehetünk a dologról nem csak a politika, bár az tény , hogy nem nagyon kommunikálták le médiá
ban: hogy ha te pl könyvesboltos vagy és az auchenba veszel sört mert az olcsóbb 7 forinttal mint a szomszéd lajosnál , akkor lajostól se várd, hogy ne a Libriben vegye meg a könyvét. kicsit elsziogetelődtünk egymástól, nincs meg a kohézió. bár multik sem annyira borzalmasak, csak meg kéne találni az arányokat. Bécsben sikerült pl.

2010.03.10. 19:39:18

@Zn: Sólyom hogy lehetett alkotmánybíró, ha ennyire dilettáns?

Hogy lehetett trágyán a mezőgazdaság élén, amikor disznót is csak fényképen látott? Hogy lehet honvédelmi miniszter olyasvalaki, aki még sorkatona se volt. Hogyan lehet sportminiszter egy jogász... hejj, napnyugtáig lehetne ezt folytatni.

Arivistus 2010.03.10. 19:40:03

Kedves Mandíner

Lehetne egy poszt arról, hogy hogy áll szegény harmadik generációs holokauszttúlélők heroikus küzdelme a MÁV ellen? Amivel a magyar GDP kb 7%-át akarják lenyúl.. őő akarom-mondani kárpótolni a szegény zsidóságot?

Hirtelen elkezdett érdekelni a téma.

Balage85 2010.03.10. 19:42:40

Egyetértek a posttal, nem vagyok holokauszt tagadó, de azért engedtessék már meg nekem, hogy eldöntsem miben hiszek. Mindenkinek joga van a szabad véleménynyilvánításhoz az alkotmány szerint, ez most erősen ütközik azzal. Most ha mégis tagadom akkor mi van, büntetnek, vagy mondhatom hogy az alkotmány szerint megengedett?

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 19:45:13

@öregmogyi: kezdem azt hinni hogy Te ezt mind komolyan gondolod...
Szóval akkor a szomszédunkban élő fiatal zsidó házaspár két gyerekkel, rendesen adót fizetve - mivel vallásukat nem tartják, nem értem pontosan mitől kevéssé magyarok mint mondjuk egy tóth, vagy szerb, esetleg sváb származású honfitárunk, de mindegy...ha csak a tisztán magyarok maradnának, lennénk kb. millióan... - szóval ők pontosan milyen szánalmas összeesküvésben vesznek részt szerinted országunk ellen??? most egészen komolyan. Ha azonban odaállsz eléjük és azt mondod hogy a családtagjaik igazából önként utaztak tenisztáborba, lehet hogy jogosan gondolnák azt hogy egyre szánalmasabb ennek az országnak a színvonala...milyen tettekről beszélsz???

Gabbesz 2010.03.10. 19:46:08

A szerző úgy is aláírhatta volna a szösszeneét, hogy "A szerző idióta és/vagy náci".

Gempacsöki Boborján · http://hot-spot.blog.hu/ 2010.03.10. 19:46:19

Én egyszerűen nem értem ezt az egész tagadást.Ez valami új divat kezd lenni és úgytűnik hogy a tényeket a bizonyítékokat a szemtanukat és a történészeket is leszarják a holokauszttagadók.Tényleg ennyire sok barom van a világon?

seaman 2010.03.10. 19:46:46

@Arivistus:
A ma született is kárpótlást fog követelni nemsokára .Álítólag ő is ott volt akkor .Meg különben is .

nem nemsiker_s 2010.03.10. 19:47:15

@KelekótyaP:

Hmm mondjuk személy szerint az én részem a TESCO sikerében rendkívül csekély, ugyanis nem járok oda.
Tény azonban, hogy a fogyasztási szokásokat alapjaiban megváltoztatta. De biztosíthatlak, ha a multik eltűnnének, hamar kitöltenék hazai kis cégek, vagy társulások az űrt.
Egy jó példa, Az a tejes cég, amelyet a tejtermelők vásároltak meg maguknak, hogy a tejük, közvetlenül a gyártósorra kerülhessen.
Szal nem kell feltétlenül multit behozni ahhoz, hogy rendben legyen a munkaerőpiacunk, sőt !...

2010.03.10. 19:47:49

@tenzin: "Ha valaki nem akar tagadni valamit, az kérdezhet. Attól mert kérdez, nem tagad."

Aki kérdez, az nyilván nincs meggyőződve arról, hogy eleget tud arról, amiről kérdez. Ergo kételyei vannak a dolgot illetően, kételkedik. Aki kételkedik az tagad, és aki tagad az nácigeci. Sitt! kérjük a következőt.

Gempacsöki Boborján · http://hot-spot.blog.hu/ 2010.03.10. 19:48:37

Na meg tényleg érdekelne a jogi része is.
Ha pölö lenne belőle egy per akkor a tagadó ügyvédje is tagadást követ el azzal hogy védi a tagadót?

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 19:48:47

@Balage85: abban hiszel, amiben akarsz - ezt nem is bünteti a törény. Amiről szól azonban: „aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő”.
Nem értem hol érinti ez a gondolataid. Nem mellékesen egyszerűen képtelen vagyok megérteni hogy a történészeken kívül hogyan lehetne még gyűlöletkeltő szándék nélkül tagadni a holokausztot...

Ettől függetlenül a törvényt szerintem sem kampányban, és nem ilyen kidolgozatlanul kellett volna beterjeszteni...

BLovi 2010.03.10. 19:52:06

jobbikolo 2010.03.10. 18:10:51
"Ez a jobbik párt full náci vezetőkből áll,..."

Meg a jó édesanyukád. Talán ismered mindet személyesen? Ki vagy te, hogy sokakat ismeretlenül minősítgess??? Én az egyik alelnöküket személyesen ismerem és tök normális. Fontos dolog a politika de nehogymár elsősorban az döntse el egy emberről hogy jó ember-e hogy melyik pártra szavaz, vagy milyen képviselőként indul!

"Gyenge Zsoltot aki, a Terézvárosi Önkormányzatban csücsül jobbikos képviselőként, és náci egyenruhában pózolt régebben."
Gondolom azt már véletlenül nem említetted meg, hogy ugyanez a Gyenge Zsolt kommunista katonai ruhában, meg még sok más jelmezben is le van fotózva, mivel gyűjti ezeket állítása szerint. Biztos csak véletlen hogy pont a náci egyenruhás képről írsz kizárólag. Ezen a képen is ő van: img.index.hu/cikkepek/0611//belfold//gyenge_zsolt_duoban.jpg
Én ezt az embert nem ismerem, így nem mondok róla véleményt. De gyomorforgató a ferdítésed. Vagy esetleg a vöröscsillag (ami ugyanolyan önkényuralmi jelkép) nem háborít fel, sőt esetleg látens támogatod a kommunista diktatúrát? Ugye hogy ki lehet forgatni az ember szavait...

"Ezek igazságok, amiket nem lehet le tagadni, ja és nem vagyok zsidó se cigány, hanem egy gondolkodó magyar."

Mármint olyan gondolkodó vagy, aki csak a neki tetsző, kedvező történésekre figyel oda és azt hangoztatja. Ami nem illik a képbe azt elhallgatni, eltusolni. Értem.

Gempacsöki Boborján · http://hot-spot.blog.hu/ 2010.03.10. 19:52:20

@Arivistus: Az nincs 100 tag egyébként de engem is érdekelne a MÁV-os peres dolog.Elég vicc lesz ha ezzel pert nyernek de balfék magyar államot elnézve igen nagy esélyük van rá.

Cartman (ex Cartman) 2010.03.10. 19:53:47

K**va jó poszt. Nincs is mit hozzátenni. De ezt muszáj volt leírnom...

yarisugi 2010.03.10. 19:54:47

@Legelő Őse:
Jó későn de válaszolok:
TÖKMINDEGY milyen alapú a népirtás. A népirtás emberiség elleni bűncselekmény, elkövetőinek többségét Nürnbergben és Pesten is fellógatták ahogy kell.

Több mint fél évszázaddal később ez már történelem, a tényével, adataival és megvitatásával történészek foglalkoznak, véleményét mindenki maga alakítja ki és kész. Pont.

A Soa semmivel sem kevesebb de nem is több, semmivel se jelentéktelenebb de nem is jelentősebb mint a történelem hasonló esetei.

Nincs semmiféle különbség. Aki kiemeli egy csoport szenvedéseit és pimaszul még törvényt is hoz a történelemírásról (hivatalos történelem, a fasizmus és a kommunizmus egyik alapja) az MEGALÁZ minden más szenvedést mert azokra nincs törvény tehát nem olyan "értékesek".

Ez a törvény ezért fasiszta törvény és mivel még te is faji alapokról beszélsz, ezért rasszista is. Ezen túlmenően a francia forradalomig visszamenőleg sért alapvető emberi jogokat.

A zsidóknak nincsenek semmiféle különleges jogaik, annyi van mint bármelyik másik népnek (mondom ezt úgy hogy van zsidó vér a családomban felmenő ágon). Mint ahogy az is abszurd lenne ha hirtelen törvényt hoznának (odaát) a több száz faji alapon kiirtott indiántörzs tragédiája tagadásának tilalmáról.

Tényleg el kell még párszor magyaráznom vagy csak játszod az értetlent?

2010.03.10. 19:54:52

@Gempacsöki Boborján: "egyszerűen nem értem ezt az egész tagadást.Ez valami új divat kezd lenni"

Nem. Ha valami túlontúl sokáig előtérben marad, sőt közüggyé válik, azt előbb utóbb elkezdik firtatni.

yarisugi 2010.03.10. 19:57:34

@mingyá beszólok!:
Itt az ideje hogy anonim és dinamikus IP cimekről kommentezzél :)

KelekótyaP 2010.03.10. 20:03:32

legelő hőse, reagáltam egy írásodra föntebb, kiváncsi lennék véleményedre róla, mert nem tünsz valami csak azért is igazam van buta fickónak. Amúgy meg lehet gyűlölet nélkül holocaust tagadni. most fognak rengetegen pl dacból (jó mondjuk ez is butaság, de fognak hidd el), amúgy meg mi a csöcs az hogy nem lehet lekicsinyelni? ez már értékrend intervenció. valaki azt mondja, hogy az ő életében szart sem jelent az a 6 millió ember az lehet hogy egy fasz 8vagy tényleg ne mérdekli a dolog amihez azért joga van. neki pl nem fontos ez a dolog, mint ahogy a zsidóknak nem annyira fontos a haiti tragédia mint az ott lakóknak vagy nekünk nem annyira fontos az afrikai járvány helyzet mint az ottaniaknak, és ezért se a zsidókat se minket nem lehet elmarasztalni, egyszerűen nem arra van kitaláléva az ember, hogy tudjon 6 milliárd másik ember minden problémájáról és az emócionűlisan le tudja követni)de azért ne legyen már gyülölködő vagy lecsukni ezért. ez megiont egy dact fog indukálni és megint majd egy ártatlan zsidót csapnak nyakon az utcán és akkor persze lehet mondogatni, hogy az ilyenek miatt kellett ez a törvény ,de ez tipikus esete egy rosz önbeteljesítő jóslatnak , és nem tartod gusztiustalannak hogy egy velejéig korrupt és megbukott elitt 22 re lapot húzva(nem elírás, ezek már rég vesztettek de még várják a nyerő lapot) kicsinyes, undorító pártcélokra használják fel 6 millió ember halálát?

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 20:03:53

ami azonban továbbra is érdekes, hogy álmomban nem gondoltam volna hogy ennyi embert érint hogy hamarosan esetleg nem lehet tagadni a holokausztot...
ez nyilván nem szólásszabadság kérdése - továbbra is fenntartom, aki erre hivatkozik, az nem érti meg a szólásszabadság intézményének célját.
Különben meg a törvényeket az igazságszolgáltatásban majd értelmezik...egyszóval ha egy orvos levágja egy beteg lábát az súlyos testi sértés, mégsem ítélik el miatta, hiszen a bírók értelmezik a törvényt... ez ilyen egyszerű...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2010.03.10. 20:04:43

A kegnagyobb baj ezzel talán nem is a véleményszabadság csorbítása - bár az önmagában is súlyos és szégyenletes - hanem az, hogy egy máig is maximálisan politikailag tematizált "történelmi" ügyben a büntetőjog eszközével akar igazságot tenni. Márpedig állítom, hogy az ügyben a kutatási eredmények enyhén szólva kétségbe vonhatóak. Nem a holocaust tényét, hanem például az áldozatok számát illetően: ugyanis egyszerűen technikailag nem lehetett megsemmisíteni annyi holttestet (elég hiteles, ráadásul nem németbarát oldali adat van arra, hogy a krematóriumok mennyi áldozat megsemmisítésére voltak képesek, és a hatmillió egyszerűen nem jön ki, csak mintegy a fele). Namármost, a mai számítógépes időkben mód lenne olyan kutatásokra, amelyeket akkoriban egyszerűen nem lehetett elvégezni: például a háború előtti-utáni népszámlálások adatait gépre vinni, stb. A II. vh. vége rendkívül zavaros helyzet volt Európában, nagyon sok kiszabadult tábori fogoly elmenekült azonnal, nem tért haza - ezeket sokszor veszteségként számítják, holott csak az izraeli bevándorlás mintegy 900 ezer fő volt csak azon frissiben (nem számítva a "kétlépcsősöket", akik előbb pl. Amerikába mentek, utána tértek új hazájukba).

Aki pedig azt mondja, hogy az áldozatszám minden szempontból hiteles már most, annak én azt mondom, hogy igen, legalább annyira, mint a katyni ügy kezelése volt például 1988-ban - akár még a nyugati történelemírás nagy részében is. Ha a Katyn-tagadás (illetve az oroszok megvádolása és a németek felmentése) hasonlóképp bűncselekmény lenne, máig nem derülhetett volna ki az igazság.

A téma egyébként bármiféle minimális objektivitással szinte máig kutathatatlan. A holocaust-történetekben van egy rakás igazi marhaság, amelyek hitelessége enyhén szólva kérdéses, sőt, visszatérő, korábbi tömeggyilkosságokban is felmerült elemek. Emberből szappant aligha főztek - főleg nem olyanokból, akik csontvázzá fogytak, mert a szappan a zsírból lesz. Az azonnal elgázosítottakat meg vitték a krematóriumba... Nem is beszélve arról, hogy ugyan kinek adták volna azt a szappant? A németeknek? Ez sehogy se fért volna össze a fajelmélettel és a zsidók "fertőző" voltának hirdetésével - másnak meg minek főztek volna szappant emberből. Ugyanilyen, hogy tonnaszám használtak fel hajat. Ugyan mihez? Céltávcső szálkeresztjéhez jó a hajszál (magam is javítottam így már céltávcsövet), de párnának vagy hasonlónak alkalmatlan, mert kijön belőle, nem is beszélve a dolog gusztustalanságáról.

Egyszóval biztosan lehetne tovább kutatni a történteket - de az ilyen törvények ezt egyszerű tiltással akadályozzák meg, hiszen a "jelentéktelenítés"-be belefér, ha annyit mond valaki, hogy márpedig emberből szappant aligha főztek (nem is látott senki ilyet a háború után). Az csak a dolog egyik fele, hogy az agyonpolitizált témában abban a pillanatban harcias antiszemitázók kerülnek elő, amikor valaki a klasszikus holocaust-dogmákat kétségbe vonja, de emellett most már hívják majd a rendőrt is. Nesze neked, demokrácia...

yarisugi 2010.03.10. 20:07:10

@Jankove:
Ez vicces :) de például a középkorban pontosan így volt a katolikus és a protestánst vallásháborúk idején az inkvizíciónál: ha nem AZONNAL válaszoltál igennel pölö arra a kérdésre hogy hiszed-e Jézus isteni mivoltát hanem tétováztál, azzal már beismerted hogy nem vagy biztos tehát kételkedsz. A kételkedés a katolikus dogmákkal kapcsolatban pedig jog szerint is egyenlő volt a tagadással és ha a kínzással egybe kötött kihallgatás után nem végeztek ki csak lesitteltek akkor már nagy szerencséről beszélhettél.

Pontosan ugyan ezta középkort hozza vissza ez a törvény is mert dogmát fogalmaz meg amelyben kételkedned sem szabad, különben mehetsz a dutyiba.

Ennek a zsidókhoz semmi köze már, ez alapvetően emberellenes, antidemokratikus, középkori stílus. A vádlók saját magukat az inkvizítorokkal, a megvádoltakat pedig Galileivel helyezik egy sorba.

Tessék választani melyik sor a szimpi :))

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 20:08:45

@yarisugi: nem baj hanem értünk egyet, én ráadásul nem is értem amit írsz. Nem értem miért emeli a zsidó népet egy ilyen törvény. A törvény nem írja a történelmet. Nem mellékesen a ha már a francia forradalomra hivatkozol: Franciaország úgy látszik még sem elég érett a saját történelmében feldolgozott értékekre - sőt náci állam, hiszen ott is bűntett a holokauszt tagadása.
nem mellékesen pedig a dolgok nem attól válnak ténnyé, hogy Te elmagyarázod őket. Véleménykülönbség van közöttünk - de ezt én nem személyesnek veszem, hanem egy jó vita alapjának, szóval nyugi.

nem nemsiker_s 2010.03.10. 20:08:48

@yarisugi:
Aki kiemeli egy csoport szenvedéseit és pimaszul még törvényt is hoz a történelemírásról (hivatalos történelem, a fasizmus és a kommunizmus egyik alapja) az MEGALÁZ minden más szenvedést mert azokra nincs törvény tehát nem olyan "értékesek".

Kész ennyi.

Nem értem sokaknak ez miért nem esik le.

Sztem minden értelmes embernél kiveri a biztit ez a dolog

yarisugi 2010.03.10. 20:09:50

@Legelő Őse:
Ne magyarázd már ennyire félre a dolgot.
Véded a védhetetlent.

Szólásszabadság csak egyféle van, a teljes. Ha már elkezded taknyozni hogy de csak így meg amúgy, az már nem szólásszabadság.

Egyébként olvasd Voltaire-t és tartsd magad inkább ahhoz amit erről a témáról mondott. Ja és ne gyere nekem azzal hogy Voltaire az más korszakban volt sötöbö mert az egyetemes emberi szabadságjogok nincsenek korokhoz kötve.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2010.03.10. 20:10:01

Hogyne lett volna holokauszt. Pl a magyar holokauszt Bácskában. Vagy az őshonos amerikaiak holokausztja. Vagy számtalan másik szerte a világon és a történelemben. Csak valahogy a zsidóké népszerűbb.

tevevanegypupu 2010.03.10. 20:14:18

Most akkor valoszinuleg mar foglalkozni sem lehet a holocausttal, torteneszeknek sem. Veglis ki tudja mit talalhatnak vagy milyen kovetkezteteseket vonnak le peldaul az aldozatok szamat illetoen. Lehet, hogy ez a torveny eppen azert szuletett, hogy ne bolygassak az adatokat.

nem nemsiker_s 2010.03.10. 20:14:31

@Legelő Őse:

Leszarom, hogy 12 ország törvényhozását kúrták ezzel a hülyeséggel seggbe, akkor is faszság.
Egyszerűen ellentmond mindannak, amiért kitalálták,
éppen a "fajspecikussága" miatt.

smartdrive 2010.03.10. 20:16:25

@Csore60: " Egyetlen szavával sem értek egyet, de halálomig küzdeni fogok azért, hogy elmondhassa, amit gondol."

vajon a gázkamra ajtajában is olyan könnyed eleganciával ejtette volna ki a száján a "halálomig" szót?

mert ha nem, akkor neki bizony kuss

yarisugi 2010.03.10. 20:17:13

@Legelő Őse:
Nem AKAROD érteni :)

egy:
Kiemeli a zsidókat mert csak a Soá áldozatainak emlékéről szól, holokauszt alatt a Soát értik, nem kell beleírni a törvénybe a zsidó szót ehhez.

kettő:
Írja a történelmet mert ellehetetleníti a kapcsolódó kutatásokat és azok közzétételét, tehát lezárja az ismereteket és azokat dogmává emeli. Pontosan így tettek a kommunisták és a nácik is bizony.

három:
Én nem írtam sehol hogy Franciaország náci állam. A fele az volt a 2. világháború idején egyébként :)
Pont jó szar példának hoztad mert ott a HC mellet az örmény holokauszt és a kommunizmus bűneinek tagadása is tilos, tehát kicsit értelmesebben implementálták az ezzel együtt is fasiszta törvényt (a törvény fasiszta mert fasiszta szemléletet testesít meg).

inkább arról beszélj mi van Európa többi (többségben levő) államaival ahol NEM tilos a HCT vagy Spanyolországgal ahol visszavonták a törvényt és a világ többi részével ahol meg még azt is leszarják, mi történt a zsidókkal.

smartdrive 2010.03.10. 20:17:20

@Bockó: ha annyira irigyled tőlük, irtasd ki magad, és utána húzz belőle hasznot

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 20:17:30

@KelekótyaP: már korábban megírtam hogy bajom van azzal hogy most, így, és kidolgozatlan ez a törvény: én nem is ezzel vitatkozom. ettől függetlenül azonban a CÉLJÁVAL egyetértek. A nürnbergi perek után hazánkra a ruszki veszedelemnek köszönhetően egy diktatúra várt, a lakosságnak azóta nem volt esélye feldolgozni a részvételét, és az ott történteket a második világháborúban. Ráadásul itt az első generáció, aki a rendszerváltás után született - és itt még torzítva sem tanulják igaziból a történelmet, mert az igazából az első világháborúnál valójában megáll..szóval az új generációnak mindent be lehet adni. Sokan valóban elhiszik hogy nem is volt holokauszt, hiszen például a kurucon szocializálódnak. Ezeknek az eszméknek a térnyerése szerintem nagyon komoly probléma. Igazad van abban hogy a holokauszt tagadás mostani kiragadása óriási baklövés, mert rossz irányban tematizálja a közbeszédet. Ez látszik az itteni kommentekből is. EZ a véleményem. A témáról beszélni kell. Nem szerencsés így, ez igaz. Ettől függetlenül igaza van.

nem nemsiker_s 2010.03.10. 20:17:40

Most eszembe jut az a történész, akinek megremeg a keze, mert rájön, hogy 1000 áldozattal kevesebb volt pl. Birkenauban.
Fogja, aztán tűzreveti a doksikat.

nem nemsiker_s 2010.03.10. 20:19:20

Agyrém

A rendszerváltás után 20 évvel ilyenen kell felkúrnom az agyamat komolyan mondom.........

yarisugi 2010.03.10. 20:19:59

@Bockó:
Az egy dolog hogy a zsidóknak (írjam hogy nekünk zsidóknak? írhatnám de szemforgatás lenne) jobb a PR munkája :) de ezt azért törvényi szinten szabályozni abnormális.

Az inkvizíció és a katolikus téboly is abnormális volt, vérbe és szenvedésbe is borította a fél világot, sok ország csatlakozott hozzá, aztán lassan csak kigyógyultak a hülyeségből.

Ezzel se lesz másképp.
100-200 év múlva már csak a tankönyvekben szerepel ez a szégyelni való butaság.

yarisugi 2010.03.10. 20:22:18

@nemsiker_s:
A hülye naív. Másnap a takarítónő (Moszad ügynök) a hamurétegekből simán dekódolja a szöveget, a történész estére pedig már a cellában tépelődhet hogy jobb lett volna inkább lenyelni azokat a doksikat :)

nem nemsiker_s 2010.03.10. 20:23:47

Csak azt bánom, hogy nem voltam sose Szoclib szavazó, mert most tuti 1-gyel kevesebben lennének.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 20:24:46

@yarisugi: oké - 12 államban tiltják a holokauszt tagadását. Franciaországban nem közös törvény szabályozza ezt, hanem először tiltották a holokauszttagadást, aztán a bevándorlók nyomására került bele a többi állam is.
A törvényt értelmezik - erről korábban írtam - a törvény célja alapján- egy történész nyilván nem gyűlöletkeltés céljából foglalkozik a témával, ezért továbbra is erőltetettnek érzem ezt - ugyanis a törvény meg határozza meg hogy mi, és hogyan történt...
a világ többi része pedig konkrétan nem vett részt történelmileg a megsemmisítésben. Nem gyanús hogy erről van szó?
De nem nem AKAROM, hanem nem értem. Én sem örülök annak SŐT hogy ez így történik, de a céljával egyet értek.

nem nemsiker_s 2010.03.10. 20:25:39

@yarisugi:

:))))

Vagy
Én ezerrel több zsidó áldozatot számoltam, és ezzel újabb csapást mértem a fasisztákra ! :))

yarisugi 2010.03.10. 20:26:28

@yarisugi:
Ja, ilyenkor szokták a trollok előbb kétségbe vonni a saját származásomat és családtörténetemet (ők pontosan ismernek nyilván és sorok között olvasnak), aztán meg kifejteni az "antiszemita zsidó" elméletet.
Ez mindig vicces szokott lenni :)

A kérdező 2010.03.10. 20:29:52

halgassátok meg :www.youtube.com/watch?v=2rAezGqeEpM
ez a lényeg ,nem a mellébeszélés.bocs az okoskodásért

KelekótyaP 2010.03.10. 20:33:44

Legelő hőse: értem amit írsz és persze a célja ennek is jó, csak az eszköz elfogadhatatlan. ÉS szerintem a cél nem szentesiti az eszközt egyrészt mert ez náci hozzáállás, másrészt mert ebben az esetben visszafele sül el a dolog és távolabb kerülsz a céltól plusz még korlátozol alapvető jogokat is. szólásszabadság célja megértése meg egy olyan téma amiben a helyedben óvatósan szabályoznám le, hogy ki érti meg a célját meg ki nem, mert az a féle szólásszabadság amiben annak egy nagyszerű célja van az mindíg diktatúrába végződik. szerintem több célja is van, kicsit olyan mintha egy szabadságot jelentő síkságot le akarnának képezni egy egyenesre, amin csak egyfele mehetsz és nem akármerre, ami még akkor sem szerencsés, ha történetesen az egy kellemes célállomás.
de ha praktikus akarok lenni akkor pár kérdés:
célja a holocaust tagadás tiltásnak (ha kivesszük az egyértelmű mszp-s görcsölést rémképek kiprovokálásában választások elött)
1: az emberek ne zsidózzanak és ne tagadják a holocaust:
most igen nemmel válaszolj: szerinted ez lesz az eredménye?
szerintem pont a fordítottja.
szerencsás volt ez most?
igen vagy nem? szerintem nem
szaros kis pártpolitikai célokra felhasználni milliók tragédiáját etikus? európai vagy előremutató?
szerintem egyik sem, de válaszolhatsz egyesével a kategóriákra ha nem együntetű a véleményewd
és akkor vé.égül? van értelme egy törvénynek ami egyrészt szabályozza a szólásszabadságot, ebben a pillanatban csak egy undorító balos trükk és ami pont a nemes céljának az ellenkezőjét éri el?
szerintem nem de te írhatod, hogy igen mert szólásszabadság van és ha te tagadni kívános hogy ez egy szar törvény akkor ahoz jogod van és én tiszteletben is tartom

yarisugi 2010.03.10. 20:34:58

@Legelő Őse:
Mi is lenne az a cél?

egy:
Elejét venni egy újabb Soának?
Épeszű ember nem mondana ilyet komolyan hogy ma 2010-ben ennek egy EU-s demokratikus köztársaságban bármi esélye lenne egy új Soának Ahhoz világméretű változásoknak kéne történnie, előbb le kéne bomlania az EU-nak és létre kéne jönnie egy olyan erős országnak amelyik még a NATO-t is képes lenne távol tartani magától miközben ő Soa-2-t rendez. Ilyenre esély legfeljebb az arab világban lehetne de azokaban az országokban elenyésző zsidó népesség él, nekik ahhoz előbb le kéne rohanni Izraelt hogy legyen kéznél kiirtható zsidó is.
Ez egy ökörség tehát, menjünk tovább.

kettő:
Cél a Soa kutatásának letiltása.
Emögött csak az lehetne hogy talán kiderül hogy az adatok szerényebbek és kisül hogy itt évtizedekig többszörösen kárpótoltatták magukat egyesek. Volt erre nálunk is példa kicsiben, a Porrajmosra hivatkozva keveredtek itt csoportok kárpótlási botrányokba.
Csak reméljük hogy ez is ökörség.

három:
Cél a precedens teremtése arra hogy egyes csoportok érdekei felülírják az országos vagy nemzetek feletti érdekeket és tetszőleges módon lehessen utólag is alakítani a tényeket, azok értelmezését és a törvényeket.
Ez pedig nettó fasizmus sajnos.

De ha van egyéb lehetséges cél, írd meg, érdekelne.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 20:35:04

@yarisugi: nem védem a védhetetlent - meglehetősen sokat olvasok a szólásszabadságról. A szólásszabadsággal vissza lehet élni - vajon mondhatsz-e olyat, amivel mások ellen gyűlöletet keltesz, valakit rágalmazol, vagy jó hírét megsértesz? Tényleg - azért értelmezzük a maguk célja alapján a dolgokat. Szerinte a szólásszabadság a legnemesebb intézménye az utóbbi évszázadnak, és én is a legfontosabbnak tartom. De nem taknyolás valaminek az értelmezése. Márpedig ha a szólás szabadságával élve más egyéb alapvető emberi jogait sérted, akkor visszaélsz a szólásszabadsággal. szerintem ez nem taknyolás, és nem is bonyolult, nem mellesleg általános iskola negyedik osztály, állampolgári ismeretek tananyag...kár hogy kevesen veszik komolyan...

Gempacsöki Boborján · http://hot-spot.blog.hu/ 2010.03.10. 20:39:05

@yarisugi: Mi is lenne az a cél?

egy:
Elejét venni egy újabb Soának?
Épeszű ember nem mondana ilyet komolyan hogy ma 2010-ben ennek egy EU-s demokratikus köztársaságban bármi esélye lenne egy új Soának Ahhoz világméretű változásoknak kéne történnie..

A zsidók sem hitték el anno,hogy ilyen megtörténhet,hogy mindenüket elveszik plusz még vagonokba is rakják őket.Nem hitték el hogy a modern Németországban az akkori modern Európában ilyen megtörténhet.
És még is...

KelekótyaP 2010.03.10. 20:40:22

hát aszt mondani hogy nem volt holocaust az nem rágalmazás. az tudatlanság az elsőt büntetik a másodikat nem. amúgy meg akkor tényleg tiltsanak be minden történelmi tény tagadását, akkor legalább nem a zsidókat fogja mindeki szídni mint most.

smartdrive 2010.03.10. 20:41:18

@KelekótyaP: "szerintem a cél nem szentesiti az eszközt egyrészt mert ez náci hozzáállás"

a náciknak konkrétan a céljaikkal is gond volt, úgyhogy ez a "tulajdonképpen nem is én vagyok a náci, hanem ti" próbálkozás most nem jött be

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2010.03.10. 20:42:41

Oké, legyen. De akkor XI. parancsolat is legyen: "Ne vádold azt, aki téged mocskol mások hülyesége miatt!"

smartdrive 2010.03.10. 20:43:35

kedves Holocaust-tagadók, azt nem lehetne, hogy (méltón az oly szívesen megidézett Galilei emlékéhez) csak olyankor menjetek bátran szembe a hatalommal, amikor nektek van igazatok?

sokkal coolabb ám úgy

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.03.10. 20:43:55

@yarisugi: szerintem a cél egyértelmű. Tiszteletben tartani több millió ember kínhalálának emlékét. Ez nem is kérdés. Továbbra is fenntartom, hogy szerintem képtelenség a Holokausztot tagadni nyilvánvaló gyűlöletkeltő szándék nélkül. Aki nem így teszi, az kutató, történész, így a törvények értelmezése alapján ez nem rájuk vonatkozik.

Nem mellékesen - emberek kiirtásának tagadásának büntetése - szerintem nem egyes csoportok érdekei alapján történik, hanem minden józanul gondolkozó és érző ember számára alapvetés...persze én sem gondolom hogy valaminek a tiltása a megoldás. "Tiltással hazudni tanítasz.."
És azt is 20X leírtam hogy nem értek egyet azzal hogy ezt most, így, és kidolgozatlanul: Mégis inkább azt sajnálom hogy nem máshogyan, komoly társadalmi vitára bocsátva, egy korábbi nyugalmas időszakban születik meg.

Gempacsöki Boborján · http://hot-spot.blog.hu/ 2010.03.10. 20:44:38

@yarisugi: Hiába van 2010 és hiába van EU ha ezek a szélsőséges dolgok ennyire terjednek és sajnos ugyan úgy megvan az esélye egy hasonló szörnyűségnek mint anno.

bz249 2010.03.10. 20:45:49

@Gempacsöki Boborján: találd ki melyik törvény lesz az elsőt, amit majd a hatalomra jutó náci hordák hatályon kívül helyeznek...

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2010.03.10. 20:45:52

@smartdrive: Itt arról van szó (most kisarkítva), hogy ha a Holocaustot nem lehet tagadni, akkor a többi történelmi rémtettet igen?

yarisugi 2010.03.10. 20:46:03

@Legelő Őse:
Nincs definiálva a "gyűlölet keltődése" azokban akik hallgatnak téged miközben bicskanyitogató beszédet mondasz.
Ehhez gondolatrendőrség kellene, az pedig egyelőre csak az 1984 világában létezik.

Rágalmazés és becsületsértés, ezke büntetőjogi fogalmak, van rájuk már törvény jó régóta.

Ha te kiállsz a placcra és azt mondod hogy "a holokauszt meg se történt" akkor ennek hatása a közönségre csak vélelmezhető. Lehet hogy felháborodnak (hogy hazudtak nekik eddig), mások lehet hogy kíváncsian várják a történelmi kutatásaid bizonyítékait.
Lehet hogy lesz olyan hallgatód aki megmérgelődik és mérgében elmegy zsidót verni de őszintén szólva ez elég valószínűtlen.

Ha az utóbbi illető elmegy zsidót verni, arra szintén van törvény és becsukják. A te beszédedről viszont nehéz lesz kimutatni hogy ez bujtotta fel mert lehet hogy 1000 hallgatódból egyedül ő vetemedett bűnre.

Ha viszont sok embert megmozgató uszítást csinálsz pölö nem azt mondod hogy nem volt HC hanem hogy akasszátok fel a királyokat és a nép elmegy akasztani akkor uszítást követsz el és erre szintén van már rég törvény.

Pusztán jogi oldalról tehát a HCT törvény felesleges, bevezetésével pedig a már eddig is meglévő, törvényekkel lefedett bűncselekmények gyakorisága nem fog változni mert függetlenek azoktól a tényállásoktól amelyeket ez a törvény próbál lefedni, egyébként szakszerűtlenül.

yarisugi 2010.03.10. 20:47:27

@Gempacsöki Boborján:
Mondod te. Ez egyelőre scifi.

Bizonyíték? Tények, esettanulmányok, alátámasztás? Törvényeket nem bemondásra meg képzelgésekre, társadalmi csoportok szubjektív érzelmeire alapozva szokás hozni legalább is a kultúrállamokban nem.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2010.03.10. 20:50:48

Van egy ötletem! Csiáljunk törvényjavaslatot, hogy a kék színt innentől csúnyának kell tartani. Aki pedig azt mondja rá, hogy szép vagy szereti, pénzbírsággal büntetni!

yarisugi 2010.03.10. 20:52:39

@Legelő Őse:
Az emlékeket tisztelni az emlékek őrzői szokták, azok akiknek az adott emlék fontos. Emlékművekkel, emléknapokkal.

Törvénybe iktatni ezt hülyeség mert kikényszeríteni másokból azt hogy tiszteljék egy adott csoport emlékeit, az fasizmus. Vagy MINDEN csoportéra kiterjesztjük vagy semelyikre.

Ne tegyünk úgy mintha az X millió zsidó emlékének kellene lennie MINDENKI számára a legfontosabbnak. Semmivel sem kevésbé fontos de nem is fontosabb mint a történelem során lemészárolt milliók.

Az ő emléküket védi törvény? Nem. Nem is kell (a konkrét gyalázásokat, sírrongálás, kegyeletsértés stb ne mosssuk ebbe bele, mert ezekre van már régről törvény).

yarisugi 2010.03.10. 20:53:54

@Gee Halen:
Mi ez a puhaság? Pénzbírság?! 5 év szigorított fegyházról indítunk és kezet csókolhat a kékista ha nem kap közben sötétzárkát hetente.

yarisugi 2010.03.10. 20:55:32

Ja és a törvény csak 30 nap múlva lép hatályba szóval felesleges az itteni kommenteket és IP címeket már ma legyüjtögetni :)

seaman 2010.03.10. 20:57:46

Azt mondom,Te jó ég !
Alapos fogmosás után megengedem az itt vitatkozó félkegyelmü,degenerált,önjelölt értelmiségi,faszkalap társaságnak,hogy leszopjon.Sokan lesztek,majd csak kibírom.
Tudatlan barmok vagytok.
Azért mondom,mert egy " 0 " értékü dologról vitatkoztok.Idióták vagytok,irányított agyhalottak.
Ti ökrök,azt hiszitek,hogy az ideológiai nézeteitek fognak jobb életkörülményt biztosítani Nektek ?
Megsúgom,nem !
Megsúgom,nem !
Megsúgom,nem !
Megsúgom,nem !
Érted?

Ttttúúróóó Kkiiitttyyyy yyyyy....y.yyy.yyy......yy 2010.03.10. 20:58:25

Lakatlan szigeten akarok élni hülye törvények nélkül, ott, ahol zsidók nem éltek/élnek/fognak élni. Elegem van a sok rinyából. Nem tagadom a holokausztot, egyszerűen nem érdekel. Leszarom. De állandóan a képembe tolják, én ennek ellenére is leszarom. Na ezt tegyék büntethetővé. A leszarást. Ahhoz már gondolatrendőrség kell. Nyasgem fakjú és faszkorbács! Éljen a szólásszabadság!

Gempacsöki Boborján · http://hot-spot.blog.hu/ 2010.03.10. 20:58:57

@yarisugi: A szélsőségesség terjedőben van világszerte ez bizonyított tény.Szerinted hogy kéne az államoknak ezellen védekezniük?Vagy várjanak ölbe tett kézzel hogy mikor borul a bili vagy ismétlődik a történelem?

Gempacsöki Boborján · http://hot-spot.blog.hu/ 2010.03.10. 21:04:24

@seaman: Én ugyan nem vagyok félkegyelmű sem értelmiségi sem degenerált és leszopni sem szoplak le,de azt elárulhatnád,igazán nekem és a többieknek,hogy mi az ami jobb életkörülményt tudna biztosítani jelen helyzetben?

nem nemsiker_s 2010.03.10. 21:04:47

@Legelő Őse:
Mégis inkább azt sajnálom hogy nem máshogyan, komoly társadalmi vitára bocsátva, egy korábbi nyugalmas időszakban születik meg.

Mit kell ezen vitatkozni, törvénybe iktatva faszság és kész.
És csak az ellenkező hatását váltja ki annak, mint amit el akart érni.

seahawk 2010.03.10. 21:09:05

most már annyira elegem van a tetű zsidók baromságaiból hogy nagadom,hanem visszasirom.

Thulsa Doom (törölt) 2010.03.10. 21:12:11

Nyugi. Nemsokára a holokauszt állítás lesz bűncselekmény. Azt is annyiból tart megszavazni mint ezt. Oszt jónapot.

Robis 2010.03.10. 21:16:04

@Zn: Csak hosszú nyelv, erős gyomor és megalázkodás kell hozzá.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.03.10. 21:19:48

Nem lehet minden hülye mellé paragrafust állítani, de sajnos sok holokauszttagadó hülye veető pozícióba is kerülhet.
A magam részéről semmi bajom ezzel a törvénnyel, konkrétan ebben az esetben.

xenuka 2010.03.10. 21:22:08

Volt holokauszt.

ÉS

Mindenki azt kapja, amit érdemel.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.03.10. 21:24:06

@Molnargoreny:

Khöm, molnármájszter úr, kicsit offolva bátorkodnék kötekedni, némileg hiánypótló jelleggel:

"(elég hiteles, ráadásul nem németbarát oldali adat van arra, hogy a krematóriumok mennyi áldozat megsemmisítésére voltak képesek, és a hatmillió egyszerűen nem jön ki, csak mintegy a fele)."

Nos úgy veszem észre nagy divat ez a krematórium-matek, ámde lássuk már egyszer az erdőt a fáktól... az a bizonyos 6 milla (avagy környéke) egy summa, végszám. Nem csak Ausschwitz és nem csak kéményen keresztül. Vastagon beleszámítanak az "Einsatzgruppék és Sonderkommandók" által a keleti front szerte gödörbe lőtt tömegek, a lágerekben se csak krematóriumok által ment a holtak eltakarítása. No meg nem árt észben tartani, hogy az akárhánymillás végösszegbe jó eséllyel beleszámított, hogy a hirtelenjében komanccsá vedlett egynémely ország is a németek nyakába varrtan hozzáadta a saját kis pogromjait...

(egyébiránt frí gáza és fákk líbermann ofkorz)

IN: lásd poszt, ezt a holotagadástiltás ritka nagy baromság (mert igenis mindenki mondjon és gondoljon amit akar) és Sólyom részéről a második legnagyobb baklövés a révkomáromi megfutamodás óta... ne készüljön már ennyire a polkorrekt nyugdíjára.

smartdrive 2010.03.10. 21:26:22

@Herr SturmLiberator: "és a hatmillió egyszerűen nem jön ki, csak mintegy a fele"

na, a másik felét láthatod a fotókon hullahegyek formájában

Robis 2010.03.10. 21:27:18

Ez az első lépés a zsidók hatalom átvételéhez. Hiszen a szent könyvük is azt tanítja, hogy nekik mindent szabad. A zsidó állam szabadon pusztíthatja a más vallásúakat (palesztínok) és ehhze segítséget is kapnak. Mindenhol a zsidók gyakorolják a hatalmat. Inkább a zsidók bűneit kéne sorolni. Vallásuk által engedélyezett lopás, gyilkolás, pedofília, fajtalankodás. A zsidók menjenek el innen, és éljenek Izraelben. Ez NEM az ő országuk. De törekednek arra, hogy a sajátjukká tegyék. hamarosan új törvények jönnek. A kötelező vallási átnevelés, és akik nem hajlandóak, azoknak büntetőtábor, átnevelőtábor, végső esetben intézményesített elpusztítás. Mi ez ha nem holokauszt?

smartdrive 2010.03.10. 21:27:38

@Gee Halen: majd ha azokat is elkezdik, akkor azokat sem

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.03.10. 21:30:14

@smartdrive: a hullahegyek vallását maga hogyan látja?

smartdrive 2010.03.10. 21:37:26

@tölgy: most tkp. miben kételkedsz? nem volt a koponyáknak elég nagy az orra, vagy mi?

seaman 2010.03.10. 21:37:33

@Gempacsöki Boborján: Hát nem érted ? Ebben az országban már mindenki kapott lehetőséget,nézettől függetlenül.Mindegyik még a szart is kilopta alólad.Most meg győzköditek egymást,hogy ki lesz a fasza.Hát ezért vagytok nagyon buták.Buták,földbuták.
Mentek majd kiöltözve Áprilisban.Csak azt nem fogjátok fel,hogy mindenki,akikre szavaztok EMBERBŐL van.Érted? EMBERBŐL van !( lesz )Te, meg az agymosott ,vagy agynélküli ( nem személyeskedem ) néhány hónap múlva hőbölögsz,hogy nem ezt ígérték,mehetsz a picsába.Mondd azt,hogy ez az elmúlt 20 évben nem így volt.

nemhiszem 2010.03.10. 21:37:38

nem jó, nem jó, hogy VOLT, VAN holokauszt az ilyen emberek miatt, akik életükben nem találkoztak még egy zsidó embertársukkal sem, vagy csak azt hiszik, hogy nem találkoztak, gondolkodni nem tudnak, csak hajtogatják a divatos szavakat, miközben tudják, hogy megtörtént, de most divat ezzel lázadni, hogy nem volt ám! sajnos az is megtörtént, hogy ezek az emberek megszülettek, vagy mégsem születtek meg??? és mi lenne, ha őket állítanák a krematórium elé, nem csodálkoznának? szerintem de, és csak gratulálni tudok az ilyen "emberek" létezéséhez

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2010.03.10. 21:39:01

Ha azok
a mocskos nácik nem csak félmunkát végeztek volna,

most nem lennének ilyen problémák.

nemhiszem 2010.03.10. 21:39:43

@Robis: van agyad? vagy csip van helyette beültetve?, ami mondja a magnóról a szöveget?

Názáreti Brájen 2010.03.10. 21:40:50

Pöcsök!

A fenti kommentek mind jól bizonyítják, hogy miért is vagyunk balkáni ország.

Hinyzik a nagyvonalúság, és a pozítiv diszkrimináció!
600.000 honfitársunkat (a gyengébb idegzetűek kedvéért: 600.000 magyar útlevéllel rendelkező polgár) lemészároltak. (30% gyermek! Zsidó és cigány gyermek. Ők ugye még nem uralják a médiát, nem tesznek csippet a H1N1 oltásba, és további egyéb baromságok)
Egy nagyvonalú társadalom a- amilyenek mi nem vagyunk - megteszi azt a gesztust, hogy akár egy BTK paragrafus erejéig titljta ennek a ténynek a tagadását.
Ennyi! Nem szólásszabadság veszélye, nem seggnyalás a multiknak. Csak egy gesztus. Lett ma valainek nehezebb az élete miután a Sólymár alírta?
íoszt'jónagyot!

Robis 2010.03.10. 21:43:02

Egy rövid idézet a zsidókról 1910-ből. Holokauszt még sehol nem volt, de parazita életmódjuk már mindenhol megjelent.
Zárószó Luzsénszky Alfonz A Talmud Magyarul c. könyvéből:
„Nem veszik tán rossz néven ébredő bajtársaim, hogyha a történeti igazság kedvéért fölemlítem, hogy 1910-ben én adtam ki azt az "Ébresztőt", amelynek szavaira néhány ezer magyar ébredni kezdett. Kezdődött pedig az ”Ébresztő" imígyen:
"Keservesen tapasztaljuk, hogy édes magyar hazánkból maholnap Zsidó ország lesz. A földbirtok zsidókézre jut, a magyarság a galíciai csordától kifosztva Amerikába vándorol, a keresztény iparosokat tönkreteszik, a kereskedelem teljesen a zsidóké, az újságokat zsidók írják, és persze zsidó érdekek szerint bolondítják, rontják velük a magyar közönséget. Nem nyílt sisakkal harcolnak ellenünk, hanem mint afféle báránybőrbe bújt farkasok, a "felvilágosodás" meg a "szabadgondolat" jelszavai alatt csempészik be a szívekbe azokat a gazságokat, amiket a Talmudból szedegettek ki.
Mert a mi ellenségeink háromnegyed része zsidó, a negyedik része pedig zsidóktól fenntartott, zsidóktól függő, zsidó uzsorásoktól lekötött alakokból áll. Tartozunk-e mi tovább tűrni ezt a szégyenletes állapotot? Van-e becsület, van-e józanész bennünk, ha mi, akiké ez a föld, akiknek ősei vért és életet áldoztak e hazáért és megküzdöttek ezernyi ellenséggel, most egy maroknyi zsidó által hagyják lenyűgözni magukat? Nem! És ezerszer nem!...
Keresztény magyar testvéreink! Vagy van bennünk önérzet, vagy nincs! Ha van csak egy szikrányi is még: akkor fegyverre mindenki! Itt az idő, most vagy soha! Csak a sehonnai gyávák maradnak el lomhán, tétlenül! Elmúltak az idők, amikor elég volt az ájtatos imádság: most meg kell fogni a kardot ifjúnak és öregnek egyaránt. Hogyha valakinek a háza ég, nem elég a harangot kongatni, hanem oltani is kell! A jó katona nem azt kérdi, hogy mennyi az ellenség, hanem hogy hol az ellenség? Hat hol van? Ott, ahol 1880 évvel ezelőtt volt, mert most is azoknak az unokái vicsorgatják ránk a fogaikat, akik Pilátus udvarán őrjöngve ordították: "Feszítsd meg; feszítsd meg őt!" Értsétek meg, keresztény testvéreink: szent vallásunk forog veszélyben. Nem méltó a keresztény névre, aki visszahúzódik e szent harctól!"

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.03.10. 21:43:09

@Herr SturmLiberator: azt hiszi hogy kételkedő vagy és csípőből támad rád

seaman 2010.03.10. 21:44:34

@Názáreti Brájen:
Pöcs a kisfröccsért szopó anyád !

Robis 2010.03.10. 21:45:34

Olvasgassátok a zsidók szent könyvét a Talmudot, és tudni fogjátok, mi vár ránk. RABSZOLGASORS!!
"Ezért beszél így a Talmud: "Ha egy zsidónak az ökre egy idegennek ökrét megdöfi, akkor a zsidó szabad, vagyis nem köteles kártérítésre. Ha azonban egy idegennek az ökre döfi meg a zsidó ökrét, akkor az idegen köteles a zsidónak az egész kárt megtéríteni, mert az Írás ezt mondja: "Álla az Úr és megméré a földet és átadá Izraelnek a népeket, s átadá minden javukat az Izraelitáknak." (Baba kamma 37 b.) Ezért mondja Alba rabbi, hogy "Isten hatalmat adott a zsidóknak minden népek javai és vére fölött." (Seph.Ik.3., 25.fej.,it Jalk. Sim.n. 563)"

Názáreti Brájen 2010.03.10. 21:54:33

@seaman: South Park? Nem ismerős?
Általános megszólítás a műfajban!

Kisfröccsért szopó? Csodálatos!

Gondolom, minden más témában, is hasonló a hozzásböffenésed?!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.03.10. 21:57:08

@ÉLJEN A HOLOKAUSZT!:

Nemtom hogy feltűnt-é neked, hogy amaz a bizonyos idézet az molnárgörény commentjére céloz... arra válaszoltam. Néha nem árt előzményt és reakciót egyaránt végigolvasni (egészében), mielőtt indul csuklóból az észosztás.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.03.10. 21:57:16

azon gondolkodom, hogy a 8 éves szoc-lib kormányzásnak ez a holo törvény talán az egyetlen kézzel fogható hozadéka.
az utolsó pillanatban, de ez sem a magyarokért. talán nem ellenük, de eléggé bosszú szagú.
ki meri majd ezt hatályon kívűl helyezni?

ugyen nem felejtjük nekik ezt a gesztust.

xenuka 2010.03.10. 21:58:08

Jogszabályok hierarhiája:

Az Alkotmány magasabb rendű jogszabály mint ez a zsidótörvény, így az Alkotmányban definiált szólásszabadság joga simán felülírja ezt is és az alkotmánybírák bármilyen okoskodását is.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.03.10. 21:58:22

@Talon Karrde: áh, üdv, látom csillagkalóz urasága tud olvasni, ritka kincs a blogszférában :)

Thomas Rattler 2010.03.10. 22:01:55

Ez az egész Giordano Bruno esetére emlékeztet engem, amikoris vallási dogmák megsértéséért máglyára küldték egykoron.
Ma is így állunk, a holokaoszt egy vallássá, és mostmár egy megfellebezhetetlen vallási dogmává szilárdult.
Fellebbezésnek helye nincs.

Antifaszok Réme 2010.03.10. 22:03:20

Dögunalom már ez a téma.

seaman 2010.03.10. 22:04:23

@Názáreti Brájen:
Te sértegetsz sokakat.OK.Neked visszaszólnak:Az már sérti mélyen cizellált lelkedet...De anyád tényleg leszopott a kisfröccsért !

xenuka 2010.03.10. 22:05:13

Hej zsidrákok!

Már több mint 2000 éve mindenki utál titeket.

Nem furcsa ez nektek?

iqsamp 2010.03.10. 22:06:44

Nem teljesen értem ezt a hisztit. A véleménynyilvánítás joga alapjog ugyan, de ettől még csomó minden felülírja. Pl. nem lehet olyan sms-t küldeni, hogy felrobbant a paksi atomerőmű, mert - nagyon helyesen - rémhírterjesztésért lecsukják az embert. Ugyancsak nem lehet kijelenteni élő adásban, hogy xy egy ostoba pöcs mert beperelik az embert becsületsértésért. Egymillió ilyen szabály van, most lett +1.

Max az a probléma ezzel a törvénnyel az, hogy felesleges. Az idiótizmust nem lehet törvényekkel megfékezni...

beteg ez a világ 2010.03.10. 22:15:12

És mi van akkor, ha pl. vki nem tagadja a holokausztot, hanem egyetért vele ??

Lehet,hogy hülye a kérdés ....

DrQvik 2010.03.10. 22:16:25

@Názáreti Brájen:
"Egy nagyvonalú társadalom a- amilyenek mi nem vagyunk - megteszi azt a gesztust, hogy akár egy BTK paragrafus erejéig tiltja ennek a ténynek a tagadását."

Na látod itt a hiba, mert ez nem TÉNY! Én például örülnék neki ha mondjuk "csak" 300 ezer ember halt volna meg, mert ez azt jelentené, hogy a maradék 300 ezer túlélte. A gond ott van, hogy ilyet örömet nem fogok tapasztalni, mert ha valaki ezt merné állítani akkor mehetne a börtönbe...juhé

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.10. 22:27:48

talán már más is megkommentelte, a véleményszabadságot már régen megnyirbálta a rágalmazás tilalma. Az egy elég hasonló dolog: direkt hazudni azért, hogy valakit megbánts.

Én nem értek egyet a törvénnyel, mert mindig jobb a holokauszttagadót körberöhögni, mint paragrafusokkal fenyegetni. De technikai baj nincs vele.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.10. 22:36:43

@xenuka: uramatyám, és te szavazhatsz is, mi? :DD

Antifaszok Réme 2010.03.10. 22:36:43

Áááááááh, uncsi, uncsi...

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.03.10. 22:37:49

Ja én már 1-2 hete írtam Sólyomnak:

Tisztelt Köztársasági Elnöki Hivatal!
Tisztelt Sólyom László Úr!

A holokauszttagadás büntethetőségéről szóló törvénymódosítást. A Btk. friss 269/C-vel kapcsolatosan a következő önellentmondásokra szeretném csak felhívni a figyelmüket két általam idézett, szerintem fontos blogos hozzászólással:

"Nem tudom mit fognak tenni a zsidó származású holokauszt szkeptikusokkal?"

forrás és film :kkbk.blog.hu/2010/02/24/holokausztcafolo_dokumentumfilm

"Mert tessék ez lesz a következménye, ha hülyéket engednek be a parlamentbe törvényeket alkotni, meg megszavazni. Már alapíthatják is egyesek a facebookon a HolokausztFanok klubot, meg készíthetik az ilyen felíratu transzparenseket;

HolocaustFan 2010.02.24 12:53:04
Nem akarok börtönbe kerülni. Nem akarok tagadó lenni.

ÉLJEN A HOLOKAUSZT!!!!
ÉLJEN A HOLOKAUSZT!!!!
ÉLJEN A HOLOKAUSZT!!!!

forrás: http://index.hu/belfold/2010/02/24/holokamu/"

Kérem gondolják át ezt a törvénymódosítási részt, hogy megengedhető-e gyakorlatba beengedni?

Üdvözlettel: IGe

Ja és egy posztot is jegyeztem:

Paranoid jelképhisztéria
vilagnezet.blog.hu/2010/02/23/paranoid_jelkephiszteria

Thomas Rattler 2010.03.10. 22:42:30

És mi lenne ha törvénybe iktatnánk a holokausztbizonyítást?! Nos?

m.logic 2010.03.10. 22:46:50

Javaslat népszavazáshoz:

Egyetért-e ön azzal, hogy senkit se ítéljenek börtönbüntetésre véleménye miatt? Igen.

Egyetért-e ön azzal, hogy senkit se ítéljenek el véleménye miatt? Igen.

Ön tudja-e mit ért az x törvény "holokauszt" alatt? Nem.

Ön szerint tudja-e bárki a világon hány zsidó halt meg pontosan az úgynevezett holokausztban? Nem.

Ön szerint tudja-e bárki a világon pontosan hogy zajlott az úgynevezett holokauszt? Nem.

Ön szerint Izrael holokausztot folytat a palesztinok ellen? Igen.

...

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.10. 22:51:33

@m.logic: a törvény _nem_ tiltja történészek vitáját, akkor sem, ha eltérő áldozatszámokról van szó. Tessék elolvasni a törvényt.

Egyébként meg kapsz egy következetességdíjat a 3. és a 6. pontodért :D

thatwasnice 2010.03.10. 22:55:02

áprilistól megszűnik az antiszemitizmus....

ez a sólyom egy idióta ráadásul még gyáva is, pedig egy időben nagyon szimpi volt

baliquez 2010.03.10. 23:00:08

Uraim, Uraim, desztilláljunk.

Amíg ezen a betarthatatlan hülyeségen kattogunk addig az elvtársak ugyanúgy lopják szét az országot mint eddig. Folyamatosan felveszi a közvélemény az újrafestett gumicsontokat és rágcsálja, meg próbál benne értelmet keresni.

Nincsen értelme a holokauszttagadást büntető törvénynek, haszna van.

Egyfelől lemérik hogy a lakosság hogyan reagál arra amikor a szólásszabadságát nyíltan alkotmányellenes törvénnyel próbálják csorbítani. Másfelől meg ha reagál rá és berzenkedni mer akkor mehet a szokásos ujjal mutogatás, hogy áhá, a mocskosantiszemét népellenség, nem érdemelnek ezek demokráciát, lám mily rasszisták. Harmadrészt meg ez a lépés kiválóan beleillik abba a magyarnácisító sorozatba amit már régről és szervezetten csinál a tolvajkormány és aminek a vége a Fidesz-Mszp kormány lesz.

Ezúton kívánok sok boldog Hanukausztot mindenkinek aki szereti.

m.logic 2010.03.10. 23:02:03

@flugi_: Ezt mégis honnan veszed? Bárkit elvihetnek. Külföldön is szinte kizárólag történészeket börtönöztek be.

Gábor mester 2010.03.10. 23:06:44

T. Gempapöcsi v. kiafranx!
Nem kellett volna a félországot-félvilágot ellopni-szétqúrni a Qurcsány & Sorosnak, akkor nem törnének előre a RADIKÁLISOK. Szerte a világon. A radikális egyébként NEM szélsőséges, olvass má' egy kis szakirodalmat, mielőtt begörcsölsz! Éppen most mondta be a Zsír Tv, hogy szinte az összes ország jobban jött ki a válságból nálunk. Biztos ott hamarabb tiltották a holofaxot!

twinkedli 2010.03.10. 23:08:03

@Robis: ha nem haragszol, én nem szívesen olvasgatom :)

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.10. 23:17:09

@m.logic: törvény szövegét olvastad? A történészek nem szokták tagadni a holokausztot, és nem szokták kisebbíteni a történteket.

Vannak magukat történésznek tartó barmok (Irving pl), akiket teljes joggal zártak be, mivel tudatosan hazudnak. Az ilyeneket nem kéne történésznek nevezni, derogál a szakmának.

KelekótyaP 2010.03.10. 23:18:44

smartdrive:
"szerintem a cél nem szentesiti az eszközt egyrészt mert ez náci hozzáállás"

a náciknak konkrétan a céljaikkal is gond volt, úgyhogy ez a "tulajdonképpen nem is én vagyok a náci, hanem ti" próbálkozás most nem jött be"
olvassad már vissza te majom hogy mi a vélemyénem a holocaust tagadásról, az meg egyenesen szánalmas a hozzáálláspdat tekintve, hogy behosztad ide ezt a "mi" "ti" retorikát. ergo szerinted ha valaki gusztustalannak tartja a holocaust tagadást de ellenzi annak a törvények általi tiltását az már náci. Hát sok ostoba szittya magyarral beszéltem már, de te sem vagy különbb nála. szégyeljed magad.

KelekótyaP 2010.03.10. 23:23:09

Robis:
""Ezért beszél így a Talmud: "Ha egy zsidónak az ökre egy idegennek ökrét megdöfi, akkor a zsidó szabad, vagyis nem köteles kártérítésre. Ha azonban egy idegennek az ökre döfi meg a zsidó ökrét, akkor az idegen köteles a zsidónak az egész kárt megtéríteni, mert az Írás ezt mondja: "Álla az Úr és megméré a földet és átadá Izraelnek a népeket, s átadá minden javukat az Izraelitáknak." (Baba kamma 37 b.) Ezért mondja Alba rabbi, hogy "Isten hatalmat adott a zsidóknak minden népek javai és vére fölött." (Seph.Ik.3., 25.fej.,it Jalk. Sim.n. 563)""

azért nem tudom, hogy komolyan gondolod-e hogy egy ma élő zsidó ember valóban úgy gondolja,m hogy neki nem kell kifizetnie a kocsidban okozott kárt ha neked megy csak mert ő kiválasztott nép. vagyis lehet itt párezer éves szövegeket előcitálni, de hidd el abban a kmorban kb ez volt a hozzáállás minden népnél a többihez, de ezt most arra felhozni, hogy egy zsidó szomszédod téged a rabszolgájának tart az tényleg elég meredek. ha persze csak valami kétértelmű viccnek szántad akkor boccs

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.03.10. 23:24:35

@smartdrive: nem kételkedem. Kíváncsi vagyok. Honnan lehet tudni egy hullahegyről, hogy milyen a származása?

FeroxX 2010.03.10. 23:26:25

de királ hogy volt holokauszt !44!4

iqsamp 2010.03.10. 23:31:28

@m.logic:

A kérdéseket elvben semlegesen kéne megfogalmazni egy népszavazáshoz..

"Egyetért-e ön azzal, hogy senkit se ítéljenek börtönbüntetésre véleménye miatt? Igen." NEM, ha pl úgy nyilvánítasz véleményt, hogy másokat rágalmazol, akkor csukjanak le!

"Egyetért-e ön azzal, hogy senkit se ítéljenek el véleménye miatt? Igen. " NEM.. lásd az előző pontot

"Ön tudja-e mit ért az x törvény "holokauszt" alatt? Nem." Azt tudom, hogy én mit értek alatta.

"Ön szerint tudja-e bárki a világon hány zsidó halt meg pontosan az úgynevezett holokausztban? Nem." IGEN, hozzávetőlegesen lehet tudni.

"Ön szerint tudja-e bárki a világon pontosan hogy zajlott az úgynevezett holokauszt? Nem." IGEN, olvass Kertész Imrét

"Ön szerint Izrael holokausztot folytat a palesztinok ellen? Igen." NEM, bár tény, hogy elég gusztustalan háborút folytat.

baliquez 2010.03.10. 23:34:49

@flugi_: immáron nem történelmi hanem jogértelmezési kérdés a holokauszt, thx to Leslie Falcon.

Az az undorító hogy pár hullarabló zsidó a halottaik emlékén hájasodik, miközben élénken fülelnek hogy mikor és hol lehet jól kiélni a cseppet sem anyagi szempontból vezérelt vad sértődésvágyukat, megszakítva ezzel a belterjes üzelmeiket amikben furcsamód sosem a hittársak kerülnek szopóágra hanem csak a gojok, akikért ugye nem kár.

Annyit hazudoztak már pénzért és kárpótlásokért a holokausztról hogy most rasszista demagóg dogmává kénytelenek erőltetni, cseppet sem törődve azzal hogy e lépéssel még azok is kételkedni fognak a puszta megtörténtében akik eddig nem foglalkoztak vele.

Nem kedvesek énelőttem, és akkor még finoman fogalmaztam.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.10. 23:40:07

@baliquez: jó, oké, hát értelmetlen asszociációid vannak, ezt bevallod, jól van, csak ennek nincs köze a törvényhez. Miért is nekem címezted ezt a pár bekezdésnyi valamit?

m.logic 2010.03.10. 23:40:14

@flugi_: Mondd már el, hol van ez benne a törvény szövegében. Olvastam vazze.

A törvénynek 0.99% holokauszt nem holokauszt, így a történészek nincsenek védve, és a történészek nézetei sem.

@iqsamp: Kétlem, hogy rágalmazásért bárki ült volna már börtönben.

3. kérdés - amit te értesz rajta, az nem biztos, hogy egyezik azzal, amit ők értenek rajta.

4. kérdés - ha nem tetszik a pofád a hatalomnak, akár 5 999 999-ért is vihetnek 3 évre.

5. kérdés - Kertész Imre, LOL, miért nem már Grimm testvérek, vagy JK Rowling.

6. DE.

iqsamp 2010.03.10. 23:42:47

@baliquez: ismersz egyáltalán zsidókat személyesen? honnan ez a sok gyűlölet? itt van egy tucat ember, aki frankón gyűlöli a zsidókat, pedig lefogadom nem ismernek egyet sem. Inkább arról lehet szó hogy kell valakit gyűlölni. Most a zsidók vannak terítéken, aztán jönnek a cigányok, UTE, románok, szlovákok, gazdagok, kommunisták, értelmiségiek. Szerintem nézzetek inkább magatokba, boldog ember nem gyűlölködik...

iqsamp 2010.03.10. 23:45:45

@m.logic: szerinted a Sorstalanság vicces? szerinted nem megtörtént eseményeken alapul? annyi köze van a valósághoz, mint a Harry Potternek? ez most komoly?

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.10. 23:48:42

@m.logic: "Mondd már el, hol van ez benne a törvény szövegében."

"a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel"

Ebben tehát _nincs_ áldozatszám pontosításról szó, vagy a táborok közötti eloszlásról folyó történészi vitákról. Ezek a témák nem tüntetik fel jelentéktelen színben, és főleg nem tagadják a holokauszt tényét.

A törvény szövege a klasszikus zsidózó barmokra illik, akik tipikusan a békávé buszon részegen ordítoznak a holokamuról.

m.logic 2010.03.10. 23:52:04

@iqsamp: Drakula meséje is megtörtént eseményeken alapul.

Na még egy holokauszt - Voldemort is csinált egyet.

m.logic 2010.03.10. 23:54:25

@flugi_: 5 999 999 nem olyan jelentős, mint 6 000 000. 4 000 000 még kevésbé. 550 000 még annál is kevésbé jelentős. 0 gázkamra nem olyan jelentős, mint 5 gázkamra... Stb.

iqsamp 2010.03.10. 23:54:31

@m.logic: ne bújj ki gyáván a kérdés elől, felelj egyenesen!

KelekótyaP 2010.03.10. 23:58:52

amúgy az nekem sem tetszik hogy emberek azzal akarják jogossá tenni zsidók millióinak a lemészárlását a második vháborúban mert Izrael fasiszta ország.
ez egyrészt elég sarkosított kijelentés, nem mondanám hogy totál igaz, bár szerintem ott sincs minden rendben. De annak a 600 000 magyar zsidónak (ha több vagy kevesebb nekem nem számít abban hogy hoigy vélekedek róluk, egy is sok lett volna)semmi köze ninvcs az izraeli politikához, nem is volt Izrael akkor (mondjuk a stern csoport tárgyalt a nácikkal kooperálásról egyes források szerint) de izrael egy állam ami most nem épp a legdemokratikusabb korszakát éli, (nekünk is volt ilyen, és azért nem mondanám hogy most mi vagunk az az ország akiknél annyira jól működik minden hogy ázsiai országok belpolitikáján kéne pálcát törnünk), azok magyar állampolgárok voltak és nem izraeliek, szóval minket ért veszteség velük nem izraelt, illetve az elhurcolt németség is nekünk hiányzik nem Németországnak, Sajnos sokan nem is tudják mennyire hiányzim pl budapest ről a németség és a zsidóság. ennek ellenére továbbra is állítom hogy azért mert valaki egy fasz azért nem lehet lecsukni, ha meg nazareti brian szerint gesztus szinten kell a BTK-t kezelni és aki nem osztja a vélemyénét az egy balkáni szar, azzal annyit mutat ki, hogy kb hasonló a hozzáállása a társadalmi vitákhoz mint egy balkáni fasznak. Mondjuk balkánt mint pejoratív jelzőt használni nem tom nem e bűncselekmény, rengeteg embert sértünk meg vele érzéseiben:)
jó persze ez tényleg nem ugyanaz. de azért az fura hogy a magát felvilágosult liberális embernek tartó hozzászólok egy nagyrészue nem hajlandó vitát sem folytani egy olyan kérdésről amit hitem szerint igenis társadalmi párbeszédben kell megbeszélni és nem törvényi tiltással vagy ilyen, ha nem értesz vele egyett akkor egy balkáno fasz vagy hozzáállással, mert ez nagyon szánalmas és baromira nem gesztus értékű vagy európai (bár ezek a nagy európai gesztusokat tévő szuper nemzetek a mai napig abból gazdagok hogy leigaáztak meg kiírtottak félmeztelen embereket, de ha tudsz mondani olyan európai nagyhatalmat akjinek nem volt népírtás a felemelkedésében (dánia nem nagy hatalom) akkor azt szivesen meghallgatom (hollandok, franciák, brittek, USA európai kultúrkör, spanyolok, mind elkövették.) szerintem ha tiltjuk , akkor abból látens antiszemitizmus lesz, ráadásul olyan emeberek is oda fognak csapódni ehez akiknek különben nincs semmi baja a zsidósággal lásd a hozzászólásokat,, amiknem a nagyrészén lehet látni hogy nem a szokásos etelközi hírmondó marhaság, csak nem tartják jogosnak ezt a mostani döntést.

kapitalista 2010.03.11. 00:00:23

@Robis: csak nyugodtan menj be a kocsmaba idd meg a magadet es varjad hatha valami belemegy a fejedbe

KelekótyaP 2010.03.11. 00:02:29

szerinted a Sorstalanság vicces? szerinted nem megtörtént eseményeken alapul? annyi köze van a valósághoz, mint a Harry Potternek? ez most komoly?
a Sorstalanság egy nagyszerű és megindító szépirodalmi mű, de azért tényleg fura felhozni mint száraz tényt. amúgy holocaus tagadóknak ajánlom Krakkót tavasszal, nagyszerű sörök szép város, jó kaják, és el lehet ruccani a haláltáborba és utánna lehet tagadni a holocaustott 8amúgy tényleg lehessen ha valaki akkora barom). de biatorbágyon otthon kadarkázva kijelenteni hoigy az egész egy zsidó hokuszpókusz azért elég éretlen

baliquez 2010.03.11. 00:03:35

@iqsamp:
ismersz egyáltalán zsidókat személyesen?"
Igen, jópárat, és képzeld, ez a sok gyűlölet amit a soraim közé képzelsz kismiska ahhoz képest amennyire ők képesek gyűlölni mindenkit aki nem zsidó és szerencsétlenségére tehetségesebb és/vagy szorgalmasabb náluk. Rassz alapon kirekesztők, tízből tíz, ez a tapasztalatom. E hozzáállásuk ismeretében viszonyulok hozzájuk. Egyáltalán nem meglepő számomra hogy akik nem gyűlölik őket azok félnek tőlük.

Izrael a világrend ellen háborúzik, a civilizációnk és az értékeink ellen küzd, a politikusaink pedig nem csupán tűrik de még lelkesen asszisztálnak is hozzá, szégyen. Ha volt holokauszt (ez jogértelmezési kérdés én pedig nem vagyok jogász, szóval passz) akkor annak oka lehetett, és azok az okok mára sem változtak, sőt. Egy önmagát mindenek felett álló és kiválasztottnak tartó nép sorsa szükségszerűen csak a világ általi széleskörű megvetés és lenéző sajnálat lehet.

m.logic 2010.03.11. 00:04:04

@iqsamp: Tipikus zsidó szöveg, "ne bújj ...".

De tessék.

szerinted a Sorstalanság vicces?
-Nem olvastam, Isten ments, hogy olvassam egy holokauszt-businessből élő magyargyűlölő rasszista agyszüleményét, főleg meg, hogy készpénznek vegyem. Gondolom nem vicces, ahogy a Pszichóv Hannibal film sem, de ki is állított mást.
szerinted nem megtörtént eseményeken alapul?
-Aha, mint Drakula sztorija.
annyi köze van a valósághoz, mint a Harry Potternek?
-Egy hajszállal több talán.
ez most komoly?
-Mi?

Na, szívj egy kis drogot, megnyugszol.

KelekótyaP 2010.03.11. 00:09:08

már megint izrael. itt magyarországon vagy és az itteni zsidók magyarok, Izrael egy olyan konstrukció amit az európaiai a saját lelkiismeretük megnyugtatására kreáltak a holocaustban ártatlan népek kárára, és egy szerencsétlen helyzet alakult kis. palesztínok tényleg kapnak rendesen és Izrael túl ment minden határon, de azért ne úgy képzeld el, hogy a palesztínok csak békében akarnak élni a zsidókkal és együtt építeni egy országot, csak a zsidók nem enegedik ezt mert felsőbbrendünek tartják magukat. vagyis elképzelhted ezt is, csak akkor álmodj nagyobbat, álmodd azt hogy a zsidók miatt halunk meg és nem élünk örökké és a románok miatt ilyen alacsony a Kékes tető

iqsamp 2010.03.11. 00:09:46

@KelekótyaP: ezért írtam, hogy megtörtént eseményeken alapul és nem azt, hogy megtörtént - és szerintem egyáltalán nem fura felhozni. Amúgy nagyjából egyetértek veled..

mokas_gizi 2010.03.11. 00:10:08

Ez az egész még az elején 40.000.000 indult...
Ma már kb 6.000.000
Ezenfelül egy csomó dologról közben kiderült, hogy NEM igaz...,hogy hazudtak...

Ezenfelül milyen törvény ez, igen tudom, hogy EU nem egy országában ez már évek óta be van vezetve, de EZ MI tudósokat és történészeket csuknak le és hurcolnak meg, akik kételkednek bizonyos dolgokban, hogy ez vagy az fizikailag nem lehetett igaz...

Egy ilyen törvénnyel szerintem pont az ELLENKEZŐJÉT érik el/érték el mint amit szeretnének, hiszen ha valaki igazad állít akkor nem fél, nem retteg és nem hoz ilyen "törvényt"

Még egy fontos dolog:

Azért az jó lenne TÖRVÉNYILEG tisztázni, hogy most pontosan milyen szám az igaz, hogy az emberek tudják nehogy "törvényt sértsenek" nagyon fontos dolog lenne tisztázni a számokat és egyéb dolgokat
hiszen ahány könyv és zsidó vallású "történész" van annyiféle képen mesélik el ezt a szörnyű eseményt...

KelekótyaP 2010.03.11. 00:13:51

komolyan nem értem miért fontos hogy 40 000 vagy 600 000. amúgy hogy lehet a történelmet TÖRVÉNYILEG tisztázni? mondjuk most épp azt akarják ezzell a rendelettel ezért is viszolygok tőle, a kommunizmus alatt rendezték TÖRVÉNYILEg a törtélenmet, meg a nácizmusban.ja meg most

iqsamp 2010.03.11. 00:17:11

@m.logic: köszönöm:) ez annyira mindent elmondott rólad, hogy többet nem is szeretnék hozzáfűzni

KelekótyaP 2010.03.11. 00:18:28

sajnos elérte a célját a dolog ésezzel foglalkozik mindenki (én is:)) és nem azzal, hogy lassan nincs olyan mszp meg szdsz politikus a listákon(ha szdsz es lista lesz egyáltalás9 aki nincs vagy nem lesz őrizetben. BKV botrány, öszöddel megerősített szélsőjobb, gazdasági függetlenség elvesztése(IMF hitel feltételek), az örszág 20 % funkcionális analfabéta. A romák felzárkóztatására elköltött több tízmilliárd forintból feltudnak mutatni egy olaszliszkát, egy kozmagyilkosságot cigány kismamák lemészárlását, egy a politikai elitt impotenciája miatt szerveződött levente klubbot.és pár meggazdagodott reklámirodát akik pár szar plakátra meg gyenge tv reklámra eltapsoltak pár milliárdot (jellemző a cél komolyan vételére hogy miután a méregdrága renlámok megnyugtattak hogy a cigány sztereótípiák nem igazak, ugyanazon a csatornán pár perc múlva ugyanezket az előítéleteket erősítették győzike showkkal.). és most a legfontosabb dolog ez a holocaust tagadás, különben minden happy az országban. persze 8 év alatt sosem volt fontos, csak most a választások alatt amikor naponta csuknak le egy mszp-s politikust(gondolom nem sokára jön az első fideszes is, és jobbikos szavazók se álmodjanak , ebben a közegben 4 év múlva már jönnek az "ő" vezetőik is ha odakerülnek pár jó kis elosztócsatihoz.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.11. 00:18:42

@m.logic: hát vannak olyan hülyék, akik így gondolkodnak, de azok nem történészek. Talán ez lehet a magyarázat.

KelekótyaP 2010.03.11. 00:19:29

az örszág analfabéta:):)nagyon komoly vagyok, kemény mobilról üzengetni:)

tevevanegypupu 2010.03.11. 00:20:35

@iqsamp:
Nocsaknocsak, milyen kis agressziv. Szeretne mar feljelenteni igaz? Hajhaj, meg 30 napot sajnos varnia kell.

m.logic 2010.03.11. 00:21:34

@iqsamp: Súgd még meg, nem vagy homokos? Csak fogadni mernék.

mokas_gizi 2010.03.11. 00:26:39

@tevevanegypupu:

Ez a feljelentgetősdi fordítva is működik, tehát ha "jobb" oldalon pár igazán jó ügyvéd körbe néz akkor igen poénos pereket kezdeményezhet Magyarországon holokauszttagadás miatt...

picur3ka 2010.03.11. 00:29:16

@Karvaly:

Ha utananez, meglatja, hogy a legtobb on altal felsorolt orszagban nincs ilyen torveny. Osszesen a vilagon 13 orszagban van, ami lehet csak 12, mert a spanyolok eltoroltek.

Ezen orszagok kozott jo nehany sokkal nagyobb nemzeti sovinizmussal, jelentos extremista partokkal es hazankhoz kepest elkepesztoen magasabb szamu etnikai atrocitassal buszkelkedhet. Elore! Van mit potolni.

iqsamp 2010.03.11. 00:29:26

@m.logic: anyám cigány volt, apám zsidó én meg meleg:D

figyu most komolyan mondom, ki kell eresztened magadból ezt a gyűlöletet. én megértem, hogy boldogtalan vagy, de az nem módszer, hogy csinálsz magadnak egy ellenségképet. sportolj, egyél kevesebb húst, drogozz, vagy túrd a haverod fenekét, ami jólesik:D

amúgy tőlem zsidózhatsz is, csak ne nyilvánosan. ezért vannak kocsmák meg a haverok...

mokas_gizi 2010.03.11. 00:31:47

Magyar ember egyik kedven elfoglaltsága a másik embertársa feljelentgetése mindig is az volt...

Ezzel egyetlen egy probléma van:
Ez a dolog vissza felé is igen tökéletesen működik...

iqsamp 2010.03.11. 00:32:24

@tevevanegypupu: mindenki magából indul ki.. én azt vallom, hogy élni és élni hagyni, nem jelentek fel senkit. Azt viszont nem szeretem, ha a vitapartnerem gyáván sunnyog. Ha tagadja a holokausztot, akkor mondja ki!

mokas_gizi 2010.03.11. 00:35:25

@iqsamp:

Én pl nem tagadom hiszen törvény tisztelő ember vagyok, de a segítségedet szeretném kérni, most pontosan mit kell mondanom ha valaki a Holokausztal kapcsolatban kérdez, milyen számadatok a valósak ennek hol tudok PONTOSAN utána kérdezni mert mindenhol más van írva...

Nem szeretnék törvényt sérteni ezért ez nagyon fontos lenne tudnom...!!!

Össze tudnád esetleg foglalni nekünk, sokat segítenél nekem és a többi törvénytisztelő embernek...!!!
Köszönöm!

iqsamp 2010.03.11. 00:37:51

@mokas_gizi: én pl. a wikipédiát elég jó információforrásnak tartom

mokas_gizi 2010.03.11. 00:43:09

@iqsamp:

Rendben köszönöm...tehát amit ott írnak akkor azt kell mondanom, jogilag hol van ez leírva...mert bíróságon nem mondhatom hogy fórumban iqsamp azt mondta wikipélda az igaz, ha meghoztak egy törvény akkor hol van arról információ hogy JOGILAG MIT KELL mondanom, hogy ne legyen bajom belőle, bejunk belőle én a Magyar törvényeket maximálisan beszeretném tartani kérlek segítség nekem/nekünk ebben...

A másik problémám, remélem tudsz segíteni, több zsidó történész márt mond, nem egy Holoprofesszor írt olyat, hogy nem 6 millió embert öltek meg, több dolog mégsem úgy történt ez szerintem felháborító...

Remélem ezek ellen az emberek ellen eljárás indul és lecsukják őket, hiszen nincs joguk ahhoz, hogy egy emberiség ellenes bűnt megkérdőjelezzenek, kisebbítsenek...!!!

tevevanegypupu 2010.03.11. 00:49:57

@iqsamp:
Meg harminc napig lehet mondani, de aki nem tagadja miert mondja? Nem vilagos miert szuletett a torveny, kik ellen es
foleg kinek az erdekeben? Kar volt megszavazni, kar volt alairni es meg nagyobb kar jatszani emberek erzelmeivel.

iqsamp 2010.03.11. 00:56:14

@mokas_gizi: félreérted a törvényt. jogilag semmit nem kell mondanod (sőt esetedben a hallgatás a legbölcsebb amit tehetsz). a törvény azt mondja ki, hogy nyilvánosan nem tagadhatod, hogy a holokauszt megtörtént. magyarán a törvény arról szól, hogy mit nem tehetsz, nem arról, hogy mit kell tenned

a második és harmadik bekezdésedet nem tudtam értelmezni

örülök, hogy segíthettem, jó éjszakát!

picur3ka 2010.03.11. 01:30:37

@Jobb híján MDF-es:

Es akkor mi lesza tortenelem tanitassal?

picur3ka 2010.03.11. 01:32:31

@iqsamp:

Muhaha. Maga viccesebb, mint apostkommenista partok.

picur3ka 2010.03.11. 01:34:51

@after80:

Ez a hulye fityeszes csak adott nekik meg egy otletet arrol, hogy mit is buntethetnenek meg.
Vigyazni kell, ezek fognak buntetni barmit. Nincs megallas, most mar bizonyitek is van raja.

picur3ka 2010.03.11. 01:42:00

@Samott:

Tajekozodjal kicsit. Nem jutott nekik semmi szolasszabadsag, jobban el vannak baszva, mint mi, sok moralis szempontbol.

Es igen, rekord rasszista eroszakkal vagynak tele, kb. millio evente. Ez persze egyenkent hasonloan annyi, olyan 800 000 jobbos, 1 000 000 muslimos. Hajra! Nagy a verseny, le vagyunk maradva.

picur3ka 2010.03.11. 01:52:06

@/ /:

Nyazsgem. Es ennek a mindenek feletti nepnek, hogy hogy soha nem volt orszaga amig valakik eladtak nekik egyet es nagy lelkuen engedtek, hogy legyen nekik?

De az is jo, hogy 40 ev vandorlas utan a nagy izekejuk elvezette oket az egyetlen kibaszott helyre a kozelkeleten, ahol nincs olaj. Baz meg... siker sztory.

neurotikk! (törölt) 2010.03.11. 04:22:26

Tetszik ahogy irsz.
Az en interpretaciom:
Torvenyt csinalni a tortenelembol minek?
Mi a kovetkezo, a masodik vilaghaboru maga? Vagy a gravitacio? Bortonozzunk be - es biztos ami biztos kossunk le - mindenkit aki tagadja a gravitaciot?
Vagy extran szamlazzunk annak aki tagadja az energiamegmaradast?

Mondjuk en annyira marginalisnak ereztem ezt az egeszet, hogy eddig nem is tudtam, hogy ez a marketingpolitikus kolyok attila (kisbetu), a soronkovetkezo, publikus penzen elo(skodo) ertektelen de nagyszaju marketinges karrierista javasolta.
Innentol mar a semlegesbol negativba fordul az egesz nalam. Meg a Sasika is aki hulyesegeket ir az indoklasaban. Egyszeruen populista szar elnok, kesz.
Mar csak a foloslegessege okan, de akar mas miatt is olyan nagy ivben kellett volna dobni az egeszet ahogy lehet.
Most akkor tovabbra is a felszinesseg lesz a jellemzo a kozeletben? Ami nagyot szol arra szallunk ra, nem arra ami fontos?
Plazmateve a kenyer helyett?
Szanalom.

neurotikk! (törölt) 2010.03.11. 04:53:34

.. jah, mellesleg. Tessek peldat venni a zsidok osszefogasabol, nem kritizalni oket (irigykedni rajuk).
Ha mar tortenelem, a magyarok is akkor voltak nagyok, mikor jol ellenuk voltak a barkik. Mikor az ellenseg kivul volt, nem belul.
Nekunk se megy a normal elet, kell valami ami ellen lehet lenni.

hatmajdnem 2010.03.11. 05:48:10

@Beela: Te irigykedhetsz! A többség nem azt teszi. Törvénnyel tiszteletet még senki nem vívott ki magának, megvetést, ellenállást annál többen.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.03.11. 06:02:03

Ahogy az angol úriember mondá: don't get mad, get even. Imhol:

2010. évi . . . törvény
a Büntető Törvénykönyvről szóló 1978 . évi IV. törvény módosításáról

1. §
A Btk. a következő 269/C. §-sal és az azt megelőző alcímmel egészül ki:

„Trianon nyilvános tagadása

269/C. § Aki nagy nyilvánosság előtt a Trianoni Békediktátum áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy Trianon tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el,
és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.”

2. §
Ez a törvény a kihirdetését követő harmincadik napon lép hatályba, az azt követ ő napon hatályát
veszti.

Avagy emígy:

2010. évi . . . törvény
a Büntető Törvénykönyvről szóló 1978 . évi IV. törvény módosításáról

1. §
A Btk. a következő 269/C. §-sal és az azt megelőző alcímmel egészül ki :

„A 2006. október 23.-i rendőri túlkapások nyilvános tagadása

269/C. § Aki nagy nyilvánosság előtt a 2006. október 23.-án történt rendőri túlkapások áldozatainak méltóságát azáltal sérti, hogy a túlkapások tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el,
és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.”

2. §
Ez a törvény a kihirdetését követő harmincadik napon lép hatályba, az azt követ ő napon hatályát
veszti.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.03.11. 06:27:05

@iqsamp: te senem zsidó, senem cigány, senem buzi, senem drogos vagy, csak egy kis pöcsöcske, aki nem tudja magát megvalósítani, üdv (egy boldog)

halál megdöglessz kinyírunk ® · http://href.hu/x/73ug 2010.03.11. 06:36:39

عندما تكون هناك حاجة لاتخاذ إجراءات

Kalmár 2010.03.11. 06:47:39

Ez az új demokrácia legszégyenteljesebb törvénye.
A szólásszabadság megsértése.
A jogegyenlőség tiprása.
Kétszínű seggnyalás valamiért a zsidó vallásúak felé.
Nem értem.
Az én családomból a komcsik öltek meg.
Volt akit halálra ítéltek és külföldre kellett menekülni volt akinek satuba fogták a körmét és öngyújtóval égették a kezét, hogy magának tépje ki.
Jól esett, hogy egyeseknek fontos volt az ő gyilkosságaikat bagatelizálni.
Kimondatott a parlamentben, hogy a nagyapám halálát tagadhatják a gyilkosai akik köztünk élnek még.
A zsidókét nem. Nem ismerek olyat de biztosan sokan vannak. Jó nekik, hogy szeretteik halála fontos volt a szocialista pártnak.

Nyilvánvaló célja ennek a törvénynek, hogy provokáljon.
Ha nem így lenne, nem rekesztették volna ki a komcsik áldozatait.

Szégyeld magad Mesterházy. Elődeid pókhálós útját járod.

venszivar 2010.03.11. 07:01:47

Állandóan sírnak a zsidók!!Biztos,hogy fő-
leg ezért utálják őket !! 65 éve már vége,
de a csapból is ez folyik.Ők is ugyan ezt
megteszik a mocskos arabokkal,ha tehetnék
ugyan úgy,van rá példa bőven.Ha állandóan
emlegetik ,sírnak , annál többen utálják
ezért is őket.Saját maguk ellen dolgoznak.
Ha nem a sírásukat hallanám állandóan ak-
kor fel sem merülne......Így viszont el-
lenérzést vált ki.Unom,unom,unom.!!!
Itt olvastam ,hogy Éljen a holokauszt !!
Ezentúl ezt lehet ? Mivelnemhogy tagadja
hanem éljenzi !!Ilyen hülyék a zsidók.
Minél többet s folyamatosan sírnak ,annál jobban s többen utálják őket.
Már azok is így éreznek ,akik eddig le se szarták őket,most meg már kedvem len-
ne hozzá,hogy maradnának már kusba.
Unalmas s vissza felé sül el a dolog.
Ezentúl dicsérni kell a népírtást ???

neurotikk! (törölt) 2010.03.11. 07:28:45

@hatmajdnem: namarmost, az attila fele sasika altal tamogatott torvenyt miert kell keverni az osszefogassal? Hol a kapcsolat? A szemelyemen kivul? Kiegeszito gondolat lett volna a masodik komment, ha nem tunt volna fel.
Mellesleg eleseszu lehetsz ha igy kijelented kerekperec, hogy irigylem az osszefogast. Miutan explicite tamogattam az osszefogast. Okos.
Te talan nem irigyled az osszefogast? Jobban elvagy a piszkalodassal talan?
Meg egyszer jelzem: a torveny folosleges. Felfogtad vegre mirol hadovalok?
Najo, ez hulye kerdes volt, elkerulted az osszefogas temat a kotekedes kedveert, tipikus, ez valasz volt a kerdesemre eleve.
Mellesleg ha a tobbseg neam irigykedik az osszefogasra, akkor ennek az egesz tarsadalomnak kampec.

hááááát 2010.03.11. 07:47:03

@venszivar: Ezt a osztot igy benyalni.Pont nem ők azok akik ezzel foglalkoznak.Uszitják a népet.
Nme mondom van egy maroknyi zsidó aki mindig ezzel a holokauszt dumával jön, de nem kéne általánositani.Azok a zsidók kiket utáltok nevetnek ezen az egészen és jót mosolyognak az ilyen szánalmas próbálkozásokon.Nem mi fújjúk fel, hanem ti.Hergelitek saját magatokat ezzel, és pár ember ebből hatalmas hasznot szerez.(jobbik,slota)

Egyébként mi a különbség izrael és Magyarország létrejötte között.Jöttünk,láttunk,letelepedtünk.

Oké van 1000 év.Higgyétek el akinek nem tetszet mi is kinyirtuk.Ja most már gondolkodó a világ, meg civilizáció.
Azt meg nem hívnám holokausztnak, hogy a saját országukban igen is rendet tartanak és nem félnek a kisebbségtől.Vannak dolgok amit tanulhatnánk tölük.

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2010.03.11. 07:54:22

@Herr SturmLiberator:

No ez az a jelenség, amit nem tudok megérteni:

miért fáj a zsidóknak, hogy fáj a magyaroknak Trianon

Ezt csak akkor tudom megérteni, ha

a zsidókat

geci
bosszúszomjas
kárörvendő

tehát gerinctelen szar alakoknak feltételezem.

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2010.03.11. 07:55:39

@Talon Karrde:

bazze

egy kommentben nem tudtad volna elintézni, 600as akartam lenni /:O
:)

Gempacsöki Boborján · http://hot-spot.blog.hu/ 2010.03.11. 07:56:41

@a nyugalom megzavarására alkalmas: Honnan veszed hogy a zsidókat érdekli Trianon?Szerintem lefossák velünk együtt.Nekik Magyarország csak annyit jelent maximum,hogy egy balfasz impotens állam amiből ki lehet még kanalazni egy kis pénzt.(MÁV sztori)

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.03.11. 07:58:57

@a nyugalom megzavarására alkalmas:
Látom ezzel megzavartam a nyugalmadat. LOL
Nem kérek elnézést!

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2010.03.11. 08:03:01

@Gempacsöki Boborján:

ugyanazok hurrognak a fórumokon Trianon említésére, akik holokauszthajbókolnak

Gempacsöki Boborján · http://hot-spot.blog.hu/ 2010.03.11. 08:15:23

Erről jut eszembe.Mikortól lesz tilos majd azt állítani,hogy nagy Magyarország létezett?

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2010.03.11. 08:26:17

Javaslom, hogy a KSH havonta tegye közzé a holokauszt áldozatainak - épp aktuális - hivatalos számát, hogy legyen mihez igazodni...!

Lacka929 2010.03.11. 08:30:22

Nem értem, mi bajotok. A gulágot továbbra is lehet tagadni. Az nem elég?

Unommáazegészet 2010.03.11. 08:32:41

Icipici diktatúra
kezdődik most, meglátod,
ha nem fogod be a pofádat,
előbb-utóbb megbánod.

venszivar 2010.03.11. 08:37:22

@hááááát: Az elején még ŐK ,a közepén már
te is zsidó vagy.Amivel SEMMI bajom !!!
De NEM akarok állandóan kiemelten úgy hal-
lani ezekről az emberekről,hogy ők mint,
zsidóság.NEM ÉRDEKEL !!!,hogy ki milyen
vallású ,de a zsidóság állandóan sír s ezt
a többinek hallania kell,mivel még jó a
fülem.A magyar honfoglalást egyenlővé ten-
ni a ti XX.századi szemétségetekkel!!!
Te nem vagy komplett !!!Akkor mi tényleg
megkéne,hogy kapjuk a Trianonni .......
Amit soha nem fogunk!! A nagy baj,hogy
mindenki vagy vallási vagy nemzeti beso-
rolás szerint,miatt szídja s föglalkozik
a másikkal s ennek SOHA !!! nem lesz vé-
ge s "béke"sség a világba Soha !!!!

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.03.11. 08:46:14

@Gempacsöki Boborján: jó szeme lehet magának.
Az aranyfog valami vallást vagy etnikai hovatartozást jelöl?

shopanka 2010.03.11. 08:58:56

@iqsamp: "Azt viszont nem szeretem, ha a vitapartnerem gyáván sunnyog. Ha tagadja a holokausztot, akkor mondja ki!"
Ej, de bátor lettél a nagy mellényedben ettől a törvénytől! Lám, itt az első hozadéka: a magad fajták mostantól mindenkibe beleköthetnek?!

zomaxx_01 2010.03.11. 09:01:00

Ami ma Mo.-on folyik, az színtiszta holokauszt, csak éppen a szereplők és a szerepek cserélődtek fel...egyfajta visszavágás....tudja mindenki mire gondolok...

english grandma in use 2010.03.11. 09:08:03

"Unom a pincért a sarki bárban
unom a tévét a hálószobában
unom a nőt, aki nem harap, csak karmol
unom az embert, aki mindent összebarmol
unom a káoszt, unom a rendet
unom a zajt, unom a csendet
unom a hóhért, unom a dajkát
unom a szüzet és unom a szajhát
unom az elejét, unom a végét
unom a háborút, unom a békét
unom a négert, unom a sárgát
unom a zsidót és unom az árját
unom a doktort, unom a gyógyszert
unom a szexet és unom az óvszert
unom a dealert, unom a pápát
a szentelt vizet és a marihuánát
unom a pincért a sarki bárban
unom a tévét a hálószobában
unom a gitárt, mer' annyira hamis"

hááááát 2010.03.11. 09:13:34

@venszivar: Mert származásom szerint az vagyok, de nem fogok azonosulni az ilyen idiótákkal.

@Talon Karrde:mi az a WTF?Nem értem,elnézést.

AK76 2010.03.11. 09:30:03

@hááááát:
:))))WTF=what the fuck=mi a fasz.:)))

ladislaus 2010.03.11. 09:31:51

@iqsamp: Te mocsok diszno vagy. Most ragalmazlak? ha igen akkor pofan is torollek Te suttyo! Ha meg nem akkor kussolj kocsog!

ladislaus 2010.03.11. 09:34:15

@iqsamp: Agyatlankám, ki tagadja itt? Ki beszel arrol hogy nem gyilkoltak zsidokat? - bar a holokauszt onmagaban nem csak zsido "kivaltsag" (erezd a hangsulyt kerlek). Itt senki nem tagadja csak az a baj hogy nem lehet csak azt elitelo velemenyt formalni. Tehat a velemenyformalast korlatozza a torveny. Dohany utcaban nincs errol szo?

ladislaus 2010.03.11. 09:36:30

@Gempacsöki Boborján: Sajnos mar állitjak biztos a Dohany utca sarkan...

vomit 2010.03.11. 09:41:06

legyen torveny a kellemetlen igazsagokat kimondo valodi tulelok leantiszemitazasa ellen is.

Auschwitz survivor: ‘Israel acts like Nazis’
www.heraldscotland.com/news/politics/auschwitz-survivor-israel-acts-like-nazis-1.1000918
His comments sparked a furious reaction from hardline Jewish lobby
groups, with Dr Meyer branded an “anti-Semite” and accused of abusing
his position as a Holocaust survivor.

Karcolt lendület 2010.03.11. 10:13:48

@flugi_:
Akkor tán Danikent is be kellene börtönözni, mert azt állítja, hogy UFO-k csinálták a piramisokat.
Vagy azt a német történészt, aki szerint 300 év kimaradt a történelemből. Vajon a svédek miért nem hoztak még törvényt a 300 év tagadók ellen, hisz az a viking identitásukat alapjaiban kérdőjelezi meg?

Antidemokratikus, dühítő faszság ez a törvény, nem más. Ha Fidesz hozzápasszíntja az 56-tagadást vagy mit, attól egy szemernyivel sem lesz jobb, sőt tán még azt sem írhatom majd le, hogy Nagy Imre is csak egy kommunista puccsista volt, semmi több...
Ez tényleg az az irány, amit szeretnénk?

primatus 2010.03.11. 10:18:05

Törvénnyel menni ilyen irányba (hülyék, tudatlanok meggyőzése) baromság. Győzike és tsa-i "sók" helyett normális ismeret-terjesztő, történelmi, kaland stb. filmek legalább a közszolgálati adókon, de nem lenne szentségtörés a kereskedelmieken is a műsoridő bizonyos százalékában, valamint az oktatásban rejlő lehetőségek kihasználásával, sok idő alatt valódi eredmény lenne elérhető. Ez. Így. Választási tematizálás, semmi más....

Vén Csataló 2010.03.11. 10:46:26

Nem tudom, ki hogy van vele, de én például azon gondolkodom, hogy a törvény nem csupán a tagadást bünteti, de a jelentéktelen színben való feltüntetést is.

Na már most az én álláspontom az, hogy a holokauszt nem érdekel jobban, mint mondjuk az egész második világháború. S mivel olyan nagyon nem érdekel a második világháború, pontosabban számtalan dolog érdekel sokkal jobban, hát máris sikerült jelentéktelen színben feltüntetnem a holokausztot.

Aztán az is az álláspontom, hogy a XXI. században nem éppen a XX. század ideológiai vitáit kellene újra és újra vívni. Van ennek az új évszázadnak jó néhány olyan kérdése, ami lényegesen súlyosabb kihívást jelent az egész emberiség számára, mint a holokauszt megítélése.

Nem tehetek róla, lényegesen fontosabbnak érzem az előttünk álló globális környezeti katasztrófa problémakörét, a neoliberális közgazdasági iskola brutális, nagyon sok millió embert tönkretevő csődjét, a fosszilis energiahordozók kimerülésének problémáját, a világ szegény és gazdagabb régiói közötti feszültségeket, a migrációból adódó konfliktusokat.

Ha pedig konkrétan Magyarország vonatkozásában gondolkodom, itt a túladóztatást, a népességfogyást, politikai korrupciót, a gyermekszegénységet, a cigányok és magyarok közötti kulturális és gazdasági konfliktust, a megújuló energiaforrások támogatásának hiányát, a magyar egészségügy általános állapotát tartom súlyosabb problémának, mint a holokausztot és a holokauszt megítélését. Nem tehetek róla, ez van, ebben a világban élek, és nem a 65 évvel ezelőttiben.

Mindezzel csak arra kívántam felhívni a figyelmet, hogy a törvény többek közt azt sem specifikálja, hogy mihez képest nem szabad jelentéktelennek feltüntetni a holokausztot, így például én a fenti gondolataimmal, minden valószínűség szerint megvalósítom az igen slendrián módon leírt tényállást. Pedig nem is tagadom a holokausztot, csupán jó sokáig tudom sorolni azokat a jelenségeket, amelyek 2010-ben nekem lényegesen, nagyságrendekkel fontosabbak.

ladislaus 2010.03.11. 10:55:39

@Vén Csataló: azt hogy mihez kepest, majd a dohany utcai banda eldonti...

KelekótyaP 2010.03.11. 11:26:35

Vén Csataló. respect, totál igazad van.

KelekótyaP 2010.03.11. 11:32:28

mellesleg a törvény logikáján haladva a holocaust magasabb polcra tevése és kiváltásgoisan kezelése, miszerint az fontosabb mint a többi népirtás, azoknak a lekicsinylése és jelentéktelen színben való feltüntetése, egyszóval 3 év börtönnel büntethető, amivel nem azt akarom modnai hogy Sólyom úrat illetve a törvényt megszavazó képviselőket (keményen jól tanult emberek, valóban nekik kell erről dönteni, elég csak Lendvai Ildikót vagy Hagyót meghallgatni mikor "beszélnek", erkölcsi normákról meg ugye utóbbinál elég nehéz beszélni)3 évre kell leültetni, csak demonstrálni a törvény abszurditását. Plusz minden keresztényt és zsidót be lehet börtönözniu, akik egyetértenek és nyilvánosan elismerik a Leviták könyvének egy pár törvényét, amik elég erősen gyülölet beszéd ízüek a mai szuper toleráns európai szellemiséggel mérve, És az mekkora hülyeség lenne már.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2010.03.11. 13:25:57

@Herr SturmLiberator: A helyzet az, hogy én meglehetúősen sok halottat láttam már, mindenféle állapotban. Meg vannak némi ismereteim az egyéb II. világháborús tömegmészárlásokról - például arról, ahogyan a német hadifoglyokat a háború után részben halálra éheztették, részben betegségek által hagyták elpusztulni, részben aktívan meg is ölték a (nyugati!!!) fogolytáborokban. A becsült veszteség ott 2 millió körül van - de a legyőzött németeknek ezt nem volt szabad felemlegetni, sőt, az akkori német államhatalom megtiltotta még a tömegsírok feltárását is!

Itt van az eb (és a hullahegy) elföldelve. Értem, amit mondasz, részben igaz is - de egészében mégsem. 3 millió halott az nagyon sok. Továbbá mindez a sűrűn lakott Európában történt, és mindenre maradtak tanúk. Vagyis: például a Sonderkommandók által legéppuskázott-teherautóban kipufogógázzal megfojtott halottakat is utóbb, ahogy az orosz front közeledni kezdett, kiásták és megsemmisítették (nem keveset belőle el is szállítottak a működő krematóriumokhoz).

Tízezerszám nem lehet halottakat nyom nélkül eltüntetni (mármint az égetéstől eltérő módszerrel), főleg úgy, hogy ha mindezt sokan tudják. Talán meg lehetne csinálni a Szaharában, vagy valami hasonló, rendkívül ritkán járt helyen, de nem Európában. Maradhattak ezer halottas nagyságrendű feltáratlan tömegsírok itt-ott, de ebből 3 millió biztosan nem jön ki. Nagyon sok résztvevő katona utóbb vallomást tett, és egész egyszerűen hiteltelen számomra a "különbözet nincs, mert azokat valahol elásták"-megoldás.

Lehet, hogy vérfagyasztó, de akkor is: 6-7 halott több mint egy köbméter (nem lehet légmentesen összepréselni a hullákat). 3 millió halott félmillió köbméter. Az iszonyú sok! Eltemetve ott marad félmillió köbméter árulkodó kiásott föld, amiből nyilván kupac lesz valahol.

Egyszóval ez a "krematórium-matematika" ésszerű kétségeket ébreszt az áldozatok tényleges száma vonatkozásában; már csak azért is, mert a krematóriumkapacitási adatokat éppenséggel zsidó forrásból vettem, vagyis alá aligha becsülik, inkább eltúlozzák. További ésszerű kétséget ébreszt az, hogy nagyon sok ember kiszabadulva soha nem tért vissza oda, ahonnan vágóhídi barom módjára engedték elhajtani - ami persze érthető. A mai ész nehezen érti a tévé nélküli világot, de az akkori Európa nem volt még egy információs szupersztráda, simán el lehetett tűnni egy auschwitzi szabadulópapírral akármerre.

Köztünk legyen szólva: a tömeggyilkosság az tömeggyilkosság, akármennyi halott legyen. Morálisan édesmindegy, hogy 3 vagy 6 millió embert gyilkolnak meg; történelmi szempontból azonban nem az. Márpedig ha a történelem kutatása tiltott lesz, akkor az ebbe a "tudományágba (mert átpolitizáltsága és művelőinek politikafüggősége igen intenzív) vetett bizalom még kevesebb lesz. Egyszerűen szólva: "azért kell betiltani ezt a véleményt, mert igaz!" - mondhatja bármilyen egyszerű személyiségszerkezetű tényleges antiszemita.

Tehát összességében az ilyen törvények a demokrácia és az objektív tudományos kutatás és vita durva és értelmetlen csorbításán túl ráadásul még a céljukat sem érik el, mert a zsidóellenes indulatokat csak növelik ("már megint ezeket védik?"). Ahelyett, hogy mindent részletesen-alaposan kielemezve hosszú távú megbékélést és értelmes együttélést hoznának létre a zsidók és nem zsidók között, privilegizálják a zsidókat, ami ténylegesen antidemokratikus, diszkriminatív faszság.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2010.03.11. 14:24:47

Amikor a történelmet a Btk-ban "írják", az bizony se nem demokrácia, se nem tisztesség, se nem szólásszabadság. Mesterházy két lovat is meg akar ülni egyszerre: igyekszik az SZDSZ csődje után a zsidó, illetve íróasztal-liberális emberek szavazatait egészében átvenni, továbbá érzi azt is, hogy a holocaust-tagadást tiltó törvény antiszemita indulatokat gerjeszt, és ezt is hasznosnak találja - merthogy a Fidesz és a Jobbik között vacilláló szavazó megint kapott egy lökést (a MÁV elleni per is ilyen volt), hogy válassza a radikalitást.

Köztünk legyen szólva: semmi bajom a radikalitással, mert magam is kifejezetten radikális változást akarnék, valódi alkotmánnyal, királysággal, rövid, kemény és tisztességes törvényekkel. Csak valahogy a Jobbik hőzöngőiben nem látom erre az ígéretet...

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.11. 21:23:17

@Karcolt lendület: miért kéne, ezek a figurák könyveket akarnak eladni olyanoknak, akik szeretnek ilyet olvasni. Senkinek senkijét nem gyalázzák ezzel.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.11. 21:26:22

@Vén Csataló: ez hamis okoskodás, mert a jelentéktelen színben feltüntetés nem azt jelenti, hogy neked mennyire fontos, hanem a társadalmi hatásában mennyire jelentős. A kontextus egyértelműsíti, hogy így kell érteni, és nem holmi személyes érdeklődési területekről szól.

1rem1 Art · http://1rem1.com 2010.03.12. 01:09:01

Hihetetlen, mekkora felháborodást okozott ez a törvény.

Vicces, hogy a legnagyobb szar kellős közepén a parlament pont egy ilyen törvény elfogadásával tölti az idejét, de az is vicces, hogy a legnagyobb szar közepén mi meg pont ezzel a marginális törvénnyel vagyunk elfoglalva:)

Továbbá: 1rem1.com/tagadhatatlan/

KelekótyaP 2010.03.12. 20:26:51

Molnargoreny:

Királysággal?
űgy érted királysággal mint minden király meg happy vagy királysággal, mit idehozunk valami raccsoló vérfertőzések sorozatától epilepsziás lófogú nyúlszűjú habsburgot vagy windsort és a szülinapján muskátlit donálunk a bazilikánál?:)

Vén Csataló 2010.03.14. 14:16:43

@flugi_: Nem tudom miféle "kontextusról" beszélsz, mivel a törvény szövege semmiféle "kontextust" nem tartalmaz - többek közt ez (is) a baj vele, ettől is slendrián:

"Btk 269.§ c) Aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja, vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."

Szóval, hol van ebben az, hogy nem az a lényeg, hogy nekem mennyire fontos, hanem a társadalmi hatásában mennyire jelentős?

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.14. 21:19:24

@Vén Csataló: nekem tényleg nem világos, hogyan értelmezed te ebbe bele, hogy a személyes érdeklődési területednek tartalmaznia kéne a holokausztot, különben büntet a törvény.

Az, hogy "engem ez nem érdekel", nem tüntet fel semmit jelentéktelen színben.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.03.14. 21:34:20

@flugi_: És ha tegyük fel ezt elmondom a TV-ben, hogy konkrétan így: "Számomra a HOLOKAUSZT olyan mintha meg sem történt volna, immunis vagyok rá, nem érdekel!"
Nos ez eléggé büntetendő, pedig csak egy vélemény.
(félreértést elkerülendő nem tagadom a holokausztot)

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.15. 00:40:10

@Talon Karrde: szerintem ez nem büntetendő, elég világosan szubjektív véleményalkotás. Egy ilyen mondat mögött nyugodtan lehet a következő mondat az, hogy "persze biztos fontos", semmilyen ellentmondásban ezzel nincs.

Vén Csataló 2010.03.16. 13:02:31

@flugi_: Kedves flugi_!

Félreértettél, nem azzal van a baj, ha valami a személyes véleményem, hanem az, ha azt kinyilvánítom, mint tettem azt 2010.03.11. 10:46:26-os kommentemben. Erre írtam (hogy beírtam ezt a véleményemet), hogy máris megvalósítom a jelentéktelen színben való feltüntetést. Ugyanis az internetes honlap is „nagy nyilvánosságnak” számít. A Btk. 137. § (12)-ben van egyébként definiálva a nagy nyilvánosság: „…a bűncselekménynek a sajtó, egyéb tömegtájékoztatási eszköz, sokszorosítás, illetőleg elektronikus hírközlő hálózaton való közzététel útján történő elkövetéset is érteni kell.” Ez az egyik dolog.

A másik, hogy a törvénynek precízen rögzítenie kell a tényállást. Nem véletlen, hogy csupán az erőszakos halálra vagy 15 féle tényállást és legalább ennyi enyhítő és mentesítő körülményt ismer a Btk. Mert nagyon nem mindegy, hogy valaki különös kegyetlenséggel, nyereségvágyból, vagy gondatlanságból vagy a jogos védelem mértékét túllépve, de menthető felindulásból öl. És a törvénynek, ha meg akar felelni a törvényszövegekkel szemben támasztott elemi minőségi követelményeknek, akkor világosan rögzítenie kell a lehetséges tényállások különbözőségét, egy jó minőségű törvény a lehető legkisebb mértékben bízza a jogalkalmazókra (vagy a blogkommentelőkre) az értelmezést.

Például leírod Talon Karrde-nak, hogy – szerinted – amit ő ír, az azért nem tartozik a törvény hatálya alá, mert amit írt, az „szubjektív vélemény”. Azon túl, hogy a vélemény ab ovo szubjektív, ezért hívjuk véleménynek és nem tényállításnak, kérdem én: hol szerepel a törvény szövegben az, hogy nem esnek a törvény hatálya alá azok, akik (szubjektív) „véleményként” tagadják, vonják kétségbe vagy tüntetik fel jelentéktelen színben a holokausztot? Sehol. Ilyen mentesítés nem szerepel a törvény szövegében, tehát ilyen mentesítés nincs.

Nekem viszont egy hónap múlva, ha odajön hozzám valami riportertanonc az utcán, hogy mit gondolok a holokauszttagadást szankcionáló törvényről – akkor hazudnom kell, mert a véleményem könnyen lehet, hogy nagy nyilvánosság előtt fog megjelenni és akkor bűncselekményt követek el már azzal is, ha valami, a törvényben meg sem határozott jelentőséghez képest jelentéktelenebb színben tüntetem fel a holokausztot.
Aztán majd első és másodfokon elmarasztalnak, míg végül az LB talán felment, de addigra azért elég szépen meghurcolnak.

Ilyet törvény nem tehet, nem kényszerítheti az egyébként jogkövető és még csak nem is holokauszttagadó állampolgárokat simliskedésre és hazudozásra, azaz bármilyen társadalmi norma megszegésére.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.16. 14:17:43

@Vén Csataló: "Erre írtam (hogy beírtam ezt a véleményemet), hogy máris megvalósítom a jelentéktelen színben való feltüntetést. "

Nem. Széles körben bevallottad, hogy téged ez nem érdekel. A kettő ég és föld. A személyes véleményedet kinyilvánítottad széles körben. Ezzel kizárólag saját magadról mondtál dolgokat, nem például a holokausztról.

Az, hogy valakit ez nem érdekel, az nem a holokausztról szóló mondat, hanem az illetőről. Ezzel nem lehet ilyen törvényt sérteni.

Mint ahogy azzal sem, hogy egy elképzelt "szintnél" jelentéktelenebbnek mutatod be: a törvény nem beszél jelentőségi fokozatokról. Csak az sérti, aki (teljesen) jelentéktelennek nyilvánítja. Az, hogy valaminél kevésbé jelentős, az még simán jelentős, csak valaminél kevésbé. A törvény a jelentéktelen színben való feltüntetést bünteti.

Ennek NEM esete az, hogy pártucattal kevesebb áldozatot mond az egyik forrás. Az az esete, amikor valaki az egészet kitalációnak minősíti.

A "szerintem nem is volt" egy tényállítás, akkor is, ha véleménynyilvánítás formájában történik. Az "engem nem érdekel" pedig nem mond semmit a holokausztról, csak arról, aki ilyet mond.

Igazad van, hibás fogalmat használtam, nem a véleménység a lényeg, hanem az állítás alanya. Ha magadról mondasz dolgokat, akkor mindegy. Ha a holokausztról, akkor nem mindegy.

Ugyanaz van, mint a rágalmazás esetében. Ott is pont ugyanígy megvannak a homályos zónák, azokat mégis megtanulta a többség jól értelmezni.

Vén Csataló 2010.03.16. 16:57:18

@flugi_: Nem figyeltél oda. Nem elég, hogy "széles körben" bevallottam, hogy nem érdekel, de azt is modelleztem, hogy A, B, C és D dolgot is fontosabb kérdésnek tartom a holokausztnál.

Ez pedig kellő hülyeséggel, rosszindulattal, esetleg inkvizítori hevülettel nézve kimeríti a jelentéktelen színben való feltüntetést.

Elvégre simán létezhet olyan ember is, aki számára a BL-döntő lényegesen fontosabb, mint a holokauszt. Sőt, olyan is van, akinek a gyerek hasmenése a fontosabb. Vagy az a fontosabb, hogy odaégett-e az ünnepi pite vagy sem.
És ezek az összevetések mind, mind jelentéktelen színben tüntethetik fel a holokausztot.

A törvény szövege pedig nem ad mentesítést az ilyen "jelentéktelenítés" esetén- ha ne adj Isten valaki nagy nyilvánosság előtt közli, hogy már pedig neki a holokauszt nem baj, mert a baj az, ha megdöglik a kisnyula (gyk. ez itt egy utalás volt egy elég régi Pistikés viccre).

Végül azt tanácsolom, azért foglalkozz egy kicsit joggal, mielőtt értelmezel egy törvényt. Néhány Bírósági határozat és LB jogegységi határozat után látni fogod a jog logikáját és akkor neked is világos lesz, miért abszurd olyat leírni, hogy ez a törvény csak azokat szankcionálja, akik "teljesen jelentéktelen" színben tüntetik fel a holokausztot.

Ugyanis ennek a törvénynek a szövege - többek közt - erre sem, a jelentéktelenítés mértékére sem tér ki így ez is csak egy sajátos értelmezés, Nem mellesleg a "teljesen jelentéktelen", kifejezés a jogalkalmazás szempontjából éppen olyan gumiszabály, mint a sima "jelentéktelen".

Ezeknek a meghatározásoknak értelmező rendelkezések nélkül nulla a használhatósága, már pedig értelmező rendelkezés az 1 sincs ehhez a törvényhez.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.16. 20:53:03

@Vén Csataló: "Nem figyeltél oda. Nem elég, hogy "széles körben" bevallottam, hogy nem érdekel, de azt is modelleztem, hogy A, B, C és D dolgot is fontosabb kérdésnek tartom a holokausztnál."

Ez nem változtat azon, amit mondtam. A saját értékrendedről tettél egy állítást.

"Ez pedig kellő hülyeséggel, rosszindulattal, esetleg inkvizítori hevülettel nézve kimeríti a jelentéktelen színben való feltüntetést."

Kellő hülyeséggel az emberek bármit bárhogy értenek. Remélem, hogy ez nem érv.

"Elvégre simán létezhet olyan ember is, aki számára a BL-döntő lényegesen fontosabb, mint a holokauszt. Sőt, olyan is van, akinek a gyerek hasmenése a fontosabb. Vagy az a fontosabb, hogy odaégett-e az ünnepi pite vagy sem.
És ezek az összevetések mind, mind jelentéktelen színben tüntethetik fel a holokausztot. "

Természetesen nem, ezt magyaráztam eddig.

"A törvény szövege pedig nem ad mentesítést az ilyen "jelentéktelenítés" esetén- ha ne adj Isten valaki nagy nyilvánosság előtt közli, hogy már pedig neki a holokauszt nem baj, mert a baj az, ha megdöglik a kisnyula (gyk. ez itt egy utalás volt egy elég régi Pistikés viccre)."

Ezzel is a saját értékrendjéről tett állítást, nincs ezzel semmi baj. Ő ilyen. Ettől még semmi objektívnak szánt megállapítást nem tett. Például nem akart senkit meggyőzni arról, hogy neki is így kéne gondolnia, mert..

"Végül azt tanácsolom, azért foglalkozz egy kicsit joggal, mielőtt értelmezel egy törvényt. Néhány Bírósági határozat és LB jogegységi határozat után látni fogod a jog logikáját és akkor neked is világos lesz, miért abszurd olyat leírni, hogy ez a törvény csak azokat szankcionálja, akik "teljesen jelentéktelen" színben tüntetik fel a holokausztot. "

Abban igazad van, hogy én csak a magyar nyelvtanra hagyatkozom a törvény értelmezésénél. Ha te úgy tudod, hogy a jog nem a magyar nyelvtan szerint értelmezi a törvény szövegeit, akkor tényleg többet tudsz nálam :)

"Ugyanis ennek a törvénynek a szövege - többek közt - erre sem, a jelentéktelenítés mértékére sem tér ki így ez is csak egy sajátos értelmezés, Nem mellesleg a "teljesen jelentéktelen", kifejezés a jogalkalmazás szempontjából éppen olyan gumiszabály, mint a sima "jelentéktelen". "

Épp, hogy nincs "jelentéktelenítés" (jellemző, hogy a fentiekből csak ezt a szót húzza alá a helyesírás ellenőrzőm :D), mint valami fokozatos rontás, hanem végleges, egyszeri "jelentéktelen" van oda írva. Nem az van odaírva, hogy nem szabad relativizálni, hanem az, hogy nem szabad jelentéktelen színben feltüntetni.

"Ezeknek a meghatározásoknak értelmező rendelkezések nélkül nulla a használhatósága, már pedig értelmező rendelkezés az 1 sincs ehhez a törvényhez. "

Én úgy tudom, hogy a bírók mindennapi tapasztalatára nagy mértékben épít a mindenkori jogértelmezés szabadsága.

Nyilván igazad van akkor, ha mondjuk egy bíró nem tud magyarul, és rosszul értelmezi a törvényt (ami egy olyan országban, ahogy egy Grespik jogász lehet, nem is lehetetlen), akkor gumiszabály, de ez nem feltétlenül a törvény hibája.

Végezetül arra kérnélek, hogy megvilágítsd nekem, mint jogi-magyarban járatlannak, hogy mitől jobb a rágalmazásról szóló törvény szövege ennél? Én nem nagyon látom azt a lényeges különbséget, ami alapján az egyik jó, a másik meg nem.

Vén Csataló 2010.03.17. 08:03:55

A „Rágalmazás” paragrafus világosan megfogalmazza, hogy rágalmazást csakis tényállítással lehet elkövetni. Azért fontos ez, mert egy tényállítás képezheti bizonyítási eljárás tárgyát.

A holokauszttagadás törvény viszont csak egy vonatkozásában, a "tagadás" vonatkozásában szól tényállításról. Ha valaki azt mondja, hogy nem volt holokauszt, akkor világos, egyértelmű a helyzet.

Azonban a "kétségbe vonás" szankcionálása már gumiszabály, mert az is beleesik, aki valamely, a holokauszttal kapcsolatos állítás igazságában kételkedik. Valamelyik blogon egy tanár összeszedte, hogy a ma használatos 5 db történelemtankönyv hányféle számadatot közöl a holokauszt áldozatairól. Akkor most melyik az, amit nem vonhat kétségbe az ember? Továbbá hogyan bizonyítható, hogy melyik az igazi, kétségbevonhatatlan tény a sok közül, ha egyszer a történész szakma sem egységes a kérdésben?

A jelentéktelen színben való feltüntetés szintén gumiszabály a „jelentéktelenség” megítélésének szubjektivitása miatt, ráadásul akár tényállítás nélkül is elkövethető így még csak bizonyítási eljárást sem lehet indítani rá.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.17. 10:36:26

@Vén Csataló: értem, tehát ha nincs odaírva, hogy tényállítás kell hozzá, akkor hiába következik a kontextusból, hogy tényállítás kell hozzá, mint egyetlen épkézláb értelmezés, nem fog működni, mert a jogászok a nem épkézláb értelmezéseket is használni fogják.

Így már tiszta sor.

dupla vé 2010.04.23. 13:19:43

qrva érdekes népség vagyunk.
volt holokausz? volt. milyen mértékű? senki nem tudja. aki ezt tagadja? hülye. kell büntetni? nem. miért nem? mert véleményt lehet nyilvánítani, legfeljebb hülyének néznek.

mindig szokták volt mondani, hogy magyarok vesztes népség, mert a régi sérelmeken tudnak csak csámcsogni, meg másokat hibáztatni.
akkor miért van az, hogy a magyarokat ért igazságtalanságokat nem lehet szóvá tenni, megemlékezni róluk, miért van az, hogy elvették az országunk 2/3át és ha szót emelünk szélsőséges nácik vagyunk? várom kedves magyar emberektől és politikusoktól és civil szervezetektől, zsidóktól cigányoktól egyaránt, hogy ugyanolyanszámban sétáljanak végig a városon mint a holokausztnap alkalmával, és emlékezzenek meg róla hogy kifosztottak. azért miért nem tüntetünk? miért csak a zsidókért meg a buzikért?
el kéne már feléejteni ezt a holokauszttémát, és egy évben egyszer elővenni 16.án ha épp nem sabbatra esik, mert akkor nem lehet felvonulni. amúgy meg egész évben kussolni róla. mert ugye a történelem nap mint nap az épp vezető érdekek változik visszamenőleg (érdemes megnézni az én gyermekkorom történelemkönyveit és összehasonlítani a maiakkal.) szóval nem tudunk róla semmi biztosat,én azt is elhiszem, hogy kinyírtak egymilliárd zsidót, de utólag már ki nem szarja le, mikor a mi bajainkal sm törődik senki. valaki árulja már el mi van akkor ha valaki azt mondja nem volt? mi történik a zsidókkal ha valaki nem hiszi el ami történt velük? pl nagyon jó lenne, ha valaki megkérdezne egy borsodi cigányt, hogy hány zsidót öltek meg a holokauszt "nevében". elmondom mit válaszol. először is azt, hogy mi az hogy holokauszt? mikor mondod neki hogy amit tanítottak az iskolában, megkérdezi mi az az iskola. ha véletleenül tudja, akkor biztos kibukott mielőtt egyátalán a történelem mint tantárgy bejött volna.
először azt kéne elérni, hogy minden ember tiszta képet kapjon a múltról ebben az országban, és ha mindenkinek el lett mondva minden, akkor büntessük ha valaki valamit nem tud, vagy nem hisz el. mert a holokauszt kifelyezetten egy olyan kérdés ugye, ahol egymásnak ellentmondó információkból kell kihámozni a valót, de ha nem azt a valóságot látod benne amit mások annak mondanak akkor te vagy a gonosz és ezért 3évre börtönbe zárhatnak. vicc ez az ország, irányításával népével együtt.

nemzetiszocialista 2010.04.23. 14:25:32

Jó ,volt holokauszt.És...? Akkor mi van? 1938-45 között szívtak... Mi magyarok lassan 600 éve szívunk folyamatosan...Volt ebben az országban már minden,mégsem mászkálunk keresztül-kasul a városban fáklyákkal esténként.Pedig mi is megtehetnénk,de ez nem cél.Várom az örmény, kongói,kambodzsai származásúak felvonulását is! Én támogatnám,no már csak a mérce egyenlőségéért!

Gialdame Pearl 2014.01.28. 10:39:36

Egy kis olvasnivaló,hogy a fiatalok is jobban megértsék.
www.egyidoutazastortenete.blogspot.hu/
süti beállítások módosítása