Palesztin kultúrsokk a Cseppkő utcában
2009. január 09. írta: Kínai Kálmán és Trágár Tóni

Palesztin kultúrsokk a Cseppkő utcában

 Szerda este a Reakció különítménye, Lelky Lola, Kínai Kálmán és Trágár Tóni ellátogatott a palesztin követséghez, ahova a Jobbik szervezett szimpátiatüntetést Gáza ostroma apropójából. Az Önök kalandos életű tudósítói láttak már ezt-azt, de ilyet még nemigen, úgyhogy lefilmezték. Zsidók Egyiptomban, zsidók a Fatahban, zsidó királyság Magyarországon, zsidók mindenütt:

 Kedves Olvasóink!

Az eredetileg itt látható videón szereplő palesztin diákok több csatornán is megkerestek minket, s kérték, hogy vágjuk ki őket az összeállításból. Arra hivatkoztak, hogy nemigen ismerik a magyar belpolitikát, s nem tudták, hogy milyen arcokkal fognak együtt szerepelni. Nem vagyunk hívei az utólagos vágásoknak és átírásoknak - blogos pályafutásunk alatt még soha nem is tettünk ilyet -, de mivel mi is voltunk külföldi ösztöndíjas diákok, s emlékeink szerint mi sem a helyi bolondokkal voltunk elfoglalva, ezért kérésüket méltányosnak tartjuk, s a videóból eltávolítottuk őket (tehát most már egy vágott változat látható). Az esetleges felháborodott fenyegető leveleket, kérjük, nekünk címezzék.

Üdvözlettel:
Kínai Kálmán és Trágár Tóni

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr59866584

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ani Ani 2009.01.09. 07:35:40

erős ellenállás, ami a ti agynak nem nevezett csökevényetekben felbuzog az értelem ellen...

dzsihad.blog.hu/2009/01/08/a_becsulet_szegyen_kultura_ujabb_aldozata

ezt akarjátok, rajta, megkaphatjátok tőlük...

tevevanegypupu 2009.01.09. 09:08:57

Igen, megtortenik neha ilyesmi a szelsoseges, fanatikus emberek kozott mint a fenti honlapon olvashato. Nem akarok visszavagni azzal, hogy az ortodox zsidok sem bannak kesztyus kezzel a lanyaikkal, asszonyaikkal, nem tudhatni, mi tortenik egy-egy ilyen kozossegben. Viszont mielott a rettenetes, fanatikus es szadista muzulmanokat elitelnenk gondoljunk arra, hogy par evtizeddel ezelott mikor peldaul a Ratko torveny alatt tilos volt az abortusz, mi minden muveltek - sokszor a rokonok is - egy-egy rozsdas kototuvel vagy egyeb eszkozzel nem kivant terhesseg eseten. Vagy pedig arra, hogy az abortuszt ellenzo orvosok erzestelenites nelkul vegeztek el a muteteket itt Magyarorszagon a mi civilizalt tarsadalmunkban.
Ez persze senkit nem ment fel semmi alol, csak azt szerettem volna mondani, hogy a kegyetlenseg, sotetseg es a nokkel valo banasmod elleni harcot mindenki kezdje el a sajat kornyezeteben. Aztan majd johet a tobbi..

Zetek 2009.01.09. 09:10:10

A lap munkatársai láthatóan gerjednek a Jobbik rendezvényeire, de az az ő dolguk. Ez már majdnem Che fesztivál színvonalú rendezvény. Kicsit önellentmondásban leledzenek. Nagyjából az ő fiaik fognak majd üvölteni, hogy sok az arab Magyarországon. Ahelyett, hogy örülnének Izrael sikereinek, hiszen az a zsidó aki ott van, az nincs Magyarországon. Aki annyira aggódik a palesztinokért az vegyen magához kettőt, bármelyik menekülttáborból beszerezhető.

vitalis (törölt) 2009.01.09. 09:15:44

Már Albert Einstein megmondta:
A világegyetem végtelen, az emberi hülyeség határtalan...

plastik02 2009.01.09. 09:16:54

szívmelengető videó

Zetek 2009.01.09. 09:25:32

@tevevanegypupu: Nem sámli, miként lehet egy alapjaiban nem ide való témát - az abortuszt - idehozni. Megrázó gyermekkori élményed lehetett. Amúgy pedig néhány szerencsétlent leszámítva nem érdekel senkit, mit csinálnak. A tüntetőket sem az érdekli, csak igazolva látják egyik fixa ideájukat. Az utolsó, majd kapcsolja le a villanyt. Majd, ha kitört a béke kérem arról tudósítsanak.

tevevanegypupu 2009.01.09. 09:32:45

Zetek
gyermekem nem en kezdtem, olvasd el a dzsihad honlapot amit az elottem szolo bekuldott..Es a tuntetoknek joguk van tuntetni ha engedelyt kertek akarmiert. Hogy ki helyesli es ki nem az mas kerdes, de az egyoldalu tajekoztatas nagyon jellemzo nalunk, nem tetszik.

"azta" 2009.01.09. 09:39:27

no! de ha arab diákok kezdenek el udvarolni a lányaiknak, akkor meg a kurva anyjukat. ki érti ezt?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.01.09. 09:40:25

Én se szívesen lennék most palesztin, de azért megjegyznám, hogy nem azzal kezdődődött az egséz mostani balhé, hogy az izraeliek ok nálkül elkezdtek lövöldözni. Amikor a HAMASZ lőtt ki rakéttákat, és zsidó gyerekek voltak az áldozastok, akkor hol voltak a szimpátiatüntetések?

Nekem ez a videó egy kicsit rémisztő. Aztán meg megy a méltatlankodás, ha a baloldal fasisztaveszélyről beszél. Halál a zsidókra? Magyar Gárda, fegyverbe? Mi van itt? Normális helyeken az ilyen jelszavakért úgy elvinnének a zsaruk, mint a sicc. Bezzeg a mi a "rendőrállamunkban, diktatúránkban"...

bocadilla 2009.01.09. 09:44:12

@tevevanegypupu: Nem illik ide a Ratkó-korszakból felhozott abortusz téma. Még a dzsihád blogos témához sem, ott ugyanis egy megerőszakolt lányról van szó. Európában egy megerőszakolt nő együttérzésre, segítségre számíthat, a sok Közel-Keleti országban meg még ő a bűnös, amiért megerőszakolták...

A tüntetőkről: Nem olvasnak ezek híreket? Az egészet a Hamasz kezdte a rakétáival, nem csodálkozom az Izraeli válaszcsapáson...

tevevanegypupu 2009.01.09. 09:46:48

Az biztos, hogy ez a tuntetes nem hasznal a palesztinok ugyenek..De ilyen tuntetesek vannak Europa nagyvarosaiban is es hasonlo kiabalasokkal es feliratokkal..Aki ezeket engedelyezi nagyon jol tudja mit csinal. Mert valaki engedelyezte.

sanyikácska 2009.01.09. 09:47:23

Hülye bolsevik paraszt jobbik, szopjátok le a RAF meg Abu Nidal faszát a Lomonoszov-egyetem előtti téren.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.01.09. 09:50:44

Morvai unokái majd csadorban járnak az Berlini Kalifátus alattvalóiként.

Walter Melone (törölt) 2009.01.09. 09:51:47

Semmi különös. A jobbik megint kijelenthette valahol, hogy utálja a zsidókat. A MG pedig szintén . Ettől még nem rasszisták. Nem. Rasszisták majd akkor lesznek, ha a palesztinokat is utálni fogják.
Így, hogy csak a cigókat, a kilincsorrúakat, meg a vágott szeműeket utálják, így még nem mondanám rájuk, h rasszista.

Ja, hogy más nációkkal nem nagyon találkoznak Magyarországon? Talán ez az ő szerencséjük...

nina2000 2009.01.09. 09:57:22

De qvajót cselekedne miden szélsőséges ,ha egy nácijobbosturlista vs cionbuzilibsibibsi városligeti randevún agyonveregtné egymást.......és megmaradna "dánkenmeklódnak" a langyos középszer

states 2009.01.09. 09:57:58

A Reakció egyre gyakrabban téved be a balliberális utcába, de úgy látom csak ezzel lehet felkerülni az Index címlapjára, engem speciel jobban felháborítanak a palesztin hullahegyek, a földdel egyenlővé tett iskolák, lakóépületek, kórházak, és nem utolsósorban a zsidó hazugságok az iskolákba telepített palesztin rakétaütegekről, mint a Jobbik baromságai...

csati 2009.01.09. 09:58:10

@tevevanegypupu: LOL! Mindent a zsidók csinálnak...

tevevanegypupu 2009.01.09. 09:58:56

bocadilla
nem akarom felrevinni a temat,csak egy szot: Szabo Istvannak volt a rendszervaltas utan (tehat mostanaban) egy filmje: Draga Emma kedves Bobe (vagy forditva(:) abban az egyik lany elment a rendorsegre feljelenteni egy eroszakoskodot. A rendor reakcioja nem a sajnalat volt.A gyanakvas azonnal a sajnalat utan..Avagy emlekezzunk Zsanett ugyere..na ennyi.

Ami pedig a lenezest, a gyanakvast illeti azt ugyanugy megkapjak a feketek, arabok, azsiaik barhol Magyarorszagon, nem kell hozza a Jobbik tuntetesere elmenni. Es persze van a zsidogyulolet is, csak eppen suttogva, nem viszik az utcara. Kepmutato tarsadalom a mienk kar tagadni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.09. 09:58:57

@tevevanegypupu: Magyarországon nem engedélyezik a tüntetéseket, hanem rendkivül indokolt esetben betiltják. Itt semmi más nem történt, csak pártucat idióta faszságokat beszélt, ami alkotmányice teljesen rendben van.

szpal 2009.01.09. 09:59:16

Szokásos bolseviki módszer: mutass 3-4 buta, csúnya ellenszenves embert, aki még esetleg antiszemita is, és az ügy, amit képviselnek, le is van járatva. A tiltakozás jogát pedig a megjelent palesztinoktól nem vitatnám el. Ja, és mi az ügy: Gázában az izraeli hadseregnek köszönhetően naponta civilek halnap meg százával, az itteni tüntetők ugyanazt mondják, mint pl. az Amnesyt International:
"Amnesty International reiterates its call for an end to reckless and unlawful Israeli attacks against densely populated residential areas which have killed more than 300 Palestinians since 27 December, including scores of unarmed civilians and police personnel not taking part in the hostilities."
www.amnesty.org/en/news-and-updates/news/end-unlawful-attacks-and-meet-gazas-emergency-needs-20081229
Voltak tüntetések az USÁ-ban és Nyugat-Európában is, szégyeljétek magatokat ezért a galád lejárató cikkért.

csati 2009.01.09. 10:00:11

Kíváncsi lennék, miket kántálnak a tüntető arabok. Sanda gyanúm, hogy illene rá 1-2 btk. paragrafus...

min0rity r3port · http://m0r3.blog.hu 2009.01.09. 10:00:30

Követelem, hogy Zetek hozzászólása posztnak nyilváníttassék. Akinek még hiányzik a zöld kultúra, menjen el Berlinbe körbenézdegélni.

Nzoltan 2009.01.09. 10:01:42

A palesztínok többsége felsorakozik egy terrorszervezet mögé, aztán sírnak ha kapnak egy rakétát az arcukba miután már ők is megszórták Izraelt.

Ki érti ezt?

csati 2009.01.09. 10:02:57

@szpal: Na menj el tudod hova! Tele van ájrópa ilyen tüntetésekkel, ordítják mindenfelé, hogy halál a zsidókra, és szerinted nem szabad ezeket bemutatni. Te vagy a nagy bolsevik...

nina2000 2009.01.09. 10:03:58

@tevevanegypupu:

.....ja, mert más társadalmak tiszták és erkölcsösek....ember ! A társadalmi képmutatás szociális "alapszoftver" az emberiségben.

tevevanegypupu 2009.01.09. 10:06:13

Jelenleg mar nyolcszazan haltak meg a bombazasoktol,sok gyerek van kozottuk, tobbezer a sebesult, az egesz vilagon tiltakoznak jol vagy rosszul az izraelieknel a tamadasok ellen, nalunk ugy latszik nem..csak egy szelsoseges csoportnak jutott eszebe. De ugy latom nalunk lassan le is kerulnek a cimlaprol a bombazasok, majd most a Jobbik lesz a tema.

csati 2009.01.09. 10:09:51

@tevevanegypupu: Te most relativizálni akarsz? Csökkenti a muszlim szokások kegyetlenségét az, hogy felhozol pár kétes értékű példát? Egyébként idehaza a mást megerőszakolót elítélik és mindenki megveti, ellentétben a szélsőséges muszlimokkal (bizonyára a többség ott sem ilyen). (A Zsanett-ügy meg azért volt gázos, mert a gyanúsítottak rendőrök, a hölgyre pedig könnyen rá lehetett húzni, hogy kétes erkölcsű.)

Roth Mano 2009.01.09. 10:10:19

most függetlenül attól, hogy ki a jó és ki a rossz, ezek tényleg elhiszik, hogy házi gyártmányú rakétákkal eltörlik izraelt? mintha a meginterjuholt tüntetőkből is ez az álomvilág sugározna...

csillagkúll · www.:madeinfidesz.eu 2009.01.09. 10:11:09

"ideje van a kajabálásnak"

én már be is adtam egy kérvényt az arabügyi államtitkárságra, hogy utaljanak ki egy palesztin családot, de csak keresztényt, mert a muszlinokkal nem tudok mit kezdeni.

nina2000 2009.01.09. 10:12:35

terrorista...így hívja a nagy hadsereg, a kicsit......a nagy hadsereg a terrorcselekmények elkövetésére használt és kiképzett erőit "speciális alakulat" névvel rendszeresíti a hadrendi állományban.

csillagkúll · www.:madeinfidesz.eu 2009.01.09. 10:13:44

de információkhoz jutottam miszerint Tito kardinális nagy szerettettel fogadta a palesztin hölgyeket, zsánere volt a palesztin öntudat.

csati 2009.01.09. 10:13:49

@tevevanegypupu: Én meg azt furcsálom, hogy a hamasz kegyetlenkedései, a palesztin gyermekek mártírnak nevelése (~85%-uk vallotta, hogy shahiddá, öngyilkos merénylővé szeretne válni) ellen nem tiltakozott senki (az AI-tól sem hallottam semmi komolyat...), pedig ezek aztán olyan durva események, amelyek példa nélküliek.

csati 2009.01.09. 10:15:38

@nina2000/ okl. rántotthús és körfűrész: Lószart! Terrorista az, aki célzottan civileket támad. Nem a méret a lényeg... itt sem.

Zetek 2009.01.09. 10:16:01

@min0rity r3port: Igen néhány tapasztalatomat Berlinből szereztem. Édes, amikor liberális ismerősöm megsúgja, azért költözött el egy kerületből, mert németként már ő volt kisebbségben.
@tevevanegypupu: Hál Istennek nem vagyok a gyermeked. Ugyanakkor nem értem, hogy külföldről, miért aggódsz ennyire a bombázások miatt? Egy ország, amelyik képtelen az EU-n belül megvédeni a polgárait - lásd Dunaszerdahelyt - az ne nagyon zizegjen Gáza fronton.

palackos 2009.01.09. 10:16:47

@szpal: de miert a palesztin kovetsegnel tiltakoznak ?
egyebkent kivancsi lennek arra is, hogyan velekednel ha egy ongyilkos merenylet alkalmaval a gyereked feje lerepulne egy plazaban vagy a buszon haza fele a sulibol.

borzaszto ami tortenik, de a video mulatsagos.

tevevanegypupu 2009.01.09. 10:19:46

zetek
mi koze van Dunaszerdahelynek a gazai bombazasokhoz?

csati
muzulman orszagban elek mar eleg regota, nekem nem kell bemutatni oket. Volt merenylet itt is es az ujsagok eleg sokszor rinak terrorszervezetek felszamolasarol, letartoztatasokrol.

i23kovacs 2009.01.09. 10:20:57

Nem értem a sok barom miért itt hőzőng.
Ilyeneket üvöltöznek, hogy Fegyverbe! Halál a zsidókra!

Üljenek repülőre, menjenek Gázába és harcoljanak ott a palesztinokért. Ott akkor kiélhetnék a zsidó gyűlöletüket és nem kellene baromságokat ordítozni idehaza.

"Fotelból bátor" idióták, akik arabul övöltöznek, és a sötétség leple alatt kiabálnak halálos fenyegetééseket.

tevevanegypupu 2009.01.09. 10:21:06

"..irnak" termeszetesen nem "rinak"..bar annak is van ertelme.

Berci_JCHC (törölt) 2009.01.09. 10:23:56

Amúgy: ez egy olyan helyzet, ahol egyik oldalnak se lehet igazat adni. Sajnos ismert dolog, hogy az iszlám gerillamódszerben benne van, hogy potenciálisan nagy számú civil áldozattal járó helyekre húzzák be magukat. Aztán csodálkoznak, ha oda megy a bomba.
Félek, ennek valamiféle radikális fundamentalista Korán-(félre)értelmezés az alapja, pont az,a melyik dinamitöves fiatalokat küld el piacokra, buszokra, és egyéb frekventált helyekre.
Ha valami, hát ez humanitárius szempontból nagyon nincs rendben.

Sajnálom a palesztin civileket, akiknek közük nincs a radikalizmushoz, csak élni szeretnének.
Sajnálom a berángatott izraeli tartalékosokat, akik inkább tanulnának, élnének, közük nincs a dologhoz.
Pár éve Veszprémben volt alkalmam megtapasztalni milyen az, amikor valaki a fronton levő gyermeke iránt aggódik. Izraeli kórus volt rám bízva. Egyik anyuka minden nap többször is beült internetezni, hogy a híreket olvassa. aztán egyik nap teljesen letargikus állapotban volt: azt a frontvonalat, ahol a fia volt, szétzúzták. csak este könnyebbült meg, de még mennyire, amikor a fiától kapott sms-t, hogy jól van, időben leléptek.
Ezek az izraeliek mondták, hogy személy szerint úgy utálják ezt az egészet, mint semmi mást. És még ők tartják a lelket a túloldalon élő palesztin, libanoni, stb. barátaikban.

csati 2009.01.09. 10:28:12

@tevevanegypupu: Én úgy gondolom, a muszlimok jelentős többsége normális, nem szélsőséges. Lehet, hogy az a baj, hogy nem jut el Nyugatra az, hogy ők hogyan vélekednek az efféle dolgokról, csak a fundamentalistáké, mert annak van hírértéke. Kicsit hülye példával: ha utcára vonulással, zászlóégetéssel, kalasnyikovos lövöldözéssel fejeznék ki nemtetszésüket a szélsőséges arab muszlim szervezetek ellen is, azt bemutatnák itt, értesülnénk róla. Ha azonban egy szürke szóvivő elmondja egy arab tv-ben, hogy azért az ottani emberek többsége sem tartja helyesnek a terrorcselekményeket zsidó civilek ellen, meg a hamasszal úgy torkig televannak, arról soh nem szerzünk tudomást.

Marad tehát az AK-t rázó, nőket megkövező muszlimkép. És ez azért nem túl jó. (És ezt csak úgy halkan megjegyeztem...)

molaris 2009.01.09. 10:32:01

A helyszínválasztást nem értem. Miért nem az izraeli követség elé mentek? A többi ebből a logikából következik. A Jobbik, a bevándorlás ellenző lobogtatja a szászlót? Valami itt nem tiszta a fejekben, mert másnap (vagy előző) meg a moszlim veszélyről üvöltözik.

nina2000 2009.01.09. 10:32:34

@csati:
Háborúban a győzelem a fontos, bármilyen eszközökkel....ezt a harcoló felek mindegyike tudja. Mindössze a háborús média és politika részletkérdése, mennyire tudja dezinformálni a világot és mennyire tudja sokkolni / lelkesíteni a hátországi lakosságot. A háborúban MÍNDÍG célzottan a civil lakosságot támadják.

BK 2009.01.09. 10:34:16

Jah, hogy a Fatahban is a zsidók vannak!Jó tudni... :-) Tényleg, annak a Mahmúd Abbasznak is mindig olyan furcsán görbült az orra...

tevevanegypupu 2009.01.09. 10:35:37

csati
valoban a nagy tobbseg ugyanugy fel a terrorizmustol, a megbelyegzestol es nagyon szeretnek ha vegre beke lenne a Kozel-Keleten. A palesztinok ugy erzik hogy szabadsagharcot vivnak, a letukert harcolnak. Sokaig probalkoztak es mivel a vilag nemigen torodott veluk jottek az eroszakos, elfogadhatatlan eszkozok is. Nagyon sok ember halt meg artatlanul (vagy nem artatlanul) a tobb mint fel evszazados haborukban. A ket fel eroviszonyai egyaltalan nem egyformak, a vilag kozvelemenye is meglehetosen egyoldaluan velekedik roluk, a terrorcselekmenyek tobbet artottak mint hasznaltak a palesztin nepnek akik mar valoban az erejuk vegen vannak.
Nagyon sok zsid erez egyutt veluk es ok is csak egy dolgot szeretnenek, bekes egyuttelest. A "koznep" nagyjabol joban is van, nincs nagy ellentet kozottuk, inkabb a ket fel kormanya az ami nem bekul..

Kulonben a tarsadalmi kepmutatasra nagyon jo pelda az is, hogy meg jol emlekszem, amikor azok az urak akik most Izrael miatt aggodnak, nem is olyan regen lelkesen tamogattak a palesztin nep szabadsagharcat es egyutterzoen razogattak Arafat kezet.

szpal 2009.01.09. 10:37:42

csati, mutassák, mert ez is van, de a cikk szövegéből kiderül, hogy Kálmánéknak ez poén, + egy újabb lehetőség arra, hogy pár szerencsétlenen szórakozzanak. Inkább elnézem a tüntetőknek, hogy együgyűek, mint diplomás embereknek, hogy ilyen olcsó gúnyolódásban leljék örömüket.

csati 2009.01.09. 10:37:52

@nina2000/ okl. rántotthús és körfűrész: Persze, mindig a lakosságot... Azért is harcolnak a 2.vh. óta állandóan termonukleáris tömegpusztító fegyverekkel, és véletlenül sem precíziós rakétákkal...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.09. 10:39:30

@tevevanegypupu:

mi a különbség a palesztinok önrendelkezése és a szaharai nép önrendelkezése között ? egészen pontosan miért coolabb a Fatah mint a Polisario ?? Gáza rendben van, Sahrawi az nem ?

csati 2009.01.09. 10:40:30

@szpal: Az a baj, hogy nem csak pár szerencsétlen lipótmezei szökevény gondolja ezt, hanem az ország (és Európa) jelentős része. Az igaz, hogy a videón szereplők a legalja.

magyar-magyar szótár 2009.01.09. 10:41:06

Jövő héten a kulturális rape-man, Barenboim a Nyugat-Keleti Díván zenekarával (palesztin és zsidó zenészek) koncertezik Izraelben.
Csak úgy mondom :)

szpal 2009.01.09. 10:41:56

molaris,
nem következetlen a Jobbik, ha jó az araboknak Palesztinában, Irakban, Afganisztánban, nem jönnek ide, hogy elvegyék a nyugdíjat tőlünk! (Afg.=poén volt)

csati 2009.01.09. 10:44:01

@tevevanegypupu: azért az is gáz, hogy tán Iránnak van az egészben a legnagyobb sara, pedig ők nem is térségbeliek, sőt, nem is arabok. Talán arrafelé kellene kezdeni valamit.

szpal 2009.01.09. 10:44:18

csati, nem hiszem, hogy az ország "jelentős része" EZT gondolja, max. hasonlókat: Izrael túl messzire megy. Talán nincs igazuk?

magyar-magyar szótár 2009.01.09. 10:44:29

@ csati 2009.01.09. 10:13:49 Édes (bocs..) kegyetlenkedés az:
Mert a semmi életreménnyel nem rendelkező jógyerek kap 3 ajándéknapot (ilyenkor palesztin lány, ha hazalyánya is, tudja a kötelességét a mártírral és... valóságos földi huri) valamint a család kap másfél millió maiforintnak megfelelő összeget.

tevevanegypupu 2009.01.09. 10:45:42

Jo tunder
ebbe a szaharai onrendelkezesi jogba ne menjunk bele. Nalunk sokkal tajekozottab, az uggyel evtizedek ota foglalkozo kormanyok valamint az ENSZ sem tudja megoldani..Mindenesetre ebbol ujabban allando konfliktusok vannak, szoval hagyjuk..(:

nina2000 2009.01.09. 10:50:20

@csati:

Nukleáris tömegpusztító fegyvert két ízben is azért vetett be az USA
, hogy a hátországi lakosságot sokkolja és megtörje...lásd nem frontvonalon és hadszintéren történt a detonáció, hanem nagyvárosokban illetve felettük. A precíziós rakétákról és találati pontosságukról, megbízhatóságukról javaslom olvass haditechnikai irodalmat ,inkább számítanak "sajtófogásnak" mint tényleges hadászati áttörésnek. Nem véletlen a mostani konfliktusban is a nagyszázalékos tűzvezetési pontatlanság.

csati 2009.01.09. 10:51:27

@szpal: nem végeztem közvélemény-kutatást, de ismerősöktől, a neten is elég sok, az "izraeliek kicsit sokáig mentek"-től sokkal szélsőségesebb véleményt lehet hallani/olvasni. Netes kommenteknél úgy vettem észre, hogy (sacc) 1/4-ük az öngyilkos merénylőket, a hamaszosokat szabadságharcosoknak tartják.

ketyosz 2009.01.09. 10:56:38

1. Azt gondolom, hogy a videón látható emberek közül nagyon sok sötétebb annál, minthogy olyan felelős döntéseket lehessen rájuk bízni, mint a gyermekvállalás, vagy akár a választás.

2. Ennek ellenére Izrael megérdemelné, hogy az arab nemzetek összefogjanak és a tengerbe szorítsák őket. Ha politikájuk és hozzáállásuk nem változik, remélem sor is kerül egy ilyen (had)műveltre egyszer.

3. A magyargárdás "vigyázz-mécsest elhelyezd-(suttogva)indulj már!" parancs-egyveleg nagyon ott van, majd összefostam magam a röhögéstől.

+1. A "Hol vagytok híres emberjogi harcosok? Izraelben embervadászaton?" tábla nagyon ült.

csati 2009.01.09. 10:57:05

@nina2000/ okl. rántotthús és körfűrész: látom, nagyon megértetted. Akkor másképp: az egész újkori hadászat a civil áldozatok számának minimalizárására törekszik. A precíziós fegyverek fejlesztése is ezt bizonyítja, a pontatlanság pedig nem direkt beépített, tömegpusztító opció, hanem technológiai tökéletlenség.

Termonukleári fegyverekről azért írtam, mert ha igaz lenne, amit leírsz, miszerint ma is a minél több civil elpusztítása lenne a cél, akkor minden bizonnyal ezeket vetnék be.

csati 2009.01.09. 11:02:51

@ketyosz: "Hol vagytok híres emberjogi harcosok? Izraelben embervadászaton?"

LOL!!! :DDD

Látom, azt se tudják (te se), hogy Gáza nem tartozik Izraelhez...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.01.09. 11:05:50

@szpal: "az itteni tüntetők ugyanazt mondják, mint pl. az Amnesyt International"

Halál a zsidókra? Miket nem mond az AI...

nina2000 2009.01.09. 11:06:00

@csati:

Ha egy kicsit tájékozódnál, mondjuk bejárnál a "Zrinyire" másként látnád a dolgokat pl. :a modernkori haditechnika ,qvára nem a civil áldozatok számának csökkenése érdekében lett precízebb, hanem a megváltozott hadszinterek követelményinek próbál megfelelni....bocsi.........és ha vissza keresed, nem a civil lakosság elpusztításáról írtam, hanem..... A háborúban MÍNDÍG célzottan a civil lakosságot támadják........szöveget értelmezni tudni kell...vagy félre érteni.

Zetek 2009.01.09. 11:08:15

@tevevanegypupu: Nagyjából annyi mint az ötvenes évek abortuszainak a gázai-övezethez. Komolyra fordítva a szót, egy ekkora ország akkor nyilatkozzon, ha érdekeit egy esemény közvetlenül érinti.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.09. 11:09:22

Leraktam a mécsesemet a palesztin követség elé. Azért mentem, hogy kifejezzem az együttérzésemet az áldozatokkal és hozzátartozóikkal.

Bedi 2009.01.09. 11:10:02

@nina2000/ okl. rántotthús és körfűrész:

A preciziós fegyvereket a vietnámi háború körül kezdték fejleszteni, és elsődleges célja az volt, hogy kisebb ráfordítással lehessen a célpontot elpusztítani. Manapság azonban legalább ilyen fontos a hadseregeknek és főleg a politikusoknak, hogy minimalizálják a járulékosl áldozatok számát.

tevevanegypupu 2009.01.09. 11:11:39

Zetek
a vilag egy es egesz, mindenki fugg mindenkitol.

csati 2009.01.09. 11:13:37

@nina2000/ okl. rántotthús és körfűrész: Figyu, nem érdekel különösebben a haditechnika, de ezt mondják, és a látottak alapján ezt is érzem megerősítettnek (tehát a civil veszteségek minimalizálását, legfőképp a propaganda, a média és az otthoni, kényes gyomrú szavazópolgárok miatt, akik a megbízatást adják). De ha mutatsz az ellenkezőjére utaló bizonyítékot, linket, forrást, hát megnézem.

Carnivora (törölt) 2009.01.09. 11:17:53

Elég nagy csalódás ez a Jobbik mostanában csak az agymenést nyomja egy nagy lóf*sz ... ki a tökömet érdeklik a palesztínok? addig jó míg nincsenek itt

Walter Melone (törölt) 2009.01.09. 11:20:12

@lelkylola:

index.hu/politika/kulfold/izrobb0831/

Vajon amikor ez történt, akkor az izraeli követségnél gyújtottál gyertyát?

Zetek 2009.01.09. 11:24:41

@tevevanegypupu: Pl. Ruanda, Darfur, számtalan palesztin konfliktus, ezek közül melyik hatott ránk? Eme műbalhé helyett érdemes lenne azt megkérdezni, mit teszünk az afrikai menekültekkel? A kollégiumban volt szerencsém néhány palesztint ismerni. Remélem minél többen már otthon vannak.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.09. 11:25:25

@Walter Melone: Minden áldozatért szívesen gyújtok gyertyát. De legutóbb Tibetért, Grúziáért és most a Palesztinokért.

csati 2009.01.09. 11:29:03

@lelkylola: Palesztinok, Grúzia, TIBET(lol)... Hát igen, a trendi filantróp. Szegény 30.000 szudáni gyermekkatona nem kerül be a klubba...

nina2000 2009.01.09. 11:29:26

@csati:

portal.zmne.hu:7778/portal/page?_pageid=34,27641&_dad=portal&_schema=PORTAL ....és amit írtál, az a lényeg, nem értesz hozzá de az információkat elhiszed és amit elhittél azt megvéded és a féltudásoddal vitaképesnek érzed magad. Ezen az elven alapszik a "hamis biztonságérzet".......stb

Carnivora (törölt) 2009.01.09. 11:30:21

V.mi érdemi kérdésben is megnyilatkozhatnának ... pl. gazdasági válság, vagy ilyesmi ...

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.09. 11:32:02

@csati: nagyon vicces. Szerintem ez legyen az új poénunk - meggyászoltad ezt meg azt, és a szomszéd Pista bácsit miért nem? Haha. :(

tevevanegypupu 2009.01.09. 11:33:45

Zetek
Darfourra nem figyel a vilag, ottnincs semmifele olyan dolog ami "erdekes" lenne, ott csak emberek szazezreit gyilkoljak, nem fontos. Nem erdekes kulonosebben az sem, hogy fekete-afrikai orszagok lakossaga hal ki szinte az AIDS miatt..es lehetne sorolni.
Ezeknel az orszagoknal ervenyesul az a szuveren jog - amit mondjuk Iraknal vagy Irannal nem vesznek figyelembe - hogy belso ugyeiket oldjak meg maguk.

Palesztin konfliktusok annyiban erdekesek, hogy ezzel akarjak bizonyitani azt, hogy mivel egymassal sem fernek ossze, nyilvan minden baj es konfliktus okozoi is csak ok lehetnek.

csati 2009.01.09. 11:36:42

@lelkylola: Bocs, kicsit cinikus voltam. De nagyjából úgy gondolom, hogy nem azokkal törődünk, akik igazán megérdemlik és rászorulnak, hanem akikkel kényelmes és divatos.

thetriggerhappy 2009.01.09. 11:39:19

lelkylola,

és gondolom a "halál a zsidókra!" típusú szlogenek sem zavartak.
csak tudnám, hogy minek ez a maszatolás.....

egy valódi hasznos idióta vagy, az az igazság.

thetriggerhappy 2009.01.09. 11:40:53

csati,

és ha a zsidókat is lehet szidni egy kalap alatt, az csak egy kis bónusz....

palackos 2009.01.09. 11:40:57

@ketyosz: en meg remelem legkozelebb teged robbant fel a alqaida mert megerdemled vagy ha te nem akkor a szomszedod.

csati 2009.01.09. 11:42:00

Azért ne bántsd Lolát, nem írta, hogy egyetért a hibbantakkal, sőt, ők (a post szerzőivel volt) is kiröhögik őket.

thetriggerhappy 2009.01.09. 11:44:26

csati,

ott volt, ez untig elég. milyen meglepő, hogy pont ő volt ott a reakcióból.....

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.09. 11:47:24

@csati: nem röhögöm ki őket. Aki azt kiabálja, hogy halál a zsidókra, azt megvetem. Aki arról mesél, hogy a családja Gázában van és nem tud velük kapcsolatot teremteni - vele együttérzek. Miattuk mentem ki.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.01.09. 11:48:03

@tevevanegypupu:

"Jo tunder
ebbe a szaharai onrendelkezesi jogba ne menjunk bele. Nalunk sokkal tajekozottab, az uggyel evtizedek ota foglalkozo kormanyok valamint az ENSZ sem tudja megoldani..Mindenesetre ebbol ujabban allando konfliktusok vannak, szoval hagyjuk..(: "

A palesztin kérdést a nálunk sokkal tájékozottabbak, továbbá az üggyel évtizedek óta foglalkozó kormányok valamint az ENSZ sem tudja megoldani, és ebből állandó konfliktusok vannak.
Szóval akkor mi is a különbség ???

Carnivora (törölt) 2009.01.09. 11:49:34

@lelkylola: Menjen haza hozzájuk gázába ott teremtheti a kapcsolatokat megvan oldva a probléma így is marad még elég nálunk is ...

thetriggerhappy 2009.01.09. 11:50:01

lelkylola,

komolyan nem érted, hogy a jelenléteddel, azzal, hogy a jobbikkal együtt érzel együtt, mit szentesítesz?
és mikor mész ki egy, mondjuk a dél-izraeli rakétatámadások, a tel-avivi buszrobbantások áldozataival együttérezni?

maszatolsz.

thetriggerhappy 2009.01.09. 11:53:13

tevevanegypupu,

van egy sejtésem, hogy az ott tüntetők 99,9%-nak fogalma sincsen a szaharuik harcáról, fogalma sincsen darfurról, kongóról, szart ruandára és rezzenéstelen arccal visel bármi más jogtiprást, beleértve a hamasz vérengzéseit, amennyiben azzal egy füst alatt nem lehet jót zsidózni.
és ezt te és lelkylola is pontosan jól tudja.

Haary Plotter 2009.01.09. 11:55:25

Nocsak, a 11-es busz vezetője "nem tudja", hol van a Csatárka út; hiszi aki akarjja, de neki kötelessége lenne az informálás, az első evonali útja előtt pedig elolvasgatta az állomások neveit ugyebár.
De miért nincs a felszállásnál vagy akár a buszon egy Jobbikos út-mutató, szervező, vagy miafene?

Este 6 órakor a sötétben, a cseppkövek között, sajnos a franc se látja a lepedőink felíratait, vagyis hogy mit akarnak a szegény Gázába bezárt "barlanglakók" és a sorsukkal együttérzők.

A meghírdetett időpontban kezdődjön el a nyilvános rendezvény: kihangosított szónoklatok, nem a televíziók gyűrűjében elmotyogott, akár kőkemény szavak, s hangozzanak el ismételten a releváns, rövid, csattanós jelszavak (ez a szervezők házi feladata is), amelyeket mindenki lelkesen együtt skandál, ha már szívesek voltak reménnyel telve egybegyűlni.

Palesztinában nagyrészt ártatlan gyerekek, anyák és apák szenvednek és halnak meg, a riportereket, sőt a mentőket is kitiltották az övezetből . Ha ezt a gyalázatot nem kiáltjuk minnél hangosabban világgá, akkor mi is olyan vékonyak vagyunk, mint a szerencsétlen maradék Gáza-csík. Kürtöljük szét körülöttünk, hogy a ihéber gépezet amerikai és (...)uniós fegyverekkel gyilkol, miközben szégyen és gyalázat, de még papolnak is nekünk az emberiméltóságról, jogokról és szabad(os)ságról.

Hazaballagtam, kitettem egy gyertyát az ablakomba, s amíg csonkig égett, böngészgettem a neten, szegény palesztinok kegyetlen sorsán gondolkodtam, akik vannak és lesznek, de közben nagyon szégyelltem magunkat és értelmetlen vezetőinket.

Téglagyári Megálló 2009.01.09. 12:02:06

te boldog trigger, viszont Élesen Látod a Dolgokat, és Belelátsz Mások, többek között Lelkylola Lelkébe.

Lola _tudósítani_ ment ki, és ezt írták Kálmánékkal:

"Az Önök kalandos életű tudósítói láttak már ezt-azt, de ilyet még nemigen, úgyhogy lefilmezték. Zsidók Egyiptomban, zsidók a Fatahban, zsidó királyság Magyarországon, zsidók mindenütt:"

Szerinted ez az egyetértést sugallja?

A rögeszméidet látod bele a posztba.

csati 2009.01.09. 12:03:12

@Haary Plotter: "...amerikai és (...)uniós fegyverekkel gyilkol..."

Iráni fegyverekkel faszányos gyilkolni...

thetriggerhappy 2009.01.09. 12:04:45

téglagyári megálló,

legalább olvasd el, hogy mit írt:

lelkylola · reakcio.blog.hu/ 2009.01.09. 11:09:22
Leraktam a mécsesemet a palesztin követség elé. Azért mentem, hogy kifejezzem az együttérzésemet az áldozatokkal és hozzátartozóikkal.

Berci_JCHC (törölt) 2009.01.09. 12:05:38

Pavelcze László (Baptista Szeretetszolgálat / Baptist World Aid Rescue 24 International Team) bejegyzése az ottani helyzetről:
rescue24.org/blog/index.php?itemid=98

Walter Melone (törölt) 2009.01.09. 12:10:21

"A Hamász pénteken elutasította az ENSZ Biztonsági Tanácsának az azonnali tűzszünetre vonatkozó határozatát, mert az iszlamista szervezet úgy véli, hogy az nem szolgálja a palesztin nép érdekeit.

Raafat Morra, a szervezet bejrúti szóvivője szerint a határozat nem vesz tudomást a palesztin nép törekvéseiről, legfőbb célkitűzéseiről, ezért a Hamász érdekeit sem szolgálja."

www.privatbankar.hu/html/cikk/friss.php?hir=68244

Tehát a Palesztin népnek a háború az érdeke. Ugyan kik vagyunk mi, hogy megakadályozzuk őket ebben. Ja, és akkor ugye sajnálni sem kell őket ugye? Hiszen minden úgy van jól, ahogy van.

Szerintük....

tevevanegypupu 2009.01.09. 12:14:11

Jo tunder
a szaharai problema harom orszag es az erintett teruletek lakoinak problema ugy. kb. 1975 ota, mikor a vilag erre komolyabban odafigyelt egy pillanatig. Azota megoldas nem szuletett, de ez egy viszonylagosan behatarolt terulet, ok probaljak megoldani egymas kozott, neha fegyverrel de tobbnyire targyalasokkal. Hogy az ENSZ nem tud segiteni es hatarozni, legfeljebb jelen van az nem ujdonsag senkinek..
Marokko es Algeria hol joban vannak hol bezarrjak a hatarokat es versengenek azert, hogy ki tegyen inkabb kedvukre az ott elo nepnek.Nem bombazzak es lovik egymast szinte megallas nelkul..Neha ket-haromsoros ujsagcikk megjelenik a temaval kapcsolatban, altalaban spanyol vagy francia ujsagok irnak rola, Magyarorszagon szinte soha.

Az izraeli-palesztin kerdes az egesz vilagot erinto, evszazada fennallo nagyon sulyos konfliktus, amitol fugg a Kozel-Kelet es talan a vilag bekeje is. Atomhatalmak szorakozhatnak es olyan fegyverek allnak (egyik oldalon) rendelkezesre es hasznaljak is azokat amik nem ket-harom embert olnek meg hanem egyszerre nagyon sokat. Az ENSZ itt is tehetetlen de itt nem azert mert kulonosebben nem erdekli a dolgo (mint a Szaharaban) hanem mert ez itt veszelyezteti nagyon sok, tagjaiba tartozo orszag erdekeit es persze penzkerdes..

thetriggerhappy
jelenleg a vilag a palesztin-izraeli haborutol hangos..

csati 2009.01.09. 12:14:52

@Walter Melone: no comment. Asszem nem is kell többet ragozni a témát, én is abbahagyom.

hiba 2009.01.09. 12:15:34

Azt tudja valaki, hogy a Magyar Gárda miért csak artikulátlan hangon üvöltött parancsokat ért meg? Kedvencem:
"...kapuuunááál mécsest leraaak!!"
Évek óta érdeklődve figyelem széljobbos, antiszemita ismerőseim tudathasadásos viszonyulását a zsidó-palesztin konfliktushoz. Mert ezek a zsidók ott nem kilincsorrúak, hanem fess katonák, összetartó közösségben, pompás tankokon, míg a palesztinok meg koszosak és nemdolgoznak, ugyanúgy mint tudjuk kik... Úgyhogy inkább a más relációban gyalázott izraellel szimpatizálnak, vagy utálják mindkettőt.

molaris 2009.01.09. 12:19:02

@csati:- és milyen pontosan kaptak telibe mindjárt az elején egy MECSETET. Mintha nemzetközileg tiltott célpontok lennének az egészségügyi, vallási és oktatási intézmények. Csak azt ne mondjátok, hogy kivágják a kupolát, hogy egy SS- 20- ast kilőjenek? Mondjuk ilyenjük nincs is, legfeljebb a kapu árnyékából csúzlizhatnának.

Walter Melone (törölt) 2009.01.09. 12:25:14

@molaris:

Közelkeleti katonai szakértőnket hallották.... :-DDD

Walter Melone (törölt) 2009.01.09. 12:29:05

@molaris:

Te vagy a szakértő...

Nekem csak véleményem van.

thetriggerhappy 2009.01.09. 12:31:10

tevevanegypupu,

tudom, hogy attól hangos. nem véletlenül. van még számos fegyveres konfliktus, kongóban és darfúrban valódi népírtás folyik, fegyveres összetűzés is van, jóízűt zsidózni, azonban egyik kapcsán sem lehet, ezért szeretjük mi a közel-keletet.

thetriggerhappy 2009.01.09. 12:39:30

molaris,

ugye most direkt játszod a hülyét? vagy valóban nem hallottál még a mecsetekben elhelyezett fegyverraktárakról, a lakóházak tetejéről kilőtt rakétákról, az iskolák szomszédságába telepített kiképzőközpontokról?

www.youtube.com/watch?v=OvWTom7UUFw&feature=related

www.youtube.com/watch?v=jwP_LusgPAw&feature=related

www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI&feature=related

Berci_JCHC (törölt) 2009.01.09. 12:43:28

@thetriggerhappy:
Ilyesmikre gondolsz?
Uganda:
www.youtube.com/watch?v=JOrzBOauLyo&fmt=18
www.invisiblechildren.com

Ázsiai gyerekkatonák:
www.youtube.com/watch?v=ezYTb1PCAeg&fmt=18
www.projectak47.com

Hát ezekbe biz' tényleg nem lehet zsidózni... Ezért nálunk nem hírérték.

csati 2009.01.09. 12:44:12

@hiba: kognitív disszonancia. Paranoiásoknál alapbeállítás...

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2009.01.09. 12:44:40

Azt azért nem igazán értjük, hogy akár egy abszurd és tragikomikus helyzetben is - amelyet gondosan dokumentálunk is, hogy a kedves olvasóknak legyen mivel elütniük az időt a munkahelyükön - az ember miért ne érezhetne együtt szénné égett gyerekekkel.

Amúgy ha lesz izraeli, darfuri, kongói tüntetés, mi oda is szívesen kimegyünk.

csati 2009.01.09. 12:48:58

@molaris: "Mintha nemzetközileg tiltott célpontok lennének az egészségügyi, vallási és oktatási intézmények."

Pontosan, tilos fegyverraktárat és katonai objektumot melléjük telepíteni.

Bedi 2009.01.09. 13:02:20

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni: Ez pont olyan mint Hirosímában volt: Japán mint ország simán kiérdemelte azt az atombombát (meg a másikat is). Viszont az emberek, akik szénné égtek nem. Viszont teljesen érthető a másik álláspontja is: inkább pusztuljon tízszer annyi a túloldalon, mint a tizede nálunk, ha már a másik fél kikényszerítette, hogy valakik meghaljanak.

tevevanegypupu 2009.01.09. 13:07:02

thetriggerhappy
igy igaz, van aki zsidozik, van aki arabozik van olyan is aki keresztenyezik, ez ellen legfeljebb ugy tehetunk ha nem veszunk reszt ebben a megalazo folyamatban.

Rendőrségi túlkapás · http://tulkapas.blog.hu 2009.01.09. 13:32:03

már megint gárda, hurrá. ezek nem adják fel soha?

thetriggerhappy 2009.01.09. 13:44:24

kínai kálmán & co,

na, ez a maszatolás. ha együttérzel, teszel valamit, akár még mécsest is gyújtasz, de ha a videón szereplő félhülyékkel teszed, akkor tisztában kell azzal is lenned, hogy egy vagy közülük.
ha dokumentálod, az ok, ha a videón látható tömör szenny után leírod, hogy te is odatetted a magad kis mécsesét, jelképezve, hogy ezekkel vagy, te is részese vagy az ő hülyeségüknek.
de azért magyarázhatod lelkylola összes hülyeségét.....

a palesztin barát magyar gárda meg egyszerűen priceless...

thetriggerhappy 2009.01.09. 13:45:57

tevevanegypupu,

pld a hamasz keresztényekhez való viszonyáról szívesen elbeszélgetnék a keresztény magyarországról papoló vonával és az elmehibbant morvaival, vagy akár a magát konzervatívnak tartó blogírókkal.......

Ács Ferenc 2009.01.09. 14:00:53

"Jázust is megtagadták!"

A palesztin tüntetőket megértem.
De ez a nyilas bolhacirkusz rendkívül szánalmas.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2009.01.09. 14:28:13

@thetriggerhappy:
Hogy izomtibort idézzük: attól, hogy néhány paraszt az Újpestnek drukkol, a foci még jó dolog.

thetriggerhappy 2009.01.09. 14:57:11

kínai kálmán & co,

de ha beállsz közéjük és lelkesen tapsolsz miközben ők éppen "megy a vonatoznak", te sem vagy különb. ha különb lennél a lelátóról szotyizva, tapsolva néznéd a meccset és ha vki zsidózna melletted, rászólnál, hogy ilyet az újpest pályán mégse.....

szerintem keress egy jobb analógiát.

thetriggerhappy 2009.01.09. 14:58:03

de mint látom egészen messze kerültünk onnan, hogy ti kínosan röhögtök a videón látható szerencsétleneken.....

sorokinV 2009.01.09. 15:11:14

thetriggerhappy!

Igazad van, bádi!
A videón szereplő pincérruhás férfiak ráadásul gyaníthatóan heteroszexuálisak, tehát ha nem akarunk velük azonosulni, soha többet nem dugunk a barátnőnkkel/feleségünkkel!!!

Ez így lenne oké, szerinted?

thetriggerhappy 2009.01.09. 15:17:41

sorokinV,

ismét egy brilliáns analógia. van még ilyen?

sorokinV 2009.01.09. 15:32:36

thetriggerhappy!

Te, ballibbancs sügér. Pont a te analógiádra fűztem rá! Szal' ha te is nőket dugsz, mint a magyargárda tagjai, akkor egy vagy közülük! Ezzel "tisztában kell lenned!"

Emlékeztető:
"na, ez a maszatolás. ha együttérzel, teszel valamit, akár még mécsest is gyújtasz, de ha a videón szereplő félhülyékkel teszed, akkor tisztában kell azzal is lenned, hogy egy vagy közülük.
ha dokumentálod, az ok, ha a videón látható tömör szenny után leírod, hogy te is odatetted a magad kis mécsesét, jelképezve, hogy ezekkel vagy, te is részese vagy az ő hülyeségüknek."

molaris 2009.01.09. 15:57:54

@Walter Melone: - na ezt ki állította? "Melone", attól, hogy féfinak születtem, nem csk "az" érdekel, belefér más is.
Segítségként. Izrael, bár rendelkezik inteligens lézerbombákkal, nehezen tudja alkalmazni, mert ehhez ugyebár célkijelölő csapat kellene. Na, ennek vannak híján.
Ez meg nem szakértés, csak a mai általános műveltségi szint.
Olvasni, tanulni ma sem késő!
Üdv: Mollaris

tevevanegypupu 2009.01.09. 16:02:59

thetriggerhappy
ugy gondolom mindenkinek vissza kellene fognia magat aki tulsagosan hangosan szidja a masikat. Ha igazsagtalan! Vannak vitak, neztelteresek, sertodesek es jogtalansagok, amit meg lehetne oldani parbeszeddel vagy neha eppen azzal, hogy mindenki csendben marad kicsit. Van a kozmondas: ha hallgattal volna okosabb maradtal volna. Megfogadhatnank, foleg akkor, ha a velt igazunkert ugy gondoljuk igazsagtalansaggal is harcolhatunk.

molaris 2009.01.09. 16:03:27

@csati:
Így igaz!! Annyi a kérdésem, hogy mennyivel több bizonyítékot látott a világ ennek megsértésére, mint az iraki háborút kirobbantó okora? Merthogy a muszlim nem fél se a haláltól, se az ellenségtől az már tiszta. Mint az is, hogy Allah nevét igen.
Ez mondjuk nem igazán felvilágosult dolog, de azért nem piszkít abba a tányérba amiből eszik. Ehhez még nem elég modern.

thetriggerhappy 2009.01.09. 16:09:11

sorokinV,

levegőt is veszünk, két lábbal lépünk, stb, stb....ha nem érted, hogy ennek miért nincs köze ahhoz, hogy normális ember miért nem gyújt mécsest "halál a zsidókra!"-szerű okosságokat kiáltozókkal, az a te bajod.
és valóban, felétlenül "ballibbancs sügérnek" kell lenni ebben az országban, hogy vki ne értse meg, hogy valaki miért a jobbik féle holdkóros barmokkal érzi szükségesnek, hogy gyertyát gyújtson a palesztinokért.

thetriggerhappy 2009.01.09. 16:10:12

tevevanegypupu,

ez most hogyan jön ide?

plastik02 2009.01.09. 16:23:43

@molaris: Merthogy a muszlim nem fél se a haláltól, se az ellenségtől az már tiszta. Mint az is, hogy Allah nevét igen.
Ez mondjuk nem igazán felvilágosult dolog, de azért nem piszkít abba a tányérba amiből eszik. Ehhez még nem elég modern

amikor Angliában született, angol muszlim állampolgárok robbantottak Angliában az minek számít? mert szerintem az elég durván saját tányérba piszkítás.

molaris 2009.01.09. 16:33:30

@plastik02:
Szerintünk. Csak azt nem veszed figyelembe, hogy a 2. generációs muzulmán nem tekinti a brit birodalmat hazájának, magáénak. Mint ahogy sehol sem, ahol szétszóva élnek.

plastik02 2009.01.09. 16:45:32

@molaris: aha, akkor talán uitlapú. választhat pár száz arab ország között, ahol megtalálja a saját értékrendjét és ezért még vonatokat sem kell robbantania.

states 2009.01.09. 16:47:50

Én a Jobbiktól kimondottan hányok, amit most például a Ferencvárosban csinálnak az kezd nagyban ahhoz hasonlítani, amit a Dávid Ibolya-párt már régóta űz: a Fidesz ellensége az én szövetségesem még akkor is, ha MSZP-nek hívják. De könyörgöm, Gázában palesztin hullahegyekből vannak a kerítések, a zsidó állam azt hazudja, hogy a leölt negvenegyéhány gyerek ENSZ által fenntartott iskolájában palesztin rakétaütegek voltak. Akkor talán mégsem a Jobbik baromságairól kellene postot nyitni, és egyáltalán foglalkozni...

tevevanegypupu 2009.01.09. 17:22:25

thetriggerhappy
te mondtad, hogy Morvai es Vona Gabor nem tetszik. Hat arra irtam, hogy valoban jobb lenne ha csendben maradnanak neha, bar tobb mindennel egyetertek abbol amit mondanak. De a zsidozas mint olyan - amivel nem ertek egyet es nagyon sokat art - felesleges es visszataszito. Altalanositani nem lehet. Izraelt mint allamot viszont egesz nyugodtan lehet szidni. De nem azert mert zsido hanem mert agresszor.

medve2 2009.01.09. 17:36:50

Az a baj, hogy az ilyen jJobbikos baromkodás gátol abban, hogy kritizáljam Izraelt.

wan2bee 2009.01.09. 18:03:25

hova tunt a video? szerencsere szemelyes szinteken ez az egesz egy nagy baromsag, es a hirtelen arabul is megtanult meg sik ciki gardasok, jobbosok csak agyatlanul lobalnak mindig mindent mindenhol. Kivancsi vagyok, mit szolnanak egy parizsi kulkerulethez.. Ott is biztosan Allah ahbaroznanak. Sok hulye...

Pelso.. 2009.01.09. 18:04:15

Hát, Izrael abbahagyhatná már..., meg a palesztinok is, persze.

Ennek a demonstrációnak semmi köze a palesztinokhoz, Izraelhez, Gázához, Libanonhoz, az oda-vissza emberirtáshoz.

Mindössze ismét jó kis lehetőség szánalmas figuráknak egy kis trendi zsidózásra.

Pincehelyi 2009.01.09. 18:19:21

@szpal: te bolsevik módszert alkalmazó:

Keressé' mán rá a "human shield" (pajzs) szóra az AI honlapján, és nézd meg, mit találsz, utána gyere vissza bocsánatot kérni, ...

Vagy egy tegnapi hírük, amit valahogy elfelejtettél ide hivatkozni:

www.amnesty.org/en/news-and-updates/news/gaza-civilians-endangered-military-tactics-both-sides-20090108

Aki akarja, angolul elolvassa, magyarul tömören:

"A mostani összecsapás idején Gázában rekedt palesztin családok arról számoltak be, hogy a palesztin fegyveresek egyes esetekben hozzájárulnak, hogy az izraeli erőkre való tüzelés nélkül ürítik ki a civil lakosság otthonainál a területet, amikor a helyi lakosok kifogásolták a jelenlétüket. Máskor csak a lövöldözést követően távoztak".
_Egyes esetekben_, érted? Tehát nem felháborodnak, hogy micsoda dolog, a házamból lövöldöznek, coki!!

Utána az AI leírja, hogy az emberek pajzsként való használata a genfi konvenció mely szakaszával ütközik. Mármint, hogy háborús bűn.

A másik, meg ha a lőszer/fegyverraktáraikat lakóházak és szent helyek alá rejti a hamasz, akkor mi pusztít nagyobbat? Nyilván nem a 200 fontos bomba.

Továbbá, előfordul, hogy a hamasz tagok maguk köré gyűjtik a családjukat (több feleség, ugye, 8-15 gyerek), hogy együtt váljanak mártírrá. Ezért is van sok gyerek és női halott.

wan2bee 2009.01.09. 18:21:13

A palesztin nagykövetség II. kerületi Cseppkő utcai épülete elé hívta a Jobbik és a Magyar Gárda azokat, akik néma, gyertyás demonstráció keretében kívánták kifejezni szolidaritásukat a gázai zsidó agresszió áldozatai felé

Ebbol a bevezetobol csak a cim es a meghivok stimmel.

Pincehelyi 2009.01.09. 18:24:54

@szpal: És amikor az együgyűek rakétát lőnek az óvodádra, azt mondod, mint Husz János a máglyán, hogy "ó, szent együgyűség"? A butaság nem ment fel az erőszak alól.

Úgy csinálsz, mintha nem lenne történelem, mintha semminek nem lenne előzménye vagy akár következménye. A néhány buta emberből hamarosan gárda lett néhány _ezer_ buta emberből...

sena 2009.01.09. 18:35:25

Azért regisztráltam ide h elmondjam mindenkinek aki ezt a videót látta:
Én ismerem ezeket a srácokat akik a videón szerepelnek. Az egyikük a barátom volt. Csak másfél éve élnek magyarorszrágon, és fogalmuk sem volt milyen Örültek h ennyi ember elment, h ennyi magyart is érdekel a hazájuk helyzete. Mondták is telefonon, milyen jó,h ilyen sokan vannak magyarok! Azt hitték ők is a békéért állnak ott. Én nem tudtam ott lenni a tüntetésen, és most láttam a videót. Ezért azonnal hívtam az egyiküket, h elmagyarázzam neki és teljesen le volt döbbenve. Értették ők, h nem egészen arről beszéltek, de eszükbe sem jutott,h azokkal állank együtt, akik megpróbálták összeverni őket szilveszterkor. Nem ismerik az itthoni politikai helyzetet,így a fehér-piros sál és a fekete kabát sem jelentett nekik semmit. Nagyon kiborultak, nem szeretnék,ha bármilyen szélsőséges csoporttal vennék őket egy kalap alá!! Nagyon gáznak tartom, h a szélső jobbosok külföldi diákok közé másznak, akik azért gyűlnek össze h a háború ellen tiltakozzanak, és megemlékezzenek azokról akik meghaltak (a fiúk kb fele Gházából való), és ezt arra használják, h ott is nyomják a hülyeségüket!szerintem ez nagyon gáz, én szégyellem magam helyettük!Szeretném kérni, h vegyék le a videót, mert olyan dolgot sugall, aminek semmi köze a valósághoz!

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.09. 19:03:52

sena, sose veszünk le videót, kommenteket se nagyon moderálunk. De nem kell annyira szívedre venni, amiket itt írogatnak. Én, aki ott voltam, azért mentem ki, amiért a barátaid is, hogy megemlékezzünk a palesztin áldozatokról. A videó se csak azt akarta bemutatni, hogy milyen hülyeségeket ordibáltak egyesek, hanem azt is, hogy milyen fájdalom annak, akinek a rokonai Gázában rekedtek. Nagyon szimpatikusak voltak az arab srácok és üzenem nekik, hogy együttérzek velük.

sena 2009.01.09. 19:12:48

:)köszi! csak a barátaim kérését tolmácsolom. Amikor elmagyaráztam nekik kik azok a piros-fehér sálasok, kiakadtak, és közölték, h inkább szedjék le a videót, elég nekik h így is egy csomó helyen terroristának nézik őket, nem akarnak több beskatulyázást..
Remélem az emberek többség azért volt ott amiért te, a többinek meg most ég a bőr a képéről.

plastik02 2009.01.09. 19:21:07

igen, ez tényleg annyira kínos bír lenni, mikor az embernek ilyen vérciki támogatói lesznek egy idegen országban, akiknek ráadásul fingja nincs a helyzetről.
én megértem a saját népükkel szolidarító palesztinokat akik az utcára vonulnak, hogy tiltakozzanak a háború ellen.
az mondjuk már kevésbé szimpatikus amikor halál Izraelre, intifáda, dzsihád, kasszamot Szderotra skandálások mennek a tömegben (ennyit megértek arabul). legalábbis az egy héttel ezelőtti tüntetésen az Erzsébet téren ez ment. megjegyzem, ott 95%-ban palesztinok vettek részt.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.09. 19:22:00

sena, egy kicsit lelkiismeret-furdalásom van, hogy ez a videó ilyen lett. Mi tényleg csak azt mutattuk be, ami ott történt. Beszélgettünk mindenkivel. Persze az a "szenzáció" benne, hogy ki zsidózott.
De remélem senki se fogja emiatt beskatulyázni a barátaidat. Tehát elnézést kérek tőlük, ha a videó miatt netán rosszul éreznék magukat. Nem akartam. Üdv nekik!

csati 2009.01.09. 19:25:40

@sena: Azért kíváncsi lennék, mit skandálnak a barátaid.

Francois Pignon 2009.01.09. 19:36:59

Már elnézést, de a tüntetést a Jobbik és a Magyar Gárda szervezte, tévében, napilapokban nem lett meghirdetve. Ezek szerint Magyarországon élő palesztinok úgy is keveredtek oda, hogy nem hallottak még ezekről a szervezetekről (ezek szerint nem folyik a csapból is árpádsáv), de olvasták a felhívást a Barikád.hu-n vagy a Kurucinfón? Erre azért kíváncsi lennék, hogy történt a dolog.

medve2 2009.01.09. 19:39:06

A legjobb az egészben, hogy a Jobbikosok mérgesek, miért készülnek róluk ilyen videók és miért kell bemutatni, ami ott történt. Olyannyira sötétek.

plastik02 2009.01.09. 19:41:07

@Francois Pignon: tévedsz. a múlt heti Erzsébet téri rendezvényen a szervezők már bejelentették (magyarul is), hogy amennyiben a helyzet nem változik, pénteken az izraeli nagykövetség elé mennek tüntetni. ez nyilván lehetetlen volt, tehát inkább mentek a palesztinhoz. tehát a jobbik kicsit rászervezett a dologra, mert egyébként nyilván ők is a fullánk utcához mentek volna.

Francois Pignon 2009.01.09. 19:47:30

@plastik02: Azt nem hallotam, én csak a posztban is leírtakra hagyatkoztam.
Mindenesetre érdekes, hogy az ellenség ellensége nem mindenkinél jelent barátságot. Mondjuk európai szinten is elég egzotikus lenne egy széljobb-arab összeborulás.

plastik02 2009.01.09. 19:52:48

@Francois Pignon: a nyugat-európai szélsőjobboldali pártok nagyrészét pont ez különbözteti meg a magyartól. az is igaz, hogy ott lényegesen nagyobb arányban élnek arabok.

medve2 2009.01.09. 19:55:13

Ahhoz képest, hogy a Kuruc Info szervezi a tömeget a holnapi palesztin tüntetésre az Oktogonra, arab barátaink még jobban fognak csodálkozni.

thetriggerhappy 2009.01.09. 20:48:22

lelkylola,

hirtelen milyen mélyen érint mások érzékenysége....felfordul a gyomrom tőled.
te vagy a reakció maszatoló kis radikálisa, aki csak otthon, a szoba sötétjében teszi fel az árpádsávos kendőt, hogy cowboyost játszon vele.
mikor lesz coming out? te és a gázai áldozatok......

thetriggerhappy 2009.01.09. 20:59:36

még egy utolsó megjegyzés. lelkylola és az ő mécsese az áldozatokért pont annyira őszinte és valós mint a kurucon megjelent felhívás:

"Kérem azokat, akik ellenzik a harcokat és a faji alapon való gyilkolást, illetve kiállnak a béke, az emberi jogok egyetemessége mellett, vegyenek részt rendezvényünkön a palesztin nép melletti nemzetközi szolidaritás fényében!"

kuruc.info/r/6/33159/

és lelkylola még észre sem veszi, hogy ő a hasznos idióta. mondjuk a többi társszerző azért szólhatna neki, úgy emberbaráti szeretetből.

plastik02 2009.01.09. 21:12:28

@thetriggerhappy: ne tegyél úgy mintha a te érzékenységed olyan kurvára objektív lenne...
az enyém sem az, vállalom. szerintem lola is.

roland_bela (törölt) 2009.01.09. 21:34:50

tisztelt thetriggerhappy!

A kuruc.infon olvasható felhívást a kuruc csak felhasználja, egy palesztin írta, abban a jóhiszeműségében, hogy erre a rendezvényre nem tapad rá a szélsőjobboldal.
A kedvesemnek nem jutott eszébe, hogy egy ilyen üzenet eljuthat ehhez az aljanéphez és az átveszi tőle, mintegy bemocskolva őt és népének fájdalmát...

thetriggerhappy 2009.01.09. 21:50:47

roland _bela,

pont erről szól a nagyon is találó lenini jelző: hasznos idióta. lelkylola bemutatja een létformának minden apró sajátosságát.

thetriggerhappy 2009.01.09. 21:54:56

plastiko2,

miért, lola talán arab? vagy tetszik neki a sarki kebabos srác? tudom, hogy nem objektív, miért is lenne az. egy kis szalon-antiszemita, aki visszaböfögi a chrudináki sajtó összes pro-palesztin marxista baromságát. meglep, hogy nem kedveli che guevarat...

én objektív vagyok: ha egy országot folyamatosan lőnek, akkor az az ország előbb-utóbb visszalő. a visszalövés elég nehezen elképzelhető áldozatok nélkül, még akkor is ha a visszalövőnek nem a gyilkolás az eredeti célja.
szerintem felesleges magyarázni, hogy nem pár száz áldozat lenne ha izrael valóban népirtani szeretne.

Carnivora (törölt) 2009.01.09. 21:56:20

www.delmagyar.hu/szeged_hirek/amikor_a_szoke_no_zsidozik_-_videokkal/2083337/

na kb. a Jobbik most járatja le magát ... oda amit az utóbbi időben elért ilyen masszív önégetéseket ...

thetriggerhappy 2009.01.09. 21:57:31

roland_bela,

még egy kérdés: vajh, a felhívást megfogalmazó palesztin otthon is tiltakozhatna a "béke, az emberi jogok egyetemessége mellett"?

csak mert lehet, hogy szükség lenne rá, jobban mint itthon.
izraelben lehet tüntetni akár a háború ellen is, gázában mikor várható egy hamasz ellenes békemenet?

thetriggerhappy 2009.01.09. 22:05:48

carnivora,

lelkylola ide nem ment? meg vagyok lepve. pedig itt is szükség volna egy-két mécsesre. ez uaz a politikai szervezet, akikkel itt pesten együtt aggódott a palesztin testvéreiért.

és most komolyan: ez a szőke csaj egy helyre kis náci. vagy erre van más, szalonképes szó? a náci jelzőt úgyis ki fogja kérni itt is sok magát konzervatív jobboldalinak tartó békeaktivista.

szomorú, hogy a nyilatkozó palesztinok jóval megfontoltabbnak tünnek, mint a chalkidikinél délebbre soha nem járt kis primadonna.

Thulsa Doom (törölt) 2009.01.09. 22:11:00

Szegény zsidókat mindig csak bánccsák. Pedig olyan jóravaló, szeretetreméltó emberek. Nincs igazság a földön...

Carnivora (törölt) 2009.01.09. 22:14:12

thetriggerhappy 2009.01.09. 22:05:48

Kicsit túlspirázod nincs itt semmi nácisdi. Pár tanulatlan gyerkőc, aki komolyak érezheti magát, hogy politizálhat. A leányzónak szerintem sejtelme sincs milyen marhaságokat beszél megírták neki a szöveget a központból ő meg felolvassa ... A szemüveges meg alelnök ... Szegedet hol irányítaná el egy ilyen arc? ...

Az egész Jobbikból ez miatt nem lesz semmi.

Thulsa Doom (törölt) 2009.01.09. 22:21:30

@thetriggerhappy:
Veled meg mi van? Nem vagy valami happy!? Pedig most ágyúval lőhettek verébre! Legalább most örülnél egy kicsit, hogy több száz terrorista alkaidás óvodást likvidáltatok.

roland_bela (törölt) 2009.01.09. 22:21:58

@thetriggerhappy: tudod az a nagy helyzet, hogy ő itt él, és itt próbál tenni az ügy érdekében, de örülök hogy te mint nagy liberális ember, elküldenéd hazánk egyik állampolgárát. a magad fajta emberek miatt tart itt ez a helyzet, te vagy az akinek az ottani halottak csak járulékos veszteség, de ha idehaza bármelyik kisebbségnek csökkentik a jogait már sikítva visongsz.
minden népnek joga van saját hazához, ha az alijahullámok által bevándorolt európai zsidók egy percig is embernek nézték volna az ott élő palesztinokat, ha az évtizedek során egyszer ne úgy bántak volna akár a megszállt területeken, akár izrael területén a palesztinokkal, mint másodrendű néppel, akkor nem fokozódott volna idáig a helyzet. ha izrael embernek tekintené őket, nem pedig ide-oda mozgatható, akár transzfer által bárhova elküldhető vagy ld sabra shatila elpusztítható tárgyakként, akkor nem tartana itt a helyzet, és az emberek nem a hamaszhoz fordulnának segítségért. ja és ha leantiszemitázól azt megköszönném.

Ács Ferenc 2009.01.09. 22:23:19

thetriggerhappy: nincs igazad abban, hogy Lola antiszemita lenne. Azonkívül távol áll tőle a közönségesség. Az idiótázás is teljesen méltatlan. Kérlek hagyd ezt abba.

Carnivora: a Jobbik nem ezzel az egzaltált nyilas szőkével járatta le magát, aki egyébként szájbarágósan, rossz hangsúlyozással beszél magyarul, hanem egész eddigi működésével. Az utána következő, Lázárt gyalázó ürge pedig be van tépve, vagy mitől ilyen lassú?

Francois Pignon 2009.01.09. 22:27:54

@Carnivora: Húha, ez a csaj nagyon szégyellni fogja majd magát ezért a beszédért, amikor felnő. Legalábbis remélem.

És amúgy persze ez van, ilyen figurák bukkannak fel, ha egy pártocska úgy három értékelhető arccal próbál nekifutni az 5%-nak. Nem mintha az a három nem hasonlókat képviselne, de legalább tudnak figyelni a szavaikra.

Carnivora (törölt) 2009.01.09. 22:29:04

@Ács Feri:

Az eddigi működésében van jó is. Példának okáért Magyarországon önma cigány ügyet egyedül merik felvállalni má ez elég lenne bejutni a parlamentbe, ha ésszel csinálnák. Csak az a baj ott sem tudnak túllépni a sarki kocsma szintjén a témakörben ...

Az szomorít el, hogy Bajcsy-Zsilinszky Endrére hivatkoznak kerül- fordul pedig tudhatnák , hogy semmi közük hozzá .

Pelso.. 2009.01.09. 22:43:42

Jaj, feleim, hát nem várható ill biztosra jósolható volt-e, hogy jobbikos szimpátiatüntetés rövid idő alatt a szokásos zsidózásba megy át? Mit vártatok, ezért volt az egész. Imádnivaló a naivitásnak tettetett álszenteskedés....
Remélem, most majd irja valaki,: mem gondoltuk volna, ááá, dehogy.

Azokat a palesztinokat is sajnálom, akik akkor ott voltak a követség előtt. Nem ilyen lovat akartak.

Alfőmérnök 2009.01.09. 22:48:50

Nem egészen értem, mi a baja triggerhappynek Lolával. (minimum) 800 halott az 800 halott, a gyermekhalottak biztos ártatlanok, és a többiek nagy része is. Vagy azért, mert valaki a Hamaszra szavazott, már halált érdemel?
Mondjuk az öngyilkos merénylők automatice megkapják a magukét, de amúgy sztem még az sem evidens, hogy halálért halál jár.
Most éppen palesztinok százai veszítik el az életüket, vagy válnak nyomorékká egy életre, nehogy már szélsőséges dolog legyen egy mécsest elhelyezni szolidaritásként a palesztin nagykövetség elé, bármilyen társaság is van éppen a helyszínen...

Carnivora: Bajcsy-Zsiliszky Endre mártír volt, ezért hősként kezelték a komcsik is és volt köztük némi kultusza, amúgy ma az írásai (pl. fajvédő kiáltvány) simán szélsőjobbosnak számítanának.

medve2 2009.01.09. 22:55:51

Jézusom carnivora, hát ezek a szegedi Jobbikosok tényleg sötétek voltak.

Carnivora (törölt) 2009.01.09. 23:01:05

kuruc.info/r/1/33175/ mi ez a germán kopizás már fekete-fehér-piros? eddig nem népnemzeti magyarba tolták piros-fehér-zöld?

medve2 2009.01.09. 23:01:11

Roland Béla! Azért a közel-keleti konfliktus ennél bonyolultabb. A Hammasz sem akar békét és nem kevésbé ludas, mint az izraeli hadsereg. Ami pedig a történelmet illeti, tudod, 1973-ig az arabok támadtak rá Izraelre, 3-szor. Tehát a historizálással is óvatosabban, hogy arról ne is beszéljünk, hány palesztint öltek meg Jordániában vagy Egyiptomban. És végül: ez a Jobbik azért nagyon gáz. Ezt azért lassan lássátok be.

medve2 2009.01.09. 23:04:09

Thetriggerhappy! Azért te se essél a ló túloldalára. Amekkora köcsögség mindenért és állandóan Izraelt felelőssé tenni, ugyanannyira baromság letagadni, hogy az ország arab lakosságának is megvan a saját igazsága és sorsa. Elvégre mi a faszért ne lehetne nekik is államuk, és ehhez viszont a mai Izraelnek elég sok köze van.

medve2 2009.01.09. 23:07:07

Carnivora! Cigányozással alpári stílussal is be lehet jutni. csak abban bízom, hogy legalább az értelmesebb radikálisok észre fogják venni ki a lópicsa ez a mindenkit megtévesztő Morvai Krisztinka.

Pelso.. 2009.01.09. 23:07:30

Carnivora,

Szemrebbenés nélkül veszem immár tudomásul, hogy a roma ügy felvállalását és a parlamentbe történő bejutás szándékát lehet egy lapon emliteni. Viszont, oly kiváncsi vagyok a szépreményű felvállalással kapcsolatos majdani eredményekre. Eddig, ugye nulla, van miről javitani.

Carnivora (törölt) 2009.01.09. 23:16:00

@medve2: Nem lehet bejutni cigányozással meg ezekkel a bohóckodásokkal önmagában ... viszont azzal belehet, hogy nyíltan kimerjük mondani nem rózsaszín itt minden igen is van cigány bűnözés, igen is terrorizálnak országrészeket cigányok, és igen is nem a magyar társadalom előítéletes. Az más kérdés ez még mindig kevés, mert v.mi programot is felkéne mutatni amivel mindezt megoldjuk lásd. v.mi nevelési-oktatási-gazdasági reformtervezet.
Ez a Morvai Krisztina meg helyből kb. mínusz sok százalék kb. Lendvai Ilidikével merném csak egy lapon említeni.

Francois Pignon 2009.01.09. 23:18:42

@Pelso..: Eredmények? Ugyan már. Egy 5%-ra törekvő, ráadásul koalícióképtelen párttól milyen eredményeket lehetne várni? Épp ez a szépsége a dolognak. Mondhatnak bármit, rajtuk semmit nem lehet számonkérni.
Az 1% az állami támogatáshoz pedig tutira meglesz, az élcsapat el lesz azzal is.

medve2 2009.01.09. 23:21:58

Carnivora!

1.A mai világban ne becsüléd le a primitív cigányozás hatását.
2. Morvai Krisztináról sajnos én is eredetileg azt hittem, hogy komolyan valaki. Azóta számomra egy hatalmas csalódás: egy szerencsétlen, karrierista meghibbant liba lett. Totál olyan mint Lendvai ildikó, szerintem is. De Jobbikos kartársaim még istenítik.

Pelso.. 2009.01.09. 23:24:03

Francois Pignon

Ok. Akkor hát, 5 százaléknyian, beikszeljük őket...? Miért is?

Carnivora (törölt) 2009.01.09. 23:24:18

@Pelso..: Mivel ezt csak felülről lehet megoldani gárdák nem fogják orvosolni ezt a problémát a civil társadalom sem lesz képes ...

A Jobbik jövőre is esélytelen lesz annyi százalékoz kapnak, hogy állami támogatásból megint eltenghet a felső vezetőség ...
ugyanabba a hibákba esik a Jobbik, amelyekbe anno a MIÉP ...

Francois Pignon 2009.01.09. 23:25:43

Lendvai Ildikót azért ne becsüljük le ennyire. Ügyes hatalomtechnikus, nagyon is jól végzi a maga dolgát.

Ács Ferenc 2009.01.09. 23:30:40

Lendvai Ildikó nagyon intelligens, vérprofi politikus. Érti és beszéli a kádári kisember nyelvét, azt, amit a Fidesz soha nem fog megérteni, hiába fordítja rá összes energiáját.

roland_bela (törölt) 2009.01.09. 23:30:50

@medve2: a jobbik k****a gáz, ezt nem vitatom nem véletlenül ne veszek részt egyetlen általuk szervezett megemlékezésen sem, ezért vagyok kiakadva, hogy a széljobb rátelepszik az összes létező palesztin rendezvényre.
igen tisztában vagyok a háborúkkal, de medve a nakba akkor is nakba volt ezt már az új történészek is beismerték izraelben, etnikai tisztogatások voltak az ország számos területén, a városok lerombolása, a szentföld történetének judaizálása ez mind felrőható az izraelieknek.
a hamasz nem jó, nem is szeretem, de ettől még a tzahal sem válik jóvá.

Carnivora (törölt) 2009.01.09. 23:34:47

@medve2:

1. Pedig nulla önmagában nem képes elg embert mozgósítani.
2. Morvai Krisztina a szememben ugyanaz, mint a Tomcat egy okos üzletasszony látta az űrt, és jött ide okoskodni, mert itt még lehet kaszálni ...

A Jobbiknak ugyanaz a hibája, mint az egész elcseszett magyar politikai életnek ott van a szocka öröksége. Megragadtak a múltban. A múltunk viszont, arra való, hogy tanuljunk belőle, és arra, mint egy alapra építkezzünk ne azt másoljuk le újra.

A Jobbik semmi olyat nem tud nyújtani amit a széles választórétegeket is érdekli. A megnyilatkozásai kimerülnek a cigányoknál viszont racionális megoldást ő sem nyújt a problémakörre. Na meg a kispolgári zsidózásnál ami kb. a múlt század első felében volt érdekes téma a szavazók egy részének ... bár Szálasiék is inkább ott kezdtek el erősödni, mikor földosztást rebesgettek meg ilyesmit.

A Jobbikban sehol nem látom a gazdasági szakembereket, megnyilvánulásokat a gazdasági kérdésekben. Az embereket pedig elsősorban az izgatja miből esz kenyér az asztalon.

Vicces, amikor a Jobbik Bajcsy-Zsilinszky Endrére hivatkozik csak nem ártana jobban tanulmányozni Bajcsy-Zsilinszky Endre harmincas évekbéli kiforrott munkásságát. A nemzeti radikális mozgalom egy kor igényeihez igazodó összetett racionális programmal rukkolt elő gazdasági-politikai-kultúrális kérdésekben, amely részben a kisgazdáknál élt tovább örökségnek, akik a háború után elsöprő győzelmet arattak a választásokon.

medve2 2009.01.09. 23:40:15

Osztom, amit a Jobbikról írsz. De ettől még mintha erősödne, sajnos. Hála a Magyar Nemzetnek és Pőrzse Sándornak.

medve2 2009.01.09. 23:42:54

Kedves Roland! Persze, tudom. De pontt mindez bizonyítja, hogy a történelem összetett és ebben a konfliktusban nincsenek feketék és fehérek. Én például úgy tiltakoznék az ártatlan palesztin áldozatok ügyében, hogy mellett tiltaskoznék a Hamasz ügyében is.

Carnivora (törölt) 2009.01.10. 00:07:38

@medve2: Nem hiszem, hogy az lenne az oka. Ez inkább egyfajta aktuálpolitikai átrendeződés. Mi a Jobbik erősödése? 0.5% helyett 2%? e felmehet egészen max. 4%-ig ebben a fromában, ahogyan ma produkióznak. A történet annyi pillanatnyilag az öreg Csurka a pártjával eltünt a süllyesztőben nem szerepel sehol a Jobbik átvette a helyét a piacon ... viszont míg a Fidesztől sem volt képes visszacsábítani azt a 2%-ot amivel tudná hozni a 4%-5% környékét legalább ..

pnbm 2009.01.10. 01:18:10

mélységesen elszomorít és elborzaszt az,hogy ebben az országban,nem sikerül még ilyen tekintetben sem az,ami máshol igen...
hogy egyes szélsőséges csoportok alattomos módon kihasználták ezt az alkalmat, két dologra hivja fel a figyelmet:az egyik magyarországon nincs egy valamire való,normális,európai szintű jogvédő szervezet, 2.: szélsőségek szinte bármit kisajátítanak saját érdekei érdekében...
Az itt tanuló kb.20palesztin diák által kreált békés megmozdulást összemosni olyan dolgokkal:mint magyarországi antiszemitizmus,szélsőjobb,stb-undorító...
az ö szavaikat,rendezvényüket kisajátítani szintén undorító.
ezek a diákok,akiket személyesen ismerek semmi mást nem akarnak csak azt ami az USA-tól Európán keresztül számos egyes által. diktatorikusnak tituált államban sikerült:békésen megemlékezni és kifejezni a szolidaritást.nem érzem úgy,hogy ők "hasznos idióták"lennének, nem ők egy olyan nemzet tagjai,akit jelenleg a világ egyik pontján halom számra ölnek...

medve2 2009.01.10. 09:32:27

Carnivora! Figyelfód meg, hogy Ferencvárosban el fogják érni az 5%-ot és utána elkezdenek triumfálni. Aztán meg a Fidesz szavazóbázisa nagyon krititkus a Fidesszel, így az elveszett 2%-ban nem vagyok annyira biztos, jelenleg.

medve2 2009.01.10. 09:34:53

Pnbm! Akkor valaki magyarázza el a palesztin diákoknak, mit jelent, amikor megjeleni a Magyar Gárda és slepje, amikor rendezvényeiket a kurucinfó és a barikad propagálja, stb,stb. Mert most szép lassan összemosódnak a Jobbikkal, ami szép lassan egyszerűen egy háború előtti náci párthoz kezd hasonlítani.

plastik02 2009.01.10. 10:33:02

@roland_bela: a hamasz nem jó, nem is szeretem, de ettől még a tzahal sem válik jóvá.

a tzahal nem jó vagy rossz, hanem egy ország hadserege. a tzahalba bevonul a pacifista baloldali raszta gyerek is és mikor látja, hogy a délen élő 80 éves nagymamája 3 éve mindennap rohangál a bunker és otthona között, akkor talán kisebb lelkiismereti problémát csinál a dologból.
borzalmas, hogy a háború során ennyi civil hal meg, ez a tzahal és a hamasz közös felelőssége, de mondjuk nézzük meg, milyen lenne a sorsa egy gázai csöppségnek, ha a hamasz továbbra is ugyanúgy hatalmon marad:

www.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8

tevevanegypupu 2009.01.10. 10:35:33

Ha hiszitek ha nem, ilyen Magyar Gardahoz hasonlo kis csoportok vannak mindenhol, Amerikaban es Europaban egyarant, hagyjak oket, nem sok vizet zavarnak sehol. Nalunk nagyon jo urugy ez a csoportosulas arra, hogy az igazi problemakat elfeledtessek. Nem tudom hol lepett fel eroszakosan, kiket fenyegettek meg eletveszelyesen, kit raboltak ki, gyilkoltak meg,gyujtottak fel, mikor vesznek fel erdemtelenul segelyt, tartanak igazi - es nem csak olyan kepzelt - felelemben falvakat, keruleteket es kozsegeket a gardatagok?
Minimalber utan adoznak-e es kapnak-e rokkantnyugdijat egeszsegesen? Azt hiszem relativizalni kellene..megszallottak es tulfutott egyenisegek vannak mindenhol, kart altalaban okoznak de nem egeszen ugy mint ahogy azt nalunk igyekeznek elhitetni. Kovetoik nincsenek, akik pedig szeretnek egyenruhaban, rendori engedelyyel masirozni tegyek.
A Jobbik pedig egy politikat kepviselo kis csoport, ilyen is van mindenhol. Nem illegalitasban mukodnek, nyiltan mondjak amit mondanak es ha jol tudom nem ok vittek az orszagot a beka..ala.

Thulsa Doom (törölt) 2009.01.10. 11:21:59

Szegény Medve2. Úgy látom, elszánt fityisznyik vagy. Az utolsó példányok egyike. Az utóbbi két évben nagyon megcsappant az állományotok. Kisé elvesztettétek a fonalat. De ne aggódj, majd csintalansanyibácsi utat mutat nektek, Csak igyad bőszen a szavait. hehehe
Viktorka már rég nyugdíjba ment, csak ezt ti nem vettétek észre. De sebaj, ott van helyette a rettenthetetlen cserpalkovics... Jó az nektek.

pnbm 2009.01.10. 11:37:53

@medve2:
elfogjuk nekik magyarázni,csak egyszerűen röhejes az is,hogy a szélsőjobb oldal alattomosan kihasználta ezt,másrészt ha valaki meg ezáltalál összemossa külföldi ösztöndíjas diákok az jobbikkal ,akiknek vajmi kevés közük van árpád-sávhoz,nagymagyarországhoz,nácizmusoz,sőt... az meg az illető lelki szegénységére utal...

csati 2009.01.10. 12:28:06

@thetriggerhappy: Nem igaz, hogy ekkora barom vagy. Egy riportvideó készült, nem kevés gúnnyal tálalták, és Lola is a készítőkkel ment. Nem zsidózott, nem vállalt semmiféle közösséget a gyökér jobberekkel, csak gyújtott egy mécsest az ártatlan áldozatok emlékére. Ennyi. Nem értem, miért kell ezért lenácizni.

tevevanegypupu 2009.01.10. 12:34:49

Tulsagsan gyakran, indokolatlanul hasznaljak a fasiszta es naci jelzoket, lassan bagatellizalodik. Ha majd igazi nacik es fasisztak garazdalkodnak akkor lehet ijesztgetni es megijedni.

medve2 2009.01.10. 12:37:54

Plastik02! És ezután az akció után nem fog még inkább hatalmon maradni a Hamasz?

medve2 2009.01.10. 12:40:58

Tevevanegypupu! Egyensúlyt kell találni. Mert részben igazad van, dobálózunk gyakran a náci szóval. De másik oldalról, mondjuk ha egy Jobbik rendezvényen olyan rigmusok vannak, melyek sötét időkre emlékeztetnek, vagy megnézed a szegedi Jobbikosok proimitív zsidózását, akkor viszont nevén kell nevezni a gyereket.

medve2 2009.01.10. 12:42:21

Sztálin! Milyen értelmes, elemző és mély gondolatok tartalmazó hozzászólás!

Té2 2009.01.10. 12:51:05

Ezt már láttátok?

A szegedi szimpátiatüntetés meghirdetése, a jobbikosok mindenkit szeretettel várnak pártoktól függetlenül.
Szerintem jobb és többet elárul, mint magáról a rendezvényről készített videó (ha má' jobbikosokat röhögünk)

www.delmagyar.hu/szeged_hirek/a_szegedi_jobbik_a_palesztinokkal_van/2083201/

Thulsa Doom (törölt) 2009.01.10. 13:01:41

Medvekoma, rajtatot nem sok elemeznivaló van. A politikát nem az ilyen vicces kis emberkéknek találták ki. Ez azoknak a játéka, akik nem csak egy lépésre tudnak előre látni.
Kár is lenne terhelni az agyatokat különböző stratégiai elképzelésekkel, úgy sem lennétek képesek felfogni. Mint ahogyan a barom sem képes megérteni azt, hogy az ő egész léte tulajdonképpen milyen célt is szolgál. Még az utolsó percben sem.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2009.01.10. 13:08:59


medve2,

A Hamasz hatalmon fog maradni Gázában. Csak a Hamasznak van valóságos támogatottsága és kizárólag Gáza elfoglalásával lehetne a Hamaszt megsemmisíteni, amiről nem lehet szó. A Hamasz mindazonáltal egy bonyolult rendszer, nem egy európai politikai pártra hasonlít. Az izraeli hírszerzésnek kiváló kapcsolatai vannak a Fatah hírszerzőivel pl. Mohammed Dahlannal és talán a Hamaszon belül is vannak kontaktjaik. Itt van egy csomó teljesen önjáró palesztin katonai parancsnok, aki gyakorlatilag klánfőnökként funkcionál és leszarja, hogy mit beszél összevissza al Zahar vagy Haniyeh, pláne Masheel Damaszkuszból. A Hamasz hadsereg, maffia, segélyelosztó és a közigazgatás vezetője egyszerre. Nem mindegy, hogy kitől kap pénzt, kitől nem, kik érzik magukat biztonságban és kik nem a tagjai közül. Izrael nagyon komoly károkat okozott a Hamasz terrorista infrastruktúrájának, másfelől az egyetlen ország amelyik tud valamit ajánlani Gázának. Pl.munkát, villamosáramot, kommunikációs csatornákat. Ez egy 360 négyzetkilométeres teljesen elszigetelt terület másfélmillió emberrel. Ez csak úgy lakható ha normális kapcsolata van Izraellel. Az, hogy mondjuk százezer palesztin aránylag olcsón de még mindig az arab világban a legjobb fizetésért dolgozhatna Izraelben vélhetően az izraeli gazdaságnak sem teljesen mindegy. Izraelnek nagyon jól jönne egy normális palesztin szomszéd. Ráadásul van hatása ezeknek a szörnyűségeknek az izraeli állampolgárságú arabokra, voltak összecsapások radikális zsidó és arab csoportok között Izraelen belül. Kulcskérdés a béke Szíriával és Irán elszigetelése. Nem ezek a rakétás bohócok a főszereplői a válságnak, hanem Ahmedinezsád és Asszad junior. Ami most Gázában van egy nagyobb játszma része, és nemcsak mi nem látjuk át, hogy pontosan minek, hanem a valódi szereplők sem.

medve2 2009.01.10. 13:09:34

Hű! Elképzelem, hogy a te agyad mennyire szárnyal előre!

medve2 2009.01.10. 13:13:14

Kedves Jó Tündér!

Szerintem jó az elemzésed. Én annyival egészíteném ki, hogy szerintem a Hamasz az egyik legfőbb faktor, aki nem érdekelt a békében, ugyanis akkor bizonyítania kellene,. és arra képtelen. Ami viszont Izraelt illeti, szerintem is az egyik ország, amelyik a leginkább érdekelt egy palesztin államban, az Izrael. Viszont mintha keveset tenne ezért.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2009.01.10. 13:27:02

Kedves Olvasók!

Szeretnénk jelezni, hogy a fent szereplő videót időközben megvágtuk, s a palesztin diákokat eltávolítottuk belőle.
kktt

Carnivora (törölt) 2009.01.10. 13:35:06

@Jo Tunder: Jókat írsz. Bár kicsit pontosítanám annyival, hogy amíg a táborok léteznek a terrorszervezetek is fognak létezni, és édesmindegy, hogy ez Hamasznak, vagy Allah gyöngyeinek hívják igény les rájuk. Izrael a legnagyobb hibát ott követi el, amikor pl. falakat emelget feleslegesen ... abból a pénzból inkább fejlesztési programokat kellett volna elindítani. Élhető környezetet teremteni a palesztnoknak egészségügyi rendszert, oktatási rendszert, turisztikai beruházásokat stb.

Szerintem meg ennek semmi köze most az iráni, szíriai vezetéshez a képlet egyszerű. A Hamasz lényegében egy erőszakos egyeduralomra, és totális ellenőrzésre törő diktatórikus szervezet lásd. a napokban is végeztek ki Fatah tagokat. Az ilyen szervezetek nem nagyon tudnak működni hosszútávon, ha nyugalom van. A jónép is előbb utóbb elunja a blokádot, akkor meg ugranak a hatalmi pozicíók.

Az más kérdés most elszámolta magát a Hamasz vezetése azt hitték a rakétázásaikra maximum a zsidók bombázgatnak egy kicsit szokás szerint. Legfeljebb a határsávon néhány ponton behatolnak amivel még jól is járt volna a Hamasz. A nyugival ellentétben, ha balhé van meglehet mutatni a jónépnek a bűnbakot, hogy ezek ellen harcolunk gyerekeket ölnek , blokád van , és ezért éltek szarul. -

tevevanegypupu 2009.01.10. 15:52:09

A muzulmanok mindig tamogatni fogjak a palesztin muzulmanokat. Mondhatnak akarmit fennen, tamogatni fogjak oket titokban. A Hamasz akarmilyen is (milyenek voltak az illegalitasban dolgozo kommunistak??) akkor is szabadsagharcosoknak tekintik oket. felnek toluk, sokan utaljak is oket de sokkal jobban utaljak Izraelt es a Fatahnak azt a reszet ami "lepaktal" Izraellel.
Izrael elvette a hazajukat, elkergette oket, gyarmati sorban ohajtana dolgoztatni oket masodrendu allampolgarkent, hat ez nem megy. A palesztinok ontudatosak, okosak es intelligensek csak sokan kozuluk tanulatlan. De ez nem jelenti azt, hogy barmit meg lehet veluk tenni. Lenezni peldaul nem lehet oket buntetlenul meg akkor sem, ha kulturfolenyunkbol ugy kepzeljuk, hogy jogunk van hozza. Senkinek nincs joga hivatlanul millioszam bemenni egy orszagba, raadasul ugy, hogy a lakossagot elkergetik es megfosztjak mindentol. Ha megteszik magukra vessenek a kovetkezmenyekert.

thetriggerhappy 2009.01.10. 16:10:01

@roland_bela:

ki akarta elküldeni? csak kérdeztem, hogy otthon is tüntethetne a hivatalos kurzus ellen. vagy azért mégis van valami abban a hamaszban....

a többi marhaságodra nem reagálnék. látom otthon vagy izrael és a palesztinok történelmében. a helyedben még hozzáolvasnék mondjuk a palesztinok jordániai és a zsidók arab világbeli történetéből, hogy legyen munícióm.

thetriggerhappy 2009.01.10. 16:11:57

@Ács Feri:

persze, a jobbikos kislány sem antiszemita, mindig elfelejtem, hogy ebben az országban az sem az, aki "halál a zsidókra" felkiáltással tüntet, az pedig aki vele demonstrál, még kevésbé.

medve2 2009.01.10. 16:13:16

Tevevanegypupu!

Minthe te is érzelmileg és egyoldalúan közelítenéd a dolgot. Néháűny dologban kijavítanálak:

1. Az arab világ nagyon távol áll az egységtől. Légy nyugodt, azóta, hogy a hamaszt Irán támogatja, Egyiptom, Jordánia és Szaúd Arábia nem. No meg a pelsztinok történelmében például Egyiptom és Jordánia kb. azonos számú palesztint űzött el, mint Izrael.
2. A történelem is összetett. 1948-ban, 1967-ben és 1973-ban is az arabok támadtak. 1948-ban alakíthattak volna palesztin államot. Tudod kik nem engedtékk, tudod akkor kik szállták meg a mai palesztin államot: Egyiptom és Jordánia.
3. Szerintem is joga van a palesztinoknak az államukhoz és Izrael ebben szerintem is elfogadhatatlanuul viselkedik. De emmellé oda kell tenni, hogy a Hamasz ideológiája sem elfogadható. Gázában nem voltak izraeliek 2 éve, és ahelyett, hogy kormányoztak volna, lövöldöztek, hol a Fatah embereit nyírták ki, hol Izraelt szórták meg rakétákkal.

Szóval lassan az egyoldalú, érzelmi nyilatkozatokkal.

thetriggerhappy 2009.01.10. 16:14:45

@Alfőmérnök:

nem lep meg, hogy nem érted. te koszorúznál tpld hürmerrel bmilyen esemény kapcsán?
a civil áldozatok kapcsán meg lehetne reklamálni a hamasznál IS. nekik uakkora szerepük van a palesztinok százainak halálában.

thetriggerhappy 2009.01.10. 16:16:22

@medve2:

szerintem izrael örülne a legjobban a politikai realitások közt megvalósuló palesztin államnak. anno 48ban sem ők rontottak rá az arabokra.....

tevevanegypupu 2009.01.10. 16:26:24

medve2
nem erzelmi megnyilvanulasaim vannak, ha azt hiszed hogy ugy globalisan rajongok ertuk es igazat adok abban, hogy minden eszkoz jo a gyozelemert nagyon tevedsz. En lattam merenyletet es robbantast kozelrol, lattam osszeomlani hatalmas, betonbol epult szallodat mint egy kartyavar es ha nem is lattam de erintett mar kozvetlenul kozelrol is terrorista merenylet: legjobb barataink haltak meg igy Algeriaban..Azt irom ahogy gondolkoznak es ahogy ok ereznek. Ami pedig a ket nep viszonyat illeti - zsidok es mohemadanok - az atlag emberek (ide mindenfele tarsadalmi osztalyt ertek) megvannak egymassal es "kibirjak" egymast. Es bar amirol irsz az is teny, a legfontosabb megiscsak az, hogy a palesztinok egy resze otthontalanna valt..es ebbe soha de soha nem fognak belenyugodni.

thetriggerhappy 2009.01.10. 16:32:31

@medve2:

pontosan. és ezt nem láto pld lelkylola esetében. szegény palesztinozik az echte nácikkal és közben magasról tesz a valóságra és a másik oldalra, nomeg a szegény palesztinok hibáira....

thetriggerhappy 2009.01.10. 16:35:58

@csati:

elmagyaráztam, lelkylola munkásságának azért van előzménye.
én nem koszorúznék thürmerrel és még kevésbé nácikkal. őt az utóbbi nem zavarja. lelke rajta.

thetriggerhappy 2009.01.10. 16:37:29

@tevevanegypupu:

a halál a zsidókra jelszavaknál és a szőke hölgyeménynél sem érzed helyénvalónak?
mi kell még, hogy valakit joggal és alappal nevezhessek nácinak?

tevevanegypupu 2009.01.10. 16:57:42

thetriggerhappy
Nem ertek egyet vele, de tudod ez a demokracia atka, hogy barki barmit mondhat. Es ha tett nem koveti akkor csak mondja..Rengeteg mindent mondanak pillanatnyi hevuletbol - mindenki, en is - amit aztan kesobb megban, tudatosul benne, hogy hulyeseg volt, sot aljassag - de nem torjuk be senkinek a fejet es nem bantjuk. Ketsegtelen, hogy a szo veszelyes fegyver. Ez a lany meg a kiabalo tomeg nagyon rosszul tiltakozik, ellenszenvesse teszik sajat celjukat ami kulonben lehetne tiszteletre melto.

Pincehelyi 2009.01.10. 17:30:12

@Carnivora: "Izrael a legnagyobb hibát ott követi el, amikor pl. falakat emelget feleslegesen ... abból a pénzból inkább fejlesztési programokat kellett volna elindítani. Élhető környezetet teremteni a palesztnoknak egészségügyi rendszert, oktatási rendszert, turisztikai beruházásokat stb."

Ennek az alapjai megvoltak, mert izrael Gázából történő kivonulása előtt a gazdasági helyzet nagyságrendekkel jobb volt, mint a hamasz hatalomátvételét követően. A falat pedig azért húzták, hogy az öngyilkos merénylők már mégse olyan könnyen jussanak be.

"A jónép is előbb utóbb elunja a blokádot, akkor meg ugranak a hatalmi pozicíók."

Soha nem unja el: azt hiszi, hogy ez az élet. Nézd meg, mivel "etetik" ott a gyerekeket, mit tanulnak az iskolában.

Alapvetően félreérted a helyzetet: a Hamasz nem azt mondja, hogy a blokád miatt rossz az élet, hanem azt, hogy Izrael, a zsidók miatt rossz az élet, és amint Izraelt az ő dicsőséges népük elpusztítja, minden mesebeli szép lesz. És ez jelentős különbség.

A blokádtól lehet élni, Izraeltől nem lehet élni. Valahogy így. Ráadásul, amíg blokád van, segély is van, amin fegyvert lehet venni.

Pincehelyi 2009.01.10. 17:38:03

@tevevanegypupu: "ez a demokracia atka, hogy barki barmit mondhat. Es ha tett nem koveti akkor csak mondja."

Ez szerencsére sok demokráciában nincs így. Például Magyarországon sincs így. Nem csak polgári pert lehet indítani, de olyan is van, hogy közösség elleni uszítás, stb.

Az átok inkább ott van, hogy vannak tömegesen erkölcsnélküli nagyon buta emberek (akik 5000 forintért beverik bárki képét), vannak tömegesen szimplán buta emberek, akiket 5000 forintért bármilyen üvöltözésre oda lehet hívni, vannak köcsögök, akik ezt megszervezik, és vannak okos politikusok, akik ezt kihasználják, és távolról "menedzselik". Ez a baj.

Alfőmérnök 2009.01.10. 17:48:49

@thetriggerhappy:
"te koszorúznál tpld hürmerrel bmilyen esemény kapcsán? "

Nem. Úgy értem, nem bármilyen esemény kapcsán.

"a civil áldozatok kapcsán meg lehetne reklamálni a hamasznál IS. nekik uakkora szerepük van a palesztinok százainak halálában."

De az áldozatok akkor is palesztinok, ha a Hamasznak is (tegyük hozzá: közvetett) szerepe van a halálukban. És a palesztin áldozatokért hol kéne mécsest gyújtani? Lehet, hogy hülye vagyok, de szerintem a palesztin nagykövetség előtt. Ennyi.

Carnivora (törölt) 2009.01.10. 18:50:23

@tovaris Stalin:

"Azt még megtudjuk bocsátani, ha megölik a gyermekeinket, de azt nem, hogy velünk öletik meg a saját gyermekeiket."

Golda Meier

thetriggerhappy 2009.01.10. 18:57:18

@tevevanegypupu:

ki mondott olyat, hogy ne mondja? felőlem....

kíváncsi vagyok, hogy lola vajon ma együtt menetelt-e a csinos palesztin pénzváltókkal , az árpádsávosokkal és thürmer gyuszival?

thetriggerhappy 2009.01.10. 19:05:52

@Alfőmérnök:

a kérdés a mikor és a kivel....

Alfőmérnök 2009.01.10. 19:26:56

@thetriggerhappy:
Szerintem túlhiszterizálod a dolgot. Egy (alkalmilag összeverődött) közösség sokféle emberből áll. Nem kéne egy-egy ember megnyilvánulása alapján megítélni valakit, aki része (persze az is kérdés, hogy valaki "része" lesz-e egy közösségnek attól, hogy jelen van, illetve biznyos kérdésekben egyet ért(érez) velük...)

medve2 2009.01.10. 19:40:59

kedves tetevanegypupu! Sajnos még a menekült kérdésben és csínján kell bánni a tényekkel. Igen, Izrael űzött el palesztínopkat. Ez szörnyű. Válaszként ugyanannyi zsidó űztek el az arab országokból. Erről is beszélni kell!!!A másik különbség, hogy ezek után Izrael integrálta az elűzött zsidókat, az arab világ politikai okokból menekült táborokban tartja a palesztin menekülteket, illetve Jordánia tovább űzte őket. Szóval nincs ebben a konfliktusban fekete-fehér.

medve2 2009.01.10. 19:42:57

Thetriggerhappy! Lelkyola szerintem is téved, de attól még bizonyos megfogalmazásaid vele szemben túlzás és méltánytalan. Finomabban is kifejtheted véleményedet, szerintem.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.10. 19:51:54

Nagyon köszönöm mindenkinek, hogy próbáltok megvédeni. Azonban sajnos thetrigger véleménye egyáltalán nem érint és nem is érdekel. Nem sértődésből, hanem eddigi vitakultúra tapasztalatomból kiderült, hogy nem mindig kell hátranézni, ha valaki a fülem ráncigálja :)

tevevanegypupu 2009.01.10. 20:03:33

thetrigger
valamiert szandekosan felreerted ezt az egesz cikket es a hozzaszolasokat is..Ez nagyon nem happy.

medve2
nem tudjuk eldonteni, tul bonyolult, hogy mikor es hol az igazsag es ki hibazik tobbet. Az, hogy ugy kezdodott hogy visszautott, ez itt is bizonyos mertekig igaz, mert valojaban nem Izrael allam megalakulasanal kezdodott ez az egesz konfliktus. Atveresek, mohosag, penzehseg, csalas, kapzsisag..es meg sok minden amit nem tudunk. Hogy egyhamar nem lesz vege az biztos, de ugy tunik, hogy egyik sem szeretne abbahagyni. Mind Izrael mind a Hamasz kapasbol visszautasit mindenfele fegyverszuneti ajanlatot.

medve2 2009.01.10. 20:35:51

Tevevanegypupu! Egyetértek. Csak jelezném, legutolsó beírásod szögesen eltér hangnemében az elsőtől.

thetriggerhappy 2009.01.10. 20:43:08

@Alfőmérnök:

te is pontosan tudd, hogy itt nem egy-egy emberről van szó. szerintem bődületesen tájékozatlannak kell lenni ahhoz ma magyarországon, hogy ne tudd mi lesz egy pro-palesztin jobbik gyűlésen. akit ez meglep az vagy hülye vagy hazudik.

thetriggerhappy 2009.01.10. 20:48:17

@medve2:

mint írtam, nem ez az első esete lelkylolának. ez egy jó blog, a cikkek nagyrészével egyetértek, amivel nem, azt is elolvasom, mert elfogadhatónak és nem kurucszintűnek érzem a véleménynyílvánítás módját.
lelkylola pont az a fajta magát konzervatívnak hazudó, valójában che szimpatizáns kispolgári szoci, akiről az irásai alapján sejtettem, hogy valahol a lalke mélyén szívesen gyújt gyertyát morvaiékkal és ha nem látná a munkáspárti logót a pamfleten, egyetértene thürmer minden mondatával.
szomorú, hogy ezt sok, valóban européerebb konzervatív nem veszi észre sem az ő, sem más kapcsán.
ennyi, ez az én véleményem.

thetriggerhappy 2009.01.10. 20:49:30

@lelkylola:

ne is próbáld megvédeni magad. felesleges. te teszel az én véleményemre, nekem meg még mindig az a véleményem, hogy aki nácikkal cimborál és gyújt mécsest bmiért, az egy hasznos idióta.

Carnivora (törölt) 2009.01.10. 20:50:10

Emlékezzünk a zsidó hanukásdi kísérlet ellen milyen hiszti volt. Most megegy csapat arab a lobogóival elfoglalja a szent szakrális Hősök terét www.fn.hu/cikk/00200000/209111/4.jpg - hogy is van ez? :O

thetriggerhappy 2009.01.10. 21:10:29

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni:

ez egyébként főként annak tudatában guszta kis 1984 utánérzés, hogy a palesztin pajtik véletlenül ma is azokkal tüntettek, akikkel csütörtökön.
és megint cinikus leszek: ugye senki nem hiszi azt, hogy nem tudják, mi hajtja az oldalukra a helyre kis nácikat?

carnivora,

az csak akkor szakrális, ha a zsidókról van szó. ez alapműveltség.

Carnivora (törölt) 2009.01.10. 21:13:26

@thetriggerhappy:

Ez is egyfajta kurriózum Európában másfelé a széljobb meg a hetyke kis nácik nem vonulnak együtt a muszlimékkal nem nagyon szeressék őket a tapasztalatok alapján.

Egyébként is izgalmas a Jobbik, és a Munkáspárt egy rendezvényen a kurucos fiúk meg a partizános fiúk egymás mellett vonulnak büszkén :D

Na igen az lehet ez a szakrális dolog mobil.

tevevanegypupu 2009.01.10. 21:42:12

medves2
most is azt irtam mint eddig csak mas szavakkal. Es nem uztek el zsidokat Izrael megalakulsa ota sok arab orszagbol: onkent mentek nagyon sokan. Es sokan vissza is tertek sokan oda ahonnet elindultak Izraelbe, mert nem tudtak alkalmazkodni azokhoz a kovetelmenyekhez amiket rajuk akartak kenyszeriteni. Nem vallasos zsidonak nem konnyu am Izraelben elni..Aki ment mar fel eleteben egyszer szombati lifttel ott szallodaban az tudja. En meg nem, de meseltek..es ez csak egy nagyon szimpla kis "kellemetlenseg" ahhoz kepest amit a rabbik ott elvartak volna toluk. Fanatizmus? Na igen..de mindket oldalon es eleg nagy reszben.

thetriggerhappy 2009.01.10. 21:49:53

@tevevanegypupu:

ez szimpla hazugság: en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands

ahogyan a visszatérő zsidók is és az is, hogy izraelben nehéz világi életet élni. ez szimplán ordas nagy hazugság.

még valami?

medve2 2009.01.10. 22:15:44

Tevevanegypupu! 1948 után az arab világból néhány nap alatt kegyetléenül, mindenüktől megfoszta űzték el a zsidókat. Különösen Jemenből, Irakból és Egyiptomból. Az, hogy ma magyar zsidók visszatérnek Magyarországra, az teljesen más ügy. Hidd el, kegyetlenül elűzték.

Alfőmérnök 2009.01.10. 23:47:15

Leírtam már egyszer, de most is így gondolom, így ismét leírom: sajnálatos, hogy Magyarországon csak a Jobbik szervez tüntetést a palesztin áldozatok iránti szolidaritását kifejezendő.
index.hu/politika/kulfold/tunt090110/

Külön felhívnám a figyelmet a "Vasárnap zsidó szervezetek készülnek..." kezdetű mondatra.

thetriggerhappy 2009.01.10. 23:51:39

@Alfőmérnök:

a zsidó szervezeteknél, akárcsak a palesztinoknál legalább érthető az érintettség.

If the Arabs put down their weapons today, there would be no more violence. If the Jews put down their weapons today, there would be no more Israel (golda meir)

Alfőmérnök 2009.01.11. 00:16:23

thetriggerhappy
Ezen a ponton kénytelen vagyok felfedni tájékozatlanságomat: nem tudom, hogy a UK zsidó szervezetek mennyire értenek egyet e tekintetben Golda Meirrel.
De még ha egyetértenek sem biztos, hogy igazuk van, noha az elfogultságuk érthető.

thetriggerhappy 2009.01.11. 00:34:15

@Alfőmérnök:

az idézet nem tartozott szorosan véve a válaszhoz, de bizonyára egyetértenek vele, ahogyan a normálisan gondolkodók többsége is.
szerintem még lelkylola sem vitatná. hogy a fegyverek nélküli izraelt már a tengerbe nyomták volna a szomszédai.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2009.01.11. 00:41:51

@thetriggerhappy: Szerintünk lelkylola gyalázása helyett inkább köszönd meg neki, hogy készített egy korrekt tudósítást egy olyan eseményről, amely téged szemmel láthatólag élénken foglalkoztat.

tevevanegypupu 2009.01.11. 00:47:39

Sajnos nem jut eszembe annak a filmnek a cime amit par eve lattam, ket lanyrol szol akik Izraelben elnek. Az egyik "modern" a masik hagyomanytisztelo ortodox. Persze mondhatnank, hogy ez csak film de azt hiszem amit abban lattam ugy tortenik a valosagban is. Egyebkent teny, hogy sokan elnek Izraelbe menekult zsidok nemcsak az arab orszagokbol hanem peldaul az oroszoktol, lengyelektol es tolunk magyaroktol is a rendzervaltas utan mentek ki. vagy jonnek-mennk Izrael es az orszag kozott ahol felnottek.
Vannak barataim akik eltek Izraelben is es elnek itt is (Marokko)..Ha hazudtak arrol, hogy hogy ereztek magukat Izraelben arrol nem tehetek, de nem hinnem, hogy nagyon tuloztak. Erdekes modon ismeroseim kozul pedig akik legvadabbul vedtek a zsidok jogait es jogosnak erzik Izrael allam letet, nos kozuluk senki nem ohajtott oda menni..Aki elszabadult mondjuk egy kelet-europai szocialista orszagbol valami modon, mind Amerikaba es Nyugat-Europaba huzott, pedig volt lehetoseguk elotte Izraelben is elni..Nem maradtak.

Carnivora (törölt) 2009.01.11. 00:52:35

Az Izraeli Védelmi Erők mindent megtesznek a polgári lakósság védelmére, csupán a tegnapi nap során összesen 57 teherautó vitt 1312 tonna segélyt (gyógyszert, élelmiszert, takarmányt) az Övezetbe.

-

Ezeket , miért nem adják közre a híradások?

Carnivora (törölt) 2009.01.11. 01:18:42

video.google.com/videoplay?docid=-495619479051156252&hl=en ilyen látványos önégetés minek a Jobbiknak :( ezek is ennyi volt nagy nullák

bohóckodás ezerrel

a pártszervezetet kéne építeniük szavazókat gyűjteni ... nem ilyen semmi cirkuszolás me gárdásdi

thetriggerhappy 2009.01.11. 01:21:46

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni:

ez ultragyenge riposzt volt, lássuk be. a korrekt tudósítás melyik? az eredeti, vagy amiből kivágtátok a palesztinokat?

thetriggerhappy 2009.01.11. 01:24:21

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni:

ja, és mellesleg az agyam a "mécsast gyújtottam" résznl durrant el. innentől nem a "tudósítás" volt a lényeg. hogy a jobbikosok mik, eddig is tudtam.

ha nem értitek, sebaj.

thetriggerhappy 2009.01.11. 01:27:14

@tevevanegypupu:

én is láttam egy filmet magyarországról, azt hiszem, hogy az a címe, hogy "valami amerika". most akkor lehet, hogy ebben az országban nem mindenki filmrendező és nem minden testvér trió nyeri meg a lottót?

ennyit a helyismeretedről és a bombabiztos információidról.

tevevanegypupu 2009.01.11. 01:43:05

thetriggerhappy
azt sajnos nem lattam csak a bemutatojat..Lattam viszont olyan magyar jatekfilmeket amikbol eleg hiteles kepet lehetett kapni Magyarorszag egy-egy korszakarol. Ezen kulonben nem is erdemes vitatkozni, nyilvan szubjektiv beszamolokat is hallottam szemelyesen olyanoktol akik jartak es eltek is Izraelben es nem csak filmekbol ismerik. Nagyon sajnalom azokat a zsidokat akiket arab orszagokbol eluztek, ugyanolyan szornyu lehetett nekik mint a palesztinoknak. Remelem azota talaltak olyan orszagot ahol bekeben elhetnek, bar valoszinuleg a hazajukat ok sem felejtettek el.

thetriggerhappy 2009.01.11. 10:50:41

@tevevanegypupu:

remélem te is érzed, hogy milyen vicces egy olyan valakivel vitázni aki még életében nem járt arra, nem élt ott és nem ismeri az országot.
mindenesetre szép, hogy milyen elegánsan lavírozol ki a masztolásaidból. most már hirtelen mégis űztek el zsidókat arab országokból?

tevevanegypupu 2009.01.11. 11:11:14

thetriggerhappy
latom mivel Lola lezarta veled a vitat most massal szeretnel kotozkodni. Nem fog menni. Ez itt nem zsidokerdes vegulis nem igaz? Izrael civil lakossagot bombazott nem eloszor. Lassan az egesz vilag eliteli ezert. Nagyon helyesen.

thetriggerhappy 2009.01.11. 11:15:15

@tevevanegypupu:

lola nem zárta le, hanem semmire nem válaszolt érdemben. szerintem ez sunnyogás, ha őt kérdeznéd, azt mondaná, hogy nem foglalkozik velem.

ha te kötözködésnek veszed azt, ha reagálok a nettó hülyeségeidre, akkor sajnálom.

a hamasz vezetésű gázából a zsidó polgári lakosságot lövik 2005 óta. az egész világ elítéli őket, miért nem erről beszélünk?

én tudom a választ, de azon nagyon fel fogsz háborodni....

Zetek 2009.01.11. 11:22:26

@Ács Feri: Öreg, mikor lettél szerelmes Ildikébe? Az, hogy a nála hülyébbeket tudja hülyíteni, az nem teljesítmény, hanem gátlástalanság kérdése. Ebben pedig ő és pártja behozhatatlan előnnyel indul.

Zetek 2009.01.11. 11:27:55

@pnbm: Majdnem minden eseményt i szokás használni. A négerveréseket az utánuk szokásos antirasszista nyirvogásra éppen úgy, mint az évente megrendezett palesztin-.izraeli meccset a haladó baloldali antikolonialista tüntetésekre. A palesztin fiatalok előtt ott a lehetőség, hogy haza menjenek és harcoljanak, amúgy ha lehet maradjanak csendben.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.11. 11:28:21

@Zetek:
Ez nem szerelem kérdése. Szerintem is Lendvai a legtehetségesebb női politikus pillanatnyilag idehaza (a negédesen gyilkosos modorával együtt).

Zetek 2009.01.11. 11:31:03

Az azért nem semmi, hogy a szerkesztők cenzúrázták a felvételeket. Ez ugyanis elfogadhatatlan. vagy leveszik az egészet, ha annak a három palesztinnak olyan fontosak a személyiségi jogai, vagy meghagyják, mert már hallottak valamit az újságírásról. Ezután kéretik kisebb alaphangok bírálni egyes orgánumok elkötelezettségeit.

csati 2009.01.11. 12:18:35

Ejha, milyen hiteles: az óbégató palesztin fiatalok (tényleg, elárulná végre valaki, hogy mit kántálnak, valaki írta, hogy érti valamennyire) lelkibetegek lesznek, hogy a velük együtt tüntetők "vesszenek a zsidók" jelszavakat kiabálnak, meg rájönnek, hogy úgy általában elég antiszemiták... Persze, persze, röhögnöm kell!

csati 2009.01.11. 12:21:49

@csati: Egyébként biztos vagyok benne, hogy olyan dolgokat ordibálnak, amik lazán bűncselekménynek minősülnek, és betojtak, azért vetették le magukat. Mert az, hogy a jobbikosok enyhénszólva antiszemiták, az nem hiszem, hogy nagyon zavarná őket. Vagy csak én nem hiszek a mesékben...?

medve2 2009.01.11. 12:29:18

Tevevanegypupu! Mintha kicsit félremagyarázod a dolgokat. Én nem azt vitattam, hogy Izraelben van feszültség, hanem azt, hogy állításod szerint az arabok nem űztek el zsidókat. A kettő más.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2009.01.11. 13:54:45

Szeretnénk jelezni, hogy az "óbégató", "ordibáló", sőt "bűnöző" palesztin diákoknak éppen kurva nagy rakétákkal lövik a családját. Hogy okkal vagy ok nélkül, arról lehet vitatkozni, de emberileg szerintünk megérthető, hogy kimennek saját hazájuk követsége elé szolidarítani. Mi is ezt tennénk, ha mondjuk az általunk nem túlságosan kedvelt Gyurcsány-kormány valamilyen faszsága miatt valaki leszőnyegbombázná Újpalotát, még úgy is, hogy tudjuk, hogy Újpalota mindig a komcsikra szavaz. Megjegyeznénk azt is, hogy a tüntetésen magyarok nem csak Kossuth téri futóbolond kisnyugdíjasok meg gárdisták voltak, hanem például a Tibetet Segítő Társaság egyik vezetője is, akit azért elég necces lenne szélsőjobboldalinak nevezni. Nyilván más, emberi jogokra érzékeny, de nem szélsőséges alakok is jelen voltak; Lelky Lolának is sikerült úgy gyertyát gyújtania, hogy közben nem kiabálta, hogy "Jézust is elárultátok hét ezüstért!".
A diákokat azért vágtuk ki, mert teljesen reálisnak tartjuk azt az állításukat, miszerint vendégdiákként nem igazán tudták, hogy kikkel szerepelnek együtt. A lelkükbe nem látunk, de - miután az interjúkban az égvilágon semmi durvát nem mondtak - nincs rá okunk, hogy rosszhiszeműek legyünk.

roland_bela (törölt) 2009.01.11. 15:28:01

@plastik02: vagy teszem azt a rasztás baloldali srác elvi meggyőződésből elmegy national servicebe és csomagokat ellenőriz a reptéren. a tzahal pedig pont azért mivel egy ország hadserege még jobban szabad bírálni, és ha egy ország hadserege sorra öli a civileket azt slyos hibának, véteknek, rossznak szoktuk nevezni.

roland_bela (törölt) 2009.01.11. 15:37:05

@thetriggerhappy: kszönöm a marhaság jelzőt, köszönöm tisztában vagyok, a libanoni és jordániai palesztinok helyzetével is ettől függetlenül, attól hogy ők nem viselkedtek jól velük, attól még izrael nincs felmentve, másrészt pedig az arab zsidóknak megvan a maga bajuk, az asszimilációs kényszer amit rájuk erőltetett az izraeli politika, az hogy a szefárd-askenázi kultúrharc még mindig tart, hogy a felsővezetés askenázi zsidókból csak és kizárólag az utóbbi hatvan évben szinte mindig.
lehet, hogy jelenleg nem tüntethetne gázában, de izrael sodorta odáig a palesztinokat, hogy radikális vezetőt válasszanak.

tevevanegypupu 2009.01.11. 15:50:41

medves2
Normalis ember mindenkinek a tragediajat szerencsetlenseget reszvettel figyeli, nem vallas es szinfuggo a dolog. A "szemet szemert fogat fogert" altalaban nem vall humanus gondolkodasra es sokszor nagyobb szerencsetlenseget idez elo mint az a bun amit igy akarnak megtorolni..De amennyire jol ertesult lehetek - persze nem laktam sem Iranban, sem sehol olyan helyen amirol itt most beszelgetunk, ugy tudom, hogy azota a kerdes rendezodott, es a peldaul a jelenleg Iranban elo zsidokat nem bantja senki..mint ahogy mas arab orszagokban sem raketazzak es bombazzak oket. Kulonben elgondolkoztato, hogy az ember - egyesek szerint - csak akkor mondhat velemenyt valamirol ha elmegy oda ahol eppen tortenik valami. ezekszerint ismerosok, baratok, ujsag, televizio mind csak beszel a levegobe, hinni nem szabad nekik. A media tajekoztatoja neha valoban kivannivalot hagy maga utan, de nagyon remelem, hogy a barataimnak hihetek..

csati 2009.01.11. 15:53:20

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni: Hogyha ennyi normális tüntető volt ott, akkor meg nem értem, hogy miért derogál a palesztin diákoknak velük együtt szerepelni. Ja, és végre elárulhatnád, hogy miket kiabáltak a kivágott részben.

Zetek 2009.01.11. 15:58:16

@TuRuL_2k2: A legtehetségesebb női politikus legfeljebb csak akkor, ha a tehetséget érték semlegesen nézzük, a legtehetségesebb bűnöző, stb. Amúgy ugyanezt - negédes mosoly közben kitaposom a beled - a "tehetséges politikusságot" egy szinttel még jobban műveli az MSZP örök esélye, Sz. Katinka.

Carnivora (törölt) 2009.01.11. 16:01:08

www.bombagyar.hu/index.php?post=1784#RJMESVK nagy spíler ez a tamás az év eleji uborkaszezonra leszedi a néptől a sápot :D:D

medve2 2009.01.11. 16:48:14

Tevevanegypupu! A mai helyzetről bármilyen véleményt mondhatsz, de értsd meg, semmi sincs rendezve a zsidó menekültek kérdése, és 1948 után pár nap alatt emberetelenül elűzték a zsidókat az arab világban szinte mindenünnen napok alatt, mindenüket elvesztve. Ez tény. És csak azért mondom, mert érveidben azt mondtad, hogy ilyen nem volt. De volt Tevevanegypupu. Irán amúgy nem arab ország, és akkoriban az Egyesült Államok szövetségese volt.

Mindez nem kell hogy befolyásolja véleményedet a mostani akcióról, csak arra figyelmeztetés, ha a történelmet akarod érvként használni, nehéz lesz fekete.fehéren bemutatni az eseményeket.

pnbm 2009.01.11. 18:44:03

@Zetek:
először is nem hallottam még róla,gogy magyarországon mondjuk a népírtás elleni tüntetéséket illetőleg,teszem azt egyéb békejel tüntetéseket a szélsőjobb vagy szélsőbal vagy radikális libsi oldal kisajátitotta,dehát te tudod..
amúgy meg felhivnám a figyelmedet,hogy európa számos nálunk ezerszer demokratikusabb országában tüntettek együtt az itteniekhez hasolnó pal.diákok,ás valahogy ott nem degradált ez senkinek,sőt ortodox zsidoktól, izraeli állampolgársággal is rendelkező énekesekig aki elítéli az agressziót és öldöklést azt részt vett rajta.
harmadszor jobb lenne ha egy kicsit beleásnád magad a dolgok vizsgálatába,ugyanis ezeket az ösztöndijasokat jelenleg akkor sem engednék vissza a hazájukba,ha mindenképp vissza szeretnétek menni,mintahogy pl segélyszerezetek munkatársai,sőt a sajtó sem jutna A gázai-övezetbe ugy ezek a diákok sem

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2009.01.11. 19:35:20

Zetek, mielőtt oktatsz, hallgass bele a videóba 0:47 körül.

Csati, nyilván azért derogál, mert a videónkban elsősorban a hangos emberek szerepeltek, nem azok, akik csendben maradtak. (Marha unalmas lett volna csak velük az anyag.) Amúgy nem tudjuk, mit kiabáltak, csak az Allah akbar-t értettük (ezen kívül csak csajozós dumákat tudunk arabul, de az biztos, hogy nem ilyeneket kiabáltak). Az interjúkban azt mondták el, hogy hogy van a családjuk, milyen ismerőseik haltak meg.

plastik02 2009.01.11. 20:44:36

"@tevevanegypupu: tevevanegypupu 2009.01.10. 21:42:12
medves2
most is azt irtam mint eddig csak mas szavakkal. Es nem uztek el zsidokat Izrael megalakulsa ota sok arab orszagbol: onkent mentek nagyon sokan. "

de igen, elűzték őket, pont.

"csati 2009.01.11. 12:18:35
Ejha, milyen hiteles: az óbégató palesztin fiatalok (tényleg, elárulná végre valaki, hogy mit kántálnak, valaki írta, hogy érti valamennyire) lelkibetegek lesznek, hogy a velük együtt tüntetők "vesszenek a zsidók" jelszavakat kiabálnak, meg rájönnek, hogy úgy általában elég antiszemiták... Persze, persze, röhögnöm kell!"

a szombati tüntetésen néhányan közülük még a mocskos zsidózásba is bekapcsolódtak. elképesztő volt az Andrássy úton több száz ember szájából 'mocskos zsidók' 'vesszen Izrael' skandálásokat hallgatni. ha szimpátiára számítanak az ügyükben, elsőként el kéne határolódni attól a mocsoktól, amit ott rájuk ragadt és ott, akkor egyik palesztinnak sem volt egy rossz szava sem hozzájuk, élvezték a támogatást.én az ő tüntetésüket tökéletesen megértem, de akik mellettük vonultak, azok valójában magasról szarnak az arabokra...

"kk:A diákokat azért vágtuk ki, mert teljesen reálisnak tartjuk azt az állításukat, miszerint vendégdiákként nem igazán tudták, hogy kikkel szerepelnek együtt."

mint mondtam, szombaton már tudták kivel tüntetnek, nem hiszem hogy egy szkinhedet olyan nehéz lenne felismerni.

Carnivora (törölt) 2009.01.11. 21:06:04

"rohadt hitetlenek, Allah Hatalmas, gyáva disznók"

uk.youtube.com/watch?v=kp-lwSe2llg

akul a Londoni Kalifátus ...

tevevanegypupu 2009.01.11. 21:13:32


Tisztaban vagyok vele, hogy Iran nem arab orszag viszont vallasat tekintve meglehetosen muzulman tobbsegu orszag. Jelenleg egyetlen orszagban nem bantjak a zsidokat Izrael miatt. Izrael viszont 1948 ota uldozi a palesztinokat. Az eluldozott zsidokat -akik gondolom jelenleg nem menekulttaborokban varjak, hogy legalabb elemet, ivovizet es gyogyszereket kaphassanak - sajnalom. Nem lehetetlen, hogy jelenleg eppen a leszarmazottaik kozul sokan bombazzak jelenleg a palesztinokat. Pont.

csati 2009.01.11. 22:13:02

"Izrael viszont 1948 ota uldozi a palesztinokat."

Miért pont 1948 óta? Tán azért, mert 1948-ban Izrael ELISMERTE VOLNA PALESZTINÁT?

Egyébként meg Izrael lakosságának egy része palesztin, ott dolgoznak, élnek. Így üldözi Izrael a palesztinokat...

thetriggerhappy 2009.01.11. 22:35:21

@roland_bela:

"izrael sodorta odáig a palesztinokat, hogy radikális vezetőt válasszanak."

ez egy gyöngyszem. gondolom izrael miatt ül a székében kadhafi, izarel tehet a fülöp szigeteki muszlim terroristákról, a talibánról és a megannyi csodás arab és muszlim csoda demokráciáról, ahol fene jó ám a népek sorsa.

thetriggerhappy 2009.01.11. 22:39:19

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni:

megint kifelejtetétek a közvetlen előzményt: izraelt lövik gázából, ahogyan lőtték anno libanonból is. érdekes, a libanoni, sokak szerint vesztes (izrael vesztett, hiszen kivonult....) háború óta nyugodt észak izrael. érdekes, a minden rossz okozója fal óta nincs buszrobbbantás (kár, pedig tudnátok gyertyát gyújtani az ártatlan zsidók emlékére...)

tudom, hogy szerettek maszatolni, de azt még a legnagyobb rosszindulattal sem mondhatjátok, hogy ha izr mészárolni akarna, akkor a másfél milliós gázában ezer alatt lenne a halottak száma több mint két hét után.

medve2 2009.01.11. 22:48:03

Tevevanegypupu! Igen az elűzött zsidókat Izrael letelepítette. Viszont az elűzött palesztínokat előszőr Jordánia továbbkergette, majd Libanonban és Szíriában táborokba telepítették őket, és kvázi 40 éve nem engedik ki onnan őket, mondván, hogy felborítják a politikai erőviszonyokat. Állampolgárságot sem adnak nekik...az arabok. A Gázai menekülttáborokat Egyiptom hozta létre, amikor megszállta Gázát, mondván, hogy ne menjenek Egyiptomba.

Ettől még szőrnyű sorsa van egy palesztin menekültnek és sorsukért Izrael felelős. De nem egyedülikén, sorsukért felelősek a környező arab államok is.

medve2 2009.01.11. 22:50:45

Thetriggerhappy! Valóban nem zárható ki, hogy Izrael is tehet a radikálisok megerősödéséért. Például az elmúlt években nem engedte Mahmud Abbasznak, hogy a Hammasszal szemben eredményt mutasson fel a palesztin állam ügyében. Szerintem ez nagy hiba. És ha a mostani akciónak nem lesz politikai következménye, akkor ismét a Hammaszt erősítette politikailag, még ha katonailag gyengítette is.

tevevanegypupu 2009.01.11. 22:58:38

medve2
sok palesztint befogadtak Jordaniaba, Rania jordan kiralyne peldaul palesztin, de dolgoznak mas orszagokban is palesztinok. Hogy nem engedik be oket, hogy felnek attol, hogy masfelmiilio palesztin fogja majd elszerezni eloluk az allasokat, kapnak segelyt, ingyenes orvosi ellatast es nyugdijat..Ismeros.
Es arab orszag meg arab orszag az nem egyforma, nem ugyanaz..ahogy kulonbozo vallasi es egyeb iranyzatok vannak amik nem mindig fernek el egymas mellett. De nem is kell, hogy befogadjak oket. Mindez nem tema: ok ott akarnak maradni Palesztinaban vagy Izraelben mert ott vannak otthon. Es jelenleg Izrael bombazza oket es a tsahal kezdett szarazfoldi tamadast ellenuk. Az arab orszagok megprobalnak segiteni nekik ahogy tudnak es nem utolso sorban ahogy a nemzetkozi helyzet megengedi. Az pedig mindig fokozodik ha az izraeli-palesztin kapcsolatok romlanak.

Alfőmérnök 2009.01.11. 22:59:09

tevevanegypupu 2009.01.11. 21:13:32
"Nem lehetetlen, hogy jelenleg eppen a leszarmazottaik kozul sokan bombazzak jelenleg a palesztinokat."

Engedje meg, hogy ezen elszólása kapcsán végre kimondjam, amit már trigger is régen ki akar mondani, csak valószínűleg illedelmességből nem tette meg eddig:
Ön antiszemita. Sőt, náci.

tevevanegypupu 2009.01.11. 23:10:05

Alfomernok
Nac eni?? Nem tudom, lehetseges, ha ez a velemeny amit irtam annak szamit..On nyilvan jobban meg tudja itelni.

Alfőmérnök 2009.01.11. 23:18:32

jaj már, Teve. Igaz, nem tettem ki az ironiamétert....
Csak triggernek akartam segíteni, mert pl. azt írta: "én tudom a választ, de azon nagyon fel fogsz háborodni". Már régóta erre megy ki a játék, ha nem vettem volna észre.

tevevanegypupu 2009.01.11. 23:23:29

Alfomernok
Hat maskor tegye ki.(: Nem vagyok ugy latszik formaban, ma este..

medve2 2009.01.12. 09:09:56

Kedves Tevevanegypupu! Nagyjából egyetértek, azzal a megjegyzéssel, hogy az arab országok közel sem tesznek meg mindent a palesztinokért.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.01.12. 09:36:46

Csatlakozva ehhez:
Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2009.01.11. 13:54:45

konzervativok.blogspot.com/2009/01/nem-nem-s-nem.html

thetriggerhappy 2009.01.12. 09:57:09

@Alfőmérnök:

persze, hogy erre megy ki a játék.... a cél: leantiszemitázni - természetesen minden alap nélkül - mindenkit....

az nem lehet, hogy vki csak azt antiszemitázza le, aki valóban az? gondolom ha kálmán és tóni komcsiz, az annyira nem zavar.

btw, teve nem antiszemita, csak nagyon sok butaságot ír és nagy előszeretettel maszatol, ahogyan sokan mások is itt a postírók közül.

thetriggerhappy 2009.01.12. 09:57:52

@medve2:

dehogynem: tüntetnek, kardot csörtetnek és néhányan pénzelik a hamaszt.

thetriggerhappy 2009.01.12. 10:01:29

@medve2:

szerintem sajnos már az is bebizonyosodott, hogy az ún mérsékeltekkel sem nagyon lehetett egyről a kettőre jutni.
nem nagyon van ötletem a megoldásra. ha izrael kivonul és kompromisszumkész, azt az arabok a legtöbbször gyengeségnek értékelik és győzelmi ünnepet ülnek, ha pedig visszaüt, akkor jönnek a vérző gyerekes fotók és a hasznos idióták mécsesgyújtogatása.

csati 2009.01.12. 10:33:07

@tevevanegypupu: "Az arab orszagok megprobalnak segiteni nekik ahogy tudnak es nem utolso sorban ahogy a nemzetkozi helyzet megengedi."

Ja, próbálnak segíteni, egyre több Qassam rakéta átcsempészésével, hogy azokat lődözzék ki Izraelre, mert akkor milyen jó lesz a palesztinoknak...

Komolyan nem értem, hogy hogyan lehet így félreértelmezni a helyzetet. Palesztina rég megalakulhatott és normalizálódhatott volna, ha a muszlim országok engedik és nem buzdítják őket állandó lázongásra. És azért nem hagyják a helyzetet rendeződni, mert így akarnak belpolitikai tőkét kovácsolni, az állandó ellenségkép mutogatásával.

Vagy szerinted Izraelnek jó ez? Olyanjó nekik, hogy állandóan katonáskodni kell, őrizni a falakat, az átkelőhelyeket, rettegni az öngyilkos merénylőktől és a rakétáktól?

Palesztina egy rohadt jó PR-fogás a muszlim országoknak. Nincs még egy válsággóc a világon, amely ennyi visszhangra és részvétre találna Nyugaton - pedig vannak ennél sokkal nagyobb konfliktusok és embertelenségek, melyekről az emberek 90%-a nem is hallott. Ma a legnagyobb hírértéke a halott gyerekekről készült fotóknak van - gyártják is ezeket futószalagon. A palesztin gyerekek ~80%-a shahiddá, zsidók elleni harcban elesett mártírrá akar válni.

Persze Izrael is hibás, ennyi civil áldozatot nem lehet megmagyarázni, és ez így tényleg elfogadhatatlan. Csak ott tartanak, hogy más eszközük nincs, és ebben hibásak az arab országok, meg Irán, és a Nyugat, meg az ENSZ is, mert amíg éveken át folyt Izrael rakétázása és bombázása, amíg tartott a hamasz agymosása, aminek eredményeképp felnőtt egy generáció, amelynek az életének egyedüli értelme a zsidók elpusztítása, addig nagy kussban voltak.

tevevanegypupu 2009.01.12. 10:53:38

Mar nagyon nem szeretnek hozzaszolni ehhez a temahoz mert ugy erzem felreertheto amit irok es neha eleg szentimentalisnak vagy talan elfogultnak is latszhat. Reklamot sem szeretnek (nem fizet erte((:) csinalni Loxonnak, de ha idejuk van olvassak el a Konzervatoriumban az errol irtakat..Minden artatlan aldozatot nagyon sajnalok es aterzem a fajdalmukat, az igazsagtalansagot, azt, hogy mindket felnek bizonytalansagban es felelemben kell elnie. Hogy katonak harcolnak allandoan egymassal az is szornyu, de ok legalabb tudjak mit vallalnak. A terrortamadas kivedhetetlen es aljas, de ugyanugy kivedhetetlen es aljas artatlan emberek meggyilkolasa, bombazasa,teruletek elfoglalasa, masodrendu allampolgarra degradalasa egy hazajat elhagyni kenyeszulo nepnek..es az egeszet leegyszerusiteni ket vallas kibekithetetlen ellenteteve szinten igazsagtalan.

thetriggerhappy 2009.01.12. 11:15:44

@tevevanegypupu:

ténlyeg felesleges ezt tovább csűrni-csavarni, de aki itt bmit is leegyszerűsít, az pont te vagy.

a katonákról annyit, hogy ők legalább nem bújnak iskolákba és utcakölykök mögé.

tevevanegypupu 2009.01.12. 11:44:24

thetriggerhappy
maradjunk ennyiben, azzal a kis kiegeszitessel, hogy az utcakolykok dobaljak a koveket - biztosan van kivetel, hogy elbujnak?? mogottuk - es erre neha igazi golyot kapnak valaszul..
De bombak es vegyi anyagok ellen mit sem hasznalnak a gyerekek altal eldobott kockakovek.

medve2 2009.01.12. 11:46:29

Thetriggerhappy! Márpedig palesztin állam nélkül nem lesz béke. Ha pedig a mostani akciójával Izrael nem akar vagy tud elérni politikai eredményt, akkor ezzel valóban csak annyit ér el, hogy a Hamasz féle gondolkodás erősödni fog a palesztinok körében. És végül: a demográfiai adatok és a változó nemzetközi környezet miatt Izraelnek szép lassan nagyobb érdeke egy palesztin állam, mint a palesztinoknak.

medve2 2009.01.12. 11:48:17

Csati! éppen ezért Izraelnek kéne lépnie a palesztin állam ügyében, érdemben.

medve2 2009.01.12. 11:50:54

Tevevanegypupu! A véleményedet tisztelettartom. Csak azért száltam veled vitába, mert szeritem a történelemben, ebben az esetben, nincsenek bárányok és farkasok. Ennyi.

tevevanegypupu 2009.01.12. 11:54:36

medve2
igy igaz. Sot a baranyok neha farkassa valtoznak es forditva.

thetriggerhappy 2009.01.12. 12:51:45

@tevevanegypupu:

azok bújnak mögéjük, akik a követ dobáló gyerekek mögül éles lőszerrel lőnek, rakétáznak.
ugye nem kell 137 videót belinkelni ismét?

medve2,

igaz, de a palesztin állam sem egy mindenáron elérendő cél. kellene palesztin állam, amelyik békében tud együttélni, de nem kell hamasz vezetésű, izraelt rakétázó állam, abból volt már pár a környéken és mind egy pár vesztes háború után tanulta meg a minimális együttélési szabályokat.

2005-ben izrael kivonult gázából, a belháború, a fatahosok kiírtása, az izraeli üvegházak és ipari létesítmények lerombolása helyett el lehetett volna kezdeni államot építeni.
most is ki fognak vonulni, ismét itt lesz az esély. én, és szerintem izrael lakosságának döntő része is, ezért szurkol.

tevevanegypupu 2009.01.12. 13:31:04

thetriggerhappy
nem kell belinkelni semmit, allitolag tenyleg igy van. Csak egyben tevednek akik azt hiszik, hogy a gyerekeket barki is kenyszeriti. Onkent mennek. Hogy ez fanatizmus, gyulolet, harc egy eszmeert, fatalizmus, a minden mindegy lelkiallapota, azt nyilvan sokan kerdezik: mindegyikbol van benne. Az ongyilkos merenylok altalaban meg a husz evuket sem erik el. Es nem kell kulonosebben biztatni oket. Ezt mi keptelenek vagyunk megerteni, pedig nem is kell olyan nagyon visszamennunk a tortenelemben: a kulonbozo szabadsagharcokban nagyon sok gyermek is resztvett. Nem irodalmi alakok, eleg ha a masodik vilaghaborus angol vagy amerikai tizennyolc-tizenkilenc eves pilotaira gondolunk..

thetriggerhappy 2009.01.12. 13:50:08

@tevevanegypupu:

dolgozni is maguktól mennek a gyárba pár évesen, ugye?

plastik02 2009.01.12. 13:52:13

szerintem azért ne hasonlítruk össze a második világháború angol, amerikai pilótáit, meg azt a szerencsétlen idiótát, aki bemegy egy moziba és felrobbantja magát 50-60 civilt legyilkolva...

tevevanegypupu 2009.01.12. 15:18:16

thetriggerhappy

mentek Angliaban, Franciaorszagban, Magyarorszagon is..nem is olyan regen. Es ne kepmutassunk: a vilag nagy cegei nem veletlenul dolgoztatnak a Tavol es Kozel-Keleten. Kulonben itt Marokkoban ugy 8 evesen kezdik dolgoztatni a gyerekeket, tobbnyire a kezmuvesiparban - agyagozas, szonyegszoves, keramia - nagyon elitelendo es nem magyarazat az sem, hogy "addig sincs az utcan es szakmat tanul." Es vannak am europaiak akik dolgoztatjak oket itt is..

plastik02
nem tudom ki mennyire tuatosan vagy megszallottan hajt vegre ilyen szornyusegeket mint mozi vagy busz vagy egy disco felrobbantasa. Csak annyiban hasonlithato ossze egy fiatal pilota es egy ongyilkos merenylo, hogy a pilotanak tobb eselye lehetett a megmenekulsre, de sokkal tobb nem.

medve2 2009.01.12. 15:47:15

Thetriggerhappy! Palesztin állam azért kell, mert jár. Mahmud Abbasz 1 évig úgy volt elnök, hogy sehol sem volt még a hamasz hatalmon. Izrael 2005-ben tényleg kivonult, majd heremtikusan lezárta az övezetet. És semmilyen engedményt nem tettek az állam ügyében, pedig a fatah elismerte Izraelt. Neked is azt tudom mondani, mint másoknak: amennyire nem tudom elfogadni, hogy mindenért Izrael tehet, ugyanannyira nem lehet kijelenteni, hogy Izraelnek ne lenne felelőssége a kialakult helyzetért.

kispesti 2009.01.12. 16:43:57

izrael módszeresen irtja ki apalesztinokat ,az ország neve palesztina ,és nem izrael,ez az angolok cinikus kreatúrája

medve2 2009.01.12. 16:50:19

Ahhoz képest, hogy milyen témát érintettünk, elég kevés volt az olyan droid, mint kispesti.

roland_bela (törölt) 2009.01.12. 17:08:19

@thetriggerhappy: bocsáss meg, hogy jönnek ide a fülöp-szigetek és a tálibok?
mellesleg,
csodálatos, ahogyan eltudod terelni teljsen másra a figyelmet.

thetriggerhappy 2009.01.12. 17:14:13

@roland_bela:

a mondanivaló az volt irónikusan, hogy nem izrael tehet az arab és muszlim világ összes bajáról. írtam pár helyet, ahol nincs izarel, mégis gáz van.....

miről is tereltem el a figyelmet?

thetriggerhappy 2009.01.12. 17:15:03

@kispesti:

tudjuk, zsidónia......
a bibliát azért nem ártana elolvasnod. rosszat nem tehet.

roland_bela (törölt) 2009.01.12. 17:20:43

nem izrael tehet a muszlim-diktatúrák működéséről, viszont a hamasz és a radikális palsztinság kialakulásáért nagy részben felelős.
ja,és nem tisztem megvédeni lelkylolát, de úgy érzem, hogy legjobban itt rád jellemző a "hasznos idióta" szó.
szépen kérlek, hogy olvass el illan pappe és benny morris könyveket, vagy legalább részleteket a könyveikből és utána mérlegeld a közel-keleti helyzetet.
gondolom elolvastad mordechai schoenfeld(rákócza richárd) arafat cím könyvét és ettől okosnak érzed magad, de egy picit a másik oldal beszámolóit is.

thetriggerhappy 2009.01.12. 17:30:32

@roland_bela:

ja, tehát a hamasz miattuk alakult ki, ha ők nem lennének palesztina maga lenne a kánaán (szó szerint), a helyi arabok pedig isteni békében élnének, akár kasmírban, bombayban, a fülöp szigeteken, thaiföldön, európában, stb, ahol nincs izrael.
valóban nagy részben felelősek ezek a piszok izraeliek, hogy miért is nem vonulnak már egyetemesen a földközi tengerbe (láttad a szegény palesztin áldozatokért tüntetők kezében az EGÉSZ izraelt palesztin zászlóval ábrázóló táblácskákat?)

azt meg kifejthetnéd, hogy én melyik izmusnak is vagyok a hasznos idiótája, ugyanis loláékról ez egyértelműen kiderül....

pappé pedig nagy kedvenc, ha már hasznos idiótákról beszélünk. szeretem amikor szélsőbalos, valódi kommunistákra hivatkoznak egy jobboldali blogon.

roland_bela (törölt) 2009.01.12. 17:41:12

részben miattuk alakult ki, részben pedig izraeli támogatás által, hiszen így meg tudták osztani a pfsz mögött felsorakozó palesztinokat.
a cikk témája nem jobboldali téma, szívsen hivatkozom kommunistákra is ha saját témakörükben nagyot alkottak. látom morrisra már nem tudtál semmit sem mondani.
harmadrészt pedig az egy állam megoldás hasznosabb lenne mindkét félnek véleményem szerint.

thetriggerhappy 2009.01.12. 18:03:40

@roland_bela:
mit mondanék morrisra? hogy kiröhögte az általad hivatkozott pappét?
az is egy vélemény, mégha nem is értek vele egyet mindenben. ha ő lenne a reakción, vele vitáznék, de csak te vagy, ezért beérem veled.

az egy állam a palesztinoknak lenne hasznos, akik 30 év alatt szépen túlnépesednek a zsidókat és akkor lenne vége izraelnek.

arab ország van pár marokkótól irakig, muszlim szomáliától indonéziáig, miért ne lehetne egy, azaz egy darab zsidó is?

roland_bela (törölt) 2009.01.12. 18:36:30

ezt hívják természetes folyamatnak, míg a zsidó állam mesterséges, gettóba zárja az izraelieket, és gettóba zárja a palesztinokat is. ez nem hasznosság kérdése másrészről kinek hasznos-kinek nem, azok az emberek ott születtek és elüldözték őket, nem lehet azt mondani, hogy ezentúl marokkóban fogtok élni.

csati 2009.01.12. 18:45:41

@roland_bela: Azért mielőtt Pappét hiteles forrásnak állítanánk be, nem árt felidézni, hogy mit nyilatkozott: "Izraelben és Palesztinában mindenkinek van ideológiai programja. A küzdelem valójában az ideológiáról, nem a tényekről szól. Ki tudja, hogy mik is a tények? Mi megpróbálunk meggyőzni annyi embert, amennyit lehetséges arról, hogy a tényeknek általunk való értelmezése a helyes, és ezt ideológiai okokból tesszük, nem azért, mert igazságkeresők vagyunk."

thetriggerhappy 2009.01.12. 19:54:52

@roland_bela:

erre lett volna megoldás anno a kettéosztott palesztina, zsidó állammal és palesztin állammal.
anno nem kellett, most más a status quo.

érdekes, nekem úgy tűnik, hogy elég sok arab, török, stb él máshol mint ahol született (pld európában) és ez igaz az európából kikényszerített, az arab országokból elüldözött zsidókra, a pakisztánból elmenekült hindukra és indiából elkergetett muszlimokra.....

roland_bela (törölt) 2009.01.12. 21:22:59

@thetriggerhappy:
miért relativizálod egy népnek a nyomorát?
mondtam már volt ilyen meg olyan arab zsidó is, azonban izrael velük szemben is elég nagy bűnöket követett el.
izrael nem mindenben hibás és nem velejéig, de sorra hozza a rasszista döntéseket, most betiltotta az arab pártokat, megtámadta a gázaiakat, a zsidó állammal egy baj van, hogy nemzetállamban gondolkodik ez pedig, mint a xx.sz. bebizonyította egy hibás elképzelés.
mindemellett pedig szörnyű módon összefonódik a vallás az állammal.

medve2 2009.01.12. 21:44:37

Roland Béla!

Az izraeli arab pártok a parlamentben vannak és ráadásul egy miniszterük is van. Azért neked sem ártana alaposabban tájékozódnod, mielőtt betiltott arab pártokról beszélsz. De továbbmegyek: Izrael felajánlotta a palesztin hatóságnak, hogy arab településeket csatol hozzájuk kárpótlásért a fal nyomvonaláért. Az összes arab település tiltakozott. A helyzet az, hogy az izraeli állampolgárságú arabok részben életszínvonal, részben a velük kapcsoltaos relatív békés együttélés miatt egyelőre nem nagyon akarnak változtatni helyzetükön. Igaz, Izrael velük szemben teljesen máshogy jár el, mint a megszállt területek palesztinjaival. Nem véletlen, hogy az izraeli állampolgárságú palesztínok körében, bár nyilván nem szeretik a zsidókat, de a terrorista cselekvényt elkövetők száma minimális.

Ez nem érinti a gázai eseményekkel kapcsolatos véleményedet, de könyörgöm: tényeket tartsuk be.

medve2 2009.01.12. 21:45:38

És még valami az izraeli nemzetállammal kapcsolatban: az izraeli állampolgárságú palesztinok sokkal több nemzetiségi joga van, mint az erdélyi magyaroknak. Sajnos.

thetriggerhappy 2009.01.12. 21:48:27

@roland_bela:

nem relativizálom. ez a nép nyomorban él marokkótól irakig, a saját vezetői miatt, miért pont ez a dunántúlnyi terület zavar?
és nem ő támadta meg gázát: gázából rakétázták dél-izraelt.

amit most írok, kicsit durva lesz: szerinted milyen jövője van bmilyen kisebbségnek az arabok mellett? induljunk ki az eddigi tapasztalatokból..

medve2 2009.01.12. 21:51:39

És még egy gondolat: Izraelnek nincsen alkotmánya, mert nem tudja kimondani, hogy nemzetállam. Tudják, hogy nem azok.

medve2 2009.01.12. 21:56:08

Thetriggerhappy! Két dolgot viszont neked kéne meggondolni:

1.Ne dugd a fejedet a homokba, a gázai akció következtében Izrael népszerűsége csökken. És ez nagy baj, vissza fog ütni.
2. Az izraeli politika néhány eleme szerintem védhetetlen: új telepek építése, Abbasz gyengítésével a Hamasz erősítése.

Ha valóban aggódsz Izraelért, ezeket megfontolod. Mint ahogy továbbra sem tudom: a jelenlegi katonai akciót politikailag hová akarják kifuttatni?

roland_bela (törölt) 2009.01.12. 21:59:43

@medve2: dehogynem pont mai hír, hogy az arab pártok nem indulhatnak a választásokon, bocsánat a pontatlan fogalmazásért.
ne haragudj, de izrael zászlaja, himnusza és neve is kirekesztő az ott élő palesztinokkal szemben.
izraelnek nincs alkotmánya, mert a sasz, és az agudat jiszraél a két haredi párt terrorban tartja az éppen kormánypártot, nélkülük nincs kormányzás, velük nincs alkotmány.
nem mondhatja ki hogy nemzetállam, mert akkor a harediek tiltakoznának, mivel a zsidó állam csak abban az esetben jöhet létre, amikor eljön a masiach.
a harediek folyamatosan próbálják előtérbe nyomni a vallást, minden kérédsben, és sok dologban hagyja is magát az állam.
az alkotmány hiányának másik problémája a ki a zsidó- problematika, vallásos/szekuláris szemszögből.

medve2 2009.01.12. 22:00:36

Honn an van ilyen mai hír, hogy nem indulhatnak a választásokon?

medve2 2009.01.12. 22:02:00

Izrael egy demokrácia, ahol vannak szélsőségesek, mint bárhol a világon. És?

roland_bela (törölt) 2009.01.12. 22:03:17

@thetriggerhappy: téged miért zavar hogy engem zavar, tudod idegesít, hogy nem mehetek úgy a szentföldre, hogy ne kelljen szembenéznem azzal a felsőbbrendűség érzéssel és kirekesztéssel amit az izraeliek egy része művel, és voltam kint kétszer is tudom miről beszélek, és a saját bőrömön tapasztaltam a kivételezést, én pedig nem szeretem ha kivételeznek velem más emberek kárára.

roland_bela (törölt) 2009.01.12. 22:05:25

@medve2: izrael szélsőséegeseivel az a baj, hogy miattuk nincs alkotmánya ennek az országnak.
az a baj, hogy úgy vallja magát demokráciának izrael, hogy a vallás és az állam szorosan összefonódik, a házasság, a temetés, és az öröklődés kérdésében mindenképp.
a választásos hirt, hozta a miertcion és az index is.

medve2 2009.01.12. 22:15:48

Az Indexen benyomtam a kereső, ilyen jellegű cikket nem adott ki. Ide tudnád linkelni?

medve2 2009.01.12. 22:17:11

Izraelben egyetlen arabnak sem zsidó vakllás szerint házasodnia, temetkeznie. Izrael szélsőségesei meg erős kisebbségben vannak.

thetriggerhappy 2009.01.12. 22:29:41

@medve2:

nem vagyok telepes-párti.
ha izrael a nemzetközi közvélemény szájíze szerint politizálna, már eltűnt volna.

meggyengíteni a hamasz katonai szárnyát. meggyőzni úgysem fogják soha őket. lsd mit írtam korábban a hezbollahról.

thetriggerhappy 2009.01.12. 22:32:13

@roland_bela:

most komolyan kérdem: milyen zászló, név és himnusz lenne megfelelő? mondjuk a szír? vagy az egyiptomi? esetleg az iráni?
izarel egy zsidó állam és annak kell maradnia, békében az arab szomszédaival.

az arab pártok indulásának betiltásával nem értek egyet, de várjuk meg, hogy mit mond a legfelsőbb bíróság.

thetriggerhappy 2009.01.12. 22:33:34

@roland_bela:

bárcsak az arabok is így kezelnék a saját szélsőségeseiket....

medve2 2009.01.12. 22:33:57

Thetriggerparty! A nemzetközi közvélemény nyomást fog gyakorolni kormányaikra, azok pedig Izraelre. e3gyébként a nemzetközi közvélemény a 80-as évekig totál Izrael-párti volt.

A katonai célt értem. És a politikai? Mert ugye ha meggyengítik, majd csak úgy kivonulnak, gondolom te is tudod, annak semmi értelme, mert rövidesen minden újrakezdődik. Ennek így semmi értelme.

medve2 2009.01.12. 22:35:49

Nem az artab pártok indulását tiltották be, hanem két olyan formációét, mely nem ismeri el Izraelt, ahol indulnának. Megtaláltam a hírt egy harmadik portálon. Ez viszonmt mindjárt máshogy hangzik.

medve2 2009.01.12. 22:43:36

Hűha Roland Béla! Utánanéztem. Ha te a Miért Cion bloggot olvasod, tudjad, hogy azt egy nem zsidó származású zsidó hitre tért honfitársunk szerkeszti, aki szélsőségességével kompenzál. Azért azt ne vedd etalonnak és általánosnak, amit ott olvasol!

roland_bela (törölt) 2009.01.12. 22:57:09

@medve2: tudom a miért ciont ki szerkeszti, azonban érdekel a cionista hangadók véleménye is. nem veszem etalonnak sőt... de ilyen vélemények is jellemzőek, mindenképp meg kell ismerni azt az érveelési technikát is, amit a napidzsihád meg ő folytat.
másrészről a ynet, sehol sem ír arról, hogy nem ismernék el izraelt, hanem csak tiltakoztak gázai offenzíva ellen.
a vallásra, úgy gondoltam, hogy nehéz az életed szekuláris, teszem azt nem megkeresztelt, nem muzulmán, és nem zsidóként élned. ilyen teszem azt az orosz alijával érkezettek egynegyede. kirekesztő, hogy egy orosz szárm. katonát aki jogosult az alijára, külön temetőben a zsidktól elkülönítve temetnek el, miközben ugyanúgy harcolt

thetriggerhappy 2009.01.12. 22:57:24

@medve2:

a politikai cél elérhetetlen. a szép szó nem használt, akkor már legalább az erőszakkal kivert béke legyen meg....

roland_bela (törölt) 2009.01.12. 23:00:51

@thetriggerhappy: ne haragudj, de egy nem zsidó ember izraelben, és most nem csak palesztinokról beszélek, igenis hátrányosan meg van különböztetve.
legyen egy normális állam a közel-keleten, aminek a himnuszában nem csak zsidókról beszélnek, hanem az ország negyedét kitevő nem zsidókról is, aminek zászlaja nem csak a judaizmus "jelképét"
tartalmazza. képzeld el egy pillanatra is, hogy házasságon kívűl született gyerek vagy izraelben, emiatt nem örökösödhetsz, a vallási törvények miatt pedig csak házasságon kívűli nővel házasodhatsz, komoly demokrácia.

medve2 2009.01.12. 23:02:14

Roland Béla! Nem, azokat nem engedték, akik nem ismerik el Izraelt.

medve2 2009.01.12. 23:03:23

"a politikai cél elérhetetlen. a szép szó nem használt, akkor már legalább az erőszakkal kivert béke legyen meg.... "

Csakhogy ilyen nincs és ezt nem fogják tudni elfogadtatni.

roland_bela (törölt) 2009.01.12. 23:18:28

@medve2: nem tudom azt mondani, hogy igazad van, mivel sem a balad sem a taal nem vitatja izrael létét.
a balad olyan álamot szeretne, amelyben mindenkit ugyanolyan jogok illetnek meg, a taal pedig abszolút nem vádolható izrael-lellenességgel.
a probléma az volt, hogy a taal vezetője felszólalt a gázai offenzíva ellen, és merte azt mondani, hogy az arab emberek vérét sajnálja.
most azt állítják, hogy terrorista.
mellesleg az egész erősen egybecseng, azzal hogy a likud egyik szárnya, hatalomra kerülése esetén meg akarja szüntetni a nem zsidók parlamentbe jutását.

medve2 2009.01.12. 23:22:46

@roland_bela: pedig a hír így szól, hogy Izrael el nem ismeréséért. Egyébként a Haaretz nevű iztraeli baloldali párt is elítéli az offenzívát, és azt sem tiltják be.

Hol olvastad a Likudról szóló hírt?

roland_bela (törölt) 2009.01.12. 23:40:23

moshe feiglin mondta, hogy hol olvastam azt nem tudnám visszaidézni, még úgy október november fele lehetett.
én csak azt mondom, hogy egyik párttól sem olvastam, pedig rákerestem olyan kijelentést, amiben tagadták volna izrael jogát a létezéshez.

tevevanegypupu 2009.01.12. 23:56:05

Hogy ki mit mondott az fontos, de a teny az, hogy Gaza egy hermetikusan elzart borton, de valoban..oda a madar is csal ellenorzes utan repulhet be, a "szabad" palesztin teruleteken pedig par ev alatt megduplazodott a zsido telepesek szama, ugy kb. 800 ezren vannak.

thetriggerhappy 2009.01.13. 11:51:48

@roland_bela:

erre nem is tudok mit írni. helyettesítsd be a hozzászólásodban izraelt magyarországgal.....
nem tudom eldönteni, hogy aranyosan naívakat írsz vagy cinikusan gonoszat.....

mellesleg javaslom a félhold kivételét a török, az algériai, a maláj, az azeri, a tunéziai, a pakisztáni, stb zászlókbó. a szaudi és a líbiai zászló teljes cseréjétl, valamint az iszlámra utaló valamennyi név törlését a muszlim többségű országok hivatalos elnevezéséből. a himnuszaikat nem ismerem, de javaslom azok átnézését is, valamint mindenféle keresztszimbólum kitakarítását az európai zászlókból......így megfelel?

medve2 2009.01.13. 14:19:51

@roland_bela: Kedves Roland Béla! Mai olvasmányaim alapján a korrektség kedvéért el kell ismenem: az arab pártok ügyében neked van igazad. Az eset felháborító és mintha az izraelieknek elment volna az esze. Most csak erre volt szükségük. Ebből hatalmas nemzetközi botrány lesz és a zsidó állam elveszti egyik legfontosabb image-át, ami a demokratikus berendezkedésre vonatkozik.

thetriggerhappy 2009.01.14. 13:22:06

érdemes megnézni az index videói között a pro-izraeli tüntetést.

roland_bela (törölt) 2009.01.14. 18:39:44

@thetriggerhappy: nem egészen ua. ne haragudj, de magyar ember bármikor lehet keresztény zsidó muzulmán cigány, mikor, azt éneklem, hogy i-ten álld meg a magyart, akkor abba mindenki beletartozik.
mikor azt éneklem, hogy nefesh jehudi-zsidó lélek, az kizárólag egy vallás tagjainak szól.
ha gonosz lennék nem így érvelnék, ezek nem csak az én kifogásaim, hanem komoly izraeli szociologusok is foglalkoznak a ténnyel. az izraeli identitás megmagyarázhatatlansága, egy állam nem demokrácia, ha a nevében meg van határozva, hogy egy állam zsidóknak. amikor vannak olyanok, akik kedvezményesebben vándorolhatnak be mint mások...
ajánlok egy könyvet, az izraeli identitás problémájáról:
egy nép amely külön lakik, hvg könyvek, van diggele

csati 2009.01.14. 19:58:57

@roland_bela: Lehet igazság abban, amit írsz. De egy olyan népről van szó, amelyet 60 éve ki akartak irtani, és azóta is minden szomszédja el akarja Izraelt törölni a térképről. Egy izraeli zsidó joggal érezheti úgy, hogy az egész világ ellene van.

Ezek után tényleg apróságok azok, amelyekbe belekötsz. A világon számtalan durvább esetet találhatunk. Úgy érzem, te is csak azért említed, mert a zsidók nem csinálhatnak semmit elég jól. Esetleg fegyelmezetten bemasírozhatnak a gázkamrákba... Az talán megfelelne.

roland_bela (törölt) 2009.01.14. 20:44:01

@csati:
a soá nem jogosít fel senkit arra, hogy civileket, gyerekeket öljön. a soát elővenni ügyes húzás, de semmi köze ahhoz, hogy lenézzük országunk kisebbségben lévő állampolgárait, megalázzuk a körülöttünk élőket, hadseregünk pedig köp a különböző nemzetközi jogszabályokra.
a zsidók nagyon sok mindent remekül csinálnak, de hívjuk nevén a dolgokat, a közel-kelet egyetlen demokráciája nem lesz az attól, hogy ezt ezerszer elmondjuk.
köszönöm mllesleg hogy lenácizol, te slemel.

csati 2009.01.14. 21:27:28

@roland_bela: Ne terelj, nem a gázai harcokról beszéltem. Hanem arról, hogy az is szép Izraeltől, hogy pár évtizeddel kiirtásukra irányuló kísérletek után, és állandó háborús és terrorfenyegetettségben jobban működő demokráciát tudnak működtetni, mint teszemazt Ukrajna. És mint a világnak úgy jó a fele.

Az meg marha unalmas, hogy milliomodszorra térünk oda vissza, hogy Izrael civileket öl. Akkor sincs így, ha újra és újra leírod. Az áldozatok fele még a legfinomabb becslések szerint is hamaszos harcos, de 80%-ról is beszéltek. A hamasz is elutasítja a fegyverszünetet, nem szünteti be Izrael rakétázását, a civileket nem óvja, a házak, kórházak, mecsetek közül lövöldöz. De annyiszor leírták, hogy úgyis felesleges ezzel vacakolnaom...

Ja, mi az a slemel?

roland_bela (törölt) 2009.01.14. 21:52:12

mi az hogy az is szép, a soá miatt nem mentesül senki az emberi jogok betartása alól.
miben jobb demokrácia? igen vannak dolgok,a miben ügyesebb, vannak viszont óriási elmaradásai demokrácia terén, dehát ezt mondhatom neked, hiszen lényegtelen az állam és az egyház különválasztása, lényegtelen, hogy a kisebbség indulhasson a választásokon, lényegtelen, hogy ne dózeroljunk le házakat kerteket ok nélkül, lényegtelen kivizsgálni a 48as etnikai tisztogatásokat, és persze, mint mnden jól fejlett demokráciában, sabra és shatila mészárosának az a büntetése, hogy nem lehet többé hadi pályán, az etiópok szegregálása, az oroszok egy részének kirekesztése, a szefárd zsidók kirekesztése az elitből, mind szép és jó, mert a soá.

roland_bela (törölt) 2009.01.14. 22:52:52

különben pedig a saját részemről lezártnak tekintem a vitát, nem vagyok náci, nem vagyok hamasz párti. egyszerüen nem vagyok soviniszta, nem látom értelmét eddig barátok közt is 445 asszony és gyermek, a civil férfiakról nem beszélve halálának és nem érzem úgy hogy izrael valódi demokrácia lenne, persze ha mindezzel nácivá válok, akkor lelketek rajta.
s,s,p.
www.youtube.com/watch?v=IFTwx7Y9Rno&feature=related

csati 2009.01.15. 11:06:50

@roland_bela: Miért nem mondod meg kerek perec, hogy nem bírod a zsidókat? Ez a baj egyébként az összes antiszemitával. Mondják meg, hogy nem komálják a pajeszosokat, és kész, nincs több vita.

tevevanegypupu 2009.01.15. 11:15:38

Ez az antiszemitazas nagyon logikus erv. Ellene vitatkozni tenyleg nehez, ha valaki kimondja hang fennakad, nincs tobb vita.(:

csati 2009.01.15. 12:52:34

@tevevanegypupu: Miért baj, ha nevén nevezem a dolgokat? Bayer is megmondta, hogy nem szereti a zsidókat, hát lelke rajta. Csak az a gáz, ha vég nélkül bizonygatja valaki, hogy nincsenek prekoncepciói, aztán csodálkozik az ember, hogy a tények, az érvek hidegen hagyják.

Kopiás Attila Steve 2009.01.15. 13:07:55

@csati: Nemtom, én átolvastam roland_bela utóbbi pár megjegyzését, de nem volt benne semmi antiszemita. Cionizmuskritikus, az igen. Nekem gyanús egyébként, hogy r_b zsidó, manapság pedig egyre több a cionizmussal kritikus zsidó. Mint ahogy itthon is egyre több a mi szélsőjobbunkkal szemben kritikus magyarság és hiszed vagy, sem, nem az a bajom a szélsőjobbal, hogy magyarok. :+)

tevevanegypupu 2009.01.15. 13:15:18

csati
nem antiszemitizmusrol van szo, Izrael allam agresszioja ellen van kifogas. Magyarorszagon kevesbe, a vilag tobbi reszen sokkal inkabb.

csati 2009.01.15. 14:59:47

@KA_Steve: No, lassan egyébként én is hanyagolom ezt a bejegyzést, asszem átbeszéltünk mindent, amit át lehetett.

Zárszóként annyit fűznék hozzá, hogy a legfurcsább a témához való hozzáállásban az, hogy láthatóan az Izraellel kritikus hangokból teljes mértékben hiányzik a konfliktus komplex áttekintésének az igénye. Pedig ahhoz, hogy valamelyest megalapozott véleményt alkothassunk, minimum 1947-ig kellene visszamenni, ennek ellenére az amnézia már a pár héttel ezelőtt lezárt "tűzszünetig" terjed.

Persze lehetne pro és kortra felhozni érveket mindkét fél mellett és ellen, csak én azt látom, hogy a Rolad Béla félék az Izraeliek igazát egy másodpercig sem veszik figyelembe. Palesztin részről pedig olyanokat is felhoznak (most nem pont R.B. topiktárs), hogy a hamasz tulajdonképp jogosan rakétázza és merényli a zsidókat, mert ők "szabadságharcosok", stb.

Szóval ez súlyos kettős mérce, ennek okát én a butaságban és az antiszemitizmusban gondolom. Mert más magyarázatot egyszerűen nem tudok elképzelni, hogy az egyik fél összes érvét lesöpörjük, a másiknak meg olyanokban is igazat adjunk, amiben tényleg, bizonyíthatóan nincs igazsága.

Én nem mondom, hogy R.B., vagy akárki biztosan antiszemita. Nekem úgy tűnik, hogy az, de nálam is felmerült, hogy tán egy önostorozó zsidó. Nem tudom. De azért írtam, hogy ha zsidóellenes prekoncepciói vannak, akkor inkább mondja meg, én elfogadom, hogy valaki nem kedvel egy embercsoportot. És akkor tisztában leszünk, és nem járunk felesleges köröket.

roland_bela (törölt) 2009.01.15. 15:52:58

Köszönöm szépen a kedves hozzászólásokat,
nem vagyok önostorozó zsidó, nincsenek prekoncepcioim a zsidósággal szemben, csak ugyanúgy kezelem, mint bármelyik másik népcsoportot, nem szent tehénként és nem gyűlöletem tárgyaként. Nem vagyok zsidó, járatos vagyok a hebraisztikában, judaizmusban. Egyszerüen furcsán érezném magam, hogyha az itthoni szélsőjobboldaltól hányni tudok és rosszul vagyok az előítéleteiktől, berendezkedésüktől, akkor más ország belpolitikájában a szélsőjobbot kedveljem.
Ezt furcsálom egyébként a legjobban, az itthon liberális lózungokat hírdetők, ha izraelről van szó teljsen más irányból nézik a dolgokat. Ha itt liberális vagyok, akkor más politikai kultúrában is az, ez így van rendjén, különben megtagadom önmagam.

thetriggerhappy 2009.01.16. 10:56:08

@roland_bela:

igen, liberális vagyok, itt is és ott is. a különbség, hogy ott az élet múlik a nekem sem tetsző dolgokon, a falon, a hatalmas hadseregen, stb. és az életbe beletartozik a tel avivi partyélet, az, hogy izarelben nem kövezik halálra a melegeket és sok más apróság.
igen liberális lennék, de nem aféle hasznos idióta, aki minden politikai relaitás és európai tapasztalat ellenére arról papol, hogy a zsidóknak el kellene hajítaniuk a fegyvereiket, megváltoztatni a zászlójukat és a himnuszukat, utána pedig keblükre ölelni arab testvéreiket, akiknek legfőbb vágya, hogy a tengerbe szorítsák őket.

ahmadinedzsád még izarel nevét sem hajlandó kimondani és egy országot vezet. ezekkel kellene egyezkedni?

thetriggerhappy 2009.01.16. 11:15:05

btw, beszéltünk még arról, hogy vajh lelkylola miért pont a jobbikos mocskos zsidózókkal érezte szükségesnek, hogy kifejezze bánatát a sok-sok ártatlan gázaiért. le lettem hurrogva, hogy lola nem antiszemita, csak aggódik.
most ez került a kezembe:

lelkylola · reakcio.blog.hu/ 2007.10.17. 13:17:59
Gabucino, én szeretem a kurucot. Van, aki nem szereti.

reakcio.blog.hu/2007/10/17/i_wanna_see_more_kuruc_people

nem antiszemita, nem szélsőjobbos, de szereti a kurucot.

pnbm 2009.01.16. 12:08:56

@thetriggerhappy:

ahmadinedzsád nem arab vezető még mindig,a telavivi partyélet illetőleg a "a cionista liberalizmus" tanulmányozásán túl hasznos lehet még 1-2efféle infot is beszerezni a közel-keletről...mielőtt bedobod érvként
egyébként az az iráni bohóc,ugyanúgy a tengerbe vetné az többi arab vezetőt is,sőt mondok elrettentőbbet:a hiper gonosz,ugyis halálra ítélt,terrorista palesztinokat is...

1013ember halálát akármilyen kimagyarázással sem lehet egy demokratikus állam reakciójának tekinteni...

Pincehelyi 2009.01.16. 12:25:42

@pnbm: "1013ember halálát akármilyen kimagyarázással sem lehet egy demokratikus állam reakciójának tekinteni... "

Love, love, és peace, peace! Hogy is kerül a demokratikus állam, az ő reakciója és az 1013 ember halála egy mondatba? Mi vagy te, droid? Ezt az ál emberi jogi mittudoménmilyen aktivista mondatot hogy bírtad leírni? Gondolom, erőszak- és háborúellenes vagy. Ismeretellenes is? Ehhez viszont gratulálok, de akkor mit írtál eddig a Hamaszról?

Vagy ez pusztán az "aránytalan" mértékű csapásra és következményre való utalás? Akkor mi lett volna az arányos? Három rakéta úgy arrafelé, esik ahogy puffan? Öt öngyilkos izraeli robbantó a palesztín iskolánál?

pnbm 2009.01.16. 13:05:57

@Pincehelyi:
Bumm,Bumm és arra még nagyobb bumm...
hietetlen módon tudsz olvasni a sorok között igen 1013 ember halála az szerette volna sejtetni a mondatomban,hogy esetleg talán még sem olyan jó és demokratikus dolog a kollektív büntetés és a mészárlás,mert ne adj Isten erre válaszul az az átkozott Hamasz(nem is értem miért)uhy lő ki rakétákat,hogy meghal Sderot vagy Askelon egész lakossága,és akkor majd megint kezdődik egyes berkekben a puffogás...
egyébként nem vagyok háborúellenes,egyébként nem tudom azt sem,h milyen háborúról beszélsz. Izraeli hadsereg kontra palesztin civilek?ez neked a háború?az amit már az Ensz is elítél?gratulálok sikerült bekajálnod egyes narratívákat egy az egyben,taps,taps

Pincehelyi 2009.01.16. 15:59:55

@pnbm: "jó és demokratikus dolog a kollektív büntetés"

Mutasd be kérlek, mi a kollektív büntetés, hogyan valósult meg Gázában az itt tárgyalt időszakban? Ne én olvassam már a fejedre, hogy nem tudod, mi az, amit írsz? (No, de segítek: mutass egy olyan izraeli megnyilvánulást (nyilatkozat vagy tevékenység), amely azt bizonyítja, hogy Izrael a palesztínokat (mindent, ami palesztín) támadja katonai erővel és nem a Hamaszt.

"a mészárlás"

Az, hogy a tényeket nem ismered, hagyján, de hogy ezt a tájékozatlanságodat rossz magyarsággal kürtölöd világgá, azért már elég gáz. A mészárlás kegyetlen, tömeges öldöklés, vérengzés. A mészárlása nem szubjektív kategória, hogy te kijelentsed, mészárlás van. Vagy beszoptad valahonnan? Megtennéd, hogy bemutatod, mely esetekben tette azt az izraeli hadsereg, hogy fegyvertelen civileket szándékosan támadott, ölt halomra azzal a céllal, hogy halomra legyenek ölve? Ez hol valósult meg Gázában az elmúlt időszakban?

Nagyon gáz, ahogy összemosódik benned a kollektív büntetés, a mészárlás.

(Arról esetleg hallottál már, hogy a Hamasz viszont szívesen lövi halomra a palesztínokat, fegyvertelen fatahosokat?)

"erre válaszul az az átkozott Hamasz(nem is értem miért)uhy lő ki rakétákat,hogy meghal Sderot vagy Askelon egész lakossága."

Bármennyire logikusnak és helyénvalónak is tartod ezt, nem fog bekövetkezni; pontosan ennek megakadályozása a beavatkozás célja, köszönöm. Lehet, hogy mégis megértetted, miért van ott az izraeli hadsereg?

",és akkor majd megint kezdődik egyes berkekben a puffogás.."

Ezt nem tudom értelmezni: arra gondolsz esetleg, hogy a Hamasz által ismételten, hosszú időn keresztül elkövetett háborús bűncselekmények (pl. fegyvertelen civil lakosság szándékos támadása irányítatlan rakétákkal) miatt esetleg valaki talán felemeli a szavát, hogy talán nem kéne ezt csinálni? Esetleg azok a szervezetek, amelyek most annyira ki vannak akadva az izraeli hadsereg tevékenysége miatt, de korábban - vagy most - a Hamaszt szinte meg sem említik? És akkor te erre azt mondod, "mit puffogsz, Izrael meg lemészárolt 1013 embert"? Váljék egészségedre.

"nem vagyok háborúellenes,egyébként nem tudom azt sem,h milyen háborúról beszélsz"

Kár, hogy nem vagy háborúellenes, kezdtem volna azt gondolni, mégiscsak van valami értelem ennek a pnbm gyereknek a fejében. Arról a háborúról beszélek, amely minden nap megtörténik, ahol katonák fegyverrel embereket ölnek. Az agresszió fegyveres formájára, ahol azért lőnek az egyikre, mert másmilyen az egyenruhája. (Igaz, a Hamasznál ez az azonosítás nehézkes, mert sokszor civilbe öltöznek, vagy izraeli egyenruhába - ami szintén háborús bűncselekmény, mellesleg) És mivel nem vagy háborúellenes, elfogadod a háborút mint az érdekérvényesítés formáját/eszközét, hirtelen meglátod, mekkora baromságot írtál az előbb: "1013ember halálát akármilyen kimagyarázással sem lehet egy demokratikus állam reakciójának tekinteni" Vagy demokratikus államok által vívott háborúban nem halnak meg emberek? Elég gyengén tolod.

"Izraeli hadsereg kontra palesztin civilek?ez neked a háború?"

Hát, ha ez lenne a helyzet, igazad lenne, de nem ez a helyzet. Izrael kontra Hamasz. De ha tőlem tudtad ezt meg, akkor ne válaszolj...

Azt se tudod, hogy Gáza nem vehet részt háborúban, mert nem ország, hehehe. De komolyra fordítva: 1967-ben Izrael elfoglalta, megszállás alatt tartotta, 2005-ben kivonult. Gáza a leendő Palesztín állam területén fekszik. (leírtam, mert úgy tűnik, nem tudod) Hatósága azonban van, a Hamasz. Nos, az adminisztrációt irányító, ellátó és fegyveres szervezettel rendelkező Hamaszt támadta meg Izrael hadserege. Jó reggelt! Hamasz nem egyenlő a palesztín néppel. Igaz, hogy szeret mögéje bújni, de ettől mégse.

"az amit már az Ensz is elítél?"

Erre utalsz? :

"Condemns all violence and hostilities directed against civilians and all acts of terrorism;"

Ez mindent elítél, egyiket sem jobban, mint a másikat, hacsak a sorrendet nem vesszük alapul, ami viszont azt jelenti, hogy az ENSZ számára a terrorista kevésbé elítélendő. Elég sajnos.. ;-(

Olvastad az ENSZ BT 1860/2009 határozatát, ahonnan a fentit vettem? Szerintem nem olvastad. Esetleg az 1850/2008-at? Ajánlom szíves fegyelmedbe...

thetriggerhappy 2009.01.16. 17:13:35

@pnbm:

ki írta, hogy arab lenne? idéznél?
a befolyása pld a hezbollahon keresztül viszont elég nagy a közel keletre.
egy linket dobhatnál nekem arról, hogy ahmadinedzsád mikor mondta, hogy tengerbe vetné az arab vezetőket (egyébként nem lepne meg) és, hogy milyen terrorsitákat ítéltetett halálra....
utána vitázhatunk tovább.

egy másfél milliós zsúfolt városban 1000 haláleset (amiből elismerten 60% fegyveres) nem öldöklés. ha öldökölni akarna izrael, már nem létezne gáza, és ezt te is tudod, bármilyen jó is ezzel maszatolni.

thetriggerhappy 2009.01.16. 17:15:36

@pnbm:

az ensz egy valóban megkérdőjelezhetetlen szerv. ott, ahol líbia emberi jogi kérdésekben dönthet és ahol zimbabwenak ugyanakkora a szava mint spanyolországnak, csak jó döntések és határozatok születhetnek....

pnbm 2009.01.16. 17:29:33

szóval:
kollektív büntetés:az én naiv és általad minden bizonnyal elítélt véleményed szerint az mikor CIVILEKet mészárol le egy idegen hatalom büntetés okán,de,ogy adjuk meg a módját:
"Az Európai Unió felszólította hétfőn Izraelt, hogy ne alkalmazzon "kollektív büntetést" a Gázai övezetben élő másfél millió palesztinnal szemben.

"Megértjük azt az aggodalmat, amelyet a Gázai övezetből indított rakétatámadások okoznak Izraelben, de az új izraeli szankciók nagyon súlyos következményekkel fognak járni a gázai övezeti lakosság életére nézve, és csak a Hamász és más radikális csoportok malmára hajtják a vizet. Kollektív büntetést nem lenne szabad alkalmazni" - mondta Benita "
de valószinűleg szerinted ö is meg én is tévedek...ugyebár?

Arról a hazugságról,hogy Hamaszosok lőnek agyon Fatahosokat,egyszerűen nem vagyok hajlnadó vitatkozni,mert veled ellentétben én ismerek gázai hamaszpárti illetőleg fatahpárti embereket,akik nem egymást ölik,hanem együtt egy népként(ami nagyon fáj Izraelnek) probálják túlélni azt ami most történik velük.

Hamaszról,Gázáról:köszönöm a kis szubjektív történelem oktatást,hála az égnek ennél azért tisztábban és mélyebben ismerem a helyzetet:"Hamas is a part of the Palestinian Nation"-mondta a nemzetközi palesztin közösség elnöke Madridban,de úgy látom,te már arra is feljogosultnak érzed magad,hogy megmond ki kit minek gondoljon...
továbbá a Hamaszt demokratikus választások keretében választotta a palesztin nép Gázában,szóval:ha Hamasz ellen harcolnak,akkor gondolom az ellen is harcolnakakik megválasztották?hmm? és gondolom a Knesszetben meg azért nem indulthat a két palesztin párt a választásokon mert ők is Hamaszosok?sőt a Ramallahban(kődoboloás okán-abszurdum,)lelőtt palesztin fiú is biztos Hamasz-párti volt?

"A mészárlás kegyetlen, tömeges öldöklés, vérengzés"
kegyetlen=rakáták,szárazföldi bevonulás,iskolák,ensz-házak,mecsetek bombázása-szerintem ez kegyetlen...
tömeges:több mint ezer fő,vagy nálad a palesztin nép esetében majd mondjuk ugy tiz millionál kezdődik a tömeges?

u.i:csak a pontosítás végett: 2005-ben Izraelben csak megkezdte a kivonulást,egészében 2006 elején vonult ki(bocs,ha összezavartalak)

thetriggerhappy 2009.01.16. 19:13:47

@pnbm:

legalább olvasnál vissza a post kommentjeiben, kb 120 linket kaptál a fatah és a hamasz közti harcokról, közte egy fatah szimpatizáns élménybeszámolóját.

nem teszem meg azt a szívességet, hogy újra belinkeljem, keresd meg!

a többi nettó hülyeség szóra sem érdemes.

még mindig egy, az ártatlan emberéletekért csak és kizárólag az izraeli hadmozdulatok esetén aggódó kolléga sem válaszolta meg, hogy 4-500, a hamasz szerinti polgári áldozat számát miként lehetett volna csökkenteni. mi lett volna az arányos válasz? izraelnek is véletlenszerűen becsapodó rakétákkal kellene válaszolnia? az arányos lenne?

pnbm 2009.01.16. 19:27:20

@thetriggerhappy:
talán úgy,hogy azokat a Hamasz radikális vezetőket likvidálja,mint ahogy tette ezt már korábban is,csak,hogy most minden ép eszű ember látja,hogy nem ez volt a célja a dicső Izraelnek,hanem,hogy gyilkoljon és megfélemlítsen embereket,arra pedig,hogy ez mennyire szolgálta a békét,remek példa a Ramallahban készített közvéleménykutatás,ahol eddig kb. a lakosság 4% volt Hamasz párti,jelenleg ez aránya triplája...
fő a béke,ugye bár?

és itt részemről be is fejeztem...

tevevanegypupu 2009.01.16. 19:29:54

Tegnap Izrael reszerol veletlenszeruen egy korhazba csapodott bele egy bomba, tobb mint szaz sebesulttel szaladgaltak az orvosok (szinten eletveszelyben) hogy lemenekitsek oket a foldszintre. A korhaz ENSZ felgyelet alatt allt mint az iskolak is amiket szinte veletlenul talaltak el. Sem fegyverek, sem raketak nem voltak mellette, ezt a voroskereszetesek is tobbszor elmondtak minden lehetseges forumon. Ezzel tele volt a vilagsajto tegnap, (tobbek kozott a francia is) nalunk megint csak ugy szormenten emlitettek.

Pincehelyi 2009.01.16. 19:50:43

@pnbm: "kollektív büntetés:az én naiv és általad minden bizonnyal elítélt véleményed szerint az mikor CIVILEKet mészárol le egy idegen hatalom büntetés okán"

Nem talált! Továbbra is adós maradsz tehát a kollektív büntetés meghatározásával... Annyiban segítek, hogy nem kell hozzá 1 db embert sem megölni. Idegen hatalom se kell hozzá. Civil se kell hozzá. Segítek: kollektív büntetés-e, ha a suliban valaki januárban odaszarik az aulába, és ezért az igazgató úgy dönt, elmarad a farsangi bál?

""Az Európai Unió felszólította" [...]"

Amit idéztél, az 2007-ből való, az nem az itt tárgyalt helyzetre (az izraeli hadsereg támadása) vonatkozik, hanem "Benita Ferrero-Waldner arra reagált, hogy a zsidó állam vasárnaptól mintegy 25 százalékkal csökkentette az övezetnek juttatott üzemanyag mennyiségét" - ez neked mészárlás?

Ezt nagyon benézted. Tipikus, amit csinálsz: találsz valami hírt, és úgy tálalod, hogy a te "igazságodat" támassza alá. Csak ebben az esetben hamar lebuktál. (fidesz.hu/index.php?Cikk=102103, vilag.transindex.ro/?hir=7519)

Amit valóban mondott az EU Parlament (2009. január 15-én) az itt tárgyalt időszakkal kapcsolatban, az ez:
"whereas the embargo on the Gaza Strip represents collective punishment in contravention of international humanitarian law"
(forrás: www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2009-0025+0+DOC+XML+V0//EN&language=EN)

Tehát az az EP szerint az "_embargó_ valósítja meg a kollektív büntetést". Nem pedig a te vérgőzös, háborút támogató képzeletedben élő, minden palesztin lemészárlására, meggyilkolására irányuló szándék, ami viszont legnagyobb sajnálatodra nem érhető tetten, nincs.

A címen túl legalább elolvastad volna az általad hivatkozott cikket, mert az így folytatódik "Erről azután döntött, hogy júniusban a Hamász radikális palesztin szervezet erőszakkal átvette az uralmat az övezetben, gyakorlatilag megszüntetve Mahmúd Abbász palesztin elnök fennhatóságát e területen. Izraeli indoklása szerint a szankció válasz gázai övezeti palesztinok izraeli területek ellen intézett rakétatámadásaira."

Ha tényleg idei a cikk, amit idéztél, elnézést kérek, én nem találtam, tessék máskor forrást adni!

Az EP fenti határozatnak egyébként első pontja kijelenti, hogy "whereas on 27 December 2008 Israel launched a military offensive in Gaza in response to Hamas rocket attacks in the south of Israel since Hamas took control of the Strip and following the breakdown of the ceasefire and the refusal to renew the ceasefire agreement". Ha nem érted, szólj.

"Arról a hazugságról,hogy Hamaszosok lőnek agyon Fatahosokat,egyszerűen nem vagyok hajlnadó vitatkozni,mert veled ellentétben én ismerek gázai hamaszpárti illetőleg fatahpárti embereket"

Jó, hát látom én, hogy vitatkozni nem tudsz, mert se kultúrád, se gyakorlatod, se tudásod, se empátiád, se logikád nincs hozzá.

Ha ismersz ilyen embereket, mondd el nekik, hogy ilyen hazugságot hallottál, mit szólnak hozzá?

Néhány hivatkozás, nézelődj, olvasgass:
www.youtube.com/watch?v=k69ld_YPahk
www.youtube.com/watch?v=sLqblKog34o&feature=related
www.youtube.com/results?search_query=hamas+fatah&search_type=
www.alarabiya.net/articles/2008/09/21/57000.html
www.theaugeanstables.com/2008/12/31/get-me-a-massacre-up-next-the-kfar-qana-of-operation-molten-lead/
lighthousepatriotjournal.wordpress.com/2007/11/18/hamas-massacre-of-peaceful-fatah-rally-by-tom-carew/

Kezdetnek ennyi elég.

Te csak tolod az esztelen baromságaidat, és szándékosan össze-vissza pakolod az infót, maszatolsz - nem hiszem, hogy volna értelme tovább cáfolni elfogult sugalmazásidat, állításaidat.

"hála az égnek ennél azért tisztábban és mélyebben ismerem a helyzetet:"Hamas is a part of the Palestinian Nation"-mondta a nemzetközi palesztin közösség elnöke Madridban"

Gratula, ez aztán tiszta és mély ismeret, meghajolok előtte. Csepegtetnél erre a blogra is kicsit belőle? Pl. hogy hol olvastad ezt, és mi az a nemzetközi palesztin közösség? Ki az elnöke? Mikor mondta ezt? És ha része? Kit érdekel? Nem erről van szó. Szóval, ez elég soványka....

"Hamasz ellen harcolnak,akkor gondolom az ellen is harcolnakakik megválasztották?hmm?"

Látom, gyakorlod a "tények összemosása és így idétlen kérdés feltevése, amit sokáig tart értelmezni és megcáfolni" módszert.
1. Honnan tudná Izrael, ki hogyan szavazott 2006-ban? A Hamasz jelöltje ötvenvalahány %-ot kapott, a Fatahé 30% körül. Tehát ki kellene választania a tömegből, ki szavazott így, ki úgy.
2. Ez ismét a nemlétező kollektív büntetés felé viszi a logikát, ami nem baj, csak az ettől még nem fog létezni.
3) Ez azt jelentené, hogy minden háború, fegyveres összecsapás civilek ellen épp annyira irányulna, mint a katonák/fegyveresek ellen. Nevetséges vagy, lásd be. Ez a törzsi vérengzésekre, mészárlásokra (pl. tuszi-hutu) jellemző, a te tiszta, mély ismereteid talán onnan táplálkoznak...
4) Szerintem te is tudod, hogy ha pl. a demokratikus Magyarországon demokratikus választások keretében mondjuk megválasztanak egy szocialista-liberális kormányt (ne gyere azzal, hogy ez nem demokrácia, mert az), attól nem fogja senki sem azt gondolni, hogy az ország egész szavazó lakossága szocialista? Tehát hogy a képviselet nem azonos a képviselttel, épp ez az egyik lényege. De te ezt sem tudod?

Te tényleg ilyen buta vagy, vagy tényleg droid-e vagy?

"Ramallahban(kődoboloás okán-abszurdum,)lelőtt palesztin fiú is biztos Hamasz-párti volt?"

Ezt nem ismerem, mesélj róla. Mészárlás volt, vagy kollektív büntetés?

"tömeges:több mint ezer fő"
Tehát 999 nem, 1000 igen. És a körülmények nem számítanak? Mennyi idő alatt hal meg ennyi ember? Tehát pl. My Lai nem volt mészárlás?

thetriggerhappy 2009.01.16. 19:51:46

@pnbm:

milyen meglepő, hogy csak az egyik részére reagáltál....

igen, sajnos a célzott likvidálások nem váltak be, lsd folyamatos rakétázás. szerinted mi az a pont, ahonnan egy államnak joga van megvédenie magát és visszacsapni?
a közvéleménykutatásokra meg teszek magasról. izarel soha nem lesz népszerű a palesztinok körében. ha kivonul, akkor gyenge, ha visszacsap, akkor mészárol. és még sapka sincs rajta.

thetriggerhappy 2009.01.16. 19:52:21

@tevevanegypupu:

az a piszok cionista magyar sajtó, ugye?

tevevanegypupu 2009.01.16. 19:56:57

thetriggerhappy
nem kell felreerteni amit irtam. Nalunk sokkal kevesebbet foglalkoznak ezzel a haboruval mint a vilagban altalaban.

Pincehelyi 2009.01.16. 20:09:10

@thetriggerhappy: Nemtom, ezért is kérdeztem; de én nem tudtam arról, hogy a kissrác dobált volna, én csak onnantól ismerem a sztorit, hogy beszorultak a kőtömb vagy mi mögé.

Van egy kép a fejemben, de az idősebb srác lehetett.

Egyébként csak most kapcsoltam, hogy miért 1000 főben határozta meg a droid a mészárlás tömegessé válásának küszöbértékét... ;-) mármint ;-(

Google 2009.01.16. 21:37:41

Sőt, nekünk azt sem kell tudnunk, hogy a nemzetközi, az európai sajtó, az ENSZ, emberjogi szervezetek folyamatosan ítélik el a megoldásnak eme brutális módját.
Miért kötekednek és erősködnek itt mégis egyesek?
Miért akarnak mindenkit maradék emberségétől megfosztani?
Miért kellene szó nélkül elfogadni azt, hogy európai pénzekből épült infrastuktúrát lőnek szanaszét Gázában?
A háború nem az emberekért, hanem ellenük van.
Emberek alatt minden embert, nemre, fajra tekintet nélkül értek.

pnbm 2009.01.16. 21:44:25

"Egyébként csak most kapcsoltam"
ez kb.az egész üggyel kapcs. lehetne a szlogened...

Alfőmérnök 2009.01.16. 21:59:58

Google:
"Miért kötekednek és erősködnek itt mégis egyesek?"
Nem kell velük foglalkozni, még az origó is árnyaltabban látja a helyzetet, mint ők.

thetriggerhappy 2009.01.16. 22:56:56

@Alfőmérnök:

az árnyalt látásmódról pont azokkal kellene elbeszélgetni, akik képtelenek kilépni a szegény, ártatlan civil halottak európai pacifista bűvköréből.

roland_bela (törölt) 2009.01.16. 23:01:31

@thetriggerhappy: igen, mesélj kinek vagyok a hasznos idiótája vagyok te ganef? a nagy liberalizmusodban miért nem zavar az általam felsorolt egyik aggály sem? idehaza ha a kdnp már 2% felett van, megy a sírás rívás, hogy összefonódik az állam az egyházzal. igen arról papolok, hogy ha izrael demokrácia akar lenni, akkor alkalmazzon demokratikus törvényeket, az embereket ne különböztesse meg faji alapon, a személyi igazolványodba ne jelöljék kóddal, hogy milyen csoporthoz tartozol(arab,orosz,zsidó,stb.,), olyan nem is lehet hogy izraeli, egykivételt leszámítva, amkor a nő évtizeden keresztül fellebbezett minden bíróságnál, hogy ő nem zsidó, hanem izraeli. nem gondolod, egy pillanatig se hogy ha izrael nem alkalmazna 1948 óta faji alapú szelektálást lakosai között más lenne a helyzet. hogy nagyobb tiszteletben tart egy frissen alijázott pravoszláv oroszt, mint az őslakos palesztinokat, hogy az arab zsidókat táborokba rakta a bevándorlásuk idején és elég csúnya dolgokat tettek velük, hgy rengeteg etióp zsidónak újra be kellett térnie, hogy biztosan zsidók lehessenek, és az állam teljes jogú tagjai. mégis hol van itt a nagy liberalizms, ha efelett cskúgy elsiklunk, nem csak gázáról van szó, hanem arról hogy mit hogy nevezünk.
a kollektív büntetés, kollektív büntetés lsd gáza, a faji törvények pedig faji törvények ld. izrael hazatérési törvénye, házasodásra vonatkozó törvények, állampolgársággal kapcsolatos törvények, mamzerut, temetkezés, földvásárlás, kamat.

Alfőmérnök 2009.01.16. 23:05:21

@thetriggerhappy:
na, akkor itt eljutottunk legalább egy pontra. Ugyanis Én is ezek közül való vagyok (asszem).
De az izraeliek közül is sokan azzal érvelnek a háború szükségessége mellett, hogy az izraeli civil lakosság megóvása érdekében elkerülhetetlen az agresszió...

Pincehelyi 2009.01.16. 23:07:53

@pnbm: Az lehet; mégsem én vagyok az kettőnk közül, aki nem tud válaszolni egy kérdésre sem...

roland_bela (törölt) 2009.01.16. 23:34:20

különben, az egyik blogon tett fel egy érdekes kérdést dolphin kommenter:ha a Hamasz nem palesztin, hanem izraeli civileket hasznalna elo pajzskent, vajon az IDF ugyanilyen galansan banna a bombakkal, raketakkal es egyeb lovegekkel?
abszolút az ellenség dehumanizálása szörnyű ebben a helyzetben, mint minden háborúban itt is észrevehető, csak az a furcsa, hogy még a kedves elvtársak is így látják, és le sem sz---ák a civil áldozatokat, csak relativizálni próbálják őket, megemlítve a soát, darfurt, örmény népirtást etc. mindegyik szörnyű egy álet az egyélet. ma már 1100 fölött a halottak száma, ezek 3/4-e legjobb becslések szerint is civil, nem terrorista, nem követett el bűnt, csak palesztinnak született, vagy a hamaszra szavazott, nem lőtt ki rakétát stb. mi ez ha nem kollektív büntetés?

Pincehelyi 2009.01.17. 00:15:30

@roland_bela: "ha a Hamasz nem palesztin, hanem izraeli civileket hasznalna elo pajzskent, vajon az IDF ugyanilyen galansan banna a bombakkal, raketakkal es egyeb lovegekkel"

Akkor nem ez lenne a helyzet, ugyanis az ENSZ és a Vöröskereszt, a "nemzetközi közösség" már közbelépett volna. Saját polgáraival a Hamasz azt tesz, amit jónak lát. De más állam polgáraival már nem. Az nemzetközi ügy.

A Hamasz felelős az ő polgáraiért, Izrael pedig a saját polgáraiért. Mégsincs "új holokauszt". Nincs meg a szándék, legalábbis nem látom.

Egyébként érdekes, hogy ez a kérdés felmerülhet... A Hamaszon kívül a világnak melyik még az a hadserege, amelyikről ezt meg lehet kérdezni? Ezen is el lehetett volna gondolkodni...

Másfelöl pedig ott van a Hamasznál az évekkel ezelőtt elrabolt izraeli katona. Mégis bombáznak... Igaz, ő katona, tehát vállalja, hogy meghal. De mégis, szerintem nem akarnák előhúzni a tetemét egy lebombázott ház alól...

roland_bela (törölt) 2009.01.17. 00:31:55

te is tudod, hogy a genfi konvenció alapján felelős, az általa megtámadott ország civileiért is. a kérdés mellesleg nem az én kérdésem, hanem csak a morális felvetése tetszett, és hogy mennyire benne van az izraeli hozzáállás a palesztin civilek életéhez.
sztem gilád sálit nem idetartozik, a hamasz pedig nem hadsereg.
mellesleg pedig a tzahallal kapcsolatban is komoly kérdéseket fel lehet tenni, például melyik az a hadsereg, amelynek ház rombolásra kiképzett alakulatai, illetve ahhoz szükséges felszerelése van, melyik hadsereg amelyik gond nélkül bemegy palesztinok házába megnézni egymeccset, tréfából gyrekekre emeli a fegyverét, a témában ajánlom figylmedbe
yehuda shaul:breaking the silence c. programját, googlezd meg.

Pincehelyi 2009.01.17. 01:10:13

@roland_bela: Akkor egy hasonlóan tetszetős morális felvetés: vészesen süllyed a léghajó, minden feleslegeset kidobtak már, még 25 kg-től kell megszabadulni: kit dobnál ki: a saját fiadat, vagy a másik pasas fiát? Esetleg te magad ugranál ki? ;-)

Szóval ilyen hamis felvetéseket én is tudok gyártani. Elméletben szerintem az izraeli hadsereg is megválaszolja, ha a kommentelő felteszi neki pl. emailben. Javasold neki, hogy próbálja meg, mit veszíthet, talán még válaszolnak is neki...

Ez pedig bármely hadsereg számára kérdés lenne, nem csak az izraeli számára... Megelőlegezem, hogy a gyűlöletben a halálért élő hamaszosoknak ez a felvetés nem okozna egy pillanatnyi megtorpanást sem... ;-(

Ha nem hadsereg a Hamasz, akkor mi? A Hamasz palesztin mozgalom fegyveresei alkotta rugalmas hálózat, amelynek tagjai egyik pillanatban segélyeket osztogatnak, a másik pillanatban rakétavetővel támadják Izraelt, a harmadikban politikai kampányt folytatnak a Fatah ellen, a negyedikben rendőrök, az ötödikben agyonlövik az árulókat, a hatodikban halott gyerekeket fényképeznek és teszik ki a képeket a netre, a hetedikben bemennek idegen családhoz és onnan lövik az izraeli katonákat, aztán elszaladnak civilben, a nyolcadikban a saját aknájukra lépett családról hihetik el a világgal, hogy izraeli katonák mészárolták le őket - valóban nehéz megfogni, talán elavult fogalom a "hadsereg". Te hogyan fogalmaznád meg?

Házrombolás: inkább robbantsák fel mindet? Szerintem a bulldózer biztonoságosabb a környék szempontjából.

"breaking the silence" Megnéztem egy-két videót, szörnyű hogy ilyenek történnek, és milyen szerencse, hogy Izrael ezek nagy részének a Gázából 2005-6 során történt kivonulásával véget vetett. De bármilyen borzalmasak, ezek számomra nem releváció erejű dolgok: mint ahogy a Hamasz által, vagy bármely háború során parancsra vagy anélkül elkövetett borzalmak sem már, sajnos. ;-((

Ezek nem összehasonlítható és egymáshoz képest nem méretezhető dolgok: minden egyes ember bántása, fenyegetése bűn. Ezért tartom visszataszítónak ezt versengést, hogy melyik fél okozott több pusztulást a civileknek. Nem ez a dolog lényege. Népekről és nemzetekről van szó, ott pedig az egyén szenvedését szükségszerűen másképp mérik.

"genfi konvenció alapján felelős, az általa megtámadott ország civileiért is."
Egyetértek, és úgy látom, az izraeli hadsereg nem is "mészárol".

thetriggerhappy 2009.01.17. 10:32:28

@roland_bela:

senki, soha nem írta le, hogy izrael hibátlan lenne. vannak a geopolitikai helyzetéből adodó és vannak a történelmi előzményekre visszavezethető érdekességek, amik európaiként furák, de még mindig évtizedekkel a környező arab államok előtt járnak a demokrácia minden mutatójában.

hogy kinek a hasznos idiótája vagy? fejtsd meg, nem gondolkozhatok helyetted is.

thetriggerhappy 2009.01.17. 10:38:39

@roland_bela:

én pedig számtalanszor tettem fel azt a kérdést, hogy mit kellene tennie egy olyan országnak, amelyiket minden oldalról tengerbe akarnak szorítani, és amelynek civil lakosságát a megalakulása óta terroristák támadják.

soha nem kaptam más választ mint a félnaív-félhülye egy ország-két nemzet megoldásokat, meg a zászló lecserélését. ezt ha magyarra fordítom annyit jelent, hogy izarel gyalogoljon be a tengerbe.

roland_bela (törölt) 2009.01.17. 16:07:38

@thetriggerhappy:talán meg kéne nézni az ország születésének körülményeit is. az ott élő jisuv sosem viseltetett kedvességgel a palesztinokkal, mindig lenézte őket európai felsőbbrendűségében, ugyanúgy ahogy lenézi mai napig a mizrachi zsidóság tagjait is. megalakulása előtt pedig terroristákként próbálták az ott élők életét megnehezíteni, deir yassin, king-david, ehhez képest az új állam hadseregébe beolvasztották a bűnösöket(irgun,lechi) miniszterelnöknek pedig a későbbiekben az irgunos begin választották meg. tudod a binacionális állam nem félnaiv, félhülye álláspont, hanem az egyetlen. izraelnek az elejétől kezdve meg kellett volna tanulni együttélni az ott lakókkal, erre kevesen voltak hajlandónak, fontosabbnak láttáák a zsidó állam kikiáltását. ha te úgy gondolod hogy izrael halálát kívánom lelked rajta. annak az országnak egy lépéssel előrébb kéne járnia, és nem transzferben és egyoldalú lépésekben gondolkoznia, hanem tisztelni a másik felet.
mondhatod hogy félnaív vagyok, de beszélgettem már elég izraelivel, hogy felismerjem a fő problémát, ami nem más mint a másik abszolút lenézése és nem partnerként kezelése. mikor a baloldali békepárti fickó is azt mondja, hogy a lelke méllyén azt kívánja hogy ne legyenek ott a palesztinok, amikor katonasrác arról beszél hogy az arabok emberi sötétsége miatt nyerik a háborúkat sorra...
különben kiváncsi vagyok, hogy milyen történelmi előzményre vagy geopolitikai adottságra vezeted vissza az egyház-állam összefonódását ilyen magas szinten, és a faji-vallási alapon szelektálást.

roland_bela (törölt) 2009.01.17. 16:16:08

@Pincehelyi: breaking the silence, a gázai kivonulással nem szűntek meg, a dolgok többsége ciszjordániában történt, történik, történhet.
nem értek egyet, azzal amit írsz, ezek a túlkapások mindennaposak, emberek szopatása a checkpointon stb., ezek mind növelik a palesztin emberek radikalizmusát, gyűlöletét a másikkal szemben. lehet, hogy kicsinek tűnnek, de sokkal többet jelentenek, ha az ember nap mint nap ezzel néz szembe, egy idő után a tke tele lesz.
úgy érzem, az izraeli hadsereg nem törődik a civilekkel, nem törődik senkivel és semmivel. vagy talán ne romboljanak le házkat? ez már fel sem merül, hogy talán nem kéne emberek élete munkáját ledózerolni, mert útban van a "biztonsági" falnak. ahol a törvény betartatói boldogan hagyják az illegális telepek felhuzásátm ahol 3 év után tied a föld, ha nem kell másnak és zsidó vagy, ahol a telepesek gond nélkül bármit megtehetnek, mert törvényen kívűliek.
a kedvesem nagypapájának a földre nyugodtan ráépítkezhettek, hiszen az palesztin föld, kit érdekel.
persze ezek nem releváns dolgok, mit sem számítanak, csak azt nem tudom, hogy mikortól számít valami?
hm?

Pincehelyi 2009.01.19. 19:22:59

@roland_bela: Nem tudom; vélem, minden úgy van, ahogy leírtad. Egy szemét egy állam lehet. Meg is érdemli a rakétákat.

Gondolom, onnantól számítanak ezek a dolgok, ha nem mennek be öngyilkos merénylők, nem akarják őket eltüntetni a föld színéről, satöbbi. Gondolom, mert nem tudom, milyen lehet egy nemzetközi gyűlöletbe zárt országban élni, ahol a határon túl mindenki a végüket akarja. Ezt nem tudom. És ha nem ott élsz, akkor te sem tudod. Abból a nézőpontból - biztos vagyok benne - egészen másmilyen a világ. Világ? Bahh. A közvetlen szomszédság. A "nyomorult", "üldözött", "szerencsétlen" palesztínok, pl.

Ez a gond, hogy amikor valaki a szarban fuldoklik, és a gödör körül állók közül valaki szaros lesz tőle, akkor őt tolják le, hogy mit szarozik már?

Nyilván ez is nézpont kérdése. Az a baj, hogy oda lyukad ki ez a logika, hogy Izrael tegyen meg mindent, mondjon le mindenről, és köszönje meg. nem tűnik vállalhatónak egyetlen állam részéről sem. Innentől pedig úgy látszik, valaki nagyon keményen beleállt abba, hogy a palesztínoknak Gázában szenvedniük kell.

A palesztinokról meg érdekes olvasmány van itt, pl: cikkek.soti.ca/who-ruined-gaza.html
süti beállítások módosítása