Rasszisták vs. kamatospénz II.
2008. november 24. írta: TuRuL_2k2

Rasszisták vs. kamatospénz II.

 A nagycsécsi esethez hasonlóan a pécsi, kézigránátos gyilkosságnál is kétféle lehetséges indíték kerül elő: vagy a rasszizmus ölt, vagy az uzsora-biznisz vezetett a tragédiához.

 Beindult az ismerős kórus: Teleki László azt mondja, jobban odafigyelne a társadalom a hasonló esetekre, ha kiderülne, hogy rasszista gyilkosság történt. A helyi roma vezetők szerint rasszista indíttatású volt a támadás. Mohácsi Viktória szerint nem lehet kizárni, hogy etnikai okai voltak a robbantásnak. Gréczy Zsolt és demokratikus chartás barátai szélsőségesekről, gyalázatos merényletekről beszélgetnek. A cigányellenességet hangsúlyozó narratíva nem marad visszhang nélkül, a Neue Zürcher Zeitung már egyenesen kelet-közép-európai neonáci fellendülést alapoz a magyarországi cigányok elleni támadásokra.

 A hvg.hu friss értesülése szerint a meggyilkolt házaspár érintett volt a kamatos-pénz piacon. Igaz, nem kapták, hanem adták. Ha az újság értesülése helytálló, akkor érthető az is, miért zárta ki azonnal a rendőrség az etnikai indítékot: nem olyan régen már volt szamurájkardos-ketrecharcos konfliktusa az áldozatoknak a konkurenciával. Hihető-e az, hogy erről nem tudtak a helyi kisebbségi önkormányzat rasszizmust kiáltó vezetői? Igaz, egy rasszista szálat ebben az esetben sem lehet kizárni: ha rasszista uzsorások végeztek cigány uzsorásokkal.

 A cigányok elleni, egymást érő, nem egy esetben emberéletet követelő támadások mindenképpen tragikusak, ha uzsorások az elkövetők, ha rasszisták (Pécsett a gyermekeik szeme láttára haltak meg a szülők, aminél kegyetlenebb dolgot elképzelni is nehéz). Viszont mind a Magyarországon élők mindennapjai, mind az ország külföldi megítélése szempontjából rendkívül káros, ha egyes politikusok (akár szűklátókörűségből, akár saját jól felfogott érdekeik mentén) a magyar cigányság elleni hadjáratot vizionálnak, miközben eddig ennek megalapozottsága legalábbis kétséges. Hálistennek.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr18785731

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Francois Pignon 2008.11.24. 13:55:32

"Ismertetve a magyarországi fejleményeket felhívta a figyelmet arra, hogy a roma kisebbség képviselői ellen mind gyakoribbá váló támadásokat a HÍRMAGYARÁZÓK összefüggésbe hozzák a jobboldali szélsőséges csoportoknak, nevezetesen a "félkatonai" Magyar Gárdának az utóbbi két évben tapasztalt előretörésével."

Ugye ti is kíváncsiak vagytok arra, kik magyarázzák külföldön a híreinket?

sorokinV 2008.11.24. 13:58:54

Ha Magyarországnak nem lenne ennyire rossz a külföldi megítélése, akkor a cikkben említett személyek és barátaik nem kapnának külföldi ösztöndíjakat, összkomfortos konferencia meghívókat, hogy beszámolhassanak a hazánkban végzett népnevelői munkáságukról és polgárjogi küzdelmeikről. Ez egy sima alapfokú közgazdasági tétel. Megteremtik a keresletet arra a szolgáltatásra, amit csak ők tudnak kínálni.
Hogy emellett a partikuláris, elsősorban anyagi, másodsorban "elismertség-szükségletet" kielégítő tevékenységük mennyi kárt okoz az országnak, arra a cikkben is említett személyek sajnos nagy ívben tesznek!
Hogy megérdemelnének egy pofont ezért? Valószínűleg igen!

zoli29 2008.11.24. 14:09:59

Megmondom őszintén, hogy akármennyire is szörnyűek ezek a halálesetek, nem tudom kiverni a fejemből a gondolatot, hogy vajon kinek áll érdekében mindez?
A pécsi eset után eszembe jutott, hogy talán szimbolikus üzenete is lehet annak, hogy az ország két ellentétes szegletében, Hajdú-Bihar (Nagycsécs) és Baranya megyében történt rövid időn belül 2 emberéletet követelő támadás.

Másnap mit látok a tévében? Az OCÖ egyik megyei vezetője arról prédikál, hogy Hajdú-Bihar megyétől Baranya megyéig ölik a cigányokat.
Teleki elszólása ugyancsak nem csökkentette a gyanakvásomat.

kill004 2008.11.24. 14:13:17

Nagycsécs(BAZ), nem Hajdú Bihar. De a lényeget tekintve igazad van.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.11.24. 14:14:00

zoli_28:
Nehéz kérdés. Szerintem annak a legnagyobb az esélye, hogy a komolyabb uzsorások osztják újra a piacot. A támadásokból az ügyfelek értenek, javul a fizetési fegyelem, az csak pozitív externália, hogy még a Gárdát is lehet emlegetni egy kicsit.

states 2008.11.24. 14:32:38

Ezeknek az ügyeknek egyre inkább az a közös nevezője, hogy a rendőrség nem tud vagy nem akar semmilyen eredményt produkálni, miközben óriási a nyomás rajtuk, hogy mutassanak már ki legalább egy mákszemnyi rasszista indítékot. Így aztán ez utóbbi előbb-utóbb sikerülni fog...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.11.24. 14:38:59

Ez azert mar nem nemzetkozi terjesztes, csak egy polgarjogi szervezet sajtokozlemenye, igaz Brusszelbol.
www.romea.cz/english/index.php?id=detail&detail=2007_1107
"At a march organised in the town of Litvinov in the Czech Republic on 17 November, about 500 demonstrators linked to the far-right Czech Workers’ Party chanted anti-Roma slogans and threw stones, firecrackers and petrol bombs with the intention of attacking the Roma community. In a related development, two Roma were shot in Nagycsecs, Hungary a few weeks ago as they fled a house set ablaze in an arson attack.

These events are extremely worrying, especially as ENAR’s 2007 Shadow Report on racism in Europe reports an increase in extremism and racist violence in a number of Member States of the EU and the emergence of extremist, semi-military organisations in the Czech Republic, Hungary and Slovakia."

Amig Csehorszagban szelsojobbosok menetelnek az utcan, Magyarorszagon mar a gyilkossagokig is eljutottak. Az ENAR mar 2007-ben megjosolta, hogy igy lesz!

zoli29 2008.11.24. 14:39:12

kill04,
Kösz a kiigazítást! :)

Turul,
Arról is lehet szó, amit te mondasz. De akármi a valóság, gyomorforgató az, ahogy Mohácsi Viktória, Komompár Orbán és társaik politikai tőkét próbálnak kovácsolni ezekből a tragédiákból.

Ugyanakkor az is erősen elgondolkodtató, hogy az utóbbi évek, hónapok molotov-koktélos és lövöldözős támadásai közül tudtommal még egy esetben sem találták meg az elkövetőt.
Amikor meghallottam a hírt, hogy rálőttek az ATV székházára, abban a pillanatban mondtam az ismerősömnek: "Figyeld meg, hogy ki fog derülni, hogy a térfigyelő kamerák nem működtek, vagy valami probléma volt velük."
Még aznap jött a hír, hogy a biztonsági kamerákon a rendőrök nem találtak értékelhető felvételeket (ezt néhány órán belül megállapították!).
Ugyanez volt a Teve utcai támadáskor és a Szilvásy-villa elleni molotov-koktélos támadás után is.

Amikor elfogták a cselgáncsos gyereket, aki állítólag fel akarta robbantani a Westendet, aznap megmondtam, hogy néhány napon belül szabadlábra fogják helyezni, és ki fog derülni, hogy nem történt bűncselekmény. Előbbire kb. 2 napot kellett várni, utóbbi még várat magára.

Átlátszó az egész.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.11.24. 14:41:34

zoli_28:
Tudtommal egy esetben találták meg a valószínűsíthető tetteseket, akik polgárőrök, s ott lehet rasszista indíték is.

sorokinV 2008.11.24. 14:48:58

TuRuL_2k2!

Ezt a polgárőrös dolgot dolgot érdemes abból szempontból is megnézni, hogy minden kultúrországban egy település lakóinak lehetőségük van szemügyre venni az újonnan betelepülni vágyókat és ha nem tetszik nekik, akkor megtilthatják az odaköltözést. Nálunk az "éjszaka felgyújtjuk a portájukat" lehetőséget támogatja a jogszabályi környezet.
Majd minden faluban történt már ilyesmi.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.11.24. 14:50:31

sorokinV:
Tényleg máshol létezik ilyen jogintézmény? Érdekelne.

zoli29 2008.11.24. 14:50:42

Turul,
Amiről beszélsz, az tudtommal a pátkai eset (bár nem vagyok benne 100%-ig biztos), ott valóban lehet tudni, hogy kik voltak.
Úgy emlékszem, hogy ott bosszú volt az indíték, de erre sem esküdnék meg, csak halvány emlékeim vannak.

Bummer 2008.11.24. 14:52:31

A jóannyát, meg a hülye demagóg fejét az összes romajogi aktivistának, mondjátok már meg, hogy mi az, hogy etnikai indíttatás?
Hogy csak azért dobtak rájuk kézigránátot, mert cigányok? Akkor miért pont rájuk dobtak?
Hogy ha nem lennének cigányok, akkor elnézték volna nekik az uzsorabizniszt? Akkor a az 50 kézigránátos/Molotov-koktélos támadásból miért csak 10 cigány célpont volt?

eN 2008.11.24. 14:55:59

Francois Pignon 2008.11.24. 13:55:32
Ugye ti is kíváncsiak vagytok arra, kik magyarázzák külföldön a híreinket?

Á, dehogy. itt vannak mind: arokaso.blog.hu ;)

sorokinV 2008.11.24. 15:04:18

TuRuL_2k2!

Biza' létezik!
Úgy működik, persze némi eltéréssel az országok között, hogy egy betelepülni szándékozónak engedélyt kell kérnie a település polgármesteri hivatalától, ahol a testület elé kerül az ügy szavazásra. Ott a delikvensnek személyesen meg kell jelennie és válaszolgatni a kérdésekre, ami gyakorlatilag mindenre kiterjedhet. Akar-e kutyát tartani, szokott- zajongani, milyen tervei vannak a következő 20 évre, etc. Ha nem nyeri el a "falutanács" szimpátiáját, akkor nem engedélyezik az odatelepedést. Ilyen marha eccerű'. Nem egy helyen, még az adásvételt is szabályozzák. Maon. is néhány helyen úgy, hogy az összes ingatlanra elővételi joga van a településre, de ez a leggyengébb szabályozás nemzetközi összehasonlításban. (Szentendre belvárosában ez így megy)

Konkréten, mikor unokanővérem és az indián (hehe-tényleg) férje vett lakást DC-ben, akkor a lakóközösség előtt kellett kihallgatásra megjelenniük. És ők döntöttek, hogy költözhetnek-e. De nem egy angliai áttelepülést választó haveromtól is hallottam ilyen történeteket.

Francois Pignon 2008.11.24. 15:15:54

A tarnabodi molotovos-ablakonbelövős támadás után is volt már őrizetbevétel. Igaz, ott az áldozatok nem romák voltak. Szemben az őrizetbe vettekkel. Lehet hogy a rendőrség is rasszista?

Francois Pignon 2008.11.24. 15:22:44

Ja, hát ez úgy megy ebben az országban, hogy ha az önkormányzat nem, akkor a szomszédok veszik meg az árván maradt házakat. Persze aztán ők döntik el, kinek adják el. Elképzelem, ha erre jogszabályt hoznának...

Vidéki 2008.11.24. 15:25:19

Ahol úgy tombol a rasszizmus, ahogyan lefestik, hogyan képzelhető el, hogy Mohácsi Viktória EU parlamenti képviselő lehetett?
Most meghálálja a beléje vetett bizalmat azzal, hogy ahol csak lehet igyekszik alaptalan vádaskodással besározni azt az országot amelyik őt oda delegálta.
Eszüknél voltak azok a politikusok akik őt delegálták és egy ilyen alak ellenséges viselkedését nem voltak képesek előre felmérni?
Akik delegálták, miért nem próbálják rábeszélni a józan viselkedésre?

zoli29 2008.11.24. 15:27:24

FP,
"Lehet hogy a rendőrség is rasszista?"

Persze, hogy az, hiszen ki merte jelenteni, hogy feltehetően nem rasszista indítékból történt a bűncselekmény. Persze amikor Kállai Ernő összevonta a szemöldökét, gyorsan létrehoztak egy ötvenfős nyomozócsoportot a cigányok elleni támadások kivzsgálására.

zoli29 2008.11.24. 15:32:56

...Mondjuk Kállai Ernőt abból a szempontból felmenteném, hogy kisebbségi ombudsmanként neki éppen az a feladata, hogy odafigyeljen minden olyan esetre, amikor M.o.-n élő kisebbségieket valamilyen sérelem ér, és megkövetelje a hatóságoktól, hogy korrektül vizsgálják ki az esetet...

borsikm 2008.11.24. 15:35:06

sorokinV!

Ez nekem annyira új, mint újszülöttnek a nyuszikás viccek! Tudsz esetleg európai példát is mondani, vagy bármilyen ezzel kapcsolatos linket, ahol ilyen szabályozásokkal kapcsolatban lehet olvasni?

Kiváncsi lennék arra pl, hogy ezt miképpen egyeztetik össze az EU-s alapjogokkal.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.11.24. 15:41:44

nyugi pajtások.

van haladás.

a gyűlöletbeszéd és a tojásdobálás (élelmiszerdobálás) után takán az uzsora is büntethetővé válik.

szorgos népünk győzni fog.

Francois Pignon 2008.11.24. 15:44:38

Szerintem meg Kállai Ernő semmit sem használ az általa képviselt kisebbségeknek azzal, hogy ilyen ügyekben amortizálja a szavainak hitelét.

Pilgrim 2008.11.24. 15:58:32

Turul, nem Nagycsécse, hanem Nagycsécs. Sajnos hetek óta rosszul használják a település nevét a médiában. Bár nem mintha ez lenne a lényeg.

erzs 2008.11.24. 16:12:36

A feministák hol vannak ilyenkor?! Az egyik áldozat nő volt. Különben is, olyan nincs, hogy családon kívüli erőszak?

rolika 2008.11.24. 16:19:40

hogy örült ez a luvnya, amikor kimondta a bíróság, hogy hajdúhadházon szegregálnak. hogy majd lehet kárpótlási pereket indítani. valamiképppen mindig az ingyenélésre lyukadnak ki

is 2008.11.24. 16:22:31

még húsz éve (kb. a szocializmus vége) voltam Hollandiában, ahol találkoztam egy 56-os magyarral. kérdeztem, hogy milyen a közrend. azt mondta, teljesen ok, semmi gond. persze a kínaiak lelövöldözik egymást, de csak egymást, azzal nem kell törődni.

még ugyanott beszéltem egy egyetemi tanárral. az ő utcájukban már mindenkihez betörtek két kivétellel, de ezt röhögve adta elő, mert a biztosító ugye mindent kifizetett.

lehet, hogy nálunk is ebbe az irányba megyünk, amit sajnálok, és ha meg tudná valaki mondani, hogy hogyan ne jussunk ide, azt megköszönném. egyelőre azonban nyílegyenes utat látok Bokros anyázásától kezdve a D-209, Gyurcsány takarodj, TV székház ostrom, tojásdobálás a melegekre actionökön keresztül a Molotov koktélokig, és a halálozásokig. csak az erőszak burjánzik ebben az országban, egyre jobban, fékezhetetlenül. még jönnie kell a kijózanodásnak, amikor rájövünk, hogy a verbális erőszak szüli a tettlegeset, és eltűnnek talán még a provokatív nickek is, amik szintén erőszakjelenségek (akinek nem inge...).

loláb 2008.11.24. 16:24:10

Most éppen Moldova: Szabadíts meg a gonosztól c könyvét olvasom, ami 1989-ben íródott.

Akkor még lehetett azt a szót használni, hogy cigánybűnözés. Sőt, a rendőrségnek is volt ilyen osztálya.

Pedig akkor is a demokraták voltak a hatalomban.

zoli29 2008.11.24. 16:28:04

FP,
Én azért lennék megértőbb Kállai viselkedésével, mert belegondoltam, hogy mi lenne, ha Szlovákiában vagy Romániában megölnének egy magyart, a rendőrség pedig igyekezne rögtön leszögezni, hogy az esetnek semmi köze nincs az áldozat nemzetiségéhez.

Szerintem egy ilyen esetben mi is elvárnánk a magyar diplomáciától, hogy szólítsa fel az érintett ország vezetését, hogy ne tegyenek ilyen elhamarkodott kijelentéseket, vagy ha bizonyítékaik vannak arra, hogy nem nemzetiségi konfliktus volt, mutassák be azokat (lásd Dunaszerdahely, még ha nem is teljesen ugyanaz a helyzet).

Francois Pignon 2008.11.24. 16:29:45

Ne tegyünk úgy mintha a hasonló bűncselekmények olyan újak lennének. Tíz éve mindennaposak voltak a robbantások, utcai leszámolások. Bár Fenyő megölésekor valóban nem jutott eszébe senkinek hogy a rasszista szál felé próbálja terelni a rendőrséget.

gargoyle 2008.11.24. 16:29:45

ertem en, hogy ez tematikus forum, de azert igy vegigolvasva a kommenteket azert igazan oromteli hogy ekkora az egyetertes abban hogy minden esetben csak is kizarolag a maffia az oka annak ha emberek halnak/serulnek meg. szerencse hogy ebben az orszagban mar elmeleti sikon sem lehetseges az, hogy neha neha egy egy buta es ideges ember eroszakos megoldassal probaljon megoldast talalni a romakkal/sajat eletevel kapcsolatos problemaira, kulonos tekintettel hogy itt fennt az ertelmisegi rovat sem uszit egyaltalan kicsit se nem (: az is oromteli hogy emberi jogi aktivistak szemet aljanepek, mig az egybites agyu egyenruhas orkok derek fasza magyargyerekek szoknak lenni, akik nem csinalnak semmi rosszat (:

nektek hiteles allandoan egyoldalusagot kiabalni, amikor ti ugyanazt adjatok elo a sotet (vagy nezopont szerint a vilagos) szinekben egyben? (: akkor mi alapja van a nagy itelkezesnek? :o

zoli29 2008.11.24. 16:31:21

is,
"Bokros anyázásától kezdve a D-209, Gyurcsány takarodj, TV székház ostrom, tojásdobálás a melegekre actionökön keresztül a Molotov koktélokig, és a halálozásokig"

Ha az embereknek választaniuk kell Gyurcsány Ferenc és a ribillió között, akkor Gyurcsány Ferencet választják...

jozicsenko 2008.11.24. 16:32:07

loláb 2008.11.24. 16:24:10 : úgy érted, ugyanaz a demokrata társaság? :-))

igazából Gyurcsány vetése érett be, csak épp nem ő arat:

Fico, Slota és Tsaik pont azt vetik a szemükre, amikről itt az állandó sírás megy: mennyi itt a nácik, nem egészen 9 millió

és még fogják is őket emmiatt szidni, mert ugye ők a felelős kormányzat (huhh, ezt leírni, röhögés nélkül, no nehéz)

z3 (törölt) 2008.11.24. 16:33:05

sorokinV 2008.11.24. 15:04:18

Úgy működik, persze némi eltéréssel az országok között, hogy egy betelepülni szándékozónak engedélyt kell kérnie a település polgármesteri hivatalától, ... Ha nem nyeri el a "falutanács" szimpátiáját, akkor nem engedélyezik az odatelepedést. Ilyen marha eccerű'.

Ritka nagy butasagot beszelsz.....


Konkréten, mikor unokanővérem és az indián (hehe-tényleg) férje vett lakást DC-ben, akkor a lakóközösség előtt kellett kihallgatásra megjelenniük. És ők döntöttek, hogy költözhetnek-e.

Lakokozosseg =/= onkormanyzat. NY szokas hogy kikotnek berhaz / tarsashaz szinten ilyeneket, de nem telepules szinten. Ha hazat veszel senki nem szol(hat) bele.

De nem egy angliai áttelepülést választó haveromtól is hallottam ilyen történeteket.

Lasd fent, ilyen Angliaban sincs, ne terjessz ilyen hulyesegeket.

Francois Pignon 2008.11.24. 16:33:31

Zoli, A rendőrség nem csak azt mondta hogy nem valószínűsíthető a rasszista indíték, hanem az áldozat többszörösen büntetett előéletéről is említést tett. Mint említettem, Fenyő esetében sem égette senki azzal magát hogy rasszista színben próbálja az esetet feltüntetni. És bizony Szlovákiában is megtörtént, hogy ottani magyar alvilági figurát megöltek, és a magyar politikusok kussoltak is rendesen.

gargoyle 2008.11.24. 16:33:37

pignon: szamomra erthetobb miert kell embert olni ha szurke vagy fekete uzletekben pozicioharcolunk (fenyo es egyeb ugyek), mint ha adosokat akarok figyelmeztetni. jobban fizet az akit megolnek, mint akit csak nagyon megvernek? a kezigranat es a shotgun alkalmas fegyvernek tunik pedagogice arra a celra amire most egyertelmuen celoztok itten? (: nyilvan az esetek egy resze koztorvenyes indittatasu, de tagadni a nyilvanvalot (magyarorszagon az elmult evekben teljesen nyilegyenes tendencia huzodik a hangnemben/hangulatban, melynek kovetkezmenye nyilvanvaloan egy egeszseges lincseles lesz valahol) kicsit mosolyogtatonak tunik. miert lesz kisebb a ciganyokkal egyutteles problemaja, ha beismeritek hogy letezik a tettleges rasszizmus mellette? :o

kill004 2008.11.24. 16:38:30

A shotgunnal leengedett redőnybe lőttek, leszarták, hogy eltalál-e valakit, vagy csak megijeszt.

jozicsenko 2008.11.24. 16:39:54

gargoyle 2008.11.24. 16:33:37

demagóg vagy

szerinted mit könnyebb beszerezni: kézigránátot, vagy shotgunt?

ha van sok-sok megfélemlített adós, akiket azzal vigasztalnak manapság, hogy vallj ellenem, nem lesz adósságod, akkor egy adós halálával az összes többi tudja, mi mennyi: egy kiesik, de mindenki más jobban fizet én szövegel

jozicsenko 2008.11.24. 16:40:58

jajj, elírtam, bocsesz:

mindenki más jobban fizet és nem szövegel, nem vall az uzsorás ellen

zoli29 2008.11.24. 16:41:35

FP,
Azzal egyetértek, hogy ez az egész rasszizmus-téma túl van hiszterizálva. De én Kállaira akkor voltam inkább kiakadva, amikor a "segélyért munkát" elképzelést cigányellenesnek nevezte, mert szerinte az túlnyomórészt cigányokat érintene.

gargoyle 2008.11.24. 16:45:04

jozicsenko: lehet hogy demagog vagyok, de en ha uzsoras lennek (vagy foleg koszegeny bosszutallo ados), akkor nem shotgunt vagy kezigranatot vennek (azok ara azert tizezrekben merheto a feketepiacon, bar pontos adataim nincsenek, ezek az emberek meg havonta elnek ennyibol), hanem vascsovet, husangot, ha nagyon flancolok akkor baseballutot. a molotov koktel elismerem olcso szerkezet (:

TD223 2008.11.24. 16:48:17

Meg kellene fontolni, nem lehet-e beperelni valamivel Mohácsit. Uszítás, hazaárulás... Helyrehozhatatlan károkat okoz ez a rasszista antimagyar, hiszen nem minden ember értelmes, így azt hiszik néhányan, hogy tényleg rasszista támadások érik a cigányokat.

Az a baj, hogy nincs többségi ombudsman és rengeteg érdekvédő, akik a többségi társadalom elleni rasszista támadásokat harsognák a világba (naponta több tucat). Fidesz is kussol, csessze meg.

kill004 2008.11.24. 16:52:20

gargoyle,

Ó, anyám! A merdzsó is drága, meg a sok arany cucc, mégis megveszik. Befektetés. Nem nagyon ismresz ilyen figurákat?
Egyébként 9 milis 20k, Ak 40k. Vascső........nebazz....!

gargoyle 2008.11.24. 16:57:16

amugy mint latszik felesleges belemenni a reszletekbe, mert ennel sokkal alapvetobb problemak vannak a posttal/kommentekkel. megprobalom ugy leirni, hogy meg TD223 is megerthesse akar (:

turul azt kifogasolja a buncselekmenyekrol alkotott tudositasokban, hogy

- prejudikaljak a rasszista inditekot
- hamisan azt a latszatot keltik hogy magyarorszag en bloc rasszista
- hangulatot keltenek magyarorszag ellen
- a rendorseg tehetetlenseget bizonyiteknak tekintik az intezmenyesult rasszizmusra


ezen szellemben a post es a kommentek

- prejudikaljak a koztorvenyes inditekot
- hamisan azt a latszatot keltik, hogy minden ciganyember bunozo
- hangulatot keltenek a ciganysag ellen
- a rendorseg tehetetlenseget bizonyiteknak tekintik barmifele vilagosszeeskuvesre ami a tisztesseges magyar emborok ellen iranyul

elnezest hogy megint TD223-at emlitem, de ez az utolso gyongyszeme ez valami csodalatos

"Helyrehozhatatlan károkat okoz ez a rasszista antimagyar, hiszen nem minden ember értelmes, így azt hiszik néhányan, hogy tényleg rasszista támadások érik a cigányokat."

bocs, akkor megnyugodtam, magyarorszagon sosem volt es sosem lesz rasszizmus es meg sosem fordult elo ilyen tamadas. huh, pedig mar azt hittem, de elnezest. (:

gargoyle 2008.11.24. 16:59:30

kill004: ok, ha az uzsoras megy nepnevelni akkor meg esetleg ertem a forrasat az eszkozoknek (bar igy is ugy velem minden uzsoras szazszor inkabb ver es torzuz, mint gyilkol), de fent arrol volt szo, hogy olyanokat tamadtak meg akik allitolag maguk voltak uzsorasok. gondolom akik 100%os havi kamatra kolcsonkernek 20000Ftot azok nem fuxokkal es bomosmercikkel jarnak.

mi a baj a vascsovel? teljesen megfelelo tuzerot biztosit a legtobb verekedesnel szerintem (:

1953 2008.11.24. 17:02:52

Mikor fog már valaki irni a magyarországi magyarok ellen elkövetett, rasszista cigány támadásokról?

Avraham NetJézus (törölt) · http://tinyurl.com/a-zsido-valosag 2008.11.24. 17:05:22

1953:

Zsidók ellen elkövetett rasszista cigány támadásokról fogsz majd hallani, de akkor már nem Magyarország lesz a neve ennek az országnak, hanem Új-Izrael.

jozicsenko 2008.11.24. 17:06:27

pécstől nincs messze egy határ, a túloldalán talán hottentották vagy kik élnek

tőlük viszonylag olcsón lehet beszereni (nem nekem, mert kiröhögnének ha odamennék) ezt-azt, ugye tízenéve dúlt arra a hottentotta-inuit belviszály

főleg ezeknek az embereknek, az uzsorásoknak könnyen megy ez, én a tesco vásárolok, ők Ladák csomagtartójából (a riválisok valahogy valószínübb elkövetők, mint az áldozatok)

no: sajnos meghalt két tehetősebb ember, és elötte jópár szegény

ha elötte egyetlen egyszer sem volt ott korábban anticigány nagygyülés (=ki innen a ..., stb ismeritek a szakszöveget, amit a nácik mondanának, ha tiltakoznának), akkor miért tolják mindig ebbe az irányba a gyanut?

no, a lényeg: se a magyarok nyulai, se valami szélsőjobb koszbrigád, senki de senki nem tiltakozott elötte, de utána se

nem jött valami náci hangvételű levél, bár legközelebb biztos lesz valami ilyen

mindegy: ártatlan Jauzsikánál is kiderült, hogy az elkövető nem tarkopasz volt

ui: láttam olyan honlapot, ahol a hétvégi fekete krónikát gyüjtötték össze: 99%ában nem kisebbségiek voltak az áldozatok, értük mikor emeled fel a szavadat?
/40 halottig-komoly sérültig számoltam egyszer az áldozatokat, utána feladtam/

a falusiakat ki védi meg?

kill004 2008.11.24. 17:07:10

"
bocs, akkor megnyugodtam, magyarorszagon sosem volt es sosem lesz rasszizmus es meg sosem fordult elo ilyen tamadas. huh, pedig mar azt hittem, de elnezest. (:"

Na, akkor kisbarátom elmélkedjél ezek után a cigányok által elkövetett RASSZISTA támadásokról. Van ilyen, van bizony.
Mármint, ha a " talpalj bele a köcsög magyarba" szerinted is az.
Egyébként az elmúlt 10 évben jártál te az utcán? Na nem úgy, hogy Vas megyében beülsz az ótóba oszt elgurulsz a melóba, hanem este 9-kor a barátnőddel egy borsod megyei kisvárosban sétálsz.

Bummer 2008.11.24. 17:08:20

gargoyle, úgy látom szakértő vagy. légyszíves magyarázd meg, hogy mit jelent az, hogy rasszista indíték, mert én hülye vagyok hozzá

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.11.24. 17:09:18

Pilgrim:
Kínos hiba, köszönöm szépen a javítást.

Archenemy 2008.11.24. 17:11:47

gargoyle
"miert lesz kisebb a ciganyokkal egyutteles problemaja, ha beismeritek hogy letezik a tettleges rasszizmus mellette? "

nem nagyon akar úgy csinálni senki, mintha soha, semmikor nem történt volna rasszista bűncselekmény

abból van "nekünk" faszául elegünk, hogy amint cigányt ér bántódás, indul a "rasszista magyarok" kórus

ha úgy gondolod, jobban tudod a rendőrségnél, hogy mi történt, terjeszd nekik elő az elképzeléseidet

bocs de most rettentő demagóg módon posztolsz, trollkodás határát súrolja

kill004 2008.11.24. 17:14:29

Ezt most nem értem! Szerinted 1-2-3 magyar odamegy a cigánytelepre, és gazdag cigány uzsorásokat öl? Ebben mi a logika? Elbánunk a szegény cigányokat kizsigerelő gazdag cigányokkal? Vagy mi? Az átlag vidéki magyar nem az uzsorásoktól fél, hanem azoktól a cigányoktól, akik betörnek hozzá, leütik, kirabokják.

Thulsa Doom (törölt) 2008.11.24. 17:16:36

És hol van a Fidesz, hogy felszólítsa lemondásra a Teleki nevű szarházit, aki saját megfogalmazása szerint örülne, ha rasszista támadások érnék a cigányokat.
Még mindig nyaralnak, vagy be vannak szarva?????
Ez meg milyen ellenzék? Semmirekellő hulladékok.

gargoyle 2008.11.24. 17:21:00

jozicsenko: a nem cigany aldozatok ellen is felemelem a szavam a megfelelo forumon nyugodj meg. itt nem hiszem hogy punkt en kellenek meg a korusba ezugyben (:

bummer: eletszeruen? elmegyunk a kocsmaba. en, a bela meg az otto. a tot otto. bebaszunk kozepesen, batorra isszuk magunkat. en elmeselem hogy eltunt 2 tyukom biztos a budos ciganyok voltak azok. a bela elmeseli hogy hallotta hogy a szomszed faluban egy fel erdot elloptak a ciganyok. az otto nem mesel semmit, neki szerelmi banata van: katinka, a helyi meszarosuzlettulajdonos leanya dobta ot lakatos gezaert a jokotesu eros legenyert. felhaborodunk az elet igazsagtalansagan, de miutan meg tul jozanok amde mar tul reszegek vagyunk ahhoz, hogy gyurcsany es a ciganyok felvaltva/egyuttes anyazasa kielegitsen bennunket, en felvetem hogy fel kene gyujtani par rohadt putrit, hatha bennegnek a nyuves kolkeikkel. haza is szaladunk rogton, en hozok benzint, palackot meg rongyot, bela az autojat, otto meg a puskajat mert meg a vegen vedekeznek a ganek, tudjatok milyen eroszakosak amugy is. innentol mehet is a muri amig ra nem ebredunk hogy ezert bezarhatnak (mert a rendorseg is OKET) vedi es haza nem lopakodunk a kertek alatt.

archenemy: egyaltalan nem erzem hogy kilognek itt a sorbol demagogice vagy rendorsegnel okosabb emberkent vagy hasonlo. kerlek mutass ra a tobbi kommentelo kozott arra a normal hangvetelre amit hianyolsz, en sehol se latok olyat hogy "sajnos nem sokat tudunk az esetrol" vagy hogy "elkepzelheto persze hogy mohacsi viktorianak kivetelesen igaza van, hisz lattunk mi mar gardista polgarort karonvarju mellett" stb stb. de nyilvan a budosciganyok be kene perelni oket hazaarulasert az nem demagog es nem is trollkodas, csak ha ellentmondok az a trollkodas (:

molaris 2008.11.24. 17:22:41

Hol éltek fiatalok? Ti csak a hírekből ismeritek az életet? Mert ha igen, akkor érthető ez a megosztottság: más TV- t néztek.

veny 2008.11.24. 17:22:48

A nagycsécsi és a pécsi esetben SEMMI közös nincs, ezt kéne észrevenni. Az elkövetés módja, az áldozatok kiléte, minden-minden nagyon más.

Aki összemossa a kettőt (és itt mindegy, hogy mely irányból vagy irányba) az legalábbis beteg, vagy tudatosan betegítene másokat...

Cypriánus 2008.11.24. 17:22:52

saját tapasztalatom alapján is mondom.: vannak magyarelleneses rasszista bűncselekmények, amiket cigányok kizárólag azért hajtanak végre, mert az illető magyar.
Vagy legalábbis szórakozni akarnak, és lehet hogy egy cigánnyal is ugyanezt megtennék, de ott nehezebb, mert jönne a pereputty (amúgy helyesen) vasvillával-szamurájkarddal, míg ha magyart vernek meg, akkr semmi retorzió (feljelentést tehetsz a rendőrségen, aki úgyse csinál semmit). Persze a roma közöségek perifériáján levőket valszeg pont ilyen szívesen verik meg...nem tudom, de lehet.

be kéne vezetnünk a "szórakozási bűnözés" kategóriát, pl. arra tipikus esetre amikor a Hernád partján a suttyó roma tizenévesek téglákkal dobálják a vizitúrázókat, vagy amikor magyar gyereket vernek, mert éppen olyan kedvük van.

gargoyle 2008.11.24. 17:23:26

kill004: oke, ezek szerint miutan mar medvek teptek szet embert akkor innentol a vadorzas nem buncselekmeny. ertem en, elnezest ha ugy gondoltam racionalitas is letezik a vilagon, es par ember esetleg tuljutott a mindenki egyforma aki nem en vagyok valamint a szemetszemert fejlett jogtudomanyi elmeleten.

es nem, nem jartam 10 eve az utcan. rozsadombon elek, onnan visz a helikopter telavivba amikor epp pihenek ket nemzetrontas kozott [szemforgato smiley]

Cypriánus 2008.11.24. 17:25:01

Kedves Turul!
ott a pont, az hogy a roma uzsorások újraosztják a piacot a legvalószínűbb verzió.

gargoyle 2008.11.24. 17:26:12

veny: dehogynem kozos a ket eset :D budos ciganyok tamadtak meg budos ciganyokat egyertelmuen haszonszerzesi es/vagy szorakozasi celokbol :D a tovabbi distinkcio nem csak feles, de karos is! ne trollkodjal mar :D

cyprianus: nemtom en panelban nottem fel, de ezek szerint jobb kornyeken mert nalunk csak szinmagyar unatkozo suttyo tizenevesek probaltak megverni barkit amikor unatkoztak. de gondolom az nem illik a "szorakozasi bunozes" elmeletbe, az valojaban egeszseges szemelyisegfejlodes minden magyar ferfiembernel .)

greg1749 2008.11.24. 17:33:42

ISnek igaza van még korábbról.
nem csak provokatív nickek, hanem verbális erőszak a legtöbb fórumon, blogon. Általában könnyen el lehet választani a két tábort. Itt pl legtöbbször megjelenik egy" liberális"(gargoyle), és az unalomig ismert baromságokkal fárasztja a nagyérdeműt. Párasn ugranak rá és már meg is van a 100 komment. Konstruktív vitát csak nyomokban szoktam felfedezni. És miért kell egymást szidni?
Mondjuk ennél a posztnál ez nem volt annyira erős.

gargoyle 2008.11.24. 17:34:22

cyprianus: szerintem tulbecsulod az uzsorasok szervezettseget es teruleti mereteit. eddig akarmit olvastam roluk, az leginkabb "kisipari" bunozesnek tunt, nem pedig megyekre kiterjedo birodalmaknak. miert tunik szamodra ez valoszinubbnek, mint hogy par felreszeg tirpak elhatarozza, most megnevelnek par ciganyt, akit eloszor ernek? (hisz mind egyformak!)

(a konkret esetrol gondolom mindketten kb ugyanannyit tudunk azaz semmit, hacsak nem vagy nyomozotiszt, szoval elmeleti sikon vitazhatunk :)

kill004 2008.11.24. 17:35:06

gargoyle

Ejnye, ejnye, én csak arra szerettem volna rávílágítani, hogy esetleg nem ismered a vidéki magyarországot. Látod szegény Wahorn is hogy járt......

Archenemy 2008.11.24. 17:37:42

hol trollkodsz bazz...

Ha szerinted ez a post:

"- prejudikaljak a koztorvenyes inditekot
- hamisan azt a latszatot keltik, hogy minden ciganyember bunozo
- hangulatot keltenek a ciganysag ellen
- a rendorseg tehetetlenseget bizonyiteknak tekintik barmifele vilagosszeeskuvesre ami a tisztesseges magyar emborok ellen iranyul"

akkor nincs mirol beszelnunk, en nagyitoval sem talalom a posztban a hangulatkeltest, a rendorseg tehetetlenseget, a ciganysag megbelyegzeset, meg a tobbi marhasagot, amit eloadsz

az egyik kommentelo nem tehet arrol, hogy a masik mit ir, tehat azt irni, hogy "a kommentelok" ilyenek meg olyanok, szinten akkora demagog altalanositas, hogy azt mar ket galaxis koze kell elkepzelni

de amugy probakepp megneztem az elso tiz kommentet, spec. egyik sem erositette meg a "minden cigany bunozo", "cigany elleni hangulatkeltes" pontokat (azert ezeket, mert ezeket a legkonnyebb felismerni, es kimagyarazhatatlanok)

en altalaban szivesen vitatkozom veled, de most szerintem igen ostoba, csusztatos-demagog modon vitatkozol

kill004 2008.11.24. 17:39:58

gargoyle: "bummer: eletszeruen? ......" Ne, ez az ami NEM életszerű.

hiba 2008.11.24. 17:45:53

Nagyon szívemből szól a poszt és a hangneme. Hozzáteszem, hogy jól érzékelhető a cigány vezetők politikai indokból elkövetett hazugságainak és előítéleteinek rasszizmust gerjesztő hatása. Akár az itteni kommentek között is. Konzervatív polgár itt nem tehet mást mint egyik kézzel lerántja a leplet a hazudozókról, a másikkal meg próbálja visszafogni akik nincs itt semmiféle rasszizmus jelszóval öntenék ki a cigánygyereket is a fürdővízzel. (lásd pl a szegregáció kérdése, amiről lehet bármilyen véleményünk, de a létét és a kezelésére irányuló törekvéseket lesöpörni hülyeség)

veny 2008.11.24. 17:47:19

Archenemy:
A post címe szerinted része-e a postnak? :)

Archenemy 2008.11.24. 17:51:27

a "rasszisták vs kamatospénz II."?

chipdancer (törölt) 2008.11.24. 17:54:28

Gargoyle: kérlek, fejezd be ezt a gyakorlatot amit már nagyon régóta csinálsz, pontosan ugyan úgy ahogy Mohácsi és a többi károkozó. Ha roma embert sérelem ér, te és a hasonló emberek azonnal rasszizmusra GYANAKODNAK. Elegem van és másoknak is biztosan elege van az átkozott, rasszista gyanakvásotokból.

Tessék tudomásul venni hogy IGENIS érhet roma, magyar, zsidó, sváb, örmény, szlovák stb. embert bármilyen sérelem. Nem kell minden mögött rasszizmust keresni.

Ha egy roma bűnözői csoport lerabolja egy magyar kisember kertjét, a roma gyerek összeveri a magyar gyereket az iskolában, roma lakosok meglincselnek egy békés magyar tanárt a GYEREKEI SZEME LÁTTÁRA és közben azt rikoltozzák hogy öld meg a magyart - akkor ezek is mind rasszista támadások?

Ilyen alapon MINDEN rasszista támadás lehetne.

A hozzád hasonló rasszisták szerint:
rasszista csak fehér főleg magyar ember lehet
rasszizmus fehérek ellen soha nem irányulhat
a magyarok mint rasszisták és fasiszták

Szerintem ez őrült és aljas gondolkodás. Le kellene erről szoknod és tudomásul kellene venned hogy aki esetleg nem a te véleményeden ál, arra te nem kiálthatsz rasszistát fasisztát nácit.
NINCS HOZZÁ JOGOD.
SEMMI EXTRA JOGOD NINCS.
VILÁGOS?

Neked pokol lehet itt élned, pokoli lehet hogy magyarnak, tehát fasisztának rasszistának születtél. Legszívesebben még magyaruyl is elfelejtenél és ha tehetnéd a saját kezeddel irtanál mindenkit aki magyar.

Ez a te saját bajod és szerencsére a törvények egyelőre rád is vonatkoznak. Ugyan úgy ahogy a cigány védenceidre is vonatkoznak. Ezért légy szives vegyél vissza a mocskolódásaidból.

kill004 2008.11.24. 17:56:18

Szegregáció? Volt a Duna tv-n egy műsor, az itt élő-dolgozó külföldiekkel. Az amerikai fekete fickó azt mondta, a legérdekesebb neki az, hogy itt a magyarok és a cigányok, vegyesen, nem szegregálva élnek, nem úgy mint az usa-ban.l

gargoyle 2008.11.24. 17:56:52

greg1749: mielott megjelentem galambok szalltak a kommentek folott es a gida leheveredett az oroszlan melle? vagy ha egymas mellett 200 ember egyszerre ordit korusban voros fejjel, akkor az mar korrekt vita? :D

kill004: nem gondolom hogy nem ismerem a videki magyarorszagot, ha ezzel arra celzol hogy nem tudom elkepzelni hova tudnak sullyedni emberek kilatastalan nemzedekek soran at tarto nyomorusagban. de nyilvan ha mar loptak el a komplett baromfiudvaromat ciganyok akkor az azonnal szociologus diplomat ad es onnantol szakerto leszek a megoldas megtalalasaban. te szoktad kovetelni gondolom, hogy a tuzoltok hazat gyujtsak fel hetente, mert onnan a nem ego hazbol konnyu am dumalni tuzbiztonsagrol... (:

a nem eletszeru peldamban melyik resz nem volt eletszeru, kicsit reszletezd. ez igy eleg keves.

archenemy: elolvastam meg egyszer a postot. valoban akad amit az nem tartalmaz, csak a kommentek, ezert bocs turultol ha ugy erzi hogy igazsagtalan voltam. akad ami igenis elofordul (a rendorseg tehetetlensege pl), ha meg az egyik kommentelot illik kulonvalasztani a masiktol akkor en miert vagyok csak "szokasos liberalis". amig nem mondanak ellent egymasnak, addig a nevuk tokmindegy legalabbis szamomra

az elso 10 kommentbol a kovetkezo derult ki a "kommentelok" velemenyerol:

2. kommentelo szerint az antirasszistak megelhetesi antirasszistak akik csak azert kialtanak (nem letezo) farkast hogy brusszelben meresszek a segguket

3. kommentelo szerint mar rogton maga az OCO szervezi a tamadasokat, hogy aztan sirhasson orszagos tamadassorozatrol

5. kommentelo (posztszerzo) szerint az uzsorasok osztjak a piacot (igaz feltetelezeskent irta), ehhez kepest nem ertem hogy erti a pozitiv externaliat. az uzsorasok ezzel is szamolnak, amikor eldontik hogy felrobbantanak-e egy adost?


6. kommentelo szerint a rendorseg tehetetlen, de ha megis talalnak rasszista inditekot az ab ovo legbolkapott lesz, a rajtuk levo nyomas miatt

10. kommentelo (postszerzo) megemlit egy ellenervet is! (soksok jo pont reszemrol). kesobb sajnos azonnal lehurrogtak ha jol emlekszem

no, sajna most lejart a munkaidom, de azert remelem latszik a tendencia a kommenteknel .) hogyismondjam, annyira azert nem arnyaljak szet a fiuk az esetet :D

gargoyle 2008.11.24. 18:04:13

chipdancer: valaszolnek reszletesen de tenyleg mennem kell, mindenesetre a hozzaszolasod _kisse_ frusztraltnak tunik. en elgondolkodnek tulajdonkeppen ki az aki vegzetesen elegedetlen a vilaggal es aki szeret mocskolodni .) amugy abban igazad van, hogy komolyabban reagalok a _tobbsegi_ rasszizmusra, mint a kisebbsegire azonos sulyu esetek eseten. azert teszem, mert a kritikus tomeg elerese utan elszabadulhat a lancreakcio, es az en szeperzekemet sertik a lampaoszlopokon logo hullak, bar tudom hogy a te keresztenykonzervativ vilagkepedben nem okoznanak torest, sot megnyugtatnanak (:

Archenemy 2008.11.24. 18:04:31

"ha meg az egyik kommentelot illik kulonvalasztani a masiktol akkor en miert vagyok csak "szokasos liberalis". "

Akkor engem mi a farokert nem valasztasz tole kulon, es miert nekem rovod el a serelmeidet, hogy egy _masik_ kommentelo hogy hivott teged? Komolyan nem veszed eszre, hogy a nagy altalanositas elleni kuzdelmedben eppenseggel az egyik legnagyobb altalanosito vagy? Jo hogy nem azzal fejezed be, hogy "na de ezek a jobbosok ilyenek, mind altalanositanak".

Masreszt nem azt kerdeztem, hogy mit irtak a posztolok, hanem hogy hol van ebben a ciganysag elleni gyulolet. Az OCO vezetoi elleni indulat _NEM_ a ciganysag elleni tamadas, nem ertem, miert probalod osszemosni.

Karcolt lendület 2008.11.24. 18:06:54

gargoyle:
Azt még el tudom képzelni, hogy rasszista indítékból megvernek cigányokat. (Bár az esetek nagyobb részénél annak is szokott lenni előzménye, amikor a cigányok nem tartották ba a békés együttélés szabályait vagy nem vették figyelembe különböző ingóságok és zöldségek tulajdoni viszonyait. Figyelme: ez nem azt jelenti, hogy minden cigány bűnöző, hanem hogy ezeknek a konflilktusoknak a nagy része nem rasszista, hanem jogsértés indíttatású.)
Azt igen nehezen képzelem el, hogy kézigránátot dobjanak egy házba ilyen indítékból, ez szvsz kimondottan (szervezett) bűnözői megoldás.

Francois Pignon 2008.11.24. 18:07:42

Úgy tűnik a példa másik irányba is ragadós:
"Etnikai alapon szerveződő, tizenévesekből verbuválódott, erőszakoskodó csoportok..."
www.zalaihirlap.hu/fooldal-legfrissebb_hirek/20081124_fenyegetes_es_okol
Remélem most akkor nem lesz rendszer ebből, hogy minden bűncselekménynél elkezdenek rögtön etnikai indítékot keresni.

kill004 2008.11.24. 18:08:12

gargoyle
a nem eletszeru peldamban melyik resz nem volt eletszeru, kicsit reszletezd. ez igy eleg keves.

Az egész. Amelyik falut leírtad, abban nemigen magyarok a kocsma vendégei. innentől meg......

nem gondolom hogy nem ismerem a videki magyarorszagot, ha ezzel arra celzol hogy nem tudom elkepzelni hova tudnak sullyedni emberek kilatastalan nemzedekek soran at tarto nyomorusagban

1) ebben a kurva nagy nyomorúságban, az a nyomorult család ugyanannyi pénzt kap, mint az én családom, mégsem megyek tyúkot lopni

2) Ok nélkül passzióból cigányt verni meg pláne nem. (ellentétben velük)

Archenemy 2008.11.24. 18:12:24

"es az en szeperzekemet sertik a lampaoszlopokon logo hullak, bar tudom hogy a te keresztenykonzervativ vilagkepedben nem okoznanak torest, sot megnyugtatnanak "

Ezzel arra célzol, hogy a keresztény konzervatív embereket megnyugtatná a lógó hullák látványa? Te ilyenkor normálisnak érzed magad, mondd? Hogy van pofád ilyet mondani, ezzel vádolni minket?

gargoyle 2008.11.24. 18:13:37

archenemy: teged pont kulonvalasztalak, nyugi :D es csak azert neked magyarazom a "serelmeimet" mert csak teged erdekelnek :D a tobbiek lathatoan el vannak foglalva a sajat serelmeikkel, masokera nincs idejuk (:

ciganygyulolet: nem tudom, szamomra egyertelmu hogy a kommentelok jo resze netto szalonrasszista bar fegyelmezni probalja magat, turulrol a post es a kommentjei alapjan ezzel szemben azt mondanam hogy mindennapi, emberi a hozzaallasa a dologhoz, ami neki nem jon jol azt mismasolja, ami szimpatikus azt kiemli vastagitott betukkel. azert szerintem ha az indulat targyai szemelyekben az egyetlen kozos az hogy ciganyok/ciganyok erdekeit vedik, akkor azert nehez azt mondani hogy ennek semmi koze a ciganysaggal szembeni ellenerzesekhez. hidd el ha mohacsi viktoria muskatlit ultetne, itt minden 3. ember ugyanugy kifejtene hogy egy szemet utolso ribi es be kene perelni hazaarulasert (:

karcolt lendulet: a kezigranat amugy nekem is eros, a molotov koktelos puskazas viszont tipikus kemenylegenyes dolognak tunik. hogy kinek lehet inkabb kezigranatja, a military manias polgarornek, vagy a jugobol csempeszo uzsorasnak ezt latod en sem tudom (: fifty-fifty

chipdancer (törölt) 2008.11.24. 18:15:40

Idióta vagy provokátor álliberális rasszisták figyelmébe ajánlom a józan logikát:

Tegyük fel hogy léteznének olyan szélsőjobb radikális csoportok akik ténylegesen vérnácizmusból fizikailag ártani akarnának cigány embereknek. Nem azért mert a VISELKEDÉSÜKBŐL azaz a tolerálhatatlan és nem is tolerálandó bűnözésből és megfélemlítésből van elegük hanem pusztán azért mert az illetők cigányok.

Ilyen csoportról nincs tudomása senkinek de a példa kedvéért tegyük fel hogy van ilyen.

Egy ilyen csoportot bátran nevezhetnénk terroristáknak is. A terroristák számára a legfontosabb a médiafigyelem. Ezt is tudja mindenki.

Ezért egy ilyen csoport valószínűleg feltűnő merényleteket csinálna. Például a fővárosban vagy nagy városokban cigány képviseletek, szervezetek irodájára dobnának molotov koktélt, cigány vezetőket hangadókat vernének össze vagy lőnének le.

Ezzel szemben az összes eddigi eset ahol gargoyle és társai rászistáznak csupa isten háta mögötti nyomorult falvakban, mélyszegénység és a vele járó uzsora világában éjszaka történt.

Nem kell hozzá sok ész hogy valaki belássa hogy itt nyilvánvalóan nem magyar gárda és hasonló bohóc egyenruhás rászistá kommandósok akcióznak. Akármennyire is hisztizik gargoyle és a barátai. Nem fogják bebizonyítani hogy ezek rasszista esetek. Egyikről sem sikerült. Ennek nem az az oka hogy a rendőrség is raszista mert nem mutatja ki a rasszizmust hanem sokkal valoszinübben az hogy nincs mögötte rasszizmus.

Gargoyle és társai azt a képet akarják sugallni hogy a cigányság mind derék emberekből áll akik békésen kosarat fonnak és éheznek mert már nincs igény az analfabéta és szakképzetlen munkaerőre amit jelentenek. Békésen eljátékgépezik és eliszzák elcigizik a segélyeket és akkor csak mert ők cigányok, rájuk törnek a rászisták és ölik őket.

Mindezt miért?
Azért mert a magyar történelemben volt egy szégyenteljes, szerencsére rövid időszak amikor elmebeteg és tényleg rasszista állatok, nyilasoknak hivták őket, zsidókat gyilkoltak.

Előtte eltelt pár száz év, utána eltelt már vagy 60 év de Gargoyle és a többi azóta sulykolja hogy ez a nyilas szégyen ez valójában Magyarország igazi arca és itt titokban mindenki nyilas, őket leszámítva.

Az ország tragédiája hogy a társadaloba beilleszkedett és az országot sok sok esetben előre vivő kulturált zsidóságot egy kalap alá veszi egy jelentős részében ingyenélő, szocializációs minimummal nem rendelkező, bűnöző etnikummal. A zsidók tudósokat, művészeket, feltalálókat adtak az országnak, nem egyet nem kettőt. Önerejükből, szorgalommal küzdötték fel magukat. A cigányoknak a társadalom mindent megadott régen is és ma is. Mit mutatnak fel? Hálátlan, az országot lejárató politikusokat, köztörvényes képviselőket, problémákat az élet minden területén, eltapsolt pénzeket és brutális bűncselekményeket. TÖBBSÉGÉBEN.

Mint zsidó is kikérem magamnak ezt az aljadék összemosó sunyiságot amit Gargoyle és társai csinálnak.

gargoyle 2008.11.24. 18:16:29

archenemy: nem, en chipdancerre gondoltam konkretan, csak ironikusan szottem bele az o buszken vallalat nezetrendszeret a mondatba, hogy uvoltsenek az ellentetek. pont ugy gondolom hogy ha valamely ponton a liberalisok es a kereszteny konzervativok (vagy nem kereszteny konzervativok) egyeznek az elvben pont az hogy az eroszakos es foleg gyilkos megoldasokat egyetlen tombben allva vetik el.

lazits kicsit kerlek, en harcias vagyok de nem gyulolkodom (:

kill004: nemtom en sok videki kocsmaban jartam mar, de ott mindig tobb magyar volt mint cigany, biztos rosszkor erkeztem (: ok nelkul ciganyt (vagy mas etnikumot) verni meg jo oreg emberi szokas, nem hiszem hogy neki kell allnom bizonygatni az ellenkezojet (:

gargoyle 2008.11.24. 18:18:02

chipdancert elkepzeltem amint a hordon all felemelt mutatoujjal. elnezest de mokas nagyon igy olvasni a szonoklatat. mar csak a nemzeti muzeum lepcsoje hianyzik de komolyan (:

no tenyleg szori de nagyon rohannom kell, bar utalok igy "elfutni" bocs. :o

chipdancer (törölt) 2008.11.24. 18:21:57

Gargoyle: pofára estél mert nem kereszténykonzervativ vagyok hanem zsidó.

Jellemző hogy mindenkit azonnal beállítasz a démonjaidnak megfelelően pedig nem is ismered őket. Én viszont ismerem a megnyilvánulásaidat a különböző blogokban. Régóta figyellek és régóta dühítesz.

A lámpavason lógó hullákra csak annyit tudok mondani hogy beteg a lelked. Utoljára mikor is volt ilyen ebben az országban hogy lámpavasra akasztottak az utcán embereket?

Aki ma, 2008-ban egy EU tagországban, parlamentáris demokráciában ilyesmiket vizionál, az forduljon pszichiáterhez. Ha ezt komolyan írtad, akkor tényleg elment az eszed.

A finomkodást most félre teszem, ne haragudj: basszameg! Nem 1944-et írunk, ez itt nem a nyilasuralom!
Vedd már észre magadat és fejezd be azt az uszítást amit művelsz! Gyomorforgató. Mellesleg pedig büncselekmény is amit csinálsz.

kill004 2008.11.24. 18:22:42

"netto szalonrasszista.".....vagy tapasztalatból beszél. Bár ezt te nem tudod elképzelni. Beszélgess már olyan cigányokkal, akik kitörtek ebből a segély-kocsma- játékgép-lopás-balhé körből. Kérdezd meg őket mi a véleményük az előbb említett csoportról. Meg fogsz lepődni! Akkor látsz csak igazán gyűlöletet. De, ha cigányt a híradóból, illetve a kocsi ablakból kinézve láttá lcsak, akkor tárgytalan. A Mohácsi félékkel meg az a baj, hogy a tűzzel játszanak. Mindkét oldalon. Egyébként pedig Lakatos Attilát OCÖ elnöknek!

kill004 2008.11.24. 18:25:25

"nemtom en sok videki kocsmaban jartam mar" Nos, igen......

chipdancer (törölt) 2008.11.24. 18:27:27

Gargoyle sunyin elmenekül.

Nagyon jellemző ez is hogy érvek helyett csak arra futja hogy hordózzon, kinlódva nevetgéljen, gúnyolódni próbáljon.

Szánalmas vagy Gargoyle ez a helyzet. Érvelni nem tudsz, ostoba lózungokat hajtogatsz amiket már talán te magad se hiszel el. Ha lenne vér a pucádban és persze ha lennének érveid és tartalmas gondolataid, akkor vitázni próbálnál. De már megfigyeltelek más vitákban is hogy beböfögöd a szokásos kliséket, rászistázol, nácizol, lámpavasazol párat azután ha valaki rád szól akkor gúnyolódsz és lelépsz.

Legalább változtass a sorrenden vagy valami. Ez így annyira átlátszó és annyira szánalmas.

Archenemy 2008.11.24. 18:31:11

"teged pont kulonvalasztalak, nyugi :D"

hogyhogy, én nem vagyok kommentelő? És ha már ilyen jól megy a különválasztás, akkor próbáld meg más esetekben is alkalmazni; például ha X kommentelő szögezte le, hogy "a cigáynok mind bűnözők", akkor ne azt mondd, hogy "a kommentelők szerint a cigányok bűnözők", mert ezt kikérem magamnak.

"nem tudom, szamomra egyertelmu hogy a kommentelok jo resze netto szalonrasszista "

Ja ok, azt gondolod. Igaz, ennyi elég volt az inkvizítoroknak is.

Értékelem, hogy a "kommentelők" finomodott "a kommentelők jó részére".

"szerintem ha az indulat targyai szemelyekben az egyetlen kozos az hogy ciganyok/ciganyok erdekeit vedik,"

szerinted a cigányságuk bennük a közös? Szerintem az "indulat tárgyai" közös vonása, hogy az érdekvédés címen hangulatot keltenek a "fasiszta magyarok" ellen. Nekem spec. fogalmam sem volt Mohácsi Viktória bőrszínéről.

Az én álláspontom mellett szól, hogy a "rózsadombi fajvédők" is itt ugyanolyan "népszerűségnek" örvendenek, akik értelemszerűen nem cigányok, tehát a "csak azért nem szeretik itt akiket nem szeretnek, mert azok cigányok" itt meg is dől.

Cypriánus 2008.11.24. 18:33:41

Gargoyle!
ott apont, valóban vannak unatkozó antiszociális magyar tizenévesek, hatalmas nagy számban.
De ami a cigányok esetében pikánsabá teszi, hogy ők nrem ütköznek a szülői vagy közösségi értékrenddel. Amikor a 13 éves testvéremet -teljesen ismeretlenként-hátulról megtámadva megverték, a cigány szülők röhögve nézték, hogy aranyos fiacskájuk beh ügyes.És atöbbi felnőtt aki látta, szintén. Fényes nappal, az utcán.Kelet -Magyarországon egy faluban. nem egészen 100 méterre a falu központjától.

jozicsenko 2008.11.24. 18:34:18

megyek haza, legyetek jók

Gargoyle: tudom, hogy konzervatív propagandával nem bajlódsz, de kérlek nézz rá a feljebb már írt, rimaszombati cikkre:
www.rimaszombat.polgarinfo.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=6326

a legalsó, a legszebb: rajta kapták, hogy rasszista szöveget fest a saját Cigányönkormányzatának az épületére!

bár kétlem, hogy ők robbantottak / lőttek volna (ez azt összemosást én kérem ki), de nyilvánvaló, hogy úgy kellett nekik, mint egy falat kenyér: média, hajcihő, segélyek

csak dolgozni ne kelljen...

s ui: nekem egyetlen egy dologbol lett elegem: hogy a balliberek egyfeszt azt súlyolják: náci vagy! itt mindenki náci!

ez az, amit kikérek magamnak, s már a hirek felolvasása, előadása/ kommentálása után tudok zsigerből: akármi történt is valójában, nem számít, csak hogy izomból lehessen nácizni, fasisztázni, szidni mindenkit, aki nem bólogat azonnal veled, kedves Gargoyle

chipdancer (törölt) 2008.11.24. 18:35:46

Ja és érdekelne hogy Gargoyle szerint Lakatos cigányvajda micsoda? Ő is rászistá? Vagy náci ügynök?

Bár csak lenne Lakatos Attilából vagy még tiz! Akik végre eltakaritanák a cigányság nevében uszító igazi rasszistákat és gatyába ráznák észhez térítenék a népüket hogy beilleszkedhessenek a társadalomba és nem a kocsmába meg a börtönbe.

Archenemy 2008.11.24. 18:39:02

"csak ironikusan szottem bele az o buszken vallalat nezetrendszeret a mondatba"

Szánalmas ez az "háhá, én csak vicceltem, most mit veszitek ilyen komolyan, nyugi gyerekek" hozzáállás. Nettó sértést nem lehet viccnek szánni; ha én kifejteném, hogy anyukád kiskorában alighanem a legősibb mesterséget űzte, azután hiába tennék szmájlit, ezért nem is állítok ilyet (pedig az első reakcióm ez volt, csak azt nem küldtem el. Meg a másodikat, harmadikat, negyediket sem).

Troll vagy te itt, megmondtam az elején. Nem is etetlek tovább.

chipdancer (törölt) 2008.11.24. 18:39:08

Jozicsenko nekem is ebből van elegem. Ebből a több mint fél évszázada értelmét veszített nácizásból uszításból.

Azt se értem hogy ha én zsidóként nem szarok be pár masirozó árpádsávos bohóctól akkor ő mit retteg és visitozik itt?

kill004 2008.11.24. 18:40:19

Attól félek, Lakatos Attiláról "véletlenül" ki fog derülni, hogy adócsaló bűnöző. Már vannak erre utaló jelek.

khmm... 2008.11.24. 18:50:37

Itt is kiabáljunk rasszizmust?

www.zalaihirlap.hu/fooldal-legfrissebb_hirek/20081124_fenyegetes_es_okol

Zalaegerszeg - Etnikai alapon szerveződő, tizenévesekből verbuválódott, erőszakoskodó csoportok tartják rettegésben a megyeszékhelyen tanuló fiatalokat, jelezte szerkesztőségünknek a minap egy kétségbeesett édesanya.

józan' 2008.11.24. 19:02:58

kill004:

Igen, ezt már láttam. Hol vannak benne az "erre utaló jelek"?

ethnografus 2008.11.24. 19:40:43

Senki nem tud semmi biztosat. Te se. De akkor miért gondolod, hogy a hgv.hu-nak van igaza? A másik: ha már hivatkozol a NZZ írására, miért nem az eredetit linkeled be, s miért a Hirszerző írását. Olyan ez az egész írás, mint a Reakció. Felületes, elfogult, és kissé idétlen (bocsánat)

surayana 2008.11.24. 19:49:01

Ezen a szörnyű állapoton csak úgy lehet segíteni, hogy Mohácsi Viktória és Mohácsi Erzsébet szervezete kapjon újabb százmilliós támogatást. Ja és Áládár szervezete is. Meg Kolompáré is. Mert most már tényleg szörnyű a helyzet, tesvírek.
Ezeknek úgy kell a szélsőjobb, mint a falat kenyér. Azoknak meg ezek a szélsőséges megélhetési cigánypolitikusok. Nem véletlen, hogy egymás ellen semmit nem tesznek. Naná! És kik fognak ráfázni? A dúsgazdag cigóknak testőrségük van, a szegények meg nem jönnek be nyilvános helyre. Aki ráfázik, az az integrálódott, polgárosodott roma,(óvónő, buszsofőr, újságíró - és ne tiltakozz, mert sok ilyet ismerek! ! ! ! ! ! !) akik gyanútlanul mennek az utcán. Akiket az ővéik kitaszítottak, mi pedig soha nem fogjuk befogadni őket. Ez van.

jozicsenko 2008.11.24. 20:13:11

re, szép jó este!
(itthonrol)

kill004 2008.11.24. 18:40:19 : klasszikus baloldali trükk, hogy keress fogást az ellenfélen, ha nem találsz, találj ki egyet és teletorokból üvölts róla, de csak akkor, ha el kell terelni a dolgokat rólad
vagyis: amikor Kéri Lászlóéknál Orbán beszélt, hetekig a fidesz "Öszödi beszédéről" ment a szöveg, amit mind a mai napig nem találtak meg (ugye ekkorra már lement Öszöd, a 2006okt 23, Zushlag, stb): hogy ne beszéljenek a balböszmékről, sokáig Orbán öszödi beszéde ment

és akkor a borsodi cigányvajda: ha mást nem, valami megtévesztett/lefizetett "áldozat" sírja majd tele a médiát a vajda dolgairól (valami hülyeséggel, adócsalással, stb sározzák majd be)

az ellene való hangolás már megy, lesz elöbb-utóbb akció is, sajnos...
(a perbe fogott, nyomozás alatt álló, ellenérdekelt kisebbségvédők már uszítanak ellene)

chipdancer 2008.11.24. 18:39:08 : sajnos kell a hisztériakeltés, mert különben nem lenne megélhetési forrása ezeknek a srácoknak
(s hogy öszinte legyek, ami szintén idegesítő az a fenti "örülne a keresztény éned, ha felkötve látnád a többit" beszólásnál: 44 és Auswitch óta semmi közünk a másik ember vallásához: nekem se a tiedhez, neked se az enyémhez: ha elmondod, megtisztelsz vele, ha nem, semmi baj, nem az én dolgom)
ui: ez utóbbit nem chipdancernek szántam, hanem gargoyle-nak, de a te beírásod után jutott eszembe, no

misikeh[jogsértő módon félelmet keltve fotózott] ( · http://video.google.com/videoplay?docid=-8266131592631747056&hl=en 2008.11.24. 20:59:20

gargoyle 2008.11.24. 17:21:00

Hat szépöcsém (bátyám), te (maga) ritka hülye vagy. Javaslom vegyél egy vonatjegyet Miskolcra, villamosozz-buszozz a Lyukó-völgybe. Javaslom a reggeli órákat, akkor sok-sok motorhangot fogsz hallani. Kis köbcentisek, magas fordulaton vinnyognak, no nem a helyi terepmotor sportegylet gyakorol. A cigók állítólag lopják el a fél erdőt, persze ez csak a látszat. A rasszizmus ellen küzdenek, hiszen szegíny cigánt az ág is húzza, há rásszistá ázs ág, nosza vágjuk le.

Meg amikor a rokonomnak 6 cigány megy neki baltával és égyő disszufáklyával, mikor rajtakapja őket éjjel háromkor, hogy darabolják az önjáró öntöző-berendezést, ugye? Állítólag.

Arra nagyon kíváncsi lennék, hogy honnan írsz... búra alól? A Holdról? Mert szemmel láthatólag nem a mai magyar valóságból.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2008.11.24. 21:01:13

Üdv! Igen, tessék elvégezni a nyomozást, elfogni a tettest, azután meg lehet mondani, igen faji alapú volt a bűncselekmény! De ha nem, akkor ki lehet állni és elmondani, hogy felháborító, hogy egy kisebbség tagja egymást terrorizálják. Hogy ez ellen tenni kell!! Hogy ha kell, akkor hazajön a jól fizető brüsszeli állásából is a hölgy és odaköltözik közéjük, tanítja, védi őket, oktatja a "normális" viselkedésre. Ha kell arra, hogy hogyan élünk együtt sok, a kultúrkörünktől eltérő emberrel - akiknek egyszer csak elfogy a türelmük és akkor majd ők lesznek a hibásak, ha nem tűrnek el mindent???

execute 2008.11.24. 21:23:04

Gargoyle! Hány beégés kell még picinyem?
Ahányszor rázendítettek a rasszistázásra, mindig beégtetek. Eltelik fél év -viszonylag kussban- majd megint megszívatjátok magatokat. Így megy ez már 15 éve... Annyira vicces :-) Hajrá libsik!!!

kill004 2008.11.24. 21:34:54

józan'

" Ő gazdag, én szegény vagyok, senki nem választotta meg, olyan mint a magyar gárda"

Hidd el ember, pár hét-hónap és lesz ő még bűnöző. Először persze, hogy nem az: rafináltan, finoman kell adagolni, de már kezdődik. Persze csak akkor, ha tovább nyilatkozgat hasonlókat.

kill004 2008.11.24. 21:48:30

execute,

Sajnos már nem vicces. Én ezeken a barmokon nem tudok nevetni.
Addig csinálják a műsort a holnapi betevőért, hogy az sem érdekli őket, ha ebből polgárháború lesz. Nem élnek olyan közegben, amiről pofáznak, de osztják az észt. Szopni pedig az átlagparaszt fog. És akkor majd elmondhatják: megcsináltuk! ezt is!

pg2 2008.11.25. 01:46:25

-- Tök mindegy, hogy van-e rasszizmus a konkrét ügyben, tudjuk, hogy rasszizmus van (pl. pirézek). Azt is tudjuk, hogy már eljutott a tettlegességig, azt is, hogy az önbíráskodásban elég jelentős szerepe van, csak azt nem, hogy ennek a tettlegességnek mekkora a társadalmi támogatottsága. Hmmm. Tippeljünk.
-- A politika pró és kontra próbál az eseményekből magának tőkét kovácsolni; a politikus valóságérzékelése az általa megálmodott eposzi szereppel áll szoros kapcsolatban. Erről az áldozatok, meg akikre még ilyenkor asszociálnak, nem tehetnek.
-- Az ombudsmannak az a dolga, hogy verje a vasat, szikrányi lehetősége ne maradjon a sumákolásnak. Ha a rendőrség csuklóból elutasít egy indítékot, az jelentheti azt is, hogy számítottak erre, csak tán kisebb tűzerőre. Ha ezt beismernék, sokkal nehezebb helyzetben lennének (miért nem előzték meg), inkább elfogadják a politikától a kioktatást.
-- Akik úgy érzik, őket mostan lenácizták, igyekeznek megfordítani a dolgokat és "antimagyar" eseményt kreállni mindenből, de valahogy sosem határolódnak el. Ellenben kifejtik, hogy sorsszerű, hogy ide jutott a dolog. Akkor meg miért csodálkoznak?
-- Jogállamban a legkevesebb, hogy tartjuk magunkat a liberális minimumhoz. És ebből nem az első szó a fontos, hanem az, hogy ez a minimuma a demokrácia működésének. Vagyis nem mérlegelünk, hogy kivel történt micsoda és vajon miért, hanem az élet védelme elsődleges. Persze ennek van folytatása...


A politika csimbumjának ellenére azt kéne észrevenni, hogy nagyon brutális gyilkosság történt. Tizenéve hetente voltak ilyenek Budapesten, mély nyomot hagyva az akkori közhangulaton. Ugye, nem akarjuk, hogy megint ez legyen a módi (a la Belfast). Nem arról szól a diszkurzus, hogy végre esélyünk volna valamit megtudni az akkori mozgatókról (Rohac), csírájában fojtani el a recept újraírását, nem. Arról szól, hogy cigányok így-úgy, és minden előjön, aminek semmi köze a konkrét esethez, még a Wahorn is. Ebből látszik, hogy van rasszizmus -- ennyire könnyű szinte bármilyen eset kapcsán tematizálni a közbeszédet. Minden más körülmény: veszélyessége az ártatlanokra, a társadalomra, az ország hírére, jövőjére, a társadalmi-erkölcsi állapotok, a bűnmegelőzés hiányosságai, további feladatai, végső soron *bármelyik* magyarországon tartózkodó ember biztonsághoz való joga, ez mind mellékes; leginkább és csak a túlpolitizált _kommunikáció_ a téma, ki mit mondott, az is csak harmadfokon, mert előtérben természetesen az van, hogy mindenki monnnyyon le...
Visszatérve a 90-es évek közepéhez. Az első sikeres robbantás akkor egy arab pénzváltót ölt meg. Az utolsó (sikertelen) a Lendvai utcában volt emlékeim szerint. Tessenek ezen merengeni picit. (És most hagyjuk a találgatásokat, annyira értelmes itt kommenistázni, mint azt állítani, hogy Horn Gyulát a Boros vezette a kamion alá.) És akkor most tegyük föl magunkban a kérdést: Kell-e foglalkozni azzal, hogy rasszista-e merénylet-e történt-e Pécsen?

pg2 2008.11.25. 01:53:37

Amúgy meg üdvözletem ennek az ekeagyú brancsnak. Sikerült még az index polidilijét is alulmúlni...

kill004 2008.11.25. 06:31:16

Kedves pg2!

Köszönöm, hogy kommenteddel megvilágítottad elmémet!

A magyarok jelentős része rasszista. Vitának helye nincs!(idősebb rokonok szerint, első szavaim a "megölök minden cigányt" voltak)
A kisebbségi ombudsmannak az a dolga, hogy ha a kisebbségeket sérelem éri arra felhívja a figyelmet nem az, hogy a nyomozás lezárása ELŐTT rasszistázzon egy jót.
Az eseményeken nem csodálkozom, sőt, személy szerint durvább dolgokra számítok. Csodálkozni, azt hiszem te csodálkozol. A" liberális" minimum, pedig vonatkozzon már mindenkire. Az Észak-Ír problémát pedig ezzel összehasonlítani....hááát. Remélem a következő idős, magyar ember meggyilkolásakor is tiszteleted teszed, és leírod ezeket, ellenkező előjellel.

Űdvözlettel: egy ekeagyú" náci"

ps: bűnös nép vagyunk, nemhiába.

jozicsenko 2008.11.25. 08:25:44

pg2 2008.11.25. 01:46:25 :

- önbiráskodás: akkor szegény Szögi Lajos, a galgagyörki család (akiket elüldöztek az önkéntes lakásfoglalók, bocs, önkényes lakásfoglalók) rasszista támadás áldozata lett, köszönöm, ezt eddig is tudtuk, fenn is leírták, de legalább te is elismered (tényleg: őket megvéded a cigányokkal szemben? dolgoztak, adóztak, a demokráciád alapkövei az adófizetők, csak előrébb való hogy azokat védd, akik a kötelezettségeket is teljesítik, nem csak jogaik vannak, ugye?)
-politika: igazad van, de vajon miért csak és kizárólag a balliberálisok szólalnak meg? (azért, mert bármit mondana a jobboldal, a végén náci lesz, tehát inkább hallgat, jól teszi)
-slambucman: igazad van, szóljon, ne hagyjon lehetőséget se a sumákolásra, de sokallom, hogy amint megtámadnak egy cigányt, jöttök és a nácikat látjátok mindenhova
-mitől határolódjunk el? hogy nácik vagyunk? vagy hogy támadások történnek egy olyan közegben, amihez nincs közöm, illetve mégis, mert náci vagyok? miért nem hagyják a rendöröket dolgozni?
-liberális minimum? a milyen mi? mutatnál egy hiteles liberálist? ( a teljes szdszt most felejtsd el, azok annyira liberálisak, mint én, avagy: ha annak mondom magam, akkor már az vagyok?)

tizenéve robbantások történtek, az áldozatok között voltak arabok (=nem magyarok), akkor miért nem jöttek ki a fényre a liberálisok és mondták, hogy ekkora nácikat a földön nem láttak? miért volt azonnal nyilvánvaló a többségnek, hogy nem felekezeti / nemzeti vita van a háttérben?

+1: jó voltam földrajzból, a pirézekről nem hallottam, furcsállottam is, de ha egy is ide jön, és segélyt kér, úgy küldeném vissza Pindiába, hogy a lába nem éri a földet: de nem, nem náci vagyok, hanem adót fizetek és elegem van, hogy a rámszánt bérkeret 70%át elviszi az állam és nem ad semmit, csak üres szöveget az öngondoskodásrol: gondoskodjon minden piréz önmagáról!

pg2 2008.11.25. 13:13:28

Stílus, uraim, stílus! Ezek a válaszoik nem érik el az értékelhetőség minimumát. Nyomorult vonyítás, eszeveszett összeesküvés-elméletek, gyűlölködés, szelektív hallás, fogalmi és terminológiai tájékozatlanság, a mérlegelés teljes hiánya, prejudikált véleményalkotás, deduktív levezetés. Identitászavar, kiéletlen frusztrációk.

1. A rasszizmus nem ott kezdődik, hogy valaki cigányt öl. Ott végződik. Legalább is remélhető, hogy a törvény utoléri, és megakadályozza, hogy továbbjusson.
2. Abban teljesen igazatok van, hogy fölösleges túllihegni az etnikai indíttatást, és ha mégsem igazolódik be, illő lenne korrigálni. De mint erre fentebb utaltam, erről nem a cigányok tehetnek. Én (is?) emlékszem a Moszkva téri kardozás csalitos esetére, amikor is a még majdhogynem vállalható, azóta furcsa vargabetűt megtett TomCat tüntetett egyedül a cigányellenesség ellen tüntetők ellen. Akkor hol a szarban voltatok? Oviban?
3. A "Ne zárják ki az egyiket" kívánalom NEM egyenlő az "Előre jelentsék ki az egyiket" amúgy teljességgel vállalhatatlan, parancsuralmi megközelítéssel. Én éltem olyan világban, ahol ez működött, látom a nem kis különbséget. Csupán arról szépelgünk néhányan, hogy óvatlan lépés eleve kizárni *bármelyik* szóbajöhető indítékot.
4. Ha a rendőrség mégis megteszi, akkor vagy kóklerkednek, vagy komoly okuk van rá. Legalább annyit hozzátehettek volna, hogy a nyomozás érdekei miatt nem mondanak többet. De akkor nem kell szivárogtatni. Meg abba is érdemes belegondolni, ha tudtak előre egy bűnesetről, miért várták meg, hogy be is következzen? Hulljon a férgese? Biztos, hogy ez jó megoldás? Ugyanezt fogják tenni, ha megint politikusok környékén lesznek robbantgatások? Ha egy pártvezért robbantanak föl, majd jól odanyilatkoznak, hogy kizárható a politikai indíték? Az esetleges ártatlan áldozatok sem fognak számítani? Meg a közhangulat sem? Biztos jó lesz az úgy?

jozicsenko, kill004, chipdancer
Ki kéne már nőni a dedóból. Az, hogy mára szertefoszlott a "vendégszerető és toleráns nép vagyunk" nehezen értelmezhető és még nehezebben bizonyítható tétele, nem azt jelenti, hogy mindenki és minden megmozdulás feltétlenül és kimerítően rasszista, méghozzá a legdurvább fajtából. A magyarok úgy általában legföljebb annyira rasszisták, mint a szerbek vagy a szlovákok. Ott a tükör, lehet nézegetni.
Mielőtt rasszizmusról eszmefuttattok, ajánlom utánanézni pl. a kisebbség politikai jelentésének, ajánlom valamely fogalomgyűjteményt vagy lexikont.
Mielőtt bizonyítani vélitek, hogy a cigányok a rasszisták, próbáljátok meg összeszámolni, hány magyarnak mondták, hogy az állás már betelt, a sorban mögötte álló cigányt meg fölvették. Nézzétek már meg a képzettség és foglalkoztatottság összefüggéseit cigányok és nem cigányok körében. Még a kuruc.infón is fönn van. Számoljátok össze a nem vagyon, hanem testi épség és élet elleni, szándékos eseteket. (Mert ugye, a fal nem rasszizmusból dől le.) Mindkét oldalon, az összesen négy esetcsoport, aztán a lakosság számával is vessétek össze. Vannak a neten erre szakosodott oldalak, meg hivatalos helyek, lehet kezdeni pl. a police.hu-n, ne a családi, kocsmai stb. pletykák meg a simán a beteges fantáziálás témakörbe sorolható kommentgyűjteményből érveljetek, mert nem igazol semmit.
Nézzetek már utána valami politikai kisszótárban, mi az a "liberális minimum", hátha valami beugrik. Csak még mielőtt azt gondolnátok, liberalizmusra agitálok. És igen, egyetértünk, a szadi nem, vagy legalább is nem jól képviseli a liberális eszméket. Csak azt nem értem, mi a bánatért kell ezt bármilyen téma során odatenni, enélkül miért nem lehet egy vélekedést tartalmilag megközelíteni, miért kell mindent kategóriákba beleszuszakolni, aztán már csak úgy, érdemileg jól leköpködni.

Pirézekről nem földrajzból kellett volna hallanotok, hanem az idegenek és kisebbségek elfogadottságát vizsgáló felmérés kapcsán. Ennyit tudtok tárgyszerűen és naprakészen a kérdéskörről.

Agyatlanok vagytok, na, ez van.

pg2 2008.11.25. 13:34:29

Ja, egyébként dehogynem lehet ezt összevetni Észak-Írországgal. Ugyan angolok és írek közt nincs olyan látványos különbség, de azért ők látják. Főleg a templomaik környékén, és elég szépen szegregálódtak "maguktól". Aztán robbantgattak is időnként, aztán az áldatlan állapotok kissé elhúzódtak...
Valahogy nálunk is egyre inkább oldalfüggő politikai beágyazottsága lesz az etnikai és mélyszegénységet érintő kérdéskörnek. Valahogy nem is értem, miért nem dumál senki arról, hogy pl. a monoki meg a drávapiski polgármester szadeszes? Ciki?

Francois Pignon 2008.11.25. 13:40:03

A kalocsai polgármester is szadeszes volt, aki foggal -körömmel harcolt hogy menekültszállás létesüljön a városban. Úgy tűnik minél kisebb sugarú a környezet, annál valószínűbben lesz valaki idegenellenes. (A drávapiski polgármester tényleg elég ciki.)

Francois Pignon 2008.11.25. 13:41:41

foggal-körömmel harcol ELLENE, hogy menekültszállás létesüljön
Nem lényegtelen különbség ;)

Archenemy 2008.11.25. 13:45:26

"Pirézekről "

Speciel a pirézes felmérés azért csúsztat, mert nem igaz, hogy úgy döntünk, hogy nincsenek róla információink (annak ellenére, hogy pirézek nem léteznek).

1. ha nem hallottam róla soha, az is információ, arra következtetek, hogy alighanem elég messze élnek, másik földrészen
2. a neve egzotikus hangzása is információ, következtetés mint fenn, talán afrika vagy délamerika

tehát be lehet sorolni "valami sosem hallott, tőlem viszonylag távoli népség" kategóriába, amiből egyenesen következik, hogy "valószínűleg nincs tisztában a mi normáinkkal, életvitelünkkel".

Ennyi információnk máris van. Ha hamis is a végeredmény, a gondolatmenet teljesen logikus. A "Lehet, hogy nincs igazam, de inkább nem kéne ilyen szomszéd" teljesen emberi reakció.

Archenemy 2008.11.25. 13:52:46

"A rasszizmus nem ott kezdődik, hogy valaki cigányt öl. Ott végződik."

De ebből nem következik, hogy mindenhol rasszizmus van, ahol meghal egy cigány ember.

"A "Ne zárják ki az egyiket" kívánalom "

Aham, ennyi erővel ne zárják ki azt sem, hogy az öregisten villámmal csapott oda, vagy magától lett ott egy gránát. Most a rendőrség ért hozzá jobban, vagy az önjelölt megmondóemberek? Ez a tendenciózus "de ne zárjuk ki" nem a logikai "nem zárom ki hogy", hanem egy utalás, összekacsintás, hogy "nahát, ezek is a fasiszta magyarok voltak".

jozicsenko 2008.11.25. 15:13:34

pg2 2008.11.25. 13:13:28

emlékszem a pirézes cikkre, tudom hogy azért találták ki általában rasszisták vagyunk-e.
csak a magyarázata sántít, mindenképpen azt hozzák ki, amit a hirmagyarázó akar: nem rég volt, 10-ből 4 férfit zavar a női fönök (=nőgyülőlő himsoviniszta és Náci, fasiszta, stb vagyunk), miközben ugyanez fordítva: 10-ből 6 férfit NEM zavar, ha nő a fönöke: ugye hogy ugyanaz a hír mennyire más kicsit másszemszögből???

a rasszizmus alapja ugye a rossz tapasztalat: mondd, mennyi liberálist ismersz, akit egynél többször raboltak ki cigányok?

másképp: budai liberálison kivül hány aktiv vidéki szdsz-st ismersz? (hány százalékon áll most vidéken az SzDSz?)

a liberalizmus szó számomra ma az szdsz-t jelenti, messze a legundorítóbb, legkártékonyabb, legvisszataszítóbb társasot a magyar történelemben (kb annyira szimpatikusak, mint Rákosi legényei és a nyilasok, nagy átlagban: mondom: annyira szimpatikusak, lehet hamarabb söröznék Rákosival, mint Kókával)

ne zárják ki... : te minden lehetőségre vágysz, én meg csak arra, hogy ahol cigány az áldozat, ne azonnal rasszista nácik támadása legyen a vezető hír...

rasszizmus: jártál már Szerbiában, Romániában? ott valahogy nagyságrenddel kevésbé "toleránsak": nálunk jogaik vannak a bünözőknek, náluk a rendőröknek vannak kötelezettségei: ami náluk engedélyezett, az nálunk abszolút lehetetlen (kiv okt 23án, magyarokkal szemben, de ez messzire visz, nem folytatom)

kill004 2008.11.25. 15:43:51

pg2

Na akkor mégegyszer: "1. A rasszizmus nem ott kezdődik, hogy valaki cigányt öl. Ott végződik."

Egy pár esetet ha bemutatnál, amikor magyar, cigányt ölt a származása miatt.

"2. Abban teljesen igazatok van, hogy fölösleges túllihegni az etnikai indíttatást, és ha mégsem igazolódik be, illő lenne korrigálni. De mint erre fentebb utaltam, erről nem a cigányok tehetnek....TomCat tüntetett egyedül a cigányellenesség ellen tüntetők ellen. Akkor hol a szarban voltatok? Oviban?"

a) a korrigálás nem történik meg
b) Azon a TGM szervezte tüntetésen jócskán voltak cigányok.
c) neki is mentek tomcatnak.(videót linkeljek?)
d) sajnálom , TGM,és Tomcat akciójáról utólag hallottam, de valszeg nem mentem volna el megveretni magam. Egyébként erős a gyanúm, hogy melóztam.

"Mielőtt bizonyítani vélitek, hogy a cigányok a rasszisták, próbáljátok meg összeszámolni, hány magyarnak mondták, hogy az állás már betelt, a sorban mögötte álló cigányt meg fölvették. Nézzétek már meg a képzettség és foglalkoztatottság összefüggéseit cigányok és nem cigányok körében."


Azt hiszed én a tv-ben látok csak cigányt ? Azt hiszed nem dolgozom/tam velük? Nem egy irodában verem a farkam mint te! Ébresztő! Az, hogy a cigánygyerekek szülei úgy állnak hozzá a gyermekeik taníttatásához, ahogy, az az én hibám???

"Számoljátok össze a nem vagyon, hanem testi épség és élet elleni, szándékos eseteket."

Ezt beszoptad. "A rablások tettesei egyre fiatalabbak, ugyanakkor egyre gátlástalanabbak és kegyetlenebbek. Az elkövetők áldozataikkal szemben gyakran olyan kegyetlen és durva erőszakot alkalmaznak, amely egyáltalán nem indokolt. Jó példa erre az az eset, ahol a már bántalmazott földön fekvő áldozatot még hátba is szúrták. Az elkövetők - egy kivételével roma származásúak voltak. Az elkövetők lakóhelye és támadási helyszinei jól behatárolhatók"

Pásztor Albert, Miskolc rendőrkapitánya

"ne a családi, kocsmai stb. pletykák meg a simán a beteges fantáziálás témakörbe sorolható kommentgyűjteményből érveljetek, mert nem igazol semmit."

A mindennapi tapasztalat, nem pletykák. Tudom te az érveidet a "brit tudósok bebizonyították" kategóriájából hozod, de én naponta átélem.(lehet, hogy valahol ott a XII. kerületben ezek a dolgok furcsának tűnnek, de BAZ-ban mindennaposak)

"És igen, egyetértünk, a szadi nem, vagy legalább is nem jól képviseli a liberális eszméket."

Az szdsz a "hogyan raboljunk ki egy országot"- on kívül semmit sem képvisel.

"Agyatlanok vagytok, na, ez van."

Na, ezt nem tudtuk, de most már....

"Ja, egyébként dehogynem lehet ezt összevetni Észak-Írországgal"

Olvasni, olvasni, olvasni. Egészen a XII. századi angol megszállástól napjainkig. Mindjárt nem fogsz faszságokat írni.
Vagyis össze lehet vetni, de abból megint nem jössz ki jól: ezek szerint mi magyarok élünk/éltünk elnyomás alatt.

Üdv!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.11.25. 17:39:13

Számora Mohács Viktória _prejudikálása_ a leggusztustalanabb.

Aszongya a magyargyűlölő kurvája, hogy "Mohácsi Viktória azt mondta: nem tudni, hogy a támadás etnikai indíttatású volt-e, de ezt sem szabad kizárni."

Érted? Tisztán érthetően ott van leírva, hogy 9 millió faszista országa, fúj, köp.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.11.25. 17:44:52

Gyerekek, aki úgy gondolja, hogy itt rasszizmus van, menjen el Kerepesre a Gyár utcába egy laptoptáskával a vállán egyedül, és jöjjön vissza a táskával együtt. Ha sikerült, akkor aláírom, hogy tényleg rusnya rasszisták vagyunk... De lehet ugyanezzel próbálkozni a X. ker. Hős utca 15-ben, a Bihari út 8-ban, stb.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.11.25. 18:02:36

mg,

és egész Magyarország Hős utca, Bihari utca, estébé. Easy life.

pg2 2008.11.25. 18:14:03

Francois Pignon
Igen, pont erre célzok, de úgy tűnik, az okos legények nem értik. NEM oldalfüggő az elhatárolódó, a legkevésbé liberálisnak nevezhető megoldás szorgalmazása. Amikor arról van szó, hogy a magyarok *hajlanak* a rasszizmusra, akkor az pártoktól függetlenül igaz, nem a nemzeti oldal lenácizása. De természetesen azok túloznak, akik azt mondják, hogy nem kéne rögtön kizárni egy valamilyen eshetőséget. Az nem túlreagálás, hogy droidok (egyébként csekély számú) hada hördül föl ilyenkor jó hangosan, mert állítólag ők ezzel meg lettek gyalázva.

Más. Sokadszor olvastam végig a Jobbik porgramját. Van egy pont, amin mindig elakadok, és nem értem. Aszondja: "A társadalmi asszimilációra nem alkalmas csoportok tömeges bevándorlásának megállítása." Namost. Ha már itt vannak, akkor azt a bevándorlás megállítása elkésett. Ha meg nincsenek itt, hogyan fogjuk eldönteni, hogy alkalmasak-e? Vagy már eleve tudják? Akkor miért nem nevezik meg, kikre gondolnak? Továbbá. Mi az hogy asszimilációra nem alkalmas? És más népcsoportok, kultúrák stb. egyetlen lehetséges sorsa nálunk miért az asszimiláció és miért nem az integráció? Vagy az már túlmutat a tétlenség keretein?

Mali nagyon ciki. Szívesen átengedem az itteni antimagyart hörgőknek, biztos jól megértenék egymást. Persze ezt az időleges vakságot, hogy olykor nem veszik észre, hogy az időlegesen nekik tetsző ember esetleg "libsi", netán cigány*, komcsi stb., méginkább cikinek érzem. Vagy mondjuk inkább elvtelenségnek? Vagy ne legyünk ennyire megbélyegzők, és csak vegyük úgy, hogy önálló véleményalkotásra alkalmatlan, unatkozó hörgőkórus?

* A vajda, ugyebár, nem annyira színmagyar; kíváncsi lennék, szupertoleráns ifjaink miként beszélgetnének el vele a cigánybűnözésről, meg annak lehetséges rendezéséről a Heti Válasz előzetes méltatása nélkül...

kill004
Ez egy blogbejegyzés, ha jól látom. Mint arra már utaltam fentebb, nem fogadom el hiteles forrásnak. Amúgy sem igazol semmit. Bocs.

átlátó 2008.11.25. 18:44:31

Elolvastam mindent, tanultam belőle, miközben a szekér haladt....és nem történt semmi, csak az idő ment és ment és ment. Nekem a faszom ki van már az egymás győzködésétől. Beilleszkedett a cigányság túlnyomó többsége a rendelkezésére álló többévszázad alatt? Nem. Hatásos megoldást akarok már, nem pampogást.

pg2 2008.11.25. 19:52:32

kill004 2008.11.25. 15:43:51
1. "Egy pár esetet ha bemutatnál" -- Sűlt agyú! Nem azt mondtam, hogy ilyen eseteket fogok fölsorolni, henem hogy veletek ellentétben nem ilyen magasan húzom meg a rasszizmus alsó határát... Nem lenne rövid a sor, persze ilyenkor atombiztos, hogy az indíték lopás, fenyegető magatartás (ugyebár ez a csúsztatás, mert mint tudjuk, ezek jellemzők a cigánybűnözésre) stb., amit esetleg követett szócsata, ilyenkor hirtelen felindulásból, de többnyire önbíráskodásról, esetenként valóban önvédelemről van szó. Ez így magában nem rasszizmus, csak ha közben fennhangon üvölti: "megdöglessz büdös cigány". Szerintetek. Mert nehéz vizsgálni, mi lett volna az eredmény más szereplőkkel. Csupán magánvélemény, hogy kevesebb halálos áldozat.

2. a) Én is nagyon sajnálom, ezért (is) nem szavazok rájuk.
b) TGM véleményére adtam egykoron. Jóideje azonban hülyeségeket beszél. Van ilyen minden oldalon, minden országban. Egyébként meg mi meglepő van abban, hogy cigányok elmennek rasszizmus ellen demonstrálni? Inkább, mint a Black Panther-taktika adoptációja.
c) Nem kell, ismerem az esetet, épp azért írtam ide. Nem tűnik föl semmi?
d) Nem a személyes részvételt hiányolom, hanem az érveket. Nem rettegni meg reflexből gyalázkodni kell, hanem kicsit figyelni, végiggondolni a történteket stb...
És hova mennél el megveretni magad?

Stb. Bocsi, dolgom akadt...

kill004 2008.11.25. 21:50:48

pg2

1. "Egy pár esetet ha bemutatnál" -- Sűlt agyú! Nem azt mondtam, hogy ilyen eseteket fogok fölsorolni, henem hogy veletek ellentétben nem ilyen magasan húzom meg a rasszizmus alsó határát..
De hol? Magyarországon? Te azt böfögöd itt, hogy nálunk az a jellemző, hogy valaki kizárólag azért nem kap munkát, azért húzodnak el mellőle a buszon..stb, mert cigány. Nem, hanem azért ahogy viselkedik, amit mond, tesz. Namost, ha 10 cigány emberből 8 ilyennel találkoznak, akkor általánosítanak az egyének, szerintem jogosan. Te rasszizmusnak hívod, én tapasztalatnak. Mondom, nem voltak tapasztalataid cigányokkal. Nekem voltak pozitívak, negatívak egyaránt.(negatív sokkal több) Én ez alapján ítélek, te pedig szociológiai tanulmányok alapján. A "megdöglesz büdös cigányt" pedig nyugodtan helyettesítsd be az "öld meg a köcsög parasztot/magyart"-al, jellemzőbb.Az érveket hiányolod, barom? Mi mellett érveljek? Hogy a cigányok felzárkóztatására szánt pénzt, hogy nyúlják le a volt és a jelenlegi kormányok. Vagy, hogy a cigány vezetőknek a rasszistázáson kívül mást is kéne tenni a népükért. Vagy, hogy vannak alapvető normák, amit be kéne tartani? Az adónk nem elég, az oktatásunk nem elég? Tartsam oda a harmadik orcám is, vagy mi a szar? Elmész te a bús picsába!

"Nem rettegni meg reflexből gyalázkodni kell"

Retteg a franc, de 200 feldühödött cigány közé fegyvertelenül bemenni öngyilkosság. Hülye meg nem vagyok. 1-2 még elmegy, de 200....

"És hova mennél el megveretni magad?"

Sehova, nem vagyok mazochista.

Azé' fekete párducokat ne vizionálj; nem az az ország, nem az a kor, nem az a rassz és nem az a történelmi helyzet.

Kiderült kisbarátom, hangember vagy. Pofa van, tapasztalat nulla.
Majd gyere vissza, ha láttál élő cigányt.

pg2 2008.11.25. 22:15:09

kill004 2008.11.25. 15:43:51
folyt.

"úgy állnak hozzá a gyermekeik taníttatásához"
Mert hogy állnak hozzá? És ki hibáztat kit és miért? Hahó, olvasni! -- ahogy te mondod...
Egyébként meg tessen már ránézni egynémely irományra. "A különböző képzettségi kategóriákban a roma foglalkoztatottság aránya mintegy 10 százalékponttal alacsonyabb, mint a teljes népességé." Ez abból a tanulmányból van, amire a kuruc.info hivatkozva azt állítja, hogy "csak" a képzetlenség az oka az alacsony foglalkoztatásnak (kétségtelen, az egyik legjelentősebb), munkáltatók részéről nincs diszkrimináció. Hát, izé. Olvasni...

"A rablások tettesei egyre fiatalabbak"
Ez is egy jó példa az összemosásra, csúsztatásra. Előbb általánosságban beszél, aztán EGY konkrét eset kapcsán megjegyzi, hogy az elkövetők (egy kivételével; de hányan lehettek, ketten?) romák voltak. Olvasni...
Másfelől, ezt összerakva más tapasztalatokkal, előbb jön ki a mélyszegénység okként, mint a származás, rassz. Legalábbis olyasmi területeken figyelhető meg. Így volt ez a 70-es 80-as években is, csak akkoriban a Nyírségben volt gyakoribb...

"A mindennapi tapasztalat"
Ja, ja, érezhető is rajta a mindennapok verejtéke. A britt tudósokat meg itt szerkesztik a szomszédban, a hulladékot el szoktam tenni magamnak...

Belfaston meg gondolkodjál, vajon miért írtam a tizenévvel ezelőtti Budapest kapcsán...


Archenemy 2008.11.25. 13:52:46
"De ebből nem következik, hogy mindenhol rasszizmus van, ahol meghal egy cigány ember."
Nem hát. De az sem, hogy biztos nincs. Ha a körülmények tisztázatlanok, és valaki kiengedi a szellemet a palackból, próbálja meg pórázon tartani. A rendőrség legalább röviden indokolhatott volna... Nem?
A kommentelők és egyes politikai elöljáróik észbeli képességeit és felkészültségét, vagy talán szándékait pedig jól mutatja, hogy az ügy kapcsán szerencsétlenül fogalmazó politikus miatt hajlandók tüzeskedve mindent elmeszelni ide keverni bármit, amivel mocskolódni lehet, leszarva a romakérdés megoldására törekvők minden erőfeszítését. Mert nem csak az a néhány hülye politikus van. Több mint siralmas.


átlátó 2008.11.25. 18:44:31
Egymás győzködése nélkül aligha találunk olyan hatásos megoldást, ami ha nem is mindenkinek, de lagalább sokaknak tetszik. Mondjuk az érintettek közül...

zoli29 2008.11.25. 22:42:54

OFF,

A hirkereso.hu oldalon a Hírextra hírei között ez olvasható: "Orbán cigány?"
(A Hírextra köztudottan nem éppen Fidesz-közeli portál...)
Beindult a suttogó propaganda a radikális jobboldali szavazók leválasztására.

pg2 2008.11.25. 23:16:27

kill004 2008.11.25. 21:50:48
A rasszizmus fogalma nem a földrajz körébe tartozik. Nem állítottam sehol kizárólagosságot, buszos sztori nem volt. Lécci mutass már rá! Kevesebb gombát kéne nyalni öcsisajt, sokat vizionálsz.
A tapasztalat úgy tűnik nem reprezerntatív mintából jött. Innentől egész egyszerűen alaptalan vádaskodás. Persze rasszizmust általánosítani mocsok dolog. Cigánybűnözést nem...

"Mondom, nem voltak tapasztalataid cigányokkal. Nekem voltak pozitívak, negatívak egyaránt."
Te mondod. De az általánosításaid nem túl meggyőzőek. Olvasni meg tanulj meg, az inkriminált felkiálltás, amit igyekszel megfordítani, nem az, aminek látni szeretnéd. Ugye, szerinted is csak akkor rasszista egy gyilkosság, ha közben ilyesmi hangzik el, esetleg kerül ilyesmi felirat valahova a környéken...
És ugye, neked még mindig nem az a fontos, hogy megint történt egy súlyos bűntény Magyarországon? És hogy meg kéne akadályozni, hogy újrainduljon a robbantgatós-leszámolós népi játék, ami előbb-utóbb mindenki nyugalmát megrontja, és mindenoldali prominenseinket is eléri?

"Hogy a cigányok felzárkóztatására szánt pénzt, hogy nyúlják le..."
Na látod, erről pl. tudnék mesélni, biztos jól elkvaterkáznánk.
A betartandó normák meg *mindenkire* vonatkoznak. Azt hívják liberális minimumnak. Ott aztán hatványozottan érvénytelen a ha te így, akkor én meg kerbekenész. Szóval csak ne tessék visszapasszolni, hogy a cigányok kezdték -- mert akkor esetleg eljutunk egészen a 20-as évek kakastollas tanyavilágáig.

"a cigány vezetőknek a rasszistázáson kívül mást is kéne tenni a népükért"
Melyik vezetőjükre gondolsz? Mert, ugye, a nem is olyan régmúlt magyar történelmének szégyenletes és még lezáratlan fejezete, hogyan pakliznak a politikai pártok a magyarországi kisebbségek képviseletének bedarálására, pártos kisajátítására, degradálására.

200 feldühödött cigány? Mire gondolsz? Moszkva tér? Úgy tudtam, munkában voltál. Beteg ember! Nem csak kommenthősként lehet ellenvéleményt nyilvánítani, persze nem muszáj demonstrálni, de akkor a szád is annyira legyen itt nagy!

És miért is olyan távoli a BPP? Nem ti pofáztok állandóan arról, hogy magyarellenesség van, "antimagyar rasszizmus"? És szerinted egy ilyen pécsi eset pont nem azzal a tanulsággal szolgál, hogy fegyverkezhetnek is? Hogy vannak csopportok, amik lassacskán ott grasszálnak a még éppen kezelhetőség határán? És gondolod, megállnak a gazdasági alvilágnál, ha egyszer lelépnek a hatóságok látóhatáráról? Biztos vagy benne, hogy a vélt vagy valódi rasszizmusra csak abban a történelmi helyzetben születhetett olyan reakció, máskor máshol nem lehet hasonló?

pg2 2008.11.25. 23:28:55

A falra Magyarország szerintük legkomolyabb problémáit írták fel a helyszínen megjelent szakkolisok: populizmus, demagógia, nyolcszázezer mélyszegény, kiskapuk, urambátyám, állampolgári apátia, cigányság helyzete, erkölcsi válság, ellenségkeresés.

A feliratokra ezt követően pirossal az álproblémákat írták rá. A politika úri huncutság, fasiszta-kommunista, ne politizálj, ülj otthon, cigánybűnözés - ilyenek kerültek a közel kétméteres dobozfalra

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.11.26. 00:21:15

kill004,

te is folyamatosan 200 bedühödött cigányokkal talákszó, ha kimész a zuccára? Há beszarás, mer én is.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.11.26. 00:26:21

"Beilleszkedett a cigányság túlnyomó többsége a rendelkezésére álló többévszázad alatt? Nem. Hatásos megoldást akarok már, nem pampogást."

1. beilleszkedett a szlovákiai magyarság a Szlovák nemzettestbe bő 85 év alatt, vagy rasszizmusról rikoltozik?

2. hatásos megoldás? Ha valaki ilyet ír, az vélhetőleg tudja, mi az, csak szerény kimondani a frankót. Ha nem, akkor miről beszél, mit követel?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.11.26. 00:28:11

kill004,

szori, a mútkó negyvenötezer feldühödött cigányok jöttek velem szembe a Leonárdó da Vircsi uccába, szóval alábecsülted te eztet a problémát.

pg2 2008.11.26. 01:16:05

Aszondja. Jó múltkor lehetett az. Leonardo utcában per pillanat áll még kb. három ház. A többit lebontották, mert véletlenül sem lakosságcsere keretében futureal befektetői csoport (olyasmi, mint otp, miegymás) corvin-szigony projectet bonyolít. Ott a Tömő utca sarkán vagyon egy kisbolt, ami annak előtte kocsma volt. Na, ottan voltak feldühödött cigányok, nem is kevesen. Oda jártam le hozzájuk, mert ő velük újítattam fel a lakásomat. Tudtak mindent: falaztak, betonoztak, vakoltak, burkoltak, villanyt vezettek, szereztek nekem Borsodból vízszerelőt (annem cigán vót). Én meg közben Airto Moirát hallgattam, meg Flora Purimot. Aztán amikor megkérdezték, mi ez, mondtam, hogy ilyen brazil zene. Hát, csak nevettek rám, hogy gondoltam rájuk is. Ennyire dühösek voltak mind. Nincs probléma: embernek kell nézni őket.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.11.26. 03:31:10

Mavo, ezt ne. A szlovákiai magyarok között a bűnözési arány nem masszív több mint tízszerese a többségiekének - vagyis analógiáról szó sincs. A "beilleszkedés" alatt a szlovákok elszlovákosodási elvárást, önfeladást értenek, ezt várják el. Itt a magyarok nem várnák el a cigányságtól, hogy beolvadjanak: csak azt, hogy a társadalmi normákat (viselkedési szabályok, bűnözés kerülése, stb.) fogadják el. Ha a cigányok között nem volna annyi közveszélyes gazember, illetve a többségen élősködő violens lumpen életmódú alak (akik épp dolgozhatnának, de semmi kedvük hozzá), akkor itt elhiheted, hogy senkit se érdekelne, hogy cigányul vagy magyarul beszélnek az utcán...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2008.11.26. 05:42:46

Molnárgörény!

"Itt a magyarok nem várnák el a cigányságtól, hogy beolvadjanak" - írod.

Nem mondom, kérdezem: nem lehet, hogy éppen ez a baj???

ü
bbjnick

kill004 2008.11.26. 08:30:16

pg2

Utoljára:
"Mert hogy állnak hozzá? És ki hibáztat kit és miért? Hahó, olvasni! -- ahogy te mondod..."

www.indavideo.hu/video/Ciganybunozes_3

""A rablások tettesei egyre fiatalabbak"
Ez is egy jó példa az összemosásra, csúsztatásra. Előbb általánosságban beszél, aztán EGY konkrét eset kapcsán megjegyzi, hogy az elkövetők (egy kivételével; de hányan lehettek, ketten?) romák voltak."

A miskolci rendőrkapitány 2008 augusztusáról beszél, amikor is 27 rablás történt Miskolcon amiből 26-ot cigányok követtek el.( statisztika a mikom oldalán, keresd meg)

"Melyik vezetőjükre gondolsz? Mert, ugye, a nem is olyan régmúlt magyar történelmének szégyenletes és még lezáratlan fejezete, hogyan pakliznak a politikai pártok a magyarországi kisebbségek képviseletének bedarálására, pártos kisajátítására, degradálására."

És ezt nem vették észre, vagy így megvan az audi, meg a nagy lakás, oszt ez elég. Még ma sem tűnik föl nekik, vagy nagyon jól tudják mi folyik, csak a pénz fontosabb, mint a cigányok jövője?
(Egyértelmű, hogy a gané politikusok csinálják a műsort, de lehet ilyet is mondani:" kösz, de így nem")

"Belfaston meg gondolkodjál, vajon miért írtam a tizenévvel ezelőtti Budapest kapcsán..."

Belfastban politikai-vallási balhé volt, Budapesten bandaháború.

"200 feldühödött cigány? Mire gondolsz? Moszkva tér? Úgy tudtam, munkában voltál. Beteg ember! Nem csak kommenthősként lehet ellenvéleményt nyilvánítani, persze nem muszáj demonstrálni, de akkor a szád is annyira legyen itt nagy!"

Nem vagy te tisztában semmivel. Lehúz a paraszt 8-10-12 órát, hazamegy, beájul, másnap meg kezdi előröl. Ha mellette, még megverik/kirabolják a cigányok hazafelé, az csak plusz. A rendőrök szart se csinálnak, semmi nem, változik( esetleg rosszabbodik). Van ereje, kedve ezek után demonstrálni? És kivel? A másik nyomorulttal, aki 60 rogóért bassza a fajtáját a tecsó pénztárban? A többség nem állami csöcsön lógó szociológus, bazdmeg!

"És miért is olyan távoli a BPP?......."

Ha a cigányok előjönnek egy barna seregggel az nem reakció lesz, hanem akció.

"A tapasztalat úgy tűnik nem reprezerntatív mintából jött. Innentől egész egyszerűen alaptalan vádaskodás."

Hát nem, de valahogy a 80-as, 90-es években keletkezett szociológiai tanulmányokból, 2007-ben összeollózott tanulmányok se azok.

"Aszondja. Jó múltkor lehetett az. Leonardo utcában..."

És? Találkoztál 8-10 cigánnyal akik normálisak voltak( akkor)
Jut rájuk 100, aki meg nem. Mondom ember, hogy köztük dolgozom, beszélgetek velük. Nekem onnan jönnek le a dolgok, neked meg 1 db esetből, és tanulmányokból. ( de örülök, legalább láttál cigányt)

mavo.
"
te is folyamatosan 200 bedühödött cigányokkal talákszó, ha kimész a zuccára? Há beszarás, mer én is."

Te nagyon hülye! A 200 a tgm féle eset kapcsán jött elő, nem napi tapasztalat. Az 4-5.

"A falra Magyarország szerintük legkomolyabb problémáit írták fel ......."

Legyek demagóg? Nem firkálni kell, hanem tenni ellene. Úgy látszik van idejük. Vagy elmenni a gecibe kapálni. Több haszna van.Az "értelmiségi" baszakodást mindig az átlag szopja be. Magyar- cigány egyformán.

kill004 2008.11.26. 09:02:01

pg2


„Az elmúlt néhány hónapban olyan helyzet alakult ki Miskolcon, amelyre nem lehetett előre felkészülni. A rendőrség, a közterület-felügyelet és a polgárőrség mindent elkövetett és elkövet a bűnmegelőzésért, de egy újfajta bűnözési mód és egy eddig ismeretlen – a közösségi együttélés alapvető normáit semmibe vevő – rendzavarás jelent meg. Sok esetben a zaklatás a házak falain belül, lépcsőházakban, és nemcsak a közterületeken történik. Az elkövetők egyre erőszakosabbak, célpontjai pedig elsősroban a védtelen idős emberek és a gyerekek.”

És most nagyeszű barátom, jó szociológus módjára, kérdezd már meg: Honnan tudod, hogy cigányok?

Karcolt lendület 2008.11.26. 10:01:33

www.blikk.hu/cikk.php?cikk=125571

Az a "Csillag" biztosan az árja testvériség tagja...

pg2 2008.11.26. 10:56:37

Molnargoreny "akik épp dolgozhatnának"
1990 előtt a romák foglalkoztatottsága 97%-os volt. Ma 25%. Biztos azért, mert elment közben a kedvük. Überfaszság.

kill004
"amiből 26-ot cigányok követtek el" (tegyük hozzá, köztük magyarokkal)
Gondolom 1. a felderített esetekről beszél, és 2. nem arról, hogy minden cigány bűnöző. 3. Mennyire lehet hivatalos az az adat, ami nem szerepelhet nyilvántartásban? Ez a ti bajotok, hogy hallotok valamit, akkor rögtön mögéhalljátok azt is, amit mindenképp ki akartok hozni belőle.

"de lehet ilyet is mondani:" kösz, de így nem""
Ezt a magyar politikusoknak kéne mondanod elsősorban. Érdekes módon, ha a miniszterelnök gané, akkor nem beszél senki arról, hogy minden magyar gané. Mert van másik magyar gané is, olyankor az éppen hatalmon levő nem a mi emberünk. Van legalább két magyarság. A cigányság viszont minden tekintetben egy, nincsenek náluk vagyoni, családi, iskolázottsági, foglalkoztatottsági, kriminalisztikai, nézetbeli stb. különbségek, de még csak lelki alkat szerint is mind ugyanolyan, ha egy valamit hibázik közülük, az természetesen mindet jellemzi. Anyád.

"Belfastban politikai-vallási balhé volt, Budapesten bandaháború."
Amibe nem mellesleg politikusok is belekeveredtek. Azért azt a fika kis bandaháborút igen nem értem, miért kell hozzá pl. szlovák titkosszolgálat. Robbantgatásokkal, ártatlan áldozatokkal is.

"Ha mellette, még megverik/kirabolják ... A rendőrök szart se csinálnak"
Sürgősen fordulj állami csöcsön lógó orvoshoz. Az előbb még a rendőr bizonyította, hogy cigánybűnözés van, most meg már utána sem megy.

"Találkoztál 8-10 cigánnyal..."
Persze, az én tapasztalatom nem általánosítható, én mindig csak a kivételbe futok bele. Öcsibácsi, szedd már össze magad, nagyon kilóg a lóláb.

"A 200 a tgm féle eset kapcsán jött elő"
Nem mellesleg én ott voltam, na nem demonstrálni, csak nézelődni. Én is nyuszi vagyok. És nem volt 200 és nem volt földühödött. Sebaj, hagyjuk. Te valami mást láttál hazafelé menet...

"Legyek demagóg? Nem firkálni kell, hanem tenni ellene."
Nem, ne legyél. Ennél jobban semmiképp. Egyébként éppen ez van: tesznek. Nem kommentelnek összevissza baromságokat.

"Honnan tudod, hogy cigányok?"
Nem tudom, de majd te megmondod. Szerintem meg inkább mélyszegénység. Az már föl sem tűnik, hogy a szegénységet 'magánhadsereggel' gondolják megoldani. Értem én, hogy a városnak nincs pénze, azt is értem, hogy nem a városvezetők szabták el az eddigi szociális, oktatási meg munkaügyi költségvetéseket, valamit meg tenni kell, de egyetlen szó nem esik soha arról hogy ez csak átmeneti, hogy volna hosszabb távú megoldási javaslat. Az 'újonan beköltözöttek' meg nyilván rosszhiszemű jogcímnélküliek, aka önkényes lakásfoglalók, a város vezetése egyáltalán nem tehet semmit, soha, sehol a gettósodás ellen...

kill004 2008.11.26. 11:54:30

pg2

""amiből 26-ot cigányok követtek el" (tegyük hozzá, köztük magyarokkal)
Gondolom 1. a felderített esetekről beszél, és 2. nem arról, hogy minden cigány bűnöző. 3. Mennyire lehet hivatalos az az adat, ami nem szerepelhet nyilvántartásban?"

Kopizz már be 1-2 hivatalos adatot az elkövetők származásáról.
Ja, hogy olyat nem lehet, mert nyilvántartani, mert az rasszizmus.
Imnnentől a rendőr szava nekem többet ér mint a tiéd.

"A cigányság viszont minden tekintetben egy, nincsenek náluk vagyoni, családi, iskolázottsági, foglalkoztatottsági, kriminalisztikai, nézetbeli stb. különbségek, de még csak lelki alkat szerint is mind ugyanolyan, ha egy valamit hibázik közülük, az természetesen mindet jellemzi"

Ezt én mondtam, te szerencsétlen???
idézet tőlem: "Mondom, nem voltak tapasztalataid cigányokkal. Nekem voltak POZITÍVAK, NEGATÍVAK egyaránt.(negatív sokkal több)"

"Anyád." Meghalt szegény 4 éve. Tüdőembóliában. Én találtam meg, rá kellett törni az ajtót.(kifogytunk az érvekből?)

"Amibe nem mellesleg politikusok is belekeveredtek."

Alapvetően más a két eset. Belfastban a protestáns és katolikus közösségek közt feszültség van, ami évszázadokra vezethető vissza. Magyarországon a politika-maffia kombó újraosztotta az üzleti piacot. Pont.

"Az előbb még a rendőr bizonyította, hogy cigánybűnözés van, most meg már utána sem megy."

A kettő miért zárja ki egymást? Elkövetik, bejelentik, kimegy a rendőr(ha), széttárja a kezét, kevesen vagyunk, oszt jónapot.
Ahol pedig elfogás lesz belőle, ez az arány.( de biztos ELŐRE tudják melyik esetben cigány az elkövető, és csak azt kezdik el felderíteni.)

"Persze, az én tapasztalatom nem általánosítható, én mindig csak a kivételbe futok bele. Öcsibácsi, szedd már össze magad, nagyon kilóg a lóláb."

Nem egy helyen élünk, ennyi az egész.
"A cigány népesség mai elhelyezkedéséről megállapítható, hogy mintegy 20 %-uk a Dél-Dunántúl megyéiben (Zala, Somogy, Baranya, kevésbé Tolna megye területén), 51 %-uk az északkeleti országrészben (Nógrád, Heves, Borsod-Abaúj-Zemplén, Szabolcs-Szatmár-Bereg, ill. Hajdú-Bihar megyék), közel 10 %-uk a fővárosban koncentrálódik."


"Egyébként éppen ez van: tesznek. "

Meg is van a látszatja. Ha esetleg a pofázáson kívül valami eredményről is beszámolnál, szívesen venném. Addig meg kuss! ( vagy a rasszista magyarok miatt nem jönnek azok az eredmények?)

"Nem tudom, de majd te megmondod. Szerintem meg inkább mélyszegénység. Az már föl sem tűnik, hogy a szegénységet 'magánhadsereggel' gondolják...."

Megint terelsz. Mondtam én, hogy a politikusok nem tehetnek semmiről?
Megint idézet tőlem "Hogy a cigányok felzárkóztatására szánt pénzt, hogy nyúlják le a volt és a jelenlegi kormányok."
Elnézést, hogy a többi bűnüket nem sorolom fel, de akkor holnap estig írhatnék.

Lakatos Attilára? Valami reagálás?

pg2 2008.11.26. 13:25:05

Kussozzál otthon a kutyádnak.

kill004 2008.11.26. 13:39:46

pg2: "Kussozzál otthon a kutyádnak. "

Ennyi? Ennyire tellett?

pg2: "Anyád."

Mert ez finomabb volt, igaz? Szerrrencsétlen! (direkt 3 r betű)

pg2 2008.11.26. 13:41:56

"Ezt én mondtam, te szerencsétlen?"
Igen. Végig erről beszélsz, szerencsés! Kapj már magadhoz! Még ha magas is az általad cigányoknak látott emberek közt a bűnözés, nem jelenti azt, hogy kollektíve vagy genetikailag lennének bűnözők. Semmi okunk rá, hogy akárhány akármilyen akárki miatt egész népességeket, társadalmi csoportokat bélyegezzünk meg, meszeljünk el tudj' isten milyen (értsd: lehet, hogy értékes, lehet, hogy értéktelen) lehetőségeket.

Az, hogy óvodásszintű fordulatokat (pl. neked vannak tapasztalataid, mondtam én ilyet) is beleszősz önigazolásképpen a mondókába, még nem teszi igaz megállapítássá a mantrázást: a véleményalkotásod nem igazolja a tapasztalatiságot, mert sehonnan nem megerősíthető. Puszta vélekedés, mondhatni előítélet. Ami alapjáraton nem baj, mert amíg az embernek nincs konkrét ismerete, addig nyilván csak előítélete lehet, valahogy közelíteni kell a dolgokhoz. Amivel én vitatkozom, az az, ahogy az előítélet ellehetetlenít bármely más megközelítést vagy értékelést. Be kéne végre látni, hogy a valóság ismerete jobb, még ha időnként fájdalmas is a korrekció. Amit te igazságként tételezel, nem egyéb hangulatjelentésnél.

Amúgy is valami gond van, jellemzően szőrözős kötözködéseid és (ne is haragudj, de szerintem szándékos) félrehallásaid, tendenciózus félremagyarázásaid vannak. Itt ez a Belfast pl. Nem igaz, hogy nem látod, nem a konkrét történelmi folyamatok közt kell keresni a párhuzamot, nem igaz, hogy nem érted, hogy a mindenki életét, ártatlanokét is megrontó végeérhetetlen gyűlölködésre hoztam példának. De ha annyira zavar, akkor legyen neked izraeli palesztin kérdés. Az jobb lesz? Vagy ott meg az lesz a baj, hogy Magyarországot nem a 2.vh után hozták létre? Persze, minden történelmi helyzettől különbözik a miénk, semmiben nincs semekkora hasonlóság, mert a cigányok annyira de annyira mások, hogy ehhez hasonlót a Föld nem hordott a hátán. Meg persze a magyarok is...

Lakatos Attilára reagáltam, megismétlem, hogy ne kelljen visszaolvasnod: Kíváncsi lennék, hogy beszélgetsz el vele a cigánybűnözésről meg annak lehetséges felszámolásáról a Heti Válasz előzetes méltatása nélkül. Persze, ezen pampogni már csak gondolatkísérlet, merthogy a cikk megjelent. De mit gondolsz mondjuk Zsigóról? Az már nem az a betyárromantikás hagyományos szerveződés. Mert ugye, egy vajda, na, az megmutatná a(z egy és osztatlan) népének, azzal a magyarok is szót értenének. Na ja. Csak ma már 21. század van, föl kéne ébredni...

pg2 2008.11.26. 13:43:01

1:1 Hagyjuk a személyeskedést.

pg2 2008.11.26. 13:47:21

rrrépa, rrretek, mogyorrró?

kill004 2008.11.26. 14:41:09

pg2

Látod, lehet így is.
Nos, nem állítottam, hogy genetikailag bűnözők a cigányok. Azt mondtam sokkal több a cigányok közt a bűnöző, mint a magyarok közt. Amíg részletes, friss tanulmányok nem állnak rendelkezésre, a cigányok bűnözési arányairól, addig csak a mindennapi tapasztalat számít. Te meg ezt értsd meg, addig csak ez van. Hogy ez előítélet? Nem hiszem. Előítéleteim a hottentottákkal lennének, ha.
Most gondolkodj el azon, hogy van A ember akinek van valami élménye B dologgal kapcsolatban. A B dolgot C ember nem ismeri, nem tud utána nézni, de megmagyarázza A-nak, hogy ő jobban ismeri. És ha A embernek más a véleménye B-ről, akkor óvodás, hülye.

A Belfast-tal azért kötekedtem, mert tényleg semmi köze a budapesti robbantásokhoz. A palesztín- zsidó ellentét se jó példa, de majdnem.

Meglepődnél, de beszélgetek cigánybűnözésről cigányokkal, meg másról is. Elég sok mindent meg lehet tudni. Aki kivakaródzott a szarból, mennyire utálja a putris cigányt. Vagy mi a véleményük a magyarokról.(egy jó részük leszúrkálna minket, hidd el, vagy ne) . Ameddig az szdsz-mszp-mdf-fidesz-hez közel álló szociológusok pályázati pénzekből
írkálják, kopizzák össze a tanulmányaikat, nekem nem mérvadóak.(ez sajnos az egész magyar mutyivilág jellemzője)

Azt hiszed azért haragszom a cigányok egy részére, mert a boltból ellopnak 1 liter tejet? Nem koma, a bűncselekmények brutalitása miatt. Az öreg nénik kirablásához miért kell őket megerőszakolni, majd a lábukat levágni? Vagy passzióbol magyar embereket verni. Ha ezeket tagadod nem itt élsz, vagy bekötött szemmel jársz.

Lakatossal kapcsolatban: nyilatkozott olyanokat, amiket 20 éve nem mondanak ki, pedig vannak. Ezért respect. Tudom, hogy nem szent ember, nem kőműves kanállal szererzte a vagyonát, de jobb mint a mohácsi viki féle banda.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.11.26. 15:20:25

bbjnick: Miért volna ez baj? Elvárjuk, hogy a kínai ne kínaiul gagyogjon a villamoson? Nem hinném... Tőlem povedálhat a cigány is oláhul, romungróul, vagy ahogy akar - csak ne ordítson, ne bassza ki a tuja ablakát, és ne molesztáljon mást, nem is beszélve a megtámadásról. Továbbá ne ugassa hangosan (mondhatni ordítva) ötödmagával, hogy "dögöljön meg az összes szemét geci magyar. Mármint azok, akik őket eltartják, merthogy az ordítozók szemlátomást hozzávetőleg két napot nem dolgoztak életükben összesen...

A polkorrekt etnobizniszes szemétládákat (mint Mohácsi Viktória, Horváth Aladár, és hasonlók) pedig uszításért és gyűlöletkeltésért rég be kellett volna börtönözni. De ha valamelyiket meglincselik, hát nem fogok feketébe öltözni, mert ezek a szemetek több kárt tesznek, mint ezer cigánybűnöző.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.11.26. 15:21:40

"Az öreg nénik kirablásához miért kell őket megerőszakolni, majd a lábukat levágni? LOL " Ez a hét kérdése, nyertél!

kill004 2008.11.26. 15:24:08

Szeva calam! Te is meggyüttél? Hiányérzetem is volt!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.11.26. 15:25:45

nem, eddig is olvastam, csak tetszett a mondatod

kill004 2008.11.26. 15:26:32

"Ez a hét kérdése, nyertél! " Mit? :-)

kill004 2008.11.26. 15:30:54

Á nem! pg2 nekem kicsit olyan volt, mint egy falafelbe oltott calam.:)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.11.26. 15:33:38

falafelbe oltott calam? az mit jelent? sarat majd dobálom:)

kill004 2008.11.26. 15:35:35

Mr Falafel. Így már megvan?

pg2 2008.11.26. 15:57:04

A B C ---- Különös, hogy az absztrakciós készségek, úgyismint általánosítás, lényegkiemelés, tényállás rögzítése, csak akkor működnek nálad, de akkor nagyon, amikor azt kell belátni, hogy 1. nincs rasszizmus, 2. a cigányok olyanok, 3. a vitapartner csak hangember, nem tud semmit.

Vannak etnikai statisztikák a bűnözésről, csak nem a kerületi/városi rendőrkapitányságok állítják össze az éppen szolgálatot teljesítő közeg szemrevételezése alapján. Vajon miért? Az állításod, hogy sokkal több közöttük a bűnöző, csak korlátosan igaz. Igaz, ha börtönstatisztikákat nézünk. Nem biztos, hogy beigazolódna, ha minden ügy fel lenne derítve, és egész biztos, hogy bizonyos bűnesetekben magyarbűnözésről kéne beszélni. Vö. gazdasági bűncselekmények (ilyen pl. az adócsalás, és most nehogymá megint a Kulcsár jöjjön elő).

Szerintem robbantás és robbantás között lehet párhuzamot vonni. Mindegyik túlteljesíti a célját: nemcsak a célszemélyt öli meg, hanem komoly pusztítást végez ártatlan emberek nyugalmában.

"Meglepődnél..." Az biztos. Mert nem köszön vissza az elmondottakból. Tipikusan hegyiemberektől hallok ilyesmi érvelést (személyes megjegyzés, nem bizonyít semmit).

"Aki kivakaródzott a szarból..." Sejthetően te sem szeretnéd fölvállalni a putris magyarok problémáit, esetleg a hajléktalanokét, hogy ne kelljen annyit utaznod. Azt sem szeretnéd, ha a róluk kialakult kép alapján ítélnék meg a te magyarságodat vagy bármi mást. Ugye?

Szociológiai tanulmányok külföldi megrendelők saját pénzéből, maguk álltal összeállított értékrendszere szerint is születnek. Amúgy országértékelések "melléktermékeként". A magyar mutyivilágnak nem feltétlenül van köze hozzá, aztán ha nagyon más, mint amit itthon propagálnak, akkor persze van nagy csodálkozás. De ez elég ritka. Persze, ezek a tanulmányoik ritkán tárják föl mélységében vagy részletesen a magyarországi társadalom problémáit.

Ez a tej érdekes.

Sokan kimondtak hasonlókat mindkét oldalon, csak a nagy magyar média letojta. Most hirtelen nagyon aktuális, jól jön nekünk egy pirospozsgás, kerekarcú ember, aki jól megmondja, aztán attól rend lesz. Afféle operettjelenet a 19. századból. Már rég nem ott tart a cigányság, hogy vajdák vezessék. Elképzelem, ahogy pl. Bódi Guszti bokázik egyet előtte, aztán megy tovább mutyizni a Norbival. Vagy hát vele ugye nincs baj, megcsinálta a maga bizniszét (kivakarózott a szarból, ahogy te mondod), neki nem kell a vajdarendszerbe betagozódni, csak a putrisoknak meg a nagyon brutális tolvajoknak. Meg aztán milyen is lenne a vajdák jogállása? Gondolkodj.

pg2 2008.11.26. 16:06:35

Molnargoreny
Miközben gyűlöletkeltésért basztatsz másokat, a leggusztustalanabb gyűlöletkeltő rágalmakat mantrázod, nem kis részben magadnak is ellentmondva. Oláhul vagy hogy üvöltik, hogy dögöljön meg az összes magyar? Vagy ezt, csak azért, hogy mindenki jól értse, ezt azért magyarul teszik? Esetleg te beszélsz jól cigány nyelveket, és tolmácsolsz mindannyiunk épülésére?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.11.26. 16:28:26

pg2: Magyarul üvöltik. Nevezetesen:a hármas villamoson. Nincs semmilyen ellentmondás, legfeljebb a fejedben némi rövidzárlat: szó nincs arról, hogy engem a cigány nyelvjárások használata zavarna. A cigánybűnözés, illetve a mindenhol megnyilvánuló provokatív kulturálatlanságuk és agresszivitásuk, az viszont csakugyan zavar.

Rágalmakat? Ugyan, nézz már utána az egyedül rendelkezésre álló Póczik Szilveszter-féle kriminológiai adatoknak (gugli). Voltál már fogdában? Mert én Budapesten és környéként az összesben, meg a börtönökben is. Nem kell ahhoz statisztikusnak lenni, hogy lássam: az ott ülők több mint fele cigány, míg a lakosságnak legfeljebb egy tizede. Vagyis: legalább tízszeres a bűnözők/priuszosok aránya köztük. Költözz le egy cigányfaluba, aztán ott legyen ekkora a szád...

kill004 2008.11.26. 16:55:47

pg2

"A B C ---- Különös, hogy az absztrakciós készségek, úgyismint általánosítás, lényegkiemelés, tényállás rögzítése, csak akkor működnek nálad, de akkor nagyon, amikor azt kell belátni, hogy 1. nincs rasszizmus, 2. a cigányok olyanok, 3. a vitapartner csak hangember, nem tud semmit."

Működik ez nálam másra vetítve is. De most nem másról beszélünk. A téma: cigányok.

"Vannak etnikai statisztikák a bűnözésről, csak nem a kerületi/városi rendőrkapitányságok állítják össze az éppen szolgálatot teljesítő közeg szemrevételezése alapján. Vajon miért?"

Bekopizom már neked a felderítési statisztikákat, hátha...

www.police.hu/statisztika/bunugy/ismfelder0608.html

"Aki kivakaródzott a szarból..." Sejthetően te sem szeretnéd fölvállalni a putris magyarok problémáit, esetleg a hajléktalanokét, hogy ne kelljen annyit utaznod. Azt sem szeretnéd, ha a róluk kialakult kép alapján ítélnék meg a te magyarságodat vagy bármi mást. Ugye?"

Nem is gyűlölöm őket, mint a cigány a putris fajtát. Tényleg kérdezz már meg, mondjuk 10 cigány ismerősödet(ha van annyi), aki beilleszkedett, hogy mi a véleménye, a 10 gyereket "nevelő" putriban lakó, segélyből élő cigányról. Ha megvan gyere vissza írd le!

"Szociológiai tanulmányok külföldi megrendelők saját pénzéből, maguk álltal összeállított értékrendszere szerint is születnek. Amúgy országértékelések "melléktermékeként"."

Amit szintén ezek a szociomókusok csinálnak meg.

"A magyar mutyivilágnak nem feltétlenül van köze hozzá, "

Nem-e? Egész falka él ebből, ezért is van a beszarás, hogy mi lesz ha jön a másik banda.

"Persze, ezek a tanulmányoik ritkán tárják föl mélységében vagy részletesen a magyarországi társadalom problémáit."

Na ugye. Azokat a tanulmányokat is szeretem, hogy 784. helyen állunka korrupciós listán...tudod brit tudósok...
Egy olyan országban, ahol azt sem tudják hány cigány él (Miskolc-Lyukóvölgyben találtak a rendőrök szlovák, román, ukrán cigányt is) ne gyere már nekem ilyen "tanulmányokkal"

"Sokan kimondtak hasonlókat mindkét oldalon, csak a nagy magyar média letojta. Most hirtelen nagyon aktuális, jól jön nekünk egy pirospozsgás,"

Akkor levezetem, hátha úgy menni fog: Lakatos úgy vajda, ahogy én. Ő egy hmmm, hogy is fogalmazzak, nem mindig egyenes úton járó ember. Akitől a cigányok egy része tart.
Akik az ő területén élnek. Földrajzi és kriminológiai értelemben. Kiimondott olyan dolgokat, amiket más az elmúlt 20 évben nem.(hogy miért? az okokat nem tudom,találgathatnék,de nem akarok) Ki is mondott ki még ilyeneket?Légyszives egy pár linket, idézetet, ha lehetne.

"Mindegyik túlteljesíti a célját: nemcsak a célszemélyt öli meg, hanem komoly pusztítást végez ártatlan emberek nyugalmában."

Akkor mér' nem ezt mondod, baszki? Jössz itt Belfast-tal, utána meg az ember vitázzon veled 2 napot, hogy hülyeséget írtál.

"tapasztalatokat" nem írtam, igaz? Mondjuk te sem tényeket....

pg2 2008.11.26. 17:01:51

Molnargoreny
Ha jól sejtem, nem börtönpszichológusként, netán segítőként stb. jártál ezeken a helyeken, ha egyáltalán. Vagy esetleg ez csak afféle levezetés, így a nevtelenségből bármit ki lehet nyomatni? Nem olyan ez egy picit, mint a te hármas villamosod?
Póczik? Idáig jutottál a témában? Egyetlenegy deduktív fércmű? Vagy ez is ott van a ... ... ajánlójában?
Az "empírikus vizsgálatokkal" (sebtiben szemrevételezés, külső jegyek alapján való besorolás) mindig is bajban voltam. Bocs, nem tudom elfogadni, részemről érv kizárva.
A kérdésre vonatkozóan előző kommentem...

jozicsenko 2008.11.26. 17:20:09

szép jo este

mg: majd megvédi magát, korábbi írásai alapján sejtem miért járt ezeken a helyeken

látom pg2 keresi még a liberális minimumot, kár hogy ennyien, ennyi idő alatt nem tudtuk meggyőzni csak arról, hogy demagóg nácik vagyunk

kár hogy úgy beszélsz itt a dolgokról, hogy süt rólad: életedben nem utaztál még villamoson, cigányok között (vagy ha igen, mind lobotómiát kaphatott elötte, mert voltam hasonló helyzetben, mint mg)

Egyébként utaztál már villamoson? vagy a budai hegyekből csak lehoz a BMW, az irodád elött meg kitesz a sofőr? :-P

ma délelött a kossuthon elég sokat beszéltek a fatolvajokról, nem mondták ki, de a tolvajok java bezony cigány ám -de hagyjuk, maradjunk a liberális minimumnál: ha öt év alatt nő meg az a fa akkorára, mond pg2:

öt évi munkád megvédésére TE mire lennél képes?

vagy jóliberálisként átadnál mosolyogva, mert tudod, hogy az árából beiskolázzák a gyerekeket?

kill004 2008.11.26. 17:28:12

calam! Mentsd ki a tesót egy-két linkkel!

jozicsenko 2008.11.26. 18:15:17

calam:

egy link, szegedről:

www.delmagyar.hu/forum/roma_hirek/12/2002373/?action=kifejt

ez csak egy link, a net tömegével van tele az ilyenekkel

persze, mivel nincs mellettük liberális szociologus szakvélemény, nem elfogadható, csak náci propaganda

pg2, pg2 de szar lehet neked rettegve élni ennyi náci között... :-(

jozicsenko 2008.11.26. 18:20:35

ui: az 56-62. hozzászólásnál ujságcikkek vannak bescannelve

sok

közös bennük, hogy nem csak valami "bűneset" történik, de sokszor feltünő kegyetlenséggel bánnak el az áldozatokkal, aki javarészt nők vagy idősek

te tényleg ezeket véded?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.11.26. 18:25:00

kill, bocsánat, de lehet, hogy meg kell osszam a díjat közted és jozicsenko között, a következő kérdés miatt:

"te tényleg ezeket véded? "
Ez is díjazott kategória

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.11.26. 18:29:48

ja, nem még mindig nem tudom pontosan mit kellene érteni rajta, de el tudom képzelni

kill004 2008.11.26. 18:31:28

jozicsenko:

Te náci vagy, nem is vitás!

Hogy képzeled, hogy ilyen blogoknak, híreknek mi hiszünk. Linkelj nekünk adatokat, majd azoknak( de csak ami nekünk tetszik, ne fércműveket) hiszünk.
Meg ilyenek, hogyaszondja :" voltam hasonló helyzetben"
És? Hogy egy klasszikust idézzek: "Amit te igazságként tételezel, nem egyéb hangulatjelentésnél." na még egyet: "véleményalkotásod nem igazolja a tapasztalatiságot, mert sehonnan nem megerősíthető. Puszta vélekedés, mondhatni előítélet"

Üdvözlettel: Liberális kispajtások
:)

kill004 2008.11.26. 18:37:57

calam! Mr falafel egy radikális jobboldali kommentelő, aki az ellenfelét néha, hát.... finoman szólva ledorongolja. Te, meg ugye ismered magad....

ps.: Nem rémlik falafel vitája jó tündérrel?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.11.26. 18:40:21

nem, nem emlékszem rám, de ismerem magam jól, és nem ismerek magamra

pg2 2008.11.26. 18:45:25

kill004 2008.11.26. 16:55:47

"Bekopizom már neked a felderítési statisztikákat, hátha..." -- Hátha mi? Nem látok benne külön cigányokra vonatkozó adatot. Vagy mi a nagy etvasz? Hogy a lopás, betörés földerítettsége masszívan 30% alatt van, az élet ellenieké meg 80% fölött, a gazdaságiaké meg még jobb? Az esetek száma is érdekes, nem csak a felderítettségi arány. Azt ugye tudod, hogy csak az ismertté vált esetekben nyomoznak? Magyarán, amiben volt följelentés. Ugye, meglepően kevés az adócsalás, viszont milyen sok a szerzői jogi szarakodás...

"Nem is gyűlölöm őket, mint a cigány a putris fajtát"
Kíváncsi lennék, neked ki az a 10 ismerősöd, akivel ilyet sikerült beszélgetned.

"Amit szintén ezek a szociomókusok csinálnak meg... Egész falka él ebből..."
Vagy nem. Persze, nem muszáj tájékozódni, elég lemenni az utcára, és máris lehet általános ítéletet mondani.

"Na ugye." -- Bocs, tévedtem. Azt hittem, már sikeresen túljutottál mondatkiegészítési feladaton. Ez, ugye azt jelenti, hogy részleteiben nem tárja föl, *csupán* a főbb tendenciákat jeleníti meg. Nem pedig azt, hogy elhallgatja a kisebbségi problémák jellegzetességeit, és csak hazudja a rasszizmust.

"hogy 784. helyen állunka korrupciós listán" -- Ilyen sok ország volna a Földön? Hmmm...

"Miskolc-Lyukóvölgyben..." -- Nem fogod elhinni, Röszkénél meg varégok, kazárok, szkipetárok, vizigótok! Az is mind cigány, és a Lyukóvölgyi kánaánba igyekszik a magyar segélyekért!

"Akitől a cigányok egy része tart. Akik az ő területén élnek. Földrajzi és kriminológiai értelemben." -- Szóval klánfőnököket kéne támogatni. Az bizonyítottan nagyon jót tesz a jogállamiságnak, no meg a korrupciónak is. De legalább nem félnek a tisztességes magyar emberek: tudják, kinek a területén élnek, aztán az úgy jó, nincs vita. Esetleg közhatalmat is lehetne adni nekik az ő területükön. Kriminológiai értelemben is. Mondjuk Miskolc vajon elég lesz neki? Vagy esetleg Tiszaújvárostól Barcikáig?

Na, sebaj. Én már kezdek belefáradni, lassan más dolgom is van. De figyi, másnak is rossz a kedve ezektől a hírektől, amik mostanság vannak, azt mégsem rohannak neki a cigányok. A megoldás keresése nem biztos, hogy a végső felé kell terelje az embert. Meg azért az is egy nagy félreértés, hogy a tolerancia azt jelenti, szertni kell őket. Nem kell, vannak roppant fárasztó alakok köztük is, meg persze vannak bűnözők is. De nagyon sokan vannak köztük, akik nagyon kiszolgáltatott helyzetben vannak, és elsősorban nem a rassz miatt. Az csak afféle bónusz. Őket szokás előbb megtalálni, mert a kétkilós smukkos kancigánnyal viszonylag kevesen húznak újat, ha nem muszáj. Csak ez a réteg meg már rátalált a rasszán kívüli pajtásaira. Szóval nem a cigánysággal van a baj, hidd el...

pg2 2008.11.26. 18:47:37

jozicsenko ---- Retteg a franc. Egyébként meg nácikkal nem vitatkoznék. Szerintem te csak szimplán inbecilis vagy. Meg nem is védek senkit, ha nem tűnt volna fel, az előítéletességgel van bajom. Azzal a rahedli baromsággal, amivel egymást akarjátok túllicitálni. Nekem mindegy, hülyítsétek csak egymást tovább...

Cypriánus 2008.11.26. 18:47:56

Molnárgörény!
alátámasztom magam is, létező jelenség az amit írsz! Valóban vamn "magyarozás"...maqgam is halottam már olyat hogy "meg kell már oldamni a magyarkérdést!!!" meg egy 13 éves cigány kiscsaj szájából hangzott el, amikor-teljesen finoman, mint felnőtt a gyerekhez, minden etnikai komponens nélkül, de tényleg rászoltunk a 8 éves öccsére, aki már másodszor fejelte le hátulról nekifutva egy ismerősömet a Nyugati pu előtt , hogy
" Na, mi van magyarok?! NEKTEK MÁR SEMMI SEM JÓ????!!!"
és csak 13 éves volt!!! Mi lesz ezekből ha felnőnek???????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pg2 2008.11.26. 18:55:53

Cypriánus ---- Hű az annya! És rögtön le is igazoltattade, vagy csak a punáját fogtad meg? Honnan tudod, hogy 13? Valamit te nem mondassz el, asszem. Nagyon rossz álom lehetett!

pg2 2008.11.26. 18:58:42

kill004 ---- Tudod mit! Ne hidd el. Akar meggyőzni téged a franc. Gondolj, amit akarsz, vagy hagyd, hogy mossák az agyad ezzel az egész etnikai hülyeséggel, túlfeszítve, túldramatizálva mindkét oldalról, aztán majd lehet leadni a kis cédulát két év múlva. Olyat válassz, aki majd ingyen netet ígér minden háztartásba, hogy továbbra is lehessen jót mulatni ezeken a kommentvagány droidokon...

Cypriánus 2008.11.26. 19:02:34

álomnak se lett volna jó, de megtörtént. amúgy saccoltam, persze 132-14 év közt bármi lehetett.
De a kommented újabb gyönyörű példája, hogy a magyar baloldal mindössze csak a valósággal nem hajlandó szembenézni...

Zetek 2008.11.26. 19:03:56

Azzal, hogy mit ír a nemzetközi sajtó nem érdemes foglalkozni. Pl. mi sem piszkáljuk a töketlen svájciakat, hogy a nagyvárosaiknban megrendezett bőrfejű kokntra néger körmérkőzés most éppen hogy áll. (Pl. St. Gallenben volt egy ilyen körmérkőzés.) Apropó, hogyan lehet, hogy még nem bombázták szét az országot, mert akanton címere egy római vesszőnyaláb, melyről a fasizmus kapta a nevét. Ráadásul az NZZ tudósítója Prágában dekkol és a onnan ír Magyarországról.

pg2 2008.11.26. 19:21:53

Cypriánus ---- Virtuális tökönrúgás. Engem te ne azonosíts a magyar baloldallal !

Zetek ---- Értem. Tehát amikor arról ír majd egy amerikai lap, hogy a magyarországi titkosszolgálatok kisstílű politikai botrányokba keverednek időnként, és a parlament a kormány hatásos aktafektetését hallgatólagosan eltűrve továbbra sem akarja földeríteni az ügynökmúltat, akkor ne higyjünk nekik, mi sem foglalkozunk azzal, hogyan oldják meg a háborús költségvetésüket meg a sorozatos bankcsődöket. Kéne megint egy vasfüggöny, asszem.

pg2 2008.11.26. 19:28:13

A címer lehet, hogy régebbi, mint az olasz fasizmus, amit viszont szétbombázták.

kill004 2008.11.26. 19:34:37

pg2

"Hátha mi? Nem látok benne külön cigányokra vonatkozó adatot. Vagy mi a nagy etvasz? Hogy a lopás, betörés földerítettsége masszívan 30% alatt van, az élet ellenieké meg 80% fölött, a gazdaságiaké meg még jobb?"

"egész biztos, hogy bizonyos bűnesetekben magyarbűnözésről kéne beszélni. Vö. gazdasági bűncselekmények"

Tehát, ha a gazdasági bűncselekmények a magyarokra jellemzőek, és a felderítettsége 80% fölött van, a lopás, betörés pedig a cigányokra jellemző( + a rablás), annak a felderítettsége pedig 30% alatt, azt jelenti, hogy annyi magyar van majdnem börtönben mint amennyinek kell, (- politikusok + maffiózók) viszont cigányokból harmadannyi. Ehhez vegyük, hogy a börtönökben 50% körüli a cigányok aránya( míg a lakosság 10%-a )akkor érdekes eredményt kapunk.

"Kíváncsi lennék, neked ki az a 10 ismerősöd, akivel ilyet sikerült beszélgetned."

K. Ferenc, hidegburkoló Avas- dél II-es ütem ( ez 1, hidd el nem csak 10 van, pontos címet nem írok miatta, nem baj?)


"Vagy nem. Persze, nem muszáj tájékozódni, elég lemenni az utcára, és máris lehet általános ítéletet mondani."

eltebtk.aspnet.hu/palyazat2008.aspx

Felhívnám a figyelmed a " Giambattista Vico életműve a XVIII századi olasz irodalom kontextusában" című pályázatra, potom 14 milláért.

"Ilyen sok ország volna a Földön? Hmmm..."

bocs szmájlit nem raktam, azt hittem ehhez a számhoz nem kell, mert egyértelmű. Úgy látszik nem.

"Az is mind cigány, és a Lyukóvölgyi kánaánba igyekszik a magyar segélyekért!"

Nem ezek üzletelni, seftelni jönnek, aztán lepihennek a tezstvíreknél. ( bár, ha a szlovák szociális segélyezést/árakat nézem megérné nekik)

"Szóval klánfőnököket kéne támogatni."

Ne adj a számba olyat, amit nem mondtam! Olvass vissza!

"De nagyon sokan vannak köztük, akik nagyon kiszolgáltatott helyzetben vannak, és elsősorban nem a rassz miatt. Az csak afféle bónusz. Őket szokás előbb megtalálni, mert a kétkilós smukkos kancigánnyal viszonylag kevesen húznak újat, ha nem muszáj."

De ki találja meg őket, könyörgöm? Az a jellemző, hogy a normálisan viselkedő kiszolgáltatott cigányokat vegzálják a magyarok? Ez most komoly? Inkább fordítva igaz.

Francois Pignon 2008.11.26. 19:38:24

A fasces a francia címerben is benne van, sőt ott a washingtoni Capitoliumban is.

kill004 2008.11.26. 19:43:28

pg2

"hagyd, hogy mossák az agyad ezzel az egész etnikai hülyeséggel"

Félve merem leírni: nem mossák, tapasztalom

", túldramatizálva mindkét oldalról,"

Nohát! Most már minkét oldalról?

pg2 2008.11.26. 19:44:19

Abban mindenki egyetértett: nem vezet semmire, ha stigmatizáljuk egymást.

www.mno.hu/portal/599742

kill004 2008.11.26. 19:58:47

pg2

Elolvastad?

"a korabeli baloldal, főként a liberálisok – már a rendszerváltozás előtt – tisztában voltak azzal, milyen lehetőségeket rejt a korabeli hazai és főként nemzetközi politikai térben a kisebbségvédelem. „A kilencvenes évek közepére biznisz lett a jogvédelem”, meglátása szerint elsősorban a „demokratikus ellenzék külföldre juttatott propagandaanyagai miatt”

". Az ellentétek – hangsúlyozta – nem rasszista természetűek, inkább a kezeletlen etnokulturális gondok a gyökerek."

"Szarka Ágota felhívta rá a figyelmet: a költségvetésben jövőre 54 százalékkal kevesebb pénz jut a felzárkóztatásra, az oktatáshoz köthető romaalapok folyamatosan szűkülnek."

A miniszterelnöki megbízott szerint „nincs miért szégyenkeznie a szociálliberális kormányzatnak”

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.11.26. 20:45:06

"A szlovákiai magyarok között a bűnözési arány nem masszív több mint tízszerese a többségiekének - vagyis analógiáról szó sincs."

Irdatlan nagy telitalálat. Pontosan azért, mert a szlovákiai magyaroknak nem rúgták ki cca 70-80%át a rendszerváltás magasságában.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.11.26. 20:52:37

pg2 2008.11.26. 01:16:05

Nocsak, nocsak. Ha ez így van, akár össze is futhattunk, én 93 és ~96 közt (úgy fél évet leszámítva) szinte mindennap jártam arrafelé, azt a bizonyos daVircsi-Tömő utca sarki kocsmát pedig nagyon kedveltem a kádár-kori árlistával a falon, és hátul az ócska biliárdasztallal, meg persze a Szigony utcai kis éttermet (szuterén), és persze az Alfát az Illés-mittommi sarkon, ahol kétharmad áron adtak másfélszeres adagokat, és lehetett kapni barna Kapsreitert.

Közben természetesen naponta raboltak ki, öltek és erőszakoltak meg cigánybűnözők, elnézést, ezt elfelejtettem mondani.

(Mély nosztalgiába zuhanva picsog kicsit)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.11.26. 20:58:04

bbjnick,

"Nem mondom, kérdezem: nem lehet, hogy éppen ez a baj???"

Írd át szlovák nyelvre, az elejére írd, hogy magyarok, és képben is vagyunk.

A különbség összesen annyi, hogy a szlovákoknál mi nem a cigányok, hanem a zsidók szerepét töltjük be.

jozicsenko 2008.11.26. 20:58:32

szép jó este!

pg2: az előitélettel van bajod?

az első dolog, amivel végre egyetértünk!

ugyanis ha visszaolvasod, sőt, maga a poszt is emmiat jött létre: rasszisták vagy uzsora?

ugyanis elege van sokunknak (najó, magam nevében beszélek:) nekem abból az előitéletes hozzáállásból ma, Magyarországon, hogy én csak náci lehetek, ha nem értek egyet Mohácsi Viktóriával

megtámadtak több családot, sajnos halottak is vannak

és mivel jön Mohácsi, az elfogulatlan, cseppet sem előitéletes képviselőnk?

hogy itt bántják a cigányokat, mindenki ellenük van, stb

majd hozzáteszi, hogy a gond a társadalommal van baj, hogy keveset segítek rajtuk, stb: vagyis: náci vagyok, mert nem adózok többet, hogy több segély kapjanak?

érted a lényeget: helyből náci mindenki, aki nem ítéli el a dolgokat, és nem vágja rá: a magyar gárda volt!
(hogy rivalizálás, uzsora, vagy egyszeruen: MÁS dolog állna mögötte, az fel sem merül, csak az:) náci vagy ha azt mondod, nem a magyar gárda volt

ennyit az elfogultságról: a cigány csak áldozat, a magyar csak náci lehet?
(s hogy aki az ellenkezőjét látja, tapasztalja, az csak balszerencsés ember, aki rossz helyen volt rossz időben, megtévedt vajon, vagy mi? )

calam: a hét vicce szerintem egy friss index hir: Gyurcsány nem fog hazudni - eszem eldobom, ha szegény József Attila élne, a versében lehet ezt írná:

"Alszik a széken a fakabát,
szunnyadozik az ÁVH-s,
máma már nem hazudik tovább -
aludj el szépen, kis Balázs."

ui: érzékeny bölcsészektől bocs az átköltésért .-)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.11.26. 21:04:21

pg,

"1990 előtt a romák foglalkoztatottsága 97%-os volt. Ma 25%. Biztos azért, mert elment közben a kedvük. Überfaszság."

Korrigáljunk, a férfiak közt sem érte el a 80%-ot, de tény, harmada sem maradt.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.11.26. 21:05:51

jozicsenko,

idén lassan 50 körül lesz a hasonló esetek száma.

Hm, de aktívak lettek hirtelen ezek az uzsorások.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.11.26. 21:09:57

"és mivel jön Mohácsi, az elfogulatlan, cseppet sem előitéletes képviselőnk?

hogy itt bántják a cigányokat, mindenki ellenük van, stb"

Hazudta jozicsenko. A valóságban:

"Mohácsi Viktória azt mondta: nem tudni, hogy a támadás etnikai indíttatású volt-e, de ezt sem szabad kizárni."

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.11.26. 21:17:55

jozi, nem fog menni, inkább hallgass mavora, és verselni sem muszáj mindenkinek én sem teszem

pg2 2008.11.26. 21:39:09

kill004 2008.11.26. 19:34:37

"Tehát, ha a gazdasági bűncselekmények a magyarokra jellemzőek..."
Látod, ez a belemagyarázás. Amiről nem tudunk semmit, arra extrapoláljunk, vagy így, vagy úgy, de kijön, amit akarsz.

1. Először is nézd meg, gazdasági bűncselekményből mennyi van. Ugyebár, ez azt jelenti, ennyi a följelentés, nem tudjuk, mennyi olyan ügy van, ahol nem, vagy csak későn támad gyanú (itt ugye nincs véres kés, betört ablak stb.); mennyi a lezsírozott eset, ahol jó eséllyel csak bosszúból vagy politikai akaratból születik (névtelen) följelentés (lásd VII. kerület, csak hogy egy extrát mutassunk, de lesz még Pécs 2010 stb.); mennyi az annyira "jó" elkövető, hogy lehetetlen befogni (pl. Postabank, de a többszáz milliós adótartozások listáját is lehetne mazsolázni). Egyébként egyáltalán nem biztos, hogy a földerítés után börtönbe kerül a delikvens, tehát legalább is kétséges, hogy a "magyarbűnözők" 80%-a rács mögött lenne.

2. Nézd meg, mennyi lopás, betörés, rablás stb. van, szám szerint az ismert gazdasági bűnesetekhez képest. (Persze van egypár gazdasági, ami a vagyon elleniben szerepel, de azt most hagyjuk). Viszonylag ritkán kell tartani a följelentés miatti bosszútól, meg a biztosító is csak rendőrségi papírra fizet, így ezeknek az eseteknek a zöme ismerté válik. A föl nem derítettekről (több, mint 70%!) nem tudjuk, hogy kik követték el. Ha a lebukottak mind cigányok volnának is, akkor sem tudjuk. De a lebukottak sem mind cigányok. Talán területi összevetésből valamire lehetne jutni. Talán. Ugyanez áll a személy elleni bűnesetekre (sokkal jobb földerítési aránnyal),és azt se felejtsük el, hogy van, aki több rubrikában is szerepel.

2+. (Az sem lenne egy utolsó szempont egyébként megnézni, de ezt nehézkes dolog fölmérni, hogy mekkora értékekről van szó itt és ott. Illetve lehetetlen egzaktul fölmérni, mekkora károk keletkeztek: a öreg néni nyugdíja hónapos létbizonytalanság, ha ehhez még üvegeztetni, zárat szerelni, kórházba menni is kell, az még súlyosabb, egyéni tragédia. A VII. kerület százmilliói olyan közvagyon, ami nem folyt be, igazából senkinek nem hiányzik nagyon, egyéni sorsok közvetlenül nem múlnak rajta. Viszont lassan gyógyuló csúnya seb a magyar közéletiségben, bizonyára az országképet is jobban alakítja, mint néhány tucat betörés. Nehéz megmondani, ki a nagyobb gazember.)

3. A börtöntöltelékek közül mennyi a cigány? Érdekes kérdés. Szerzőtől, vizsgált börtöntől, módszertől függően 30-65%. Az sem lényegtelen szempont, hogy milyen időtartamot vizsgálunk. Kisebb lopásokért pár hónap, gyilkosságért tényleges életfogyt is járhat. Számolhatnánk az összes kiszabott büntetést egy adott időszakban, illetőleg csinálhatunk pillanatképet, hogy éppen most hányan vannak bent. A kettőt sokféleképpen lehet kombinálni, ehhez még vegyük hozzá, nem mindig egyértelmű, ki cigány, ki nem (de ez külön fejezet). Ezért ez a nagy szórás. Kétségtelen, ez az arány mindenképp magas a népességi arányokhoz képest. De ennél többet nem igazol.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.11.26. 22:02:22

ja, és joti,

ha valóban ávéhá lenne, akkor te jelenleg nem komentezgetnél sehova. Ellenben éppen vízzel töltött slaggal tesztelnék a bőrödet, és pár (kussban maradó) hozzátartozód kivételével senki se sejtené, hogy élsz-e egyáltalán.

A folyamatos ávózás egyébként az ávó _valódi_ áldozatainak szembeköpése, egészségedre, az igaz magyarnak arra sül el.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.11.26. 22:38:32

pg2: mentőorvosként jártam ilyen helyeken. Amint azt rólam már sokáan tudják. Budapesti mentősként minden kapitányság fogdájában megfordultam. Nem is egyszer. Ha gondolod, megjelölheted bármelyiket, csukott szemmel bevezetlek a fogdába...

Ami a cigányság viharsebesen csökkenő foglalkoztatottságát illeti: ott is kettőn állt a vásár. Azt kimondani, hogy a Mavo által valszeg nagyjából pontosan becsült szocializmus alatti 80 % (a többi sitten volt, kmk-zott, vagy leszázalékoltatta már magát) nem csupán a gazgenyó munkáltatók meg a rasszisták miatt ment le 20-25 %-ra. Biztos, hogy ilyen része is volt - de a kmk (közveszélyes munkakerülés, ha a fiatalabbak nem tudnák - valaha ezt is büntette a törvény) megszüntetésével rengeteg emiatti kényszermunkavállaló azonmód kilépett és elkezdett gagyizni a Keletiben, kurvát futtatni és hasonlókat csinálni. Úgyhogy a csökkenésnél is alighanem félúton az igazság a "rasszista" (miszerint minden cigány munkakerülő) és a polkorrekt (miszerint szegények mind áldozatok) között. Egy részüket kirúgták, más részük megunta a képzetlenségük miatt fárasztó, kemény és nem jól fizetett munkát, és átment szépen magától a feketegazdaságba meg a bűnözésbe. Ezt megkönnyítette nekik az, ami a fő baj: hogy cigányéknál a család a börtönbekerülést nem erkölcsi megsemmisülésként fogja fel, hanem olyasmi betegségnek tekintik, mint a kanyarót. Elkapták, pech, de majd elmúlik...

pg2 2008.11.26. 22:47:27

kill004 2008.11.26. 19:43:28
"Nohát! Most már minkét oldalról?" ---- Most már??? Eddig nem ezt mondtam volna? Nem toltál le a BPP-ért? Utánanéztél már Zsigónak? Lehet, hogy te nem is olvasol, csak vagdalkozol?

kill004 2008.11.26. 19:58:47
"Elolvastad?" ---- El hát. Azért tettem ide. De azért, mert egyeseknek biznisz a jogvédelem, még nem mondta azt, hogy akkor most mindenki a picsába el. Attól, hogy etnobiznisz mindenhol van, még nem mondja azt, hogy akkor most minden (bármely) kisebbség bűnözők hada...


mavo · mavo.blog.hu 2008.11.26. 20:45:06
Honnan nézzük. 1990 előtt 97%, ma 25% :: 97%-25%=72% :: 100%-25%/97%=74,23%. Vagyis, a cigányság 72% került lapátra (ha közben nem változott a népesség, kétlem), illetve a foglakoztatottak 74% került lapátra...

Szigony szuterén még van. Alfa: Illés-Korányi. Sajna bezárt.

"A különbség összesen annyi" ---- Igen, mert megvan a saját cigányprogramjuk. De egyébként Pressburg táblát sem fogsz soha látni Pozsony határában...


jozicsenko 2008.11.26. 20:58:32
"a poszt is emmiat jött létre: rasszisták vagy uzsora"
Ahüm. 1. Mintha nem is lehetne más oka egy robbantásnak. Amióta a Mali exponálta magát, és benyomta a médiába ezt az uzsorát (nem baj), azóta már a csapból is ez folyik (baj). 2. És el is olvastad az egyébként még mérsékeltnek is tekinthető posztot, vagy a cím után föladtad? Mutass már rá, hol derül ki, hogy te náci vagy? Hol teszi egyértelművé a poszt, hogy valahol ezt mondta volna bárki is?

"és mivel jön Mohácsi" ---- Na, mivel? "Mohácsi Viktória szerint nem lehet kizárni, hogy etnikai okai voltak a robbantásnak." Érted! Nem azt mondja, hogy tutkó, a rohadt fasiszta masírozó gecik, hanem azt, hogy ez is lehet, meg az is lehet. Nem tudjuk. Öcsisajt! Olvasni. Ha nem megy, idegen szó, akármi, szótárt elő. Ha ott sincs, kérdezzél, segítünk...

"ennyit az elfogultságról: a cigány csak áldozat, a magyar csak náci lehet?" ---- Jelen helyzetben, a 800.000 mélyszegénységben élő magyar/cigány ember nagyon könnyen válik áldozattá. Nem a "fasiszták", hanem úgy egyébként, bármi áldozatává. Nincs sok esélyük, érdekérvényesítő képességük gyakorlatilag zéró. Minek ezt a helyzetet tovább nehezíteni pl. ilyen hőbörgéssel? A magyarok nagy része nem szimpatizál náci eszmékkel, és még többen vannak, akik nem is tesznek érte semmit. A többiek meg elférnek a demokratikus keretek közt, amíg nem tépik a keretet. Tudod, demokratikus társadalmi normák...

mavo · mavo.blog.hu 2008.11.26. 21:04:21
"férfiak közt sem érte el a 80%-ot" ---- Hirtelen nem találom a forrást, utánanézek.

pg2 2008.11.26. 23:34:24

Molnargoreny
"csökkenő foglalkoztatottságát illeti: ott is kettőn állt a vásár" ---- Ja, a KMK, igen, az érdekesen alakította a foglalkoztatást. Nagyjából azt valósította meg, mint egy közepes szociális háló. Egyébként nem kényszermunkavállalás (a kényszer nem vállalás), hanem bújtatott munkanélküliség.
Maradjunk a 80%-nál, mint névleges foglalkoztatottság. (Bár a Geodéziánál én nem nagyon láttam cigányokat, empíria, nem számít.) A cigányok akkor is nagyjából ott éltek, mint most: Borsod, Szabolcs, Zala, Baranya. Zalát leszámítva főleg az azóta jobbára megszűnt nagyipar meg bánya szívta fel őket, oda nagyon iskola sem kellett. Szóval ez az esés nem annyira a nem akarás eredeménye, velük együtt szív a magyar melós is. Az előítéletesség inkább ott mutatkozik, hogy az azonos iskolázottsági kategóriákban átlag 10%-kal kevesebb dolgozik. Gondolhatjuk, hogy ennyire nem akarnak, de nem tűnik túl életszerűnek. Inkább az lehet, hogy a korábbi iskola nélküli megélhetés nem igazán motivált a tanulásra. Mostanra meg nagyjából behozhatatlan hátrány lett belőle. 600% gazdasági függőségnél luxus az iskola. (Összehasonlításként: az átlag 150%, cemi 2006. április)
Az sem tűnik életszerűnek, hogy a rendszerváltás után fölkerültek volna Pestre, bár a kmk megszűnése bizonyára kedvezett a futtatásnak, gagyizásnak. A többi igen, nagyjából így gondolom én is. A börtönbekerülés nagyon így van.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.11.27. 01:13:01

De bizony hogy fölkerültek. Hajdanán a dzsumbujtelepeken (Bihari 8., Illatos út 5., Hős utca 15., Cserei utca, Szatmár/Stubnyai utca), valamint a nyócker egy bizonyos részén kívül Pesten csak elszórva, mondhatni "diaszpórában" éltek cigányok. Én még a rendszerváltás előtt kezdtem dolgozni, így akkor is bejártam már Pestet. Mostanra a VII. kerület, a VI. kerület, a Ferencváros (amit aztán Gegesy kiürített), és hasonlók is keményen megteltek.

Ennek oka pedig a tanácsi bérlakások de facto megszüntetése volt: a régi bérlők ezeket megvették, aztán ha tehették, eladták. Olcsón, méghozzá, hiszen a lepusztult százéves bérromok a kutyának se kellettek. Így aztán önmagát erősítő folyamat lett a cigányosodás: ahová betelepedett egy agresszív-zajos-veszélyes család, onnan menekült a maradék magyar - aztán jöhettek a többiek is. A régi bérlakásokban már csak a pénztelen öregek maradtak a hajdani bérlőkből, és az egész régi Pest egy szép nagy slum lett.

Nagyon is sokan felköltöztek Pestre. Ijesztően sokan. Lesz is baj belőle, ha így folytatódik.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.11.27. 01:15:15

A migrációnak volt még egy oka, megint csak posztszoci, most jutott eszembe. Hajdan - ha még emlékszik rá valaki - volt tulajdonszerzési korlátozás is! Valamint Pestre csak x évi lakcímbirtoklás után költözhettél, és x év után vehettél egyáltalán lakást (na nem mintha pártolnám ezt a rendszert, de ez volt - a szocializmusban se nagyon akarták Pestet tovább tölteni). Ez aztán sutty, megszűnt, Borsod és Szabolcs meg megindult erre.

kill004 2008.11.27. 07:57:36

pg2

Most ki magyaráz bele, mit mibe? Legalább amiket korrábban írogatsz azt vállald:

"ha minden ügy fel lenne derítve, és egész biztos, hogy bizonyos bűnesetekben magyarbűnözésről kéne beszélni. Vö. gazdasági bűncselekmények (ilyen pl. az adócsalás, és most nehogymá megint a Kulcsár jöjjön elő)."

erre én:
"Tehát, ha a gazdasági bűncselekmények a magyarokra jellemzőek..."

Majd te:
"Látod, ez a belemagyarázás. Amiről nem tudunk semmit, arra extrapoláljunk, vagy így, vagy úgy, de kijön, amit akarsz."

"Amiről nem tudunk semmit, arra extrapoláljunk, vagy így, vagy úgy, de kijön, amit akarsz."

Nem, én interpolálok. Ha 100 ismertté vált rablásból 30 a felderített, és ebből 29 cigány elkövető, akik az első, 2, 5, 10, stb. rablást elkövetik, te hogy interpolálnál?

1. pont: a vélt, és az ismertté vált ügyek közt azért nincs akkora különbség:
www.pwc.com/extweb/pwcpublications.nsf/docid/EE3A2B7A07DF1085802570F50039C266

2. pont: Mivel nem készülhet statisztika az elkövetők etnikai származásáról, ( hála liberális barátainknak ) a rendőrkapitányt elég autentikusnak tartom , hogy neki higgyek. ( mégegyszer: nincs más forrás )

3. pont: Akkor az én 50%-om elég pontos lehet. Ossz, szorozz, átlagolj, kb ez jön ki. Meg nézz utána a büntetési tételeknek .
"A rasszista érvrendszer egyik kedvelt toposza, hogy „cigányokkal vannak tele a magyar börtönök”. A tényekkel – egyes helyeken ötven százalék körüli a roma fogvatartottak aránya – nehéz lenne vitatkozni, de hogy ez miért van így, annak egész más magyarázatai vannak, mint amit rasszista honfitársaink hangoztatnak." -tudjuk: szegénység, rasszizmus.

"Most már??? Eddig nem ezt mondtam volna? "

Nem! Mindig eljátszod velem ezt! Keresgessek én, az előző kommentjeid között!

"Mielőtt bizonyítani vélitek, hogy a cigányok a rasszisták, próbáljátok meg összeszámolni, hány magyarnak mondták, hogy az állás már betelt, a sorban mögötte álló cigányt meg fölvették."

"Szóval nem a cigánysággal van a baj, hidd el... "

A többit keresd meg te!

Ez volt az alap álláspontod. Majd ezek után ( gondolom, miután beláttad, hogy egy-két baromságot leírtál) általánosságban kezdtél beszélni A rasszizmusról.

"Utánanéztél már Zsigónak? "

Talán Zsigó Jenő a roma parlament elnöke?
Mert ő is löki a cigány faszságot, mint a többi megélhetési.
Olyan kiismerhető! Mindenki hibás, csak a cigányok nem!

"El hát. Azért tettem ide. De azért, mert egyeseknek biznisz a jogvédelem, még nem mondta azt, hogy akkor most mindenki a picsába el. Attól, hogy etnobiznisz mindenhol van, még nem mondja azt, hogy akkor most minden (bármely) kisebbség bűnözők hada..."

Namost kis hazánkban van 2 db jogvédő, aki hisz is benne. Aztán van még 8, aki azt hiszi az USA-ban él a 60-as évek elején. A többi megélhetési.
www.rimaszombat.polgarinfo.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=6326

Szép család! Ajánlom figyelmedbe Sztojka Katalint: "Legismertebb kalocsai botránya az volt, amikor még a kilencvenes években rajtakapták, hogy - a nagymérvű hazai cigányellenességet bizonyítandó - rasszista feliratokat fest a cigány önkormányzat épületére.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.11.27. 09:43:47

Molnárgörény,
Ez igaz talán 5 évig kellett Budapesten dolgozni, tehát bejártak vagy más módon oldották meg a munká, hogy lakást kaphassanak. Ennek egyébként az volt az oka, hogy nem volt elég lakás, nem erkölcsi okok miatt korlátozták. Így persze nem a preferált csoport (munkások) jutott lakáshoz a korrupció miatt, hanem kicsit magasabb státusú csoportok.

jozicsenko 2008.11.27. 10:06:37

jó reggelt!

kill004: korábban ketten is beemeltük egy cikket, de nem volt rá válasz (mármint hogy saját maguk csinálják a hülyeségeket)

pg2: az adófizető kisebbségnek elviszik minden pénzét, majd ha azonnal nem ért egyet az mszmp véleményével, gyakorlatilag besorolják elöbb a fideszhez, utána szimplán a nácikhoz
függetlenül attól, hogy egyetért-e velük, vagy csak egyszerűen Belefáradt az egészbe és már véleménye sincs...

éééérted: belefáradtam abba, hogy ha nem bólogatok azonnal akkor máris a másik oldalt tolom... (ezért érzem Nácinak magam: nem értek egyet pártunkkal)

Mohácsi megjelenik mindenhol, amikor valami történik egy cigánnyal, és jön a szélsőjobbal -közben beleszaladt egypár "pofonba", mert sorra derültek ki dolgok, ezért ma már árnyalja a véleményét: elöször (galgagyörk, nagycsécs, fadd, pátka) simán a magyar gárdát látta mindenhol

mavo · mavo.blog.hu 2008.11.26. 21:09:57 + pg2
"Mohácsi Viktória szerint nem lehet kizárni, hogy etnikai okai voltak a robbantásnak." : korábban másokat mondott!

(konkrétan: egy önkényes lakásfoglalás után a Magyar Gárda segített pakolni az elzavart családnak -a tulajnak, nem a beköltözönek!!- majd amikor ugyanabban a faluban történt valami incidens, rögtön a Magyar Gárdával jöttek és mind a mai napig őket emlegeti, Faddon meg felvonult a Magyar Gárda, tehát csak ők dobhatták a koktélt)

finomodott a stilusa, de a mondani való semmivel sem szelidebb: bántják a szegény lakásfoglaló cigányokat, a szegény erőszakoskodó cigányokat, a szegény szomjas cigány fiatalokat nem szolgálják ki sörrel, stb

A mai HVG-ben arról irnak, hogy megjelentek a kisebbségvédők és arról beszéltek, jobb ha a rasszista vonalra helyezik a hangsúlyt

majd:
belfold.ma.hu/tart/cikk/aa/0/27886/1/kekhirek/Nagycsecsi_gyilkossag_Mohacsi_Viktoria_gyors_rendori_vizsgalatot_kert

ééérted: ő lemegy, ott a rasszizmusról beszélnek, tehát szól a rendőröknek, hogy ne hagyják ki ezt se a pakliból (beszélnek, mert elötte megkérték őket hogy erről beszéljenek????)

uraim: tessék Cavingtont szedni, sok agyhugykő, felejtenek...

Cypriánus 2008.11.27. 10:29:01

Kedves Molnárgörény!
Te is orvos vagy...zsír!!! :)

pg2 2008.11.27. 11:51:40

Molnargoreny
"ahová betelepedett egy agresszív-zajos-veszélyes család" ---- Ez is egy fura kép. Először is a cigány családok meglepően kis számban ilyenek, rendszerint a tisztán cigánylakta házakban is kiközösítik őket. Másrészt nehogy már ne legyen veszekedős magyar család, asszonyt-gyereket verő, fehér "családaapa", részeges lumpen. Mivel az ilyenek nagyrészt látványosan rossz körülmények közt élnek (most éppen nem érdekes, ki miatt), közkedvelt általánosítás, hogy ezek már csak mind ilyenek. Előszőr csak a nagyon csórókra, aztán abból szeretjük kiemelni a cigányokat, és mégegyszer általánosítani az egész cigányságra, aztán meg jön az "én sokat ismerek, hát, van köztük rendes is" -- menjetek már a búsba...

A dzsumbuj szerintem nem egy-egy ház. Ki is hagytál néhányat, ami már a rendszerváltás előtt is volt: Szabolcs utca eleje, Berda-Aradi-Bocskai, Béke tér környéke, Garay piac környéke, Liget-Hölgy, Kápolna stb. Csak néhány a "diaszpórákból". Nyócker bizonyos része? Egyes számban? A Gegesy által szerinted kiürített részen elég rég járhattál: nézz már be egyszer a Balázs Bélába pl., de a Ferenc tér sem lett teljesen "kiürítve".

A régi bérlők, akik olcsón megvették a lakásukat, nyilván úgy menekültek, hogy csak kiléptek az ajtón és még a villanyt sem kapcsolták le maguk mögött. Ha meg eladták, a beköltözők nyilván csakis lakásfoglalók. A lepusztult romokat az önkormányzat el sem adhatta, igaz, ezzel volt sok trükközés. A következő ugye az lesz, hogy a (nyilván cigány) lakásmaffia direkte a cigányoknak vásárolta föl fél Pestet, és ingyen szétosztogatta a putrisok közt, csakhogy jól az agyára menjenek a magyaroknak...

A beköltözési szabályozás nem csak úgy sutty szűnt meg, én még 94-ben is szívtam miatta. Szabolcsban meg alig hinném, hogy a közlönyt olvasgatnák, hogy na, mikor szűnik már meg valami szabályozás. Ha jönni akar, jön, nem érdeklik holmi törvények. Ha meg esetleg lakást akar venni, akkor lehet, hogy nem is olyan csóró. Szóval nem olyan koherens ez a vázlat... A Pest föltöltése meg, hát, nézz utána. A nyóckerbe pl. konkrétan betelepítés folyt az 50-es években. Persze, ezt akkor úgy hívták, hogy megoldjuk a lakáshelyzetet, meg a Ganz is közel volt, volt indok. Másrészt meg egy jó ideje ürül ki a város. Nem csak a népesség fogy, de a migráció is más irányú...

kill004
Mennyémá, megint félremagyarázol. Először is, ha minden gazdasági ismertté vállna, meg mind föl is lenne derítve, akkor is elvétve találnál köztük cigányt. Találnál, de nem mondhatnánk, hogy jellemző, ezért bátorkodtam megelőlegezni, hogy ez valószínű "magyarbűnözés". Viszont az ismertté vált néhány eset (nézd meg pl. összesen hány adócsalás van, miközben mindenki arról harsog, hogy adót csal a fél ország) földerítettségéből arra következtetni, hogy a "magyarbűnözők" 80%-a rács mögött van, majd a "cigánybűnözőket" tévesen beazonosítva a lopás stb. kategóriákban szereplőkkel, és ebből kihozni (de nem leírni, mert később jól jön, hogy te ilyet nem is mondtál), szóval kihozni, hogy a magyarországi bűnözés 150%-ban cigány, hát, ne is haragudj, de kicsit szájbarágós. Aztán most meg hirtelen nem érted, mire mondom, hogy belemagyarázás. Nem kéne neked elmenni a búsba?

Másrészt NEM tudjuk, hogy 30% felderítettségben (ez ugye, országos) mennyi cigány van. Az, hogy a miskolci rendőrkapitány bemondott ex has egy számot (per darab!), nem kéne általánosítanod. De látod, ez van: amit ki akarsz hozni, az kijön.

Egyébként meg nézz már utána, mi a különbség az extra- és az interpolálás között. Tanulni, tanulni, tanulni...

"Mindig eljátszod velem ezt!" ---- Én szoktam visszaolvasni. Egyébként ezt ugatom két napja, de nekd nem tűnik föl. Ha az ember nem tépi véresre a száját, akkor biztosan hülyeséget beszél, mi? Ha valakihez nem kerül oda az eposzi jelző, akkor biztos azért, mert imádom. Kezdem azt hinni, hogy benned nem harag, hanem rosszindulat van. Stílus, apafej, stílus...

calam
Nem dolgozni kellett 5 évig, hanem bejelntett lakcímnek kellett lennie. Aki ismeri az akkori szabályozást és gyakorlatot, az tudja, hogy az ideiglenes bejelentés is bizalmi dolog volt, mert onnantól gyakorlatilag nem lehetett kitenni senkit, vagyis szopás. Másrészt bejelentésnél meg kellett nevezni az okot: rokon, bérlő, stb. Harmadrészt a lakásállomány nagyrészt tanácsi volt, a bejelentés is a tanácson történt: tanácsi lakás főbérlője max. asszem 30%-t adhatott bérbe, különben kirakhatták. Ezt pl. azzal lehetett kijátszani, hogy rokonként, eltartóként állandóra lettél bejelentve, aztán utána igényeltél lakást, hogy szétköltöznétek, és így egy másik, kicsit egyszerűbb ügyet kellett megzsírozni.

jozicsenko
Azonnal hagyd abba a régi újságok olvasását. 2008 van! Olyan hülyeségeket hordassz össze, hogy az már fáj.

pg2 2008.11.27. 12:00:32

calam
Ja, és bejelentett lakcím nélkül nem lehetett munkát kapni, minkahely nélkül nem lehetett bejelentkezni. És még volt ugye a kitiltás kedves intézmény, az akkori rendszerellenes szervezkedés megnehezítésére. Volt, akit Bp-ről, volt, akit egész Pest megyéből tiltottak ki. Ezt nem lehetett megtenni azzal, akinek állandója volt...

pg2 2008.11.27. 12:02:09

Ja, és most nem fogok ráérni, a rám lapátolandó földet tartalékoljátok holnapig. :-)

jozicsenko 2008.11.27. 12:05:29

ok, holnapig csendben leszek :-)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.11.27. 12:13:34

"a kmk (közveszélyes munkakerülés, ha a fiatalabbak nem tudnák - valaha ezt is büntette a törvény) megszüntetésével rengeteg emiatti kényszermunkavállaló azonmód kilépett és elkezdett gagyizni a Keletiben, kurvát futtatni és hasonlókat csinálni"

Hát konkrétan a java részük az nem, de persze te ezeket láttad, ezek voltak a feltűnőek. Egy részük (amúgy is csak bejárt) délnek vagy keletnek ment, egy részük meg már eleve ott volt.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.11.27. 12:32:41

igen, de a bejelentett cím lehetett vidék is, így emiatt jártak be ingázva, vagy éltek munkásszállókon. És így meglehetett a szükséges idő, de akkor is a korrupció miatt nem az elméletileg preferált rétegek kapták a lakásokat.

kill004 2008.11.27. 16:32:54

pg2

Tényleg nincs értelme a vitának veled. Vannak logikai bakugrások a mondanivalódban, de ez téged nem zavar. Minden statisztika nélkül "megelőlegezed", hogy a gazdasági bűncselekmények jelentős részét magyarok követik el, viszont a cigányok nem követhetik el a lopások, rablások jelentős részét. Miért igen az első, és miért nem a második? Miből következtetsz erre? Hisz nincs statisztika! Én legalább valamiféle adatokat próbálok belerángatni ebbe a vitába, meg egy rendőrfőnöki nyilatkozatot( tudom ez semmit nem ér, mert csak), te ezt sem. Az interpolálás kifejezés talán nem volt a legszerencsésebb, én az utólag betold az előző és a következő érték alapján-ként használtam. A nagy valószínűséggel, lehet jobb lett volna. Hangsúlyozom: nem minden rablást, lopást, garázdaságot cigányok követnek el, de az ilyen típusú bűncselekmények elkövetése rájuk jellemző. És itt értünk körbe. Te nem hiszed, de az ellenkezőjét sem tudod bizonyítani.

Az utolsó bekezdésed, meg nem is értem. Nem akarom most itt mondatokra szedni, úgyhogy írd már le még egyszer, magyarul. Vagyis, értem a szavakat, de a mondanivaló, egy nagy, sötét zaj.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.11.27. 17:03:05

kill004, ha a "magyarok" esetében egzakt statisztikát követelsz, akkor a cigányoknál miért nem hiányzik ez?

kill004 2008.11.27. 17:38:09


Hú, calam, már neked is fordítsak? :)

A "minden statisztika nélkül", mindkét nációra vonatkozott.
Olvasd el még egyszer, lassan!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.11.27. 18:09:06

én pont erről beszélek, ha nincs statisztika, akkor az érvelésed összedől

kill004 2008.11.27. 18:18:35

Calam!

pg2 feltételezte, hogy a gazdasági bűncselekmények zömét magyarok követik el.
Én azt feltételeztem, hogy a lopások, rablások zömét cigányok követik el.
statisztika egyikről sincs, de pg2 azt
" előlegezte" meg, hogy az ő feltételezése igaz, az enyém meg nem.

pg2 2008.11.27. 23:20:59

Nah, kis szabadidő. Gyors leszek, de nem rövid.

calam ---- Én csak albérleteztem, bejáró soha nem voltam (mivel kmk), úgyhogy azt a részét nem jártam végig.

kill004
Nézd, én nem logikázok, hanem van egy világképem. Ezt sok év alatt sok minden alakította. Hogy miért olyan, amilyen, bizonyára néhány apró momentummal, "sztorival" érzékletessé tehetném, de ha nem bánod, most sem mennék bele személyes dolgokba. Ebbe a világképbe bizonyos dolgok, pl. eszmekonzervek, parttalan hőbörgések nem férnek bele. Finnyás ember vagyok, ha tehetem, figyelek, hogy mi esik ki a számon. És mivel személyes motiváltság is van a családtörténetben a kisebbségi lét megértésére, ezért igyekszem is a kisebbségi létet megérteni, megalapozhatatlan általánosítások és ítélkezés helyett. Ehhez csak annyit, hogy kisebbség sokféle van, nem csak etnikai, lelkiismereti vagy szexuális. Most épp ezekkel operál előszeretettel néhány bölcs történész ifjú, de ennél sokkal súlyosabb gondok vannak, amikkel úgy tűnik addig nem lehet érdemben foglalkozni, amíg álproblémákon rugózik szinte az egész ország. Szerintem ezeket jó lenne hamar letudni. Ami neked logikai bakugrás, az innen nézve csak annyi, hogy nem megyek bele számomra nyilvánvaló zsákutcákba. Tehát ahogy mondod, engem nem zavar.

Tehát fussunk neki mégegyszer a cigánybűnözés--bűnös cigányság témakörnek.

"Minden statisztika nélkül "megelőlegezed""
Azért nem minden statisztika nélkül. A népszámlálások és különféle becslések alapján (2006) kb. 700-800 ezerre tehető a cigányság lélekszáma (500 ezer és 1,2 millió között). Ebből aktív korú kb. 400e. Ebből munkanélküli vagy passzív kb. 300e. Marad kb. 100e. (Persze aki passzív, még lehet cégtulaj, de nem biztos, hogy kifizetődő.)
Magyarország működő vállalkozásai 2006-ban: kft: 173e, bt: 157e, egyéni: 352e. Vajon hány gazdasági döntést hozó cigány lehet ezek vezetőségeiben? Nem tudjuk. Csak saccoltam. Az ismerté vált gazdasági bűncselekmények igazán érdekes, nagy értékű részét nem is itt követik el, hanem a pénzintézeteknél, rt-knél és a közigazgatásban. Oda általában egyetemi végzettség kell, nem feltétlenül, de szokták kérni. Ráadásul ezeket körbezsongja a média, mindenki tudja, kikről van szó. Tudom, Kulcsár. Az 1, azaz egy.
(Vajon hány diplomás cigány lehet, és ebből mennyi a közgazda? Nem tudjuk pontosan, saccolok: elhanyagolhatóan kevés.)

"viszont a cigányok nem követhetik el a lopások, rablások jelentős részét"
Dehogynem, elkövethetik csak nincs erre vonatkozó adat. Azt meg végképp nem lehet mondani, hogy mindet ők követnék el. Keresnünk kell valami indirekt módot, ami árulkodik. Egyrészt börtönstatisztikák, ezen már túlvagyunk, másrészt nézhetnénk területi statisztikákat: a cigányos környékeken vajon sokkal több esetről tudunk-e. Ehhez azonban jár két további megfontolás: 1. nem mindenki megy a szomszédba tyúkot lopni -- a "profi" messzebb megy, nem beszélve a "turnézó" garázdákról; 2. a felderített max. 30% feltehetőleg a pancserok, vagy akiket már a környezetük is utál és fölnyom. És akkor, ha nem bánod, a területi statisztikákat én most nem kezdem el szétszálazni...
Vagyis annyit tudunk meg, hogy a gazdasági bűnözésből feltehetőleg kevés válik ismertté (a "cigánybűnökhöz" képest mindenképp), így a börtönökben a nagy felderítési arány ellenére sem lesznek sokan, nem fogják "jelentősen" "rontani" a statisztikát: a börtönlakók fentebb említett 30-65%-a cigány, vagyis a "cigánybűnök" elkövetői is feltehetőleg valami ilyesmi arányban lehetnek cigányok. Persze nem csak ezek a bűnelkövetések vannak, tehát valamiképpen korrigálnunk kell, hogy föl vagy le, azt most nehéz lenne megmondani, de ez nem szavazással vagy érzelmi úton eldöntendő kérdés. Egyszerűen nem tudjuk. Annyit tudunk csak, hogy a börtönpopulációban a cigányság felülreprezentált, ehhez hozzávéve a bűnesetek ismerté válását és felderítési arányát feltételezhetjük, hogy bizonyos elkövetéseknél szintén felülreprezentált (ez ugye azt jelenti, hogy a népességi arányhoz képest).
Vagyis, ha nagyon optimisták vagyunk, és lefelé korrigáljuk a legkisebb értéket, és azt mondjuk 20% a cigány elkövetők aránya, akkor persze rögtön csalásról beszél majd egy csomó ember, pedig ez is elég rossz: tekintetbe véve a népességi arányokat, azt jelenti, hogy kb. kétszer annyi ismert cigány elkövető van, mint nemcigány. Vagyis ha 100 nemcigányból x, akkor 100 cigányból 2x. Persze ez területenként nagyon változó. Lehetünk pesszimisták is, és akkor a 65%-ot korrigáljuk fölfelé, és kihozhatjuk akár azt is, hogy 150% a cigányok részesedése a bűnözés egyes fajtáiból, vagyis egy cigány (figyelembe véve a népességi arányokat) nagyjából és egészében tizenöt, vagyis egy kisebb rablóbanda.
Ezek után már csak azt kellene eldöntenünk, hogy ki is a cigány. Igazából ez a kulcskérdés, mert minden számítás ezen dől össze, hogy az egyik statisztika szerint az önmeghatározás a fontos, a másik szerint a környezeté. A 60-as 70-es években ezt úgy oldották meg, hogy azt tekintették cigánynak egy csomó fölmérésnél, akiről a tanácselnök, a pap, a tanítónő stb. azt mondta. Mindegyikkel vannak gondok. Önmeghatározás: Az asszimilációval halványul a cigány identitás, jó eséllyel a problémásabb eseteket fogjuk cigánynak látni, bár kevesebben lesznek. Környezet: Cigánynak vélt nemcigányok is képbe kerülnek, inkább az általános cigánykép meghatározására jó. Jó eséllyel a mélyszegényekkel többen lesznek, de az asszimiláltakkal együtt. Az elöljárók besorolása pedig valamilyen rögzült szempontrendszert fog megjeleníteni. Egyébként ezért nincsenek etnikai bűnügyi statisztikák.
Ésatöbbi. A politikai és közbeszédbeli cigányképről már ne is beszéljünk, az úgy katyvasz, ahogy van, bármelyik oldalról is nézed. Persze, a gazdag cigány mesevilág, folklór az sehol nincs ebben a vitában, pedig lehet, az is fontos lenne a cigányásg meghatározásánál, és talán békésebbé is tenné a vizsgálódást.

Amúgy ez a levezetés sem egy kiforrott valami, csak egy példa, hogy mennyire sok mindent kell figyelembe venni, mielőtt egy, a környezetünkből érzelmi alapon (személyes tapasztalat) levont következtetést nagyon általánosítanánk. Mivel én az én környezetemben mást tapasztalok (vagy csak másként állok hozzá, most mindegy), ezért másként élem meg a kérdést, és ebből csak üvöltözés lehet, ha nem próbálunk valami egységes mércét keresni. A vita, a másik meghallgatása erre nagyon jó, nekem is jót tett, utánanéztem egy csomó dolognak, aminek eddig nem. Köszönöm a segítséget.

Melyik utolsó bekezdést nem érted?

kill004 2008.11.28. 09:57:37

pg2

"Nézd, én nem logikázok, hanem van egy világképem. "

Nekem is, de ebbe belefér a logika. Álproblémák vannak , de ezeket egymagában a többségi társadalom nem fogja tudni megoldani.
Nekem az volt a bajom , hogy amikor elkezdtél ebbe a posztba írogatni, úgy tűnt, te is a "minden cigány ártatlan, minden magyar rasszista" kaszthoz tartozol. Ahogy haladtak a kommentek, ez a hozzáállásod árnyaltabb lett. Mint ahogy az enyém is.(gondolom)
Amit nem értettél meg bennünk,( MG, jozicsenko) az az, hogy minket elsősorban az elmúlt pár év növekvő erőszakkosága háborít fel, aminek nagy része a cigányok számlájára írható. ( idős emberek kirablása, brutális megölése, ok nélküli magyarverések) És ez bizony szubjektív, itt nincs statisztika, mint ahogy te is szubjektív benyomások alapján ítélsz. Erre azt mondani, hogy baromság, meg kocsmai pletyka, ugyanolyan hiba, mintha én azt mondanám, a te pozitív tapasztalataid a cigánysággal nem léteznek, mert csak.( mint ahogy én is mondtam, hogy voltak pozitív élményeim, csak több a negatív) Ezeket a "tapasztalatokat" nem kéne ám lebecsülni, mert ha így tesztek és ti is csak mantráztok, még mindig nem jutottunk közelebb a megoldáshoz. Persze, hogy irritáló a fehérbűnözés is, ( politika-maffia-adócsalás) de Átlag Bélát, ez nem annyira érdekli,( mert azt hiszi nem hat ki a mindennapi életére, pedig de) mint amikor hazafelé kirabolják, megverik, lelopják. Majd ugyanez az ember azt hallja, hogy a cigányok nem tehetnek semmiről, hanem a szegénység,stb...blabla. Ezek után mit csinál Bélánk? Valószínűleg leköpi a tévét, és még jobban utálja a cigányokat.
Itt jönne be az OCÖ, roma parlament, stb felelőssége, aki ilyen esetekben ( főleg, ha volt benne, egy kis " dögölj meg köcsög magyar") azt mondaná: igen, az én népemből tették, elítélem, kivetjük magunk közül az ilyen embereket. De ez soha nem történik meg. Ellenben én rasszista, kirekesztő vagyok, ha csak a problémát is felvetem. A másik dolog a "minőségi" oktatás, amit követelnek/tek. Az milyen? El kell járni az iskolába, és tanulni! Ennyi az egész. Megint csak személyes példa. A legkisebb fiam 3. osztályos, 18- an vannak az osztályban, 5 cigány. ( ez Miskolc egyik preferáltabb része; ennyit a szegregációról. A szegregáció, szerintem ma már főleg nem faji, hanem gazdasági.) Egyik cigány osztálytársa segélyosztási napok után nem jár be. Elmondása szerint ilyenkor sokáib ébren van, másnap nehezen tud felkelnii. A tanárnőjük minden évben többször jár továbbképzésre. Ezt a gyereket MINDEN NAP(!) + 1-2 órában korrepetálja, mert az írás-olvasás nehezen megy. A slusszpoén, hogy amikor kérdőre vonta a gyereket, hogy miért nem jött iskolába, a szülők, bepanaszolták az igazgatónál. Ez az egész, kinek a felelőssége? Már megint a többségi társadalomé? A cigány fejekben is rendet kéne rakni, de sürgősen!

Hogy milyen brutalitásról beszélek?
Nézd végig! 2007 augusztus, Miskolc, belváros, 23 óra ( a kamera órája ne zavarjon meg, akkor még nem is volt kamera)

www.indavideo.hu/video/Ciganyok_fosztogatnak_Miskolcon

jozicsenko 2008.12.01. 12:45:52

re, sziasztok!

hagy egészítsem ki Kill004et: lehet, hogy az Zuschlag, Kulcsár, Tocsik, a zsidó negyedet átjátszók értékben nagyságrendekkel több kárt okoznak, mint az összes cigánybünöző együtt, de azt azért nem érzem meg, mert Gyurcsányék igy is, úgy is a bérem x%át elviszik, és max nem jővőre, hanem tizenx év mulva lesz az adóm normális szinten

megszoktam, igy jártam

de hogy ezek mellé még kell szoknom az is, hogy bármikor kirabolhatnak, a nőrokonaimat megerőszakolják, stb no ezek után küldöm el az elkövetők összes rokonát és minden cimboráját a búsba

és nagyon-nagyon amerikás leszek: Fegyvertartást fogok követelni, mert ha az állam nem véd meg (pg2: mert legyünk őszinték: qvára nem véd meg, kell a lőszer a focihuligánok ellen), csak és kizárólag én fogom magamat megvédeni

és akkor hálát adok majd a honvédségnek, hogy tudok AK-t pucolni...

pg2 2008.12.01. 14:13:06

Vajon elpusztítod-e az igazakat is a gonoszokkal együtt? Talán mégis van ötven igaz ember a városban, valóban elpusztítanád-e és nem bocsátanál meg a városnak az ötven igaz miatt, akik ott találhatók? Távol legyen Tőled, hogy ilyet cselekedj, hogy megöld az igazat a gonosszal együtt, hogy olyan legyen az igaz, mint a gonosz!

jozicsenko 2008.12.03. 12:11:59

nem

senkit sem akarok bántani, de mondd meg, mi a hatékony védelem ma

mi a hatékony önvédelem ma?

mert a rendőrök nem kisérnek haza 8 millió embert, engem sem fog senki hazakisérni

ha a lacházai kislány a te lányod lett volna, liberális szeretettel mondtad volna, hogy hááát, a körülmények?

ha ilyen környéken akár csak 5 percre kellene magára hagynod, akkor is liberális megértéssel gondolnál a sarkon beforduló fekete autóra?
süti beállítások módosítása