Mandiner blog

Nagyon fejlett demokrácia IV.
2007. április 10. írta: TuRuL_2k2

Nagyon fejlett demokrácia IV.

Letartóztattak egy orosz ellenzéki újságírót, mivel 22 rendőrrel szemben követte el a hivatalos személy elleni erőszak büntettét. Rendet kell tenni, rendnek kell lenni végre. A köztársaság ellenségei pedig jól teszik, ha odafigyelnek az étrendjükre.
oroszország demokrácia

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr2556816

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: dibujos de navidad originales en color 2017.12.10. 15:32:01

Aplicacion ares gratis para bb 9000 - Gaba with adderall

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bell & Sebastian 2010.12.01. 23:19:01

@Mihint:
A bíróságokról szóló rész mellbevágó. A legkorruptabb zsidó fészek, amit valaha is eltartott ez az ország. Az ügyvédeket is beleértve, mert ugyanaz a brancs, csak időnként helycsere van. Utána jön a felsőoktatás, majd az orvosok. Ha jött volna, de nem. :(
A Jogok és kötelességek -fejezet se kifejtve, se összekapcsolva.

Nagyon gyenge zanza az egész, szánalomra méltó. (kiköp)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.01. 23:46:51

@Alfőmérnök: @Elpet: @Mihint: @Tündér_Lala: @Bell & Sebastian: @Grift: @HToma: és akit illet:

Az alapprobléma az, hogy az alkotmányozók vagy nem ismerték fel vagy felismerték, de nem akarják tudomásulvenni, hogy csak a történelmi jogfolytonosság helyreállítása tarthatja egyben az országot. Mert ha Magyarország nem a Szent Korona országa, a magyar nemzet nem a Szent Korona alattvalóinak és tagjainak közössége, akkor mi? Akkor valóban csak egy Magyarország nevű Kft.

A '90-es alkotmány egy libdemó cucc volt, ez a mostani tervezet egy polgáridemó valami, de mindkettő ugyanúgy alaptalan, fiktív konstrukció. Ha nem a történelmi hagyomány alapjaira építkezünk, akkor a levegőben lebeg az egész tákolmány.

És: akkor egy mai magyar állampolgár számára értelmezhetetlen a magyar múlt, kultúránk egésze és saját személye, helye és szerepe is. 1944-ig nem volt olyan érdemi politikai vagy kulturális "tényező" Magyarországon, aki ne a történeti hagyomány bázisán gondolkodott, beszélt, cselekedett volna.

Ha nem állítjuk helyre az ethoszt (ha nem teszünk kísérletet a helyreállítására), akkor menthetetlenül felőrlődik, felmorzsolódik, elfogy a nemzet és az ország.

Ez volna egy új Alkotmány elsődleges feladata, a többi csak ráadás.

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.01. 23:52:30

@Bell & Sebastian:

Az egész alkotmánytervezet csak egy alibi-szöveg: konkrétum semmi, ahol kérdés merülne fel ott majd "sarkalatos törvény fogja szabályozni" a problémát, feloldatlan ellentmondások garmada (alapjogok kérdése, magzati élet védelme stb.).

De a fő problémát egy kommentemmel fentebb kifejtettem:-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.01. 23:53:06

@bbjnick: "Méltassa ezeréves történelmi múltunkat, a
kereszténység szerepét történelmünkben, történeti alkotmányunk értékeit és szerepét. Ezzel
kapcsolatban utaljon a Szent Koronára, mint a magyar államiság kifejezőjére."
(...)
"Magyarország alkotmányos állami folytonosságát a Szent Korona fejezi ki."
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.01. 23:56:40

@bbjnick:
Nézze, ha kimarad a felsőház (az őrzők), szart se' ér az egész, tovább nem is érdekel, sorsunk megegeresedett végleg. Csinn-bumm cirkusz méne tovább.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.01. 23:57:58

Szerintem Szentkorona lesz a', ha már hagyomány...
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.02. 00:03:34

@Bell & Sebastian:

A felsőház az evidencia (kellene, hogy legyen): többek között ebből is látszik, hogy alibiszöveggel állunk szemben:-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.02. 00:19:55

@Alfőmérnök: @Bell & Sebastian:

"Magyarországon minden hatalom forrása a politikai nemzet, azaz a nép, melynek
egymásért felelősséggel tartozó tagjai egyenlő és elidegeníthetetlen méltósággal
bírnak. Magyarország alkotmányos állami folytonosságát a Szent Korona fejezi ki." --- írja a tervezet.

De a helyzet éppen fordítva áll.

Magyarországon minden hatalom forrása és a nemzet létének és egységének letéteményese a Szentkorona(!). Kinek hogy tetszik: vagy mint misztérium vagy mint az állameszme alapja és kerete.

Magyarországon a nemzet annyiban a hatalom forrása, amennyiben tagjai a Szentkorona alattvalói és tagjai.

Népfelség/népfenség, az mi az?! Absztrakció. Mi tenné emberek különböző méretű csoportját nemzetté, ha nem valami egyetemes felettük álló (közös).

Lehet ezt a közérthetőség kedvéért dramatizálni, el lehet mesélni, hogy Vajk megkeresztelkedett és az Egyház áldásával és Isten kegyelméből a törzsszövetségből keresztény nemzetet és államot hozott létre, melynek koronáját az Istenszülőnek, a Boldogságos Szűz Máriának ajánlotta kegyelmébe és fel. No, ez a nemzet vagyunk mi.

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.02. 00:50:31

@bbjnick: Ez nyilvánvaló volt, hogy nem így fogják szövegezni (ez csak a Jobbik programjában volt így).
Ez hosszú viták forrása lehet, de nem hiszem, hogy ha a politikai nemzetet tesszük meg a hatalom forrásának, nem működhet (jól) az Alkotmány.
A népfelség absztrakció, de bizonyos dolgokban mégis képes döntéseket hozni. A Szentkorona erre nem képes.
Válasz erre 

reality 2010.12.02. 01:33:30

Érdekes ez az Alkotmány tervezet, vagy vázlat. Túlságosan elnagyolt, egyáltalán nem tűnik rendszerezettnek. Mintha alig fordítottak volna időt, energiát a megvalósítására.
Nem vall Gulyás Gergely stílusára. Pedig őt úgy ismertem meg, mint aki nem ad ki a keze közül ilyen fércművet.
Az is érdekes, hogy az alkotmany.postr.hu/ honlapon sem jelenik meg ez a vázlat, pedig ez az oldal lenne az, amelyik leginkább foglalkozik az alkotmány körüli kérdésekkel.
Nos, nekem nagyon furcsának tűnik a dolog.
Válasz erre 

osborne 2010.12.02. 02:12:56

@eN: Nem lehet, h csak jófizető mellékállást keres?

@elGabor: A régi valóban elmúlt de a PJ Klub tovább él

A kommentfolyam vége akkor lesz ha nincs komment :)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.02. 02:47:37

@osborne: @Téglagyári Megálló: @elGabor: Osborne-nal és TM-mel értek egyet. A PJ-klubot nem érzem sem halottnak, sem rosszabbnak, mint volt. Doom persze nincs, gazdaság (szerintem hálisten) kevesebb, kemény megszólalások pedig vannak, de ettől még ez a legolvashatóbb és legállandóbb színvonalú politikai „orgánum”, bármilyen vicces is ez. Mint @gloire: is írta, szórakoztató és komoly is egyben.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.02. 05:11:42

@reality: @Alfőmérnök: @Bell & Sebastian: @Elpet: @evil overlord: @Mihint: @Grift: @HToma: @Tündér_Lala: és akit illet:

Itt van, megjött @TörökGábor és örvendezik: "Lényegében marad a '90-es alkotmány, marad a Harmadik Köztársaság...":

torokgaborelemez.blog.hu/2010/12/01/292_a_fidesz_masik_arca

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.02. 05:31:42

@Alfőmérnök:

A Szentkorona nem hoz döntéseket, a Szentkorona van (ellentétben a népfelséggel/népfenséggel). S mivel van, így alapot és keretet teremt ahhoz, hogy emberek egy csoportja közös eszmék, közös elvek, közös meggyőződés alapján (mint magyar nemzet) képesek legyenek felelős döntések meghozatalára és azok végrehajtására. (A transzcendens aspektusokról nem is beszélve! --- Tudom, ez téged nemigen érdekel. Vagy mégis?:-))

A népfelségre hivatkozva bármit megtehetek (és az ellenkezőjét), ha kellő számú embert vezetek meg; aki demokrata, az mindig a "magamódján" demokrata #:-|

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.02. 06:43:38

@bbjnick: "S mivel van, így alapot és keretet teremt ahhoz, hogy emberek egy csoportja közös eszmék, közös elvek, közös meggyőződés alapján..."

A közös elveket emberek találják ki.
A transcendensről soha nem állítottam, hogy nem érdekel. Max másban látom, mint Te.
Az külön kérdés, hogy "emberek egy csoportja" létező entitás-e, mitől válik létezővé? Ami "eggyé teszi" lehet a közös múlt, történelem, közös eszmék, nem feltétlenül a Szent Korona nevű (szakrális) tárgy. (Bár ez is lehet eleme, mint az Alkotmánytervezet is elismeri.)
Vagy csak az egyének léteznek? Akkor viszont libi vagy. :)

Emellett @reality: -nek van igaza: meglepően vázlatszerű ez az egész. (Ez az "A-terv" meg "B-terv" már-már nevetséges fordulat.)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.02. 07:50:50

Nem tudom hogy egy bizonytalan státuszú skicc alapján mire lehet mennyire messzemenő következtetéseket levonni.
A háború előtti Magyarországgal való jogfolytonosság helyreállítását én is alapvető követelménynek tartom. Minden emberi tevékenységnek és működésnek előzményei vannak, egy tudományos munka, egy mezőgazdasági és élelmiszeripari technológia, egy mérnöki számítás, egy orvosi diagnózis és kezelési eljárás az elődök tapasztalataira való hivatkozásokra épül. Valamiféle alapanyag kell az Alkotmányhoz, ahogyan a `89-es alapja a `49-es lett.

A tervezetben látok jelentős pozitívumokat: a nemzet, mint érdekközösség deklarálása, a család intézményének védelme, a tulajdonnal járó kötelezettség megemlítése - szerintem hiányzik innen a német Grundgesetz azon kitétele, hogy a tulajdonnak a közjót is kell szolgálnia -, valamint a köztulajdon védelméről szóló részek is határozottan pozitívumot jelentenek.

Emellett - hangsúlyozom - a hivatkozott anyag státusza számomra nem világos. Ha valóban ez az új Alkotmány bázisa, hát elég gyengének tűnik.

De hát, drága barátaim, akkor mi legyen? Menjünk mi is kormányt buktatni Mesterházyval, Tótával, Schifferrel, TGM-mel? Oszkógordon és az európai értelemben vett értelmiség alig várja, hogy egy esetleges konzervatív reformlegitimációval újra az ország meghatározó ereje legyen, tehát taktikai szövetséges egész biztosan lenne. Hogy ami utána jönne, az mennyire tetszene, az egy másik kérdés.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.02. 08:18:45

Jól értem, hogy PJ alatt Paul Johnson-t kell érteni?
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.02. 09:44:11

Nem tudom. A szt. korona megemlítése - mint államiságunk szinbóluma - kevés, a szt. korona tan túl sok. Valahogyan annak rögzítését hiányolom, hogy a magyar szellemiség alapja (függetlenül a hittől pld. az ateistákra is vonatkozik) a keresztény kultúrkör.
Talán a tan és a keresztény kultúrkör megemlítése tenné erőteljesebbé ezt a hagyományra utalást.

Nem vagyok szakember, nem ismerek más vagy régebbi ilyen szövegeket, de ennél a szövegnél sokkal többet vártam. Ha valami hasonló szöveget fogadnak el, arra nehéz lesz felnézni (ha értik mire gondolok).
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.02. 10:16:59

Ez gyönyörű! :D
nol.hu/velemeny/20101202-helyesbites

"Helyesbítés
Debreczeni József a Lendvai és a propagandisták című publicisztikájában (november 30.) a Paul Lendvai-ügy kirobbantójaként nevez meg, és ezzel kapcsolatosan indulatos és súlyosan dehonesztáló állításokat fogalmaz meg történészi munkásságommal kapcsolatban.
A helyzet ezzel szemben az, hogy a szóbanforgó cikkeket az öcsém, Bálint írta – ezt a Heti Válasz számaiban bárki ellenőrizheti. Ugyancsak ő szerepelt különböző rádiók és tévék témával foglalkozó műsoraiban. Az öcsémmel számos kérdésben – így például politikaiakban is –egyetértek, de vele mégsem vagyok azonos. Ezért elvárom Debreczeni József (és nem Zita!) bocsánatkérését. A történelemszakos Debreczeni Józsefnek pedig pontosabb közírói munkásságot kívánok a továbbiakban.

Ablonczy Balázs PhD történész, egyetemi adjunktus, ELTE BTK

Elnézést kérek Ablonczy Balázstól, csakugyan súlyos hiba volt részemről összetéveszteni őt az öccsével, Bálinttal, akivel –noha politikai kérdésekben egyetért – valóban nem azonos.

Debreczeni József"
Válasz erre 

reality 2010.12.02. 10:18:08

@Loxon: Bevallom őszintén, állandó olvasójuk vagyok. :) Nem igazán szólok hozzá, mivel úgy érzem, nálam itt jóval okosabbak és tájékozottabb egyének vannak.
Az én ízlésem szerint, ez a legolvashatóbb, legszórakoztatóbb internetes naponta frissülő olvasmány. Már az is vicces, hogy ez egy poszt nélküli kommentfolyam.
Doom-ot sajnálom, mert sokat okosodtam tőle, de számomra akkor is furcsa hirtelen váltása. Én ezt még nick-től sem tudom elfogadni (leginkább úgy gondolom, hogy az ő részéről ez egy kísérlet volt, vagy tán még ma is az).
Mindezt vegyék úgy, mint egy olvasói levelet. :)
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.02. 10:18:13

@Loxon: De mihez képest? Nincs nagy verseny a magyar neten.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.02. 10:18:21

@bbjnick:
Az a gondom, hogy konkrétan senkiből sem nézem ki a mostaniakból, hogy képesek átlátni/belátni és ennek megfelelően kopogósan megszövegezni egy sűrűn írt A3 -as oldalon - ami bőven elég lenne.
(Ha egy KDNP -s műhelynek adják, azért több esélyt látnék rá.) :)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.02. 10:20:36

@elGabor:
Meglepődött? Nem megmondtam, még időben.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.02. 10:21:18

@reality:

Ne legyen kishitű, várjuk további hozzászólásait.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.02. 10:22:11

@reality:

"Már az is vicces, hogy ez egy poszt nélküli kommentfolyam."

Tudja, régen az ilyet levelezőlistának hívták.
Válasz erre 

reality 2010.12.02. 10:31:50

@Tündér_Lala: "Valahogyan annak rögzítését hiányolom, hogy a magyar szellemiség alapja (függetlenül a hittől pld. az ateistákra is vonatkozik) a keresztény kultúrkör."

Na tessék, ez is furcsa, hogy hiányzik, hiszen jól emlékszem, hogy Gulyás Gergely kifejezetten kiemelte, hogy ez valamilyen formában benne lesz az új alk.-ban.
Szóval szerintem várjunk még a hirtelen ítélettel, mert ez valahogy nem áll össze.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.02. 10:32:03

@Bell & Sebastian: @Tündér_Lala: @Elpet: @Alfőmérnök:

Csekey István: Magyarország alkotmánya
Budapest, 1943

www.alkotmanyossagi-muhely.hu/2004_csekey_mo_alkotmanya_elolap.htm

Ebben a kötetben: A magyar alkotmány alapeszméje: a Szent Korona tana.

www.alkotmanyossagi-muhely.hu/2004_csekey_mo_alk_bevez.htm#tana

Szóval, mi is a problémájuk a "demokrata uraknak" a Szentkorona-tannal? Miért is nem lehet egy új alkotmányt a Szentkorona-tanra építeni?

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.02. 10:34:23

Paradigmaváltás a cigányságról való "értelmiségi beszédben és párbeszédben":

www.hitelfolyoirat.hu/dl/pdf/20101201-18457.pdf

ü
bbjnick
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.02. 10:40:53

@bbjnick:
Ott a válasz: mert demokraták és köztársaság -pártiak.
Újkereszténység = judaizmus zsidók nélkül.
(Hát még azokkal.)

Királyság, cenzus, társadalmi rétegződés. Akiben ilyesmik nem vetődnek fel, azoktól aztán várhatja! Addig éljen! :)))
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.02. 10:58:53

@bbjnick:

"A szociális juttatásokat, a segélyt, a támogatást nem kellemetlen
kényszernek, nem a társadalom jó szándékú adományának tekintik, hanem eredendo
jognak: kiváltságnak"

Hm.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.02. 11:00:55

@Téglagyári Megálló:

Az ilyen embereket gyámság alá kellene helyeztetni. Merthogy nem képesek magukról gondoskodni, az biztos.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.02. 11:21:03

@elGabor: Mihez képest, mihez képest. Ne legyen falánk. Ha mihez képest is, attól még ahhoz képest.

@Alfőmérnök: @bbjnick: A Szent Korona is „van”, meg a nép is „van” (bár utóbbit nem-statisztikailag identifikálni nehéz volna.) Az nem mindegy, hogy melyikkel szimbolizálják a hatalmat, mert a Szent Koronához társítható szellemiség (sajnos ma már túl sokféle zagyvaságot is hozzápasszintanak – ld. Pap Gábor és tsai.), a néphez max. traktor társítható.

Sajnos viszont a magyarok „jól” kitalálták, hogy a koronát ne kelljen viselni senkinek, mert az úgy elég frankó magában. Hát ez így elég szofisztikus bölcselmény. A koronának régen szimbólum-jellege volt, de volt hozzá király is, és sajnos nem a legjobb találmány ez az (egyébként elég bizonytalan körvonalú) „tan”. Politikai döntéseket konkrét kérdésekben csak egy uralkodó hozhat, ezért a „szentkorona-tan” (akármi is ez) sajátos módon _gyengíti_ a királyi legitimitást, és így magának a monarchiának a legitimációját is, ellenben jó arra, hogy játszadozzanak a demokratikusan alkotmányozgató bácsik-nénik. A minimum az lenne, hogy a „király nélküli királyságot”, az interregnumot próbálnák — legalább névleg — restaurálni, de úgy látom, ennél körmönfontabb csűrés-csavarás folyik. Ezt a sok ravasz embert egyszer megkérdezném, ők vajon gondolnak-e valamit a koronáról, vagy csak annyit, mint Ekkelstein Bernát úr.

Nos, a Fidesz is úgy van vele, hogy a korona csinosan mutat hajón, országházban, és persze (szerencsére) a címerben, de nehogymár valaki jog szerint viselhesse is, mert az már micsoda blaszfémia lenne.

Így azonban kénytelenek leszünk egy Urim-Thummim paródiát nézni.
Válasz erre 

reality 2010.12.02. 11:36:35

@Loxon: Azért azzal ugye tisztában voltunk, hogy a Fidesz sohasem volt királyság párti (legyen az bármilyen formájú). Bár a Szent Korona (lehet, hogy helyesebb egybe írni, de sajna ehhez én nem értek) tekintélyét szeretné valamilyen formájában visszaállítani, vagyis valamilyen történelmi folytonosságot biztosítani, "túlnyúlni" csak egy sima alkotmányos köztársaságon.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.02. 13:03:43

@reality: Belőlem sajnos nem múlt még el egy rosszhiszeműség a Fidesszel szemben. Lehet, én vagyok rosszindulatú/hülye, de bizalmatlan vagyok (még Orbánnal szemben is).

Sokféle dolgot lehet kvázi-legitimálni olyasféle szimbólumokkal, amelyek sokak számára kedvesek, lenyűgözők, vagy éppen valamiért „trendy”-k (és hát ugye a 'konzervatív' szónak is trendje volt/van, használják is rendesen).

Így tehát tartok tőle, hogy ha a kommunizmust a gulyással legitimálták, a narancspowert a koronával kapcsolatos kenyőcs fogja népszerűvé tenni jobb érzésűek, de kevéssel is megelégedők/naívak körében.

Nem mintha jadikális pista lennék (már ami a véresszáj lobogtatását illeti), de a határozott és karakteres dolgokat kedvelem a politikában is. Mondom, egyelőre bizalmatlan vagyok. És minden bizonnyal maradok is. Meg hát ez nem csak bizalom kérdése, hanem tényeké is.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.02. 14:23:46

@Loxon: "ez a legolvashatóbb és legállandóbb színvonalú politikai „orgánum”"

Haha, hát igen, már idézik is. Csak most fedeztem fel, a hétfői Magyar Nemzetben, Pilhál György, Tollhegyen c. tárcarovatában, a "Nem tart a tömlőctől" cím alatt:

"...Figyelemre méltó a Mandiner egyik kommentelőjének észrevétele, miszerint a hajszolt politikus egyre jobban beleéli magát a Dimitrov-szerepbe..."
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.02. 14:30:59

Ha egy jót akarnak nevetni, ezt feltétlenül nézzék meg:

"Én fekete hajú vagyok... nem lehet engem szőkének nézni..."

www.hirado.hu/Hirek/2010/12/02/08/Kirohant_Katona_Magda_a_Ma_reggel_studiojabol_Videoval_.aspx
Válasz erre 

osborne 2010.12.02. 14:33:02

@elGabor: Az :) DJ térdre került bár vmit elért :(

krakeler.tumblr.com/post/2068814989/a-magyar-sajto-hatalmarol-xviii

Lendvait (Nem az Ildikót!) pedit továbbra is a hatalomfüggő Fospumpa és diktatúrája izgatja:

Lendvai szerint Nyugaton alig van olyan demokrácia, amelyben egy kormányfő az apparátuson keresztül, közvetve vagy közvetlenül az igazságszolgáltatás intézményeit vagy a nyomtatott és elektronikus médiát éppen úgy uralni tudja, mint ez a zseniális hatalmi politikus. A szerző felidézi Orbán egy évvel ezelőtti kijelentését, miszerint pártját az elkövetkező 15-20 esztendőre a „központi politikai erőtér egyeduralkodó hatalmi tényezőjévé" akarja tenni. — Az esélyek erre sokat ígérőek — zárja cikkét a Ciceroban Paul Lendvai.

nol.hu/archivum/orban__egy_hatalomert_bolondulo_magyar
Válasz erre 

osborne 2010.12.02. 14:38:35

@gloire: :D Ez a nő teljesen kész van.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.02. 14:47:15

@osborne: Hát nincs teljesen magánál, az tuti. Talán csak az izgalomtól és a félelemtől, de az is lehet, hogy kering benne pár idegen molekula : )
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.02. 14:48:44

Viktor már itthon, de arról valahol van valami, hogy mi volt Vologyával a dácsában?
Válasz erre 

bz249 2010.12.02. 14:52:26

@gloire: Az izgalom es a felelem hajlamosit a tudatmodosito szerekre.
Válasz erre 

osborne 2010.12.02. 15:23:49

@gloire: Semmi, ugyanis nem történt semmi! Nyema.

Viktor, ez smafu by Pojáca

Amit eddig elért és hazahozott az semmi. Ahogy egy portálon olvastam: ez smafu.

kapcsolat.hu/blog/viktor_ez_smafu
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.02. 15:27:57

@osborne: Ha legalább eladott volna még húsz százalékot a MOLból a ruszkiknak. Még erre is alkalmatlan. :(
Válasz erre 

osborne 2010.12.02. 15:34:31

@elGabor: Még abban sem vagyok teljesen biztos, hogy találkoztak. Sehol nem írnak róla, fotóknak nem hiszek.
Válasz erre 

bz249 2010.12.02. 15:45:44

@osborne: ha kell osszeszerkesztem Orban es Putyint egy fotora. Ha megfizetnek, akkor meg osborne nikket is odamasolom. :)
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.02. 15:52:17

mindennapi.hu

Alföldi Róbert a román nemzeti ünnepet bevitte volna a magyar Nemzetibe. Mi legyen vele?

# Ezt az alakot már rég el kellett volna távolítani.
78%
# Hibázott, de talán nem akart rosszat. Maradhat.
33%
# Alföldi nagyszerű művész, aki ellen politikai hadjárat folyik.
0%
Válasz erre 

osborne 2010.12.02. 15:52:49

@elGabor: Ezt elhiszem, a visszatéréséről dumáltak. Igy duplán belerúghat a Fospumpába, aki ott se volt.

TP Mottó!

Ha már szóba került: van ez a wikileaks

Oroszország maffiaállam

Oroszország "korrupt, önkényuralmi kleptokrácia", ahol hivatalnokok, oligarchák és szervezett bűnözők egymással karöltve alkotnak "virtuális maffiaállamot"

nol.hu/kulfold/wikileaks__oroszorszag_maffiaallam

Csak válaszoltak rá: hvg.hu/vilag/20101202_wikileaks_putyin_visszautasitja_a_vadakat
Válasz erre 

bz249 2010.12.02. 15:53:35

@Téglagyári Megálló: Wow a szavazok 111%-nak volt velemenye!
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.02. 16:25:27

@osborne: @elGabor: Érdekes. Kérdés, hogy csak nem akarják nagydobra verni miben állapodtak meg - ahogy a legutóbbi esetben - vagy tényleg nincs még megállapodás. Előbb-utóbb úgyis megtudjuk.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.02. 16:38:41

@osborne: Lendvai nem az a fajta, aki bolondul a hatalomért. [....|.]
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.02. 17:24:05

ahogy itten gyorsan végigpergettem a kommenteket, itten a lényeg. bbjniick:

"Magyarországon minden hatalom forrása a politikai nemzet, azaz a nép, melynek
egymásért felelősséggel tartozó tagjai egyenlő és elidegeníthetetlen méltósággal
bírnak. Magyarország alkotmányos állami folytonosságát a Szent Korona fejezi ki." --- írja a tervezet.

De a helyzet éppen fordítva áll.

Magyarországon minden hatalom forrása és a nemzet létének és egységének letéteményese a Szentkorona(!). Kinek hogy tetszik: vagy mint misztérium vagy mint az állameszme alapja és kerete..."

más.
mi az a p.j. klub? az olyan jófejes dolog, és akkor benne vagyok? vagy majomkodás? vagy mi? :)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.02. 17:49:42

@gloire: Who the fuck is Magda Katona?

@Téglagyári Megálló: Ez a szavazást is az MSZMP vezényelte le?
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.02. 17:50:56

Jujjuj: "Magyarország minden hordó olaj után egy dollárt tett Vlagyimir Putyin zsebébe – derül ki a WikiLeaks által megszellőztetett iratokból, amelyekben az amerikai diplomaták Oroszországot maffiaállamnak nevezik.

Magyarország is tömte Vlagyimir Putyin zsebét, a WikiLeaks jelentése szerint ugyanis minden hordó olajért plusz egy dollárt fizettünk az orosz miniszterelnöknek. Egy 2008-as amerikai jelentés szerint a Transznyeft rendelete alapján a magyarországi olajszállítások egy bizonyos svájci Gunvor cégen keresztül haladtak, amely minden Magyarországnak szánt hordó olaj árához egy dollárt adott hozzá. Úgy tudni, hogy a svájci cég Putyin be nem jelentett vagyonának egyik forrása. A Gunvor tulajdonosa a jelenleg finn állampolgárságú, de Svájcban élő Gennagyij Timcsenko, aki állítólag Putyin egykori KGB-s kollégája volt..."

Vajon erről a magyar diplomácia tudott, mielőtt kimentek? És ha igen, mit tudnak csinálni? Lehet, hogy az ilyen ügyek miatt nincs látványos előrelépés?
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.02. 17:52:54

@evil overlord: Ezt szerintem senki nem tudja. Annyi biztos, hogy hófehér haja van, de azért fekete : D
Válasz erre 

bz249 2010.12.02. 17:56:53

@gloire: hamar Svejc, Putyin es Focipumpa. Szerintem egyertelmuen kiderult, hogy mirol szolt Orban vizitje. Ingyenjegyet akart a 2018-as oroszorszagi vb dontojere. Az EU jovendo elnokekent mar tudta elore, hogy az oroszok nyernek es gyorsan kiment Putyinhoz, hogy mindenki masnal hamarabb kapja meg a VIP-jegyeket.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.02. 18:18:03

@gloire: Ejha.

Másrészt: www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/12/pensions_hungary_and_romania

"AS HUNGARY pushes forward with plans to encourage people to give their pension savings to the government, similarly cash-strapped Romania is experimenting with equally inventive ways of conjuring money up out of nowhere.

At the recent annual general meeting of Romgaz, Romania's largest gas producer, the government, which owns 85% of the company, voted for it to donate 400m lei ($122m) to the state budget to help the country meet its budget-deficit targets."

A románoknak is megvan a magukhoz való eszük, ha a piackonform forrásszerzésről van szó.

Azt is érdemes olvasni, mit mond a megszólaltatott expert:
"Unlike Hungary, Romania is still sticking to an IMF-led austerity programme. Cuts of 25% to public-sector wages, benefit drops and a 5% VAT hike have not made life easy for the government. Though plans to raid pension funds periodically surface, the IMF has vetoed them, as it did in Hungary’s case before the country turned its back on the multilateral lender.

“This is a problem we are facing in eastern Europe, because they desperately need the cash,” says Mr Mobius."

Beérett az a vetés, amit a nyáron vetettek el a kalodaszerű, válságban totálisan irreális deficitcélokkal és az elszámolási javaslat lesöprésével. Tessék, meg lehet szemlélni, mi hajtott ki belőle.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.02. 18:23:04

@gloire: Hogy a wikileakes csóka még él? A KGB kevesebbért is ölt már.

Katona Magda pszichomókus-e? Állítólag azok beszélnek így.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.02. 18:29:08

@bbjnick: Köszönet a linkért. Elolvastam a cikket, érdemes volt.

De sajnos nincs itt semmi "paradigmaváltás az értelmiségi diskurzusban". Ugyan, ki olvassa a Hitel folyóiratot? (Eddig én sem, de most majd belenézek.) Mikor jelenik meg ilyen cikk az ÉS-ben, vagy a Magyar Narancsban, vagy a 168 órában? :-/ Ki fogja meghallani ennek az embernek (és az összes hazzá hasonló helyzetűnek) a hangját, és ki fog törődni a bajaival, amelyeket abszolúte önhibáján kívül, a szomszédságában büntetlenül tobzódó hitványság miatt kell elszenvednie? Hát a Jobbik, az. Nem kedvelem a Jobbikot, de meg tudom érteni, ha ilyen helyzetben élő emberek jobbikosok lesznek. Ilyen helyzetben talán már én is az lennék.

A ballibek az ilyet észre sem veszik. Részükről ez az ember és még jó néhány százezer sorstársa le van szarva magasról, esetleg még le is rasszistázzák. Aztán csodálkoznak, hogy szitokszó lesz a "balliberális", meg az "értelmiségi", és rettegnek. Ha így folytatják, lesz is nekik mitől.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.02. 18:48:53

@Tündér_Lala: Azt hiszem mégis inkább CSATLAKOZOM.
(Olyan helytelenül használják manapság az igék tárgyas ragozását, hogy engem is elhagy néha a nyelvérzékem. Boccs.)
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.02. 18:51:29

@Tündér_Lala: Benéztem az archívumukba, találtam még egy ilyet. A 18. oldal közepétől érdemes olvasni:
www.hitelfolyoirat.hu/dl/pdf/20100901-11285.pdf
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.02. 18:56:49

@bbjnick: Ki mondta, hogy nem lehetne? Reálpolitikai szempontból azonban attól tartok, nehéz lenne egy ilyen radikális váltást kivitelezni. (De mint tudjuk, ez téged nem különösebben érdekel.)
Ettől függetlenül én benne lennék. Akkor viszont már Alkotmányozó Nemzetgyűlés (az egy ilyen csúnya demokratikus dolog) kéne, mivel a "hatalom nem alkotmányozhat".
Nem vagyok alkotmányjogász, de én úgy tudom, a jogfolytonosság helyreállítható az SZKT nélkül is.
Én úgy gondolom, hogy az SZKT-s Alkotmánynak szimbolikus jelentősége lenne. Ami - úgymond - gyakorlati haszna lenne (pl.az alapvető létfeltéleleket biztosító tényezők állami tulajdonban maradása) az megfogalmazható egy köztársasági alkotmányban is.
Azt viszont lilagőzös hülyeségnek tartom, hogy egy ilyen szimbolikus gesztustól megfordulna a világ.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.02. 19:17:36

@bbjnick: @Grift: @Alfőmérnök: Én is benne lennék. (Nagyon igényes szöveg ellentétben a tervezettel.)Viszont nem tudom megítélni a politikai hatásait.

Hogyan lehetne kommunikálni a neolib Európában. Megértenék-e egyáltalán. Mekkora teret nyújtana annak, hogy a ballib hálózat (hazai és nyugati) elmondjon bennünket mindennek (maradi, fasisztoid (muhahaha, a kor szellemétől idegennek). A kisantant újra támadásba lendülne.
Elmagyarázásához pedig olyan ismeret tömegre volna szükség, amely ezt szinte teljesen lehetetlenné tenné. Mennyire korlátozná OV-t a tárgyalásokban a lejárató kampány.

Szóval tényleg a reálpolitikai vonzatai a kérdésesek. Lehet többet veszítenénk rajta mint nyernénk.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.02. 19:42:42

Btw aki úgy gondolja, hogy az SZKT-n alapuló Alkotmány mindent megoldana, az azzal tett volna a legtöbbet az ügy érdekében, ha a Jobbikra szavaz. Tudniillik a Jobbik programjában effektíve ez volt leírva.
Válasz erre 

kispolgár 2010.12.02. 19:56:54

Ha a közeljövőben egy szerkesztett blog bejegyzésében leírom, hogy "szerintem Szalai Annamáriát még senki sem csókolta szerelemből", akkor megbüntetik a blogot?
És ha Szalai Annamária helyett Vásárhelyi Máriát írok?
Válasz erre 

kispolgár 2010.12.02. 20:08:54

@gloire: Jóé van nem trollkodok :)
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.02. 20:11:21

@tanarseged ur: Elolvastam ezt is, köszönöm.
Bizony ez nemzeti sorskérdés, hogy valamit tegyünk velük (de nem csak velük az egész helyzettel)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.02. 20:17:33

@osborne: "Ситуация с MOL и "Сургутнефтегазом" действительно обсуждалась. Обсуждение будет продолжено"

Tehát folytatódik a vita a Szurgutnyeftye részvényeiről. Egyelőre csak ennyit találtam. De legalább Kolesznyikov nem jelentkezett még be a vitriolos üvegével. Az is valami . )

www.vesti.ru/doc.html?id=410484
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.02. 20:50:52

Húzgálja Orbanovicsra a strigulákat az orosz diplomácia:
... Итоги прошедших в Молдавии выборов также стали темой телефонного разговора Филата с венгерским коллегой Виктором Орбаном, который поздравил Филата с результатом на досрочных парламентских выборах и уточнил, что он является "итогом проделанной работы". Премьер Венгрии пожелал успехов в процессе переговоров по созданию нового правящего альянса и обратил внимание на важность продолжения демократических процессов в республике. ...
www.regnum.ru/news/1352394.html

Fletovics elvtárs meg ezekre utalt:
www.regnum.ru/news/1350954.html
www.regnum.ru/news/1350924.html
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.12.02. 20:56:36

@Gasper: Na, erre rögtön azt fogják mondani, Orbán fején azért volt fehér kapedli, mert már azt hiszi, hogy ő a római pápa.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.02. 21:04:03

@Gasper: Ez ugyan az a fej! Meg van a titkos összekötő Vologya és Viktor között : D
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.02. 21:05:51

@Tehetetlen Dodó: a kálvinista Orbán? Hm.... :)

Amúgy a pápák olyat viselnek, amin egy kis antenna is van.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.02. 21:08:08

Perverzeknek! A diplomáciai üzengetés orosz fórumán a "Magyarország Orbán" keresésre a következő találatok akadtak:
www.regnum.ru/search/?txt=%CE%F0%E1%E0%ED%2C+%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF

Eléggé vegyes a kép, különösen akkor, ha Izraelnek kiemelten fontos beakasztani az EU-Orosz közeledésnek, kritizálni az USA eltávolodását és befúrni ide saját magát.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.02. 21:10:19

@Gasper:
Valami díjat feltétlenül megérdemel, annyira jó! XDDD
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.02. 21:13:10

Kedves olvasók, ma új sorozatunk indul. Tartsanak velünk egy izgalmas kalandra, amelyben megszemléljük, az ólmos és hideg hétköznapok során hogyan számolja fel a mocskosfidesz teljhatalma a sajtószabadságot. Ahogy az ugye meg lett mondva. :)

*** Szegény, szegény sajtó. I. rész.: Az Index blogajánlója a médiatörvény elfogadásának napján: ***

"*Támadás!*

Hangörienidiocc: Az objektivitás szubjektivitásáról
A médiatörvény egy senki által nem kívánt objektivitást követel meg a sajtótól, miközben az objektivitás feltételeit nem határozzák meg pontosan.

Sajtkészítők: Alkotmányos ellenfordalom [sic]
Igazi ellenzéki tettnek számít majd a valláserkölcsi, hazafias, családcentrikus értékvilág szóban, tettben vagy mulasztásban megnyilvánuló megkérdőjelezése.

Szájtépő: Álomvilág
Orbán Viktor Harry Potternek képzeli magát, aki csupán int egy pálcával, és varázslatos dolgok történnek, a makroökonómia meg mehet a picsába.

Fent/lent: Káosz az alkotmánytervezetben
Új alkotmányunk megalkotásánál legalább a különböző szabályozási rétegeket következetesen és áttekinthetően kellett volna követni.

Véleményvezér: Médiatörvény 1996-ra szabva
A Fidesznél ezt a törvénytervezetet úgy írták, mintha az ország többsége kutyájukkal és tévéjükkel a lakásukba zárkózva élné az életét.

Mandiner: Biztató kilátások

Vastagbőr: Több magyar szám, több jogdíj

Gulyás: A médiatörvény négy miértje"
Válasz erre 

reality 2010.12.02. 21:13:45

@Bell & Sebastian: Összefoglalná? Mert bár tanultam oroszt, de az igen rég volt.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.02. 21:20:28

@gloire: @Gasper: Ha már témánál vagyunk, mindig jólesően nyugtázom, amikor a Fidesz testületileg rálép a fasisztázók lábára. :)

hirszerzo.hu/belfold/20101202_tarlos_hanuka_nyolc_nap_unnep

"Tarlós István szerint Budapest nem az antiszemitizmus, hanem a rend fővárosa, amely nem tűr meg semmiféle hátrányos megkülönböztetést; ezt bizonyítja a hanuka mostani megünneplése is. A főpolgármester csütörtökön a fővárosi Nyugati téren beszélt erről, ahol meggyújtották a nyolcágú gyertyatartó második lángját.

Az eseményen megjelent Kövér László, az Országgyűlés elnöke, Balog Zoltán, a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium társadalmi felzárkózásért felelős államtitkára, valamint Weisz Péter, a KDNP Barankovics István Izraelita Műhely Egyesületének elnöke is.

Tarlós István az Egységes Magyarországi Izraelita Hitközség (EMIH) és a Chábád Lubavics Zsidó Nevelési és Oktatási Egyesület által tartott rendezvényen rámutatott arra: a magyarországi zsidóság szabadon élheti meg vallását, és közvetítheti az egész magyar társadalomnak a fény, a szabadság és a jövő reménységének üzenetét.
...
Valenta László, a belügyi tárca kabinetfőnöke Pintér Sándor belügyminiszter képviseletében felszólalva kiemelte: a kormányzat mindent megtesz azért, hogy biztonságban élhessen minden zsidó és nem zsidó állampolgár az országban. "Ezt a feladatot mi legjobb tehetségünk szerint el fogjuk látni" - tette hozzá."

Ügyes. És azt hiszem a ballib rettegdének még a médiatörvénynél is jobban fáj. .)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.02. 21:22:36

@reality:
Melyiket?
Ha türelmetlen, a fordítógép elég jól elboldogul vele. Akkora macher és sem vagyok, hogy fehérorosz vagy moldovai, esetleg ukrán ügyekben naprakész legyek, márpedig a jelek szerint a legjobban arra harapnak.

Ott elég egy ferde nézés és kiállítják az ukázt a kivégzésre, ezeket a területeket a sajátjuknak tekintik, nem szívlelik, ha más próbál ott kavarni - nélkülük.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.02. 21:29:22

@elGabor:
én is elviszem holnap a gyereket a nyugati térre, megmutatom neki az ördögöket :)
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.02. 21:37:48

@Bell & Sebastian: látom, megvolt az esti flash. :)

@elGabor: ahogy figyelem a dolgokat, a Slomóékkal több lesz a közös nevező, mint a Zoltai-féle arcokkal. A kapedlis Orbán is velük jattol az óbudai zsinagóga újraszentelésekor.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.02. 21:53:01

@Gasper: Persze, a Slomó féle csapat ugyanis "konzervatív" : ) ahogy pl. a konzi blog, ugyebár. Az ellenség teljes demoralizálását, és atomokra szedését, megosztással, szalámizással, helyettesítő pszeudó alakulatokkal, olyan szinten tökéletesen vitték végig, ami szerintem politika történeti kuriózum. Bármi lesz a sztori vége, ez sokáig emlkezetes marad, ebben biztos vagyok. Bár csak a muszkával is ilyen ügyesek lennének.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.02. 22:13:08

@gloire: és kiket szalámiznak a vállaltan ortodox Slomóék? Csak nem a Zoltai és Feldmájer féle Mazsihiszt? :)
Amúgy szerintem nem állja meg helyét a hasonlatod a konzi bloggal kapcsolatban. A konzi blog -amikor még olvastam- inkább amolyan poszt Szadi szagot árasztott, feltúrbózva egy nagy adag katolikus identitáskereséssel, súlytalanul balfasz legitimizmussal, meg némi neológ bepróbálkozással.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.02. 22:26:53

@Gasper: Most viszont épp elöntötték a justizmordok - rossz nézni a barbár pusztítást, amit művelnek.
Ennél biztosan jobb sorsra volt érdemes az a blog.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.02. 22:37:08

@Gasper: "Csak nem a Zoltai és Feldmájer féle Mazsihiszt? :)" Nem, de a gyerekeik, és az unokáik generációit viszont igen. Legalábbis, úgy néz ki.
A konzin egyébként - ebben igazad van - több féle áramlat is fel lett vonultatva, de én meg nem mondom, melyik volt az igazán meghatározó, ettől fura az egész . )
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.02. 23:07:22

@kispolgár:

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.02. 23:10:48

@Gasper: Most olvasom, ugyan ezt írja: "A zsidóság meghatározó rétege kezdi konzervatívnak, sőt (magyar) nemzetinek vallani magát, köztük számos fiatal..."
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.02. 23:11:41

A mai Fábrysatyasó volt az eddigi negatív csúcs.
Luxushetéra, Frájtomi, Stólbuci, Lédikakaság, sanda célzások. Eddig tartott volna a lojalitás, vagy mi?
Most kéne abbahagyni, elfutni, elrohanni, de neki.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.02. 23:35:58

@gloire:
Mingyá jön a bbjnick megin röhögni egy jót. :))
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.02. 23:43:21

Sólyom esete Shadai flódnijával. Na, ott kezdődött, oszt' ide jutottunk.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.02. 23:47:48

@Bell & Sebastian: @Loxon: @Tündér_Lala: @Alfőmérnök: és akit illet:

"A minimum az lenne, hogy a „király nélküli királyságot”, az interregnumot próbálnák — legalább névleg — restaurálni..." --- írja @Loxon. Igen, praktikusan ma ilyesmiről lehetne szó. De ahogy őseink nem tudták, mi fog történni két-háromszáz év múlva, úgy mi sem tudjuk, mit hoz a jövő. A hagyományt és a keretet mindenképpen fenn kellene tartani.

És: lehet a Szentkorona-tant misztifikálni és demitizálni, szétmagyarázni és újraértelmezni stb., a lényeg ugyanaz marad: a progresszióval szemben mi ezt tudjuk szembeállítani, ez a mi hagyományunk. És működőképes, erényeit, értékeit mindig bizonyítani tudó hagyomány (akkor is megvédett és egybentartott minket, amikor kívülről érte támadás a nemzetet és akkor is, amikor belső bomlás pusztította; akkor is, amikor a királyság intézménye forgott veszélyben és akkor is, amikor a király személye --- lásd: felvilágosult abszolutizmusok --- veszélyeztette a nemzet fennmaradását --- már amennyiben ragaszkodtunk hozzá, a Szentkorona-tanhoz).

Nem szeretnék hosszú magyarázgatásba bonyolódni, de nehéz nem látni, hogy a Szentkorona-tan a szentistváni keresztény (szakrális állam)eszme logikus folytatása és továbbélése a megváltozott viszonyok között és máig élő és termékenyítő (és reális!) eszme: Deák vagy Bethlen ne lett volna reálpolitikus? Pontosan látták/tudták, hogy mi a pálya és hogy nekünk mik a lehetőségeink. Éppen ezért fordultak (vissza) a Szentkorona-tanhoz.

Sőt, mondok/kérdezek valamit, ami kissé extrémnek is tűnhet: vajon megszülethetett volna-e a harmadik út-gondolat, ha megalkotói nem a Szentkorona alattvalói és tagjai lettek volna? :-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.03. 00:06:24

@tanarseged ur: @Tündér_Lala: @Téglagyári Megálló:

Nyíltan kell beszélni. Világosan megmutatni s problémákat és a konfliktusokat. A cigányok (ha akarnak és/vagy ha muszáj) nagyon tanulékony emberek: pld. a napokban hallottam a tévében, hogy amióta segélymegvonással büntetik az iskolakerülést, 80%-kal csökkent a notórius iskolakerülők száma. Határozottan meg kell szabni a szabályokat és a kereteket és többségük (kényszerből vagy önként, dalolva --- mindegy is, de) megpróbál igazodni.

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.03. 00:08:03

@bbjnick:

megmutatni s problémákat=megmutatni a problémákat
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.03. 00:08:14

@bbjnick:
Maga mit ért harmadik út alatt, mert általában egy kínai típusú kapitalkommunizmust szoktak, azaz egy kimérát.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.03. 00:19:26

@Bell & Sebastian:

Keresgéltem a Világhálón, mi van fenn a "klasszikusoktól", de nem sok:-/

Így kénytelen leszek én itt tömören összefoglalni a "harmadik utat". Ennél tömörebben nem tudom:

Se' nem jobb, se' nem bal, keresztény és magyar!;-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.03. 00:19:44

@bbjnick: "pld. a napokban hallottam a tévében, hogy amióta segélymegvonással büntetik az iskolakerülést, 80%-kal csökkent a notórius iskolakerülők száma."

Ez egészen konkrétan így van. (Biztos forrásból tudom. Jó, nem az egész országra, csak egy cigány többségű iskolára vonatkozóan, de elég reprezentatívnak tűnik nekem.) Sőt, még csak nem is késnek.

Abban viszont nincs igazad, hogy mindent ki kell mondani. Mármint a politikában. A kocsmában, meg egymás között igen, esetleg a virtuális szférában is. (Talán a művészetben is -- bár ez necces.) A politikában viszont más törvények uralkodnak.
De ezt Te képtelen vagy felfogni.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.03. 00:29:49

@bbjnick:
Jaja, a jobb/bal latros magyarázatból levezethető. :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.03. 00:35:46

@Alfőmérnök:

No, majd ha Szalai Annamari, a Miami Press exfőszerkesztőnője (ez pld. nagyon b*ssza a csőröm:-/), majd megbüntet a pofám miatt vagy húszmillkára, majd én sem mondok ki mindent.:-D

És: a frontpolitikusok nyilván nem modhatnak ki mindent, de mi van a pártok "szellemi holdudvarával"? Szerintem , éppenez volna a dolguk. Felvetni, megmutatni ("eltáncolni, elénekelni"), köztudatbahozni-köztudatbantartani, diskurzustgenerálni, válaszokat/válaszalternatívákat keresni és adni stb. :-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.03. 00:37:41

@Alfőmérnök:
A Kádár -rendszer kiválóan lefojtotta az ilyen természetű problémákat. Aztán rés támadt a falon és előtörtek újra, mint egy áradás. Az 1,2-1,5 M cigány már itt marad, az értelmiség fellegvárait neológok védik, az újkeresztények teret nyertek, az ellopott pénz kis hányada kerül elő, továbbá elvesztegettünk újabb 20 évet.
A politika meg a hazudozás tudománya. Az minősíti, amit maga után hagy.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.03. 00:42:20

@bbjnick: "És: a frontpolitikusok nyilván nem modhatnak ki mindent, de mi van a pártok "szellemi holdudvarával"? Szerintem , éppenez volna a dolguk. Felvetni, megmutatni ("eltáncolni, elénekelni"), köztudatbahozni-köztudatbantartani, diskurzustgenerálni, válaszokat/válaszalternatívákat keresni és adni stb."

Ebben bizony sok igazság van...(így hirtelen nem is tudok belekötni;).
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.03. 00:47:16

@Bell & Sebastian:

:-)

Figyelje csak meg, hogy pld. Nyugaton másként működik ez, mint nálunk: számukra mást jelent a nemzet és mást jelent az állam is. Vannak tradícióik, van (akiknek van) vallásuk, van nemzetük és van államuk: ezek időnként fedik egymást, időnként nem, időnként "kölcsönhatnak", időnként nem; az a fajta szervességigény, mint nálunk, nagyon ritkán merül fel. A politika és az államfelfogás is (leginkább) vagy ideologikus vagy (ritkábban) fundamentalista. (Persze, tudnék kivételeket mondani, de a jellemző ez.)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.03. 00:47:33

@bbjnick:
Egyetlen példánynál, ott is térdek összezárva. (Sz. A.)

Amit gloire linkelt, az sok mindent megmagyaráz és előrevetít.
Lehet kezdeni aggódni, a németek építkezésein fog dolgozni jövőre mindenki, itt lófasz nincs, nemhogy gazdaság motorjai. De majd manyupozunk, lesz rá elég szabadidőnk. Továbbra is.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.03. 00:59:20

@bbjnick:
Na igen, 300 éve, amikor éhség dúlt az Alpokban -sehol egy sífelvonó vagy Hütte Jägertee -vel- még nyerő ötletnek tűnt lecsorogni a Dunán Kalocsáig.
A múlt emlékeivel, amik kísértenek. Na, erre kössön csomót Loxon, kizárva a lélekvándorlást. De van, aki galíciai fekete-fehér koldusszegénységre sírdogál és káromolja az eget. Maradt volna mindenki a fenekén és döglött volna inkább éhen, ha már az volt a sorsa!
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.03. 01:12:26

@Bell & Sebastian:

"Amit gloire linkelt, az sok mindent megmagyaráz és előrevetít." --- írja.

Erre gondol?

"2010-12-01 19:39:00
Jobbosak-e a zsidók vagy balosak?
A zsidóság meghatározó rétege kezdi konzervatívnak, sőt (magyar) nemzetinek vallani magát, köztük számos fiatal. Vállalva az egyszerűsítés kockázatát: míg korábban egy rendes zsidó értelmiségi minimum SZDSZ-közeli volt, mára megindult az exodus a balliberális Egyiptomból."

Hja, kérem!

"(…) Legyünk tisztában magunkkal; igen természetes, a magyar ezelőtt mélyen aludt, és most kapkod, és ez természetesen másképp nem lehet; de ha mi azt mondjuk, hogy a nemzetiség az alap, melyre mindent akarunk rakni, magunkkal ne jőjünk ellenmondásba, és ne gondoljuk, hogy ezen elem már oly igen erős, hogy halálos ágyából kiemelkedett, s hogy Magyarország már oly szilárd, miképp minden más elemeket magába felvéve, azokat megemészteni tudná. (…) Nincs arról szó, hogy az istennek akármi teremtését jogokból kirekesszük, mert felfogásom és vallásom érzelmem szerint azt szeretném, hogy e hazában minden ember, ki az isten képére van alkotva, egyenlő jogokkal bírjon és egyenlő terheket viseljen; és bár mondhatná mindenki valláskülönbség nélkül: nekem is van itt hazám! Ez az ultima tendentiám, ez a kikötőm, mely felé vitorlázok: de [m]int hű tagja a magyar fajnak, megvallom, hogy túlliberalismus által, egy túlzó indulat által vezettetve, magam gyermekét dobjam ki a bárkából, ezt másokért tenni nem fogom soha, és ezen hűséget minden más nemzetben tudom becsülni; de miután magyaroknak teremtett az alkotó, legyünk is azok, és legyünk tisztán magyarok. Ez vélekedésem." (Széchenyi István, 1844)

"Na igen, 300 éve, amikor éhség dúlt az Alpokban -sehol egy sífelvonó vagy Hütte Jägertee -vel- még nyerő ötletnek tűnt lecsorogni a Dunán Kalocsáig.
A múlt emlékeivel, amik kísértenek. Na, erre kössön csomót Loxon, kizárva a lélekvándorlást. De van, aki galíciai fekete-fehér koldusszegénységre sírdogál és káromolja az eget. Maradt volna mindenki a fenekén és döglött volna inkább éhen, ha már az volt a sorsa!" --- írja.

Mégis, mit gondol, miért született a Szentkorona-tan? Ezért (is)!

-Fölesküdsz a Szentkoronára fővesztés terhe mellett?
-Igen.
-Isten hozott, testvérem!
-Nem.
-Nem ismerlek téged.

ü
bbjnick
Válasz erre 

tewton 2010.12.03. 01:31:57

@Bell & Sebastian:
"koldusszegénységre sírdogál"

naná.

"Az a szennyes és ócska ruhában kuporgó szegény bókher ott a jesivában eltanulja a síró hangot. Nemzedékről nemzedékre mindig egyenlő ez a hang. ... Mindegyik azt akarta bebizonyítani, hogy fajának fájdalmát ő érzi legjobban."

(Eötvös K.)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.03. 01:47:18

@bbjnick:
Aki a neológ színeváltozásnak bedől, annak úgy kell!
Pedig sikeres projektnek ígérkezik.

@tewton:
Csak benéztem Wangékhoz. Van egy bizonyítatlan teóriám: a legéhesebbek a legbátrabbak és kapaszkodnak a legmagasabbra.
Az több mint meglepő, hogy nemzedékek hosszú során át is képes hagyományozódni a cél. Ennek a magyarázata érdekel, mert ha nem a gének szintjén vésődött be, csak a kulturális vagy transzcendentális sík marad.

De melyik a domináns? És miért működik idegen közegben, sőt, lelencnél vagy örökbe fogadottnál is?

(mondjuk a genom mellett is szól pro/kontra)
Válasz erre 

tewton 2010.12.03. 02:05:00

@Bell & Sebastian:
wangék érdekesek, a legutóbbi cikket nem is értem, hogyan tudják itt a nickek filosémitának olvasni. a mintával kapcsolatos kérdés a velünk élő indoeurópaiak esetében is felmerül.

ajánlom eötvöst és a nagy pert. benne van minden szdsz-és-humanista érv. tudatlan magyarok, tündibündi egzotikusok akik köztünk élnek, tudatlanságból fakadó előítélet, a cigánybűnözéshez hasonlóan létezhetetlen vérvád, vérvádak, amik attól még vérvádak, hogy nem nevezték annak ésatöbbi.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.03. 02:22:35

„az a politikai orientáció, amit jobboldalnak szokás nevezni, egyre több közös halmazt képez a zsidósággal.”

Nem akarok senkit megbántani, de ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy ami jobboldalnak (és konzervatívnak) szokás nevezni, az egyre kevésbé konzervatív. (Igen, az angoloknál is.)

@bbjnick: A szentkorona-tan és a harmadik út összefüggésével valószínűleg igazat mond, csak hát nekem az pont a negatív véleményemet erősíti meg. Ahogy B&S is megjegyezte, a harmadik út egy kiméra. Az egy jól hangzó szlogen (már akinek), hogy „se nem jobb, se nem bal”, de nem több. A gyakorlatban ugyanis minden jobb _vagy_ bal. A keresztény és magyar is elvileg a jobbhoz tartoznak, a balhoz keresztény és magyar létére csak egy _balfasz_ tartozik. A kereszténységnek meg a nacionalizmusnak persze vannak nagyon baloldali felfogásai, de ezeket pont jó lenne elkerülni. (Ámbár meglehetős eufemizmus ma elkerülésről beszélni, amikor már nyakig benne vagyunk.)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.03. 05:27:34

@Bell & Sebastian:

Jó, akkor egyértelműbben fogalmazok: a Balavány-cikk egy agyrém:-/

Nem csoda, hogy a cikke végére eljut odáig, hogy: "e paradigmaváltással a „jobboldali kereszténység” mítosza is összedől."

(Nem bírtam megállni, hogy meg ne kérdezzem tőle, hogy: nem(-e) cserélte-e föl a jelzős szerkezet elemeit? De a kommentem nem jelent meg, valószínűleg cenzúrázzák a hozzászólásokat.)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.03. 05:57:57

@Loxon:

A harmadik út azért különösen érdekes, mert egy tipikusan magyar jelenség. Máshol, ha meg is jelenik a gondolata, lényegében megmarad a szalonpolitizálás szintjén, ám nálunk száz éve komolyan jelen van, s, nagyritkán, még tényezővé is tud(ott) válni.

Hogy mennyire kiméra vagy nem kiméra, az értelmezés kérdése. Lehet annak is tekinteni/nevezni, én inkább a hiányok szülte túlélési reakcióként jellemezném. S, jelen helyzetben, úgy gondolom, addig jó, míg jelentkezik.

A "se' nem jobb, se' nem bal, keresztény és magyar"-"szlogennel" kapcsolatban (a fentiek szellemében) felhívnám a figyelmét, hogy a "jobb", illetve a "bal" fogalma az elmúlt száz évben (a "harmadikútról" nézve:-)) többször is jelentősen változott: mást jelentettek ezek a harmincas években, a negyvenes években, '56-ban és mást a kilencvenes években; a "keresztény és magyar" fogalmak ellenben...:-)

A Fidesz pedig b*sszameg! Ha csak ennyi a válaszuk, hogy "Hála az Örökkévalónak, létrejött a Jobbik, mely sikeresen integrálja hazánk lelkes antiszemitáit, oda lehet dezertálni, és sokkal tisztább a képlet." (részlet a zseniális Balavány-cikkből, a Jobbosak-e a zsidók vagy balosak? c.-ből), akkor valóban nincs miről beszélgetni velük. Tudja mikor volt ilyen züllött és impotens a polelitünk? A késődualizmusban. A Horthy-érában elképzelhetetlen lett volna ez az attitűd (és most itt nem csak az "antiszemitizálósdira" gondolok).

Stb.

ü
:-)
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.03. 06:21:31

@gloire: "Nem, de a gyerekeik, és az unokáik generációit viszont igen. Legalábbis, úgy néz ki."

Ez igaz, lásd az egykori Judapestet, bár ők egyértelműen valamiféle neológ dolgot próbáltak nyomatni, szemben az ortodox Statusquo Ante körül nem csak virtuálisan szerveződő közösséggel. Éppen ezért az a véleményem, hogy Köves Slomó nem egyenlő a B&S által is emlegetett Shadaival. Legalábbis szerintem nem, mégha ugyanabból az utcából is jönnek. Na mindegy, ez legyen az ő dolguk.

Más. Szép lassan elfeledkezünk arról a mozgásról, ami valamikor 2007 körül kezdett beindulni a ballib térfélen, azon belül is a Szadi érzelmű brancsban. Ez volt az az időszak, amikor az addig egekbe magasztalt Gyurcsány kezdett számukra is kínos lenni, de csak azért, mert a hajó vészes süllyedésbe kezdett. Ekkor indult el az áramlás a konzervativizmusnak elkeresztelt gazdatestbe. Ez a fluktuáció persze generációs jellegű volt és csak az unokákat érintette, akik 2006 tavaszán bebaszva és bezöldülve még azt skandálták önfeledten a libi sátorban, hogy "táncolj Feri!". Viszont a kommer nagyszülök és az egykor maoista, majd a nyolcvanas évek vége óta pszeudolibbant szülők maradtak a régi alomnál.

Namostan. Ezekhez a pszeudokonzi pozőrködő gyerekekhez képest nekem a Statusquo Ante másnak tűnik, de mondom, annyira nem érdekel ez az egész kérdés, hogy mélyebben foglalkozzam vele.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.03. 08:02:40

Én úgy látom, hogy amint a `80-as évek végén és a `90-es években a letűnő rendszer főcsővezetőinek és sleppjének a reformszocializmus és a liberalizmus adta a továbbéléshez szükséges formákat, terminológiát és legitimációt, úgy kezdi most a főként amerikai hivatkozásokkal erősített jobboldali konzervativizmus ezt a szerepet átvenni. Azért is alkalmas számukra ez a módszer, mert mint akkor, úgy most is kellőképp megzavarja az ellenérdekelteket. Mindenesetre, már nem is vázlatosan, ki vannak dolgozva az elvek a megvédendő pozíciók konzervatív érvrendszerrel való védelmére, és nagyjából felépült a megmondói struktúra is az ellenvélemények lehurrogista és blablaista * elvek alapján történő elfojtására. Egyetlen nagyon lényeges különbség van, nincs jelentős politikai párt az elképzelés mögött.

* A módszer C.N. Parkinson "Parkinson újabb törvényei" című munkájában az összehasonlító bizottságtanról szóló részben ismerhető meg
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.03. 08:10:30

@tewton:
Abban igaza van Griftnek, hogy 1880 táján megnyíltak a pokol kapui.
nsl-archiv.com/Buecher/Bis-1945/Fritsch,%20Theodor%20-%20Handbuch%20der%20Judenfrage%20(49.%20Auflage%201944,%20339%20S.,%20Text).pdf
Más is így járt.

@bbjnick:
Megjelent az a hozzászólás. Emlékszem még arra a bejegyzésére, amiben elküldte a konzis neokonokat melegebb éghajlatra, egyszerűen abból az apropóból, hogy minek ide amerikai szar, a saját hagyományaink helyére? Mostanra fordult termőre a vetés.

Hogy tömegesen elfogadják a harmadik utat, először Prohászkát és Mindszentyt kellene beemelni az őket megillető helyre, a Pantheonba. Erre semmi esélyt nem látok.

Ha hiszi, ha nem, a harmadik út -most- a szélsőjobb. A többi már foglalt, asszimilálva vagyon.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.03. 08:12:46

@Elpet:
Nem optimista maga se'! :)))
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.03. 10:23:00

@Bell & Sebastian 2010.12.03. 08:12:46

Pénz beszél, a kutya meg elmehet a picsába, röviden, műszakilag így lehetne összefoglalni a helyzetet.
Válasz erre 

bz249 2010.12.03. 10:41:03

@bbjnick: persze, hogy mast jelent, Nyugaton (+az oroszok) az allamhoz gyartottak nemzetet, vagyis azok lettek a franciak, akik a francia kiraly alattvaloi voltak, azok lettek a nemetek, akik a nemet csaszare. Van persze ott is par kivetel, mondjuk a norvegok, akikbol sem nem dan sem nem sved nem lett, de ez a ritkasag.

Keleten meg nemzet hozott letre allamot. Aminek egyreszrol az az oka, hogy a magyar vagy a lengyel politikai nemzet (vagyis a nemesseg) lenyegesen nagyobb aranyban volt jelen az orszag lakossagahoz kepest, mint Nyugaton. Masreszrol viszont Kelet-Europa a kulonbozo birodalmak csatatere volt es emiatt nalunk nem olvasztottak be a kis nepeket, mint Nyugaton. Amugy persze itt is van kivetel, mert Romania a nyugati modira eskuszik a nemzet szempontjabol.

@Loxon: te jo eg, mik ki nem derulnek itten... hogy a kiralyi kincstarkent is szolgalo epulet luxusborton volt. Hiaba a tudomany fejlodese megallithatatlan.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.03. 10:44:42

@Gasper:
nézze, lehet ámuldozni a vad ortodoxiába /konzerv/ forduló zsidó új nemzedékektől, csak nekünk az nem lesz ám olyan nagyon jó, mert nem az lesz, hogy ők majd a konzerv /sosemlesz/ magyarországot, magyar érdeket fogják teljesmellszélességgel, hanem csak az lesz, mint a rákos sejt amelyik kiismeri a kemót, meg a sugarazást, és konzervatív ősformát döntve kétszerte dühödtebben mar bele a gazdatestbe.
köves, bitter, zoltai, egykutya. mindegy milyen gúnyát és álpofát öltenek, a vérünk kell nekik.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.03. 10:49:36

@tewton:
miért, maga antisémitának olvassa?
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.03. 11:41:19

Vajon ez a hír elég ahhoz, hogy a Jobbik rájöjjön arra, hogy keresztény (keresztyén) ember nem áll szóba Iránnal?
www.magyarkurir.hu/hirek/iranban-halalra-iteltek-egy-kereszteny-lelkipasztort
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.03. 12:01:31

@Grift: én ugyan nem ámuldozok. Csak jeleztem, hogy bizony ma is vannak törésvonalak a magyarországi zsidóságon belül.
Mondjuk nem gondolom, hogy "egykutya" lenne mindegyik. Személyes nexusok alapján ezt maga is nagyon jól tudja. :/
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.03. 12:03:56

@Grift: de maga pontosan tudja azt is, hogy mit gondolok a konzerv majomkodásról.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.03. 12:25:54

@Gasper:
nézze, kíváncsi lennék magára, ahogy a vérszívóit elégedetten osztályozza, törésvonalak mentén: ez egy konzerv vérszívó, ez egy exkomcsi vérszívó, ez egy neológ....usw. egyébként a törésvonalak mindig is megvoltak. tudja nagyon jól.
én az ilyen vizsgálódásokat, egyébként, ettenboró bácsira bíznám :)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.03. 13:04:05

Kiváncsi volnék rá, hogy ez a "Sajóbábel" című poszt most valami provokáció, vagy tényleg meghülyült a szerkesztőség. Majdnem mindegy persze.
És én még azon merengtem, nem fogalmaztam-e kicsit erősen a minap a szerkesztőúrral folytatott csevelyünkben. Hát nem.

"1849 A bűn az értelem, az igazság és a helyes lelkiismeret elleni rossz cselekedet..."
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.03. 13:15:50

... Az egyházi szabadkőművesség ezt a hamis egyházi egységgel akarja megrendíteni, ami valamennyi keresztény egyház elfogadásához vezet, – állítva, hogy mindegyik birtokolja az igazság egy részét. Ápolja egy általános egyház alapításának a tervét, mely valamennyi keresztény felekezet, köztük a katolikus Egyház egybeolvadásából alakulna.
Új bálványt akar állítani, vagyis hamis Krisztust, hamis Egyházat. Az egyházi szabadkőművesség parancsokat és hatalmat kap a különböző szabadkőműves páholyoktól; azon dolgozik, hogy titokban mindenkit rávegyen ezekkel a titkos szektákkal való együttműködésre. Ezért is kecsegteti a nagyra törőket a gyors karrier kilátásával; elhalmozza javakkal a pénzéheseket; segíti tagjait, hogy elsőként foglalják el a legfontosabb állásokat, miközben alattomosan, de igen határozottan kirekeszti mindazokat, akik nem hajlandók tervét támogatni. ...
A 666 háromszor véve az 1998-as évet fejezi ki. Ebben a történelmi korban a szabadkőművesség az egyházi szabadkőművesség segítségével valóra akarja váltani feltett szándékát: bálványt akar alkotni és odaállítani Krisztus és az Egyház helyére. Hamis Krisztust és hamis Egyházat. Ezért az első vadállat tiszteletére készült, a Föld minden lakója által imádandó szobor az Antikrisztus szobra – amely címével és nevével jelöli meg mindazokat, akik venni vagy eladni akarnak. ...

www.nemzetihirhalo.hu/index.php?lap=public&iro=czike&cikk=42#cikk
Válasz erre 

osborne 2010.12.03. 14:57:35

A nap eseménye: DJ, Bauer, Hős Lajos és a Pojáca!

ja és a NoL főszerkesztője:

Vörös T. Károly, a Népszabadság főszerkesztője annak a véleményének adott hangot, hogy - elsősorban Lengyel László politológus gondolatai nyomán - a közbeszédben gyakorivá vált Orbán Viktor és Gyurcsány Ferenc összehasonlítása, mondván, "egyik kutya, másik eb". A főszerkesztő szerint Debreczeni József ezzel szemben "tárgyszerűen elemezve bizonyította be, hogy óriási a különbség, hiszen az egyik oldalon egy diktátorhajlamú ember, a másikon egy demokrata áll".

hvg.hu/itthon/20101203_debreczeni_uj_konyve#rss
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.03. 15:03:02

@osborne: "A főszerkesztő ugyancsak bírálta a médiatörvény tervezetét. Mint mondta, ha elfogadják, ellehetetlenül a sajtó, és végső soron a véleményszabadság. Indoklásul hozzátette: a médiahatóság januártól jogsértés esetén 25 millió forintra is büntetheti az országos napilapokat; szavai szerint így ha Debreczeninek a kötetben összegyűjtött 62 írását egy lap közreadná, akár 1 milliárd 550 millió forintos büntetéssel is sújthatnák."
Nem kell hazudni, és akkor nem kell fizetni :)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.03. 15:13:53

@Grift: tudja, hogy kontraproduktív, amit csinál? Persze, nem ismerhetem a céljait.

@gloire: 2014-ben jó eséllyel le kell cserélni az LMP-t mert olyan töketlenek, hogy még az orrukat is a fidoxnek kell megtörölnie.
Elképzelhetőnek tartom, hogy egy mandiner párttal váltják, amiről ergének nem kell tudnia. Sőt, így jobban is hat.

Végiggondolva, hogy kik tapsolnak az elmúlt 3 hónap mandineres írásainak, kissé rosszul érezné magam ergé helyében az elvbarátok miatt.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.03. 15:18:48

@tölgy:
lehet. de nincs célom. mondom amit gondolok.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.03. 15:28:56

@tölgy: Lehet kalkulálni ezzel, lehet, hogy jön a mandi párt, és az is lehet, hogy az egész így egy tudatos újrapozícionálás, és lehet, hogy ezt ergé is tudja. Nekem mindegy. De az egész egyre kispályásabb.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.03. 15:29:42

@evil overlord: Na, még napi 5 ezer forinttal számolva is úgy 850 év jön ki.
Válasz erre 

bz249 2010.12.03. 15:53:24

@tanarseged ur: nincs mas megoldas, mint mondjuk szaz evet becserelni egy kivegzesre, igy Debreceni Jozsef a kotet kiadasat 8 kivegzessel 49 ev bortonnel es 575.000 Ft keszpenzbuntetessel letudhatna.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.03. 16:02:14

@bz249: És így egy élete a meg is marad kilencből.
Válasz erre 

bz249 2010.12.03. 16:08:10

@evil overlord: mondjuk a felet annak is bortonben kell toltenie. Nem lennek most Debreceni Jozsef helyeben. ;)
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.03. 16:08:19

@bz249: Debreczeninek akkor elemi érdeke lenne, hogy az Orbán-diktatúra minél előbb vigye csődbe az országot, hátha egy esetleges hiperinflációt követően húsz perc alatt is leülheti azt a másfél milliárdot.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.03. 16:55:29

@bz249: Ha 9 élete van, akkor talán arra is képes, hogy megnyújtsa az élettartamát.

@tanarseged ur: Ezen könnyű segíteni: a bírságot indexelni kell a mindenkori inflációval.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.03. 17:17:13

Túl szép volt, hogy igaz legyen. :/
index.hu/belfold/2010/12/03/lelepleztuk_az_al-debreczenit/

"Ja, és a tumblr: nos, kiderült, hogy Debreczeni éppen tegnap tett büntetőfeljelentést az ügyben, mivel az illető visszaél a nevével. Amikor megjegyezzük, hogy a stílusa alapján ő is lehetne, ezt válaszolja: „Á, annak a stílusa olyan nyálas.”"
Válasz erre 

tewton 2010.12.03. 17:24:12

@bz249:
"szaz evet becserelni egy kivegzesre"
azt hiszem, ez tényleg egy racionális és progressziv megközelítés. szakít a halálbüntetés tilalmának régimódi és meghaladott dogmájával, hatékony és piacelvű. Ráadásul instant megoldás és végleges. A szdsz "több piacot, kevesebb államot" platformjának nevében támogatom. Haladó üdvözlettel, tewton.
Válasz erre 

tewton 2010.12.03. 17:28:08

@tölgy:
"Végiggondolva"
na látja, erre jó a kommentfolyam. én leginkább ezt olvasom :)
Válasz erre 

bz249 2010.12.03. 17:38:26

@tewton: raadasul igazi angolszasz eredetu ertekkonzervativ megoldas (azt hiszem most az ertekkonzervativ egy ilyen trendi szo... szoval gyakrabban kell hasznalnom)
Válasz erre 

Sebastian Knight 2010.12.03. 18:29:51

"A Wikileaks Ratzinger pápává választásáról

Elakadt a szavuk a sokkolt diplomatáknak Joseph Ratzinger pápává választásától - írja a Catholic Herald konzervatív angol katolikus hetilap honlapja egy, Rómából Washingtonba érkező telegramra hivatkozva, amit a Wikileaks hozott nyilvánosságra."

agytakaritas.igen.hu/1505-a-wikileaks-ratzinger-papava-valasztasarol.html
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.12.03. 18:32:39

Kedves Urak, a történelem sem a kommunizmussal, se annak bukásával nem ért véget, ahogy a Fidesz kétharmadával sem fog. Alakulhat új párt itthon, vagy sem - az elmúlt években is alakult, nem is egy -, a pártok (eszméik, ideológiájuk) is sokat változhatnak a szavazatmaximalizálás miatt.

Nekem viszont nem kell szavazatot maximalizálni, nem KELL változnom, maradok az, aki voltam. Mindig leírom azt, amit gondolok, amiben hiszek, ilyen egyszerű. Lehet, hogy tévedek, ha így lesz, azt is be fogom látni. Viszont szeretnék 2 meg 20 év múlva is tükörbe nézni.

Mivel most eltávom miatt napokig hiányolnom kell különböző elméleteiket, egy jó tanács az itt kommentelő szerző kollégáknak: a Mandiner olyan lesz, amilyenné alakítják. Ha nem írják meg a véleményüket, álláspontjukat, akkor az az álláspont nem fog megjelenni a blogon. Ha megírják, akkor az megjelenik. Mi mindig köszönettel várjuk írásaikat.

Üdv!
RG
Válasz erre 

HToma 2010.12.03. 18:45:25

A német alkotmánynak vannak részei amiket nem lehet megváltoztatni. Ha valaki mégis megpróbálná, akkor mi történne? (Mondjuk vmelyik párt mindkét házban 2/3-ot szerez.)
Válasz erre 

osborne 2010.12.03. 18:49:47

@elGabor: És perel ! Lesz végre tumblr per. Csodálatos.
Válasz erre 

bz249 2010.12.03. 18:50:33

@HToma: Megsemmisiti az BVG a modositast. Ha meg ezutan is eroskodnek, akkor azon mulik kinek van tobb tankja.
Válasz erre 

Google 2010.12.03. 18:55:28

@rajcsányi.gellért (ergé):

Nehogy ezzel a sötét szemüvegével nézzen a tükörbe; nem sokat fog vele látni magából. (viccel)
És azért változni is kell, fejlődni inkább. Itt, az urak, hölgyek között mondjuk, nem is nehéz.
Válasz erre 

Google 2010.12.03. 18:57:46

@bz249:

Tényleg, a kelet-német alkotmánynak mi lett a sorsa?
Válasz erre 

bz249 2010.12.03. 19:25:04

@Google: gondolom kitettek egy muzeumba... tekintve, hogy az NDK 1990. oktober 3-an csatlakozott az NSZK-hoz. A nyugati alkotmanyt meg gondolom atirtak az uj helyzetre valo tekintettel.
Válasz erre 

HToma 2010.12.03. 19:27:33

@bz249: Köszi.
Vajon az új alkotmánykoncepció hogy fog gondoskodni arról, hogy az "alkotmányt csak két egymást követő országgyűlés módosíthat" elképzelést ne vehesse ki egy másik kétharmados párt? (már ha lesz még valaha ilyen)
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.03. 19:37:39

@rajcsányi.gellért (ergé): Most már igazán megalapíthatnák azt a fránya Mandiner-pártot, mondjuk Tibi bácsival az élén, Oli bácsival alvezérként és Sólyommal a listájuk első helyén. Székház mondjuk a Hollán utcában. Hogy ne csak az árnyékbox menjen erre, hanem rendes tétje is legyen a dolognak.

Tudom én, hogy titokban ezt szeretnék! (:
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.03. 19:41:40

@elGabor:
mit cseszegeti mán? maga lenne a helyében most? ugye? :))
Válasz erre 

bz249 2010.12.03. 19:43:44

@HToma: :D

(mast sajnos nem lehet valaszolni a kerdesre)
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.03. 19:45:36

@Gasper:

Vallja be, hogy a Lócipő c. jobboldali vicclapot tervezi megjelentetni, ahhoz gyűjti a képeket.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.03. 19:53:59

@rajcsányi.gellért (ergé):

"nem KELL változnom"

Tudja, egy jó kis megtérés sosem árt.
Válasz erre 

tewton 2010.12.03. 20:46:08

közjáték:
irodalmi prima primissima-díj nyertese:
Moldova György.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.03. 20:49:02

@Grift: Az ügynökök, provokatőrök viszonylag ritkán szokták bevallani a valódi céljukat. :)
Válasz erre 

tewton 2010.12.03. 20:49:54

wow.
Buzánszky fotballista is kapott. az öreg a beszédébe bele is foglalta a trianoni hiszekegyet :) ... öhhöhö. remélem, a mancs és az és ír valami elmésséget erre a horthystafasiszta gesztusra, 1-1 glossza erejéig minimum.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.03. 21:04:51

@tewton:

Nézze, akár a Horthy-fasiszta Czakó, vagy az ajrópai értelemben vett belvárosi Gergely Ágnes kapta volna, balhé lett volna.
Válasz erre 

tewton 2010.12.03. 21:17:10

lol. off.
az agymosás visszacsinálása? :)

"szerinte külföldön folyamatosan összetévesztik a románokat a romákkal, és ez hatalmas imázsveszteséget okoz Romániának."

index.hu/kulfold/2010/12/03/atcimkeznek_a_romakat_a_romanok/

öhhöhö. tőlünk nézve a különbség kb. mint a krumplibogár meg a kolorádóbogár közt.
Válasz erre 

tewton 2010.12.03. 21:24:25

@Téglagyári Megálló:
meglepő volt, de én már a második mondatnál jólesően nyugtáztam a dolgot :))))
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.03. 21:37:31

@Alfőmérnök:
no, az lehet, viszont a provokatőrök megmondásait nem igazolja rendre vissza az élet. :)
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.03. 22:30:11

@Grift: Csak félig voltam ám komolytalan. Szerintem jót tenne. A Fideszben láthatóan összegyűlt legalább két, talán három pártnyi ember, akik nem bírják ki egymás mellett, amikor kormányon vannak. Csak azért, mert sikerült összerakni egy szervezetbe a klasszikus Fideszt, a kereszténydemokratákat az MDF-fel, a kisgazdákat és harmadikutasokat, meg egy csapat radikálist, nem lett egységes párt. A szocialisták egy időben ezt a problémát platformokkal oldották meg, ahol mindenki legalább egy kicsit fontosnak hihette magát, de a Feri alatt a modell összeomlott, amikor látványossá vált, hogy az MSZP-be visszalényegült szadi emberei verik az ütemet, és mindenki másnak kuss van. Nem megy, a magyar nem egységes fajta. Még az eltérő csoportok közötti lavírozásban legjobb Viktorral sem.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.03. 23:43:11

@elGabor: Francnak kell még egy demokrata párt. Így is van épp elég.

@Grift: Nehéz a Maga dolga, de helytáll. Az az igazság, hogy kontraproduktív vagy sem, _általában_ fején találja a szöget, ráadásul nevetve — s hogy ez koporsószög, arról, azt hiszem, nem Maga tehet; de ha tehetne is róla, én nem tenném felelőssé: az élet jópofizva és diplomatikusan is rendkívül kontraproduktív tud lenni.

@rajcsányi.gellért (ergé): -nek egyébként részben igaza van, írjanak ellenvéleményt. Habár, ha én szerző lennék, nem szívesen írnék Forgács vagy más kínos eszmefuttatás után posztot. Még azt hinnék, valamelyest is egy platformon állunk.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 05:51:41

@Bell & Sebastian:

"Ha hiszi, ha nem, a harmadik út -most- a szélsőjobb. A többi már foglalt, asszimilálva vagyon." --- írja.

Pontosabban: a nyolcvankilencesek, a Zsidesz (:-D) módszeresen kiszorít mindent és mindenkit a jobbszélre, aki vélt vagy valós napi politikai érdekeinek útjában áll/nem felel meg. Kezd az a jobbszél egész illusztris lenni:-D

"Hogy tömegesen elfogadják a harmadik utat, először Prohászkát és Mindszentyt kellene beemelni az őket megillető helyre, a Pantheonba. Erre semmi esélyt nem látok." --- írja.

Hja, kérem, nemhogy Prohászkát és Mindszenty nem fér be a Nemzeti Együttműködés Rendszerébe, de még az ötvenhatos "mártírok" sem. Idén a kormány már meg sem koszorúzta 301-es parcellát...

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 05:53:11

@bbjnick:

nemhogy Prohászkát és Mindszenty=nemhogy Prohászka és Mindszenty
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 06:07:38

@bz249:

S mert így van (mármint, hogy mi, magyarok sajátos politikai fejlődésen mentünk át, amely sajátos fejlődés kultúránk meghatározó, szerves eleme), nem az volna-e az nyilvánvaló, hogy erre és ebből építkeznénk a jelen politikai gyakorlatban is (ugyanis: ez a politikai tradíció kulturálisan is megalapozott, alátámasztott, azaz nem sodródnánk, mint f*ng a szélben)?

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 06:14:48

már meg sem koszorúzta 301-es parcellát...=már meg sem koszorúzta a 301-es parcellát...
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.04. 06:58:44

@bbjnick: "Pontosabban: a nyolcvankilencesek, a Zsidesz (:-D) módszeresen kiszorít mindent és mindenkit a jobbszélre, aki vélt vagy valós napi politikai érdekeinek útjában áll/nem felel meg."

Na VÉGRE kimondtad. Kicsit hosszú és körülményes volt az ide vezető út, de túl vagyunk rajta. Huhh.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.04. 07:07:05

@elGabor:
szerintem a jelenség értelmisi jelenség. a párt értelmisijei pontosan ugyanolyanok, mint minden értelmisi. fontoskodó, okoskodó, moralizáló, és mindenképpen és mindenáron, és hitéből, önértékelt értelmisi létéből fakadóan, csakis liberális. tehát ostoba. minden helyzetben kövesslomóhoz húz és nem a magyar néphez. a kaftánnak mégiscsak intellektuálisabb a bűze mint a csizmának.
csakhogy ez a réteg írásképes, pofázós, és teszi is azt amit dolgának érez, ezért aztán úgy tűnik a kevesek nyüzsgése, mintha az egész kupac hevesen zsizsegne. pedig nem. a valamiféle hatalomból, hatalmacskából /eufemisztikusan:feladat/ részesülők köszönik elvannak, a vidéki, márkajelzést a zakó ujján hagyó autódíler fideszesek a körömépítő csajaikkal köszönik elvannak, és a fidesz szavazóinak új, de jelentős hányadát adó telepiek el lesznek. ez utóbbiak ugyanis leszarják az alkotmányt, a nyugdíj meg el lesz magyarázva világosan, ha egy két nyugdíj guru börtönbe vonul. /akár koncepciós per nyomán/.
tehát, nem új dempárt kell ide, hanem a fideszről kell lenyesegetni a liberálisokat, értelmisiket. a sajtót meg kerékbe kell törni. és akkor elsimul a víz felszíne. :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 07:09:31

@Alfőmérnök:

"Na VÉGRE kimondtad. Kicsit hosszú és körülményes volt az ide vezető út, de túl vagyunk rajta. Huhh." --- írod.

Jajjj, Istenem! Mit mondtam ki, amit eddig nem?:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.04. 07:15:01

@Loxon:

köszönöm, jól esett, de azt higgye el, hogy nem nehéz a dolgom. írom amit gondolok, és nincs tétje. nem akarok téríteni, megváltani, nincsenek nem odaillő elvárásaim a politikai osztállyal kapcsolatban, nem kötelez a magyar nép szeretete, stb. nem nehéz ez, na! :)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.04. 07:30:22

@bbjnick: Csak kerülgetted a témát, mint macska a forró kását.
Tudod mi a baj szerintem ezzel a gondolkodással? Hogy Arma Gedeon bácsi következetesebb nálad, ő ugyanis eljut odáig, hogy a Vatikánt – mint MINDENT - is a zsidók és a szabadkőművesek irányítják. Te miért nem mered levonni ezt a konzekvenciát? Mert abszolút tekintélynek fogadod el Vatikánt (ha meg nem, akkor nem vagy igaz hívő). Akkor viszont sajnos TE IS A ZSIDÓ VILÁGKORMÁNY BÁBJA VAGY!!!
Ebből másszál ki valahogyan. :)))
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 08:06:24

@Alfőmérnök:

Most mi is a probléma? A "nyolcvankilencesek, a Zsidesz"? Nem tudom, te hol voltál, merre jártál 1990 és 1995 között, de én, aki itt, Magyarországon, múlattam az időt, még nagyon jól emlékszem arra, hogyan viszonyult a Fidesz (a Zsidesz:-D) mindenhez, "nemzeti" jelzővel illethető. Ezt váltotta náluk a politikai pragmatizmus, aminek gyakorlata a totalizált taktika. Úgy látszik, ez a pragmatizmus mégsem teljesen neutrális, mert a nemzetiesch szlogenek kivételével, bármi, ami valóban a nemzeti kultúra forró eleme, totális értetlenségbe és/vagy elutasításba ütközik náluk: vagy a süket elhallgatás vagy a "szélsőjobbos" bélyeg lesz a sorsa. Erről beszéltem. (és nem először és nem másodszor...) A Vatikánról, a zsidó világuralomról szót sem ejtettem. Azokról majd máskor:-D

És: nem én, hanem TE VAGY A ZSIDÓ VILÁGKORMÁNY BÁBJA !!!

No, ebből másszál ki valahogyan!;-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 08:08:33

@bbjnick:

mindenhez, "nemzeti" jelzővel illethető.=mindenhez, ami "nemzeti" jelzővel illethető.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.04. 08:29:34

@bbjnick: "1990 és 1995 között, de én, aki itt, Magyarországon, múlattam az időt, még nagyon jól emlékszem arra, hogyan viszonyult a Fidesz (a Zsidesz:-D) mindenhez, "nemzeti" jelzővel illethető."

Fiatalok, bohók voltak, felnőttek, megváltoztak.

"a nemzetiesch szlogenek kivételével, bármi, ami valóban a nemzeti kultúra forró eleme, totális értetlenségbe és/vagy elutasításba ütközik náluk: vagy a süket elhallgatás vagy a "szélsőjobbos" bélyeg lesz a sorsa."

Válaszra nem méltó aljas hazugság, rágalom. Kérjél elnézést.

"a zsidó világuralomról szót sem ejtettem. "

A "zsidesz" szójáték mire vonatkozott? Hogy a '80-as években sokan jártak közülük zsigulival? Én másra gondoltam, de bocs ha félreértettem.

"És: nem én, hanem TE VAGY A ZSIDÓ VILÁGKORMÁNY BÁBJA !!!
No, ebből másszál ki valahogyan!;-)"

Miért, miből kéne kimásznom? Én megmondtam, hogy - a Te logikád mentén - szerintem Te miért vagy az.
Ki vele: szerinted én miért vagyok az???
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 08:40:13

"Nincs szó tehát arról, hogy a korinthusiak a homoszexualitást alternatív életmódnak fogadták volna el. De az is tény, és ezt szeretném most hangsúlyozni, hogy ezek az emberek az evangélium által jutottak élő hitre, nem a hívők megvetése által. Azért tudtak megtérni, mert befogadó gyülekezetre találtak, ahol nem iszonyodtak tőlük, nem protestáltak ellenük, hanem örömhírt hirdettek nekik."

mindennapi.hu/cikk/blogok/szeretjuk-e-a-melegeket-/2010-12-01/605

Engem ez (nem)kicsit erre emlékeztet:

"...addig, amíg a fenti kommentek még mindig megszületnek, addig mindig lesz mire hivatkoznia minden olyan jogvédőnek, aki a jelenlegi állapotok konzerválására törekszik"

mandiner.blog.hu/2010/12/03/sajobabel/fullcommentlist/1#c11773490

Összegezve: no, hát lehet, hogy az a bűnös mégiscsak bűnös, de azért mégsem annyira, mert az ő bűnössége (nem kis mértekben és végeredményében) a ti bűnös hozzáállásotok eredménye.:-/

Szerintem meg ez a nézet a bűnös, a romlott, legalábbis egyfajta erkölcsi megzavarodásra utal.

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 08:41:50

@bbjnick:

erkölcsi megzavarodásra=erkölcsi zavarodottságra
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.04. 08:58:26

@bbjnick: "a nyolcvankilencesek, a Zsidesz (:-D) módszeresen kiszorít mindent és mindenkit a jobbszélre..."

Te ennyire buta vagy, tényleg? A fidesz nem hogy kiszorította, ha nem pont, hogy beemelte a széljobb egy jelentős részét maga mellé. Egy teljes pártot, úgymit MIÉP, egy félig meddig pártot, az ún. radikális fideszeseket (polgári körösöket), és a népi-bal markánsan "antiurbánus" szárnyát. A határon túli magyar pártok esetén, az MKP-t támogatja a liberális HÍD-dal szemben, az MPP-t az RMDSZ-el szemben. Látványosan háttérbe szorította egyébként a Deutch, Pokorni, Szájer típusú figurákat, és elég végignézned a friss képviselőiken, honnan válogattak. De, ha mindez nem volna elég, érdemes azon is elgondolkodni, hogyan, kik futtaták fel a Jobbikot, mert azzal együtt kerek a kép.

Hát, ha ez háttérbe szorítás, akkor én megeszem a fejemet . )
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 09:04:02

@Alfőmérnök:

@Alfi, egyezünk ki abban, hogy ha mondsz nekem egy olyan lépést, intézkedést (a Fidesz részéről), ami a magyar nemzeti kultúra 1 "forró" elemének érvényrejuttatására irányult, akkor én azt készséggel elismerem:-D

ü
bbjnick
minősítettmoszatügynök
:-D
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.04. 09:06:59

@bbjnick: "mert a nemzetiesch szlogenek kivételével, bármi, ami valóban a nemzeti kultúra forró eleme, totális értetlenségbe és/vagy elutasításba ütközik náluk..."

Szerintem, állj fel, menny le, vegyél egy újságot, mondjuk egy Magyar Nemzetet (fidesz újság), vagy egy M. Hírlapot (fidesz újság), vagy nézz bele az ECHO (fidesz tévé), vagy a Hír-tv (fidesz tévé) műsoraiba, és lepődj meg : )
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.04. 09:11:36

@Grift: "minden helyzetben kövesslomóhoz húz és nem a magyar néphez. a kaftánnak mégiscsak intellektuálisabb a bűze mint a csizmának. "

Ez mostan valami reggeli paranoia-paródia, vagy komoly? :)

@bbjnick: "ami valóban a nemzeti kultúra forró eleme, totális értetlenségbe és/vagy elutasításba ütközik náluk: vagy a süket elhallgatás vagy a "szélsőjobbos" bélyeg lesz a sorsa."

Az a baj, hogy az ún. radikál-, vagy szélsőjobb a MIÉP-től a Jobbikig bezárólag eddig csúnyán beégette magát és a nemzeti kultúra bizonyos fragmentumait ezekkel a forró elemekkel. És nem csak a balfasz, többnyire színvonaltalan interpretálás miatt.
Noha a mindenkori Fideszes kultúrpolitika valóban rengeteg sebből vérzik, gyakran felületes, félművelt, vagy éppen kimondottan tahó hozzáállást mutat, ezzel együtt mégis úgy gondolom, hogy a gatyaváltás húsz éve alatt az 1998-2002 közötti időszakban állt a lakosság(sic!) a legközelebb ahhoz, hogy megpróbálja szeretni ezt a kultúrát, valamint saját múltját.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 09:17:08

@gloire:

Nagyon nem ugyanarról beszélünk:-D

Azt, hogy a Fidesz most ú.n. jobbos politikát folytat, az nem volt itt soha kérdés. A kérdés kulturális jellegű: mennyire telítődik ez a politika meg nemzeti tartalommal?

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.04. 09:17:40

@bbjnick: "ha mondsz nekem egy olyan lépést, intézkedést (a Fidesz részéről), ami a magyar nemzeti kultúra 1 "forró" elemének érvényrejuttatására irányult, akkor én azt készséggel elismerem"

Megint ügyesen sikerült becsempészned egy jelzőt ("forró"; v.ö. "elemi" [változás] ), ami kellően meghatározhatatlan ahhoz, hogy ha én mondok valamit, ami szerintem "nemzeti" arra te azt mond, hogy jó, de nem elég "forró". Na, így nem sok értelme van beszélgetni. Csá.

(Amúgy szerintem mi irányult a nemzeti kultúra érvényre juttatására? Hát kb. az eddigi tevékenységüknek kb. a 80 %-a, b*zmeg.)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.04. 09:18:51

@bbjnick: "már meg sem koszorúzta 301-es parcellát...=már meg sem koszorúzta a 301-es parcellát..."

Úgy érted, a kommunista mártír, Nagy Imre sírját? És még a szobránál sem tüntettek, és meg sem kérdezték, letérdelve: "Imre te mit csinálnál?"? Ehelyett Mindszenty-emlékérmeket osztottak, az volt a baj, igaz?

szegedma.hu/hir/szeged/2010/11/nemzeti-gyasznap-mindszenty-emlekermeket-osztottak.html

Ha valami, akkor ez épp elég látványos értékválasztás azthiszem, és elvileg pont neked szólna, de ezek szerint fel sem fogod : )
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.04. 09:22:40

Eddigi gazdasági intézkedései során a kormány hajszálpontosan kettéválasztotta a gazdaságot termelő és pénzszedő-spekuláns részre. Ha ez nem a kultúra forró eleme, akkor nem tudom, mi az. A kultúra ugyanis nemcsak a művészetet jelenti, a kultúra egésze alapvető viselkedésformákat határoz meg. De említhetném a kereső többgyermekes családok markáns támogatását, ezáltal ezen életforma elismerését is.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.04. 09:32:20

@bbjnick: "Nagyon nem ugyanarról beszélünk:-D

Azt, hogy a Fidesz most ú.n. jobbos politikát folytat, az nem volt itt soha kérdés. A kérdés kulturális jellegű: mennyire telítődik ez a politika meg nemzeti tartalommal?"

Ez így nem egyenes dolog. Pontosan ugyan arról beszéltünk, te is tudod, ne terelj : ) Te ezt írtad: "a nyolcvankilencesek, a Zsidesz (:-D) módszeresen kiszorít mindent és mindenkit a jobbszélre, aki vélt vagy valós napi politikai érdekeinek útjában áll/nem felel meg."

Én erre válaszoltam, és azt, hogy ez kerek perec nem igaz. Ennek az ellenkezője az igaz.

De ettől folytathatjuk, és beszélhetünk _másról is_, ha gondolod, például arról, hogy "mennyire telítődik ez a politika meg nemzeti tartalommal?" Az ugyanis egy másik kérdés. Nézzük pl. az oktatási, vagy a kultuszminiszter személyét, és elképzeléseit. Vagy a honvédség, rendőrség megerősítését, átalakítását, azaz azt a törekvést, hogy rendet tegyenek. Vagy a szakítást az IMF-el, vagy nézd meg a Székely Nemzeti Tanács ülését a parlamentben, vagy azt a kíméletlen üldözést, ahogy a "hálózatnak" nekimentek.

De, lehet, hogy nem ezek a "forró" nemzeti ügyek. Nem tudom melyikek lennének azok, ebben segíthetnél.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.04. 09:38:00

@bbjnick: Ja, és tudod, a Széchenyi film már megvolt, a Széchenyi terv is (talán folytatódik is?) és a Széchenyi kártya is, szóval ne csak annyit mondj, hogy "Széchenyi" : D
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 09:43:56

@Alfőmérnök: @gloire:

No, várjatok, próbálom felvenni a "bebopot":-D

@Alfőmérnök: Csá, B*ZMEG!!!:-D

@gloire: Úgy értem, hogy Tóth Ilona, Mansfeld Péter és számos '56-os hős sírjánál!

És: A Mindszenthy Társaság egy civil szervezet.

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 09:50:37

@gloire:

Igen, Lezsák az elnöke, de ettől még civil szervezet. Talán, még mi is tagjai lehetnénk:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 10:03:43

@Elpet:

"A kultúra ugyanis nemcsak a művészetet jelenti, a kultúra egésze alapvető viselkedésformákat határoz meg." --- írod.

Ebben teljesen igazad van. És, nem kötekedésből mondom, hanem mert meghatározó kérdésnek gondolom, szóval, és éppen ezért vérneccesek például a rutinná vált "többségidemokráciás" hivatkozások a Fidesztől. Értékalapú "hivatkozásrendre" kellene áttérni.

"a kormány hajszálpontosan kettéválasztotta a gazdaságot termelő és pénzszedő-spekuláns részre" --- írod.

Maximálisan támogatjuk!:-)

"említhetném a kereső többgyermekes családok markáns támogatását" --- írod.

Ezt is maximálisan támogatjuk, azzal a megjegyzéssel, hogy, ha jól értem, ezek a támogatások egy gyermek nagykorúvá válásáig érvényesek, azaz a főiskolás, egyetemista gyerekek szülei már épp, hogy rosszabbul járnak, mint eddig...:-/ Ha ez így van, ezt nehezményezem.:-|

ü
bbjnick
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.04. 10:09:45

@bbjnick: És? Ettől még - egy minimális tájékozottsággal rendelkező ember számára - a napnál világosabb, hogy Lezsák, mint fideszes politikus, ebben a szerepében is a fidesz hivatalos politikáját viszi.

Nézd, te rendszerint megkerülöd a választ a saját magad által felvetett témákban is, így kár beléd a szó.

Nagyon nem ugyannarról beszélünk! Nagyon forró! Másra gondoltam!

ü
széchenyi
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.04. 10:16:39

@tewton: Meg a Csík zenekar...
Nemrég különböző okokból kifolyólag végighallgattam az eddigi életművüket, elejétől a végéig. Tanulságos volt. Szépen végigkövethető az elkurvulásuk folyamata.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 10:17:06

@Gasper:

Ha az emlékeim nem csalnak 1998-2002 között a Fidesz körül sokkal több tudós, művész, mutatványos, szóval ilyen "holdudvar" lebzselt, mint manapság. Ez pedig, minden hátrányával együtt, bizonyos előnyökkel is járt. Például azzal, hogy a sok léhűtő között egy-két valóban értékes személyiség is fel-feltűnt, meg-megnyilatkozott. Gyanítom, hogy ez nemcsak az "imázsot", de a kormányzás minőségét is javíthatta.

És: megintcsak az emlékeimre hagyatkozok: abba a "polgáros" kommunikációba (mondom én, a paraszt:-D) sokkal inkább belefért egyfajta minőségelvű, értékrendi alapú megnyilatkozásmód, mint ebbe a mostani "forradalmasdiba".

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 10:22:30

@gloire:

És tényleg nem ugyanarról beszélünk:-)

Lehet, hogy csak annyi a differencia, hogy én még nem tudtam felvenni a forradalmi dinamikát:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.04. 10:31:34

@bbjnick: "Ha az emlékeim nem csalnak 1998-2002 között a Fidesz körül sokkal több tudós, művész, mutatványos, szóval ilyen "holdudvar" lebzselt, mint manapság."

Úgy látszik, te teljes érzékcsalódásban élsz. Mindenesetre az tény, hogy a'98-'02 közötti időszakhoz képest, mára több rádiócsatorna, és két televízió kulturális műsorait töltik meg napról-napra a "holdudvar" arcaival, túl azokon, akiket az állami tévében mozgatnak. Hetilapjuk, internetes híroldalaik, díjaik, és díjazottjaik vannak. Őszintén: te csak innen a Mandinerről tájékozódsz? Vagy benézel néha az index-re is?

: D

ü
széchenyi
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.04. 10:38:09

@bbjnick: "És tényleg nem ugyanarról beszélünk:-)"

Segíts, hogy tudnánk ugyanarról beszélni? Én azzal próbálkozom, hogy válaszolok arra amit írsz. Ez így nem jó?

Vagy például tettem fel kérdést is. (Melyek lennének a "forró" nemzeti ügyek?) Arra nem feleltél.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.04. 10:47:17

@bbjnick: Mi ma a forradalmi dinamika? Azért kérdezem, hogy ne beszéljünk el egymás mellett.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.04. 10:54:12

@Gasper:
ez komoly. a magyar értelmisiség mindig ezt csinálta.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 10:54:19

@gloire:

Bocs, csak közben mást is csinálok, akartam a "forrók"-ra válaszolni; most meg is teszem:

Néhány "forró" nemzeti ügy:

- az Alkotmány kérdése: milyen alapokra építkezünk: a)szentistváni, szentkoronás alapokra vagy b)polgáridemós alapokra?

- a nemzetfogalom kérdése (kapcsolódik az előzőhöz): a)szentkoronás nemzetfogalom vagy b)polgáridemós nemzetfogalom?

- identitáskérdés (kapcsolódik az előzőhöz): a)keresztény nemzeti identitás vagy b)demokratikus (relativista) identitás?

Lehetne még ezt ragozni és számos "kulturális" példával szemléltetni, de már ez is egy k*rvanagy csomag. S a probléma az, hogy ezeket a kérdéseket a jelenlegi hatalom módszeresen, következetesen kerüli, miközben általában a b) verziókat követi.

Egy-két napja még @Alfi is egyetértett velem abban, hogy ha a frontpolitikának nem is ezek körül kellene, hogy forogjon, de a "szellemi holdudvarnak" ezeket, bizony le kellene sakkoznia.

mandiner.blog.hu/2007/04/10/nagyon_fejlett_demokracia_iv/fullcommentlist/1#c11769776

ü
bbjnick
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.04. 10:56:17

Ne legyenek már ilyen unalmasak. Mit támadják meg védik itt a narancsos vitézeket naphosszat? Azért ennyire nem nagy hatású ez a kommentfolyam. ;–> Ha kell, megvédik ők magukat a hírtévéjükkel stb. Vagy Maguk ilyen izé... „pártemberek”?

@Bell & Sebastian: Ez jó volt így reggel.

@Grift: No igen, ezen az egy ponton vacilláltam, hogy nehéz-e Magának. Arra jutottam, hogy nekem nehéz lenne néha, ha olyanokat kommentelnék, mint Maga. Hehh.

@All
Nekem az a bajom a jelen politikával (és már 20 éve), hogy nincsenek itt nem hogy hősök, de arisztokratikus jellemek sem (Antallban karakterileg volt valami, de nem úgy cselekedett). Nem szeretek se reggel, se napközben, se este egyik pártra sem gondolni, és egyik politikusra sem. Ezért inkább a (főleg rég)múlt nagy alakjaival veszem körbe magam gondolatban.

Ha Orbán tehetséges, majd elintézi a rezurrekciót. Ha nem, hát nem. Azért nem fogok meghallgatni minden nap egy beszédet a szövegíróitól, hogy higgyek vagy kételkedjek benne.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.04. 11:03:59

@Loxon:
ez érdekelne. magának miért lenne nehéz?
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.04. 11:11:59

@bbjnick:

Nem akarok beleavatkozni magasröptű vitájukba, de annyit azért megjegyeznék, hogy az árérzékeny vásárlók szemében ezek nem forró ügyek.

Kevés millitáns keresztény van ebben az országban, hallja. És nem attól lesz sok, ha az Alkotmány majd ezt írja elő.

Még egy diktatúrában sem lehet a nagy többség ellen menni, ahogy azt itt valaki egyszer kifejtette.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.04. 11:14:38

@bbjnick: Nézd, keresztény nemzeti identitása vagy saját magától van egy népnek - mint ahogy Lengyelországnak az van - vagy nincs neki. Ezen esetleg valamely keresztény egyház segíthet. Egy politikai erő ehhez azzal tud hozzájárulni, hogy szövetséget/koalíciót köt példának okáért a Kereszténydemokratákkal, és tőlük választ oktatási államtitkárt.

Ami pedig a Szentkoronás alkotmányt és nemzetfogalmat illeti, nem igazán értem, hogyan működne az rendek, arisztokrácia, és természetesen uralkodó nélkül. Valahogy az lenne a kerek, úgy volna az igazi, csak éppen, az egyrészről megoldhatatlan, másrészről nem is biztos, hogy jól járnánk vele. Így viszont, logikusan nem lehet más a dologból, mint egy polgáridemós-szentkoronás valami. És az is lesz : D
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 11:30:38

@Téglagyári Megálló: @gloire:

Tanulnunk kellene a balibbantaktól: kaptak nyolc évet és a harmadik ciklust már "automatice" vitték:-/ S mindezt azért, mert tudták, hogy

magyarido.blog.hu/2010/06/13/prohaszka_lajos_adaleka_a_nemzeti_egyuttmukodes_rendszere_hez

ü
bbjnick
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.04. 11:44:50

@bbjnick: "kaptak nyolc évet és a harmadik ciklust már "automatice" vitték:-/" Nem értem, ki vitte a harmadik ciklust?
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.04. 11:45:22

@bbjnick:

Mi van? Tudtommal a harmadik menetben Orbán nyert.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.04. 11:48:12

@gloire: @Téglagyári Megálló: A szocik összesen 12 évig uralkodtak. Három ciklus.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.04. 11:50:26

@bbjnick: "a)keresztény nemzeti identitás vagy b)demokratikus (relativista) identitás?"

Ehhez még annyit: jó pár alkalommal megnéztem az augusztus huszadiki Szentjobb körmenetet. Jó, ha 1000, embert láttam ott legutóbb, de lehet, hogy túl sokat mondok. Na, majd, ha ti rom. katolikusok ott lesztek 100 000-en, vagy 250 000 ezren legközelebb, akkor esetleg lehet valamit kérni a 13 milliótól : )
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.04. 11:51:01

@Leskelődő:

Azért ez nem független a 90 előtt történtektől.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 11:52:05

@gloire: @Téglagyári Megálló:

Jajjj, de mereven gondolkoznak/gondolkodtok:-D

1994-1998=4 év
2002-2006=újabb 4 év
és már meg is lett a harmadik 4 év=2006-2010

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.04. 11:57:07

mit szarakodnak iten? :)
a magyar kifejezetten nem keresztény nép. korbáccsal kell rá kényszeríteni. ez es mindig így volt.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.04. 11:59:14

@Leskelődő: Ok, így értem, de ettől még nem igaz, hogy a harmadik ciklust automatice vitték. Elég érdekes menet volt az, mindennek nevezném, csak automatikus dolognak nem, ami abból fakadt volna, hogy a megelőző kettőben jól teljesítettek. Tanulni persze lehet belőle . )
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 12:06:18

@Grift:

Ezt mondom én is (mármint, hogy, ha kell, korbáccsal...), de senki nem akar hinni nekem:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.04. 12:08:57

@Téglagyári Megálló: @gloire: Nem állítottam semmit :) Csak értelmeztem, amit @bbjnick: mondott.
Úgy látom, helyesen :)
@Grift: Volna még egy mód. Divattá kell tenni :)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.04. 12:12:01

@Leskelődő: Persze, világos, a válasz bbj-nek ment.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.04. 12:19:54

@Grift: Egyrészt nem mindig értünk egyet, másrészt a stílusában van egy csepp durvaság is. De ezzel remekül ellensúlyoz néhány naív „gondolatot”.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.04. 12:21:04

@Leskelődő: "Volna még egy mód. Divattá kell tenni :) "
Ott a pont. Csak ehhez hiteles személyek, példák kellenének. Ma azonban még a papok is elmenedzseresednek. Egyre több példát hallok ilyesmiről.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 12:31:23

@gloire: @Téglagyári Megálló: @Leskelődő: @Tündér_Lala:

No, ha nem kattintanak/kattintotok, akkor bemásolom (emiatt hivatkoztam a ballibbantakra, ők ugyanis számoltak/számolnak ezzel):

„(...) ...ami a kultúrának magyar földön egészen tipikus bélyeget ad, az kiváltképpen ennek a kultúrának, általában a magyar szellemi életnek hatalmi, vagy tágabb értelemben: politikai meghatározottsága. A magyar szellemi glóbusz (...) jellemzően hatalmi ígérkezésre alakult. (...) ...nálunk egyedül a politika az önmagáért való, autonóm kultúrterület és a kultúrának minden más ága tőle függ és a benne való részesedés arányában érvényesül. A kereszténység felvételétől napjainkig úgyszólván minden mozgás hatalmi szóra történt; az egyéni kezdemény is csupán a hatalom attribútumaival tud gyökeret fogni, mint ahogy a közösségi összetartásnak is, egyszerű és bonyolult formáiban is egyaránt a szervezet, a vezetés, az alkalmazkodás, vagy akár a dekoratív megjelenés önelégültsége nem csak az előfeltevése, hanem éppenséggel a végső lényege. Tét és ellentét - hagyomány és megújulás - egyképp hatalmi indítékokra vezethető vissza. Van ebben kétségkívül valami védekező vonás: azzal, hogy mindennemű alkotótevékenység nálunk általában hatalomhoz kötött, az egész kultúra mintegy az állam- és nemzetfenntartás szolgálatába szegődik. (…)”

S így van ez a szentkoronás alkotmánnyal és a kereszténység kérdésével is!

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.04. 12:33:12

@bbjnick: És ehhez mit szólsz?
90-94-ig négy év.
98-tól 2002-ig újabb négy év.
és már meg is van a 3. négy év: 2010-2014.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.04. 12:36:46

@Tündér_Lala:

Van idehaza egy furcsa hozzállás. Megszólaltatjuk Böjte Csabát a Kosút rádióban Mikulás ürügyén. Ő olyan egzotikus, annyira messze van, és annyira szent.

Elmegyünk a csíksomlyói búcsúba, de a sarki templomba nem, az nem akkora flash (villanás). No meg, lehet, hogy ott találkoznánk a szomszéddal. No meg az valamire kötelezne. Ünnepeket akarunk kemény hétköznapok nélkül.

Megnézzük a Jézus Krisztus Szupersztárt a körúti színházban, ahol láthatjuk a hippi-Krisztust, de a Feltámadottat nem.

Szóval nem feltétlenül a papokban van a hiba.

TM adventi gondolatait hallották.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.04. 12:38:01

@bbjnick:

Tudja, ebben simán benne van egy 2014-es bukás is. Egyébként klikkeltem, elolvastam.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 12:39:36

@Téglagyári Megálló:

"TM adventi gondolatait hallották."

:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.04. 12:40:45

@bbjnick: Gondolod, hogy addigra megbukik a kormány és nem lesz meg a ballibbantantakkal ellentétben a három ciklus? :-/
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.04. 12:47:29

@Loxon:

értem! magának vállalhatatlan lenne! :)))
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 12:50:50

@Alfőmérnök:

Hááát, igazság szerint én nem gondolok semmit, nekem érdekeim vannak: és még nem tudom, hogy bukásügyben mi is az érdekem. Egyrészt, ha megbuknának, akkor biztos jó nagy prémiumot kapnék én is a Moszattól, másrészt, amíg nem buknak meg, addig biztos a melóm, biztos a jövedelmem. Nagy dilemma ez :-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.04. 12:52:49

@Grift: Persze. De hisz leírtam, hogy miért.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 12:58:12

@Téglagyári Megálló:

Tudja hogy van ez: Vagy a pajzsoddal vagy a pajzsodon.

Bukni sokféleképpen lehet, ha bukunk, bukjunk szépen, büszkén. És azért az a bukás egyáltalán nem is volna olyan biztos:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.04. 13:07:47

@Loxon:
persze, értem, rendben is van :)

viszont elgondolkodtatott azon, hogy miért retteg a művelt ember /most direkt nem írom a pejoratív értelmiségit/ a nyers, mondhatni kissé durva stílustól.
az igazság nyers és durva, hiszen végtelenül egyszerű. aki meg sokat tanult, az nem akarja azt gondolni, hogy a faszomnak tanultam annyit, ha az igazság nyersen és durván egyszerű. tehát az igazság bonyolult, és sokrétű kell hogy legyen. ezért a művelt ember az egyszerű igazságot számos és feleslegesen körmönfont módon keresi, így aztán a tökéletesen elhomályosul a tudata.
tessék maguknak entellektüeleknek is megszeretni a nyers beszédet, követelem!
:)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.04. 13:28:47

@Grift: Az egyszerű igazságok felismerése még véletlenül sem annyira magátólértetődően egyszerű. Hosszú folyamat is lehet, amíg visszabont, kibogoz, és végül letisztáz az ember, elsőre bonyolultnak tetsző dolgokat, és ez általában műveltséget, felkészültséget feltételez.

Ami meg a durva stílust illeti: értelmiségi póz. Én az elmúlt hónapokban pl. egyetlen egy műveletlen, tanulatlan embertől, postástól, büfésnőtől, vagy közérti, vagy bkv alkalmazottól nem hallottam durva beszédet. A tiedhez hasonó durva szövegeket az ember csak kortárs színházi előadásokon, "híres író" származásúaknak a műveiben, vagy új magyar filmekben hallhat. Meg persze krétakör rajongó entellektüelektől : D
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.04. 13:38:28

@Grift: @gloire:

"De aki megbotránkoztat csak egyet is ezek közül a kicsik közül, akik hisznek bennem, jobban járna, ha malomkövet kötnének a nyakába és a tenger fenekére vetnék."

Hát ezért nem beszélünk csúnyául nyilvánosan. Lehet nem csak nagyfiúk olvassák a kommentfolyamot.

Egyébként tényleg fölösleges sokat tanulni:

Préd 12,12 - Ezeken túl, fiam, ne kutass! A sok könyvírásnak se vége, se hossza, és a sok tanulás elfárasztja a testet.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.04. 13:58:11

@bbjnick: Erre csak azt tudom írni:
:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
Alfőmérnök
:-)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.04. 13:59:00

@Téglagyári Megálló:

"megbotránkoztat csak egyet is ezek közül a kicsik közül,"

ezen érdemes lenne, hogy mit is akar ezzel a szerző, vagy leiterjakab e mint annyi minden a magyari bibliában :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.04. 14:01:32

@gloire:
persze, nyilvánvaló, hogy nem lehet síkhülyén az igazsághoz jutni. /bár éppen maga bizonyította ezt a "jobbikos trollok" és a mandiner vonatkozásában :))/ viszont van egy pont, mikor nyugodtan el lehet felejteni az ejrópai stílusú bonyolító tudat szamárságait. de ezt persze maga is tudja.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.04. 14:04:30

@Grift: A durva stílussal az a baj, hogy mára kiszakadt a természetes közegéből, és így elvesztette a funkcióját, és ezzel az értelmét is. A durva sértés természetes környezetben a fizikai összecsapás kockázatával jár, ez adja az értelmét. A mai társadalomban viszont a fizikai agresszió lehetőségei korlátozottak (bűncselekmény; még a győzelmében bízó ember sem szívesen teszi kockára mondjuk az állását és a normális életet, amit él; nicknevek közt pedig eleve kizárt a pofozkodás).

Ismertem egy harcművész mestert. Nem volt iskolázott ember, de nem emlékszem rá, hogy durva beszédet hallottam volna tőle, arra pedig mindig ügyelt, hogy ne sértsen meg másokat. Pedig neki aztán nem kellett félnie, hogy valaki pofánvágja. (Legfeljebb attól, hogy ő vág pofán valakit...) Tudta, hogy a durva beszéd a verekedés előjátéka és tudta, hogy a verekedés - ha úgy csinálják, ahogy ő tanítja - súlyos következményekkel jár. Ma ezt sokan nem tudják.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.04. 14:05:26

@gloire:
ja a durva beszéd! igen, van ilyen póz, de azok az emberek azért beszélnek durván, mert azt hiszik van durva beszéd. én meg nem hiszem hogy van. értelmetlen "csúnyaszóhalmozás" baszomakurvaanyádgeciméráttáide típusú dolgok vannak. ilyennel nemigen élek. loxon is tán inkább kendőzetlenségre utalt, ha jól értem őt. :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.04. 14:09:39

@tanarseged ur:

na ne finomkodjon már, mint egy harcművész majom, mert kiröhögöm. nekem volt egy osztálytársam, aki tarzannak képzelte magát, általánosban nyomott százhuszat fekve, szóval, ha lefeküdt az ember, akkor nem bántotta. furcsák a "harcművészek"
egyébként durván beszélni akkor igazán megérős, ha nincs benne az állkapocstörés lehetősége.

:)

amúgy meg szamár. nem a durva stílus /mi a lófasz az?/ szakadt ki a közegéből, hanem az ember.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.04. 14:21:31

@Grift: némileg félreértett. Nem a stílusára vonatkozott a megjegyzésem, az általában szórakoztat.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.04. 14:35:34

@tölgy: ezt most nem értem, maga melyik másik nick? :)
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.04. 14:37:32

@Grift: Az a helyzet, hogy az említett ismerősöm viselkedése tiszteletre méltó volt, a magáé meg nem. Neki volt valamilyen tudása, képessége és teljesítménye, magától nemigen láttam ilyet.

Igen, az ember kiszakadt a környezetéből - de nincs visszaút, így marad, sőt.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.04. 14:42:55

@tanarseged ur:

"Neki volt valamilyen tudása, képessége és teljesítménye, magától nemigen láttam ilyet."

:)) hadd röhögjek magán!
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.04. 14:46:54

@Grift: Csak nyugodtan. Egyszer már figyelmeztettem, hogy ha magának írok bármit, ahhoz automatikusan mindig képzelje oda a szmájlit. Külön szólok, amikor nem kell.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.04. 14:54:24

A durva szavaknak, ha elég ritkán használja az ember nyomatékosító hatása van. Kitűnően alkalmazható.
Viszont ha kötőszavakká válnak, akkor ez a hatás elvész és öncélúvá válik alkalmazásuk.
@Grift: tényleg szórakoztató, fura (ön és általános) iróniával szemléli a világot és valami igazságmagja általában van a mondanivalójának. A világ azonban sokszor mégsem annyira egyszerű.
Válasz erre 

Harminchárom nevem volt 2010.12.04. 15:09:33

@Grift:

Ne próbálja meg megérteni, mert belezavarodik!
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.04. 15:19:20

@tölgy: magával meg úgy jártam, hogy a figyelemmegosztás csődjébe estem, persze maga még tegnap, csak attól némileg elkanyarodtunk.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.04. 16:41:09

Mennyit össze tudnak egy hétvégi nap alatt írni! Félelmetes. :)

Most csak erre:
@Tündér_Lala: "Ott a pont. Csak ehhez hiteles személyek, példák kellenének. Ma azonban még a papok is elmenedzseresednek. Egyre több példát hallok ilyesmiről. "

Nem ma menedzseresedtek el, hanem, minden tiszteletem mellett, évszázadok óta elsősorban a hatalommal keresték az együttműködés útját, és csak másodsorban a néppel. Lengyelországban pont fordítottja volt a helyzet. A különbség megtekinthető.

Kettő, szerintem az ellenreformáció is benne lehet a dologban: a felszínen sikerült, de a mélyben nem győzte meg az egykor lelkes kálvinista híveket.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.04. 17:14:14

@Loxon:

nem tudta? szűr minden hamvasistát :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.04. 18:03:05

Dömölky János nem csak jó rendező, de faszagyerek is!

Nézem a vele készült tévébeszélgetést, a műsorvezető felvezeti, hogy számos Csurka műből készített tévéfilmet/tévéjátékot, közben bazsalyog, forgatja a szemét, a stúdióban minden vendég behúzza a nyakát, jobbra néz, balra néz. "Csurka a legtermékenyebb magyar drámaíró", folytatja heherészve a műsorvezető (valamilyen Balázs).

Ekkor közbeszól Dömölky: "Álljunk meg egy kicsit, mert a jelzőt, amivel Csurkát illette, én egy kicsit kevésnek érzem. Csurka egy nagyszerű, zseniális drámaszerző, író volt. Lehet, hogy ma is, nem tudom, ma már nem nem elsősorban erről ismerik, de én csak így tudok rá gondolni..." stb. :-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.04. 18:23:17

Hát maguk jó nagy hülyék itten, hogy kicsinységeken hajlandók össze kocsmaiverekedni.

Hibás a kommunikációs felfogásuk, ugyanis bárki bármit is írogat ide, abból, amit gondol, az egyötödénél többet úgysem tud átmediatizálni, ha megszakad, akkor sem.
Igenis van jelentősége a hangulatfestő szavaknak, az írásmódnak, szórendnek, szinonimáknak, jeleknek és egyebeknek.

Nagy meglepetést okozna, ha -ex katedra- kijelenteném, hogy húsz kevesebb mint nyolcvan, ezért az utóbbi fontosabb?

Javaslom, áldozzunk fel rituálisan egy inkognitós kommunistát, ha már ennyire vérre szomjaznak!

Csak, hogy Grift vagy bbjnick kiessen.
A tarnopoli/wétécélakó alfaj az iste..., ördögétől várjon kegyelmet, ne csudálódjon azon, ha alaposan fejbe somják egy mázsás fakereszttel. A kifizetett belépődíjamért minimum ennyi jár itt, de az mindenkinek!

Uraim, úgy a következő tíz évre a vendégeim, csak mindenki hozzon magával saját lucifixet.
Ennyit az újjobboldaliság és a progresszió feltárt kapcsolatrendszeréről. Ha már Last man standing.

:)
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.04. 19:40:21

Ha valakit érdekel a nemzetközi politika, és annak folytatása más eszközökkel, annak ajánlom ezt:

www.waronterrortheboardgame.com/
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.04. 20:42:02

"Csak, hogy Grift vagy bbjnick kiessen." -a kartács szórásából.
Sorry :)
Válasz erre 

bz249 2010.12.04. 22:26:48

@Bell & Sebastian: amennyire tudom a kiralyi vernek gyogyito ereje van... ki kellene probalni mire lehet felhasznalni egy fokommunista veret. A regiek kozul itt van Bela bacsi, de Veres Jani beolvasztasara is kivancsi lennek.

Egyebkent mi a fasirt nem tortent semmi ezugyben?
Válasz erre 

tewton 2010.12.04. 22:43:27

@bz249:
nono. nem volt valami köze a kádár-ereklye elrablásához?
Válasz erre 

bz249 2010.12.04. 23:26:04

@tewton: volt abban ver? Naugye!

A halott es dunsztosuvegbe dugott kommancs nem jo semmire, illetve belepodijat lehet szedni, ha szemelyesen Uljanov van az ember birtokaban, de ezen tul semmi.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.05. 00:19:35

@bz249:
Láttam párat csinos nyakravalóban, de azokat az Úr csalogatta fel a fára, ámbár sékel nem hullott a zsebükből. Ma csak módjával kommentelek, hátha rajta vagyok Alfi listáján, aki éppen most szúrta szíven Tevét, szegényt! Asszem máma páran birkózószart reggeliztek vagy bolygó együttállás van, vagy késik a nyugdíj, vagy megdöglött a rénszarvas, vagy sírni kezdett az Orbán -kép a falon, vagy a jó fene se tudja, de nagyon danger, alig merek már cigányozni.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.05. 00:33:51

@Bell & Sebastian: Most tényleg úgy tűnik, hogy én szíven szúrtam tevét? Csak valami pikírt megjegyzést tettem rá délelőtt, aztán megbántam, ezért este megvédtem, mert Grifték lefiloszemitázták.
erre sértődötten elhúzott. Mit kellett volna tennem, visszakönyörögni? Az nem az én stílusom.
De kemény nap volt, az tény. Bbj, mint Moszad-ügynök, aristo a fizetett pártkatona, végül teve virtuális emigrációja. Nem semmi. :)
Válasz erre 

tewton 2010.12.05. 01:11:24

@Alfőmérnök:
hát tényleg úgy tűnik :(
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.05. 01:23:03

@tewton: Ha így van, sajnálom, nem volt szándékos. Én azt hittem, nem ilyen érzékeny a csipkelődésre. Még kicsit sajnáltam is, hogy nem a blogon kommentel, hanem a híroldalon, amit nem nagyon olvasok.
De hát így jártam, vagy félreismertem, vagy megváltozott.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.05. 02:15:26

Ezt maguknak!
- Hammond orgona és az ő regiszterváltásai
www.youtube.com/watch?v=H7ejXw_s38g&feature=related
- Blackmore harmadik projektje a Stratocasterral
www.youtube.com/watch?v=ArOS_WsT1tw
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.05. 07:03:30

Egy kis mérleg, most így fél év után.

A putyinizmussal nagy egyetértésben és szoros együttműködésben dolgozó Orbánnal kapcsolatos varakozások és prognózisok figyelemre méltóan nem jöttek be.
Nem teljesültek továbbá az orbáni diktatúráról szóló vágyak illetve félelmek sem. A következő látszik: amit Orbán egy-két kulcsemberen meg a frakción keresztül, törvénymódosítással meg tud tenni, az keresztülmegy a legnagyobb médiapropaganda ellenére is ( végkielégítés 98% különadó, magánnyugdíjpénztárak ), viszont amihez apparátus kell, az elakad (legnyilvánvalóbb példa erre az elszámoltatás és a gazdasági visszaélések feltárásának ügye ). Anélkül, hogy diktatúra után kiáltanék, megjegyzem, hogy kizárólag a törvényhozásból nem lehet egy ország életét megváltoztatni. A törvényeket nem csak megalkotni, hanem alkalmazni is kell, és az alkalmazást az apparátus végzi. Az apparátus és az értelmiség pedig az előző 20 év folytatásában érdekelt.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.05. 08:02:15

@Bell & Sebastian:

"Asszem máma páran birkózószart reggeliztek vagy bolygó együttállás van, vagy késik a nyugdíj, vagy megdöglött a rénszarvas, vagy sírni kezdett az Orbán -kép a falon..." --- írja.

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.05. 08:03:17

@Elpet: "Nem teljesültek továbbá az orbáni diktatúráról szóló vágyak illetve félelmek sem."
- De az irány stimmel. Lásd: önkormányzati választási rendszer átalakítása; tágra szabott lex MAL; alkotmányosságra való fittyet hányás és az AB leépítése; a KT kinyírása; a manyup-okkal való leszámolás _módja_ (a tartalomhoz nem tudok hozzászólni); pozíciók feltöltése üresfejű, de lojális rokonokkal, barátokkal és üzletfelekkel. Ez még nem diktatúra persze. De akár annak a kezdete is lehetne. Amúgy egy diktatúra lehet akár "jó" is (vagy inkább: relatíve jó), de a minőség egyelőre nagyon hiányzik. Ld. pl. az elnöki hivatalból kikerült alkotmányozási fércművet (ami még friss diplomáshoz is méltatlan, ha tényleg ő írta).

"az elszámoltatás és a gazdasági visszaélések feltárásának ügye"
- Igen, az tényleg lehetne gyorsabb.

"Az apparátus és az értelmiség pedig az előző 20 év folytatásában érdekelt."
- Milyen apparátus? Az, amit a Fidesz a minisztériumokban lecserélt? És milyen értelmiség? Az, amelyikben száz embernek százegy véleménye van, és úgyis csak a partvonalról kiabál be vagy a lelátón dünnyög?
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.05. 08:14:14

@bbjnick: én nem az ilyen értelmiségiholdudvaros "mutatványosokról" beszéltem, akiket a Fidesz annak idején ballib mintára, amolyan jobboldalikonzervatívértelmiségi ellenpontnak előretolt. Hála az égnek, hogy nem látok már Pitti Katalinokat és Malgot Istvánokat, mint a jobber magyar értelmiség emblematikus, amúgy vérciki alakjait.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.05. 08:16:18

@Elpet:

Találtam egy kis adalékot a te értelmiséggel kapcsolatos dilemmáidhoz.

G. Fodor Gábor írása:

konzervatorium.blog.hu/2010/12/02/konzervativ_zaszlobontas

Érdemes végiggondolni, hogyan is látja ez az újkonzervatív értelmiség magát és mit gondol saját szerepéről, és érdemes megfigyelni, milyen személyeket és orgánumokat állít "példaképként" a szerző.

G. Fodor a Századvégben főember, s ma valószínűleg a Századvég tölti be a Fidesz "ideológiaiműhelyének" szerepét. Ez a forradalmasdi, a NER-es, NENYI-s "dramaturgia" is gyaníthatóan innét származik.

Még annak idején, itt

bbjnick.blog.hu/2010/06/05/kotcse_n_1_tortenelmi_tett_volt_a_forradalmi_hangulatot_becsatornazni_a_demokraciaba

ennek a bejegyzésnek a végére, az Apdétjába, bemásoltam néhány linket, ami erre mutat (ú.é. arra, hogy a Századvégnek nem kis köze van ehhez a mostani forradalomhoz).

ü
bbjnick
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.05. 08:27:00

@Gasper: Muhaha! Itt "vincentes" vagyok? Nahát, odaát meg "mandineres". De voltam már rosszabb is, mindkét helyen. :-)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.05. 08:27:17

@bbjnick:

Igyekszem elolvasni.

@Gasper:

Erről van szó. Az értelmiség homogén és saját érdekrendszere van. Lásd még Konrád-Szelényi könyvét.

Ráadásul egy modern állam olyan szervezetekkel és működéssel bír, hogy nem lehet értelmiség nélkül vagy annak ellenében irányítani.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.05. 08:29:58

@Gasper:

"én nem az ilyen értelmiségiholdudvaros "mutatványosokról" beszéltem, akiket a Fidesz annak idején ballib mintára, amolyan jobboldalikonzervatívértelmiségi ellenpontnak előretolt..." --- írod.

Márpedig ezek nélkül nem fog menni a móka:-/ Van a társadalomnak egy olyan (és nem kis) szelete, akiket csak így lehet "elérni". Kinek a Pittii Katalin, kinek a Varga Miklós, kinek a Czakó Gábor stb. Sokféle szintje van ennek a "kommunikációnak", de elkerülhetetlen:-/ Minőségekről persze lehet és érdemes vitázni, beszélgetni, de a kulturális offenzíva ezen a téren/módon való megindítása is (szerintem) szükségszerű. Persze, lehet ezt is nagyon sokféleképp csinálni...:-|

ü
bbjnick
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.05. 08:49:50

@tanarseged ur: szerzőtárs okán persze, hogy mandineres vagy, bár smúzolni azért csak átjársz vincentékhez. :)

"Milyen apparátus? Az, amit a Fidesz a minisztériumokban lecserélt?"

Amúgy az még megvan, hogy Gyurcsányék hogyan kezdték ilyen-olyan törvényekkel, rendeletekkel picsánrúgni a köztisztviselői kart?
Te a jól bevált szisztémához asszisztálsz: csinálj valami szarságot, aztán kend rá az egészet az ellenségedre.

@bbjnick: "Persze, lehet ezt is nagyon sokféleképp csinálni...:-| "

Bizony, hogy lehet. Lásd a Terror Háza, valamint az Emlékpontok koncepciója, lásd milleniumi városközpont, benne a nagyszerűen kitalált Müpával, amit szerencsére még az előző tetves nyolc év is felvállalt.

@Elpet: az is a jó ebben a forradalmasdiban, hogy szép számmal ad munkát. :)
Ott van például a Makovecz, aki már nem ír alá minden héten valami kiáltványt, de lakóépületeket tervez Felsőzsolcán és Kolontáron.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.05. 09:11:07

@Gasper: Ne haragudj, de ez igazán szánalmas volt. Pláne tőled. Nem smúzolok, hanem vitatkozom. Van, amiben egyetértek a vincentesekkel, és van, amiben nem. Ahogy itt is. Szerencsére csak egy szórakozásból írogató nick vagyok (egyébként sem sokkal több), így azt gondolok, amit akarok, és megengedhetem magamnak, hogy hol ezzel, hol azzal az emberrel vagy nickkel értsek egyet, nem köt a párthűség. A "mintha vincentéket olvasnám" pedig ugyanúgy nem érv itt, mint ahogy ott sem érv a "szar mandineres duma" és egyebek.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.05. 09:16:30

@Gasper: Apparátusra külön: félreértettél, de nagyon. Úgy látszik, ahogy a vincentesek szerint én "a Fideszt védem", szerinted meg "jól bevált szisztémához asszisztálok". (Hö??? :-)) Az apparátusra vonatkozó megjegyzésem azt jelentette, hogy ha a Fidesz lecserélte a minisztériumokban az apparátust, akkor többet nem lehet hivatkozni arra, amire Elpet, hogy ti. az apparátus ellenállása miatt nem mennek a dolgok. (Vagy Elpet milyen apparátusra gondolt?) Ettől Feriék semmivel sem lesznek sem jobbak, sem szebbek.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.05. 09:29:03

@bbjnick:

Jut eszembe, hol lehet Orbán-képet venni a falra?
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.05. 09:44:19

@Téglagyári Megálló: Most árúsítják ki a minisztériumi raktárak készleteit. A műtárgyak megvásárolhatók ! :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.05. 09:50:08

@tanarseged ur:

apparátus csere. elpet ebben baromságot állít, igazi műszakiként, aki a minisztériumra csak úgy tud gondolni, mint aktatologató inproduktív, ostoba barmokra, akiket a komcsik helyeztek oda, és már csak kisszerűségük okán is ellenállnak minden változásnak, aztán különösen a fidesznek.
másrészt mind a fidesz, mind a komcsik le szokták cserélni felülről főóvéig az apparátust. ami egyébként sosem jár mással, mint a tevékenység
elsilányosodásával.
tehát teljes apparátus csere most sincs és nem is volt és nem is lesz.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.05. 09:51:30

@Elpet:

"A putyinizmussal nagy egyetértésben és szoros együttműködésben dolgozó Orbánnal kapcsolatos varakozások és prognózisok figyelemre méltóan nem jöttek be. "

igen? és ezt így félév után, maga levette! :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.05. 09:56:13

@Alfőmérnök:

"Most tényleg úgy tűnik, hogy én szíven szúrtam tevét? Csak valami pikírt megjegyzést tettem rá délelőtt, aztán megbántam, ezért este megvédtem, mert Grifték lefiloszemitázták. "

tessék? ne dobja a maga szarát másra. ocsmányul viselkedett tevével.

maga ha rosszkedvű, akkor úgy mar, olyan gonoszsággal, ahogy csak egy nyomorék tud.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.05. 10:44:06

@Grift: Most konkrétan melyik volt az egetverő gonoszság? Hogy azt írtam, hogy meghülyült? (ráadásul szmáljlival. Nemá!) Vagy hogy "b*szt*tják"? Hát azt tényleg a védelmére írtam.

Maga meg még nem sértett meg soha senkit, mint ismeretes.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.05. 11:00:25

Hé, Hé ! Kihúzom tüskés, tündér lábamat és egymás torkának esnek ? Ejnye már, hol itt a szeretet, a tisztelet.

Különben pedig jelentkezzen az aki nem szeretné, ha mennél több ember szeretné vagy az aki nem szeretné ha mennél több ember tisztelné ilyen olyan tulajdonságaiért.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.05. 12:25:56

@Grift: @Alfőmérnök: Milyen rossz Maguknak, hogy máshova is kommentálnak, mint ide. Szerintem nem érdemes. Ide sem mindig, de még mindig ide van a legtöbb értelme.

*

konzervatorium.blog.hu/2010/12/03/miert_nem_foglalkozik_az_eu_a_keresztenyuldozesekkel

Úgy látszik, ez most a sláger újkonzi körökben. Azért valamit — ókonzi szellemben — hozzátennék az alábbi idézetekhez:
„2006 decemberében már letartóztatták, mert a muzulmán hitről áttért a keresztény hitre.”
később Dobray ezt írja:
„Pedig Irakban, Egyiptomban és máshol a keresztények nem bevándorlók, hanem őslakosok, sokszor ősibbek, mint a muzulmánok.”

Igen, csakhogy Juszufnak nem az a bűne, hogy keresztény, hanem hogy otthagyta az iszlámot. Különbség.

Nézzük tovább:
„2009-ben a vallásszabadságot kimondó iráni alkotmányra hivatkozva tiltakozott az iskolában, amiért a megváltozott iráni oktatási törvény alapján a Korán olvasására kötelezték gyermekeit.”

Juszuf egy igazi liberálnyik emberijogi harcos, minden szabadkőműves szédelgő példaképe. Mégis mit vár el egy muszlim államban? Furcsa lenne, ha létezne potens pápai állam, és ott valaki, aki a kereszténységről áttérne az iszlámra (de azért ott maradna a fundamentalista, teokratikus államban), tiltakozna, hogy a gyerekekkel olvastatják a katekizmust. Lehet, először csak ki akarnák toloncolni. Ha tovább agitálna, esetleg keményebben elítélnék.

A kopt és szír keresztény templomok elleni támadás valóban nem szép, ahogyan a tálibok buddhista és szúfí (!) szent helyek elleni támadásai sem. Ezt feltétlenül el kell ismerni (de nem a liberális tolerancia nevében kell tiltakozni ellene — mert egyáltalán nem mindegy, hogy ki minek a nevében beszél). Másrészt gyanakodni is lehet, hogy ebből mi az, amit csak a CIA & al. propagandistái szerveznek, vagy válogtatott tudósításokkal nyomnak a nyugati köztudatba.

A témának egyébként semmi köze ahhoz, hogy Svédország beenged minden gyülevész népséget, és rögtön óriási fizetéshez, autóhoz, lakáshoz, jogokhoz juttatja őket mint „politikai üldözötteket” (?!), miközben egy magyar orvos mondjuk, ha kimegy, évtizedig kepeszthet, mire valami tisztesebb helyzetbe kerül.

Ez az európaiértelembenvett kulturális lófasz. Képmutató nemzetrombolók, elkötelezett Európa-rombolók csak ne is tiltakozzanak Iránnál, egy olyan államnál, amely diktatórikusan vagy sem, de védi a saját kultúráját.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.05. 12:36:03

@tanarseged ur: a helyzet az, hogy a minisztériumi apparátusok főosztályvezetőtől, illetve osztályvezetőtől lefelé többnyire szakemberekből állnak most is, így eleve nem stimmel azon állításod, hogy a "pozíciók feltöltése üresfejű, de lojális rokonokkal, barátokkal és üzletfelekkel" történik. Ez többek között vincentes duma. Elég nagy bajban lennénk, ha mondjuk a Szőcs Géza alól a teljes apparátust spanokkal, meg hülye rokonokkal cserélték volna fel.

Más.
"A "mintha vincentéket olvasnám" pedig ugyanúgy nem érv itt, mint ahogy ott sem érv a "szar mandineres duma" és egyebek."

Ezt én nem érvnek szántam. Persze megbántani sem akartalak vele. :)
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.05. 13:35:24

@Gasper: Én még nem láttam minisztériumot belülről, szerintem Elpet sem. Az újságokban olvastam, hogy a Fidesz lecseréli az apparátust. (Mégsem?) Az "üresfejű de lojális" stb, az elnézést, de valóban pontosításra szorul: nem a teljes állítólagos új gárdára vonatkozott (azt nem ismerhetem), hanem arra a néhány kirívó esetre, ami egy magamfajta hírfogyasztónak szemet szúr: elsősorban a köztársasági elnökre, aztán az ÁSZ-elnökre, Stumpf AB-tagságára (nem üresfejű, de nem felelt meg a feltételeknek), és persze a friss diplomával rögtön osztályvezetőként és hasonlóként kezdő "gyerekekre". Ez nem "vincentes duma" - bárcsak az lenne, de sajnos igaz.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.05. 15:22:35

@Loxon:
Ja, erre emlékszem, visszavonuláskor egy stoplámpát követtek a ködben, aztán Patton tankjai közt kötöttek ki, ahol falhoz állították őket.
De mire elkezdett tisztán látni (Patton), már ő következett a sorban.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.05. 15:25:12

@Elpet:
Farizeus szemforgató. (De legalább jól zörög. A zsebe is.) :))
Válasz erre 

tewton 2010.12.05. 17:54:00

@Loxon:

juszuf a konkrét esetben alighanem újonnan megtért neoprot, aki kiáll mindenféle jogokért. lelke rajta, igaza is van, hogy okos/bölcs és politikus lépés-e, az egy más kérdés.
de hogy mártír lesz belőle és üdvözül, az is sanszos.

viszont szudántól törökországig tudhatóan megy a keresztényüldözés, amit nem lehet a ciára hivatkozva se elbagatellizálni. sok helyen az iszlám ugyanaz az ótvaros fegyverrel térítő, erőszakos, későn jött vallás, ami nem tűr meg ellenvéleményt (és hagyjuk a "könyv népei" c. mesét). ennek persze a liberális európából a legegyszerűbb az egzotikus-misztikus virágait lecsipkedni, meg engedni a terjeszkedését, mecsetet minden faluba.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.05. 19:22:48

@tewton: „igaza is van”
Ezt nem tudjuk.

„hogy [...] üdvözül, az is sanszos. ”
Ezt a lehetőséget — mint ahogy általában senkitől az isteni kegyelmet — kétségkívül nem vitathatjuk el tőle.

„sok helyen az iszlám ugyanaz az ótvaros fegyverrel térítő, erőszakos, későn jött vallás, ami nem tűr meg ellenvéleményt (és hagyjuk a »könyv népei« c. mesét).”

Tudja, a rasszkérdést nem kellene összekeverni a vallási kérdéssel. Legtöbb esetben az iszlámot hordozó rasszok alacsonyrendűek vagy szélsőséges temperamentumúak. (Ezt egyébként pont az irániakról kevésbé lehet elmondani, bár ott is van sötét vulgus, mint mindenütt).

A későn jött vallásokkal kapcsolatban igaza van, a kereszténység is az. Ábrahámi vallások mind kizárólagosságot követelnek. A különbség mára viszont a kereszténység és az iszlám között az, hogy míg utóbbi máig él és hat — bár kívülről-belülről erősen megroggyan(t)va —, az előbbi csak egy morális szósz a mentalitásában liberális, lényében pedig velejéig materialista nyugati emberbábon.

(Ezt úgy mondtam, hogy távol áll tőlem az iszlám világ idealizálása.)

Az EU-ról, liberalizmusáról és bevándorláspolitikájáról szerintem ismeri a véleményem.
Válasz erre 

tewton 2010.12.05. 19:43:25

@Loxon:
"(Ezt úgy mondtam, hogy távol áll tőlem az iszlám világ idealizálása.)"

valóban? :)

a későn jött vallásokkal kapcsolatban: tudja, azért a 7-8-9-10. szdi iszlám hódításról azért vannak feljegyzések. madzsarisztán kapcsán a 16. századból is. a muszlim vallás --tetszik-nem tetszik-- Kr. u. hatszáz-valahányban indul, és elég gyorsan betolakszik a mediterrán medencébe, "meghódítva" a bizánci (és egyéb keresztény) területeket. amik a kereszténység előtt sose voltak ábrahámiak. (kicsit csodálkozom is, hogy Maga is ezt az ábrahámi vallás-mantrát nyomatja. legközelebb a zsidó-keresztény kultúra toposzát is bedobja?)

a kereszténység és az iszlám közti különbségen végtelen vitákat folytathatnánk. a materialista nyugati emberbábbal szemben akármikor fel lehetne hozni valami anatóliai vagy kurd babonás kecskepásztort, akinél ugyanúgy kegyes máz a muszlim tan. persze igaza van, azoknak nincs médiája és nincs rájuk kiépült magaskultúra, hejnével és spiróval.

Eu és a többi -- valószínűleg sok ponton azonos az álláspontunk. mint több más ponton is.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.05. 19:49:30

@tewton:
Vigyázzon, mert most tüzet ugratnak magával. :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.05. 19:54:28

ajjaj, ajjaj, megint összecsapnak a hamvasisták és ellenhamvasisták, zsidó-keresztények és szúfisták! jobb ha menekülök!
Válasz erre 

tewton 2010.12.05. 20:01:42

@Grift:
nyugodjon meg, nem én leszek az, aki megrakétázom a maga buddha-bálványszobrát :)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.05. 20:03:51

@Grift:
Ha elhúz, ki képviseli maj' a zsidókat? :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.05. 20:06:34

@tewton: na jó, csak tök megijedtem :)

@Bell & Sebastian: én a zsidók védelmét vállalom. valahogy úgy mint a tanúban: apuka ne lepődjön meg, ha az ügyvéd halált kér magára :)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.05. 20:45:46

@Grift:
A Mária-jövendölések szerint a szabadkőművesség és az áruló katolikus papság összefogásának érája következik.
A csapda az, hogy -a teljes megsemmisítés helyett- franchise -ban másolja mindenki a sikeresnek tűnő judaizmus stratégiáját.

Loxonnak is megtakarítottam így pár flekket, meg hátha hallani akarta. :)

Hol itt a harmadik út?
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.05. 20:46:04

@tewton: „valóban? :)”

Valóban.

Aztán ne felejtse el kitenni a cipőjét az ablakba. Hátha kap bele reggelre egy ábrahámi vallást.
Válasz erre 

bz249 2010.12.05. 21:26:08

@tewton: vigyazzon tewton mert a babonas anatoliai kecskepasztortol villamgyorsan el lehet jutni a babonas XII. szazadi kiskunsagi (akkor meg nem ugy hivtak, de ez mindegy) kecskepasztorig marpedig ez a kozepkori szakralis monarchia ontologiai alapjainak kikezdese. Ilyet csak a birodalmat kiszolgalo kompradorugynokok terjesztenek.
Válasz erre 

tewton 2010.12.05. 21:28:08

@Loxon:
kint mínusz öt fok van, a gumicsizmám a pincegádorban hagytam, a cipőm meg a kályha mellett melegszik. az ördög nem tud meglepni!
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.05. 21:34:47

@tewton:
menjen csak a gádorba a csizmáé, már kiment régen a szabbat, teheti! :)
Válasz erre 

tewton 2010.12.05. 21:37:33

@bz249:
hier stehe ich und kann nicht anders :)
a babonás kkunsági pásztorok minden babonájuk ellenére körösztény hívek vannak, pláne akkoriban. egyéb vélekedéseik utólag felgyűjtve, magyar nemzeti gondolatba konvertálva. ld. magyar néprajz, népi, nem-urbánus, kertmagyarország, némethlászló, móriczzsiga, szabódezső ... csengeydénes címszavak.
Válasz erre 

tewton 2010.12.05. 21:39:38

@Grift:
azért a reggeli ráfagyott dérből nehéz lesz ám ábrajámi vallást koholni. az utolsó ilyesmit valami mormony próbálta. öltönyös-névtáblás-borotvált emberek lettek belőle.
Válasz erre 

bz249 2010.12.05. 21:46:25

@tewton: Azert erdekes kerdes, hogy az akkori koznep mennyit vett le az egeszbol. Meglehetosen minimalkeresztenyseg divhatott akkoriban, plane itt ka-europaban (tekintve, hogy nem nagyon volt csucsfelszereltsegu teologiai kutato intezet akkoriban nalunk).

Egy dolog viszont erosen megtamogatja az allaspontjat, hogy szemben egy csomo mas torok uralom ala kerult neppel nem vettek fel az iszlamot. De azert egy reformatus-katolikus utat megtettek ugyanebben az idoben (bar ki tudja, lehet ez eppen azt mutatja, hogy volt olyan idoszak, amikor komolyan erdekelte a nepeket a vallas alapkerdesei).
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.05. 21:59:31

@bz249: „szemben egy csomo mas torok uralom ala kerult neppel nem vettek fel az iszlamot.”

Akkor még élt itt a kereszténység, a törökök meg nem is viselkedtek olyan végtelenül szimpatikusan. A refkó-katkó csere és visszacsere viszont igen gyorsan ment...

Ha ma lenne a török invázió, és a muszlim hitért cserébe előnyökhöz lehetne jutni (mint akkor is lehetett), ne féljen, ma majdnem mindenki felvenné, hugyér'-fingér'.
Válasz erre 

tewton 2010.12.05. 22:04:25

@bz249:
"(tekintve, hogy nem nagyon volt csucsfelszereltsegu teologiai kutato intezet akkoriban nalunk)."

akkoriban nem is kellett ilyesmi. egy kreativ elme, pár könyv és üres pergamen ...

akkoriban nagyon máshogy volt a teológiai tudomány. most meg ... hmmmmm ... de az üdvözüléshez nem is kell teológiai képzettség. se a BA in mysticism :)
Válasz erre 

tewton 2010.12.05. 22:11:44

@Loxon:
muhaha.
azért ne keverjük mo-t és boszniát.
ott a persze-persze-jófejek-a-muszlimok modell ment, és secpec alatt kiderült, hogy csak úgy maradhat loxony tulajdona loxony nevén, hogyha áttér muszlimnak, különben megy a zabrálás és a davajcsaszi üzemmód.

hogy most mi lenne ... gondolom, biztos lenne egy csomó "keresztény származású" (öhmmm) kollaboráns, egy csomó "függetlenértelmiségi" kollaboráns, meg egy kat-prot keménymag. de biztos lenne olyan ábrahámista-monoteista vallás is, ami a szívére ölelné a másik háromságtalan ábrahámistát.
Válasz erre 

bz249 2010.12.05. 22:23:43

@tewton: latja a par konyv es a pergamen dolgon bukott a dolog. Mert ide mar egyik se nagyon jutott.

"üdvözüléshez nem is kell teológiai képzettség. se a BA in mysticism :) "

Ez teljesen igaz, tekintve, hogy az udvozules kerdesebe nem nagyon van beleszolasa az ecceri embernek.
Válasz erre 

bz249 2010.12.05. 22:26:32

@tewton: azert a bosnyakok attereseben szerintem a bogumil mozgalomnak es a nyakukba kapott keresztes hadjaratoknak is volt szerepe. Abban az idoben ugyanis a katolikusokat es az ortodoxokat egy cseppet sem tartottak jobb fejnek a muzulmanoknal.
Válasz erre 

tewton 2010.12.05. 22:57:03

ó. a tévében a tilla meg a klaudija azt mondja, menjek el minimum 1x évente aids-szűrésre.

zavarba vagyok hozva :)
Válasz erre 

bz249 2010.12.05. 23:00:56

@tewton: pedig el kell mennie, a magyar gazdasag kilabalasanak jelenleg a legfobb gatja a gyenge lakossagi fogyasztas. Szoval tessek evi egy AIDS-szurest elfogyasztani es helyre billenteni a magyar gazdasagot. ;)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.05. 23:02:03

@Loxon:
Nemzetközi Hitelintézetek Alapítványa? Az nem a CEU? :)
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.05. 23:03:08

@tewton: Az a tilla, akinek nemrégiben férfiasságát Heller Ágnes könyve takarta?
Csoda, ha meg van ijedve?
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.05. 23:04:41

@tewton: A bosnyákok jó arcok.

Ami a szívreölelést illeti, gondolja meg, hogy a muszlimok hierarchiájában előbbre valók a keresztények, mint a másik nemháromságiak. Többek között azért, mert ők Íszát is prófétaként ismerik el.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.05. 23:05:30

@tewton:

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.05. 23:07:50

@Téglagyári Megálló:

Nemrégiben ide (ebbe a kommentsorba) is linkelt valaki egy vateraoldalt, ahol éppen egy Orbánról készült "faragott képet" próbáltak árverezni:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

tewton 2010.12.05. 23:17:00

@Loxon:
loxony, ezt az elméletet én is ismerem.

de gondolja el így:
ó, értem én, hogy loxony pl. jézus prófátát tiszteli. de holnap reggeltől vagy lesz belőle egy muszlim loxony, aki mégiscsak allahot tiszteli a birtokán, vagy lesz egy keresztény loxony, aki mehet allah hírével, és egy jófej anatóliaia szpáhi kapja loxony családi házát és földjeit holnap reggeltől.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.05. 23:18:12

@bbjnick: Itten volt az:
www.politics.hu/20101117/love-him-or-hate-him-the-stare-from-orban-wood-carving-is-still-creepy
De @Téglagyári Megálló: helyében én meggondolnám - 150 000 Ft, és abszolúte nem bizonyított, hogy valódi könnyező Orbán lenne.
Válasz erre 

tewton 2010.12.05. 23:19:19

@Leskelődő:
nézze, nekem azt mondták, vagy az intelligenciámat, vagy a férfiasságomat takarjam el.
tillának nem volt választása. :)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.05. 23:21:09

@Leskelődő: Az lesz az, meg Bigbradert is ő vezette. De filmet is rendezett. Intermédiát végzett, ami ma a polihisztor szinonimája.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.05. 23:30:55

@tewton: Aha.
Gyanítom, magának meg nem kell választani - egyik ööö... eszközét sem fenyegeti Heller.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.05. 23:32:08

@Alfőmérnök: Sajnálom, a kettő közül csak a második szót ismerem :)
Válasz erre 

bz249 2010.12.05. 23:35:12

@Alfőmérnök: ez az intermedia ez ilyen szarmazassal szerezheto valami (azon mulik, hogy a 93036 km2-es rantotthusbol eppen arra az 1 km2-re szuletett-e valaki) vagy tanulhato?
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.05. 23:38:28

@tewton: De most ezzel mit akar? Azt hiszem, engem nem érdekelne a fizikai érvényesülés. Más kérdés, hogy esetleg egy dervis-rend igen. Ha tömegekről beszél, hát én dicséretképp írtam, hogy a madzsariak maradtak gyaurok.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.05. 23:59:39

@Leskelődő: @bz249:
"A képzés célja, hogy a hallgató önálló alkotói egyénisége sajátosságait felismerve legyen képes aktív, kreatív jelenlétre az információs társadalom kulturális szféráiban."
www.intermedia.c3.hu/im/index.html

Namost ez így egyrészt viccesen semmitmondó, másrészt meg elvileg lehetne nem teljesen felesleges, mert valami tudást csak magukra szednek/szedhetnek azok, akik elvégzik (Lesk.-nek: Rutkai Bori is itt végzett:)). És akkor ezt a műveltségüket meg tudásukat a médiában (szerkesztőként, műsorvezetőként, ilyesmiként) tudnák terjeszteni, kamatoztatni, valamelyest növelve a magyar médiákok, meg tömegkultúra színvonalát.
Csak az a baj, hogy például Tilla is egy viszonylag értelmes és művelt fickó, de valahogy mégis a bigbradernél meg a megasztárnál kötött ki.
A többi meg megmarad undorgundban, egy szűk réteg ízlését kiszolgálva, vagy ha nem, annál rosszabb. :(
Most így ez jut eszembe erről. :)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.06. 00:11:46

Az új tavaszi kaftándivattal kapcsolatos vélekedéseket olvashattak. Attila -ügyben már ne itt keresgéljenek.
Válasz erre 

tewton 2010.12.06. 00:27:11

@Alfőmérnök:
azért az url-ben a c3 szerver eléggé sajátos közegre utal :)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.06. 01:25:46

Herr Szaros kezének lába nyoma ez is.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.12.06. 06:34:45

@Bell & Sebastian:

Kapsz wc papírt, törűgessed, törűgessed.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.06. 08:52:27

@Loxon:

Itt a blogon is van ilyen "katolikus".
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.06. 08:55:21

@tewton:

Lehet ez azoknak szól, akik sztár-életet élnek.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.06. 09:22:00

Mondják már el nekem, képzett historikusok, honnan jön ez a népszerű idea, hogy "nemzetek csak a XIX. századtól léteznek" ? Balassi Bálint, s ahogy tewton is írja, Zrínyi, nem jönnek a képbe? Szent István magyar volt és a népe is nagyrészt az, ez nem számít ezeknek a doktríner történészeknek?
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.06. 09:48:23

De szép:

Az ezüstszín Peugeot 607-es három és fél éve 13 millió forintba került, azóta valaki kicsit meghúzta, de az új polgármester szerint dobhat az eladási áron, hogy a hivatali ügyeit intéző Hunvald ebben hallgatta két évig a Best of Comminism válogatást.

index.hu/belfold/2010/12/05/kommunista_dalokra_hasitott_hunvald_hivatali_kocsija/
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 09:48:44

@Téglagyári Megálló: E népszerű idea a szabadkőművességből és a szabadkőműves-liberális történetíróktól érkezett el hozzánk.

Ezzel szemben pont a fordítottja az igaz: nemzetek a XIX. századtól kezdve _nem_ léteznek. (Tágabban a XVIII. századtól kezdve nem [fr. forradalom], még tágabban a XVII. sz.tól kezdve nem [ang. forradalom], és a folyamat időben visszafelé — és persze előre is — finoman tágítható.)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 09:58:14

@Téglagyári Megálló: @Loxon: fájdalom, tévednek.
Voltak magyarul beszélő emberek, a natio kifejezést is használták, de nem a modern (19-20.századi) értelmében.
Hogy minden magyarul beszélő egyenlő tagja a nemzetnek, a nem magyar anyanyelvű pedig nem tagja - ezt nagyon nem értette volna Zrinyi.
Amúgy, olvassák el a Széchnyi -Kossuth vitát, részben erről szól.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 10:01:57

@tölgy: „fájdalom, tévednek.”
Mármint a TM által ismertetett nézetet hangoztató történészek, I suppose.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.06. 10:06:14

@tölgy:

Nekem azzal van bajom, hogy olyan érveléseket hallok, amelyekben mintha a natio-nak semmi köze nem lenne a XIX. századi nemzethez.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 10:14:51

@Téglagyári Megálló: Minthogy nincs is. A XIX. századi (polgári forradalmakat megelőlegző és azokat követő) “natio(n)” fogalma teljesen más, mint az eredeti natio-fogalom. Az eredeti natio arisztokratikus fogalom volt, hierarchikussággal és merotikratikussággal. A XIX. század során elterjedt „nemzet” fogalma egalitárius és kiérdemlés nélkül adott.
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 10:17:34

@Téglagyári Megálló: Nicola Zrinski-re gondol a horvatok nemzeti hosere?

Megvalaszoltam a kerdeset, hogy az a nemzetfogalom miert nem az nemzetfogalom, ahogy mi hasznaljuk?
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 10:37:37

@bz249: @Téglagyári Megálló: Ah, capito. Figyelmezzen ide, Megallo mio.

A régi nemzetfogalom, mint @tölgy: is írta, nem nyelven, sőt nem is „nemzetiségen” alapult, hanem pl. olyasmiken, mint az uralkodóhoz való hűség stb. Ezért teljesen nevetséges, amikor a XIX. századi nacionalizmus alapján egyik vagy másik nyelvi-nemzetiségi közösség megpróbálja lefoglalni a régi nemes hősöket a maga számára.

Szent István egyébként a _magyarok királya_ volt, de magyarnak csak idézőjelben nevezhető, minthogy az Árpád- vagy Turul-ház tagja (de genere Turul), amely pedig nem tartozott az alatta „elhelyezkedő” nemzethez. A királyi dinasztiák egymás között házasodtak. Tehát egyrészt a királyi ház már egy külön „nemzet” (dinasztia), az születési/elnyert arisztokrácia _a_ nemzet, a többiek pedig a nép, akiknek volt ethnicitásuk, de nem volt nemességük, tehát nem a nemzet tagjai voltak, hanem nemtelenek.

Mármost a mai (forradalmi) „nemzetfogalom” a népből (plebs, vulgus, populus, démosz stb.) indul ki, és a korábbi megkülönböztető jegyek pótlékaként a (minden további nélkül cserélhető) nyelvet, illetve a „nemzetiség” kissé homályos fogalmát tette meg differenciatív „minőségül”. A nemességet betiltotta, és mindenkiből népfit csinált, hogy aztán nyelve alapján helyezhesse egyik vagy másik „nemzetbe” mint fiókba. Ld. „Capet Lajos polgártárs”, a korábbi XIV. Lajos esetét, akit azért fejeztek le, mert (ex-lex) „bűne” az volt, hogy király mert lenni, azaz „a népnemzet fölé emelte magát”.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.06. 10:39:08

@reality:
1) "Nem szabályszerű" válságkezelés
2) Gyalázatos kommunikációval, kiszámíthatatlan sasszézással előadva, hogy még az is elbizonytalanodjon, aki elvileg elfogadta volna az irányt
3) Bizonytalan és ideges, az eurozóna összecsuklásától is tartó világgazdasági környezetben

Ebből a 3)-ra nincs ráhatásunk, az 1) a kormány hosszú távú stratégiája, de a 2)-re nincs magyarázat. Az el lett derekasan tolva. Mindenesetre meglátjuk, hogyan fut ki a dolog.
Válasz erre 

Téglagyárrhy Megálló 2010.12.06. 10:50:35

@bz249:

Nézze, én értem a változást, de mi van, ha ezt kiterjesztésnek (magának: komplex számok) fogom fel? És nem értem, hogy miért tagadják egyesek a kontinuitást.

Magam pedig nemesi származék volnék, és egyre inkább azt érzem, hogy ez kötelez. Példa: kérdezem Hakker Bandi barátomat, hogy tudását felhasználva megvédené-e a hon szervereit, ha az ellen megtámadná. Válasz: lenéző mosoly, és a pénz emlegetése. A mi családunkban nem szokás az ilyesmi.

Szóval, lenne még mit tenni a nemzet kiterjesztésével, de ez 160 éve elkezdődött.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.06. 10:56:58

@Téglagyári Megálló:

Megnyugtathatom, a XIX.-XX.-XXI. századi magyar nemzetfogalom szervesen kapcsolódik a törzsszövetségi, a szentistváni, a szentkoronás nemzetfogalomhoz --- mert mi magyarok vagyunk!:-)

@bz249: @tölgy: @Loxon: valamennyien tévednek;-)

Mert a natio fogalmának jelentése ugyan folyamatosan változott (és nemcsak hogy változott, de még csak nem is volt következetes:-)), de a magyar nemzeteszmét a fogalom változásainak tükrében szemlélni eleve téves megközelítés.

Amióta megkötöttük a Vérszerződést, mi ugyanaz a nemzet vagyunk:-)

De, tudják mit?! Olvassanak!:-)

www.mek.oszk.hu/08400/08467/08467.pdf

ü
bbjnick
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 10:58:35

@Téglagyárrhy Megálló: mindossze annyit allitottam, hogy Zrinyi egy kivalo pelda annak illusztralasara, hogy mi is tortent, tekintve, hogy:
- horvat nemzetisegu
- magyar nemes
- osztrak tabornok

Mar felteve, ha a mai nemzetfogalommal szandekozunk ot leirni.

@Loxon: "és a korábbi megkülönböztető jegyek pótlékaként a (minden további nélkül cserélhető) nyelvet"

Jeleznem, hogy uralkodot valtani sem volt am olyan hudenehez abban az idoben abban az idoben. Talan Eugene de Savoya vagy Thedor von Schomberg eleg jo pelda erre.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.06. 11:15:46

@Téglagyárrhy Megálló: @bz249:

"(...) ...A legnagyobb horvát, a második Zrínyi Miklós dédapjának szittya-keresztény hősiességéről írt eposzában — hol a magyar hős már nem is pajzsa és védbástyája a kereszténységnek, hanem megváltó áldozat bűneiért — a vezér ezzel buzdítja harcosait: 'jó horvátok s magyarok legyünk!'. Egy levélben pedig öccsét "jó horvátnak, tehát jó magyarnak" mondja. Ebből a nyilatkozatból nyilvánvaló, hogy a 'magyar' nem indifferens etnikai fogalom, hanem minőséget kifejező értékjelző. Értékkategória. Bármily nehéz is manapság elképzelni, az etnikum csak másodrendű a magyarság fogalmában. A lényeg az, amit íme Zrínyi is, s előbb Werbőczy vagy Laskai Ozsvát, s legelőször talán IV. Béla, de rajtuk kívül még annyian éreztek benne. Az etnikai sajátságok csak járulékok. Maga a nemzet azonban nem népi. S valóban, nem is lehet másként. Hiszen a mi esetünkben — amint láttuk — a
nemzet nem a népből hajt ki, hanem felülről ered : a királyi ház családi hagyományainak alászállásából, átvételéből és kiterjeszkedéséből. Bátran mondhatjuk, hogy nemzetünk nem természetes úton keletkezett, nem via natura, hanem arte. S ebben semmi furcsállni vagy szégyellni való sincsen.
Sőt! Azt jelenti ez, hogy a magyar nemzet merő
szellem. Hit és eltökéltség. (...)"

ü
bbjnick
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 11:36:53

@Téglagyárrhy Megálló: „mi van, ha ezt kiterjesztésnek [...] fogom fel?”

Ha jól értem a kérdését, Téglagyárrhy úr, akkor arra céloz, hogy „nemesítsük meg a népet”. Csakhogy nemesítő (arisztokratikus, királyi) princípium totális hiányában ez egyrészt eleve lehetetlen, másrészt (tehát ha működne is ilyen princípium) sohasem lehet mindenkit nemesíteni, és főként nem lehet mindenkit egyformán nemesíteni, ahogyan integrálni sem (még egy egalitárius „nemzetbe” sem — vannak ugyanis olyan lények, akik minden elképzelhető keretet felbomlasztanának).

Aki ezt nem látja, az vak. Aki látja, de mégsem fogadja el („humanitárius” és egyéb hülye okokból), az nem érti eléggé, amit lát, vagy érti, csak le van bénítva.

Tehát röviden: az arisztokratikus elv kiterjesztése szembemegy magával az arisztokratikus elv működési képességével. Ha ezt felülről csinálják (mondjuk egy király kivétel nélkül mindenkinek egyforma rangokat adományozna), ugyanakkora hülyeség, mintha alulról csinálják (a „nép” — pontosabban diabolikus ügyvédjei — kivétel nélkül mindenkinek egyforma méltóságot és jogokat követelnek). Az eredmény nagyjából ugyanaz: teljes ellehetetlenülés.

Azon lehet vitatkozni, hogy @bz249: Savoyai Jenő milyen meggondolás szerint döntött, ahogy döntött. (Valószínűleg döntésének belső, arisztokratikus oka volt, nem pedig tetszőlegesség és opportunizmus vezette.) Azon viszont nem nagyon, hogy a mai nemzetfogalom nem több egy olyan halmaznál, amelybe az összes „szám” belekerül, ennél fogva ez a halmaz nem jelent semmit.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.06. 12:00:11

@Loxon:

Kérdezném a következőt: a Boldogasszony anyánk-beli "magyarok" az vajon kikre vonatkozik? Régebbi ez annál, semhogy csak a nemesekre vonatkozzon.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.06. 12:01:32

Urak, ez az újkori nemzeteszme nem más, mint a francia, és a felemelkedő német császárság rivalizálásának, és a közöttük örlődő kis államok korabeli öndefiniciós harcának a lenyomata a történttudományban. Mivel a konfliktus egészen a II. világháborúig meghatározó törésvonala az európai történelemnek, ezért vált szinte egyeduralkodó nézetté mára.

Tehát, ez elsősorban Nyugat-Európa története, és jól mutatja a meghatározás bizonytalansága az eltérő történelmi utat Európa keleti és nyugati része közt, aminek mi, nagyjából a határán lavírozunk. bbjnick idézete is mutatja, Zrínyi pontos határvonalat tudott húzni horvátok és magyarok közt, még akkor is, ha lekesítőleg a magyar nemzetről beszél.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.06. 12:02:12

@Téglagyári Megálló:

Pontosítok: ez régebbi a XIX. századnál, tehát ha készpénznek veszem, hogy a nemzet csak onnan létezik a modern értelemben, furcsának kell találjam, hogy a nép egyszerű fiai is magyaroknak nevezik magukat.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.06. 12:17:57

Érdekes vonulat a szláv nemzeteszme térhódítása, pontosabban a pánszlávizmus és a különböző keleti, és nyugati szláv nemzeteszmények párharca. Ez utóbbiak győzelme is abból fakadt, hogy a lengyel, cseh, szerb nemzeti gondolat korábbi, meggyökeresedettebb elképzelés volt már akkor, amikor francia-német mintára megjelenik a pánszlávizmus.

Hasonlóképpen régebbi a nyugati mintánál a magyar nemzeti gondolat. A török harcok idejétől meg-megjelenő nemzetiségi ellentétek (Cserni Jovan például) is azt engedik feltételezni, hogy ahol nemzetiségi ellentét van, ott annak természetesen belső mozgatórugója is kell legyen, ez belátható. Komoly szerep jutott ebben pl. a keleti/ortodox, a rom.kat., és a protestáns egyházaknak is.
Válasz erre 

osborne 2010.12.06. 12:25:06

Durván leminősített a Moody's, Matolcsy a legrosszabb pénzügyérek egyike, zuhan a forint, erre hol van a Fospumpa?

A Pápa előszobájában: mno.hu/portal/752193

Le kell mondania.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 12:27:44

@Téglagyári Megálló: Természetesen nem csak a nemzet volt keresztény. De a magyar elsősorban mindig a natio-ra vonatkozott. Más nem is nagyon írt erről (többnyire nem is tudott írni).
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.06. 12:30:47

@Loxon:

Csak az írásbeliség érdekes? Nyilván nem maradtak fenn rádióriportok a XVI. századból, de azért érdekes lenne tudni, hogy beszéltek erről az emberek.
Válasz erre 

osborne 2010.12.06. 12:39:09

Szigetvárit ráküldték a dögkútra, elemzi a Fidoxot és építgeti az új balt. Minek kérdezték, kinek az érdeke?

"Ellenségkép", "populizmus" - ez a Fidesz titka?

Az MSZP hitelességének visszaszerzése 10-18 hónap múlva lesz látható, s akkor dől el, hogy alkalmas-e az MSZP önmagában a váltópártiságra, vagy új társadalmi szervezetet kell alapítani - magyarázta az interjúban Szigetvári Viktor.

hvg.hu/itthon/20101206_fidesz_szigetvari_viktor
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.06. 12:39:10

@Loxon: @elGabor: Világos, hogy a mai (XIX.sz-i gyökerű) nemzetfogalom mást jelent, mint a natio. De ez nem jelenti azt, hogy nem volt előzménye a mai nemzetfogalomnak (csak nem a "natio"-ban kell keresni).
Mit értettek azon, hogy "magyar", "lengyel" (nép, közösség) mikor - példának okáért - az életüket áldozták érte?
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 12:41:46

@Loxon: az volt a belso arisztokratikus oka a dontesenek, hogy nem pap, hanem hadvezer akart lenni. Ez egyreszrol meritokratikus dolog (mert ketsegkivul kora egyik legjobb hadvezere lett... vagyis a sajat talentomanak legjobb felhasznalasa volt). Mareszrol viszont verbeli karrierizmus.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 12:43:58

@Téglagyári Megálló: Nem tudom, hogy beszéltek róla a zemberek, de azt tudom, hogy mit tekintettek jogilag és politikailag nemzetnek. Abba nem tartoztak bele a zemberek, mondhatott vagy írhatott bárki bármit. A „magyar” szó nyilvánvalóan nem áll teljes átfedésben a „nemzet” szóval, már eleve azért is, mert régebbi (hetumoger). Tehát nem mondhatnók, hogy szinonimák. A zavar nyilvánvalóan abból is adódik, hogy a turáni-nomád arisztokrácia és a letelepedett, nyugat-európai elemekkel ötvözött szentistváni és azt követő magyar arisztokrácia között volt egy részben törés-szerű váltás. Ennek következtében szóródhattak a szavak jelentései. De a natio sosem jelentette azt, amit 1789 után a nation.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.06. 12:46:23

@Loxon:

Értem én, Natio = Elit

Nem véletlen, hogy oly kedves ez itt többeknek :-)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 12:46:29

@bz249: Ha magában nem a pap, hanem a harcos minőséget ismerte fel, akkor nem karrierista volt, egyszerűen csak hű maradt a harcosi természetéhez. Ez arisztokratikus elv.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 12:49:05

@Téglagyári Megálló: Igen.

@Alfőmérnök: „Mit értettek azon, hogy »magyar«, »lengyel« (nép, közösség) mikor — példának okáért — az életüket áldozták érte?”

Mondana példát?
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.06. 12:49:26

Azt gondolom, hogy minden társadalmi felálláshoz tartozott egy hiarerhia is. Egyházi és világi. A pap pedig megtanította, elmagyarázta az (írástudatlan) embereknek, hogy a vallás és a nemzat kérdéseit is. Ősi templomokban is fellelhetők freskók, amint szt. István felajánlja országát szűz Máriának, stb. Elmagyarázták nyilvánvalóan, hogy a szt. korona István istentől kapott hatalmát és az ország egységét fejezi ki, az uralkodó érintése által válik "legitim" az ország és a magyarság iránt elhivatott vezetőjévé, és azt is hogy a maguk helyén ennek a közösségnek ők is részei.
A nemzettudat tehát inkább spirituális lehetett ebben az időben, de egészen biztosan létezett.
A polgárosodás után a jogok és kötelezettségek változásával, a nemzethez tartozás jogi (milyen előnyökkel és milyen kötelezettségekkel jár) meghatározása társult ehhez a sprituális felfogás mellé.
A baj, hogy ez a spirituális rész egyre inkább háttérbe szorul és ezzel a nemzettudat jogi panfeltté silányul.
Ha rosszul látom szóljanak.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.06. 12:55:05

@Loxon: @Téglagyári Megálló: @bz249: @Alfőmérnök: @gloire:

Nos:

a nemzetre, ha a politikai nemzetről (tehát a nemességről) volt szó a populust (populus Werbőczianus:-D), ha valamennyi alattvalóról volt szó, akkor a gens-t, ha a magyar nemzetiségűekről volt szó, akkor a natio-t használták --- ez így volt kb. a XV. századtól egészen 1848-ig.

ü
bbjnick
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 12:58:30

@Loxon: Mi a hatarvonal a karrierizmus es az arisztokratikus elv kozott? A sikeresseg?
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.06. 13:00:10

@Loxon: ööö...Most így hírtelen nem tudok, nem vagyok magyaros. :)
De biztos van ilyen. Vagy úgy gondolja, hogy a "magyar" szót azelőtt csak a "Magyarország"(egy földrajzi terület) és a "magyar, mint nyelv" értelmében használták?
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 13:00:19

@Tündér_Lala: Jól látja.

Egy helyen szerintem kicsit téved: „A polgárosodás után a jogok és kötelezettségek változásával, a nemzethez tartozás jogi (milyen előnyökkel és milyen kötelezettségekkel jár) meghatározása társult ehhez a sprituális felfogás mellé.”

A társulás szó miatt kötök bele. Nagyon úgy tűnik, hogy itt nem társulásról van szó, hanem helyettesítésről, és így eleve gyengítésről. A két felfogás egymás ellentéte, szükségszerű tehát, hogy gyengítsék egymást. A „polgárosodás” fedőnevű egyenlősítés gyengíti a hierarchikus-spirituális elvet és viszont. Persze időben és társadalomtörténetileg tekintve egyfajta „társulásnak” is tűnhet a dolog, ami nagyjából 1945-ig tartott, de aztán a totális egalitarizmus következett, és a hierarchia meg a spiritualitás összes maradványa végképp eltűnt (illetve pult alá szorult). Magyar nemzet 1945 óta nincs, tágabban 1848-49 óta nincs. 1990 körül gyenge próbálkozások történtek a feltámasztására, főleg az MDF környezetében, de a dolog hamar elhalt. Emlékeznek biztos még Hofi Gézára és barátaira.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 13:04:51

@bz249: Nem. Az arisztokratikus elv tartalmazza az öntermészet-felismerés képességét. A karrierizmus nem.

@Alfőmérnök: Nem zárom ki, hogy máshogy is használták, ld. a 2010.12.06. 12:43:58-ben jelzett problémát, csak érdekelnének ezek a példák.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.06. 13:07:40

@Loxon:

Veszem, hogy lényegibbnél lényegibb felvetéseimre szándékosan nem reagál:-D, de kérem szeretettel, hogy elitista ideológiáját ne vetítse ki elmúlt korok magyarjaira (sem a nemesekre, sem a köznépre, sem a magyar nemzetiségűekre, sem a más nemzetiségű magyarokra):-D

ü
bbjnick;-)
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 13:09:37

@Loxon: Nade honnan tudjuk, hogy mikor ismertuk fel ontermeszetunket? Nem az a jele, hogy az altalunk valasztott tevekenysegben sikereket erunk el?
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.06. 13:10:51

@Loxon: Nem szívesen ismétlem magam, de én adtam egy szálat, amin azért érdemes lenne végigmenni: Cserni Jovan. Ismeri? Higgye el, egy szerb pópa már a négyszázas évek végén keményebb nacionalita volt mint Garibaldi : ) És a "tót" és "rác" katonaság előszeretettel adta fel sorra a magyar várakat. Ez vezette egyébként Dobót, hogy Eger körülzárása előtt elzavarta a várból a tótokat, és ez minden bizonnyal hozzájárult az ostrom váratlan végkimeneteléhez. Tehát itt az a kérdés, hogy mi mozgatta volna ezeket a nemzetiségi törekvéseket, ha nemzeti eszme nincsen mögöttük?
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.06. 13:13:00

@Loxon: Igen valami ilyesmit érzek én is. Bár ez a jövőt tekintve nem túl bíztató. A spirituális rész erősítésével (például tanításával a templom helyett a iskolában) talán a nemzettudat erősíthető lenne. (De hiszen pont ez ellen dolgozott eddig az okatatásügy... Van is zavar a fejekben a témnával kapcsolatban.)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 13:14:43

@bbjnick: Ne legyen hiú, monamí — majd akkor reagálok, ha releváns választ tudok adni. Nyilvánvalóan a kérdés történetileg nagyon összetett, minthogy a szavak jelentése állandóan változott, sőt egy időbeli keresztmetszetben sem volt azonos. De ami a lényeg, hogy szó sincs elitista ideológiáról, amikor azt mondom, hogy a natio és a plebs politikai súlyát tekintve összehasonlíthatatlanul különbözött. Ez úgyszólván evidencia. A Zrínyi-idézete egyébként nagyon jó, pontosan mutatja, hogy mit jelent az elitizmus.

Hadd idézzem akkor én is:
„Maga a nemzet azonban nem népi. S valóban, nem is lehet másként. Hiszen a mi esetünkben — amint láttuk — a nemzet nem a népből hajt ki, hanem felülről ered : a királyi ház családi hagyományainak alászállásából, átvételéből és kiterjeszkedéséből. Bátran mondhatjuk, hogy nemzetünk nem természetes úton keletkezett, nem via natura, hanem arte. S ebben semmi furcsállni vagy szégyellni való sincsen.”
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.06. 13:15:03

@Loxon: Valahol itt kéne keresgélni.
magyar-irodalom.elte.hu/gepesk/corpus/xvi.htm
Így random ezt találtam:
"Az nagy kár vallasán korosként bankodic
Mint meg torolhatná azon gondolkodic
Nemzete soc fõ nép nagy Szegedben lakic
Kickel io hit alat gyakorta tanachkodic.

Nagy soc szamu MAGYAR benne lakic vala
Chac io fõ halasz es het száz benne vala
Kic egy egy tereckel vijni mérnec vala
Mihal mind ezeckel magát iol erti vala. "
magyar-irodalom.elte.hu/gepesk/corpus/xvi/tin008.htm
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 13:19:48

@bz249: Kérdés, hogy ez a siker csupán külsőleges-e. Ha csak ez áll fenn, akkor karrieristának sikeresek vagyunk, de arisztokratának nem.

@gloire: Én nem azt állítom, hogy a később nyíltan és politikai rendszerként kibontakozó nacionalizmus lelkülete nem volt már korábban jelen. Jelen volt, és egyre inkább jelen volt. Azt mondom, hogy _politikai rendet_ és _jogot_ nem építettek rá — akkor még. A nacionalista szellem már igen korán megvolt, sőt Nyugat-Európában is — már Szép Fülöp és Nogaret idején.
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 13:20:21

@Loxon: Az eredeti plebs eppen, hogy resze volt a nemzetnek (tekintve, hogy ok is romai polgarok voltak) szoval az SPQR P betujeben benne voltak ok is.
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 13:22:31

@Loxon: vagyis a kulonbseg, hogy az arisztokrata ugy sikeres, hogy kozben elvezi is amit csinal, a karrierista meg szenved az elerese kozben?
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 13:24:13

@Loxon: I mean, a Zrínyivel kapcsolatos Joó-idézete.

ü
Loxon :->
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.06. 13:24:35

@gloire:

nagyon meglepődnél, ha kiderülne, hogy Dobó egyszerűen csak azért küldte haza a tótokat Egerből, amiért Leonidász a thébaiakat Thermopülaitól: mert sz*r és gyáva katonák voltak?:-D

(Nem tudom, hogy így volt-e, de könnyen el tudom képzelni:-))

ü
bbjnick
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 13:27:49

@bbjnick: mondjon egy hires tot generalist. :)

Egyebkent thermopulainal kb. 4000 gorog harcolt (vagyis 3700 nem spartai is ott volt)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.06. 13:30:48

@bz249:

De thébai, ha jól emlékszem, csak egy (mivel Leonidász hazaküldte őket), az az áruló, aki a görögök hátába vezette a perzsákat:-|

ü
bbjnick
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 13:33:03

@bz249: Nem, nem élvezetről van szó. Képzelje el, hogy támaszt Maga számára egy belső feladatot. Például próbára teszi a bátorságát egy bizonyos helyzetben. Lehet, hogy külsőleg elbukik, sőt az is lehet, hogy nem nagyon élvezi, amit tesz, de mondjuk belsőleg sikert arat, mert a célját teljesítette.

Ad plebem: eredetileg a római nemzet a patríciusok voltak. Servius Tullius kezdte emancipálni őket. Analóg folyamatok zajlottak le a későbbi Európában is. Mindenesetre az analógia egy bizonyos szinten megállt, a plebejusoknak soha nem voltak a patríciusokhoz hasonlóan teljeskörű jogaik. Abban az időszakban, amiről pedig eddig beszéltünk (mondjuk úgy 1000-től kezdve) a plebs nem volt a nemzet része.
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 13:34:43

@bbjnick: eppen nem, a thebaiaknak maradniuk kellett, hogy egyutt verezzenek a spartaikkal (mert egyebkent ok valoban hajlottak volna az atallasra). Tartsd a barataidat a kozeledben, de az ellensegeidet plane.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 13:35:59

@Alfőmérnök: Ha jól értem a régies szöveget, ezek a magyarok víttak.

No s nézzük, miféle volt Tinódi:
konzervativok.blogspot.com/2009/03/labanc-portrek-tinodi-sebestyen.html
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 13:40:07

@Loxon: ez miben mas, mint a kulso sikeresseg? Gipsz Jakab elhatarozza, hogy megszerzi a mernoki diplomajat, orult munkaval az orszag legrosszabb egyetemen elegseges erdemjeggyel atcsusszan. A celjat elerte. Mikozben egyebkent kivalo tehetsege lett volna a kofaragashoz, csak ezt soha nem kamatoztatta, mert helyette fogaskerek atteteket es kapcsolasi rajzokat memorizalt. Gipsz Jakab arisztokrata-e?
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.06. 13:45:02

@bbjnick:

Olvastam egy könyvet, ami az első világháborúról is szól, abban nem túl jó képet festenek a cseh katonákról.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.06. 13:48:11

@Loxon:

"Ne legyen hiú, monamí" --- írja.

Szó sincs hiúságról:-)

"A Zrínyi-idézete egyébként nagyon jó, pontosan mutatja, hogy mit jelent az elitizmus." --- írja.

Szó sincs elitizmusról. A szó mai jelentésében bizonyosan nem. Valamennyien keresztények voltak, a Szentkorona alattvalói voltak, különböző jogokkal bírtak, de valamennyien egy ügyet szolgáltak --- egy nemes soha nem érezte magát "felsőbbrendűbbnek" egy közembernél, legfeljebb különbnek (és ez nagy különbség:-)).

ü
bbjnick
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 13:50:18

@bz249: Nem, Gipsz Jakab egy szerencsétlen karrierista, mert eleve olyan külső célt tűzött ki, ami nem harmonizál a belső tálentomaival. Gipsz Jakab akkor lenne arisztokratikus (ha nem is arisztokrata), ha inkább kiváló kőfaragó lett volna. Tehát Gipsz Jakab elmulasztotta azt, amit itt írtam: @Loxon: .
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.06. 13:56:52

@bz249:

Ha úgy volt, ahogy mondja, akkor gáz van (majd utánanézek); mert én határozottan arra emlékszem, hogy hazaküldte őket --- lehet, hogy játszik a meszecske az agyacskámmal?! #:-]

ü
bbjnick
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 13:59:02

@bbjnick: „Szó sincs elitizmusról. A szó mai jelentésében bizonyosan nem.”
De én nem foglalkozom a szó mai „jelentésével”, ami semmi más, mint tömény pejorativizmus. Ha állandóan azzal foglalkoznék, hogy mit értenek ma pl. „uralom”, „hatalom”, „arisztokrácia”, „feudalizmus” és hasonlók alatt, akkor egy sort sem írhatnék le nyugodtan, minthogy e fogalmak az emberekbe egy bizonyos propaganda folytán úgy ivódtak be, hogy még kiejtésük is általános megütközést keltsen. És ez viszonylag komolyanvehető nadrágos emberek közt sem ritka.

„Valamennyien keresztények voltak, a Szentkorona alattvalói voltak”
Pontosítsunk: a király alattvalói. Ez a szentkorona-miszticizmus nekem nem szimpa. A kereszténységüket, ha jól emlékszem, egyáltalán nem firtattam.

„különböző jogokkal bírtak”
No úgy-e? Itt a lényeg.

„de valamennyien egy ügyet szolgáltak”
Ezt sem firtattam.

„egy nemes soha nem érezte magát »felsőbbrendűbbnek« egy közembernél”
Tudja, ez nem érzés kérdése volt. Egyszerűen felsőbb rendű volt és kész. Felsőbb rendű, alacsonyabb rendű: ezek a rendiségből származó, morális értékítéletet nélkülöző kategóriák. Meg kell velük barátkozni, ha valaki hierarchiában gondolkodik.

„legfeljebb különbnek (és ez nagy különbség:-)).”
Pont itt nem látom a különbséget.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.06. 14:05:09

@Loxon:

És: a nemzetfogalom már akkor is lefedte az egész nemzetet, csak az egy hierarchikus (és nem elitista) nemzetfogalom volt. A (mai értelemben vett) nacionalizmus pedig nyugati import és csak akkor jelent meg nálunk, amikor idegen nacionalizmusok nyomása alá került a magyarság --- felvilágosult abszolutuzmus, németesítő törekvések, a nemzetiségek "öntudatosodása" stb. ---, mintegy önvédelmi reakcióként.

ü
bbjnick
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.06. 14:08:47

@bbjnick: "egyszerűen csak azért küldte haza a tótokat Egerből, amiért Leonidász a thébaiakat Thermopülaitól: mert sz*r és gyáva katonák voltak?:-D"

Ez világos, de vajon mitől voltak azok. Nem voltak elég erősek? : ) Úgy általában elnézve a szlovákokat, akár alkatilag, akár mentalitásukban (általában a rendet szerető, tisztelő nép) éppen lehettek volna jó katonák is. Nyilván nem érezték magukénak az ügyet, a magyarok ügyét, ezért nem strapálták magukat. Vagyis nem hatotta meg őket, hogy egyesek a Szentkorona alattvalóiként, a magyar nemzet részeként tekintettek rájuk, ők ezt nem így érezték. Ha korábban ez elfogadott is lehetett a köreikben, az 1500-as évekre ennek egyértelműen vége szakadt, attól kezdve teljesen "modernnek" tekinthető, önálló, elkülönülő nemzettudatuk volt, és az nem magyar volt. Jól látszik, ahogy a protestans előretörés idején is erősen kettéválik a két nemzet, a tótok evangélikusok, a magyarok kálvinisták lettek. A kor kényszerű körülményei között is megmutkozott a nemzeti elkülönülés igénye, és ilyen formákat talált.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.06. 14:10:57

@bbjnick: @Loxon: A rendiség lényege, hogy ez a kérdés - felsőbb rendű vagy különb - fel sem merülhetett, mert mind anyagi mind képzettségi helyzete olyan mértékben különbözött bármely közembertől.
Abban szocializálódott, hogy ő ezeknek az embereknek természetes vezetője, bírája a legjobb képességei szerint.
Csak mai eszünkkel furcsa ez.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.06. 14:15:46

@Tündér_Lala:

"Abban szocializálódott, hogy ő ezeknek az embereknek természetes vezetője, bírája a legjobb képességei szerint. Csak mai eszünkkel furcsa ez."

Nem biztos. Hatévesen őrsvezetőt kellett jelölni. Körülnéztem és magamat jelöltem.

A plebs nem választott meg, de hát nem jól látták a dolgot.
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 14:16:33

@Loxon: nade akkor megiscsak ott van a lenyeg, hogy a meritokratikus elv szerint az ember olyan celt valaszt, amely a sajat kiteljesedesehez vezet. Vagyis megfelel a kepessegeinek es azok alkalmazasanak (jo elvileg eppen lehet a sajat gyengesegunk elleneben is megcselekedni valamit, de ez inkabb a kiveteles, semmint az altalanos eset). Ez meg azt jelenti, hogy az adott kulso sikeressegi szintet sokkal kevesebb erofeszitessel erheti el, mint egy kevesbe tehetseges ember.

Onnantol meg mar csak a szorgalman es a horizontjan mulik, hogy mit jelol ki kulso sikernek. Azonban itt hivnam fel a figyelmet arra, hogy a karrieristak is magasra tornek altalaban. Szoval egy igazan sikeres karrierista, szinte biztosan a talentumainak megfeleloen valasztott teruletet.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 14:28:55

@bbjnick: „a nemzetfogalom már akkor is lefedte az egész nemzetet, csak az egy hierarchikus (és nem elitista) nemzetfogalom volt.”

Valóban, a nemzet lefedte a nemzetet. Ez tautológia. Csakhogy a nemzetben a plebs nem volt benne. De ezt már Maga is leírta, csak most elfelejtette.

Ha hierarchikus, akkor elitista. Nem tudja a kettőt elválasztani. Elit, élite, electus — ugyanazt jelentik. Ha nem hiszi, járjon utána.
www.etymonline.com/index.php?term=elite
Ilyen értelemben lehet demokratikus elitről is beszélni, de a szó eredetileg egy _felülről_ történő, tehát hierarchikus kiválasztásra utal. Hogy ez hogyan valósul meg, az további kérdés, de semmiképpen nem áll ellentétben a hierarchiával, sőt, annak szerves tartozéka. Ha máshogy nem megy, gondoljon a katonai elitre.

„A (mai értelemben vett) nacionalizmus pedig nyugati import és csak akkor jelent meg nálunk, amikor idegen nacionalizmusok nyomása alá került a magyarság --- felvilágosult abszolutuzmus, németesítő törekvések, a nemzetiségek "öntudatosodása" stb. ---, mintegy önvédelmi reakcióként. ”

A mai értelemben vett nacionalizmus se nem nyugati, se nem keleti. Lehet, hogy konkrétan nyugat felől vált divatosabbá, de fogadókészség az volt rá. Akinek nincs magasabb princípium az életében, mint az, hogy hol született és milyen nyelvet beszél, annak ez tetszett és elég volt, a másik (arisztokratikus elv) meg ellenszenves. És úgy látszik, elég sokan voltak-vannak ilyenek.

Azt azért ne mesélje be, hogy szegény magyarok csak mindenki más után lettek nacionalisták, mert annyira jófejek voltak. Ez a gondolat _maga a nacionalizmus_. :–>

A nacionalizmus már a humanizmussal meg a protestantizmussal beszivárgott — mint szellem. Gloire szólt a pánszlávizmus gyökereiről. Akkor ez még a jogban nem hagyott nyomot. De idő kérdése volt, mikor következik be a nivelláció azon szintje, amikor a hierarchikus rendet már nem lehet tovább fenntartani.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.06. 14:30:08

@Loxon:

"Ez a szentkorona-miszticizmus nekem nem szimpa" --- írja.

Enélkül a szentkoronásdi nélkül pedig nagyon nehéz volna megérteni az akkori helyzetet:-) Magyarországon még a király is csak egy, a Szentkorona által felhatalmazott "államhatalmi szerv" volt:-)

"„legfeljebb különbnek (és ez nagy különbség:-)).”
Pont itt nem látom a különbséget." --- írja.

felsőbb rendű ember = magasabb társadalmi státuszú
felsőbbrendű ember = űbermencs

:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 14:35:43

@Tündér_Lala: Szerintem jól látja. @Téglagyári Megálló: És azt nem vetette fel magában, hogy lehet, hogy ők tévedtek, és Magának volt igaza?

@bz249: A saját természet felismerése egy arisztokratikus embernél általában nem azt jelenti, hogy „ehhez jól értek”, hanem az, hogy „ezt kell tennem” — mármint nem egy racionális kötelesség vagy egy külső sikerorientáltság, hanem egy afféle kategorikus és misztikus imperatívusz értelmében. Azt hiszem, ezt nevezik elhivatottságnak vagy hivatástudatnak. A karrierista ember lehet, hogy tálentumai szerint cselekszik, de minden bizonnyal nem arisztokratikus típus, mivel megelégszik világias elvárásai kielégítésével, és más motiváció fel sem ébred benne.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 14:38:55

@bbjnick:

„felsőbb rendű ember = magasabb társadalmi státuszú
felsőbbrendű ember = űbermencs”

Akkor most vegye az első jelentést és gyakorolja. (Egyébként nekem a második jelentéssel sincs gondom, csak kevés ilyen van — mint pl. Krisztus vagy Buddha —, és nem valószínű, hogy a köztörténetben gyakran találkozunk ilyenekkel.)

„Enélkül a szentkoronásdi nélkül pedig nagyon nehéz volna megérteni az akkori helyzetet:-) Magyarországon még a király is csak egy, a Szentkorona által felhatalmazott »államhatalmi szerv« volt:-)”

Nézze, ezek szerint Szent Istvánt is szentkorona kente fel. Szerintem nem.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.06. 14:48:06

@gloire:

"Jól látszik, ahogy a protestans előretörés idején is erősen kettéválik a két nemzet, a tótok evangélikusok, a magyarok kálvinisták lettek." --- írod.

Ebben van némi igazság.:-) De ez a vallási elkülönülés dolog ennél egy kicsit komplikáltabb volt. Amennyire én tudom, a protestantizmus első hullámában --- a zilált ország --- igen tekintélyes része "áttért" (evangélikus "hitre"). A második hullámban nagyon sok evangélikus újólag "áttért" református "hitre" (ez a hullám azonban egyes országrészeket már nem érintett olyan mértékben). Majd jött a katolikus reform (vagy akinek úgy jobban tetszik: ellenreformáció) és ahová elért, ott vágta rendet. A tótocskák periférikus helyzetükből adódóan kevésbé voltak kitéve ennek a nagy "szellemi mozgásnak".:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.06. 14:50:41

@Loxon:

Éppen azt írtam: "nem jól látták a dolgot"
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 14:52:59

@Téglagyári Megálló: :}
Akkor félreértettem: finom öniróniának gondoltam.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.06. 14:56:27

@Loxon:

Persze, az irónia _is_ ott volt benne.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.06. 15:04:52

We are mindful of the need to justify investment in academic research, but “Pathways to Impact” focuses on the predictable, leads to mediocrity, and reduces returns to the taxpayer. In our opinion as experienced researchers, few if any of the 20th century’s great discoveries and their huge economic stimuli could have happened if a policy of focussing on attractive short-term benefits had applied because great discoveries are always unpredicted. We therefore have an acutely serious problem.

www.dcscience.net/?p=3789
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 15:08:53

@Téglagyári Megálló: egyreszrol van benne igazsag.

Masreszrol meg nem a great discovery befolyasolja jobban az eletunket, hanem a pepecses apromunka, amikor valaki a great discovery-bol praktikus kis izeket csinal (altalaban sok lepesen keresztul, alapkutatas, alkalmazott kutatas es termekfejlesztest kozbeiktatva).
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.06. 15:09:11

@Tündér_Lala:

Igen. Ők ezt másként élték meg. Bár bizonyosan nekik is volt lelki életük (ha nem is olyan módon, mint a posztfreudi embereknek:-D): én simán el tudom képzelni, hogy egy nemes az ő különb voltán mereng:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 15:22:57

@gloire: Kösz a Cserni Jován-szálat. Érdekes.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.06. 15:42:06

@Loxon:

"Valóban, a nemzet lefedte a nemzetet. Ez tautológia. Csakhogy a nemzetben a plebs nem volt benne. De ezt már Maga is leírta, csak most elfelejtette." --- írja.

Benne volt:-) Ma politikai nemzet(ek)ről beszélünk, abban az időben ez a nemzetnek csak egy szűkebb részét jelentette (fentebb írtam: ők voltak a populus), de létezett az országlakosok egészét lefedő nemzetfogalom is (fentebb írtam: a gens). Rákóczi például híres kiáltványában "inclyti gentis hungariae"-t emleget!

"Ha hierarchikus, akkor elitista" --- írja.

Ez rendben is van, ha az elitizmust abban az értelemben használjuk, ahogyan egy keresztény királyságban használták a középkorban:-)

"Akinek nincs magasabb princípium az életében, mint az, hogy hol született és milyen nyelvet beszél, annak ez tetszett és elég volt, a másik (arisztokratikus elv) meg ellenszenves." --- írja.

Ez igaz, csakhogy ez a Szentkorona Magyarországára éppen nem volt igaz (a politikai nemzetre főként nem), egészen a XIX. század második harmadáig és utána sem volt sokáig meghatározó:-) Amit írtam, tartom: "A (mai értelemben vett) nacionalizmus pedig nyugati import és csak akkor jelent meg nálunk, amikor idegen nacionalizmusok nyomása alá került a magyarság --- felvilágosult abszolutuzmus, németesítő törekvések, a nemzetiségek "öntudatosodása" stb. ---, mintegy önvédelmi reakcióként. ":-)

"(Egyébként nekem a második jelentéssel [felsőbbrendű=űbermencs] sincs gondom, csak kevés ilyen van — mint pl. Krisztus vagy Buddha —, és nem valószínű, hogy a köztörténetben gyakran találkozunk ilyenekkel.)" --- írja.

Krisztus nem űbermencs volt!:-)

"Nézze, ezek szerint Szent Istvánt is szentkorona kente fel. Szerintem nem." --- írja.

Szent István az alapítója a Szent Korona országának:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 15:47:38

@bbjnick: Nézze, Maga annyira nem akarja érteni, amit írok, hogy majd akkor próbálkozom tovább, ha értelmét látom.

Egyébként számomra az a legviccesebb, hogy Maga Koppány és István közül valószínűleg az előbbi oldalán állt volna. István képviselte ugyanis a gonosznyugati vonalat. :–>
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 15:50:05

@bbjnick: "Krisztus nem űbermencs volt!:-)"

Dehogynem. Definicio szerint emberfeletti. Ha esetleg azt szeretne mondani, hogy ez nem sokat arul el Krisztus termeszeterol, akkor termeszetesen igaza van. Ugyanis az ubermencs egy igen bo kategoria.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.06. 15:53:53

@Loxon:

Hát, sajnálom, hogy kihoztam ezt magából. Mármint ezt a koppányozást:-/

ü
:-)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 16:01:34

@bbjnick: Én is sajnálom. És főleg azt sajnálom, hogy sajnálja. Hiszen Koppány is jó ember volt — igazi magyar.
Válasz erre 

tewton 2010.12.06. 16:10:23

@Téglagyári Megálló:
"Körülnéztem és magamat jelöltem."

nézze, a helyes önismeret elsajátítása igazi görögrómai-keresztény dolog, és ezt egy hatévestől nem lehet elvárni mindig. én sose akartam ilyen pozícióba jelentkezni. engem alsós koromban konzervativ módon, Isten kegyelméből a többiek tettek bandavezér-helyettessé.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.06. 16:20:46

@tewton:

Nézze, ez egy nagyon fejlett demokrácia lehetett ott a pannon vidéken.

Hunniában a hetvenes években klerikális családból jőve nem lehetett érvényesülni. Már az óvodába sem vettek fel.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.06. 16:22:05

@Loxon: Nem csak víttak, hanem laktac is.

"Nagy soc szamu magyar benne LAKIC vala"
Alighanem a környék lakóságára gondol. Aztán persze a csatában vívtak is, akik vívtak. (De - ha jól értem - nem ettől lettek magyarok.)
Sejtésem szerint itt a bbjnick által említett "gens"-ről van szó.
Válasz erre 

osborne 2010.12.06. 17:20:28

Újabb pofon a Fospumpának

A Financial Times-ban a svéd, az angol és a holland költségvetési hivatal vezetője kiállt a magyar Költségvetési Tanács mellett, felemelte a szavát a Fidesz-kormány által halálra ítélt [1] független intézmény érdekében.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/06/kulfoldon_szot_emeltek_a_magyar_koltsegvetesi_tanacs_mellett/
Válasz erre 

Google 2010.12.06. 17:42:43

@osborne:

Kár, hogy az MNB kamatemelési görcsei senkinek az érzékenységét nem sértik - a jelen urak közül. Akik, képzelem, milyen tájékozottak azt illetően, hogy trükkök százait alkalmazták eddig a szoci kormányok. Többek között ezekért is tartunk ott, ahol.
Válasz erre 

osborne 2010.12.06. 17:48:51

Mi folyik Mucsán? Értik az emberek mi folyik velük?

Aki kérdez: Kuncze Gábor Aki válaszol: A Mester

atv.hu/videotar/20101205_kommentar_2010_12_05_2_resz
Válasz erre 

osborne 2010.12.06. 17:53:39

@Google: Független szagértőkről beszélünk, ne feledje.
Mindössze ekkor lépnek ki a függetlenségből, ha itt épp nembaráti kormány van. Nyílt levélben. Még jó, hogy az FT nem akart fehér címlappal tüntetni a Fidox ellen.
Válasz erre 

osborne 2010.12.06. 18:04:28

A Pojáca osztogatott és a diktatúra ellen szónokolt:

Gyurcsány Ferenc szerint "a szabadság megvonásával a jobboldal mai kormánya rátámadt a köztársaságra". Kitért arra, a diktatúrában a művészekre is hárul az a feladat, hogy elmondják azt, amit nem mondhat el más. Sajnos lehet, meg fogjuk azt élni, hogy nemcsak ünnepeljük a díjazott művészeket, hanem majd azt kell kérjük tőlük: használják a művészet sajátos nyelvét, hogy "mentsék a szabadságot, és menték a köztársaságot" - mondta.

www.tancsicsalapitvany.hu/index.php?gcPage=public/magunkrol/hirek/mutatHir&fnHId=87
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.06. 18:13:47

@Loxon: "Csakhogy a nemzetben a plebs nem volt benne..." Erről engem csak egyértelmű forrással győz meg (amit lehet, a tájékozatlanságom miatt nem ismerek).

Ami itt a lényeg, hogy ez a középkori magyar királyság halálával, és a reformáció térhódításával már biztosan nem volt igaz. Az pedig súlyos évszázadokkal korábban volt a Bastille ostrománál. Én ezt vitatom a gondolatmenetükben, és bízom benne, hogy ezt el is tudja fogadni. Ugyan is ez egy nagyon fontos különbség.

Ugyanis, ugyanannak az eszmének két, ellenkező irányú kifutásáról beszélünk. A nyugat-európai úton tulajdonképpen ez a gondolat a "politikai nemzet" egységessé válásához, míg nálunk, a társnemzetek önálló "politikai nemzetté" válásához vezetett.
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 18:20:34

@osborne: az ujsagok es blogok csak olyan izehozek, nem kell vele foglalkozni. A Moody az mar szamit, egyelore nem akkora a gaz, de az a helyzet, hogy az amerikai nyugdijalapok figyelik ezt a hitelminosites izet* es annak alapjan sulyozzak a befekteteseiket. Marpedig, ha eladasi nyomas lesz a magyar allamkotvenyen az sokba fog kerulni.

*csak ennyit a hasznossagarol:
www.bbc.co.uk/news/business-10681046

Iden julis elott Irorszag a masodik legjobb kategoriaban volt
Válasz erre 

tewton 2010.12.06. 18:22:17

@osborne:
:))))

"hanem majd azt kell kérjük tőlük: használják a művészet sajátos nyelvét, hogy "mentsék a szabadságot"

após pisztolyával megyünk illegalitásba :))))

egyszer kérni fogunk önöktől valamit, kedves Alföldi, Parti Nagy, Závada ... urak :) nem, ez nem utasítás, és végképp nem politikai beavatkozás a művészetbe :)
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 18:24:27

@gloire: Romania szerintem a nyugati utat jarta be es az ilyen-olyan allamokba szetszort akarmikbol letrehoztak egy roman politikai nemzetet, sot asszimilaltak is.

Egy fuggetlen Magyar Kiralysag valoszinuleg szinten sikerrel birkozott volna meg a tobbi itteni nemzetiseg asszimilaciojaval. Ahogy azt egyebkent korabban is tette az eredetileg itt elo szlavokkal/avarokkal/frankokkal/kiskutyafulekkel vagy a kesobb betelepulo besenyokkel, jaszokkal, kunokkal vagy a kulonfele cseh, nemet vagy olasz telepesekkel.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.06. 18:28:33

@osborne: Ugyanott:
"Az ügyvéd szerint még ha nem is oly veszélyes, de ma is hasonló irányzat kezd kibontakozni, mint a zsidótörvények idején, amelyekkel évszázados alapelveket rúgtak fel, és amelyek végül emberek tömegeinek elpusztításához vezettek. De ugyanez a fenyegetettség volt jellemző a szocialista rendszer kitelepítései és az államosítás idején – tette hozzá."
atv.hu/belfold/20101206_jam_barandy_gyorgy

Ha a Fospumpa a Cigányhitler, akkor Matolcsy ki? Funk?
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.06. 18:32:41

@bz249: Természetesen. A habsburgok legnagyobb bűne, hogy a birodalmi politika és saját hatalmuk érdekében támogattak minden a magyarsággal szemben magát meghatározó (nemzetiségi) csoportot. Ez nyilvánvalóan visszaütött, hiszen a kiegyezéstől az első háborúig csak 40 év telt el.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.06. 18:45:31

@bz249: Teljesen egyetértünk. A kérdés csupán annyi: hogyha a magyar királyság korábban is ezt tette "az eredetileg itt elo szlávokkal/avarokkal/
frankokkal/kiskutyafülékkel vagy a később betelepülő besenyőkkel, jászokkal, kunokkal vagy különféle cseh, német vagy olasz telepesekkel.", akkor hogy lehet igaz mindaz, ami a politikai nemzetek megjelenését, és általában a nacionalista eszme megjelenését a XIX. századra teszi?
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.06. 21:24:29

@gloire: Katolikus lexikon jó lesz?

„A régi magyar alkotmány szerint a nemzet a nemesek és a nemesi szabadsággal bírók összessége, tekintet nélkül a származás és a nyelv különbségére, azaz minden nemes magyarnak számított, akkor is, ha horvát, német stb. vérből származott, s esetleg anyanyelve sem volt magyar. Erdélyben a székelyek, magyarok és szászok nemzetét különböztettek meg.”

lexikon.katolikus.hu/N/nemzet.html

Mindez az áprilisi törvényekkel, tehát a XIX. század közepén változott meg.

hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81prilisi_t%C3%B6rv%C3%A9nyek
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 21:44:28

@gloire: Loxon ezt szerintem jol leirta. Az akkori nemzetfogalom mast jelentett, ezert is volt konnyu az asszimilacio egyebkent.

Aztan a nemzetfogalom atalakult es ugyanakkor mindennek az alapja lett. Ez pedig egy olyan korszakban ert minket, amikor egyszerre kellett defenzivnek (nehogy beolvadjunk az osztrak nemzetbe) es offenzivnek (mert a magyar etnikumu lakossag meg a nepesseg felet sem tette ki).

Ha csak a masodik lett volna a feladat azt valoszinuleg sikeresen abszolvaltuk volna, tekintve, hogy nem letezett roman vagy szlovak elit (de szerb is csak mertekkel).
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.06. 22:01:24

@gloire: Nyilván azért kell a XIX.századra tenni a nacionalizmus (és a nemzet fogalmának) megjelenést, hogy bebizonyítsák: a "nacionalizmus" és a nemzetállamok nem szükségszerűen, szervesen kifejlődött valamik, hanem csak konstrukciók, mint ilyenek csak egy múló fejezetek a világtörténelemben, stb. ;)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.06. 22:05:28

@bz249: Haha, tudod, ha nem létezett volna román elit, nem itt tartanánk : )

Ami pedig @Loxon: linkjét illeti, az abban foglaltak egy törekvést rögzítenek, ami természetesen sok esetben működhetett, de csak egy célt, egy elvárást fogalmaz meg, nem a kor valóságát írja le. Mint azt a mai helyzetünk is mutatja, a társnemzetek körében többségi elfogadottsága végül is nem lett.
Válasz erre 

bz249 2010.12.06. 22:12:28

@gloire: amikor elindult a jatek (1800 korul) akkor meg nem volt Romania, csak ket torok (vagy akkor epp orosz volt?) fuggesben vegetalo fejedelemseg. Erdelyben meg plane nem volt roman elit.

A mi kiindulo allapotunk lenyegesen jobb volt, mint az egykoru Franciaorszage, oszt ott megse nincs katalan, elzaszi meg breton fuggetlensegi torekves.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.06. 22:29:52

@bz249: Nézd, tudtommal a román arisztokrácia komoly gondot fordított arra, hogy a sanyarú helyzetükből : ) egyszer az általuk kinevelt elit emelje ki őket. A román diplomácia legendásan sikeres, és bármi is legyen a sikerük valódi oka, az biztos, hogy nem szellemek irányítják. Ahol ez nincs jelen, ott pótolja az ortodox egyházuk, ami szintén nem kispályás. Azt ugye jól gondolom, hogy egy keresztény egyház elöljárói elitnek minősülnek . )
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.12.06. 22:33:05

@Loxon, @bbjnick:
polémiájuk igen lényeges "részleteket" hoz felszínre szerintem. A magam részéről, konkrétan az itt felmerült kérdésekben kisebbrészt @bbjnick-nek tudok igazat adni: részint a "régebbi" magyar nemzetfelfogás okán, másrészt pedig az ebből kiépült-kiterjesztett ún. szentkorona-tan kapcsán. Azonban, Loxon érvelése helytállóbb, ugyanis el köllene dönteni azt, hogy szerveződésünk hierarchikus, vagy sem. Ha igen, ellenvéleménynek csak nyomokban van helyiértéke. Ha nem, akkor szerintem nagyon ráfaragtunk. (nem beszélve a @Loxon által itt meg nem említett alá-fölé, illetve mellérendeltségi hierarchikus szerveződések közti különbségről, ami jelen szempontból igen fontos lehet).
Üdv. Misi
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.07. 01:09:07

Azt már egyszer megpendítettem, hogy az általunk annyira csodált nyugaton a demokratikus köztársasági máz alatt rejtőzik az igazi, folytatólagos, alig látható hierarchia, elbújva az informális ható, ám formalista szervezetek álcája mögé. Szabadkőművesek, arisztokraták, tea klubok, alapítványok, céhek, egyebek.

Ilyenformán egy Berlusconi csak kitartottja az olasz bankházaknak, a szabadkőműves tudó(so)knak és az egyháznak. A legalsó réteggel, az alvilággal együtt, az egész olyan, mint három, egymásba csúszott galaxis egy közös fekete lyuk körül.

A nép csak a bábjátékot láthatja, mivel csak hiszik, hogy a szavazatuk eldönt bármit is.
Az egy jó kérdés, hogy valójában tagjai-e a nemzetüknek, vagy minden csupán illúzió a számukra, ha csak a megadott keretek közt játszadozhatnak a kis homokozó lapátkájukkal?

Az olasz csúcson B. -t általában csak a titkára képviseli és vele együtt négyen vannak. Egy Medici, egy bíboros, egy arisztokrata, plusz az ügyeletes "főkomornyik", aki átveszi a parancsot vagy seggberúgást.

Egy ilyen felállás nálunk? Na de kérem, mégis, hogy a túróba?
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.07. 01:22:57

@Bell & Sebastian: Nincsen itt máz. Ezt nevezik köztársaságnak. A nép ilyen csoportokon keresztül szerveződik meg. Gondolok itt például a hegyimentő klubbokra, és a televíziós társaságok munkatársi közösségeire is : D
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.07. 02:06:44

@gloire:
A nép fiára -karrierje csúcsán- meg akár a hússütést is rábízhatják a gyorsétteremben, mi? :)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.07. 02:30:06

@Bell & Sebastian: Persze, hogy rábízhatják. Azután meg cserélnek. A konyhás új évkor síelni megy, a tévés arc vendég lesz a haverja műsorában, és bemutatja hogy tud húst sütni a csajának, miközben a hegyimentő a tévében szerepelhet, ha össze tud hozni egy emberes lavinát . )
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.07. 08:55:41

@Mihint: Szerintem nem egészen. Ugyanis itt keveredik a politikai nemzet fogalma az etnikai (vagy magyar nemzetteudatos) nemzet fogalmával. A régebbi korokban ez markánsabban szétvált (értelemszerűen, hiszen korábban választójoggal csak a szabad nemesek rendelkeztek, míg később a választójog kiterjesztésével a népesség nagyobb hányada, mégkésőbb a teljes népesség rendelkezett).
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.07. 09:03:53

@Bell & Sebastian: Ez a klasszikus háttérhatalat nálunk a kommunisták szézzúzták és ami ezután maradt ma, (gazdasági hatalom, kapcsolat rendszer) az inkább az ő kezükben öszpontosul.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.07. 11:33:12

@gloire: „nem a kor valóságát írja le”

Természetesen az ethnikai érzület is csak egy elvárásféle volt, és nem a kor valóságát írja le, hanem annak csak egy eleme.

De én nem is erről, hanem a jogrendről beszéltem. Az pedig abban a korban valóságos volt, több évszázadon keresztül. Az, hogy kispista vagy jankó keble közben dagadozott-e a szlovákságtól, horvátságtól, magyarságtól, különösebben nem foglalkoztatott. Naná, mások voltak a szokásaik és szokásjugouk, viseletük, nyelvük is volt külön, saját eredetlegendáik, persze, hogy dagadoztak ott a mindennemű keblek. Ez az ethnikum, a nemzetiség, a „valahova tartozás” nőies-anyai fogalma (vö. anyanyelv, földanya stb.).

Az arisztokratikus értelemben vett nemzetfelfogás pedig (amely férfias), nem ethnikai, hanem értékalapú (bár dominálhat benne egyfajta „rassz”), és természetesen ez volt az, ami akkoriban valóságosan számított — ez volt a politeia ideális alapja. Így aztán döntően erre alapult a feudalitás, a rendiség, minden. A többit legfeljebb figyelembe vették. Persze igen korán meggyengült, megsérült az arisztokratikus elv (de azért az „igen korán”-t is évszázadokban kell mérni), részben uralkodói hibákból, részben nemesi kivagyiságból, részben általános és természetes hanyatlásból kifolyólag. Így lett előbb Aranybulla, Magna Charta stb., évszázadokkal később meg jött a harmadik rend követelőzése, aztán az I. VH. után meg a negyedik rendé (proletár). Mondhatnám, most tartunk az „ötödik rendnél” (a senkiknél).

A XVIII-XIX. század az „anyai elv ébredése” és túlsúlyra jutása, eleinte vallási köntösben (albigensek et al.), később ateista-humanista módra: mindenki egyenlő, legyenek mindenkinek azonos jogai stb., s jönnek a nagy emancipacni revolúciók, végül pedig a forradalmasított társadalmon belüli forradalmak (szexuális forr., posztkoloniális kritika etc.).

A „nemzetállam” valójában retorikailag ethnoszállamként indult, a franciák és más nyugatiak „politikai nemzete” is ilyen nacionalista, sőt majdhogynem internacionalista képződmény, csak ott a bretonok meg mások is magukénak érezték a „francia ügyet” (leszámítva ugye Vendée-t). A lényeg, hogy arisztokratikus szempontból teljesen mindegy, hogy ez konglomeratíve egységesítő hatású volt, vagy széttördelő: ugyanaz az egyenlősítő elv nyugaton „egyesített” (Olaszo., Németo., Franciao. stb.), keleten széttördelt (Mo.). De én ebben nem látok minőségi különbséget, legfeljebb azt, hogy

1. errefelé nagyobb volt az ethnikai, vallási és egyéb zűrzavar — többek között az Ázsia felől érkező támadásoknak való kitettség, a később felvett kereszténység, a nomadizmus, posztnomadizmus erősebb jelenléte és egyebek miatt (pl. rasszok minősége és gyökeresen eltérő temperamentumok),

2. Az I. VH. elvesztése után a szabadkőműves erők rájátszottak a meglévő és már korábban folyamatosan gerjesztett ethnikai „öntudatokra”, és felhasználták arra, hogy legyengítsék és szétbomlasszák Európa utolsó arisztokratikus birodalmait, főként az osztrák-magyart. A kis nemzetállamokra szabdalás főként ennek számlájára írható. Ha a központi hatalmak győznek, nyilván másképp is alakulhattak volna a dolgok.

A pánszlávizmus természetesen egy „hipernacionalizmus”, akárcsak a „pángermanizmus” — vagy ha volna olyan, hogy „pánlatinizmus” — a kis külön nacionalizmusok ellenálltak neki, főként hogy a tőlünk északra élő szlávok nem voltak ortodoxok. De azért elgondolkodtató, hogy a Szovjetunió mint olyan, felhasználta ezt a találmányt. A francia szabadkőműves-illuminátus forradalmi eszme, mint mondtam, kissé már túlment az egyéni ethnikai nacionalizmusokon (méghozzá idejekorán), és internacionalista színezete volt, ezért lehetett a pánszlávizmus, sőt az amerikai „nemzetfelfogás” mintája. (Mintha eleve exportra készült volna.)

Remélem, ezzel valamelyes riposztot adtam a kommentárjaidra, kedves Gloire, mivel eleinte nem is igazán értettem, miről szeretnél vitatkozni.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.07. 12:13:47

@Loxon: "eleinte nem is igazán értettem, miről szeretnél vitatkozni..." Azért ez nem túl hízelgő, valljuk be. Pedig igyekszem mindig a lehető leg egyszerűbben fogalmazni.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.07. 12:21:40

@gloire: Ha így vesszük, számomra sem lett volna hízelgő, hogy nem azzal vitatkoztál, amiről írtam. Pedig igyekeztem világosan fogalmazni. ;}
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.07. 12:25:11

@Alfőmérnök: Mindenesetre azt érdemes lenne megvizsgálni, hogy kik víttak. Szeged akkoriban szabad királyi város volt. Polgár csak sz. kir. város lakója lehetett, azok közül sem mindenki, hanem akik
polgári foglalkozást űztek (céhek tagjai). A lakosságot túlnyomó részét nyilvánvalóan nem ők, hanem az ezen kívüliek alkották (napszámosok pl.), de ezek nem tartoztak a polgárok közé. Hogy rájuk vonatkozott-e a magyar megjelölés, azt nem tudom, de én sose nem is erről beszéltem, hanem arról, hogy
akár így nevezték őket, akár sem, politikai értelemben ők nem számítottak, mivel a
nemzet fogalma mást jelentett a korban.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.07. 12:27:09

@Loxon:

Visszakérdeznék: ma számítanak-e politikailag a napszámosok: a teszkó-árufeltöltők, a kórházi nővérek?
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.07. 12:32:42

Egyébként erről:

1. ) "A XVIII-XIX. század az „anyai elv ébredése” és túlsúlyra jutása..."

Magyarországon ez a XVI-XVII. század. Elsősorban a török miatt.

2.) Amennyiben ez így van (és ha nem felejtené ki a reformáció időszakát, ezt maga is beláthatná), akkor megbicsaklik a levezetés, és maga a tárgyalt jelenség, a nacionalizmus ezek szerint egyáltalán nem kapcsolható automatikusan, és feltétlenül az "ateista-humanista emancipanci revoluciókhoz", hanem annak mélyebb gyökerei, és egészen más, emocionális és racionális mozgatórugói vannak.
Válasz erre 

osborne 2010.12.07. 13:26:04

@bz249: Ára lesz a lepofozásnak, a két fokozat viszont a tipikus büntetés kategória. Ez is lehetett a célja.

Járai: Elhamarkodott a Moody's leminősítő döntése

inforadio.hu/hir/belfold/hir-398148

(ok, tudom Járai)
Válasz erre 

osborne 2010.12.07. 13:29:27

@tewton: Eleve az aki ma a Pojácától bármit elfogad, milyen alkotó, gondolkozó és közszereplő már. DJ szint.

Van egy olyan érzésem, hogy a Filó-BE topik izgi lesz :)
Válasz erre 

osborne 2010.12.07. 13:32:25

@evil overlord: Matrollcsy? A kissé nagyon kiégett Mester még nem adott neki semmilyen nicket sajnos.
Válasz erre 

bz249 2010.12.07. 13:33:44

@osborne: ez inkabb sarga lap volt. Most ott vagyunk, ahol a part eppen szakadni keszul. Ha meg egyet lefokoznak, akkor a kedves amerikai nyugdijalapoknak el kell adniuk a magyar allamkotvenyeiket. Az pedig szopott gomboc.

Mar csak ezert is kell a sajat nyugdijalapjainkat egy kicsit megmogyorozni, mert ha beut meg egy lefokozas, akkor viszont tenyleg rohattul kell a penz.
Válasz erre 

Refuse/Resist! 2010.12.07. 13:41:32

@Téglagyári Megálló:
Kíváncsi vagyok, Loxon mit válaszol. Az enyém:
Annyi a hatalmuk (ami nem jelentéktelen), hogy a politikai elit nekik hízeleg, "küzd" a szavazatokért.
Ez persze - látszólag paradox módon - manifesztálódhat divatos "anti-populista" intézkedésekben is, hisz a prolik is szoszor belátják, hogy a "több kapitalizmus" az ő középtávú anyagi jólétüket is szolgálja.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.07. 13:46:34

@bz249: "akkor viszont tenyleg rohattul kell a penz."

a szomszédban már leírtam, szvsz, ez a cél, a Fospumpát visszaterelni az IMF "tanácsai" keretébe. (Ha senki nem ad hitelt, akkor az IMF mindig ott áll segítségre készen, de annak "érthetően ára van".)
Az a kérdés, hogy a Fospumpa az elmúlt útján a két pénzeszsákhoz - Kína és Putyin - miről beszéltek?
Válasz erre 

bz249 2010.12.07. 14:17:04

@tölgy: Ha beut a valsag Putyin nem akkora penzeszsak am.

Egyebkent a kormany kommunikacioja csapnivalo volt a kerdesben, ugyanis nem hagytak teret, hogy az emberek valasszanak. Mashogy kellett volna kinyirni a manyupokat (mert rettento gyenge pozicioban vannak... marmint a manyupok). Lehet, hogy annak is lett volna, visszhangja, csakhogy sokkal kesobb. Egy ki tudja milyen kornyezetben.

Nekunk most itt az alvegen meg kellene lapulni, mert, mint az abra is mutatja, nem mi iranyitjuk az esemenyeket. Akkor meg az okos taktika a keves pofazas (mert arra odafigyelnek) es a celiranyos cselekves.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.07. 14:25:57

@bz249: OVit nem is nagyon látta az elmúlt hónapokban. The flying PM.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.07. 14:27:24

@gloire: A századokat nyilvánvalóan nem sebészi pontossággal értettem — emberi történelemről van szó, mindenféle tér- és időbeli esetlegességgel. És elsősorban globálisan, nem Magyarországra vonatkoztatva írtam, amit írtam.

Mégis, a magyar nacionalista lelkület korábbi ébredésének elsősorban nem a török lehet az oka, hanem pontosan a protestantizmus térhódítása, ami az ethno-nacionális elvet előtérbe helyezte a katholikus (egyetemes) arisztokratikus elvvel szemben. Ekkor születnek meg a latin dominanciájával szembemenve a „modern” nemzeti nyelvek bibliafordításai, ekkor kerül elő a freskók helyett a „népművészet” a református templomokban stb.

Ezt belsőleg látszólag egy másik emanci-izé mozgatja, mint a humanizmust, misztikusabb színezetű, korábbi dolgokra, „emlékekre” épül (erről írtam úgy, hogy a nomadizmus továbbélő maradványainak neveztem ezeket: ez fogható fel „posztnomadizmusként”).

(Néhány szál továbbgondoláshoz: nehezen leverhető pogánylázadások [Aba Sámuel, Vata stb.], és ennek a pogány „hagyománynak” a látens, de immár népi [tehát főleg plebs-beli] továbbélése és „nosztalgiája”. Innen jön talán később a harmadik út is és mindenféle szentkoronás népnemzeti misztika is, amelyek sajnos mind megegyeznek abban, hogy elég zavarosak.)

Az emocionális mozgatórugókat mindebben nem lehet vitatni, és nem is vitattam, hiszen pont erről írtam az „anyai elv” kapcsán. Erre az emocionális alapra építette rá viszont a szabadkőművesség a maga nacionalista érzülettel operáló, céljaiban és jellegében pedig internacionalista logikáját — meglovagolva, kihasználva azt. Másrészt a „nemzeti érzés” sosem racionális, legfeljebb a figyelembevételéből következő intézkedések és orvoslatok lehetnek racionálisak.

Az egy további érdekes kérdés, hogy létezhet-e _nem modern értelemben vett nacionalizmus_. Azt hiszem, erre utalsz folyamatosan, de nem egyértelmű, hogy ezt azért teszed, mert szívednek kedves, vagy más okból. Tehát ha erre célzol, akkor a válaszom majdnem egy igen, de több ki- és feltétellel.

Az egyik például, hogy ennek a „nacionalizmusnak” is hierarchikusnak kellene lennie, tehát csak akkor nem volna modernnek felfogható, ha nem lenne egyenlősítő és nem simulna mindenféle „egyetemes jogok” ködébe. (Csakhogy ekkor már lényegében inkább totemisztikus, törzsi-birodalmi szellemről van szó, semmint nacionalizmusról vagy sovinizmusról, és ma ez Európában inkább már csak kereszténységbe oltva létezik, és abban is jó mélyen el van temetve.)

Mindenesetre ha egy ilyen nacionális érzület nem elég tudatos (és az esetek gyakorlatilag 100%-ában nem az), akkor ennek az irracionalitása egyszerűen szubracionalitás, tehát minden értelem és ésszerűség alatti (főleg mivel a plebs hordozza), és pont ezt az irracionális érzületet tudja meglovagolni bármilyen modern felfogás, és varázsol belőle például „lájtos” nacionalista demokráciát, demokratikus diktatúrát, meg mindenfélét, egészen a kemény „sovén” kommunista és rot-braun diktatúrákig elmenően. Tehát a „misztikus” nacionalizmus — pont mivel nem arisztokratikus, hanem plebejus — nagyon nagy mértékben ki van téve a modernista nacionalizmusnak, mint préda, mint vampirizálható áldozat.

* * *

Néhány további gondolat, nems szorosan kapcsolódva:

Lényegében a mostani, részben alakulóban lévő atlantista–eurázsianista (NATO-BRIC) világellentét majdnem világosan erre a liberális-internacionalizmus kontra rot-braun „nacionalizmus” ellentétre épül, s utóbbiban a pánszlávista, meg a kínai „birodalmi” utóérzéseknek nem kis szerepe lehet. (Csakhogy hogyan lehet valami „nemzeti”, miközben marxista meg mindenféle egyéb kutyafüle, mint pl. Kína?)

Ha mondjuk egy modern nemzetállamban tudatos keretek között egy szinte középkori, hierarchikus és misztikus nacionalizmus alakulna ki — főleg, ha kevéssé izolált hatalom volna — az szembemehetne a modern (inter)nacionalizmussal. Egyesek Oroszországban reménykednek. Én erre nem sok esélyt látok, és sok jót nem várok a BRIC többi államaitól sem (és az USA-EU-Izrael tandemtől sem). S ha valaki bedobja a magyar „harmadik utat”: attól sem.

A régi, középkori és arisztokratikushoz hasonló szellemiséget ma már egyetlen potens kollektív politikai erő sem képviseli — 1918-cal ezek reziduumai is eltűntek, 1945-ben az emlékei is. Maradtak nagyon távoli benyomások, ezek mint illúziók legkésőbb a 90-es évek elején lettek eliminálva. Elvétve akadnak még persze nyomok (alkotmányos és parlamentáris monarchiák esztétikai maradványai, szűkebb-tágabb vallási közösségek), de ezekre már nem lehet semmi tartósat és szilárdat építeni.

Ha a történelemnek nincs is vége, lényegileg már lezáródott a tömegember hatalomra jutásával.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.07. 14:35:32

@Téglagyári Megálló: @Refuse/Resist!:

„Visszakérdeznék: ma számítanak-e politikailag a napszámosok: a teszkó-árufeltöltők, a kórházi nővérek?”

„Annyi a hatalmuk (ami nem jelentéktelen), hogy a politikai elit nekik hízeleg, »küzd« a szavazatokért.”

Azt hiszem, pontos válasz.

A kérdés viszont ennél sokkal komplexebb, mivel a régi kontárok, napszámosok és segédmunkaerők között feltehetőleg nem voltak nagy számban olyan emberek, akiknek sokkal magasabb polcon kellett volna lenniük, mint ahol voltak (bár egy-két ilyen eset nem zárható ki), a közelmúltban viszont egy Hamvas Béla is könnyedén lehetett raktáros, és ma pedig bármely arisztokratikus és filozofikus szellem lehet tesco-árufeltöltő, mint ahogy bármely kontár és segédmunkás színvonalon álló fazon lehet pártelnök és így akár kormányfő is. Nagyon kedvelem és ajánlom ezzel kapcsolatban Hamvas „Vízöntő”-esszéjének 3. pontját:

hamvasbela.org/szavak/aquarius.html

R/R válaszát kibővítve pedig: egy nagy és jóakaratú koponyának pont annyi szavazati lehetősége van a demokratikus választásokon, mint egy idiótának vagy egy potenciális vagy aktív banditának, nem beszélve a műkörömépítő nőcskékről (á la Grift). És utóbbiakból sokkal több van, mondjuk jó esetben is 10.000 az 1-hez.

Történetiségben ez úgy néz ki, hogy a modern demópártok elődjei a monarchiák ellen a népfelségre hivatkoztak, s így gyűjtöttek a maguk számára _mennyiségi_ támogatást. A bontás sikerült, most itt van a tömegdemó, és minden jöttment bunkó politikus meg miniszterelnök meg köztársasági elnök meg tejútrendszer-elnök lehet. Természetesen a rendszer a háttérből uralva van, de ezt a rendszert gyakorlatilag csakis diabolikus erők tudják „koherensen” uralmukban tartani, mivel szigorúan a többségre, tehát a mennyiségi, statisztikai mutatóra, tehát a promiszkuus szaporodás elvére, és nem a szépre, jóra, igazra és egyéb paternalisztikus értékekre alapul. Még ha volna is olyan becsületes és restauratív erő, amely el tudná érni a többség támogatását, rövid úton szembetalálná magát a demokratikus elvek lebontásának szükségességével, és ekkor elszigetelődik, és nagyon gyorsan őt bontják le. Kivételt képeznek a globális válsághelyzetek, amikor esetleg van esély némi kitörésre. De nem sok.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.07. 17:13:46

@Loxon: "Az egy további érdekes kérdés, hogy létezhet-e _nem modern értelemben vett nacionalizmus_."

"(erről írtam úgy, hogy a nomadizmus továbbélő maradványainak neveztem ezeket: ez fogható fel „posztnomadizmusként”). "

A magyarság honfoglaláskori nomadizmusa nem egyértelmű. Egyre inkább úgy néz ki, már az etel-közi, levédiai magyarságra sem volt ez teljesen igaz. A rideg állattartás önmagában nem feltételezi a folyamatos továbbvándorlást. Ha rövidebb periódusokra is, de letelepedett, falvakat alkotó, földvárakat építő népről beszélünk, akik akár Kijevbe is bejárhattak piacra, békésebb időkben.

Kézenfekvő, hogy már ekkor találkozhattak ortodox hívőkkel, és persze térítőkkel, és, bár nem tudjuk hányukat sikerlült ezeknek megtéríteni, de biztosan volt erre példa. Az ortodoxiának pedig egyik figyelemre méltó sajátossága, a római katolikus egyház internacionalizmusával szemben, a nemzeti eszme tűzön-vizen át való terjesztése, erősítése, akár a sovinizmusig.

Az ortodox hatás később, a Kárpát-medencében is nyilvánvalóan jelen volt, éppen csak az egyházmegyéiket nem tudták időben megszervezni.
A "pogány" szó, pedig róm. katolikusul, nem csak a természeti vallások követőit, de a mohamedánt, zsidót, vagy épp az ortodox keresztényt is jelentheti. Ahogy minden bizonnyal Koppány is az volt, nem táltos/sámán hitű. Nem véletlen, hogy olyan kevés emléke maradt ennek a magyar hagyományban, mivel az már a honfoglalás előtt elkezdett kikopni.

Tehát, ez a nem modern értelemben vett nacionalizmus, itt Kelet-Európában egyértelműen köthető az ortodoxiához, és megjelenése elsősorban annak a hatása (később az emléke) lehet a magyar népi lelkületben is.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.07. 17:42:13

És, ezt a gondolat kísérletet folytatva, talán a reformáció elsöprő sikere is erre vezethető vissza. Egész pontosan arra, hogy a nemzet érezhette úgy, hogy valamit _vissza kap_ ebből, a régi, ortodox színezetből, abból az attitűdből, amit az képviselt,
és amit hatalmi kézzel zártak el előle.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.07. 17:53:08

@gloire: „ez a nem modern értelemben vett nacionalizmus, itt Kelet-Európában egyértelműen köthető az ortodoxiához, és megjelenése elsősorban annak a hatása (később az emléke) lehet a magyar népi lelkületben is.”

Ez nem kizárt. A magyarság nyilván mindegyikkel kapcsolatba kerülhetett és került is útja során (ortodoxia, iszlám, judaizmus, sőt manicheizmus, buddhizmus, taoizmus! stb.) — Koppány esetében felvetették a bizánci rítus meglétét mint lehetőséget. A szeniorátus elvének eltörlésével és a primogenitura bevezetésével azonban a királyi örökség — feltehetőleg kommunikációs hibák következtében „titokban” — Istvánra szállt, aki a római orientáció híve volt.

Mindenesetre a magyar (samanisztikus) ősvallás emléke még nyilvánvalóan eleven volt, szertartásait gyakorolták a dinasztián belül is. Lehet, hogy valamiféle szintézisre is történt kísérlet, sajnos erről az időszakról nagyon keveset tudni. Talán pont az alábbi okok miatt:

A nomadizmus meglétét a lelkületben, a gyakorolt művészetek típusainak előnyben részesítésében értettem. Úgy mint zene, tánc, szóbeli költészet, tehát a tér betöltése, és „nyomtalan” tevékenységek, szemben az írással, a tartós és helyhez kötött építészettel, amelyek a letelepedettség és az idő rögzítésének sajátjai; s a hadművészetben is — például a „kalandozások” is erre mutatnak. De még a gazdasági életmódban is jelen lehetett. Sokféle nomadizmus van, pl. „vertikális nomadizmus”, félnomadizmus stb.

hu.wikipedia.org/wiki/Nomadizmus#Nom.C3.A1d_.C3.A9letm.C3.B3d

Mint Baranyi Tibor írja, „a nomád népek nem holmi pejoratív »primitívségből«, hanem metafizikai okokból kifolyólag soha nem alkottak írásbeli műveket”.* Ez persze a szent istváni, letelepedett államalapítás politikájával megváltozott, de ekkor még latin nyelvű, s főleg keresztény tematikájú írásbeliség volt.

( * www.tradicio.org/baranyi/turan.htm )

Mivel a „pogányság” legyűrése nehezen sikerült, ezért írtam, hogy talán a protestantizmusban köszönt vissza a fentebb már vázolt módon. Azt hiszem, hogy a magyar nacionalizmus korai formája inkább ilyen, protestáns-népi jellegű, nem ortodox-népi, akkor is, ha Koppány esetleg ortodox lett volna. (Vata esetében mindenesetre nem tudok róla, hogy ortodox lett volna, s Koppány is számos régi magyar szokást gyakorolt, amelyek lehet, hogy nem lettek volna összeegyeztethetők az ortodoxiával.)

— De akárhogy is, az ortodoxia valamilyen hatását teljesen nem lehet kizárni. —
Válasz erre 

osborne 2010.12.07. 19:14:36

Gréczy Zsolt újra a helyén: ATV-s betelefonálóst vezet
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.07. 20:04:15

@osborne: Talán egy hónapja belenéztem és pont ez a betelefonálós műsor ment, a Gréczyvel. Egy idős nyanya volt a vonalban, és persze Orbánt szidta.
Mondta, mondta a százszor elpuffogtatott patronokat, amikor egyszer csak belekezdett:

"...és nem elég, hogy elveszik azt a keveset ami van az embernek, de mostmár itten nálunk az utcára nem merünk ki menni. Hogy itt mi van... tudja mire...tudja kikre gondolok, hogy fenyegetnek, és az ember az utcára nem mer már kimenni...és a saját házamban már félek...
azthiszi énnekem a rendőr ki jön? És ez az Orbán, hát ez is tudjuk honnan jött..."

Rögtön arra gondoltam, hogy ezt nagy kár, hogy nem tudtam valahogyan felvenni. Nem tudom sajnos emlékezetből elég jól visszaadni. A Gréczy egy fél percre teljesen lefagyott, a szája tátva maradt, a szeme kikerekedett, de nem szólt semmit . )
Válasz erre 

osborne 2010.12.07. 20:37:30

@gloire: Most épp arról beszélt Feri házibloggere, hogy már a Fidox szavazók is megbánták az Orbánra szavazést és azért nem masírozik a Magyar Gárda mert nem érdeke ez a kormánynak és a Jobbiknak sem.

itt kapcsoltam el :)
Válasz erre 

reality 2010.12.07. 22:05:28

@osborne: Megnyugtató a tudat, hogy ne voltam egyedül ezzel az élménnyel. Én is csak kb. 10 percet bírtam. Arra azért kíváncsi lennék, hogy Gréczy tényleg elhiszi, hogy a tömegek kormány ellenesek, vagy csak eteti a népet.
Egyébként meg a mandineres turul most volt a hírtv-n. Ejj, de jó lenne kielemezni, miket mondott! Aki nem látta: tipikus balliberális szlogenek, akár az atv-n is lefuthatott volna, senki fel nem kapná a fejét. Akkor már Dévényi százszor szimpibb volt. :)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.07. 22:35:56

@reality: A dögkutat gyakrabban nézem, úgyhogy volt már szerencsém a szerkesztő úrhoz párszor. Mindig ilyen, a kínai k. is. nekik szerintem ez a szerep le lett osztva (ergé hiába csuklik most valahol Írországban), nem tudom elképzelni, máskért miért hívnák őket rendszeresen.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.07. 23:56:48

@reality: @gloire:
A Turul nagyon nem volt meggyőző. Minden metakommunikációs jelzése lecke felmondásra utalt.
Sajnos láttam, szegény moderátor húzta ki a szarból, többször is. Ez a főverzióm., de kell lennie még egy B -nek is. :)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.08. 00:40:36

@Bell & Sebastian: Ez egy baromi ütős taktika, hogy a kritikai/ellenzéki véleményt a saját fórumomon, a saját oldalamhoz köthető arccal mondatom ki, persze szordínóban. Ez nagyon bejött idáig, és még csak nem is látszik egyelőre leamortizálódni a dolog. Csak annak, aki ezt bevállalja, annak lehet ez elég kutya egy szerep.
Bár, lehet, nem mindenkinek. Kár, hogy most nem láttam.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.08. 08:12:16

@gloire:

félreérti. ez a kutyaszerep nem vállalt vagy kényszer kutyaszerep. csak választanak egy kutyát aki ezt ugatja. és komolyan gondolja.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.08. 08:14:18

az igazán félelmetes az volt, a múltkori trapézos szeansz, ahol a fasizmustól rettegtek, meg egyéb szdsz-es szövegeket nyomtak az ifjak. mondjuk fel sem merték tenni a videjóját ide. :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.08. 09:25:19

@Grift:

Többször is ígértek pedig videoanyagot a "konzíliumról". :-) Én eddig sehol sem találkoztam vele. Te igen? És, ha igen, hol?

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.08. 10:56:19

nem találkoztam videóval, de nem is csodálom, hogy nem dicsekednek vele. azontúl, hogy eszdéeszes volt, teljesen lapos és buta a beszélgetés.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.08. 12:03:43

Különösen rosszul jön Magyarországnak a Moody's hétfői leminősítése, mivel egy hónap múlva mi vesszük át a soros EU-elnöki posztot. A Financial Times szerint nem elég meggyőző a kormány gazdaságpolitikája, ezért nem csoda, hogy a befektetők idegesek. A gazdasági napilap kifogásolja, hogy a kabinet a bírálókra szájkosarat húz.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/08/ft_orbanek_szeszelyesek_kudarc_lehet_az_eu-elnokseg/
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.08. 12:05:07

Roppantul elfoglaltak a szolnokiak:

"A szolnoki bagolyhelyzetről megkérdeztünk volna szolnoki lakosokat, de cikkünk megjelenéséig senkit nem sikerült elérnünk."

index.hu/bulvar/2010/12/08/korabban_kezdodott_a_bagolyinvazio_szolnokon/
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.08. 12:10:59

@Téglagyári Megálló: Az eredeti itt: www.ft.com/cms/s/0/9adcbe12-023d-11e0-aa40-00144feabdc0.html#axzz17VsBIxb0

A bagoly meg hasznos és aranyos madár. Boldog város lehet az a Szolnok, hogy ott vertek tanyát. :)
Válasz erre 

osborne 2010.12.08. 12:53:32

@reality: GZs mindig is a csúsztatások nagymestere volt, főnökétől pedig eltanulta a szembehazudást is. Amíg nincs felkészült vitapartnere, igen meggyőzőnek tűnhet. Feri árnyékában azonban marad egy szarkupac.
Válasz erre 

osborne 2010.12.08. 12:59:24

@Téglagyári Megálló: Ó ezt milyen rég megírtuk itt:

Egész EU-t és az eurót is be fogja dönteni a Vérfarkas!
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.08. 16:01:30

"Ismerek egy hajléktalant, aki azt mondta: a rókáknak barlangjuk van, a madaraknak fészkük, de az Emberfiának nincs hol a fejét lehajtani. Úgy járta ezt a világot, hogy sorsközösséget vállalt a nyomorultakkal. A problémát kezelte, nem a tüneteket. Jeruzsálemben utána is rengeteg volt a hajléktalan és a koldus, és Jézus tanítványai többnyire nem fintorogtak miattuk, mint a konszolidált többség, hanem segítettek rajtuk, de tényleg."

mindennapi.hu/cikk/vezer/tarlos-istvan-legyen-hajlektalan/2010-12-06/674

Ez az árokásó sem nyugszik, de előbb utóbb kihúzza a gyufát. Azért jó, hogy a Dommer idejében kiszúrta a kis köcsögöt.

arokaso.blog.hu/2008/12/07/balavany_gyorgy
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.08. 16:12:56

@gloire:

És mi lenne a segítség, szemben Tarlós kőszívűségével? Az, hogy mocskos rongyokban végigfekhetnek az aluljáróban? Tudtommal Tarlós nem az ellátóhálózatot meg a karitatív tevékenységet akarja megszüntetni, vagy az egyéni adakozást megtiltani.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.08. 16:39:57

@Elpet: Az aluljárók kipucolásával maximálisan egyetértek. Jobb azt addig megtenni, amíg fakultatíve el nem kezdik egyesek önhatalmúlag. Ezt a problémaát egyébként körülbelül 500-1000 agresszív ember okozza, a kb. 20 000 budapesti csövesből (mondjuk ez elég megdöbbentő szám).

Én csak azon röhögök, hogy a "szélsőjobboldali árokásót" a Mindennapi.hu-n liberális engedékenységgel vádolja némely kommentelő, miközben a kurucon már hazaáruló is volt.

Tud valamit ez a Dommer : )
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.08. 17:46:26

Nem dőlt be a forint, nem menekülnek a vállalatok Magyarországról a NENYI, a Költségvetési Tanács, a magánnyugdíjpénztár-ügy, a különadók, és a Moody`s leminősítés miatt.
Szar lehet most értelmiséginek lenni.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.08. 20:23:12

Nézzék csak, mi történt:
"Megkövette Malina Hedviget, a magyar beszédéért négy éve Nyitrán megvert szlovákiai magyar diáklányt Rudolf Chmel, a szlovák kormány emberi jogi és kisebbségügyi miniszterelnök-helyettese."
mno.hu/portal/752723
Válasz erre 

osborne 2010.12.08. 20:31:19

@Elpet: Milyen szar lesz nekik ha 1 de inkább 2 év múlva nem lesz csőd-bukás-szuperbóvli amire várnak?
Válasz erre 

osborne 2010.12.08. 20:33:20

@Leskelődő: Még jó, hogy nem Sólyomtól :)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.08. 20:57:30

index.hu/bulvar/2010/12/08/2_3_milliardos_adocsalast_lepleztek_le/

A papi a színitanodával, a fiú számlagyárral bírt bebukni.
Tombol a cigányszaddam diktatúrája.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.08. 21:13:17

@tölgy:
nem is értem ezeket a koltaiékat, hát ezt tanulták babarczytól kaposváron? :)

és akkor még a verebesgyerek dolgainak utána sem mentek
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.08. 21:19:07

@Grift: maga ismeri ezt a csepürágó világot. Én 17 éves korom után nem léptem színpadra, hamar kiégtem.
Válasz erre 

eN 2010.12.08. 21:22:54

@tölgy: annyira nincs mit ismerni rajta, a legnagyobb haladarok is csak urambatyam-felallasban tudjak elkepzelni az allami tamogatast, amit ok osztanak... maguknak.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.08. 21:44:41

@tölgy: A nagy rock and roll svindli : )

"A történet két vidéki gyári munkásról szól, akik véletlenül tudomást szereznek egy több millió dolláros csalásról. Chippendale fiúknak álcázzák magukat és Londonba menekülnek, ahol szerencsétlenségükre a Michael Madsen alakította maffiózóba botlanak..."

www.hirado.hu/Hirek/2009/06/25/21/A_Kill_Bill_sztarja_a_Londonna_valtozo_Szegeden.aspx
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.08. 21:52:07

@gloire: amatőr filmes. Jelentősebb alakításaim: Superman, Batman, stb.
Válasz erre 

osborne 2010.12.08. 22:16:45

@Grift: Pater Sparrow? Zseni a fiú, még a BKV is támogatta! De kishal (a honi film-maffiában.)

Grünwalsky-t nem ártana kihallgatni.

ps: Polt 9 évig nem fog unatkozni, remélem mi sem :)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.08. 22:21:46

@osborne: némely szakmában be lehetne vezetni az ártalmasság vélelmezését. És az egyes egyéneken lenne a bizonyítás terhe: bizonyítsák, hogy szabályosan szerezték a jövedelmüket, mint pl. a dopping esetében.
Úgy hívják, vagyonosodási vizsgálat.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.08. 22:55:57

@osborne: Nem Grünwalsky-t kell kihallgatni, ő ebben a történetben vádlott lehetne, és abban a minőségében azt hazudik, amit akar, joga van hozzá. Tanúkat kell találni, a közvetlen és közvetett munkatársai köréből.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.09. 05:44:01

@osborne: Grunwalskyt más dolgok miatt fogják kihallgatni. Legalábbis nagyon remélem.

index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/2010/11/25/kockaspapirontologattak_milliardokat

Nem is értem, hgy erre a kimondottan zaftos ügyre még nem moccant rá a rendőrség, vpop, ügyészség, egyebek.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.09. 07:45:23

Fospumpizmus, Mucsa, félelem évei!

Parragh László az m1 Ma Reggel műsorában jövedelemszivattyúról beszélt, arról, hogy az állami monopóliumokat külföldi monopóliumokra cserélték ki, amelyek viszik a pénzt kifelé az országból! Krizsó Szilvia és Süveges Gergő alig győzték a korszerű piaci konzervativizmus álláspontját védelmezni! Olyan érvekkel jött elő például, hogy a mobilszolgáltatók árai mennyivel magasabbak nálunk, mint Ausztriában, figyelembe sem véve, hogy ezek a cégek a piaci gondolkodás micsoda misszióját hajtják végre ezen az elmaradott földön! És azt is megtudhattuk, hogy a Kamara megfogalmazza elképzeléseit, leteszi a kormány asztalára és eléri, amit akar!
Fent lesz interneten, nézzék meg és borzongjanak! Ilyenek a hazai vállalkozók, nem csoda, hogy Mihályi Péter és Csillag István minden támogatást elvenne tőlük.
www.nol.hu/velemeny/20100908-szechenyi-terv__kamu_vagy_komoly_
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.09. 07:48:04

Ezek megint önlábonlövések:-/ Bevételt nem hoznak, de sok embert ingerelhetnek vagy hozhatnak lehetetlen helyzetbe:

"(...) ...838 forintot kérhetnek a nem kötelező és nem az orvos által kért tüdőszűrésért, 3100 forint számlázható a munkaképességet igazoló szakvéleményért és 6800 forint például az iskolai táboroztatáshoz, csecsemőúszáshoz szükséges orvosi igazolásért, illetve egyéb orvosszakértői vizsgálatokért, szakvéleményezésért. (...) A kórházak ápolási osztályai eddig naponta 400 forint részleges térítést kérhettek gondozottjaiktól, ez az összeg januártól 600, júliustól pedig 800 forint lenne. (...)"

nol.hu/lap/mo/20101208-dragulo_orvosi_szolgaltatasok

ü
bbjnick
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.09. 07:55:00

Lendvai Ildikó az m1-ben a szegény kislányokról beszél, akiket egy ártatlan bizsulopásért őrizetbe vettek.

Kész, ezek készen vannak.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.09. 07:58:14

@Gasper:

1 dolog, hogy hogyan gazdálkodtak, de ennél sokkal durvább, hogy milyen művek születtek:-D

A napokban láttam két magyar filmet:

--- a Deák Krisztina-féle A miskolci boni és klájd c. --- gyaníthatóan közönségfilmnek készült --- opusz annyira lapos, zagyva, unalmas és bárgyú, hogy az agyhalál szélére sodorta a nézőjét:-/

--- az elsőfilmes Mátyássy Áron-féle Utolsó idők egy kicsit mívesebb munka volt (tele hatalmas mellényúlásokkal), de egy hármas osztályzatnál ez a film sem kapna jobbat nálam (és már ebben az is benne van, hogy a főszerepet játszó Kádas József nagyon eltalálta a figurát):-|

Erre mennek el a milliárdok:-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.09. 09:51:07

@bbjnick:

Más.

Elolvastam a hivatkozott Konzervatórium cikket, unalmas volt és hosszú. A véleményem a dologról nagyjából annyi, amit már egyszer leírtam, lehet, elkerülte nb. figyelmedet. Szerintem ez a konzervativizmus játszma arra szolgál, amire a reform-és liberalizmus játszma a `80-as-`90-es évek fordulóján, tehát hogy a távozó rendszer apparátusának* új ideológiai legitimációt és ezáltal közéleti védvonalakat adjon. Mi ennek a haszna? Nagyon is sok. Elsősorban az, hogy egy megfelelően felépített szakértő-megmondószervezet bárkit kívül tehet a befolyásgyakorlói körön, aki nem azonosul a közös célokkal. Szerintem most ez folyik, a `89-es köztársaság kiváltságainak átmentésére indított művelet, a leginkább kompromittálódott személyek természetszerű háttérbe húzásával.

* Nem a közigazgatási és általában hivatali apparátusra gondolok itt, ahogy ezzel kapcsolatosan már volt félreértés, hanem általában a rendszer működtetőire, elsődleges haszonélvezőire, szürke és mindenféle színű eminenciásaira, kijáróira, megmondóira, éceszgébereire és minden egyéb rendű és rangú, jól fizetett szolgáira, akiknek száma rengeteg.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.09. 10:08:05

Megint más.

Annyira menekülnek a befektetők, hogy a GDP adatok megint jobbak lettek a vártnál

"Még jobb a magyar GDP-adat!
Már az előzetesen közölt harmadik negyedéves is jobb lett a vártnál, a részletes statisztika pedig újabb kellemes meglepetést hozott. A gazdaságot az ipari termelés és a külkereskedelem húzza."

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=467577&place=kepnelkulivezeto2&rnd=4952

Pedig, ha az internetes közvéleménynek hinni lehet, a befektetőknek már a NENYI-ügy meg a Hírcsárda affair idején fejvesztve menekülniük kellett volna az országból.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.09. 10:18:41

@bbjnick: Akinek az a mániája, hogy önként tüdőszűrésre jár (ami amellett, hogy a rendszernek pénzbe kerül, a kapott dózis miatt kis mértékű kockázatot is jelent), az fizesse csak ki a 838 forintot.
Az orvosszakértői díjak túl magasak (különösen ha összevetjük a tüdőrtg árával) , és gyerekek esetén egyáltalán nem elegánsak. Tudtommal a munkaalkalmassági vizsgálatot a munkáltatónak kell fizetnie.
Az ápolási díj növelése nem ördögtől való (forráshiányos az eü.), azonban az utóbbi évek nyilatkozatai alapján tényleg öntökönlövés.
Válasz erre 

bz249 2010.12.09. 10:29:33

@evil overlord: 1 mSv dozis egeszsegugyi kockazata megegyezik 5 liter palinka elfogyasztasanak hasonlo kockazataval. Igaz jelen tudasunk szerint nem okoz fuggoseget.

Ugyanakkor en a palinka partjan vagyok.
Válasz erre 

bz249 2010.12.09. 10:35:09

@Elpet: epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-02122010-BP/DE/2-02122010-BP-DE.PDF

Egyreszrol ez a novekedes meg Bajnaiek erdeme (valojaban inkabb sara) mert nem olyan nehez am eszrevenni, hogy mind a cseh, mind a szlovak, mind a lengyel novekedestol elmaradunk (sot meg az osztraktol is). Noha egyebkent nalunk volt a legnagyobb visszaeses a visegradi orszagok kozul (meg Ausztriahoz kepest is). Szoval a leszakadasunk folytatodik.

2011 lesz az az ev, amelyik mar Orbanhoz tartozik.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.09. 10:39:09

@bz249:

Bizonyára elkerülte figyelmét, hogy nem erről írtam.

Az értelmiségi pánikhangulat alapján már minden vállalat el kellett volna hogy hagyja az országot. Arra utaltam, hogy a reálfolyamatoknak semmi köze a mindenhezértő értelmisi megmondásokhoz.
Válasz erre 

bz249 2010.12.09. 10:41:27

@Elpet: a NENYI es mas hasonlok persze, hogy nem szamitanak. De egy bazishatast es a beiindulo nemet gazdasagot azert kar unnepelni.

Jo persze, lehetett volna Gorog/Irorszag vagy Romania helyette. Ahhoz kepest tenyleg jok vagyunk.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.09. 10:55:14

@bz249:

Ja, tudja, harmadszor élem át, hogy a magyarországi értelmiség a külfölddel akarja agyonveretni az aktuális jobboldali magyar kormányt, és kurvára unom.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.09. 11:11:02

@bz249: Az LNT modell értelmében a kis dózis is kis mértékű kockázatot jelent, bár ezzel sokan nem értenek egyet. A nem bizonyított sugárzási hormesis (homeostasis) elmélet szerint a kis mértékű sugárzás védő hatású, csakúgy mint egyes vizsgálatok szerint a kis mértékű alkohol.
Ne becsülje le a hypochondriát!
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.09. 11:12:12

@evil overlord: Amúgy az 5 liter pálinka elfogyasztását mennyi idő alatt kell abszolválni?
Válasz erre 

bz249 2010.12.09. 11:15:33

@evil overlord: fogalmam sincs, gondolom annyi ido alatt, amennyit az ember a dozis megszerzesevel tolt. :)

Szoval nagy sugarzas=nagy berugas.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.09. 11:29:38

@bz249: Akkor viszont módosítani kell a transzformációt: 1 nap alatt 5 liter pálesz megfelel 5 sievertnek :)
Válasz erre 

osborne 2010.12.09. 12:37:23

@gloire: @Gasper: Érzésem szerint Grünwalsky, leszámítva, hogy már nincs a helyén az érinthetetlen státuszban éldegél. Kőrösit kérdezték az MMK-s szivárgás után legutóbb a Célpontban (?) és szerinte sem történhetett törvénytelenség, csak az előző vezetés rosszul kezelte a pénzeket. Lófejet kapott?
Válasz erre 

osborne 2010.12.09. 12:39:38

A nap Pulitzer-emlékdíjas mondata:

"Szopógépek mind egy szálig, gleichschaltolt, kritikátlan ribancok."

w.blog.hu/2010/12/09/az_irodalom_visszavag_6
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.09. 12:42:48

@osborne:

Ez az irodalom visszavág kb olyan szánalom ótvar-szar duma, mint az amerikai filmvígjátékok szellemesnek szánt magyar címfordításai, nem akarok példát hozni.
Válasz erre 

osborne 2010.12.09. 12:52:15

@Elpet: Egy a célközönség :)

Atyaég, Martonyi a BBC_n nekiment a Moody's-nak

'Moody's downgrade is a huge mistake'

news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/hardtalk/9266335.stm
Válasz erre 

Refuse/Resist! 2010.12.09. 12:54:30

Strabag hirdetés a mandineren!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.09. 13:02:40

@evil overlord:

Az ilyenekre szerintem figyelni kellene, feleslegesen (tkp. értelmetlenül) minek idegesítik a népet?:-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.09. 13:09:39

@osborne: Én nem tudom a konkrét számokat és személyeket pillanatnyilag lekövetni, de azt hiszem nem is szükséges. Tölgy megjegyzése az "ártalmasság vélelmezése" nagyon frappánsan írja le az egészet.
Az a helyzet, hogy a filmes szakmában tulajdonképpen, ha kiterítve lenne elöttünk minden papír, szerződés és megbízás, és mellette egy pontos jelentés arról, hogy a valóságban milyen teljesítés történt, akkor az a szomorú kép tárulna elénk, hogy több ezer (sic!) vádlottról kéne beszélnünk.

Ezt viszont nyilván nem lehet megcsinálni. Ezért néhány nagyobb halat elcsípnek, példát statuálnak velük, és a megfélemlített többieket megpróbálják ezzel valamiféle minimális lojalitásra rákényszeríteni.

A filmezésnek gyakorlatilag minden formája őrült pénzkidobás, akkor is, ha a hollywoodi, akkor is ha a nyugat-európai művészfilmes, és akkor is ha a szovjet filmgyártás mintáit követi.

Csakhogy, ha bevételt nem termel, mint nálunk, akkor, ha valamilyen fenköltebb célt nem követ, és azt nem teljesíti precízen, ellenőrzött keretek között, akkor gyakorlatilag egy közepes költségvetésű film leforgatása önmagában is bűncselekmény tulajdonképpen : ) ha még a hamis számláknál nem is tartunk. Szóval az egész valami olyan megdöbbentően sötét maffia, hogy arról szerintem teljesen sose fog lehullani a lepel . )
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.09. 13:10:29

@Refuse/Resist!: Az ellenség keze betette lábát...

@bbjnick: A nép most a manyup körüli ügyekkel van elfogalva, ez a pár szem mogyi nem érdekli.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.09. 13:23:04

@Elpet:

"egy megfelelően felépített szakértő-megmondószervezet bárkit kívül tehet a befolyásgyakorlói körön" --- írod.

Noná! De, mint a mellékelt ábrák mutatják, egyetlen hatalom sem nélkülözheti az efféle szakértőmegmondókat: Orbánéknak is leszállították a fülkeforradalmat és a NER-t, nemzetiközepestől, mittudoménmistől:-|

Attól én nem tartanék, hogy a '90-es ideológiát akarnák visszacsempészni. Egy "szakértőnek" nincsenek elvei csak érdekei vannak és szabad kapacitása van, amit mindenképp értékesíteni szeretne. A jobboldalnak is meglesz a maga megmondósleppje (éppen ezekért a pozíciókért megy most a nagy nyüzsi), ahogy a balnak is megvan, aztán majd lesz nagy cirkusz ideoloaligátorokkal és -anakondákkal a közönségnek. :-/

ü
bbjnick
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 13:25:51

@Grift:
Vudialen dobbantott? Nahát. :)

@Elpet:
Figyeli a német gazdaságélénkítést? A szándék még megvolna (itt), csak zsé nincs rája. From honnan lesz?
Csak az építőipar a jó lakmusz, nem a Kulturkampf.

@osborne:
Örülhet a riporter, hogy megúszta szemmel veréssel! :)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.09. 13:31:28

@evil overlord: Pontosan. Bennem többször is felmerült, hogy a manyup ügy miért is lett ennyire "elkommunikálva". Mert azt jópárszor hallottam, az utóbbi időben, hogy borzalamas volt a kommunikáció.

De felmerül a kérdés, hogy ugyan az a csapat, akik ilyen fölényesen nyernek egy választást, és azt teljesen fasza kommunikációval viszik végig, ugyan azok most miért hibáznának ekkorát? A pénztárak kérdése már régóta lebegteteve volt, és én biztos voltam benne, hogy előbb, vagy utóbb, de hozzányúlnak. Magyarán a dolog elkerülhetetlennek látszott. Talán pont e miatt "engedték el" a botrányt, hamár amúgy is elkerülhetetlen a lépés, legalább a csatatér füstfellegei mögött, mint egy paravánként használva azt, kisebb-nagyobb, de akár igen nagy horderejű lépéseket tudjanak megtenni észrevétlenül.

(az záróképben enyhén Bondarcsuk hatását vélem felfedezni, bár ritkán elemzem saját kommentszövegeimet :D
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 13:31:32

@bbjnick:
Maga milyen filmre adna pénzt? Mert ahol pályázat, ott igazság nincsen, de lopás annál inkább.
Egy agresszív, nemzeti kultúrpolitika most jól jőne.
Nem Abigél-remake kell ide most, szerintem.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.09. 13:34:05

No, ide is idelinkelem a tegnapi aktuális lincselkedést:

Kis híján meglincselt a feldühödött tömeg egy buszsofőrt a Szabolcs-Szatmár-Bereg megyei Ibrányban. A tömeg azért akart elégtételt venni a buszvezetőn, mert elgázolt egy 59 helybéli férfit, aki az úton gyalogolt.

webradio.hu/index.php?option=content&task=view&id=220728

ü
bbjnick
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 13:36:03

@gloire:
Egyszerű a válasz, csak időhúzás és elterelés a gazdaság finanszírozásának megoldásáig.
Aztán elmúlt ez is, de a kiéheztetés megmaradt, lé meg nincsen.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.09. 13:39:02

@bbjnick: "A rendőrök gyorsan a helyszínre értek, de a feldühödött tömeg nem csillapodott, az egyenruhásokat is megfenyegették, sőt egyiküket egy férfi a busz oldalának lökte."
Ide is beírom: ilyenkor oszlatni kell, éles lőszerrel.

"A rendőrök azonnal segítséget hívtak és a helyi kisebbségi vezetők és polgárőrök segítségével sikerült normalizálni a helyzetet."
A cigányönkormányzat és a polgárőrség a segítség?
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 13:40:55

@bbjnick:
Ismerem ezt a falut. Miért az úton baktatott és miért nem a túloldalon, ha már? Mert a korcsma előtt felejtette a biciklit.
100 cigány meg hazarohant a munkából lincselni egy jót.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 13:46:11

@evil overlord:
A Rávisz a segítség! - mint tudjuk. Nem kiszállni, kis autóval elhajtani, telefonálni. Dankó utcát elkerülni, táblát kirakni: Főemlős veszély!
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.09. 13:46:11

@Bell & Sebastian:

"Maga milyen filmre adna pénzt?" --- kérdezi.

Jó filmre:-)

Azt mondják Magyaro.-on gyakorlatilag lehetetlen rentábilis filmet csinálni. ha ez így van, akkor minek erőltetni? Csak nem azért, hogy nehogy kiderüljön, hogy mégsem így van és egy tehetséges rendező egy jó szociográfiával, történelmi filmmel vagy irodalmi adaptációval képes nagy nézettséget is elérni?

ü
bbjnick
Válasz erre 

bz249 2010.12.09. 13:46:47

@Bell & Sebastian: valami szorakozas nekik is kell. Ott nincs se dizsi se meccs, meg a Maunika is megszunt. Ne legyen szivtelen.

:(
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 13:50:23

@bbjnick:
Vagy nyomni az animációt, abban mindig is jók voltunk.
Vagy történelmi arcképcsarnokot, akár kooperációban.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.09. 13:52:03

@evil overlord: "ilyenkor oszlatni kell, éles lőszerrel."

Igen, már többször beírta, de akkor sem értettem, mit akar az éles lőszerrel? Nem játék az! Emlékezzen, a szlovákok micsoda szép rendet vágtak éles lőszer, sőt gumilövedék nélkül is! Erődemonstráció kell + a hangadókat rettenetesen megverni mindenki szeme láttára.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 13:55:00

@bz249:
A cseheknél láttam pár lerobbant üzemet, ahová befészkelte magát a kocsikerék népe.
Érdekes, ott most Ordnung van.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.09. 13:56:20

@evil overlord: @Bell & Sebastian:

Beérett az elmúlt húsz év gyümölcse: szinte minden napra jut egy csőcseléklázadás. Mert ez az. Az öntudatlan ösztönlények őrjöngése. (Hasonlítható a futballhulliganizmushoz...) Brutális keménységgel kell ilyenkor fellépni. Így is évtizedes munka lesz beleverni a fejekbe a miheztartást:-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

bz249 2010.12.09. 13:57:25

@Bell & Sebastian: kapcsolodik ez a tonfak rendeltetesszeru hasznalatahoz?

Vagy nincs egyertelmu korrelacio a ketto kozott?
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.09. 13:58:20

@bbjnick:

Azt hiszem, nem értetted pontosan, amit gondolok.

Akik eddig a liberálisok, reformerek, haladóértelmiségiek voltak, azok lesznek mostantól az igazolt konzervatívok - hátrébb húzva, nyugdíjazva az előző időszakban előretolt, teljesen lejáratott figurákat.

A konzervativizmus nagyon is megfelelő ideológia elitista, status quo párti csoportosulásoknak. Az elitizmussal nem lenne baj, csakhogy ez az elit untauglich ist.

A felállás úgy néz ki, hogy egyik oldalt Orbán és a Fidesz vezérkar + a parlamenti frakció mondjuk, másik oldalt a teljes magyar értelmisi mannschaft, akiknek a hazai rend alapvetően így jó, ahogy van.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.09. 14:02:02

@Elpet:

Ja bocsánat, nem jó így nekik, még kéne sajtolni a pórnépen szerintük, mert túl jól élnek ahhoz képest, amit ők megengednének.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 14:02:59

@bbjnick:
Ez burkolt csendőr-reklám. A zs. közvélekedés szerint az Adolf-hű sváb tisztikar vonatoztatta meg a vidéki hittársakat. Ezért még az elnevezés is tilos! :)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 14:07:12

@bz249:
Protektoros ruhában, kicsi, kerek pajzzsal-hosszú bottal mentek a cseh rendőrök a huszitákra. Nem is győztek másodjára.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.09. 14:08:44

@Bell & Sebastian: Valahogy így.

@gloire: Ha a lökdösődő köcsögöt lábon lövi a fenyegetett rendőr (vagy egy kollegája), az jogos fegyverhasználat, de a csőcselék előbb-utóbb tanul belőle. Ha pár hangadót gumibottal nyilvánosan félhülyére vernek, az nemzetközi botrány + elvesztett kártérítési per.

@bbjnick: ld. amit gloire-nak írtam.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.09. 14:11:01

@Bell & Sebastian:

"Vagy nyomni az animációt, abban mindig is jók voltunk. Vagy történelmi arcképcsarnokot, akár kooperációban." --- írja.

Vagy. Igen.:-) Nagyszerű filmes hagyományunk van. De mi azt csináljuk amihez nagyon nem értünk: vagy hollivudi zsánerfilm-utánzatokat akarunk csinálni (ami reménytelen) vagy nyugati filmfesztiválokra gyártunk buzi ejrópai sznoboknak műjvészfilmeket (ami láthatóan megy, de 1) miért a magyar adófizetőknek kellene ezt támogatni? 2) mi köze ezekhez a filmekhez a magyar nézőnek?).

Gyanítom, hogy lehet magyarul (ú. é. magyar filmnyelven) szórakoztató- és művészfilmet is csinálni:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 14:18:31

@bbjnick:
Mondok mást. Az NGC egy sikeres üzleti vállalkozás.
Bár az ideológiai töltete kissé nagyon avas már. Például a világháború-felfogása.
Csak azt ne gondolja senki, hogy térségi összefogással nem tudnánk százszor különbet. Mert az amerikai ganajnak ugye, párja nincs!
Attól csak jobb van.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.09. 14:19:21

@evil overlord: Nem, fordítva van. A lökdösődőnek szigorúan derék alatt, úgy el kell verni a lábát, hogy ne tudjon felállni egy hónapig, abból tanul. Ha lövöldözni kezdenek, az a botrány. Példának lásd a valóságot: Tőketerebes. Rend is lett, botrány se lett.
Válasz erre 

bz249 2010.12.09. 14:20:09

@Bell & Sebastian: azert a tortenelmi izekkel ovatosan. Azok altalaban nagy koltsegvetesu dolgok, nem erdemes meg egy honfoglalast osszehozni 15 besenyovel es 20 magyarral.

Mondjuk ez egy nivo

www.youtube.com/watch?v=_M8_hS0gqU8

(finnek 1989)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.09. 14:23:10

De, ha már Ikarusz és a cigányok a téma, mit szólnak ehhez? Mi történhetett, és egyáltalán, ez mi?

"Jelen ügy főszereplője a testvére bérletével akart Farkaslyukból Ózdra menni buszon. Nem volt pénze a jegyre, ezért vette magához a testvére iratait.

Lebukott, rendőrt hívtak rá. Mivel testvére teljes iratcsomója nála volt (4db irat), ezért a "lógással" egyből bűncselekményt valósított meg: 4 rendbeli közokirat-hamisítás miatt ítélték el. 250.000.-Ft pénzbüntetést kapott, amit nyilván nem fog tudni kifizetni, hisz azért akart lógni a buszon, mert nem volt pénze rá. Ahogy az lenni szokott, le fogják ültetni érte, ami nekünk, adófizető állampolgároknak 900.000.- forintunkba kerül majd."

jogtalanul.blog.hu/2010/12/07/szaz_nap_foghazban_egy_logasert_a_buszon

Sajnos a válaszokat már nem tudom megvárni, mennem kell. Rendet rakni :)
Válasz erre 

bz249 2010.12.09. 14:26:50

@gloire: ez van, koztudott, hogy a fogva tartas draga dolog. Csakhogy a bortonben sokkal nehezebb bunozni (es ha megis, akkor sokkal kisebb a tarsadalmi kovetkezmeny) szoval megeri.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.09. 14:36:20

@gloire: Emlékeim szerint pár éve egy izraeli követség előtti tüntetésen az egyik "tüntető" el akarta venni az egyik őr fegyverét. Agyonlőtték, nem lett botrány.
A rendőrre támadót az USA-ban simán lelövik, akkor is, ha nincs nála fegyver.

Az a lényeg, hogy nem szabad tervezett megtorlásnak tűnnie (ld. 2006 ősz). Egy harcművészetekben jártas ember el tudja törni védekezés közben a támadó kezét (lábát) úgy, hogy nem tűnik szándékosnak. Az átlag járőr azonban erre nem képes.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.09. 14:39:19

@bz249: Az a baj, hogy ha egy piti bűnözőt (itt erről van szó) bevágnak a börtönbe, akkor jó eséllyel dörzsölt gazemberként jön ki. A fentihez hasonló esetekben pár hónap közmunkának több értelme lenne.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.09. 14:41:02

@bz249: Nem ez a lényeg. Hanem az, hogy a TASZ úgy tűnik hazudik . ) Keresse meg a gyanús pontokat, kezdve azzal, hogy távolsági járatokra elöl kell felszállni. Ha már egyből ott elbukott a legény, vajon hogy kertül képbe a rendőrség, miért van nála négy okirat (útlevél, jogsi?) stb...
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 14:42:05

@bz249:
Hja kérem, az ő szomszédjuknak még megvannak a cuccok hozzá! :)
(Műholdon láttam, majdnem végig, jó film, tényleg.)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.09. 14:42:41

@evil overlord: Tök mindegy . ) A propaganda fegyver kifinomult használatára célzok. Nincs kibontva az igazság minden részlete . )
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 14:48:04

@evil overlord:
Azt a pár műfogást tanítják, csak nem gyakoroltatják.
Jellemző, hogy a pestieket vidéki markos legényekkel verette végig Gyurcsány. Volt is csillaghullás, fizetési osztályban előre sorolás, korengedményes nyugdíjazás - utólag. Ösmerős fakabát 38 évesen, 100e fölötti apanázzsal őrzővéd, ugyanennyiért. Nem is szidja Ferit!
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.09. 14:48:34

@gloire: Teljesen hihető, hogy a buszvezető kiszúrja, hogy hamis bérlettel próbálkozik az illető. Azt viszont nem hiszem, hogy:
- össze mer kapni egy cigánnyal
- ilyen piti ügyben kimegy a rendőrség
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.09. 14:51:00

@Bell & Sebastian: A pusztakezes önvédelmet elég sokat kell gyakorolni, hogy reflex szintjén működjön.
Sötét ügy volt, és attól tartok, hogy nem fognak fejek hullani.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 14:52:11

@evil overlord:
Központi pályaudvarokon van civil rendőr.
Válasz erre 

bz249 2010.12.09. 14:56:22

@Bell & Sebastian: hat igen, ketsegkivul elonyben vannak. :)

Mindegy a lenyeg, hogy tortenelmi filmekhez sok zse, draga kosztumok es/vagy pirotechnika kell meg statisztak, meg olyan rendezo, aki lekezeli ezt. A polyakoknal lehet van ilyen, mi nem tom mikor csinaltunk ilyet legutobb.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 14:57:46

"Megfogták az ellenőrök, bevitték a rendőrségre..." (videó)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 15:00:47

@bz249:
A Báthoryt is csak összehozták valahogyan. Erre mondtam, hogy térségi együttműködéssel sok minden megvalósítható lenne, akár üzleti alapon is.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.09. 15:06:12

@Bell & Sebastian: Ez fejlődés.
Ebből is látszik, hogy elit vagyok: nem járok vidéki buszpályaudvarokon :)
Válasz erre 

bz249 2010.12.09. 15:11:39

@Bell & Sebastian: bele is kerult az is 10 milla euroba. Bar hozott is vissza, de nem tudom, hogy van-e ennyi piz egykupacban filmcelra nalunk.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.09. 15:19:45

Hát volt itt valamikor egy Zsurzs Éva. Minden filmjét többször is meg lehetett nézni, nagyszerű alakításokkal stb. Azután egyszer csak soha többé nem kapott pénzt.

Volt valamikor egy nagy vitám, a témával kapcsolatban, amikor valamely művészfilm rendező azt találta nyilatkozni, hogy nem érdekli hányan nézik meg a filmjét.
Akkor talán ne az adófizetők 100 MFt-jain készítse azt. Esetelg fessen.

Aki egy rendőrre kezet emel azt laposra kell verni. Az pedig, hogy a rendőr ezzel ne élhessen vissza az a belső ellenőrzés feladata.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 15:21:08

@evil overlord:
Szóval nem néprajz kutató! :))

@bz249:
Annak a filmnek nyilván politikai céljai is voltak (mint Hídember), amíg figyeltem a bevételeit, úgy tűnt, kifut nullára. Az már valami.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 15:29:40

@Tündér_Lala:
Vagy a beépített kameráé. :)
Mondjuk egy új Szolgálati Szabályzat sem ártana, belső használatú protokollal. Mert két figyelmeztetés után jön a levegőbe lüvés, majd a célzott, de csak lábra, meg az arányosság elve. :)

És mindezt 9mm es parabellum töltényt tüzelő, PA-63 -assal kivitelezni, aminek ugye hangos kés a beceneve.

Nanemá!
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.09. 15:44:33

Tudják valamikor még jocskán az átkosban volt nálunk egy mi csak a "vörösképű rendőr" (akkor még volt posztos rendőr az utcán). Nos ez a rendőr engem is megfogott egy pirosban való átkelés alkalmával, nem büntetett meg, de elmagyarázta, hogy ilyet nem akar látni, máskor ne tegyem. Naponta láttuk egymást, ő a mi rendőrünk volt.
Nos egyszer ez a rendőr fogott valakit aki nekiállt hepciáskodni vele. Erősítést hívott, azután bevitték egy kapu alá. Kicsit rosszul nézett ki, amikor kihozták a kapu alol és berakták a rendőrautóba. Akkor nem volt divat huzakodni a rendőrrel.

Bármennyire is antidemokratikusnak tűnik, de akivel lehet beszélni azzal beszélni kell, akivel nem lehet azt más módon kell lerendezni.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.09. 15:46:20

@Tündér_Lala: Tudják valamikor még jocskán az átkosban volt nálunk egy mi csak a "vörösképű rendőr"

Tudják valamikor még jocskán az átkosban volt nálunk egy rendőr, mi csak a "vörösképű rendőr" -nek hívtuk.
Pardon
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.09. 16:20:34

@bbjnick: na igen. Az már külön kört érdemelne, hogy vajon miért olyan gyalázatosan gyenge a kortárs magyar film színvonala. Dettó, mint a magyar foci.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 16:56:22

@Gasper:
Mit értetlenkedik mán' maga is? Mióta is nem gyúrunk a jobb féltekére? A film nem művészet? Eltömegesedett ez is? El. Várható minőség? Nem. Tömegigény, az mi?
Hol ez - hol az, progresszió, az ám, bazmeg!
Meg agresszió. Dögöljön meg Grimm testvérek, háború színesben-szagosban félóránként!
GI Joe jó, GI Jane szép, GI Gay kemény. Aztán hullanak, mint a legyek, Ahmed csak 65 kiló és harmadannyi a felülete.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.09. 17:39:16

@Bell & Sebastian: engem aztán tök nem érdekel, hogy most akkor a film művészet-e, vagy éppen tömegeket szolgál ki. Nem ezen múlik a dolog. A Hét szamurájra, vagy Fellini Rómájára annak idején beült a csepeli melós is, ha másért nem, az utóbbira azért, hogy nagy női csöcsöket nézzen.
A mai magyar filmeknél meg csípőből ott a gebasz, hogy semmiféle műfajt, de még épkézláb stílust sem képesesek felvillantani. Többnyire már az alapanyagnál el van cseszve az egész.
Amúgy mondok én tőrőlmetszett jobbféltekés filmrendezőt. Úgy hívják, hogy Franco Zeffirelli.

Más, bár ezzel lehet hogy végképp levágom itten a biztosítékot. Ma este a Dunán, 22:35-kor nyomják A kék angyalt:

www.port.hu/a_kek_angyal_der_blaue_engel/pls/fi/films.film_page?i_film_id=1319

:)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 18:22:28

@Gasper:
Zeffirelli jó választásnak tűnik, de bevallom, az operáit kihagytam. Jókat vitatkoztunk rajta, az egyház -gondolom a homoszexuálissága miatt- elég hűvösen kezelte. Az én álláspontom inkább az volt, hogy bi-, legalábbis a produktumai alapján.

Az eltömegesedéssel és értékválsággal csak Loxon tegnapi okfejtésére céloztam. Meg is akartam dicsérni érte, hogy milyen szép kabátot varrt a gomb köré. :)

H. Mann és Dietrich, meg a történelem, ráadásul dupla forgatás (ezt nem tudtam). Az angolokról ekkor még nem derült ki egyértelműen, hogy Európa árulói, és tesznek az angolszász eszmére.
Churchill egy sötét gazember volt, gondolom ezzel az én biztosítékom meg most füstölt el. :)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.09. 18:39:58

@Bell & Sebastian: Azt nem is tudtam, hogy Z. homokos/bi. Így már értek néhány dolgot a filmjeiben... kár. A Szondi-tesztnél is úgy volt, hogy aki a homokosokat válogatta ki a sok őrült közül, az emberszeretőnek lett minősítve. Biztos van valami fenomenikus összefüggés, heh.

Az az okfejtés már régebben volt, mint tegnap, de örülök, hogy értékelte (kicsit „feltupírozottnak” éreztem).

Nálam se Churchill-ről szóló véleményével, se @Gasper: a kék angyallal nem lehet kiverni a biztosítékot. Úgyhogy felőlem nyugodtak lehetnek, és Szerelőt sem kell hívni.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.09. 18:45:20

Egyébként bármikor aggódnak a biztosítékokért, csak gondoljanak erre:
27.media.tumblr.com/tumblr_lbggbdhmME1qcq2gwo1_500.jpg
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.09. 19:04:23

@bbjnick: A Csinibaba én úgy tudom behozta az árát, de csak mert nagyon kevés pénzből forgott, és nem várt nagy sikere lett.
Kocsis Ági kb 10 millából forgatta a Friss levegőt, ami nagyon nem közönségfilm, de fesztiválokon nagy sikere volt (annyira, hogy a köv filmje már a cannes-i versenyprogramban volt.)

Történelmi filmekre valóban a lengyelek jó példák, iszonyú profik a Sienkiewicz-adaptációik. Az a baj, hogyha itthon készül egy nagy költségvetésű tört film, mint a Hídember, az egész szakma fellázad ellene (pedig nem is az ő pénzüket vették el, hanem vmi milleniumi alapból). És ez most független attól, hogy sikerült-e a film, mert már az elkészülte előtt volt a balhé. (Egyébként Bereményinek volt őshazás-Levédiás filmterve is.)

De igaza van @Tündér_Lala: -nak Zsurzs Éva nagyon jó TV filmeket csinált, ma az ilyenek helyett szappanoperákat gyártanak. :(
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.09. 19:30:45

@Bell & Sebastian: azér' ha választanom kéne a két homérosz, Zeffirelli és Pasolini Krisztus-filmjei közül, én bizony az utóbbit favorizálnám. :)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.09. 20:26:08

@Gasper: Nu ezt én sem értem. Fejtse ki, kérem. :}
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.09. 20:30:58

@Tündér_Lala: @Loxon: Nem én vagyok a megszólított, de úgy m.léxem erről már volt szó itten.
Loxi, abban egyetért, hogy Zeffirelli filmje képes Biblia?
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.09. 20:33:15

@Tündér_Lala: hogy miért? Például azért, amiért jobban favorizálom az Isenheimi oltár naturalista Krisztus ábrázolását, mint mondjuk a manierista Murillo egyébként igen kvalitásos szentképeit.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.09. 20:39:28

@Loxon: ahogy @Alfőmérnök: írta, az is jó megközelítés. Képes Biblia.
És ne lepődjön meg, de amikor a lutheránusoknál konfirmációs oktatásban részesültem, kötelező jelleggel megnéztük a Zeffirelli-filmet. Tizenhárom évesen teljesen működött.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.09. 20:41:08

@Alfőmérnök: @Gasper: Igen, most már nekem is beugrott. Ez a képzőművész véleménye.
Nekem az egyik legnagyobb hatású film, amit láttam. Amikor befejeződött, mindenki döbbenten ült tovább percekig. Mindig azt gondoltam, hogy fikázása a halivudi számazásuak irigysége csupán. Tévednék ?
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.09. 20:46:09

@Alfőmérnök: @Gasper: @Tündér_Lala: Én nem emlékszem, hogy előkerült a téma. Zeffirelli Názáreti Jézusa persze afféle képes Biblia, de IMHO szép, jó és felemelő képes Biblia, amely különösebb trükk nélküli eszközeivel egy istenembert mutat be. És persze lehet, hogy fiatalon jobban működött, de még ma is hat.

Ezzel szemben Pasolini Maté-evangéliuma lehet, hogy nem volt képes Biblia, de úgy emlékszem, egyrészt nagyon beteg hatású volt, másrészt valami egészen másról szólt, mint amiről az evangéliumok — legalábbis nekem nagyon úgy tűnt, mintha a filmben Jézus egy félőrült, deformált, 60-as évekbeli balos forradalmár lett volna. Ez a fajta szellemiség-hamisítás meglehetősen zavar. Igaz, régen láttam, kb. 14 évesen, csak a benyomásokra emlékszem, amit hagyott, de akkori énem benyomásai ritkán hagytak cserben.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.09. 20:55:34

@Tündér_Lala: "Mindig azt gondoltam, hogy fikázása a halivudi számazásuak irigysége csupán. Tévednék ? "

Szerintem ebben téved, bár valószínűleg lehet onnan is fikázni. (Engem inkább a halivuddal való közös vonásai zavarnak.)

@Loxon: Jól látja, van benne egy ilyen balosság. Azért nem egy Jézus Krisztus szupersztár. Ahogy Pasolini is érdekesebb/összetettebb figura annál, mint hogy annyival elintézzük, hogy egy buzi komcsi. Persze akik hiperérzékenyek a ballerségre, azoknak nehezen emészthető. (De a Dekameront azért nézzék meg.)
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.09. 22:04:43

@Tündér_Lala: ha már klasszik polír Hollywood. Láttad a Barabást Anthony Quinn-nel? Hit kérédésében valamivel összetettebb mozi, mint a tökéletesen teátrális Zeffirelli film.

@Loxon: Pasolini filmjében nem a balosságot kell kikutatni, hanem azt a Krisztus-képet kell értelmezni, amely egyébként nem újdonság a művészet történetben sem. Pasolininél annyi történik (akárcsak Grünewald Isenheimi oltáránál, de sorolhatnám tovább), hogy a transzcendens mellett sokkal inkább az emberi Krisztus-kép hangsúlyos.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.09. 22:50:56

@Gasper: Egyébként ez a "beteg hatású", "szellemiség-hamisításos" film rajta van a Vatikán top-10 es listáján a "vallásos" témájú filmek között. Persze, mint tudjuk, a Vatikánt is a szabadkőművesek irányatják. ;)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.09. 23:00:15

@Gasper: Számomra az emberi Krisztus-kép és az isteni Krisztus-kép egybeesik, tehát hamisnak tartom Pasolini filmjét és értelmezési módját.

@Alfőmérnök:
Valóban szabadkőművesek irányítják.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.09. 23:06:08

@Loxon: "Valóban szabadkőművesek irányítják. "
Ha így van, akkor elég szar helyzetben vannak azok, akik egyrészt tekintélyként kezelik Vatikánt, illetve a Katolikus Egyházat, másrészt hisznek a szabadkőművesség társadalmat(kultúrát) bomlasztó hatásában.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.09. 23:12:02

@Loxon:
"Pasolininél annyi történik (akárcsak Grünewald Isenheimi oltáránál, de sorolhatnám tovább), hogy a transzcendens mellett sokkal inkább az emberi Krisztus-kép hangsúlyos."

"@Gasper: Számomra az emberi Krisztus-kép és az isteni Krisztus-kép egybeesik, tehát hamisnak tartom Pasolini filmjét és értelmezési módját."

Akkor Grünewald Isenheimi oltárának Krisztus-ábrázolását és értelmezési módját is hamisnak tartod?
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 23:25:09

@Loxon:
A bizánci és római kereszténység összevetése a lehetséges stratégiák szempontjából több, mint figyelemre méltó. Szegény Semjén dolga, hogy összehozza a történelmi találkozást, remélem olvasta. :)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 23:33:08

@Gasper:
Húha, bevallom, az oltárnak csak az első nézetét tudtam felidézni. Ha a katedrálisban manifesztálódik minden (balos) tudás, ennek komplexitásában a -jó értelemben vett- mesterembereké. Azaz egyetértek. Népi-urbánus egységben, legalábbis itt még. Alávetett szerepben, tehát minden a helyén.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.09. 23:46:22

Zeffirelli kontra Pasolini evangelizációs látomásainak összevetése attól érdekes, hogy most pont fordítva gondolom, mint amikor -értő felvezetés után- először láttam ezeket a filmeket. Pasolini f/f torzított jelenetei az érzelem szintjén ragadtak meg, míg Zeffirelli a képies memóriára játszik. Ami Jézus képies beszélyei után elég logikus eszközválasztás, viszont a konstrukcióhoz nem nyúl, pedig ezzel kizárja a lefokozott, befogadó nézőt a továbbgondolásból, csak a bevésést segíti.
Kinek mi kell, az számára kedves. Akkor, amikor.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.10. 00:08:55

@Alfőmérnök:
A Freimauererei nem akkora dilemma, mint aminek látszik, különösen akkor nem, ha szemmel látható a munkálkodása, különösen Magyarországon.

Az egy jó kérdés, hogy a Szent Inkvizíció Szent Hivatalának vezetője valójában kinek is az elkötelezettje? Gyanítom, csak balanszíroz, a legjobb tudása szerint.

A lengyelhez hasonló -hívőkre támaszkodó- militáns szárny, vagy a némethez hasonló, pragmatikus-integráló nálunk hiányzott, de az utóbbi erősödése tapasztalható. Nem is értem a politikai örökösödés szempontjait, amit Róma követ. Vagy II. J.P. jókorát tévedett volna? XVI. Benedek valamiféle átmenetet készít elő, csak nem világos, hová is tart. Vagy csak nem illik mondani.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.10. 02:00:43

@Alfőmérnök: Nem irigylem őket. Mindazonáltal a II. Vatikánum óta ez ténykérdés.

„Akkor Grünewald Isenheimi oltárának Krisztus-ábrázolását és értelmezési módját is hamisnak tartod?”

Pontosan mit kellene meglátnom az isenheimi oltárképen, ami „pasolini-s”? A testi szenvedés naturalisztikus hangsúlyozását? Ez önmagában még nem teszi Krisztust csak-emberivé. Pasolinivel nem az a bajom, hogy nála embert látok, hanem hogy milyen embert. Egy meglehetősen degenerált és mindenféle ressentiment-ekkel teli alakot. Számomra fontos, hogy egy a Krisztus-ábrázolás olyan személyiséget jelenítsen meg, akiről el tudom képzelni, hogy mint testi edény, befogadja és aktívan mediatizálja az isteni szellemet. Pasolini Jézus-alakjánál nem ezt látom. Lehet, hogy másvalaki el tudja ezt képzelni, én nem. Grünewald esetében ezt viszont meg tudom látni, bár bevallom, nem a legkedvesebb festőm.

@Bell & Sebastian: „Ami Jézus képies beszélyei után elég logikus eszközválasztás, viszont a konstrukcióhoz nem nyúl, pedig ezzel kizárja a lefokozott, befogadó nézőt a továbbgondolásból, csak a bevésést segíti.”

Mármint Zeffirelli? Most megnéztem a YouTube-on a film egy jelentős részét, és nem értek egyet. Z. konstruál, értelmez, és rengeteget beletesz az arcokba, fényekbe stb. Tovább lehet gondolni, legalábbis nekem megy.

Semjénes izét nem olvastam, mire gondol? Csak nem vele akarják elintéztetni a pápa meg a pátriárka találkozását?
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.10. 02:05:25

@Loxon: „Ez önmagában még nem teszi Krisztust csak-emberivé.”

(Kieg.: És pláne balossá.)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.10. 06:09:44

@Elpet:

Értelek, csak nem egészen értek veled egyet:-)

Egyrészt: én ezt a jelenlegi kormány-teljes magyar értelmisi mannschaft szembenállást csak érzékcsalódásnak gondolom: azok hangoskodnak csak, akiknek valami kifogásuk/problémájuk van a jelenlegi kormánnyal, sokan, talán a többség, kivárnak, sokakat nem érdekel. Hogy miért hangoskodik, aki hangoskodik, annak is számos oka lehet (kifejezetten megosztott a magyar értelmisiség:-)): van, aki annyira elkötelezte/lejáratta magát a ballib mellett, szakmailag és erkölcsileg annyira megbukott, hogy nincs más sansza a "fennmaradásra", mint a régi hatalom ajnározása és az új hatalom pocskondiázása; és olyan is van, aki éppen azért hangoskodik, hogy felhívja magára a figyelmet, az új politika számára eladja magát; és még az is előfordulhat, hogy egyesek meggyőződésből tiltakoznak/kiabálnak.:-)

Másrészt: mint fentebb, a kommentsorban, utaltam rá, a "szakértőmegmondók", ha kapnak feladatot (ami leköti a kapacitásukat) és kapnak "mogyit", akkor megszűnik a világfájdalmuk és erkölcsi skrupulusaik is jelentősen enyhülnek. Ha világosan látni fogják a vonalat, amihez igazodhatnak, sokan az igazodást fogják választani. Persze, aki kimarad a jóból, az továbbra is ajvékolni fog a hatalom ellen.

Külön téma az új szakértőmegmondógeneráció, akik mostanra lettek pozícióérettek (így a pozícióvágyuk is igen erős):-)

Ez a "konzervativizmus"-micsoda pedig nálunk ugyanolyan ideológiai bunkóvá változott, mint bármelyik eddig importcucc: ki-ki arra használja, amire tudja és oda súlyt vele, ahová éppen érdeke diktálja.

És: tetszik nekünk vagy nem, szerintem, amint a jelenlegi kormányzás "beáll", a Fidesznek, ugyanúgy ahogy elődeinek, létrejön a szakértőmegmondóistálója (jó, talán nem olyan népes, mint a ballibnek volt:-)) és a show folytatódik...

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.10. 06:12:22

@bbjnick:

szakértőmegmondóistálója=szakértőmegmondóistállója
bármelyik eddig importcucc=bármelyik eddigi importcucc
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.10. 06:21:58

@Loxon: "Számomra az emberi Krisztus-kép és az isteni Krisztus-kép egybeesik,"

Ez számomra sem kérdés, de hát mi most filmes interpretácikról beszélünk, melyek számos művészi, esztétikai és egyéb kérdéseket vetnek fel.

"tehát hamisnak tartom Pasolini filmjét és értelmezési módját."

Azonban kérdés, hogy Zeffirelli XX. századi olajnyomatokra emlékeztető sfumatós polírja és teatralitása mennyiben hitelesebb, mint Pasolini interpretációja? Nem tudom, csak kérdezem és persze elfogadom, hogy tömegeknek ez a manierizmusból eredő Krisztus-kép erősíti a hitét.
Én akkor már sokkal többet élek meg mondjuk az ortodox ikonográfián keresztül. Ott aztán van transzcendencia rendesen.

De mondok mást, mutatok egy sokak számára nyilván meghökkentő és merőben szokatlan ábrázolást. A hispán Francisco de Zurbarán Agnus Dei című festménye a festészet történetének egyik legpontosabb Krisztus-ábrázolása.

www.artknowledgenews.com/files2009b/Francisco_de_Zurbaran_Agnus_Dei.jpg

@Alfőmérnök: nagy bajban lennénk, ha a Vatikán mai művészet értelmezéseit minden tekintetben mérvadónak tekintenénk. :)
Megjegyzem, Pasolini Máté evangéliuma annak idején a velencei filmfesztiválon elnyerte a katolikus zsűri díját.

@Bell & Sebastian: "Kinek mi kell, az számára kedves. Akkor, amikor. "

Egyébként ez a lényeg.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.10. 06:30:00

Szeretném felhívni azok figyelmét, akik saját nézeteiket nem látják Róma által igazolva, és ezért megkérdőjelezik a Tanítóhivatal tekintélyét, hogy ez minden individualizmus alapja, az egyéni szemlélet szembefordítása a hivatalos tekintéllyel. Amennyiben a Hivatal most nem tévedhetetlen, nem volt az régen sem, és akkor nincs Szentírás és nincsen nemcsak II. Vaticanum, de I. sem és Tridentinum sincsen, mert ugyanaz az indoklás, az apostoli és szent-péteri cathedra tekintélye áll mindegyik mögött. Azonkívül megkérdőjelezi az isteni mindenhatóságot, amely szavatol azért, hogy a "pokol kapui nem vesznek erőt rajta".
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.10. 06:36:17

@Elpet: jujj! Ezt azért nem kéne így nyomatni, mégha korán is van még. :)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.10. 06:39:18

@Loxon: "Számomra fontos, hogy egy a Krisztus-ábrázolás olyan személyiséget jelenítsen meg, akiről el tudom képzelni, hogy mint testi edény, befogadja és aktívan mediatizálja az isteni szellemet. Pasolini Jézus-alakjánál nem ezt látom."

Elfogadom. Itt a vita megszakad. (Bár megjegyzem, találkoztam már mélyen hívő emberrel, akire nagy hatást tett a film.)

@Gasper: Az Egyház elsősorban a szöveghűséget értékelte Pasolini filmjében. A "balosság" egyébként tényleg csak mellékszál.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.10. 06:39:54

@bbjnick:

A diplomával rendelkező ember nem ugyanaz, mint az értelmiségi. Nekem is van diplomám, mégsem vagyok értelmiségi.

@Gasper:

Dolgozó ember vagyok, most tudom írni.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.10. 06:41:23

@Gasper:

1) Én a magam részéről kitartok Rossellini a Messiása mellett, mint olyan munka mellett, ami remekül felülírja az (ilyen) pasolini-zeffirelli-s vitákat:-)

2) Francisco de Zurbarán Agnus Dei-jéhez: Nagyon jó kép! És szerintem a maga korában semmiféle felhördülést nem keltett. Egyébként, hogy ez az Agnus Dei-ábrázolás mennyire "konvencionális" volt jó példa rá, hogy a vásári szentképkollekciók egyik általános darabja Mária a kis Jézussal és egy báránnyal (gyakori ábrázolás: az ülő Mária egyik combján az álló kis Jézus, Mária karjával tarja, hogy hanyat ne essen, míg másik kezével egy az ölében fekvő kisbárányt ölel magához).

ü
bbjnick
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.10. 06:42:18

@Elpet: dehogynem! Műszaki értelmiségi. :)
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.10. 06:44:03

@bbjnick: "Én a magam részéről kitartok Rossellini a Messiása mellett, mint olyan munka mellett, ami remekül felülírja az (ilyen) pasolini-zeffirelli-s vitákat:-)"

Egyetértek. Nincs is mit tovább ragozni, mert zsákutca lesz a vége.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.10. 06:44:38

@bbjnick:

hanyat ne essen=hanyat ne dőljön:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.10. 06:48:11

@Elpet:

Ahhoz, hogy ezt valaki megértse, katolikusnak kell lennie. Nekem ez a tapasztalatom.

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.10. 06:57:56

na, maguk aztán jól eltévedtek. hogy a fenébe lehet összevetni zeffirelit, meg pasolinit. az egyik egy tehetségtelen giccsfestő, a másik meg a pokol embere. az egyik silányságánál fogva nem szakrális, a másik azért, mert a végbelébe döfött sznúker dákóval kívánja vezényelni az angyali sursum cordát.
gasperem, a mai embernek ketté kell hasítania az agyát, mert beteg a világ. a világias, izgatott elmének tetszhet a szakrális üzenettel szembemenő, vívódó, kétkedő, "emberi", kétely-szenvedés-igazságkeresés, a liberális, emberi szarba rántsunk mindent, mentalitás, mert fertőzöttek vagyunk, a másik elménknek meg nem lenne szabad befogadnia ezeket az ártalmas dolgokat. ami a kinyilatkoztatottat kérdőjelezi, az a sátántól van. itt nem a hitbeli kérdésekre, belső gyötrődésekre gondolok, amik a hit részei. egy olyan szinten bűnös embernek, akit a bűne arra sarkall, hogy más férfiak rectumában vitézkedjen, mások erekcióját a szájában kanalizálja, annak nincs joga a kereső kételyre. annak a bűnével van dolga, aztán ha azon túl van, és lekorbácsolta a bőrt saját hátáról, akkor lassan, óvatosan közeledhet.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.10. 07:11:17

@Grift:

Ha megengeded, tennék egy észrevételt:

az Igazság nem naturalista, az igazság realista:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.10. 07:13:46

@Grift: "a világias, izgatott elmének tetszhet a szakrális üzenettel szembemenő, vívódó, kétkedő, "emberi", kétely-szenvedés-igazságkeresés, a liberális, emberi szarba rántsunk mindent, mentalitás,"

Oké, de ezt ne nekem címezd, ezt én pontosan tudom. Nem véletlenül dobtam be a végén azt a Zurbarán-festményt sem.
Különben meg had provokáljak, had jelezzem, hogy a manierizmuson és a giccsen túl lézezik más Krisztus-ábrázolás is.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.10. 07:14:57

@Elpet:

"A diplomával rendelkező ember nem ugyanaz, mint az értelmiségi. Nekem is van diplomám, mégsem vagyok értelmiségi." --- írod.

Ezt így gondolom én is: az értelmisi egy külön faj:-) De, ha jól látom, az értelmisik közül is (és főként a nemballib értelmisik közül) sokkal többen hallgatnak, figyelnek, kivárnak, mint hangoskodnak.

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.10. 07:15:06

@Gasper:
nem neked "címeztem" veled beszélgettem. nem ugyanaz :)
bár a warhol imádatod megriaszt! :)))
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.10. 07:16:01

@bbjnick:
naturalista-realista. megjegyzésed finomkodó, a tárgyat nem érinti. szalonbölcsesség :))
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.10. 07:16:10

@bbjnick:

az igazság realista=az Igazság realista
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.10. 07:19:07

@Grift:

Megjegyzésem lényegi és bajtársias együttérzés mondatja velem:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.10. 07:25:33

@bbjnick:
lényegi is lehetne. hogy az együttérzés mondatja? elhiszem. és? attól még súlyosnak ható, de mérés után buboréknak azonosítható.
az igazság gyémántarcú, sok csiszolt lapja van, lehet az igazság hamis, csalóka, kétfenekű, sok értelmű, reális, és naturális, meg a tököm tudja. egyik sem igaz. az igazság metafizikája nem írható le ilyen sablonokkal. vegyük úgy, hogy sok módon leírható, és mindegyiken átsüt. vagy valami ilyesmi. :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.10. 07:31:49

és most ha megbocsátják, elmentem úszni :)
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.10. 07:55:31

@Grift: nono! Imádni azért nem imádom azt az ámerikás totocskát. :)

De ha már popszakma, íme egy stencil graffitibe oltott Krisztus parafrázis, amit ősszel fotóztam a budai Gellérthegyen:

m.blog.hu/ta/tajkep/image/2010/03vegyes/krisztus_print.jpg

Na viszlát! Én meg kicsit melózni megyek.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.10. 08:29:14

Csak néhány gondolatot fűznék még a témához.
A legfőbb kifogás ahogy látom, hogy teátrális (szuggesztív) a film. Dehát egy vallás alapító, aki tömegek elött beszél, azokat meg akarja győzni, milyen lehet... Természetesen szugesztív, ha tetszik teátrális "jelenség". Vívódó legfeljebb annyiban lesz (magában és nem nyilvánosan) amennyiben isten és ember egyesülésében emberi.
Természetesen mindnkit más érint meg. (Ha profán akarok lenni "kinek a pap, kinek a papné".)
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.10. 09:31:33

Hát ez nagyon érdekes eszmefuttatás (sorozat) volt.

Ha nem bánják, ideszúrom ezt a hírt amíg visszajönnek, mert annyira megtetszett :)
index.hu/kulfold/hirek/2010/12/09/18_ev_bortont_kapott_a_parmalat_alapitoja/
2003-ban "kiderült, hogy a cég könyvelésében hatalmas hiány van, nyolcszor nagyobb, mint ahogy azt korábban állították. Ennek nyomán robbant ki az akkori évek legnagyobb olasz cégbotránya, amely mintegy kétszázezer befektetőt tett tönkre. "
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.10. 11:17:30

@Grift: Michelangelo Buonarroti, mint a pokol embere? Bár én nem vagyok nagy rajongója, de a katolikus hívők többsége valószínűleg ezt nem így látja.
www.vatican.va/various/cappelle/sistina_vr/index.html

De az is érdekes kérdés, hogy látszik-e a műveken a szerző homoszexualitása? Másként: ha nem tudnánk, hogy „az”, akkor is belelátnánk-e? Ha nem, akkor az valószínűleg azért van, mert nem magát a művet szemléljük, hanem a mögötte levő alkotót, személyiséget – ami nem biztos, hogy a legmegfelelőbb befogadói attitűd.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.10. 12:29:33

Maguknál nincs valami gond a blogmotorral?
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.10. 12:38:56

Úgy tűnik, már lezárták az eszmecserét, de nekem nem volt időm korábban reagálni. Mivel a blogmotor elég furcsán viselkedik, megpróbálok több részletben válaszolni.

@Gasper: „kérdés, hogy Zeffirelli XX. századi olajnyomatokra emlékeztető sfumatós polírja és teatralitása mennyiben hitelesebb, mint Pasolini interpretációja? Nem tudom, csak kérdezem és persze elfogadom, hogy tömegeknek ez a manierizmusból eredő Krisztus-kép erősíti a hitét.”

Tömegember vagyok, ha nekem is erősíti a hitemet?

Axióma, hogy minden művészet manírral és teatralitással él, mivel minden művészet eredendően szubjektív. A realista manír éppúgy manír, mint a naturalista vagy a hiperrealista. Az avantgárd teatralitás is teatralitás. Nincs olyan eleme a művészetnek, amely ne lenne ilyen. Még egy csendélet sem „objektív”. Még a legdadaistább performansz sem nélkülöz semmit a manírból és a teatralitásból.

Amellett ilyesfajta filmet készíteni politika is, pontosan amiatt, mert a tömegemberre is tekintettel kell lenni — kényszerből, de nem csak abból. Például Hermann Nitsch művei nekem egyáltalán nem tetszenek, de ettől még nem gondolom, hogy a tömegeknek való lenne. A tömegeknek sem való, szerintem, és az egyénnek sem igazán. Entartete Kunst kategória.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.10. 12:41:48

„Én akkor már sokkal többet élek meg mondjuk az ortodox ikonográfián keresztül. Ott aztán van transzcendencia rendesen.”

Ezzel általában véve egyetértek. A nyugaton „fejlődésnek indult” művészet nem tett mást, mint belépett a tér és idő szűkös világába, míg az ikonfestészet azon kívül és túl maradt. Rendkívüli erejű. Nyugaton talán a román és gótikus művészet az, amely máig kétségbevonhatatlanul és egységesen a transzcendencia fényét árasztja.

„De mondok mást, mutatok egy sokak számára nyilván meghökkentő és merőben szokatlan ábrázolást. A hispán Francisco de Zurbarán Agnus Dei című festménye a festészet történetének egyik legpontosabb Krisztus-ábrázolása.”

Az Ön számára valamiért cáfolhatatlanul a legpontosabb, és ez így van jól. Számomra nem meghökkentő, mivel ismerem. Szeretem Zurbarán képeit, nem csak a nyíltan vallási témájú ábrázolásokat, hanem például a csendéleteit is.
No de Zurbaránban ne lenne manír?

„nagy bajban lennénk, ha a Vatikán mai művészet értelmezéseit minden tekintetben mérvadónak tekintenénk. :)
Megjegyzem, Pasolini Máté evangéliuma annak idején a velencei filmfesztiválon elnyerte a katolikus zsűri díját.”

Az első részével egyetértek, de a díjazással kapcsolatban az a véleményem, hogy valószínűleg az kábította el a katolikusokat, hogy a film egyáltalán vallásos témájú volt. Gond ez, hogy vallásos emberek — köztük papok — nem értik, nem érzik: attól, hogy valami névleg, fenomenikusan vallásos tematikájú, attól még lehet értéktelen vagy káros. Ebben a hozzáállásban pont ugyanaz a hiba rejlik, mint a vallási giccs esetében.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.10. 12:43:13

Úgy látom, a linkeket kellett elhagynom ahhoz, hogy átmenjen a kommentár. No, akkor marad egy link:

www.wga.hu/frames-e.html?/html/z/zurbaran/index.html
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.10. 12:51:32

@Elpet: „Szeretném felhívni azok figyelmét, akik saját nézeteiket nem látják Róma által igazolva, és ezért megkérdőjelezik a Tanítóhivatal tekintélyét, hogy ez minden individualizmus alapja, az egyéni szemlélet szembefordítása a hivatalos tekintéllyel. Amennyiben a Hivatal most nem tévedhetetlen, nem volt az régen sem, és akkor nincs Szentírás és nincsen nemcsak II. Vaticanum, de I. sem és Tridentinum sincsen, mert ugyanaz az indoklás, az apostoli és szent-péteri cathedra tekintélye áll mindegyik mögött. Azonkívül megkérdőjelezi az isteni mindenhatóságot, amely szavatol azért, hogy a »pokol kapui nem vesznek erőt rajta.«”

Hallottam már más értelmezést is a Péternek mondott jézusi szavak jelentéséről, nem kevésbé meggyőzőt, mint a pápai hagyományt, amely kontinuitását tekintve pont úgy épített bibliai kinyilatkoztatások saját interpretációjára, mint római intézményekre (Pontifex Maximus pl. — ami egy római főpapi tisztség volt). Természetesen semmi individualizmus nincs abban, ha „Róma” (vagy inkább az Itáliába költözött Jeruzsálem) tekintélyét nem fogadja el valaki minden további nélkül. Teheti ezer indokból, és ezek közül csak az egyik a primitív vagy kifinomult individualizmus.

A hivatalos tekintély egyszer rég szintén „egyéni szemlélet” volt (és részben az is maradt, amit egy pápa sem tagadna).

Az isteni mindenhatóságot semmi sem kérdőjelezheti meg, mert nincs az a fórum, ahonnan meg lehetne kérdőjelezni (csak egy „másik” mindenható „kérdőjelezhetné” meg). De ez nincs kapcsolatban azzal, hogy a szabadkőművesség beszivárgott az Egyházba.

Nézze, mondok egy konkrét példát is. Hagyjuk a pápai cirkuszokat a reneszánszban, meg ilyenek: túl alpári érvelésmód, ráadásul kevéssé ellenőrizhető és rekonstruálható, pontosan mik történtek. Vegyük csupán az evolúció tanítását. Korábban az Egyház egyértelműen elítélte, később elfogadta. Melyik hivatalos álláspont volt az isteni mindenhatóságot visszatükröző? Természetesen, mint korábban is mondtam, aki katolikus, az legyen katolikus, fogadjon el mindent, amit el kell fogadni. De úgy gondolom, kevéssé várható el, hogy aki nem ezt az attitűdöt választja, az rögvest „individualista tévelygő” legyen, mindegy, mit mond és miért.

@Grift: Részben egyetértek, bár Zeffirellit nem tartom tehetségtelennek. Talán a giccs _határán mozog_, ámbár ez más, mint az, hogy szimplán giccs. Azért azon is el kellene gondolkodni időnként, hogy hibás valamit giccsként azonosítani, csak azért, mert vannak benne olyan elemek, amelyeket a giccs szeret kizárólagosítani és felhasználni. Ha úgy interpretáljuk, a naplemente is giccses, pedig nem Zeffirelli találta ki.

Alfőmérnöknek is részben igaza van: a nemi orientáció nem mindig ütközik ki látványosan az alkotásokon. Pasolini esetében kiütközik, Zeffirelli vagy Michelangelo esetében sokkal gyengébben.

@bbjnick: Kiváncsi vagyok a Rossellini-féle filmre, nem láttam.

(Mindenesetre abban biztos vagyok, hogy a vitát nem Mel Gibson alkotása zárná le. :} )
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.10. 13:18:53

@Alfőmérnök:

mikelándzsélóból nem a az anális világpusztító késztetés süt, mint ahogy zeffirelliből sem, pasolininből viszont igen. erről beszéltem. persze úgy is végezte a nyomorult véglény, ahogy megérdemelte. már csak a salo miatt is, ahol nem rendes emberekként állította be a fazsistákat, közben ő meg jó nagy buzerant volt. még jó, hogy agyonverik. nem? :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.10. 13:20:40

@Loxon:

Ez az:

www.imdb.com/title/tt0077925/

Megnéztem a imdb-oldalon a kommenteket. Mindenki nagyon lelkes, mindenki "szuperlatívuszokban/al" ír a filmről, de itt sem maradhatott el egy ilyen komment:

"A very good film. But it does have its flaws: some moments where it condenses Old Testament history are ridiculous (the first 14 mins), the film has an anti-Semitic aura, the film is unwilling to blame the Romans for Christ's nailing, and Jews are insensitively portrayed by Arabic actors (the usual caricatures of "Jewish evil") ."

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.10. 13:28:08

@Loxon:
hát nem tudok mit mondani, nekem zeffirelli csupa nyál, bármihez nyúl. viszont a népnek, az egyszerűnek erre van szüksége. az üzenetet, a jó üzenetét, jobban tudja felnyalni, a cukros és csúszik.

gibzon filmje viszont ihletett, kitűnő munka, a humanista antiszemitizmus csiszolt gyémántja.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.10. 14:08:55

@Grift: Nem minden filmjéből az süt (szerintem; a Salo az az egyik szélsőség). Hacsak úgy nem, hogy "szép fiúkat" válogatott szereplőnek. De ezt csak azért vesszük észre, mert tudjuk róla...

Gibson filmjéről már volt szó, akkor asszem kiegyeztünk bbjnickkel (a szenvedéstörténet bemutatására nem ez a filmnyelv a legalkalmasabb).
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.10. 14:14:44

@Grift: Megvan ez a része is, de azért nem csupa nyál.

Egyébként a Maga hozzáállásában van egy szubtilis hiba (ha már engem kielemzett, miszerint nálam a metafizikai érdeklődés élet-szurrogátum): önmagunk spirituális megingatásának képességét nyáladzásnak és cukornak tekinti. Mondom, most megnéztem a yt-on a názáretit, és kétségtelen, van benne egy pár százalék tömegembernek szóló „nyáladzás” és enyhén kínos részlet is, de nagyon nagy százalék olyasmi is, ami nem nyáladzás, hanem _emocionális mellékhatásokat kiváltó_ nagyság-ábrázolás. Mellesleg pedig soha rosszabb Jézus-filmet.

Gibsont nem láttam, tudja, ettől a tipikusan infantilis amerikai pankráció-esztétikától eleve elment a kedvem tőle. Antiszemi vagy sem: irreleváns. (Zeffirelli is „antiszemita”, amennyiben hitelesen ábrázolja a Szanhedrint.)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.10. 14:32:06

@Loxon:
filozófiai érdeklődésére mondtam, nem metafizikaira. a kettő nagy különbség, amit nem kell magának mondanom. egyébként elfogadom azt is amit mond a filmről, lehet, hogy túl szigorú vagyok. és egyébként nem áll tőlem távol a giccs. én majdnem könnyezem, ahányszor látom azt a filmet, mikor a jamaikai bobosok a téli olimpián helytállnak, pl. éppen ezért számos szubtilis hibám mellé nem venném fel amit maga mond :)
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.10. 15:02:34

@Loxon: "Tömegember vagyok, ha nekem is erősíti a hitemet?"

Nem, természetesen nem.

Igazából ezzel a Zeffirelli versus Pasolini dologgal két némileg szélsőséges interpretációt akartam bedobni, illetve vita tárgyává tenni, noha kétségtelen, hogy a filmnyelv tekintetében a Pasolini-film felé húzok. Meg azt hiszem, hogy amíg Zeffirelli igazi biztonsági játékos, addig Pasolini sokkal inkább megpróbál lebukni a mélybe. Aztán vagy lejut, vagy nem. De ettől a gesztustól még nem követ el blaszfémiát.

"Axióma, hogy minden művészet manírral és teatralitással él, mivel minden művészet eredendően szubjektív. A realista manír éppúgy manír, mint a naturalista vagy a hiperrealista. Az avantgárd teatralitás is teatralitás."

Igen, ez valóban így működik, de én az alkotóművészeten belül létező stílusbeli eszközök különbözőségéről beszéltem és nem a művészet alapvető gesztusrendszeréről, vagyis nem a teatralitás és a manír kvázi gyüjtőfogalmáról.
És bizony muszáj kontextusba helyezni (vagy akár szembeállítani) egy Zurbaránt, aki mégiscsak realista az übermanierista, egyébként ugyanolyan jelentős Murillóhoz képest. Amúgy meg persze, Zurbarán nagyon pengén egyensúlyoz a transzcendencia, a realizmus, a manír és az akármi határán. Megjegyzem, mindkét festő a manierizmus környékén alkotott. Na mindegy, az van, hogy a XVI-XVII. századi spanyol festészet az egyik gyengém, a sok közül. Hát így jártam, kéremszépen. :)

@Grift: pedig szokták mondani a Sixtus-kápolna nőalakjaira, hogy azok valójában férfiak. Ahogyan a Barcsay-féle művészeti anatómia nőalakjai esetében is ez a helyzet. Állítólag.
Válasz erre 

osborne 2010.12.10. 15:11:42

Who the f is Imre Karacs?

Times: "Hosszú maradásra rendezkedik be" a 47 éves Orbán Viktor

hvg.hu/vilag/20101210_fidesz_kormany_kritika_times#rss

journalisted.com/imre-karacs
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.10. 15:16:12

@Gasper:
lehet, csakhogy ez spekuláció, vagy lehetséges így is, de a lényeget, a nézőt/híveket nem érinti. a hívek nőket látnak. ha pasolini készíti a freskót, hát jó nagy fasza lenne a nőknek és bélsártól szennyezett, és az aberrált fasz még saját magát is becsempészné a képbe, ahogy excrementumos szájjal vigyorog. és a hívek hite megtántorodna, stb. :)
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.10. 15:26:13

@Grift: na jó, de Pasolini még a vázlatokig sem jutott volna el akkoriban. II. Gyula személyesen húzta volna karóba. :)

@Loxon: ja és mégvalami! Mel Gibson filmjét én is ajánlom. Jim Caviezel játsza Krisztust, Pilátust meg egy bolgár színész alakítja. A film meg elég nézhető. Mondjuk a Gonosz ábrázolása bosszantóan amerikásra sikerült.

Más. Egyszer az angolok csináltak egy filmet A Mester és Margarita passiótörténetéből. Kimondottan jó film volt.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.10. 16:46:05

@Gasper:

„azt hiszem, hogy amíg Zeffirelli igazi biztonsági játékos, addig Pasolini sokkal inkább megpróbál lebukni a mélybe. Aztán vagy lejut, vagy nem. De ettől a gesztustól még nem követ el blaszfémiát.”

Egy kicsit találónak érzem ezt az idézeteket ide (bár nyilvánvalóan Schuon itt általánosan, nem egyvalamire gondolva fogalmaz, tehát bizonyos részek túlzók lehetnek):

„Egy manapság igen elterjedt konvenció szerint, valamit megérteni egyenlő annak elfogadásával, míg valaminek a visszautasítása annak meg nem értésével; mintha sohasem történt volna meg az, hogy éppen azért utasítottak el valamit, mert értették, vagy ellenkezőleg, azért fogadtak el valamit, mert nem értették.”

„A modern »egyedüliség«, távol attól, hogy a művészi alkotás valamilyen titkával állna kapcsolatban, pusztán egy filozófiai tévedést és mentális torzulást jelez. Mindenki azt hiszi magáról, hogy nagy embernek kell lennie; az újdonságot eredetiségnek, a morbid önelemzést mélységnek, a cinizmust őszinteségnek veszik, olyannyira, hogy már kevés hiányzik ahhoz, hogy egy anatómiai rajzot, vagy egy zebracsíkos vásznat festménynek fogadjanak el. Az »őszinteséget« az abszolút kritérium rangjára emelték, mintha egy pszichológiailag őszinte mű nem lehetne ugyanakkor spirituálisan hazug és művészileg nulla. Ezeknek a művészeknek nagy tévedése az, hogy szánt szándékkal nem vesznek tudomást a formák és a színek objektív és kvalitatív értékéről, és azt hiszik magukról, hogy az általuk érdekesnek és kifürkészhetetlennek vélt, ám teljesen banális és nevetséges szubjektivizmusban menedéket találnak. Tévedésük arra kényszeríti őket, hogy a formák világában a legalacsonyabb lehetőségek segítségét vegyék igénybe, éppen úgy, mint a Sátán, kinek amikor olyan »eredeti« akar lenni, mint az Isten, nincs más szabad választása az elrettentőn kívül. Általában véve a sátáni cinizmus, úgy tűnik, fontos szerepet játszik egy bizonyos ateista morálban: erénye nem az önuralomban és halhatatlanságban, hanem az elerőtlenedésben és a csinnadrattázásban rejlik; minden bűn jó, ha brutalitására büszke, a csendes küzdelmet a képmutatás címkéjével látják el, mintha az valamit elrejtene. Az elgondolások ugyanezen rendjéhez tartozik az a hit, hogy az »őszinteség«, vagy a »realizmus« cinikusan leleplezi azt, amit a természet elrejt; mintha a természet ok nélkül cselekedne. ”

„Amikor mindenki alkotni akar és senki sem akar másolni, amikor minden mű egyetlenségével akar kitűnni ahelyett, hogy egy tradicionális áramba – amelyből életrendjét nyerné, s amelynek legszebb virága lehetne – belehelyezkedne, nos, akkor nem marad más az embernek, mint hogy saját semmisségét a világ előtt kikiáltsa; ezt természetesen úgy tekintjük, mint az eredetiség szinonimáját, mivel ahol az individuális tehetség véget ér, ott kezdődik a normalitás, a tradíció. Ezzel kapcsolatban hívjuk fel a figyelmet arra a kritériumra, amely minden művésztől önmaga »megújulását« követeli, mintha az emberi élet nem lenne túlságosan rövid ahhoz, hogy egy efféle megújulás teljesen fölöslegessé váljon. Elvégre az ember nem szenved attól, hogy arca nem változik az egyik napról a másikra állandóan, mint ahogy azt sem várja el, hogy a perzsa művészet hirtelen polinéz művészetté alakuljon át.”

Frithjof Schuon: A művészet princípiumai és kritériumai.
www.artifexfolyoirat.hu/2szam/muveszetprincipiumai.htm
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.10. 17:12:10

kicsit találó? ponfix erről van szó!
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.10. 17:24:16

@osborne: szerintem ez stimmel (toryk legutóbb 17 évet, a labour 13 évet nyomott le egyben, a svéd szocdemek kb. 40-t. Akkor mi a gond?)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.10. 17:44:34

@Loxon: Ez ide illik, de kb. az egész újkori művészetre vonatkozik. Mondjuk hagyományosan a reneszánsztól kezdve. Michelangelo a saját korában nem volt kevésbé "blaszfém", mint Pasolini. (Csak az már régebben volt, ezért a konzervatívok jobban elfogadják, "szeretni kell", mert "klasszikus", szemben mondjuk Pasolinivel, aki gonosz "modern"; holott csak időbeli különbség van a kettejük modernsége és blaszfémsége között, az egyik előbb született és viszonylag más körülmények közé.) Hogy a Zeffirellit megihlető giccsfestőkről ne is beszéljünk.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.10. 17:51:05

@Alfőmérnök:
Ez ide illik, de kb. az egész újkori művészetre vonatkozik.

naná
Válasz erre 

tewton 2010.12.10. 17:53:23

@bbjnick:
"Jews are insensitively portrayed by Arabic actors (the usual caricatures of "Jewish evil") "

persze ha Jewish aktorok játszották volna őket, akkor az meg antiszemi lenne. ügyes!
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.10. 18:06:24

@bbjnick: Ezt a filmet ismered?
www.imdb.com/title/tt0060138/

Ez is egyfajta sajátos "passió". Az utolsó jelenet talán még hajaz is egy kicsit az Agnus Dei-re, kicsit kifordított formában.

50anosdefilmes.com.br/wp-content/uploads/2010/04/baltha1.jpg
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.10. 18:25:26

@Alfőmérnök: Szerintem is teli találat.ű

De ezzel a giccsel vigyázzunk már.
Kérem, Jézus életét - úgy ahogy az valójában töténhetett, úgy amilyen érzéseket kiválthatott az akkori emberkből azt csak "nyálasan" "giccsként" lehetséges ábrázolni. Vagy... az akkori történésekbe mindenféle mai, megfontolásokat, spekulációkat beleleszőve a kor és a biblia szellemétől idegen blaszfém ábrázolás lehetséges.
A történet bármelyik részét válsztjuk ki eredeti jelentésében, az közhelyszerűen szép, tehát giccs. De akkor nem szabad ábrázolni úgy, ahogyan az a józan ész szerint megtörténhetett ? Nem szabad az emberek reakcióit (döbbenetet, felháborodást, csodálatot megtérést) ábrázolni ?

Én egy földhöz ragadt mérnök vagyok, általános iskolás koromban tanultam utoljára művészet történetet. De nyitott szívvel és elmével fogadom a műveket és ha az embernek nincsennek körmönfont belenevelt prekoncepciói, akkor a szép az szép lesz.

Boccs, de ez a véleményem. Érdekes , hogy maguk is az mondják, hogy romlatlan gyerekként jobban hatott magukra a film.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.10. 18:58:28

@Tündér_Lala: Röviden: úgy gondolom, hogy Zeffirelli filmje olyan érzéseket/érzelmeket kelt az emberben (olyan hatást vált ki), aminek nem a hithez, a vallásossághoz, a transzcendenciához van köze. (Ezek ettől még lehetnek nemes érzelmek. Csak "evilágiak", "immanensek".)
Aki persze valamilyen felekezethez tartozik, annak a traszcendenciát nem a művészet közvetíti, hanem az egyház. Így egy pusztán vallásos tárgyú műalkotás is felébresztheti benne a transzcendens érzést, akkor is, ha nem transzcendens, spirituális hatás kiváltására törekszik, csak tartalmilag kapcsolódik a valláshoz (pl. bibliai történetet dolgoz föl).
Bachnak sikerült egyszerre tartalmilag is hatásában is vallásos művészetet létrehoznia. Filmben ez keveseknek sikerül, érdekes módon a legspirituálisabb rendezők, mint mondjuk Tarkovszkij, nem dolgoznak föl követlenül bibliai témákat.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.10. 19:53:23

@Alfőmérnök: Tarkovszkij persze kiváló, én nagyon szeretem, de Tündér Lalának teljesen igaza van. Én nem gondolom, hogy az érzéseknek nem lehet köze a vallásossághoz vagy a transzcendenciához. Az érzelmek, mint próbáltam utalni rá, lehetnek melléktermékek, amelyek az intenzív érzések körül megjelennek (akárcsak ezekkel járó finom testi reakciók — mint például forróság-érzés vagy épp borzongás, könnyezés, reszketés stb. — mindezek lényegtelen kísérőjelenségek, amelyek megjelennek, ha megjelennek, de nem biztos, hogy emocionalitásba torkollnak. Newman Krisztus-alakításában pont az tetszik, hogy ezt jól felmutatja: a reakciók mintegy maguktól megtörténnek, de a Krisztus-alak végig neutrális marad. Intenzív közömbösség. Uralt érzés, uralt beszéd, uralt gondolat. Ezért olyan drámai, amikor ezen a méltóságteljes arcon a Getsemáné-kertben kín jelenik meg, és Pétert szólítja („ha lehetséges, múljék el tőlem ez a pohár”).

Ezzel szemben Pasolini Jézus-figurája már ránézésre is emocionális és indulati.

Amellett az immanencia sem csupán immanencia. Ha nem így volna, magának Krisztusnak az evilági megjelenése vesztené értelmét (azaz az immanenciában felmutatott transzcendencia).
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.10. 19:59:48

@Loxon: „és Pétert szólítja (»ha lehetséges, múljék el tőlem ez a pohár«).”

(Mármint ugyanabban a jelenetben előbb Pétert szólítja, majd az Atyát.)
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.10. 20:01:20

@Loxon: az idézet valóban ül. A jelenség legalább a trecento óta tapasztalható.

@Tündér_Lala: "Kérem, Jézus életét - úgy ahogy az valójában töténhetett, úgy amilyen érzéseket kiválthatott az akkori emberkből azt csak "nyálasan" "giccsként" lehetséges ábrázolni."

Ugyan miért?
Akkor mi a helyzet a kopt művészettel? Vagy mit kezdjünk az ortodox egyházművészettel?
Azért azt ne gondoljuk, hogy ez az általános posztpreraffaelita, vagy milyen XX. századi Krisztus-képünk olyan nagyon tradicionalista volna.

Komolyan mondom, a transzcendencia ábrázolásának dolgában is igaz lehet időnként, hogy a kevesebb néha több:

www.youtube.com/watch?v=4llQdc2mIxw

(Werner Herzog filmje, a Kaspar Hauser nyitó jelenete)

Fontosak a szövegek, ha kérnek németből fordítást, csak szóljanak.
Válasz erre 

osborne 2010.12.10. 20:01:49

@tölgy: Semmi, meg szokott lepni egy-egy ilyen új név, főleg ha viszonylag képben van. A 17 év túl szép lenne, 12 is rendben lesz.
Válasz erre 

osborne 2010.12.10. 20:17:19

Nincs már nyílt levelezés, nagykövetek is megvéve

Dícsérték az EU-elnökség előkészületeit a nagykövetek

hvg.hu/itthon/20101210_dicseret_eu_nagykovetek#rss
Válasz erre 

osborne 2010.12.10. 21:03:46

@tölgy: Nem hisz a Mandi Pártban?

Újra éles a C-Hitler vs Simor box:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/10/orban_kamatcsokkentest_surget/

@Grift: Ezt a Pojácát. A miénkért IASF jönne!
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.10. 21:10:42

@osborne: pápista lévén és másban hiszek.

Az egy dolog, hogy Matolcsy-féle gazdaság működik-e majd vagy sem, de ha OVi nem jön haza kis rendet rakni, ez az antipolitikus antipolitizálni fog.
Válasz erre 

osborne 2010.12.10. 21:20:47

@tölgy: Nem ártana ez igaz. A jetlag ártalmas tud lenni.

Járai lesz Simor utódja, ezt most itt borítékba tettem.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.11. 05:43:06

@tewton:

A farizeusok:-|

És: döbbenetes, hogy semmi sem változik. Persze, miért is változna:-) Ezek a szavak ma is metszően pontosak (persze, miért is ne lennének azok?:-)):

1Kor 1.18
A keresztről szóló tanítás azoknak, akik elvesznek, balgaság ugyan, de nekünk, akik üdvözülünk, Isten ereje.
1Kor 1.19
Hiszen az Írás így szól: Lerontom a bölcsek bölcsességét, s az okosak okosságát meghiúsítom.
1Kor 1.20
Hol marad a bölcs? Hol az írástudó? Hol az e világi tudás szószólója? Nem megmutatta Isten, hogy a világ bölcsessége balgaság?
1Kor 1.21
Mivel a világ a maga bölcsességével nem ismerte fel Istent isteni bölcsességében, úgy tetszett Istennek, hogy balgaságnak látszó igehirdetéssel üdvözítse a hívőket.
1Kor 1.22
A zsidók csodajeleket kívánnak, a görögök bölcsességet követelnek,
1Kor 1.23
mi azonban a megfeszített Krisztust hirdetjük. Ő a zsidóknak ugyan botrány, a pogányoknak meg balgaság,
1Kor 1.24
a meghívottaknak azonban, akár zsidók, akár görögök: Krisztus Isten ereje és Isten bölcsessége.
1Kor 1.25
Hiszen Istennek a "balgasága" bölcsebb az embereknél, és Istennek a "gyöngesége" erősebb az embereknél.

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.11. 05:47:37

@Alfőmérnök:

Baltazár?:-)

"Tudok róla", de sajnos még nem sikerült megnéznem. Pedig nagyon szeretném látni.

ü
bbjnick
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.11. 08:02:17

@bbjnick:

Az értelmiség definíciója sokféle lehet.

Vitathatatlan azonban, hogy a ballib kormányzatok kommunikációs hátterét a saját értelmiség médiajelenléte adta, nem pedig Török Zsolt és Molnár Csaba sajtótájékoztatói. Ez az értelmiségi médiajelenlét a jobboldalnak és az Orbán-kormánynak alapvetően nem áll rendelkezésére.
Az értelmiség szerepéről én aszerint ítélek, amit látok. Környezetem, valamint az internetes és hagyományos média alapján. Ez alapján úgy tűnik, hogy a jelen kormányzatnak nincs értelmiségi támogatása.
Mégpedig a lényeges kérdésekben nincs. Az IMF-től való elszakadás, a különadók és a kötelező magánnyugdíjpénztárak megszüntetése az a három téma, amiben még a jobboldali értelmiség is óvatosan, kevéssé óvatosan vagy épp a ballib értelmiséggel tökéletes összhangban elhatárolódik a kormánytól. Márpedig éppen ezek az intézkedések alkotják a kormány politikájának legmarkánsabb vonulatát, ami, ha úgy tetszik, kulturális kérdés, mivel a termelés kultúráját helyezi szembe a spekuláció és pénzbeszedés kultúrájával, nem fejtem ki.
Abban pedig, hogy búvópatakszerűen, jelentős erőt képviselve létezik egy olyan értelmiségi magatartás, amely megvárja, hogy a kormány a tradícióról világosan fogalmazzon, és akkor majd odaáll mellé támogatni, ebben én nem hiszek.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.11. 08:18:48

A gázár kérdése az egyik legélesebb példa az értelmiségi magatartás működésének megértéséhez. Lényegében arról van szó, hogy amikor piaci gázárat követelnek, akkor nem arról beszélnek, hogy az oroszoknak fizessük ki a gázt, mert az szerződés alapján természetes. Arról beszélnek, hogy a piaci működés elfogadására hivatkozva kritika nélkül fizessük ki azt, amit a szolgáltató költségként meghatároz, mert hát mindenért annyit kell fizetni, amennyibe kerül. Aki ezt másképp gondolja, az kádáristának van bélyegezve. Na most képzeljük el az üzleti életben azt, hogy egy beszállító azt mondja: neki ennyi a költsége, ennél kevesebb nem bír lenni semmiképpen, így fogadjuk el a beszállítói árat, és ezt a megrendelő tárgyalás és alku nélkül, automatikusan tudomásul veszi. Hát nem, a megrendelő mindig alkuszik. A korszerű piacpárti értelmiség épp az alku jogát igyekszik elvitatni a fogyasztókat képviselő államtól.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.11. 08:48:06

@Elpet: korszerű, főleg a Fospumpa idején, nézet szerint az állam rossz. (Nem az egyes vezetői, hanem az állam in toto.)
Na most, mi vagy ki védje meg egyént a monopóliumoktól, hatalmas személytelen szervezetektől, főleg ha multik is, ha nem az állam? (Az elmúlt 8 évben ezek a magyar államot is maguk alá gyűrték.)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.11. 09:16:41

@tölgy:

Úgy gondolom, hogy Európában sincs ez másképp, de Magyarországon bizonyosan igaz, hogy az államot a nemzeti közösségi szuverenitás eszközének tekintjük. Már aki nem elit értelmiségi.
Válasz erre 

Google 2010.12.11. 09:27:16

@tölgy:

És nem csak a magyar államot, de az értelmiséget is maguk alá gyűrték, illetve megvették. Máskülönben nem sírnának a beoltott népek a bankadó, kereskedelmi-, telekommunikációs különadók miatt. A magánnyugdíjpénztárakért is jobbára egy ballib elit kesereg, melynek meghatározásából adódna, hogy számára első a közösség érdeke. És legutolsó a különféle monopóliumokkal való szimpatizálás, kacérkodás, méginkább együttjárás.
Ami megdöbentett a másik posztnál, az az, hogy azt hitték ballib barátaink, hogy a mandiner örök ellenzéki, nem elvek, hanem a l'art pour l'art ellenzékiség vonzza az ide írókat, kommentelőket. Tehát nekünk nincsenek elveink, preferenciáink, csupán ütni akarjuk azokat, akik éppen kormányon vannak. Így ütjük agyon az időt. Míg ők kitartanak tűzön-vizen keresztül a választott oldalukhoz, legtöbbször ezt a magatartásukat függetlenségnek nevezve. Hát kösz.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.11. 09:42:43

A Zeffirelli-jelenséghez pedig, ha a filmjeit édes-nyúlós érzelgősségnek látják, akkor ugyan mi lehet a véleményük a templomaink festett Jézus Szíve, Mária, Szent József a kis Jézussal, Páduai Szent Antal, Kis Szent Teréz szobrairól és egyéb ábrázolásairól? A katolicizmus ilyen, tele van túláradó és nagyon egyszerű érzelmekkel, amelyeket nem kívánunk rafinált csomagolásban elrejteni.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.11. 10:02:25

@Elpet: Az más, a templomban eleve "szakrális" funkciója van a szobroknak, festményeknek, az ábrázolás minősége csak másodlagos. Persze lehet úgy is ábrázolni, mint Giotto, meg mondjuk így is (ismeretlen festő):
m.blog.hu/il/ilovebp/image/jesus2.jpg
A mozi (TV képernyő) azonban nem templom.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.11. 10:06:09

@Gasper: @Elpet:

„Azért azt ne gondoljuk, hogy ez az általános posztpreraffaelita, vagy milyen XX. századi Krisztus-képünk olyan nagyon tradicionalista volna.” — írja Gasper.

Személy szerint nem gondolom, hogy az. De nem is nem-tradicionalista.

Én a kopt, ortodox, román és gótikus művészetet nem állítanám szembe a nyugati középkort követő „individualista” művészet legjobbjaival (akik nem biztos ugyan, hogy minden esetben egyben a legismertebbek is, viszont bizonyos mértékig túlnőttek az aktuális korstílus adta individualista kereteken, és mintegy maguk váltak „ortodox” stiláris etalonná), ezen kívül a mára jellemző minimalizmussal sem, amely különleges módon hordozza a szakralitást (pl. a zenében Arvo Pärt), és persze a „posztpreraffaelitizmussal” sem (találó kifejezés), amit például Zeffirelli képvisel.

Formailag, vagy akár „didaktikailag” ezek nagyon különbözők lehetnek, de nem olyan értelemben ellentétesek, hogy egyik forma csodálatának ki kellene zárnia a másik forma elismerését. Itt nem érvényes a kapitalista versenyszellem.

Egyedül az ún. „realista” megoldásoknak nem vagyok e téren híve (félretéve most a kifejezetten negativisztikus megközelítéseket, mint pl. Nitsch-é). Ilyen esetekben azt érzem, hogy az evangéliumi szellemiség meghamisításáról van szó: a történések emberi és szociális gondolatok metaforáivá válnak, emberi szeretetté, emberi megocsátássá, emberi próféciákká, emberi felszabadítássá, emberi ítélkezéssé és emberi csodákká, ami nagyon zavaró, Krisztus ugyanis ember alakban jelenik meg, de égi: az Égből jött és oda is ment, s így megbocsátása, szabadsága, szeretete is égi, nyoma sincs benne az indulatnak vagy az érzelmi megingásnak. Bár hasonlatai használnak „szociális” parabolákat (is), de ezek a valóság más rendjéről szóló példázatok, körülbelül úgy, mint a mesék, ahol a legnagyobb, a középső meg a legkisebb fiú is: maga a mese hallgatója (és persze a sárkány is, meg minden és mindenki). Ez egyébként, ha valaki olvassa az evangéliumokat, eléggé egyértelmű. Amikor például tanítványai felháborodnak, miszerint lábainak egy asszony által olajjal való bekenetése „pazarlás”, és „inkább adnák azt a szegényeknek”, Jézus ezt mondja: „Szegények mindig lesznek veletek, de én nem leszek mindig veletek.” Jézus tanítása nem szociális karakterű, lénye pedig döntően nem emberi, és éppen ezért minden „balos” beszivárgást hordozó ábrázolás taszító számomra. Zeffirelli (és persze színészi játékával Newman) kitűnően egyensúlyoz az természetes emberi morált is tanító, ugyanakkor a misztikus, metafizikai Krisztus alakjának megjelenítésében.

És még egyszer: nem találom giccsesnek. Csak azért, mert él azokkal az eszközökkel, amelyekkel a giccs is él, de a giccs kizárólag ezekből a periferiális elemekből építkezik, még nem giccses. Giccses akkor lenne, ha emellett nem lenne valóban emelkedett tartalma és ereje.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.11. 10:15:27

@Alfőmérnök: „A mozi (TV képernyő) azonban nem templom.”

Bármi lehet templom.

„A test Isten temploma. Minden szabad nekem, de nem minden használ. Minden szabad, csak ne váljak semminek rabjává.”

(Szent Pál első levele a Korinthoszbeliekhez 6:12)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.11. 10:27:13

@Google: ahogy elnézem a mandiner-pártot, a következő típusokat tartalmazza az örök elit értelmisi:
- már az oviban veres csillag volt a jele, és kunbélásat vagy ateistásat, esetleg jakobinost játszott, sosem szavazott keresztényre és jobberre, így még a levegővételt is bűnös cselekedetüknek tartja.
- korunk gyermeke, posztkommunista, ma éppen informatikus, manager vagy vannabi manager, élete legfőbb értelme a fogyasztás. A zöm mindig elégedetlen marad, mert Jaggerhez hasonlóan kielégíthetetlen. Az alapmotívuma a politikai hedonizmus, ez az egyetlen elfogadható nézőpont számára, a "közjó" gondolatától fasizmust, nácizmust, bolsevizmust és katolicizmust kezd el emlegetni. Általában teljesen amorális.
A "közjó és kapitalizmusból" csak a kapitalizmus a valós számára.
- valami esetleges pech folytán keresztény vagy magyar családba született, ezért vagy azért nem kerülhetett be a (z első típus uralta) mainstreambe, ezért rühelte is mindig az establishmentet. Azonban iskolái és példaképei, eszményei hatására meggyűlölt mindent, ami hatalom vagy döntéshozás, már csak azért is mivel esélye nem volt a közelébe kerülni. Olyan pályát is keres, ahol nem is kell ilyet nyilvánosan tennie. Eszménye a spontán rend vagy a demokrácia konszenzusos/procedurális/deliberatív értelmezése. Most meghökken, hogy a hatalom nem tűnt el a világból feriékkel.
De amíg feriék itt vannak, hogyan tűnhetne el?
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.11. 10:46:10

@tölgy:

kifelejtette az ostobát, aki csak pusztán a kor gyermeke és vallja amit zsidó gazdái belédiktáltak. és ez a többség. a semmilyenek. a maga által felsoroltak valamilyenek. nem értékesek, de valamilyenek.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.11. 10:46:46

@Loxon: Igen ám, csakhogy a templomban egyértelmű a kontextus: elsősorban nem műalkotásként funkcionál a tárgy. Amint kikerül onnan, más kritérimurendszer alapján ítéltetik meg, vagy valahogy jelezni kell, hogy továbbra is a szakrális funkciója az elsődleges. Azon vitatkozhatunk, hogy mi ez a kritériumrendszer, de az kétségtelen, hogy más, mint egy szakrális tárggyal szemben támasztott. Szakrális funkciója lehet egy foszforeszkáló műanyag Jézusnak is, ha úgy tekintünk rá (mert pl. a szoba falának arra a részére van felfüggesztve, stb.). Abban azonban (remélem) mindenki egyetért, hogy műalkotásként értéktelen.

A szentség befogadása – én úgy képzelem -, fegyelmet, aszketizmus, szellemi(sok esetben) testi erőfeszítést kíván. És ezen továbbmenve, az a műalkotás „esélyes” ÖNMAGÁBAN spirituális tartalmat hordozni, ami a befogadótól is szellemi erőfeszítést kíván, például az érzelmeiről (mert az érzelmek is csak ösztönök) való lemondást. Így tényleg a minimalizmushoz jutunk el, Arvo Part szerintem is jó példa (bár én nem vagyok nagy rajongója).
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.11. 10:53:57

@Loxon:

alfinak azért nagyjából igaza van. a templomban szakrális feladata van a legostobább, legbanálisabb és akár az emelkedett elmét taszító képnek is. mi több, egy templomban nem is lenne helye a truvájkodó önmegvalósító "imádommagamköcsögfestővagyokénénénénén" művészetnek. a film viszont nem szakrális. legalábbis a filmművészetnek nevezett hígvelejű szar nem az. ottan szakmai és esztétikai funkciók vannak.

azért megnézném elpet barátunkat, ahogy mézeskalácsszívet vesz a választottjának, mert az a mézeskalácsszív őszinte és egyszerű. ha értik a képet.
zeffirelli a film mézeskalácsosa, ha loxony bele is feszül! :)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.11. 11:19:24

@Alfőmérnök: Alighanem nem értettük egymást. Én sem, hogy Maga mit akart mondani a „mozi nem templom”-mal, meg Maga sem azt, hogy én mit a „minden lehet templom”-mal.

„ami a befogadótól is szellemi erőfeszítést kíván, például az érzelmeiről (mert az érzelmek is csak ösztönök) való lemondást.”

Újra beeékelem: @Loxon: „Az érzelmek, mint próbáltam utalni rá, lehetnek melléktermékek, amelyek az intenzív érzések körül megjelennek (akárcsak ezekkel járó finom testi reakciók — mint például forróság-érzés vagy épp borzongás, könnyezés, reszketés stb. — mindezek lényegtelen kísérőjelenségek, amelyek megjelennek, ha megjelennek, de nem biztos, hogy emocionalitásba torkollnak. Newman Krisztus-alakításában pont az tetszik, hogy ezt jól felmutatja: a reakciók mintegy maguktól megtörténnek, de a Krisztus-alak végig neutrális marad. Intenzív közömbösség. Uralt érzés, uralt beszéd, uralt gondolat.”

Z. rendezésénél / Newman játékánál tehát pont megvalósul az aszketikus ideál egy formája. És ne mondja, hogy az ott látott Krisztus-alak ahhoz a névtelen giccshez hasonlít, amit linkelt, mert abban Gasper-nek van igaza, hogy inkább Murillo-hoz (szerintem kicsit El Greco alakjaihoz is). Ha tehát a giccs határán is mozog (mint Murillo is), nem giccs. A giccs értéktelen, a Názáreti Jézus c. film értékes. Ez van. Ha a tömegek számára az, akkor a tömegek számára az. Én elitista vagyok, de nem becsülöm alá a jó, tömegekhez _is_ szóló dolgokat. Pasolini a tömegeknek, úgy vélem, nem való, és azt hiszem, a kivételes egyéneknek is csak módjával.

Egyébként számomra a templomon kívül is van szakralitás, és a templom világa is művészet. A kettőt nem tudom elválasztani egymástól.

@Grift: Ebből következően Maga is félreértett.

No de én is lezárom a további vitát a filmről.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.11. 11:22:51

@Google:

Ó, hát ez egy műbalhé:-) És a groteszk a dologban, hogy ezt ők maguk, a "megmondók" is érzik és csak félgázzal és félszívvel (csak betyárbecsületből) nyomják a "megmondást":-)

A Világháló korában, ugyan, milyen veszély fenyegethetné a "véleményszabadságot" (vagy micsodát)?

ü
bbjnick
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.11. 11:25:46

@Loxon: De azért még valami: biztos vagyok benne, hogy lehetne Zeffirelli rendezésénél sokkal jobb filmet is készíteni Jézus tetteiről. De minden más, amit eddig láttam, vagy szemléztem, kivétel nélkül messze elmarad mögötte, ilyen vagy olyan okokból.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.11. 11:40:31

@Loxon: Bocs, Zeffirellinél Jézust nem is Paul Newman alakítja, hanem Robert Powell. Nem tudom, miért hittem eddig ezt.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.11. 11:46:40

@Loxon: Maradjunk annyiban, hogy a giccs határán mozog.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.11. 12:02:35

Laza átvezetés a művészettörténet témakörből:

"Az előző ciklusban SZDSZ-es képviselő Bojár Iván András ma Tarlós városarculati tanácsadója."
mandiner.hu/cikk/20101211_balliberalis_tanacsadok_tarlos_korul

:(
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.11. 12:08:27

@Loxon: @Grift: @Alfőmérnök: @Elpet: @Gasper: @Tündér_Lala: és mindenki, akit illet:

Átfutottam ezt a "szakrálisfilm-szemináriumot" és arra jutottam, hogy itt (lényegében) mindenki a saját ízléséhez gyárt(ott) esztétikát:-)

És: Az Egyház bölcsessége (és járatlansága:-)) ezen a téren is megnyilvánul: nem bonyolódnak esztétikai kérdésekbe, hanem szigorúan dogmatikai szempontok alapján nézik a filmeket:-) Végülis, igazuk van, nem az Egyház feladata ez/az:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.11. 12:13:18

@Alfőmérnök:

Ha jól emlékszem ez a Bojár-botrány egyszer már végighullámzott itt a Mandineren. Ez is tipikus fideszes önlábonlövés:-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.11. 12:22:37

@Elpet:

A jelenlegi kormánynak is lesz értelmisi támogatása, ha nyilvánvalóvá teszi/válik, milyen támogatásra is van szüksége:-) (Látod, a Bojár Iván András már be is sorolt! Lesz még ilyen jónéhány.) Jönnek majd az odáti dezertőrök és jön a Fidesz által kinevelt istálló. De ne legyen kétségünk, ez az új garnitúra em lesz sokkal mértéktartóbb, mint a régi értelmisi slepp:-|

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.11. 12:30:23

@bbjnick:

ez az új garnitúra em lesz=ez az új garnitúra sem lesz
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.11. 12:57:05

@bbjnick: Valami ilyesmit bocolgattak többek között az Echo Korrektúra című műsorában is tegnap. Jönnek a dezertőrök éds tovább akarják kontrollálni a pénzeket. Ha hagyják szétrohaszthatnak mindent itt is.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.11. 13:02:34

kérem, a bojárok folyamatosan a fidesz kémei, hírhozói voltak. most jutalmazódnak. sok ilyen van.
Válasz erre 

osborne 2010.12.11. 13:13:20

@tölgy: vagy közgazdászok (legtöbbjük Feri árva*)

forint.blog.hu/2010/12/11/orban_nem_ismeri_a_ketharmad_legfobb_szabalyat

*kivéve ha megvette őket a Fidox

Barcza György: Az elmúlt évek megtévesztő politikája vezetett a Moody’s leminősítéséhez

mno.hu/portal/753226
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.11. 13:21:07

@Alfőmérnök:

Eszembe se jutott soha, hogy Zeffirelli Jézus-filmjére műalkotásként tekintsek, vagy aszerint ítéljem meg, hol helyezhető el rangsorban a művészileg értékesnek tartott filmek közt.

Képeskönyv az, lehet nézegetni, elérzékenyülni, magasztos erények iránt felbuzdulni, bűnbánatra indulni. Egyébként ez is az aszkétika egyik formája, hogy a bűnre indító olvasmányokkal és képi hatásokkal szemben olyan dolgokat igyekezzünk szemlélni, amelyek a hit és az isteni törvény, valamint az erkölcsi szilárdság útjaira indítanak. A film erre nagyszerűen megfelel.

Művészeti szempontból nem tudom, nem értek hozzá.
Egyébként megjegyzem, hogy a művészi értékről folytatott diskurzusban végső instanciaként mindig előkerül, hogy "nekem ez tetszik".
Válasz erre 

osborne 2010.12.11. 13:32:00

Cusi, Hunvald és Hagyó kispályás Koltai fiához képest:

Nyolc évet is kaphat Koltai Róbert fia, ráadásul apja is bajba keveredhet adócsalási ügye miatt. A fiatal producer több cégének is tagja volt édesapja, sőt édesanyja, Pogány Judit is

hvg.hu/itthon/20101211_koltai_adocsalas#rss
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.11. 13:48:19

@Tündér_Lala:

Hát, ez a Fidesz felelőssége! Gondolom, a jó politikus/politikusok egyik fontos ismérve, hogy fel tudja/tudják mérni, hogy kik veszik őt/őket körül és kikre támaszkodik/támaszkodnak:-|

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.11. 13:49:59

@Grift:

Hacsakúgynem!:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick
Válasz erre 

osborne 2010.12.11. 13:55:24

@Google: Most ez az egyik főirány, Feri & Viktátor = ugyanúgy kormányoznak, talán még együtt is vacsiznak!

index.hu/belfold/2010/12/11/az_alszent_atyaskodas_soha_nem_mulik/

torokgaborelemez.blog.hu/2010/12/10/296_a_masik_magyar
Válasz erre 

Google 2010.12.11. 14:05:27

@osborne:

Ez az üzenet nekem is nagyon tetszik. Mondják most, hogy egyik kutya, másik eb, sőt öleb(b).
A DeDi elemzésével úgy voltam, hogy a két "sikeres" diktátor a kép alapján Gyurcsány és Orbán (reggeli változat).
Elolvasva a cikket Horty és Kádár jött ki győztesen, ha jól értem.
Nehéz annak a fejével gondolkodni, aki az erdőbe akar bevinni. De jó lesz figyelni rá!
Válasz erre 

Negyven Rabló 2010.12.11. 14:06:27

@osborne:
És ugyanannyit is lopnak! (Bár a Székely botrány a szavazók szerint is kilóg egy kicsit a sorból.)

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/09/botranyok/

Amúgy a Kulcsár ügyben milyen jobboldali politikusok neve merült fel?
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.11. 14:34:09

@Elpet: Igen, amit leírtál, arra megfelel a film.
A "nekem tetszik" azt hiszem, önmagában kevés végső instanciának. (A brazil sorozat is tetszik a nagymamának.) De ez messze vezet, néhány könyvtárnyi anyagot teleírtak a kérdés tisztázására. (Esztétikának hívják a gyereket.:)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.11. 15:06:16

@bbjnick: Jól emlékszel, még a mandin is megemlítettem, a kommentfolyamon most nem keresem meg.

mandiner.nublog.hu/2010/10/08/kell_e_muzeumi_negyed_budapestre/fullcommentlist/1

Mindenesetre, azon túl, hogy tuti, hogy mind a két oldalnak megpróbált már szolgálni (ez már nem az első pálfordulása), a mégnagyobb gond, azzal a végtelen izléstelen gumi-maci várossal van, amit elképzel, és évek óta a fejében rotyogtat.
Válasz erre 

osborne 2010.12.11. 15:34:16

@Google: Békesi László aranyköpésére már nem is emlékeznek ezek a feledékeny elemzők? Kár, nagy kár.

Lengyel Lászlót sem szabadna elfelejteniük:

Nem felejt itt senki. Gyurcsány és kormánya vétett, de nem okozott közvetlen veszteséget. Orbán kormánya dollár- és eurómilliókban mérhető veszteséget okozott.

...és így tovább :)

www.nol.hu/megmondok/lengyel_laszlo/20100612-a_forradalom_vege
Válasz erre 

osborne 2010.12.11. 15:38:50

@megjegyzo: Csúszatás.

A Vérfarkas a minap ezermilliárdokat lopott el a Manyupból, hol van ez a Feri pár szerény milliárdjához képest?
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.11. 15:45:24

@osborne: Nem beszélve az ingatlanügyeiről.
Kurucinfó-címlap, vérfarkasos képpel, szöveg átvéve az Egyenlítő blogról:
kuruc.info/r/26/70787/

Ugyanitt látható:
Zsidókkal táncoló Terminátor
kuruc.info/r/39/70769/
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.11. 15:47:39

@Alfőmérnök: @Elpet:

nem nagyon akartam én ebbe belekotyogni (fentebb írtam is, hogy miért), csak azért teszem most is, hogy ne úgy maradjon meg a lelkekben, hogy a bibliai és/vagy keresztény tematikájú filmekre nem volnának érvényesek az esztétika törvényszerűségei.:-)

De igen, a bibliai és/vagy keresztény tematikájú filmek is műalkotások:-) @Loxon elég hosszan értekezett erről a kommentfolyamban, úgyhogy én most ebbe nem mennék bele, hanem...

hanem inkább elmesélném, hogy Nemrég olvastam Zanussival, a lengyel rendezővel, egy beszélgetést (aki a Pápai Művészeti Tanácsnak --- vagy valami hasonlónak:-) --- is tagja): ő azt mondta, hogy ha az Egyház és a hívek akarnák, hogy magas esztétikai igényű, hiteles katolikus filmek szülessenek, akkor születnének; de ha ezt ezredrangú, érdektelen kérdésként kezelik, akkor: miért is születnének (ilyen filmek)? (Kerestem a beszélgetést, de most nem találom:-/) Ez a nyilatkozat azért érdekes, mert ott rejlik benne az a szemlélet, ami régen megvolt (a keresztény művészet nagy korszakaiban:-)), hogy is: az esztétika tkp. alárendelt szerepet is betölthet, a filozófia egyik ágaként, mint a teológia szolgálóleánya:-) És ezt egy világhírú filmrendező mondja:-)

Hogy van/létezik ez a műfaj (magas esztétikai igényű bibliai és vagy keresztény tematikájú film) az egyik nagyon jó példa erre (azért ezt mondom, mert ezt, gyanítom, mindenki ismeri) Kieslowski Tízparancsolat-sorozata.

Szóval, ne tudjuk le annyival, hogy "arra jó", hanem akarjuk és követeljük a nagyon jót:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.11. 15:51:33

@bbjnick:

hogy Nemrég olvastam=hogy nemrég olvastam
bibliai és vagy keresztény=bibliai és/vagy keresztény
Válasz erre 

osborne 2010.12.11. 16:02:35

@Alfőmérnök: Ó ott még milyen kicsiben csinálta!

Arnie és a rabbik:

Az megvan, hogy AS egyik legjobb samesza az Andy Vajna? Ő fogja itthon ellopni a filmes milliárdokat :(
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.11. 16:02:49

@bbjnick: Zanussi nagy spanja volt II. János Pálnak, filmet is csinált róla:
www.port.hu/egy_tavoli_orszagbol_-_ii._janos_pal_papa_from_a_far_country/pls/fi/films.film_page?i_film_id=59974&i_city_id=-1&i_county_id=-1&i_where=2&i_topic_id=2

De nem érdekes, hogy Kieslowski sem közvetlenül bibliai történetet dolgoz föl? Szerintem egyszerűen nem való filmre Biblia. Nagyon profán a hasonlat, de ez kb. olyan, mint hogy a szexualitás sem nagyon filmre való. (Ezért nevetségesek a pornófilmek.)
Egyik kedvenc filmrendezőm, C.T. Dreyer is akart csinálni egy Jézus filmet, de nem jött össze neki. Nem csak anyagi okokból.
Válasz erre 

bz249 2010.12.11. 16:24:42

@Elpet: "Az IMF-től való elszakadás, a különadók és a kötelező magánnyugdíjpénztárak megszüntetése az a három téma, amiben még a jobboldali értelmiség is óvatosan, kevéssé óvatosan vagy épp a ballib értelmiséggel tökéletes összhangban elhatárolódik a kormánytól. "

Nezzuk pontonkent,

IMF-tol elszakadas, fajdalom de ezt ket modon tehetjuk meg. Vagy keresunk mas hitelezoket (ebben az esetben viszont marhara nem jo, hogy az osszes hitelminositonel a befektetesre ajanlott kategoria legaljan vagyunk negativ kilatassal... ugyanis a hitelezok egy resze ilyen usas nyugdijpenztar faek egyszerusegu portfolioval) vagy pedig allamadossagot kell csokkenteni ugy altalaban. Annak a modjai, az allami vagyon kiarusitasa (ilyen ugye nincs nalunk, tehat, ha akarnak se lehetne) a manyupos marhasagok megszuntetese (hurra hurra, a megvalositas modjarol majd a maga helyen) vagy a szufficites koltsegvetes (ami vagy bevetelnovelessel, ami ugye adoemeles, vagy kiadascsokkentessel erheto el, ez meg ugye az ugynevezett megszoritas... elvileg lehetseges ugy is megszoritani, ahogy 1998-ban csinaltak, azonban egyelore semmilyen jel nem utal erre). Szoljon, ha azt latja, hogy eziranyba mutato cselekvest tapasztalt, nem pedig csak otletelest.

Kulonadok: ha kell hat kell. Azonban kulonadot is lehet ugy bevezetni, hogy az egesznek konzisztens a kommunikacioja. Tudja, amikor kedden ugyanazt mondja a kormanyszovivo, mint hetfon. A kulonadok tovabbvitele sem az ordogtol valo gondolat, csak minel tobbszor valtozik a kormany allaspontja, annal kevesbe hiszik el az epp aktualist.

Manyup: na itt minden volt, amit nem szabad csinalni. Valoszinuleg tananyag lesz, hogy egy egyebkent jol kommunikalhato egyszeru intezkedesbol mikent lehet egy potencialis valasztasveszto dolgot lemuvelni. A helyes intezkedes ugyanis a kovetkezo lett volna (ez volt asszem a harmadik hivatalos allasont, lehet hogy a negyedik):
- az allam engedelyezi a visszalepest a manyupbol
- az allam minden visszalepot kartalanit a manyupja vesztesegei miatt (barmit is jelentsen is ez)
- a manyupok mogotti allami garancia megszunik
Namost tekintve, hogy a manyup rendszer ugy mukodik, ahogy nemi reklammal es par olyan akcioval, amelyik nem tartozik a nagyerdemure be lehetett volna donteni az egesz hobelevancot. Az emberek sajat elhatarozasbol visszalepnek a biztos allami rendszerbe, a keves bennmarado miatt a manyuprendszer kifekszik es ennyi meg egy bambi.

Ehelyett Matolcsy korbaccsal kenyszeritette az embereket az allami rendszerbe es maradjunk abban, hogy a torvenyeket kisse szabadon ertelmezve (nyugdijado pl.). Emlekszik 2002-re es a 19,000 Ft-ra? Na ez ugyanaz csak meg kevesebb ertelme volt.

De egyebkent a valasztas tenyleg egyszeru, az ember kiallhat minden marhasag mellett, meg akkoris, ha az a meghirdetett celokat veszelyezteti vagy azt mondja, hogy ez hulyeseg.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.11. 17:09:26

@bz249: két dologról beszél: egyes cselekedetek helyeslése vagy kritikája (utolsó bekezdés), azok eladásának a megfelelő vagy gyenge volta (erről ír a kommentje).
Válasz erre 

osborne 2010.12.11. 17:13:28

@bz249: Biztos, hogy a pr/kommunikáció a defaultos?

Kezdem elhinni, hogy az a nem látható Fidoxon belüli hatalmi és politikai háttérharcok, döntéskényszerek miatt lesz olyan (nemprofi) amilyen. Plusz balfaszkodás.
Válasz erre 

bz249 2010.12.11. 17:20:04

@tölgy: a cselekedetek eladasa es reszet kepezik a cselekedetnek. A kormanyzas ugyanis nem M6-os csavaranyak gyartasa, tele van onbeteljesito varakozasokkal, bizalmi alapu dolgokkal es ilyenekkel de ezt gondolom nalam sokkal jobban tudja.

@osborne: nem tudom. Az irany egyelore jo. A baj, hogy nem arra megyunk. Nekem olyan sodrodas es kapkodas jellege van a dolognak. Olyan kormanyozatlansag. A repulo miniszterelnoknek haza kellene jonnie es csetcsapnia a kolykok kozott, sorba allitani oket es sugarzo tekintettel, nyilt arccal meneteltetni oket egy adott iranyba.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.11. 18:41:25

beszarok magukon! orbán iszonyatos világkajmán ellenszélben csinálja amit, és a világ ámulva néz. egyelőre. aztán tavasz tájékán mindenki felpattan és vastapsolja ejrópa egyik új reménységét. orbán jövő ilyenkorra ejrópa kedvence lesz.
maguk meg itten szarják le a lábukszárát. micsoda népség, pfff
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.11. 18:45:20

@Grift: Tudja, sokan utólag szeretünk inni a medve bőrére. Ha lesz eredmény, lesz vastaps, ígérjük.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.11. 19:11:40

@bz249: attól tartok, nem véletlenül the flying PM.
Most mindenki keresztbe tett újjal várja a tavaszt, bejön-e Matolcsy ügyködése.
Mondjuk, nagyon más alternatívát nem láttam, leszámítva libertárius megmondásokat (nyugdíjakat felszámoljuk, mindent felszámolunk, de leginkább az apeh-ot, és majd sok boldog ember demokratikusan/szabadon megegyezik mindenben, stb.), amiket biztosan tömegek tapsolnak.
A fidox libi szárnyát leginkább a brüsszeliták/IMF hozták lehetetlen helyzetbe. Kérdés, hogy szándékosan-e, vagy ilyen buták? Én az utóbbira tippelek.
Válasz erre 

Manyi Béci 2010.12.11. 19:31:01

@tölgy:
erről a klipről maga jutott az eszembe:
www.youtube.com/watch?v=cAoK7dRgulI

Sokat fejlődött a Jozin z Bazin óta:)
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.11. 19:42:12

Maguk nem figyelnek ?
Tényleg kemény az ellenszél. Volt itt egy rövid hír, amelyben arról volt szó, hogy az EU megtiltja a magán nyugdíj pénztárak visszavezetését az állami pillérbe. Ránk nem vonatkozik, mert hamarabb hoztunk róla rendelkezést.
Tehát mégegyszer: Az EU amelynek nyugati fele nem csinált ilyen rendszert meg akarja tiltani ennek felszámolását. Ha nekiállnak demokratikusan töketlenkedni, akor nem hajtható végre a dolog. Akkor pedig az egész gazdaságpolitika végrehajthatatlan. A lengyelek valami ravasz konstrukcióval próbálkoznak, mert ők már kifutottak az időből, de mindenféleképpen lépni akarnak ők is.
Megbékjóztak és futnunk kellene.

Nem kormányoznak ? Hát éppen ez a kormányzás, hogy reagálnak a külvilágra.
Válasz erre 

reality 2010.12.11. 20:04:13

@Tündér_Lala: Helyes helyzetelemzés! Ennek alapján én nem tudok olyan jóindulatú lenni, mint @tölgy: (szándékos lesz az).
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.11. 20:29:36

@Loxon: valóban nem túl találó a „posztpreraffaelitizmus” kifejezés, ezzel pusztán rá akartam mutatni arra a folyamatra, ahogyan a XX. századi, elsősorban a tömegeknek szóló vallásos ábrázolóművészet a reneszánsz és manierista stílusok folyamatos reprodukálása következtében akkora transzformáción ment át, mígnem szépen eljutott a tömény giccs minősített esetéig. Már amikor, természetesen.
Már a preraffaeliták is egy idealizált és romantikus képet alakítottak ki a maguk számára a középkorról, meg a korai reneszánszról, majd ezt a képet (meg többek között Murillót) butította tovább a XX. század időszaka, aminek szélsőséges példái a katolikus giccstárgy kultúrában nap mint nap felfedezhetők.

"Egyedül az ún. „realista” megoldásoknak nem vagyok e téren híve(...) Ilyen esetekben azt érzem, hogy az evangéliumi szellemiség meghamisításáról van szó..."

És vajon Zeffirelli kékszemű Krisztusa örökké frissenmosott hajával és tökéletes fogsorával vajon mennyiben tükrözi az evangélium szellemiségét? A kamerán alkalmazott lágyító szűrő szoftos képi világát vajon mi teszi hitelessé? Az a vizuális eszközrendszer, és kifejezésmód, ami Raffaellónál, vagy Murillónál az adott kor sajátja volt, nos ugyanaz a próbálkozás négy évszázaddal később Zeffirellinél csak és kizárólag giccs lehet. Sőt továbbmegyek, nekem az a Krisztus kép már-már a jehovista Őrtorony Krisztus illusztrációit idézi.
Arról nem is beszélve, hogy Raffaello, vagy Murillo vallásos témájú képei szakrális terekben szakrális funkcióval bírnak, bírtak. Amint ez a funkció megszűnik és csak egy jól-rosszul reprodukált vizuális jelrendszer megy tovább, akkor megint a giccs problémematikájánál kötünk ki.

Persze nem vitatom, hogy sokaknak ez a reneszánsz Firenzében kreált Krisztus-kép a hiteles, ezt én tisztelettel tudomásul is veszem. De akkor tényleg ne folytassunk róla esztétikai jellegű vitát.

Más. Ma megnéztem (úgy tizennyolc év után) dvd-n Pasolini filmjét, a Máté evangéliumát. Az igazat megvallva semmi olyat nem találtam ebben a filmben, amivel fentebb vádolja ezt a mozit. Ha újranézi, sem öncélú realizmust, sem balos elhajlást, sem blaszfémiát nem fog benne találni.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.11. 20:33:34

@Gasper: problémematikájánál - problematikájánál

lol
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.11. 20:38:11

@Alfőmérnök:
Khm.
Asszem, ismét erős túlzásba esett.
Nem volna kedve inkább Tevét megkövetni? :)

@osborne: Adócsalás? Szegény Illetékes Elvtárs, de kínos.
Az utóbbi idők legviccesebb esete:
"532 millió forintot követel az APEH egy magánszemélynél végzett vagyonosodási vizsgálat után." Az adózó eltitkolt jövedelme forrásaként egy olyan kölcsönt jelölt meg, ami - és erre maga hívta fel a figyelmet - adócsalásból származott.
www.privatbankar.hu/frisshir/hircentrum/nem_dolt_be_az_apeh_meghokkento_kifogas_egy_vagyonosodasi_vizsgalaton_94002

Van egy jó hírem is: tudnak a magyar ügyészek, ha akarnak:
Mladen Bajić horvát legfőbb ügyész bizalmasan elárulta: „nagyon lenyűgözték azok a bizonyítékok és elemzések, amelyeket a magyar ügyészek nyújtottak az üggyel kapcsolatban”.
mno.hu/portal/753293
Még sok, szép, hazai ügyben bizonyíthatnak. Rettentően drukkolok :)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.11. 20:47:15

@Gasper: Jórészt egyetértértve azzal, amit írtál: ha nagyon őszinték akarunk lenni, van egy kis balosság Pasolini filmjében (Jézus, mint forradalmár, szocialista). De ez, én úgy látom, nagyon a háttérben marad, főleg akkor észlelhető, ha eleve így nézzük, ezt keressük benne. (Mi sem mutatja ezt jobban, mint hogy a katolikus egyház is elfogadta a filmet.)
Én most csak youtube-on néztem bele a filmbe, de én sem érzem jogosnak Loxon elutasítását. Szerintem kifejezetten szép film (amellett, hogy fenntartom, hogy a Biblia nem igazán "filmre való"; a kinyilatkoztatás "anyaga" ugyanis a szó, és nem a kép, és főleg nem a mozgókép).
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.11. 20:50:00

@Leskelődő: Ha teve visszajön, majd megbeszélem vele. Ha csak az én jelenlétem zavarta volna, csak ki kellett volna szűrnie, ennyire nem buta(sőt, egyáltalán nem az), hogy ez ne jusson eszébe.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.11. 21:01:55

@Leskelődő:
Ez a Podravka olyan, mint a magyar paprika. Időnként valaki lebukik, aztán minden megy tovább. Elvégre zacskót nyomtatni nem nagy kunszt.

A nyomozati-, vádemelési-, ítélethozatali szakokból álló triatlon elemeit ne keverjük, kérem.
Már csak a harmadik gáttal kellene valamit kezdeni, ugyanis az a legrohadtabb, a tapasztalatok szerint.

Polt mesterrel kapcsolatban pedig még az ősfideszesek is szkeptikusak. Nem lesz itt gyors áttörés, az világosan látszik. Sajnos. :(
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.11. 21:28:10

@Alfőmérnök:

Nem erről van szó, a hangnem úgy általában megfeküdte a gyomrát.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.11. 21:36:54

@Téglagyári Megálló: Remélem, hogy így van. (Nem örülnék neki, ha én lennék az egyedüli oka a távozásának.)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.12. 03:00:11

@Gasper: „valóban nem túl találó a »posztpreraffaelitizmus« kifejezés”

Pont azt írtam, hogy szerintem találó.

A többivel kapcsolatban nem nagyon értjük egymást. De persze ez nem baj. Mindenki leírta, amit gondolt, és nyilván mindegyik véleményben van igazság.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.12. 07:07:49

@Alfőmérnök:

"Zanussi nagy spanja volt II. János Pálnak, filmet is csinált róla" --- írod.

Igen:-) Méghozzá nem is rosszat (ú. é. filmet csinált róla):-)

"De nem érdekes, hogy Kieslowski sem közvetlenül bibliai történetet dolgoz föl?" --- kérdezed.

A Tízparancsolat-sorozat dramatizált "bibliamagyarázat":-) Az is egy érdekes feladat. Arról sem nagyon gondolná az ember, hogy valaki így tudná művelni. És tessék!:-) (Megjegyzés: Az a félelmetes, hogy minél többet látom a Tízparancsolat epizódjait, annál jobbnakMinden látom azokat; "nyitott művek".)

"Szerintem egyszerűen nem való filmre Biblia." --- írod.

Mindent filmre lehet vinni:-) Az egy másik kérdés, hogy mi sül ki belőle:-) Az Egyház nem tiltja, hogy az Evangéliumokról/ból film készüljön; (gondolom) körülbelül hasonló megfontolásokból, mint azt (sem tiltja), hogy festmények, szobrok (egyéb képzőműv. alkotások) készüljenek a témáról/ban.

Zeffirelli filmje is, Pasolini filmje is a maga (ú. é. a rendező) esztétikai elveihez következetes alkotás. Szerintem (és ezt fentebb írtam is) Rossellini "nagy dobása", hogy olyan filmet tudott létrehozni (A Messiás), ami (valamelyest) fölül tud emelkedni ezeken a nagyon "zárt" esztétikájú előadásmódokon és így több jön át magából az Evangéliumból. (Persze, Rossellininek is vannak esztétikai elvei (nagyon is:-)), de, én úgy látom, hogy neki megvan az a képessége, hogy úgy éljen ezekkel, hogy ne gátolják az alkotásban:-D (Nem azt mondja, amit az eszközei megengednek, lehetővé tesznek neki, hanem azt, amit el akar mondani:-D)) Rossellini abszolút ellenpéldája Gibson és az ő Passiója (totálisan belefullad a "hollivudi esztétikába":-/).

Vannak bőven és valószínűleg lesznek még szépszámmal Jézus-filmek (ebben ne kételkedjünk:-)); a kérdés csak az, hogy milyen mértékben lesznek hitelesek.

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.12. 07:25:02

@Alfőmérnök:

"Nagyon profán a hasonlat, de ez kb. olyan, mint hogy a szexualitás sem nagyon filmre való." --- írod.

Szerintem sem. Ugyanakkor megdöbbentem, hogy ilyen is létezhet:

www.youtube.com/watch?v=RxRMDE1RToc&NR=1

Aki ezt a filmet csinálta, annak pld. hellyelközel sikerült a szexualitást úgy filmre vinni, hogy nem öncélú, pornográf stb., hanem hiteles dramaturgiai elem.

ü
bbjnick
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.12. 07:32:33

@Alfőmérnök:

Mi egy műalkotás színvonalának abszolút mércéje?

Azt mondod, esztétika. Kinek az esztétikája?

Én úgy látom, hogy vannak művészethez értő emberek, akik kimondják az ítéletet. Ez általában azon alapul, hogy a közös megegyezésük szerint érvényes kódrendszert és elvárt technikákat alkalmazza-e az alkotó.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.12. 07:55:39

@Alfőmérnök: "ha nagyon őszinték akarunk lenni, van egy kis balosság Pasolini filmjében (Jézus, mint forradalmár, szocialista). De ez, én úgy látom, nagyon a háttérben marad, főleg akkor észlelhető, ha eleve így nézzük, ezt keressük benne."

Amikor újranéztem a filmet, természetesen én is próbáltam ezt a balosságot konzerv szemmel keresni és pontosan arra a következtetésre jutottam, amit te is írsz: ugyan belel lehet látni, de téves ezzel az eszmével azonosítani a film szándékait. Úgy gondolom, hogy a Máté evangéliuma inkább egy purista alkotás, ami alapvetően az Írás interpretációjára épül, mellőzve azokat a filmre adoptált és giccsbe torzult reneszánsz és manierista sallangokat, melyekről fentebb írtam.
És azért azt vegyük figyelembe, hogy a baloldaliság és a katolicizmus, illetve a vallás viszonya egészen más képet mutat a latin országokban, mint a jelentős részt vallástalan Magyarországon.

@Loxon: azt vettem észre néhányukon, hogy időnként ugyanarról a dologról teljesen ellentétesek az érzelmeik, mint a konzervnek szánt magyarázat . :)

Gondolok itt arra a reneszánszból eredő idealizált és saját emberi individuumra formált Krisztus-képre, amit Zeffirelli is alkalmaz. Ezt érzik hitelesnek, amit természetesen én elfogadok, de akkor ezzel a Krisztus ábrázolással nekem sehogyan sem passzol össze az Ön által idézett Schuon szövege.

A nagy egyházszakadásig pontosan szabályozva volt, hogy hogyan lehet Krisztus képét ábrázolni. A bizánci, illetve ortodox egyházművészet megtartotta ezeket a szabályokat és többé-kevésbé a nyugati egyház sem nagyon rakoncátlankodott egészen a trecento idejéig, amikor a reneszánsz kor embere végleg felrúgta ezt a tradiciót.

Bocsánat, nem akartam ezzel új témát nyitni, különben meg igaza van: "Mindenki leírta, amit gondolt, és nyilván mindegyik véleményben van igazság."
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.12. 07:55:40

@bz249:

Ismerem az érvrendszert. Magának mi a mondása? Maradjon minden a régiben? Ez a kormányzat így csinálja, mivel nincs feltöltve azzal a vérprofi értelmiséggel, amelyik mindig mindenről meg tudja mondani, hogy miért szar. Ez a kormányzat ilyen. De Feri készenléti üzemmódban vár.
Válasz erre 

Manyi Béci 2010.12.12. 08:03:57

@Alfőmérnök:
surmókám,
egyrészt én már ezerszer lelepleződtem:

berkenyemagos.tumblr.com/post/48262284/margit-a-foteren-sandor-baratai-keszitettek-ezt

másrészt miért gondolta, hogy bele kell pacsáznia a tölgynek írt szerelmes üzenetembe?
Ne kukkoljon, folytassa csak tovább az énláttammárháromrendesfilmetisésolvasniisszokokkönyveket dumcsipartit, nem fogom zavarni benne.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.12. 08:14:02

@bz249:

Másrészt pedig a szemléleti különbség alapvető. A különadókkal kapcsolatosan például nem az az igazi kérdés, hogy kell vagy nem kell, hanem az, hogy a piacon áruló termelőt ugyanazzal a mércével mérjük-e, mint azt a vállalkozót, aki a várostól megkapja üzemeltetésre a piaci klozetot.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.12. 08:16:56

@bbjnick:

Az a félelmetes, hogy minél többet látom a Tízparancsolat epizódjait, annál jobbnakMinden látom azokat=Az a félelmetes, hogy minél többet látom a Tízparancsolat epizódjait, annál jobbnak látom azokat
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.12. 08:23:28

@Manyi Béci: Csak feltűnt a névazonosság. De ha nem azonos a cikkben szereplő személlyel, hát nem. (A származását nem kell szégyellnie, ha csak azért nem vállalná.)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.12. 08:28:39

@bbjnick: Nem láttam Rosselini filmjét, majd ha alkalmam lesz rá, megnézem. (Meg az Intimitást is. :))
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.12. 08:32:50

@Elpet: Igen. A megállapodás persze nem önkényes, hanem a világról, az emberről alkotott elképzelés tükröződik benne.
De biztos, hogy ez rossz dolog? Mert úgy tűnik, hogy ennek az alternatívája az, hogy ami nekem (azaz bárkinek) tetszik, az szép. Ez pedig oda vezet, hogy "minden jöhet".
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.12. 08:35:32

@Gasper: Na igen, a digók balossága is külön fejezet.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.12. 08:51:22

@Alfőmérnök:

Nincs abszolút esztétika. Esztétikák vannak. Minden esztétika valamilyen filozófiai rendszeren alapul. A régi jó időkben, mivel volt egységes világkép --- és a teológia által "felügyelt" filozófia ---, volt (bár akkor is csak nagyjából/közelítőleg egységes és "dinamikus") esztétika. Ma ez nincs. "Trendi" esztétikák vannak. És ez kb. ugyanazt jelenti, mint "minden jöhet" (max. jön vele egy --- a többivel egyenértékű --- esztétikai magyarázat). :-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.12. 09:21:27

@bz249:

Egyébként pedig élettapasztalat, hogy egy intézkedés nem akkor vált ki zúgolódást meg ellenállást, ha ügyetlenül viszik végbe, hanem akkor, ha érdekeket sért.

Ha a kormány másképp vitte volna végbe az említett dolgokat, az ellen is került volna érvrendszer, amit az értelmiség ugyanúgy nagykanállal enne, mint a mostanit. Érvrendszer mindenhez gyártható, ezt hívják szakértelemnek. Az érvelésben az győz, akinek több, a véleménypiacon bejáratott szakértője van. Ha értelmiség-konform megoldásokat követel, akkor lényegében azt akarja, hogy a kormány több pénzt költsön mogyira.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.12. 09:35:36

@Elpet:

Ebből nem lehet jól kijönni:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.12. 09:47:28

@bbjnick:

Hacsak!

"A miniszterelnök válaszol címmel sorozat indul Orbán Viktor Facebook-oldalán, amelynek keretében az emberek kérdéseire a kormányfő videoüzenetben felel majd. Mostantól az OVTV forgatócsoportja rendszeresen járja az országot, és lehetőséget ad az embereknek, hogy föltegyék az őket leginkább érdeklő aktuális kérdést az országban zajló változásokkal, a jövővel, a kormány munkájával kapcsolatban - olvasható Orbán Viktor szombati bejegyzésében. A leggyakrabban felmerülő témában rögzített kérdések megjelennek az internetes felületen, Orbán Viktor pedig videoüzenetben ugyanott válaszol rájuk."

nol.hu/belfold/orban_lemasolja_chavezt__videon_valaszol_a_nep_kerdeseire

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.12. 10:33:00

@bbjnick:

remélem megkérdezed csavezputyint kötcséről! :))
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.12. 10:58:27

@Manyi Béci: nekem a kék mindig is jól állt. De a felvétel régi ifjúságomat idézi. Kedves emlék.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.12. 12:42:28

@Gasper: Csak korábbi magamat tudnám idézni, az individualizmus kérdésében is.

Az individuum, ahogyan a szabadság is, ambivalens szavak, tradicionális / konzervatív szempontból is. Alapvető értelmük rendkívül pozitív, torzult értelmük rendkívül negatív. És persze a két szélsőség között is van valami.

*

Nézzenek több giccset, jót tesz.

„Felele Jézus és monda nékik: Rontsátok le a templomot, és három nap alatt megépítem azt.
Mondának azért a zsidók: Negyvenhat esztendeig épült ez a templom, és te három nap alatt megépíted azt? Ő pedig az ő testének templomáról szól vala. Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt mondta; és hivének az írásnak, és a beszédnek, a melyet Jézus mondott vala.”

www.youtube.com/watch?v=7Dw062zRjE8

„Építő, végre láttalak!
Nem építed már házadat,
szétroppantak a szarufák,
a szelemenfa összetört,
s a szankhárák kihunyta után
megszűnt az elmében a szomj.”

www.youtube.com/watch?v=2xV8xgWlZy0
Válasz erre 

osborne 2010.12.12. 13:52:10

Induló v. versengő kispártok figyelem: Itt a JeSz!

Jólét és Szabadság lehet az MDF-ből

www.hirado.hu/Hirek/2010/12/12/12/Jolet_es_Szabadsag_lehet_az_MDF_bol.aspx
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.12. 13:57:51

@osborne: A nevük rövidítése finom utalás arra, hogy hamarosan külföldön, illegalitásban, ékezetes karakterek nélküli országban kell majd működniük? :-)))
Válasz erre 

bz249 2010.12.12. 14:49:13

@Elpet: nagyon binarissa valt mostanaban Elpet mester. Tudja az a helyzet, hogy rengeteg modon lehet elszarni a dolgokat es az egyik elcseszesnek nem ellentete a masik elcseszes.

A maszop kovetett egyfajta elszarasi modot, aminek az volt a lenyege, hogy lokni kell egy kis lyukas mogyorot a szavazoknak, illetve ezzel parhuzamosan az allami feladatokat gyanus szervezeteknek kiutaltak, amivel a klientura kicsit, a gyanus szervezet nagyon jol jartak mindenki mas meg rosszul.

A Fidesz hibaja jelenleg, hogy egyreszrol Matolcsy rakattant az adocsokkentesre es mindenaron 16%-os SZJA-t akar, mikozben mostanra kb. egyertelmu, hogy tobbe kerulne a leves, mint a hus. Ugyanis, ha meg mindig nem erti, a jovo evi koltsegvetes is olyan, hogy a lejaro hitelek megujitasan tul tovabbi ezermilliard forint extra finanszirozasi igenyunk keletkezik. A manyup megszuntetese kb 500 milliardot hoz (ennyi van olyan eszkozben, ami nem magyar allampapir, az ugyanis csak a semmi ide-oda pakolasa) a maradek meg kell valahonnan. Ha pedig leminositenek minket, akkor a hulye CDS ertekunk nem fog javulni, vagyis a magyar allamadossag dragabb lesz. Persze lehet duzzogni, hogy kocsog buzi spekulansok, hogy szivjak ki a magyar eleterejet, csak eppen ez senkit nem erdekel. Szufficites koltsegvetes es alacsony allamadossag kell, akkor majd nem tudjak a diszno spekulansok kipumpalni innen a penzt, vagy el kell fogadni lesznek spekulansok es mino erdekes, keresni akarnak a kiszolgaltatott helyzetunkon. (a helyzet nem a Fidesz hibaja, de ez sem erdekel senkit... az alternativa az allamcsod, csakhogy az allamcsod utan megintcsak szufficites koltsegvetes kell, mert senki nem ad nekunk tobbet kolcson).

A manyup kapcsan meg leirtam a velemenyemet (ez egyebkent megegyezett a Fidesz egyik tervezetevel... bar amennyi volt, az lenne a csoda, ha egy olyan se lett volna, amelyik tetszik). Egy kormanyzat sokkal szelesebb eszkozrendszerrel bir annal, minthogy azt mondja, hogy aki nem lep vissza az allami rendszerbe, azt jol megverjuk. Ezekhez az eszkozokhoz persze altalanos tajekozottsag, kifinomultsag es rendszerszintu gondolkodas szukseges. A sodrofahoz nem, azt gondolkodas nelkul lehet alkalmazni.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.12. 16:53:34

@bz249:
érdekes végignézni, ahogy magából vincentes lett :)
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.12. 17:05:52

@bz249: Többnyire igaza van, de két dologban nincsen.
Az egyiket leítrtam itt:
mandiner.blog.hu/2007/04/10/nagyon_fejlett_demokracia_iv/fullcommentlist/1#c11861665

A másik a 16% SZJA kérdése. A környező országokban Szlovákia, Románia 19 illetve 17 %-os SZJA-t vetzettek be. Ezek az országok ha tetszik, ha nem, versenytársaink. A hiba éppen az volt, hogy a magyar állam semmit nem reagált ezekre a lépésekre és az idegen tőke oda áramlott, de még a magyar vállalkozások egy része is oda menekült a magas adók elöl.
Ha azt akarjuk, hogy hozzánk jöjjenek (az idegen tőke) illetve a magyar vállalkozókat is hazatérésre akarjuk bírni, akkor versenyképes (egy kicsivel még jobb ) környezetet kell teremtenünk a munka ellátottság növelése érdekében.
(Ez tehát bizonyos értelemben kényszerhelyzet. Nem igaz, hogy a 16% SZJA igazságosabb vagy jobb, de elemi érdekünk minden hátránya ellenére mert versenyképessé kell válnunk, a tőkevonzás tekintetében.)
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.12. 17:28:06

@Tündér_Lala: Még egy szó. A dolog ahhoz hasonlít, mint amikor a koldusok az éhendöglésig egymás bérei alá mennek, hogy munkához jussanak.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.12. 17:58:54

@bz249: az a baj, hogy a mainstream/orthodox közgazdák nagy ötlete szerint, a nyugdíjak, a közalkalmazottak száma és bére csökkentendő, de semmi esetre sem a bank és energiaszektor extraprofitja. Adóemelés lehet, de _csak_ lakossági, mert _csak_ az piackonform.
Én azt nem értem, hogy ez hogyan eredményezheti a növekedés újraindulását?
Válasz erre 

bz249 2010.12.12. 18:12:31

@Tündér_Lala: a 16 azert csak nem volt kobevesett szam. Egyebkent persze muszaj, adot csokkenteni, de gondolkodni azert meg szabad kozben.

@Grift: siman csapolnek en a viktatornak, csak egyelore annyi tortent, hogy megnyitottak egy csomo frontvonalat, de sehol se tamadnak. Pedig pont forditva kellene, egyesevel levadaszni az ellent. (lasd: meg mindig Simor az MNB elnoke, de legalabb most mar duzzog, ami nem lenne baj, csak az o duzzogasa soktizmilliardba kerul) :(

@tölgy: a mainstream kozgizdak ugye azzal szoktak ervelni, hogy a nyugdijas meg a kozszolga az nem tudja kivonni a toket. Egyebkent az energiaceg es a bank sem, tehat ebbol a szempontbol egyformak. A kulonadoknak kommunikacios hibakat ejtettek, ott lenyegi gaz nem volt.

A komoly baj, hogy elkezdtuk ezt a penzugyi szabadsagharc akarmit mikozben:
- marha torekeny a helyzetunk
- a gorog utan megvolt az ir valsag, felkeszulnek a spanyolok, az oltozobe meg kozben megjott Nagy-Britannia
- nincs szovetsegesunk
Biztos ki lehet ebbol jonni nyertesen, csak ez egy igen nehez es korulmenyes modja a gyozelemnek.
Válasz erre 

osborne 2010.12.12. 18:49:09

@tanarseged ur: A SEYchell szigetekre gondol?

MDF-es pártpénz a Seychelle-szigetekről

www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=352511&_patner=sbc&_save=1
Válasz erre 

osborne 2010.12.12. 19:06:26

A Pojáca megkezdte harcát a fidoxos Ügyészséggel

"Ez az egész ügy bűzlik. Bűzlik a Fidesz politikai érdekeitől, az ügyészség szakszerűtlenségétől, elfogultságától, a koncepciós jellegtől. Ez az egész a Köztársaság szégyene. Ha az új főügyész komolyan gondolja a törvényesség védelméről általa elmondottakat, akkor dolga van ebben az ügyben. A tisztesség, a törvényesség helyreállítása, annak kiderítése, hogy miként történhetett meg, hogy a vádhatóság takarni, menteni próbálja a bűnt, és bosszút forral a törvényesség képviselőivel szemben"

nol.hu/belfold/gyurcsany__ez_a_koztarsasag_szegyene_
Válasz erre 

Google 2010.12.12. 19:13:16

@bz249:

Feriék idején maga még egy annyira laza pasas volt, a hosszú combú szőke jányok jobban érdekelték, mint a hülye megmondások. Hova lett hirtelen a móka s a kacagás?
Éppen most olvastam egy fideszesről (jelentsen ez bármit), aki a szocik nem utcára vitt performanszán adta elő magát, hogy ő bizony csalódott.
Olyan megható ez, de aki nem bírja a zizgalmakat, miért nem kerülte el a fülkét?
Ennyit az idegenekről; magának még csápolnia sem kell, elég, ha még egy kis bizalmat megelőlegez.
Vannak bőven kik elmondják, nem elég jó a kommunikáció, nem tetszik nekik Matolcsy, Szíjjártó, Kósa -vagy akiket még nem akarnak, de kit akarnak? - képe.
Válasz erre 

bz249 2010.12.12. 19:49:14

@Google: "Vannak bőven kik elmondják, nem elég jó a kommunikáció, nem tetszik nekik Matolcsy, Szíjjártó, Kósa -vagy akiket még nem akarnak, de kit akarnak? - képe. "

Matolcsy nem tetszik. Szijjarto semmi bajom, Kosa meg gorog herosz.

"Hova lett hirtelen a móka s a kacagás?"

Vartam valamit a 2/3-tol. Egyelore meg nem csuktak le egy foszocit se, es a gazdasagi kilatasok sem javultak.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.12. 20:08:49

@bz249: a gazdasági szar ha elmúlik, akkor úgy 2012 körül. Ha...
Főszocikat már én is szívesen látnék pórázon.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.12. 20:14:57

@bz249: @osborne: @tölgy: Azt hiszem, bz jól látja a helyzetet, kivéve az SZJA kérdést (nem ettől van nagy lyuk a költségvetésben, ráadásul a környező országok is ezt tették). Sajnos töketlen kapkodás látszik a kormány részéről, azt nem tudom megállapítani, hogy csak a kommunikáció szar, vagy tényleg különböző belső érdekcsoportok harcáról van szó.
Megszorítások ügye: mint Dommhammerne írtam az ő "törzshelyén", én lehetségesnek tartok összességében évi pár száz milliárdot jelentő (ez a GDP 1-2%-a) megtakarítást a segélyeken, rokkantnyugdíjon, egyes tömegközlekedési szolgáltatásokon (a MÁV egy igazi fekete lyuk, nkvd-s könyörtelenséggel kell rendet tenni), valamint egyes államigazgatási területeken. Ezt ráadásul jól lehet kifele (spórolunk, hogy megfeleljünk az IMF-EU kritériumoknak) és befele (hatékonyabban használjuk fel az adófizetők pénzét) kommunikálni. Az utóbbi a fontosabb:
- egy széles réteggel meg kell értetni, hogy vége annak, hogy segílyből és gyerekgyártásból megélnek
- sajnos egyes állami területeken rossz az erőforrások felhasználása + a sóhivatalokat is be kell szántani
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.12. 20:37:01

@bz249:

Tudja, úgy van az, hogy amikor valakinek hosszú éveken át lehetősége van arra, hogy kiváló feltételekkel pénzt szedjen Magyarországon, és ezeket a feltételeket egy kormányzat rontja, vagy megvonja a lehetőséget, akkor az nyilván tenni fog valamit. Ha nincs cselekvőképes politikai erő, amely támogathatná, akkor megpróbálja a közvéleményt befolyásolni, hogy a törvényhozókra nyomást gyakoroljon. Bármilyen módon hajtja végre a kormány az általam sorolt intézkedéseket, nagyjából ugyanerre a megmondói hangulatkeltésre kellene számítani. Mert azt azért nem gondoljuk, ugye, hogy semmit nem fognak tenni, hanem azt mondják, ó kérem, a kormány elegánsan és szakszerűen csinálta, örömmel elfogadjuk a lehetőségeink szűkítését.
Nyilvánvaló, hogy igyekeznek megmondói felületeket szerezni, hogy az érdekeiket érvényesítsék.
Viszont hogy az ő harcukban nekem, nyilvánvaló érdekellentét mellett, meggyőződésem és elkötelezettségem ellenére miért kellene részt vennem, azt nem nagyon tudom megérteni.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.12. 20:37:59

@tanarseged ur: Hunglishül van az!

@tölgy: Ez jogos: ezek a cégek hülyék lennének kimenni, még így is nyereségesek (bár ha valamelyik elmegy, ms átveszi a helyét), a termelő (exportra is) szektort nem szorongatják. (Bár a telekom cégek beszállítói szűk évek elé néznek.)
Azonban a kormánynak előbb-utóbb hozzá kell nyúlnia "a zemberek pénzéhez" is. Túl nagy az állami újraelosztás (nem Skandináviában vagyunk), ami versenyhátrányt jelent a környező országokkal szemben. Nem lesz móka és kacagás, mert sokakat fog hátrányosan érinteni, és ciklus végén nem lehet meglépni.

@osborne: "Ez az egész a Köztársaság szégyene."
Tényleg vissza kellene állítani a monarchiát. A Pojáca olyat biztos nem mondana, hogy a "Királyság szégyene".
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.12. 20:45:47

@Elpet: Hiába acsarog a megmondó, ha nem talál széleskörű hallgatóságra. Ha Matolcsyék ügyesebben lavíroztak volna, kevesebb embert lehetne meghülyíteni a propagandával (az a kormány szerencséje, hogy a manyupok tényleg felháborító kezelési költséggel dolgoztak). Bár utóbbi időben már olyat is hallottam, hogy egyesek az ÖNKÉNTES nyugdíjpénztári megtakarításaikat is likvidálják, ami méretes baromság (azt sem tartom kizártnak, hogy a NYP-ak agitpropja fújja fel az ügyet).

@Manyi Béci: Miért bántja Alfőmérnököt? Olyan szépen szokta aristot elküldeni melegebb éghajlatra.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.12. 21:34:59

@osborne: "A Pojáca megkezdte harcát a fidoxos Ügyészséggel" - Veres pedig reménykedik:
"Nem számít rá a szocialista Veres János, hogy a kaszinó-beruházások miatt beidézi majd az ügyészség. A volt pénzügyminiszter tagadja, hogy szabálytalanul nyilvánította volna a kormány kiemelt beruházássá a sukorói, illetve a Hajógyári-szigetre tervezett Álomsziget beruházást. Az ügyészség mindkét esetben hűtlen kezelés gyanúja miatt nyomoz."
mno.hu/portal/753440
Csalatkozni fognak.
Válasz erre 

bz249 2010.12.12. 21:49:55

@tölgy: ismeri ugye a vereb es a tehenszar tortenetet ugye? Nem feltetlen Magyarorszagnak kell a leghangosabban kapaloznia, meg szabadsagharcoskodnia (plane, hogy a szabadsagharcos track recordunk nem tul jo). Illetve lehet, csak ugyesebben.

@Leskelődő: "Csalatkozni fognak. " Remelem igen.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.12. 22:24:00

@bz249: minden szimpátiám a magáé, de még egy közgizda gurutól sem hallottam, hogy az idei költségvetés lyukait hogyan lehettek, másrészt hogyan lehetett volna betömni azokat.
Szóval ki fizessen és kinek ne fizessen az állam?

Volt egy frankón piacpárti pártunk, az most októberben 33 db szavazatot kapott.
Válasz erre 

bz249 2010.12.12. 23:06:31

@tölgy: mint mar mondtam a kulonadokkal kapcsolatban elsosorban kommunikacios izek voltak. Az, hogy mikor vezetik ki oket, mikor nem, miert nem es hogyan. Gondolom erzi, hogy ez nem hasznal a kormany hitelessegenek.

A koltsegvetesi lyukak meg ugy keletkeztek, hogy a Szakerto Bajnai es Oszko nempolitikai koltsegvetese elbaszott volt. Hogy mi volt a hiba azt nem tudom, de amennyire emlekszem van egy ilyen bizottsag, amelyik ezzel foglalkozik. Papcsak meg nem allt elo a frankoval (miert nem?).

Az elvenni meg egy erdekes politikai dontes. A szocik allitolag loptak, sot ez biztos. Az is biztos hogy pofatlanul es rosszul loptak (vagyis sokkal nagyobb volt a jarulekos kar a lopasnal). Mennyit lehet nyerni ezzel? Aztan itt van a piacpartiak kedvence a rokkantnyugdijasok es a kozszolgak szama. Mennyit lehet nyerni a termeszetes folyamatok reven (azaz amikor nem veszunk fel senkit a nyugdijas kollega helyett... mert elnezest azt nem hiszem el, hogy a magyar kozigazgatas olyan hatekony lenne* illetve, hogy mi lennenk a vilag legrosszabb egeszsegi allapotu nemzete)? Aztan beruhazast/felujitast mindig el lehet halasztani (igy is kopedelem az utak allapota, olyan sokkal rosszabb nem lehet).

A kozmucegek mogyorozasa egyebkent helyes, amint lehetoseg lesz ra vissza is kellene venni oket koztulajdonba (nem most, pont eleg frontvonalat nyitottak meg, elobb legyen par gyozelem). A bankok mogyorozasa is helyes (egy reszet at fogjak terhelni az emberekre, talan nem az egeszet, akkor mar altalaban is megerte... ha nem, akkor csak politikailag volt okos). A manyup beszantasa is jo irany (ha a 2/3 ezt az egyet eleri, mar megerte), csakhogy meg egyszer esszel kellett volna, mar csak a politikai kockazatok miatt is. Ez a 19,000 Ft orszaga es rohadtul nem lenne jo, ha 2014-ben valaki visszaadna a Fidesz altal "ellopott penzt".

*a debreceni okmanyirodaval pl. pont elegedett vagyok, de amennyire tudom ez inkabb ritkasag, mint nem
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.13. 00:12:31

@bz249: nem a maga ötleteire kérdeztem rá, hanem a közgazda megmondókéra.
Akik egyszerre piackonformok, törlesztenek, alacsonyan tartják a hiányt és gazdaságot növelnek.

Tudja, az elmúlt hónapok szánalmas kritikáiban az volt a közös, hogy minden tett bírálható valamilyen szempontból, amit nem vesz eléggé figyelembe. Ha mást nem, a bálnavadászat tilalmának japán megsértőit, vagy mittomén. A kérdés, lehetséges-e helyénvalóbb?
Válasz erre 

bz249 2010.12.13. 00:22:18

@tölgy: kerem en csak a sajat nevemben nyilatkozhatok. TWA, Seres, Tallian es Oszko bloggerek majd kozze teszik a szipiszupi otleteiket.
Válasz erre 

tewton 2010.12.13. 02:15:51

hehe. éljenek a zászlógyárosok!

szoclib néptársaink immár bűntudat nélkül, önként fogják a mucsai kokárdát hordani, címertelen zászlókat aggatni a házukra tiltakozásul :)

narancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=22736

derüljenek a liberális kommenteken:

mandiner.hu/cikk/20101212_sajat_zaszlo_alatt

egyébként a mancs hozza a libber bölcsészproli vonalat. nincsenek képben, hogy csertölgy-olajágas címer bizony volt már zászlón. "orbán-zászló", höhö.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.13. 06:53:40

@tewton: na jó, de az a kiscímer a horthyfaszista időszakban volt használatos a magyar lobogón. Ezt adja be valahogyan a bölcsészproliknak. Amúgy abban az időszakban Budapest lobogóján is lecserélték a sárga színt fehérre.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 09:52:25

@tewton: Nyöhehe.
Én csak azt nem értem, hogy miért kell a tölgyfalomb: hiányos ismereteim alapján a hadizászlón volt.
BTW, nekem az 1867-1918 közötti zászló lenne a szimpatikus.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.13. 10:39:02

@evil overlord: Tölgyfalomb a Tölgy-uralom jelzése miatt kell (drüokrácia).
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.13. 10:49:37

A Szalai Annamária vezette médiatanács a múlt péntek délután helyreigazítási kérelmet juttatott el szerkesztőségünknek az aznap a lapban, illetve a Népszabadság online kiadásában megjelent Élve filézett közmédia: csak 48 dolgozójuk marad a vezéreknek című cikk Szalai Annamáriát érintő állítólagosan valótlan állításai miatt.

(...)

Sokan nem értik, miért tiltakoznak a jobboldalhoz sorolt lapok kivételével szinte egyöntetűen az országos politikai napi- és hetilapok az új médiaszabályozási tervezet ellen. Egyebek mellett ezért. A Magyar Narancs, az Élet és Irodalom, a Népszava és a 168 Óra üres címlappal jelent meg. Szerkesztőségünk bejelentette, hogy ha a médiaszabályozás tartalmán nem változtat alapvetően és gyökeresen az Országgyűlés, akkor az Alkotmánybírósághoz fordulunk, hátha ők még helyre tudják igazítani a kétharmados többséget. Mindez a jobboldali sajtót egyelőre csak gúnyolódásra késztette.

Itt tartunk. A médiatanács elnökének kérelmét azonban addig is, a legnagyobb tisztelettel bár, visszautasítjuk, álláspontunk szerint az általuk megfogalmazott pontokban helyreigazításnak helye nincs.

nol.hu/lap/mo/20101213-helyreigazitasnak_helye_nincs

Bár én elszúrtam ott '88-ban
Egy komcsi házba mentem vejül
Azért az hőstett, hogy az időknek
Néha az ember szembeszegül

Az após pisztolyával megyünk
illegalitásba
Megtanít, mi a vörös segély
Éj-nap összebújva,
röplapokat nyomva
||: Az ember a jég hátán is megél :||

www.youtube.com/watch?v=95fbmMFtv28

ü
bbjnick
Válasz erre 

osborne 2010.12.13. 12:40:25

@Grift: HülyeEU-IMF, nyáron még keménykedtek, így ugrott egy zsíros MaNyuP forrásuk. Tusk meg tartozik egy köszönettel, nekünk.

@evil overlord: -El a kezekkel a koronától! Ilyet biztos nem mondana, ha rajta múlt volna az már el van adva.

@tölgy: @Leskelődő: Türelmetlenebb én is a letartóztatósdival vagyok ha már a ránk hagyott gazdasági szar 1 egész ciklust szépen el fog vinni.
Válasz erre 

osborne 2010.12.13. 12:43:04

Jóég, TGM mit vett be?

A magánnyugdíjpénztárak einstandolása rizikós, de nincs választása a kormánynak – mondta Tamás Gáspár Miklós filozófus a Klubrádió Reggeli Gyors című műsorában.

hvg.hu/itthon/20101213_tgm_kiallt_a_kormany_mellett#rss
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.13. 12:54:34

@osborne: Ez a különbség TGM és az átlag megmondóember között: a programozásán túl is van véleménye. A kézivezérelt magyar médiában ez mindig meglepetést okoz. Furcsa, disszonáns érzés.
Válasz erre 

tewton 2010.12.13. 12:59:08

@Gasper:
hát igen, kiscímer plusz olajfa-csertölgy címertartó tényleg a progresszív korszakhoz köthető.

az a legviccesebb, hogy a mancsosok tényleg buták. ezt "orbán-zászlónak" akarnák titulálni. sötét, sötét bölcsészprolik. ha nem azok volnának, észrevették volna benne a horthyfasiszta fenyegetést és a potenciális magas labdát :) ennyit ér a szürkeállomány szócsöve.
Válasz erre 

osborne 2010.12.13. 12:59:50

@elGabor: Vagy nem szeretne nyugdíjba menni? :)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 13:12:56

@tewton: Sőt, a cser és olajág a szabadságharcot jelképezi :)

@osborne: Hehe.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.13. 13:15:23

@osborne: Pedig oda, elmúlt tíz évben letett tudományos munkásságát áttekintve, kellene neki.

De nézze csak: nol.hu/kritika/20101201-az_ellenallas_ertheto_hianya
Vagy idézhetnék korábbról is, amikor TGM állását még semmi sem fenyegette. Miért kellene megrőkönyödést keltenie annak, ha egy kőbalos szerző elismerően nyilatkozik a "kontrollálatlan szabadpiac" megregulázásáról?
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.13. 13:23:15

szentkoronaradio.com/letoltes/20101211tronesoltar

Akit érdekel a királyság ideája, annak érdemes végighallgatnia. Baranyi tradicionális-tradicionalista szempontból beszél a monarchia, monarchizmus fogalmairól. (Aki szereti Savall zenéjét, annak is ajánlom.)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.13. 13:33:32

"Egyszerre jelentik be a négy közszolgálati médium dolgozóinak a közmédia átalakításának menetrendjét hétfő délben.

(...)

Információnk szerint a Duna TV szakszervezete a csatorna ellehetetlenítése elleni tiltakozásul ma délután fél egykor jelképesen "eltemeti" a Duna TV-t, és a tervek szerint élőláncot vonnak a csatorna budai székháza köré."

nol.hu/belfold/ma__temetik__a_duna_tv-t

Kíváncsi volnék, mit gondolnak erről a DunaTV-alapítók.

ü
bbjnick
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 14:07:52

@bbjnick: Én egyáltalán nem értem, mire jó ez az egész átszervezősdi: a közös "hírgyártásnak" van értelme, de miért jó kivinni pl. a Bartók műsorgyártását a rádióból.
Válasz erre 

osborne 2010.12.13. 14:11:04

@elGabor: TGM egy titkos Fospumpa fan, ide süllyedt.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 14:15:51

@Téglagyári Megálló: Nyöhehe. Doomhammer tévedett, nem Bogár és TWA között folyik a deathmatch.
(Igazából nem értem, hogy miért tartja DH árokásónak Balaványt, csak arra tudok gondolni, hogy beszólt a cigóknak.)
Válasz erre 

Google 2010.12.13. 14:18:52

@osborne:

S mit mondanak erre a Haladók:

"...csak egy kicsit kellett volna kötni az ebet a karóhoz, megpuhítható lett volna az EU is."

www.mfor.hu/cikkek/Kaphatott_volna_egy_utolso_eselyt_Europatol_Orban.html

Haladárék soha nem fogják elismerni, hogy éppen azért engedhetett Lengyelországnak az EU, mert a magánnyugdíjpénztár-lobbi is a sarkára állhatott.
Így, egy felemás, "európai értelemben vett" döntés született.
Válasz erre 

Google 2010.12.13. 14:22:48

@osborne:

Eddig tudott ellenállni, tovább nem.
Viszont mint minden, az ő hozzáállása is tovább változhat. Talán már meg is változott...
Válasz erre 

bz249 2010.12.13. 14:25:24

@evil overlord: Balavany mar kemenykedett valamelyik blogon. Nem emlekszem, hogy itt vagy a konzervatoriumon. O is az igazsag nagy tudoja (mint mindenki a megmondoiparban amugy).
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.13. 14:29:57

@evil overlord:

Amennyit a kutyafuttában átfutott hírekből ki tudtam olvasni, a rádiós "műsorgyártást" "nem mozgatják el" a helyéről. Bár, kérdés, hogy akkor hogyan akarják csökkenteni a létszámot?

Az pedig, hogy a médiumonkénti 50 dolgozó feletti létszámot valami Műsorszolgáltató Támogató és Vagyonkezelő Alapból akarják esetenként biztosítani, az tökéletesen kinyírná a műhelymunkát (a Duna TV-nél, már ha csak nyomokban is, de, máig folyik ilyen).

De annyira kevés az információ, hogy érdemben erről az "átalakításról" még nemigen lehet mit mondani:-|

ü
bbjnick
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 14:31:57

@bz249: Az árokásós posztban DH utalt erre, itt és a konzin is eltűnt a kommetje (ez még az én időm előtt volt, ergo gőzöm sincs, hogy miről volt szó). A hajléktalan-kérdés kapcsán is elég nagy marhaságokat írt össze, egy nyálasliberálisnak is becsületére vált volna, amit írt.
Válasz erre 

tewton 2010.12.13. 14:32:08

@Téglagyári Megálló:
óhohó, igazi gyöngyszem!!!

"– Református vagyok papíron, igen.
– Vallásos nevelést kaptál?
– Nem. Magamtól indultam el, tizennégy éves koromban a vallás irányába, és épp a református
egyház volt kéznél. Érdekelt a dolog, és kíváncsi voltam, mit mond a szakember. Persze, nem
konfirmálni akartam rögtön, hiszen előtte bibliaórák tömkelege volt, a konfirmáció pedig
vizsga.
– Átengedtek elsőre?
– Nem volt komolyabb, mint a jogosítvány megszerzése, sőt. /.../
– Ott mégiscsak nyilvános fogadalmat tettél, hogy Krisztust fogod követni. Komolyan mondod, hogy a puszta érdeklődés elég volt ehhez?
– Azért ebben a csoportnyomás is benne volt, ahogy általában. Onnan, hogy elkezdtem járni a
barátaimmal bibliaórára, rajta voltam a pályán, amin ez volt a következő állomás."

ez a faszi tényleg valláskárosult. szegény, szegény.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 14:35:18

@bbjnick: 50 emberrel biztosan nem oldható meg a műsorgyártás, még akkor sem, ha a teljes hírszolgáltatást kiveszik (bár a bemondók bizonyára maradnak). Ráadásul én így értem, hogy a rádió esetén az 50 ember a három csatornára együtt jut, nem külön-külön.
Válasz erre 

Google 2010.12.13. 14:38:01

@osborne:

És hogyan is tudna ellenállni egy ilyen F. Mitterandhoz hasonló politikusnak?

www.nol.hu/kulfold/orban__brilians___de_inkabb_szocialista

Nekünk is volt egy Ferencünk, de őt másokhoz szokták hasonlítani.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.13. 14:45:11

@evil overlord:

A rádió az nagyon "titkos", arról egymásnak ellentmondó állításokat lehet olvasni.:-/

Az 50 fő egy tévénél az a vezetés, az adminisztráció és a szerkesztőségvezetők, + egy-két "arc" létszáma (kb.). Minden egyes produkcióhoz hozni/kölcsönözni kellene az embereket. Ez bizonyos műsortípusoknál hatékony és természetes módszer lehet, más műsortípusoknál viszont erősen necces.

De majd csak kiderül, mi is ez az egész.

ü
bbjnick
Válasz erre 

osborne 2010.12.13. 14:51:13

@Google: Tudatlanok, ennyi. Itt spec TuRuL tette helyre Talliánt aki először 'totális alázás'-nak hitte az EU döntését :D

tallianmiklos.tumblr.com/post/2189810824/a-totalis-alazas
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 14:52:17

@tewton: Én csak azt nem értem, hogy ha önként és dalolva lett hívő, akkor mi a búbánatos francnak gyűlöli a kereszténységet?
Válasz erre 

osborne 2010.12.13. 14:55:10

@Google: Volt már minden. Ez botrányos hazugság:

"A lap hangsúlyozza, hogy sem Orbánnál, sem a Fidesz vezetőinél nem mutatható ki sem az antiszemitizmus, sem a rasszizmus."

Nagy a zavar a megmondói térben, az biztos.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.13. 16:07:56

@bbjnick:

ne már! még semmit nem tudunk, de már jajjistenemkedünk? duna műhelymunka? hol? a szekuskomcsi cselényi alatt? vagy hol? a nyolc év alatt a duna is egy komcsifészek lett.
és van é oly ország, ahol 5 közszolgálati adás van? magyar 1 és 2, duna 1 és 2, és autonómia. minek? miért ne lehetne egy? miből gondolható, hogy annak a szelleme rosszabb lesz a duna jó időszakának szellemétől.
mi a bánatos faszért kell mindenen felsírni azonnal. jajj semmi ne változzon, el lett ugyan baszva az elmúlt húsz év, de ezen úgy változtassunk, hogy a keretek nehogy változzanak ám!.
elég volt. mindent szét kell verni, be kell szántani, elégetni, felperzselni, és kezdeni előröl. és ha ennek az eddigi hívek lesznek a kerékkötői, akkor fel kell számolni azokat is.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.13. 16:16:01

@Grift: "ha ennek az eddigi hívek lesznek a kerékkötői, akkor fel kell számolni azokat is"?
- De hát ez történik. A hívekből nemhíveket csinálnak, vagyis felszámolják az eddigi híveket.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.13. 16:21:56

@tanarseged ur:

egzisztenciálisan gondoltam. munkahely vesztés, iskolából kirúgás, külföldre kényszerítés.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.13. 16:23:10

@Grift:

"mi a bánatos faszért kell mindenen felsírni azonnal." --- írod.

Ezt írtam:

...annyira kevés az információ, hogy érdemben erről az "átalakításról" még nemigen lehet mit mondani...

Ha ez is fölsírás, akkor mi nem az?:-)

Itt például azt írják, hogy lényegében "minden marad a régiben", csak közös munkáltatója lesz a médiumok munkatársainak:

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-399626

Majd ha látjuk a konkrétumokat és az átalakítások eredményeit, akkor majd sírunk vagy nevetünk.

Bár, megjegyzem, ha legalább egy helyen korrekt módon elérhető, olvasható volna, hogy mi is ez az átalakítás tkp., akkor rengetek "kombináció" megspórolható lenne.

ü
bbjnick
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 16:25:21

@Grift: Arra azért kiváncsi lennék, hogy mi a baja a Bartókkal, elvileg az is benne van a szórásban.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.13. 16:28:48

@Grift: Ha én kriptoballiberális lennék, és ellenszenvet akarnék kelteni a jobboldal iránt, pont ezeket a szövegeket nyomatnám.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.13. 16:39:43

@evil overlord: @tewton:

Bár ilyet nem szabadna írni --- hogy jövök én ahhoz, hogy megítéljek egy másik embert ---, de valószínűleg annyi a titok, hogy T*ta mester nem túl erős jellem:-(

A hit nem valami statikus állapot: a hívő él át hullámhegyeket és hullámvölgyeket, kegyelmi időszakokat és próbatételeket.

Valószínűleg a kis Árp* is élt át kamaszkorában egy kegyelmi időszakot, de az első próbatételtől így megsértődött, hogy...

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.13. 16:41:44

@bbjnick:

így megsértődött=úgy megsértődött
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 16:48:23

@bbjnick: Egy apró személyes adalék: én is kb. hasonló utat jártam be a Róm. Kat. Egyházzal* , mégsem gyűlölködök sem a hívők, sem az Egyház ellen, hanem tiszteletben tartom mások hitét. Azaz igaza van abban, hogy TWA jellemhibás (nem mintha eddig nem tudtuk volna).
BTW, nem igaz, hogy Árpi agnosztikus, ő egy echte militáns ateista (mint pl. Dawkins).

*: a kereszténység szerintem is túl antropomorf, de ez nem bizonyítja azt, hogy tényleg nem létezik Isten (Dawkins itt hibázik)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.13. 17:01:22

@tanarseged ur:

mert maga ravasz. én meg mondom amit gondolok. és az általam ideálisnak tartott jobboldali diktatúrába bőven belefér, hogy az ellenségeit, ellenfeleit ellehetetleníti.

@evil overlord: tessék? a bartókkal? semmi. azt hallgatom feszt. és kinek van baja a bartókkal? gondolja, hogy nem lesz? gondolja, hogy a bartókot nem lehet üzemeltetni 20 munkatárssal? namá!
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.13. 17:08:05

@Grift: ...És ha kriptoballiberális lennék, aki ellenszenvet akar kelteni a jobboldal iránt, egy ilyen kommentre pontosan ezt válaszolnám!

Azért egyszer, ha ráér, majd mondja már el, mi olyan jó egy jobboldali diktatúrában, hogy ennyire kívánja. A blogján csak novellák vannak, az a macskás még egész jó is, de politikai posztot nem láttam arrafelé.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.13. 17:08:45

Azért abban igaza van Grift-nek, hogy mostmár minden intézkedés hisztériát vált ki.
A másik poszton Polt a téma (ugy látszik megint címlap, mert elárasztották).
Az elégedetlenség arra utal, hogy Vonát vagy Gaudi Nagyot kellet vona felkérni.

Az ellenzéknek is tettek volna egy gesztust és vérfürdőben sem lett volna hiány. Az egész mszp-t pórázon vezetnék el. Dodónak is fellendülne a vezetőszíj és szájkosár üzlet. Mit szólnának ?
(Muhaha Tréfa természetesen !)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 17:22:38

@Grift: Bartók: kell 1-2 kommentátor, aki kimegy a koncertre, kell 1-2 hírolvasó (bár azt nem tudom, hogy minek hír a Bartókra), van jó pár tematikus műsor, ehhez kell pár "újságíró"/zenetörténész, hangmérnök (sminkes szerencsére nem kell), plusz 1-2 ember az archívumba, pár telefonos kisasszony, egy főszerkesztő, egy titkárnő stb. Ha ezt összeadom, nem elég a 16 (50/3) státusz. Ha csak a Bartók kapna 50-et, akkor lehet, hogy elég lenne.
Ha a tematikus műsorokat kiszervezik a nagy közös szervezetbe, akkor lehet státuszt spórolni a Bartóknál, de egyáltalán nem biztos, hogy jobb lesz a végeredmény.

@Tündér_Lala: Az ellenzék szinte mindenre hisztérikusan reagál. A "mandinerpárt" esetében nem nevezném hisztérikusnak a reakciót (hehe, jó kis képzavar).
A vezetőszíj üzlet fellendülésre én is várok, mert akkor a gulág/sánc üzlet is fellendül :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.13. 17:29:12

@tanarseged ur:
a jobboldali diktatúrában legalább két jó dolog van: hogy jobboldali, és hogy diktatúra. legyen ennyi elég, ne kelljen már imamalmoznom itten a demokrácia csődtömegségét.
Válasz erre 

tewton 2010.12.13. 17:30:10

@evil overlord: @bbjnick:

nézzék, ahogyan ez az alember utólag elbeszéli, "csoportnyomás" meg "elkezdtem járni a barátaimmal bibliaórára" ... alighanem traktorgumiban nőtt fel, ahol nem volt semmi más szórakozás -- se könyvtár, se mozi, se tévé, se lányok, se foci délután -- csak bibliaóra.

másrészt meg... én pl. 15-17 éves koromban (emlékeim szerint) voltam annyira nonkomformista, agnosztikus meg autonóm izé, hogy semmiféle csoportnyomás meg akolmeleg nem vett volna rá, hogy olyat jelentsek ki nyilvánosan, amiben nem hiszek. felénk a képmutató (a.k.a. "léthazugság") pöcsöket inkább lenézték, az agnosztikusokat megértették, a hívőket is.

gondolják el onnan a dolgot, hogy esetleg twa egész írói munkássága egyetlen kísérlet a kognitiv disszonancia feloldására :))))
Válasz erre 

osborne 2010.12.13. 17:30:51

Más: AR lassan dobozolhat

Vidnyánszky Attila válthatja Alföldi Róbertet

index.hu/kultur/pol/2010/12/13/vidnyanszky_attila_valthatja_alfoldi_robertet/
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.13. 17:32:56

@evil overlord: státusz? a felsoroltak nagy része számlázgat mostanság is, és nincs státuszban. de nem is értem magát. lehet vizionálni a közszolgálat lerohanását, csonkítását, egyebet, de a bartók esetében mást, mint racionális változásokat sejteni, hát nem is értem.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.13. 17:35:55

@tewton: Semmi köze ennek a hithez vagy meggyőződéshez. TWA egy gerinctelen féreg, oda áll, ahonnan előnyöket remél.
Ennyi.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 17:46:17

@tewton: Aki a 90-es években csoportnyomásra lesz kívülről református, az hülye.

@osborne: Épp ideje.

@Grift: Nem tudom, hogy ki számlázgat, és ki nem, de gondolom a hangmérnök nem.

@Tündér_Lala: TWA egy ideje a láthatatlan kézben hisz, és közben összeköti a kellemeset (a klerikális reakció ütése) a hasznossal (Modern Képmesék).
Válasz erre 

bz249 2010.12.13. 17:46:17

@Tündér_Lala: Most leszamitva azt, hogy ismet lehet tolteni a kommentszurot, Polttak kapcsolatban osszesen talan egy dolgot lehet emliteni. Mar megint ugyanaz a csoka, aki korabban volt. Ebbol a szempontbol az uj ASZ-vezernek kifejezetten orultem, mert nem mintha barmi baj lett volna Kovacs Arpaddal, nade elobb utobb a mostaniak kikopnak a hivatalbol es akkor ott leszunk az orokos ASZ elnok nelkul. Szoval jo lett volna valami fiatalabb arc, de ez van. Majd 2019-ben kell uj Legfobb Ugyeszt keresni. Remelhetoleg lesz.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.13. 17:47:27

@evil overlord: @Grift:

A Magyar Rádió nem a FM_akármi_ nyald_ meg_a_vonómat_bébi_böff nevű poprádió Mátészalkán vagy Kistarcsán vagy akárhol, hanem nemzeti intézmény. Töméntelen feladattal. A Bartók például nem csak azért van, hogy egész nap (mindegymilyen) nehézzene szóljon benne/belőle (valaki elcserélgeti ott a cédéket), hanem kultúrateremtő funkciója is van. Önálló szimfonikus zenekara van, önálló kórusa, archiválási feladata. Jó, hogy ezen funkciókat ma már jórészt nem látja el, de a cél az volna, hogy abban az irányban mozduljunk, hogy elláthassa. Ha ilyen irányú lesz a változás, akkor nagyon fogjuk üdvözölni.:-)

És: @Grift! Ennek a már "ma is számláznak" történetnek éppen az a hátulütője, hogy megszűnnek a műhelyek:-D Ha nincs olyan közeg, ahol egy pld. hangmérnök/operatőr/világosító stb. megtanulhatja/átveheti az idősebbek tapasztalatait, akkor bizonyos szakmák (ill. bizonyos tudások) el fognak veszni. És te már csak annyit fogsz ebből levenni, hogy pld. a Bartókon nincs hangversenyközvetítés vagy ha van is, olyan sz*rul szól, hogy kikapcsolod a rádiót...

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.13. 17:51:58

@bbjnick:

hogy abban az irányban=hogy abba az irányba
Válasz erre 

tewton 2010.12.13. 17:58:15

@bbjnick:
"A Magyar Rádió nem a FM_akármi_ nyald_ meg_a_vonómat_bébi_böff nevű poprádió"

sajnos de. hallgatta a MR2 Petőfit vagy a MR1 Kossuthoz az utóbbi néhány évben? :(

"megszűnnek a műhelyek"
már a java megszűnt, Such úr jóvoltából. érdemes lenne összeszámolni, a Kossuthon szerintem kb. 15 különböző hangot lehet hallani.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 18:00:49

@bbjnick: Az első bekezdéssel egyetértek.

Számlázás: majd ha nem éri meg EVA/EKHO-t fizetni SZJA+TB kombinációt helyett, akkor nem fognak számlázgatni. (Nem EVA emelést javasolok.)
"Bartókon nincs hangversenyközvetítés vagy ha van is, olyan sz*rul szól, hogy kikapcsolod a rádiót"
Azt hiszem, hogy ilyenkor az "audio feed"-et a hangversenytermi rendszer adja, hiszen úgyis készül CD/DVD-re használható felvétel, mi értelme lenne belógatni még két mikrofont.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 18:04:56

@tewton: Az MR1 és 2-ről nem tudok nyilatkozni, de a Bartók (igaz, nem hallgatom folyamatosan) választékosnak tűnik.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.13. 18:07:58

@bbjnick: Honnan tudjuk, hogy ez az összevonás pontosan mit takar ?
Pontosan arra volna szükség (az volna racionális), hogy a háttér tevékenységeket egy egy központi szervezet végezze - bizonyos speciális tevékenységek kivételével, az állandó feladatokat kiszervezés helyett fizetett aparátus végezze. Mi a jó abban, hogy az összes adó külön arhiválja műsorait stb.
Azt gondolom, hogy lehet racionalizálni a feladatokat és itt sem kis pénzekről van szó (sok sok MdFt). Meg lehet ezt csinálni jól és egészen biztos vagyok benne, hogy sokat lehet spórolni. Végülis mindenki struktúrális átalakításokat követelt. Nem ?
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 18:17:15

@Tündér_Lala: A hírcsatornáknál van értelme az összevonásnak, de tematikus kulturális csatornánál nem nagyon látom értelmét, max. a stúdió jobb kihasználtsága miatt.
Válasz erre 

osborne 2010.12.13. 18:22:54

@bz249: Mondjuk meglepne ha kapkodtak volna ezért az állásért, Poltnak pedig már épp eléggé ősz a haja az országbedöntők és a szoclib hálózat elleni napidarához.
Válasz erre 

bz249 2010.12.13. 18:27:30

@osborne: najo de Polt is nyugdijba fog menni egyszer, szoval itt az ideje, hogy elkezdje/elkezdjek kinevelni az utodjat. Erre a mostani 9 evre meg teljesen oke, hogy o lesz, de azert 65+ evesen mar ki tudja mennyire akarja csinalni.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.13. 18:32:31

@evil overlord: A műsor szerkesztőkön, csatorna irányításon kívül egy halom tevékenység van, amit össze lehet vonni.

(Raktárak, azok nyilvántartásai, logisztikai irányítások, internet arhiválások, műszaki karban tartások, stb.,stb. a fene sem tudja felsorolni mi minden.) Miért kellene mindezeket duplikáltan minden TV és rádió adónál fenntartani. Egy egy közvetítésért folyó versenyben miért licitáljanak egymásra ezek a csatornák az adófizető pénzéből.
Hosszan lehetne sorolni.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 19:00:13

@Tündér_Lala: Az ön által írt háttérszolgáltatások összevonása természetesen hasznos lenne, de ezt úgy is meg elhet oldani, hogy egy telephelyen van a közszolgálati rádió és TV. Nem vagyok képben, a 3 rádióadó nem egy épületben működik?
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.13. 19:02:34

@tewton:

Petőfit nem szoktam hallgatni, Kossuthot és Bartókot is csak nagyon ritkán. (Egyéb rádiócsatornát pedig egyáltalán nem.)

Minden politikai döntés. Ha a rezsim úgy dönt, hogy szükség van tisztességes nemzeti közéleti-kulturális rádióra, akkor lesz (megtalálják hozzá a megfelelő embereket). Őszintén szólva én ma nem tudnám megmondani, hogy akarja-e ezt a jelenlegi hatalom.:-|

ü
bbjnick
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.13. 19:06:55

A három rádió csatorna egy épületben van, de a TV-k külön vannak. A raktárak is szana szét vannak abban biztos vagyok.
Van teendő a kérdéskörben abban biztos vagyok.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.13. 19:26:56

@evil overlord:

Főállású (az intézményhez kötődő) munkatársakra azért van/volna szükség, hogy hosszútávú munkákat/feladatokat is végig tudjanak vinni. Amit ma a tévézésben és a rádiózásban is hatalmas gondnak látok, hogy nincs utódnevelés.

És: "Azt hiszem, hogy ilyenkor az "audio feed"-et a hangversenytermi rendszer adja, hiszen úgyis készül CD/DVD-re használható felvétel, mi értelme lenne belógatni még két mikrofont." --- írja.

Ez ennél egy sokkal bonyolultabb kérdés:-) Műfajtól, a zenekarok felállásától, a rögzítésre kerülő hanganyag céljától függően nagyon különböző hangrögzítési metódusok léteznek (és minden felvétel más; mindegyik kihívás:-)). Nem szeretnék itt részletekbe gabalyodni, de a jó hangfelvételekhez jó és tehetséges, nagy gyakorlattal rendelkező szakemberekre volt/van/lesz szükség.

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.13. 19:31:43

@Tündér_Lala:

"Honnan tudjuk, hogy ez az összevonás pontosan mit takar ?" --- kérdezi.

Fentebb írtam @Griftek is, hogy én nem látom át és nem tudom megítélni, hogy mi folyik most. Az eredmények majd beszélnek:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 19:33:54

@Tündér_Lala: Köszönöm.

@bbjnick: Igen.

Arra utaltam, hogy pl. a Nemzeti Hangversenyterem már úgyis be van mikrofonozva, a koncertet valószínűleg rögzítik, mert lehet, hogy CD-DVD lesz belőle, de ezt a munkát nem a Bartók hangmérnöke végzi, hanem vagy a MüPa vagy a zenekar embere.
A mai világban nem lehet nagy kunszt a sokcsatornás felvételből on-the-fly előállítani a 19kHz sávszélességű sztereó adást.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.13. 19:48:08

Az állami televíziókban már érzékelhető némi javulás.

A rádió néven futó pusztulat amatőr, igénytelen és gyenge, vagy adják a Dunának, vagy hajítsák végre bele!
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.13. 19:49:00

@evil overlord:

"Arra utaltam, hogy pl. a Nemzeti Hangversenyterem már úgyis be van mikrofonozva, a koncertet valószínűleg rögzítik, mert lehet, hogy CD-DVD lesz belőle, de ezt a munkát nem a Bartók hangmérnöke végzi..." --- írja.

És ha nem?:-) Valakinek akkor is meg kell csinálni.

"A mai világban nem lehet nagy kunszt a sokcsatornás felvételből on-the-fly előállítani a 19kHz sávszélességű sztereó adást." --- írja.

Technikailag valóban nem, de a feladat elsősorban nem is technikai, hanem esztétikai:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.13. 19:54:24

@bbjnick: Az utódok kinevelése alapfeladata és kutya kötelessége lenne valamennyi szakembernek.

Sajnos általános probléma különösen ma, hogy ezzel bizonyos értelemben versenytársat teremt maga mellé és ebben a csókos világban az emberi minőség (vezetői és munkatársi, gátlástalan taposók stb) sokszor nem esik egybe a pozícióban levőkkel.

Egy igazi tisztességes szakember ennek ellenére kineveli az utódait. Én mindig a hülyeség határáig átadtam az információkat, megmutattam, megtanítottam a rendszerek működését stb. Néha vissza éltek vele, de ez akkor is így helyes.

Más. Ajánlom egyébként annak aki szereti a Classik rádiót (kereskedelmi). Kicsit puhább mint a Bartók, de sok szép klasszikus és kellemes zene van rajta. Sokat hallgatom. FM 92,1
Válasz erre 

tewton 2010.12.13. 20:00:03

@Téglagyári Megálló:
ez nagyon jó hír.
azt mutatja, hogy a magyar vidéken van helye a munkaigényes, nagy Hozzáadott Értékkel járó kis manufaktúráknak. plusz a herendi értéke is emelkedik, ha kiderül, hogy annyira jó, hogy még hamisítják is.

annyiban marasztalnám el a rendőrséget, hogy nem a környékbeli pincéket feltörő cigányokra mentek rá, hanem a művész-mesterembereket üldözik.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.13. 20:02:07

@tewton:

Tudja, csak az a baj, hogy a Hozzáadott Értékből annak előállítójának alig jut valami.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.13. 20:06:59

@bbjnick: A Zeneakadémián mindig láttam lógni a mikrofonokat. Szerintem a MüPában is vannak, de elég messze szoktam ülni, így nem biztos :)

Technikailag súlyozott összegzés (ha nincs eleve sztereó kimenet), aluláteresztő szűrő. Rádióhoz zajszűrés nem kell (a stúdiórendszerek zaja jóval kisebb, mint az FM átvitelé). Lehet játszani az equalizerrel, bár tudom, mi értelme van.
Válasz erre 

tewton 2010.12.13. 20:17:33

@Téglagyári Megálló:
egyelőre még az elején van a dolog.
de gondoljon bele, mekkora munka ilyen kis hülye

virágokat kézzel festeni a porcelánra, aztán kiégetni megint stb ... otthon a gyerekek tanulás után besegítenek apunak leveleket festeni, kontúrozni ... idővel a balaton-felvidéken felvevőpiac teremtődik rajztanárokra ... középiskolai rajztanárok feketén tanítanak rajzot kis csoportokban ... a 14 alatti cigánygyerekek csak ceruzát, radírt és rajzlapot lopnak a tescóban ... az LMP-s és a cigó fajvédők leesett állal beszélnek az "edericsi modellről".

ez egy igazi Kitörési Pont a hátrányosjelzetű kisrégióknak!
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.13. 20:21:45

@tewton:

Maga újabban olyan cinikus. Csökken a bölcsészet indexe a nyújorki tőzsdén?
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.13. 20:29:49

@Loxon: nézze, ezek a kedves emberek, kicsit későn de ráébredtek, hogy leáldozott a teakrácia kora, és a poszt-teakratikus kör jön az 1000 éves drüokrácia (szerénytelenül: Zeusz), most betonozzák be a fidesznyikek.
Válasz erre 

tewton 2010.12.13. 20:35:07

@Téglagyári Megálló:
közeledik egy leadási határidőm és ilyenkor előjön a rossz természetem. plusz mostanában kicsit alacsony a lakókörnyezetem hőmérséklete.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.13. 20:42:55

@tewton: "közeledik egy leadási határidőm" - nagy dolog! És hányadik?
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.13. 20:49:10

@tewton:
ne haragudjon, hogy bele a privát szférájába, de a szívemehez nőtt valahogy a maguk viszonya, még lehet, hogy írok is róla, szóval hogy bírja szegény műkörmös a hideget. egyáltalán szilárdul ilyen körülmények között a műköröm?
Válasz erre 

tewton 2010.12.13. 20:58:44

@Grift:
mosolyszünet van.
a múltkor rámnyitott a műkörmös, amikor a tükör előtt az antantszíjamat igazgattam

@tölgy:
a Legeslegfontosabb Egyetlen Egy :)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.13. 21:22:26

@tewton: hogy határidőből van Legeslegfontosabb Egyetlen Egy, ez valami protestáns dolog?
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.13. 21:24:08

@bbjnick: "Műfajtól, a zenekarok felállásától, a rögzítésre kerülő hanganyag céljától függően nagyon különböző hangrögzítési metódusok léteznek..."

Például a neonacionalista, antikötcsista punk-rock esetében... ;)
Válasz erre 

tewton 2010.12.13. 21:37:44

@tölgy:
nem, ez komolyabb. bele van a 2011-es költségvetésembe írva.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.13. 23:12:50

Az uraknak mi a véleménye Glenn Gould-ról?

Szerintem jó.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.13. 23:58:02

@Téglagyári Megálló: Hogy jön ő ide? Otthon annak idején megvolt a Goldberg-variációk (bakelitlemezen). Zseniális. A d-moll zongoraverseny szintén. (Abból van talán kettő is, BVW-szám alapján meg lehetne mondani, melyik, de én csak a dallamra emlékszem. :-))
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.13. 23:59:41

Tüntetés a sajtószabadságért, december 20. (Facebook-csoport.)

"A tervek szerint december 20-ig elfogadja, még idén kihirdeti és január 1-jével hatályba is lépteti az új médiatörvényt a kétharmados parlamenti többség. Ezzel az utolsó elem is a helyére kerül a kormány médiaszabályozási rendszerében- amely ebben a formájában alkotmánysértő, több ponton súlyosan korlátozza a vélemény- és sajtószabadságot, s egyben az újkori médiaviszonyok ismeretének teljes hiányát is tükrözi. Az igazodást elutasító sajtó ellehetetlenítésére viszont tökéletesen alkalmas."

Slusszpoén:

"Figyelem! Az eseményhez nem kapcsolódó hozzászólásokat töröljük. Ilyennek számít a reklám, az egyes politikusok/pártok iránt kifejezett rokon- vagy ellenszenv és más, a tüntetéshez nem kapcsolódó vélemény is. Pártokat egyáltalan nem, politikusokat pedig kizárólag magánemberként látunk szívesen az oldalon."
XD
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 00:08:53

@tanarseged ur: Én a Wohltemperiertes Klavier-t szoktam hallgatni tőle. (Valóban zseniális.) De játszott XX. századi szerzőket is jól, pl. Schönberget. Aki mondjuk zenében úgy viszonyul Lehár Ferenchez, mint filmben mondjuk Pasolini Zeffirellihez. :))
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.14. 01:00:34

Tonális - atonális (Schönberg)

"... A 12-fokozatú atonális zene súlyos és ismétlődő hangzásokkal párosult, amely a görög dionüszoszi kultusz zenéjéből származik, és a Baal-papságra kívánt emlékeztetni. Baal a kánaáni-főniciai mitológia központi istene, a termékenység és a vihar istene volt. Theodore Wiesegrund Adorno, a frankfurti filozófiai és szociológiai iskola egyik tekintélyes tagja konstruálta meg ezt a zenei hangzást a Tavistock Intézetben, és tulajdonképpen őt kell a Beatles együttes megalkotójának tekinteni. Adorno egyébként nemcsak filozófus és zene-esztéta, de gyakorló muzsikus és zeneszerző is volt. Nem kisebb személyiséget mondhatott barátjának, mint II. Erzsébet brit uralkodót. ..."

www.counter-strike2.hu/blog/helmcor/2010-10/popularis_es_elektronikus_zene-helmcor//1/&r=1297330%7C2

Bár semmin sem szabad manapság csudálkozni, ez azért még engem is meglepett, de fogadjunk, hogy Grift tudta. :)

Ez a bónusz:
www.passzio.hu/modules.php?name=News&file=print&sid=8617
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 01:06:35

@Bell & Sebastian: Bartók is atonális skálát használt, nyomikám.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 01:09:45

De most nyomtam meg először a "szűrés" gombot, mert elmebeteg paranoidok eszmefuttatásaira nem vagyok kívácsi. Nem tesz jót mentálisan.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.14. 01:19:41

Az első link végigolvasása után önként adódik a kérdés, pontosan mit is keres a koalíciós hadsereg Afganisztánban?

hu.wikipedia.org/wiki/Arnold_Sch%C3%B6nberg
hu.wikipedia.org/wiki/Theodor_Adorno
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.14. 02:18:57

@Alfőmérnök:
Csak visszavontam, hátha pont maga magyarázza majd meg, mitől indult meg a hivatalos zenei újdonságok fejlődése az egyre vadabb szürreális kakofónia felé, 's még nem fordult onnan vissza, továbbá van-e előre megtervezettség a társadalom (így a fiatalok) csoportokra tördelésében és mi köze az egészhez ennek a filozófusnak?

Ha felírt a listájára -amin elég előkelő nevek vannak- csak megköszönni tudom.
Majd csak főmérnök lesz egyszer - de nem az én vállalatomnál. :)
Válasz erre 

tewton 2010.12.14. 03:26:53

@Bell & Sebastian:
a linkelt cikk csakugyan paranojd kissé, meg a következtetései túlzók, meg nem mindenhol alátámasztottak.
de télleg érdemes rákeresni a kulcsszavakra. adorno tényleg nem annyira tisztán jófej, mint látszik, és tényleg benne volt tömegmanipulációs-társadalommérnöki-szoc.pszi kutatásokban.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.14. 06:10:55

@Alfőmérnök:

Hát persze, annak is megvannak a műhelytitkai:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.14. 06:12:59

@evil overlord:

Meggyőzött:-D Maga így csinálná:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 06:18:57

@tewton: Kezdve, hogy Beatles összhangzattani szempontból totál klasszikus zene, inkább mozarti, mint schönbergi (csak nagyon lebutított).
De nem a cikk paraoid elsősorban, hanem aki linkelte.
De ezt hiába magyaráznám neki: ugyanis a paranoia tünetei közé tartozik, hogy a beteg nem ismeri el a betegségét. Nekem elfogyott a türelmem, hogy értelmezzem. Magyarázni meg a fenti okokból felesleges neki bármit. Ezért B&S nálam az első kiszűrt.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.14. 06:31:04

@Tündér_Lala:

A tanítani tudás és a tanulni tudás is egyfajta emberi minőségmutatók. Azt figyeltem meg, hogy minél jobb szakember valaki, annál készségesebb és nagyvonalúbb a tudásátadásban és minél tehetségesebb, annál érdeklődőbb és alázatosabb tanítvány. (Nyilván, lehet ellenpéldákat fölhozni cáfolatként, de, általában, én így tapasztaltam.)

Hogy az effajta mester-tanítvány viszony és tudásátadás ennyire háttérbe szorul, annak leginkább az egyre erősebben gyarmatias közmorál a fő oka:-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.14. 06:36:38

@bbjnick:

minőségmutatók=minőségmutató
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.14. 06:40:40

Nos, amikor Téglagyári Megálló bedobta Gould-ot, majd Alfőmérnök jött ezzel a Schönberggel, sejtettem, hogy valami baj lesz. Nagyobb, mint Pasoliniből. :)

BWV 1080 Kontrapunkt Nr. 1:

www.youtube.com/watch?v=zwkzf-KUNPM&feature=related
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.14. 06:41:18

@Alfőmérnök:

Csak szólok:-), ez egy blogkommentsor, egy virtuális molyolda, bömbölde. Nem volna veszélytelen, ha túl komolyan vennéd:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 06:45:00

@bbjnick: Eddig nem vettem komolyan, de mondom: B&S nekem megártott. Lehet, hogy én is paranoiára hajlamos vagyok, azért. Vagy csak azért, mert megpróbáltam értelmezni, amiket ír.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.14. 07:12:05

@Gasper:

Nincs itt semmi baj:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.14. 07:30:20

@Alfőmérnök:

Jó, hát visszaolvastam, amit B&S írt. Mi azzal a probléma?:-) Hogy valami Tavistock Intézetről ír, ahol mindenféle társadalommanipulációs eljárásokon törik a fejüket a tudákosok? De hiszen ebben semmi extrém elem nincs: kapcsold be a tévét, a rádiót, olvass el egy hírt vagy egy hirdetést: ebben élünk. Hogy most éppen Tavistock Intézetnek hívják-e ezeket a "műhelyeket" vagy másként, hogy most éppen maguk konstruálnak-e eljárásokat vagy a meglévőeket próbálják alkalmazni, hogy éppen Adorno vagy dodekafónia vagy Beatles vagy akármi, nem részletkérdés?:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 07:43:31

@bbjnick: Szerintem nem részletkérédés, de mindegy. (Adorno egyébként valószínűleg rühellte a Beatlest, tömegkultúra-kritikusként.)
Nem csak azzal van bajom, amit most írt. Nem tudom értelmezni, elfojtott indulatokat látok benne, értelmetlen személyeskedéseket, agreisszót és üldözési mániát. Nincs rám jó hatással, na.

@Gasper: Szándékos bosszantásként lineltem. Ugyanis ha elfogadják, hogy Gould "klasszikus", akkor el kell fogadniuk Schönberget is. Ami valszleg konzerv szempontból nem könnyű dolog. :)
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.14. 08:18:01

@bbjnick:

A pozícióhoz ragaszkodás, persze. És persze ennek váltig tagadása.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.14. 09:07:33

@Gasper:

Kérem, maga itten bűnbaknak használ. A véleményét egyébként nem írta meg Gould-ról.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.14. 09:23:09

@bbjnick: Ön mit csinálna?

@Gasper: Gould zseniális volt, bár kissé lökött. Schönberget viszont nem tudom hallgatni.

@Alfőmérnök: Ja ja. Nem hiszem, hogy túl sok popzenész lenne, aki atonális skálát használ.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.14. 09:36:29

Végre egy kis izgalom. Bírom ezt az Alfit. Az a baja, hogy nem látja meg mindenben a nemzetközi zsidót. Itt van például az NFÜ vagy MFB. Lecserélte a Fidesz a teljes garnitúrát, kintről meg reklamálják. Akinek nem volt még dolga ezekkel, annak fogalma nincs, milyen pofátlan módon és trükkökkel loptak. És mennyit? Ajjaj!

Ép erkölcsű ilyesmitől nem hogy paranoiás lesz -ha nyolc évig nézhette közelről, tehetetlenül- hanem egyenesen agresszív, ha a hálózatokra terelődik a szó. Nincs itt helye bocsánatnak, sem a bűnösöknek, sem a haszonélvezőiknek! Zsíros és biztos állásból gondolom ez is másként festett. Na ja, a tapasztalás torzítja a személyiséget, az nem vitás.

A Kurvaanyád! és a kifinomult zenei ízlés valahogy csak megfér egy vederben az ilyen Alfi-félékben is. Csak pont nem én reklamáltam. :))
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.14. 09:43:42

@tewton:

Szedje fel a hajópadlót és fűtsön be vele.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.14. 10:26:07

Uhh, ez nem lehet igaz!
"A baloldali-liberális zürichi napilap Claudia Blumer A vérfertőzés tilalma alkotmányellenes című cikkében ismerteti a berni kormány büntetőtörvény-módosító javaslatát és annak indoklását. A berni kormány a büntető törvénykönyv átdolgozása során szeretné megszüntetni a vérfertőzés tilalmát. A közös megegyezéssel történő szexuális kapcsolat szülő és gyermek között többé nem lenne büntethető."
mno.hu/portal/753756
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.14. 10:38:57

@Leskelődő: hö-hö.
Amikor pár éve honi libbantjainknak arról beszéltem, hogy németeknél és Ámerikában már a pedofília és a vérfertőzés legalizálása a téma - nem langyik jogai -, akkor mindenféle csúnyákat mondtak az elmeállapotomról.
(Ami persze még lehet igaz...)
Válasz erre 

bz249 2010.12.14. 10:56:20

@tölgy: Ez a nem semmi:

"Gibor szerint a genetika már régen megcáfolta azt a felfogást is, miszerint a vérfertőzés növeli az örökletes betegségek számát."

Hiaba rohamleptekkel halad a tudomany, kiderult, hogy a beltenyeszet az embereknel nem vezet orokletes betegsegekhez. Nadehat nehogy ugyanazzal a mercevel merjuk az embert, mint egy kozonseges kutyat (ahol eleg megnezni par torzskonyvezett joszagot, hogy kideruljon, hogy megis).
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.14. 11:00:24

Kiváló honi rendőrségi szakértők (is) mesélhetnének a látenciáról nekik, ha már az évi 2-3 esettel indokolják.
További perverzió genetikával indokolni, mintha az lenne a fő szempont. Csak nehogy szemet vessenek másféle jószágra is!

Van, hogy rossz olyan helyen lakni, ahol mindenki mindenkit ismer. Az egyik nick -pár hete- előhozta a kisszékes példáját (azé, aki megcsinálta) és jó alaposan bele is trafált.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.14. 11:17:30

@Leskelődő: @tölgy: @bz249: @Bell & Sebastian:

Hja, kérem, és a muszlimok a latrok és a keresztények a társadalomra veszélyes fundamentalisták, mert zsigerileg viszolyognak a posztmodern északatlanti mételytől!

Ha jól belegondolok, nem volnának lelkiismereti aggályaim, ha Claudia Blumer máglyáját kellene kerülgetnem a főtéren:-/

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.14. 11:20:35

@Alfőmérnök: @Bell & Sebastian:

Nem tudom, Önök/maguk/ti hogy vannak/vagytok vele, de engem csak olyasvalaki tud megsérteni, akit ismerek:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 11:33:59

@bbjnick: Ezzel én is így vagyok, felbosszantani viszont máshogy is lehet.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.14. 11:44:06

@evil overlord:

"Nem hiszem, hogy túl sok popzenész lenne, aki atonális skálát használ." --- írja.

Fripp és a King Crimson, Bowie, Peter Gabriel, Frank Zappa, Byrne és Talking Heads, Bryan Eno... és ezek még csak a legnépszerűbbek. A drog"kultúra" és az atonalitás édestestvérek;-)

"Ön mit csinálna?" --- írod.

Az élő zene rögzítésének és reprodukálásának évszázados irodalma van. És nem csak a technikai vonatkozásoknak, de az esztétikaiaknak is. Ezért nem akartam erről vitát nyitni, mert az hosszú volna és parttalan.:-) Ha érdekli, tanulmányozhatja a szakirodalmat.

De amiért ez szóba került, oda visszatérnék egy kicsit. A hetvenes-nyolcvanas években a Magyar Rádióban európahírű zenei műhelyek működtek (Új Zenei Stúdió, Elektroakusztikai Műhely stb.), ahol a hangmérnökök és a zeneszerzők, művészek együtt dolgozhattak, kísérletezhettek. A világ egyik jelentős quadrophon (kvadropfon) laborja is itt működött nálunk (az MR-ben) és még a nyolcvanas években is folytak "műfejes" kísérletek. A hangmérnökök és technikusok évente sokszázas nagyságrendben készítették a hangfelvételeket a poptól a jazzig, a vidéki asszonykórusok fellépéseitől a világsztár zenészek, zenekarok és karmesterek hangversenyeiig. A közvetítések és/vagy felvételek során bevett gyakorlat volt, hogy a hangmérnök munkáját a partitúrával mellette ücsörgő zenei rendező irányította. Erről beszéltem, amikor a minőséget emlegettem...

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 11:47:58

@bbjnick: "Fripp és a King Crimson, Bowie, Peter Gabriel, Frank Zappa, Byrne és Talking Heads, Bryan Eno... és ezek még csak a legnépszerűbbek."

Ezek kivételek a pop világában, progresszívnek, alternatívnak nevezett irányzatok képviselői. A pop 99%-a nem atonális.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.14. 11:52:40

@Téglagyári Megálló: ha eddig ez nem volt világos: nagyon szeretem Gouldot.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.14. 12:01:25

@Alfőmérnök: "Szándékos bosszantásként lineltem."

Aha. Mint én Pasolinivel. Habár én inkább csak vitára bocsájtottam. :)

Mondjuk Bartók is le tudja verni rendesen a biztosítékot.
Válasz erre 

bz249 2010.12.14. 12:02:53

@bbjnick: kivancsia varom mikor vezetik be, hogy a hazassag nem feltetlen ketto es nem feltetlen ember jogilag elismert es szabalyozott eletkozossege.
Válasz erre 

bz249 2010.12.14. 12:08:25

Ki mondta ezt?

"A 360 milliárdos munkaerőpiaci alapnál 100-120 milliárdot, a 340 milliárd forint körüli gyógyszerkasszánál is mintegy 100 milliárdot lehetne megtakarítani a szerkezeti reformok során. A nyugdíjrendszer átalakításával felül kell vizsgálni a rokkantnyugdíjasok helyzetét. Magyarországon 12 százalék a rokkantnyugdíjasok aránya, míg az OECD-országok átlaga 6 százalék. Összesen 420 ezer fő van nálunk rokkantnyugdíjasként nyilvántartva, ám ha mi is az OECD-átlaghoz közelítenénk, számuk 210 ezerre apadna. Tarthatatlanul magas a MÁV évenkénti 150 milliárdos állami támogatása. Ennyit kapnak jövőre is. Mintegy 50 milliárdot meg lehetne spórolni, ha a közösségi közlekedés területén 2012-ben reformokat léptetnénk életbe."
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.14. 12:18:55

Most valami csúnyát fogok mondani.
Az atonális skála a természet művi úton történő megerőszakolása. Az amit az emberek evezredek óta kellemes hangsoroknak tartanak (hallgassák meg énekes madarak lelassított énekét stb) azok mind hagyományos skálán vannak.
Az ember pervrzitása, hogy zenéjét időnként disszonanciával "fűszerezi ", ami jó. De amikor étel már nincs is csak bors, hát ahhoz különös izlés kell. A legesleg"haladóbbak" pedig már csupán hangszerekkel produkált (időnként kellemetlen) zajt keltenek. Nem véletlen, hogy a populáris műfajok óvakodnak az ilyemitől.
De mindenki azt hallgat amit akar természetesen. Csak ne akarjon senki meggyőzni arról, hogy egy tuskó vagyok, mert bizonyos modern művészek művei szabályos fizikai kínt okoznak, ha hallgatásukkal próbálkozok. (Amikor a zenészek hangolása a szünetben mennyei hangélményt és megnyugvást nyújtanak.)

Azután az az érzésem gyakran ezek a mai műalkotások (ez már nem csak a zenére vonatkozik)
egyszerűen provokációkká változnak, amelyet a sznobok lelkesen üdvözölnek, az esztéták megmagyaráznak (mindent és mindennek az ellenkezőjét) miközben örömet senkinek sem okoznak.

De hosszú, nem akarok igazán belemenni.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 12:29:34

@Tündér_Lala: "Az atonális skála a természet művi úton történő megerőszakolása."

Erre asszem Bartóknak lenne egy-két szava.

" Az amit az emberek evezredek óta kellemes hangsoroknak tartanak (hallgassák meg énekes madarak lelassított énekét stb) azok mind hagyományos skálán vannak."

És mi a helyzet az indiai zenével? Ott ugyanis vannak olyan negyedhangok, ami az ajrópai fül számára sértőek, az indiaiaknak meg nem.
Egyszerűen arról van szó, hogy a fülünk nincs annyira kondicionálva az atonális skálára. Ezért van, hogy a zenészek többsége, akik sokat adnak elő mondjuk Sztravinszkijt, Bartókot, vagy Schönberget, sem tartja "disszonánsnak".
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.14. 12:47:17

@Alfőmérnök: Ennek ellenére az indiai zenét nem kellemetlen hallgatni.
Sztravinszkij, Schönberg hallgatható, Bartók csak élete végén vált igazán nehézzé (modjuk a hegedű versenyére nagyon rá kell készülni).
De valamikor mikor még rendszeres opera látogató is voltam, egyszer kifogtam egy két felvonásos Durkó darabot. A szünetben nagyon spekuláltam, hogy el kellene menni, de gondoltam talán jobb lesz. Borzasztó volt. Se ütem, se dallam, csak valami katasztrofális káosz és kellemetlen zaj. Halálosan kimerülten, a reszketésig idegesen értem haza, az előadás után. Nos ez nekem nem kell.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 12:56:04

@Tündér_Lala: Tény, hogy a modern zeneszerzők - főleg a XX. sz második felében - hajlamosak túlásokba esni, és bizonyos esetekben teljesen elszakadtak a közönségtől.
De ez nem az egész "modern" zenére vonatkozik, és az atonalitással sem olyan egyértelmű a kapcsolata ennek a jelenségnek.
Válasz erre 

osborne 2010.12.14. 13:12:24

Simor válaszcsapása a populista Fospumpának a WSJ EU vezércikkében, egy régi ismerős Feher Margit is besegít:

online.wsj.com/article/SB10001424052748703727804576017782489105222.html?mod=WSJEUROPE_hpp_LEFTTopStories

(SA gyakorlatilag mindent kritizál)
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.14. 13:18:45

@Alfőmérnök: Valami olyasmit érzek, hogy a különféle elméletek határozzák meg ezeket a dolgokat, az ihlet helyett. (Pedig az elméleteknek legfeljebb segítség szerepüknek kellene lenni.)

Egy hasonlattal élve, hiába bizonyítják be elméletekkel, hogy egy autó kitűnő. Ha bele ülök és rosszul érzem magyam (nem arra megy amerre akarom, nem érzem hogy fekszi az utat, veszély érzetem van, nyom az ülés stb.) akkor az az autó rossz. Nekem mindenképpen, de ha túl sokan vannak így, akkor általánosságban is.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.14. 13:19:08

Populista irigység járja be a szarszagú Madzsarisztánt, nem csoda ha a tehetség menekül innen.

index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/2010/12/14/negymilliard_visszaterites/
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 13:31:54

@Tündér_Lala: Szerintem inkább arról van szó, hogy klasszikus skálákban és ütemszerkezetekben levő variációs lehetőségek kimerültek. Ezért a zeneszerzők vagy csak ismételni tudnak, vagy ha valaki újat akarnak alkotni, nincs más út előttük, mint elmenni a "nehezen hallgathatóság" irányába.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 13:32:43

@Alfőmérnök: vagy ha valaMi újat akarnak alkotni...
Válasz erre 

osborne 2010.12.14. 13:37:04

@tölgy: Agresszív bosszúhadjárat a magántulajdon ellen.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.14. 13:37:44

@Alfőmérnök: Hát igen Bach, Beethoven, Mozart nem rohad szét, mint az autó. Ezt elismerem.
Válasz erre 

osborne 2010.12.14. 13:44:33

@osborne: + Véletlen egyidőben beszól az EKB is:

Tartsa tiszteletben a kormány az MNB függetlenségét!

portfolio.hu/gazdasag/ekb_tartsa_tiszteletben_a_kormany_az_mnb_fuggetlenseget_2.142877.html
Válasz erre 

Google 2010.12.14. 13:45:32

@bz249:

Matolcsy.
Milyen nyereményre számíthatok?
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 13:46:22

@Tündér_Lala: Hogy mi marad meg a XX. századi zenéből, azt nehéz előre megmondani. Talán majd 100, vagy 300 év múlva. (Bach sem kora legelismertebb zeneszerzője volt.)
Válasz erre 

bz249 2010.12.14. 13:49:54

@Google: a fent leirtakat. Ez az a pont egyebkent, ahol semmitsemnem ertek az egeszbol.

@Alfőmérnök: "Bach sem kora legelismertebb zeneszerzője volt"

De kora legelismertebb orgonaszerelojenek tartottak. Az is valami. :)
Válasz erre 

Google 2010.12.14. 13:50:27

@osborne:

Nagy baloldali függetlenségében hétfőnként megmutatja nekünk hogyan kell kamatot emelni.
Ehhez rendeljenek zenét az urak!
Válasz erre 

Google 2010.12.14. 13:53:52

@bz249:

Magának nincs humora? Legalább virtuálisan ajánlhatott volna valami többet is.
A nagybani spórlás pedig legyen az ő dolguk, nekem kicsiben is sok!
Válasz erre 

bz249 2010.12.14. 13:57:16

@Google: kerem virtualisan barmit fel tudok ajanlani. Megigeri, hogy biztosan nem veszi at a nyerement? Nyissak egy magannyugdij szamlat az On nevere otvenmillio fabatkarol?

(esetleg lenne meg egy hangszoro... az MTV szerkesztosegeben atveheti)

@osborne: Az MNB fuggetlensegerol meg: vagy el kellett volna taposni mar ezt a pondrot vagy megvenni. Mennyibe kerulhet vajon egy kilogramm Simor?
Válasz erre 

osborne 2010.12.14. 14:13:41

@Google: @bz249: Simornak mennie kell, ennyi.
Válasz erre 

Google 2010.12.14. 14:19:37

@bz249:

Na most, ha ötvenmillió fabatka és egy (1!) hangszóró közül választhatok, akkor inkább a fabatkák.
Az én életen, az én fabatkáim.
Válasz erre 

tewton 2010.12.14. 14:25:53

@Téglagyári Megálló:
fölszedni hajópadlót, eltüzelni?
csak annyit mondok: "engem más kultúra illet" :)
Válasz erre 

bz249 2010.12.14. 14:34:53

@tewton: tewton On kornyezetvedo zoldmozgalmar? Vagy milyen okokbol nem tuzeli el a hajopadlot. Ne feljen, nem ezen fog mulni a globalis felmelegedes, de lokalisan felmelegitene a lakast.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.14. 14:45:31

Vidnyánszky Attilát emlegetik, mint a Nemzeti Színház, Alföldyt követő, igazgatóját.

Örülünk mi ennek? (Nem mondom, kérdezem:-))

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 14:53:43

@bbjnick: Miért ne örülnénk? Kívételesen tehetséges, nagy munkabírású és az értékrendje is a helyén van.
Én Kárpátalján is láttam előadásukat, mikor itthon még szinte senki sem ismerte őket. Minőségi különbség volt a hazai előadásokhoz képest. És arról nem beszélek, hogy akkor milyen körülmények között dolgoztak. Azóta több színész (Trill Zsolti) is befutott közülük itthon, V.A. most meg a Nemzeti Színház igazgatója lesz. (Remélem.) Király! :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.14. 14:57:02

"(...)

– Az én pozícióm nem politikai. Mesterember vagyok, akinek most ki kell alakítania egy új szervezetet. Amúgy az új médiatörvényt alkalmasnak tartom a közszolgálat megújítására. Egy közszolgálati médium legyen lojális a kormányhoz és tisztességes az ellenzékhez.

- Mit jelent lojálisnak lenni a kormányhoz?

– Egy közszolgálati újságíró nem lehet a kormány ellensége, nem kérdőjelezheti meg a szabadon választott kabinet hatalmát. Az nem megy, hogy elfogadjuk a tisztséget, majd szembeszegülünk a megbízóval.

(...)"

www.168ora.hu/itthon/kovetkezik-a-hirado-kapcsoljuk-az-mti-t-66216.html

Emiatt/ezek miatt a kijelentés(ek) miatt visít az egész ballib sajtó+a ballib blogoszféra.

Olyan közbeszédre volna szükség, ahol ez a kijelentés magátólértetődő volna. (Kíváncsi vagyok, Belénessy Csaba (ugyanis ő mondta) is azt érti-e rajta, amit jelent?)

ü
bbjnick
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.14. 15:01:13

@Leskelődő: WTF?

@bz249: Who the fuck is Gidor?

@bbjnick: Elismerem, hogy nem igazán mozgok otthonosan a popzene terén, de amit általában hall az ember, az számomra tonálisnak tűnik.

Lehet, hogy nem szép dolog, de nem vagyok híve a felvett zene babrálásának (klasszikus zenéről beszélek). Az persze világos, hogy egy stúdióban soha nem fog úgy szólni egy nagyzenekar, mint egy tisztességes hangversenyteremben.
Válasz erre 

bz249 2010.12.14. 15:06:00

@evil overlord:

mno.hu/portal/753756

A tölgy altal belinkelt cikk. Eszerint egy buntetojogasz.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.14. 15:06:42

@Alfőmérnök:

Azért kérdezem, mert nem ismerem a rendezéseit. Nálunk itt a tanyán, nincs színházkultúra sem:-D

Vidnyánszkynak egyetlen munkáját ismerem, a Liberté '56 című Szőcs Géza-mjúzikel "filmváltozatát", de az olyan sz*r volt, hogy majd bele döglöttem (muszáj volt végigülni, mert a díszbemutatón láttam --- repijeggyel ---, onnét meg csak nem ugrál fel és viharzik ki az ember:-/)

ü
bbjnick
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.14. 15:11:53

@bz249: Matolcyt megcsipelték?
Speciel ezt nem tudom hogyan képzeli: "340 milliárd forint körüli gyógyszerkasszánál is mintegy 100 milliárdot lehetne megtakarítani a szerkezeti reformok során."

@tölgy: Ez lópikula, jobboldalt felül Rozgonyi ezt írja:
"Az új rendszer két dologra lesz alkalmas: központosított irányításra, és a magyar médiavilág hihetetlen hátrányba hozására a globális és az európai piacokon."

@Alfőmérnök: Prokofjev, Rachmanyinov?
Telemann is nagyon jó zeneszerző.

@Google: "Ehhez rendeljenek zenét az urak! "
Valami belezős metálra gondol?
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.14. 15:16:52

@Google: "Magának nincs humora?"
A gyógyszerkassza 1/3-ának megspórolása tényleg a humor kategóriája.

@bz249: "vagy el kellett volna taposni mar ezt a pondrot vagy megvenni"
Adni kell egy visszautasíthatatlan ajánlatot neki: vagy egészségügyi okokra hivatkozva lemond, és megtarthatja a ciprusi százmilliókat ,vagy sajnálatos baleset következik be.

Egy büntetőjogász mi a francnak ártja bele magát a genetikába? A spanyol örökösödési háború alatt lógott az iskolából?

@bbjnick: Örülünk Vincent? :)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 15:28:08

@bbjnick: Az tényleg nagyon szar volt, de sztem ott elsősorban Szőcs a ludas. Meg talán, hogy színházi ember, nem filmes. (Nem láttam színházban csak a filmet TV-ben -- nem tudtam végignézni.)

Színpadot nem tudok ide produkálni neked, de talán ebből az interjúból sok minden kiderül, ha érdekel a színház. :)
www.ellenfeny.hu/archivum/2001/4/beregszasz-es-pest-kozott
Válasz erre 

tewton 2010.12.14. 15:30:38

@tölgy:
ha zsidóznak, zsidó vagyok,
ha cigányoznak, cigány vagyok,
ha vérfertőzőznek, vérfertőző vagyok ...

különben is, ez a "vérfertőző" kirekesztő fogalom.
"sajátos szeretetigényű" a helyes kifejezés
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 15:33:48

@evil overlord: John Lennon, Paul McCartney? :)
Félretéve a tréfát, én Bartókra is tippelnék, de lehet, hogy elfogultságom miatt.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.14. 15:38:01

@evil overlord:

Hogy is magyarázzam?

A probléma veleje az, hogy a mikrofon "nem úgy hall", mint az emberi fül. Hogy a felvétel hallgatója úgy hallja, hogy a felvétel nincs "megbabrálva", ahhoz bizony nagyon sokat kell babrálni.:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.14. 15:56:20

@Google: Hi-hi :) ha javasolhatom, mégis kérje inkább a hanszórót :) A manyupok épp most csinálnak egy kalkulátort, amivel ki lehet számolni a tőlük várható rengeteg fabatkát:
"Az első, teszt jelleggel lefuttatott számítások azonban azt mutatják: igen kevés embernek érheti meg racionálisan, pusztán a számok alapján úgy dönteni, hogy marad a pénztárában."

@tewton: "ha zsidóznak, zsidó vagyok,
ha cigányoznak, cigány vagyok,
ha vérfertőzőznek, vérfertőző vagyok ..."

és mikor úgy van kedve, akkor meg mártír:
"Polt Péter ma lép hivatalba. Tényleg politikai megbízást teljesít? Tényleg üzent már előre, hogy az én fejemet akarja Sukoró ügyben? Nem tudom. Egy általam is ismert kollégája meséli, hogy Polt nem egyszer azzal a megjegyzéssel döntötte el az előtte lévő ügyeket, hogy „a fiúk így akarják”. Igaz lehet ez? Ezt sem tudom.
De lassan ki fog derülni" .
*fejét kisfiúsan félrehajtva pislog*
nol.hu/archivum/polt_tenyleg_gyurcsany_fejet_akarja__mert_a__fiuk_igy_akarjak__
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.14. 16:28:11

@Alfőmérnök: Bartók is lehetséges.

@bbjnick: A mikrofonok átviteli karakterisztikáját nem ismerem túl jól, de maga a korrekció egy viszonylag egyszerű DSP feladat, a zajjal persze vigyázni kell. BTW, ha van értelme a 192kHz 24 bites mintavételezésnek, akkor a mikrofon sem lehet túl rossz.
De ez még mindig stúdiótechnika: én azt nem értem, hogy egy tisztességesen bemikrofonozott teremnél milyen extra feldolgozásra van szükség a sztereó adáshoz.

@Leskelődő: A Stabilitást igazán meglátogathatná végre pár Lenin-fiú.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.14. 16:32:18

@Leskelődő: ezt a kalkulátort a Leumi Bank, a Reál Bank, a Rákóczi Bank, a Globex vagy Kulcsár Attila szponzorálja, esetleg mind együtt?
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.14. 16:32:59

@bbjnick:
vidnyánszky az egyetlen, jobboldalon fellelhető valódi színházi rendező.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.14. 16:33:39

@tewton: a sajátos szeretetigényűek pedig kisebbség, így védelmet igényelnek. Kaphatnának plussz pontokat a felvételin, különösen a tanárképzőkön.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.14. 16:50:52

@tölgy:
én? hát rendező vagyok én? ne hülyéskedjen. én utálom a színházat.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.14. 17:19:28

@bbjnick:
Nem vagyok sértődős, inkább vastagbőrű. :)

A quadrophoniát egyszer Elpettel már kitárgyaltuk.
Kár, hogy a rádió pont a műfüles felvételeknél hagyta abba a kísérletezést, pedig biztatóan jó térhatást produkált, 5.1 nélkül.

Manapság a legócskább zeneszerkesztőn is ki lehet igazítani a hamis hangokat (a függvényt húzgálva) vagy bármilyen effektet keverni rája, a ritmus eltéréseit korrigálni.

Az is érdekes, hogy a kor előrehaladtával a karmesterek belső metronómja sietni kezd, amit lassítással korrigálnak. Csak van, aki túlságosan. :)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.14. 17:24:37

@Grift: "hát rendező vagyok én?" - pedig azt hittem azért vonzódik a diktatúrához.
Válasz erre 

Google 2010.12.14. 19:59:41

@Leskelődő:

Igaza van. A hangszórót is kérem. Hogy be tudjam mondani az én életem az én fabatkámat.

Ami pedig a vérfertőzést illeti, hát mit akarnak, a négy fal között már vallásos is lehet az ember, hát ez is belefér. Inkább idegenekkel?
Ilyen kicsinységekkel foglalkozni, amikor Orbánék ellopják a zemberek pénzét, én nem is tudom. Lazák maguk egy kicsit, nem gondolja?
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.14. 21:11:03

@Leskelődő:
Fogadjunk, hogy a rózsaszín gyertyát gyújtották meg elsőre Kláráék az adventi koszorún (gaudete = öröm), így ünnepelve PP eljövetelének közelségét. :)
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.12.14. 21:19:39

@Bell & Sebastian: Kérem, ezt már ne :)
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.12.14. 21:36:29

@Leskelődő: Sújtson bár dolgozó népünk megvetése, de én jól szórakozom ennek az eszementnek a rettegésén, ahogy készíti elő magát a mártír-szerepre.
(Meg amúgy is ideje már, hogy fellendüljön a Vezetőszíj és Lábbilincs Rt. forgalma, elégedetlenek a részvényesek a várható osztalékkal).
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.14. 21:41:21

@Mihint:
Ne kezdje mán maga is, inkább szóljon, ha rokona az illető, pont elég mára, hogy a honi filmművészetből és zeneesztétikából kiírtam magam.

Penig nemén csóreltame a zsét, ottse vótam.

:)
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.14. 21:43:15

@tewton:
...ha Orbánoznak, Orbán vagyok?
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.12.14. 21:46:53

@Bell & Sebastian: Ne vacakoljon mán' a rózsaszín gyertyán akadtam fel. Nem bírja az ellenszelet? :) mi? mit ördöngösködik? éppen most nemtetszés is van. Visszatartja ez valamitől? Rokon, nem rokon, akkor is érint, tuggya azt Maga is. :)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.14. 21:50:15

@Tehetetlen Dodó:
Hallom, veszi a macskát.
Egy majdnem teljesen hibátlan nem érdekli? Csak kiszakadt, oszt kijött a tömése, de megvan. Nem sürgős, ki lehet engedni később is.
Válasz erre 

osborne 2010.12.14. 21:56:22

hoppá, a lapostévét idén beelőzte a butatelefon!

Nem a lapostévé a karácsony slágere

A mobiltelefon egyértelműen vezeti a rangsort (27 százalék), amit az LCD és plazma tévék (25 százalék) és a számítástechnikai kiegészítők – pendrive, memóriakártya – (20 százalék) követnek.

vg.hu/vallalatok/kereskedelem/lg-nem-a-laposteve-a-karacsony-slagere-335998
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.12.14. 21:56:30

@Bell & Sebastian: Nem, nem, én is árulom.
Elég olcsón: ingyér.
(Jelentős készleteim vannak: általában hozzánk szokták behajigálni a kerítésen át a fölösleges macskákat, néha kutya is akad. Úgyhogy bárki, aki karácsonyra szeretné magát meglepni valami szimpatikus állatkával, jelentkezhet nálam).
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.14. 21:57:30

@Mihint:
Legyen inkább az egyik lila? Van nekem belátásom. De melyik?
(tudom)
:)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.14. 22:05:56

@Tehetetlen Dodó:
Éppen ma nyírtam ki az egeret a kamrából és máris hiányzik a kis fickó. Én szoktam tízezerért kutyát venni és háromért eladni a piacon. Üzlet az üzlet, nemdebár?
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.14. 22:05:58

@evil overlord: Igaza lehet. Kérem, ne is teszetoszáskodjon tovább, szóljon Berija úrnak, hogy intézkedjen!
@tölgy: Sajnos, nem tudom. Gondoltam, megkérdezem Vágót, mint elit banki kapcsolatokkal rendelkező Tényezőt. Sajnos, nem válaszolt, mert nagyon csalódott. Csak annyit mondott, véget vet annak, hogy bizonyos csoportok vagy emberek mellé látványosan odaálljon. (A CreditHill kivétel, ha ők kérik, még a haja is korpás lesz.)
nol.hu/kult/vago_istvan_csalodott_vallomasa_arrol__amit_nagyon_szeretett
@Google: Lopják a zemberek pénzét?! Ajaj.
Ööö... nézze csak, brit tudósok épp most bizonyították be, hogy a pénz nem boldogít.
"A három legjellemzőbb példa Dél-Koreáé, Chiléé és Kínáé, ahol a húsz év alatt GDP megduplázódott, a lakosok elégedettségi mutatója azonban nem eközben enyhén csökkent."
index.hu/tudomany/brittudosok/2010/12/14/a_penz_nem_boldogit/
@Bell & Sebastian: Ezt sem tudom, de találtam Magának valamit:
"Répássy: gyorsabb és kiszámíthatóbb igazságszolgáltatás jön létre"
mti.hu/cikk/2010/12/14/repassy-_gyorsabb_es_kiszamithatobb_igazsagszolgaltatas_jon_letre-519676
Mi a véleménye?
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.12.14. 22:10:35

@Bell & Sebastian: Egerem is szokott lenni néha, ha szükséges.
(Nyáron amúgy is konstatáltam, hogy felfordult a világ rendje: a pamlagon heverő három vagy négy dagadt, lusta macska egykedvű pofával figyelte, ahogy a nappaliban a fal mellett könnyed eleganciával húzott el a kert felől jövet a kamra irányába egy öntudatos egér).
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 22:12:56

@Leskelődő: A GDP nem a boldogságot mary? Jééééééééééééééé!
Válasz erre 

osborne 2010.12.14. 22:15:18

Mik voltak az utsó szavai a nálunk a Bokros csomagot* Hornra és az országra ráerőszakoló demokratának?

Le kell állítanunk az Afganisztáni háborút!

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/8201988/Richard-Holbrookes-last-words-Youve-got-to-stop-this-war-in-Afghanistan.html

( *www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-173471 )
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.14. 22:17:27

@Tehetetlen Dodó: Dolgozó népünk máma már nem sújt tovább, de az Rt. tényleg csipkedhetné magát, nem hiszem, hogy macskákkal ki lehetne fizetni a részvényeseket.
@osborne:Érthetetlen. Ahelyett, hogy vinnék hitelre a lapostévét, tarol a szárítógép:
"Alapvetően megmagyarázhatatlanul; mennyiségben 20, értékben pedig majd 26 százalékkal erősödött a kategória forgalma."
index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/14/vittek_a_szaritogepet_mint_a_cukrot/
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.12.14. 22:21:47

@Leskelődő: Na, azért ezen a héten már ígéretes fejlemények voltak: például Szilvásy és "három társa", hehe. Meg a Koltai-gyereket is hamarosan nehéz vasban látjuk viszont. Benedek Fülöp nevű rusztikus bolsevik kedvencem körül is jól alakulnak a dolgok. Szóval nem rossz. Frissen állományba vett Polt nevű munkatársunktól meg egyenesen meredek fellendülést várok.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.14. 22:23:19

@Tehetetlen Dodó: "...felfordult a világ rendje:"

Ugyan, ez a jelenet, mintha a Frakk c. nagysikerű sorozatban egyszer már megörökíttetett volna. Az pedig negyven éve volt. Jut eszembe, hol van ilyenkor a "macskák réme"?

. )
Válasz erre 

osborne 2010.12.14. 22:33:59

@Alfőmérnök: hehe, ezek a statisztikailag mérhető boldogságok mindig viccesek. a brit konzik pontosabban Cameron régóta szeretne átállni a GWB-re (general well being) de nem igazán sikerül pedig a következő években sokan szarabbul fognak ott, valamit ki kellet találniuk.

www.estihirlap.hu/kulfold/32503-jon-a-gwb-es-a-boldogsag

(többek között ezért is oltári nagy baromság ez a bűnügyi hírek csökkentése/limitálása a depi ellen)
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.12.14. 22:35:20

@gloire: Megjegyzem, a Frakk írója bizonyára rendelkezett saját állatokkal, mert ezek az epizódok bár mesésnek tűnnek, nem állnak messze a valóságtól.

(Nálunk mindenféle állat nyüzsög a ház körül, kutyák és macskák hevernek szanaszét, a kamrát egerek fosztogatják, a teraszon tavasztól őszig sünök vacsoráznak - zabálják a macskák proviantját - még a pókokat se bántom, hálóval együtt szoktam arrébb rakni őket, ha már nagyon útban vannak. A madáretetőket kellett csak magasra helyeznem, mert érdekes módon a macskák az egereket nem tartják izgalmasnak, de valahogy a cinkék meg a rigók heves szimpátiát keltenek bennük. Ez az érdeklődés persze inkább gasztronómiai jellegű).
Válasz erre 

osborne 2010.12.14. 22:35:33

@osborne: jav: sokan szarabbul fognak ott élni, ....
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.12.14. 22:36:00

@Bell & Sebastian: Isten hozott! Újra együtt :)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.14. 22:37:47

@Leskelődő:
Ha már kérdezte...
Mindenki jobb'szeret a hagyományos és törvényes úton haladni. Ha jottányit sem halad (3 év alatt), jön a Budai -cég. De ha ott torlódás van, akkor beleerősít a VPOP válogatottal. Ha az sem megy, marad az NNI, szervezett bűnözés szakon.
Érintett: Dohány utca környéke, Budapesten. Csupán ez a bibi, a többi -bárhol a világon- egyesélyes.

Hallotta-látta az OCÖ által tönkretett vendéglősné esetét ma a Hirigtévén? 9 Voltos elemet üresre nyalni könnyebb, mint egy milliárdos fehérgallérost grabancon fogni. Tibi -csokiért meg már leültetnek embereket.
:(((
Válasz erre 

bz249 2010.12.14. 22:40:39

@Alfőmérnök: a boldogsagot a HDI index meri. Ne keverje a kettot. :)

@Leskelődő: Berija ur??? Ennel kevesebbert is olt mar embert Lavrentyij Pavlovics elvtars. Szoval ovatosan az ilyen cimkezessel, a parthuseg sok esetben felulirja a holgyek iranti elozekenyseget.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.14. 22:53:43

@Leskelődő: Berija elvtárs most nem ér rá, mert nagyobb vadra - globalo-böllérekre - vadászik, a Stabilitás emberei pedig csak parasztok a sakktáblán.

@bz249: :)

@Tehetetlen Dodó: Mondja, nem akar betársulni Berija elvtárshoz? Ön hozza a vezetőszíj-üzletágat, ő hozza a különleges gazdasági övezetet (leánykori nevén gulág).

@Bell & Sebastian: A milliárdos fehérgalléros bűmözőt is el lehet kapni, csak sokba kerül, mert a maffia nem dolgozik olcsón. Bár az ukránok cigót bizonyára olcsón ölnek.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.14. 22:54:20

@Bell & Sebastian: azt nem értem minek rugóznak a részleteken, mint Szekeres mostani helikopteres ügye.
Az érintetteknél kell egy vagyonosodási vizsgálat, bizonyítsa honnan a mogyi. Ha nem tudja, akkor szar lesz neki.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.14. 23:01:56

www.brookskiado.hu/content/wikileaks-es-julian-assange

Ami meg Schönberget illeti, bizonyos keretek közé helyezve bírom. Az atonális popból kifelejtették Björköt.

Az indiai zenével kapcsolatban az a helyzet, hogy igaz, 22 hangot ismernek, de egy rágában egyszerre nem használnak minden hangot.
Válasz erre 

osborne 2010.12.14. 23:28:35

@Leskelődő: Ez számomra is érthetetlen. Lehet nézni azon a szárítógépen Barátok köztöt vagy Megasztárt?
Válasz erre 

bz249 2010.12.14. 23:35:04

Egyebkent nem tudom mennyire jelent meg a magyar sajtoban, de az Eurostat egy kicsit pontositott a magyar GDP novekedesi adatokon

2002 4,4 -> 4,1 (-0,3)
2003 4,3 -> 4 (-0,3)
2004 4,9 -> 4,5 (-0,4)
2005 3,5 -> 3,2 (-0,3)
2006 3,9 -> 3,6 (-0,3)
2007 1,0 -> 0,8 (-0,2)
2008 0,6 -> 0,8 (+0,2)
2009 -6,3 -> -6,7 (-0,4)

A szakerto cocialistak nagyobb dicsosegere.
Válasz erre 

osborne 2010.12.14. 23:35:28

@Tehetetlen Dodó: A mohó és puffadtarcú Jr Koltai ülni fog, sokat. A gond az, hogy nincs és nem is volt egyedül. Hiller et. szórta a milliárdokat össze-vissza.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.14. 23:37:19

@osborne: Ha a sitten sem lesz egyedül, akkor kisebb a baj.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.14. 23:41:29

@Tehetetlen Dodó: Az ilyen állatos meséknek mindig voltak...khm... szakértői. Emlékszem, a Vizipók elejére is ki volt írva a szakértő neve.
Egy haverom meg növényvédelem szemináriumot tartott, és azt adta az egyik vizsgafeladatnak, hogy a Kis Vakondból vetített részleteket és fel kellett ismerni a képen a gyomnövényket.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.15. 00:18:31

@evil overlord:
Nézze, nem célom fennakadni egy ami keresőmotoron, amely bizonyos szavak kombinációjára moccan. :)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.15. 00:43:49

@tölgy:
Attól nehéz, mert elválik, szétírja a vagyont, befekteti, svájci trezorban tartja, és így tovább.
Nagymenő nem szórja a pénzét két kézzel, még olyan bugris is van, aki milliárdokat tart a pincéjében, készpénzben.

Ezen előbb megveszik az ellenük eljárókat, majd pihentetni szokták, később átmosni (például szerencsejátékon, fedővállalkozáson), de az igazi haszonélvezők -gyakran- csak az utódok.
A sors igazságos, mert ha legális vállalkozásba kezdenek, gyorsan bebukják, mert buták, mint a főd.

Az atombiztos ellen-módszer a bankjegyek sorozatszámának leolvasása lenne, erre a banki számlálók már vagy húsz éve képessé tehetők egy apró kiegészítéssel.

Csak senkinek sem érdeke. Viszont az infláció nagyon nem tesz jót az otthon tárolt, ebül szerzett jószágnak.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.15. 01:18:09

@Loxon:
Igaz, ami igaz, Björkhöz nem árt az erős gyomor.

A lékkel kapcsolatos gondolatkísérlet nem rossz, de ha én most bolha lennék, erősen gondolkodóba esnék, hogyan ugorjak át egy döglődő kutyáról a virulensebbre, Amerikáról Kínára, például.

Hogy egy példát is mondjak, a megcsippelt influenza vírust is nagyon félremagyarázták, pedig egyszerű a recept, bármelyik infektológus elmagyarázza.
Kábé az a lényege, hogy a rezisztencia mellett -valami jelentéktelenre, ami amúgy mesterséges-, kapunk még mellette érzékenységet valami nagyobbra, amit kiválthatnak (később) és örökítenek, akár több generáción át. Aztán jöhet a tömegpusztítás, vagy a váltságdíj.

Piszkos játszmák mindig is voltak, mint ahogyan zárt tudás is a kiváltságosoknak.
Válasz erre 

tewton 2010.12.15. 01:30:42

@Bell & Sebastian:
björk úgy néz ki, mint egy középsúlyos értelmi fogyatékos. nem?
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.15. 02:27:59

@tewton:
Van még egy hímnemű izlandi csóka is, na az tényleg halálos. A csaj meg féloldalasan előnyös profilú, ha jól emlékszem.
Atonális mÁkos suszterinas lehet csak ezek mellett. Holnap megkeresem üket.

Linkeltem Vedres Csabát is, na, az se túl megnyugtató, miket nem mond. :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.15. 09:36:45

@evil overlord: @Bell & Sebastian:

:-)

Ma már valóban megoldható, hogy a nyírlugosi kultúrházban, négy ócska teremmikit a színpad fölé belógatva a digitálisprofesszorral kárnegi hól teremakusztikát varázsoljunk gézabácsiék helyi citerazenekara köré:-D Mint ahogyan az is, hogy egy kommersz pécés programmal 5.1-es hangot generáljunk mono filmhangból. És mégsem:-|

Mert mégiscsak kiderül, hogy a "jól bemikrofonozott" zenekar nem valamiféle evidencia, hanem sokféle megoldás létezik és vannak olyan változatok, amik nagyobb esztétikai élményt nyújtanak a többinél. Kiderül, hogy a digitálisan generált teremakusztika mégsem ugyanaz a minőség, mint a felkészült és jóízlésű hangmérnök által "rekonstruált" teremakusztika. Végül mindig kiderül, hogy nagytudású, kreatív és érzékeny szakemberekre mégiscsak szükség van.

(Érdekes, hogy a popban, a jazzban, az elektromos zenében, ahol a hangképet a hangmérnök "mesterségesen" állítja elő, ez mindenki számára evidensnek tűnik:-))

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.15. 09:52:00

@Grift: @Alfőmérnök:

Mivel nem ismerem Vidnyánszkyt, ezért kérdezem tőletek:-) Ő, az ő tudásával, tapasztalataival és szemléletével alkalmas arra, hogy ellássa a Nemzeti feladatait? (Megkérdeztem az este egy színházismerő és színházjáró embert és ő azt mondta, hogy (Vidnyánszky) diktatórikus vezetőtípus és kifejezetten "megosztóak" a rendezései... De legalább ötgyerekes apuka, aki egyházi óvodásba és iskolába járatja gyerekeit:-D) Nem fogja a magyar színházi élet ellehetetleníteni őt a Nemzeti vezetői posztján? Tud velük majd ő bánni? Kérdezem, nem állítom...

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.15. 09:52:56

@bbjnick:

ellássa a Nemzeti feladatait=ellássa a Nemzeti vezetői feladatait
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.15. 10:09:44

@Alfőmérnök: @bbjnick: @Grift: @tölgy:

# Földes László (Hobo): Csattanuga Csucsu (Csokonai Színház)

# Földes László (Hobo): Csavargók tízparancsolata (Csokonai Színház)

# Földes László (Hobo): Vadászat (Esztergomi Nyári Játékok, felújítva: Csokonai Színház, Debrecen, 2008)

Azt nem tudom, hogy ennyi Hobo-rendezéssel méltó-e a Nemzeti Szennyház vezetésére, de Szerintem nem Grift. :}
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.15. 10:39:26

@tölgy: Jó hírem van az Ön számára.
index.hu/tudomany/biotech/2010/12/13/utoda_szuletett_ket_him_egernek/

„A megoldás egyelőre a gyakorlatban csak arra jó, hogy egereknél úgy hozzanak létre két hím egyedből közös utódot, hogy kizárólag azok genetikai vonala folytatódjon, anélkül, hogy egy nőstény egyed génjei megjelenjenek. A technológia további fejlesztésével azonban lehetővé válhat a hím, illetve női ivarsejtek oda-vissza megváltoztatása, ezzel két férfi, vagy két nő közös utódjának létrehozása biológiai úton.”
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.15. 10:42:15

@Loxon:
Sigur Ros lesz a'. :)))

@bbjnick:
Nekem van frekvencia kiegyenlítőm monitorral a fejegységhez. Ha füllel jónak érzem a keverést, kiegyenlített hangképet látok. Érdekes módon ezt szinte minden bakelit tudja, digitális alig-alig.

A Fraunhofer tömörítések közül csak a dinamikus nagy felbontású őrzi és nem tesz hozzá disszonanciát, hamis hangokat, vagy eredetileg ott sem voltakat.

Tesztre olyan klasszikus jó, amiben nagyzenekar és vegyes kar mellett sok dinamika is van, mert egy fejegység vagy részletezésre vagy dinamikára kigyúrt, a kettőt együtt nem tudja. Utána jön az erősítő és hangsugárzó. Az utóbbiban 30 kilós oroszokat használok, papírmembrános japánokkal kiegészítve, így kábé 2x1 négyzetméter rángatja a levegőt, végfokban a csöves jött be, csak most valami ultra-brutál digitális japán van, üvegszálas átvitellel. De kellene kettő Nautilus sugárzó, van vagy egy guriga darabja. Ennyi. :)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.15. 10:54:27

Párdony, vagy ötmillió darabja, 15 éve még erősb volt a forint.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.15. 10:56:09

@Loxon:
Melyik nemet akarják vajon kiirtani? Vagy csak a kooperálást?
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.15. 11:02:35

@Bell & Sebastian: Valószínűleg mindkettőt. De elsősorban a férfit, mert úgy könnyebben megy.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.15. 11:10:01

@bbjnick:

diktatórikus vezető? miért van másmilyen is, aki vezető? lehet egy színházigazgató másmilyen, mikor néhányszáz, kóros egotripben szenvedő és szenvelgő baromnak az igazgatója? de ez mindegy is. ha akkora köcsög lenne, akkor nem lenne képes társulatépítésre, amit azért megtett, ha máshol nem, hát az alfi által is megénekelt beregszászban is a semmiből. vagy a még kevesebből.
ráadásul, miután az orosz /kijev, ukrán/ színház felől jön, hát nem is fog cicázni a színészekkel.

egyébként elfogadják, bár a tehetségtelenségük okán jobboldalivá vált teátrumi társaság nevű szörnykonglomerátum spiritusz rektorságát nem kellett volna vállalnia. de azért elfogadott ember.

és azt hiszem hat gyereke van. minimum. kettő régről, meg tán négy mostanról. termékeny, derék ember.
alkalmas a nemzeti vezetésére.
persze meg kell mondjam, hogy jó rendező, tehát nem lábleszúró öblögetős, jómagyarember megmondja jómagyarembernek, öltönyben sinkovicsot nézni menő színházat csinál. a tahó jobbos tömeg számára nem lesz jó. akinek mondjuk nem volt elfogadható a nemzetit nyitó tragédia, mert ilyen, meg olyan, meg modern, annak vidnyánszki sem lesz jó.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.15. 11:39:39

@Grift:
Ne izéljen itt mán, nemzeti sorskérdést csinálni a Nemzetiből, és minek?
Vagy nyolcmilliónyian eleve ki vannak csukva a rendszeres színházlátogatásból, mert éppen más bajuk van.

Nekünk van amatőr csoportunk -a magyartanár vezeti-, évi egy bemutatóval.
A bevétel megy az ovinak, de ha sok, abból megnézhetik ugyanazt profikkal Pesten, mondjuk éppen a Nemzetiben.
Alföldi sem volt rossz, Vidnyánszky is tetszeni fog - egészen biztosan. :)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 11:45:08

@Bell & Sebastian: Érdekeltaségei vannak az USA-ban (vagy a Közel-Keleten), hogy ennyire aggódik?

A hangtechnikát nem aprózza el :)

@bbjnick: Én nem az összerakott hangról beszélek, mert az klasszikus zenénél bűn. BTW, én voltam olyan koncerten, ahol nem állt össze az énekhang a kisérettel, és van olyan érzésem, hogy a helyszín akusztikája is ludas lehetett benne.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.15. 12:16:54

A hangmérnökösködés egy nagyon komoly mesterség profeszionális szinten. Nagyon kevesen is vannak akik ezt tudják (nagy mestrségbeli tudás és zanei fül is kell hozzá).
A legdrágább és legjobb kategóriában (árban határ a csillagos ég) a csöves erősítők szinte egyeduralkodók. Az az oka, hogy a cső nem ad intermodulációs torzítást. (Az ott nem kévő hangok generálása a félvezetők tulajdonsága és a legbonyolultabb visszacsatolások is csak csökkenteni tudják.) A hangszórók esetében is nagyon drágák az igazán jók, de itt még a hangzó környezet kialakítása is szerepet játszik (a rossz akusztika mellett hiába állítjuk be a legdrágább hangszórót, rossz hanghatást kapunk). Itt még a hangszóró kábeleknek is komoly szerepe van (azok is mérgdrágák).
Egyszóval nem egyszerű és méregdrága egy igazán jó zeneszoba összehozása. A legtöbb ember füle (korral romlik) pedig bizonyos szint felett már nem is talál különbséget.

@Grift: Nem akarja azt mondani, hogy a Nemzeti nyitó Tragédia előadása kiemelkedő vagy jó volt ? Párszor láttam színházban is, de a leginkább a Huszti által játszott TV film jött be.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.15. 12:17:53

@evil overlord:
Nézze, ha a polcokról a nippek mélybe vetik magukat, akkor már alakul. Csak nem árt ablakot nyitni, mert ott fog engedni először, elhiheti. :))
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.15. 12:42:50

Öntökönlövés, XVIII. rész. index.hu/belfold/2010/12/15/harom_ev_alatt_kellene_elvegezni_a_kozmunkat_az_erettsegihez/

"A középiskolás diákoknak tizenöt és tizennyolc éves koruk között kell teljesíteniük azt a hatvanórás közösségi szolgálatot, amelyet a tervek szerint az érettségi előfeltételévé tennének. A diákok időseknek segíthetnek, fogyatékkal élőkkel közös programokat szervezhetnek, leveleket söprögethetnek a parkban vagy kimázolhatják az iskola kerítését. A három év alatt elvégzett munkáról egy portfóliót is be kell majd mutatniuk az érettségi előtt, amely fényképes beszámolót vagy akár filmet is tartalmazhat, közölte az oktatási államtitkárság."

Valaki az elképzelés megalkotói közül komolyan elhitte, hogy ez bármilyen formában jól fog elsülni?
Válasz erre 

bz249 2010.12.15. 13:00:45

@elGabor: "Valaki az elképzelés megalkotói közül komolyan elhitte, hogy ez bármilyen formában jól fog elsülni? "

Oh szerintem ez egy nagyon hasznos valami. En is akkor jottem ra, hogy mennyire fontos dolog a tanulas, amikor nyari munkaban ladakat pakoltam.

A gyerek rajohetne, hogy mit nem szeretne csinalni egesz eleteben es ennek elkerulesere tanulnia kell. ;)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.15. 13:07:12

@Loxon: Jól látja, Vidnyánszky a Zsidó Világbirodalom embere.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.15. 13:09:16

@elGabor:

mi a baja a dologgal? azon kívül, hogy esetleg kevés?
miért baj, ha a gyerek a hülye "mindentszabadkisfiam" anyuka és a barom "mindentmegkapsz apuka", a számológép képernyője után, esetleg találkozik valami valóssal. levél söprögetés közben a munkanélküli közmunkás cigánynénivel, öreggondozás közben a halállal, stb. mi ezzel a baj.
arról nem is beszélve, amit bz mond. :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.15. 13:12:11

@Tündér_Lala:

nem mondom hogy hibátlan volt, de nem is azzal támadták a bárgyú jobbos népek. jó, hát az a husztis, tévéjáték az olyan zeffirellis volt, na. :)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 13:19:48

@Tündér_Lala: Intermodulációs torzítás ellen szoktak úgy védekezni, hogy több frekvenciasávban külön erősítővel dolgoznak.
Tudtommal csöves erősítőknek nagyobb a THD-ja, mint egy jó szilárdtest alapúnak, de egyes vélemények szerint szebb a hangja.
A hangszóró kábeleknél a OFC-mánia szerintem hülyeség: ha sokkal kisebb jelek mérésére jó a mezei, akkor audio célokra is megfelel.
Egy ismerős mesélte, hogy volt olyan szakasza az életémnek, amikor azzal szórakozott, hogy minél jobb rendszert építsen, de egy idő után rájött, hogy már nem zenét hallgat, hanem a rendszert tesztelgeti, így abbahagyta :)

@Bell & Sebastian: "Nézze, ha a polcokról a nippek mélybe vetik magukat, akkor már alakul. Csak nem árt ablakot nyitni, mert ott fog engedni először, elhiheti. :))"
Nem igazán értem, hogy a pénzek elbújásának mi köze van az ablaknyitáshoz.

@elGabor: Igazából nem teljesen értem, hogy mire találták ki. Legyen némi közösségi érzés a gyerekben? Ez nemes cél, csak nem tudom, hogy ha a családja nem tudja ezt belenevelni, akkor az iskolának hogyan sikerülhet.

@bz249: Muhaha.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.15. 13:25:02

@elGabor: @bz249:

"A középiskolás diákoknak tizenöt és tizennyolc éves koruk között kell teljesíteniük azt a hatvanórás közösségi szolgálatot, amelyet a tervek szerint az érettségi előfeltételévé tennének."

Ez az egyházi középiskolákban már régóta bevett gyakorlat (mármint, hogy "közösségi szolgálatra" küldik a gyerekeket). Az iskoláknak "bejáratott" kapcsolatuk van a különféle intézményekkel (kórház, nyugdíjasotthon, karitászszervezet stb.), a gyerekeket "váltórendszerben" küldik ide-oda. Én a saját porontyaimon láttam/látom, hogy ez egy jó metódus arra, hogy olyan élethelyzetekkel találkozzanak/szembesüljenek, amit másként nem ismernének meg. Természetesen, figyelnek rájuk, vannak "mentoraik" (gondozók, nővérek, szocmunkások stb.), akik irányítják, ellenőrzik, az olyan szituációktól, sokkoktól megóvják őket, amikkel nem bírnának el. Mégis, mi ezzel a probléma?

ü
bbjnick
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.15. 13:29:28

@bz249: @Grift: @evil overlord: Az önkéntes közmunka szép és jó, de ezzel azok előtt is meggyűlöltetik, akiket még vonzana. Aki járt valaha gimnáziumba és átgondolja, hogy hogyan ment volna náluk a dolog. Lehet, hogy egy komoly nevelő egyéniség meg tudja csináltatni a nebulókkal, de hány ilyen van? Elbliccelik, utálni fogják, kiröhögik aki megcsinálja. Ez így ebben a formában nem megy.

Hacsak nem úgy, ahogy bz249 írta.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.15. 13:32:50

@Alfőmérnök: Ne túlozzunk. Csak szereti a vágáns/vágánskodós stílt/pózt. Faludy-Villon és mások is erre utalnak a menüjén.

@Tündér_Lala: @Grift: Az az előadás egy rakás kakker volt, jól emlékszem. Talán egy melléknő volt jó egyedül benne, valahol Bizáncban. Meg az Alföldi, kicsit. :–> De egyébként egy tragédia volt. No nem az emberé.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.15. 13:35:09

@elGabor: Ha kötelező, akkor nem önkéntes. De az ötlet egyáltalán nem hülyeség. A megvalósításon múlik a dolog.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 13:37:36

@elGabor: A kényszer tényleg visszaüthet. A jó tanár hiányában is igaza van.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.15. 13:39:47

@elGabor: @evil overlord: @Grift:

Az én fiam például egy krónikus osztályra (elfekvőben) járt az osztálytársaival. Nem bíztak rájuk mást, csak pakolást, takarítgatást (nem kellett sebet kötözniük, pelenkázniuk stb.); beszélgettek az öregekkel, hoztak nekik újságot, elvitték a postára, amit kellett, ilyenek. De beleszagoltak a levegőbe, megismerték ezt a világot, ezt az élethelyzetet, elgondolkodhattak ezen-azon. Biztos, hogy hatott rájuk, a fiam is sokat mesélt az ottani tapasztalatairól. Szerintem ez jó.

ü
bbjnick
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 13:42:57

@bbjnick: Attól tartok, hogy az elfekvő nagyon durva hely tud lenni egy érzékeny gyerek számára.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.15. 13:45:32

@tanarseged ur: Az a baj, hogy a bbjnick által is megénekelt egyházi gimnáziumokban mindez kialakult rendszerben működik, de ez egy nagyon szűk elit réteg, amelyből ugyanúgy nehéz általánosítani, mint a Fazekas stb. típusú elitiskolák tanulmányi versenyeken elért eredményeiből. Ahhoz, hogy mindenhol menjen, először az oktatás és a nevelés alapfeladatait kellene nagyon alaposan rendberakni, majd évekig működtetni. Addig nem látom, hogyan lehetne sikeres. Szerintem inkább vissza fog ütni, amúgy Mikola módjára, de ne legyen igazam.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.15. 13:46:22

@elGabor: "Elbliccelik, utálni fogják, kiröhögik aki megcsinálja."

De miért, hogyan bliccelnék el, ha kötelező az érettségihez?
Megjegyzem, nem csak az egyházi iskolákban, de pl. a Waldorfban is működik a dolog. (Azt nem tudom, külföldi minta van-e?)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.15. 13:46:28

@evil overlord:

Nyilván nem oda állítják őket, ahol folyik a sz*r, a g*nny, a v*r; mentoraik vannak, akik irányítják, felügyelik, óvják őket.

ü
bbjnick
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 13:49:50

@elGabor: Nem hiszem, hogy komolyabb politikai kár származik a dologból *, de szerintem se valószínű az elvárt nevelési siker.

*: 60 óra lehúzása a cigánysoron tényleg durva lenne, de úgy néz ki, hogy lehet miből választani.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 13:52:20

@bbjnick: Nem csak a váladékokról van szó, hanem a teljesen leépült/nem kívánt emberekről.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.15. 13:55:35

@elGabor:

olvassa el mit mond erről bbbjnick. maga most olyan, mint az egyszeri apuka aki lebeszéli a fiát a csajozásról, mert az tök kellemetlen, a pinának szaga van, és még ott a korai magömlés szégyene, meg a nők tök hülyék. egyébként matekot lehet tanulni-tanítani, vagy azt is utálják és ellógják a gyerekek?
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.15. 13:57:57

@evil overlord:

az érzékeny gyerek baszódjon meg. milyen hülyeség ez! jaj, édes kicsim nénit lát, júj, olyan nincs is ám, kicsim, te meg apa, meg anya nem is fog ám meghalni-megbetegedni sosemám. csak nézzed a helyszínelőket és ne hidd, hogy szenvedés az élet.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.15. 14:26:06

@Loxon: Nem idegenkedik tőle. Persze mást is ki lehetne emelni abból 35-ből, ami a Wikin fent van.
Amúgy tényleg kicsit paradox helyzet: mint a jobboldal embere, modernnebb, kevésbé konzervatív, mint a jórészt baloldaliak által uralt színházi szakma jelentős része. (Az Alföldi-féle posztmodern csak modor, nem igazi újítás.) Azaz nem ezt a Sztanyiszlavszkij-féle vonalat nyomja, hanem a mozgáson, a táncon, az akción, a színpadi jelenléten alapuló színházat csinál. (Az ok egyértelmű: nem Magyarországon tanult.)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 14:31:16

@Grift: 15 éves gyereket kicsit korai beküldeni teljesen leépült páciensek közé.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.15. 14:46:51

@evil overlord:

Számos alternatíva létezik: a kölcök maguk választhatnak hová mennek: nyugdíjasotthon, fogyatékosok otthona, a vakok, a hallássérültek iskolája, karitász, kórház, börtön (és voltak még opciók, csak most nem jutnak eszembe:-)) (Én azt mondtam a porontyaimnak, hogy bárhová mehetnek, de börtönt nem ajánlom:-D)

ü
bbjnick
Válasz erre 

osborne 2010.12.15. 14:48:05

Kihagyhatatlan program: TGM Lukács Györgyről

Tamás Gáspár Miklós:Történelem és osztálytudat Lukács György korai marxista korszakában

kapcsolat.hu/esemeny/tgm_lukacs_gyorgyrol

Könyvtipp karácsonyra: Szilágyi Ákos: A Populista (:D)

- Könyvét azzal zárja: demokráciánkban beállt az agyhalál, közeleg a szívhalál is. Társadalmi katasztrófát jósol?

– A populizmus – a liberális demokrácia halála. Ez politikai katasztrófa, itt tartunk most.
Válasz erre 

osborne 2010.12.15. 14:56:19

Tanfolyam ajánló: Itt a Pojáca Akadémia sztárokkal

Az akadémián előadást tart Bajnai Gordon volt miniszterelnök, Andor László uniós biztos, Tabajdi Csaba EP-képviselő, Ripp Zoltán politológus, Szabó Máté Dániel, az Eötvös Károly Intézet igazgatója, Keszthelyi András, a két legutóbbi szocialista miniszterelnök politikai főtanácsadója, továbbá Böcskei Balázs, Filippov Gábor, Vasali Zoltán, Bodnár Zoltán és Mózer Péter politikai elemzők.

kapcsolat.hu/blog/uj_programokat_indit_a_tancsics_alapitvany
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 14:58:00

@Loxon: Igen: előbb-utóbb találkozik vele, de szerintem az utóbb a jobb.

@bbjnick: Ha lehet választani, akkor van esély arra, hogy a gyerek talált olyat, amit nem fog utálni. A börtön durva, bár gondolom nem a Csillagba lehetett menni.

@osborne: Rettegni jó (de legalább kifizetődő).
Válasz erre 

osborne 2010.12.15. 15:12:47

@evil overlord: Szilágyi író úr megirigyelte DJ-t?
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.15. 15:21:53

@evil overlord: Alighanem a probléma összes lényegi aspektusa megjelenik ebben a mítikus történetben:
www.szakja.hu/magyar/Buddha/Buddhatavozas.htm
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 15:39:38

@osborne: Lehet, hogy megtalálta a Piaci Rést.

@Loxon: Van benne valami. Bár szerintem különbség van a "roskatag aggastány" és az elfekvőben levő "emberi roncsok" között.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.15. 16:12:55

@evil overlord: Értelemszerűen nem fogják kényszeríteni emberi roncsok közé. Gondolom a szülőkkel együtt dönti el a gyerek, hogy hova megy.
Nincs szerintem ezzel semmi baj alapvetően, a részletek kidolgozásában még sok hibát véthetnek, de erről előre ne ítélkezzünk.
A probléma szerintem inkább az, hogy, legalábbis egy jó középiskolában, így is eléggé leterheltek a gyerekek (napi 7 óra + házi feladatok). Azaz valószínűleg valahonnan "el kell venni", hogy ezt ki lehessen vitelezni. Persze lehet, hogy jobban járnak(és a társadalom is jobban jár), ha egy kicsit beleszagolnak az életbe és kis szociális érzékre tesznek szert, mintha ...(és itt mindenki képzeljen el valami tankönyvszagú dolgot, amit utált középiskolában).
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.15. 16:19:31

@Alfőmérnök: Mondjuk ez is megoldahtó úgy, hogy nyári szünetben is lehessen vállalni...
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 16:20:47

@Alfőmérnök: Igazából én a bbjnick által írt elfekvő kapcsán írtam meg gondolataimat.
Ha jól számolom, ez átlagosan heti fél óra. Nem tudom, létezik-e még osztályfőnöki óra a gimnáziumokban, ha igen, erre fel lehet áldozni :)
Válasz erre 

osborne 2010.12.15. 16:24:49

Most már nem fehér a Mancs címlapja hanem piros. Az előtérben pedig nem más mint az év embere:

Simor András.

mancs.hu/

Sajnálatosnak és értelmetlennek tartaná Simor András jegybankelnök az inflációs cél emelését.

hvg.hu/gazdasag/20101215_simor_inflacio#rss
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.15. 16:36:25

@Grift:

"termékeny, derék ember.
alkalmas a nemzeti vezetésére." --- írod.

Meggyőztél:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.15. 16:51:40

@bbjnick: Ha számítanak (és miért ne számítanának?) a családi körülmények is a megítélésében, érdemes megjegyezni, hogy van egy tesója is, aki neurobiológus.
www.doktori.hu/index.php?menuid=192&sz_ID=1477
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.15. 16:59:31

@Tehetetlen Dodó: Kérem, én nyilvános önkritikát gyakorolok. Elfelejtettem, hogy Bajnaiék ciprusi milliárdjai után is nyomoznak, és az Omninvest sietve visszafizette a kétmilliárdot.
He-he, Papcsák pedig a XIV. kerületben is folytatja áldásos tevékenységét:
"Az előző vezetés ügyeinek vizsgálata után több feljelentést is tett Papcsák Ferenc, a XIV. kerület fideszes polgármestere a rendőrségen hűtlen kezelés miatt.
...
A zuglói polgármester szerint a SPAR-ingatlanok eladása kapcsán 194 millió 710 ezer forintnyi vagyoni hátrány érte az önkormányzatot, mert jóval (pontosan 22 százalékkal) a piaci ár alatt értékesítették azokat. Az átvilágítás során olyan esettel is találkozott az új vezetés, hogy az önkormányzat tulajdonában álló ingatlant 2010 elején felújították több mint 5 millió forintért, majd alig 2 millió forintért adták el"
mno.hu/portal/754069
Mégis csak lesz osztalék! :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.15. 17:52:56

@Bell & Sebastian:

"A Fraunhofer tömörítések közül csak a dinamikus nagy felbontású őrzi és nem tesz hozzá disszonanciát, hamis hangokat, vagy eredetileg ott sem voltakat." --- írja.

Jó, az mp3-at nem arra találták ki, hogy Nautilusokon hallgassák (azokat):-D

És ez a digitális móka (eleve) nem a minőségről, hanem a praktikumról szól:-|

"Nézze, ha a polcokról a nippek mélybe vetik magukat, akkor már alakul. Csak nem árt ablakot nyitni, mert ott fog engedni először, elhiheti. :))" --- írja.

Remélem, nem sértem meg vele, de szavait olvasva egyáltalán nem bánom, hogy nem vagyunk szomszédok:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.15. 17:54:30

@bbjnick:

(azokat)=ú. é. az mp3-ban tömörített hanganyagokat:-)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 17:55:33

@bbjnick: "És ez a digitális móka (eleve) nem a minőségről, hanem a praktikumról szól"
A digitális móka márpedig a minőségről szól, persze nem MP3-ról és 44.1kHz 16bitről beszélek.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.15. 17:57:44

@elGabor: Szerintem pont ebben a dologban lehetne politikai konszenzus. Nem hiszem, hogy ez olyan javaslat lenne, amivel ne érthetne egyet akár a Jobbik, akár az LMP, de tulajdonképpen akár az MSZP is. Meg lehetne csinálni akár jól is, pl. nyilván választási lehetőséget kellene felkínálni, hogy aki nem akar öregek otthonába menni, az takaríthasson játszóteret vagy parkot. Meg lehetne oldani, hogy ha van rá keret, az állam adjon valami szerény fizetséget a munkáért, akár csak óránként 500 Ft-ot. (Ez kb. évente 4 milliárd Ft lenne.) Stb, stb. Persze, én is tartok tőle, hogy Mikola-módra vissza fog ütni a dolog - mert rosszul fogják megcsinálni.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.15. 18:10:21

@evil overlord: De, bizony _ nem_ a minőségről szól. Digitális formában csak a magas regiszterekben lehet valamelyest utolérni a szalag hangminőségét, a mély hangoknál mai napig veri az analóg a digit . )
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.15. 18:24:46

@gloire: Minkét rendszernek vannak előnyei és hátrányai. Ideális körülmények között az analóg jobb minőséget ad.
Ideális körülmények viszont nincsennek. A hordozó kopik, az éter zavarai az analogot zavarják stb.
A digitális állandó, bár a mintavételtől függően valamivel rosszabb minőséget ad, de azt stabilan képes nyujtani, a hibajavító rendszereknek köszönhetően. Szolgáltatói szempontból több előnye van. Azonos sávszélességen több információ nyújtható.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.15. 18:27:23

@evil overlord:
A hifi volt a téma, amit félreértett, lopott pénz nem repeszt falat. :)

@bbjnick:
Áttértem a fejhallgatóra, költözhet.
Van már veszteség nélküli tömörítés is.
De az emberi fület nehéz becsapni, meghallja a különbséget az eredeti és a közelítő függvény közt.
Grafikusan ábrázolva elég szemléletes tud lenni. :)
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.15. 18:28:59

Technikai kérdés. A főlapon a karakter készelt el van rontva. Az ékezetes betük helyén hieroglifák vannak. Nem tudna szólni aki tud ?
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 18:31:53

@bbjnick: "Nézze, ha a polcokról a nippek mélybe vetik magukat, akkor már alakul. Csak nem árt ablakot nyitni, mert ott fog engedni először, elhiheti. :))" --- írja.

Remélem, nem sértem meg vele, de szavait olvasva egyáltalán nem bánom, hogy nem vagyunk szomszédok:-D"
Megvilágosodtam, nem a pénz mocorog. Köszönöm kollega úr!

@gloire: Én csak egy kockafejű mérnök vagyok, de a digitális reprezentációnak épp az alacsonyabb frekvenciákon kell jól működnie, hisz ott bőven túl van mintavételezve a jel *. A 24 bit pedig kb. 146 decibeles jel-zaj viszonyt jelent (a jó minőségű kommerciális audio AD ill. DA átalakítók 120 dB körülit tudnak), ennyit szerintem a legjobb szalagos rendszer sem tud, a bakelit pedig biztosan nem (70 dB?), plusz áthallás van a csatornák között.

*: annak ellenére, hogy a Shanon-Nyquist tétel értelmében f/2-ig teljesen visszaállítható a jel, a túlmintavételezés hasznos. Ráadásul az aluláteresztő szűrőket nem lehet ideálisan megvalósítani (ezért is jó a túlmintavételezés), gondolni kell a kvantálási zajra is (elvileg bonyolultabb, mint 6,02 * n + 1,76 de ehhez már nem értek).
Egyszer olvastam valami obskúrus cikket arról, hogy a CD nem viszi rendesen át a 22kHz-et sem, és audio DVD-re való kiírás előtt valami szoftveres interpolációval fel lehet javítani a hangot, de ez elég nagy marhaságnak tűnik: egyrészt sérti a Shanon-Nyquist tételt, másrészt ha az információ elveszett, akkor nem lehet visszaálítani.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 18:35:11

@Bell & Sebastian: "A hifi volt a téma, amit félreértett, lopott pénz nem repeszt falat. :)"
Bbjnick segítségével közben rájöttem. Nincs értelme túl nagy hangerővel hallgatni a zenét, mert tönkreteszi a fület.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.15. 18:44:24

@evil overlord:
Pontosabban akkor van csak igazán értelme, ha kristálytisztán szólal meg és felépül az eredeti tér.
Lődözni meg füldugóval kell, a dinamikus terhelés veszélyesebb a dobhártyára nézve. Autentikus tapasztalás. :))
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.15. 18:58:35

@evil overlord: Jogos, tényleg pont fordítva van, szori.
A decibel nem'tom hogy jön ide, nem értek hozzá, mondjuk én hertz-ben hallottam inkább ezt a megközelíteni. Viszont nagyapám, öreg hájendes, tőle kértem telefonos segítséget. Digi: mélyek 4 herzt-től, magasak 22 kilóhertzig, analóg: mélyek 25 hertztől akár 30 kilóhertzig tudnak, szerinte.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.15. 19:09:36

@gloire: Csakhogy az emberek döntő többsége 20 éves koráig 20-22 KHz-ig hall. Ez a kor előrehaladtával folyamatosan romlik. (Szarusodik a donhártya, meszesednek a halló csontocskák).
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 19:16:35

@Bell & Sebastian: Orvosi tapasztalat szerint tartós 85 dB feletti hangnyomás végleges halláskárosodást tud okozni. Nem vétletlen, hogy korlátozni akarják a füllhalgatók teljesítményét.
Saját tapasztalatom szerint pedig egy szint felett nemlineárisan torzít a fül, ergo a fene megette az egészet.
Lődözni füldugóval és hangtompítóval kell, a kettő együtt elvileg 50 dB-t tud levenni a 160-ból :)

@gloire: A dB úgy jön ide, hogy a jel-zaj viszony is sokat számít. Ráadásul az adott felvétel dinamikatartománya csökkenti az effektív jel-zaj viszonyt, így a halk részeknél különösen számít a rendszer SNR-je.
Hanglemeznél ez 70 dB körüli (tudtommal elég sok macera van körülötte, jó pickup, tiszta lemez stb.), a wikipedia szerint szalagnál 80 dB dolbyval (a stúdiómagnók sem hiszem, hogy sokkal többet tudnának). A 16 bites CD 98-at tud, a 24 bites 146-ot (ennél az analóg komponensek már komolyan korlátozzák a ténylegesen elérhetőt, nem hiszem, hogy a korábban írt 120 dB-nél sokkal feljebb tudnak menni).
A CD szabvány 44 kHz-el mintavételez, ergo kb. 20-22kHz-ig visz át, de a hozzá szükséges szűrő megtervezése nem egyszerű. Stúdió célra (masternek) már ekkor is inkább 20 bit 48 vagy 96 kHz-et használtak.
A DVD-A szabvány lehetővé teszi a 192kHz 24 bitet, jobb vasak ezt tényleg tudják. Na ezzel már tényleg nagyon jó minőségű átvitelt lehet megvalósítani (0-90kHz), persze a körülötte levő analóg eszközökön rengeteg múlik.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 19:19:21

@Tündér_Lala: Azt mondják, hogy a felharmonikusok miatt viszont megéri átvinni a 20kHz feletti spektrumot. Ugyan nem hallja meg az ember ha egyedül szó valami felül, de elvileg az alaphang szebb, ha nem vágják le a spektrumot 20k-nál.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.15. 19:35:45

@evil overlord: "...a felharmonikusok miatt viszont megéri átvinni a 20kHz feletti spektrumot...elvileg az alaphang szebb..."

Éppen ezt írtam volna Lalának, azzal a kiegészítéssel, hogy nem egyszerűen "szebb" a hang, a nem tisztán hallható magashangoktól, hanem egész egyszerűen életszerűbb, jobban közelíti az élő megszólalást.
Ha pl. egy denevér kering az ember feje felett, akkor is érezni a hangjának azt a tartományát, amit igazából nem hallunk. A denevérnél ez idegesítő, az orgona esetében "szép" . )
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 19:43:01

@gloire: Ja ja. Denevér nem keringett a fejem körül, de különösebben nem is vágyom rá.
Válasz erre 

osborne 2010.12.15. 19:48:52

A diktatúra jeges szele Londonban is bemutatkozott

A kormányzati kommunikációs központ a héten megüzente lapunk londoni tudósítójának: ne fáradjon, ne is próbáljon bejutni a Downing Streetre, ahol David Cameron brit miniszterelnök tegnap fogadta Orbán Viktort. Tudósítónknak felesleges odamennie, úgysem nyilatkozik neki a magyar miniszterelnök, csak a Hír TV-nek és a TV2-nek - fűzték hozzá.

nol.hu/kulfold/nem_engedtek_orbanhoz_tudositonkat
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.15. 20:08:37

Amit nem hallunk azt nem halljuk. A hangok egymásra hatása miatt van értelme (természetesen is előállnak felharmonikusok), de inkább reklám értéke van. 100 emberből talán egy vagy kettő hallja a különbséget. 5 év múlva már ő sem. Dehát ezek a rendszerek tökéletesre törekszenek. De ők rendszerint nem tudják megvenni ezeket az eszközöket. :)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.15. 20:16:24

@evil overlord: p.s.: Gyerekkoromban nagyfater minden évben mérte a hallásom (ahogy más a növést méri : ) és mindig örült, hogy milyen tökéletes még az én hallásom. Egyszer mutatott egy nagyon érdekes dolgot. Csinált egy olyan mély hangot (oszcillátorral), hogy először semmit nem lehetett hallani belőle. Utána kinyitotta a hall és az előszoba közti ajtót, és a hang egyszerre megszólalt. Olyan hosszú volt a hullámhossz, hogy konkrétan nem fért el a szobában, kellet neki az előszoba pár métere, hogy hallható legyen . )
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.15. 20:25:04

@Tündér_Lala: Nem egészen így van. Azt a rezonanciát is érzékeli az ember, amit hagyományos értelemben nem hall. Sőt, a felharmónimusok visszahatnak az eredeti hangra, megváltoztathatják magát a harmóniát is. Egy rosszul halló ember is "igazibbnak", dinamikusabbnak, melegebbnek, jobb atmoszférájúnak érzi a hangszalag/vinil hangzást, mint a digit.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.15. 20:41:43

@gloire: Persze ezt írtam. A harmónikus hangok lefelé is hatnak, interferenciákat is okozhatnak stb. De nagyon nagyon kevesen hallják meg a különbséget két - digitális és analóg - professzionális rendszer között. Ezt vak kísérletekkel igazolták egyébként. Persze igazán jó felvételek összehasonlításáról van szó.
Az volt az érdekes, hogy akik esküdtek az analóg rendszerre gyakran rosszul tippeltek, hogy melyiket hallják. Forrást nem tudok mondani, elég régen olvastam erről.
A probléma inkább akkor áll elő, ha digitálisan belepiszkálnak a felvételbe és művileg tökéletessé teszik. De ez egy másik esztétikai, etikai probléma. A technika lehetővé teszi, de a tökély tönkre teszi a művészet emberi oldalát.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.15. 21:02:01

@Tündér_Lala: Igen, és kiváncsi lennék, én átverődnék-e a teszten? Most azt mondom, tuti nem, aztán ki tudja . )
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.12.15. 21:27:12

@Tündér_Lala: Az ember hallásélménye amúgy is szubjektív. Ezt bízvást állíthatom, kivált mióta lassan, de egyenletes, feltartóztathatatlan tempóban veszítem el a hallásom. Most már csak olyan zenéket hallgatok, azokat is fejhallgatóval, amelyeket jól ismerek. Ezek hiányzó frekvenciáit kitűnően pótolja az emlékezet. (Egyébként zenei emlékeimben teltebbnek, életszerűbbnek tűnik a fekete lemez, mint a CD. Ez is biztos szubjektív érzet, elhiszem, hogy vájtfülűnek kell lenni ahhoz, hogy valaki vakon, bármikor felismerje a különbséget. Mondjuk az MP3 más kategória, az úgy gagyi, ahogy van).
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.15. 21:58:32

@gloire: Nem semmi a nagyapja.
Mély hang: azt hiszem arról lehetett szó, hogy az üregrezonátor nem volt elég nagy a hullámhosszhoz képest: lambda/2 esetén van állóhullám (+ felharmonikusok).
Válasz erre 

osborne 2010.12.15. 22:29:15

Koltai Róbert egy aggódó apa - ma megtudtam a tévéből
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.15. 22:35:33

Bizony, még a pár hertzes hangok is 'érzékelődnek' valahogyan, ha van élettani hatásuk - biztosan. Például a régi, szögletes Ford Scorpio ringatódzása -főleg hátul- hamar előhozza a hányingert, pedig az csak 1 hertz körüli frekvenciával gerjeszti a szerencsétlen utast.

Volt időszak, amikor koncerteken is operáltak a hallható tartomány alatti és fölötti hanghatásokkal, felfokozandó a kellemes-kellemetlen emóciókat. Plusz fények, vetített klipek, kockányi -csak tudat alatt érzékelhető- bevágásokkal.

Az ilyen manipulációkat manapság a reklám- vagy a médiatörvény mindenhol megtiltja.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.15. 22:40:25

@osborne:
A jó színész a pokolban is az -tegnapra egy, mára is egy-, a rossz ripacs meg egyre rosszabb.
De így legalább ártalmasabb - magára és a cocikra nézve.
Válasz erre 

osborne 2010.12.15. 22:56:35

@Bell & Sebastian: Már csak a könnyek hiányoztak. Komoly nagyüzemi mosodák a kértévék, még a végén KR is kiköt Fábrynál v. Hajdúnal mint Stohl v. Damu.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.15. 23:42:50

@osborne:
Sasjózsi volt az első lebukott, de a többi -az utána következők- felelősségre vonásával kapcsolatban sincsenek illúzióim.
Ha már bírósági ügy, akkor több, mint kétes a kimenetele.
Válasz erre 

osborne 2010.12.15. 23:56:04

@Bell & Sebastian: Meglátjuk de igen. Jut eszembe, a Kulcsár per meg minek indult újra? Legyen műsor?
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.16. 00:19:59

@osborne:
A szocik & volt SZDSZ további gyengítése és sarokba szorítása a fő ok, ne járkáljanak már ki annyit panaszkodni, inkább üljenek itthon és gondolkodjanak, hozhat-e még egy idézést a postás? A többi mellé, persze.
Válasz erre 

tewton 2010.12.16. 00:35:56

@osborne:
miért, maga már tudja, ki az a titokzatos gyurcsányi?
meg a megsemmisített peranyagot is pótolni kellene.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.16. 07:35:58

Ha szeretik az elvont, szöveg nélküli karikatúrát, nézzenek bele a NOL-ba: nol.hu/velemeny/20101215-neki_a_jovonek - a mai Marabu-rajz nagyon jól sikerült.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.16. 08:37:02

@tanarseged ur:

valóban. tehetségtelen és gyűlölködő rajz. egy rendes országban az ilyen rajzolók, rajzos kicsi kezét az aszfalthoz szorítva szilánkosra törik egy sikátorban, setét arcú emberek.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.16. 08:58:09

@Grift: Mi a gond vele? Jó az ötlet, jó a kivitelezés. Különösen a középen lévő figurák vannak eltalálva - pedig csak egy karikatúra.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.16. 09:06:18

@tanarseged ur:

vad dühtől torzult lelkű egyenarcú emberek az ordító vezérrel támadnak a színes, jóhangulatú /liberálisdemokrata/ társadalomra. ha magának tetszik a jelen helyzetre vonatkoztatott náci rém támad a boldog országra üzenet, hát magát el kell tiltani a segédtanárságtól a munkanélküli hivatalban majd lapozhatja a népszabót.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.16. 09:12:37

@Grift: Ez egy ravasz rajz. Szerintem a szerző eladta a MNO-nak is. Üzenete: Dühtől vörös arccal távoznak a hatalomból és egy (a Fletó) vicsorogva üvölt a néppel, mert fejlődésképtelen.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.16. 09:16:22

@Grift: Maga megőrült? Mindenben politikát lát? Ez a szöveg nélküli rajz bármely ország bármely újságjában megjelenhetne. A maga értelmezése csak az egyik, de nekem például eszembe sem jutott, hogy támadó náci rémet, meg jóhangulatú liberálisdemokratákat lássak. Maga pont úgy gondolkodik, mint egy sztereotipikus SZDSZ-es (az is biztosan ezt látná bele a rajzba), csak ellentétesen értékel.

Nézze: a figurák a kép jobboldaláról mennek balra, és középen, ahogy a közeg megváltozik, ők is átváltoznak. A "támadó náci rém" pedig nem támad és nem rém, hanem erőlködve szeretne a menetiránnyal szemben visszajutni a korábbi állapotba (figyelje a lábnyomokat), de legalábbis kétséges, hogy ez vajon sikerül-e neki. Az én olvasatomban ez a rajz az átváltozásról szól (figyelje a két, éppen a határra érkező figurát), és arról, hogy az embert a környezete alakítja - de a legtöbben ezt fel sem ismerik, csak néha talán egy pillanatra, de aztán csak mennek tovább a menetiránynak megfelelően. Aki felismeri, annak sem könnyű.

Maga valami művészember-féle (vagy annak mutatja magát), a blogjában novellákat ír - magától többet vártam. Akar UV-zni?
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.16. 09:16:55

A rajz jó. Más kérdés, hogy a "Tégy a gyűlölet ellen!" illetve "Adj esélyt a toleranciának!" típusú aláírásgyűjtések hősei pontosan így képzelik el jókedélyű, felemelkedett önmagukat az uniformizált falanxként gyűlölködő, gyomorgörcsös ellenségeikkel szemben - akik buták, primitívek, fenyegető ruhákat viselnek, verik a feleségüket/gyereküket és vicsorgó arcú, lealjasodott állatokként járják az utcákat. Ez egy alap liberális póz és világmagyarázat.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.16. 09:24:20

@elGabor: A figurák egy irányba mennek: jobbról balra, az erőlködőt kivéve. A kép bal oldalán látható figurák tehát korábban olyanok voltak, mint a jobb oldalon sétálgatók, csak közben átváltoztak. Ugyanazok az emberek kétféle közegben, és középen a rajzoló tökéletesen elkapta az átváltozás pillanatát. Nem kell itten politizálni.

(Persze, lehet, hogy ez egy olyan rajz, mint egyes pszichológiai tesztek, ahol az ember a saját gondolatait látja bele a képbe. :-))
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.16. 09:29:30

@Grift: & @elGabor:
A középső alak tragikus hős. :-) Már átváltozott Vigyoriból Vicsorivá. A Vicsoriak közül egyedüliként felismerte az átváltozását. Most szeretne visszaváltozni, de mivel már Vicsori, ezért csak Vicsori-módra tud próbálkozni a visszaváltozással. Úgy viszont nem lehet, és egyébként is a menetirány ellenében halad. El fog bukni.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.16. 09:30:35

@tanarseged ur:
ugye nem gondolja komolyan, hogy ilyen alaposan megnéztem azt a rajzot?

a falangista kispróza nem művészet /kedés?/. én meg pláne nem vagyok afféle. a művészek nem rendes emberek.

:)
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.16. 09:46:30

@Grift: Nem kell alaposan nézni, látszik egyből. Maga úgy látszik, politika-túladagolásban szenved, ezért lát bele politikát. Ha nem művészet a falangista kispróza, akkor micsoda? Ideológiai alapvetés? Maga kontrasztba állította Padilla őrmestert és a macskarobbantót. De nem foglalt állást. Úgy is lehet értelmezni, hogy a levél írója ártatlan széplélek, Padilla őrmester pedig az őt hamis vádakkal üldöző hatalom képviselője, és amúgy egy tahó. De lehet úgy is értelmezni, hogy nincs megoldás, nincs igazság, csak ott van a kontraszt előttünk. És ezt így hogy, kérdezné Tornóczki Anita.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.16. 09:59:27

@tanarseged ur:
én nem szenvedek politika túladagolásba, hiszen akkor mondjuk a dómon is polkodnék, ugye. viszont egy népszabós politikai karikatúrába nem politikát látni minimum lányos, maximum buzis széplelkűség.

padilla? valami félreértés lehet az olvasókban a személyét illetően, hisz az őrmester entellektüel. szemlélődő típus. teázik, zenét hallgat és olvassa a málnási környékén született szövegeket. ráérősen bogozza a kapcsolatokat.
a falangista kispróza keltette értelmezési disszonanciákat meg mán hadd ne én oldjam fel magában.
:)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.16. 10:03:10

Abban a rajzban ugyan semmi politika nincsen, de az azért szernecse, hogy egyre kevesebb a fekete ruhás vicsorgó:

"...döbbenetes mértékben, 21 százalékról 32 százalékra nőtt a Fidesz elutasítottsága...

...A Fidesz támogatottsága egy másik közvélemény-kutató, a Tárki mérései szerint is releváns mértékben, 71 százalékról 67 százalékra csökkent."

index.hu/belfold/2010/12/16/a_tobbseg_mar_elegedetlen_a_kormannyal/
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.16. 10:03:35

@Grift: Ne menjünk bele abba, mit jelent, hogy ha rámutatnak egy tévedésére, akkor buzizni kezd. Ami pedig az értelmezési disszonanciákat illeti, nem is lett volna elegáns, ha nekiáll magyarázkodni.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.16. 10:40:03

Marabu:
– ... Nagyon zárt, kötött témára egyébként sem könnyű igazán jó viccet csinálni, ha nagyon nem megy, akkor az szokott beválni, hogy egy éles fordulattal általánosítom, így könnyebb megfogni a dolgot. De a lapzárta mindig segít, olyan még nem volt, hogy ne született volna rajz.

www.emasa.hu/portre.php?id=7163
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.16. 11:26:23

@tanarseged ur:
tévedésre hogyan lehet mutatni egy másik értelmezéssel? maga úgy látja azt a rajzot, olyan jányosan, mink meg másképpen látjuk. de egy baloldali politika napilapban harci helyzetben megjelenő rajzban nem politikát látni, vagy nem úgy, ahogy én látom az érdekes. csak hogy kössem az ebet a karóhoz. :)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.16. 12:24:28

@Grift:
Kösse csak, kösse, maj' csak feltekeri azt a láncot! :)
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.16. 13:34:03

@Grift: Jányosan? Remélem, nem tetszem magának. Tudja, foglalt vagyok: nős. Nem mindenki él a permanens harci helyzet bűvöletében. Még maga sem, hiszen a blogján csak irodalmárkodik. Hasonlóképpen van olyan is, hogy egy rajzoló egyszerűen csak rajzol. Ha épp egy balos lappal van szerződése, akkor oda. Azt pedig leírtam már, mik azok az apró jelek, amelyekből kitűnik, hogy az értelmezéseink nem egyenrangúak.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.16. 13:48:48

@gloire: "szernecse, hogy egyre kevesebb a fekete ruhás vicsorgó"
- Vagy egyre több? ;-)
Válasz erre 

osborne 2010.12.16. 13:58:28

@gloire: Kora reggel hallotta a tiltakozó dudákat?

Végre milliók tüntettek a diktatúra ellen.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.16. 14:02:41

Ha veszélyességi sorrendben támadja a Mandipárt a kritikusait, kicsit sokáig tartott a vadászjegy beszerzése grizzlyre.
Belökték a kisdobost az erdőbe a dugós puskájával, remélem vettek róla méretet elébb.

Már gyanútlanul tépkedi a málnát a kosárkájába, de ha makkot ér, meghal.
Válasz erre 

osborne 2010.12.16. 15:17:47

Már ezt is elveszik tőlünk, Bolgár úr ne adja fel!

Nem kap új frekvenciát a Klubrádió

index.hu/kultur/media/2010/12/16/nem_kap_uj_frekvenciat_a_klubradio/
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.16. 15:23:07

Végre látszik már a fény az alagút végén.
Karácsony Gergely mutatja
index.hu/belfold/2010/12/16/a_tobbseg_mar_elegedetlen_a_kormannyal/

Éveken át ment a szöveg, hogy az index jobbra tolódik. Sokan azt hittek, az index egy jobb kormányban érdekelt. Szerinte, a gyenge kormányban, amelyik azt csinálja, amit a megmondók megmondtak.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.16. 15:37:26

@evil overlord: leszámítva az elmúlt 40-50 évet, az emberi életnek természetes része volt a szenvedés, halál, a vér, születés, nyomorékokkal és értfogyikkal való együttélés.
Mikor az emberből termelő egységet csináltak, akkor választották le róla mindezt, hogy "felszabadultan" minden erejét a Nagy Terv megvalósításának szentelhesse.
Ahol több nemzedék él együtt, vannak állatok, ott a gyerek számára ma is elég természetesek az élet árnyékos oldalai.

@tanarseged ur:
"az embert a környezete alakítja" - ezért kár volt.
Válasz erre 

osborne 2010.12.16. 15:39:50

@tölgy: Minek az erős kormány egyáltalán? Legyen inkább kicsi, csendes és szagértői. Szerelővel az élén.

@Tehetetlen Dodó: Ez is csak Orosz József előrelátását bizonyítja. Ja és Debreczeninek mindenben igaza volt.
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.12.16. 15:42:57

@osborne: Magam is erősen remélem, hogy jóslataik valósággá válnak.
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.12.16. 15:43:48

@tölgy: Ez pontos, be kellene írnod a közösségi szolgálatos poszthoz is.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.16. 15:54:38

@osborne: én ezt értem.
De libi ismerősükkel beszélgetve, akik legutóbb őrült módon a Fospumpára szavaztak, az az érzésem, hogy egy jól cselekvő, jó döntéseket hozó államra vágyik a többség, és nem az éjjeliőr-állam update-olt változatára.

Gyenge magyar kormányban néhány libertárius balfékon kívül külföldiek lehetnek érdekeltek.
Válasz erre 

bz249 2010.12.16. 15:57:51

@tölgy: "leszámítva az elmúlt 40-50 évet, az emberi életnek természetes része volt a szenvedés, halál, a vér, születés, nyomorékokkal és értfogyikkal való együttélés."

Ugyanakkor az elmult 40-50 evet leszamitva a csecsemohalalozas is termeszetes resze volt az eletnek. Meg a sokkal rovidebb elettartam. Meg rendszeresen leamortizaltak a kornyeket a haboruk.

A szenvedes, a halal, a ver es szuletes kiszervezese sokat javitott a testi egeszseg frontjan.

Ugyanakkor persze a mutatvany tul jol sikerult es eljutottunk oda, hogy az emberek elveszetettek a kapcsolatot az ok es az okozat kozott. Marpedig a valos vilagban azert meg mindig nem mukodik olyan jol a "load a saved game" opcio.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.16. 16:00:48

Nem is tudom, merjem-e a tomboló fasizmus árnyékában idetenni ezt a tegnapi hírt:
"Az ipari termelés volumene az előző év azonos időszakához viszonyítva 2010 októberében 8,3 százalékkal nőtt, a munkanaphatástól megtisztított index megegyezik a kiigazítatlannal. A termelés az év első tíz hónapjában tíz százalékkal magasabb volt, mint 2009 azonos időszakában."
mno.hu/portal/754000
Elpet meg épp ilyenkor tűnik el :(

Ps.: Mellesleg a Marabu karikatúrát keretező cikkben ilyesmik szerepelnek:
"Ez a mindenkit, minden ügyben, bármi áron legyőzni kívánó késztetés uralja a kormány hazai politikáját is: mindenfajta autonómia potenciális veszélyforrás, erőnk hivalkodó kétségbevonása."
Igen nagy jóindulat kell a tanársegéd úr-féle értelmezéshez :)
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.16. 16:03:56

@osborne: Szerencsére viszont az Indexen ma két bejegyzéssel is címoldalas lett az Egyenlítő blog. A sajtószabadság, lám, még nem elveszett ügy.
Válasz erre 

bz249 2010.12.16. 16:07:46

@Leskelődő: a ho/ho adat egyebkent csokkent (a ho/ho a lenyeges hir mindig, csak annak nagyobb a fluktuacioja) szoval ovatosan azzal, hogy a valsag tombolasahoz kepest novekedtunk.

Ellenben a -1%-tol sem kell panikolni. A mult honapban a nemet adat is csokkent, ebben a honapban meg nott. A trend a magyar ipari termelesnel is novekvo.
Válasz erre 

osborne 2010.12.16. 16:08:41

@Tehetetlen Dodó: Igen. Lengyel Lászlóéi pedig nem.

@tölgy: A honi libberek különösen beleragadtak ebbe a gyenge kormány/állam/hatalom utópiába, ha bárki erős = az eleve rossz. Ha nem úgy lép, ahogy ők szeretnék = akkor nagyon rossz, minél hamarabb meg kell buktatni.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.16. 16:12:55

@bz249: a csecsemőhalandóság is az élet része. A csökkenése erősen technikai-jólét függő, nem nagyon látom a kapcsolatot a fentiekkel.
De egy valamire való szociomókus bármi és bármi között tud teremteni oksági kapcsolatot, ha megkéri rá.

"A szenvedes, a halal, a ver es szuletes kiszervezese sokat javitott a testi egeszseg frontjan." - nem tudom mire gondol pontosan. Attól lennénk egészségesebbek, mert vannak fájdalomcsillapítók, vagy mert a beteg nagyit betoljuk az elfekvőbe?

Mindazonáltal, azt hiszem nem a testi egészség alakulása a kérdés - az vitathatatlan - hanem a lelki. Arányaiban annyi lelki beteg és szenvedélybeteg van, amit a korábbi korok nem ismertek.
Arra írtam, hogy a gyerekeknek "kell-e" találkoznia az élettel? Ez olyan kérdés, mint mikor a Néma Sikoly magyarországi iskolai bemutatása ellen tiltakoztak a libik: ami kellemetlen, az tilos.

www.youtube.com/watch?v=cjNo_0cW-ek
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.16. 16:24:13

@bz249: a "nép ópiumától" a hülye moralizálásával sikerült megszabadulni a moderneknek, helyett rászorul - gazdag és szegény - valami ütősebbre, hogy elviselje saját magát.
Válasz erre 

bz249 2010.12.16. 16:27:18

@tölgy: "Attól lennénk egészségesebbek, mert vannak fájdalomcsillapítók, vagy mert a beteg nagyit betoljuk az elfekvőbe?"

Attol lettunk egeszsegesebbek, hogy a dolog professzionalisabb lett. Ami meg professzionalis az szuksegszeruen szemelytelenebb (vagyis az a vege, hogy a beteg nagyit betoljak az elfekvobe).

"Arra írtam, hogy a gyerekeknek "kell-e" találkoznia az élettel?"

A gyerekeknek szerintem nyilvanvalo, hogy muszaj, hogy kek-zold foltokat szerezzen, hogy elbasszon par vizsgat, hogy igya legalabb egyszer ontudatlanra, hogy szedjen ossze egy csomo betegseget... stb. Ugyanis ez a tanulasi mechanizmus, igy tanulja meg, hogy melyik tettnek mi a kovetkezmenye.

Ugyanigy az elet arnyekos reszet is latnia kell (tulzasba persze itt sem szabad esni). Mert az is fontos tapasztalat.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.16. 16:45:40

@tölgy: "leszámítva az elmúlt 40-50 évet, az emberi életnek természetes része volt a szenvedés, halál, a vér, születés, nyomorékokkal és értfogyikkal való együttélés."
Már megint végletekben gondolkodik. Én arról beszéltem, hogy egy 15 éves gyerek túl fiatal ahhoz, hogy az elfekvőben levő emberi roncsok közé engedjék. Egy tisztességes idősotthonban történő segítés ellen nincs semmi kifogásom.

"Attól lennénk egészségesebbek, mert vannak fájdalomcsillapítók, vagy mert a beteg nagyit betoljuk az elfekvőbe?"
Nem. Attól, hogy az orvostudomány elég sok dologra rájött, és ezt átültette a gyakorlatba. A nagyit pedig nem kellene betolni az elfekvőbe, csak sajnos sokan nem engedhetik meg az otthonápolást ill. a jobb otthonokat.
Amúgy régebben is volt megoldás arra, hogy "akik csak terhére lennének" a közösségnek, azok ne jelentsenek nagy terhet: Taigetosz (ami a valóságban nem halált, hanem rabszolgaságot jelentett a gyerek számára), nyomorékokból koldust faragtak, az öregek felmentek a büdös barlangba (bizonyára önként és dalolva).
Válasz erre 

osborne 2010.12.16. 18:10:38

@tölgy: Ajándék diagram az Economistban:

Fidesz: The story so far

www.economist.com/blogs/dailychart/2010/12/fidesz

Dec 16th 2010, 16:25 by A.L.B., T.N. and R.J.

Vajon melyik helyi földalatti társaság gyártja ezeket?
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.12.16. 18:28:49

@osborne: Na, LL nem nagy rizikó.
Életében még egy fix 1-est sem talált el.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.16. 18:31:29

@osborne: "In office, Fidesz, led by the belligerent prime minister, Viktor Orban"
Ez elég beszédes.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.16. 18:33:31

@evil overlord: Miért, nem belligerent? De. Nahát akkor. :)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.16. 18:44:35

@elGabor: Ekkor csak az marad, hogy A.L.B., T.N. és R.J. a komprádor-szivattyú ügynökei.
Válasz erre 

osborne 2010.12.16. 18:50:28

@Tehetetlen Dodó: hehe

@evil overlord: @elGabor: Sőt, pugnacious! (harcias!)

innen:

Hungry for power (hataloméhes!)

The government takes over Hungary’s independent institutions, one by one (diktatúrát épít!)

www.economist.com/node/17733367?story_id=17733367&CFID=156886337&CFTOKEN=44159346
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.16. 19:08:46

@osborne: A képaláírás: "Orban’s coming for you"
OMG, I've shit my pants.
Válasz erre 

osborne 2010.12.16. 19:17:16

@evil overlord: You are a Doom Monger.

DOOM-MONGERS are eating their hats

www.economist.com/node/17732819?story_id=17732819

(Végleg Putyinizálódott a Fospumpa)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.16. 19:21:32

@osborne: Legrosszab esetben beköltözök KGB mellé a bunkerbe, vagy elmegyek bz-vel a Fehér hegységbe :)

BTW, ideje lenne feltolni a fospumpát az Economistnak, csak ez nem olyan egyszerű.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.16. 19:31:40

@osborne: a lényeg: a fospumpizmus maga a hanyatlás.
Ne féljetek!

@evil overlord: nem értem magát. Ami jó a Fospumának, a jó az Evilnek is, nem?
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.16. 19:34:11

@tölgy: Csak addig, amíg nem akar lelökni a Sötét Trónról.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.16. 20:03:52

@tölgy: Miért?

@Leskelődő: Kit érdekel a cikk? El se olvastam. Tetszett a karikatúra, nem akartam cikkel elrontani. :-)
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.16. 20:33:48

@tanarseged ur: El nem tudja képzelni, mit vesztett :o) Kérem, azonnal pótolja :P
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.16. 20:46:35

@Leskelődő: Két bekezdésig bírtam ezt a kitűnő karikatúra köré írt lapos cikket. Ami pedig a rajzot illeti: ha ezt kiteszik egy karikatúra-kiállításon valahol külföldön, ahol az ottaniaknak fogalmuk sincs a magyar belpolitikáról, vagy ha oda sem írják, hogy honnan való - akkor is érteni fogják.
Válasz erre 

Google 2010.12.16. 20:52:06

@Leskelődő:

Nem kell mindenbe izét..., politikát belelátni. Szépelgés a cikk is, a rajz is. Az újság maga, csöpög a jóindulattól.
Csak gyerekeknek nem kellene mutogatni, még visszaveti a lelki fejlődésüket!
Így kell utálják szegény fölnőttek azokat, akik véget vetettek a dolce vitajuknak; nincs könnyű dolguk.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.16. 21:06:33

@tanarseged ur: Dicséretes, hogy legalább két bekezdésig megpróbálta :)
Persze, hogy érteni fogják. Ki így, ki úgy.
Ahogy írta is:
"Persze, lehet, hogy ez egy olyan rajz, mint egyes pszichológiai tesztek, ahol az ember a saját gondolatait látja bele a képbe. :-)"
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.16. 21:08:32

@Google: Tanársegéd úr ezt nem így látja. Ne legyen szívtelen, ne ábrándítsa ki :)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.16. 21:33:26

@Leskelődő:

Igazán kedves, hogy észrevételezi: nem nagyon írok. Valójában nem tűntem el, csak nem nagyon van mondanivalóm.
Mondjam azt, hogy csalódtam? Igen. ( Nem a kormányban, félreértés ne essék ) Az értelmiség ezerszer romlottabb, mint azt én naivan, akár legrosszabb indulatomban feltételeztem.
Ez a blogírás-blogkommentelés, internetes közélet meg ilyen értelmiségi izé.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.16. 21:41:42

Mi a bánat, ezen a héten magyar tematikus számmal jelent meg az Economist?
www.economist.com/node/17722676?story_id=17722676
"The marvellous Magyar microcars: How Hungary circumvented Stalin and also had a bit of fun "

"The Magyar microcar was the latest in a long line of Hungarian inventions that have shaped the modern world, including Laszlo Biro’s ballpoint pen, the telephone exchange and holography. Hungarian-born scientists such as Edward Teller and John von Neumann also played crucial roles in developing computers and atomic weapons.

Such skill at innovative thinking could well be rooted in the complexity of the Hungarian language, which has three levels of formality, direct and indirect conjugation of verbs, and also demands rhyming vowel harmony. Saying anything in Hungarian demands an instantaneous series of mental calculations before a sentence can be constructed and a clear meaning communicated. A Hungarian, the old joke goes, is someone who enters a revolving door behind you but comes out in front. This inbuilt skill at seeking solutions to complex problems, and a talent for quick lateral thinking, proved vital for the Magyars during centuries of foreign rule and was especially useful under Communism. "

Sat.
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.12.16. 21:51:19

@Elpet: Megnyugodtam.
Eddig főként az időről-időre rámtörő mélakórnak tudtam be a lelkemre települő tehetetlen fásultságot, de ezek szerint nem vagyok egyedül.
(Igaz, ma megembereltem magam és némi aktivitást fejtettem ki az eszement ballibbantak elleni küzdelem egyre szélesebbé terjedő frontján).
Válasz erre 

osborne 2010.12.16. 22:02:33

@elGabor: Ellenzék és komolyan vehető ellenzéki sajtó híján a harc a húdekomoly külföldi sajtóban folytatódik.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.16. 22:03:27

@Tehetetlen Dodó:

Azért valami vigasztal.
Most, életemben először láttam _ezeket_ úgy igazán zavarodottan állni, hogy nem értik: valami most az érdekeik és akaratuk ellenére történik. Ha már csak ennyi történt: akkor is megérte.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.16. 22:06:15

@Elpet: @Tehetetlen Dodó:

Helló, uraim! Nehogy eltűnjenek! Ezt a blogot (többnyire) nem a cikkek tartják életben, hanem a törzskommentelők kicsiny élcsapata. (Elnézést kérek a szerkesztőktől, de így látom.)
Minimum nyolc évet kell helyrebillenteni, az nem két perc munka. Minden okos szóra szükség van :)
Ööö... Előre!!

Köszönöm.
:)
Válasz erre 

osborne 2010.12.16. 22:08:27

Járai-t már most zsínoron rángatja a Repülő PM:

Gyurcsányista bábszínháznak nevezte Járai az MNB-t

A Költségvetési Tanács egy értelmetlen szervezet, már az induláskor látni lehetett, hogy nincs szükség az apparátusára - jelentette ki Járai Zsigmond a Magyar Közgazdasági Társaság (MKT) konferenciáján. Szerinte a jelenlegi jegybank inkább egy gyurcsányista bábszínházhoz hasonlít, a magyar nyugdíjpénztárak pedig nem váltották be a hozzájuk fűzött reményeket, ezért nem kár értük. A fenti intézmények körüli csaták szerinte értelmetlenek, ehelyett a versenyképesség növelése lenne az igazi kérdés.

portfolio.hu/gazdasag/gyurcsanyista_babszinhaznak_nevezte_jarai_az_mnb-t.143027.html
Válasz erre 

Negyven Rabló 2010.12.16. 22:09:39

@Tehetetlen Dodó: Fásult??? Akkor mit szóljanak a szerencsétlen ballibbantak? 2 hete nincs más téma a neten és a blogokon, minthogy a Fidesz hogy tökönszúrta magát, hogy most már a jobboldali szavazóknak is elege van, ez tuti bukás stb. az Index is teljesen lement kutyába a manyupos cikkeivel. Ehhez képest a kormányzópárt népszerűsége 4%ponttal csökkent. Szóval ne panaszkodjon. :D:D:D
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.16. 22:10:13

@Elpet: Ó, már látom, csak pillanatnyi lankadat volt. Klassz! :)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.16. 22:14:42

@Leskelődő: "Ööö... Előre!!"
Rendületlenül!
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.12.16. 22:21:20

@Leskelődő: Nem, nem, szó sincs róla!
Csak éppen azok a reményteli, küzdelmes idők, különösen a választások előtti utolsó év, nagyobb harci kedvre sarkallták az embert.
Most más a helyzet: az elsöprő öröm után szembe találjuk magunkat a mindennapok aprómunkájával, az elképesztő szemétheggyel, amelyhez képest Augiász istállója sterilszoba volt. És persze szeretnénk, ha az átalakulások gyorsabban menjenek, hogy a gazemberek hamar megkapják méltó büntetésüket, egyáltalán gyorsabb tempóban álljon helyre a világ remélt normális rendje.
És látjuk a sajátjaink tétovaságát, hibáit, ügyetlenségeit is, látjuk az alkalmi szimpatizánsok kiábrándulását, az írástudók árulását, a régi maffia arcátlan próbálkozásait - nehéz idők ezek, nehezebbek, mint a lelkes csodavárásé.
De tényleg, félre a csüggedéssel:
Előre! - ahogy Rákosi Pajtás mondta? vagy
Kitartás! - ahogy a Nemzetvezető Testvér bíztatott,
Hajrá Magyarország! - legyen ez a jelszó továbbra is...
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.16. 23:19:04

@tölgy: Na, épp ideje lenne a $cisekre ráküldeni az A(V)H-t. Ezért különösen :)
"Az OPNI az egyház szerint a "gonosz eredeti forrása" (ami pedig az "original source of evil" tükörfordítása :) ), egy "erődítmény", amelyet "sortüzekkel", sőt a "teljes arzenál" bevetésével kell bevenni."

A $ci záratta be az OPNI-t persze hülyeség, ha már összesküvés-elmélet, akkor ingatlanpanama, csak menet közben beszartak.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.16. 23:20:26

@Tehetetlen Dodó: Komplett kis leírás volt.
Amúgy pedig öt nap múlva itt a téli napforduló, lőn világosság, és a téli depinek múlása :)

@evil overlord: Hi-hi, úgy ám! :)
(Jééé, azt hittem Maga fiatalabb, hogysem ezt ismerhetné :)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.16. 23:32:53

@bz249: „Meg a sokkal rovidebb elettartam. Meg rendszeresen leamortizaltak a kornyeket a haboruk.”

Arra gondol, hogy a sok élőhalott tovább vegetál?

Azért várja meg, mi lesz ebből a túlnépesedővilágos, gyógyszerekrerezisztensséválós, üvegházhatásos nátós-brikes meccsből. Nem hiszem, hogy még több pempörsz pelenkával megoldják. De ha meg is, hát a fene élvezi olyan nagyon ezt az életet:

www.youtube.com/watch?v=1Xhdy9zBEws
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.16. 23:44:14

@Leskelődő: Annyira már nem vagyok fiatal, ráadásul anno az általános iskolai igazgató igazi ejtőernyős komcsi volt, így nem maradtam ki semmiből :)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.17. 01:18:07

@tölgy: @evil overlord:
Xenu cincológusaihoz írt hozzászólásokért érdemes volt belinkelni a cikket, ha jól értem, dögrováson vogymuk. :)

@Loxon:
De jó kis klip, pedig vagy 30 éve nem hallgatok szintipopot. :)

@evil overlord:
"A kamaszkornak az a pszichopatológiája, hogy amikor kórházba viszik a szeretett nagymamát és egy fadobozban hozzák vissza, teljesen összeroppan, agyhalál-közeli állapotba kerül, három év, mire kikeveredik - sok segítséggel.
De csak akkor, ha nincs rá felkészítve. És nincs."

Ezt a megjegyzést elsősorban magának szántam, csak nem vette észre RG postja alatti kavarodásban. Na, erre varrjon gombot, ha már nekem nem sikerült.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.17. 06:49:47

@Bell & Sebastian: Jó lenne, ha döglődnének, de attól tartok, ez egyelőre csak vágy.

Másik poszt: azt hittem, higy az egyik droidnak írta. Mint feljebb írtam, 15 éves gyereknek korai a mély víz.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.17. 09:36:26

@evil overlord: Egy korábbi, az OPNI egyik vezetőjével készült interjúban megpendítette, hogy a szcik szerették volna megvásárolni az üressé vált ingatlant. Ez persze lehet személyes paranoia is, de nem lett volna teljesen logikátlan.

Egyébként igen, német mintára vissza kell őket bombázni a kőkorszakba.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.17. 09:49:41

@elGabor: Egyik orvos barátom mesélt egy sztorit, egyik-másik pszichiáter is súlyos eset, közelíti a $cit.
Német minta vagy orosz minta?
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.17. 09:57:14

@evil overlord: most lebukott. Magának nincsenek is bartai.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.17. 10:04:33

@elGabor: Mindenesetre filmet már forgattak az OPNI-ban. (Látványtervező: ifjú Verebes.)
www.hirado.hu/Hirek/2010/12/03/21/Az_OPNI_falai_kozott_forog_a_Tanar_ur.aspx
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.17. 10:05:18

Látják erősödik a népi ellenállás, ébrednek az elnyomottak
zalaihirlap.hu/fooldal-BUnUgyek_balesetek/20101217_felgyujtotta_zamardi_betlehemet

Persze, ha az erőszakos hülyekeresztények nem raknának betlehemet a közterekre, akkor szegény gyermek sem esne kísértésbe. Nyilvánvaló kik a felelősek.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.17. 10:35:26

@tölgy: Khmm, igaza van. Orvos harcostárs megfelel?
Válasz erre 

bz249 2010.12.17. 10:48:29

@tölgy: Betlehem az nem a Palesztin Allam resze? Szoval elkepzelheto, hogy itt egy szelsoseges zsido szervezet vagy valami neonaci randalirozott. Rengeteg osszeeskuvesi lehetoseg adott am egy ilyen latszolag jelentektelen ugy mogott.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.17. 11:44:59

@osborne:

A minap hallottam belőle egy részletet, épp az ment, hogy a Betelefonáló a fospumpai "új országra ébredünk" kijelentésből levezette, hogy "akkor én nem vagyok magyar?". Hiányozni fog, nna.

Többeknek: advent van, elcsendesedés.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.17. 13:01:49

@bz249: legvalószínűbb egy cionista-neonáci joint adventure.

@evil overlord: elvtárs lesz az!

@Téglagyári Megálló: fogdokitól jövök, teljes aphásiában.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.17. 13:05:09

@tölgy:

Együttérzésem. Olvasta a Balthazár c. Mrozek könyvet, vagy a szerző balos múltjára való tekintettel ilyet nem tenne?
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.17. 13:11:49

@tölgy:

Más. Maga szerint ha egy érettségizett ember nem képes új fogalmak elsajátítására és úgy általában a fogalmi gondolkodásra, azt rá lehet erre szoktatni egy egyetemen?
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.17. 13:11:58

@Téglagyári Megálló: itthon elég rossz a könyvtárunk ellátottsága csehekből. Bocsika.

A fogdokinál most csak fizettem, de ez is aphasiát eredményezett.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.17. 13:14:44

@tölgy:

Nem tudom mire vélni a cseh-ellenességét, de bátorkodom megjegyezni, hogy Mrozek lengyel.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.17. 13:20:19

@Téglagyári Megálló: fogalmam sincs.

Engem inkább az izgat, hogy hogyan alakul ki a koherencia (pl. szép, értelem, rend, stb.) illetve a koherencia-hiány (magyarul: problémaérzékenység). Az egykori tojásfejű szakok azzal szűntek meg, hogy a tömegoktatás betolt oda n+1 hallgatót, akik Thomas Mann-féle szőkék és kék szeműek.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.17. 13:21:23

@Téglagyári Megálló: na látja, lengyelek sincsenek.
Keletről csak orosz írók vannak itthon. Szígyen.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.17. 15:06:02

@tölgy: Ennek a megnevezésnek nem hiszem, hogy örülne.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.17. 16:17:11

@Elpet:
csalódott az értelmiségben. leginkább a mandiner pártban, ha jól gondolom. látja, én időben hollánoztam, gizelláztam. kicsit túlzás volt, kicsit elrajzolt, de lám... és most már ez nem is hollán-gizella. a mandiner párt a münnich ferenc társaság egyenes folytatása. de azért fel a fejjel. a kommentelők még rendben vannak!
bár ennyi erővel kommentelhetnénk a kapcsolat.hu-n is.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.17. 17:04:20

@Grift:

"bár ennyi erővel kommentelhetnénk a kapcsolat.hu-n is." --- írod.

Szerintem ez egy nagyon jó ötlet:-D Lenne a dolognak egy kis performánc jellege:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.17. 17:08:28

@bbjnick:

szerinted hány perc alatt törölnék kommandónk szövegeit? :))
Válasz erre 

osborne 2010.12.17. 21:50:55

@osborne: Járai csak gombnyomásra vádaskodik, Simor a kormány igazi ellenzéke és a végsőkig kitart!

vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/koltsegvetesi-sokkok-simor-kiallt-az-inflacios-cel-mellett-336384
Válasz erre 

osborne 2010.12.17. 21:54:35

@Téglagyári Megálló: Nem csoda, hogy nem a beszüntetésről szólt az műsor, mennek tovább -
frekvencia ide vagy oda. Ők lesznek az új Tilos!
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.17. 21:55:09

@Grift:

A dolognak ez csak az egyik része. A fiatal jobbkonzi értelmiség meg akar felelni a kritikai attitűd elvárásának, mivel ez lett volna az általános értelmiségi éthosz alapja. Viszont a kritika gyakorlatilag az indexes kormánybírálat konzi indoklással ellátott változata. Csakhogy a tematika már önmagában is értékválasztás, és az egész itt hasal egy hatalmasat.

Ezen túl viszont a problémám az, hogy az egész internetes kontextust az a vélemény kezdi uralni, hogy a társadalmi-politikai kérdésekre értelmiségi vitában választ lehet adni. Ha valaki ebben a közéletben részt vesz, óhatatlanul ezt a tételt támasztja alá. Közben pedig az a helyzet, hogy ezek a kérdések legtöbb esetben nem szakmai, hanem morális döntést igényelnek, amiben az értelmiségi diskurzusnak nincs kompetenciája. Ezzel párhuzamosan pedig émelyedve látom, ahogy a nyikhaj netértelmiség a különböző virtuális felületeken felsőházat igyekszik játszani.

Ha csupán beszélgetünk, akkor jól van, az hasznos és gyakran mulattató. De ettől az értelmezéstől valahogy nagyon külön kellene állni.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.17. 22:27:39

@osborne: nem is értem Budai nyilatkozatát
www.mno.hu/portal/754533

(És, a hálózat eddig mindig visszajött 1919 óta.)

Csodálkoznék, ha a Klubot hagynák szórakozni. Most kapott a TV2 egy 100 millás batyut.

@Elpet: nyugi. Egyrészt nem vagyunk értelmiségiek. Az értelmiségi beállítódás ez - az önmegnevezésből eredően - ez a megmondós. A szadesz önbizalomból a "Tudjuk" maradt.
Másrészt, ha figyeli, tűntek el nikkek, szerzők. Vajon hova? Csak nem csinálnak valamit?
Válasz erre 

eN 2010.12.17. 22:40:58

Remelem mar mindnyajan gyakorolnak otthon a tukor elott a Gereb Agnesnek tervezett enelkesre. Mar csak a dalt kell megszavazniuk: index.hu/kultur/eletmod/2010/12/17/milyen_dallal_unnepeljek_gereb_agnest/
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.17. 22:55:18

@Elpet: Csupán beszélgetünk, tehát jól van. Hasznosnak nem feltétlenül nevezném, de gyakran mulattató. :-)
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.12.17. 23:23:47

@Elpet: "Ezzel párhuzamosan pedig émelyedve látom, ahogy a nyikhaj netértelmiség a különböző virtuális felületeken felsőházat igyekszik játszani".

Ja. Egyre több olyan "szellemi műhely" van, amelyeket már olvasni sem érdemes, nemhogy még irkálni is oda.
Válasz erre 

osborne 2010.12.18. 00:17:26

@tölgy: Budai (mandátuma) lejárt. Polt jön, ha akar. Nem véletlen tart tőle (retorika) Feri. Hálózat: igen visszajöttek, főleg mert beszart az aktuális vezetés.

ha most is be fog, akkor csak magukat okolták (önism.)
Válasz erre 

osborne 2010.12.18. 00:33:58

@osborne: jav: magukat okolhatják
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.18. 09:39:19

@tölgy:

van aki nikket vált. Van aki átment a konzervatóriumra (bazalttufa), van aki eltűnt (CrL). Nem lehet, hogy van aki csak megunta? Jobban érdekli a való világ, mint ez a műizé?
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.18. 10:12:15

@tölgy: @osborne:
Azt hiszem, ma nagyot esett a Bilincs Rt. részvényeinek értéke :(
nol.hu/gazdasag/hazaengedtek_tatrai_miklost_es_csaszy_zsoltot
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.18. 10:20:15

@Leskelődő:

Ezt éreztem én a fiatalabbik Bakonyi hazaengedésekor is. Mondtam már: amihez Orbán kell meg a miniszterek meg a frakció, az halad, amihez apparátus, hivatalok, bíróság, ügyészség, az nem. Nem jó jelek ezek.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.18. 10:23:00

@Téglagyári Megálló: CrL nem tűnt el, csak átalakult. (Osborne, de javítson ki, ha tévedek.)

Szerintem sokan azért tűntek el (néhány kipukkasztott nick-ken kívül — pl. „Jobb híján MDF-es”-ből sem hiszem, hogy lesz már „Jobb híján JeSz-es”), mert vagy elkedvenetledtek, ld. @Tehetetlen Dodó: okait, vagy pedig elzárkóztak a saját neoértelmiségi barikádjaik mögé (sok újkonzival ez történt), miután kitesztelték magukat a neten és láták, hogy ímé még mindig mucsai az.

Mindez pedig a fidox-győzelem miatt, miután is elszakadtak az „utáljuk közösen a zemeszpét” és az ezzel szembehelyezett „újkonzervatívok előre” mozgalmak összetartó szálai megszakadtak, előjöttek a valódi motivációk. Ezek pedig igencsak laposak voltak néha, és nem kevésbé divergensek.

De kis élcsapatunk megmaradt. :–>
Ne aggódjanak, már építjük a birodalmi bombázót a titkos hangárban.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.18. 10:27:07

@tölgy: "Másrészt, ha figyeli, tűntek el nikkek, szerzők. Vajon hova? Csak nem csinálnak valamit? "

Pl. tewton és a műkörmös...
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.18. 10:28:27

@Leskelődő:

Ezek a történetek nagyjából helyére teszik azokat az elképzeléseket is, melyek szerint a független igazságszolgáltatás teszi majd helyére az 1949. évi XX. törvény szellemére építve az előző 8(-20) éves időszak visszaéléseit. Úgy néz ki, hogy a független igazságszolgáltatás ki fogja deríteni: itt minden a legnagyobb rendben ment.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.18. 10:38:22

Mondjanak már valamit Ancsel Éváról, a műmájer ismerőseim szokták idézgetni.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.18. 10:59:09

@Elpet: Igen, Parkinson törvényei jól működnek :(
A fene egye meg.
Most engem is csak @Loxon: titkos hangáros bizakodása tudott felderíteni. Tiszta szerencse, hogy nem tette ki az iróniamétert :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.18. 11:02:43

@Alfőmérnök:
tudja, látszólag annyira idilli kapcsolat a tewtoné meg a műkörmösé, hogy biztos vagyok benne, hogy valami iszonyút hordoz magában. simán el tudom képzelni, hogy tewton egy hete úgy netezget, hogy a darabokba vágott műkörmös az ágyneműtartóban pihen.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.18. 11:08:21

@Leskelődő:

Nem, Sólyom törvényei működnek jól.

Tudja, az aránytalanság és a jó erkölcsbe ütközés bizonyítása nehéz.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.18. 11:08:24

@Elpet:
az értelmiségi szövegére nem reagálok, igaz.
a tátray-császy ügy. és mi van ha rádobták a cinket a ferencre, ezért mehetnek haza karira? belelátunk a koncepciós perek folyamatába? ugye. és maj egyszer el is kell magyarázni az ejrópai úniónak, hogy milyen körülmények között került börtönbe a volt miniszterelnök, a volt titokminiszter, a volt igazságügyminiszter, stb. nem lehet azt mondani, hogy kiverték az embereikből a vallomást, vasba verve tárolták őket a pincebörtönökben, stb. ez így ejrópai.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.18. 11:17:17

@Grift:

Az Ön bizakodása rendíthetetlen, tisztelettel állok ez előtt, ám tapasztalati okokból nem tudom azt teljes szívből osztani.
Válasz erre 

osborne 2010.12.18. 11:40:49

@Loxon: Jaja + Doom megnyitotta a gazdasági klubját

@Grift: Dehát épp az van, hogy Tátrai nem vallott Feri ellen - na persze a hírek szerint. Ha igaz, akkor Cusi, Hagyó etc után ő a következő akit az Apró polip jeges hallgatásra bírt :(
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.18. 12:37:56

@Elpet: Elhallgatni ezekben az időkben nem szabad.
Nézze meg hogyan támadják az oktatási tervezetet, amely a legfontosabb alapja lehet a későbbi társadalmi változásoknak, a jobb emberek nevelésének. Ha az ezt támogatók visszavonulnak, akkor a tervezet megbukhat, mutogatható, hogy nincs támogatottsága és minden marad a régiben, a rombolás folytatódhat.
Vétkesek közt cinkos, aki néma !
Nem számít, hogy miket irkálunk ide és mégis számít ! Fontos, hogy hallasuk a hangunkat, jó érvekkel támogassuk a szükséges és kívánatos törekvéseket.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.18. 12:42:02

@Grift: vagy szült tewtonynak négy gyereketm és nem ér rá, mert kenyeret dagaszt, szalonnát abál, káposztát savanyít, és néha még tewtonyt is hazatalicskázza a kocsmából.

@osborne: pedig Cusi 8 éve mutatja, hogy ennyit Hagyó is kaphat, meg még páran, Hunvald, Benedek.
Azt hiszem ez nem pénz kérdés, hanem a családé. Rendes ember nem kockáztatja a családja biztonságát. Kulcsár viszont agglegény.
Válasz erre 

osborne 2010.12.18. 12:42:55

A bukott szoc-libek is kommentfolyamoznak, csodás:

Bőhm András

Ahogy olvasgatom Szanyiék balra menetelését, ijedten érzékelem, hogy megint kezdek megbocsátóbb lenni a Fidesszel szemben. Nincs ez így jól, tényleg ez legyen a választék?

Gréczy, Török Zsolt, Somogyi és mások (elmentem)

www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=176588429025958&id=1670142146

+

Gyurcsány személyes felelőssége (inkább végtelen személyes felelőtlensége) nem megkerülhető tény, és ennek semmi köze az SZDSZ önfelszámolásához, ami persze neki eminens érdeke volt, és mindent megtett a bekövetkezéséért – kezdi a volt miniszterelnök a baloldal bukásaiban való szerepének taglalását Horn Gábor, aki a koalíciós egyeztetésért felelős államtitkár volt az első és a második Gyurcsány-kormányban.

www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=353956
Válasz erre 

osborne 2010.12.18. 12:45:00

@tölgy: Igen, élet & család.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.18. 12:45:27

@Tündér_Lala: nem kell beszarni. A médiát pl. a nem túl libi Kövér uralja. Lássák a jót is :)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.18. 12:48:05

@Grift: "ágyneműtartóban pihen"
...vagy a hajópadló alatt.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.18. 13:23:30

Btw mi van a mandisokkal? Két napja semmi új poszt.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.18. 13:25:48

Hogy egy kicsit visszatérjek az „evangélium filmen” témára — pardon az aktuálpolitikerektől —, eszembe jutott, valaki azt mondta, Zeffirelli „képes Biblia”. Függetlenül a mondat esztétikai értelmétől, a dolog nem ilyen egyszerű. Zeffirelli értelmez, újraír.

Ki olvasott például a Bibliában Zerahról? A Názáreti Jézus-ban Zerah „mester” Júdás „gyámolítója”, Jézus egyik legfőbb ellensége. Ez egy nagyon érdekes szál Zeffirellinél. (Ez csak az egyik példa, ami nem szerepel az evangéliumokban. Emlékeim szerint nem szerepel az Írásban az sem, hogy Barabbás, a zélóta, Jézus követője kívánt volna lenni.)

Újra linkelem:
www.youtube.com/watch?v=7Dw062zRjE8
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.18. 13:29:55

@Alfőmérnök:

vagy miután az utóbbi időben mindenki számára kiderült, hogy az ufi-reakció-mandiner összenőtt a münnich ferenc társasággal, tisztességes ember nem ír ide :))

valaki lője mán le loxonyt azzal a kurva zeffirellivel, vagy hozza össze a műkörmössel, vagy mittudomén. :)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.18. 13:38:27

@Grift: Én már mindent ellőttem Zeffirelli ellen, amit tudtam, elfogyott a munícióm.

Na jó ezt még megpróbálom: Gibson is értelmez, pl. a Veronika kendője nincs benne a Bibliában a filmben meg igen. De amúgy meg eleve nem is lehet értelmezés nélkül képes Bibliát sem csinálni, mivel az egyik szöveg, a másik meg kép. :-/
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.18. 13:49:18

@Grift: ott cseszték el, hogy azt hiszik: releváns kormánykritika csak az ellenzéké lehet. Ez a kétosztatúság-feltételezés különösen vicces a sokféleségre oly kényeseknél.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.18. 13:50:30

@Alfőmérnök: Maguk félreértenek, most nem esztétikai vitát folytatok. Nagyjából teszek rá, hogy tetszetős-e a film vagy sem.

Veronika kendője régi katolikus hagyomány. Zerah viszont előttem ismeretlen alak.

Egyébként zavarja Magukat a Jézus-téma? Ez a Tilos Rádió blogja?
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.18. 13:56:08

@Loxon: "Egyébként zavarja Magukat a Jézus-téma?"
Engem speciel nem, nem is mondtam, de asszem még utalást sem tettem rá.
Zerahról még nem hallottam.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.18. 14:02:16

@Alfőmérnök:

„Az ördögi gonoszság ábrázolása mellett az emberi gonoszság megjelenítése is egészen újszerű Zeffirelli és Young Jézus-filmjében. A klasszikus Jézus-adaptációkban ugyanis kizárólag Júdást szokták megtenni a történet gonosz figurájának, negatív hősének, Zeffirelli és Young filmjében viszont az emberi gonoszság egy újabb arcával, a Gonosz egy másik vetületével találkozunk: a Jézus titkos tanítványainak (betániai Lázár és Mária, Mária Magdolna, Nikodémusz és arimáteai József) köréből szerveződő Grál-mozgalom ellenében kibontakozó anti-Grál áramlattal. Ennek elindítója és vezetője, a Grál-mozgalom fő ellenlábasa, s intrikusként a Jézus-ellenes szálak mozgatója Zeffirellinél Zerah mester, a jeruzsálemi templom egyik elöljárója, Kajafás főtanácsadója, Young filmjében pedig egy Livio nevű római polgár és történetíró. Ő az, aki a kettős, illetve hármas (zsidó világi és papi, illetve római) hatalom útvesztőjében, épp e hatalmi megosztottságot és szövevényt kihasználva, Heródes, Kajafás és Pilátus között lavírozva végül a keresztre juttatja ellenfelét. Ezt jelzi, hogy a keresztre feszítéskor, amikor Jézus úgy szól, hogy »bocsáss meg nekik, Atyám, nem tudják, mit cselekszenek«, akkor Zeffirelli filmjében Zerah mester tűnik fel, amint fel-alá járkál a templom csarnokában, Young filmjében pedig Livio jelenik meg a háttérben, mondván, »nagyon is jól tudjuk, Messiás, hogy mit teszünk: megölünk téged«. Míg a hagyományos feldolgozásokban általában Júdás az emberi gonoszság megszemélyesítője, Jézus negatív aspektusa, addig Zeffirelli és Young filmjében Zerah, illetve Livio egyesíti a Krisztus-ellenes erőket. Vagyis Jézus Krisztus igazi ellenfele valójában nem Júdás, hanem Zerah, illetve Livio, az anti-Grál áramlat szellemi vezetője.”

— írja Korcsog Balázs
www.filmvilag.hu/xista_frame.php?cikk_id=1902

Itt viszont egy újabb utalás/értelmezés tűnik fel: „Grál-mozgalom” és „anti-Grál áramlat”.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.18. 14:04:52

@Alfőmérnök:

„Az ördögi gonoszság ábrázolása mellett az emberi gonoszság megjelenítése is egészen újszerű Zeffirelli és Young Jézus-filmjében. A klasszikus Jézus-adaptációkban ugyanis kizárólag Júdást szokták megtenni a történet gonosz figurájának, negatív hősének, Zeffirelli és Young filmjében viszont az emberi gonoszság egy újabb arcával, a Gonosz egy másik vetületével találkozunk: a Jézus titkos tanítványainak (betániai Lázár és Mária, Mária Magdolna, Nikodémusz és arimáteai József) köréből szerveződő Grál-mozgalom ellenében kibontakozó anti-Grál áramlattal. Ennek elindítója és vezetője, a Grál-mozgalom fő ellenlábasa, s intrikusként a Jézus-ellenes szálak mozgatója Zeffirellinél Zerah mester, a jeruzsálemi templom egyik elöljárója, Kajafás főtanácsadója, Young filmjében pedig egy Livio nevű római polgár és történetíró. Ő az, aki a kettős, illetve hármas (zsidó világi és papi, illetve római) hatalom útvesztőjében, épp e hatalmi megosztottságot és szövevényt kihasználva, Heródes, Kajafás és Pilátus között lavírozva végül a keresztre juttatja ellenfelét. Ezt jelzi, hogy a keresztre feszítéskor, amikor Jézus úgy szól, hogy »bocsáss meg nekik, Atyám, nem tudják, mit cselekszenek«, akkor Zeffirelli filmjében Zerah mester tűnik fel, amint fel-alá járkál a templom csarnokában, Young filmjében pedig Livio jelenik meg a háttérben, mondván, »nagyon is jól tudjuk, Messiás, hogy mit teszünk: megölünk téged«. Míg a hagyományos feldolgozásokban általában Júdás az emberi gonoszság megszemélyesítője, Jézus negatív aspektusa, addig Zeffirelli és Young filmjében Zerah, illetve Livio egyesíti a Krisztus-ellenes erőket. Vagyis Jézus Krisztus igazi ellenfele valójában nem Júdás, hanem Zerah, illetve Livio, az anti-Grál áramlat szellemi vezetője.”

— írja Korcsog Balázs.
www.filmvilag.hu/xista_frame.php?cikk_id=1902

Itt viszont egy újabb utalás/értelmezés tűnik fel, „Grál-mozgalom” (elég szerencsétlen szó) és „anti-Grál-áramlat”.

(Egyébként Young-ba belenéztem, elég gagyi, ezt még nekem is elhihetik.)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.18. 14:11:04

@Grift:

"szerinted hány perc alatt törölnék kommandónk szövegeit? :))" --- kérdezed.

Ebben biztos jók; tehát nagyon gyorsan:-D

És: látod, a mandineres kommentpolitika nekem ezért nagyon szimpatikus:-) (Egy kommer, egy bal- vagy doktrinerlibbant nem tudná elviselni ilyen szinten az ellenvéleményt:-) És én, e mögött, a kommentpolitika mögött, a mandiner részéről nem liberalizmust, hanem jó magyaros mentalitást érzékelek (vagy legalábbis képzelek mögé):-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.18. 14:49:50

No jó, I don't want to spoil the party. Inkább foglalkozzunk a nagyszerű politikai hírekkel.

Itt van például ez a nagyon lelkesítő Assange. Lájkolják, imádják, még Lady Gagát is veri! Azta.
mandiner.hu/cikk/20101208_julian_assange

Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy nem egy pontosan meghatározott cél érdekében létrehozott gigadiplomáciai kreálmány, hanem egy bátor szuperhíró, aki az egész világgal szembemegy? Ehhehe.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.18. 14:54:58

@Loxon:

Nem, én azt gondolom, hogy egy libióta.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.18. 15:00:03

@Alfőmérnök: A kis vörös (pardon szürke) lények elvitték őket megcsipszelni.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.18. 15:01:51

@Loxon:

Megnéztem a mandiner cikknél a forrást, egy bizonyos "Paul Lederer" ír hozzá kommentárt. Muhaha.
Válasz erre 

osborne 2010.12.18. 15:16:34

@Loxon: Leszámítva pár kis meglepit, erősen szelektált a cucc, nagyobb és valóban titkosított ügyekről (911-től kezdve a Billerbeckig) nem szivárog ki soha semmi :)
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.18. 15:19:19

@Alfőmérnök: "Btw mi van a mandisokkal? Két napja semmi új poszt."

Zakatol helyettük, fejlécekben és cikk-közi keretekben a Strabag. Tényleg, erre született már valami hivatalos magyarázat?
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.18. 16:17:40

@elGabor: A Strabag nélkül a Magyar Nemzet már meg sem tudna jelenni jó ideje. A hírtévét is elárasztották reklámmal egy időben, amikor valami nagyobb botrány robbant körülöttük, ami azután szépen elült. Ez egy ilyen világ.
Válasz erre 

eN 2010.12.18. 16:36:06

@elGabor: Es azt figyeltek, hogy ujabban a hirtv-n fotav reklamok mennek?
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.18. 16:50:12

@Loxon:
jézussal semmi baj

@elGabor:
strabaggal mi a baj?

@osborne:
assange? ki az? egy arc, egy váűndorkomikus házaspár vándorkomikuskomikus fia egy moszad szerepre
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.18. 16:52:42

@bbjnick:

a mandinertől egy óriás úriemberség, hogy nem moderálnak, csak törvénysértés esetén. kíváncsi vagyok meddig lesz így. persze vicces, hogy pont én mondom, akit feszt ki akar tiltani gellért :)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.18. 17:07:59

@Loxon: ez nem neokonság.
Azok piachívők és erős kormányzat hívők, inkább hatalomimádók, mint 68-as hippik.
Magyar neokonról nem tudok.
Válasz erre 

tewton 2010.12.18. 18:20:00

@Loxon:
"Egyébként zavarja Magukat a Jézus-téma? Ez a Tilos Rádió blogja?"

ne vicceljen. a tv2 mindennapi magyargyártású sorozatában most az a téma, hogy a mittudommi család konyhájának a falán megjelent egy Jézus-kép, a család kisköcsög gyereke "Jézus könnyeit" árulja üvegcsében, satöbbi. szóval maga most mainstream!
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.18. 20:09:49

Veronika kendője

Veronika = vera icona = igaz képmás
A kendő létezett, még Luther is látta, a XVI. szd. -ban tűnt el, rendkívül különleges és drága, áttetsző, aranyszállal átszőtt anyagból készült (gyöngyház), hasonlót találtak Olaszországban pár éve, lehet hogy az eredetit, csak már nagyon elmosódott a rajzolata.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.18. 20:10:02

@gloire: @eN: @Grift: Ami a politikában bevett rossz, az attól még nem fog beférni az egyéni erkölcsi mércémbe. Persze könnyen beszélek, mert nem kell pártot vagy lapot finanszíroznom.

A Magyar Nemzet tényleg annyira rosszul állna?
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.18. 20:20:53

@tölgy:
Magyar neokonok még a magyar neokonok szerint sincsenek. Tehát a hír igaz. Kábé akkora a különbség köztük, mint egy cowboy és a gulyás közt.
(mondjuk nagy kaland lehetett marhát hajtani egy északi Hansa-városba, útonállók sorfala közt, meglehet, többet lövöldöztek, mint mozivászonlakó kollégáik)
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.18. 20:41:00

@Bell & Sebastian: "mondjuk nagy kaland lehetett marhát hajtani egy északi Hansa-városba, útonállók sorfala közt, meglehet, többet lövöldöztek, mint mozivászonlakó kollégáik"

Eh, pedig milyen menő filmet lehetne forgatni a témából. Beleszőni egy kis török világot, harmincéves háborút, lenne benne valami kis szerelmi szál, lennének benne pápisták, protestánsok, digó szemfényvesztők, ájtatos hollandusok, karót nyelt germánok és kemény tökű magyar gyerekek.

Apropó. Nemrég láttam egy kurvajó spanyol történelmi filmet, az Alatriste kapitányt, Viggo Mortensennel a főszerepben. A dramaturgia jó, a karakterek jók, a képi világ kicsit Velazquezt idézi.

A trailer kicsit amerikás, a film azért nem:

www.youtube.com/watch?v=rp37bZ-ybLo
Válasz erre 

tewton 2010.12.18. 20:48:40

@Gasper:
csak halkan, mert valami irodalmár rittyent az ötletből valami regényt, a törökkor divatos volt a 90-es években köztük :)
pedig milyen jó kis west-eastern lehetne filmben.

@Bell & Sebastian:
az az 50 magyar neokon alighanem benne van a 150 magyar libertáriánusban
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.18. 20:51:22

@Gasper:
Aztat láttam, meghalt a végén, szerencsétlen. Teccet.
Azt mondta:
- Nincs ott semmi (a túlvilágon)! Éppen ez az!

(Story-board, az mennyi % lenne most?) :)))
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.18. 20:58:28

@tewton:
Előre ország népe... köcsögduda -szóra.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.12.18. 21:02:06

@Gasper: az Alatriste - tök jók a karakterek, remek a képi világ is - de a dramaturgia, az pocsék :) Marha vontatott a film, s még csak azt sem lehet mondani, h lassan építkezik. Inkább csak lassan szétesik :) viszont jó lenne, ha akár ilyen filmek készülnének a magyar történelemről, mondjuk Zrínyiről, vagy Rákócziról, esetleg a 17. századi Erdélyről..
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.18. 21:06:53

Captain Francisco - From Las Vegas to Alcatraz
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.18. 21:12:29

@tewton: kétségtelen, a kor izgalmas alapanyag minden szempontból, de én műveletlen vagyok. Kik és milyen formában ugrottak rá a témára a 90-es években?

@Bell & Sebastian: hogy hány % , azt nem tudom, viszont a diákjaimnak éppen most tanítom a storyboard rajzolást. :))

@rajcsányi.gellért (ergé): nekem pont ez a dramaturgia jön be, igaz, most Bondarcsuk Háború és békéjét is türelmesen újranézem a Dunán.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.18. 21:13:04

@Gasper: @rajcsányi.gellért (ergé): Elkeztem nézni, de én se bírtam sokáig.

@elGabor: Ez csak amolyan piaci pletyka. Tudja, szerkesztők is járnak piacra . )
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.18. 21:15:44

@Gasper: A Talpuk alatt fütyül a szél már megteremtette a gulyás-eastern zsánerét, tehát precedens van. Sajnos nem vagyok benne biztos, hogy a magyar filmes szakma képes lenne jó kosztümös filmeket készíteni; nincs normális középút a művészi szenvelgés és a nagyon tré plázamozi között. Pedig egy Tűzzel-vassal magyar témában, de akár egy kisebb költségvetésű kamaradarab...
Válasz erre 

tewton 2010.12.18. 21:30:18

@Gasper:
Darvasi, könnymutatványosok
hu.wikipedia.org/wiki/A_k%C3%B6nnymutatv%C3%A1nyosok_legend%C3%A1ja
Mártonlászló, Nagyratörő
(a rádióban adták, szerintem vontatott és unalmas, de...)
de volt valami még valami más is.
legújabban Horváth Viktor, Török tükör (nekem vontatott).

amúgy nem csoda. a kor emlékirat-anyaga kb. 40 éve van magyarul kiadva, sirály 16-18. századi szövegek. egy ilyen regény megírása (vö. umbertoekó) nem olyan igen nagy kunszt, ha mondjuk valaki a régi bolonya-elötti világban volt magyarszakos, és százszámra kellett korabeli szövekeget olvasnia szigorlatra.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.18. 21:35:01

@Gasper:
Ez az Alatriste attól volt jó, hogy a korabeli társadalmi viszonyokat nagyon hűen visszaadta. Egyúttal a maiakat.

Maga előtt látja, ahogyan lélekszakadva fut román mindenese a pecázó Flaiszhoz, hogy itt a horngyula a pézér', főnök, erre az bedobja a Berettáját a Dunavölgyibe, egy óra múlva meg gereblyézik érte az alját.
Snitt. ... itt a pintyérsanya a pézér' .... gereblyézés, snitt .... kunce, snitt ... lezsák ... ?
Az ötvenmillió mértékegysége egy gereblye.
A cím a kár Gereblyézők a zavarosban -is lehetne, akár.

Szép kis vircsaft. :)
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.18. 21:37:29

@elGabor: és abban a Szomjas féle filmben két szerb színész játsza a főszerepet. Amúgy ott van a 80 huszár is, csak Sára Sándor munkássága többnyire agyon van hallgatva. És jó még Rózsa János filmje, A trombitás is, ami a Kuruc időkben játszódik. Na meg Kardos Ferenc kitűnő Zrínyi-filmje, a Mennyei seregek.

Persze a lengyelekhez mérhető történelmi filmeket soha nem csináltunk. Ennek a műfajnak ott sok évtizedes iskolája, illetve hagyománya van.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.18. 21:43:00

@Bell & Sebastian: padló! :)))

@tewton: tényleg, erről a Darvasi könyvről olvastam valami recenziót.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.18. 21:43:29

@Gasper:
Mos'vót a 77. szülinapja a Dunán, mondtak neki mesét is, hát nem látta?
Válasz erre 

tewton 2010.12.18. 21:44:08

@elGabor:
ajjaj. el tud képzelni ma egy kosztümös magyarfilmet törőcsikmari nélkül? (a sobriba vagy mibe is belerakták).

meg az is a gyanúm, hogy a mai, urbánus szinészekkel nemigen lehet semmiféle népies dolgot játszatni. urat se tudnak játszani. boltost, brókert, cselédet meg alkalmazottat még úgy-ahog. de parasztot? hajdút? nemest? kétkezi melóst?
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.18. 21:44:51

@Gasper: A Hajdúk is jó film. Meg Gábor Pál Járványa.
Klasszikus történelmi tablókat tényleg csak Várkonyi csinált, de azok sem mérthetőek a lengyekhez. És nem nagyon teremtettek hagyományt.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.18. 21:53:30

@Bell & Sebastian: nem én.

@tewton: a magyar színészek úgy általában ripacsok a filmen, tisztelet a kivételnek. Hogy mennyire nem tudnak dzsentrit, alispánt, jegyzőt, úrinőt, felsőházi tagot, vagy akármit eljátszani, az legutóbb Szabó István Rokonok c. filmjéből is durván lejött. Pedig ezt a Csányit én bírom, első balázsbélastúdiós filmünkben még főiskolásként debütált, csak hogy menőzzek itten.
Aztán még mindig él nálunk az a hagyomány, hogy a színészek filmen is a színházat lökik, ez pedig marhára disszonáns. Pedig ez a színészi játék filmen utoljára Latinovits, Básti, meg Bessenyei idején működött, valamikor a hetvenes években, habár már akkor is anakronizmusnak számított.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.18. 21:55:06

@Alfőmérnök: ja, meg aztán Várkonyi filmjei legfeljebb csak könnyed operettek a lengyel történelmi filmekhez képest.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.18. 21:59:31

@Gasper: "Aztán még mindig él nálunk az a hagyomány, hogy a színészek filmen is a színházat lökik, ez pedig marhára disszonáns."

Erről azért a rendezők, meg a castingosok, meg a mittudoménkik is tehetnek szerintem. Jó, hogy Magyarón nincs filmszínész képzés, de akkor is mi a tökömnek kell színházi színészeket filmben alkalmazni? Két műfaj. Én még abban sem vagyok biztos, hogy a filmszínészeket egyáltalán képezni kell. Valaki vagy olyan jelenség, hogy működik a karaktere filmen, vagy nem.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.19. 08:55:02

Cikk a Szabad Népben az individualizmus furcsaságáról, persze a hülyevallásig nem jut el, amely egyébként itthon is elérhető:

nol.hu/tud-tech/20101218-ki_is_valojaban_a_csodabogar_

Viccesnek tartom amúgy, hogy a magyar újságírásban a Nyugat az mindig a liberálisan individualista embert jelenti, a Kelet pedig a misztikus-holisztikus ázsiait. Soha nincs szó vallásos nyugatiakról és az 50 dollár fizetésemelésért a munkahelyüket két perc alatt otthagyó kínaiakról.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.19. 09:20:09

@Loxon: Nikodémus (apokrif) Evangéliuma
www.freeweb.hu/aranylaci/jezus/nikodemus-evangelium.htm
- Ki volt Nikodémus?
- Korának egyik leghíresebb orvosa, aki Jézustól a gyógyítás módszereit is tanulta.
- Ki volt Arimateai József?
- Korának leghíresebb ügyvédje és a zsidó állam szenátora. Tehát a zsidók közt is igen magas rangú személy.

Михаил Михайлович Бахтин - Вопросы литературы и эстетики
www.i-u.ru/biblio/archive/bahtin_voprosi/

Хронотоп (χρόνος, «время» и τόπος, «место»)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%91%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%BD

Erről a Bahtyinról még csak nem is hallottam, pedig az általa írt, Az irodalom esztétikájának kérdése alapmű lehet. Elnézést, hogy csak most küldöm, de elég gyéren van itt internet, mostanság. :)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.19. 09:38:27

A téridő koordináták kapcsolódási rendszerének vizsgálata nem túl eredeti gondolat -rendszertanát tekintve-, az irodalomnál sokkal nagyobb nagyobb a jelentősége a filmművészet különböző ágaiban-bogaiban.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.19. 10:19:29

@Alfőmérnök: gasper,
micsoda faszságokat beszélnek maguk? milyen amerikai tahótempó ez a filmszínész, színházi színész dolog? aki nem színész/a filmszínész nem színész. csak csonk/, az csak holivúdi filmben lehet jó. és aki abban is igazán jó, az is színpadi színész. is. német, orosz mozi csak filmszínészekkel, el tudják képzelni? a magyar filmben színpadon játszóként játszó színészek baja a rendező baja. és az, hogy az új generációk, színpadi színésznek sincsenek kiképezve. magyarországon nincs elfogadható színészképzés ez a baj. egyébként egy rendesen kitanított színész a kisujjából megoldja ami a filmhez kell. nem is értem magukat.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.19. 10:21:48

@tewton:
a darvasit el tudta olvasni? én nekimentem a nagy siker okán, de évek óta félbehagyva, többször belekezdve, nem bírom, na.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.19. 10:24:08

@Grift: "egy rendesen kitanított színész a kisujjából megoldja ami a filmhez kell." - tud számlát adni?
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.19. 11:11:08

@Grift: "a filmszínész nem színész. csak csonk"

Vagy úgy is lehet mondani, hogy teljesen más, mint egy színházi színész (az más kérdés, hogy a két személy néha egybeesik).

"egyébként egy rendesen kitanított színész a kisujjából megoldja ami a filmhez kell."

Vagy úgy is lehet mondani, hogy nem kell kitanítani úgy, mint egy színházi színészt.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.19. 11:26:19

@Grift: "aki nem színész/a filmszínész nem színész. csak csonk/, az csak holivúdi filmben lehet jó."

Egy lófaszt! Most kezdjük el itt együtt felsorolni az off hollywoodi nem színész filmszínészeket akár a tengerentúlról, akár Európából?

Engem meg ne oktass ki vasárnap délelőtt, hogy faszságot beszélek. Főleg hogy nem állítottam sehol, hogy a színházi és filmszínész szakmát külön kéne választani. Alfőmérnöknek pont az lett volna a válaszom, hogy az európai iskola nem így működik, lásd lengyel, svéd, olasz, vagy az általad is emlegetett német és orosz film. De azt továbbra is biztosan állítom, hogy a mai magyar színészek bizony kínosan harmadrangú színházat játszanak a filmvásznon. Az már egy következő kérdés, hogy akkor a színészvezetéssel, vagy eleve a mai magyar színészképzéssel van gond. Nyilván mindkettővel.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.19. 11:31:32

@Alfőmérnök:

lehet itten okoskodni, egy a lényeg. a színészt meg kell tanítani beszélni, mozogni, énekelni, filmes színészi eszközökkel élni, és színháziakkal. magyarországon, évek óta, egyik sincs egy végzett színész szakmai repertoárjában sem.
az más kérdés, hogy a színházi színészet a filmszínészi eszközök kivételével az összes szakmai eszközt elvárja, tehát az a legbonyolultabb. ehhez képest a filmen csak visszafogni kell az eszközökből.
valamint. a színpadi szerep eljátszása egy folyamat, az első jelenettől folyamatos építkezéssel, bontással tart az utolsó jelenetig. felépített folyamat. nézett már színész arcába előadás után. a jórésze még benne van. az egy megélt dolog. az valami.
az, hogy tizedszer kiabál a rendező, hogy józsikám, csókjelenet, basszátok meg nem lesz így jó, nem a kutyádat puszilodbazmeg, jól van holnap folytatjuk, aztán tíz perc műlva a filmidőben fényévekre lévő jelenetet vesszük, mondjuk a beszélgető partner nélkül, mert annak a figyelmes arcát és válaszait majd holnap. ez, kérem nem színészet, ez fimszínészet.
de ezek evidenciák, nincs is mit beszélni róla.

"Vagy úgy is lehet mondani, hogy nem kell kitanítani úgy, mint egy színházi színészt. "

persze, korlátozott elvárások esetén, brazil szappanopera, minek. ez ahhoz hasonlít, mintha azt mondaná, hogy egy nonfiguratív festőt nem kell megtanítani a klasszikus fogásokra. maga is tudja, hogy három vonal egy üres mezőben másképp mutat, ha egy klasszikus képzést kapott festő követi el, vagy mint ha én, vagy maga.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.19. 11:35:03

@Gasper:

olyan borzasztó különbséget nem látok ám a véleményünkben! :)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.19. 11:53:16

@Grift: Honnan veszi, hogy nem kaptam klasszikus képzést festészetből? :)

Amúgy azért sántít a hasonlat, mert a klassz és a modern festészet ugyanaz a "médium" (vagy tök mindegy, minek nevezzük), a színház meg a film nem ua. Ez még Lukács György is tudta. :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.19. 12:17:34

@Alfőmérnök:
nézze, ha maga nem tud kúrni ágyban, akkor szénakazalban sem fog vitézkedni. :)
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.19. 12:20:37

@Grift: ki tudja aztat? Lehet hogy pont a szokatlan miliő, a szénaszag, meg még ki tudja milyen impulzusok hozzák ki az örömhozó technikát. :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.19. 12:34:22

@Gasper:
áh, ezt inkább a bbjnick féle népi vonalból nézném ki. alfi urbánus, zavarban lenne a bolhás szénakazalban. :)
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.19. 13:01:05

@Grift: eh, ez igazi népiesch versus urbánusch probléma. Padló! :)))
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.19. 13:15:27

@Grift: "...alfi urbánus..."
Mondjuk, hogy agglomerációs övezetben lakik.
Válasz erre 

eN 2010.12.19. 13:24:45

@eN: (lemaradt a vége):
a 98%-os adó kapcsán, lám-lám a németek is a sokéves nyomozás helyette a könnyebb utat (a lopott adatok megvásárlását) választották.
Válasz erre 

osborne 2010.12.19. 14:19:05

A TP mottó örök, TP műsora nem, ezt is elvették tőlünk

:(( (nem mintha hallgattam volna)

index.hu/kultur/media/2010/12/19/megszunik_tolgyessy_peter_radiomusora/
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.19. 14:19:15

@Alfőmérnök: Abba beleférnek a bolhák?

@tölgy: Újkonzi alatt nem a neokon tükörfordítását értettem. Valami olyasmit, amiben azok is beleférnek, akiket említ.

@Bell & Sebastian: Az a baj, hogy egyik Zerah se az a Zerah, mert olyanról nem tudunk. A Nikodémus-vonalat még nem ellenőriztem, de köszönöm a forrásokat. Bár oroszul már csak annyit tudok, hogy zajcsik.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.19. 14:51:44

@Loxon: Bizonyos feltételek mellett igen. (Egyébként van a közelben szénakazal, de még nem próbáltam.)
Válasz erre 

tewton 2010.12.19. 16:05:13

@Grift:
_bolhás_ szénakazal? maga kriptourbánus :)

szénakazal különben is csak a városi turistáknak való, akik csak képen láttak vidéket. eszes ember szénapadláson művel ilyesmit. például :)
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.12.19. 16:50:01

@tewton: minek kazal meg szénapadlás, ezek már civilizációs ártalmak, ugyan, elég egy csendes erdőszéli tisztás is. :)
Válasz erre 

tewton 2010.12.19. 18:18:08

@rajcsányi.gellért (ergé):
és ha esni kezd?
állítólag a nők érzékenyek az ilyen részletekre.
Válasz erre 

osborne 2010.12.19. 18:51:07

Részvétem TuRuL-nak.

Ha jól olvasom, az ATV beszélget ma Kunczéval :S :D
Válasz erre 

Google 2010.12.19. 18:57:20

@osborne:

Brummogóék kinézték maguknak?
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.19. 18:59:25

Esetleg rákérdezhetne Kunczénál, hogy megy most a termőföld -biznisz, ha már abba fektetett be. És hogyhogy még szabadlábon osztja az észt?
Válasz erre 

Google 2010.12.19. 19:04:47

@Bell & Sebastian:

És a cián-kapszulát is szívesen osztogatta volna. Nem mellesleg.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.19. 19:49:05

Gépház!

Kedves ergé és Turul,
a múltkori indexes rebloggolásotok is eléggé fals volt - az index cikk "sajátosan" értelmezte a Medián friss eredményeit, nem beszélve az aznap kijött Tárkis eredményekről, amelyek alapján az index cikk nevetséges volt.

Úgy tűnik a Tölgyessy-hír hasonlóan lesállás. Van egy info, (ami olyan, mint a TGM-t kirúgják, pedig csak a nyugdíjkorhatár betöltéséről volt szó). Megkérdeztétek Gazsót? És Lánczit?
Lustaság vagy...?
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.19. 20:26:34

@osborne: Ez kurva jó! Már fenn van neten, gondolom felvételről megy:

atv.hu/videotar/20101219_kommentar_2010_12_19_1_resz

Alul ilyen szövegek futnak:

"...Mandiner: Kormányunk vágtat egy homályba vesző úton…"

Nem rossz, de Kuncze zárszava mindent visz:

"…Akkor most mit csinál egy konzervatív értelmiségi, aki várt valamit, most egyelőre csalódik, kritikákat fogalmaz meg, de akkor azt lehet rá mondani, hogy visszahozza a régieket, vagy beáll a fidesz mögé, és lenyeli a békát, és így csinál, hogy hát ez van mit csináljunk, vagy pedig új politikai mozgalmat keres, vagy alapít, és beáll mögé…"

Mandarin párt, előre!
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.19. 20:35:18

@gloire:

gyomorforgató. és még hová fognak süllyedni ezek a legények. most már kíváncsi vagyok melyik mandiner pártinak volt veres hadsereg béli poltiszt a nagyija.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.19. 20:35:21

@tölgy: "Lustaság vagy...?"

Egyszerű fáradtság lehet, nem is értem mire célozgat. Attól, hogy új politikai mozgalmat keres, vagy alapít valaki, attól még nem kell rosszra gondolni. Demokratikus jogállam van, joguk van hozzá . )
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.19. 20:42:52

@Grift: Azt, hogy gyomorforgató, azt én akartam írni, kár volt lelőni, de most már mindegy . ) Ezek egyértelműen bebuktak, remélem most már mindenki látja. A 4K (negyedik köztársaság) reklámposztjai óta egyértelmű végül is.

A nagyapi érdekes lehet, de nem lényeg. De, ismeri ÖN esetleg a Mentha-teraszt? Mármint hogy az kicsoda, micsoda? Nem fogok súgni, úgy is tudja : D
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.19. 20:47:26

@gloire:

Mondom én, hogy a szociálliberalizmus után a konzervativizmus lesz az új erődítmény azoknak, Akik Nélkül Semmit Nem Lehet Ebben Az Országban.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.19. 20:50:34

@gloire:

ismeri ÖN esetleg a Mentha-teraszt? Mármint hogy az kicsoda, micsoda? Nem fogok súgni, úgy is tudja : D

voltam ottan a vetítésen, de hogy miféle cég az, azt nem tudom

@Elpet: ez elég világos volt a kohnzin :)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.19. 20:55:42

Akkor mondjanak valamit erről a kámforos teraszról, itten vidékiek is vannak.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.19. 20:59:57

@Elpet: egy lófasztot!

Erről a teraszról meséljenek. Szép a kilátás, vagy feljött burkolata? Vagy mit érdemes tudni róla?
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.19. 21:06:18

@osborne: Nem értem mi a francnak kell szóbaállni kunczemacival.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.19. 21:10:24

ezt a konzi faszságot el kéne felejteni. kéne egy jó kis falangista blog. nincs itt valami számológépes szakember aki tud varrni egy rendes blogot? :)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.19. 21:12:05

@tölgy:

Mit kíván ellene tenni? Az egész közélet azokkal a megmondásokkal van tele, miszerint az értelemben vett konzervativizmus valójában a `89-es köztársaság hagyományainak és erőviszonyainak tiszteletben tartását jelenti. Ezt mondja mindenki, aki értelemben vett. A többi, az malomalja, fokos, a többi az fospumpista, akinek csöpög a bajszáról a szalonnazsír, és nem értelemben vett.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.19. 21:17:26

@Elpet: "az értelemben vett konzervativizmus valójában a `89-es köztársaság hagyományainak és erőviszonyainak tiszteletben tartását jelenti." - én ezt még becs' szóra nem hallottam.
De ha valaki elkezd "izmusról" beszélni, azonnal kapcsolja ki.

@Grift: "a konzi faszságot el kéne felejteni" - verekedni akar? Már csak Karácsony utánra tudom vállalni.
Válasz erre 

osborne 2010.12.19. 21:18:50

@Google: & a többiek: Én kedvelem TuRuL-t, ha meghívták hát meghívták de klasszikussal kell élnem:

Nem felejtünk!

mandiner.blog.hu/2009/03/06/a_klubradio_feat_kuncze_bemutatja_a_nagy_cianozast

mandiner.blog.hu/2009/02/27/a_cian_az_en_kotelem
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.19. 21:23:58

@osborne: Ezt a meghívást simán vissza lehet utasítani.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.19. 21:25:04

@tölgy:

Majd várja csak ki, hányan marad jobboldali konzervatív, aki nem a szerelőizmus visszaállítását fogja követelni a reformok szellemében.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.19. 21:31:03

@Elpet: 20 évre visszamenőleg ismerem az összeset, mind az ötöt, és egy sem mondana ilyet.
Válasz erre 

osborne 2010.12.19. 21:48:06

@evil overlord: Igaz-igaz, majd T elmondja a saját verzióját ha erre jár :)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.19. 21:51:02

@tölgy:

Akkor nagyjából a helyére tettük a konzervativizmus nevében nyomuló értelmiségi élcsapatot. De arra nézve, hogy a konzervativizmus szót és a hozzá kapcsolódó pozitív emberi viszonyulást miként fogják elhasználni az elkövetkezendő időszakban, valószínűleg nem lesz befolyásunk.
Válasz erre 

bz249 2010.12.19. 22:09:28

@eN: javitson ki, ha tevednek, de amennyire emlekszem, ez a cd ugy arrol szolt, hogy egy nyomozo szerv (1) megvasarolt egy listat, amely egy letezo torvenyt (2) megszego arcokrol tartalmazott informaciokat (3), majd ezen informaciok birtokaban egyedileg (4) jol megbuntettek oket.

Max a svejci banktitkot elarulo fiatalemberen lehet egy kicsit pityeregni, hogy emigyen mulnak el a szep tradiciok.

Ajanlom figyelmebe az (1)-(4) pontokat, amelyek a jogallami mukodesrol szolnak. A tortenet tanulsaga, hogy megfeleloen mukodo igazsagszolgaltassal jogallami modon is lehet hatekonyan dolgozni.

Vagyis a helyes irany meg mindig a birosagok mukodesenek megszabalyozasa lenne.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.19. 22:28:58

@bz249: az amerikai jogállam ez egészet kizárta volna, merthogy törvénytelenül szerzett bizonyíték nem használható fel.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.19. 22:33:00

@bz249: elment. A befejezés az lett volna:

Ezzel a történettel alávágott a mandarin párt egy fő érvének, hogy a jogállam az így és úgy van veszélyben.
Ugyanis a német történet pont azt mutatja kezdő libik számára is, hogy sokféle-fajta jogállam van, egy-egy tv./intézmény léte vagy hiánya, eltörlése, stb. nem a jogállam vége, hanem egy másfajta jogállam kialakítása esetleg.
Válasz erre 

bz249 2010.12.19. 22:37:51

@tölgy: a magyar jogallam per definitio nem lehet veszelyben, mert mint olyan nincs. A kormany idetlenkedese csupan annyit jelentett, hogy nem haladtak semmit a megteremtese iranyaba.
Válasz erre 

osborne 2010.12.19. 23:18:00

@evil overlord: a visszautasításokról egy utószó:

Pont Tölgyessynek nem kellett volna elfogadnia a Szerelőéktől a Kossuth-díjat. Ha jól emlékszem 1 hétig gondolkodott rajta, hogy bevállalja azt vagy sem. Állítólag, persze. Végül csak elfogadta. Majd kínosan magyarázkodott miért is. Most a 'műsorát' a hírek szerint rögtön feladta mert nem közösködik. Ő tudja.

ps: nekem nem fog hiányozni.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.19. 23:29:28

@osborne: Szerintem sem kellett volna elfogadnia. Nem tudom, hogy magától megy, vagy finoman jelezték, hogy kívül tágasabb (bár lényegében mindegy).

PS: Mivel csak a Bartókot hallgatom, ezért nekem sem :)
Válasz erre 

osborne 2010.12.19. 23:36:46

@evil overlord: :)

(feltételezem a hiúság és a mogyi győzött a K díjnál)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.20. 00:38:48

Az egy jó kérdés, hogy ezt a két -sokat emlegetett- embert melyik hálózat üzemelteti. Mert szerintem ugyanaz.
Válasz erre 

osborne 2010.12.20. 00:39:44

Nagyon kevés olyan férget/emberi hulladékot tudok elképzelni mint Szilvásy et. Erre a hörrtévé behívja szemétmód hazudozni és dezinformálni. Vajon miért?

„Én tudom, miről van szó. A Fidesz átírja a történelmet a saját szájíze szerint”

mno.hu/portal/754805
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.12.20. 01:57:13

@Bell & Sebastian: Szerintem is.
Válasz erre 

tewton 2010.12.20. 02:59:25

@Mihint: ű
oszt' mögtaláta a csendelreköt a pincébe'?
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.20. 09:07:23

@osborne: Hehe. Azt hiszem, nála a hiúság volt a fő mozgató.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.20. 10:08:46

A konzervativizmus lesz a fospumpizmus valódi ellenzéke. Uj Péter megmond.

"Itt nem csak kóbor ide-oda szavazókról van szó, hanem meggyőződéses, tájékozott konzervatívok is értetlenül és ellenszenvvel figyelik a forradalmi fölfordulást. Azok a fiatal emberek, akik nemrég még a Konzervatóriumon [6], a Jobbklikken [7] vagy a Kommentár folyóiratban [8] Tocqueville-, Burke- és Oakeshott-idézetekkel érveltek egy jobb kormányzás érdekében, Gyurcsányék ellen, a többi között arra jutottak egy-két éve, hogy a demokratikus jogállam néhány intézménye azonnali renoválásra szorul, a magántulajdon szentségét óvó törvények megerősítését javasolták, mert fölismerték, hogy a Kádár utáni Magyarország katasztrófája, a kapitalista fejlődés legfőbb kerékkötője éppen a zavaros körülmények között létrejött tulajdonviszonyok kicsiny legitimitása, illetve az állam folytonos matatása az állampolgári zsebekben, az ebből eredő jogbizonytalanság, közbizalomhiány. Szóval ezek az emberek ugyan mit is szólhatnának a jogbiztonság elleni újabb állami merénylethez? "

És itt jön a lényeg:

"A forradalmi Fidesz-kormány valódi, formálódó ellenzéke konzervatív. "

index.hu/velemeny/jegyzet/2010/12/20/a_blogolok_velemenye/

Az átmentés legújabb formája készen áll.
Válasz erre 

bz249 2010.12.20. 10:18:43

@osborne: nem ez a kerdes, hanem, hogy huzott-e cernakesztyut mielott kezet fogott Bajnaival (az igazan menok esetleg latex vagy a dimetil-higany miatt neopren). Egy valodi jellem elszedi a komcsiktol a mogyit (mert nala jobb helyen van) de azert kifejezi a nemtetszeset. ;)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.20. 10:31:57

@Elpet:
Uj Péter nem egy buta ember, mégis felül a közvélekedésnek, hogy pár zagyvárosi homo skribus elég jó reprezentatív mintának. Holott lószart, mama!

Orbánt - ha elmossák is- nem ezek vezetésével fogják.
Aki ebben reménykedik, titkon censust remél, ballib hátraarccal.
Van erre is forgatókönyve a Fidesznek, a pót-tartalék éppen hogy a radijobb. Az most önámítás, hogy szalámizás lesz. Nem lesz, most hullanak ki a téglák.

A financiális kiéheztetés Feri friss levegőn hagyásával nem azt eredményezi, hogy visszajön egy LMP-MSZP -kombó. Ezt látni kell(ene).

Hacsak nem megint az EU -csendőrökre játszanak. Annak meg el lehet venni az élét a lojális, saját erők erőltetett ütemű fejlesztésével.
A parasztlegény nem apján-anyján fogja először elverni a port.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.20. 10:45:48

@Bell & Sebastian 2010.12.20. 10:31:57

Nem tudhatjuk, mi van az aktatáskában.

Én mindenesetre a konzervatív netes ifjúság besorolását illetően tartom tanulságosnak a cikket. Meglátjuk, vissza fogja-e utasítani bárki a benne foglaltakat. Persze az ifjúság mellé bátran odatehetünk egy idősebb nemzedéket is, amelyiknek ugyanúgy oka van a 20 éves köztársaság vívmányait védelmezni.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.20. 10:46:14

Tegnap a Pintér Béla társulat legújabb darabjának bemutatóját néztem meg. "Tündöklő középszer". Élveztem, de azért engedtessék meg némi kritika.

A darab - tudatosan felvállalva - Frédi és Béni stílusú rímekben van megírva, ami sokszor mulattató, néha azonban feszegeti a kínosság határát. Tudatosan, mondom, az egyik szereplő dárlingját Dínónak hívják.

Egy színtársulat próbáján járunk. Önreflexió, mondhatnánk, persze, ha nem lenne ez már kicsit elcsépelt. Az egyik társulati tag és az egész társulat kálváriáját látjuk, a középpontban: a tehetség. Vagy annak hiánya. Drogfüggőség. Szoknyapecérség.

Persze bejön a politika is, egy államtitkár (értik) képében, akiről kompromittáló anyagok kerülnek elő. "Ma egész nap alkotmányoztunk", mondja Patkó Gyula képviselő, a közönség egy része hálásan nevet. Megkapta, amiért kifizette a jegyet.

Intrika, dráma, minden megvan, amitől jó egy előadás.

A darab végén behúznak egy pulóveres értelmiségi kritikust, akit jól kinevet a közönség. Sajnos ez arra az ismerőseinkre emlékeztet, akikkel nem lehet beszélgetést folytatni, mert minden mondatukra saját maguk válaszolnak.

Azért nézzék meg, lehet kacagni.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.20. 11:31:02

@Elpet: Tök jó sztori. Kuncze műsorában is (ha megnézted a linkelt műsorrészletet) vágóképként megjelentek a konzervatórium, a mandiner, a jobbklikk, és a véleményvezér, mint kormánykritikus, konzervatív, de ellenzéki orgánumok.

Mindenesetre, nehéz eldönteni, mennyi ebben a spontán, és mennyiben tudatos építkezés eredménye ez a helyzet. Én korábban arra gondoltam, hogy ez a divatba hozott liberális-konzervatívság egyfajta menekülő út, egérút a "legyőzötteknek. Azon közép-, és felső-középosztálybeli fiataloknak, akik valójában potenciális szdsz-esek, azoknak, akiknek az LMP túlzottan balos, mert nem eléggé individuális beállítottságú. Erre elég sok retorikai elem is utal a fidesz kommunikációban. Például az "együttműködés rendszere" szlogen is valami hasonló törekvésre utal.

Most elkapta ezt a fonalat a balodal is, elég ügyesen.
Tulajdonképpen, itt egy kemény harc folyik ennek a rétegnek a kegyeiért, és kérdés, hogy ők végülis kit fognak választani.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.20. 11:59:56

kérem, a baloldal minden lehetőséggel próbál élni. tudjuk, a szalámizás a specialitásuk. a hálózat figyel. és amit tudtak a vincentesek, tudtam én, és most már lám, mások is, hogy az itteni hollángizellás legények a fidesz lényegét nem ismerik, nem orbánisták, hanem a szabaddemokraták ifjúsági tagozatával tökéletesen kompatibilis /itt jön az, hogy amit néznek, olvasnak, hallgatnak, ugyanaz, mint egy libsi esetében/ divatkonzi, demokratikus ábrándokat kergető, sikerre népszerűségre vágyó, féltehetségű emberek. most aztán nem pénzzel, erővel kényszerítik őket, hogy szolgálják kunczéékat, hanem a hiúsággal. hűbazmeg, egy csomó adásba hívnak, fontosak lettünk, bazmeeeegembeeeer, megmondók lettünk. és most ezek a testükben, és lelkükben gyenge emberek, ezek a combközé hátrafeszített pöccsel a tükör előtt antantszíjaskodó szerencsétlenek, szolgálják az ellenséget. nem a fidesz ellenségét, hanem magyarországét, a magyarokét. ahogy ezt előre megmondtam.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.20. 12:27:07

@gloire:
@Grift:

Az értelmiségnek van egy csomó közös érdeke, jól látható ez például a Költségvetési Tanács esetében, ami egy élenjáró intézmény volt az értelmiségi hivatás rangjához méltó anyagi elismerésére. A kormány a megszüntetéssel kétségbe vonta azt a tételt, hogy a legmagasabb szintű emberi tevékenység a kör- és oszlopdiagramok készítése, hogy értelmiségi elemzések gyártása valójában a legnagyobb hozzáadott érték, ami a modern társadalomban-gazdaságban előfordulhat. Rengeteg ilyen értelmiségi tevékenység van, amit veszélyeztet a termeléscentrikus világszemlélet, aminek a főd meg a gyár a minden, a megmondás, szakértés, az értelemben vett független értelmiségi attitűd nem számít semmit.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.20. 12:40:58

@Grift: Ebben van valami. A szocik mindig mesterien játszottak az emberekel, gyengeségeiket kihasználva.

És hogy ott ülnek most is: érdekes módon mióta Alföldi téma lett, előkerült a hangja az mr1-ben. Reklámok, hangjátékok, felolvasások formájában. Ugyan miért ?
Ha figyel az ember rengeteg tendenciózus jelenség van, az ember csak kapkodja a fejét.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.20. 12:50:59

"Tocqueville-, Burke- és Oakeshott-idézetekkel érveltek egy jobb kormányzás érdekében." - csak egyet mondjon a mandarin pártból valaki, aki konzervként B-O-T dézetekkel érvelt eddig.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.20. 13:00:28

@Grift: @gloire: @Elpet: @Bell & Sebastian: Tudják, azért vagyok zavarban, mert kicsit belülről is tapasztaltam ezt a világot. Persze nem nagyon belülről, hanem kicsit. Ha úgy vesszük, inkább perifériáról.

És én sem tudok határozott választ adni. Én ötvözném a véleményeket: van bennük (talán kezdettől volt is bennük) feltehetőleg tudatos eltérítési elem (nos igen, afféle „hálózati”), és sok esetleges és naív is, amit a tudatos rendezőelv vagy egy külső csábítás idővel magához vont, vonhat.

Ezeknél az újkonzi mozgalmaknál (ismétlem, nem a neokon tükörfordítását értem ez alatt, ez ennél sokkal összetettebb) valóban minden árnyalat előfordul, de leginkább ez a libertárius fedőnév a jellemző, ami túl sokféle hozzáállást takarhat. Egy biztos: határozott és markánsan konzervatív jelleg nem nagyon jelenik meg. Legalábbis én így látom.

Amerikában volt/még van ez a Podhoretz-féle Commentary-dolog, amit az American Jewish Committee hozott létre, balos volt, de antikommunista, és „neokonzervatív”. Szerintem a hazaiak ihletődtek kicsit ettől. Podhoretz most a Tea Party mögé állt.

Szóval világszerte lehet egy ilyen trend.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.20. 13:10:55

@tölgy: Gabrilo az Oakeshott felelős, más nekem se jut eszembe.
Válasz erre 

Google 2010.12.20. 13:12:42

A Kommentár és a mai UP-cikk ugyanannak az összehangolt nemadjukfel-küzdelemnek a részei.
Ami a Véleményvezért illeti, az ATV-n azt mondják róla, hogy "mérsékelten jobboldali". Ez valami olyasmi, mint az 'európai értelemben vett'. Csak az már lejárt, új kifejezést kellett azokra találni, akik kevésbé/egyáltalán nem jobboldaliak.
UP a Véleményvezérről és a Vastagbőrről: "ballib sajtó több felkészült publicistája sorolta a jobboldali, sőt a szélsőjobboldali propagandagépezetbe" (ezeket a blogokat).
Hát mit mondjak? - azok csak tudják, hisz : felkészült publicisták. Akiket beavattak - teszem hozzá. A jobboldalért való aggódásuk tűnik nekem kicsit hiteltelennek. Engedtessék meg, hogy ravaszságot lássak a dologban.
A Vv a jobboldali értelmiség jelentéktelenedéséről ír. És ez már meghasonlás, mert 1) ők, saját maguk, a Vv-sek is azok - a fölkészültek szerint; 2) soha nem is voltak jelentősek azok a jobboldaliak, akikről esetleg szó van, mert csak a ballib számít.
Ami pedig a közvéleménykutatásokat illeti, ami feltünt, a Mediánnál a városiak és a diplomások között vannak a kiábrándultak, a Szonda pedig a falvakban, kisvárosokban élők között találja meg ugyanezeket.
Nagyon kell figyelni, mert egy másodpercre sem tettek le a hazudozásról, manipulálásról. Még a nagy veszteség sem tántorította el őket a megszokott, eddig jól bevált békeharctól. Sőt.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.20. 13:20:17

@tölgy:

Itt nem erről van szó, hanem arról, hogy kik és milyen célokra kívánják használni a konzervativizmus kategóriáját és a hozzá kapcsolódó asszociációkat.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.20. 13:21:19

@Google: Tegnaptól van gyökérkezelt fogam. Radikális-e vagyok?
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.20. 13:21:33

@gloire: Gabrilo nem mandarin párti.
Ergé is hivatkozott Oakshottra nemrég
mandiner.blog.hu/2010/11/04/feljegyzesek_a_kis_oktoberi_forradalomrol?fullcommentlist=1#comments
De azt hiszem, ő sem teljesen mandarinos :)

Ha megengedik, közbevetőleg egy jó hír - remélem, igaz is:
"A Magyar Nemzet értesülése szerint az Európai Bizottság ma fogja bejelenteni, hogy hozzájárul hazánk külföldiek földvásárlását tiltó szabályozásának újabb hároméves fenntartásához."
mno.hu/portal/754810
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.20. 13:23:15

@Loxon:
nézze, ami nem tradicionalista, /ésvagy falangista/, az egy nagy szar. a konzervatív az baloldali liberális köcsög, ha a lényegről van szó. a konzi, az demokrata. a demokrata meg alember.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.20. 13:23:55

@Leskelődő:
gabrilo az esszenciális mandinerpárt.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.20. 13:24:34

@Loxon:
nekem koronám is van! király vagyok!
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.20. 13:25:18

@Elpet: Tölgy kedvéért tegye meg, hogy nem izmusozza le a konzervatív eszmei áramlatokat, és politikai képviseletüket. Valódi konzerveknél ez alapvetés . )
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.20. 13:29:28

@Grift: Ha Gabrilo esszenciális, akkor igen jól álcázza magát.

El sem merem képzelni, hogy egy protkóval rendelkező minek képzelheti magát :o)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.20. 13:29:49

@gloire:

Igaz, elnézést :)

Szóval, hogy mire kívánják használni a konzervatív eszmei áramlatokhoz tartozó asszociációkat.
Válasz erre 

Google 2010.12.20. 13:41:06

@Loxon:

Nem tudom, mit mondjak. De gyanúsnak maga is gyanús nekem. Tölggyel együtt. Fogorvos, fogszabályzó, szájkosár (-törvény). Fiatalok radikálisak, ez van, ezt tudom.
Lendvai kapcsán jut eszembe: pandúrból lesz a legjobb rabló. Így is érvényes a tétel.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2010.12.20. 13:43:56

@gloire:

"Azon közép-, és felső-középosztálybeli fiataloknak, akik valójában potenciális szdsz-esek"

Inkább csak magamból kiindulva nyilatkozhatom, nem is akarom megbélyegezni a többieket. De ha már mindenképp SZDSZ-ezünk, akkor mondjuk inkább: kb. annak a társaságnak lehet(ünk) a fiatalabb képviselői, amelyik(nek a korabeli megfelelője, szülei) a rendszerváltáskor SZDSZ-es volt, de nem tudta lenyelni '94-et.
Ehhez jön még a keresztény háttér, ami számos értékrendi kérdéseben inkább jobbra helyez.
Válasz erre 

Google 2010.12.20. 13:45:07

@Leskelődő:

Soha nem felejthetjük, ami nekünk jó hír, az másnak lehet, rossz.
Hisz tudja: a harc folytatódik.
Válasz erre 

bz249 2010.12.20. 13:49:33

@Leskelődő: eztet szokas lajkolni nem? Szoval ez mindenkeppen pozitiv hir.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2010.12.20. 13:56:10

@Google: Ami a lemorzsolódás tényét illeti, a Fidesz háza tájról már egy hónapja hallani róla. A szokásos 1000 fős minta vsz rendes megbontásokra nem alkalmas, hiába próbálnak belőle ilyesmiket kiolvasni.
Válasz erre 

Karcolt lendület 2010.12.20. 14:14:09

@Elpet:
Éberség elvtársak, az áskálódó ellenforradalmi erők kiszűrése a legfontosabb feladatunk!

Csúnya élcsapatos pszichózis jeleit látom a társaságon, a kormánypártiság az agyatokra ment. Mindenféle összeesküvéselméleteket gyártotok, hogy milyen alattomos és nagy hatalmú szervezetek áskálódnak és ezért nem halad a forradalmi kormányzás megfelelően. Mindezt azért, hogy a kritikákat ne kelljen figyelembe venni.
Ugyanezt a tünetet produkálta pl. az SZDSZ az egészségügyi reform kapcsán: mindenkit, aki kritizálta, azt ellenségnek tekintettek, nem azzal foglalkoztak, hogy a kritikák esetleg érvényesek lehetnek.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.20. 14:16:12

@bz249: És most már biztos is:
mno.hu/portal/754957

(Kicsit elidőznék a jóban, úgyhogy legyen szíves, Doomhammerünknek ne árulja el. Képes, és rögtön talál két ellenhírt ;)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.20. 14:19:23

@VIII. Nagyapó: Köszönöm, ez így pontos, erre gondoltam. A probléma az, hogy világnézeti kérdésekben az emocionális kötődés, a gyökerek szinte mindig erősebben hatnak bármilyen argumentációnál. Egy olyan közegben, ahol hirtelen a politikai súlytalansággal kell szembenéznie ennek a krédónak, ott pillanatok alatt, akár jószándékú emberek is a manipulációk játékszerévé válhatnak.

Most például a következőképpen néz ki a helyzet:

Az ATV-n, a Kuncze műsorában ül egy "fiatal blogger", aki konzervatív-liberális, és úgy hívják, hogy Tóta W. Árpád.

A következő héten, az ATV-n, a Kuncze műsorában ül egy "fiatal blogger", (ugyan abban a fotelban) aki konzervatív-liberális, és úgy hívják, hogy Balogh Ákos Gergely.
Válasz erre 

Google 2010.12.20. 14:25:13

@Karcolt lendület:

Kinek mi ment az agyára; ma már választani lehet.
Válasz erre 

Google 2010.12.20. 14:32:08

@gloire:

Ja és ül egy konzervatív-liberális LMP-s, aki elmondja, egyik szavazatát a Fideszre, másikat az LMP-re adta, mire a műsorvezető:

Két micsoda telitalálat -fantasztikus!

Aztán még Elek csodálkozik, hogy a szegény LMP-s panaszait nem veszik komolyan.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.20. 14:42:40

@Karcolt lendület: Nézd, egy olyan országban, ahol évtizedekig konkrétan titkosszolgálati embereket alkalmazott a baloldali sajtó (Juszt László és Aczél Endre), ahol történelmi pártokat (szociáldemokraták, kisgazdák, keresztény demokraták) mára bizonyítottan beszivárgott ügynökökkel bomlasztottak, hogy a frissebb ügyekről ne is beszéljünk, ott az nem összeesküvés elmélet, ha feltételezzük, hogy kisebb-nagyobb erőfeszítések a mai napig megtörténnek ezen a fronton . )
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2010.12.20. 14:46:53

Mindenesetre ennyi hasonlóság vsz van a neokonokkal :-) (neoconservative is a liberal mugged by reality)

Az SZDSZ ebben a körben eredetileg vsz nem annyira tartalmi, mint inkább erkölcsi okokból vált vállalhatatlanná - ugyanakkor a jobboldalon való tartózkodás is sok mindenben formálta a gondolkodását ennek a társaságnak azóta is (hagyományokhoz való pozitív hozzáállás, konzervatív gondolkodók olvasása stb.).

Kérdés, az uralkodó jobboldal ezt a társaságot részének tekinti-e, vagy inkább idegen testként kitaszítaná magából. Az árulózás mindenesetre - ha 'hivatalos' irányvonallá válik - inkább az utóbbi irányba hat...
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.20. 15:02:23

@gloire:

Én a törésvonalat elsősorban ott látom: el tudja-e valaki fogadni azt, hogy az állam a nemzeti szuverenitás és érdekérvényesítés eszköze lenne, vagy csak az állampolgárok és társaságok közti szerződésekért szavatoló, szigorúan korlátozott jogkörökkel rendelkező intézményt látna benne. Ez utóbbi az örök eszdéeszes felfogás, és ez persze csak az elsődleges, teoretikus olvasat.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2010.12.20. 15:16:50

@Elpet:

Hát, nem hinném, hogy egy "SZDSZ-es" ezt így fogalmazná meg :-)

A kérdés a gyakorlatban inkább úgy hangzik, hogy kinek a képességeiben és jó szándékában hiszünk inkább: a (sokszor hozzá nem értő és mindenekelőtt az újraválasztásukat szem előtt tartó, ugyanakkor általunk választott és elszámoltatható) saját vezetőinkében, vagy a (szakmailag kétségtelenül felkészültebb, ugyanakkor nem nekünk felelős) nemzetközi szervezetekében.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.20. 15:27:43

@Grift: Nem teljesen értem, hogyan jön össze Buffalo Bill és az antantszíj.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.20. 15:28:31

@Elpet: Ennél sajnos "véresen" komolyabb az ellentét.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.20. 15:31:44

@evil overlord:
bafalóbill? azt én sem. csak egy ezen az oldalon különös sikert aratott irományra gondoltam:

gozdom.blogspot.com/2009/09/malnasi-fatyolkai_03.html

:)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.20. 15:32:49

@Leskelődő: Ne adja Doomnak a cinikus szerepét, mert az az enyém!

@gloire: Izé, most vagy TWA konzlib, vagy Turul (vagy egyik sem), de ketten egyszerre nem lehetnek azok.

@Google: Azt se értem, hogy Elek mi a bánatnak ment el Kunczéhoz bájologni.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.20. 15:34:17

@gloire:

Fogalmazd ezt úgy: van-e joga a nemzetnek, hogy az állam segítségével érvényesítse alapvető érdekeit. Máris véresen komollyá válik ugyanez.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.20. 15:36:03

@VIII. Nagyapó: Valóban így van. És ez az a gondolat, ami miatt teljesen jogos, ha erre bárki úgy reagál, hogy ezek hazaárulók.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.20. 15:42:45

@Grift: Úgy látom, Málnási is olyan lökött, mint Buffalo Bill.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.20. 15:44:57

@gloire: Nem hiszem: Turulék fontosnak tartják a nemzetet, míg TWA (et al) kifejezetten utálja.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2010.12.20. 15:45:42

@gloire: Ez is túl egyszerű így. Ha azt gondoljuk, hogy bizonyos területeken - pl. gazdaság - a nemzeti érdekeink nem állnak olyan távol a nemzetközi közösségétől, teljesen jogos lehet az utóbbi megközelítés is.

A stabilitásban vsz ők is, mi is érdekeltek vagyunk; a növekedésben... Na, itt szokás összeveszni, lévén a gazdaságban zéró és nem zéró összegű játékok is jelen vannak.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2010.12.20. 15:50:12

@VIII. Nagyapó: (Ld. még: pl. anno a Marshall-segély esetében egyértelműen egybeestek az érdekek, nem az járt jól, aki elutasította...)
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.20. 16:01:58

A nemzetközi szervezetekben és általában a nyugatban még Antallék is hittek. Ez volt a legsúlyosabb tévedésük.
A világ ugyanis megváltozott, a multinacionális cégek egytől egyig a pénztőke ellenőrzése alá kerültek.

(Csak egy példa: 1970-ben egy közeli ismerős járt a Siemensnél. Érdeklődtek a valamikori gyárukban dolgozó kollégák után és amikor kiderült, hogy valaki meghalt azok közül (nem tudtak róla) ott elötte lehordták a személyzetist és utasították, hogy utaljon ki segélyt a családjának.)

Ma , de már a rendszerváltáskor is ez a szemlélet már nem létezett, nem létezik. Csak és egyedül a profit érdeli őket. Ha ehhez emberek ezreit kell utcára tenniük egy kézmozdulattal megteszik.

Az szdsz állam ellenessége és piac pártolása mögött más motiváció húzodott meg. A nemzeti gondolat természetes védőbástyája az állam, a multikkal szembeni érdekérvényesítés csak rajta keresztül lehetséges. Ezért gyengítése elemi érdekük. Innentől kezdve pedig az összefogásra képtelenné nevelt emberek szabad prédái bárkinek, akinek pénze van. Aki valamilyen szempontból jobb helyzetben van, szükség van rá, azt kifacsarják, az keressen amennyit nem szégyell, a többit lehetőleg függő helyzetbe kell hozni, hogy szabadon manipulálható legyen (a falat kenyérért).
Ennek lehettünk tanui - minden téren - a társadalom végletes szétszakadásában. A változtatás legfontosabb feltétele, hogy az emberek ezt felismerjék.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2010.12.20. 16:08:28

@Tündér_Lala:

Az autógyárakat én azért biztosan nem zavarnám ki...

"Ha ehhez emberek ezreit kell utcára tenniük egy kézmozdulattal megteszik."

A munkanélküliség kapun belül tartása max. rövid távon szolgálja a nemzetgazdaság érdekeit. A mostanihoz hasonló hirtelen összeomlások idején talán igen, hosszú éveken át viszont marhára nem.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2010.12.20. 16:10:17

@VIII. Nagyapó: (Legalábbis nem hinném, hogy a MÁVot bárki ideális vállalatnak tekintené...)
Válasz erre 

Google 2010.12.20. 16:13:36

@evil overlord:

Mert a másik konzliberál (DeJó) nem ért rá, gondolom.
És sírni ez is tud.
Válasz erre 

bz249 2010.12.20. 16:17:43

@VIII. Nagyapó: akkor szolgalja a nemzetgazdasag erdekeit, ha valami pillanatnyi kilenges van es kesobb visszaall a normal szint.

Ugyanakkor egy normalis vallalat megbecsuli a regi, nagy tapasztalattal biro dolgozoit es ha teheti nem pont oket epiti le. Droidokkal persze szabad pufferelni.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.20. 16:23:27

@VIII. Nagyapó: Nem az autógyárakról van szó, hanem nevezetesen arról, hogy vettek egy gyárat, miközben tudták, hogy az utóbbi időben kiépített gyártókapacitásaikat sem tudják kihsználni. A gyárat két éven belül becsukták, a konkurenciát kiiktatták, az embereket elküldték.
A Németországi ismerősök is elképedve, hitetlenkedve fogadták a tényt. Természetesen végsősoron az eladó volt a hibás, garanciák nélkül az üzletet nem lett vona szabad megkötni. Ha a nemzetgazdaság ma rendelkezne azokkal a termelő egységekkel amelyek hasonló sorsra jutottak, ma más lenne a helyzetünk.
A kapun belüli munkanélküliség más tészta.
Válasz erre 

bz249 2010.12.20. 16:27:28

@Tündér_Lala: "A gyárat két éven belül becsukták, a konkurenciát kiiktatták, az embereket elküldték. "

Mi lett volna, ha nem veszik meg a gyarat? Gondolom volt par piackepes is (egy reszet pl. a Szeles nevu 100%-ban magyar maffiozo vitte csodbe), de a nagyja igyis-ugyis bezart volna par even belul.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.20. 16:35:23

@bz249: A bankok - a termelőegységek fennálló forgóeszköz állományai után - durván 1000 Md feltőkésítést kaptak. Ha a rendelés állománnyal bíró cégek (amiről beszélek 3 évre előre rendelés állománnyal lekötött cég) akár csak a negyedét kapták volna, ezek ma is élnének.
A pénzt a pénzügyi szektorba pumpálták, a termelő egységek tönkremenetelét pedig ölbetett kézzel nézték.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.20. 16:38:57

Amikor az ember aktatáskát fog a kezében, sohasem nevezi azt szökőkútnak. Csakis akkor, ha dadaista.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2010.12.20. 16:43:36

@Tündér_Lala:

Hát... Ezek a gyárak a megelőző évtizedekben azért elég nagy rutint szereztek abban, hogyan kell folyó kiadásokra elszórni a fejlesztésre kapott támogatásokat...
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.20. 16:47:37

@VIII. Nagyapó: Úgy hallottam, hogy a Siemensben is van gyárkapun belüli munkanélküliség (bizonyára nem annyi, mint amennyi itthon az átkosban volt).

@Google: Elek azért nem az a szint, mint az elmeroggyant Debreceni. Bár ha sokat jár Kunczéhoz, akkor lehet, hogy úgy végzi.

@bz249: Pontosan, inkább fizessen feleslegesen egy rövid ideig a jó munkaerőnek, minthogy később új embereket kelljen kiképeznie. Ráadásul így lehet lojális alkalmazottakra szert tenni.

A cégek egy része menthető lett volna, csak a privatizáció részben alaklmatlan kezekbe lökte nagy részüket.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2010.12.20. 16:51:15

"csak a privatizáció részben alaklmatlan kezekbe lökte nagy részüket"

Hol volt az alkalmas?
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.20. 16:52:00

@VIII. Nagyapó: Miről beszél ?
Végig néztem egy ilyen rekonsrukciót (kisemberként részt is vettem benne) . Az utolsó fillérig pántlikázott pénzek voltak, pályáztunk mellette MÜFA alapból pénzekre és az utolsó fillérig fejlesztésre ment.

(Rekonstrukcióra azért volt szükség, mert az amortizációt is elvonták a gyáraktól. )
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.20. 16:53:49

lassan azért a bíróságok is kiprovokálják a cigányszaddam haragját:

www.mno.hu/portal/754983
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.20. 17:06:54

@VIII. Nagyapó: A Chinoint a Sanofi vette meg, az Egist a Servier. Mindkét cég máig működik, jól teljesít. Az elektronikai iparban is megmaradt 1-2 gyár, pl. a Vincotech bicskei egysége (azt hiszem Siemens vette meg először, onnan került tovább).
A siker szükséges (de nem elégséges) feltétele: szakmai befektetőnek kell eladni reális áron, mert akkor nem a kiárúsítás a cél, hanem az üzemeltetés. Én is hallottam olyan esetről, ahol a céget kevesebbért adták el, mint a készlet értéke, a vevő ezt eladta, majd bedőlt a cég.

@Grift: Azt hiszem tetszene Önnek az én megoldásom erre az esetre: az ilyen rendőrt a Kossuth téren kell tarkón lőni.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.20. 17:08:12

@Grift:
Hú, de kibabráltak vele, 38 éves invalidus, összesen félmilliós havi jövedelemmel, ha esik, ha fúj.

@Tündér_Lala:
Aki nem csinálta végig a döglődést és az eredeti tőkefelhalmozást, annak aztán magyarázhatja, mi is a bibi. Csupán az, hogy szabad verseny itt sosem létezett, legfeljebb a mesekönyv lapjain. Ez lett az EU koporsóján az első szög, a második a korrupció melegágya, a pályázati rendszer, automatizmusok híján.

Ezt az EU -t még az is leköpné, aki kitalálta.

@Loxon: Találó. :))
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2010.12.20. 17:12:17

@Tündér_Lala:

Biztos volt ilyen is - de a "puha költségvetési korlátok" fogalmát azért nem véletlenül találták ki.

@evil overlord:

Sorry, nem néztem a nicket, azt hittem, a multi nem lehet jó :-)
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2010.12.20. 17:14:43

@Bell & Sebastian:

"szabad verseny itt sosem létezett, legfeljebb a mesekönyv lapjain. Ez lett az EU koporsóján az első szög, a második a korrupció melegágya, a pályázati rendszer, automatizmusok híján"

Értem-értem, de ebbe miért is kellett volna még pénzt önteni?
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.20. 17:15:38

@VIII. Nagyapó: A multi jó, ha tényleg befektetni jön ide (van rá példa), a gond akkor van, ha csak piacot vásárol és ezért kinyírja a hazai céget (erre is).
BTW, szerintem pár céget magyar kézben lehetett volna tartani, de ehhez előbb fel kellett volna számolni a hálózatot :(
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.20. 17:31:14

@VIII. Nagyapó:
Mondok mást is, a bankok folyamatosan teljes szereptévesztésben vannak.
Kockázatot nem vállalnak vakon finanszíroznak a (láthatatlan) jutalékért, ha meg bedől a projekt, állam fizet, mint katonatiszt.

Sok baj van itt. Mesterséges cserearányok, visszatartott jövedelmek, túlméretezett állam -több millió fős klapanciával, állam az államban Budapest ... Soroljam?
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.20. 17:59:13

Ergétől és Turultól már egy napja nem tudjuk, mit tudtak meg Lánczi Andrástól a Tölgyessy-ügy kapcsán.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.20. 18:06:54

@tölgy: Hívja fel, és kérjen tőle riportot a Tea-Kör nevében :D

Munkahely címe: 1093 Budapest, Fővám tér 8.
Telefon/fax: (36) (1) 2188-049
E-mail: andras.lanczi@uni-corvinus.hu

www.uni-corvinus.hu/index.php?id=15078
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2010.12.20. 18:13:38

@gloire: Remélem, jó a spamszűrője...
Válasz erre 

Google 2010.12.20. 18:23:19

@tölgy:

Addig is, míg fent nevezett urak válaszolnak:

www.hetivalasz.hu/itthon/ezert-szunt-meg-tolgyessy-peter-musora-34213/

Ahogy hallom, ma megint az a menő, aki az éppen aktuális kormányt* szapulja.
*értsd éppen aktuális kormány alatt a Fideszt.
DH pálfordulása intő jel lehetett volna. Illetve: volt.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.20. 18:44:09

@Google:
Azért vigyük már tovább a gondolat ívét!
A kiegyezés, vagy ha úgy jobban tetszik, előnyös ajánlat lényege, adunk pénzt, de akkor részt kérünk a hatalomból.
Továbbá a hálózat emberei maradnak a helyükön.

Erre kell nemet mondani -minden körülmények közt-, inkább visszafizettetni kell, vegyenek fel személyi kölcsönt -most az egyszer- ők. Nagy élmény lesz, majd meglátják.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.20. 18:57:14

@Bell & Sebastian: Ha lehet a Povidentet javasolnám kijelölt pénzintézetnek.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.20. 18:59:30

@Tündér_Lala:
De nem kicsi hiányzik! És legfőképpen nem lótakaró! :)))
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.20. 19:44:50

@evil overlord:
nem, nem tetszene. nagyon ellenzem a halálbüntetést.
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.12.20. 22:12:36

@tewton: nem sikerült, pedig elindultam. Aztán felhívott valaki, menni köllött valahová, és csinálnyi köllött valamit, aztán.. na így értem idáig. Még emlékszem, merre van a pince :)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.20. 22:25:59

@Grift: Maga puhább, mint gondoltam :)
Igaz, a tarkónlövést nem gondoltam komolyan (ebben az esetben, de van, amikor szükséges lenne). Az a strici 10 évet érdemelne nehéz vasban (és kiemelt nyugdíjának teljes megvonását).
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.20. 22:33:05

Elitek, ezt látták?
piroslapok.blog.hu/2010/12/19/vajon_ugyanaz_lesz_magyarorszag_vege_mint_feheroroszorszage
Van valami diszkrét bája, ha egy ehemalige DDR-s komcsi Lukasenkohoz hasonlítja a Fospumpát.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.20. 22:51:10

@evil overlord: A wikipédista informatikus Feri-fanok bosszúja IV.
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.12.20. 22:53:13

@evil overlord: @elGabor: Hát, elolvastam. Részletes kritika nélkül, csak annyit kérdenék: "hol van a ti erőtök" :-D
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.20. 23:03:16

@elGabor: @Mihint: Muhaha!
(A fasz baromi erős anyagot tol.)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.20. 23:06:49

@evil overlord: Izé, mielőtt moderálnának :)
A faszi tol erős anyagot.
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.12.20. 23:13:49

@evil overlord: pedig mennyit gondolkodtam a megfelelő frappáns válaszon, de már hiába :)
Válasz erre 

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.20. 23:42:55

@evil overlord:

igen, ez röhejes.

upsz, ez anullálja a fidi hibáit, hurrá.
Válasz erre 

eN 2010.12.21. 00:10:49

@bz249: Elég szomorú, hogy ennyire nem hisz a jogállamban. A német példa azt mutatja, hogy a törvényesség megorzesehez neha ki kell lepni a kenyszeres jogkovetesbol. Mint a korrupciot is nagyon hatekonyan lehet felderiteni, ha a hatosag megprobalhatja lefizetni a hivatalnokot, azaz torvenyt sert. Ugyanez volt az alkotmannyal is: lehet finomkodni meg elmeleti vitakat folytatni, de neha el kell vagni a gordiuszi csomot.
Ezt mar irtam, es leirom megegyszer: ha ez a kormany bukik, akkor a jobbik fog kormanyozni. Es ugyan a szociknal nem gyulolok senkit jobban, az Isten mentsen meg ettol.
Válasz erre 

eN 2010.12.21. 00:16:41

@elGabor: Ezzel nagyon ratappintott, meg is jelent az egyik.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 06:56:11

@eN: „ha ez a kormany bukik, akkor a jobbik fog kormanyozni.”

Ezt miből gondolja? Egyelőre úgy tűnik nekem, ők egy egynyári sláger voltak. Egyébként ez a kormány nem bukik egyelőre, de előbb fogják az MSzP- ex-SzDSz-félék kreatúrái visszaügyeskedni magukat a hatalomba, mint hogy a Jobbik kormányozzon (sőt, az LMP-nél is előbb). Ők ugyanis tisztában vannak egy alapvető törvényszerűséggel: a zistenatta nép kb. fél évre visszamenőleg emlékszik dolgokra, aztán erősen megkopik egyébként is — méltányos kifejezéssel élve — pislákoló memóriája, és onnantól a régi, megszokott szélballer megmondásra vevő.

Ha fideszék nem uralják le gyorsan az egész mediatúrát, és nem tesznek a zojrópaiértelembenvett, akkor úgy járnak, ahogy előírták nekik. De a mediatúrát is csak akkor uralhatják le, ha ebben minden hallgatólagos támogatást megkapnak a „felkészült nemzetközi világszervezetektől”, ahogy mondani szokás.

Úgyhogy ne aggódjanak. Nincs miért. A dedokrácia bástyái erősek és kikezdhetetlenek.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.21. 07:38:26

Fazekas Sándor vidékfejlesztési miniszter teljesen világosan beszélt az m1 Ma Reggel műsorában a földvásárlási moratórium meghosszabbításával kapcsolatosan: a magyar termőföld nemzeti kincs, amelynek nem a spekulánsok érdekeit, hanem a vidéken élő emberek megélhetését kell szolgálnia.
Helyes törekvés, konkrét eredmény, világos állásfoglalás.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 08:08:05

@mavo: Ha nem vetted volna észre, ez a jobboldali közönség homokozója. Itt nem cél a Fospumpa állandó szidalmazása.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.21. 09:14:15

@Elpet:
Úgy van. Valamint Parragh László is jól beszélt.
Ezt fejtette ki bővebben:
"számításaink szerint csak az elmúlt tíz évben 11.483 milliárd forint hagyta el az országot extraprofit formájában. ... A Központi Statisztikai Hivatal adatai szerint évente a nemzeti jövedelem (GNI) hét százalékkal alacsonyabb, mint a bruttó nemzeti termék (GDP), vagyis az országban termelt jövedelem hét százaléka elhagyja az országot."
mno.hu/portal/754810
A Zeurópai Unió pedig nyögve-nyelve, de csak kimondta a 15 vezető cég aggódó levelére válaszolva: "az adózás az uniós szabályok szerint a tagországok nemzeti illetékessége, afölött Brüsszelnek nincs befolyása. Ugyancsak a nemzeti szervekre tartozik a tarifák alakítása is."
He-he-he :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.21. 10:28:23

ezt tewtonnak!

ha magunta a bölcsész értelmetlenséget, és elirigyelte kis barátnője szakmáját, hát nosza!

www.2007kapos.hu/levelezo_tanfolyamok/mukoromepito_levelezo_tanfolyam.html
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.21. 10:32:06

@Leskelődő:

Tizenegyezer milliárd 11 millió forintjával számolva egymillió munkahely létesítése éppen. 11 millió forintból már színvonalas és versenyképes munkahelyet lehet létrehozni, ami onnantól kezdve jövedelmet, adóbevételt, járulékot termel.

Egymillió ember havi nettó 100 eFt átlagkeresettel, ha a fizetése 75%-át költi el úgy, hogy ÁFA-t fizet, csak az ÁFA bevételből számolva 180 milliárd Ft többletbevételt hoz létre.
A központi költségvetés hiányának 2010 évre előirányzott összege 852 milliárd Ft.

www.parlament.hu/irom38/10554/adatok/fejezetek/00_kv_merl.pdf

Csak ez a többletbevétel 3% körüli bezzegeurópai szintre húzná a költségvetési hiányt, és akkor még nem beszéltünk az SZJA-ról és a társadalombiztosítási járulékról meg egyéb csip-csup tételekről.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 10:36:44

@Gasper: Hehe. Bár mavot nem tartom trollnak, azok már szűrve vannak.

@Leskelődő: "számításaink szerint csak az elmúlt tíz évben 11.483 milliárd forint hagyta el az országot extraprofit formájában. ... A Központi Statisztikai Hivatal adatai szerint évente a nemzeti jövedelem (GNI) hét százalékkal alacsonyabb, mint a bruttó nemzeti termék (GDP), vagyis az országban termelt jövedelem hét százaléka elhagyja az országot."
Tegyünk valamit tisztába: a multi nem jótékonykodni jön ide, hanem profitot termelni, a magyar állam dolga az, hogy úgy szabályozzon, hogy ez nekünk is jó legyen (ez nem nagyon történt meg az elmúlt 20 évben). Ha a multi nem tud profitot hazavinni, akkor nem jön ide. Mivel a nehézipar fejlesztése nagyon tőkeigényes, és nincs elég hazai tőke, ezért szükség van külföldi befektetőkre.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.21. 10:46:30

@evil overlord:

És ha kiviszik a profitot, nem is lesz magyar tőke soha.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 10:48:33

@Elpet: Ha nem tud egyáltalán profitot hazavinnim, akkor nem fog idejönni. A magyar államnak az a dolga, hogy elérje, hogy a kecske is jóllakjon és a káposzta is megmaradjon.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.21. 10:58:03

@evil overlord:

Vannak azért ebben nehezen magyarázható tételek, például miért kell Magyarországon külföldi cégnek pénzszedési jogot adni például energiaszolgáltatás ürügyén. A zöldmezőre beruházó nehézipari cég más kérdés, mert olyan tevékenységet hoz létre, ami nélküle nem lenne. Nehéz azonban elhinni, hogy ha mondjuk valamelyik távközlési cég kivonulna, ne lenne telefon Magyarországon.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 11:19:04

@Elpet: Én is a nehéziparról beszélek, nem a közüzemi szolgáltatásokról. A közüzemi cégeket igazából nem kellett volna eladni, mivel természetes monopóliumok, ezért nem működik a verseny. Azonban a fejlesztésre pénzt kellett szerezni (sokat), szóval itt sem teljesen tiszta az ügy.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 11:21:04

@Elpet: BTW, emlékeim szerint ön másolt be egy listát az MNYP kezelési költségekről valahol a mandineren blogon. Jól emlékszem?
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.21. 11:27:04

@evil overlord:

És arról látott kimutatást, hogy az energiaszolgáltatók mennyi külföldről hozott pénzt fektettek a hálózatfejlesztésekbe, illetve mennyit fedeztek az árbevételekből, fogyasztó által fizetett fejlesztési hozzájárulásokból?
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 11:34:49

@Elpet: Nem , de azt tudom, hogy én mennyit fizettem az ELMŰ-nek fejlesztési hozzájárulásként. Szerencsére keveset, elkaptam egy kegyelmi pillanatot :)
Az világos, hogy előbb-utóbb a fogyasztó állja a számlát, csak az kérdés, hogy jó-e éveket várni, amíg fejleszteni lehet. A másik opció az, hogy az állam hitelt vesz fel, amiből fejleszti az infrastruktúrát (az autópályáknál pont ez történt).

MNYP: emlékszik még, hogy melyik posztban? A konzin egy mnyp védő nem akarja elhinni a 7-8%-os kezelési költséget.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.21. 11:40:37

@evil overlord:

Valószínűleg nem fog hinni a Nemzetgazdasági Minisztérium anyagának sem.

www.ngm.gov.hu/data/cms2085419/MNYP_kulfold.pdf

6. oldal 2-3. táblázat

Figyelem: a vagyonkezelési díj nem a befizetések, hanem a felhalmozott vagyon %-ában értendő. A működési költségeket vetítik a befizetésekre.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.21. 11:41:22

@evil overlord: Kezdetben volt 7-8 %.
Én 5,3%-ra emlékszem, de az is durván 1,6 MdFt havonta. (30 Md az átirányított pénz ugye.)
Az pedig nagyon durva.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 11:51:38

@mavo: Ha a brendeles cikkről is csak a Fospuma jut az eszedbe, akkor mi mást csinálnál?

@Elpet: Köszönöm.

@Tündér_Lala: Pontosan, tuti üzlet (volt).
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 12:22:13

@evil overlord: Ja bocs, de ezt ismételni kellett. R R R R R
Válasz erre 

bz249 2010.12.21. 13:35:06

@eN: a szocik fognak visszajonni, ami sokkal rosszabb, mint a Jobbik lenne. Egyebkent nezze a fiuk irhattak volna uj Alkotmanyt (allitolag irnak is, namost az, hogy eppen a szazezer eves, nepi kommunista Pozsgayt meg a Hobagolyt talaltak meg erre a feladatra az annyira amugy nem tetszik, de ettol meg akar szipiszupi is lehetne az uj Alkotmany) vagy pedig gondosabban is megfogalmazhattak volna a torvenyeket (minden part tele van jogaszokkal, dolgozzanak egy kicsit... raadasul az AB-ben a Fidesz altal delegaltak vannak tobbsegben, biztos lett volna lehetoseg elni a puha hatalommal, tudja ilyen machinaciok).

Masreszrol meg itt ez a vegkielegites ugy. Mennyit szamit? Par milliardot? Ezzel szemben ott a fereg Simor az MNB elen, aki hirtelen az inflacio ellenes kuzdelem bajnoka lett (raadasul ez a segg meg azt sem tudja, hogy az inflacios celnal a maginflaciot szokas celkovetni eppen az elelmiszer es az energiaarak magas volatilitasa miatt... ha ugye a jobbik opciot tetelezzuk fel es egyszeru szanalmas hulyenek, nem pedig gonosz szanalmas hulyenek tartjuk). Ezenkozben tiz, ha nem szazmilliardokban merheto karokat okoz a magyar koltsegvetesnek. Szoval, ha mar az zemberek dontese meg penzugyi szabadsagharc meg akarmi, akkor miert nem ezt a VALODI sotetben bujkalo kriptokommunista szabotor inteztek el? Ha mashogy nem megy verjek fejbe egy vascsovel, addig amig pepes masszava nem fazisatalakul, vagy mittomen.

(nem ez se lett volna elegans, csak rohadtul nem erdekelne)
Válasz erre 

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.21. 13:38:05

@evil overlord:

"Ha a brendeles cikkről is csak a Fospuma jut az eszedbe, akkor mi mást csinálnál?"

mondasz valamit. a fospumpáról szóló cikkről a fospumpa jutott eszembe. egyszerűen nem is értem, hogy lehetek ekkora köcsög
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 13:45:06

@bz249: "a szocik fognak visszajonni" - az kiderült, hogy magának hajlama van az alkoholizmusra, önsorsrontásra. Igaz magyar ember.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.21. 14:02:23

@tölgy:
azért vannak páran, konzervatívok, itten a mandarin blogon, akik visszavárják a komcsikat.
Válasz erre 

osborne 2010.12.21. 14:02:27

@bz249: @tölgy: 2012-ben előrehozott választás lesz!

'Előrehozott választás lesz 2012-ben a szocik szerint

És ennek nagyon örülnek. Kormányra már úgysem kerülhetnek, de legalább nagyobb arányban lehetnek a Parlamentben szerintük.'

parlament.tumblr.com/post/2391992861/elorehozott-valasztas-lesz-2012-ben-a-szocik-szerint
Válasz erre 

bz249 2010.12.21. 14:06:07

@osborne: ugy legyen.

@tölgy: csak megkaptam egy 6 biralo altal megbiralt cikkemrol a szerkeszto donteset... bar ez egyebkent kockazati tenyezo az alkoholizmus fele

de az, hogy a Jobbik nem lesz valtopart legkesobb oktoberre szerintem kiderult
Válasz erre 

bz249 2010.12.21. 14:07:00

@osborne: ize marmint ez "Kormányra már úgysem kerülhetnek"

illetve ez legyen a komcsik legnagyobb orome

"de legalább nagyobb arányban lehetnek a Parlamentben szerintük"
Válasz erre 

osborne 2010.12.21. 14:08:16

A médiaterror és diktatúra újra lecsapott?

Felfüggesztették...

comment.blog.hu/2010/12/21/gyorshir_egy_percre_elhallgatott_az_mr1

Mong úr ha olvas minket, ha nem:

_Teljesen_ felesleges volt hősködni, komolyan.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 14:16:44

@bz249: (OFF. Ha elutasító, ne keseregjen. Feláll, leporolja a nadrágját és tovább megy.)

@Grift: mondtam már, hogy Karácsonyig nem verekszem.

@osborne: akkor egy szoci biztosan fogadna velem valami nagyobb tétben.
Válasz erre 

bz249 2010.12.21. 14:44:33

@tölgy: (OFF 6-bol 3 hiperpozitiv, 1 pozitiv, 1 tobbe kevesbe pozitiv es 1 nagyon negativ... tehat a logikus dontes: elutasitva. Ez hordozza az alkoholbetegseg kockazati tenyezojet.
Bar persze egyebkent a szerkeszto kb. olyan, mint egy gorog isten, meghallgatja ugyan a tobbiek velemenyet, de nem koteles figyelembe venni.)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 14:49:33

@bz249: tudja, a tudomány hivatás: nem a személyes örömöket keressük benne.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 15:06:57

@bz249: Mint Doom törzshelyén írtam: bele kell írni az egészségügyi törvénybe, hogy Simort be kell vonni a TGN1412 Phase I klinikai vizsgálatba és nem placebot kell neki adni.

OFF: jó a szerkesztő, minek küldi el egyáltalán bírálatra?
Válasz erre 

bz249 2010.12.21. 15:24:44

@evil overlord: (OFF eredetileg nem is akarta, de aztan hagyta magat meggyozni... bonyolult arcok ezek a szerkesztok na)

Nem lehetne inkabb a metanolfogyasztas egeszsegugyi hatasait vizsgalni Simoron? Az egy biztosan modszernek tunik. Esetleg valami dimetil-higany/polonium elleni kiserleti kuraba bevonni kontrollcsoportnak.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 15:41:17

@bz249: A dimetil-higany lassan hat. Ráadásul ön túl gonosz: a TGN1412-t túlélték a studyban résztvevők, de bankvezérnek nem lennének többet alkalmasak.

OFF1: érdekes újság lehet. Miért kell 6 bíráló?

OFF2: nem akar átjönni a konzira harcolni a balliek ellen? :)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 15:44:38

@bz249: nem túl drág anyag az a dimetil-higany/polonium?
Válasz erre 

bz249 2010.12.21. 15:46:33

Na kerem egy szep cikk az indexrol

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/21/graf/

Kivancsi vagyok mellik biztosito fizetett a megjelenteteseert.

@evil overlord: legyen akkor a gyogyszere, banom en a lenyeg, hogy ez igy nem mehet

OFF2: meglattam az utolso kommentelot (ot itten szurom) ugyhogy nem hiszem... a bozotharcot nem szeretem

OFF1: kozvetlenul a bulvarszemet (Nature, Science es a derivatumaik) alatt impaktban, de szinten elindult a bulvarosodas utjan
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 16:02:11

@tölgy: A Po210 baromi drága, a dimetil-higanyt viszont nem nagy kunszt legyártani.

@bz249: Azt hiszem azt is megértené, ha lófejet találna reggel az ágyában :)
Pintér igazán aktiválhatná magát.

Vicces, hogy milyen rettegést/gyűlölködést adnak elő pár elbaszott jogszabály miatt.

Akkor nem lehet rossz újság. Azonban ez a bírálati módszer marhaság.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 16:12:49

@evil overlord: a Hagyó- vagy Veres-fej az ágyban hatásosabb lenne, és sok ló élete megkímélhető így.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 16:14:01

@evil overlord: "ez a bírálati módszer marhaság" - sok évvel ezelőtt nekem elmondta a titkot egy öreg szaki: minden potenciális bírálót idézni kell a cikkben.
Válasz erre 

bz249 2010.12.21. 16:26:49

@tölgy: viszont Hagyo-kolbaszt meg nem lehet csinalni. :)
plane, hogy allitolag lefogyott.

Pofatlanabb biralok neha segitenek es megmutatjak, hogy mely cikkek mutatjak a nagy igazsagokat. Azokat tenyleg muszaj idezni. :)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 16:27:18

@tölgy: Én egy állati fehérje-újrafeldolgozóból származó, lehetőleg oszlásnak indult tetem fejére gondoltam. Lovat ezért megölni bűn lenne.

Bírálat: ez közismert megoldás, szokott működni. Én annak nem látom értelmét, hogy 6 bírálónak elküldeni a cikket (3 elég), majd egy negatív miatt elutasítani.
Válasz erre 

osborne 2010.12.21. 16:28:26

@evil overlord: A diktatúra médiatörvényére gondol?

Amíg van és jár az ekhó, csak műbotrányhős mind :)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 16:29:57

@evil overlord: szerintem elég egy bíráló, de bazi nagy.
Válasz erre 

bz249 2010.12.21. 16:34:43

@tölgy: egyebkent ezt a biralati modszert siman ki kellene terjeszteni a politikai sajtora. Mondjuk bekuldene Seres Laszlo a Hirszerzohoz a cikket, a Hirszerzo kiadja Griftnek biralatra, Grift visszakuldi a velemenyet es a javaslatait a cikk szinvonalanak emelesere (pl. keves benne a Malnasi). Seres kijavitja, visszakuldi a Hirszerzohoz, Grift ujra atnezi, rabolint vagy nem bolint ra aztan ennek alapjan megjelenhet vagy nem.

Amugy a mediatorveny alapjaban veve hulyeseg. Vissza kellen allitani az ujsagirok elleni parbajt oszt kesz. Azutan csak a jol vivo ujsagirok mernenek pofatlanul bunkozni.
Válasz erre 

osborne 2010.12.21. 16:40:54

@bz249: hehe

(Legjobb, ahogy most az indexen sikoltoznak. Talán elfelejtették ahogy Bodokyt kivágták (hivatalosan felmondott!) egy hétvége alatt. Sajtószabadság (...sóhaj)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 16:47:01

@bz249: libi vagy elempés firkészok esetleg síkfutásban is eldönthetnék a vitáikat.

Ellenben a javaslata azt sugallja, hogy a tudományban nem a tiszta racionalitás dönt, hanem valami más, és nincs _radikális_ különbség a tudomány és a megmondóipar között. Ilyet meg ne halljunk még egyszer!
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 16:51:42

@osborne: mer' a sajtószabadság csak a közmédiában jár. A magánban ugyi a tulajdonos érdekei diktálnak, mint az indexben, és el lehet menni.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.21. 16:59:12

@osborne: Abban az volt a szép, hogyan reagálta le az Indexben dolgozó mezei sajtómunkás-stáb a dolgot a mikroblogján.
bedemarton.tumblr.com/post/528591767/m-x-az-origo-ertesulese-szerint-a
Stb.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 17:09:50

@osborne: Nem, most éppen a kommentelőkre gondoltam. Egy részük ráadásul ezt nem pénzért csinálja, hanem tényleg el is hiszi.

@tölgy: Szerintem nem árt több bíráló, mert nem egészséges csak egy véleményre alapozni. Bár ha jó a kapcsolata az 1 bazi nagy bírálóval, akkor nem szóltam :)

@bz249: Hehe, ez tényleg jó lenne.

@elGabor: Bede kissé bolond, így nem tudom megállapítani, hogy vicelt, vagy komolyan gondolta. Ha az utóbbi, akkor elmegy a picsába.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.21. 18:29:21

Médiatörvény: 24. § (1) h) nem sértheti nemzeti jelkép méltóságát, vagy vallási meggyőződést.

A Tasz kommentárja - igazi libi kinyilatkoztatás:

A nemzeti jelképnek nincs méltósága.

tasz.hu/files/tasz/imce/tasz_allaspont_media_101203.pdf
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.21. 19:06:12

Egy dologban azért kétségkívül igaza volt Manyi Bécinek meg a vinszenteseknek meg sokaknak.

Az, hogy a Fidesz és Orbán ilyen, azt egész pontosan lehetett tudni a választások előtt is. Én úgy gondolom, hogy ezt tudva, ennek ellenére/ettől eltekintve/éppen ezért szavaztunk rájuk.
Szóval emiatt elképesztően ócska előadás az, hogy énisafideszre, deeztnemakartam. Pontosan lehetett tudni, hogy a Fidesz és Orbán nem értelemben vett.

Milyen meglepő: a független értelmiségnek megint nem felel meg az a reális jobboldali politika, ami kormányképes erőt tud létrehozni. Viszont jó hír: ők pontosan tudják, milyen ne legyen a jobboldali politika, és biztosítanak arról, hogy amennyiben egy jobboldali párt majd megfelel az elképzeléseiknek, akkor azt okézni fogják, tehát egy elméleti jobboldali párt ellen nem lenne kifogásuk. Milyen érdekes, hogy ez a kiváló értelmiség nem tud összehozni politikailag működőképes erőt.
Válasz erre 

bz249 2010.12.21. 19:20:06

@Elpet: www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101214-matolcsy-febuar-vegere-600800-milliard-forintos-reform-beinditasat-igeri.html

kulonosen ez a resz nagyon aranyos a realis jobboldali gazdasagpolitikaban:

"Jövő február végére várhatók azok a reformok, melyekkel 600-800 milliárd forint megtakarítás érhető el"

"A 2013-as és 2014-es költségvetési egyensúlyt pedig a jövő február végén megjelenő strukturális reformprogram biztosítja"

" a 340 milliárd forint körüli gyógyszerkasszánál is mintegy 100 milliárdot lehetne megtakarítani a szerkezeti reformok során"

Ha ezt a nemzetgazdasagi miniszter idoben elmondja az orszag veret szivo kulfoldieknek talan le sem minositenek minket. De igy az igazi, duppla orom leminosites, kamatemeles es strukturalis reform.
Válasz erre 

Manyi Béci 2010.12.21. 19:24:13

Nahát, feljövök a mandinerre, és ezt látom:)
1, Manyi Bécinek mindig igaza van
2, Mint olyan sokszor emlegették, a huszas-harmincas éveikben lévő emberkék zöme a fideszre szavazott, azok pedig nem tudták, és el kellene hinni végre, hogy nem ezt akarták.:) Hogy most tényleg nagyokat csodálkoznak. És nem feltétlen komcsibérencek, amikor ezt mondják. Netán csalódtak kicsinyt.
Merthát van miben.:)
Néha még a nagy öregek is meglepődnek!
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 19:27:47

@Manyi Béci: Elpet mérnök és részeg.
1, Manyikának sosincs igaza
2, aki a Fideszre szavazott, az még ezebbet akart, és most boldog és várja a további nyomulásunkat előre.
3, magácskáért elindult egy elit kommandó.
Válasz erre 

Manyi Béci 2010.12.21. 19:34:44

Lehet, hogy Elpet részeg, de legalább nem öltözik királykékbe a fellépésein!
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 19:37:24

@Elpet: Szerintem téved, az első Orbán-kormány sokkal visszafogottabb volt.

@bz249: A 100 milliárdot a gyógyszerkasszánál azért megnézném (pár tíz milliárdos spórolás lehetséges, de 30%-os nem). Nehogy a többi spórolás is ilyen legyen.

@Manyi Béci: Üdv! Nem kér védelmet tölgy kommandója ellen?

@tölgy: A 2-es pontban téved, szerintem sokan az előző Orbán-kormányt szerették volna visszakapni.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 19:39:37

@Manyi Béci: nem öltözik, mert nem király. Én meg az vagyok. Most tagadjam le?

(Ha a sajtó- és szólásszabaság mostani tragikus korlátozása miatt nem beszélhet, akkor csak pontozza ki ezentúl.)
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.21. 19:40:43

@Manyi Béci:

Manyika, mostan csalódtam magában, komolyan le tudta írni az "emberke" kifejezést!
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 19:41:30

@evil overlord: akkor a Torgyira kellett volna most is szavazniuk.
Maga fiatal. Ugyanezt a szart tolták ballerék 1998-ban. Ide beraktam szeptemberben egy 1998-as szövegüket. Szószerint a mait nyomták.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.21. 19:44:46

@evil overlord: Én vállalom, hogy az előző Orbán-kormányt szerettem volna visszakapni. Na persze az államcsőddel és a válsággal a nyakunkban erre nem is volt sok esély. De itt akkora felelősséget vettek a nyakukba, amely alatt nagyon könnyű összecsuklani.
Válasz erre 

Manyi Béci 2010.12.21. 19:49:01

@tölgy:
Szerintem tagadjon, állítólag tervezik a OPNI újbóli megnyitását.:)
Maga örül az új médiatörvénynek?
Jónak találja?
Szerintem ez..................................
Amúgy pedig.................................
Kb ennyi.
Válasz erre 

Manyi Béci 2010.12.21. 19:50:38

@evil overlord:
Köszönöm, a múltkor bz megvédett, most kicsit inkább hagjuk az ilyesmit:)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 19:52:00

@Manyi Béci: "állítólag tervezik a OPNI újbóli megnyitását"
Ne engedje a haladás kerekét visszaforgatni. Tüntessünk?

@elGabor: csak nem kisgazda maga?
Válasz erre 

Manyi Béci 2010.12.21. 19:52:02

@Téglagyári Megálló:
hogyne, néhaa kisbarátom kifejezést is használom.
Maga még nincs negyven?
Hát, én is csalódtam:(
Válasz erre 

Manyi Béci 2010.12.21. 19:53:13

@tölgy:
Most meg vagyok fázva, sok a dolgom is, de januártól benne vagyok.
Szerintem ráérünk, lesz miért akkor is:)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 19:53:55

@Manyi Béci: azután bz-t elutasította egy fidesznyikhaj folyóirat.
Így járhat mindenki, aki magácskával spanol.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 19:55:26

@Manyi Béci: januárban nem a Scientológia Egyház és a vallásszabadság _mellett_ fog tüntizni?
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.21. 19:59:19

@tölgy:

Jövőre valószínűleg az energiaszolgáltatók külföldi kézben maradásáért kell majd tüntetni.
Válasz erre 

Manyi Béci 2010.12.21. 19:59:46

@Téglagyári Megálló:
Csak magának:
www.youtube.com/watch?v=2a695Y2LNdQ

@tölgy:
Még nem tudom, majd kitalálnak valamit a fijjug. Valami újat, valami JÓT:)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 20:00:50

@tölgy: Torgyán? Isten őrizz!
A baloldali megmondók ugyanezt tolták már 90-ben is. Ettől függetlenül tartom, hogy a mostani Fidesz-kormány "agresszívabb", mint az előző.
Tudja, én azt szeretném, hogy egy PO jellegű párt kormányozzon, és ne egy PiS jellegű.

@elGabor: Világos, hogy sokkal rosszabb a helyet (főként a Pojácának köszönhetően), de sokkal többet ügyetlenkednek, mint akkor.

@Manyi Béci: Attól tart, hogy akit én megvédek, annak nincs szüksége ellenségre?
Válasz erre 

Google 2010.12.21. 20:01:08

A sajtó- és szólásszabadság apostolait Gyurcsányék be is avathatták, föl is készíthették. Mondjuk eredményesen: mostanáig magukba tartották a szisszenést.
Egy cseppet lettek volna csak empatikusabbak az őszödi miatt tiltakozókkal, megvertekkel, a devizahitelesekkel szemben - azokkal szemben, akik a válság következtében zsugorodnak, tönkremennek -, máris beljebb lennénk.
De megint csak a saját sirámaikat adják elő -közösségiekkként.
Talán, ha nem hazudoztak volna annyit, most nem kellene ennyi igazsággal szembesülniük.
És tovább folytatják, és tetézik. Most a Fideszre szavazók miatt fáj a fejük -azt mondják. De igazából nem is fáj, csak bekötik.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.21. 20:04:43

@Manyi Béci:

Húha, az ellenség keze betette a lábát a lakásomba. Küldjek válaszul valami Kárpátiát?
Válasz erre 

Google 2010.12.21. 20:12:41

@evil overlord:

Most mondják azt, hogy ugyanolyan agresszív?
Azzel semmit nem mondanának. Fokozni kell a dolgot, kevesebben vannak, jobban kell küzdeniük. Nagyobbakat kell lépniük ...az utcán. Ahova ugye, nem visszük ki a politikát, mert az utca arra van, hogy ott sétáljanak, a templomba imádkozzanak...és egyéb haladárságok.
HV-ben olvasom a külföldi bajtársaik véleményét: Orbán veszekedős, Schmitt puhány.
Azt szokták ugyanezek a körök mondani, nem szabad személyeskedni. Hát ja.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 20:13:21

@Manyi Béci: úgy érzem, valami baja van a kormányunkkal?
Micsoda? Tilos a dohányzás az aluljárókban, vagy mi?

@evil overlord: a 98-as kormány Orbi-Torgyi volt, csak szólok. Nyöhehe.
ha a ballibbantakat ütik, az pöpec.
Libaszerelő, Pojáca és az Ügynök mosolygós gyilkosok voltak. Maga tudja.
Wyatt Earp vagy...?
www.youtube.com/watch?v=2mnFsrmsA94&feature=related

@Google: még nem világos, mi a médiatv célja. De hamarosan kiderül.
Válasz erre 

elfelejtette 2010.12.21. 20:19:29

@Elpet: "Milyen érdekes, hogy ez a kiváló értelmiség nem tud összehozni politikailag működőképes erőt."

Es ez mar valoszinuleg igy is marad. Az SZDSZ-szel kimult a kozvetlen ertelmisegi politikara-rahatas. Jobb is igy.
Válasz erre 

osborne 2010.12.21. 20:35:37

@tölgy: igen és érdekes de mindig az ordít legjobban a sajtószabadságról ahol ez nincs és a tulajok körberöhögik
Válasz erre 

osborne 2010.12.21. 20:42:22

@elGabor: Bede írt hajnalban egy ilyet

bedemarton.tumblr.com/post/2396077022/sajtotorvenynek-keresztbe-tenni-meno

Az egyik lájkoló épp napifix azaz Mong aki reggel kicsit komolyan vette ezt azaz a médiaháborúsdit, vesztére.

(lábjegyzet: a mintaBBC-nél magánakciókért is utca jár)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.21. 20:46:15

@Google: Nem emlékszem arra, hogy olyanokat megengedtek volna, mint Matolcsy a manyupok beszántása kapcsán (nem a ténnyel van bajom, hanem a töketlenkedéssel és a kommunikációval). Nem tanultak pszichológiát? Nem kell hülyeségekkel sértegetni az embereket (a politikusokat lehet, ők eért kapják a fizetésüket). Más esetben is látszott a kapkodás, ami nem jó jel (ÁSZ elnök, Schmitt stb.).
Látta az Econimistban a Sötétség Seregeinek Vezénylő Tábornokának fotóját? Igyekezni kellene, hogy elkerülje ezt az imázst. Schmitt tényleg súlytalan.

@tölgy: Tudom, szerintem Torgyán volt a PiS. Abban reménykedtem, hogy Orbán a PO. Akkor még tán igaz is volt.
Wyatt Earp? Inkább Mr. Clark (szül. Kelly).
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.21. 20:46:16

@osborne:

Az hogy jön össze a jogállamisággal, keresztbetenni a törvénynek, jogállamiságért aggódó értelmiségi, pff.
Válasz erre 

osborne 2010.12.21. 20:50:48

@elfelejtette: @Elpet: Várják ki a végét:

A Szerelő alapítványából még lehet vmi :)

hvg.hu/itthon/20101221_bajnai_alapitvanya

Na és ott a Mandi párt is, ma TuRuL az RTL híradóban mosolyogta meg a médiatörvényt. A blogot is mutatták!
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2010.12.21. 21:09:22

@bz249:

"raadasul ez a segg meg azt sem tudja, hogy az inflacios celnal a maginflaciot szokas celkovetni eppen az elelmiszer es az energiaarak magas volatilitasa miatt... ha ugye a jobbik opciot tetelezzuk fel es egyszeru szanalmas hulyenek, nem pedig gonosz szanalmas hulyenek tartjuk"

Ennyire nem egyszerű: ha a headline infláció rendszeresen pozitív sokkokat kap, az hat a várakozásokra, így a célhorizonton bérek és a maginfláció is elszáll. Hogy a tanács lelkesebb inflációkövető lett-e, mint egy éve, az megér egy vitát, de az érvelés ez.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.21. 21:18:53

Ah, ah, megfejtettem a WikiLeaks hátterét: VIKI-líksz. Értik, hm?

Ne is mondjanak semmit. De olyan unalmasak a polhírek, valamivel szórakoztatni kell magam.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.21. 21:28:06

@osborne:

Nyilván folynak a játszmák, csakhogy tényleges és reális politikai befolyáshoz szükség van tömegpártra is, az SZDSZ sem ment volna semmire az MSZP nélkül. Az viszont nem látszik, hogyan tudnának a városi értelmiség mögé politikai tömeghatást tenni. A rendszer viszont olyan, hogy választást kell nyerni, nem hiszem, hogy az új alkotmányba valamiféle fészbúkos, tumblr-es felsőházat beletenne Orbán, úgyhogy egy néppárt mindenképp kell az értelmiségi győzelem mögé.
Válasz erre 

eN 2010.12.21. 21:34:16

@osborne: akkor lassan itt az ideje egy orokrebefelyeztemnek. amugy is ellaposodott a blog, Tempetofin kivul csak ezt a folyamot olvasom amugy is. Meg gondolkodom, de nagyon erik.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.21. 21:51:59

@eN: Hasonlóan érzek. Turulfészek is ott van a Bede lájkolók közt. Vérszemet kaptak a fiúk, meg talán egy kis mogyit is . )
Válasz erre 

osborne 2010.12.21. 22:07:29

@eN: Pihenjen egyet, hosszú volt az év és mozgalmas :)

@gloire: Vagy épp, hogy nem kaptak :P

Mong 15 perces hírnevét pedig ott szúrta el, hogy akkor kellett volna (amúgy nem) egy ilyen Fialás magánakciót meglépnie ha a méidatörvény életbe (jan 1.) lép és őt, kollégáját v. bármilyen blogot cenzúrázni/pénzbüntizni akarnak ellenvéleményért. Karácsony előtt amúgy is ilyen nagy öngólt csak nyeretlen libielhajlók vállalnak be.
Válasz erre 

eN 2010.12.21. 22:25:33

Nahat, latjak megiscsak van progresszio meg technika meg bezzegverseny, amit akarnak.
Kb 2 eve probalkozom idonkent belepni az MNyP-m online oldalara, hogy tajekozodjam. Valami sms-t kuldene koddal, de eddig egy sem erkezett meg, a helyszinen meg csak vallukat vonogattak, hogy varjak turelmesen. Erre most, hogy zarjak be oket kb 1 honap alatt osszedobtak egy popec kis flash alkalmazast amivel par szemelyes es penztari adat megadasaval meg tudom nezni az egyenlegem. (persze nem leptem be, igy legalabb az illuziom megmarad, hogy ez mukodik).
Válasz erre 

eN 2010.12.21. 22:28:45

@gloire: Amugy Bedenek abban igaza van, hogy szanalmasak a sirankozok, ha a Kurucnak sikerult eddig tulelnie, akkor nincs miert aggodni. Vagyis van, es ezt is megemliti: az ellenallasert nem fizet jo penzeket valamelyik (koz)medium, azt ingyen elhivatottsagbol kell csinalni. kac-kac-kac, mondom en, meglatjuk kinek lesz ugy is fontos a sajtoszabadsag.
Válasz erre 

osborne 2010.12.21. 22:36:38

@eN: majd ha a nethozzáférést akarja bárki korlátozni, és már mi sem tudunk ide kommentelni, vagy bárki az a cenzúra. dehát a butus siránkozóknak ez sem tűnik fel .)
Válasz erre 

tewton 2010.12.21. 22:54:56

@Loxon:
nézzen tévét :) a m1-en egy olasz Bronte-feldolgozás megy, üvöltő szelek, egész jó!
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.21. 23:12:11

@eN: Szerintem van félretéve egy kis suska, itt-ott . )
Válasz erre 

tewton 2010.12.21. 23:22:26

ha már lemaradtak a szólásszabadságos pániktüntiről, itt az angol nyelvű kommüniké, amint a CEU-n kering.

angolul olvasni ilyesmit olyan komoly, demokráciaféltős dolog, rögtön ukrajnában érzi tőle az ember magát, és elfelejti, hogy milyen is a magyar médiahelyzet :) -- meg azt, hogy a törvény az önállóbűnügyiműsor-lobbi meg a magyar zenészlobbi eredménye :)

"A student organization here in Budapest is hosting a massive demo today (Monday) at 6pm at Szabadsag ter just north of CEU. I'm sure they'd appreciate your support even if you're not a citizen of Hungary.

This is the English text from the organizers (about whom i unfortunately have little information but they launched an excellent demo against Orban's attacks on the constitutional court a couple weeks ago with a huge turnout) translated by X.Y. (a nevet én töröltem) from the Morze Infoshop in Tuzrakter:

We are students committed to values of democracy and rule of law.

We are convinced, that:

1. Any state accepting the rule of law needs to be under public control and needs counterbalances.

2. There is a need for independent functions of autonomous institutions.

3. The Media Act signed by Hungarian Government on the 20th of December restricts the free press rights and the right for free speech.

We are protesting against the massive and arbitrary power at the disposal of the Hungarian government, which limits the free press rights.

We as students and as responsible citizens are outraged because of the new Media Act undersigned by the Hungarian Government which we cannot interpret as anything but a massive deconstruction of the Rule of Law in Hungary. This is unacceptable for us.

The Hungarian parliament ratifies the new Media Act of 20 December which will enter into force in January 2011.

We protest against this disgusting restriction which threats the press freedom and against this cynical and ignorant style of governing.

We find the Hungarian government's claim for loyalty from the journalist community as something unacceptable and completely incompatible with the principals of democracy.

We are aware that the Hungarian public media has often been limited by political pressure of governing parliamentary subjects in the past. This is unacceptable and completely incompatible with principals of democracy. Its realization takes Hungary back to the state of political oppression before 1989.

We are concerned because of exclusion of the opposition's delegates from the Media Council of Hungarian Parliament which produced a 100% hegemony of actually governing parties for up to a 9 year period!

It's absolutely in opposition with any kind of democratic tradition that the government is free to enact the Media Act without any public control or the control of a parliamentary opposition.

But what is especially scary and definitely unacceptable is that the state authority claims the right to interpret the concept of "public morality" in the law-creating process!

This authoritarian act allows them to penalize persons and subjects via billing without precise justification. These penalties may cost even hundreds of millions of Hungarian Forints which the penalized media producer will be obligated to pay-off immediately. The sneaks of the newly formed and authorized Media Authority will be allowed to raid editorial offices and confiscate documents without any kind of evidence of violation by media subjects. In this way the Fidesz-controlled Hungarian government will be able to efface any/all media subjects in Hungary. This will be the end of the free press in Hungary because those editorials not destroyed by this 'law' will be forced to practice auto-censorship to survive.

We call the representatives of the Hungarian parliament to not vote for the new Media Act which is in its current form absolutely unlawful and which blocks the free flow of information.

The demonstration is independent of political parties and ideologies, the only aim of those taking part will be protesting against the attacks of the Hungarian government on the free press of Hungary."

:)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.22. 03:27:59

@tewton: Bárcsak lehetne ezt a rakás posztneokiszista idiótát szavakkal minősíteni. De alighanem csak gesztusokkal lehet, vagy még úgy sem.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.22. 07:47:17

@evil overlord:

A magánnyugdíjpénztári költségek adataival úgy lehet trükközni, hogy nem az éves befizetésre, hanem a teljes vagyonra vetített értéket mutatják. Van a PSZÁF-nak ilyen nyilvántartása is:

"A fajlagos díjterhelés számítása során az éves beszámolóban szereplő tagdíjbefizetéseknek a fedezeti alapba nem kerülő részét, valamint a vagyonkezelői és letétkezelői díjakat vetítettük a pénztári vagyon záró piaci eszközértékére"

www.pszaf.hu/data/cms2243499/nyptagok_dijterheles_200_2009.pdf

Ebben a 2009-es adatok már 1% alattiak, a jócskán megnövekedett eszközértékek miatt. De azért az is elég komoly szám, hogy 2009-ben a magánnyugdíjpénztárak átlagosan a felhalmozott piaci érték 1,12 %-át fordították működési és vagyonkezelési költségekre.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.22. 08:33:22

@Elpet: Igen, így is nagy szám jön ki.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.22. 08:39:07

@Elpet: @evil overlord: van ember, aki komolyan vesz egy ilyen hozam-kalkulátort?
A kilencvenes években, amikor életbiztosításokkal házaltak, akkor ezt a lenyűgöző grafikonos poént ellőtték. Akinek pénze volt/van, az megtanulta mit érnek ezek.
index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/21/graf/
Válasz erre 

Manyi Béci 2010.12.22. 08:44:22

@tölgy:
Súlyosan téved, ha azt hiszi, hogy a dürrögése Kisné Patya Rozáliával majd fellendíti a szólóénekesi karrierjét.
Kisné Patya Rozália bukott ember.
Bz-t majd kárpótoljuk.

Természetesen bajom van a kormányukkal, igen.
Pont olyan szar, mint az előző, csak máshogy.

Maga még mindig csak a baloldallal foglalkozik. Miért?
Nyilván szívesen felakasztanám magát, különösen akkor, ha énekel. Sokan vagyunk ezzel így.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.22. 08:49:12

@tölgy:

Tekintve, hogy semmilyen nyugdíjpénztár semmiféle hozamgaranciát nem vállal, a kalkulátor semmit nem ér. Tetszett mindig, amikor ilyen kitételeket olvastam: a lehető legjobb hozamot biztosítják. Ez olyan, mintha ajánlanék valakinek egy ilyan szerződést: készítek neki egy gépet a lehető legjobb paraméterekkel, a lehető legrövidebb időn belül, a lehető legolcsóbban.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.22. 08:54:15

@Manyi Béci: "Maga még mindig csak a baloldallal foglalkozik. Miért?"

1, a jobberek tök pöpecek. Most ha fényezem őket, akkor meg azért cikizne. Amit magácska a hibájuknak lát, én azt kifejezetten csípem bennük.
2, (Ter 4.7)
"nem bűn van-e az ajtó előtt, mint leselkedő állat, amely hatalmába akar keríteni, s amelyen uralkodnod kell?"
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 08:58:22

@Elpet: igazabol meg tokegaranciat sem vallalnak, vagyis arra sincs biztositek, hogy a befizetett zse megvan.

Meg amugyis egy negyveneves idotartamu befektetes az mennyire tervezheto? Regen erre az idotartamra minimum egy vilagvalsag es egy komoly haboru jutott. A komoly haboru talan elmarad, de a vilagvalsagok, mint az abra is mutatja meg attol megmaradtak.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.22. 09:21:40

@tölgy: Speciel ez a kalkulátor teljesen hihető hozammal (5%) kalkulál, az infláció már más kérdés. Ha nincs infláció feletti hozam, akkor az embernek nagyon sokat kell félretennie :(
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 09:25:11

@tölgy: kiprobaltam, sajnos csak bena hozamokat engedett, szoval az irrealisan alacsony 15%-osat valasztottam, 1% inflacio mellett (ez mar majdnem a valosagnak megfelelo 20%-os realhozam), ez 250.000 Ft bert feltelelezve meg 30 nyugdijas ev mellett is bizony tobb, mint 800.000 netto. Ugy erzem nagyon atbaszott valaki.

Ennel is erdekesebb azonban a kovetkezo szamitas, ugyanugy 250.000 forint ber, az inflacio 0% a hozam 0% 30 ev befizetes 30 ev nyugdij. Vagyis havi 25 ropi megy a manyupnak, a mukodesi koltseguk a 30 evre allitolag 80e forint. Majd a maradekbol a hatralevo 30 evre 35,000 forint nyugdijat kaphatnek. Szoval megcsak grafikonrajzolonak sem valami korrekt a prograny.

Amugy erdekes lenne megkerdezni ezektol a nagytudasuaktol, hogy honnan szarmazik a manyupok eseten a realhozam? Ugyanis a tisztelt buvesz urak mintha ezt nem kotnek a kedves kozonseg orrara, az csak ugy van es semmilyen mas modon nem jelenik meg kiveve, ha a nyugdijkuponjainkat a manyupokon keresztul vezetjuk es behozzuk a gazdasagba az irgalmatlanul hatekony anonim tulajdont (mar a szocializmusban is bizonyitott ugye).
Válasz erre 

eN 2010.12.22. 09:49:30

@tölgy: az a kalkulator nagyon egyszeru, semmit nem er. lehet almodozni, hogy levisszuk az inflaciot nullara es a hozamot maximumra, de a negativ hozamot bele se epitettek, pedig mennyire realis lenne.
Válasz erre 

eN 2010.12.22. 10:15:49

@bz249: az a realhozam egyszeruen a jovoertek, vagyis a jelenertek (befizetes) az inflacioval (es esetleg a jegybanki, vagy idealis esetben annal magasabb alapkamattal) megnovelve. Az a 800 ezer netto is sokkal kevesebbet er 30 ev mulva, meg evi 1%-os inflacio mellett is, hat meg 60 ev mulva, mert azt jovoerteken adjak meg. Ezt kb harmadik nap megtanulja minden kozgazdasz az egyetemen, hogy ezt a ket erteket nem lehet osszehasonlitani, elobb at kell szamolni.
Válasz erre 

eN 2010.12.22. 10:18:12

@eN: Amugy nagyon egyszeru matematikai feladat: a mostani jegybanki alapkamatokkal szamolva mennyi penze lesz 30 ev mulva, ha havonta 25000-rel noveli a befizeteset es a hozamot nem veszi ki, hanem visszaforgatja? meg fog lepodni.
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 10:26:49

@eN: oke hogy a holnapi 1 forint kevesebbet er, mint a mai es csak olyan befektetesbe erdemes belevagni, amelyik holnapra tobb forintot csinal a mai 1 forintbol. Nade honnan lesz az a jo befektetes? Mert egy csomo olyan is van, amelyik a mai 1 forintbol holnapra nullat csinal.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.22. 10:28:35

@eN:

Csakhogy míg a bankbetét esetében van némi garancia a kamatra, a nyugdíjpénztár esetében a hozamra semmi. Marad a határtalan bizalom a pénztár vagyonkezelői maradéktalan hozzáértésében, tisztességében és szerencséjében, valamint a gazdaság állandó, rendületlen és dinamikus növekedésében.
Válasz erre 

eN 2010.12.22. 10:38:58

@bz249: en csak azt probaltam megmagyarazni, hogy az a 800 ezer az jelenerteken nem annyi, ergo parasztvakitas az egesz kalkulator.
Válasz erre 

eN 2010.12.22. 10:41:32

@Elpet: dehogynincs! az allam garantalja az inflacioval megegyezo hozamot, ha az nem erne el. libaszereloek nem veletlenul akartak atalakitani a penztarakat, hogy torvenyesen lehessen kivinni a penzt, aztan ha nem marad, akkor ugyis ott az allami garancia. ki volt ez jol talalva.
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 10:42:06

@eN: azt hiszi onalloan nem jottem ra? :-o
Válasz erre 

eN 2010.12.22. 10:43:31

jaigen multido garantal_t_a
Válasz erre 

eN 2010.12.22. 10:44:22

@bz249: egy fizikusbol barmit kinez az ember :)
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 10:47:47

@eN: egyebkent a kalkulator meg a maga suttyo modjan sem korrekt, ugyanis 0% hozam es 0% inflacio mellett 81.000 forint mukodesi koltseget von le a 9.000.000 befizetesbol 30 ev alatt. Masreszrol a kifizeteseket nem jelenerteken tartja, hanem szepen hozzacsap valamennyi realhozamot l'art pour l'art.

Ha most komolyabban belemegyunk a nyugdijrendszerrol szolo dolgokba, akkor meg elkezdhetjuk elemezni, hogy mindegyik generaciok kozotti toketranszfer reven mukodik vagyis lenyegi kulonbsegek nincsenek. Illetve egy adodik, a manyup lehetove teszi a kulfoldi befekteteseket, csakhogy (es most egy pillanatra hanyagoljuk el, hogy fejlodo orszag eseten mit jelent tokeexportornek lenni, mert modern individualista libik vagyunk) a magyar manyupok per definitio jelentektelen kis akarmik lehetnek nulla penzugyi erovel, szoval ha a kulfoldi ados durcizik, akkor az egyetlen tamaszuk a magyar allam kenyszerito ereje. Szoval, ha gyenge a magyar allam, akkor a manyupok kulfoldi befektetesei egeszen siman semmive valhatnak.
Válasz erre 

eN 2010.12.22. 11:09:04

@bz249: szoval azt mondja, hogy a kinai allami ingatlanberuhazasokat ne mi finanszirozzuk (indirekte) a nyugdij megtakaritasunkbol? ezzel egyet tudok erteni.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 11:10:20

@gloire: @eN:

ne hamarkodják el. turul most fiatal elek-debreczeniként próbálja eladni magát a balmédiának. turult le fogják vadászni, legalább azt várják meg. :)

mondtam, hogy csináljanak egy rendes falangista blogot! akkor nem kéne itten szerencsétlenkedni ezen a második vincenten.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.22. 11:13:48

@eN:

Az sem mindegy, hogy mekkora piacon forognak az értékpapírok. Képzelje el azt a helyzetet, hogy amíg a nyugdíjalapok csak vásárolják az értékpapírokat, a piacon növelik a keresletet. Amint jelentősebb számú pénztártagnak kezdenek nyugdíjat folyósítani, elkezdik növelni a kínálatot, ami az árfolyamok eséséhez vezethet. Mivel a legnagyobb kockázatú portfóliók devizakitettsége is legföljebb 35% lehet a szerelői kormány rendelkezése szerint, a nyugdíjalapokban mozgó jelentős pénzek a hazai értékpapírpiacokra jelentős nyomást gyakorolhatnak, ezáltal visszahatnak saját vagyonértékükre is.
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 11:14:18

@eN: oh nem, az kozossegelvu szemlelet lenne... az a kovetkezo lepcsofok. Egyelore meg csak annyit mondok, hogy mi tortenik, ha Wang ur a kinai epitkezesi vallalkozo (akit mi finansziroztunk) elbukja az osszes penzet (mert nem kell senkinek a lakas Belso-Mongoliaban) es azt mondja, hogy "hulye magyarik ugy kell nektek, hogy ilyen marhasagra adtatok penzt" akkor mi van. A valasz az, hogy sem a manyup nem tud nyomast gyakorolni Wang urra, sem a magyar allam a kinai allamra, hogy ugyan szerezze mar vissza nekunk a penzt (plane az a magyar allam, amelyik ugye annyira lepattant, hogy a feloszto-kirovo rendszerben mar nem is fizet nyugdijat, mintahogy a joslatok mondjak).
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.22. 11:35:57

@Grift:
Magának meg pont van is egy. Nyisson egy ezo-izé éjszakai mellékletet, akkor megérné átköltözni. :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 12:06:19

@Bell & Sebastian:
áh, nem olyan egyszerű ez. az blogspotos, nehezen kezelhető, szar. meg ez olyan mint bezárt kocsma mellett újat nyitni. aki a régit megszokta, inkább otthon rúgik be, mint hogy az újba menjen. :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 12:08:43

@Bell & Sebastian:

egyébként a neve meg van már: faláng
:)
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.22. 12:19:42

@Grift:
Akkor ne bujtogasson, mert itt mindig kézre áll egy valagra való lovag-valag.
Falángizmus?
A Nimbus kétezresének meg már fényesre koptatta a nyelét, mi? :))
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.22. 12:33:27

@Grift:

Elmondom, hogy volt Hódmezővásárhelyön 10 éve. ( Lehet, most is így van, csak nem tudom, mert rég jártam azon a környéken, abban a társaságban. )

A Zrínyi utcán volt egy kocsma, a Vidám Rizsőr*. Pontosabban kettő, mert két Rizsőr volt egymás mellett, tán az egyiket "Öreg" Rizsőrnek hívták, különbségtételképp. Mindegyiknek saját közönsége volt, és mindenki esküdött rá, hogy az az igazi Rizsőr, amelyikbe ő jár. Szóval így lehet ezt.

* Ne tessék franciás hatásra gyanakodni. Valamikor arrafelé rizsföldek voltak, és az őr oda járt vidámodni, innen az elnevezés.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.22. 12:50:28

@Elpet:

Nem árulta el, hogy maga szerint melyik az autentikus konzervatív Rizsőr. Ne hagyjon minket tudatlanságban!
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.22. 12:53:13

@Téglagyári Megálló:

Hát ítélhetek én erről? Az ilyesmiben tölgy kompetens.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.22. 12:56:28

@Elpet:

Tölgy egy Pannon Puma, nem tudom mennyire illetékes alföldi témákban.
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 13:02:56

Vidám Rizsőrnek, pardon, a Holland Közszolgálati Televíziónak nyilatkozott Drága Bolgár Úr:

"...ha az EU hagyja, hogy Orbán úr és kormánya azt csinálja, amit csak akar, akkor a demokráciának vége lesz Kelet-Európában, és aztán Nyugat-Európában is."

Az Index szerint a luxemburgi külügyminiszter lediktátorozta Orbánt, a HV az amerikai Népszavának a beteg Orbán emberrel szembeni, embert próbáló küzdelméről túdosít. Hát hogy mondjam, a magyarországi helyzet begyűrűzött a nemzetközbe.
Így , advent idején.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.22. 13:03:00

@Téglagyári Megálló:

Én nem tudom, Rizsőrben nem nagyon jártam, nem esett útba. A kollégámmal általában a Nagyállomás restijének összes termeiben ittunk, az is nagyon konzervatív dolog volt.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.22. 13:05:01

@Elpet:
(Ha rákattintok, ott oldalt, mit nyertem?)
Rótmanó miránk kendert osztott, el tud képzelni egy vidám kenderőrt, aki az sem tudja, mire jó az őrizetes?

Bezzeg a meleg szaké, az szakíccsa a kerítést! :)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.22. 13:11:02

@Bell & Sebastian:

Vegyes-Dreher összeállítást, ameddig bírja. :))
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.12.22. 13:41:24

Kedves Tölgy, nettó offtopikolásodat töröltem más posztokból. Minden tiszteletem mellett, ha már a nyilvánosság előtt kérsz számon dolgokat, hasonló stílusban válaszolok: nem vagyunk olyan viszonyban, hogy feladatot adj és azt számon kérd rajtam. Üdv.
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 13:52:00

Figyelnek az elvtársak, még csak mondani sem kell nekik, hogy: ÉBERSÉG!

De ha már itt egyeseket szét akarnak szaggatni, legyünk mi inkább a bibliai anyák, adjuk oda őket, hadd éljenek tovább!
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 13:52:16

@Elpet:

tölgy? kompetens? látja mi lett vele! felugornak, pofon verik! :)))
Válasz erre 

osborne 2010.12.22. 13:53:12

@Google: Törölve lesz - ez a módi, figyeljen miket mond
Válasz erre 

osborne 2010.12.22. 13:54:05

@Grift: Magát ki fogom szűrni ha így folytatja!
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 13:55:25

@Elpet:
a vásárhelyi történetet köszönöm, jó hely. egyszer csöveztem ottan, vagy 30 éve. a vasútállomáson aludtam egyik este, mikor odalépett a rendőr, és erőteljes ébresztés után nekem szegezte a kérdést: hováutazol, bazmeg? nem voltam teljesen magam, így hát belezavarodtam: holdmezővásárhelyre, kérem. ottan vagy bazmeg mondta ő. aztán egy kis leckéztetés után békén hagyott. mondom, rendes város. ja! és egy csajom is volt ottan, na.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 13:58:11

@gloire:

ami várható volt. a fiúk, leölik eddigi isteneiket, tölgyet, loxonyt, tewtont, és feljebb lépnek, lefele. majd lájkolja űket a vincent meg az az ulfalember, vagy mi.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.12.22. 14:05:46

@Grift: mi van? hogy jön ide Loxon (akit különben is kedvelek), és Tewton? Tölgy kapcsán pedig annyi: a fenti módon válaszoltam egy kérdésére, a netikett alapszabályát áthágó trollkodását pedig töröltem. Attól még a Mandiner kommentelője és szerzője marad, ha akar írni, bármikor megteheti, és köszönjük neki.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.22. 14:33:03

@rajcsányi.gellért (ergé): feladatot nem adtam (ergé, csak pontosan, ha kérhetem), de számon kértem a tisztességet. És udvarias voltam, veletek ellentétben.

Most nem ismeritek be, hogy bakot lőttetek a vasárnapi bejegyzéssel.

A törlési módi: ha minden offtopik ballib cimbit törölnél, aki itt trollkodik, akkor következetes lennél. De nem vagy az sem.

A többit majd egyszer személyesen.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.12.22. 14:43:58

@tölgy: kevés nálunk udvariasabb szerkesztő van. én ráhagyom itt mindenkire, ki minek nevez engem vagy minket, eltérő vélemény miatt nem töröltem még senkit. EZ a liberalizmus :) Az offtopikolás nem eltérő vélemény, hanem a netikett megsértése, főleg, ha szántszándékkal folytatják. Ennyire akartad a választ, megkaptad.

És: ha x vagy y közszereplőről írok egy véleménycikket, nem kell kikérnem előzetesen vagy utólagosan a véleményüket hozzá. Bár a médiatörvénybe akár ezt is bevezethetnék.

Remélem, ha találkozunk, majd értelmesebb dolgokról cseveghetünk.
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 14:44:45

@osborne:

Azt hittem, Szalai Annamáriától kell félni, nem az árnyék-MH-tól.
Törölnek, na és?
Gondolom, rosszabbat is tudnának tenni, csak nem engedi a jó szívük.
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 14:49:12

@rajcsányi.gellért (ergé):

Ha Tölgy troll, akkor én is az vagyok. Az akarok lenni.
Tudom, nem számit, de akkor is!
Így trollosodik el a világ dicsősége.
Válasz erre 

osborne 2010.12.22. 14:49:23

Ajánlom a nol.hu címlapját, indexé sem rossz persze.

nol.hu/

Már csak másfél hét és az egész Európa rettegni fog :S
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.22. 14:51:46

@rajcsányi.gellért (ergé): az a bejegyzés nem véleménycikk volt csak. Voltak benne tényállítások. Amiket átvettetek kritikátlanul. Egy hiú és sértett fazon elrohant panaszkodni, és benyaltátok minden szavát. Elkúrtátok.
Van ilyen.
Aki elég tökös, az vállalja ezt is.

(Liberálizmus? Ez új. A konzervatív anarchia már passzé?)
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 14:54:48

@osborne:

Ezekkel már lépést sem lehet tartani, úgy begyűrűzött hozzájuk Magyarország.
Hogy nem választhatják meg ők az MSZP-t maguknak, legalább nyolc évre; kérnék is tőlünk a segítséget hogyan szabaduljanak meg a Demokratikus Erőtől!
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 14:55:19

@Google: azt ki kell erdemelni, hogy valaki tölggyel egy kategoriaba keruljon. Nem ingyen van am, hiaba duzzog. ;)
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.22. 15:00:19

@osborne: Biztos, hogy pont Merkellel kell összerúgni a port? Mert a (Szocialista Internacionálé-tag) Luxemburgi Szocialista Munkáspárt képviselője vagy a Weyer Béla Vadászzenekar valamelyik üdvöskéje egy dolog, a CDU feje meg egy másik dolog. Fogynak a szövetségesek, szaporodnak az ellenségek.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.12.22. 15:00:23

@tölgy: ismételjük át tehát, mit írtam vasárnap délutáni röpke vezérkommentemben:

"Annyira kilencvenes évek ez a médiaháborús időszakot idéző sztori. __Amennyiben igazak a Hírszerző értesülései__, nem is tudom, az melyik szereplőnek kellemetlenebb: Tölgyessynek, Gazsónak vagy Lánczinak? Értsük már meg, 2010-et írunk, bárki bárhová mehet megmondani, senkit nem lehet elhallgattatni, elzárni a nyilvánosság elől. És mégis, mi volt a baj Tölgyessyvel? Az elmúlt időszakban egy mindenkitől relatíve távolságot tartó, önálló, liberálisnak mondható hang volt az övé, érdemes volt odafigyelni arra, amit mondott. A kijelentéseivel pedig lehetett egyetérteni vagy nem egyetérteni. Ugyanez igaz lehet Lánczi Andrásra, vagy egy pár másik gondolkodóra. A közrádió a hét 168 órájában sugároz műsort, ebbe bele kell hogy férjen Tölgyessy, ahogy akár Lánczi, esetleg mások is. Mondják el a véleményüket, majd meghallgatjuk őket vagy sem, egyetértünk velük, vagy sem. Ez újra egy rosszízű sztori a Fidesz rendre hibázó médiapolitikájának nagykönyvéből."

Kiemelés tőlem. Egyébként vállalom, amit írtam, rosszízű a történet, _esetleg_ az is előfordulhat, hogy a rádióvezetés tudta, hogy a hírösen érzékeny TP-t hogyan lehet diplomatikusan eltávolítani az MR-ről.

Aztán: az, hogy a legteljesebb véleményszabadság híve vagyok, nem lehet új annak, aki törzsolvasó avagy kolléga, vagy kéttucatszor megírtam már cikkeimben. Ez a szabadságjogos dolog meg olyan liberális, evvan. Bármi történik, végső soron a szabadság oldalán maradok, ennek pedig különböző területeken többféle olvasata is lehetséges.
Válasz erre 

osborne 2010.12.22. 15:04:23

@Google: Gazeta Wyborcza:

Political alignment: Social liberal

en.wikipedia.org/wiki/Gazeta_Wyborcza

Ennyit akartam csak mondani.
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 15:07:05

@bz249:

Attól, hogy érdemtelen az ember, nagyravágyó még lehet.
Esetleg kiröhögik.
Válasz erre 

osborne 2010.12.22. 15:17:47

@elGabor: Össze lett rúgva a por? Nem hiszem, attól még messze vagyunk. Ez inkább hatalmi sorrendezés.
Válasz erre 

betyár (törölt) 2010.12.22. 15:18:37

@rajcsányi.gellért (ergé):
"Hétfőtől eltűnnek Tölgyessy Péter elemzései a Kossuth Rádió 180 perc című reggeli adásából, írja a Hírszerző. Az adó új vezetése azután döntött Tölgyessy műsorának megszüntetéséről, hogy ő nem fogadta el, hogy a továbbiakban (a Hírszerző által meglehetősen igazságtalanul egyszerűen Fidesz-közeli politológusként elintézett) Lánczi Andrással közösen szerepeljen."

ez is a mandínerről van. igaz, Turul írta.
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 15:30:05

@osborne:

Lukasenká, Haider és Pinokkió.
Hogy kerülnek ezek egy (mesekönyv)lapra? A címlapon Orbánnal?
Válasz erre 

osborne 2010.12.22. 15:37:43

@Google: Szaddam megint kimaradt.

(Amúgy böffentett egyet egy luxemburgi szoci külügyminiszter (ennyire aggódik Mucsáért!) erre itthon kitették őt az ablakba a libi sírókórussal.)
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 15:45:43

@osborne:

Szaddamot inkább felejtenék, minthogy vele példálózzanak. Nagyon demokratikusan felakasztották, oszt' jó napot! Ezzel azért nem dicsekednének nagy nyilvánosság előtt.
Meghagyják az itthoni rasszista fogalmatlanoknak ezt a jelzőt, sőt, egész szerkezetet.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 15:59:09

maguk nem érdemelnek mást, csak kádárt, aprót, dögeit. jesszusom a merkel azt mondta...bazmeg akkor orbán felhívja merkelt, és megkérdezi azt a korcsot, te endékás nyomorék lubáré /itt már ordít/ olvastad azt a kurva törvényt, ugye hogy nem? akkor miről jártatatod a pofád? /a telefont lecsapja/ merkel zokog, vele még nem beszéltek így. de majd megszokja.

így kell, nem leszarnia lábszárat, hogy úristen de nem ejrópakonform az egész. szégyelljék maguk, magukat. nem érdemelnek mást, csak kádárt, aprót, dögeit.
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 16:05:17

@Grift: na latja Kadar pont egy kivalo pelda. Lehetett itt 1956 decembereben ugy csinalni, hogy magyar erdek, meg kit erdekel a szovjetek mit akarnak. Csakhogy a epp egy honappal azelott derult ki, hogyha a magyar es a szovjet erdek utkozik... nos abbol nem mi jovunk ki jol.

Erre persze marha sokfele valaszt lehetett adni (pl. el lehetett huzni a fenebe, lehetett belso emigracioba vonulni, meg kollaborans gane is lehetett az ember). De azt, hogy ki az erosebb kutya es hogy mukodik a tancrend, nost azt csak az egeszen idiotak nem lattak.

Egyebkent Angela kitakaritotta az egesz hatszazezer parttaggal biro CDU-t az osszes rivalisatol. Szoval mindentol fuggetlenul nem hinnem, hogy olyan konnyen sirasra lehet kenyszeriteni.
Válasz erre 

osborne 2010.12.22. 16:06:05

@Grift: Nyugi, nem ijedt be senki. Én biztos nem.

(A törvényt egyik sem olvasta, az EBESZ (Haraszti volt ott vki) bömbölt nekik sztereóban, méghozzá Bécsből.)
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 16:09:25

@Grift:

Most ezzel ijeszteget minket, így karácsony előtt?
Nem érdemlünk mást, lehet, de nem is kaphatunk?
Alkudozni lehet? Valami másról.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 16:12:55

luxemburgba meg jól ki kell küldeni nyilasit, ötöt rúgott nekik valaha. attól majd jól beszarnak.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.22. 16:13:02

Facebook, naon vicces:

Egymillióan a magyar sajtószabadságért
Oldal: 8.872 embernek tetszik.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 16:14:18

@bz249:
nehogy már az az eneszká akkora kutya legyen, csak mert beleszartak a maga cikkébe! majd megtámadjuk őket és csak pislognak!
Válasz erre 

eN 2010.12.22. 16:20:19

HA VALAHOL TROLLOZNAK AKKOR TROLL VAGYOK
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 16:22:20

@Grift: a cikkembe amerikaiak szartak bele... az nszk meg azert nagy kutya, mert ok kezelik a penzcsapot. Nekunk meg rohadtul kell a penz. Esetleg meg lehetne Vova bacsihoz menni (tudom, hogy onnek mennyire bejonne egy orosz megszallas) de o azert meg lenyegesen szegenyebb, mint Angela neni.
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 16:22:28

@osborne:

Soha nem a saját kis, hanem az ország nagy érdekeit nézik. Tudtam én.
Több lábon kell állni, ha itt nem jó, kinn tágasabb. Igaz, eddig minket küldtek.
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 16:24:38

@bz249:

És mondja már, miért gazdagabbak a gazdagok?
Talán azért, mert adnak?
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.22. 16:30:41

@Téglagyári Megálló: Na jó, ez egyszerre szomorú és vicces, mint nálunk oly sok minden.

@Grift: Merkel jelenleg Európa legerősebb kormányfője (€-ban és befolyásban, nem otthoni mandátumszázalékban), eddig a magyar kormány egyik lényeges támogatója, továbbá egyike a szimpatikusabb kontinentális kormányfőknek. Ezért az ő szava számít, míg mondjuk az LSZMP színeiben induló miniszteré érdekes sorminta.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.22. 16:32:37

@Grift:

Szóval az egy nagy tévedés, hogy az életet aszerint kéne élni, hogy soha senki ne ellenkezzen velünk, hogy mindig mindenkinek megfeleljünk. A csehek hogy szembementek már a németekkel Benes miatt, oszt mi lett, semmi. A szerbeket bombázták Koszovó miatt, oszt EU tagok lesznek, pedig még az áramszolgáltatójukat se` adták el nyugati pénzbeszedőknek, pedig az az értelemben vett reformok egyik feltétele. Mink meg mindig mindenkinek meg akartunk felelni, belénk is törölték a cipőjüket. Le kell szarni az ilyesmit.
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 16:36:31

@Elpet: errol jovo februarban ertekezzen, amikor Matolcsy a gyogyszerkassza 1/3-at elvonja, nyilvan nemzeti erdekbol, mi masbol. Kicsit sem azert, mert a befektetesre ajanlott kategoria legeslegaljan o is azt kenytelen csinalni, amit a hitelezok mondanak.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 16:44:43

@Elpet:

erről beszélek. aki állandóan beszarik, és igazodik, azzal szórakoznak. aki nem fél, azzal nem szórakoznak. itten megállnék és egy kicsit árnyalnám agresszív optimizmusomat: a felsoroltaknál, és még ide lehet venni az ejrópai nyifinyafit szintén leszaró volt tót minelnököt, szóval egyik helyen sincs ekkora zsidó hatalmi koncentráció, és egyáltalán ilyen népességű zsidó valami. nem merek élesebben fogalmazni, mert az eddigi tanárait elveszítő ergé, aki egyre kétségbeesettebben csapkod, tölgy troll, hát nem hiszem el, bazmeg, még kicsap innét, tehát könnyű nekik, nem élnek az ellenségeik hatalma alatt.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 16:46:17

@bz249:
a bácsit gyimának hívják, de mindegy. orosz megszállásról legfeljebb maga ábrándozik, szeszszagú hajlékában :)
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 16:47:26

@Elpet:

Hamarabb fogják kiénekelni a sajtot a Fidesz szájából a szocik, mint ahogy mi a németek pénzét itt meglátjuk.
És egyébként is, mást sem hallottunk eddig, mint azt, Merkel állandóan az ellenzékben levő Orbánt leckézteti.
És még egyébként, már bogarásszák külföldi barátaink a médiatörvényt, lássuk, tényleg olyan szörnyűnek találtatik?
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 16:51:21

@Grift:

De ugye, maga is csak viccből fél Ergétől?
Nyugtasson meg, kérem.
Nehogy már, ahogy mondja is, felfelé lefele vezessen az út!
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.12.22. 16:54:10

Grift, adjon már bátorítást ennek a Google gyereknek, várja, reméli, issza szavát.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 16:55:55

@Google:

dehogynem! szinte reszketek. :) egyébként már a múltkor megmondtam, hogy lesz moderáció. és olyanokat fog sújtani, akikre eddig tanárként néztek eme konzicskák /nem magamra gondolok/ azért soroltam a mestereiket, loxonyt, tewtont, ők is sorra kerülnek majd mint tölgy. sokkal gyűlöletesebb, ha az utál meg minket, akire felnéztünk, mint annak az utálata, aki mindig is utált minket. az itteni fiúk legjobb barátai hamarosan a vincentesek lesznek.
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 17:00:15

@Grift: igazis Milosevics is kemeny gyerek volt, annak se mert beszolni senki.

Egyebkent nincs semmi gond ezzel a kulfold leszarassal (meg egy tokig eladosodott es amugy deficites koltsegvetest produkalo orszagnal sem) de legalabb valami ertelmes ugy lenne. Mondjuk a sok-sok milliardba fajo Simor beutasa egy fejerjefeldolgozo uzembe vagy valami ilyen (vagy meginkabb a manyup, bar azt is szarul csinaltak, de a cel helyes es a tet is nagy). De egy mediatorveny? Tenyleg ennyire fontos ez?
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.12.22. 17:02:54

@Google:
Mert az a jellemző ránk, hogy kommenteket törlünk, ugye?
Tölgy, mint a blog szerzője, egészen nyugodtan küldhetett volna emailt akár Gellértnek, akár nekem, tudja a címünket. Egyrészt korrektebb lett volna, másrészt hatékonyabb is - a hozzászólásaival vagy találkozunk, vagy nem.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.12.22. 17:03:48

@Grift: maradjunk a tegeződésnél, öreg harcos. Két nappal karácsony előtt meg ne gyűlöljön senki senkit :) Egyébként gratulálok a kitartásodhoz, szórakoztató ál-világképedet egy páran kezdik átvenni és valóságnak képzelni.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 17:05:19

@bz249:

médiatörvény? ismeri bárki a bírálók közül? maga tényleg elhiszi, hogy viktor bármit csinál nem esnek neki? ha média törvény akkor azért, ha a vágott fa köbözési táblázata, akkor azért.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 17:06:56

@rajcsányi.gellért (ergé):

most akkor jól megállapítottuk egymásról, hogy álvilágképünk van. egymásnak. :)
ja és még a viktor is átveszi. nem könnyű a prófétáknak! :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 17:08:00

"hozzászólásaival vagy találkozunk, vagy nem. "

nyehehehehe! :)

ha igen, töröljük!
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 17:11:02

@Grift: nezze ma a menzan szoba kerult a magyar "cenzuratorveny". Vagyis az atlagnemet hallott rola. Legutobb a vorosiszap kapcsan kerult elo Magyarorszag. A Debrecen BL helyerol hallott par ember (de leginkabb csak azok jegyeztek meg, akik tudjak, hogy onnan jottem). Azelott a 2006-os esemenyek kapcsan volt valami kerdes.

Szoval ez egy rosszul megkommunikalt valami volt.
Válasz erre 

eN 2010.12.22. 17:12:08

@osborne: hat persze, pont most hogy senki sem rendel tole szakerteseket, foleg nem az MH, most surgos lett aggodni es menekulni. remelem vissza se jon
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 17:13:27

@Grift:

Viszont az sem jó, ha azok szeretnek meg, akiket mi nem nagyon szerettünk.
Útelágazódáshoz értünk, na.
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 17:16:59

@TuRuL_2k2:

Megtisztel (hogy Kuncze után velem is szóbaáll).
Tudom, hogy nem szoktak kommenteket törölni, éppen ezért lepett meg -nagyon - Ergé reakciója.
Ifjonti hevületének tudom be (de még meddig?)
Azért szent a béke, ugye?
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 17:18:55

@bz249:

és, ez csak annyit jelent, hogy nagy lufivá fújták. a rönk köbözést is fel lehet. másrészt a nyugati liberális demokráciákban két komoly és mélyen sulykolt isten van. a holopöcsség, meg a sajtószabadság. mindkét témában hamar tüzet tudnak szuszogni a parázsból, ha akarnak.
Válasz erre 

eN 2010.12.22. 17:21:19

@TuRuL_2k2: azert latom a moderalo gomb eleg hamar meglett
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.22. 17:21:42

@Google:

én egyáltalán nem irigylem a fiúkat. nem könnyű élethelyzet az ilyen. és igen útelágazódás. hogy az itten most megfordulóknál maradjunk, turul,debreczeni lesz, gellért jobb gyereknek tűnik, szerintem, ha kicsit érik, betér falangistának! :)
Válasz erre 

eN 2010.12.22. 17:25:52

@rajcsányi.gellért (ergé): legalabb neki van vilagkepe, az mar jo kezdet
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.12.22. 17:26:39

@Téglagyári Megálló:
Már 10.394. Az egymillió persze erős túlzás, de a 100 ezer simán meglehet, ami kétszer annyi, mint Orbán facebookos kedvelőinek száma.
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 17:28:50

@Grift: minden lehet, csak van amit konnyebb van amit meg nehezebb. Ha magas labdat adnak fel, nem kell csodalkozni, hogy a kommancs halozat lecsapja.

"két komoly és mélyen sulykolt isten van. a holopöcsség, meg a sajtószabadság. mindkét témában hamar tüzet tudnak szuszogni a parázsból, ha akarnak."

Javitson ki, de ezek ugye nem varatlan uj fejlemenyek? Elore lehetett sejteni oket.

De most komolyan, nem ert volna ra ez az ize mondjuk jovo nyarig, amikorra kiderul, hogy akkor hogy is lesz a koltsegvetesi egyensuly meg a gazdasagi novekedes?

Szoval lehet en vagyok hulye, de asszem a strategiaban azt szoktak mondani, hogy koncentralni kell az eroforrasokat es sorban egymas utan kell megverni az ellensegeket. Lehetoleg a gyengebbel kezdve.

Ehelyett ujabb es ujabb frontvonalakat nyit a kormany, aztan meg visszavonul es atcsoportosit, de ahelyett, hogy lezarna a helyzeteket inkabb megint mashova kapnak. Szoval szerintem Jackie Fisher admiralis tanacsat kellene inkabb megfogadni: uss elsonek, uss nagyot es folytasd.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.22. 17:29:00

@bz249:

Nyilván, miután a magyarországi értelmiség telesírta a világot rettenetes sorsával, úgy gondolják, bizonyosan valami rettenetes történt.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.22. 17:29:17

@Grift: Vagy ismét megszáll mnket a Wehrmacht (pardon, Bundeswehr).
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.22. 17:29:43

@bz249: "Vagyis az atlagnemet hallott rola..."

Kérdés, arról is hallani fog-e, hogy pár hónap múlva semmiféle rasszista, antiszemita, homofób, stb., magyarul semmiféle kurucinfó nem lesz . )
Biztos látták a parlamenti vitát, egyre inkább pedzegetik. és ha eszük van, először velük kezdik, vagy a Magyar Jelennel. Na, az lesz csak az igazán nagy meglepetés. Már várom a síri csendet, és a döbbent arcokat a book-on : )
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.22. 17:31:16

@bz249: Akkor mesélje el nekik, hogy a sajtószabadságot semmi sem fenyegeti.
A sajtó szabadosságot kívánja a törvény megszüntetni.
Nem akarjuk, hogy legfőbb nemzeti és vallási jelképeinket izléstelen vadbarmok a szájukra vegyék és kifigurázzák lényegében bűntetlenül. De másokét sem. Elöbb utóbb talán rájönnek ők is, hogy ha egy vadbarom miután vérig sértett több százmillió embert (Mohamed karikatúrák pld.) és a társadalom bujtatja, védelmezi, az micsoda abszurdum. A szabadság igenis feltételez egyfajta önkontrollt, ha ez nincs meg, akkor marad az, hogy szét kell verni a pofáját egy vadbaromnak vagy törvényileg kell szabályozni.
Ha valakit egy levezetett (akár téves) kormánykritikáért meghurcolnak, akkor szóljanak.

A németek pedig egy legyőzött nemzet, akik tudomásul vették, hogy életben maradásuknak feltétele a teljes szervilizmus. Ebben szocializálódnak a háború óta.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.22. 17:32:08

@TuRuL_2k2: Izgi. Lehet, hogy ott a helyed neked is?
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.22. 17:34:26

@Grift: És a művészi szabadság. Ezekbe bármilyen aljasság belefér.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.22. 17:34:44

@bz249: Úgy látom, mást is megfogott az állatifehérje-feldolgozó üzem :)

"Szoval szerintem Jackie Fisher admiralis tanacsat kellene inkabb megfogadni: uss elsonek, uss nagyot es folytasd. "
És a legfontosabb: a fejét kell szétloccsantani (MSZP), nem a kezét levágni (médiageci).

@Elpet: Látom nem érti bzt: egy ilyen sokandrangú ügy miatt nem kell magas labdákat feldobálni.

P.S.: Urak, feltétlenül szükséges Szenteste előtt 2 nappal kibelezniük egymást?
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.12.22. 17:36:40

@Google:
Persze, szent. Mint kicsit feljebb is írtam, nem értek egyet tölgy eljárásával (kérdezzen nyugodtan, de miért nem emailben?), de az offtopic hozzászólásainak moderálása is felesleges volt.
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 17:39:10

@gloire: nyilvan nem fog hallani rola, mert azt a hirt nehez felfujni. De egyebkent valoban, kb. ezzel kellene megtamogatni a torvenyt nyugat-europa fele: "magyarul semmiféle kurucinfó nem lesz".

@Tündér_Lala: "Nem akarjuk, hogy legfőbb nemzeti és vallási jelképeinket izléstelen vadbarmok a szájukra vegyék és kifigurázzák lényegében bűntetlenül."

Jo esetben ez amugy torveny nelkul is magatol ertetodo, mert az ilyen vadbarmokat ongondoskodo modon pofanverik.

"De másokét sem."

Mar miert ne lehetne? Szep tortenelmi hagyomanya van nalunk a reformatus-katolikus hitvitaknak... nem tartott am sokaig mig elokerult, hogy Luther/Kalvin vagy az aktualis papa maga az Antikrisztus. ;)

"akik tudomásul vették, hogy életben maradásuknak feltétele a teljes szervilizmus"

2010 van, valtozott a vilag. Hogy mast ne mondjak a torokok kifele vandorolnak, meg eleve a kurdokat leszamitva mar az europai atlagnak megfelelo a szuletesszamuk.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.12.22. 17:41:19

@gloire:
Hát persze. Igazán megtisztelő, hogy foglalkozol vele, hol kéne lennem és hol nem.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.22. 17:46:34

@evil overlord: "P.S.: Urak, feltétlenül szükséges Szenteste előtt 2 nappal kibelezniük egymást? "

Ide vezet a munka nélküli lebzselés! Uzsgyi bájglit készíteni, fát vágni vagy legalább szaloncukrot kötni.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.22. 17:50:48

@bz249: "Jo esetben ez amugy torveny nelkul is magatol ertetodo, mert az ilyen vadbarmokat ongondoskodo modon pofanverik."

Normáslis helyeken. Sajnos nálunk ez nem következett be, mert túl civilizált és agymosott lett ehhez a magyar társadalom.
A mai német helyzetet nem ismerem, de ha lassan fordulna az jó lenne.
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 17:52:23

Na tovabbi kellemes torokatvagos jatekot az uraknak, ezennel a munkanelkuliseget (ahogy @elGabor: mondotta volt) felcserelem a szabadsag nevu dologgal (Freizeit es nem Freiheit ertelemben) majd januarban jovok vissza feszkot levezetni meg ilyenek.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.22. 17:53:02

@TuRuL_2k2: Egy baráti jótanács (ezt kivételesen komolyan, minden irónia nékül mondom): nem kéne kunczemacival bájcsevegni, két okból sem:
- ballib szekértolónak nézik
- az Ufi/Reakció/Mandiner (jogosan) folyamatosan "ütötte" a Kuncze által is fémjelzett SZDSZ-t.

@elGabor: :)
Válasz erre 

bz249 2010.12.22. 17:54:48

Tavlatosabban gondolkodnak meg: Aldott Bekes Karacsonyt, meg Sikerekben gazdag ujevet.
Válasz erre 

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.12.22. 17:55:36

Na jó, segítek, hogy a megtévedt báránykák visszatérjenek a nyájhoz vezényszóra bégetni.

@Téglagyári Megálló:

"Facebook, naon vicces:
Egymillióan a magyar sajtószabadságért
Oldal: 8.872 embernek tetszik."

Ehhez kapcsolódva megalapítom a "Justice for Tölgy" klubot a faszbukon. Annyi tagja biztos lesz, mint ahány olvasója a konzervatívkodó bohócblogjuknak volt (fasse emlékszik a nevére már :D). Tíz-tizenkettő...
Sőt, Lánczi könyveket is fogok az oldalon reklámozni és árulni. Bombaüzlet lesz, a konzy-gyerekek azt fogják majd kérni Karácsonyra!
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.22. 17:58:07

@TuRuL_2k2: Valóban megtiszteltetésnek veheted . )
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.22. 18:20:12

@Leskelődő: Bartus csodálkozni fog, amikor összefut egy bolgár esernyővel.
Válasz erre 

osborne 2010.12.22. 18:38:51

@eN: Biztos kapkodnak érte a nagy nyugati egyetemek!

@Leskelődő: Atyám, már a nepszava.com-ra le is csapott a magyar médiadiktatúra!

404 Not Found

nepszava.com/
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.22. 18:43:22

@osborne: Rossz hírem van: ez csak egy teszt volt, aki rámegy erre az oldalra, azt elviszik.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.22. 19:03:03

Nyugi! Mit mondott Steegman (szóvivő)?

"Als künftige EU-Ratspräsidentschaft trägt Ungarn natürlich eine besondere Verantwortung für das Bild der gesamten Europäischen Union in der Welt".

"selbstverständlich, dass Ungarn den rechtsstaatlichen Pflichten der EU verpflichtet bleibt und der Kritik der OSZE auch entsprechend Rechnung trägt".

"nicht nur beiläufig, sondern ausdrücklich die Vorgänge und Umstände beobachten"

"Ich glaube, dass diese Aussage an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig lässt",

www.stern.de/news2/aktuell/pressefreiheit-merkel-prangert-ungarns-medienmaulkorb-an-1636781.html

Hogy ki fújta meg a harci sófárt? (nem ellopta, hanem dudált vele)
A Pester Lloyd, legalábbis azt idézgetik. :))
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.22. 19:12:28

Csak úgy eszembe jutott, a Mindszenty-Esterházy perben szerepeltettek egy Rajcsányit is, a gépelt jegyzőkönyvekben még megvolt, de sehol semmit nem találni róla. Hová tűnhetett, ha vádlott/tanú volt?
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.22. 19:18:09

Keresgéltem a neten, mit lehet tudni a Tölgyessy-Lánczi történetről. Eddigi tapasztalataim szerint a (főként balos újságokban megjelenő) cikkek kizárólag a Hírszerzőt szerepeltetik forrásként.
Valamint találtam még sok "úgy tudjuk"-ot meg "állítólag"-ot. Ahogy látom, nemhogy Lánczit, de még Tölgyessyt sem igyekezett megszólaltatni senki.

Fura egy újságírás ez.

Remélem, lesz egy belevaló újságíró, aki holnap rákérdez, és a választ valahol közre is adja:
www.hegyvidek.eu/hegyvideki-estek/lazar-janos-lanczi-andras
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.12.22. 19:25:24

@Bell & Sebastian: 100 % biztos, h nem volt rokonom.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.22. 19:32:13

@rajcsányi.gellért (ergé):
És ha az lenne? Csak a szerepe érdekel, ha már egyszer színlapon hozták. Törölték, biztos. :)
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 20:23:30

@evil overlord:

Maga tudja, melyik a kéz és melyik a (szétloccsantandó) fej? Jó magának! A törzs mintha ugyanaz.
Soha még ilyen médiaaktivitást nem láttam, aztán pláne nem az utolsó nyolc évben. Mi ez, ha nem a pártmunka ilyetén átalakulása?
Ha Dávid Ibolya még működne, most megint elmondhatná, ne rontsák el az emberek karácsonyát politikával. De szegény, nincs...
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.22. 20:52:09

@Google: A fej az MSZMP KB (pardon, MSZP vezetőség + Fletó barátai és üzlettársai). Fej nélkül a kéz nem tud koordinált tevékenységet végezni.
Válasz erre 

osborne 2010.12.22. 21:06:04

@evil overlord: Na, pár gyors telefonnal visszállítattam az oldalukat, szeretnék a családdal karácsonyozni!

Boríthatja az Uniós elnökséget a médiatörvény

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=377794

@Google: Az egész összehangolt führerező akciót tanítani lehetne, hogy működik a (szoclib) hálózat ha az achillesükre lépnek. (igen, Merkelék is bekajálták)
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 21:06:55

@evil overlord:

Azért annyit lásson be, hogy fáj a fejnek a kéz is. És fordítva.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.22. 21:07:02

@evil overlord:
Fletó pont annyira szocialista, mint amennyi Miss World gálát nézett meg életében Szanyi kapitány, toszomaszt.

Játékautó meg az ő távirányítója.
Válasz erre 

reality 2010.12.22. 21:11:10

Nagyon sajnálom, ami itt folyik és igen szomorú lettem. Tölgy moderálása, ha offtopikol, miközben mavo, Kettes, az index-főoldal által idetrottyolók maradhatnak stb. Magaménak is éreztem a mandinert (régebben a konzit is, de arról már hamarabb leszakadtam). Talán mindig is ilyen volt, csak most vált számomra nyilvánvalóvá, hogy mi a helyzet.
Tudom, nem sokat számít a véleményem, csak késztetést éreztem.
A harc pedig folytatódik. :(
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.22. 21:17:01

@osborne: Ez sokba kerülhetett.
Népszava: január 1. után már nem lesznek ilyen bátrak :)

@Google: persze, hogy fáj. De ha az ember túl sokat pöcsöl az ellen kezével, akkor hátbadöfik. Ha úgy kezdi, hogy beleereszt egy 10 mm Auto JHP lövedéket a két szeme közé, akkor rögtön feldől.

@Bell & Sebastian: Nem állítottam, hogy szocialista, pusztán azt, hogy a polip része.
Szanyi kapitány buzi lenne?
Válasz erre 

reality 2010.12.22. 21:22:29

@osborne: "Boríthatja az Uniós elnökséget a médiatörvény"
Ez így hogy?
Ki osztja a kegyet, hogy az elnökséget betölthetjük, és melyik az az eu-s hatóság, amely megvonhatja?
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.22. 21:26:17

A facebookon lassan 16000 birka béget a "sajtószabadságért".
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.22. 21:26:46

@evil overlord: A párt, a "néppárt" a vezetőivel, azaz a strómanjaival együtt is csak a végtagok szerepét tölti be.
A fej majdnem láthatatlan. Nem az MSZP vezetősége az, ebben biztos lehet.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.22. 21:33:09

@Alfőmérnök: Az a kár, hogy ahhoz, hogy meg lehessen nézni, kik vannak ott, be kéne lépni támogatónak . (
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 21:39:36

@osborne:

Nagyon gusztustalan az egész, kevés kiábrándítóbb dolgot láttam az életben. Tanítani lehetne, de annak nyoma maradna, azt pedig nem szeretnek maguk után hagyni.
Nem csalódtam bennük, they do their worst (ha jól mondom).

@reality:
Érezze továbbra is a magáénak; addig a miénk, amíg annak érezzük. És késztetést is érezzen, több szem többet lát, minden gondolat egy másikat szül.
Válasz erre 

tewton 2010.12.22. 21:39:39

hát ... hogy mik vannak itten!
egyszer szánom rá magam, hogy utazok 200 Km-t 7 óra alatt pannóniában, és mit látok, mire visszajövök?

1) tölgy kommentekbe tett kérdéseit törölték
1b) amik ráadásul _tényleg_ feltehető kérdések voltak, akár a P(aprika)J(ancsi)-klub szempontjából
2) ráadásul "trollkodás"-nak lett nevezve, holmi netikett alapján
2b) ami meg azért aggasztó, mert onnan nézve az _egész_ kommentfolyam, als solches, OFF és trollkodás. Amennyiben most sem pl. az orosz ellenzéki tudósítók sorsáról fecsegünk itt.

izé. érteni vélem én ezt az aggódást az új médiatörvény (vagy legalábbis ami kiszivárgott) kapcsán. de azért mégse kéne itt karikírozva megvalósítani a rémálmainkat. mindenesetre van és működik olyan blog is, amit a TWA által kitiltott arcok hoztak létre.

P.s. ha tölgyeznek, tölgy vagyok.)
Válasz erre 

reality 2010.12.22. 21:40:35

@Alfőmérnök: Hagyjuk már ezt a lájkolós őrületet. Mennyibe kerül egy kattintás? Inkább lássuk, mennyien mennek ki tüntetni! Ja, hogy azt már láttuk (400-500 ember)! Az már egy kis ráfordításba kerül (felemelni a seggüket, kimenni a hidegbe stb.), de annyit nem ér meg nekik. Micsoda népség! Pff
Válasz erre 

Google 2010.12.22. 21:42:52

@gloire:

Lehet, sokan éppen azért lépnek be. Elképzelni nem tudom, hogyan tiltakozhatnak valami olyasmi ellen, amit nem is ismernek.
Válasz erre 

reality 2010.12.22. 21:43:06

@Google: _Egylőre_ még egy kis darabját magamnak érzem, mert már csak a PJ-klubb maradt, amit érdemes olvasgatni (mást is olvasok a netes világban, csak az információ begyűjtésre használom).
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.22. 21:44:15

@evil overlord:
Ha már így rákérdezett, szerintem igen, de valójában ne azért szeressük! :)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.22. 21:45:26

@gloire: Szerintem a fej hazai. Mint tudja, mérsékelten hiszek az összesküvés-elméletekben. Nincs szükség külső erőre, ezek pont olyanok, ahogy anno Hofi mondta: nincsenek nyugton, ha nem szaros a szájuk (az öreg persze ezt en block a magyarokra mondta, ami viszont nem igaz). Ugyan elég nehéz egyszerre nyalni Washington, Brüsszel és Moszkva seggít, de megoldják.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.22. 21:49:32

@Bell & Sebastian: Mik ki nem derülnek :)
Válasz erre 

osborne 2010.12.22. 21:50:51

@evil overlord: Bartust fel fogják keresni hamarosan.

@reality: Ehhez már túl késő, nincs visszaút! Elaludtak az európai komrádék - fél évig tűrniük kell egy diktátort
Válasz erre 

reality 2010.12.22. 21:59:30

@osborne: Pedig azt hittem valami furcsa tagok ott ülnek egy pulpitus mögött (mint az idióta Star Wars-ban), és kegyeket osztanak és megvonnak. Természetesen mi mucsaiak nem kerülhetünk be ebbe a társaságba, pedig elméletileg egyenlőek vagyunk. Aztán emlékeztetnek, hogy vannak egyenlőbbek.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.22. 22:04:17

@osborne: Egy baráti beszélgetés nem ártana :)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.22. 22:08:04

@reality: Az a baj, hogy ezek a baromarcúak nem veszik észre, hogy egy egyértelmű lejáratókampányhoz bólogatnak. Már nem fidesz- hanem Magyarország lejáratókampányhoz. Ennyi eszük nincs. :-(

Tölgyet meg nem kellett volna kimoderálni, de nem is kéne túlhiszterizálni a dolgot. Végül is reagáltak a kérdésre, csak nem abban a posztban (ahol szigorúan nézve mégiscsak offtopic volt - igaz, ilyen alapon sok mindent kimoderálhatnának a szerkesztők).
Válasz erre 

osborne 2010.12.22. 22:11:47

@Alfőmérnök: "Az a baj, hogy ezek a baromarcúak nem veszik észre, hogy egy egyértelmű lejáratókampányhoz bólogatnak. Már nem fidesz- hanem Magyarország lejáratókampányhoz. Ennyi eszük nincs. :-("

Pontosan, ezek után nincs mit csodálkozni miért is nevetik ki a nagy EU-t, nyugaton és keleten karöltve .
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.22. 22:12:14

Kínaiék meg kétségbeesett küzdelmet folytatnak a megvadult ballib kommentelőkkel a videós posztjuk alatt. Közben azért ők is "hitet tettek":

"Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2010.12.22. 19:09:20
@lidokain: Nemzetmentő Viktort kábé 2001 óta cikinek érezzük."
Válasz erre 

reality 2010.12.22. 22:40:09

@Alfőmérnök: "ahol szigorúan nézve mégiscsak offtopic volt"
Csakhogy, ha egy "barát" (szigorúan netes értelemben) vág szájba, kicsit jobban csattan. :(
Válasz erre 

reality 2010.12.22. 22:43:21

@Alfőmérnök: Mit lehet erre mondani? Csak ennyit: fasza.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.22. 23:02:31

@Alfőmérnök:

Nem értem, hogy: min is vagy meglepődve? Emlékszem 1990-1991 környékén ugyanez folyt. Igaz, nem voltunk még EU-tagok, de a különbség csak annyi, hogy most már azt is világosan láthatjuk, hogy mi az EU, kik az EU.

ü
bbjnick
Válasz erre 

backg 2010.12.22. 23:09:21

@bz249: nahát ez nagyon érdekes, az én németjeim is előhozták a témát (a szomszédasszonyunk és egy alkalmi asztaltárs ebédnél, egymástól függetlenül), mindkettőjüknek elmondtam, hogy az igazi hiszti csak jövőre jön majd az új alkotmány kapcsán.

Hja, a német média nagy úr. Azért azt látni kell, hogy a német politikai elit/média és a polgárok között a távolság óriási (sokkal nagyobb, mint M.o.-n), érdemes megnézni a kommenteket a kapcsolódó hír alatt a focus.de-n, azért a németeket se ejtették a fejük tetejére.

Az egyébként valahol necces, hogy a ZDF híradóban két napja téma a magyar médiaszabályozás, és még senki sem szólt nekik, hogy talán a Népszava és a Népszabadság nem fedi le a teljes magyar sajtót, és talán nem a Népszava főszerkesztője a magyar sajtószabadság legfontosabb őre. Persze direkt szólni nem lehet nekik, de a PR nem rocket-science, igazán jobban lehetne figyelni a német médiára is.

Már sokszor gondolkodtam rajta, hogy lehetne csinálni egy olyan weblapot, ahol németre/angolra/spanyolra fordítanák és elérhetővé tennék a mértékadó magyar sajtót, mintegy Válasz jelleggel.
Válasz erre 

osborne 2010.12.22. 23:10:55

@bbjnick: EU: szétkarlapozott tüntetők, szavazók, képviselők megvakulhatnak/vére folyhat, majdnem beállhat az államcsőd de a még életbe se lépett/el nem olvasott médiatörvény ellen összehangolt támadás van.

Erre gondolt?
Válasz erre 

osborne 2010.12.22. 23:18:46

@krisek: Ez a szociálliberálisok (évtizedek alatt) kiépített networkjának, kapcsolatrendszerének a nagy versenyelőnye, hogy Bauerek és Lendvaik tájékoztatják még a német polgi & konzi lapokat is arról, mi folyik Mucsán. Eredmény: lásd ma. A semmiből elefántot.

Ezen fordítani? Szintén évtizednyi werk és türelem.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.22. 23:38:16

@Alfőmérnök: Az a nagy helyzet, hogy a bevadult és felbátorodott balliberális hadnak egyedül az és csakis az felelne meg, ha a Mandiner vezércikkben letépné a kormány fejét és a tüdejébe hányna (mint azt már megírtam volt). Minden más bérencségnek számít.

@osborne: Ha a jobboldali politika és sajtó tényleg annyira hülye, hogy a probléma érzékelése után majdnem két évtizeddel (igen, ahogy bbjnick írja, 1990-1991 óta ismert a mó[d]szer) és Lovas István pontos feltáró cikkei után tizensok évvel sem fordít figyelmet arra, hogy saját hálózatot építsen és üzeneteit eljuttassa a világba, vagy maximálisan egy-egy véletlen Oplatkától várja sorsa jobbra fordulását, akkor megérdemli a sorsát. Nagy kár, hogy megy vele az ország is.
Válasz erre 

osborne 2010.12.22. 23:53:32

@elGabor: Nos, előbb itthon kellett kiépíteni ilyet mert nem volt semmi, ahhoz is kellett néhányak átpártolása, észbekapása és nem kevés pénze, jöhet most a többi külföldön. Persze ahhoz nem elég 4 év, 8-12 év kell :)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.22. 23:57:51

Semmi különös nincs az EU felháborodásában, teszik, amit tennie kell egy vadliberális szervezetnek, aminek semmi köze sem Európához, sem európaisághoz. Az EU a liberalizmus szovjetuniója.

Persze azért ki kell várni a végét. A nagy hajcihő oda is vezethet, hogy megvizsgálják a kérdést, és úgy találják, hogy Orbán Viktorék rendszere a legfrankóbb, kövessük mi is. Vigyázni kell ezekkel a dolgokkal. Tudják, Soros a legnagyobb kapitalista és a legnagyobb antikapitalista is.

A magyar kormányban meg ott van Fellegi, Soros bizalmi embere. Ha nem csinálhatná meg a kormány, amit megcsinálhat, akkor nem csinálná meg.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.12.23. 00:06:53

@reality:
Tehát a moderálás az égbe kiált, viszont egy blogon, melynek szerzői vagyunk, kommentekben számonkérni a szerkesztőket, az teljesen rendben van (miközben korábban nem egy esetben váltottunk már emailt)? Sajátos. Nem is értem, hogy a nyomtatott lapok miért nem a szerzőik szerkesztőkhöz címzett olvasói leveleivel vannak tele.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.12.23. 00:10:59

@evil overlord:
Kifejezetten szeretem, ha nembaráti környezetbe hívnak, az sokkal érdekesebb.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.23. 00:11:29

@osborne:

Az EU (mint intézmény) manipulátorok, szélhámosok és hasznosidióták --- vélt vagy valós gazdasági és politikai érdekek szolgálatába állított --- bandája:-(

Ez már a kilencvenes években is tudható volt. A kérdés csak az volt, hogy mi mennyire/mennyit fogunk számítani az osztásban, ha belépünk. Kiderült.

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.23. 00:15:58

@TuRuL_2k2:

Ehhh, valamelyik nap dicsérgettünk itt benneteket @Grifttel a kommentpolitikátok miatt (én jómagyar mentalitást, @Grift úriemberséget sejtett mögötte). Most meg, nesze! (Ez valami nemzedéki defektus lehet: a Konzervatóriumon egy ilyesféle sztori miatt ugrottak nekem a kishuszárok:-D)

ü
bbjnick
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.12.23. 00:17:17

@tewton:
1) NEM törölte senki tölgy kommentben feltett kérdéseit. A más posztok alatt elhelyezett, a kérdésre a figyelmünket felhívó kommenteket törölte ergé (ami helyett korrektebb és hatékonyabb lett volna, ha tölgy küld egy emailt a kérdések linkjével, vagy még inkább magukkal a kérdésekkel).
Ebből adódóan az 1b), 2), 2b) is értelmét veszti, nem is beszélve a kitiltási fantáziálásról.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.12.23. 00:19:39

@bbjnick:
Tényleg a Dunának megyek tüstént... Nem töröltünk érdemi hozzászólást (a kérdéseket), én ráadásul még a nemérdemi kommentek kiszedésével sem értettem egyet - ahogy azt ergének el is mondtam. Olyan nehéz ezt megérteni?
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.23. 00:25:34

@Loxon:
Maga ritkán szól, de akkor értékeset.
Szegény durchgestreichte Tölgynek fejtegettem, játékelméleti alapon, ha túlélési időre játszunk, egyszerre kell tenni pirosra-feketére, de a nullára semmilyen körülmények közt sem. :)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.23. 00:29:00

@evil overlord: "Szerintem a fej hazai."
Az végülis mindegy. Olyan, mint egy medúza feje, oda kell csapni középre, ahol szinte áttetsző, és semmi se látszik :D
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.23. 00:31:30

@TuRuL_2k2: "1b), 2), 2b) is értelmét veszti"
Szálj, szálj, sólyom szárnyán... . )
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.23. 00:31:32

@TuRuL_2k2:
Na úgy őszintén, Kuncemacinak untermanusként alányalni nem volt egy bátor tett. De ha ez kell a karrierhez?
Nem csak az elkövetett bűn a bűn, a jóra való restség is az.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.23. 00:41:28

@TuRuL_2k2:

"Tehát a moderálás az égbe kiált, viszont egy blogon, melynek szerzői vagyunk, kommentekben számonkérni a szerkesztőket, az teljesen rendben van" --- írod.

Ettől izgultak fel/be a konzis fijjuk is:-D Mondom én, hogy nemzedéki ellentét ez:-)

Én dolgoztam együtt "cigányértelmiségiekkel", ők rendesen "büdöscigányozták" egymást. Aztán, ha megunták egymás zrikálását egy huncutmosolyos "há'ártottamínnekédválámivel"-lel zárták le a meccsett. :-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.23. 00:41:36

@Loxon: "A nagy hajcihő oda is vezethet, hogy megvizsgálják a kérdést."

Így van. Az időzítés az utolsó pillanatra, azt feltételezi, hogy tudatos, figyelemfelkeltő akció. Az elnökséget megakadályozni már ne tudják, de egy botránytémával indítunk. Egy olyannal kérdéssel, amit biztos, hogy nagyon sok eu-s polgár megvizsgálna már jó ideje.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.23. 01:07:18

@bbjnick: Tudtommal téged kivettek a szerzők közül a Konzin. Tölgyet nem vették ki, csak törölték egy kommentjét és a kommentfolyamon reagáltak rá (válaszolásnak azé' nem nevezném). Nem ugyanaz. Más blogokon ennél kisebb "szabálytalanságért" is moderálnak. Nem kéne ebből ilyen nagy ügyet csinálni. (Nekem is törölték már hozzászólásomat, pedig nem is volt offtopic és jogsértő sem.)
Válasz erre 

tewton 2010.12.23. 02:18:35

@TuRuL_2k2:
"NEM törölte senki tölgy kommentben feltett kérdéseit. A más posztok alatt elhelyezett, a kérdésre a figyelmünket felhívó kommenteket törölte ergé"

úgy értettem a dolgot, hogy tölgy más poszt alá is írt kommentet, amiben ezt kérdezte, és az a komment lett törölve, kérdésestül-mindenestül (de nem kerestem vissza az üres helyüket). maguk a kérdések, mint afféle absztrakt szubsztanciák nyilván nem törölhetőek, max. megválaszolhatóak, elkerülhetőek, satöbbi.
Válasz erre 

tewton 2010.12.23. 02:20:45

@Alfőmérnök:
mi az, hogy 'nem kell ilyen nagy ügyet csinálni'?
melegfront közeledik, ilyenkor a bloggerek érzékenyebbek a sajtószabadságra és a cenzúrára, a véltre és a valósra is, a jobboldalon is .)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.23. 07:29:19

@TuRuL_2k2:

"Tényleg a Dunának megyek tüstént..."

ezt azért nem kéne. mondjuk el lehet gondolkodni dolgokon, pl. hogy akkora marhaság e a nyílt levél műfaja amivel tölgy élt, vagy lehet e azt mondani, hogy faszságot csinált gellért, aztán jól megvédeni, aztán azon is, hogy ha pl mavo moderálást nem igénylő nemtroll, akkor tölgy mitől az, aztán arról is, hogy milyen kutya az amelyik belemar a /szellemi/ táplálékot adó kézbe, nem, ezen nem is kell, a válasz: veszett,
aztán még arról, hogy a nyílt levél, mint drámai műfaj, nem azért volt e helyénvaló, és drámai a rá adott válasz, mert arról szólt, hogy árulók* lettetek, meg még egy csomó ilyenen.
aztán, ha mégis a dunánakmenés tragédiája mellett döntesz, a cipődet hagyd a parton. talán kuncze tesz bele egy disznólábat, amolyan kései parolaként.

*aki ma orbánt támadja, vagy fitymálja, mint a görcs kínai, az áruló. a fidesz, orbán.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.23. 07:31:28

@Alfőmérnök:

maga megint kisszerű, mint mostanában gyakran. maga örül egyrészt, hogy egy magánál formátumosabb embert meglegyintenek, másrészt bántja a felhördülés, mert maga miatt olyan nem volt.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 07:42:23

@TuRuL_2k2: OK, de nem mindegy, hogy melyik ellenséges környezetről van szó, másrészt nagyon nem mindegy, hogy mit válaszol a kérdéseire.

@gloire: Ezért tartjuk a szolgálatokat, dolgozzanak meg a pénzükért.BTW, ha Fletót ütik, nagyot nem tévedhetnek.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.23. 07:47:21

@Grift: Ön meg rosszhiszemű, mint nem csak mostanában.

Arra céloztam, hogy eddig sem volt precedens nélküli a moderálás. Említhettem volna gloire kitiltását is, de ott egyértelmű netikett-sértés volt. Egyszerű a képlet: ergéék biztosítják a felületet a kommentáláshoz -- cserébe azt moderálnak ki, és akkor, amit akarnak. Hogy mi üti ki náluk a biztosítékot, az a magánügyük. Lehet, hogy tölgy tanárbácsiskodása nem tetszett ergének, vagy harcsa vera előtt akart jófiú lenni. Az ő posztja, az ő dolga. Ennyi.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.23. 07:54:26

@Alfőmérnök:

senki nem vitatja, hogy a tulajdonuk, azt csinálnak amit akarnak. de az nem elegáns, ha egy kellemetlen parti közben összetépem a kártyát azzal a felkiáltással, hogy enyém a kártyapakli bazmeg, azt csinálok vele amit akarok. és természetesen nincs annak súlya a mi tölggyel történt. súlya annak van, hogy milyen lelkiállapot kellhet ahhoz, hogy gellért ezt tegye, és trollozzon. az érdekes, az a feszültség. az mitől keletkezett!? :)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 08:03:02

@Grift:

Az értelmiség érdekelt a `89-es köztársaság struktúráinak fenntartásában.

Figyelmen kívül hagyják azt a tényt, hogy az annak csúcsteljesítményeként értékelt bajnaizmus-oszkóizmus IMF-EU hitelből volt illedelmesen és halkszavúan pislogó, tévéstúdióban nyakkendőnélküli, lazánkihajtott-galléros.

Továbbá arról sem beszélnek, hogy a `89-es köztársaság nem volt fenntartható az emeszpés apparátus nélkül, most eljátsszák, hogy az értelmiségnek sose volt hozzájuk köze. Pedig nélkülük semmire nem mennek, mert egyelőre Magyarországon választást kell nyerni a politikai hatalom megszerzéséhez, bármennyire is el akarják játszani az eszdéeszes játszmát az értelmiség által megzsarolt kormányzat idomításáról, ez ma már nehezebben megy, mint `90-`94-ben.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 08:11:01

Egyébként pedig érdekelne egy néhány gondolat arról, hol és miben, tételesen milyen szabadságjogokat sért a médiatörvény.

Az, hogy az értelmiségi vélemény szerint a sajtószabadság azt jelenti, bármelyik slapaj bármikor bármit leírhat következmény nélkül, az nem hat meg.

A jogállam esetenként hatóságot alkalmaz a törvények betartatására. Ezzel az erővel mondhatnánk azt is: szüntessék meg a kazánfelügyeletet, mert korlátozza a sufniban nyomástartó edényt hegesztők szabadságát.

Ugye kényelmes helyzet volt az, hogy sajtóban bármikor bármilyen hazugságot és ferdítést meg lehetett jelentetni, és ha valakinek nem tetszett, fogta a pénzét, beperelte az újságot, és jó esetben év elteltével megjelent egy kétsoros helyreigazítás, ami nem érdekelt senkit. Illetve általában semmi nem történt.
Válasz erre 

betyár (törölt) 2010.12.23. 08:32:48

@Grift:
na igen. ez egy jó kérdés.
tudják van annak valami diszkrét bája, hogy a tölgyessy-lánczi-féle poszt valóságtartalmának nem jártak után az urak, mondjuk nem kérdezték meg az érintettől e-mailben, hogy igaz-e. ennek többszáz kommentes fikázás lett a vége. vajon kinek volt ez jó? majd miután ezt nyiltan a szemükre vetik, akkor besértődnek, hogy mért nem lehet ezt privátlevélben megkérdezni. persze a lényegre válasz nem érkezett. talán örülnünk kéne, hogy csak moderálták tölgyet és nem kitiltották. kitudja.
szegény ergéről nem tudhatjuk, hogy hányszor áll ki magukért a főnöknél, hányszor viszi el a balhét. most nem lehetett:(
Válasz erre 

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.12.23. 08:33:54

Úgy látszik, hogy ezt a blogot is a saját sunyi talpnyalói fogják szétszedni. Ugyanez történt a Konzin is...

A ti hibátok, túl sokáig ment az appeasement, most meg már ők írják elő, hogy mit-hogyan.

Valaki jól mondta korábban, ez itt most egy "ki az erősebb kutya, és ki lesz megbaszva" helyzet.

Viszont érdekes! :)))
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.23. 08:34:03

@Grift: Nem tudom, miért kelettkezett a feszültség, mindenesetre az eredeti kérdést nem törölték:
mandiner.blog.hu/2007/04/10/nagyon_fejlett_demokracia_iv/fullcommentlist/1#c11935514

De azt is lehetne kérdezni, hogy tölgy miért offtopic tette föl a kérdést, miért nem Turul posztjában, a kérdés ugyanis arra vonatkozott. (Nekem az a tippem, hogy udvariasságból, nem akart a poszton belül személyeskedni.)

@Elpet: Ezt a "sajtószabadságot ért támadást" úgy is elő lehetne adni, mint a személyiségi jogok védelmét. Egyértemű lejáratókampány, a birkanépség meg bezabálja.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.12.23. 08:40:08

@Elpet:
'Ugye kényelmes helyzet volt az, hogy sajtóban bármikor bármilyen hazugságot és ferdítést meg lehetett jelentetni, és ha valakinek nem tetszett, fogta a pénzét, beperelte az újságot, és jó esetben év elteltével megjelent egy kétsoros helyreigazítás, ami nem érdekelt senkit. Illetve általában semmi nem történt.'

Látszik, hogy nem ismered a sajtó működését. Szinte mindenhol odafigyelnek arra, hogy csak védhető dolgot írjanak, mert teljesen bevett gyakorlat, hogy büntetőfeljelentést tesznek az érintettek (rágalmazás miatt) - a feljelentő semmit sem kockáztat, az újságírónak mindenképpen szerez legalább egy kis kellemetlenséget. Polgár úr jóvoltából nekem is volt részem ilyenben, járhattam teljesen értelmetlen rendőrségi kihallgatásokra, aztán egyszerűen nem jött el a tárgyalásra, így ejtették az ügyet.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 08:45:11

@Alfőmérnök:

Van egy gondolatmenet. Ha valaki a kiváltságait veszélyben érzi, nyilván válaszlépéseket tesz. Ha ez országos szinten történik, és nincs potens politikai erő, aki az érdekképviseletet vállalná, a válaszlépés nyilván a közvélemény befolyásolásával tehető, aminek megvannak a bejáratott technikái.
Tegyük fel, hogy a kormány mindent a legfaszányosabban, legpengébben tesz ( milyen elvek alapján, persze, mindig lehet olyan előcibálni, aminek nem felel meg ), szóval a lehető legprofibb módon, amely profizmus hiányát szintén számonkérik némelyek, szóval akkor a kiváltságaikban veszélyeztetettek lemondanak majd a közvélemény befolyásolásának eszközéről?
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 08:54:42

@TuRuL_2k2:

Valóban nincs fogalmam, én egy olvasgató-néző-hallgató ember vagyok, ennek alapján gondolom úgy, hogy tele van mocskossággal és ferdítéssel a magyar média, és ráfér a regulázás. Ez az én választói véleményem, egy szavazat erejéig.
Válasz erre 

betyár (törölt) 2010.12.23. 09:21:26

@TuRuL_2k2:
"Látszik, hogy nem ismered a sajtó működését. Szinte mindenhol odafigyelnek arra, hogy csak védhető dolgot írjanak.."

mint azt a tölgyessy-lánczi-féle posztod is illusztrálja:(
Válasz erre 

reality 2010.12.23. 09:24:22

@Elpet: Tudtam, hogy nehéz menet lesz, de nem gondoltam volna, hogy 2/3 mellett, már létező jobboldali médiával egyetemben még mindig ekkora zajt tudnak okozni az ellenfelek. Az egy pillanatra meglepett, hogy a baráti csatornák ilyen mértékben igazodnak a megmondáshoz, hogy a ballib értelmiség gondolkodása ennyire rányomta bélyegét ay ún. jobboldaliakra is. Csak szét kell nézni a mandiner híroldalán a sajtó cikkek ajánlójában, hogy képet kapjon az ember a helyzetről.
Természetesen nem szabad elfelejteni, hogy mennyire számít a mai világban a kattintás szám. Ez szinte mindent fölül ír.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 09:27:41

@TuRuL_2k2: Mi a nagyobb visszatartó erő? Ha két év múlva lesz egy per, és helyreigazításra kötelezik a lapot (plusz ki kel fizetnie egy nevetséges nem vagyoni kártérítést), vagy rögtön hókon nyomják egy péklapáttal?
Ez nem jelenti azt, hogy a "kiegyensúlyozott tájékoztatás" miatti bírsággal egyetértek, hiszen azt csak közszolgálati adóktól lehet elvárni.
Válasz erre 

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.23. 10:09:02

@Grift:

attól, aki szerint merkel nyilatkozására az a megfelelő megoldás, ha viktor ajrópéer kurvázás közepette a elküldi merkelt a gecibe — kifejezetten megtisztelő a troll jelző.
Válasz erre 

eN 2010.12.23. 10:23:50

Erre az ún. netikettre való hivatkozás felér a sarki késdobálóban dress code előírásával, hogy az úri közönség szmokingban játékgépezhessen csak.
Az a kérdés, illetve a rá (meg nem) adott válasz mást is érdekelt volna, ilyen minőségében moderálni meg trollozni paraszt stílus, de ti tudjátok. Végülis ezzel is bizonyítva lett, hogy mégiscsak teljesen fölösleges a sajttörvény elleni minden leírt szó és megmozdulás, mert semmi nem változik, eddig is ugyanakkora cenzúra volt. Lásd még Pozsonyi beszólását: bedemarton.tumblr.com/post/2390313086/hehe-buco-beirt-a-tuntetes-walljara
Válasz erre 

eN 2010.12.23. 10:29:02

@Elpet: én azt hiszem ez a modoros poszt jól leírja, hogy mi is a baj a törvénnyel: "És természetesen az, hogy egy közszereplőnek, bibliai alaknak mondjuk a hímtagjáról vagy egy politikus édesanyjáról kérdőjellel - hangsúlyozom a kérdőjelet! - írunk valami viccesen időzítettet, az eddig sem ártott senkinek. Egy közszereplőnek kutttyakötelessége állni a sarat, ha arról van szó. És most ezt akarják elvenni tőlünk. "

modoros.blog.hu/2010/12/22/befogott_fullel_1
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.23. 10:35:34

@mavo: Aki pedig a Magyarországon elkövetketkzendő helyzetet azonosítja a Fehérorosz helyzettel vagy a névleg sajtószabadságot adó, de a hatalommal szembeszálló újságírókat bérgyilkosokkal leölető Oroszországgal az mégiscsak troll.
Nem elfelejtve a ballib kiszivárgott belső utasításást, amikor az állami cégek vezetőinek megtiltották az ellenzéki újságokban történő hirdetést (többek között üzenve ezzel a magán szereplőknek is, hogy mire számíthatnek a közbeszerzéeseken , ha hasonlóan járnak el), illetve ellenzéki újság szerkesztőségének hehe "őrző-védők " által történő szétveretését. Érdekes módon akkor nem hördült fel a szent sajtószabadosság védő nyugat.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 10:38:21

Nem kell félni a médiaszabadságért aggódóknak, közel a külföldi segítség:

"Osteuropa-Experten wie Kai-Olaf Lang von der Stiftung Wissenschaft und Politik in Berlin äußern sich zurückhaltend. Man müsse wachsam sein, es sei aber "zu früh für Alarmismus". Falls die Regierung in Budapest ihr Gesetz tatsächlich "konsequent und extensiv" anwende, werde sie gleich doppelt Ärger bekommen: Internationale Organisationen würden lautstark protestieren und politischen Druck von außen mobilisieren, und auch die großen westlichen Medienhäuser, die in Ungarn aktiv sind, würden eine derartige Gängelung durch den Staat kaum hinnehmen."

Süddeutsche Zeitung, 23.12.2010

www.sueddeutsche.de/politik/medienrecht-in-deutschland-und-ungarn-angst-vor-der-wahrheit-1.1039626
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 10:39:13

@eN:

Hát nekik ez a szabadság, nyomorultaknak.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 10:42:52

@reality:

Nincs ballib meg jobboldali értelmiség. Értelmiség van, az érdekeik pedig a 20 éves viszonyok fennmaradásához kötik őket.
Válasz erre 

eN 2010.12.23. 10:46:03

@Tündér_Lala: sőt, akkor sem mikor az állami intézmények kizárólag népszabira vagy népszavára fizettek elő nagy tételben, nyilván a sajtószabadság okán. Én még emlékszem mikor 2002 után a Malév járaton max 1-2 MN volt, a másik kettőből mindenkinek jutott volna.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.23. 10:57:19

@TuRuL_2k2: hát, ha nem voltam korrekt, akkor elnézést.
Miután nyilvánvalóan rájöttetek, hogy tévedtetek, nem tettetek semmit, azóta hagyjátok futni a hírt.
Sejtésem szerint egy személyes bosszú eszközei lettetek.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.23. 11:00:15

@Úlfhéðinn: maga még egy ártány kondában sem lehetne alfahím.
Válasz erre 

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.12.23. 11:03:46

@tölgy:

"maga még egy ártány kondában sem lehetne alfahím."

Arra a posztra te hajtasz, bár már harapdálnak a fiatalabb gyesznók. Meglátod, nemsokára a vágóhídon találod magad.

Én pedig a kondás vagyok. ;)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.23. 11:12:37

@TuRuL_2k2:

"Látszik, hogy nem ismered a sajtó működését. Szinte mindenhol odafigyelnek arra, hogy csak védhető dolgot írjanak"

muhahaha. és még ilyet leír!
Válasz erre 

eN 2010.12.23. 11:12:40

@Úlfhéðinn: "Én pedig a kondás vagyok."
na ebben eddig sem volt vita
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.23. 11:15:22

@eN:

a modoros szardarab természetesen megint ostobaságokat kever össze, mert a kérdőjeles rágalmazás, éppen úgy rágalmazás, mint a kijelentő, tehát nem ide való. a közszereplő többletbírását meg "más írja elő". amúgy meg a modorra nem hivatkozunk. és persze netikettre sem. az már a vég :)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.23. 11:15:44

Úlf, Maga honnan a fészkes fenéből gyött elő? Az egész drámában Maga a legoutsiderebb elem. Eszembe sem jutott, hogy mohón olvassa ezt a borzasztóan bigott kommentfolyamot, aztán Gellért trollozós kommentárjára hirtelen úgy tanyált be a szalon közepére, mint egy seggberúgott kukkoló. Azóta is boldogan káricál, bizonyára azt érezve, hogy forradalmi pillanat van.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.23. 11:18:18

van egy furcsa kérdésem, amit még magam előtt is szégyellek, és zavarba hoz, mert nem ejrópai. miért van az, hogy a sokat emlegetett hálózat, mármint a nemzetközi sikoltozó, fasisztázó, demokráciaféltő az szinte kizárólag zsidókból áll? ugye, megmondtam, hogy félelmetes kérdés! :)
Válasz erre 

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.23. 11:19:29

@Tündér_Lala:

"Aki pedig a Magyarországon elkövetketkzendő helyzetet azonosítja a Fehérorosz helyzettel vagy a névleg sajtószabadságot adó, de a hatalommal szembeszálló újságírókat bérgyilkosokkal leölető Oroszországgal az mégiscsak troll."

ööö ... merkel szóvivője még csak meg sem említette nevezett államokat ...
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.23. 11:20:53

@TuRuL_2k2:

Felmerül bennem, hogy a mondott facebook csoport - már csak a fénykép alapján is - nem populista-e egy kissé.
Válasz erre 

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.23. 11:22:42

@Grift:

gondolom, a faz már ekkor is a zsidó hálózat megbecsült tagja volt:

"Egy német lap szerint Gyurcsányé a legnagyobb hatalom

A Frankfurter Allgemeine Zeitung szerdai írása szerint Gyurcsány Ferenc hatalomkoncentrációra törekszik, és emiatt még az alkotmányt is kikerüli. Az új magyar kormány összetételéről szólva az újságíró azt írja: Kóka János a kormányfő ikertestvére is lehetne.

[...]

Reinhard Olt megjegyezte, hogy az ellenzék véleménye szerint a megcsonkított minisztériumok igazgatási és végrehajtási szervekké válnak. Az új grémiumokat nemcsak hogy közvetlenül Gyurcsány Ferenc irányítása alá helyezték, s azokat bizalmi emberek vezetik, az új testületeket a parlamenti ellenőrzés alól is kivonták, ily módon a kormányfő kikerüli az alkotmányt. "

jelzem, a cikk megjelenésekor az őszödi beszéd még a fasorban sem volt.

undorító ez a fidesz-ellenes zsidó ármány ...
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.23. 11:25:19

@betyár:

"szegény ergéről nem tudhatjuk, hogy hányszor áll ki magukért a főnöknél, hányszor viszi el a balhét. most nem lehetett "

a főnökön tibibácsit érti, vagy turult?
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 11:37:03

Tessék elolvasni az alábbi cikket, szó sincs arról, hogy az EU vagy a német kormány állást foglalt volna a magyar médiatörvénnyel szemben. Néhány nyugati politikus ( Lambsdorff, Asselborn ), meg valami OSZE nevű szervezet bírálja meg fenyegetőzik, a többiek tájékozódnak és vizsgálják a kérdést.

www.morgenweb.de/nachrichten/politik/in27871564-ungarisches-medien-gesetz-loest-in-eu-kritik-aus.html

Kérem, az európai politika nem monolit. Néhány felháborodott hangból azt a következtetést levonni, hogy gáncojrópa elítéli a magyar kormányt, nem csúsztatás, hanem aljas hazugság.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.23. 11:40:19

@Alfőmérnök:

Más posztokon keresztül üzengetni nem célravezető. Elfoghatja az embert a türelmetlenség, de akkor sem. E-mail, telefon.

Mindazonáltal felajánlanék egy üveg jóféle olaszrizlinget, ha az Elitek meginnák együtt és elsimítanák ezt a Duk-Duk affért.
Válasz erre 

eN 2010.12.23. 11:40:33

@Grift: el kellett volna olvasni az egész linkelt írást, az az érzésem nem ment át az irónia.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.23. 11:42:46

@eN:
lehet, de a modortól kifordul a belem. esszenciális alember :)
Válasz erre 

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.23. 11:46:16

@Tündér_Lala:

hülye vagy. párhuzamot állítottam, hogy az ilyen országokban is tagadják hivatalosan, hogy bármi baj lenne, és állítják, hogy a nyugati kritika egyrészt nincs is, másrészt hülyeség, harmadrészt az ellenségtől szedi az információt, noch dazu maga is ellenség.

egy szóval sem állítottam, hogy az itteni helyzet a fehérorosszal lenne azonos.

csak hát persze ki kell forgatni a másik mondanivalóját, nehogy vitatkozni kelljen vele

mint tegnap a másik idióta, aki antiszemitázást kezdett el vízionálni válaszadás helyett
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 11:49:16

@Elpet: OSZE = EBESZ. Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.23. 11:50:56

@eN:

Kohn egy becsületes ember? Elnézést kérek!
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 11:54:04

@Elpet: Magának mond valamit az OSZE? Nekem nem.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 11:58:02

@evil overlord:

A kérdés az: milyen hivatalos megállapítást tett az EU. Hol és miben és mit sért a magyar médiatörvény. Milyen rendelkezéssel áll szemben, amit mi a csatlakozásunkkal vagy bármilyen szerződésben vállaltunk. Pontosan, tételesen. Mit állapított meg az EU, ami ránk nézve kötelező érvényű.
Válasz erre 

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.12.23. 12:02:12

@Loxon:

"Úlf, Maga honnan a fészkes fenéből gyött elő? Az egész drámában Maga a legoutsiderebb elem."

Jöttem a vérszagra. :)
A legoutsiderebbel messzemenően egyetértek, egyáltalán semmi közöm egyik brancshoz sem, akik itt fenekednek, viszont ez nem dráma, hanem komédia, azt azért megjegyezném.

"bizonyára azt érezve, hogy forradalmi pillanat van."

Ja, forradalom a biliben. XD
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 12:08:42

@Elpet: Ha az EBESZ nagyon pattog az nekünk nem jó. Bár az is igaz, hogy Ficóval szemben sem értek el túl sokat (igaz, valószínűleg kevesebb pro-magyar ágens van a fejlett nyugaton, mint pro-hálózati).

A luxemburgi munkáspárti miniszter ugyan tehet egy szivességet, de ez nem változtat azon, hogy a kormánynak észre kellene már vennie, hogy óvatosabb modus operandival sokkal kisebb feltűnés mellett sokkal többet el tudna érni. 3.5 évig nincs választás, a fontos szimbolikus törvényeket (Trianon, állampolgárság) meghozták, most nem a népszerűséget kell hajhászni, hanem csendben építkezni.

Gumijogszabályok alkotása nem jó dolog, mert az embert bizonytalanságban tartja. A Kádár-kor részben erről szólt, egy jobboldali kormányzásnak épp az lenne az egyik fontos dolga, hogy precíz, betartható törvényeket hozzon a parlamentben, és utána ezeket vasszigorral betartassa.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.23. 12:09:47

@mavo: Akkor egyértelműen kell fogalmazni, úgy mint ahogy most tetted.
Tehát a helyzet nem azonos, a sajtó szabad marad, de nem lehet rágalmazni, nem lehet közfelháborodást keltő kitételeket tenni büntetlenül. Megnyugodhattok akkor.
Válasz erre 

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.23. 12:26:17

@Tündér_Lala:

én abszolút egyértelműen fogalmaztam, a hiba a te készülékedben van.

jelzem, senki sem mondta, hogy nem szabad a sajtó, mindössze annyit, hogy az új médiatörvény a full kormánypárti felügyelettel kombózva már alkalmas a sajtószabadság megnyirbálására.

"de nem lehet rágalmazni, nem lehet közfelháborodást keltő kitételeket tenni büntetlenül"

ez pont a kormánypárti sajtónak, azon belül is leginkább a magyar nemzetnek lehetne fenyegetés. bennem meg ugrál a kisördög, hogy a magyar nemzet nemigen lesz büntetve.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 12:35:37

@evil overlord:

Ugyan kérem. Képtelenség az olyan mérce, hogy mindenki mosolyogjon meg vállon veregessen mindenért, amit teszünk, hogy soha senkinek az érdekét vagy elveit ne sértsük. Vannak szabályok, amelyeket a csatlakozással elfogadtunk, szerződések, amelyeket aláírtunk, ha ezeknek nem felelünk meg, szóljanak. Úgy hívják ezt, hogy jogszerű viselkedés, ez nem szervezetek meg politikusok vélelmeiről szól.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 12:50:26

@Elpet: Abban igaza van, hogy nem lehet minden segget kinyalni, van amibe bele kell rúgni. Azonban jól végig kell gondolni, hogy melyik az a segg, amit szétrúgunk.
Ha sikerült volna a médiatörvényt precízebben megfogalmazni (azt sem értem, miért van szükség 175 oldalra), akkor simán lukra lehetne futtatni a sikítozó nyugatiakat: a magyar állam saját költségen lefordítja angolra, szétküldi a "baráti" sajtónak, oszt' a következő alkalommal kétszer is meggondolják, hogy merjenek-e a ballib informátorokra hallgatni.
Válasz erre 

reality 2010.12.23. 12:55:13

@evil overlord: "precízebben megfogalmazni"
Olvasta? Vagy csak átveszi a megmondók megmondását?
Csak kérdem, mert én nem szántam rá magam az átböngészésre.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 13:00:08

@evil overlord:

Abba is gondoljon bele, hogy amiről itt beszélünk, az bizonyos nyugati vélemények hazai sajtóvisszhangja. Várja meg mondjuk a német meg francia kormány hivatalos állásfoglalását, ha lesz ilyen egyáltalán. A fent idézett cikk szerint az EU-hatóságok vizsgálódnak, ha majd lesz eredményük, arról lehet beszélni.

Lehet ám, hogy némelyek attól tartanak nyugaton: a magyar kormány precedenst teremt.

Nézze meg egyébként a faz.net-et, talál-e a címoldalon hírt a magyar médiatörvényről. Én nem találtam.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.23. 13:10:03

@Elpet: 1990 óta megy ez nálunk: nem csak a szocik, libsik, de ez egész művelt Nyugat is szemben áll a magyari jobberekkel.
Az ideszorult ballibbantaknak, bármilyen korruptak, bárhogyan basszák el a gazdaságot vagy lövetik a vakot pár méterről, nincs alternatívája.

1990 nyarán hazajöttem külföldről és ballib megmondók arról értekeztek, hogy egy bizonyos ügy hogyan is van Nyugaton, és az Antall-kormány szembemegy a világgal. Pont ezzel a témával foglalkoztam akkoriban egy nyugati intézményben: a megmondók itthon hazudtak.
Válasz erre 

tewton 2010.12.23. 13:11:20

@Úlfhéðinn:
"forradalom a biliben."

bizony, ilyenkor jönnek bátran az outsiderek, hogy a sz-rral gurigázzanak :)
Válasz erre 

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.12.23. 13:16:26

@tewton:

"bizony, ilyenkor jönnek bátran az outsiderek, hogy a sz-rral gurigázzanak :) "

Abból pedig itt aztán nincs hiány.
Lehet, hogy már megszoktátok, és nem érzitek. Vagy az is lehet, hogy direkt szeretitek? :)

Engem undorít.
Válasz erre 

tewton 2010.12.23. 13:19:08

@Úlfhéðinn:
egy kondást? aki ki se emelkedik a disznók közül? húdefinnyás!
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.23. 13:19:32

@Úlfhéðinn: Maga egy hős, hogy mégis itt van.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 13:21:38

@reality: Elég sok helyről lehet hallani, hogy benne maradt (szemben azokkal, akik azt állítják, hogy a Fospumpisták tették be) a "kiegyensúlyozott tájékoztatás" kötelessége. Erre hivatkozva gyakorlatilag az összes magyar sajtóterméket agyon lehet bírságolni, mert senki nem tartja be (a közszolgálati adókon kívül nem is látom értelmét). Nem hiszem, hogy ez a cél, de jelen helyzetben különösen oda kell figyelni az ilyen apróságokra.
Nekem nincs erőm egy 175 oldalas jogszabályt végignyálazni, ráadásul nem vagyok jogász.

BTW, nekem semmi bajom azzal, hogy a hazudozó újságírót pofánvágják, de azzal sem, hogy nemzetbiztonsági ügyekben ki kell adni a forrást (én rágalmazási ügyben is kötelezővé tenném, ha nem, akkor az újságíró ellen kell lefolytatni a büntetőeljárást). Annak viszont nem látom értelmét, hogy miért kell bevenni az alkotmányba az NMHH-t.

@Elpet: A nyugati sajtóban is szerepelt a hír. A ballib lapok véleményére én nem adok (az elmúlt időben épp eleget hazudoztak ahhoz, hogy azt se lehessen elhini, amit kérdeznek), viszont kérdés, hogy milyen az ottani elfogadottsága. Sajnos a jobbaldali sajtóvisszhang is viszonylag negatív volt, ami nem jó, mert épp ezekkel az újságokkal kellene baráti kapcsolatot kialakítani.
Summa summarum: a dolog az ország rossz hírét kelti, ráadásul egy pitiáner ügyben (elég lenne, ha akkor sikoltoznának, amikor Fletó kap 25 évet Sopronkőhidán).

Láttam olyan véleményeket, hogy a német sajtószabályozás sem túl laza. Ezt nem tudom megítélni, ráadásul bzt sem tudom megkérdezni, mivel szabadságon van.

A FAZ keresőjével találtam egy tegnapi cikket: Merkel kritisiert Ungarns Mediengesetz 22.12.2010. Azt nem tudom, hogy tegnap címlapon volt-e.
Válasz erre 

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.12.23. 13:25:11

@tewton:

"egy kondást? aki ki se emelkedik a disznók közül? húdefinnyás!"

Attól, hogy valaki kondás, még lehet ízlése. Nem feltétlenül kell röfögni, meg szarban hemperegni. Tudod én csak azért vagyok kondás, mert szeretem _tanulmányozni_ a disznókat. Erre ez a konda kitűnő terep. :)

@Leskelődő:

"Maga egy hős, hogy mégis itt van."

Tudom haver, bár én szerényebben fogalmaztam volna. Azért tőled jól esik.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.23. 13:41:49

@Elpet:

"Nincs ballib meg jobboldali értelmiség. Értelmiség van, az érdekeik pedig a 20 éves viszonyok fennmaradásához kötik őket." --- írod.

Neveljük át őket ;-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

tewton 2010.12.23. 13:45:47

@Úlfhéðinn:
ojvé, azt a _tanulmányozást_ én bizony csak trollröfögésnek hallom. ha nagyon félne, nyugodtan csomagolja be a bőröndjeit :)
Válasz erre 

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.12.23. 13:49:53

@tewton:

"ojvé, azt a _tanulmányozást_ én bizony csak trollröfögésnek hallom.

Akkor minek írogatsz nekem?
Használd a szűrés gombot, pont erre találták ki.
De ne nekem nyivákolj, ha nem tetszik valami.
Én csak figyelek. ;)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 13:50:22

@evil overlord:

Merkel és a Bundesregierung. Az a helyzet, hogy semmit nem mondtak konkrétan a magyar médiatörvényről.

www.zeit.de/politik/ausland/2010-12/ungarn-presse-europa-reaktionen

"Als künftige EU-Ratspräsidentschaft trägt Ungarn natürlich eine besondere Verantwortung für das Bild der gesamten Europäischen Union in der Welt", sagte Vize-Regierungssprecher Christoph Steegmans. Auch deshalb sei es selbstverständlich, dass Ungarn den Werten der EU verpflichtet bleibe.
Daher beobachte die Bundesregierung mit "großer Aufmerksamkeit" wie sich die Mediengesetzgebung in Ungarn ändere, sagte Steegmans weiter. Bundeskanzlerin Angela Merkel rief die die ungarische Regierung auf, keine rechtsstaatlichen Prinzipien zu verletzen, wozu auch der Umgang mit den Medien gehöre. "

Ebben semmi konkrétum nincs, a világon semmi. Felhívják a figyelmet a normák betartására, stb.

Egy konkrétum van, az EU illetékesei vizsgálják a törvényt, hogy megfelel-e az európai jognak és elveknek.

"Derweil untersucht die EU-Kommission, ob die Verschärfung des Medienrechts in Ungarn mit EU-Grundsätzen vereinbar ist. Einschätzungen zu der umstrittenen Gesetzgebung in Ungarn machte ein Sprecher der EU-Kommission nicht. "Wir werden prüfen, in welchem Umfang europäisches Recht und europäische Prinzipien betroffen sind", sagte er."

Nem jelentették ki tehát, hogy itt normasértés lenne, hanem vizsgálják, hogy van-e normasértés. Itt tartunk jelenleg.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.23. 13:55:12

@Alfőmérnök: @Grift:

Higgyétek el nekem, hogy ez generációs kérdés: @Alfőmérnök: a @TuRuL_2k2-k, az @ergé-k korosztálya. Egy ilyen "konfliktusban" lényegileg mást lát, érzékel egy, a kádárvilágban szocializálódott "öreg" és mást egy, a libdemón "csereredett" "ifiúr".

ü
bbjnick
Válasz erre 

tewton 2010.12.23. 13:55:59

@Úlfhéðinn:
"Akkor minek írogatsz nekem?"

emberszámba vettelek.

tudom, minden reneszánsz pazarló :)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 14:00:53

@jotunder:

És ebben mi a konkrétum. Azon kívül, hogy vizsgálatot indítottak, amit már említettem.
Válasz erre 

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.12.23. 14:05:44

@tewton:

Szerintem meg egyszerűen mazochista vagy.
Már rég tudnod kellene, hogy te semmi jóra nem számíthatsz tőlem. ;)

Használd csak bátran azt a gombot, jobb lesz, hidd el. Nem fogsz mást hallani, csak egyetértő, meghitt bégetést, és bátorító röfögést. :)
Válasz erre 

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.12.23. 14:07:26

@Elpet: A német külügyminisztériumról van szó, nem az Európai Bizottságról.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 14:09:21

@jotunder:

A "leghalványabb gyanú" kifejezés azért a konkrétumtól elég messze áll.
Válasz erre 

betyár (törölt) 2010.12.23. 14:20:25

@Grift:

maga szerint náluk van a bölcsek köve meg az aranycsinálás titka?:))
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.23. 14:38:05

@betyár:
nem értem kikre gondol, saron különben is kómában, golda meir asszony és dajan halott... :)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.23. 14:42:28

@Úlfhéðinn: Fenét undorítja, ne legyen álszent. Persze abban, hogy komédia, igaza van. Én a drámát ironikusan értettem, + hogy van benne dramaturgia — és a belépője nem volt akármi, én például jót mulattam rajta. Azt mégsem gondolom, hogy görög tragédiáról van szó, bár Maga lehetne a KAR.

Egyébként amire a prütyke _se_ emlékszik, az a Konzervatív Tea-Kör. Lám, Ön is a 10-12 olvasója közé tartozott, de minek, ha csak impotens lett tőle.

Azt a faszbukot vagy mit ennek ellenére rendszeresen használja — pótlásképp? (Csak a bohóckodásról jutott eszembe.)

Troll létére viszont gyengén forgatja a szavakat. Vannak trollok, akik szórakoztatóak. Magát tényleg csak szűrni lesz érdemes, ha így folytatja. :}

Kár, régente viccesebb volt. Én legalábbis néha kedveltem a beszólásait.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 14:42:46

@bbjnick:

Nem lehet átnevelni. Mogyit kéne nekik szórni, csak nem érdemes.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.23. 14:47:18

@Elpet: na látja, ez a művészet, ettől vadult meg a sok Feri-árva kis csimasz. Mogyi nélkül 1 éve fenntartani a 60+ % többséget. A Pojáca elhitte a materiál pista tanítást: a politika csak a mogyikérdés, és hogy rábaszott.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.23. 14:54:16

@Elpet:
na csak eljutott addig, hogy le kell számolni az értelmiséggel! :)
és igen, le.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 14:55:14

@Elpet: Épp elég nagy baj nekünk az, hogy a vizsgálódás igénye felmerült, ill. az, hogy "Bundeskanzlerin Angela Merkel rief die die ungarische Regierung auf, keine rechtsstaatlichen Prinzipien zu verletzen, wozu auch der Umgang mit den Medien gehöre. "

P.S.: Miért van egymást követő két "die" a mondatban? Már a németek is züllenek?
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 14:59:49

@evil overlord: Bár ez akomment azt hiszem mindent visz:
"2. Na dann mal los, EU...

Jetzt habt ihr schon Richtlinien für unsere Bananen erlassen, für Sitze von Traktoren. Auch ist festgelegt, dass Gurken eine bestimmte Krümmung aufweisen und das jedes Bundesland (auch Meck.Pomm, Berlin) eine Seilbahnverordnung verabschieden müssen.

Es wäre mal Zeit für eine weitere Richtlinie..."

P.S.: elitek, önöknél is szórakozik a browser (Mozilla) ennél a posztnál, vagy csak nálam próbálkozik a Fospumpa netkommandója?
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.23. 15:00:24

@evil overlord:

Lehet, hogy nem német anyanyelvűek írták a szöveget?:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.12.23. 15:00:50

@Loxon:

"Egyébként amire a prütyke _se_ emlékszik, az a Konzervatív Tea-Kör. Lám, Ön is a 10-12 olvasója közé tartozott"

Nem, ez tévedés. Soha egyetlen postot sem olvastam. Én annak a 15 embernek az egyike vagyok, aki egyáltalán tudott róla. Azért időmilliomos nem vagyok, hogy olvassam is. :)

"Azt a faszbukot vagy mit ennek ellenére rendszeresen használja — pótlásképp? (Csak a bohóckodásról jutott eszembe.)"

Nem, ez is tévedés. Nem vagyok regisztrálva ott, úgyhogy sajnos barátként sem tudsz megjelölni...

"Troll létére viszont gyengén forgatja a szavakat. Vannak trollok, akik szórakoztatóak. Magát tényleg csak szűrni lesz érdemes, ha így folytatja. Kár, régente viccesebb volt. Én legalábbis néha kedveltem a beszólásait."

Hát igen, van ez így, az élet nem egy habostorta.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.23. 15:02:35

@Elpet: @Grift:

No, ha kikugliztátok magatokat értelmisikoponyákkal, utána jöhettek a magyar vidékre is rendettenni:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.23. 15:03:55

@Úlfhéðinn: Na, egész kedves.

@evil overlord: Nézegessen inkább vonatokat, sokkal értelmesebb:
www.maerklin.de/de/
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 15:09:40

@bbjnick: Lehet :)

@Loxon: Igaza van, a Marklinen az ember nem idegeskedik.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 15:12:27

@bbjnick:

Tudod, az a helyzet, hogy egy diplomás ember jobban ért a vasbeton-szerkezetek méretezéséhez, vakbéloperációhoz, számvitelhez, vállalati kontrollinghoz, mint akinek ez nem szakmája. De a közélet ügyeiben nincs nagyobb kompetenciája, mint egy bádogosnak vagy autóbusz-vezetőnek. Ezt kell a helyére tenni.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.23. 15:12:28

@evil overlord:

Ha nem csak az utolsó száz kommentet akarja nézni, akkor bizony meggyűlik vele a baja a böngészőnek.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 15:13:12

@Grift:

Világossá kell tenni: az értelmiség nem felsőház.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 15:17:48

@tölgy:

Közben meg tudja mi az érdekes: leköpték azokat, akiknek a hatalmukat köszönhették: a vidéki emeszpés tömegeket, megyeielvtársakat, vébétitkárból lett képviselőket, és most csodálkoznak, hogy nincs bázisuk.
Mondjuk nekünk jól van így.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 15:22:24

@Téglagyári Megálló: Az utóbbi időben már az utolsó száz kommenttel is bajok vannak: eltűnnek kommentek, nem mindig jön elő a komment szerkesztő.
Válasz erre 

reality 2010.12.23. 15:28:10

@evil overlord: Ez nálam is előjön (Firefox). Múltkor, hogy belépjek, külön meg kellett nyitnom az inda-t, majd 5x frissíteni, bal kezemmel megfogni a jobb fülemet, jobb kezemmel meg a bal lábam alatt kellett újra frissíteni. Így sikeredet előhívni a komment-szerkesztőt. :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.23. 16:10:39

@Elpet:

A politika (s általában a közéleti tevékenység) nem professzió, hanem kultúra. Csak a progresszív értelmiség gondolja azt, hogy a politika pusztán a mindenható szaktudás kérdése. Az ő koncepciójuk uralkodott és egyúttal bukott meg látványosan az elmúlt évtizedekben (és nem csak nálunk, hanem az egész világon). Progresszív értelmiségre (utópista doktriner teoretikusokra) tehát valóban nincs szükség, de ez nem jelenti azt, hogy értelmiségre (általában) nincs szükség:-)

Most nem kezdeném el hosszan fejtegetni, hogy a múltban ez hogyan is volt, mikor kik is voltak az "értelmiség" és milyen szerepeket töltöttek be a társadalom életében, inkább csak "megmondom", hogy saját szakterületükön/szakterületeiken komoly, megalapozott tudással bíró, széles látókörű, nagykultúrájú, ismereteiket termékenyen integrálni tudó emberekre a közéletnek mindig is szüksége volt és lesz is.:-) A politikai elit feladata, hogy megtalálja és a megfelelő helyre állítsa. (Ha ez valóban így történne a politikai elit is alapjaiban átalakulna;-))

ü
bbjnick
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 16:32:20

@bbjnick:

Jó, ez korrekt. Akkor most válaszolj egy szóval. A jelenlegi magyarországi értelmiség rendelkezik-e olyan színvonalú tudással és kultúrával, ami alapján a politika felülbírálója lehetne?
Válasz erre 

Google 2010.12.23. 16:43:25

@bbjnick:

Ebbe kapaszkodnék bele, hogy a politika (is) kultúra kérdése.
És egyesek most nagyon levizsgáztak belőle. Ez a hiszti, amit bemutattak a féltudású (kultúrájú) elit c. cikknek az illusztrációja is lehetne. De bár legalább fél tudással rendelkeznének arról, ami miatt sír a szájuk...
Pár ügy az előző, demokrata évekből azért eszembe jutott. Pálffy István jegyzetének a fogadtatása, Lovas kipaterolása a rádióból, Szily ágybavizelős Ferences cikke utáni hajcihő, a 2002-es választások utáni kádercsere a királyiban, Medgyessynek a kiszólása arról, hogy akinek tévé kell, az vegyen magának, szóval van amire visszaemlékezni... És nem a konkrét információkkal szoktak zsonglőrködni, hanem a publicisztikákban sejtetnek mindenféléket. Új törvény, új alkotmány sem kellett nekik, abba bele lehetett volna kötni; csak írásos nyom ne maradjon utánuk.
És a világsajtó beállítottságát tekintve inkább balos, libsi, mert menőnek lenni a legmenőbb. Csak tudnák hova, de hova...

A modoroson nagyon jó a bejegyzés, és a hozzászólások is.
Zenitről jut eszembe, nagyobb Szalai Annamáriát Tóta W-nél elképzelni sem tudok, Caracas-Budapest-Minszk tengely is tetszett.
Szerintem a Wl kiszivárogtatásai is az ellenzéki-kormányzó Fideszhez vezetnek, csak valamiért a bankokra vonatkozó részeket még visszatartják. Bár, be lettek ígérve.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.23. 16:57:01

Ha panasznap van máma, én is elmondom, mi fáj.
A Tölgyessy kontra Lánczi poszt, de az nagyon és duplán. Először is Tölgyessy fokozatos színeváltozása, másodjára Lánczi fölösleges ekézése.

Utána jött a Kommentár, a Jog és politika határán -ával, ami teljesen hidegen hagyta a tisztelt pálcatörőket.

(De amíg akad két igaz, bízhatunk a könyörületességben is. A többi -a menekülők- meg ne tekingessenek vissza, mert úgy maradnak - örökre.)
Válasz erre 

osborne 2010.12.23. 17:03:37

Ezt is nyúlták, nem baj, a progresszióba ez is belefér!

Kis szépséghibával indul Bajnai alapítványa

Haza és Haladás Alapítvány néven azonban már két évtizede működik egy másik politikaközeli szervezet is. Azt még kormánypártként az MDF hozta létre külföldi párttámogatások befogadására.

index.hu/belfold/2010/12/23/kis_szepseghibaval_indul_bajnai_alapitvanya/
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.23. 17:23:20

@osborne:
Bajnai meglovagolja a hosszt. Szerencsére kevesen ismerik, a minőséget ne is keressék benne, csak szólok.

Ő a brand, az MSZP bérgyilkos céhének reklámarca. Ha Feri a másik véglet, középre semmiképpen sem Mesterházy esik.
Inkább egy alkoholtól idegrángásos keretlegény, ilyen Mavo-féle Szanyi.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 17:29:34

@reality: Megnyugtató, hogy nem feltétlenül nálam van a hiba. IE-ben működik, de azt utálom.

@osborne: Már a névért pofán kéne vágni Bajnait.
Válasz erre 

eN 2010.12.23. 18:56:15

@evil overlord: probaljon bongeszot frissiteni, nalam problema nelkul meg firefox-szal az oldal. esetleg torolje a historyt es a cookiekat
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.12.23. 19:04:20

Miután csúnyán felidegesítettem magam a szerkesztőségi évértékelő poszt második részén, majd egész nap rágtam magam miatta, tessék, leírom az enyémet; itt még van kinek.

A kormány, amely, rögzítsük, szörnyű, előre megtervezett csődöt örökölt a kommunistáktól, akik egy némethmiklósi figura után 1990-1991-et akarják újrajátszani egy gúzsbakötött, megalázott, nevetségessé tett és nemzetközi szinten ellehetetlenített kormánnyal, saját szavazói nagy részének sem nyújtott értelmes, vonzó jövőképet. Azokkal nyitott több frontot, akikkel nagyon nem kéne, miközben az elvesztegetett évtizedért és a két évvel ezelőtti államcsődért felelős főbűnösök szabadlábon vannak, s ahelyett, hogy vasra verve várnák perüket és az évtizedes fegyházat, részben már át is hárították bűnük terhét az új kormányra. Ezt tétlenül hagyni irtózatos baklövés, bármiféle kétharmad morális legitimitásának aláásása. És a ballib, amely májusban-júniusban még megsemmisülten hallgatott, most visszaszerezte önbizalmát, és cinkos mosollyal, önkívületben gyalázza a kormányt, műretteg, mozgalmat szervez és legsötétebb arcaival - Feri ma felvillanyozott és ismét optimista spanjaival - egyetemben már irányítója az események értelmezésének. Még mindig mennyivel jobbak, mint a jobboldal! Micsoda hatékonyság! Micsoda gyakorlat!

A Mandiner évértékelője, nem tudom máshogy értelmezni, kapituláció. Jól mutatja, hová jutott ez a blog. Azt nem hiszem, amit gloire vagy Elpet írt, hogy ez árulás. Nem. Egyrészt a kormány nem adott értelmes, a jobboldal nagy, de semmibevett része számára rokonszenves reményt és a változásra tett ígéretet (azok a fránya Obama-szlogenek), de nem tudta felkelteni veszélyérzetüket sem. Másrészt, ez találgatás, de azt hiszem, a szerzőknek is nehéz lehet, hogy véleményüket most egy nagyon kemény csoportnyomás alatt, jellemzően belvárosi liberális baráti társasággal, a Tumbleren és talán az egész újságírói céhben is vállalják. Barátainkkal és jó ismerőseinkkel szembemenni akkor is, ha ezen fintorognak, és ha emiatt már nem ugyanaz egy találkozó, kemény dolog; a béke érdekében csöndben maradni pedig sem kellemesebb, sem eredményesebb. A magatartás tehát érthető; de azt hiszem, nem vezet sehova. Sajnos a "mérsékelt, jobboldalkritikus jobboldali" sajtó, Elek Magyar Hírlapos vesszőfutása óta tudjuk, viszonzatlan gesztus. A Mandiner itt elveszítette az értelmét, de az Index és Hírszerző által megdolgozott kommentsöpredék és a wannabe szadeszes társaság soha nem fogja megbocsátani jobboldaliságát.

Részemről tehát ennyi. Egy időre abbahagyom a kommentelést és az olvasást, majd február-március táján visszanézek. Ennek itt nincs több értelme, és nekem is van jobb dolgom, amitől nem leszek szomorú és dühös.

Boldog karácsonyt mindannyiuknak.
Válasz erre 

eN 2010.12.23. 19:08:49

Esetleg nézték a parlamenti közvetítést ma? Annyira megható volt mikor szekeres az magyarázta, hogy ha a kormány nem utasítja el az újabb imf kölcsönt, akkor nem lett volna szükség a bankadóra és a többire.
Kapcsolódó hír: "Levetette magát egy férfi a román parlament üléstermének erkélyéről a megszorítások elleni tiltakozásul."
www.hirtv.hu/kulfold/?article_hid=354875

index.hu/kulfold/2010/12/23/zuhanva_tiltakozott_a_roman_kormany_ellen/

Bónusz kérdés: a fenti két link közül melyik hazudik?
Válasz erre 

eN 2010.12.23. 19:12:37

@elGabor: Nocsak. Mindenesetre jó pihenést!
Válasz erre 

tewton 2010.12.23. 19:23:01

@eN:
ez a román kormány is führerstaatot csinál? :)

mert ha nem, akkor honi liberálisainknak már rég csoportosan kéne ugraniuk a korvintetőről.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.23. 19:26:01

@elGabor: Hát, sajnálom. Viszlát februárban.

Egyébként hiba, ha a politikától várnak valamit. Ezeket a dolgokat emóciótlanul és lazán kell kezelni. Különben mindig garantált a megkeseredés.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 19:29:01

@tölgy: Nem is alanyi jogon, inkább a tettei miatt.

@eN: Elegem van a progressióból: az öreg rongyos WinXP-s gépemen nincs baj, csak az új Win7-esen. Cookiet inkább nem törölnék, mert visszajönnek a trollok.

@elGabor: Ennyire azért ne keseredjen el! Boldog Karácsonyt!
Válasz erre 

eN 2010.12.23. 19:29:56

@tewton: a román kormány imf hitelt vett fel és jövőre is azt tervezi. ezért megszorít, keményen visszavágtak minden szociális juttatást, közszféra béreit, jövőre adóemelés, és mint a hírben is volt még a fogyatékkal élőket sem kímélték. DE bankadó nem lesz, nyugdíjeinstand sem.
Válasz erre 

eN 2010.12.23. 19:32:55

Ha már románok, valahogy elsikkadt az a hír a magyar oldalakon, hogy Románia és Bulgária schengeni övezethez való csatlakozását megvétózták a franciák és a németek. úgylátszik az imf jóindulata ezen nem segít.
Válasz erre 

osborne 2010.12.23. 19:41:01

@elGabor: Igyon finom borokat, italokat, egyen jókat és nézzen Monty-t, Yes Minister etc. Viszlát jövőre és kösz a kommenteket :)
Válasz erre 

betyár (törölt) 2010.12.23. 19:53:35

@elGabor:
ha még mostanában visszanézne, magának is
áldott és boldog karácsonyt!
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.23. 20:07:58

@elGabor:

áldott karácsonyt!
azért gondolja át a távozást. ne adja át a terepet a mandipárt új barátainak, a vincentnek.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.23. 20:12:47

@elGabor: Egyet értek.
Szeretettel teljes, áldott karácsony !
Válasz erre 

osborne 2010.12.23. 20:14:53

@Bell & Sebastian: @evil overlord: Amíg a Szerelő a Pojácához kötődik ezer és egy szálon és ezt nem is tagadja (legutóbbi: oktat a Táncsics Akadémián sic!), az ő örök műsorszáma is marad az egy helyben Haladás.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.23. 20:15:02

@Tündér_Lala: Megjegyzem én is csak kapkodom a fejemet. Ősballibek állítják, hogy ők milyen kritikusok voltak az előző kormányhoz, de az OV tűrhetetlen...
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 20:18:16

@osborne: Hehe. Bár én a haza miatt akartam pofán vágni, nem a haladásért.
Válasz erre 

eN 2010.12.23. 20:33:41

@Tündér_Lala: aham, kritikusak. "rosszul kommunikaltak". "feri jot akart, de a nepszavzas", "minek mentek oda?" "az a szerencsetlen Medgyessy"
Válasz erre 

Sebastian Knight 2010.12.23. 20:40:34

mr1: 40%-kal csökkent a bolti lopások száma.
Dehát kit érdekel ez.
Válasz erre 

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.12.23. 20:45:36

@elGabor:
Szegény elGábor,szegény mandiner,szegény pártkarámokba terelt mindannyian...
Megható,valóban ez a naivitás.
Hiába az ösztönös igazságérzet,a jószándék,a nemeslelküség.
Hiába, ha mindez súlyos principium zavarokkal és szinte teljes eszmei vákummal társul.
Grift,Loxon és talán még néhányan a jobb sorsra érdemesek közül tudják,a többiektől kérdezem:
Milyen jobboldalról beszélnek?
Micsoda köztársaság?
Miféle demokrácia?
Szavazás,választás,parlament,sajtó-micsoda kutyakomédia ez az egész?!
Fidesz,Mszp,Lmp,Jobbik-a fedő ideológiától eltekintve,mindegyik baloldali és sötét képződmény.
A mutatványos bódét négy évente átfestik,ha a szükség úgy hozza(kritikus tömegű birka tör ki a régi karámokból)új karámokat is felállitanak(Jobbik).
A szinielőadás zavartalanul folytatódik,teljesen mindegy, hogy éppen Gyurcsánynak vagy Orbánnak hivják e az aktuális paprikajancsit eme siralmas és groteszk bábszinházban.Ha képesség és jellembeli fogyatékosságaiktól el is tekinthetnénk,mozgásterük akkor is pontosan annyi,amennyit a madzag enged.(jó tudni : nem sokat.)
Jobb-baloldaliságról egyébként is csak az 1789 -es francia nemzetgyülésnek titulált, szabadkőmüves szervezésű canaille piknik óta beszélhetünk.
És még ha transzponálható is ez a fogalompár az ezt megelöző időkre,az időben visszafelé haladva a baloldaliság szerepe egyre jelentéktelenebb,az ellentétek ,szembenállások,nézeteltérések
csakis a (tradicionális)jobboldaliság keretei között alakultak ki,természetesen nem a lényegi principiumok mentén,ezek megkérdőjelezhetetlenek voltak.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.23. 20:49:58

@elGabor: "Azt nem hiszem, amit gloire vagy Elpet írt, hogy ez árulás."

Én nem emlékszem hol írtam ilyet, nem, tudom visszakeresni. Ezért a miheztartás végett - és a jegyzőkönyvnek - itt szeretném kifejteni a Mandineresekről alkotott véleményemet pár szóban, hogy egyértelmű legyen: Ez árulás! : )

Ami pedig engem illet, nem tudom mi történt velem, talán a kor előrehaladtával egyre erősödő szenilitás, talán a bor, vagy valami agyrák. Mindenesetre, nekem húsz éves koromban volt annyi eszem, hogy a nemzeti
oldalra voksoltam. Azonnal átláttam az szdsz-es szitán, a népdalos, trikolóros, ál-antikommunista maszlagon. Most, húsz év után valakik mégis meg tudtak vezetni. Pontosan ugyan azzal. Nem vagyok rá büszke, kb. egy éve rájöttem.
Ez van.

Kommentelni maradok, már rá vagyok szokva :D
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.23. 20:53:32

@osborne: szavaztam volna, csak nagyon kicsik voltak a logók a cédulán, így végül is nem tudom, kire szavaztam.
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.12.23. 20:58:55

@elGabor: Várjuk vissza! Egyéb: egyszerűen semmit nem tudok mondani (ehhez képest vígan nyomom a billentyűket). Azért mégis: valahogy maradjon a csapat. Ha a mandiból is akar valaki, akkor az is. Loxon, kérem szervezze meg az áttelepülést :}
Üdv. Misi
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.23. 21:58:55

@elGabor:

Kérem, legyünk pontosak. Soha nem írtam azt, hogy a mandineresek árulók lennének, általában írtam az értelmiség árulásáról. Aki magára veszi, vegye.

Helyzetértékelésével sokban egyetértek. A kormány természetesen bírálható és bírálandó. De ezt becsületes jobboldali ember nem teszi kórusban _ezekkel_, az szdsz budapesti maradékával, a nihilista városi értelmiségi prolikkal, a 80-as évekből ittragadt szocialista arisztokráciával. Ha a jobboldali bírálat annyit tesz, hogy az indexes botránytémákhoz tákolunk jobbkonzi indoklást, akkor ezt itt és most kell befejezni.
Válasz erre 

reality 2010.12.23. 22:19:05

Ha mindenki elkámpicsorodik, meg feladja, akkor nagyon mérges leszek. Mi van már itten? :)
Egyébként van, hogy én is felbosszantom magam. No nem azért, amit kedves ballib trolljaink gondolnak, mármint, hogy a kormányba csalódtam volna, hanem mert mint már annyiszor leírtam, a múltban még jobboldalinak vélt értelmisi réteg művel.
Aztán menni kell tovább, ilyen könnyen nem adok okot örömre a ballibeknek. :)
Apropó! Látták a Fospumpa mai szereplését a hírtv-én?

www.hirtv.hu/?tPath=/view/videoview&videoview_id=11793
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.23. 22:48:10

@Elpet: Az az érdekes a dologban, hogy tulajdonképpen egy fideszes stratégia kudarca is egyben az egész sztori. A kulcs még mindig a Budapest-vidék konfliktus (a népi-urbánus ügy) miszerint, egy nemzeti jobboldali és népi-balos stb. politikai oldalnak a vidékről feljött, kitaníttatott, felkészült és korrekt, "igazhitű" fiatal arcokra van szüksége ahhoz, hogy megtörjék a ballib uralmat a politikai és kult-ügyi megmondásban, az uralkodó trendek, divatok, stb. világában. A dolog látszólag be is jött.

Csak az lett a gond, hogy a vidéki srácok nem ismerik, nem ismerhetik Budapest rejtett arcát, nem ismerik a "medúza fejét" a nyolcvanas évektől. És hanyattvágódnak a vetítéstől : ) Lépre mentek, és ha nem árulásból, akkor sajnos egy fontos, de hiányzó tapasztalat miatt, amit ebben a vízfejű országban, ami az elmúlt évtizedekben gyakorlatilag egy városállamként működött, csak itt Pesten tanulhattak volna meg. Hogy ki, kicsoda. Megfelelés kényszeres báboknak látom az egész társaságot, gondolva itt az évértékelő posztok majdnem összes szerzőjére. Nagyon ciki. Szellemtelen, bátortalan, alamuszi, olyasmi szövegek, amik már most úgy íródtak meg, hogy ha esetleg "rosszabbra fordulna a helyzet" és tényleg elkezdenek "dübörögni a bakancsok" és dúl majd a diktatúra, akkor majd azért ne kelljen szégyenkezni a szavaik miatt, végül is, már most megmondták. Egy kicsit. De azért benne van.

Mert a legnagyobb jóindulattal sem lehet mást mondani, mint azt, hogy Kunczéval leülni az ATV-n, az ma olyan, mint a Biszkuval leülni beszélni, csak nem most, történelmi-dokumentum-feltáró filmet forgatni a múltról, hanem olyan, mintha 1979-ben vennének részt vele valami értekezleten. És ezt nem értik.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.23. 22:49:37

@Elpet:

Vannak (olyanok, akik igen.):-) De a kérdés nem igazán így merül fel, sokkal inkább úgy, hogy megtalálják-e egymást, akiknek meg kellene találniuk: a politikusok azokra figyelnek-e, akikre figyelniük kellene, s az értelmiségiek ott keresik-e a boldogulást, ahol valóban a helyük lenne.

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.23. 23:00:49

@Google:

Már rég reklámozom, hogy úgy alakulhatna ki valós, élhető értékrend és minőségi kiválasztás, ha egy nagy "leltárban" összegeznénk azt, számotvetnénk azzal: mink is van? Kilencvenben lehetett volna ebből egy szép nagy húzd meg-ereszd meg, mindenki mondhatta volna a magáét, ha nem az történt volna, ami (tudjuk, hogy) történt.

Ma is el lehetne kezdeni, de csak akkor, ha a hatalom ezzel az igénnyel lép fel: nincs más, ami ezt a "mozgást" elindíthatná.

ü
bbjnick
Válasz erre 

reality 2010.12.23. 23:11:32

@gloire: Kérem szépen, csábító a kattintásszám, index-főoldal, újságok, tv-k, figyelem, elismerés, hírnév, dicsőség. Akinek már volt benne egy pici része is, tudja, milyen bódító az illata.
Talán mi, akik már nem vagyunk olyan fiatalok, tudjuk, a dicsőség elmúlik, és akik mosolyogva, vállunkat dicsérően veregetve maguk közé emeltek, az első adandó alkalommal úgy dobnak el minket, mint egy taknyos papírzsebkendőt. Fájdalmas az ébredés.

Egyébként egész nap ez az idézet járt a fejemben:
"Akinek sokat adtak, attól sokat kívánnak, és akire sokat bíztak, attól többet kérnek számon." (Lk. 12:48)
Válasz erre 

reality 2010.12.23. 23:14:04

@bbjnick: "ha egy nagy "leltárban" összegeznénk azt, számotvetnénk azzal: mink is van?"

Gyakorlatban ezt hogy gondolja? Mondjon egy példát.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.23. 23:18:43

@gloire: A kormányzat egyes tettei miatt jogosan lehet morogni jobblib oldalról. A szerzők ott hibáznak, hogy nem hangsúlyozzák ki eléggé, hogy teljesen más okból nem tetszik nekik a dolog, mint a ballib oldalnak (és ez félreértésre adhat okot); valamint abban, amire tölgy tapintott rá Tölgyessy és Lánczi kapcsán: néha túl hamar buknak rá a ballib megmondók által prezentált témákra (jó lenne utánajárni a cikk írása előtt).
A kunczemacis riport ügyében nagyjából egyetértek, egy dolgot kivéve: Kuncze nem öletett meg senkit, így nem eshet azonos megítélés alá Biszkuval.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.12.24. 00:12:09

@evil overlord: Az, hogy miért morgolódsz, attól függ, mit vártál. Én az IMF sztori végét két-három év múlva, vagy akár választási igértenek vártam. Ehhez képest eszembe sem jutna kritizálni. A média törvény meg kétélű fegyver. A "két fajta szélsőség" szlogen jut eszembe erről. Azaz az, hogy ahhoz, hogy a hálózatot tényleg fel lehessen számolni, ahhoz áldozatot kell hozni : ) én legalábbis erre számítok.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.24. 00:14:40

@reality:

Ha a nyolcvanas évek végén beszélgetnénk, ez a kérdés nem volna kérdés:-) Akkor még teljesen természetesnek tűnk, hogy a jövő útja az, hogy feltárjuk a tényeket és utána megpróbáljuk, a rendelkezésünkre álló kulcsok alapján, értelmezni azokat (mivel a szocializmusban a doktrínákhoz próbálták igazítani a tényeket, ezért nyilvánvaló volt mindenki számára, hogy ideje megfordítani a metódust:-)). Aztán jött a ballib ideológiai terror, a hideg polgárháború --- mindkettő ideologikus alapú "eljárás" --- és ugyanott voltunk szellemileg, mint a kádárkorban (csak még kiszolgáltatottabban; részint mert az idő telt és egyre több generációt itatott át az agymosó generálszósz, részint mert a "piacgazdaság" szabadprédává tette a kultúrát és a "kultúra embereit").

Ma elvileg megvolna a lehetőség, hogy a kulturális-politikai hagyományunkat beemeljük a köztudatba (ami által értelmezhetjük, újraértelmezhetjük saját helyünket és helyzetünket), de a hatalom akarata nélkül ez nem tud megtörténni: annyira szegények és nyomorultak vagyunk, hogy a hatalom pénze, paripája, fegyvere nélkül mozdulni sem tudunk. És, ami még ezeknél is fontosabb, mivel nálunk nincs más platform, csak a politikai, hát a politikának kellene platformot biztosítania a kultúrának.

Mondok konkrétumokat:

1) Esterházyt hallottam a múltkor (lehetett már vagy másfél éve az a múltkor:-)) beszélni a tévében. Móriczról elménckedett és arra lyukadt ki a nagy megmondásban, hogy Móricz művein keresztül értette meg napjaink valóságát.

2) Amióta az új Országgyűlés felállt én eddig talán két képviselőtől hallottam irodalmi-történelmi hivatkozást felszólalásban (igaz, elég ritkán nézem vagy hallgatom a parlamenti közvetítést:-)). Az egyikük Kukorelly volt (valami magyar irodalmi műből olvasott fel egy részletet, most nem jut eszembe, hogy miből), a másik Gaudi-Nagy volt, Deáktól idézett. Fideszestől, KDNP-stől egyszer sem.

3) Ez az év Széchenyi-év volt: soha, sehol, senkitől a hatalomból egy elárvult mukkot sem hallottam Széchenyitől vagy Széchenyiről.

A "leltár" tulajdonképpen a kulturális-politikai hagyomány felmutatása, köztudatbaemelése, közbeszédtárgyávátevése volna, mivel ma ott tartunk, hogy a többség ennek nem hogy tartalmáról, de létezéséről sem tud. Enélkül pedig végletesen-végzetesen széthull és felmorzsolódik a nemzet. Ennek a felmutatásnak és leltárnak én ma egy módját látom, ha a politikai közbeszéd tárgyává tesszük a kulturális-politikai hagyományt. Ez ma nem történik meg.

No, nem akartam túl bőlére ereszteni, de így sikerült.:-) Szerintem ebből már a többi kikövetkeztethető:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

tewton 2010.12.24. 00:37:34

@bbjnick:
"Móricz művein keresztül értette meg napjaink valóságát."

mondja ezt a pócmodern istencsászára, a manírkirály szóbűvész ... eszerint nem ébresztette fel a papa ügynök-sztorija se? és ez az ember amolyan entellektüell vátesz, szépíró meg minden, a magyar kultúridentitás őrlángja, berlini reprezentációja a kárpáthazának, etcetera?

azé'-azé' egy jobb képességű magyarszakos is eljuthat erre a mély belátásra, 35 évvel fiatalabban. vagy akárki, aki _olvas_ móriczot, nem csak i. kertészt.

nagy szerzőnk ostobaságát ellensúlyozandó ideidézem móriczot. a naplóiban írja (most adják ki őket már, de most csak emlékezetből): "egy jó kéziratért megbasznám az ördög öreganyját is. de anélkül?"
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.24. 00:55:37

@axispolaris:
Ja. A baloldaliság a nem-minőség lázadása. Tuggyuk. És?

Állandóan osztozkodni akarnak, leginkább az anyagiakat szeretnék, a szellemiek meg le vannak szarva, kit érdekelnek ott, a rendezői balon?
Nem látok itt kritikátlant, se Fideszt imádót.
Egyszerűbb Hazafias Népfrontnak tekinteni ezt a képződményt (Fideszt), ha úgy könnyebb.
Mindenki sokallja (benne) a lovászfiúkat!

Csakhogy, az ügyészt leköpni nem kell félnetek! -től még kurva messze vagyunk, legnagyobb sajnálatomra!
Nagyon úgy tűnik, a belső ellenségre nem rámenni, helyrehozhatatlan hibává kezd nőni.

Az "akasztásokból" mindenki értett volna, meddig és nem tovább. Elment ez a hajó...
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.24. 00:57:14

@tewton:

A "pócmodern istencsászár" szerintem nagyon jól tudja, hogy mit beszél. A "pócmodern" etika nem hogy megengedi, hanem egyenesen előírja, hogy privatizáljunk minden "szellemit", amihez csak hozzáférünk és azzal saját szájunk íze, kényünk kedve szerint éljünk, illetve éljünk vissza. (S még csak turpisságot sem kell a dolog mögé látnunk, ilyen a "pócmodern" rutin.)

Esterházyt azért hoztam szóba a kommentben, mert, lám csak, ő már rajta van Móriczon (is), mi pedig, akiket az örökség megilletne, "még ahhoz is túl szerények vagyunk, hogy az örökségre igényt tartsunk" (lásd: "leltár":-))

ü
bbjnick
Válasz erre 

tewton 2010.12.24. 01:34:47

@bbjnick:
ehhh. ehhh. inkább nézze a fácsén a hisztikampányt

www.facebook.com/pages/Egymillioan-a-magyar-sajtoszabadsagert/169854769717975?v=wall&filter=3

engem a szdsz-kampányra emlékeztet: akad-e 1.000.000 bepalizhato naiv gimnazista es bolcsesz, akik szerint ... (30.000/nel a licit).

besztof:

"Egy perc csend a sajtószabadságért!
Ne feledkezzünk meg Mong Attiláról és Bogár Zsoltról sem!"

" Csak hogy világos legyen: ez egy civil kezdeményezés. <> Személyes: Szabad sajtót akarok! Egyáltalán nem kívánok baloldali (mszp meg végképp nem, Isten ments!) platformra kerülni. Ez azonban nem jelenti azt, hogy jobboldalira akarnék"

"és már december 24-e van. sajnálatos, hogy karácsonykor ezzel kell foglalkoznunk."

"A sors iróniája: a BBC, a Szabad Európa, a Deutsche Welle és tsai azzal az indokkal szüntették be néhány évvel ezelött magyar nyelvü müsoraikat, hogy már nincs szükség rájuk, mert a magyar média is demokratikus..." (muhahaha, teszem hozza privatim)

ize. mit lehet erre mondani? 1. en is tamogatom, persze, a szabad sajtot, az oriasplakatok eltavolitasat, a bertelsmann-fele lobbik visszanyeseset :) 2. vicces, hogy az oldal linklistajan az 1. helyre a kossuth radio kerult. sose gondolnam, hogy ez a 3o.ooo arc _pont_ a kossuthot hallgatna. 3. vannak suna-pozitiv ikonok is az aktivistak kozt (hogy valami pozitiv misszidzs is legyen)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.24. 03:00:27

@tewton:

:-D

Nem vagyok Faxbuk-tag. Ha az volnék betolnám nekik ezt a kommentsorba:

www.youtube.com/watch?v=ri31wE3_QUM

És: Találtam a mandineréknek egy jó témát az Ilyen ország pedig nincs-szériájukhoz:

galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=44464:vizsgazik-a-sajtoszabadsag&catid=71:a-napi-apro&Itemid=109

Erősen töröm a fejem, de ekkora agyhalott visító s*ggh*lyeséget én még életemben nem olvastam, mint ez a cikk (ezt komolyan gondolom, nem csak úgy, a hatás kedvéért, mondom).:-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.24. 06:09:49

@evil overlord:
kuncze nem öletett meg senkit? úgy konkrétan nem. talán. amit művelt a pártja, az ő vezetése alatt is, az felér bélabácsi dolgaival. csak bélabácsi becsületesen vállalja, vállalta.

ja, és jkv. kedvéért. én írtam, hogy aki most orbánt támadja az áruló.

és ha már az árulóknál tartunk. valaki írta, hogy bp beszippantotta a vidékről feláramló tisztarcúakat. erre csak annyit, hogy azok sem tisztaarcúak, ma már nem lehet tanyán sem intakt valaki a szennytől. és ha megnézik ezeket a tisztaarcú feláramlásokat! gondolják, hogy az a zsellérszenny,amit a kommunisták feláramoltattak, az annyira tisztaarcú volt? talán nem, talán a szent vidéknek is meg van, meg volt a mocska. kicsit sánta analógia, de gondoljanak a szent erdélyre, és annak angyal lakóira. vagy legalábbis ahogy képzelte a wassnyírőn képzett anyaországi széplélek.
mikor volt jó feláramlás, az horthy alatt volt. és jó réteghez nyúltak. és jó módon. például felkészíteték őket, hogy az ország ellenségét a vöröszsidó budapestet kell legyőzniük, ahol 30000 bérnő dögletes vulvaszaga lengi be a kabarék csimbum cirkuszát. a kevés megtévedt, és génjeiben bűnre hajlamos kivételével, azok a tisztaarcúak bp ellenében jöttek.
a maiak? ugyan. nem hogy pest, hanem a világmocsok kiképzettjeiként szabadultak álmaik szabadelvű városára, falták a szennyet röfögve a vörös drapériák alól. őket már nem kellett megrontani. szennyre éhesen jöttek, csorgó nyállal.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.24. 07:51:33

@Mihint: Már egyszer próbálkoztam az áttelepítéssel (mármint a Mandinerről, akkor még Reakcióról), de nem volt túl sikeres az akció. Akkor még Doomhammer volt a vezér, és ő meg csak akkor volt hajlandó áttelepülni, ha pár percen belül ömlöttek volna a kommentek. Nem ömlöttek, úgyhogy maradt a klöb itt. De ha igény van rá, szívesen gründolok újra egy újabb blog.hu-s webhelyet. Gyanítom viszont, hogy a szokás nagy úr.

Vagy az itteni áttelepülésre gondolt? Még kb. 250 kommentnyi hely van.

@reality:
„Egyébként egész nap ez az idézet járt a fejemben:
»Akinek sokat adtak, attól sokat kívánnak, és akire sokat bíztak, attól többet kérnek számon.« (Lk. 12:48)”

Igen ám, csak ez az idézet nem a népre utal, hanem az Atyára. Óriási különbség.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.24. 08:35:54

@gloire: Olvassa el Dobray véleményét az évértékelő 1. részében:
1. a forradalmi hivatkozás egy jobboldali kormánytól elég röhejes. Ha ellenforradalomnak hívnák, azzal még egyet is értenék :)
2. az alázatban is igaza van Dobraynak, persze nem az MSZ(M)P ellen kell alkalmazni, hanem a polgárokkal szemben: pl. Matolcsy nyilatkozata a manyupok (amúgy helyes) beszántása kapcsán bicskanyitogató volt.

Az 1. ponthoz kapcsolódik az állandó hivatkozás arra, hogy az emberek felhatalmazták őket az éppen aktuális dologra, ezzel két baj van:
- mivel gyakorlatilag nem volt választási programjuk (ez amúgy nagyon helyes), a hivatkozás kissé visszás
- ha így folytatják, a következő választásokon más párt fog felhatalmazást kapni, ami a felhozatalt tekintve katasztrófa lenne

@Grift: Már megbocsásson, de egy bokáig vérben gázoló gazember (aki nem ismeri el, hogy bűncselekményt követett el, sőt büszke rá) nem ugyanaz a kategória, mint az amúgy szintén sötét gazember Kuncze.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.24. 08:46:30

Eszembe jutott tewton egy másik topikban futó megjegyzése alapján egy nagyon fontos dolog, amikor is a wannabe jobboldaliakról írt. Szóval amikor elkezdik bizonygatni, hogy nézeteik alapján mittudomén Tóta meg Tallián az igazi konzervatívok, bennünket meg lekommunistáznak, akkor valamit nagyon tisztán kell látni. Jobboldalinak lenni nem egy gondolatvilág alkalmazását jelenti, amit végül is tetszés szerint definiálhatunk, jobboldalinak lenni Magyarországon egy kultúrát és egy közösséghez tartozást jelent. Aminek ezek az emberek soha nem lesznek részei, ahogyan én sem leszek Szanyi kapitány angyalföldi csapatának tagja.
A későkádári elitvilág legnagyobb megdöbbenése a `90-es évek elején az volt, hogy ez a politikai-kulturális közösség túlélte a 40 évet, és számottevő erőt képez.
Azt gondolom, hogy ez nem egy politikai párt rajongókörét jelenti. A jobboldal lényegében eldobta az MDF-et, amikor kiderült, hogy szervezetében, szerkezetében nem képviseli hatékonyan a jobboldal érdekeit. Eldobta, viszont az MDF bizonyos arcai ma is jelen vannak a jobboldali politika fő erejében. Szóval a jobboldal nem a Fideszhez kötődik, azonban ma egyértelműen és világosan láthatóan mögötte kell állnunk, mert nincs értelme egy politikai erőt a hatalomba juttatni, ha azonnal kihátrálunk mögüle.

És még egy dolog. A magyar jobboldal soha nem gondolkodott a Szent Piac mindenhatóságában, az üzleti szempontú társadalomszemléletben, sokkal-sokkal közösségibb szemléletű, valamint az államnak jelentős szerepet szán a nemzet életében, az érdekek és jogok védelmében. Lehet erre föl kommunistázni bennünket, bár nyilván óriási ostobaság azt gondolni, hogy az állam szerepét csak a kommunisták értékelték
nagyra, elég itt a két háború közti Magyarországra utalnom. De a lekommunistáztatás ellenére a jobboldali közösség létezik. Egy nagy veszély fenyegeti: ha kiegyezést keres az üzletközpontú nihilista városi értelmiséggel.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.24. 09:38:47

@evil overlord:
még az olvasó szemüvegemet is feltettem, de nem látok különbséget kuncze és bélabácsi között. szemernyit sem.

és visszatérve turul vendégeskedésére ennél az alembernél. el lehet menni az ellenséghez, faszagyereknek képzelve magunkat, csak éppen tilos, erkölcstelen, hátborzongató, és bosszúért lihegő árulás együtt rettegni vele a sötét jövőtől.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.24. 09:47:17

@Grift: Ne értse félre, nem Kunczét védem, de Bélabának az életfogytiglani börtönbüntetését kellene töltenie. Kunczét max. a korrupció miatt lehetne lecsukni.

"és bosszúért lihegő"
Felébredt Önben Kündü, a Kurszán?
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.24. 09:49:57

@Grift:

Praktikusan arra is lehet gondolni, hogy mi a dolog ellenoldali interpretációja, szalagcím:

"Már a kritikus jobboldali értelmiségnek is elege van Orbánból!"; erre vártak, ezért küzdöttek, hogy felmutathassák a közbeszédben: ők képviselik a gondolkodó embereket Magyarországon. Ebben részt venni menthetetlen, magyarázhatatlan.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.24. 09:55:09

Amúgy pedig, ami a más blogra költözést illeti, szerintem maradjunk, ha megtűrnek minket.

i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/04/02/article-1005361-00C3FFBE00000578-7_468x328.jpg

és

scoop.diamondgalleries.com/public/news_images/4/51259_113458_2.jpg

Áldott, békés Karácsonyt maguknak, nektek, barátaim. Majd jövök.
Válasz erre 

reality 2010.12.24. 09:55:56

@Loxon: Hogy érti, hogy az Atyára vonatkozik?
Válasz erre 

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.12.24. 09:56:44

@Loxon:

"Na, egész kedves."

Én mindig az vagyok, csak a buta emberek nem értik. Sokan vágyják itt a virtuális seggberúgásokat, mondjuk ki. Hát azt is megkapják.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.24. 10:00:09

@Elpet:
Hadd tegyek erre néhány megjegyzést. Nézeteik alapján sem Tóta, sem Tallián nem konzervatívok, főleg nem „igaziak”. Ez az első pont. Második pont, hogy aki kommunistának nevezi azt, aki nem hisz a Szent Piac mindenhatóságában, az valami olyan mértékű agyalágyultságban szenved, hogy azt nyelvileg kifejezni alig lehetséges. Az ilyen alakoknak bányában a helyük, vágjanak követ. De legalábbis maradjanak elárusítók valami teszkóban.

Vannak a kommunisták, akik nem hisznek a Szent Piac _mindenhatóságában_, MERT:
ők az ún. „állami elosztás” _mindenhatóságában_ hisznek, szigorúan materialista és totalitárius-egalitarista alapon (hogy őszintén vagy álszentül, az most mindegy). Ők tehát a liberális _materializmus_ helyett a szocialista _materializmusban_ hisznek.

Vannak a konzervatívok, akik nem hisznek a „Szent Piac” mindenhatóságában, MERT:
a materiális és mennyiségi „értékeknél” magasabbrendű (nevesítve: feudális, arisztokratikus stb.) értékeik vannak, és elsősorban ezeket tartják szem előtt. Számukra a „termelés” (hát nem borzasztó ez a kapitalista ÉS marxista szó?) és a kereskedelem csupán az élet alterületei, amelyek minőségi törvényeknek kell, hogy alávetettek legyenek. Ha elszabadulnak és öntörvényűvé válnak, akkor minden mást borítanak, miként ezt tapasztaljuk is, (méghozzá úgy 100% -ban) a modern világban.

Leegyszerűsítve, hogy csenevész értelmi képességű újkonzik is megérthessék:
ha mondjuk ketten nem szeretik Madonnát (mármint a csikónét), az egyik azért, mert túl flancosnak és hivalkodónak találja, és sérelmezi, hogy szebb nála [kommunista nézőpont], a másik meg egy vonagló, utálatos kis nullát lát benne, akinek egyetlen értéke, hogy születésére nézve nő [konzervatív nézőpont], akkor ez a kettő távolról sem ugyanaz.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.24. 10:08:27

@reality: Úgy, hogy Jézus mindig az Atyával való viszonyról beszél (tehát egy teokratikus viszonyrendszerről), sohasem a néppel, a szegényekkel és hasonlókkal való viszonyról. Így is lefordítható lenne:

„Akinek sokat adott az Atya, attól sokat kíván, és akire sokat bízott, attól többet kér számon.”

Ez egyáltalán nem fordítható le egy degenerált demokratikus viszonyrendszerre, vagyis hogy „akinek sok [szavazatot] adott a Nép, attól sokat kíván, és akire sok [hatalm]at bízott a Nép, attól többet kér számon.”

Pszichológiailag lehet, hogy így is értelmezhető (pont ezért lehet példázat, tehát képes beszéd), de megmaradni a képnél valójában profanizálás.
Válasz erre 

reality 2010.12.24. 10:33:34

@Loxon: Akkor egyetértünk! Én is így értelmezem ezt az idézett igét. Igaz, most arra vonatkoztattam, hogy vannak olyanok, akik nagy lehetőségeket kaptak, és ezek az emberek (és főleg hívő keresztényekről beszélek, mint állítólag ergé), nagy felelősséggel is bírnak, sokat fognak számon kérni rajtuk, hogyan sáfárkodtak ezzel a lehetőséggel.
Válasz erre 

betyár (törölt) 2010.12.24. 10:39:39

@bbjnick:

néhány hete vagy hónapja Grift belinkelt egy Szabó Dezső idézetet. Akkor lusta voltam utána keresni, bár erősen az volt az érzésem, hogy ezt a történetet én már olvastam Esterházynál a Harmoniában vagy a Javított kiadásban. Szóval szerintem nemcsak Móriczon van rajta:))
Válasz erre 

eN 2010.12.24. 10:47:10

@Loxon: Én támogatom a bloghu-s (vagy más, akár tumblis) áttelepülést. ez a trollozunk-moderálnuk nem az én ízlésemnek való. És ugyan nem szoktam sokat kommentelni, azt a keveset máshová is tudom. DH úgyis különcködik a ner-nyilatkozat alatt, úh az nem akadály.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.24. 10:56:44

@betyár:

Oh, spatz herman, életem egyetlen hermanja, tudnék e olyan sokáig élni, hogy arcod, alakod kihalványuljon az emlékezetemből? Mi bírhatja rá az Atyaistent, hogy spatz hermant teremtsen? Vagy az égi nyomdában is van sajtóhiba?
Két oriási széttölcséresedő piszkos fül között egy mindig taknyos, képtelen részletességgel piszkos, sok bűzű, vézna zsidógyerek nyomorlott: ez volt spatz herman. Hihetetlenül buta volt szegényke és minden szájnyitása oriási derültséget gurított elő az osztályból. Egyszer, egy olvasmányunk nyomán azt kérdezte Mezey úr tőle: - Mondd csak fiam, kinek köszönhetjük, hogy ez az ország a miénk? - Ő rekedt, durva, valósággal piszkos hangján zavar és habozás nélkül felelte: Bizonyára magának.- Egyszer pedig erre a kérdésre:- Ki volt a legelső magyar ember?- így felelt:-Mózes.
Szegényke állandóan a szamárpadban magányoskodott, mely kissé félre a többi padoktól, az ajtó közelében búsult. Mi rengeteg derültséggel vettük körül, de ő gyűlölt és megvetett mindnyájunkat. És ebben a piszkos, torz, buta kis emberfajzatban mégis hihetetlen erővel s valami ős visszafizető bosszúvágyással élt az egész ötezeréves zsidóság. Ennek a sötét,megtaposott gyermeknek minden tartalma, egész élete, minden perces végzetes igézete: ortodox vallása volt. Néha magános padjában elkezdte hajlongani, rángani irtózatos imája tornáját és ilyenkor ez a kis ordas ima-barom olyan véres szemekkel harapott felénk, hogy ellúdbőröztünk a közeléből

erre gondolt? :)))
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.24. 10:59:16

@evil overlord:

félreértett, bennem nem liheg semmiféle bosszú. arra gondoltam, hogy a pártnak kell majd megbosszulnia az árulóit, és azok felbujtóit. szóval semmi újat nem mondtam, csak amit szoktam, hogy a belső ellenséget kell ütni. :)
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.24. 11:10:09

@eN: tumblr? Broáf...

@Grift: A párt részéről is hülyeség lenne megbosszulni turul "árulását": ne akarja átlökni a ballib táborba.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.24. 11:12:52

@evil overlord:
nem volt ez turulra kihegyezve, csak úgy általánosságban gondoltam követhető vezérelvnek :)
Válasz erre 

betyár (törölt) 2010.12.24. 11:17:25

@Grift:

igen. valahol biztos, hogy olvastam. én E-re tippeltem, illik is bele, meg ő beismerten használ vendégszövegeket:)
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.24. 11:20:38

@tewton:

Bátrak:

Miért szeretnénk megőrizni anonimitásunkat?

Azon túl, hogy pillanatnyilag nem is rendelkezünk megfelelő adminisztrátori jogosultságokkal, már közép távon sem szánunk magunknak lényegi tartalmi szerepet az oldal szerkesztésében.
Éppen ezért a személyes szerepünk abban merül ki, hogy megteremtjük a technikai feltételeit egy kormányoktól és pártoktól független, személyes kommunikációs csatornának. Úgy gondoljuk, ahogy a Facebook oldal alkalmazás (mely lehetővé tette, hogy összegyűljünk) programozójának nevét is homály fedi, úgy a mi személyünk is érdektelen pillanatnyilag.
Tisztában vagyunk azzal is, hogy a média jelentős részét már kisajátította a hatalom, így amint megszemélyesedik majd az oldal, összevont támadásba lendül a gépezet annak lejáratására. Céljuk az lesz, hogy megosszák a közösséget, és nyilván nem lesz más eszközük, mint a szerkesztők személyét helyezni a célkersztebe, az ő hitelességük lejáratása árán szétzilálni a közösséget.
Ettől személyesen nem félünk, de be kell látni, hogy biztosan árt majd, és nem használ a közösségnek és az oldal célja elérésének. Véleményünk szerint úgy tudjuk a támadás kezdetének időpontját kitolni, ha minél később személyesítjük meg az oldalt.
Mivel több ezirányú kérdés is érkezett, jelezzük, épp úgy nem félünk, ahogy a fent említett programozó sem: csupán lényegtelen a személyünk, ezért szeretnénk egyelőre anonimitásban maradni.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.24. 11:29:49

@gloire:

"Szellemtelen, bátortalan, alamuszi, olyasmi szövegek, amik már most úgy íródtak meg, hogy ha esetleg "rosszabbra fordulna a helyzet" és tényleg elkezdenek "dübörögni a bakancsok" és dúl majd a diktatúra, akkor majd azért ne kelljen szégyenkezni a szavaik miatt, végül is, már most megmondták. Egy kicsit. De azért benne van."

Csak hogy pontosan értsem: ne kelljen szégyenkezni a ballibák előtt?
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.12.24. 11:30:57

@Loxon: Az előbbire gondoltam (elköltözés). Noha időnként hajlamos vagyok szélsőségesen értelmezni dolgokat (aztán megnyugszom), végiggondolva, én nem szeretném, ha egyszer el kelljen olyat szenvedjek, mint Tölgy, mindezt mindenféle későbbi belátás nélkül (vagy akár helyreigazítással), és álságos magyarázattal fűszerezve. Továbbá számomra a K.G. féle lényekkel a társalgás sem vállalható, nemhogy teljesen nyíltan egy asztalhoz ülni vele. Namost ebből egyenesen következik, hogy miért költöznék. Amúgy, bárhogy határoznak, tekintsék azt részemről elfogadottnak :)

Más. Éppen most tépnek el a géptől, úgyhogy hadd kívánjak áldott karácsonyt mindannyiuknak, mindannyiótoknak, két ünnep közt talán visszaengednek:)
Üdv. Misi
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.24. 11:35:29

@betyár:
lehet, hogy itten olvasta. időről-időre be szoktam rakni, szeretem. és tudja külön hálás vagyok, hogy így a születés környékén ezzel a kis szöveggel megemlékezhettem krisztusgyilkos tesvéreinkről is. :)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.24. 11:39:13

@eN: Ha áttelepülés, akkor csakis bloghu-s. De nem akarnám szétszakítani a társaságot, ha Elpetnek vagy másoknak jobb itt, akkor szerintem maradjunk.

@reality: Magának válaszolok, de mindenkinek szól. Szerintem Maga/Maguk túl sokat foglalkoznak Ergével, hogy így meg úgy. Mint a kereszténység szerint mindenki, Ergé is végső soron az Atyának tartozik felelősséggel, nem Maguknak. Pláne, hogy nincs Maguk felé semmiféle kötelezettsége. Azt sem kérte senki, hogy ide kell kommentálni. Egyszerűen ide kommentálunk (vagy nem) és kész.

Pont azért is szóltam a kommentfolyam áthelyezésével kapcsolatban, mert elkerülhető lenne, hogy folyton valakinek a felelősségét kelljen hangoztatni, aki „Maguk fölött áll” (névleg Ergé, Turul stb.). Én úgy látom, hogy a Mandiner hagyja ezt a kommentfolyamot működni immár évek óta, bármi hangzik el benne. Nem tudom, hány kommentárt töröltek, talán egyet vagy kettőt, szimpatikusan vagy sem, de megindokolták, hogy miért. Ha ez nem tetszetős, akkor miért kell itt lenni és kritizáni, vádaskodni? Tán nincs hely a blog.hu-n elég? Hogy ez egy szimbiózis vagy egy laza attitűd eredménye, az mindegy.

Ha Maguk mást várnak a Mandinertől, mint ami, akkor Magukban van a hiba, és újra és újra csalódni fognak. Senki nem gondolhatja komolyan, hogy ez egy echte konzervatív blog. Ők maguk sem állítják ezt.

És persze a Fidesz sem a konzervatív gondolat fellegvára. Ha így gondolkodnak, abban is csalódni fognak. De ha meg nem, mert csupán annyi az igényük, hogy egy lojális fideszes blogot akarnak, akkor ismét csak új blogot kell alapítaniuk vagy keresni egy másikat, nem pedig azt megpróbálni megjavítaniuk, amihez vagy nincs közük vagy ha van is, nem tudják megtenni.

Tömören ennyi a véleményem. Én szeretek ebben a szalonban csevegni, ha nem szeretnék, nem tenném, de mint ahogy nem is lázadozom a tulaj vagy a pincérek ellen, úgy nem is ragaszkodom ehhez a helyhez, mint ahogy más helyekhez sem.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.24. 11:44:21

@Mihint: „Továbbá számomra a K.G. féle lényekkel a társalgás sem vállalható, nemhogy teljesen nyíltan egy asztalhoz ülni vele. Namost ebből egyenesen következik, hogy miért költöznék.”

Utalva a fentiekre, ez egy indokolt álláspont. Én ugyan teszek a Mandiner viselt vagy nem viselt dolgaira, de ha valaki dönteni akar a távozás vagy a maradás mellett, akkor azt így kell. Szerintem.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.24. 12:03:40

Sokmindent leírtak itt és a döntő többségével egyet értek.
Egy valami zavar engem: Ugyan árulják már él, hogy hogyan lehetett volna spec. például a nyugdíj ügyeket jobban kommunikálni és legfőképpen kinek.

A trolloknak, akik leírnak valamit, majd amikor rávilágít az ember, hogy az mennyire tarthatatlan, akkor, akkor egyértelműsíti, hogy nem úgy gondolta, majd közli, hogy én nem tudok olvasni ?
Vagy annak aki képtelen a saját kicsinyes és önző gondolkodásán túl, a közösség szempontjából látni és csak azt képes ismételgetni, hogy ellopták a tulajdonát ? (Ami nem a tulajdona, rosszul és drágán gazdálkodnak vele és fenntarthatatlan terhet ró a közösségre.)

Ráadásul lássuk, hogy a fidesz vezetés kompromisszumos javaslatokkal próbálkozott az EU-nál, amit mereven elutasítottak, majd kiszivárgott, hogy megpróbálják megakadályozni a lépést, amely SAROKKÖVE a változás gazdaságpolitikájának. Ezzel pedig kényszerhelyzetbe került a kormány, hogy gyorsan olyan feltételeket teremtsen, amelyben a mnyp tagság fenntartása gazadasági öngyilkosság.

(Az igazán nagy pénzeket felhalmozók még így is a maradás mellett dönthetnek - ők úgy sem a nyugdíjukból kívánják finanszírozni nyugdíjas életüket, hanem vagyonukból - és nem vesznek részt a rájuk eső államadósság részleges felszámolásában. Ez pedig igenis azt jelenti, hogy kiírják magukat a közösségből, mert a bajok előállításában részt vettek, elhárításában pedig nem. Ez pedig sok tekintetben analóg a offshorozással, ugyanarról a tőről fakadó magatartás.)

Hogyan kellett volna kommunikálni - a fenntiek fényében - ezt a döntést ? Azt gondolom, hogy így is túl nagy a fennmaradó lyuk, ahol valószínűleg 100 milliók vagy milliárdok fognak elfolyni, az államadósság csökkentése helyett. Másrészt ha kiállnak és részletesen elmagyarázzák a helyzetet, az jó lett volna ? Milyen EU és pénzvilág ellenes (amúgy is erős) mozgalmakat indított volna el ez a lépés. De benne akarunk maradni a nemzetközi pénzvilágban (különben alapítanánk egy állami bankot, versenyfeltételeket diktálva, az a gyanum, hogy ez volna a helyes lépés hosszútávon, mert iszonyatos pénzek itthon tartásást szolgálná ez a lépés és a hitelezés is más lenne).

Mindent egybevetve én itt nem érzek katasztrofális hibát. A ballib pedig fegyvert kovácsol mindenből, szokásához híven az emberek kicsinyességét, önzését, irigységét felhasználva, akár az emberek saját érdekei ellenében is.
Hosszú voltam, boccs.
Válasz erre 

reality 2010.12.24. 12:05:27

@Loxon: Elfogadom, igaza van. Csak már annyira elfogadtuk ezt a közösséget, magunkénak tekintjük, hogy elfeledkezünk róla, mi csak vendégek vagyunk. egyébként pedig az embert (vagy inkább a nicke-et) néha sérti, bántja, hogyha következetlen a moderálás, bár elismerem attól még lehet jogos.
Válasz erre 

reality 2010.12.24. 12:06:33

@Loxon: Még csak annyit, hogy nem baszogatnám ergét sem a kereszténységével, ha nem ő hangoztatná, avagy hangoztatta volna.
Válasz erre 

reality 2010.12.24. 12:08:53

@Tündér_Lala: "Hogyan kellett volna kommunikálni - a fenntiek fényében - ezt a döntést ?"

Főleg az időtényező tekintetében! Az egyik legfontosabb szempont.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.12.24. 12:09:31

@reality: "Még csak annyit, hogy nem baszogatnám ergét sem a kereszténységével, ha nem ő hangoztatná, avagy hangoztatta volna."

Megtisztelő, így karácsonykor 8)
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.24. 12:21:08

Egy időre én is befejezem, de visszanézek még majd.

Minyájuknak szeretetben megélt, áldott karácsonyt kívánok !
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.24. 12:21:53

Nu tessék, aki szeretne emigrálni, annak íme egy csak kommentárok számára fenntartott oldal:

delphoijosda.blog.hu/2010/12/24/kommentfolyam1

Ez az ajándékom.

Ha maradnak, ide írok, ha mennek, oda írok, nekem 8.

Boldog szentestét és Karácsonyt mindenkinek, Ergének és Tölgynek is. :}
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.24. 12:24:03

@Tündér_Lala: Mint bz kollega írta, nem jó az, hogy folyamatosan változik a koncepció, mert akkor az ember azt látja, hogy a kormány kapkod.

Több mézesmadzag és kevesebb ostor kellett volna: végleg megszűnik a járulék átirányítása, aki akarja saját zsebből fizethet tovább, megszűnik a mögöttes állami garancia, plusz jóváírást kap, aki visszalép. (A legerősebb presszió az lehetett volna, hogy csak az maradhat, aki befizeti a kincstárnak az átrányított járulékai miatti államadóság-növekedést.)

Matolcsynak nem lett volna szabad olyat mondania, hogy aki marad, az kiírja magát a társadalomból (kb. ezt mondta). A tagok egy része kényszerítve lett, egy másik része sajátnak, biztosnak vélt megtakarítás miatt szállt be és nem volt világos számukra, hogy a rendszer káros a nemzetgazdaságra: azaz ez a szerencsétlen barom egy csomó jóhiszemű embert vérig sértett.

Selmecz Gabriellát pedig nem kellett volna elővenni a naftalinból.
Válasz erre 

Google 2010.12.24. 12:34:28

Legelőször is.
Kellemes ünnepeket kívánok Tevének, Harcosnak, DH-nak, valamint - és nem utolsósorban - mindazoknak, akik azóta is derekasan állják itt a sarat.
Másodjára, ha lehetne, maradnék. Ugyanolyan jó itt lenni, mint a választások előtt is volt, semmi nem változott. Itt vagyok otthon, és bizony néha még a legszűkebb, legintimebb közegemben is csörömpölnek az edények. De azért vagyunk, hogy a perpatvarokat elsimítsuk, és mindig egy-egy újabb tapasztalattal gazdagabban lépjünk tovább.
Már sokszor elhangzott, nem élet-halál harc folyik itt, hanem együttgondolkodás, és ez így van jól. Nagyobb fontosságot sem kellene (mi) tulajdonítsunk ennek a dolognak, szórakozás, és kész.
Visszatérve Kunczemacira, az elégedetlenkedőknek most is osztogatná a kapszulát?
Ami pedig Esterhaast illeti, mikor szándékozik Mikszáth-al is példálózni? Ő is egyik nagy ismerője a magyar léleknek.
Van nekünk, ha akarunk.
Boldog Karácsonyt!
Válasz erre 

reality 2010.12.24. 13:07:40

@rajcsányi.gellért (ergé): Ha máskor leírom, most mér ne tehetném. Amúgy nem rossz szándékkal írtam. No mindegy.
Attól még szívemből kívánok Áldott Karácsonyt!

Hadd kívánjak egyben a többieknek is Áldott, Békés és Szeretetteljes Karácsonyt!
Válasz erre 

Google 2010.12.24. 13:25:18

Valamit Konrád is letett a nemzet karácsonyfája alá:

www.hvg.hu/vilag/20101224_konrad_gyorgy_1933_nsdap

Hovatovább a németek azt hihetik, nem is ők, a magyarok voltak akkor is galádak, és még galádabbak.
Jönni fognak a díjak.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.12.24. 13:41:10

Mindenkinek boldog/kellemes/békés/áldott/....... (a kívánt rész aláhúzandó) Karácsonyt/Ünnepeket kívánok!

A más blogon kommentelésnek talán az a hátránya, hogy kevesebb az esélye, hogy olyan emberek is elolvassák, akik nem kommentelnek. (Gondolom a mandiner kb. tízezres olvasóközönségéből vannak, akik a kommenteket is olvassák. Persze lehet csinálni külön blogot is, mint az árokásó volt, ha valaki(k)nek van kedve/energiája bejegyzéseket írni.)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.24. 13:56:43

no, áldott legyen a karácsonyuk, világoljon a faláng!
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.12.24. 14:05:49

Áldott Karácsonyt kívánok mindenkinek!
Válasz erre 

tewton 2010.12.24. 14:14:33

@Téglagyári Megálló:
"Tisztában vagyunk azzal is, hogy a média jelentős részét már kisajátította a hatalom, így amint megszemélyesedik majd az oldal, összevont támadásba lendül a gépezet annak lejáratására. "

ohhohó. hohohohó.
ebben meg az az édes, hogy serdülő módra ráeszmélnek a valóságra. úristen, a hatalom kisajátította a média jelentős részét! ezeknek 8 éve se nyílt ki a szemük?

valaki linkelte bucó fácsés kommentjét erre a hisztire, és neki van igaza. amikor komplett népcsoportok nevét nem lehet megemlíteni a médiában, akkor hol is a sajtószabadság? a fenti aggódók egyenként kiaggódhatnák magukat a szdsz újgen, szociétas, kulucinfó és balikád-jellegű oldalaikon.

p.s. szerintem egyelőre maradjunk, aztán meglátjuk januárban mi lesz. az es lehet, hogy a rettenetes új médiatörvény miatt megkérnek minket a szerkesztők, hogy ha nem akarjuk kommentjeinkkel direkt anyagi romlásba sodorni a mandinert, hallgassunk el .)

no, boldog Karácsonyt mindenkinek :)
Válasz erre 

tewton 2010.12.24. 14:19:06

@Google:
jaj de ari ez a Konrád:
"Konrád Györgyöt 1933-ra és az NSDAP-ra emlékezteti a mai helyzet"

hát nézze, a szociokulturális háttér meghatározó ám. egy konrádot tutira nem fogja a helyzet pl. erdély vagy a felvidék visszafoglalására emlékeztetni.

amúgy irigylem a szerzőt, hogy nulla-egyéves korára ilyen jól tud visszaemlékezni.
Válasz erre 

tewton 2010.12.24. 14:26:24

és követelem a télapótól, hogy hozza vissza tevét!
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.12.24. 14:28:10

Elitek, ugyan én félig-meddig kilógok, de amondó volnék, hogy maradjunk.
Boldog Karácsonyt mindenkinek.
Válasz erre 

eN 2010.12.24. 14:50:48

namostakkor nem költözünk?
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.12.24. 14:53:57

Áldott, békés Karácsonyt mindnyájatoknak!

(Robogok tovább, összeszedem éltesebb rokonaimat, hogy gyertyagyújtásra mind itt legyenek, aztán jöhet a Kisjézus).
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.24. 15:18:18

@eN: @evil overlord: @Alfőmérnök: @Google: @reality: @Mihint: Bár már elköszöntem, tekintettel a felmerült kérdésekre: magam részéről fenntartom az új oldalt, ha bármikor igény adódik rá, oda lehet menni. Vagy akár lehet ide is, oda is kommentálni. Kinek mi az ízlése/igénye. Még egyszer üdvözlet. És: no offense meant (senki felé).

delphoijosda.blog.hu/2010/12/24/kommentfolyam1/fullcommentlist/1#c11980195
Válasz erre 

betyár (törölt) 2010.12.24. 15:58:24

no hát akkor áldott és boldog karácsonyt mindőjüknek! Tevének és elgabornak külön békés karácsonyt. Remélem enyhül eltökéltségük és visszatérnek.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.12.24. 15:59:15

Boldog karácsonyt a t. törzskommentelőknek!
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.24. 16:22:42

@tewton:

Nézze, ez a télapó dolog olyan vörös. Mi lenne, ha a Jézuskát kérné?
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.12.24. 18:12:01

Áldott Karácsonyt mindenkinek!

Ich wünsche Euch glückseliges Weihnachtsfeiertag!
Langes Leben, Gesundheit, Frieden und Einigkeit,
das neugeborene Jesulein in Euren Herzen hinein!
(trad.)

www.youtube.com/watch?v=DxLDntB5joQ&feature=related
Válasz erre 

Sebastian Knight 2010.12.24. 18:47:39

Áldott karácsonyt minden klubtagnak / tea-kör tagnak!
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.25. 05:55:13

Szentviktori Ádám: Urunk születéséről

Mert akarta, nem mert kellett,
jött Teremtő mint teremtett.
Alkotásként itt jelent meg
Alkotói dicsőség.
Szent Látók Őt elő-mondták;
tér kit nem fog, kor, se korlát,
szűk sorunkon vett új formát,
nem veszítve elsőjét.

Ég a földhöz leszáll véle,
ember s Isten egybefére.
Ez Egységnek szolgál égbe'
angyal: fönti fénylő nép!
Király pappá szenteltetik
mindenségre -- s ezt jelentik:
,,Földnek béke!'' -- meghirdetik --
,,Magasságba dicsőség!''

Kérded okát, mindnek célját?
Ok: mindenki bűnössé vált,
s Úr akarta igaz-voltát
kegyelembe újítón.
Mily frissítő édes fűszer,
gyógyos írral élni fűt fel,
míg ecetet, epét ízlel
vérbe ázott Megváltónk!

Óh te üdvös szentség-titka!
Igás-hátra minket bízva,
sebünk kente áldott írja,
Szamaritán irgalma!
Elizeus Ô, második!
bűnös-voltra: ránk változik.
Istenember föltámaszt itt,
Él Szunamit fia ma!

Erős órjás útnak lendült
halál-törvény tőle ledűlt.
Boldog első Hon! Megkerült
bárányt odavisz vállán.
Istenember él s uralgat!
Almán-vesztőt mélyből ragad!
Örvendj ember, égig haladt!
Teljes Karban tízes szám.

Bujdosó Bálint fordítása

www.ppek.hu/k44.htm

Áldott, békés Karácsonyt kívánok Önöknek/maguknak/nektek!

ü
bbjnick
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.12.25. 11:18:06

Tisztelt Hölgyek és Urak,
Lassan elköszönök én is. "Ars longa, vita brevis", meg ilyenek - hisz tudják. Azért a kommentfolyamba még visszanézek: teljes absztinenciára nem merek vállalkozni. :-) Ha mégis nagyon írhatnékom lesz, csinálok más nicken egy saját blogot, amit ugyan senki sem fog olvasni (vagy mindenkit kimoderálok :-)), de annak is megvannak az előnyei. Boldog karácsonyt kívánok mindenkinek!
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.12.25. 13:57:41

@bbjnick: Ebből a "Szentviktori"-ból még baj lesz: a Jóisten sem mossa le rólad az elvakult kormánypártiságot.
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.25. 16:47:32

Ezt a gyönyörű, kevéssé ismert régi magyar karácsonyi dalt szerettel küldöm mindenkinek, és ajánlom a Mandiener szerkesztőinek figyelmébe is:
www.youtube.com/watch?v=OY26Stjhoo8
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.25. 20:04:17

@tanarseged ur:

szakított a mandinerpárttal? tényleg, ki van még itten olyan szerző, aki úgy érzi ide többet nem ír?
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.25. 20:12:25

@Tehetetlen Dodó:

"Ebből a "Szentviktori"-ból még baj lesz: a Jóisten sem mossa le rólad az elvakult kormánypártiságot." --- írod.

Ez eszembe sem jutott! :-D (...) :-D (...) :-D ...

ÁDÁM, Szent Viktori (Adamus de s. Victore) (1110–1192). A párizsi Szt. Viktor ágostonrendi kolostor kanonokja, teológus, költő.:-)

Igaza lehet a testvéremnek, aki épp tegnap mondta, hogy nagyon "le vagyok a szakadva" a napi élet realitásáról (ennél jóval sarkosabban fogalmazott):-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.12.26. 01:07:06

@Loxon:

Ez valóban nagyon szép (és az előadás is nagyon "el/megtalált"):-)

ü
:-)
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.26. 10:09:45

@Loxon:

"Mandiener", hm ez valami célzás akar lenni? ;-) (elhatárolódom)
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.12.26. 10:22:13

Egy igazi alázatos keresztény hitvallás:

Más a helyzet napjainkban. Bárhová is nézünk, gerinctelen, gyáva, az árral sodródó, megalkuvó, sőt kifejezetten áruló egyházi vezetőket látunk. Úgy vélem ugyanis, a kereszténység – szembesülve befolyásának rohamos gyengülésével és az ellene fenekedő világi erők iszonyatos nyomásával – egy egészen végzetes útra lépett: a „világhoz történő alkalmazkodás”, a „modernizálódás”, az önfeladás, sőt nyugodtan mondhatom, az árulás útjára. A második vatikáni zsinat fontos mérföldkő ezen a pusztulásba vezető úton: ott határozták el ugyanis a zsinati atyák, hogy a katolicizmusnak „alkalmazkodnia kell a modern világhoz”. Megjegyzem, a protestantizmus sokkal előbb, már a XIX. században „modernizálódni” kezdett. Az eredmény: a keresztény hitelvek kiüresedése, a rohamos hitelvesztés, zavarodottság és erkölcsi romlás a papság és a lelkészek soraiban, és a templomok kiürülése.

kuruc.info/r/7/71568/
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.26. 12:18:18

@Téglagyári Megálló:

alázatos vagy sem, tragikus vagy sem. igazat mond.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.26. 20:22:17

További szép ünnepet kívánok.
Mit kaptak Karácsonyra? Én egy naaagy, kövééér vírust :(

"Nem engedtük, hogy bárki is panaszkodjon közülünk. Keresni kellett, észre kellett venni az apró örömöket. Versenyeztünk, hogy ki talál több ilyen pillanatot egy nap, a győztesnek jutalmul elénekeltük a kedvenc nótáját."
mno.hu/portal/755975

Köszönet, Uram! Végre nyugodtan kipihenhetem magam ;)
Válasz erre 

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.26. 20:27:30

@Leskelődő: Sajnálom, olyat én is kaptam, igaz, sovány volt. Talán mert a Kövérre már rezisztens vagyok.

Gyorsan gyógyuljon meg, ne húzza-halassza.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.26. 20:56:53

@Loxon: Maga sajnálja tőlem azt a kis pihenést? :o) Tudja mit keccsöltem az ünnepre készülve?
De azért igyekszem, köszönöm :)

Á, jön Szent Ágoston az mr1-en!
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.26. 21:02:13

@Leskelődő:

menjen már, az semmi! egyszer trippert kaptam karácsonykor :)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.27. 10:33:12

Botrány van! Fospumpizmus az EU Parlament CSU csoportjában! Orbán és a Fidesz támogatást kaphat az európai keresztény pártoktól! Markus Ferber Cohn-Bendit, Lambsdorff és Schulz támadásait a magyar médiatörvény ellen nevetségesnek és felfújtaknak nevezte, és azt is mondta, hogy a szocialista pártok sem épp folttalanok ez ügyben, valamint megjegyezte, hogy az elfogadott törvényben nincs semmi, amin fel kéne izgatni magát bárkinek, és hogy a dologban kettős mércét alkalmaznak.

"Doch Orbán und seine Fidesz-Bewegung - wie CDU und CSU Mitglied der Europäischen Volkspartei in EU-Parlament - erhalten auch Unterstützung aus den deutschen Christparteien. So kommen die Vorstöße von Cohn-Bendit, Schulz und Lambsdorff beim CSU-Europagruppenchef Markus Ferber gar nicht gut an: "Alles lächerlich." Da werde einiges "aufgebauscht". Gerade die Sozialisten seien "nicht unbefleckt" in dieser Frage, so Ferber mit Verweis auf die slowakische Sozialdemokratie, die zeitweise mit einer rechtspopulistischen Partei zusammenarbeitete: "Da hat sich keiner über das aufgeregt, was da verabschiedet wurde." Es werde mit zweierlei Maß gemessen, sagte er SPIEGEL ONLINE. "

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,736422,00.html
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.27. 11:55:45

Folytatódok a mandarin-projekt. Most a KDNP lett a köpőcsésze. És vele állítanak szembe 2 darab junior egyetemi adjunktus bezzeg példaképnek, a Corvinus egyik leglinkebb tanszékéről.
A mandarinosok marketing trükkje az, hogy a szadeszes "tudjuk"-ra építenek. A tömegember boldog, hogy "tud". Inscitia confidentiam parit.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.12.27. 12:30:27

A mandiner párt benyomul a szadesz megűrült helyére ? Bravó !
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.27. 12:37:05

@Tündér_Lala: tulajdonképpen nem baj. Ezt a sok szerencsétlen libiótát valahogy le kell választani a szociktól, ha a mandarin párt teszi meg, akkor had fusson.
Ami a szadeszhez hasonlítja őket, hogy egyszerre lennének libik és konzervek, piacpártiak és szolidárisak, keresztények és nyitott toleránsak, és tele vannak kiadatlan szak- és szemináriumi dolgozatokkal. És nagyon tudják.
Válasz erre 

betyár (törölt) 2010.12.27. 12:37:36

@tölgy:

de lehet, hogy most legalább utána néztek, hogy kibe gyalogolnak bele:)
Válasz erre 

Google 2010.12.27. 12:52:08

@tölgy:

A vasárnapi nyitvatartás gumicsontja mehet a levesbe - írják a KDNP-ről.
Nem lehet, hogy a Gyárosok és Nagyiparosok Szövetsége karolta fel a mandarinereket?
Állandóan a Nyugatot majmoljuk, de ami ott jó -szombat délben bezárnak, és hétfő reggelig szevasz bevas van - azt nem vagyunk hajlandók átvenni.
Válasz erre 

reality 2010.12.27. 13:07:04

@tölgy: Amúgy ma baja magának azzal az intézettel?
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.27. 13:52:21

@reality: Acton ugyi libi volt.
Az Acton Intézet pedig az US-ban sem a katolikus mainstream, az európai kereszténydemokráciától is elég messze van. Na most az állítani példaképnek, minimum béna racionalizmus.

Érdemes végigfutni az elmúlt hetek kommentelőit, kik ergé és Turul barátai.
Válasz erre 

osborne 2010.12.27. 14:23:30

@Elpet: Nem tudja, 5 nap alatt nem lehetne elérni, hogy a Vérfarkas ne lehessen az EU soros elnöke?!
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.12.27. 14:33:52

@osborne:

Ó nem, a Berliner Zeitung már Európát is elsiratta. Európát, amely hagyta, hogy Orbán Viktor elgázolja. Orbán Viktor, aki elfűrészeli a demokratikus állam tartóoszlopait.

www.berlinonline.de/berliner-zeitung/politik/324369/324370.php
Válasz erre 

tewton 2010.12.27. 14:36:43

@osborne:
ezzel a Führerstaattal már ezt készítik elő. de szerintem azt várják, hogy a fospumpa ki meri neveztetni-e magát az EU kancellárjává.
Válasz erre 

osborne 2010.12.27. 14:46:31

@Elpet: @tewton: Nem marad más csak az alázás:

A lap szerint az USA és az EU akkor cselekedne helyesen, ha a májusi budapesti EU-csúcson távolmaradásával "alázná meg" Orbán Viktort, ha a miniszterelnök nem hagy fel a hatalom koncentrálásával.

www.origo.hu/nagyvilag/20101227-mediatorveny-lesen-kritizalta-orbant-a-washongton-post.html

(US: Végre lehet ütni ezt azt EU-t még erősebben!)
Válasz erre 

osborne 2010.12.27. 14:54:56

@tölgy: Nem a Fidox libi szárnya ficánkol inkognitóban?
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.27. 15:05:54

@tölgy: maga állandóan ezzel a leválasztással jön. már kicsit sok az elempés leválasztókból, meg most mán a mandarinpárt is? lassan elég ezekből.
a mandarinpártot csírájában kell elpusztítani.
Válasz erre 

osborne 2010.12.27. 15:10:53

Vajon ki a legaktívabb médiatörvény vs sajtó ügyben a facebookon? Babarczy kisasszony. Még itthonról!

Egy kicsi hiányzik még a 40k-hoz. Néhány kattintás talán sikeresen levezeti a karácsonyi stresszt.

http://www.facebook.com/eszter.babarczy#!/eszter.babarczy?sk=wall
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.27. 15:27:11

@osborne: tuggya, páran kiszorultak a jóból az osztásnál. Ha akarja, nevezze őket libinek.

@Grift: nézze, hiába kapott a szadesz 33 szavazatot, a szadisták itt maradtak. És pozícióban maradtak, és pénzük is van, és mindig lesznek elcseszett életűek, akik az "elnyomásban" látják lelki nyomorúságaik okát. Valahogy kezelni kell a problémát.
Válasz erre 

betyár (törölt) 2010.12.27. 16:26:21

off
Látják maguk, hogy mi megy a kdnp-s poszt alatt? a gyomrom forog. ezeknek egy részét még tóta is törölné.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.27. 16:37:07

@betyár: az a lényeg, hogy nem tesznek fel a szerkinek kellemetlen kérdéseket.

@Grift: azt hiszem a mandarin-projektet a szoci bérkommentelők nyírják ki.
Nyöhehe.
Válasz erre 

Google 2010.12.27. 17:09:28

@betyár:

Vajon a szerkesztők tudatában vannak-e annak, hogy blogfoglalás esete áll fenn? És nem bánják?
A minőségi bloggolás eddig is megfeküdte a gyomrukat, vagy csak mostanra jöttek rá, a rossz is lehet jó?
Ahogy a Hírszerző megjósolta, a neten fog "eltaknyolni" a kormány, lehet, de előtte egy egész sereg Függtelen már megtette /teszi folyamatasan ezt.
Előre, előre urak, hölgyek, csak Önök után! Ha kedvünk lesz.
Válasz erre 

osborne 2010.12.27. 17:12:13

Mi a szakmai gond a médiatörvénnyel? Elemeztek a médiaszagértők, válaszul Dévényinek.

napifix.tumblr.com/post/2480171488/mi-a-gond-a-mediatorvennyel-1-valasz-devenyi

(A csendes rádiós hős Mong Attila pedig tovább harcol)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.27. 17:31:37

@tölgy:
hát, az biztos, hogy nem lennék mostan a vármegye u-i kicsiny szerkesztőség vendége. gondolom pattanásig feszült a helyzet, gellért ordít turullal, hogy bazmeg nem ezt akartuk, bazmeg, nekimegyünk a fidesznek, akik szerettek, megutálnak, annak az elmebeteg griftnek lett igaza, hollánutcisták vagyunk, bazmeg költözz a vincentékhez, elegem van...oli bácsi a sarokban ül, kaján arccal figyel, szereti a szcénát, örökölte..lola a másik sarokban zokog, hiába végezetem pszichoterapeutásosat, én ezen nem tudok segíteni, brühühü...a jelentéktelen külsejűségében viccesemberré öntupírozott kínai kínosan vihog...usw. borzalom. csak tibibácsi dörzsöli elégedetten a kezeit. valahogy így.
Válasz erre 

betyár (törölt) 2010.12.27. 17:42:48

@Google:

Tölgy moderálásakor azt gondoltam, hogy ergé személyes sértettségéről van szó: hogy azt érzi, hogy hálátlanok vagyunk, mert itt engednek minket, meg nem is ő írta azt a posztot. A mai nap után erősen szervezett foglalásnak tűnik: ha van trollkodás, hát most ott az folyik. Olyan korlátoltak a kommentelők, akiket néhány napja a törzsközönség negligált volna. De ha átnéz a mandíner.hu-ra, és megnézi pl. a para-kovács írás lájkolását, csodálkozni fog: majdnem annyi embernek tetszik, mint amennyinek nem. Ez azért is érdekes, mert ez a szervezett csapat arra már nem vette a fáradságot, hogy kommentet is írjon oda: vagyis a tetszés - nem tetszés aránya egyáltalán nem tükrözi a kommentek tartalmát és lájkolását.

Arra azért kíváncsi vagyok, ha eltűnik ez a szervezettnek tűnő siserehad, akkor mi lesz a kattintás számmal.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.12.27. 17:47:58

@betyár:
nincs itten semmi különös szervezettség. megérezték, hogy a mandarin megérezte, hogy nem odavaló ahová gondolta. a siserehad, most barátilag örül, részben, másrészben meg élvezi, hogy a mandarinnak vége. persze, ha feltételezzük, hogy a mandarinisták titkos tagkönyvét nem a gizellában pecsételték. és ha nem, akkor gondoljon bele milyen öröm lehet a baller ellenlábasokak azt látni, hogy a mandarin tántorog, és a lábaikhoz zuhan. :)
Válasz erre 

reality 2010.12.27. 17:49:30

@betyár: A mandiner.hu-n a lájkolás nem működik rendeltetésszerűen. Bármikor le- vagy feltornázható. Bár ettől még lehet valós a tetszési index, mert ahogy ön is mondja, lájkolni könnyebb, mint azt meg is indokolni.
Válasz erre 

Gabe2 2010.12.27. 18:00:37

Ugyan, ne vegyék már ezt ennyire komolyan! Ergének is nagy protekció működött a hátterében, hogy Manemes publicistaként kereshesse kenyerét.
Válasz erre 

Google 2010.12.27. 18:03:32

@betyár:

Lehet, az epeömlés jobban esik a mandineren, mit mondjak. És lehet, már nem sokáig?
Ami pedig a tetszésnyilvánítást illeti az egyes cikkek alatt, meg lehet azt szervezni, és ezzel befolyásolni is lehet palimadarakat.
A kommentek többet mondanak, mint bárhány lájkolás. Ott az igazság - ez már sokszor előfordult.
Folyik a kötélhúzás - de mi is játékban vagyunk. Olyan sokszor nem számoltak már velünk, oszt' mégis a páston vagyunk még. És: maradunk. A bunkósbotig, és azon is túl.
Válasz erre 

osborne 2010.12.27. 18:13:15

Mandiról, a kormány pr-járól és az ellenszélről jut eszembe, ez mi volt? volt erről vmi itt a blogon?

Kelet-Európáról és Magyarországról még mindig számos sztereotípia él nyugaton. Például a dolgok elintézésének fura módjairól, a barbárságról a civilizálatlanságról - mondta Kovács Zoltán, kormányzati kommunikációért felelős államtitkár a Mandiner.hu konferenciáján.

zipp.hu/index.php?q=belfold/2010/12/19/barbaroknak_tartanak_minket
Válasz erre 

betyár (törölt) 2010.12.27. 18:19:58

@osborne:

Erről bizony semmi. Én is csodálkoztam, hogy az infón hallottam, aztán itt meg semmi, sem előtte, sem utána.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.12.27. 18:34:57

@Grift: tibibácsi mostanában biztosan nem elégedett.
Most sikerült barátainknak egy, közvetlenül nem veszélyes köpőcsészét találni (KDNP). A KDNP-t általában elég gyengének láthatják, hogy részervezzék a "kritikai közvéleményt". Amikor egyetemi professzorok javaslatai alapján előállt HR a felsőoktatás némely elemének megváltoztatásával - amit baller profok is részben támogattak - akkor kezdődött ez a hülyekereszténydemokratázás is.
Volt még hülyematolcsyzás. Vajh melyik alkirályt nem cseszegették? És vajh a királyt miért nem? A jó királyra várnak, jöjjön vissza Brüsszelből! Tegyen igazságot! Az igazakat vegye be az udvarba. Meg ilyenek.
Válasz erre 

betyár (törölt) 2010.12.27. 18:42:57

@reality:
ja, persze, de valaki bajlódik vele:)
Válasz erre 

Google 2010.12.27. 18:58:41

@osborne:

Azt élvezem, hogy olvasnék ilyen-olyan cikkeket külföldi újságokból, be kell jelentkezni, elő kell fizetni, szóval nem olyan könnyű hozzájutni ahhoz a bizonyos információhoz. És akkor még ők akarnak minket gatyába rázni? Vagy inkább a multi-, bankadó fáj nekik?
Válasz erre 

osborne 2010.12.27. 20:45:15

@Google: Az, elsősorban az. Ez egyértelmű.

Anno meg is lepett, hogy mennyire nem mennek neki nyíltan Orbánnak pedig tényleg több darázsfészekbe nyúlt bele (joggal) egymás után (IMF-től-banksarcon át a manyupig).

Most megtörtént. Időzített és összehangolt össztűz volt és még tart. Méghozzá a nagy szimblókus ügyek egyikét a Szent Sajtószabadság védelmét felhasználva (másik ilyen kényes ügy ugye, a Rasszizmus - abban idén a főmumus Sarko volt).
Válasz erre 

osborne 2010.12.27. 21:04:18

@betyár: Érdekes, pedig a téma nagyon is aktuális.
Válasz erre 

eN 2010.12.27. 23:43:33

Maguk meg itt? ejnye.
Válasz erre 

tewton 2010.12.28. 16:52:36

@tölgy:
kundera is megmondta, az élet máshol van.
vagy az coelho volt?
Válasz erre 

osborne 2010.12.28. 20:41:24

@tölgy: Bezárassuk a mandit jan 1-től? Csak egy telefon.

@betyár: : Meg és lebuktak. Eltitkolták volna. A kommenteket érdemes végigolvasni?

Látom az év vége máshol is mókásan alakul:

Bede Márton a hős Mong Attilának

'Te. én nem szólok bele, hogy ki milyen zsidónak árulja el a hazáját, de azért ha röhögcséltél és még meg sem kínoztak, akkor azért annyira nem lehetett sztalinista a hangulat.'

napifix.tumblr.com/post/2496108490/anne-applebaum-indeed-when-the-authors-of-the
Válasz erre 

osborne 2010.12.28. 21:01:05

vajon merre lehet bz249?
Válasz erre 

tewton 2010.12.28. 21:08:30

@osborne:
azt mondta, elmegy pihenni netmentes helyekre.
Válasz erre 

reality 2010.12.28. 21:16:34

@osborne: Tulajdonképen szinte semmit nem tud meg a posztból a konferenciáról.
Válasz erre 

osborne 2010.12.28. 21:49:24

@tewton: Jó neki :) kösz

@reality: Valóban, lehet nem is történt semmi. Ahogy belenéztem a kommentek közben ellopták a showt
Válasz erre 

osborne 2010.12.29. 14:26:22

@gloire: sok konkrétum nincs de igény a kínai mogyira nagy, hatalmas. az oroszokkal akadoznak a tárgyalások.

hvg.hu/itthon/20101229_kina_magyar_allamadossag
Válasz erre 

devuscka 2010.12.30. 10:43:29

@osborne:
Úgy tűnik 'keletnek' támasztaná a hátát Orbán. Izgalmas lesz , most hogy az euro-t piszkálgatják.
Betehetik-e a lábukat a résbe a kínaiak? Ez kinek lehet rossz?
Az oroszok olyan pozícióból tárgyalhatnak velünk, hogy csak kerülgetni lehet őket.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása