Van értelme a gyűlöletbeszéd jogi szankcionálásának?
2013. október 04. írta: Lakner Dávid

Van értelme a gyűlöletbeszéd jogi szankcionálásának?

mikent_tekintsunk_a_gyuloletkeltesre.jpg


Mind a „gyűlöletbeszéd” (hate speech), mind a „gyűlölet-bűncselekmény” (hate crime) körül heves viták dúlnak: van-e dolga a büntetőjognak a megvalósulásuk esetén. Azaz: fenntartható-e a tartalomsemleges szólásszabadság, illetve minősített esetnek számít-e, ha egy támadás indítékai között a megtámadott által képviselt csoport gyűlölete jelentős szerepet játszik. Előbbi kapcsán a Magyar Narancsban bontakozott ki komoly vita, utóbbi pedig a sajóbábonyi romák kontra Jobbik-szimpatizánsok ügyben került előtérbe.

A 2009-ben Jobbik-szimpatizánsoknak rontó romák kapcsán jogvédői, liberális oldalról ugyanazok a közhelyek kerültek előtérbe. Ezek szerint a közösség tagja elleni erőszak tényállását épp a kisebbségek védelmében találták ki; a Sajóbábonyban támadó romák pedig nem rasszista indítékból követték el tettüket, hiszen nem a magyarokkal volt bajuk, hanem a „gárdistákkal”, a jobbikosokkal. Utóbbi magyarázat rögvest a „közösség” fogalom esetlegességébe botlik. A jobbikosokat épp úgy lehet közösségként, de akár kisebbségként is definiálni, mint a romákat, a zsidókat vagy a melegeket. Épp ezért pontosan akkor lesz kisebbség tagja elleni az erőszak, ha a jogvédő álláspont igaza bizonyosodik be, és a sajóbábonyi romák nem rasszista indítékból támadtak.

Mivel a gyűlölet-bűncselekménynek tekintett közösség tagja elleni erőszak nem csupán rasszista szándékot ismer, így a megbélyegzés tilalma nyugodtan kiterjeszthető más csoportokra. Természetesen nem arról van itt szó, hogy mától a bélyeggyűjtőket is különleges védelem illeti meg – de azokat a csoportokat miért ne illethetné, amelyek egyébként is üldözöttségük tudatából nyerik el identitásukat. Radikáljobbos körökben márpedig ennek ugyanakkora hatása van, mint mondjuk bizonyos kisebbségvédő koncepciók esetében. Érthetőbben mondva: a gyűlölet-bűncselekmény büntethetőségét épp azok érdekében vezették be, akik megfélemlítve érzik magukat; márpedig a Jobbik épp azért erősödött meg, mert rengetegen veszélyben érzik az életüket. És ahogy a sajóbábonyi romák esetében megmagyarázható, hogy félelemből támadtak, úgy az ott állomásozó jobbikosok kapcsán is feltételezhető, hogy félelmeiket legyőzendő mentek „félelmet kelteni”. És mint a jogvédő érvelés lényege, hogy a romagyilkosságok miatt a sajóbábonyiaknak minden okuk megvolt az aggodalomra, úgy a jobbikos érvelés is felhorgadhat, hogy „a magyarok” ellen milyen gyakran követnek el bűncselekményeket.

*

A hvg.hu-n legutóbb erről író Sabater szerint épp a Debreceni Ítélőtábla súlyosbította azért a sajóbábonyiak ítéletét, mert előítéletei voltak a romákkal szemben. Ezen kiindulópontból igen gyakori az a vélekedés, hogy a gyűlölet-bűncselekmény fogalma rendkívül tág keretek között értelmezhető, és akár romák ellen is érvényre juttatható. A jogvédő álláspont az, hogy egyes kijelölt csoportokat megillet a védelem, másokat ugyanakkor nem.

Nem világos ugyanakkor a különbségtétel metodikája.

Mivel például a melegek védelme miatt nem csupán a rasszizmust akarják törvényileg szabályozni, így feltételezhetően mások sem rekeszthetőek ki csak azért, mert nem származási alapon alkotnak egy csoportot. És mivel nem jogvédő szervezetek fognak ítéletet hozni a különböző ügyekben, mindig a bíróságok szempontrendszere lesz mérvadó annak tekintetében, hogy kiket lehet csoportként, közösségként definiálni.

Épp ezért elfogadhatatlan a közösség tagja elleni erőszak minősített esetként való kezelése – miközben ugyanezt sokkal pontosabban le lehetne írni az „aljas indokból elkövetett” szerkezettel is. A TASZ szerint azért veszélyesek ezek a bűncselekmények, mert „nem csak a konkrét sértettre, hanem az általa megtestesített egész csoportra,  és ezen túl az egész társadalomra is rossz hatással vannak: megosztják a társadalmat, feszültséget szítanak különböző csoportok között.” Miért ne lenne mindez igaz a jobbikosok elleni támadásra is? Nem volt ez az általuk megtestesített csoportra rossz hatással? Nem szított a sajóbábonyi ügy feszültséget különböző csoportok között? Dehogynem. De a társadalmat megosztotta a Bándy Kata-, a Marian Cozma- és a Szita Bence-gyilkosság is, többek között annak mentén, hogy elfogadható-e vagy sem a halálbüntetés követelése.

Mindezen kreatív meghatározási lehetőségeken túl azért is különösen veszélyes a gyűlölet-bűncselekmény meghatározása, mert további feszültségeket szít a különböző társadalmi csoportok között. Védett csoportokat jelöl ki, miközben a fizikai erőszaknak, a gyilkosságnak az elkövetőre és az áldozatra tekintet nélkül, egyenlő mércével kell szigorú megítélés alá esnie. Nem a rasszista indíték az igazi bűn, hanem az emberellenesség, más testi épségének veszélyeztetése. Minősített eset pedig a rasszizmus tekintetében épp úgy lehet az „aljas indok”, mint mondjuk a homoszexuálisok megbélyegzésének kapcsán.

Ha kijelölünk bizonyos csoportokat, és az ellenük felhorgadó indulatoknak különleges státust biztosítunk, akkor épp abba a hibába esünk, hogy legitimként fogadjuk el a rasszizmus által felállított diskurzust. És akkor értelemadó magyarázatként tekinthetünk például a romagyilkosságok esetében is a cigánygyűlöletre – miközben épp az a romagyilkosságok tragikus üzenete, hogy értelmetlenül gyilkoltak meg felnőtteket és gyermekeket. A tettesek úgy gondolták, hogy romákat ölnek, mi viszont tudjuk, hogy emberek életét vették el. Gondolkodásmódjukban a kettő külön csoportként jelenhet meg, a jog viszont ennek a distinkciónak a megvonását nem ismerheti el legitimként. Tehát a megismerésen túl nem kezdhetjük el magyarázni, miért követték el a dolgot – épp azért, mert nem lehet megmagyarázni. Aljas indokból támadtak, éspedig azért, mert sem érzelmi empátiára, sem értelmi gondolkodásra nem voltak képesek.

Hiba a gyűlöletkeltőnek nevezett szövegek magyarázatába is belemenni, épp azért, mert ez csak a gyűlölködők gondolkodásmódjának biztosíthat táptalajt. Az embereket velük született tulajdonságaik alapján megítélő publicisták, bloggerek pontosan ezáltal gondolhatják, hogy érvelésük legitim, és emiatt küzdenek ellenük. Márpedig konkrét uszítás megvalósulása nélkül ez a fajta gyűlöletkeltés nem több más, teljességgel értelmetlen, buta fejtegetéseknél – az ellene jogi úton történő küzdés pedig nem nyújthat mást, mint, ahogy Somody Bernadette és Szabó Máté Dániel írja,  „hamis megnyugvást”.

*

A Magyar Narancsban a gyűlöletkeltő beszéd szankcionálása ellen fellépő alkotmányjogászok úgy látják, a tartalomalapú szólásszabadság-korlátozással olyan lejtőre léphetünk, ahonnan aztán nincs megállás. Példaként említik, hogy már a mostani büntető törvénykönyv is szankcionálja a Szent Koronát sértő, lealacsonyító beszédet is. Ekként a tartalomalapú korlátozás éppen olyan testet ölthet, amilyet az aktuális hatalom megkíván: lehet büntetni a holokauszttagadást éppúgy, mint a Szent Korona-sértegetést, a hajléktalangyalázást és a jobbikosok elleni hergelést egyaránt.

Mert természetesen itt sem lehetne megállni a rasszista indítéknál, és védeni kellene mondjuk a homoszexuálisokat is a „minden meleg aberrált”-szövegtől. De akkor már miért ne lehetne óvni a jobbikosokat is az olyan kijelentésektől, hogy „minden gárdista szélsőséges gyűlölködő”?

Épp azért, mert ez lenne a szélsőséges eljárás, nem pedig a jelenlegi szólásszabadság-eszményünk, miként azt Karsai Dániel alkotmányjogász véli. A tartalomalapú szólásszabadság-korlátozás épp olyan önkényesen lehetne értelmezhető, mint a „hate crime”, és ugyanúgy oda vezetne, hogy centizgetve mérlegeljük napokon-heten keresztül, vajon gyűlöletkeltő-e az, hogy „a cigányság ezen része állat, (...) állatok meg ne legyenek”. A valódi rasszisták pedig jót derülhetnek, aztán majd virágnyelvbe öltöztetik faji alapú megkülönböztetésüket. És mindez még inkább öncenzúrához vezetne azok körében, akik társadalmi problémákról igyekeznek a politikai korrektségre tekintet nélkül, de az öncélú gyűlöletkeltésnek nem felülve írni.

Talán jobb lenne, ha nem járulnánk magunk is hozzá a gyűlöletkeltő diskurzus legitimálásához azzal, hogy különleges ellenségként jelöljük ki. A gyűlöletkeltés ellen pedig nem jogi úton kell küzdeni, hanem az oktatás-nevelésben: az iskola, a szülők és a barátok dolga, hogy a felnövekvő generációk ne üljenek fel efféle aljas fejtegetéseknek. Miként említetteknek kell hozzásegíteniük a bizonyossághoz, hogy elsősorban mindannyian emberek vagyunk, és méltóságunk is ebből fakad. 

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr155548796

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Van értelme a gyűlöletbeszéd jogi szankcionálásának? 2013.10.04. 11:52:07

Ezzel épp abba a hibába esünk, hogy legitimként fogadjuk el a rasszizmus által felállított diskurzust.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

freehckr 2013.10.04. 12:15:29

Jelenleg az a legfőbb problémájuk a liberális és demokrata álruhába öltözött posztkommunistáknak és exávós szélsőséges zsidó szervezeteiknek, hogy túlnyomórészt, sőt, az MSZP-SZDSZ kormányzat által tervezett és kivitelezett cigányok elleni merényletektől eltekintve csak és kizárólag imádott cigányaik követnek el ilyesféle „gyűlölet bűncselekményeket” (már amit eddig tárgyaltak és szankcionáltak a bíróságok), illetve többnyire nevezett posztkommunista ultraliberális politikusok, sajtós-segédmunkásaik és szimpatizánsaik élnek a „gyűlöletbeszéd” adta lehetőséggel.

Lásd a hazai közbeszédben és sajtóban az egyik oldalon egyedül a Kuruc.info szerzőgárdája és olvasóközönsége vetemedik „retek cigányozásra” és „koszos zsidózásra”, ellenben a másik oldalon maga a mainstream posztkommunista sajtó (HVG-től 186 órán át Népszabadságig, Népszaváig és Hetekig), illetve a vezető politikai szervezeteik tagjai és szimpatizánsaik (MSZP, DK, E2014-PM, SZDSZ) engedik meg maguknak napi szinten a nyilasozást, fasisztázást, nácizást, szélsőségesezést, antiszemitázást, holott ez utóbbiak is erősen a „gyűlöletbeszéd” kategória. Mégis csak a Kuruc.info-t tekintjük „szélsőségesnek”, holott sokkal komolyabban kellene venni a magyarellenes gyűlöletbeszédet, ha már egyszer a többségről van szó...

Tehát abban az esetben lenne értelme az ún. „gyűlöletbeszéd” jogi szankcionálásának, ha az mindenkire vonatkozna, a hatóságok mindenki ellen fellépnének, akik ilyesmit elkövetnek. Teszem azt például ha a Mazsihisz és a baloldali liberális politikai szervezetek vezetőit és lakájsajtósaikat virtuálisan pofán lehetne csapni egy keménykötésű Btk. paragrafusgyűjteménnyel hogy a foguk kiessen minden olyan esetben, amikor elvörösödött fejjel, nyakukon kidagadt erekkel, a Rákosi-rezsimben volt hivatalos szélsőbaloldali attitűddel öklüket rázva fasisztáznak, náciznak és nyilasoznak olyan politikusokat vagy szimpatizánsokat akikkel csak nem értenek egyet de ezekre a jelzőkre egyáltalán nem szolgáltak rá, akkor bizony hasznos lenne egy ilyen törvényi szabályozás. Ezzel talán valamilyen szinten orvosolni is lehetne azt, ahogyan nevezett posztkommunista szervezetek és szimpatizánsaik leamortizálták a közbeszédet, és teljes mértékben visszahozták a szovjet megszállás alatt volt hivatalos szélsőséges magyarellenes szocialista retorikát. Ami egyébként a rendszerváltás hiányában igazság szerint el sem tűnt, de manapság a posztkommunistáink már többet engednek meg maguknak, mint amikor még csak Bánó elvtárssal hamisíttatták meg például az esti híradót...

Kandeláber 2013.10.04. 12:18:06

A "gyűlöletbeszéd" a szólás szabadságának a korlátozása bizonyos magukat "liberálisnak" nevező cionisták részéről.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.04. 13:15:08

@Lakner Dávid:

Azért van abban valami pikáns, hogy azok (a magyar "liberálisok"), akik több, mint két évtizeden keresztül harcoltak a "gyűlöletbeszéd" jogrendbe emeléséért, ma a gyűlöletbeszéd-törvény kritikusaiként lépnek föl:-)

Ebből jónéhány következtetés levonható (ami közül nem egy a gyűlöletbeszéd-törvény hatálya alá esik:-))

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.10.04. 14:01:58

Valahogy talán meg lehetne oldani, hogy a mandiner.hu-n és a mandiner.blog.hu-n egyaránt publikált posztoknál a kommentek mindkét felületen megjelenjenek. Addig is mechanikusan idemásolom a másik helyen tett észrevételemet: Az alapkérdés kicsit túl elméleti. Van-e értelme...? Van. Közhely számba menő keleti bölcsesség: “Ügyelj a gondolataidra mert szavakká lesznek. Ügyelj a szavaidra mert tettekké lesznek. Ügyelj a tetteidre mert szokássá válnak. Ügyelj a szokásaidra mert a személyiségeddé lesznek. Ügyelj a személyiségedre mert az meghatározza a sorsod.” (Lao Ce) Ha pedig az egyének egy része ezt figyelmen kívül hagyja, nem ügyel a szavaira, akkor a társadalomnak lépnie kell, tennie kell a közösség egésze érdekeinek védelmében, hiszen a közösség egészének érdekeit sértik a gyűlölet-bűncselekmények, amelyek a gyűlöletbeszéd következményei, ezért a társadalom érdekei megkívánják a gyűlöletbeszéd elleni fellépést. A kérdés inkább ez lehetett volna: hogyan érdemes tenni a gyűlöletbeszéd ellen? A jövő héten pont lesz egy erről szóló szemninárium az Európai Parlamentben, amelyről a Kaleidoscope blogon írtunk: kaleidoscope.blog.hu/2013/10/01/valasz_a_gyuloletbeszedre

freehckr 2013.10.04. 14:18:03

@kaleidoscope: „a hazai konzervatív, homofób beállítottságú emberek”

Juteszembe, a homofóbozás is „gyűlöletbeszéd”, ahogyan az általános társadalmi normákat elfogadni és betartani képtelen szélsőségesen exhibicionista pöcsök bélyegeznek meg vele olyanokat, akik bár magasról sz*rják le a homoszexuálisokat, de azért a szemüket szúrja, és nem hagyják szó nélkül az értelmetlen buzimasírozást...

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.10.04. 14:26:44

@freehckr: a homofóbia pontosan ugyanúgy nem gyűlöletbeszéd, mint ahogy nem számít annak az akrofóbiától a zoofóbiáig egyetlen fóbia sem. Egy állapot. Hogy milyen állapot, normális, vagy nem, azt mindenki maga eldöntheti.

freehckr 2013.10.04. 14:47:25

@kaleidoscope: Mint ahogyan írtam is fentebb, amikor egy nagyobb társadalmi csoportot bélyegeznek alaptalanul ezzel az ultraliberális, vagyis inkább az anarchista szélsőségek, az bizony már gyűlöletbeszéd. Hiszen a célja is az a folyamatos és agresszív „homofóbozásnak”, hogy a beteges exhibicionizmussal és provokatív polgárpukkasztással egyet nem értő, többnyire konzervatív beállítottságú embereket előbb megbélyegezzék, majd erre alapozva kirekesszék a társadalmi vitákból. Úgy demokratikusan...

Bell & Sebastian 2013.10.04. 14:58:49

A négy majom

Az ATV -n tegnap az RTL programigazgatója izzadt bele a csipkés bugyingójába (a látható ruházatából és a hanghordozásából ítélve), ugyanis nekiszegezték a kérdést (nem éppen jobbról), miért háztartási szeméttel etetik a jónépet?

Ügyesen kerülte a választ, zavaros hablatyolása csak megerősített meggyőződésemben, hogy már régen be kellett volna szántani és sóval behinteni ezt a televíziót.

Miért is?
Itt most az acsarkodásról folyik a disputa, feltételezésem, és a kissé dagályosra sikerült (amúgy jogos) felvezetés szerint is.

Ugyanis ez a gazdasági vállalkozás -ráadásul teljesen nyíltan és leplezetlenül- politikai küldetést is teljesít.
Egész adásidejében halálos kórságot terjeszt. Persze, leírható a néphülyítés -kifejezéssel is, pedig sokkal több annál. Segítséget nyújt egy csoport (vannak benne vagy tízmilliónyian) kollektív öngyilkosságához az aktív euthanázia minden eszközét bevetve.

A közösség elleni uszítás minősített esete!

Csak nehogy valaki azt gondolja, hogy ez kevésbé veszélyes, mint a tanárlincselés, cigányra vadászás, Szent Szappanozás vagy sírkőborogatás.
Mert a hatást tekintve túltesz mindezek összességén, ugyanakkor táplálja azokat a sztereotípiákat, amelyekből előzőek fakadnak.

A dudvát nem nyesegetni szokták, hanem tövestől kitépni! Ugyanez a brigád máshol tudja a rendet, csak pont itt nem? És miért is nem?

Mindaddig, amíg beleagymoshatják szabadon a nép buksijába, hogy Gőzeke cigány szép, liberalizmus jó, buziskodni üdvös (pedig mégsem), addig az egész felhajtás egypár véresszájú körül csak kocsizörgés.

Nem vehető komolyan, hiszen a mindenkori hatalom elemi érdeke a fenntartása. Ha ez nem így lenne, bűntanya-televíziónk sem lenne és az én mesém is hamarabb véget ért volna.

Nem a közbeszéd gerjeszti a tapasztalható valóságot, hanem pont fordítva. A média legföljebb manipulálhatja, ha kilép a krónikás szerepéből. A valóság leképezéséhez pedig korrekt közbeszéd kell, rengeteg információ mellett.

Ha nem _látom_ és nem _hallom_, akkor nem is _mondom_ és nem _cselekszem_ ellene. Mert nincs.

aehrenthal 2013.10.04. 14:59:08

Nincs értelme büntetni a gyűlöletbeszédet. Semmilyen elrettentő, visszatartó hatása nincs, ami pedig egy büntetőjogi-norma esetén evidensnek kellene lennie. A cikkel teljes mértékig egyetértek, a "balliberális" értelmiség és média egyfajta spanyolfalként, saját maga megnyugtatására szerette volna ezt bevezetni. Holott a különféle előítéletek csökkentésére vagy növekedésének megfékezésére elvileg a legjobb rendszer a közoktatás -amit teljesen elhanyagoltak. Végül is 8 évig a kezükben volt az oktatás ügye, mégis a fiatalok egy jelentős része vevő az "alternatív történelemszemléletre". Vajon nem mulasztottak el valami fontosat? Vajon nem merül fel bennük, hogy a közoktatásban elhanyagoltak valamit? Azok a fiatalok, akik most radikális nézeteket vallanak, nem akkor vettek részt a közoktatásban, amikor ők voltak hatalmon? Amit a töriórán elcsesztek, azt a Btk. rendelkezéseivel akarják jóvá tenni? Ez hülyeség.

freehckr 2013.10.04. 15:18:58

@aehrenthal: „azok a fiatalok, akik most radikális nézeteket vallanak”

Mind a felső-, és mind a középfokú oktatásban jelenleg a jobboldali konzervatív és legfőképp a jobboldali radikális politikai nézetek a legnépszerűbbek, valamint a Jobbik szimpatizánsok körében a legalább középfokú, majd a felsőfokú végzettséggel rendelkezők vannak a legnagyobb arányban, szemben például a baloldali szocialista pártokkal, amelyek szimpatizánsai többnyire nyolc általánost, vagy annyit sem végeztek.

Lehet ekézni a közoktatást több szempontból is, de annyit azért szögezzünk le a fentiek kapcsán, hogy a jobboldali radikális szimpatizánsok nem igazán ezek az agyhalott imbecilis pöcsök, mint amit a baloldali szocialista politikusok megpróbálnak róluk beállítani... :)

A liberálisok által „gyűlöletbeszédnek” nevezett jelenségre egyetlen valódi megoldás létezhet: a kormányzat kezelje, és oldja meg azokat a problémákat, amelyeknek már a felemlegetése is a liberálisok szerint „gyűlöletbeszéd”. Ilyen problémák a közbiztonság hiánya, a cigányság körében tapasztalható erőszakos bűnelkövetésekre és az állami szociális rendszeren élősködésre való hajlam, illetve bizonyos baloldali, liberális és zsidó szervezetek igen gyenge, inkább nem létező patriotizmusa, és ebből adódó magyarellenessége.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.04. 15:22:23

@kaleidoscope:

Azt azért, ugye, vágod, hogy a poszt a címével ellentétben nem (igazán) arról szól, hogy van-e értelme a gyűlöletbeszéd jogi szankcionálásának, hanem arról, hogy nem tudjuk, mi is pontosan az a gyűlöletbeszéd!:-) Ahhoz, hogy el tudjuk dönteni, van-e értelme a gyűlöletbeszéd jogi szankcionálásának, előbb tudnunk kellene, hogy mi is az pontosan. Mert olyasmit szankcionálni, amiről nem tudjuk, hogy mi is az pontosan, hát...!:-)

Bell & Sebastian 2013.10.04. 15:50:07

@bbjnick: Szándék szerint a gyűlöletbeszéd holografikus leképezése a valóságnak.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.04. 15:51:40

Ez a gyűlöletkeltés (a hate speech magyarul így hangzik) is olyan, mint a pornográfia, nehéz definiálni, de ha látjuk, többnyire egyértelmű számunkra, hogy az, vagy nem.
Például egy egyértelmű eset:

index.hu/kulfold/joe0130/

"Joe Esterhas: Vágd pofon a magyart!"

"A magyarok erőszakosak, az öngyilkosságig szenvedélyesek, túl gyorsan mondanak ítéletet, szűklátókörűek, antiszemiták és rasszisták - nyilatkozta a clevelandi The Plain Dealer című lapnak Joe Esterhas. Azt is hozzátette: - Ha meglátsz egy magyart az utcán, menj oda, és vágd pofon! Ő tudni fogja, hogy miért kapta. "

Ha ez kimeríti a gyűlöletkeltés törvényi tényálladékát, lesz alkalom érte felelősségre vonni, (netán pofon vágni...) mert rendszeresen jár Mo-ra mesterkurzust tartani. ("Hogyan keltsünk gyűlöletet etnikai csoport, pl a magyarok iránt?" ???)

Bell & Sebastian 2013.10.04. 15:57:23

@ArmaGedeon: Limonadovy Joe nem egy húsvéti nyúl, az tuti! Nagyon veszélyes.

mitmiért? 2013.10.04. 17:24:17

A gyűlöletbeszédnek semmi köze a szolaszabadsaghoz, az simán verbális agresszió félelemkeltés, büntetendő.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.04. 17:32:55

@ArmaGedeon: @Bell & Sebastian:

Andrzej Wajda írja A film és más hívságok c. könyvében Az ígéret földje c. filmje amerikai fogadtatásáról:

"...a film Oscarra jelölésekor abban reménykedtem, hogy e munkámra Amerikában is felfigyelnek. De hamar csalódnom kellett. A Hollywoodban megtartott sajtótájékoztató a lengyel antiszemitizmus körüli vitába torkollt, és mondhatnám abszurd véget ért. Egy Izraelből érkezett újságíró, filmem legádázabb kritikusa arra a kérdésre, hogy hol látta a filmemet, ezt felelte: 'Egyáltalán nem kell megnéznem, nekem az is elég, hogy a film Lengyelországban készült.' "

Ennyit az előítéletekről és a gyűlöletbeszédről:-)

Kandeláber 2013.10.04. 18:30:21

@bbjnick: A szocialista Magyar Népköztársaságban volt egy büntetőjogi tényállás, amit úgy hívtak hogy "izgatás". Ez alapján gyakorlatilag bárkit el lehetett meszelni, aki szidta a komcsikat, esetleg a ruszkikat.
Nagyjából ezt akarják felmelegíteni a gyűleletbeszédesdit játszók, csak most az elsőrendűen védettek a cigók meg a sémik.
Itt egy érdekes idézet, a "Beszélőből" szedtem (meglepő módon:
A kérdés nem elvont. Az „izgatás” avagy „a közösség megsértése” miatt elítéltek között számosan vannak, akik nemcsak a kommunistákat és az oroszokat szidták, hanem a zsidókat és a cigányokat is. A vélelmezett magas szám nem feltétlenül az antiszemiták és rasszisták arányát tükrözi, hanem azt, hogy a politikai rendőrség igen szerette kimutatni: a kommunistaellenes izgatók egyúttal antiszemiták és betörők is. Ezeket a piciny kirakatpereket az állambiztonsági szervezet főképp önmagának rendezte, esetleg még a pártvezetésnek, minthogy az izgatási ügyek 99 százalékáról semmiféle híradás nem jelent meg. Az értelmiségi ellenzéket zaklatták ugyan, de a pártállam utolsó tizenöt évében el akarták kerülni ismertebb ellenzékiek bebörtönzését. A politikai perek áldozatai így a társadalom legmélyebb rétegeiből kerültek ki, olyanok közül, akikkel környezetükből senki sem vállalt szolidaritást, s akiken demonstrálni lehetett, lám ilyen senkiháziak a rendszer ellenségei.

Kandeláber 2013.10.04. 18:43:39

Ja, ha valakinek antiszemitázni támadna kedve, közlöm hogy az idézet Kőszeg Ferenc cikkéből származik. :D

Dzsentrisvihák 2013.10.04. 18:48:25

Jaj, Lakner, Lakner, a magyarok újabban csak idézőjelben megy... Ennyit is érsz.

A gyűlöletbeszédesdiről pedig annyit, hogy a jelenlegi kettősmércés véleménydiktatúra egyik sarokköve, amit a rendszer kitalálói/üzemeltetői nem hagynak kicsavarni szőrös mancsukból. Rájuk és kedvenceikre ez sosem lesz érvényes, ezt a másként gondolkodók agyonverésére találták ki, ehhez pedig ragaszkodik az egész hipokrita közbeszéd, és kész.

mitmiért? 2013.10.04. 18:59:08

@Kandeláber:
Nem kell az általad kedvelt zsidók mögé bújva viccesnek tűnni mert eddigi írásaiból tudni ki vagy. Na, pl miattad kell ilyen tv. Csak azt nem értem h az ilyenek akik pofonért állnak sorba miert hisztiznek amikor megkapják.

Kandeláber 2013.10.04. 19:07:27

@mitmiért?: És pontosan a magához hasonlók méricskélik patikamérlegen, hogy ki mit mondhat.
Továbbá az ilyenek jelentik föl azt, aki nekik nem tetsző módon ír.
A hsz-e magát minősíti, ezek szerint magának már Kőszeg is csípi a szemét.
Szíveskednék nem tegezni, és messzire elkerülni.
Talán fáradjon a patkányblogra, a hasonszőrűek közé.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.04. 19:52:35

@bbjnick: Ebben külön érdekes, hogy Wajda amúgy vadliberális és zsidó származású! Igaz, az Igéret földje irodalmi nyersanyaga zsidóellenes érzelmek keltésére önhibáján kívül meglehetősen alkalmas. Ha jól tippelem, a három főhős közül legalább kettőtt játszott zsidó származású színész, de lehet, hogy hármat. Sőt, a szereposztás egészéből (és a menő színészgárdából) sokkal könnyebb felsorolni a nemzsidókat, mint fordítva... :-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.04. 20:01:35

@Kandeláber:

"A szocialista Magyar Népköztársaságban volt egy büntetőjogi tényállás, amit úgy hívtak hogy "izgatás". Ez alapján gyakorlatilag bárkit el lehetett meszelni, aki szidta a komcsikat, esetleg a ruszkikat. Nagyjából ezt akarják felmelegíteni a gyűleletbeszédesdit játszók..." --- írod.

Ez, bizony, pontosan így van!

"...közlöm hogy az idézet Kőszeg Ferenc cikkéből származik." --- írod.

Neki szabad így beszélni, nekünk nem.:-)

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.10.04. 20:17:21

@bbjnick: "nem tudjuk, mi is pontosan az a gyűlöletbeszéd!" - írod. Ajánlom figyelmedbe a Btk. vonatkozó paragrafusát:
332. § Aki nagy nyilvánosság előtt

a) a magyar nemzet ellen,

b) valamely nemzeti, etnikai, faji, vallási csoport ellen, vagy

c) a lakosság egyes csoportjai ellen – különösen fogyatékosságra, nemi identitásra, szexuális irányultságra tekintettel –

gyűlöletre uszít, bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

Szerintem ez egyértelmű.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.04. 21:07:49

@ArmaGedeon:

Wajda filmjeit elég jól ismerem és egy vállalható életműnek tartom, több nagyon jó filmmel. Ettől, persze, ő lehet akárki és akármi is --- de a munkáin ez nemigen változtat. A tőle vett idézetem sem őt kívánta minősíteni:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.04. 21:09:09

@kaleidoscope:

Mit jelent az, hogy gyűlöletre uszít?:-)

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.10.04. 21:21:23

A cikk jellegzetes liberális dogmákat gurgulázik fel: nevelni kell a gyereket, iskolában,és akkor nem fog gyűlölködni. Ha e szemszögből nézzük, még nagyon sok iskolai holoemléknap kell még, mire mindenki beáll a sorba.

Szintén jellegzetes a szerző teljes vaksága az úgynevezett "Political Correctness" mint létező jelenség iránt. Ha valakire rásütik a bélyeget -még a mai Magyarországon is - hogy antiszemita, annak lőttek. Kirúgják állásból, éhenveszhet az utcán, vagy híd alatt. Megsértette a Legszentebb Szentséget.

De persze vannak még ilyen fogalmak, nyugaton tekintélyes számú karriert tett már tönkre a "szexizmus", ami olyan elképesztően botrányos dolgokban nyilvánul meg, minthogy a nőt előreengedik az ajtóban. Ilyenért - ha jól tudom - már történetek följelentések a "fejlett nyugaton".

@Bell & Sebastian: minél ostobább a színvonal, annál ostobább a tömeg, ami nézi, pornócelebek meg névtelen nyikhaj senkik - minél degeneráltabb egy társadalom, annál inkább csak a _szórakozás_ érdekli. Tehát annál könnyebben lehet irányítani, elég ha a kormány megígéri a mindenkori "ingyensör + örökélet" épp aktuális megfelelőjét. Szerintem a kétfarkú kutyákat ezért nem engedték elindulni: a kormány magának tartja fenn a gátlástalan populizmust. a kétfarkúak túlságosan rávilágítottak valamire, amire nem lett volna szabad. Nem fáj értük a szívem egyébként, csak jellemző ami történik.

Kádáréknak még csak a cigányzene volt meg a május elseje. Most már tökéletesen le van fedve minden. Idekapcsolódik:

Varga István:
"Ne feledjük: most folyamatokat igyekszünk feltárni, ezért nem lenne szerencsés, ha túl gyorsan jutnánk el a felületi filozófiától a konkrét, mai politikai jelenségekig. A kettő közé hadd emeljek be egy gondolatot, egészen fésületlent, de mégis kimondom. Az emberi társadalmak mint közösségek folyamatosan küzdenek a hatalom tartalmi és hatáselemeivel. A hatalom a közösség életében alapvető tényező, amivel tudni kell bánni. A történelemben a hatalom hosszú ideig az emberek feletti erőgyakorlásban nyilvánult meg, mondjuk a rabszolgatartó társadalmak jó példa, ahol az embert mint tárgyat, mint tulajdont birtokolták. A mai hatalom nem az ember feletti uralomra törekszik, hanem az emberek közötti tér feletti uralomra. Köztes tér feletti uralom például a mai kommunikációs hatalom.

Elveszik a szavak értelmét. Olyan értelmeket vezetnek be, hogy mi már egymás között nem is tudunk más szavakat használni, csak azokat, melyekről azt hisszük, hogy mások jónak látják. Ugyanez a pénz is.
Az elmúlt évszázadokban megszűnt a rabszolgatartás, majd eljöttek az államok fölötti nyers hatalomszerzés különféle formái, például a gyarmatosítás rabszolgatartás nélkül. Tehát most már nem az államok fölötti hatalmat gyakorolják direkt eszközökkel, hanem az emberek közötti, illetve a nemzetek közötti köztes tér fölött gyakorolnak uralmat. Ennek a köztes tér feletti uralomnak a technológiáját dolgozták ki igen alaposan, és űzik magas szinten ezek a bizonyos - nevezzük így -, szűk közösségek. Azonban ez a technológia is, mint minden ilyen, egyszer csak túlérik, "túlnyeri" magát, amortizálódik. A technológiával baj van. Az informatikai átrendeződés a szovjet zártságot kellőképpen fel tudta oldani. Ez már tulajdonképpen behatolás volt a köztes térbe. Csakhogy a behatolás most más irányból is megtörténik. Vagyis ez a centralizált hatalom a köztes térben való uralmát éppen azért veszti el, mert az informatika számos olyan eszközt kínál fel az embereknek, amelyek segítségével fölismerik, hogy nekik maguknak is van keresnivalójuk ebben a köztes térben. Egyszerre létezik az a jelenség, hogy nyelvileg elszegényedünk, elbutulunk, és egyéb negatív jelenségek, de közben, párhuzamosan olyan eszközök is megjelennek, amik ezt a centralizált hatalmat belülről teszik tönkre. Így egyre kevésbé tudja uralma alá hajtani a köztes teret. Itt kell keresnünk a megoldást is."
Válság és valóság, 6. old.

Robinzon Kurzor 2013.10.04. 21:34:15

@bbjnick: "Ennyit az előítéletekről és a gyűlöletbeszédről"

Mennyit?
Következik valami a sztoriból?
És kire/mire nézve?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.04. 21:41:53

@Robinzon Kurzor:

"...a film Oscarra jelölésekor abban reménykedtem, hogy e munkámra Amerikában is felfigyelnek. De hamar csalódnom kellett. A Hollywoodban megtartott sajtótájékoztató a zsidó destrukció körüli vitába torkollt, és mondhatnám abszurd véget ért. Egy Lengyelországból érkezett újságíró, filmem legádázabb kritikusa arra a kérdésre, hogy hol látta a filmemet, ezt felelte: 'Egyáltalán nem kell megnéznem, nekem az is elég, hogy a film Izraelben készült.' "

Így könnyebb megérteni, mi következik ebből a sztoriból?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.04. 21:46:09

@bbjnick: utóbbi húsz évnyi közéleti (vadlibsi) tevékenysége teljesen vállalhatatlan, ha az ember nem felforgató fajta. Filmjei közül valóban több élvezetes van, de utólag visszanézve persze ezekre is vetül árnyék. Nagyon harciasan védelmezte például a pedofil sátánista Polanski kollégáját.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.04. 21:47:58

@bbjnick: Persze, az idézet jó, de pl. a Katyn és most a Wałesa filmek is több szempontból hamisak, még ha a Katyn ettől meg is marad fontos filmnek. A Wałesa mindenképpen szerecsenmosdatás, a módszerváltás hamis pátosza.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.04. 22:04:45

@ArmaGedeon:

A napokban újranéztem A vasembert. Nagyon jó film! Még 2000 körül megjelent nálunk egy félig napló-, félig memoár-, félig esszészerű könyve (Wajdának) A film és más hívságok címmel. Annak idején megkaptam a családomtól és ahogy olvastam, igen jó emlékekeket hagyott bennem. Most levettem a polcról, hogy újraolvassam A vasemberrel kapcsolatos részleteket. És beleragadtam, az egészet újraolvasom:-)

Wajda szerintem egy tehetséges filmes, aki opportunista, mint (majd) minden filmes és minden exkommancs értelmisi és művész. De ő ezt nem is rejti véka alá. Viszonylag nyíltan beszél a tévedéseiről és az árulásairól is (hogy mennyire, persze, azt nem tudhatjuk, mivel csak arról tudhatunk, amiről beszél:-)). Bizonyára nem a feddhetetlen jellem szobra, mert ha az volna, nem hozhatta volna létre azt az életművet, amit létrehozott --- és abban az életműben azért sok érték (is) van!:-)

Alfőmérnök 2013.10.04. 22:11:40

@bbjnick: Szerintem a Márványember és a Tájkép csata után jobb. (Állítólag jó az Ördögök-adaptációja is, de azt nem láttam.)

Robinzon Kurzor 2013.10.04. 22:27:40

@bbjnick:

Nyuszi vagy, bébéjé!
Ha szerinted ebből következik valami, akkor írd le, hogy mi az.
Félsz, hogy nem tudod érvekkel megvédeni ...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.04. 22:38:29

@bbjnick: A Vasember nagyon gyenge film a Márványember erős kontrasztja mellett. Élmény a Hamu és gyémánt is, és persze az Igéret földje katartikus volt.
Gierek egy nyugdíjaskori riportkönyvben panaszkodott, név nélkül, de felimerhetően, hogy vannak művészek, akiket a rendszerünk a tenyerén hordozott, mindennel ellátott, hogy alkothasson, annyit szaladgált Cannesba, amennyit akart, aztán most nyomatja a nagy antikommunista szövegeket, hogy őt hogy elnyomták...

-JzK- 2013.10.05. 02:35:53

A represszív (elnyomó) tolerancia fogalmát Herbert Marcuse alkotta meg az 1965-ben megjelent azonos című könyvében. A fogalom lényegét tekintve az Aczél György-féle „három T" (Támogat, Tűr, Tilt) gyakorlatával mutat hasonlóságot. Marcuse szerint a regnáló hatalom minden olyan eszme, irányzat és magatartásforma iránt toleranciát tanúsít, amelyek lényegi alapját, fennállásának legitimációját nem érinti, nem vonja kétségbe. Így a tolerancia tulajdonképpen az „elnyomás eszközévé" válik, amikor a rendszer alapjait nem érintő lázadást integrálja a rendszerbe, mintegy annak részévé szelídíti. A rendszer csak és kizárólag azokkal szemben lép fel erőszakosan, akik létjogosultságát alapjában kérdőjelezik meg, illetve magukban hordozzák a változás lehetőségét. Marcuse szerint ezért a baloldal felé (amely radikálisan szemben áll a „represszív egésszel" - ahogy ő a fennálló rendet nevezte) maximális toleranciát kell tanúsítani, míg a jobboldal (amelyet Marcuse a nyugati kultúra és ezzel a fennálló rend védelmezőjének tekintett) még a gondolat, a vélemény szintjén sem érdemel türelmet, azt mindenestül el kell utasítani. Ezt a kettős mércét, szelektív toleranciát nevezi Marcuse „felszabadító toleranciának"... Ahogy a kritikai filozófia szelleme kezdte áthatni a nyugati elit új generációját, és a Frankfurti Iskola kulturális marxizmusa integrálódott a rendszerbe, a felszabadító tolerancia és a represszív tolerancia gyakorlatilag egyé vált. A zsidó gondolkodásban (lásd: Talmud) mindig is létező kettős mérce ezzel korszerű ideológiai igazolást nyert. Ezt Marcuse hatalmi pozícióba került követői kezdték is buzgón alkalmazni.

A liberalizmusban napjainkban uralkodó elnyomó tolerancia egyik jellegzetes mellékhatása a megfelelési kényszer, amely az ellentétek, a kritika rendszerbe integrálásának marcuse-i tételét igazolja. A liberalizmus ugyanis nem csak híveitől, de ellenfeleitől is engedelmességet követel, elvárja, hogy kritikusai is alkalmazkodjanak a politikailag korrekt nyelvezethez és gondolkodásmódhoz. Ez esetben eltűri, hogy létezzenek, ha hangjuk esetleg felerősödik, akkor korrumpálja őket önmagával (parlamenti ellenzéki szerep). A „kritikus", a „lázadó" így - annak reményében, hogy ha alkalmazkodik, mondókáját polkorrekt csomagolásban tálalja, akkor „belülről javíthatja a rendszert" - azon értékrendnek iparkodik megfelelni, ami ellen lázad és azon rendszer részévé, s így fenntartójává szegődik, amelynek megdöntésére vállalkozott, s végül azon kapja magát, hogy önmagát próbálja meggyőzni arról, hogy tulajdonképpen még a jó oldalon áll, nem ő változott, csak a körülmények... Jó példa erre a nemrégiben Holokauszt-hívővé vált Francia Nemzeti Front, vagy az izraeli demokráciát szorgalmasan tanulmányozó nyugat-európai radikális pártok.

Az „elnyomó tolerancia" tehát kitűnően működik. Csak a szerepek cserélődtek fel. Ami hajdan a „Fennálló" illetve a „represszív egész" elleni lázadás eszköze volt, az mára a „lázadást" is magába olvasztó rendszer védelmét, legitimálását szolgálja. Az új rend minden iránt toleráns, amelyet lényegtelennek, önmagára veszélytelennek tart, a jóleső lázadás élményét biztosíthatja a tömegeknek, mintegy „biztonsági szelepként" működve, ahol a felgyülemlett gőzt a rendszer egészének veszélyeztetése nélkül ki lehet engedni. Jól kitalált gumicsontok ezek, amin a társadalom élvezettel rágódhat, lázadhat, a szabadság illúziójába ringatva magát. Ilyen például a szexuális devianciák kérdése (buzeránsok és társaik), a drogok legalizációja, a szex, a pornográfia, az obszcén beszéd és viselkedésmód, az elfajzott művészetek és minden amiben az ember ösztönös „állati" énje kifejezésre juthat, felszabadulhat. De a rendszer szekuláris dogmáinak, ideológiai és erkölcsi alapjainak megkérdőjelezése, illetve a „szent tehenek" objektív bírálata szigorú büntetést von maga után. A „vétkes" először (demokrata frazeológiával élve) „magát rekeszti ki a demokratikus társadalomból", a „humanisták közösségéből", hogy aztán a „demokratikus társadalom" rekeszthesse be őt (hűvös helyre)... A hatalom birtokosai ilyenkor - ha már nagyon kilóg a lóláb - szívesen hivatkoznak saját „áldozati mivoltukra", így az őket ért kritikát nem kell érdemben cáfolni, mivel azt a gyűlölet, az intolerancia és a fasizmus megnyilvánulásának, illetve antiszociális viselkedésnek, pszichológiai betegségnek lehet beállítani. „Tagjainknak és a frontszervezeteknek folyamatosan meg kell szégyeníteniük, hiteltelenné tenniük és degradálniuk kritikusainkat. Ha akadékoskodásuk túlságosan zavaróvá válna, fasisztának, nácinak vagy antiszemitának kell bélyegezni őket... " -áll az SZKP KB 1943-ban kiadott - és úgy tűnik mind máig érvényes - direktívájában. Az ellenvélemény így „dehumanizálódott", a nyilvános viták helyett a pszichiátria és a büntetőjog illetékességi körébe került. Soha nem a kritika tárgyával foglalkoznak, annál inkább a kritizáló személyével. S való igaz: könnyebb a kritikust lecsukni, mint megcáfolni.

-JzK- 2013.10.05. 02:37:38

Egy nem szerves (osztályokra, egymással vetélkedő társadalmi vagy faji csoportokra osztott) társadalom is kitermeli a maga „nemességét", kiváltságos osztályát, melynek tagjait születésüknél fogva a többséggel szemben többletjogok illetik meg (kötelességek nélkül). A liberális demokráciában sincs ez másképp. Noha papíron mindenki egyenlő (nem csak egyenlő jogú, de a relativizmusból fakadóan egyenlő értékű is), vannak egyenlőbbek. Ezek a demokrácia „szent tehenei", akik - a valódi hindu szent tehenekhez hasonlóan - nem részesednek valamennyien a tényleges hatalomból, de az egész közösség vallásos tisztelettel veszi körül őket, bírálatuk, illetve a közösség többi tagjára érvényes normák rájuk alkalmazása maga a „szentségtörés" - újbeszél nyelven: kirekesztés. Ha a „szent tehén" odarondít valahová (már pedig odarondít, nem is kicsit), nem szabad háborgatni, még meg is kell dicsérni érte, nehogy megbántódjon. Padányi már idézett könyvében találóan jegyzi meg: „Az emberrel szemben gyakorolt irgalom erény volt egykor, a nagylelkűség megkülönböztető jele, ajándék amelyért hála és köszönet járt és alázat kellett, hogy kísérje. Ma: a gyengének már-már szemtelenség számba menő követelése az erőssel szemben, egy bizonyos mindenkit megillető jog alapján."

A liberális demokrácia szent tehenei - a hatalmat ténylegesen gyakorló, viszont a többség számára általában láthatatlan csoportok mellett - a kisebbségek. Ha valakinek itt a Marcuse által a forradalom lehetséges hordozójának tartott „számkivetettek, a kívülállók altalaja" jut eszébe, az nem jár messze a valóságtól. Az általuk élvezett előjogok a „haladó történelemszemléletben" gyökereznek, amely az emberiséget örök „elnyomókra" és „áldozatokra" osztja. A múltban elszenvedett vélt vagy valós (de a jelenben kellőképpen túlhangsúlyozott) sérelem az, ami ezeket a csoportokat „érinthetetlenné" teszi, előjogaik az „áldozati létből" táplálkoznak. A fenti csoportok beemelése az eredetileg a zsidóságnak fenntartott „áldozati lét" misztériumába tudatos, egyrészt a figyelem megosztását, illetve a valódi kedvezményezettről való elterelését szolgálja, másrészt az „áldozatokkal" való azonosulás azokat a hatalom cinkosává teheti (a Frankfurti Iskola új proletariátusa), akik kiváltságaik védelmében érdekeltek a rendszer fenntartásában. Így a szólás- és véleményszabadság, valamint a tudományos kutatási szabadság korlátozása, illetve a törvény előtti egyenlőség elvének felfüggesztése (okosan számítva a többség bűntudatára és együttérzésére) az „elnyomott kisebbségek" sérelmére a múltban elkövetett igazságtalanságok jóvátételeként tüntethetők fel, nem kizárólag a zsidó pénzhatalommal szembeni kritika elhallgattatásának pszichikai eszközeiként.

A pozitív diszkrimináció ennek a „szent tehén imádatnak" a gyakorlatba való átültetése, amely az illető csoportok hatalom iránti lojalitását hivatott erősíteni. Egyrészt abból indul ki, hogy a „többség és kisebbség minden lehetséges konfliktusát eleve a többség számlájára" kell írni, ezért a kisebbségek által elkövetett bűncselekmények más elbírálás alá esnek (azokat „történelmi kontextusban" kell szemlélni), a fősodratú médiának pedig tilos az elkövetők származására utalni. Erre kiváló példa a Kecskeméten 1993. augusztus 23-án meggyilkolt 16 éves magyar fiú, Kiss Norbert esete. Fényes nappal, a nyílt utcán három többszörösen büntetett előéletű cigány belekötött, majd a járókelők szeme láttára karókkal agyonverték. A bíróság enyhítő körülményként vette figyelembe az elkövetők származását, büntetett előéletét, családi körülményeit, s gond nélkül elfogadta azt a védekezést, miszerint a sértett „rasszista" magatartása vezetett annak halálához. Az elsőrendű vádlott három és fél év börtönt kapott, társai annyit sem. Az elmúlt évtizedekben mind hazánkban, mind a nyugat országaiban számtalan hasonló eset történt, amelyről a fősodratú média vagy hallgatott, vagy a tényeket elferdítve számolt be. Ennek egyszerű oka van: ezek az esetek - noha sokszorosan gyakrabban fordulnak elő, mint a többség által a kisebbség rovására elkövetett erőszakos cselekmények - nem illenek a koncepcióba, nem támasztják alá sem a kisebbségek „áldozati" státuszát, sem a többség vérszomjas, „kirekesztő" türelmetlenségét. Az „ingerküszöböt" csak a kisebbség rovására, faji indíttatásból elkövetett (ezt a sémát viszont minden olyan bűncselekményre ráerőszakolják, ahol az áldozat kisebbséghez tartozik) bűncselekmények („gyűlölet bűntettek") képesek átlépni - noha ezekből nagyságrendekkel kevesebb fordul elő. Ezek viszont azonnali heves sajtóhisztériát, tüntetéshullámokat, az illető többségi nemzet kollektív elítélését vonják maguk után. Természetesen az ilyen bűncselekmények büntetési tételei is (mivel a nem létező „faji indíték" is súlyosbító körülménynek számít) jóval súlyosabbak, mint fordított esetben.

picur3ka 2013.10.05. 02:48:52

@kaleidoscope:

Ez nem nagyon igaz, sot, egyaltalan. Egyik sem allapot. Sok betegseg. Es ennek a szokepzesnek mintajara a politikai propaganda megbelyegez velemenyeket - erkolcsi vagy politikaiakat, amelyek neki nem tetszenek - betegsegkent.

Az erzelmi, beteges, ellenallhatatlan felelem es az erkolcsi/politikai tudatos egyetnemertes kozott nagy a kulonbseg.

Az elobbivel valo kuzdelem, orvosi ugy, a masodikkal valo kuzdelem, diktatura, s mint olyan, gyuloletbeszed.

Furcsa ertelemben csak persze, valodi neve: bullizas, csicskazas, fricskazas, vagy meg egyertelmubben, szimpla kurvanyazas, ugyesen kodolva. A kiirtando csoportra iranyitott, elore jol megfontolt gyulolet- es gyuloletkelto beszed. Erre talalta ki a politikai ellenseg.

picur3ka 2013.10.05. 02:55:20

@ArmaGedeon:

Az ilyenekrol nem kell torvenyt hozni, csak jol tokon kell rugni oket.

picur3ka 2013.10.05. 02:57:47

@bbjnick:

Na ja, a ket legrasszistabb nep, a ket aldozat nepe, akiket pontosan ezert nem szeret senki sehol, mert szegenyek, gyulolkodo eroszakoskodok.

picur3ka 2013.10.05. 03:04:43

@Kandeláber:

Na ja, az ilyeneknek nem erdemes valaszolni, ki kell oket kozositeni. Csak teged rugnak ki a nagy 'szola szabadsagban', ha valami tortenik.

Kulonben meg ugy se erti az egesz temat.

picur3ka 2013.10.05. 03:12:17

@-JzK-:

Teljesen tokeletes helyzetkep.

picur3ka 2013.10.05. 03:20:01

"az ellene jogi úton történő küzdés pedig nem nyújthat mást, mint, ahogy Somody Bernadette és Szabó Máté Dániel írja, „hamis megnyugvást”"

Ez szerintem teves megfigyeles. De, nyujthat mast is, attol fuggoen, mi a szandek es hogyan iranyitjak:

pl.

- diktaturat
- polgarhaborut

mert itt konkretan csak ket jol elkulonitheto nepcsoport eseteben letezik, mint torvanyi allas a gyakorlatban. Tokeletes eszkoz a kijelolesukre a tomeges utalat targyaikent.

BigPi 2013.10.05. 04:24:40

@bbjnick: "Azt azért, ugye, vágod, hogy a poszt a címével ellentétben....."

Már azt hittem, hogy én értelmeztem rosszul a cikket, de örülök, hogy te is így értelmezed.

A gyűlölet beszéd helyet jobb lett volna a 20. század nagy tanulságát törvény befoglalni. Ez, pedig a kollektív bűnösség hirdetésének büntethetősége. Ezzel jobban és tisztábban el lehetett volna érni a célt. Természetesen, így is áldozatul estek volna olyanok akiket a hatalom épp támogatni szeretne, de ez, csak hatalom szempontjából baj és nem a társadaloméból.

Nem hiszek a kollektív bűnösségben. Nem hiszem, attól, hogy valaki kommunista egy akasztani való bolond. Nem hiszem, hogy minden roma gyilkos és rabló. Nem hiszem, hogy a papok mind pedofilok. Nem hiszem, hogy a gárdisták mind barom állatok. És nem hiszem, hogy az auschwitzi tábor dolgozói mind háborús bűnösök.
Bizony nagy különbség van a között, hogy minden cigány bűnöző. És a között, hogy a cigányok között sok a bűnöző.

Kandeláber 2013.10.05. 06:43:17

@bbjnick: Érdekes, az úgynevezett "liberálisok" ez esetben nem kívánják követni az amerikai gyakorlatot, amely szerint a szólás szabadsága gyakorlatilag korlátlan.
Nem kívánják követni a közülük való Vajda Mihály filozófust sem, aki az amerikai felfogást teszi magáévá, vagy legalábbis néhány éve azt tette.
@picur3ka: Kering egy történet egy bizonyos "tölgy" nicknevű kommentelőről, akit néhány éve szabályosan besúgtak a munkahelyén liberális polgártársak, mert nem tetszett néhány hozzászólása.
És még ezek a házmester mentalitású niemandok akarnak übermenschként viselkedni.

csavari 2013.10.05. 07:25:42

@freehckr:

Ennek megváltoztatásához a végrehajtó hatalmat kell lecserélni! Ma kivétel nélkül a teljes végrehajtó apparátus szélsőségesen Magyar gyűlölő! Amíg ez nem lesz rendbe téve addig teljesen felesleges bármilyen "demokráciáról" beszélni!

maroz 2013.10.05. 07:36:24

@poszt: A meghatározó diksurzuskeret picit más, mint amit a poszt sugallna. A kérdés helyes, még kiterjesztve is. Van-e értelme ennek az egész honi viszonyulásnak a szóban forgó témához? A válasz pedig abban a másik diskurzuskeretben bújik meg:

kakukkfeszek.blog.hu/2013/10/04/egy_holokauszt-bohoc_pofaraesese

Van hát. Szavazatot hozhat, pártpolitikus meg tud élni belőle, és ha ő meg tud élni belőle, akkor a seggén megtapadt szarcsimbókok is, úgyismint a nagyonfüggetlen értelmiségi elit, a sajtó, na jó, utóbbi nem olyan rózsásan, mert azért az a tíz deka párizsi és a két zsömle nem a duhajkodás csúcsa, de volt az több is jobb széljárások idején, no meg a választópolgárok egy egyre jelentéktelenebb, de mégiscsak létező része számára is lassan csak az adja meg a létezés értelmét, hogy ők azok az utolsó mohikánok, akik még támogatják itthon a "határozott kiállást".

Szóval ebben a diskurzuskeretben van értelme, volt értelme és valószínűleg egy jó ideig még lesz is értelme. Juhász Péter bemutatta, hogy eltanulta a leckét a balliberálisoktól és ugyan még csetelve-botolva, ügyetlenül, de azért mégiscsak kész átvenni a stafétát.

maroz 2013.10.05. 07:43:10

@Kandeláber: Miért is követnék, ők nem problémát látnak abban, hogy valakinek meglehetősen rossz véleménye van zsidókról, cigányokról, hanem lehetőséget. Nézd meg Juhász Pétert amint úrfelmutatást próbált szervezni egy légyszarhoz:

index.hu/belfold/2013/10/04/megrongaltak_a_holokauszt_emlekmuvet/

Most képzeld el, ha nálunk is az amerikai módi lenne, és nem fenyegetné szankció a véleményeket. Nem lehetne belőle politikai tőkét kovácsolni, hanem akit zavar annak menni kénie egy rongyyal, egy gyökérkefével és némi tisztítószerrel és takarítania kéne. Oda a jó kis biznisz és még dolgozni is kéne, maradjon csak az a szankcionálhatóság inkább! :)

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.10.05. 07:51:57

@picur3ka: erről az jut eszembe, amit korábban a konzervatív keresztények szerint terjedő, általuk vélelmezett nyugati keresztényellenességgel (nem az Ázsiában és Afrikában meglévő valós keresztényellenességgel!) kapcsolatban írt az egyik kommentelő, akit az alábbi posztban idéztem egy Szilvay G. által írott cikkel kapcsolatban ( kaleidoscope.blog.hu/2013/05/31/velt_keresztenyellenesseg ):
„A cikk alapján, a keresztények diszkriminációja abból áll, hogy nem engedik nekik, hogy ők diszkrimináljanak másokat.”
Ilyen elven persze a homofóbiát is nevezhetjük gyűlöletbeszédnek, hiszen aki valakit homofóbnak nevez, az kritizálni meri azt, hogy az illető a homoszexuálisokkal szemben gyűlölködik. Számomra azonban nevetségesnek tűnik, ha azt nevezzük gyűlöletbeszédnek, hogy valaki tiltakozik a gyűlöletbeszéd ellen.

picur3ka 2013.10.05. 08:10:32

@kaleidoscope:

Hozzaszolt ahhoz amit irtam? Es ha igen, mit? Mert nem veszem eszre.

Kozben viszont ugyesen keresztenyezett is egyet, ha mar a gyuloletbeszednel tartunk.

"Számomra azonban nevetségesnek tűnik, ha azt nevezzük gyűlöletbeszédnek, hogy valaki tiltakozik a gyűlöletbeszéd ellen."

Tenyleg? Gondolja ezt at kicsit meg. Milyen allamformaban tiltakozhat egyaltalan barmi ellen es ilyesmi.

---
- Kiraboljuk a gajot, feljelent, ezt hivjuk diszkriminacionak.

- Na de apu, szeretik ezt a gajok?

- Nem, ezt hivjuk rasszizmusnak.

---

Nem vicc. Szoval ne humorkodjek.

IIsten 2013.10.05. 08:43:53

ha a homofóbiával baj van, akkor az arachnafóbiával is.
speciel én nem viszolygok a pókoktól és min. elitélendőnek tartom, ha valaki nem igy tesz...

a klausztrofóbiáról nem is beszélve: dögöjenek meg, akik nem birják a zárt tereket!

Kelly és a szexi dög 2013.10.05. 08:48:38

a holokauszttagadással kezdődött, csak aztán visszanyalt a fagyi...

valaki senki 2013.10.05. 08:49:32

Érdekes kérdést feszeget. Hová vezet a gyűlöletbeszéd korlátozása- esetleg szankcionálása, kontra szólásszabadság. Mind a kettő fontos érték. Intelligens embereket nem is kéne érintsen, ugyebár... Aki IQ EQ szinten rendben van, az a saját kisseb rendű komplexusát nem a másik rassz, vagy egyéb másság degradáláásval, gyűlöletével, irígységével, stb kezeli. A kérdés az, hogy a lassan egy évtizede folymatosan lejmenetre csúszott közbeszéd, indulatvezérelt kommunikáció milyen módon tisztulhatna meg? Az én visszapillantó tükröm bizony azt mutatja, hogy ezt a szellemet a palcakból, egyértrelműen a jobboldal húzta ki. A 2002-es Fideszes választási vereséget követően, kifejezetten erre a célra szervezve , kisebb- nagyobb tömegek ( első körben nem kifejezetten a kvalifikált tömegek) bemozgatása a kormányra kerülő MSZP gyengítésére irányult ugyan, de melléktermékként kitermelte a folyamatosan szélsőjobb felé tolódó rétegeket. Ennek kvázi, mellékterméke, maga a Jobbik is. Jelen pillanatban, a FIDESZ, tényleg majdnem középre keveredett, de ez a közép kilóméterekkel jobbra helyezkedik el a tíz évvel ezelőtti középhez képest. Első sorban ennek a következménye a hányás szintű duma a másképpen gondolkodókról is. Nem ellenfélként, ellenségként tekintenek rájuk. A rasszokra meg kifejezetten, mint valami parazitára, teljes általánosítás mellett. Ez, több mint bűn, hiba! Immáron ez a kommunikáció álláspontom szerint, az ország egységét, céljait, és működését is gyengíti, veszélyezteti. Erre tett még rá két péklapáttal a válság. Minden válság szélre dobja a társadalmat.. Jobbszélre-e vagy balszélre, az kérdés lehet. Nálunk, nem volt kérdés, hogy jobbra menetelünk, legfeljebb egyenlőre még nem barna ingben/ bakancsban. ( ha jól tudom, a sokszor betiltott gárda feketét hord...) Milyen könnyű a saját bénázást/ lustaságot/ tanulás hiányát/ tehetelenséget másra kenni! És menniyvel jobban esik, mint beismerni, hogy el..tuk! Nálunk hibás most az EU, a bankok, a tőke, a rodhadó nyugati imperialista izé, a Románok, a Horvátok, a Szlovkok, az USA, mátos Svájc, a romák, a homokosok, a nők ( mert nem szülnek eleget, igaz, a pasik sem rohannak az oltárhoz vezetni őket :) ) a baloldaliak, de különösen ha libás, meg az öreg ördög és a jó isten is mind, együtt. Csak mi vagyunk szegény, szerencsétlen, kihasznált áldozatok, mi? Kéne néha tükörbe nézni, és feltenni a kérdéseket: HA tudtuk, hogy nincs tere a 250.-havi nyugdíjra, miért vették fel? ha tudtiuk, hogy az oktatásra nincsen pénz, miért kellett a jelenleginél lényegesen korrektebb tandíj rendszert cocciális népszavazással megfúrni? HA nincs lé az EÜ-re mitől olyan borzasztó gondolat, hogy némi önrésszel fizessük meg a szolgáltatást? Hogy van az, hogy nálunk a válság előtt is csak 4M ember körli volt a foglalkoztatás? Miért fogadjuk el, hogy számla nélkül összekacsintósan olcsóbban fizetünk egy raklap helyen, illetve egy csomó helyen, egyszerűen fel sem merül, hogy kapunk számlát? Ezer dolog ami igenis RAJTUNK múlik, és attól tartok, bukásra állunk. Nem a hanyatló imperializmus, hanem a magyar állampolgár. Akkor is, amikor hagyja, hogy a gyűlöletbeszéd egyre nagyobb teret kaphat. HA csak lesüti a szemét, és nem teszi szóvá, már akkor is. HA maga is így kommunikál, akkor nincs semmilyen mentsége sem! Még csak nem is gyáva, hanem hóhérnak is beállna, hogy ne kelljen elismernie, Ő is felelős a kialakult helyzetért!

Csucsundra 2013.10.05. 08:49:38

Az azért vicces,hogy ha egy cigányt ér bántódás( Józsika a buszon), akkor egyből rasszistának van kikiáltva az elkövető is meg a társadalom is, függetlenül az elkövető személyének,vagy indítékainak az ismeretétől(majd mikor kiderül,hogy egy másik cigány az elövető, valahogy elfelejt mindenki elnézést kérni a társadalomtól). Ezzel szemben az már komoly vita tárgyát képezi,sőt a balliberális jogvédők tényként állítják,hogy amikor a cigányok "halál a magyarokra" feliratú bottal "Megdögöltök büdös magyarok" harci kiáltással vernek magyarokat, az nem rasszista indítékú cselekedet.... Az is jópofa, ahogy a liberális demokraták a saját maguk által szent tehénnek kikiáltott szólásszabadságot nyirbálják mondjuk gyűlöletbeszéd címszó alatt. Ha meg kuncze ciánkapszulát ajánl a másként gondolkodóknak, az elintézhető eg elnézéskéréssel, és tk. semmit nem jelent.... Szép lassan elérünk a könyvégetésekhez is...Az épp regnáló hatalom vagy eszmeiség majd az ellentábor eszmeiségét képviselő könyveket fog égetni a Deák téren...hajrá demokrácia...mit ne mondjak....

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.10.05. 08:57:00

@mitmiért?: az "elvágom a gyereked torkát", "visszajövünk és szétverjük a pofádat", vagy épp "megszúrkállak te mocsok geci ha sokat pofázol" is az?

mert ilyen permanens terrort szenved el sokszor a magyar közösség a cigányoktól. sokszor öregek szenvedik ezt a folyamatos nyomást.

EZT mikor kezdik büntetni?

Kandeláber 2013.10.05. 09:00:23

@Csucsundra: A nyolcvan kilós Józsikával kapcsolatos Moszkva téren rendezett szeánsz a ballibek egyik legmulatságosabb melléfogása volt...
Egyedül TGM kért utólag elnézést, Iványi - aki minden hasonló eseményen ott van, és nyálat fröcsögve gyalázza a magyarságot - nem...
Tomcatet pedig, aki egyedül jelent meg a helyszínen egy táblával, a "toleráns" polgártársak meg akarták verni.
Hát ilyenek ezek.
Igen, magyarozni, fehérezni, parasztozni, keresztényezni oké, minden más rasszizmus és gyűlöletbeszéd.
És nem veszik észre, hogy egyre jobban utálják őket...
Az szdsz 2010-es és a német FDP mostani kiesése arra enged következtetni, hogy az embereknek elegük lett a "liberális" bohócokból.
Ugyanerre utal a haha szánalmas kifulladása is.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.05. 09:06:05

@kaleidoscope:

A probléma az, hogy úgy beszélsz valamiről, hogy nem tudjuk, mi az!:-) Mert a gyűlöletbeszédnek nincs egyértelmű, világos definíciója. Fentebb hivatkozol a törvényi definícióra, de a törvényi definíció (finoman szólva is) homályos, nyíltabban szólva, értelmetlen. Annak ugyanis, ahogy a törvény fogalmaz --- gyűlöletbeszéd az, ha valaki "gyűlöletre uszít" ---, magyarul nincs értelme! A gyűlölet ugyanis nem más, mint (heves) ellenérzés, azaz érzelem, míg az uszítás tettlegességre való felszólítás. Olyat mondhatunk magyarul, hogy valaki gyűlöletet kelt, ébreszt, de olyat, hogy gyűlöletre uszít, olyat nem. Ha a "gyűlöletre uszít" szóösszetétel, kiötlői szándéka szerint, az egykori kommunista "izgatás" álneve óhajt lenni, akkor helyben volnánk, de akkor fel kellene vállalni, ahogy a kommunisták is tették, hogy a törvényalkotók szándéka érzelmek, vélemények kifejezését szándékoznak (igen keményen) szankcionálni.

Szóval, még mindig ott tartunk, hogy nem tudjuk, mi is az a gyűlöletbeszéd?!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.05. 09:08:49

a törvényalkotók szándéka érzelmek, vélemények kifejezését szándékoznak (igen keményen) szankcionálni.= a törvényalkotók szándéka érzelmek, vélemények (igen keményen) szankcionálása.

valaki senki 2013.10.05. 09:12:05

@FILTOL: Azonnal el kellene kezdeni büntetni, ezt is. Konkrét fenyegetés.

vazzup 2013.10.05. 09:17:09

Gratulálok, a posztoló megint kifordítja az érvelését a saját seggén.

- gyűlöletbeszéd: az én személyes véleményem szerint nem kéne büntetendőnek lennie, aki hülye, az hadd mondja csak, lássuk, mennyire hülye és nyugodt szívvel röhöghessük ki, vagy éppen höröghessünk a faszságain. Mindenoldalian igaz ez.

- a rasszista indíttatású bűncselekmények már egy pöttyet más tészta. Szeretném látni azt a roma származású elkövetők által elkövetett bűncselekményt, amikor a romák szervezetten elkezdtek jobbikosok lakta helyekre buszokkal elmenni, menetelni, házról-házra adott esetben hangosbemondóval megfélemlíteni.
Persze ettől még a kérdéses romákra ki kell szabni a megfelelő büntetést, ám az az érv, hogy ők ezt a cselekményt rasszista indíttatásból követték el, álságos.
A menetelők viszont eleve azzal a szándékkal mentek oda, hogy ott rasszista indokból bűntényt kövessenek el.
Ma Magyarországon az a helyzet áll fenn, hogy bárki, ja nem, csak a Fideszesek és a Jobbikosok tehetik meg, szervezetten utaztathat félkatonai egységeket, illetve sok esetben felfegyverzett, egyenruhás suhancokat, és a lakóhelyén félemlíthet meg magyar állampolgárokat.

S ehhez még tapsikolnak is egyesek.

Bafana 2013.10.05. 09:17:38

Lakner Dávid: irigylem a problémáidat!

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.10.05. 09:34:42

@vazzup: jó lenne ha megértenéd, emberek folyamatosan félelemben élnek cigány állampolgárok által.
erre adott - rossz - reakció a gárda pl.
de amíg a rendőrség nem tesz megfelelő lépéseket az elharapódzó bűnözés, verbális erőszak ellen, ez csak fokozódni fog. és igen. hány jobbikos ölt az elmúlt 5 évben? ... és hány cigány?
na ez a baj.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.10.05. 09:44:34

@FILTOL: és még vmi. magas rangú rendőr ismerősöm szerint, ha kimennek egy helyszínre és ott indokolatlan brutalisással elövetett bűncsekelményt találnak...agyonvert - megerőszakolt öregeket 99,9%ban cigány az elkövető. ez a erőszakhullám, az ilyen bestiális gyilkosságok, rablások joggal keltik a félelmet a normális állampolgárokban, a félelmhez meg gyűlölet tapad, hiszen sokunknak idős szüleje él vidéken, és sokan érezzük azt, hogy bármikor megtörténhet velük ez. párezer forintért megölik őket. védtelenek. a csimoták őrjöngenek az iskolákban, de itt a bloggokon gúnyos posztok születnek az iskolarendőrségről pl. észre kéne venni, ez kontraproduktív teljesen, és az átlagember tapasztalatával teljes mértékben szembe megy.

2013.10.05. 09:45:13

Ha azt gondoljátok, hogy a kuruc a szélsőséges, látogassatok el a nepszava.com-ra... Gyerekek, ami ott megy, ahhoz képest kurucék polkorrektek.

Kandeláber 2013.10.05. 09:46:17

@bbjnick: Majdnem egy az egyben átvették a komcsi Btk-ból az "izgatás" törvényi tényállását.
De ezeknek hiába magyarázod.

vazzup 2013.10.05. 09:55:57

@FILTOL: nézd, én magasról leszarom, hogy mire reakció a menetelés és a megfélemlítés. A gyilkosokat, rablókat, betörőket kapja el a rendőrség, erre vannak.

Egyszerűen nem mehetsz oda, sem te, se azok a féreg barátaid megfélemlíteni embereket. Pont. Én se megyek menetelni a te házad elé, hogy megdöglesz te is meg a családod is. Bár a megértésedet látva, lehet, ezt kéne tenni. Kár, hogy belém szorult némi civilizált értékítélet.

Oh, és még valami, azzal ugye tisztában vagy, hogy ti vagytok a leggyökerebb erőszakos anarchisták ma Magyarországon?!
Ugyanis a rend látszata mögött súlyos vágy lapul az önbíráskodásra. Megfélemlítés, mindenféle bizonyíték nélkül, olyan emberek irányában, akiről azt sem tudjátok, hogy kiféle-miféle. Csak azt tudjátok róluk, hogy ott laknak ahol, úgy, ahogy.

Ez az anarchia hamisíthatatlan indikátora.

Szóval elmész te a sunyiba a relativizálós faszságoddal.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.05. 10:02:20

@ArmaGedeon:

1) A vasember egészem más film, mint A márványember. Wajdától tudom (olvastam), hogy egészem sajátos módon készült. Egyrészt nagyon rövid idő alatt (1981. jan.-máj.), másrészt forgatókönyv nélkül (pontosabban: az eredeti forgatókönyv forgatás közbeni folyamatos átdolgozásával): tkp. nincs befejezve a film, csak egy ponton abbahagyták a készítését, újraírását, újraforgatását, újravágását:-) Ez érzékelhető is a filmen, de, szerintem, kifejezetten izgalmassá teszi.:-)

2) Fentebb írtam, Wajdáról nem sokat tudok. A benyomásom az, hogy egy opportunista művész, aki elképzelései megvalósításáért elég sok kompromisszumra hajlandó:-] Nem ideologikus, mint pld. a mi Jancsónk, hanem inkább mániás típus. Ha valamit a fejébe vesz, azon keményen és sokat dolgozik (ilyen volt pld. Rossellini is). Szélhámosság persze benne is van jóadag, de nála (Wajdánál) van teljesítmény is.

Kandeláber 2013.10.05. 10:05:23

Megszólalt a Népszabóság is gyűlöletbeszéd-ügyben.
nol.hu/belfold/20131005-nacik_kozott_lehet_zsidozni

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.05. 10:07:42

A gyűlületbeszédet büntetni kell, azonban óvatosnak kell lenni abban, hogy az egyszerű vélemény ne legyen gyűlöletbeszédnek minősíthető.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.05. 10:16:14

@Kandeláber:

Azoknak (mármint a kommancsoknak) is hiába magyaráztad:-) De hát csodálkozni nem kell, mert ezek ugyanazok:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.05. 10:19:54

@Alfőmérnök:

Én láttam az Ördögöket. Nagyon jó film:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.05. 10:42:49

@Robinzon Kurzor:

Boborján, Boborján, megint delirálsz!:-(

stim 2013.10.05. 11:12:42

" semmi mást nem értünk meg a felebarátunkból mint a változásokat melyeket ő váltott ki mibennünk és pont" Cseh Tamás

A harag, a gyűlölet a jobbra született embert meggátolja önmaga kiteljesedésében, a fejlődésben. Megköti a kreatív gondolatokat, nem tud szárnyalni a képzelet, nem támadnak ötletek.

Nem a tünetet kell kezelni hanem a betegséget. A tünet természetes dolog, mint a láz.

A gyűlölet gyűlik, sok időnek kell eltelnie amíg kialakul. És olyan a természete, hogy nem magától alakul ki. Lehet haragudni valakire okkal vagy rosszhiszeműségből, rosszindulatúságból. A rosszindulat oka lehet rossz társaság-rossz befolyás, rossz természet-rossz nevelés, rossz hírnév vagy önmagunk lelkével, vagyis saját magunkkal szembeni igénytelenség. Igényes ember törekszik arra, hogy jobb legyen.

Haragudni valakire nehéz dolog, nekem nem is megy, könnyen megbocsátok. Először. De a rendszeres rossztapasztalat szerzés mindenkit megtanít arra, hogy mire számíthat a másiktól. És ha valakitől mindig rosszat kapok nem az én hibám ha kimondom amit gondolok róla és az olyan amilyen érzést ő kelt bennem. Legyen jogom kimondani amit érzek, amit gondolok mert annak mind-mind oka van és ami rejtve marad az attól még gyűlik csak nem nyilvánvaló a mértéke vagyis nagyobb kellemetlen meglepetést okozhat.

Jogom van kritizálni másokat és ez azzal jár, hogy bizony negatív jelzőket használ az ember. Ha lelkileg fejlődöm akkor elhagyom ezt egy idő után de legyen ez egy természetes érési folyamat ne pedig a szólásszabadság megvonása. Mindenkit lehet és lehessen kritizálni mert Voltaire mondta egyszer, hogy nézd meg, hogy kiről NEM mondhatsz véleményt és tudni fogod ki uralkodik rajtad. Rajtam ne uralkodjon senki majd én igyekszem uralkodni magamon.

A vallások nagyon régóta ismerik és tanítják azokat a lelki gyakorlatokat amikkel a felesleges, az emberek együttéléséből szükségszerűen keletkező rossz érzésektől az ember meg tud szabadulni és amikor megtapasztalja a módszer sikerességét rájön, hogy neki ez jó és gyakorolni fogja. Ezt hívják lelki gyakorlatnak amikor az ember edzi a lelkét a jóra. Nem azért mert vak vagy mert nemtalálkozik elég rosszal (az edzés küzdelmet jelent mint bármely komolyan vett sport) hanem mert felismeri az előnyét a szelídségnek. Megértem és tudom, hogy ha gátolnak a rossz érzések nem tudok azokra a dolgokra koncentrálni amik előbbre visznek és akkor rájövök, hogy nekem nincsen szükségem ezekre a rossz érzésekre. Persze nyilván nem könnyű tőlük megválni főleg ha megalapozott és valós trauma van mögötte nem csak alaptalan rosszindulat.

Úgy gondolom nem lehet mindig odanyújtani a békesség kedvéért a másik arcot, időnként igenis erőt kell mutatni mert vannak olyan emberek akik csak abból értenek. A szelídség is az erő egyik formája. Lelkierő, amivel bírja viselni a másik hülyeségét az ember. Amíg el nem fogy a türelem.

Az ember nincs ott mindenhol ezért számára ismeretlen emberekről hírek útján értesül. A médiának hihetetleneül nagy felelőssége van az emberek nevelésében. Emberekről híreket hallva több szempont szerint ítélik meg a hírt:

1, kedveli-e akiről a hír szól
2, szokásjog, értékrend, szabályok, törvények

Jusztícia szeme elméletileg azért van bekötve, hogy az első pont ne érvényesülhessen. Eszerint nem számít a bűnelkövető bőre színe csak a bűn tehát a médiában nem muszáj megjelennie sem vallásnak sem etnikumnak. De az óvatosság tájékozódásra készteti az embert amihez információkra van szüksége, hogy ne kerüljön rossz helyzetbe. Hiteles média objektíven közli a híreket.A rendszer szintű ismétlődés pedig a megtapasztalt rendszeresség maga. A hibák kijavításához használható, objektív információkra van szükség. Hogy Jusztícia ne vak legyen hanem igazságos.

Egy közösség kölcsönös támogatáson alapulhat. Ha pozitívak a berendezkedési formák, a szokásjog, a meghozott törvények akkor egymást segítő emberek emelik a közösséget. Az ember társas lény, egy csomó érzés, ami a leki fejlődéshez kell csak közösségen belül képzelhető el. Pl. a szeretet feltételez egy másik személyt, a hűség, a ragaszkodás, a kapcsolat bármilyen formája. Amelyik közösségget önző emberek alkotják az nem közösség és alkalmatlan a fejlődésre. Amelyik közösséget a gyűlölet, a harag, a rosszindulatú pletyka, a mások mocskolása tart össze az életképtelen. Legyen szó országról, munkahelyről, családról.Tehát az nem közösség amelyik aszerint határozza meg magát, hogy kiket vagy kit gyűlölünk. Az olyan mint a Tarr Béla féle Werkmeister harmóniákban az összeverődött lincselők. Amíg együtt vannak nem egymást támadják ezért benne lenni jobb mint kívül. De vajon jó-e benne lenni amikor a támadás az összetartó erő?

A nagy hódító birodalmak magja is egy egymást segítő vállalkozásként indultak amik átalakultak egymást segítve másokat lerabló sáskahadjárattá. Ezek a közös fosztogatásra épülő birodalmak sorra megbuktak. Róma, Attila, törökök, Szovjetúnió.

Istenfélő ateistáknak pedig javaslom Tony Buzan: A társas intelligencia hatalma című könyvét;)

Kandeláber 2013.10.05. 13:14:39

@bbjnick: És ugyanazt ismételgetik.
Végtelenítve.

Bell & Sebastian 2013.10.05. 14:14:37

@vazzup: Pedig korrekt hozzászólás volt, csak nem értelmen talált? Nem, ugye.

Bell & Sebastian 2013.10.05. 14:34:05

@Nemzetstratégia: Ez a szómágia -jelenség már sok embernek feltűnt. Kíváncsi lennék arra, hogy a szavunk kevés vagy a gondolkodás lett differenciáltabb?

Lassan ott tartunk, hogy lábjegyzet kell minden mondathoz, mert a fele félreérti, a másik fele meg kiforgatja.

Az a helyzet, hogy a zökkenőmentes kommunikáció csak a subások és gubások közt működik.

Ebből az következik, hogy a képies beszéd az érthetőbb és időtálló (mint jól tudjuk). Mondjuk a hasonlat is csak illusztrál, semmiképpen sem bizonyít - ezt is jól tudjuk. Szakfecsegés szakbarbároknak való.

Az állandó időzavar miatt a tömörítés is fontos, rejtett utalásokkal, mint beépített agyalágyult -szűrő.

Aki mindenkihez akar szólni, az próbálkozzon a tízéves gyerek szintjén beszélni és feltételezze, amit két hónappal korábban mondott, azt már elfelejtették.

Ez a politikai retorika kettő, legfontosabb szabálya. A harmadik az, hogy a figyelem fenntartása érdekében nem árt poéntosra venni a figurát. A lényeget meg sulykolni, reggel-délben-este!

Bell & Sebastian 2013.10.05. 14:46:11

@bbjnick: A lengyel néplélek van olyan meghasonlott és frusztrált, mint a magyar, csak másképpen.

Így ez a közös nevező, ami elválasztó vonal is egyben.
A magyar görcsösen akar tartozni mindenhová, a lengyel meg ugyanilyen elánnal sehová.

A Hamu és gyémánt évekig kísértett. Már nem nézek Wajdát, a Katyn kivétel. Nagyhét, Ördögök, amire még emlékszem.

Igazából a történelmük foglyai és nincs kiút. Nekünk sincs.

Csucsundra 2013.10.05. 15:15:52

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: hát ezaz....a baj csak az,hogy a kör tágul, és mindig más akarja megmondani,mi minősül gyűlöletbeszédnek....Olyan ez,mint a teória,miszerint mindenki a pokolra kerül...valamelyik vallás szerint :)

Csucsundra 2013.10.05. 15:28:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: retorikusan...ki mondja meg,mi számít gyűlöletbeszédnek,illetve ki-mi ellen irányuló beszéd számít annak? És miért pont az és annyi számít annak, és miért pont ő mondja meg? Mert ugye elvileg egyenlőség van,meg testvériség. Tanít minket pl egy olyan európa a kollektív bűnösség elítélésére,az egykalapalá-vevés veszélyeire, akit egyáltalán nem zavarnak a benes -dekrétumok megléte egy tagállamán belül. Illetve akik n+1szer álltak hozzá úgy magyarok elleni kulturális-verbális-tettleges atrocitáshoz,hogy "EU konform, vagy belügy"... És ennyi.
Tegnap a holokauszttagadást büntette a törvény. Ma már a kommunizmus bűneit is. Legközelebb a honfoglalás tagadását, vagy a magyarság Kárpát medencére kinyilvánított tulajdonosi jogának a tagadásáért, vagy Isten tagadásért, vagy az Univerzum tágulásának tagadásért.... Ugye de röhejes? De alapvetően mindegyik az... Történelmi , illetve bármilyen tényeket ne kelljen már törvénnyel védeni. Akkor fektessük le azt,hogy aki nem hiszi el,hogy létezik foton, és hogy hullámként is meg részecskeként is viselkedik, azt csukjuk le...pedig csak szimplán tanulatlan, vagy hülye. És ez nagyon sok liberális jogvédőnek is a véleménye,hogy nagy baj van ezzel az egész hozzáállással.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.10.05. 15:29:34

@bbjnick: Kétségtelen, hogy a Btk. nem ad olyan definíciót, amely alapján egy gép is meg tudná hozni az ítéletet a gyűlöletkeltés eseteivel kapcsolatban, de hát ez nagyjából igaz minden bűncselekményre, és valószínűleg ezért sem merült még fel senkiben, hogy bírók helyett számítógépek döntsenek az emberek sorsáról. A lényeg, hogy a jogalkotó kifejezte azt az akaratát, hogy a gyűlöletbeszéd büntethető legyen. Innentől a bírói kar és a többi jogalkalmazó feladata és felelőssége, hogy ennek a jogalkotói akaratnak érvényt szerezzen. Ebben nyújtanak segítséget nekik az olyan civil és politikai kezdeményezések, mint amilyenről a Kaleidoscope blogon is beszámoltunk.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.05. 15:42:15

@kaleidoscope: Ugye, fogalmad sincs, mekkora ökörséget írtál?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.05. 17:24:23

@kaleidoscope:

Hát, szóval...:-)

1) Nem gyűlöletkeltésről szól a törvény, hanem gyűlöletbeszédről. No, de mi az a gyűlöletbeszéd?!

2) A bíróknak, hozzám és sokakhoz hasonlóan, fogalmuk sincs, mi a retkesf*sz lehet az a gyűlöletbeszéd, ezért, ha megnézed az ebben a tárgyban hozott ítéleteket, akkor azt látod, hogy a "gyűlöletre uszít" megfogalmazást vagy úgy értelmezik, hogy ahol a tettlegességet (azaz a verést-verekedést) interetnikus viszonylatban mocskolódás is kíséri, ott a gyűlöletbeszéd-tényállást hozzácsapják az ítélethez vagy úgy, hogy ha valaki nyilvánosan, hangosan bármilyen pejoratív (vagy kétes) tartalmú megjegyzés(eke)t tesz a törvényben meghatározott csoportokra, akkor produkálnak egy "gyűlöletbeszéd" tényállást. De ezek egyike sem "gyűlöletbeszéd", hanem gyilkossági kísérlet, testi sértés, garázdaság, rendzavarás stb. Azaz, a bírók vagy alibiznek vagy visszaélnek hatalmukkal:-(

3) Hogy mi is a jogalkotás és a jogalkalmazás szerepe és feladata, annak szerintem járj egy kicsit utána, mert ezügyben valahol, valamikor nagyon elveszítetted a fonalat!:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.05. 17:43:07

@Bell & Sebastian:

Ebből a szempontból is tanulságos a Wajda-könyv, amire fentebb hivatkoztam (Wajda, A.: A film és más hívságok. Osiris Kk., Bp., 2002.). Tele van olyan idézetekkel, hogy a kortársak mit mondtak Wajda filmjeiről vagy más kortárs vagy klasszikus művekről --- abban a vonatkozásban, hogy hogyan látják azt a lengyelek:-)

Robinzon Kurzor 2013.10.05. 18:15:54

@bbjnick:

Mondom, hogy összecsináltad magad.

Ijedtedben megint Besenyő Pista bácsinak öltöztél, csak nehogy válaszolni kelljen.
Ez a komfortzónád, ebben érzed jól magad, ide menekülsz a vita elől.

Minden boborjánozás egy újabb beismerő vallomás erre, de folytasd csak nyugodtan.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.05. 18:40:04

@Robinzon Kurzor:

:-D

Mégis, ugyan, miféle vita és mégis, ugyan, kivel, Boborján?

kill004 2013.10.05. 18:42:38

@vazzup: "nézd, én magasról leszarom, hogy mire reakció a menetelés és a megfélemlítés. A gyilkosokat, rablókat, betörőket kapja el a rendőrség, erre vannak."

A probléma az, hogy lövésed sincs arról mi történik a keleti végeken. Így tehát nyomod a hülyeséged.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.10.05. 18:55:34

@bbjnick: sajnálom, hogy megint lesüllyedtél a trágárkodás, vagdalkozás, személyeskedés szintjére. Pedig a Kaleidoscope blogon már kezdted levetkőzni ezeket :S

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.10.05. 19:08:33

@vazzup: Kár, hogy belém szorult némi civilizált értékítélet."
velős példáját adtad....

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.05. 19:14:33

@kaleidoscope:

"trágárkodás, vagdalkozás, személyeskedés"

Mégis, hol?:-D

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.05. 19:56:01

@bbjnick: Természetesen Wajda sokkal jobb, értékesebb rendező, mint Jancsó, bár jellemző, hogy talán elég baráti viszonyban vannak.

Alfőmérnök 2013.10.05. 20:21:02

@bbjnick: @ArmaGedeon: Szerintem alulértékelitek Wajdát, ő a XX. századi művészet egy kiemelkedő figurája. Egyébként a holivúdi rendezők (az értelmesebbek) is nyálcsorgatva nézik a filmjeit, mivel néhány egyértelműen szakmai és művészi csúcsteljesítmény. Hogy csinált középszerűt is, meg hogy vannak jellembeli hiányosságai, az szinte mellékes. Valahol, valahogy együtt kellett működnie a hatalommal, hogy elkészíthesse a filmjeit.
Kawalerowicz korai filmjei (Éjszakai vonat, Mater Johanna) hozzám közelebb állnak, kár, hogy aztán elkezdte gyártani a Fáraó-típusú színes-szagos történelmi gagyikat.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.10.05. 20:58:48

ej gyerekek, nem értitek ti eztet, nem vagytok hozzá elég felsőbbrendű értelmiségi liberálisok

pedig csak ki kéne nyitnotok az szdsz szótárt
aszondja:
demokrácia = hatalmon vagyunk
diktatúra = ellenzékben vagyunk

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.05. 21:27:56

@Alfőmérnök: Nem tagadom, hogy kiemelkedő. Viszont nem az a jallemtelenség, hogy hajlandó volt a kommunista Lengyelországban alkotni, hanem az, hogy utána valami antikommunista ellenálló-félének álljtotta be magát, illetve, hogy megtagadta a rendszert, mintegy a töténelemből is kizárta, pl. a Katyn filmben. És dicsőíti a színjátékként megrendezett, részben Moszkvából irányjtott, illetve a lengyel belügy által is irányjtott "rendszerváltást".

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.10.05. 22:30:02

@bbjnick: A trágárkodás: "...mi a retkesf*sz lehet az ..." - attól még *-al írod, a szó még trágárság marad.
A vagdalkozás: "...a bírók vagy alibiznek vagy visszaélnek hatalmukkal:-(" - ez így olyan általánosítás, amely még akkor is helytelen, ha vannak konkrétan elhibázott ítéletekre vonatkozó ismereteid.
A személyeskedés: "...járj egy kicsit utána, mert ezügyben valahol, valamikor nagyon elveszítetted a fonalat!" - vagy fogalmad sincs arról, hogy kettőnk közül kinek van több köze a jogalkalmazás gyakorlatához a mindennapi munkája során, vagy illegálisan szereztél információkat, amivel meg akkor a helyedben nem dicsekednék. Én nem tudom rólad, hogy ki vagy, mit csinálsz, és nem is próbálom meg kideríteni, de nem is veszem a bátorságot, hogy kommentjeid alapján minősítgesselek téged.

picur3ka 2013.10.06. 03:46:12

@wmiki:

Hahaha! Ilyesmi, de ettol komplikaltabb es nagyon jol harcolnak, mert mindenkit le tudnak ezzel a szoveggel.

Szimpla es primitiv, de mukodik.

picur3ka 2013.10.06. 03:51:49

@vazzup:

Ne haragudjek, de igenis odajott a hazam ele megfelemliteni es megalazni es meggyotorni engem, csak mint a bullinal szokas, ugy adja elo, mintha maga lenne az aldozat.

Az en hazam, az en foldem, az en termesem, az en hazam, nem a ciganye, meg csak nem is a zsidoe, pedig azok kozul legalabb sok dolgozik.

Hogy talalja ezt barki ki, hogy ezeknek a semmittevo kriminalis, pusztito egyedeknek allampolgari jogaik vannak? Mire fel?

picur3ka 2013.10.06. 03:54:10

@HUN_Sector:

Ez mindig is igy volt. A tarsalgas szinten civilizaltabb ott, mint itt sok nick loki -ezek az intelligencia allitolag -, elmosolygom magam.

picur3ka 2013.10.06. 04:02:19

@IIsten:

Muhaha!

Aztat irta a Hircsarda 2 eve, hogy megrendezik a fobiasok olimpiajat. A viziszonyosok uszomeccsen, aki elmulasztja a beugrast, azt a birok szimplan belokik.

Demokracia!!

picur3ka 2013.10.06. 04:04:56

@valaki senki:

Egy tipp:

Nyomja meg az 'enter' billenytyut neha, ha maser nem, valaki esetleg akkor elolvassa, amit idekop.

picur3ka 2013.10.06. 04:09:14

@kaleidoscope:

Hiszen maga nem nagyari kulturaju. Ez nem tragarkodas, ez rendes nyelvi fordulat.

Na a D Tomi, az tud magyariul. Ez ugyanolyan: Kijafaszom ez a Hillary Clinton?

Ez nem karomkodas.

picur3ka 2013.10.06. 04:43:02

Ami a muveszeti vitat illeti: zsido muveszeket csak alulertekelni lehet, senki nem tudja ertekelni a nagysagukat igazan, fuggettlenul attol, mi a fost, vagy sem csinaltak; oh pardon: mi csodat alkottak.

Ismered a Munka Voros Zaszlo Erdemrendet? Na, ebbol nekem egy kilo van. Ilyen a Nobel-dij, meg a tobbi suketseg is.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.06. 10:49:46

@Alfőmérnök:

Szerintem itt senki nem vonta kétségbe Wajda rendezői nagyságát; még @ArmaGedeon sem!:-) Ő is csak Wajda néhány ellentmondásos jellemvonását emlegette föl.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.06. 10:58:10

@kaleidoscope:

Well, most már azt is tudjuk, hogy szerinted én egy trágár, vagdalkozó, személyeskedő ember vagyok!

Már csak azt kellene kiderítenünk, hogy mi is az a gyűlöletbeszéd?!:-)

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.10.06. 15:24:02

@bbjnick: olvasd csak el még egyszer, amit írtam. Pont az a lényeg, hogy nem minősítgetlek benne téged, csak arra reagálok, amit és amilyen stílusban írtál.
És ha tényleg még mindig kérdés lenne, hogy "mi is az a gyűlöletbeszéd?!:-) ", akkor még egyszer összefoglalom azt, amit az általam idézett Btk részlet egyébként - megítélésem szerint - teljesen egyértelműen kimond: gyűlöletbeszéd az, amikor valaki az emberek egy csoportjával szemben szít gyűlelöletet (a jogalkotó szóhasználatában: "uszít gyűlöletre", ami azonban csupán egy laikusok számára is telejesen jól érthető büntetőjogi szakzsargon) a szavaival, kijelentéseivel.
Szerintem az emberek többsége számára nem is okoz problémát, hogy megértse ezt a definíciót, a vita általában azon van, hogy ezt hogyan lehet alkalmazni a gyakorlatban. Ezért ítam korábban, hogy az viszont már jogalkalmazási, azaz végrehajtási kérdés. Ez volt az az álláspontom, amire nem kaptam logikus cáfolatot, csak egy személyeskedő kioktatást, hogy én mennyire nem értek szerinted a jogalkalmazás kérdéseihez.

gyalog.galopp 2013.10.06. 16:33:03

@kaleidoscope:
Szóval, neked még mindig nem esett le, hogy miről szól a cikk?
Hát arról, hogy a törvény a visszájára sül el. Akik ellen hozni akarták, azokra nem lehet alkalmazni, mert nem követik el, akiknek meg a védelmére hozták, azok meg folyton beleesnek . Jó mi?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.06. 17:12:15

@kaleidoscope:

Ha a "gyűlöletbeszéd" törvényi meghatározása olyan magátólértetődő, akkor, vajon, miről szól az itt, kommentsor feletti posztban, vázolt kofalárma?:-) Ha a közember számára is egyértelmű a gyűlöletbeszéd-törvény értelme és szándéka, akkor pont a jogalkalmazó bírók (akiknek pedig a jogértelmezés és -alkalmazás a szakmájuk) volnának olyan ostobák, hogy rendre elvétenék a helyes értelmezést?:-)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.06. 17:20:34

@kaleidoscope: "Kétségtelen, hogy a Btk. nem ad olyan definíciót, amely alapján egy gép is meg tudná hozni az ítéletet a gyűlöletkeltés eseteivel kapcsolatban, de hát ez nagyjából igaz minden bűncselekményre..."

Ez nincs így. A gyűlöletbeszéd jogszabályi keretei túlságosan képlékenyek, pontatlan a definíció, mert kapkodtak. Igyekeztek faszagyerek lenni, de inkább idióták lettek. A Btk. egyéb fejezetei viszont egészen jól taglaltak, azokat akár egy gép is tudná alkalmazni simán. Főleg azért, mert ahhoz vannak BH-k és egyéb döntések, magyarázatok, vagyis gyakorlati tapasztalat. Azokat egy bíró általában csak szándékosan, valamiféle indíttatásból szokta félreértelmezni. Legtöbbször azért, hogy ártson, de az sem ritka, hogy mutyi van mögötte. Például a közélet tisztaságát veszélyeztető ügyben az ügyészség kérte a büntetett előélethez fűződő hátrány alóli mentességet Szilvásyék esetében. Ez nem normális, hiszen éppen a közéletet veszélyeztette a cselekményük. Ezt egy robotbíró vagy ügyész becsületesen oldotta volna meg. A húsvér kollégák viszont sunyi bűnözők módjára.

mitmiért? 2013.10.06. 18:22:31

@Kandeláber:
Azt hiszem jobb patikamérlegen méricskélni mások szavait, mint az, hogy egyesek meg megölnék, Dunába löknek, munkatáborba vinnék a nekik nem tetszőket. Egyebkent meg amennyi holokauszttagado itt van, simán fel lehetne őket jelenteni.
Nem kell atmennem patkányblogra, jo itt is a merítés.
Látod az is jellemző h csak a bajtársaiddal érzed magad jol, jon egy különvélemény és már berezelsz. Gyűlöletbeszédet partfogolod oszt egy sima párbeszédtől berezelsz?? Ja igaz, sokkal egyszerűbb ordítani, mint érvelni.

mitmiért? 2013.10.06. 18:33:08

"A jogvédő álláspont az, hogy egyes kijelölt csoportokat megillet a védelem, másokat ugyanakkor nem." -írja Lakner. Pontosan. A legfelsőbb bíróságnak van egy határozata amely kimondja hogy az alkotmányellenes tevékenységet folytató szervezeteket (ilyen a jobbik es a gárda) nem illeti meg a védelem, azaz ok nem kisebbségek ebből a szempontból es ezért nem lehet velük szemben gyűlöletbeszédet elkövetni. Azaz hibas a biróság ítélete. Reméljük s LB politikai nyomásra nem köpi szembe magát es megsemmisíti a 2.fok ítéletet felülvizsgálat keretében es megállapítja hogy a cigányok "csak" garázdaságot követtek el, hiszen fogalmilag nem lehetett tettük gyuloletbuncselekmeny egy olyan uj naci szervezettel szemben akik célja a cigányok fizikai megfélemlítése es megsemmisítése. Bár szerintem ez sima önvédelem volt, őket fenyegettek a cigányírtók. Az ítélet nonszensz. Olyan ügyben kene cigányokat (mint bárki mást) elítélni amit elkövettek, ott viszont a tettnek megfelelő súllyal. Nonszensz hogy egy antiszemita cigánygyulolo orszagban a cigányok elleni gyűlöletért meg nem ítéltek el senkit, ez a kormány cinikus rasszizmusa.

mitmiért? 2013.10.06. 18:37:06

Ja es nonszensz hogy lehet magyar gárda betyár sereg jobbik. Ez nemzetközi szerződéseket is sért konkrét bírói ítéletekkel megy szembe, de a rendőrség politika okból nem meri szétverni ezt a bagazst mert szavazatokat remél a kormány felé. A vezír meg imádja a háborús hangulatot, ha a magyar magyar ellen van, addig sem kell az ország dolgaival es a kormányzással foglalkoznia, ugyanis ahhoz tehetségtelen. Csak uszítani tud.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.06. 19:29:37

@mitmiért?:

No, neked sem veszi már el az eszed a gyűlölet! [................................................./.]

mitmiért? 2013.10.06. 19:46:35

@bbjnick:
Miert is? Mert nem vagyok hozzád hasonló szeretettel teli holokauszttagado aki igazából arra is gyáva hogy ezt bátran kimondja ezért mindig körmönfontan zsidozgat elvbaratai elismerő farokverese mellett? Miben sértett elek meg? Hogy jobbikost v betyárt emlegettem? Hogy a gárdát biróság tiltotta be?

mitmiért? 2013.10.06. 19:48:53

@bbjnick:
Hogy patkanyblogrol irtam? Ez n az amíg Lakner Dávid ír bele. Némely hozzászólás állatias csak.

mitmiért? 2013.10.06. 19:54:22

@bbjnick:
Különben mindig röhögök amikor a gyűlöletbeszéd hívei mint te elkezdenek rinyálni ha kioktatjak őket es egyből bebújnak a gyűlöletbeszéd (sic) védelme alá h őket nem ér bántani az gyűlölködés. Ez az igazi gyávaság!

Robinzon Kurzor 2013.10.06. 20:30:43

@bbjnick: "Mégis, ugyan, miféle vita"

Hát ez az!
Leírsz valami nagy okosságnak hitt hümmögést, aztán elszaladsz, ha meg kellene mondanod, hogy akkor mi is következik abból.

Ezek szerint semmi, csak hülyeségeket beszélsz össze-vissza.

mitmiért? 2013.10.06. 20:49:30

@bbjnick:
Örülök h te is azt mondod amit én. Akkor egyetértünk :-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.06. 21:02:16

@mitmiért?:

Ha belátod, hogy nem vagy normális, akkor egyetértünk.:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.06. 21:03:55

@Robinzon Kurzor:

Tudom, Boborján, hogy téged nem zavarnak a tények (mivel képtelen vagy fölismerni azokat, ill. megkülönböztetni a vélelmeidtől), de én fentebb idéztem, konkrétan, Andrzej Wajda egy visszaemlékezéséből. Ha vitatkozni kívánsz, akkor vitatkozz Wajdával!

Ha nehezedre esnék visszaidézni a Wajda-idézetet, itt a link:

mandiner.blog.hu/2013/10/04/van_ertelme_a_gyuloletbeszed_jogi_szankcionalasanak/fullcommentlist/1#c20742167

S hogy könnyebben menjen a vita, még egy idézetet megosztok veled Wajdától: "Az Amerikában élő zsidók nem hajlandók Az ígéret földje megteremtőinek könyörtelen üzletembereitől származtatni magukat, inkább a Hegedűs a háztetőn rokonszenves hősét tekintik ősüknek."

mitmiért? 2013.10.06. 21:15:03

Normális ember nem mondhatja magáról, hogy nem normális, mert akkor nem normális lenne, es mivel mert fogalmilag egyszerre nem lehet normális es nem normális valaki, igy logikailag csak normális lehetek. Ebből következik, h mint normális ember csak azt láthatom be hogy kettőnk közül ki nem normális.
De hagyjuk ezt,kezd dedós lenni :-)

Maradjunk annyiban h nagyon mást gondolunk ezekről a dolgokról. Ebben biztos van egyetértés. Ennyi

picur3ka 2013.10.06. 22:34:47

@gyalog.galopp:

Na, ha ebbol sem ertik meg, akkor csak hazudgalnak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.06. 23:15:59

@mitmiért?:

Szerinted az normális, hogy valaki a kis piros repülőgépével mindenkit lebombázna, aki nem ért vele egyet?:-)

picur3ka 2013.10.06. 23:47:57

Persze, ez az uj, demokratikus, anti-rasszista hozzaallas lenyege. Teljesen termeszetes a mai 'demokrataknak' ez.

- Mas velemenyen vagy, pubi?
- Rasszista (kivegzendo kulak uj neve) vagy.

Ennyit tudnak. Ez az uj pluralitas.

Robinzon Kurzor 2013.10.07. 00:07:07

@bbjnick:

Nyuszi vagy, terelsz, ahogy szoktál.

Nem Wajda a kérdés, hanem hogy szerinted mi következik az általad idézett szövege alapján "az előítéletekről és a gyűlöletbeszédről".

Erre meg lapítasz. Közben persze el is árulod magad, hogy mitől van tele a gatyád (tények vs. vélelmek felemlegetése, ettől félsz).

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.07. 00:43:14

@Robinzon Kurzor:

Mivel neked másként nem megy a beszélgetések követése, szokás szerint, ismételjük át újra:

" bbjnick · 2013.10.04. 17:32:55
@ArmaGedeon: @Bell & Sebastian:

Andrzej Wajda írja A film és más hívságok c. könyvében Az ígéret földje c. filmje amerikai fogadtatásáról:

"...a film Oscarra jelölésekor abban reménykedtem, hogy e munkámra Amerikában is felfigyelnek. De hamar csalódnom kellett. A Hollywoodban megtartott sajtótájékoztató a lengyel antiszemitizmus körüli vitába torkollt, és mondhatnám abszurd véget ért. Egy Izraelből érkezett újságíró, filmem legádázabb kritikusa arra a kérdésre, hogy hol látta a filmemet, ezt felelte: 'Egyáltalán nem kell megnéznem, nekem az is elég, hogy a film Lengyelországban készült.' "

Ennyit az előítéletekről és a gyűlöletbeszédről:-)

Robinzon Kurzor 2013.10.04. 21:34:15
@bbjnick: "Ennyit az előítéletekről és a gyűlöletbeszédről"

Mennyit?
Következik valami a sztoriból?
És kire/mire nézve?

bbjnick · 2013.10.04. 21:41:53
@Robinzon Kurzor:

"...a film Oscarra jelölésekor abban reménykedtem, hogy e munkámra Amerikában is felfigyelnek. De hamar csalódnom kellett. A Hollywoodban megtartott sajtótájékoztató a zsidó destrukció körüli vitába torkollt, és mondhatnám abszurd véget ért. Egy Lengyelországból érkezett újságíró, filmem legádázabb kritikusa arra a kérdésre, hogy hol látta a filmemet, ezt felelte: 'Egyáltalán nem kell megnéznem, nekem az is elég, hogy a film Izraelben készült.' "

Így könnyebb megérteni, mi következik ebből a sztoriból?

Robinzon Kurzor 2013.10.04. 22:27:40
@bbjnick:

Nyuszi vagy, bébéjé!
Ha szerinted ebből következik valami, akkor írd le, hogy mi az.
Félsz, hogy nem tudod érvekkel megvédeni ...

bbjnick · 2013.10.05. 10:42:49
@Robinzon Kurzor:

Boborján, Boborján, megint delirálsz!:-(

Robinzon Kurzor 2013.10.05. 18:15:54
@bbjnick:

Mondom, hogy összecsináltad magad.

Ijedtedben megint Besenyő Pista bácsinak öltöztél, csak nehogy válaszolni kelljen.
Ez a komfortzónád, ebben érzed jól magad, ide menekülsz a vita elől.

Minden boborjánozás egy újabb beismerő vallomás erre, de folytasd csak nyugodtan.

bbjnick · 2013.10.05. 18:40:04
@Robinzon Kurzor:

:-D

Mégis, ugyan, miféle vita és mégis, ugyan, kivel, Boborján?

Robinzon Kurzor 2013.10.06. 20:30:43
@bbjnick: "Mégis, ugyan, miféle vita"

Hát ez az!
Leírsz valami nagy okosságnak hitt hümmögést, aztán elszaladsz, ha meg kellene mondanod, hogy akkor mi is következik abból.

Ezek szerint semmi, csak hülyeségeket beszélsz össze-vissza.

bbjnick · 2013.10.06. 21:03:55
@Robinzon Kurzor:

Tudom, Boborján, hogy téged nem zavarnak a tények (mivel képtelen vagy fölismerni azokat, ill. megkülönböztetni a vélelmeidtől), de én fentebb idéztem, konkrétan, Andrzej Wajda egy visszaemlékezéséből. Ha vitatkozni kívánsz, akkor vitatkozz Wajdával!

Ha nehezedre esnék visszaidézni a Wajda-idézetet, itt a link:

mandiner.blog.hu/2013/10/04/van_ertelme_a_gyuloletbeszed_jogi_szankcionalasanak/fullcommentlist/1#c20742167

S hogy könnyebben menjen a vita, még egy idézetet megosztok veled Wajdától: "Az Amerikában élő zsidók nem hajlandók Az ígéret földje megteremtőinek könyörtelen üzletembereitől származtatni magukat, inkább a Hegedűs a háztetőn rokonszenves hősét tekintik ősüknek."

Robinzon Kurzor 2013.10.07. 00:07:07
@bbjnick:

Nyuszi vagy, terelsz, ahogy szoktál.

Nem Wajda a kérdés, hanem hogy szerinted mi következik az általad idézett szövege alapján "az előítéletekről és a gyűlöletbeszédről".

Erre meg lapítasz. Közben persze el is árulod magad, hogy mitől van tele a gatyád (tények vs. vélelmek felemlegetése, ettől félsz)."

Hát, ez volt/van, Boborján! Olvasd végig, gondold át! Drukkolok neked, hogy juss valamire!:-)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.07. 00:46:49

@bbjnick: A Hegedűs a háztetőnben is vannak rokonszenves bolsevisták, pl. Tevje egyik lányának a férje, akit Tevje megbocsátóan megáld...

picur3ka 2013.10.07. 01:22:12

@Robinson a lakatlan szigeten:

(lanyneven - szadbaszarokjogasz)

Megmondom maganak, mit jelent a gyulolet beszedre nezve, ha esetleg nem jo az ertelmi es nyelvi tudasa, mert egyszeru: az zsidok tele vagynak gyuloletbeszeddel es rasszizmussal.

Nem tudom, ez mennyiben lepi meg magat egyaltalan, mert en nem ismertem Wajda ezen kijelenteseit, viszont sajnalom, mint a szerencsetlen ciganyt, akinek illuzioi voltak a politikai propagandabol kifolyolag a neperol, aztan jol foldet fogott szegeny.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.07. 08:50:47

@mitmiért?: Izrael hazavár, te szánalmas magyargyűlölő féreg.

mitmiért? 2013.10.07. 09:00:35

Ennyit tudsz. Magyar vagyok es szeretem a hazám sokkal kobban mint a magyarkodo agyatlanok. Hogy mennyire nics fogalmad a világról jol mutatja hogy nicked az általad gyűlölt Izrael nemzeti etele. Ekkora beégést Mr. Pacal

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.07. 09:36:46

@mitmiért?: Falafel egy tudathasadásos öngyűlölő zsidó, szokott vele dicsekedni.

Kandeláber 2013.10.07. 09:45:22

@mitmiért?: "Alkotmányellenes szervezeteket - mint a Jobbik - nem illeti meg a védelem az LB szerint" - mondja.
Szerencsétlen.
A Jobbik bejegyzett párt, parlamenti frakcióval rendelkezik, EP képviselői vannak, és három éve 800000 magyar szavazott rájuk.
Maga komoly mentális problémákkal küzd, barátocskám.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.07. 09:50:41

@ArmaGedeon: Te szerencsétlen autista fasz, te aztán tudod, hogy micsoda. Azt sem mondhatom, hogy hazudsz, mert annyi értelmed sincs, hogy tudd, mi a hazugság. Összevissza írsz, szokásodhoz híven.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.07. 09:52:35

@mitmiért?: Látom, azért írtam. Te nem vagy Magyarországra való ember. Biztos derék, becsületes zsidó ember lennél Izraelben, de Magyarországon csak kártékony féregként tudsz viselkedni. Tudod, hogy van ez, a hal a vízbe, a tehén a legelőre való, fordítva elég fura lenne.

___________________________ (törölt) 2013.10.07. 09:56:10

@-JzK-: korrekt, ez annyira jó összefoglaló, hogy egyet sajnálok csak, hogy kommentben jelent meg, nem posztban valamelyik blogon.

Egyvalamit tisztán kell látni. A 20. század folyamán a nyugati marxistákat elkezdte zavarni, hogy mintha pont a munkásságot nem annyira érdekelné a kommunista forradalom lehetősége. Ezért pl. Antonio Gramsci kidolgoztak egy elméletet, amelynek lényege, hogy Marx tévedett abban, hogy a gazdaság az alap és a kultura csak felépítmény. Gramsci és mások, még a kései Lukács szerint is valójában a helyzet fordított is lehet, a polgári kultúra generálja a kapitalista gazdasági viszonyokat. Azt kell tehát támadni.

A dolgot az teszi érdekessé, hogy a polgári kultúra megtámadásához alapvetően elfelejtett fogalmakat ástak elő. Az egyik maga a kultúrharc, Culture Wars, Kulturkampf, ami régi Németországban a katolikus egyház és a világi-etatista-nacionalista hadsereg meccse volt, ha úgy vesszük, két jobboldal versengése, és rég elfelejtette mindenki, amíg úgy 1950-60 körül elő nem bányászták. A másik a liberalizmus. A liberalizmus a 19. század világához tartozott, akárcsak a konzervativizmus, mint két alapvetően arisztokratikus vagy emelkedetten polgári világnézet, míg az 1900-1950 alavetően a tömegek világa, a populizmusok korszaka volt. Ortega y Gasset-tól Kuehnelt-Leddihn-en át Babits Mihályig vagy Stefan Zweig-ig mindenki úgy írt a liberalizmusról, mint a világháború előtti, civilizáltabb kor letűnt emlékéréől. Kiment a divatból. A hatvanas évek körül a kulturmarxizmus támasztotta fel - nem az eredeti liberalizmust, hanem annak kifacsart változatát, ami az eredeti liberalizmushoz hasonló érvekkel, ám teljesen más célokra tört. A logika hasonló - az egyének jogai stb. stb. Célja ugyanakkor nem a polgári társadalom megerősítése, hanem éppen annak lebontása volt.

Hogy ez pontosan hogyan működött, és működik ma is - mert a Lukács-óvoda kulturmarxizmusából keletkezett a későbbi szadeszizmus - azt nem egy kommentben kellene kifejteni. A lényeg maga a folymat. A régi, valóban polgári liberalizmus 1930-ra múzeumi emlék volt, a populizmusok korában nem volt szerepe. 1970-re újra létezett - de már mint kulturmarxista bábjáték.

Ebbe a logikába illik bele a Marcuse-féle kettős mércés tolerancia. 1880 körül még komolyan vették a toleranciát. 1930 körül sajnos a kutyát sem érdekelte maga a fogalom sem. 1960-70 körül újra lett, de már ilyen, burkoltan szélsőbalos módon.

mitmiért? 2013.10.07. 10:01:41

@ArmaGedeon:
Köszi igy érthető. Mindig is ugy volt, a magával elégedetlen ember fordul más, a kisebb és gyengébb ellen kikiáltva h az felelős az ő nyomoráért. Reméljük sikerül megoldania, mindenkinek jobb lenne.

___________________________ (törölt) 2013.10.07. 10:04:52

@-JzK-:

@Shenpen:

hogy a fenti hozzászólásomat pontosítsam, a kommentje annyiban nem korrekt és annyiban nem értek egyet (elsőre sajnos csak felületesen olvastam el) hogy ez a műfaj nem a zsidó gondolkodásról meg a Talmudról szól, ez marhaság. Ez egész egyszerűen a Felvilágosodás óta az értelmiség hatalomátvételéről szól, a Progresszió diktatúrájáról.

Fene egye meg, igazán kár egy ilyen korrekt elemzést zsidózással tönkretenni. Ha azt az egy talmudos, zsidós mondatot kihagyja, tökéletes reakciós elemzés lett volna. Így meg csak úgy hangzik mint valami primitíven etnicista világnézet megintellektualizálása. Egyetlen mondat választja el a mélyreható reakciós modernitáskritikát a primitív zsidónemzsidó etnicista,törzsi marhaságtól... A valóságban Marcuse, Lukács, Marx, a többiek nem attól olyanok, amilyenek, mert zsidók. Attól olyanok, amilyenek, hogy haladár értelmiségiek. Az egészen más kérdés, hogy miért vonzott a haladár értelmiségieskedés annyi zsidót, de a dolog egyáltalán nem zsidó monopólium, egyáltalán nem etnikai jellegű. Inkább egy mém, egy szellemi vírus, szoftver, nem hardver, eszme, nem vér.

gyalog.galopp 2013.10.07. 10:11:15

@mitmiért?:
Unatkozom, tehát vagyok. Ezért reagálok.
Ezt írtad:
"A legfelsőbb bíróságnak van egy határozata amely kimondja hogy az alkotmányellenes tevékenységet folytató szervezeteket (ilyen a jobbik es a gárda) "

A " legfelsőbb bíróság " semmit nem mondott ki a jobbikról pl. ezt csak te mondod ki róla.
Te ki vagy? Már csak azért, hogy képbe legyek.

___________________________ (törölt) 2013.10.07. 10:13:59

A cikkhez: alapvető problémánk az igazságosság meghatározása. Az egyik megközelítés szerint tökéletesen egyenlő szabályokat kellene felállítani mindenki számára. A másik megközelítés szerint más szabályok érvényesek a gyengékre és az erősekre. Mind a kettőnek lehet létjogosultsága. Az elsővel természetesen az a probléma, hogy hajlamos a meglévő erőviszonyokat bebetonozni, a másodikkal viszont az, hogy egyrészt adott esetben a gyengék ezzel visszaélhetnek, másrészt a dolgot túlságosan is el lehet vinni az egyenlősítés irányába és az erőseket folyamatosan kizsákmányolni, harmadrészt ha túl hatékonyan sikerül, akkor az erősekből válnak gyengék, ám ettől a kettős mérce nem szűnik meg.

Ez történt sok helyen a vidéki magyarsággal. A cigánysággal szembeni, ha úgy tetszik, "privilégiumaik", mint hogy pl. szívesebben alkalmazzák őket a munkaadók, megszűntek abban az értelemben, hogy hát amúgy sincs munka a környéken. Gyerekeik nem kapnak jelentősebben jó oktatását a helyi iskolában stb. Ugyanakkor a rendőrség alulfinanszírozottsága és más okok miatt sok helyen a viszonyok az ököljog szintjére mentek, és abban meg bizony sok esetben a helyi cigányság számít erősnek, ha úgy tetszik, uralkodó osztálynak.

Szóval, aki az igazságosság szabályait úgy óhajtja meghúzni, hogy a gyengébbeknek kedvezzen, annak rendszeresen és helyi szinten felül kellene bírálnia, hogy pontosan ki is a gyenge.

gyalog.galopp 2013.10.07. 10:26:24

@Shenpen:
A fenébe, valami ilyesmin törtem a fejem már egy ideje.:)
Házi használara úgy fogalmaztam, zsidónak lenni világszemlélet, ontológia, amit, talán akaratukon kívül ,egy élethelyzet alakított, hozott létre. Csak azért jöhetett létre, mert a világnak szüksége volt rá, és nem fordítva.

Kandeláber 2013.10.07. 10:28:24

@gyalog.galopp: Feltehetően az Ígéret Földjéről firkáló cionista ez a fazon.

___________________________ (törölt) 2013.10.07. 10:32:40

@gyalog.galopp: Hagyja már ezt a zsidónak levést a túróba. Teljesen téves megközelítés. A világ nem ilyen etnikai törésvonalak mentén működik, hanem ideológiaiak, meg csoportérdekek, jellemzően nem etnikai csoportérdekek, hanem társadalmiak.

mitmiért? 2013.10.07. 10:37:45

@Mr Falafel:
Mi a túrót nem értesz azon hogy nem vagyok zsido származású. Melyik szót nem érted? Se cigány se buzi se komcsi se semmi olyan akit te gyűlölni akarsz. Ez nem megy be a fejedbe, mi?

mitmiért? 2013.10.07. 10:41:00

@gyalog.galopp:
Igen, jol érted az LB nem nevesiti tudtommal se, ezt az egyedi tényállás dönti el. Számomra nem kétség h a jobbik es a gárda az, utóbbiról jogerősen biróság döntött felszámoltak. Logikailag az azt létrehozó partnak is osztoznia kell, de hat itt jon be a politika

En en vagyok

mitmiért? 2013.10.07. 10:50:04

@Kandeláber:
Örülök h sikerült osszetegezodnunk végre. Tudom ezeket. Szégyen a magyarokra nézve. Nézd meg ezt a 800e embert. Mind lúzer. A társadalom azon rétege akik vesztesek ezért fordulnak meg a náluk szerencsétlenebbek ellen. Sajnos ilyen az emberi jellem. De ez nem jogosít fel semmire. Azt h a jobbik alkotmányellenes szervezet nem is fogja megállapítani biróság politikai indok miatt. Ettől még az vilag szégyene.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.07. 11:01:02

@Shenpen: De ki mondta (a zsidókon kívül), hogy zsidónak lenni "vér" kérdése? Itt tipikusan egy mémmel van dolgunk, abból a szerencsétlen elmeszüleményből,hogy van egy "Választott Nép", akiknek Isten boldogulást igér, mások rovására, automatikusan született meg sokszáz év múlva a Felvilágosodás, a marxiszmus, a freudizmus, stb. Az összefüggés logikusan levetzethető és biizonyjtékok tömegét hordták össze jól belelátó, tehát zsidó szerzők.

___________________________ (törölt) 2013.10.07. 11:32:53

@ArmaGedeon: de hát hogyan lenne már a Felvilágosodás például zsidó találmány? Mióta volt zsidó Machiavelli, Galileli, Kálvin, a levellerek, Kant, Voltaire, Rousseau, Thomas Paine, a jakobinusok meg a többiek? (Szabadkőművesek az lehet, hogy voltak, de annak se sok köze van a zsidósághoz, a szabadkőművesség kb. definíció szerint haladár klubok hálózata volt, tehát teljesen logikus, hogy oda jártak a haladárok eszmét cserélni, csinálni.)

A Felvilágosodás a zsidó közösségekbe sokkal később jutott be, akkor úgy hívták, hogy Hashkalah, en.wikipedia.org/wiki/Haskalah , mert a rabbik a keresztény vezetőkhöz képest sokkal tovább elzárkóztak a Felvilágosodás elől, Herman Wouk írja a Kívül-Belülben, hogy még 1910 körül is nagy újdonságnak számított haskalistának lenni, pontosan ez magyarázza egyébként a vonzódást a marxizmushoz, mert a kereszténység már 1900-ra túl volt a Felvilágosodásból kiábránduláson is, ami a romantika kora volt, a zsidóság meg akkor kezdett ismerkedni a Felvilágosodással, a kiábrándulás még messze volt.

gyalog.galopp 2013.10.07. 12:05:57

@Shenpen:
Hát piszkosul félreértett, pontosan azt mondtam, hogy az etnikának, vallásnak semmi köze ahhoz, ami nálunk, vagy bárhol a világban zsidózásnak minősül.

Én azt mondtam, hogy egy adott életvitelt, magatartásformát tanúsító emberek csoportja manapság szívesen vallja magát zsidónak, amennyiben ez előnyt jelent számára.

egyébként: Carin Elaine Johnson =Whoopi Goldberg
egy fekete színésznő mért választ magának az USA-ban egy jól hangzó angol név helyett egy Goldberget???

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.07. 12:28:34

@gyalog.galopp: Harrison Fordot kérdezték, hogy etnikai gyökerei alapján milyen nemzetiségűnek érzi magát elsősorban. Azt válaszolta, hétköznapokon ír vagyok, amikor filmezek, akkor meg egyértelműen zsidó... :-)
Ebben a szakmában ez a beugró.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.07. 12:37:12

@Shenpen:
1. Herman Wouk egy rutinos ponyvaíró, én is élvezettel olvastam a Hatikvát, de azért judaizmusügyi szaktörténészt ne faragjunk belőle... :-)

2. magad mondod, hogy nem etnikai, vérkérdésről beszélünk, hanem mémről, akkor hogy jön ide, hogy a felvilágosodás sok neves alakja nem volt zsidó származású? Az általuk képviselt mémnek olyannyira a zsidó misztikában gyökereztek, hogy szimbólumrendszerükből sose hiányoztak a héber betűk és feliratok. Ami pl. a levellereket illet, köztudott, hogy az angol (meg a huszita, meg más parasztháborús) radikálisok szokásai között ott volt egy sor ószövetségi szabály hisztérikus erőltetése, a szombattartás, stb. A magyar erdélyi parasztfelkelők jelszava 1437-ből: "Minden Hámánt fel kell akasztani!".
A Felvilágosodás mögött ott a kabbalista szellemiség, amit persze mindig is elvetett a zsidóság egy része. Az elitjükben azonban régóta fősodor.
Jellemző, hogy a felvilágosodottak mindig zsidó"emancipációt" követeltek, pl. a mi 48-as radikálisaink is, miközben a zsidók persze nem voltak elnyomva a gettókapuk belülről voltak zárva és akkor nyitották ki ők maguk, amikor jónak látták.

___________________________ (törölt) 2013.10.07. 12:48:34

@gyalog.galopp:

Amerika kicsit máshogy működik. A zsidóság fogalmát nem terheli az sok régi konfliktus, mint itt Európában, ezért sokan nagyon nyíltan felvállalják, nem tekintik terhes örökségnek, sokan állnak úgy hozzá, hogy ez csak egy vallás, vagy csak egy nép, nem jelent nagy különbséget mondjuk hispán katolikusnak lenni, vagy zsidónak, abban az értelemben, hogy míg Magyarországon vagy Franciaországban ha valaki olyat mond, hogy te szerinte az X az zsidó akkor lehalkítja a hangját, feszeng, mert ez kényelmetlen, terhelt téma, sok régi konfliktus kering benne. Amerikában viszont ez csak úgy hangzik, mintha valaki indán vagy svéd, mormon vagy hindu lenne, nincs benne ez a jelentésárnyalat.

És mivel ez így működik, ezért az amerikai közegben nem hangzik annyira durván, mint az európaiban, hogy vannak területek, ilyen Hollywood, ahol előny zsidónak lenni vagy kinézni. Nem akadnak ezen annyira ki, mert más eliteknek is megvannak a maguk területei, a vidéki tehetős elit country clubjaiban alapvetően protestánsnak lenni menő, az informatikában lassan már indiainak, Bostonban ír katolikusnak és így tovább.

Mindez nekem nagyon átjön például Adam Sandler filmjein, pláne a Jack és Jill. A csávó nagyon hülye és nagyon vállaltan zsidósan hülye, pláne amikor nőt játszik a Jack és Jillben, kihozva az összes vicces zsidőnő sztereotípiát a rondaságtól az állandó bőgésig. De ez az egész dolog innen Európában kurvára nehezen érhető, mert nálunk valaki vagy antiszemita vagy antiszemitázik, nincs igazán olyan hozzállás, hogy a zsidóság is csak egy csoport a sok közül. Adam Sandler viszont abban az amerikai világban él, ahol a zsidóságban semmi különös nincs, egy csoport a sok közül, minden különösebben kellemetlen másodlagos jelentés nélkül ki lehet figurázni, lehet a szokásaiból viccet csinálni anélkül, hogy ez kellemetlen antiszemita felhangokkal, történelmi konfliktusok felhangjaival lenne terhelt.

Adam Sandler ugyanezzel az erővel lehetne kínai-amerikai is és akkor a kínai dolgokból csinálna bohózatot mint Jackie Chan, egyszerűen ott nem látnak e között különbséget.

Más logika ez, más világ. Nehéz megérteni.

___________________________ (törölt) 2013.10.07. 13:08:09

@ArmaGedeon: Azt hiszem, értem, hogy mire gondol, de ezt túl erőltetettnek tartom. A felsőbbrendűségtudat közvetlenebb forrása a gnoszticizmus. Az egész felvilágosulás, illuminatus dolog onnan jön. Ez először konkrétan vallásos formában hatott, gondolva itt a nagyon extrém fajta protestánsmozgalmakra pl. Angliában, majd szekuralizált módon a Felvilágosodában.

Namost azt lehet mondani, talán, hogy a gnosztikus kereszténység éppen a zsidó-kereszténység, nem a görög-kereszténység, bár azért ezzel is lehetne vitatkozni, mindenesetre a gnosztikus tudat a zsidóságtól nagyon régen leszakadt, annak prófétai eleméből táplálkozik, nem a világot mint olyan, amilyent elfogadó mainstream rabbinikus eleméből, és már több, mint ezer évvel ezelőtt is függetlenné vált az etnikai értelemben vett zsidóságtól, ehelyett keresztény eretnekmozgalmak képében támadt fel mint az albigensek meg katarok.

Az a probléma, hogy ma képtelenség és erőltett dolog azt mondani, hogy zsidó, és közben mémekre gondolni, nem konkrét emberekre, etnikumra, ilyesmire. Ez nem megy. Nem mémek miatt vittek el embereket 44ben, száz évvel azelőtt a zsidó emancipáció kérdése sem mémemről szólt, hanem konkrét emberekről, akik egyáltalán nem biztos, hogy ebben az itt leírt mémvilágban nőttek fel, sokan teljesen hétköznapi emberek voltak, minden felsőbbrendűségtudat nélkül, asszimilálódtak stb. miközben ez mém réges rég elhagyta az etnikai zsidóságot és teljesen más körökben terjedt.

Szóval ez nem egy. Képtelenség Dachau után a zsidó alatt mémet érteni, ez nem megy. Ez nem megy.

Akkor már inkább használnám azt a kifejeztést, hogy gnosztikus, pontosabb, és nincs ilyen etnikai előítéletek, pogromok, népirtások, fajelméletek, súlyos konfliktusok emlékétől terhelt. Akkor már jobb, ha azt mondom, hogy pl. TGM gnosztikus, mert akkor mindenki vágja, hogy a gondolkodásmódjára gondolok, nem az orra hosszára vagy az előbőre állapotára.

És akkor az is átjön, hogy nem azok pártján vagyok, akik anno meg akarták ölni a szüleit, nagyszüleit. Mert az azért nagyon nem mindegy.

gyalog.galopp 2013.10.07. 13:13:32

@Shenpen:
Azért nem olyan bonyolult. Nem tudok amerikai zsidót, aki ledisznózta, lecsótányozta volna az amerikai íreket, angolokat, négereket, meg a többieket, aki , ... aki ,... aki ......
Talán innen kellene újrakezdeni.

mitmiért? 2013.10.07. 13:14:49

@Shenpen:
Sok okos dolgot írsz, vitattok meg, jo olvasni. Egyik kedvenc komikusom Péter Russel, kanadai 2. generációs indiai, ő bármely ázsiai népet ki tud fogurazni ugy h ok nevetnek magukon a legjobban. Igy kene a világnak működnie

gyalog.galopp 2013.10.07. 13:16:08

@Shenpen:
Ja, a rasszjegyek alapján a magyarok kb 70%-a zsidó is lehetne, meg bármi más is.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.07. 13:20:27

@Shenpen: Ez egy érdekes dolog, hogy konkrétan akkor mémek miatt öltek a világháborús deportálások és gettófelszámolások, stb. során, vagy mi miatt. Technikailag igaz, hogy származási alapon sorolták be a zsidótörvények a célpontokat, csakhogy azt is látni kell, hogy az ennek alapjául szolgáló fajelmélet judaista és azon belül cionista gyökerű volt, olyannyira, hogy a vegyesházasságot is tiltó zsidótörvényeket pl. a német cionista vezetés testületileg, őszintén üdvözölte. Ugyanis ők voltak a "fajkeveredés" ellenségei...
Hogy hogyan született meg a náci rezsim, az megint nem érthető meg mémek vizsgálata nélkül, ezek pedig valóban a gnoszticizmushoz és attóól szétválaszthatatlanul a judaizmus misztikus nihilista áramlatához vezetnek, amit ugyan nem minden zsidó szeret, de a zsidó szellemi elitben fősodor. Gershom Scholem is azonosítja a kabbala lényegét a gnsozticizmussal, a vita csak azon van, hogy ki tanult többet kitől. A katárok és a kabbala épp akkori és épp ottani szülőhazájában élő zsidók szimbiózisát Newman rabbi tárgyalja izgalmas könyvében. Oda-vissza ki- és betérések voltak tömegesen, néha többször is egy egyén életében, Páros héten zsidó, páratlan héten katár...
Amikor elítéljük a gnosztikus nihilizmust, olyannyira nem a zsidóölő ideológiákat és képviselőiket pártoljuk, hogy épp ez az ordas eszme volt a zsidógyilkos rezsim mögötti mozgatóerő. Tehát a zsidó misztika egy perverz irányzatában fogalmazódott meg az eszme, hogy a zsidó Megváltásnak előfeltétele egy tömeges zsidóirtás (ami meghagyja a Kiválasztott Átmentő maradékot) és épp ez az irányzat tekinti az emberi történelmet is a kozmikus megváltás eszközének, tehát e célra manipulálja. Hogy a mozgalomhoz sok nemzsidó is csatlakozott, mint pl. Petőfi és hasonlók, az nem sokat változtat a mém családfáján. Amely fontosabb az emberekénél, bár épp a judaizmusban azt is rögeszmésen számontartják.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.07. 13:21:25

@Shenpen: Ha jól értem, te csípőből cáfolni tudod Kevin MacDonald prof teljes életművét? :-)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.07. 13:25:18

@gyalog.galopp: Kérdezz meg amerikai íreket (más fehéreket, de akár latinókat, néhgereket is), érzik-e úgy, hogy a zsidók ellenségesek velük szemben.

___________________________ (törölt) 2013.10.07. 13:39:57

@gyalog.galopp: értem, mire gondol, és ez tényleg gáz, de vajon mennyire fontos ez, mi a jelentősége? ?Magánéletemben nem vagyok sértődős, szerintem közösségi szinten sem az kell, hogy érdekeljen, hogy kire ki mikor mit mondott. Világéletemben utáltam azt a fajta öregasszonymentalitást, amikor az embernek folyton akörül forognak a gondolatai, hogy ki mikor mi sértőt mondott rá.

Valaki engem lecsótányoz elküldöm az édes anyjába, de öt perccel később, amikor lenyugodtam, meg már nem foglalkozom vele, mert minek?

Teljesen más dolgokról szól az életem, nem a ki kinek hányt mit be c. verbális konfliktusokról.

Nem hiszem, hogy ezek mögött a dolgok mögött a beszólások vannak. Ez itt egy ilyen szűk kör hobbija, aki ráér azzal foglalkozni, hogy számon tartsa, ki kinem mikor mit szólt be, de merném állítani, hogy ha az ember kimegy az utcára, és megkérdezi az átlagembert, hogy mit gondol a zsidókról, akkor vagy semmit, vagy valami konkrétabban hangzót fog mondani, mittomén politikusok bankok akármi, de nem fogja elővakarni, hogy mikor melyik zsidó közíró mi sértőt szólt be, mert szerintem normál embereknek nem az ilyesmi a fő problémájuk az életben.

Ez egy ilyen szűk Mandiner-kommentelő kör hobbija, maga meg a Falafel meg egy páran azt hiszik, hogy a konfliktusok abból vannak, hogy az emberek sértőket, megalázókat, lealázókat szólnak be egymásnak. Pedig nem, arra többnyire zsigerből reagálnak, de az hamar kimegy a fejből. A legtöbben nem érnek rá verbális sérelmeket melengetni, meg minek is. Többnyire sokkal konkrétabb dolgokból vannak konfliktusok.

Robinzon Kurzor 2013.10.07. 14:44:07

@picur3ka: "Megmondom maganak, mit jelent a gyulolet beszedre nezve, ha esetleg nem jo az ertelmi es nyelvi tudasa, mert egyszeru: az zsidok tele vagynak gyuloletbeszeddel es rasszizmussal"

Aha.
És ez utóbbi megállapítás pontosan hogyan következik abból az idézetből?

(Látod bébéjé, van, akinek van vér a pucájában.
Hogy mire megy vele, az majd kiderül.
De legalább ki mer állni a saját véleménye mellett és nem sunnyog szánalmasan és férfiatlanul.)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.07. 15:59:57

@mitmiért?: Pont leszarom, hogy mi vagy, de még azt is, ami nem vagy. A dumád szerint egy szélsőséges magyargyűlölő vagy. Ez pedig lehetsz úgy is, ha nem vagy buzicigányzsidó.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.07. 16:09:06

@Shenpen: Például, ha azt mondom neked, hogy ostoba zsidó vagy, abból mi a sértő? Tényszerűen ostoba vagy, a zsidó meg nem szitokszó, hanem egy jelentős nép és kultúra az emberiség történelmében. Azt mondod, csak a trágár szavak sértenek? - Ilyen ideához mennyire kell béka segge alatti intelligenciával rendelkezni? Arról az apróságról már nem is szólva, hogy az én provokációimnak mindig van valami értelme, legfeljebb nem jut el a nyúlfarknyi agyadig.
Tegnap láttam egy dokumentumfilmet az OPNI-ról. Abban mondta az egyik prof., hogy a pszichológia olyan, mint a foci, mindenki ért hozzá. Én ezt kibővíteném a társadalomtudományokra általában. A legtöbb balfasz azt hiszi, hogy deriválni nehéz, de emberként élni kurvára egyszerű, ösztönből megy. Na, hát ez a baj a hozzád hasonló beszűkült tudatú romkocsmatöltelékekkel! Azt hiszitek, értitek, hogy működik az emberi társadalom, mert hajnalban hazataláltok néhány VBK után.

mitmiért? 2013.10.07. 17:27:17

@Mr Falafel:
Imádom hogy ennyire fel tudod húzni magad :-) írj sokat, hadd ne vessek rajtad
menj, igyál egy sört, lökd át anyut a vak komondoron oszt... jónapot

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.07. 19:17:19

@mitmiért?: Miért lökdösném az anyádat? Nem ártott az nekem, meg a vak komondor sem.

mitmiért? 2013.10.07. 19:31:39

@Mr Falafel:
Igazad van! Nem is kell, amíg a sajatodat lökdösöd. :-) Csak hosszú a sor.
Mondom minél inkább fel akarsz húzni, az annál inkább visszaszáll rád. Ez igy egyenlőtlen harc.
Hagyjuk. Mást gondolunk a világról. Én kívánom neked hogy jó legyen, találd meg az igazi bajod a világgal, és akkor a világ is bekes hely lesz. Ugy legyen.

mitmiért? 2013.10.07. 19:52:25

@Mr Falafel:
Még valamit, tényleg jo szándékból: van egy alapelv, amely szerint a harag haragot szül, a bosszú bosszút es végül a gyűlölet azt teszi tönkre aki gyűlöl. Ne tedd hát :-)) mindig lesz valaki akit hibaztathatunk, ha a világunk nem jó. De mi kell, hogy igazunk legyenk v hogy boldogok legyünk.
Jo, nem?
:-))

gyalog.galopp 2013.10.07. 19:58:32

@Mr Falafel:
Elképzelem, amint párszáz év múlva régészek, történészek előássák ezeket a vakkomondoros megjegyzéseket.
Valahogy így: a XXI. század elején még mindig megjelenik totem állat kultusz, nevezetesen a vak komondor, mint minden bajok forrása ...

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.07. 20:31:03

@gyalog.galopp: Ha ezeken a nem gyűlölködő libbantakon múlik, a földből legfeljebb űrtörmelék marad, és az emberi kultúra végleg elvész.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.07. 20:32:08

@mitmiért?: Harc? miféle harc, proletár? A végső? Projektálni teccik?

Alfőmérnök 2013.10.07. 20:42:03

@Robinzon Kurzor: Bébéjéről, erről a "negatív majomról" ( (c) Csutakaszürkeló) már mindent leírt gloár, amit tudni érdemes.
"„(...) Lenyűgöző a humorod és az a szellemesség is, ahogy a mocskolódásaidat kicsillagozod, de értelmes beszédhez ez kevés. Én téged egy rosszándékú, jellemtelen, kifejezetten tájékozatlan és buta figurának tartalak, de ami ennél fontosabb: küldetéstudatos, lázító bajkeverőnek. (...) ...azt várnám el, hogy a gyűlölettel és primitívségekkel teli holdkóros dolgaidat máshol terjesszed, ne ezen a helyen. (...) Érdekes, hogy ha megjelenik itt Málnási, akár milyen keresetlenül és provokatívan fejezi ki magát, akár csak szórakozásból is, valahogy sem én, és tudtommal senki más nem gondolja róla, hogy gyűlöletből tenné azt. Ha egy ArmaGedeon már olyan mélyre ássa magát a vakoló összeesküvéssel kapcsolatos bejegyzéseivel, hogy már mélyebben jár mint az olajfúró tornyok gyémánt fúrófejei, és a talpát már-már a pokol tüze perzseli, akkor sem érződik nála valahogy az a zsigeri gyűlölet, ami bbjnick-ből úgy fakad fel, mint az érett kilisből a genny. Nekem ne magyarázzon a szeretet vallásáról az aki gyűlöl, aki a saját egyházával is szembe megy, láthatóan elemi tudatlanságból, vagy ami még ennél is rosszabb pusztán az önhittségétől vezérelve. bbjnick üvölt. Üvölti a gyűlöletet, az indulat, a gőg, a hamis kétértelműség, a cinikus hazudozás a »stílusa«. Mond ő »ü«-t, meg »á«-t, és »bú«-t és »bá«-t is, csak egyenes választ nem ad sose. (...) ...te a irritálóan aljas Novák Elődkét szajkózod, vele kerülsz újból és újból egy platformra, te buta féreg, te! (...) ...ki ő? Nekem a legtaszítóbb farizeus arc, a Taking Heads-es avatarral, és a jobbikos prolidumáival. »Simán elhiszi« ArmaGedeon szövegét Orbán titkos társaságbeli működéséről, de azt nem fogja fel, hogy a geddonista rendszeren belül, az ő feltüzelt nacionalizmusa éppúgy »vakoló kreáció«, azaz ő maga is kreatúra. Nem veszi észre, hogy akiket gyűlöl azok a saját egyháza által hivatalosan - és nyilván ezerszer átgondoltan - támogatott pártok stb. Én ugyan semmire nem tartom azt az irodalminak szánt gügyögést, amit a blogján nyomat, és aminek annyi a mondandója, hogy a Széchenyi tervek és Széchenyi filmek, Széchenyi konferenciák és plakáterdők után a fidesznek esetleg - bbjnick tanácsára - Széchenyit kéne felfedeznie. Mert ő felfedezte :D Tipikus »vizesnyolcas«, egy darab eredeti gondolat nélkül. (...) Az aki a jelen helyzetben egy azóta már ki is engedett Budaházy féle csóka kapcsán az »Orbán takaroggy!« szlogennel jön, az szerintem buta. Az aki az előbb idézett armagedeoni szöveg kapcsán nem érzi a saját szerepét, az buta. Aki nem érti, hogy az adósságcsapdában pont az a csapda, hogy a sajnálatos módon mára elköltött pénzek visszafizetésének a megtagadása pont ahhoz vezetne, hogy az ő közmunkázó ismerőse még azt a rohadt 28 ezret se kaphatná meg, az buta. Hogy valóban aljas-e, az valóban olyan vád, ami nem bizonyítható, de ezen a blogon az egyetlen akinak a szövegei alapján ez bennem felmerül. Egyébként meg én nem gondolom, hogy ő valóban »népies« arc lenne. Jól játszott manír maximum.”
magyarido.blog.hu/2011/10/05/delphoijosda_blog_hu_2011_09_12_vii_35_fullcommentlist_1_c14610031_amp

(Egy apró adalék: Ebben az időben gloire a jósda moderátora volt, ekkortájt írta Loxon:

"Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így.(...) Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott.")

Alfőmérnök 2013.10.07. 21:11:17

@bbjnick: Hoppssz, ez tényleg egy találó jellemzés volt a részemről, be is copyzom:
"„(...)

»Nem lehet tudni, a fidesznek sikerul-e valahogy elkezdeni kikecmeregni ebbol a helyzetbol.«

bbjnick már tudja, mert valami Z. nevű alkesz megmondta a kocsmában, hogy a fidesz a magyarokat kifosztó cionnácik pártja. Tulajdonképpen erről szól a netes munkássága, hogy ezt »becsomagolja« intellektuálisnak látszó szarrágásokba. Azért néha el-elböfögi magát, olyankor előjön a valódi Énje.
Duplacsavar: mindezt álnéven teszi. Még így se meri kimondani, amit gondol. Tehát úgy gondolom, hogy megalapozott a gyanúm, hogy egy gyáva, sunyi féreg.
A kurucinfó szerkesztő sokkal intelligensebbek, bátrabbak, következetesebbek, egyenesebbek (bár én őket sem tartom 100asnak).”
magyarido.blog.hu/2011/09/13/mandiner_blog_hu_2011_09_10_novak_attila_cionizmusrol_szelsojobbrol_es_a_hazai_zsidosag_utkeresesero

:)

( Nem a baromságok rögzülnek bennem, hanem az aljasságok, sunyiságok. )

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.07. 21:35:19

@Alfőmérnök:

Ez beteges, @Alfi, nem kicsit, nagyon.:-( Nicknevekkel, virtuális "imágókkal" lelki életet élni épp akkora agybaj, mintha regényhősökkel vagy játékfilmek fiktív alakjaival tennéd ugyanezt. Jumurdzsáktól vagy a Pókembertől kapott sebeket is kapargasz-nyalogatsz magadban?

Alfőmérnök 2013.10.07. 21:47:34

@bbjnick: Vicces, hogy te írod ezt, aki külön "rólunk írák" rovatot vezetsz a blogodon. Bazmeg, te ostoba majom, a te blogodról, a te gyűjteményedből idéztem a szövegeket (kivéve a takonygerincű Loxon levelét).
Azt meg honnan a lónak a hónaljmankós faszából veszed, hogy sebeket nyalogatok, és nem jókat röhögök az ostobaságotokon, az aljasságaitokon? Kifejezetten szórakoztat, mikor szemétdombra való selejtemberek olyanokat képzelnek rólam, amik megközelítőleg sem igazak, a nyilastól kezdve a drogos buzizsidó Kunta Kinte csepűrágóig.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.07. 22:10:06

@Alfőmérnök:

Azokat a blogokat kik írják? bbjnick, Csutakaszürkeló, gabriel syme, borisfedor, bál_na --- szerinted ők létező személyiségek? És akiket idéz a "rovat", azok micsodák?:-) Honnan tudod te, hogy akik azok alatt a nicknevek alatt írnak, mennyit tesznek bele magukból abba a nickbe, mennyire őszinték vagy éppen mennyire nem, mennyire az ő véleményüket tükrözi, amit a nick alatt írnak és mennyire szerep vagy épp dezinfo?

Amit a nicknevek alatt olvasol, azok szövegek, @Alfi, nincs mögöttük identifikálható személy. Másként nincs értelme olvasni azokat, mint véleményeket, s ha vitád van valamely véleménnyel, akkor a véleménnyel vitázz és ne a személlyel, amit mögéjük képzelsz, mert azok csak a te fantáziádban léteznek!

Vágod amit mondok? Ne a virtuális térben élj érzelmi-lelki életet, mert az (valójában) csak monománozás!

picur3ka 2013.10.07. 22:22:08

@Alfőmérnök:

Megint el fogja, ahogy kinez. Hahaha.

picur3ka 2013.10.07. 22:24:58

@Alfőmérnök:

Ez a ficko, akit idez, rasszteorias kuldetes tudatos, aki mindenkit megvet.

Szemely szerint, felhanyok.

picur3ka 2013.10.07. 22:27:08

Istenem, ez az Alfi blog kezd lenni!

Alfőmérnök 2013.10.07. 22:27:45

@bbjnick: Makimajom, ezt nem inkább az engem támadó, ördögnek, "küldött" bomlasztónak beállító, valós személyemet kurvára félreismerő (és feljelenteni szándékozó) szarkupacoknak kéne címezned?
Nem a virtuális térben élek érzelmi-lelki életet. Rozikának is csak annyit írtam, hogy a konfliktusunkat jó lenne face-to-face rendezni, ezt értékelte ő zaklatásnak. Volt más, általam személyesen is ismert nickkel is konfliktusom, az privátban lerendeztük.

Bell & Sebastian 2013.10.07. 23:03:03

Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое.

bible.optina.ru/new:mf:16:23

picur3ka 2013.10.08. 02:09:40

Где вы покупали том?

Фери, не хыйешкедйел!

Robinzon Kurzor 2013.10.08. 08:41:43

@picur3ka:

Le tudod írni egy-két mondatban, hogy hogyan következik a Wajda-idézetből, hogy "az zsidok tele vagynak gyuloletbeszeddel es rasszizmussal"?

Vagy nem tudod, hogy mit jelent a "következtetés" szó?

(Bébéjé tudja, ezért van betojva, ezért nem mer inkább semmit mondani, csak másol és linkel.)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.08. 10:23:17

@Robinzon Kurzor: Szerinted nem tipikus zsidó körökben a gyülölködés a nemzsidók ellen?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.08. 10:30:45

Hogy van-e értelme a gyűlöletkeltés jogi szankcionálásának MOST, amikor épp a holókultuszt nyomató közeg szabja meg, hogy mi minősül gyűlöletkeltésnek, az más kérdés, azonban egyértelmű, hogy a módszeres gyülöletkeltő beszéd, vagy kimondottan rituálé tömeges fizikai agresszióhoz vezet és épp ezért csinálják, hogy ahhoz vezessen.

Robinzon Kurzor 2013.10.08. 11:16:58

@ArmaGedeon: "Szerinted nem tipikus zsidó körökben a gyülölködés a nemzsidók ellen?"

Egyrészt nem tudom megítélni ezt a kérdést. Akik a környezetemben zsidók (amit onnan vélek tudni, hogy identitásuk kifelé is képviselt része), azok nem szoktak. Legalábbis én még nem hallottam ilyet tőlük.
Ettől még biztos van olyan, aki szokott.
De hogy ez mitől lesz "tipikus", az külön kérdés. Szerintem.

Másrészt meg az eredeti kérdés az volt, hogy a Wayda-idézetből mi és hogyan következik.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.08. 11:19:12

@Robinzon Kurzor: Az izraeli újságíró azt álljtja, nem kell látnia egy filmet ahhoz, hogy antiszemitának tartsa, elég, ha tudja, hogy Lengyelországban készült.

Ez előítélet, gyűlölködés a javából. Nem éppen elszigetelt eset.

Robinzon Kurzor 2013.10.08. 12:24:37

@ArmaGedeon:

Én értem, hogy mit mond az izraeli (zsidó) újságíró.
Most már csak azt kellene levezetni, hogy ez mitől zsidóspecifikus, vagyis ebből mi következik "a zsidókra" nézve.

Ha egy egyébként magyar (mondjuk újságíró) azt mondja, hogy a véleményéhez nem kell látnia egy adott filmet, akkor abból az következik, hogy a magyarok tipikusan gyűlölködők?

Vagy esetleg csak annyiról van szó, hogy vannak frusztrált, gyűlölködő emberek, akikből jut mindenhová.

Robinzon Kurzor 2013.10.08. 12:26:29

@ArmaGedeon: "Ez előítélet"

Úgy van!
És ebből levezetni, hogy akkor "a zsidók" mind (vagy akár csak: általában) ilyenek, az ugyanígy előítélet.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.08. 13:00:30

@Robinzon Kurzor: veszedelmes lenne ebből az egy tapasztalatból ilyesmit levezetni, de amikor sok-sok hasonló tapasztalatot erősít meg és ráadásul megismerkedünk a ténnyel, hogy ebben a kultúrkörben a jelenségnek viselkedési norma rangja van, akkor már levonhatjuk a tanulságot:

Izrael Sahak: Zsidó vallás, zsidó történelem - 3000 év súlya

www.angelfire.com/home/ishahakny/

" A napi ima mellett egy vallásos zsidónak különféle (örömteli vagy szomorú) alkalmakkor rövid áldásokat kell mondani (pl. egy új ruhadarab felvételekor, ha az évben elõször eszik bizonyos gyümölcsfajtákat, erõs villámlást lát, rossz híreket hall, stb...) Ezeknek a rövid áldásoknak némelyike a nemzsidók elleni gyûlölet és megvetés erõsítésére szolgál. A II fejezetben (II: Elõítéletek és hamisítások) megemlítettem azt az elõírást, hogy egy zsidó egy nemzsidó temetõ láttán átkot kell hogy mondjon, de Istent kell dícsérnie, ha zsidó temetõben van. Hasonló elõírás vonatkozik az élõkre.

Ha egy hívõ zsidó nagy zsidó tömeget lát, akkor Istent kell dícsérnie, de átkozódnia kell, ha nemzsidók nagyobb tömegét látja. Az épületek sem kivételek. A Talmud elõírja, hogy ha egy zsidó olyan lakás mellett megy el, ahol nemzsidók laknak, akkor annak tönkremenéséért kell imádkoznia. Ha az épület romokban hever, akkor a bosszú Istenének kell köszönetet mondania. Természetesen a fordított elõírások igazak zsidó házak esetén. Ezt az elõírást zsidó parasztok, akik saját falvakban vagy városok zsidónegyedeiben éltek, könnyen be tudták tartani. A klasszikus júdaizmus föltételei mellett mind nehezebben volt betartható és ezért csak más vallások templomaira és egyházi épületeire vonatkozott (Az Iszlám kivételével). Ebben az összefüggésben a szokások megerõsítették ezt az elõírást.

Szokássá lett ugyanis, hogy egy templom vagy egy kereszt láttán (általában háromszor) köptek, mégpedig a kötelezõen elõírt szánakozás finomításaként. Amellett szidalmazó bibliai szakaszokat is fûztek hozzá. Létezik továbbá elõírásoknak egy sorozata, amely nemzsidók vagy azok tetteinek dicséretét megtiltja, kivéve, ha egy ilyen dicséret hallgatólagosan zsidók vagy azok tetteinek magasabb fokú dicséretét foglalja magába. Így például Agnon, az író hazatérése után Stockholmból, ahol az irodalmi nóbel díjat kapta meg, dicsérte az izraeli rádióban a svéd akadémiát, gyorsan hozzáfûzte: "nem felejtettem el, hogy tilos nemzsidókat dicsérni. Dicséretemnek azonban különös oka van." - azaz, hogy egy zsidó kapta meg a díjat. Ugyanígy tilos, nemzsidók népünnepélyein részt venni, kivéve, ha a részvétel elutasítása ellenségességet szülne zsidók ellen. Ilyenkor szabad kis mértékben részt venni.

Az eddig említett szabályok mellett léteznek mások, amelyek zsidók és nemzsidók emberi barátságait hivatottak megakadályozni. (...)"
------

Kiemelten érdekes a Nobel-díjjal Izraelbe hazatérő író estee, mert feltételezem, hogy ő nem volt ultraortodox, vagyis a szekularizált zsidók körében is továbbélnek a vallási máz lefoszlása után is a régi xenofób viselkedési normák. A zsidó közösségi viselkedési normák egyik talpköve a nemzsidók elleni gyűlölködés, eredetileg vallási parancsolatba foglalva, a modern időkben vallás nélkül is. Nem tudunk még egy kultúrát megnevezni, amiben ennyire rituális szabályokba foglalták volna az idegengyűlöletet.

Alfőmérnök 2013.10.08. 13:09:53

@Robinzon Kurzor: Még az a szerencse, hogy bbjnickek, picur3kák, B&S-ek nem a magyarságot reprezentálják; különben a Kertészeknek igazuk lenne.

Robinzon Kurzor 2013.10.08. 13:49:13

@ArmaGedeon: "de amikor sok-sok hasonló tapasztalatot erősít meg és ráadásul megismerkedünk a ténnyel, hogy ebben a kultúrkörben a jelenségnek viselkedési norma rangja van"

Mi az a "sok-sok tapasztalat"?
Mitől tény, hogy "ebben a kultúrkörben a jelenségnek viselkedési norma rangja van"?
(A Lauderben tanító volt osztálytársam ezek szerint normasértő lenne.)

Akinek arra van igénye, az biztosan talál (ön)igazolást.
Akit meg nem ez hajt, az észreveszi a sommás ítéletet cáfoló jelenségeket is.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.08. 14:08:28

@Robinzon Kurzor: Te értesz magyarul?

"Mitől tény, hogy "ebben a kultúrkörben a jelenségnek viselkedési norma rangja van"?"

"Létezik továbbá elõírásoknak egy sorozata, amely nemzsidók vagy azok tetteinek dicséretét megtiltja, kivéve, ha egy ilyen dicséret hallgatólagosan zsidók vagy azok tetteinek magasabb fokú dicséretét foglalja magába. Így például Agnon, az író hazatérése után Stockholmból, ahol az irodalmi nóbel díjat kapta meg, dicsérte az izraeli rádióban a svéd akadémiát, gyorsan hozzáfûzte: "nem felejtettem el, hogy tilos nemzsidókat dicsérni. Dicséretemnek azonban különös oka van." - azaz, hogy egy zsidó kapta meg a díjat."

Attól tény, hogy ezeket az idegengyűlölő viselkedési normákat máig tanítják például a jesivákban. A Lauder Javne nem jesiva, de meghívhatnád ide vitatkozmi az ott tanító barátodat.
A szekuláris izraeli író, Agnon is mentegetőzött, mert az ő közösségében tiplos nemzsidókat dicsérni.

A magyar anyanyelvű zsidó írók sok magyargyalázása mögött is ez a viselkedési norma áll. Tilos minket dicsérni, nagyszüleik még átkot mondtak és köptek a templomaink, temetőink előtt, a mai szekularizált zsidó író már csak azt írja, hogy a magyar genetikailag alattvaló, stb. Mert nem vallásos, tehát a vallásos forma nélkül a parancsolat lényegéhez ragaszkodik.

Mit szól ehhez a Lauder Javnés tanár?

Robinzon Kurzor 2013.10.08. 14:25:52

@ArmaGedeon: "Attól tény, hogy ezeket az idegengyűlölő viselkedési normákat máig tanítják például a jesivákban. A Lauder Javne nem jesiva"

Na, akkor nézzük.

Van olyan (orthodox) zsidó irányzat, amelyiknek van ilyen tanítása.

De akkor vagy a Lauder nem elég zsidó hely, vagy nem a zsidókra (úgy általában) jellemző ez egy viselkedési norma.

picur3ka 2013.10.08. 20:28:26

@Robinzon Kurzor:

Szerintem nincs betojva, csak elege van, husszor elmondani ugyanazt.

picur3ka 2013.10.08. 20:30:54

@Robinzon Kurzor:

Jol idevag. nincs ilyen magyar iskola, peldaul.

Kovetkeztetes: minden magyar anti-szemita.

Ez a sok kovetkezetes okossag, ez!

picur3ka 2013.10.08. 20:43:07

Apropo, most olvastam (Index, talan), hogy a fellebezes soran felmentettek a miskolci ciganyokat a kozosseg-elleni eroszak vadja alol.

A vedelem, hasonloan a tiszaeszlari perhez, azzal ervel, hogy eroszakkal vette ki a vallomast a rendorseg a vadlottakbol.

Egy itt a lenyeg mindig, Kurzoskam: zsidot meg ciganyt nem lehet elitelni, s ha megis, rasszizmusert semmikepp.

Ez mosolyogni valo a rekordjuk alapjan, ahogy van.

Valojaban e ket kisebbsegnek a narrativaja egyszeruen a bully pszichologiai alapkonyvenek az illusztracioja: adja az aldozatot, mikozben terrorizal mindenkit.

Alfőmérnök 2013.10.08. 20:50:17

@picur3ka: Nem az a típus, aki nem mondja el akár százezerszer a monomániáit (ld. "kötcse"). A zsidókkal szembeni ellenszenvéről is újra és újra bizonyságot tesz, csak sunyi módon nem mondja ki, amit gondol, mert akkor nyilvánvalóvá válna, hogy okkal tartják őt antiszemitának. Ez nem érdeke, mert ő azt szeretné hinni, hogy azért tartják antiszemitának, mert mindenkit antiszemitának tartanak, aki valami rosszat mer mondani néhány zsidóra, és nem azért mert valójában gyűlöli a zsidóságot, a zsidó kultúrát.

picur3ka 2013.10.08. 20:52:11

"azonban egyértelmű, hogy a módszeres gyülöletkeltő beszéd, vagy kimondottan rituálé tömeges fizikai agresszióhoz vezet és épp ezért csinálják, hogy ahhoz vezessen"

Ki se tudjak varni, lasd roma gyilkossagok. A politikai 'tortenetmondasukhoz' aldozatok is kellenek idonkent. Ha nem sikerul hergelni elegge, akkor csinalnak maguk nehanyat, eleg egyszeru a keplet.

Az persze jogos kerdes marad: ki vezeti ezt az orszagot, amelynek kormanyai ilyen tarsadalmi, etnikai konfliktusok melyiteseben/gerjeszteseben utaznak?

Mert a favoritizmusnal alig van jobb eszkoz egy tarsadalmi csoport gyulolet celpontkent valo kijelolesere.

picur3ka 2013.10.08. 21:01:07

@Alfőmérnök:

Szerintem bbj nem gyulol, egyaltalan, te viszont sutsz.

Nem hinnem, hogy gyuloli a zsido kulturat vagy a ciganyokat sem.

Sokatok osszeteveszti a jogvedelmet es jogkeresest a indiszkriminalatlan nazizassal, zsido es ciganyvedelemmel. Nem meglepo, ilyen az atmoszfera, nehez tisztan latni, konnyu eltevelyedni.

Ez gyakran jogtiprassal egyenlo, amit sokan tevesen a 'kicsi, elnyomott, aldozatok' erkolcsos vedelmekent latnak.

Higgye el nekem, en mar csak tudom, a kicsi, ha akar, barmit megtehet...

Alfőmérnök 2013.10.08. 21:10:43

@picur3ka: "Nem hinnem, hogy gyuloli a zsido kulturat"

Ez olyan magasan feldobott labda, hogy nem is lenne elegáns leütni. Kb. 10 perc alatt tudnék tucatnyi idézetet találni tőle, ami a zsidók/zsidóság/zsidó kultúra iránti mélységes gyűlöletéről tanúskodik.
Azt elhiszem, hogy szégyelli, mert kissé ellentmond a nagy "szeretetvallásának", az egyházi tekintélyei nyilatkozatának (pl. XVI. Benedek pápa szerint az antiszemitizmus elfogadhatatlan).

A cigányokat lehet, hogy nem gyűlöli, mert úgy szitkozódik, átkozódik, mint egy utolsó putris cigány.

picur3ka 2013.10.08. 21:26:34

@Alfőmérnök:

Idezetet talalni tud, ezt a keszseget maganak nem vitatnam, csak az ertekeleseikben, lehet, hogy kulonboznenk.

De maga engem is anti-szemitanak tart, szoval, nyilvan mas lesz a velemenyunk, sok esetben.

Viszont, ha valaki, tegyul fel - szemelytol fuggetlenul - iszonyodik a zsidoktol, akkor mi van?

Mert kurvara senkit nem erdekel - helyesen, szerintem, jegyeznem meg - hogy ki utalja a nemeteket, oroszokat, etc.

Miert e megkulonboztetett, privilegizalt helyzet?

Maga ennek alairhat, velemenyszabadsag van. En, szemely szerint nem irok ala senki rassz-teoriajanak.

Alfőmérnök 2013.10.08. 21:33:27

@picur3ka: "Viszont, ha valaki, tegyul fel - szemelytol fuggetlenul - iszonyodik a zsidoktol, akkor mi van?"

Részemről semmi. Joga van hozzá. Csak ne kérje ki magának, ha antiszemitának tartják. Ahogy én se kérem ki magamnak, ha antieszkimónak tartanak, mert gyűlölöm az eszkimókat.

Robinzon Kurzor 2013.10.08. 21:35:47

@picur3ka:

Abból látszik, hogy be van tojva, hogy csak ugyanazt ismételgeti.
Úgy tesz, mint aki nem érti a kérdést ...

Robinzon Kurzor 2013.10.08. 21:37:47

@picur3ka:

Alapvető hiányosságaid vannak a következtetés fogalmának mibenlétét illetően.

picur3ka 2013.10.08. 21:42:00

@Robinzon Kurzor:

Maga semmi ertelmes kerdest nem tett fel.

picur3ka 2013.10.08. 21:43:34

@Robinzon Kurzor:

Nekem-e? Ez nem az en kovetkeztetesem, mint ahogy ez sem:

Mindenutt van anti-szemitizmus, ergo: mindenki utalatos, gyulolkodo szemet.

Robinzon Kurzor 2013.10.08. 21:43:39

@picur3ka:

Megint sikerült egyetlen -- egyébként is tényszerűen téves -- hivatkozásból általános következtetést levonni.

A 3 prímszám? És még ráadásul az 5 is?
Na ugye, ebből is látszik, hogy minden páratlan szám prímszám.
Kb. ezen szinten mozog az érvelésed.

A miskolci ügyben alapvető eljárási szabályt nem tartott be a rendőrség: azon a kihallgatáson, ahol a kérdéses vallomás született, nem volt jelen a védő.

Egyébként, csak a jegyzőkönyv kedvéért: a vádlottakat -- nagyon helyesen -- garázdaságért el is ítélték.

picur3ka 2013.10.08. 21:45:11

@Alfőmérnök:

A gyulolet meg a tenyek kozott kulonbseg van.

Robinzon Kurzor 2013.10.08. 21:47:05

@picur3ka:

Azt a kérdést tettem fel, hogy mi következik a Wajda-idézetből.

Ha ez szerinted nem értelmes, az a te problémád.

Amúgy ő kért meg, hogy pátyolgasd?

picur3ka 2013.10.08. 21:52:20

@Robinzon Kurzor:

Ez nem teves megallapitaas, a 3 meg az 5 tenyleg primszam.

Az a 7 is meg 11 is, gyakori ez. Es mi van a 13-mal? Meg a 17-tel?

Na latja, igy mukodik a sztereotipia, igen jol... Vannak kivetelek, persze. Kulonosen, amint elkezdjuk a primszamokat mutiplalni.

Javitson ki! Ez egy jog, de a vedonek nem kotelezo jelen lenni ahhoz, hogy valakit kihallgassanak, csak megtagadhatja, ha akarja.

Robinzon Kurzor 2013.10.08. 21:52:51

@picur3ka:

Ha nem a te következtetésed, akkor minek írod ide?
(Egyébként valóban baromság az, nem következtetés.)

picur3ka 2013.10.08. 21:53:29

@Robinzon Kurzor:

Persze, szokom pelenkazni is.

picur3ka 2013.10.08. 21:55:16

@Robinzon Kurzor:

Na, legalabb ennyi tisztesseg szorult magaba, ez dicserendo.

Dicsertessek az Uristen, Jezus Krisztus!

Robinzon Kurzor 2013.10.08. 21:57:16

@picur3ka: "Ez nem teves megallapitaas, a 3 meg az 5 tenyleg primszam."

A kérdés az, hogy ezekből a megállapításokból milyen következtetést lehet levonni és milyet nem.

Az ítélet indoklását meg nem olvastam, csak a tudósításokból olvasható ki, hogy azt a bizonyos kihallgatást a védő hiányával összefüggő garanciális probléma miatt vették ki a bizonyítékok közül.
A rendőrségnek be kell tartani a büntetőeljárás szabályait. Még akkor is, ha a gyanúsított cigány.

Robinzon Kurzor 2013.10.08. 22:04:58

@picur3ka: " legalabb ennyi tisztesseg szorult magaba"

Leszarom, hogy mit gondolsz rólam, szóval ne fáradj.

picur3ka 2013.10.08. 23:05:11

@Robinzon Kurzor:

En nem faradok magaert. Csak van egy erkolcsi alapallasom. Ne ertse felre.

Az, hogy maga mit szar le, semmit nem jelent ebbol a szempontbol.

Jol bizonyitja Gedeon erveleset itten kulonben, meg az enyemet is: mi a gojok velemenye, gojok dicserete, etc.

A sajat hazug velemenyevel ellenben cselekszik. Gyonyoru.

picur3ka 2013.10.08. 23:07:40

@Robinzon Kurzor:

Maga vagy nem jogasz, vagy egyebkent hazudozik, adjon egyenes valaszt, ha tudja a valaszt:

Torvenyellenes ugyved nelkul kikerdezni valakit, vagy sem?

picur3ka 2013.10.08. 23:10:35

@Robinzon Kurzor:

Szoval nem tud semmit, koszonom.

Robinzon Kurzor 2013.10.08. 23:44:11

@picur3ka: "Torvenyellenes ugyved nelkul kikerdezni valakit, vagy sem?"

Kikérdezni a házi feladatot szokták, jó esetben.
Azt lehet ügyvéd nélkül.
A Be. nem ismer olyan nyomozati cselekményt, hogy "kikérdezés".

Ha okoskodni akarsz, akkor használj pontos jogi kifejezéseket.

Robinzon Kurzor 2013.10.08. 23:53:09

@picur3ka:

Nincs annál szánalmasabb, mint erkölcsi felsőbbrendűségre hivatkozni érvek helyett.
Nem "erkölcsi alapállás" az, csak egy halom frusztráció és önigazolás.

A gójozással meg nekem hiába jössz: nem zsidók számára gójok nem léteznek.
Még ezt sem tudod?
(Vagy azt hiszed, hogy aki a zsidózással, cigányozással, magyarozással szemben érvel, az csak zsidó/cigány/magyar lehet? Ennyire csak nem lehetsz ostoba. Vagy mégis?)

picur3ka 2013.10.09. 00:01:15

@Robinzon Kurzor:

Szoval nem valaszol megint, tehat igazam van.

picur3ka 2013.10.09. 00:03:19

@Robinzon Kurzor:

Persze, ennyire ostoba vagyok, mint a kriminologia es a szociologia/etnographia: asszimilans zsido, asszimilans roma kategoriajuk van, a hulye, nem hozzaertoknek.

picur3ka 2013.10.09. 00:06:40

Persze, erkolcsokre hivatkozni szanalmas. Minek is adja ki magat, jogasznak?

Be ne csinyaljak az rohogestol!

Mire epiti a jogi munkassagat? Erkolcstelensegre esetleg? Mondjuk, ez nem lenne meglepo, a mai vilagban...

Robinzon Kurzor 2013.10.09. 01:11:03

@picur3ka: "tehat igazam van"

Na, te is inkább Besenyő Pista bácsinak tetted magad?

Mire nem válaszoltam, butácska?

A büntetőeljárásban nem "kikérdezésre"?

Robinzon Kurzor 2013.10.09. 01:13:09

@picur3ka: "Persze, erkolcsokre hivatkozni szanalmas"

Nem ezt írtam.
Hanem ezt: "erkölcsi felsőbbrendűségre hivatkozni érvek helyett".

Szövegértés, azt kellene gyakorolni.

Robinzon Kurzor 2013.10.09. 01:21:38

@picur3ka: "Persze, ennyire ostoba vagyok, mint a kriminologia es a szociologia/etnographia: asszimilans zsido, asszimilans roma kategoriajuk van, a hulye, nem hozzaertoknek."

Hiába próbálod tudományosnak látszó alapokra helyezni a szimpla rögeszméidet, nem fog sikerülni.

Mondjuk szórakoztató, az egyszer biztos.

picur3ka 2013.10.09. 01:53:00

@Robinzon Kurzor:

aha, jo erv

Maga mer' nem megy el kapalni, mondjuk?

Mit mond, hogy nincs ilyen tudomanyos kategoria?

Maganak egy darab erve nincsen.

picur3ka 2013.10.09. 02:20:30

Na, vissza a gyuloletbeszedre.

Ez csak a jeghegy csucsa, amiben a zsido es roma kisebbseg megkulonboztetett jogi helyzetben van.

Csak egy bun - a sok kozul-, amiben szinten nincsenek torveny ele hozva: hazaarulas.

Van fogalmuk arrol, mi az aldasos zsido es roma aktivistak eredmenye az orszag kulfoldi, diplomaciai ertekeleseben?

Itt ni, pedaul, csak figyeljek meg, hogy fel az amerikai spanyol es a sved csaj eppen bejonni is.

www.youtube.com/watch?v=mrRE-vWp9I8

picur3ka 2013.10.09. 02:25:21

Italiai, bocs, tok mindegy, ez van. Ezt ezeknek a kisebbsegeknek koszonhetjuk.

picur3ka 2013.10.09. 04:23:01

@Alfőmérnök:

Na latja, csak mintha az anti-szemitizmus valami bun lenne, az anti-eszkimozas nem az.

itt van nekem a sajnatos nazi problemam, ezt en jog-egyenloseg sertonek tartom

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.09. 07:25:00

@Robinzon Kurzor: @Alfőmérnök:

:-)

Szerintem semmi nem mond el többet erről a "gyűlöletbeszéd"-problematikáról, mint az, hogy ti nem tudtok róla mást elmondani, minthogy bbjnick antiszemita, mert nem úgy gondolkodik és beszél, mint ti:-)

picur3ka 2013.10.09. 08:01:37

Itt van ni, mar megint tanusitja, hogy maga egy p*******s, nem eleg gyulolkodo, nem elegge zsido, nem elegge cigany.

Van maganak ertekelheto identitasa egyaltalan?

Meg azt nem dontottuk el, hogy a ciganyokon es a zsidokon kivul kit tartunk embernek, de hamarosan ertesitjuk, ha beszamithato, az uzleti telefonunkon fogjuk abajgatni, termeszetesen.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.09. 08:12:07

@bbjnick: A gyűlöletbeszéddel is pontosan ugyanaz a baj, mint a rasszizmussal. Egyesek szerint rasszista csak fehér ember lehet, rasszizmus ott van, ahol a többségi társadalmat fehér emberek alkotják. Amíg ez a súlyosan rasszista vélekedés tematizálja az emberek egymás mellett élését, addig a gyűlöletbeszéd pönalizálása szimpla rasszizmus, mert kizárólag egy irányba, a fehér ember felé hat.

Ausztriában már nincs cigánypecsenye, mert az sérti a romákat. Nálunk a Sas kabaré másról sem szól, mint arról, hogy Sass Józsi és a többi balfasz zsidó cigánynak öltözik, és a cigányokat kigúnyolva vicceskedik. Ez nem rasszizmus, mert zsidók csinálják, és a zsidók kiesnek a rasszizmus terminusának hatálya alól, mivel nem fehér emberek. Így aztán nem gyűlöletbeszéd, ahogyan Kertész Ákos és Imre beszélnek a magyarokról, nem gyűlöletbeszéd, amit a tömeggyilkosok ivadéka, Bauer Tamás művel. Szerintem viszont ez elfogadhatatlan. Azért az, mert a zsidó etnikumú rasszisták semmivel sem jobbak, mint a másmilyen rasszisták.

picur3ka 2013.10.09. 08:22:16

@Mr Falafel:

Ezzel kevesen vagyunk igy, nazikent jegyzik; mondjuk, magat nem, maga zsido, vegul is, csak engem.

Maga azt mond amit akar, kovetkezmeny nelkul.

Alfőmérnök 2013.10.09. 08:26:46

@picur3ka: Nem azért vagy náci, te hülye picsa, mert nem szereted a zsidókat. Hanem azért, mert azt írtad, hogy érdemes volt kiirtani őket. BBjnick se náci, csak antiszemita. Méghozzá egy gyáva, sunyi antiszemita. (Nem csak ebben mutatkozik meg a gyávasága, sunyisága, hanem másban is.)

picur3ka 2013.10.09. 08:48:13

@Alfőmérnök:

Vegye be a gyogyszeret megint, aztan jojjek vissza!

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.09. 10:03:08

@Robinzon Kurzor: Kérdezd meg a barátodat, hogy a Lauder Javnéban tananyag-e Horowitz: Reckless Rites című könyve. Ha már gyűlöletbeszéd a téma.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.09. 15:03:28

@Alfőmérnök:

"Hazudsz, paraszt." --- írod.

Olvasd vissza a kommentjeidet!:-)

Alfőmérnök 2013.10.09. 15:09:01

@picur3ka: Projektálsz, ribanc?

@bbjnick: Olvasd vissza te a sajátjaidat, te jellemtelen roncshalmaz. Ha nem megy, segítek. Tudom, hogy élvezed, mikor belenyomják az orrodat az ürülékedbe.
Egyébként egy szót nem írtam a gyűlöletbeszédről, el se olvastam a posztot. A te korcs, gyűlöletbeteg lelkedről írtam.

közösperonos átszállás 2013.10.09. 15:13:01

@maroz: "Szavazatot hozhat, pártpolitikus meg tud élni belőle, és ha ő meg tud élni belőle, akkor a seggén megtapadt szarcsimbókok is, úgyismint a nagyonfüggetlen értelmiségi elit, a sajtó..."

Elsősorban az hoz szavazatokat, meg az tud megélni belőle, aki azt mondja, hogy a gyűlöletbeszéd hülyeség. Úgyhogy ezzel a gondolatmenettel eltévesztetted a célzást, de nyilván majd legközelebb.

picur3ka 2013.10.09. 16:58:22

Megint rajott a happare.

@ArmaGedeon:

Nem olvastam a konyvet, csak ertekeleseket rola, ugy veszem, a zsido eroszakrol es keresztenyellenessegrol fest realisztikus(abb?) kepet, mint amihez szokva vagyunk, tortenelmi tavlatban.

Ha igy lenne, akkor szerintem jo, ha tanitjak. Rosszul vagyok informalodva mar megint?

picur3ka 2013.10.09. 17:03:02

@közösperonos átszállás:

Mert, nem az? Mindenki utal valakit, mindenkit utal valaki, olyan, mint harcolni a Nappal.

Erzelemrendorseg. Kozben meg szolasszabadsag van allitolag... raadasul.

Szavakrol torvenykeznek, gyilkosok meg ossze-vissza szaladgalnak.

Alfőmérnök 2013.10.09. 17:18:41

@bbjnick: Hazudsz, paraszt.
Az, hogy téged antiszemitának tartalak, nem gyűlöletből fakad. A te antiszemita okádékaidból - amiket nem ennél a posztnál követtél el, de visszaolvashatók - viszont sugárzik a gyűlölet és a frusztráció.
A gyűlöletbeszéd fogalmát meg egy méretes faszságnak tartom. Valószínűleg Robinson Kurzol is, akihez semmi közöm, és akit te jellemzően primitív sunyi paraszt módon soroltál egy lategóriába ("ti"), lásd a poszthoz írt első kommentet.
De trollkodjál csak tovább, te szerencsétlen, élevezet nézni, ahogy küszködsz.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.09. 17:22:19

@Alfőmérnök:

"Az, hogy téged antiszemitának tartalak, nem gyűlöletből fakad. A te antiszemita okádékaidból - amiket nem ennél a posztnál követtél el, de visszaolvashatók - viszont sugárzik a gyűlölet és a frusztráció." --- írod.

Hol olvasható vissza?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.09. 17:34:01

@Alfőmérnök:

Ha egy film Lengyelországban készült, az csak antiszemita lehet, ha egy blogposztot vagy kommentet bbjnick írt, az olvasatlanul antiszemitának minősíthető?:-)

Alfőmérnök 2013.10.09. 17:35:37

@bbjnick: Több éve olvasom a kommentjeidet, te nyomorék suttyú paraszt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.09. 17:47:56

@Alfőmérnök:

Érdeklődésed megtisztelő!:-) Már csak azt kellene tudnod megmondani, hogy az én antiszemita okádékaidból hol sugárzik a gyűlölet és a frusztráció?!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.09. 17:48:39

"Első fokon közösség tagja elleni erőszakért összesen negyven évre ítélték azokat a miskolci cigányokat, akik néhány Jobbik-szimpatizáns éjszaka cirkáló autóját csoportosan megtámadták. A Miskolci Városi Bíróság viszont másodfokon garázdasággá minősítette a négy évvel ezelőtti esetet, így végül 1-2 év börtönt szab ki a vádlottakra, amit a vádlottak előzetesben részben már letöltöttek.

A romák a perben azzal védekeztek, hogy attól féltek, rasszista támadás fogja őket érni. Az utcájukban cirkáló autóra kövekkel támadtak, betörve a szélvédőt, sérülést okozva a benne ülőknek. A közösség tagja elleni erőszak vádjának a bizonyítéka egy „halál a magyarokra” feliratú bot volt, amelyet a támadás közelében találtak; illetve az, hogy egy vallomás szerint a támadás közben a romák magyarellenes kijelentéseket tettek. A gyanúsított elmondása szerint azonban ez a vallomás kényszer hatására született.

A bíróság a keddi másodfokú ítélethirdetésben arra hivatkozott, hogy a vitatott vallomás felvételénél nem volt jelen kirendelt védőügyvéd, ezért az elhangzottak nem számítanak bizonyítéknak. A kihallgató rendőr a vallomástétel szabályossága mellett érvelt, de a bíró strasbourgi példákra és az Alkotmánybíróság korábbi határozataira hivatkozva szabálytalanságot állapított meg.

mandiner.hu/cikk/20131008_megsem_kovettek_el_kozosseg_elleni_eroszakot_a_romak

"Gyorsított eljárásban ítélték el zsidózás miatt két társával együtt V. Dávidot, aki emiatt még az érettségit is lekéste - számol be a Blikk. A három fiatal hangosan mocskolta a Zsidó Világkongresszusról a Kempinski Hotelbe hazatérő vendégeket.

Az egyik fiatalember, M. Gábor karlendítéssel fogadta a vendégeket, majd azt üvöltötte: „Sieg Heil!". E. Gábor és V. Dávid a csoport után futott, és azt skandálták: „Shalom, shalom, a zsidókat kivasalom!".

M. Gábor három év letöltendő börtönbüntetést kapott, mert korábban egy másik ügy miatt próbára bocsátották. V. Dávidot és E. Gábort két év börtönre ítélték, három évre felfüggesztve – tudta meg a Blikk.

A lap többször is kereste az ügyben a Fővárosi Törvényszéket, de nem kaptak választ arra, hogy az ilyen ügyeket gyakran tárgyalják-e sürgősséggel.

A Blikk információját Bagoly Bettina, a Fővárosi Főügyészség szóvivője megerősítette a Kossuth Rádiónak Krónikájában - írta később az MTI. Az elsőrendű vádlott (akit korábban kábítószerrel visszaélés miatt bocsátottak próbára) fellebbezett az ítélet ellen, az ő ügye a Fővárosi Törvényszéken folytatódik.

A Krónikában elmondták, hogy a Nemzeti Nyomozó Iroda civil ruhás munkatársainak közbelépése akadályozta meg, hogy a vádlottakkal lévő 10-20 fős csoport fizikailag is bántalmazza a külföldieket."

index.hu/belfold/2013/05/09/harom_evet_kapott_zsidozasert/

Ez vegytiszta rasszizmus!

közösperonos átszállás 2013.10.09. 17:53:54

@picur3ka: Ne haragudj, de most nem vagyok olyan hangulatomban, hogy olyanokkal "vitatkozzak", akiknek egy bővített mondat is túl sok.

szesztű_hányni 2013.10.09. 17:53:55

blogmotor_eriggy_halaggy!!!

picur3ka 2013.10.09. 18:09:20

@közösperonos átszállás:

Valasztekosan hulyez, azt meg kell hagyni.

Viszont, valaszt nem ad.

Rasszkartyas maga is?

picur3ka 2013.10.09. 18:15:19

@bbjnick:

Persze, hogy az, mint az egesz roma mozgalom is.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.09. 18:24:13

@picur3ka: Jól. A szerző szerint a judaizmus vallási tanítása tele van gojgyűlölet-beszéddel, ezért pl. a Purim után mindig megszaporodnak a gojellenes zsidó fizikai erőszak esetei. Ölést beleértve. Zsidó írta.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.09. 20:20:03

Hogy miért ajánlatos a szentföldi keresztényeknek legfőképp a Purim időszakában bezárkóznia, azt jól megmagyarázza Elliot Horowitz zsidó történész könyve: „Reckless Rites: Purim and the Legacy of Jewish Violence” (Gátlástalan Szertartások: Purim és a Zsidó Erőszak Öröksége). A könyv kiadójának ajánlásából:
"A zsidó erőszakról - különösen a keresztények elleniről - szóló történelmi feljegyzések régóta robbanékony anyagnak számítanak. Egyes történészek antiszemita célokra torzították el ezeket. (Blablabla, ag) Mások kissebbítették, elvetették, vagy egyszerűen figyelmen kívül hagyták a bizonyjtékokat, gyakran mentegetési célból. A Gátlástalan szertartásokban Elliott Horowitz egy új és őszinte szemlélettel tekinti át a zsidó erőszak történetét a késői antikvitás óta, valamint annak módjait, ahogy történészek nemzedékei birkóztak e történetel. Ennek során az összes nyelven belül a legszélesebb körű könyvet írta a zsidó erőszakról, és az első olyat, amely teljesen elismeri és tárgyalja a konkrét keresztényellenes cselekményeket, melyek részévé váltak a Purim zsidó ünnepe játékos, színházias erőszakának. ("játékos"... lásd az alábbi képeket! AG). Azt is tanulmányozta, milyen eltérő módokon használták fel a zsidók és a keresztények az évszázadok során Eszter könyvét, melyen a Purim ünnepe alapul - akár kortárs üldözések ősi előképeként, akár a zsidók vérszomjasságára vonatkozó antiszemita vádak szentírásbeli alapjaként."
Tipikus polkorrekt farok antiszemita vádakat emlegetni egy olyan könyv ismertetőjében ,mely ezeket igazolja... De örüljünk, hogy kiadták.

Robinzon Kurzor 2013.10.09. 20:31:42

@picur3ka: "Maganak egy darab erve nincsen."

Neked kellene érvekkel alátámasztani a szterotípiáidat.
Ezekre ne tőlem várj érveket; ez a te dolgod.

Robinzon Kurzor 2013.10.09. 20:37:45

@bbjnick: "ti nem tudtok róla mást elmondani, minthogy bbjnick antiszemita, mert nem úgy gondolkodik és beszél, mint ti"

Na, akkor leszel szíves ezt, vagyis amikor én az mondom, hogy te azért lennél antiszemita, mert nem úgy gondolkodsz és beszélsz mint én, szóval ezt egy tőlem származó ilyen tartalmú idézettel alátámasztani.

Én persze tudom, hogy megint hazugságon kaptalak, nem először.

A kérdés az, hogy miként reagálsz erre a tényre, ezt a reakciót fogjuk most gondosan tanulmányozni.

Robinzon Kurzor 2013.10.09. 20:41:52

@ArmaGedeon:

Alkalomadtán megkérdezem. (Biztosan ismernem illene a könyvet, de fogalmam sincs mi ez.)

Csak hogy tudjam: mit várunk a választól?
Mire (és milyen alapon) lehet következtetni abból, ha válasz igen vagy nem?

Valami azt súgja, hogy a válasz magától értetődő, ahogyan a reakció is (~ "Na, ugye!").

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.09. 20:47:23

@Robinzon Kurzor: És hogy valami ezt súgja neked, abból mire következtetsz? Én arra, hogy olyan hitrendszered van, amely eleve aláértékeli a tényeket, amiketmagad is ismersz egyébként. A könyv hivatalos ismertetőjéből itt feljebb idéztem.
A judaizmusnak alapzata a xenofóbia és ezt a Lauder Javne oktatói is jól tudják.

picur3ka 2013.10.09. 21:39:37

@Robinzon Kurzor:

Maga most szuggeral, mint egy magus es meg akarja vizsgalni bb-t mint egy bogarat? Lol.

maroz 2013.10.09. 21:53:19

@közösperonos átszállás: Ha az az utolsó mondatod nem lett volna még reagáltam volna, de így inkább nem. Igen, te győztél, a tied a nagyobb. :)

Alfőmérnök 2013.10.09. 23:15:30

@bbjnick: "Már csak azt kellene tudnod megmondani, hogy az én antiszemita okádékaidból hol sugárzik a gyűlölet és a frusztráció?! "

A monitoron.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.09. 23:52:20

@ArmaGedeon: "zsidó írta"
Ejnye Gedeon, mindig bedőlsz az ármánynak. Elhiszel minden faszságot, holott te is nagyon jól tudod, hogy ilyesmire semmi történelmi példa nincs, az ellenkezőjére annál inkább. Ez olyasmi, mikor angol szövegből próbálsz egyetlen hébert szót értelmezni, pedig elég lenne beütni egy egyszerű szótár progiba és máris nem égetnéd hülyére magad. Máshol kereszténygyűlöletről beszélsz ahelyett, hogy belenéznél a tükörbe. Viszont legalább gyáva faszkalap vagyol, hisz egy egyenes kérdésre képtelen vagy válaszolni, nevezetesen, hogy mi lenne az általad ideális zsidómentes világkép. Áááá, te nem vagy sátáni gonosz lélek, nem mondod ki, csupán sugalmazod, hogy egy velejéig gyűlölködő néptől való megszabaduláshoz minden eszköz megengedett. Nem mondod azt sem ki csak sugalmazod, hogy egy relatíve előnyöket is tartalmazó monarchiánál ideálisabb lenne egy birodalomban bármilyen alattvaló szinten való részvétel is.
Nem kéne már elmenned a picsába a hülyeségeiddel?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.10. 00:11:15

@ArmaGedeon: Megtettem.
Csakhogy ahhoz semmi közöd, feleslegesen vizionálsz, én nem vagyok "olyan". Nyugodtan rejszolj más zsidó forrásaidra.

közösperonos átszállás 2013.10.10. 09:18:34

@maroz: "Ha az az utolsó mondatod nem lett volna még reagáltam volna, de így inkább nem. "

Nocsak, egy bizonyos szint alá nem mész, azt csak Alfölditől várod el? :-)

Ó, és hát persze neked most nem volt ilyen "utolsó mondatod", nem hát. :-)

@picur3ka: "Viszont, valaszt nem ad."

Random bedobált kérdésekre is kötelességem lenne? Mert a kérdésed irreleváns az előzményhez.

maroz 2013.10.10. 09:45:16

@közösperonos átszállás: Rossz analógia. Alföldi a mi elitünk, tőle elvárható, mert neki erre a státuszából adódóan is van eszköze, és emiatt morális kötelessége is, míg én csak egy mezei civil vagyok, semmi több, nem hogy elit, de még csak értelmiségi se vagyok.

Nekem szabad félrehúzódnom, amikor erektált farkú kanmajmok parádéznak körülöttem szemmel láthatóan azzal a céllal, hogy engem szimbolikusan megbaszva jelezzék a helyüket a rangsorban. Ha velem szeretnél beszélgetni bármiről is, akkor rakd el a bránert, húzd fel a slicced és próbáld meg úgy. Hitesd el velem, hogy érdekel az, amit én a szóban forgó dologról gondolok, már ha érdekel. Mert ha nem érdekel, akkor tényleg, minek?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.10. 10:58:23

@biboldó: "Elhiszel minden faszságot, holott te is nagyon jól tudod, hogy ilyesmire semmi történelmi példa nincs, az ellenkezőjére annál inkább. "

""Horowitz különleges szertartásokról mesél az olvasóknak: a Szűzanya megkorbácsolásáról, feszületek elpusztításáról, keresztények összeveréséről és megöléséről."

Egy amerikai (nyilván reform-) rabbi a blogján méltatja Horowitz könyvét, elvileg jelezve, hogy milyen hozzáállás kellene egy őszinte keresztény-zsidó megbékéléshez, az egyoldalú ( erőszakkal, ármánnyal, idegen behatolással kikényszerített) vatikáni fegyverletétel viszonzásához:

rabbibrant.com/2013/03/04/jewish-violence-on-purim-time-for-a-religious-reckoning/?

Zsidó erőszak a purimkor: Ideje a vallás felülvizsgálatának?

Idézi a könyvből Samuel Hugo Bergman, a jeruzsálemi Héber Egyetem néhai professzora és rektora véleményét, akit felháborított a zsidók Purim idején tanúsított bunkó és erőszakos viselkedése. (Ezt a minősítést a rabbi blogjáról idézem!) Bergman vallásgyakorló zsidóként kijelentette, hogy a Purim, mint vallási ünnep további megtartása "népünk mély rohadtságának jele" (277. old.) "

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.10. 12:41:36

@Alfőmérnök:

Hacsak úgy nem, @Alfi, hacsak úgy nem!:-)

Csalódást okozol nekem, @Alfi! Régebben legalább igazolni próbáltad rögeszméidet, ma már annyira a hatalmuk alá kerültél, hogy már meg sem próbálod (igazolni azokat).

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.10. 12:43:55

@picur3ka:

@Robinzon Kurzor: nem mágus, hanem egy szegény aspergeres értelmifogyonc:-(

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.10. 15:18:20

@ArmaGedeon: Idézel tőlem, aztán 100%-ban igazolsz. Történelmi események helyett szajkózod az agyonfélremagyarázott, agyonfélrefordított barom kopijaidat. A Purim sem történelmi esemény, de ha már szóba került: ki akarták irtani a zsidókat, de a gyűlölet átka visszahullt. Tanulhatnál ebből a sztoriból.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.10. 15:18:59

@biboldó: De még mindig nem mondtál semmit a szerinted mennyek országáról.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.10. 16:05:07

@biboldó: A Purim arról szól, hogy a zsidók preventíven népirtják a házigazdáikat. Nem történelmi esemény, de z ünnep nyomán évente megtámadják a vérszomjas zsidók a nemzsidókat. Idéztem a héber egyetem rektorát. A mennyország az asszimiláció, a zsidó identitásról lemondás, vagy legalább a reform-judaizmus, ami lényegében szögre akasztja a Talmudot. Ez a hozzáállás tömeges kezdett lenni a 20. század elejére, ezért ujjongtak a cionisták, hogy Hitler zsidótörvényeket vezetett be, amivel eltaszította a németté vált zsidókat és visszaküldte őket vagy a cionisták karmaiba, vagy sokat a halálba. Tehát a cionistáknak nem tetszett a " mennyország", hogy zsidó tömegek németté, franciává, lengyellé, magyarrá válnak és nem gyűlölik már a gojokat.

közösperonos átszállás 2013.10.10. 16:08:54

@maroz: "Nekem szabad félrehúzódnom, amikor erektált farkú kanmajmok parádéznak körülöttem szemmel láthatóan azzal a céllal, hogy engem szimbolikusan megbaszva jelezzék a helyüket a rangsorban."

Így van, hiszen te egy olyan értékes trófea vagy! Levágott fejeddel villogva mindenki tisztelni fog a Mandíneren.

Ugyan már, remélem, viccelsz.

De próbáljuk meg elölről: azt állítod, a gyűlöletbeszéd-biznisz csak arra jó, hogy egyesek népszerűséget, és ennek folyományaként szavazatot vagy állami pénzt kapjanak. Én azt mondom, hogy amennyiben ez így van, az egyeseket nem a pro, hanem a kontra oldalon érdemes keresni, egyrészt mert nyilvánvalóan ez a népszerűbb álláspont, másrészt mert nyilvánvalóan ilyen a megnyilatkozások többsége is.

Te meg nem rájuk gondoltál, amivel ezek alapján tévedtél.

(Személyes tippem, hogy mindezt azért, mert van egy ballib-verő kalapácsod, és ez befolyásolja a téged érő optikai ingereket, de tényleg csak zárójelben.)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.10. 16:13:56

@ArmaGedeon: Ha nem csupán idióta kopijaidból szereznél infokat, nem állítanál ilyen "preventív" baromságot.
Ne idézz számodra hiteles zsidók hitelesen fordított szövegeit, mert magad leszel hiteltelen a "Tórában gyökerező gonosz" elméleteddel.

Szóval idézeteken kívüli valós történelmi eseményt nem tudsz hozni?

És mi van a számodra ideális világképpel?

maroz 2013.10.10. 16:17:52

@közösperonos átszállás: Próbáljuk. Győzzél meg arról, hogy téged tényleg érdekel az, amit én erről gondolok, és van értelme elmondanom neked azt.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.10. 16:18:14

@biboldó: Te hülye, szerinted Eszter könyvében hány zsidót ölnek meg, mielőtt a zsidók mészárolni kezdik a perzsákat? (mármint a fiktív sztoriban), Ez a sztori egy tipikus gyűlöletbeszéd, ami máig gojellenes agresszióra mozgósítja a zsidók fanatikusabbjait.
Amúgy felesleges válaszolnod, mert nem vagy korrekt vitapartner. Az agresszív biboldóskodásodra a fene se kíváncsi. Most eltüntetlek, ne csodálkozz, ha többet nem reagálok a baromságaidra.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.10. 16:26:55

@ArmaGedeon: Nem csodálkozom, ha "eltűntetsz", szar dolog az állandó égéssel szembesülni.
Hülyegyerek, már kész volt a zsidók kiirtását előíró királyi pecséttel ellátott rendelet, ki volt tűzve az akció időpontja is. Pechedre a királynak kinyílt a szeme.
Nem fognak hiányozni a balfasz reakcióid, de nem teszem meg neked a szívességet, hogy esetleg ne kommentáljalak. Hátha más is elolvassa. Te már mindenképp menthetetlen vagy.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.10. 19:57:18

@ArmaGedeon: Ezzel csak égeted magad. Nem kell mást tenned, csak figyelned, és elgondolkodni, talán egy új megvilágításban is érdemes megvizsgálni a dolgokat. Borzalmasan beszűkült a tudatod, így nehéz lesz értelmes elméleteket gyártanod. Ezt nem bántásból mondom. Egyszerűen az a tapasztalatom, hogy az emic-etic páros nélkül kultúrák rejtélyeit nem lehet. A Tóra, mint minden más mítoszgyűjtemény valóságalapokon nyugszik. Hogy mennyi a valóság, és mennyi a mese, azt nyitott elmével lehet csak feltárni. Ne légy már ennyire görcsös, bazmeg!

Alfőmérnök 2013.10.10. 20:16:41

@bbjnick: Figyelj, faszparaszt!
Sec perc alatt visszakereshetőek azok a "viták", amikben szánalmas módon próbálod bizonygatni, hogy te nem vagy antiszemita, mivel az antiszemitizmusra nincs egzakt definíció. Csak te, meg még néhány agyalágyult értékelte úgy, hogy nem tetted nevetségessé magadat. Nincs értelme megismételni.
Nyilván, akinek a numerus clausus nem antiszemita indíttatású törvény, aki szerint Csurka fércműve nem antiszemita, aki szerint elítélendő, ha meggyilkolt zsidó kislányokról szóló vicceket nem engednek megjelentetni egy magazinban, akinek agyonkínzott zsidókat, hullahegyeket ábrázoló képek kapcsán az a reakciója, hogy ő csak az ukrán éhínség idején készült képektől borzad el, annak az sem antiszemitizmus, ha valaki azt írja, hogy "vigyázz, a zsidó becsap, meglop, a hátadmögött".
Az ilyen nagy valószínűséggel egy frusztrált, gyűlölettel teli, léthazugságban élő rongyember. Persze az is lehet, hogy egy szaros kis provokátor, akinek az a feladata, hogy nevetségessé tegye azokat az értékeket (kereszténység, konzervativizmus, magyarság) amelyek képviselőjének tünteti föl magát.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.10. 21:21:39

@Alfőmérnök:

Ez már csak fosszagú mocskolódás, köpködés, inszinuáció, @Alfi! Pedig egy időben azt hittem, hogy te képes volnál megírni egy rólam szóló monográfiát, mert mindenkiről tudod, hol járt, mit írt, mit mondott. [.................................................../.] De, látom, az már régen volt, már te is csak egy ámokfutó, szarköpdöső troll vagy!

Bell & Sebastian 2013.10.10. 22:47:05

Úgy látszik, a fajvédelem most a jól menő üzlet. Hogy reális veszélynek híre-hamva nincs, előbb a csicskák pofája lesz nagyobb, majd a gazdáiké. A legpontosabb barom-méter. Tán azt a háromszázezret is nácik lopták el és svábok jöttek kiklopfolni az adóst. Így megy ez, bűnbak nélkül az élet csak egy szarostorta.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.10. 23:48:16

@Mr Falafel: Esze ágában sincs engem vonal alá tenni, csak fárad az erőlködéstől. Esze ágában sincs más kultúrát figyelembe venni dolfikája világrendjén kívül. A faéknél is egyszerűbb az egységes " eszmerendszere", csak gyáva szar egyenesben hirdetni. Vagy genetikailag szolgalelkű a tót atyafi, vagy némi sváb beütéssel megtestesíti a házmesterszellemet, aki azt hiszi, hogy a birodalomban nagy hatalmú szolgafelügyelő lehetne. Abban a birodalomban, mely létrejöhetett volna, ha a Széchenyi, Kazinczy félék nem basszák szét a labanc monarchiát. Merthogy az anschlusz akkor ütősebb lett volna. Szellemi vezére nyomán naná, hogy a magyarság nemzeti mozgalma is egy talmudista vakoló fősodor ármánya volt. És még ez a pöcsfej pofázik gój-, magyar-, kereszténygyűlöletről, kinek legfőbb ellensége, gyűlöletének tárgya Petőfi és társai és szerinte katkók, protkók és minden keresztény alakulat a judeovakolók sátáni befolyása alatt állnak.
Csak remélni merem, hogy a mandis hívőtáborának mennyisége és minősége nem tükrözi a reálban meglévő arányokat.
Na, most vagy hallgat egy ideig vagy szokása szerint telefossa a blogvilágot a buzi kopijaival. Tökmindegy:-)

picur3ka 2013.10.10. 23:50:34

@közösperonos átszállás:

Nem az. Es mint kesobben latom, masnak nem tud valaszt adni vagy ervelni, ennyi.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.11. 09:55:48

@biboldó: Én nem látom ilyen világosan Gedeon irányultságát, elkötelezettségét. Egyetlen biztos pont nála, hogy mindig minden összeesküvés. Kissé paranoid, nem túl egészséges lelkületű.

Sokan vannak ilyenek, a meghasonultak, a tudatalattijukban rejtező kínoktól rettegők.
Itt van ez a Bauer nevű, állítólag zsidó ember. Apja, anyja és a rokonai közül is páran ÁVH-s tömeggyilkosok. Ez az ember ilyen családban szocializálódott. Aztán maga a szocialista élharcos mentalitás is említésre érdemes körülmény zsidóságilag. Ezek, a Bauerek Arafatot csókolgatták. A világ legveszélyesebb iszlamista terroristáját. Ezek annak örültek, ha ez a terrorista izraeli embereket ölt. Erre fogják magukat, és rendszerváltás után kitalálják, hogy ők bizony zsidók. És nemhogy zsidók, de zsidóbbak a zsidónál. Egy ilyen többszörösen meghasonult személyiség hablatyol most a demokráciáról, meg arról, hogy hogyan kéne együtt élnünk. Na neeee!

A lényeg az, hogy vannak erős lelkületű és gyenge lelkületű emberek. Gedeon az utóbbiak közé tartozik, ahogy Bauer is, és még nagyon sokan innen is, meg onnan is. Komolyan akkor lehet venni őket, ha van hatalmuk. Amíg nincs, addig elég simán futóbolondnak tekinteni őket.

Robinzon Kurzor 2013.10.11. 11:31:18

@ArmaGedeon: "És hogy valami ezt súgja neked, abból mire következtetsz?"

Önmagában semmire: ez egy megdönthető vélelem.

Robinzon Kurzor 2013.10.11. 12:01:02

@bbjnick:

Csak pár kisebb probléma van ezzel a válasszal.
Például hogy nem nevezlek benne antiszemitának.
Pedig te azt állítottad.

Jó hír viszont, hogy hozod a papírformát: terelsz, maszatolsz, nem mersz kiállni gerincesen amellett, amit leírtál.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 19:36:21

@Mr Falafel: Nem lehet és nem is kell párhuzamot vonni különböző szarságok között. Meg kell emlékezni a holokausztról és a komcsik áldozatairól is, de külön-külön, mert más téma. Összehasonlítási alap csak azonos körben elfogadható. Mint pl a hondás paciens és gedeon között. A hondás vérantiszemita, de elvan a nagyzsidó-kiszszdó kontextusban, hangoztatja, hogy Kohn bácsival semmi baja nincs. Jót lehet vele sörözni, adott szituációban akár embermentő is válhat belőle. Ezzel szemben gedeon hitvilágban, misztikában , genetikában gyökerező eredendő gonoszságról hablatyol, ergo csecsemőtől aggastyánig. Ez és az egész munkássága egyértelműen utal a hitlerimádatára, még akkor is, ha annyira gyáva faszkalap, hogy nem meri felvállalni. A poszt címe, hogy kell-e jogilag szankcionálni az ilyen pöcsfejeket. Személyes véleményem, hogy normál közegben semmi szükség jogi lépésre, bőven elég hülyét csinálni és kiröhögni az idiótákat. Nos, a mi idiótánk kivonult a megmérettetés alól, mert egy gyáva szar alak. Nem genetikailag, csupán abból az identitászavaros kiindulásból, ami a buzi világképéhez is vezetett.

bömböcz 2013.10.11. 19:47:21

@biboldó:
Na ne bassza már már a rezet:
"Meg kell emlékezni a holokausztról és a komcsik áldozatairól is, de külön-külön, mert más téma. "
Cudálatiasz hücpe.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 19:49:50

@bömböcz: Nem baszom meg a rezet, nem esetem.
Egyéb?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.11. 20:14:26

@biboldó:

"Meg kell emlékezni a holokausztról és a komcsik áldozatairól is, de külön-külön, mert más téma." --- írod.

Miért is (más téma)? Miben különbözik az egyik vétlen áldozat a másik vétlen áldozattól?

bömböcz 2013.10.11. 20:14:53

@biboldó:
Maga szerint akkor a tóra néven futó -zsidó/keresztény alapmese- jahvéja nem egy kissé rászísta?!
Vagy azt is rosszul fordították...?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.11. 20:17:07

@biboldó: Nem a kétféle emberirtás között akartam párhuzamot felállítani, csak a bomlott elmék azonos működése között.
Ahogy én emlékszem Gedeon szerint Hitler is a vakolók csicskása volt. Persze, lehet, hogy nem jól emlékszem. Annyira azért nem érdekelnek a süketségei.
Nem tudom, hogy most mennyire vonult vissza, de abban biztos vagyok, hogy nem hosszú időre. Azt sem hiszem, hogy gyáva, mert oda sem figyel arra, amit más mond. El van foglalva saját magával.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 20:18:50

@bbjnick: Semmiben. Csupán más téma, nem ok okozat, semmi közük egymáshoz. Miért kéne pl a turáni átkot közös nevezőre hozni az indiánok tragédiájával?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 20:21:52

@Mr Falafel: Lehetséges. Akkor még primitívebb, mert csak ajvékolni tud minden pozitív alternatíva nélkül. Az ő baja.

bömböcz 2013.10.11. 20:23:16

@biboldó:
Dehát maga faszságokat röfög!
Hajrá Magoriak!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 20:23:26

@bömböcz: Van jó fordítás is, úgy értékeled ahogy akarod, abban hiszel amiben akarsz.
Valami értelmes?

bömböcz 2013.10.11. 20:28:05

@Mr Falafel:
Gedeon nem mond hülyeségeket, csak nem kellően értékeli a haladárság "pozitív" hozadékait (pl holdraszállás, hamburger, análszeksz)...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 20:29:55

@bömböcz: Ez is egy valamiféle hit. Még akkor is ha szar.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 20:31:00

Na oké, megyek megnézem a hollandusokat.

gyalog.galopp 2013.10.11. 20:33:33

talán kezdjük ott, hogy ki , hol képzeli el a hazáját. Mert az a szíve választottja, ami egy embernél természetes állapot. Az pedig tény, hogy nem mindenki ott él , amit szíve szerint hazájának tart.
(Mert ugye az embernek van házastársa, meg van szeretője. )
Van ,aki mindkettőnek meg tud felelni, de a többség egyiknek se igazán, a megfelelést legfeljebb hazudja..
Na , de mi legyen a prioritása annak, aki abban az országban kényszerül élni, amit nem tekint hazájának?

Ül az egyik becsomagolt bőröndjén, de közben még keresi az akciós lehetőséget a többi bőrönd feltöltésére ,?
Vagy pedig fogja a kacatos bőröndjét és bevágja a sufniba, aztán előveszi a fűnyíróját és rendbeteszi a kertjét.

bömböcz 2013.10.11. 20:59:22

@biboldó:
:P
Több stadiont a szerethetőknek!

gyalog.galopp 2013.10.11. 20:59:55

Egyébként meg a gyűlöletbeszéd megoldása a nagy klasszikusunk szerint úgy működik, hogy , " ha a zsidót szidják ,zsidó vagyok, ha a cigányt szidják ,cigány vagyok".
Azt meg ne firtassuk, mikor lehetünk magyarok.

A lényeg, a gyűlölködő, útálatos, szociálizatlan, kapzsi, egoista, erőszakos kisebbséget szeretni kell és kész.

bömböcz 2013.10.11. 21:16:02

@gyalog.galopp:
Ne fárassza magát:
Vannak jó demokraták és vannak a nácik.
Maga az utóbbi aljas féreg legalja brrrr...
Ne is próbálja tagadni, mert csak ront a helyzetén!

bömböcz 2013.10.11. 21:24:37

Bazmeg, ezek a finyúk odaszartak a NER közepébe!
2014-ben elszámolunk...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 21:27:36

@gyalog.galopp: A saját elképzelésnél kéne kezdeni. Mások vélt elképzelésének vizionálása semmire nem pótlék.
Miként semmit és senkit nem kötelező szeretni, az ilyen irányú vélt kényszerképzet nem magyarázza a gyűlöletet.

bömböcz 2013.10.11. 21:36:37

@biboldó:
"Miként semmit és senkit nem kötelező szeretni, az ilyen irányú vélt kényszerképzet nem magyarázza a gyűlöletet. "

Demennyire hogy igaza van, bér értelme az nincs:
www.youtube.com/watch?v=gtdURCHv4IY

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 21:41:31

@bömböcz: Jellemző. Elhiszem, hogy szeretted a "hajnal bíborát", de ne mondd, hogy azért, mert kötelező volt.
Mentségnek is snassz.

bömböcz 2013.10.11. 21:42:16

szerintem 6:2 lesz, ha megkönyörülnek rajtunk...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 21:43:22

@bömböcz: Nem bocsátkozok jóslásba. Befejeztem a "szurkolást", nem szórakoztat a szenvedés látványa.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 21:50:39

@bömböcz: A nyerészkedni akarás nem úri dolog:-)

bömböcz 2013.10.11. 21:54:33

@biboldó: 3:50-től gondoltam az igazi cudálatiasszágot...

bömböcz 2013.10.11. 21:59:39

@biboldó:
Nem vagyok én sem egy kubatovista...lista...lista...lusta

bömböcz 2013.10.11. 22:01:49

@biboldó:
Semmi.
Jobb mint bármelyik csapatinduló!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 22:04:34

@bömböcz: Hááát, ha most netán futbalcsapatindulóra gondolsz, lelked rajta.

bömböcz 2013.10.11. 22:12:03

@biboldó:
Valahogy a kommenisták jobban ráéreztek a a dallam/ritmus/szöveg összhangjára...
Bár a cionista "sálom álechem",meg a náczy "Érika "közelíti ezeket, de azért valljuk be: nem az igaziak.
Hiányzik belőlük valami...valami : "jólmegaszondom baszomaszádat" típusú odamondás.

bömböcz 2013.10.11. 22:14:28

@biboldó:
Arra. Annyira gyatrák az olléollázásokkal a párszáz családtag előtt...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 22:17:13

@bömböcz: Valamikor hánytam a kötelező szovjet kulturdömpingtől. Most nem restellem bevallani, hogy időnként a jutyubon belenézek a vörös hadsereg kórusának repertoárjába, néhány tánckatyusába és hasonlókba. Ami világnézettől letisztulva jó, azt el kell ismerni, hogy jó.

bömböcz 2013.10.11. 22:20:47

@biboldó:
Tózse...
Emlékszik a sutkára 1 hétre mentünk, hetet kaptunk...
bocs 8-at...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 22:21:13

@bömböcz: Basszus, belenéztem. A jelenlegi állás 7:1
Nyugi, még bejöhet a jósolt kettőd.

bömböcz 2013.10.11. 22:29:42

@biboldó:
Ezt hívják megalázásnak...
még a komprádor-szivattyú kezelők is...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 22:35:47

@bömböcz: Amikor a győr zakózott egy izraeli csapattól, tele volt a net "le kellett feküdni" és hasonló faszságokkal.
Becsszó, semmi visszakérdezési inger és semmi elégtétel...

bömböcz 2013.10.11. 22:46:06

@biboldó:
Átlibbenve az "izrael mi faszt keres a jurópai fogadási rendszerben"-en, az a kibaszott gyenge győri banda csak a vértahó pintér miatt jutott el odáig.
Az a faszi ért a "fútballisták" nyelvén: bármikor elküldi őket a büdös riherongy cigányzsidónigger kurva anyjukba.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 22:53:21

@bömböcz: Visszalibbenve: szebb a zakó attól, hogy a hollandusok totál legálisan tudnak focizni?
A "le kellett feküdni" ugyanolyan szánalmas, mint a "mit keresnek itt".
Egyébként felvételi kérelmüket jóváhagyta a juróper szövetség és legálisan indulhatnak az izraeliek is. vedd úgy, hogy színvonalasabb lett a mezőny. Vagy ha úgy tetszik tajtékozolj. Oszt jónapot!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.11. 22:53:52

@biboldó:

Ha a zsidók deportálása magyar nemzeti tragédia és a kommunisták ámokfutása is magyar nemzeti tragédia, akkor a nemzeti tragédia-jelleg nem köti össze a két eseményt (egymással és a többi nemzeti tragédiával)?

Én például sohasem értetem, hogy a második világháború honvéd- és polgári áldozataira miért nem együtt emlékeznek a magyarok és a magyarországi zsidók --- de gyanítom, nem a magyarokon múlik a dolog.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 22:59:07

@bbjnick: A magyar történelem valóban összeköti a mohácsi vészt Buda várának ostromlásával. De ha a doni áldozatokról szól egy megemlékezés, akkor nem szükséges a holokausztról is ajvékolni. És vica-versa.

bömböcz 2013.10.11. 23:02:02

@biboldó: Politikailag megerőszakolt dolgokkal ne foglalkozzak?!
Oké...
De: nem hiszem el, hogy ezek a focisták mentálisan alkalmasak lennének akár egy omlett elkésztísére is nagyközönség előtt!
Na ennyit akkor a benntlakásos focisuliról.

bömböcz 2013.10.11. 23:05:00

@biboldó:
Korrekt!
Ahány holokauszt nap, annyi magyar-hősitett megemlékezés. Konra-rekontra.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 23:06:26

@bömböcz: Naugye, hogy nem a politika dönti el, hogy ki tud focizni. Legalább a sport maradna már politikamentes, basszameg!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.11. 23:06:58

@biboldó:

"...ha a doni áldozatokról szól egy megemlékezés, akkor nem szükséges a holokausztról is ajvékolni. És vica-versa." --- írod.

És miért nem? Nem ugyanannak a történelmi eseménysornak, nem ugyanannak a nemzetnek az áldozatai? Ki nem vállal(hat)ja a sorsközösséget kivel és miért?

bömböcz 2013.10.11. 23:09:03

@biboldó:
Ehhh...
Kibaszott egy világban élünk: már a szotyi sem az igazi!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 23:10:49

@bömböcz: Erről beszélek. Senki és semmi nem szabályozza a megemlékezések szervezésének mennyiségét, minőségét. Az ilyen események nem korlátozott lehetőségek elosztásának függvényei, csupán akarat kérdése.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 23:15:46

@bbjnick: De, ugyanaz a történelem. Viszont miért lenne kötelező minden alkalommal Koppánytól Nagy Imréig mindent egy kalap alá vonni? Ha úgy tetszik, relativizálni?

bömböcz 2013.10.11. 23:21:58

@biboldó:
Most egy mondatba sikerült legalább 3 hazugságot belesűrítenie.
Kevés!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.11. 23:22:44

@biboldó:

Hogy jön ide Koppány és Nagy Imre? A második világháború magyar áldozatai nem egy esemény(sor) áldozatai? Nem azok relativizálnak, akik szétválasztják, megkülönböztetik ezeket az áldozatokat, ha úgy teszik, válogatnak közöttük?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 23:35:28

@bbjnick: Ha a második világháború áldozatairól szól a megemlékezés, akkor egyértelmű, hogy egy a lista. Viszont amennyiben pl rendeznél egy doni áldozatokról szóló megemlékezést és meghívnál, qakkor megkoszorúznám az emlékművet, fejet hajtanék az áldozatok emlékére. de ha szóhoz jutnák, max a doni eseményekben részt vevő muszosokról beszélnék, mert pl az auschwitzi áldozatoknak ehhez semmi köze. Az egy más sztori. És vica-versa.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 23:37:44

@bömböcz: Az érv nélküli minősítés a kevés. Össze kéne kapnod magad.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.11. 23:47:53

@biboldó:

"Viszont amennyiben pl rendeznél egy doni áldozatokról szóló megemlékezést és meghívnál, qakkor megkoszorúznám az emlékművet, fejet hajtanék az áldozatok emlékére. de ha szóhoz jutnák, max a doni eseményekben részt vevő muszosokról beszélnék, mert pl az auschwitzi áldozatoknak ehhez semmi köze. Az egy más sztori. És vica-versa." --- írod.

Miért? Aki a Donnál vagy máshol a harctereken halt meg vagy aki Auschwitzban, esetleg bombázások vagy harci cselekmények polgári áldozata lett, nem ugyanúgy áldozata az eseményeknek? Hány honvéd vágyott a Donhoz, hány zsidó vágyott Auschwitzba, hányan kérték, hogy rájukbombázzák a házukat? Mi a differencia ezek között az áldozatok között --- innét nézve?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.11. 23:51:47

@bbjnick: Innét nézve az áldozat, az áldozat. Onnét nézve, hogy mikor miről emlékezünk meg, minden összemosás nem egyéb a relativizálásnál.

picur3ka 2013.10.12. 00:13:21

Ezt irja, a 'kolto' - tobbek kozt, de mindenhez ert ez is, mint furcsanyi -, hogy: 'szohoz jutnak'?

Na, orulok, hogy nem olvasom ma mar szegenyt, sokkal elvezetesebb igy a kommentfolyam.

picur3ka 2013.10.12. 00:20:34

@bömböcz:

Ez a ficko se tud meg magyarul se, mint Kertesz akos, lehet, hogy o is hegeszto; nemhogy heberul, vagy aramiul, csak googlizik, minden hulyeseget.

Bell & Sebastian 2013.10.12. 00:20:55

Höhö, már ismertettem a sztorit, de nem lehet elégszer elmondani.

A világháborúk áldozatainak szenteltünk emléktáblákat. Első, második, kényszermunka. Ábécérendben sorakoztak a nevek, kórus, beszédek, koszorúk, újságírók. A végén előpattant egy túlmozgásos tahó, aki megrótta a kompániát és egyben pótolta a hiányosságot azzal, hogy egy-két keresetlen mondatban megemlékezett az elhurcolt zsidókról, akikből nem volt túl sok, azok is márványba vésve sorakoztak a többiek közt.

A miértre az a válasz, hogy éppen sok pénzzel tartozott K.K. nak, aki nemrég hunyt el nem szokványos körülmények közt és akiről űgy szólt a fáma, hogy zsidó, ha meg nem, azok állnak mögötte.

Mit ád az ég, nemsokára megnevezett tökéletesen megkopasztotta és még öt évet is elintézett neki egy árnyékos helyen, hogy addig se fogyjon ki a fényvédő faktor a Teszkóból.

Erre azért csak felfigyelt a szerb rokonság -hiszen rajta kívül még egy páran pórul jártak ebből a fajtából K.K. -val- és a többi már főcím az újságokban.

Mi ebből a tanulság?
Nem jó ómen égő áldozatot felemlegetni, a sulykolásnak semmi értelme. Aki átlépi a határt, az hiába bújik az övéi mögé, csak azt éri el, hogy ezt a receptet átveszi az ellenfél is és etnikai konfliktussá eszkalálódik egy banális, üzleti csalássorozat.

Ha valaki arra apellál, hogy sulykolással orvosolja az antiszemitizmust, miközben még nagyobb fordulatra kapcsolja a birkanyírást, az nem ér el eredményt, sőt, a visszájára fordul a szándéka.

Hacsak ki nem műti minden gój agyát, hogy drótra cserélje, elvégre a füleket is tartania kell valaminek.

Kiváló példa az elektronikus pénztárca is. Túlspílázták a tervet, ha nem türelmetlenkednek, akár még be is jött volna Rothschildék Nagy Terve.

Erre nem visszajön a készpénz! Elkúrták. Mindenkinek van gyenge pontja, ezért pont oda kell sózni.

bömböcz 2013.10.12. 00:41:24

@biboldó:
Bazdmeg, pont ez a probléma az armagedeonista tényfeltárással is!

picur3ka 2013.10.12. 00:45:34

Na, beleneztem, elso googlira kijott, amit mindig is gondoltam errol.

Van ilyen elmeallapot, hogy 'jack-of-all-trades', nem tudtam, minek hivjak, de ezzel a hivoszoval megtalaltam.

"For readers who are not familiar with the disorder, BPD is sort of the "jack of all trades" of personality dysfunction. People who have the diagnosis show gross disturbances in their ability to control their emotions, in their extremely chaotic interpersonal relationships, in their impulse control, and in their attempts to understand who or what they want to be in life (identity confusion).
These are the people who are not psychotic but who seem to show very poor judgment in interpersonal relationships, and who often seem to misinterpret in a negative way the most innocent-sounding comments made to them by others. They often cut, burn, or in other ways injure themselves. They make suicide threats and attempts and have anger control problems. They do not trust others easily, and they often "space out" or dissociate when under stress.

They engage in behavior referred to by therapists as splitting: Everyone else is treated either like a god or a complete pile of manure, with nothing in between. Interestingly, patients with BPD are often described by therapists as being superb manipulators."

bömböcz 2013.10.12. 00:46:56

@Bell & Sebastian:
De közben meghódítottuk a Világűrt és legyőztük a bubópestist! Erről bezzeg hallgat a magunkfajta!

bömböcz 2013.10.12. 01:08:40

@biboldó:
Ezek a gecik megaláztak bennünket(shell-mol-ina).
Megye egyben sem szokás 5-nél többet rúgni a bénáknak...
Színtiszta hadüzenet kapott orbánland a Nemzeti stadionépítés felvirágoztatási projektjére:
Kusshadj!
De nem adjuk fel!
Előre a ferőer-szigeteki 10-2-ért!!!

picur3ka 2013.10.12. 01:10:19

Szoval, bombocz is csak Topo.

Jol elbeszelget magaval.

picur3ka 2013.10.12. 01:11:07

Szoval. bomboz is csak Topo, jol elbeszelget magaval.

picur3ka 2013.10.12. 01:16:01

@picur3ka:

Csak mellesleg, ha diktaturat karnal futtatni, ilyenre tenyesztened ki a nepesseget, nem?

bömböcz 2013.10.12. 01:16:12

@Bell & Sebastian:
mak-mak...
és még jól megisbasszák magát a "hamis"történelemszemlélete+lázítás miatt, ha ilyeneket nosztalgiázik...

bömböcz 2013.10.12. 01:37:24

A zsidók "purim" nevezetű mulatsága márpedig ténylegesen a nemzsidók/nemcigányok kiírtásának az ünnepe!
Helóka!

bömböcz 2013.10.12. 01:47:11

@Mr Falafel:
falafel, falafel...ne terelj!

picur3ka 2013.10.12. 01:52:36

Felhivnam a kedves figyelmet, hogy miutan magat a sok nickjevel es identitasaval kiszurtem, senki nem baszkodik itten.

Legyen az Bell, Topo, Bibi, Bombocz, etc.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.12. 09:27:06

@biboldó: Nem fogok ebből vitatémát csinálni, de Bibó István szerint a II. VH után megalakuló náciüldöző szervezet kapcsán megjegyezte, hogy nem helyes, ha csupa zsidókból álló egységet hoznak létre, hiszen így felmerül a bosszúállás gyanúja. Azt meg tudjuk, hogy az ÁVH milyen vehemenciával gyilkolászott. Tegyük hozzá, a bolsevik nézeteket megtagadó zsidókkal éppen úgy elbántak, mint a nem zsidókkal. Gondoljunk például a cionista perre. Ennél fogva ki-ki nézetei szerint értelmezheti a történelmet. Ergo az ok-okozati összefüggés nem zárható ki egyértelműen.
Azt sem lehet tudni, hogy a tanácsköztársaság terrorja, az ottani népirtás nem volt-e oka a későbbi zsidóellenességnek. Helyesebben nem növelte-e jelentősen azt. Leon Uris fogalmazta meg szépen A Királynő Törvényszéke című könyvében, hogy miért éppen Lengyelországban épülhettek meg a gettók. A bosszúállás, a másik valamilyen okból való meggyűlölése nem egyedülálló az elmúlt évszázad történelmében. Amerikában a németeket és japánokat gettóba hurcolták, mert féltek tőlük. Arról nem szeretnek sokat beszélni, hogy pár ezren ebbe azért szépen bele is haltak. Pusztán a származásuk miatt, mert anyaországuk lakóival háborúban álltak.
Az, hogy a másiknak mik az okai, indítékai nem abból következik, amit mi gondolunk a másik felől.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.12. 09:29:28

@bömböcz: Gedeon összevissza beszél. Bezárkózott a saját belső kis világába, és nem halandó tudomásul venni a valóságot. Ami nem azt jelenti, hogy olykor ne lenne igaza. Csakhogy azt hiszi, mindig neki van igaza.

Alfőmérnök 2013.10.12. 13:06:11

@biboldó: "Ez és az egész munkássága egyértelműen utal a hitlerimádatára, még akkor is, ha annyira gyáva faszkalap, hogy nem meri felvállalni. "

Ez hülyeség, nem figyelsz eléggé Gedeonra. Nem Hitler-imádó. Szerinte Hitler a cionisták bábja volt, a holokauszt áldozatai lényegében a cionisták (akik többé-kevésbé azonosak a vakolókkal, vagy legalábbis nagy az átfedés a két halmaz között) áldozatai.
A gyáva bbjnick, mert nem meri felvállalni az antiszemitizmusát (valószínűleg szégyelli valahol).
Bell&Sebastian, na, ő valóban egy ostoba náci.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.12. 16:46:25

@biboldó:

"Innét nézve az áldozat, az áldozat. Onnét nézve, hogy mikor miről emlékezünk meg, minden összemosás nem egyéb a relativizálásnál." --- írod.

Szerintem te sem gondolod komolyan, hogy ennek a (két) mondatnak van (bármiféle) értelme:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.12. 16:48:45

@Alfőmérnök:

Nekem csak most esett le a tantusz!:-) Csak most jöttek rá, hogy szerinted az (a) gyáva, aki nem gyűlölködik, mint egy közveszélyes futóbolond!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.12. 17:51:00

@bbjnick:

most jöttek rá=most jöttem rá

Bell & Sebastian 2013.10.12. 20:14:11

@bbjnick: Mire jött rá? Hogy egy pszichopatával próbál szót érteni, aki legszívesebben kibelezne mindenkit és esténként vérfürdőt vizionálva itt élvezkedik? Vagy azt, hogy majd csak kikap egy csendesebb időszakot?
Ez lehetetlen, mert olyankor nem kommentel. :D

Alfőmérnök 2013.10.12. 20:33:28

@bbjnick: BBBINGÓÓÓÓÓÓÓ!

Más: mi történt veled, hogy újabban az ördöggel is szóba állsz? Annak idején csak a lelátóról szurkoltál ellene.

" tewton 2012.11.04. 23:58:07
@biboldó:
kisfiú, a "mindenki" az kb. nagyon sok felnőtt embert jelent, akiknek a te áltisis ismereteidnél kicsit többet tudnak az első két évszázadról. ehhez persze nem kell túl messze menni, elég néhány ún. (= úgynevezett) könyvet elolvasni.

a korai keresztények éppen hogy nem zsidók voltak, hanem részben olyan zsidó származású emberek, akik otthagyták a zsidó vallást (na ezeket irtották is), részben meg pogány származású emberek. akinek a korai keresztények zsidók, az a nürnbergi törvények alapján álló, fajelméletes náci. vagy fajelméletes náci zsidó.

a derék rómaiak zsidó zsidókkal is táplálták az oroszlánokat, meg derék júdeaiakból is csináltak gladiátort, ezt se feledd el (ha újat mondtam, sorry).
(...)
bbjnick · bbjnick.blog.hu 2012.11.05. 00:05:49
@tewton:

Tudja ő azt nagyon jól! Amit itt időnként bemutat, az csak egy kis zavarkeltési rutin (ú. é. gyakorlat).

ü
bbjnick "
delphoijosda.blog.hu/2012/11/03/xxiv_786/fullcommentlist/1#c18216122

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.12. 22:45:36

@bbjnick: De, komolyan gondolom.
Te jössz, de minek?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.12. 22:50:27

@Alfőmérnök: Rendben, már Falafel is felhívta figyelmem. Úgy látszik, gedeont még tanulmányoznom kellene, de szorri, bizonyára az én hibám, ahhoz kevés.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.12. 22:55:03

@Mr Falafel: Lehet maszatolni, de a holokausztra nincs magyarázat, mentség. Ok-okozati összefüggés keresése sem vezet semmire.
Ez nem vád, csupán megállapítás.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.12. 22:59:40

@bömböcz: Vajh, nem elképzelhető, hogy bárminemű szociojudeliberál összeesküvés nélkül csak annyi történt, hogy sok egyébhez hasonlóan a világ focija is túlszaladt a számunkra követhető mértéken?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.12. 23:08:52

@Bell & Sebastian: Minden példázatra van ellenpélda is. Íme: Bömböcznek szíve joga, hogy lehüjepicsázza picurkát. Ehhez semmi szükség felsorolni, összehasonlítást cselekedni az összes hüjepicsával. Annak sincs jelentősége, hogy előtte hányan, hányszor tették ugyanezt. Végképp felesleges "a hüjepicsák a társadalom mélyszövetébe beépülésének hatása az egyetemes kultúrára" címmel tudományoskodó esszét írni a ténymegállapításhoz.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.12. 23:09:27

@biboldó:

"De, komolyan gondolom." --- írod.

Erre tényleg nincs értelme bármit is válaszolni:-)

"Lehet maszatolni, de a holokausztra nincs magyarázat, mentség. Ok-okozati összefüggés keresése sem vezet semmire." --- írod.

A "holokausztnak" nem volt oka? Nem tanulmányozható, nem vizsgálható, nem értelmezhető? Nem lehet vele megtenni azt, amit pedig mindennel, ami volt? Hogy van ez?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.12. 23:20:49

@bbjnick: Butyuta minősítésre mit vártál?

Arra sincs ingerenciám, hogy szintén butyuta oknyomozásodra reagáljak. Nem az hibám, ha nem tudsz szöveget értelmezni.
Mielőtt elkezdenél okostojáskodni, jelzem, hogy nem az okok keresésével van a gond, hanem az idióta magyarázatokkal.

Bell & Sebastian 2013.10.13. 00:09:08

@biboldó: Magát meg csókoltatom a harapós lóval. Segíteni akartam, amit nem vett le. Többször nem fordul elő. Nem ragaszkodom az utolsó szóhoz és tudok veszíteni. Hát maga?

Alfőmérnök 2013.10.13. 12:57:10

@biboldó: Nem "kellene", én se nagyon tanulmányozom, mivel baromi fárasztó, ráadásul az elméletei tele vannak hézagokkal, és gyanúsan sok másodirodalmat használ. Ehhez képest elég merész állításokat tesz. Ami tény, hogy időnként érdekes dokumentumokat ás elő. Hogy mi motiválja, azt nem tudom, poénból azt szoktam mondani, hogy biztos ő is vakoló. Mindenesetre iszonyatos energiákat feccöl bele, hogy a faszságait "igazolja".

Az azért sokat elárul, hogy a nemantiszemiták egy szimpla zavarkeltőnek tartanak, pedig lehet, hogy tanulhatnának tőled, mert láthatóan illetékes vagy abban a dologban, amit ők valami titkos, hozzáférhetetlen ármánynak tartanak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.13. 13:09:29

@biboldó:

Ha megáll a tudományod, akkor átváltasz aspergeres makogásra --- ez a vitastratégiád?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.13. 14:46:17

@biboldó: Melyik népirtásra van magyarázat, mentség?

Bell & Sebastian 2013.10.13. 16:54:20

@Mr Falafel: Most halt meg Priebke, szerinte kamu az egész. Persze egy háborús bűnös miért is ne hazudhatna még a ravatalán is.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.13. 19:32:29

@Bell & Sebastian: A holokauszt nekem nem számokban és technikai berendezésekben, hanem emberi cselekedetekben manifesztálódik. Nem érdekel, hogy nem 6, hanem "csak" 1 millió. Nem érdekel, hogy nem volt gázkamra, "csak" emberkísérletek, éhenhalás, kegyetlenkedések, kínzások, fertőzések és más borzalmas halál. A tény ettől tény marad. Valakik úgy vélték, hogy a zsidó embereket ki kell irtani. Kiket irtottak ki? Radnóti, Rejtő, Petschauer, vagy megannyi ismeretlen ember, akik jó apák és anyák voltak, tisztelettudó fiak és lányok, dolgos munkásemberek. Erre nincs magyarázat és mentség. Mert ez a valóság volt. A nagyszüleim esetéből tudom, hogy az volt, ők megjárták a poklot. Nagyanyám nem sokkal a halála előtt mondta el apámnak, apám meg csak nagy sokára nekem. Nálunk ez nem volt mindennapi beszédtéma, nem ez határozta meg viszonyunkat a világhoz. Az öcsém hivatalosan még ma sem tudhat erről. Érted ezt? De holokauszt volt, és olyan borzalmas volt, amilyet elképzelni sem tudunk. Ezért nem érdekel a számháború, vagy az, hogy ki tagadja, s ki nem. Nem érdekelnek azok, akik ebből bazári mutatványt csinálnak, és azok sem, akik ebből építik politikai karrierjüket. Rohadjon meg mind!
Ugyanakkor arra kíváncsi lennék, hogy kik pénzelték pontosan Hitlert. Vagy miért lett az év embere Times-ban, amikor a zsidó-törvények már javában léteztek? Igen, úgy vélem, Hitlert zsidók is segítették. Ahogy nálunk zsidók csókolgatták Arafatot, azt a moslék terroristát. Bonyolult téma ez, nagyon bonyolult.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.13. 19:51:20

A Holokauszt oka:

(az izraeli tudományos akadémia néhai elnöke) "Scholem nem ért egyet azokkal, akik szerint a Hmelnyickij felkelés volt az oka az európai zsidóságon a 17. század derekán végigseprő messianisztikus láznak. "Ha az 1648-as mészárlások bármilyen értelemben fő okai voltak, " - érvel Scholem, " miért nem került ki a messiás a lengyel zsidóságból?" A messianisztikus láz forrásaScholem szerint "nem más volt, mint a luriai kabbala, a kabbala azon irányzata, mely a galileai Cfátban fejlődött ki a tizenhatodik században és amely döntően meghatározta a zsidó vallási életet a tizenhetedik században. " A KABBALA SZERINT KATASZTRÓFA ÉS UTOPIANIZMUS KÉZ A KÉZBEN JÁRNAK. A Hmelnyickij-öldöklések és nyomukban a svéd sereg fosztogatásai , mint katasztrófa tehát azt jelentették, hogy a megváltás küszöbön áll."

Kifejlődött tehát egy olyan misztikus teológia a judaizmuson belül és ez az újkor hajnalán domináns irányzattá vált a judaizmuson belül, mely szerint a Megváltást, a zsidó Messiás eljövetelét (melynek harci feladata nagyon is evilági jellegű, a gojok megbüntetése, a zsidó túlélők Izrael földjére való hazavitele) egy katasztrófának kell megelőznie, mely zsidók tömeges pusztulásával jár. Ha nincs ilyen, szó sem lehet zsidó Megváltásról! A kabbalisták egy másik tanítása, hogy a földi történelem is e kozmikus Megváltás folyamatának előmozdítója és ezért a történelmet a zsidóknak befolyásolnia kell e remélt irányba.
A 20. századra a cionisták teljesen tudatosan saját emberi kezükbe vették a megváltást. A(z általuk szervezett) Holokauszt a Katasztrófa és nyomában jött is a földi Megváltás, megalakult Izrael Állam.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.13. 19:56:25

@ArmaGedeon: Vessük össze a fentieket ezzel:

Novák Attila, jelenleg hazánk izraeli nagykövetségének kulturális attaséja írja a Kasztner vonatra felengedettek szelektálásában egykor résztvevő cionista, Szilágyi Ernő memoárját ismertetve:

beszelo.c3.hu/cikkek/egy-%E2%80%9Eismeretlen%E2%80%9D-a-magyar-veszkorszak-nyitanyarol

" "Születése óta kettős volt az arculata a cionista gondolatnak. Politikai munka és gyakorlat szürkesége mögül időnként, épp válságos órákon, tüzes fénnyel ragyog felénk a messiási látomás…” – írja.[5] De a messiási látomás kiötlője nem istenség, hanem az ember: „Az ember maga az, aki megváltja magát. És önmagán keresztül Istenét is…” – szögezi le nietzschei–buberi felhangokkal a szerző."

Bell & Sebastian 2013.10.13. 20:11:30

@Mr Falafel: Megkímélem a jereváni, Zsiguli osztogató poéntól. Kinek-kinek érdemei szerint a maga keresztje.

Ha '89 -ig kiválóan megvoltunk nélküle (holokultusz), nincs az az emeletes eszű kommenthuszár-dandártábornok, aki be tudná nekem magyarázni azt, hogy ennek újabban a kirakatban a helye. Beindultak a megelőző / védekező mechanizmusok, hogy mi okból, azt azok jobban tudják, mint én, akik beindították őket.

Csak nehogy elérjék vele azt, hogy újra kiteszi a többség az egyenlőségjelet a kommunisták, aberálisok és zsidók közé!

A példabeszédemben kifejtettem; fölöslegesnek tartom az állandó múltba ajvékolást, hogy a jelen is értse. Ugyanakkor azt is gondolom, hogy a folyamatot állítsa le az, aki beindította.

Csapják le azt a rohadt pillangót akkor, amikor épphogy kibújt a bábjából, amikor még melegszik a napon. Vissza kellene venni a kifosztási rátából, ez a legelső. Utána a többi.

Bell & Sebastian 2013.10.13. 20:17:18

@ArmaGedeon: Ne vicceljen, csak tudja, mit kell érteni a >messiásváró< szinonima alatt, immáron évezredek óta? Ez axióma, nem is igényel bizonyítást.

Úgy is mondhatnám, Jézus Krisztus el nem fogadása körül fejlődött ki mindig is a Nagy Balhé.

Alfőmérnök 2013.10.13. 20:38:21

@Mr Falafel: " Igen, úgy vélem, Hitlert zsidók is segítették. "

Nem tudom, hogy erre vannak-e hiteles bizonyítékok.
Az azonban valószínű, hogy nem elhanyagolható a felelősségük bizonyos zsidó szervezetek vezetőinek (sem) a holokáoszért. Ezt pedzette Hannah Arendt, mikor Eichmann peréről írt tudósítást ( www.c3.hu/~exsymposion/HTML/gonosz/Arendt/szoveg.htm ), meg is kapta érte a magáét.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.13. 21:32:30

@Bell & Sebastian: Semmi személyes. Segítség volt, kösz érte, rátronfolhattam a magamét.
Baráti ölelést a bengáli tigristől!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.13. 21:45:35

@Alfőmérnök: Elméletei nem csak hézagosak, de iszonyúan logikátlanok is. Ahogy elnézem, most is hozott egy kopit, majd hozzáfűzte saját, sajátságos következtetését. Természetesen azt elfelejti hozzáfűzni, hogy hol kezdődik a saját értelmezés.
Hogy minek tartanak a nemantiszemiták, az nem zavar, sőt egyenesen szórakoztat. A virtuális világ számomra nem a szimpátia hajhászás helye. Viszont hazudnék, ha azt mondanám, hogy nem sikerélmény, ha létrejöhet az ellenfél kölcsönös tisztelete. Ez sem személyes, de ha már baszakodás, akkor legyen egy kis sportérték.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.13. 21:49:19

@bbjnick: Nem feltétlen. Csupán leszarom az átlátszó picsogást. Pláne ha érvpótlékként vélt erkölcsi magaslatról odavetett bárgyú kérdésekben testesülnek meg.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.13. 22:04:39

@Bell & Sebastian: Egy fenét. A kozákok szartak rá, hogy ki milyen messiást vár. Csak ezért nem mészároltak volna.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.13. 22:05:40

@Mr Falafel: Egyikre sem. Viszont a holokauszt kivételével nincs egyetlen népirtás sem, amit megpróbálnak relativizálással bagatellizálni, számarányait kétségbe vonni, megtörténtét tagadni és ugyanezzel a lendülettel az áldozatok nyakába varrni.

Hitlert és senki mást sem lehet csupán pénzzel ekkora hatalomra juttatni. Ha esetleg kezdetben volt is zsidó származású egyed a támogatók sorában, nem jelenthet zsidó "fősodort".
@Bell & Sebastian: A kinek mit kéne abbahagyni témakörhöz a fent említettekhez még annyit, hogy politikai tőkét csak ellentábor megléte esetében lehet kovácsolni. Példának okáért: hiába ajvékol bárki a gulágosok sorsa miatt, ha nincs Sztálin imádó, kin el lehet verni a port. Egy esetleges megemlékezés marad a főhajtás szintjén. Lehetséges, hogy ezért ritka az ilyen irányú rendezvény?

Alfőmérnök 2013.10.13. 22:56:59

@biboldó: Szerintem egy logikátlan elmélet is lehet helyes, de ez messzire vezetne. Az bizonyos, hogy Gedeonnak nem sok érzéke van a humántudományokhoz. Ami nem lenne baj, ha nem tenne úgy, mintha.
De azt határozottan állítom - az alapján amit olvastam tőle -, hogy nem Hitler-, vagy náci-párti. Egy rögeszmés anticionista, antijudeista fazon szerintem.

Alfőmérnök 2013.10.13. 23:23:09

@Alfőmérnök: (a hivatkozás alatt csak a szövegnek egy része olvasható)

Bell & Sebastian 2013.10.13. 23:40:08

@biboldó: Vagy azért nincs gulághepaj, mert kevés a túlélő és / vagy a helyén kezeli, szinte mindenki.
Kalmárnép nép állandóan a veszteségeit számolgatja, a harcos- meg átlép halottain. (a mondás plágium, de találó)

Nem lóg ki az egyéb népirtások sorából a soá sem, hiába is sulykolja. A többire nem alapítottak neovallást, ettől egyedi, ezért némi igazsága csak van magának is.

Felajánlom a döntetlent, mert ha tovább folytatjuk, engem innen visz el az AVH.

közösperonos átszállás 2013.10.14. 13:27:10

@maroz: "Győzzél meg arról, hogy téged tényleg érdekel az"

Tehát az, hogy az orrfelhúzós sértődésedre azt mondtam, ugyan, hagyjuk már, kezdjünk tiszta lapot, íme még egyszer letisztázva-szájba rágva, amit mondtam, szóval ez neked nem elég? Ez nem annak a jele, hogy tényleg érdekel, hanem valamiféle hobbi?

Nos, nekem nem hobbim, hogy mindenáron azért kapálózzak, hogy értelmesen szóba állj velem.

@picur3ka: "Nem az."

Ez történetesen egy szintaktikai szinten is eldönthető kérdés, és hát de, az.

"Es mint kesobben latom, masnak nem tud valaszt adni vagy ervelni, ennyi. "

Amit későbben láttál, abban speciel éppen volt érv, a helyben megszokotthoz képest annyi érv volt benne, amennyi már-már valószerűtlenül soknak tűnik. Vagy összekevertél valamelyik vitapartneremmel?

maroz 2013.10.14. 13:55:23

@közösperonos átszállás: Semmi baj, de akkor legyél következetes.

közösperonos átszállás 2013.10.14. 16:14:16

@maroz: "Semmi baj, de akkor legyél következetes. "

Az vagyok. Egy bizonyos adag energiát megért; ha viszont neked a karom kell, mert anélkül nem vagyok méltó magvas gondolataid befogadására, akkor viszont ejtsük.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.14. 16:28:26

@biboldó: Ez sem így van. A népirtások általános jellemzője, hogy az irtott népet nem különösebben kedvelők, vagy maga a kiirtó relativizálja. Egyébként pedig mindenkinek sajátja a borzalmasabb. Mindenkinek. S amíg nincs belátás, hogy ez természetes, ezt el kell fogadnunk, addig mindig lesz relativizálás.
Az európai népirtások között a holokauszt különleges státusszal bír. Valóban nem fordult elő olyan, hogy minden országból összeszedték egyazon nációhoz tartozókat, és lágerbe hurcolták. A gulág például fordított metodika szerint ment. Oda egy náció hurcoltatott sok nációból. A holokausztnál meg sok náció hurcoltatott egyet.
Én egyik esetben sem látom, hogy lett volna különösebb értelme.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.14. 21:24:14

@Mr Falafel: Elvileg talán, de ebben az országban nem így működik. Az "irtott" nép képviselői egy emléktábla avatáson, vagy bármilyen saját áldozatokról szóló megemlékezésen megjelennek úgy 20-30-an szervezők és néhány arra vetődő bámészkodó. Valamelyik helyi hoszonnyolcadik médiában megjelenik egy rövid tudósítás és passz. Egy ugyanilyen volumenű holomegemlékezés puszta ténye is viszont azonnal tömeges ellenreakciót vált ki. Beindul a "bűntudatot akarnak kelteni, nem vagyok bűnös, sőt ők az okai mindennek, nyerészkedni akarnak..." című fosáradat. Ezt a részt kellene valahogy tisztába tenni. Ilyenkor minden faszkalap azonosulni akar az akkori magyar államapparátussal, merthogy fingjuk nincs állam és nép különbségéről. A saját áldozatok leszarva, erre meg azonnal előjön a báncsák a magyart birkakomplexus.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.14. 21:27:55

@Alfőmérnök: Nem igazán értem, egy logikátlan okostojáskodás hogyan lehetne helyes. Lehet, bennem van a hiba, de gedeon fosmányait az első ellentmondás felismerése után már képtelen vagyok továbbolvasni. Ez a pillanat általában a második sor eleje táján szokott bekövetkezni.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.14. 21:30:40

@Bell & Sebastian: Eredményhirdetésre semmi szükség, rendben. Nehogy má csengőfrász okozója legyek.
Bőrönd?

Bell & Sebastian 2013.10.14. 23:27:47

@biboldó: Erről az jut az eszembe, hogy elhajtották a devizahiteles táborozókat Orbán utcájából azzal, hogy jön az izraeli nagykövet vizitálni. Erre összefutott vele egy Jobbikos, aki megkérdezte tőle, mi volt Viktornál.
Nagyot nézett, mivel ott sem volt és visszakérdezett, ugyan már, mi okból érdekli? Mire elmagyarázták neki.

Az mondta, megérti, náluk egymillióan voltak az utcán hasonló cipőben.

Nem tartok bőröndöt.

Alfőmérnök 2013.10.14. 23:38:18

@biboldó: Az okostojásosság általában nem helyes, akár logikus, akár logikátlan. Én csak annyit állítottam, hogy az, hogy valami (egy elmélet, egy állítás, stb.) "logikátlan", nem jelenti azt, hogy nem helytálló.
(Persze mielőtt valamit "logikátlannak" minősítünk, nem ártana tisztázni, hogy milyen logikának van híján az inkriminált dolog.)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.15. 07:54:41

@biboldó: Ez bizony egy komoly probléma. rendszerváltozásig az emberek nem is hallottak holokausztról. Tudták, hogy a háborúban elhurcolták a zsidókat, és mind meghaltak, tehát már nincs is olyan, hogy zsidó, csak Izraelben. Nagyjából ez volt a felállás. Ha valamely híres magyarról kiderült, hogy zsidó, ment a sugdolózás. Emlékszem, Pető Iván volt az, aki először nyíltan felvállalta zsidóságát. És aztán innentől fokozatosan lett egyfajta politikai hitvallássá a zsidónak levés. Az Arafatot csókolgatókból mindből holokauszt túlélő lett. Bazári mutatványt csináltak az egészből. Nem az EU, nem a nyugat, hanem a magyar politika. Az ellentmondások pedig nem lettek feloldva. Volt szovjet tisztekből, mossad tisztekből és magyar kommunista vezetőkből álló kft "menekítette" a zsidókat Izraelbe óriási pénzekért a rendszerváltozás első éveiben. Természetesen Apró Piroska volt a magyarországi főnök. Sok ilyen látványos akció volt, ami ellenérzést keltett. És az emberek birkák, nem akarják megismerni a valóságot. Inkább élvezkednek a rémhírek nyújtotta élmény hatására. A megoldás az lenne, hogy a megemlékezéseket el kell venni azoktól, akik iparrá degradálták. Média, politikusok.

Alfőmérnök 2013.10.15. 09:35:25

@Mr Falafel: Az értelmiségi hiszti Csoóri Nappali holdjával kezdődött. Több, mint 180 cikk, kilépések az írószövetségből, satöbbi.
Előtte értelmes emberek még tudtak beszélni ezekről a dolgokról. (Csengey Dénes és Balassa Péter levélváltására gondolok, sajnos az interneten nem fellelhető.)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.15. 22:16:17

@Mr Falafel: A szockán már kár rágódni, minden szarságot sem lehet rákenni.
"a megemlékezéseket el kell venni azoktól, akik iparággá degradálták..."
Ez tetszik. 2014 a hetvenedik évforduló apropóján a holokauszt éve lesz. Pártunk és kormányunk pályázatot írt ki az ilyen irányú projektek, megemlékezések finanszírozására. Bárki és bármilyen alakulat pályázhat, mondván, nem akarnak diszkriminációt, el szeretnék kerülni a látszatát is annak, hogy a kiírás megakadályozott egy esetleges jó projekt megvalósulását. Szép duma, de valójában pilátusi kézmosás. Épp ma keresett meg egy fazon, aki eddig átment a túloldalra, ha meglátott. Semmi személyes, valaha szinte haverok voltunk, manapság viszont kompromittálná, ha velem látnák sörözni. Merthogy enyhén szólva is mást képviselünk. Nos, a baromarcú majom pályázni akar, felajánlotta, pályázzunk közösen vagy csupán írjak néhány ajánló sort a projektjéhez. Cserébe meghív a rendezvényére és felületet biztosít az általa irányított médiában. Ismer a köcsög, élő megszólalási lehetőség elől elzárkózott a pályázatból finanszírozott rendezvénysorozaton (megemlékezések, nyomtatási költségek és konferencia) a mikrofont el akarná dugni. Ennyit az idézethez.
Lényeg, jövőre a csapból is holokauszt fog folyni. Ez akár jól is elsülhet, az indulatok kiéleződése miatt elkerülhetetlenné válhat a szembenézés, a dolgok helyretétele.
Mindenesetre jó móka lesz.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.15. 22:31:30

@Alfőmérnök: Az ellentmondás kimeríti a logikátlanság minden kritériumát. Ilyen pl mikor gedeon tórai alapú zsidó ármányról hablatyol, amit tórai alapon szocializálódottaktól származó elferdített kopoikkal akar igazolni. Részletesen nem hagyott nyomott bennem minden logikátlansága, de nemrégiben Jézus visszaszerzése érdekében elkövetett vatikáni megszállásról okostojáskodott. Nincs egyetlen állítása sem, amiben ne lehetne rámutatni az ilyen ellentmondásokra, de a túrónak sincs kedve végigrágódni a kilométeres kopijain. Ez végülis jó taktika a részéről, ráadásul szerinte a széleskörű ismereteire vall. Holott már az általa képviselt jelenség is ellentmondás, hisz mindenre kiterjedő zsidó ármányról, gonoszságról beszél benne pl a "bosszú népéről" a nap huszonnégy órájában névvel, elérhetőséggel. Etc.............

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.15. 22:34:04

@Bell & Sebastian: Basszus, ez egy jó példa.
Nem marad semmi baszakodni való? Hiába no, kurvul a világ.

Alfőmérnök 2013.10.15. 23:18:12

@biboldó: A te hülye misztikus vallásod nem arról szól, hogy az ellentmondások csak látszólagosak, mindennek az ellenkezője is igaz?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.15. 23:30:56

@Alfőmérnök: Nem arról szól. Ha érdekel valami, kérdezz nyugodtan!
Gedeon okostojáskodásai nem vallási paraméterek alapján faszságok, hanem alapból ellentmondanak a józan észnek.

Alfőmérnök 2013.10.16. 00:12:37

@biboldó: Nem érdekel különösebben a zsidó vallás, de ha nem arról szól, nem arról, neked elhiszem.

Szerintem meg Gedeon elméletei nem mondanak ellent a józan észnek. A tényeknek lehet, nem tudom, de valószínű. Abban viszont biztos vagyok, hogy fogalmi zavarai vannak a fickónak, és csak - többnyire kétes értékű - másodirodalmat használ, éspedig csak olyat, ami az elméleteit alátámasztja. Ez nem tisztességes módszer.

Bell & Sebastian 2013.10.16. 00:20:27

@biboldó: Valóban, arra kiváló példa, hogy mekkora terelhető barmok vagyunk, csontokat hajigálnak és lelkesen csaholunk hozzá. Ne csak a rezsit nyirbálják, hanem fogják vissza a saját luxusigényeiket, talán akkor több marad csekkekre.

picur3ka 2013.10.16. 03:06:19

@Mr Falafel:

A zsidok osszes nepirtasara, olyba tunik eppen.

picur3ka 2013.10.16. 03:07:27

@picur3ka:

Bocsanat, nem csak magyarazat, hanem jog.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.16. 19:44:35

@Alfőmérnök: Ha szerinted nem mond ellent a józan észnek pl. egy olyan állítás, mint " a valódi Talmudban benne van, hogy három év alatti kislányokkal megengedett a közösülés, mert visszanő a szűzhártyájuk." Ez egyenesen logikátlan, ugyanis szülőképes nők hiányában már rég kihalt volna a gonosz, barbár nép. Merthogy a három év alatti kislányok belehalnak az ilyesmibe. Felőlem nevezheted "nem tényszerű"-eknek a gedeon világképét meghatározó ugyanebből a kamutalmudból idézett további ehhez hasonló logikával bíró fosmányfolyamokat, de ettől még nem egyoldalú lesz a világkép, hanem csak egyszerűen baromság, amit beteg elme terjeszt beteg elméknek.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.16. 19:46:03

@Bell & Sebastian: Sok mindenre kiváló példa.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.16. 20:02:42

@biboldó: Gedeon összekeveri a Talmudot a pedofilok Káma Szútrájával.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.16. 20:20:40

@Mr Falafel: Visszavonult rejszolni a kamutalmudjára vagy csak én nem látom?

Alfőmérnök 2013.10.16. 21:15:37

@biboldó: Nem logikátlan, mert nem következik belőle, hogy az összes három év alattit meg kell kufircolni, az pedig még kevésbé, hogy ezt meg is tették/teszik.

Szerintem nektek, zsidóknak, össze kéne gyűjtenetek az ilyen félremagyarázásokat-fordításokat, és meg kéne magyaráznotok az antiszemitáknak, hogy valójában mi a jelentése az adott szövegrésznek, hogyan kell értelmezni, stb.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.16. 21:51:59

@Alfőmérnök: Már az is logikátlan feltételezés, hogy a valódi Talmud egyáltalán foglalkozik bármilyen szexuális aberráció szabályainak taglalásával. A tízparancsolatot a zsinatoknak ugyan sikerült némileg megváltoztatni, de mint a zsidó törvények alapjának mivoltát nem. "Ne paráználkodj!" Ez a rész nem a házastársi hűségre vonatkozik, ugyanis a Tórában nem tiltott a többnejűség intézménye. Marad a perverzió, aminek viszont ezek szerint semmiféle változata nem komilfó figura.
Ezen nincs magyarázni való, ennyit minden alapműveltséggel rendelkező ateistának is illik tudnia. Aki viszont mindenáron gyűlölködni akar, annak hiába a magyarázat, szivacsként issza a gedeon félék szajkózásait.

Alfőmérnök 2013.10.16. 22:57:55

@biboldó: Nem logikátlan feltételezés, max. ismerethiányból fakadó téves következtetés.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.16. 23:28:41

@Alfőmérnök: Nebassz, nehogymá elnézést kérj! Légy szíves harcolni, mert a kibaszott nagy egyetértésben nem tudom a gedeon féle karaktereket gyilkolászni....

picur3ka 2013.10.17. 00:15:14

@biboldó:

Maga viszont egy tudatlan hegeszto Gedeonhoz kepest, szoval a maga velemenye annyit er, mint egy kalap szar.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.17. 09:10:02

@Alfőmérnök: Szerintem itt történt erre kísérlet, de értő fülek nem voltak hozzá.

Alfőmérnök 2013.10.17. 09:48:24

@picur3ka: Tévedsz, libuska.
Véletlenül tudom, kicsoda biboldó.
Ismétlem: Gedeon csak másodlagos irodalomból kimazsolázgatja azokat a részeket, amik alátámasztják az (összeesküvés-)elméleteit.
Biboldó meg eredetiben olvassa a Talmudot.

Alfőmérnök 2013.10.17. 09:51:25

@Mr Falafel: Naja. Ami érdekesebb, hogy a jósdán sem talált értő fülekre, pedig ott magukat kibaszottul "elit"-nek tartó (és az átlag kommentelőnél valóban kvalifikáltabb) nickek voltak. Titokban, vagy nyíltan mindenki ArmaGedeonnak szurkolt.

Bell & Sebastian 2013.10.17. 09:56:07

Mr. Falafel, bocs, hogy beleszólok Gedeon dühödt lejáratásába, de mint már mondtam, egyikünk sem ismeri annyira a rabbinikus irodalmat, hogy abból tudna ellenérvelni az idecitált, vegyes-vágott savanyúságra.

Ha a kérdés úgy vetődne fel, hogy létezhetnek-e még extrémen szélsőséges zsidó szekták, azt válaszolnám, hogy valószínűleg igen, mivel a mai napig nem derült ki, mi is történhetett Körmenden?

Ennek fényében elég ironikus, hogy a téma tovább forog, az alkotó sosem pihen, képtelen átlépni Tiszaeszláron. Holott alaposan dokumentált az eset, kihámozhatóak a tények - még ennyi idő után is.

Ha képtelenség cáfolni, legalább tegyük idézőjelek közé, emeljük dogmává a hamiskodást! -ez lenne az új szabály a hasonló esetekre? Fischer Iván a válasz egy legutóbb, évekkel ezelőtt a parlamentben feltett kérdésre? Hassunk a fajvédő ösztönökre az értelem helyett?

Ez egyszerűen szánalmas és méltatlan alapállás.

Alfőmérnök 2013.10.17. 10:02:13

@Bell & Sebastian: A te ostobaságod a szánalmas.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.17. 10:09:18

@Alfőmérnök: Azzal semmi gond, ha (nem is annyira titokban) valaki Gedeonnak szurkol. A világnézetét senki ne adja fel pusztán azért, mert az nem tények láncolatából állt fel, hanem inkább emocionális megközelítésekből. Az én identitásom sem tényeken, hanem érzelmeken alapszik. Természetesen magyar identitás, bár tudom, hogy sokan egyből a zsidót gondolták. A zsidóságom annyiban áll, hogy tisztelem a felmenőimet, a származásomra büszke vagyok, és a zsidó kultúrát az emberi faj léte szempontjából az egyik legjelentősebb kultúrának gondolom. Azt sem gondolom, hogy a jósdán mindenki ökör volt. Frászt! Ami zavart, az leginkább a nyitottság, a befogadás elleni kézzel-lábbal való tiltakozásuk, szinte mondhatni rettegésük. Én nem vagyok hittérítő, sem másmilyen térítő. Sosem akarok meggyőzni senkit az én igazamról. Vitatkozni, persze, szeretek. Más okból ugyan. A gondolatébresztésre való befogadókészség hiányát viszont egyértelműen intellektuális deficitnek tartom. Nem az általános, orvosi értelemben vett értelmesség defektusát értem alatta. Én magam mindig igyekszem tanulni. Az ellenfeleimtől is. Csakhogy azok, akik a gondolatot is elfojtják magukban a mások által elmondottak kapcsán, akik elzárkóznak a megismeréstől, azok elveszítik a képességet az értelmes közlésre is. Mivel ez egy kétirányú folyamat. Aki nem képes nyitott lenni új ismeretekre, az bizonyosan elindult az elhülyülés útján. Egyesek olyan gyorsan haladnak, hogy rövid útjuk lesz.

Bell & Sebastian 2013.10.17. 10:09:29

@Alfőmérnök: Ne harapdálj, tényferdítő, mert Arma is kizárásra került. Akit érdekel, az majd utánanéz, mikor és miért? Ha már ostobázunk, bármikor szétszívatlak, úgyhogy kuss, ösztönállat.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.17. 10:13:51

@Bell & Sebastian: Gedeont nem kell külön lejáratni, megteszi ő maga.
Hogy Gedeon ismerné a rabbinikus irodalmat? - Ugyan, ne vicceljünk már komoly dolgokkal!
Gedeon egy olyan ember, akinek kibaszott sok képeslapja van az Eiffel-toronyról, de ő maga még sosem járt ott, viszont csak arról szeret beszélni.

Alfőmérnök 2013.10.17. 10:14:12

@Bell & Sebastian: Te neked kéne kussolnod, szégyentelen, szarházi roncshalmaz.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.17. 10:14:44

@Bell & Sebastian: Armát kizárták innen?

Bell & Sebastian 2013.10.17. 10:18:06

@Mr Falafel: Az egy jó kérdés, ki tart előrébb az elhülyülés rögös útján és ki nem képes differenciálni / integrálni a megszerzett ismeretanyagot azok közül, akik itt pörögnek? Avagy, melyikünk az intoleránsabb, ha előkerül a faji kérdés. Maga pont annyira zsidó, mint én nemzeti-szocialista. Sokkal szarabb lenne ausztrálnak lenni, mert azok csak köztörvényes őst tudnak felmutatni.

Bell & Sebastian 2013.10.17. 10:19:38

@Mr Falafel: Az ausztrál gyerek hülyeségére reflektáltam, Armát is katapultálta Jóska. Idejekorán.

Bell & Sebastian 2013.10.17. 10:22:23

@Mr Falafel: Erre azért nem vennék mérget. De kreatív párhuzam, roppant szemléletes, csak nem igazol semmit.

Alfőmérnök 2013.10.17. 10:23:26

@Mr Falafel: Gloire tiltotta ki egy időre, akkor még nem volt ott biboldó.
Bell egy ostoba szarkupac, akkor válik nyilvánvalóvá, mikor nem dodonai nyelven makog össze-vissza. Amúgy most azt hiszi, hogy azonos vagy biboldóval, csak szólok.

Bell & Sebastian 2013.10.17. 10:26:44

@Alfőmérnök: nem talált / nem talált / nem talált

Hülyülsz, bazmeg.

tevevanegypupu 2013.10.17. 10:30:08

@Bell & Sebastian:

Ne izeljen mar, mindjart megjelenik Gyurcsany itten, hogy ha Alfomernokot bantanak akkor o Alfomernok..Mar csak pont ez hianyozna..

Alfőmérnök 2013.10.17. 13:13:21

@tevevanegypupu: Gondolja, hogy ez a szánalmas korcs féreg alember meg tudna engem szívatni?

Bell & Sebastian 2013.10.17. 15:31:10

@tevevanegypupu: Oszt hagyományosan jól eladnák az érettségi öltönyünket.

bömböcz 2013.10.17. 16:28:35

@Bell & Sebastian:
Magát is el fogják lehetetleníteni az igazi talmudolvasók!
Tartson disznót a tejüzemben!

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.17. 17:22:30

@Alfőmérnök: Szerintem már csak a nagyon egyszerű felépítésű élőlények hiszik, hogy azonos vagyok vele. B&S nem paranoid idióta.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.17. 17:25:01

@Bell & Sebastian: És az abókkal mi van? Azok tisztességes bennszülöttek.
Faj kérdést illetően a magam nevében annyit kijelenthetek, aki nálam toleránsabb, az már festi magát.

Alfőmérnök 2013.10.17. 17:57:25

@Mr Falafel: Lehet, hogy abban tévedek, hogy most nem gondol azonosnak, de abban egész biztosan nem, hogy egy paranoid idióta féreg. (Igazolni is tudom, hogy így van.)

Alfőmérnök 2013.10.17. 17:58:03

@Alfőmérnök: pontosabban, hogy most azonosnak gondol

Bell & Sebastian 2013.10.17. 19:28:49

@Mr Falafel: Abból ítélve, hogy vonzódik ehhez az önjelölt seriffhez, valóban toleráns. Ha így vagy úgy mégis brancsbeli, ez persze már nem igaz.

@Alfőmérnök: Olyan nincs, amit te ne tudnál igazolni az archívumból, innen tudni, honnan fúj a forró szél.

picur3ka 2013.10.17. 20:13:41

@Mr Falafel:

Senki nem hiszi ezt szerintem, ennekem van az a gyanum ujabban, hogy B&S azonos bibo nickkel. Valamelyest megcafolja ezt - tenyszeruleg nem feltetlen -, hogy mely nickek jelentek ujfent meg, azok kozul, akiket kiszurtem, volna.

Csak azert gondolom igy, mert ha megszoritom, pont ugy beszel, mint bibo, ennyi. Ilyen tragarul senki nem tud megnyilatkozni, mint ez a ket nick...

Pont egyforman is.

Mellesleg, szeret sajat magaval beszelgetni, ha igy halad a mandiner, csak bibo fog magaval(600 nickjevel tarsalogni), ahogy kinez eppen.

Alfőmérnök 2013.10.17. 20:32:51

@Bell & Sebastian: "Mikor megismertünk örültél, hogy köszöntünk
Befogadtunk egyből, egy voltál közöttünk
De fejedbe szállt valami, nem az ész az biztos
Ellenünk fordultál más lett neked fontos

Azt hiszed okos vagy, mert elolvastál könyveket
Elszálltál magadtól, nagyarc lett belőled
Pár év alatt többet elértünk, mit Te meg nem fogsz soha!
Szánalmas vagy taknyos és nagyon ostoba!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te senki?
Elég volt belőled, helyre fogunk tenni!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te nulla?
Mit képzelsz magadról? Könnyen lehetsz hulla!

Te mit tudsz felmutatni, te mire vagy képes?
Te nézel le minket, te nyeletlen kétéves
A pelenka cserédre kérjed meg anyádat
Ki vagy te egyáltalán, miért jártatod a szádat?

Hány éves vagy öcsi? Mit játszod az eszed?
Mit gondolsz magadról te senkiházi gyerek?
Hogy képzeled azt, hogy a szádra veszel minket?
Minek hiszed magad, te semmire sem vitted!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy nulla!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy hulla! "

Bell & Sebastian 2013.10.17. 21:00:13

Mindig is mondtam, hogy ez egy jó vers, ami egyben szép is, ezért igazán érdemes elővenni.

picur3ka 2013.10.17. 21:28:42

Es ilyen butasagokat ir mindketto, hogy aszongya:

"ez egy jo vers, ami egyben szep is" lol.

Bell & Sebastian 2013.10.17. 21:29:48

@picur3ka: Ugye nem profilíroz a Yardnak.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.17. 22:07:03

@picur3ka: Nem baj, ha ezt nem értem kristálytisztán? Kinek van 600 nickje?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.17. 22:16:43

@Bell & Sebastian: Nem nagyon szokott nekem komoly konfliktusom lenni senkivel. Akivel meg lehetne, az meg nem éri meg a fáradságot. A legkönnyebb úgy tolerálni valakit vagy valamit, hogy nem érdekel különösebben. Ez a tolerancia első lépcsőfoka. A második, amikor azért érdekel, mert annyira más, és visszataszító, hogy kvázi saját magamat trenírozom, amikor tolerálok vele vagy azzal szemben. A harmadik lépcsőfok, amikor azért tolerálok valamit vagy valakit, mert úgy vélem, tanulhatok belőle. Fogalmam sincs, van-e negyedik lépcsőfok. Én egyelőre a harmadikon állok, és jól elvagyok ott.

picur3ka 2013.10.17. 22:48:03

@Mr Falafel:

Nem baj. En sem ertem kristalytisztan, nem is erdekel. Aki ennyire unatkozik, szorakoztassa magat.

--
Lehet, hogy van negyedik lecsofok, sot biztosan, de ertelmes ember nem feltetlen akar ralepni, az imadat kuszobere kerul. Vigyazni kell a toleranciaval.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.17. 23:17:14

Ha valaki nem tudná, mi a gyűlöletbeszéd:

en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Goldstein

Veneration of Goldstein and celebration of the massacre[edit]

At Goldstein's funeral, Rabbi Yaacov Perrin claimed that even one million Arabs are "not worth a Jewish fingernail".[24][25][26] Samuel Hacohen, a teacher at a Jerusalem college, declared Goldstein the "greatest Jew alive, not in one way but in every way" and said that he was "the only one who could do it, the only one who was 100 percent perfect."[25][26] In contrast, mainstream Jewish religious leaders "rejected the suggestion that killing Palestinians with an automatic rifle" was authorized by the Torah.[24] Rabbi Dov Lior of Kiryat Arba declared that Goldstein was "holier than all the martyrs of the Holocaust."[27] In the weeks following the massacre, hundreds of Israelis traveled to Goldstein's grave to celebrate Goldstein's actions. Some Hasidim danced and sang around his grave.[28] Although the government has said that those who celebrated the massacre represented only a minority of Israelis, a New York Times report states that Israeli government claims may understate the phenomenon.[28] According to one visitor to the gravesite in the wake of the attacks, "If [Goldstein] stopped these so-called peace talks, then he is truly holy because this is not real peace."[28] Some visitors kissed and hugged the gravestone, or even kissed the earth under which Goldstein was buried, declaring him a "saint" and "hero of Israel".[28]
The phenomenon of the adoration of Goldstein's tomb persisted for years.[7] The grave's epitaph said that Goldstein "gave his life for the people of Israel, its Torah and land".[8] In 1999, after the passing of Israeli legislation outlawing monuments to terrorists, the Israeli army dismantled the shrine that had been built to Goldstein at the site of his interment. However, the tombstone and its epitaph, calling Goldstein a martyr with clean hands and a pure heart, was left untouched.[8] In the years after the dismantling of the shrine, radical Jewish settlers continued to celebrate the anniversary of the massacre in the West Bank, sometimes even dressing up themselves or their children to look like Goldstein.[7][29]
In 2010, Jewish settlers were criticized that during celebrations of Purim they sang songs praising Baruch Goldstein's massacre demonstratively in front of their Arab neighbours. A phrase from the song reads "Dr. Goldstein, there is none other like you in the world. Dr. Goldstein, we all love you… he aimed at terrorists' heads, squeezed the trigger hard, and shot bullets, and shot, and shot."[30]

picur3ka 2013.10.17. 23:20:05

Vallasi fanatikus gyilkosoknak hiaba beszel.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.17. 23:30:15

@Bell & Sebastian: Beszarás. Senki nem akarja lejáratni armát, csak egyszerűen elfogyott az idióta kopijaból is. Eddig ilyenkor azt játszotta, hogy elegánsan kivonult a témából, egy másik poszt alatt kezdte elölről a baromságait. Most ez is kevésnek bizonyult, elkezdte játszania sértődött hercegnőt, állítólag vonal alá tett. Nem viszonoztam, úgy tűnik egy időre visszavonult.

A Gedeon által citált faszságokat leszámítva, hol, mikor léteztek ezek a bizonyos zsidó szekták? Valahol említed, hogy nem lehet eldönteni a vitát, mert nem ismeretesek a hiteles rabbinikus források. Nos, ha nem vetted volna észre, armával ellentétben nem forrásokra szoktam hivatkozni, hanem a józan észre, logikára próbálok apellálni. Ennek szellemében ismét egy logikai bukfenc, ugyanis zsidó és szekta ellentétes fogalmak. Gondolom, nem szükséges kifejtenem, hogy miért, de ha óhajtjátok, megteszem.
Ugyanez a kategória a körmendi hablaty is. Valahol valamelyik kurucfingó hálózatába tartozó felületen "egy névtelen olvasói levél szerint" bevezetéssel megjelent a gedeonista elmélet, majd körbejárta a netvilág arra fogékony részét és úgy tűnik, gyökeret vert. Ez is logikátlan faszság, ha szükséges ezt is kifejtem bővebben. Egyelőre annyi, hogy ellentmond mindennek, ami zsidósággal kapcsolatos. Ami végképp logikátlan, az az, hogy a sok szájtépő között miért nem akadt egyetlen tökös gyerek sem, aki megtette volna ez ügyben a feljelentést? A mai technikával ki lehetett volna, ma is ki lehetne mutatni a vérnyomokat a traubis üzemben. Ha komolyan gondolod, légy Te a tökös gyerek, gyilkossági ügyben nincs elévülési idő.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.17. 23:38:36

@Alfőmérnök: Most és itt is armának szurkol mindenki. Az a szomorú, hogy nem személyes szimpátia miatt, hanem, mert a nézeteivel kényelmesebb azonosulni, mint gondolkozni.
Én meg jól szórakozom a homokszem a gépezet szerepében:-)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.17. 23:47:02

@ArmaGedeon: Nincs valami saját kútfős vitatható? Csak a magam védelmében kérdem, nehogy az a vád érjen, hogy le akarlak járatni.
Tudom, állítólag szűrsz, de akkor mi a faszt.......?

Bell & Sebastian 2013.10.18. 00:32:40

@Mr Falafel: Rendben is van, mindenkinek a maga manírja. Ha nem káros, akkor egészséges.

@biboldó: Ne kapkodja el és ne csak úgy, átabotában / általánosságban cáfolja az állítást, persze ha tudja. Kinn van a tét, ha gondolja, megvárom, míg leveri Armát, hogy ne egyszerre szoruljon kettő sarokba. Kezdje mondjuk a zsidó szektákkal, amik nincsenek is.

Szadduceusok, farizeusok, esszénusok. Hogy tisztázzuk előre, attól, hogy átkereszteljük pártoknak ezeket, még szekták maradnak. De ha arra apellál, hogy végső soron nincs is fősodor, így minden irányzat szektának minősül, ami azért túlzás, még nem jutottunk közelebb a feloldáshoz.

Egyelőre ott tartunk, hogy a mainstream vélekedés szerint a vérvád egy marhaság, aki a létezését bizonygatja a közismert, tucatnyi, történelmi példával, az egy hülye, mivel egytől-egyik mind provokáció volt.

Ejtsük is ki ezeket (Tiszaeszlárral együtt) és koncentráljunk kizárólag a legutolsó esetre, ami vagy tényleg megesett, vagy szintén csak egy jól fejlett, ártó szándékú provokáció.
Fifti-fifti, induljunk innen. Pro és kontra.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.18. 08:28:02

@biboldó: Tényleg szűrtelek, de ez a szűrés úgy látszik, ideiglenes, mert megint megjelenít. Akkor nézzük, ragaszkodva a kettőnk vitamódszeréhez, amiben: "armával ellentétben nem forrásokra szoktam hivatkozni". Tehát én továbbra is forrásokra, méghozzá zsidó forrásokra fogok hivatkozni mert a józan ész és a tudományos módszer ilyesmit követel meg.

Nézzük ezt:
"Egyelőre annyi, hogy ellentmond mindennek, ami zsidósággal kapcsolatos. " Mármint, hogy zsidók (nem minden zsidó, de zsidók) vért használnak rituális célra, embervért.

Israel Jacob Yuval: Két nemzet a méhedben (Two Nations in Your Womb)

books.google.pl/books?id=uIVO-uTqYhcC&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

(A gojok elleni gyűlöletbeszéd, mint a zsidó liturgia integráns része)

" "Az askenázi zsidók körében uralkodó nézet a Gojok megsemmisítését a messiási vízió főelemének tekintette. Ez az elképzelés visszamenőleg kívánja megjavítani a történelmet, a bosszúra kiosztva a múlt helyrehozásának szerepét mielőtt egy új világrend jöhet létre. (...)
Egy, az 1096-os első keresztes hadjárat pogromjai után a Tisá Béáv (az első és második Szentély lerombolásának gyásznapja) alkalmából írt gyászénekben írja Kalonymus ben Yehudah:

Vérem cseppjei egyenként számoltatnak
És életük vérét a te porphyrion-odra (királyi palástodra) hintik
Ő végrehajtja az ítéletet a nemzetek között, megtöltve őket hullákkal.

Ez egy szó szerinti vérkönyvelés.A gojok által megölt zsidók minden egyes vércseppje feljegyzésre kerül egy isteni "főkönyvben", amit egy bíbor palást képvisel. A számla - ha mondhatunk ilyet - az utolsó csepp vérig ki lesz egyenlítve." (95.old.)"

( a zsidó vért nem muszáj gojoknak kiontani, tehetik maguk zsidók is, Jahve úgy is a gojokon fog bosszút állni:)

"Amikor egy ember vezekelni kíván a bűneiért saját maga és gyermekei vérének kiontása által a mennyei oltáron, arra számít, hogy Isten elfogadja a vérét. Milyen célból? Erre az 1096 utáni nemzedék válasza ez volt: Izrael megváltásáért. A mennyei oltár a messianisztikus csatamező Edom fejedelme és Izrael fejedelme között. Mielőtt Isten palástja elvörösödne az eszkatologikus jövőben a keresztények vérétől, előbb megtelik zsidók vérével ezen a világon. A gyilkolás és öngyilkosság tetteit kísérő igazolást egy kísérletnek kell látnunk a jövendő Megváltás sürgetésére. Ez a nézet tartalmaz egy csipetnyi "politikai" tiltakozást az ellen, ahogy Isten irányítja a világot. Ez megmagyarázza a leírásokat, melyek a mártíroknak a legszélsőségesebb és szörnyűbb tetteket tulajdonítják: gyermekek megölését, vérük ráhintését a tóraszekrényre, a zsinagóga felégetését és más hasonló cselekedeteket - mindezt azért tették, hogy növeljék a felháborodást a mennyben." (140-141. old.)

"... ezek, a krónikákban nagy részletességgel leírt tettek nem keresztények keze által elkövetett gyilkosságok történetei, hanem zsidóké, akik megölték magukat és szeretteiket. Biztosra vehetjük, hogy ezek ritka esetek voltak, azonban itt egy olyan propaganda-szándékkal van dolgunk, amely igyekszik a zsidó közvéleményt úgy formálni, hogy az tekintse az önfeláldozást és mások feláldozását kívánatos normának és követendő példának. Az elbeszélők egy az egyben résztvevői voltak az 1096-os események légkörének és hangulatának. A mártírok halála tény volt és most lehetett rájuk hivatkozni Isten haragjának Izrael ellenségei elleni felkeltése céljából." (154.old.)

"Kétséges, hogy meg tudjuk-e érteni azokat, akik megölték magukat és gyermekeiket. Ettől azonban fontosabb azok vallási ideológiája, akik elbeszélték tetteiket. A zsidó krónikások és a pijjutok (liturgikus imák díszítőversei) a tizenkettedik században széles körben vallott nézetet fejeznek ki, mely szerint a mártírok vére közelebb hozza a Megváltást. Ez egy HÁLAÉNEK A MENNYEI VÉROLTÁRHOZ, MELYEN EMBERÁLDOZATOKAT ÖLNEK LE, ÉS BIZTOSAN TÉNYLEGES ESETEKEN ALAPUL, mivel az igehirdetés nem alapozható teljesen fikcióra. (...) Ezen egyének tettei mindenképpen nagy benyomást hagytak maguk után és egy egész társadalom vágyait és legmélyebb, legautentikusabb vallási érzéseit kifejező mítosszá váltak. (161.old.)

" A gyermekek feláldozása
A vérkultusz és annak rejtett potenciálja arra, hogy felháborodást és felfordulást okozzon a mennyben, a legélesebben a gyermekek 1096-os halálát elbeszélő liturgikus versekben vannak kifejezve. Ezeket a halálokat az önfeláldozás ideálja netovábbjának tekintették. Egy gyermek, akinek vérét kiontották, olyan volt, mint az oltáron leölt ártatlan bárány, ami nagy erővel képes fellázítani egy bosszúálló Isten haragját. " (154.old.)

A könyv szerzője a jeruzsálemi Héber Egyetem elismert történészprofesszora. Könyve héber nyelvű megjelenésekor bírálták, hogy "minek az ilyesmit kifecsegni". Az angol fordításra hosszú éveket kellett várni, de kapható, én is megvettem.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.18. 08:29:11

Két konkrét eset:

A férfi a zsinagógába viszi a gyermekeit és ott, a Tóraszekrény előtt leöli őket: "És ráfröccsentette vérüket a Tóraszekrény oszlopaira ... és ezt mondta: 'Legyen ez a vér vezeklés az összes bűnömért' "Majd visszatér apja házába és felgyújtja. Ekkor értjük meg, miért javíttatta meg előbb az ajtót - hogy a bentiek ne szökhessenek meg. Tehát az anyja halálra égett. Majd a férfi visszatér a zsinagógába és azt is felgyújtja: "És az istenfélő ember saroktól sarokig, faltól falig járt kezeit kinyújtva (imádkozva) Mennyei Atyjához, és imádkozott Istenhez a tűzből, nagy és szép hangon." Keresztények, akik látták, mi történik, kiabáltak hozzá: "Gonosz ember, gyere ki a tűzből" - és még ki is próbálták húzni, de ő visszautasította, hogy kimenjen. "És az ártatlan, igaz és istenfélő ember ottégett." Így jellemzi (korabeli zsidó, A.G.) krónikásunk az embert, aki sajátkezűleg ölte meg anyját, gyermekeit és gyújtotta fel Mainz zsinagógáját, nem a pogrom tetőpontján, hanem két nappal később, amikor a keresztesek már nem voltak a városban! (144-145.old.)

"... egy bizonyos Ráhel Mainzban kérte barátját, hogy ne szánja az ő négy gyermekét:
És egy barátja eljött és fogta a kést, hogy leölje gyermekeit. És amikor a gyermekek anyja látta a kést, hatalmasan és keserűen felkiáltott és verte az arcát és a mellét és ezt mondta: Hol a te kegyelmed, ó Isten?! És az asszony keserű lélekkel mondta a barátjának: Ne öld le Jicákot fivére, Áron előtt, hogy ne láthassa bátyja halálát. És az elmenekült előle, és az asszony fogta a fiút és megölte, és ő kicsi volt és nagyon kedves. És az asszony kitárta karjait, hogy magára fogadja a vért és a ruhájára felfogta a kifröcskölődő vért (ahogy a Templomban volt szokás) És amikor a gyermek, Áron látta, hogy a fivérét legyilkolták, felkiáltott: Ne ölj meg engem! És elbújt az egyik szekrény alatt. És az asszonynak volt két lánya, Bella és Madrona, a ház büszkeségei, szépek, szüzek, a férje, Jehuda rabbi leányai; és a leányok fogták a kést és megélezték, hogy ne legyen vele gond és kinyújtották a nyakukat és az anyjuk Izrael Úristenének áldozta őket... És amikor a derék asszony befejezte gyermekeinek a Teremtő számára feláldozását, felemelte hangját és fiát hívogatta: Áron, Áron, merre vagy? Irántad sem érezhetek szánalmat és könyörületet. És kihúzta őt a lábainál fogva a szekrény alól, ahová bújt és feláldozta őt a magasságos Isten előtt. És magához fogta őket a két kezével, a méhe mellé, kettőt az egyik oldalról és kettőt a másikról, és mellette haltak meg, mikor az ellenségek bejöttek a szobába és ott találták ülve őket és (az anyát) gyászolva őket.... És amikor látták a gyermekeket legyilkolva, lesújtottak rá (az anyára) és megölték a gyermekek felett. (158.old.)

A körmendi, eszlári, stb. ügy ellentmond mindennek, ami a zsidósággal kapcsolatos?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.18. 14:33:13

@Bell & Sebastian: Rossz stratégia lenne Körmendtől indulni, ehelyett javaslom megvizsgálni az általános lehengerlő érvet (Nemcsak bibiét, hanem minden hivatalos vérvádügyi megmondóemberét), hogy a vád röhejes középkori anti- izé, mert a zs vallás legalapvetőbb parancsolataival, tabuival stb. összeegyezhetetlen.
E stratégia keretében javaslom az indulást a judaizmus és az embervér rituális felhasználása téma vizsgálatával, valamint azzal, hogy a zsidó antinomiánus mozgalmak (álmessiások tábora) számára épp az a Megváltás egyik biztos jele, hogy az írott Tóra törvényei elvesztik értelmüket, amit többnyire a szabályok, tabuk látványos lábbal tiprásával fejeznek ki e szélsőségesek. (PL. Sabbatáj Cví a gyülekezet előtt kimondja Isten szent nevét (ami szigorúan tilos, nyilvánosan tréflit eszik, stb.) E körbe tartozik pl. az incesztus súlyos tilalmának megszegése (A Talmud a lázadás jeleként említ ilyen esetet - elítélőleg) és beleférhet az embervér felhasználási tilalmának megszegése is.
Igaz, a Yuval által említett 1096-os tömeges véráldozatok elkövetői nem számíottak antinomistáknak, miközben a parancsolatokat persze megszegték, amin még Yuval is megütközik.

Egy izraeli pszichoanalitikus is teljesen nyjltan kimondja, hogy a judaizmusban búvópatakként létező irányzat időről időre megszegi a judaizmus formális törvényeit az emberáldozat, véráldozat ügyében:

Itzhak Benyamini: "Az Akeda-Komplexus: Az Akeda és ellen-narratívái a Judaizmusban, Analízis Lacannal". (ALMANAC of Psychoanalysis, Vol. V, 2006.)

"És valóban, a zsidó mitológia és történelem bizonyítja számunkra, hogy ez a judaizmusban elnyomott elem gyakorlatilag tartósan létezik, még ha ritkán is tör a felszínre.

Elemzésemben bemutatom az Akeda, a "megkötözés" alternatív mitológiáját, egy történetet, mely egy olyan Izsákról szól, aki fel lett áldozva, felszállt a mennybe és feltámadott. Foglalkozok a zsidó történelemmel is, melyben zsidók rémisztően katasztrofális időszakokban legyilkolták fiaikat és lányaikat annak reményében, hogy egy hallgató Isten kizökken közömbösségéből és megváltja népét."

"A Tóra által képviselt bátor állásponttal szemben szakadár irányzatok megkövetelték, hogy Ábrahám áldozza fel fiát. A fiú feláldozásához ragaszkodó Istennek ez a sötét víziója meglepő módon olyan válságok idején bukkant fel, melyek akkor következtek be, amikor Isten elfordította az arcát (választott népétől, B.Cs), amikor a zsidók igyekeztek ezt az arcot felfedni, megkísérelve kirángatni Istent a zsidók szenvedése idején mutatott közömbösségéből. "

"Az ellen-mítosz idővel megjelent a valóságban: válságok idején a zsidók Izsák önfeláldozásának ellenmítoszát olyan példamutató ideálnak tekintették, melyet újra kell játszani annak keretében, amit később “Kiddush ha-Shem,” martíromság néven neveztek el. Ezt az ideált alkalmazták a Hasmóneus korban aktív fanatikusok idején Hanna és hét fia (nyilván megtörtént eseten alapuló) mítoszában, később a Róma elleni lázadásban, a Második Templom lerombolása idején Maszada öngyilkosainak történetében elbeszélve, valamint Bar Kohba későbbi felkelése idején.

Azonban a legfeltűnőbb példára, amely a legtisztább kapcsolatot mutatja az Akeda ellenmítoszával, az Első Kereszteshadjárat (1096) atrocitásai idején került sor. Zsidók gyilkolták le gyermekeiket, bár e tettek "mártíromságnak" nevezése csak arra tett kísérlet volt, hogy elfedjék a zsidó vallási törvények megsértését. "
-------------------------

Tehát a fősodor judaizmus törvényeinek valóban megsértése a véráldozat, azonban az izraeli szakértők szerint e törvényt időről időre megszegték:
"ez a judaizmusban elnyomott elem gyakorlatilag tartósan létezik".

Bell & Sebastian 2013.10.18. 15:07:47

@ArmaGedeon: Távol álljon tőlem, hogy bárkit is olvasásra kényszerítsek, legkevésbé egy kőkorszaki észjárású törzs szokásjoga tárgyában.

Körmend attól plasztikusan átlátszó, hogy ép ésszel felfogható indítéknak nyoma sincs, ugyanakkor körülötte sertepertél az összes, későbbi nagyágyú, akiknek váratlanul fölkel a csillaga az eset kapcsán.

Van benne kibeszélő szakértő, megbánó, nyugalmazott tiszt és minden más is, ami csak egy véres Grimm -meséhez kell.

Ahogyan a halomra lődözött cigányok ügyében sem fogunk soha tisztán látni, ezt is fényesen elkenték. A nyomozás körül ólálkodók örökélet plusz egy nap immunitást szereztek _mindenféle_ felelősségre vonásra. Nincs titkosítva, mégsem látni bele, mire föl ennyi elbarmolás e kiemelt ügyben.

Ha ez is provokáció, akkor nagyon aljas, ha csak falaztak, az sem kevésbé veszélyes / dicsőséges tett. Mindenesetre elgondolkoztató az időpont és helyszínválasztás tökéletessége, hozzá a szolgálatok élénk farkcsóválása és az elért következmények.
(Mintha csak enigmatus üzenet lenne a desifrírozására képeseknek.)

A traubis család végre eltakarodott a retyerutyájával együtt.

Nem is tudom, miért emlékeztet az eset maffia leszámolásra? Vagy Ötvenhatra? (Na jó, persze hogy tudom.)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.18. 15:17:37

@Bell & Sebastian: Nem erőszak a disznótor, de érdeklődőknek ennyi betekintés elég a kőkorszaki kannibál észjárásba, ha legközelebb vérvádügyben hivatásos megmondók dumáit hallják, hogy tudják hova tenni.

Bell & Sebastian 2013.10.18. 15:27:41

@ArmaGedeon: Kain és Ábel története szerintem közismert. Végtelen számú olvasata létezhet, elmeállapottól függően. Sét (a harmadik tesó) ebből a menetből kimaradt, tehát, nem kétféle termelési mód vagy társadalom (vándorló / letelepedett) összecsapását szimbolizéli a hagyomány.

Erre bármikor leteszem a Nagy Esküt, ha kívánja.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.18. 20:11:47

@ArmaGedeon: S ha egy zsidóról megtudod, hogy gyilkos, akkor minden zsidó az. Elég logikus az érvelésed. Nekem már hiányzott.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.18. 20:17:35

@Bell & Sebastian: Körmenden egészen biztosan nem Tánczos Gábor gyilkolt. Az is tény, hogy az ott sumákoló összes rendőrből ORFK-s fejes lett. Tehát akármi is történt, nagy disznóság volt. Olvastam én is a zsidó szektás verziót. Kb. akkora valószínűsége, mint annak, hogy az elítélt srác tette. Szinte nulla.
Az én gyilkos-jelöltem az apa volt első perctől.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.18. 20:41:49

Falafel, itt nem látlak, mert el vagy tüntetve, de valamiért e-mailben küldi a hozzászólásodat. Szóval tipikusan csalsz a vitában, és ez jellemző rád. Ugyanis én nem állítottam, hogy minden zsidó rituálisan vért használ. Én azt cáfoltam meg, hogy a vérvád "ellentmond mindennek, ami zsidósággal kapcsolatos. "
Hoztam izraeli zsidó szaktörténészi forrást, hogy a judaizmusban létező tendencia a formális tilalom megszegése és az emberi vér rituális áldozati célra felhasználása. Ráadásul Yuval hangsúlyozza, hogy a kor askenázi szellemi elitje, a Rajna-vidéki fősodor rabbbik nem kiközösírtették az elkövetőket, kinyilvánítva, hogy pl. "nem zsidók többé, akik ilyet tettek", hanem a tetteiket dicsőítő imákat, pijjutokat beépítették a liturgiába. Tehát számukra a zsidóságnak nem mondott ellent ez a gyakorlat.

Benyamini pedig, szintén izraeli történészként azt állítja, hogy "ez a judaizmusban elnyomott elem gyakorlatilag tartósan létezik".
Egy korrekt vitapartner ilyenkor egyszerűen elismerné, hogy egy állítást sikerült cáfolni, te viszont zsidó tudatipari terroristák módszere szerint azonnal befeketíteni próbálsz és olyan állítást adsz a számba, amit nem tettem. Persze a vereséget nem ismered el. Viszont mások is informálódnak itt és némelyiküknek feltűnhet, hogy ellenérvetek nincs, csak a szokásos trükkök.
A vérvád elvi lehetetlensége megcáfolva.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.18. 21:22:21

@ArmaGedeon: A vitastílus legalja a szűrés. Ha mégis a te stílusodat választanám, akkor keresztény szerzőktől származó idézetek kilométeres kopijait hoznám indiánok legyilkolására uszításnak gyakorlatára majáktól kezdve inkákon át cserokikig, majd részletes útmutatót az inkvizítorok számára, hogy hogyan kell meggyőzni a keresztény hit igazáról a galád zsidókat. Megspékelném néhány karóba húzás részletes beszámolójával és szó szerint idéznék papoktól, kik fegyvereket áldottak meg. És ugyanebből a lendületből megállapítanám, sőt igazoltnak tekinteném, hogy keresztény kultúrkör magában hordozza a rasszizmust, az idegengyűlöletet. Ha esetleg lenne valami ellenvélemény, kapásból hoznám a párhuzamokat, hogy ezzel magyarázható, igazolható pl a móri bankrablás és minden egyéb tisztázatlan bűnügy valójában rituális cselekedet vala. És eddig nálad tényszerűbb lettem volna, mert nem a hitvilágba tartozó félreértelmezésekre hivatkoznék. Itt megjegyzem, hogy a Tise b'avkor szokásos siralomban olyan szókép is van, hogy "az anya megette csecsemőjét". (grátiszként ajánlom figyelmedbe) Ad abszurdum, ha netán magyarozni is kedvem támadna, akkor tanulmányokat hoznék magyar szerzőktől, - kik ettől azonnal hitelesekké avanzsálnak - olyan értekezéseket, melyek a vérszerződés, az ellenség koponyájából ivás intézményének barbár voltáról szólnak. Logikus ellenérvre válaszként talonban tartogatnám még pl Kőmíves Kelemenné sztoriját és hasonlókat. Máris meg lenne a magyarázat, hogy Körmenden a szabadkőmíveskelemenek kötöttek vérszerződést arra, hogy cigókat fognak gyilkolászni csupán azért, hogy eltereljék a figyelmet a magyarság focinagyhatalmi törekvéseiről.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.18. 21:24:01

Bibi is igazolja, hogy észérv nincs, csak fogcsikorgatás.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.18. 21:29:31

@ArmaGedeon: Sommásan ilyen a gedeoni vitastílus. Kopi híján saját kútfőből csupán okostojáskodó megállapítás fölényeskedően előadva.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.18. 21:33:01

Saját kútfőből? Tehát ha nem láttam egyetlen zsidó rituális gyilkosságot sem, akkor kuss? Te hányat láttál? Ha egyet sem, honnan tudod, hogy nem történtek meg, amiket valaki látott, leírt?
Demagóg.
Zsidó történészek lassan könyvtárakat töltenek meg zsidó rituális gyilkosságok leírásával, elemzésével.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.18. 21:34:30

@Mr Falafel: @biboldó:

Az üres fölényeskedés és a handabandázás nem ellenérv: pedig, ha van nektek olyan, akkor azt én is szívesen elolvasnám, mert ez egy érdekes vita lehetne.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.18. 21:42:35

@ArmaGedeon: Lófasztot. Zsidó történészek írnak vérvádakról, mikben kínvallatás útján csikartak ki perdöntő vallomásokat. Nem történészek esetleg írnak még szóképek értelmezéséről, miket minden alapismeret nélkül, elferdítve mondjuk angolul közzétesz valaki. Neked és a hozzád hasonlóaknak eledelül.
Hozz a Tórából (van hiteles fordítás) egyetlen idézetet, ami emberi véráldozatról szól!

Alfőmérnök 2013.10.18. 21:53:55

@ArmaGedeon: Te legalább nyíltan vállalod, hogy azonosnak gondolod Falafelt biboldóval.
B&S sokkal sunyibb módszert használ, nem kattint rá a "válasz erre" hivatkozásra, csak Mr Falafelt szólítja meg (aki az ő elképzelése szerint lehet Falafel és biboldó is, mivel közvetlenül nem falafelnek címezte a kérdést), aztán ha valaki észreveszi az ócska trükkjét, megpróbálja besározni a nicket.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.18. 22:00:30

@Bell & Sebastian: A gedeonistákon kívül senki nem állítja, hogy a zsidóság egy homogén alakulat. Olyannyira nem, hogy soha nem volt és a mai napig sincs központi dogmák kötelező érvényű sulykolása. (pápaság) Napjainkban is többféle irányzat létezik békésen és kevésbé békésen párhuzamosan. Ha úgy tetszik, nincs "fősodor". Azt sem állítja senki, hogy a zsidók netán nem gyilkolászták volna akár egymást is. Lehet, magam ellen beszélek, de pl én a neológ a pajeszosok szemében ellenség vagyok. Ismétlem: én, nem pedig a gójok. Azokkal nem foglalkoznak, mert nekik nem kötelező betartaniuk az összes faxnit.
Azt vonsz le ebből amit akarsz, lényeg, hogy a "fősodor" a Tóra és a zsidók nem jobbak és nem gonoszabbak az átlagnál.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.18. 22:03:16

@Alfőmérnök: Aki azonosnak gondol, azt védje meg a picurka.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.18. 22:03:44

@bbjnick: Nem ilyenekkel érdemes vitatkozni, hanem mondjuk Yuvallal lenne az, vagy mondjuk Novák Attilával, vagy akár Ungváryval. A kurucon egyszer már azzal vonult vissza előlem, hogy "nem ért elég jól angolul" - amikor angol nyelvű forrásookra hivatkoztam Hitler cionista finanszírozása ügyében... Szóval ő se olyan tökös, amint emberére akad. De többet ér, mint bibi.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.18. 22:07:21

@ArmaGedeon: Aki nem tökös, az netán még olyasmire is vetemedik, hogy kivonul a témából. Az abszolút töketlen meg szűr.

Alfőmérnök 2013.10.18. 22:07:44

@bbjnick: Tényleg érdekes lenne, ahogy a gyűlölet, amire az élethazugságodat felépítetted, egyszerre szertefoszlik.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.18. 22:10:39

Bibi, te még semmi tárgyszerűt nem szóltál hozzá a témához. Viszont legalább demonstrálod a bibi vitastílust. Egy állatorvosi bibi, a demonstrációs eszköz.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.18. 22:18:21

Bibi, téged a hozzászólásaid minősítenek.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.18. 22:21:22

@ArmaGedeon: Tudom, vállalom.
Mindenki a sajátját, ezért tojom le a tiédet.

picur3ka 2013.10.18. 23:02:06

@ArmaGedeon:

En sem tudtam ezeket eltuntetni, eleg valoszinu valaki az admin-nel szorakozik ezzel.

Ez jol megmagyarazna azt is, amikor kiderul, hogy valaki bereggel egy hasznalo neven es mindenfajta idiotasagokat posztol a neveben.

Mondjuk, en adminra gyanakodtam mar a betiltasok idejen is anno, tiszta rohej azt mondani, hogy karomkodtal, azert. Topo, Next, Bibo, etc meg vigyorog korbe.

picur3ka 2013.10.18. 23:04:03

@ArmaGedeon:

Hogy potolja ezt a hianyossagat, nezze meg a TV-t a Kozel-Keletrol!

picur3ka 2013.10.18. 23:05:05

Rosszul fogok aludni.

Alfőmérnök 2013.10.18. 23:18:42

Csengey Dénes beszélget Sándor György-el 1990 ben.
www.youtube.com/watch?v=DeY_v37Svpo

Csengeyt is az ügynökféreg Csurka nyírta ki.

Bell & Sebastian 2013.10.19. 00:16:50

@Mr Falafel: Az apa? Ne sirasson mán. Nyilvánvaló, hogy kikből nyüzsgött ott a legtöbb.

@biboldó: Ahol két zsidó összejön, ott legalább háromféle véleményre lehet számítani. Az Írás fatális félreértésére mindig is volt hajlam a extrémen szélsőséges zsidók körében, sőt, még a történelmi szektákban is, például farizeusok.

Mondjuk a kereszténység sem az a homogén massza, mint amilyennek képzelik a zsidók. Például:

www.youtube.com/watch?v=e0Ip6mqlz-0

@Alfőmérnök: Tartsd a jó arányt, egy nyalásra csak egy csapást! Mert még a tahóság is rád sül. Mit gondolsz, miért használok logogrammát? Vagy ha mentésből megy a szöveg megtartja a linket? Nem vagy te olyan okos, mint amilyennek szeretnéd látni magad.

Bell & Sebastian 2013.10.19. 00:24:28

@Alfőmérnök: Ezt erősen kétlem. (Azzal az esettel együtt, amit nem bírsz kiverni a fejedből.) Azt kérdeztem, a kikért iratokban szerepelt-e Csurka fedőneve, vagy csak egy újabb, bizonyíthatatlan családi cicavízióval van dolgunk?

Alfőmérnök 2013.10.19. 00:30:55

@Bell & Sebastian: Kopj le rólam, buzi. Vitaképtelen, tudatlan, szánalmas fasz vagy.

Bell & Sebastian 2013.10.19. 00:36:20

@Alfőmérnök: Most meg te kussolsz a világosan feltett kérdések után. És még van pofád ezt másokon számon kérni. A mocskolódásaidnak pontosan annyi a súlya, mint a tollpihéé. Ismét könnyűnek találtattál.

picur3ka 2013.10.19. 01:07:50

Na, legalabb, megtudtam, miert gerjedt be ram Bell ennyire. Az ember soha nem tudhatja, mi folyik. hasznos lehetne visszaallitanom Alphat, az tudja a tutit.

Hogy kell a szurest kinyuvasztani?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.19. 08:15:48

@bbjnick: A fölényeskedésem nem üres, és még csak nem is fölényeskedés. 18 év egyetemen eltöltött tanulóév alatt ragadt rám ez-az. Szemben a minden tudományosságot, de még csak tudományoskodást is nélkülöző gedeoni halandzsával. Ha nem is tetszik neked, szellemi fölényem az olyan nyomorultakon, mint Gedeon vagy te, nem a ti hatáskörötökbe tartozó diskurzus témája. Magyarul azt vartyogtok, amit csak akartok. Szűrhettek, tésztát, vagy engem, semmit nem számít. Engem nem érdekel, hogy a téma zsidós, vagy hottentottás, ha valaki az emberi ostobaság etalonjaként fényeskedik, ahogy teszitek, azt a tudomány hercegének arisztokratikus gőgjével fosom szemközt. Ez történik Gedeonnal, a tésztaszűrő vitakulturista-nyista barommal, és veled is ez fog, ha nem állítod le magad, majomkám.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.19. 08:19:29

@Bell & Sebastian: Nyilvánvaló? Miből nyilvánvaló? Van bármiféle tárgyi bizonyíték, tanúvallomás arra vonatkozóan, hogy ott, abban az időben valami zsidó szekta éppen világkonferenciát tartott?

A keresztények szerint a dongó csak azért tud repülni, mert Isten úgy akarja. Van egy könyvem az ilyen "csodákról". Minden keresztény ennyire hülye lenne?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.19. 08:38:36

@picur3ka: Ugyanezt én is elmondhatnám: Jaj, nem tudom ezeket a csapott homlok pitecusokat eltüntetni. (Amúgy minek foglalkoznék ilyennel?) Olykor szórakoztatóak vagytok. Viszont, ha lehetne egy tiszteletteljes és szerény javaslatom, azt megtenném. Egyetlen pillanat alatt, egy kattintással el tudtok tüntetni minket, mindenkit, aki irritál. Loxonnak ehhez bonyolult klimpírozás kellett a klaviatúrán, létrehozván a titkos társaságot, ahová a magunkfajta nem viheti be a mételyt. Nektek elég lenne csupán klikkelni egyet a kis X-be, ami a lap bezárását eredményezi. Tá-táááám, már el is tűntünk. Big magic, bazmeg!
De nem, ti ezt nem fogjátok megtenni. Nektek lételemetek a mások fikázása, mert ti vagytok a felsőbbrendű jóskások. nyöhehe. Olykor meg kell mutatnotok csillogó intellektusotokat az alantas lényeknek a mandineren. Különben ki lenne önmagatokon kívül, aki felnézhet rátok? És milyen jó ez a szűrő is, ha nem szűr igazán! Ezért is lehet zsörtölődni, hogy már megint milyen tolakodóak ezek az alacsonyabb rendűek.

Nem tudom, engem ki szűr, s ki nem. most megtudtam, hogy Gedeon szűr, így őt többé nem szólítom meg. Nyugodtan lehet jelentkezni, ki szűr még, biztosíthatom, nem fogok hozzászólni. Általában tartom a szavam. Amikor a jóskáról is eljöttem, azt követően még csak bele sem olvastam, mert érdektelenné vált. Nagy ez a virtuális tér, mindig lehet találni benne érdekes embereket, s így az érdektelenekkel hasztalan foglalkozni.

Alfőmérnök 2013.10.19. 11:38:07

@Mr Falafel: picurkát szerintem nem hívta meg Loxon az új jósdába, a régiben is mindenki hülyének nézte, csak akkor álltak ki mellette, mikor én azt mertem írni rá, hogy náci. (Ezért: "Ez a sok hiteles zsido, tele az pocsom minddel, mindre rabasztunk. Aki nem baszott ra, az, aki kiirtotta oket. Azok jol el vannak komam, senki nem basztatja oket a holokausztert, latod. Azok pedig meg is csinyaltak, erdemes volt, ennyi az uzenete a tortenetnek.")

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.19. 12:06:28

@Alfőmérnök: Tulajdonképpen a végére oda akartam írni, hogy ne vegye személyesnek, mert nem kifejezetten neki címeztem. Tulajdonképpen a jósdás jelenségre reflektáltam csupán. Hát bazmeg, nehogy már itt bárki is hozzájuk alkalmazkodjon, akik elvonultak aszkétizélni valahová, csak olykor visszasompolyognak, mert még mazochisták is. Ennyi lenne a lényeg. Mert az mégiscsak vicces, hogy idejönnek a jógaszakkörből, hogy itt is ugyanazt a szart terjesszék, és még itt is elvárják a tökéletes egyetértést másoktól, amint az a szakkörben vagyon, de közben meg pont azért jönnek ide, mert a szakköri kurva nagy egyetértés nem is olyan érdekes. Műbalhé, bazmeg, műbalhé! Jaj, át menek mán a mandinerre kiszűrni a falafelt. Bruhaha. Szánalom.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.19. 12:07:17

@Mr Falafel: Eggyel kevesebb tulajdonképpen is elég lett volna. :-))

Bell & Sebastian 2013.10.19. 13:10:14

@Mr Falafel: Bal lábbal tetszett felkelni? Valami Lopkovicz -nevűre csak emlékszik?

Jogos zsidózásra jogtalan keresztényezés? Hogy jön ide a dongó és a hülyék?

Hajlandó magától is utánanézni, vagy adjak esetleg linket?

Bell & Sebastian 2013.10.19. 13:12:03

@picur3ka: Na, mit delirált megint, kedves?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.19. 17:03:47

@Bell & Sebastian: Nincs olyan, hogy jogos vagy jogtalan keresztényezés, zsidózás. Ha szerintetek normális a teljes zsidóságot vélt vagy valós, de mindenképpen kirívó egyedi esetek alapján általánosan emberevőnek, pedofilnak, gyilkosnak titulálni, akkor a keresztényeket is lehet mindet gyilkosnak és elmebetegnek nevezni. Simán. Ok bőven van.

A körmendi sztoriban csak azt nem értem, ha egyedül volt a gyilkos, hogy tudta megoldani, hogy egyik kézzel tartotta a kislányt, a másikkal a kést szorongatta, és közben vért is felfogta valami edényben? Esetleg több keze volt az átlagnál? Állítólag nem találtak vért. Mondjuk ez akkor is elég érdekes, ha nem a zsidók ölték meg. Mi lett a vérével? Apuka meg vadász, aki szintén profi módon vágja el az állatok nyakát.

Bell & Sebastian 2013.10.19. 18:53:46

@Mr Falafel: Valamiért az eset azonnal faji színezetet kapott -gondolom a saktervágás miatt-, amiért is csak válogatott bolsevikek jutottak az ügy közelébe. És nem a szakma elitje, vagy megbízhatatlan identitásúak.

Ha maga szerint az anyja lefogta, az apa meg felkoncolta a gyereket, akkor itt és most villámgyorsan hagyjuk is abba, mivel ismét szépen átpozicionálta a beszélgetést.

Úgy terel, hogy adja a naivat, mint akinek fogalma sincs arról, mi minden történt a gyilkosság után.

Amiből (az eseményekből) azért le lehet vonni jó pár következtetést. Itt a Szent Ember, a lekvár kavarója.

hetek.hu/interju/199908/epitsenek_gyarakat_termeljenek_es_produkaljanak

magyarnarancs.hu/belpol/bonyodalmak_a_mechon_simon_alapitvany_korul_valami_nem_koser-60850

www.sokkaljobb.hu/content/vagyonkiment%C3%A9s-berkowitz-m%C3%B3dra

Vajon mi lett vele?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.19. 19:25:20

@Bell & Sebastian: Azt semmiképpen nem állítanám, hogy apu és anyu együtt csinálták, hiszen anyu ebben az időben Finnországban volt, ha jól rémlik.
Tánczos Gábor óriási hibát követett el, amikor tanúnak jelentkezett. Ha ezt nem teszi, sosem kerül képbe.
Nem próbálok meg összeesküvés-elméletet gyártani, de az tény, hogy az igazságszolgáltatás elég furán működött. Például a kislány markában talált fekete, hosszú hajszálat nem vizsgálta. A kislány barátnőjének vallomását, miszerint egy fekete, hosszú hajú férfi követi, ignorálták. Mivel Tánczostól nyomot nem találtak a tett helyszínén, ezért a kislány ruháit, és a Tánczostól elvett civil ruhákat egy zsákban küldték meg nyomelemzésre. Ennek ellenére volt magyar bíróság, aki elítélte. Nem kell ehhez zsidókat látni minden bokorban, hogy tudjuk, itt valami óriási aljasság történt.

Bell & Sebastian 2013.10.19. 19:45:53

@Mr Falafel: Ja, meg a hosszú, szőke hajszál a lábánál. Egy jobbkezes elkövető hátulról az álla alá nyúlva egyszerűen megtehette (két próba után, ami karcolt nyomot hagyott). Ezt a vérlázító disznóságot (mármint a nyomozás félresiklatását) csak elkövette valaki. Kuncze és Bene tartotta kézben a szálakat, elég ennyi.

Ezt a szerencsétlen Tánczost pontosan úgy forgatták meg, vagy még jobban, ahogyan (állítólag) Scharfot. Csak ebből nem lesz mostanában opera.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.19. 22:33:14

@Bell & Sebastian: Klu-kluxék voltak az eszemben, amikor a gedeoni vitastílust ecseteltem, de ezenkívül is annyi hivatkozási lehetőség áll rendelkezésre, hogy ez nem mérvadó. Kicsit kezd szétfolyni a téma, összefoglalnám. A zsidó őstörténet nem tartalmaz emberáldozatra vonatkozó utalást. A keresztény kultúrkör sem, hisz a zsidóban gyökeredzik. A kereszténység előtti népek némelyikében, (közöttük a magyar) igen, de ide visszavezetni, ezzel magyarázni gyilkolászásokat, homályos bűnügyeket nagyfokú negatív elfogultság lenne. Egy szóval: baromság. Akkor is, ha ennek még lenne is valami mitológiai homályba ködösíthető alapja. Senkinek nem jut eszébe ilyen blődséget állítani, senki nem akarja kiröhögtetni magát. Ennél nagyságrendekkel nagyobb baromság a körmendi sztorit rituális minősítéssel ellátni. Legalábbis logikailag. A kérdés az lehetne, hogy mégis miért a görcsös erőlködés?
Vehetjük költői kérdésnek, de attól még szomorú.

Az, hogy "jogos"-nak kiáltjuk ki egyiket vagy másikat, az úgy snassz ahogy van.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.19. 22:43:31

@biboldó: Borítékolom az erőltetett görcsös reakciókat. Titokban, azaz zárójelben: (kunbélarákosijudeobolsi...)

picur3ka 2013.10.19. 23:19:40

@Mr Falafel:

Na, maga is odakolbaszolt, ha tenyszeru akar lenni.

Bell & Sebastian 2013.10.20. 13:27:30

@biboldó: Ezt reflexből cáfolom. Mózesen keresztül JHV ugyan megtiltotta az emberáldozatokat, ám nem sok foganatja lehetett a parancsnak, ha Jézus Krisztusnak kellett lezárnia ezt a sötét fejezetet, saját maga feláldozásával.

Innen számítjuk a keresztény vallást. Ha a zsidók hallgattak a jó szóra, a kereszténység értelmezhető az izraelita vallás reformágaként is akár. Ha nem - úgy nem. Annál is inkább, mert Szent Pál fellépésével nemzetközivé vált a kereszténység, míg a judaizmus megragadt nacionalista formában.

Egyébként pontosan az Ószövetségben "ad halálra" JHV számos népet (az emberáldozat kiterjesztéseként) a zsidók kezébe, amit ha azok nem teljesítenek be, jön a nemulass.

Amit leírt, az úgy hülyeség, ahogyan van.

Bell & Sebastian 2013.10.20. 14:03:21

Azaz, nem jelenthető ki egyértelműen, hogy emberek feláldozása Istennek kikopott a hagyományból a Megváltás által és után. A szabadkőműves KKK például mit sem tudva a Tiltásról, továbbra is vidáman lincselte a négereket, az égő kereszt fényénél. A szabadkőművesség szinkretista eszmerendszerét meg ki merné vitatni?

Ha a szolganépek halomra gyilkolása (gojok - ami egy teljes tartalomcserén átesett kifejezés, manapság kizárólag nem zsidókat értünk alatta), vagy teljes leigázásuk belefér a hagyományba, sőt, Istennek tetsző cselekedetként könyvelendő, nagy merészség kijelenteni, hogy embert feláldozás márpedig nincsen.

Hogyne volna! Ha pedig tömegesen megengedett, egyedileg sincs akadálya. De erről (az eszmei háttérről) például Zuroffot kell megkérdezni, ő az illetékes.

Ha nem megy törvényesen, elintézik törvénytelenül, ki nem szarja le, ha mennie kell JHV színe elé, hát menni is fog!

Sajnos az úgynevezett vérvád (indirekt bizonyítása) ezzel le is van tudva. Ezért direktben sem lehetetlen - elméletileg.

Valóraváltógép 2013.10.20. 16:14:36

@Bell & Sebastian: " nagy merészség kijelenteni, hogy embert feláldozás márpedig nincsen."

Zsidóknál szerintem pont nincs. Bennük nagyon bennük van az életszeretet, meg hogy akármilyen élet, de élet, és ezt szeretik mindenkire kiterjeszteni, akkor is, ha az illetőnek amúgy esze ágában sem lenne élni. :)

Az emberáldozat inkább a már divatból kiment vallásoknál volt menő, sumér, azték, ez-az... ember még éppen akadna hozzá, de ma már értelme nincs. Mondjuk volt olyan ismerősöm, aki szerint a háború a tömeges emberáldozat egy speciális fajtája. : ) De ettől nem tudok mesélni, mert időközben annyira sikerült összevesznünk, hogy még ezt az elméletét is letagadta. :)))

Valóraváltógép 2013.10.20. 16:15:36

@Bell & Sebastian: " nagy merészség kijelenteni, hogy embert feláldozás márpedig nincsen."

Zsidóknál szerintem pont nincs. Bennük nagyon bennük van az életszeretet, meg hogy akármilyen élet, de élet, és ezt szeretik mindenkire kiterjeszteni, akkor is, ha az illetőnek amúgy esze ágában sem lenne élni. :)

Az emberáldozat inkább a már divatból kiment vallásoknál volt menő, sumér, azték, ez-az... ember még éppen akadna hozzá, de ma már értelme nincs. Mondjuk volt olyan ismerősöm, aki szerint a háború a tömeges emberáldozat egy speciális fajtája. : ) De ettől nem tudok mesélni, mert időközben annyira sikerült összevesznünk, hogy még ezt az elméletét is letagadta. :)))

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 17:08:10

@Valóraváltógép: Nem olvastad végig még az utolsó 20 kommentet se, mi? Idéztem a Héber Egyetem professzorát, hogy a judaizmusban voltak elég töneges rituális emberáldozatok és hogy a közösség vallási elitje ezt annyira nem ítélte el (pedig formálisan a vallási törvények megsértése volt), hogy az emberáldozatokat dicsőítő imák bekerültek a liturgiába.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 17:13:57

@Valóraváltógép: Mivel egy újszülöttnek minden vicc új (bár ez nem vicc):

Israel Jacob Yuval: Két nemzet a méhedben (Two Nations in Your Womb)

books.google.pl/books?id=uIVO-uTqYhcC&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

"Amikor egy ember vezekelni kíván a bűneiért saját maga és gyermekei vérének kiontása által a mennyei oltáron, arra számít, hogy Isten elfogadja a vérét. Milyen célból? Erre az 1096 utáni nemzedék válasza ez volt: Izrael megváltásáért. A mennyei oltár a messianisztikus csatamező Edom fejedelme és Izrael fejedelme között. Mielőtt Isten palástja elvörösödne az eszkatologikus jövőben a keresztények vérétől, előbb megtelik zsidók vérével ezen a világon. A gyilkolás és öngyilkosság tetteit kísérő igazolást egy kísérletnek kell látnunk a jövendő Megváltás sürgetésére. Ez a nézet tartalmaz egy csipetnyi "politikai" tiltakozást az ellen, ahogy Isten irányítja a világot. Ez megmagyarázza a leírásokat, melyek a mártíroknak a legszélsőségesebb és szörnyűbb tetteket tulajdonítják: gyermekek megölését, vérük ráhintését a tóraszekrényre, a zsinagóga felégetését és más hasonló cselekedeteket - mindezt azért tették, hogy növeljék a felháborodást a mennyben." (140-141. old.)

---------
Tehát szerinted zsidóknál nincs rituális emberáldozás, a héber egyetem professzora szerint és nyomában egy sor más zsidó szerző szerint meg van. (legalábbis volt az első keresztes hadjárat idején, azonban a mai általános tagadás nyomán, miszerint sose volt, sejtjük, hogy van mit takargatniuk későbbről is - a tagadóknak, mert a Yuval félék nem takargatják. Éljenek!)

Valóraváltógép 2013.10.20. 17:29:12

@ArmaGedeon: " Nem olvastad végig még az utolsó 20 kommentet se, mi? " De. :)

"Tehát szerinted zsidóknál nincs rituális emberáldozás, a héber egyetem professzora szerint és nyomában egy sor más zsidó szerző szerint meg van. "

Sosem beszéltem a héber Yuvallal, de nem hiszem, hogy ezt állítaná, vagy állította volna valaha.
Az általad beidézett szövegben sem látok semmit, ami erre utalna.

Viszont ha felháborodásra vágynak, az lassan összejön...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 18:08:59

@Valóraváltógép: Te "nem hiszed" (ne vedd el Bibi-Falafel kenyerét, ez az ő módszere!), Yuval meg feketén-fehéren leírta, hogy áldoztak gyermekeket és felnőtteket zsidók Jahvénak. És ezt a kor rabbijainak fősodra dicsérte. (megemlít egy kisebbségi véleményt, aki elítélte)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.20. 18:23:45

@Valóraváltógép: Jóval állsz le vitatkozni. Gedeon az autizmus egy ritka változatában szenved. Persze, valójában nem szenved, mert fel sem fogja, mi történik vele. Zárt világában a jó és a gonosz harca minden társadalmi téren vegytiszta körülmények között vívja harcát. A gonosz a zsidó. Nála minden zsidó csupán az ősgonosz számtalan kivetülése. Ő pedig a rendíthetetlen harcos, aki mindig mindenhol megküzd a gonosszal.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 18:34:17

@ArmaGedeon: Ne hivatkozz olyanokra, kiket "tökös gyerek" létedre szűrsz, mert a pálya széléről bátor tett bevakkantgatni. Mellesleg szokásod szerint baromságokat beszélsz, barom félrefordításokat, félremagyarázásokat kopizol. Az oltárra hulló felnőtt és gyerekvér valójában állatvér, nézz utána a "kepori" fogalomnak. A szentély lerombolása után is megmaradt a jelképes felelevenítés, de már vér nélkül. Szokásod szerint minden logikát nélkülözve szajkózol. Hogy a túróba lehetne "rituális" egy áldozat, ha valójában Isten uralma elleni tiltakozás, lázadás akar lenni?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 18:42:23

@Bell & Sebastian: Nem tudom, a KKK-nak van-e köze a szabadkőművességhez, de, hogy zsidókhoz semmi, az tuti. Kifejezetten fehér és keresztény fajvédő alakulat.

Az Ószövétségből szokásosan idecitált "népírtások" a hit világába tartoznak, valós pogromok, holokauszt viszont történelmi tények. Abból az Ószövetségből, ami szerinted is a keresztény Biblia része. Mellesleg Jézus nem zárt le, és nem kezdett el semmit. Ez egy másik vita témája lehet, itt már így is kezd szétfolyni a diskurzus.

És nem keverendő a lincselés a rituális áldozattal.

Úgyhogy vérvád semmilyen módon nincs bizonyítva.

Bell & Sebastian 2013.10.20. 19:29:47

@biboldó: Az a bibi, hogy kizárva se.
Amerika szabadkőmíves alakulat, időrendben harmadik, Hollandia és Anglia után.

A KKK attól még lehet a felszínén white power, hogy szabadkőműves rítusok szerint működik. Maga messze alábecsüli a bibliai régészetet, a teológia meg láthatóan homályzóna a számára.

Repetitíven hajtogatja, hogy minden vérvád légből kapott. Miközben létezik a rítus, csak az a kérdés, hogy kik dobják be időnként és milyen céllal?

De vissza a kályhához!
Hitetlen, antiszemita (sémita) provokáció, vagy valódi szekta áldozati rítusa volt H. Zsófi meggyilkolása? Ez itt a kérdés, erre keressük a választ.

Maga meg teli torokból fújja, hogy ilyen nem létezik, mert csak. Meglehetősen elfogult ebben a kérdésben, hogy ne mondjam, részrehajló. Így csak újabb meddő és hiábavaló kísérletet tettünk a talány megfejtésére.

Először tájékozatlannak állította be magát, majd csak kiderült, hogy ismeri a részleteket. Bedobott pár dezinformációt, jól megkeverte a szezont a fazonnal.

Hamiskártyás, mert cinkelt lapokkal játszik és ezért meggyőzhetetlen. A végtelenségig nem is próbálkozom vele, ezért pontosan eddig tartott ez az álvita.

De legalább megpróbáltuk.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 19:33:40

@Bell & Sebastian: Rendben. Még mindig korrektebb, mint gedeon szűrése.

Chol tov!

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 19:44:14

Bibi, te itt nem az én állításaimat vitatod, hanem Yuvalét, a Héber Egyete történészprofesszoráét, akitől én csak idéztem (elfogadva hitelesnek a megállapításait, amik nyomán több zsidó történészkollégája részletezte tovább az eseteket). Tehát ő idézi fel eredeti zsidó (és kiegészítésképpen keresztény) forrásokból, és elemzi, hogy áldoztak embereket, közte gyerekeket Jahvénak zsidók 1096 táján. Ő írja, hogy valahol egyfajta tiltakozás ez Jahve közömbössége ellen, de ez nem jelenti azt, hogy nem neki áldoztak embereket, hiszen ez épp annak kikényszerítési kísérlete, hogy Jahve ne rejtse el tbbé arcát, hanem fordítsa a zsidók felé és sújtson le a gojokra. (amiért zsidók saját gyerekeiket ölik...)
Linkeltem a könyvet, a University of California Press adta ki angolul, egy nagyon tekintélyes tudományos kiadó, nem hiszem, hogy valamit félrefordítottak volna a héberből , akkor Yuval is szólt volna, hogy nem OK. Szánalmas vagy, de legalább demonstrálod sokaknak a biboldós vitastílust. Ács Ferisen, addig jók a szabályok, amíg neked kedveznek, de ez esetben egy percig se kedveztek, mert védhetetlen ügyet védesz, tényeket tagadsz, görcsösen, sunyin.

Bell & Sebastian 2013.10.20. 19:48:07

@Valóraváltógép: Méltányolom, hogy felkeltette az érdeklődését a téma.
De amíg kénytelenek vagyunk -még napjainkban is- azt a logikai bukfencet követni, hogy XY náci (mert ha maga nem is ölt zsidókat, a hajlama megvan rá), ezért másszon vissza a fára, esetleg dögöljön meg úgy, hogy még a föld is kivesse, továbbá szívjon hetedíziglen, _de_ mi, a zsidók mondjuk meg, hogy ki a náci, addig emberáldozatnak is lennie kell.

Aki ezt a logikát elfogadja, az más disznóságra is képes. Csak nem képzelte, hogy a saját fajtájukból hurcolnak el egy-egy báránykát, az áldozati oltárra folyatni a vérét? Ha milliárdnyi háziállatból válogathatnak.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 19:53:39

@Bell & Sebastian: A saját fajtából való áldozás témát vesd össze akár a Rajk-perrel is... De említhetem Kunmadarast és Diósgyőrt is. (a holó, vagy az iraki moszatos zsinagógarobbantások nyilván közismert esteetk itt)

Valóraváltógép 2013.10.20. 20:06:36

@Bell & Sebastian: Ez már nekem kicsit a csűrés-csavarás kategória. :) Az áldozat/áldozás egy szakrális fogalom, abba ezt nem érdemes belekeverni. És mondom, itt és most, éppen, már nem trendi az emberi.

Mondhatod, hogy szerinted valami olyan, mintha ez lenne, de ennek legfeljebb képletesen van értelme. És nem nagyon fognak érte szeretni, és nem csak azok nem, akire éppen mondod.

" Csak nem képzelte, hogy a saját fajtájukból hurcolnak el egy-egy báránykát, az áldozati oltárra folyatni a vérét? Ha milliárdnyi háziállatból válogathatnak."

Ha ilyesmiről lenne szó (még egyszer mondom, szerintem nincs) ott éppenséggel pont logikus lenne. Az áldozat értékét jelentősen javítja vagy rontja az, hogy az áldozat végzőjének mennyire értékes a feláldozott dolog. :)

"Amerika szabadkőmíves alakulat, időrendben harmadik, Hollandia és Anglia után. "

Pont ezek? Kár. Több nincs?

Valóraváltógép 2013.10.20. 20:07:22

@Bell & Sebastian: Ez már nekem kicsit a csűrés-csavarás kategória. :) Az áldozat/áldozás egy szakrális fogalom, abba ezt nem érdemes belekeverni. És mondom, itt és most, éppen, már nem trendi az emberi.

Mondhatod, hogy szerinted valami olyan, mintha ez lenne, de ennek legfeljebb képletesen van értelme. És nem nagyon fognak érte szeretni, és nem csak azok nem, akire éppen mondod.

" Csak nem képzelte, hogy a saját fajtájukból hurcolnak el egy-egy báránykát, az áldozati oltárra folyatni a vérét? Ha milliárdnyi háziállatból válogathatnak."

Ha ilyesmiről lenne szó (még egyszer mondom, szerintem nincs) ott éppenséggel pont logikus lenne. Az áldozat értékét jelentősen javítja vagy rontja az, hogy az áldozat végzőjének mennyire értékes a feláldozott dolog. :)

"Amerika szabadkőmíves alakulat, időrendben harmadik, Hollandia és Anglia után. "

Pont ezek? Kár. Több nincs?

Valóraváltógép 2013.10.20. 20:08:09

Ezt a duplán elküldést most miért csinálja a blog.hu?

Alfőmérnök 2013.10.20. 20:09:07

@biboldó: Kár. Pedig szívesen végignéztem volna, ahogy szétszívatjátok ezt az elmebeteg, szarházi emberroncsot.

Valóraváltógép 2013.10.20. 20:10:09

@Mr Falafel: Autizmus? Ebben biztos vagy? :)
Azok nem csendesebbek?

@ArmaGedeon: Talán félreértettél valamit. Abban sem nagyon ismerted fel a szimbolikus részeket, amit pont te idéztél. :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 20:14:31

@ArmaGedeon: Na mi van, nem működik a szűrőd?
Veled vitatkozom, mert te hozod ide a fosmányaidat. Tökös álláspont időnként saját jólértesültség fényében, saját egyetértő kiegészítésekkel ellátott baromságokkal villogni, majd ha kényelmetlenné válik az égés, kibúvóként a szűrésre hivatkozni. Ha az sem jön be, forrásra hárítani a balhét. A minősítést nem minősítem.
A héber egyetem professzora és egyetlen kicsit is értelmes ember nem állít olyat, ami ellentmond a józan észnek, logikának. Nyugodj bele, a zsidóknál nincs, soha nem volt rituális emberáldozat. A Tórában megtalálható az áldozati szertartások leírása, utána lehet nézni. Bármilyen belemagyarázás hasonló a luzsénszky féle kamutalmudmagyarázathoz. Aki ezekből építkezik, fingja nincs semmilyen valláshoz, köze nincs bármiféle hithez. Mármint a saját gyűlöletébe vetett hitén kívül. Elkezdhetnék értekezni a szentélybeli szertartások mibenlétéről, céljáról, jelentőségéről, de itt a kutyát sem érdekelné, nem igazolná berögzült világképüket. Pedig akár érdekes is lehetne, volt rá példa, hogy valóban hívő keresztényekkel jókat dumáltunk ilyesmikről. Sőt, ateistákkal is. Csakhogy ők nem voltak alapból elkötelezettek a sztereotípiáikhoz.

Bell & Sebastian 2013.10.20. 20:16:26

@Alfőmérnök: Most sem jött össze. Esetleg önként jelentkezel szívásra?

Valóraváltógép 2013.10.20. 20:19:30

@ArmaGedeon: Nem. Tőled hallottam róla először, mondjuk nem az a kimondottan up to date hivatkozási alap, így jó 900 évvel később.
Az a véleményem róla, hogy szép neve volt.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 20:22:39

@Alfőmérnök: Nem a szétszívatás volt a célom. Élveztem a meccset, sajnálom a kifarolást. Már bizsergett az ujjam a KKK-s ellentmondásra:-)
(is)

Bell & Sebastian 2013.10.20. 20:23:42

@Valóraváltógép: Hogyne lenne, soroljam fel, hol irányít még illuminátus szekta?

Előbb a választott témában (Körmend) mondjon valami relevánsat, ha lehet, nem mindjárt a kaviárt pakolni nájlonzacskóba, hadd legyen végre reveláció.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 20:24:30

Mit értettem félre? Konkrét eseteket sorol fel a történész, ahol családtagjaikat áldozzák Jahvénak, megygyilkolják őket és a vért pl. a tóraszekrényre hintik, vagy az anya gyermeke kiontott vérét saját köntösére hagyja fröccsenni, - amint a Szentélyben volt szokás - teszi hozzá Yuval (persze ott állatvérrel volt szokás - teszem hozzá én). Nem lehet ezt félreérteni. A 900 év azért nem gond, mert itt a vérvádakat leseprő lehengerlő érv mindig az, és bibi most is hajtogatja, hogy "a judaizmus követői számára elvi lehetetlenség az emberáldozat". Ebbe beleértik, hogy 900 éve is elvileg lehetetlen volt. Ez az érv egyszer s mindenkorra ki van lőve. Vagyis zsidó rituális gyilkosságok természetesen voltak, az elkövetőket kb. "szentté avatták".

Bell & Sebastian 2013.10.20. 20:24:47

@biboldó: Mentse meg a becsületét, jöhet az utánlövés.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 20:26:07

@Bell & Sebastian: Nincs becsületmentésre szükségem, nem én hátráltam ki.

Valóraváltógép 2013.10.20. 20:27:51

@Bell & Sebastian: Igen, kérlek. Megköszönném.

Valóraváltógép 2013.10.20. 20:29:24

@Bell & Sebastian: Igen, kérlek. Megköszönném.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 20:34:13

@ArmaGedeon: Menthetetlen vagy. A szentélyen kívüli áldozatnak semmi értelme, semmi hatása, semmi eredménye nincs. Nem lehet, mert nincs jelen a frigyláda. Ha úgy tetszik, a sekhina. Ezt minden a hitvilágról akármilyen kevés ismerettel rendelkező tudja. Feltételezem, hogy zsidó professzorok, történészek is.

Valóraváltógép 2013.10.20. 20:35:21

@Bell & Sebastian: ... Milyen Körmend? A posztban nem volt ilyesmi.
Ha a gyilkosságra gondolsz, nem nagyon figyelem a bűncselekményeket, a bulvár egy különösen ízléstelen formájának tartom a nagyközönség általi boncolgatásukat.
Arról nem is beszélve, hogy összes kommentet végig kellene hozzá olvasni, arra most nem tudok eléggé figyelni, elnézést.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 20:39:12

Bibi, pont ezért tüntettelek el, de ha így megy tovább, még az e-mail szolgáltatást is törlöm. 20-adszor idézem a TÉNYT, kóser forrásból, hogy volt Jahvénak szánt emberáldozat, amit a zsidó szellemi elit fősodra dicsért, te meg erre 20-adszor fröcsögöd, hogy ELMÉLETILEG ilyen nem lehetett, a legkevésbé sem zavartatva magadat a ténytől, hogy volt. Egy racionálisan gondolkozó és korrektül vitázó ember ilyenkor levonja a következtetést, hogy téves kép élt benne arról, hogy a judaizmusban mi fordulhat elő elméletileg. Te viszont inkább a tényeket tünteted el, ragaszkodz a megdőlt elmélethez. Mármint agresszíven harsogod, hogy az márpedig úgy van és kész. Biztos vagyunk itt is páran, akik a tényeket tekintjük a mérvadónak és nem a cionista propagandadumákat.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 20:47:13

@ArmaGedeon: A hülyeséged tényleg fárasztó. Olyannyira hiteles a forrásod, hogy a négy betűs Istennevet egy zsidó nem ejti ki, nem írja le, mert nem teheti. Pláne nem említi szentélybeli szertartások kapcsán.
Basszad a kukába a könyvedet a méled mellé.

Valóraváltógép 2013.10.20. 20:47:50

@ArmaGedeon: Tudod mit? Jó, tegyük fel, hogy 900 éve olyan emberek, akik talán történetesen pont zsidók voltak, áldoztak embert. Na és? Mit teszel ellene?

Helytelenítően nézel az amúgy nem létező sírjukra, vagy feltámasztod azokat, akiket szerinted megöltek, vagy mi a szándékod? :)

". Egy racionálisan gondolkozó és korrektül vitázó ember ilyenkor levonja a következtetést, hogy téves kép élt benne arról, hogy a judaizmusban mi fordulhat elő elméletileg. "

Nem. egy racionálisan gondolkodó ember lát egy véleményt, meg egy másikat. És ha valami érdeke vagy rögeszméje nem fűződik a dologhoz, akkor tudomásul veszi, hogy a franc tudja már mi volt akkor, és ti sem.
Aztán foglalkozik valami számára hasznossal.

Bell & Sebastian 2013.10.20. 20:51:48

@biboldó: Rendben.

@Valóraváltógép: De beleszólt. Ha majd - akkor.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 20:53:12

Bibi, szólj a Héber Egyetem vezetésének, hogy rúgják ki Yuvalt (tán már tanszékvezető), mert hülye és szar könyveket írkál. Helyette alkalmazzanak téged, mert te okos vagy....

Valóraváltógép 2013.10.20. 20:55:19

@Bell & Sebastian: Nem, engem nem a gyilkosság része érdekel. Az mindenképpen sajnálatos, de utólag nincs mit tenni vele, és a bűnügyi részét megoldani sem a mi feladatunk.
Az én érdeklődésemet ez az áldoziknemáldozik vonal keltette fel, és ott sem a ki kit mikor miért ölt meg része. Hanem hogy egyrészt mi ennek az elméleti háttere, másrészt meg hogy ki az az isteneszetlenállatya, aki ezt pont itt akarja megtárgyalni.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 20:57:24

@Valóraváltógép: Állj, ott tartottunk, hogy szerinted félreértettem valamit auz idézettekben és szó szerint vettem valami szimbolikusat. Konklrétan mit?
Aztán, ha kiderül, hogy megcáfoltam az álljtásodat, akkor már nem is olyan fontos az egész, foglalkozzunk valami hasznossal inkább.... :-)
Napjaink politikai és ANYAGI (pénz!) következményekkel járó ügyeibben hivatkoznak állandóan ilyenekre, hogy a csúnya antiszemiták, a középkori vérvád aljas babonája, stb, hogy a zsidók rituális gyilkosságot elvi okból se követhetnek el. Mert a judaizmus nem olyan. Amikor zsidó profok bizonyjtják, hogy de bizony olyan, annak mai politikai és anyagi következményei lehetnének.
Bár... amikor ezt szőnyeg alá seprik a véresszájú izraeliták, akkor épp megfogadják a tanácsodat: "foglalkoznak valami SZÁMUKRA HASZNOSSAL".

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 21:01:51

@Valóraváltógép: Hogy miért pont itt? Mert a gyűlöletbeszéd hatásossága nagyságrenddel nagyobb, ha egy máig a vallásban gyökerező államiságú csapat hagyományában vallási parancsolatokba ágyazva, e tekintéllyel felruházva van jelen. A gyűlöletbeszéd szakrális norma-szintű intézményesítésére kapásból csak a judaizmus példája ugrik be. Ahol a Megváltástól, az eszkatologikus beteljesüléstől a gojok kiirtását várják. Ahol máig érvényes micvék vonatkoznak Amálek gyűlöletére és kiirtására, ahol Amálek alatt a rabbik nem kis része alapvetően minket, nemzsidókat ért. Ahol a Purim a gojok eleni fizikai erőszak elszabadulásának orgiája, lásd Horowitz könyvét. Témánkba vág ez...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 21:05:21

@ArmaGedeon: Nem szólok, nem röhögtetem ki magam logikátlan baromságokra hivatkozással.
Ne engem szólíts fel, inkább jelentsd fel a traubis Berkovitz-ot rituális gyilkosság vádjával, ha már olyan tökös gyerek vagy!
Röhögjenek rajtad!

Valóraváltógép 2013.10.20. 21:08:39

@ArmaGedeon: " a zsidók rituális gyilkosságot elvi okból se követhetnek el. Mert a judaizmus nem olyan."

Hát ha a judaizmus nem olyan, akkor nincs értelme rituális gyilkosságról beszélni, nemde? :)

Tekövetkezetesen összekevered a "judaizmus csinál valamit" fogalmát azzal, hogy "olyan emberek csinálnak valamit (talán), akik történetesen zsidók". A középkorban egyébként, főleg az elején nem volt olyan nagy kaland, hogy valakit megöltek, inkább az számított mázlinak, ha az illető elérte ötvenes éveit. Hetvennel már aggastyán voltál. És ha a 14 gyerekedből 6 megmaradt, akkor nagyon szerencsés.

"ott tartottunk, hogy szerinted félreértettem valamit auz idézettekben és szó szerint vettem valami szimbolikusat. Konklrétan mit? "

Konkrétan a vért, a vérontást, meg az oltárt, de sandán gyanítom, hogy nem csak ezt. :)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 21:08:45

Bibi, pedig milyen szívesen olvasnánk a Héber Egyetemen írt könyveidet a témáról. Addig kénytelenek vagyunk Yuval és társai könyveire fanyalodni...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 21:13:27

@ArmaGedeon: A neten különböző nyelveken keringő kurucfingós faszságfolyamok hálózata helyett tényleg hasznosabb olvasmány lenne számodra héber egyetemei anyagot olvasni. Vagy legalább utánanézni....

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.20. 21:15:25

@biboldó: Luzsénszky is a Héber Egyetemen tanított, akármi is az.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 21:18:08

@Valóraváltógép: Pontosan erről van szó, hogy egy-egy konkrét vérvád ügyében még a vádat hangoztatók túlnyomó része se mondta soha, hogy az összes zsidót vádolja, viszont a védelmezők hivatkoznak mindig arra, hogy zsidó ilyet nem követhet el, konkrétan rituális gyilkosságot (a rablógyilkosság elkövethetetlenségét még ezek se álljtják), mert a judaizmus azt kizárja. Tehát ezt a minden további vita elvágására használt "érvet" lövi ki az idézett kutatás, a judaizmusbe (egyes helyeken és időpontokban, bár egyes zsidó kutatók szerint igenis tartós trendként) belefért, nyilván nem zárható ki, hogy ma is beleférhet a rituális gyilkosság. Akár Körmenden is. És persze ott a holó, mint egy óriási rituális tömeggyilkosság témája.

Konkrétan hol értem félre a vért, a vérontást, meg az oltárt? Ismétlem, egy olyan könyvről vitatkozol velem, ami nekem itt megvan, olvastam, te meg nem, de amit idéztem (saját magyar fordításban), az is egyértelmű. Konkrét (zsidó) embervért konkrétan ontottak ki (gyakran családtagok) Jahvénak áldozatul szánva:

"És az asszony kitárta karjait, hogy magára fogadja a vért és a ruhájára felfogta a kifröcskölődő vért (ahogy a Templomban volt szokás) És amikor a gyermek, Áron látta, hogy a fivérét legyilkolták, felkiáltott: Ne ölj meg engem! És elbújt az egyik szekrény alatt. És az asszonynak volt két lánya, Bella és Madrona, a ház büszkeségei, szépek, szüzek, a férje, Jehuda rabbi leányai; és a leányok fogták a kést és megélezték, hogy ne legyen vele gond és kinyújtották a nyakukat és az anyjuk Izrael Úristenének áldozta őket... És amikor a derék asszony befejezte gyermekeinek a Teremtő számára feláldozását, felemelte hangját és fiát hívogatta: Áron, Áron, merre vagy? Irántad sem érezhetek szánalmat és könyörületet. És kihúzta őt a lábainál fogva a szekrény alól, ahová bújt és feláldozta őt a magasságos Isten előtt."

Valóraváltógép 2013.10.20. 21:18:39

@ArmaGedeon: Szakrális szövegek értelmezése nem való mindenkinek, erre csak ezt tudom mondani. Nem véletlen, hogy nem szokták mindegyiket nyilvánossá tenni.
Vallástól függetlenül előfordulhatnak avatott olvasóknál is félreértelmezések, túlkapások is, de nem tartom valószínűnek hogy akármilyen szellemi beállítottságú ember mások fizikai kiirtásában látná a megoldást akármire.

Valóraváltógép 2013.10.20. 21:21:24

@ArmaGedeon: Ez nem tűnik helyesnek, valóban.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 21:22:40

@Valóraváltógép: Értem, be kellene tiltani ezt a Yuvalt, ez a megoldás...

Hogy te mit hiszel (és még ebben sem vagy őszinte, mert nem hiszed, csak itt állítod), az a te dolgod, konkrétan nem kevés judaista szellemi beállítottságú emberről, rabbiról tudjuk, hogy mások fizikai kiirtásában látják a megoldást. Idéztem Baruk Goldstein sírjához zarándokló véresszájú ortodoxzsidók véleményeit ez ügyben.

Valóraváltógép 2013.10.20. 21:23:22

@ArmaGedeon: Na de ez a néni feltételezem, nem volt rabbi. Akkor mi van, ha csak egy (több) vallási fanatikus tombolásáról van szó, akiket a saját koruk ugyanúgy elítélt, mint most te?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 21:26:39

@Mr Falafel: Aha, akkor már értem, miért hitelesebb Tóránál, pápánál, sekrestyésnél.

Bell & Sebastian 2013.10.20. 21:26:52

@Valóraváltógép: Például maga is az isteneszetlenállattya ha már így belefolyt a témába, ex katedra.
Villantson már valamit, lózungokon kívül. Vagy zsenánt?

Valóraváltógép 2013.10.20. 21:28:33

@ArmaGedeon: :DD De, én teljesen tényleg ezt hiszem.
A máshitűek kiiktatása valamilyen formában majdnem mindegyik vallásban szerepel, általában egyébként jóindulatú felhangokkal. Amolyan "mi vagyunk a faszacsávók, azok a szegények meg ott szenvednek, és nem olyan jó fejek mint mi, nosza szüntessük meg hogy olyanok, és nekik is legyen végre jó" jelleggel.
Aztán hogy ezt egyesek szó szerint veszik... a hülyéké a mennyek országa, vagy mi.

"Értem, be kellene tiltani ezt a Yuvalt, ez a megoldás..."
Azt nem tudom, de egy csomó mindent be kéne tiltani, ami lényegesen sürgősebb. Pl. az utcára hugyozást, a metrón telefonálást, meg ilyesmiket.

Valóraváltógép 2013.10.20. 21:29:52

@Bell & Sebastian: Ez így van. De én nagyon tudom ám cifrázni az önpusztítást. ;) Meg most nyűgös vagyok, és nincs kedvem mást csinálni, tehát ezt csinálom.

"Villantson már valamit, lózungokon kívül. Vagy zsenánt? "

Jó, kérdezz.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 21:29:53

@Valóraváltógép: Pontosan ezen döbben meg Yuval is a könyvében. Hogy ezek az elkövetők (akikből nem ez az egy volt, Yuval is többet idéz fel, a nyomában más zsidó történészek még többet, linkelhetek könyveket) valóban megsértették a judaizmus törvényeit és azok értelmében őket még a zsidótemető földjébe se lett volna szabad temetni, csak a kerítésen kívül elföldelni. EHHEZ KÉPEST - írja Yuval - a térség (RAjna-vidék) fősodor rabbijai olyannyira nem elítélték őket, hogy kimondottan kultuszt teremtettek emléküknek és enek keretében a tetteiket DICSŐíTŐ pijjutokat (liturgiai díszítő imákat) beépítették a szertartásba. Yuval idézi ennek forrásait. És csak egyetlen rabbit talál a korból, aki elítélte e szörnyű cselekedetet (amiért utólag is tiszteljük), de ez nyilvánvalóan nem volt fősodor, hanem marginális kisebbség. Yuval boldogan idézett volna többet, ha talált volna.

Valóraváltógép 2013.10.20. 21:33:33

@ArmaGedeon: Nem hiszem, hogy okos dolog lenne a zsidóságra homogén egészként gondolni. Biztosan voltak véleménykülönbségek. Amint Te is írod, Yuval elítélte ezt, meg volt, aki akkoriban is.
Akkor mi a probléma? Hogy megtörtént? Biztos jobban jártak volna egy pestissel, vagy ha megették volna őket a farkasok?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 21:35:51

@ArmaGedeon: Bazdmeg, őszintén kérdem: komolyan gondolod, hogy ennyi blődséget elhisz valaki?
Feláldozom magam, gyermekeimet, hogy rosszat tegyek a gójokkal? Nem arról szokás hablatyolni, hogy életemben élvezem a gójok kizsákmányolását? Természetesen nem a saját, hanem az anya szempontjából nézve, mielőtt személyeskedni kezdenél.

Bell & Sebastian 2013.10.20. 21:36:35

@Valóraváltógép: Mutattak-e be valaha is rituális emberáldozatot a zsidók az istenüknek bármilyen céllal?

Valóraváltógép 2013.10.20. 21:37:58

@ArmaGedeon: Különben ha a vallásos elkötelezettség extrém példájának vesszük, akkor akár még bele is fér a dicsőítés. Akkoriban ez volt marketing helyett.
Meg mondom, nem annak számított sem a gyilkosság, sem a gyerek, aminek ma.

Csak azóta ekkora hisztizünk ennyit a haláleseteken, amióta majdnem 7 milliárdan vagyunk, és nemsokára szabályosan felzabáljuk a bolygót. :)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 21:39:24

@Valóraváltógép: Szerintem se lenne okos dolog, tudjuk, két zs, 3 vélemény, csakhogy itt a témánk az, hogy ma, halálkomolyan álljtják "szakértők" vérvád ügyekben, hogy ilyesmi soha , sehol nem fordulhatott és fordulhat elő. A pestissel, vagy farkkaseledellel az utódok jobban jártak volna, mert nem állna előttük egy ilyen eszeveszett példa, aminek elkövetőit mártír ranggal ruházták fel és a Kiddush Hashem, A Név Megszentelése minősített esetének tekintik a rituális gyilkosságot.
Idéztem Benjaminyt, hogy ez az irányzat ma is él Izraelben és ennek követői akarták pl. felrobbantani a sziklamecsetet, a benne imádkozó párezer arabbal együtt. Kimondottan kiváltva a zsidók elleni véres megtorlásokatt, amit Jahve nem nézhetne tétlenül és beindulna a Megváltás. Vagyis van a mában tétje ennek az egésznek , ezért érdemes tisztán látni az ügyben. Hogy melyik vallási hagyományban milyen robbanóanyagok rejlenek.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 21:43:04

@Valóraváltógép: Nem győznéd meg e felfogásod helyességéről a Vizenjár Intézet nácivadászait, hogy az ausvicba menesztett vonatok agg váltóőreinek üldözését szüntessék be, mert a túlnépesedett bolygó végzetét elhalasztották a transzportok pár hónappal? :-)
Ja, csak zsidó gyilkosokkal vagy ilyen engedékeny? (mondjuk a váltóőrök nem is gyilkosok...)

Valóraváltógép 2013.10.20. 21:43:48

@Bell & Sebastian: Fogalmam sincs. Nem élek itt mióta zsidók vannak ezen a világon, meg ha másképp lenne sem ezt tartanám a fő érdeklődési területemnek.

Személy szerint nekem életidegen az elékpzelés, nem nagyon illik bele a mentalitásukba. De ezek szerint van, aki el tudja képzelni.

Tulajdonképpen az sem egyértelmű, hogy ők most pontosan kit neveznek istennek...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 21:46:58

@ArmaGedeon: "Kidus hásem"
Szólok, nem azt jelenti , amit bele akarsz magyarázni.

háshem= a név

A zsidók számára tiltott négybetűs név helyett szokás használni. Tudod arról a névről van szó, amit a hiteles héber egyetemi professzorok sokszor használnak eredetiben.

Valóraváltógép 2013.10.20. 21:49:17

@ArmaGedeon: Nem. Őket nem nagyon lehet meggyőznil.

Én mindenkivel engedékeny vagyok. :) Egy darabig.

" Kimondottan kiváltva a zsidók elleni véres megtorlásokatt, amit Jahve nem nézhetne tétlenül és beindulna a Megváltás. "

Öhh... izé... hú. LOL. :D

Szerintem vannak dolgok, amiket nem érdemes ennyire várni. ;)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 21:53:34

@Valóraváltógép: Te is tudod, hogy nem az számjt, hogy te várod-e. Hanem, hogy ezt az őrült irányzatot valahogy nem üldözik, csak az "antiszemitákat", akik olyan babonásak, hogy szerintük voltak zsidó rituális gyilkosságok.
Én mindenesetre szóltam... :-)

Valóraváltógép 2013.10.20. 21:57:39

@ArmaGedeon: "Te is tudod, hogy nem az számjt, hogy te várod-e"

Nekem csak az számít. És nem nagyon vigasztal, hogy legalább valakit boldoggá is tenne.
Mit üldözzenek rajta? Az összes nagy vallás ezt várja...

"valahogy nem üldözik, csak az "antiszemitákat", akik olyan babonásak, hogy szerintük voltak zsidó rituális gyilkosságok. "

Tegyük fel, megjön a megváltásuk (mert megjön). Úgyis mindenki megdöglik. Nem kurvára mindegy, voltak-e? :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 21:58:04

@Valóraváltógép: Kidust csinálok pl, amikor megvendégelem a közösség tagjait valamilyen apropóból.
Kádosh, az valóban szentet jelent. Ismétlem, az összefüggés a rossz, amiben idézted.
jiszkádás smé rábo = szenteltessék meg nagy neve

Valóraváltógép 2013.10.20. 22:02:53

@biboldó: Én nem idéztem semmit. :)

"jiszkádás smé rábo = szenteltessék meg nagy neve"

Navárjál, most megkavartál. A jiszkádás a szenteltessék, a smé a birtokosrag?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 22:05:39

Basszátok meg tudni kéne ellenséget választani, mert tényleg eljő a vég. A fanatikus mohamedánok vallják, hogy lángba kell borulnia a világnak, hogy eljöhessen Allah országa.
Szokás minden szart a zsidók nyakába varrni, de ha az ellenségem ellensége a barátom elv alapján ezt is beveszi a kultúrvilág, tényleg kitör a gebasz.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 22:08:43

@Valóraváltógép: Smé= név (shem) ragozott alakja, azaz neve. rábo=nagy Pontosabban, hatalmas.

Valóraváltógép 2013.10.20. 22:09:01

@biboldó: Lazíts. Már úgyis mindegy.
:)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 22:12:19

@Valóraváltógép: Nekem már tényleg mindegy, de nem szeretném a leszármazottaimat feláldozni a hülyeség oltárán.

Valóraváltógép 2013.10.20. 22:13:58

@biboldó: Ez mindenképpen szép és méltányolandó törekvés. Te vallásos vagy, Bib?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.20. 22:16:39

@Valóraváltógép: Az Isten se mossa le rólad, hogy te is én vagy, ahogy biboldó is. Megháromszorozódtam, na. :-))

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 22:21:54

@Valóraváltógép: A szó általános értelmében nem. Ateista meg végképp nem. Nem tudom elfogadni, hogy pl a génállomány a véletlen mutációk eredménye. Szintén ne tudom elfogadni a dogmákat. A zsidó filozófia szerint, hit és tudás nem ellentétes fogalmak, hanem egymás részei. A kétkedés nem tesz csorbát a hiten, az igazi hit az, amikor a tudás meggyőződéssé válik.

Azt hiszem, ezt már itt valahol említettem, reakcióként a gedeoni magasságok:-)

Bell & Sebastian 2013.10.20. 22:29:35

@Valóraváltógép: Maga is elég profi hóhmecolónak tűnik. Erről az a rész jut az eszembe, amikor a rabbi minden kát megdugott már és hírét veszi, hogy van még egy, hetedhét határon túl, aki még nem volt meg neki, de egy zacskó aranyért minden lehetséges.

Erre odautazik -pénzt és fáradságot nem kímélve- hét folyón át, leteszi a pénzt és nekiveselkedik. Mire a hölgy szelet ereszt és így szól:

- Akkor jutsz te a mennybe, amikor ez a szél visszamegy oda, ahonnan jött.

A rabbi halálakor -matuzsálemi kort ért meg- isten személyesen dörögte el a jó hírt a rokonságnak a felhőkből, hogy a rabbi megérkezett a mennybe.

Maga is hosszú életet remélhet, a végén dörgéssel.

Valóraváltógép 2013.10.20. 22:29:51

@biboldó: Helyes. :)

Gedeont nem nagyon olvasom, csak mióta beszélgetünk. Különben kedves srácnak tűnik, csak ez egy kicsit az agyára ment.

@Mr Falafel: Ha neked az kényelmesebb, lehetek Te. Te nem tudom, akarnál-e én lenni. Összességében nem tudom jószívvel tanácsolni.

Valóraváltógép 2013.10.20. 22:33:45

@Bell & Sebastian: Ez aranyos volt. :)
De egyelőre nem készülök a Mennyekbe.:D A hosszú életet nem tudom, én nem bánnám, ha nem lenne túl hosszú. Nem túl nagy öröm köztetek élni (ne vedd magadra, Te igazán szimpatikus srác vagy).

Sőt (csak a poén kedvéért mesélem el), egyszer azt jósolták, hogy a zsidók fognak megölni, ha (...).
;)

Alfőmérnök 2013.10.20. 22:36:25

@biboldó: Nem igazán értem, mit élveztél benne, de a te dolgod.
Én jártam már zárt osztályon (látogatni, még mielőtt valaki "humorizálni" próbálna), néhány napot eltöltöttem értelmi fogyikkal, kb. a 90%-uk B&S-nél sokkal érdekesebb, szórakoztatóbb eset volt.

Valóraváltógép 2013.10.20. 22:40:27

@Alfőmérnök: Én kedvelem Bellt. Olyan kis decens, meg elvei vannak, meg erkölcsi tartása... ez olyan üdítő, a legtöbb embernek nincsenek.

Alfőmérnök 2013.10.20. 22:53:16

@Valóraváltógép: "elvei vannak"
Ja, mint a náciknak, meg a komcsiknak.
Az ilyen hozzászólásait is kedveled?

"Bell & Sebastian 2011.11.16. 23:09:26
@Alfőmérnök: Inkább gyógyszer érdekelne? A csehek még gyártanak Zyklon B -t, az kiváltja az összeset, amit szedned kell.
mandiner.blog.hu/2011/11/15/megfizet_a_nyomorult/fullcommentlist/1#c14968782

„Te vagy az élő példa a fajkeveredés hátulütőire, hiába a kiemelkedő intelligencia, ha nem párosul megfelelő éntudattal, ha úgy jobban tetszik, identitással. És a fenébe a polkorrekt beszéddel! ... AMF - Ki vagy te?

Mikor megismertünk örültél, hogy köszöntünk
Befogadtunk egyből, egy voltál közöttünk
De fejedbe szállt valami, nem az ész az biztos
Ellenünk fordultál más lett neked fontos

Azt hiszed okos vagy, mert elolvastál könyveket
Elszálltál magadtól, nagy arc lett belőled
Pár év alatt többet elértünk, mit Te meg nem fogsz soha!
Szánalmas vagy taknyos és nagyon ostoba!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te senki?
Elég volt belőled, helyre fogunk tenni!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te nulla?
Mit képzelsz magadról? Könnyen lehetsz hulla!

Te mit tudsz felmutatni, te mire vagy képes?
Te nézel le minket, te nyeretlen kétéves
A pelenka cserédre kérjed meg anyádat
Ki vagy te egyáltalán, miért jártatod a szádat?

Hány éves vagy öcsi? Mit játszod az eszed?
Mit gondolsz magadról te senkiházi gyerek?
Hogy képzeled azt, hogy a szádra veszel minket?
Minek hiszed magad, te semmire sem vitted!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy nulla!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy hulla!”
mandiner.blog.hu/2013/07/16/ujmagyar_stonehenge_a_szentfold_templom/fullcommentlist/1#c20251691

"Bell & Sebastian 2013.08.25. 20:29:12
@Alfőmérnök: Aránylag tiszta a vérvonalam és mégcsak homo ismerőseim sincsenek. Hát te hogy vagy ezzel(...)
Gondolod, hogy a magadfajta keveréké lesz a hazám? (Arra azért van B -terv.)”

Valóraváltógép 2013.10.20. 22:55:47

@Alfőmérnök: Izé... márminthogy külön verset írt Hozzád? :)

Valamiért itt téged sokan nem szeretnek, azt már észrevettem.

Valóraváltógép 2013.10.20. 23:06:16

Na, mindenki elment? Nemár. Unatkozni fogok.

Valóraváltógép 2013.10.20. 23:11:19

@Alfőmérnök: Jah most látom, hogy AMF, az egy olyan hangszerekkel ricsajozó csoportosulás. Ezeket nem nagyon ismerem. :) Elnézést.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 23:16:03

@Alfőmérnök: Tényleg nem akarlak megsérteni, de a stílust. Méltánylandó, ha valaki nem görcsöl, érzékelhető a mosoly a monitor túloldalán. Pl kettőtök egymást basztatásában Neked drukkoltam, de nála volt az elegancia.
Bocs!

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.10.20. 23:36:28

@Valóraváltógép: Lehet, hogy a Megváltáskor mindegy, de addigi létünkben nem. A jelen hivatalos dogma szerint nem voltak.

Valóraváltógép 2013.10.20. 23:41:54

Ezzel a mandinerrel valami nem stimmel. Mindig a legfurcsább pillanatokban rohad le.

@biboldó: Nem tudsz te erről valamit? :)

@ArmaGedeon: Az addigi? Arra a kis időre már olyan mindegy.

Alfőmérnök 2013.10.20. 23:46:17

@Valóraváltógép: @biboldó: Szerintem nem ti vagytok azok, akiknek elnézést kell kérniük tőlem.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.10.20. 23:51:57

@Valóraváltógép: Te se görcsölj, nem vagyok mandis ügyekben bennfektes. Tényleg csak idevetődtem, egyéb netezési tennivalók közepette be-beszólogatok csak úgy a baszakodás kedvéért. Ennél fogva meg sem kérdezem, mi az ismertebb nicked, nem mondana semmit.

Valóraváltógép 2013.10.20. 23:59:25

@biboldó: Kár. :)

"Ennél fogva meg sem kérdezem, mi az ismertebb nicked, nem mondana semmit."

Nem tudom, van-e ettől ismertebb. Sosem használok több nevet párhuzamosan, ha erre gondoltál. Ide sem írtam még másikkal.

Görcsölni? Ne butáskodj. :)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.10.21. 21:35:12

@Valóraváltógép: Nyugi, első perctől tudom, hogy ki vagy, és mit akarsz. Nem zavar. Szórakoztat.
süti beállítások módosítása