Cigányok ideje
2011. május 04. írta: aristo

Cigányok ideje

  „Nem is utolsó nép ez az én cigányom:
Tűz van bennök, uram, hogy szinte süt, ragyog...”
(Arany János: A nagyidai cigányok)

  Most, hogy megismerkedtünk a rasszista vizelés tényállásával – sajátos magyar ízt adva ezzel az etnikai konfliktusok évezredes történetének –, ideje hogy egy pillantást vessünk a nemzetiségi ellentétek sajátosan magyar világára. Ismerjük be: jogállami keretek között tökéletesen tanácstalanok vagyunk. Évtizedek óta folyik a vita a cigánykérdésről a legkülönbözőbb fórumokon, a legkülönbözőbb aspektusokkal és a legkülönbözőbb szereplőkkel, tökéletesen eredménytelenül. Valamikor a 90-es években vita folyt az ÉS hasábjain a cigányokkal kapcsolatos problémákról. Megszólalt minden mértékadó értelmiségi, hosszú hónapokon át, két teljes újságoldalon – lehangolóbbat még nem olvastam. Volt ott minden: rasszistázás, fasisztázás, empátia és megértés – de hogy mit kéne tenni: arról semmi. Akkor sem és azóta sem.

  Ha baj van, két kérdés szokott felmerülni. Az első, hogy ki a felelős?

  Erre röviden annyit lehetne válaszolni: a kor, korunk, tehát mindenki. A közösségek szétzilálódása ugyanis kortünet. Nem csak a falvak magyar közösségei öregednek el és hullanak szét, hanem a cigány közösségek is. A személyes tekintélyre épülő, hagyományos cigány közösségek felbomlása a modernitás viszonyai között szükségszerűen következett be és talán még pusztítóbb következményekkel, mint a többségi társadalom esetében.

  Megbomlott, elenyészett a nemzetségek, nagycsaládok hagyományos vezetőinek tekintélye és ezzel elúszott a renitensek féken tartásának esélye is. A cigányok mindig is csak külső erőszak – olykor eléggé szélsőséges erőszak – hatására voltak hajlandóak elfogadni a gádzsók törvényeit és szabályait. Saját, belső szabályaikat azonban rigorózusan betartották, és ez tette lehetővé az együttélést. Együttélés csak akkor lehetséges, ha világosak a szabályok és kompromisszum is csak akkor lehetséges, ha ismertek az álláspontok. Ez még az agyalágyult szerződés-elméleteknek is az alapja. Képtelenség bármiféle viszonyt kialakítani, ha nem tudom, hogy adott esetben mit várhatok a másiktól.

*

  Az emberi jogok védőinek több típusát ismerjük. Az első a szociológus. Ez az az ember, aki kérdőíveket nyújt át a cigányoknak és nem cigányoknak, majd a kérdőívek kiértékelésével megállapítja, hogy a magyarok nem szeretik a cigányokat. További kérdőívek segítségével feltárja, hogy a cigányok szegények és rossz körülmények között élnek. Mindezen meglepő felismerések birtokában cikket, tanulmányt ír az eredményekről, fellép a médiában és egyetemi karriert fut be. A második a roma vezető. A kiképzés után úgy vélik, birtokában vannak a cigányok emancipálásához szükséges készségeknek. Két csoportjuk különböztethető meg, a nagyvilági és a parlagi roma vezető. Előbbiek az elnyert ösztöndíjak után képezték ki a parlagiakat. Az utóbbiak élnek a célcsoport körében, de többükről a bírósági hírekben olvasunk leginkább. A harmadik a független értelmiségi, az újságírótól az akadémikuson át a zongoristáig.

  Ők képviselik tehát a cigányokat, de hogy erre mikor és ki hatalmazta fel őket, az ködbe vész – talán maga Rousseau, vagy Robespierre, esetleg Rawls.

*

  Pedig ahhoz, hogy eltérő szokásokat követő közösségek egyáltalán együtt tudjanak élni, hiteles közvetítőkre van szükség, olyanokra, akik a saját közösségükben tekintéllyel rendelkeznek. Mi – európaiak – hosszú ideje fétisként tiszteljük a jogot, és hajlamosak vagyunk azt képzelni, hogy a szilárdan lefektetett jogrend elégséges alapja az együttélésnek. A romákkal kapcsolatban különösen élesen látszik az, hogy mennyire nem igaz ez. A személytelen jogba vetett hit és bizalom kizárja vagy feleslegessé teszi a tekintélyt, a tekintély ugyanis nem foglalható paragrafusokba és tulajdonképpen ellent is mond az egyenlőség elvének.

  A hagyományos közösségek felbomlása révén keletkezett űrt egyes népeknél képes többé-kevésbé betölteni a jog; de azoknál a közösségeknél, ahol nincsenek jogi, sőt írott tradíciók, ez nem működik. Egyszerre kellene szembe nézniük a hagyományos rend felbomlásával és az ebből fakadó asszimilációs kényszerrel. A közösségen kívül tulajdonképpen nem is lehetnek cigányok, legfeljebb népművészeti különlegességként. Egy közösség nevében akkor vagyunk jogosultak eljárni, ha képesek vagyunk az elfogadott megegyezéseket a magunk részéről betartatni, ellenkező esetben teljesen felesleges velünk bármiről megállapodni. A cigányságnak ilyen képviselői nincsenek.

  Miután legfőbb önjelölt képviselőik nem hogy nincsenek hatással rájuk, de nem is élnek közöttük, ezért azután a cigányok pontosan úgy viszonyulnak hozzájuk, mint bárki máshoz. Ha kapnak tőlük valamit, azt elfogadják - és kérnek még, ha tőlük kérnek valamit, akkor meg kinevetik őket. Horváth Aladár és társaik fellázítani talán fel tudják őket, lecsillapítani azonban biztosan nem. Persze egyáltalán nem is biztos, hogy akarják.

*

„Te fiam? te szabsz a tolvajok közt rendet:
Téged az isten is bírónak teremtett.”
(Arany János: A nagyidai cigányok)

 

  A második kérdés, hogy mit lehet tenni? Erre röviden azt lehet válaszolni, hogy nem sok mindent – és különösen nem sok minden olyat, ami gyorsan megoldja a problémát.

  Tudjuk, széles társadalmi támogatottsága lenne az erőszakos megoldásoknak (munkatáborok, internálás, kényszerfoglalkoztatás), de akkor megbombázna bennünket a NATO. A puha megoldások, iskoláztatás, nevelés, egyebek egyrészt csak a nagyon fiatalokkal kapcsolatban képzelhetőek el, ezért hatásuk – ha lesz, mert eddig nem nagyon volt – csak sokára érezhető, márpedig a gond sürgető.

  Bármerre járunk is az országban, ahol gondokat okoz a cigány-magyar együttélés, a magyarok panaszainak van két, mindenütt közös vonása.

  Az első, hogy nem azokkal a cigányokkal van baj, akik régóta itt laknak, hanem azokkal, akik később jöttek, azzal a néhány problémás családdal. Vannak családok, akik faluról falura járnak, és mindenütt gond, pusztítás jár a nyomukban. Az egyes önkormányzatok mintegy kézről kézre adják őket, a legváltozatosabb módszerekkel igyekezvén megszabadulni tőlük. A módszerek széles spektrumúak, a zaklatástól – ez azt jelenti, hogy betartatják a jogszabályokat, és minden hatóság, a gyámügytől az ÁNTSZ-ig, teszi a törvényi kötelességét – egészen az egyszerű kivásárlásig, mikor is az önkormányzat megvásárolja az ingatlanjukat, annak fejében, hogy költözzenek máshová, többnyire a szomszéd faluba.

  Ha a népességmozgás tendenciái fennmaradnak, egyre több szín-cigány falu, illetve egyes területeken roma enklávék jönnek létre. A bevándorló, problémás cigány családok meglehetősen hasonlítanak egymásra. A többnyire szép börtön-karriert befutott szülőknek sok és neveletlen gyereke van, sok kisebb bűncselekményt is ők követnek el – a gyerekkorúak nem büntethetőek –, a család felnőtt tagjai „csak” a fenyegető hátteret adják hozzájuk.

*

  A második – részben az elsőből következően –, hogy nem „a” cigányokkal van baj, hanem csak azzal a néhánnyal.

  Megítélésem szerint ez közigazgatási probléma. Miután a magyar falvak egy jelentős része egyfajta sajátos öregek otthonává vált, nem várható, hogy a közösségek önvédelmi reflexei működni tudjanak. Nem a jogszabályokkal és hatáskörökkel van alapvetően probléma, hanem azok végrehajtásával. A legfontosabb szereplő a gyámügy lehet. A nevelés csődjétől neveletlen, megvadult ifjakat intézeti gondozásba kell venni, ahol (jó esetben) szigorú szabálykövetést és önfegyelmet nevelnek beléjük. Ennek minden törvényi feltétele adott.

  Elég akár egyetlen látogatást tenni egy ilyen családnál, hogy az építésügyi hatóságtól, az ÁNTSZ-en át, a rendőrségig mindenkinek jogszabályokban előírt dolga támadjon. Már persze, ha akarja is, hogy dolga legyen. A jellemző, kisebb bűncselekmények esetében gyorsítani kell az ítélkezést, mert ősi szabály, hogy nem annyira a szigorú, mint a gyors büntetéseknek van inkább visszatartó ereje. A jegyzőt, a törvényesség helyi őrét, függetleníteni kell a helyi politika bizantikus intrikáitól, és államapparátus részévé kell tenni, hogy a helyi félelmektől, szándékoktól és érdekektől függetlenül tudjon eljárni. Szükséges lehet mindenféle technikai eszköz, térfigyelő kamerák, pánikgombok, riasztók felszerelése és használata.

*

  Mindazok számára – és ők a többség –, akik nem esnek a fenti kategóriába, elsősorban a munka lehetőségét kell megteremteni, és ezzel párhuzamosan a szociális ellátásokból nyerhető jövedelmet a munkával elérhető bérek alá kell vinni. A családi pótlékot és más, gyermeknevelési támogatásokat a lehetőségekhez mérten természetbenivé kell változtatni, ingyenes étkeztetéssé, ingyenes tanszerekké, ruhákká, cipőkké, tisztálkodószerekké. Ebbe az irányba tett helyes lépésnek látszik a családi pótlék iskolába járáshoz kötése. Tisztán látszik, hogy a magánvállalkozások, tisztán üzleti alapon, nem fognak tömegesen olyan munkahelyeket teremteni, melyeket cigányok tölthetnek be. Ehhez sokuk esetében a megfelelő képzettség és a munkakultúra is hiányzik. Indulnak azonban nagy, állami infrastrukturális beruházások, melyek nagy tömegű, szakképzetlen munkaerővel is megvalósíthatóak. Úgy kell a kivitelezési pályázatokat kiírni, hogy előnyt élvezzenek a nagyobb foglalkoztatást ígérő projektek.

  Végül, de nem utolsósorban, minden erővel támogatni kell a közösségek szerveződését. Tudom, hogy az elmúlt évek cigány-programjainak, az ablakon kidobált-ellopott milliárdoknak igen keserű tapasztalatai voltak. Ennek ellenére, hogyha nem támogatjuk a normális cigány közösségek megerősödését, akkor biztos, hogy spontán módon a terepjárós bodzatermelők teszik azt meg, közkatonákat, uzsora-rabszolgákat és prostituáltakat biztosító háttérnek használva a többi cigányt.

  Szép és követendő példákat láthatunk az egyházaktól. Az e tekintetben sajnos meglehetősen szklerotikus Katolikus Egyházzal szemben a karizmatikus egyházak, a baptisták, a Jehova Tanúi, és a Hit Gyülekezete érik el legnagyobb eredményeket. Erőteljes spirituális élményekre és buzgó hitéletre van szükség, segélyt és élelmiszert osztani nem elég. Az államnak minden eszközzel támogatni kellene az egyházak ez irányú munkáját. A széthullott, dezorientált, identitását vesztett cigányság számára szükséges a valahová-tartozás élménye és a szilárd, kinyilatkoztatott erkölcsi rend.

  A Nyugatról importált és megváltónak kikiáltott civil szerveződések nem nagyon működnek kies hazánkban. Nem működnek elsősorban azért, mert feltételezik, hogy olyanok vesznek benne részt – irányítóként legalábbis – akik helyben élnek és akik túl vannak az egzisztenciális gondokon meggyőződésből önként, ingyen a köz javára akarnak cselekedni. Ennek nálunk semmiféle feltétele nincs meg. A kisebbségi önkormányzatok helyzete hasonló, illetve a civil szervezetek nevében legtöbbször a kisebbségi önkormányzatok pályáznak és tüntetik el a pénzt.

  Hogy honnan lenne mindez finanszírozható? Nos, ez azon ritka terepek egyike, ahol az EU tényleg segít. Segít, mert saját jövőképükben nem szerepel az a látvány, hogy a szabolcsi cigányok ülnek a Champs-Élysées-n a járdán, és köpik a szotyit, amit kannásborral öblítenek le. Ahhoz azonban, hogy az EU-finanszírozású programoknak valamilyen tényleges hatása legyen, nem elegendő roma stratégiákat írni szakmányban. A pénzt azoknak a szervezeteknek, egyházaknak kell adni, akik helyben is jelen vannak és olyan programokra kell költeni, melyeket azok képzeltek el, akiken segíteni akarnak.

  És végül: senkit nem lehet megváltani akarata ellenére.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr112864209

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: „Ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna” 2011.05.05. 14:48:01

A Mandiner publicistájának nem ártana ismernie az elmúlt 60 év cigánykutatásait. Ha nem is az összeset, de legalább egy részüket.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.05.04. 08:58:49

újabb tévutas gondolatok. egy megoldás van. a teljes szeparáció.

whiterose 2011.05.04. 09:06:47

mindenki felelős, csak maguk a cigányok nem :)

teknős 2011.05.04. 09:21:25

Jó cikk. Többé -kevésbé az én gondolataim is hasonlóak ebben a témakörben.

Talán annyit, hogy kormányzati akaratra van szükség ahhoz, hogy a falvak, mint közösségek megerősítésre kerüljenek.

A távmunka ösztönzésével és rendszerének kialakításával (ami idáig ebben a kérdésben történt az vérszegény és hiányos)csökkenteni kell a város, elsősorban a Budapest központúságot. Erős falvaknak nincsenek cigány gondjaik.

Vállfás Gyuszi 2011.05.04. 09:30:11

"indulnak azonban nagy, állami infrastrukturális beruházások"

Hol?

tevevanegypupu 2011.05.04. 09:32:26

Eloszor azokat a szervezeteket kellene megszuntetni amelyekrol kiderult, hogy az oktatasra, segelyezesre szant penzt elloptak. Ezzel maris jo sokat lehetne megtakaritani. Aztan pedig - tudom, hogy ez diktatura - valamivel kenyszeriteni az erintetteket elsosorban is arra, hogy gyermekeiket kuldjek iskolaba es az iskolat el is vegezzek. Ha lehet ennek kivitelezeset sem ciganyokra kellene bizni sem Field fele jotekonykodo emberekre.Mohacsi Viktoria meg Osztojkan Agnes tavozzanak a kozelukbol. Erre a munkara ott van Jaroka Livia es azok a ciganyok akiknek sikerult kikecmeregniuk ebbol a szornyu mocsarbol. Intezze a kormany, legyen felelose es kerjek szamon rajta is meg a ciganyokon is. Es nincs pozitiv diszkriminacio meg megelhetesi bunozes, iskola legyen meg civilizalas. Egyedul a kulturajukat kell megorizni, lumpenproletar vandorciganyi magatartasukat nem. Arra ott vannak a dokumentumfilmek, a targyalasok jegyzokonyvei..meg a sirok a temetokben.

bugkiller 2011.05.04. 09:36:02

Munka....? Hm.... Most őszintén, milyen munkát tudnál javasolni egy olyan lénynek, aki írni-olvasni sem tud, fogalma sincs az alapvető társadalmi normákról és nem is igazán teng benne túl a tenni akarás? Mielőtt valami ultralibsi beszólna: igen, van kivétel. De semmi több.
A többségi társadalomnak nincs elég anyagi lehetősége arra, hogy ezt a többszázezres tömeget tovább erején felül eltartsa, nincs arra igénye, hogy az említett tömeg naponta a többség orra alá dörgölje, hogy ők bizony nem munkára születtek, és arra végképp se szükség, se igény, hogy valaki rettegjen a saját hazájában.
Elég volt!
Hogy mit szól az EU? Kit érdekel. Mit szól a finn, a spanyol, az olasz, vagy akár a francia kisebbségi politikára? Leszarja.
Történjen máááááááááááár valami!!!!!!!

csak ugy 2011.05.04. 09:36:34

igen igen...
az EU nem szeretne tobb ciganyt latni arrafele...
van nekik sajatjaik fekete es arab "ciganyaik"...

kicsivel jobbak mint a szabolcsiak... mert legalabb nagyobb reszuk szeretne es tud is dolgozni...

mig a szabolcsi 80% eloskodne es talan a 20% dolgozna is
addig az fekete es arab 20% eloskodne 80% dolgozna
:):):)

Junk1 2011.05.04. 09:40:13

@teknős: Erős falvaknak azért nincsenek cigánygondjaik, mert be sem engedik őket a faluba. A törökök után hullarablóként a legyengült, kifosztott magyar lakosság maradékainak ellopására megjelent cigányok csak a gyengét, az öreget támadják. Azt is csak túlerőben.
Hullarablók semmi több.

Ezért is a legyengült beteg falvakat és azok öreg legyengült beteg lakóit támadják elsőként.

De láthatod, ha alkalom van rá és sokszorosan többen vannak, akkor a taxis is préda, akit most késeltek meg és elvitték a taxiját is.

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2011.05.04. 09:50:21

Nagyon rossz írás. Alaposnak tűnik, de az alapvető kérdésekre nagyon rossz választ ad, aztán erre építi fel az egész okfejtést:

"Az első, hogy ki a felelős?

Erre röviden annyit lehetne válaszolni: a kor, korunk, tehát mindenki "

A kor a felelős, meg mindenki? Tehát én is, a gyerekem is, az áldozatok is, mindeki? Kivétel talán a cigányok nem igaz? Hogy lehet ilyen idióta választ adni egy kérdésre?
Van ebben az országban bűnöző, tróger ember elég sok. Ha ők követnek el bűncselekményt, vagy kőkorszaki körülmények között saját szarukban, koszukban fetrengenek, azért is a korunk, meg mindenki felelős?

" A második kérdés, hogy mit lehet tenni? Erre röviden azt lehet válaszolni, hogy nem sok mindent "

Miért nem LEHET? Lehetni éppen lehetne, csak nem AKARNAK ez a qrva nagy különbség. Azt kéne kihangsúlyozni firkászkáim, hogy nem NEKÜNK kellene tenni, hanem NEKIK. Mi megfeszülhetünk, ha ŐK NEM AKARNAK tenni!

Az alapkérdések megválaszolásához csak józan paraszti észre volna szükség, de úgy látom az teljesen kiveszett a magyar közgondolkodásból.

devuscka 2011.05.04. 09:51:34

@bugkiller:
"Történjen máááááááááááár valami!!!!!!! " -
És mégis milyen történés az, ami elfogadható maga szerint?

devuscka 2011.05.04. 09:54:16

@shamir:
jó írás:
"A bajok gyökere, hogy egyesek összekeverték a toleranciát, a szociális érzékenységet a Büntető törvénykönyvvel. Elhitették a cigánysággal, hogy joguk van a bevételüket kisebb bűncselekményekkel kiegészíteni. Ennek következtében a vidék, mint közösség szétzilálódott és megszűnt társadalomként működni. Olyan viszonyok alakultak ki, amelyekben senki, aki a kialakulásukért felelős, nem tudna élni.

Így fordulhat elő, hogy látunk a tévében egy embert, lovas kocsi előtt, kezében motoros fűrésszel, arról panaszkodva, hogy nincs pénz, ezért muszáj fát lopnia. Ez egy szociális munkás talán szívét meglágyítja, de a falubeliek azt mondják, nem kellett volna motoros fűrészt venni, annak az árából kitelik a fa két télre, a lovas kocsiéból pedig egy életre.

A nem cigány lakosság az ilyen vidékről lassan eltűnik. Munkalehetőségek nem lesznek többé, a beruházók menekülnek, mint láthattuk a sarkadi Tesco vagy Tiszabő esetében. Nem lesz orvos, tanár, sőt önkormányzat sem. A cigányság ott marad az örökre leírt falvakban, amelynek némelyikében már ma is 1300 Ft az egy főre jutó éves adóbefizetés. Ezek a területek halálra vannak ítélve, nincs kiút, hacsak nem biztosítjuk újra a törvény uralmát."

Valakinyolc 2011.05.04. 09:54:58

Ezt a munkát hogy gondoltátok? Így sincs munka a rendes magyar embernek sem, nem hogy 3 általánost végzett büntetett előéletű, lusta, buta cigányoknak. Na igen, persze aki akarna az tudna dolgozni, nem is egy cigányt látok itt falun, akik rendesen dolgoznak. Persze minden ilyen emberre jut 10 az utcán munkaidőben sétálgató felnőtt és 20 iskolaidőben az utcán lézengő gyerek.

leila begin 2011.05.04. 09:55:21

Állami segélyezés szinte teljes megszüntetése, támogatás az csökkentett adózó jövedelmen keresztül. Nem fenntartható az a rendszer, ahol egyre kevesebb aktív tart el egyre több inaktívat.

Téglagyári Megálló 2011.05.04. 09:56:50

Annyit tennék hozzá, hogy a körösztény vallásnak nem csak a [cigányokkal való] irgalmasság a része, hanem az is, hogy

Mt 10,38 - Aki nem veszi vállára a keresztjét, s nem követ, nem méltó hozzám.

A hazudozás, iskolába nem járás és segílyért kuncsorgás nem ebbe az irányba mutat. Nem liberális demokrácia kell, hanem kereszténydemokrácia.

leila begin 2011.05.04. 09:57:29

@devuscka: "Elhitették a cigánysággal, hogy joguk van a bevételüket kisebb bűncselekményekkel kiegészíteni."

"Megélhetési bűnözés".

De mégis, ha kis tételű lopásokról van szó, a cigányságra asszociálunk. Vajon miért?

IP gyűjtögető 2011.05.04. 09:57:49

Ami a cikkből azonnal szembetűnik: elfogyott a "romafelzárkoztatás"-ra elsíbolt pénz az üzletfeleknél, valahogy újra kéne indítani a bulit. Ja és az ilyen cikkenél elvárható kattintásszám-növekedés is hozhat valamit a konyhára.
Legjellemzőbb részlet: "Tudjuk, széles társadalmi támogatottsága lenne az erőszakos megoldásoknak (munkatáborok, internálás, kényszerfoglalkoztatás), de akkor megbombázna bennünket a NATO. " ez az egész cikk célját teszi egyértelművé, azaz: "féljünk és rettegjünk! és adjatok még pénztet..". Megmutatja, hogy a cikkíró honnan veszi az igazodási pontját: nem érdeklik a már heti rendszerességgel idős magyar állampolgárok sérelmére elkövetett gyilkosságok, csak a külföld véleménye. Tényleg, ezt a bombázós baromságot honnan vette vajon az író?

csak ugy 2011.05.04. 09:58:18

@anti_troll: pontosan...

"a kor a korunk azaz mindenki"...

milyen kor??
baz+ hulye posztiro!!!

tobbszaz eve keptelenek voltak a cigok beilleszkedni...
szoval semelyik kor nem megfelelo az integraciojukhoz?

inkabb hajlok arra, hogy:
OK NEM AKARNAK!!

redvas, eloskodo parazita fajzat.... szaporodnak mint a tetvek...
eltaposhatatlan, kiirthatatlan, integralhatatlan nepcsoport..

Téglagyári Megálló 2011.05.04. 10:00:19

@shamir:

A rasszistaság a liberális erkölcstan egyetlen bűne, amire nincs bocsánat.

No de mi van, ha a katekizmust meg a tízparancsolatot olvassuk, és abban, hogy is mondjam, a dolgok cizelláltabb képe található? Lopás, jóra való restség, hamis tanúzás?

devuscka 2011.05.04. 10:00:37

" És végül: senkit nem lehet megváltani akarata ellenére."

Ebből a konklúzió : ha maga ellenében nem menthetjük meg, megmaradunk abban amiben most vagyunk?
Azért ez a mondat a végén mindenre 'felmentést' ad. (?)

nabazzmeg 2011.05.04. 10:00:49

" Tudjuk, széles társadalmi támogatottsága lenne az erőszakos megoldásoknak (munkatáborok, internálás, kényszerfoglalkoztatás), de akkor megbombázna bennünket a NATO."
hát azért ez nettó baromság lássuk be, nem mintha egyetértenék egy ilyen megoldással, dehogy ezért minket bombázna a NATO? abszurdum.
"És végül: senkit nem lehet megváltani akarata ellenére." ezzel egyetértek, de az az igazság, a legtöbb cigánynak úgy jó ahogy most van.
Egyébként többféle megoldás is létezik ezekre a problémákra:
1. nem jár csp. 20 év alatti anyának, kell hozzá minimum 8 általános, azután is max 3 gyerekig, de nem lehet főállású anya, ill a gyerekek születése között kellene legalább 2 év munkaviszony. Már nem lennének ilyen jók a fertilitási rátáik. Fenti feltételek nem teljesülnek - nincs lóvé.
2. nem lehet semmilyen munkát visszautasítani, ha van munka, el kell vállalni, bármi legyen is az. Nem vállalás esetén segélyek befagyasztása, ha szükséges inkább természetben (élelmiszer, ruha, tüzelő stb) de ezt sem a végtelenségig!!
3. Visszaeső bűnözők, bűnismétlők veszítsék el magyar állampolgárságukat. Ettől fogva ki lehet toloncolni őket, óriási visszatartó erő lenne. Csak egy egyezmény kellene pl. v.melyik szegény afrikai állammal, oda olcsón kivihetnénk a javíthatatlanokat. Lsd. régi Nagy-Britannia, Ausztrália esete. Anyagilag még mindig kisebb teher volna, mint most.
4. Nagyon erős óvoda-, és iskolalátogatási kötelezettség. Ha kell, márpedig igenis kellene, kezdetben szegregált intézményekben. Aztán a tehetségesek, szorgalmasak jutalmul átkerülhetnének egy színvonalasabb intézménybe.
Lássuk be, egyelőre a közös intézményekben visszatartó, hátráltató tényezőként leginkább ők vannak jelen.
5. Képviseleti rendszerük kialakítása, jelenlegi, számtalanszor leszerepelt vezetőik menesztése, alkalmas személyek felkutatása, kiválasztása.
6. Normális, ellenőrizhető és személyre szóló tb rendszer kialakítása, ne lehessen egy db. Kolompár László, vagy Orsós Mária névre kiállított arcképnélküli taj-kártyával 10-20 embert kezelni.
Erős kényszer lenne a munka, a bejelentett munkahely, ellenkező esetben még aszpirint sem írnak fel neki.

Első körben ezek jutnak eszembe, és ne feledjük, rajtuk a pátosz, a téves elképzelések nem segítenek.
Moldova megmondta, és úgyis ez a legtöbb baj forrása, sokszor rajtuk kívülálló okok miatt: "mindegyiknek nem lehet hegedűt adni a kezébe, viszont a lapátot csak kevesen akarják megfogni"

bugkiller 2011.05.04. 10:03:10

@devuscka: szerintem ez azért nem annyira bonyolult, bár néhány politikai erő szerint ezek sértik a jogaikat. Szegények... Mármint szegény cigányok.
Az első és legfontosabb, hogy felejtsük el egyszer és mindenkorra azt, hogy a nehéz anyagi helyzet ok és mentség lehet BÁRMILYEN olyan dologra, ami más érdekeit sérti (értsd: veszélyezteti, félelemmel tölti el, vagy akár a megélhetését, életét fenyegeti). Keressék meg, büntessék meg, és kötelezzék az okozott kár megtérítésére. Ha kell, adja el bármelyik szervét, nem érdekel.
És ez akkor is így legyen, ha történetesen a sértett is cigány...
Ne kezeljük nagyvonalúan a most felnövekvő (és hamarosan szaporodni kezdő) fiatal rétegüket: az iskolakerülést szigorúan szankcionáljuk. Az oktatásnak legyen része a társadalmi normák oktatása, ráadásul úgy, hogy ezeket számon is kérik.
Tudom, nehéz ügy...
Gondolom, hogy arra számítottál, hogy majd marhavagonokról és gázkamrákról fogok vízionálni, de tudom, hogy ez negatív hatással lenne a forintárfolyamra, úgyhogy ez nem járható út...
Még egy megoldás jutott eszembe, bár ez is kíván áldozatokat: nem akarnak a gonosz magyarokkalegyütt élni? Nem is kell... 6-700 ezer ember kényelmesen elfér egy 10000 négyzetkilométeres területen, kapják meg, legyen saját birodalmuk. De nekik Magyarországra belépni onnantól kezdve CSAK vízum birtokában lehessen.
Ráadásul a teljes autonómia megadása még az EU humanitárius elveivel sem ütközik.
Nos?
Jó válasz?

Győ 2011.05.04. 10:03:55

@bugkiller: Történik!

Azt fogják büntetni aki megpróbálta az általuk elkövetett bűntényeket járőrözéssel, vagy mással megelőzni, mert ez provokálja a cigányságot.
Ha mindig megvertük volna a házunk előtt könnyítő romákat, akkor a cigánysor összes férfi lakójával összetűzésbe kerültünk volna.

Fenehorizont 667 2011.05.04. 10:04:13

amikor cigányokról írnak, valahogy mindig elfelejtik az egyik legfontosabbat:
-a máig fennálló kasztrendszert és azok hatásait: pl a rendkívül erős belső szegregációt, ami az 'elmagyarosodott' (azaz a többségi társadalom életvitelét többé-kevésbé felvett) cigányokat sokkal erősebben sújtja a törzsi életvitelt folytató cigányok a részéről, mint azt egy haladógondolkodó, mértékadó értelmiségi feltételezné legszebb hagymázas álmaiban a magyarok részéről a cigányokkal szemben.
-a pozitív diszkriminációról, ami rohadtul nem előnyös, hanem igenis káros a cigányokra nézve. ( ha pl. egy cigánygyerek visonylagos hajlandóságot mutat a tanulásra, és fele annyit tud, mint a nemcigány, a tanár úgy megörül neki, hogy ötöst kap, míg a nemcigány esetleg a dupla annyi tudásra csak négyest - ráadásul annak a cigánygyereknek még otthon szembe is kell néznie a sajátjai megvetésével, hogy 'magyarkodik'.)

és természetesen az, ami a cikkben is megjelent, de nem lehet eleget hangoztatni: a megalkuvó, köpönyegforgató, puhatestű férgek, akik magyar mértékadó értelmiségnek mondják és valószínű gondolják is (ez a legszomorúbb) magukat.
nekik, és sajátos, önző érdekeiknek köszönhető, hogy a fent leírtak helyett a rasszista magyarok és többségi társadalom hamis képe szerepel állandóan a médiában, pusztán feszültség fenntartása és saját zsebeik teletömése céljából.

zocsak 2011.05.04. 10:05:57

Ritka korrekt írás.

WhyCantITouchIt? 2011.05.04. 10:06:09

Amíg a cigányok nem kezdenek el felelősséget vállalni tetteikért, felelősen gondolkodni, ahelyett hogy mindig ránk, magyarokra, többségiekre mutogatnának, addig itt nem lesz semmi.
Külső beavatkozással nem lehet egy nép gondolkodásmódját megváltoztatni.
Mivel fentebb egy utópia részleteit írtam le, felelős cigány?:D Így marad a teljes elkülönülés, a szegregáció, a lassú lefolyású halál.

Végére ide biggyesztenék egy történetet.
Cigány bemegy a videotékába. Szól az eladóhoz.
-Jó napot, ajánljon már nekem egy filmet, dikk.
-Rendben, van itt egy film, arról szól, hogy a cigány reggel elmegy dolgozni....
-Jajaj. Fantasztikusat aztat nem szeressük.

Anti Anyag (törölt) 2011.05.04. 10:12:17

Igen, persze, de a legjobb, ha eleve kerülöd a cigányokat.

Nem költözöl melléjük, nem üzletelsz velük, nem mész nyaralni olyan helyre, ahol cigányok vannak és támogatsz mindent, ami megfélemlíti őket, mert a szép szó náluk nem sokat számít.

Semmi gond, ha valaki más törvények szerint akar élni, de akkor ne az én pénzemből segélyezzék és ne szóljon egy szót sem, ha kirekesztik.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.05.04. 10:14:33

"Senkit nem lehet megváltani akarata ellenére."

Ott a pont.

Aki elfogadja a segítséget, partner az integrációban / asszimilációban, azt segítse az állam, aki pedig nem, azzal nem kell foglalkozni, akár mehet is Nyugatra szerencsét próbálni ...

veny 2011.05.04. 10:15:32

Elég jó kis iromány ez összeségében, ezért különösen kár a bután kirohanós mellékszálakért (szociológia lehúzása en bloc, vagy hogy csak azért ne lene jó az endlösung, mert a NATO-nak nem tetszene).

Ezeket miért muszáj?

koborló 2011.05.04. 10:17:06

A cikkben is említett tekintély-alapú kontroll visszaállításához rá kell venni a cigány közösségeket a vajda rendszer visszaállítására.

A "jogvédőket" pedig ideje lenne leállítani, mert az, hogy a deviáns családok minden jogukkal tisztában vannak, és támogatókra is találnak, a kötelességekről megfeledkezve - ez a konfliktusokhoz vezető legegyenesebb út.

picur3ka 2011.05.04. 10:17:44

@shamir:

Na, ilyesmit akartam en is irni.

Aristonak sikerult meglepnie bennunket meg egy, tenyek nelkuli szalonkepes eszmefuttatassal a temaban.

Nem is ertem, hogy kepzelik a nepek a tenyek nelkuli valaszt es megoldast mar evtizedek ota? Nem lesz.

Ez a helyenkent egy-ket csalad mindig megmosolyogtat.

Mondjuk a fele telepusen, minden csalad 6 fo, az kb 9000 ember. Ennel tobben vannak bortonben. Es ezek csak a sulyosan anti-szocialisak, ugye? Mert a tobbivel aztan nincsen baj?

Dehogy nincs. Igen kicsi szamaranyban dolgoznak, fizetnek adot. Egy luxuscikk a ciganysag. Nincs ra penzunk. A szocialis halot az orszagban legjobban Borsod es Szabolcs terheli meg, ezek tesznek a kozosbe a legkevesebbet.

A legrosszabb mutatokkal rendelkezo megyek, szinte minden szempontbol.

Szabolcsi statisztika: 2005-8, ha jol emlekszem, 1, 3 es 5 eves kori gyermekek fejlodes vizsgalata. Minden korosztalyban, minden eveben valahol 20-40% kozott van azon gyerekek szama, akik mind beszed, mind szocialis fejlodesben az atlag mogott vannak. Es ez a megyei atlag. Ezek mostanaban kezdtek vagy fogjak kezdeni az iskolat. Bolcsode 7 eveseknek, kerem szepen, ez a valosag bizonyos helyeken.

Ahol pedig nagyaranyu a ciganysag, ott a feher lakossag elciganyosodasarol beszelhetunk.

Ilyesfelek a tenyek, amelyekbol ki kellene indulni.

Dubito 2011.05.04. 10:18:08

"A családi pótlékot és más, gyermeknevelési támogatásokat a lehetőségekhez mérten természetbenivé kell változtatni, ingyenes étkeztetéssé, ingyenes tanszerekké, ruhákká, cipőkké, tisztálkodószerekké. Ebbe az irányba tett helyes lépésnek látszik a családi pótlék iskolába járáshoz kötése."

Tulajdonképpen a családtámogatásoknál a mennyiségi szemléletet a minőségi kellene felváltsa. Ne arra ösztönözzön, hogy minél több olyan gyerek szülessen, akik majd csak teher lesz a társadalom számára, hanem, hogy a már megszületettekből a társadalom számára is értékes egyént neveljen ki.

Ebben kulcsszerepe van az iskolának. Az iskola olyan hely kellene legyen ahova a cigány gyerek is szívesen jár - többek között ezért mert ott meleg van, finom kaját kap, érdekes dolgokat csinálhat. Ott akarjon lógni naphosszat. Jól fizetett és motivált pedagógusok gondoskodnak arról, hogy hasznossá tudja tenni magát és sikerélmnye is legyen. Ha jól tanul vagy jól sportol, cipőt vagy pólót is kaphat ajándékba, miközben az iskolát elkerülő társai mindebből kimaradnak.

Szomorú, hogy miközben van pénz a nyugdíjasok ingyenes utaztatására, nincs pénz a teljesen ingyenes és kompenzáló oktatásra.

veny 2011.05.04. 10:19:07

@zero: Ja, csak nehéz azt elfogadni, amiről nem tudni, hogy micsoda lesz, ha lesz egyszer egyáltalán...

Világos, hosszú távú jövőkép kell mindenek előtt.

csak ugy 2011.05.04. 10:19:19

@bugkiller: ez az... en is ezt irtam mar parszor :):)

Szegeny cigok a feherek elnyomasat kell elviselniuk mar evszazadok ota...
szabaditsuk fel a rabsag alol a cigokat!
e buszke es elvei mellett kitarto nemzet megerdemelne az onallo sajat allamot!!

Hajra a CIGANY szabadsagharc!!

kapjak meg BAZ megyet ugyis jo sokan vannak arrafele :):)

vagy legalabb is valami folyok altal korbehatarolt teruletet roman ukran hatar mellet pl: Lonya, Varasnemeny, Szatmarcseke altal hatarolt terulet...

Sajat birodalom! CIGANYIA!

Megerdemlik!!
Ez jar nekik!
Sajat cigany-kirallyal!

Eljenek boldogan es szabadon egymassal!

shamir 2011.05.04. 10:21:41

@Téglagyári Megálló: Meg a jolly joker. Jó érzésű ember ugrik a hallatán, és ezzel a legegyszerűbb elkendőzni a valódi problémákat.

Téglagyári Megálló 2011.05.04. 10:22:28

@veny:

Nezd, a szociologusok megbuktak az elmult husz evben. Szekularisan nem lehet mit kezdeni a problemaval.

Altaïr 2011.05.04. 10:23:46

Felteszem a kérdést:

Miért az ilyenekre költik azt az adót, amit kemény munka után befizet a dolgozó kisebbség? A cigányokat kisegítik. A frankhiteleseket kisegítik. Azzal mi lesz, aki se nem cigány, se nincs a feje búbjáig eladósodva? Őket kéne támogatni, nem az ingyenélő parazitákat.

Aki nem akar dolgozni, ne is dolgozzon. Felőlem éhen is halhat.

devuscka 2011.05.04. 10:24:08

@bugkiller:
"Jó válasz? "-hát.. az eleje igen,
"Ne kezeljük nagyvonalúan a most felnövekvő (és hamarosan szaporodni kezdő) fiatal rétegüket: az iskolakerülést szigorúan szankcionáljuk. Az oktatásnak legyen része a társadalmi normák oktatása, ráadásul úgy, hogy ezeket számon is kérik."- ezt csinálják most.
Történik valami- de megpróbálják gáncsolni. Egy cigány származású EU-s,fideszes képviselő vezetésével most tették le az eu asztalásra az első összefüggő romaprogramot, amit mindenki üdvözölt.www.eu2011.hu/hu/tag/romastrat%C3%A9gia)

"legyen saját birodalmuk."- hülye hangulatomban nekem is eszembe jutnak ilyenek, 'de': Ez egy Rezervátum lenne!! Rövid időn belül egy afrikai segélytáborhoz hasonlítana. Mit oldana meg?

Ha megnézzünk egy terület, amelyik 'elcigányosodik', a lakosság 90 vagy 100%- a ma már cigány, hova jutott? Pedig cigány az 'önkormányzat', a polgármester is legtöbbször ezeken a helyeken.
Ráadásul az elmúlt 8 évben (8 év_ezalatt elvégez egy általános iskolát egy gyermek! Mekkorát fejlődik.)
MO-n hangsúlyozottan cigánybarát kormány volt.
Arra nem jutott ebből a nagy 'barátságból és támogatásból', hogy illemhelyeket hozzanak létre nekik, a környezetükben.
Nézze meg: itt, egy volt mszp-s romaügyi államtitkár beszél. (Nagy József végre tisztességesen kérdez)

videotar.mtv.hu/Videok/2011/05/04/08/Romaugyi_nemzeti_kerekasztalt_javasol_az_MSZP.aspx)

Kmg42 2011.05.04. 10:24:55

"Az első, hogy ki a felelős?

Erre röviden annyit lehetne válaszolni: a kor, korunk, tehát mindenki "

Már nem azért de nem teljesen mindegy hogy ki a felelős? 20 éve nincs megnevezve felelős. Vagy ha ennyire kell akkor szólni kell a rendőrségnek és a drága nyomozó urak megkeresik a felelőst! :-/
Társadalmi probléma van amit meg kell oldani mert egy esetleges felelős megnevezése nem jelent megoldást.
A demokrácia csak akkor működő képes ha elfogadják a játék szabályait, de mit tesz a demokrácia egy olyan közösséggel szemben aki nem hajlandó elfogadni a játékszabályokat? Szemlátomást abszolút tehetetlen.

Többségi társadalomban élünk ahol az 50% + egy fő akarata a szent és az dönt. Akkor most miért kell előtérbe helyezni bárkit aki nem a minimum 50%-ba tartozik? Az a cigány aki elfogadja a közösség és demokrácia játék szabályait azt be kell fogadni és testvérként tisztelni, aki viszont nem azt a társadalomnak ki kell rekesztenie vagy erőszakkal át kell nevelnie.
A pozitív és negatív megerősítés egy idejű használata ugyan nem hangzik túl liberálisan de az élet és az állat világ legtöbb területén működik.

tommybravo 2011.05.04. 10:27:33

Újabb budai fiú, aki megmondja, hogy élnek "a cigányok", mit csinálnak "a szociológusok", hogy lehet mindenki felelős (tehát senki), hogy lehet mindenbe belekeverni a tudományos látszat kedvéért mindenféle filozófusokat. Régen minden jobb volt, a mandiner sem kivétel.

mákosnudli 2011.05.04. 10:27:36

Lehet erről sokat beszélni, elemezni a helyzetet, hosszú cikkeket írni, de ettől még semmi nem oldódott meg. Sajnálom, de nemcsak dumálni kéne erről.
Ahogy mondani szokás, ne csak a szar mellé lépjünk mindig, hanem egyszer már bele is.

csak ugy 2011.05.04. 10:27:52

@devuscka:

mit oldana meg??
MINDENT!! Mint mikor a ferges beteg reszt kivagjak a testbol....

2011.05.04. 10:28:35

@Grift: 4 méter magas betonfal, aknazár, elektromos kerítés, őrtornyok, harci kutyák, fegyveres őrök. Nyugta lesz a amgyaroknak, és senki nem fog a cigányok között sem felvonulgatni, voálá, probléma megoldva :)

2011.05.04. 10:29:40

(elírás történt: magyaroknak)

birorichard36 · http://cinemablog.blog.hu/ 2011.05.04. 10:29:43

@whiterose: nekem is ez volt az első gondolat, ami eszembe jutott. a másik, hogy a többi ország kisebbségével összehasonlítani ugyanannyit ér, mint akár a két országot egy kalap alá venni-semmit. ami máshol működik, itthon jó eséllyel nem fog, ugyanis a cigányok itthon az itteni társadalmi rendszerbe "szocializálódtak", értsd, tanulták meg hogyan kell kihasználni, mik a lehetőségeik, meddig tudnak nyújtózkodni. jobban ismerik a jogaikat, mint itt bármelyikünk, erre mérget vehettek. a szokásos deportálós/táboroztatós/elüldözős lehetőségeken kívül egyedül egy kellően átgondolt, a társadalmi lét (büntető jogi, szociális, munkaügyi, stb.) minden részét átfogó egységes törvénymódosítás kellene, ami új játékszabályokat teremtene, amibe ha ez a generáció nehezen is, de a következők mindenképpen szocializálódni tudnának. De így: büntessük őket, de hagyjuk, hogy a rabló szülők neveljék fel/zárjuk börtönbe mindet, közben az állam súlyos pénzeken tartja el őket/ne adjunk nekik munkát, de segélyt bőséggel párosítások csak oda fognak vezetni, hogy lesz újabb gyöngyöspata, újabb sorozatgyilkosságok (tök mindegy hogy konteo politikai vagy csak rasszista indítékból) fognak történni.

devuscka 2011.05.04. 10:29:46

@Győ:
olvassa már le a most megszavazott törvényt:
mandiner.blog.hu/2011/04/27/gyongyospata_ki_hazudik/fullcommentlist/1#c13382796
(www.parlament.hu/irom39/02990/02990.pdf)

'2' paragrafusból áll a törvény:
A második a "Közbiztonsági tevékenység jogellenes szervezése
217."
Az elsőben: "Aki mással szemben ... olyan, kihívóan
közösségellenes magatartást tanúsít, amely alkalmas arra, hogy riadalmat keltsen..

Akkor ez most hogyan értendő?

TG69 2011.05.04. 10:30:33

@aristo: Végülis vázolt megoldásaid nem mások, mint a szocializmusban kipróbált módszerek felmelegítése. Akkor is volt kiterjedt állami nevelőintézeti rendszer és a munkába nem járást is büntették. Hogy ez most mitől lehetne mégis sikeresebb, mint anakidején azt nehezen tudom elképzelni, de elsőre jobbnak tűnik még mindig jobbank tűnik, mint ami most van.

Elsikkadt azonban a hatékony iskolarendszer kiépítése, aminek eredményei nem is olyan hosszútávúak, hiszen a mai naplopó, másokat ijesztgető bandák jelentős része iskolapadba kerülhetne, meg tanulhatna. Ez azonban csak a forma, kell egy kifejezetten reájuk szabott iskolai tanterv, ami segíti az integrációt és csak utána jön a rájuk szabott tananyag. Jó lenne, ha az állami közmunkaprogramok nagy tömege mellett arra is figyelnének, milyen szakmákban lehet kitörési pontjuk, mit szeretnek nagy tömegben csinálni stb.

Vagyis akárhogyis, de a lassú puha megoldások lehetnek az igazi megoldások!

bugkiller 2011.05.04. 10:31:26

@devuscka: Rezervátum? Lehet. Ahogy a szó is utal rá, ott megőrizhetik és gyakorolhatják az évezredes kulturális értékeiket, főleg azokat, ami azért annyira nem szimpatikusak a gonosz-rasszista-náci többségi társadalomnak. Nevezzük inkább lehetőségnek, amiből mindkét fél profitál.
Igen, tudom: utópia, ráadásul a demagóg fajtából...
Mióta az eszemet tudom, mindig is volt gond velük (mostanában egyre több), és sosem illett ezekről beszélni. Örülök, hogy ez most mintha változni látszana, de nem vagyok azért optimista. A politikai elit egyik képviselője sem váltotta be a hozzá fűzött reményeket, és a választások után mintha el is felejtette volna, mit igért. És erre még mentségük is van, miszerint más a kampány és más az aktuálpolitika. Undorító, na.
Már csak azért is, mert az eddig említett gondokat az aktuális hatalom támogatása nélkül nem lehet megoldani, nekik meg úgy látszik nem olyan fontos.

Franky4fingers 2011.05.04. 10:34:28

A cikk (és a romaprobléma) lényegét a cikk két mondatával össze lehet foglalni:

1.A cigányok mindig is csak külső erőszak – olykor eléggé szélsőséges erőszak – hatására voltak hajlandóak elfogadni a gádzsók törvényeit és szabályait.
2. Akarata ellenére senkit nem lehet megváltani.

Bizony. Nem lehet, először erőszakkal el kell érni, hogy akarja a megváltást (érdekében álljon). Aztán meg lehet váltani.

Nem szép, de sajnos előbb vagy utóbb tudomásul kell venni, hogy ha nem akarják a "Champs Elysséesá-n szotyizó" odaszaró, odahugyozó cigányokat nézni, akkor erőszakos megoldáshoz kell nyúlni.

A nehézség az ott van, mint most Gyöngyöspata ügyben, hogy jogszabállyal ezt nehéz leírni. Mert kérdezem én. Ha az egyenruhában masírozók félelmet keltenek, akkor a hordában üvöltözvae közlekedő cigók, miért is nem keltenek félelmet?

Na ugye.

devuscka 2011.05.04. 10:34:31

@csak ugy:
aztán jöhet még a kemo? a besugárzás? :-(

Bármiféle ' gyógyuláshoz' a legnagyobb esélyt a 'gyógyulni akarás' adhatja meg.
Ezt kell segíteni.

csak ugy 2011.05.04. 10:36:16

@devuscka:
en ugy ertelmezem ha tiznel tobb cigany vegigsetal Siofokon es ugy viselkedik, hogy
- ugat, pofazik, randalirozik...
- az uzlettulajdonosokban, a vendegekben felelmet riadalmat keltenek stb stb...

mint ami mar megtortent...

szoval...
Kivezenyelnek egy csomo rendort osszeterelik oket aztan 2 ev dutyi.....

Szerintem :):):)

2011.05.04. 10:37:58

@devuscka: a golyó olcsóbb, valahogy a drasztikus beavatkozások mindenhol elfogadottak külföldön. Olaszország kitoloncol, nem ajvékolnak a fajvédők, Franciaország kitoloncol, szintén lenyugodtak hamar a kedélyek, Finnország kitiltotta a közintézményekből sok helyen őket, nincs visszhang, Magyarországon a polgárok szerveznek egy vagyonvédelmi társaságot és a hírekben már az megy tovább, hogy mekkora fajüldözés van, hogy innen evakuálni kell a kisebbséget.

Az hogy ide jutottunk, a liberális eszme hibája, ami elhitette a kisebbséggel, hogy csak jogaik vannak.

derabitz 2011.05.04. 10:38:48

"A pénzt azoknak a szervezeteknek, egyházaknak kell adni, akik helyben is jelen vannak..."

Aztán majd a pénz jelentős részét az egyházak, szervezetek "működési költségként" lenyúlják maguknak.
Természetsen messzemenően jogszerűen.

birorichard36 · http://cinemablog.blog.hu/ 2011.05.04. 10:41:59

@devuscka: bárhogyan. ez benne a rossz. a napján beszéltük haverommal, hogy mi lesz egy paintball csapattal vagy egy vadásztársasággal, és az előbbire volt is már példa, hogy "riadalmat keltett". persze a hangoskodó 10-esével járőröző, kit lehet kirabolni cigánybandák, csoportok nem félelemkeltőek, sőőt! egyszerűbb, ha odamész hozzájuk, levetkőzöl és még odaadod a lakáskulcsod, személyid, és a munkabeosztásod, mikor nem vagy otthon. így már tényleg nem kell félni.

tommybravo 2011.05.04. 10:42:43

@HUN_Sector: Azért nem mindegy, hogy egy ország a saját polgárai vagy külföldiek ellen jár el.

puszinyuszi 2011.05.04. 10:42:48

Az, hogy ki a felelos, kevesbe erdekes, hiszen a ciganysag problemaja evszazadok ota jelen van Europaban.

A megoldas a lenyeg. Erre talalni a cikkben nehany jo utalast, meg nehany irrealisat is. A legfontosabb - es leghalatlanabb, politikai szempontbol - a gyerekek kiemelese a melyszegenysegben, munka nelkul elo csaladi korbol, hogy tanuljanak es otthon se azon szocializalodjanak, hogy a tanulasnak es a munkanak semmi ertelme. Ez a leginkabb jovobe mutato lehetoseg, csak sajnos politikai szempontbol rovid tavon nemigen hoz a konyhara.

devuscka 2011.05.04. 10:42:52

@bugkiller:
Az 'aktuálisra' miért gondolja,hogy nem fontos neki?

Mert ráveszi őket, hogy az iskolába járassák gyereküket, vagy nincs támogatás? ráveszi őket,hogy ne segélyből akarjank élni,hanem munkából?
Ezt 'csak' úgy lehet akaratuk ellenében(!), hogy ha csökkenti munkanélküli segély adásának idejét. Keressen munkát. Rá kell 'kényszeríteni' őket a munkára.
"A nemzetgazdasági tárca összesen mintegy 20 milliárd forintot fordít az országos közfoglalkoztatási program támogatására. Ez az összeg a tavalyi 9700 fős átlaglétszámmal szemben több mint 17 000 álláskereső számára nyújt nyolc órás, legalább a minimálbért biztosító foglalkoztatást. "
index.hu/gazdasag/magyar/2011/03/03/harom_uj_kozmunkaprogram_aprilisban/
Amikor így ki van vérezve az ország, ez is valami.
Eu-s romaprogramot készít, de nem fontos neki, hogy beilleszkedjenek?

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2011.05.04. 10:43:26

"Ha baj van, két kérdés szokott felmerülni. Az első, hogy ki a felelős?"

Ez szerintem az egyik hiba ...
ha van egy konkrét eset, bűncselekmény, annak meg kell nevezni a konkrét felelősét, az elkövetőt.

Ezen túlmenően lehet maszatolni a felelősséget nagyobb, megfoghatatlan csoportokra, így lehetnek felelősek "a cigányok", "a kor", a rasszista többség", "a kormány", "a zellenzék", "a dzsobbik", "a cucológusok", "a biciklisták", "az állam".

Ezen jól el lehet vitatkozgatni, sértődni, jujmitmondkodni, rasszistázni, a lényeg viszont, hogy ürügyet jelenthet arra, hogy a gyakorlatban ne kelljen semmit tenni.

Szvsz. a megoldás adott, csak érdekeket sért:

1. általában szét kell ütni a munka-elkerülését támogató szociális rendszert, amivel párhuzamosan csökkenteni kell a munkavállalói adóterheket. Ez ösztönözne munkára. Egyszerűen hazugság, hogy a magyar munkaerőpiacon ne lenne munka, akár a képzetlenek számára is. A baj csak annyi, hogy egy képzetlen nettó bére nagyjából egy szinten van avval, amit segélyként összeszedhet, így pedig nem éri meg dolgozni. (ismerek nem egy olyan vállalatot, akik Ukrajnából importálják a betanított munkaerőt, mert a helyi piacon nem hajlandó senki "ennyi pénzért" dolgozni.)
Ez a fő probléma, mert jelenleg a társadalom effektív többsége támogatásokból, illetve mások által megtermelt jövedelmekből él.

2. a visszaeső, bűncselekményt elkövetőek el kell rettenteni. (erősebb rendőrség, szigorú büntetések). és rohadtul mindegy kell, hogy legyen a bőrszín, meg a sanyarú gyereksors.

Szerintem e két dologgal lehet alapvetően és gyorsan változtatni a helyzeten.

Emellett lehet "puhább" módszereket is alkalmazni, amelyek hosszú távú hatása csak lassabban jelentkezhet, mint a képzések, korai szocializációban való segítségnyújtás. (ezektől viszont ne várjunk csodát... ezek legfeljebb rásegíthetnek egy működő, a munkavállalást és a jogkövető viselkedést ösztönző integrációs pálya hatékonyságára, de nem elsődleges tényezők.

picur3ka 2011.05.04. 10:43:39

@birorichard:

Igen, torvenymodositasok kellenenek, de rendfenntartas nelkul semmit nem ernek majd.

Ma is van sok torveny, amelynek csak ervenyt kellene szerezni. Nem vagyunk kepesek. Mit teszel egy olyan kozosseggel, amelynek szinte minden masik tevekenysege illegalis?

A mas kultura itten nem tiszteli azokat az emberi jogokat, amelyek alapjan jogot kap nem tisztelni oket. Ez a bokkeno.

Franky4fingers 2011.05.04. 10:45:42

@Dubito:

cigány gyerek is szívesen jár - többek között ezért mert ott meleg van, finom kaját kap, érdekes dolgokat csinálhat. Ott akarjon lógni naphosszat.

Ezzel egy a gond.

A cigány gyerek akkor fog szeretni az iskolába menni, ha otthon nem azt hallja, hogy az eredendően rossz. Ha otthon nem azt hallja, hogy a gádzsó tanár eredendően gonosz.

Mindemellett egyetértek, hogy a romafelzárkóztatás pénzt lehetne pl. arra fordítani, hogy elhivatott tanároknak extra fizetést kínálni, hogy ezeken a vidékeken vendégtanároskodjanak, amolyan kiküldetésként 3-5 évig (többet nem, mert kiégnek) , mondjuk ezt megelőzhetné fél év tréning.

derabitz 2011.05.04. 10:46:08

"Indulnak azonban nagy, állami infrastrukturális beruházások, melyek nagy tömegű, szakképzetlen munkaerővel is megvalósíthatóak."

Mikor-mi-hol?

dusomoja 2011.05.04. 10:46:26

Szerintem jó írás, kivéve a nem túl árnyalt a kor a felelős megállapítást. Viszont kimondottan ostobaság az, hogy a katolikus egyház 'szklerotikus' cigányügyben. Baromság - a legerőteljesebb cigánypasztorizációt ők folytatják, számolatlan, elkötelezett helyi plébánossal intézménnyel. Hogy a többi történelmi egyházról ne is beszéljünk. Nem mondom, a karizmatikusok is szép dolgokat csinálnak, na de hogy csak ők? Ugyan.

2011.05.04. 10:48:54

@tommybravo: hidd el, java részük romániai és szlovák bevándorló, csak idehaza nálunk az állampolgárság mint papír, nemigen létezik. Sokan még a TB-ben sem lelhetőek fel, azaz soha nem is dolgoztak. Namármost ha adott egy felnőtt, akinek van 3-4 általánosa és az életben nem fogott meg egy lapátnyelet, azt erőszakkal, ha kell véres módon, de vissza kell toloncolni oda, ahonnan jött. ha meg magyar állampolgár? Felkínálni neki a közmunkát. Elutasítja? Vagyonosodási vizsgálat, miből van putrija, ladája, miből él meg. Jah kérem, hogy bűnözni tetszik? Akkor majd dolgozik kend a börtönben. Á, hogy 10 gyereke éhesen várja otthon? Tetszett volna előbb gondolni erre. - na valami hasonlót várnék el.

devuscka 2011.05.04. 10:49:10

@HUN_Sector:
és a hírekben már az megy tovább, hogy mekkora fajüldözés van,- és megnézte kik terjesztik ezt a híreket? tett ezért valami ellenlépést? Panaszlevelet írt mondjuk az lmp-nek? Hozzá lehet szólni,ma már legtöbb újságcikkhez a neten.
"Olaszország kitoloncol,"- nekik van hova kitoloncolni. nekünk nincs. a sajátjaikat ők sem toloncolják ki.

bugkiller 2011.05.04. 10:50:24

@devuscka: Félreértettél. Tényleg úgy tűnik, hogy MOST fontos. De hogy egy-két év múlva is ez lesz-e, abban nem vagyok biztos.
Ráadásul kitalálnak olyan faszságot, hogy valaki a ruhája alapján annyira félelemkeltő, hogy mindjárt be is kell börtönözni... Vicc.
Érdemes lenne megkérdezni mondjuk a siófoki boltosokat, azok a handabandázó kancigányok hellokittys cuccban kevésbé lettek volna ijesztőek.
Ébredjünk már fel, emberek.
Az ország öles léptekkel halad a polgárháorú felé, ezek a pöcsök meg olyan fekete ruhás emberekben látják a végitéletet, akik soha sem vertek össze csoportosan senkit.
És ha most valaki felhozza azt a bizonyos cigánygyilkosság-sorozatot, az picit informálódjon és gondolkozzon el egy picit. Mond valamit az a fogalom, hogy koncepciós per?

2011.05.04. 10:54:41

@devuscka: a Jobbik be akarja perelni az lmp támogatóját, az a Field nevű arcot. Ő hangoztatta, persze biztos vagyok benne hogy el fogják gáncsolni ezt az akciót.
Egyébként lenne hova... mondjuk veszünk parcellát a holdon, van weboldal ahol árulnak, összedobják a magyarok a pénzt egy űrhajóra és probléma megoldva.

birorichard36 · http://cinemablog.blog.hu/ 2011.05.04. 10:55:05

@picur3ka/mesterhazymiklospart: persze, én is úgy értettem, hogy amit mondtam, a büntetőjogi részét is rendbe kell tenni. csak ezek megint olyan kényes kérdésekhez vezetnek, hogy a rendőri fizetés/megbecsülés/jogerő. lehet fikázni a rendőröket, de én tudom, hogy többségük megteszi amit lehet, még ha fogcsikorgatva is. de tegye már fel a kezét, ki menne ki 80 000 ft-ért a belvárosba fegyverrel az oldalán (ami a közhiedelemmel ellentétben inkább csak felelősség, mint jog) az életét kockáztatni, hogy aztán kb sz*rba se nézzék. tudom, ezt vállalták, semmi gond, de én meg úgy gondolom, hogy minden országnak olyan rendőrsége van amilyet megérdemel, és amit megfizet. ha csökkentik a szakma vonzalmát, fizetését, követelményeit, lehetőségeit, jogaikat nyírbálják, túlterhelik őket, akkor is lesz rendőr, csak már nem azok az emberek fogják ezt a pályát választani, akik mondjuk 20 évvel ezelőtt, hanem akiket kb. már nem vettek fel sehova. szép dolog a munkahelyteremtés, és több rendőr kell az utcára, de az állomány nagyon gyorsan hígul már most. és innen már egyenes út vezet a közbiztonság méginkábbi romlásához.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.05.04. 10:55:08

Hát mit lehetne tenni...

1) Önvédelem, fegyverliberalizáció. Nem csodaszer, de már maga a tudat, hogy az ember tehet valamit rengeteget segíthet. Mert a cigánybűnözéshez, nem csak széthullott, gyenge cigány közösség, hanem széthullott gyenge magyarság is kell.

1.5) Toleranciakampány helyett önvédelmi kampány. Ma az a beidegződés, amely leginkább ténylegesen prekoncepció, hogy a cigány ellen nem lehet védekezni. Persze, a rendőrségnek ez rossz rövidtávon, hiszen konkrétan megkétszerezi a problémát, de középtávon mégis javulást hozhat.

Nem akarom többé azt hallani, hogy "A cigány mindent megengedhet magának, ha védekezem én szívom meg."
Azt akarom hallani: "Ha bejön a cigány, agyonütöm és elkaparom a trágyadombon."

2) Meg kell szüntetni a cigány képviseleti szerveket. Majd ha maguk kiharcolják maguknak, akkor lehet róla szó... De így? Ingyenélő díszcigányokat termelünk csak ki, akikről nagyon találóan írta artisto: ha valamit adnak, azt elfogadják a cigányok, és kérnek még, ha az illető kér, akkor kiröhögik.

Esetleg hagyni kell, hogy a cigányok maguknak alakítsanak ki valamit. A lényeg az, mint a posztban is szerepelt: legyen egy tekintély, aki egyben a "parasztok" felé interface is.

3) Ha már "egyenruhásbűnözés" van, lehetne "jogvédőbűnözés" is. Gyöngyöspatán is akkor durvult el a dolog, mikor megjöttek a széplelkűek, a "gárdistáktól" csak a lopások szűntek meg.

4) Egyetértek a poszttal: egyházakat bevonni. Főleg a katkó szerzeteseket.

5) Gyámügyet felturbózni: ha nyomortelepet csinálnak az önkormányzati házakból és terrorizálják a helyieket a pirézek, akkor el kell venni a gyerekeket.

6) Szociális ellátást függetleníteni kell a 3. gyerek után az ellátottak számától. 3 pulyáért ugyanannyi járjon mint 8ért. Mellette pedig egy erőteljes, egyszeri anyagi juttatással kiegészülő önkéntes sterilizációs program.

7) Oktatás: Én ismerek egy raklapnyi pedagógust, és pedagógushallgatót. Soha, egy szót nem tanultak arról, hogy kéne egy hhh kölyökkel bánni. Kikerül az ember az egyetemről, bele a vadon közepébe, és fogalma nincs mit kell arról tenni.
Mintha valakit házimacskák ellátására oktattak volna, aztán kivágják a dzsungelbe a tigrisek közé.

Szóval: Megfelelő kiképzést a tanároknak!

8) Tekintélyt a közszolgáknak. Ha egy mentősnek, iskolai gondoknak, buszvezetőnek is haja szála görbül, tessék kegyetlenül megtorolni.

Ha mindegy megvan:

9) Deszegregáció. Igen az. Lehet különülni, és akkor még 10 évig megússza a gyerek a hordát, de egy 8 éves cigánnyal még mindig könnyebb bánni mint egy 18 évessel, akivel a suli után találkozik. Különben is: honnan tanuljon a gettócigány civilizált viselkedést?

Megjegyzem: a gyerekeknek is jobb, ha már kiskoruktól megtanulják, hogy kell bánni a cigánnyal...

varvizib 2011.05.04. 10:56:25

Tetszett a cikk. Igényes.

Azzal viszont én is kiegészíteném, hogy a cigányok felelőssége NAGYOBB a kialakult helyzetért, mint a nem cigányoké. Ugyanis, ha a saját közösségük leamortizálódik és asszimilációra kényszerülnek, akkor ez azt jelenti, hogy elsősorban nekik kellene alkalmazkodniuk a nagy többséghez: megismerni és átvenni annak kultúráját, szokásait, értékrendjét stb. legalább olyan szintig, ami a problémamentes együttélést lehetővé teszi. Ha erre nem képesek, vagy nincs szándékukban, akkor legjobb, ha elhagyják ezt az országot, elvégre nem mi hívtuk be ide őket, de nem is kötelező itt élni.

A megkérdezett magyarok panaszainak "két közös vonása" között nem igazán érzem a különbséget, ez számomra inkább egynek tűnik: hogy egyes cigányokkal vagy egyes cigány családokkal van baj. Viszont ez egy picit nehezen hihető, hisz ha például magyar verésre kerül sor, akkor számos példát láttunk arra, hogy 30-40 cigány is képes egyszerre hirtelen ott teremni. Másik dolog, hogy ha tényleg csak néhány cigánnyal lenne probléma, akkor - ilyen összetartás mellett - hogy hogy nem képesek ezeket az elemeket maguk közül kiszűrni, kitaszítani?

A zárással - idézem: "és végül: senkit nem lehet megváltani akarata ellenére" - teljesen egyetértek. Sokszor tényleg ez hiányzik.

Valamint tényleg nagyon jó kérdés, hogy a lelkes liberális jogvédők kitől kaptak felhatalmazást a cigányok védésére, különös tekintettel arra, amikor az adott cigány bűnöző. Illetve ilyenkor felmerül az is, hogy ugyan miért nem védik legalább ilyen lelkesedéssel azokat, akik ártatlan, szenvedő alanyai a konfliktusoknak, kiváltképp, ha magyart ért sérelem. Az nem rasszizmus, ha egyes csoportokat (például cigányokat) pozitívan diszkriminálják más csoportokkal (például a nagy többséggel) szemben???

A valódi liberális eszme az "élni és élni hagyni" elvén alapul. Ehhez képest akikkel ma nagy számban találkozhatunk (média, politika stb), és akiknek köszönhetően a "liberális" kifejezés szítok szóvá vált, következetesen azokat támogatják, akik rombolják a társadalom morálját, erkölcsét, összetartását és akik folyamatosan gyakorolják a faji alapon történő megkülönböztetést a többség hátrányára (!), figyelmen kívül hagyva az "élni hagyni" elvet. Számukra értékesebb és védendőbb egy bűnöző (ha cigány), mint egy tisztességes ember (ha magyar). Ez aztán tényleg abszurdum.

2011.05.04. 10:56:46

@birorichard: ha nem kell munkahelyet váltanom, adsz 80000 ft-ot pluszba fixen havonta és oldalfegyvert, bizisten császkálok neked a városban, de akkor hadd használhassam is a cuccot. :)

derabitz 2011.05.04. 10:57:54

@Franky4fingers:

"Mindemellett egyetértek, hogy a romafelzárkóztatás pénzt lehetne pl. arra fordítani, hogy elhivatott tanároknak extra fizetést kínálni, hogy ezeken a vidékeken vendégtanároskodjanak..."

Volt már ilyersmire példa.
A "vendégtanárok" java része az első év után távozott.
Megunták a folyamatos fenyegetettséget a diákok és a szülők részéről.
Igazából az Önkormányzat sem állt a helyzet magaslatán, mert a panaszokra a válasz általában az volt, hogy "megfizetünk, azért vállaltad!"
Nem mellékesen a tanár csak egy szavazat szemben a sokszáznyi-ezernyi cigány szavazattal szemben a választásokon.

Meglepő egyébként, hogy szinte minden megmondóblog a cigányok ügyével foglalkozik.
Vannak fontosabb ügyek is.
Pld. az, hogy a kulturális-oktatási kormányzat éppen a napokban játszotta ki tanárokat.
Igaz, az említett probléma nem tereli el olyan jól a figyelmet a kormányzati bénázásokról, hazugságokról, mint egy jó kis cigány hirig vagy macskajancsik masírozgatása a cigány-soron.

X Y kronosz óra 2011.05.04. 10:58:41

@bugkiller:

...milyen munkát tudnál javasolni egy olyan lénynek, aki írni-olvasni sem tud, fogalma sincs az alapvető társadalmi normákról és nem is igazán teng benne túl a tenni akarás?

Katona Afganisztánban.

2011.05.04. 10:58:56

@TaTa86.: hol lehet leadni a parlamenti szavazatokat a megválasztásodra? :)

schdl (törölt) 2011.05.04. 10:59:37

A kulcsmondat: " És végül: senkit nem lehet megváltani akarata ellenére."
Sokat beszélünk arról, mit tehetünk mi, a többségi társadalom. Arról nem hallok, a cigányok mit akarnak tenni SAJÁT MAGUKÉRT. Hiába a sok lehetőség, ajánlat, útirány, ha nem akar vele élni senki.

finalNmbr 2011.05.04. 10:59:52

Már ott elvérzik ez az írás, hogy voltak fórumok ahol ez téma volt az elmúlt években.. pont ott a baj, hogy az ilyen liberális mocskok miatt nem volt téma ez sehol sem. Integrálódni viszont kell.. ha nem fognak, akkor az nagyon fog fájni nekik.. ennyi. Bár legalább annyit fel tudtok mutatni, hogy létrehoztátok a Jobbikot, a Gárdát és témává tettétek az egész kérdést.. ezt azért köszönjük.

2011.05.04. 11:01:04

@X Y kronosz óra: mint emberi védőpajzs? :) (bújj a csoki mögé hadművelet - South Park)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.05.04. 11:01:48

@birorichard: Igaz is. Segélyezést megfelezni, a spórolt pénzt a közszolgáknak adni.
80-100ezerért senki nem várhat érdemi munkát.

bugkiller 2011.05.04. 11:03:40

@X Y kronosz óra: Jó ötlet. Mondjuk aknaszedőként? ;)

birorichard36 · http://cinemablog.blog.hu/ 2011.05.04. 11:04:25

@HUN_Sector: hát ez jól hangzik :D , de a valóság kb ez: nem pluszba, hanem minden megélhetésedre kapsz 80 000 nettót, nem császkálni kell (legalábbis bpn) a városban, hanem intézkedni a hajléktalanok, kancigányok, narkósok között, és a vasat, ami az oldaladon van, annyi kötelem köti, hogy nagyon kevés helyzetben használhatod jogszerűen, aztán azt is magyarázhatod fél éven keresztül az ügyészségen (még ha csak előveszed a tokból, azt is). ellenben van egy éles lőfegyvered, aminek tartásáért teljes körűen te felelsz. nem olyan klassz mint elmondva hangzik.

@TaTa86.: a fegyvertartás jó volna, az általad leírt dolgok miatt, de én azt látom benne leginkább, hogy a bűnözők nem megriadni fognak, hanem "-fú bazmeg lehet van otthon fegyvere, mit csináljunk?-hülye vagy? viszünk mi is!" alapon fekete piacon beszereznek egyet, sokkal könnyebb, mint engedéllyel tartani, és nőni fog a veszélye még egy egyszerű rablásnak vagy betörésnek is a kockázata megint csak a polgár szempontjából.

Dubito 2011.05.04. 11:04:50

@Franky4fingers: "a romafelzárkóztatás pénzt lehetne pl. arra fordítani, hogy elhivatott tanároknak extra fizetést kínálni, hogy ezeken a vidékeken vendégtanároskodjanak, amolyan kiküldetésként 3-5 évig (többet nem, mert kiégnek)"

Ez nem is lenne hülyeség. Egy határozott időtartam, ahonnan garantált a visszatérés a "normális" világba - motiváltabbá teheti a pedagógust azoknál, akiket "életfogytig" száműztek a nehéz terepre.

Ráadásul a "háborús zónából" visszatért pedagógus tapasztaltabbá, értékesebbé válhat.

Gabenmongya 2011.05.04. 11:04:57

Jól beszéltél, Apa.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.05.04. 11:05:08

Szerintem a romákkal a magyaroknak most lett elegük...

Nem hinném, hogy bármiben is támogatnák ezek után őket!

Mostantól szerintem magukra fognak maradni...

NIL7 2011.05.04. 11:06:14

Ez az írás nagyon puha - szerintem azon az illúzión alapul, hogy ha nem is úgy mint eddig, de szoft-eszközökkel integrálni lehet a cigányságot a nyugati kultúrába. De a magam részéről nem is szeretném, ha az életem integrált része lenne a cigányság, sőt minél nagyobb (legalább 1000km-es) távolságot szeretnék a legközelebbi cigánytól még akkor is ha egyetemi tanár ... mivel nálam betelt a pohár, nem kockáztatok többet, cigány-cigány. Természetesen mindenkinek joga van azt a barátságot keresni, ahol egy őskori horda kegyeiért kell naponta esedeznie, azaz folyamatos deffenzívában lenni ... csak számolnia kell azzal, hogy nem mindenki fog társául szegődni ebben.

Mi lehet egyáltalán az a megoldás, ami emberöltőn belül az ilyen problémákban erős változást hoz? Az 50 éves tervek már a gyerekeim számára is a megélhetetlen kategória, és most (ma, jövő évben ..stb) szeretnék az életüket élni, nem pedig 20-30-50 év múlva, ehhez pedig a gyorshatású megoldások vezetnek - vagy a gyerekeim mennek nagyon messzire, vagy a cigányok.

TH 2011.05.04. 11:06:25

Nahát, egy írás aristótol, amivel nagy részben egyet tudok érteni. Mik vannak! :-)
Fentebb @veny: megírta a véleményemet, úgyhogy csak beidézem: "Elég jó kis iromány ez összeségében, ezért különösen kár a bután kirohanós mellékszálakért (szociológia lehúzása en bloc, vagy hogy csak azért ne lenne jó az endlösung, mert a NATO-nak nem tetszene)."

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.05.04. 11:07:10

@HUN_Sector: Nem lehet. Majd csatlakozhatsz a Nemzeti Hadseregemhez! XD

birorichard36 · http://cinemablog.blog.hu/ 2011.05.04. 11:08:46

@TaTa86.: pontosan, ahogy mondod. pszichésen is odaverne az élősködő rétegnek, hogy márpedig itt nem őket támogatják. de amit pintérék itt leromboltak a megmaradt "rendőrségnek" nevezhető intézményen, sok-sok év kellene, hogy ezt érdemben vissza lehessen hozni. a tipikus mondat mondjuk egy bejelentésnél, ami a polgárok kb. 90%-ának a száját legszívesebben elhagyná a következő: "jójó köszönöm, ez mind szép és jó, de mikor jönnek az igazi rendőrök?" képzetlenek, alulfizetettek, tapasztalatlanok a mély vízben, ordenáré felelősséggel. nem csoda, ha beállnak a "megcsinálom amit muszáj" szintre, mert ennyiért... na, szégyen.

picur3ka 2011.05.04. 11:10:00

@birorichard:

Hat igen. Semmire nincsen kozben penz.

birorichard36 · http://cinemablog.blog.hu/ 2011.05.04. 11:12:24

@picur3ka/mesterhazymiklospart: szerintem van, csak másra megy el. még a rendőrségen belül is, de ez számtanilag elhanyagolható, de azért csökkenti a munkamorált rendesen. a segélyezésről, és társairól már nem is beszélve. pl. azt sem hiszem el, hogy a 8. kerület mélyén a dzsumbujban hogy engedheti meg magának az önkormányzat, hogy nincs minden utcában térfigyelő kamera... ez már tényleg nem pénz kérdése az ő költségvetésükre nézve.

Idet 2011.05.04. 11:15:11

Csakugyan nem lehet senkit akarata ellenére megváltani, ez igaz.

Csakhogy jó lenne, ha a megváltatlanok hagynák, hogy mi magunkat megváltsuk.

finalNmbr 2011.05.04. 11:16:05

Van családsegítőben ismerősöm. Ő mesélte, hogy hozzájuk belátogató cigányok megfenyegetik a bent dolgozókat, ha olyan kérvényeket írnak amivel nem kapják meg a "pénzeiket" (rosszul "fogalmazzák" meg) akkor megverik. Sok balhé volt már arrafele.. Ja de mondanom se kell, általában megkapják a mindenféle lakásfenttartásit meg a faszomtudja milyen segélyeket.

Ha a cigányság tudja, hogy félünk tőlük, ha tudja, hogy erőszakkal bármit megkaphat akkor miről beszélünk? Ezek után mondtok olyat, hogy nem lehet senkit se erőszakkal integrálni? AKKOR TAKARODJANAK EBBŐL AZ ORSZÁGBÓL!

picur3ka 2011.05.04. 11:17:28

@derabitz:

A ciganyok egy nagyon fontos szocio-ekonomiai problema. A legnagyobb demografiai novekedes a legkisebb gazdasagi aktivitasu nepcsoportban. Csokkeno ossznepesseg mellett.

teemur · http://teemur.blog.hu 2011.05.04. 11:18:56

Tévedés.

A gyerekek javasolt tömeges intézménybe zárása is igen csúnyán visszaüthet, akár "NATO bombázás" formájában is, ha kicsit túlzunk, de inkább hosszú távon. Lásd a hasonlóan járt amerikai indián és ausztrál aborigines gyerekek esetét. Perek útján nagy anyagi terhet jelent a jövô nemzedéknek, valamint ezt is kihasználják (ott is, akkor majd itt is) a "független értelmiségiek" egy kollektív magyar bûntudat keltésére, ahogy azt a holokauszttal kapcsolatban teszik a németekkel.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.05.04. 11:19:03

@birorichard: Ezen el lehet mélázni, persze jogos felvetés.

De én még mindig azt mondom: akár még néhány haláleset árán is(, amiben én nem vagyok biztos hogy bekövetkezne, de én ugye nem vagyok kriminológus szakember), jobb ha az ember érzi: tehet valamit.
Legalábbis én most hogy van egy szinte fegyvernek számító cane corso-m nyugodtabban alszom. És ez nekem sokat számít.

Másrészről: rabolni így is fegyverrel mennek, vagy egyértelmű fizikai túlerővel. Az meg már mindegy, hogy leszúrnak, vagy lelőnek. Sőt, az utóbbinál sokkal több esélyed van, hiszen az egész falu meghallja a lövést. Lőfegyver esetében az olyan bestialitásoknak is kevesebb az esélye, mint amik Gadnán, Ózdon stb történtek.

picur3ka 2011.05.04. 11:20:58

@Steve_Jobs:

Es ha nem, akkor is van az a tenyezo, hogy ott ulnek, s uvoltoznek egesz nap a pugyekkal. A hivatalnok csak siman meg akar toluk szabadulni.

Le_Penseur 2011.05.04. 11:23:14

"Tudjuk, széles társadalmi támogatottsága lenne az erőszakos megoldásoknak (munkatáborok, internálás, kényszerfoglalkoztatás), de akkor megbombázna bennünket a NATO."

Tévedsz, nem azért nem zárjuk munkatáborokba, vagy nem internáljuk őket, mert a NATO megbombázna bennünket! Azért nem teszünk ilyet, mert magyar állampolgár magyar állampolgárt nem zár internáló táborba.

"A családi pótlékot és más, gyermeknevelési támogatásokat a lehetőségekhez mérten természetbenivé kell változtatni, ingyenes étkeztetéssé, ingyenes tanszerekké, ruhákká, cipőkké, tisztálkodószerekké."

Romantikus és divatos elképzelés, ami abból építkezik, hogy ezek csak elisszák, meg elgépezik a pénzt! Honnan és ki venné meg az ingyenesen osztani szánt élelmiszert, ruhát, cipőt? Hol tárolná, hogyan osztaná szét? Az ingyen osztott ruhát, cipőt, bármi mást nem lehet áron alul pénzzé tenni?

"Indulnak azonban nagy, állami infrastrukturális beruházások, melyek nagy tömegű, szakképzetlen munkaerővel is megvalósíthatóak. "

Erről lemaradtam. Hol? Milyen nagy állami beruházások indulnak?

Kár a cikkért. A szociális kérdőív alá dolgozik és csak a szokásos kliséket rángatja elő a szociológusokról, a jogvédőkről és a cigányokról.

csak ugy 2011.05.04. 11:23:30

@X Y kronosz óra:
ja ja...

jok lennenek elopajzsnak tamadaskor :):):)

Zorgo 2011.05.04. 11:25:05

Van egy fogadásom rá,hogy a nemzetbiztonságiak itt stírölik,hogy kinek mi a véleménye a témáról. :) Így Gálvölgyit idézve:én szeretem a cigányokat!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.05.04. 11:26:38

@derabitz: Ilyenkor jön jól néhány beszűkült csendőrlegény.

Sok mindent rá lehet fogni a mélyszegénységre, de a tanárok terrorizálását nem! Apai nagy- és dédszüleim is szegények voltak mint a templom egere, de hogy akár visszaszóltak volna egy tanárnak? Elképzelhetetlen volt.

Anyukám meg Erdélyben kezdett tanítani, csóró cigánygyerekeket. Valahogy azok is úgy voltak vele, hogy megszólalni alig mertek, egy 24 éves kezdő tanárnőnél!!!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.05.04. 11:30:33

@Le_Penseur: "Az ingyen osztott ruhát, cipőt, bármi mást nem lehet áron alul pénzzé tenni"

De de ezzel semmilyen kárt nem okoznak. Legfeljebb azzal, hogy az ezért kapott pénzt elisszák. De még mindig jobb ha 10 egység eladásából kapott 4 egységet isszák el, mintha mind a 10et nem?

Egyébként mindenki saját szerencséjének kovácsa, ha valaki eltékozolja még a segélyét is, így járt, tőlem akár éhen halhat, és azt sem szeretném, ha a jövő generáció Magyarországát az ő gyerekei népesítsék be.

charlie sheen 2011.05.04. 11:31:53

Megoldás? Atomot nekik... :)

Viccen kívül: segélyezés nem, közmunka igen.
Milyen közmunka? Bármilyen.
Pl. dobozolás Örkény után szabadon (l. Tóték), de a legjobb az ásás. A szántóföld felásása csodálatos egy dolog.
Erősíti a testet és a lelket... :)
De ami a legfontosabb: fárasztó és időtrabló tevékenység, magyarul munka.
Nyolc óra kemény munka a földeken és utána már se kedve, se energiája nincs a cigánynak bűnözni... :)))
Ilyen qrva eccerű.

Koky_ 2011.05.04. 11:33:11

@Dubito: Gondolod, hogy motíváció lesz nekik, ha a jó iskolai eredményeikért pólót kapnak ajándékba? Hát azért "sokat" kell gürcölni... Társaik pedig nem irigykedni fognak, (vagy tenni azért, hogy ők is kapjanak) hanem kiröhögik, és 10 perc alatt lopnak maguknak, bónuszban még lenyúlnak mellé 1-2 mobiltelefont is....

birorichard36 · http://cinemablog.blog.hu/ 2011.05.04. 11:34:29

@TaTa86.: Jókat mondasz! A fegyvernek több előnye is van, én csak egy lehetséges hátrányára utaltam, hogy többen (amatőr betörők) fognak lőfegyverrel járkálni, stresszhelyzetben pedig hamarabb sül el a fegyver, és általában az elkövető kezében, aki jobban felkészült, mint aki mondjuk álmából ébred.
Viszont a hangja ahogy mondtad, figyelemfelkeltő, feltételezve ha nem talál célba, otthonra szerintem minimum műanyag ajtó és riasztó, ami távol tartja a vendégeket, utcára pedig ha a törvény engedi, ebben teljesen igazad van, lőfegyver kell. a fővárosban mindenképpen. a gáz- riasztófegyverek a legrosszabb megoldás, mert ha jó replika, akkor a másik pánikba esik, előkerül egy tényleg éles lőfegyver, azzal pedig felvenni a harcot egy puffogtatóval-esélytelen.
környezetemben mindenkinek azt mondom (főleg nőknek meg az áldaozattípusoknak :D), pedig nem vagyok egy beszari, ha lehet, akkor add oda amit kér, oszt annyi. riasztó gázspray ha van, akkor lehet vele fújni, és időt nyerni vele a futáshoz, mert soha nem tudod a büdös retknek mi van a zsebében, elég egy kés is. hangtalan, védekezni ellene még egy szakképzett embernek is finoman szólva kétesélyes.
amúgy otthonra ajánlom neked a keserű home defendert, mindjárt keresek egy linket róla. teljesen engedélymentes az otthoni tartása, és bika egy puska.

birorichard36 · http://cinemablog.blog.hu/ 2011.05.04. 11:37:22

@TaTa86.: ronda egy dög, nem is a legolcsóbb, de esélyes felvenni egy harcot akár egy éles lőfegyver ellen is, hogy halálos sérülést nem okoz.

www.kaliber.hu/cikkek/tizenkettot-egy-csapasra.html

Martian (törölt) 2011.05.04. 11:40:36

@nabazzmeg: " Tudjuk, széles társadalmi támogatottsága lenne az erőszakos megoldásoknak (munkatáborok, internálás, kényszerfoglalkoztatás), de akkor megbombázna bennünket a NATO."

...vagy inkább jönnének tanulmányozni, mit lehetne ebből átvenni a saját hasonló problémáik megoldására. :)

Kerti Öröm 2011.05.04. 11:43:23

Sajnos a rózsadombi szociológusok több éve ellehetetlenítették az egyetlen objektíven vizsgálódó kollégájukat, Gyenei Mártát. Az alábbi cikke miatt kellett felhagynia a cigányságkutatással:
www.nol.hu/archivum/archiv-508290

Világosan látható, hogy a mostani szociológus gárda alatt semmiféle előrelépés nem várható a cigánykérdésben.

Atrox 2011.05.04. 11:45:26

Nos, nekem a tököm tőle van azzal, hogy a cigányok más népcsoport, más szokások, más kultúra, tőle nem várható el, hogy alkalmazkodjon.

Kérdezek én valamit. Biztos az itteni olvasók közül is voltak többen-kevesebben hosszabb ideig más kultúrájú más társadalmi szervezésű, más vallású országban, afrikában, ázsiában, stb.
Aki huzamosabb ideig ott lakott, dolgozott, az nem vette fel az ottani normákat? Szart mindenre maga körül és a mellét verve hangoztatta, hogy ő magyar és semmiképp nem fog alkalmazkodni egy számára idegen vallású, idegen társadalmi berendezkedésű országban a többséghez? Nem hiszem. Akinek minimális értelme van, annak így vagy úgy, de el kell fogadnia az őt körülvevő körülményeket. Ha nem megy, akkor előbb-utóbb el kell onnan tűnnie, legvégső esetben akár erőszakkal is el kell távolítani. Főleg akkor, ha semmilyen más megoldás nem segít. És most ez van...

Harley 2011.05.04. 11:46:56

Nagymértékben egyetértek a blog megállapításaival . Hozzáteszem milyen ország annak milyen kormányai azok , akik így sorsára hagyták a leszegényített parasztembereket , akiket előbb erőszakosan bekényszerítettek a tsz-be , majd azt is tönkretették , és a vörösbárók furfangosan megszerezték a földtulajdonukat . Nem igazán hallottam hogy a liberális jogvédők egyszer is megemlítették volna , hogy a tsz-ből nyugdijba ment parasztoknak mennyi a nyugdija . Ráadásul ezek az emberek szégyenlik szegénységüket , egész életüket munkában töltötték el , most meg nyomorognak , ráadásul senki nem védi meg őket ha a tolvajok még a két kezükkel megtermelt gyümölcsöt veteményt ellopják . Ezek az emberek nem mennek követelőzve , üvöltve , népes családdal zsarolva az önkormányzathoz ,segélyért , mert szégyellik nyomorukat , s szép csendben télen megfagynak , legalább nem okoznak több gondot , nekik nincsenek jogaik , őket ki védi meg ? Kedves Field , mondd ebben a esetben miért nem segited a nincsteleneket ?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.05.04. 11:49:37

@birorichard: "környezetemben mindenkinek azt mondom (főleg nőknek meg az áldaozattípusoknak :D), pedig nem vagyok egy beszari, ha lehet, akkor add oda amit kér, oszt annyi."

Mondjuk én elvből nem adok semmit oda. 2szer már sikerült megúszni a dolgot. De egyébként másnak én is ezt javasolom, amit te.

"Ronda egy dög, nem is a legolcsóbb, de esélyes felvenni egy harcot akár egy éles lőfegyver ellen is, hogy halálos sérülést nem okoz."

Laza. Mondjuk tényleg ronda egy dög, dehát nem is arra való, hogy szép legyen.

birorichard36 · http://cinemablog.blog.hu/ 2011.05.04. 11:50:09

@Harley: mondd, már tényleg nem kötekedésből, de jártál már késő éjszaka nyugati aluljáróban/népszínházon végig/blahán? vidékről, rudabányáról, szendrőládról már nem is kérdezlek. látogasd meg őket, ígérem, megváltozik a véleményed.
mert sokan vannak ebben az országban, akik szegények, szégyellik, kib*szott velük a rendszerváltás, mert képzetlenek, mégsem járnak rabolni meg lopni életvitelszerűen, csak a cigányok, és azok a nem cigányok, akik köztük élnek.

Nadiposzi (törölt) 2011.05.04. 11:53:36

Jaj, látom még senki dolgozott közmunkás cigánnyal. Én igen. Kurva drága, és nem hatékony. A szerszámot ellopja, eladja. Sír a védőitalért, a hőség szünetért, az óránkénti pihenő időért. Dolgozni nem dolgozik, csak ha beállsz közéjük, de akkor is csak ímmel-ámmal. Felügyelet nélkül esélytelen a bevetésük, de felügyelettel sincs sok értelme. Elkérezkedik brunzolni, vízért, vág egy jobb nyélnek való ágat, etc. Igen kreatívak, ha el kell hagyni a munkaterületet. Egyszer csak azt veszed észre, hogy kettesben maradtál a lapátot támasztó vajdával. Aztán meg a közmunka se ingyér dolog a segély helyet. Biztosítanod kell szerszámot (ammortizáció ld. fentebb), ki kell juttatnod őket a munkaterületre - egy 8 fős brigád annyi érdemi munkát nem végez, hogy az elpöfögtetett benzin ára bejöjjön. Komolyan nem tudom, mi a faszt lehet velük csinálni. Ja és még valami, ez a közmunka - segély - kocsma bermuda háromszög nem csak a cigányok baja. Kb. 1,5-2 millió (családtagokkal) ember vergődik M.o-on a családipótlék, segély, feketemunka, bűnözés, uzsora hálójában, nem csak falun. Ezeknek csak a fele-harmada a cigány, egyenlőre.

finom szaftos oldalas 2011.05.04. 11:54:18

A cigányság a kommunizmus negyven éve alatt sem tudott kikecmeregni a tanulatlanság csapdájából, pedig akkor aztán
igazán mindenkinek egyforma lehetősége volt a tanulásra.
Tehát ki lehet mondani, hogy zömében nem akarnak tanulni, a mának szeretnek élni.

A segélyezést be kell szüntetni, a lopást, bűnözést pedig büntetni.
Kell elég állami rendőr, csendőr, börtön és miegymás.
Ha erre nincsen pénz, akkor bizony engedni kell a civileket szerveződni és önállóan védekezni.

Viszont megélhetési lehetőséget kell biztosítani a képzetlen munkarőnek is.
Mert ha el nem tartjuk (nem akarjuk), lopni nem engedjük, akkor bizony vagy munkát kell adni,
vagy el kell nézni ahogyan éhenhal. Azt sem akarjuk, mert ugye kultúráltak vagyunk...

Az EU szépen bekorlátoz minket abban, hogy kihasználjuk a mezőgazdaságban meglévő adottságainkat, miközben
a nyugat-európai termelő számára háromszor annyi támogatást ad, mint a kelet európainak.
Legyünk mi agrárország, ahhoz vannak adottságaink. Ne fogadjuk el az EU korlátait, vezessük vissza a vámokat,
védjük meg a belső piacunkat. Attól a terméktől is, amelyiket éhbérért dolgoztatott ázsiai munkások állítanak elő
és attól a terméktől is, amelyiket nálunk sokkal gazdagabb EU országok extra támogatásai tesznek olcsóvá itt a mi piacunkon.

Aki itt akar eladni, az termeljen és gyártson is itt.

Akkor pedig, mivel természeti adottságaink jók, viszonylag olcsó képzetlen munkarőnk is van dögivel
(lásd cigányok), olyan nincs hogy a mezőgazdaságunk ne legyen versenyképes hosszú távon.
És máris ott a sok munkahely, ahova menekülni lehet az éhenhalás elől.

Feltéve, hogy nem engedjük tovább erőszakkal tönkretenni a mezőgazdaságunkat és a belső piacunkat.

birorichard36 · http://cinemablog.blog.hu/ 2011.05.04. 11:55:56

@TaTa86.: hát igen, a maga biztonságával nagyvonalúbb az ember, na meg egy férfi nagyobb eséllyel veszi fel a küzdelmet/vagy kerülik el, mint mondjuk egy kamaszt vagy nőt. a mostani fiatalokról meg ne is beszéljünk... jórészt ők is tehetnek róla, mikor áldozattá válnak, hogy egyedül, értéktárgyaikat mutogatva hangosan járkálnak olyan környéken, ahol még én se szívesen veszem elő a telefonomat. de ezek... mintha sebezhetetlenek lennének, aztán meg potyognak a könnyek, hogy jaj elvitték az iphone-t.

ez a fegyver arra való, hogy otthon alvás közben nem az asszonyt ölelgeted hanem ezt, ha valami neszezés van, akkor meg szigorúan törvény betűje szerint felszólítod, hogy "állj, ki vagy!", majd miután persze feléd fordult, pánikba esel, hogy az életedre, testi épségedre tör, és elhárítod a veszélyt, amíg van lövedék a tárban. teljes jogszerű, csak vigyázz a macskára! ;)

baliquez 2011.05.04. 11:57:51

"Ha baj van, két kérdés szokott felmerülni. Az első, hogy ki a felelős?"

Az akinek érdekében áll a társadalom szétzilálása. Akár a saját piacának védelme érdekében, akár azért hogy olcsóbban vásárolhasson. Az EU-nak érdeke hogy a cigány itt tenyésszen és ne náluk. Így is csak a később belépettek lerablásával és gazdasági kizsákmányolásával képesek fenntartani az életminőségüket. EU-elnökként sincs meg az akarat ennek megváltoztatására.

Simán ki kellene osztogatni párezer (!) év ledolgozandó börtönt az ún. romavezetőknek és fajvédőknek sikkasztásért, hűtlen kezelésért, hazaárulásért, bűnpártolásért. Kuncze pedig megérdemelne egy teljes vagyonelkobzást és kiutasítást amiért belügyminiszterként kitalálta és legalizálta a megélhetési bűnözést, évtizedekre visszavetve ezzel az országot, közvetve sok ezer magyar ember és sok tucat falu halálát okozva.

Közeleg a globális élelmiszerválság, és mi nem termesztünk biozöldséget és gyümölcsöt minden fellelhető termőtalajon mert félünk hogy a cigányok learatják amint félig beérik. Inkább várunk arra hogy majd külföldi befektetők - akiknek az áll érdekében hogy minél olcsóbban vehessék meg a lumpenfertőzött falvak termőterületeit, ergo igen sokat invesztálnak most nyomortenyésztésbe és bűnőzőpátyolgatásba -, megbirkóznak a problémával, majd a külföldi telepesek megoldják. Értenek hozzá, és nekik szabad is megyényi koncentrációs táborban tartani a palesztinokat.

Ugyanez lesz a cigányokkal is itt Magyarországon ha nem kapnak a fejükhöz és nem kezdenek együttműködni, pánikszerű sebességgel. Ez a sors vár rájuk, pontosan, borítékolható. Ezt kellene megérteniük, ilyen kurvára egyszerű a kép. És nem száz év múlva hanem 5-10 éven belül.

Az akkor megmaradt, ma cigányfajvédéssel foglalkozó (mű)liberális "értelmiség" pedig majd a városokban fog lakni, biztonságosan őrzött lakóparkokban, másodrendű állampolgárként, egyre jobban lecsúszva, boldogan hogy milyen faszán kitartottak a rájuk festett szabadságvágyuknál meg liberóértékeknél. Az unokáik már nem magyarul fognak beszélni.

biohouse 2011.05.04. 12:03:45

Sorkatonaság. Akár 300 000 fős sorozott sereg. (Fegyber: csúzli, nyíl, bicska-NATO-ba nem kell több.) Nők is, középkorúak is.
Aki nem tud szakmát megtanulni, aki nem képes 2-3 éven át munkahelyet találni, az menjen el katonának. Persze zsold az nincs! Viszont van kaja, fedél, fűtés, ruha, televizió, iskola, öregház (nyugdíj értelemszerűen nincs). Gyerekeknek katonai iskolák. Ha szakmát szerez próbálkozhat a civil szférában.
Öregeknek katonai nyugdíjasházak.
Forrás: eddigi segélyek, gyed, gyes, családi pótlék.

Mit csinál a 300 000-es sereg? Megy Libiába, Afganisztánba (lovakkal, ekósszekérrel, amerikai Herkulessel), árvízvédelmi gátakat javít, Duna-Tisza csatornát ás, stb.

bugkiller 2011.05.04. 12:06:57

Nem tudom, hogy véletlen-e, de eddig egyetlen vadliberális, cigánymosdató hozzászólás sem érkezett.
Nem is értem igazán.
Mindenesetre jó jel, és úgy látszik a társadalom szignifikáns része végre sok év után valamiben egy véleményen van.
Mégis van remény?

finalNmbr 2011.05.04. 12:07:15

Amúgy így olvsva a hozzászólásokat elmondhatom, hogy itt igazából mindenki tudja mit kéne tenni (nagyrészt..) .. A pártoknak meg fasz a fülükbe. Az LMP/SZDSZ, MSZP, FIDESZ, JOBBIK, KDNP elmehet a picsába mert mindegyik csak a saját hasznát nézi ebben az egészben. Igen a Jobbik is mert érdemi munkát ezügyben a parlamentben kb semmit sem csinált.. Plussz, a Novák Előd féle kurucinfot meg el kell már végre felejteni. Mert ahogy ez a blog (vagy az egész index.hu) az egyik véglet úgy a másik a kuruc.info. Fájdalmas, hogy mindkét oldalon mennyi butaság van :/

birorichard36 · http://cinemablog.blog.hu/ 2011.05.04. 12:08:08

@biohouse: ilyen emberek kezébe fegyvert adni meg kiképezni? akkor már inkább kivinni autópályát építeni a fogvatartottakat, aztán kaphat érte vmi pénzt (kb. 30 000), amit elkölthet cigire meg bambira, nem sajnálnám tőle esküszöm, csak ne raboljon meg lopjon. aki meg nem, azt elvinni vmi olyan helyre, ami olcsó és alul súrolja a tartására vonatkozó jogaikat. a börtönben jobb dolguk van, mint kint!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.05.04. 12:12:14

@baliquez: "teljes jogszerű, csak vigyázz a macskára! ;)"

Na majd pont! Az a rohadék már sokszor rám hozta a frászt! XD

"jórészt ők is tehetnek róla, mikor áldozattá válnak, hogy egyedül, értéktárgyaikat mutogatva hangosan járkálnak olyan környéken, ahol még én se szívesen veszem elő a telefonomat"

Ez mondjuk igaz. Bár azért eléggé röhejes, hogy igaz.
Pl nagymamám falujában az ember nem tudja magát kiraboltatni...

De egyébként itt a legnagyobb gond még nem is a városi, utcai bűnözés, hanem az a nem túl fortélyos félelem ami egyes környékeket igazgat...

Harley 2011.05.04. 12:12:47

@birorichard: Nos kedves barátom el kell hogy szomoritsalak , én nagyon örülök annak ( :) ) hogy a gyermekkoromat egy erősen fertőzött környéken töltöttem ! Mert tudom hogy mit kell tenni bizonyos esetekben . Most liberális barátaim nem fognak kedvelni , na de én igy nőttem fel ezt tanultam a környezetemtől . Mindig te üss először ! Aki nem mutat bátorságot , azt ledarálják , a gyenge parasztnak nincs kegyelem ( paraszt -magyar ) Összefogtunk a haverokkal , akit megvertek azért bosszut álltunk ! De azért még mást is tanultam , nem nézem le őket , mindig megadtuk egymásnak a tiszteletet . Még most sok év után nekem semmi bajom a környékbeli romákkal , előre köszönnek . De mindenki tudja , ha bántanak engem ,netán a családomat , akkor minden , ismétlem ,minden eszközzel megvédem őket !
Viszont egy tanácsot adnák a kormánynak , azt hiszem Churcillnek tulajdonitják a mondást : Nincs ingyen ebéd ! Tehát ha nem adnak munkát a romáknak , akkor baj lessz !

Alikam 2011.05.04. 12:13:42

@Steve_Jobs: szerinted mit csináljon a Jobbik egy 2/3-ados kormánnyal szemben?

Azért legyünk már realisták, én nem követem a paralmenti dolgokat, de még így is rendre elkapok egy-egy cikket, ahol a kormány a Jobbikot szapulja mert fel mernek szólalni ilyen ügyekben.

Nem igazán vagyok Jobbikos, de van egy olyan érzésem, ha megfelelően támogatott lenne a Jobbik parlamentileg, akkor már meg lennének oldva a cigány-kérdés legégetőbb problémái.

Mit csináljon szerinted egy olyan párt, amelyik már a választások alatt meg utána is, sőt most is azoknak volt a célpontja akik most kétharmaddal csücsülnek bent?

ÁRULD MÁR EL!

Alikam 2011.05.04. 12:16:26

Azért a Jobbik ahol tud, ott próbál valamit tenni, nem rég olvastam, hogy Jobbik segítségével valahol polgárőrség, vagy csendőrség vagy valami ilyesmi alakul.

De olyan kurva jó, hogy egyes emberek valami olyan álomvilágban élnek, hogy a Mátrix ahhoz képest kutyafüle.

Két-harmados, ellenséges kormánnyal szemben azt várja el, hogy a Jobbik érvényesítse az összes javaslatát...

Elképesztő:)))

birorichard36 · http://cinemablog.blog.hu/ 2011.05.04. 12:17:16

@Harley: félreértettelek akkor, így már tiszta.:)

Harley 2011.05.04. 12:17:32

Helyesbítem : Churchill !
Mert liberális barátaim úgy ki fogják emelni , hogy egy írástudatlan akar mondani véleményt egy blogban . Ámbár szívesen venném , ha egy jogvédőnek felebaráti szerettől kicsorduló szívvel segíthetnék megismertetni a magyar riasztó valóságot , s utána egy pohár sör mellett megvitatnánk a teendőket .

Amatőr 2011.05.04. 12:20:23

@teknős: Én bízom Hegedűs Zsuzsa ötletében és módszerében. Járható útnak látszik, szemben az eddigiekkel, amikor a cigány és nem cigány kompetensek csak a pénzt tüntették el sikeresen.

Amatőr 2011.05.04. 12:24:54

@Franky4fingers: ..mert nincs rajtuk egyenruha...

Lacock 2011.05.04. 12:25:30

Saját országot a cigányoknak! Sztem elfogadható, ha elkerítünk nekik egy két megyényi területet, és ott élhetnének a saját erejükből úgy, ahogyan akarnak. Ezzel náluk megszűnne az integrációs kényszer, amit nyilvánvalóan nem akarnak már kb. 600 éve, nálunk pedig megmaradhatnának az amúgy is eredménytelenül rájuk költött milliárdok. Vajon miért nem akarnak saját országot? Máshol ennél jóval kisebb kulturális különbségek esetén is önállóságot követelnek/követeltek (pl. skótok, északírek, baszkok, kurdok). Ja, hogy a saját országukban a saját erejükből kellene megélniük, és nem tudnának kin élősködni? Nyilván közép-afrikai állapotok uralkodnának náluk néhány hét múlva, de ez már az ő bajuk lenne.

G.Freeman 2011.05.04. 12:26:18

Magyar televízió, Ma reggel műsora, valakivel riport, a hátrányos helyzetűek számára X millió forint gyűjtés és adomány.
Árvízkor itt mindenki elázott, jogilag hátrányos helyzetű és mezei honpolgár, de a honpolgár nem szerepel egyetlen rászorultsági listán sem, ergo a hátrányos helyzetűt nyomják kazánnal, hűtővel, építőanyaggal, bútorral, a mezei állampolgár odaóvatoskodik az élelmiszersegély-osztáshoz, de közlik vele hogy nincs a listán.
Ezek után a mezei állampolgár elgondolkodik: ez stimmel, hiszen nem verheti agyon apját-anyját, hogy részt vehessen az árvák vacsoráján, de azért valahol egy kicsit bekaphatja az összes állami és mindenféle más segélyszervezet, ha a magán segíteni nem akaró, tanulatlan, lusta férgeket támogatják ezerrel, de amikor adót kell fizetni, akkor a mezei honpolgárnál kilincsel.

Void Bunkoid 2011.05.04. 12:27:09

@Steve_Jobs: "megfenyegetik a bent dolgozókat, ha olyan kérvényeket írnak amivel nem kapják meg a "pénzeiket" (rosszul "fogalmazzák" meg) akkor megverik."

Erre a legegyszerűbb, marha olcsó már a flashdrive jellegű tárhely, egy 8 gigásra ráfér - persze nem highendben, de értékelhető hangminőségben - legalább egy hét hangfelvétal akár 0-24ben is. Minden közintézménybe diktafont, és ahányszor ilyesmi történik - ez amúgy nem CSAK cigányokra, hanem BÁRKIRE érvényes lenne, tehát ha közfeladatot ellátó személy testi épségének veszélyeztetése történik, ez már igen régóta büntetendő dolog, akkor tökeccerűen csak szépen bólogatni, utána a közszolga feljelent, és már mehet is a kedves fenyegetőző a sittre. Az esetleg - mások által említett - visszaesők állampolgársági jogának elvétele hatályba léptetése után, a kormányszinten emlegetett három csapás elve alapján három ilyen után állampolgárság sicc, határon kirak, mehetsz, tökmindegy hova, ide vissza NE.

Hogy a drága emberi jogok se sérüljenek, minden közintézményben tábla figyelmeztethet arról, hogy igen, az ön itt tartózkodása alatt hangfelvételt készítünk. Ha nem teccik Önnek, ne jöjjön ide.

Slussz.

Google 2011.05.04. 12:27:54

Most ért be liberálisaink vetése. Arathatunk most már(hamis babérokat)!
A falut, mint olyat megszűnésre ítélték -postáját, iskoláját rendre bezáratták, vasúti közlekédést megszűntették -, ki maradt hát a falvakban az öregeken és a bolygó hollandiakon kívül?
Milyen hely lett egyáltalán a falu? Hát ilyen.
A cigányoknál is le kell esnie végre annak a bizonyos tantusznak: munka nélkül nincsen pénz. És a megélhetési bűnözésnek is befellegzett. Tanulni kell, és ahhoz, hogy egyenrangúnak ismerjenek el, annak a közösségnek a normáit kell magadévá tenned, amelyben élsz. Vannak jogok, de csak ha a kötelességeit teljesítette az ember. Ez a helyzet.
Szó volt itt a cigánygyilkosságokról is. Valaki azt mondta, áá, azok koncepciós perek. Lehet, de valakik azért megölték azokat az embereket. És ez nem maradhat felderítetlenül.

Harley 2011.05.04. 12:29:46

@birorichard: Hát persze , nagyon értek a félreértések tisztázásban , ezt is gyermekkoromból örököltem !
Megtekintettem a Keserü féle terméket , már fogalmazom is levelemet a cégnek , hogy "Szociális rászorultság " alapon mennyi kedvezményt adnának ? :)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.05.04. 12:29:51

@Alikam: A Jobbik ahol tud szerepel*, de ezzel nincs gond. Egyetértek, majd ha kormányon lesznek, ez remélem sosem következik be, akkor lehet eredményeket várni tőlük. Addig pedig tessék csak biztosítani nekik a véleménynyilvánítás és a gyülekezés jogát.

*: Kivéve abban a városban ahol nyertek. Megjegyzem: az Index videója szerint abban a városban fajvédők takarítása nélkül is egész pofás rend volt...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.05.04. 12:33:15

@Void Bunkoid: A gond, hogy szerintem ezek a gyermekvédelmisek sem forszírozzák annyira a dolgot.

Még el kéne kezdeni dolgozni, meg aztán különben is: nem a saját pénzüket osztogatják...

Google 2011.05.04. 12:38:08

@Harley:

Ez nagyon szép volt!
Egyrészt ott helyben mutattatok erőt -és ti magatok, nem hívtatok ilyen-olyan truppokat, akik megvédjenek -, másrészt, ahogy írod: nem néztem le őket, megadtuk egymásnak a tiszteletet.
És végül is ez a kulcsmondat: nem néztem le őket. Mert azzal csak tovább mérgesítenénk a helyzetet, tovább vadítanánk őket. És nem ez a cél.
(Köszönöm ezt a hozzászólást.)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.05.04. 12:39:47

@Lacock: Szerintem állapodjunk meg az oláhokkal meg a tótokkal.
Adjanak ők bele, ha már elcsórtak egy 1,5 Magyarországnyi területet tőlünk.

Pl Kelet-"Szlovákiában" meg Dél-Erdélyben nem sok változást hozna, ha cigány köztársaságok alakulnának arrafelé.

Alikam 2011.05.04. 12:40:18

@TaTa86.: Index riportokra nem szívesen hagyatkozom - elég sanszos, hogy úgy van beállítva ahogyan liberális indexeseink akarják -, de attól egyértelmű, hogy ott ahol nyertek, legalább demonstrálni tudnak, hogy miképpen képzelnék el a dolgokat.

derabitz 2011.05.04. 12:40:43

@TaTa86.:

Az én déd és nagyszüleim világháborúkat barkácsoltak vagy tapsikoltak azoknak.

Változik a világ, változnak az emberek.

Greg_ · http://kereszturi.tumblr.com 2011.05.04. 12:50:09

Gratula a cikkhez. Atgondolt, elfogulatlan.
Erdemes elolvasni a temahoz meg a 'The Tipping Point' cimu konyvben a new yorki bunozes nehany ev alatt tortent "megszuneset" kivalto valtoztatasokat, nagyon erdekes es tanulsagos lehet.
(Diohejban: foglalkoztatottsag es eletszinvonal javulasa plusz a korulmenyekre hato programok vaskezzel tortent vegrehajtasa: no graffity a metron es a bliccelok modszeres buntetese. Legfokeppen ennek a haromnak tulajdonitjak, hogy a bunozes latvanyosan toredekere csokkent nehany ev alatt.)
en.wikipedia.org/wiki/The_Tipping_Point

charlie sheen 2011.05.04. 12:50:11

@bugkiller:
Én bevállaltan vadliberális vagyok, de ami sok, az sok...

derabitz 2011.05.04. 12:52:18

Olvasom Lézer Jánostól az alábbi mondatot:

"Akár a tyúktolvaj, akár a neonáci testesíti meg a fenyegetést, minden polgárnak joga van ahhoz, hogy államtól várhasson védelmet."

A gond az, hogy az állam jelenleg alkalmatlan arra, hogy megvédjen a tyúktolvajtól vagy az általa neonácinak feltüntetett egyéntől.
Jogosan várom el, hogy az adómból pénzelt milliárdos belügyminiszter ne baromságokat beszéljen az Országgyűlés előtt, hanem tartsa meg ígéretét és tegyen rendet!
Jogosnak tartom azt is, ha az adómból pénzelt milliárdos belügyminiszter és a mögötte álló, legatyásított, kormánya által többszörösen megalázott szervezet alkalmatlan feladata elvégzésére, úgy magam hívjak segítséget javaim, tulajdonom, családom és a magam életének megvédésére!
A fülkeforradalmár kormány sokat és sokszor hivatkozik az elrettentés eszközére.
Létezik e jobb elrettentés, mint az, hogy a mocsoknak ott, helyben felmutatom a lapátot és a seprűt mielőtt beszennyezné környezetem?

room_101 2011.05.04. 12:54:35

Igazán nagy probléma az a rész, aki nem akarja, hogy megváltsák. Ugyanis ha valaki nem akarja betartani az együttélés szabályait, azzal két dolgot lehet tenni:
elkülöníteni, (liberális nyelven szegregáció), vagy fizikailag megsemmisíteni (ennek már a megemlítése is ugye...) , aminek enyhébb formája, hogy félelemben tartva rászorítani a szabálytiszteletre.

birorichard36 · http://cinemablog.blog.hu/ 2011.05.04. 12:55:44

@Harley: ha nekik jár szociális támogatás, szerintem bárkinek. úgy tudom, egyenlőség van:D

Amatőr 2011.05.04. 12:57:07

@Atrox: Amikor letelepedtek őseink itt a kies Kárpát-medencében, ott folytatták, ahol abbahagyták; kalandoztak, ami annyit jelent, hogy végig rabolták Európát. Aztán hogy Augsburgnál és Merseburgnál csak azt a néhány magyart hagyták életbe, akiket levágott alkatrészekkel (orr, fül, egyebek) hazaküldtek hírvivőknek (innen a gyászmagyar, gyászvitéz), rájöttünk, hogy jobb lesz beilleszkedni. Merthogy az európai barátaink jó nevelési módszert alkalmaztak.
Mi pedig "vettük a lapot". Kellett hozzá fél évszázad, ami történelmi léptékkel mérve nem sok. Sőt. De állítólag mi be is akartunk illeszkedni a saját jól felfogott érdekünkből.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.05.04. 12:58:05

@derabitz: "Változik a világ, változnak az emberek. "

Csak a technika fejlődik, az ember pont ugyanaz mint 5000 éve.

Az ős kaján 2011.05.04. 12:59:08

Végre egy értelmes, elfogulatlan írás.

mréveiller 2011.05.04. 13:00:50

érdekes 600 év alatt nem sikerült beilleszkedniük. nem csak Magyarországon, sehol Európában. a baloldal szerint azért mert a többségi társadalom rasszista. Szerintem meg azért mert szeretnek nomadizálni. Felesleges rájuk költeni a pénzt

twinkedli 2011.05.04. 13:01:04

"Aki mással szemben ... olyan, kihívóan
közösségellenes magatartást tanúsít, amely alkalmas arra, hogy riadalmat keltsen.."

Bennem sokszor keltenek riadalmat a cigányok este a tereken. Emiatt kihívhatom majd a rendőrséget? Esetleg a Vöröskeresztet?

ludmanzsolti 2011.05.04. 13:02:22

A Bajnai kormány tiltotta be az unokatestvérek házasodását? Vagy még korábban egy évvel? Na azt a kormányrendeletet nem a cigányok miatt hozták. Több tucatnyi az olyan falvak száma - csak az alföldön - ahol mindenki mindenkinek rokona. Az ilyen masszív beltenyészetben élő közösségeknek nem kell, hogy nagyon kilógj a sorból, akkor is jön a paraszt virtus, a 'te idegen vagy', meg a többi, mert ezeknek mindenki az, aki nem az anyjuk. Szóval az első lépés lenne felszámolni a vidéki beltenyészetet.

jag3 2011.05.04. 13:06:45

Dejszen' leirta a T. blogoló, hogy hol van a probléma lényege: se az ANTSZ, se a többi hivatal nem akar foglalkozni a cigányokkal. Az EU se :o)

Mindig mosolygok a sok jóindulatú idióta próbálkozásán, hogy osszák az észt, amikor egy alapvető kérdésre nem találnak választ (meg sem próbálják): na és ki fog lemenni a cigányok közé? Ha már a cigányok maguktól nem? Merthogy az ő kultúrájuk nem tartalmazza a "gadszó" értékeket, hát cigányokkal betartatni azokat nem is lehet.

Szóval ki lesz az? A blog irója? Az elöregedett egyházak? A jogvédők? Pintér úr?

Megsúgom: egy olyan országban, ahol a többségi társadalom se működik közösségként és ahol a kapitalista "magadnak túrjad" a norma: senki. Merthogy nincs az a pénz, amiért megérné cigányokkal kezdeni. Ha az egészségügyi kockázatot nem tekintjük, akkor se.

Az ős kaján 2011.05.04. 13:16:34

@bugkiller: Tetszik a megoldásod. Kár, hogy nem valósítható meg a nagy emberi jogvédők hőbörgése miatt.

picur3ka 2011.05.04. 13:17:23

@ludmanzsolti:

Mi van?

Ha jol emlekszem, jogerosre emeltek az elso unokatestverek hazassagat. Nem kell most mar kulon kervenyezni.

De hogy jon ez most ide? Azt mondod, hogy bezzeg a ciganyok?

kamuszutra 2011.05.04. 13:17:36

az a legnagyobb tévedés, hogy a cigányokkal tenni kell valamit, és ezt a magyaroknak kellene tenni. kérték a cigányok a magyaroktól? szerintem ők jól elvannak.

a második legnagyobb tévedés, hogy a cigányoknak kell alkalmazkodni. miért? ők itthon vannak ebben az országban, teljes jogú magyar állampolgárok, tehát úgy élik az életüket ahogy akarják. ha nem tetszik az életmódjuk, lehet őket büntetni a jog eszközeivel. majd megtalálják a módját, hogyan éljék túl a helyzetet. eddig is megoldották, ezután is meg fogják.

évente 250 ember fagy meg ebben az országban (ők nem cigányok, hanem magyarok), és a magyarok egy másik, kisebbségi népcsoporton akarnak segíteni, kéretlenül? poénnak jó...

bontottcsirke 2011.05.04. 13:18:05

Nááááááczzzzii, fasisztaaaa,nááá...ja ezt má mondtam. akkor fasisztttttaaaa.

Harley 2011.05.04. 13:25:28

@Google: Nézd , soha nem szabad általánosítani . Nagyon sok cigányt ismerek aki nagyon szégyelli magát amiért , egy részük khhm. elvadult . Bár hozzáteszem , ha igazságos akarok lenni , van lumpen elem azért szép számmal . Másrészt nem egyszer kapott tőlem a szomszéd roma család két gyereke karácsonyra ajándékot ( mert gyerek ) , mindig kapacitáltam őket tanuljanak tovább , ne legyenek " buta cigányok " , nos időközben felnőttek mindketten megjárták a börtönt , s mikor kérdőre vontam őket , hogy miért nem fogadtak nekem szót , akkor mindkettőnél ugyanaz volt a válasz : Ugyan ..... bácsi , mi nem tudunk megváltozni , mert a vérünkben van , apánk is ilyen volt . Amikor erre felhúztam magam , akkor mosolyogva mondták , ne mérgelődjön , mi akkor is birjuk magát . Viszont ha netán valaki betörne hozzánk ( Isten irgalmazzon neki ) valszeg az utolsók lennének akire gondolnék .

GGG77 2011.05.04. 13:26:33

Oktatás és munka a gyerekeknek. Gyors megoldás nincs.

Goompah 2011.05.04. 13:32:50

Egészen jól összefogott, alapos írás. Nincsenek ugyan benne faílrengetően új ötletek, de azokkal eddig is tele volt a padlás.

Kíváncsi vagyik, vérliberális barátaink hol találják meg az írásban a fasizmus, nácizmus, rasszizmus stb. nyomait. Mert afelől nincs kétségem, hogy megtalálják.

Naezmi 2011.05.04. 13:46:11

Én a egyetértek a segélyt csak a rendezett lakókörnyezetért és a családi pótlék részben természetben, iskolába járáshoz kötve elvvel. A következőkkel egészíteném ki, alkalmazkodva bizonyos helyi sajátosságokhoz:
Feltételezve, hogy a cigányok jelentős része olyan házakban él, amelyek telkeken állnak, ahol jórészt csak por és szemét van jelenleg, de akár termesztésre is alkalmas lehet. Illetve lakókörnyezetükben is vannak olyan földterületek - állami, önkormányzati, vagy akár az állam vagy önkormányzat által más tulajdonostól e célból tartósan bérelt területek - ahol szintén tudnak termelni. Így a segélyek egy részét, palántában, vetőmagban, esetleg tenyészállatban adnám. Feltétele lenne a programnak (és bár milyen segélynek), hogy az állam által kijelölt szakember útmutatásai és felügyelete szernint kell dolgozniuk a földeken - a saját termésükhöz termesztéséhez kapnának szakmai segítséget!!!! És kvázi a saját termesztésükhöz kapnának fizetést is (nevezhetjük így a segélyt) a terméket pedig eladhatná, vagy megehetné. Persze az eladáshoz is kaphatna segítséget, hogy ne a terepjárós bodzagyűjtők húzzák le őket.
Legyenek bio gazdaságok. Ott komoly értékteremtésre van lehetőség, aminek a vetőanyagon kívűl csak kézi munkaerőigénye van, az pedig van dögivel. A gyerekek az iskolában megtanulhatják a gazdálkodás alapjait. Ők még fogékonyak rá. Egy rohadt kis bab csírázást is milyen örömmel figyeli egy kisgyerek. Aki okos romagyerek az tanuljon integrálást, aki nem, az inkább gyümölcsfametszést, vagy ismerje fel a kukorica és a gaz közötti különbséget, hogy tudja melyiket kell kikapálni.
Szóval lehetne nekik hasznos elfoglaltságot találni a jelenleg is rendelkezésre álló eszközök ésszerű felhasználásával.

Google 2011.05.04. 13:48:22

@Harley:

Csupa olyasmit írsz, amit magam is hiszek, amivel egyetértek. Itt van mindjárt ez a nem szabad általánosítani. Mert tényleg nem szabad.
Sokszor volt már itt szó arról, hogy nemcsak a cigányok épültek le erkölcsileg az alatt a bizonyos nyolc év alatt, hanem egy kicsit: mindannyian. De a szegényebb embert az ág is jobban húzza, tett, amit tudott. Amit megengedtek neki. Legalábbis eddig. Világos, hogy most minden meg fog változni, és ez sok félelmet, rossz érzést szül. Mert ismeretlen, mert megszüntet előjogokat, mert egyszerűen más lesz az élet. Fél a magyar, hogy a másik többet kap esetleg, fél a cigány is, mert nem tudja mire számítson, fél a jogvédő és fél az "egyenruhás jogvédő" is, mert könnyen margóra kerülhet.
De először is le kell nyugodni, elszámolni valameddig, és aztán meghozni a szükséges intézkedéseket, melyeket be is kell tartani/tartatni.
És mindenkihez akként viszonyulni, hogy azért benne van abban a tíz vagy akárhány millióban, mely nekünk oly fontos. Emberségesen.

Senkifia 2011.05.04. 13:53:27

@Goompah: az egész úgy nácifasisztarasszista ahogy van... mert minden szép és emberséges,és el-ill. befogadható eszme,amíg ők(ti. ballib okosemberek) mondják. ha más mond és mást, az alapból,olvasás nélkül is nácifasisztarasszista,és a világvégét hordozza magában :)

nyehehe 2011.05.04. 14:08:23

Kimaradt a születésszabályozás.
A jelenlegi rendszer -mesterségesen- gyereknemzésre ösztökéli a cigókat.
Ezt kéne úgy megváltoztatni, hogy a második gyerek után választható legyen a sterilizálás. Cserébe nagyobb családi pótlék járna a meglévő gyerekekre.

nyehehe 2011.05.04. 14:11:56

@kamuszutra: a magyarok magukon akarnak segíteni, hogy a cigók ne nőjenek a fejükre. Vagy hogy előbb-utóbb ne kerüljön olyan párt hatalomra, ami elkezdi a cigókat kiiktatni... Mert a semmittevésnek ez lesz a vége. És az EU tojni fog rá, mert addigra ott is ez lesz a módi. (már most is falat építenek, tömegesen kitoloncolják, vagy táborba zárják őket)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.05.04. 14:12:10

@jag3: Bizony, bizony, nagyon jó észrevétel...

Ma az megy cigányok közé, aki:

1) Más már nem jutott neki.
2) Oda született.
3) Cigányfajvédő.

Nem csoda, hogy nem működik a dolog.

TBone 2011.05.04. 14:15:49

A cigányságnak sajnos nem példa az amerikai fekete polgárjogi mozgalom. Azért lettek egyenlő állampolgárok, mert kiálltak a saját jogaikért. Amíg a cigányok nem akarnak semmit sem tenni saját magukért, addig a külső segítség kidobott pénz, időpocsékolás.

Senkifia 2011.05.04. 14:18:14

@Amatőr: az tény,hogy a cigányság(tisztelet a kivételnek...tisztelet van...na és kivétel?) középkori normák szerint él. Közben persze élvezik a liberális modernkor minden vívmányát,ha viszont-pofánb.ssza őket valaki,akkor rínak,mint a fürdős qrva,hogy jájáj rásszizmus van. Az,hogy ők(újfent tisztelet a kivételnek) büdösmagyarként néznek a többségre, és a nem-roma(roma=ember... hmmm... rasszizmus?) az a "gádzsó",ami konkréten pejoratív "paraszt"-ot jelent, az mintha nem érdekelne senkit.Pedig elég beszédes hozzáállás a világhoz. Gádzsó,aki "természetesen" köteles őket eltartani(sok-sok évvel ezelőtti történet amikor a rroma anyuka mondta a gyereknek, nevelő szándékkal,hogy"Ameddig a paraszt dolgozik, te is meg fogsz élni...) ÉS egymás közt is az a "raj" aki jól leveri azt,aki neki nem teccik, és ettől ő lesz a "raj"... És ezekkel az "emberekkel" kell a modern kor elnéző stílusában bánni... És tévedés ne essék: szó nincs európai "négerekről". Ezt azért az afroamerikaiak cáfolhatják a leginkább. Akiknek nem volt 500 évük beilleszkedni,lévén,hogy szűk 100 éve még hajkurászták őket a fehérek, sőt, 50-60 éve is másodrendű állampolgárok voltak, de nagyon. Most mégis tele velük a társadalmi élet minden magasabb ,és értelmiségibb szintje is. Na ez az,ami a cigányoknál nincs. És nem azért,mert a lehetőséget nem kapták meg. Mert lehet mondani,hogy fúúú a többségi társadalom kirekeszti őket. De amikor a többségi társadalom szinte kizárólag azt látja,hogy minden együttélési normát semmibe vesznek,akkor azért elvárható valami minimális védekezési mechanizmus. Egy lényegtelen részlet: üvöltözve társalognak a közszálítási járműveken ,mert "Há' mink így beszégetünk...kicsit hangosabban" ....megnézném pl azt a bkv buszt,ahol mind a 100 ember,aki utazik, "picit hangosabban" üvöltözve "beszélgetne" egymással... csak persze az nem jut el az agyukig. Csak az,hogy nekik ehhez "joguk" van. Bár jegyük nem biztos... És persze nem szabad általánosítani. a baj csak az,hogy amikor a buszon meghallok üvöltözve "beszélgetőket",ha odanézek,mindig őket látom.
Mondom: jelentéktelen részletkérdés. De ez a lényege az összeférhetetlenségüknek. Szerintük nekik jogaik vannak. A kötelezettségeikre meg nem kíváncsiak. És a gádzsó meg igenis tartsa el őket. Vagy vegye fel ,adjon munkát,akkor is ha szar munkaerő,és akkor is, ha eddig jóindulatból 10 cigány munkavállalóból,akit felvett, 9 minden kritikán aluli munkát végzett.
És persze van ellenpélda is, az az 1 a 10ből. Majdnem- személyes tapasztalat. De a fehér holló tömegesen létezik ezekhez a kivételekhez képest.
Maradjunk annyiba,hogy a középkori hozzáállást,aminek a belső kontrollja megszűnt,mert a civilizálás közben elveszett a vajda becsülete, nem lehet barátságos modern kori hozzáállással kezelni. Ez van. ja hogy mi a megoldás, azt a fene se tudja. De amíg meglesz,addig is a többségi társadalmak a világban szopni fognak a középkori kisebbségi hozzáállás miatt. Ez borítékolható.

Harley 2011.05.04. 14:28:17

@Google: Igen az emberek nagy része egyetért hogy a helyzet senkinek nem jó .Mármint a törvénytisztelő része . Nos a bűnöző hajlamúaknak , viszont nagyon jó így ahogy van , mert akkor halászhatnak a zavarosban , s ha bukta van akkor meg lehet fordulni a "jogvédőkhöz " mer' bántják a szegényembert . Valahogy , nekem ez a jogvédős ügy sántit nagyon ( na majd kapok , rohadt fasiszta meg minden ) , mert hogy hogy nem , még egy élő jogvédő ,nem bizonyította azt a nagy akarását , hogy a világ szeme előtt , befogadjon egy kisebbségi nagy létszámu családot a budai villájába . Tisztelettel várnám a felajánlásokat , senki többet harmadszor ....? Talán adnánk egy tippet az általam igen kevéssé becsült kereskedelmi khhhm. TV-nek , hogy itt az idő bekamerázni , azt az ominózus budai villát , oszt csupa móka meg kacagás . S ha netán valaki azt hinné , hogy az egyszerü cigányember nem mókás , és vicckedvelő , nos itt akkor csalódnának :)

guderian 2011.05.04. 14:29:33

@Nadiposzi: Ezt a hozzászólásod kellene elküldeni a roma integrációval foglalkozó sok jogvédőnek mihez tartás végett.

picur3ka 2011.05.04. 14:32:07

@TaTa86.:

Meg ettol is jobb eszrevetelt tudok tenni:

Minek ment oda? Az o utcajukba? Igy jart.

aprokavics 2011.05.04. 14:32:29

Azért amikor valaki azt mondja, hogy legyen a cigányoké B.A.Z. megye, az megkérdezte az ott élő magyar embereket is?
A másik, hogy az egyik legszebb helyen fekszik, nehogymár ne mehessek oda akkor amikor akarok, mert minden le van pusztítva, a "vendéglátás" meg olyan, amilyet nem nagyon vennénk magunktól igénybe...
Valaki meg azt írta, hogy adjunk nekik 10000 négyzetkilométernyi területet. Persze, még csatoljunk le egy kicsit a megcsonkított országunkból egy olyan népcsoport hulladékjainak, akiket minden más országban kiközösítenek, elzavarnak. Eszénél van aki ilyeneket kitalál?? És azért nem írtam komplett népcsoportot, mert aki normálisan él a cigányság köreiből, az eleve köztünk él, és nincs velük semmi probléma... Ennyit erről.
Azért óvatosan ezekkel a "remek" ötletekkel!

guderian 2011.05.04. 14:39:51

Sajnos ez az egész helyzet a führer bűne nagyban. Ha nincs a második vh., akkor most nincs ez a borzasztó multikulti nyomás, nincs a német bűntudat és átmosott agyak, nincsenek a cigányokat pajzsként használó zsidók, hanem van egy egységes(ebb) Európa és képesek lennénk sokkal keményebb megoldások meghozatalára, anélkül, hogy megszólalna a fasisztázó kórus.
Nem lenne egy befolyásos kisebbség, aki azért védi őrülten a vadakat, hogy nehogy megint ő legyen a következő.
Egyértelmű, hogy ezt a kérdést finoman, fájdalom nélkül megoldani már nem lehet a történelmünk és a latinalizálódó és feketében játszó Amerika viszont gúzsba köt minket,akik ugyanúgy nem találják a 3-4 generáció óta nem dolgozó feketéikre a választ ahogy mi sem.

picur3ka 2011.05.04. 14:41:06

@TBone:

'kutatásokból kiderült, a munkanélküliek húsz százaléka elégedett a pozíciójával, huszonhét százaléka pedig úgy gondolja, hogy egészen jó a helyzete, a dolgozók ennél elégedetlenebbek.'

A fent belinkelt cikkbol. Kenyelmes nyomor.

is 2011.05.04. 14:46:18

"Most, hogy megismerkedtünk a rasszista vizelés tényállásával"

itt javaslom mindenkinek abbahagyni ennek a posztnak az olvasasat. egy oteves gyereknek is nyilvanvalo, hogy nem a vizeles a problema (mondjuk utcan vizelni, az is egy kulturalis szint, szoval bunkosag). ez a fedosztori, a mellebeszeles, a mosakodas. aki ezt magaeva teszi, az el is asta magat.

nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2011.05.04. 14:50:06

Végre egy jó cikk! Miért nem közli le az Index ezt fő publicisztikaként? (költői kérdés...)

Tita nick 2011.05.04. 14:58:51

Nemrég olvstam, hogy az óceánokon, tengereken egy összeségében Európa méretű szeméthalom úszik, főleg műanyag szemétkupacok. Ezeket összeterelve, összeragasztva egy kontinensnyi úszó szigetet csinálhatnánk, majd erre költöztetnénk a cigányságot. Minden helyben lesz. Szemetelni sem érdemes, mert szemétben vannak, vándorol is az óriászsziget az áramlásokkal, ergo a vándorlással sincs gond. Kaját halásznának, mert rá lesznek kényszerülve, vizet meg halért adnánk nekik. Ez a megoldás.

Anti Anyag (törölt) 2011.05.04. 15:04:16

Egyszerű. Szabad fegyvertartás és megszünik a cigánybűnözés.

Robinzon Kurzor 2011.05.04. 15:04:44

Közhelyes féligazságokkal nem lehet helyretenni közhelyes féligazságokat.

Ezért a posztért kár volt a gépet is bekapcsolnia a T. Szerzőnek.

cicmen (törölt) 2011.05.04. 15:06:45

Végre egy reális értékelés ami mindent magában foglal!
Respect az írónak! Ali G.!

Robinzon Kurzor 2011.05.04. 15:07:51

Helyesbítés: még is volt értelme megírni, mert olyan jók a polgári, Mandíner értelemben vett konzervatív kommentelők sokféle Endlösung-javaslatai.

Igény, az tényleg volna rá ...

Senkifia 2011.05.04. 15:09:35

@nyehehe: az ötlet nem rossz.és akár működhetne is :)

a_jo_pasztor 2011.05.04. 15:10:09

Kár hogy mindenféle konkrétum hiányzik a cikkből, pedig szükség lenne egy valós áttekintésre az ügyben. Az is kér, hogy az eddig cigányügyre költött támogatásokat csak kidobott, ellopott pénzként látja a cikk írója, akkor biztos nem nézett meg még egy ilyen működő programot sem. Inkább az látszik ugyanis, hogy ahova jutott ilyen témára pénz, legyen az Borsod vagy Szatmár, Ormánság vagy Budapest, ott működő dolgok jöttek létre, tanult cigányok, dolgozó közösségek stb.

Robinzon Kurzor 2011.05.04. 15:13:45

@a_jo_pasztor:

Ez egy véleményportál: tényeket csak nyomelem szintet tartalmaz és csak akkor, ha a prekoncepcióba belefér.

Csakegyvélemény 2011.05.04. 15:15:34

@finom szaftos oldalas: Egyet értek veled mindenben. De sajnos - ahogy azt már több korábbi kommentben is olvashattuk -, ŐK nem akarnak megváltozni, stb.
A másik dolog, amiben teljes mértékben osztom az álláspontodat, a mezőgazdaság. Nem értem, miért erőltetjük azt, amihez nincs adottságunk. Azzal kellene élnünk, azt kellene kihasználni, amink van. Persze a támogatások EU-n belüli arányos elosztása sem lenne hátrány.

j311 2011.05.04. 15:17:57

Az a baaaaj, ha csökkentik a segélyeket és egyéb juttatásokat, akkor nem dolgozni mennek hanem lopni, rabolni.
Miért? Mert ha éppen lenne munkahely, akkor sem vennék fel őket. Miért? Mert az a tapasztalat, hogy ha van munkahelyük, akkor onnan lopnak.
Alapvető változásokat kellene elérni a gondolkodásukban, ami sajnos nem ment az elmúlt évszázadok alatt sem, akkor miért sikerülne 1-2 évtizeden belül vagy még gyorsabban?
Van cigány ismerősöm. Együtt jártunk iskolába, középiskolába. Egyetemre ment, elvégezte. Ma közgazdász. Dolgozik, adót fizet.
Az a baj, hogy rajta kívül még 2 ilyen cigányt ismerek.
Viszont volt szerencsém egy 7 fős csürhéhez, amelyik "szerencsére" csak a Walkmanemet akarta, meg kiosztani pár pofont ököllel.
Akárhogy nézem 3:7 az arány és ez mind saját tapasztalat, első kézből.
Annak a 7 embernek is megvolt az esélye, hogy tanuljon és rendes életet éljen, de mégsem tette.

Walakicsike 2011.05.04. 15:18:36

@Steve_Jobs: Üdvözöllek!
Jól Látod a problémát :))))
Ha fenyeget és erőszakot alkalmaz a cigány akkor olyan mint a terrorista!!!
Érdekes a terroristáknak sosem engednek a követeléseiknek!!!
Amúgy meg a magyarok az első évezredben foglalták el ezt a HON-t ---a cigányok meg mindig csak vándoroltak és a török után egyszer csak itt felejtették magukat,mert máshol el tudták zavarni őket---itt meg sajnos BIRKA a magyar nép.
A törököt el tudtuk kergetni mert nem idevaló nép volt,akiket meg az egész világ nem tud elviselni--- lásd új próbálkozásaik(Kanada és Svéd ország) félelemben éljünk mert "elvágom a torkodat ha......)
Van ilyenre szükség?
Aki be tud illeszkedni az maradjon,azzal semmi baj,de aki nem annak miért kell egyáltalán az adófizetők pénzét holmi "duma" segélyekként odaadni????????????????????????????
Tudnék én jó munkát az irás tudatlan és dolgozni nem akaró,de erőszakoskodni vágyó magyar állampolgárságú cigányoknak,csak úgy kéne a szerszámot korlátozni hogy magyarba ne tudjon kárt tenni:
-egy nagyon fontos momentum lenne a történelemben és még nem is mondhatja senki hogy lealacsonyító munkát kapnának
"A cigány erőteljes férfiakat be kéne sorozni a magyar hadseregbe.Majd megtámadni Romániát--
ha nyerünk akkor miénk ismét Erdély,ha meg elbuknak akkor miénk Magyar ország" :)))))))))
Csak egy kis ízelítő abból hogy milyen rend és törvény tisztelő magyar állampolgárok a cigányok:
"Olaszliszka - Szögi Lajost meglincselték a cigányok.
Makó - 18 éves magyar lányt megerőszakolt, kirabolt és felgyújtott egy
cigány.
Boldogkőváralja - 4 cigány kirabolta és megölte a helyi lelkészt.
Kecskemét - 3 cigány vert agyon egy 16 éves magyar fiút.
Tiszacsege - tucatnyi cigány vert agyon botokkal egy magyar fiatalembert.
Tiszacsege - 2 cigány vert agyon egy 98 éves öregembert.
Piricse - 3 cigány kirabolta és megölte a helyi kocsmárost.
Tápióbicske - 3 cigány halálra kínzott egy 54 éves nőt.
Hangony - 3 cigány vert agyon egy 86 éves férfit.
Kunbaja - 2 cigány megfojtott egy idős embert.
Öcsöd - cigányok vertek agyon egy 78 éves férfit.
Miskolc - 3 cigány vert agyon egy 58 éves férfit.
Bácsalmás - 2 cigány rugdosott halálra egy 44 éves férfit.
Baks - 99 éves nénit ölt meg egy cigány.
Ózd - 90 éves öregembert ölt meg egy cigány.
Mezőzombor - két cigány nyomorékká vert egy férfit.
Szekszárd - 3 cigány vert agyon egy 80 éves férfit.
Békés - 58 éves nőt ölt meg egy cigány.
Nagydorog - idős embert vert agyon egy cigány..
Kömlő - cigányok vertek agyon egy 59 éves férfit.
Jászfényszaru - cigányok késeltek meg és löktek ki vonatból egy férfit.
Hajdúdorog - idős embert ölt meg egy cigány.
Vásárosnamény - 58 éves férfit vertek halálra a cigányok.
Szeged - biztonsági őrt késelt meg életveszélyesen egy cigány.
Kisvárda - 17 éves lányt késelt meg 4 cigány.
IV. ker - idős asszonyt szurkált halálra egy cigány.
VII. ker - biztonsági őrt késeltek a cigányok.
VIII. ker. - diáktársát verte halálra egy cigány.
VIII. ker. József körút - 37 éves nőt késelt meg egy cigány.
VIII. ker. Szentkirály utca - 26 éves férfit késelt meg egy cigány.
Blaha - cigány késelt meg egy 15 éves magyar fiút.
Hetény - a kórház biztonsági őrét késelte meg 3 cigány.
Szombathely - 2 cigány késelt meg egy főiskolás fiút.
Karcag - kocsmárost késelt meg 3 cigány.
Marcal - templomban próbált megerőszakolni 76 éves nénit egy cigány.
Tiszavasvári - cigány késelt meg egy 18 éves fiút.
Nyíregyháza - 4 cigány kirabolt egy 14 éves magyar fiút.
Győr - 5 cigány vert meg életveszélyesen egy 20 éves fiút.
Miskolc - 3 cigány bántalmazott egy idős nőt.
Ungvár - 2 cigány bántalmazott súlyosan egy nyugdíjas nénit.
Kőbánya-Kispest - 3 cigány bántalmazott egy 21 éves fiatalembert.
Szolnok - cigányok bántalmaztak egy 17 éves lányt.
Karácsond - fegyveres cigányok tömegverekedése.
Ercsi - fegyveres cigányok tömegverekedése.
Heves - fegyveres cigányok tömegverekedése.
Törökszentmiklós - 3 cigány dúlt fel egy temetőt.
Tiszavasvári - sírokat rongáltak a cigányok.
Hegyszentmárton - 35 sírt rongáltak meg a cigányok.
Nyírbátor - 3 cigány bántalmazott egy orvost.
Gyöngyösoroszi - fegyveres cigányok tömegverekedése.
Gyöngyöspata - fegyveres cigányok tömegverekedése.
Nyírderzs - 82 éves nénit vert meg és rabolt ki 4 cigány.
Budaörs - orvost vert meg egy cigány.
Békés - dolgukat végző tűzoltókra támadtak a cigányok.
Székesfehérvár - 3 cigány kirabolt egy újságírót.
Mezőtúr - lopott autóval loptak színesfémet a cigányok.
Jászapáti - fegyveres cigányok tömegverekedése.
Hernádnémeti - túlkoros cigányok megverték kisebb magyar osztálytársaikat.
Hernádnémeti - cigányok bántalmaztak tanárnőt.
Arló - fegyveres cigányok tömegverekedése.
Gyöngyös - fegyveres cigányok támadtak rendőrökre.
Gyöngyössolymos - fegyveres cigányok támadtak rendőrökre.
Ózd - fegyveres cigányok molotov-koktélokkal randalíroztak.
Átány - cigányok megverték egy autóbusz sofőrjét.
Edelény - fegyveres cigányok tömegverekedése.
Törökszentmiklós - két pedagógust bántalmazott egy cigány.
Kállósemjén - húsvágó bárddal támadt mentősökre egy cigány..
Mike - 3 cigány rabolt ki egy idős embert.
Kunmadaras - 2 cigány rabolt ki egy járókelőt.
Angyalföld - két cigánybanda fegyveres tömegverekedése.
Ilk - fegyveres cigányok tömegverekedése.
Nyíregyháza - mentősökre támadt egy cigány.
Nyírbogdány - cigány bántalmazott egy tanárnőt.
Buják - cigány verte meg az iskolaigazgatót.
Kiskunhalas - fegyveres cigányok tömegverekedése.
+ erdőirtások, kábellopások, mindennapos gyilkosságok, idősek elleni
terror, stb, stb, stb."

Ön szerint sincs cigánybűnözés???
A cigányok be akarnak illeszkedni?Úgy tűnik?

Ámen

szgy 2011.05.04. 15:22:47

hát persze hogy mindenki felelős. az elmúlt néhány nap, hét cikkei után nem is számítottam másra.

az intézetről annyit hogy újabban ez a megélhetési forrás. az egyik beadja a gyereket, a másik kiveszi. ugyanabban a házban laknak 18-an de így már kapnak vagy százezer(rel több) segélyt mert intézetből vitt gyereket nevel.

Amelie11 2011.05.04. 15:23:04

Húsvétkor voltam egy nagyvárosi keresztelőn.. a keresztvíz alatt tartott gyerekek két harmada "kisebbségi"volt.. lassan mi, magyarok leszünk azok. Változtatni kellene a támogatási rendszeren, a családos adókedvezmény egy jó lépés.
Szerintem a következő nagyon fontos dolog a családi pótlék maximalizálása lenne, mondjuk a 3 gyerek után kapható összegben. Így nem lenne érdekük tizenakárhány gyereket szülni, hogy a családi pótlék legyen a fő bevételi forrásuk. A megélhetési gyerekcsinálást kellene felszámolni. Annak legyen háromnál több gyereke, aki annyira jól áll, hogy ezt megengedheti magának, illetve az adókedvezménnyel erre még ösztönözve is van.

jootsjool 2011.05.04. 15:27:28

A cikkben sok jó ötlet van, halkan jegyzem meg hogy ezek egyik fele az 1961-es MSZMP határozat, a másik fele meg a nyugati szociológusok által behozott közösségépítés szellemiségét tükrözi. De nyilván azért, mert ezekben is volt valami jó, valami működő.

A szociológusokról szóló utalás elég egyszerű... - ahol ugyanis történik egyáltalán valami érdemleges, ott a szociológusok azért vastagon benne vannak.
pl: www.gyerekesely.hu/index.php
Akik csak "elméletben" tudnak hozzátenni a témához (szegény jogvédők tényleg elvesztették a fonalat az utóbbi években), azok elméleti ismereteikre támaszkodva mondják azt, hogy:
- a szegregáció hosszútávon nem megoldás - nem mindegy, hogy 6, vagy 18 évesen találkozunk először...
- a gárdák és hasonlók megjelenése nem megoldás - biztos hogy frusztrációt és agressziót szül mindkét oldalon (amúgy ezek a csoportok nyilvánvalóan tele vannak kopaszokkal, nem értem miért kell ezt letagadni - ez sem tesz jót senkinek)
- a mélyszegénység okainak felszámolása nem merülhet ki a "segélycsapok" elzárásában és a rendfenntartó erők felturbózásában, mert ez tüneti kezelés
Ezekben speciel igazuk van, de hiába a sok elméleti okosság, nulla pénzből csak ennyire lesznek képesek - ez pedig nem használ semmit ez tény...

Azért a "kor" mellett (lol) meg lehet nevezni néhány konkrétabb felelőst is:
- pol. elit: nulla hozzáértés, nulla érdek a megoldás mellett, a problémát nem nevezik nevén
- média: csak a szenzáció - semmi törekvés a valóságos együttélés példáinak bemutatására
- kisebbségi politikusok: saját érdek mindenek felett
- előítéletes emberek (mindkét oldalon) - mert nem az alapján fog válogatni, hogy ki a "rendes" és ki nem az.
- szkinyók - hál' Istennek ma már velük azonosítják a magyarokat - most már külföldön is...
- bűnöző kisebbségiek - nagyjából annyira ártalmasak, mint a neonácik - velük azonosítják a romákat
Mindenkinek van ebben dolga és igen, a megoldás hosszú idő és az első eredményszikrákhoz is több évtized kell. Nem, nem négy év - ez pedig ugye nagyon nagy baj...
Röviden:
- közösségi házak, terek minden településre
- sok-sok szakember (szocmunkás, eg. fejlesztő, pszichológus, pedagógus, (mező)gazdasági szakember és nem, nem politikus)
- Óvodák mindenhova
- profi, motivált romákra felkészített tanárok és EÜ szakemberek
plusz amik a cikkben vannak.

Walakicsike 2011.05.04. 15:35:51

@Jolie1: Jól látod,de ha a családi pótlékot adókedvezményként kapja akkor el kell hogy menjen dolgozni!!! :)))))))))))))
Ha nem dolgozik hát vessen magára!!!!!!!!!!!!!!
Viszont amennyit tud keresni hivatalosan az adókedvezménnyel sem elég 10 gyerekre.
Hát igen--kiszülnek az országból!!!
Keresztelik a gyerekeiket????
Hívő emberek????
És mennyit térdelnek hogy gyónjanak????
1. Ne tisztelj más isteneket.
2. Ne csinálj faragott képet (bálványt) és ne imádd.
-> 3. Isten nevét hiába ne mondd.
4. Szenteld meg a hetedik napot.
5. Tiszteld apádat és anyádat.
-> 6. Ne ölj.
-> 7. Ne törj házasságot (ne paráználkodj).
-> 8. Ne lopj.
-> 9. Ne tégy hamis tanúságot.
-> 10. Ne kívánd, ami embertársadé.
Valahogy a nyíllal megjelölt pontokban vétkeznek folyamatosan--csak azt nem értem hogy van rá idejük-mert amennyi "Mi Atyánk...."-ot és "Üdvözlégy..."-et el kéne mondaniuk a feloldozásért --hát nem lenne a sorozatos bűnök elkövetésére :))))

finom szaftos oldalas 2011.05.04. 15:36:56

Hát, ha mondjuk a zsidóknak lehetett saját országot kreálni, akkor talán lehetne a cigányoknak is... illetve nekik igazából van is meglévő őshazájuk, mégpedig India.
Érdekes, hogy a vándorló, nomád életmódot élő cigányok Indiában is ugyanolyan gondokat okoznak, mint itt nálunk. Megtelepednek városokban, majd amikor a lopások, miegymás nyomán meleggé válik a talpuk alatt a talaj, akkor odébbállnak. Ellenük már az 1800-as évek végén törvényt hoztak Indiában. Azóta sem számolták fel a problémát, pedig a huszadik században többször indítottak letelepítési programokat a számukra. (házat, földet kaptak... ismerős? )
Napjainkban 80 millió (!) ilyen nomád él Indiában, ahogyan az a National Geographic valamelyik számában megjelent írásból megtudható.
Olyan jól elférne még ott az a néhány millió fő !
Talán velük kellene megegyezni, hogy vegyék át pénzért őket, bár lassan India sem az az ország, amelyiket a Nyugat kilóra meg tudná venni...

Amatőr 2011.05.04. 15:38:17

@Harley: Nem hiszem, hogy akad, aki befogadná, de érdemes eljátszani a gondolattal, hogy mi lenne, ha összedobnának egy rózsadombi lakásra valót a rasszisták akár 100 forintonként is, és kísérlet képen beköltöztetnének egy deviáns családot. Vajon mi történne?

Mr. Rustical 2011.05.04. 15:41:30

@Steve_Jobs: Már ne haragudj, de erről csak a Brian élete jut eszembe, amikor a híveinek, akik nem akarják békén hagyni, Brian dühösen kiabálja: Takarodjatok a fenébe!
Mire megkérdezik tőle: Mester, HOGYAN takarodjunk a fenébe?

Gondolod, hogy ha kiállsz kiabálni egy fórumban, és ha mindent nagy betűvel írsz, attól eltakarodnak?

Senkifia 2011.05.04. 15:43:46

@TaTa86.: igen, de akkoriban a "nadrágos" embert istenként tisztelte az analfabéta. A faluban pap-tanár-orvos volt a legfőbb tisztelet tárgya. És a cigánygyerek sem úgy volt elengedve otthonról,illetve nem azt látta,hogy neki kizárólag jogai vannak,és bármit megtehet,meg a rászista paraszt csak kussoljon. Megköszönhetjük a kedves balliberális szemléletnek ezeket a fényes "eredményeket"...

Senkifia 2011.05.04. 15:44:55

@MTFUN: mert szerinted a fészbukk mire jó? meg az iwiw... of course,hogy stírölik :)

Advanced Flight 2011.05.04. 15:59:46

Többen említették problémaként az elcigányosodott falvakat. Szerintem ez egyáltalán nem probléma, sőt, talán a megoldás kulcsa lehet. Merthogy.
Az ilyen települések, ahol gyakorlatilag csak cigányok élnek, EU-konform módra jöttek létre, vagyis az áhított szeparáció teljesen jogszerűen zajlott, a cigányok magukat zárták gettóba azzal, hogy minden normális embert elüldöztek. Vagyis ebbe nem lehet belekötni.
Mivel magyarok már nincsenek ott, a dzsipók max. egymást terrorizálhatják, gyötörhetik, lophatják, gyilkolhatják meg.
Az ilyen falvak többségének önkormányzata csődben vagy csődközeli helyzetben van, tehát a cigók csak a minimális segélyt kapják; ha pedig bemennek a városházára balhézni, ott valszeg egy embert fognak találni: a polgármestert, aki maga is közülük való, úgyhogy nyugodtan kitekerhetik a nyakát.
Orvos a közelébe nem megy ilyen helyeknek, tehát megfelelő ellátást sem kapnak, és előbb-utóbb felfordul az összes, anélkül, hogy bennünk kárt tudtak volna tenni. Sztem elég ideális megoldás, jogállami keretek között.

Walakicsike 2011.05.04. 16:02:05

"Mester, HOGYAN takarodjunk a fenébe? "
Hát egyszerűen,ha India nem fogadja vissza őket
-na azért mert az angol gyarmatosítások idején elmenekültek és nem álltak ki az országért---na ott nem fitogtatták hogy"elvágom a torkodat" angol gyarmatosító!!!
Akkor azok az országok ahol nem tudnak beilleszkedni a cigányok,azt a pénzt amit a segélyekként adják nekik
- amilyen segélyt magyar ember soha nem kaphat-
azt a pénzt dobnák össze és megvennének nekik egy nagy lakatlan szigetet és adnának nekik földművelő szerszámokat és igénytelen állatokat.
Aztán termeljék meg az élelmet---hát van egy sejtésem hogy éhen halnának ha már az állatokat megették :))))
Ja és egy fontos intézkedés---a sziget körül rendszeresen kellene etetni a cápákat hogy jól legyenek őrizve :)))))

Mr. Rustical 2011.05.04. 16:04:36

@jootsjool:
Szerintem ez nem működik.

"- közösségi házak, terek minden településre
- sok-sok szakember (szocmunkás, eg. fejlesztő, pszichológus, pedagógus, (mező)gazdasági szakember és nem, nem politikus)
- Óvodák mindenhova
- profi, motivált romákra felkészített tanárok és EÜ szakemberek."

Ez pont az az irány, amivel eddig is próbálkoztak sokan, és ami csak pénzkidobáshoz vezetett. És szerintem nem azért, mert nem volt elég pénz erre szánva, hanem azért, mert az ÁLLAM ERRE NEM ALKALMAS.

Nézd meg Böjte atyát: több száz "kirekesztett" gyereket integrált sikeresen, "normatív támogatás" nélkül. A probléma forrása a közösségek felbomlása, ami miatt a problémás családok problémás egyerekei légüres térbe kerülnek, és mára ilyenekből egész falvak jöttek létre. Ugyanez van nyugaton a muszlim bevándorlókkal, és ott se érnek semmit az állami "integrációs" pénzek, pedig sokkal nagyobbak.

Az állami szerepvállalás csak fokozza a problémákat, mert folyamatosan önmaguk "újratermelésére" motiválja a társadalmon kívüli embereket. Semmiféle támogatási, iskoláztatási, stb. rendszerrel nem tudod megoldani azt a problémát, amit a normális család, és ha az nincs, akkor a megtartó közösség jelent. Ezért tudnak sikeresen integrálni egyházak, civil szervezetek,

A cikk is erről szól, és pont ezért van nagyon igaza

Az állami támogatásnál kártékonyabbak már csak a jogvédők tudnak lenni, akik elhitetik a "megélhetési bűnözőkkel", hogy ők mindent jól csinálnak, lopjanak-raboljanak-gyilkoljanak csak nyugodtan tovább, mindenért a kirekesztő társadalom a felelős.

Az állam egyet tehet: megszünteti a problémás rétegeket egyre nagyobb arányba újratermelő szociális támogatásokat, és szigorúbb rendvédelmi gyakorlatot vezet be. A többi a civilek, és főleg az érintettek dolga. Ha el tudják végezni jó, ha nem: az állam akkor sem tehet semmit. Az állam nem szárazdajka. Nem arra van kitalálva, és bármennyire szeretne, nem tud azá válni.

Mr. Rustical 2011.05.04. 16:16:59

@Walaki75: Érdekes gondolat, de gondolom te is belátod, hogy elég sok hátulütője van, ami miatt megvalósíthatatlannak tűnik.

a teljesség igénye nélkül, olyasmikre gondolok, mint:
- a probléma által érintett állmok még egy almát se tudnának közösen megvenni, anélkül,hogy össze ne vesszenek, nemhogy egy lakatlan szigetet
- a "lakatlan" szigetre való száműzés büntetőjogilag az életfogytoglanival egyenértékű, teáht akik ide kerülnének, azok ma börtönben vannak, tehát nagy problémát nem oldanál meg
- a büntető-törvényköny szigorítása, és a tyúktolvajok száműzése olyan tömegeket érintene, hogy Ausztráliát ki kéne nekik üríteni, hogy elférjenek (ezt az ausztrálokkal elég nehéz lenne megdumálni)
- a kínaiak szerint a cápauszony potencia-növelő hatású, ezért levadásszák a világ összes cápáját, nem hiszem, hogy pont a te őrző-védő uszonyosaidnak kegyelmeznének.

jootsjool 2011.05.04. 16:29:22

@Mr. Rustical: teljesen jogos - természetesen nem az államra gondoltam, hogy majd ezt az egészet összefogja meg pénzeli. Az volt ugye eddig a gyakorlat...
A civileknek és az egyházaknak kéne koordinálni nyilván, csak ehhez jelen pillanatban semmi pénzük nincs. Azok a szervezetek működnek, amiket az állam támogat - ez persze így nem túl civil...
Most csak annyit lehet tenni, hogy amit erre szán az állam, azt ezeknek a szervezeteknek adja oda és ellenőrizze hogy mire költik, de ne dumáljon bele - pl. az alapján hogy mit lehet felmutatni 4 éven belül...
Önkormányzatokkal az a gond, hogy átpolitizáltak - innentől semmi esély hogy értelmesen dolgozzanak a problémáikon... Egyébként ez az ő hatáskörükben mehetne, de így inkább nem.
A muszlim integrációs pénzek pedig összehasonlíthatatlanul többet érnek (Hollandia, UK, de nem Franciao.) mint a romákra fordított összegek nálunk. Ott azért rájöttek, hogy nem lehet halogatni, mert csak egyre súlyosabb lesz. Persze nyugaton ez városi ügy, nálunk meg kb. 60%-ban vidéki, ami sokkal nehezebbé teszi a megoldást. Sajnos.

nlght84 2011.05.04. 16:41:35

A kormánynak el kéne gondolkodnia h miért van az, hogy cigányság ugyanúgy többnyire putriban él és gyereket gyárt (akiket nem tud normálisan megnevelni)egész európában. A magyaroknál, szlovákoknál, románoknál, szerbeknél, lengyeleknél, cseheknél, olaszoknál, franciáknál, stb. mind ugyanúgy élősködik. Véletlen lenne? Persze tisztelet a kivételnek (mert én is ismerek beilleszkedett, nem bűnöző romacsaládot).

Fel kéne ismerni, hogy nem a magyaroknak van kizárólagos problémájuk a cigánysággal, hanem náluk ez a hagyományos, tradícionális életmód (ismét tisztelet a kivételnek).

Hosszú távú megoldás kivárására már nincs időnk, 10 év és túl sokan lesznek, nem lesz képes a honpolgár eltartani az országot. Rövid távú megoldás? Igen van, de ahhoz fel kéne ismernie a kormánynak a jelenlegi helyzetet és nem a hazudozásba és az ellenzék ellehetetlenítésébe fektetni az energiát. Zéró toleranciát be kell vezetni. A visszaesőktől meg kell vonni az állampolgárságot (a börtönben úgyse javul be) és kilökni valahová a határon kívülre (a Szahara pont jó, bár messze van).

Mr. Rustical 2011.05.04. 17:08:24

@jootsjool: Az rendben van, hogy aki már bizonyított, és eredményes, annak adjon pénzt az állam - bár én jobban támogatnék egy olyan megoldást, hogy az állampolgárok adjanak, és az állam annyival kevesebbet vegyen el tőlük. Erre lenne kitalálva a közhasznúság intézménye, meg az 1%, de az állam sajnos arra is - rendszertanilag- alkalmatlan, hogy megítélje, ki ténylegesen közhasznú, és ki nem, úgyhogy itt is elfolynak a pénzek.
Ezenkívül, amint a posztban is írva vagyon, a civilek meg egyházak nemcsak pénzben, de kapacitásban is nagyon kevesek a feladathoz.

Nagyjából egyetértünk, csak én sokkal szkeptikusabb vagyok. A nyugati példákat illetően is fenntartom, hogy összességében leginkább a "teljes kudarc" fogalmopárral írható le az ottani helyzet. Persze vannak pozitív példák ott is (itt is), nem akarom ezeket lekicsinyelni.

Szerintem nincsenek átfogó megoldások, csak egyedi megoldások vannak, ha vannak. Összességében úgy vagyok vele, hogy már az is nagy dolog, ha az ember a saját, és a közvetlen családja, környezete életét képes annyira menedzselni, hogy ne váljon belőle, vagy közvetlen családtagjaiból, barátaiból veszélyesen súlyos pszichopata. Ha ezen túl még másokkal is bír törődni, akkor maximális respekt, de nem hiszek abban, hogy az ilyesminek makroszinten, statisztikailag kimutatható hatása lenne valaha. Igaz, hogy nem is a makroszint a lényeg, szerencsére nem a statisztikákban élünk.

finalNmbr 2011.05.04. 18:10:36

@Mr. Rustical: Értelek. Örülök, hogy átjött a lényeg akkor..

finalNmbr 2011.05.04. 18:27:23

@Alikam: Jobbiknak érdeke a cigányprobléma, hisz ameddig létezik ez mint probléma, addig a Jobbik is létezni fog. Törvénytervezeteket nyújthatnak be, kérlek mutass egyet is amit a Jobbik nyújtott be az elmúlt egy évben.. Nem bántás, de ők se hülyék.. tudják, hogy azt a 15% körüli bázist simán elvesztenék ha nem lenne cigánykérdés. (írhatnám azt is, hogy a Jobbiknak kurvára érdeke, hogy a cigánykérdést Ő oldja meg.. ne más..) Menj fel kérlek a kurucinfora és olvass hozzászólásokat.. Én nacionalistának tartom magam, de amit ott olvastam az valami katasztrófa. Én szégyeltem magam, hogy ezek elvileg ugyanazon oldalon állnak ahol én.. Az a tömény butaság ami ott elhangzik az még a blog.hu blogok kommentjeinél is katasztrófálisabb.. Magyarországon mindenki elkorcsosult.. a mai "jobb" oldal is.. Itthon mindenki elfelejti, hogy nem az a hazafiság ha kurucinfot olvasol, cigányozol-zsidózol vagy épp a Jobbikra szavazol. A hazafiság teljessen más.. nem a gyűlöletről szól.. És erről csak a Jobbik tehet mert hazaáruló módon fordította ki a hazaszeretet fogalmát.. Amúgy meg, hogy a kérdésedre válaszoljak: a Jobbik semmit ne tegyen cigánykérdés ügyében.

Goompah 2011.05.04. 18:27:52

@nyehehe:

"A jelenlegi rendszer -mesterségesen- gyereknemzésre ösztökéli a cigókat.
Ezt kéne úgy megváltoztatni, hogy a második gyerek után választható legyen a sterilizálás. "

A sterilizálás lehetősége már most is fennáll, igaz, kicsit szigorúak a feltételek. Csakhogy elég cinkes lenne csak a cigányok számára lazítani a feltételeken.

Inkább erősebben lehetne tudatosítani bennük, hogy ez is egy opció. A segélyek természetben való juttatása és iskolázáshoz, rendes házhoz stb. kötése már eleve csökkentené a gyerekcsinálási kedvet, hiszen ha a segély gyerektápszer formájában jön, azt nem lehet elinni a kocsmában.

Tündér_Lala 2011.05.04. 19:27:37

@Steve_Jobs: A jobbik elévülhetetlen érdeme, hogy ma a cigánykérdéről egyáltalában beszélni lehet. (Ezzel vonták a fejükre a szélsőséges jelzőt.)Mindannyian emlékszünk arra at időszakra, amikor a témában csak és kizárólag hazug és álszent cikkek tömege jelent meg (PC) és a témával érdemben foglalkozó kutatókat elhallgattattak. Ez az időszak és a libi tematizáció (a bűnpártolás)ártott legtöbbet a cigányságnak és a magyarságnak, végsősoron az együtt élésnek.
A jobbik válaszai gyakran nekem sem tetszenek, de ez más kérdés.

Goompah 2011.05.04. 19:28:27

@Steve_Jobs:

"írhatnám azt is, hogy a Jobbiknak kurvára érdeke, hogy a cigánykérdést Ő oldja meg.. ne más.."

Ez teljesen érthető, az országban óriási népszerűségre tenne szert a cigánykérdést megoldó párt.

Csak akkor azt nem értem, más pártok, pl. a rossz emlékű SZDSZ miért nem választotta a népszerűség növelésének e módját. Akkor talán most neki lenne 2/3-a.

A kommentedben bújtatott gondolat ill. eljárás inkább a drága, kedves liberáliskora jellemző. :)

ganajdombNr1 2011.05.04. 20:27:11

@Nadiposzi: Úgy látom van, aki tudja kikről is van szó. Egyetértek.

Alfőmérnök 2011.05.04. 23:21:33

Látom szorgosan olvasgatja a kommenteket a szerző.
Ezúttal egész normális posztot kerekített az olvasmányélményeiből.

Maisie MacKenzie 2011.05.05. 08:05:58

"rasszista vizelés"

Ha meg egy műanyag tehénnek a Bazilika felé áll a fara, akkor az magyar-, meg keresztényellenesség.

Nektek sem kell a szomszédba menni egy kis hülyeségért!

A hülyeség azonos, csak a családi, társadalmi formáktól függ, hogy éppen milyen formát ölt.

Nektek a magyarkodó, kereszténykedő kiscserkész formát dobta a gép, azért látjátok így a világot, de ha cigány családba születtek, akkor meg másként lennétek hülyék! :-(

Téglagyári Megálló 2011.05.05. 08:54:28

@Maisie MacKenzie:

"magyarkodó, kereszténykedő kiscserkész"

Azt hiszem, téged nem kell minősítselek, magáért beszél ez a szókapcsolatod.

Nadiposzi (törölt) 2011.05.05. 10:43:11

@Goompah:
Aha, a segély kiutalása gyerektápszer, kötött sapka, liszt, cukor, függönycsipesz formájában valóban kiiktatja (megnehezíti) a segély eldorbézolását. Csak azt felejtik el sokan, hogy eddig - leegyszerűsítve - a csp, segély kifizetését, utalását 2-3 adminisztrátor intézte mondjuk 100, 1000 tökmindegy hány családnak, most majd ötször annyi ember dolgozhat azon, hogy megállapítsa a Dankó utca havi gyerektápszer, mosópor, liszt, etc. igényét. Az ilyen-olyan utalványok sem jók, mert ezek gyakorlatilag pénzként funkcionálnak, ha nagyobb arányban vezetnénk be, akkor azt érnénk el, hogy egyes kistérségekben a HUF helyett a szoc.jegy forogna közkézen.
Mondjuk vicces lesz, ha a vám és pénzügyőrség egy vásári forgatagban 1000 doboz, Magyar Államkincstár márkájú bébiételt foglal le O. Sándor uzsorástól, akinek földijei ezzel tudták törleszteni a készpénz adósságukat.

civilkontrol 2011.05.05. 11:45:04

@TG69:
„Elsikkadt azonban a hatékony iskolarendszer kiépítése, aminek eredményei nem is olyan hosszútávúak, hiszen a mai naplopó, másokat ijesztgető bandák jelentős része iskolapadba kerülhetne, meg tanulhatna. Ez azonban csak a forma, kell egy kifejezetten reájuk szabott iskolai tanterv, ami segíti az integrációt és csak utána jön a rájuk szabott tananyag.”

Ez mind jó, de kevés. A tanárképzésbe (van ilyen???) is bele kell nyúlni. Az ijesztgető bandák tanulásra fogásához vérprofi tanárok kellenek, azok meg nem nagyon vannak jelenleg :o(
Külön szakot kellene indítani erre.

___________________________ (törölt) 2011.05.05. 12:22:19

" Az első, hogy nem azokkal a cigányokkal van baj, akik régóta itt laknak, hanem azokkal, akik később jöttek, azzal a néhány problémás családdal."

Ha nem a cigányok többségével van baj, hanem egy szűk réteggel, akkor azt miért is nem lehet simán rendőri úton kezelni?

bz249 2011.05.05. 14:22:34

@civilkontrol: "Ez mind jó, de kevés. A tanárképzésbe (van ilyen???) is bele kell nyúlni. Az ijesztgető bandák tanulásra fogásához vérprofi tanárok kellenek, azok meg nem nagyon vannak jelenleg :o(
Külön szakot kellene indítani erre. "

Mondjuk elindul ez a kulon szak. Ki is kepeztuk a verprofi ciganyintegrator/derivator tanarokat. Miert menne ez a verprofi, kemenycsavo 100eFt-ert cigusokat tanitani, ahelyett, hogy a kulonleges kepessegeivel valami kizsakmanyoldaban ostorozna a dolgozokat 500eFt-ert?

picur3ka 2011.05.05. 18:05:21

@bz249:

El tudom kepzelni a tuljelentkezest is egy ilyen szakra...

picur3ka 2011.05.05. 18:08:52

@Shenpen:

1. nem egy szuk reteggel van baj
2. a jogrendszer es igazsagszolgaltatas nem ezekre a kommunakra van kitalalva, azaz alkalmatlannak tunik a kezelesukre

picur3ka 2011.05.05. 18:11:59

@Maisie MacKenzie:

Te vagy a masodik, aki nem erti/felreerti az egyebkent igen humoros fogalmazast itten. Ez tortent ugyanis, szo szerint: rasszista vizeles. Szalasi nevet vizelte, karlenditessel.

Extra humor, hogy ezt az eltetesekent kell megeljuk.

Walakicsike 2011.05.05. 18:39:57

@bz249: Üdvözöllek!
Nem tudom milyen tanítást akarnak erőltetni a cigókon,hisz ha leülteted az iskolapadba akkor az csupa műanyag legyen vagy fa---mert mikor vége az órának akkor az összes vasat viszi belőle a MÉH telepre!!!
Addig amig az összes cigó porontyot mielőtt értelmes lenne elválasztanák az ellőitől és soha nem látná a "lopok,csalok,hazudok és elvágom a torkodat" viselkedést akkor talán az európai civilizált viselkedést tanulná meg egy európai ember nevelésében!!!!!
Érdekes a magyaroknak eljutott a tudatáig a honfoglaláskor hogy ha nem civilizálódnak(nem élnek nomád és zsákmányoló életet) akkor el fognak tűnni a süllyesztőben.........
De furcsa módon a cigóknak még az elmúlt 600 év sem volt elég amióta itt felejtették magukat a Kárpát medencében---mert ugye csak átvonulásról volt szó.
A török idején is ők végezték a tisztogatásokat--kirabolták a török által feldúlt falvakat---mi változott a mai napig???
Ja igen annyi hogy "akik meghamisították a magyar történelmet a honfoglalás elötit...jól tudja az a magyar aki MAGYAR"--azok szaporították és szaporítják a cigányt az adófizetők pénzén hogy kiszoruljon a magyar a medencéből!!!
És ez nem gyűlölet hanem tény ami ellen ha tesz akkor ez egyesek szerint gyűlölet---pedig az a gyűlölködő és rasszista aki valahogy a világ egyik részén sem tud beilleszkedni!!!!!
És ez nem célzás hanem találat---Kanadának és Svéd országnak sem kelletek a cigók---na miért???????
Mert ott is felvették a segélyeket és loptak,csaltak,hazudtak.....
Akkor ott is gyűlölet van???
NEM!!!!!
Kanadában is a vízum kötelezettséget a magyar országról portyázó cigányok miatt állították vissza!!!!!!!!!!!!!!!!
Miért nincs a cseheknél cigány kérdés????????????????????
Mert jó nagy falak mögé zárták őket és ha zendülés van akkor a Cseh kommandósok bemennek és kicsit elegyengetik a bajukat!!!!!!!!!!!!!!
De nyugodtan mondhatom hogy ez a lázongás csak azért van hogy külföldön "üldöztetés" miatt menedékjogot kérhessenek---csak a földön egy ország sem fogadja be őket!!!!!!!!!!!!!!!
Ez a szomorú tény nem csak nekik,hanem a Magyaroknak is---mert amit a cigányok felvesznek segélyeket az sem gyenge(köz gyógyellátásra a drága gyógyszereket kiváltják szinte ingyen és eladják az utcán) meg zaciba adja a gyerekét a testvére meg kiveszi és 80ezreket vesznek fel mert nevelik a saját rokonukat!!!!!!!!!!!!!!!!!
Szerintem nagyon jól le lehetne csökkenteni az állami kiadásokat ha ezeket megszüntetnék.
Egyszerű volna---mert kevesebbe kerül egy gyerek nevelése ha nem adják vissza a rokonainak egy havi fizetéssel együtt!!!!!!!!!!!!!!!!
Ez utálat?????????Na persze van aki így nevezi---mert talán nem az Ő adóját adják oda a cigányoknak hogy jól éljenek.
Milyen furcsak 2 gyereket örökbe fogad papíron és 2 x 80EFt-ot kap havonta!!!!!
Mitől hátrányos helyzetű ha 160ezer forintot keres havonta,"tojáslámpás" mercivel jár és nem dolgozik --sőt"elvágom a torkodat..." szöveget hajtogat!!!!!!!!!!!!!!!!!
Az ilyen embereket kellene szeretni??????????????(na ez egy kis erős volt hogy ember-mert aki tenyészti a betegséget,mert utálja a vizet meg a tisztítószert az igen csak nem ember kategória)
Kérdezném én--hogy a hátrányos helyzetű cigányoknak miből van pénze "tojáslámpás mercire" meg X5-ös BMW-re??????????????

TH 2011.05.05. 21:24:24

@Walaki75: Sajnállak, hogy ilyen iszonytató mértékű frusztráció és gyűlölet van benned - nem lehet könnyű neked. :-(

picur3ka 2011.05.05. 22:03:11

@TH:

Ne bosszantsa, ciganyok szoktak ilyen 600 felkialtojeles irast produkalni. Mindig kiabalnak.

Walakicsike 2011.05.05. 23:05:23

@TH: gyűlölet?
A cigányok mondják hogy kevesebbnek vannak tartva mint a honos nép?
A magyar ha nem dolgozik semmit nem kap,a cigány meg ha nem dolgozik akkor is "alanyi jogon" olyan pénzeket kap az államtól amit magyar ember soha nem hallott,nem hogy nem látott.És akkor kevés az adóból befolyt pénz?
Hát ha az ingyenélőknek adják akkor elég kevés is marad.

TH 2011.05.05. 23:08:15

@Walaki75: Igen, nagyon szar lehet, ha ennyi indulat és feszültség van benned. Nem tudom, hogy mi az oka, de valamit kéne vele kezdened, mert nem hiszem, hogy ezt hosszútávon jól lehet viselni...

Walakicsike 2011.05.06. 00:05:12

@TH: Mindennek eljön az ideje :)
gondolom ismerős a történet:
"A fiatal bika meg az öreg bika beszélget a pusztában a kútnál:
fiatal bika-Nézd Öreg mennyi fiatal tehén legelészik ott a hegyoldalban,oda kéne menni és mindet jól "ellátni" :)
öreg bika-Várj csak minek fecsérelni az energiát,jönnek azok erre is ide az itatóhoz is és majd akkor megtesszük"
Hát érdekes is mert a komcsik idején lapátolták a pénzt a cigányok zsebébe addig csend is volt---most meg hogy munka nélkül nem kapnak annyit mint korábban hát zendülnek is és nehéz rendet tartani,mert a mit nem kapnak meg azt mástól veszik el...................
Továbbra sem érdekes a probléma:
Ha egy magyar megy külföldre dolgozni bárhová általában nincs probléma a beilleszkedéssel.
Ha egy Roma megy külföldre dolgozni(és nem zenész) akkor általában vissza küldik ahonnan jött.
A külföldiek is gyűlöletesek?És csak a cigányokkal?
Különössssssssssssssssssssssss

TH 2011.05.06. 00:11:24

@Walaki75: én kizárólag rólad beszéltem, és nem a cigányokról - egyszerűen azért, mert a kommented alapján inkább az tűnt számomra meglepőnek és ijesztőnek, amiket fentebb leírtam. A cigányságról semmi kedvem és szándékom nincs veled vitázni. Szóval azt javaslom neked, hogy ahelyett, hogy a cigányokon járna folyton az eszed, inkább próbálj azon gondolkodni, hogy miért vagy ennyire frusztrált.

Bell & Sebastian 2011.05.06. 00:17:55

Van az az amcsi csávó, Ceasar, a kutyasuttogó, komplex erőtér -elméletével, meg Makarenko és Pavlov, történetesen nem amerikai kortárs nácik.
Ebből a három irányzatból össze lehetne kutyulni valami használhatót.

Szóval slambucokat kéne szervezni a nagycsaládoknak, fehér vezetőkkel, esetleg a felszabaduló legfelsőbbfokúbb tanerőkből. Legalább kolompér és tojás lenne dögivel.
Ha már nem gilisztás, képes nyugton ülni és kussolni akár 10 percet is és máris kezdődhet a móka, tömni az agyát nekije.

(kibucozni csak nem fogok, az nettó antiszemita utalás a munka szappanná teszésre)

Walakicsike 2011.05.06. 07:04:13

@TH: szerintem inkább szinonimálj el a TH rövidítéseken és akkor nem velem törődsz hanem magaddal---és máris nem fogsz véletlenül sem vitázni még velem sem--mert egyenlőre a téma mellé beszélsz úgy mint a Viktor-ék egyenlőre egyik zsebükből a másikba tesznek és csak azoknak adnak akiknek eddig is volt és azoktól vesznek el akiknek eddig is éppen nem volt elég pedig megdolgoztak érte nem úgy mint akik csak a bőrük színe miatt "jogosultak" az ingyen pénzre.
Egyenlőre sajnos nagyon igaz hogy a rendszerváltás magyar országon nem valósult meg mert a személyek nem cserélődtek ki azóta sem.
Az igazi rendszerváltás a volt szoci országokban érdekesen megvalósult---az összes volt politikust eltiltották a közélettől és érdekes módon nem is ott állnak mint mi--- és nincs is náluk cigány megoldási probléma,pedig vannak náluk is

Maisie MacKenzie 2011.05.06. 07:48:59

@picur3ka/mesterhazymiklospart:

"Ez tortent ugyanis, szo szerint: rasszista vizeles. Szalasi nevet vizelte, karlenditessel."

Szerintem Szálasi idején ilyenért minimum felkoncolták volna.

Walakicsike 2011.05.06. 08:00:26

@TH: egyébként ha "frusztrált" vagyok akkor az miért van????
Mert már engem is fenyegettek cigányok igazából a saját bűnük elkövetése miatti szégyenből talán.
Mert a bűneik nem voltak mások mint garázdaság és testi bántalmazás ami jellemző szinte mindre és 600 éve.
Ha meg a törvény elé kéne állniuk és tehetik akkor fenyegetik az embert hogy " elvágom a torkodat..."
Egy kicsit el kéne gondolkodni hogy a cigányok miért nem raknak rendet maguk között és nem közösítik ki a csőcseléket????
Akkor nem volna ilyen a cigányság egészét megpecsételő elítélés!
De mivel a faji összetartás erősebb mint az erkölcsi--így ne csodálkozzanak hogy az erkölcs közösíti ki egységesen mindet!
De ezt nem fogják fel---mert nincs mivel---őket nem a logika és az összeférhetőség népekkel vezérli---hanem az ösztön.
Olyanok azóta amióta eljöttek Indiából mint a vérre menő kakasok akik sokat nézték a "Hegylakó c. filmeket - Csak egy maradhat.....",mert egymást is ritkítják.
Nem tudnak egymással sem igazán megélni,de a fajuk védelméért ha idegen néppel van affér akkor hazudnak,terrorizálnak.....
Ez nem európai civilizált viselkedés--mit keresnek még szabadon?
Érdekesen a franciák kiállnak a civilizált viselkedés mellett---ha nem tud egy nép úgy viselkedni,élni és beilleszkedni mint a helyi társadalom akkor nincs helye abban az országban.

Walakicsike 2011.05.06. 10:42:19

Szerintem Magyar ország nem a népek szemetese hogy itt mindent meg lehet tenni amit a kisebbség törvény és kulturált egészséges emberi viselkedés ellenesen tesz---de azt ami meg elvárható volna azt meg megfojtják hogy az őserdőbeli viselkedésűek szaporodjanak és félelemben tartsák a civilizáltan élőket a civilizált Európában

picur3ka 2011.05.06. 11:31:25

@Maisie MacKenzie:

Lehet, nem tudom, de nem tul hizelgo akcio.
süti beállítások módosítása