Válasz a „MIÉRT NEM ARRÓL ÍRTOK, HOGY...” típusú kommentekre
2011. március 05. írta: Kínai Kálmán és Trágár Tóni

Válasz a „MIÉRT NEM ARRÓL ÍRTOK, HOGY...” típusú kommentekre

 

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr742710371

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.03.05. 21:15:34

miért nem írtok vmi hasznosabbról?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.05. 21:19:12

Mi vagyunk az olvasók és a mi igényeinket kell kielégítened.

Én most (és azt hiszem, beszélhetek a blogtömegek nevében) arról akarok olvasni, hogy miért van olyan kevés szömörcsökgomba-recept a mandíneren.

Hamar pótoljátok, vagy átmegyek a vincentblogra.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2011.03.05. 21:35:11

@Doomhammer: Tény, hogy a Vincent blogon elég sok a szömörcsög. És még a kommentelőkig se kell legörgetni.

(E poszt egyébként arra szolgál, hogy most szépen kitesszük könyvjelzőbe, és a jövőben ide fogjuk irányítani a koomentelők legirritálóbb és legszívósabb fajtáját.)

abrakadara 2011.03.05. 22:12:01

Ja a Vincent blogról jut eszembe. Hogy is volt az, amikor 'örülünkvincent' beírta a hírös filozófus-montázsos posztba hogy Kínai Kálmán és Trágár Tóni = X.Y. ELTE-s adjunktus? Következmény meg semmi. Se 'örülünkvincent'-re nézve, se a hírbe hozott ELTE-s fickóra nézve, akitől senki nem kért elnézést. Ott virított zavartalanul a bejegyzés egészen a poszt törléséig. Szép, hiteles eljárás volt.

Kicsit Karcos 2011.03.05. 23:17:44

Miért nem az államadósságról írtok? Amíg magas, addig arról írjatok, különben felmerül a gyanú, hogy éppen az államadósságról akarjátok elterelni a szót. A Mandiner az államadósság pártján áll?

Kicsit Karcos 2011.03.05. 23:20:10

@Chicano: ne a kurucokról beszélj, hanem az államadósságról. Ezek szerint egyetértesz a magas államadóssággal, hogy a kurucokról beszélsz? Terelsz, offolsz.

Bell & Sebastian 2011.03.05. 23:24:37

Birodalmi csalán

- Were I Chinese, I would have lost face once it was learned that I had committed perjury.
His wife responds:
- How fortune that we are Jews. Your face was never that attractive to begin with, Isidor!
(Isidor = Goebbels’ nickname)

www.calvin.edu/academic/cas/gpa/images/slides2/092534.jpg

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 01:16:51

@Kicsit Karcos:
Te véleményterrorizálsz akkor, amikor az államadósságot kitéped a szövegösszefüggésből. Az államadósság egy szám. Visszafizetni teljesen lehetetlen. Tehát nem is kell visszafizetni. Mindenki, aki az államadósság mértékén lovagol, ezt a nyilvánvaló tényt akarja eltagadni.

Te miért véleményterrorizálsz itten? Ki fizetett meg ezért?

bolá 2011.03.06. 06:40:36

@Doomhammer:
Az államadósság fizeti.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2011.03.06. 07:33:13

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni: móricka nívó.
nénike sem ugorja át a lécet, de ez latta sikerült. így tovább.

yda 2011.03.06. 08:46:41

@vero:
"azt a jégenkopogó fapapcsos,baráttánczát a karmelitába ojtott farizeus mivoltodnak"

WinG 2011.03.06. 09:05:17

tökéletes poszt vasárnap reggelre :DD

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.06. 09:18:02

@vero:
tudja, hogy a kínai esze csak a kopasz ázsiai pinán jár, nomeg a faszon. eddig pinákat pakolt fel, most faszokat fog. ez a faszkógombás /csángó/ poszt az új korszak előfutára.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 09:28:03

@bolá:
"Az államadósság fizeti. "

Vagyis személyesen Fekete, Medgyessy és Gyurcsány. Célnál vagyunk. Azzal, hogy Kicsit Karcos tematizálja az államadósságot, a szocialisták szekerét tolja.

Hány és hány fordulópontja van a történelmünknek, ahol nyerhettünk volna, ha ötödik hadoszlopok nem osztják meg a nemzetet! Említhetném a mohácsi csatát. Most is ilyen pillanat van és akkor azt látjuk, hogy az államadósság az erőink szétforgácsolásán ügyködik, jól megfizetett ügynökein keresztül.

Kicsit Karcos, valljál színt! Mennyit kapsz az államadósságtól azért, hogy napirenden tartsad az államadósság témáját?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.03.06. 09:49:28

@abrakadara: Akinek ott elnézést kellett kérnie, az az ELTE-adjunktus volt. Megtette. Kicsit csikorgatta a fogait, de megtette. Az ügy lezárva.

abrakadara 2011.03.06. 10:12:43

@Kettes:
Na ez egyre furcsább. És ugyan hol/mikor tette meg ezt az őszinte beismerést az adjunktus úr? Aki ezek szerint valóban azonos 'Kínai Kálmán és Trágár Tóni'-val?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.03.06. 10:12:53

"Az ügy lezárva."
A bátor feljelentők örülnek.

Pelso.. 2011.03.06. 10:37:28

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni: Még frappánsabb lett volna azt írni: azért, mert annak ellenére, hogy nem esett le semmi, bátran tematizálunk tovább, de majd holnap, majd egyszer..

Robinzon Kurzor 2011.03.06. 11:11:13

Bogárkáim, nyilván arról írtok, amiről akartok; a blog nem kívánságműsor.

De ha úgy írtok valamiről, hogy abban nyomelem szinten sem köszön vissza az a sok polgáriság, meg konzervizé, meg ballibhez képesti minőségi többlet, amit oly' elszántsággal elhisztek magatokról, akkor mégis min csodálkoztok?

Ha a MaNcs csúsztatásán rugóztok (lám, a ballib média), miközben ti is ugyanezt teszitek a számotokra nem szimpi Ági nénivel, akkor mitől is vagytok különbek, mint a ballib médiákok?

betyár (törölt) 2011.03.06. 12:17:35

@Kettes:
akkor azt írd, ki vagy te, ki jótündér, ki a munkáltatód, hol a munkahelyed. aztán járjon a szátok. Aljas feljelentők, sunyi besúgók!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 13:53:16

@betyár:
Nincs mese, le kell játszani a polgárháborút Magyarországon is. Máshol évszázadokkal ezelőtt lement, ne áltassuk magunkat azzal, hogy Magyarországon elkerülhető. Besúgók, ügynökök ne furkáljanak a föld alatt, harcoljunk meg nyílt sisakkal!

KK&TT írjon a mandiner-vincentblog deatmatch-ről!

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2011.03.06. 14:18:11

@Doomhammer: Van egy ősi kínai tanmese. Hol volt, hol nem volt, volt egyszer egy kibaszott nagy csodamadár, csak a csőre akkora volt, mint az újpalotai cascós ház. Tízezer mérföld magasan repült ide-oda a négy tenger között, szárnya beborította az eget. Csak hótiszta jádekövet evett, csak a Csingcsangcsung-forrás kristályvizéből ivott, csak a szentséges tung-fa ágán volt hajlandó megpihenni. Nos, egyszer egy nyomorult, szánalmas kis bagoly elfogott egy patkányt, boldogan repült vele haza a pudvás odújába, amikor éppen elrepült felette a csodamadár. A bagoly elkezdett visítani, hogy "ez az én patkányom, nem adom!". A csodamadár persze le se szarta, repült tovább, Itt a vége, fuss el véle.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 15:00:39

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni:
Erre hadd válaszoljak egy ősi orosz mesével.
A büszke sas, az ég ura fészket rakni készült. A föld alatt turkált a nyomorúságos vakond, aki meglátta, hogy a sas melyik fát szemelte ki fészekrakásra. Leásott a fa gyökereihez és azt látta, hogy azok korhadtak. Így szólott ekkor a büszke sasnak: fenség, ne fészkeljen ezen a fán, mert gyenge.

A sas persze le se szarta a vakondot, odafészkelt, az első szél ki is törte a fát és odavesztek a tojásai.

Ebből azt következik, hogy a hitvány vakondot még az előtt szét kellett volna cincálnia, hogy igaza lehetett volna a sas ellenében. Mert így évezredekig azon fognak röhögni a patkányok, nyálkaférgek és egyéb alávaló lények, hogyan szólt be a vakond a sasnak.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2011.03.06. 15:10:05

@Doomhammer: Erről egy japán parabola jut az eszünkbe. Volt egyszer egy csapat undorító, ocsmány, büdös csikijama-féreg. Unták, hogy a többiek csak undorító, ocsmány, büdös csikijama-férgekként emlegetik őket, ezért összeültek tanácskozni, s arra jutottak: ezentúl liberálisnak fogják nevezni magukat. A számításuk részben bevált, de azért a józanabb emberek továbbra is undorító, ocsmány, büdös csikijama-férgeknek nevezték őket.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.03.06. 15:40:23

A fénykép varázsos, KK&TT önarckép...

A Mandiner arról ír, amiről akar. Ám ha olyasmiről nem ír, amiről az előző kormány alatt húsz poszt is lett volna, akkor óhatatlanul azt kell mondjuk, hogy a látványos elvakulásnak az az oka, hogy a láthatáruk fölé emelkedett a nagyorbáni ülep, melyet illik rednszeresen nyelvvel illetni - lábbal azonban (a híveknek) abszolúte tilos.

A Mandiner még mindig a "legjobb" az ex-jobboldali efféle honlapok között, mert némi, finom kormánykritika itt-ott előfordul. Patikamérlegen kimérve. Ott van az olvasótáborát teljesen elvesztett, totálisan seggnyaló Jobbklikk, vagy a masszívan polkorrekt, ellenzékszapuló Konzervatórium (ami már indulásakor is leginkább vadliberális volt), azok még sokkal rosszabbak. A közönség meg a lábáva szavazott, amikor otthagyta ezeket. A Mandinert is ez a sors fenyegeti, ha a függetlensége elvész, mert a lakájmédiát még a hívek se nagyon szeretik.

Én minden kormány alatt az ellenzék vezető napilapját olvasom. Gyurcsányék alatt Magyar nemzetet, most azonban Népszabadságot. Merthogy nem az érdekel, amit le akarnak tolni a torkomon, hanem az, amit el akarnak hallgatni.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2011.03.06. 15:52:43

@Molnargoreny:

Remélem, a Himnusz azért már jobban megyön.

2011.03.06. 16:02:11

@Molnargoreny: Hát, ha nem haragszol, ebben a Népszabadság olvasósdiban nem követnélek. Hetente kétszer ránézek a nol.hu címlapra, az nekem pont elég.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 16:43:56

@Molnargoreny: Népszabit? Maga beteg? Ellenzéki lapnak ott a Hörrszerző, az pont elég is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 17:00:13

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni:
Hah, erről eszembe jut egy magyar népmese. Megy a konzervatív, a liberális és a szocialista az erdőben és egyszer csak elébük toppan a sárkány. Figyeljetek, ideológusok, mondja a sárkány, ha meg nem mondjátok, hány ideológus koponyája díszíti a barlangomat, szörnyű halállal haltok. Reggelig van időtök a válaszra.

No, megrémültek ettől az ideológusok, mert a sárkány hírhedt volt az ínyencségéről, ha ideológusokat kell elkészíteni nyárson avagy roston. Tanakodtak, vitatkoztak, de nem jutottak dűlőre. A kimerültségtől elaludtak. Amint elaludtak, a liberális kikukucskált és odasomfordált a sárkányhoz. Sárkány, én tudom a helyes választ, súgta a fenevad fülébe. Hetvenhét ideológus koponyája van a barlangodban a falra akasztva. Arra kérlek azonban, hogy a többieket edd meg azonban, mivel ők nem tudták a választ, én meg tudtam.

Nagyot kacagott erre a sárkány és azt dörögte: botor lélek, azt hiszed, hogy bárkit is elengedek? Elkészítette tehát a liberálist ragúnak szömörcsökgombával és erdei fűszerekkel, reggel meg a másik kettőt a rántotta mellé. Azóta nem cseszegetik ideológusok az erdő lakóit.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.03.06. 17:07:38

Mindig az kiabál a legjobban, hogy neki kéne megfelelni, akinek úgyse lehet, mert utál :)

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2011.03.06. 17:12:29

@Őrnagy Őrnagy: Ehető, de teljesen ízetlen. A népgyógyászatban egyébként afrodiziákumként használták.

Google 2011.03.06. 17:19:40

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni:

Ja, akkor (ilyen) gombát szedni mentek a még meleg ideológusok az erdőbe.
Kár, hogy utoljára együtt.

betyár (törölt) 2011.03.06. 17:56:09

@Molnargoreny:

akkor mi is a kívánalom? a mandíner legyen független, vagy inkább mégis ellenzéki? mintha egy kissé bizonytalan lenne...vagy mégsem?

Bloodscalp 2011.03.06. 18:49:24

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni: sokkal egyszerűbb lett volna azt írni-...mert nem ezért kapjuk a zsét:)

Bell & Sebastian 2011.03.06. 18:59:02

Mi a fenének kell újságot olvasni, amikor mindenféle emberrel lehet beszélgetni, ha elég hosszú a telefonregiszter.
Nem jobb a direkt tájékozódás, saját vélemény?

Meggyőződésem, hogy szinte mindenki ide jár munícióért, mert minden archetípus előfordul, kivéve azt, aki minden eddigi korm. lépést helyeselt.

A flikk-flakkokat, átmeneti zavarokat leszámítva tartósan működik az elképzelés. Hogy a hozzászólások gyakran értékesebbek, mint a vitaindítók? Na és? Egy tucat nick fontos, pár kóros meg érdekes.

Máshol még ennyi aranyat sem lehet kimosni a homokból.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.03.06. 19:18:42

@Gabrilo: sokáig nem írtál semmit, ezért kár volt megtörni a csendet... Hogy jön ide a Himnusz? Mindenesetre kíváncsi volnék ilyenkor a fene kiművelt szerzőid véleményére a fékekről és ellensúlyokról, meg hogy azt miképp lehet belegyömöszölni a mostani egészpályás letámadásba, amit a kormány csinál (nem is beszélve a jól fejlett Orbán-kultuszról, ami egyre látványosabb a hatalmi pártban).

@Őrnagy Őrnagy: @csi: Mi a bajotok a Népszabadsággal? Nem a publicisztikáit olvasom, hanem a híreit. Mellesleg a Hírszerző sokkal pártosabb és gyatrább ezen a síkon. Továbbá én szeretek ÚJSÁGOT olvasni. Azt a retyón meg a buszon is lehet.

@betyár: Amit valaki nem akar megérteni, azt nem érti meg. MINDIG a kormánnyal szemben kell kritikusnak lenni, mert ott a hatalom, és nagy disznóságokat csak hatalmon lehet megcsinálni. Különösen most, amikor a hatalom alig/rosszul kontrollált. Minél több hatalom jut valahová, annál kritikusabbnak kell lenni, mert ez az ellensúly. Illetve, ez lenne - nem véletlenül találta ki a Fidesz az ellenzéki szájkosarat megalapozó médiaszabályozást. Itt a probléma az önszájkosár...

helgoland · http://kozbeszed.sk/ 2011.03.06. 19:29:11

@Molnargoreny:
Ááá, Görény úr ! Az elfoglaltságaim miatt teljesen elfeledkeztem a Görénylyukról :) De most megy vissza a kedvencek közé.

Bell & Sebastian 2011.03.06. 19:37:00

Szerintem meg akkor kell ütni-vágni a kormányt, ha kapitális baromságot követ el, alaphelyzetben szurkolunk. Még fél füllel sem hallottam, hogy bárki is lopni mert volna (kormány oldalról) az elmúlt 10 hónapban. (Nincs mit.)

A jogos kritika tárgya teljesen más. A másodlagos fejés maradt, a ballib hálózatok tovább élnek és virulnak. Igazából azt várjuk, mikor basznak oda egy nagyot a jogszolgáltatásnak, egészségügynek és oktatásnak, bankoknak és a multi szolgáltatóknak.

Alig győzzük kivárni, hogy a hazai vállalkozások is megrendelésekhez jussanak végre! Onnan vagyunk rendben.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.03.06. 19:46:38

@helgoland: én is "elfeledkeztem" róla, de mostanában megembereltem magam, és ha nem is naponta, de heti egy-két posztot eleresztek.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.03.06. 19:55:30

@Bell & Sebastian: Miért, szerinted nem kapitális baromság
1/köztársasági elnököt jelölni a bulgár tengerpartról emailban, méghozzá saját pártunk legnyálasabb emberkéjét, aki vezetőként már az MSZMP-ben is "bizonyított"?
2/ Visszahozni Gubcsi Lajos elvtrásat, egykori KISZ-médiaharcost, ezúttal a honvédelmi kommunikáció élére?
3/ Olyan médiatörvényt csinálni, amiért teljes joggal kaffog mindenki, mert a szabad véleménynyilvániítást éktelenül korlátozzák (ráadásul akkor, amikor a hatalom túlsúlyos)!
4/ Hülye deklarációban hozsannázni saját győzelmüknek, mindezt kötelezően kiakasztani a közintézményekben, és fülkeforradalommá magyarázni a "Gyurcsány-Bajnai, menjetek a picsába" - protestszavazást?
5/ A választáson nem mondani semmit, aztán úgy vezetni az országot, hogy bizonyos dolgokat a zembereknek nem mondanak el (végbélSzéll Kálmán-terv, illeve az abban lévő, külföldre már kiadott megszorítások)?
6/ Telerakni saját pártemberrel a médiatancsot, még névlegesen se beengedve az ellenzéket?
7/ Az alkotmánybíróságot baszogatni, mert néhány faszságra beintettek, amint az a kötelességük is volt?
8/ Sólyom elnököt, mint (némileg) független személyiséget úgy dobni el, mint a használt klozettpapírt, holott korábban csüggtek ajkán?

Sorolhatnám még bőven. Azt pedig, hogy lopnak, bizony, már a kerületben kiderítettem. Más kérdés, hogy lesz-e hatóság, aki megtorolja? Merthogy feljelentés lesz az ügyből (egyet már tettem, önbíráskodásért és kapcsolt részeiért, amit éppenséggel a helyhatóság meg a rendőrség együtt követett el), de az igazságszolgáltatás az eddigiek szerint nagy-nagy empátiával kezeli a hatalmi pártot...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 19:56:04

@Bell & Sebastian:
"Még fél füllel sem hallottam, hogy bárki is lopni mert volna (kormány oldalról) az elmúlt 10 hónapban. (Nincs mit.)"

Nananana!
inforadio.hu/hir/belfold/hir-417777
"Krakkó Ákos, a frakció sajtófőnöke az RTL Klub híradójának azt mondta: a politikus nagyot hibázott, amikor duplán vette fel a költségtérítést, és azt az utolsó fillérig vissza kell fizetnie. Zsiga Marcell, aki Miskolc alpolgármestere, mindössze annyit közölt, hogy a Fidesz várhatóan hétfőn tájékoztatja ügyében a sajtót.

Korábban a Blikk azt írta: Zsiga Marcell hónapokig két helyről, az Országgyűléstől és a miskolci polgármesteri hivatalától is felvett költségtérítést, törvénytelenül. Török Zsolt, az MSZP szóvivője felszólította a politikust, hogy mondjon le országgyűlési képviselői mandátumáról."

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.03.06. 20:15:08

@Molnargoreny: a fene kiművelt szerzők megmosolyogják "a fékekről és ellensúlyok" metaforát, meg azokat, akik komolyan veszik.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.03.06. 20:20:45

@tölgy: ja, értem, ez csak addig volt fontos, amíg nem a Fidesz kormányzott. Aha. Mert addig fenemód lelkesen hajtogattátok mindezt, meg példálóztatok a sok-sok okossággal...

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2011.03.06. 20:28:47

@Molnargoreny:

Hm, lássuk. Egy tetszőleges:

"The Liberal error, then, as we see it, consists in the puerile belief that this submission of a state-power to checks and restraints is itself the ideal fount and the actual guarantee of political "goodness", including its own existence.(...) To the Liberal, the "ensuring" of liberty means a self-contained surface mechanism, as it were; to us, it means above all the building of a polity in which men are so minded as to understand and to desire (and, as is involved therein, to respect) liberty: a polity, that is to say, whose concrete pattern of power is qualitatively consonant with the principle of liberty, in that it is permeated at all points by the idea of power multiple in kind and unequal in size, depth and attributions; power finite, limited and non-exhaustive; power opposed in its very conception and structure to the totalitarian perversion. Far be it from us to despise "verbal" statements, "formal" guarantees and "institutional" elaborations of liberty; but with them, the problem ends for the Liberal, whereas it begins for the Conservative lover of freedom: hence the latter will also be inclined to emphasize them less, and generally, to take a different position on many of the standard problem surrounding the theme of liberty. Being interested in the basic reality rather than in an impeccably perfect and fully dressed-out fetish of liberty, he is apt to be misinterpreted to-day, by shallow "democratic" opponents, as a mere "Rightist" counterpart to the "Leftist" totalitarian, or a mere "rival" type of "Fascist" beside others."

(Kolnai Aurél)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.03.06. 20:53:43

@Gabrilo: "Kolnai Aurél (Budapest, 1900 – Quebec, Kanada, 1973. június 27. - más adatok szerint 1973. január 1., Milwaukee, Wisconsin/USA): filozófus, közíró. Zsidó származású, eredeti családneve Stein volt. Fiatal korában Molnár Ferenc: A Pál utcai fiúk c. regénye nyomán változtatta meg családnevét Kolnaira, a regénybeli Kolnay nyomán, aki "hagyta kiszáradni a gittet".[1]

Tizennyolc éves korában jelentek meg első lélektani és társadalomtudományi írásai a Huszadik Században.[2]

A Tanácsköztársaság utolsó napjaiban hagyta el Magyarországot és Freiburgban folytatta tanulmányait, majd Bécsben avatták bölcsészdoktorrá. Ezzel egyidejűleg a korábban ateista fiatalember felvette a katolikus vallást.

Jászi Oszkár köréhez tartozott, de vallásos irányba fejlődött. 1926-ban az Österreichischer Volkswirt munkatársa lett. Sokoldalú közírói és tudományos működést fejtett ki a német nyelvű folyóiratokban valamint a Századunkban. Nagy feltűnést keltett The War Against the West c. műve (London-New York, 1938), a német nacionalista ideológia alapos eszmetörténeti, kritikai elemzése.

A fasizmus elől Párizsba, majd az USA-ba költözött. A II. világháború idején kötelezte el magát véglegesen a konzervatív világnézet mellett. 1945-től a quebec-i Laval Egyetem társadalom- és állambölcseleti tanára. Bölcseleti munkáit a The Thomist folyóirat közölte."

Értem (de csak nehezen). Nem beszélve arról, hogy angolul így rendes ember nem ír (aki öt sornál hosszabb mondatokat követ el, az egyéb gazemberségekre is képes), azt nem írtad, hogy ez éppen melyik korszakából való? Ateista volt még, vagy épp katolikus, Jászi-féle szocdemish vagy netán konzervatív?

Kezdem érteni, hogy miképp megy az efféle "érvelés". Minden köpönyegfordítás jogos, ha mi csináljuk, és gazemberség, ha bárki más. Végtére is Kolnai pályája elég jól rezonál a Fideszre, csak utóbbi nem élt még 73 évet (és valószínűleg nem is fog).

Mindenesetre ez a mondat tényleg gyöngyszem: "Far be it from us to despise "verbal" statements, "formal" guarantees and "institutional" elaborations of liberty; but with them, the problem ends for the Liberal, whereas it begins for the Conservative lover of freedom: hence the latter will also be inclined to emphasize them less, and generally, to take a different position on many of the standard problem surrounding the theme of liberty. "
Majdnem olyan jó, mint az "Ibis redibis numquam per bella peribis"

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.03.06. 20:54:22

@Molnargoreny: kár volt többes szám második személyben fogalmaznia.
Most meg kell kérjem, hozzon egy fékes-ellensúlyos szöveget tölgytől.
Vagy gondolja át a mondandóját.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2011.03.06. 20:59:19

@Molnargoreny:

Az a gyanúm, hogy mégsem érti.
Gondolom ez wikipedia, amelyik csak so-so jelent forrást. A szövegből _természetesen_ kiderül, melyik korszakában íródott a szöveg, a kérdést ezért költőinek veszem.
De jól látni a nagy visszatéréseket, úgy látom, Molnárgörény is ismét radiszadis lett :)))

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.03.06. 21:36:58

@Gabrilo: hogyne, annyira lettem radiszadis, amennyire voltam bármikor is (annak idején megjelent két cikkem a Beszélőben, az egyik címe a sokatmondó "A rendpártiak védelmében" volt, a másiké meg Szívelégtelenség, és Demszky centralizációs tervei ellen szólt).

Persze, hogy wiki, mi egyéb lenne. Érdekes, hogy akkor so-so forrás, ha az derül ki belőle, hogy az idézett idol nem abszolút egyenesen jutott el az "igazságig".

Nem, nem egyértelmű, hogy melyik "korszaka" ez; merthogy ha a wikit kissé alaposabban olvasod, kiderül, hogy: "Jászi Oszkár köréhez tartozott, de vallásos irányba fejlődött. 1926-ban az Österreichischer Volkswirt munkatársa lett. Sokoldalú közírói és tudományos működést fejtett ki a német nyelvű folyóiratokban valamint a Századunkban. Nagy feltűnést keltett The War Against the West c. műve (London-New York, 1938), a német nacionalista ideológia alapos eszmetörténeti, kritikai elemzése."

Vagyis a két világháború között nyilván megírta a tutit jobbról, meg talán balról is, és nyilván elég sokoldalú volt ahhoz, hogy balos meg jobbos folyóiratoknak is szállítson.

Az idézet pedig "tetszetős" kinyilatkoztatás, persze Kolnai mester deklarál, minősít (ami nem volna baj, de nehezen látom át, hogy az ő szubjektív véleménye miért volna alaposabb másénál).

Arra Kolnai se ad választ, amit fentebb Bell&Sebastian kérdésére válaszoltam. Merthogy az konkrét, és valós kormányzati cselekedetekről szólt. Azt kell a híveknek megmagyarázni, nem pedig Kolnai kacifántos angolságát lengetni. Vagy netán arról is írt valami okosat, hogy mire jó egy olyan "médiatanács", amiben csupa fidesznyik üldögél?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.03.06. 21:58:00

@tölgy: Nem igazán szoktalak olvasni, csak kommenteket látok tőled ltalában (ez most nem lenézést-minősíést jelent, puszta ténymegállapítás, meg időm sincs annyi, hogy mindenfélét olvassak), a stílusod nekem túl magas és túl elvont, de most szétnéztem egy picit. Például írtál ilyet (copy/paste):

"Ezt még liberális szinekben — nyöhehe — Bauer Tamás írta meg valamikor 1990-ben. És sikeres volt a projekt. Sikerült kialakítani az első 10 évben a politikai kapitalizmust, ami gondos kertészek esetén fenntartja magát, és az elmúlt 7 évben csak szüretelni kellett annak gyümölcseit.

Az ellenzék azon pampog, hogy Drasztikus vagy Baja urak és Lampert Mónika és a többiek mindenféle pozícióban feltűnhetnek a minisztertől az Elméleti Fizika Tanszék vezetőjéig, ha éppen annak lesz jelentősége. Az egyén — legyen világos — mindegy, a hálózat kollektívan birtokolja az országot, erőforrásait. Ezért is képes — szemben az ellenzékkel — folyamatosan „megújulni” a nomenklatúra: mindegy, melyik tagját állítja erre vagy arra a posztra, mindegy, ki az első ember. A hálózat/Mozgalom örök, de legalábbis annak hiszi magát.

A legkomolyabb kihívás, amivel szembe kell néznie, a saját működéséből fakadó kontraszelekció, az aggkori elhülyülés mellett a nemzedéki is. Ezért is kellett pl. 1990-ben kiegyeznie a „nem-ellenséges ellenzékkel”. Természetesen idióták mindenhol akadnak, de az ellenzékben a szelekció hiányából fakad az idióták felbukkanása, a nomenklatúrában pedig a megbízhatóság-alapú (kontra)szelekcióból.

A politikus és a „szakértő” szétválasztása talán Weber idejében értelmes volt, ma nem az. Szakemberré a politika (megbízhatóság) tesz, és a gazdasági vezető (a „szakember”) és a politikai vezető manipulációs technikája semmiben sem különbözik."

Nos, ebben a szövegben - nem direkt kimondva - benne van, amiről beszélek (könnyen beszélsz amúgy, hiszen szinte soha nem mondasz direkt ki semmit, inkább csak célozgatsz és ironizálsz). Az a problémád, hogy a szocik minden helyet ellepnek, másnak semmi se jut, és univerzálisan beülhetnek minden székbe. Lefordítva: nyomulnak, és nem hagyják a többieket érvényesülni, nem juttatnak a pozíciókból. Azaz hol a fék meg az ellensúly...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.03.06. 22:01:36

@tölgy: Még direktebben fogalmazva: akkor írtál így, amikor Gyurcsányék nyomultak. Most meg megint így kéne írnod, hiszen megint előkerültek az univerzális szakértők, és beülnek mindenhová, csak épp az ellenoldalról. No de ez most nem baj...

Bloodscalp 2011.03.06. 22:17:59

@Molnargoreny: höhö, mindjárt kikéri magának azt oszt' jónapot

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.03.06. 22:18:56

@Molnargoreny: Enne semmi köze valamilyen intézményes hatalmi érdek-ellensúlyok képzetéhez. Ha valamit ez a szöveg implikál, akkor a ballibek által akkoriban hirdetett verseny számonkérése.

Amúgy, a fékek és ellensúlyok képe nem a pártokra lett kitalálva, hanem intézményekre. Így egy párt hegemóniája esetén is megvalósulhatna ez a fékezős-ellensúlyos kakukkos óra.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.03.06. 22:20:18

@Molnargoreny: most mást írok. Ilyen egyszerű.
A szart meg bottal, de le kell piszkálni az útról.

Bell & Sebastian 2011.03.06. 22:36:06

@Molnargoreny: A felsorolt pontok nem lépik át az ingerküszöbét senkinek, aki a szópó oldalon tartózkodott ezidáig, ez egészen biztos. Sajnálatos, de Átlagjóska nagy ívben szarik az ilyesféle problémákra, sokkal jobban zavarja, ha napjában százszor lehúzzák, nincs munkája, elégtelen a fizetése - ha egyáltalán van.

Bell & Sebastian 2011.03.06. 22:47:01

@Doomhammer: Nofene, egy csak akadt. De ha már. A cukor vagy liszt árával bűvészkedést kinek a számlájára kell írni?
Vagy a balfasz hatalmi ágak szánalmas mentőakcióit? Elkelne egy alapos tisztogatás ott is, csak annyi a ganéj, hogy még nem értek oda!

Különösen az új NAV viselkedése zavar, de nagyon! Nyúzzák az apraját, a nagy umbuldák nyomozását meg megtagadja a Magas Hivatal. Mindenki hozott anyagból főz, de azt nem hittem volna, hogy például még a bp. -i ügyvédi kamara elnöke is fekete seggű és ez eddig nem tűnt fel senkinek!

Akkor a többi -aki odarakta- mekkora gazember lehet? Minden szétrothad itt!

Egyáltalán, találni még két igazat? A szoclib érából, funkcióban?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 23:03:43

@Bell & Sebastian:
"Nofene, egy csak akadt."

Egy?

www.haon.hu/lemondasra-szolitja-fel-az-mszp-gulyas-gergelyt/haon-news-charlotteInform-20110222-1218159931
"Török Zsolt, az MSZP szóvivője kedden arról tájékoztatott: Gulyás Gergely Vas megyei fideszes honatya úgy vesz fel havonta 626 ezer forint választókerületi pótlékot, hogy tősgyökeres budapestiként két fővárosi lakása is van. A fiatal képviselőt pártja, a Fidesz "ejtőernyőzte" Vas megyébe, Gulyás Gergely tavaly május óta tehát több mint hatmillió forintot vett fel indokolatlanul az adófizetők pénzéből - áll a közleményben. Török Zsolt úgy fogalmaz: Gulyás Gergelyt mind a Fidesz által erőltetett pártalkotmány előkészítése, mind pedig a közfigyelem elterelése miatti kötelezettsége a fővároshoz köti."

Bell & Sebastian 2011.03.06. 23:23:30

@Doomhammer: Ezt szomorúan látom. Most Orbánnak -ígéretéhez híven- ki kell penderítenie, pedig rokonszenves fickónak tűnt.
Még be se indult a biznisz és már elhullanak legjobbjaink?

(Az összes vállalkozó ismerősöm régen elvált, hogy legalább a maradékot mentse. Egyáltalán nős ez a Gulyás?)

Most látom, hogy nem. És ügyvéd. Rokonszenv megvonva, lógjon csak!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.06. 23:50:17

@Bell & Sebastian:
Ezek apróságok. Az igazi lápvidék Esztergomban van - ez kapcsolatban van azzal, hogyan finanszírozták a Fideszt ellenzékben - továbbá Papcsák szerződései éppen Index címlaposak:
comment.blog.hu/2011/03/06/az_mtv_nem_engedi_szohoz_varnait

A kedvencem azonban ez a kis szépség:
www.stop.hu/articles/article.php?id=831457
"Előzetes letartóztatásba helyezte csütörtökön a Pest Megyei Bíróság Fazekas Istvánt, Százhalombatta volt fideszes alpolgármesterét, akit a Pestvidéki Nyomozó Ügyészség különösen nagy kárt okozó, üzletszerűen elkövetett csalással és más súlyos bűncselekményekkel vádol - közölte a NOL."

2007-ig volt tag, azonban:
"Fazekas István a büntetőeljárásról szóló hír nyilvánosságra kerülése ellenére sem mondott le, a tavaly októberi választásokig a hivatalában maradt. A NOL összefoglalójában az is olvasható, hogy Százhalombatta Fazekas Istvánt nemrég megbízta a város által idén újraindított "Kelet felől" című folyóirat szerkesztőbizottságának vezetésével. "

Ez a Kelet felől:
hu.wikipedia.org/wiki/Kelet_Fel%C5%91l_%28foly%C3%B3irat%29

Főszerkesztő: Fazekas István

Felelős szerkesztők: Madár János és Pozsgay Imre

Szerkesztők: Bertha Zoltán, Cseh Károly, Hanácsek Erzsébet, Serfőző Simon, Tóth-Máté Miklós és Véghelyi Balázs

A szerkesztőbizottság tagjai: Csoóri Sándor, Götzinger István, Hubay Miklós, Jánosi György

Pikáns, mi tagadás.

Bell & Sebastian 2011.03.07. 00:08:21

@Doomhammer: Papcsákot MOL -os jogász korából ismertem, volt annak is oka, hogy hátrahúzták.

Nem kicsit pikáns. A végén még rászokom a NOL -ra! :)

Csak annyit tudok hozzátenni, hogy drasztikusan csökkent a közbeszerzések száma és volumene, ugyanakkor nőtt a nyertestől előre kért százalék, és egyre aljasabb trükkökkel döfik hátba a kedvezményezett, előre kiválasztottak a konkurenciát, azokat, akik csak egy pinaszőrszállal becsületesebbek, mert csak utólag tudják adni azt, amit most már előre elkérnek, általában a polgármesterek, ritkábban jegyzők.

Nem ilyen lóra vágytunk. Minden új kormány 15% -ról indított, és eddig mindig 30% lett a végére!

Nagyon úgy tűnik, a Fidesz II. kivétel. Elöl a vége.

(Csak kiszedte belőlem, gratulálok!) :))

Kormánykrónikás · http://kormanykronika.blog.hu 2011.03.07. 00:49:59

@Bell & Sebastian: "Még fél füllel sem hallottam, hogy bárki is lopni mert volna (kormány oldalról) az elmúlt 10 hónapban. (Nincs mit.)"
Nagyjából erről szól az új médoatörvény :-)

Ha a másik füled nincs betömve, akkor klikk ide:
kormanykronika.blog.hu/tags/mutyi

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.03.07. 07:51:58

@tölgy: Rugalmas elszakadás... A második szólásod ("Most mást írok. Ez van") a valós. Észrevettük... Van az úgy, hogy egy embernek (sőt, nagyon soknak) az üléspontja határozza meg az álláspontját.

Én egyelőre egyetlen kormányt/hatalmat nem láttam itt, ami tisztességes lett volna. Orbánét se; sem most, sem 98-02 között. A választás előtt őt gondoltam a kisebbik rossznak, de már nem vagyok biztos ebben (most nem a szocikat értve "versenytársként", hanem a két bagázs tetteit nézve). Azt kezdem tartani, hogy mindkettő abszolút alkalmatlan is és méltatlan is a hatalomra.

@Bell & Sebastian: átlagjóska is megkapja hamarosan a magáét, fizethet még a főutakon is kilométerenként hat forintot, és nemsokára itt az ötszáz forintos benzin. Nem is beszélve a sudribunkó magyarok elől még eltitkolt Orbán-csomag további részleteiről (nem veszik majd fel a gyereket egyetemre, csak ha zseni, protekciós, vagy 100 %-os tandíjat fizet - hol van már a Fidesz tandíjellenessége!).

Mellesleg a Mengelica-féle "egészségügyi reform", ami ellen ordítozva a Fidesz protest-választást nyert, az meg szépen úgymaradt. Amikor el kell zavarnom a beteget, mindnek meg is szoktam mondani, hogy a kormányváltás semmiben nem változtatta meg a korábbi rendelkezéseket (merthogy azok gyors visszavonására "nem maradt energia").

Egyszóval, ugyanolyan szar, önző és korrupt banda ez is, mint az előző. A különbség csak annyi, hogy még a hatalmuk is több, elég baj az nekünk...

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2011.03.07. 08:48:12

@Molnargoreny:

"Persze, hogy wiki, mi egyéb lenne. Érdekes, hogy akkor so-so forrás, ha az derül ki belőle, hogy az idézett idol nem abszolút egyenesen jutott el az "igazságig"."

Hát ő ilyen esetlen csóka volt, de azért Molnárgörényen kívül mások kacifántos úton jutnak el az igazsághoz. Mert Molnárgörényen kívül a többiek nem tökéletesek, és néha hibáznak is.
De az idézetből kiderül, hogy ez Kolnai konzervatív korszakában keletkezett (a 45 utáni, elég vehemensen antikommunista korszakában).

"Merthogy az konkrét, és valós kormányzati cselekedetekről szólt. Azt kell a híveknek megmagyarázni, nem pedig Kolnai kacifántos angolságát lengetni. "

Vö.
" Mindenesetre kíváncsi volnék ilyenkor a fene kiművelt szerzőid véleményére a fékekről és ellensúlyokról, "

Most akkó dönccse el, hotdogot vagy hamburgert kér-e. Hehhehe

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.03.07. 15:45:05

@Molnargoreny: ja, maga azt hitte, hogy itt valami értelmességi vircsaft van, ahol sina ira et studio méricskélik a hatalmat, kormányokat, törvényeket?
Aki magáról ezt hiszi vagy állítja, az az öntelt értelmisi. Azt hiszi felette áll bárminek is. Oszt kilóra veszik meg. De ezt csak mink tudjuk.

Természetesen, van jó és rossz politika, jó és rossz kormányzat. Van amit támogat a politizáló, van amit bírál. Mi ebben a csodálatos?
Az a kérdés, ki mit támogat? Ennyiben morális a kérdés.
Bolsikat? Töketlen tolvaj, korrupt bandát?

Google 2011.03.07. 16:40:17

És arra valahogyan nagyon nem emlékszem, hogy ilyen felfedezéseket, ki honnan vesz fel és mennyit, Medgyessy-Gyurcsányi idején a bátor felderítők tettek volna. Mert hallottuk ugyan, hogy a Nyakó házaspár külön-külön ennyit meg annyit, hogy a Juhász a házát ennyiért meg annyiért (vette), de amikor például személy szerint tőle megkérdezték, szerinte mikor lesz vége az ügyének, azt válaszolta, akkor, ha a sajtó leszáll róla, oszt' jó napot!
Most pedig szerencsénkre hamar lefülelnek bárkit, de hülye is az, aki ilyen körülmények között is a görbe utat választja.
A tolvajokat bármely oldalról el kell távolítani, ez alap.
És még mielőtt eltévednénk: az MSZP-vel nemcsak az volt a baj, hogy berkeikben egyeseknek nagyon maguk felé hajlott a keze.
Az egész mentalitásuk, az országhoz, határon túliakhoz, EU-hoz, IMF-hez való viszonyuk volt idegen. És érthetetlen.

devuscka 2011.03.07. 16:55:32

@Őrnagy Őrnagy:
'Átható rossz szaga miatt nem fogyasztható, de nem mérges.'
gomba.extra7.hu/index.php?o=gombahatarozo&gomba=171
szaga olyan mintha valami 'régi' döglött lény lenne a közelben.

Sapika 2011.03.09. 10:31:44

@Molnargoreny: Ki lehetett hazánkban az utolsó rokonszenves miniszterelnök? Nekem hirtelenjében a Wekerle Sándor jut az eszembe, de lehet, hogy ő is csak azért, mert a róla szóló ismereteim a Wekerle telepről szólnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 16:58:59

Elozmenyek itt:
mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek

A kommentmezot gombakkal kapcsolatos es aktualpolitikai temak targyalasara lefoglaltuk. Offolni senki se merjen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 17:02:12

@Sapika:
"Ki lehetett hazánkban az utolsó rokonszenves miniszterelnök? "

Wenckheim Bela?
hu.wikipedia.org/wiki/Wenckheim_B%C3%A9la
Kormanyzasa rovid, amde jo emlekezetu volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 17:09:41

Hurra, ujabb gyozelem.
A baloldal hazug kampanya kifulladt es megsemmisito vereseget szenvedtek.

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=160018
""Végleg kifulladt a baloldal lejárató kampánya"

Az Európai Parlament csütörtöki plenáris ülésén a baloldali frakciók hazug határozatot fogadtak el a magyar médiatörvényről - írja közleményében a Magyar Néppárti Képviselőcsoport.
...
A közlemény úgy folytatódik: sajnálatos, hogy az EP liberális, szocialista, kommunista és zöld frakciói nem veszik figyelembe a tényeket. Ehelyett, a vereség látszatának elkerülése érdekében inkább a valóságot figyelmen kívül hagyó, hazug és értelmetlen határozatot fogadnak el a magyar médiatörvényről. Ez a politikai célokat szolgáló felelőtlen magatartás rombolja az Európai Parlament megítélését és az egész európai intézményrendszerbe vetett bizalmat is."

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.03.10. 17:10:07

@Doomhammer: mi van, megtelt a csónak?
Ha lenne eleganiája, nem ezt a sarkot választaná.

devuscka 2011.03.10. 17:33:52

@tölgy:
? Lemaradtam valamiről.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 19:41:23

@devuscka:
Szerintem nem maradt le semmiről. Meglátásom szerint csakis KK&TT mondhatná, hogy nem látja a vándorcirkuszt szívesen. Meg persze a tettestársak, akik a kommentfolyamot látogatják.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 19:45:28

Újra egy "angolok, gyertek, vegyetek magyar ingatlant" hír.

www.property-abroad.com/hungary/news-story/hungary-property-looking-increasingly-undervalued-19317023/
"Anyone looking for a holiday home might want to take a look at Hungary property as is although the country doesn't have ski resorts or a pretty coastline it still has a lot to offer the discerning holidaymaker. The people here are extremely friendly, the country has low crime rates and the cost of living, including housing is extremely cheap. To top it all the capital city of Budapest has to be one of the most beautiful in the world."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.10. 20:51:33

1956 Magyarország, 2011 Líbia?

blogs.ft.com/rachmanblog/2011/03/libya-2011-iraq-1991-hungary-1956/
"There is a horrible sense that the military tide is turning in Colonel Gaddafi’s favour. So the West is faced with the prospect of watching an uprising that we have cheered on and encouraged, slowly crushed before our eyes. There is a nasty sense of deja vu. Isn’t this what happened in Iraq in 1991 – when the Shia in the South were encouraged to rise up against Saddam, and then slaughtered, while the West looked on? A couple of days ago, I heard a former French foreign minister comparing events in Libya to Hungary in 1956. “We encourage them to revolt. Then we do nothing when they are killed,” he said. His solution was a “no-fly-zone”"

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.03.10. 22:51:41

@devuscka: Doom lenyúlta Kálmántól az oldalt. Mint olvasható, ezt akarta linkelni az őtet basztatóknak.
Ezután ha linkelné az oldalt, mást jelentene a gesztusa.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.11. 09:06:14

Kelet-Europa eurovaromanyos orszagai a gorog valsagot hasznaljak mentsegkent, hogy kesleltessek az euro-csatlakozast.

www.bloomberg.com/news/2011-03-10/eastern-europe-uses-euro-debt-crisis-to-delay-currency-adoption.html
"Governments from Warsaw to Budapest are becoming more reluctant to adopt the tighter fiscal rules designed to prevent a new crisis that will be debated by euro-region leaders in Brussels today. Seven of the 10 former communist countries that have joined the EU since 2004 have yet to adopt the currency.

“It’s a convenient excuse and it may distract away from some of the measures they need to do at home to sort out budget deficits and structural changes,” Nigel Rendell, an economist at RBC Capital Markets in London, said in a phone interview. “It’s welcome news in some of the euro-skeptic countries.”
...
Slower preparations weaken the “credibility regarding structural reforms,: said Michael Ganske, head of emerging- markets research at Commerzbank AG in London. “It’s a good rationale for politicians and governments to say that the euro zone has this problem so let’s wait and see. But it’s really just an excuse because meeting the criteria is tough.”
...
While caution is “perhaps understandable” after the crisis, “the underlying justification for wanting to go into the euro project is still a very strong one,” said Peter Westaway, European chief economist at Nomura International Plc in London. “Every year that they are out, they are risking not being able to exploit the benefits that occur once you’re inside a strong monetary union and once you’re locked into that market.”

By postponing the changeover, some countries risk losing the determination to continue budget cuts after years of austerity, said Lars Christensen, chief emerging-markets analyst at Danske Bank A/S in Copenhagen.

“There is a risk that with the anchor disappearing, discipline is also going out the window,” Christensen said. “There are massive structural issues.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.11. 09:46:41

A forint gyengulhet.

Mert foldrenges volt Japanban.

www.portfolio.hu/en/cikkek.tdp?k=3&i=21894
"A massive earthquake of an 8.9 magnitude hit Japan on Friday. A tsunami has already hit the northeast coast of Japan, sweeping away cars, ships and even buildings. Officials say there could be a ten meter (33 ft) wave on its way. The negative market implications could also reach Hungary’s forint that has been oddly stable for two days. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.11. 09:54:49

Mediahatosagok egyesuljetek!
www.origo.hu/teve/20110310-a-mediatanacs-a-vv4-kiseromusorat-vizsgalja.html?
"Figyelmeztette a román médiahatóság a VV4 kísérőműsorát

A Nemzeti Média- és Hírközlési Hatóság monitoringszolgálata a román és a magyar médiahatóság közötti megállapodás alapján 2010 novembere óta folyamatosan vizsgálja a román joghatóság alatt működő Cool TV Bele Való Világ című műsorát.

Közleményben tudatta az NMHH, hogy monitoringszolgálata 2010 novembere óta folyamatosan vizsgálja a román joghatóság alatt működő Cool TV BeleValó Világ című műsorát. A román és a magyar médiahatóság közötti megállapodás értelmében a magyar hatóság minden esetben értesíti a román társhatóságot, ha olyan tartalmat észlel, amely feltehetően sérti a román médiatörvény rendelkezéseit."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.11. 10:11:01

Amint mondtam, Irorszagban fulkeforradalom van.
www.origo.hu/nagyvilag/20110307-fulkeforradalomrol-beszelnek-az-ir-valasztasok-gyoztesei.html
"A szavazófülkékben egy tollvonással lezajló demokratikus forradalomról ír programjában az ír választások nyertese, a Fine Gael és koalíciós partnere, a Labour, alakuló kormányukat pedig máris elnevezték a Nemzeti Újjáépítés Kormányának. A Magyarországhoz hasonló helyzetben lévő írek új vezetőinek nemcsak kommunikációja, de céljai is nagyon hasonlóak ahhoz, mint amit tavaly áprilisban Orbán Viktor megfogalmazott."

devuscka 2011.03.11. 10:35:12

@tölgy:
Valószínű nem véletlen választotta Doom ezt a 'dögszagot' árasztó gombát? .-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.11. 10:50:07

@devuscka:
Rendben, coming-outolok. Pillanatnyi hangulat kerdese volt. Emlekeztem ra, milyen jol szorakoztunk KK&TT-vel a "mesekkel" (ott van feljebb) es arra gondoltam, nem lesz kifogasa. Melyebb megfontolas nincs mogotte.

Amint mondtam, KK&TT tiltakozhat, meg a kommentfolyam tarstettesei. Masnak semmi koze hozza.

devuscka 2011.03.11. 11:00:43

@Doomhammer:
A mesék teccettek. Nekem jó.
@tölgy: -öt engesztelje ki. Ha tudja. :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.11. 11:10:45

@devuscka:
Ez egy uj kommentfolyam, uj karakterekkel. A regiek nem szamitanak, igy oket kiengesztelni se kell.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.11. 11:33:16

A libiai forradalom Londonra is kiterjedt.

economictimes.indiatimes.com/news/politics/nation/squatters-enjoying-luxury-london-home-of-gadaffis-son/articleshow/7678992.cms
"LONDON: Squatters are reportedly enjoying the Jacuzzi and other comforts available in the 12 million pounds London home of Colonel Muammar Gadaffi's son, Saif al-Islam.

The Daily Mail quoted an insider as saying that intoxicated squatters were also using the swimming pool, hot tub and sauna at Saif's house in Hampstead, North London.

"They were drinking and smoking and there was a real party atmosphere. People were in the swimming pool and the jacuzzi, which were ice cold, and then going into the sauna to warm up," he said.

Libyan rebels of the Gaddafi regime had reportedly taken over the mansion on Wednesday night and have renamed it as 'the Embassy of Rebel Libya'. "

devuscka 2011.03.11. 11:34:09

@Doomhammer:
'regiek nem szamitanak'
Ebben nem értek egyet, de maga tudja.

devuscka 2011.03.11. 11:43:28

@Doomhammer:
"regiek nem szamitanak"
Ebben nem értek egyet, de maga tudja.

devuscka 2011.03.11. 12:56:18

@Doomhammer:
""Elkerülhetetlennek" tartják a görög adósságtörlesztés átrendezését londoni pénzügyi elemzők, akik szerint a legutóbbi piaci fejlemények nyomán egyre nagyobb a kockázata annak, hogy Görögország már a közeljövőben finanszírozási nehézségekbe ütközhet."
www.mfor.hu/cikkek/Capital_Economics___elkerulhetetlen__a_gorog_adossagatrendezes.html
"Mivel a vezető euróövezeti országokban erőteljes az ellenállás a költségvetési unióval szemben, a görög kormányadósság átstrukturálása "gyakorlatilag elkerülhetetlennek tűnik" - mit jelent ez? Lakossági megszorítások?

devuscka 2011.03.11. 12:58:07

@Doomhammer:
"Téves az az állítás, mely szerint a Médiatanács kiskapukat kihasználva igyekezne szankcionálni azokat a külföldön letelepedett médiatartalom-szolgáltatókat, melyek a Cool TV-hez hasonlóan műsoraikat elsősorban magyar területre sugározzák és magyar közönségnek szóló tartalommal."

www.mfor.hu/cikkek/Nem_a_Mediatanacs__hanem_a_roman_hatosag_vizsgalja_a_Cool_TV_t.html

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.03.11. 14:01:27

@Doomhammer:
Ez magyarországi ösztönzésű PR-kampány lehet, vagy valódi brit ingatlanpiaci érdeklődés?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.11. 14:05:07

@TuRuL_2k2:
Velemenyem szerint Magyarorszagon megtelepedett brit ingatlanugynokok nyomjak a cuccot a honfitarsaiknak.

Egy brit magatol sose gondolna arra, hogy Magyarorszagon ingatlant vegyen. Motivalni kell. Elsosorban az arral, a britek mindig harapnak a jo befektetesre.

devuscka 2011.03.11. 14:11:24

@Doomhammer:
Én 'ír' érdeklődőkről tudok újfent.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.11. 14:55:11

@devuscka:
""Téves az az állítás, mely szerint a Médiatanács kiskapukat kihasználva igyekezne szankcionálni azokat a külföldön letelepedett médiatartalom-szolgáltatókat, melyek a Cool TV-hez hasonlóan műsoraikat elsősorban magyar területre sugározzák és magyar közönségnek szóló tartalommal.""

Ebben csusztatas van. Ezek az AVMSD elvei:
ec.europa.eu/avpolicy/reg/avms/index_en.htm#top
"Two-step safeguard for receiving countries (Article 4 (2) – (5))

*

if a country objects to the content in a foreign television broadcast which is wholly or mostly directed to it, it can use a consultation procedure (cooperation procedure) to address the country of origin. The latter shall then issue a non-binding request for the broadcaster to comply with the stricter rules of the targeted country.
*

if the broadcaster circumvents these national rules, the objecting country can also - with the Commission's prior approval – take binding measures (circumvention procedure). "

Ez azt feltetelezi, hogy van A orszag es B orszag. A orszagbol sugaroznak B orszagba. B orszagban tilos valami, ami A orszagban nem. Ebben az esetben B orszag konzultalhat, de normativ tiltast csak az Europai Bizottsagon keresztul erhet el.

Itt masrol van szo. Itt olyan tartalomrol van szo, ami A orszag szabalyai (adott esetben Romania) is tilos. Ekkor az NMHH atszol a romanoknak, akiket ertelemszeruen kevesbe erdekel a Magyarorszagra iranyulo adas, hogy hoho, itt olyan dolog tortenik, ami a ti torvenyetek szerint is tilos. Ezt csinalja most az NMHH es ez valoban nem kiskapu.

devuscka 2011.03.11. 15:49:59

@Doomhammer:
A románoknál miért lehet tilos az, amit nálunk lehet? vagy hogy van ez? Kezdek belezavarodni. A románok szigorúbbak lehetnek?
"if the broadcaster circumvents these national rules, the objecting country can also - with the Commission's prior approval – take binding measures
Tehát: tudom honnan jön az adás, nem a románoknak szólók,hanem a bizottságnak és az megvizsgálva, hogy románoknál milyen törvényébe ütközik, akkor kiad egy jóváhagyást az intézkedésre, ekkor a románok intézkednek megvizsgálják intézkednek, esetleg mivel ott is demokratikusak a törvények, a műsorszolgáltató fellebbez, bíróság megvizsgálja (esetleg nem jelenik meg valaki a tárgyaláson elhalasztja félévre) majd ítél. ez ellen a műsorszolgáltató fellebbez, majd még feljebblebbez, majd az Unió valamely szervéhez fordul. közben eltelik 5 év, mire kimondják, hogy az adott műsorszolgáltató aki Romániából Magyarországra sugárzott egy műsort annak a műsornak a...év ,...hó ..napján a...időpontban sugárzott adásának a...percében megsértette a fiatalok szemérmét (2 perces jelentben, aki azóta már nagykorú lett) és kap egy ejnyebejnyét. jól értem?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.11. 16:07:45

@devuscka:
"A románoknál miért lehet tilos az, amit nálunk lehet? vagy hogy van ez? Kezdek belezavarodni. A románok szigorúbbak lehetnek? "

Nem, az allitas az, hogy a magyar mediatorveny szigoru. Oszinten szolva nem vagyok felkeszulve arra, hogy vitatkozzak arrol, mit enged meg a roman mediatorveny, amit a magyar nem. :-) Ez egy elvi lehetoseg. Ha jol ertem, az adott esetben az NMHH olyasmirol ertesitette a romanokat, ami ott is tilos. Tehat a roman mediahatosag a roman mediatorveny alapjan csaphat le a musorra, amit a romanok nyilvanvaloan kevesbe eberen figyeltek (mivel magyar kozonsegnek szolt).

"Tehát: tudom honnan jön az adás, nem a románoknak szólók,hanem a bizottságnak és az megvizsgálva, hogy románoknál milyen törvényébe ütközik, akkor kiad egy jóváhagyást az intézkedésre, ekkor a románok intézkednek megvizsgálják intézkednek, "

Nem pontosan. Az NMHH eszreveszi, hogy az adas megserti a magyar mediatorvenyt. Tudvan, hogy a szolgaltato Romaniaban telepedett le, megnezi a roman mediatorvenyt is. Ha a romanok szerint is tilos, akkor bingo, szol a roman mediahatosagnak, akik a sajat torvenyuk szerint intezkednek.

Gaz akkor van, ha a kerdeses musor megfelel a roman mediatorvenynek. Ekkor a magyar hatosag szol a roman hatosagnak, aki konzultal a szolgaltatoval es ennek kapcsan a roman hatosag nem kotelezo ervenyu iranyelvet adhat a szolgaltatonak. Ha az NMHH tovabbra is nagyon fel van haborodva es a musor tovabbra is serti a magyar mediatorvenyt, fordulhat a Bizottsaghoz. A Bizottsag dont. Ahogy mondja, mindez 5 evig is tart (nem tudom, meddig, de nem megy le hamar, az biztos).

Kiveteles esetekben lehet blokkolni a musort. Magyarorszagon nem lehet onkenyuralmi jelkepet mutogatni es az egyik kabelcsatorna Nagy-Britanniabol sugarzott musora allandoan horogkereszteket mutogat, amit ott lehet. Ekkor a magyar hatosag blokkolhatja a musort, konkretan megkeresi a muszaki modjat, hogy a magyar sugarzast megakadalyozza. Ezt azonban csak kiveteles esetekben van megengedve (gyuloletkeltes, kiskoruakra karos musor sugarzasa) es ekkor is szolni kell a Bizottsagnak. Szerintem e miatt teszik fel az Hotel Edenre a 18-as karikat, mert kulonben elvileg a kiskoruakra karossagra hivatkozva blokkolni lehetne az adast (Nagy-Britanniabol jon).

Altalanossagban azonban az van, hogy szigoru mediatorvenyt nem lehet ervenyesiteni, mert a szolgaltato egyszeruen attelepul egy enyhebb szabalyozasu EU orszagba es ekkor Magyarorszag nem sok mindent tehet. Ezert dorzsolheti a kezet Kroes a "technikai jellegu" modositasa miatt.

devuscka 2011.03.11. 16:55:23

@Doomhammer:
Világos.
"Ezert dorzsolheti a kezet Kroes a "technikai jellegu" modositasa miatt." - emiatt is álszent és árulkodó ez a minapi EP-s dorgálás. Hiteltelen a szakmai érv.

devuscka 2011.03.11. 17:13:22

@Doomhammer:
A média hisztinél aggasztóbb lehet ez a felmérés eredménye :

"Egész Európának kezd elege lenni a kisebbségekből "
www.bombahir.hu/europa/egesz-europanak-kezd-elege-lenni-a-kisebbsegekbol

"A kutatók szerint az is aggodalomra ad okot, hogy a felmérésbe bevont összes országban a többség úgy érzi, "a politikusok nem értik meg őt". Ez az érzet gyakran együtt jár egy erős vezér iránti igénnyel "
hirszerzo.hu/kulfold/20110311_eloiteletesebbek_lettek_europaiak

Ehhez mit szól DCB és társai? Nem veszik észre a lopakodó veszedelmet?
Orbán vállalta vörösposztó szerepét? Pedig vannak itt pikadorok, baderillerosok és matadorokis. A buta bika csak a posztót döfködi. Annak mennyit árt?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.03.11. 18:57:32

@devuscka: kevés szánalmasabb van, mint egy frusztrált pizzafutár.

Sapika 2011.03.11. 19:03:06

@devuscka: Baráttól emailben kaptam ezt a mondatot: "a tegnap elfogadott dokumentum, szemben az államtitkár állításával, üdvözli az Európai Bizottság és a magyar kormány közötti megállapodást, de sajnálattal állapítja meg, hogy az uniós végrehajtó testület csak korlátozottan vizsgálta a törvényt."
Forrás a NOL. Nem tudom ellenőrizni a hitelességét (azt megadja a Google, hogy tényleg NOL anyag de azt nem, hogy mennyire pontosan adja vissza a tényeket.)
---------------
Más: Szerintem senki sem akad fenn a pornográf jelenetek nappali sugárzásának tiltásán, és a horogkeresztek tiltásán sem. Nem ez a probléma itt.
----------------
Nagyon egyetértek viszont a következő hozzászólásával, az tényleg aggasztó. Kíváncsian várom, tud-e valaki vmi vigasztalót hozzátenni.

Sapika 2011.03.11. 19:10:35

@tölgy: Bocsánat, itt tudatlan újoncok is vannak. Ki a frusztrált pizzafutár? (Gondolom, egy konzervatív nem szeretett miniszterelnökünkre gondol ilyen szavakkal).

devuscka 2011.03.11. 19:38:26

@tölgy:
„1. a lövész­árokban nincs vita, 2. a kommunista mindig lövészárokban van"

devuscka 2011.03.11. 19:45:25

@Sapika:
keressen rá a témára a neten
pl: www.origo.hu/itthon/20110310-a-magyar-mediatorvennyel-kapcsolatos-hatarozati-javaslatokrol-szavaz-az-europai-parlament.html
" Joseph Daul, a frakció vezetője arról beszélt, hogy a baloldali frakciók nem hajlandóak tudomásul venni, hogy a magyar parlament megszavazta a törvényt. "Politikai játszma, a nemzeti döntéshozás lábbal tiprása folyik" - mondta"

Sapika 2011.03.11. 19:55:09

@devuscka: Egyelőre erre az idézetre kerestem rá. Állítólag Koestler. Tudna mondani valami pontosabbat is, hogy honnan van?

Sapika 2011.03.11. 20:54:01

@devuscka: Amennyit egy dilettáns érdeklődőnek tudni kell a dologról, azt első kézből, röviden is el lehet olvasni itt: www.europarl.europa.eu/en/pressroom/content/20110310IPR15259/html/Hungarian-media-needs-to-be-changed-further-says-European-Parliament

"Hungarian media needs to be changed further, says European Parliament ..."
Ennyi nekem elég. Annál érdekesebb az Ön által említett felmérés a kisebbség és bevándorló ellenesség erősödéséről, valamint Gabe2 gyűjtése a magánnyugdíjak reál hozamára vonatkozó új adatokról. Ha ezek igaznak bizonyulnak, akkor a HV becslésével szemben mégsem lesz itt <250 milliárd kifizetése a lakosságnak.

Sapika 2011.03.11. 20:58:01

@Sapika: Biztos, ami biztos, megjegyzem, hogy az előző kommentben a "dilettáns érdeklődő" az én vagyok, nem más.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.11. 21:51:37

@Sapika:
"Ennyi nekem elég. "

További érdekességek:
"
The OSCE and the Council of Europe have previously pointed to problems relating to political and financial independence of public service media, protecting confidentiality of journalistic sources, unclear definitions and politically unbalanced regulatory machinery with disproportionate powers."
...
"They ask the Commission to propose a directive on media freedom, pluralism and independent governance before the end of this year."

Egyébként pikáns, hogy a szocialisták kampányolnak a közmédia (pénzügyi) függetlensége mellett, amikor azt ők szüntették meg 2002-ben (amikor Medgyessy "átvállalta" a tévédíjat)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.11. 22:02:08

@devuscka:
Itt a teljes tanulmány:
www.fes-gegen-rechtsextremismus.de/pdf_11/FES-Study%2BIntolerance,%2BPrejudice%2Band%2BDiscrimination.pdf
és itt az összefoglalása:
www.fes-gegen-rechtsextremismus.de/pdf_11/FES-Study-Intolerance-main-findings.pdf

Hol erős az idegengyűlölet?
"Whereas rejection of immigrants and Muslims was found
everywhere, the extent of anti-Semitism, sexism and homophobia differs noticeably
between countries. Respondents in the Netherlands expressed the least prejudice overall,
although anti-Muslim attitudes are as widespread there as in the other countries. The
eastern European countries of Hungary and Poland stand out for their strong rejection of all
the studied minorities. Alongside Hungary, anti-immigrant attitudes are also particularly
strong in Great Britain; they are least strong (but still considerable) in France and the
Netherlands. Anti-Semitism is especially widespread in Poland and Hungary, least in Great
Britain and the Netherlands (but even there a worrying proportion still espouse anti-Semitic
attitudes). Racism is conspicuously weak in Italy, while homophobia is particularly
widespread, as it also is in Portugal, Poland and Hungary. The intensity of group-focused
enmity in Germany is in the middle of the European range, but with respect to particular
groups – including Muslims – stronger than in neighbouring western European countries.
The strongest anti-immigrant attitudes, racism, anti-Semitism and sexism were found in
Portugal, Poland and Hungary. Europe is largely united in its rejection of Muslims, with only
in Portugal standing out for somewhat greater tolerance in this respect."

Sapika 2011.03.11. 22:30:07

@Doomhammer: Nahát! Eddig azt hittem, egy párszáz fős pártkommandó trollozza használhatatlanná a netet, most meg kiderül hogy ők a honi átlag.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.11. 22:40:23

@Sapika:
1000 fős mintát kérdeztek telefonon minden országban, úgyhogy a párszáz fős pártkommandója még összejöhet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.11. 22:45:30

@Sapika:
Ja, és nézze, ki az ellenség:
"Scientifically independent ongoing monitoring of right-wing extremist and populist
opinions and intentions at the European level (which is long overdue)."

Ez az alapítvány egyébként a német Szociáldemokrata Párthoz áll közel.

devuscka 2011.03.12. 16:26:14

@Sapika:
hogy jön össze Koestler és a ' pizza futár'?: www.es.hu/print.php?nid=26088

Az pedig, hogy ez a , kétes terrorista kapcsolatokkal rendelkező pedofil kommunista ma az EP-ben hintheti a gyűlöletet, az EU Parlamentre vet 'rosszfényt'.
( a 'jelzőknek utána kereshet több orgánumban is)

Rég rossz, ha magának 'ennyi elég'. (ez egy rövid írás.) Tájékozódni kell róla több irányból.
akár itt is:
mandiner.blog.hu/2011/03/11/rettegok_on_tour_2011
S hogy idézzek egy hozzászólást:
"Azt eddig is tudtuk, hogy a hisztinek köze nincs a sajtószabadsághoz, de tegnap óta írás is van róla ezzel az eu-s-klotyópapírral. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.12. 16:38:31

További hitelezők kerestetnek.
online.wsj.com/article/BT-CO-20110311-705325.html
"Hungary's Government Debt Management Agency AKK said Friday it hired BNP Paribas SA (BNP.FR), Citigroup Inc. (C) and Deutsche Bank AG (DB) to arrange a series of fixed income investor meetings in Europe and the U.S.

The meetings will start March 17, it added. Hungary plans to tap global bond markets to the tune of EUR4 billion this year and it will decide at a later date whether the offer will be in euros or another currency, debt management agency officials said earlier this year. The issue may take place in several tranches, AKK officials said in February.

Hungary last issued global bonds in dollars, in January 2010, when it raised $2 billion in 10-year bonds with a 6.25% annual coupon."

devuscka 2011.03.12. 16:40:01

@Doomhammer:
pont erre akartam kérdezni.
SPD? -na'ja! Naná, hogy az ellenség a ' right-wing '.

"„Polak, Wegier, dwa bratanki, i do szabli, i do szklanki, oba zuchy, oba zwawi, niech im pan bóg blogoslawi!”" - . nem véletlen lehetett a 23 millió románozást ráépíteni a kampányra. .-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.12. 19:20:00

@devuscka:
"SPD? -na'ja! Naná, hogy az ellenség a ' right-wing '."

Egyébként nem, az ellenség az extremisták és a populisták. És akkor témánál vagyunk.

Egyébként érdemes a kérdéseket bogarászni egy kicsit.
1 There are too many immigrants in [country]. 50.0 62.2 40.3 46.0 62.5 59.6 27.1 58.7

2 Because of the number of
immigrants, I sometimes feel
like a stranger in [country].
37.6 45.8 31.0 37.7 27.0 19.1 19.4 44.6

Ezek itt azt állítják, hogy Magyarországon, ahol gyakorlatilag a határon túli magyarok kivételével nincs bevándorlás, többen mondják azt, hogy túl sok a bevándorló az országban, mint mondjuk Németországban vagy Hollandiában (Hollandiában már többségben vannak). Maga mit válaszolna erre a kérdésre?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.12. 20:27:50

Fekete csótányok lepték el Gyöngyöspatát.
www.boon.hu/mszp-tegyen-vegre-rendet-a-kormany-gyongyospatan/haon-news-charlotteInform-20110312-0514486542
"Tarthatatlan állapot, hogy az Orbán-kormány, amely júniusban büszkén kijelentette, hogy két hét alatt rendet tett az országban valójában még Gyöngyöspatáig sem jutott el, ahol már két hete a gárda utódja, a Szebb Jövőért Polgárőr Egyesület az úr. Felháborító, hogy ez a valamikor betiltott szervezet utódja tartja rettegésben a települést, embereket utasítanak és kényszerítenek - írja Szanyi Tibor. A szocialista politikus hangsúlyozza: Itt az ideje, hogy az Orbán-kormány végre ne csak a száját jártassa. Náluk az eszköz, a hatalom, éljenek - és végre ne visszaéljenek - vele.

Mint írja, Zagyva György Gyula ma is ott volt, tehát egyértelműen a képviselői mentelmi jog mögé bújt jobbikos képviselők szervezik a két hete tartó megszállást. Szanyi szerint a helybeli cigány lakosság számára gyakorlatilag kijárási tilalmat vezettek be ezek a - ahogy ő fogalmaz - "fekete csótányok"."

devuscka 2011.03.13. 08:56:31

@Doomhammer:
Mit válaszolnék? Egyáltalán nem érzem.
A bevándorlás szerintem nem több, minta mikor, jöttek a kubaiak és vietnámiak, vagy a jemeni népi demokratikus elvtárs-diákok. stb

Itt a lakosságnak a cigányokkal van konfliktusuk. ha egyáltalán keresünk,akkor a kínaiakkal. De ez is elenyésző. (a környékünkön kifejezetten kedvelik azt a keveset)

aprop: Kína. Nem tudom kapható-e arra fele MN. Mert a mostani hétvégi mellékletben egy hosszú és nagyon jó cikk jelent meg Kínáról. "Versenyfutás kezdődött Afrika újragyarmatosításáról"- címmel. nagyon érdeke és szerintem fontos témát feszeget (nekem is feltűnt, mit feljebb belinkeltem hogy a kínaiak hadsereggel milyen gyorsan mentették ki Lybiából az ott tartózkodó ~30ezer olajipari munkásukat. Nem tudom mikor kerül ez az írás netre, de érdemes elolvasni. (India, Dél-Korea nyomulásáról is szó van, de főként Kína! Nyugat meg csak bambul. Eu meg a'média'hisztivel és Orbán 'szívatásával' van elfoglalva? nevetséges!) Az MN-ek a szombati mellékletei amúgy is nagyon jók szoktak lenni.

Sapika 2011.03.13. 10:21:09

@Doomhammer: Heller pedig a 168 óra c. hetilapban elismerte, hogy az ördöggel hál, és pokolbéli varázslatokkal próbálja meg befolyásolni az MTA elnökének tudatát.

Sapika 2011.03.13. 10:38:27

@devuscka: Nem hiszem, hogy Cohn Bendit pedofil lett volna. Mivel ezt ott is igen szigorúan büntetik. Az viszont tény, hogy fiatal korában mindent megtett a botránykeltésért, beleértve a vérforraló könyvrészletek írását is. De ez nekünk most tök mindegy. He egy szentéletű püspök ülne a helyében, az is Viktorunk ellen szavazott volna, mivel az egész zöld frakció testületileg azt tette.

Lehet, hogy a zöld frakciónak nem tesz jót az, hogy ilyen múltú tagjai vannak. Viszont a néppárti frakciónak sem tesz jót az, hogy olyan jelenű alelnöke van, mint a mi Viktorunk. Aki sorozatban hoz a civilizált jogrendből kilógó törvényeket.

Sapika 2011.03.13. 10:48:17

@devuscka: Ja és még egy dolog. Bárki magánember azt mond, amit akar, az ő dolga. Nem képvisel mást, csak saját magát. A hiba a zöld frakcióban van, hogy pont egy idős filozófust hívott meg előadást tartani. Meghívhatták volna a Borókai Gábort is, aki sokkal tájékozottabb a politikában, és mint volt szóvivő, azt is tudja, mit tanácsos a gondolataiból kimondania, és mit nem.

Én viszont örülök, hogy a zöld frakció olyan, amilyen. Eddig csak jobb híján szavaztam az LMP-re, de ezután majd lelkesen teszem.

Lew Archer 2011.03.13. 10:50:30

@Sapika:

Ezt a határozatot csak azért szavazta meg az EP, mert a Néppártnak nincs többsége. Nyugodjon bele, a nyugati jobboldali politikusok éppúgy rühellik a média túlhatalmát, mint a magyarok.
314 igen szavazat 264 nem és 33 tartózkodás ellenében pedig nem olyan brutális többség az EP-ben. Hogy a baloldali közmegszólalók kedvenc metódusával éljek, 299 képviselő _nem_ szavazta meg az indítványt, és csak 15 fővel többen szavaztak igennel.
Amúgy pedig maga biztos nagyon perfekt a hatalmi ágak szétválasztásának kérdésében, tudnia kellene, hogy az Európai Parlament az Unió _egyik_ intézménye a sok közül, nem pedig Európa teljhatalmú irányítója. Meg azt is illik tudnia, hogy a tagállamok nemzeti törvényhozása szuverén.

Sapika 2011.03.13. 11:18:29

@Lew Archer: Nem sikerült rájönnöm, hogy ezt a választ pontosan mire kaptam. A benne közölt adatokat és tényeket nagyjából tudtam / tudni véltem / sejtettem.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.03.13. 11:44:22

@Sapika: "Nem hiszem, hogy Cohn Bendit pedofil lett volna. "
Ez nem hit kérdése.
Nézze meg a videót, ahol mesél róla.

"Eddig csak jobb híján szavaztam az LMP-re, de ezután majd lelkesen teszem. " - nem nagyon lesz módja, hacsak megint össze nem szedi nekik valaki a kopogtatókat, mert elempést dolgozni még senki sem látott.

Sapika 2011.03.13. 12:04:06

@tölgy: Úgy gondolom, hogy a valódi problémáink nem Cohn-Bendittel és Heller Ágnessel kapcsolatosak. Ez csak porhintés, elterelni a figyelmet az ennél milliószorta fontosabb dolgokról.

Ami meg a kopogtatócédulámat illeti: nem kell hogy érte jöjjenek. Ha még akkor is arra érdemesnek tartom őket, akkor majd elviszem nekik magam.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.03.13. 12:43:47

@Sapika: "a valódi problémáink nem Cohn-Bendittel és Heller Ágnessel kapcsolatosak." - mondja ezt nekik. Ettől nagyobb sértést nem vághatna értelmisi fejéhez.

Lew Archer 2011.03.13. 14:00:23

@Sapika:

Föntebb írta: " "Hungarian media needs to be changed further, says European Parliament ..."
Ennyi nekem elég. "

Gondoltam, árnyalom kissé ezt.

kill004 2011.03.13. 17:52:52

@Doomhammer:
www.bombahir.hu/hirek/szanyi-tibort-konnyu-megszivatni-telefonbetyarkodas-hangfelvetelekkel

"Szanyi Tibor, aki egyébként nemcsak "mezítlábas" országgyűlési képviselő, hanem számos más pozíciója mellett az MSZP elnökségi tagja és Európa-tagozatának elnöke is, nagyon készséges volt Lákátos Márióval. Azonnal sajtóközleményt, sajtótájékoztatót ígért az ügyben anélkül, hogy egy pillanatig is kételkedett volna bármiben."

devuscka 2011.03.13. 19:54:05

@Sapika:
Az EU sajtószabadságra oly büszke liberálisai így védik a sajtó szabadságát:

"Kutyát uszítana a Magyar Nemzet tudósítójára a holland képviselő"
"Megfenyegette a Magyar Nemzet újságíróját Sophie in’t Veld európai parlamenti képviselő. A politikus egyben a Liberálisok és Demokraták Szövetsége Európáért nevű tömörülés holland tagja, az EP állampolgári, jogi, bel- és igazságügyi bizottságának alelnöke."
"http://www.mno.hu/portal/771091"

Ha nem tájékozódik eléggé széles körben, 'higgyen' csak. Megsúgom, nem engem vernek át.

Egyébként a mostani Heti Válaszban is van egy jól áttekinthető cikk az szt-tisztekről. Kíváncsi vagyok mit szól hozzá.

devuscka 2011.03.13. 19:59:43

@tölgy:
"elempést dolgozni még senki sem látott. " -
kill004- linkje alapján: "A beszélgetés során sajnálatát fejezte ki, hogy nem tud mit tenni, de továbbítja panaszunkat az "illetékeseknek". Ugyanezt a választ kaptuk Polákovics Balázs személyzeti főnöktől.
Az LMP tehát nem olyan könnyen mozdítható, ha cigányügyekről van szó. "

Szanyi a csúcs! lol

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.13. 20:08:24

@devuscka:
"Itt a lakosságnak a cigányokkal van konfliktusuk. ha egyáltalán keresünk,akkor a kínaiakkal. De ez is elenyésző. (a környékünkön kifejezetten kedvelik azt a keveset)"

Akkor ki volt az az 59%, aki azt mondta, hogy Magyarországon túl sok a bevándorló?

A felmérés 2008 őszén készült. Volt egy nagy garral beharangozott idegengyűlölet-felmérés ugyanabban az időben (a magyarok 30%-a rasszista, de a jobbos táborban ez 50%-ra is felmegy), nem lehet, hogy azok csinálták a magyar részt? Kerestem egy fél órát, de nem tudtam megtalálni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.13. 20:19:16

@devuscka:
"Egyébként a mostani Heti Válaszban is van egy jól áttekinthető cikk az szt-tisztekről. Kíváncsi vagyok mit szól hozzá. "

Az szt tisztek mellett ne feledjük ezt:
www.universityworldnews.com/article.php?story=20110225205335307
"A decision by the Hungarian government to return secret service files to people investigated by communist regimes before 1990 has drawn international protests from archivists and historians on the grounds that it is a threat to archival integrity.

The Ministry of Public Administration and Justice has been instructed to draft legislation on how to return the files relating to secret service investigations stored in the archive of Hungarian State Security.

The archive, on electronic files, is currently open to researchers. Another 50,000 separate items of unreleased data collected by state security officers may also be included in the law.

A petition of international historians with 1,215 signatures, undertaken by several historical societies, aims to persuade the government to reconsider.

Following the announcement of the decision, archivists and historians from the international Network for Concerned Historians and the UK's Royal Historical Society protested that the plan not only contradicts current legislation governing Hungary's archives and European Union conventions, but is unprecedented in the history of modern archives."

A magyar sajtóban teljes a kuss. Az "akták visszaadása az embereknek" azt jelenti, hogy ha valakiről akta van az archívumokban, az kikérheti és azt csinálhat vele, amit akar. Például elégetheti és akkor soha semmi nyoma nem marad, mit gyűjtött róla a kommunista titkosszolgálat.

"Bence Rétvári, the parliamentary secretary of state at Hungary's Ministry of Justice, is reported to have said: "A constitutional state cannot preserve personal information collected through unconstitutional means, because these are the immoral documents of an immoral regime."

The proposed legislation, which has to be drafted and sent to parliament before 20 November this year, will allow citizens who were spied on by the secret police and government officials to remove and destroy original, irreplaceable documents on the country's communist past, according to a campaigning website, Save Hungary's Archives, set up by Christopher Adam, a lecturer at Carleton University in Ottawa."

devuscka 2011.03.13. 20:32:39

@Doomhammer:
Doom, fogalmam sincs.
egyetemi városban nőttem fel. sok -sok színes volt a szocialista táborból ott, plusz Jugoszláviából is jöttek, az akkor még gazdagabb szerb fiatalok bulizni hétvégeken. Voltak kisebb- nagyobb koccanások , de nemvolt idegen gyűlölet. Szerintem még nincs, de félnek a magyarok. ezzel nem vagyunk egyedül széles Eu-ban. Sokat változott a világ, s nem előnyére.

Ezen a felmérésen nem csodálkozok. (táblázatot nézetem egyenlőre meg) Ha valaki ránk akarja fogni, hogy a legrasszistábbak között vagyunk, akkor leírja. Ennyi. Aki meg hinni akarja, az elhiszi.
Szűkebb falumban, ahol nyarainkat töltjük (3000 lakossal) a cigányokat is csak akkor szidják, ha gond van velük. Lopás a boltból, nem fizetnek az italos kimérésben, kiemelkedően rendetlen udvarok a házkörül- hulladék gyűjtőhelyek ezek. (miért?) Viszont beszéltem fiatalokkal, akik érdeklődtek arról, hogy mi az az antiszemitizmus. Az akörül lehetett, amikor Ferencünk meghirdette az 'összmagyarantiszemiták' elleni küzdelmet. Minden honnan ez a vád folyt. Persze , hogy érdekelte őket ,hogy huszonévesen mit is jelent a 'bűnük'?

devuscka 2011.03.13. 20:47:19

@Doomhammer: Olvastam erről és nagyon, nagyon helytelenítem!! Nem is értem.
Kortörténeti dokumentumok veszhetnek el így!

"Férje, Gábor Miklós hatására destruktív magatartást tanúsít. Nagy baj, hogy ezzel sok fiatal tehetséges művészt maguk köré vonnak és rohasztanak. [...] Nyugat-Berlinben sírva fakadt az esernyőüzlet előtt, melyben különleges nyugati ernyőket árultak." (Ruttkai Éváról "Jeney", alias Máriássy Félix)

"Csak nálunk fordulhat elő, hogy egy ismert színészházaspár ilyen nyomorultul éljen, hogy egy filmszínésznőnek ennyi film után nemcsak kocsija, de még egy rendes rongya se legyen." (Törőcsik Mari szavai Máriássy Félix jelentésében)

"Legkirívóbb kijelentése 1957 jan. közepén egy beszédművészet órán volt, ahol Kádár elvtársat "hazaárulónak " nevezte." (Gábor Pál filmrendezőről jelenti "Képesi", alias Szabó István)

"A Szovjetunióban az emberek meg vannak hatva, ha elérhetik egy Rottenbiller utcai házmester életszínvonalát." (Makk Károly (cikkindító fotónkon) rendező szavait jelenti Máriássy Félix)

"Senki nem veszi komolyan [...] egy kicsit "a nem létező filmrendező", ha szóba kerül a neve, a legtöbben legyintenek, mosolyognak." (Jancsó Miklósról jelenti Szabó István)
hetivalasz.hu/itthon/magyar-mephistok-34099/

Ezek nélkül nélkül 'értelmetlenné válik az akkor hatalom pitisége, nevetségessége, és a valódi 'hatalma' az emberek felett.
Megjelent erről Gervai András, a Fedőneve: „szocializmus” című könyve - ezek a finom részletek teszik igazán életszerűvé és érdekessé.
bookline.hu/product/home.action?id=97852&type=22

devuscka 2011.03.13. 20:49:53

@devuscka:
bocsi, /hibák/kapkodok.

Sapika 2011.03.13. 20:52:43

@devuscka: Egyelőre a Heti Válaszra válaszolnék.

A múltkor is a HV-t ajánlotta. Meg is vettem lelkesen a múlt héten is, meg most is. Az előzővel nem is volt sok bajom, mint arról már írtam. De ez a mostani megfeküdte a gyomromat. Ideírom a legfeltűnőbbeket:

(1) Az SZT listát tartalmazó honlapról már régebben értesültem az indexből. Át is néztem még aznap este. Mivel a múlt feltárása nagyon érdekel. Azt ugyan nem értettem, hogy minek kellett Google térképeket is beszerkeszteni a címekhez, de ez már végül is apróság. (Mármint nekem apróság. Az érintetteknek biztos nem az, de az már az ő bajuk.) Láttam, hogy az SZT tisztek gyerekeinek neve csak betekintési engedéllyel tudható meg. Gondolom, erre valami törvény is van. Már a Bibliában is volt ilyesmi törvény, pl. Mózes V. 24/16, és reméltem, hogy azóta a törvények csak finomodtak.

Ehhez képest a HV mégis csak megadta az egyik gyerek nevét, és jelenlegi munkahelyét. Aki pedig általános iskolás lehetett a bűnelkövetés idején, valószínűtlen, hogy részt vett volna az ügyben, az meg még valószínűtlenebb, hogy módja lett volna megakadályozni.

(2) Borókai úr egy ízeset hellerezett. Komplett vezércikket szentelve a témának. Szíve joga, én is szívesen élcelődnék egy sor nekem ellenszenves emberen, ha ez lenne a szakmám. Viszont úgy vélem, hogy a Heller által mondottaknál és nem mondottaknál nagyon sokkal fontosabb, hogy miniszterelnökünk és kormányunk mit mond és mit nem mond. Ha nem tudnék mást a gazdaság és a belpolitika témaköréről, csak amit Maga és Doom itt összegyűjtöget, már az is roppant aggasztana. Viszont kormányunk összevissza beszéléséről (hogy finom legyek) és hasonlókról semmit sem találtam az általam olvasott 2 lapszámban.

(3) Sajtóprés címen volt egy összeállítás, végén a szép új médiatörvénnyel. De ebből rá nem lehet jönni, hogy mi a túrót kritizálnak rajta annyian. "A jogszabály azonban kiváltotta az ellenzék, az EU, a hazai és az európai média nagy részének rosszallását." Konkrétan mit rosszalltak rajta? És az ilyen EBESZ (=OSCA) félék miért nem voltak még megemlítve?

(4) Volt egy egész oldal Mellár professzor úrtól a Széll Kálmán tervről. Nagy reményekkel indultam neki, hogy végre megsejtek majd valamit a terv tartalmáról. De kétszeri nekifutásra sem sikerült megértenem bármit is a cikkből. Lehet persze, hogy nálam magasabb műveltségű vagy IQ-jú olvasókra lett méretezve. Tök ledöbbentem az ilyen mondatoknál: "A kézenfekvő megoldás a gazdasági szerkezet radikális átalakítása lehet ...." Rákosinak sajnos meg voltak az eszközei a gazdasági szerkezet radikális átalakítására anno, de hogy egy kapitalista országban, egy kapitalista tömb közepén, a jogállamiság és a demokrácia által megfékezve hogyan lehetne a gazdaság szerkezetét radikálisan átalakítani, ez egy laikus fantáziáján kívül esik.

Lehet persze, hogy megtudnám, ha továbbra is szorgosan olvasnám a HV-t, de nem fogom tenni. Ettől függetlenül köszönöm a tanácsát, végül is tanulságos volt.

devuscka 2011.03.13. 20:53:31

@Doomhammer:

"Az ügynök színre lép
Közjáték a Nyitott Műhelyben rendezett vitaesten
Alaposan meglepte a Nyitott Műhelyben tartott fórum résztvevőit egy eleven ügynök, aki saját bevallása szerint több fedőnéven is szolgált a Kádár-korszakban. Váratlan felbukkanása nem aratott osztatlan sikert."
nol.hu/belfold/20110307-az_ugynok_szinre_lep
"György Péternél ekkor valamiért elszakadt a cérna. Az esztéta – avantgardista provokációnak minősítve az ügynök szereplését – közölte, hogy részéről ennyi elég volt, elhagyja a helyiséget. (Aztán mégis maradt.)" - ejnye, ejnye kissé idegesek az 'értelisik' manapság.

Sapika 2011.03.13. 21:07:44

@devuscka: Utóirat az előzőhöz: A Heti Válaszban még a jobboldali (vagy jobbközép-oldali?) történelemszemlélet is tanulságos volt nekem. Például egy szót sem vesztegetett az 1938 és 1945 közötti időkről, pedig voltak ám fejlemények akkor is a sajtószabadság ügyében. Legalább akkora terjedelemben illett volna írni erről a hét évről, mint amennyit Kun Béla 133 napjának szenteltek. Különös tekintettel arra, hogy Kun Béla cenzori tevékenységének ma éppen nincsenek követői. Viszont a zsidótörvényekhez hasonlókat még itt a mandineren is hiányol pár kommentelő. Arról nem is beszélve, hogy Kolozsváry-Borcsa Mihály [nyilas miniszter] fő műve igényesen digitalizálva ma is letölthető az internetről, 202 oldal, kimondottan szép szedéssel és betűtipusokkal.

Sapika 2011.03.13. 21:09:31

@Sapika: Bocsánat, kifelejtettem, ez még mindig a HV Sajtóprés c. összeállítására vonatkozik. Másnak biztos uncsi, de egy újszülöttnek [nekem] minden vicc új.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.13. 21:14:29

@Sapika:
"Lehet persze, hogy nálam magasabb műveltségű vagy IQ-jú olvasókra lett méretezve. Tök ledöbbentem az ilyen mondatoknál: "A kézenfekvő megoldás a gazdasági szerkezet radikális átalakítása lehet ...." "

A maga szépségében:
hetivalasz.hu/jegyzet/szell-fordulas-36066/
"A kormányzás első tíz hónapjában a gazdaságpolitikát az a felfogás uralta, hogy ha átmenetileg, 2-3 éven keresztül ideiglenes forrásokból fedezetet tud teremteni az adminisztráció a deficitekre, akkor majd a növekedés felgyorsulása után automatikusan megoldódik az egyensúlytalanság kérdése, mert a keletkező többletbevételek fedezetet nyújtanak a krónikus hiányokra. Ez viszont nem így van, mert a gazdaság alapproblémája nem pusztán az, hogy lassan bővül, hanem az is, hogy rossz a szerkezete mind a magántermelés, mind az állami szféra vonatkozásában. Egy ilyen gazdaságban sem az élénkítés, sem a visszafogás nem járható út, mert vagy a külső és belső hiányok emelkednek, vagy a jövedelmek és az ellátás csökken jelentősen.

A kézenfekvő megoldás a gazdasági szerkezet radikális átalakítása lehet, s a terv ebbe az irányba nyitott. "

Lehet, hogy Mellár rengeteget tud a tervről, mi viszont nem, mert nem sok minden derült ki róla konkrétan. A fenti mondatokba azonban ne vízionáljon Rákosit, mert ez itt fenn nulla, értelmetlen szóhablaty. Ha elkezdi szisztematikusan lebontogatni a weasel word-öket
en.wikipedia.org/wiki/Weasel_word
meg a közgazdasági szlenget, a végén semmi nem marad.

A magyar gazdaság az elvárásoknál nagyobbat nőtt az elmúlt évben. Ennek az oka az, hogy az eurozóna jobban teljesített, mint előzetesen gondolták. Hogy ez csak ideiglenes élénkítés vagy a válság vége, azt leginkább senki se tudja - az én magánvéleményem szerint a válság egyik kisebb hullámának az emelkedő ága, amit majd követni fog a visszaesés. Másfelől pedig a lakosság és a vállalatok buzgón fizetik a hiteleket vissza, ami visszaveti a fogyasztást. A fundamentum tehát az, hogy van egy kis növekedés, amit a multik hajtanak és egész iparágak, például az építőipar van mély csődben a pénzhiány miatt, mivel a fogyasztóik hiteltörlesztéssel van elfoglalva.

Mindezek mellett az állam maga is szűk ösvényen egyensúlyoz és még mindig a csőd elkerülésére tesz erőfeszítéseket. A helyzetet nem javította a tavalyi ámokfutás és én nem várok tőlük jobbat idén se. Tehát az államtól hangzatos szólamokon kívül semmi segítség se várható. A Széll-terv se fog segíteni, mivel az nem egy konzisztens gazdaságélénkítő stratégia, hanem egy újabb rémült próbálkozás a csőd elkerülésére, amelyhez a gazdasági szabadságharc egy kicsit közelebb taszigált minket.

Ebben a térben kell értelmezni a nagyhangú állításokat a gazdaság átstrukturálásáról.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.13. 21:16:50

@devuscka:
Nyilván nem véletlenül kussol a magyar sajtó Rétvári nagy ívű felvetéséről. Sokak könnyebbülnének meg, ha eltűnnének a jelentések.

Vicces, hogy néhány angolszász akadémikuson kívül ez az egész kérdés senkinek se fontos.

Sapika 2011.03.13. 21:28:54

@Doomhammer: Köszönöm! valami ilyesmit sejtettem, csak laikusként nem mertem biztosra venni.

Örülök, hogy akkor most megtanultam a "weasel word" szakkifejezést. Időszerű lenne magyarítani.

Sapika 2011.03.13. 21:33:25

@Doomhammer: Nekem speciel fontos, bele is kotyogtam már egyszer egy erről szóló topikba itt a mandineren.

De azért valahogy jó lenne megkülönböztetni azokat, akik gerincét börtönben, veréssel roppantották meg azoktól, akik ennél puhább időkben álltak kötélnek.

devuscka 2011.03.13. 21:37:07

@Sapika:

Hamar feladja. Az ön által említett Mellár mondatnál többet más újságokban sem talál.
(nem beszélve azokról a felszínes blablákról amiket Ferencünk és társasága összehordott a pénzbőség (eu pénzek), majd a hitelfelvétel évei alatt, miközben tönkre verték és lerabolták a 'magyargazdaságot', minta sáskahad! Mondjon egy gazdaság élénkítő csomagot abból az időből aminek a hatása máig is javítja az emberek jólétét. Ne hivatkozzon a válságra! Mondjon egy állami céget amelyiket nem kifizetetlen számlákkal, adóssághegyekkel adtak át?
Orbánék még az elején próbáltak 'igazat' mondani (Kósa, Szijjártó) de pillanatok alatt kiderült nem lehet. A 'piac' azonnal befenyített. (nem szeretik az igazságot- ne mondja valaki azt,hogy csődben van, vagy lesz.)
Próbálkoznak. Így sem a népet nyúzzák. Egyenlőre.
Magának az lenne jobb, ha maradtak volna azok a nagy adók és elvonások? A fizetős kórház.. stb?
Felfogta azt, hogy 2008-ban államcsőd előtt állt az ország? (kapóra jött a GVV)
Felfogta, hogy ma össze kell szednie az Orbán kormánynak ebből a kifacsart országból és annak gazdságából 2 (kettő) db négyesmertónyi pénzt!! Majd szépen átutalnia az IMF-nek.
Ferencünk szerint ez így van rendjén! Ő elkölti (a mire is?) /Orbán fizess.
És ez csak az első hitel!
Jövőre megint, és még az után és az utáni években is! Évente 2 négyesmetró/ az az 4 év alatt több mint 8 db négyesmetrónyi pénzt kell kiizzadni ebből az országból!
Ilyen magyaroszági és világi gazdasági körülmények között!
Próbálja meg úgy hogy a káposzta/lakosság/ is megmaradjon és a kecske is/kifizetés/ jóllakjon.
Ferencünk és bandája még 1 db négyes metrónyi pénzt sem tudott kisajtolni magából 8 év alatt! (elkészült?)
Nézze meg mekkora adósságban van a máv, a bkv, a kórházak, önkormányzatok? (emlékszik: Több pénzt az embereknek, több pénzt az önkormányzatoknak! - ebből 'csak' a több feladat maradt, kevesebb pénzből.
Gondolkozzon már!
Az lmp-nek vannak olykor elfogadható ötletei, de sok a habók. Megtehetik, nincsenek kormányzati rúdnál. (hál' istennek! Ne is legyenek. )

Maga jószándékúnak, de annyira tájékozatlannak tűnik , és ha ezeket maga nem látta, én nem akarom önt felvilágosító előadásban részesíteni itt. Így is sokat foglalkoztam ezzel.

devuscka 2011.03.13. 21:43:08

@Sapika:
Látja Doomban bízhat. Ő majd segít. :-)

Sapika 2011.03.13. 21:45:02

@devuscka: Most erre reagálnék:
"Kutyát uszítana a Magyar Nemzet tudósítójára a holland képviselő"

Hál'istennek az újságírók utánam, mint kis pont után nem érdeklődnek. És nincs kutyánk sem.

De már régebben írtam erről: vannak olyan újságok, amelyekbe magára adó politikus nem nyilvánul meg. Ha a holland képviselő történetesen azt a három számot fordíttatta le magának, amit én is olvastam az idén, vagy ahhoz hasonlókat, akkor megértem, hogy nincs kedve az MN-nek nyilatkozni. Úgy vettem ki az MN site szavaiból, hogy ezt egy darabig szép szóval igyekeztek ő és aszisztensei elmagyarázni az újságírónak.

Ettől függetlenül rossz modorra vall a kutyákkal való fenyegetőzés.

devuscka 2011.03.13. 21:45:35

@Doomhammer:
Majd észere veszik magukat. Vagy sem? Nem tulajdonságuk.

devuscka 2011.03.13. 21:49:36

@Sapika:
Mégis az MN-t lobogtatták, aleragsztottak az EU.-ban.
Aki védi a sajtó szabadságát, az ne válogasson a sajtóban. Szabad sajtó - szabad a szólásszabadsága is. Vagy csak 'mikutyánkkölke' sajtónak a szabadsága ez?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.13. 21:59:37

@devuscka:
"Majd észere veszik magukat. Vagy sem? Nem tulajdonságuk. "

Az ilyet úgy szokás kezelni, mintha mi sem történt volna. Mielőtt a hívek között elterjed a hír.

Sapika 2011.03.13. 22:03:05

@devuscka: A sajtó azt ír, amit [a törvények keretei között] akar. Az interjúalany pedig annak válaszol, akinek akar. Biztos van pár olyan lap, melynek maga sem szívesen kerülne a címlapjára.

Már írtam róla, hogy 2009-ben a Magyar Fórum aktualizált nyilas plakátja mellett, a Dávid csillaggal egy vonalban milyen felemelő volt látni Stumpf István arcképét, és interjújának szavait. Ez itt csak egy példa, természetesen nem akarom azt mondani, hogy az MN a Magyar Fórum színvonalán áll. De speciel az én külföldi barátaim például roppant megdöbbennének, ha válogatott részeket fordítanék le nekik az MN-ből, vagy pláne az MH-ból. (Nem teszem, szégyellős vagyok.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.13. 22:03:10

@Sapika:
"De azért valahogy jó lenne megkülönböztetni azokat, akik gerincét börtönben, veréssel roppantották meg azoktól, akik ennél puhább időkben álltak kötélnek. "

Én azt hiszem, itt egyszerűbb történet ez. Azokban az aktákban számos személyes információ van, amelyek nem igazán politikai természetűek, zsarolásra gyűjtötték. Például hogy ki a homoszexuális.

Sapika 2011.03.13. 22:19:55

@Doomhammer: Gusztustalan rendszer volt, jó hogy elmúlt.

Sapika 2011.03.13. 22:33:41

@devuscka: Nem hiszem, hogy a mi térségünkben az állam sokat tehetne a gazdaságért. Nekem hírtelenjében a Wekerle telepen meg a Paksi atomerőműn kívül más állami siker nem is jut eszembe. Az ok: "az állami ember" nem igen tudja eldönteni, mit is kellene neki támogatnia. Csak a nagy számok törvénye alapján jön ki egy két jó találat. (Vak tyúk is talál alapon.)

Annál több tere van az államnak a gazdaság ellen tennie. A korábbi kormányok tevékenységét jól leírta, nem tudnék én ahhoz sokat hozzá tenni. De az már a múlt.

Ha jól értem, itt most vagy 600 milliárdos új lyuk lett e költségvetésen, amit mind a gazdagabbak kapnak. Hogy ebből konkrétan hogyan lesz fellendülés, azt nem tudom elképzelni.
Azt sem tudom elképzelni, hogy a derült égből ad hoc kivetett különadók olyan baromira meghoznák a multik befektetési kedvét. Pláne hogy veszteséges cégeknek is kell fizetniük, amire esetleg már nem is az "adó" a pontos megnevezés. Ha én befektető lennék, nekem a jogbiztonsággal ellentétes törvények sem hoznák meg a befektetési kedvemet.

Jó éjt, ha még fent vannak!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.14. 00:38:16

@devuscka:
Íme egy objektívabb beszámoló a fekete csótányokról:
www.origo.hu/itthon/20110311-gyongyospata-riport-szebb-jovoert-polgaror-egyesulet-es-a-ciganyok.html
""Eddig jó volt a közbiztonság, nyugodt volt az élet" - mondta a település egy másik részén élő cigány nő. Szerinte ez akkor sem fog már visszatérni, ha elmennek a polgárőrök. A feszült helyzetet jól jellemzi, hogy mind a cigánysoron, mind a helyi Jobbik központjában azt kérték először az [origo] tudósítóitól, hogy az igazságot írják-e meg, mert úgy érzik, a helyzetről korábban megjelent hírek nem tükrözték megfelelően a valóságot. A helyzet tisztázatlanságára utal az is, hogy a helyi Jobbik vezetője, Juhász Oszkár szerint a helyi cigányok képviselője, Farkas János elfogadta az általuk átnyújtott együttélésről szóló nyilatkozatot, míg Farkas szerint csak azért fogadták el, mert meg voltak félemlítve, és eddig is betartották a szövegben található szabályokat. Ellentmondás van abban is, hogy a település polgármestere azt mondta, úgy tudja, a polgárőrség március 13-ig kapott engedélyt a rendőrségtől a maradásra, Soltész Bálint szerint azonban a polgárőrségnek nincs szüksége engedélyre.

Soltész azt is mondta, hogy a csütörtöki eseményekről bejelentést kaptak, és a rendőrség eljárást indított, "gyakorlatilag zaklatás miatt". Azt azonban arra hivatkozva, hogy folyamatban az ügy, nem árulta le, pontosan milyen ügyről érkezett hozzájuk bejelentés. Soltész hozzátette, hogy a kialakult helyzetre tekintettel a Heves Megyei Rendőr-főkapitányság csütörtök délután 4-től másnap reggel 6-ig fokozott ellenőrzést rendeltek el Gyöngyöspatán. A településen jelenleg egy körzeti megbízott teljesít szolgálatot, de a vasárnapi demonstráció után Horváth László megyei kormánymegbízott bejelentette, hogy április 1-jétől még egy körzeti megbízottat szolgálatba állítanak Gyöngyöspatán. Soltész szerint a térség közbiztonságának megerősítése és a szubjektív biztonság erősítése céljából nyár végére száz fővel növelik a rendőrök számát Heves megyében."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.14. 01:08:21

@Sapika:
"Ha jól értem, itt most vagy 600 milliárdos új lyuk lett e költségvetésen, amit mind a gazdagabbak kapnak."

A tervezet szerint 600 milliárddal kevesebb SZJA folyik majd be.
2010: 1 875,1 (milliárd)
2011: 1 274,8

Ebben azonban nem csak a legmagasabb adókulcs megszűnése miatti adókiesés van benne, hanem a családi adókedvezmény 1000 milliárdos adóalap-csökkentő hatása (ennyivel tehát az adóalap kisebb, nem az adó).

Adóalap
2010: 11 537,1
2011: 8 978,2

Tehát a 600 milliárddal kisebb adót azok kapják, akiknek gyerekei vannak vagy sokat keresnek. Aki mindkét kategóriában tartozik, az duplán jól jár. Rosszul jár viszont, aki adókedvezményeket vesz igénybe.

Adócsökkentések:
2010: 782,3
2011: 378,3

Tehát azt nem lehet mondani, hogy a 600 milliárdot mind a gazdagok kapják.

Lew Archer 2011.03.14. 07:52:41

@Sapika:

Nyereséges állami cégre például a Magyar Posta ZRT lehet a jó példa. Azzal együtt, hogy szűkülő piacon, a természetes monopolhelyzet megszűnése mellett kell helytállnia.

Milyen különadó sújtja maga szerint az Opel, Suzuki, Bosch, és felsorolhatatlanul sok további külföldi gyártó magyar vállalkozásait? Úgy gondolja talán, hogy áruházláncok és közműszolgáltatók körében számítunk új befektetésekre? És mit gondol, miért nem csomagol össze a Tesco vagy az Eon?
Van egy jelentős különbség vállalkozás és vállalkozás közt. Mercedest lehet gyártani máshol is a világon, a magyar piacra is. A magyar piacot ellátó élelmiszer-kiskereskedelmet vagy energiaszolgáltatást viszont csak Magyarországon lehet folytatni. Ha valakinek nem tetszik a különadó és elmegy, majd csinálja helyette más, akinek kell a magyar piaci szegmens ilyen feltételek mellett is. Majd kialakít hozzá egy adekvát költségstruktúrát.
A termelő szférát, ahová a befektetéseket várjuk, nem sújtja különadó, van viszont 500 mFt-ig mindenkire érvényes kedvezményes társasági adókulcs és 16%-os SZJA, ami a magasabb jövedelmi kategóriákban a versenyképes nettó jövedelmet kisebb költséggel teszi megvalósíthatóvá.

Lew Archer 2011.03.14. 10:02:57

@Sapika:

Hagyományosan nyereséges cég még a GYSEV, amelynek a Magyar Állam a többségi tulajdonosa. Egyáltalán nem törvényszerű, hogy egy állami cég sikertelen legyen.

devuscka 2011.03.14. 10:21:00

@Sapika:
"De az már a múlt."
Ember, az a maga szerint 'múlt,' nagyon is A Jelen!
Most kell visszafizetni. Képzelje el, hogy azt a maga szerint 'szörnyű' 600 mill. lyukat 2x-esen is betömhetnék az IMF nek fizettendő első törlesztőrészletből!
Arról, hogy miért jó, ha több marad azoknál akik többet keresnek, és miért lehet hatása/még ha lassan következik is be a gazdaság élénkítésében? Gondolkodjon. Több pénz, többet vesz/értékesebbet- drágább magyar árút/kereskedelem fejlődik, megrendel, termelés fejlődik, dolgozót vesz fel, annak fizetés, az többet költhet... pénz kerül agazsdaság vérkeringésébe, úgy hogy azt nem az állam teszi be oda. Márpedig azok kezdenek először vásárolni, akinek több marad a zsebében. nem az akinek ezer ft-al lett több a jövedelme./a beruházásról ne is beszéljünk. Nem a csóró kezd el beruházni a fillérjeiből. Nem indul be egyik napról a másikra. Nézzen utána gazdaságilag mennyire volt 'kiszámítható' az elmúlt 8 év. Hány forradalmi gazdasági csomagot jelentett be Ferencünk és abból mi teljesült. Wekerle? Ne mondja? .-)

Maga klasszikus szocialista szemüveget használ.

"Biztos van pár olyan lap, melynek maga sem szívesen kerülne a címlapjára." ha akarja, hanem ettől még a címlapjára kerülhet, a ' dávid' csillagos kép mellé simán kerülhetne Ferencünk arcképe is egy másik cikkel kapcsolatban. (kákán-csomót)
"Legalább akkora terjedelemben illett volna írni erről a hét évről, mint amennyit Kun Béla 133 napjának szenteltek. "
Tudja az én értelmemnek a nyiladozási időszakában másról sem hallottam, mint ennek dicsőítésről. Forradalmi Ifjúsági Napok? Mond ez valamit? A televízióban sohasem látott menyiségben küzdöttek a hős szovjetek a gaz nácik ellen. vagy a lengyelek, a magyarok (Bors Máté) Több mint 40 év erről szólt.
Többször láttam még gyerekként a Nürnbergi-per felvételeit. Sohasem felejtem el azokat.

Éppen itt az ideje, a történelem más eseményeinek a kibeszélésére. Ősidők óta ismert, a 'temetetlen holtak'/vagy kibeszéletlen események, vagy csak egyoldalúan elbeszélt események nem segítenek a megbékélésben.
A lelkekben megbúvik, és ha lehetősége van, akkor felszínre tőr. (gondoljon Nagy Imrére és társaira. Újra temetésük milyen hatással volt?)
"A temetetlen ember bolyongásra ítélt lelke árt az élőknek" - Antigoné/
"Hegel Esztétika című művében kifejtett álláspontja értelmében mindkét szereplőnek igaza van a maga által képviselt erkölcsi és világnézeti szemszögből. Közös a két főszereplőben az elvekhez való makacs ragaszkodás, a saját igazába vetett vak hit, a gőg, a hübrisz. A tragédia azért következik be, mert elveinek megsértése nélkül egyik sem képes a másik igazát elfogadni. "

devuscka 2011.03.14. 10:39:19

@Doomhammer:
XD
Egy avatárt, magának.

bz249 2011.03.14. 13:34:23

Van mar valami hir arrol, hogy a japani katasztrofa milyen hatassal lesz a japanok kulfoldi befektetesi kedvere, es a hianyzo penzt ki/mi fogja potolni?

Sapika 2011.03.14. 16:19:34

@Doomhammer: Köszönöm az adatokat. Viszont nem azt írtam, hogy ezt a 600 milliárdot a "gazdagok" kapják, hanem azt, hogy a "gazdagabbak". Itt a középfok alatt azt (is) értettem, hogy vannak szegényebb gyerekes családok, meg gazdagabb gyerekes családok. Ha csupán a gazdasági megfontolásokat vesszük alapul, és eltekintünk az elavult judeo-keresztény ideológiáktól, akkor természetesen a gazdagabb családok gyerekeiből lesznek többségében a későbbi magasan kvalifikált szakemberek, azaz ők hazánk későbbi jólétének letéteményesei.

Viszont valamit a szegényebb családok gyerekeivel is kell csinálni, és annak is lenne (lesz) költségvonzata. A mai állapot szerint a legszegényebb gyerekek nemhogy szakmát nem tanulnak, de a 8 osztályt sem végzik el. Fejlesztő pedagógust (óvodától kezdve) és hasonlót nem látnak, mert pártjaink és kormányaink erre eddig nem sokat pazaroltak, legalábbis én nem igen emlékszem ilyesmire.

Gondolom, úgy van elképzelve, hogy egy részük börtönben lesz (egyúttal munkaalkalmat teremtve a börtönőr szakmában is), más részük pedig prostitúcióból, lopásból és szoc. segélyből él, időnként helyet cserélve a bent lévőkkel. Persze vannak olcsóbb megoldások is (ciklon B és más ciánszármazékok) de azok alkalmazását ebbe a kontextusban egyelőre még nem tolerálja a birodalom, melynek tagja vagyunk.

Sapika 2011.03.14. 16:29:33

@Lew Archer: Mindnyájunknak az lenne jó, ha mindenben igaza lenne. Azaz ha a posta továbbra is nyereséges maradna és ha a külföldi befektetőknek (is) megjönne a befektetési kedve. Én nem értek hozzá, de ha majd lesznek adatok, akkor én is boldogan győződöm meg.

Sapika 2011.03.14. 16:32:43

@devuscka: Szuper az avatar. Melyik szörnyeteg rajta a Doomhammer?

Sapika 2011.03.14. 16:54:05

@devuscka: Hú mennyi minden zúdult itt rám egyszerre, csak kapkodok köztük.

Először is elnézést kérek, hogy a múltkor félreértettem korát és élettapasztalatait.

Másodszor pedig: Mivel a gazdasághoz nem értek, csak talajközelből tudom az eseményeket szemlélni.

Úgy alakult, én is azok közé tartozom, akik most többet kapnak kézhez, mint eddig. De nem annyival többet, hogy befektetésben gondolkozhassak. Maradna a vásárlásos gazdaságélénkítés. Itt az a probléma, hogy nem iszom (pedig mennyi kitűnő magyar bor van) és nem dohányzom (pedig jó magyar cigaretták vannak). Többet sem tudok enni, mint eddig, a túlsúly miatt. (((Apropó, én is köszönöm a Doomnak küldött pocakos linket, rögtön el is mentem sportolni egyet kiadósat. Azért csak most reagálok.))) Viszont veszek új fényképezőgépet, meg Jorgi Savalltól pár régizene albumot, meg elutazom húsvétkor Umbriába, meg .... A maradékot meg beteszem majd a bankba, de nem a hazaiba, mert az szerintem engem egyszer úgy becsapott engem, hogy mérgemben sóval borssal felhintettem a számláim hűlt helyét is náluk. (Rég volt.)

Remélem azért, hogy én a kivétel leszek, a többiek majd hazafiasabban költik el a pénzüket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.14. 17:34:33

@bz249:
"Van mar valami hir arrol, hogy a japani katasztrofa milyen hatassal lesz a japanok kulfoldi befektetesi kedvere, es a hianyzo penzt ki/mi fogja potolni?"

Van néhány apró hatás Indonéziában.
www.tempointeractive.com/hg/nasional/2011/03/14/brk,20110314-319921,uk.html
"TEMPO Interactive, Jakarta:apan’s plans to invest in Indonesia will be rescheduled following the earthquake and tsunami. The country is now prioritizing its economic recovery therefore some investments have been postponed. Japan’s investment in Indonesia included a power plant project in Jepara, Central Java, amounting to US$15 billion and some infrastructure projects in Kalimantan.

Industry Minister M.S. Hidayat said the earthquake and tsunami have forced Japan to alter its investment pland funded by the Japan Bank for International Cooperation. Additionally, cooperation with some of Indonesia’s private companies will also be affected. “Especially in the electronic and automotive sector,” Hidayat said in Jakarta yesterday."

Alapjában az van, hogy idén a japán GDP harmadának (!) megfelelő japán nemzeti adósság jár le. Ehhez képest a földrengés hatása elhanyagolható.
www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/robertpeston/2011/03/how_will_japan_finance_its_rec.html
"According to IMF figures, the ratio of general government gross debt to GDP was set to reach 228% this year, and 233% in 2012, even before taking any account of the costs of reconstructing the area devastated by the quake and tsunami. The gap between government revenues and expenditure for 2011 is forecast at more than 9%.

Which is why the credit rating agency Moody's warned this morning that the natural disaster could bring forward the moment of a potential financial calamity, which would be the moment when investors lose confidence in Japan's ability to repay its debts.

The sum that Japan needs to borrow this year is the kind of number that boggles the brain: if you add together both the maturing debt that needs to be repaid and new borrowing to finance the deficit, Japan needs to borrow around a third of its $5.5 trillion GDP, excluding very short term debt, or more than half its GDP including short term debt."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.14. 19:26:57

Hahaha, a Birodalom!

www.hudson-ny.org/1950/fidel-castro-nato-invading-libya
"The Cuban leader tries, therefore, to give support to his "comrade" Gaddafi, but tries at the same time not to delegitimize completely the uprising in Libya, as speaking out against it would mean delegitimizing the other revolutions in the region as well. "One can be in agreement with Gaddafi or not," Castro writes. To keep his ambiguous position, Castro claims that the news coming from the "Empire's media" is inciting violence in Libya, while the "Empire" prepares the ground for a NATO invasion. Castro supports instead Venezuelan President Hugo Chavez's efforts to avoid a military operation in Libya, which would mean the end of Gaddafi's regime."

Vagyis a Birodalom a NATO és a birodalmi média az ötödik hadoszlop Líbiában.

Most már tudjuk, honnan veszi Bogár László az ötleteit.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.14. 21:45:24

Dávid Ferenc, a VOSZ főtitkára ledilettánsozza a gazdasági kormányzatot.
atv.hu/video/video-20110310_david_ferenc

Sapika 2011.03.14. 22:39:14

@Doomhammer: Elnézést kérek. Az előbbi válaszom nagyon úgy néz ki, mintha plagizáltam volna a tirpákbokrétás honlapról. De az igazi minta Jonathan Swift "Szerény Javaslata". Be is linkelem ide a leírását, mielőtt valaki még számon kéri rajtam a ciánvegyületeket:
en.wikipedia.org/wiki/Modest_Proposal

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.14. 22:55:59

@Sapika:
Hát valóban, a börtönőr és cián nem szerencsés.

Pláne, hogy 1996-ig 16 év volt a tankötelezettség.
tenytar.postr.hu/szell-kalman-terv-iskolakotelelezettseg-15-eves-korig

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.14. 23:07:27

A Bizottság a várakozásoknak megfelelően rászállt a távközlési különadókra.

www.ft.com/cms/s/0/b0a2d7c6-4e4c-11e0-a9fa-00144feab49a.html#axzz1Gc8kOBqK
"Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights or use this link to reference the article - www.ft.com/cms/s/0/b0a2d7c6-4e4c-11e0-a9fa-00144feab49a.html#ixzz1Gc92HrLu

The European Commission on Monday challenged the legality of the one-off taxes levied by the Hungarian government on the telecoms sector to plug its budget deficit, as it pushed on with legal action against France and Spain for implementing their own “telecoms taxes”.

The action against Hungary marks the first challenge by Brussels on the special levies enacted on companies in the retail, energy and telecoms sectors in October 2010, to the consternation of the business lobby.

The Commission’s legal action for now narrowly focuses on the impact on the telecoms sector, which is tightly regulated by European Union rules.

A statement from the Commission said: “[We have] concerns that this tax is incompatible with EU telecoms rules, which require specific charges on telecoms operators to be directly related to covering the costs of regulation of the telecoms sector.”"

Sapika 2011.03.14. 23:47:46

@devuscka: Lendületes írásának egy részét már megválaszoltam délután. Most elalvás előtt idenéztem még pár további részlet tisztázása végett. Mivel nem szeretnék "gőgös" maradni (a hübrisznek majd még utánanézek máskor). Szóval amit lehet, kibeszélnék magával.

A Wekerle telep:
Szerintem fantasztikus teljesítmény volt 1908 körül. Valami, amiben élen jártunk a világban! Gondos szociológiai felmérések előztek meg a tipikus munkásigények felméréséről, ilyen színvonalú döntéselőkészítésű hatástanulmányokról én azóta sem hallottam. És nekem az építészeti része is nagyon tetszik. De ha tud ezeknél szebb munkáslakásnak épült házakról, kérem írja meg, mert szeretek ilyesmiket nézegetni.

Tanácsköztársaság:
Pont maga beszélt rá az utolsó Rubicon szám megvásárlására. Ebből végre megértettem a dolgot. 500 körüli ártatlan ember legyilkolása természetesen emberiségellenes bűntény, nem árt emlékeztetni rá, valahányszor csak ok adódik rá. De utána Horthy különítményesei ezt rögtön négyszeresen felülmúlták. És milyen büszkén fényképeztették magukat az akasztott áldozatok hulláival! Az egyik képen pl. látszik a bemozdulásból, hogy az akasztott ember lába még ráng. A "kedvencem" a Rubicon lapszámban a tanítónő felakasztását ábrázoló kép.
Azután 1941 körül ezeket a számadatokat is elkezdték sokszorosan túlteljesíteni.
További szempont, mint azt már írtam, hogy ez a problémakör ma is aktuális, függetlenül attól, hogy szeretünk rá emlékezni, vagy sem.

Címlap:
Nekem úgy tűnt, hogy Stumpf István azért került címlapra ilyen díszes társaságban, mert interjút adott a lapnak:
charta.info.hu/system/files/cimlap2009_12_nagy.jpg
Akkor megvettem ezt az egy Magyar Fórum számot, mint érdekességet, de azóta kidobtam. Ha tud adatot arról, hogy Stumpf perelte volna a lapot, vagy helyreigazítást kért volna, kérem küldje el. Viszont idén febr. 3-án véletlenül a Magyar Fórum honlapjára néztem, és láttam, hogy Szili Katalin adott interjút a lapnak "Szakítottam a baloldalt hamisan kisajátító MSzP-vel" címen. Ennek alapján mégis csak úgy tűnik, nem véletlenül kerül oda egyes politikusok képe.

"Ferenc":
Én nem írtam le itt a Mandiner blogban a nevét. Nincs itt olyan légkör, hogy tárgyilagosan analizálni lehessen a szerepét és össze lehessen hasonlítani őt szaktársaival. Amellett nem vágyom arra, hogy ezt a békés szigetét az internetnek eszement trollok özöne tegye tönkre.

Az eheti Heti Válasz "Sajtóprés" c. összeállítása:
Ugyanolyan megtévesztő, mint egy átlagos szocializmus idején írt történeti összeállítás. Itt most direkt nem tettem ki a szokásos "szerintem" meg az "úgy gondolom" előtagot. Rám egyébként pont az ellenkező hatással van ez a cikk, mint aminek szánták, beg Borókai úr vezércikke is. Ez a Heti Válasz szám nekem azt sugallja, hogy esetleg mégsem lenne hülyeség a Doomhammer által belinkelt Péterfi Bori klippet követnem. De azért még alszom rá egyet.

Na ennyi gondolom elég mára. Azért ne vegye a szívére, ha valamivel nem ért egyet, ez végül is csak eszmecsere :)

bz249 2011.03.15. 11:11:20

Na most ugy nez ki, hogy nagyobb a gebasz Japaniorszagban, mint ahogyan kinezett a vilaghiru atomiparuk ujabb csucsteljesitmenye elott. Ebbol azert igy mar komoly gazdasagi visszaeses lehet, az meg akar az egesz vilagra kihathat.

www.finanzen.net/index/Nikkei_225

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.15. 11:38:04

@bz249:
Viszont lehet, hogy japan cegek eppen a gebasz miatt fektetnek be kulfoldon. Tovabba a helyreallitas is termelest general.

Hallott mar a torott ablak elmeletrol? A kozgazdasagi kerdes az, jo-e a gazdasagnak, hs a csibesz utcagyerek betori az ablakot.

bz249 2011.03.15. 11:59:14

@Doomhammer: az igazi problema most a japani bankrendszer, ami eddig is tele volt mergezett papirokkal, es most a cunami es az atomkatasztrofa okan az egyeb befektetesei is egy kisse leertekelodtek. Vagyis benne van egy bankcsodhullam a levegoben, megpedig ugy, hogy a japan kormanyzat gyakorlatilag eszkoztelen lenne ennek a megfekezeseben (a kulfold fele kellene eladosodnia, es ebben a pillanatban hirtelen ertelmet nyerne a GDP 230%-ra rugo adosagallomany). Ez az esemeny meg azt hiszem ujabb vilaggazdasagi valsagot indithat be.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.15. 13:17:44

@bz249:
Ez csak attol fugg, biznak-e a japanok a sajat bankjaikban. Leven, hogy Japan elkepeszto hianyat ok finanszirozzak es meg kulfoldi befektesre is jut. Szerint a tet inkabb az, nem okoz-e gondot MASOKNAK, hogy a japan penzcsapok kiszaradnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.15. 18:57:29

Mint mondtam, bértollnokok.
Bárdos András beszél.
atv.hu/belfold/20110315_bardos_en_is_felelos_vagyok_a_media_allapotaert_interju
"Azt viszont tudom, hogy abban a 25 évben, amíg én politikai újságíróként dolgoztam, általában nem a politika törekedett be a sajtóba, hanem a sajtó nyitotta szélesre a kapukat, és várta a direktívákat. Abban az időszakban inkább volt szó öncenzúráról, önmanipulációról, rettegésről, mintsem a politikusok agressziójáról. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.15. 19:03:40

A nap legnagyobb összejövetele.
hvg.hu/itthon/20110315_sajtoszabadsag_tuntetes
"Több ezer embert gyűlt össze az Erzsébet híd pesti hídfőjénél, ahová délután négy órára hirdették meg immár harmadik demonstrációját az Egymillióan a sajtószabadságért elnevezésű, nyolcvanezer tagot számláló Facebook-csoport és civil kezdeményezés, amely a Fidesz-KDNP által elfogadott médiatörvény bírálatára alakult."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.16. 11:03:19

A Voice of Russia is rajta van a tuntetesteman.
english.ruvr.ru/2011/03/16/47475423.html
"The largest demonstrations in 20 years have taken place in Hungary. People took to the streets of Budapest to protest a new law on the mass media. A rally in the city was attended by about 30,000 people.

The law in question, which on January 1st entered into force, allows the authorities to impose heavy fines on private owners of media outlets for offenses such as "bad" coverage of events and for covering specific topics. "

Ha jol latom, a Voice of Russia a hivatalos orosz kulfoldre sugarzo radioado.

devuscka 2011.03.16. 11:14:46

@Doomhammer:
Érdekes én ennél nagyobb tömegű gyűléseken voltam az elmúlt 20 évben. Izgalmasabbak is voltak azok.
Arról miért nem számolt be?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.16. 11:27:42

@devuscka:
Mar hogy a Voice of Russia miert nem szamolt be?
Oszinten szolva nem tudom, a Voice of Russia milyen tuntetesekrol szamolt be az elmult 20 evben.

devuscka 2011.03.16. 11:32:39

@Doomhammer: ez az.
Al Jazeera még nem számolt be az évezred tüntijéről?

devuscka 2011.03.16. 14:27:45

@Doomhammer:
Bahrein? piha.
Itt a világ forog kockán! rubik-kockán?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.16. 14:36:38

@devuscka:
Az Al-Jazeera szerint nem. Mivel altalaban nem erdeklik oket a magyarok. De amikor ment a csata a mediatorveny korul, abba ok is beleszoltak.
english.aljazeera.net/news/europe/2011/01/201116133928233708.html
"The media legislation has cast a shadow over Budapest's EU presidency, with some politicians questioning whether Hungary is fit to run the EU's agenda for the next six months."

Mert hat ugye ha valaki, akkor az Al-Jazeera igazan tudja, mit szamit a mediaszabadsag, ugyanis oket folyton kitiltani igyekeznek innen-onnan.
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/palestinianauthority/5838466/Al-Jazeera-banned-from-West-Bank.html
"The Palestinian Authority on Wednesday banned Al-Jazeera television from operating in its territory and threatened legal action over allegations it broadcast against President Mahmoud Abbas. "

devuscka 2011.03.16. 14:48:22

@Doomhammer:
emlékszem: :-)
Azért hiányoltam már a megszólalásukat. Ezek szerint még várhatok. Ilyen kicsinységekkel foglalkozni: "The security forces are killing the people, we call upon UN to help us,"
"Iran, meanwhile, has warned against "foreign interferences"-
Ugyan az ENSZ még nem ítélte le a magyar médiatörvény. Tényleg? Miért nem?

devuscka 2011.03.16. 16:08:12

@Doomhammer:
ehhez mit szól?
"A magyarok a legelégedettebbek jelenlegi munkahelyükkel, derült ki a Grafton Recruitment regionális összehasonlító felméréséből. A megdöbbentőnek tűnő eredmény a szakemberek szerint annak tudható be, hogy az átlag magyar munkavállaló jellemzően rugalmatlan, pesszimista karrierjével kapcsolatban, ám főnökétől rendszeres visszajelzést kap munkájáról."
www.mfor.hu/cikkek/Pesszimizmusa_miatt_nem_hozong_a_magyar_munkavallalo.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.16. 16:23:07

@devuscka:
Szerintem hazudtak, mert azt felteteleztek, hogy a kerdoiv visszajut a fonokeik kezebe.
Oszinten szolva en is ezt mondanam, fuggetlenul attol, mit gondolok.

devuscka 2011.03.16. 17:13:04

@Doomhammer:
Maga nem hisz a objektív felmérési eredményben? Vagy csak abban amit maga készít?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.16. 19:38:19

@devuscka:
Én hiszek abban, hogy ha jó a felmérés, akkor pont azt méri, amit a felmérő mérni akart.

Amiben a következő buktatók vannak:
- Rosszul mérik fel, hibásan veszik fel és gyűjtik be az eredményeket.
- Jól mérik fel, de nem azt mérik, amit mérni akartak (de úgy interpretálják)

Sapika 2011.03.16. 19:58:36

Előbb hallottam rádión egy hosszabb Botka László interjút. Egy laikus számára meglepően értelmesnek tűnt. Már ahhoz képest, hogy hivatásos magyar politikus. De úgy vettem ki, hogy ezen a topikon rendszeresen írnak szegediek is, akik talán másképp látják.

devuscka 2011.03.16. 19:59:52

@Doomhammer: ok.ok. én csak utalni akartam :-)

Ismerős aki egy hete jött haza a ködös Albionból , egy év munka után, mondta, hogy egyre kevesebb ott is a munka, viszont egyre több az ír munkavállaló.

"More losses in the construction, financial services and retail sectors look inevitable over the next few months, with emigration the key factor in preventing the jobless rate rising above 15 percent,"
uk.reuters.com/article/2011/03/15/uk-ireland-economy-unemployment-idUKTRE72E4LG20110315

Sapika 2011.03.16. 21:47:47

@Sapika: Bocsánat, az előbbit nem kis színes hírnek szántam. A riporter, Rangos Katalin leginkább arra volt kíváncsi, lesz-e BL-ből az MSzP miniszterelnök-jelöltje. BL vmi olyasmit válaszolt, hogy nem utasítja el a feladatokat. Még azt is mondta BL, hogy Sárközy is egyszerű polgármesterként kezdte.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.16. 22:15:45

Kilakoltatási tilalomnak július 1-jén vége.
www.origo.hu/ingatlan/20110316-julius-1ig-meghosszabbitottak-a-kilakoltatasi-moratoriumot.html
"Szerdán a parlament 267 igen szavazattal elfogadta a bírósági végrehajtásról szóló törvény ezt szabályozó módosítását. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy a kilakoltatási moratórium korábban április 15-ig érvényben lévő határidejét július 1-ig meghosszabbították."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.16. 22:17:01

@Sapika:
Botka vajon mennyire hiteles a baloldalon?
Nem lesz belőle újabb Mesterházy?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.16. 22:20:28

@devuscka:
"Ismerős aki egy hete jött haza a ködös Albionból , egy év munka után, mondta, hogy egyre kevesebb ott is a munka, viszont egyre több az ír munkavállaló. "

Tavaly 132000 közalkalmazottat rúgtak ki, azoknak elvileg a magánszektornak kell munkát adnia.

www.guardian.co.uk/business/2011/mar/16/public-sector-job-cuts-ons-redundancies
"More than 132,000 jobs were lost from the public sector last year according to the latest figures which show redundancies across central and local government gathering pace with an alarming number of jobs cuts in education.

Some 45,000 public sector jobs were lost in the last three months of 2010 including 32,000 in schools and colleges.

The figures are partly attributed to the government's recruitment freeze but the increasing pace suggests that the coalition's cuts are beginning to translate into job losses. It is now known that overall 170,000 local government workers have been issued with 'at risk' notices, which will still take some months to translate into redundancies.

There was also a surprise rise of 9,000 extra employees in public administration, raising questions about whether the government is managing to reduce the cost of administration. Every government department currently has a target to cut at least 30% of its central costs by 2015."

devuscka 2011.03.17. 10:48:37

@Doomhammer:
és nem voltak tüntik? Micsoda disznóság uccára tenni a szegény embereket.

devuscka 2011.03.17. 10:58:13

@Doomhammer:
Csupa jó hír:
"Az ipari termelés volumene az előző év azonos időszakához viszonyítva 2011 januárjában 13,4, munkanaphatástól megtisztítva 10,7%-kal nőtt. Az előző hónaphoz képest a szezonálisan és munkanaptényezővel is kiigazított ipari termelési index januárban 15,3%-kal emelkedett. A KSH most közzétett adatai 0,2 százalékponttal kisebbek, mint a múlt héten jelzett előzetes számok, ám ez nem változtat azon az összképen, hogy a decemberi ipari zuhanás csak egy egyszeri esemény volt. A nemzetközi környezet továbbra is támogatólag hat az exportvezérelt szektorunkra, ami a GDP-statisztika szerint jelenleg egyetlen motorja a magyar gazdaságnak. "
www.portfolio.hu/gazdasag/duborog_az_ipar.146706.html

És egy kis példamutatás a banoknak.
"Bartha Ferenc, a Gránit Bank igazgatóságának elnöke elmondta: kliensbarát, szolgáltató intézményt akarnak működtetni, továbbá, magyar bankként szeretnék a gazdaságpolitika céljait szolgálni, közvetíteni azokat az eszközöket, amelyek a vállalkozások gyorsabb fejlődését szolgálják." index.hu/gazdasag/magyar/2011/03/04/attoresre_keszul_a_demjan-bank/

Aki kimarad-lemarad.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.17. 12:59:02

@devuscka:
Vagyis visszanott oda, ahol novemberben volt es a december volt a kivetel. A novemberi egyebkent egy nagyon jo adat.

devuscka 2011.03.17. 14:09:45

@Doomhammer: végre valaminek örül. (novemberi adat)
"Vissza kellene hozni az energetikába az állami tulajdont, mert Nagy-Britannia mellett Magyarország az egyetlen az Európai Unióban, ahol az államnak csak szabályozóként van hatása az energiapiacra - fejtette ki Fellegi Tamás nemzeti fejlesztési miniszter."
zoldtech.hu/cikkek/20110310-energetika-allami-tulajdon/
Ez akár jó is lehet.

Ma viszont nem szerencsés erről beszélni amikor mindenütt felülvizsgálnak, bezárnak: "A Paksi Atomerőmű bővítésével kapcsolatban a Fellegi Tamás reményét fejezte ki, hogy már idén novemberben kiírhatják a tendert és jövőre döntés születhet."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.17. 15:00:40

@devuscka:
A Paksi atomeromu megbizhatosaga kivalo.
inforadio.hu/hir/belfold/hir-420329
"Nincs ok a paksi atomerőmű leállítására - jelentette ki a kormányszóvivő a japán katasztrófával összefüggő felvetésekre válaszolva. Nagy Anna hangsúlyozta: a paksi a biztonságos erőművek közé tartozik és Magyarország közelében nincs olyan törésvonal, mint amilyen a japán katasztrófát okozta."

devuscka 2011.03.17. 15:16:22

@Doomhammer: ezek az egyetemisták és tandíj ellen tiltakoztak. (amit tényleg durván megemeltek)
Nem figyeltem, mi lett a vége a tüntetés sorozatnak? Elértek valamit?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.17. 15:27:10

@devuscka:
Most meg az oktatok fognak sztrajkolni az elvonasok miatt.
www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-12767925

"Nem figyeltem, mi lett a vége a tüntetés sorozatnak? Elértek valamit? "

Hogyne. Tomegesen jelentkeznek, mielott meg a tandijat megemelnek.
www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/jan/04/university-applications-rise-2011
"Applications for a university place have soared by 2.5% according to figures published by UCAS today. Over 8,000 more students have applied causing a record high compared to figures at the same point last year.
...
A total of 335,795 students have submitted an application for 2011 entry so far. The rise in tuition fees has caused a race for applicants to gain a place at university before the increased fees are introduced in autumn 2012. "

devuscka 2011.03.17. 15:53:37

@Doomhammer:
Tehát megoldották.
"Subject choices have seen a shift as well. Medicine and dentistry applications have risen by 3.5% and law has noted a rise of 2.9%. Subjects such as languages, linguistics and philosophy however have seen a decline in prospective students" - hehe , itt nem is kell állami beavatkozás. (kevesebb filozófus, több nyerő pályázati lehetőség)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.17. 16:12:48

@devuscka:
"hehe , itt nem is kell állami beavatkozás. (kevesebb filozófus, több nyerő pályázati lehetőség) "

Ezek meg csak a jelentkezok. Szerintem a megemelt tandij novelte meg a jelentkezok kozott az olyan szakok nepszeruseget, ahol tobb penzt lehet keresni (vissza kell fizessek a diakhitelt).

Sapika 2011.03.17. 17:23:52

@Doomhammer: Fogalmam sincs a baloldal belső életéről. Arról sincs, hogy a baloldali szimpatizánsok mit gondolnak. De Botka úr más súlycsoportnak tűnik, mint Mesterházi, és amellett képes a jobboldaliakkal is együttműködni, ha muszáj neki. Azt fejtegette, hogy a következő választásokig már nem várható egy új erős párt megszületése a semmiből. [Az LMP sem látszik erősödni sajnos.] Így maradnak ők, mint a Fidesz legerősebb ellenfelei. [Hacsak persze a Jobbik le nem előzi őket.]

Sapika 2011.03.18. 10:20:09

Bocs, ha esetleg mindenki által ismert dologgal untatnék:
index.hu/belfold/2011/03/17/bulgariaban_keszult_a_valassz_magyart_kampany-cd/
A cikk szerint egyetlen magyar CD gyártó van, de tőlük még árajánlatot sem kértek a Heti Válasz mellékletét képező CD-hez.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.18. 11:09:51

@Sapika:
Hat a kampany a magyar elelmiszerek fogyasztasarol szolt es nem a magyar CD-k fogyasztasarol. :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.18. 11:22:59

3%-os realkereset-novekedes a versenyszferaban, a kozalkalmazottak kozott nem tudom kiszamolni.
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/let/let21101.pdf
"A teljes munkaidőben alkalmazásban állók átlagos bruttó keresete 210 200 forint volt, ezen belül a
vállalkozásoknál dolgozóké 213 800, a költségvetési szervezeteknél alkalmazásban állóké 204 600 forint volt.
Nemzetgazdasági szinten a bruttó keresetek 1,6%-kal haladták meg az előző évi azonos időszakit. Az átlagkeresetek
a versenyszférában 8,4%-kal nőttek, a költségvetés területén – a 2010. évi eseti keresetkiegészítés
első részletének januári kifizetése miatt – 12,5%-kal elmaradtak 2010 azonos időszakához képest."

Volt ugye kabe 5% inflacio.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.18. 12:01:38

A Daimler nem boldog a valsagadok miatt.

www.realdeal.hu/20110318/german-business-leaders-hopeful-hungarian-crisis-taxes-to-be-shortlived
"Martin Jaeger, director of the Daimler company in charge of international relations, told Hungarian reporters after the meeting that his company was not happy with the crisis taxes introduced by the Hungarian government, but said that "such taxes also exist in other countries, including Germany" and voiced hope that those taxes will only be collected in the short run. "We have received signals indicating that from the Hungarian side," he said."

Lew Archer 2011.03.18. 12:07:30

@Doomhammer:

Akkor bizonyára a médiatörvény és a gyöngyöspatai események miatt is aggódik Jaeger.

Mennyiben érintik a Daimlert a válságadók?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.18. 12:39:11

@Lew Archer:
"Mennyiben érintik a Daimlert a válságadók? "

Amennyiben az anyaorszaganak a kancellarjat is.
www.mti.hu/cikk/535933/
"A német kancellár megérti a magyarországi válságadó bevezetésének mozgatórúgóit, de nem tartja szerencsésnek azt. Egyebek között erről tájékoztatta a magyar újságírókat a Berlinben tartózkodó Schmitt Pál köztársasági elnök, aki szerdán német kollégája, Christian Wulff mellett találkozott Angela Merkellel is. Az államfő szavai szerint Angela Merkel a találkozón úgy értékelte, hogy a német vállalatokat is érintő válságadó nem szerencsés. Átmenetileg el tudja azt fogadni, ugyanakkor nézete szerint az adó azt a veszélyt foglalja magában, hogy hosszú távon több kárt okoz, mint amennyi hasznot hoz."

Tovabba szo volt a sajtoszabadsagrol is.

"Az MTI kérdésére a köztársasági elnök úgy értékelte: bízik abban, hogy látogatása hozzájárul az elmúlt időszakban elsősorban a német sajtó által sugallt Magyarország-kép megváltoztatásához. Ennek kapcsán kiemelte: a német politikai vezetők a magyar államfőtől hallhatták azt, hogy Magyarországon nincs veszélyben a sajtószabadság, a demokráciát nem fenyegeti veszély, és az előkészületben lévő alkotmány nem egy párt alkotmánya lesz, hanem egy széles körű konzultáción alapuló alkotmány, amit hosszú előkészítés előzött meg.

Mindezzel összefüggésben Schmitt Pál elmondta: tárgyalópartnereit bíztatta arra, hogy ne kizárólag a sajtóból, hanem a magas szintű személyes találkozók alapján tájékozódjanak. Schmitt Pál úgy értékelte, hogy válaszait, illetve tájékoztatását megértéssel fogadták és kielégítőnek tartották. Az államfő utalt arra is, hogy hasonló célt szolgál a legtekintélyesebb német vállalatok vezetőivel a Daimler által kezdeményezett csütörtöki találkozója, amely - mint hangsúlyozta - elsősorban a bizalom erősítését szolgálja."

S lam, a Daimleres ember ugyanazt mondta, mint a kancellar. Jobb helyeken az egesz uzleti szfera egyetlen, viszonylag kicsi halozat. A Deutsche Telekomnak faj es a Daimlertol lehet visszahallani.

Lew Archer 2011.03.18. 12:52:03

@Doomhammer:

És mit gondol? Annak a német üzleti szférának egyes tagjai a saját üzleti érdekeiket alávetik majd a másikkal való szolidaritásnak?

Teszem azt, ha a termelő cégek számára kedvezőek a feltételek Magyarországon, visszafogják majd a beruházásaikat, hogy megtorolják mondjuk a telekom vagy energiaszolgáltató cégeket ért sérelmeket? Én nem ilyennek ismerem az üzleti világot.

Sapika 2011.03.18. 14:24:21

@Lew Archer: Elnézést egy laikus kérdésért. Úgy tűnik, hogy nálunk mostanában minden hónapban van valami előre nem látható meglepetés. Vajon a beruházások előkészítési számításaiban van-e szó a társadalmi és gazdasági környezet kiszámíthatatlanságáról, mint rizikófaktorról?

Lew Archer 2011.03.18. 14:26:25

@Sapika:

Milyen meglepetés érte a termelő cégeket?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.18. 15:32:52

@Lew Archer:
"Milyen meglepetés érte a termelő cégeket? "

Hat peldaul most ki vannak akadva, hogy a kormany fizetesemelest akar rajuk kenyszeriteni.
atv.hu/video/video-20110310_david_ferenc

Felhivnam a figyelmet a "dilettans" jelzore.

Lew Archer 2011.03.18. 15:49:52

@Doomhammer:

Nem tudtak az OÉT megállapodásról?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.18. 16:07:29

@Lew Archer:
Az OET ajanlasarol tudtak. Csak nem tudtak, hogy azt a kormany kotelezonek gondolta es hogy januar elsejetol kell bevezetni.

Egyebkent nekik is van javaslatuk: Vallalkozasvedelmi Bizottsag.
www.vosz.hu/index.php?pid=2&c2_7_goarticle=2490
"Ez�rt a VOSZ azt javasolja, hogy alakuljon meg a V�llalkoz�sv�delmi bizotts�g, amely tev�kenys�ge sor�n felt�rja �s megjel�li azokat a k�zponti (k�lts�gvet�si) tartal�kokat �s alapokat, amelyek lehet�v� teszik, hogy a vesztes�ges, neh�z helyzetben l�v�, alacsony t�keell�totts�ggal rendelkez� �s hitelfelv�teli probl�m�kkal k�zd� hazai kis- �s k�z�pv�llalkoz�sok a jelzett munkav�llal�i k�rben a b�rfejleszt�seket v�gre tudj�k hajtani."

Ugyvezeto elnokuk egyebkent Demjan Sandor.

Lew Archer 2011.03.18. 16:20:51

@Doomhammer:

Maga szerint ezt hogyan kell értelmezni?

"Dávid Ferenc, a munkaadókat képviselő szóvivő 78 ezer forintos minimálbérre tett javaslatot csütörtökön a 2011-es bértárgyalásokon, az Országos Érdekegyeztető Tanácsban. A szakmunkások garantált bérminimuma esetében pedig 94 ezer forintos összeget javasoltak. Mindkét jogszabályba foglalt bér 4500 forintos emelést jelent, ami a minimálbér esetében 6,1, a bérminimum esetében pedig 5 százalékos növekedésnek felel meg. A nemzetgazdasági átlagbért 4-6 százalékkal emelnék azzal a javaslattal, hogy ez elsősorban az alacsony és középkeresetűek béremelésével jöjjön létre."

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20101202-oet-megallapodas-szuletett-a-minimalberrol.html

Mindenki tudta az adórendszer átalakításának jellegzetességeit és azt is, hogy a bérmegállapodás a kedvezőtlen hatások kompenzációját tűzte ki a béremelések egyik céljául.

devuscka 2011.03.19. 09:17:10

@Lew Archer:

Kiderült: ennyi az átlagfizetés Magyarországon.

"A legalább 5 fős vállalkozásoknál és a költségvetési intézményeknél alkalmazásban állók létszáma 2011. januárban átlagosan 2 millió 621 ezer fő volt.
>
Nemzetgazdasági szinten az átlagos (családi kedvezmény nélkül számított) nettó kereset 139 600 (ezen belül a fizikai foglalkozásúaké 97 400, a szellemi foglalkozásúaké 181 800) forint volt, átlagosan 3,3%-kal magasabb az előző évinél."
www.penzcentrum.hu/cikk/1027513/1/kiderult_ennyi_az_atlagfizetes_magyarorszagon_te_megkapod

devuscka 2011.03.19. 09:26:54

Széll Kálmán Terv után jön a Magyary Zoltán Terv

"Az önkormányzati feladatok átrendezésével az körvonalazódik, hogy az iparűzési és a gépjárműadó terhére szervezi meg a kormány az államosított alapoktatás támogatását - erősítette meg az Index értesülését Gémesi György, a Magyar Önkormányzatok Szövetségének elnöke."

"Adószakmai szempontból jobb, ha egy profi központi apparátus végzi az adóztatást, mintha azt a helyi igazgatásra bízzák - mondja Vámosi-Nagy Szabolcs, az Ernst and Young adópartnere
"Egyébként is hasznos, ha az államháztartás igyekszik egyfajta kiegyenlítő mechanizmust működtetni, hogy csökkentse a szegényebb és a gazdagabb települések közötti különbséget, amit az ipa felerősít, tette hozzá Vámosi-Nagy. "

- Megnyugtató, hogy a médiahiszti függönye mögött dolgoznak.

Lew Archer 2011.03.19. 09:56:43

@devuscka:

Na hát, ehhez képest pedig Dávid Ferenc sérelmezte, hogy a kormány számon kérné a munkaadókon azt a 4-6%-os, az alacsonyabb jövedelműekre súlyozott béremelést, amit éppen ők ajánlottak. Közben pedig azt a kijelentést teszi, hogy a béremelés tönkreteszi a gazdaságot, leállítja a beruházásokat, ami egész egyszerűen nevetséges és komolyan vehetetlen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.19. 10:38:52

@Lew Archer:
"A nemzetgazdasági átlagbért 4-6 százalékkal emelnék azzal a javaslattal, hogy ez elsősorban az alacsony és középkeresetűek béremelésével jöjjön létre."

Ezt szerintem pontosan úgy kell értelmezni, ahogy ide van írva.

Ez egy javaslat volt. Ehhez képest lehökkent a VOSZ, amikor kiderült, hogy a kormány ezt kvázi-kötelezőnek gondolta és bünteti azokat, akik nem hajtják végre.

Az már hab a tortán, hogy a kormány ezt csak akkor vette észre, amikor a február eleji fizetéskor kitört a botrány és látványosan elkezdett esni a Fidesz népszerűsége.

Mindezen azért rugózok, mert maga azt kérdezte, hogy milyen meglepetés érte a termelő cégeket.

Lew Archer 2011.03.19. 11:09:39

@Doomhammer:

Az a meglepetés, hogy az általuk ajánlott 4-6%-ot számonkérik? Miért ajánlották?

Ha bárki elolvassa a cikket, láthatja, hogy a tárgyalások részben épp akörül folytak, hogy az adójóváírás csökkentésével és a járuléknövekedésekkel járó nettó bércsökkenést a bérfejlesztés kompenzálja.

A munkaadók pontosan tudták, hogy változatlan bruttó mellett nettó bércsökkenés lehet bizonyos esetekben, ezzel számolniuk kellett, és nem január 1-én tudták meg, hogy ez így alakul. Fel lehetett rá készülni, nem volt meglepetés, ahogy az sem, hogy a munkavállalóikat a bruttó nem nagyon érdekli, csak a nettó, sok helyen informálisan nettóban vannak megegyezve. Csak egyszerűbb volt az országos hecckampány hullámára felülve a kormányra hárítani a felelősséget és elfeledkezni az ajánlásról, és esetenként a 0% bérfejlesztésről elterelni a figyelmet az adóváltozások hatásaival.

Viszont az ellen nem tiltakoztak, hogy a gyermekesek kedvezménye miatt számukra kisebb béremelés is érezhető jövedelemnövekedést hoz, amivel segítséget kaptak a bérköltségek soron. És közben úgy tesznek, mintha kizárólag gyermektelen munkavállalóik lennének, akiket most a kormány miatt nekik kell kárpótolni.

A társasági adó csökkentése, valamint a kis adók eltörlése is meglepetés lehetett, ha már a meglepetést emlegetjük, ezen nem voltak felháborodva.

Pelso.. 2011.03.19. 15:05:28

@Lew Archer:
1) Hogyhogy számon kérik, azt, ami csak ajánlott? A minimálbéres konstrukciókon kívül, van törvény kötelező egyéb béremelésre? Miért nem szavazták meg a kétharmaddal, nem merték?
2) A bérfejlesztés költségét valahol meg kell termelni ugye, a mostani piaci-gazdasági környezetben ez nagyon nehéz , s e környezet javítása érdekében a kormányzat egyetlen tényleges lépést sem tett, igaz, eddigiek sem. A társasági adó csökkentése nem vonatkozik mindenkire s oly kis mértékű, hogy itt nem matematikai tétel, gesztus értéke is csekély.
3) A világon egyedülállóan a "egyszeri nagymértékű adócsökkentés" sokaknál reáljövedelem csökkenést okozott, gyakorlatilag ezért a vállalkozásokat felelőssé tenni képmutató aljasság.

Lew Archer 2011.03.19. 15:47:09

@Pelso..:

Az OÉT tárgyalásokon erről volt szó:

1. Nem a kormány ajánlotta, a munkaadók ajánlották. "Pataki Péter azt is hozzátette, hogy néhány szövegszerű elemet szeretnének a megállapodásba foglalni. Az egyik ilyen az lenne, hogy a közszférában dolgozók bértárgyalásainál irányadónak tekintenék a minimálbér esetében alkalmazott mértéket. Másik elem lenne, hogy a 4-6 százalékos nemzetgazdasági átlagbér-emelkedés mögött az alacsony és középkeresetűek ennél magasabb emelése álljon. Dávid Ferenc ezekre reagálva kijelentette, hogy a bérmegállapodás önmagában is irányadó a gazdasági szereplők számára, viszont nem befolyásolnának más tárgyalásokat, ezért nem foglalnák írásba. Nem értett egyet azzal a felvetéssel sem, hogy külön bontsák a 4-6 százalékos emelést egyes szférákban. Szerinte ez nem végrehajtási rendelet, csak egy ajánlást tesznek 4-6 százalékos átlagos emelésre, ahol kiemelnék, hogy lehetőleg az alacsony bérűeknél érvényesüljön jobban. Ennél részletesebb megfogalmazást a munkaadók nem támogatnak."

Azt nem mondták, hogy azért nem foglalnák írásba, hogy ne kelljen betartani. Maga szerint miért születik egy megállapodás? Ha mindenáron azon akarnak kötözködni, hogy nem lett kötelezően előírva, hát nem, tényleg nem. Csak próbáljon meg az üzleti életben felrúgni egy megállapodást azon az alapon, hogy nincs leírva, majd meglátja, hogy mik lesznek az ellenlépések.

2. 5% körüli infláció az ugye 5% árbevétel növekedést is jelent is egyben, ez nagyjából egybeesik a 4-6% béremelési ajánlással. A nyereségadó 19%-ról 10%-ra csökkentés az 48%, ez elég jelentős. Ha egy vállalkozás olyan csekély nyereséget termel, hogy ez nem tétel, akkor az vagy egy haldokló vállalkozás, vagy eltüntetik a nyereséget.

3. A reáljövedelem csökkenését az adójóváírás kivezetése okozza, amit az adószakma régóta szorgalmaz. Az adócsökkentés célja pedig nem az, hogy az alacsony jövedelmekből maradjon kétezer forinttal több, hanem hogy ne fogja vissza a többletteljesítményt a magas elvonás. Éveken át énekeltek a magas jövedelmű, versenyképes munkaerő dicséretéről, hát tessék, most nekik kedvez az adórendszer. Azt is pontosan lehet tudni, hogy miként hozta létre az előző adórendszer a minimálbéres bejelentés - fekete bérfizetés hazug rendszerét, amiből nincs kiút, ha az alacsony bérkategóriák kedvezményeit ápolgatjuk.

devuscka 2011.03.19. 18:08:51

@Pelso..:
"A minimálbéres konstrukciókon kívül, van törvény kötelező egyéb béremelésre?"
Na neee.
Akkor mondhatnák /mondhatnánk/, hogy ez itt már a szocializmus. Kötelező béremelés a 'magán' pontosabban 'nemköltségvetési' szférána munkavállalóinál? Törvényben kötelezni? Az lenne már csak a diktatúra.

Viszont az 'elvtársak' akik odaültek a OÉT-ben és nagy hanggal 'kinevezik' magukat 'munkaadóknak' és tárgyalgatnak bevállalnak bármit, majd meglepődnek , ha valaki számon kéri rajtuk amit ígértek? Na ez a szoci-ballib szokás. Kinevezni magunkat mások fölé/ nevében/
Tárgyalni , ígérgetni mindenfajta kötelezettség nélkül? Semmi felelősség vállalás kimondott szóért? (még politikai sem?) Menjenek a fenébe. Minek ülnek be oda? Ha a szavuknak nincs hatása semmire, nincs hatalmuk semmire, akkor
m i t k e r e s n e k ott?
(én nem küldtem oda őket)

Illene , hogy itt is(!) vége legyen a felelőtlenségnek.

devuscka 2011.03.19. 18:27:38

@Doomhammer:
"kormány ezt kvázi-kötelezőnek gondolta és bünteti azokat, akik nem hajtják végre." - nem azokat kellen büntetni akik nem hajtják végre, hanem azokat akik mások nevében ezt beígérik és nem tartatják be.

"látványosan elkezdett esni "- erről hol van adat?

@Lew Archer:
"Csak próbáljon meg az üzleti életben felrúgni egy megállapodást azon az alapon, hogy nincs leírva, majd meglátja, hogy mik lesznek az ellenlépések."- sajnos ez így jól hangzik,:de ma Magyarországon büntetlenül fel lehet rúgni megállapodásokat üzleti életben (is) , és ellehetetleníteni munkavállalókat. Számos példa van erre. Alvállalkozók alvállalkozóihoz (aki a tényleges munkát végzik, 0,1 áron) gyakran nem jut a pénz, vagy a szerződésben foglaltaknak csak a 0,1-0,2 -e. (építőiparban dolgozom - a szerződéssekkel az ember 'kitörölheti' - ha nincs meg az adott szónak a 'becsülete')

Morálisan jutott a legmélyebbre ma ez az ország.
Példaadók az 'elvtársak'-akiknek még csak meg sem fordulna fejükben,hogy valamit is rosszul csináltak - igaz a 'bűnöző', az tudatosan bűnözik. Mit várhatunk mást tőlük. Én nem csodálkozom.

Ime egy mintapéldány, amint fel sem fogja, hogy mi lehet a probléma azzal amit tett:
www.youtube.com/watch?v=MfbpVSNYGv0&feature=feedu

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.19. 19:50:48

@devuscka:
""látványosan elkezdett esni "- erről hol van adat? "

Hogyne.
www.median.hu/object.1d1fa9c2-7420-490f-83d1-59ab20df6197.ivy
"Ha viszont – új választásoknak nem lévén aktualitása – eltekintünk a szavazási szándékoktól, és a pártpreferenciákat a teljes népességre vetítve vizsgáljuk, a közönség jelentős elbizonytalanodását tapasztalhatjuk. A pártnélküli választópolgárok aránya a tavalyi választások óta folyamatosan gyarapodott – a júliusi 25 százalékról szinte fokról fokra emelkedett a januári 31 százalékra, ahonnét aztán februárra egyből 35 százalékra ugrott. Ehhez hasonló méretű „bizonytalan” tömeget a Medián felméréseiben közel hat éve nem lehetett látni. A nagy növekménynek az az oka, hogy a Fidesz az elmúlt egy hónap alatt jelentősen vesztett a vonzerejéből (a támogatottság 7 százalékpontnyi csökkenése bő félmillió szavazó elpártolását jelzi), de a kormánypárti szavazók egy részének ez az elfordulása nem jelenti a legnagyobb ellenzéki párthoz való odafordulást: az MSZP – akárcsak januárban – 12 százalékos támogatottságot tudhat maga mögött. Egyedül a Jobbik profitált a kiábrándulásból, ám mindössze szűk 2 százalékpontnyit. A választani tudó „biztos” szavazók körében kevésbé kitapintható a Fidesz népszerűségvesztése, a kormánypárt szimpatizánsainak soraiban ugyanis változatlanul többen vannak az elkötelezett szavazók (64 százalék), mint az MSZP-vel rokonszenvezők körében (58 százalék). Látványos fejlemény ugyanakkor, hogy a választások óta most a legmagasabb a Fidesz elutasítottsága: a januári 29 után februárban az emberek 35 százaléka mondta, hogy ha a közeljövőben választásokra kerülne sor, biztosan nem szavazna rájuk. Ez persze nem változtat azon, hogy továbbra is az MSZP a legelutasítottabb párt: az emberek hattizede tartja kizártnak, hogy a szocialistákra szavazzon.

Bár a kormánypárt támogatottságában csak februárra következett be jelentős változás, más felmérési eredmények már hónapok óta a közhangulat fokozatos romlását jelezték. November elejétől relatív többségben vannak azok, akik úgy érzik, az országban rossz irányba mennek a dolgok, de az arányuk a kormány megalakulása óta most először haladja meg az 50 százalékot. Januárhoz képest ugyanis 7 százalékponttal, sőt, négy hónap alatt nem kevesebb mint 15 százalékponttal emelkedett a borúlátók aránya. Az optimisták egyedül a Fidesz szavazótáborában vannak többségben, ám még a kormánypárt támogatóinak 18 százaléka is úgy látja, rossz irányba tart az ország szekere. "

Pelso.. 2011.03.19. 20:09:10

@Lew Archer: Az OÉT mint "ajánló", gittegylet, s a munkavállalói oldal érdekérvényesítő képessége a legkisebb. Ami eredmény születik, az háttéralkuk szövevénye.
Dávid Ferenc kijelentését jóindulattal optimista-naivnak tartom, mert jelek szerint nincs tisztában azzal, hogy az ilyesfajta ajánlás gyakorlati értéke nulla, mert ellentétben a törvényekkel, semmire nem kötelezi a feleket.
A bevétel növekedés és az infláció közé nem tennék egyenlőségjelet, gondoljunk csak pl. egy adott termékben az energiahordozók költségének arányára, -tehát a kép ennél jóval heterogénebb.
Egyetértünk, a vállalkozások jelentős hányada eltrükközi a nyereséget, a jelenség káros, de ezt oldja meg a NAV.
Tehát, a kiesett reáljövedelmeket a munkaadói oldalnak kellene béremelés formájában pótolni, egy ajánlásra hivatkozva?

Pelso.. 2011.03.19. 20:22:14

@devuscka: Félreértett. Kifejezetten helytelennek tartanám az állam beavatkozását fenti formában a bérekre. A hangsúly azon volt, hogy semmi nem kötelezi (szerencsére) a munkaadókat a fent gondolt bérfejlesztésre. Magyarabbul: nem kényszeríthetők a vállalkozások arra, hogy a állják a nagy adócsökkentés számláját.
Az OÉT-ben jelentős befolyással bír pl. az MGYOSZ. Őket elég fura lenne a szoci-ballib tárgyalási stratégiával vádolni, -vagy mégis?:)
Ugyan, mikor vállalt bárki felelősséget itt a kimondott szóért...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.19. 20:44:41

@devuscka:
"Viszont az 'elvtársak' akik odaültek a OÉT-ben és nagy hanggal 'kinevezik' magukat 'munkaadóknak' és tárgyalgatnak bevállalnak bármit, majd meglepődnek , ha valaki számon kéri rajtuk amit ígértek? Na ez a szoci-ballib szokás. Kinevezni magunkat mások fölé/ nevében/"

Na csak óvatosan a VOSZ lekommunistázásával. Esetleg akkor majd át kell írni a múltat.
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20100308-egymasra-talaltak-a-vallalkozok-es-a-fidesz.html
"Hétfőn megállapodott egymással a Fidesz és a nagyvállalkozókat tömörítő VOSZ, Orbán Viktor megígérte, hogy a szervezet hat pontja közül ötöt beemelnek a párt programjába. A kormányfői poszt várományosának nem eshetett nehezére beállni a VOSZ elképzelései mögé, a javaslatok ugyanis kísértetiesen hasonlítanak az ellenzéki párt eddigi nyilatkozataiban hallottakhoz.

Versenyképes adók, a termelés elsődlegessége, összefogás, a hazai vállalkozások előnyben részesítése, a kis- és középvállalkozások fellendítése, az euró bevezetése - a Vállalkozók és Munkáltatók Országos Szövetsége (VOSZ) szerint ez az a hat pont, amelyek ahhoz szükségesek, hogy vállalkozásbarát környezet alakuljon ki Magyarországon."

devuscka 2011.03.19. 20:57:02

@Pelso..:
ezek szerint félreérthettem, de nem vagyok egyedül ezzel tán: @Lew Archer: válaszaiból is hasonlónak tűnik.
A szoci-ballib tárgyalási stratégiát azért hoztam fel, mert már az átkosban is ,- ezt később is megtartották- önjelölt szervezetek szerettek tanácskozásokon, bizottságokon részt venni, kijelentgetni, programokat alkotni, megszavazni dolgokat, amiknek aztán semmi eredménye, következménye nem lett. De nem is kérték számon őket.

Hozzá vannak szokva az emberek, hogy nem kell felelni semmiért. Semmiért! Láthatjuk sorban az esetek elhúzódását, végkifejlődését.
Kivéve: kődobálás tv székház előtt, vagy a kedvencem: "Két év letöltendő börtönt kapott egy korrupt rendőr, aki 5000 forintért engedett tovább egy papírok nélkül közlekedő román autóst tavaly tavasszal" www.origo.hu/itthon/20091123-korrupt-rendort-itelt-letoltendo-bortonre-a-birosag.html

Az adott szónak nincs hitele.
De, ha már mostanság a múltba révedünk (kúria) itt lenne az ideje ennek szép és hasznos hagyománynak, a "gentlemen's agreement" felélesztése.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.19. 21:21:19

Magyarország üdvözli a líbiai hadbalépést.
blogs.wsj.com/new-europe/2011/03/18/hungary-welcomes-u-n-decision-on-libya-air-strikes/
"Hungary, which currently holds the rotating presidency of the Council of the European Union, says it welcomes the U.N. Security Council’s decision on air strikes against Libya.

“Hungary is glad that this decree came to life, the U.N. made the right decision,” Hungary’s Foreign Minister Janos Martonyi told a press conference Friday."

László, a professzor most szomorú lehet.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/03/szovetsegeseink-ii.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.19. 21:23:43

@devuscka:
"Nem mai gyerekek. "

Amint a elnökük, Demján Sándor se az.
Viszont egy éve a VOSZ még a Fidesz legközelebbi szövetségesének számított.

Pelso.. 2011.03.19. 21:44:43

@Doomhammer: Hehe, most nem olyan a széljárás.
A VOSZ-ra pillanatnyilag nincs szükség, a vállalkozók szerepe pedig gyorsan bűnbakká erodálódott, pont az adóanomália okán.

devuscka 2011.03.19. 21:48:53

@Doomhammer:
"legközelebbi szövetségesének számított." - Szerintem még ma is az. (nem is a Demján hőbörög)

@Pelso..:
"vállalkozók szerepe pedig gyorsan bűnbakká erodálódott, pont az adóanomália okán. "- ezt kifejtené, mire gondol?

devuscka 2011.03.19. 21:53:29

@Doomhammer:
Csányi Sándor sem ágált a bankadó miatt, sem a manyupok kiszervezése miatt. .-)

devuscka 2011.03.19. 21:54:53

Öt ország lövi Líbia légvédelmét
- www.fn.hu/kulfold/20110319/kadhafi_tovabb_tamad/
Ezt nem tudom üdvözölni.

devuscka 2011.03.19. 22:06:15

@Pelso..:
"Amikor Lázár János felvetését idéztük a nyomásgyakorlásról, Parragh László csak annyit mondott, szerinte a kormánynak meglehetősen szűkek a jogi lehetőségei ebben az ügyben."- szerintem is.

"Miközben a vállalkozások adóterhelése csökkent, és folyamatosan csökkeni fog a következő időszakban, akkor elvárható ezekből a lehetőségekből jutassanak az embereknek is – mondta a politikus"- ez az amit maga is mondott fentebb.
"annak emelése néhány hónap késéssel a magánszféra fizetéseire is hatást gyakorol majd, különben bérfeszültségek adódnának."- lehet benne valami:
"A cégek idei szándékairól a HayGroup tanácsadócég készített felmérést. Eszerint a cégek nagy része csökkentette ugyan a béremelésre vonatkozó elképzeléseit az ősszel bejelentett szja-változások nyomán (az átlag így 4,2 százalékról 3,7 százalékra változott), de a megkérdezettek fele a korábbi évekhez képest jóval differenciáltabban emel: a vezetők kisebb béremelést kapnak, a kevesebbet kereső dolgozókat viszont igyekeznek kompenzálni."

Nem tudom mi a munkaköre az 'akció-csoport'nak . Ha már kritizálok, ez is 'szociszagú' testületnek tünik. (mint az áfakommandó).

Pelso.. 2011.03.19. 22:25:48

@devuscka: Nem a lehetőségei szűkek, simán megléphettek volna valamiféle állami bérszabályozást (jelen esetben felfele), de szerencsére nem tették, durva következményei lettek volna.
Nem hiszem, hogy az akciócsoportnak tényleges operatív feladata lenne, ők inkább az agitprop részét képezik.

Sapika 2011.03.19. 23:36:05

@Doomhammer: Érdekes, hogy a legnépszerűbb MSzP-s személyt is csak a válaszadók 23%-a látná "fontos politikai szerepben". Schiffer 29%-a sem jobb, mivel neki az ismertsége csak 70%.

Érdekes, hogy az ellenzék egyetlen vonzó arcot sem tud kiizzadni. Nincs náluk egy darab sem, vagy van, de nem hozzák őket helyzetbe?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.20. 00:55:54

@Sapika:
"Érdekes, hogy az ellenzék egyetlen vonzó arcot sem tud kiizzadni. "

Ez nem arckérdés. El kell hitetniük, hogy ha ők kormányoznának, akkor jobb lenne.

Ez az LMP-nél eleve lehetetlen, ezért ideális az a párt a centrális erőtér egyik elemének (a másik a Jobbik). Azért alkalmatlan erre az LMP, mert a zöld üzenetek nem népszerűek egy olyan társadalomban, amely az "életszínvonalat" fétisizálja. Hogyan reagálna például az LMP arra a kérdésre, hogy drága a benzin? Őszintén szólva nem olvastam el az állásfoglalásukat, de biztos azzal, hogy gyalogolj többet. Úgy semmiképpen, amit a Fidesz csinált hasonló helyzetben, hogy csökkentsék az üzemanyag adóját (ami a népszerű válasz és amit a Fidesz csinált hasonló helyzetben és amit természetesen nem tesz kormányon).

devuscka 2011.03.20. 10:05:52

@Doomhammer:
Olyan jó viszonyban lehetnék vele?
diplomatikus hozzáállás, mást nem is mondhat. Így is le a kalappal:
"Hungary is one of the three EU member states which still have diplomats in the country, besides Cyprus and Greece.
Mr. Martonyi will travel to the Egyptian-Libyan border early next week to address the issue of refugees."

Lew Archer 2011.03.20. 10:26:52

@devuscka:

Igaza van, én egyenlő erejű felek közötti megállapodásra gondoltam.

Lew Archer 2011.03.20. 10:46:41

@Pelso..:

"Az OÉT mint "ajánló", gittegylet, s a munkavállalói oldal érdekérvényesítő képessége a legkisebb. "

Ezt most hogyan gondolja? Hogy a munkavállalói oldal képviselete nem reprezentatív, nem legitim? Hogy jön most ide a munkavállalói oldal, amikor a munkaadói oldal ajánlásáról beszélünk?

Arra gondol esetleg, hogy a munkaadói oldalról senkit nem érdekel, hogy milyen megállapodást kötnek az OÉT-en? Hát kérem, ha engedik, hogy a nevükben megállapodjanak vagy akár olyan ajánlást fogalmazzanak meg, mait ők nem akarnak és amire a kormány utána számít, akkor kénytelenek viselni a következményeit.

Az előző Orbán-ciklus idején arról szólt a kritika, hogy a kormány nem törődik az érdekegyeztetéssel. Most azt hallom, hogy az OÉT-ten elhangzottakra ne hivatkozzon, mert az nem számít. Hát igen, aki kutyát akar verni, az talál hozzá botot.

És igen, a kiesett reáljövedelmet a cégeknek kell pótolniuk, ha elégedett munkatársakat akarnak. A cégeknek is hozzá kell járulniuk az elkúrás következményeinek elhárításához. Ha már messze olcsóbban kapják meg a munkaerőt, mint az Unió számos országában bárhol.

A magyar gazdaságnak egyik baja az alulfoglalkoztatottság mellett az alacsony munkabér. Ennek megoldása nem az adórendszer kedvezményeinek bővítése az alsó bérkategóriákban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.20. 12:42:50

@devuscka:
"diplomatikus hozzáállás, mást nem is mondhat. Így is le a kalappal:"

Már miért lenne nekünk fontos, hogy a zakkant Kadhafi, vagy valamelyik brutális fia a főnök Líbiában?

A szakralitást meg a demokrata konzumidiótákat ne emlegesse, mert elsírom magam.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.20. 12:47:45

@Lew Archer:
"És igen, a kiesett reáljövedelmet a cégeknek kell pótolniuk, ha elégedett munkatársakat akarnak."

Itt most konkrétan arról van szó, hogy ha a cégek akár csak szinten akarják tartani a nettó bért a kiskeresetű gyerekteleneknél (ami távol van az elégedettségtől), akkor több adót kell fizetniük.

A munkaadói oldal tárgyalói megértették, hogy az "elkúrás helyrehozása" címén növelik rajtuk az adóterheket és átverték a kormány tárgyalóit egy semmire nem kötelező ígérettel. Most pedig a kormány duzzog és csapkod, ahelyett, hogy szépen megkeresné, aki elszúrta az OÉT tárgyalásokat és nagyon seggbe rúgná.

Ki volt amúgy? Mert Matolcsy neve hangzott el, de lehet, hogy ilyen apró-cseprő részletekkel nem ő foglalkozott. Akárhogy is, dilettantizmusa félmillió szavazóba került a Fidesznek, akiket majd vissza kell vásárolni.

devuscka 2011.03.20. 13:02:11

@Doomhammer:
Mondtam én?
"Hungary isn’t considering becoming involved in direct military action"-
viszont elmegy és fenntart képviseletet.

"szakralitást meg a demokrata konzumidiótákat ne emlegesse" -nem értem.
Ma úgy látszik nehéz a felfogásom. Ez az időjárás? ;-)

devuscka 2011.03.20. 13:07:30

@Doomhammer:
"aki elszúrta az OÉT tárgyalásokat és nagyon seggbe rúgná"
Vagy inkább azt aki rosszul mérte fel az adózásokat.
bár most a 'Lázár témához' átnéztem az öszödi beszédet és érdekes, ide illő szöveggel találkoztam (erre már nem is emlékeztem):

"odajön Surányi Gyuri barátunk, hogy ő neki megvan, hogyan kell átalakítani úgy a minimálbér adómentességét, hogy közben fent lehessen tartani az igazságosságot. És dolgozunk sokáig vele. Vagy elküldi a papírját, amelyen kiszámolja, és kiderül, hogy minden nagyon jó, csak azt nem tudja, hogy létezik az adójóváírás intézménye ma Magyarországon, és azt is át kell alakítani, és az 230 milliárd forint összességében. Ja? Hát, ha a 200 milliárd forint benne van a pakkban, akkor úgy már nincsen megoldásunk."
matolcsy nem olvasta az öszödi beszédet.
Ezek szerint 'nagy' emberek (Surányi) is benézhetik.

devuscka 2011.03.20. 13:09:37

@devuscka:
bocsánat: Matolcsy nagy 'M'-el. (kajaidő van)

Sapika 2011.03.20. 14:14:35

@devuscka: Cseppben a tenger. Sorolnék a laikusok által is látható bajokból párat:

-- nem mérik fel az adóátalakítás hatásait (nem kell hozzá közgazdász diploma, még én is ki tudtam volna számítani!) sem pedig a lehetőségeiket a legkirívóbb mellékhatások kompenzálására

-- nem mérik fel, mi az, ami még botránymentesen elment volna médiatörvény gyanánt az EU-ban

-- azzal kezdik a működésüket, hogy egy piti kis tétel (egy szem MNB elnök fizetése) miatt ölre mennek az Európai Központi Bankkal,

-- egy viccesen buta alakból köztársasági elnököt csinálnak. Aki két nagytudású jogászprofesszor után jött kontrasztként! (Úgy értem, hogy már nem Dobi elvtárshoz hasonlítjuk, hanem Sólyomhoz, Mádlhöz és Gönczhöz.) Ráadásul a Sólyom embereit mind szélnek eresztik mellőle, és helyettük egy szemlátomást alkalmatlan stábot verbuválnak, a közröhej fokozása végett

-- olyan embert tesznek meg frakcióelnöknek, akinek emberi gyengeségeit azért már régóta tudhatták az őt ismerők. (Bár azt nem kétlem hogy polgármesternek jó volt.)

Nagyon dübörgött Viktorral a kontraszelekció. Volt olyan fideszes például, aki 1998-2002 között még miniszter volt, most meg már egy kisvárosi polgármesterséget sem érdemelt meg.

Ha egyszerű munkahipotézist keres az ember mindezek magyarázatára, akkor a főnök személyiségzavara a legkézenfekvőbb: az ellentmondás nem tűrése, az ellentmondó személyek nem tűrése, a tévedhetetlenségi komplexus, és a beteges irtózás mindenkitől, aki alkalomadtán a helyébe léphetne.

Persze ha mindez csak egy pártot vinne a sírba, nem morzsolnék könnyeket.

devuscka 2011.03.20. 14:43:34

@Sapika:
Sok butaság történik elismerem.
"egy viccesen buta alakból köztársasági elnököt csinálnak." - nem is értem mitől lett itt egyszerre ennyi probléma körülötte. Pályafutását nézve sikeres ember volt. (mint a Medgyessy P? Leszámítva azt, hogy SP. nem volt D-209-es )
"
Nagyon dübörgött Viktorral a kontraszelekció. " -ebben is van valami, de ez máshol is így van! csak kapirgálja meg az elmúlt 8 év minisztereit.
ezzel nem mentegetem Orbán választásait.

Megjegyzem, a mostani Lázár ügyhöz azért úgy tűnik egy ahogy írja itt valaki: "ez az egész csak a Gyöngyöspatai ku-klux -os mszpmédiaszopás 2.0"

Sapika 2011.03.20. 15:15:13

@devuscka: E pillanatban Gyöngyöspata érdekel a legjobban. Szanyi tényleg nem egy lángész, de úgy tudom, egyszerű mezei képviselő, nem több. Láttunk már pár dolgot parlamenti képviselőink szellemi képességeiről, ez a mostani nem lóg ki a sorból.

Ettől még a Gyöngyöspatai ügy nagy szégyen, csak rosszat hoz cigányoknak, nem cigányoknak, és országunk egészének.

Megnéztem az ön által belinkelt videót. Úgy vettem ki, hogy az a rokonszenves szőke nő is azt kifogásolta ott, hogy Szanyi a hebehurgyaságával a szélsőjobb elleni fellépés ügyének ártott.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.20. 15:38:59

Tessék, devuscka, magát érdekelte az Al Jazeera.
Múltkor a médiatörvény volt a téma, most Geréb Ágnes.
www.youtube.com/watch?v=_yF0ukpYh8w

Ne mondja, hogy az arab világ nem tartja rajta az ujját a magyarországi történések ütőerén.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.20. 15:40:40

@devuscka:
"nem értem. "

Jaj, hát lehangolódott Lászlóról, a professzorról? Pedig mindig ugyanazt mondja.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/03/szovetsegeseink-ii.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.20. 15:51:11

@devuscka:
"Vagy inkább azt aki rosszul mérte fel az adózásokat."

Nem, ez egy konfliktus, amit Matolcsynak fel kellett vállalnia mert régen kéri gyakorlatilag mindenki. Az adójóváírást a gazdaság szinte minden szereplője nagyon utálja és ha azt kivezetik, ahogy most elkezdték, annak az a hatása, hogy az alacsony jövedelműeknek nő az adója. A másik ilyen rémálom a szuperbruttónak nevezett szörnyszülött, valamint harmadik hatás a családi adózás. Ha a szuperbruttót és az adójóváírást egyszerre vezetnék ki, akkor akár a két hatás semlegesíthetné is egymást. Azonban a kormány erre az évre még meg akarta tartani a szuperbruttót - kellett a pénz. Ez lett a következménye.

Ha kivezetik az adójóváírást, ugyanahhoz a nettóhoz az alacsony jövedelmi sávban több nettó kell. Ez viszont a munkaadók döntési joga, velük kellett volna megállapodni. Azonban sajnos úgy sikerült velük megállapodni, hogy az őket semmire se kötelezte. És ebben van racionalitás is, nem "kommerség", hiszen a csökkentett társasági nyereségadó csak a nyereséges cégeknek jelent pluszbevételt, amiből növelheti a bruttó fizetéseket. Pont azoknak a cégeknek a nyakába dobtak többletterhet, amik bajban vannak, vagyis nincs nyereségük, tehát a csökkentett tánya nekik nem segített. Most meg azt parancsolják nekik, hogy emeljék meg a bruttót, pedig az nem növeli az alkalmazottuk nettó fizetését, hanem a különbözet az adót növeli.

Erre mondta Lev Archer, hogy az ilyen cégekért úgyse kár. Ami majdnem olyan bátor beszólás, mint Lézer Jánosé.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.20. 15:51:53

@Doomhammer:
"Ha kivezetik az adójóváírást, ugyanahhoz a nettóhoz az alacsony jövedelmi sávban több nettó kell." -> "több bruttó kell"

devuscka 2011.03.20. 16:09:49

@Doomhammer:
Szánom-bánom,tirpákra most nem volt időm. Maga úgy is lebeszél mindig róla.

"Azonban a kormány erre az évre még meg akarta tartani a szuperbruttót - kellett a pénz. Ez lett a következménye." - erre is figyelni kell, annak aki arra hangolja a népet,hogy mindenki jól jár tavasztól.
Maradok annál, hogy valakik ott a minisztériumban nem dolgoznak alaposan.
"És ebben van racionalitás is, nem "kommerség","- bocsánat, de akik a VOSZ részéről a munkaadók nevében ezt bevállalták, azoknak ezeket éppen ugyan úgy tudniuk kellett volna (mint Matolcsynak az adózást) vagyis ők ott, pont azoknak a cégeknek a nevében is, vállalták a jövedelem kiigazítást akik "bajban vannak, vagyis nincs nyereségük, tehát a csökkentett tánya nekik nem segít". (nem az ilyenek szokták el küldeni az alkalmazottakat, vagy épp félfizetéssel tartják?)
Lew Archer? hehe. A NAV is hasonlóan gondolkodik.

devuscka 2011.03.20. 16:33:11

@Sapika:
"Szanyi a hebehurgyaságával a szélsőjobb elleni fellépés ügyének ártott. "- szerintem is. Azt hitte 2 legyet üt egycsapásra.
abban igaza van, hogy "Gyöngyöspatai ügy nagy szégyen"- az alakulása mindenkire nézve az!
Az országos figyelem viszont sokakat megfékez is!
Most itt a lehetőségük a patai cigányoknak, hogy bebizonyítsák, hogy ők nem azok akiknek beállítják őket. ebből következik, hogy most egy darabig biztos, hogy nem lesznek olyan atrocitások az idős lakók felé, amiért kitört ez a háború (nem is tudom pontosan mi indította el?)

Valami történt? különben ez nem történik meg: "A polgárőrök jelenlétéhez ragaszkodó kiáltványt alig néhány óra alatt több mint ezer patai írta alá, indulattal a szemében, összeszűkült szájjal, mélyen meggyőződve arról, hogy a településen immár sem a rendőrség, sem az önkormányzat, sem az évek óta működő helyi polgárőrség nem képes rendet tartani. Ez derült ki azon a falugyűlésen is, ahol egy gombostűt sem lehetett volna leejteni, annyian gyűltek össze."
www.nol.hu/lap/mo/20110318-a_gyongyospatai_bakancscsattogas

Magam Gyöngyöspatára nagyon régóta vágyok, mert ott van Magyarország egyik legkülönlegesebb oltára.
Egy Jessze oltár: lexikon.katolikus.hu/G/gy%C3%B6ngy%C3%B6spatai%20Jessze-fa%20olt%C3%A1r.html
Tavaly sikerült átutazóban megálltuk ott, de éppen mise volt, így nem akartunk zavarni, és siettünk. (annál több időt szerettem volna rá szánni-megérné!)

Maga a templom is gyönyörű: www.gothic.hu/gothic.html?http://www.gothic.hu
/templomok_gyongyospata.html (7-es kép az oltár)
A táj is különleges, és meg kell mondanom a környező települések is érdekesek. Érdemes arra barangolni! Mi nagyon szeretünk mellékutakon utazni.

"A munkanélküliséggel és szegénységgel küzdő Gyöngyöspata a turizmusban látta a kitörési pontot. „A borok szerelmesei az Európában is egyedülálló többszintes pincesoron válogathatnak a helyi gazdák által megtermelt és kínált nedűkből (...) nagy szeretettel hívunk és várunk minden kedves érdeklődőt az ezeréves Gyöngyöspatára!” – invitálja a vendégeket a falu honlapja.

A tervnek alighanem jó időre lőttek. Gyöngyöspata megbélyegzett településsé vált."
Sajnos ezzel egyet kell értenem!

devuscka 2011.03.20. 16:42:34

@Sapika:
"Keresztény egyházak szeretnének hozzájárulni ahhoz, hogy kevesebb feszültséggóc legyen az országban. A kormány támogatásával létrejövő roma kollégiumi hálózat egyben válasz a gyöngyöspatai etnikai konfliktusra."
-
"A nemzet ereje a kiművelt emberfők számában rejlik –mondta az államtitkár, hozzátéve: a cél az, hogy a romák ne magyarságuk ellenére, hanem azzal együtt éljék meg cigányságukat. "
-
"A speciális képzést nyújtó új kollégiumok városonként húsz-harminc diákkal indulnak, a férőhelyek száma a későbbiekben nőni fog. Az egyházak képviselői remélik, hogy a példát más településeken is követik majd."
nol.hu/archivum/20110318-kereszteny_valasz_az_etnikai_konfliktusokra

Én ezt az irányt látom a legjobb megoldásnak. kiművelt cigány tanárokat nevelni- a cigányokra csak a sajátjaik hathatnak igazán. Ilyen a vajdarendszer is. Nem is tudom, a vallásos cigányok között van-e egyáltalán bűnözés?

Sapika 2011.03.20. 17:12:55

@devuscka: Mindig is értékeltem Járóka Lívia tevékenységét, meg azt, hogy Brüsszelbe küldték őt.
Nagyon várom már, hogy történjen valami nagyobb szabású.

Azt nem tudom, hogy a vallásosság és a bűnözés között van-e valami negatív korreláció, talán Doomhammer talál erre is valamit.

Én személy szerint az óvódás korban megkezdett, fejlesztőpedagógusokkal megtámogatott, és hittannal nem kombinált képzés híve lennék, de persze nem értek hozzá. A pedagógusok származása viszont mellékes -- ezt viszont biztosan tudom. Nem kell cigányoknak lenniük, elég, ha jól csinálják a dolgukat!

A színes bőrű, hátrányos helyzetű kisebbségi gyerekek oktatásának és társadalomba integrálásának ki vannak már kísérletezve a módjai soktízmilliós mintákon. Úgy tudom, nem a szegregációs iskoláztatással kezdődik, hanem épp ellenkezőleg. Még azt is hallottam, hogy Lázár Jánosnak is voltak polgármesterként érdemei ezügyben .

Sapika 2011.03.20. 17:33:26

@devuscka: Maga mit tenne, ha semmilyen reménye sem lenne törvényes keresetre, a gyerekei meg éheznének?

Nekem szerencsés életem volt eddig (kopp, kopp, kopp), nem is láttam otthon rossz mintákat, nem szenvedek szükséget semmiben sem, amellett rövid és hosszú távú célok tartanak életben. Fogalmam sincs, milyen lennék akkor, ha a munkaerőpiacnak nem kellő emberek gyereke lettem volna, ha már kisiskolásként éreztem volna a tanító néni, valamint a többségi gyerekek undorát és gyűlöletét, és semmilyen reményem sem lenne semmi munkára.

A gyöngyöspatai templom képeit köszönöm, szeretek ilyesmit megnézni, megyek majd oda, ha javulnak a viszonyok.

devuscka 2011.03.20. 17:56:50

@Sapika:
"a vallásosság és a bűnözés között van-e valami negatív korreláció," - én sem tudom.
A vallás csak azért jön képbe, mert ők kezdeményezik ezt.
"A pedagógusok származása viszont mellékes" - ezekről szoktak szólni az amerikai filmek. (szőke fehér tanár megváltoztatja aszínesbőrú rosszalkodó diákokat)
"-- ezt viszont biztosan tudom"-Tanított cigányokat?
"Lázár Jánosnak is voltak polgármesterként érdemei ezügyben . "- igen.
m.hvg.hu/velemeny/20080130_roma_integracio/2
vagy:
"Külön találkoztam Lázár János hódmezővásárhelyi polgármesterrel, aki nagyon sikeresen dolgozik a roma és a szegény gyerekek integrációján. A hódmezővásárhelyi példa máshol is alkalmazható lenne. Voltam Ácson, ahol szintén nagyon sikeres program működik. Európai pénzeket felhasználva javítottak az iskola és az oktatás nívóján, az iskola vezetőjét, aki maga is roma, polgármesterré választották."index.hu/belfold/2010/10/22/az_anyamehtol_az_egyetemig/

Sapika 2011.03.20. 18:08:52

@devuscka: Kérdezte: "Tanított cigányokat?"
Még nem. Viszont ismerek két szőke hajú, kék szemű, fehér bőrű nőt, akik ezzel foglalkoznak. Az egyiket csak futólag, a másik viszont kedves jó barátunk, ha legközelebb ön hozzánk, majd kikérdezem.

devuscka 2011.03.20. 18:10:54

@Sapika:
Nézze is meg. Különleges! Mondhatni Európában egyedülálló műkincs - nem sok Jekse oltár van.

"mit tenne, ha semmilyen reménye sem lenne törvényes keresetre, a gyerekei meg éheznének?"- semmiesetre sem lopnék, gyilkolnék. Főleg nem a gyerekeimet vetném be ilyenekbe. Elvándorolnék.
Igaz cigányként nem könnyű, de a példák azt mutatják lehet másképpen is. (no nem az lmp-től)

devuscka 2011.03.20. 18:17:50

@Sapika:
amunkaerő piacnak szüksége van a dolgozókra. (az építőiparban nagyon sok dolgozik-
A cigányok taníttatására külön programok voltak eddig is. Még az egyetemi felvételhez is külön pontozással segíttették a bejutást (eddig is) - ha akar egy cigány jót a gyerekének és erre neveli, tanulásra hajtja! A lehetőség adott ma Magyarországon. Rengeteg lehetőség van, csak akarni kell. Mint azt is, hogy a portám udvarán rendet tartok- ehhez nem kell pénz sem, csak kis munka.

Sapika 2011.03.20. 18:18:59

Ez a topik régi kínai történetekkel kezdődött, most éppen van egy kis időm, írok ide egyet én is.

Réges-régen egy kínai város polgárai évente kétszer levest osztottak a rászorulóknak. Egyszer egy szegény koldusasszony érkezett a kislányával, meg egy girhes kutyával. Négyszer is sorba állt levesért. Az első tálat a kislánynak adta. A másodikat megette maga. Harmadszorra a kutyának kért valami maradékot. Negyedszerre pedig azzal állt elő, hogy ő állapotos, és a magzatnak is kell leves. Ezen a ponton a levesosztó polgár elvesztette a türelemét, és keresetlen szavakkal küldte melegebb égtájakra. A koldusasszony azonban valójában Wenshu bódhiszattva (en.wikipedia.org/wiki/Wenshu) volt, és rögtön vissza is változott igaz alakjába. A girhes kutya Wenshu oroszlánjává változott (www.buddhanet.net/e-learning/history/wenshu.htm), a kislányból és a magzatból pedig egy-egy szárnyas kísérő lett. Majd mind a négyen a magasba emelkedtek, és onnan rótták meg a polgárokat szívtelenségükért.

Pelso.. 2011.03.20. 18:41:40

@Lew Archer: Nem az OÉT legitimitását kérdőjelezem meg, hanem véleményem szerint a bérmegállapodások a nyilvánosság elől fedett egyeztetéseken születnek, -függetlenül attól, ki van kormányon.

Nem, a cégek akkor tudnak bért fejleszteni, ha valamelyest fejlődik a gazdaság, de semmiképp holmi "ajánlásokra".

"A cégeknek is hozzá kell járulniuk az elkúrás következményeinek elhárításához." Miért kellene? Nem ők kúrták el, s legkevésbé voltak haszonélvezői.

devuscka 2011.03.20. 19:00:24

@Pelso..:
De a ténylegesen dolgozók sem.
Eddig még csak a 'végkielégítésekből' szedtek vissza valamit. (tudtak -és ez is mekkora felháborodással volt kísérve)
Az igazi elkúrók szabadon élvezhetik az életüket az elkúrásuk jutalmával egyetemben. Sőt még kioktathatnak másokat.
Engem ez bosszant a legjobban.

Sapika 2011.03.20. 19:48:41

@devuscka: Nem az idézőjelbe tett végkielégítések visszaszedése váltott ki felháborodást, hanem a visszamenőleges hatályú törvénykezés, amely

(a) visszamenőleges hatályú volt

(b) nem tett különbséget az idézőjeles (csalárd szerződéssel elért) és a valódi (munka törvény könyve alapján járó) végkielégítések között.

A visszamenőleges hatályú törvénykezés a jogbiztonság vége.

Sapika 2011.03.20. 20:01:33

@devuscka: "a minisztériumban nem dolgoznak alaposan"
@Sapika: "az ellentmondó személyek nem tűrése"

Máris itt az illusztráció mindkét kérdéshez:

index.hu/belfold/2011/03/20/a_kormany_megtorolta_hogy_leszavaztak_ferihegy_uj_nevet/

devuscka 2011.03.20. 20:10:02

@Sapika:
Értem én, de hogyan lehet másként 'vissza'venni valamit? ;-) Szerintem 2 millió is jó sok pénz.
Hogy tisztességgel dolgozóknak is adózni kellett? Arról nem hallott, hogy sokan az utolsó, a nyugdíjt 'megnyomó' időszakban kaptak magasabb bért?
Ez volt a trend. Persze biztos vannak kivételek, mert olyan nincs, hogy ne lenne.
De ne bonyolódjunk bele, mert ez már sokszor-sokfelé lement már.

Pelso.. 2011.03.20. 20:16:43

@devuscka: Szóval, az elkúrás. Most tegyük félre a népnek tetsző agitpropot, kissé tényszerűbben:
komoly mértékben eladósodtunk, amire ekkora mértékben nem volt szükség. A szocik ezt az utat választották, ahelyett, hogy évtizedes késéssel ugyan, de vehemensen nekiestek volna a szent teheneknek, vagyis kemény s sokakat fájón érintő struktúrákat racionalizáljanak, -megjegyzem, akkor a Fidesz erre építette volna ellenzéki retorikáját.
Hogy büntetőjogi szempontból lehet-e mindennek következménye, azt kétlem.

devuscka 2011.03.20. 20:22:54

@Sapika:
Érdekes hír, de lassan elvesztem a 'hitelességbe' vetett hitemet. Óvatos leszek. (a szabad média saját sírját ássa?)
Lehetett volna: Liszt Feri hegy - egy kis 'árukapcsolással' ;-)

devuscka 2011.03.20. 20:28:42

@Pelso..:
"vagyis kemény s sokakat fájón érintő struktúrákat racionalizáljanak, -megjegyzem, akkor a Fidesz erre építette volna ellenzéki retorikáját."

Most a fidesz a Széll Kálmán és a Magyary Zoltán Tervvel 'kemény s sokakat fájón érintő struktúrákat racionalizálhatnak, - megjegyzem, most az mszp erre építi az ellenzéki retorikáját.

Pelso.. 2011.03.20. 20:39:26

@devuscka: Így van. Egyik aljasabb, mint a másik.
Viszont, még mindig érintetlen: eü, MÁV, oktatás, bürokrácia.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.20. 21:20:08

@devuscka:
""És ebben van racionalitás is, nem "kommerség","- bocsánat, de akik a VOSZ részéről a munkaadók nevében ezt bevállalták, azoknak ezeket éppen ugyan úgy tudniuk kellett volna (mint Matolcsynak az adózást) vagyis ők ott, pont azoknak a cégeknek a nevében is, vállalták a jövedelem kiigazítást akik "bajban vannak, vagyis nincs nyereségük, tehát a csökkentett tánya nekik nem segít". (nem az ilyenek szokták el küldeni az alkalmazottakat, vagy épp félfizetéssel tartják?)"

Nem, ennél a munkaadók sokkal ravaszabban verték át a kormányt. Azonnal olyan ajánlatot tettek, ami semmire se kötelezte őket. Ezt a csapdát a kormány nem vette észre és elfogadta. A munkaadók tehát teljesítették a megállapodást, a fizetéscsökkenést pedig a kormány nyakába varrták.

Amiben igazuk is van. Ugyanis alacsony nyereségű vagy veszteséges cégek nem kaptak kompenzációt azért, hogy a megemelkedett adóteher miatt az ugyanannyiba kerülő alkalmazottnak csökkent a nettója.

"A NAV is hasonlóan gondolkodik. "

Amúgy mi az a NAV?

devuscka 2011.03.21. 07:33:59

@devuscka:
Rosszmájúak szerint, lehetett volna: AVH

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.21. 09:38:04

@devuscka:
"nav.gov.hu/ "

Ja, az adohivatal! Nem tudom mar ezeket a roviditeseket kovetni.

Mondjuk az jo tipp, ha valaki nehezsegekkel kuzkodo cegeknel keres adocsalast. Nyilvan akkor mindent megprobalnak.

De a teny az, hogy egesz szektorok vannak oriasi bajban, peldaul az epitoipar. Ezeket egy az egyben leirni es adocsalonak nevezni nem fair. Ezek a cegek egyik naprol a masikra elnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.21. 09:58:53

Magyarorszag vedi a roma kisebbseget, Szlovakia ellenall.

www.politics.hu/20110321/hungary-rejects-bratislava-human-rights-declaration
"Hungary has refused to sign a human rights declaration drafted by the four Visegrad countries (Hungary, Slovakia, Poland and the Czech Republic), Bulgaria, Romania, and Montenegro, at a meeting in Bratislava on Friday.

The original draft of the declaration was "too generic, nearly empty", Tamas Lukacs, head of the human rights and minorities committee of the Hungarian parliament, told MTI's correspondent after the meeting.

Lukacs said that the Hungarian delegation had suggested three amendments, but Slovakia's representative Anna Belousovova firmly rejected including references to the Roma and other minorities.

"Without those references… a declaration like that cannot be signed," Lukacs insisted.

Lukacs referred to the main focus of the Bratislava meeting - human rights at a time of crisis - and warned that minorities were at their most vulnerable at such times.

The Hungarian official noted that adopting a European strategy for Roma inclusion was a top priority for Hungary's six-month EU presidency and said that Belousovova "would not even utter the word Roma in any form".

"We had no other choice but to refuse to sign the declaration," Lukacs said."

devuscka 2011.03.21. 22:13:01

@Doomhammer:
'peldaul az epitoipar' Nekem mondja? Abban dolgozom, és igen, bajban vagyunk. A minap nézett szét a nav nálunk. Lehet, hogy megy acég a levesbe, pedig nem csalunk, nem lopunk, nem korrumpálunk (lehet,hogy ez a baj?), csak dolgozunk (ha van mit)A nav nem könyörül.
Elhúzodó 'kinemfizetett' számlák utáni áfa (interpollal üthetjük a nyomát a megrendelőnek a Közel-Keleten, ha lenne rá pénzünk) leállt beruházások, részletben/ részfizetések..stb.
Ettől függetlenül bizakodó vagyok. Mást nem is tehetnék.

devuscka 2011.03.21. 22:31:12

@Doomhammer:
Csodálkozik? Jól tették,hogy nem írták alá.

emlékszik:

"Romák éhséglázadása Szlovákiában" (2004. február )
hvg.hu/vilag/000000000053946C

"Megszólalt az ügyben a szélsőséges magyar-és romaellenes kirohanásairól hírhedt Ján Slota, a Szlovák Nemzeti Párt (SNS) egykori elnöke, aki a karhatalmi erők bevetésében, irgalom nélküli bánásmódban, valamit a roma nők terhességének szabályozásában, és rendkívüli állapot kihirdetésében látja a megoldást."

Be vetették, zavartalanul:
"Katonákkal fékezik meg a roma zavargásokat Szlovákiában
www.origo.hu/nagyvilag/20040224katonakkal.html
majd
"Fallal vették körül a cigánytelepet Eperjesen"
barikad.hu/node/60737
na, most ilyen fallal körülvett telepet magam is láttam. Rögtön találhat a határ mellett is, csak z Ipolynál kell átkelni a határon.

Képzelje el, mi lenne ha ez ma Magyarországon, az Orbán alatt történne? Mondja meg miért nézik ezt el a szlovákoknak? Miért lehetett ezután kormányzópárt az SNS? Fico mellett? Miért nézik el a nyelvtörvényt? Hol van/volt ilyenkor/ a liberális érzékenység, és hol van/volt MS és CBD? És hol voltak a magyar liberósok?

Sapika 2011.03.21. 23:30:59

@devuscka: Most hol tart a magyar-szlovák meccs cigány-üldözés ügyben? Úgy hallottam, Ján Slota pártja majdnem kiesett a parlamentből az utolsó választásokon.

(Bugár Béla vmi olyasmit mondott, hogyha mi pár héttel elhalasztjuk a könnyített állampolgárság megadásáról szóló törvényt, Slotáék ki is estek volna.)

Nálunk viszont a szélsőjobb szépen fejlődik felfelé. A kérdés, hogy már utolértük őket, vagy csak ezután várható ez?

devuscka 2011.03.22. 06:26:53

@Sapika:
Bugár gyakran túl sok mindent mond. Nehogy már a magyaroknak kelljen egy másik ország fasisztoid pártja miatt alakítania a saját dolgait. El van tévedve! Azt,hogy kiessen a parlamentből a Slota, ott a helyszínen azt Bugárnak magának , mint a kellett volna elérnie. Kampánnyal, parlamenti felszólalással.. stb. Ő vállalta a magyar kisebbségek helyi képviseletét és érdekeiknek megvédését! Ne fogja már rá saját kudarcát másokra. Persze megszoktuk, Orbán a 'patásördög'.( vagy a jóisten? mindenre tud hatni) Talán még pedofil nem volt, nem úgy mint az eu parlament szégyene.
Szlovákia egy másik szuverén állam. Magyarország is! lehet,hogy maga elhiszi, hogy 'merjünkkicsiklenni'. Nem kell mindent elhinni a szoci propagandából.
fenet.m3.sk/index.php?categoryid=1&p2_articleid=15797

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.22. 07:07:40

Hahaha, jó a show, kérünk még!

www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5jBMRQSdUQ7FWIJNUxCBMSY3ul86w?docId=20110321%3AMTI%3AK0065
"A Székely Gárda alapító tagja március 15-én Csíkszereda főterén akasztotta fel a bábut, sértve ezzel a románok történelmi érzékenységét. Videót is készített akciójáról, majd feltöltötte azt a YouTube videomegosztó portálra. A felvételen látható, amint Csibi kötelet teker az Avram Iancu arcképével ellátott bábu nyakára, majd kimondja az "ítéletet": "Avram Iancu Nagyenyeden, Zalatnán, Abrudbányán és a többi helységekben elkövetett minősített emberölés, gyilkossági kísérlet, illetve felbujtás, nemzetárulás, hazaárulás vádjában bűnösnek találtatik, és halálra ítéltetik". Tettét nemcsak a román politikusok, hanem a romániai magyar szervezetek is egyöntetűen elítélték. Kelemen Hunor, a Romániai Magyar Demokrata Szövetség (RMDSZ) elnöke például leszögezte: az ilyen jellegű szélsőséges megnyilvánulások nem jellemzik az erdélyi magyarságot. Élesen elítélte Csibi akcióját Tőkés László, az Európai Parlament alelnöke, az Erdélyi Magyar Nemzeti Tanács (EMNT) elnöke is. E cselekmény nyomán ügyészségi vizsgálat is indult Csibi ellen, aki egyébként az országos adóhatóság helyi alkalmazottja. A munkaadó állami hivatal is "megbüntette" dolgozóját. El nem bocsátották ugyan, de Sorin Blejnar, az adóhatóság országos vezetője rendeletet adott ki, amelynek értelmében a fiatalembert Abrudbányára, a Mócvidék központjába helyezték át. Sokan amolyan "pedagógiai" célzatú büntetésnek tekintik ezt, mivel az egykori móc Avram Iancu éppen arról a vidékről származott. Csakhogy ez az ideiglenes - mindössze hat hónapra szóló - áthelyezés azonnal kiváltotta a helyi lakosság felháborodását. A hétvégén a Hunyad megyei Cébén, Avram Iancu szülőhelyén tiltakoztak Csibi Barna gesztusa ellen. A közel egyórás tüntetésen több tucat személy vett részt, nemzeti színű sálakat és kokárdákat viseltek, hazafias hangvételű beszédeket mondtak, és a hangszórókból Avram Iancu indulója szólt. Abdrudbányán is tüntetni készültek, arra a pillanatra időzítve tiltakozó akciójukat, amikor Csibi Barna hétfőn reggel megjelenik munkahelyén. Csakhogy a fiatalember nem került elő, mint kiderült, pihenőszabadságot vett ki, így maga a tüntetés is elmaradt. A helyi tanács tagjai ötven abrudbányaival közösen aláírásukkal látták el azt a dokumentumot, amelyben Csibi Abrudbányára való helyezése ellen tiltakoznak. A lakosok jelezték: éhségsztrájkba lépnek, ha a székely gárdista munkába áll. Csibi egyik nyilatkozatában úgy vélekedett: szerinte áthelyezésének semmi köze nincs a szalmabábu felakasztásához, mindössze azzal magyarázható, hogy az abrudbányai adóhivatalnak egy "felkészült adóellenőrre" van szüksége."

Sapika 2011.03.22. 08:46:40

@devuscka: Erre most nem válaszolnék. Azt belátom, hogy két Dr Watson még nem árt a dramaturgiának, sőt, kiemeli a Sherlock Holmes-szok zsenialitását, de ha nagyon túl tengünk itt, akkor esetleg átlépünk a troll kategóriába, és eltérítjük a topikot a magas röptű gazdasági vitáktól :(

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.22. 08:59:48

@Sapika:
Ebben a kommentmezoben offolni szigoruan tilos. Kizarolag a "Válasz a „MIÉRT NEM ARRÓL ÍRTOK, HOGY...” típusú kommentekre" tema megtargyalasa engedelyezett.

devuscka 2011.03.22. 11:14:25

@Doomhammer: @Sapika:
Igenis! Parancsára. )( bokacsattogtatás)
Hogy van ez katonáéknál?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.22. 11:23:42

@devuscka:
"Elhúzodó 'kinemfizetett' számlák utáni áfa (interpollal üthetjük a nyomát a megrendelőnek a Közel-Keleten, ha lenne rá pénzünk) "

Aha, szoval ezert erdekli, hogy az amcsik le ne bombazzak a megrendelot! Nem lehet, hogy AFA-csalas aldozata lett?
en.wikipedia.org/wiki/Missing_trader_fraud
Ehhez altalaban szukseguk van vetlen cegekre, hogy leplezzek a csalast.

devuscka 2011.03.22. 11:29:33

@Doomhammer:
Az a terület védett övezet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.22. 12:40:52

Hurra, a tovabbiakban is parlamentaris demokracia maradunk!
www.politics.hu/20110322/hungary-to-remain-parliamentary-democracy-says-senior-constitution-drafter-in-washington
"Hungary will remain a parliamentary democracy based on the separation of powers and that of state and church, MEP of the ruling Fidesz party Jozsef Szajer told MTI after talks with senior US decision makers in Washington on Monday."

Ha az amerikai alkotmanyt ma irnak, az is ilyen lenne, mint a most elfogadando magyar.
""Should the US Constitution be drafted today, it would contain the principles of fiscal, demographic and environmental sustainability, as well as limits to piling up debts", said Szajer, who is heading the body responsible for national consultations on the drafting."

Szajer nem tudja, hogy a demokracia a tarsadalom rakja?
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/03/scruton-kommer.html

devuscka 2011.03.22. 13:31:28

@Doomhammer:
Miért maga kételkedett ebben?

"Így lesz a szakralitás is a Scruton vagy a Lenin nevű megvadult falósejt áldozata."

a terápia(?):

"Változatlanul érvényes a "homo mensura" elve, vagyis, hogy mindennek az ember a mértéke, így az emberközpontú gazdaságnak is ez a legfőbb ismérve. Ennek lényegét úgy is kifejezhetjük, hogy a gazdaság és a gazdasági teljesítmény hozama - a profit, a tőkejövedelem - az emberért van, és nem az ember van a profitért és a kamatért.

A természetes társadalom és gazdaság csak verseny keretében fejlődhet. Csak a verseny teszi lehetővé, hogy a legalkalmasabb, a legjobb teljesítményt nyújtó fejlődjön, és az alkalmatlanabb kiküszöbölődjön. A természeti törvényeknek megfelelő verseny azonban csak az előjogok teljeskörű mellőzésével lehetséges. Az esélyegyenlőséget csak az biztosíthatja, ha minden egyes ember személyi tulajdonságai és teljesítményei határozzák meg a verseny kimenetelét. Így választódhatnak ki a legjobb tulajdonságok és örökíthetők át a további nemzedékekre.
Ahhoz, hogy az esélyegyenlőség alapján zajlódjon a verseny, természetesen mind a tényeknek megfelelő igazság, mind a minden egyes ember méltóságát egyformán tiszteletben tartó igazságosság kimondására is szükség van, azaz az őszinteség is alapvető versenytényező. Ez tagadja a mai eltúlzott titkolódzási módszereket, amelyek lehetővé teszik, hogy az őszintétlen csaló ember is sikeres legyen az őszinte, nagyobb teljesítményt nyújtó embertársa rovására. Az ember akkor felel meg saját természetének, ha követheti jogos önérdekét, természeti törvényként génjeiben lévő önfenntartási ösztönét. Bebizonyosodott, hogy a mindenkit egyformán megillető esélyegyenlőség körülményei között az ember egyénileg és közösen is optimális teljesítményt nyújt. Ha pedig ez így van, akkor nem lehet rossz az a fa, amely jó gyümölcsöt terem. Más szóval olyan társadalmi szabadságra kell törekedni, amely felöleli a gazdasági esélyegyenlőségen alapuló vállalkozói szabadságot. "
www.utolag.com/Globalis_penzimperium_es_alternativaja.htm
;-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.22. 15:22:44

@devuscka:
Sajnos itt elvesztettem a fonalat.
"Tremblay által „Nagyobb Kínának” elnevezett gazdasági tömb összterméke 2012-ben már túlszárnyalhatja az Egyesült Államok bruttó hazai termékét, GDP-jét. Ez azt jelenti, hogy Kína gazdasági tekintetben négyszeresen is felülmúlhatja legfőbb ázsiai versenytársát, Japánt. A XXI. század első évtizedében tehát három fő gazdasági világrégió működik a pénzimpérium globális ernyője alatt: az Egyesült Államok, az Európai Unió és „Nagyobb Kína”. E világrégiók közül a nyugati fogantatású pénzimpérium leginkább az Egyesült Államokra és az Európai Unióra támaszkodhat, és Kínát csak közvetve tudja befolyásolni. "

Most benne van Kina a penzimperiumban vagy sem?

Mert ha benne van, akkor varhatjuk a keleti szelet, az nem fog megmenteni minket a szupergazdag bankardinasztiaktol.

bz249 2011.03.22. 15:50:44

@Doomhammer: Amugy biztos en vagyok egeszen hulye (no jo a GDP kaprazat) de:

GDP valos atvaltasi erteken (2010)

EU: 16 milliard USD
USA: 14.5 milliard USD
Kina+Tajvan+Hongkong: 6.5 milliard USD

GDP PPP alapon (2010)

EU: 15 milliard PPP
USA: 14.5 milliard PPP
Kina+Tajvan+Hongkong: 11 milliard PPP

szoval ebbol sehogyse jon, ki hogy 2012-re megelozik az USA-t (plane, hogy kozben az USA megelozi az EU-t)

Ha a gazdasag alatt az ipari termelest ertjuk PPP alapon, akkor a kinezerek tenyleg eloztek. De az USA/EU viszonylat meg ebben az esetben is egyertelmu.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.22. 15:53:00

Hurra, megint benne vagyunk a Wall Street Journalban!

blogs.wsj.com/new-europe/2011/03/22/hungary-prime-minister-shows-iron-fist-over-airport-name/?mod=google_news_blog
"“This name will call the world’s attention to the fact that Ferenc Liszt was a Hungarian, or was also a Hungarian,” Geza Szocs, state secretary responsible for culture, said at the re-naming ceremony Wednesday. ”No matter how important it is for Europe to know that Hungarians gave Mr. Liszt to culture, it’s even more important that we Hungarians were given European or, better to say, global a greatness,” he added.

The independent Committee of Geographical Names voted against the new name—Budapest Ferenc Liszt International Airport—and wanted to add the composer’s name to the existing one. Two days after its vote, several of the committee’s members who held public-sector jobs outside the committee were sacked, geography website terinformatika.hu says.

Ferihegy is the name of the place where the airport is located. It was named after a renowned brewer, winemaker and businessman of German origins Ferenc Xaver Mayerffy, who in the 1800s had a farm where the airport now is. ‘Feri,’ a nickname for Ferenc, was glued with ‘hegy,’ a mountain—a somewhat too pompous word to describe 150-meter-high sand dunes in the place that were flattened to enable the construction of the airport in 1940."

devuscka 2011.03.22. 16:05:01

@Doomhammer:
Maga csak itt vesztette el?
Kérdezze Drábiktól.
Engem csak a szebb jövő lehetősége fogott meg:
"Gesell úgy véli, hogy ily módon az egyes emberi közösségeken belül az ügyesebbek, tehetségesebbek, akik a legmagasabb teljesítményt nyújtották, lettek a legtekintélyesebbek és váltak vezetőkké. A vezetők vonzották magukhoz azokat, akiknek a teljesítménye átlagon felüli volt. Így az árutermelés és a munkamegosztás létrehozta a magángazdaságot, amely a felváltotta a kommunisztikus közös gazdálkodást. Gesell szerint nem azért esett szét ez az ősközösségi kommunisztikus rendszer, mert kívülről megtámadták, hanem azért, mert benne kifejlődött a legügyesebbeknek, a legnagyobb teljesítményt nyújtóknak az az erős csoportja, akik számára ez a vagyonközösség már nem volt igazságos.
(itt akár behozhatnánk Lázárt: felkelt és járt/egyet)

Gesellre erősen hatott a szociáldarwinizmus és ezért az ember önfenntartási ösztönét jelölte meg a magángazdasághoz vezető egyik tényezőként. A közösségi gazdaságban érvényesül a fajfenntartási ösztön, amelyet az önfenntartási ösztön felhígított változatának tekintett. Minél nagyobb a közösség, annál nagyobb a hígítás. Gesell "A természetes gazdasági rend" című munkájában (Kétezeregy Kiadó, 2004, Budapest, 24. old) idézi Ch. Secrétant: „Lényegében az önérdeknek kell munkára ösztönöznie. Ezért támogatni kell mindent, ami ennek az ösztönzésnek nagyobb erőt és mozgásszabadságot ad. Mindent, ami ezt az ösztönzést fékezi és gyengíti, káros ként kell elítélni."
"hasznos globalizmus"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.22. 16:05:48

@bz249:
Kotozkodik maga. A lenyeg az, hogy Kina emelkedik, pedig az nem is demokratikus.

"Már említettük, hogy a pénz-magánbirodalom igazi riválisa az a Nagy-Kína lehet, amely Hongkong mellett Tajvant is egyesíti. Az 1 milliárd 300 millió lakosú óriás-állam lakóinak 2/3-a jelenleg még vidéki területeken él. Az a sajátos tulajdonsága, hogy tekintélyuralmi rendszer diktatórikus állama keretében működik az exportorientált kapitalista gazdaság, különleges dinamikát ad Kína fejlődésének.
...
Jelenleg Kína gazdasága kétszer olyan gyors tempóban növekszik, mint az Egyesült Államoké, és háromszor olyan gyorsan, mint az Európai Unió gazdasága. 2007 az az esztendő, amikor a „Nagyobb Kína” gazdasági teljesítménye volumenben eléri az Európai Unió szintjét. "

Persze erre is van megoldas.
"Ahhoz, hogy a természetes gazdasági és társadalmi rend létrejöhessen, át kell alakítani azt a pénzügyi, gazdasági és nemzetközi politikai rendszert, amely jelenleg a transznacionális pénzimpérium hegemóniája alatt működik, és amelynek a központja ma az Egyesült Államok. Kína átvehetné az Egyesült Államoktól a központ szerepét, de csak akkor, ha ehhez a transznacionális pénzimpérium irányítói hozzájárulnak. "

Es akkor mar a keleti szellel repdesne be a penzimperium, mint valami groteszk Mary Poppins.

devuscka 2011.03.22. 16:15:24

@Doomhammer:
"mint valami groteszk Mary Poppins" - jó kép, de ne tagadja, így van. Szépen szállingózik a keleti pénz, és még csak észre sem vesszük, itt a 'sárgaveszedelem'.
(mint a törökök Buda várnál 1541-ben? ki sem ment 150 évig)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.22. 16:16:28

@devuscka:
Hat igen, latom mar maga is megismerte a nemzetkozi Magyarorszag-sajto egyik allocsillagat.

devuscka 2011.03.22. 16:18:28

@Doomhammer:
figyelmébe ajánlom.

-
Van valamiben egység?
"Orbán Viktor közölte: a magyar parlamenti pártok képviselőivel egyeztetve teljes nemzeti egység alakult ki arról, hogy Magyarország ne mondjon le a független adópolitikáról."
www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-421557

bz249 2011.03.22. 16:19:58

@devuscka: "(mint a törökök Buda várnál 1541-ben? ki sem ment 150 évig) "

Az a torok csapat is a nyugati imperialistak elleni felmetoseregkent erkezett.

hu.wikipedia.org/wiki/Buda_ostroma_%281541%29

devuscka 2011.03.22. 16:21:15

@bz249:
Biztos benne? Keletről jöttek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.22. 16:26:22

@devuscka:
"Szépen szállingózik a keleti pénz, és még csak észre sem vesszük, itt a 'sárgaveszedelem'. "

Ez ettol fuggetlen kerdes. Olvasom ezt a konyvet:
www.amazon.co.uk/How-West-was-Lost-Economic/dp/1846142350/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1300807059&sr=8-1

E szerint Kina elkepeszto erofesziteseket nyujtott, hogy hitelezhessen az USA-nak (es mindenki masnak). Meg arra is kepesek voltak, hogy veszteseggel adjanak termekeket, ha ezert cserebe hitelt vettek fel toluk. Ezt a szerzo a teljesen hasonlo szerkezetu Lend-Lease szerzodeshez hasonlitja, amellyel az USA vegletesen eladositotta a szovetsegeseit, elsosorban a briteket es ezzel kitorte a Brit Birodalom nyakat.
en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Ez azonban pont ellene szol annak, hogy egy lathatatlan penzugyi vilagbirodalom ellenorzi a vilagot. Ugyanis ha igy lenne, a lathatatlan penzmagusok ezt felismertek volna es Kinatol a Nyugat semmit sem vett volna. Azonban nem igy tortent.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.22. 16:29:29

@devuscka: @bz249:
Balfekek. Maguk keptelen tortenelmi tavlatokban latni. A Birodalomnak feltetlenul ellenorzese alatt kell tartania Magyarorszagot, kulonben a vilagforradalom elsopri oket. Ezert a Birodalmat mindig egy megszallo kepviseli. A torokok is a Birodalom kepviseloi voltak meg utanuk a Habsburgok is. Pusztan a Birodalmi Kozpontban lecsereltek a lehasznalt megszallot egy frissebbre.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/01/penz-eletenergia-pusztito-vilagero.html

bz249 2011.03.22. 16:36:27

@devuscka: kik a Roggendorf vezette nemet es cseh megszallo csapatok? Ok bizony a nyugati imperialistakat kepviseltek, akik a keleti szel segitsege nelkul teljesen a hatalmukba keritettek volna Magyarorszagot.

devuscka 2011.03.22. 17:12:06

@Doomhammer:
"Ugyanis ha igy lenne, a lathatatlan penzmagusok ezt felismertek volna es Kinatol a Nyugat semmit sem vett volna."
Hallott már arról, hogy a minden hosszan regnáló birodalomnak van kezdő, felívelő , csúcs, és hanyatló, (végül megbukó) szakasza? ( Róma, Bizánc, Habsburg de még az oroszok is) Egyszerűen elkényelmesednek és nem veszik észre a felnövekvő veszélyt a hegemóniájukra. Szerintem itt most a 'pénzimpérium irányítói' (milyen jó kifejezés) vannak meghasonulva önmagukkal, tették tönkre magukat. (banki világ válság- a mellékszál, hogy mi szívjuk meg igazán) Erre éreznek rá, és jelennek meg a szép csendbe gyarapodó 'honfoglaló hordák'. (keleti széllel)
- nem '„kénköves és tüzes eső képében jön az Úrtól '.

Szal, el voltak/vannak?/foglalva egymás kifosztásával az urak, az egyre nagyobb lakoma kedvéért. még észbe kaphatnak, de egyre több trónkövetelő jelenik meg. (fegyelmezettebb hadsereggel)
Érthetően összehoztam? :-)

devuscka 2011.03.22. 17:28:09

@bz249:
a 'felmetoseregkent'-re gondoltam. Hivatalosan úgy érkeztek, de végeredményt láttuk. Nem vagyok történekem tudós, de Fráter György nem lehetett egy nagy stratéga. Egyáltalán szükség volt-e a törökre? Persze ma már mindegy változtatni nem tudunk rajta.

Sapika 2011.03.22. 17:34:16

@Doomhammer: Volt már párszor a történelemben, hogy Kína a technikai találmányokban is messze vezetett; leginkább a Tang korban (kb 1200 évvel ezelőtt). De például a papírpénz feltalálása a mongol uralom alá esett. Nagyjából az ipari forradalom kezdetekor maradt csak el a nyugattól.

Most viszont még messze van Kína a régi szép időktől, a mostani fejlődés még mindig extenzívnek tűnik, a nagy számok dominálnak, nem a technikai felfedezések.

Úgy vélem, a tudományos/technikai fejlődéshez szabadság is kell (teljes szellemi szabadság).

Egy példa: Hitler rémuralma csak 12 évig tartott. Azóta már 66 év telt el. Összehasonlítva más országokkal, Németország már régóta ugyanolyan gazdag, vagy még gazdagabb, mint a háború előtt. De azt a 12 évet a német tudomány azóta sem heverte ki.
Durván leegyszerűsítve a dolgot: Ha egy egyetemi tanszéken egyszer kontraszelekcióval a buták lesznek a vezetők, akkor azok a buta diákokat kedvelik majd, akik mint professzorok majd szintén ezt teszik, és ez két-három generáció alatt még nem múlik el.

Most a kínai egyetemek nagyon igyekeznek. Ahol véletlenül megfordultam, ott politikusok szobrait már nem láttam, csak tudósokét. Megbecsülik a külföldön tanult szakembereiket is. Motivációjuk is van a kemény munkára. De a teljes szabadság és az egyéniség megbecsülése szerintem még elkellene nekik.

Konklúzió: A szabadság pénzben is megtérül előbb vagy utóbb.

bz249 2011.03.22. 18:08:49

@devuscka: ha mar OFF az OFF-ban (mint hobbiakarmi teszem hozza, szoval egy profi siman megcafolhat)

Egyreszrol a nemzetkozi helyzet akkor olyan volt, hogy Europaban ket nagy katonai szovetseg alakult ki az osztrak-spanyol (a Habsburgok lenyegeben) es a francia-torok (kesobb csatlakoztak a svedek is). Namost a kisebb orszagok allaspontjat az hatarozta meg, hogy melyik fenyegette oket jobban. Ugye mar latszik milyen elonyos helyzetbol kellett nekikeszulodnunk a XVI. szazadnak.

Belpolitikailag meg ugye itt volt a kettos kiralyvalasztas, ahol nagyjabol el lehet mondani, hogy a nemzet tobbsege magyar kiralyt akart. Namost ez el is dontotte, hogy melyik oldalra nem allhatunk az europai konfliktusban, mivel azonban a magyar hadero eppen elhullott Mohacsnal nagyjabol a nagy semmit tudtuk volna szembeallitani az osztrakokkal szemben. 1528-ra gyakorlatilag el is dolt az egesz az osztrakok nyertek, Szapolyai veszitett.

Kiveve, ha a keleti szel segit... a keleti szel segitsegenek persze meglett a maga ara, mert 1541-re a torokok eluntak, hogy ok alljak a magyar* allam koltsegvetesi tulk... illetvehogy a vedelmi alulkoltekezeset es ugy dontottek, hogy ahelyett, hogy rendszeresen visszafoglaljak/megvedik Buda varat inkabb berendezkednek allandora.

*oke a magyar allam nem osztrak kezben levo fele

(koltoi kepekkel eltem, de a reklamban is szabad szinezni a termek tulajdonsagait)

devuscka 2011.03.22. 18:39:09

Zöld? Szuperzöld! (www.youtube.com/watch?v=Rj7-F4GqBnM) ha már 'színezésről' van szó.

"a keleti szel segitsegenek persze meglett a maga ara,"
hasonlót mondott valahol még a másik sávon Doom, amikor a kínaiak magyar államadósság átvállalásának a lebegtetéséről elmélkedtünk. (nincs új a nap alatt)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.22. 19:24:16

@Sapika:
"Most viszont még messze van Kína a régi szép időktől, a mostani fejlődés még mindig extenzívnek tűnik, a nagy számok dominálnak, nem a technikai felfedezések."

Van itt egy kellemetlenebb tény.
Kína nem ellenőrzi azokat az erőforrásokat, amelyek a jelenkor technológiájának megfelelő technikai civilizáció működtetéséhez kellenek. Ha vízzel is lehetne autót hajtani, akkor jobban állnának, de itt még nem tartunk.

Vagyis kuncsorognia kell, hogy megkapja azokat a nyersanyagokat, amelyek a növekedéséhez kellenek. Ha meg nem növekszik, akkor megvan az esélye, hogy felrobban, vagyis az ország belsejének szegényei rátámadnak a parti gazdag vidékre, amint az az ország történelme során nem egyszer megtörtént.

Kína tehát teljesen kontrollálható egy olyan hatalom által, amelyik a világ erőforrásait ellenőrizni tudja. Ez az ország az USA.

Ezért fúj csak onnan és annyira a keleti szél, amennyire engedik neki.

bz249 2011.03.22. 20:22:26

@Doomhammer: Kina novekedesehez elsosorban szen kell. Az pedig egyelore van Kinaban.

en.wikipedia.org/wiki/Coal_power_in_the_People%27s_Republic_of_China

Az persze egy erdekes kerdes, hogy meddig kepesek fokozni a kitermelest, merthogy ahhoz kepest, hogy a vilagtermeles 50%-at adjak az ismert keszletek legfeljebb 20%-a lehet naluk.

Szerencsejukre Indonezia es Sziberia keszleteit a legkonnyebb naluk ertekesiteni (mar ha figyelmen kivul hagyjuk, hogy a szen vilagkereskedelme kb. lopimpli merteku) vagyis a legfontosabb eroforras felett lenyegeben teljes a kontrolljuk.

(ugyanakkor persze nem veletlen a Harom folyo es a lazas atomeromu epites sem... ez utobbinak nagyon szarul jott a japani foldrenges)

Sapika 2011.03.22. 21:43:43

@Doomhammer: Ezt írta: "Kína tehát teljesen kontrollálható egy olyan hatalom által, amelyik a világ erőforrásait ellenőrizni tudja. Ez az ország az USA."

Róka fogta csuka, ha jól értem: az USA kontrollálja a világot, Kína kezében meg az USA adósságának tekintélyes része. Egymás tökeit morzsolhatják, ha szado-mazochizni van kedvük?

Nekem viszont nem kellett volna térben és időben messzi helyekről írnom a szabadság és a pénz kapcsolatának illusztrálására. Itt nálunk ez a Ferihegy balhé, meg a hasonlók (indoklás nélküli kirúgások tömege, minden kritika azonnal megtorlása, stb.) Ezermilliárdos nagyságrendű veszteségeket okozhatnak. Mivel minden állami dolgozó megtanulja (ha még eddig nem tanulta meg) hogy szakmai véleményt nem mondunk ki. Így kormányaink majd minden baromságot megcsinálhatnak. Házon belül ugye nincs kritika, a házon kívüli kritika pedig az ellenség hangja. Irány a szakadék, előre !

Sapika 2011.03.22. 21:50:32

@bz249: Azért a gazdag keleti tartományok már szívesen átállnának a gázfűtésre; a szén nem való sokmilliós városokba. Amellett kezdenek autózni is, a pénz keleten már megvan rá, a kedvük is kezd megjönni. Kell nekik gáz is, olaj is.

bz249 2011.03.22. 21:59:30

@Sapika: kell az is, azonban Kina energiaszuksegletenek 70%-a a mai napig szenbol jon (sot az utobbi idokben meg novekedett is a szen reszesedese az energiamixben). Vagyis a kinai novekedes uzemanyagat a szenbanyak adjak.

Statisztikabuziknak:

www.bp.com/productlanding.do?categoryId=6929&contentId=7044622

Sapika 2011.03.22. 22:28:20

Ha már itt a Távol-Keleten tartunk, ideírok még egy régi történetet. A gazdasághoz ugyan semmi köze, de más, a topikban tárgyalt témákhoz annál több.

Egy özvegyasszony tíz éven át minden nap alamizsnát adott egy szentéletű remetének. Egyszer aztán elfogta a kétség, jól teszi-e? Felbérelt egy örömlányt a remete megkísértésére, és elrejtőzve figyelte az eseményeket. A lány egy a darabig illegette magát, eredmény nélkül. Végül könyörgőre fogta. sírva bevallotta, hogy régóta a távolból imádja a remetét, és legalább egy gyereket szeretne tőle, ha ez megvan, soha többé nem zavarja. A remete azonban elzavarta.

Másnap nem jött az alamizsna. Harmadnap sem. Negyednap az éhes remete lejött a hegyről megtudakolni az okát.
-- A lány miatt, mondta az özvegyasszony.
-- Miért, mit kellett volna tennem?
-- Együttérezni a szenvedővel.

Sapika 2011.03.23. 10:04:34

@devuscka: Ezt írta: "Van valamiben egység?
Orbán Viktor közölte: a magyar parlamenti pártok képviselőivel egyeztetve teljes nemzeti egység alakult ki arról, hogy Magyarország ne mondjon le a független adópolitikáról."

Kovács László, úgy is mint az EU előző adóügyi biztosa, azt nyilatkozta, hogy a csatlakozás nem az adókulcsok egységességét jelenti, hanem csak az adóalap megállapításának módját. Utóbbi szerinte a középvállalatok nemzetközi terepre lépését könnyíti, mivel kevésbé különböznek ezután a könyvelési szabályok országonként. Az adókulcsokat, köztük a társasági adókulcsokat viszont ezután is minden ország maga határozza meg. Ezért fájlalja, hogy nem csatlakoztunk az egyezményhez.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.23. 12:14:21

Akkor az van, hogy a deficit ev kozepeig egyre csak noni fog, utana csokken majd.

www.bloomberg.com/news/2011-03-23/hungary-budget-deficit-may-peak-mid-year-ministry-official-says.html
"Hungary’s budget deficit, which reached 81.4 percent of the full-year goal in February, may peak in the middle of the year, according to Beno Peter Banai, deputy state secretary at the Economy Ministry.

Revenue from extraordinary industry taxes and the effective nationalization of private pension funds will flow into the budget in the second half of the year, especially near the end of 2011, Banai said in comments posted on the ministry’s website. "

Nehany napja meg ugy volt, hogy a masodik negyedevben mar befolynak ezek az adok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.23. 12:22:31

@Sapika:
"Kovács László, úgy is mint az EU előző adóügyi biztosa, azt nyilatkozta, hogy a csatlakozás nem az adókulcsok egységességét jelenti, hanem csak az adóalap megállapításának módját."

Ezzel Irorszag se ert egyet.
www.rte.ie/news/2011/0312/economy.html
"The Taoiseach said he regarded any moves towards a common corporate tax base was the 'harmonisation of corporate tax rates by the back door.'"

Sapika 2011.03.23. 12:54:54

@Doomhammer: Ez most tényleg egy hátsó ajtó, vagy csak az ír választóknak szóló üzenet?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.23. 15:07:15

@Sapika:
"Ez most tényleg egy hátsó ajtó, vagy csak az ír választóknak szóló üzenet? "

Az ir valasztoknak azt az ajanlatot tettek, hogy ha elfogadjak az egysegesitett tarsasagi adorendszert, akkor 1%-kal csokkentik az EU veszhitelenek kamatat, amivel az orszagot megmentettek a csodtol. Az jo sok penz. Ebbol az ir kormany tehat kijohetne ugy is, hogy megharcolt az EU-val es gyozott, teljesitve valasztasi igeretet (a gorogok elfogadtak).

Magat a rendszert nem konnyu kielemezni.
Ez a rendszer:
www.egovmonitor.com/node/41269
"Under the Common Consolidated Corporate Tax Base (CCCTB) plans, companies operating in different countries within Europe should have their taxes assessed and collected at the European level, which is then divided by member states based on the size of the company's business within their borders.

However, member states would retain the right to decide on the rate of their taxes, however critics argue this would favour bigger countries than smaller countries."

Onmagaban ez a rendszer nem okoz adovaltozast akkor se, ha az egyes orszagok mas adokulcsot hasznalnak. A trukk az adoalap kiszamitasanak a modjaban es a kedvezmenyekben van.
ec.europa.eu/ireland/press_office/news_of_the_day/common-consolidated-tax-base-q-and-a_en.htm
"Under the CCCTB, once the company’s tax base is determined, it will then be shared out (apportioned) to all Member States in which the company is active on the basis of a fixed apportionment formula. This formula will be based on three factors, equally weighted:

Assets: All fixed tangible assets, including buildings, airplanes and machinery will be covered. The costs incurred for R&D, marketing and advertising in the 6 years prior to a company entering the CCCTB will also be included as a proxy for intangible assets for 5 years.
Labour: Two factors will be taken into account under the heading of labour: 50% payroll costs and 50% the number of employees.
Sales: This will be calculated on the basis of where the goods are dispatched to / destined for. For services, this will be where the service is physically carried out. "

Vagyis nincsenek kulonos kedvezmenyek az adoalap megallapitasanal. Ami egy csuszos terep.

www.irishtimes.com/newspaper/finance/2011/0323/1224292848181.html
"President Nicolas Sarkozy of France had no reason to be critical of Ireland, the FAZ said, pointing out that companies pay just €8.20 in tax for every €100 invested in France thanks to generous write-off possibilities on its tax base. This is despite an official corporate tax rate of up to 33 per cent and compares to €11.90 for Ireland. Germany demands €22.90."

Sapika 2011.03.23. 15:13:40

@Doomhammer: Kösz szépen, nagyon tanulságos.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.23. 20:35:30

Hohó, ÁFA-csökkentés az alapvető élelmiszereken!
blogs.wsj.com/new-europe/2011/03/23/hungary-can%E2%80%99t-cut-taxes-as-budget-gap-yawns/?mod=google_news_blog
"Prime Minister Viktor Orban said Tuesday that the government is studying the impact of lowering VAT on food prices. Previous VAT measures showed that retailers pass on a rise in taxes to consumers, while they tend to keep the gains when taxes are cut, Mr. Orban said.

The ministry said the revenue dent resulting from lower VAT rates would be at least partly offset by a rise in household consumption. Lower taxes would also help reduce the black economy in foodstuffs, the ministry said. But that’s a long-term concern, while the 2011 budget must be addressed now."

devuscka 2011.03.24. 09:55:28

@Doomhammer:
Mi a baj vele?
"Prime Minister Viktor Orban said Tuesday that the government is studying the impact of lowering VAT on food prices. Previous VAT measures showed that retailers pass on a rise in taxes to consumers, while they tend to keep the gains when taxes are cut,"

Orbánnak igaza van. Emlékszik még az 'ÁFA' kommandóra? Hogy, megéreztük a hatását. :-)
Ez itt a Magyar Köz-társaság.

devuscka 2011.03.24. 09:59:26

A magyarok úgy gondolkodnak mint a 'piacok'?

"A Széll Kálmán Tervből kiragadott főbb elemekkel az emberek többsége egyetért. A parlament elsőként a csomag egyik legtámogatottabb pontját, a távhőárakra vonatkozó szabályozást fogadta el. A magyarok 81 százaléka szerint a kormánynak szabályoznia kell a rezsiköltségek emelkedését – az állítással leginkább a hatvan éven felüliek (83 százalék), településtípusok szerint a megyei jogú városban élők (85 százalék), pártszimpátia szerint pedig a Jobbikkal szimpatizálók értenek egyet (89 százalék). A bankadó bevezetésének negatív hozadékai nem érezhetőek a lakosság körében, hiszen a megkérdezettek mindössze 13 százaléka nem ért egyet az adó megtartásával.
A magyarok 57 százaléka gondolja úgy, hogy az emberek sok esetben akkor is igénybe vesznek orvosi ellátást, ha arra nem lenne szükségük. További érdekesség, hogy a válaszadók 68 százaléka szerint a magyarok indokolatlanul sok gyógyszert fogyasztanak, miközben a generikus gyógyszerekre vonatkozó állítással kapcsolatban a megkérdezettek közel kétharmada foglalt úgy állást, hogy ha választhatna megszokott gyógyszere és egy ugyanolyan hatóanyagú, de olcsóbb medicina közül, akkor előbbit preferálná. A korkedvezményes nyugdíjazás jelenlegi rendszerét a válaszadók 42 százaléka tartja támogathatónak, míg 54 százaléka az egységes korhatár bevezetését helyesli."
nezopontintezet.hu/aktualis/a-reformterv-fogadtatasa/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 10:01:23

@devuscka:
Miert lenne baj? Kerdes, hogy ki tudjak-e gazdalkodni. Meg persze az is kerdes, miert most jottek erre ra, miert nem a koltsegvetes keszitese kozben. Ha emlekszik, tavaly november ota tema az elelmiszerarak emelkedese.

Kulonben pedig van jobb otlet: a minimalber radikalis emelese!
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/03/magyarorszag-tobbet-erdemel.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 10:08:35

@devuscka:
Nezze, nekem jo a memoriam. A tavhoarak Szanyi temaja volt az MSZP kormanyzasa alatt, o harcolt az alacsony tavhoarakert kemenyen. A gyogyszerarakra meg a generikus gyogyszerekre vonatkozo programpontok pedig egy az egyben Feritol vannak.
Nezze meg a korabeli propagandafilmet:
www.youtube.com/watch?v=m1g10__jSMI

devuscka 2011.03.24. 10:14:13

@Doomhammer:
"Két dolgot tehet a kormány ez esetben: csökkenti az árakat vagy növeli a béreket."
A béreket növelniegyenlőre nem tudja, ez már bebizonyosodott. marad az 'áfa'. azért most már óvatosabbak, előkép a 'gyurcsányi áfa-kommandorok', másik előkép a 16%-os szja hatásai egyest csoportokra.
Ezek alapján nem árt az elővigyázatosság és körültekintés.

"szittya harag:"? Ugyan.
Nem tudta:
"Hol van tehát a magyar történelemben a szittya öntudat, a kíméletlen harciasság? Úgy tűnik, sehol; legföljebb néhány udvari krónikás könyveiben. Nem a mindennapokban, csupán a hatalmi ideológiákban."
netalaljukki.igen.hu/1089-csak-kart-okozott-a-szittya-legenda.html

devuscka 2011.03.24. 10:19:53

@Doomhammer:

Az a 'harc' nem az a 'harc'. Petárda durrogtatás volt csak. Maga propagandafilmekkel etetne?
Nemrég neveztek 'birkának' - vagyis nem tudok odafigyelni, számolni, kérdezni.

devuscka 2011.03.24. 10:26:14

@Alfőmérnök:
Sajnos nem szakmám, bár felkeltette érdeklődésemet, de kivülállóként nem tudok belebonyolódni. (kevés ismeretem van - ez egy más világ. De ha maga jártas benne, egy kis felvilágosító elemzést szívesen olvasnék)
A Drábik féle cikk 'utópiája' fogott meg, hiába vannak benne igazságok. A világ nem fog így működni. (talán néhány kicsi állam megteheti: Finnország?)

devuscka 2011.03.24. 10:28:09

@Doomhammer:
"Nezze, nekem jo a memoriam"
Nekem is: n e m l e s z g á z á r e m e l é s.
'nagyajólét'

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 10:45:57

@devuscka:
"marad az 'áfa'. "

Plane, mivel az AFA-csokkentest az MSZP kormanyzasa alatt vadul kovetelte az akkori kormanytol. Viszont az AFA a legnagyobb adobevetel es tenyleg az van, hogy Magyarorszagon sokkal tobbet koltenek aranyaban elelmiszerre, mint Nyugaton (minthogy alacsonyabbak a berek, enni meg kell).

Meglatjuk, vegrehajthato-e. Nekem sulyos ketelyeim vannak. Aztan lehet, hogy klasszikus trukkel oldjak meg: ugy csokkentik az AFA-t, hogy annak hatasa minimalis legyen (a fogyasztok penztarcajara is). A baj az, hogy az emberek ezt igen gyorsan eszreveszik es meg mergesebbek lesznek, hogy at akartak oket verni.

devuscka 2011.03.24. 11:04:36

@Doomhammer:
"ugy csokkentik az AFA-t, hogy annak hatasa minimalis legyen " - ezt a gyurcsányi előkép is mutatja, nem lehet jól kijönni belőle. Itt a nyerészkedő, adóelkerülő magyarok élnek. Ez össznépi játék.

devuscka 2011.03.24. 11:17:06

@Doomhammer:
"Ki járna jól az ÁFA-csökkentéssel?"

"Nincs egyértelmű pozitív hatása a fogyasztásra az általános forgalmi adó csökkentésének"

www.vg.hu/gazdasag/adozas/ki-jarna-jol-az-afa-csokkentessel-344217

"Tényleg érdemes lenne csökkenteni a jövedéki adót?"
www.vg.hu/velemeny/jegyzet/tenyleg-erdemes-lenne-csokkenteni-a-jovedeki-adot-344180

Alfőmérnök 2011.03.24. 11:21:03

@devuscka: Én sem vagyok szakember. :)
Drábik szerintem kicsit paranoid, módszertanilag meg a fő baj vele, hogy azonos szinten kezeli a teljesen megbízhatatlan forrásokat a megbízhatókkal.
Amit Gesell ír, az nekem logikusnak tűnik, valószínűleg intézményes okai vannak, hogy nem lehet keresztülvinni az elképzeléseit (egy több évszázad alatt kialakult, bebetonozott rendszert nem lehet sec-perc alatt felváltani egy másik, csak kicsiben kipróbálttal).
Az mindenesetre elgondolkodtató, hogy válságidőszakokban mindig újra előkerül a neve. :)))
Időnként feltűnik itt egy nick(nem jut eszembe a neve, és most nem találtam meg), aki „geselliánusnak” mondja magát, nekem úgy tűnik, hogy ő olvasta az eredeti művet is, nem csak beszámolókat, mint én (bár a könyv nekem is megvan www.ketezeregy.hu/konyvek/a_termeszetes_gazdasagi_rend ).

Ez szerintem egy elég jó összefoglaló (a magyar kiadás előszavában is ezt idézik) :
epa.oszk.hu/00700/00721/00013/kennedy.html
A lényeg, röviden:
„Nagyjából 1890 óta létezik a Silvio Gesell által megfogalmazott pénzrendszer és "természetes gazdasági rend", amely a kapitalizmushoz és a kommunizmushoz körülbelül úgy viszonyul, mint a ptolemaioszi világkép (amely szerint a Nap kering a Föld körül) a kopernikuszi világképhez (amely ennek pontosan az ellenkezőjét állítja). Gesell azt javasolja, hogy kamatszedés helyett a pénzt vonják állami hatáskörbe, s a pénzforgás biztosítása érdekében szedjenek érte pénzhasználati, illetve pénzvisszatartási illetéket. Ez az illeték nem azoknak kedvezne, akiknek a szükségesnél több pénzük van, hanem az államnak, a régiónak vagy a közösségnek, amely kibocsátja és végül is használja. A pénz szerepét ezzel csereeszköz funkciójára korlátoznák. Ha több van valakinél, mint amennyire pillanatnyilag szüksége van, akkor beviszi a bankba, ahol kölcsönként újra forgalomba hozzák. A mai szokások így nemigen változnának, és a takarékosságra továbbra is ösztönöznének. A látra szóló betéten a pénzt ugyanis készpénzként kezelik és pénzhasználati illeték terheli, míg a takarékszámlán nem. A pénz megtartja értékét (mert a mai pénz számára az államadósság mérséklése és a munkahelyek megtartása céljából nélkülözhetetlen infláció megszűnik). Az adósnak azonban a bank munkadíjat, valamint kockázati prémiumot számol fel, amit azonban kismértékben eddig is minden tranzakció esetén megtett, s többnyire nem tesz ki 2,5%-nál többet.”

Ez pedig a wörgli kísérlet leírása:
„A harmincas években a geselli szabad gazdaság hívei vállalkoztak arra, hogy kísérleteket folytatnak a kamatmentes pénzzel elgondolásaik helyességének bizonyítására. Németországban, Ausztriában, Svájcban, Franciaországban és az Egyesült Államokban fáradoztak szabadpénz bevezetésén, hogy a munkanélküliséget megszüntessék. A legsikeresebbnek az osztrák Wörgl kísérlete bizonyult.
A Tiroli Piac, amely annak idején 4200 lakost számlált, 1932ben kezdett el foglalkozni a pénzreform témájával. A polgármester meggyőzte a kereskedőket és a közigazgatást, hogy sokat nyerhetnek vele és semmit sem veszíthetnek, ha végrehajtanak egy pénzkísérletet, úgy, ahogy Gesell javasolja „A természetes gazdasági rend” c. könyvében.
A lakosok beleegyeztek, és így a Jóléti Bizottság saját pénzjegyet bocsátott ki 32000 Schilling értékben, amelyet „munkabizonylat”-nak neveztek el. Ugyanilyen összegű hivatalos osztrák valutával fedezték, és ezért azzal egyenértékűnek tekintették. A város ezekkel a pénzjegyekkel fizetett béreket és anyagokat. És az ismét meginduló adóbevételek segítségével egy síugró-sáncot építettek, megjavították az út- és csatornarendszert. A kereskedők elfogadták az új pénzt. E csereeszköz használati díja havonta 1%volt, tehát évi 12%, és mindenkinek érvényesítenie kellett, aki a pénzjegyet a hónap végén birtokolta. Az érvényesítés egy, a névérték egy százalékának megfelelő értékű bélyeggel történt, amelyet a hátoldalára ragasztottak. E bélyeg nélküli pénz érvénytelen volt. A kis díj úgy hatott, hogy mindenki aki ezt a pénzt fizetségként megkapta, a lehető leggyorsabban ismét kiadta, hogy a használati díj fizetését elkerülje. Egy év alatt 32000 munkabizonylat 453szor fordult meg, és ilyen módon (32000*463)14816000 Schilling forgalmat tett lehetővé.
Abban az időben, amikor Európa sok országában tetemes munkanélküliséggel kellett harcolni, Wörlgben egy év alatt a munkanélküliség 25%al csökkent. A városi közigazgatás által beszedett 12%os pénzhasználati díj 3840 Schilling volt, amit közcélokra fordítottak; azaz a község jólétére és nem egyesek gazdagodására.
Amikor Ausztriában több, mint 170 község kezdett érdeklődni a modell iránt, az Osztrák Nemzeti Bank veszélyeztetve látta a monopóliumát. Közbenjárt, és betiltotta ezeknek a helyi pénzeknek a további használatát.
Ugyanez lett a sorsuk a megfelelő kísérleteknek Svájcban és Franciaországban is. Németországban sem illettek bele a a harmincas évek szabadpénz és cserekör kísérletei a nemzetiszocialista központosító pénzrendszer-koncepcióba. Az 1929ben alakított Wara-cseretársaság, amely 1931-ig fennállt, Schwagenkirchent a válság közepette csodálatos gazdasági fellendüléshez segítette. Ámde ennek a magán-alapon létrehozott, régiók fölötti önsegítő akciónak a kisegítő pénzekről szóló 1931. december 31.-i szükségpénz rendelet véget vetett. A Wara-pénzjegyek kibocsájtását, továbbadását és elfogadását (amelyet ugyancsak 1%os bélyegekkel ragasztottak felül, hogy a havi leértékelést kiegészítsék) betiltották.”(Margrit Kennedy: Geld ohne Zinsen und Inflation”-ford. Síklaky István)

devuscka 2011.03.24. 11:23:09

A forint 268,25-ig erősödött, mely az új kormány hatalomra kerülése óta a legerősebb szint mindenkori záróárfolyamhoz képest.

www.vg.hu/penzugy/devizapiac/az-orban-kormany-ideje-alatt-nem-volt-meg-ilyen-eros-a-forint-344246

Csak nem ezért?
www.mfor.hu/cikkek/Orban_Viktor_az_Europai_Gazdasagi_Kerekasztal_vezetoivel_targyalt.html
"Orbán Viktor elmondta, hogy a magyar gazdaság versenyképességének javításához feltétlenül szükséges adófüggetlenségünk megtartása, hiszen a magyarországi adók csökkentése, az arányos adórendszer bevezetése és az adórendszer egyszerűsítése a stabil kormányzati politikai háttérrel együtt komoly versenyelőnyt jelentenek Magyarország számára."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 11:27:03

@devuscka:
Sot!
www.mno.hu/portal/773362
"Hatástanulmány eredményétől teszi függővé a kormány, hogy a Vidékfejlesztési Minisztérium javaslatára csökkenti-e egyes alapvető élelmiszerek általános forgalmi adóját – ezt Orbán Viktor kormányfő nyilatkozta kedden. Végre ezt is megéltük: hatástanulmány előz meg egy fontos kormányzati döntést. Végre nem rögtönzött kormányzati intézkedésekkel zavarnak bele a piaci versenybe."

Ez itt kormanykritika akar lenni??? Mit mereszel Torkos Matild, nem tanult a nevbizottsag szomoru sorsabol?

devuscka 2011.03.24. 11:48:14

@Alfőmérnök:
Ez nagyon érdekes volt. Köszönöm.
A minap vezetés közben valamelyik rádióban valami hasonló témáról beszéltek, ami egy konfrencián (?) hangzott el. Sajnos nem jegyeztem meg, és most nem találom a hírek között. (Nem magyar nevű előadótól idéztek valami hasonlót)
"az Osztrák Nemzeti Bank veszélyeztetve látta a monopóliumát. Közbenjárt, és betiltotta ezeknek a helyi pénzeknek a további használatát."- nem csodálkozom. Ehhez hasonlóak az elképzelések a mostanában kibocsájtott helyi pénzek?
www.bama.hu/baranya/gazdasag/kozelebb-a-megvalosulashoz-a-helyi-penz-363979

zolmik.hupont.hu/18/a-helyi-penzek-mukodese-a-gyakorlatban

ellenvélemény: "A helyi gazdaság fellendítésére és közösségépítésre szolgálnak az általában egyetlen városban használatos lokális pénzeszközök, amelyek már mind az öt földrészen megtalálhatóak. Bodnár Zoltán, az Eximbank vezérigazgatója azonban arra hívja fel a figyelmet, hogy ezek a fizetőeszközük jogilag biztosan nem számítanak pénznek, és használatuk "minimum aggályos"."
www.origo.hu/uzletinegyed/vilaggazdasag/20070208helyipenz.html

devuscka 2011.03.24. 11:51:29

@Doomhammer:
Torkos Matild? - szerintem kezd megzakkanni. Írogat összevissza gondolkodás nélkül.

""Úgy gondolom, hogy a Széll Kálmán Terv a megfelelő gombokat nyomogatja a gépezeten, az előzetes értékelés jó, ezt mindenki így gondolja a nemzetközi piacokon" - mondta az mfor.hu-nak adott interjújában Juscsák György, a JP Morgan Asset Management alelnöke. Szerinte a japán válságból akár jól is kijöhetünk, ugyanis az országból kivont pénz most keresi a helyét a világban. Mfor.hu-exkluzív. "
www.mfor.hu/cikkek/Optimista_nagybefekteto___A_magyar_kormany_a_jo_gombokat_nyomkodja_.html

devuscka 2011.03.24. 11:54:58

@Doomhammer:
névbizottság? Nem is tudtam,hogy létezik ilyen. 'Sóhivtal'.- bebizonyították, nem kár érte.
(ezt most elvonatkoztatom az egyéb munkahelyi kirúgásoktól. Tessék munkaügyi bírósághoz fordulni. Ezt most komolyan gondolom)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 11:59:20

@devuscka:
Nem gyanus maganak egy globalkomprador dicserete?
Az ilyenek csak akkor mondanak jot, ha azzal artanak a magyar nemzetnek (nem az ujsagnak).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 12:01:47

@devuscka:
"'Sóhivtal'.- bebizonyították, nem kár érte. "

Ujra letrehoztak oket, jegyeznem meg, uj vezetes alatt.
hvg.hu/itthon/20110321_foldrajzi_nevek_kormany
"A kedden hatályba lépő rendelet szerint továbbra is a Földrajzinév-bizottság dönt a hatáskörébe tartozó hivatalos földrajzi nevekről, de ha ahhoz kiemelt közérdek fűződik, akkor a döntés a kormány joga; ezt egyedi határozattal teszi meg. "

bz249 2011.03.24. 12:15:50

@Doomhammer: mijafene az a kiemelt kozerdek egy foldrajzi nev kapcsan?

Alfőmérnök 2011.03.24. 12:24:07

@devuscka: Igen, ezek is hasonló kísérletek. Találtam egy yó kis gyűjteményt a helyi pénzekről:
helyipenz.linkpark.hu/
Ez is valami ilyesmi:
en.wikipedia.org/wiki/Local_Exchange_Trading_Systems

devuscka 2011.03.24. 12:36:18

@Doomhammer:
Nincs új a nap alatt. :-)
Egyébként én is kirúgnám azt, aki nekem dolgozik, és szemmel láthatóan 'hülyeségben' kötözködik: mert 'csak'?

"Nem gyanus maganak egy globalkomprador dicserete?" Magának semmi sem jó? (csak nem jobbikos?)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 12:38:30

@bz249:
"mijafene az a kiemelt kozerdek egy foldrajzi nev kapcsan? "

Termeszetesen nem tudhatom, de az a gyanum, hogy egy atfogo imazskampany keszul Liszt Ferencre alapozva. Ennek lehet resze a repuloter neve.
www.hellomagazine.com/travel/201103025025/liszt-bicentenary/austria/hungary/1/
"2011 is the bicentenary of the birth of the original musical superstar, the great Hungarian composer Franz Liszt. Throughout Europe, musical events are being planned in celebration, but perhaps nowhere more than in Austria and Hungary."

Vegulis miert ne lehetne az aktualis orszagimazs-kampanynak megfeleloen atnevezni az orszag legnagyobb repuloteret?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 12:44:10

@devuscka:
"Magának semmi sem jó? (csak nem jobbikos?) "

Addig olvastam Bogar Laszlot, mig meggyozott.
A Szell Kalman-terv nemzetellenes!
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/03/baratomnak.html

devuscka 2011.03.24. 12:51:11

@Alfőmérnök:
Magyarországon, Sopron az élen? Végül is közel van a határhoz. :-)

devuscka 2011.03.24. 12:59:18

@Doomhammer:
" azért mentettek fel két tisztviselőt földrajzi nevekről döntő bizottságból, mert a vidékfejlesztési miniszter által alapított bizottság minisztériumok által delegált tagjai nem kérték ki az őket delegáló tárcák véleményét"
Ha a minisztériumot képviselték, akkor hogyan képviselték, ha ellen szavaztak? egyébként piti ügy.
Amúgy miért is kell '20' ember ehhez?

devuscka 2011.03.24. 13:01:48

@Doomhammer:
Tudtam! ;-)
És még hűtlen is! A 'szittyavére' sem mentette meg, hogy Árpádot lecserélje Lászlóra? Hát, igen vége a 'kalandozásoknak'.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 13:06:19

@devuscka:
Arpad nincs lecserelve, csak ugy adodott, hogy Laszlo legujabb alkotasatol jott meg inkabb az ihlet.

Egyebkent sokkal szorakoztatobb egy kormanykozeli seggnyalonc, mint egy ellenzeki.

devuscka 2011.03.24. 13:08:45

@Doomhammer:
Jaj, ne legyen olyan komoly.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 13:08:46

@devuscka:
"Amúgy miért is kell '20' ember ehhez? "

Miert, maga nem szeretne egy ilyen bizottsagban ulni? Szerintem tok jo szorakozas. Ok is igy gondoltak, amig veletlenul keresztbe nem tettek a Liszt Ferenc emlekevnek.

Allitolag nem kaptak meg az instrukciot a szavazas elott.

devuscka 2011.03.24. 13:12:18

@Doomhammer:
"nem kaptak meg az instrukciot"- nem elég,hogy akormány/minisztérium terjeszti be ? Ezeknek instrukció kell? Már is bizonyították, hogy nem ott van a helyük. Mindent,mindenkinek a szájába kell rágni? Csoda,hogy itt tartun? Bezzeg a Zuschlag, neki 'nem kellett' felsőbb utasítás.

devuscka 2011.03.24. 13:13:08

@Doomhammer:
Egy 'tirpákhoz' nem illik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 13:54:02

Gyozelem! A S&P fenntartotta a hitelbesorolasunkat a legalacsonyabb befektetoi szinten.

www.bloomberg.com/news/2011-03-24/s-p-maintains-hungary-sovereign-rating-and-outlook-on-fiscal-plan-concerns.html
"Hungary, the European Union’s most indebted eastern member, had its credit rating maintained at the lowest investment level at Standard and Poor’s because of risks in implementing the government’s budget plan. "

Habar a viharfelhok nem multak el.

"Hungary had its credit grade maintained at BBB- with a negative outlook, S&P said in a statement today. That means the rating company’s next move is more likely to be a downgrade to junk status. "

devuscka 2011.03.24. 15:11:00

"Varga: minimális engedményt sem sikerült elérni Brüsszelben"
>
"A kormányváltás után kezdtek előjönni a 2010-es költségvetés hibái, akkor derült ki fokozatosan, hogy beavatkozás nélkül 7-7,5 százalék lett volna a hiány - emelte ki az államtitkár. "Ha például egy orosz bank egy orosz tulajdonú cégnek ad hitelt, akkor nehéz megmagyarázni, mi köze van ahhoz a magyar adófizetőknek, érthetetlen, miért kellett az előző kormánynak kezességet vállalnia a Malév hitelére" - hozta fel példaként Varga Mihály. Szerinte ezeket a visszásságokat ki kell vizsgálni.
>
A választások után hamar világos lett, hogy az a stratégia, amit tavasszal kigondoltunk, nem folytatható. Az eredeti elképzelés az volt, hogy fél-egy százalékkal felemeljük a vállalt 3,8 százalékos hiánycélt, a fennmaradó részt pedig az új kormány konszolidálja. Ebbe azonban sem a Nemzetközi Valutaalap, sem az EU nem ment bele, azzal érveltek, hogy Magyarország túl régóta van szégyenpadon"
www.mfor.hu/cikkek/Varga_Mihaly__az_IMF_es_az_EU_miatt_kellettek_a_kulonadok.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 15:16:16

Tobb szaz embert rugnak ki az AXA-tol.
www.realdeal.hu/20110324/axa-to-lay-off-employees-in-hungary-following-government-takeover-of-pension-funds
"Insurance group AXA has started a major reorganization - including layoffs - made necessary in part by the 96% fall in the number of its private pension fund members following the government's pension reforms at the end of last year.

The layoffs will mainly impact the company's pension fund operations, which was the group's most important business unit in Hungary.

AXA currently employs 800 people in Hungary."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 15:20:41

@devuscka:
Ehhez kepest milyen lenduletesen hajtogattak, hogy majd ujratargyaljak. Sokan el is hittek.

"Szerinte meg kell vizsgálni, hogy miért kerülnek például majdnem annyiba a generikus készítmények, mint az eredeti gyógyszerek, miközben más országokban szinte fillérekért beszerezhetők."

Szerintem a valasz egy szo: Richter.
www.richter.hu/hu/Pages/our_products.aspx
"A Richtert olyan generikus gyártónak lehet tekinteni, amely saját márkanév alatt forgalmazza készítményeit. A Csoport forgalmának túlnyomó részét adó generikus termékek közé tartoznak a szteroid alapanyagú készítmények is, melyek azonban átlag feletti nyereséget biztosítanak. "

devuscka 2011.03.24. 16:02:06

@Doomhammer:
"Sokan el is hittek." - Nem is értem miért?

"miért kerülnek például majdnem annyiba a generikus készítmények, mint az eredeti gyógyszerek" - a kérdés nagyon jó. Emlékszem az I. Orbán kormány idején volt valami megállapodás, az árakról.
"Emlékezetes: a gyártók az Orbán-kormánnyal tavaly aláírt hároméves megállapodás alapján az idén júliusban átlagosan öt százalékkal emelhették volna a támogatott termékek árát. Az ezzel kapcsolatos egyeztetések tavasszal lezajlottak.
Ám az új kormány - az érvényes szerződés ellenére - nem hirdette ki a változásokat. Azt kérte a cégektől, hogy vessék el a hároméves megállapodást, és egy újabb négy évre szóló szerződést ajánlott. A gyártók előbb egységesen tiltakoztak az áremelés elhalasztása ellen. Kijelentették: nem hajlandók az újra kezdődő áralkuban részt venni, ragaszkodnak a hároméves megállapodáshoz. Az ártárgyalások bojkottálásáról szóló nyilatkozatok ellenére az egyeztetéseken a sorra kerülő cégek valamennyien megjelentek az egészségbiztosító hivatali épületében.

A múlt hét végén a Richter Rt. külön is jelezte: engedményekre is hajlandóak lennének a gyógyszerpiaci békéért, cserébe az idei áremelés elmaradásából adódó veszteségeik ellentételezését kérik az egészségbiztosítótól. Bidló Judit szerint nincs mód arra, hogy a kormány ilyen jogcímen pénzt utaljon át a népgazdaság legnyereségesebb cégeinek."
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5LC0OK2oizsJ:www.vitalitas.hu/index.php%3Fctype%3D2%26did%3D10797+orb%C3%A1n+egyezs%C3%A9g+gy%C3%B3gyszergy%C3%A1rt%C3%B3k+2001&cd=3&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&source=www.google.hu
Ami valamiért felborult, és az árak 'elszabadultak' a Medgyessy- kormány alatt/újra tárgyalták-pedig azt három évre stabil megállapodást kötötték: "Matejka Zsuzsa szerint sok olyan része van a megállapodásnak, amely teljesen rugalmatlanul kezeli a gyógyszerpiacot. Az egyik legnagyobb hibája, hogy nem egyenként, hatóanyagonként vizsgálja időről időre a készítmények helyzetét, hanem egységesen, három évre előre határoz, s az árkalkulációnál kizárólag az inflációt veszi figyelembe."/.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 17:00:16

@devuscka:
""Sokan el is hittek." - Nem is értem miért? "

Mert el akartak hinni es mert Orban olyan meggyozoen ismetelgette. Az ir valasztok is elhittek, hogy az EU-s szerzodes ujratargyalhato.

A Richterre visszaterve: azt tudja, miert olyan magas az aram ara Magyarorszagon? Ne mondja, hogy igen, mert nem tudhatja, a szerzodesek titkosak. Csak azt lehet tudni, hogy az MVM altal a szolgaltatoknak atadott aram ara es a lakossagi aramar kozott oriasi res tatong.
www.nol.hu/gazdasag/20110106-lakossagi_fogyasztokon_hizik_az_mvm_profitja_
"Míg ugyanis az Orbán-kormány befagyasztotta a lakossági áramárakat, a belső tarifákat – az MVM és a szolgáltatók közötti árakat –nem. Vagyis az MVM úgy emelhetne tarifát, hogy azt a szolgáltatóknak le kell nyelniük. Így a haszon lassan átcsoroghat a „multiktól” az MVM-hez. Mivel a kormány a gázárak esetében a német tulajdonú nagykereskedőnek megtiltotta a belső áremelést, adja magát a gondolat, hogy a kabinet az MVM-et támogatja a „multik” ellenében. Az államkincstár szempontjából valóban kedvezőbb, ha egy állami cég nyeresége nő. De a csökkenő piaci árakból nem csak az MVM profitálhatna. Ha ugyanis azt továbbengedné, akkor a lakosság áramtarifája az –emelkedéskor oly sokat hangoztatott – piaci folyamatok szerint csökkenhetne.

Ugyanakkor ez a legkevésbé sincs napirenden. A téma kapcsán a kormány által irányított közbeszéd csak a gázárakról szól. Az áramdíjak alakítói közül sokan úgy vélik: a villanyszámla annyira nem hozza az embereket lázba, mint a fűtésé. Ugyanakkor évi ezermilliárdos forgalom mellett, néhány apró mutató központi módosításával, bizonyos „fillérek” beépítésével tízmilliárdok csoportosíthatók át a kormány által kedvelt köröknek. Így ma már ezek a különböző indíttatású, államilag beépített fillérek adják az összesen 40–50 forintos tarifa több mint felét. Emlékeztetőül: az MVM ugyanezt a terméket még mintegy 13–16 forintért adja el a szolgáltatóknak. És ebben az árban már benne van a fűtőanyag, az áramtermelés, a szolgáltatókig való elszállítás és az MVM nyeresége is."

Emlekszik Laszlo, a professzor horgeseire a kompradorszivattyurol? Az aram esetben kiderul, hogy az aram araban legalabb 50% ado van elrejtve. Ez reszben az allamhaztartast gazdagitja, reszben a tavfutes tamogatasara megy el.

Erre most kiderul, hogy tul dragak a generikus keszitmenyek. Ezzel kapcsolatban nem lehet nem gondolni arra, hogy ezek legnagyobb eloallitoja egy olyan ceg, ahol az allamnak 25%-os tulajdonjoga van, a Richter.

devuscka 2011.03.24. 18:05:00

@Doomhammer:
"az EU-s szerzodes ujratargyalhato." - miért nem tárgyalható újra?

Erre emlékszik?
"2010. július 25., vasárnap 12:30

A román kormány és az IMF eredetileg abban állapodott meg, hogy Románia az idén a hazai össztermékhez (GDP) képest 3,6 százalékos államháztartási hiányt céloz meg. Az idei célt már tavaly októberben 5,9 százalékra emelték, majd most tovább enyhítették a követelményt, 6,8 százalékra."
"http://index.hu/gazdasag/vilag/2010/07/25/enged_az_imf_a_romanoknak/"

2010. július 25 !!!

Miért fogadták el a Románok magasabb államháztartási hiánycélját? Csak nincs valami köze a felvett IMF hitelhez és annak követelményeinek végrehajtásához?
(Mintha kissé naiv a hozzáállása?)
Maga írta egyszer fentebb: "E szerint Kina elkepeszto erofesziteseket nyujtott, hogy hitelezhessen az USA-nak (es mindenki masnak). Meg arra is kepesek voltak, hogy veszteseggel adjanak termekeket, ha ezert cserebe hitelt vettek fel toluk." (mandiner.blog.hu/2011/03/05/valasz_a_miert_nem_arrol_irtok_hogy_tipusu_kommentekre/fullcommentlist/1#c12986417)
Láttam egy 'B' kategóriás krimit régebben, ahol fegyvereladásokat eszközölt egy amerikai társaság, afrikai 'szabad' államoknak. Egy bank finanszírozta, hogy olcsóbban vehessék meg a fegyvereket, de tőlük vegyék fel hozzá a hiteleket. Itt elemezték egymásközt, hogy mi ebben az üzlet(mármint az olcsó fegyverben): az államok eladósodása. Így irányíthatják őket. Ez sajnos elég nyilvánvaló. (mint a lakosság eladósodása a bankok felé. Egy kicsit jól járnak az emberek, de mire visszafizetik, már nagyon ráfaragtak.
Mert 'hitelre' márpedig szükség van.
És itt jöhet a képbe amit @Alfőmérnök: olyan szépen összefoglalt, mint jó megoldási ötlet a problémák javításához.

devuscka 2011.03.24. 18:06:53

@devuscka:
index.hu/gazdasag/vilag/2010/07/25/enged_az_imf_a_romanoknak/

"Szintén tavaly októberben a tavalyi hiánycélt is emelték: 7,3 százalékra az eredeti egyezség szerinti 4,6 százalékról. A hiány végül 8,3 százalékos lett az EU statisztikai hivatalának első becslése szerint."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 19:55:10

@devuscka:
"miért nem tárgyalható újra? "

Mert a hitelt nyújtók, akiktől egyébként a magyar gazdaság is függ (Németország) nem járultak ehhez hozzá. És annak húzzák, aki fizet.

Maga elfelejti, hogy a románok kemény lépéseket hoztak, amire a magyar kormány mind nem volt hajlandó. Ráadásul őellenük nem zajlik deficittúllépési ellátás 2004 óta.

"És itt jöhet a képbe amit @Alfőmérnök: olyan szépen összefoglalt, mint jó megoldási ötlet a problémák javításához. "

Bocsánat, mi volt az? Egy csomó nick szűrve van nálam, nem láttam a kommentet.

Mindenkit szűrök, akiről úgy tippelem, hogy MIÉP-es vagy Jobbikos háttere van.

devuscka 2011.03.24. 20:19:42

@Doomhammer:
Mindenkit szűr? Ez meglepett.
És még szidja médiatörvényt? ;-)

mandiner.blog.hu/2011/03/05/valasz_a_miert_nem_arrol_irtok_hogy_tipusu_kommentekre/fullcommentlist/1#c13006057

"Ráadásul őellenük nem zajlik deficittúllépési ellátás 2004 óta."- nekik nem volt egy gyurcsányuk, meg veresük, szilvási-aproklánjuk, meg strabagdemokratáik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 20:40:20

@devuscka:
"nekik nem volt egy gyurcsányuk, meg veresük, szilvási-aproklánjuk, meg strabagdemokratáik."

Bocs, ez nem tartozik a kölcsönadókra. Ha egy ország olyan hülye, hogy ismételten megválasztja Medgyessyt, aki 1989-ben maga jelentette be, hogy elkúrták, hazudtak mindenkinek és az adósság jóval magasabb, mint azt akár az IMF-nek is bevallották (mire az IMF azonnal felfüggesztette az aktuális kölcsönének folyósítását és visszakövetelte a már kifizetett részletet), az legyen annak az országnak a baja. A szerződéseket viszont teljesíteni kell, ahogy Róma óta tudjuk. Még akkor is ha hülyék, bűnözők, esetleg mindkettő kötötte.

"Mindenkit szűr? Ez meglepett.
És még szidja médiatörvényt? ;-)"

Legalábbis a maga által említett nicket szűröm, meg még kábe fél tucatot. Nem mások elől szűröm, magam elől szűröm. Ezért a médiatörvényes hasonlata nem áll.

devuscka 2011.03.24. 21:03:28

@Doomhammer:
"Ha egy ország olyan hülye, hogy ismételten megválasztja Medgyessyt, aki 1989-ben maga jelentette be, hogy elkúrták, hazudtak mindenkinek és az adósság jóval magasabb"
Ez igaz! :-(
"Ezért a médiatörvényes hasonlata nem áll. "- Rendben van, maga tudja. :-(
Eleinte próbáltam a 'trollokat' kiszűrni, de aztán rájöttem, hogy zavarosabb lehet a kép. (max átpörgetem)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.03.24. 21:07:55

@devuscka: "Eleinte próbáltam a 'trollokat' kiszűrni.."
És pont a Dommert hagyta ki? Alfi, mint jobbikos filmesztéta? Röhög a vakbelem, ennek az arcnak ennyi realitásérzéke van, pontosan :D

devuscka 2011.03.24. 21:12:07

@gloire:
:-)))
Egyre inkább érzem, hogy 'lemaradtam' valamiről, de talán jobb is. (viszont nagyon sajnálom, hogy így.. )

Alfőmérnök 2011.03.24. 21:14:35

@gloire: @devuscka: Domi azóta haragszik rám, mióta kijelentettem, hogy nincs mese, ki kell nyírni, mármint nem a nicket, hanem a személyt. Mondjuk el kell ismernem, hogy nem volt túl jóízű tréfa. Igaz, akkor még azt hittem, hogy több nicket is üzemeltet. ;)

Sapika 2011.03.24. 21:45:47

@Doomhammer: "Allitolag nem kaptak meg az instrukciot a szavazas elott. "

@devuscka: " "Ha a minisztériumot képviselték, akkor hogyan képviselték, ha ellen szavaztak? ... Amúgy miért is kell '20' ember ehhez?"

Bocsánat, lehet, hogy csak vicceltek, én meg komolyan veszem, de azért csak kikívánkozik belőlem:

Zsdánov elvtárs a harmincas években még így kezdte egyik művét:
"A Központi Bizottság megtekintette Mikusenko elvtárs 'Nagy Barátság' c. operáját. A Központi Bizottságnak nem tetszett ez az opera ..." Írt még Zsdánov sok mindenről is, a kedvenceim a kvantummechanikát szapuló okfejtései. Hiába, ők még különleges anyagból voltak. Sztálin elvtárs például negyvenkötetes életművéből egy vaskos kötetet szentelt a nyelvtudomány kérdéseinek. Na neki nem is volt szüksége bizottságokra. Ami meg is látszott a szocialista tábor fejlődésének szédületes iramán.

A demokráciákat viszont Sztálinnál és Zsdánovnál sokkal butább emberek kormányozzák. Ők már nem értenek mindenhez, és nem is csalhatatlanok. [Mondjuk csalhatatlanság tekintetében egy kivétel azért akad :( ] Ezért kénytelenek különböző szakértői testületeket igénybe venni, és még abba is belemenni, hogy döntéseiket utólag felülbírálják. Olyan nyikhajok, mint az Alkotmánybíróság, a Költségvetési Tanács, vagy a sor legeslegvégén a Földrajzi Nevek Bizottsága.

A kérdés már csak az, miért pont 20 ember kell egy bizottságba. Ez a 20 nálunk egy szakrális szám, például az MTA Munkabizottságainak is minimum 20 tagja kell hogy legyen.

Nekem speciál a tízes létszám lenne rokonszenvesebb, mivel annak már sokezer éves hagyományai vannak, és külön szakszó is van rá, lásd en.wikipedia.org/wiki/Minyan .

Sapika 2011.03.24. 22:08:28

@Doomhammer: Bocsánat, munka után, késő este már nem elég frissen olvasom, szóval elakadtam.
Írta, hogy a világban lehet kapni olcsó, de jó minőségű generikus gyógyszereket. Mi akadályozza meg azt, hogy ezek eljussanak a magyar piacra? Ha a délafrikai szőlő meg a chilei cseresznye idejöhet, akkor az olcsó generikus gyógyszer miért nem?

Sapika 2011.03.24. 22:27:10

@Doomhammer: Megjegyzését olvasva most az 1989-es adósságok ügyében egy világ omlott össze bennem. Mivel én már akkor is éltem, sőt már felnőtt voltam, és megvoltam győződve, hogy az imprilisták csak tudják, mennyi kölcsönt adtak nekünk. Végtelenül mulatságosnak tartottam akkor, hogy a valódi hiányt elhazudják, feltételezve, hogy a kölcsönző bankok nem beszélnek egymással, és nem tudnak összeadni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.24. 22:39:22

@Sapika:
Ez Bod Péter Ákos visszaemlékezése, aki ott volt.
www.magyarszemle.hu/szamok/2005/3/ismet_hangulatjavito
"M
ielőtt értelmezném és kommentálnám a jelenbéli esemé- nyeket – ahogy ezeken a hasábokon kéthavonta szokásom lett –, egy személyes emlékemet idézem fel, s az olvasó rögtön tudja majd, miért. 1989 novemberét írtuk; megvolt már a nemzeti kerekasztal-tárgyalásokat lezáró megállapodás – melyet bizonyos pártok aláírtak, mások nem –, és az egyezkedős-szabálytisztázó hónapok után megnyílt a többpárti szabad parlamenti választásokra való felkészülés rövid szakasza. A Magyar Demokrata Fórum októberben Antall Józsefet választotta elnökének, aki az ország társadalmi és gazdasági állapotát feltérképezendő a kormányzásra esélyes nagy párt elnökéhez és saját egyéniségéhez illő módszerességgel sorra felkereste az állami intézmények vezetőit. A Magyar Nemzeti Bank elnökénél tett látogatásánál magam is jelen lehettem.
Hazánk pénzügyi állapota súlyos volt: a fogyasztói árak gyorsan emelkedtek (ahogy utólag már tudjuk, 17 százalékkal), holott még megvolt a KGST és a rubelkereskedelem, működött a Tervhivatal és az Árhivatal; az ország devizatartalékát azon a nyáron kiürítette a hangulatjavító intézkedések keretében megemelt turistakeretből lebonyolított nyári Gorenje-vásárlási roham – a bécsi kereskedők nagy örömére, és a szakmai elemzők megrökönyödésére. A Nemzeti Bank devizatartalékának felélése ezért is roppant szakszerűtlen és felelőtlen tett volt a magát önérzetesen szakértői kormánynak nevező gárda részéről (Németh Miklós közgazdász, miniszterelnök, Medgyessy Péter gazdasági ügyekért felelős miniszterelnök-helyettes, Békesi László pénzügyminiszter, Surányi György, a Tervhivatal államtitkára, ­Bartha Ferenc, az MNB elnöke), mert az összes sorstárs ország közül hazánkra nehezedett a legnagyobb egy főre jutó devizaadósság. Nota bene, hogy pontosan mekkora is a külső adósság mértéke, arról ellentmondásos, aggasztó hírek kerengtek szakmai körökben. Az MNB elnökénél az általános tájékoztató meghallgatása után Antall József rá is kérdezett a külső adósság ügyére.
A bankelnök kibökte: baj van az adatokkal, azok nem jók. De mégis, mi a baj velük? Hát az, hogy a valóságban nagyobb a külső adósságállomány, mint a hivatalos adat. No és mit kíván tenni az MNB és annak elnöke, hogy az adatok jók legyenek? A gond az – fejtegette a jegybank elnöke –, hogy a mostani viszonyok közepette, amikor nem maradt semmi néven nevezendő devizatartaléka az országnak, rontana külső megítélésünkön és hitelhez jutásunk esélyein, ha néhány milliárddal nagyobb adósságról jelenne meg közlemény. De mégis, mit kíván tenni az MNB? – kérdezte Antall József.
Az elővezetett terv számomra azóta is a késő kádárizmus észjárásának megtestesülése: minden félévben hozzáírnánk félmilliárd dollárt a hivatalosan közölt 18 milliárd dollárhoz, és akkor két-három év alatt utolérnénk magunkat – vezette elő az MNB elnöke. Antall József erre annyit mondott: ha jól értem, az elnök úr még éveken keresztül kívánja folytatni a közokirat-hamisítást.
Rövid csönd állt be, majd más témákról esett szó, ezek azonban nem maradtak meg emlékezetemben. Az üzenetet az illetékesek megértették. Néhány nap múlva az Országgyűlés előtt – ez még persze a régi, állampárti parlament volt – Németh Miklós miniszterelnök bejelentette a tényleges adósságadatokat. Azt nem mondta, hogy bocsánat, félrevezettük a közvéleményt és a külvilágot vagy valami hasonlót, de mégis megtudhatta a külvilág a tényleges helyzetet, és ezzel megszűnt az 1982-től folytatólagosan elkövetett adathamisítás. A már akkor is eladósodott Magyarország 1982-ben lépett be a Nemzetközi Valutaalapba (IMF), hogy megmeneküljön a nemzetközi fizetésképtelenségtől: az IMF a pénzügyi élet végső mentsvára, amely szigorú gazdaságpolitikai feltétek mellett ugyan, de akkor is adhat hitelt, ha más már nem hajlandó. A belépő ország természetesen köteles volt megadni főbb gazdasági mutatóit, majd a többi tagországhoz hasonlóan folyamatos adatszolgáltatást kellett teljesítenie. Nyilván már a belépéskor nem vitte rá a lélek a magyar rezsimet az igazmondásra, vagy menet közben jelentettek rendre kisebb számokat az adósságállományról (mint ahogy a formális szerepet betöltő parlamentet a valósnál kisebb államháztartási hiányról tájékoztatták).
Az adathamisításnak így a szabad választások elkerülhetetlen közelsége véget vetett, és a külvilág, s benne az ország szempontjából olyannyira fontos IMF megtudhatta azt, amit addig is sejtett a valódi adósságmértékről. Az ügy azon kívül, hogy valóban rontott az ország külső megítélésén, egy igen kínos azonnali következménnyel járt. Az IMF igazgatótanácsa visszavonta a Magyar Népköztársaság kormánya által 1988-ban felvett hitel utolsó ütemét, mivel a pénzintézet szabályzata szerint – amint ez általános a banki világban – valótlan adatok szolgáltatása esetén a pénzintézet jogosult lejárttá tenni a hitelt.
Érdemes tudni: nem a magyar kommunista hatóságok voltak az egyetlenek, akik nem jó adatokat adtak az IMF-nek. De a folytatólagos jelleg miatt – amint ezt az IMF hivatalos történetírója is megjegyzi a korszakot feldolgozó munkájában – ez volt addig a szervezet életében a legjelentősebb ilyen ügy. Ezért az IMF történetében elsőként nem csupán figyelmeztetést, hanem a hitel visszavonását kellett szankcióként alkalmazniuk. Egyébként jól mutatja a nagyvilágban szokásos emelkedett stílust, hogy ott hivatalos iratban nem használták a csalás vagy hamisítás kifejezést: az angol ’misreporting’ és annak magyar fordítása, a ’téves adatközlés’ került be a dokumentumokba. Az MNB évkönyveiben az éves hitelügyletek táblázatának lábjegyzetében ez szerepel: 50 millió SDR a teljesítményfeltételek nem teljesítése miatt nem volt lehívható; téves adatközlés miatt 1990. március elején a megállapodás terhére 150 millió SDR visszafizetésére került sor. "

Alfőmérnök 2011.03.24. 23:09:36

"Antall József szólt nekem 1990 februárjában, hogy lesz Londonban egy tárgyalás, melyet Soros György szervez, és témája a magyar adóssághiány lehetséges kezelési módja. A meghívót Soros György elküldte az akkor alakuló pártok közgazdasági szakértőinek. Tardos Márton fogta össze az utazási ügyeket, s tőle kaptam egy előkészítő anyagot, amelyet tudomásom szerint Szalkai István, az MNB korábbi elnökhelyettese készített. Az írást áttanulmányoztam, és konzultáltam róla Tardos Mártonnal. Ezután ment ki a csapat Londonba. A látogatás magánjellegű volt, noha azon az akkori kormány néhány szakértője is részt vett. Az angol fővárosba Tardos Márton, Surányi György, Csillag István, Szalkai István, valamint jómagam utaztunk el, és Antall József kérésére csatlakoztak hozzánk az ő külföldi szakértői: Tar Pál és O'sváth György. Az 1990-es választások előtt esélyesnek tekintett pártok képviselőiből és a velük már kapcsolatban álló kormányzati szakértőkből tevődött össze a csoport.

A megbeszélések nemcsak az adósság kezeléséről, hanem a követendő privatizációs stratégiáról is zajlottak. A kétnapos londoni vizit keretében a Rothschild Bankházzal kizárólag a privatizációról tárgyaltunk. A második napon Soros György a Wallburg (helyesen: Warburg) Bankház szakértőit hívta meg, és e társaságban ismertette az adósságállománnyal kapcsolatos téziseit...

Az elképzelés gerince az előzetes tanulmányban is szerepelt már, lényege egy "debt equity swapping" művelet volt, azaz az adósságért a hitelezőknek magyar tulajdonnal fizettünk volna. Ez szorosan kapcsolódott a privatizáció kérdéséhez, hiszen a részvénytársasággá alakított magyar vállalatok papírjait kellett volna a hitelezők rendelkezésére bocsátani... Önkéntes hitel- vagy kamatelengedésre nem volt esélyünk. A velünk csak kicsit is szimpatizáló külföldi bankárok egyértelművé tették: az adósságelengedési kérelmek csak rontanának a helyzeten."- írja Rabár Fenerc.

"Az SZDSZ-t valóban képviselte Tardos Márton, a párt vezető gazdaságpolitikusa, ugyanakkor azonban O'sváth György, Rabár Ferenc és Tar Pál nem voltak az MDF tagjai, hanem Antall József későbbi miniszterelnök személyes barátai vagy ismerősei. Hiába keressük itt a Fidesz, a kisgazdák és a kereszténydemokraták képviselőit, és jó lenne tudni, mi van Rabár úr azon mondata mögött, hogy Soros György 'a meghívót elküldte az akkor alakuló pártok közgazdasági szakértőinek'. Mely pártok mely közgazdasági szakértőinek: Ezek mit válaszoltak?... és így tovább.
(...)
Ki vett tehát részt a tárgyalásokon? Azt kell mondanunk, hogy a Kék szalag bizottság. (A monetáris elmélet és a szélsőséges liberális gazdaságpolitika elveit valló közgazdászok.) E bizottság 1990. április keltű gazdasági programjavaslatának címlapján ott találjuk O'sváth Györgyöt, Soros Györgyöt, Surányi Györgyöt és Tardos Mártont, a héttagú csoport négy tagját. Köztudomású, hogy a Kék szalag bizottság tagja volt Rabár Ferenc is. A bizottság társelnökének, Tardos Mártonnak kiemelkedő szerepére ismételten utal Rabár professzor úr: ő fogta össze az utazási ügyeket és ő adta át az előkészítő anyagot. Ez az utazás tehát az SZDSZ-hez közelálló Kék szalag bizottság vállalkozása volt, úgy, hogy a delegációban helyet kaptak a későbbi miniszterelnöknek azok a személyes barátai, akik tagjai voltak a bizottságnak, és egyetértettek a Kék szalag bizottság elképzeléseivel.(...)
A helyzet tehát az, hogy a Kék szalag bizottság által megszervezett és semmiféle alkotmányos felhatalmazással nem rendelkező és tárgyalásainak tartalmát mindeddig szigorúan homályban tartó csoport megbeszéléseinek (vagy akár hallgatólagos megállapodásainak) folytán alakultak ki a rendszerváltás utáni magyar gazdaság - sőt társadalompolitika - legfontosabb alapelvei! Ezek szerint Magyarország - és egyedül Magyarország a) nem kezdeményez adósságkönnyítést; b) elutasítja a reprivatizáció minden formáját; c) kizárja a széles rétegeket a nemzeti termelőtőke tulajdonából; és d) megindítja a nemzeti termelőtőke külföldiek javára való nagy volumenű értékesítését bevételszerzési célból."
(Szakolczai György)

Sapika 2011.03.24. 23:37:43

@Doomhammer: @Alfőmérnök:
Köszönöm szépen, érdekes olvasmányok. Így most már tudom, hogyan emlékszik vissza Bod, Rabár és Szakolczai.

Viszont mit gondol Doomhammer és Alfőmérnök most, 20 évvel később: Tényleg lehetett volna adóságcsökkentést elérni és mi lett volna az ára?
------
Persze tudom, hogy a legjobb lett volna fel sem venni azokat a hiteleket, de ha már felvették, melyik volt a legkevésbé rossz megoldás?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.03.25. 00:00:06

@Sapika:

Sapika 2009.07.05 23:35:44
Kedvelem Tóta W írásait, mert segítenek megérteni és/vagy elviselni a világot. Ez az írás is olyan.
Kellő türelemmel a hozzászólások között is lehet ilyet találni. Most visszafelé haladva az időben az "ősbölény 2009.07.05. 22:11:22" feliratig jutottam az olvasásban, és azt hiszem, meg ís értettem belőle, hogy pontosan mi történt. Az nem baj, hogy ők nem értenek egyet, végül is a dolgoknak mindig több oldaluk van. Köszönettel tartozom mindkettőjüknek.

w.blog.hu/2009/07/05/amilyen_az_adjonisten_1

Remélem lassan Dommer is megkedveli. Segít megérteni és/vagy elviselni a világot . )

Alfőmérnök 2011.03.25. 00:02:09

@Sapika: Én úgy tudom, hogy pl. a lengyelek leíratták egy részét az adósságuknak. Szóval biztos el lehetett volna érni valamit, jobb feltételeket. Biztos, hogy nem ez volt a legjobb megoldás.
Voltak, akik akkor is így gondolták, pl. Rácz Sándor. Igaz, leszélsőségezték, és Torgyán is kitúrta az FKGP-ből.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.25. 10:01:16

@Sapika:
"Persze tudom, hogy a legjobb lett volna fel sem venni azokat a hiteleket, de ha már felvették, melyik volt a legkevésbé rossz megoldás? "

Ne tolem kerdezze, hanem kerdezze sajat magat, aki akkor mar felnott volt. Mit fogadott volna el akkor?

A rossz hitelek leirasa meglehetosen kozonseges dolog, ugy hivjak, hogy csod. A kolcsonadok beismerik, hogy a hitelt nem kapjak vissza es engedmenyeket tesznek, hogy legalabb egy reszet visszakapjak. A csodben levonek nem lesz jo. Az a legkevesebb, hogy nem kap tovabbi hitelt vagy csak uzsorahitelt kap. Ha megallapodast kot, mint egyes orszagokban letezo magancsod eseten, akkor fajdalmas felteteleket kell elvallalnia.

Magyarorszagon ezt az utat soha nem valasztottak. Elsosorban a tarsadalmi robbanassal szeretnek fenyegetozni ilyenkor, mint Laszlo, a professzor is teszi.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/01/penzenergia.html

Sapika 2011.03.25. 10:32:54

@gloire: Gondolom, Ősbölény megkedveléséről szólt a komment. Gyorsan odapillantottam az aktivitáslapjára. Kár, hogy nem Ősbölény tanított magyarra a gimiben! Még este gondosabban végigolvasom az írásait. Nem egy grafomán alkat, összesen csak 39 kommentet termelt ki két és fél év alatt; feltehetőleg a sok dolgozatjavítás miatt.

devuscka 2011.03.25. 11:13:46

@Alfőmérnök:
Látja mindig bebizonyosodik: 'rombolni' könnyebb, mint 'építeni'.

devuscka 2011.03.25. 12:26:50

@Sapika:
ez teccik: "Ten are needed for the assembly, ten for the congregation, and ten for Israel."

Hogy, hogy jön/jött/ össze az egység, más kérdés, mert kicsit ellentmond a:
"Két zsidó-három vélemény!"-nek.
Nem hiszem,hogy ez a vélekedés, újkeletű lenne:

"Egy mondat sem fejezi ki jobban a zsidóság polémia-faktorát, mint a fenti. Imádunk vitatkozni, nemigaz? Nem. De." - www.judapest.org/ket-zsido-harom-velemeny-2/)
Igaz, ez a magyarokra is jellemző. Miért is ne, hiszen mind 'Ádámtól' vagyunk. ;-)

Magam, mint nő és mint mérlegszülött, egy személyben is meg tudom jeleníteni ezt.
(3:1-ben)

"A possible reason as to why it is men who are obligated to form a congregation in order to convene the Divine Presence and women not, is that women are individually considered sufficiently holy and do not require the combination of a group and special prayers to achieve added holiness deficient in men. Due to the righteousness of the women in the wilderness, they did not suffer the same deadly fate as their male counterparts, and despite the spies’ negative report about the holyland, wished to enter it."

Ügyes - nehogy megsértődjenek a nők.
(Csak nem tartanak tőlük? )
"is that women are individually considered sufficiently holy"- hát igen ;-)

Bár nem kétlem, a valóság azért ez lehetett:
"Others point to the sociological reality that women were traditionally expected to care for the house and children. The Jewish tradition simply did not require women to leave their social role to engage in public prayer."

devuscka 2011.03.25. 12:44:25

@Alfőmérnök:
No, adott 'értelmezni' valót. ;-)

" Az uzsora hátrányai a következők: először is csökkenti a kalmárok számát. Hiszen ha nem lenne meg az uzsorások munkátlan ipara, nem heverne a pénz, hanem nagyrészt a kereskedelemben forogna, ami az állam gazdagságának vena portája. Másodszor, elszegényíti a kalmárokat. Mert ahogyan a gazda nem művelheti jól a földjét, ha magas a bérleti díj, úgy a kalmár sem űzheti mesterségét jól, ha magas a kamat. Harmadszor – és ez az előző kettőből következik – tönkreteszi a királyok és az államok vámjövedelmét, amelynek árapálya a kereskedéstől függ. "
>
"Másfelől, az uzsora előnyei a következők: először is, hogy bár az uzsora bizonyos tekintetben hátráltatja a kereskedelmet, más tekintetben elő is segíti, hiszen annak nagyrészt olyan fiatal kalmárok a mozgatói, akik kamatkölcsönnel dolgoznak; ezért ha az uzsorások visszaveszik vagy akár csak visszatartják pénzüket, nyomban nagy pangás áll be a kereskedelmi életben. Másodszor, ha nem lehetne könnyen kamatkölcsönhöz jutni, akkor az emberek megszorulván, azonnal tönkre is mennének, amennyiben kénytelenek lennének javaikat (akár földet, akár árut) mélyen áron alul eladni, így tehát az uzsora csak rágódik rajtuk, a rossz üzletmenet ellenben mindenestül felfalná őket. Ami a zálog- és jelzálogkölcsönt illeti, az nem sokat javít a helyzeten, hiszen senki nem fogad el zálogot, csak ha van értelme, s ha elfogadja, éppen abban a reményben teszi, hogy végképp megtarthatja. "
(kkbk.blog.hu/2010/07/21/francis_bacon_az_uzsorarol_es_a_kamatrol)
Pontos, ma sem lehet egyszerűbben megfogalmazni!
A megoldást is megkapjuk:
"Legyen kétféle kamatláb a kölcsönügyleteknél: az egyik általános és szabad mindenki számára, a másik pedig engedélyhez kötött, csakis meghatározott személyek és meghatározott kereskedelmi ágak részére. Először tehát szorítsák le a kölcsönkamatlábat általában öt százalékra, jelentsék ki ennek szabadságát és törvényességét,s maga az állam álljon jót teljes büntetlenségégért. Ez elejét veszi annak, hogy a kölcsönügyletben általános pangás vagy elapadás következzék be. A hitelre szorulók körében országszerte roppant megkönnyebbülést okoz majd. Nagyrészt emelni fogja a földárakat, mert a tizenhat évi részletre való birtokvásárlás hat százalékot vagy valamivel még ennél is többet hoz, ez a kamatláb viszont csak ötöt. Hasonló okból serkenti-ösztönzi majd az iparkodó s hasznot hajtó vállalkozásokat, mert sokan szívesebben fektetnek be ilyen vállalkozásokba, mint hogy csak öt százalékot kapjanak, kivált ha ennél nagyobb nyereséghez szoktak." - teljesen logikus.
(hogy ne legyenek bankok, kissé 'naivnak' tűnik - összefogásban az erő. A pénzt pedig védeni kell)

Meg kell mondanom, 'bolá' válaszát a kérdésére nem igazán értem.

devuscka 2011.03.25. 12:48:20

@Doomhammer:

"Magyarorszagon ezt az utat soha nem valasztottak."
Most sem. (ezek a szabad szittyák)
"Sok milliárdot ér Magyarországnak az önállóság"

Sok tekintetben rosszul érintené hazánkat az adóalap-harmonizáció, harmadával is csökkenhet a büdzsét megillető bevétel. A nagy cégek számára mindenképpen egyszerűsítést jelentene, ha csatlakoznánk a paktumhoz."

"http://www.vg.hu/gazdasag/adozas/sok-milliardot-er-magyarorszagnak-az-onallosag-344303"

Sapika 2011.03.25. 13:15:21

@devuscka: Ha jól értem, akkor a hazánkban kedvelt 20-as bizottsági létszám a nők emancipációjával kapcsolatos (ugye PC a 10 pasi mellé 10 nőt is bevenni a bizottságba).

Más: Ezt írta: "Magam, mint nő és mint mérlegszülött, egy személyben is meg tudom jeleníteni ezt. (3:1-ben)" Javaslom kicserélni itt a " mint nő és mint mérlegszülött" kifejezést valami olyanra, hogy gondolkodó ember ...

Más: Mi az abszolút PC-ség? Ha valaki az angol "history" szót így írja: "his/her story".

devuscka 2011.03.25. 13:32:12

@Sapika:
"his/her' story"- ez jó!
"Javaslom kicserélni.."- kedves, ez itt önirónia. Nem szégyen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.25. 13:50:06

@devuscka:
"Most sem. (ezek a szabad szittyák)"

Ha felmondja a hiteltorlesztest egy orszag, akkor lesz am igazan szabad. Mert maganszemelyhez megerkezik a behajto, de egy egesz orszaghoz ki erkezik meg? Lehet utana szabadon szarnyalni, a penzvilag nem szol bele a dolgokba azutan.

Igaz, ugy se, hogy penzt hoz.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.03.25. 13:59:05

@Sapika: "Kedvelem Tóta W írásait, mert segítenek megérteni és/vagy elviselni a világot. Ez az írás is olyan. Kellő türelemmel a hozzászólások között is lehet ilyet találni."

"...Ősbölény megkedveléséről szólt a komment."

bizonyára :D

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.25. 14:45:24

A befektetőket nem érdekli a deficittúllépés, nem érdeklik a hitelminősítők, veszik a magyar kötvényeket, mint a cukrot.

blogs.wsj.com/new-europe/2011/03/25/investors-flock-to-hungary-in-hope-of-fiscal-revamp/?mod=google_news_blog
"Hungary is rated by all three major rating agencies one notch from junk status thus the success of the bond sales is a major victory for the government, which has heard many bitter words about its market-unfriendly economic policy.

Hungary tapped the global bond market Thursday and, based on demand, it sold $3.75 billion, higher than market expectations for $1.5 billion and more than half of the dollar equivalent of the €4 billion it wants to raise in foreign-currency bonds this year. It also priced the issue, which will finance the country’s budget deficit, lower than originally planned.

The global bond deal is being done in two parts, with a maturity of 10 years and 30 years, with the latter to be the longest bond maturity ever for the country.

The success of the dollar bond sale may have come not due to Hungary’s economic fundamentals, but because of U.S. investors’ demand for “all and any” bonds available in dollars, analysts said after a similar warning from rating firm Standard & Poor’s Corp."

devuscka 2011.03.25. 15:38:30

@Doomhammer:
Bocsánat, de semmiképpen sem támogatom azt,hogy a kölcsönt ne fizessük vissza! (de úgy emlékszem, ezt már tárgyaltuk)

A szittyával, csak a maga szittya hátországávval cukkolom: tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/03/magyarorszag-tobbet-erdemel.html

"de egy egesz orszaghoz ki erkezik meg"- ez jó kérdés!
Elnézném ahogy a 'hitelfelvétel aláíróihoz' beállítanának, a végrehajtók.
Nem lenne rossz, ha személyes tárgyaikat is felelniük kellene a hitelekért. Talán alaposabban meggondolnák, mint ahogy zokszó nélkül felrakják az egész országot:
"A szerződés hármas számú mellékletében Draskovics Tibor igazságügy-miniszter úgy nyilatkozott: minden egyes állami vagyontárgyunk végrehajtható, ha nem teszünk eleget fizetési kötelezettségünknek -"belfold.ma.hu/tart/cikk/a/0/34732/1/belfold/Zaciba_csaptuk_a_Szent_Koronat- Anno ezt a szerződést megtaláltam a PM honlapján, és tényleg ez állt benne, de most nem találom. (nincs pm. már- és időm most sincs rá keresni)

devuscka 2011.03.25. 15:50:17

@Doomhammer:
Érdekes, pedig nem rég publikálták az aktuális hiánymutatót.

Nézze meg Orbán mostani képeit a fészbukkon. Nem éppen azt támasztják alá, amit a táncoslábú szeretne beállítani róla.
Úgy tűnik figyelnek a palira, a 'piac', 'diktatúrapárti'. Nem érdeklik a 'cenzúrázott' Petőfi versek. (de már ezt is beszéltük)

devuscka 2011.03.25. 17:08:46

"Szakadék szélén az eurózóna, Magyarország jól taktikázott"
"Bár az eurózóna válságalapjának feltőkésítéséről szóló hétfői megállapodás mögül kihátráltak a németek, ami egyébként nem kis meghökkenést okozott az uniós vezetőkben a portugál válság közepette, tegnap mégis sikerült új tető alá hozni az EFSF 2013-tól hatályos állandó mechanizmusának rendszerét – írja kommentárjában az Equilor."

Ezért erősödik a forint?
"Szupererős a forint - Mi történt?"
vg.hu/penzugy/devizapiac/szupereros-a-forint-mi-tortent-344420

devuscka 2011.03.25. 17:10:53

Mégsem költik államadósságra?

"Fellegi: az állam megtartaná a magán-nyugdíjpénztári vagyonelemek egy részét"
"A miniszter leszögezte: alapvető törekvése a kormánynak az, amit kezdettől hangsúlyoz, hogy az állami vagyont gyarapítani kell, értékében és mennyiségében is. Ez most kiváló lehetőség erre, ráadásul, bizonyos vállalatok esetében az államot több ponton további stratégiai pozícióba hozhatja."
www.mfor.hu/cikkek/Fellegi__az_allam_megtartana_a_magan_nyugdijpenztari_vagyonelemek_egy_reszet.html

devuscka 2011.03.25. 17:13:36

@devuscka:
Vajon ez a forint erősödése milyen 'hamar' jelenik meg a devizahiteleseknél? Mennyire rugalmas a rendszer lefele?

Alfőmérnök 2011.03.25. 17:30:11

@devuscka: "hogy ne legyenek bankok, kissé 'naivnak' tűnik"

Talán akkor még ez nem tűnt annyira naiv, abszurd elképzelésnek. A Bank of England-et 1694-ben alapították, 70 évvel Bacon halála után.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.25. 18:04:53

@devuscka:
"Érdekes, pedig nem rég publikálták az aktuális hiánymutatót."

Mindennek megvan a maga oka.
www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=hungary-is-selling-longest-dollar-bond-at-yield-above-turkey-2011-03-25
"Hungary is offering investors higher yields than junk-rated Turkey as the most-indebted eastern member in the European Union attempts to sell its longest bond in dollars."
...
“It’s a nice pickup in yield for a country that’s an EU member but doesn’t have the current constraints of being in the euro,” said Nigel Rendell, a senior emerging-market strategist at RBC Capital in London. “For some funds it could offer a good alternative to euro-zone peripherals’ debt.”

Kitűnő hozamot nyújtunk, ráadásul 10 és 30 évre.

Aztán meg majd lehet sírni, hogy a mocsok komprádorszivattyúk hogy kiszúrnak velünk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.25. 18:08:03

@devuscka:
"A szerződés hármas számú mellékletében Draskovics Tibor igazságügy-miniszter úgy nyilatkozott: minden egyes állami vagyontárgyunk végrehajtható, ha nem teszünk eleget fizetési kötelezettségünknek"

Maga szerint eljönnek érte és elviszik?
Ahhoz hadsereggel kellene jöjjenek. Ez csak aféle nyomatékosítás.

Egyébként normális esetben ezért majdnem végtelenül hitelképes egy ország. Mivel az államnak erőszakmonopóliuma van és az állampolgároktól mindig behajthatja, amit a nevében felvett hitelként. Kivéve, ha már az állam se hajlandó fizetni, akkor nem lehet sokat tenni.

devuscka 2011.03.25. 18:59:16

@Doomhammer:

"Maga szerint eljönnek érte és elviszik?"- akár..
ha már beleírták. miért írták bele?

"állampolgároktól mindig behajthatja, amit a nevében felvett hitelként."- na ez az!
A vezetők felelősségvállalása a saját lelkiismeretükön kívül sehol sem jelenik meg.
Az elmúlt 8 évben ez a lelkiismeret felszívódott, vagy talán nem is volt?
Jav: , nem volt! Nincs.
A mostaniakat meglátjuk, de örülnék,ha lenne valami passzus az alkotmányban, ami meghatározná a büntethetőségét az ilyen felelőtlen vezetőnek!

devuscka 2011.03.25. 19:10:08

@Doomhammer: "Aztán meg majd lehet sírni, hogy a mocsok komprádorszivattyúk hogy kiszúrnak velünk. "
Ilyen a természete transznacionális pénzimpériumnak.

Ehhez mit szól?
"Kompetensebbnek bizonyulhat a magyar EU-elnökség, mint azt sokan várták - írta a Financial Times "
www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/ki_hitte_volna_jol_megy_nekunk_az_elnokoskodes_42030

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.26. 20:32:41

@devuscka:
""Kompetensebbnek bizonyulhat a magyar EU-elnökség, mint azt sokan várták - írta a Financial Times ""

Már miért ne lenne kompetens? Mihelyt nem szólnak bele a dolgokba a Fideszhez csapódott ideológusok, mindjárt jobban mennek a dolgok. Ideológiai szélsőségen kívül semmi oka nem volt, hogy olyan médiatörvény szülessen és azt akkor fogadják el, ahogy történt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.26. 20:33:55

Jé, ezt az értelmezést meddig tagadták az amerikaiak.

www.newsweek.com/2011/03/20/drinking-from-a-fire-hose.html
"As David A. Nichols points out in his just-published book, Eisenhower 1956, the president had his hands full in October and November of that year. The 66-year-old former commander of Allied forces in World War II had been weakened by a heart attack and by an operation for a blocked colon. The nation was grappling with the predictions that if all-out war erupted with the Soviet Union (a very real possibility at the time), an estimated 65 percent of the U.S. population would be killed or need emergency medical attention, most of which would not be available. Yet the people of Hungary, encouraged by American propaganda, had risen up against Moscow’s domination. And at almost the same time, Egyptian President Gamal Abdel Nasser had nationalized the Suez Canal—and Britain, France, and Israel had launched a war to take it back. Eisenhower made two incredibly tough calls: he declined to support the Hungarians, because he had no doubt that doing so would lead to war with the Soviets; and he firmly opposed America’s erstwhile allies in London and Paris, forcing them to abandon their fight and their last dreams of colonial empire."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.27. 19:28:53

A BBC beszámolója Hajdúhadházról.
Nincs biztonság, ami volt, az is eltűnik.
A cigánymaffia uzsorával szorongatja a többi cigányt.

news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/9435803.stm
"The local parliamentary deputy of the far-right