Nembeszél
2010. február 05. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Nembeszél

  A Fidesz művészi szintre emelte a nembeszélt, newspeak helyett nospeak a fő csapásirány. A narancspárt láthatóan tanulni szeretne az előző kampányok szerencsétlen megszólalásaiból, az azokra épített ellenkampányokból. A baj csupán az, hogy ugyan felismerték a helyzetet, de rossz következtetéseket vontak le belőle.

  Kövér köteles beszédét ugyan undorítóan kiforgatták, és Mikola doktor béna szinglihordozását is felhasználták a Fidesz ellen, de ezek a kijelentések valóban alkalmasak voltak arra, hogy visszaüssenek a pártra.

  A Fidesz azonban a jelenlegi totális nyilatkozatstoppal nem csak a félreérthető vagy kiforgatható kijelentéseket zárta el a nyilvánosságtól, hanem az értelmes felvetéseket is.

  Mádi László után Sió László került csávába: a Fidesz oktatási kabinetvezetője a Népszavának azt nyilatkozta: a Fidesz minősítési rendszert vezetne be a pedagógusoknak, és aki ebben az osztályozásban alkalmatlannak bizonyul, azt el kell bocsátani. Sió László azt is hozzátette: oktatási terveik nagyjából összhangban vannak a Sólyom László által életre hívott Bölcsek Tanácsa reformjavaslataival, melyek között az alkalmatlannak ítélt tanárok fokozatos elbocsátása is szerepel.

  Cser-Palkovics András, helyettes Fidesz-szóvivő rövidesen reagált Sió kijelentésére: Sió László oktatási szakértő a magánvéleményét mondta el a Népszavának, az nem tekintendő hivatalos Fidesz-álláspontnak - tudatta a szóvivő.

  Sió László ügye, Mádi László után már a második olyan epizód, amikor a Fidesz egyrészt jelenlegi kommunikációját zavarja össze, másrészt saját későbbi mozgásterét szűkíti be az egyéni véleményektől való elhatárolódással. Adópolitikai alternatíva-e az ingatlanadó? Igen, megfontolható téma, alkalmas a vitára. Attól függetlenül, hogy a Fidesz joggal mondhatja azt, hogy jelenleg nincsenek meg a feltételei egy ilyen adónem bevezetésének.

  Oktatásügyi alternatíva-e a pedagógusok minősítési rendszere? Igen, megfontolható téma, alkalmas a vitára. Mi több, remek javaslat. A közszférában rengeteg területen dolgoznak az adott munkakörre alkalmatlan emberek, így van ez sajnos a pedagógusoknál is. Ha a Fidesz azon gondolkodik, hogy bevezessen egy szigorú minősítési rendszert a pedagógusoknál, annak minden értelmes ember, köztük az oktatás hivatásának elkötelezett, felkészült, a szakmaiságot fontosnak tartó pedagógus örülhet.

  Mégis, a Fidesz felsőbb szinten határolódik el egy értelmes javaslattól. Miért? Mert az felhasználható a Fidesz ellen? Hja, bitte, ilyen a kampány. De ellenkampány esetén csak egy értelmes riposztra lenne szükség: a Fidesz a jövő nemzedékek oktatását a legfontosabb nemzeti feladatok egyikének tartja, és ezért kormányra kerülve 1. minőséget fog megkövetelni 2. egyúttal a minőséget díjazni is fogja.

  Hogyan lehet egy némaságra, a józan álláspont eltitkolására, a vitaképes javaslatok eltussolására építő szervezetet kormányzásra kerülve 1. vitákra 2. döntéshozatalra 3. kormányzati cselekvésre áthangolni?

  Égető fontosságú kérdések lesznek ezek április után. Viszont - a nyolc évnyi alkalmatlan ballib kormányzás után - sokan már most ki vannak éhezve az értelmes beszédre. És sokaknak elegük van az összekacsintásból, hogy várjatok tavaszig, most a hülyéknek beszélünk. Mert hülyék azért nem vagyunk.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr791731877

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Vegyes felvágott, avagy a nevelés-oktatás rendszeréről 2010.02.28. 20:44:34

 „J’y arriverai jamais, je vous dis. L’école c’est pas fait pour moi, m’sieur!”Daniel Pennac: Chagrin d’école Szokás mondani, hogy „egyhelyre” megy. Ennek ellenére a levest vagy a perigord...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

polom13 2010.02.05. 16:01:25

A hülyéknek is van szavazati joguk nem szabad őket hergelni,mert bár most csalódottak,de idegesen hajlamosak a cucikra szavazni.
Ha olyan értelmes vagy ergé,akkor kampányidőszakban találj valamit a szociknál amit baszogatni tudsz.
Kezdem már unni,hogy mindennap megjelenik egy "hasznos idióta"poszt a Mandineren.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.05. 16:04:16

@polom13: a nemhülyéket sem szabad hergelni :)

ajánlom a komplett Mandiner.hu-t, mindennapi cocizó vezérkommentjeinkkel.

hiba 2010.02.05. 16:06:31

Szerintem meg jó taktika a fidesztől, hogy nem nagyon beszél semmit. Meg is őrült tőle a maszop, de a jobbik is.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.05. 16:09:41

Egy ilyen pontokba szedett listát szeretnék látni, a választások ELŐTT. 1998-ban volt konkrétum, mégis nyertek a választásokon.

hirosindex.hu/tema/1242

riksafighter 2010.02.05. 16:10:27

nem mondani semmit , az már mégiscsak fejlődés az össze vissza hazudozni versenyhez képest , amit meg most nem is igazán lehetne kivitelezni, mert választás után gyurcsány szindróma szerű meredek népszerűségesést okozna.

a szocik meg csak hozzák közben a saját formájukat, az bőven elég.

hiba 2010.02.05. 16:10:30

Olyan ez mint a régi kedves játékunk a korláton, Felálltunk rá és próbáltuk egymást egyensúlyozás közben lelökni. Ha láttam, hogy az ellenfelem ide-oda inogva mindjárt leesik, hozzá nem nyúltam, nehogy a karomba kapaszkodva visszanyerje az egyensúlyát.

riksafighter 2010.02.05. 16:11:35

@gloire:

elég ha pogromjuk lesz :)

stratez 2010.02.05. 16:12:41

Lehet, hogy szeretett volna a Fidesz tanulni az előző szerencsétlenkedésekből, de az már most látszik, hogy nem csak hogy nem sikerült, de alighanem felülmúlják az eddigi két kampány balfaszkodásait is. Amit aztán betetőznek a kizárásokkal és elhatárolódásokkal. Gyakorlatilag nap alig múlik el, hogy ne jöjjenek az újabb bakik, az ember már lassan nem is dühöng, csak csendesen letargiázik.

Samott 2010.02.05. 16:13:04

"Mikola doktor béna szinglihordozását is felhasználták a Fidesz ellen" - nem, nem a szinglihorda volt a baj Mikolaval hanem ez: "Ha négy évre nyerni tudnánk, és (...) utána mondjuk az ötmillió magyarnak állampolgárságot tudnánk adni, és ők szavazhatnának, húsz évre minden megoldódna." - ez tett be legjobban a fidesznek 2006-ban... a nepszavazason a szocik pont ezzel vadoltak oket, akkor tagadtak, hazugsagnak nyilvanitottak... ez a barom meg kepes volt beboffenteni a naggyules kozepen. Persze hogy a bizonytalan szocik elmentek szavazni.

riksafighter 2010.02.05. 16:14:55

@rajcsányi.gellért (ergé):

lehet hogy kampánycsend kezdetre megkapod

Hattory Hanzo 2010.02.05. 16:15:38

@polom13:

Arra is lehet kampányt építeni, hogy nem mondanak semmit, a szlogen legyen a "Meglepetés!", és kész. Csak 6 éves kor felett kevesebben vevők rá.

pudli 2010.02.05. 16:24:47

Teljesen igazad van RG.

A Fidesznek nem a szinglihordázás, meg nem a "köteles beszéd" tett be 2002-ben ill. 2006-ban, hanem az, hogy nem tudott mit kezdeni a szocik kampányával.

Ha a szocik idén levegőt tudnak venni a kampányban, a Fidesz már valamit nem jól csinál.

Nem kizárt persze, hogy elég lesz a Kék fény adásait promotálni kampány helyett. :-)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.02.05. 16:26:37

@stratez: "Gyakorlatilag nap alig múlik el, hogy ne jöjjenek az újabb bakik, az ember már lassan nem is dühöng, csak csendesen letargiázik."

Iszonyú, nem? A józan embereknek már csak a rettegés maradt úgy látszik.

Téglagyári Megálló 2010.02.05. 16:27:30

@rajcsányi.gellért (ergé):

Szerettem volna egy doromboló posztot az Elnök úr évértékelő beszédéről, erre it van ez!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.05. 16:32:25

tetszik nem tetszik, kampány alatt nem pofázunk.

Vidéki 2010.02.05. 16:40:44

@stratez:
"Amit aztán betetőznek a kizárásokkal és elhatárolódásokkal".

Így gondolkodik egy anarchista,aki a szószátyárkodást és mindent opponálást mindennél többre becsüli.

elfelejtette 2010.02.05. 16:41:44

A Fidesz programozoi lefagytak, a partvezetes most egy izolalt sandboxban futtatja oket, a vezenylotabornok minden utasitast normakontroll ala vet. Ez mar a demokracia vege, meghozza a harmadike, ha jol szamolom. Uj operacios rendszert javaslok, virtualis gepeket, cloud systemat, le a semaphorokkal! Raadasul Orban Viktor panelekbol epiti a beszedjet, amirol tudjuk, hogy a szabad legaramlast is akadalyozzak, igy nem teljesedhet ki a szakertoi technokracia!

Kihagytam valamit?

homoródkarácsonyfalvi 2010.02.05. 16:43:10

@Grift: Szerintem is jól politizálnak. A politika pedig egy szakma. A szakmát a kampányban akkor tudják jól teljesíteni, ha nem teszik ki magukat a bal-lib média és politika támadásainak. Az előzőekkel szemben ez nem programnélküliséget jelent, hanem a választás megnyeréséhez szükséges technikát.
A mandinert meg egyre kevésbé értem. Lehet, hogy nem csak a név lett más, hanem a nick-ek mögé is más emberek kerültek? Csak én látom úgy, hogy egyre kevesebb az értelmes poszt?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.05. 16:44:44

@homoródkarácsonyfalvi:
a posztok értelmetlensége, erősödő fidesz és politika ellenessége a kétségbeesés, a talajvesztés jele. :)

homoródkarácsonyfalvi 2010.02.05. 16:52:36

@Grift: Eddig azt gondoltam, hogy azért szimpatizálnak - ha nem is a FIDESZ-szel- de legalább valami polgári léttel.

homoródkarácsonyfalvi 2010.02.05. 16:53:55

@rajcsányi.gellért (ergé):
. 16:46:17
"@homoródkarácsonyfalvi: én én vagyok, megnyugtatlak :) "
Örülök. És a Mandiner?

homoródkarácsonyfalvi 2010.02.05. 16:55:35

@rajcsányi.gellért (ergé): Arra vagyok kiváncsi, hogy itt szabad gondolkodás van, vagy valamilyen csoport képviselete?

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.02.05. 16:58:27

Jelenleg a szocialisták legnagyobb ellensége önmaguk és a rájuk visszahulló elmúlt nyolc év. hiba jól írta, nem kell fogódzót adni: "Ha láttam, hogy az ellenfelem ide-oda inogva mindjárt leesik, hozzá nem nyúltam, nehogy a karomba kapaszkodva visszanyerje az egyensúlyát."

De lehet, hogy én élek más világban, mint ergé. Én bőségesen látok markáns fideszes üzeneteket, a délutáni OV-beszédben is volt egy rakás állásfoglalás. Ezek konkrét elképzelések, viszonylag nehezen támadható formában. Mi kellene még? Meglengetni a reformzászlót és nekirontani a géppuskaállásoknak, mint TWÁ és a reformértelmiség szeretné? :)

Google 2010.02.05. 16:59:16

Bárhogy szeretnénk, nem kedvez az idő az értelmes vitáknak. Annál inkább a vagdalkozásnak. A ballib média pedig levonja a konklúziót: egymásnak esett a két párt.
Két nagyon különböző helyzetben levő pártról van szó, és csak az egyiknek van mit veszítenie.
Már csak egy kis türelemre lenne szükség, ha ennyi ideig kibírtuk, csak tudunk várni még egy kicsinykét.
És, bizalom is van a világon.
Ha valakik el is játszották, mit beléjük vetettek, ez nem jelenti azt, más is ezt fogja tenni.
Nem is hagynánk, nem is hagynák!

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.05. 16:59:33

@homoródkarácsonyfalvi: én szabadon gondolkodom, a saját név alatt megjelent posztjaim az egyéni véleményemet tükrözik.

A Mandiner több mint negyven bloggere mind megírhatja a véleményét a blogra, bármilyen témában. Ezekből áll össze a Mandiner.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.05. 17:00:29

@homoródkarácsonyfalvi:
szimpatizálnak is. az újlipótvárosi polgári léttel. :)

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.05. 17:01:25

@elGabor: mi támadható van abban, ha valaki a minőségi oktatás megteremtését szeretné elérni?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.05. 17:03:56

@rajcsányi.gellért (ergé):

gellért, ne bolondozz már! lehet egy kampányban pedagógus elbocsátásról beszélni? ugye hogy nem.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.05. 17:08:29

@rajcsányi.gellért (ergé): hüjjepolitikusok ne is mondjanak meg. Akkor mi lesz a hivatásosokkal?

Minőségi oktatás pedig akkor lesz, ha lesz felvételi az iskolákban és egyetemeken, az utóbbiakból meg kihajítják a hallgatók 80%-t. És akkor ki lehet hajítani a tanárnak látszókat is.

Na, ezt mondja el valaki egy kampányban, és kérje utána a szavazatokat.

Sebastian Knight 2010.02.05. 17:14:57

Ergé most igazán értelmiségi elitnek érezheti magát.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.02.05. 17:20:22

@rajcsányi.gellért (ergé): "A közszférában rengeteg területen dolgoznak az adott munkakörre alkalmatlan emberek, így van ez sajnos a pedagógusoknál is."

Én meg egész egyszerűen nem hiszem el, hogy ezt te komolyan gondolod. Mármint azt, hogy ebben kampányban pedagógusok, sőt közalkalmazottak kirugásáról kéne beszélni, meg vitázni.

Valami itt nem kerek. Talán észrevetted, nem az idetévedt nagyhangú trollok, akárkik akadnak ki, -- már nem először -- a szövegeden.

Footballfever 2010.02.05. 17:23:25

@rajcsányi.gellért (ergé): Nem most, hanem majd a választások után. Nézzétek meg, hogy az egyébként érdekesnek és ésszerűnek tűnő svéd modell kapcsán is mi volt a maszop reakcíója...az, hogy a Fidesz meg akarja sarcolni a nyugdíjasokat.
Szerencsére nem kezdődött el az ígérgetés, nagyon helyesen, mert annak most nincs helye.

homoródkarácsonyfalvi 2010.02.05. 17:28:00

@rajcsányi.gellért (ergé): Azt kellene elmondani?
- szétlopták az országot, üres a kassza, tele adóssággal, k. nehéz lesz felállni.Felállni ellenszélben kell, mert a nemzetközi pénzügyi kapcsolataink gyengébbek, mint a tolvajoké.
- szétverték a nemzetet, szembefordították a magyarországiakat a határon túliakkal, a cigányokat a nem cigányokkal, a zsidóság egy részét a nem zsidók egy részével.
- a magyar népesség reprodukciója negatívban van, ráadásul a megszületett gyerekek kb. 60 %-a cigány gyerek, akik olyan körülmények között nőnek fel, hogy újratermelik a nem integráció (segély, bűnözés, uszora) társadalmi problémáit.
- lezüllesztették a szellemi életet, a sajtót, a média többi részét, az irótársadalmat bértollnokok uralják. Akikben pedig tehetség volt, megzsarolták, hogy álljon be a sorba.
- 2006-ig a zsidóság szenvedése volt Magyarországon az e g y e t l e n botrány (TGM)
- az MSZP abba ment tönkre, hogy nem volt elég pénz a network fenntartására sem. Ahhoz azonban, hogy az ország fosztogatása megszünjön, meg kell szüntetni a network-öt, ami magyarul azt jelenti, hogy joggal félti egy csomó ember az egzisztenciáját.
- atomjaira szétverték az emberek fejében a nezeti és szociális szolidaritás eszméjét. Ezek az emberek kell, hogy rájuk szavazzanak, amit csak azért tesznek meg, mert a népbutításnál ma nagyobb a nyomor.
- széverték az oktatást, hogy engedelmes rabszolgák nevelődjenek. Ezzel együtt volt a vidék szétverése, abból a célból, hogy csak rabszolgák maradjanak.
- az egyházi iskolákat megfosztották az anyagi fenntarthatóságuktól, mert nem rabszolgákat nevelnek. Az egyházakat megfosztották a támogatásuk jelentős részéről, azonban a zsidó hitközség kapott pótlólagos támogatást a hitéletre, sutyiban, a többi egyházzal történt megegyezést követően.
- virágzó kisvállalkozások mentek tönkre, hogy a piacukat megszerezzék a nagyok
- verseny helyett kartellrendszer van Magyarországon, amelyet fel kell számolni.

Na, ez csak néhány pld. volt. Mi az amiről nem tudsz? És melyik téma az amelyet egy választási kampányban a fentiek szerint kell kimondani?

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.05. 17:28:33

@gloire: még egyszer: égető probléma-e a közoktatás helyzete? igen, az. értelmes felvetés-e egy minősítő rendszer bevezetése? igen, az, hiszen ezáltal javulna a helyzet, a haza fényre derülne, satöbbi.

Vajon egy értelmes ember annak örüljön, hogy egy párt az oktatás fejlesztével kampányol, vagy annak, hogy a párt elhatárolódik az alkalmatlanokat alkalmatlannak nevező saját politikusaitól?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.05. 17:29:53

@rajcsányi.gellért (ergé):

milyen értelmes ember? a választók tömege? :))

bz249 2010.02.05. 17:30:37

1.) jó lenne megismerni részletesebben a fidesz terveit, különösen a durvulós részt (mert az IMF és a zseni Pátonkívüli Szakértői Kormány miatt valahol durvulni kell)

2.) hogy büdös francba nem lehet Mádi után megérteni, hogy a kampányban nem beszélünk össze-vissza. Választási program, 10 A4-es oldal. Beseggelni és mindenre ezt mondani. Nem ilyenkor kell filozofálni.

3.) ez a minőségellenőrzési izé még akár jó is lehetne... csakhogy Magyarországon nem jó tanárból van kevés, hanem bármiféle tanárból. Figyelembe véve a tanári pályára jelentkezők hatalmas tömegét ez így is fog maradni. Mivel népszerűtlen a szakma kár is gondolkodni a minőségen. Keresleti piacon az eszi nem eszi nem kap mást szabály érvényes.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.02.05. 17:32:23

A derék fideszes nem kérdez, nem gondolkodik és mást sem hagy. Megvárja április 11-ét, leszavaz, aztán meglátja, mi lesz, mert különben a gonosz szocik megzavarnák szegény buta szavazók fejét szofista, kiforgatós és minden idők legmocskosabb gyűlöletkampányával.

Ergé, ti mandineresek tényleg hasznos idióták vagytok egyébként. Le lesztek húzva a klotyón a választások után. Ez most már biztos. :)

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.05. 17:34:05

@Footballfever: és a választások után mi lesz? másik tér-idő kontinuum, vagy csak egy újabb nap? hogyan fogja érinteni a Fideszt, ha mindent, amitől most elhatárolódnak, később bevezetnek? OV a nemzet miniszterelnöke akar maradni hosszú távon, vagy pedig jön az össznépi kiábrándulás, ami még hatalmasabb lesz, mint 2006-ban Gyurcsány ellen? Hiszen akkor a fél ország amúgy is Gyurcsány-ellenes volt, most pedig mindenki OV-tól várja a megoldást.

Még egyszer elmondom: életveszélyes lesz a Fidesz számára, ha a hülyeségeken túl az értelmes felvetésektől is elhatárolódnak, mert a 2. forduló után kormányozni kell, nem csak saját politikusaiktól elhatárolódni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.02.05. 17:36:45

@rajcsányi.gellért (ergé): Nem is vagy te igazi fideszes. Nem vagy te Zsobbikos? :-p

tewton 2010.02.05. 17:36:59

@rajcsányi.gellért (ergé):
égető kérdéseket akkor kell feszegetni, amikor már pozícióba kerültek, helóheló.
volt rá 7 év, hogy ellenzékből feszegessék, meg remélhetőéleg 3 hónap múlva lesz rá 4 évük.

most egy ilyen kérdést bedobni az amúgy is leterhelt és szétszivatott közoktatásba ebben a formában egyszerűen kukifejség, pláne ha a népszavának (!) nyilatkozik valaki. Mondta volna azt, hogy a szakfelügyelői rendszert újra átgondolják, stb.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.02.05. 17:38:34

@rajcsányi.gellért (ergé): Egy értelmes ember sokmindennek örülhet. Például annak is, hogy az a párt, amelyikben - vélhetőleg - bízik, nem közalkalmazottak és pedagógusok kirugatásával "fenyegetőzik" egy nagyon súlyos helyzetben, hanem észnél van.

Ami neked hiányzik, ez a fajta "társadalmi vita" nem kampánytéma. Mert bár súlyos gond, de nem hogy nem elsőszámú, hanem huszad rangú dolog ahoz képest, ami ebben az országban történik. Lehet róla blogozgatni, cseverészni, sőt komolyan felvetni, de ezt ne egy kampányoló párttól várd el. És főleg ne ebben a helyzetben. A tavaszi választásoknak nagyon komoly a tétje. 90 óta messze a legkomolyabb. Egyszerűen nehéz elhinni, hogy ezt pont te (hosszú évek óta fideszszimpatizáns újságíróként/bloggerként) ne értenéd.
Nekem ez nem kerek.

Sebastian Knight 2010.02.05. 17:40:15

@bz249:

Nem értek a témához, de úgy vélem, hogy a jelenlegi pedagógusi munakörülmények és bérek mellett ilyen minőégellenőrzési rendszert bevezetni nagyon célszerűtelen lenne, és kontraproduktív. Előbb vonzóvá kellene tenni ezt a hivatást, az pedig nem fog menni egyik napról a másikra.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.05. 17:42:56

@gloire: most újra, és máskor is el fogom mondani: tavasszal nem áll meg az idő, és minden fegyvert a Fideszre szegeznek majd azok, akiknek ez a feladatuk. Ha a minimális összhang sem lesz meg a jelenlegi üzenetek és a kormányzati tevékenység között, abból lesz csak az igazi bazmeg, hogy egy klasszikust idézzek. Jó lesz ez a Fidesznek? Nem, végzetes lesz. Erről beszélek egész délután.

bz249 2010.02.05. 17:43:08

@rajcsányi.gellért (ergé): bocsi mielőtt minőséget ellenőrzünk, meg elbocsátunk, talán észre kellene venni Pálinkás akadémiai elnök úr javaslatát. Tudom, hogy meglehetősen szokatlan, és piacidegen beavatkozás, de mégis: meg kell emelni a tanárok fizetését. Akkor majd lehet válogatni. Pl. az országban évente diplomát szerző tíznél kevesebb matematika-fizika szakos tanár esetén nehéz minőségi kritériumokat érvényesíteni. Mert ennél több betöltetlen állás van.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.05. 17:45:06

meg egyáltalán milyen minőségellenőrzést? szetei féle kormányzati szerűt? ezek áltudományos baromságok. pénzkereset cionistáknak.
dupla-tripla fizetés, magas felvételi követelmények, ez kell a pedagógiának, meg 50 év. a kontraszlektált szarból nem lesz vár.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.05. 17:46:53

@bz249: olvasd el a Bölcsek Tanácsának javaslatcsomagát, amire Sió is hivatkozik. Pontosan ott kezdik az érvelést, hogy vonzó életpályává kell alakítani a pedagógusi pályát: minőségi képzéssel, vonzó életpályamodellel, alkalmassági tesztekkel, a minőség értékelésével.

Google 2010.02.05. 17:47:17

@rajcsányi.gellért (ergé):

Teljesen mindegy már, hogy mi lesz.
Ha ezeket elzavartuk, amazokat is el tudjuk, ha kell.
Van más választásunk?
Talán a Joobik, vagy az MSZP? Na, nem.
És tényleg annyira szörnyű volt a 1998-2002 közötti időszak, hogy hiheti azt bárki, a Fidesszel zsákbamacskát vásárol?
Hagyjuk Kettest gondolkodni!

Tehetetlen Dodó 2010.02.05. 17:48:28

@Kettes: "A derék fideszes nem kérdez, nem gondolkodik és mást sem hagy. Megvárja április 11-ét, leszavaz, aztán meglátja, mi lesz, mert különben a gonosz szocik megzavarnák szegény buta szavazók fejét szofista, kiforgatós és minden idők legmocskosabb gyűlöletkampányával"

Valamit kifelejtettél: közben éljenezni kell a királyt, ahogy Mesterházy kifejtette a legutóbb elhíresült csepeli nyugdíjas-buzeráció alkalmából.

bz249 2010.02.05. 17:48:56

@rajcsányi.gellért (ergé): a sorrend lényeges. Előbb teremtünk kínálatot és aztán válogatunk. Most örüljünk, hogy van elég pedagógus.

bz249 2010.02.05. 17:52:03

@Grift: "meg 50 év. a kontraszlektált szarból nem lesz vár. "

Vagy lesz is, elég büdös lesz benne. :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.05. 17:55:36

@Tehetetlen Dodó: derék ballib meg lop, hazudik, lop, hazudik...

@rajcsányi.gellért (ergé): Sió agyatlan, mint Mádi. Attól is már rég meg kellett volna szabadulni, de Siótól is. Ez itt beszopta valami oktatás-fejlesztő lila dumáját, hogy a "megfelelő átszervezéssel", meg "kormányzati reformokkal".

A dolog ennél egyszerűbb, csak a miniszteriális hivatalnokoknak és a politikusoknak nem esne le belőle semmi: lásd bz-t.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.02.05. 17:56:33

@rajcsányi.gellért (ergé): Te komolyan azthiszed hogy egy icipici különbség is van a két helyzet közt:

a.) "A fidesz, bár a kampányban erről nem beszélt, most becsületes pedagógusok megélhetését veszélyezteti..."

b.) "A fidesz a kampánya során csak pedzegette azt, ami mára nyilvánvalóvá vált: becsületes pedagógusok megélhetését veszélyezteti..."

Semmi különbség persze. Mint ahogy az egész téma valamikor 2011-12 előtt elő sem kerülhet.
Ha előkerül, akkor is csak az újonnan belépőket érheti valamilyen rosta, a már bentlévőket valami felzárkóztató átképzésre lehet majd küldeni.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.05. 18:00:47

@tölgy: @gloire: hadd tegyem hozzá, örömmel várjuk posztjaitokat a Mandineren ebben a témában vagy másban is. Nem kell velem egyetérteni, sőt. :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.02.05. 18:03:18

@rajcsányi.gellért (ergé): "minden fegyvert a Fideszre szegeznek majd azok, akiknek ez a feladatuk. Ha a minimális összhang sem lesz meg a jelenlegi üzenetek és a kormányzati tevékenység között, abból lesz csak az igazi bazmeg..."

Hát már ne is haragudj, de hogy pedagógus fronton soha nem lesz itt nagy bazmeg, az tuti . )

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.05. 18:05:38

@gloire: lesz itt pár másik front is, térjünk vissza rá nyár végén. :)

civilkontrol 2010.02.05. 18:15:21

Igen, valóban lenne igény a konkrétumra. Remélem Március 15.-én megtörik a jég.

Azt zárójelben jegyezném meg itt a nagy fidesz fikázás csatazajában, hogy a "nem tekintendő hivatalos Fidesz-álláspontnak” baromira nem egyenlő azzal, hogy kizárják ezt a lehetőséget.

És bevallom nekem is kezd tele lenni a puttonyom a mandiner belső ellenzékre hajazó megnyilvánulásaival.

Mádi megánuszolását nem elfogadni olyan bornirt faszság amilyet elképzelni sem lehet!
Most meg jöttök megint ezzel a demoralizáló szarral!

Jó dolog a belső kritika. Hasznos, néha eredményt is hoz.
De egyrészt itt úgy megy az észosztás, hogy nincs felajánlva alternativa, igy az épitő jellegű kritika arra sem jó, hogy az ember kitörölje vele,
Másrészt, Ti szerencsére túl nagy felület vagytok ahhoz, hogy itt játsszátok az eszeteket turullal karöltve és romboljátok az ide látogatókban még valamelyest pislákoló reményt.

Persze ki a fasz vagyok én, hogy kioktassalak benneteket arról, hogy hogyan viszitek a saját portálotokat, de a vélemény nyilvánitás jogán jelezném, hogy nálam kezd kiégni a biztositék!

civilkontrol 2010.02.05. 18:23:10

@homoródkarácsonyfalvi:

"- atomjaira szétverték az emberek fejében a nezeti és szociális szolidaritás eszméjét. "

10 pont. Sajnos

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.05. 18:24:29

@civilkontrol: én kultúrpesszimista vagyok, ne tőlem várj reményt (és ne is a politikusoktól, ha adhatok egy tanácsot ;) Arra csak egyvalaki jogosult.

civilkontrol 2010.02.05. 18:27:19

@rajcsányi.gellért (ergé):
Nem. Te pillanatnyilag nem vagy tisztában a szavaid súlyával és ezzel kárt okozol.
És nem (csak) a fideszben, sőt, a legkevésbé abban.

civilkontrol 2010.02.05. 18:28:57

Persze riszpekt, pisz, meg minden, de ez nekem már sok volt és nem tudtam szó nélkül elmenni mellette.

homoródkarácsonyfalvi 2010.02.05. 18:37:12

@rajcsányi.gellért (ergé):
Bocs, nem kötözködés, de a kultúrpesszimizmus igen csúnya szó attól, akinek a nyelve egy az Ómagyar Mária Siralommal, Balassi Bálinttal, Berzsenyi Dániellel, Arany Jánossal, Kányádi Sándorral, Örkény Istvánnal, József Attilával, Hajnóczy Péterrel, Zám Tiborral.
Azt hiszed, hogy az ő idejükben a politika jobb volt? (persze, hogy nem)-mert ebben lehetsz pesszimista, de a kultúrában nemigen.
Olvasgatni kell egy kis Hamvas Bélát, mondjuk a Bor filozófiáját, remek ételekről, italokról. Állítólag Hamvas ezt olyan tájt írta, amikor nem volt mit nagyon ennie.
Az is lehet, hogy félreértettem a szavadat.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.02.05. 18:38:22

@civilkontrol: @Grift:
Nem hinném, hogy bármilyen reményt is rombolnánk - de lehet, hogy ennek csak a saját cselekedeteinkkel (álláspontunkkal) szembeni alapértelmezett emberi szemellenző az oka.
Nem vagyunk politikusok, így jóval szabadabban írhatunk és beszélhetünk a kételyeinkről. Az, hogy többségünkben a Fidesszel szimpatizálunk, nem jelenti azt, hogy a párt gyulai nőtagozatának minden sajtóközleményével is azonnal és bármiféle fenntartások nélkül azonosulunk.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.05. 18:40:45

@homoródkarácsonyfalvi: nem teljesen értem szavaidat: Berzsenyinél, Aranynál, vagy Örkénynél kevés pesszimistább volt a magyar irodalomban.

Hamvas borfilóján már gimnáziumban túl voltam, azóta komolyabb írásain is átrágtam magam ;)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.05. 18:42:12

@TuRuL_2k2:
ezt nekem? mire? nekem nincs reményem. :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.05. 18:43:25

@TuRuL_2k2: most meg már mi a baj a gyulai nőtagozattal, he?

tewton 2010.02.05. 18:47:25

@rajcsányi.gellért (ergé):
@bz249:

kossuth rádió, esti műsor. 4 napja.
3-4 év múlva robban a bomba.
nem lesz annyi új mat-fiz tanár, mint amennyi addig nyugdíjba megy. Idén középiskolai fizikatanári pályára 24-en jelentkeztek, országos szinten, összesen.

na most ez inkább probléma közoktatás terén, mint az, hogy majd-egyszer-mi-lesz. ha ezt és az ilyen fajsúlyú dolgokat tematizálnád, nem éreznék a kommentelők, hogy belsőellenzéki húrokon játszol.

Ami azért is kontraproduktív, mert egy ilyen belsőkritikus, fideszfikázó cikkből könnyen lehet index-címlap, hivatkozási alap, akármi.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.02.05. 18:48:37

@tölgy:
Á, csak a szokásos férfisoviniszta taplóságom. :]

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.02.05. 18:49:48

@Grift:
'a posztok értelmetlensége, erősödő fidesz és politika ellenessége a kétségbeesés, a talajvesztés jele'

:)

Nagyon bántó dolog politika-ellenességgel vádolni egy politikabuzit. :]

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.02.05. 18:53:59

nol.hu/belfold/mesterhazy__orban_ugy_beszel__mint_aki_fel
"Mesterházy Attila szerint Orbán Viktor Fidesz-elnök országértékelőjét a sok beszéd, kevés tartalom jellemezte.

Az MSZP miniszterelnök-jelöltje, frakcióvezető pénteken Budapesten sajtótájékoztatón közölte: az évértékelő olyan volt, mintha Orbán Viktor is attól félne, hogy lehúzzák a Fidesz listájáról, ha túl sok konkrétumot árul el pártja programjáról.

Mesterházy Attila véleménye szerint a Fidesz elnöke ma sem "töltötte ki azt a biankó csekket", amire felhatalmazást kér a választóktól, így valójában azt kéri, hogy bekötött szemmel kövessék az emberek az ismeretlenbe. Emlékeztetett arra, hogy volt már egy olyan politikus a történelemben, aki azt mondta: programom egyszerű, kormányozni szeretném az országot."

De ha kell, haver és fegyvertárs lesz Vona Gáborból is: nol.hu/belfold/orban__maszatolasa__utan_a_jobbik_kerdezi__van_programja_

Ez itt pedig a fő cikk illusztrációja: i76.photobucket.com/albums/j23/Gaborspictures/Korrekt_Kep_Viktorrol.jpg

Na, ezért nem.

bz249 2010.02.05. 18:56:09

@tewton: "dén középiskolai fizikatanári pályára 24-en jelentkeztek, országos szinten, összesen. "

Ebből diplomát szerez maximum 15, a pályán marad maximum 10. Versenyeztessük meg őket! (pedig micsoda sötét marhák vannak köztük, csakhát mégse lehet mit tenni az ügyben, mert ennyi van)

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.02.05. 18:56:51

Muhahahahaha! Nol-Twitter:
"evenorbert Megkérdezném Orbán Viktor-t, hogyan magyarázza meg az embereknek, hogy Macbook-on pötyög, ami nem 10 fillér... (lásd. az Fb-s képeit) 1 órája"

Pro-le-táááár. :D

teknős 2010.02.05. 19:00:26

@rajcsányi.gellért (ergé): Szerintem meg nagyon is jól gondolkodik a Fidesz.

Az értelmiségének úgy sincs más lehetősége, mint rájuk szavazni, a prolinak meg nem kell esélyt adni, hogy valamit félreérthessen.

(Mondjuk már én is kezdem elveszteni a türelmemet és szeretnék látni valami konkrétat, de nem adhatok esélyt EZEKNEK)

tewton 2010.02.05. 19:06:54

@bz249: semmi gond.
ugyanaz a rádió, másik műsor: tanító szakra be lehet kerülni úgy, hogy valaki színkettes egyetlen hármassal.

szóval ehhez képest a fenti úr hülyeségeire pazalni a karaktert felesleges.

Ergé, hallgass több állami rádiót!

Tehetetlen Dodó 2010.02.05. 19:07:56

@teknős: "Az értelmiségének úgy sincs más lehetősége, mint rájuk szavazni, a prolinak meg nem kell esélyt adni, hogy valamit félreérthessen"

Igazad van!
És türelem, most már csak kibírjuk valahogy ezt a két hónapot, főleg, ha továbbra is jól szórakozhatunk a bűnügyi rovaton, hehe.

Ez a hülye Mesterházy meg sürgesse csak az apját, hogy menjen végre egy balos orvoshoz, nehogy agyonműhibázza valami galád jobbos.

homoródkarácsonyfalvi 2010.02.05. 19:13:48

@rajcsányi.gellért (ergé):
A Magyari nevű publicista az INDEXEN az Orbán évértékelőről: "Ezt tovább gondolva most elutasította a „pénzkapitalizmus” nevű rendszert. A furcsa kifejezést a népi írók is használták a 30-as években, de a szélsőjobb is átvette..." Meg a pasas szerint a Jobbik is.
ergé: Ha jól értem, ez a szó visszafordítva a Marx és Lenin által is használt finánctőkét (pénzkapitalizmus) jelenti. Az INDEX kb. 15 perccel a beszédet követően már szélsőjobbozik egy Marx által használt kifejezésen (a barom INDEX).
ergé, tehát mit is kell mondaia a FIDESZ-nek egy választási kampányban? Ha már Lenin is szélsőjobb, ha a kifejezését Orbán használja.

Szóval, ahogy fönntebb: a politika egy szakma. Ezt a meccset a jelen körülmények között kell lejátszania a FIDESZ-nek. Te meg légyszí az ideális államba átteni az álmodozást.

bz249 2010.02.05. 19:14:57

@Tehetetlen Dodó: "
Ez a hülye Mesterházy meg sürgesse csak az apját, hogy menjen végre egy balos orvoshoz, nehogy agyonműhibázza valami galád jobbos."

Ha Doom lennék, akkor most jól reklámoznám a tirpákot, de nem teszem.

@tewton: hát a TK (Totál Káosz/Tanítóképző) főoskola növendékeit megszemlélve... én is kétkedek benne, hogy képesek lennének bárkit írni-olvasni megtanítani, mert elég sokan maguk is analfabétának tűntek közülük.

Sebastian Knight 2010.02.05. 19:16:06

@elGabor:

"Az MSZP miniszterelnök-jelöltje, frakcióvezető pénteken Budapesten sajtótájékoztatón közölte: az évértékelő olyan volt, mintha Orbán Viktor is attól félne, hogy lehúzzák a Fidesz listájáról, ha túl sok konkrétumot árul el pártja programjáról."

Nagyon helyes. Veszkődnek, mert nem hagynak nekik támadási felületet.

tewton 2010.02.05. 19:17:16

@rajcsányi.gellért (ergé):
juss be a Krónikába, akkor tutira hallani foglak.
vagy esetleg ha a Vackarádiót ki tudnád pöckölni ... :) az jó lenne

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.05. 19:22:31

@TuRuL_2k2:

"Nagyon bántó dolog politika-ellenességgel vádolni egy politikabuzit"
na, álljunk mán meg egy szóra! neked, nektek, fogalmatok sincs a politikáról. az igazi természetéről. ti valami sajtóvetületét hiszitek annak. :)
ezért a valós politika jelenségeit értelmiségi tanácstalansággal szemlélitek, és balfasz következtetéseket vontok le.

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.02.05. 19:22:59

Jóhát, nem mondott sok konkrétumot. Na és? Nincs is még kész programjuk, ráadásul tanul azért a Viktor. Nem ad támadási felületet. Tudja miken bukott el 4 éve :)

Tegye fel a kezét aki ennél többre számított!

elfelejtette 2010.02.05. 19:24:09

Egyebkent autopalyat sem igert. A vesztunkbe rohanunk, ha egy ilyen biankocsekkre szavazunk...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.02.05. 19:28:58

@Grift:
Oké, Mester, nekünk ennyi jutott. :]

Szathmáry · www.mandiner.blog.hu 2010.02.05. 19:37:08

Kedves Ergé!

Lehet minősítési rendszert bevezetni az oktatásban, de majd akkor, amikor egy két szakos egyetemi diplomás, 10 éve tanító fővárosi gimnáziumi tanárnak nem 97 ezer forint nettóért kell tolnia a kontentot.
Én vevő vagyok az értelmes beszédre, de valljuk be Sió László beszéde nem volt az.

bunko_jobbos 2010.02.05. 19:38:16

"sokan már most ki vannak éhezve az értelmes beszédre"

Akkor menj el egy pszichológiai terápiás csoportba, oszt beszélgessetek egymással értelmesen.

Mi meg majd addig megnyerjük a választást.

(Ez a felvetésed a más farkával csalánt verése esete.)

Samott 2010.02.05. 19:41:06

@gloire: c, A fidesz a kampany soran eltitkolta mire keszul a tanarok ellen.

Fogadunk, hogy ez lesz? ;)

elfelejtette 2010.02.05. 19:42:36

@Kettes: Kesz szerencse, hogy majdnem minden posztnal el tudod loni ezt a elitista felsobbrendu szoveget, meg nagyon at sem kell irni, mehet wordsablonbol. Tan csak nem jobboldali orvos kezebe kerultel?

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.02.05. 20:02:06

Na jó, ebből elég. Megírom én maguknak azt az ideális beszédet, amit Viktornak ma el kellett volna mondania. Ingyen. Ne hálálkodjanak. Magukért teszem.

"Kedves Barátaim! Tisztelt Hölgyeim és Uraim!

Az amit el tudok önöknek mondani itt egy órában, sőt talán több is lesz, mint egy óra, az természetesen nem az egész politikánk. Az természetesen nem képes magába foglalni egy sor dolgot, amelyet meg kell tennünk, és nem képes visszaadni az egyébként szükséges kommunikációnak azt a sokrétűségét, ami kell a sikerhez. Ezzel együtt is a figyelmeztetést és a tanácsokat ez ügyben köszönjük szépen.

Hölgyeim és Uraim!

Ha őszinte vagyok önökhöz, akkor azt tudom mondani, hogy tele vagyunk kétségekkel. Hogy a magabiztosság mögött ott van az őrlődés és a gyötrődés. Egészen pontosan tudom, hogy mindaz, amit csinálunk, az nem lesz tökéletes. Hogy egy sor ügyben fogalmam sincsen, hogy melyik a nem a hatodik lépés, még a harmadikat sem tudom. Tudom az első kettőt. És egyszerre kell megpróbálni előre vinni ezeket az ügyeket, fenntartani közöttünk az együttműködést, a jóhiszeműséget, fölkészíteni az embereket, hogy mire számíthatnak. Bevonni őket ebbe a folyamatba. Megtanulni nem fölszisszenni minden pillanatban, és menni előre.

Dehogy tudom kiszámolni minden lépésünknek a következményét. Nem tudjuk. Nincsen ennyi kapacitásunk. Az az igazság, hogy csak reggel 7 órától éjjelig dolgozik az egész csapat és hiába, egy pont után nem lehet szélesíteni.

Kedves Barátaim!

Amit meg lehetett csinálni az elmúlt egy hónapban, azt megtettük. Amit az azt megelőző hónapokban titokban meg lehetett csinálni úgy, hogy nehogy a választási kampányban előkerüljenek olyan papírok, hogy mire készülünk, azt megtettük. Úgy őriztük a titkot, hogy miközben tudtuk és önök is tudták, hogyha el fog jönni a választási győzelem, utána nagyon neki kell állni, hogy soha ilyen problémánk nem volt. Úgy őriztük a belső politikai egységet tavaly nyár óta, és mögötte mondjuk a szakmai politikai egységet, mint soha ebben az elmúlt években. Vagy talán sose. Természetesen mindaz, amit tudunk, az anyagaink kidolgozottsági foka hagy maga után kívánnivalót. Igen. Igazuk van. Pontosan tudjuk mi azt, hogy rengeteg kockázattal nézünk szembe. Mikor azt mondják nekem, hogy vigyázzunk oda, mert hát Köztársasági Elnök Úr vagy az Alkotmánybíróság visszaküldhet majd dolgokat, tudjuk mi ezt. Nem baj, hogy mondják, de higgyék el, tudjuk. Egy nagyon szűk csapat dolgozik Varga Misi és a Kövér Laci mögött – mert hogy nem engedhetjük be a tagozatok egészére ebben a fázisban még – öt-hat-hét ember. Reggeltől éjszakáig. A szó legszorosabb értelmében. Hogy nehogy baj legyen. Őrületbe kergetjük egymást bizonyos pontokon, hogy összeszedjük a szükséges mennyiségű pénzt. És én magam, amit korábban egy évig nem tapasztaltak tőlem, az elmúlt egy hónapban talán háromszor kezdtem el üvöltözni és kiabálni, nem bírva mindennek a feszültségét a tárgyalásokon. Nem a kollégákkal, hanem amikor mennek a politikai egyeztetések, hogy hagyjanak ezzel. Gyerünk előre.

Nos, tisztelt Hölgyeim és Uraim!

Ha jó szántóvető módjára summáznunk kellene az országnak, hogy mit csináltunk mi mindannyian, Hölgyeim és Uraim négy év ellenzékiségben, akkor mit mondunk? Természetesen a dolog az nem szépen, nyugodtan, aprólékosan fölépített. Nem. Nem. Őrült lóhalálában készül, mert egy darabig nem csinálhattuk, nehogy kiderüljön, most meg már olyan rohadtul kell csinálnunk, hogy majdnem belegebedünk. Aztán lassan fölbukunk. Mert nem bírjuk jobban a tempót. Ez a helyzet.

Kedves Barátaim!

A dolog az úgy áll, hogy a legrövidebb távon nincsen választás. Varga Misinek igaza van. Lehet még egy picikét itt teszetoszáskodni, de nem sokat. Gyorsan eljött az igazság pillanata. Az isteni gondviselés, az IMF mentőöve, a szocialisták baklövései segítettek, hogy ezt túléljük. Nincsen tovább. Nincsen. És persze még gondolkodhatunk nagyon sokáig, tengernyi elemzést el lehet végezni, hogy melyik társadalmi csoport hogyan fogja végezni, azt tudom önöknek mondani. Nem tudunk még hetekig elemezni, tisztelt Hölgyeim és Uraim, nem tudunk. Az első nap meg kell mondani, hogy mit kell csinálni azért, hogy ebből még idén kiigazítás legyen, hogy szeptember elsejétől bizonyos adójogszabályok életbe léphessenek. Elemezgethetek még egy pár hétig, aztán majd jönnek, akiknek az a szakmájuk és azt mondják, hogy ők már elemezték. Magyarország le van írva. Ezért annak az előrebocsátásával, hogy amit csinálunk, az messze nem tökéletes, nem tudok önöknek B verziót mondani. Nehéz négy év lesz.

Mit? Kell még valamit mondanom, Zoltán? Nem?

Hajrá Magyarország, hajrá magyarok!"

(Két Népszabadság-tudósító összenéz, kikapcsolják a diktafont. Egyikük cigarettára gyújt, a másik az ablakon keresztül a párkányon gubbasztó galambokat nézi. Kedvetlenül, de mosolyog.)

elfelejtette 2010.02.05. 20:11:41

@elGabor: :D Remek. Kurvaorszag nelkul nincs oszinte beszed.

osborne 2010.02.05. 20:12:25

@tölgy: a derék ballib már csomagol, a hülyébb ballib marad szenvedni-kaffogni.

Iustizmord 2010.02.05. 20:13:37

"Cser-Palkovics András, helyettes Fidesz-szóvivő rövidesen reagált"

miért kell a fidesznek MINDIG egy irritáló kis f@szra bízni hogy jól megmondja?

sasvári (ki emlékszik rá?), répássy, rogán, szíjjártó, a kis pinabajszos akit agyonvertek a rendőrök, most meg cserpalkovics.

kidobható, könnyen lebomló percemberek, akikbe betöltik az algoritmust és mindééég minent jól megaszondanak, egyre irritálóbb kioktató bicskanyitogató stílusban, miközben mindről elmondható, hogy (ahogy apám mondaná): SOHA EGY KESERVESET NEM DOLGOZTAK (apám parasztgyerekből lett ipari tanukó majd mérnök - ő csak tudja mi az keserveset dolgozni).

szal nagy marha viktor h minig ilyen eldobható senkiket tesz meg szóvivővé / megmondóemberré, a szóvivő személye lehetetleníti / hitelteleníti el a mondanivalót.

stratez 2010.02.05. 20:14:01

Töprengtem azon, hogy az agysorvadásos Fidesz-kádereket milyen elrettentő példával lehetne rávenni, hogy a kampány időszakát bírják ki anélkül, hogy keresztbe tegyenek a pártjuknak. Az már kiderült, hogy a listákról levétel, az elhatárolódások nem segítenek. Marad az Orbán által végrehajtott nyilvános felpofozás, esetleg vesszőfutás a Polgárok Házában. A legsúlyosabb esetekben kötelező részvétel Mesterházy nyugdíjastalálkozóin.

heima (törölt) 2010.02.05. 20:17:06

@osborne: Nincsenek ballibek. Független értelmiségiek vannak. Napi egy friss fideszezéssel mindig megmutatják elfogulatlanságukat.

Iustizmord 2010.02.05. 20:19:58

@Iustizmord: btw, a felismerés egy echte fidesz-szimpatizáns haveromé - én csak kibontottam.

osborne 2010.02.05. 20:22:26

@heima: felőlem hívhatják magukat Vincent Vegának is de készüljenek a diktatúrára!

Avatar 2010.02.05. 20:33:13

- Halló-halló, ez a Class FM kívánságműsora. Ki van a vonalban?
- Jó napot kívánok tisztelt hölgyeim és uraim, Orbán Viktor vagyok Felcsútról. A No Doubt-tól a Dont Speak-et szeretném küldeni minden Fideszes politikusnak...

Iustizmord 2010.02.05. 20:45:13

@Avatar: én a Black Eyed Peas : Don't Lie c. számára gondoltam

tanarseged ur 2010.02.05. 20:59:34

@bz249:
"meg kell emelni a tanárok fizetését"

Jellemző fideszes populista lózung! Úgy lenne tisztességes, ha ilyenkor azt is megmondanád, honnan teremtenél erre forrást. Netán tandíjat vezetnél be a közoktatásban? Vagy a rászorulóktól vennéd el a pénzt perverz újraelosztás formájában? Vagy kirúgnád a baloldali tanárokat, és szétosztanád a fizetésüket a jobboldaliak között? Vagy csökkentenéd a nyugdíjakat?

tanarseged ur 2010.02.05. 21:04:33

@elGabor:
Ebből a beszédből az derül ki, hogy Orbán háromig sem tud számolni, és arról sincs fogalma, hogyan fogja kormányozni az országot - de ordítozni, azt tud. A fityeszes vezérkar tagjai az országért végzett felelős munka helyett reggel héttől éjjelig azon kergetik egymást őrületbe, hogyan szedjenek össze minél több pénzt.

tanarseged ur 2010.02.05. 21:10:47

@bz249: & @elGabor:

Bocs, természetesen mindez illusztráció volt arra, hogy mindenbe bele lehet kötni. Aki csak emotikonnal érti az iróniát, annak meg ihol:

:-))))))))))))))))))))))))))))))

bz249 2010.02.05. 21:51:47

@tanarseged ur: persze bármibe bele lehet kötni. Egyébként még az is előferdülhet, hogy tényleg nem lehet plusz pénzt tenni az oktatásba (csak akkor miből lettek a digi táblák, ugye).

Ugyanakkor a biológia mégiscsak azt mondja, hogy maszturbációval nehéz egészséges utódot nemzeni... szóval ha nincs pénz a tanári pálya vonzóbbá tételéhez, akkor bizony el kell fogadni, hogy megette a fene az egészet. Kivéve, ha ilyen hatékonyságjavítással foglalkozó kft-m van. Akkor azt mondanám érdemes egy kicsit költeni a hatékonyságjavításra.

tanarseged ur 2010.02.05. 22:29:06

@bz249:
Engem nem kell győzködnöd, tényleg csak ironikus-demonstratív álkötekedés volt... (Írhatsz akármit, gyártok rá neked MSZP-s riposztot.) Persze, hogy több pénz kell az oktatásra, és persze, hogy kampányban senki nem mondja meg, hogy akkor mire jutna kevesebb.

Pár éve volt olyan játékos kormányzati weboldal, hogy www.koltsegvetesxxxx.hu, ahol az xxxx helyén az aktuális évszám szerepelt. Ott a júzer beállíthatta, hogy fix mennyiségű pénzből mire mennyit szánna. (Talán ez a weboldal volt kb. a ballib kormány legpozitívabb intézkedése. :-)) Én mindig megtaláltam a pénzt az oktatásra, legfeljebb aztán szoc.segélyekre nem jutott. :-)

Avatar 2010.02.05. 22:34:33

@Iustizmord:
Amit én írtam, az kettős üzenet.

No Doubt -> Nincs kételkedés
Don't Speak -> Ne beszélj

;)

bz249 2010.02.05. 22:36:29

@tanarseged ur: nem győzködök olyanokat, akik amúgyis egyet értenek velem. A végén még túlgyőzöm őket. :)

Közöd?? (törölt) 2010.02.05. 23:56:44

Ez a felvetés egy marhaság, szó sincsen itten választási taktikáról a fidesz részéről, Hölgyeim és Uraim a Fideszt magát látjuk: az Igazit. A másvélemények könyörtelen elnyomását, a butaság triumfálását. Nem az első ilyen esetei a fidesznek, ugyebár a közt. elnök megválasztása is érdekes volt. Miután nyernek ez csak roszabb lesz, de nem gond ez majd fokozza a rendszerváltás utáni politikai berendezkedés erozióját, és egyszer talán jobbak kerülnek a levitézlett elit helyére.

is 2010.02.06. 00:36:14

1. vitákra 2. döntéshozatalra 3. kormányzati cselekvésre áthangolni

1. vitákra nincs szükség, Orbánnak mindig igaza van, minden héten külön-külön
2. meg is hozza a döntést, lásd Mádi. elég tökös faszi. egyszer két országos hivatal vezetője (juszt se mondom meg, hogy milyen politikai beállítottságúak) az orrom előtt értett mélyen egyet, hogy bármit kitalálni, arra ott van ő, mindenki másnak a végrehajtás a feladata
3. cselekvés is lesz. már sokszáz embert képeznek Lakitelken, akik legfőbb kiválasztási szempontja a lojalitás volt. jön a döntés felülről, te meg végrehajtod, és nem kérdőjelezed meg.

már 2009-ban olvastam jobbos gondolkodókat, akiknek nehezére esett behúzni azt az igent, mert bár utálták Gyurcsányt, de azok a kérdések bizony erős kompromisszumra késztették az agyműködést a lojalitással. egy balosnak sokáig kell sok minden miatt szégyenkeznie, de láthatóan mindig van az a fal, aminek koppanva azért visszafordulnak, visszavették a 13. havit is. jobbosnak még nem nagyon adatott meg, hogy ne lényegében örökre a lojalitásért kompromisszumot kötni. többek között a mai beszéddel is.

de csak azt ajánlhatom, amit Orbán is mondott: szavazzatok a józan észre! ez Mádi, Sió és Varga ügye után garantáltan nem a FIDESZ, legközelebb talán Bokros van ehhez (flame :).

is 2010.02.06. 00:37:22

bocs, az igent természetesen 2008. márciusban kellett húzni

Avatar 2010.02.06. 02:30:51

@is:
Bokrossal csak 1 bajom van: a párt ami mögötte van.
Ha eszembe jutnak Ibolya politikai manőverei, (pl. a Lengyel László ügy) menten rosszul leszek.
Az nyilvánvalóan esélytelen, hogy Bokros legyen a miniszterelnök, szóval én nem bánnám, ha az mdf a idén nem jutna mandátumhoz a választásokon, Bokros meg maradna kinn az EU parlamentben.
Majd 4 év múlva visszajön, és talán addigra formálódik egy új, normális liberális párt a mostani MDFes és SZDSZes politikusok nélkül.

abandi 2010.02.06. 03:15:00

@rajcsányi.gellért (ergé):
Hol? A halld izrájélben?...(Na, jó tudom, hogy az minden más egyéb napon van...)
Egyébként a probléma felvetésed jogos!
Mindig akad egy barom fideszes gój, aki a Jobbik malmára hajtja a vizet...

elfelejtette 2010.02.06. 05:22:00

@is: "de láthatóan mindig van az a fal, aminek koppanva azért visszafordulnak, visszavették a 13. havit is."

Jah, ilyen hulyekkel van tele a baloldal, a sajat intezkedeseiket kellett visszavonniuk. Szerencsetlen luzerek vagytok, Horn Gyulanak meg volt valamennyi sutnivaloja, de ugy latszik, erre az evezredre a balodal menthetetlenul elhulyult. Maradnak a selejtes mitoszok, meg az okoskodas minden mennyisegben. Nem baj, szar lesz 2010-tol itt nektek, en ennek meg orulok.

Iustizmord 2010.02.06. 09:40:26

@elfelejtette: horn gyulának sütnivalója? igazi bozótharcos volt, pártbeli ,eg pol. taktikázáshoz értett, de a 98-as választási vereségből jócskán kivette részét.

Thulsa Doom (törölt) 2010.02.06. 09:51:35

Vicces, hogy ezt a kuka hallgatást egyes rajongók taktikának értékelik.
Pedig egyszerűen csak arról van szó, Viktoréknak tényleg fingjuk sincs, hogy mit kéne csinálni.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.02.06. 09:58:21

"Mert hülyék azért nem vagyunk."

De igen. Nagyon is azok vagytok/vagyunk.
És minél hülyébbnek nézi valaki az embereket, annál inkább igaza van. És annál jobban tud érvényesülni. Jelen esetben annál több szavazatot tud szerezni.

Oblomov 2010.02.06. 11:32:56

@rajcsányi.gellért (ergé):
a közoktatás-fejlesztés nem lesz kormányzati prioritás. Még a tanárok "minősítési rendszere" szintjén se. Ezért az elhatárolódás Siótól (+ a Sólyom-féle Bölcsek Tanácsától) nem azért, mintha ez a dolog titkos program volna.

Más helyzet akkor lehet, ha a fidesz bukja az önkormányzatit, amivel elveszti a munkáltatói jogokat gyakorló iskolaigazgatók feletti gyámkodást. Akkor helyreállíthatja az Antall-féle Tankerületeket, mint dekoncentrált kormányzati szerveket. Amiket egyébként a szadesszel és a maszoppal nagy egyetértésben számoltak fel 1995-ben.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.02.06. 11:46:56

@Oblomov: "Más helyzet akkor lehet, ha a fidesz bukja az önkormányzatit"

Nyárnál hamarabb nem lesz új kormány.
Onnantól kezdve alig néhány hónap az őszi választásokig!
Megtehetik: hogy nem tesznek addig semmit, hogy visszamutogatnak, látványos populista intézkedéseket hoznak, amiknek valójában semmi értelme, "felderítenek" néhány stiklit a baloldalról...

Szerintem még népszerűbbek lesznek ősszel, mint tavasszal!
Főleg hogy az emberek azt hiszik jó az, ha színezetű a városvezetés és a kormány.

Oblomov 2010.02.06. 11:56:51

@Spirál:
Nem mondtam, h. bukják, csak azt, h. az mit hoz(hat)na.
Hangsúly viszont azon, h. ergé ne aggódjon, a jelenlegi fidesz üzenetek és a kormányteendők között van, ill. lehet "koncepcionális" összhang.

Avatar 2010.02.06. 12:33:49

@Oblomov: "ha a fidesz bukja az önkormányzatit"
Szerintem OV tanult Gyurcsány 2006-os hibájából, és tudja, hogy népszerűtlen lépéseket csak az önkormányzati választások után szabad meglépni.
Az érdekes módon épp a kampányidőszakra felpörgött ügyészségi munka eredményeként leleplezett mutyik ügyei, tárgyalásai elég csámcsogni valót adnak majd az embereknek még őszig is, addig lehet majd nyomni az elszámoltatásos dumát. Viszont kétlem, hogy Szíjjártó kocsija, vagy Meggyes csónakázó tava és az egyéb fidesz közeli stiklik ügyében bármiféle elszámoltatásra lehetne számítani.
Igazából attól tartok, hogy az őszi kampány elmúltával az mszpsek elszámoltatása sem lesz már olyan magas prioritás, és a most folyó ügyek majd azzal zárulnak le, hogy nem bizonyítható a vád.

Negyven Rabló 2010.02.06. 14:17:08

@is: "egy balosnak sokáig kell sok minden miatt szégyenkeznie, de láthatóan mindig van az a fal, aminek koppanva azért visszafordulnak, visszavették a 13. havit is."

azért ebbe a dumába még a Nyakó Pisti is belepirult volna.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.02.06. 14:42:33

@poszt

A Mádi-ügy egyértelmű: Mádi szembe ment a Fidesz hivatalos álláspontjával, az ugyanis az, h LAKÓingatlanokra nem akarnak ingatlanadót.
Mádinak tehát röpülnie kellett a kampányból. (Államtitkár még lehet, ha képviselő nem is.)

A Sió-ügy azért bonyolult, mert aki dolgozott már oktatásban, az tudja, iszonyat nehéz objektívan mérni a tanári teljesítményt. Én a magam részéről abban hiszek, h a tanulók és a szülők körében végzett elégedettségi vizsgálatok, továbbá a főnöki vélemények az adott pedagógusokról összegezve objektívabb képet adnak, mint a hülye szempontrendszerekből tákolt álobjektív szisztémák.

Nálunk például olyan szempontrendszert vezettek be, ahol sok jó pontot kap az, aki pályázik. Kérdem én: hol dolga az a tanárnak, h pályázatokat írjon?

A tanárnak dolga, h jól tanítson, rendszeresen számonkérjen, elvégezze a megfelelő adminisztrációkat, támogassa a gyerekeket álmaik megvalósításában, normális kapcsolatot ápoljon a szülőkkel, példát mutasson emberségből/tisztességből, és még rengeteg minden, de nem a pályázatírás.

Az is röhej, h a továbbképzéseken való részvétel is jópont, holott ezeknek a 2/3 része teljesen értelmetlen, csak a 120 órás előírás miatt csinálják meg a pedagógusok, másfelől meg egyesek minden továbbképzés nélkül is 100-szor jobbak, mint más, aki meg éjjel-nappal továbbképzésre jár, míg a többiek őt helyettesítve szopnak.

Nem olyan egyszerű ám ez, de valami kéne, az persze biztos.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.06. 14:51:30

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=64):

Rendben, malac, azt az egyet áruld el nekem, hogy miért kampányban kell szakpolitikai kérdésekről nyilvános vitát nyitni?

tanarseged ur 2010.02.06. 15:20:44

@Elpet:
Nem tőlem kérdezted, de... nos, nem arról szólna jó esetben a kampány, hogy szakpolitikai kérdésekről vita folyik?

(Nagyon naiv a kérdésem?)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.02.06. 15:32:49

@Elpet:
Félreértettél. Én effektíve kuss párti vagyok. Kampányban csak annyit mondani, ami a hivatalos irányzat. Azt lehet, annál többet nem. Fegyelem, és meg lesz a győzelem.

De azt mondom, h Mádi nyilatkozása szar volt, mert vsz nem kell olyan ingatlanadó, ami a lakóépületet adóztatja, deviszont Vargáéban és Sióéban volt ráció.

Mádi esetleg nem mondott volna annyira rosszat, ha a NEM LAKÓingatlanokról beszélt volna.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.06. 15:40:38

Egyébiránt a "Fidesznek nincs programja" kezdetű történet egyértelműen a balos értelmiség tematizálási kísérlete, végig sem szabad hallgatni.

A Fidesz prioritásai teljesen nyilvánvalóak, olyannyira, hogy sokan éppen emiatt teljes határozottsággal el tudják utasítani. Számomra is világos, én ennek alapján támogatni tudom. Patrióta gazdaságpolitika, családok támogatása, középosztály erősítése, mezőgazdaságban a paraszti gyökerű magángazdák támogatása a TSZ-elnök származású szocialista agrárlobbival szemben ésígytovább, ezt mindenki tudja és egy kampányban ennél nem kell több.
Ha a Fidesz a baloldal követelésére részletes programmal áll elő, mindig lesz elegendő számú szakértő, aki ízekre szedje, hogy üres lózunggyűjtemény megalapozatlan és alábecsült meg eltúlzott számokkal. Lesznek különböző kiváló szakemberek minden szakmából, akik ízekre szedik az egész szöveget, még olyan szakértőket is fognak találni, akik a jobboldali értelmiség egy részét is elbizonytalanítják majd, mondván " ha ők is ezt mondják, hát akkor el kell gondolkodni".
Aki egy kicsit is ismeri a magyar baloldal manipulációs technikáit, az nagyon jól tudja, hogy a Fidesznek nem szabad ilyen vitákba belemenni. A baloldalnak megvan az az összefüggő hálózata, amely a közéleti szintre emelt szakmai vitákban egymás véleményét igazolja és alátámasztja, esélyt sem adva egy általuk nem engedélyezett pártnak, hogy nyilvános vitában egy tájékozatlan külső szemlélő igazat adjon neki.

Másik út is létezik, hogy a Fidesz programját lesöpörjék az asztalról: azt mondják, hogy nem elég részletes és homályban hagyja a leginkább aggasztó részleteket. Bármilyen részletes programra lehet mondani, hogy legyen még részletesebb, és rá is mondják. Ha pedig előre nyilvánosságra hozza a 4 év alatt benyújtandó összes törvényjavaslatainak szövegét, még mindig szét lehet cincáltatni szakértőkkel jobbról-balról. Ha a Fidesz belemegy ebbe a játékba, csak veszíthet benne.

Győzni kell, utána majd mindenki megtud mindent.

elfelejtette 2010.02.06. 15:44:57

Egyebkent felhivnam a figyelmet, hogy a baloldalnak nincs se programja, se elszamolasa ezzel a 8 evvel, hogy mit is csinaltak. Ugyhogy lofasz a seggebe a sok balfuggetlen programozonak.

tewton 2010.02.06. 17:27:48

@tanarseged ur: "(Nagyon naiv a kérdésem?)"
nem tolem kerdezted, de igen ;)

erdemi vita akkor lehetne, ha a vezerlo partunk megnyikkant volna a kerdesben. ehelyett az ellenzek egyik figuraja all elo egy privat es nem egyeztetett otlettel. amibol kb. annyit lehet kommunikalni allampartilag, hogy a felfasiszta diktator partja vagy onellentmondasos, vagy elnyomja a maskent gondolkozokat.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.06. 17:35:22

@tanarseged ur:

Nem hát. Hogyan tud a nemszakértő választó szakmai vitákban állást foglalni?

Kampányban világképeket és hitelességet vetünk össze.

tanarseged ur 2010.02.06. 17:41:12

@tewton:

Persze, de nekem akkor sem tetszik, hogy a pártok azt játsszák, mint a tévéreklámban: ki tegye le előbb a programját az asztalra?
- Te tedd le előbb!
- Nem, te tedd le!
- A múltkor is azt mondtad, hogy leteszed, és nem tetted le!

tanarseged ur 2010.02.06. 17:47:18

@Elpet:

"Nem hát. Hogyan tud a nemszakértő választó szakmai vitákban állást foglalni?"

1) Megerőlteti magát egy kicsit. Olvas, gondolkodik.
2) Ha ez nem megy neki, akkor passzolja a kérdést. De más, aki képes rá, közben gondolkodik rajta. És esetleg beszél is.

"Kampányban világképeket és hitelességet vetünk össze."

Érzelmi vagy világnézeti alapon választunk? Ahhoz nem kell kampány.

Én ergé psztjának utolsó bekezdésével értek egyet. Oké, hogy meg kell nyerni a hülyéket is, de csak őket? És ennyire?

Google 2010.02.06. 18:54:23

@tanarseged ur:

Gondolja, hogy az emberek (szavazók) nagy többsége még nem tudja, kire akar szavazni? És a programot várja?
Ez a program-fétis az utóbbi években harapódzott el, de normális ember programot el nem olvas, sőt, viszolyog tőle.
Bármit le lehet benne írni, köszönő viszonyban nincs a valósággal, el nem olvassák, nem is dolguk.
Program nélkül is látja, aki akarja, akit érdekel, milyen gondok, milyen kihívások állnak az ország előtt, ezenkívül a választásban részt vevők közül majd mindenkit volt alkalma jó alaposan megismerni.
Az Új Erő képviselői mondják csak magukról, hogy újak, aztán 1999 óta rúgják a lasztit, több-kevesebb sikerrel. Mások meg közülük már az MSZMP-ben, MDF-ben is benne voltak.
Tényleg csak olyanok maradnak, akiket nem érdekel annyira, nem értik még annyira sem azt, ami körülöttük zajlik. Közülük nyernének meg a pártok egyet-kettőt. Ennyi.
A veszekedés pedig tényleg nem hiányzik. A nincs programnál csak a rossz a program a rosszabb, mert legyünk őszinték, nem volt még olyan javaslata a Fidesznek, amivel az MSZP-sek egyetértettek volna.

tewton 2010.02.06. 18:54:26

@tanarseged ur: well, well, igazad van.
de ez a programletevősdi mára (szerintem) ugyanolyan szánalmas játék, mint az elhatárolósdi.
ha márc. 15 után kezdődik a fidesz-kampány, akkor majd akkor beszélnek róla. vagy nem. ami engem mint választót érint, elég, ha akkor megtudom, aztán majd választok. gondolom annyira radikális pontokat úgyse találnak ki.

a "baloldal" próbálja erodálni a fideszt ezzel. én kaján mosollyal nézem, hogy pörögnek a farkuk körül.

Tündér_Lala 2010.02.06. 19:05:31

Szerintem sem kell beszélni. Az mszp láthatóan kétségbeesetten kűzd, hogy valami információhoz jusson, amelyet a jól bejáratott negatív kampány gépezetével, rágalmakkal, hamisított (célirányosan kozmetikázott) statisztikákkal ízekre szedhet és amelynek nyomán a sjtóbirodalom babizonyíthatja a fidesz alkalmatlanságát.
A szakirányú kérdések eldöntése nem józan ész kérdése. Különféle közmetikázott statisztikák alapján bármit be lehet bizonyítani , ami a valósággal szöges ellentétben áll. Vagyis megint csak ott tartunk, hogy ki mutatkozott hitelesnek az elmúlt években, kinek hihetek.
Nem kell módot adni az emberek elbizonytalanítására.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.02.06. 19:36:17

A Fidesznek van egy terjedelmes programja, az Erős Magyarország. Akit érdekel, mit gondolnak a társadalom, gazdaság, kultúra, közrend és általában a nemzet kérdéseiről, ott ha akarja, megtalálja, aztán vitatkozhat vagy egyetérthet vele a saját értékrendje szerint. Nincs nagyon elrejtve, a Fidesz.hu-n oldalt letölthető. Aki ennek megerősítését akarja, annak ott van pl. az Orbán-beszéd (a Fidesz+program kombóra elsőként ezt dobja ki a Google a Népszabadság [!] szponzorált linkje formájában) vagy a gazdaságpolitikai elképzeléseket vázoló 2009-es Jövőkép.

Amit a kommer (na meg persze az ebben nem meglepően velük egy húron pendülő jobbik-fan) sajtó szeretne, az valami kész költségvetés lehet, lehetőleg segítőkészen pirossal kiemelve, hogy kitől mennyit akarnak elvenni kormányras kerülésük után. Ezt a szolgálatot a Fidesz, fájdalom, nem fogja nekik megtenni. :)

tewton 2010.02.06. 19:53:36

@elGabor: erős magyarország, erős
magyarország ... majd figyelek, nehogy összekeverhem az új magyarországgal :)

... vagy hogy is hívják a piroskockások legújabb tervét ...

vajdapeterutca 2010.02.06. 20:15:03

Üdv, érdekes a beszélgetés.

Elgondolkodtató, amit Elpet mond, ráadásul nagyjából a realitás is.

A probléma az, hogy nagyon kevés szakpolitikai terület van Magyarországon, ahol_bárkinek_kellően megalapozott, részletes és konzisztens elképzelései lennének. Trial and error alapon döntött mindig is gyakorlatilag mindenki. A programértékelés jellemzően szintén vélemények és világképek alapján történik. Egyetlen nagyon erős külső mérce van, a globális verseny.

Mindezzel az a baj, hogy korrekcióra csak hosszú ciklusokban és nagyon költségesen van lehetőség. A programverseny sokkal biztonságosabbá és hatékonyabbá tehetné. A szakpolitikák csinálásához szükséges tudás sok területen egyszerűen hiányzik az országból, helyette vegyesen van provinciális nagyotmondás és szorongás.

A programoknak nem közvetlenül a választókat kell célozniuk. Sokkal inkább az apparátusokat, aktivistákat, szakpolitikai stábokat, véleményformálókat szelektálják és tréningezik. Az ő ismereteikbe és kultúrájukba hosszú távon lehet befektetni. Ha össze-vissza rángatják őket, akkor a legnagyobb felhatalmazást kapó kormány sem csinál eredményes szakpolitikát és intézménymenedzsmentet, és tartósan nem marad más, mint az érzelmi alapon való politizálás.

Alacsonyabb szintű bajnokság kontra magasabb szintű bajnokság a pártok között, a győztes vezetésével pedig megyünk a globális versenybe.

Éppen az oktatáspolitikában egyébként az utóbbi öt-hat év egyes kormányzati döntéseinek pozitív szerepük volt abban, hogy ma ez a szakma sokkal többet tud magáról és a problémáiról, mint azelőtt. A Gyurcsány által összehívott Magyarország Holnap Kerekasztalok oktatási része komoly elemzéssel és programjavaslattal zárult. A Fidesz hátországához számító szakértők, a hivatalos negligálás és a gyurcsányozás ellenére, józan önérdekből is sokkal inkább komolyan vették, mint az MSZP, sőt maga a kormány. A szocialisták aztán kihátráltak és össze-vissza beszélnek, a liberálisok huzamos ideje megszűntek létezni a témában. A köztársasági elnök bölcsei, a kerekasztal Zöld Könyvére alig hivatkozva azzal kompatíbilisnek tűnő anyagot raktak össze. Sió szövege szerintem ebben a környezetben értendő: ez a szakma történetesen sokkal inkább képes racionális nyelven beszélni magáról, mint a legtöbb másik. Ha ez a politikai versennyel jelenleg inkompatíbilis, hát így jártunk.

Részemről nagyon szívesen elcserélném a programok kampányok idején való számonkérését a kampányokon kívül való számonkérésre. A választások előtt pedig áradjanak kizárólag a hitek és érzelmek. Csak ez így sajnos nem működik.

Igen, a Fidesz most aláássa a későbbi hitelességét. Lassan, de azért gyarapszik a technokrata szaktudás. Van apparátusi és képviselői kontraszelekció, de helyenként talán minőség alapú szelekció is. A konzervatív szellemi műhelyek az elmúlt években jelentősen megerősödtek, a baloldali gondolkodás fórumai visszaszorultak (sem az egyik, sem a másik nem volt törvényszerű). A Fidesz rendbe is teheti az országot, és megérdemelt elismerést szerezhet, vegetálásba is vezetheti, katasztrófába is ránthatja. Az elmúlt 10, de talán 15 év kölcsönös gyávasága és lustasága miatt ilyen bizonytalan, ennek csak egy része a programverseny hiánya.

Oblomov 2010.02.06. 21:15:07

@Tündér_Lala: "A szakirányú kérdések eldöntése nem józan ész kérdése. ... Vagyis megint csak ott tartunk, hogy ki mutatkozott hitelesnek az elmúlt években, kinek hihetek.
Nem kell módot adni az emberek elbizonytalanítására."

@elGabor: "A Fidesznek van egy terjedelmes programja, az Erős Magyarország."

@tewton: "de ez a programletevősdi mára (szerintem) ugyanolyan szánalmas játék, mint az elhatárolósdi.
ha márc. 15 után kezdődik a fidesz-kampány, akkor majd akkor beszélnek róla. vagy nem. ami engem mint választót érint, elég, ha akkor megtudom, aztán majd választok."

3 komoly ember, 3 fontos vélemény. Köszönőviszony meg a "csókolom".

Avatar 2010.02.07. 12:43:31

@elGabor: Az utolsó Fidesz program a Jövőkép volt, amit Orbán Viktor mutatott be nem egész egy éve. Abban az szerepel, hogy a jövedelem alapú adózás helyett a vagyoni alapú adók szerepét kell növelni. Most viszont a fidesz mereven elzárkózik a vagyonadótól.
Nem könnyű követni, hogy mikor mi a hivatalos álláspont...

Zetek 2010.02.07. 13:26:12

Hagyjuk már Géza ezt a szánalma vinnyogást. Milyen program vitát akarsz ezzel az MSZP-vel? Ha valaki akkora balfék, hogy a Népszavának nyilatkozik, akkor megérdemli, hogy seggbe rúgják. Majd a következő, hasonlóan bölcs írásban azon dünnyögjünk, hogy miért sikerült második, harmadik és negyedik nyugdíjügyet kreálnia a szocialistáknak?

tewton 2010.02.07. 15:17:00

@Oblomov: tiltakozom, én fontatlan nem-megmondó vagyok!

picur3ka 2010.02.07. 15:34:46

Megint egy asogatos iras.

A 'Kirugunk minden pedagogust' kampanyfogas melle javasolnam meg:

Csak jobboldali orvokat alkalmazunk!

Minden szoci elvesziti majd az allasat!

Megvonunk minden segelyt!

Leepitjuk a meg mukodo cegeket!

Becsukjuk a korhazakat!

Szavazz rank!

Oblomov 2010.02.07. 17:18:54

@tewton: tiltakozásnak helyt adok.

Jegyzőkönyv javít: 3 komoly ember, 3 fontos - ebből 1 nem-megaszondott - vélemény.

;)

tewton 2010.02.07. 17:53:43

@picur3ka/beleallos kampany:
tegnap véletlenül láttam picit az ATV-mikroszkóp szinpad szilveszteri ismétlőműsorából.

basszus. megvilágosodtam!

a jobboldali orvosozás a mikroszkóp szilveszteri tematikája volt, "kabarétréfák" alapanyaga! a jobboldali, narancsos orvosok mit tesznek majd a baloldali (normális, átlagos, stb -- behelyettesíthető) betegekkel! poénként előadva

meseházy az azon edződött nyugdíjasoknak akart valamit mondani.

milyen szomorú, hogy az orvosi kamara nem ismerte fel a mikroszkópos poénokat.

Tehetetlen Dodó 2010.02.07. 18:01:29

@tewton:
- Attila fiam, hogy hívják azt a sebészt, akihez most viszel?
- Doktor Mengele, papa...

picur3ka 2010.02.07. 19:45:49

@tewton:

'milyen szomorú, hogy az orvosi kamara nem ismerte fel a mikroszkópos poénokat.'

En se. Lehet, hogy ok se lattak?

tewton 2010.02.07. 20:47:42

@picur3ka/beleallos kampany:
ehhehe. egy elég szűk és jól körülírható réteg nézheti rendszeresen az ATV-t. én is csak véletlen estem bele.

@Tehetetlen Dodó: erre nagyon alemberi ötletek jutottak eszembe Meseházy, szülei és a fogamzásgátlás kapcsán, de le se írom őket.

Tehetetlen Dodó 2010.02.07. 20:54:13

@tewton: Nem hiszem, hogy elegendő fantáziád lenne a rideg valósághoz, hehe.

tewton 2010.02.07. 20:58:21

@Tehetetlen Dodó: effektive most már mindegy, eső után köpönyeg, Attila már megvan nekünk, kedves nejével és leszármazottaivak együtt. Annyit lehet utólag tenni, hogy a közhatalomhoz többé nem engedjük.

picur3ka 2010.02.07. 21:12:09

@tewton:

Nekem Mekk Elek jut eszembe mindig a mesterrol.

kuruc.info/galeriaN/hir/ps13.jpg

tewton 2010.02.07. 21:17:52

@picur3ka/beleallos kampany: hát így bajusz nélkül egyszerre emlékeztet egy malacra és egy jóllakott napközisre. szőrzettel felnőttebb volt :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.07. 21:55:56

@tanarseged ur:

Jól néznénk ki, ha szakmai vitákat utánaolvasó, elgondolkodó szakmánkivüli szavazók döntenének el, többségi elven.

Mi a garancia például arra, hogy mindenki eléggé utánaolvasott?

Ki-ki a maga szakmája kérdéseit számításba véve döntse el, helyes volna-e ez.

A valóság az, hogy egy választáson egyáltalán nem szakmai kérdésekről kell dönteni. Egy választáson arról kell dönteni, hogy merre van az előre, ez pedig nem szakmai kérdés. A szakember dolga az, hogy megmondja: a kijelölt irányba hogyan kell menni. Ez egy alapvető társadalomtani igazság, ha általános iskolában nem tanítják, az elég nagy baj.

Azt kell hogy mondjam, hogy az állítólag elengedhetetlen szakmai viták erőltetése semmi másról nem szól, mint hogy a választásokon eldöntendő, világos és határozott kérdések kimondását erőltetett, irreleváns szakmai viták zűrzavarába fullasszák.

bz249 2010.02.07. 22:06:40

@Elpet: "A valóság az, hogy egy választáson egyáltalán nem szakmai kérdésekről kell dönteni. Egy választáson arról kell dönteni, hogy merre van az előre, ez pedig nem szakmai kérdés."

Ettől függetlenül erről a kérdésről sem lehet sokat megtudni a jelenlegi kampányban. Már azon felül, hogy nem a szocik lesznek a kormánynál, amivel persze a gondok minimum felétől megszabadulunk. :)

tanarseged ur 2010.02.08. 00:05:30

@Elpet:
Abban, hogy "merre van előre", nagy vonalakban egyetértés van. Emiatt nem kellene választás. (Majdnem) mindenki szeretne nagyobb jólétet, boldog családi életet, jó állást, élet-, vagyon- és szociális biztonságot, színvonalas oktatást és egészségügyet, szólás-és egyéb szabadságot, magas nyugdíjat, autó- és bicikliutat, nyári estéken korsó sört bögyös pincérnőtől. (Na jó, a legutóbbit csak a választókorú lakosság mintegy 50%-a szeretné.)

A kérdés az, hogyan jutunk el odáig. Amit Bokros javasol, az közelebb visz ehhez? Vagy inkább az, amit a Fidesz? (De mit is javasol a Fidesz?) És így tovább. Vagy azt mondod, hogy a jóindulatú felvilágosult abszolutizmus a legjobb rendszer? :-)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.08. 07:29:37

@tanarseged ur:

Na, pontosan itt a probléma, ugyanis az előre nem erre van.

Az előre egyszer arrafelé van, hogy az MSZP-SZDSZ-t el kell távolítani az ország irányításából. Ennél fontosabb kérdés ma Magyarországon nincs.

Másodszor pedig, kissé tágabb horizontokba helyezve arról van szó, hogy megállunk és visszafordulunk-e azon az úton, amelynek végén az általunk ismert Európa a házasságban élő melegek, férfiakból operált nők és a tévéssorozat-dependens proletariátus haláltáncát jelenti majd a minaretek árnyékában, vagy pedig visszatérünk eredeti értékeinkhez és tisztán érthető fogalmainkhoz.

Ezekről az alapvető kérdésekről akarjátok szakmainak álcázott mellébeszéléssel elterelni a figyelmet.

bz249 2010.02.08. 08:08:06

@Elpet: ezek szerint nem egyezik a demokráciafelfogásunk...

Ugyanis szerintem egy választás arról, szól, hogy a párt igyekszik választói támogatást szerezni az általa vázolt cselekvési tervhez.

Ha ezt leegyszerűsítjük Jó és Gonosz harcára, akkor meg is tettük az első lépést a diktatúra felé. Ugyanis egy ilyen helyzetben nem kell semmit indokolni.

"Másodszor pedig, kissé tágabb horizontokba helyezve arról van szó, hogy megállunk és visszafordulunk-e azon az úton, amelynek végén az általunk ismert Európa a házasságban élő melegek, férfiakból operált nők és a tévéssorozat-dependens proletariátus haláltáncát jelenti majd a minaretek árnyékában, vagy pedig visszatérünk eredeti értékeinkhez és tisztán érthető fogalmainkhoz."

Ezt akár Gaius Iulius Caesar is mondhatta volna a programbeszédében. :(

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.08. 08:31:43

@bz249:
"meg is tettük az első lépést a diktatúra felé."
a próféta szólna magából! :)

egyébként elpetnek tökéletesen igaza van. és nemár azt képzeljük, hogy a bolsik demokratikusan kezelendő, kezelhető ellenfelek.

Tehetetlen Dodó 2010.02.08. 09:20:48

@Elpet: @bz249: @Grift:
Elvileg bz249 honfitársam álláspontját sugallná demokráciafelfogásom.
Gyakorlatilag Elpet és Grift diktárortársaim felfogása a célravezető.

tanarseged ur 2010.02.08. 09:28:25

@Elpet:
"az MSZP-SZDSZ-t el kell távolítani az ország irányításából"

Az én szavazatomon nem fog múlni. De engem az is érdekel, mi lesz azután.

minaretek vs eredeti értékeink, bármit is értesz alattuk:

Ez tényleg fontos, de nem magyar probléma. Kb. az egész fejlett világ problémája, ld. pl. Japánt is. Azt hiszem, értem, hogy mit szeretnél, de nem hiszem, hogy járható út - de ez most hosszú lenne.

"Ezekről az alapvető kérdésekről akarjátok szakmainak álcázott mellébeszéléssel elterelni a figyelmet."

AkarJUK? Kik? Jobbulást!

Vagy ha érdekelne, hogy pl. milyen adótáblára számítsak 2011-ben, akkor már ne is szavazzak a Fideszre?

bz249 2010.02.08. 09:31:14

@Grift: a bolsiknak vege... most az a resz jon, hogy a romhalmaz helyen valamit fel kellene epiteni. Egyebkent nem reszletes programot varnek a fidoxtol, hanem, hogy a legfontosabb rovidtavu kihivasokra valaszt kapjak. Ezek pedig:

1.) kozbiztonsag: azt hiszem ezt Orban eleg szepen kifejtette az evertekelojeben (kulonosen tetszett, hogy a kommancsokat le kell csukni)

2.) jogbiztonsag: na ez egy makosabb ugy, de nagyjabol mindent ellentetesen kell csinalni, mint a szocik. Ugymint:
- minosegi torvenyalkotas: olyan arcok irjak a torvenyeket, akik elolvastak az Alkotmanyt es a tobbi jogszabalyt. Ha minimum az Alkotmanyt elolvastak, az mar plusz pont, mert legalabb az AB nem kaszalja el.
- hosszutavu tervezes: tiszteljuk meg annyival a torvenyeket, hogy nem buzeraljuk oket hetente
- tarsadalmi parbeszed: ha bekakkal nem is, a kubikusokkal es a gepkezelokkel illik beszelgetni a mocsarlecsapolas elott

3.) gazdasag: az orulunkvincent blog szerkesztoi gardajanak nagy oromere kedvenc elsodleges egyenleguk rekordmagas lehet a kovetkezo evekben (egyszeruen nincs mas lehetoseg), amit aztan az adossagpalya stabilizalasa utan ujra csokkenhet. Mivel ezek sokszazmilliardos tetelek jo tudni a fokuszcsoportot (tobbe-kevesbe elhangzott az Orban-beszedben) es az utemtervet (Varga kiszivarogtatasaibol nekem 2012-2013 tunik a stabilizacio lezarodasanak).

4.) a kimondott es leirt szavak jelentosege: a legalsotol a legfelsobb szintig nemhogy a szobeli, de a leirt szerzodesnek sincs becsulete. Tessek a kormanynak peldat mutatni ebben. Pl. ha mar megigertek, hogy a nyugdijak realerteke szinten marad, akkor maradjon is ugy (szerintem celszerubb lett volna egy altalanos lozung, hogy "Mindenkinek joga van a tisztesseges idos korra" vagy valami hasonlo, de ha ez a kampanyuzenet, akkor ez is legyen a prograny).

5.) demokracia: egyszer jo lenne kiprobalni a gyakorlatban is. A felvilagosult reformdiktatorok nem jottek be,

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.08. 09:53:22

@bz249:

Egy választáson egyszerű kérdésekről kell dönteni.

Hogyan fog részletes szakmai programok összevetésével pártok közül választani egy olyan tömeg, amelynek nincs meg ehhez a kellő felkészültsége?

A független értelmiség és a szakértők elmagyarázzák nekik?

A baloldalnak még mindig van egy bizonyos kommunikácós túlsúlya, ezt próbálják a szakmai viták erőltetésével kihasználni. Ha nekik négy szakértőjük van, aki azt mondja a tömegkommunikációban, hogy a Fidesz szakmai kompenciója lózungokra épülő, megalapozatlan ígérethalmaz, az ellentétes vélemény pedig csak itt-ott, kisebb nyilvánosság előtt hangozhat el, akkor ugye a bizonytalanokban az a kép alakulhat ki, hogy a Fidesz szakmailag gyenge. Ez a játék folyt már a ´90-es évek elején is. Aki ma a Fidesz szakmai koncepcióiról szóló vitát követeli, az annyit kíván, hogy a küzdelem olyan területen folyjon, ahol az MSZP-SZDSZ-nek még maradt egy bizonyos tartaléka.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.08. 09:53:56

@bz249:
én nem vagyok ilyen tudományos igényű, és ennyire érdeklődő. :)
azért az kikövetkeztethető, hogy ezek a dolgok meg lesznek oldva valahogy. hogy hogyan, az majd kiderül. ha nem lesznek megoldva,akkor szépen összeomlunk.
viszont most ezek nem kérdések, most a vörös polipot kell elpusztítani. ez az egyetlen feladat.
demokrácia. sajnos az lesz, mert a fidesz nem elég tökös egy diktatúrához, pedig ennyi komcsi uralom után, közel annyi jobbos diktatúra billentené helyre a dolgokat! :)

bz249 2010.02.08. 10:01:22

@Elpet: akar a fene reszletesen kidolgozott szakmai koncepciokat*. Azt szeretnem latni, mihez kerik a tamogatasomat.

*Raadasul most elsodlegesen a szarlapatolas nevu muvelet, ugyhogy amugy sincs tere a finom koncepcionalis kulonbsegeknek.

bz249 2010.02.08. 10:03:27

@Grift: tudja az a baj a diktaturaval, hogy rossz kedelyallapotu alattvalokkal csak silany munkat lehet vegeztetni. Egy jobbos diktatura 30 elveszetegett ev lenne.

Lehet, hogy nincs mas lehetoseg, mint egy diktatura, de elotte azert ki kellene probalni, hatha a demokracia mukodik. Egy eselyt adhatunk neki, meg sose volt ilyen nalunk.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.08. 10:19:38

@bz249:
nem és nem! /nem, nem toporzékolok/
nem hallott még jóságos diktatúráról? boldog alattvalói közreműködőkről. az emberek erőt akarnak. a demokrácia mint társadalmi kísérlet lejárt, megbukott. impotens. halálosan legyengíti az állam immunreakcióit. politikai aids.
boldog polgárok, elnyomott komcsik. mi van ennél kívánatosabb? nalátja! :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.08. 10:23:48

@bz249:

Középosztály, családok, hazai gazdaság támogatása, nemzeti tradíciókra építkezés. Kismintának ott a ´98-´02 közti kormányzás.

De lehet nyugodtan azon vergődni, hogy még részletesebben és még részletesebben, lehet követelni akár a 2014-ig benyújtandó törvénytervezetek szövegét is, hiszen látni kell, mihez kérik a felhatalmazást.

Az, hogy ezek az értelmiségi követelések történetesen épp úgy hangzanak, mintha a az MSZP és az MDF kampányszövegeit hallanánk, az természetesen csak a véletlen műve.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.08. 10:25:38

@bz249: nem lesz sem diktatúra (nem túri sem a népünk, sem az EU), sem demokrácia (mert elméleti és gyakorlati képtelenség), jó esetben egy viszonylag ügyes politikai osztály majd manipulálja-terelgeti a népet.
Vagy kérhetnénk, hogy Ausztria annektáljon má minket.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.08. 10:26:07

@bz249:

Egy demokráciához demokraták kellenének. Olyanok meg nálunk nincsenek. Lehet erőltetni, de a pacsirták soha nem fognak károgni és a varjak sem énekelni. Persze, a külcsín, a forma szerint lehet adni a demokráciát, de a háttérben úgyis beáll minden arra a nívóra, amin a politika és a nép van.

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.08. 10:27:17

@tölgy:
leesett állal: nem tűri a népünk? a magyar nép imádja a diktatúrát. életeleme.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.08. 10:29:58

@Grift: neeem, a népünk a manipulát szereti, de nem a diktatúrát: parancsadás, engedelmesség, fegyelem... szó nem lehet róla.

Tündér_Lala 2010.02.08. 10:30:15

@Elpet: Igen, az mszp-szdsz kombónak van egy 30 éve bejáratott (muhahaha) szakértő gárdája, akik egymást megfellebezhetetlen szakértőnek kinevezve és egyás mellett minden esetben esetén kiálló emberekből áll. Ezek így nevet teremtettek egymásnak és egymást bármikor igazolják. Legfeljebb részlet kérdésekben generálnak álvitákat.
Ezzel szemben áll a nemzeti oldal szakértője, akik néha (természetes módon) lényeges kérdésekben is ellentétes álláspontot képviselnek, mert ez nem egy maffia.
Ilyen körülmények között kinek hisz a nem tájékozott, ez a jelenséet fel nem ismerő átlag ember ? Természetesen azoknak, akik egybehangzó "szakmaisággal" állítanak valamit.

@bz249: @Grift: Lehet, hogy a morális állapotok helyreállítása könnyebben menne egy diktatúrával, de valahol normális viszonyokra vágyna az ember.
Egy példán keresztül:
Az 50-es években nagyon operáltak az emberek megszégyenítésével. Önkritikára kényszerítés, szégyenfal, nyilt média támadás emberek ellen stb.
Ma a nyilvánvaló bűnözők képét, nevét sem mutatják be, írják le a személyiségi jogokra hivatkozva. Vagyis arctalan és névtelen emberek követik el a bűnöket, akiket így a közösség nem tud el(meg)ítélni.
A normális út valahol középen kellene, hogy legyen. Ha valakiről bebizonyosodik a bűn, névvel arccal be kellene mutatni, hogy a közösség elítélhesse.

bz249 2010.02.08. 10:36:30

@tölgy: "jó esetben egy viszonylag ügyes politikai osztály majd manipulálja-terelgeti a népet"

Ha ehhez hozzapaszit egy visszacsatolo agat (amelynek soran a T. Politikus neha meghallgatja a nep panaszait illetve egy-egy fajsulyosabb valtozas elott megszondazzak a piacot, hogy mi lenne a legjobb modja, hogy ezt bevezessuk), akkor maris ottan vagyunk, amit demokracianak hivnak. Nyilvan nem az elmeleti konstrukcional, hanem a gyakorlatban uzemeltethetonel.

@bbjnick: eljen II.Jozsef?

@Elpet: legyen ugy, ahogy mondja... bar a feladat az 1998-asnal most komolyabb.

@Grift: nemigazan letezik josagos diktatura. Ha szeressek otet az alattvalok, akkor minek neki diktatorkodnia? Akkor siman megnyeri a valasztast oszt ennyi. Nem kenyelmesebb, mint rendszeresen beleloni a tomegbe?

Oblomov 2010.02.08. 10:36:47

@Grift:
ez olyan szép volt, akár a fidesz jövőképe. Vagyis a programja, vagy mije.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.08. 10:43:53

@bz249:
belelőni a tömegbe? ne vicceljen, a diktatúra is fejlődik! :))

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.08. 10:49:24

@tanarseged ur:

Hát, ha te az adótábla alapján döntesz, az egy másik kérdés.

A többi párt adótáblái hozzáférhetőek? Nemcsak az SZJA érdekelne, hanem az adóügyi elképzelések pontos és átfogó leírása, mert lényeges dolgok vannak a cégeket érintő költségelszámolások szabályozásának részleteiben, az adó- és járulékfizetések ütemezésének kérdéseiben, az adminisztrációs kötelezettségek alakulásáról is kellene tudni egy sereg dolgot, ha már pontosan körülírt szakmai kérdések alapján akrunk dönteni az egyes pártok programjait illetőleg. Kíváncsian várom más pártok ezirányú elképzeléseinek összehasonlításához segítséget nyújtó, interneten gyorsan elérhető információs anyagok hivatkozásait, ha már a Fidesz esetében ez ilyen nélkülözhetetlen követelmény.

vajdapeterutca 2010.02.08. 11:01:03

"Egy választáson egyszerű kérdésekről kell dönteni. Hogyan fog részletes szakmai programok összevetésével pártok közül választani egy olyan tömeg, amelynek nincs meg ehhez a kellő felkészültsége? A független értelmiség és a szakértők elmagyarázzák nekik? A baloldalnak még mindig van egy bizonyos kommunikácós túlsúlya, ezt próbálják a szakmai viták erőltetésével kihasználni. (…) Aki ma a Fidesz szakmai koncepcióiról szóló vitát követeli, az annyit kíván, hogy a küzdelem olyan területen folyjon, ahol az MSZP-SZDSZ-nek még maradt egy bizonyos tartaléka." (Elpet)

"azért az kikövetkeztethető, hogy ezek a dolgok meg lesznek oldva valahogy. hogy hogyan, az majd kiderül. ha nem lesznek megoldva,akkor szépen összeomlunk." (Grift)

Megalapozott, részletes és konzisztens elképzelésekben_mindenki_gyenge. A szakpolitikai tudás többé-kevésbé közjószágként működik, hosszabb távon bárkinek lehet belőle haszna, és félő, hogy ezért nem fektet bele senki.

A programverseny csak közvetve érinti a választókat, közvetlenül a közhivatali apparátusokat, politikai kabineteket, think tankeket, független elemzőket szelektálja és tréningezi.

A szakmai túlsúly egyébként szerintem ma már túlbillent a FIDESZ vonzáskör javára, vagy az elsősorban szakértői és fejlesztői identitással rendelkezők javára.

Persze soha nem késő elkezdeni az építkezést. A győztes oldalán most sokan fogják úgy gondolni, az önkormányzati bizottsági elnökökig és intézményvezetőkig bezárólag, hogy néhány központi utasítást leszámítva szabad mandátumot kapnak az elképzeléseik - vagy a náluk jelentkezők elképzelései - végrehajtására. Nem nagyon lesz ellensúly, ha a kabinetekben és hivatali apparátusokban be akarják fogni az alternatív értékelésekkel és javaslatokkal előállók pofáját. Vagyis, ha nincs a szakpolitikai vitáknak egy strukturált nyilvánossága, ami húsz éve alig van - bár egy lassú fejlődés azért látszik, ha úgy tetszik, mindkét oldalon -, akkor jó eséllyel nem is lesz. Ez nem a kampány problémája, és közvetlenül nem izgalmas probléma, de annál több dolgot megmagyaráz.

Tündér_Lala 2010.02.08. 11:01:07

A valődi cél - amiért a diktatúra gondolata egyáltalában felmerül - a népesség morális állapotának javítása a társadalom teljes kereszmetszetében. Ehhez pedig olyan vezetők kellenének szinte mindegy, hogy demokráciában vagy diktatúrában (bár ennek a viszonyok miatt nagyobb a kockázata) akik majdnem makulátlanok (amennyire csak leghetséges). De hol vannak olyan személyiségek, mint Teleki, Bethlen vagy Horthy.
Valahol az eszközöket kellene megkeresni, hogy a morál hogyan javítható. Példamutatással, a nyilvánosság erejével, a közélet valódi átláthatóságával stb.

Tehetetlen Dodó 2010.02.08. 11:04:18

@bz249: "Egy jobbos diktatura 30 elveszetegett ev lenne"

Helyeslem ezt az optimista hozáállást.
Nekem pont elég lenne, valószínűleg nincs már hátra 30 évem...

bz249 2010.02.08. 11:14:07

@Grift: milyen diktaturaban gondolkodik?

Tudatmodosito szerek alkalmazasa nem er, az erosen lerontja a hatekonysagot... ha marketing modszerekkel kordaban tarthatok az alattvalok, akkor az meg mukodne demokraciaban is. ;)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.08. 11:18:04

@bz249:
maga tájékozatlan az amfetamin és származékai pl. kiváló munkakedv fokozók. :)
milyen diktatúrában? azt hiszi kérdezgethet? mi? :))
egyébként szelíd, büntető-jutalmazó diktatúrában. a büntetés emberséges lenne, akár önkéntességre is csábítana! :)

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.02.08. 11:33:31

A demokrácia egyetlen kézzelfogható előnye a diktatúrával szemben az önkorrekció lehetősége, és ez tényleg elég soványnak tűnik a látványos elképzelések meg a beígért friss hegyi levegő mellett. De mégis micsoda különbség - képzeljük el például Gyurcsány Ferencet, Magyarország teljhatalmú, bár kétségtelenül jóakaratú vezetőjét. Irreális lehetőség? Igen, de kizárólag azért, mert demokráciában élünk. Feri éppen lehetett volna a Hazafias Népfront egyetlen jelöltje is, mondjuk a Grósz Károly (1988-1996) tragikus halála utáni, bizonytalanságokkal teli interregnum (Horn Gyula, 1996-2001, Medgyessy Péter, 2001-2006) után. Feri jó karban lévő, magas munkabírású, keménykezű ember, a 2006-ban levert utcai megmozdulások után pártján belül is nagy tekintélynek örvend - vagyis semmi sem akadályozza meg benne, hogy 20-30 évig ő menedzselje a fejlődő és kontrolláltan demokratizálódó szocializmust. Gyurcsány Ferenc Magyarországán épülnek az autópályák, az állam a lehetőségekhez képest támogatja a kultúrát (Jancsó Miklós filmjei és Moldova György regényei változatlanul nagy sikernek örvendenek, az örökifjú mestereket általános tisztelet övezi), és a nemzetközi világválság dacára nem kell újra bevezetni a jegyrendszert - a szakadatlanul épülő országban nem térnek vissza a kilencvenes évek nehézségei és nélkülözései. A Népszabadságban és a Magyar Nemzetben élénk vita folyik arról, hogy a rendszer korlátozott formában engedélyezze-e a pornográfiát, amit évek óta tonnaszám csempésznek be Ausztriából az állampolgárok, a Kiss Péter vezette Magyar Ifjúság a hazai popzene eurovíziós esélyeit latolgatja, a Farkasházy Tivadar kezében lévő Ludas Matyi pedig rendszeresen közöl rövid írásokat a kikapós titkárnők, stüszikalapos vadászok és felszarvazott férjek érdekfeszítő világából. A kétszáz-háromszáz példányban, pult alól beszerezhető periodikák - a Heti Válasz, a Magyar Demokrata és a 2006-os események után többszöri bezáráson és szerkesztőváltáson átment Utolsó Figyelmeztetés/Reakció/Mandiner - időnként felhívják a figyelmet a zuhanó születésszámra, az évtizedek óta bebörtönzött "MDF- és Fidesz-csoportok" ügyére, arra, hogy hogyan tűntek el a szomszédos országokból a magyarul beszélők, vagy arra, hogy míg Ausztriában éppen nanotechnológiai központot építenek, Magyarországon még mindig akadozik a Müszi-számítógépek terjesztése (várólista: öt év), de ez az égvilágon senkit sem érdekel pár bezsongott, zavaros fejű értelmiségit kivéve; a Szabad Kezdeményezések Hálózatának és a Fidesz-csoport egyes tagjainak hatalomba emelése óta egyébként is köztudott, hogy ugyan nyitott az út a rendszer belső reformja előtt, de a valóságban úgysem történik semmi. Na jó, az Ifiparkban tartott rendszeres razziák és gumibotozások felkavarják a kedélyeket, és sokan elégedetlenek amiatt, hogy a megígért három helyett öt év alatt kapnak Müszi-számítógépet, de az átlagembert, és természetesen Gyurcsány Ferencet mindez egyáltalán nem zavarja. Egyáltalán, mit rendetlenkednek az ifiparkosok?

Tessék, itt az álmuk, remélem tetszik. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.08. 12:11:32

@elGabor:
úristen! ez egy baloldali diktatúra! ilyet, épeszű ember nem kívánhat. :)

tanarseged ur 2010.02.08. 12:26:12

@Elpet:
Az adórendszer csak egy szempont a sok közül. Épp azt emeltem ki példaként, de írhattam volna mást is. És igen, jó lenne látni az SZJA mellett a részletes adóügyi elképzeléseket, és nemcsak a Fidesztől, hanem a többi párttól is. De mivel idén a Fideszre készülök szavazni, elsősorban az ő elképzeléseik érdekelnek.

Persze belátom, hogy a szavazatokra hajtanak, meg hogy - mint azt már többen, több fórumon is megkommenteltük - fölényesen vezető csapat a kupameccs utolsó perceiben már nem erőlteti a szép játékot, de azért ugye nem kell ennek örülnöm, és gondolhatok arra is, hogy mi lesz a "továbbjutás" után.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.02.08. 13:13:18

@Grift: Mindjárt milyen válogatós lett, amint felvetődött, hogy nem a szája íze szerint készülne a koszt! Mi maga, valami látens demokrata? :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.08. 13:18:38

@elGabor:
én kérem mindig is jobboldali diktatúráról beszéltem! én aztat szeretem. az való az ínyemre. :)

bz249 2010.02.08. 13:24:06

@Grift: tehat maganak Bokros kell, az egyetlen igazi jobboldali ebben az orszagban! :P

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.08. 13:32:39

@bz249:
bokros is kell nekem. kiváló munkavezető lenne recsken! :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.08. 13:37:02

@tanarseged ur:

Valóban csak egy szempont, egy terület a sok közül. Említettem néhány kérdést, ami az SZJA táblán túl így kapásból eszembe jutott, és tudom róla, hogy nagyon fontos. Igen nagy számú mennyiségi paraméter méri azokat a szabályzókat, amelyek ezekkel kapcsolatosak. A mennyiségi paraméterek tartalmának megértéséhez az átlagember komoly magyarázatokat kell kapjon, az esetleges változtatások hatásmechanizmusának korrekt és sokrétű elemzése mellett.
Képzeljük csak el, hogy a pártok a kormányzati tevékenység valamennyi területéről kidolgoznának egy részletes cselekvési tervet a fent említett paraméterekről szóló magyarázatokkal és hatáselemzésekkel. Ezeket közzétennék, utána pedig a választópolgárok áttanulmányoznák, elemzéseket készítenének róla maguknak és ez alapján megállapítanák, mely pártra érdemes szavazniuk.

Minden más megoldás csak bűvészkedés a kiragadott részletekkel.

Egyébként a Fidesz bármilyen részletességű programot tez közzé, mindig lehet azt mondani, hogy ennél is részletesebbet akarunk.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.08. 14:01:59

@tanarseged ur:

A tavalyi EP választásra a Fidesz 280 oldalas részletes programot tett közzé.

fidesz.hu/download/program2009_magyar.pdf

Remélem, végigolvastad és részletesen összevetetted más pártok hasonló programjaival, mielőtt döntöttél, hová adod a voksodat.

tanarseged ur 2010.02.08. 14:49:15

@Elpet:

EP-választásra nem olvasok programot. Az EP-választást nem tartom olyan fontosnak, inkább csak szimpátiaszavazásnak. Lehet, hogy nagyon rosszul teszem, és idővel valószínűleg megváltozik majd a hozzáállásom.

A hazai parlamenti választások esetében viszont érdekel a program. 280 oldal sok lenne, de egy 30-50 oldalas kivonatot még végigolvasok. Díjazom, ha van benne konkrétum. Pl. az adónál maradva: "igazságos adórendszert fogunk bevezetni" - na, ez túró, ettől mindenki kíméljen meg. Persze, hogy igazságosat, ki mondana mást? Viszont: "egykulcsos, 19%-os SZJA-t fogunk bevezetni", mellette "háromkulcsos ÁFÁ-t tervezünk 0, 15 és 25%-os kulcsokkal, és ez meg ez fog az egyes kulcsokhoz tartozni" - na ez már valami.

Díjazom azt is, ha a kivonat mögött ott van az a 280 oldalas részletes változat, amiben utánanézhetek a részleteknek, ha érdekelnek. A felsőoktatásról szóló fejezetet pl. valószínűleg elolvasnám a 280 oldalasban is. A közúthálózat fejlesztéséről szólót majdnem biztos, hogy átugranám. Lehet, hogy semmit sem olvasnék el a 280 oldalasból, ha már a 30 oldalas alapján is tudtam választani. De ott a lehetőség. Én dönthetem el, hogy minek milyen részletességgel nézek utána.

És még valami: a konkrét ígéretek számonkérhetőek. A 2006-os kampányfinis tévéműsorában pl. Lendvai Ildikó 200 km/h-val száguldó gyorsvasutat vízionált Budapest-Nyíregyháza viszonylatban. Na nem mintha rájuk szavaztam volna (még a feltételezés is sértő lenne! :-)), de ezt az egyet akkor direkt megjegyeztem, hogy nézzük majd meg 4 év múlva. Eltelt a 4 év - na mi is van a vasúttal?

Oké, megértem, hogy a kampány nem így működik. De szeretnem nem kell. És remélem, nem baj, ha az Orbán-évértékelő értékelésében Török Gávorral értek egyet.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.08. 15:39:53

@tanarseged ur:

Minden világos. Egyetlen kérdés marad csupán nyitva: miért egyedül a Fideszen követeli a független szakértő értelmiség a konkrétumokat tartalmazó programot, illetve hol a többi párt konkrétumokat tartalmazó programja?

bz249 2010.02.08. 16:13:10

@Elpet: mert jelenleg egyedul a Fidesznek van eselye kormanyra kerulni. Kivetelesen jogos a fuggetlen ertelmisegiek igenye.

Ha az LMP-nek lenne, akkor (legalabbis en) LMP programot szeretnek olvasni.

Egyebkent az "Eros Magyarorszag" nevut pl. atolvastam (nem mindent, csak ami erdekelt belole).

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.08. 16:20:49

@bz249:

Hát, amennyiben egyedül a Fidesznek van esélye kormányra kerülni, akkor a független értelmiség várjon egy kicsit, és a konkrét intézkedéseket rövidesen nem papíron, hanem a valóságban fogják látni. Nem értem, miért ilyen türelmetlenek.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.08. 16:36:49

@bz249:

Ha a független értelmiség a program alapján mégiscsak megvétózná a Fidesz kormányra kerülését, rögtön szükség lehet a többi párt programjára, úgyhogy nem értem ezt az elnézést mások programtalanságával szemben.

elfelejtette 2010.02.08. 16:38:44

@bz249: A programvaras elsosorban az ertelmiseget jellemzi, ok meg kevesen vanak. A nep mostanra mar szarik a programokra, egyreszt mert el sem olvassa, masreszt mert annyit se ernek, amennyibe a nyomdakoltseg kerul.

bz249 2010.02.08. 17:03:20

@Elpet: beszeljen a fuggetlen ertelmisegiekkel. A valasztast Fidesz fogja megnyerni es juniustol cselekedniuk kell. Ha a nyaron semmi extrat nem kell tenni, akkor eleg lesz akkor elkezdeni az egyeztetest.

@elfelejtette: szerintem es ez hangsulyozottam szerintem ertendo a helyzet a kovetkezo. Szakerto Gordon keszitett egy koltsegvetest 7-7.5% GDP aranyos hianyra. Az IMF 3.8%-ot var el tolunk. A ketto kozotti 3-4% (mondjuk 750 milliard forint) nagyjabol negy reszre vaghato:
- amit sikerul lealkudni az IMF-nel
- amennyivel kevesebbet lop a Fidesz a szociknal
- amennyi beruhazast el lehet halasztani
- egyeb

Ez lesz a feladat 2010-re, ha az 1-2 pontokkal megoldhato a dolog en leszek a legboldogabb. 1998-ban ugye a 3. (negyes metro, Nemzeti szinhaz) es a 4. pontra (a hires 19.000Ft) is szukseg volt. Jelenleg nagyobb gazban vagyunk, mint 1998-ban. Ha esetleg most is kell valami ilyet tenni, akkor elobb-utobb fel kell epiteni a dolog tamogatasat.

tanarseged ur 2010.02.08. 17:15:15

@Elpet:
"Miért egyedül a Fideszen követeli a független szakértő értelmiség a konkrétumokat tartalmazó programot"

Erről kérdezd meg a független szakértő értelmiséget. Én csak a saját nevemben nyilatkozhatom.

Nem egyedül a Fidesztől várok programot, de főleg tőlük. Miért: mert ha most vasárnap választanánk, rájuk szavaznék. Érthető, hogy akkor az övék érdekel, és nem a másoké! Az MSZP-től és az SZDSZ-től valóban nem várok semmilyen programot. Na nem azért, mert őket program nélkül is annyira szeretem. Éppen ellenkezőleg: az elmúlt 8 év után egyszerűen nem érdekel, hogy mit mondanak: jöhetnek bármilyen programmal, úgysem szavazok rájuk.

Olyan ez, mint amikor használt autót veszel: arról kérdezősködsz részletesebben, azt próbálod ki, annak a szervízkönyvét néznéd meg (ha van), amelyik szóba jöhet. Amelyikről már eldöntötted, hogy ócska tragacs és pénzkidobás lenne megvenni, annak a megismerésére nem fecsérelsz időt.

Megnézem majd még az MDF, a Jobbik és az LMP programját is (az első kettőét már átfutottam), de ezeket (főleg ami a Jobbikét illeti) már inkább csak a tájékozódás és nem a szavazás kedvéért.

Tehetetlen Dodó 2010.02.08. 20:18:54

@bz249: Miután szerény számításaim szerint jelenleg évi 1000 milliárd folyhat ki a klientúrának, ennek jó része beruházásokon keresztül, a 750 milliárd lazán összejöhet a 2. és 3. pontból.
Szerintem Viktor is ezért olyan bizakodó.

tewton 2010.02.09. 03:19:36

no, idesüssenek.
kukáztam a neten egy Jancsó-szinopszist.
kérdés: mikori lehet a film?

"A zsarnok szíve, avagy Boccaccio Magyarországon

Magyarország a XV. Században. Családja akaratára hazatér Bolognából Guthy Gáspár, vele tart barátja, Filippo is. Gáspárral itthon közlik, hogy királyt akarnak belőle csinálni, valamint azt is, hogy apja meghalt, anyja megnémult, sőt talán nem is ő az igazi anyja. Minden a feje tetejére áll, akit a szeme láttára lelőnek, az él, és nagyon is virul, és mindenki intrikál, összezavar mindent. Megjelenik apja is török ruhában, és közli, hogy Gáspár megmérettetett és könnyűnek találtatott. Az apa ezért megöli a fiát, a felbukkanó velencei meg az apát öli meg a szultán parancsára. Vagy mindez csak játék volt? Filippo és csapata hancúrozva távozik a várból, mikor hátulról lövések terítik le őket."

megoldás: 1981.

ugyanaz a zavaros hülyeség, még kapapepe nélkül, majdnem 30 éve. jancsó olyan a filmművészetben, mint egy magánmetróvonal állami pénzből.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.09. 07:50:37

@Tehetetlen Dodó: len ne igaza. De nekem ez a szám túl nagynak tűnik.
AZ biztos, hogy a kisíbolt mogyi nagyobb része multikhoz kerül, mg csak nem is a helyi klientúrát etetik.

Alfőmérnök 2010.02.09. 07:57:35

@tewton: A Szegénylegényeket én kifejezetten jó filmnek tartom. A többi csak variáció, önismétlés. Mondjuk ez is valami: csinált egy jó filmet és néhány nézhetőt. Bacsó ugyanilyen rendszerkegyeltje volt és egy jó filmet nem tudott csinálni egész életében, pedig volt rá lehetősége.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.09. 08:25:25

@tewton:
jancsó életműve felesleges. amelyik kultúra azt részének ismeri el, az nem kultúra. ahogy a magyar és az ejrópai egy jóideje nem is az.

Tehetetlen Dodó 2010.02.09. 09:35:50

@tölgy: Lehet, hogy nagy a szám, mert végülis nagyon igyekeztek...

(Három tényező figyelembevételével becsültem:
1) tavaly szakértők nyilatkozták valahol, hogy az adóparadicsomokba 300 és 400 milliárd közötti összegek vándorolnak ki,
2) Korrupciós helyzetünkről az derül ki, hogy 15-20%-ot is elérhet a különféle nagyberuházások és egyéb közbeszerzési kiírások területén,
3) becslés "jéghegy csúcsa" metódussal a közelmúltban megismert ügyek alapján, azaz a klientúra számára direktben kicsurgatott összegek, színlelt szerződések, végkielégítések, megbízások szinte végeláthatatlan sora mentén).

Ezek mérlegelésével biztosra veszem, hogy megfelő csapok elzárásávak több százmilliárd takarítható meg - és lám, máris nem lenne szükség az önkormányzatok, az egészségügy, meg számos állami támogatásra szoruló terület oktalan sanyargatására.

Tehetetlen Dodó 2010.02.09. 09:39:39

@Alfőmérnök: @Grift:
Annak idején, boldogult ifjúkoromban, Jancsó egyetlen művészi értékét díjaztuk: rendszeresen rengeteg mezítelen parasztlány szaladgált a filmjeiben.
Egész életművéből másr kellemesre nem is emlékszem.

Alfőmérnök 2010.02.09. 10:42:33

@Tehetetlen Dodó: Azokat a meztelen csajokat nem csak a magyar nézőknek, hanem a nyugati értelmiségnek is mutogatták. Lám, itt ilyet is lehet, lám, itt szabadság van. Ez volt Jancsó külpolitikai üzenete (és szerepe).
Mellesleg a filmművészeti egyetemeken ma is tananyag szinte mindenhol a világon. És ami az operatőri munkát illeti, szvsz érthető. A meztelen nőket azóta sikerült felülmúlni filmművészetileg.

Tehetetlen Dodó 2010.02.09. 10:54:04

@Alfőmérnök: "A meztelen nőket azóta sikerült felülmúlni filmművészetileg"

Fene tudja. Azok még nem voltak hülyére plasztikázva.

(Igaz, hogy is nézne ki egy csapat parasztleány szilkonnal dúsítva és pucérra borotválva...a realizmus, ugye...)

Samott 2010.02.09. 11:08:04

@Tehetetlen Dodó: ne legyunk mar ennyire naivak, bakker. Nem a csapok lesznek elzarva, csak a csoveket vezetik mashova. :legyint:

Tehetetlen Dodó 2010.02.09. 11:45:25

@Samott: Tudom, Ezüsthajó, meg Kaya Ibrahim. Ja, Joszip Totot kifelejtettem.
Valami újabb??

Samott 2010.02.09. 11:54:23

@Tehetetlen Dodó: nem tudom, nezz korul a kornyekbeli fideszes onkormanyzatoknal... azt, hogy kik dobjak ossze a kampanyra a milliardokat ugyse tudjuk kideriteni. De be fogjak nyujtani a szamlat, abban biztos lehetsz. (na nem mintha a szocik maskent csinalnak, de jo ezt az elejen tisztazni)

Samott 2010.02.09. 16:10:03

Na, ugyan a csapatanak kuss a neve, de Orban beszel es nem mond butasagokat:

index.hu/belfold/2010/valasztas/zoldbankot_iger_orban_viktor/

comment.blog.hu/2010/02/09/orban_kiszoritana_a_reklamokat_a_kozmediumokbol

Ezek szvsz siman elfogadhato, tamogathato inditvanyok...

Tehetetlen Dodó 2010.02.09. 19:15:47

@Samott: Vigyázz, a végén még OV-fan leszel!

Samott 2010.02.09. 20:04:49

@Tehetetlen Dodó: Amig ilyen Mikola meg Szijjarto szinvonalu lenyekkel veszi korul magat, addig nem sok eselyt latok erre... :) de a korrekt javaslatokat el kell ismerni.

Fanfan_la_Tulipe · http://feszekdarazs.blog.hu/ 2010.03.01. 17:30:13

@Elpet:
1, Megnézve nyugat-európai vagy akár környező országok választási kampányait, azok mindenhol szakpolitikai elképzelések vitájától hemzsegnek. Az USA-ban vagy Németországban az oktatáspolitikai elképzelések állandóan fő tematikát jelentenek. A csapból is az oktatási szakkérdések folyank éjjel nappal. Romániában legutóbb regionális szakkérdésektől volt teli a bulvársajtó is.
2. A választók egy része valóban érzelmi alapon választ, Egy része meg nem, és szeretné tudni, hogy az őt képviselni akarók mit akarnak csinálni az ő pénzéből. Csak a hardcore rajongóknak az a legfontosabb nemzeti kérdés, hogy a Fidesz váltsa le az MSZP-t. A többi 90 százaléknak meg az a kérdés, hogy csökkennek e a sezmélyi adók vagy növekednek-e, milyen eszközökkel lesz Budapest levegője belélegezhető, hogyan lesz megállítva a Duna-Tisza köze elsivagosodása, stb. S főleg mi lesz a zsebemmel és mi lesz a gyerekeim lehetőségeivel (azaz az oktatással).
3. Elég gáz azt feltételezni a magyar lakosságról, hogy nem érdekli az oktatáspolitika, ezért oktatási kérdésekkel nem kell traktálni, ugyanis ennek az az üzenete, hogy a magyarországon élő szülők leszarják gyerekeik jövőjét.
4. az okatáspolitikia a kevés olyan szakterület, ahol vannak jó műhelyek, vannak mind független szakértők, mind egyes oldalakhoz közelebb állók. lehetne értelmes vitát folytatni. Ami minden félnek és minden olvasónak a hasznára vállna, mint valahol fentebb vagy lentebb vajdapéter utca a a szakpolitikai viták közjószág jelleggét megemlítette. Meg programra nem csak a kampány miatt van szükség, hanem azért is, hogy ne legyen 1,5-2 év tökölödés kormányváltáskor.
5. Elég ciki, hogy az egész kampányban 2 oktatáspolitikai vita volt. E fenti a Mandiner által összefoglalt, meg a Szány és Teher körüli langyos állóvíz. Rajtunk kivül ( feszekdarazs.blog.hu ) csak a Transparency International elemzte ki a szöveget nyilvánosan. Oktatáspolitikai vitát, elemzést ezen felül csak a Mandineren, meg az Ellenőrzőn találtam, néhány szakkolégiumi meg HÖK beszélgetés van az oktatás jövőjéről,
6. Konkrétum a pártprogramokban: MDF-ben van pár sor a felsőoktatásról, LMP-ben van pár sor a közoktatásról, MSZP-nek nincs programja, Fideszé 2007-es. Nagyjából a Sió féle megnyilvánulásokból lehet arra következtetni, hogy megy a programgyártás.
7. Elég durva kisebbségrendűségi paranoia az, hogy a szakértelem számonkérése ballib összeesküvés. A szakértelem az egy olyan dolog, amely révén hatékonyabban lehet megoldani adott szakterület problémáit. Persze ha valaki még nem találkozott ilyen mitikus dologgal, mint hozzáértés meg hozzáértő, akkor persze hogy fél, aztán valami mitikus névvel illeti.
8. Kb 2006 óta a kormányzat jelentős inkompetenciájáról szól a diskurzus. Ebben az esetben nem kompetensnek, szakértőnek, korményképesnek látszódni egyszeráen hiba az ellenzék részéről.
9. 2002-es kampány óta az írni-olvasni tudó választóknak töke tele van, hogy csak az írni-olvasni nem tudóknak szól a játék.
10. G. W Bush anno a számtalan konzi think tank policy paper gyártása segítségével lett esélyes Al Gore-ral szemben, a CDU-CSU a konkrét szakpolitikai kérdések felvállalásával küldte padlóra Schrödert, a toryk a pragmatikus szakértői imázzsal tudják verni a labourt. Ami anno valóban a think tankjaik minőségi fölényének segítségével tudta a kifáradt torykat verni. A szekértelem hasznos dolog.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.03.01. 21:24:56

@Fanfan_la_Tulipe:

1. Nem tudom megítélni, hogy az USA-ban vagy Németországban mi alapján döntenek az emberek. Szerintem más sem tud erről sokat. Lehet elméleteket felállítani és számokat keresni alátámasztásul, de ezek a gondolatmenetek engem nem érdekelnek.
2. Konszolidált országokban, ahol a társadalom, gazdaság, kultúra kérdéseinek jelentős részéről érvényes társadalmi közmegegyezés van, bizonyára tágabb tere nyílik bizonyos szakmai vitáknak. Magyarország nem ilyen konszolidált ország.
3. Vannak kérdések, amelyek nem szakmai, hanem elvi jellegűek. Például, hogy a homoszexuálisok fogadhatnak-e örökbe gyermeket, az nem gyermekpszichológiai vagy szociológiai, hanem kőkemény elvi kérdés. Egy jobboldali politika legalábbis annak kell tartsa. Innentől kezdve a baloldal hiába próbálja szakpolitikai kérdéssé minősíteni, akármit is tesz, nem válik azzá.
4. Leírtuk már sokan, százszor, de újra megteszem. Magyarországon a szakmai vita mindeddig azt jelentette, hogy a jobboldali pártok álljanak elő részletes elképzeléssel, amit majd a független, szakértő értelmiség ízekre szed, hogy sem formailag, sem tartalmilag nem felel meg semmilyen mércének. A független, szakértő értelmiség néhány tucat médiában bejáratott arcot jelentett, akik keresztbe-kasul igazolták egymás függetlenségét és szakértelmét. Független szakértővé úgy lehetett lenni, hogy ez a társaság valakit annak minősített, és egy főcelebráns médiapap bemutatta őt a széles publikumnak. Jobboldali szakember elképzelése csak akkor kaphatott pozitív véleményt, ha az elképzelés a jobboldal aktuális fő erejével szemben állt. Ilyen viszonyok közt értelmetlen bármilyen szakpolitikai vitába belemenni.

bz249 2010.03.01. 21:36:21

@Fanfan_la_Tulipe: @Elpet:

Az USA-t nem ismerem, dajcslandban 2009-ben a CDU fő kampányüzenete a "Wir sind stark" (bármilyen realisztikus eredmény esetén mi adjuk a kancellárt) az FDP pedig egy szimpla "Több pénzt a zembereknek" kampányt nyomott végig.

www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2010CLP/2010-01-20-mehr-netto-vom-brutto.html

Ezt pedig pl. Bielefeld Hauptbahnhofon láttam. Színvonalában hasonló a "Megígértük! Megcsináltuk!" típusú MSzP-s plakátokhoz, csak ezt a szövetségi kormány adta ki, mert ugye tájékoztatni kell az embereket.

ui: az, hogy 80€-val több szerepel a kifizetés rovatban a bérpapírom ettől független határozottan kellemes érzés. Gondolom a magasabb családi pótlék is, de ez jelenleg nem érint.

Alfőmérnök 2010.03.01. 21:54:50

@Fanfan_la_Tulipe: "Csak a hardcore rajongóknak az a legfontosabb nemzeti kérdés, hogy a Fidesz váltsa le az MSZP-t. A többi 90 százaléknak meg az a kérdés, hogy csökkennek e a sezmélyi adók vagy növekednek-e, milyen eszközökkel lesz Budapest levegője belélegezhető, hogyan lesz megállítva a Duna-Tisza köze elsivagosodása, stb."

A legfontosabb nemzeti kérdés most az, hogy az alja bolsevik, bűnöző bandát elzavarjuk egyszer s mindenkorra.
Utána lehet beszélni szakpolitikai kérdésekről.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.03.01. 22:00:37

@Alfőmérnök:

Egészen pontos válasz, ez a lényeg, nem az én körmönfont okoskodásom.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.03.01. 22:03:45

@bz249:

Igazából nagyon csodálkoznék, ha az emberek bárhol a világon szakmai vitákat követnének, erre senkinek nincs ideje. Ha pedig nem foglalkoznak vele alaposan, és részletesen, akkor az nem szakmai vita, csak média-interpretáció, amivel megint ott vagyunk, ahol a part szakad.

tanarseged ur 2010.03.01. 23:38:57

@Fanfan_la_Tulipe: & @Elpet:
Miért ne választhatna mindenki aszerint, ami neki megfelel? Aki annyira bízik egy pártban, hogy elég egy 50 perces beszéd a fő irányvonalakkal - legyen neki. A bizalmatlanabbja meg hadd olvasson programot.

@bz249:
Igen, egy plakátra nagyjából a "Wir sind stark" fér ki, esetleg apró betűkkel alatta még az, hogy "Kostenloses Bier am Parteitag!" De azért lehet, hogy közben program is volt valahol.

tanarseged ur 2010.03.01. 23:51:30

@Elpet:
A 4. ponthoz: Amit a "szakmai vitáról" írsz, az talán igaz lehetett a '90-es években, de azóta van erős jobboldali média, és van internet. A jobboldali szakemberek írhatnak a Magyar Nemzetbe és a Heti Válaszba, meg lehet őket hívni a HírTV-be. De írhatnak bárhova máshova is, szerintem nem dobják ki őket... Az interneten pedig kis költséggel bármilyen igényes anyag közzétehető. Ahogy a mandineres fiúk-lányok tkp. ingyen működtetnek egy napi több posztot közlő blogot és egy napi sajtóválogatást közlő oldalt, úgy semmi akadálya nem lenne egy szakpolitikai kérdésekkel is foglalkozó jobboldali "think tank" számára létrehozott weboldalnak sem.

Még valami erről: "Igazából nagyon csodálkoznék, ha az emberek bárhol a világon szakmai vitákat követnének, erre senkinek nincs ideje". Bizonyos részleteken túl nincs, de
1) azért lehet az Orbán-évértékelőnél részletesebb (és lehet, hogy lesz a Fidesz is, elvégre márc. 15-én kezdik a kampányt);
2) más, ha ott van ellenőrizhetően az anyag, aztán megnézheti, akinek van erre ideje, mint ha eleve ott sincs;
3) a saját szűkebb területükön sokan igenis kíváncsiak lehetnek a szakmai vitára.

bz249 2010.03.02. 00:16:34

@tanarseged ur: természetesen volt... iszonyat hosszú (és annyira nem tudok németül, hogy értelmezni is tudjam őket). De a kampány maga az egymondatos bizékről szólt. Ugyanakkor nagy vonalakban persze mindenki tisztában volt vele, hogy mi lehet a programokban. Mert a CDU olyan CDU-s programot készített az SPD olyan SPD-set, az FDP meg olyan FDP-set. :)

Ellenben Westerwelle, ha meglátott egy kamerát a közelben (akkor is, ha biztonsági kamera) azonnal kimondta, hogy: adócsökkentés, több pénzt az embereknek.

Az évértékelő viszont szerintem kijelölte a fő irányokat. Nyilván 50 percbe ennyi fért bele.

De a legfontosabb hír most szerintem az IMF-fel folytatott alkudozás. Ugyanis ezen múlik, hogy mennyi mozgástere lesz az új kormánynak. Vagyis a Fidesz már kormányszerűen viselkedik, és ha igazak a pletykák némi eredményt is sikerült elérnie.

tanarseged ur 2010.03.02. 00:37:52

@bz249:
A kampány már csak ilyen. De micsoda különbség, ha _csak_ "Steuerverringerung und zwar sofort!" illetve "Mehr Geld für die Leute!" van, és ezen túl semmi; vagy ha van ez, de azért aki nagyon akarja, az elolvashat egy részletesebb programot is. Westerwelle amúgy jól mutathatott az áruház biztonsági kameráin. :-)

Nyilván elsősorban mindenki a saját szakterületét érintő részeket olvasná. Amikor az MDF-programról vitatkoztunk, én is az oktatással - főleg a felsővel - foglalkozó résszel kezdtem (aztán az MDF elvette a kedvem a továbbiaktól). A dokik meg az egészségügyi részt bújják, a vállalkozók a bürokráciacsökkentést és az adózást, és így tovább.

Fanfan_la_Tulipe · http://feszekdarazs.blog.hu/ 2010.03.02. 13:55:28

@Elpet:
Az állításom egyik lényege az volt, hogy az egy szavas mondatok és az érzelmi politizálás _mellett_ ott van a szakpolitikai beszéd erősen. Az engem érdeklő oktatáspolitikában a Sarko - Segolene kapmpányban a jobb - konzi - libero - centrum oktatáspolitikai szakértők egymással is hatalmas vitákat vivtak, ami révén az látszott, hogy itt aztán van kompetencia, nem csak hisztis belharc, mint a baloldalon. Érzelmi azonosulás meg nulla volt és van Sarkoval, még csajt is Olaszországból kellett hoznia... Német kampányban a foglalkoztatási és oktatási kérdéséekről is értelmes vita folyt, Offe, Eder irt pl. Valahol lentebb / fentebb tanársegéd úr is erre utal. A másik fő állítás az volt, hogy a szakértői viták lényegében mindenkinek jót tesznek. Ezért is örültem volna annak, ha van a Szárny és Terhen meg a pedagógusok elbocsáthatók-e vitán kivül más is, konkrétum. De hát szokták mondani, hogy jól vigyázz, mit kívánsz magadnak, mert a végén még teljesül. Oszt ma reggel mi fogad: 1. Egy botrányosan felkészületlen Bologna fikázó portál. 2. A "visszaállítjuk a buktatást" bejelentés, amivel csak az a gond, hogy az alsó tagozat folyamatossága pont egy megőrzendő érték. 3. Botrányos szarkavarás és félremagyarázás a 137/1996 Korm rend nemi szteretotipia kerüléséről szóló részhez, ami mindössze annyit mond, hogy kerülni kell azt, azaz ha egy kislány azt mondja, hogy rendőr akar lenni, ha nagy lesz, akkor az óvópedagógusnak nem szabad leteremtenie. By the way. Elvi kérdés az, ami elvekről szól. Ami empirikusan ellenőrizhető kérdés, az meg nem elvi kérdés. Ugyhogy szerethet valaki házasságban élni, ez az ő döntése. Azonban olyanokat leirni pl. (nem Elpet, hanem pl. a Szárny és Teher), miszerint az élettársai kapcsolatban élők gyerekei rosszabul teljesítenek az iskolában, mint a házasságban élők gyerekei, az egyszerűen tudatlanság vagy hazugság, mert hogy az empíria ezt az állítást nem támasztja alá.

Alfőmérnök 2010.03.02. 14:00:47

@Fanfan_la_Tulipe: Mi a címe annak a Bologna fikázó portálnak?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.03.02. 22:48:38

@tanarseged ur:
@Fanfan_la_Tulipe:

Uraim, nehezen tudok bármi olyasmit írni mindehhez, amivel nem ismétlem magamat. De azért hátha.
Elhiszem, hogy értelmiségiként szeretitek, amikor okos emberek érdekes dolgokról beszélgetnek, netán vitatkoznak, és eddig nem ismert tényeket sorakoztatnak véleményük alátámasztására. Ez alkalomadtán engem is magával tud ragadni.
Ti talán hisztek abban, hogy a világ fő kérdéseire racionális vitában válaszokat lehet adni. Én nem hiszek ebben. A politikának az élet azon kérdéseire kell válaszolnia, amelyek kívül esnek a ráció határain, mert az azon belül eső dolgokkal a lényegi politikának egyáltalán nem szabad foglalkoznia. A modern állam egyik sarkalatos tevékenysége, hogy pénzt vesz el emberektől és odaadja más embereknek. Ezt sem racionálisan, sem igazságosan nem lehet csinálni, ez mindig irracionális és igazságtalan művelet. Morális bátorság kell ahhoz, hogy ebben lépni tudjunk, és ha ezt a folyamatot mindenféle makroökonómiai meg pénzügyi elméletek mentén folyó polémiába fullasztjuk, csakhamar eljutunk a teljes döntésképtelenség állapotába. Ez helyesen így megy: elveszem ettől, és odaadom annak, azért, mert így látom jónak. Ez a politika.
Aztán a másik örök vita, amit te, Fanfan említettél. Van igazság abban, amit írsz. A jobboldali politikus súlyos szereptévesztésben van, ha azt mondja: azért támogassuk a családos életformát, mert a hagyományos házasságban felnövő gyerek okosabb. Nem. A jobboldali politikus azt kell mondja: mi azért fogjuk támogatni a hagyományos családmodellt, mert így látjuk helyesnek. Pont. Ehhez pedig, mint említettem, elsősorban morális bátorság kell.
Jó szakpolitikusok persze kellenek, ahogy nekem is kell autó, mosógép, villanytűzhely. De a lényegi döntések másutt születnek, nem a szakmai műhelyekben.

tanarseged ur 2010.03.03. 14:09:23

@Elpet:

Ez gyakorlatilag a racionálisan már megindokolhatatlan értékválasztások szintjére szűkíti be a "politika" fogalmát. Ami nem egyezik a szó elfogadott értelmével: a "polisz" ügyeinek irányításával és az erről folytatott eszmecserével. Ráadásul sok esetben az értékválasztásokban is van több-kevesebb konszenzus. Induljunk ki ebből a frappáns mondatodból, ami nagyon tetszett:

"A modern állam egyik sarkalatos tevékenysége, hogy pénzt vesz el emberektől, és odaadja más embereknek."

Ez talán nem csak a modern államra igaz, de nézzünk egy példát: valószínűleg konszenzus van köztünk abban, hogy honvédelemre szükség van. Ezt az állam úgy oldja meg, hogy pénzt vesz el az értéket teremtő civilektől, és odaadja a katonáknak, hogy vegyenek rajta fegyvert, felszerelést, legyen belőle fizetésük is, és mindebből szervezzék meg az ország védelmét. Vitatkozhatunk viszont arról, hogy mennyi legyen ez a pénz, mekkora legyen a hadsereg, és milyen módon legyen megszervezve (pl. sorállomány vs hivatásos, legyen-e nemzeti gárda, stb). Ez is politika!

Ekkor jön valaki, aki azt mondja: nem kell nekünk hadsereg, de kéne az a pénz másra. Legyünk pacifisták, és egyébként is, Izlandnak sincs hadserege, meg Costa Ricának se, és azért még megvannak. Bizonyos dolgokban vele is konszenzus van: ő is szeretne biztonságban élni, ő sem akarja, hogy megszálljanak és elnyomjanak minket (őt is), tehát van miről és van milyen közös alapról kiindulva vitatkoznunk vele. Ez is politika.

Lehet olyan pontja egy vitának, ahol már nem jutunk dűlőre, mert értékek kérdése a dolog, és akkor tényleg csak szavazunk. De addig hosszú út vezet, és annak az útnak a jó része még hozzátartozik a politika hagyományos definíciójához.

Samott 2010.03.09. 14:35:58

Jarai beszel, es bizony jol beszel. Csak tettek is legyenek, ne csak beszed.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/03/09/jarai_egy_heten_belul_adocsokkentest/

teknős 2010.03.09. 15:10:04

@tanarseged ur: Az az érzésem, hogy nem értetted meg, amit Elpet mondott.

Avatar 2010.03.09. 16:24:15

@Samott: Csak ez ne lenne a cikkben:
"Arra azonban nem szabad mérget venni, hogy ez is lesz a fő irányvonal a jelek szerint kormányra kerülő Fideszben, legalábbis erre utalt Járai, amikor előadásának elején leszögezte: nem a Fidesz gazdaságpolitikai terveit ismerteti, hanem csak saját véleményét osztja meg a közönséggel, a Fidesz formálódó gazdaságpolitika nemcsak ezekből a gondolatokból táplálkozik."

Ígért is valamit meg nem is. Elhúzta a mézesmadzagot a liberális szavazók orra előtt, de ha mégsem így alakul, akkor ez csak saját egyéni vélemény volt. Persze utólag már a szavazó nem mondhatja, hogy "bocs, akkor a szavazatom visszamenőlegesen mégse rátok adtam".

Samott 2010.03.09. 16:45:52

@Avatar: szerintem amiket elmondott az nem a liberalis szavazoknak szolt, ez az egyetlen vallalhato allaspont: adorendszer egyszerusites, kiadascsokkentes, allami rendszerek esszerusitese, munkahoz jutas tamogatasa. Reg rossz ha ez csak a liberalisok szamara lenne vallalhato.

vajdapeterutca 2010.03.09. 19:47:22

@Elpet:
@teknős:

A víziók felkínálása és az érzelmek mozgatása nem zárja ki a szakpolitikai műhelymunkát és kommunikációt.

Már azt mondom, a Fidesz szakpolitikai programokat elsősorban magának csinált, ha csinált. Az értelme az, hogy szűrje a döntéshozó központok körül tülekedő hülyéket és vajákosokat, és hogy amikor hatalmon lesz, akkor ne improvizációk és a fejlett országokban ismert elemzési eszköztárat teljesen nélkülöző tákolmányok alapján hozzon döntéseket, ahogy az összes elődje.

Hajlamos vagyok elfogadni - és ez nekem a múlt hónapok, többek közt az itteni vita tanulsága -, hogy itt és most akár előmozdíthatja a közjót, hogy a Fidesz ne folytasson programvitát. OK, jöjjön elő a farbával a választások után. De lesz-e így evidenciákon alapuló döntéselőkészítés? Hol vannak ennek nyomai?

És nem is csak programdizájról van szó, hanem intézmények dizájnjáról is, melyek bonyolult közfeladatokat végeznek. Azt hiszem, sokan gondolják úgy a mérsékelt fideszesek közül, hogy a nagy apparátusok élére elegendő kinevezni megfelelő embert és egy szűk stábot, akik majd kiadják a helyes utasításokat, és keményen számonkérnek, és akkor azok elkezdenek sokkal jobban működni. Vagy éppen ellenkezőleg, hagyni az intézményrendszer részeit a maguk feje után menni, egymás rovására versenyezni. Nos nem, ennél sokkal finomabb és ügyesebb keverésére van szükség a valódi szakmai autonómiáknak és a valódi ellenőrzésnek és felelősségvállalásnak. Aki megérti és kezelni tudja a vezetői hatalmának korlátait, az lesz erős vezető. De ehhez nem csak megérzés, leadership kell, hanem struktúraépítés, szaktudás, kommunkáció, mederben tartott dizájnvita.

Mondok két példát.

Jól emlékszem, hogy három-négy éve azt, hogy a metrófinanszírozáshoz számolásokat kell végezni, például arról, hogy mennyi ember mennyi idejének megtakarítását teszi lehetővé egy beruházás, és ez alapján társadalmi megtérülést becsülni, a politikusok döbbenetét váltotta ki. "Megtérülés, olyan csak a bizniszben van, ez pedig közszféra! A bizonytalan jövőre vonatkozó becslések, olyan csak a tervgazdaságban volt! Van víziónk világváros építéséről, nem hagyjuk kikezdeni a metrónkat holmi szőrszálhasogató vitákkal!" stb. stb. Elhiszem, hogy sokkal többen voltak a döntések körül, akik őszintén nem értették, mint akik cinikusan ignorálták a programkritikát. 1999-től évekig csak a közlekedési indexfórum szakmai háttéremberekből és felkészült amatőrökből álló közönsége, majd a belőlük alakult VEKE foglalkozott ezzel komolyan, az internet széles körű elterjedése és az őszödi beszéd sokkja előtt lényegében hatástalanul. Amikor pedig a közvélemény megismerte a VEKÉ-t, akkor hosszú ideig még Vitézy Dávid családi kapcsolatai tematizálták a magukat komolynak gondoló közszereplők nyilvános beszédét is, a VEKE program- és menedzsmentkritikája helyett. Egyébként ha a VEKE fideszes volna abban az értelemben, hogy a szakpolitikai műhelye jellemezné a Fidesz infrastrukturális döntéseinek előkészítését, az nagyon jót tenne az országnak. De a Fidesz leendő infrastrukturális beruházásai körül lényegeben nem kevesebb kijáró, opportunista és vajákos készülődik, mint az előző években. Kik fogják féken tartani őket, milyen szaktudás és kultúra alapján?

A másik az önkormányzati hivatalok eljárásai. Vagy csak a nagyok. Talán így is piszlicsáré ügyeknek tűnnek, de polgármesteri hivatalból van egy pár az országban, és befolyásolják néhány ember életkörülményeit egyes kérdésekben. Itt nálunk Józsefvárosban négy éve van Fidesz-többség, és bár pár hónappal ezelőttig SZDSZ-es volt a polgármester, a többségnek számos lehetősége lett volna javítani a hivatal működését, az önkormányzati döntések előkészítését. Még nekem polgárnak egyénileg is van lehetőségem az adatnyilvánossággal kapcsolatos törvényes jogaimmal élve befolyásolni az önkormányzat működését. A tapasztalatom viszont pont az, hogy a Fidesz-többség lényegében átvette az előző ciklus MSZP-SZDSZ koalíciójától a felelősségvállalás elkerülését lehetővé tevő elemeket, melyek gyakran jogszerűtlenek is. A jogérvényesítés lehetséges, de sok munkával jár, és gyakran mintha együtt nehezítenék a politikai ellenfelek és a rosszul működő hivatalok. Két konkrétum: a hivatal iktatási rendszere lehetővé teszi, hogy a köztisztviselőkre és választott vezetőkre nézve kényes bejelentések eltűnjenek. Az információszabadságot biztosító törvényes kötelességeket a jegyző nem hajtja végre, a munkáltatója, a mindenkori polgármester - aki néhány hónapja már fideszes, és nem most kezdett az önkormányzatnál - nem mutatja jelét, hogy kifogása volna a jegyző jogsértéseivel szemben. A polgármester hiperaktív és láthatóan teljesíteni akaró fiatalember, de túl sok a régi motoros és az újonnan felbukkant homályos háttérember, hogy optimista legyek az önállóságát illetően. Ezek a problémák nulla mértékben függnek a kormánytól. A Fidesz helyi politikusai azonban az elmúlt években ráálltak arra, hogy konkrét ügyekben a nyilvánosság előtt és számonkérhető módon elérhetetlenné tették magukat.

Én nem félek a Fidesztől, sok vonatkozásban drukkolok neki. A kritikus együttműködést (mindkét szó hangsúlyos) tekintem a célszerű magatartásnak. A problémái ellenére, tudom, hogy a jobb minőségű részei, mint többé-kevésbé együtt mozgó csoport, belátható ideig relatíve legjobbak lesznek az országban, az intellektuális teljesítményt és cselekvőképességet tekintve. Relatíve, mert szerintem lényeges a kollektív féltudásunk és a kultúránk előnytelen vonásai. A józsefvárosi önkormányzatnál szerzett tapasztalataim alapján egyszerűen nem látom a jelét annak, hogyan lesz ebből minőség és felelősségvállalás. Gondolom, a stratégia szerint azért nem bocsátkoznak párbeszédbe semmilyen szinten konkrétumokról, nem biztosítják a közügyek törvényes nyilvánosságát sem, hogy ne okozzanak felesleges bonyodalmakat okozhat a végső cél, a kormányra kerülés szempontjából. Csakhogy a bizottsági elnökeik, alpolgármestereik és tanácsadói állásban lévő ismeretlen figuráik számára közvetlenül nem a kormányra kerülés volt fontos, hanem amit eddig is csinálhattak, és bizonyára ezután is szeretnének folytatni.

Szóval közvetve ugyan, szerintem az elmúlt években ezekre a folyamatokra hathatott volna az evidenciákat, konkrétumokat, következetességet követelő bármilyen vita, mint a programvita is.
süti beállítások módosítása