Mandiner blog

Cs. tükre
2009. december 26. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Cs. tükre

  „Bűn-e, ha nem bízom a nemzet bölcsességében? Nincs időm felelni, a lelkiismeretem már az eszem előtt bevallja, hogy bűn. Az igazi szeretet összebékíti a végleteket. Egyszerre kellene hinni a nemzet lobbanékonyságában s bölcsességében, ez a valódi hazaszeretet. De én kétkedem a bölcsességében...

  Minden világjárt magyar öregebb, mint a nemzete. Egyenesen az érettebb életkort irigyli a hatalmas idegen népektől, nem a kincsüket. Szeretné mindjárt Bethlen Gáborral és Deák Ferenccel kezdeni, ahelyett, hogy velük végezze...

  A jó magyar hívő és elégedetlen, az idegen is erről ismeri meg a nemzetiségünket. Hinni halálig és haragudni halálig egy érzés a magyarnak...

  A magyar ember bizonyos életkoron és értelmi fokon túl nem lehet kozmopolita. Én is túljutottam ezen a határon. A múlt csak lassan harapózik el rajtunk; az évek testileg, lelkileg és szellemileg visszavisznek a világból széttörhetetlen körünkbe. Az értelemnek szüksége van az ifjúkori kozmopolitizmusra, aki viszont érett fővel is ki-be sétál az örök körön, már e gyanútlanságával elárulja félműveltségét.

  Boldogtalan a volt világpolgár hazaszeretete. A haladónak többé nem elég haladó a hazája, a konzervatívnak nem elég konzervatív. Én az utóbbiért kesergek. A magyar maradi, de nem konzervatív; fájdalom, ebben különbözik a franciától. Évtizedeket mulasztunk, de minden újnak beugrunk egy kicsit, a reformot abbahagyjuk az újság kedvéért, gőgösek vagyunk s folyton idegen karmesteren a félszemünk...

  Ez a robbanékony (francia) nép csodálatos türelemmel őriz valamit, ami csak ő, mindig ő, akármi történjék a Rajnától keletre vagy az Alpoktól délre vagy a Csatornán túl...

  A megtérő magyar világpolgár világos, félreérthetetlen radikalizmust vagy konzervativizmust hoz haza s hűségfogadalma után hiába keresi ezt a honfitársaiban. Mind a kettő felnőtt állapot. Ezt keresi hiába...

  Vissza kell térni, itt kell maradni, élni vagy meghalni, itt kell maradni. Az én nyelvemen írta Vörösmarty a Szózat első négy sorát s ezt soha más nyelven meg nem írták.”

(Cs. Szabó László: Magyar ősz, 1938)

 A Balaton a zamárdi kilátóból, 2009 karácsonyának másnapján

magyar tükör cs szabó lászló

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr51624590

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Bródy Sándor 2009.12.28. 18:45:41

Bródy Sándor. Egerben van róla elnevezve egy könyvtár, és az utca, amelyben a Magyar Rádió van; méltó névadó a posztkommunista rádió utcájának. Mit ír róla a kortárs Tormay Cecile: "1918. november 13. A budapesti zsidó irodalom vezérírója, Bródy S...

Trackback: A mezítlábas Notre Dame karácsonykor 2009.12.27. 00:18:32

P.K.-nak (elsősorban)   A Tákoson található református templomot a hagyomány szerint azért hívják „mezítlábasnak”, mert az un. paticsfal építéséhez szükséges agyagos sarat mezítláb szokás dagasztani. A templom...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.26. 19:04:13

karácsonykor cs.szabót olvasni helyes és nemes dolog.
Válasz erre 

negeev 2009.12.26. 20:04:53

Egyet értek a szerzővel. Igaza van. Remélem, mindenkinek jól telnek az ünnepek. :)
Válasz erre 

Bloodscalp 2009.12.26. 20:18:12

néha írtó nagy zagyvaságokat tudsz összehozzni:)
Válasz erre 

Zetek 2009.12.26. 20:29:53

Drága atyám, ha élne csak annyit mondana, még mindig jobb, mintha lopni járnál. Nagyjából az ötszázadik okos tojás, aki ha már elhúzta a belét, valamiért nem képes csendben maradni. S úgy érzi hülyeségeit feltétlenül meg kell osztania másokkal is. Ezzel aztán tényleg sokat tudtak kezdeni a magyarországi magyarok. A közelgő világháborúban is mekkora segítséget jelentett ez a mérhetetlen bölcsesség egy-egy nehéz döntésben. Köszönjük Béla.
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2009.12.26. 22:56:12

Ej, hogy sikerült ezt behoznia ide. Ez Nagyságos II. Rákóczi Ferenc gondolatainak tükre (Vallomások, első könyv). Köszönet érte!
Válasz erre 

peterman 2009.12.27. 00:42:38

Nem hiszem, h ergé a legfontosabbat emelte ki, de ez nem is számít. Régóta hiányoltam már Cs. Szabót. Mondhatni a közgondolkodásból? A címet látva reménykedtem (tényleg), a posztot olvasva megnyugodtam. Igen, gyerekek, ilyesmit kell most olvasni a beiglizabálás után!
Válasz erre 

Frick László Emlékzenekar 2009.12.27. 02:29:47

..a reformokat abbahagyjuk az újság kedvéért. De hát a rövidülésben a nyargalatnyira odaát terülő rét zőőggye!
Különben nem lennénk itt, hanem vodkát vedelvén innánk halálra magunkat rönkházas kicsiny falvainkban.
Válasz erre 

Frick László Emlékzenekar 2009.12.27. 02:30:42

@Mihint: Rákóczi vóltan liberáljainknak eleje!
Válasz erre 

abandi 2009.12.27. 02:35:16

@Frick László Emlékzenekar:
A nemzeti szabadságot ne keverjük már össze a mai másegyéb szabad áramlásokkal...
köszikécske
Válasz erre 

Frick László Emlékzenekar 2009.12.27. 08:26:04

@abandi: A nemzetiszabadság esélye is meghalt a Felhomályosulás után. Addig volt itt nemzetiszabadság, amíg valach létemre elhatározhattam magyarságomat s akkor legföljebb a nevem elé az összeírásban odafirkantották az Oláh-t.

Ragozzi (Ragotsky) nem a nemzetiszabadságért volt liberál, furcsa is lett volna akzent-tel s rhaccsolvást. Ő haladó volt a reakció ellenében. És ha erre combosítanánk, nem lenne olyan könnyú a mai néphülyítésekben a jógyerekeknek kiemelniök a labancság bezzegóperenciás (ám már a Zónijós Normás) voltát.

Mondjuk a mi nemzetioperánk talán nem oly pocsék, mint a Libuse.. de csak majdnemnem... hígmagyar füleimnek?
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.27. 08:26:39

Minden tiszteletem Cs. Szabóé, de ilyen sorokat csak az ír le, aki tudja, hogy az első "húúú!!!"-ra meg sem áll Párizsig:-( Ez bizony nem kis részben magyarázkodás, önáltatás, a lelkiismeret megnyugtatása:-( Magyarul ezek a sorok azt jelentik: "Vállalnám én a sorsközöst a saját fajtámmal, no, de látod, Uram, hogy milyenek! Én meg, ugye, mint ejrópai, csak nem azonosulhatok ezzel az izével! Így is melyen jó vagyok, hogy így szeretem a hazámat (mint absztrakciót)!:-(

Atombetonkirály, hogy ugyanott tartunk, mint harmincnyó'cba'!!!:-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

kendeffybotond 2009.12.27. 08:43:48

Nemcsak karácsonykor érdemes olvasni Cs.Szabót. Az se, érdektelen, hogy mit írt Erdélyről. Persze ma már nem divat olvasni, de mégis. Itt az idézet:

"A kárpáti burok mindig szűk volt az erdélyi szellemnek. Ez a szellem kisugárzott a közvetlen szomszédba s a tengerentúlra is elszállt. Erdély törökköri területi változásairól vaskos könyvet írtak. De ezek az államjogi határváltozások eltörpülnek szellemi határváltozásai mellett. A székely leereszkedett Moldvába és Havasaljára, amott sok helyen ősfoglaló, a román tőle tanulja a sóvágást s a szőlőültetést, Havasalföldön udvari ember volt a vajdáknál. Még homályosabb a határ nyugat felé. Hol végződik Erdély? Bessenyei, Kazinczy, Kölcsey sírja még beletartozik. Bessenyei testőrbarátai mind erdélyiek, maga is Erdély lábához húzódik remeteségbe, Kazinczy legnagyobb szellemi kalandja az erdélyi utazás, mindkettő sárospataki diák volt; Kölcsey anyja erdélyi lány, barátja s védence: Wesselényi Erdély vértanuja. Ady Mátyás király erdélyi íródiákjának álmodta magát. A Báthoryak féllábbal a szatmári lápvilágban, féllábbal Erdélyben, a Rákócziak féllábbal a Hegyalján, féllábbal a fejedelemségben éltek. Bethlen Gábor minden jel szerint Kassát az erdélyi Strasbourgnak tartotta. Hol van hát a nyugati határ?

Ha véget is ér valahol Magyarországon, a nagyvilágban újrakezdődik. Az erdélyi ember a hegyek rabja s a világ vándora. Beburkolózik fáklyafüstös, fekete balladáiba, de többet látott a világból, mint akármelyik magyar. Mintha a szellem földrajza fordítva tükrözné a fizikai földrajzot, az erdélyi ember, különösen a fejedelmek alatt közelebb volt a nyugati világvégekhez, mint a dunántúli, akinek Nyugat a veszélyes bécsi szomszédságot, Kelet viszont a dicső származást jelképezte. Nem így Erdélyben. Brassó határában, tehát Erdély küszöbén az orthodox szent Miklós templom már fenyegetőn összekeveri a bizánci stílust a nyugati ízléssel. Erzsébet cárnő adományából építették. A Kelet tehát az erdélyieknek a hún ősapákon kívül s amazoknál jóval közelebbről azt a Bizáncot is jelentette, amelytől az Árpádok intésére a többi magyarral együtt elfordult. Alkudoznia, egyezkednie kellett vele, bárhogy félt. Még az a megbízhatatlan segítség is hiányzott neki, amire a magyarországi kapitányok, államférfiak vagy írók a Habsburgnál számíthattak. Úgy játszott, ahogy tudott, kétszínűn, ravaszkodva, de végeredményben mégis hősiesen. Önállóbb volt, mint a magyarországi magyar, nem lehetett finnyás, az önállóságért sokszor szemérmével fizetett. De ahogy nyomta az élet, úgy emelkedett a műveltsége, mintha csak minden politikai húzásért egy diákot ajánlott volna fel engesztelésül Minervának. Akárhova nézz, az erdélyi nem változik. Puhatolja a keleti hatalmakat, kedvében jár a portának, csillapítja, kíméli a szörnyet, figyeli a vajdákat, járja a vajdaságot, de fiait elküldi a nyugati oceánig, sőt azon is túl."
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.27. 09:54:55

@kendeffybotond:
persze hogy máskor is olvasunk csészabót, de ez olyan elismerő bíztatás is volt gellért felé. nem csak azzal lehet töleni az időt a balaton közeli ingatlanban, hogy u2-t hallgatunk, hanem értelmes dolgokkal is.
viszont ez a rajcsányi nekem olyan régi veterán-elvtárs név, az a balatoni házikó, az nem olyan apró-villa szerűség? :))
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.27. 10:13:23

@Grift:

Igen:-(

Cs. Szabó, akit tisztelek és szeretek, klasszikus példája annak az ejrópéer magyar értelmiséginek, aki nem találja a fogást saját nemzetén. És akkor, ugye, ki a hibás, ha nem a nemzet?!:-(

Jókat "zúztak" ők annak idején Némethtel:-D Ugyanaz a játék folyt, ami ma is folyik:-(

Cs. Szabó kiosztotta magának az európai értelmiségi szerepet, Némethet, Illyést (akire nehéz volt ráhúzni, hogy nem európai műveltségű "kapcabetyár")és méginkább a "népbőljötteket" besorolta a "debreceni koponyák" közé (ami neki: elkeseredett, (Európával szemben bizalmatlan)lázadó, szektás, nazarénus magyart jelentett) és felajánlotta: vitatkozzunk:-)

Erre mondta/írta Németh egy helyütt: "Ha a fantomokat egyszer elűzzük tűzhelyeink mellől: mindnyájan jót nevetünk, Cs. Szabóval együtt, ezen a torzképen. addig azonban gyógyítgassuk egymást sugalmazásaikból.":-D

Ugyanaz a fantomképzés folyik, mint akkortájt - és ugyanazokról a platformokról:-( Félelmetes!:-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.27. 10:26:55

@bbjnick:
én nem tudom, hogy baj e egy becsületes magyar-magyar kritika. vagy kétely. vagy "nem vakhit" a csodálatos nemzetünkben. faszom van itten nem démon. mink vagyunk itten aligmagyarok. engem sokkal jobban megrémíszt "a vagyunk mink itten faszagyerekek, meg ellenünk a fátum", hülyesége. szembe kell nézni hitványmagunkkal, a prolisággal, az elprolisodot parasztsággal, a semmirekellőségünkkel, egyebekkel. se puszta, se ejrópa. lebegés a szartengeren. ezek vagyunk. ha ezt elhazudjuk, sehova sem jutunk. ebből a semmiből pedig csak egy nagyon átgondolt, nagyon koncepciózus, nagyon következetes, nagyon kemény jobboldali dikatúra vezethet valahova. a rózsaszín nemzeti önhazugság sokkal ártalmasabb, mint az ellenünk fenekedő vendégek acsarkodása. a gyógymód, a diagnózissal kezdődik.
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.27. 10:47:27

@Grift: itt diagnózis uaz, terápiás javaslat meg elhalasztva:

nol.hu/belfold/20091224-a_valsagunk_is_a_sajatunk
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.27. 11:09:14

@Oblomov:
á, nem hiszem. olvastam tegnap nádast, horribile dictu, vannak igazságai. de lehet, hogy nem. felületesen olvastam. a magyar betegség egyik legborzasztóbb jele, hogy írástudó fantaszták, vagy gazemberek a megmondók. pont nádas a legjobb példa, mindenki tudja, hogy kedvenc íróm, de politikai megmondóként használhatatlan. ez igaz a tehetséges és becsületes némethre és a tehetségtelen és becstelen illyésre is.
de maga félreért. én bbjnickkel naggyából egy véleményen vagyok, csakhogy ő, szerintem abban hisz, hogy a magyar jövő teljes potenciálja ott feszül egy eddig eltagadott, elárult, víz alá nyomott rétegben, szerintem meg nincs ilyen réteg. ezért lehet csak hatalmi szóval levezényelni a dolgokat. önerjedés nem lesz.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.27. 11:19:36

@Grift: eléggé bebaszik, hogy még mindig az alanyi írók akarnak megmondani. Abból csak olyan jeremiáda lesz, mint amilyet maga fent beírt.

Taposni kellene prózaian a tejet és vajat köpülni, minden műmájer heroizmus és pátosz nélkül.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.27. 11:21:39

@Grift:

A diagnózissal bizonyos mértékig egyet tudok érteni, a kiút tekintetében azonban nem. Amit javasolsz, annak elsődleges kondíciója, hogy egy ilyen diktatúrát nagyon-nagyon kiváló embereknek kell vezetniük és felügyelniük, és ennek realitásával kapcsolatosan vannak kételyeim. Hogy egyszerűen fogalmazzak, hamar kiderülhet, hogy az alvezéreket meg a helyi rezidenseket is csak az emeletes ház, az Opel vagy Toyota meg a házimozi ( esetleg magnó, analóg HIFI, az igényesebbjét, höhö ) megszerzése motiválja az egész történetben. Egy ilyen kísérlet szerintem ezen bukna.
Nekem jobban tetszik a bbjnick-féle meg a teknőscsalád-szerű világkép a kis körökben való építkezéssel és értékőrzéssel, megvalósíthatóbbnak tűnik. Vannak rá törekvések, támogató országos politikai háttérrel működőképes lehet.
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.27. 11:28:14

@Grift: magyar jövőt Ratkó Ani tudott moderálni. Extenzívre véve a figurát tudnak boldogulni a diktatúrák. :(
Illyés vs. Németh esetében rendesen mellényul, de bbjnick-et ütheti. ;)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.27. 11:33:32

@tölgy:
jeremiáda az esze tokja. én nem siránkozom, én szinte kívülről és a jótékony cinizmus szemüvegén át nézem a dolgokat. :)
és valakinek azért megmondónak is kéne lenne, de kinek? persze, hogy ne az írástudók, de ne is a libsi értelmisik, meg ne is a magukat legitimistának ábrándozó, unatkozó egyetemi tanárok, és ne is a műkonzi mélyliberális fidelitász elit, de akkor ki? he? :)
vajat köpülni? hogyan? ki mondja meg?
megmondom én maguknak, úgy ahogy van, a magyarország nem volt hanem lesz, az fordítva igaz. pláne, hogy ejrópához, az öszeomló anabolikusszteroid óriáshoz köti magát. :)
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 11:40:34

"Országnak nincs morális válsága. Morális válságban csak személyek lehetnek. A morál az egyénre van bízva, a morál fogalmának semmiféle törzsi, semmiféle kollektivista kiterjesztését nem fogadom el. Mindenki a saját moráljáért felelős."
- mondja Nádas.

Én meg azt mondom: merő fasság! Ez a legbutább individualista libsizmus. A morált nem lehet az egyénre bízni, mert az egyén többnyire hülye.

Ha egy kormányban többnyire hülyék/dilettánsok dolgoznak, akkor a kormány hülye/dilettáns. Ha a társadalom túltelített a konzumidióta fogyasztókkal, a RTL-klubbon nyáladzó, Maunika-moralitású panelprolikkal, akkor igenis morális válság van az országban.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.27. 11:40:42

@Elpet:

könnyebb egy elhivatott elitet találni, mint teknős szerű példaembereket. mire maga teknősökből építkezik, addigra utól is érjük akhilleusztot! :)
vegyes rendszer. jobboldali diktatúra, prohászkai szociális politika, klébelsbergi oktatáspolitika, stb.
a többi szartaposás.
és azért kell diktatúra, hogy a helyi rezindensek ne az ejrópai magnó reményében tevékenykedjenek! lol
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.27. 11:42:17

@Oblomov:

illyésről nem nyitnék vitát, de miért kéne a nagyrabecsült bbjnicket ütnöm. van egy rossz érzésem, hogy maga aljas.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.27. 11:46:03

@Grift: a vaj köpülést alanyi írókon kívül mindenki tud: mindenki tegye a dolgát. Ilyen egyszerű.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.27. 11:49:51

@tölgy:
egy lófaszt. lol
kinek,mi a dolga. a parika hamisító, a borhamisító is teszi a dolgát, az idegenek száláscsinálója értelmisi is teszi a dolgát, a digitpalatábla szorgalmazó tanár is teszi a dolgát, a rossz egészségügyet vizionáló egészségpolitikus is teszi a dolgát, a kiszippantott szart a folyóba ürítő maszek szippantós is teszi a dolgát. sorolhatnám, eddig is mindenki tette a dolgát. önmagában a tevés sehova nem vezet.
Válasz erre 

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.27. 11:50:17

@Grift: vajon miért gondolom azt, hogy ha egy ilyen diktatúrában felajánlanák magának a diktátor szerepét, akkor boldogan elfogadná?
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.27. 11:52:03

laptop, sietség elütés, stb. korrigálják fejben! :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.27. 11:57:29

na mentem, délutánig hordjanak össze szamarakat! :)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.27. 11:58:47

@Grift: nem, ezek rosszul teszik a dolgukat.
Ha érdemes valamit csinálni, érdemes jól csinálni - ez önmagunkkal szembeni igényesség. Az említett példák igénytelenek önmagukkal szemben, pusztán profitra törekszenek, de nem jó paprikatermelők, bortermelők.

A példaképnek tekintett nemzeteket nem a jeremiások tették naggyá. Németh Lászlónak volt stílusa, de a Kisebbségben csak a hatalom akarása :(
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.27. 12:12:27

@Grift: maga a géniuszokat általában nem ismeri fel, ami jellemhiba-gyanúra ad okot.
Nagyrabecsült bbjnick sem csiszolhatatlan, de poént nem szívesen magyarázok (magát bíráltam volt).
:)
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.12.27. 12:28:23

@tölgy: Ha a társadalmat újra és újra kifosztanák és szétvernék, mit várjunk? Maximum kurvajó könyveket a haladásról és a mindenféle sorstragédiákról, esetleg pár pöpec színdarabot, de rendes élelmiszert, stabil utakat és udvarias pénztárosnőket ne, mert ahhoz több kell; nem jeremiás és feriblog, hanem pár évtized nyugodt munka. Ezt kéne összehozni elszállt társadalomboldogítók, népvezérek, a szennyel összeszövetkező oligarchák és persze egy újabb háború nélkül.

Addig is mindenki menjen el és támogassa a kedvenc zöldségesét, pékjét, éttermét, fafaragóját, cipészét, könyvkötőjét, akármijét. Azzal ér is valamit.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 12:46:01

@elGabor:

...és sajnos ismét feltűnt egy küldetéstudatos, álszent dilettáns, aki a reformok kritikus tömegéről beszél, átkozza a populizmust, de még egyetlen tv-interjúban sem bontotta ki az igazság összes részletét, h konkrétan az a kritikus tömegű reform miben és mennyiben érinti a közembert. Gyurcsányi2, csak a dizájn más. És még csak fel sem ismerték a Fidesz környékén, h nem a maszop a fő ellenfél, hanem ez az újratöltött megváltó, ez a exIMF-es szociológiai dilettáns, ez a fiskális kockafej
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.27. 13:12:36

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=105): Hős Lajos lényegében nem különbözik a Pojácától, az aufklarista bagázs szelleme és zavaros személyiség. Ha éppen hasznosnak tűnik majd a Hálózatnak, akkor megfuttatják.

Az a tréfás, hogy a konzervatívok nagy ostorozói egy rossz szót sem szólnak arról, hogy egy ilyen fazon hogyan lehet az európaiértelembenvettek listavezetője.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.27. 13:35:26

@Grift: & @Elpet: & @tölgy: & @elGabor:

@Grift: "én bbjnickkel naggyából egy véleményen vagyok, csakhogy ő, szerintem abban hisz, hogy a magyar jövő teljes potenciálja ott feszül egy eddig eltagadott, elárult, víz alá nyomott rétegben, szerintem meg nincs ilyen réteg"

Ha pontosítani szeretnék, úgy pontosítanék, hogy a magyarság egészében megvan a magyar jövő teljes potenciálja és a "nép" ennek semmilyen formában nem jelenti akadályát (azaz nem a "népen" múlik):-)

@Elpet: "Nekem jobban tetszik a bbjnick-féle meg a teknőscsalád-szerű világkép a kis körökben való építkezéssel és értékőrzéssel, megvalósíthatóbbnak tűnik. Vannak rá törekvések, támogató országos politikai háttérrel működőképes lehet."

@Tölgy: "Taposni kellene prózaian a tejet és vajat köpülni, minden műmájer heroizmus és pátosz nélkül."

@elGabor: "Ha a társadalmat újra és újra kifosztanák és szétvernék, mit várjunk? Maximum kurvajó könyveket a haladásról és a mindenféle sorstragédiákról, esetleg pár pöpec színdarabot, de rendes élelmiszert, stabil utakat és udvarias pénztárosnőket ne, mert ahhoz több kell; nem jeremiás és feriblog, hanem pár évtized nyugodt munka. Ezt kéne összehozni elszállt társadalomboldogítók, népvezérek, a szennyel összeszövetkező oligarchák és persze egy újabb háború nélkül."

Nem szeretném túl bő lére engedni a válaszomat, ezért nagyokat ugrok:-)

Nyugodt munka csak ott létezhet, ahol ennek léteznek a viszonylag stabil keretei. Az elmúlt hatvan (vagy ki tudja már hány) év arról szólt, hogy ezeket a kereteket lebontsák, szétverjék. Ez nagyjából meg is történt. Aztán jött az ötletelgetés. Ez folyik ma is. Azért mondom, hogy a "nép" nem akadálya egy "magyar jövőnek", mert a "nép" nincs ideológiailag megfertőzve. Az "elitek" (az elmúlt hatvan évben biztosan) megmérgezőtek mindenféle ideológiai maszlagokkal. De hát nem azért "elitek", hogy ez alatt az idő alatt ne ismerték volna ki saját mérgezésük "előnyeit", azaz ne ismerték volna ki az ideológiák hatalmi eszközként való alkalmazásának minden hókuszpókuszát:-( Most ezek az "elitek" - valószínűleg szerte a világon - a társadalmakon élősködve hatalmi játszmáikba merültek szigorúan "ideológiai" alapokon.

Ebből kitörés valószínűleg úgy létezhet, ahogyan (ha már a két világháború közötti időszak szóba került) ezt már (többek között) Prohászka, Klebelsberg és Németh is leírta (egyikük sem ideológikus megközelítést alkalmaz:-)): tradíció & szociális kérdés.

Egy tradícionális értékekre épülő társadalom (csak hogy senkinek ne legyen kétsége: ez a tradíció nálunk a kereszténység:-)) a szociális probléma maximális figyelembevételével. Minden más megoldás kamu:-(

Nem akarom hosszan húzni, most legyen elég ennyi:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.27. 13:41:44

@elGabor: & @tölgy:

Nem szeretném magamat ismételni, de az óhaj megfogalmazásán túl a keretek kialakításának mikéntjét is meg kellene tudni fogalmazni:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.27. 14:04:15

@bbjnick:

"Azért mondom, hogy a "nép" nem akadálya egy "magyar jövőnek", mert a "nép" nincs ideológiailag megfertőzve."

Ebben én nem vagyok ilyen derűlátó.

Igenis széles réteg az, amelynek az élet alapvető kérdése a vacsora-sör-távirányító háromszög zavartalan biztosítása. Ez a társadalmi csoport mindenféle keresztény alapú tradicionalizmus esküdt ellenségévé uszítható minimális erőfeszítéssel, ahogyan meg is teszik azt minden jobboldali kormányzási kísérlet idején.

Lehet a keretek biztosításáról beszélni, ám az alulról való építkezés azért fontos, hogy a kereteket azonnal meg lehessen tölteni tartalommal.

Az Antall-kormány működésének elején találkoztam többfelé azzal a vélekedéssel, hogy a nép alig várja, hogy lerázhassa a kommunista gondolkodás igáját, és visszatérhessen eredeti tradícióihoz. Nem így lett, és ez nagyon keserű és kínos tapasztalatok árán bizonyosodott be. Legyünk realisták, még nagyon sok alulról jövő építkezésre van szükség. Ez egy létező folyamat, ennek eredményei vannak már ma is. A magam részéről nem hiszek abban, hogy ez egy fölülről jövő szervezéssel döntően meghatározható. Az viszont alapvető igény, hogy az ország kormányzása olyan körülményeket biztosítson hozzá, amelyek legalább nem ellenségesek, de még inkább kedvezőek. Épp elég harc lesz ezt is véghezvinni.
Válasz erre 

kendeffybotond 2009.12.27. 14:18:59

Jaj de érdekes, hogy egy szürke, december 27-én ismét kitört köztünk a népi-urbánus, mélymagyar-hígmagyar vita. Én csak eszmetörténeti érdekességből hoztam be néhány sor Cs.Szabót. Ehhez képest érdekes a vita.

Milyen műveltek a kedves bloggerek...
Válasz erre 

bryan 2009.12.27. 15:06:39

@bbjnick:
Ez a tradíció elveszett. Nem lehet generációkat visszaugrani az időben. Még Angliában, vagy más szerencsésebb történelmű országban sem, vagy a Kaukázusban sem ahol a kereszténységnél sokkal dinamikusabban terjedő iszlám visszahozásával próbálkoznak sokan az ex-szovjet területeken. Ez alól kivételek a hegyi törzsi társadalmak, mint a csecsenek, vagy az afgán pastuk, mert az ő tradícióikat soha nem törték meg igazán.
A keresztény tradicionális társadalom újra felépítésének igénye így nem konzervativizmus, hanem maradiság.
Abban egyetértek, hogy jól jönne pár évtized, kiszámíthatóan működő állammal,betartható törvényekkel, kiváló oktatásrendszerrel. Csak az van, hogy ehhez kéne egy "nagy ugrás" (tudom, nem éppen ígéretes elnevezés, de sajnos tényleg így lehet leírni, amire szükségünk van) mert a jelenlegi rendszer nem működtethető hosszútávon. Remélem a Fidesz nem Szijjártó beszédeinek megírásával töltötte az elmúlt éveket, mert ezt előre meg kellene tervezni szépen, utána egyeztetve, a többi párttal, hogy négy év múlva ne legyen újabb nagy látszólagos fordulat. Ami valójában minden rendszert változatlanul hagy, csak még zavarosabbá teszi a helyzetet.
Válasz erre 

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2009.12.27. 15:52:57

"Az Antall-kormány működésének elején találkoztam többfelé azzal a vélekedéssel, hogy a nép alig várja, hogy lerázhassa a kommunista gondolkodás igáját, és visszatérhessen eredeti tradícióihoz"
"ebből a semmiből pedig csak egy nagyon átgondolt, nagyon koncepciózus, nagyon következetes, nagyon kemény jobboldali diktatúra vezethet valahova."

A nemzeti oldal sorozatos pofára esése - nem kis részben - annak az általánosan elterjedt de alapjában téves, és a mai napig élő feltételezésnek köszönhető, hogy a rendszerváltáskor a lakosság a nemzeti oldal mércéje szerint mért és feltételezett "rendszerváltó hangulatban" volt.
Valójában a lelkes és zajos "rendszerváltó értelmiség" csupán kivetítette akkori ideológiai elhivatottságát és változáséhségét a lakosság nagyobbik (csendes, kádárista kispolgárokból álló) felére. (Mindannyian tudjuk hogy ’56 után hogy eresztette le Kádár a rendszer szelepein a feszültséget, és bár ha sokba is került, de tényleg elérte hogy aki nem volt ellenük az velük is maradt)

Az Elpet által is idézett téves feltételezéstől a Grift féle megoldások felvetéséig eljutni csupán egy apró logikai lépés de a hibás feltételezés miatt bukásra van ítélve minden efféle, valós és széles társadalmi legitimáció nélküli kísérlet.

Szembe kell nézni a "minden népnek olyan kormánya van amilyet megérdemel" alaprealitásával, és nem szabad összekeverni a "sein"-t a "sollen"-nel.
Ha egyszer eljutna idáig pragmatizmusban és alázatban a nemzeti oldal Magyarországon, akkor talán el lehetne kezdeni az apró lépésekből álló tudatos, lassú építkezést, az értékelvű, jövőkép vezérelte kormányzást.

A közvéleménykutatások pillanatnyi eredményei, mint ráivás az akkut alkesznek, sajnos pont ráerősítenek erre a réges-régi téveszmére és pár év múlva megint azon az úton robogunk ezerrel aminek a végén a választások másnapján az értetlenkedő arckifejezés, a megdöbbenés, a csalódott, keserű kijózanodás vár, és ahogy a kanálisból kimossa a zivatar a férgeket, úgy bújnak elő megint a ballib média emblematikus, diadalittasan nevető figurái, míg a tenyerüket dörzsölő szürke eminenciások, csendes hazaárulók és komcsi iparmágnások leporolhatják újra öltönyeiket.

Mi hát a megoldás? - teszi fel a kérdést jogosan aki elfogadja a fentiek igazságát. El kell fogadnunk a társadalmi realitásokat, nem hirdethetünk ideológiai dzsihádot, ehelyett csendben és kitartóan, néha bizony populistának és technokratának mutatkozva, valójában szilárd erkölcsi iránytű mentén navigálva kell kiépíteni egy olyan érdekeltségi rendszert ami a társadalomban meglevő pozitív kezdeményezések felerősítésével és jó példák előtérbe helyezésével lehetővé teszi hogy a nép maga termelje ki egy igazságosabb, szolidárisabb, értékközpontúbb társadalom kezdeményét.

Kocsmaasztal mellett ki-ki zsidózhat és cigányozhat habitusa szerint, de rá kell lépni a mikolák és molnároszkárok szájára, és ha kell, a saját módszereikkel kell a komcsikat felszalámizni és gazdasági bástyáikat visszafoglalni.

És bár gondolatban sokunk szeretne dekoratív, spontán függesztékekkel feldíszített lámpaoszlopok között fehér lovon masírozni az Andrássy úton a Parlament felé hogy elégtételt vegyünk a szégyenteljes, elvesztegetett évekért, jobb ha ezeket az ambícióinkat itt, a kies kis viperafészkünk szellemi műhelyében éljük ki, mintsem feleslegesen ijesztgetjük vele az ostoba birkákat.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.27. 16:09:54

meg kell állapítsam, hogy bbjnicknek, tölgynek, elpetnek, elgábornak, nagyon fontos, tökéletes részigazságaik vannak, ezek összességéből és az enyémből, már kibontható egy normális világ. :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.27. 16:11:32

@Karmadealer:
és maga is birtokolja az igazság néhány szeletét. :)
Válasz erre 

tewton 2009.12.27. 16:20:52

@Karmadealer:
"kies kis viperafészkünk szellemi műhelyében"

:)
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 16:43:01

A kurva életbe, amíg délután aludtam, megint nélkülem váltották meg a világot!
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 16:55:09

@Grift:

De a legnagyobb igazsága annak a lánglelkű zseninek van, aki képes megfellebbezhetetlenül megmondani, kiknek vannak részigazságai!
:o)
Válasz erre 

Sebastian Knight 2009.12.27. 17:30:30

@Oblomov:

Maga ellenben értő szemmel ismerte fel a géniuszt Ibolyában.
Válasz erre 

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.12.27. 17:50:31

@tölgy: "eléggé bebaszik, hogy még mindig az alanyi írók akarnak megmondani."
- egy gyönyörű volt :)
Válasz erre 

kackia 2009.12.27. 18:47:53

@Grift: "ezek összességéből és az enyémből, már kibontható egy normális világ. "

Maga téveszméket táplál Grift,kifelejtett egy nagyon fontos tényezőt, jelesül ENGEM !!! Nélkülem a szép új világ csak egy szellemi torzó marad. :)
Válasz erre 

kackia 2009.12.27. 18:54:46

"A gyengéknek és a félre sikerülteknek pusztulniuk kell: ez legelső tétele a mi emberszeretetünknek. S ehhez még segédkezet is kell nyújtanunk.
Mi az, ami károsabb bármely bűnnél? – A tevőleges részvét olyanok iránt, akik félresikerültek és gyengék"
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.27. 19:19:07

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=105): Grift hiteltelen, lebukott beszivárgó, szerinte Nádasnak is igaza van.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 19:33:15

@tölgy:

Jah, azon én is csodálkoztam, h miért melenget kígyót a kebelén, de hát lehet, h ő csak egy afféle hüllőbarát, aszt rájön, h a nádast télen irtják a befagyott tavon, nem kebelbarátként ölelgetik.
:o)
(Nem félreérteni, libsik!)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.27. 20:30:40

@kackia:
azé' ez a nícse nem egy bódhiszatva, mán csak így egymásközt szólva. :)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.27. 20:43:46

Az a pont, ahol a leggyorsabban összeérhet egy új kormány tradícióbarát igyekezete az egyéni és kisközösségi értékteremtéssel, az a család intézményének támogatása. Azzal a fontos járulékos következménnyel jár, hogy a haladáshívő baloldalt nagyon gyorsan ellenszenves és védhetetlen őrjöngésekbe lehet majd kényszeríteni. El kell jussunk oda, hogy ne ijedjünk meg ettől, ha ügyesen csináljuk, jól lehet kijönni belőle. A családi adókedvezménnyel kapcsolatosan például ma már nem lehet a jövedelem nélküli családok érdekeire hivatkozni.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 20:48:26

@Grift:

Nana, a népszagút kikérem magamnak!
malac69, a bivalybasznádi sertéstelep lakója

...amúgy zsenije lenyűgöz...

...mármint a Nádasé:o))
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.12.27. 20:49:36

@Elpet: Teljesen igazad van: ez lesz az egyik legfontosabb teendő: a normális társadalom mielőbbi újjáépítésének elindítása. És ennek alapja a család becsületének visszaállítása erkölcsi és anyagi téren egyaránt.
És erősen remélem, hogy ezzel a reménybeli következő kormányunk is tisztában van.
Válasz erre 

tewton 2009.12.27. 20:50:55

@kackia: "A gyengéknek és a félre sikerülteknek pusztulniuk kell: ez legelső tétele a mi emberszeretetünknek. S ehhez még segédkezet is kell nyújtanunk."

hát igen. án is már indultam volna a fejszével, hogy agyonverjem azt a neurotikus Nícsét, aki szétcsúszott az utcán, de elkéstem, mert elvitték az ápolók :)
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 20:52:10

@Elpet:

Miért állnánk meg itt?
Legyen családi adózás!

Elfelejtette Nádast megdicsérni, pedig ez kötelező napirendi pont máma, különben nem kap piros pontot Grift diktátortól:o)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.27. 20:59:33

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=105):

Nádast? Nem olvastam. Kellett volna?

Mindegy, ha kiadják kazettán, majd magnón meghallgatom. :)))
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.27. 21:06:29

@Tehetetlen Dodó:
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=105):

Igen. Családi adózás kell. Ennek alapelve a következő. A család gazdálkodó szervezet, mely ráadásul közhasznú tevékenységet folytat, ezért indokolt, hogy a jövedelme adóköteles részét a gyermeknevelés költségeivel csökkenthesse. Ha egy profitorientált vállalkozás megteheti, hogy költségeket számoljon el, a családoknak is jár ez a lehetőség.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 21:18:39

@Elpet:

Egyvalamire azonban figyelni kell: akinek önhibáján kívül nem lehet gyermeke, az ne érezze büntetésnek a családi adózás intézményét, azaz nem történhet meg úgy a bevezetés, h az az ő kárukra történjék.

Vajon van erre most fedezet? Szomorú vagyok, ha a realitásra gondolok...
Válasz erre 

kackia 2009.12.27. 21:24:34

@Grift: A szó valódi hindu-buddhista értelmében talán nem,de egyesek számára akár bodhiszatva is lehet Nietzsche. Gondolom tőled sem állnak távol azok a gondolatok, amit a világ restaurációja érdekében akart bevezetni ez a lángeszű ember. Szerintem látott egy két dolgot, aminek ma is súlyos aktualitás lenne, ha őszintén fel mernénk nyitni szemeinket az ő gondolataira és nem csak minta német filozófia torz hajtásaként rémisztgetnénk vele a világot,nem csak félre magyaráznánk, szorongásos tüneteket mutatva életművét, mert az oly kényelmetlen egyesek számára. Csak megjegyzem grift az itteni fricskái sem mindig az ösvény részét képezik és sokak számára nem éppen kényelmes ruhadarabok, de ettől még, építőjellegűek is lehetnek.
"Romlottnak nevezek egy állatot, fajt, egyént, akkor, ha elveszíti ösztöneit, s amikor a számára hátrányost választja és részesíti, előnyben."
Ez egy kristály tiszta gondolat, természetesen nélkülözi a részvétet, viszont a csoport fennmaradása érdekében van benne szándék és kihívás. A szándék viszont nem egy utolsó szempont. A mai magyar társadalom szerintem pont olyan, mint egy elhízott, gyenge házi kacsa, amely csak arra vár, hogy ledöfje a sakter kése.
Válasz erre 

kackia 2009.12.27. 21:26:10

@tewton: Ne dühítsen, ne legyen blaszfém Ő az én bodhiszatvám.:)
Válasz erre 

tewton 2009.12.27. 21:53:45

@kackia: de legyen következetes!
ha egy gyengének bizonyuló ember buzdít a gyengék kiirtására, akkor elég nehéz erre egy rendszert és közösséget építeni :(

vagy lehet, hogy úgy kell felépíteni, hogy alul legyenek azok a kevésbé lángelmék, akik pajszerral-gumibottal-lágerekkel kiszelektálják a nem megfelelőket :(

nehéz lenne ám Nietzsche mintáját követni akkor. gondolja el, mi van, ha egy öntudatos tanítvány pl. a mestert tekintené betegnek és romlottnak, aki nem élt a saját elvei szerint. Vagy gondolja el a nietzscheiánizmust minr tudományos lázadásizmust, mint egyetemi tananyagot és állami ideológiát.

ha így rakjuk össze, akkor a 3. birodalom egy kísérlet volt Nietzsche kollektiv követéséről.

persze vannak benne merész meglátások. csak azok annyira beépültek mára, hogy kocsmaszinten is hallhatjuk. ma már az egocentrikus lázadás nem egzotikum, hanem liberális norma. Ma N. akkor lenne menő és lázadó, ha csak a bencés regulát tartaná az egyedüli emberhez méltó életmódnak :)
Válasz erre 

tewton 2009.12.27. 21:55:50

@Elpet: Nádast kazettán?
persze!
de először Őszödi Beszédet kislemezen!
Válasz erre 

kackia 2009.12.27. 22:44:46

@tewton:"Ma N. akkor lenne menő és lázadó, ha csak a bencés regulát tartaná az egyedüli emberhez méltó életmódnak :)"

Hát ez érdekes önellentmondás lenne, a részéről, mi lenne akkor a fő életművével, Az Antikrisztussal, melyben a nyugati világ rákfenéjét foglalta össze. Azokat az elidegenítő, elgyengítő, okokat és folyamatokat, mely a pogány világ még egészséges, szellemiségéből, természeti egységből szakította ki az egyént és a nemzeteket.
Mára N körül megszelídülni látszik a közvélemény, még korában legtöbbször csak támadták . mára pont azok próbálják felkarolni, (liberális körök) akik korábban rettegtek eszméitől, talán pont azért mert ebben látják eszméinek eléletlenítésének egyetlen módját.
Ezek a nevetséges, agyatlan próbálkozások, feltűnő megerőszakolások , gyenge politikai szándékot sejtetnek csupán.
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.27. 22:55:23

tradicionális vezetőréteg nuku, még K. u.K. rendszerű tiszthelyettesek se, de jobbos diktatúrát vágynak. Magukhoz képest fiókpinochetünk, Mr. Vona is egy genie. No meg én is.
Válasz erre 

tewton 2009.12.27. 23:18:37

@kackia: "elidegenítő, elgyengítő, okokat és folyamatokat, mely a pogány világ még egészséges, szellemiségéből, természeti egységből szakította ki az egyént és a nemzeteket."

no ez a gondom vele. amellett, hogy N-ben tényleg vannak jó gondolatok, de minden, amit a múltról mond (pedig ókortudósnak indult) valami izé félúton Tolkien fantázi-meséi meg a Platón-féle álamelméleti fikciók közt. Ugyanilyen történeti fikció a tragédiás könyve is. Neki még szüksége volt a polgárpukkasztáshoz a történeti körítésre. Ma már nincs rá szükség.
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 00:34:47

@tewton: miért okoz gondot a pogány szellemiség,az nem valami fikció. Ma már ismét élnek köröttünk pogányok, lásd buddhisták, hinduk (Krisnások) és elég jól működnek. A pogány tiszteli a természetet, valóban egységben él vele. A pogány és a világ, benne az istenek a kozmosz nem különálló szellemi fikció csupán, hanem szerves egység. Ennél gyönyörűbb létállapotot, szellemi minőséget, elképzelni sem tudok. A pogány nem lesz soha lumpen, még egy cigaretta csikket sem dob el, hiszen ismeri az egységet ezért is tiszteli a földet, melynek isteneit, szellemeit saját tudatazonossága ként éli meg. És ezért sem lehet a marxi matéria albínó szellemével elcsábítani, nem érti azt, hisz része csak az egésznek. A pogány hitvilágban minden pozitív tulajdonság megtalálható, együttérzés, szeretet, erő, nagylelkűség. És ami a legfontosabb az eredendő bűn fogalma sem létezik, viszont van eredendő tökéletesség. Hát kell ennél szebb világ.
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 00:50:58

@kackia: de a (neo)pogánysághoz aligha lehet út N-n keresztül. Pogánynak lehet lenni, persze, de ahhoz N. egy nagy agyalás, sok rizsa, és egy neurotikus faszi pánikolós ön-állítása és filozofálgatása. Történelemnek mese, hitnek meg túl sok benne az agyalás meg a mellébeszéd. Egy heroikus kísérlet, hogy a halott görög hagyományt összecsirizelje és életre keltse. Szerintem nem sikerült.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 05:07:32

@kackia: & @Grift: & @tewton:

Nekem erről a "Nietzsche-reneszánszról" mindig ez ugrik be elsőnek:

www.youtube.com/watch?v=Mnz9tfh_oWE

(És mikor beugrik, mindig úgy emlékszem, hogy delusszdzsoni énekli, pedig dehogyis...:-D)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 05:12:11

@Grift:
"meg kell állapítsam, hogy bbjnicknek, tölgynek, elpetnek, elgábornak, nagyon fontos, tökéletes részigazságaik vannak, ezek összességéből és az enyémből, már kibontható egy normális világ. :)" --- írod.

Látod, látod!:-D

"Ha pontosítani szeretnék, úgy pontosítanék, hogy a magyarság egészében megvan a magyar jövő teljes potenciálja és a "nép" ennek semmilyen formában nem jelenti akadályát (azaz nem a "népen" múlik):-)"

És csak csöndben jegyzem meg: az általad felsorolt "nickek" valamennyien "egzisztálnak", tehát...:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 05:34:27

@tölgy:

"A példaképnek tekintett nemzeteket nem a jeremiások tették naggyá." --- írja.

Hanem?

"Hagyj te nekünk békét a te Angliáddal. Itt ugyan nemigen hánykolódunk a millióinkkal, s nagyon megnéztük azt, aki pengőben beszél; de viszont nem is halnak nálunk éhen az emberek százával, ezrével, s ha nincs is kreditünk, de nincs adósságunk, mint a te Angliádnak, akit körül lehetne rakni háromszor azokkal a tallérokkal, amiket nem bír fizetni."

Gyönyörű! Nemde?:-)

"Németh Lászlónak volt stílusa, de a Kisebbségben csak a hatalom akarása :(" --- írja.

Ugye, ezt nevezik az "értelmiségiek", ha egyedül maradnak és magukba néznek inszinuációnak?:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 06:24:59

@Elpet: & @bryan: & @Karmadealer:

Nézzétek! Az alapprobléma az "elit/elitek" és a "(köz)nép" viszonya. Ez nincs ma tisztázva, és ez ad alkalmat mindenféle "csúfságra".

Amikor a "kádármagyart" mocskoljuk - hogy megkötötte a kompromisszumát a kommancs rezsimmel -, akkor soha nem játszuk végig a problémát. Mert az állítást egy kérdés követné: mi mást tehetett volna? Majd mégegy kérdés: valójában kin/kiken múlik egy ilyen kommpromisszum? És ez a kérdésfelvetés ugyanígy helytálló 1990 utánra is.

Tehetünk mi bármit (vagy annak éppen az ellkezőjét), ha nem tisztázzuk világosan, hogy kinek mi a szerep- és felelősségi köre egy társadalomban, addig csak megvezetett és elárult "tömegek" és hazug és áruló "elitek" viszonyaként írhatjuk le a történetet. Mindig lesznek, akik vesztesének érzik majd magukat a történetnek:-(

Egy jövendő kormány előrukkolhat bármilyen "üdvös" politikával --- amit vagy sikeresen keresztülvisz vagy belebukik, a dolgok rendje szerint ---, ha nem azzal kezdi, hogy tisztázza a viszonyokat (mégpedig úgy, hogy az a "(köz)nép" számára is érthető és átlátható legyen), akkor jobb, ha el sem kezdi ténykedését.

Milyen tragikus is, hogy Kádár tudta ezt:-( És milyen tragikus, hogy meg is valósította:-( És milyen igazságos is a Gondviseléstől, hogy ilyen csúnya véget ért az ő aljas és gonosz "regnálása". De ne a "népet" vádoljuk azért, amiért egy fegyverekkel fenntartott rendszer "fejei" és kiszolgáló "elitje" a felelős.

Ma "ugyanez" a helyzet: tisztázni kell a viszonyokat. Akkor lesz nyolc-tizenkét-akárhány évünk, hogy tegyünk önmagunkért és egymásért valamit. Ezt az ajánlatot az "eliteknek" kell megfogalmazniuk...

Én azért beszélek a "tradícióról", mert másból ehhez az együttműködéshez alapot teremteni nem lehet. A "tradíció" sohasem vész el, mert hiszen a "megtörténtre" épül, annak elemeiből építkezik, ugyanakkor minden generációnak újra kell értelmeznie és fogalmaznia. Ez a sanszunk. Mi más volna?

ü
bbjnick
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.28. 08:15:56

Kackia uram!

Tudja, mi a baj a maguk gondolatmenetével? Az, hogy maguk sose győznek. A tömeges mindig fölébe kerekedik a kiválónak. Mindig.
Vannak különleges emberek, hogyne. Akkor lesznek naggyá igazán, ha megtanulják a tökéletlent a nemes célok szolgálatába állítani.
Az áteredő bűn tana nem megbélyegzés, hanem a leginkább praktikus tanítás, amely számot vet mások és önmagunk reális helyzetével.

És még hadd idézzek egy másik német lángelmét:

"Übers Niederträchtige
niemand sich beklage;
denn es ist das Mächtige,
was man dir auch sage.

In dem Schlechten waltet es
sich zu Hochgewinne,
und mit Rechtem schaltet es
ganz nach seinem Sinne.

Wandrer! - Gegen solche Not
wolltest du dich sträuben?
Wirbelwind und trocknen Kot
laß sie dreh`n und stäuben.

Maradok őszinte híve
Elpet
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.12.28. 09:27:25

@bbjnick: "Amikor a "kádármagyart" mocskoljuk - hogy megkötötte a kompromisszumát a kommancs rezsimmel -, akkor soha nem játszuk végig a problémát. Mert az állítást egy kérdés követné: mi mást tehetett volna?"

Csak néhány lehetséges és persze némileg felületes felvetés a részemről:

Mondjuk '57 május elsején nem megy tömegesen a Hősök terére a munkás-paraszt hatalmat ünnepelni.
Nem lép be az MSZMP-be azzal az indokkal, hogy kell néhány "tisztességes magyar ember" is a pártba.
Nem felejti el a táncdalfesztiválok felhőtlen hangulatában a forradalom és az áldozatok emlékét.

És ezek még a könnyedén elkerülhető gerincroppanások lettek volna.

Más. Szerintem a tradíciót jelenleg az elmúlt fél évszázad jelenti.
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 09:52:29

@tewton: @bbjnick: Akkor lépjünk túl rajta, a filozófia egyébként is halott műfaj,” téveszme tan” , N vel nem is azt akartam jelezni, hogy bármi féle
megoldást kínálna a világunk bajaira. Ezt csakis mindenkori kisajátítói hirdették a múltban is. Viszont igenis látta a pogány és keresztény világ között feszülő ellentétet és annak talmudi agyafúrtságban gyökerező okait. Ezeket az okokat közérthető nyelven tárta fel ez a lángeszű ember főleg Az Antikrisztusában, filozofialap.extra.hu/antikrisztus.htm mely nem nélkülözi a humort sem. Nem szabad életművét összemosni, három nagy korszakát élesen el kell különíteni a korai antik világon álmodozó N-t, ez az antik nosztalgia a korban volt jelen gondoljatok William Turnerre,ez nem az érett N. volt. Aztán eddai vagy wagneri N, majd egy érett, és ide sorolható Az Antikrisztusa is és egyéb művei , melyekben időnként valóban tetten érhető a megbomló elme első jegyei is. Én sem hiszem már , hogy a nyugati társadalmak visszatalálhatnának hitükben egy olyan útra, amiről letértek úgy 1800 éve, de hiszem, hogy az egyén igen. Viszont azt fontos tudni, s ezt elég jól látta N, hogy mi, miből fejlődött ki, milyen szemléletnek köszönhetően lett a nyugati világ erkölcse olyan amilyen ma és ezt 1800 év alatt sem tudtuk hitünkkel orvosolni, ezzel viszont nem könnyű szembenézni. Bolondnak tartjátok, a ti dolgotok, mindig is ezt a billogot nyomták rá. Viszont elég vicces dolog N ről azt gondolni, hogy bármi köze lett volna a nemzetiszocializmushoz, vagy egyéb népmozgalmakhoz, politikai pártokhoz. A pogány világhoz való visszatérést sem hirdette ő. Szerintem azokat az embereket, akik ilyesmit állítanak róla, megmosolyogná ma, ezek a stemplik az intellektuális becstelenség fogalmát merítik ki.
bbjnick ezt a (delusszdzsonis) hasonlatát , meg tekintsük úgy,hogy meg sem történt:))
Ha nem vettétek volna észre a neo pogányság nem N keresztül fog feltámadni, az már feltámadt , már elfogadott egyházakként nem erőszakos, nem térítő módon, csendesen egész Európát meghódították, mert igény volt rájuk.
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.12.28. 09:58:44

@Elpet:
Goethe optimista volt.

Ez a másik úr inkább pesszimista:
"Laß die heilgen Parabolen,
Laß die frommen Hypothesen -
Suche die verdammten Fragen
Ohne Umschweif uns zu lösen.

Warum schleppt sich blutend, elend,
Unter Kreuzlast der Gerechte,
Während glücklich als ein Sieger
Trabt auf hohem Roß der Schlechte?

Woran liegt die Schuld? Ist etwa
Unser Herr nicht ganz allmächtig?
Oder treibt er selbst den Unfug?
Ach, das wäre niederträchtig.

Also fragen wir beständig,
Bis man uns mit einer Handvoll
Erde endlich stopft die Mäuler -
Aber ist das eine Antwort?"
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 10:03:26

@Elpet: "Az áteredő bűn tana nem megbélyegzés, hanem a leginkább praktikus tanítás, amely számot vet mások és önmagunk reális helyzetével."
Nekem azért mégis jobban ízlik az eredendő tökéletesség tana. Tágabb, közérthetőbb teret nyit a változás lehetőségének.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.28. 10:19:32

@tewton: a posztmodern a modern folytatása, csak más eszközökkel.
N-ből a perspektivizmust szeretik, amivel minden nézőpont egyenértékűsége mellett érvelhetnek. Így N-t a szándékával ellentétesen, nem a Nagy Egyén, hanem mindenki védelmére használják fel.

@kackia: akkor maga nem keresztény, van ilyen még sok.

@bbjnick: nem tudhatom, mert nem járok értelmiségiek közé.

Mondja, a Kisebbségben hogyan segítené a gyakorlati gondjaink megoldását, azonkívül, hogy a magyarok egy részét (pápistákat, minden nem-refit) kirakná a hóra?

Az irigyelt nemzetek dolgoztak, tanultak, gyerekeket szültek, vállalkoztak, elbuktak és felálltak, és nem a nép ostorozása volt a legjobbjai fő tevékenysége. (Ez klasszikusan értelmiségi mód.)
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 10:25:16

@tölgy: "akkor maga nem keresztény, van ilyen még sok."
Bevallom, nem vagyok keresztény, pogány vagyok kis körmöm utolsó sejtjében is.
És mivel érdemeltük ki ez a megvető dölyföt?
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.28. 10:29:30

@kackia: ez nem dölyf, hanem caritas.
Nincs harag, csak megállapítás: ez nem a keresztény emberkép: "Nekem azért mégis jobban ízlik az eredendő tökéletesség tana."

Ez Russzó.
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 10:30:13

@kackia:
"Bolondnak tartjátok, a ti dolgotok, mindig is ezt a billogot nyomták rá. Viszont elég vicces dolog N ről azt gondolni, hogy bármi köze lett volna a nemzetiszocializmushoz, vagy egyéb népmozgalmakhoz, politikai pártokhoz."

mintha a felét se állítottuk volna annak, amit szerinted állítottunk :)
azért én óvakodnék a neopogányságot egyháznak nevezni.

Nietzschével az az egyik gondom, hogy egy egyoldalú és hazug kereszténység-képpel küzködik (mintha lelkészgyerek lett volna, megfelelő neurózisokkal). Én meg nem szeretem a hazugságra alapuló moralizálást.

mindenesetre N. szövege bámulatosan mszmp- és szdsz-kompatibilis, különösen a legvége :(
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 10:34:33

@kackia: "mivel érdemeltük ki ez a megvető dölyföt?"
hö? hol lát itt dölyföt meg megvetést?
ne vegye át N. neurózisát, legyen derűs!
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 10:39:47

@tölgy: Hogy lenne harag.Köszönöm az aggódó kitüntető figyelmet,de tudok én magam is gondoskodni szellemi egységemről.:)
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 10:55:16

@tewton: "azért én óvakodnék a neopogányságot egyháznak nevezni."

Egyház a kisegyház is, viszont, ha jobban tetszik nevezzük közösségeknek őket, kiket szerencsére nem üldöznek.

A neurózis nagy energiát tud adni,a léleknek, hány szentünk küszködött ezzel a kórképpel,hasonlóan mint a közelmúltban trónra emelt egyik mszp- s politikusunk, N nem volt politikus, csak szeretett írni.
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 11:00:07

@tewton:" ne vegye át N. neurózisát, legyen derűs!"
Nem könnyű itt az embernek megőriznem lelki derűjét,maguk mindig szétkúrják az agyamat.:)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.28. 11:09:55

@kackia:
na, tegye a szívére a kezét, ugye azért nem komoly ember ez a maga nícséje, ezzel a filozófiai pikareszkkel amit odabomlott az agya az emberiség elé. és ugye, találkozott már komolyabb tanokkal is. na, akkor felejtse el ezt a tipikus német agyamentet. a német filozófia, úgy ahogy van, vagy zsidó talmudelőlmenekülés-gyűlölet-frusztráció, vagy káposzta-kolbász-bélgáz. felejtse el őket! :))
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.28. 11:13:29

@Grift: az elmúlt 200 év filozófiáját dobta most ki az ablakon :)
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.12.28. 11:20:56

@Grift: Érdekes, ezek szerint nem csak én unom ezt a tudálékos német filozófiai karattyolást, hehe.
Biztosan bennem van a hiba, de még a nagy kalinyingrádi filozófus sem bírt mély ásítórohamoknál többet kiváltani belőlem.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.28. 11:21:05

@tölgy:
természetesen! a filozófia hülyeség. csak egynek lehet igaza, a többi hülye. azt' vannak ezrével. :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 11:30:39

@Gasper:

Karácsonyra megkaptam a gyerekeimtől DVD-n az Őfelsége pincére voltam-ot:-) Nem rossz, nem rossz! Menzel még mindig tud filmet csinálni. Csutakaszürkeló blogger ebből is nyomban kiolvasná a keresztény üzenetet. És joggal:-)

Hrabal tökéletesen levette és odatette a "kisember"/"kisnemzet" pszichikumát. Nem tudom megvetni érte (sem a főhőst, sem Hrabalt).:-)

Nem tudom megvetni a saját fajtámat sem, mert működött bennük az elmúlt hatvan évben az életösztön. Pedig megtehetném (igaz, bárki megtehetné:-)), s talán több alappal, mint sokak. Eddigi életem során legalább három karriert "moralizáltam el":-) És bizony voltak nagyon zúzós pillanatok. De nem panaszkodok, mert én választottam:-)

Negyven év tapasztalatával mondom: egy dolog itt végig nem változott: ez a "nép" végig jobb "elitet" érdemelt volna, mint amilyen "elitjei" voltak:-(

(És, ugye, azt azért nem gondoljuk, hogy Pocok Géza gyárimunkásnak vagy Dudva Jóska téeszparasztnak
ugyanakkora a felelőssége a kommunizmus pusztításában, mint egy Lukács Györgynek vagy Csepeli Györgynek (ha már a Györgyöket ekézzük:-D)...?!

A tradícióról pedig: a tradíciónk ezeréves. Dúlt a szocializmus és mi Zrínyit, Balassit, Móriczot, Kemény Zsigmondot és Adyt olvastuk. Most a nemzethalál szélére löktek bennünket a gyarmatosítók és mi Zrínyit, balassit, Móriczot, Kemény Zsigmondot és Adyt olvassuk. És átlátható és átjárható volt és ma is átlátható és átjárható számunkra ezer év. Hoppá! Ilyet nagyon kevesen tudnak:-)

Gasper, ne a "népet", az "elitet" kérjük számon!:-) Hát keresztények vagyunk vagy mi a szösz?!:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.28. 11:33:28

@bbjnick:

nem kell megvetni a népet. ahogy a kutyát sem, mert mivé lett a farkasból. de a kutya legyen krumplileves, ne nézzük farkasnak. :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 11:38:53

@kackia:

Nincs nekem semmi bajom Niccsével:-) A német romantika igen jelentős költőjének tartom:-) A "delusszadzsoni" pedig nem Niccséről jutott eszembe, hanem a Niccsereneszánszról (arról, ahogyan ma sokan rajonganak, hivatkoznak, anélkül, hogy valójában bármi is átjönne számukra a rajongott, hivatkozott valódi üzenetéből):-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 11:40:16

@Grift: Egy fáradságosan összerakott világ dőlt most össze bennem.
Kihez nyúljak akkor?:)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 11:41:18

@Grift:

A kutya legyen jókutya, a gazda legyen jógazda!!! Az nem járja, hogy ütjük, rúgjuk, éheztetjük a jószágot és még panaszkodunk is rá, hogy milyen semmirevaló jószág az:-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.28. 11:43:37

@kackia:
mondhatnám, magához, ahogy itten a műhelyben mondanák kapásból a szaktársak. :)
ejrópaihoz senkihez. ejrópa spirituálisan egy kisded. hát még a hülye filozófusai! felejtse el. és ne kétszáz évet górjon ki az ablakon, hanem kétezret. a maga szempontjából, ejrópa nem szült lényegeset. lol
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.28. 11:45:08

@bbjnick:
hamis. ne akarjuk a kutyát farkassá simogatni.
Válasz erre 

bryan 2009.12.28. 11:46:08

@kackia:
Az igazság valahol Dosztojevszkij és Nietzsche útja között van, magában egyik sem kielégítő. Érdemes mindkettőből leszűrni a tanulságokat.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.28. 11:47:26

Mecsoda önképzőkör alakul itt Grift vezetésével!
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 11:51:27

@Grift: És mit szólna, ha maradnék az én szeretett XVI: Károly Gusztáv királyomnál, N. helyett.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 11:52:42

@tölgy:

"Mondja, a Kisebbségben hogyan segítené a gyakorlati gondjaink megoldását, azonkívül, hogy a magyarok egy részét (pápistákat, minden nem-refit) kirakná a hóra?"

Erről szólna a Kisebbségben???!!!

Én nem ezt "olvastam ki" belőle. Hol van ez benne leírva?

Számomra (a Kisebbségben) egy kísérlet arra, hogy hogyan tudunk egyszerre szembenézni a múlttal és jövővel. Csodálatosan kijózanító munkának tartom.

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.28. 11:53:25

@kackia:
kérem, maga abban a kegyelemteljes helyzetben van, hogy királyi alattvaló! ebben elégedjen is meg. tudja hány ábrándlegitimista cserélne magával, akár erről a blogról? :))
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 11:55:43

@bryan: Szerintem meg Köves Slomo rabbi és N. között van az igazság.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 12:00:56

@Grift:

Kinek nézel te engem?!:-) Én paraszt vagyok és nem állatvédő:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.12.28. 12:05:28

Akkor most tessenek leszállni Nietzschéről. Mi folyik itt? Van aki a történeti hűséget kéri számon tőle (tewton, megőrültél?) másnak meg zorán jut eszébe róla???
Pedig jó arc ő, és ahogy kackia rámutatott még humora is van. Persze az utolsó korszakát nehéz nem úgy olvasni, mint egy felbomlóban levő elme utolsó nyöszörgéseit. A diagnózisai jók, megoldást nem ad, persze az összes valamirevaló filozófus max. ezt tudta nyújtani, de N. legalább szórakozatatva teszi ezt!
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.12.28. 12:11:27

Különben az jutott eszembe, hogy N szeintem tökre bírta volna a blogolást. Biztos jó blogger lett volna belőle. Ezek az aforizmák meg a néhány bekezdéses gondolatmorzsák pont olyanok, mint rövid posztok vagy kommentek.
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2009.12.28. 12:13:32

Hát én most már csak a fejemet kapkodom :-)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 12:14:46

@Alfőmérnök:

No, akkor mégegyszer elmondom:-) Nincs nekem semmi bajom Niccsével:-) A német romantika igen jelentős költőjének tartom:-) A "delusszadzsoni" pedig nem Niccséről jutott eszembe, hanem a Niccsereneszánszról (arról, ahogyan ma sokan rajonganak, hivatkoznak, anélkül, hogy valójában bármi is átjönne számukra a rajongott, hivatkozott valódi üzenetéből):-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.28. 12:16:23

@bbjnick: ugyi aztat találtam mondani, hogy taposni kéne, a vajat köpülni és nem értelmiségi megmondásokkal baszakodni, mer'hogy a sikeresebb népek is ezt tették.
A Németh úr (ilyen névvel hogy az ördögbe lehet írni a mélymagyarságról?!) említett műve egy példa erre az értelmiségi műfajra, amit most Nádas folytat.
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 12:25:02

@Alfőmérnök: micsoda?
a tragédiás könyvéről beszélek, ami tkp. egy akadémiai kamu volt, tudományosnak beállított fikció, konkrét hamisításokkal, hogy kijöjjön a "valóság". Ott N. maga fáradozott a történeti hűség _látszatának_ megteremtésével. (tudja, mint Dan Brown a Da Vinci-kódban).

@kackia: "Köves Slomo rabbi és N. között van az igazság."
a smilét tegye ki legközelebb, mert így elég hátborzongató :)

@bbjnick: N. kapcsán találóbb popzene ez:
"ha előrelátó csecsemő lettél volna, felkötöd magad a köldökzsinórodra"
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.12.28. 12:30:31

@bbjnick: N romantikus lenne? Hát nem tudom. Költőként talán.
Abban igazad van, hogy sokan úgy olvassák, hogy nem igazán értik. Látszólag könnyen értehető, relative persze, főként a többi filoszhoz képest, elsősorban irodalmi nyelvezete miatt. Valójában inkább meta-filozófia, filozófiakritika, csak nem mindig jelzi, hogy kivel-mivel polemizál éppen.

@tewton: Jó értem, de nem is klasszika filológusként tartják számon, és nem is ez alapján kell megítélni. Szerintem a tragédiát sem.
Válasz erre 

kendeffybotond 2009.12.28. 12:30:31

Bakker, mi van itt? A filozófusok olimpiája (copyright:Monty Python, aka one hundred meter running: no sense at all).
Válasz erre 

kendeffybotond 2009.12.28. 12:31:50

Mi van itt? A filózufósuk olimpiája (Copyright Monty Python, 'one hundred meter running, no sense at all...)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.28. 12:38:49

@bbjnick:

Miről is írsz? A politikai elit felelősségéről a magyar tradíció kereteinek biztosításában.

Egyetértek abban, hogy létezik a vidéki Magyarország tradíciója, amely szellemében a legbiztosabb bázist adja a mindenkori magyarság életének építéséhez humán erőforrás és morális alapok tekintetében egyaránt. Ezt városi kötődésű emberként is készséggel elismerem, és ezt a tradíciót közös örökségünknek tekintem.

Nem szabad azonban elfelejtenünk, hogy az elit felelősségére hivatkozni kétes sikerű vállalkozás. Az elit vagy tudatában van felelősségének és komolyan veszi, vagy nem. Most talán eljön a pillanat, amikor talán komoly felhatalmazást kap egy olyan erő, amely talán komolyan veszi ezt a felelősséget, és talán lesz elég ereje és támogatottsága véghezvinni egy olyan programot, amely talán a legjobb tradícióinkból merít és a legjobb kézzel válogat belőle.
Kicsit sok a talán.
A fő probléma az, hogy a vidéki magyarság nem tud kényszeríteni. Hiányzik hozzá a közéleti súlya, gazdasági ereje, szervezettsége.
Amiben mindenképp igazad van: kormányzati támogatás nélkül nagyon keserves és kevés eredménnyel kecsegtető harc a tradicionalitás jogaiba való visszahelyezése. Mindannyiunk dolga lesz, hogy az új kormányt kényszerítsük arra, ne hagyja a magyar társadalom fundamentumát omladozni. De a kiindulás akkor is vidék önszerveződése, közösségek építése, a vidék gazdasági és közéleti súlyának belső erőforrásokból történő növelése.
Egy másik nagyon kemény probléma, amit Gasper említett, hogy a tradícióban immár feltűnt a kádárrendszer és az előző 20 év hagyománya is, gondoljunk csak a népi tiltakozásra a borosbocskor elvétele miatt. Amikor ez eszembe jut, akkor titokban, lopva, hogy senki észre ne vegye, elmélázom Grift falangista avatarja fölött.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.28. 12:40:19

@tewton: N tragédiája, hogy modern volt, amit pedig rühellt: ő is el akarta vetni a múltat, legalább 2500 évet, és a jövendő Emberben bízott.
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 12:46:26

@Alfőmérnök: Nietzsche blogolna?
ne vicceljen!

azt a neurotikus gyűlöletet és feszültséget szétblogolni és fenntartani posztról posztra ... tudom, Fletónak megy és Gréczynek is. De nekik van aktuálpolitikai témájuk.

el tudja képzelni, milyen unalmas lenne N. 9. kereszténygyűlölő posztja?

az egész internet a N-jelenség ellen hat. A heroikus próféta, aki könyvet publikál az okosságról ... na most ez kb. egy olyan blognak felel meg, ahol a kommentek le vannak tiltva, egyirányú kommunikációval.

gondolja el, hogy amint válaszolna a kommentekre, kidobhatná a megnemértett heroikus próféta pózát.

N blogja kb. egy TWA-szerű blog lenne, azt hiszem, erősen limitált témakörben. Gimnazisták olvasnák és műszaki szakemberek, és időnként linkelné a kurucinfó.

tkp. jól járt a faszi, hogy könyvet írt és nem blogot.
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 12:53:56

@tölgy:
mi ez a modernista ad hominem érvelés a Németh név ellen? Ez a dtúlon a 16. szd óta adatolt, sokszor köznemesi családnév. Berzsenyié se sokkal jobb :)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.28. 12:59:34

@tewton: semmi bajom a németekkel és a Némethekkel :)
Csak ettől a mélymagyar miskulanciától viszketek.
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 13:04:03

@tölgy: "A Németh úr (ilyen névvel hogy az ördögbe lehet írni a mélymagyarságról?!)"

bah. Akkor azt gondolja el, miket mond egy Esterházy. Egy főnemes.

Persze az Esterházyak is amolyan újabban felkapaszkodott nemesek, nem egy Hont-Pázmány nemzetség. Gondolja el, hogy egy báró Hatvany Deutsch mit gondolna a magyarságról :)
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 13:06:53

@tewton:" hátborzongató :)"

....igazság:))))))
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.28. 13:08:01

@tewton: most mit izél. Ezt Németh úr híveinek mondja.

Ne kényszerítsen az iróniaméter használatára!
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 13:09:22

@tölgy: oh, késik a blogmotor.
a "mélymagyar" dolog ... én tudok élni ezzel a felosztással. Az egész mögött ott az a kérdés, ki mondhatja meg, mi a magyar.

szerintem nem helyes, ha elsőgenerációs asszimilánsok válnak véleményformálóvá és ők mondhatják meg, ki-mi a magyar. Itt konkrétan Petőfire gondolok.
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 13:12:49

@kackia: ne vicceljen!
az egészséges ember egyenlő távolságot tud tartani a két szélsőségtől.
a még egészségesebb pedig nem is törődik velük :) és végképp nem hozzájuk viszonyít :)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.28. 13:13:23

@tewton: Németh úrnál mink pápisták tokkal-vonóval mentünk a hígmagyar levesbe.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.12.28. 13:15:49

@tewton: Miért?

www.hajnalpir.hu
www.tuljonesrosszon.blog.hu
www.balvanyokalkonya.blogspot.com

Nem hangzik rosszul.
Lehet, hogy jobban szeleketálta volna a gondolatait.
Mondjuk abban sem vagyok biztos, hogy ma is annyira kereszténygyűlölő lett volna. (Érzem ám, hogy ez fáj nektek a legjobban N-ben!:)

Hát szerintem engedné a kommentet oszt jól odamondana a sok kis alembernek. :)

Persze lehet, hogy egy nőt is összeszedne, mert nyilvánvaló, hogy ez volt az ő legnagyobb baja, mármint hogy puncihiánya volt. :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 13:29:56

@tölgy:

Csak ámulok-bámulok! És nem hiszem el!:-( Most pötyögjem be (nincs fenn a szöveg a zinternetten), mit ír Németh a népi katolicizmusról, a habsburg-barokk katolicizmusról és a XX. század katolicizmusáról???:-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 13:34:45

@Alfőmérnök: ezek a linkek nalam nem mukodnek :(

a keresztenygyulolet egy dolog. en atlapozom, mert 5 mondatban ossze lehet foglalni N álláspontját, a többi csak ugyanannak a kérődzése és visszaböfögése. De kár, ha egy fél könyvet kell ezért átlapozni.

gondolja el N-t a való életben, mint egy ismerősét. nem únná meg igen hamar a témáival együtt?

nyenyenye, zsidók, nyenyenye, kereszténység, nyenyenye, új ember.

N-ből alapvető szociális emberi funkciók hiányoznak: se munkája, se emberi közössége, se családja. gyereket nem nemzett, se nem nevelt. kétkezi munkát nem végzett. Felelősségtudata leginkább Az Eljövendő Ember felé.

Ennek alapján kiváló SzDSz-es dogmatikus lett volna belőle, de én a _való életben_ semmiféle tekintetben nem tekinteném morális tekintélynek. Jó ötletei voltak a _könyveiben_, az igaz, nem tagadom.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.12.28. 13:42:58

@tewton: Na ezen az SZDSZesen azért vitatkoznék, de ejtsük a témát, nem érdemes ebből többet kihozni. :)

Annyit megjegyeznék, hogy ha jól tudom, realityben jó társaság volt, kedves és szerény ember. (Igaz, az SZDSZesek is sokszor azok.;)
Válasz erre 

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.12.28. 13:43:14

@Alfőmérnök: de akkor nem egy ló nyakába sírja el magát, hanem a klavira borul bőgve, mint mi - és elveszne az egyedisége :)

amúgy Urak, kijőve a barlangomból, remek agyfürdő ez itt. De azért olvassanak Hrabalt is... jó a léleknek.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.12.28. 13:43:49

@tölgy: kérdezte, miért szeretjük CsSzL-t:

számomra az elmúlt 2 év nagy felfedezése volt Cs., sorra olvasom a könyveit, az esszéktől a novellákon át a most karácsonykor vett, 1939-es kiadású Magyar Naplójáig. Abból idéztem a posztban.

Szeretem, mert 1. óriási koponya volt, egyszer szeretnék annyira művelt lenni, mint ő

2. mert gyönyörű magyarsággal írt, élvezet olvasni gondolatmeneteit

3. az én olvasatomban nem állt be szekértáborokba: úgy volt urbánus, hogy ízig-vérig magyar hazafi volt, és úgy volt népi, hogy látóköre körbeért a világon, de legalábbis Európán

4. közgazda volt, és jó értelemben vett amatőrként merült el az össz-európai kultúrában, látszik rajta a fáradhatatlan tudásszomj, a művelődés öröme. Többet is tudott felmutatni a polgári műveltségből és életmódból, mint néhány elefántcsonttoronyból vészjeleget eregető próféta.

5. egyszerűen minden érdekelte (csak úgy, mint engem), és játékos könnyedséggel írt esszéket bármilyen kulturális hagyományról, ami szembejött vele. Az olvasó vele együtt fedezi fel a 17. századi Hollandiát, a reneszánsz Rómát vagy a rokokó korabeli német hercegségeket

6. ízig-vérig európai polgár volt, de nem a Márai-féle biedermeier, ófelnémet szigorúsággal, hanem meglepően mai, nyitott, ugyanakkor értékelvű gondolkodással írt Európa lényegéről.

Én szeretem Márait, de az ő vonalán haladva kerestem valakit, akihez közelebb állok, és Cs. ilyen. Szívesen lettem volna a táskahordozója :)
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 13:46:41

@Alfőmérnök: "egy nőt is összeszedne, mert nyilvánvaló, hogy ez volt az ő legnagyobb baja, mármint hogy puncihiánya volt. :)"

no hiszen! kiderül, hogy a metafilozófia történeti alapjai ... a nemi élet hiánya? :)
de vigyázzon, ez talmudista-freudista megközelítés, majdnem keresztény szemlélet :)
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.12.28. 13:47:22

@tewton: jól megmondta Nietzschéről, az elmúlt százakárhány év filozófiai celebjéről a frankót.

Nietzche meghalt.
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 13:49:31

@Alfőmérnök: "realityben jó társaság volt, kedves és szerény ember. (Igaz, az SZDSZesek is sokszor azok.;)"

aztán másnap arra ébred, hogy a jófejek bezárták a kórházat és nem indul többé a vonat :)
Válasz erre 

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.12.28. 13:50:46

"Márai-féle biedermeier"
Ergé, ezért... ha most a söntéspultot támasztanánk... nem állnék jót magamért :P
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 13:51:05

@Elpet:

Elszállt a komment:-(

No, mégeccer!!!

Állítólag szegény Cseh Tamás mondta - nem sokkal - halála előtt:

Én orbánista vagyok és nem fideszes!

:-)

No, *rbán V*ktor, nem tudod te még, hogy mire pályázol!:-)

Gondolkoztam rajta, hogy mikor fordult a kocka, mikor vált tarthatatlanná a "rendszerváltozás" óta folytatott "játszmázás". Arra jutottam, hogy 2006. október 23-án esett le a "népnek" a tantusz. azóta semmi sem az, ami előtte volt. A F*desz is ezért van nagy bajban. Új hangot kellene találnia, amin úgy szólhat a "zemberekhez", hogy az hitelesnek tűnjék számukra. Ez pedig még nincs meg. Nekem úgy tűnt, voltak kísérletek: O. V. egy időben folytonfolyt Chestertont idézgette, aztán mintha Németh Lászlóval kezdte volna el íratni a beszédeit, most éppen semmit nem mond:-(

Pedig muszáj lesz valamit...

ü
bbjnick
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 13:52:14

@szamárfül: höhö. jó hogy mondja. Ló nyakába borulni olyan LMP-s :)

@rajcsányi.gellért (ergé): hobbim a bálványalkonyítás :)
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.12.28. 13:55:01

@szamárfül: jól van na, csak Cs.-hez képest biedermeier, de én sajnos kissé csalódtam Máraiban - miután jó pár évvel ezelőtt elolvastam pár művét.

Márai világnézetével szinte teljesen egyetértek, ugyanakkor nála a kelleténél kissé több a póz, amit nem igazán kedvelek.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.12.28. 13:57:59

@szamárfül: Egon Bondyt ismered? Valamelyik Hrabal műben szerepel, de létező személy (volt), magyarul is jelent meg könyve A völgy címmel asszem, jópofa kis írás, érdemes elovasni. Ő is nagy N-fan volt, csak onnan jutott eszembe.
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 13:59:19

@tewton: És mi a helyzet az Úr szavával akkor? „Lennél bár hideg, vagy meleg, de mivel langyos vagy, kiköplek szájamból! " :))
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.12.28. 14:02:18

@tewton: Lehet, hogy előtte küldött volna néhány videóüzenetet a Föld bolygónak, mint Molnár F. Árpád? ;)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 14:03:21

@tewton:

"ha előrelátó csecsemő lettél volna, felkötöd magad a köldökzsinórodra"

:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.12.28. 14:04:03

@Alfőmérnök: lassan rájöttem, ő a gyöngéd barbár? :)
kösz, begyűjtöm.

@bbjnick: nem állÍtólag, tényleg. Sőt, az egész fideszt egy magyartalan bandának tartotta... a fordulatig - vagy még tovább... Amúgy ov - és persze sokan, de most ő az apropó - egész jókat mond róla itt:
moly.hu/konyvek/r-kiss-kornelia-micsoda-utjaid-voltak-neked-vallomasok-cseh-tamasrol
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 14:06:52

@Alfőmérnök:

Nekem Niccse egy nagy német romantikus költő:-)

Hogy mondta C D, Friedrich:

Bebábozom magam önmagamba és megvárom mi kell ki: féreg vagy pillangó.
(Nem sz szerinti "idézet".):-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 14:08:16

@bbjnick:
C D, Friedrich=C.D. Friedrich
sz=szó
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.28. 14:13:26

@rajcsányi.gellért (ergé): volt azért egy életútja :(

@bbjnick: ok, egyszer összeszedegetjük az NL idézeteinket. Én csak a Kisebbségben-ről írtam.

Ezt a Friedrich CD-t lemásolná?

OV dalszövegírója nagy Chesterton fan volt. De OV inkább semmiről se beszéljen. Teremtsen közbiztonságot, értékálló pénzt, stb. És ha ezek rendben vannak, akkor vegye vissza Erdélyt.
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.12.28. 14:16:51

@bbjnick: Azok is jó beszédek, amikor tőlem merít...:o))
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.28. 14:21:05

@bbjnick:

A játszmázás ma is folyik. Nézd csak meg a szakértő válságkezelők működését. Egy ország belenyugvással fogadta, hogy válság idején egy adótrükk-szakértő menedzselje a pénzügyeket.
Mi a garancia arra, hogy amennyiben a Fidesz nem az általad és általam kívánt módon nyúl a dolgokhoz, elsöpri majd a népharag? Eddig nem lett volna a népharagnak ezer indoka, hogy elsöpörjön kormányokat? És még egy kérdés: amennyiben a népharag elsöpri, mi a garancia arra, hogy nem a szocialistákat emeli vissza? Megtörtént már. Gondolj az előző 60 évben meggyökeresedett tradíciókra.
Maradjunk annyiban, hogy a politikai elit jószerivel azt csinál, amit akar. Csak remélni tudom, hogy a következő kormány jól teszi majd a dolgát. Kényszeríteni senkit nem tudunk semmire.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.12.28. 14:22:45

@tölgy: "volt azért egy életútja" - mire gondol? hadd árnyaljam a képet Cs-ről.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.28. 14:28:15

@rajcsányi.gellért (ergé): A Kereskedelmi és Iparkamarában dolgozott, első írásai 1927-ben jelentek meg, a Nyugat munkatársa lett. 1935-től 1944-ig a Magyar Rádió irodalmi osztályának vezetője volt, ahová Kozma Miklós elnök, Horthy bizalmasa hívta meg, Ortutay Gyulával egyidejűleg, aki a helyettese lett.
...
1948-ban féléves itáliai ösztöndíjat kapott, de hat hét múlva Bóka László államtitkár táviratilag hazarendelte. Már folytak a koncepciós perek, és "Csé" kint maradt. 1951-ig Rómában és Firenzében, majd haláláig Angliában élt, 1972-ig a BBC magyar osztályának belső munkatársa volt. Nyugalomba vonulása után külsősként a BBC-nek s a Szabad Európa Rádiónak dolgozott. Az emigráns magyar irodalmat szervezte, írt az Irodalmi Újságba, az Új Látóhatárba, a Katolikus Szemlébe. 1958-ban lett angol állampolgár.

1979-ben jelent meg a Nagyvilágban Dickens-naplója, ezzel kezdődött újabb hazai jelenléte. 1980 után évente hazalátogatott, művei itthon is megjelentek: Alkalom, 1982; Őrzők, 1985 (esszék); Közel s távol, 1983 (novellák). 32 év után ismét előadott a Képzőművészeti Főiskolán, első előadását így kezdte: "Mondtam a múlt órán..." 1984. szeptember 28-án halt meg Budapesten.
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 14:29:25

@kackia: "de mivel langyos vagy, kiköplek szájamból!"

hmmm. N-vel az a gond, hogy próbálta kiköpni a langyosat, de vele repült a protkója is.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.12.28. 14:33:41

@tölgy: ez egy sajnos tipikus huszadik századi életút. Arra gondol, hogy a posztbeli sorok ellenére emigrált, és ezért nem hitelesek a fenti gondolatok? El tudom képzelni, hogy élete legkomolyabb döntése lehetett a kintmaradás. Törjünk pálcát felette, hogy nem akart koncepciós perbe kerülni, vagy a legsötétebb kommunizmusban élni?

És halála elől hazajött, itthon halt meg, ahogy fiatal korában szerette volna.
Válasz erre 

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.12.28. 14:37:14

amúgy jó h "felfedezted" őt, Ergé.

apropó, nyálazza már vki Ortutay 2 vaskos memoárkötetét? csak most jelentek meg:
moly.hu/konyvek/ortutay-gyula-naplo-1-1938-1954
elég izgi lehet...
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.28. 14:37:25

@rajcsányi.gellért (ergé): neeeem.
Én a bácsit nem ismerem, de ennyi kanyar még Lukácsnak is a becsületére vált volna: Nyugat, Horthy egészen Szálasiig, I.Köztársaság, azután UK és USA szolgálat, végül 1979 után magyarországi publikálás és tanítás.
Fura :(
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.28. 14:45:54

@szamárfül: valamikor a német megszállás után mondott le az állásáról.
Válasz erre 

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.12.28. 14:48:09

@tölgy: így azért mindjárt másképp hangzik... de nem veszem el ergé kenyerét
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 14:50:57

@tölgy:

Khmmm!!!

Inszinuáció, kedves Tölgy, inszinuáció:-(

Radnótinétól tudom, hogy Cs. Szabó még a megszállás után is rendszeresen munkával látta el Radnótit. Amikor verseket már nem vehetett tőle a Rádió számára, fordításokat rendelt tőle.

ü
bbjnick
Válasz erre 

bryan 2009.12.28. 15:02:08

@bbjnick:
OFF (ha van még ennek értelme:)
Radnótinéról egy gimis osztálytársamtól hallottam, hogy az apját buktatta rendszeresen magyarból, annak német neve miatt. Nem tudom, mennyire lehet ez hiteles, hátha tudsz erről is valamit. ami megerősíti vagy cáfolja a legendát.
ON
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.28. 15:09:34

@tölgy:

Faludynál meg azt olvastam, hogy Cs. Szabó egy nagy "karriergép" volt, de jó katolikus:-D Szekfű a "népiesek" közé sorolja (Cs. Szabót), Némethtel pedig orrvérzésig menő vitát folytatnak a mélymagyarság mibenlétéről (mert Cs. Szabónak is volt ám egy "mélymagyarság-mélyeurópa" koncepciója:-D). Így jár egy kismester, ha a XX. században az irodalomból akar megélni:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.12.28. 15:20:20

@bbjnick: fenébe, már nagyon elmentek a kommentek, de sebaj.

"Hrabal tökéletesen levette és odatette a "kisember"/"kisnemzet" pszichikumát. Nem tudom megvetni érte (sem a főhőst, sem Hrabalt).:-)"

A csehek túlélésből és simulékonyságból mindig jelesre vizsgáztak, magával Hraballal egyetemben. Legyen szó a Habsburg évszázadokról, vagy éppen a kommancs évtizedekről.
Számomra a csehek túlélési technikái erkölcsileg nem igazán jelentenek vonzó alternatívát, persze tény, hogy elég jól prosperálnak.

"Nem tudom megvetni a saját fajtámat sem, mert működött bennük az elmúlt hatvan évben az életösztön."

Én sem vetem meg. Azonban a kádári évtizedek kihangsúlyoztak, vagy méginkább exponáltak néhány, a magyar néplélekben eredendően meglévő katasztrofális tulajdonságot. Azon kívül nem mindegy, hogy milyen az az életösztön. Nem mindegy, hogy ki hogyan reagál adott helyzetben, amikor mondjuk sarokba szorítják, majd odaszórnak elé egy maroknyi avas mogyorót, amelyért még évtizedek múltán is köszönetet mond aljadék gazdáinak.

Vajon Illyés Gyulát miféle életösztön vezérelte, amikor egy asztalhoz ült azokkal a gazemberekkel?
Példának okáért lehet szídni Márait, hogy a háború után lelécelt és nem vállalt sorsközösséget, meg hasonlók, de számomra sokkal karakánabb tett volt például az, hogy nem engedte itthon kiadatni a munkáit egészen addig, amíg szovjet csapatok állomásoznak Magyarországon.

"Negyven év tapasztalatával mondom: egy dolog itt végig nem változott: ez a "nép" végig jobb "elitet" érdemelt volna, mint amilyen "elitjei" voltak:-("

Ezzel természetesen egyetértek.

"(És, ugye, azt azért nem gondoljuk, hogy Pocok Géza gyárimunkásnak vagy Dudva Jóska téeszparasztnak
ugyanakkora a felelőssége a kommunizmus pusztításában, mint egy Lukács Györgynek vagy Csepeli Györgynek (ha már a Györgyöket ekézzük:-D)...?!"

Természetesen nem azonos a felelősség, de a rendszer Pocok Géza gyárimunkás és Dudva Jóska téeszparaszt, valamint az ő felmenőik nélkül aligha működhetett volna évtizedeken keresztül ennyire olajozottan. Ezt gondolom, nem kell magyarázni.

"Gasper, ne a "népet", az "elitet" kérjük számon!:-)"

Nyilván a megfelelő módon és súllyal, de kérjük számon mindkettőt. Vagyis ami a népet illeti, legalább emlékeztessünk.

A refik szoktak előszeretettel az Ószövetségből idézni. Ugyan nem vagyok refi és idézni sem fogok az Ószövetségből, de had emlékeztessek arra, hogy Mózes és Áron sem véletlenül kóválygott az egyiptomi fogság után népével a pusztában hosszú évtizedeken keresztül.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.12.28. 15:34:36

@tölgy: ezt nem elfogadni, a történelmi turbulanciák nagyobbak voltak akkoriban, mint Cs. Szabó fordulatai.

Mit kellett volna csinálnia? Lemondania a rádiószerkesztőségről? Mikor? 38-ban? 41-ben? 43-ban?

Vagy itthon maradnia 45 után is, tűzön-vízen át?

Sajnos nem ismerem eléggé mélységben az életútját, hogy erről ítélkezzek.

Nem tudom, hogy ha egy Tölgy számára nem felel meg magyar nyugatos konzervatívként Cs. Szabó, akkor ki ugorja meg a mércét? :)
Válasz erre 

La Serenissima 2009.12.28. 16:13:50

@rajcsányi.gellért (ergé): blind guessing részemről: talán Loxon? ;)
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 16:20:26

@tewton: Értem a célzását, megyek és előrelátón keresek majd magamnak egy jó fogorvost.A kurva életbe, mibe sodorja az embert a N-i filozófia.:))
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 16:26:48

@kackia: csak következetesen, bátran!
szerintem egy igazi N-követő nem kér érzéstelenítést a fogorvosnál.

az amolyan önámítás, a gyengék sajátja.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.28. 16:45:58

@rajcsányi.gellért (ergé): kedves ergé, engem mindenki folyton félreért.
Miattam mindenki azt szeret, akit akar.
Megkérdeztem Cs. Szabót miért szeretjük.
Oszt voltam bátor azt mondani, hogy fura volt az életútja.
Nem is ítélkeztem. Kérdeztem, furcsálkodtam...

Erre jön bbjnick ezzel az inszi-izéléssel, amit az értelmiségieknél tanult. De oda csak ő jár.
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 16:46:54

@tewton: Maga belém lát, valóban le szoktam mondani az érzéstelenítésről, kizárólag csak akkor élek vele, ha a szuvasodás áttörte már pulpát és gyökér kezelni kell a fogat.
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 17:21:04

@kackia: Maga egy héró!
de vigyázzon, ne rontsa el a dolgot lovak nyakába borulással! :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.28. 17:29:22

@kackia:
az ilyenekre, mint maga, azt szokták mondani nálunk a műhelyben, hogy na, ez is olyan, hogy kalapáccsal veri faszát és akkor élvez mikor mellé üt! :)
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 17:49:09

@tewton: Pogány vagyok, erős vagyok, ha kell hős leszek.:)

Grift, maga tud valamit, szerintem is a szex a legnagyobb misztérium. Ezt tagadni szűklátókörűség.:)
Válasz erre 

tistedur 2009.12.28. 18:39:26

@kackia: pedig a gyökérkezelés nem is fáj :P
Válasz erre 

kackia 2009.12.28. 19:17:06

@tistedur: Nekem egyszer belepiszkáltak azzal az idegtépő srófolóval, csillagokat láttam, azóta tudom, hogy nagyon fáj.
Nietzsche ide, Nietzsche oda, csak érzéstelenítéssel vállalom, ha kell a keresztséget is felveszem.
Válasz erre 

tewton 2009.12.28. 23:19:59

@kackia: haha, látom, halad :)
tudja, hogy a kései pogányok a halálos ágyon vették fel a keresztséget?

node egy gyökérkezelés mi a kárhozat kínjaihoz képest? :)

tistedur szerintem provokál ezzel a gyökérkezeléssel
Válasz erre 

tistedur 2009.12.28. 23:51:50

@tewton: az 5 db gyökérkezelésem volt fogászati élményeim legkevésbé kellemetlen eseménye :)
kackia egyzserűen hisz nietzschében/nek :) (majd kinövi)
Válasz erre 

tewton 2009.12.29. 00:15:29

@tistedur: huh, akkor alulmaradtam. nálam a csúcs a szikrázós gyökérgyulladás, megváltó (érzéstelenített) foghúzással. Bár utólag már feleslegesnek gondolom azt a lidokaint.
Válasz erre 

tistedur 2009.12.29. 00:23:15

@tewton: hja kérem, utólag sokmindent lehet feleslegesnek gondolni :)
próbálja egyszer ki a vésést(szigorúan fájdalomcsillapítóval) :P
Válasz erre 

tewton 2009.12.29. 00:29:48

@tistedur: vésést ... csak majd ha a bölcsességfogamat meg kelletik adatni :(

helyette talán inkább vállalnék egy szülést. de objektiv okok miatt ez nem lehetséges.
Válasz erre 

tistedur 2009.12.29. 00:32:39

@tewton: egykedves ismerősöm szerint inkább a szülés, mint egy vesekő :)
vajh kackia azt hogy viselné? összeszorított fogakkal, ahogy egy igazi férfinak azt kell?! :P
Válasz erre 

tistedur 2009.12.29. 00:35:47

@tewton: elméletileg kihordhatna egy babát-de császár lenne a vége :)
Válasz erre 

tewton 2009.12.29. 00:48:13

@tistedur: az igaz férfi a vesekövet összeszorított fogakkal, diétával és sok sörrel viseli, azt hiszem.

A babát meg alighanem eleve veszélyeztetné az életmódom: alkohol, nikotin, éhezés és bölcsészettudomány :(
Válasz erre 

tistedur 2009.12.29. 00:49:45

@tewton: ez valóban veszélyes kevercs :)majd kinövi :P
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 08:06:29

@Gasper:

Ez az Illyés-Márai ellentétpár lassan, de biztosan olyan "mítosszá" válik, mint a Kossuth-Görgei ellentétpár. Hivatkozásai alapok. Pedig ezek nem bokszmeccsek, hanem a nemzeti emlékezet - majdnem azt írtam: a magyarság ethosz - fontos elemei. Nem lehet vállalni, nem lehet megtagadni: meg kell ismernünk és át kell élnünk ezeket a konfliktusokat: ezek a méltóság iskolái.

És: más, de lényegében ugyanaz: tudod (tudod:-)), Gasper, belőlem hiányzik a "politikai ösztön", de nagyon erős bennem a fajtám szeretete. Ez is egy karakter:-D Én ezt tudom képviselni:-) Mivel ezt tudom, ezért hát ezt is próbálom képviselni. Lehetőleg nem nagyon ostobán:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

kackia 2009.12.29. 08:20:41

@tistedur: @tewton:
látom maguknak is teher a valaha esztétikusnak hitt, de mára egyre inkább csak rothadó bőrzsák.

"inkább a szülés, mint egy vesekő :)
vajh kackia azt hogy viselné?"
Most melyiket a követ, vagy a szülést?"

kackia egyiket sem viselné jól, még a megtermékenyítés aktusa sem esne neki jól.
Ha majd áttérek az iszlám hitre talán bevállalom majd a szülést, 2. prófétát állítólag férfi fogja kihordani.Az arab világ ezért is invesztál sok pénzt az ez irányú kutatásokba.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 08:21:29

@Elpet:

"Maradjunk annyiban, hogy a politikai elit jószerivel azt csinál, amit akar." --- írod.

Most nagyon úgy tűnik. De 1956. október 22-én is nagyon úgy tűnt. Én az elmúlt két-három évben nagyon erős, a társadalmi "mélytudatban" lezajló folymatokat vélek látni. Aki ma politizál, ezzel (szerintem) számolnia kell. Csöndben mondom: (szerintem) pedzik is ezt politikusaink, csak még nem igazán tudnak mit kezdeni vele. Az lesz a nyerő, aki ezt (okosan, értően) követni és kezelni tudja. Most úgy néz ki, egyikük sem tudja. Pedig, ha rám hallgatnának és - a tradíciókra hivatkozva, abból építkezve:-) - elkezdenének egy "nagy magyar egymásratalálást", egy "sorsközösség-katarzist" előkészíteni, fölépíteni, valószínűleg ők is (a politikai elit) és mi is (a nép) jobban járnánk:-)

ü
bbjnick:-)
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 12:07:42

@rajcsányi.gellért (ergé):
erre hozza lentebb bbj - szerintem - az Illyés kontra Márai ellentétpárt. Az is érdekes, amit Cs. megítéléséről említ gorilla-apó, de az, h. katolikus lett volna az erdélyi származása, s.pataki neveltetése dacára, abban én tamás? Nekem tetszene az a cimke, h. a legnépiesebb nyugatosunk az esszéíró nemzedékből.
A "Cs. tükre" posztcím nem rossz, mert arra hajaz, h. van Cs-nek egy (vagy több?) beszélgető-könyve is. Amit én ismerek, annak címe: Két tükör közt. Ő is "beszélget", meg vele is beszélgetnek benne. (minőségileg is)Márai naplóira emlékeztet ez az általa megújított műfaj, érdemes megkerítenie, mert a magyar irodalomnak ez a műfaj is olyan része lesz, mint ahogy azzá vált a népi szociográfia is.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.29. 12:17:09

@bbjnick: Márai nem volt komenista.
Sajna a népiek nem védettek ezzel a betegséggel szemben.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.12.29. 12:23:54

@tölgy: Márai valóban nem vót komenista.

Ellenben Illyés, akitől csak néhány alapművet olvastam, számomra még mindig fekete ló. Legutoljára párizsi naplóját olvastam, amit 46-47-es párizsi tartózkodása idején írt, bőven középkorú fejjel.

Nos, amit abban a szociálizmus eljövendő világmegváltásáról, a nagylelkű, nagytudású francia komenista entellektüellekről írt, azt egyszerűen rossz volt olvasni.

Ha húszévesen, a kilencszázhuszas években írta volna ezt, még hagyján. De bőven túl a sztálini terroron, a hazai szalámipolitika idején lelkendezett tapasztalt fejjel a szocialista mozgalomról, bahh.

Akkor százszor inkább Cs., bár világnézeti különbségeik ellenére Cs. mindvégig felnézett Illyésre. Nem olyan egyszerű ez...
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 12:26:03

@tölgy: Sinka talán népi volt, de bizonyosan nem komenista. Persze illene megvárnom, megmondónk: Grift mit szól? :)
Ha viszont Illyést komenistázza itten, akkor magácska hüje.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.12.29. 12:34:14

@bbjnick: "...belőlem hiányzik a "politikai ösztön", de nagyon erős bennem a fajtám szeretete."

Én ezt maximálisan becsülöm benned és tartsd meg a jószokásodat :)
Persze attól, mert ostorozom a homo kádáricust, attól még nem fordulok a fajtám ellen.

És én nem kívánok Illyés-Márai ellentétben gondolkodni, de amíg Márai számomra -talán némi túlzással és elfogultsággal- kristálytiszta jelet, jeleket hagyott maga után (akárcsak a most újraértelmezés alatt álló Kosztolányi), addig Illyésről ugyanez nem mondható el.
Márai már jóelőre felismerte azt a tragédiát, amiben Illyés még bőven lavírozni próbált évtizedekkel később is. És ezen az sem változtat, hogy a tizenkilenc éves Márait sem hagyták hidegen a 19-es események.
Válasz erre 

tewton 2009.12.29. 12:35:14

@rajcsányi.gellért (ergé):
Illyés... azért elgondolkodtató ám, hogy a Horthy-kortól Kádár-korig kontinuusan ő volt az a hatalomközeli értelmiségi, aki közvetít. És közben irodalmi pápa. És közben meg erősen középszerű verseket ír. Se hús, se hal, de mindig a húsosfazék mellett.
Válasz erre 

tewton 2009.12.29. 12:42:37

@Gasper: "Illyésről ugyanez nem mondható el."
kicsit olyan, mnt a tyúk meg a tojás, de:
ezt a teszetosza-elkenős-karaktertelem hozzáállást, amit Illyés produkált, látom a szocializmusban szocializált, de kiábrándult 60-as generáción ma.
Illyés mint a mintája a kádári embernek? vagy csak véletlen egyezés?
Válasz erre 

Tündér_Lala 2009.12.29. 12:58:03

@tewton: Szerintem nem látjátok jól. Márai emigrált és az emigrációból (ahol nem fenyegeti sem szellemi sem fizikai értelemben veszély) lehet kötni az ebet a karóhoz. Egy ország viszont nem emigrálhat, vagyis ha élni akar, akkor bizonyos mértékig meg kell alkudni a lehetőségek mentén. Illyés folyamatosan tágította a határokat és még a temetése is egy szándékos fricska volt a hatalomnak. (Határozott kívánságára Farkasréten temették pappal.)
Most nincs időm részletesen kifejteni, de napok óta piszkálja a csőröm egyfajta furcsa nézetrendszer a kádárizmussal és a kényszerűen benne élőkkel kapcsolatban. Talán este.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 13:25:59

@Oblomov:

Én nem azt írtam, hogy Cs. Szabó katolikus volt, hanem azt, hogy Faludy (akivel elég jól ismerték egymást) azt írja róla, hogy Cs. Szabó egy nagy "karriergép" volt, de jó katolikus:-D Hogy ezen Faludy mit is értett pontosan, azt, ugye, nála...:-D

ü
bbjnick:-)
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 13:50:35

"Persze ne szépítsük: a haza négyszáz éven át többé-kevésbé mindig meg volt szálva, hol nyíltan, hol leplezve. Nézhetünk keletre, nézhetünk nyugatra, Isztanbul és Bécs egyaránt átváltható egy szóra: invázió. ... kell a szerencsétlen skizofréniás magyar népnek időről időre bűnbak, Martinuzzitól Károlyi Sándoron át Görgey Artúrig a szabadságharc orgyilkosai. Egyikük sem volt áruló. ... Ezért ódzkodom a könnyelműn elmarasztaló ítélkezéstől. "Moszkva cselédje", "Bécsi lakáj". "Török renegát". Ajaj. Fél-dicső múltunkat folytatjuk változatlanul, nem tehetünk másként. Időnként aztán elpattan a húr, kifogy a türelem, nem bírjuk tovább. Az ország megtelik hősi sírokkal. ... Kinek lesz igaza a végén? Valószínűleg száz év múlva sem derül ki, hiszen máig áll a vita magyarok között ... ki szolgált hasznosabban, a bécsi katolikus magyar-e, vagy az erdélyi protestáns? ...Nekem mindegy, hogyan ítélnek meg ... Ha az akarok maradni, ami vagyok, itt kell élnem Londonban vagy egy szőlőhegyen, Toskanában, a Chianti vidék tetején....Utóvégre (otthon) a pártban ugyanannyi a gyűlölködő belső harc, mint Nagy Konstantinosz körül a keleti egyházban. Ami nekem fülsértő és nyelvileg silány, nekik többszörös önfedezés. Mi azonban kívül állunk, nem szorultunk efféle nyelvi fedezékre, potenciális följelentők ellen." (Cs. Szabó)
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 13:51:18

@bbjnick:
pongyola voltam, természetesen igazad van.
Válasz erre 

jo tunder 2009.12.29. 13:51:18

@Tündér_Lala: Illyés Gyula rendszeresen vendégeskedett a Kádár-házaspárnál.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.12.29. 13:57:01

@tewton: ha nem is kimondottan a kádári ember mintája, de Illyés mindenképpen részese volt azoknak az alkuknak, ami miatt a Kádár-kori akol olyan langyos és "kellemesen" húgymeleg lehetett.

@Tündér_Lala: két fotó jutott eszembe. Az egyiken a tihanyi kertjében, fején tengerész sapkában joviálisan mosolygó Illyés Gyula látható.
A másikon pedig Márai Sándor ül egy fotelban, halála előtt pár évvel, amikor már elvesztette bátyját, Radványi Gézát, elvesztette nevelt fiát és elvesztette szeretett feleségét is.

Márai foteljában ülve megtört idős ember benyomását kelti, aki mindezek ellenére még az utolsó pillanatokban sem hajlandó szóba állni a szellemi és tárgyi hagyatékára egyaránt ácsingózó Magyar Tudományos Akadémia embereivel és semmiféle félhivatalos felkérésnek nem hajlandó eleget tenni, hogy ugyan, tegyen már egy látogatást az anyaországban.

Ha valakinek, hát pontosan Márainak iszonyatos szenvedést jelentett az egyébként önként vállalt emigráció. Saját bevallása szerint ő így tudott megmaradni magyar írónak, de erről a dilemmáról sokat ír maga is.

Viszont Illyés esetében a szellemi és fizikai veszély megléte, vagy nemléte még nem indok arra hogy egy asztalhoz üljünk a helytartóval. Na ezektől a fölöslegesen megtett lépésektől volt olyan visszataszító az az egész langyos Kádár-akol.
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 13:57:11

@tewton: szubjektív, de nagyon, húsosfazék, meg középszerűség, aha. És ki volt az, aki nem ez?
Válasz erre 

jo tunder 2009.12.29. 13:59:11

Amennyire tudom C.S.Lewis-t érdekelte az Egy mondat a zsarnokságról, és valahogy nexusba keveredett a Kodolányi Jánossal, és ő mondta el neki azt amit Pesten mindenki tudott, miszerint a szerző együtt vacsorázgat Kádárral és Tamáska Máriával.
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 14:04:52

@Oblomov: középszerű jelzőjét kifejezetten furcsállom. Illyésnek egyetlen mondata bizonyosan a XX. sz. második felének lírai csúcsteljesítménye, de van más lírai remeke is, ami nehezen túlszárnyalható.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 14:05:26

@tölgy:

Ki volt a népiek közül kommenista?
Megelégszem akár egy névvel is.

ü
bbjnick
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2009.12.29. 14:17:02

@bbjnick:

Nem nekem címezted, de Veres Péter?
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 14:25:20

@Gasper: "Viszont Illyés esetében a szellemi és fizikai veszély megléte, vagy nemléte még nem indok arra hogy egy asztalhoz üljünk a helytartóval."

Bethlen Gábor (szar párhuzam, mert messzire visz) maga is helytartó volt. Bárcsak lennék annyira művelt, h. tudnám, ki mindenki, vagy mi okból ült az asztalához!
Válasz erre 

bryan 2009.12.29. 14:26:20

Az elnyomás ellenében is itt maradt, a hatalommal (sokszor az életéért) játszmázó írók és művészek nélkül megmaradt volna az ellenállás szelleme, még ha egy kicsit torzult formában is? Az emigráció nélkül lett volna aki megőrzi '44 és '56 között történteket az utókornak és elviszi hírünket a világba? Nem tudok válogatás nélkül haragudni minden emigráns íróra, sem pedig az itthon maradtakra, akik kompromisszumokat kötöttek. Sokan vannak olyanok, akik nélkül szegényebbek lennénk, ezen nem változtatnak kompromisszumaik amiket kötöttek, vagy a haza "cserbenhagyása". Mércének csak a ránk maradó műveket ismerem el. Márai művei alapján helyesen döntött, hogy kiment, ahogy Faludy is. Illyéstől igazán mély benyomást annak idején csak a Hetvenhét magyar népmese tett rám és szinte egész generációmra. Élettörténetét nem ismerem elég jól, hogy itélhessek. Viszont a díjai több mint ironikusak:
Baumgarten-díj (1931, 1933, 1934, 1936)
József Attila-díj (1950)
Milyen lehetett átvenni neki a József Attila díjat?
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 14:33:11

@bryan: "Milyen lehetett átvenni neki a József Attila díjat?"

:D, maga nem tudja, h. mindig a nő választ, vagy csak áltatja magát?
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.12.29. 14:35:21

@Oblomov: Bethlen Gábor = Kádár János? LOL
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.29. 14:39:35

@bbjnick: EF
társutas meg...
Mellesleg az antikapitalizmus megtalálja Némethnél is, és majd mindegyik népinél.

@Oblomov: ha bocsánatot kér, elfogadom; ha nem, akkor tudatlan/troll/...
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 14:52:16

@Gasper: mondtam, h. messzire visz.
@tölgy: hagyja bekapcsolva az iróniamétert (v. tanuljon meg végre olvasni). Nem feltételeztem magáról, főleg magáról, h. Illyést komenistázná.
Dichotóm világképe viszont nem először mulattat. Olvasott már 3. útról?
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 15:02:48

@Oblomov: & @jo tunder: & @Gasper: & @Tündér_Lala: & @tewton: & @rajcsányi.gellért (ergé): & @tölgy:

No, hogyan lehetne ezt röviden összefoglalni?:-) Megpróbálom vázlatpontokba szedni.

1. A Kádár-világ a legkevésbé sem volt langymeleg. Egy mocskos diktatúra volt, amit egy megszálló hadsereg tartott hatalomban. Abban a rendszerben mindenki rettegett. Ha nekem nem hiszitek el, kérdezzétek meg a szüleiteket. Lehettek elképzelései/illúziói az embereknek (a "személyeknek") egyéni életükről/továbbmenetelükről, de tudták (mindenki tudta), hogy bármikor "bármi" történhet. Ezt nem árt észben tartani, ha "kádármagyarozunk".

2. Illyésről: Illyés nem középszerű költő, hanem a XX. századi magyar irodalom egyik legjelentősebb alkotója. Ez személyes sorsától függetlenül tény (szerintem). Hogy miért úgy viszonyult a hatalomhoz, ahogyan viszonyult (most ne értékeljük ezt a viszonyt, hanem kezeljük tényként), annak én két okát látom. Az egyik az, hogy Illyés egész életében "Istenkereső" maradt, tehát nem volt hívő ember. (Hogy mi történt halála előtt, azt, természetesen, nem tudhatom.) A másik kap egy külön pontot, tehát:

3. Ne tegyünk már úgy, mintha az elmúlt száz év nem történt volna meg. Azoknak, akik a szocializmus alatt Magyarországon éltek választaniuk kellett - ahogyan ma nekünk is választanunk kell. (Vajon minket hogyan fognak ötven év múlva látni?) Vagy úgy választottak, mint mondjuk Hamvas Béla, akinek lényegében annyi volt a viszonya a rezsimhez, hogy: "nem muszáj élni". Vagy úgy, mint sokan mások, akik menteni próbálták magukat és mindazt, ami számukra fontos. A népiek közül egyesek a mély vallásosságban találtak biztos pontot (például Sinka), mások, mint Illyés is (vagy Németh is), megpróbáltak az új keretek közé is bizonyos értékrendet átmenteni. (Magánvéleményem: nem is kis sikerrel.) Ezeknek az embereknek életük meghatározó élménye volt a két világháború közötti időszak szellemi és szociális erjedése (az erjedést most pozitív értelemben használom). Joggal gondolhatták úgy, hogy ha annak a kornak az eredményeiből ezt-azt sikerül átmenteniük, azzal a nemzetüknek nem kis szolgálatot tesznek. (No, és Kodályról akkor mit gondoljunk?!) Nekik lehetett fogalmuk arról, hogy mi az internacionalista forradalom (kommunisták), lehetett fogalmuk arról, hogy mi a nemzeti forradalom (nemzetiszocialisták), tehát tudták, mi a "b*'z'meg". Ők a kádárvilágot, ehhez hasonlították/hasonlíthatták. Egyikök sem volt kommunista és egyikük sem volt náci. Magyarok voltak. Ennek a "fogalomnak" akkor már nagyon súlyos tartalma volt. Bár ha ma is ekkora lenne. Tudom, hogy ma nem terndi ilyet leírni, de próbálja meg mindenki Berzsenyitől, Széchenyitől egészen Nagy Lászlóig és Csoóri Sándorig azt az ívek egységében látni, amit befutottunk...

És még van itt valami (ez megint nem trendi, de nekem már úgyis mindegy:-)): a szociális kérdés, amely a XIX. század harmadik harmada óta a kultúra szerves elemévé is vált! Ezt itt hagyom lógni, hátha minél többeknek leesik:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 15:06:11

Elküldtem egy kommentet, de a blogmotor megette:-( Megpróbálom mégegyszer:-)

@Oblomov: & @jo tunder: & @Gasper: & @Tündér_Lala: & @tewton: & @rajcsányi.gellért (ergé): & @tölgy:

No, hogyan lehetne ezt röviden összefoglalni?:-) Megpróbálom vázlatpontokba szedni.

1. A Kádár-világ a legkevésbé sem volt langymeleg. Egy mocskos diktatúra volt, amit egy megszálló hadsereg tartott hatalomban. Abban a rendszerben mindenki rettegett. Ha nekem nem hiszitek el, kérdezzétek meg a szüleiteket. Lehettek elképzelései/illúziói az embereknek (a "személyeknek") egyéni életükről/továbbmenetelükről, de tudták (mindenki tudta), hogy bármikor "bármi" történhet. Ezt nem árt észben tartani, ha "kádármagyarozunk".

2. Illyésről: Illyés nem középszerű költő, hanem a XX. századi magyar irodalom egyik legjelentősebb alkotója. Ez személyes sorsától függetlenül tény (szerintem). Hogy miért úgy viszonyult a hatalomhoz, ahogyan viszonyult (most ne értékeljük ezt a viszonyt, hanem kezeljük tényként), annak én két okát látom. Az egyik az, hogy Illyés egész életében "Istenkereső" maradt, tehát nem volt hívő ember. (Hogy mi történt halála előtt, azt, természetesen, nem tudhatom.) A másik kap egy külön pontot, tehát:

3. Ne tegyünk már úgy, mintha az elmúlt száz év nem történt volna meg. Azoknak, akik a szocializmus alatt Magyarországon éltek választaniuk kellett - ahogyan ma nekünk is választanunk kell. (Vajon minket hogyan fognak ötven év múlva látni?) Vagy úgy választottak, mint mondjuk Hamvas Béla, akinek lényegében annyi volt a viszonya a rezsimhez, hogy: "nem muszáj élni". Vagy úgy, mint sokan mások, akik menteni próbálták magukat és mindazt, ami számukra fontos. A népiek közül egyesek a mély vallásosságban találtak biztos pontot (például Sinka), mások, mint Illyés is (vagy Németh is), megpróbáltak az új keretek közé is bizonyos értékrendet átmenteni. (Magánvéleményem: nem is kis sikerrel.) Ezeknek az embereknek életük meghatározó élménye volt a két világháború közötti időszak szellemi és szociális erjedése (az erjedést most pozitív értelemben használom). Joggal gondolhatták úgy, hogy ha annak a kornak az eredményeiből ezt-azt sikerül átmenteniük, azzal a nemzetüknek nem kis szolgálatot tesznek. (No, és Kodályról akkor mit gondoljunk?!) Nekik lehetett fogalmuk arról, hogy mi az internacionalista forradalom (kommunisták), lehetett fogalmuk arról, hogy mi a nemzeti forradalom (nemzetiszocialisták), tehát tudták, mi a "b*'z'meg". Ők a kádárvilágot, ehhez hasonlították/hasonlíthatták. Egyikök sem volt kommunista és egyikük sem volt náci. Magyarok voltak. Ennek a "fogalomnak" akkor már nagyon súlyos tartalma volt. Bár ha ma is ekkora lenne. Tudom, hogy ma nem terndi ilyet leírni, de próbálja meg mindenki Berzsenyitől, Széchenyitől egészen Nagy Lászlóig és Csoóri Sándorig azt az ívek egységében látni, amit befutottunk...

És még van itt valami (ez megint nem trendi, de nekem már úgyis mindegy:-)): a szociális kérdés, amely a XIX. század harmadik harmada óta a kultúra szerves elemévé is vált! Ezt itt hagyom lógni, hátha minél többeknek leesik:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 15:10:38

Az apja f*szát a blogmotornak, azt!!!
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.29. 15:12:01

@Oblomov: sajnos csak ennyit találtam belőle a neten

www.epa.hu/00000/00022/00584/18265.htm

3. út pedig nincs. (Csak ha van 4. és 5. stb., így viszont értelmetlen.)
2000 körül Giddens is lefarolt róla, bár Dessewffy és a Pojáca nálunk még sokáig üzletelt ezzel az üzlet-ellenességgel.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.29. 15:15:27

"Az egy mondat a zsarnokságról" egyetlen érdeme, hogy zsarnokságnak nevezi a Rákosi rezsimet, de mellesleg szétkeni a szart mindenkire a zsarnokok mellett.
Nem egy "Walesi bárdok", de Illyés sem volt Aranyhoz fogható.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 15:16:16

@tölgy:

Erdei Ferenc sohasem volt "népi", abban az értelmeben, ahogyan ma ezt a fogalmat használjuk. Ő nyíltan és vállaltan - a "mozgalmon":-) belül - a marxista ellenzéket képviselte.

ü
bbjnick
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2009.12.29. 15:16:52

@bbjnick:

csak ne olyan hevesen, úgy látom, azért átjött a komment, csak maga nem látta elsőre
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 15:19:06

@Téglagyári Megálló:

Veres sem volt kommunista:-)

Az alapprobléma ott van, hogy egy nemzeti elkötelezettségű ember lehet-e internacionalista:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.29. 15:20:06

@bbjnick: sejtettem, hogy a következő kör a "kik a népiek" lesz.
Mondjuk kevesen írtak annyit a parasztról és a faluról, mint Erdei, aki néha Makón hagymázott jó russzóistaként, néha meg a néphatalmat építette.

Ortutay?
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2009.12.29. 15:20:39

@bbjnick:

Azok rettegtek, akik átélték az ötvenes éveket, meg az ötvenhat utáni megtorlást. Az utána felnövekedett generációkból sokan nem is értették, hogy ez egy diktatúra, csak annyit tudtak a történelemről, amit az iskolában hallottak.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 15:28:50

@tölgy:

Erdei egy marxista szociológus/szociográfus volt, akinek a népélet volt a szakterülete.

Ortutay egy született bürokrata volt (kiszolgált volna ő ugyanilyen precízen bárkit, mint azt a rezsimet), akinek a néprajz volt a szakterülete.

:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.29. 15:32:32

@bbjnick: azt kellene megértenie, hogy Rousseau után aki a néphatalomról beszél az vagy szocialista - és akkor a városi népben bízik -, vagy népi - és akkor a falusiban. Sajnos Lenin ezt a különbséget átvágta, és az orosz parasztra építette a szocialista forradalmat, mivel a nyugati munkások kurvára nem akarták azt. Így lett azután K-Európában a népies-szocializmus: az elit főleg városi zsidó, a derékhad pedig népfi (nálunk főleg református).

Veres támogatta a komcsik hatalomátvételét. Lelkes híve volt a svábok kitelepítésének.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 15:32:41

@Téglagyári Megálló:

Látom, neked sem volt dolgod a Kádár-rendőrséggel:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2009.12.29. 15:42:25

@bbjnick:

Egyszer egy barátommal az angol követség környékén ődöngtünk este tíz óra tájban, no akkor közel voltam a bezsuppoláshoz :-)

Amúgy én tudom, milyen volt a félelem a Kádár-rendszerben, az volt a legrosszabb benne, hogy a rendszerhez idomult szomszédaink ezt fel se fogták.
Válasz erre 

tewton 2009.12.29. 15:42:48

@bbjnick: túlnyomórészt egyetértve, kiv. Illyés megítélésében.
"nem középszerű költő, hanem a XX. századi magyar irodalom egyik legjelentősebb alkotója".

prózában igen, de szerintem leginkább főállású nemzeti lelkiismeretként, megmondóként. lírikusként mindent visz az 1 mondat, amit _persze_ kiadhatott volna korábban is, de gondosan fiókban tartott. és nagyjából ez az, amit érdemes említeni a lírai életműből. képviseleti lírája ma már fogyaszthatatlan, modernista kísérletei szerintem gyengék. Mindezeket egy válogatáskötetre alapozom. De azért JA vagy Pilinszky mellett nem látom annyira jelentősnek. Lírában szerintem (az általam őszintén utált) Szabó L. is lekörözi.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 15:47:52

@tölgy:

"Így lett azután K-Európában a népies-szocializmus: az elit főleg városi zsidó, a derékhad pedig népfi (nálunk főleg református)." --- írja.

Olyan ez, mint a gyarmatosítás. A gyarmat elitje a gyarmattartók közül vagy azokhoz nagyon közel állókból kerül ki, míg az alsóbb bürokrácia benszülöttekből. De, ha az kishivatalnokok szingalézül is szólnak egymáshoz, az még nem azt jelenti, hogy az az ő bürokráciájuk:-)

Ezért írtam fenntebb: próbálja meg mindenki Berzsenyitől, Széchenyitől egészen Nagy Lászlóig és Csoóri Sándorig azt az ívek egységében látni, amit befutottunk...

Innét nézve nagyon más a kép:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 15:54:50

@bbjnick: asszem közelebb kerültünk egymáshoz, mert itt most szokatlanul konkrétan fogalmaztál, legalábbis most számomra is érthetően.
De.
Nem csak diktatúra volt az a kádári világ, hanem egy nagyhatalmilag leírható helyzet is. Ezt hagyják ki sokan, és ez magyarázza politikailag (némileg és némelyekben érthetően) Kádárt.
A szellem emberei nem tesznek engedményeket. Alkalmazkodnak annyiban, h. nem mondanak el mindent amit gondolnak, de amit elmondanak, az igaz. Ez még /és egyáltalán/ nem kollaborálás, ugyanakkor - valóban - valódi iránymutatás ahhoz képest, amit az emigráció tud adni, de csak a szabad világban élők, valamint utókoruk, a mai jelen számára. Hamvas gyakorlatilag szintén utóbbi kategória. De előbbiekbe tartoznak furcsa módon Lukácsék, ill. a lukácsisták. Hozzájuk nagyon ambivalens szintén a mai jobberek viszonya. Van aki jó elvtárs (Bencze, v. Kis egykori b. neje, Hegedűs Zs., stb.) van aki nem (maga Kis). Egyformán mind csupa ún. hígmagyar. (Ergó: Németh, mint ideológus v. nem vehető komolyan, v. rácáfolt a világ, amit ma - feltehetően - ő maga is elismerne.) Szóval, komolyan kéne venni neked is amit magad írsz, h. volt itt tanulsága ilyen-olyan forradalmaknak, amik visszamenőlegesen érvénytelenítik/felül írják a 30-as évek szellemi erjedésének néhány produktumát.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.29. 15:55:20

@bbjnick:
Metternich herceggel dumcsizott Széchenyi. Az itt említettekkel csak úgy állt volna szóba: "Sándor, fogjon be!"

Kéretik ezt a népi izét és a Habsburg-arisztokráciát (aki leginkább a birtokai fekvése miatt volt magyar) nem összekeverni. Csoóri is megbotlott, tetszett neki a néphatalom. Attól tartok, ma is azt hiányolja.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 15:58:20

@Téglagyári Megálló:

Lehet, hogy már fel sem fogták, annyira zsigerivé vált bennük...

www.pccd.hu/nemzetismeret/?id=4.55

:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 15:59:52

@tölgy: nem értem mit akar mondani.
Az Oroszország c. utikönyv mikor jelent meg? Nemár ebből vezesse le I. esetleges kollaborációját!
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.29. 16:01:44

@Oblomov: "A szellem emberei nem tesznek engedményeket. Alkalmazkodnak annyiban, h. nem mondanak el mindent amit gondolnak, de amit elmondanak, az igaz. Ez még /és egyáltalán/ nem kollaborálás, ugyanakkor - valóban - valódi iránymutatás ahhoz képest, amit az emigráció tud adni, de csak a szabad világban élők, valamint utókoruk, a mai jelen számára."

Meg az 1957-es írónyilatkozat...
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.29. 16:04:32

@Oblomov: IGY kollaborálásról írt fenn JT. Azt hiszem az elég.

De a 34-es látogatás után a Sztálinizmus közepén fényezte a Szovjetúniót. Illyés minimum hasznos idióta volt a komcsik számára - akkor.
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 16:10:32

@tölgy: A. Gide sem humanista?
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 16:17:06

@tölgy: Jó Tündér egy matematikus. Ő beszélhet kollaborálásról egy-két vacsora kapcsán, ami egyébként szerintem inkább Aczéléknál esett meg, nem Kádáréknál.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 16:22:49

@Oblomov:

1. Olyasmit kérsz számon rajtam, amiről én nem tehetek.:-) A jelenlegi magyar jobboldal (ami jobbhelyeken, ugye, a Fidesz) káderpolitikájának kialakításában semmiféle szerepem nincs:-) A Fidesz jelenleg annyira "középen van", hogy csak a lukácsistákig lát el, a valódi konzervatívok és a "népiek" onnét már nem látszanak:-(

2. Úgy emlékszem, hogy egyszer egy blogger írt valamit valami leltárról:-) No, többek között azért volna szükség arra a leltárra, hogy lássuk, mi volt és most mi van.

ü
bbjnick
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.29. 16:26:17

@bbjnick: ha gondolja, magát is bevesszük a leltárba, de akkor elébb meg kell halnia. Bocs.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 16:27:54

@tölgy:

Vásárhelyi Mária nem Önről/magáról mintázta a "keresztény úri középosztály" nevű fantomját?:-D (...) :-D (...) :-D ...

Egyébként jó, hogy szóba hozta! Megyek és megetetem a disznókat, mert ők nem tűrik csenben, ha nem kapják meg, ami nekik jár:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 16:37:53

@tölgy:
Hol maradt a "Nyöhehe"?
(Szeretem, ha jelzi a nem kívánt vita lezártát.)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 16:39:12

@tölgy:

:-D

Bár szerintem Grifttől nem félnek, mert ő artistalélek:-) (Bocs, Grift!:-D) A magafajta vagy a magamfajta már neccesebb számukra. (Szerintem.)

ü
bbjnick
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.29. 16:40:03

@Oblomov: Gide-ről akar vitatkozni, és velem?
Miattam szeresse.
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 16:40:30

@bbjnick: "A Fidesz jelenleg annyira "középen van"....".
:D, tudom.
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 16:43:53

@tölgy: esetleges vitához - legközelebb, és bármikor - kockáztasson meg legalább 3 sornyi saját álláspontot.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.29. 16:46:35

@Oblomov: saját nincs. Már minden lényegest leírtak úgy 2000 éve.
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 16:47:59

@tölgy: megint lemaradt a "Nyöhehe".
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.29. 16:53:23

Miért is nem akar nálunk a városi értelmesség a vidéki tradíció bázisán állva építkezni? Miért nem érzi a városi értelmesség hátországnak a vidéket? És miért nem érzi a vidék a városi értelmességet saját meghosszabbított kezének? Amikor szinte minden városinak megvannak a vidéki gyökerei? Miért is kell ezt a két karaktert szembeállítani? Mi ez az egész, ami velünk történik?
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 17:15:06

@Elpet:

Ha az idézőjeleket kiraktad volna a kommented elé és mögé, nagyon sokan Németh László idézetnek vélték volna:-)

Ezek az alapkérdések a XIX. század utolsó harmada óta, Ady, Szabó Dezső, Németh László és még jónéhányan ezekre a kérdésekre építik életművüket. Az egész kics*szett népi mozgalom ezekre a kérdésekre épül.

Fentebb Oblomov idézi Cs. Szabót és szerénységem is élt egy gyarmatos hasonlattal. A válasz a kérdéseidre az, hogy mert gyarmat vagyunk, azért:-( Ha éppen nem is állomásoznak Magyaro. megszállók, de a mentalitásunk (az "elitünk" mentalitása) gyarmati:-(

Eszembe jutottak az írek. Nemigen van mire büszkének lenniük, semmivel sincsenek jobb állapotban, mint mi. Jó most egy kicsit pörgött náluk a gazdaság, de már ez is lefutóban. De! Miután lerázták magukról az ángliust (képletes, szellemi értelemben) beiktatták az alkotmányukba, hogy "Isten a világ kalapja és Írhon a bokréta rajta!". És ezt komolyan is veszik:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 17:25:38

@Elpet:

Megint elszállt a kommentem! Mi ebben a pláne? Miért nem lehet rendesen megcsinálni ezt a f*s blogprogramot?!:-(

Namégeccer: Ha az idézőjeleket kiraktad volna a kommented elejéra és végére, akkor sokan azt gondolták volna, hogy egy Németh lászló-idézet.:-)

A kérdések, amiket felteszel, alapkérdések a XIX. század utolsó harmada óta. Jónéhány életmű épült ezekre a kérdésekre.

Kicsit fentebb @Oblomov beidézi Cs. Szabót és én is éltem egy gyarmatos hasonlattal. Azért van ez, ami van, mert gyarmati a mentalitásunk (az "elitünk" mentalitása). Ha éppen nincsenek is megszálló csapatok Magyarországon, az "eliek" éppúgy viselkednek, mintha volnának:-(

Eszembe jutott az ír példa. Nemigen van mire büszkének lenniük, lerobbant periféria az ő országuk is. Igaz, a gazadaság egy kicsit most pörgött náluk, de már annak is vége. De ők, amikor lerázták az ángliust beiktatták az alkotmányukba (képletesen értve), hogy "A világ Isten kalapja és Írhon a bokráta rajta". És ott mindenki ehhez tartja magát:-) Hát, így:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.29. 17:26:10

@Oblomov:
ha mán kérdezi: illés egy bűzös kapcarongy volt a komcsik csizmájában. sinka, egy tisztalelkű ember, a népi humanista antiszemitizmus ékköve.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 17:27:03

@bbjnick:

"Isten a világ kalapja és Írhon a bokréta rajta!".=A világ Isten kalapja és Írhon a bokráta rajta".

:-)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.29. 17:27:31

@tewton:
illyés nem középszerű verseket írt, hanem nevetséges szarokat
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 17:31:06

@Grift:

Fentebb "leartistalelkeztelek", most szólok, ha valahol visszahallod, visszaolvasod, én voltam:-) De ebben semmi sanda szándék nem volt, tényszerű voltam és egy jelenséget (miért nem félnek tőled az ateista zs*dó értelmiségiek?) magyaráztam:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 17:32:41

@Grift:

Illyés nem középszerű verseket írt, hanem nagyszerűeket:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.29. 17:40:09

@bbjnick:
Adjam tovább, hogy
ami volt, elmúlt,
hirdessem, éled,
ami elpusztult,
üssem világgá,
mint a tetõ
legtetején a
cserepezõ.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.29. 17:40:38

@bbjnick: valamit félreértsz! tőlem rettegnek az ateista zsidó értelmisik! lol

viszont! abban kurvára nincs igazad, hogy a kádár rendszerben rettegtek az emberek. lófaszt! a kilencven százalék igen jól érezte benne magát. az embereket akkor is egy érdekelte, legyen zabálnia-innia mit. ezt megkapta. amitől rettegnek az emberek, az az elengedett kézzel járás. és ez minden bajunk forrása.

tudod, hogy téged nagyon kedvellek, de valahogy szülsz nekem egy paradoxon, rajtad keresztül megutálom a népieket. nem bírom a kritikátlanságot. :)
Válasz erre 

tewton 2009.12.29. 17:48:37

@bbjnick: @Grift:
haha, a vitában telefonos segítséget kértem. A vonalban Németh László, 1931 (én csak helyeslőleg bólogatok)

"Ez a belső leszámolatlanság a versei külső kérgéig kihat. Nemcsak játékos, változékony, de sokszor tétova, imbolygó is. Mondatai nem támasztják a változhatatlanság érzését. Verset «komponálni» voltakép nem igen lehet, de némelyik vers úgy teremtődik, hogy utólag szerkesztettnek látszik. Az Illyés-vers ritkán. Az ő sorai benyomhatók; horpadnak, mint a bádog; nyelvének csak lendülete van, de alig valami szilárdsága. Verselésében is van valami bizonytalan ügyefogyottság, s ő, aki csakugyan naiv költő, itt-ott a nyegle mű-naivitással kacérkodik."

epa.oszk.hu/00000/00022/00519/16226.htm
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.29. 17:50:46

@tölgy:
majd megtudják maguk, csak ragadjam magamhoz a hatalmat! egy kibaszott marhavagonban lesz maga is, meg a bbjnick is, meg a lámpaernyő mária is. azt sem bánom, ha senki nem marad! :))
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.29. 17:51:40

@tewton:

vastaps! telefonálni is tudni kell! :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 18:00:24

@tewton:

:-)

És akkor most olvasd/olvassa el azt is, amit Németh József Attiláról írt:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 18:11:37

@Grift:

"tudod, hogy téged nagyon kedvellek, de valahogy szülsz nekem egy paradoxon, rajtad keresztül megutálom a népieket. nem bírom a kritikátlanságot. :)"

Jó, hogy ez csak egy komment. De percek óta azon gondolkodom, hogy engem sértettek-e már meg ebben a kib*szott k*rva életben úgy, mint ahogyan te most.

ü
bbjnick
Válasz erre 

Tündér_Lala 2009.12.29. 18:11:48

1949 és 56 között valami elképesztő terror volt az országban. Állítom, hogy Illyés Egy mondat a zsarnokságról című versét
az emberek ma meg sem értik, mert nem is érthetik meg. Vidéken az emberek félig éhen haltak és aki szólt valamit azt elhurcolták kulákként vagy összeverték.
Városon is naponta megalázták az embereket, emberségükben, nemzeti érzéseikben. Néhány példa:
Valaki megkérdezte a Szabadnép olvasási félóra után, hogy hogyan kell érteni azt, hogy mindenki igényei szerint részesül a javakból és ki határozza meg, hogy kinek mi az igénye. Ezt az embert kivezették a gyárból, egy évig nem kapott munkát, (KMK-ért bármikor elvihette a rendőr) nem tudta eltartani a családját stb. Később megengedték, hogy elhelyezkedjen segédmunkásként az általuk meghatározott pénzért és tovább nyomoroghatott.
Buszról, villamosról leszedtek embereket egy viccért és hónapokra eltűntek.
A csengőfrász arról szólt, hogy éjjel jöttek az emberekért a kihalt utcán autóval és mindenki leste hogy hol szólal meg a csengő. Akit elvittek évekig senki nem tudta, hogy élnek-e vagy meghaltak. Az Andrási út 60-tól egész Budapest rettegett.
A gyárban az esetleg elkésőket (a közlekedés csődhalmaz volt) amerikai zászlós frakkba és cilinderbe öltözött barom fogadta és gratulált neki az imperialisták támogatásáért és senki nem merte elküldeni a kurva anyjába.

56-ban kicsordult a pohár. Leverték a forradalmat és a napnál világosabbá vált, hogy a nyugat a kisujját sem mozdítja értünk, sőt a helyzetet kihasználva a saját - nemzetközi jogi precedenst teremtő - pecsenyéjét sütögeti (Szuezi válság). A Kádár rendszer első néhány éve Haynau-n többszörösen túltevő megtorló hadjárattal telt. Később enyhült a szorítás és hatalmas dolog volt, amikor Kádár kijelentette „Aki nincs ellenünk az velünk van.” Ez azt jelentette, hogy aki dolgozik, nem megy látványosan szembe a rendszerrel, azt békén hagyják. Az emberek nyugalomra vágytak és nem akartak többet félni. Alkalmazkodtak, kompromisszumokat kötöttek és éltek úgy ahogyan lehetett. Dolgoztak , mert anélkül sem ők sem az ország nem boldogulhatott. Aki pedig ezért elítéli őket, annak lelke rajta. (Hangsúlyozom, hogy még 1987-88 – ban sem gondoltuk, hogy a rendszer megváltozhat.)

Elindult egy új gazdaság politika és először vidéken hagyták dolgozni az embereket (háztáji). Elkezdtek gyarapodni, tollasodni . Később hatalmas beruházások indultak és létrehozták a Videotont, a Rábát, az Ikaruszt, Bábolnát stb. Ezek világszínvonal közeli termékeket állítottak elő és ezeknek hatalmas kereslete volt a KGST piacokon. A probléma az volt , hogy ezekbe a termékekbe nyugatról beszerzett alkatrészeket kellett beépíteni, de az oroszok Rubellel fizettek érte (egy az egyes rubel-dollár árfolyamon). Mindeközben az olajválság után az olajért és gázért dollárban kérték a fizetséget. Az Oroszok valójában így fosztottak ki bennünket (nyugati államadósság – Orosz tartozás állomány)- Messze nem igaz, hogy a kölcsönkből élt jól az ország, csak ezt szeretnék elhitetni veletek, mert mindenkinek ez az érdeke. Gulyás szocializmus baromság. - Az iparban is egyre inkább hagyták dolgozni az embereket akik dolgoztak is az önkizsákmányolás legvégső határáig. GMK stb.
(A gulyás szocializmus és a Fridzsider szocializmus elképesztően barom kifejezések – amelyeket a kommentelők is előszeretettel használnak – a Biszku féle pártkáderektől ered, akik úgy gondolták, hogy az embereknek szügybevágott fejjel kell dolgozniuk a világforradalomért és nem kell az egyéni igényeiknek teret engedni. Csakhogy az embereknek egy életük van és akkor akarják jól érezni magukat. A különféle rendszereknek lehet saját ideológiai céljuk, a végső céljuk azonban csak az kell hogy legyen, hogy az emberek élete könnyebb és jobb legyen. Aki ezt nem így gondolja (különös tekintettel arra, hogy ő nem így él) az barom és szélhámos.)

Összességében valami ilyesmi a rendszerváltásig a zanzásított történet. Aki nem élte meg az nagyon könnyen ítélkezik valamiféle erkölcsi magasságból az akkori embereken, de ő sem viselkedett volna másként. Ezért sok sok embernek önmérsékletet javasolnék. Nagy veszteségeket szenvedtünk el az emberek gerincének, civil öntudatának eltörésével, a nemzettudat meggyengülésével stb stb.
Válasz erre 

bryan 2009.12.29. 18:12:24

@bbjnick:
"Németh József Attiláról írt"
Ehhez képest neki is lett József Attila díja. Mintha a pártvezetés ezt dírekt gúnyból osztotta volna. :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 18:20:56

@bryan:

Ó, Németh számára csak egy magyar költő közelítette meg a mércét, Arany János, de ő is csak Arisztophanész-fordításaival:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.29. 18:23:25

@bbjnick:

csak egy magyar költő közelítette meg a mércét=csak egy magyar költő közelítette meg a magasra rakott lécet
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.29. 18:53:20

@bbjnick:
nem értem, valamit félreértettél.
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.29. 20:27:45

@Grift:
Mér vam az az érzésem, h. nem a moszkovita Béláról beszél.
Válasz erre 

kackia 2009.12.29. 21:17:42

@Grift: "...ha senki nem marad! :))"

Lám lám mivé törpül a Nietzschei életmű. Jelentéktelen fércmű csupán.:))
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.29. 21:23:43

@Oblomov:
mert iszonyú éles eszével rögtön vágja, hogy kimaradt egy y. iszonyat, mi? egyébként magunk közt, mintegy lefokozva, szoktuk illyést illésnek nevezni. :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.29. 21:24:21

@kackia:
mondtam mán, hogy felejtse el nícsét! :)
Válasz erre 

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.12.29. 22:04:19

@Grift: maga mit iszik ilyenkor és abból mennyit?
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.29. 22:05:54

@szamárfül: maga milyen gyerekes tud lenni!
egyébként mire gondol? vagy csak úgy? :)
Válasz erre 

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.12.29. 22:18:43

@Grift: hát csak a félmondatokban életműveket minősítő, félnyúlfaroknyi summázataira, pl. Illyésről
Válasz erre 

kackia 2009.12.29. 22:19:26

@Grift: Képesek napokat vitatkozni egy pszeudoparaszt írón a semmi rettenetén, ki író társait nyírta ,ha kellett.
Ugyanakkor van egy hatalmas elme akit csak úgy kidobnak az ablakon azt gondolva róla, hogy a német romantika ásatag alakja.Bomlott elméjűnek nevezik, mert a lovak nyakába borul. Pont akkor kiáltották ki őrültnek amikor a legemberibb volt, a leg együttérzőbb az állatok szenvedése iránt.

És itt lenne még grift által említett Sinka István, emberi nagyságára még a fejüket sem kapták fel az urak, pedig Ő volt az igazi autentikus író,nem a hamiskás karrier népies, Ő népi volt mert onnan emelkedett ki és megtudta őrizni lelkében népe sorsát. Igazi emberi óriás volt nem lehetett megvenni, nem paktált le soha semmilyen rendszerrel.
Megedzette lelkét az a nemzetünkre nézve szégyenletes, elképzelhetetlen mélységű zsellér nyomor, melyet részben a bibsi, másod bérlők idéztek hazánkban. Ő volt a magyar kőszikla. Szomorú, hogy észre sem veszik.
Válasz erre 

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.12.29. 22:28:54

itt amennyi energiát az ironiába feccölnek, azzal elműködne egy bősi dinamó is...
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.12.29. 22:50:04

@bbjnick: tudom hogy megint nagyon elszaladtak a kommentek, de valamire azért reagálnék, mert talán félre vagyok értve a "langymelegség", mint definíció tekintetében.
Fentebb írod:

"1. A Kádár-világ a legkevésbé sem volt langymeleg. Egy mocskos diktatúra volt, amit egy megszálló hadsereg tartott hatalomban. Abban a rendszerben mindenki rettegett. Ha nekem nem hiszitek el, kérdezzétek meg a szüleiteket."

Engedd meg, hogy most magamat idézzem a Lenin elvtárs tekergő szelleme című posztból, amely más címmel itt, a Reakción is megjelent:

"Valami ilyesmi volt az a bizonyos puha diktatúra, de a puha jelző csak önáltatás, szimpla hazugság, hiszen nem létezik olyan műfaj, hogy „puha” diktatúra. A mi diktatúránk pontosan attól volt ilyen undorító, hogy önszabályozó módon működött: az olcsó kis alkuk következtében nagyjából mindenki tudta, hogy meddig mehet el. Ha pedig valaki akár csak egy lépéssel is továbbment azon a bizonyos határon, arra a lépésre válogatott és kifinomult módszerekkel reagált a hatalom. Egy hosszú időre berendezkedő diktatúrát nem lehet nyílt terrorral fenntartani, ezt ismerték fel a forradalom után Kádár, Apró, Dögei."
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.29. 23:23:22

@bbjnick:

Igen, az alapkérdéseket feltettük már sokszor, és soha, semmilyen érdemi válasz nem született rá. Én a falu-város organikus kettősében gondolkodom. A probléma az, hogy a városnak nincs igazi produktuma, a falu és a külvilág közti kereskedelemből él, mert Magyarországon igazából nincs ipar.
Válasz erre 

tewton 2009.12.29. 23:38:40

@kackia: Maga nagyon megbántódós mostabában. Abból ne vonjon le semmit, hogy Sinkáról elfeledkeztünk a tortadobálásban.

Vessen meg, de egy ismeretlen városi lóban meglátni a saját fájdalmas életem és az állatok szenvedését egy éteri és urbánus dolog ahhoz képest, hogy fölnevelni egy malacot, nevet adni neki, aztán egy hideg reggel levágni, kivéreztetni és feldarabolni, végül megenni. Saját kezűleg.
Válasz erre 

tistedur 2009.12.29. 23:48:14

@tewton: a malac sorsa a disznótor. ez a világ rendje.
Válasz erre 

tewton 2009.12.29. 23:53:11

@tistedur: ezt mondja el Nietzschének is :)
Válasz erre 

tistedur 2009.12.29. 23:55:13

@tewton: a ló sorsa nem a lókolbász :)
szabadon vágtatni a végtelen mezőkön:ez a lovak sorsa :P
Válasz erre 

tewton 2009.12.30. 00:11:34

@tistedur: a malacok is ezt szeretnék. Born to be wild... vaddisznók az erdőben, effélék.
Válasz erre 

tistedur 2009.12.30. 00:17:04

@tewton: a vaddisznók tudják azt, hogy egy következő életben, feltéve,ha jó vaddisznók voltak,akkor szelíd házimalackaként születnek újjá:mindennapi fültővakargatás, ennivaló, heverés a hidasban :)
Válasz erre 

kackia 2009.12.30. 00:20:47

@tewton: Szerintem a ló csak katalizátor volt a történetben, talán bodhiszatva is lehetett a paci.Bár gyanítom ez a szemlélet érthetetlen a nyugati elme számára, ( a bodhiszatvák irántunk érzett együttérzésből bármely formában megjelenhetnek, hogy felébresszék együttérzésünket.)

Viszont, ha az idegbaj oldaláról közelítünk a történethez azt is gondolhatjuk, hogy a neurózis, átröpíti az érzékeny elmét a kegyelmi állapotba. Én az előbbinél maradnék inkább az magasabb szemléletről árulkodik, kevesebb benne a primitív materializmus.
A kegyetlen és aberrált disznótori szokások régóta a háromszor nagy egyiptomi Hermész Triszmegisztoszt juttatják eszembe. Ami fenn az lenn ,ami lenn az fenn, s így lesz...stb.
Ami kinn az benn, ami benn az kin, s így lesz a sertésből finom kolbász. a disznótorra vetítve.
A belső beleket mosd ki , majd a kívül lévő húst daráld le és töltsd abba bele ami belül volt korábban. Ez aztán a népi hermetika .
@tistedur: Hogy mi a malac sorsa , arról talán kérdezzük meg a malacot, a mi sorsunk biztosan az, hogy megesszük őt.
Válasz erre 

kackia 2009.12.30. 00:23:10

@tewton: @tistedur: Maguk el bagatellizálják egy érző lény sorsát.Nme magamra gondoltam, a lóra a malacra.:))
Válasz erre 

tistedur 2009.12.30. 00:27:08

@kackia: nem sorsunk, csak választásunk a malacsült :)
Válasz erre 

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.12.30. 00:30:32

maguk mind aszfaltra születtek.
egyikük sem látott még lószemet testközelből?
riadt... végtelenül riadt tud lenni. és benne van a fél világ... tudják, mint a kereszteződéskbe kitett domború tükör a buszoknak... igaz, azokra még nem bukott rá filozófus sírva, legföllebb a mindenkori Gyuribá részeg meghatottságában, amikor talált még egy fröccsrevalót a pifidzsekijében. :)
Válasz erre 

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.12.30. 00:32:05

Níccse maghalt, de úgy tudom, ez a Hermész Triszmegisztosz soha meg sem született... P:

ja és "pufi"
Válasz erre 

kackia 2009.12.30. 00:35:06

@tistedur: Választás,de azzal, hogy megesszük őt, lesz a cselekedetünknek egy ránk visszaható hatása, túl azon, hogy jóllaktunk, ez már a mi sorsunknak is tekinthető.
Válasz erre 

tewton 2009.12.30. 00:42:35

@szamárfül: lóét talán nem, tehenet meg kecskét többször is. a kecskéé már-már metafizikus :)
Válasz erre 

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.12.30. 00:44:28

@tistedur: csak kitalált személy, nem? egy névtelen írás mögé kitalált fiktív szerző... úgy tudom... de ez itt a tudósklub, nem nagyon merek én vitatkozni...
Válasz erre 

tistedur 2009.12.30. 00:50:51

@szamárfül: nagyapám lovakkal kereskedett :)
Válasz erre 

tistedur 2009.12.30. 00:51:48

@kackia:pl. a magas koleszterinszint :)az már tényleg a mi sorsunk :)
Válasz erre 

kackia 2009.12.30. 01:09:36

@tistedur: "nagyapám lovakkal kereskedett "
Maga milyen származású is akkor.:))

Gondolom szállította őket a vágóhídra.
Válasz erre 

tistedur 2009.12.30. 01:17:13

@kackia: kárpát-medencei keverék vagyok :)
egyébként nagyapám kocsislovakkal kereskedett.tudja, akkoriban kevesebb volt a tehergépkocsi,még voltak lovaskocsik szép számmal
Válasz erre 

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.12.30. 01:21:33

@tistedur: ja, rossz kérdésre válaszoltam? :(
kicsi vagyok én ide...
a nagypapa sokat látott ember lehet(ett)...
Válasz erre 

kackia 2009.12.30. 01:32:08

@tistedur: Értjük, értjük :))
Az én ük papám állítólag 2 m es volt és robotba kiáltó pandúr volt, olyan öblös orgánummal , hogy három faluban is lehetett hallani a hangját.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.30. 09:11:30

@szamárfül:
illyés mint szerző, nem érdemel többet fél nyúlfaroknál. esetleg mint az emberi aljasság kiváló példája, egy tanulmány alanya is lehetne. de ezek kommentek, ne várjon ilyesmit. jó? :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.30. 09:16:00

@kackia:
kackia, ezek itten keresztények, miért várja tőlük, hogy tudják mi az az együttérzés? akik úgy tartják, hogy az állatok azért vannak, hogy legyilkolják őket, akik akár saját kézzel is megölnek egy érző lényt azoktól miért várja, hogy belezokogjanak egy ló nyakába. lelketlenségüket természeti törvénynek tartják. tudja maga jól, hogy milyen a kereszténység, nem? az ateizmusnál jobb. ennyit tudnék róla elmondani. :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.30. 09:30:33

@Grift:

Tudom, hogy nem szereted a Mrozek darabokat:-) No, most (ehhez képest) éppen írsz egyet:-)

ü
bbjnick:-)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.30. 10:08:12

@Elpet:

"Én a falu-város organikus kettősében gondolkodom." --- írod.

Ezen gondokodtak már a reformkorban is és (bár ez így elsőre meglepően hangzik, de) az a bizonyos népi mozgalom is ezt a kérdést gyűrte-dagasztotta:-)

Ha van rá időd és kedved, ajánlom nézegesd meg, amit a "minőség forradalmáról" és a "minőségszocializmusról" itt kigyűjtöttem:

bbjnick.blog.hu/2008/04/22/a_minoseg_forradalma_az_mi_az

Meglepő (nem meglepő?) módon a Világhálón nagyon kevés kapcsolódó szöveg van fenn:-(

És még valami: amit mi hiányolunk társadalomfejlődésünkből/társadalmunk minőségéből, az, szerintem, nem közgazdasági vagy szociológiai eredetű, hanem szellemi.

Sokan észrevették ezt és erről beszél Széchenyitől Némethig (és azon túl is) jónéhány "alanyi író". Általában arra jutottak, hogy ezen más nem segíthet csak a "szerelem":-D

Nem akarom hosszan húzni a mondandómat, úgyhogy egy izgalmas példát szeretnék még szóbahozni: nézd meg, hogy mennyire hiányzott/hiányzik az elmúlt húsz év kultúrájából a szociográfia. Míg a szociológia a hatalmat gyakorló elit szcientifista fegyvere volt, a szociográfia mellőzött, eltagadott, szinte fasisztagyanús műfaj lett; egy területen lehetett halovány nyomaira találni, a lesilányított, politikailag korrektesített, (bér)tényfeltáró-újságírásban, de ott is csak a hamisítások elleplezésére igyekeztek fölhasználni:-(

No, most befejezem:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.30. 10:17:16

@Gasper:

Ugyanazt mondjuk, ugyanazt a jelenséget írjuk le; ami különbség van, az a perspektívák különbségéből adódik. No, most ezt nem állok le egy képzőművészz-tanárnak megmagyarázni:-D (Nem jönnék ki belőle túl jól:-D)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.30. 10:19:28

@Grift:

Nagyon magasztos, amiket ír, csak nem váltható gyakorlattá. A magyar tradíciót, amelynek újjáélesztéséről beszélünk, nehezen tudnám elképzelni füstölt szalonna vagy parasztsonka nélkül, amiből is épp az imént vágtam be két nagy szeletet sütve, tojással, Istennek való hálaadással.

A paraszt leül kapálás szünetében az eperfa alá, és tarisznyájából-táskájából kivesz egy darab fehér kendőbe csomagolt tofut? Nem, ezt nem tudom még elképzelni sem.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2009.12.30. 10:38:12

@bbjnick:
Nagyjából ugyanazt gondoljuk. Mégis túl sokszor találkozik az ember a "langyos gulyás szocializmusban, hielből jól élő emberek" kitételekkel.
Ez pedig egyszerűen nem vagy csak kis részben igaz.
Ez időről időre megüti a szememet, de képtelen vagyok minden alkalommal tiltakozni ellene, visszautasítani azt.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.30. 10:57:15

@Tündér_Lala:

Minden lapnak két oldala van. Ennek a lapnak is az egyik oldalára föl van írva a "langyos gulyás szocializmusban, hitelből jól élő emberek" szöveg, de ha megfordítjuk a lapot, akkor ott azt olvashatjuk, hogy "félünk, zsigerivé vált bennünk a rettegés, a bizonytalanságunk iriggyé és alattomossá tett bennünket, nem merünk önmagunkba nézni és abban keressük a kábulatot, amiben éppen találjuk". A kádárvilág embere egy klasszikus görög sorstragédia szereplője és, hogy egy kis abszurdot is keverjünk bele, úgy el lett értelmileg nyomorítva, hogy ezt még fölismerni is képtelen.:-(

Én nem ítélek el/meg senkit. Magam is onnan jöttem: más utat választottam mint sokak, sokak más utat választottak, mint én. De mi akkor is egy akol vagyunk:-) Ha megtagadom őket, akkor nem kell velük sorsközösséget válalnom? Jajjjdehogynem!!! Engem az érdekel, mit kezdjünk most-itt egymással.

ü
bbjnick
Válasz erre 

tewton 2009.12.30. 11:41:06

@Grift: "miért várja tőlük, hogy tudják mi az az együttérzés? akik úgy tartják, hogy az állatok azért vannak, hogy legyilkolják őket, akik akár saját kézzel is megölnek egy érző lényt azoktól miért várja, hogy belezokogjanak egy ló nyakába. lelketlenségüket természeti törvénynek tartják."

kunderai síkságokra, lapályokra téved, hallja-e! ez így nagyonis csehszlovák :)
Válasz erre 

Tündér_Lala 2009.12.30. 11:44:59

@bbjnick: Igen. Amikor kezdett csöpögni a pénz megjelent az irigység és az intrika, felbomlott a sorsközösség. Sok helyen megfigyelhető volt ez.
Az, hogy mit kezdünk most- itt egymással egy újabb nagyon hosszú téma. Az biztos - különösen az elmúlt 7 év nyomán - hogy a viszonyok tovább romlottak. Nincsennek igazodási pontok, mert az új elit nagy része elvtelen, karierista, harácsoló ember, akikre felnézni semmiképp nem lehet. Ennek következtében az emberek senkit és semmit nem tisztelnek (egymást sem).
Közösségeket kellene építeni, és megerősíteni a nemzeti, családi, vallási közösségeket. Vissza kellene állítani a TISZTESSÉG és a MUNKA megbecsülését. Nem szólamok szintjén.
Ez így persze túl általános, de minden változásnak az alapja csak ez lehet.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.12.30. 12:51:14

@bbjnick: oké, ez világos. Mármint a prspektívák közötti különbség. :)
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.12.30. 12:51:33

@Elpet: Multikultis japán paraszt.
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.12.30. 12:53:41

@Elpet: Ja, nem, az szusit húz elő a tarisznyából, aztán jól meghúzza a szakét a csikóbőrös kulacsból.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.30. 14:51:22

@bbjnick:

A falu-város organikus együttélésének lényege a középkori világban volt a legjobban megérthető. A falu élelmiszert termel, a város iparcikkeket ad cserébe.
Ezt a működést, ami egyfajta egyensúlyon alapuló harmóniát ad, nálunk nem érzem. A magyar élelmiszer evidencia, a magyar iparcikk nem. Ugyanis nincs. Így pedig nincs egyensúly sem.
Válasz erre 

kackia 2009.12.30. 15:25:20

@tewton: "kunderai síkságokra, lapályokra téved, hallja-e! ez így nagyonis csehszlovák :)"

Nincs igaza tewton, lehet, hogy autentikusabb, ősibb forrásokból merít grift.

@Elpet: Cserélje fel a parasztot talán őstermelőre, máris könnyebb lesz elképzelni a tofut.
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.12.30. 15:29:44

@Elpet: "A falu élelmiszert termel, a város iparcikkeket ad cserébe."
Haha, ez nagyon szép mondat.
Pont ilyenek voltak az olvasókönyvemben, 1962-ben, hehe.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.30. 15:30:37

@bbjnick:

Lehetett félni, lehetett kompromisszumot keresni, egérutakat kidolgozni és azokon surranni, belenyugodni dolgokba az életbenmaradásért, rendszerbe belesimulni lehetőségekért, sok mindent lehetett.
Egy dolgot azonban bárki megtehetett még: azt, hogy a lénye hátsó udvarában leszarja az egészet, és ha sírva is, de röhög az egész nyomorúságos cirkuszon, amit ezek ránk kényszerítettek. Na ez az, ami a cseheknek például úgy szinte általában sikerült, nálunk meg nagyon sokaknak nem. Mert amit végképp nem lett volna muszáj: lélekben azonosulni a rendszerrel. Sokan megtették. Ők a mindenkori MSZP szavazók, akik foggal-körömmel ragaszkodnak ahhoz az illúzióhoz, hogy valamiképpen ők ott, akkor, helyesen tették, hogy azonosultak azzal a világgal.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.12.30. 15:34:51

@Elpet: szerintem az az igazi gond, hogy nem csak a mindenkori mszp-szavazók között vannak homo kádáricusok, hanem bőven akadnak ilyen egyedek a fidesz környékén is. Hogy a jobbikról már ne is beszéljünk.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.30. 15:39:37

@Tehetetlen Dodó:

Azt is olvashattad a számtankönyvedben, hogy 2+2=4. :))
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.12.30. 15:41:08

@Elpet: Olvastam is. Annak idején el is hittem...:o)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.30. 15:50:09

@Gasper:

Hmm. Ne akarj elkeseríteni. Nekem akkora élmény volt, amikor 2002-ben a választások környékén meg önkormányzati választások előtt fideszes rendezvényekre, Orbán-beszédre, városi naggyűlésekre jártam, hogy annyi de annyi jó arcot láttam, kedves ismerősöket fedeztem föl a tömegben. Nekem az akkori Fidesz-táborról áttekintésben nagyon jó benyomásaim voltak, az MSZP táborról meg hát olyanok, amilyenek.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2009.12.30. 15:57:47

@Gasper:

Az ő bűvszavuk a "kedvezmény". Nem mertem megkérdezni, miért járna tetterős fiataloknak "kedvezmény". Merthogy kb. ezért szavaztak a Fideszre anno.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.30. 15:59:39

@Elpet: & @Gasper:

No, fijjjuk! Nem tudom mi történt velem, de most nagyon megy nekem a dolog:-D

Kapaszkodjatok meg és figyeljetek nagyon, mert bbjnick papó mindent megmagyaráz:-D Demózunk, értelmezünk, megvilágosítunk:-D

Kapaszkodjatok és figyeljetek! Ez volt és ez van:

www.youtube.com/watch?v=_0NJqrL2C0U

Hát, így!

ü
bbjnick
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2009.12.30. 15:59:56

@Elpet:

Ezek az emberek nem is ismerték megfelelő oktatás híján, hogy meg kell adni a császárnak, ami az övé, és Istennek is, ami őt illeti.

Egész lényüket a császárnak adták, hiányolják még most is.
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.12.30. 16:06:56

@Elpet: @Téglagyári Megálló: @bbjnick: félreértés ne essék, én mélyebb és összetettebb dolgokra gondolok.

Basszus, az a baj hogy most indulok szeszelni, így nincs időm kibontani az igazság minden egyes fragmentumát.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2009.12.30. 16:07:27

@Elpet:

És hogy kapcsolódjak a mélylélektani topikhoz, ezek az emberek a valóság ellenében is az eszméiknek fognak hinni, mert különben összeomlanának.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.30. 16:12:38

@Gasper:

Bakker, csak egy punk vagy te is!:-D Iddd le magad helyettem is:-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

bz249 2009.12.30. 16:15:12

@Gasper: volt mar ilyen magyar kozszereplo, aki aztan beszeszelve megis felkockazta az igazsag egymasra rakodo hagymahejait, ugyhogy csak ovatosan :D

@Téglagyári Megálló: mindenki az eszmeinek hisz elso kanyarban. Az a kerdes, hogy mekkora feszultseget hajlando vallalni a valosaggal az eszmek fenntarthatosaga erdekeben.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.30. 16:20:03

@Téglagyári Megálló: & @bz249:

"ezek az emberek a valóság ellenében is az eszméiknek fognak hinni, mert különben összeomlanának"

"mindenki az eszmeinek hisz elso kanyarban"

Máshogyan hogyan lehetne? Ha az ember nem az eszméin/hitén/stb. keresztül értelmezi a valóságot, akkor hogyan?

ü
bbjnick
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.12.30. 16:21:48

@bbjnick: rendben, rajta leszek a szeren! :))

@bz249: még jó hogy nem vagyok közszereplő. :))

Egyébként jó hogy említetted ezt a hagymahéj dolgot. Nagy hagymahámozó példaképem a világtekergő Peer Gynt. De rám nem kell egy életet várni, hamarosan visszajövök. :)
Válasz erre 

bz249 2009.12.30. 16:44:43

@bbjnick: mondtam, hogy lehetne mashogy? Eppen azt allitottam, hogy nem. Ugyanezen okokbol az eloiteletek ellen is felesleges kuzdeni. Azt is csak sok-sok ellentmondo tapasztalat fordithatja meg.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.30. 16:46:42

@bbjnick:
nem tudtad, hogy gasper egy kibaszottnagy punk? :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.30. 16:47:47

@tewton:
kunderű? mindenki mindenkit vérré sért manapság? ne izéljen mán velem! :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.30. 16:48:32

@kackia:
látja, nem értik. keresztények. :)
Válasz erre 

tewton 2009.12.30. 16:57:15

@Grift: mert bosszant a felszínes keresztényezésével!
különben is, higítás közben beopálosodott a pálinka a kezeim között. és erre ráadásul még keresztényezik is!
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.30. 17:00:09

@tewton:
mit csinál maga azzal a pálinkával? hígítja eladásra? maga zsidó? :)))
bár akkor hamisítaná. :(
Válasz erre 

tewton 2009.12.30. 17:02:57

@Grift: ne viccöljön!
öregszem, és nem akarom 70 fokosan fogyasztani :) a nagy ugrás helyett több kis lépés a taktikám :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.30. 17:28:33

@tewton:
jó taktika, de ötven foknál jobban ne butítsa! :)
Válasz erre 

tewton 2009.12.30. 18:01:39

@Grift: igen, most már én is így látom.
igazi egzisztencialista vagyok. a magam autentikus kárán tanulok :)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.12.30. 23:17:53

@Grift: a kósert csak nem hamisítják...
Válasz erre 

Tündér_Lala 2009.12.31. 10:13:08

@Alfőmérnök:
Dehogynem, a libakolbász recptje úgy kezdődik: "végy egy libát és egy lovat daráld le és keverd össze..."
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 10:28:06

@kackia:

Gondolja, hogy az oktrojált terminológia kicseréli a fogalomkészletet és a szokásokat is egyben?

Amit a "paraszt" szóval véghezvittek, szitokszóvá tették a köznyelveben, a megvető lekicsinylés verbális furkósbotjává, az mindenesetre elgondolkodtató.

Mint ahogy az is, hogy a paraszt a szocialista mezőgazdasági üzemben sem lett mezőgazdasági munkássá.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 10:29:34

@Tehetetlen Dodó:

Sajnos, kedves Dodó, az az érzésem, hogy alapfogalmaktól kell újjáépíteni mindent.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2009.12.31. 10:35:11

@Elpet:

Jelen helyzetben a város Maunikasót ad cserébe.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.31. 10:38:51

@Elpet:

"Mint ahogy az is, hogy a paraszt a szocialista mezőgazdasági üzemben sem lett mezőgazdasági munkássá."

de, az lett. csaló, lógós, lopós proli lett egy része. ezek lepték el bécset gorenjéért és rakták megőrzőbe a határon a valutakeretet jelentő nagypapát, ezek kölykei hurcoltak megtörtautót, stb. a falu egy része is lumpenizálódott. ezért kell mindent előröl kezdeni, ahogy maga is mondja egy kommenttel alább.
szembe kell néznünk magunkkal. többet nem hazudhatunk. nem lehetnek illúzióink. akármilyen borzalmat mutat a tükrünk, bele kell nézni.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2009.12.31. 10:44:42

@Grift:

Falun felnőtt barátném meséli, hogy nem lehet rendes napszámost kapni, mert akinek van saját földje, az azon dolgozik, akinek meg nincs, az iszik és trehány.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.31. 10:58:08

@Grift: csak részben volt igaza. Ugyi a cselédvilág befigyel: a mai jobbos vidékeken jellemzően kevésbé voltak cselédek.
De minderre rásegített a cuclizmus egykori és mai változata, ami felelőtlenné tesz az igazságosság, egyenlőség, nemzeti szolidaritás, fityfene jegyében.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.31. 11:04:45

@tölgy:
igen, ezzel a kiegészítéssel érvényes. bizony érdemes megnézni mondjuk az egykori kubikos vidékek mai szavazási szokásait. de ezeket nem mertem írni, mert bbjnick megorrol rám. magára csak haragudjon! :))
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.31. 11:21:14

@Grift:

Már hogy orrolna, hiszen kritikátlan:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bryan 2009.12.31. 11:51:51

@Grift:
ÓÓ. itt az ideje valami romantikus borozásnak bbjnick-el, különben örökké duzzogni fog. :)
@Téglagyári Megálló:
Azért nézd meg egy kicsit a gazdaság szerkezetét, mi is termeli meg azt a bevételt, amivel azokat a hiteleket, amiből a mezőgazdasági támogatásokat fizetjük? Bizony, a város, meg az ipar, meg a szolgáltatások. Szóval ez kicsit durva volt. Persze nem akarok egy népi-urbánus vitába, de azért kicsit óvatosabban provokálj. :)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 11:54:19

@Téglagyári Megálló:

Meg külföldi iparcikket, olyan áron, hogy az előállítása helyett a kereskedelméből megéljen.

@Grift:

Egy része. A másik része pedig a rendszerváltás után azonnal földet akart,és műveli a mai napig. Természetesen rájuk gondoltam. Hitvány ember mindenütt van. Így van ez falun, városon ( kan baszi a nyőstényt, szokták még hozzátenni ).
Válasz erre 

bryan 2009.12.31. 11:55:02

@bryan:
Helyesen:"Persze nem akarok egy népi-urbánus vitába, [belekezdeni] de azért kicsit óvatosabban provokálj
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 11:59:29

@bryan:

Milyen ipar? Hol látsz te itt ipart?
Én azt látom, hogy az asztalunkon a magyar élelmiszer természetes, a magyar iparcikk környezetünkben ritkaságszámba megy, mondhatnám kiveszőben van. Mi a magyar termék? Az Audi? A Suzuki? Ne viccelj már.
Válasz erre 

inszeminator · http://inszeminator.blog.hu 2009.12.31. 12:00:07

@Téglagyári Megálló:
Rohadtúl így van ama vidéki trehánysággal, de mint kétlaki állíthatom, hogy a nagyobb adag azér' mégiscsak a városban van.
Mert a városinak nem nagyon van választása.
Földje, amit művelhetne az neki nincsen.
Néhol még sufni sincsen ahol szöszmötölhet.

Marad a lelkesítő pálinka, meg a kannás bor és az áhítozás a népek önrendelkezési jogának a...mije is szomszéd??? - mer' jól mondta ám...na még egy kört a sárgából...

A fogak száma mint szociológiai "mérőeszköz" mára már elavult. Egyetemesen rettentő, együtt jár a terjedő trehánysággal.
A sárgához' amúgy se kell, akkor meg minek....?
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2009.12.31. 12:03:56

@bryan:

A mónikasó betűzésére nem jelzett az iróniaméter? Ez nem egy közgazdasági elemzés volt.

Eszembe jut még a "traktorral behajtani tilos" táblák elterjedése. No ezt is kapta a vidék a fővárostól.

Hogy ki finanszíroz kit, az jó kérdés, amúgy, mindenesetre nem szeretnék egy olyan országban élni, ahol nem termelnek élelmiszert, de olyanban sem, ahol fillérekért sem veszik át a jó minőségű terményt. Mert ez baj, akármit mond a Piac, ami ugye nem is az.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.31. 12:18:37

@Elpet:

"kan baszi a nyőstényt, szokták még hozzátenni"

Precíz:-D

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.31. 12:21:58

@inszeminator:

"...és az áhítozás a népek önrendelkezési jogának a...mije is szomszéd??? - mer' jól mondta ám..."

Zúzós:-D

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.31. 12:23:36

@bryan:

Most meg már duzzog is:-) Hogy mik vannak?!

ü
bbjnick
Válasz erre 

inszeminator · http://inszeminator.blog.hu 2009.12.31. 12:33:43

@bbjnick:
Na ja...
Hosszú bicikliút közben - na itt egy kocsma, iszom valamit.
S egyszer csak hallom a szomszéd asztalnál ahogy szóba kerül a népek önrendelkezési joga..., a négy öt magyar, meg a parasztforradalmár összehajol..
Lehet, hogy évekig ő volt a mázsáló a téeszben és hát most meg...
Muszáj volt végighallgatni, alig bírtam később a biciklit egyenesben tartani.
Válasz erre 

jo tunder 2009.12.31. 12:55:43

@Elpet: A magyar fiatalok nem akarnak mérnöki-természettudományos szakokat végezni, elitszinten az informatikusaink nem számítanak versenyképesnek. A középiskolai természettudományos képzés az összeomlás határán van. Szerinted ez nincs befolyással arra, hogy Magyarországon milyen ipar alakulhat ki az elkövetkező években ? Kommunikációszakos ország akarunk lenni. Ez az ország saját szuverén döntése, és ennek viselnie kell a következményeit :((((
Válasz erre 

bz249 2009.12.31. 13:06:26

@jo tunder: erdekes, regen sokkal kevesebb mernokkel-termeszettudossal is megprobaltak egy ipari orszagot felepiteni (mondjuk olyan is lett).

Az viszont tenyleg durva, amit meg kb. ket eve hallottam a varosi tv-ben az multi* ceg vezetojetol, hogy azert nem bovitik az uzemet, mert nincs olyan munkaero a varosban, aki hasznalhato lenne. :(

*nem az Arianespace konzorciumrol van szo, gyalog villamosmernokok es szalagmunkasok kellettek volna nekik
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2009.12.31. 13:14:23

@jo tunder:

Hm, Magyar Bálintot és bandáját ne azonosítsa az országgal.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.31. 13:14:33

@bz249: na, van 3 mérnök ismerősöm:
- nagy multinál fejlesztő: fél éve a kirúgás/leépítés a fejük felett lebeg
- egykor jól menő ipari fűtéstervező és szerelő, 1-2 éve lényegében munka nélkül, a tartalékait éli fel
- egykor jól menő építész, 1 éve a család eladósodott, egészségük ráment, ugyanis munkájuk van, de az állami beruházó nem fizeti ki a számláikat, így hitelből fizetik be az ÁFÁ-t és az alkalmazottaikat valamint a járulékaikat az APEH-nek, ráadásul nem szabad a könyvelésben veszteségesnek látszaniuk, hogy el tudjanak indulni a következő közbeszerzési pályázatokon.

Akkor ezt így hogy?
Válasz erre 

bz249 2009.12.31. 13:18:11

@tölgy: regionalis kulonbsegek? De egyebkent fogalmam sincs, ami biztos, hogy otthon nem mennek jol a dolgok.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 13:21:06

@jo tunder:

A felsőoktatási helyzetet te nyilván jobban ismered.
De a dolgok állapotát én is siralmasnak látom. A szakmában fiatal mérnök még csak-csak van, de szakmunkás például alig. Az átlagéletkor 45-50 év körül lehet. Most, hogy Németországban jártam, az üzemi karbantartó műhelyben ott söprögetett 3-4 gépész meg villanyszerelő növendék, zsíroshajú, pattanásos süvölvény, az idősebb szakmunkások vitték magukkal szerelni őket, ahová mentek. Tanoncok. Nálunk a szakközépiskolában informatikát tanulnak, és mire kikerülnek az életbe, tudnak vindózt telepíteni. Óriási. Persze egyszerűbb ám a kölyköket egy számítógép elé leültetni, mint szakmára tanítani őket úgy szaktudás mint emberség terén.
Mindenre van elmélet. Ipart ne fejlesszünk, mert beruházásigényes. Mezőgazdasággal ne foglalkozzunk, mert az elavult dolog, meg a hülyeparasztok amúgy is gazdaságtalanul termelnek. Hát akkor mégis, mit csináljunk? Jön a varázsszó: szolgáltatás, és a legfőbb hivatkozás, a magyar szürkeállomány! Csak el kéne akkor dönteni, mit akarunk szolgáltatni és kinek. Én például nem hiszek abban, hogy programozókból, pénzügyesekből és marketingesekből álló társadalom létezhet, nem fogja a fél világ idehordani az ilyen feladatait.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.31. 13:28:24

@bz249: mindhárom a székesfővárosban.
Ja, van egy informatikus-fizikus rokon gyerök, ő már évek óta azon vacilál _merre_ húzzon el.

Korábban azt nyomták, hogy a tőkének nincs hazája, pedig van. Nincs magyar tőkés, csak a német ipar puffere a magyar, így a válságot jobban megérzi - akkor biztos pálya-e a mérnöki?
Válasz erre 

Tündér_Lala 2009.12.31. 13:34:22

Egyáltalában nem csodálom, hogy kevés a mérnök. Amikor felszámolták a magyar ipart, a szakmai műhelyeket, képzett jó képességű, inovatív emberek nem tudtak mit kezdeni magukkal. Ami munka ezen a területen létrejött, az üzemeltetői munkakör (a betelepülő cégek kész technológiát hoznak és nem is igen tűrik, hogy valakinek fejlesztési javaslata legyen).
A rendszerváltás humán politikája legalább annyire katasztrofális volt, mint a múlt század közepén, amikor képzett emberek csak utkaparók lehettek politikai okokból.
Közben tönkre tették az oktatást és a tehetség gondozást. Szakmai műhelyek híján pedig, az egyedi munkahelyek speciális igényeihez igazodó tudást is nehezen szerzik meg. (Mindenki kész mindent tudó embert akar felvenni) Így elvesztettük a meggyőződésem szerint jó szakember gárdát, ami komoly verseny előnyünk lehetett volna.

Nem tudnám megmondani ma egy fiatalnak, hogy melyik szakma az amely jövőt, megélhetést és ha elég szorgalmas és tehetséges tisztes előmenetelt is biztosít számára.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.31. 13:37:12

@bz249:

A multik kamuznak, mint az állat:-( Eljátszák a fürdősk*rvát:-( Behozzák a zsírúj technológiát, kib*sszák az addig ott dolgozó szakembereket, szakmunkásokat és elkezdenek sírni, hogy - jajjj!!! - nem találnak embert, itt senki nem akar, nem tud dolgozni. Közben persze követelik az adókedvezményt, nálunk kapják GDP-arányosan a legtöbb visszanemtérítendő állami támogatást, nálunk növekszik évről-évre legnagyobb mértekben a profitjuk és arra nem képesek, hogy az ott dolgozó kipróbált szakembereket átképezzék az új technológiákra. De sírnak, hogy nincs megfelelő szakember, az állam nem költ a szakképzésre! Hány multik által működtetett alapítvány működik Magyaro.-on fiatal szakmunkások, mérnökök szak- és továbbképzésének támogatására??? Gyarmatnak néznek minket a disznók!:-(

@inszeminator: Nem effélékről beszélt az a mázsáló? :-D

ü
bbjnick
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2009.12.31. 13:40:34

Uraim, én elhúzok egy közkedvelt szórakozóhelyre, vigyázzanak a berendezésre, amíg távol vagyok!

(este még benézek)
Válasz erre 

Gabe2 2009.12.31. 13:48:50

Pedig évek óta csökken a bölcsészképzés és nő a műszaki és természettudományos képzés. Vö. http://www.felvi.hu/felveteli/ponthatarok_rangsorok/elmult_evek/!ElmultEvek/elmult_evek.php?stat=8
Ja, hogy informatikus lehet ma valaki hármas matekkal? Hát a numerus claususnak ára van.
Válasz erre 

bz249 2009.12.31. 13:51:52

@bbjnick: persze, hogy sirnak ez a dolguk, ugyanakkor ebben a konkret esetben igaza volt a multinak, mert tenyleg nem volt eleg kepzett dolgozo. Dehat az oktatasi miniszterunknek soha nem jutott eszebe, hogy o hatarozza meg az allami helyek szamat, mindig csak a tandijig jutott.

Egyebkent ez konkretan zoldmezos beruhazas volt, tehat nem tudtak senkit kibaszni.

@Tündér_Lala: "(Mindenki kész mindent tudó embert akar felvenni)" de lehetoleg 18 evest es ugyanolyan berigennyel, mint egy 12 eves.

@tölgy: lasd cukorgyarak, mikor a WTO raszolt az EU-ra, hogy tul sok cukrot exportalnak dompingaron vajon a hazai kapacitast csokkentettek? Kis segitseg: a nemet cukortermeles minden idok legmagasabbjara sikerult. Pedig ugye itt meg csak nem is a hipermagasan kvalifikalt munkaerot igenylo csucstechnologiarol van szol.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 13:55:50

@bbjnick:

A multik és külföldi cégek ezt azért tehetik meg, mert nincs magyar ipar. Azért tehetik meg, mert egy diplomásnak olyan fizetést adnak, amit magyar viszonylatban nem kap meg. Azért tehetik meg, meg bizonyos helyeken az egyetlen létező munkalehetőségét adják. Ha lenne versenyképes magyar ipar, nem lennének ilyen erős pozícióik a magyar munkaerőpiacon. Nem a külföldi cégekkel van baj, azok olyanok, amilyenek. A mi viszonyainkkal van baj.
Azzal van baj, hogy a műszaki fejlesztést senki nem akarja vállalni. Állami és magyar cégtulajdonosi oldalról egyaránt az a kifogás, hogy a fejlesztés pénzbe kerül. Ezért erőlteti mindenki, hogy majd a magyar százeszűség meghozza az áttörést technológiai fejlesztés nélkül. Pedig egyre nyilvánvalóbb, hogy ilyen nem lesz soha.
A pénz viszont másra kell. Állami és cégvezetői szinten egyaránt. Autóra és emeletes házra. A 90-es évek elején alakult új cégek első dolga az volt, hogy megvették az ügyvezetőnek a legújabb autót, ám termelni a mai napig a 70-es évekből itt maradt gépekkel akarnak. És ez nem megy.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.31. 14:08:06

@Grift:

No, majd ha vidékre szorulsz és egy emberséges parasztasszonynak megesik rajtad a szíve és a kezedbe nyom egy marék meggyet és egy bögre tejet, hogy megfőzhesd a napi ciberédet, másként fogod a helyzetet értékelni:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.31. 14:14:08

@bbjnick:
hallottál valamit, lehet, hogy kitelepítenek éngem? :)
bár nem egészen értem, hogy mit kéne másképpen látnom. :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.31. 14:16:10

@Elpet:

"Azzal van baj, hogy a műszaki fejlesztést senki nem akarja vállalni. Állami és magyar cégtulajdonosi oldalról egyaránt az a kifogás, hogy a fejlesztés pénzbe kerül." --- írod.

Egy gyarmat kormánya és helyi elitje örüljön, hogy l*k van a fenekén és ne akarjon műszaki fejleszteni:-( @Elpet! Azokból a milliárdokból, amit a multik adókedvezményként, visszanemtérítendő támogatásként kapnak, nem csurranhatna-csöppenhetne a szakoktatásba is? Esetleg, ha mást nem is, de legalább készséget nem mutathatnának a multik, hogy ezekben a kérdésekben együttműködjenek a bennszülöttekkel?:-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.31. 14:17:39

@Elpet:
"A pénz viszont másra kell. Állami és cégvezetői szinten egyaránt. Autóra és emeletes házra. A 90-es évek elején alakult új cégek első dolga az volt, hogy megvették az ügyvezetőnek a legújabb autót, ám termelni a mai napig a 70-es évekből itt maradt gépekkel akarnak."

nézze, mint egy középvállalat egyik tulajdonosa, azt mondom, ez zöldség. vagy legalábbis ritka kivétel. aki nem fejleszt annak nincs piacképes terméke.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 14:24:06

Fejlesztés témájában még.

Ha a paraszt fejleszti a gazdaságát, és vesz egy John Deere traktort hitelből és nyögi hosszú éveken át, megszólják érte, hogy biztos a bőre alatt is pénz van, mert új traktorja van. Hányszor de hányszor hallottam ezt! Ez olyan abszurd baromság, mintha egy gépgyártót megszólnának azért, hogy vett egy Gildemeister CNC-t. A háromfős minimálbéres kereskedelmi cég ügyvezetőjét nem szólják meg, hogy A6-tal jár.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 14:27:08

@Grift:

"aki nem fejleszt annak nincs piacképes terméke."
Pontosan. Ezért kevés a piacképes magyar cég.
Válasz erre 

bz249 2009.12.31. 14:28:13

@bbjnick: "Azokból a milliárdokból, amit a multik adókedvezményként, visszanemtérítendő támogatásként kapnak, nem csurranhatna-csöppenhetne a szakoktatásba is?"

Abbol nem igazan, az nem arra valo (hogy tenyleg ennyi zset kell-e adni a multiknak, vagy hatekonyabban is el lehetne kolteni azt a penzt az egy masik tortenet). Ellenben mondjuk az oktatasra kiszort penzt is lehetne egy csoppet ugyesebben hasznalni vagy altalaban mas helyrol oda csoportositani egy kisebb-nagyobb mennyiseget (akar a multiknak adott kozvetlen tamogatasbol is, az adokedvezmeny ebbol a szempontbol nem jatszik, az egyebkent egy nem letezo jovedelem megadoztatasa lenne).
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.31. 14:28:28

@Elpet:

így van! tipikus prolihőzöngés volt, mikor a gazdák gépekkel állták el az utakat és jöttek pestre, hogy mi a kuvaannyukatakarnak? harmincmillós traktorja van a rohadéknak. ez persze a proliról szól.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 14:35:39

@bbjnick:

Biztosan lehetne a képzésre is fordítani. Viszont beruházás nélkül nincs üzem, és üzem nélkül még szakképzés sincs. Magyar ipar sem lesz befektetés nélkül.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.31. 14:37:50

@Grift:

Megnéztem a naptárat. 2009. december 31. - ezt olvastam rajta. Húsz éve megszűnt a Kádár-rendszer Magyarországon. Vidéken is. Húsz év nagy idő. A téeszparasztosdin rugózni... Hát:-) "csaló, lógós, lopós proli lett egy része. ezek lepték el bécset gorenjéért és rakták megőrzőbe a határon a valutakeretet jelentő nagypapát, ezek kölykei hurcoltak megtörtautót, stb. a falu egy része is lumpenizálódott" Nem túl "idealizált" kép ez a mai magyar faluról?:-) Épp azon gondolkodtam, hogy ma már a negyedik generációja nő fel annak vidéki lakosságnak, ami az egymást követő rezsimektől folyamatosan csak a "pofást" kapja. És, ennyi "gyűrés" után a magyar vidék, még mindig él. Nézd csak meg a cigányságot, egy generáció alatt mivé változtatták:-( Abból kellene kiindulni, ami van...

ü
bbjnick
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2009.12.31. 14:43:13

@Elpet: Ám valamilyen furcsa módon a technológiai/technikai fejlesztés (innováció) volt az első, amit még '90-ben kivégeztek :( Most újrakezdeni legfeljebb az "egyenlőtlen fejlődés" elvében bízva lehetne. Mindenesetre az egyik (kivégzésben) résztvevő igen nyüzsög a jobboldalon :-(
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.31. 14:49:47

@bz249: & @Elpet:

Mostanában elég gyakran beszélgettem olyanokkal, akik a szakoktatásban dolgoznak. Az elmúlt időszakban mintha szisztematikusan bontanák le, rombolnák szét a gyakorlati oktatásnak még a megmaradt nyomait is --- ezt hallom tőlük. Gyakorlati oktatás nélkül pedig nincs szakoktatás. Éedekes volna feltenni a kérdést: hogyan vállalnak részt a gyakorlati oktatásban a hazai vállalkozások és multik?

ü
bbjnick
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.31. 14:52:32

@bbjnick:
"Abból kellene kiindulni, ami van..."

magam is így gondolom! :)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 14:55:55

@Grift:

"nézze, mint egy középvállalat egyik tulajdonosa, azt mondom, ez zöldség. vagy legalábbis ritka kivétel."

Az elmúlt 20 évből 15 évet műszaki fejlesztési területen dolgoztam. Sajnos egyáltalán nem tűnik ritka kivételnek.

@Mihint:

A műszaki fejlesztés állami vonalának leállítása talán arra is vezethető vissza, hogy sokak szerint az ország eladósodásának egy jelentős részét a `80-as évek zsákutcás állami műszaki fejlesztései okozták. Ez persze semmire nem mentség, el lehetett volna indtani új alapokon, ahogyan például nem kellett volna a nagy állami ipari cégek műszaki könyvtárait és dokumentációit ebek harmincadjára jutni hagyni. De ez késő bánat,a jövőre kell figyeljünk ma már.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.12.31. 15:03:17

@Elpet:
hát, nem tudom. én úgy látom, hogy a talpon lévő magyar vállalatok nem piacképtelenek. legalábbis itthon. hogy ejrópában miért nem vagyunk jelen, azt tudjuk, annak az okai messzire vezetnek. amikben meg nincs magyar piacképes cég, azok olyan területek, ahol minden országban a nagy multicégek az egyeduralkodóak. lehet, hogy szűk a perspektívám, de az iparnak abban a szegmensében amit ismerek, a gépállomány, és a technológiák nem sokban különböznek a hasonló ejrópai cégekétől.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 15:05:00

@bbjnick: A külföldi cégek jelentős része tömegcikkgyártó és összeszerelő üzem, amelyik sokszor még saját karbantartó részleget sem tart fenn. Milyen szakoktatást lehet ott végezni? Semmilyet. Bármelyik munkafolyamat egy nap alatt betanulható, ilyen helyeken nincs mit tanulni.

Szerintem nem jársz jó úton, ha a multikat okolod minden bajért. Elmennek ők innen, ha nagyon akarjuk, de felhívom a figyelmet, hogy a problémáink ettől nem fognak megoldódni, ettől még nem fog automatikusan versenyképes magyar ipar létrejönni.
Válasz erre 

jo tunder 2009.12.31. 15:07:57

@Elpet: Az a réteg amelyik kvalifikált szakmunkásnak mehetett a nyolcvanas években, az ma főiskolára megy. Ma azok mehetnének leginkább kvalifikált szakmunkásnak, akik anno leginkább betanított munkások lehettek volna. Az 1992-ben született gyerekek kb. ötven százaléka megy a felsőoktatásba. Gondold meg kik azok akik nem is álmodozhatnak ma ilyesmiről. Belőlük általában nem lesz jó szakmunkás. Ez nem minden országban van így, Magyarország így van.
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2009.12.31. 15:14:51

@Elpet: Igazad van, a jövőre kell koncentrálni, de a múlt tapasztalatait nem elvetve. Nem tehetek róla hogy így gondolom, de nagyon nehéz és sokösszetevős feladat vár azokra, akik ebbe életet szeretnének lehelni. Szinte nulláról kellene felnevelni/tanítani/etetni/motiválni egy szinte vadonatúj gárdát, és ki eteti? Nyilván, külföldi tőke nem hazai érdekből innovál, hanem a sajátjáért. És ez csak egy terület...
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2009.12.31. 15:22:37

@bbjnick: "(..)etetni(..) :-) Kérem ne haragudjon, de én csak ehhez értek, ehhez is csak keveset.
Válasz erre 

Oblomov 2009.12.31. 15:23:05

Illyés Gyula: Fiatalok, ti

Fiatalok, ti, tisztességre-nevelők,
fiatalok, ti, bátorságra-lovalók,
megszégyenitők azzal, ha megromlotok,
bukásotokkal bennünket is büntetők,
hűség-konok
szívűre szorítva a vénülőt,
fiatalok,
ti lesztek, ti, az ok:
emelt fővel halok.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 15:23:44

@Grift:

Iparáganként és térségenként is nagyok a különbségek. Nem csodálkoznék, ha az élelmiszeriparban lennél érdekelt, annak esetében például tényleg elég jó a műszaki színvonal, már azért is, mert az előírások is kikényszerítik. De a magyar ipar egészére ez nem áll, különösen, ha az egészet az ország teljes területére értjük, ahol bizonyos térségekben még alacsony színvonalú üzem sincs, semmi nincs.

@jo tunder:

Ez bizony így van. Nem lenne egyébként baj, ha a szakmunkások egy részének lenne egy szakirányú főiskolai diplomája, de csak akkor, ha ennek ellenére hajlandó lenne szakmunkásként dolgozni, és ha az a diploma ér is valamit, nem csak a munkanélküliség elbújtatására használnánk a felsőoktatási éveket.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 15:27:32

@bbjnick:

Nagyon fontos. Kistérségi feldolgozó üzemekkel, minimálisan rövid logisztikai láncokkal.

És hogy jo tunder se guruljon be nagyon: természetesen exportra _is_. De elsősorban magunknak.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 15:31:37

@Mihint:

Egy megoldás van: csinálni kell. Ha a nehézségeket nézzük, elkeseredünk és nem jutunk semmire. Másnak is sikerült, nekünk is fog.
Válasz erre 

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2009.12.31. 15:36:20

@Elpet: Ez nem kétséges :-) Csinálni fogjuk még akkor is, ha kiderült: másnak sem sikerült. De akkor is! (elnézést a rossz ízű tréfáért, de azok az ágazatok, melyek jelenleg működőképesnek vannak kijelentve szerte a világban, azok hosszútávon bukásra vannak ítélve szvsz.)
Válasz erre 

bz249 2009.12.31. 15:42:39

@jo tunder: epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-78-09-920/EN/KS-78-09-920-EN.PDF

83. oldal... nekem nem ugy tunik, hogy a magyarok kiemelkedoen nagy szazaleka venne reszt felsofoku oktatasban.

Egyebkent erdekes, mert pl. a nemet fizika PhD-kepzesek tele vannak olyan fiatalokkal, akik regen jo ha diplomat szerezhettek volna. Aztan amikor felszentelik ezeket a fiukat/lanyokat, akkor szepen elmennek dolgozni a gyarba, csak nem 24-62 eves koruk, hanem 29-67 kozott dolgoznak ott. Talan nem is kevesbe produktivan, mintha kihagytak volna a PhD-t.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2009.12.31. 15:56:19

A képzésről. Apámnak köszönhetően én még úgy kezdtem, hogy technikusként 2 évig a műhelyben dolgoztam. Később Technológia fejlesztésen lettem mérnök, de ha lerajzoltam valamit és azt mondták csináljam is meg, nem jöttem zavarba, hanem odaálltam a géphez és elkészítettem. Célgépeket terveztünk. Később megtanultam tárgyalni, képviselni az osztályt, majd a céget.
Valahogy így lehet felépíteni egy embert. Ma ilyesmit nyomokban sem lehet tapasztalni.
Amikor rendszerváltás után a szakma meghalt (becsuktak minden gyárat), a balkézről felszedett informatikai és adatbázis kezelési ismereteimnek köszönhetően tudtam elhelyezkedni és boldog lehettem, mert mások sokkal rosszabbul jártak.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.31. 16:26:48

@bz249: Európában a felsőoktatás a fiatal munkanélküliek foglalkoztatója/nappali melegedője.
(A honi OKJ-s képzés szintén.)
Az ország baja nem a sok diák - ez másutt is így van. Egy finn ismerős mesélte, hogy ott a Mekiben nagy valószínűséggel valami társtud diplomás csóka adja a hamburgert.

Sajna a fidesz is nyomja ezt a "kiművelt emberfők" rémálmot. Úgy látom Nyugaton eléggé tudatosan szétszedik a felsőoktatást elitegyetemekre és nappali melegedőkre. Ez most még tabu itthon, pedig ez kellene. Bizonyos egyetemek/karok/szakok elitesítése. A többi helyen a tanárok és diákok pancsoljanak egymással.
Válasz erre 

bz249 2009.12.31. 16:36:06

@tölgy: nezze tolgy, az a nagy helyzet, hogy a mezogazdasag gepesitese folytan dramaian visszaesett az igeny a napszamosokra, az ut- vasut- es csatornaepites gepesitese folytan ugyanez tortent a kubikusszakmaval is es lehetne folytatni a sort.

Szoval itt allunk most a post-scarity society-nkkal (erre mi a jo magyar szo), ahol tulajdonkeppen nem nagyon van szukseg emberi munkaerore. Legalabbis nem ennyire... es az se megoldas, hogy akkor csokkentsuk a nepesseget, mert akkor meg kevesebb munkaero kellene.

Erre kb. harom megoldas lehetseges

a.) vissza a feudalizmusba, az egy viszonylag mukodo rendszer volt... viszont ezt az egesz vilagnak akarnia kell, mert ha egy olyan terulet is marad, amelyik megse, az pofanvaghatja az osszeset

b.) konstans vilaghaboru: a nagy problema ezzel, hogy a jelenlegi technologiai szintunkon ez meglehetosen gyors es pusztito lenne, hacsak nem korlatozzuk magunkat elavult technikara es tomeghadseregre (ekkor ez viszont csak, mint az elozo pont alesete ertelmezheto)

c.) az allam es a multinacionalis cegek szocialis foglalkoztatokent mukodnek tovabb ujabbnal ujabb abszolut felesleges munkakoroket es celtalan szolgaltatasi tevekenysegeket letrehozva.

A gazdasagi es politikai elit a c.) valtozatra bokott ra es kisebb kilengesektol eltekintve, mint ez a gazdasagi ize napjainkban, ez a modell kielegitoen mukodik.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.12.31. 16:50:52

@Elpet: ez szép, csak nem magyarázza a magyari bajainkat.

Azzal azért kiegészíteném, hogy ezt a technikai fejlettséget kiegészítette a jóléti demokrácia, ahol jog nem végezni vacak munkát.
VAn egy nagyon kínálkozó párhuzam, Athén és déloszi birodalma. És a története.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 16:52:53

@bz249:

Jó elemzés. És ebbe a c.) változatba akarunk bekapcsolódni ipar és technológia nélkül. Nem fog menni.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 17:01:47

@tölgy:

Magyari bajaink lényege, hogy azt a fajta ipari államot, amit az életmód szerinti elvárásokban a lakosság követel, nem lehet ipar nélkül megvalósítani.És ne tévesszen meg senkit Budapest, Győr, Esztergom, Székesfehérvár környéke. Számos vidéke van az országnak, ahol még szar cég sincs, nemhogy jó. Egy ipar nélküli ország életszínvonala pedig alacsonyabb, mint egy iparosodotté.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2009.12.31. 17:01:55

Boldog újévet mindenkinek !
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.31. 17:02:49

ipari államot = ipari társadalmat
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.12.31. 17:07:56

„1. Csaknem mindenki egyetért abban, hogy a termelést nem lehet magára hagyni… (…) Nem bízhatunk meg a termelés "ösztönében", "tudatot" kell fölé rendelni… (…) Tervgazdaságra van szükség. (…) Azzal hogy lezárja, keretek közé szorítja a kapitalista fejlődést, felszabadítja az emberiség figyelmét a gazdasági életről, (…) s helyet enged lényegesebb emberi teendőknek.
2. (…) A lényeges kérdés: állami alkalmazott legyen-e a termelő, ahogy a szocialisták gondolják, vagy egy országos termelési terv keretei között viszonylag független vállalkozó. (…) El lehet képzelni a tervgazdaságot is, mint vállalkozások hűbériségét, ahol a magántulajdon helyébe a munkabizomány lép; a "birtokos" felelős a közösségnek, a közös terv szolgáltatásokat szab ki rá, de megőrzi a nagy kollektív kereten belül egyéni függetlenségét… (…)
3. (…) Az új politikának meg kell fékeznie a bürokráciát. Mihelyt lazul a szigorú állami központosítás, s a kisebb helyi csoportok a maguk lábára kapnak, megszűnik egy csomó élősködő hivatal, s a tisztviselői rendet alulról is göngyölgetni kezdi a termelők tiszteletbeli tisztviselése. (…)
4. (…) A hűbériség össze tudta egyeztetni a "tervgazdaságot" a kis emberi csoportok függetlenségével. (…) Terv és központosítás nem jelentik tehát ugyanazt, és ha ugyanazt jelentik, föltétlen elpusztítják az állam emberi tartalékait. A terv egészséges kiegészítője a kis csoportok, tájhazák, községek, céhek viszonylagos önállósága. Egy nemzet életereje ezekből merít, s a terv rendeltetése ezeket a kis csoportokat úgy fűzi össze, hogy minél kisebb legyen köztük a súrlódás. A mi társadalmunk, s úgy látszik, a szocialista és fasiszta is, alárendelő társadalom; az új politika a mellérendelésnek legyen a művészete.
5. (…) Az iparoknak egy részét sohasem veheti be a gép, vannak iparágak, amelyek az ember keze munkájához vannak nőve, s a földművelés nemesebb faja: a kertészet sem mondhat le soha az ember alkotó leleményéről. Egy egészséges tervgazdaság azzal, hogy a gépies gyári munkát, a földmívelés alacsonyabb formáit kevés emberrel végezteti, a minőségipar és a minőség-földmívelés számára szabadítja fel az emberi erők javát, s megadja a munkának azt a nemesebb jelleget, amely már-már ars; munka, de művészet is.
6. Egy világban, ahol a gép és emberi lelemény munkája közt egészséges értékviszony alakulna ki, újra felvirradna a napja a minőségnek. Az érték a minőség skáláját követné, s az emberek rászoknának arra, hogy a nemesebbet, mint értékesebbet tartsák számon. Az életmód átalakulna: a kertek felemelnék a földmívest, a minőségmunka az iparost. Az emberi életben több helye volna az idillnek, s nagyobb lehetősége a művészetnek. A lélek, melyet az utolsó száz év építkező zavara elkábított, ráérne végre önmagával foglalkozni.”(Új politika. in: Németh László: Sorskérdések. Magvető Kk. - Szépirodalmi Kk., Bp., 1989. 68. - 70. p.)]

:-D (...) :-D (...) :-D ...

Boldog új évet minden jóakaratú embernek!

ü
bbjnick
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2009.12.31. 17:16:54

@tölgy:

Szerinted nem ez van? Talán azért nem, mert az "elit" egyetemen nem lehet kivágni azt, aki pancsol.
Válasz erre 

bz249 2009.12.31. 17:23:47

@bbjnick: jol hangzik, mint minden utopia... aztan kiderul rola, hogy valojaban csak utofinomszesz es fejfajast es hanyingert okoz. :(
Válasz erre 

Sebastian Knight 2009.12.31. 18:16:33

@tölgy:

Vannak akik elvégzik, de jobb fizetésért és GB-ben, Írországban.
Válasz erre 

Tündér_Lala 2010.01.01. 13:06:50

Tisztességes képzés kell, tehetség gondozással. (Abszolút tévedés az oktatás szinvonalát a legrosszabb képességű vagy leglustább diákokhoz szabni.) A munkahelyeken be kell tanítani és jövőképet kell adni az embereknek mind anyagi, mind mentális értelemben.

A kitörés az éelelmiszer ipar (konzerv ipar) újraépítése lehet. Ez hasznosítaná a földet, munkát biztosítana a földeken és a gyárakban dolgozó embereknek. A kaja pedig eladható.

Életfontosságú (sokan nem látják, mert a jelenlegi kimutatások GDP elfedik) , hogy értéket állítsunk elő és azt itthon és külföldön értékesítsük. Ebből van hiány Magyarországon. A szolgáltatás fontos, de abból nem él meg az ország. Én levágom a te körmöd, te levágod az én hajamat . Hiába adózunk, járulékozunk utána ez csak a meglévő jövedelmek újra csoportosítása. Egy termék előállítása és értékesítése viszont országos jövedelmet jelent. Sokszor olvasom a verseny szféra és a közszféra szembe állítását. Az igazi választó vonal azonban nem ott van, mert egy kereskedelmi cég amelyik behoz termékeket és azt valamilyen haszonnal értékesíti ugyanúgy inproduktivnak számít (az országba beáramló plusz jövedelmet nem jelent, hanem éppen fordítva. Tisztázzuk itt nem a tevékenység hasznosságáról vagy haszontalanségáról van szó: A tanár és a kereskedő tevékenysége is fontos és szükséges.)
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.01.01. 16:51:12

@Tündér_Lala: "A kitörés az éelelmiszer ipar (konzerv ipar) újraépítése lehet. Ez hasznosítaná a földet, munkát biztosítana a földeken és a gyárakban dolgozó embereknek. A kaja pedig eladható."
Ehhez kellene egy erős, nemzeti érzelmű kormány végre a komprádor bagázs helyett.
Mert sajnos ennek az ágazatnak a szétverése Antallal kezdődött és Hornnal be is fejeződött.
Talán mégse veszett fejsze nyele...
Válasz erre 

ÁrPi 2010.01.04. 13:19:19

@bbjnick:

"" Csak ámulok-bámulok! És nem hiszem el!:-( Most pötyögjem be (nincs fenn a szöveg a zinternetten), mit ír Németh a népi katolicizmusról, a habsburg-barokk katolicizmusról és a XX. század katolicizmusáról???:-( ""

Amióta kommenteket olvasva belefutottam a dologba hétvégén évvégén,
nem hagy igazán nyugodni emez a vallási konfliktus!
Eszembe jutott akkor hogy anyámnak aki irodalomkedvelő gimnáziumi tanár
van tőlem egy DVD-könyvtár c. gyűlyteményes korongja amin szerepel a
Németh László összes műve c. kiadvány is!!

Bbjnick és tölgy! Lehetséges hogy van megoldása ennek a súlyos polémiának,
lehetséges hogy tisztázódhat a kemény antikatolikusság bűn fertelme alól NL!

Nálam tehát van egy korong és ha kapok bbjnick-től pontos helyre helyekre vonatkozó hivatkozást
akkkor ki is tudom keresni és pl. rtf-be rakva emilezhetem valahová
- poszt-komment.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.04. 14:09:01

@ÁrPi:

Hű, @ÁrPi, neked van ilyen lemezed?! Irigylem tőled! Nekem "sajnos" csak nyomtatott formában állnak rendelkezésemre a Németh-szövegek, úgyhogy most minden egyes hivatkozást előkeresni nem kis munka volna. De ha neked van rá időd és kedved, akkor egy katolikus, illetve katolicizmus keresőszóval a szövegeken "végigszörfölve" sok érdekes és tanulságos gondolatra lelhetsz. @Tölgy nick itt fentebb a Kisebbségben című Németh-esszé antikatolicizmusára hivatkozott. Már abban az egy esszéből is több hivatkozással cizellálható ez az "antikatolikus Németh"-kép. Érdeklődéssel várom mire jutsz!

ü
bbjnick:-)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.04. 14:10:45

@bbjnick:

Már abban az egy esszéből=Már abból az egy esszéből
Válasz erre 

greybull 2010.01.04. 14:58:51

"Dolgos népünk győzni fog!" (idézet az Éretlenek c.örökbecsű fr.filmből). A baj csak az, hogy a mi népünk k...a lusta, mint a disznó. Külföldön, ha kérdik, hogy honnan gyüttem, hát aszondom, hogy az EJU-ból, oszt nincs tovább, égjen mijattam (sic!) az egész EJU, ha mán felvett maguk közé minket, úgy kell nekik, esetleg aszondom, hogy albán vagyok, hadd találgassák, hogy hogy p...ba lehet Albánia EJU tag?
Válasz erre 

ÁrPi 2010.01.07. 19:12:02

@bbjnick:

Noshát tényleg lappang s meg-megmutatkozik NL-ben egy fajta ellenérzés a katolikus-sággal..., de messze nem rakja őket hóra vagy levesbe (tölgyi aggodalom) :-)

Előkerestem, megtaláltam egy említett helyet a "Kisebbségben" , ahol Szekfű Gyulát kritizálva kerül szóba a katolikus-ság jelző szerkezet.

A végén senki se gondoljon a mai Butthead-re! :) Én sem gondoltam persze, de nem világos kire célzott itt végül NL (1939-et írunk??).

""
A magyar félszláv nép, mint a román, s történelmét nem lehet egy kis olasz, francia közbecseppentéssel Bécs felől igazán megírni. [...] Csakhogy
Szekfűnek (az arányok beszélnek) a magyar végvárakra fordított birodalmi és császári segély fontosabb, mint a középkorias, izgága Erdély magyarsága. Pedig van-e valami természetesebb, mint hogy Ausztria, ha már a hóstátja lettünk, gondozta is a falainkat.
S nemcsak Erdély jár így Szekfű könyvében, hanem az egész „mélymagyarság”. Ki ért meg abból valamit az ő könyvéből, hogy a magyar felvilágosodás nemcsak voltaireskedés volt, hanem ennek a mélymagyarságnak nagyszerű feltörése, pallérozódása s protestantizmusunk folytatása. S később is, ahol magyar irodalomról szól, tud-e több lenni, mint udvarias? A nemzeti klasszicizmus neki éppoly nyilazóbástya, mint a Gyulai-utódoknak, s hogy mit értett Ady nemzedékéből, melynek kortársa volt, azt a Három nemzedék megmutatta. Egyetlen magyar korszak volt, melyet ő fedezett föl, s igazolt szinte tündéri színekben: a Mária Teréziáé. Aki Kemény Zsigmondnál is józanabb és fanyarabb tudott lenni, ahol rólunk volt szó – itt, ahol ő lirizál: puha és elérzékenyült. Nem a protestáns rúg ki itt a katolikusra. Családfám: a görög archaikumból a középkori románon át ér le Ady magyar protestantizmusáig. Nem véletlen, hogy két legkedvesebb művem közül az egyiket egy protestáns parasztasszonyról, a másikat VII. Gergely pápáról írtam. A magyar népi katolicizmusnak is van egy búcsús zászlóit túlsötétlő szenvedélyes foltja, melyet vallásnak igazabbnak érzek a mi tokát eresztett kálvinizmusunknál. De ez a XVIII. században ránk tukmált Habsburg-katolicizmus! Elképzelhető ennél külsőségesebb, púderosabb, Benczúr Gyulá-sabb válfaja a VII. Gergely vallásának? S ennek a tót és sváb papjai és a búcsúsai vonuljanak ezentúl a magyar történelem főutcáján Széchenyit közrekapva? Márpedig Szekfű a magyar történelmet nem is német elfogultsággal írta meg, mert attól még lehetett volna kegyetlenül és hatalmasan egyoldalú: hanem a Habsburg-katolikuséval, s ettől csak csúzosan anakronisztikus lehet. Kacagni kell, akármilyen keserű, az ő elképedésén, amikor az ágyba, melyet történelmünkből a Habsburg királyfinak vetett, egész más készül belefeküdni.
""
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.07. 19:36:19

@ÁrPi: kösz a szorgalmát. bbjnick kollegával szemben azt mondtam, hogy a katolikus csak hímagyar lehet, a mélymagyar a refomrátus lehet NL szerint.
Ez engem nagyon nem zavar. A dolgozat egésze zavaros. Legyen a mélymagyaroké.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.07. 22:12:51

@ÁrPi:

Köszönjük!:-) Remélem, számodra is élvezetet jelentett a szöveg ízlelgetése:-)

"A magyar népi katolicizmusnak is van egy búcsús zászlóit túlsötétlő szenvedélyes foltja, melyet vallásnak igazabbnak érzek a mi tokát eresztett kálvinizmusunknál."

(A kálvinista Szabó Dezső, akinek Németh nagy tisztelője és kritikusa volt, már 1919-ben Az elsodort falu c. regényében a katolicizmust állítja példaként a kálvinisták elé, mint a megújulás lehetőségének példáját. Később ezt több tanulmányában újra megerősíti. Volt akkortájt a magyar protestantizmusban egy irányzat mely erősen figyelte a katolicizmuson belüli változásokat. (Modernitáskritika, szociális kérdés stb.))

Úgy érdemes ezeket a korabeli szövegeket olvasgatni, hogy belehelyezkedünk a kor hangulatába és problémáiba. Az I. világháború, 1919 és Trianon után vagyunk és a náci Németország már látványosan nyújtózkodik. Mindeközben azon "vitatkozik" Szekfű és Németh, hogy mi az az alap, amelyről értelmezhető, megalapozható Magyarország fennmaradása. Szerintem nagyon izgalmas és tanulságos viták ezek:-)

(Érdekes adalék, hogy 1945 után, a szovjet megszállást követően Szekfű Gyula moszkvai magyar követ lett, Németh László pedig Hódmezővásárhelyen középiskolai tanár.)

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.07. 22:15:22

@tölgy:

"a katolikus csak hímagyar lehet, a mélymagyar a refomrátus lehet"

:-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

tewton 2010.01.08. 00:07:59

@bbjnick: hová álljanak a belgák és a lutheránusok?
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.01.08. 10:42:22

@tölgy: "A dolgozat egésze zavaros."

Nem is annyira zavaros.
De ne feledjük ezt a szöveget úgy olvasni, illetve értelmezni, hogy közben tisztában legyünk annak a kornak az aktuális problémáival is.

A Habsburg-katolicizmus anakronisztikus mivolta pedig soha nem volt kérdéses, még a katolikus kultúrkörön belül sem.
Válasz erre 

ÁrPi 2010.01.08. 11:50:16

"" Németh úrnál mink pápisták tokkal-vonóval mentünk a hígmagyar levesbe.""

Én is, én is, ha druszámra gondolok jöttmagyarnak számítok, hüjje mély-magyarkodó németlászló! :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.08. 17:07:51

@tewton:

Mondjam? A lutheránusok (szerintem) tudják maguk is, a belgák meg (szerintem) sz*rnak a mi véleményünkre.

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.08. 17:18:13

@Gasper:

"Nem is annyira zavaros."

Ugye?!:-)

"A Habsburg-katolicizmus anakronisztikus mivolta pedig soha nem volt kérdéses, még a katolikus kultúrkörön belül sem."

Azattólfügghogymikor!:-)

Egyébként ezek a viták sokkal inkább a jövőről szóltak, mint a múltról. Bárha ma is ilyen felkészültséggel, vehemenciával és elkötelezettséggel folynának, mint akkor ott.

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.08. 17:25:06

@ÁrPi:

Van-e kedved a Fantomok ellen c. Németh-cikk utolsó két bekezdését bekopizni?:-)

Mondjuk innét: "S hadd mondjak még valamit a mélymagyarságról, ami tán emberibbé teszi bölcsőjét egyesek szemében..." a cikk végéig:-)

ü
bbjnick:-)
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.01.08. 19:29:02

@bbjnick: "Azattólfügghogymikor!:-) "

És akkor mikor hogy? :)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.09. 04:32:11

@Gasper:

Blogmotor abcúg!!!

Ilyen nincs!:-(

Namégeccer: Pázmány és Mária Terézia korában a "Habsburg-katolicizmus" nagyon eleven és termékeny "jelenség" volt:-) Az 1930-as években azonban már történelemszemléletet és nemzeti identitást alapozni rá, hát... (Csak csöndben jegyzem meg: az Egyház is nagyon jól tudta ezt:-))

Letöltöttem a MEK-ről SZekfű Három nemzedékét, hogy ennek a vitának a valós természetét megvilágítsam, de a MEK-en a Három nemzedék 1920-as kiadása van fenn és nem a kibővitett és az itt most igazán érdekes részeket tartalmazó 1934-es:-( Úgyhogy az idézgetés most elmarad:-( Majd egy bejegyzésben:-D

A lényeg: ez nem egy felekezeti vita volt:-D Aki annak próbálja beállítani, az...

ü
bbjnick
Válasz erre 

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.01.09. 12:47:40

@bbjnick: "Pázmány és Mária Terézia korában a "Habsburg-katolicizmus" nagyon eleven és termékeny "jelenség" volt:-)"

Szerintem nem a Habsburg-katolicizmus volt eleven és termékeny jelenség Pázmány korában, hanem sokkal inkább azok az ellenreformációs tevékenységek, ill. eszközök, amellyel például maga Pázmány is hatékonyan operált, nemritkán függetlenül a Habsburgoktól.
Noha a Habsburg-katolicizmus erős támasza volt magának Pázmánynak is, de szerintem az ő tevékenysége, vitairatai stb, valamint azok utókorra gyakorolt hatása sokkal inkább köthető a magyar kulturális-politikai sajátosságokhoz, mintsem a Habsburg-katolicizmus nyomasztó világához.

Mária Teréziával meg az a helyzet, hogy inkább abszolutisztikus módon, állami védőernyő alá próbálta vonni a katolikus egyházat. És igen, végső soron ez valóban hatékony módszernek bizonyult.

"Az 1930-as években azonban már történelemszemléletet és nemzeti identitást alapozni rá, hát... "

Valahol korábban erre utaltam neked (már nem tudom hogy hol) amikor a Horthy-korszak néhány anakronisztikus momentumáról írtam pár gondolatot (nagybirtok-rendszer, a katolikus egyház bizonyos megnyilvánulásai az akkori politikai-társadalmi életben)

"A lényeg: ez nem egy felekezeti vita volt:-D Aki annak próbálja beállítani, az..."

Ezt én is így gondolom! :)
Válasz erre 

inszeminator · http://inszeminator.blog.hu 2010.01.09. 18:55:33

@tölgy:tölgy · konzervativok.blogspot.com 2009.12.31. 13:04:44
@inszeminator: tudna részletekrő is beszámolni?
Tudnék, persze, de nekem így jobban tetszik:
Inszeminator.blog.hu/20096/01/09
G.B.Shaw,
Szocializmusról kapitalizmusról nőknek.II.
Válasz erre 

ÁrPi 2010.01.12. 19:00:02

@bbjnick:

Van (..és Cs.Szabó is megneveztetik benne :)

(Ezt a "Fantomok ellen"-t a Kissebségben védelmében írta.)

(Technikailag most pedig kipróbálhatjuk az újbirodalmi blogmotort :-)

""
S hadd mondjak el még valamit a mélymagyarságról, ami tán emberibbé teszi bölcsőjét egyesek szemében. A Kisebbségben elleni dühnek a legtöbbeknél átlátszó gyermekes oka volt: azt hitték, hogy itt egy „mélymagyar” ítélkezik rajtuk, „híg-magyarokon”. Ismerhettek volna annyira, hogy eszméimet önmagam ellenében szoktam megképezni. Ami jó bennünk: az sugárzik önkéntelen; ami hiba: azt egy eszmével kell kimaratni. Amíg a „mélymagyarság” hátba nem lökött, én mindig úgy éreztem, hogy a magyarság legközepéből beszélek. Azóta egy kicsit kijjebb érzem s ahhoz is szabom magamat. Épp ezért került oly sok időbe a gondolat kiérlelése. Most úgy nézek rá vissza, mint szép s nehéz leckéjére az önismeretnek. Mihelyt megvolt a fogalom: le kellett vonnom a tanulságait. Vagy hiheti akárki, hogy ha a magyar írókat két csoportba kéne válogatni, s az egyikben Kölcsey, a másikban Berzsenyi lenne a vezér: én magamat a Berzsenyiébe osztanám? Az én utam egyben-másban hasonlított a Temps perdu-beli Marceléhez. Parasztság és régi magyarság felé húzódtam akkor is már, amikor Adyról nem is hallottam még, de volt zsoltároskönyvem, s volt falusi nagyanyám. Az én nyugtalanságom, laterna magicám, a szüleim össze nem férő vére volt. Az első híg-magyar, akit megismertem: az anyám volt; az első mélymagyar: az apám. S anyám fizikumába, vérmérsékébe, osztályába zárva visszavágyódtam a nagy pásztorég alá, amely alatt apám az Ér-menti akolban juhászoktól tanult csillagászatot. Innen az érzék fajtám dolgaihoz, innen, hogy mégsem jutottam el a közepébe. Az önismeret azonban akkor is nagy áldás, ha korlátainkra tanít meg. Cs. Szabó úgy emlegeti, hogy „beálltam a népi írók közé”, mintha egy római szenátor menne el sámándobot verni. Arról, hogy mennyire vagyok köztük: bizonyságot tesznek, ha egyszer-egyszer kinyitják a szájukat felőlem. Az azonban igaz, hogy ma sokkal több alázattal és türelemmel tudok mellettük állni. Régebben énbennem is ott mocorgott az intellektuális dölyf, műveltségemmel verni vissza a sorsukkal érkezőket. Ma azt nézem, mi jött meg, mi nyílt föl bennük.

S azt hiszem, ebben az egy dologban elfogadhatnák a példámat mások is. Egy irodalom titkos egészsége: alkotóinak önkéntelen munkamegosztása. S ha vannak írók, akik a kultúra nyersanyagát hozzák: az eszmék piacát ismerők ne azt mondják nekik: pfuj, de megmunkálatlan mélység vagytok, hanem csigázzák minél magasabbra az üzemet, amelyet fönn lehet tartani vele. Egy Ady-szerű tünemény megépítheti magában az egész magyar kultúrát a faj mélyeitől az örök elvontságok legcsúcsáig; nekünk egymás tiszteletéből és kihasználásából kell megteremtenünk. A mélymagyarság nem érték, csak tény. Eötvös Józsefet én sem adnám oda egy Pázmány-táji hitvitázóért. Minden helyen lehetsz akár a legnagyobb is: mert a kultúra minden pontján növeszthető és gazdagítható. Petőfiben, nem tagadom, érzem az asszimilánst. De mit asszimilált ő hozzá, mekkora lobogást a magyarsághoz, ami odáig nem volt benne. S mennyit szívott föl a mélymagyarságból is, mert tiszta volt viszonya a néphez. Húzta őt, mint gyökeret a só vagy lángot a puskapor.
1942
""
Válasz erre 

ÁrPi 2010.01.12. 19:02:02

ohó Kisebbségben az a kiss hiba :-)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.15. 00:43:40

@ÁrPi:

Remek:-) Köszönjük szépen:-) Gondolom, ez jelentősen színezi a képet:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 
süti beállítások módosítása