MSZP-MDF konteszt az Új Kiegyezésért
2009. december 13. írta: TuRuL_2k2

MSZP-MDF konteszt az Új Kiegyezésért

  Előfordul, hogy egy kampányban importálnak ezt-azt más országok korábbi választási hadjárataiból. A változást!, biztonságot!, tartsuk a jó irányt! etc. nem különösebben egyedi szellemi termékek, s óhatatlanul újra és újra felbukkannak, országtól és korszaktól függetlenül, újra meg újra.

  Olyant azonban nem nagyon láttunk még, hogy egy politikai erő egy másik párt szlogenjét lopja el tegye magáévá, ráadásul nem is egy rég elhasznált darabot, hanem egy egészen frisset. 2009 első felében még az MDF kampányolt az Új Kiegyezésért (magával Habsburg Györggyel):

  Az év végére már a művészi fokon űzött válságkezelésbe belefáradt MSZP hirdette meg programját ugyanezzel a szlogennel:

  Zavarbaejtő. Nem tudni, mi lehet a szándéka a szocialistáknak az új program (meglehetősen álszent) címválasztásával. Az MSZP és az MDF között hezitáló, bokrosista szimpatizánsokat szeretnék visszacsábítani? Vagy amit látunk, az nem más, mint az MSZP és az MDF közötti Demokratikus Konvergencia, a Felébredt Demokraták egymásratalálása a Veszedelemmel szemben?

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr691594440

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Egy nyári este 2009.12.14. 11:54:59

Egy langyos júliusi estén K kilépett a pártiroda ajtaján. Arcát kisimította a lakossági fórum szellemi frissessége. Elköszönt az ajtóban álló fiataloktól, majd gyalog indult el a Kálvin térre.  2027 júliusa volt, pont egy év telt el a beiktatási ...

Trackback: Alig használt Orbán új szlogenje 2009.12.13. 19:25:00

Orbán új szlogenje az "Új irány Magyarország" valahonnan már ismerős. Bár ez előzőleg sem volt másként. Emlékszünk, néhány éve Orbán Viktor nagygyűlése Hajrá Magyarország! -gal ért véget. Kissé kínos volt, mert a dologról – stílsze...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

osborne 2009.12.13. 16:35:55

Szigetvári úr kifogyott a szlogenekből?

Peter252 2009.12.13. 16:51:23

Szerintem ma az MDF nagyobb veszélyt jelent a Fidesz 2/3-a, de akár a győzelmére is, mint az MSZP:majd nézzétek meg , hogy akár 10-15 %-ot is kaphatnak Bokros miatt,..ez egy ilyen ország, ..elképesztő választókkal, itt minden megtörténhet.

A "nép" és a "zemberek" bedőlnek majd a Bokros szövegnek,..és sajnos sokan fognak rájuk szavazni.
Csak nehogy a szocik és az mdf együtt megszorítsák a Fideszt.
Szerintem az mdf lesz az igazi meglepetés, simán lehet harmadik erő, ..de még elképzelhető, többet kapnak, mint a szocialisták, ..mert Mesterházy bizony harmatgyenge lesz,..főleg, hogy Gyurcsánnyal keresztbe fognak kampányolni,..
Néhányan ma nagyon lebecsüli Bokrost,..ami hasonlít Gyurcsány 2005 ös fidesz féle lottóötöséhez, ..és mi lett belőle..:((

Ne becsüljük le, ..én tartok tőle, elérhetnek akár 10-15 %, hozzájön a szocialisták 25-30%,...magas részvételnél kieshet a Jobbik 4,5-4,8% al, ..szegény Fidesz meg kap 43% ot vértizzadva,..és máris itt a rémálom, Bokros mininszterelnökletével mszp-mdf kormány és Gyurcsány pedig nyáron köztársasági elnök...
Ez rémálom,..de kívánom, ne váljon valóra.

irrelevant 2009.12.13. 16:55:39

Szerintem egész egyszerűen véletlen a dolog. Komolyan mondom.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.12.13. 16:56:03

@Peter252:
Az MDF szervezetileg szanaszét van. Bokrossal lehet 5-7%-ot szerezni egy tisztán listás választáson, de ahol 176 egyéni jelöltnek is kell kampány, az azért nehezebb.

A 43%-os Fidesz, 30%-os MSZP, 15%-os MDF nagyon sima fideszes parlamenti többséget jelentene, s hol van most még az MSZP a 30, az MDF pedig a 15 százaléktól... Persze bármekkora előnyt el lehet bukni.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.12.13. 16:58:16

@otvospeter:
Ez a cím átment az MSZP politikai testületein, s vélhetően a kampány agyai sem a kivetítőn látták először... Csak van köztük valakinek annyi politikai helyzetismerete, hogy beugrik: ezt már láthatta egy másik csapat zászlóján, nem is olyan régen. :)

irrelevant 2009.12.13. 17:03:17

@TuRuL_2k2: Ja, ez igaz, de szerintem a két plakáton egész mást jelent a szlogen. Az MDF részéről ez egy elcseszett célzás akart lenni 1867-re, meg a képen látható daliás királyi sarjra, míg az MSZP részéről ez a szokásos, választások előtti fideszhezdörgölődés szándékát jelenti szerintem. Könnyen el tudom képzelni, hogy megint elkezdődik egy mézes-mázos nyáladzás a Fidesz irányába, hogy nem is vagyunk mi olyan különbözőek, aztán amikor Orbán - borítékolhatóan - visszaszól nekik, hogy nem kiegyezésről lesz szó, hanem felelősségre vonásról, akkor jöhet a kampány második fokozata a szintén megszokott "ez a hatalommániás elmebeteg nem hajlandó kiegyezni, megosztja az országot!" hápogással.

Peter252 2009.12.13. 17:04:18

@TuRuL_2k2: Szerintem ne bízzunk a közvéleménykutatókban, a baloldalnak hatalmas rejtőzködő, látens szavazótábora van és nagyon magas lesz a részvétel, ahol ez a hatalmas tömeg megmozdul..., és én hallottam a Drágabolgárúr műsorában a kökemény szoci nyugdíjasok hozzászólását, hát hofy ők biza , most már Debreczeni miatt is , az MDF-re fognak szavazni,...tehát lesz nekik 10-15 % minimum és a szocik meg hagyományosan hozzák a 25-30%-ot,...sajnos Turul, fogjuk mi még akkor a választás estéjén rágni a körmünket és a pezsgő sem fog durranni..., nagggyon szoros meccs lesz ez, ..és van sansz hogy szoci-mdf kormány lesz,...
A jobbik ,magas részvételnél kieshet 4,8-4,9 % körül, mint a miép 2002 ben és az mind elveszett jobboldali szavazattömeg lesz. Ezért jobban tenné a Fidesz most a Jobbik esetében, ha nem azt csinálná, mint 2002 ben a Miéppel, hogy a kiesésükre játszik, mert abba a kormányzásuk kerülhet megint, jobb beengedni a Jobbikot 5-6 %-ra.

irrelevant 2009.12.13. 17:14:12

@Peter252: Ne aggódj ennyire, szerintem túlzóak a félelmeid. Már most látszik, hogy nem lesz olyan durva kampány, mint 2006-ban vagy 2002-ben, hiszti nélkül pedig nem nagyon fognak megmozdulni a látens MSZP-szavazók sem. Szerintem már az MSZP is lefutottnak tekinti a meccset, ráadásul a médiából is az hallatszik, hogy a Fidesz ezt már megnyerte. Ez nem motiválja a rejtőzködő MSZP-seket. Ráerősít erre még az is, hogy a legnagyobb hisztipárt, az SZDSZ már most félig-meddig kiesett a mezőnyből, nem tudom, hogy mennyire fognak kampányolni, de valószínűleg nem lesz olyan lehengerlő, mint a két legutóbbi alkalommal.

irrelevant 2009.12.13. 17:18:03

@otvospeter: Ja, azt még hozzá akartam fűzni, hogy az MDF pedig a hírek szerint a totális szétesés állapotában van, sorra szűnnek meg az alapszervezetek, lépnek ki a tagok, vidéken alig létezik a párt. Vajon az MSZP a jelenlegi helyzetében megengedheti magának, hogy bevigye őket a hátán a parlamentbe?

statez 2009.12.13. 17:38:47

@Peter252: Erősen óvnék mindenkit az MSZP leírásától, már egyszer nagyon bejött neki a miniszterelnök csere, és az elkóborolt báránykákról is tudjuk, hogy apró kis ajándékokkal, gesztusokkal, orbitális hazugságokkal, ígérgetésekkel visszaterelhetők a karámba. Azt is tudjuk, hogy a Fidesz és Orbán démonizálására is jócskán vannak vevők, ráadásul a választási hajrára visszatérően mindkettőn a végelgyengülés jelei is szoktak mutatkozni. Erre sajnos én már most is látok kisebb nagyobb jeleket.

drkovax 2009.12.13. 17:43:24

1. Az Mszp-nek nincs mondanivalója (ez után a 8 év után, mi hihetőt is mondhatna ?), tehát a kommunikációs térben kavarnak. Az összemosás, az ellenfelek szlogenjeinek lenyúlása egyáltalán nem újdonság (komplett
Fidesz szlogeneket is nyúltak már le).
2. 2006-hoz képest az MDF már nem fog jobbos szavazatot elvinni. A Jobbik, akit tudott, már elvitte a Fidesz táborból (de az ezzel együtt sem lett kisebb inkább 300e fővel nagyobb) és elvitt valamennyit a balos táborból is. Tehát a balos tábor (a most "alvó" tartalékkal együtt is kisebb, mint 2006-ban és így kisebb, mint a jobbos).
3. A generációs átrendeződés (több mszp támogató kerül ki a rendszerből, mint be; a fidesznél kb. nulla a hatás, a Jobbik és az LMP nyer vele) is az mszp-szdsz-mdf tábort csökkenti. Az LMP valószínűtlen, hogy bejusson egy egy akár 50%-os részvételű választáson.
4. A Jobbik ha ugyanannyi szavazatot kap mint az EP választáson (kevesebbet nem valószínű, hogy kapna), akkor simán bent van, még a várhatónál (max 55-60%) nagyobb részvételű választáson is (75% részvételnél is csak 350000 szavazat kell a bejutáshoz)
5. A balos tábor várhatólag legalább 3 felé fog oszlani: MSZP, MDF, "otthon marad" (optimista forgatókönyv szerint 4-re: a negyedik a "jobbra szavaz" opció - de ne ringassuk magunkat álmokba). E 3 tábor közti megoszlás dönt nagyon sok mindenről. Az MDF nagyban csökkentheti a tábor passzivitását, de ez nem az mszp által megszerezhető szavazatok lesznek, hanem az "otthon marad"-ból veszi el. Vagyis alapvetően azt gondolom, hogy választás (és ezen belül az MDF) eredménye elsősorban azon múlik, a passzív balos szavazókból mennyi megy el.

-d(-_-)b- 2009.12.13. 18:03:57

@otvospeter:

"Vajon az MSZP a jelenlegi helyzetében megengedheti magának, hogy bevigye őket a hátán a parlamentbe?"

Kábé ugyanez van fidesz-kdnp-vonalon is, úgyhogy látok rá esélyt...

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.12.13. 18:07:30

@otvospeter: "akkor jöhet a kampány második fokozata a szintén megszokott "ez a hatalommániás elmebeteg nem hajlandó kiegyezni, megosztja az országot!" hápogással."

Az a Nyakó lesz egy szendvicsben "Orbán = Haynau" felirattal.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.12.13. 18:11:37

@TuRuL_2k2: Nem vetném el a lehetőségét, hogy az MDF-nek és az MSZP-nek ugyanaz a thinktank írja a kampányát, és néha véletlenül összecserélik a mappákat. :P

Rikki Harcos 2009.12.13. 18:13:10

akinek olyan szemöldöke van, mint a Habsburg Györgynek, attól túl sok jót nem lehet várni

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.12.13. 18:19:07

@Peter252: Ismersz te olyanokat, akik 2006ban balra szavaztak?
Én igen. Esélytelen, hogy most is ezt tegyék. (Hacsak nem az LMP-re.)
A kriptomszps szavazókat szvsz kicsit túlmisztifikálják.

Hasonlítsd össze a mostani, és a 4 éves közvéleménykutatási eredményeket.
A Medián 4 éve már egyenlő állást, sőt balos fölényt jelzett. Hol vannak most ettől?
Továbbá rém kínos a maszopnak a Jobbik megjelenése, amelyik egyszerűen lenyúlja tőlük Budapesten kívül az összes erősebb megyéjüket. É-K Magyarország mszp szempontból már kampec.

Én minden esetre már megvettem a pezsgőt.

countrystudy 2009.12.13. 18:22:03

Vajon mivel tudták visszacsábítani Katona Tamást az mdf-be? Vagy van az a pénz,amiért az ő haja is korpásodik? habsburg gyuri pedig egy nulla.

Oblomov 2009.12.13. 18:26:25

@TuRuL_2k2: "A 43%-os Fidesz, 30%-os MSZP, 15%-os MDF nagyon sima fideszes parlamenti többséget jelentene"?

drkovax 2009.12.13. 18:30:40

@countrystudy: nem pénz, dementia senilis

drkovax 2009.12.13. 18:33:59

@Oblomov: Egyéni körzetek ? Ilyen arány mellett a 2. fordulóban is egymást ölhetnék a 2-3. helyért (az mdf is protest szavazat lévén a visszalépés erősen korlátos eredményt hozhat csak).

Pallos Levente · http://www.pallos.tk 2009.12.13. 18:40:18

Jól mutat a Fidesz 6x%-os aránya a biztos szavazók között, de riasztó, hogy nagyon sokan nem tudják, hogy szavazzanak. Viszont szerintem óriási eltérés lesz a korábbi választásokhoz képest a kiábrándultság. Én meglepődnék a 70%-os részvételen. Az MSZP botrányokkal, töketlenséggel és az általuk keltett "azok" sem jobbak kampánnyal azt érték el, hogy sok korábbi szavazójuk egyszerűen nem fog elmenni. Orbánt utálják, mint a szart, de SZDSZ már nincs, az elmúlt 8 évre meg egészséges ember nem szavazhat. Úgyhogy inkább filmet néznek majd aznap.

Tehetetlen Dodó 2009.12.13. 18:49:28

@otvospeter: Optimista vagy.
Mire alapozod, hogy a mostani kampány során nemesebb magatartás fognak tanúsítani a maszoposok, mint korábban?

Tehetetlen Dodó 2009.12.13. 18:53:08

@Pallos Levente: "Úgyhogy inkább filmet néznek majd aznap."
Vagy elmennek protest-szavazni a Jobbikra.
Nyilván nem reprezentatív minta, de az építőipar szerény robotosaként közvetlen tudomásom van arról, hogy számos csepeli meg nógrádi meg BAZ-megyei volt maszop-szavazó erősen fontolgatja ezt az opciót.

Pallos Levente · http://www.pallos.tk 2009.12.13. 19:00:58

@Tehetetlen Dodó: Én az általános intelligenciával megáldott emberekre gondolok. Azoknál szóba sem jön a Jobbik.

Bloodscalp 2009.12.13. 19:04:40

Szerintem ez a cikk egy kicsit félrement:) akkor -EP választáskor
senki nem tudta megmondani ki is egyezzen meg akkor kivel?:)
Pedig egyetlen nagy kiegyezö-show lesz majd ez egyétlemü, Fidesz-mszp:)
"olyan elég már a hábórúból"dologra játszotak rá, nem is tudatalatt szerintem, és ezt vették át ...

Rombola · http://rombola.blog.hu 2009.12.13. 20:04:27

Nekem is feltűnt, meg is írtam egy másik blogra kommentnek, erre utánaguglizok és lám nem én voltam az első, a francba :)

Tehetetlen Dodó 2009.12.13. 20:23:03

@Pallos Levente:
Stimmel.
Az általános intelligenciával megáldott embereknél a maszop sem jöhet szóba.
Tehát nem is azokról beszélünk.

gyaloghartur 2009.12.13. 20:24:57

Múlt-szépítgető magyarok,
feleditek már a karót,
amelyiken nyársra húznak,
mielőtt lassan megnyúznak?

A régi karó kicsorbult,
simítnak már rajta orvul:
könnyen csúszik, ha nem recés,
készül az ÚJ KIHEGYEZÉS!

Nyugtasson meg az a tudat,
régi Bokros ad új rudat,
talán meg is szappanozzák
mielőtt seggedbe húzzák!

Ibolya fogja a tövit,
egyesült erővel döfik...
Együtt könnyebb, ez a nyitja:
hát'ról Attila taszítja!

Pallos Levente · http://www.pallos.tk 2009.12.13. 20:32:14

@Tehetetlen Dodó: De, a korábbi MSZP szavazókról beszélünk. Ki másról?

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2009.12.13. 20:34:15

hát, az MDFes plakáton butthead mögött a népekről az ugrik be elsőre:

"időssebek is elkezdhetik"

mellesleg ki az a szomorú madár a piros transzparens alatt?

kamasuka 2009.12.13. 20:37:31

@Peter252:
"Néhányan ma nagyon lebecsüli Bokrost,..ami hasonlít Gyurcsány 2005 ös fidesz féle lottóötöséhez, ..és mi lett belőle..:(("

2010es 2/3ad?

:D

Tehetetlen Dodó 2009.12.13. 20:41:07

@Pallos Levente: Ezért nem értem, hogy keverted ide az általános intelligenciával megáldott embereket.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.12.13. 20:43:54

Nem hiszem, hogy véletlen, egy olyan kommunikációs húzás lehet, amely egymásra tolni igyekszik az MSZP-t és az MDF-et. Sok hagyományos MSZP szavazó van, akik az előző 8 év után már nem szavaznak rájuk, SZDSZ meg nincs. Az ilyen húzások megerősítik őket abban, hogy mégis menjenek szavazni legalább az MDF-re a Patásorbán ellen. Az egész MDF így támogatódik ma. Veszteség-minimalizálás ez, előkészület egy jövőbeni fordulatra. Hogy miféle ideológiát tesznek egy ilyen pártszövetség mögé, azt egyelőre nehéz még elképzelni is, de végső soron az SZDSZ-szel is megoldották ezt.

Tehetetlen Dodó 2009.12.13. 20:48:19

@Elpet: Így van, megoldják.
Végülis Antall már a föld alatt, Horn az elfekvőben, nem kell egy frakcióban üldögélniük a parlamentben.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.12.13. 21:05:36

@statez:
Teljesen igazad van. Miskolcon például mindenki nyivákol, hogy szar az élet, de visszaemlékezéseikben könnyes szemmel mesélnek arról, hogy Orbán ellen tüntettek. Ezek a szernecsétlenek bárkire szavaznak, csak Orbánra ne kelljen. Mind Mesterházy, mind Bokros alkalmas arra, hogy ezeket a szolgalelkű hazaárulókat elvigye az urnához egy Fidesz elleni voksolásra. Ezek szentül hiszik, hogy az elmúlt 8 év szopásáért Orbán a felelős. A kétharmadhoz igen ütős és agresszív kampány kéne, és ebben a Fidesz rendszerint tehetségtelennek bizonyul.

tanár úr 2009.12.13. 21:33:14

..és most már el kell kezdeni az ORBÁN TAKARODJ!-ot is!!!!!!!

tanár úr 2009.12.13. 21:33:58

vagy vágja valaki pofán Orbánt is mint a Bellusconit tették!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.12.13. 21:35:12

Megint Szeretnénk Pénzeteket

meets

Megvehető Dögevők Fóruma

disz iz beginning of bjútiful frendsipp

tanár úr 2009.12.13. 21:36:03

még egy pár ilyen "Putyin blöff " és nem kell nagyon összefogni a Dakota gonosz törpe ellen..:) hehehhehe

Gabo1000 2009.12.13. 22:12:03

@heima: Feri után is így beálltak, aztán amikor menni akart akkor is, mert ez egy demokratikus párt

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2009.12.13. 22:17:31

Valljuk be, nem kevésé lenne meglepő ha a mai MDF rátalálna az MSZP-re.

AP! (törölt) 2009.12.13. 22:22:12

nincs ez még lefutva, gyerekek. indulnak majd az osztogatások, buszok-repülők, mszp eléri amit el akar. fél év van még, és már most emelkedik a népszerűségük. pénzük meg van a kampányra, igaz, nemrég még a mi zsebünkben volt...

heima (törölt) 2009.12.13. 22:26:56

és ha valaki igazán akar röhögni, itt az igazi:

mszp.hu/public/downloads/pdf/haladst__biztonsgot__demokrcit.pdf

A Program. Azoktól, akik kormányon kérik számon az ellenzéki programot, immáron 8 éve. 15 kőkemény szakpolitikai oldal. Olvasása csak a Köztársaság barátainak ajánlott!

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2009.12.13. 22:35:36

Ennyire kiüresedtek már a pártok szlogenei. Szabadon cserélgethetők.

Egyébként tettek akár egy kanyi utalást arra a maszop kongresszuson, hogy kivel akarnak újra kiegyezni? A néppel?

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.13. 22:37:35

bocs, OFF:
Kb. 100 román nemzetiségű, a Moldovai köztársaságban élő ortodox vallású személy felháborodott azon, hogy a helyi zsidók a Hanuka alkalmából felállított menórát Nagy István (Stefan cel Mare) királyuk szobra mellett helyzeték el.
webtv.realitatea.net/actual/ortodocsi-moldoveni-in-plin-antisemitism

tewton 2009.12.13. 23:07:09

@Talon Karrde:
ilyenkor hirtelen nem is tudom, melyik etnikum provokálta itt a másikat.

ha szovjet utódpolgár lennék, talán már a cselmárés szobor is irritálna :)

netopi 2009.12.13. 23:27:53

Jelentős (bár azért nem túl nagy) összegben mernék rá fogadni, hogy az MDF el sem fog tudni indulni a választásokon.

176 egyéni képviselőjelölt? Az egész pártban nincsenek már annyian. 132000 érvényes ajánlószelvény? Ezért most még az MSZP-nek is meg kell izzadnia.

Nincs tagságuk, nincsenek aktivisták, nincs semmi csak a parasztvakítás. Ez az MDF egy fantompárt. Szóval röhög a vakbelem a 10%-os jóslatoktól ...

mrbrownstone 2009.12.13. 23:29:25

@Peter252:

Kapaszkodj meg, öregfiú: vannak, akik azért fognak Bokrosra és az MDF-re szavazni, mert tetszik nekik, amit Bokros és az MDF mostanában csinál. Akik szerint az MSZP 2002 és 2006 között felelőtlen volt, azóta meg leginkább töketlen; akik szerint a Fidesz 1998-tól mindmáig folyamatosan felelőtlen; akik a Jobbikot idióták és gazemberek gyülekezetének tartják (teljes joggal). Egyelőre nem tudni pontosan, hányan vannak, de nem ártana megbarátkoznod a gondolattal, hogy léteznek. Ami számodra rémálom, az másoknak az egyetlen vállalható és kívánatos opció.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.12.13. 23:40:08

@mrbrownstone:

Ha szerinted a (jelenlegi) mdf vállalható, akkor nem sok hírt nézel/olvasol...

Bloodscalp 2009.12.13. 23:53:29

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:
hehe...rátalálhat még a Fideszre is,
van az a pénz amiért pajzsra emlnek:)

proton1701 2009.12.13. 23:54:37

Áruló görények az MDF-esef. Ezt anno Csurka is megmondta.Na de mindegy.El kell innen húzni a fenébe.Még IZRAELBEN IS JOBB VENDÉGMUNKÁSKÉNT...

mrbrownstone 2009.12.13. 23:54:58

@Herr SturmLiberator:

El tudnék képzelni "vállalhatóbb" MDF-et is. Viszont ha választani kell, inkább választom a nem tökéletes, de számomra rokonszenves irányba tartó MDF-et, mint a többieket, akik még messzebb vannak a tökéletességtől. Ha tökélyt keresel, ne a politikában keresd.

Thulsa Doom (törölt) 2009.12.14. 00:00:37

Új kiegyezést, muhaha! Nekem erről a Monty Python jut eszembe, mikor a két párbajozó lovag közül az ajánlott kegyezésként döntetlent, akinek már nem volt se keze se lába, mert mindet levágta a másik.
Nem kiegyezés kell ide balfaszkáim, hanem az, hogy eltakarodjatok a jó kurva anyátokba mielőbb, amíg még épp bőrrel tehetitek! Ebben kiegyezhetünk.

bz249 2009.12.14. 00:02:16

@Herr SturmLiberator: konzervatívok vagyunk, liberálisok és szociáldemokraták... és én leszek az új kancellárnő, szavazzanak Horst Schlämmer-re. Kb. ezen a szinten van az MDF jelenleg.

irrelevant 2009.12.14. 00:13:14

@Tehetetlen Dodó: Nem mondom, hogy nemesebb magatartást tanúsítanak majd, ez természetükből adódóan kizárt :D Csak annyit mondtam, hogy szerintem jóval enyhébb lesz a kampány, mint a korábbi két alkalommal, hiszen mindenki lefutottnak tekinti a meccset. Két hónapra vagyunk a kopicetli-gyűjtés kezdetétől, ha jól emlékszem, 2002-ben és 2006-ban már javában folyt ilyenkor a kampány, most pedig még egyetlen párt sem dobta a gyeplőt a lovak közé.

elfelejtette 2009.12.14. 00:21:07

@otvospeter: "2002-ben és 2006-ban már javában folyt ilyenkor a kampány"

Bizony, 2005-ben ilyenkor mar futott a "buli szine" nevu MSZP kampany, a tobbire nem emlekszem.

Thulsa Doom (törölt) 2009.12.14. 00:22:56

@otvospeter:
Azért nincs kampány, mert már nincs senkinek mondanivalója. Mégis mi a fenét lehet még mondani húsz év után?
Úgy hallottam, hogy már a maúúnikasót is kezdi unni a nép. Pedig ott is próbáltak beújítani, hogy nem az egyfogú vágja pofán a kétfogút, hanem a négyfogú köpi le a háromfogút. De már ez sem segít.
Kifogytak az ötletekből és a mondanivalóból, itt is ott is.

rou 2009.12.14. 00:32:13

@otvospeter: Nem is lesz szebb dolog mint kopicetlivel begyújtani a cserépkályhába, vagy a bogrács alá :D:D

Thulsa Doom (törölt) 2009.12.14. 00:37:47

ÚÚÚÚÚ, bakker! Most nézem csak a fenti mdf-es plakátot! Hát akinek ettől a plakáttól jött meg a kedve, hogy az mdf-re szavazzon, azt statáriálisan kéne szívlapáttal agyonbaszni, mit a társadalomra különösen veszélyes egyént.

is 2009.12.14. 00:48:05

@Tehetetlen Dodó: "Mire alapozod, hogy a mostani kampány során nemesebb magatartás fognak tanúsítani a maszoposok, mint korábban?"

Ez a mondat hiányos. Helyesen: Mire alapozod, hogy a mostani kampány során nemesebb magatartás fognak tanúsítani a maszoposok, mint korábban a FIDESZ a Magyar Vizslával?

Természetesen semmire nem lehet ilyet alapozni. Könnyen lehet, hogy az MSZP is ilyen eszközökhöz fog folyamodni. Senki nem állította, hogy ez kizárólag a FIDESZ lehetősége lehet.

na jó, csak vicc volt, láthatóan jól érzitek magatokat a tények legalább felének elhallgatásával, figyelmen kívül hagyásával.

Bell & Sebastian 2009.12.14. 01:01:43

Az új kiegyezés alatt a 60:40% helyetti 40:60% -ot értik, amit elérni szeretnének a szervezett fosztogatás során.

Azon még tart a vita, ki adjon a Jobbiknak. A legutóbbi konszenzusra törekvő javaslat: adjanak most a zsidók.

Ebből csak az következik, a cigányokra rossz világ jön, meg még a csendőrök is!

A Zsolt keresztnév végleg kimegy a divatból, félmillióan meg még az országból is. Hegymenetben visszaevezni a Dunán csak kis lépés egy Kunczénak, de nagy lépés a magyarnak, mégis az előbbi ezerholdas paraszt marad. Kebabot sütni már minden balfasz tud, majd megszokják ott a fáradtolaj ízű lángost is.

is 2009.12.14. 01:05:51

@mrbrownstone: ide csatlakoznék. még ha ezren nyomatjátok is itt Bokros karaktergyilkolászását, lesznek, akiknél ez nem fog bejönni. már annyiszor, annyi mindenkit kellett nektek itt lecsaholni az elmúlt években, hogy már unalmas. csak a tandíjra emlékeztetnék, hogy mit kampányoltatok ellene, utána milyen autodafét ültetek, hogy aztán egy másik posztban rá egy évre félmondatban ott legyen, hogy hát a tandíj azért jó lenne.

sőt, mivel a FIDESZ és médiaholdudvara semmi mást nem is tud csinálni Bokros óta, csak karaktergyilkolászni, nálam már kifejezetten pozitív, ha a FIDESZ valakit szapul, és rögtön gyanús lesz, ha Orbán valakit dícsér (vagy csak szimplán röhögésbe fordulok, a megdícsért Jövőkép két hetet élt vagyonadójára gondolva).

az a nagy büdös helyzet, hogy a FIDESZ maximalizálta a szavazóit 3,3 millióban a népszavazáskor, ebból esett ki 400 ezer a Jobbikban (a 3,3-ban lehettek 2006-os MSZP-sek is, tök mindegy, a népszavazáskor már FIDESZ-esek voltak, pontosan erre ment ki a népszavazás), és most már csak arra megy ki a játék, hogy a többiek otthon maradjanak, mert MINDENKI ellenség, bárkire szavaz a magyar, a FIDESZ-nek az már rossz. itt olyan otthonmaradási kampányt próbál a FIDESZ majd előadni, hogy csak na. hülye vagy, ha bárki másra szavazol, maradj inkább otthon, ugye.

és ezt fogjuk látni, hallgatni. nehéz egyes kommentelőktől elhinni, hogy csak véletlenül írták pont ezt le. a demokrácia, az, hogy mindenki szavazzon, az most nem játszik. 2010-ben a minél kisebb részvételi arányért fog a FIDESZ imádkozni és kampányolni.

gitáros 2009.12.14. 02:24:07

@Thulsa Doom:
Hasonlókat neked, te paraszt.

statez 2009.12.14. 03:15:06

@Mr Falafel: A Fidesz már megint megnyerte az EP-választásokat, az időköziket, és már megint megnyerte a közvélemény-kutatást. És a szokásos Fidesz-Orbán balfaszkodásra, ami a kampányt illeti is vannak "biztató" jelek. Az MSZP pedig megint leváltotta a miniszterelnökét. Ha más nem, ez a jó kis déja vu óvatosságra inthetné azokat, akik már behűtötték a pezsgőt...

statez 2009.12.14. 03:27:14

A Fidesz már megint megnyerte az EP-választásokat, az időköziket, a Fidesz már megint megnyerte a közvélemény-kutatást. És a szokásos Fidesz-Orbán balfaszkodásra, ami a kampányt illeti is vannak már biztató jelek, és hol van még a vége. Az MSZP pedig megint leváltotta miniszterelnökét. Ha semmi, ez a jó kis déja vu óvatosságra inthetné mindazokat, akik kétharmaddal kelnek, fekszenek, és akik már behűtötték a pezsgőt.

hacsaturján 2009.12.14. 04:49:15

nincs is menőbb dolog, mint hűtött pezsgövel a kézben újraszámolás után nyivákolni az erzsébet-hídon. :)))

tanár úr 2009.12.14. 04:56:34

AZ ORBÁN TEMETÉSE MIKOR LESZ? mert ugye lelövik?

mrbrownstone 2009.12.14. 05:11:19

@is:

"még ha ezren nyomatjátok is itt Bokros karaktergyilkolászását"

Nem világos nekem, hogy félreértetted, amit írtam, vagy csak figyelmetlenül fogalmaztál. Nekem eszemben sincs karaktergyilkolászni Bokrost. Éppen ellenkezőleg, támogatom, és erre biztatok másokat is.

elfelejtette 2009.12.14. 05:16:26

@Peter252: "Szerintem ma az MDF nagyobb veszélyt jelent a Fidesz 2/3-a, de akár a győzelmére is, mint az MSZP:majd nézzétek meg , hogy akár 10-15 %-ot is kaphatnak Bokros miatt,..ez egy ilyen ország, ..elképesztő választókkal, itt minden megtörténhet."

Szerintem az MSZP es az MDF most egymastol kapkodja el a szavazokat. Szamukra az idealis az volna, ha mindketten bejutnanak, aztan egyutt szavaznanak a Fidesz ellen, a legrosszabb pedig, hogy az MDF 4,99%-ot elvisz, aztan nem jut be. A Fidesz ellenfele egyre inkabb a Jobbik abban az ertelemben, hogy a koaliciot nem tartom valoszinunek a ket part kozott, viszont a szavazobazisuk egy resze azonos. Aki az MSZP-re vagy a Bokros fele MDF-re szavaz, az valoszinleg soha nem szavazna a Fideszre.

magyar-magyar szótár 2009.12.14. 06:41:53

Többmilliomodik alkalommal könyörögnék a figyelemért: Az MDF-nek egy árva önálló politikaiötlete nincsen, ami kérdés, hogy miből telik nekik fizetni a Political Capital -os jógyerekeket. Tudtok csudálkozni, hogy a maroknyi PC-os jógyereknek nem tud új ötlete támadni?

It is elmondom, hogy az idelyi betyárkörtevély díj Mammut Plecsni fokozatát a Political Capital csinálógyerekeinek adományozom Bokros Lajos kiirtásáért a magyar politikaiéletből.
Ha van valakinek, igazán megküldhetné nekem ennek a liberális magyarázatát, hogy mitől let ez jó a jógyerekeknek. Merthogy Szegény Feri-nek jó lett tőle február 4 -és 27 között, az biztos. De hogy ennyiért megérte? Hm?

magyar-magyar szótár 2009.12.14. 06:44:56

Többmilliomodik alkalommal könyörögnék a figyelemért: Az MDF-nek egy árva önálló politikaiötlete nincsen, ami kérdés, hogy miből telik nekik fizetni a Political Capital -os jógyerekeket. Tudtok csudálkozni, hogy a maroknyi PC-os jógyereknek nem tud új ötlete támadni?

Itt is elmondom, hogy az idei betyárkörtevély díj Mammut Plecsni fokozatát a Political Capital csinálógyerekeinek adományozom Bokros Lajos kiirtásáért a magyar politikaiéletből.
Ha van valakinek, igazán megküldhetné nekem ennek a liberális magyarázatát, hogy mitől lett ez jó a jógyerekeknek. Merthogy Szegény Feri-nek jó lett tőle február 4 -és 27 között, az biztos. De hogy ennyiért megérte? Hm?
(kérem az előző, kommentemet a hibákkal TÜRŰŰÚŰNI!)

félemelet 2009.12.14. 07:15:02

Elmondom, hogy mi lesz! A nép most eléggé morcos az MSZP-re, de mivel mindenki tisztában van azzal, hogy a Fidesz csúnyán lenyomja majd őket a választáson, amolyan "na jó, f*szok voltatok, de megbocsátok, ha mostantól elpáholva jól kezdtek viselkedni, és azért mégse essetek ki a parlamentből" alapon tesznek egy X-et az MSZP mellé.. de mivel renget6egen fognak így gondolkodni - azt gondolva, hogy csak ők gondolkodnak így - az MSZP meglepően jól fog szerepelni... (márhogy mostani magukhoz képest jól...) :-D

Az MDF felszippantja az ex-SZDSZ-szavazók 70%-át - ők is jól fognak szerepelni, kb. 10% ... :-D

A Fidesz szerez egy halovány 50+x (5<x<10) többséget, és jön nekik 4 év olyan kegyetlen szopás, hogy visszasírják majd az ellenzékiséget... :-D

A Jobbik szerez egy erős 10-est, aztán jó szélsőjobbos hagyományok szerint kivégzik egymást párton belül... :-D

LMP+SZDSZ+"futottak még" összesen 4-5 %... túlélésre elég... :-D

midnight coder 2009.12.14. 07:16:13

Igazából az MDF elég nagy hülyeséget követett el amikor az SZDSZ szavazóbázisára csapott le mint tyúk a takonyra. Ugyanis ez a szavazóbázis már régóta alig ütötte meg az 5%-ot úgy hogy a szocik segítették őket. Most nem fogják tudni. A bolgárgyuris ex-munkásőr kriptaszökevények meg max az MSZP kárára tudnák támogatni őket. Ami még nagyobb MSZP buktához vezet. Kétlem hogy ezt bevállalják - és azt is hogy az MSZP annyira örülne ennek. Most nekik is kell minden szavazat.

Ha a Fletó vonal még pár hónapig válságkezel itt, szerintem az MSZP-nek az 5% megugrása is kihívásnak bizonyulhat.

félemelet 2009.12.14. 07:16:51

Na jó...az MDF csak 7-8%...

félemelet 2009.12.14. 07:17:40

Na jó... de remélem azért 5%-ot csak összeszednek... :-D

félemelet 2009.12.14. 07:19:24

@midnight coder:
Az ex-SZDSZ szavazóknak aligha az MSZP mondja meg, hogy hová szavazzanak, hidd el nekem...

félemelet 2009.12.14. 07:22:33

@midnight coder:
A Bajnai=Fletó gondolat is csak jobbról nézve ennyire evidens ötlet. Balos értelmiségi szemmel nézve a két pali kurvára más kategória, és Bajnait abszolút nem ciki ezekben a körökben kedvelni, aztat is hidd el nekem...

marós 2009.12.14. 07:29:09

Az mdf /vagy csak d.i./ az elmult közel 8 évben ott nyalt be a szociknak, ahol azt megkövetelték tőlük. Kinálkoznak egymásnak, de érzik, hogy ez most bukta is lehet, nagyon nagy zavarban vannak, kellenének a voksok, de a jobbikot felerősítik a közéleti botrányok, amiben, áttételesen az mdf is felelős, mert ők voltak a fővárosban a király- csinálók.

evil overlord (törölt) 2009.12.14. 07:45:35

@Peter252: Ebben az országban Bokros neoliberális programja 5%-ra elég lehet, de 10-15-re nem. Arról nem is beszélve, hogy a főnökség öles csapásokkal irtja az alapszervezeteket.

Yasashi Tanuki 2009.12.14. 08:19:13

Az MDF-nek van egy jelentős tartaléka ami politológiai szempontból nehezen mérhető - a Hit Gyülekezet támogatása. Ha Németh Sándornak elég vonzó dolgot ítélnek plusz a "kis"egyházak eléggé meg lehetnek ijedve a Fidesz sleppjeként közeledő katolikus úthengertől - ott fog állni mögöttük kb. 50 ezer fanatikus bármikor aktivizálható aktivista plusz az ATV.

Yasashi Tanuki 2009.12.14. 08:34:41

@netopi: "176 egyéni képviselőjelölt? Az egész pártban nincsenek már annyian. 132000 érvényes ajánlószelvény? Ezért most még az MSZP-nek is meg kell izzadnia."

A Hitgyüli profin kezeli az ilyen problémákat. Ők majd biztosítnak jelöltet és cédulát.
Keress csak rá a linkelt könyvben a kopogtatócédula szóra:

mek.oszk.hu/03200/03271/03271.pdf

"Petrocz Levente fennhatósága alatt muködött a gyülekezet
mindenre bevetheto rohamcsapata. Ok látták el Németh Sándor
közvetlen szolgálatát. Fuvarozták a családját, gondozták a kertjét,
tisztították a medencéjét, bevásároltak a piacon, vigyáztak a házra.
Építették a balatoni nyaralót, „Camp David”-et, majd gondozták az
épületet, a néhány hektáros parkot. De [b]ha kellett, ragasztották a
Kossuth-plakátot, szervezték a kopogtatócédula-gyujtést.[/b]"

ampelmann 2009.12.14. 09:16:24

@mefisto: tulipán, szegfu... virág-virág szoval konnyen lehet hogy osszekeverik azokat a mappákat :)

ampelmann 2009.12.14. 09:27:48

de most oszinten, mi jot tett a maszop elmult 7 evben??? mi az amiert rajuk lehet szavazni? Es nem a fidesz, OV ellen??? Hanem maszop MELLETT?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.12.14. 09:35:29

@mrbrownstone:

Mi az MDF "rokonszenves" iránya?

Lássuk:

a) Lengyel bevétele a pártba nem túl rég (hiába ejtették azóta)

b) Debreczeni orbánfrászos fletónyaló bevétele a pártba, noha ezt pár hete még ő is tagadta

c) UD ügy miatt csak a képviselői mentelmi mentette meg Herényi/Ibolyka duót

d) Ha már UD: political capital mutyijai és megfigyelései?

e) fenti cég vezetője is madöf jelölt lesz

f) külpolitikában naiv (?) atlanti böfögés, nemzetérdek nulla

g) Bokros bármi áron IMF törlesztésre gyúr, nem adósságelengedő tárgyalásra

h) saját ifjúsági tagozatuk kinyírása, nehogy önállóan merjenek gondolkodni egyesek

i) minden helyi tagozat feloszlatása, mely hangoztatni merészeli, hogy Herényi/Dávid csak söpredék és megrendelésre "politizálnak"

Valóban, micsoda pompás párt, ez ám az igazi becsületes alternatíva, pont erre van szüksége az országnak, dróton rángatható bábokra...

tevevanegypupu 2009.12.14. 09:48:48

Nem tudom az MDF-re szavazok veszik-e a faradtsagot es elolvassak-e jo alaposan Bokros programjat. Remelem igen, mert akkor kevesen lesznek, akik valoban megengedhetik maguknak azt a luxust, hogy oket valasszak.

evil overlord (törölt) 2009.12.14. 09:55:10

@Herr SturmLiberator: Nem hiszem, hogy mint EU tagok el tudnénk érni az adósságok részbeni elengedését. Erre max. Antallénak lett volna esélyük, a komcsikra hivatkozva.
Amúgy hülyeség lenne elengedni azt a hitel, melyet (a szocik) azért vettek fel, hogy választási célból eltapsolják.

tevevanegypupu 2009.12.14. 10:00:22

Nem szeretnem azt a hitelt EN visszafizetni, amit a tudtom nelkul egy olyan part vett fel, amihez semmi kozom nincs es szivbol remelem, hogy a jovoban sem lesz. Fizesse vissza a part vezetosege, mivel a rajuk szavazokat nehez lenne kivalasztani. Bar ami azt illeti az mszp-mdf szervezetek tagsaga hozzajarulhat, mondjuk emeljek a tagdijukat egysegesen havi tizenotezer forinttal.
Bokros ugyis ennyivel szeretne hozzajarultatni az orszag lakossagat az egeszsegugyi ellatashoz.(:

drkovax 2009.12.14. 10:01:58

@félemelet:
Ha összeadom amit írsz, akkor az mszp jó szereplése nálad 20-21%.
Ez a szavazatarány mandátumszámban biztos kormánytöbbséget eredményezne.

asz_tapasz (törölt) 2009.12.14. 10:05:51

@Yasashi Tanuki: így van, aki mögött a Gyüli, annak megvan az 5%-a.
Amióta meg ezt a normálismagyarországos dumát lökik, egyébként is van egy 5% körüli szavazóbázisuk az "egyik se jobb" gondolkozású söpredék köréből. Ezt nem befolyásolja hogy vannak-e helyi szervezetek vagy sem.
Tehát: 10%.

irrelevant 2009.12.14. 10:07:40

@fakk blog.hu in di essz: "ezt nem befolyásolja, hogy vannak-e helyi szervezetek vagy sem."

A frászt nem! Ha nincs helyi szervezet, nincs, aki összegyűjtse a kopicetliket, ha nincs kopicetli, nincs jelölt, ha nincs jelölt, nincs töredékszavazat. Egy sima országos listával pedig nem lehet bekerülni, kell hozzá jelölt minden körzetben...

mrbrownstone 2009.12.14. 10:11:26

@Herr SturmLiberator:

Az MDF rokonszenves iránya: nem azt mondani, amit a választó hallani szeret, hanem azt, ami igaz.

Hogy kit vesznek be a pártba, kit tesznek ki belőle, mit oszlatnak fel, kit figyelnek meg, kit nem, a kutyát sem érdekli. A politikában gusztustalan törvények uralkodnak, aki nem ezek szerint él, annak átharapják a torkát a többiek (tán emlékcel még: eccervót, holnemvót, vóteccer egy kisgazdapárt...).

IMF-hitel, adósságelengedés, nemzetérdek és egyebek... nekem Bokros Lajos érvelése meggyőzőbbnek tűnik, mint a tiéd. Bocsi, ez van.

Publius Decius Mus 2009.12.14. 10:25:44

Sokan elmondták már, hogy a tömegdemokrácia baja, hogy egy vékony réteg simán szembefordítja a kognitív gondolkodásra képesekkel a bamba tömegeket és így valósítja meg a leszarommivancsaknekemlegyensok országvezetést.

Egy ismerősöm egyszerű megoldást ajánl. Szavazás előtt alkoholszonda. A lakósság fele még ilyenkor sem tudná megállni az ivást és ez komoly szűrést jelentene.

evil overlord (törölt) 2009.12.14. 10:28:18

@tevevanegypupu: Pedig nem fogjuk megúszni a visszafizetést.
A Bokros-féle 15 ezer (én még tízről tudtam, de mindegy) nem hülyeség (bár szerintem túl sok), jelenleg az egészségbiztosítás nem biztosítás, hanem adó alapú: gyakorlatilag nincs fix díj (az EHO-t a munkavállalók után fizetik). Kb. 3.3 millió járulékfizető (ezen belül is igen nagy szórással) állja 10 millió eü. ellátását.
Dicső posztkomcsiaink júliusban csökkentették az EB járulékot (14-ről 8..11-re), ami önmagában még nem lenne baj, de nem szélesítették a járukékfizetők körét. Nem kell már sokáig várni az ágazat csődjére :(

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.12.14. 10:58:12

@mrbrownstone:

Bruhahahahaha, még nincs itt a szilveszteri kabaré ideje, nyöhehehe

tevevanegypupu 2009.12.14. 10:59:20

@evil overlord:
Hat igen, mindez nagyon logikus. Csak eppen tonkretenne ugy korulbelul az orszag ketharmadat. A tizezer forint havonta kibirhatatlan nehezseg ele allitana oket. Nem is beszelve arrol, hogy hol a biztositek, hogy az ebbol befolyt osszeget jol fogjak kezelni? Nagyobb szukseg lenne a teljes szemelyzet cserejere minden vonalon.

félemelet 2009.12.14. 11:00:22

@drkovax:
Utólag összeadva nekem is több jött ki 100%-nál :-D - ezért korrigáltam az MDF-et lejjebb picit, vélhetően a valós irányba.

A Jobbik kiszámíthatatlan. Hogy mennyit visznek majd, az azon múlik, hogy mennyire sikerül cikinek vagy baklövésnek beállítani a rájuk való szavazást a nagy pártok részéről. Ha ebben a kérdésben az MSZP és a Fidesz egyhangúan állítja majd ezt, akkor az minden bizonnyal igen elbizonytalanító erejű lesz a választópolgárok számára, és boldogan fognak egy önérzetileg "biztonságosabb" helyre X-et tenni. Márpedig a Jobbik legyalulása MSZP-Fidesz közös érdek, így egészen biztosan várható az összekacsintás.

A második mondatodat viszont nem értettem. Én úgy tudom, hogy kormányalakításra a köztársasági elnök ad megbízatást (értsd: lehetőséget), és a szokásjog alapján nyilván a győztes pártnak, tehát a Fidesznek fogja ezt elsőként felajánlani. Akkor is, ha 50% alatt végez a Fidesz, hiszen az MDF messze koalícióképes a Fidesszel.

Az egy más kérdés, hogy mit értünk "biztos kormánytöbbség"-en. Egy minden fél részéről háromnegyed ház létszámú szavazásnál 3 képviselő ad ki 1%-ot. Ám ha gennyeskedni akar az ellenzék, akkor akciószerűen hív össze a maga részéről teljes létszámot, és igen könnyen megfingatja a kormánypártot egy-egy feles szavazásnál.

(Engem inkább az lepett meg, hogy Török Gábor simán feltételezi a 2/3-ot a Fidesznek. Ez úgy jöhet létre, ha nagyjából 30%-on osztozik MSZP, MDF és Jobbik. Ehhez az MSZP-nek 20% alatt kellene teljesítenie vélhetően - az meg azért mégsem túl életszerű, asszem...)

mrbrownstone 2009.12.14. 11:08:53

@Herr SturmLiberator:

Hú, hát most megfogtál, belátom. Ezek télleg nagyon kemény érvek. Komolyan kezdem félteni Bokrost, hogy a logikája esetleg megroppan "bruhahahaha" és a "nyöhehehe" súlya alatt.

evil overlord (törölt) 2009.12.14. 11:10:01

@tevevanegypupu: Ezért mondom, hogy sok a tízezer, de valamit tenni kell, mert nonszenz, hogy mi fizetjük olyanok ellátását, akik semmit nem tesznek bele az eü. alapokba (náci-e vagyok?). A nyugdíjakat meg már rég fel kellett volna bruttósítani. Az ágazatban pedig a pazarlás és hiány egyszerre van jelen, bár az utóbbi időben inkább az utóbbi.
Ráadásul a járulékcsökkentés (jelenlegi formájában) kisértetiesen emlékeztet a négy évvel ezelőtti ÁFA csökkentésre.

@félemelet: Ha feltételezzük, hogy az pártok támogatottságának térbeli eloszlása egyenletes, akkor a FIDESZ 50%-os támogatottsággal el tudja vinni az összes egyéni mandátumot. A valódi helyzet ennél természetesen bonyolultabb, de így is többet egyéni mandátumot tud összeszedni, mint a támogatottsága.

evil overlord (törölt) 2009.12.14. 11:16:03

@evil overlord: Két végvári vitéz beszélget: Nem megy már nekem az ...

félemelet 2009.12.14. 11:18:42

@Publius Decius Mus:

Ez már mekkora egy autofellációs elitista hülye szöveg...

Az egy dolog, hogy a "kognitív gondolkodás" szókapcsolat kb. akkora baromság, mint a "mandulaízű marcipán" (gondolom, ugye te lennél a társadalom "kognitív gondolkodásra" képes része ezzel a csodás tájékozottsággal... :-D) - de hogy valaki komolyan azt gondolja (nyilván kognitívan :-D), hogy aki okos az ide szavaz, aki meg hülye, az oda szavaz, nos, az kognitívan elég csúnya állapotban van ad interim, de az is lehet, hogy permanensen... vagy csak akcidentálisan? :-D

félemelet 2009.12.14. 11:23:03

@evil overlord:
Na igen, a választási rendszer ilyen pikantériáiról hirtelenjében meg is feledkeztem... de nekem akkor sem tűnik a dolog életszerűnek...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.12.14. 11:27:08

@mrbrownstone:

Ó persze, hozom a madöf szintjét :)

De lássuk konkrétan:

"Hogy kit vesznek be a pártba, kit tesznek ki belőle, mit oszlatnak fel, kit figyelnek meg, kit nem, a kutyát sem érdekli. "

Ezzel az erővel rehabilitálhatod Rákosit, gratula. Tudod nem egészen mindegy, mégis KI az aki "igazat" mond.

Pölö attól, hogy egy pedofil azt mondja, szereti a gyerekeket, még nem bíznám rá az óvodát...

Megérett Dávid Felfordulása

félemelet 2009.12.14. 11:36:26

@Herr SturmLiberator:

Azon gondolkodom néha, hogy ezeket a rrrrrém szellllllemes szóvicceket ( mint: Megérett Dávid Felfordulása...) központilag osztják ki nektek, vagy ez az utolérhetetlen nyelvi kreativitás csak az azonos mentális defekt azonos tünete-e...

félemelet 2009.12.14. 11:38:58

@Herr SturmLiberator:

Azon gondolkodom néha, hogy ezeket a rrrrrém szellllllemes szóvicceket ( mint: Megérett Dávid Felfordulása...) központilag osztják ki nektek, vagy ez az utolérhetetlen nyelvi kreativitás csak az azonos mentális defekt azonos tünete-e...

mrbrownstone 2009.12.14. 11:43:25

@Herr SturmLiberator:

Rehabilitáltam volna Rákosit? Nem hinném. Csak összevetettem a MDF-et a jelenlegi kínálatban szereplő többi párttal, és úgy találtam, hogy az MDF egyiknél sem rosszabb. Tudod, az vesse az első követ...

"Megérett Dávid Felfordulása" Hm. A stílus az ember, ugyebár. Örülök, hogy nem vagyok se anyád, se apád, se testvéred, se feleséged, se fiad, se lányod. Szar érzés lehet nekik a stílusoddal szembesülni.

marós 2009.12.14. 11:47:06

Új egyezkedés? Több pénz a bankszámlára, mert a bajotok is több, ez d.i. stratégiája. Szocik vegyétek tudomásul, nincs ingyen leves.

picur3ka 2009.12.14. 11:58:11

@mrbrownstone:

Mely lenne ez az irany? A borton jut eszembe csak.

evil overlord (törölt) 2009.12.14. 11:59:54

@félemelet: Pedig ez tényleg jó módszer lenne a funkcionális analfabéták (ha jobban tetszik: egy pofa sörért XY-ra szavazók) egy részének kiszűrésére, ráadásul valószínűleg nem is lenne alkotmányellenes (mint a cenzus legtöbb módja), hiszen autót sem szabad alkoholos befolyásoltság alatt vezetni, és a választás még annál is fontosabb. A másik lehetséges módszer IQ/politikai alaptudás teszt kitöltése lenne :)
Amúgy a 2/3 nem zárható ki, nem hiszem, hogy túl sok egyéni mandátumot szerez az MSZP (kivéve BP egyes választókörzetei), az MDF szerintem egyet se, a Jobbiknak pedig néhány zűrös (hogy PC legyek) választókörzetben van esélye.

elfelejtette 2009.12.14. 11:59:58

@mrbrownstone: Persze, hogy meggyozo egy idolnak az ervelese. Bokros egy kozgazdasagi idol, a baloldal elveszetnek hitt szakertelmet testesiti meg. A nempolitikus politikus, aki antipopulistan populista.

bz249 2009.12.14. 12:02:33

@evil overlord: az amerikai modszerrel mi a problema (regisztracio ´x´ idovel a valasztas elott)? Szerintem az egyik legjobb szuro, amit ki lehet talalni.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.12.14. 12:05:39

@mrbrownstone:

"Szar érzés lehet nekik a stílusoddal szembesülni."

Rajta vagyok, nem kicsit, nagyon :)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.12.14. 12:08:27

@félemelet: olvasó és olvasott emberke vagyok, innen könnyű nékem különféle mennyiségű és minőségű rigmusokat gyártani rövidítésekkel telített pártpalettánk számára.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.12.14. 12:11:38

@evil overlord: az ittasság mint szavazásból kizáró tényező sok évszázados hagyománnyal rendelkezik a szomszédos labanczaink választási jogában. A fene nagy demokrácia jegyében is csak 1979-ben távolították el ezt a pompás kikötést.

Imhol az irodalom: www.bmi.gv.at/cms/BMI_OeffentlicheSicherheit/2006/01_02/files/Alkoholverbot_Wahlen.pdf

mrbrownstone 2009.12.14. 12:20:57

@elfelejtette:

Nem gondolom, hogy Bokros idol, még kevésbé, hogy polulista. Egyébként pedig másnak mondtam ugyan, de te is érthecc belőle: az vesse az első követ...

félemelet 2009.12.14. 12:28:18

@Herr SturmLiberator:

Mmmmm... tényleg nem jött le, hogy nagyon cikinek tartom a dolgot, és nem bizalmaskodni próbáltam? :-D Tudod, az a Sas-kabarés/lyukas-zoknis kispolgári humordimenzió...

Ne érts félre, biztosan aranypofa vagy az életben - de ez a fajta "humor" olyan nagyon fárasztó...

evil overlord (törölt) 2009.12.14. 12:34:50

@bz249: Amíg be kellett menni a hivatalba regisztrálni addig OK, de most már levélben is lehet. Itthon az első tényleg alkalmas lenne valamekkora szűrésre, de a másodikat úgyis a pártaktivisták csinálnák a delikvens helyett.
Azonban igazából ez a választásban való részvétel iránti elkötelezettségről és nem az intelligenciáról szól, bár az utóbbit PC módon mérni nehéz lenne :(

@Herr SturmLiberator: Alle Achtung! Bár leginkább az italmérés tiltásáról szólt a dolog.

tevevanegypupu 2009.12.14. 12:38:53

@evil overlord:
Szoval megvarom mit fog csinalni a fidesz az egeszseguggyel es az oktatassal, az ugy tunik tobb embernek lenne megfelelo. Humanusabb, bar ezt igyekeznek ugy feltuntetni sokan, mintha a fidesz szocializmust akarnak ujra eletbe leptetni. Ha nem lopnak olyan gatlastalmanul es nehany valoban hozzaerto embert tesznek kulcspoziciokba, nem hiszem, hogy nem lehetne megoldani ezeket ugy, hogy ne puszuljon bele az orszag nagy resze.
Persze lassabban fog menni annal, mint ahogy a koalicionak nyolc ev alatt sikerult teljesen lenullazni.

elfelejtette 2009.12.14. 12:46:58

@mrbrownstone: Az mindegy, en ezt gondolom rola.

mrbrownstone 2009.12.14. 13:04:37

@elfelejtette:

Én meg mást gondolok róla. Gondolatszabadság van.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.12.14. 13:06:12

@mrbrownstone:

"az vesse az első követ... "

Ok, sziklaomlás!

civilkontrol 2009.12.14. 13:11:43

Off

OV választmányi produkciója siralmas:

fidesz.hu/index.php?Cikk=143271

Ezzel a retorikával szocik szoktak nyomulni. Gagyi panel gagyi panel hátán.
Remélem nem az ominózus elbaszás vette kezdetét.

evil overlord (törölt) 2009.12.14. 13:18:57

@tevevanegypupu: Attól félek optimista vagy. Nekik se nagyon fog menni a rendbetétel (a reformdüh keserű emlékei miatt elég könnyű lesz felhergelni a népet bármely ötletük ellen), ráadásul 98-02 nem sok jelét mutatták a struktúrális módosításoknak.

asz_tapasz (törölt) 2009.12.14. 13:27:38

@otvospeter: cédulát majd gyűjtenek a gyülikommandók, 176 nemkorlátozott cselekvőképeségű egyén meg most is akad a 10 millióból, aki engedi az arcát plakátra nyomtatni.
azt se feledjük, hogy folyamatosan nő az emberanyag az szdsz antiszemita fordulata óta.
(ne legyen igazam!)

elfelejtette 2009.12.14. 13:28:01

@evil overlord: "...ráadásul 98-02 nem sok jelét mutatták a struktúrális módosításoknak. "

Dzurindaek az elso ciklusban gyakorlatilag semmit nem csinaltak a bankrendszer privatizaciojan kivul. Felepitettek a sajat kormanyzati szervezetuket, aztan a masodik ciklusban nekiveselkedtek a teendoknek.

Hasonlo helyzetben lehettek Orbanek 2002 kornyeken. Elso lepeskent atfazoniroztak a haziorvosi rendszer finanszirozasat, meg is novekedett a vallalkozok szama ezen a teruleten. Szerintem gondolkoztak az onreszt fizeto egeszsegugyon, ha engem kerdez. Ez ma mar nem opcio a nepszavazas utan.

A legynagyobb hiba, amit Medgyessy a fejukre tudott olvasni, hogy nem adtak eleg penzt a zembereknek. Ebben az idoszakban meg jol alltunk, nem volt ekkora "reformkenyszer", mint manapsag, amikor a szlovakok 19%-os kulcsaval kell versenyeznunk a tokeert.

elfelejtette 2009.12.14. 13:32:55

@evil overlord: "(a reformdüh keserű emlékei miatt elég könnyű lesz felhergelni a népet bármely ötletük ellen)"

Egyertelmuen nem lehet ezt igy, ahogy Gyurcsanyek elkepzeltek, sot, ugy sem lehet, ahogy azt Bokros elkepzeli. Barmennyit is almodoznak itt radikalis rendbetetelen bizonyos reformertelmisegiek, a radikalis rendbetevok egybol repulnek a kovetkezo valasztasokon.

Az sem mukodik, hogymajd kisebbik koalicios partnerkent kepviseli valaki az "eszt" a populizmus mellett, lathattuk, mi lesz az eredmeny.

Szerintem ugy kell csinalni, ahogy Orbanek csinaltak. Ugy kell szigoruan gazdalkodni, hogy ezt nem szabad eloterbe tolni, el kell fedni, erzelmileg kompenzalni kell mas politikai elemekkel. Nem naaaagy megszoritast meg naaagy reformokat oriasi csinnadrattaval, hanem szep csondben.

bz249 2009.12.14. 13:34:06

@evil overlord: azert a csaladpolitika es a szocialis politika szetvalasztasa; es a felsooktatas (a kivitelezeseben valoban elcseszett) atallitasa a tomegkepzesre nalam strukturalis reformok. Sot mind a ketto egy rendkivul fontos problemat probalt kezelni, inkabb kevesebb, mint tobb sikerrel.

evil overlord (törölt) 2009.12.14. 14:17:26

@elfelejtette: Volt Mikolának egy értelmesnek tűnő elképzelése a kórházak üzemeltetésének privatizálásáról, de nem lett belőle semmi (szerintem most már inkább letagadnák). A finanszírozási rendszer módosításáról nem halottam, de ez nem jelent semmit.
Azóta meg sajnos elég sok dolog el lett szabva (a totál elrontott reformok, de az sem használt, hogy a FIDESZ mindent ellenzett), így jövőre elég nehéz lesz bármi értelmeset cselekedni.
A dolgok rendbetétele szépen csendben jól hangzik, de ennek ellenére lesz ordibálás a szocik részéről, és fennáll a veszélye annak, hogy megetetik vele a népet.

@bz249: Én igazából az egészségügyre gondoltam. Oktatáspolitika: reform vagy deform? Szerintem '90 óta aki hozzányúlt, az csak rontott rajta. A FIDESZ sara ebből a felsőoktatásbeli tömegképzés erőltetése és a középiskolai természettudományos oktatás kibelezése volt (majd '02-06 között MB kicsinálta a maradékot).
Hosszútávon a gyerekek után járó adókedvezmény tényleg jó ötlet (már megint náci vagyok), ideje lenne visszaállítani. Bár OV ezt sem képes értelmesen kommunikálni: egyszer azt mondta, hogy akinek 3 gyereke van, az fizessen harmadannyi adót, mint akinek nincs. Ebből az arányból logikusan egy dolog következik: a gyermektelenek a gatyájukat is adóra fogják költeni (mert másként nem lesz elég adóbevétel).

bz249 2009.12.14. 14:26:45

@evil overlord: a termeszettudomanyos oktatas kibelezese sajnos torvenyszeru volt, a tavalyi evben pl. az egesz orszagban egyszamjegyu matematika-fizika szakos tanart kezdtek oktatni (iden nem tudom mi a helyzet, nem hinnem, hogy jobb lenne) igazabol ezt piaci alapon lehetne megoldani, hogy a hianyszakos tanarok keressenek tobbet (sajnos nem fog menni).

Tomegkepzes: pedig elkerulhetetlen es szukseges, lehet jatszani az elefantcsonttornyosdit, csak egy ido utan abbol merhetetlen lemaradas lesz (az oktatas szinvonalaban is). A gazdasaghoz igazodo felsooktatas kell, ezt pedig tomegkepzessel lehet megoldani. Az egy masik kerdes, hogy a lebonyolitas rettenetesre sikerult (egyebkent nem elhanyagolhato reszben a felsooktatasban dolgozok hibajabol).

elfelejtette 2009.12.14. 14:31:12

@evil overlord: "A dolgok rendbetétele szépen csendben jól hangzik, de ennek ellenére lesz ordibálás a szocik részéről, és fennáll a veszélye annak, hogy megetetik vele a népet."

2002-ben ugy tudtak visszajonni a szocik, hogy

1. Mogottuk volt a Bokros felel rendetevo mitosz
2. Igertek orrba szajba mindenkinek.
3. Szovetkeztek az SZDSZ-szel.

ugyanakkor

1. Orbanek nem tudtak maguktol fuggetleniteni a kisgazdak balhejaitol
2. Tulzasba vittek a vallasi jelkepek hasznalatat, illetve az arra valo hivatkozasoka, ez nem Lengyelorszag, itt megosztja a nepet a vallasi tema.

Ennek tudataban kell keszulni 2014-ben arra, hogy a szocik ne johessenek vissza.

evil overlord (törölt) 2009.12.14. 14:53:14

@bz249: Vegyész ismerősöm panaszkodott, hogy a gimnáziumi kémiatanítási tantervet nagyon lebutították (pedig akkor még volt tanár is). Gondolom a sok bölcsész-jogász nem értett hozzá.
Elitképzés vs. tömegképzés: persze hogy kell tömegképzés (olyat, amire a nemzetgazdaságnak szüksége van*), de az elitképzést sikerült felszámolni. Katasztrófa a finaszírozás, emiatt az oktatók az idejük jelentős részét olyan hallgatókra áldozzák, akiknek semmi keresnivalójuk a felsőoktatásban. A tandíj bevezetése egy egyszerű módszer (egyszerűbb, mint a felsőoktatási finaszírozás alapos átalakítása) lehetett volna ezen anomália kezelésére, persze nem úgy, ahogy a szocik kitalálták.
*: minek több ezer államilag finaszírozott kommunikációs hallgató, vagy több száz szabadbölcsész?

@elfelejtette: Orbánék nagyon hülye propagandát folytattak, az ateista-agnosztikus emberek simán érezhették másodrendű állampolgárnak magukat. Mivel ők többen vannak, mint a keresztények, ezért csak szívás lehet a vége.
Nemcsak arról van szó, hoy a szocik ne jöhessenek vissza 14-ben (bár az MSZPSZDSZMDF helyett kell(enek) tisztességes párt(ok) ellenzéknek), hanem arról, hogy valószínűleg a szocik is meg tudják akadályozni a FIDESZ reformjait.

elfelejtette 2009.12.14. 15:34:50

@evil overlord: "Orbánék nagyon hülye propagandát folytattak, az ateista-agnosztikus emberek simán érezhették másodrendű állampolgárnak magukat."

Ugyanakkor a jobboldal majdnem masodik rendszervaltaskent elte meg ezt az idoszakot. Egyszeruen aranyt teveszettek, nem volt az annyira hulye.

tevevanegypupu 2009.12.14. 15:46:48

@elfelejtette:
Muszaj lesz reformalniuk, mivelhogy ezert valasztjak majd oket (ha valasztjak). Ha nem teszik meg, valoban eltunnek majd a 2014-ben. Itt lesz 2010-ben a lelektani pillanat ahhoz, hogy akar nagyon kellemetlen intezkedeseket is hozzanak. Elfogadjak, eloszor mivel mar maga az valamelyes konnyebbseg, hogy vegre megint egy rendszervalto part lesz kormanyon, masodszor mert ugy korulbelul mindenki sejti, hogy ettol fugg az orszag helyzete az Europai Union belul is, harmadreszt pedig mert bizonyitani akarja a fidesz, hogy kepes ra, hogy elinditson egy gazdasagi-kuturalis-tarsadalmi fellendulest. Legalabbis remelem, hogy igy gondoljak, es nem a szocialdemokrata-liberalis hangadok velemenyehez igazitjak majd az intezkedeseiket.

evil overlord (törölt) 2009.12.14. 16:16:36

@elfelejtette: Mikola szövege a szinglihordákról szerintem %-ban mérhető eredményű volt (igaz, 4 évvel később). Ha ilyen hülyeségekkel löki el a párt magától a szavazókat, mi mást lehet rá mondani?

elfelejtette 2009.12.14. 16:30:13

@evil overlord: Az 4 evvel kesobb tortent, de eleg nagy kommunikacios bakloves volt, ez teny.

Tündér_Lala 2009.12.14. 16:31:53

Az ország olyan katasztrofális állapotban van szinte minden szegmensében (gazdaságilag, allamigazgatásilag + monitorig rendszerek, rendőrség, nagy ellátó rendszerek, morális és társadalmi kérdések), hogy ember legyen a talpán aki legalább a legfontosabb kérdésekben lényeges előrelépést tud produkálni. Ne felejtsük el,hogy Horn után legalább nem egy szétvert államgépezetet kaptak örökségül.
Hatalmas feladat és ha csak kissebb hibákkal sikerül talpra állítani legalább a gazdaságot, az államigazgatást és a rendvédelmet az tiszteletre méltó teljesítmény lesz. Ehhez elhivatott tisztességes embereket kell találni.
A legnehezebb része talán, hogy nyilvánvalóan működtetni kell a saját érdekháló rendszerüket(elengedhetetlen ez nyilvánvaló), de elfogadható javadalmazási szinten, mert a társadalom nem képes több botrányt elviselni. A morlis megtisztulás elengedhetetlen feltétele a változásoknak.
Ha sikerül csak kissebb hibákkal újra élhető, működőképes országot teremteni őszintén fogom tisztelni aki ezt eléri.

evil overlord (törölt) 2009.12.14. 17:00:58

@elfelejtette: Én is arra gondoltam. De már '02-ben is voltak nyomok, a koronaúsztatás (legitimáció miatt?), keresztény Magyarország, kokárda (nagyon könnyű volt belőle mi vs. ők kérdést csinálni) stb.

elfelejtette 2009.12.14. 17:28:26

@evil overlord: En maskepp latom a 2002-es es a 2006-os helyzetet. 2002-ben ha tisztessegesen kampanyoltak volna Fideszek, akkor nyerhettek volna, de elaludtak, tul keson ebredtek fel, elbiztak magukat. Arra szamitottak,m hogy az eredmenyek majd magukert beszelnek, ehelyett a baloldal publicistai beszeltek, a negativumok szajkozasan kivul semmi mas nem kapott teret ennek koszonhetoen.

2006-ban semmi nem segitett volna rajtuk, egyszeruen nem tudtak fogast talalni Gyurcsany Gozhenger Ferencen, az oteves adocsokkentesi torvenyen, a 100 lepesen es a tobbi penzosztasan. Tobbek kozt ennek tudhato be a sok bena kampanyfogas, ahogy megprobalkoztak szerencsetlenul a szocik 2002-es kampanyat lemasolva tuligerni a kormanyzopartot. Nem lehetett tuligerni rajtuk.

elfelejtette 2009.12.18. 18:39:20

@heima: En arra vagyok kivancsi, hogy az MDF a konzervativ jobboldalisag jegyeben meg hany szoci celebet emel be a listajara?

osborne 2009.12.18. 19:09:03

@heima: @elfelejtette: lollcsi

Én arra lennék kiváncsi, hány könyvet akar még írni Debreceni József közutáló és MDF-es képviselőjelölt Orbán Viktorról, mert kettőt már írt!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.12.18. 23:27:19

@magyar-magyar szótár:

a political capital nagyjából az összes pártnak dolgozik, de pszt, ha annyira akarod, legyen a madöf személyes cége

---

általában: látszik, hogy a maszop ostobaságát elég nehéz védeni a dologban, meglepően normálisak és sokszor viccesek a kommentek, mindig így kéne

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.12.18. 23:28:35

@félemelet:

meglepően sok az esély erre, elismerem

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.12.18. 23:36:17

@otvospeter:

"ha nincs jelölt, nincs töredékszavazat"

tévedés, a miép is bejutott volna a töredék savazatokkal, csak hát a magyar választói törvény az már csak olyan, hogy az csak annak jár, aki az első fordulóban _listán_ összekaparta az 5%-ot

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.12.18. 23:40:43

beleolvastam ebbe a szarba, hát döbbenet. aszongya

"A szociáldemokráciának az elmúlt évszázadban már többször ésszerűen
korlátoznia kellett piac a verseny túlhatalmát"

itt-ott pofozgatsz rajta, és már lehet előadatni eperjes karesszel, beszarok

Rikki Harcos 2009.12.20. 13:58:42

@Rikki Harcos:
kva blogmotor

kiegyezést? kikkel? az bűnpártolás lenne

a baloldallal ki lehet egyezni, feltéve hogy lehet még oldalakról beszélni
süti beállítások módosítása