Túl a cigányélményen
2009. november 23. írta: nénike

Túl a cigányélményen

  Mer’ ki meri mondani az igazságot, azé’! Ilyen válaszok kaphatók az utcán, ha a Jobbik melletti állásfoglalás okait firtatjuk. Visszakaphatjuk a nemzetféltő ősigazság 2.0-ás állítását is: Magyarország a magyaroké. Amiben ugye az is benne van, hogy a nemzeti kisebbségeknek - a Jobbik felfogásában - nincs létjogosultsága, csendben húzzák meg magukat ezek az államalkotó tényezők. Világos beszéd. Ahol vágják a cigányt, ott hullik a bolgár, örmény, sváb, görög és szlovák is, bocsi.

  A Jobbik létezésének talán egyetlen védhető indoka lehet, hogy sikerült megfosztania az országot attól a gusztospéteri értelemben vett polkorrekt gondolkodásmódtól, ami társadalmi hierarchia csúcsain tanyázó öltönyösök körében még ma is szedi áldozatait. Mert a cigány-problémához így vagy úgy, de viszonyulni kell. Ez a Jobbik hangszerelésében kurucos ostorpattogtatás és káröröm, nézzétek, hogy beszartak tőlünk.

  Nyilván lesznek a kampány finisében tematikus televíziós viták, ahol a cigánykérdés csak egy fogás lesz a hosszú menüből, esetleg csak feltét közbiztonság ügyben. Nincs kétség, ebben a témában a saját zártláncú gondolati hálójuknak megfelelően világosak és következetesek lesznek. Ami viszont nem hozható összefüggésbe a cigánysággal, az egy nagy barna kérdőjel, még maga Vona sem képes általánosságban sem védhető álláspontot kialakítani kereskedelemről, gazdaságélénkítésről, munkahelyteremtésről. Hiába szorította sarokba a sajóbábonyi cigány potentátot azzal, hogy ismeri-e a Jobbik programját. Nem olvasta. Ami nem meglepő. Mert nincs, ha csak nem a választók által leszavazott 2006-osra gondolt. Programot még egyetlen párt sem készített. 2010-re vonatkozóan tehát csak a hírekre hagyatkozhatunk. Ezek alapján meg csak annyi jön át, hogy, Jobbik, Gárda, cigány, balhé. Kedvcsinálónak kicsit kevés.

  Akinek nincs közvetlen tapasztalata a „cigánybűnözéssel” kapcsolatban, az könnyen megkaphatja a budai zsúrfiú jelzőt, némileg talán jogosan is, hisz amit a tévében a Jobbik kapcsán lát, az számára olyan közéleti Mónika show, ahol Vona Gábor nehéz sorsú barátai és ellenfelei csépelik egymást egyelőre csak verbálisan. Ez lenne az az alapállás, amit a párt a 2006-os programjában így fogalmaz: „Valljuk, hogy nemzetünk erkölcsi megerősödése csak a krisztusi tanításon alapulhat, és ehhez a magunk eszközeivel politikai pártként is hozzá akarunk járulni.”? Az alapon túl azonban nem látszik semmiféle felépítmény.


Szakértői gárda

  Legyünk önkényesek és ragadjunk ki egy cigányokkal másként, lazábban összefüggő témát. Mit gondol a munkáról és az adórendszerről a Jobbik? Mert ez spec relevánsabb – megkockáztatom többeket érintő kérdés, mint a finnugor nyelvi rokonság vagy az önfenntartó börtönök ügye. Ilyen hínáros területre viszont magától nem merészkedik a kommunkikációs stáb, ezért érdemes lenne rákérdezni. Aki tud dolgozni, annak adjanak munkát (ki?), meg legyen progresszív adózás – ennyi olvasható az avult programban. Előbbivel kísérleteztek Kádárék, utóbbit pedig árnyalni kéne (ma is így adózunk) hová is esnének a sávok, áll-e még a 0 illetve 50%-os kulcs ötlete, és támogatni fogják-e a családi adózást? Ne csak az absztrakt dolgokban királykodjanak!

  Ha a Jobbik maradna a „cigánybűnözés” károsultjainak érdekvédelmi szövetsége formavilágánál, meg a terepmunkánál, akkor könnyen elkerülhetné az olyan kínos szituációkat, mint a közszemlére tett Elena Băsescu. A Parlament nem lakossági fórum! A fény is több. Mi előre szóltunk.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr561539129

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kézfogó 2009.11.23. 08:44:34

Dani már írt erről az esetről, de egy mozzanatot nem említett. „Akkor fogok kezet majd a cigányokkal, ha bebizonyítják, hogy érdemesek rá. Ebben a helyzetben miért fogjak kezet velük?” – kérdezte Vona Gábor, a Jobbik Magyarországért M...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

borsikm 2009.11.23. 07:54:16

Egyre szánalmasabb ez a fantáziátlan jobbik ekézés. Csak hogy érzékeltessem az írás színvonaltalanságát:

"Nem olvasta. Ami nem meglepő. Mert nincs, ha csak nem a választók által leszavazott 2002-esre vagy 2006-osra gondolt. Programot még egyetlen párt sem készített. 2010-re vonatkozóan tehát csak a hírekre hagyatkozhatunk. Ezek alapján meg csak annyi jön át, hogy, Fidesz, Viktor, adócsökkentés. Kedvcsinálónak kicsit kevés."

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.23. 07:58:17

@nénike!

Ne b*sszátok el megint! Ennél többet érünk!

Mire gondolok?

"A Jobbik létezésének talán egyetlen védhető indoka lehet, hogy sikerült megfosztania az országot attól a gusztospéteri értelemben vett polkorrekt gondolkodásmódtól, ami társadalmi hierarchia csúcsain tanyázó öltönyösök körében még ma is szedi áldozatait." --- írod.

Miért nem a Fidesz és értelmiségi holdudvara vagy éppen a fiatal-, új- és narancsoskonzervatív értelmiség szabadította meg? Ez lett volna a kötelessége.

Ehelyett még most is ez megy:
"Magyarország a magyaroké. Amiben ugye az is benne van, hogy a nemzeti kisebbségeknek - a Jobbik felfogásában nincs létjogosultsága, csendben húzzák meg magukat ezek az államalkotó tényezők. Világos beszéd. Ahol vágják a cigányt, ott hullik a bolgár, örmény, sváb, görög és szlovák is, bocsi." --- írod.

Te is tudod, hogy ez nem igaz. Ilyenektől ma már tényleg csak a g*sztos p*terek jönnek izgalomba:-( Magyarországon történelme folyamán soha nem volt etnikai konfliktus (a szerb- és oláhjárások kivételével!). Egy magyar számára értelmetlen az etnikai alapú megkülönböztetés. Persze, ha még sokáig lesznek olyanok, akik hivatalból dolgoznak azon, hogy legyen, akkor még az az idő is eljöhet:-(

Nem kell itt a katyvasz, mert annál többel kötjük be! Nyelje le a Fidesz, hogy a Jobbik elvisz most tőle 10%-ot, vegye át a Jobbik problémaérzékenységét, nemzeti retorikáját és töltse meg értékes kulturális tartalommal. Akkor a Jobbiknak annyi.

(Ma reggel kaptam egy emilben egy linket egy barátomtól: a kuruczinfo Németh László Szekfű Három nezedékéről írott esszéjét közli!!! Gondolkodjunk csak!)

Ne b*sszátok el! Ennél sokkal többet érünk!

ü
bbjnick

surcouf 2009.11.23. 08:06:54

legalább a következtetéseid korrektek lennének de nem azok

magyarország a magyaroké , ez semmit se jelent , mert ha egy cigány aszondja cigány vagyok és magyar , vagyis magyar cigány vagyok
ez az állítás hol cáfolható ? sehol egyik a bőre színére vonatkozik a másik a nemzeti identitására ami nagyobb halmaz

vagyis eleve TE vagy az aki a magyarságok rasszista alapokon értelmezi , mert ugye emitt a magyar fehér amott a cigó az meg nem is magyar... vagyis TE ÉRTELMEZED A MAGYARSÁGOT rassz bőrszín alapon

ésakkor aszondom hogy nyas gem

oszt jónapot

reichenberg kenéz 2009.11.23. 08:17:56

Ezzel sose fogja megfogni senki a Jobbikot. Akikre ők hajtanak (nácik, kisnyugdíjjasok, elszegényedettek, kiábrándultak, stb, stb...)azokat ár (monjuk szerintem mást se) pont nem érdeklik az adatok. 20 éve hallotak (hallotunk) már mindenféle adatot és pont nem történt semmi. Illetve de. A felső tízezer szanaszét lopta magát. Plusz nyilvánvalóvá vált hogy szinte csak nem hozzáértők kaphatnak helyet a mindenkori magyar kormányokban (tisztelet természetesen a kivételeknek). Na ezt kéne valahogy megmagyarázni azzal hogy hány százalékos lesz az adókulcs? (most naem azt írtam hogy nem fontos ez a kérdés)Nem fog menni. Pláne nem hitelüket vesztett emberekkel.

stulquec 2009.11.23. 08:26:28

A program várhatóan január közepére elkészül. Akkor nyilvánosságra fogja hozni a párt. Utána kérlek titeket olvassátok át aprólékosan. Lesznek benne értelmes, vállalható dolgok.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 08:29:42

nénike, csak szólok, hogy lemaradt a cikk egy része!!! illetve csak gondolom, hogy kellett valami amiben volt is valami.

palostrend · http://palostrend.hu 2009.11.23. 08:51:43

1 ÉVE VÉREZTETTÉK KI a cigányok HORÁK NÓRIT!

Drága Nórikánk!

Tudom, hogy mindaddig nem tudsz nyugodtan JOBB LÉTRE szenderülni míg elvetemült gyilkosaid nem kapták meg méltó büntetésüket.
Ez a méltó büntetés ugyanaz a kegyetlen halál lesz számukra, amit VELED tettek.
Tudják ők ezt jól, hidd el!
... ha még olybá is tűnhet, hogy a magyarországi szocionista gyilkosok és társtetteseik kellőképpen el tudják őket rejteni.
Nem tudják.
A KÍNKESERV és a fenevad KÉNKESERVE, a bűnpártolókon kívül a tetteseket éppen úgy felemészti a közeljövőben mint, ahogyan ezt az egész megátalkodott sátánista rendszert.
Nórikám! Közel az idő, amikor a KÖZTES LÉTBŐL fel tudsz szabadulni... Nagyon közel.
...a gyilkosoknak és a bűnsegédeknek viszont nem jár sem IRGALOM, sem KÖNYÖRÜLET!
Kitartás KISSZÍVEM.
Veled vagyunk!!!

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.11.23. 09:01:46

@palostrend: Horák Nórát a nyomozás szerint NEM cigányok ölték meg, hanem egy vörös hajú őrült, akit el is fogtak.

Ezt a DNS-vizsgálatok is igazolták. A gyanúba kevert cigány fiúknak nem volt DNS-nyomuk a helyszínen és a tragikusan elhunyt kislányon.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.23. 09:04:12

@rajcsányi.gellért (ergé): palostrend egy Pozsonyi Ádám alias. Nézd meg a blogját. Na....

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.23. 09:04:25

Jó poszt! Ez már korrektebb jobbik-fikázás.

Azért csak nem bírtad ki ballib hülyeségek reciclálása nélkül: "Visszakaphatjuk a nemzetféltő ősigazság 2.0-ás állítását is: Magyarország a magyaroké. Amiben ugye az is benne van, hogy a nemzeti kisebbségeknek - a Jobbik felfogásában - nincs létjogosultsága, csendben húzzák meg magukat ezek az államalkotó tényezők. Világos beszéd. Ahol vágják a cigányt, ott hullik a bolgár, örmény, sváb, görög és szlovák is, bocsi."

Ez hülyeség, te is tudod.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.11.23. 09:05:19

@bbjnick: kérdezd a narancsoskonzi értelmiséget.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.23. 09:07:09

@rajcsányi.gellért (ergé): Ez egyszerűen az undorítóságig izléstelen poénkodás, mint a Grift féle faszságok. Ezek nem valódi szélsőjobboldaliak. A Bobkó Csaba nevű elmebeteg az valódi, Grift vagy palostrend nem az.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.11.23. 09:07:35

@surcouf: te meg olvasgass Gyurgyák Jánost, mondjuk.

Bobkó Csaba 2009.11.23. 09:08:20

Tényleg szánalmas. Ne szaladjunk olyan gyorsan a gazdaság területére, mert akiket az a veszély fenyeget, hogy bármikor meglincselheti őket egy őrjöngő csürhe, azoknál érthetően előre került a problémarangsorban a közbiztonság, még az adókulcsok elé is.
Szóval ha te is azt mondod, hogy a Jobbik-kuruc stb. közeg vívta ki a PC-tabuk ledőlését, nem a Fidesz, akkor ezt a tendenciát folytatja az is, hogy egyetlen pártelnök járet Sajóbábonyban őszintén beszélni cigánnyal és nem cigánnyal, egyetlen párt vezetőjének a karakteres hozzáállását ismerhette meg a nép. Méghozzá olyat, ami népszerű. Orbán csak a gárdistákat ítélte el és csak arra utalt, hogy a cigányok félnek a gárdistáktól és ezt elítélte, mármint a cigányok "megfélemlítését" A többieknek a cigányok deviáns tömegei általi megfélemlítésére nem jutott a figyelméből.
Viszont nagyon cizellált elképzelései bvannak az adórendszerről, ezt minden sajóbábonyi, vagy nagykátai, kiskunlacházi stb. választó figyelembe fogja venni a szavazófülke magányában...

Bobkó Csaba 2009.11.23. 09:10:03

@jotunder:
elmebeteg lehetek, de mit cáfoltál az állításaim közül? Ja, elmebeteggel való vitához nem alacsonyodunk le? Az más.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.11.23. 09:10:58

@jotunder: Szent ég! Itt már mindenkit hamisítanak - Lelkylola talán nem is lány, maga meg nem járt Amerikában?

Nóniás 2009.11.23. 09:12:37

Kicsit Bourbon szaga van az írásaitoknak. Képtelenek vagytok felfogni, hogy a széles tömegeket akkor is a cigánykérdés érdekli. S nem hobbiból csinálják, hanem mert mindennapos tapasztalatuk van a kérdéssel. Egyszer legalább tévedjetek le valamelyik tokaji településre és szakítsatok időt a kóstoló közben, hogy elbeszélgettek a borásszal. Higgyétek, megrázó élmény lesz. De, ha ennyi minden van a tarsolyban, akkor halljuk a ti válaszaitokat!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.23. 09:13:23

@Bobkó Csaba: Miért kellene cáfolnom, hogy te vagy Bonaparte Napóleon ? Te a saját világodban valóban Bonaparte Napóleon vagy, de mi közöm nekem ehhez ? Na pont ennyi volt belőled elég.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.23. 09:15:00

@elGabor: Griftet nem tudják hamisítani. Azok a málnási szövegek irodalommal professzionálisan foglalkozó emberre vallanak.

Bobkó Csaba 2009.11.23. 09:23:22

Ami pedig a gazdaságot illeti, a Fidesz részéről nagyon esélyes hozzáállásként hallhattunk az egykulcsos adórendszer bevezetéséről, ezzel szemben a Jobbik ezt markánsan elutasította.
A Jobbik gazdasági programja valóban nincs még részletesen, konkrétan kidolgozva, egyrészt ez nem lep meg egy ilyen fiatal, a parlamenti bejutásra készülődő pártnál (eleve elgondolkodtató, miért érzi a Fidesz szellemi holdudvara ekkora veszélynek egy ilyen friss párt állítólagos programtalanságát, csak nem további politikai földcsuszamlástól rettegnek?), másrészt ez egy olyan helyzet, amikor a szükség tanít meg sokmindenre rohamtempóban.
Ha a fidesz továbbra is elszúrja, a hazafias szellemi tőke tömegesen fogja felajánlani életét, vérét és agyvelejét a Jobbiknak. A Fidesznek is megtette, elég vegyes eredménnyel.

Marad tehát az elvi hozzáállások összehasonlítása a Jobbik részletes programjának januári közzétételéig.
Ez pedig egyértelmű: a Fidesz a status quo, a BAU (business as usual) képviselője a fennálló világrend, a globális gazdasági modell terén, ezen belül hazafiasabb, közösségért elkötelezettebb, mint a hazai ballibek, de e kereteken belül. A növekedés újraindítása az igért csodafegyverük, a súlyos társadalmi problémákat a jólét révén szeretnék megoldani.

A Jobbik elnöke és több vezetője pedig világosan megmutatta, hogy a jelenlegi világrend, a globális kapitalista növekedéselvű gazdasági berendezkedés bukásával számol és azt sok szempontból hasznosnak, kívánatosnak tartja. A kiút modelljeként megnevezte a szociális önellátó nemzetgazdaságot.

Ennek alapján választhat mindenki magának tábort, hogy a mai növekedéselvű globális pilótajáték fennmaradásában hisz-e, ezt szeretné-e megpróbálni, ekkor fidesz, (a ballibeket most elhanyagolhatjuk, statisztikailag egyre inkább nem szignifikánsak a válság miatt),

vagy ha a fennálló rendet fenntarthatatlannak és fenntartásra amúgy sem méltűnak tartják, akkor Jobbik.
Az adókulcsokat majd kiagyalják hozzá az agyas szakértők, a dolgozni akaró cigányoknak és bárkiknek meg lesz meló bőven egy önellátó nemtzetgazdaság kínkeserves kiépítési kísérlete közben. Mert a siker persze semmire nem garantált, a reális cél szerintem menteni, ami menthető a nagy összeomlás közepette. Azért ezzel a kilátással még Vona se nagyon fog kampányolni, amíg az emberek zöme nem tudja, amit ő meg pár ezren az országban. Ha meg rohamosan romlik a helyzet, akkor fog.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.23. 09:24:13

@-dobray- (dszg):

Hű, tes'vérem! Egy ilyen avatar mögül egy ekkora farizeusságot kipökni!:-(

ü
bbjnick

surcouf 2009.11.23. 09:26:50

@-dobray- (dszg):

ja és minden idiótáért vállaljak felelősséget is ... szaladok

Bobkó Csaba 2009.11.23. 09:28:36

@jotunder:

Jó, hogy demonstrálod, ki az elmebeteg. Én egy büdös szót nem írtam Napóleonról, viszont írtam hazai problémákról. Akárhogy keresem, te ehhez a vitához még semmilyen tartalmi érvet nem tettél hozzá, velem ellentétben (amikben akár tévedhetek is), csak nickeket fikázol.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.23. 09:34:07

@Bobkó Csaba:

Ha adhatok egy tanácsot: nehogy mellre szívd már, amit egy "nick" beszól neked! Ő is lesz*r téged, sz*rd hát le te is.

ü
bbjnick

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.11.23. 09:38:58

a jobbiknak qrva könnyű dolga van. kimazsolázgat egyes elemeket mások programjából, igazít rajta szája íze szerint, kinyomtattatja és bedobja a nénikék postaládájába. akik aztán nem olvassák el, csak azt, hogy őket, mint egyedül élő falusi öregasszonyokat hogyan fogja megvédeni a jobbik a C típusú inváziótól.

az mszpnek vagy a fidesznek volt/van kézzel fogható programja a vidéki közbiztonság helyreállításra?
mindenki ott veri magát, amihez ért (vagy azt hiszi).

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.23. 09:43:41

Most dobtak be hozzánk egy Posta Imrétől származó levelet a H1N1 és a zsidók kapcsolatáról. Na ez valódi idióta. Ez nem viccel.

Bobkó Csaba 2009.11.23. 09:45:52

@bbjnick:

van egy kis hátránya a nickemnek, úgy direktben anyázni mégsem ildomos vele.
Nem a mimózalelkem miatt siránkoztam, csak jelzem, hogy elvileg egy ilyen fórumon érdemi vitára is lehet hely. Azért ebben a közegben van egy törzsközönség, aki nagyon meg van sértődve, hogy a tények nem az ő szép utópikus elméleti világrendjükhöz igazodnak. Ezer őrült jön nekik szembe az autópályán.

X Y kronosz óra 2009.11.23. 09:46:30

Jobbikos nem oltatja be magát?

Bobkó Csaba 2009.11.23. 09:48:46

@vero:

A Fidesz nem mazsoláz a radikáljobbtól?
Orbán: "Kell egy magyar bank". "Az alkotmány nem elég történelmi" stb. Arról lehet megismerni, hogy kampányszerű lopás-mazsolázás, hogy aztán nincs folytatásuk, alkalmi jelszavak, a Fidesz nem teszi őket tartósan magáévá.
Szabad lopni, de még jobb őszintén átvenni, ha tényleg hasznosnak tűnik valami a hon számára, ekkor viszont rendesen csinálni is kell. A csupasz szlogen-lopkodás kicsit sem hiteles.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2009.11.23. 09:48:48

őőő, hát az a baj, hogy az emberek jelentős részének a komfortfaktora hirtelen lezuhant.

úgy robogtak el az adókulcsok meg az ellátórendszerek reformjai mellett, mintha a zöld Lola-T-ben ülnének.

és jelenleg már a személyes és vagyoni biztonságuk került veszélybe. most ez tölti meg a látókörüket, erre várnak gyors és hatásos orvoslatot.

nyilván x ember azonnali kivégzése/bebörtönzése nem old meg mindent, és az is biztos, hogy a fent emlegetett átalakítások nemjólcsinálása eredményezte a mai állapotokat akár a közbiztonságban. direkt vagy indirekt módon. és az is biztos, hogy a Szent István korabeli BTK jelentős elrettentő erővel bírna, de a kiváló okok orvoslása elkerülhetetlen.

a jobbik vitorlájából leginkább úgy lehetne kifogni a szelet, ha a kiábrándult tömegnek sikerülne kommunikálni egy hiteles és hatékony közbiztonsági programot, belügyminiszterrel, rendőrséggel stb.

az országnak valóban sok baja van a belül kialakult közbiztonsági problémákkal, de ez nem minden. vannak dolgok, pl a gazdaság illetve a feketegazdaság, ami sokkal nagyobb anyagi kárt okoz.
mégis, sokunknak a személyes biztonságunk dolga sokkal égetőbb, mint a százalékok és a hitelminősítők besorolásai.

pedig minden összefügg. és ezt a kettőt együttesen kell kezelnie az új kormánynak. és ez nem lehetetlen feladat.

szvsz a jobbik túl gyorsan lett nagykorú, és még igen nagy megpróbáltatások várnának rá akár csak koalíciós partnerként is.
és tetszik/nem tetszik, a párt a gazdasági/társadalompolitikai hiányosságait próbálja a közbiztonság kiemelt hangsúlyozásával takargatni.

a magyarország a magyaroké dolgon felesleges lovagolni, merő szájkarate az egész. szándékosan minden jót és rosszat bele lehet magyarázni, stb.
a jobbik rátermettsége nem egy mondaton áll vagy bukik.

surcouf 2009.11.23. 09:53:34

@surcouf:

egyébként rasszista szavazó biztos hogy van, (mondjuk olyan alapon hogy az őt megkárosító vagy bunkóságával , irritáló cigóra...érzelmi alapon rágerjed...
az is lehet hogy a jobbikot tekinti reménységének

de hogy parlamenti szintre emelni a rasszizmust azt ma itt a jobbik sem akarja , ez hótziher mert nem idióták és totális bukás lenne ... azonnal lehetne joggal okkal nácizni és fasisztázni ... és ezt sokan nagyon szeretnék mert semmi másuk nincs mint a rasszista kártya és a rasszista félelmek gerjesztése (ld sajóbábonyi maszopos bótos kisasszony esete) a cigók között ... vagyis a jobbiknak is érdeke hogy a bűnöző cigókkal legyen gondja , és nem azért mert cigók hanem mert a többségi társadalomban lecsapódó jogos feszkót, és megoldások politikai képviseletét így tudja a jogállamiság keretei között legitim (és nem támadható) módon kifejezni és ezzel a választóit képviselni ami meg ugye minden parlamenti párt elemi kötelessége

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2009.11.23. 09:55:00

Komolyan nem értem ezt a posztot. Adottak a prolik, adott nekik egy fasza kis párt, most éppen jobbszélen, volt ez már a bal surranón is, lesz is még ott. Ki a tököm akarna és mi a fasz értelme volna egyáltalán a proliknak részletes adóreformot vázolni, meg mindenféle szakprogramokkal fájdítani a fejüket? Halló, a célcsoport funkcianalfabéta! Ráadásul a középpártjaink sem igyekeznek árnyaltan részletekbemenni, talán nem véletlenül. A Jobbiknak az a alfájaomegája, hogy a cigány nem ember, hanem született táppénzcsaló barlanglakó, és ha ezt hangosan üvöltözzük kéményseprőjelmezben, akkor minden jó lesz. Nu, ebből legalább IQ85-től fölfelé pontosan azonosítható, mivel is kerültünk szembe. Magyarul a normálisabb tömegek védelmében is úgy jó a Jobbik-imázs, ahogy van, nem köll ezt pisztergálni. Most pont annak látszik ez a párt ami. Jó ez így. És ha egy kicsivel perspektivikusabb, élhetőbb hely lesz ez az ország, akkor a maga néhányszázalékos helyére is visszakerül.

Pelso.. 2009.11.23. 10:00:43

@bbjnick: Írok valami meghökkentőt: Magyarország a Magyar Köztársaság állampolgáraié. S ebben semmi gusztospéteri ideológia nincs, inkább átlagpolgári, csak ezt mostanában nem trendi hangoztatni, ilyenkor szokott jönni a minimum idegenszívü címke.
Semmiféle retorikát nem kell adoptálni a Fidesznek, pont tőlük. A középvonalat kell erősíteni,(OV ezt látja), gondolj csak a jelenlegi bizonytalanok-közömbösök nagy táborára.
Kulturális tartalom? -ötödrangú szempont most. Gazdasági, adóügyi a no.1.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.23. 10:02:06

@Dr. Zerge: Ez bizony így van. Megjegyzem Bogár László bármikor ír egy globál-globalista-globálnyikírtó kamatrabszolgaságellenes háromezeréves világuralmat megszüntető tüchtig kis gazdasági programot a Jobbiknak. És majd a Veressel, Kókával (van még Kóka ?) meg a Vargamisivel lehet rajta nyammogni, hogy de hát ez nagyobb baromság mint amit mi szoktunk írkálni a mi hülyéinknek. A Jobbik nem csak hülye, de hülyének is akar látszani, ennyi az egész.

molaris 2009.11.23. 10:04:27

Érdekes ez a Jobbik fikázási járvány. Már csak azért is, mert azok fintorognak, akik ezt a trágyatengert alkották, és most nem tetszik, hogy aki átgázol rajta, bizony felkeveri a trutyit. Amíg ez el nem lesz takarítva, addig minden más csak spekuláció.

És itt nem csak a cigánykérdés sarkos, hanem amiről mélyen hallgatnak: a Jobbik MINDEN eddigi hatalmat számon akar kérni.
Csak tudja megtenni, és a pártközi mutyikat is tárja fel. Legfeljebb közös cellában ül majd Fideszes a maszopossal, a madöfös a szadeszossal.
Csak legyen végre rend, és a haza kifosztóira rohadjon rá a műanyag lakat.

molaris 2009.11.23. 10:05:29

Ps.: egy ugyan ilyen takarítás ráférne az EU- ra is.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 10:06:01

azzal semmit nem lehet kezdeni, hogy a jobbiknak lesz tíz százaléka. ez fátum. a szavazók jó nagy hányadát kurvára nem érdekli mit mondnak a politikusok, akár adóról, akár másról. már csak eggyel lehet megszólítani, azzal, hogy pofán lesz baszva a cigány. kész, ennyi.
ha a fidesz nagyon balfasz dolgokat művel, akkor ez felmehet 15 százalékra. és akkor mi van?
a nagyobb baj az, hogy egy magukat azért fideszközeli bandaként definiáló reakciós társaság főembere, turul, beélvez azon, hogy az lmp egy cigány-zsidó-mozgalmár kerületben szerzett 8 százalékot, és ebből rögtön nyálzó szájjal vizionál már parlamenti részvételt. :)
na, szóval ez a szalonfideszes tkp. szdsz-lmp liberális réteg a fidesz fő ellensége. úgy is kell eljárnia.
remélem viktor ezt is megfogadja, nem csak az oroszpolitika felülvizsgálatára vonatkozó javaslataimat! :))))

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.11.23. 10:06:48

bazz, a maszop-jobbik választási együttműködés aláírása mikor lesz ??
úúúgy izgulok ... :D

plastik02 2009.11.23. 10:08:56

készítettek valami programfélét az EP-választásokra is. ha jól emlékszem az legalább 40 oldal. olyan lehengerlő reformok szerepelnek benne, mint "a mezőgazdaságban dolgozóknak vissza kell adni a munka méltóságát".
nem kell program, az csak elbizonytalanítja a szavazókat. erre minden párt rájött már.
olcsó kenyér, adócsökkentés, rend, béke tisztesség, azt'csókolom.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.23. 10:14:08

@molaris: Jól megmondtad Bélám. Ez a Jobbik lényege a jólmegmondtadbélámság. Nem a műanyaglakat fog rádrohadni, hanem a konzervpacal. A pacal valóban hiányzik a Jobbik programjából, az az egyetlen dolog, amit benéztek.

@plastik02: A jobb pártoknak vannak réteglapjaik amelyekben idegen szavakat is lehet használni, elemző jelleggel lehet halandzsírozni hatalmasakat. A Jobbik vízzel főz, és azzal is fog főzni míg világ a világ. Soha nem fog a hatalom közelébe kerülni, néha szétrúgják a seggét, aztán egyszercsak szétesik. És majd jön a Legjobbik, a Magyar Pacal Párt vagy valami hasonló.

suski 2009.11.23. 10:19:28

a "Magyarország a magyaroké" szlogen nem hiszem, hogy az örmények , görögök vagy akár a cigányok kirekesztésére irányuló mondat lett volna. Hiszen ezek kettôs identitásúak, vagy csak szimplán magyarok, a nevük örmény vagy szerb vagy akármi.
Sokkal inkább a multik, az únijó, az IMF stb nyomulására érthették.
A programjuk meg édes mindegy, senki nem olvassa (a fideszét sem) és nem is fognak oda jutni, hogy megvalósítsák.
A fidesz sem fogja megmondani az adókulcsokat, arra a hivatkozva, hogy nem tudja milyen állapotban lesz az ország, amikor átveszik.
Az, hogy a fidesz miért nem vetette fel a cigánykérdést szerintem egyértelmû, hiszen folyamatosan mosakodni kényszerül, az antiszemita, náci, fasiszta vádakat vakarja le magáról, ilyen körülmények között hogyan kezdhetne el cigánybûnözésrôl hadoválni. De ettôl függetlenül szerintem vannak terveik, mit kellene csinálni.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.11.23. 10:34:17

@Bobkó Csaba: ööö ... igen. ez mindig is így volt.
max. kiabáltak még hozz, hogy xy ezt-azt tőlem lopta.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.23. 10:40:58

@Grift:

A gondolatilag egységes jobboldal akkor lenne működőképes, ha a Fidesz radikális jobboldali szárnya képes lenne egymagában kormányzóképes erőt felmutatni és erős társadalmi felhatalmazást szerezni. Erre nem látok esélyt, a Fidesznek közép felé kell nyitnia, és a radikális szárnynak ezt tudomásul kell vennie, ha bármit is szeretne megvalósulni látni az elképzelései közül.

Alapvető élelmiszer 2009.11.23. 10:43:48

@borsikm: Egyetértek, harmatgyenge írás.
Ha megnézitek, egy pártnak sincs 2010-re programja. Miért is? Mert a választás még 4,5 hónap. Ha most kidobná valamelyik párt, ízekre szednék addig, és még azt is beledumálnák, hogy nekem Kleopátra volt az anyám.

A Münchausen-szindróma minden pártnál megfigyelhető. Egyik párt sem fogja azt mondani, hogy a másikkal közösen mit tud megoldani. Majd ő egyedül. pl. az MSZP szerint a távfűtés ÁFA-jának csökkentése megoldja a panelben élők problémáját. Túrót, a probléma szőnyeg alá söprése. Az ÁFA csökkentés csak egy kényszermegoldás, de nem a problémát oldja meg. (30 éves panelek felújítása, szigetelése)
A Fidesznél ilyen pl. az adócsökkentés általános erőltetése. Jelenlegi gazdasági szerkezetünkben hiába lesz töredéke az adó az eddiginek, ha egyszer "bedolgozó" szerepünk van jellemzően, és nincsen felvevő piaca a termékeinknek. Nem a problémát oldja meg (pl. tudásalapú gazdaság), hanem szőnyeg alá söpri a dolgokat, a gazdasági átalakítás szükségességét.

Végre látni kellene, ugyanilyen a Jobbik cigányozása is. De ez egyfajta biztonsági szelep! Míg pl. a távfűtés ÁFA problémája néhány paneles problémája, addig a cigánykérdés lassan országos gond lesz. És erről a PC jegyében egyik párt sem hajlandó beszélni. Hogy igenis, vannak bizonyos népcsoportok, akikkel lehetetlen békében egymás mellett élni.

Csak ugye mind a két párt tart a soraiban néhány díszcigányt, akik fontosak a kb. 800e-1m cigány megnyeréséhez. Így hallgatnak róla.

A budai zsúrfiú jelzőt így ti is megkapjátok, mert probléma van. Ha hallgatok róla, akkor is. Ha a Jobbik nálatok is "csúnyagonoszfelforgatófasizstanácibalhés" párt, akkor is.

tph 2009.11.23. 10:46:48

a kommentek kapcsán eszembe jutott egy november eleji poszt: Propaganda

reakcio.blog.hu/2009/11/03/propaganda_9

"Bősz Jobbik-támogató kommentelőinktől viszont szívesen látnánk a bátran feltett kezeket, hogy ki ismeri, ki olvasta és ki követi a most nyilvánosságra került propaganda-útmutatót."
Legalább egy-ket kez ennek a posztnak kapcsan a magasba került:)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 10:51:37

@Elpet:
a középbe nem fér bele a lányos-buzis szdsz típusú liberalizmus. :)
nekik az elempében a helyük. de majd oda is kerülnek.

Várkonyi 2009.11.23. 10:55:06

"Magyarország a magyaroké. Amiben ugye az is benne van, hogy a nemzeti kisebbségeknek - a Jobbik felfogásában - nincs létjogosultsága, csendben húzzák meg magukat ezek az államalkotó tényezők."

A Jobbik itt arra céloz, hogy másodrendű állampolgárokból legyünk végre otthon a saját hazánkban. Tudom, ez megdöbbentően hangzik, hogy akarhat a Jobbik ilyen képtelenséget, hisz nincs rendőrterror, nincs nulla közbiztonság, a cigányok ugyanolyan vétségekért mint a magyarok nem kapnak akár tízszer enyhébb büntetést (megkülönböztetés).

"Vona sem képes általánosságban sem védhető álláspontot kialakítani kereskedelemről, gazdaságélénkítésről, munkahelyteremtésről."

Miért? Az érvelés ősi hagyomány, itt is kimarad, bár úgy látszik, ez errefelé "cool" dolog. Szerintem meg csak ostoba, és kicsinyesen gonosz.

Mit gondol a munkáról és az adórendszerről a Jobbik?

(Ez most egy nagyon kínos kérdés volt, ó jaj.)

- átlátható adórendszer (egységes adókulcs)
- munka: mindenkinek biztosítani kell a becsületes megélhetést. Az állami szerepvállalás itt is fontos - lásd közmunkák. Igen Kádár is kísérletezett ezzel, másért volt szar a rendszere.

"támogatni fogják-e a családi adózást?"
-Igen.

"A Parlament nem lakossági fórum!"

Ha csak az lenne is, többet érne százszor annál, ami most. Mégpedig azért, mert életet vinne ebbe a merev, halódó rendszerbe, amely a "magyar" parlamentet jelenti.

"Mi előre szóltunk."

Jóhiszemű aggódás leple alatt a másikat fikázod, majd még elismerést is vársz ezért?
Eléggé farizeus, képmutató hozzáállás.
Szíved mélyén te is jobbikos vagy, ugye?
Vagy inkább egy fityeszes tintanyaló?

cutcopy 2009.11.23. 10:56:52

A "Magyar emberek védelmére" létrehozott gárda eddig /lassan két és fél éve/ csak a Jobbikot - Mint egykor a munkásőrség az MSZMP-t - és önmagát védte illetve verbuválta. Vagy ha valaki netán megvédve érzi magát átaluk az árulja már el, hogy ezt miből tapasztalja(?), mert a konfliktusok száma egyre csak nő..!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.23. 10:59:44

@Pelso..:

"Magyarország a Magyar Köztársaság állampolgáraié" ---írod.

Állította valaki az ellenkezőjét? Az állampolgári tudat és a nemzeti hovatartozás-tudat hol zárja ki egymást?

"Semmiféle retorikát nem kell adoptálni a Fidesznek" (...)"A középvonalat kell erősíteni..." (...)"Kulturális tartalom? -ötödrangú szempont most..." --- írod.

Pelso! Nem a nyolcvanas években élünk valahol Nyugat-Európában. Ezzel a "középtörténettel" ott lehet valamit kezdeni, ahol van "közép". Nálunk egyre kevésbé van. Ha valamit sikerült az elmúlt húsz évben az "emberekkel" megtanítania a "posztkomm. elitnek", akkor az az, hogy a "középosztályi ábrándokat" egyszer és mindekorra felejtse el. Ma mindenki "identitást keres", kapaszkodni próbál, a saját és gyerekei jövőjét, biztonságát keresi. Ki kuruckodik, ki betyárkodik, ki urat, rabszolgatartót keres magának, ki közösséget. Szomjazzák az identitást.

A "kulturális tartalom", itt most, nem azt jelenti, hogy balettel vagy zsánerfestészettel kell egy politikai pártnak megkínálnia a választókat, hanem azt, hogy identitással, az önazonsság és közösségheztartozás élményét adó üzenettekkel. Ennek ugyanúgy része lehet a történelemfelfogás, mint a gazdaságról alkotott kép (így természetesen az adókérdések is) és még sokminden.

Mostanában elég gyakran beszélgetek középiskolás vagy a középiskolát éppen befejezett gyerekekkel (igaz, nem a társadalom alsó harmadához tartozókkal és igaz, többnyire vallásos nevelésben részesültekkel). És meg kell állapítanom, hogy ezek a gyerekek már sokkal kevésbé vannak megfertőzve azzal a liberális hígf*ssal, ami a mai fiatal értelmiséget olyannyira jellemzi. Ezek a kölykök kérdeznek és nem elégszenek meg langyos válaszokkal. Hátha ők már emberebb emberek lesznek, mint mi vagyunk!

ü
bbjnick

Bobkó Csaba 2009.11.23. 11:06:19

@bbjnick:
Az Ember, mint olyan, nem változik. A körülmények, erőviszonyok és erőforrás-ellátmány változnak.
A mai fiataloknak más adatik meg, mint nekünk 20 éve. Egy jó kis (nagy) összeomlás ilyen fiatalon.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 11:07:53

@cutcopy:
a védelem érzése furcsa jószág. van aki már pusztán attól védve érzi magát, hogy a rettegő származásúak rettegnek. érdekes ám az emberi cihé! :)

Joejszaka 2009.11.23. 11:18:01

@Várkonyi:
Ez mind szép és jó. El lehet vitázni a részleteken.

Viszont nekem, mint nemzeti érzelmű embernek, aki valahogy nem rendelkezik gárdás haverokkal, egyetlen egy dolog nem fér a fejembe:

Hogy a fenébe fér össze a nemzeti radikalizmussal az oroszbarát külpolitika??? Én elsősorban ezért vagyok Jobbik-ellenes. Ezt komolyan nem értem, jártak ezek az arcok valaha is Magyarországról keletebbre és nyugatabbra? Tudják, hogy mihez adják az arcukat?

Bobkó Csaba 2009.11.23. 11:18:17

@cutcopy:

Téged a tények nem zavarnak. Sokszor hívták a gárdát rettegő emberek, nem Jobbikosok, sőt cigányok is.

Bobkó Csaba 2009.11.23. 11:19:45

@Joejszaka:

Most találkozott Orbán Putyinnal.

Várkonyi 2009.11.23. 11:27:45

@Joejszaka:
Megmondom őszintén, azt nem tudom, hogy Vona Gábor járt-e Moszkvában Putyinnál (ezt híresztelik), azt viszont tudom, hogy Orbán Viktor asszem egy vagy két héttel ezelőtt megtette ezt.
Tehát ilyen szempontból egyik kutya, másik eb. Feltéve persze, ha Vona Gábor valaha is járt Moszkvában...

Ha ezt értetted "oroszbarát külpolitika" alatt, akkor ez a válaszom.

Ha mást értettél, akkor fejtsd ki részletesebben, mire gondolsz.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.23. 11:35:06

@cutcopy:

Én nem szoktam ílyen hangot megütni, de most, bocs', megteszem:

Te h*lye vagy, b*z'meg?!

Többezer embert tudnék neked fölsorakoztatni, egész településeket, aki nevét, címét adná hozzá, hogy a Gárda megjelenése növelte a biztonságát.

(Ez persze nem jelenti azt, hogy valóban növelte is, de most nem is erről van szó. Az a polgár, aki hiába fordul az önkormányzathoz, a rendőrséghez bajaival és még a médiumokból is szemenköpik mindenféle aljas rasszista váddal, annak már az is lelki támogatást jelent, hogy valakik azt mondják neki: nem vagy egyedül.)

A konfliktusok száma azért nő, mert tudatosan gerjesztik a konfliktusokat. erre ezerféle módszert alkalmaznak. Direktet és indirektet. Ahogyan annak idején Bécs izgatta a rácokat, az oláhokat, ahogyan a posztkomm román politikusok bányászjárásokat szerveztek Bukarestbe és más román városokba, ugyanúgy uszítja, zargatja, nyugtalanítja a mai hatalom is a szerencsétlen cigányokat, hogy sakkban tartsa velük a társadalmat:-( Ne hogy azt mondd, hogy meg fogsz lepődni, ha egy kormányváltás után kiderül, hogy mik is folytak itt az elmúlt tíz évben "cigányvonalon":-(

Bocsánatot kérek a személyeskedő trágátkodásért!:-)

ü
bbjnick

Bobkó Csaba 2009.11.23. 11:36:49

@Joejszaka:

hogy a fenébe fért össze a fidesz polgári közép-jelszavaival a Szakasvili-féle kalandor ámokfutás harcias támogatása??? Az oroszok véresszájú szidalmazása, miközben sajnos függünk tőlük és az ugatás a függőség enyhítésére szolgáló lépéseket helyettesítette?
Hogy fért össze a fidesz elveivel a népirtó Likud testvérpártként emlegetése, a Netanjahunak könyörgés nem egyszer, hogy legyen szives a Fidesz-kongresszuson díszzsidó lenni, ráütve a kóserségi stemplit a pártra? (kikövetelve ezzel a megalázó pofont, hogy nem ütötte rá)

Várkonyi 2009.11.23. 11:37:34

@Bobkó Csaba: Köszönöm segítséged, ilyen jellegű, jószándékkal feltett kérdésre (még) én is tudok válaszolni. :)

Amúgy is pártaktivistaként vagyok már elkönyvelve, pedig csak magyar vagyok, aki szeretné, hogy a Kárpát - medence gazdasági egysége helyreálljon, hogy Magyarország gazdaságilag újra regionális középhatalom lehessen, kulturálisan (idegen szó, akkor már: hagyományok ápolása szintjén) pedig a világ élvonalába tartozzon.

Várkonyi 2009.11.23. 11:39:08

@Bobkó Csaba: Köszönöm segítséged, ilyen jellegű, jószándékkal feltett kérdésre (még) én is tudok válaszolni. :)

Amúgy is pártaktivistaként vagyok már elkönyvelve, pedig csak magyar vagyok, aki szeretné, hogy a Kárpát - medence gazdasági egysége helyreálljon, hogy Magyarország gazdaságilag újra regionális középhatalom lehessen, kulturálisan (idegen szó, akkor már: hagyományok ápolása szintjén) pedig a világ élvonalába tartozzon.

Bobkó Csaba 2009.11.23. 11:39:59

@bbjnick:

A mai magyar helyzettől elvonatkoztatva, egy szervezet túlélésének alapkövetelménye, hogy reagáljon az őt érő kihívásokra, elhárítsa az őt fenyegető veszélyeket. HA a korábbi irányjtóközpont nem teszi meg, vagy átáll az ellenség oldalára, akkor alulról szerveződően. Ezt mutatja fel a Gárda, az Őrsereg, stb., ez biztató fejlemény a kétségbeesett embereknek, hogy ez a társadalom még képes lehet önvédelemre. Ha ettől a politikai kaszt, a kormány, rendőrség is stimulálódik egy kicsit és elkezdi kicsit jobban tenni a dolgát, az nem baj.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.23. 11:41:53

@Bobkó Csaba:

Én még nem adtam fel:-) Én még elképzelhetőnek tartom, hogy lehet olyan kormányunk, aki számol a katasztrófával és megelőző lépéseket tesz. Simán el tudok képzelni egy olyan földprogramot, amiben önkéntes alapon jelentkező fiatal pároknak földet osztana a kormány és az általuk megtermelt termények megvásárlására állami garanciát vállalna. Első lépésnek nem is volna rossz:-)

ü
bbjnick

Bobkó Csaba 2009.11.23. 11:42:55

@Várkonyi:
én meg azt szeretném, hogy a magyarok létszáma ne százezer főre essen vissza, hanem mondjuk csak 5 millióra...
Regionális középhatalom? Rajka, Gyula máris odaveszni készül, a cél Csonkamagyarország területi integritásának megőrzése, per pillanat kétesélyes!

Bobkó Csaba 2009.11.23. 11:46:39

@bbjnick:

ez elkerülhetetlen eleme a menekülési programnak. Cigánynak, fehérnek egyaránt. Simán érinthet a dolog középkorú párokat is, meg az állami felvásárlás is inkább valami koordinálása lehetne a térségi eladásnak. Állami irányjtás alá helyezett üzemekben kell majd millió sparhetet, meg mindenféle felszerelést gyártani a vidéket visszanépesítő telepeseknek.
A szlovákok ebben is példát mutatnak, már van törvényük, hogy a multi nem szerelheti le bezárandó gyárát, az államnak kell felajánlania egy euróért, vagy mi. Amikor nemrég bezárt a pécsi bőrgyár, egyből aledták a gépeit Romániába és Pakisztánba. Egy hazafias kormáyn ezt nem hagyná.

Bobkó Csaba 2009.11.23. 11:48:39

Egy meglepő "jobbikos":

mno.hu/portal/678157

Demján: Magyarországot a válság mentette meg a csődtől

"Úgy vélte, másfél millió ember közvetlen termelőmunkájára lenne szükség ahhoz, hogy Magyarország ne legyen válságban, most azonban mindössze félmillió ember végez tényleges fizikai munkát. A nagyvállalkozó szerint a foglalkoztatás javítására integrált állami vállalatokat kell alapítani. "

Várkonyi 2009.11.23. 12:00:16

@Bobkó Csaba:
Ha van egy tiszta, világos, más helyen már bizonyítottan működő elképzelés, valamint a különböző forgatókönyvek esetére kidolgozott A-,B-, és C-terv, akkor minden probléma megoldható.

Joejszaka 2009.11.23. 12:10:15

@Bobkó Csaba: @Várkonyi:

A Fidesz mindig is egy következetes atlantista külpolitikát képviselt. Olyan csekélységek, mint Magyarország NATO csatlakozása, meg ilyesmik tartoznak a ténykedésükhöz.

Orbán enyhén szólva nem az oroszbarátságáról híres. Ne haragudjatok, nem ugyanaz a kategória, hogy ő beszél Putyinnal, mintha Vona beszél valamelyik ex-kágébéssel. (Ironikusan szólva.) Most nincs időm linkeket keresni ezügyben, de van egypár írás, amiben a Fidesz vezetől világos atlantista elkötelezettségről beszélnek.

Ezen a linken világosan olvasható, hogy a Jobbik politikája Putyin-barát:
www.jobbik18.hu/archivum_04.html
2009. január 12.-ei bejegyzés.

"A földgáz kiváltása nem megy egyik napról a másikra. Addig is valamennyi pártnak – különösen a magát nemzetinek tekintőknek – kötelessége a gázellátás biztosítása. Ennek záloga a visszanacionalizálandó újonnan feltárt alföldi készletek és a gázvezeték, amelynek felépítésére reális esély van, elkerüli Ukrajnát és van honnan gázt beletölteni és továbbítani: a Déli Áramlat."

Akinek füle van, hallja meg, mit jelent ez.

A konzin remekül összefoglalják:

konzervatorium.blog.hu/2009/11/23/egy_uj_nagy_turani_szovetseg_formalodik_a_jobbik_kulpolitikai_elkepzeleseirol_i

Tündér_Lala 2009.11.23. 12:12:33

Nem vagyok jobbikos, de nem tetszik a jobbik elég ócska fikázása. Ha nyom nélkül eltünnének, akkor is elévülhetetlen érdemeik vannak abban, hogy a sokak által felismert feszítő és a magyarság sorskérdéseivé vált problémákat a közbeszéd tárgyává tett. Megkerülhetetlenné vált ezek újragondolása, megoldási javaslatok kidolgozása, a problémák kezelése.

asz_tapasz (törölt) 2009.11.23. 12:27:23

"Ahol vágják a cigányt, ott hullik a bolgár, örmény, sváb, görög és szlovák is, bocsi."
Ez egy ordas faszság. Törvényeink is nemzeti ÉS etnikai kisebbségeket emlegetnek. A cigányokat (etnikum) leszámítva az összes többi: nemzetiség. Viszonylag egységes nyelvvel, kultúrával, történelemmel, stb. A cigányság nem nemzetiség, és ha kicsit is bölcsebb lesz a jövendő 20-30 év fideszes kormányzata, nem engedi a kolompárorbánoknak hogy azzá tegyék. (ajánlott olvasmány nénikének: dudenbuch.blog.hu idevágó cikkei)

Ja és hallottál már one-issue partykról? Pl www.ukip.org/ . "Valódi ellenzék"-nek hiredti magát és az euból való kilépésen kívül nemigen "királykodik" semmiben. Nem is kell, ez elég komoly kérdés ahhoz odaát, hogy egyetlen középpárt teljes kapacitásával ezért verje az asztalt.

Ahogy nálunk a cigányoké.

Várkonyi 2009.11.23. 12:29:38

@Joejszaka:

"Orbán enyhén szólva nem az oroszbarátságáról híres. Ne haragudjatok, nem ugyanaz a kategória, hogy ő beszél Putyinnal, mintha Vona beszél valamelyik ex-kágébéssel. "

Itt nem "barátokról", meg "ellenségekről" van szó, hanem politikáról.

Orbán belátta, hogy Oroszország nélkül nem megy. Ez nem nagy kunszt, mindenki aki nem teljesen idióta, belátja ezt. Washington messze van, Moszkva közel(ebb), amikor szorul a hurok, és nincs mivel fűteni, akkor lehetsz akárhogy atlantista, csak Moszkvába mész. Egyébként meg túl kéne már lépni ezen az ősrégi "akkor most Moszkva vagy Washington" kamuproblémán is.

Egyébként Vonát meg egy konferenciára hívták Moszkvába, ahol azt mondotta, hogy Oroszország nélkül nincs Európa. Ami a mostani fennálló, különösen gazdasági helyzetre nézve tökéletesen_igaz.

Aki még 2009-ben is a vérszomjas orosz medvéről fantáziál, az egy kicsit, hmm hogy is mondjam, konzervatív gondolkodású. Ezért nem kell csodálkozni a kozervatórium cikkén sem...

Oblomov 2009.11.23. 12:33:25

Végre újra lovas nemzet leszünk. Abcúg Audi!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.23. 12:41:21

@Oblomov:

Nem akkora tragédia ez, mint amilyennek első ránézésre látszik:-) Egyszerűbb munkák, mint az istállótakarítás, trágyahordás, kapálás, még egy értelmiségi számára is megtanulhatóak. A bonyolultabb feladatokat meg ráhagyjátok a szakemberekre:-)

"Az én öcsém ezt így képzelé":-)

ü
bbjnick

cutcopy 2009.11.23. 12:45:41

@bbjnick: Egyszóval a gárda placebóhatás.. bár kb annyi mint fél füllel sztereót hallgatni - ám világos, legalább addig szól valami!

Hattory Hanzo 2009.11.23. 13:07:22

Az igaz, hogy a Jobbik önálló országként indul a Speciális Olimpián? Az emberanyag megvan hozzá, már csak sportolni kéne többet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.23. 13:09:14

@cutcopy:

Nem vagy egyedülélő, védtelen, kiszolgáltatott öregember egy "elgettósodott" településen. Mi közöd hozzá?! Értjük.

ü
bbjnick

Oblomov 2009.11.23. 13:09:31

@bbjnick: gondoltam, h. az írástudók hasznosítására is van elképzelése öcsémuraimnak. Itt csak nénike szkeptikus.

vizipipa 2009.11.23. 13:10:11

@reichenberg kenéz
Akikre ők hajtanak (nácik, kisnyugdíjjasok, elszegényedettek, kiábrándultak, stb, stb...)azokat ár (monjuk szerintem mást se) pont nem érdeklik az adatok...

@Dr. Zerge
Halló, a célcsoport funkcianalfabéta!
------------

A közvélemény-kutatók szerint a Jobbik szavazók kb. 1/3-a felsőfokú végzettségű.
Épp ezért a balfasz jobbikosok teóriát ideje lenne lecserélni a balfasz értelmiség teóriára.

Vagy, az önhipnózist is abba lehet hagyni.

Bobkó Csaba 2009.11.23. 13:11:35

@Joejszaka:

Én is ezt mondom, hogy a Fidesz atlantista. Én magyarista külpolitikát javaslok.

Téglagyári Megálló 2009.11.23. 13:24:22

@Bobkó Csaba:

Miből szeretnél saját ütőképes hadsereget? Az egyhektáros telkekből?

Oblomov 2009.11.23. 13:27:20

@Téglagyári Megálló: ez a gyökér külügyér, nem hadügyér.

Bobkó Csaba 2009.11.23. 13:39:08

@Téglagyári Megálló:
Most miből van?
Egyhektáros buli nálunk csak akkor lesz, ha a szomszédoknál is ez lesz, meg világszerte.

Várkonyi 2009.11.23. 13:59:25

@Joejszaka:
Válaszoltam a konzira.
Igyekeztem megőrizni legendás nyugalmamat.
:)

Pelso.. 2009.11.23. 14:01:12

@bbjnick: Válaszolnék, de betart a blogmotor, azt sem tudom, ez bemegy-e.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.11.23. 14:05:02

@Grift: ezt idáig érti a magamfajta is, de fejtse már ki, miért gázosítaná el az lmp-t? (vagy neeem?!)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 14:08:58

@szamárfül:
későn, italosan tért meg lakába? :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 14:24:10

@szamárfül:
örülök! akkor miért kérdez bután vádlókat? :)

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.11.23. 14:36:25

@Grift: hát egy kis előítélet tényleg volt benne... Reméltem ám azért titokban h nem veszi magára! Az is egy válasz..

cutcopy 2009.11.23. 14:58:43

@bbjnick: Ha egyedülálló öreg lennék akkor támadás esetén hívnám a szomszédot a rendőrséget a tűzoltót vagy a mentőt de a gárda segélyhívószámáról fogalmam sincs..

Tehetetlen Dodó 2009.11.23. 15:03:14

@cutcopy: Nos, akkor talán nem véletlen a MG népszerűsége azokon a vidékeken, ahol 50 kilométeres körzetben még egy körzeti megbízott sincsen, igaz?
Ha ilyen helyre költözöl - amúgy az ország háromnegyede, de különösen a keleti harmada - jó lesz, ha beprogramozod a mobilod gyorshívójába a gárdát is...

cutcopy 2009.11.23. 15:09:31

@Tehetetlen Dodó: "nem véletlen a MG népszerűsége"
Az MSZP népszerűsége is szárnyalt még négy éve és nem csak elhagyott vidékeken.. Amúgy a gárda hívószáma nincs rajta a honlapjukon.. tán közzétehetnéd közhasznú hirdetésként..!

X Y kronosz óra 2009.11.23. 15:17:17

Ha emlékezetem nem csal, az elqrás után erősödött meg ugrásszerűen a Jobbik. Akkor lett a rendőrségből is ÁVH. Mégsem az elqrás genézisét vizsgálják, hanem annak tünetét, a rohamos elszegényedés okozta fekélyt kapargatják.
Értem én, hogy Budaházy jobban mutat a TV-ben megbilincselve, mint Zara László az asztal mögött lámpafényben és ezt csontig ki is használja a Jobbik, de épp ettől olyan gáz az egész. A posztból nekem az jön le, hogy a Fidesznek már nem is az MSZP az első számú ellenfele.

Tehetetlen Dodó 2009.11.23. 15:18:43

@cutcopy: Nekem nincs meg, keresd a honlapjukon.
Amúgy semmi közöm hozzájuk, az egész gárda-ügyet úgy tekintem, mint egy végsőkig kizsigerelt és az állami szervek által magukra hagyott vidékiek immunreakcióját. Mert ahol az állam nem tesz eleget olyan alapvető kötelességeinek, mint a közrend, közbiztonság és jogbiztonság fenntartása és ezáltal a puszta létük kerül veszélybe, ott természetes az ösztönös védekezés, bármennyire is nem tetszik ez most azoknak, akik az egész bajt előidézték.
(és hogy ne mondd, hogy egyoldalú vagyok, az általam preferált Fidesz is hunyó ebben annyiban, hogy elkényelmeskedte ezt témát, amely a társadalom jelentős részének legégetőbb, megkerülhetetlen problémájává vált az elmúlt években).

Joejszaka 2009.11.23. 15:20:50

@Várkonyi:

Kösz, én is reagáltam, de elnyelte a blog.hu.

Kár. :)

Google 2009.11.23. 15:34:30

@Tehetetlen Dodó:

Mondhatnánk, hogy az a probléma, amit annak nevezünk?
Mert hamarabb függ össze ez a kérdés a velünk élő kommunizmussal, azzal a harccal, melyet a Fidesz félreállításáért folytatott az MSZP, szövetségesül véve/téve ehhez a cigányságot is.

Google 2009.11.23. 15:37:09

@Grift:

Nyílt leveleket szokott-e írni?
(Nem ittam, csak vizet. De maga sok ittast lát maga körül, legalábbis többet, mint ahányan valóban vannak.)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 15:42:56

@Google:
nem műfajom. egyébként nem értelmes a kérdés. persze a körítés sem.
nem füllent maga az ivási szokásait illetően? :)

Tehetetlen Dodó 2009.11.23. 15:43:28

@Google: Ezt az okfejtést nem tudom követni.
Ez a probléma évek hooszú sora alatt súlyosbodott, elsősorban a 7 éve regnáló koala folyamatos aknamunkája és uszítása következtében, amellyel párhuzamosan leépítették a jogállam szerveinek aktív szerepvállalását.
Tehát a probléma nem attól lesz, hogy valaki kimondja.
És ha már ki lett mondva a Jobbik által, kiderült, hogy millióknak az égető problémája került napvilágra, az összetört píszí romjai közül.
(Az más kérdés, hogy most már a Jobbik rá is játszik a dologra, mert rájöttek, hogy így lehet komoly bázisra szert tenni).

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 15:46:27

@szamárfül:
megszólít, gonoszul, koncepciózusan persze, rákérdez, és engedjem el a fülem mellett? hol tanult maga úriemberséget, ha egyáltalán. :)

cutcopy 2009.11.23. 15:48:47

@Google: Tehát akkor most közhasznú vagy öncélú a szerv? Netán már mutálódott?

Bobkó Csaba 2009.11.23. 15:53:48

@Tehetetlen Dodó:

A nagy történelmi folyamatok nemhogy választási ciklusokon, de még rendszerváltásokon is átívelnek. A falu kiürülése, szemétlerakóvá züllesztése a háború óta tart, (a földosztás csak átmeneti engedmény volt), az az igazán érdekes, hogy nyugaton szocializmus nélkül is bekövetkezett. A MULTIKULTI, MEG AZ ELNYOMOTT KISEBBSÉGEK EMBERJOGVÉDELME ÉPP OTT KEZDETT DÜHÖNGENI, HOZZÁNK CSAK A BÁRMIVÁLTÁS UTÁN JÖHETETT. Nem kiabálok, csak mellényomtam.
A világon mindenhol le kell ezzel számolni és sehol nem lesz elég a rendfenntartáshoz az állami rendőrség az összeomló adóbevételek korában.

Várkonyi 2009.11.23. 15:54:09

@Joejszaka:
Ha úgy érzed, fontos volt, akkor légyszi foglald össze a kedvemért!

cutcopy 2009.11.23. 15:56:02

@Tehetetlen Dodó: "Fidesz is hunyó ebben annyiban, hogy elkényelmeskedte ezt témát"

Nem emlékszem hogy a Fidesz felügyelte időszakban elkényelmesedtek volna a törvényen kívüliek..

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.23. 15:58:12

"a nemzeti kisebbségeknek - a Jobbik felfogásában - nincs létjogosultsága, csendben húzzák meg magukat."

Ne a nyúl vigye a puskát, így mondják egyszerűék.

Most amikor a Nemzet élet-halál harcot vív, szint kell vallani: nem örménykedhet valaki, amikor a Hazának szüksége van minden emberre!

:-)

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2009.11.23. 15:59:28

@vizipipa: Mindig van pár százalék diplomás ezekben a szélsőséges bandákban. Merthogy nem minden diplomás értelmiségi. De ezek a hol jobb-, hol balszélső (nemzeti)szociálisták ezen a pár százalékon túl már nem is célozzák a kíműveltebb rétegeket. Hanem főcsapásirányuk az írástudatlan (mostanában funkcionális analfabéta) proletariátus. Ezért értelmetlen és téves dolog arra a pár százalék diplomásra hivatkozva nem prolipártnak láttatni a prolipártot. Lenin elvtárs is kellemes modorú, írni-olvasni képes, diplomás ember volt. Ettől még a bolsik prolipárt voltak. Az NSDAP is prolipárt volt. A Jobbik is prolipárt, pedig Vonának és jó pár tettestársának nyilván van valami diplomája.

Tehetetlen Dodó 2009.11.23. 16:02:00

@cutcopy: Eltűnt a virtuális térben, még egyszer:
Nem, én arra gondoltam, hogy a Fidesz hamarabb is artikulálhatta volna a cigánykérdést, mint a Jobbik, de elkéstek. Kényelemből, vagy PC-félelemből, vagy a túlzott középre igazodás kényszeres hitéből adódóan.
Ezért tudta a Jobbik ezt ennyire meglovagolni. (Hasonló téma volt a 2006-os rendőrterror, ott is elaludtak, míg Morvaiék témyleg tettek is valamit az ügyben.)
De most már késő bánat, a Jobbikot már nem lehet visszadugaszolni a palackba.

cutcopy 2009.11.23. 16:11:58

@Tehetetlen Dodó: "a Fidesz hamarabb is artikulálhatta volna a cigánykérdést"

Ja hogy államigazgathattak volna ellenzékből is.. mint a kalózrádiók - világos..!

Google 2009.11.23. 16:13:24

@Grift:

De. Sósvízzel is szoktam gargarizálni. A gyümölcslevet is szeretem, de kesernyésebbre veszem a figurát, például citrancs.
Ebben az életben minek inni, mondja? Megittasul az ember a sok élménytől, bőven elég erős a valóság is. Odavág az eléggé.
És ön, mit iszik, ha ráér?

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.23. 16:17:48

Kellene egy jó cigányozós, de nem rasszista, sőt antirasszista poszt.

Szerintem poénos lenne kicikizni az összes röhejes cigó sirámot, a sok félkegyelmű, neveletlen idiótát.

Vegyék már észre magukat!

Mi a romáknak szurkolunk. Szedjék össze magukat, változzanak meg, mert ez a mostani kép, nagyon ciki. Erre csak magyar Gárda tud alakulni, mást, jobbat nem is nagyon lehet várni. :-(

Valahogy úgy kellene, mint a Névtelen Alkoholistáknál.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 16:34:21

@Google:
megpróbálom rövidre fogni! :)
nyáron sört vagy fröccsöt, máskor bort. ha rövidet muszáj, akkor vodkát.
a drogkarrieremre nem kíváncsi? :))

Avatar 2009.11.23. 16:40:42

@Tehetetlen Dodó:
Ha a cigányok összecsődítik a galerit, akkor a jobbikosok is összecsődítik a gárdát és viszont. Mindét oldal megmutatja, hogy fikarcnyit sem jobb a másiknál, a zsigeri gyűlölködésre épül a közösség összetartó ereje.

"az egész gárda-ügyet úgy tekintem, mint egy végsőkig kizsigerelt és az állami szervek által magukra hagyott vidékiek immunreakcióját."

És akkor a cigányok galerizését is úgy tekinted, mint végsőkig kizsigerelt és az állami szervek által magukra hagyott népcsoport ösztönös immunreakcióját?

A bűnelkövetők ellen szerintem a rendőrségnek kellene fellépni, és az önkényeskedéssel szemben is fel kéne lépniük, legyen az bármelyik oldal által elkövetett...

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.23. 16:46:11

@Avatar:

A prolik lemennek cigányba, mert nem tudnak jobbat. Tőlük nem is lehet elvárni, hogy toleráns, finom úriemberek legyenek, mert nem azok.

Itt tévedett a rendszerváltás, mert ezzel nem számolt.

Százezrekben van igény a csorda létre.

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2009.11.23. 17:03:56

@Jobb híján MDF-es: A rendszerváltás ,hogy tud tévedni?

Amúgy el vagy tévedve,(mint mindég) a tolerancia egyenes arányosságban van az egyén szociális,gazdasági jólétével.Ha 150 nettó lenne a minimálbér, negyed annyi embert foglalkoztatna a szociális rendszer.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.23. 17:12:27

@Avatar:

"És akkor a cigányok galerizését is úgy tekinted, mint végsőkig kizsigerelt és az állami szervek által magukra hagyott népcsoport ösztönös immunreakcióját?" --- írod.

B*szod, tudod-e, hogy ebben nagyon sok igazság van!:-(

Hogy ez így alakult, abban bizony benne a van a kilencven utáni világ minden sara. A nyomor az nem egy vidám dolog. És munka nélkül élni sem túl vidám. Azzal, hogy a cigányok elveszítették a munkalehetőségeiket, azzal nem csak a kenyerüket, de az integrációt segítő, serkentő mintákat is elveszítették. Ezek helyett a PC guruk mosták az agyukat mindenféle zavaros és számukra érthetetlen - alapvetően demoralizáló - csattanós maszlagokkal, amikből ők csak annyit értettek meg, hogy nem kell alkalmazkodni és büntetlenül lehet lopni. A nyakukra ültettek egy élősködő, semmirekellő jogvédő csapatot, akik tovább mérgezték a lelkeket, valamint, ami az igazán tragikus, engedték, hogy a cigány bűnözők gyarmatsítsák és iparszerűen kizsákmányolják saját fajtájuk világát. A cigány maffiának szülnek az asszonyok, hogy az uzsorát fizetni tudják, a gyerekek a maffia idomított rabszolga tolvajai, a férfiak a maffiának lopják a színesfémet, irtják a más erdejét stb. Mindehez sikerült elérni, hogy a médiumokból szisztematikusan adagolt (és a "cigányvezetők" és "haramiavezérek" által is nyomatott) rásszizmusveszély, veszélyeztetettségérzés, a különös sorozatgyilkosságok által sugalt életveszély a félőrületbe hiszterizálja ezeket a leépült, csőcselékké züllött csoportokat. Tovább is van, mondjam még?

Emögött az elmúlt húsz év politikája áll.:-( Hány ezer év börtön jár azoknak, akik ezt előállították? Mennyi munka lesz ezt a rontást csak minimálisan is helyrehozni?

ü
bbjnick

Oblomov 2009.11.23. 17:56:41

@bbjnick: ha fehérember most kezdene civilizálni, mikor karnyújtásnyira az új-barbárság kora, az viszont megint hiba volna.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.23. 18:00:43

Biztos keveslik az idelátogatók a Jobbik/Gárda elleni színvonaltalan kirohanásokat. Gyakorlatilag az összes reakciós írt a témában egy posztot az elmúlt egy hét alatt. Nénike viszi a pálmát, ez a legszarabb.
Megingathatatlan meggyőződésem, hogy a Reakció szerzői kizárólag ballib médiából tájékozódnak. Miközben napi rendszerességgel éri atrocitás a nem romákat rühes cigányok részéről, az egyetlen ellentételezésként a különös homályban rejtező cigánygyilkosságok állíthatók. Cigánygyilkosság - ez most PC? Vagy nincs cigánygyilkosság sem, ahogy cigánybűnözés nincs? Mindegy.
A ballib média gyakorlatilag minden tizedik cigánytámadásról ad hírt, ellenben a Sajóbábonyi esetet napi rendszerességgel felhasználja arra a célra, hogy a magyarországi súlyos rassziszmusról vartyoghasson. Hogy mennyire szánalmas a Reakció, mi sem bizonyítja jobban, mint a mai Káli interjú a Mokkában. Amikor a műsorvezető a polgárháborús állapotokról kérdezte Kálit, a polgármester egyfolytában a meglopott, kirabolt szerencsétlen emberekről beszélt. A műsorvezető megkísérelte "helyes" mederbe terelni a beszélgetést, de Kálit nem tudta eltéríteni attól a meggyőződésétől, hogy a gárda az elszaporodott lopások, rablások és egyéb erőszakos cselekmények miatt született meg. Na, ez a cink, kedves Reakciósok. Tőletek már Káli is jobbra van.
Ha tényleg jobboldali konzervatívok vagytok, tessék figyelni a regionális médiákat, és olvasni a sorok között. Annyi a cigányok által elkövetett bűncselekmény, hogy az már ijesztő.
Abban, hogy a Gárda és a Jobbik egyre arrogánsabb, a fajtátoknak is kurvára nagy felelőssége van. Gyakorlatilag együtt nyüszítetek Horváth megélhetési Aladárral és társaival. Kajakra veszélyeztetitek a Fidesz 2/3-os győzelmét.

Tehetetlen Dodó 2009.11.23. 19:20:51

@cutcopy: Ennyire hülye vagy, hogy félmondatokat idézgetsz? Vagy ennyit bírtál elolvasni egyhuzamban? Na, akkor rugaszkodj neki a másik felének is, hátha felfogod az értelmét. Ha mégsem világos, írjál bátran és szívesen elmagyarázom részletesen, tőmondatokban.

Tehetetlen Dodó 2009.11.23. 19:24:08

@bbjnick: Teljesen igazad van. A cigányok ugyanúgy az elmúlt két évtized - de különösen az utolsó hét év - áldozatai, mint a lepusztított, kivéreztetett egész ország.

Pelso.. 2009.11.23. 19:42:13

@bbjnick: Az említett kifejezésnek pont az ellenkezője megy a köztudatba. Akkor?

Szerinted, ha megkérdeznénk az embereket, hogy anonim módon válaszoljanak: jelenleg, időrendi és fontossági sorrendben mi az elöbbrevaló; a gazdasági stabilitás vagy a közösség s identitás keresés, mit válaszolnának? Magyarul, tele hassal jobban esik a kuruckodás, labanckodás, kinek ízlése szerint.

Pedig óriási szerepe lenne a masszív középosztálynak, hozzáteszem, nagyon sokan szeretnének a 80-s évek valamely nyugati országának megfelelő körülményei között élni.

Nem, egy párt se kínáljon semmivel, (vezessen az orromnál fogva), mert az pártérdekből történik. Sokkal fontosabb lenne itt az alulról szerveződő civil csoportok szerepe.

cutcopy 2009.11.23. 20:33:28

@Tehetetlen Dodó: "írjál bátran és szívesen elmagyarázom részletesen"
Tudsz lehetetlen is lenni Dodó.. ja és várom a magyarázatod részletesen már csak azért is mert legalább az is kiderül amit félreértettél..!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.23. 20:53:03

Szóval előbb-utóbb az is felszínre fog kerülni, hogy a cigánykérdés nem az egyetlen kérdés Magyarországon. Tetszik vagy nem tetszik, de tény, hogy az ország nagyobbik részének nem mindennapos esemény, hogy megverik a cigányok. Nyilván foglalkoznunk kell a borsodi-szabolcsi emberek biztonsági problémáival, azért vagyunk nemzet, hogy törődjünk egymással. De nem ez az egyetlen kérdés létezik, másoknak is vannak problémái. Hosszú az idő még a választásokig, a Jobbik számára könnyen kontraproduktívvá válhat az eddigi egyetlen sikeres témaválasztásuk.
Mert a többi gondolatuk is csak egy szűk, ideológiailag elkötelezett csoport számára emészthető. A társadalom derekát adó fiatal családok számára ugyan milyen gondolatokkal szolgálnak? Egy fiatal család élete azzal telik, hogy a házasfelek jó állást szerezzenek, különféle hitelkonstrukciókkal lakást, autót vásároljanak, a gyerekeket iskoláztassák úgy, hogy minél versenyképesebb pozícióból induljanak majd az életben. Milyen perspektívát jelent számunkra az ökoszociális gazdaság, az önellátó falutársadalom ígérete, a gémeskút és baromfiudvar világa, az esténkénti kukoricamorzsolás? Különösen úgy, hogy közülük sokan rendelkeznek falusi háttérrel, ahol is a család rengeteget küzdött azért, hogy a fiatalok kiszabaduljanak a mezőgazdasági robotmunkából, és kényelmesebben élhessenek már, mint ők? Milyen ígéreteket hordoz a Jobbik azok számára, akik hazánkban dolgozó külföldi cégektől kapják bizony nem a bértábla legalján elhelyezkedő fizetésüket, vagy ilyen cégek beszállítóiként van biztos megrendelésük? Mindenkinek biztosítanak majd elegendő közmunkát?
Nem kell azzal jönni, hogy olvassuk el a Jobbik programját. Soha nem olvassa el senki a pártprogramokat. Az sarokpontokról szóló kulcsmondatok a politikusok egyszerű és rövid nyilatkozatain keresztül jönnek át. A társadalom jelentős rétegei számára a Jobbiknak nincs pozitív üzenete.

teknős 2009.11.23. 22:02:51

@Bobkó Csaba: Rólad a Csipike, az óriás törpe című mese jut az eszembe.
Az egyik reggel fordítva lépett ki az ágyából és elhitte, hogy a szavára visszafelé kezdett folyni a patak.

Várkonyi 2009.11.23. 22:38:38

@Elpet:
Vitatkozási szándék nélkül, néhány megjegyzést fűznék hozzád.

"Szóval előbb-utóbb az is felszínre fog kerülni, hogy a cigánykérdés nem az egyetlen kérdés Magyarországon."

Ha a reakción kívül mást is olvasol, akkor ez már most is így van...
Bár igaz, ezen kiemelten nagy a hangsúly.

"Milyen perspektívát jelent számunkra az ökoszociális gazdaság, az önellátó falutársadalom ígérete, a gémeskút és baromfiudvar világa, az esténkénti kukoricamorzsolás?"

Eke, kapa, kasza? Demagógok tetszünk lenni? Nem 1920-ba akarunk, a nadrágszíj-parcellás időkbe vissza-időutazni, hanem korszerűen felszerelt, önellátó gazdaságokat (10-20 hektár) létrehozni. Innentől bukik a robotmunkás-nehéz életes érvelésed is, mivel teljesen másról van itt szó.

Persze az alapfelvetésben van igazság, de a Jobbiknak még jan.16-ig bőven van ideje, hogy kitalálja, mivel szólitsa meg ezt a célcsoportot, ha ugyan ki nem találta már most.

"Milyen ígéreteket hordoz a Jobbik azok számára, akik hazánkban dolgozó külföldi cégektől kapják bizony nem a bértábla legalján elhelyezkedő fizetésüket, vagy ilyen cégek beszállítóiként van biztos megrendelésük?"

Khm... ők pontosan hány százaléknyian vannak? Azt meg mindenki megtanulta az ellmúlt 20 évben, hogy a (magyar) kapitalizmusban nincs olyan, hogy "biztos" dolog. Lehet, hogy ez a megrendelés még jó, de lehet holnap megbíznak egy olyasvalakit, aki olcsóbban csinálja, vagy a megrendelő rokona/barátja, stb, én meg szívok egy jót.
"Mindenkinek biztosítanak majd elegendő közmunkát? "
-Igen.

"A társadalom jelentős rétegei számára a Jobbiknak nincs pozitív üzenete."

A mai médiakuss mellett nem is lehet. Persze a botrányokkal foglalkoznak, de az mégis furcsán venné ki magát, ha az adott jobbikos vezető, már ha megkérdik egyáltalán, pl. a sajóbábonyi ügy kapcsán az adórendszer átalakításáról kezdene beszélni...
Tehát: mesterségesen a sötétben vagyunk tartva, a lényegi dolgokról nem kérdeznek soha, pl. ahányszor Vona eddig a pártkeltében-ma reggelben szerepelt, rögtön az antiszemitizmusról kezdték faggatni. Ez egy eleve nagyon nehéz helyzet, mert bármit is mondasz, hozzád vágnak egy "igen, de..." kezdetű mondatot, és mire észreveszed magad, az idő fele eltelt.

Nehéz a helyzet, de helyt fogunk állni.

asz_tapasz (törölt) 2009.11.23. 22:51:36

b+ elszállt egy féloldalas kommentem

vizipipa 2009.11.23. 22:55:16

@Elpet:
"A társadalom jelentős rétegei számára a Jobbiknak nincs pozitív üzenete."

Ez valóban így van. Egyúttal: A társadalom jelentős rétegei számára a Jobbiknak van pozitív üzenete.

Ez a réteg jelenleg 10-15%.

Egyébként: Bencze elismerte: a helyi cigányok támadtak a gárdistákra
www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=297722

asz_tapasz (törölt) 2009.11.23. 22:57:37

@Elpet: naszóval. "A társadalom jelentős rétegei számára a Jobbiknak nincs pozitív üzenete. "

Hát ne is legyen! A mindenkit a zászló alá édesgetős politikának látjuk mi az eredménye: őszintétlenség, tehetelenség, ellaposodás. És idült narancsos bukta. (Isten adja hogy 2010-ben vége legyen!)
Nekem bőven elég ha a számomra kedves párt 1 kérdéssel foglalkozik, és arra kínál komoly, kidolgozott programot.
Termékdifferenciálásra van szükség a jobboldalon, ez a minőség és a győzelem egyetlen záloga.

Sok sikeres és színvonalas politikai erő korlátozza az üzeneteit egyetlen kérdésre. Mint a nagyszerű UK Indepenence Party, vagy a szépemlékű Országos Antiszemita Párt.

Google 2009.11.23. 23:06:02

@vizipipa:

Már csak azt kellene megtudni, mit kerestek a gárdisták Sajóbábonyban, és egyébként bárhol, máshol.
Állam ők az államban, vagy mi?

asz_tapasz (törölt) 2009.11.23. 23:15:06

@Google: ne légy ennyire hülye, neked se áll jól. Jobbikos (gárdamentes!) lakossági fórum volt egyik nap, amire fölfegyverkezett cigusok kishíjján rárontottak, este ugyanezek az egyének a magyarságot kollektíve fenyegették, rasszista kijelentésekkel inzultálták, középkorú komunista politikusnőt köpdöstek. A Gárda másnap gondolta hogy lemegy, egy kis vonulgatással rendet rak. Kivételesen ez nem jött be, és majdnem emberéletekbe került. Ennyit az "állam az államban"-ról.

heima (törölt) 2009.11.23. 23:33:57

@fakk blog.hu in di essz: ezzel nem vagy egyedül, szar ez a bloghu úgy ahogy van. baszódjanak meg.

Google 2009.11.23. 23:37:47

@fakk blog.hu in di essz:

Ja, hogy a Gárda rendet rak. Aha.
Szóval ez lenne a dolga.
És ki hatalmazta fel vajon erre a rend vagy mi rakásra?

asz_tapasz (törölt) 2009.11.23. 23:58:34

@Google: senki. Az állam erőszakszervezeteinek feladata lenne, hogy az ilyen elemeket kordában tartsa. Láthatóan nem képes rá. Minden valószínűség szerint jövő ősszel már nem lesznek ilyen problémák. Addig vagy otthon maradsz, vagy önkéntes rendfenntartó egységet alapítasz. Ilyen a széteső országokban az élet, a káosz bűnbandákat és paramilitáris egységeket teremt az utcára. Én is sajnálom.

asz_tapasz (törölt) 2009.11.24. 00:19:28

Azt meg nem értem mi az elítélendő a kurucos kárörömben. Még szép hogy örülünk neki mikor beszarnak tőlünk! :)
Gőgösség, Reakció a neved...

Oblomov 2009.11.24. 00:46:45

@fakk blog.hu in di essz: Vona balján az a szakértő miért van sapkában?

Oli bácsi · http://reakcio.blog.hu 2009.11.24. 02:01:19

@Oblomov:
az nem szakértő, hélóhéló! Kiss Róbert gárdafőkapitány ÚR személyesen, és fázik a feje a pincében, azért.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.24. 03:00:30

@Pelso..: & @Elpet: & @Tehetetlen Dodó: & @Oblomov: & @cutcopy: & @Bobkó Csaba:

Csak hogy pontosan tudjuk, miről is beszélgetünk:

magyarido.blog.hu/2009/11/23/mely_en_benn_magyar_foldon

ü
bbjnick

ui.
Aki már ebből sem képes megérteni, az meg is érdemli, hogy...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.24. 06:17:04

@Google:

A Gárda nem rendet rak, hanem szavazatokat szerez...

...már ha tud. Tud?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.24. 07:07:45

Örülök a felvetéseimre adott tárgyszerű válaszoknak - irónia nélkül mondom -. Igyekszem hasonlóképpen reagálni, de erre ma esténél hamarabb aligha kerül sor.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.24. 07:38:44

@Elpet:
A cigánybűnözést, vagy nevezzük akárminek a jelenséget, partikuláris problémaként kezelni hiba. Véleményedből az elmúlt 20 év hozzáállása köszön vissza. Mindazok, akiknek a cigányok marginalizálódását, ebből fakadóan morális lezüllését köszönhetjük, hajszálpontosan úgy vélekednek a témáról, ahogyan te. Nem lehet nagyvonalúan, félvállról venni a kérdést, még akkor sem, ha nem ez az egyetln problémánk. Bár éppenséggel a munkanélküliség, gazdasági hanyatlás, amelyek egyébként szintén súlyos problémák, és önállóan is megállják a helyüket, mint probléma, úgyszintén szorosan kötődnek a cigánybűnözéshez.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.24. 08:33:41

@Elpet:

tudja elpet, azért nem mindenki a jó nyugati magnetofonra hajt. és higgye el, a maga kommunista fogalmazása szerint a mezőgazdaság béklyójából kiszabadult ifjak is szívesen dolgoznának a maguk uraként a mezőgazdaságban, ha a megélhetés körülményeit biztosítaná az állam, mondjuk hatékony támogatással és piacvédelemmel. maga néha úgy beszél, mint egy nagyon alulról jött, kivakarózott.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.24. 08:33:55

@Mr Falafel:

"Cigánygyilkosság - ez most PC? Vagy nincs cigánygyilkosság sem, ahogy cigánybűnözés nincs? Mindegy."

Érdekes a magyar nyelv.

A cigánygyilkosság simán jelentheti azt is, hogy az öreg nénit nem csak kirabolják, hanem brutálisan meg is ölik.

Nem mindegy, hogy cigány gyilkol, vagy cigányT gyilkolnak.
Vagy mindkettő egyformán "cigánygyilkosság"?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.24. 08:36:11

@Google:
magyar állampolgárokként éltek a jogukkal, hogy részt vegyenek a jobbik rendezvényén. ehhez miért kéne magukat államnak érezni az államban. maga hülye? :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.24. 08:40:31

@Jobb híján MDF-es:
aztapicsába, ember! ne tegyen fel ilyen csavaros kérdéseket, mert bele lehet bolondulni! :)

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.24. 08:40:59

"magyar állampolgárokként éltek a jogukkal, hogy részt vegyenek a jobbik rendezvényén"

Vagy csak szerettek volna, de nem engedték be őket.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.24. 08:41:52

@Oli bácsi: ezt a képet már régebben kitárgyaltuk egy másik posztnál. A következtetés egyértelmű: a sapkás az MG kóser-tagozata.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.24. 09:31:34

@Grift:

Többször próbáltad már megfejteni a hátteremet és indítékaimat, eddig sikertelenül. Jó szórakozást hozzá a továbbiakban is.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.24. 09:33:54

@Elpet:
nem emlékszem ilyen megfejtősdire. de ettől még lehet. persze nem vagy egy akkora kérdés számomra. annál inkább az a beteg nézethalmaz aminek középpontjában az anyagi világ egyébként múlandó nagyszerűségei állnak. ez az ami érdekes. :)

Tündér_Lala 2009.11.24. 10:01:45

@Elpet: A jobbik vállalt egy retorikát (kétségtelenül valós problémákat a politikai szinten is a felszínre hozva és sok szavazót maga mellé állítva.), amelynek eredményeként kikiáltották szélsőjobboldali pártnak. A ballib ezt nemzetközi szinten is tudatosította, amelynek eredményeként fasisztoid pártként könyvelték el.
Hatalomra kerülése esetén igenis nagy esélye van az ország elszigetelődésének, ami nem kívánatos. Ezzel a jobbik bizony rossz helyzetbe hozta magát.
(A fene sem akar egy akár nemzeti színű Észak-Kóreában élni. Emlékezzetek, amikor Ausztriát Waldheim kapcsán diszkriminálták.) Egyébként sem könnyű, de a mi feltételeink között szerintem lehetetlen függetlenedni a külvilág akaratától.
Ezért azt gondolom, hogy ügyes politikával, az ország érdekeit sokkal inkább képviselő, de a létező nemzetközi trendekkel számoló politikára van szükség. A politikában az, hogy valaki mit mond és mit tesz az két külön dolog.

Tündér_Lala 2009.11.24. 10:11:08

@Tündér_Lala: Lhet a fellegekben járni, de mégiscsak arról van szó, hogy az embereknek a lehető legjobb életet kell nyújtani, mind anyagi, mind szellemi értelemben. Ezért volt ostobaság annak idején a gúlyás kommunizmus emlegetése.

Várkonyi 2009.11.24. 10:58:22

@Tündér_Lala:
"Hatalomra kerülése esetén igenis nagy esélye van az ország elszigetelődésének, ami nem kívánatos. Ezzel a jobbik bizony rossz helyzetbe hozta magát."

Ha az elszigetelődéssel szemben az a "jó", ami most van, hát akkor szigetelődjünk, én azt mondom. Jó, nem így gondolom, csak a kontraszt kedvéért mondtam.

Ekkora seggnyaló elitje ennek az országnak még nem volt (A XX. sz. előtt), illetve Rákosi elvtársék óta folyamatosan, már 50 éve van.

kétféleképp lehet erős külpolitikát folytatni:
-asztalra csapdosás - néha bejön, néha nem
- szemből jópofizás, majd a gyökeres ellentétének a csinálása, ha észreveszik és szólnak, akkor néhány jól publicizált látszatengedmény, közben meg ugyanazt csinálni tovább - szinte mindig bejön

A Jobbikban mindkét stratégiára tudnék embert mondani - nagyon izgalmas, végül melyik stratégia fog működni pl. az EU ellen.

2009.11.24. 11:23:12

@fakk blog.hu in di essz: Gárdamentes jobbikos fórum nem létezik per definitionem és most se volt így. A cigányok a Gárdától félelmükben hülyültek meg. A Gárda létezése egyenes út a polgárháborúhoz és ennek felelőse a Jobbik.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.24. 11:34:01

@iii:

"A cigányok a Gárdától félelmükben hülyültek meg."

Ez most a tyúk és a tojás kérdése?

A cigányok mindig tartottak a rasszista magyaroktól, már a 90-es években arattak a jogvédők ebben az iparágban.

Amúgy tényleg vannak rasszista magyarok, de számukat mindegy ezerszeresére nagyították. :-(

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.24. 11:38:37

@iii:

A cigányok nem a Gárdától félelmükben hülyültek meg.

Nem tudhatom hogyan lesz, de remélem, hogy a kormányváltás után elkezdik majd kicsit kapargatni az elmúlt húsz év "cigánytörténetét". Olyan dolgok fognak előtűnni, hogy mindenki csak pislog majd:-(

Azok, akik elkezték itt a tüzet rakni, még kilencvenben, már azok is nagyon jól tudják, hogy elvesztették az események menetének irányítását. Be is vannak sz*rva ők is rendesen. Azt hitték, zsarolási potenciál lesz a kezükben a cigányság. Tévedtek.:-(

A Gárda még a mesében sem létezett, amikor elkezdődtek itt a csúnya dolgok. Éppen ezek a rémségek hívták létre és erősítették meg a Gárdát:-( Ha nem volna Gárda, akkor is itt tartanánk vagy még ittebben:-(

ü
bbjnick

2009.11.24. 11:51:52

@Jobb híján MDF-es: @bbjnick: Én a konkrét esetről beszélek, amikor a meghülyülést említem. A tyúk-tojás problémába nem érdemes belemenni, la. én nem fogok.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.24. 11:55:16

@iii:

Ja, jogvédők mehetnek tréninget tartani:
baltával autót nem törünk össze, helyette nyugodtak maradunk, mindent igyekszünk dokumentálni. Ez azért egy nem kis civilizációs ugrás.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.24. 12:00:56

@iii:

A konkrét esetben sem ettől hülyültek meg. De ezt te is nagyon jól tudod. A cigányokat a "vezetőik" manipulálják, akik nagyobbrést vagy maguk is bűnözők vagy bűnözők markában vannak. A politika pedig kártyázik, de egyre kevésbé tudja felügyelni a lapjárást.:-(

ü
bbjnick

asz_tapasz (törölt) 2009.11.24. 12:23:14

@Oblomov: mivel a Gárda egy marketingcélokat szolgáló militáris szervezet, a vezetője egyenruhában kell hogy megjelenjék a nyilvánosság előtt. Amúgy meg leszarom.

asz_tapasz (törölt) 2009.11.24. 12:32:12

@iii:
Hopp utánanéztem, igazad van. Bár vonulás nem volt, csak fórum egy zárt helyen. Ha nem csinálhatok négy fal közt amit akarok, hol a liberalizmus?

Mielőtt meg polgárháborút vizionálsz, olvasd el ezt: dudenbuch.blog.hu/2009/11/03/cigany_koszovo
Ha túl hosszú, gondolkozz el rajta hogy alkalmas-e a "cigányság" (ami egységes csoportként sohasem létezett és nem is fog) szervezett fegyveres harcra.

Amúgy haver, kommentjeid hatására már kezdek kételkedni hogy az LMP-re kell-e szavaznom listán.

asz_tapasz (törölt) 2009.11.24. 12:39:45

@Tündér_Lala: óigen, Ausztria azóta is elszigetelt Észak-Kóreaként tengődik Európa szívében. Nem is értem hogy jöhetnek át nemhogy vízum, útlevél, sőt, mindenfajta ellenőrzés nélkül Hegyeshalomnál! Mi lesz velünk ha nekiállnak atomfegyvert gyártani? Vagy ha elárasztanak minket a sváb éhezők?

Oblomov 2009.11.24. 12:41:31

@Oli bácsi: fakk énképű kuruc fejébe próbáltam gondolatszikrát elhelyezni.

ü
Oszip Bender

@tölgy: sugásért megintem.

Oblomov 2009.11.24. 12:55:22

@fakk blog.hu in di essz: az nem egy fegyvernek látszó tárgy ott előtte az asztalon.

2009.11.24. 13:40:53

@fakk blog.hu in di essz: Ismétlem: én én vagyok, nem az LMP. Lehet, hogy az én szövegem téged elriaszt (hogy mér, az rejtély), másokat meg megerősít.

Nem azt mondtam, hogy nem csinálhat bármit valaki 4 fal között, hanem hogy emiatt uszultak fel.

A cigány Koszovó hülyeség, nem töltöm ilyennel az időmet. Már csak azért sem, mert a cigányok túlnyomó többsége magyarnak vallja magát. A polgárháborúnak sok formája lehet, lehet szoft, lehet időben elhúzódó ellenségeskedés. Remélhetőleg nem jutunk el addig. A Jobbiknak egy dolgot lehet megköszönni: hogy ez a kérdés előtérbe került, ami szerintem is kulcsfontosságú.

A lényeg: a Gárda törvényellenes, kontraproduktív és egy parlamentbe törekvő párt nyíltan törvényszegést bátorít.

Téglagyári Megálló 2009.11.24. 14:01:35

@Grift:

Nyilván te sosem vettél műszaki cikket, hahaha.

asz_tapasz (törölt) 2009.11.24. 14:14:46

"A lényeg: a Gárda törvényellenes," - úgy tűnik nem az, de szükség van olyan jogi szabályozásra ami lehetővé teszi a valódi fölszámolását.

"kontraproduktív" - a Jobbik szempontjából láthatóan nem az, ezzel törték át a médiafalat. a többi majd kiderül, én nem hiszek a polgárháborúban, ellenségeskedés meg ígyis-úgyis van, amíg nincs hatékony bűnüldözés.

"és egy parlamentbe törekvő párt nyíltan törvényszegést bátorít." - egyetértek.

asz_tapasz (törölt) 2009.11.24. 14:16:17

@Oblomov: jaja és az illetű fejét is kitakarja. Arról nem is beszélve hogy félseggel ül Vona mellett.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.24. 14:18:11

"én nem hiszek a polgárháborúban"

Nem tartom valószínűnek, de vannak akik komolyan készülnek rá.
Etnikai összecsapások lesznek, halálos áldozatokkal, ezt a bulvármédia akár polgárháborúnak is nagyítathatja.
Nagyobb városok kikerüljenek a központi kormányzat ellenőrzése alól, az valószínütlen.

asz_tapasz (törölt) 2009.11.24. 14:20:29

@iii: elriaszt ez a szöveg, mert akaratlanul is a bukott rendszerváltó "elithez" kapcsolja az ember a nyakló nélküli rasszistázást, fasisztázást, mucsaizást. én szeretném hinni hogy _náluk_ többek vagytok.

asz_tapasz (törölt) 2009.11.24. 14:23:15

@Jobb híján MDF-es: a Blikkben meg a Fókuszban kétfejű állatok is gyakrabban születnek mint a valóságban

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.24. 14:26:41

@Téglagyári Megálló:
más a használati cikkek kultusza és más a használata. :)

2009.11.24. 14:31:22

@fakk blog.hu in di essz: Fogalmam nincs miről beszélsz. Hol említettem fasisztát? mucsait? rasszistát? Tényekről beszélek, nyilvánvaló összefüggésekről.

2009.11.24. 14:35:15

@fakk blog.hu in di essz:

be van tiltva = törvényellenes

A Jobbiknak valóban nem kontraproduktív, de én az egész társadalomra gondoltam természetesen.

Google 2009.11.24. 14:40:07

@Grift:

Nyugodtan.
Mindig az a kérdés, hogy mi a cél.
Mert, ha az, hogy az MSZP ágyában az SZDSZ még ki sem hűlt helyét a Jobbik foglalja el, akkor jó az irány, szebb a jövő.
(A gárdisták pedig tarthatják majd a gyertyát.)

Ami a kérdését illeti (hülye vagyok-e?), nem tudom rá a választ.
De talán mellékes is.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.24. 14:49:08

@Google:

Ez tetszene a sok orbánfób szocialisztikusnak. A rosszabb Magyarország a nemzeti szocialista.

Három markáns irányzat van:

- nacionalista, rasszista piacellenes, nyugatellenes

- nemzeti elkötelezettségű, de piacbarát, nyugatos

- globalista, szélliberális.

Tündér_Lala 2009.11.24. 15:31:09

@fakk blog.hu in di essz: Mit állítasz vagy mivel vitatkozol ? Ezt így nem tudom értelmezni.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.24. 19:53:59

@Várkonyi:

Nem érzem azt, hogy a fiatalok jellemzően falura törekednének, hogy ott mezőgazdasági munkát végezhessenek. Az önellátó gazdaságot pedig ti szoktátok emlegetni, most viszont másról beszélsz. Az önellátó gazdaságban élők leginkább csak azt fogyasztják, amit saját maguk termelnek, nem használnak semmit az ipari világ által előállított eszközökből. Erre az életformára valószínűleg csak elvétve lehetne jelentkezőt találni, akik két év múlva sírva próbálnának városra visszatérni, láttunk már ilyet. Vagy hogyan gondoljátok az önellátást?
Igaz ami igaz, sok a megműveletlen terület Magyarországon. Bizonyos számú embert el tudna tartani, de ez nem korlátlan lehetőség. Vannak számításaitok erről, hogy a parlagon hagyott területek hány embernek milyen szintű megélhetést adnának? És milyen befektetéseket igényelne ez? Honnan fogjuk ezt biztosítani? Mert a mezőgazdasághoz ugyanúgy tárgyi és pénzügyi eszközök kellenek, mint az ipari termeléshez. Ezekkel a tényekkel kellene először megismerkednünk, és utána lehet arról vitatkozni, hogy ez jelenti-e a kiutat. Az, hogy egy romantikus történelmi felfogás a régi Magyarországot egy nagy mezőgazdasági idillként fogja fel, nem jelenti azt, hogy a jövőt mezőgazdaságra alapozó törekvés kellő megalapozottsággal bír.

A külföldi cégeknél és azok vonzáskörében sokan dolgoznak és hazai viszonylatban elég jól keresnek. Egyben a magyar mezőgazdaság által a jövőben remélhetőleg előállítandó prémium termékek jó piacát jelenthetik, mert jelentős vásárlóerőt képviselnek. Egyébként egy külföldi céghez beszállítóként bekerülni elég világos feltételek mellett lehet, és a korrupció töredéke annak, amit Magyarországon egyébként tapasztalhatunk. Be lehet kerülni és benn lehet maradni. Nem könnyen, kemény világ az, de hát az életben nem könnyű semmi sem.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.24. 20:00:02

@vizipipa:

Nem mindegy, hogy a 10-15% számára megfogalmazott üzenethez hogy viszonyul a fennmaradó rész. Ha a 10-15% olyan célokat fogalmaz meg, amit a többiek nem fogadnak el, akkor abból csak folyamatos konfliktusok lesznek, és a 10-15% könnyen úgy járhat, hogy semmi nem valósul meg abból, amit szeretnének.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.24. 20:13:38

@Mr Falafel:

Én azért látom partikuláris kérdésnek a cigányok bűnözésének és egyéb antiszociális magatartásának problémáját, mert az utóbbi 20 évben kialakult helyzetet alapvetően az igazságszolgáltatás megtorló működésének blokkolása okozta. Hogy ez aljas szándékból vagy vétkes felelőtlenségből történt, én nem tudom eldönteni. Mindenesetre ez egy elég egyszerű intézkedésekkel kezelhető probléma, amit a létező eszközökkel meg lehet oldani, amennyiben egy komoly felhatalmazással rendelkező kormány kezd működni a választók elvárásai iránt elkötelezett módon.
Nem szimpatikus, hogy jobbról-balról jönnek emberek, akik rendkívüli intézkedésekre akarnak felhatalmazást. Nem olyan világban élünk, hogy valakinek ezt csak úgy megengedjük. Meg nem vagyunk olyan viszonyban sem.

asz_tapasz (törölt) 2009.11.24. 20:46:55

@iii: ja, a magyar gárda egyesület be van tiltva, a "mozgalmat" nem tudod betiltani. az egyenruha-viselést pl lehetne korlátozni, rejtély hogy miért nem teszik ha valóban föl akarnak lépni a gárda ellen.

abandi 2009.11.24. 20:56:55

Na, akkor tisztázzuk:
A Magyar Gárda egy civil "rohamosztag".
Pont , mint a csótánynak öltözött "profik".
Csak a másik oldalon...de becsületesen és tisztességesen.
Nélkülük nem lenne hír a cigánybűnözés.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.25. 03:30:10

@Jobb híján MDF-es:

"Etnikai összecsapások lesznek, halálos áldozatokkal, ezt a bulvármédia akár polgárháborúnak is nagyítathatja.
Nagyobb városok kikerüljenek a központi kormányzat ellenőrzése alól, az valószínütlen." --- írod.

Ember! Te szedsz valamit vagy lövöd magad?!

És mondd csak, hágy életet volnál hajlandó feláldozni, hogy a saját ürülékeden tovább kotolhass?

"Három markáns irányzat van:
- nacionalista, rasszista piacellenes, nyugatellenes
- nemzeti elkötelezettségű, de piacbarát, nyugatos
- globalista, szélliberális." --- írod.

Tehát, aki nem széllib és nem nyugatos (és nem Te, természetesen), az "rasszista piacellenes"?

B*'z'ki! :-(

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.25. 03:48:42

@Elpet:

Barátilag ajánlom, hogy látogasd gyakrabban a magyarido.blog.hu oldalait:-)Jóval többről van már itt szó, mint háromezer+ rendőrről. A közrendvédelem megerősítése elengedhetetlen, de nem elégséges feltétele a "rend helyreállásának". A probléma mi magunk vagyunk. Nekünk, magunkak kell megváltoznunk. Mert ahogyan mi mérünk, minket is úgy mérnek. (No, ezt kell majd tudnia egy tisztességes nemzeti kormánynak...)

baráti ü
bbjnick

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.25. 07:48:56

@bbjnick:

Valóban, belső változásra van szükség. Nem tartható az az állapot, hogy természetesnek vesszük a modern ipari társadalom eredményeit a korszerű orvostechnológiától a befecskendezős-katalizátoros autón és a szélessávú internetkapcsolattal rendelkező számítógépen keresztül a központi fűtésig, ugyanakkor bizalmatlansággal vagy elutasítással szemléljük azokat a módszereket és intézményeket, amelyek ezeket lehetővé teszik. Ezt a végtelenségig nem lehet csinálni, dönteni kell.

És nem elsősorban velem kell vitatkozni ebben, mert az én véleményem nem sokat számít. Azokkal a milliókkal kell vitatkozni, akik drótszegtől a disznósajtig mindent a hipermarketben vásárolnak. Én tovább látok náluk, de ha bárki ezzel tömegigénnyel szembeszállva akar országot építeni, az elégedetlenkedő milliókkal kell számoljon. Akik most persze ugyanúgy moroghatnak az ellen, hogy itt idegen hatalmak ülik torukat, de vedd csak el tőlük a kereskedelmi láncok akcióit, láthatsz majd csodát.
Egy kép: Egykori punk barátommal - ő volt punk, én nem - beszélgetek a Tesco pultjai között arról, hogy ő jobbikos én meg nem.

Bobkó Csaba 2009.11.25. 08:32:38

@Elpet:

"Azokkal a milliókkal kell vitatkozni, akik drótszegtől a disznósajtig mindent a hipermarketben vásárolnak. Én tovább látok náluk, de ha bárki ezzel tömegigénnyel szembeszállva akar országot építeni, az elégedetlenkedő milliókkal kell számoljon. Akik most persze ugyanúgy moroghatnak az ellen, hogy itt idegen hatalmak ülik torukat, de vedd csak el tőlük a kereskedelmi láncok akcióit, láthatsz majd csodát."

Ez kivételesen egy értelmes felvetés tőled. A rá adott válasz attól függ, hogy valaki úgy van-e tájékoztatva, hogy a fennálló világgazdasági rendszer az utolsókat rúgja, vagy még sokáig elmegy így. Ha te az utóbbiban hiszel, a Jobbik valóban nem lehet sikeres, vagy eltűnés, vagy a rendszerhez kurvulás várna rá.
Azonban a globális kapitalista növekedéselvű pilótajáték bukik, mert sokak naív elképzelésével ellentétben nem elsősorban pénz kell a gazdasághoz, hanem erőforrások, a mahuk fizikai valójában. A nem megújuló forásokat gyorsuló ütemben szemétté varázsoló fogyasztói modell mostanra fogyasztotta el néhány kritikus erőforrásnak akkora részét (populáris leegyszerűsítéssel: a felét), hogy a további növekedés lehetetlenné vált. Egy növekedésre épülő rendszerben pedig ez bukást, összeomlást jelent. Lelepleződik a pilótajáték, a hamispénzrendszer, a HALADÁS eszméje.
És mivel mindez most történik, máris benne vagyunk a folyamatban, emiatt a Jobbik és mindazok, akik ezt átlátják, nem röhejes holdkórosok, nem demagóg csalók és ettől nyilván nem is rasszisták. (mástól sem. Rasszisták viszont vannak, pl. nem kevés cigány, nem kevés zsidó az.)

A nagy üzletláncok proliszívnek kedves akcióival nem az lesz a baj, hogy Vona betiltja őket, hanem, hogy elmaradnak e láncok saját logisztikai láncainak szétzilálódása miatt. És amikor nem jut el a francia tej a tecsóba, akkor veszi majd észre proli és kifinomult értelmiségi egyaránt, hogy hazai tejet meg már nemigen termelünk, meg szinte semmit. Az ekkor kitörő népharagban ki lesz hitelesebb, aki szidta a multikat, vagy aki ajnározta őket?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.25. 09:24:10

@Bobkó Csaba:

Ez csak elmélet. Csaba, építsetek alternatív modelleket. Rendkívül sok haszna lehet, ezt nem vitatom. De mutassatok valamit internetes hivatkozásokon túl is. Addig ezek csak szavak, egy működő rendszerrel állítasz szembe egy teóriát.

Téglagyári Megálló 2009.11.25. 09:27:28

@Elpet:

"Addig ezek csak szavak, egy működő rendszerrel állítasz szembe egy teóriát."

Ami, tegyük hozzá, haladár dolog.

Avatar 2009.11.25. 09:52:40

@Bobkó Csaba: Persze, persze... Meg egyre sokasodnak a jelek, miszerint a végidőkben járunk, és Jézus hamarosan eljön újra a földre, és mindenki pokolra jut, aki nem az én tanításaimat követi...
Évszázadok óta rendszeresen vannak önjelölt próféták, akik megpróbálják bemagyarázni az embereknek, hogy az általuk ismert világ egyik napról a másikra el fog tűnni. A kapitalizmusról legutóbb a kommunisták gondolták, hogy az utolsókat rúgja, de érdekes módon túlélte a kommunista modellt.
Az erőforrások kimerülése sem úgy fog lezajlani, hogy egyik nap még minden megy a maga kapitalista módján, másnap meg nincs tej a Tesco-ban, mert elfogyott a világról a benzin.
Ha nem találunk új energiaforrást, akkor az üzemanyagok árának emelkedésével a távolabbról idehozott tej ára szépen lassan emelkedni fog, ami egyre nagyobb teret nyit majd a hazai termelésnek. Ha addigra magyarországon egyetlen tehén sem lenne (amit azért kétlek), akkor majd hoznak ide megint.
Nem értem, hogy miért becsülik le egyesek a gazdaság alkalmazkodóképességét annyira, hogy azt higgyék, hogy egyszer csak tej nélkül maradunk...

"Jobbik és mindazok, akik ezt átlátják, ... ettől nyilván nem is rasszisták. (mástól sem. Rasszisták viszont vannak, pl. nem kevés cigány, nem kevés zsidó az.)"
Tehát a Jobbikosok és híveik nem rasszisták, egyikük sem, ellenben sok cigánnyal és zsidóval? :) Ez így azért elég LOL.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.25. 10:45:07

"Tehát a Jobbikosok és híveik nem rasszisták, egyikük sem"

Mindet ismered személyesen? :-)

Vicces, hogy dobáloznak a rasszizmus kifejezéssel, aztán fogalmuk sincs, hogy mi is az valójában.

Valami szitokszó, amellyel jól lehet bunkózni.

Bobkó Csaba 2009.11.25. 10:45:18

@Elpet:

Basszus, másodszor írom, megett e a gép...

"Addig ezek csak szavak, egy működő rendszerrel állítasz szembe egy teóriát."

Nem, egy felbomló rendszert diagnosztizálok. A megalapozatlan teória a mai rendszer alapjául szólgáló vakhit, hogy lehetséges végtelen növekedés és ha majd pl. fogy az olaj, akkor "egész biztos" időben találunk helyette mást. Úgy tűnik, nem találunk.

Bobkó Csaba 2009.11.25. 10:58:26

@Avatar:

Rasszizmus, illetve valamiféle törzsi előítélet létezik, ez tény. Etnikum, vallás és pártsemlegesen, bármilyen körben előfordulhatnak ilyen nézetek. Manapság egy bizonyos politikai-etnikai közeg használja világszerte a reasszizmusvádat fegyverként, hisztérikusan, emiatt is törvényszerű, hogy köztük akad a legtöbb rasszista.
A zsidó vallás és identitás az én nézetem szerint alapvetően ennek az etnocentrikus elvnek a megtestesülése (bár akad benne más is, tízparancsolat, stb, de sajnos nem azokon van a hangsúly), mára ennek vallási sallangjai lefoszlottak a legtöbb zsidóról, maradt a csupasz etnocentrikus kiválasztottságtudat és mássággyűlölet, bomlasztási, ártási vágy minden más közösség ellen.
Sajnos az etnocentrikus mém ragadós, vonzó példa, világszerte utánozzák, nem kis mértékben zsidó mintára. Van román, szlovák és magyar kiadása is, ilyenkor az illetők olyan eredmyényre jutnak népük őstörténetét kutatva, hogy
1. náluk van a világ közepe
2.népük már a kőkorszakban is ott élt, ahol ma
3.nyelvük a világ legősibb nyelve,
4. őseik találták fel a tüzet, az írást, a kereket stb.
5. a világ összeesküdött az ő magasabb minőségük ellen, ezért olyan kicsik ma

konkrétan a más rasszoktól való idegenkedéssel ez nem is olyan szorosan függ össze, mégis rajta maradt a "rasszizmus" atz egész kérdéskörön. Valójában tudtommal a rassz fogalma definiálhatatlan.

Nem mondtam, hogy minden zsidó és cigány rasszista... De zsidónál definíció szerint, ha magát tudatosan zsidónak valja, és úgy gondolja, hogy nem gyűlöl másokat, mert azok nem zsidók, akkor naív és nem nézett szembe a zsidóság mibenlétével. Akik szembenéznek, visítva el is menekülnek a közegből, betérve a tágabb közösségbe, vagy egy szűkebbe, de nem akarnak zsidók lenni.
A magyar identitás nem áll kizárólag etnocentrizmusból, ha valaki netán beleesik e csapdába, majd kiokosodik belőle, (vagy inkább érzelmi dolog ez, mint észbeli), maradhat magyar továbbra is.
A cigányokat msot nem fejtem ki, máris sokat írtam, én javaslom, illeszkedjenek be, tőlem jöhetnek.

Avatar 2009.11.25. 11:09:13

@Jobb híján MDF-es: Szerinted miért volt kérdőjel a mondat végén?

@Bobkó Csaba:
"Nem mondtam, hogy minden zsidó és cigány rasszista..."
Én nem is állítottam ezt. A te állításod az volt, hogy egyetlen jobbikos se rasszista. De ahelyett ezt javítottad, vagy igazoltad volna zsidóztál inkább egy jót.

"ha majd pl. fogy az olaj, akkor "egész biztos" időben találunk helyette mást. Úgy tűnik, nem találunk."

Akkor majd ellovagolunk Franciaországba, megveszünk egy kisebb gulyát, és lábon hazahajtjuk, hogy legyen itthon is tej újra. A Tesco meg úgyis olyan szép nagy épület, pont jó lesz istállónak. :)

Bobkó Csaba 2009.11.25. 11:18:36

@Avatar:

még azt se mondtam, hogy nincs rasszista jobbikos, nem sok jobbikost ismerek személyesen. A párt egésze, irányvonala nekem nem tűnik rasszistának, bár még egyszer megjegyzem, nincs is definiálva maga a kifejezés. Úgy tűnik, a tipikus jobbik-szimpatizáns, vagy tag tojik rá, hogy kinek milyen bőrszjne, arcvonásai vannak, amíg képes betartani az emberi együttélés normáit. A cigányok szoktak "magyarozni" ("öld meg a magyart"), a zsidók értelmisége meg állandóan azt kutatja, miért alávaló népség a magyar (német, amerikai, lengyel, stb, attól függ, hol él).
Ok, pontosítok, nem "a" cigányok. Csak több a kelleténél.

A Tecsó szép nagy épülete tényleg jó lehet majd sok mindenre. Amikor már hiány lép fel, akkor késő gulyát hajtani, tenyészállományt felszaporítani. A rendszer máris bomlik, omlik.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.25. 11:30:54

A jobbik túl nagy hangsúlyt fektet a hun eredet mítoszra (még intézetet is akarnak alapítani rá!)
A zsidóknál meg hangsúlyos a betérés is. pl. Dávid király dédije is betért volt, nem született zsidó (a moábita Rúth és anyósa, Naomi igen szép története)

A jobbik adós ilyen betérési történetekkel.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.25. 11:35:32

@Bobkó Csaba:

"a magyart"

Ez mást jelent a cigányok által beszélt magyar nyelvben és az általad beszéltben. Ha értelmes vagy, akkor megérted, ha nem, akkor csak szajkózd, azt amit nálad jelent. :-(

A paraszt szónak is több jelentése van: a sláger rádió fanok szerint bunkót, taplót jelent, a cigányok szerint nemcigányt, szerintem meg mezőgazdaságból élő gazdálkodót.

Bobkó Csaba 2009.11.25. 11:40:29

@Jobb híján MDF-es:

Milyen betérési történetekkel adós a Jobbik???
Eleve hogy lehet a zsidókat, mint népet, etnikumot (?)- legyen identitás-közösség - egy párttal összehasonlítani.
A Jobbik elnöke szóbahozta, hogy ne lehet semmilyen elméletnek monopóliuma a magyar őstörténeti kutatásra, ez helyes elv.
Sok szavazójukat tippem szerint kicsit sem érdekli a kérdés...

Bobkó Csaba 2009.11.25. 11:41:58

@Jobb híján MDF-es:

valamilyen szinten értem, csak az a gond, hogy akik magyaroznak, azok olyan összefüggésben használják, bármit is értenek rajta, hogy a magyart kell agyonverni. Tehát ellenséges szó. olyan goj-féle...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.25. 11:46:16

@Elpet: & @Bobkó Csaba: &@Téglagyári Megálló: & @Avatar:

Azon mosolygok (de nem jókedvemben, inkább kicsit lemondóan), hogy milyen hiábavalóság ez a vita. Mert, már ahogyan én látom, nem az itt a kérdés, hogy a multicégeknek lesz-e benzinjük a szemét élelmiszereiket ide-oda szállítgatni, hanem az, hogy lesz-e értelme egyáltalán azoknak a fogalmaknak, amiket itt mi most használunk. Nyilván, nem tudunk a saját fogalmi korlátainkon túllépni - ahogy a későcsászárkori rómaiak sem tudtak:-( -, de a múltból, más kultúrák hasznosítható tapasztalataiból talán tanulhatunk, segítségül hívhatunk ezt-azt saját helyzetünk jobb megértéséhez.

Nem a globalizációval vannak most itt igazán gondok, hanem a modernitással. Azzal a fogalmi struktúrával, amit az elmúlt ötszáz évben kidolgoztunk, használtunk. Egyre több olyan helyzet elé kerülünk, ami már ebben a fogalmi struktúrában értelmezhetetlen. Ha jól belegondolunk, az utóbbi bő száz év már úgy telt el, hogy rutinokat előrángatva, azokba kapaszkodva úsztuk meg mindig valahogy (a nyugati, észak-atlanti, európai kultúrkörről beszélek). Eltelhetünk attól a jóléttől, elvakíthatja a tisztánlátásunkat az a szédületes technikai és gazdasági bumm, ami Európát, Észak-Amerikát éppen az elmúlt száz éven jellemezte, de sokra nem megyünk vele. Ez semmire sem biztosíték a holnapot illetően.

Lovelock, aki elég komoly embernek számít tudományos körökben, állítja, hogy ötven éven belül az emberiség lélekszáma a jelenlegi népesség 1/5-ére csökken. Elpusztulunk katasztrófákban, háborúkban, járványokban. Egy ilyen kijelentéssel valóban nem lehet mit kezdeni. Egy XXI. századeleji európai polgár számára értelmezhetetlen. De ez nem jelenti azt, hogy nem lesz így vagy, legalábbis, Lovelock kijelentése minden alapot nélkülöz. Ha semmibe vesszük a figyelmeztetést, akkor úgy teszünk, mint az, aki, ha valamit nem tud fölfogni, nem ért, azt automatikusan értelmetlenségként, hülyeségként kezeli.

Nem tudom, hogy hogyan lesz tíz-húsz-ötven év múlva. Honnan tudnám? De azt tudom, hogy ha nem válunk érzékenyekké a problémákra, nem tanuljuk meg meglátni és megérteni azokat, akkor azok nem megszűnni, hanem sokasodni és elhatalmasodni fognak.

Ami, szerintem, a lényeges, hogy önmagunkat meg tudjuk fogalmazni:-) Mert ha önmagunkat meg tudjuk fogalmazni, akkor leraktunk egy szilárd pontot, ahonnét szemlélhetünk és meghatározhatunk/megfogalmazhatunk minden mást. Ha megkérdeztek egy római rabszolgát, ő megtudta határozni, hogy ő ki, ha megkérdeztek egy német birodalmi választófejedelmet, ő is; vajon egy XXI. századeleji európai tudna-e erre a kérdésre válaszolni? Pedig enélkül, akár jön a világ vége, akár nem, nagyon nagy bajban leszünk. Illetve vagyunk.

A többi már kikövetkeztethető:-)

ü
bbjnick

Téglagyári Megálló 2009.11.25. 11:54:54

@bbjnick:

"Lovelock, aki elég komoly embernek számít tudományos körökben, állítja, hogy ötven éven belül az emberiség lélekszáma a jelenlegi népesség 1/5-ére csökken."

Na ez vicces. Most akkor tudós vagy próféta akar lenni?

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.25. 11:59:10

@Bobkó Csaba:

"Sok szavazójukat tippem szerint kicsit sem érdekli a kérdés"

Ja, szavazókat a cigány tematikával nyernek, de az igazi arcuk a hun téma.
Árukapcsolás.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.25. 11:59:47

@Téglagyári Megálló:

Ne legyél már Kiscsacsi:-)

Ha egy tudós nem prófétál, egy tudós hipotéziseket állít fel. Ez egy hipotézis. Lovelock valóban nagyon elismert tudós. Tudóséknál egyenesen kultfigura.

ü
bbjnick

Bobkó Csaba 2009.11.25. 12:08:22

@Jobb híján MDF-es:

Nem hiszem, ami a Jobbikot, mint politikai pártot illeti, máris megnőtt akkorára, hogy rétegzett szavazóbázisa van és a különféle választói csoportok "kiszolgálására" máris kiformálódott egyfajta munkamegosztás. A "hun" szavazóbázis Szegedi reszortja. Az elnöknek időről időre mindennel kell foglalkoznia, időnként, egy jelképes, főleg pártaktivistákat, törzsszimpatizánsokat érdeklő rendezvényen kell Fingáriáznia is, Sajóbábonyban érthetően nem kell és nem szabad.
De ez pártpolitika, aminek megvan a maga technológiai oldala, én magyarázzam? Nem vagyok politológus. Engem a túlélés izgat, ehhez a Jobbik nagyon hasznos lehet.

Téglagyári Megálló 2009.11.25. 12:15:46

@bbjnick:

Mindig is kételkedtem a kultfigurákban, ha közben tudósnak állították be magukat.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.25. 12:19:54

@Bobkó Csaba:

A Jobbik akkor lehet hasznos, ha sikerül neki minőségileg új gondolkodásmódot, politikusi, választói és állampolgári szemléletet elterjesztenie. A Fideszt folyamatosan f*kázzuk, és jogosan(!), mert csak taktikázik, de nincs stratégiája. Ha a Jobbik túl tud ezen lépni vagy jelenléte, tevékenysége arra ösztönöz más pártokat, hogy távlatosabban és mélyebben gondolkozzanak és tervezzenek, akkor valóban hasznos lehet.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.25. 12:25:00

@Téglagyári Megálló:

Besz*rtá', mi?!:-)

Igaz, valóban nem túl lelkesítő perspektíva:-( De "ha semmibe vesszük a figyelmeztetést, akkor úgy teszünk, mint az, aki, ha valamit nem tud fölfogni, nem ért, azt automatikusan értelmetlenségként, hülyeségként kezeli".

ü
bbjnick

Téglagyári Megálló 2009.11.25. 12:48:05

@bbjnick:

Igen, már szóltam a takarítóknak.

Bobkó Csaba 2009.11.25. 12:55:59

@bbjnick:

Egyetértek.
Hozzátéve,mint mindig, hogy ha a kor nem ilyen lenne, a Jobbik se tehetne csodát. Ha lennének még tartalékai a fogyasztói berendezkedésnek, vagy kiesnének, vagy elkurvulnának, mint a Fidesz.
A Jobbiknak abban szánok szerepet ( :-) ), hogy a magyar lakosság száma ne 100 ezer főre csökkenjen a válság miatt, hanem mondjuk 5 millióra... Persze lehet még kisebb a veszteség tőmlem, de félek, hogy nagyobb lesz.

Bobkó Csaba 2009.11.25. 12:59:12

@bbjnick:

"Mert, már ahogyan én látom, nem az itt a kérdés, hogy a multicégeknek lesz-e benzinjük a szemét élelmiszereiket ide-oda szállítgatni, hanem az, hogy lesz-e értelme egyáltalán azoknak a fogalmaknak, amiket itt mi most használunk."

Világos. Szemléltetem:
Az történt, hogy emberiségünk egy része (a "nyugat") beszabadult egy nagy spájzba. Évszázadokon át zabálták a tartalmát, ezért leszoktak a saját élelemtermelésről. A haladárok ezt úgy értékelték, hogy örökre végetért a szűkösség kora, egyre többet lehet zabálni, a spájz kifogyhatatlan. A kint saját földjükön babráló mucsai bunkókat erővel kell modernizálni.
A magunkfajták meg azt kiabálják, hogy emberek, a spájz véges és már nem tudunk magunktól termelni! Persze, hogy az egész modernitás egy önámítás volt.

Bobkó Csaba 2009.11.25. 13:11:03

@Elpet:
"De mutassatok valamit internetes hivatkozásokon túl is. Addig ezek csak szavak, egy működő rendszerrel állítasz szembe egy teóriát."

Ez is internetes hivatkozás, de nem holdkórosoktól:

finance.yahoo.com/techticker/article/376477/Are-We-On-The-Verge-Of-Total-Global-Economic-Collapse

Yahoo! Finace: Are We On The Verge Of Total Global Economic Collapse?

A forrás a Societe Generale nagy francia pénzügyi csoport kiszivárgott befektetési tanácsadó hírlevele, melyben előfizetőiket 3 előrejelzéssel ismertetik meg a gazdaság kilátásait illetően. A legrosszabb változat szerint 2 éven belül összeomolhat a globális gazdaság, pénzügyek.

Google 2009.11.25. 13:12:52

Még egy közös vonás a kommunisták/ jobbikosok vonatkozásában; nem az számít, hogy mi lesz ma és holnap, hanem az, hogy mi volt, és legfőként az, hogy mi lesz harmincszáz év múlva.
Így egyszerűbb is a dolog, csak a száj kell járjon, vállra már nincs is szükség!
Fognak is ők gulyát hajtani, tenyészállományt felszaporítani; egyikük sem.

Várkonyi 2009.11.25. 13:23:34

"...nem az számít, hogy mi lesz ma és holnap, hanem az, hogy mi volt, és legfőként az, hogy mi lesz harmincszáz év múlva."

Mi lesz ma? Mi van ma, akkor már...

Persze remekül "megindokoltad" ezt is, a benned dúló sötétség nagy-nagy örömére.

Hosszú távra gondolkodunk, igen, ezzel csak azt bizonyítjuk, hogy zsidesszel szemben van jövőképünk. Nagyon is érdekel, mi lesz holnap, de még az is érdekel, mi lesz holnapután.

Nem tudom ez mennyire közös vonás a komcsi szemlélettel, azt viszont igen, hogy ez az agyament baromság mennyire azonos egy nehézsúlyú fidesz-zombi szellemi színvonalával:
100%-ban.

Bobkó Csaba 2009.11.25. 14:06:17

@Jobb híján MDF-es:

És demonstratívan szalonnát rágcsáltak?

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.25. 14:12:57

@Bobkó Csaba:

:-)

Nem voltam ott. Lehet.
Valószínűleg van közöttük egy olyan irányzat amely arra a vonalra tesz, hogy a jobbik szavazóknak tegyenek gesztusokat. Leválnak a megbukott szélliberális vonalról.
Mennyire lesznek hitelesek? Beveszik őket a buliba, vagy megítélésük marad a zsidók és a szlovákok alatt?

Mondjuk már várom, hogy élesen egymásnak essenek a antiszemita magyarcigányok és az antirasszisták.

Pelso.. 2009.11.25. 14:21:34

@Várkonyi: Haha, ezt tetszik, a .....szembeni jövőkép felvillantása. Bármely párt jövőképével szemben, -ami jelenleg egységesen nulla,- kivéve a párt és aparátcsik érdekeket, nagyon gyorsan össze lehet hozni egy tartalmasnak előadott új jövőképet, melynek az állításokkal szemben valós értéke a társadalom számára pontosan 0,001.

Nagyvilág, figyelj! A nagy sikerre való tekintettel, kissé módosított címmel folytatjuk Magyarországon a "Merjünk még nagyobbat álmodni" c. szappanoperánkat.

Tehetetlen Dodó 2009.11.25. 14:25:23

@bbjnick: @Bobkó Csaba:
Engem mindig meglep az a vehemencia, amellyel sok értelmes ember elutasítja még azt is, hogy gondolatkísérleti szinten foglalkozzék olyan felvetésekkel, amelyek kívül esnek a megszokott paradigma-rendszer keretein, neadjisten kellemetlen és baljós képet vázolnak. Aztán ezzel még általában címkézés is jár, az embert automatikusan be is sorolják valamely politikai kör megrögzött hívének, természetesen felcserélve az okot az okozattal.

Oblomov 2009.11.25. 14:41:30

@bbjnick: Góg és Magóg fia vagyok én.

Magóg apja Jáfet, aki Sém testvére volt, és Kámmal (Hám?) együtt Nóé fiai - a keresztény hagyomány szerint. :)

Oblomov 2009.11.25. 14:56:43

@Google: marxistáknak is volt jövőképük, bele is döglöttünk majdnem.

Oblomov 2009.11.25. 15:12:52

@Avatar: ha sivatagosodás lesz, akkor minek ide majd tehenet hozni?

Várkonyi 2009.11.25. 15:13:31

Hozzáteszem, megértem a Fideszt, 2006-ig és is Fideszes voltam.

Jó emberek vannak ott is.
A magam példáján tudom, a csalódás milyen nehéz dolog, azt feldolgozni, majd higgadt fejjel új pártot választani.

Avatar 2009.11.25. 16:10:17

@Oblomov: Ha sivatagosodás lesz, akkor majd Afrikából kell idehajtani ottani marhafajtákat. Vagy hozunk tevét és rászokunk a tevetejre. :)
Strucctenyészetek már most is vannak Magyarországon.

Mellesleg ha már a fosszilis energiahordozók kimerülése miatt aggódnak itt egyesek, akkor a helyükben nem a Déli-Áramlat megépítését szorgalmazó Jobbik mellett kéne kampányolniuk, hanem a megújuló erőforrások szerepének növeléséért síkra szálló LMP mellett... Ezzel az energiaellátásunk függősége is csökkenne, és kevésbé kellene az orosz érdekekhez igazodnunk a gázszállítások leállításától való félelemünkben...

Oblomov 2009.11.25. 16:24:29

@Avatar: az LMP kispályás amikor azt hiszi, hogy szél, v. Nap örökké lesz. :)

Várkonyi 2009.11.25. 17:54:44

@Oblomov: A szél és a nap hírhedten megbízhatatlan energiaforrások.

Mellesleg nagy tömegben még mindig nem éri meg telepíteni őket.

Pl. Naperőművek csak Szeged környékén igazán jók, ahol sok a napsütéses órák száma, ahhoz hogy kicsit is kifizetődjenek, egész Szeged környékének benapcellásítása sem lenne elég.
Szélenergia dettó, ahhoz hogy érzékelhető százalékát kitegyék az áramtermelésnek, fél Magyarországot be kéne szélkerekezni.

Hngsúlyozom: egyelőre ez a helyzet.
Talán a jövőben jobb százalékkal hasznosítják majd ezeket az energiaforrásokat, vagy még akkor sem.

Arról nem is beszélve, hogy ezeket a megújuló-energia-gépeket (napcella, szélerőmű) is ugyanúgy olajalapú technológiával készítik és tartják karban... tehát gazdaságosságuk erősen kérdőjeles dolog.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.25. 20:54:48

@Várkonyi:

Önellátásban a napelem meg a szélerőmű nem játszik. Fel lehet ugyan ilyen globalista eszközökkel szerelni az elején, de hát a legjobb napcella és szélkerék is megmihájlik egy idő után, és önellátóan nem lehet pótolni.
Az önellátás kemény világ. Önellátásban igazából semmi sem játszik. Még lovaskocsit is csak nagyon keserveset lehet építeni, mert egy jó kocsihoz tengely kell, amit úgy kell acélból esztergálni. Mivel kevés önellátó családi gazdaság állít elő acélt és nem mindenki tud esztergát építeni, a tengelyt is meg kéne venni valahonnan, akkor már terményt kell eladni pénzért, ha az esztergályosnak éppen nem kell olyan, amiből fölöslegem van, a terményt olcsóért veszik majd meg, az esztergályos drágítja majd a tengelyt, hogy nekem ne legyen jó, csak neki, szóval indul elölről az őrület.

Oblomov 2009.11.25. 21:05:50

@Várkonyi: akkor most mondd a jóhírt!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.25. 21:24:45

@Tehetetlen Dodó:

Dodó, én például átgondoltam ezeket a dolgokat és nem tudom realitásként venni ezt a jövőképet, ami, hangsúlyozom, csak egy hipotézis. Lassan érik, hogy megírom, milyen megfontolásokra alapozom ezt. Ugyanis én meg tudom indokolni, miért gondolom így, amellett hogy nyilvánvaló ellenérdekeltségem is van az összeomlás bekövetkeztében. Ahogy mindannyiunknak, egyébiránt.

Várkonyi 2009.11.26. 04:15:10

@Elpet: "Nem érzem azt, hogy a fiatalok jellemzően falura törekednének, hogy ott mezőgazdasági munkát végezhessenek."

Jól érzed.

"Az önellátó gazdaságban élők leginkább csak azt fogyasztják, amit saját maguk termelnek, nem használnak semmit az ipari világ által előállított eszközökből."

Fogalmazzunk úgy, hogy megpróbálnak minél kevesebbet használni az ipari világi eszközökből. Teljesen önellátó semmi sem lehet, ez nyilvánvaló.

"Erre az életformára valószínűleg csak elvétve lehetne jelentkezőt találni, akik két év múlva sírva próbálnának városra visszatérni, láttunk már ilyet."

Először csináljál azok, akiknek van tapasztalatuk (öregebbek), a kezük alatt majd kinevelődik egy fiatalabb generáció. Elméletben működik.

"Vannak számításaitok erről, hogy a parlagon hagyott területek hány embernek milyen szintű megélhetést adnának?"

Nekem nincsenek, a Jobbiknak nem tudom, van-e. Egyébként ez egy rendkívül összetett és bonyolult kérdés, kormányszinten, szakértőkkel megvizsgálva, néhány tízmillióért kb. fél év alatt választ is lehet kapni egy ilyen kérdésre, én a fenti eszközök egyikével se rendelkezem, sajna.

"És milyen befektetéseket igényelne ez? Honnan fogjuk ezt biztosítani?"

Magyar bankok rendszere, a fractional reserve system eltörlése, a spekulációk szankcionálása, stb. Röviden csak annyit, hogy az egész bankrendszer-modellt újra kell gondolni.

"Az, hogy egy romantikus történelmi felfogás a régi Magyarországot egy nagy mezőgazdasági idillként fogja fel, nem jelenti azt, hogy a jövőt mezőgazdaságra alapozó törekvés kellő megalapozottsággal bír."

Teljesen így van. Bennem is néha több a lelkesedés, mint az okos előrelátás, bár megjegyezném, hogy minden nagy dolog egy álomként indul csupán.
Amit fentebb vázoltam: átalakítani az adó- és bankrendszert, szerintem elegendő pénzügyi forrást teremt. Elismerem, vannak hiányosságok, viszont minden segítséget (jótanácsot, észrevételt) nagyon szívesen veszek. Ha már együtt élünk ebben az országban, akkor gondolkodjunk is együtt.

A bankrendszer megértéséhez pedig ajánlom:
www.youtube.com/watch?v=HvEn01gptT4
Kíváncsi vagyok a véleményedre erről a filmről.

Hangsúlyozom: a fenti elképzelések az én elképzeléseim, bár valszeg a Jobbik egyetért velük. Tagja vagyok az antiglobalizációs kabinetnek is a Jobbikban, csak még nem jutott rá időm, mert a szakdogám írom.

Szélkerék és napcella: igyekeztem visszafogottan fogalmazni, sajnos ez van.

@Oblomov: Angelina Jolie-nak közös filmje és szexjelenete lesz Johnny Depp-pel:
www.blikk.hu/blikk_sztarvilag/angelina-jolie-forro-fulledt-szexjelentete-johnny-depp-pel-2005261/

Bobkó Csaba 2009.11.26. 08:50:31

@Elpet:

"Nem érzem azt, hogy a fiatalok jellemzően falura törekednének, hogy ott mezőgazdasági munkát végezhessenek."

Még nem törekszenek túl sokan.

" Erre az életformára valószínűleg csak elvétve lehetne jelentkezőt találni, akik két év múlva sírva próbálnának városra visszatérni, láttunk már ilyet."

Amiről én beszélek, az az az időszak, amikor az emberek jókora tömegei sírva menekülnek el a városokból, ahol már nem tartható fenn a közbiztonság, a közművek és nincs mit enni. Tehát nincs hova visszatérni, másrészt az "elmenni falaura" gyakorlatilag magán a városon belül is esélyes, pl. a mondjuk 40 ezer lakosúra zsugorodó Debrecen területén mindenféle mai zöldterületeken kertészkedni, kecskét legeltetni fog a maradék lakosság, meg kiingázni a városszéli földekre.

"Vannak számításaitok erről, hogy a parlagon hagyott területek hány embernek milyen szintű megélhetést adnának?"

Vannak tippelések, hogy a mai lakosságnak csak kis részét, mert nem áll rendelkezésünkre a háború előtti emberanyag tudása, élettapasztalata és szerszámai, állatállománya. De sajnos a nagyobb esélye annak van, hogy sokkal több föld lesz, mint ahány ember túléli az átmenetet, az összeomlást.

" Az, hogy egy romantikus történelmi felfogás a régi Magyarországot egy nagy mezőgazdasági idillként fogja fel, nem jelenti azt, hogy a jövőt mezőgazdaságra alapozó törekvés kellő megalapozottsággal bír."

Kinek van ilyen romantikus felfogása? Soha nem volt idill, sehol.

"A külföldi cégeknél és azok vonzáskörében sokan dolgoznak és hazai viszonylatban elég jól keresnek."

" Egyébként egy külföldi céghez beszállítóként bekerülni elég világos feltételek mellett lehet, és a korrupció töredéke annak, amit Magyarországon egyébként tapasztalhatunk. "

Marhaság, a multik a korrupció egy új szintjét hozták be elmaradott keleti országainkba, gondolok itt a kereskedelmi láncokra. az EU is a korrupcióról szól az ezer felmentésével, kivételével (pl. izlandi hallisztben tízszer annyi higany van megengedve, mint a többi tagállaméban, stb), a Wall Street egy nagy korrupció mindenestől, és ez az egész ÖSSZEOMLIK!
Nem romantikus nosztalgia vonz engem a mezőgazdasági alapú társadalomba, csak látom, hogy nem megy tovább a mai berendezkedés, alternatívának pedig lényegében ez az egy marad.
A teljes mai földi népesség elképesztő csökkenésének pedig semmiféle alternatívája nincs, de elvileg nem a mi régiónkban kéne lenie a legdurvább ritkulásnak, mi nem szaporodtunk túl annyira, mint India, vagy mexikó. Viszont leépítettük egykori önellátóBB gazdaságunkat, ezért itt se kerülhető el a nagy pusztulás. Összes közeli és távolabbi szomszédunkkal együtt.

Cigányilag ez annyiban érdekes, hogy sok ilyen múltbeli civilizációs omláskor a primitívebb népek foglalták el a túlfejlettek helyét.

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 17:41:39

@Elpet: Speciel nem rád gondoltam, mert Te érvelni szoktál, hanem azokra, akik már egy-egy név (mondjuk Bogár vagy Hetesi), vagy egy-egy elmélet puszta hallatán (pl. peak-oil) indoklás nélküli, vehemens, címkézéssel vegyes tombolásba kezdenek, a jelenlegi világrend változtathatatlan tökéletességét védelmezve, mint afféle modern Pangloss mester, bármilyen érvet bősz "hülyeség" felkiáltásokkal elhárítva.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.26. 21:30:04

@Várkonyi:
@Bobkó Csaba:
@Tehetetlen Dodó:

Csak egy rövid gondolat ma estére, remélem lesz majd időm a többi dologra is, érdekes kérdések ezek.

Megdöbbentően sok ipari terméket használunk, és itt nem csak a számítógépre, GPS-re, mobiltelefonra kell gondolni. A legegyszerűbb tanyai élet olyan dolgokat igényel, amihez komoly ipari háttér szükséges. Pohár. Zár. Kés. Puska. Főzőedény. Daráló. Vödör. Olló. Tű.
A kocsi és a tengely példája nagyon fontos. A prognosztizált összeomlás utáni világkép nem olyan egyszerű, hogy aki élelmiszert termel, az lesz az élet csúcsán. Sokkal inkább úgy látom, hogy mindenki ki lenne szolgáltatva azoknak, akik a szükséges iparcikkeket elő tudják állítani, akik olyasmit képesek létrehozni, ami a gazdálkodó ember munkáját megkönnyíti. Most kínálati piac van iparcikkekből, de a keresleti piac nagy urakká teszi ám az iparosokat. Szerintem arra kell törekednünk, hogy az ipari termelés magas szintje fennmaradjon, mert egyébként nagyon
drága lesz az eke és a kasza. Én szóltam.

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 21:34:48

@Elpet: Egy dolog törekedni és lehet, hogy egy más dolog lesz a valóság.
(Elárulom: én is gyenge, kényelmes alak vagyok, szeretek karosszékből internetezni, miközben a civilizáció egyéb vívmányait - az alkoholtól a szórakoztató elektronikáig - gátlástalanul kiélvezem.
De ez nem jelenti azt, hogy mindez örökké így fog tartani).

bz249 2009.11.26. 21:46:22

@Elpet: A középkorban sem az élelmiszertermelésben utazó jobbágy volt az élet császára, ez mondjuk igaz, hanem a városi iparos és kereskedő illetve a katonáskodó réteg (földesúr), aki a korszak csúcstechnikájú fegyvereivel rendelkezett... valószínűleg az új középkorban sem lenne másképp, ha tényleg ilyen lesz a világ.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.27. 07:46:41

Az önellátás mintájaként általában a régi magyar paraszti életre tekintünk. A sokféle mesterembert is magában foglaló falusi-kistérségi közösség sem volt önellátó, szüksége volt külső ipari háttérre, amely Magyarországon gyenge volt, gyanítom, hogy még a tanyai élet bizonyos legegyszerűbb kellékei is végső soron Nyugat-Európából származtak. Nem sok eszközről van itt szó, de gyakorlatilag nélkülözhetetlen dolgokról. Ezeket rossz csereértéken venni külföldi piacról, kereskedők többszörös láncolatán keresztül: a nyomorúság biztos forrása. Ezért szorgalmazták nagyjaink a hazai ipar megteremtését.

Bobkó Csaba 2009.11.27. 10:05:16

@Elpet:

Ezzel a nyugat-Európával nagyot tévedtél, gyakorlatilag a vasútépítésekig semmilyen létszükségleti cikkből nem szorult az ország behozatalra. A középkorban éppenséggel bányászati nagyhatalom is volt néha hazánk. Természetesen bizonyos szaktudásokat behoztak nyugatról, de azok élő ember formájában le is telepedtek nálunk. A tanyai, ártéri élet kellékei sokkal kisebb arányban voltak fémből úgy a 19. századig, hol meddig, sok mindent csináltak fából, gyékényből, agyagból, csontból, bármiből, amit később már gyárban állítottak elő.
Természetesen nem álljtom, hogy egy összeomlás esetén többségünk hirtelen megálmodná, hogy csinálták mindezt ükapáink.
Olvasd el Greertől ezt:

thearchdruidreport.blogspot.com/2008/04/specialization-trap.html

The Specialization Trap

Téglagyári Megálló 2009.11.27. 10:14:17

@Elpet:

Mennyire lehet most hazai ipart csinálni, mondjuk késgyártásra, ha nyilvánvalóan nem lehet rögtön nagy szériában eladni, másképp meg nem működik a dolog?

Amúgy a technikai civilizációtól való függés tudatosítására egy dolog tud felkészíteni: a táborozás megtanulása, ahol minimális eszközökkel kell túlélnünk.

Téglagyári Megálló 2009.11.27. 10:17:31

@Bobkó Csaba:

---
az EU is a korrupcióról szól az ezer felmentésével, kivételével (pl. izlandi hallisztben tízszer annyi higany van megengedve, mint a többi tagállaméban, stb), a Wall Street egy nagy korrupció mindenestől, és ez az egész ÖSSZEOMLIK!
---

Csaba, amikor meg az EU egységes szabályozást akar, akkor az a baj, hogy szuperállamot vezet be.

És ne haragudj, de hosszú blogos tapasztalatom azt mondatja velem, hogy a CAPS LOCK az érvek hiányát jelzi. Valamint rögeszmét.

Bobkó Csaba 2009.11.27. 10:24:29

@Téglagyári Megálló:

Nézd, én egyrészt ritkán kiabálok, másrészt ide sok érvet írok, te meg egyet se cáfoltál.

Van egy vicc, hogy Mórickának kintről kiabálja ablakon benéző barátja, hogy "szeretik" a feleséged. Mert a mafla valami mással van elfoglalva. Amikor megunja és kimegy, benéz, látja, hogy valakivel tényleg ott hentereg az asszony. Nahát, mondja, innen tényleg ÚGY LÁTSZIK.

Ennyi az egész. Én innen az ablak mögül úgy látom, hogy összeomlik a modern világ, te ott bent nem veszed észre, ha kijönnél és látnád, akkor se hinnél a szemednek. Mert előéleted nem készített fel rá, hogy a tényeket így értékelhesd. Dodónak olyan előélete, előtapasztalatai vannak, hogy ő pl. el tudja fogadni ezt az értékelést, vagy magától jutott ilyenre. Te álomvilágban élsz, mint annyian.

bz249 2009.11.27. 10:37:50

@Bobkó Csaba: aztan aki veletlenul kepes marad mondjuk az eloltoltos pisztoly keszitesere az odamegy a hiperjo onellato tanyara, lelovi a gazdat es elveszi a kajajat. A tortenelemben eddig mindig igy volt, amikor eppen hianygazdasag mukodott.

Az osszeomlasra nem lehet felkeszulni, mert eppen kiszamithatatlansag a jellemzoje. ;)

Tehetetlen Dodó 2009.11.27. 11:01:57

@bz249: Ez igaz. De a jövő kiszámíthatatlanságát figyelembe véve még inkább hallatlan ostobaság azoknak a meglévő struktúráknak a szétverése, amelyek növelhetik a túlélés esélyeit: lásd például a hadsereg megszüntetését, vagy az alapvető ellátás eszközeinek (mint föld, víz, élelmiszeripar stb.) idegen kézbe adását.
Tehát konkrét eseményekre nyilván nem lehet felkészülni, de lehet arra törekedni, hogy a lehető legnagyobb mozgástérrel rendelkezzünk váratlan események esetén.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.27. 11:09:52

@Elpet: & @bz249: & @Bobkó Csaba: & @Téglagyári Megálló: & @Tehetetlen Dodó:

Meg kell nekünk várnunk az összeomlásig???

Miért ne lehetne az "alternatív életformák" (és itt most nem az ufósokra és a genderideológiára gondolok:-D)elősegítésével, támogatásával a nemzetnek plusz lábakat adni?

Magyarországon ma a "munkaképes korúak" nagyjából fele munkanélküli. Miért ne lehetne ezek közül azoknak, akiknek erre készségük, affinitásuk és erejük van, lehetőséget adni különféle "alternatív életformaprogramok"-ban való részvételre. Miért ne kaphatnának földet? Miért ne kaphatnának adómentességet? Ingyenes orvosi ellátást? (mert ha munkanélküli, akkor fizet adót és tébét?!) Biztos lennének ezek közül a "vállalkozók" közül, akik kinőnék magukat és egyéni, családi gazdálkodóvá válnának, lennének akik optimalizálnák maguk számára a termelést (önellátás), lennének, akik specializálódnának különleges termények termelésére... Én még azt sem tartanám ördögtől valónak, ha közös gazdaságok létrehozásával kísérleteznének. Rengeteg tapasztalatot adhatna társadalmi szinten is az ilyen lehetőségek megnyitása.

És: nem tudom nektek milyen tapasztalataitok vannak a paraszti létformával kapcsolatban, én tizennégy éves koromig életem nagy részében egy tanyán éltem. Nem akarok itt most nagyon belebonyolódni, de néhány dolgot azért megemlítenék.

Máig tanulságos számomra, hogy nem termeltünk újranemhasznosítható hulladékot. Ami termelődött hulladék, mind visszaforgatható volt a termelésbe. Voltak időszakok, amikor hetekig nem jártak nagyszüleim boltba, hiszen a són kívül minden élelmiszer előállítható volt, rendelkezésre állt. Nagyanyám abban az edényekben (is) főzött, olyan poharakból (is) ittunk, amelyeket nagyanyám az esküvőjére kapott. A szerszámokat, szekeret, egyéb eszközöket, (amit csak lehetett) nagyapám maga javította, a ház karbantartása, felújítása szintén "családi program" volt. Nem folytatom, mert messzire vezetne...

De érdemes ezeken elgondolkodni. Szerintem.

ü
bbjnick

Tehetetlen Dodó 2009.11.27. 11:19:30

@bbjnick: Hasonlóan vélekedem én is.
(Ha csak a cigánykérdés megoldására gondolok, ez az egyik járható út lehetne - mert valamilyen úton el kell indulni.)
Egyébként néha hallgatom Széles Gábort is: hasonló gondolatai akadnak neki is, Ez annyiban bíztató, hogy neki valószínűleg lesz némi szava a következő rendszerben, hehe.

Tehetetlen Dodó 2009.11.27. 11:25:41

@bbjnick: Egyébként mint már többször is írtam, itt azt a problémát látom, hogy sok ember egyszerűen elzárja magát a kényelmetlen gondolatoktól, azt hívén, hogy ami most megy, az örökké tarthat. Ezért általában keresetlen szavakkal elutasítják a "vészmadarak" bármely figyelemfelkeltő próbálkozását, sokszor úgy, hogy kikiáltják őket valami elmeháborodottaknak, akik valamely atavisztikus vágytól hajtva vissza akarják vetni a társadalmat a kőkorba, de legjobb esetben is a középkorba.
Pedig pont fordítva van a dolog: éppen azért kell készülni a legrosszabb eshetőségre is, hogy ne kelljen egy váratlan összeomlás következtében egyenesen a pattintott kőkorszakban landolnunk.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.27. 11:41:22

@Tehetetlen Dodó:

Az valószínűleg tényleg probléma, hogy a jelenlegi életforma megváltozásától valamiért, mint valami pokolbazuhanástól félnek sokak. Pedig:-) A tanyasi élet, amiben részem volt, innen nézve is, azt kell, hogy mondjam, minőségileg semmivel sem volt rosszabb, mint a jelenlegi, kifejezetten városi jellegű, minden technikai vívmánnyal megtámogatott életformán. Semmiben nem szenvedtünk hiányt. A nagyszüleim dolgos, tiszta népek voltak, ápolt, igényes környezetet alakítottak ki maguk körül. Egy tanya nem egyenlő egy putrival. Sőt! Épp tegnap olvastam Illyés Gyulánál: mikor kikerült a pusztáról a városi középiskolába és megismerkedett iskolatársai családjaival, azt tapasztalta, hogy sok esetben a parasztporták és a munkáslakások tisztábbak, igényesek voltak, mint a polgárlakások. No, ezt nehogy magára vegye bárki is!!!:-) Illyést idézem:-)
Szóval: egy bizonyos szempontokból szerényebb létforma nem feltétlenül igénytelenebb létforma:-)

ü
bbjnick

bz249 2009.11.27. 11:41:45

@Tehetetlen Dodó:

Nemetorszag olajfogyasztas 1973: 3.313 .000 hordo/nap

Nemetorszag olajfogyasztas 2008: 2.505.000 hordo/nap

Innen:

www.bp.com/productlanding.do?categoryId=6929&contentId=7044622

Oblomov 2009.11.27. 11:43:34

@bbjnick: HírTV-n mondták, volt már ilyesmi. Államilag kibélelt alapítvány helyezett ki a Csereháton kecskét, adtak hozzá indulásnak takarmányt is. Elfogyott a takarmány, megették a kecskét.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.27. 11:50:40

@Oblomov:

Há' mer' íhesek vótunk, keziccsókolom, mi siná'hattunk vó'na, a gyerek nem íhezhet, megettük a kecskíket...

Én nem álítottam, hogy mindenki alkalmas, pláne, önállóan, veztés, felügyelet nélkül alkalmas az ilyen életformára. Van, aki alkalmas, van, akit megkell tanítani rá, és van, akit kényszeríteni kell...

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.27. 11:52:18

@bbjnick:

álítottam=állítottam
veztés=vezetés
megkell=meg kell

Tehetetlen Dodó 2009.11.27. 13:13:48

@bz249: Ez a szám önmagában nem sokat jelent, mert pont ezalatt a negyedszázad alatt történt meg a német gazdaság átstrukturálása, aminek jelentős tétele volt az energiaigényes nehézipari ágazatok kiszervezése.
Globális szinten akkor kapunk eredményt, ha a német számok változását összehasonlítjuk például az indiai, a török meg a kínai adatok változásával.
Félek, hogy az összkép nem lesz kedvezőbb.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.27. 13:30:19

@Bobkó Csaba:

Nyugat-Európából vagy Magyarországról, ez esetben másodlagos kérdés. A lényeg az, hogy a faluközösség elég sok dolgot nem tud előállítani, amit használ. Ha pedig az iparcikkek piacán nincs túlkínálat, az a faluközösségek kiszolgáltatottságát növeli.

@Tehetetlen Dodó:

A nehézipar jelentős részt szén és elektromos áram fogyasztó, az áram előállítása pedig csak kis részt történik szénhidrogénekből.

Tehetetlen Dodó 2009.11.27. 13:35:03

@Elpet: Kiszervezték a nehéz-vegyipar nagy részét is. (A Te szakmád: például a PVC-profilok jó részét már külföldön extrudálják...)

Bobkó Csaba 2009.11.27. 14:11:33

@Elpet:

Én nem szorgalmazom, hogy verjük szét az ipar maradékát is, sőt. Azt javaslom, hogy legyen szlovák mintára törvény, hogy nem lehet gyárat leszerelni, ajánlja fel megvételre az államnak. 1 Ft-ért.

Avatar 2009.11.27. 16:59:05

@Bobkó Csaba: "Amiről én beszélek, az az az időszak, amikor az emberek jókora tömegei sírva menekülnek el a városokból, ahol már nem tartható fenn a közbiztonság, a közművek és nincs mit enni."

Amiről te beszélsz az egy lehetséges jövőkép, de ilyen jövőkép még van vagy egymillió, és jelenleg nem éppen a tiéd tűnik legvalószínűbben bekövetkezőnek.
Jelenleg inkább az a tapasztalat, hogy az emberek a faluból menekülnek el sírva, mert nem tartható fenn a közbiztonság, nincsenek közművek, és nincs elég munkalehetőség, mert egy traktorral/kombájnnal annyi munkát tud elvégezni egyetlen ember, mint amennyit korábban ezer ember tudott.

Ha majd annyira megdrágul a gázolaj, hogy olcsóbb lesz újra 1000 embert fizetni, mint egy traktort üzemeltetni, akkor biztos megindul majd a visszaáramlás, de addig nem biztos hogy erőltetni kell.
Persze Te nyugodtan beállhatsz szántó-vetőnek, hogy felkészült legyél az összeomlásra, senki nem tiltja meg neked.

Téglagyári Megálló 2009.11.27. 18:32:31

@Bobkó Csaba:

Nézd, nekem azok mondták, hogy álomvilágban élek, akik a szocializmusban hittek. Szóval lehet, hogy nem én élek álomvilágban.

Amúgy a ketolikus hitben élek, ami azt tanítja nekem, hogy higyjek a gondviselésben. Úgy tűnik, te ezt nem teszed.

Várkonyi 2009.11.27. 19:01:13

@Elpet: "A lényeg az, hogy a faluközösség elég sok dolgot nem tud előállítani, amit használ. Ha pedig az iparcikkek piacán nincs túlkínálat, az a faluközösségek kiszolgáltatottságát növeli."

Ez is másodlagos, mivel ha helyi ipar jár jól, az a pénz is magyar kézbe megy.

Tehát: helyi mezőgazdasági egységek mellé a hely ipari igényeket kielégítő műhelyek kellenek. Nem nagy kunszt egy kovácsműhely, ha nagyon igényesek vagyunk, akkor még egy esztergapad, és kész.
Mert azt nem mondja nekem senki, hogy egy egyszerű kovács nem tud előállítani egy kést, kaszát, vödröt, és hasonló egyszerűbb eszközöket. Aki ezt mondja, az téved.

Más kérdés, hogy ma már nincsenek kovácsok, bognárok, stb, de amely szakma kipusztult, azt újjá is lehet csinálni.
Vagy ha ez a helyi ipar-ötlet valamiért életképtelennek bizonyul, hát akkor megvehetjük külföldről, vagy az itteni multitól. Ott van pl. a Baumax és a helyi mezőgazdasági boltok, nyugodtan meg lehet ott venni a kaszát, kapát, stb... úgy, ahogy eddig is tettük.

Egyszóval sok megoldás van, nem kell leragadni egynél. Legyünk kreatívak.

Bobkó Csaba 2009.11.27. 19:22:58

Itt egy elmélet a fődruidától, aki ezen sokat törte a fejét, hogy hogyan zajlik le majd az ipartalanodás az erőforrásbőség vége után, mostantól kezdve:

energybulletin.net/node/50813

Review: JM Greer's The Ecotechnic Future

Három fázisban képzeli el az átmenetet:
1.hiánykapitalizmus: a meglevő kapacitások, anyagok beosztásával szegényesen egy darabig megy tovább a termelés, nyilván a falura menekülők kapával ellátására is fussa
2.guberálógazdaság: roncsvadászok bontják a dicső múlt felhőkarcolóit, stb.
3. aztán valahogy majd csak lesz, akárhogy is lesz, az már egy fenntartható életforma lesz. Kár találgatni, úgyse érjük meg...

Meggyőző.

Oblomov 2009.11.27. 19:27:44

@bbjnick: vegetáriánusnak kecskét, húsevőnek káposztapalántot. A mindenevők lehetnek a kápók az intézetben. :)

Várkonyi 2009.11.27. 20:53:27

@Bobkó Csaba: Egész jó kis cikk.

"1.hiánykapitalizmus: a meglevő kapacitások, anyagok beosztásával szegényesen egy darabig megy tovább a termelés, nyilván a falura menekülők kapával ellátására is fussa"

Így van, kapa-kasza-eke mindig lesz. Sőt, még valamennyi energia (áram) is, a megmaradt erőművek közelében.

Én mondjuk a jövőt úgy képzelem el, hogy viszonylag független kis közösségek, saját infrastruktúrával (bármilyen "kezdetleges" is legyen) szögesdróttal, őrtornyokkal körbevéve. Mint néhány külváros Amerikában. Ez a legrosszabb forgatókönyv, de még mindig jobb, mintha élve falják fel az embert.

Megfontolandó ötlet.

Ami a technológiai eszközök árát illeti: meglepő módon a technológiai eszközök (pl. számítógép) ára folyamatosan állandó arányú marad, mindenféle válságok ellenére!
Szóval beszarni se kell (annyira).
A jövőben a veszélyek elsősorban társadalmi-gazdasági természetűek (éhséglázadások, háborúk a vízért, anarchia-ember embernek farkasa), nem pedig technológiai természetűek lesznek.

Ezért kell jó előre felszerelkezni, vásárolni egy jó nagy kaliberű mordályt, és felakasztani a kandalló fölé. Arra az esetre, ha mégse véd meg minket a csupajószív rendőrbácsi...:(

A 2010-es választások utáni helyzet sem elsősorban nálunk, hanem a világgazdasági eseményeken fordul meg. Ha itt világszintű összeomlás lesz, abból még Viktor-Viktor sem tud minket kihúzni, lett légyen bármekkora államférfi is őkelme. És ezt komolyan gondolom. Viktor bátyánk mindig is nyugat szekerét tolta. Igaz, most Németh Zsolti felfedezte, hogy Oroszország is létezik a világon, örüljön mindenki, kár hogy eddig évekig az "oroszmedve"-propaganda, és a jóságos USA folyt a fidesz-csapból, na mindegy.

Itt csakis a Jobbik által lefektetett alapokon lehet valamit kezdeni önmagunkkal.
Ezért kell minél hamarabb függetlenedni gazdaságilag a nyugattól mindenképp (pl: pozitív külker. mérleg), de a későbbiekben a kelettől is - amennyire csak lehet.

Nagyon egyszerű: minél jobban függetlenedünk, annál kevésbé fog minket megrázni a következő válság, ill. világméretű összeomlás.
És egy önálló gazdaság békeidőben is előnyös...

Oblomov 2009.11.27. 21:46:11

@Várkonyi: nicsak, a két aparatcsik nyalja-falja egymást: magyarellenes globálkapitalizmusnak és a vele összefüggő demokratikus intézményrendszernek bukta, ami befejezett tény. Ércsük. (Értettük elsőre is.)

Várkonyi 2009.11.27. 22:57:56

@Oblomov:
Korábban írtad: mondjam a jó hírt.

Amely így néz ki: Ha felkészülünk egy jövőbeli gebaszra, kevesebb az esély, hogy beledöglünk.

Ez az ideológiai része a dolognak. A technikai részletekre ott van nálam sokezer alkalmasabb szakember - közgazdászok, vidékfejlesztők, mérnökök, akik biztos sokkal jobban értenek az adott dologhoz pl. mennyibe kerül egy falut teljesen önellátóvá tenni, ill. milyen infrastrukturális beruházások (pl. víztorony építése) kellenek hozzá. Jöhet a szélkerék meg a napcella is, de csak mint kisegítő energiaforrás.

egyébként meg: apparatcsik, egy p-vel.

Várkonyi 2009.11.27. 23:01:47

Akárki akármit is csinál a blogmotorral, tetszik :)

Komment küldése, semmi. Kétszer frissítettem, semmi. Na jó, mondom, ez ennyi, legalább az egyik észrevételem hadd küldjem el. Erre hopp, megjelenik a régi is. :D

Bobkó Csaba 2009.11.27. 23:07:53

@Várkonyi:

Az nem jön össze, hogy mi "függetlenedünk a Nyugattól", miközben az még nem omlott össze, tehát ezért nem érint minket olyan durván a világ összeomlása. A nyugat tápcsatornájában emésztődünk régóta nincs esélyünk kikerülni belőle, míg egyben van.
"Szabadulásunkat" csakis a fennálló világrend összeomlása hozhatja el, szuverének leszünk, de éhen is halhatunk közben. A nyugattal egyszerre fogunk omlani. Ők is ugyanúgy radikalizálódni fognak, mint mi, ott is multikulti ideológusokat fognak sütni az éhezők nyárson, mondjuk Brüsszel utcáin.
Azt nem értem pontosan, miért szaladtunk előre, mitől van, hogy nálunk hamarabb lehetett ilyen fontos a Jobbik, de ürülök, hogy végre valami jó nálunk kezd hamarabb erősödni. Természetesen a Jobbbik eddigi szavazóinak jókora része se sejti még,. hogy a világ mai rendje és benne az ő életformája rövidesen összeomlik. Tökmindegy, ha nem ésszel, akkor ösztönnel, de jó helyen keresi a kiutat...

Bobkó Csaba 2009.11.27. 23:08:57

@Oblomov:

Nem értesz semmit, ezért hülyének nézed a tőled tájékozottabbakat.
Nem vagy zsidó? Csak elégtétel lenne, hogy nem hiába mondogatom, hogy hamis a legenda az átlagon felüli észről...

Oblomov 2009.11.28. 00:01:27

@Várkonyi: bunkó csabának üzenem: nem zsidó, orosz. Egyébként aparatnyik egy "p". (kicsit még töri magyar)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.28. 10:56:29

@Várkonyi: Idézlek:

"Én mondjuk a jövőt úgy képzelem el, hogy viszonylag független kis közösségek, saját infrastruktúrával (bármilyen "kezdetleges" is legyen) szögesdróttal, őrtornyokkal körbevéve."

Nem valami vonzó jövőképed van, az egyszer biztos. Ez lenne a jobbikos "szebb jövő", amit egymásnak kívántok köszöntésképpen?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.28. 12:38:47

@bbjnick:

"Szóval: egy bizonyos szempontokból szerényebb létforma nem feltétlenül igénytelenebb létforma:-)"

Nem bizony. A tanyai élet is lehet tiszta és igényes, meg lehet undorító és emberalatti, akárcsak a városi lét, ahol szintén találkozunk mindkettővel. Emberi minőség kérdése ez. Tanyán szépen élni viszont sokkal nagyobb erőfeszítést igényel, és mély tiszteletem azoknak, akik képesek rá. A városi életből épp ez hiányzik: az egyszerű dolgokért tett mindennapos erőfeszítés, a létfenntartás alapvető tevékenységeivel való közvetlen foglalatosság, ami a világ legősibb rendjéhez kapcsolja az egyént. A bukás kockázata éppen ebben van: az ember városi és indusztriális létében sem nélkülözheti a mélységes alázatot, mert aki magát felmagasztalja, azt megalázzák.

Google 2009.11.28. 12:49:08

@Bobkó Csaba:

Azt nem értem pontosan, miért szaladunk előre, mitől van, hogy nálunk hamarabb lehetett ilyen fontos a Jobbik, de ürülök, hogy végre valami jó nálunk kezd hamarabb erősödni - írod.

Érik megint a Jó, ugye?
Csak nehogy ismét rossz vége legyen!

Várkonyi 2009.11.28. 12:50:21

@Elpet: Igen...

Írtam a hozzászólásomban, hogy ez a legrosszabb forgatókönyv. A szebb jövő meg a jövő utáni jövő...
Egyébként meg ismered a mondást: Hope for the best, but prepare for the worst.

A szebb jövő a hope, amit meg leírtam, az a worst.

Persze kereshetjük a fogást egymáson, főleg ha másra képtelenek vagyunk/képtelennek érezzük magunkat, de az a helyzet, hogy együtt vagyunk ebben az országban.

Bármily hihetetlenül is hangozzék, építő jellegű hozzászólást szeretnék tőled.

@Oblomov:
magyarul két p-vel van: apparatcsik

most veszem észre, hogy magát szót jól írtam, viszont hogy hány p-vel van, azt nem :)

Ismered Anna Ahmatova munkásságát?
Szolzsenyicintől az Архипелаг ГУЛАГ-ot?

Az utóbbit olvastam, Ahmatova munkásságával még adós vagyok önmagamnak.

Az igaz, hogy az orosz emberből néhány vodka hatására filozófus lesz? Mert akkor jó:)

Várkonyi 2009.11.28. 13:07:47

@Bobkó Csaba: Hát úgy néz ki, igazad van, de hát az ember, tudod, reménykedik...

"A nyugat tápcsatornájában emésztődünk régóta nincs esélyünk kikerülni belőle, míg egyben van."

Lehet, igaz, de tartozunk önmagunknak, hogy megpróbálunk kitalálni valamit!!!
Ha lehetetlen, akkor is!!!

"A nyugattal egyszerre fogunk omlani. Ők is ugyanúgy radikalizálódni fognak, mint mi, ott is multikulti ideológusokat fognak sütni az éhezők nyárson, mondjuk Brüsszel utcáin."

Remélhetőleg.

"Természetesen a Jobbik eddigi szavazóinak jókora része se sejti még, hogy a világ mai rendje és benne az ő életformája rövidesen összeomlik."

Természetesen, mivel ha ez tudatosulna benne, akkor összeomlana a világképe, és hatalmas lelki válságba kerülne. Ez ellen az emberek úgy védekeznek, hogy behunyják a szemüket. Önvédelem.
Ez magyarázza a dolgot, ugyanakkor nem menti fel az illetőt a felelősség alól.

"Tökmindegy, ha nem ésszel, akkor ösztönnel, de jó helyen keresi a kiutat..."

Valóban. A mi feladatunk, hogy a keresőknek egy-egy fényt gyújtsunk a fejében.

Elpet: valaki azt mondta, itt van a nyelvem hegyén a neve, hogy "akár az éjjeli tolvaj, úgy fog eljönni az a nap", ezért legyetek éberek.

Amit én mondok, az gazdasági éberség, de ugyanakkor azt gondolom, hogy hitünkben és erkölcseinkben is ébernek kell lennünk, mert ki tudja, mikor jön el az a nap. Szerintem a kettő összefügg: a régi parasztok sokkal erkölcsösebbek voltak, mint manapság az elfajzott városlakók, ergo ha visszavisszük az embereket vidékre, egy kicsit mindenképp tisztábbak lesznek erkölcsileg is. Nem mondom hogy szentek lesznek, azt mondom, hogy bármilyen kis haladás is haladás. Ez párosulva a (viszonylagos) gazdasági önellátással, és igen, erről beszélek.

Google 2009.11.28. 13:21:15

@Várkonyi:

A kommunisták is egy kicsit visszavitték az embereket vidékre, az is de jó volt, Istenem.

Kicsit le kellene végre szállni az emberekről, van bajuk anélkül is elég!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.28. 13:32:40

@Várkonyi:

"Bármily hihetetlenül is hangozzék, építő jellegű hozzászólást szeretnék tőled."

Rendben :) Nem feledkezem meg róla.

Bobkó Csaba 2009.11.28. 18:55:14

@Oblomov:
Nyasgem. Lehet oroszul is.
süti beállítások módosítása