Sajóbábony: Az MSZP-től a Jobbikig
2009. november 16. írta: TuRuL_2k2

Sajóbábony: Az MSZP-től a Jobbikig

  Ergé szombat esti polgárháborús posztja után eléggé szíven ütött a hír: a borsodi Sajóbábonyban a Jobbik/Gárda és a helyi cigányság közötti feszültség miatt a rendőrség lezárta a városba bevezető egyetlen utat. Már a szombati jobbikos-gárdás lakossági fórum is parázs hangulatban telt, a feleszerésük alapján nem feltétlenül békés szándékú romák tiltakoztak a rendezvény ellen - de ekkor még tettlegességre nem került sor. Vasárnap reggel azonban megfenyegették a Jobbik helyi elnökét, cigányok bántalmazták a helyi boltot vezető asszonyt, aki MSZP-s önkormányzati képviselő, majd délután botokkal és fejszékkel verték szét a a gárdisták egyik autóját.

  Sajóbábonyban nem most először eszkalálódott a feszültség: 2006-ban Molotov-koktéllal gyújtották fel egy cigány család házát, az eset után Nagy Imre polgármester demográfiai terrorról beszélt. Később egy brutális gyilkosságot követően a település szocialista többségű képviselőtestülete kezdeményezte a btk. jelentős szigorítását és a halálbüntetés visszaállítását, s a szocialista polgármester már a Magyar Gárdát is hívta Sajóbábonyba.

  A szomorú jövőt ígérő statáriális állapotokról szóló híreket olvasva jutott eszembe, hogy megnézzem, hogyan szerepelt a 2006-os és a 2009-es választásokon Sajóbábonyban az MSZP és a Jobbik. Az eredmények igazán sokkolóak: 2006-ban 65%-os részvétel mellett az 1558 érvényes szavazatból listán az MSZP 919-et (59%), a Fidesz 489-et (31%) kapott. A többi párt meg sem közelítette az 5%-os küszöböt, a MIÉP-Jobbik lista a maga 33 szavazatával (2%) még az SZDSZ 54 és az MDF 47 voksához képest is rendesen lemaradt.

  Hogyan szavazott aztán Sajóbábony népe 2009-ben, az EP-választáson? 34,4%-os részvétel mellett a Fidesz 289 szavazatot kapott, ami messze az országos átlag alatti, mindössze 36%-os eredmény. Az MSZP 214 voksával 27%-ot szerzett, ami sokkal jobb eredmény, mint országosan, de brutális visszaesés a 2006-os 59%-hoz képest (az elveszett szavazók abszolút számáról nem is beszélve). A Jobbik 233 szavazatot, 29%-ot szerzett. (Az SZDSZ-re 3-an, az MDF-re 40-en szavaztak.) 

  Látható, hogy a 2006-os MIÉP-Jobbik és a 2009-es Jobbik között ég és föld a különbség: 33 helyett 233 szavazat, ez 200 új szavazót jelent, ráadásul jóval alacsonyabb részvételi arány mellett. Hogy kitől érkeztek ezek a szavazók, azt csak valószínűsíteni lehet - az MSZP óriási visszaeséséből biztosan profitált a párt, de a Fidesztől is érkezhettek választói.

  2006-ban a MIÉP és a Jobbik Harmadik Út nevű választási szövetsége még a Dávid-csillaggal volt elfoglalva. 2006 után aztán a Jobbik ráfeküdt a cigánybűnözésre és megalapította a gárdát - a sajóbábonyi számok alapján nem eredménytelenül.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr31528454

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Gárda és cigányok - az elmúlt év "összecsapásai" 2009.11.18. 17:39:11

Mivel Bede Márton, az Index udvaribolondja mai írásában megint "egymásnak esést" és "kölcsönös lincselést" emleget Sajóbábony kapcsán, gondoltam, segítek neki egy kicsit, és kigyűjtöm a cigányok és gárdisták közötti konfliktusokat, ...

Trackback: Fight 2009.11.16. 13:55:27

Hát eljött ez is. Nem mintha nem lógott volna benne a levegőben már régóta. Sajnos nem az volt kérdés, hogy lesz -e ilyen, csak az, hogy mikor és hol.Hát most, és Sajóbábonyban. Persze ezt a hírt is mindenki a saját szája íze szerint fogja értelmezni, ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.16. 12:03:04

Ez a topic már x milliószor végig lett rágva... ha csak annyira törődnének a felelősök a közbiztonsággal, állampolgári kötelességek számonkérésével, mint a fölöttébb egyoldalú "jogvédéssel" és diszkriminációs mantrákkal, akkor nincs ez a szitu. A kiút se a megmondológia lesz, ez az egy fix.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.11.16. 12:10:06

engem Galgagyörk után (antagon.blog.hu/2008/06/23/mi_folyik_galgagyorkon) megint a téma sajtótálalása foglalkoztat:

az Index/MTI tálalásában a hírben párhuzamba vannak állítva, mintegy egyenlő felekként és két ludasként a cigányok és a gárdisták, holott az infók alapján előbbiek a hunyók, bár ez a játékos kifejezés nem biztos, hogy illik a cigányok tetteire.

A "nem cigányok" oldaláról a polgármester, az MSZP-s képviselőnő mondják el személyesen, kilétüket vállalva, hogy mi történt, hogyan fenyegetőztek a romák, és milyen erőszakos cselekedetek voltak.

A másik oldalról egy ismeretlen személy azt mondja, hogy a gárdisták végigautóztak a romasoron, és állítólag elsodortak egy gyereket, aki azóta húzza a lábát. Ez aztán a hiteles információ.

Én nem szimpatizálok a Gárdával, de az disznóság, hogy megint két egyformán bűnös társaságról beszélnek, hiszen ebben az esetben - minden bizonnyal - ez nem állja meg a helyét.

2009.11.16. 12:11:37

Fasza kis videó.
A magyar állam a gyerekek utáni fejpénzzel a saját felszámolását finanszírozza. Fekete Gyula bácsi nemzetmentő ötlete így fordul a visszájára.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.16. 12:13:51

@rajcsányi.gellért (ergé):
vagy két hete is ez volt, valahol fejérmegyében. szellemi irányítótok az index akkor is simán összecsapásról beszélt, mikor a cigók verték a gárdistákat.

freehckr 2009.11.16. 12:14:52

Amit az Index művelt megint, az tényleg gyalázat... és akkor nagyon fel vannak háborodva és csodálkoznak, ha egy-két megmozduláson az indexes munkatársakat kérdőre vonják, ne adj Isten pár pofon is elcsattan.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.11.16. 12:16:35

@Grift:
Szellemi irányítónk, az Index? Pfff...

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.11.16. 12:19:05

@Grift: "szellemi irányítótok az index "

Hogyne Grift, már csak olvasni köll magtanúni.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.16. 12:21:00

Az ilyen pusztulat helyeken az emberek csak a csodában bíznak.

Most a legcsodálatosabb hunszocializmust a jobbik ígéri.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.16. 12:22:32

@rajcsányi.gellért (ergé):

Ez nem túl meglepő: ha egyszer a "balliberális" oldal szent dogmaként könyvelte el a bűnös kirekesztő többség vs. elnyomott kisebbség receptet, felérene egy újabb Öszöddel ennek a hibának a beismerése. Pedig nincs mit veszteni, hisz az EP eredmények tükrében ez a mese sok szavaztot visz el, de szinte semmit se hoz. A demokrácia már csak egy olyan fránya dolog, hogy a többség bizalmát kell megszerezni a győzelemhez. Ennek a trükkje pedig - ki hinné - a színfüggetlen megélhetési dolgozók, avagy békés emberek érdekeinek a szem előtt tartása. Okulásul mit is mond Berlinben az ottani coccalista:

"Az alsó néprétegekben elvedelik a segélyeket... még mindig vannak emberek, akik semmit se fogtak fel... a (segélypénzek osztogatása) vitán felül a legjobb módszer arra, hogy a szülők műveletlenségét és a gyerekek esélytelenségét rögzítsük és tovább rontsuk"

( eredeti: www.welt.de/news/article4995501/In-der-deutschen-Unterschicht-wird-das-Betreuungsgeld-versoffen.html . Ad absurdum ott a konzik próbálnak humánuskodni).

Bobkó Csaba 2009.11.16. 12:22:59

"2006 után aztán a Jobbik ráfeküdt a cigánybűnözésre és megalapította a gárdát - a sajóbábonyi számok alapján nem eredménytelenül."

Furcsa, hogy téged csak az izgat az egészben, hogy politikailag ki aratja le ennek a hasznát. Egy ilyen vidéken a visszaszoruló fehér (nemsokára kisebbség) tagjai egyre fokozódó halálfélelemben élnek. A cigánymegmozdulásokon már visszatérő jelszó a "megölünk minden magyart".

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 12:23:03

Így kellene tálalni minden újságban az eseteket. Kérdéseket számomra nem vet fel. Jó poszt.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.16. 12:23:03

@Jobb híján MDF-es:
nem a hunszoc ígérete a nyerő, hanem a rend ígérete.

Zetek 2009.11.16. 12:23:49

@Herr SturmLiberator: A történet nincs végigrágva. Lassan ébrednek a vidéki szoci szavazók, akik magukra gyújtották a házat. Miközben jót szórakoztak Orsós Viktoron.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.16. 12:24:32

@rajcsányi.gellért (ergé):

"megint két egyformán bűnös társaságról beszélnek, hiszen ebben az esetben - minden bizonnyal - ez nem állja meg a helyét"

De megállja. Két hellyel-közzel egyformán bűnös társaságról van szó.

Az is bűnös aki szurkol egyiknek is.
Törvény elé kellene állítani valamennyit.
De az a botrány, hogy nincsenek ott.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.11.16. 12:25:26

nem akarok mindig Spirózni, de de ugye a regény (Mo. 20 év múlva) megjelenése után pár hétre elindult egy Felesgéverseny műsorszerű izé a tévében, most meg ez...

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.16. 12:26:04

@Jobb híján MDF-es:

esetleg egy laza felsorolást a gárda bűneiről, ha lehetne!

Zetek 2009.11.16. 12:27:04

@Bobkó Csaba: De ezek az embere vitték be a hátukon a cigányokat preferáló maszopot a parlamentbe. Itt 2006-ban is első körben nyert Faragó Péter. 1994 óta szünet nélkül benne bíztak.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.11.16. 12:30:58

az ám a baj, hogy a nem a környéken élő ballib szavazók simán benyelik majd, hogy mindent jól a gárdára kennek a médiában... amíg nem lesz utcai harc a Dunántúlon is, addig semmi sem változik. És az még jó pár év.

tevevanegypupu 2009.11.16. 12:31:03

@Jobb híján MDF-es:
Miert kellene mindegyiket birosag ele allitani? A Jobbik egy demokratikusan megvalasztott, a koztarsasag szabalyainak megfeleloen megalakult part. A gyuleseit elozetes engedelyekhez koti. Jelenleg harom kepviselojuk van az EU-ban. Oket tamadta meg egy tarsasag, kapaval, kaszaval es szamurajkarddal a gyules kozben vagy utan. Szornyu ugye, hogy megprobaltak vedekezni, nem hagytak, hogy agyonverjek oket az europai konzervativizmus kepviselojenek legnagyobb gyonyorusegere? Ne tessek mar hulyeskedni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.16. 12:31:28

@Zetek:
meg a cigány többség megvásárolt szavazatai.

Viktus 2009.11.16. 12:32:54

@freehckr:

Biztos van v.mi bizniszük a kurucnál másképpen nem értem ezekkel a fos cikkeikkel mit akarnak elérni, mert a kutya sem veszi be azt a sok marhaságot amit letolnak a romákkal kapcsolatos kamu híreiknél.

Az MSZP megint érthetetlen elvesztette a nagy bástáyit azt hiszi, ha még a cigányait plusszban ráuszítja a népekre azok visszatérnek a Jobbiktól? Rendet meg véletlenül sem akarnak a szockáék aztán csodálkoznak, hogy a vidéki népek inkább a gárdásdikban bíznak.

Cook kapitány 2009.11.16. 12:33:32

@rajcsányi.gellért (ergé): Ugyanez ugrott be reggel, amikor a rádióban hallottam a hírt.
Ha tényleg elcsapták volna azt a gyereket, akkor iszonyatos felhajtás lett volna a dologból, nem csak így névtelenül, bemondásra. Azt nem (sem) értik meg a cigányok, hogy hosszútávon nem kifizetődő farkast kiáltani.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.16. 12:33:38

@szamárfül:
nem. a faluban élő 3 db szdsz szavazó lehet, hogy benyeli. a szoci tömegember meg kapásból gyűlöli a cigányokat. ahol a cigányokkal baj van, ott a gárdával nincsen baja még a szoci szavazónak sem.

night hawk · http://mandiner.blog.hu 2009.11.16. 12:34:11

@Jobb híján MDF-es: személy elleni bűncselekményt, h állíthatsz páthuzamba betiltott szervezet egyenruhájában bandázással?

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.16. 12:34:18

@Grift:

A jobboldal gyengítése, lejáratása. Történelemhamisítás. Elvakult palesztinbarátság, önbíráskodásra való erős hajlam, (önkéntes rendőr-mentalitás) őnjelült nemzetmentő hevület, faszkalapság.

ezek már több, mint bűnők, ezek hibák! :-)

(A paramilitánssággal nincs bajom, olyan svájci vagy izraeli stílusban)

Viktus 2009.11.16. 12:34:49

@tevevanegypupu:

Az mdf-nek mi köze van a konzervativ eszméhez a nagy semmin kívül? :D

bryan 2009.11.16. 12:35:15

@rajcsányi.gellért (ergé):
Te mit tennél, ha mondjuk szlovákiai magyarként élnél és a Hlinka-gárda megjelenne a faludban és a magyarok ellen agitálna sokáig, közben mindenhol azt hallanád, hogy ezek maguk a sátán, meg fognak ölni minden magyart, közben szlovák nácikat most kapták el, mert magyarokat öltek válogatás nélkül? Persze az is igaz, hogy ha nem lennének meg azok a tapasztalataim amik vannak és Sajóbábonyban laknék, lehet én is örülnék a Gárda megjelenésének. Így viszont ezt az esetet amolyan utolsó előtti figyelmeztetésnek tekintem. Nem a felelősöket keresném, hanem a helyzet javításának módját. Ha nem javul a közbiztonság és ezzel egy időben a cigányok helyzete kurva nagy baj lesz. Ha csak az egyik történik meg akkor is ugyanez a helyzet.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.16. 12:40:43

@Jobb híján MDF-es:

Valóban tele van beképzelt holdkórosokkal a Dzsobbik vezetés, de itt másról van szó: a nagyon is létező tudjukmilyen deviancia röpíti magasba a turbószittyákat. Ha a puszta élet és vagyonbiztonság a tét, akkor akár a leszbikus eszkimók kommandóját is megszavaznád. Mert a józan, okos és hiteles elit szarik beléd...

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 12:40:46

@bryan: Ha nagymamának kereke lenne akkor ótó lenne.

Viktus 2009.11.16. 12:44:37

@Herr SturmLiberator:

Na ennyi. Felesleges is tovább rágódni ezen. Kár, hogy nem jut el a tudatáig a "okoskodó népeknek" ez az egyszerű logikai csavar.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 12:45:39

idemásolnám MDF egyik kommentjét a vbőrről:
"Nekünk szerencsénk van, mert egy komoly európai civilizáció gyermekei vagyunk, anyatejjel szívjuk magunkba, hogy miképp kell viselkedni. De aki más normák szerint nő fel? Az felnőtt fejjel nem nagyon tud váltani!

Legjobb lenne ha az ilyen körülmények között élő embereknek csak egy gyermekük születne, akkor idővel ez a probléma megoldódna."

Bobkó Csaba 2009.11.16. 12:51:43

@Zetek:

régóta latolgatom, meddig visznek a maszop-szavazótömegek a hátukon olyan pártelitet, amely minden téren belegázol a lelkivilágukba, értékrendjükkel ellentétes ideológiai dogmákat harsog és ezek szolgálatában pl. lefogja a rendőrség kezést, intézményeket ver szét.
Nos, úgy tűnik, mostanáig vitte, most ledobja. Ha így megy tovább, simán bejöhet , hogy a maszop nem jut be a parlamentbe és a szavazóikat átzavarják a Jobbikhoz. Káli Sándor nyilatkozata is ez irányba mutat.

Bobkó Csaba 2009.11.16. 12:54:11

@bryan:

kicsit sem igaz párhuzam. A Jobbik nem harsogta, hogy meg kell ölni minden cigányt, a cigányok harsogják országszerte, hogy meg kell ölni minden magyart. Ráadásul mszp-s képviselő boltosnőt is vernek, tudatosítva a fehérekben, hogy összetartoznak.

Zetek 2009.11.16. 12:54:47

@Grift: A polgármester szerint a lakosság csak negyede zenész.

Zetek 2009.11.16. 12:55:52

@Bobkó Csaba: Hát igen, erről szót az EP választás is.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.16. 12:56:31

@Bobkó Csaba:

A Jobbik kampánytanácsadója: Rafael Werber. Ha lesz még 2-3 ilyen vidéki vidám hétvége, sokan tátják majd a szájukat a "váratlan" OGY eredmény beharangozásakor. (Megsúgom: nem az SZDSZ lesz a meglepi).

bryan 2009.11.16. 12:56:53

@Bobkó Csaba:
Kérlek próbáld meg még egyszer értelmezni a kommentemet, menni fog, szurkolok neked.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2009.11.16. 13:00:28

@Talon Karrde: ez lenne e legjobb, ennek érdekében nem csak lehetőségünk, hanem kötlezettségünk, küldetésünk kell, hogy legyen a cigányok meddővé tétele.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.16. 13:02:41

"Ha a puszta élet és vagyonbiztonság a tét, akkor akár a leszbikus eszkimók kommandóját is megszavaznád."

Ennyi. A gárdában meg kissé túltengenek az elítélt, priuszos bűnözők.
Vagy a rendőrség basszon oda keményebben, vagy tarthassak önvédelmi fegyvert. Más nem játszik.

Bobkó Csaba 2009.11.16. 13:06:55

@bryan:

Értem. Te a cigányokkal említed egy lapon a felvidéki magyarokat.

bryan 2009.11.16. 13:11:31

@Bobkó Csaba:
És? Írhattam volna úgy is, hogy képzeld el, hogy cigány vagy, de azt még kevesebben értenék.
@Úlfhéðinn: Akkor már inkább a rendőrség.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.16. 13:12:02

@Krokodil: Ez így embertelen lenne. Csak azokat a kancigányokat kellene kiherélni, akik bármilyen erőszakos-, vagy megélhetést veszélyeztető bűncselekményt követnek el. Meg azokat a cigányasszonyokat, akik a gyerekek nevelésére kapott támogatásból szeszes italra, cigire, szerencsejátékra, a börtönben hízó kaninak fehérjekoncentrátumra vesznek el.
Meg azokat a saját fajtájukat nyomorító szocioparazitákat, akik uzsorakölcsönökkel, "kamatos pénzzel" nyomorítják rokonaikat, és juttatnak parlamentbe stb. képviselőket.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.16. 13:13:53

@Herr SturmLiberator: Szíp magyar neve van...
Őt fizetik a visszaguruló dollárokból?

freehckr 2009.11.16. 13:13:58

@Úlfhéðinn:
"A gárdában meg kissé túltengenek az elítélt, priuszos bűnözők"

Te most jól összekeverted őket az OCÖ-vel...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.16. 13:20:42

@Kitalátor feljegyzetei: nem, Rafael Werber és csapata társadalmi munkában járul hozzá a Jobbik sikereihez :)

bryan 2009.11.16. 13:27:05

@Loxon:
Megvolt, nem szerettem annyira az érzést. Nem is hiszem, hogy az izraeliek palesztinokkal kapcsolatos intézkedéseit védő hozzászólást találnál tőlem. :]

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.16. 13:28:56

Tudom, hogy momentán ez egy korai és nem túl aktuális téma, DE:

Szerintetek a vidéki maszoposok 2010-ben hogyan fogják marhakonzervért megvásárolni a cigány szavazatokat?

Mert szerintem sehogy.

Bobkó Csaba 2009.11.16. 13:34:51

@bryan:

Jó, elképzelem. Szóval úgy születtem, hogy körülöttem mindenki segélyből és, én is. Jó, hogy eltartanak minket a magyarok, de azért még gyűlöljük is őket, lopunk tőlük, késeljük őket és minden alkalommal dühösen ordítjuk, hogy "Megöljük az összes magyart!".
Hát elképzeltem.
És akkor mi van?
Minden filozofálás helyett: az éli túl a konfliktusokat, aki védi magát. A cigányok agresszív része veszély a társadalom fennmaradására, védekeznünk kell. A józan, belátó cigányok érdekében is.

A felvidéki szlovák-magyar konfliktus teljesen más, nincs olyan benne, hogy egyik fél elfogadja a civilizációt, az emberi együttélés szabályait, a másik nem, élősködik. Az egy civilizációs vá
lasztóvonal egyik oldalán belüli konfliktus, a tá
rsadalmi felépítményben élő értelmiségiek által szítva.
A felső élősködés is káros, nemcsak az alsó.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2009.11.16. 13:37:29

Nem értem, mire ez az álmélkodás. Prolik, MSZP, Jobbik, hűha, naésaztánhátaztán.

Lehetne lassan foglalatoskodni lényeges dolgokkal, föltenni értelmes kérdéseket, keresni jó válaszokat...

hillcut 2009.11.16. 13:47:11

Úgy néz ki, h a cigányság békés integrálása nem sikerült. Milyen egyéb eszköz maradt még? Mivel győzöd meg azokat az "embereket", akiket csak bottal lehet megközelíteni?
Nem az a kérdés, hogy jelen esetben ki a hibás, vagy ki kezdte a balhét.
A kérdés sokkal inkább az, hogy ki melyik oldalra fog állni, ha eljön a pillanat.
Az elmúlt években teret nyerő állatias cigány brutalitás és az általa kiváltott reakció egy olyan trendvonalra illeszkedik, amelynek végkifejlete egy egész országra kiterjedő etnikai-faji alapú, fegyveres konfliktus lesz.
Összeesküvés elmélet?
Ki gondolta volna, h a tyúklopástól a lincselésen keresztül eljutunk egészen addig, h a rendőrség lezár/körbevesz egy települést, azért,h megakadályozza 2 különböző etnikai csoport fegyveres konfliktusát?
Szóval te melyik oldalon fogsz állni?

Bobkó Csaba 2009.11.16. 13:53:16

Ez kb. olyan, mint amikor egy rendőrre támad egy bűnöző, mondjuk baltával, a rendőr már mondta, hogy állj, vagy lövök, levegőbe is lőtt, de az csak jön. E pillanatban filózzon a rendőr, hogy vajon nehéz geyerekkora volt-e ennek, vagy lője lábon a másképp fékezhetetlen vadbarmot?
Már itt tartunk, most a lábonlövés az elkerülhetetlen lépés (a legvadabbak fizikai erőszakkal való megfékezése)

thetriggerhappy 2009.11.16. 13:59:19

@Loxon:

elképzeltem.
nem szeretem sem a marxista korrupciót (arafaték), sem az iszlamista dikatatúrát (hamaszék), nem értek egyet a terrorral, de szeretnék továbbra is izraelben pénzt keresni, hogy eltarthassam a családom.

egyebekben pedig mindent elmond rólad a párhuzam. izareli vagy vagy palesztin? mert bryan párhuzama egy magyar blog magyar kommentelői között tökéletesen hekytálló. nem véletlenül cigány és magyarellenes slota és nem véletlenül cigány és többek közt románellenes a jobbik.

(még mielőtt kapnám a kommenteket: a probléma valós, megoldás kell, ötletem nincs, de azt tudom, hogy amit a jobbik akar, az nem megoldás, csak a bajok tovább szítása. nekik annál jobb, minél rosszabb a helyzet. csak ránk ne gyújtsák a parlamentet a végén....)

Tehetetlen Dodó 2009.11.16. 14:01:31

@hillcut: "Úgy néz ki, h a cigányság békés integrálása nem sikerült. "

Persze, hogy nem sikerült. Nem is volt meg a kormányzati akarat, 2002 óta minden egyes intézkedés arra irányult, hogy a kisebbség jól irányítható szavazóbázis legyen a többség rovására.
Ennek végrehajtásában szégyenletes szerepet vállalt egyrészt a ballib megmondó "elit" (kezdve Kuncze "megélhetési" bűnözésétől a nyílt uszításig), valamint a cigányság saját "vezetői", akik eladták magukat aprópénzért.
Mindeközben ráadásul az állam meg kivonta magát olyan kötelezettségei alól, mint a közrend és közbiztonság fenntartása.
No, a ballib oldal ott taktikázta el magát, hogy vég nélkül nem lehet rettegésben tartással manőverezni, feltámadt a végveszélybe került vidék túlélési ösztöne, mert nincs hová hátrálni tovább.
Szerintem a MG is ennek a kétségbeesett utolsó próbálkozásnak az egyik terméke, ha az állam nem teljesíti alapvető kötelességét, a remény odafordul, ahonnan egyáltalán a változtatás szándéka feltűnik.
Ezért lehet vitatkozni a Jobbikról, meg a gárdáról, de nem felejthetjük, ezek logikus következményei egy önző, pusztító társadalompolitikának.

(És, mint tudjuk, a szellemet sokkal könnyebb kiengedni a palackból, mint aztán visszagyömöszölni).

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 14:08:45

@thetriggerhappy:

"és többek közt románellenes a jobbik."
Na ez újdonság! Komolyan?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.16. 14:09:21

@thetriggerhappy:

"nem szeretem sem a marxista korrupciót (arafaték)"

Ez nagyon magas labda volt, de nem ütöm le. Mindenesetre a zárójelbe mindenki helyettesítse be, amit be lehet. Kezdheti Ávigdor Lieberman-nal, az izraeli külpolitika szégyenével.

"sem az iszlamista dikatatúrát (hamaszék)"

Másféle diktatúrát esetleg?

"nem értek egyet a terrorral, de szeretnék továbbra is izraelben pénzt keresni, hogy eltarthassam a családom."

Gondolom, ezt akarták a palesztinok is.

"egyebekben pedig mindent elmond rólad a párhuzam."

Gratulálok, hogy olvas a lelkemben.

"nem véletlenül cigány és magyarellenes slota és nem véletlenül cigány és többek közt románellenes a jobbik."

Ha nézne időnként Jobbik-Híradókat, akkor tudná, hogy ez nem igaz. A Jobbik Fico-, Slota- és románsoviniszta-ellenes, de nem szlovák- és románellenes. Ezen kívül nem is cigányellenes, legfeljebb szegregációpárti.

"(még mielőtt kapnám a kommenteket: a probléma valós, megoldás kell, ötletem nincs, de azt tudom, hogy amit a jobbik akar, az nem megoldás, csak a bajok tovább szítása."

Azt se tudja, mit akar a Jobbik. Mellesleg a bajok tovább szításával kapcsolatban keresgéljen a ballib környéken.

"nekik annál jobb, minél rosszabb a helyzet. csak ránk ne gyújtsák a parlamentet a végén....)"

Előbb fogja azt felgyújtani valamelyik provokatőr.

bryan 2009.11.16. 14:09:53

@Bobkó Csaba:
Ezek már érvek, köszönöm. A probléma az, hogy amit sok cigány valóban tesz, azt kivetíted az összesre. Ennyi erővel ha valakinek átküldenénk egy két fórumhozzászólást az "irtsuk ki az összes cigányt" fajtából, ők is általánosíthatnak? Vagy a debreceni náci sorozatgyilkosok, vagy a skinheadek viselkedéséből általánosíthatnak az összes gádzsóra?
"A cigányok agresszív része veszély a társadalom fennmaradására, védekeznünk kell. A józan, belátó cigányok érdekében is."
Valóban, viszont, ha úgy védekezünk, hogy a "józan, belátó" cigányokat a másik oldalra tereljük vele, azzal magunknak is sokat ártunk.
"nincs olyan benne, hogy egyik fél elfogadja a civilizációt, az emberi együttélés szabályait, a másik nem, élősködik."
Olyan ember viszont bőven van, aki nem tanulja meg az állam nyelvét, nem ismeri el a legitimitását és ugyanúgy segélyen meg közmunkán él, mint nálunk sok cigány és gádzsó. Kérdezz meg erről egy kelet-szlovákiai magyar ismerősödet, ha van ilyen. Természetesen ettől a szlovák nyelvtörvény ugyanolyan baromság marad de ez akkor is irritáló lehet egy szlovák számára.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 14:10:48

@thetriggerhappy:
jobbik.hu
Keresendő kifejezés: román
Nincs találat.
Érdemes ellenőrizni a helyesírást.

picur3ka 2009.11.16. 14:18:56

@szamárfül:

Somogy, Fejer, Siofok, etc. Kaposvar egy jo hely, ugorjon le.

Szoval, Spiro a hibas? Ezt hol fogja publikalni?

@Jobb híján MDF-es:

Maga is rendpartinak tunik.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.11.16. 14:21:57

@picur3ka: hogyne, Spiró a hibás, azt mondtam én is :D

Bobkó Csaba 2009.11.16. 14:22:40

@Loxon:

"Ezen kívül nem is cigányellenes, legfeljebb szegregációpárti."

Sok mindent olvastam már Jobbikos pártdokumentumokból, de faji, bőrszjn szerinti szegreációs javaslatot nem láttam ezekben. Az életmód szerint a többséget szavaró egyének elkülönítése indokolt, de nem bőrszjnfügő. A Jobbik azt állítja, hogy integrációpárti, nem kétlem, hogy őszintén, de a mai helyzetben az integráció csak a vadjaik lelövésével segíthető elő. Különben maradnak ilyen végletesen elszemtelenedve a hangadóik és részban az uszályukba kerólt tömeg. Egy kijózanító pofon után sokan magukhoz térnének. Pl. 20 bitó olaszliszka főutcáján és a bábonyihoz hasonló esetekben egy korai sortűz.
természetesen a többség háza táján is rendet kell tenni, vissza kell népesíteni a falvakat, földet kell művelni, stb.
A modernizáció zsákutcának bizonyult mindenkinek.

Bobkó Csaba 2009.11.16. 14:32:21

@bryan:

"A probléma az, hogy amit sok cigány valóban tesz, azt kivetíted az összesre. "
Hol? Eszemben sincs. De látom, hogy a veszettek rossz irányba befolyásolnak cigány tömegeket. Ennek kell radikálisan véget vetni és a többség józanul alkalmazkodni fog. Aki nem, vesszen.

"Vagy a debreceni náci sorozatgyilkosok, vagy a skinheadek viselkedéséből általánosíthatnak az összes gádzsóra?"

Ebben érdekes csend van, ha hivatásos antirasszistáink nem éreznék, hogy ez rájuk üthet vissza, a csapból is ez folyna. De nem folyik, tehát tudják, hogy valakik az ő térfelülön kavarták a dolgot.

Valóban, viszont, ha úgy védekezünk, hogy a "józan, belátó" cigányokat a másik oldalra tereljük vele, azzal magunknak is sokat ártunk.

A Jobbik kezdettől azt mondja, hogy a cél az integráció, azoknál, akik erre alkalmasak, a bűnözést pedig erővel kell megfékezni. Aki ettől átterelődik, az magára vessen.

"Olyan ember viszont bőven van, aki nem tanulja meg az állam nyelvét, nem ismeri el a legitimitását és ugyanúgy segélyen meg közmunkán él, mint nálunk sok cigány és gádzsó. Kérdezz meg erről egy kelet-szlovákiai magyar ismerősödet, ha van ilyen. Természetesen ettől a szlovák nyelvtörvény ugyanolyan baromság marad de ez akkor is irritáló lehet egy szlovák számára."

Nem egyet, nem kettőt ismerek, mert a határvidéken születtem, ráadásul részben kétnyelvű családban.
Olyan magyart, aki nem tud szlovákul, nem láttam még a Felvidéken. Olyat se, aki ne ismerné el a legitimitását. A közmunka terén a cigányokat is hamarabb fogták ott rövid pórázra, az igaz, de hogy az ottani átlagmagyar valami cigányhoz hasonló ingyenélő lenne, ez a következő slotákista legenda. Egy szlovák akkor hiszi el ezeket, ha északon él, nem magyarlakta vidéken. A vegyes vidéken is sokan szavaznak a nacionalistákra, de nem azért, mert ezeket a marhaságokat elhinnék, vagy így tudnák, mint te. Nagyon megkavarták az emberek lelkivilágát a reszlovakizációval és hasonlókkal, sokak bűntudatukat nyomják el a magyarellenes ugatással. De még északon is él egyfajta nosztalgia a közös múl után. A sajóbábonyi esetnek semmilyen párhuzama nincs a magyar-szlovák konfliktusban. Bunyó ettől még lehet e téren is, a válság következtében ez szinte elkerülhetetlennek tűnik. Kár lesz értünk, mindkét oldalon.

picur3ka 2009.11.16. 14:32:26

@Herr SturmLiberator:

Ki ez a pacak? Csak nem ugyanaz, mint a maszope volt, nyugtasson meg!

Oblomov 2009.11.16. 14:33:18

(A MIÉP – Jobbik a Harmadik Út) "... pártszövetség a két névadó, a Magyar Igazság és Élet Pártja (MIÉP) és a Jobbik Magyarországért Mozgalom-Párt (Jobbik) vezetésével alakult, de tagja volt még a Független Kisgazda Földmunkás és Polgári Párt (FKGP) néhány tagja, illetve a Polgári Körök és az Egy Szebb Jövőért Társaság nevű szervezetek is...." (Wiki)

TURUL,
A Harmadik Út Mozgalom tábora erősödött 2006 óta, látens tartalékként nyilván az MSZP-szavazókból is. Egyikőnk se hiheti, h. a jobbikos-gárdás kampány-offenzívák kímélni célozzák a lightosabb harmadik-utas zagyvaságot. Viszont ha a fidesz maradna a befutó, akkor ő majd érvényt szerez a gárdát feloszlató végzésnek? Esetleg Lezsákék állnak majd tovább egy házzal?

Bobkó Csaba 2009.11.16. 14:33:50

@Tehetetlen Dodó:

Üdvözlégy te is.
A nemzetközi és belföldi helyzet fokozódik...

Téglagyári Megálló 2009.11.16. 14:38:18

@thetriggerhappy:

Jó hogy látom, jól eltűnt a Kertész Imrés posztból, pedig írtam választ.

suski 2009.11.16. 14:43:24

@bryan:

"Valóban, viszont, ha úgy védekezünk, hogy a "józan, belátó" cigányokat a másik oldalra tereljük vele, azzal magunknak is sokat ártunk."

rendben, tegyük fel, hogy a cigányok többsége vagy egy jó része józan, belátó, becsületes.
Hol vannak ezek? Láttál már csoportban ilyeneket megszólalni vhol ezekben az idôkben, amikor ez a téma napirenden van? Mert 1-2 van mutatóban, de én még olyat nem láttam, hogy egy faluban a becsületes cigányok összegyûltek volna és a bûnözôk ellen tiltakoznának, ne adj isten ELHATÁROLÓDTAK volna... vagy segítettek volna egy nemcigány családnak, akit a bûnözôk terrorizálnak. Mutassanak rájuk, hogy ezek itt a rohadékok, mi pedig gond nélkül élünk együtt a nemcigányokkal. Amíg ezt nem érzékeli a többségi társadalom, addig ne csodálkozzunk, hogy össze lesznek mosva.

hillcut 2009.11.16. 14:48:37

@Tehetetlen Dodó:
Helyes megállapítások.
Bár nincs olyan szellem, amit ne lehetne visszagyömöszölni.
Megtisztulás kérdése az egész.
Fizikai és lelki.
A szükségszerűen kialakuló konfliktus során a cigányok már nem csak az együttélési normákat fogják figyelmen kívül hagyni, hanem az állampolgár-állam közötti "szerződést" is felrúgják.(Országos méretű, magyarellenes pogromok. Vélt/valós sérelmeken alapuló, az államhatalmat veszélyeztető cigányterrorizmus. Földalatti cigány fajvédő mozgalmak. stb.)
Ezek a cselekmények egyrészt önvédelmi jogot fognak biztosítani a felkelést ellenző, a magyar államot támogató állampolgároknak. Másrészt felhatalmazza az államot arra, hogy speciális eszközökkel fékezze meg a felforgató csoportokat.
Ezek lehetnek:
erőszakszervezetek bevetése

a lázadás leverése után, a lázadásban érintettek magatartásának formálása
( Természetesen nem koncentrációs/megsemmisítő táborokról beszélek, de földrajzilag elkülönített átnevelőtáborokról lehetne szó. Ezek lehetnének szigorú felügyelet alatt álló települések is.)

A lázadást ellenző cigány polgárok-nagy valószínűséggel ők teljesen beilleszkedtek már most a magyar társadalomba-természetesen semmilyen megtorlásban nem részesülnek, sőt ők lehetnének a gyermeknevelésre alkalmatlan cigány szülőket helyettesítő nevelőszülők.

Igazából nem nagy a probléma. Néhány százezer ember megfigyeléséről és kezeléséről van csak szó. A hatás már 1-2 évtized után érezhető lenne.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.16. 14:50:21

@suski:

Távol-Keleten mindenki hülye :-(

Ott az összes roma bűnöző és az összes nemroma gárdista/jobbikos.

Egy katasztrófa sújtotta terület lehet az ott.

Fejletlen, elmaradott terület volt mindig, most a válság mégjobban hazabaszta.

Amúgy Mo. többi részén azért nem annyira szar a helyzet, bár vannak máshol is "foltok".

homoródkarácsonyfalvi 2009.11.16. 14:52:45

MSZP 10%
Fidesz 40%
Nem lehet, hogy itten az MSZP-nek utolsó lehetősége az erőszak amely egy vidám kis etnikai polgárháborúval indul?

Rikki Harcos 2009.11.16. 14:54:08

@suski:
nincs ilyen elhatárolódás a becsületes cigányok részéről, mert aki megteszi, azt megölik, még jobban, mint ha paraszt lenne

ugyanígy nincs cigány tanítónő, mert ahogy Lakatos Dzsennifer végez a tanítóképzőn, többé be nem teheti a lábát a cigányok közé, áruló

ezeket normál gondolkodással elég nehéz megérteni, hmmmm...Konrad LORENZ kell a megértésükhöz

bryan 2009.11.16. 14:54:41

@Bobkó Csaba:
Amit mondtam az ottaniakról, azt ottani magyaroktól hallottam. Olyat nem írtam, hogy az átlag magyar ilyen lenne. Ellenben ismerek olyat aki nem beszél szlovákul, bár ők már csallóköziek, onnan van több ismerősöm. A párhuzamot azért hoztam fel, mert így könnyebb empatikusnak lenni, mintha közvetlenül cigányok helyzetébe kellene képzelni magad.
"A Jobbik kezdettől azt mondja, hogy a cél az integráció,"
A Jobbik célja az erőszakos asszimiláció szerintem. Nem ugyanaz. A hangnem pedig elég ellenséges a Jobbik közeli médiában.

Tehetetlen Dodó 2009.11.16. 14:59:33

@hillcut: Ja, kicsit félreérthető voltam. A kiszabadult szellemet úgy értettem, hogy a ballibek számították el magukat: az egész tragikus eseménysor végülis nem az ő malmukra hajtja a vizet, hanem a Jobbikéra.

A többiben egyetértünk: természetesen mihamarabb neki kell látni a rendcsinálásnak, de ezt természetesen a mostani kormányzattól nem várhatjuk.
Az ügy egy része egyszerű rendészeti probléma: a törvény ellen vétőkre kőkeményen, részrehajlás nélkül, legyen az erőszakos bűnöző, uzsorás vagy akár korrupt vezető. Ezzel egyidejűleg meg kell erősíteni a rendőrséget, vissza kell állítani a törvény tiszteletét, a közrendet és a közbiztonságot és máris feltűnően javulni fog a helyzet.
A hosszútávú építkezés nehezebb lesz: a következetes oktatásnak és nevelésnek kell teret biztosítani, mert enélkül nem lesz kulturális közeledés, amely a társadalmi integráció alapja.
A harmadik rész gazdasági: meg kell szüntetni ezt a segélyezési politikát, amely kizárólag a korlátlan megélhetési szaporodásra sarkall és feltételekhez kötött támogatási rendszert kell bevezetni, természetesen a lehető legtöbb munkahelyteremtés mellett.

suski 2009.11.16. 15:02:41

@Rikki Harcos:
de van cigány tanító, engem tanított is ilyen.
Egyébként meg annyi embert nem lehet megölni, ha igaz az a tézis, hogy a többség "jóravaló". Ha nincs jóravaló többség, akkor meg teljes joggal veszik az egész brancsot egy kalap alá.
Várom a jóravaló cigányok aláírásgyûjtési akcióját a bûnözô elemek ellen.

Oblomov 2009.11.16. 15:03:08

@homoródkarácsonyfalvi: Mégiscsak maszopos lakossági fórum volt, maszopos gárdistákkal?
Valahol sejtettem. :)

suski 2009.11.16. 15:05:30

@bryan: majd ha a magyar is hivatalos nyelv lesz Szlovákiában és a szlovákok tanulják az isiben, akkor lehet rinyálni, hogy miért nem tud szlovákul egy ottani magyar.

hCsaba61 2009.11.16. 15:07:45

Bocsi, én vidéken élek, Kemecsén. A feleségemet már nemegyszer megfenyegették, 16 éves lányomat fogdosták, a házamra Molotov-koktélt akartak dobni. Egyszer s mindenkorra vegyük tudomásul: ameddig a rendőrség nem mer fellépni ellenük, ameddig a politika elmutyizza ezt a problémát, addig fennáll a veszély, hogy önjelölt igazságosztók fogják kezükbe venni a törvények betartását és betartatását. Nekem sokkal szinpatikusabb lenne egy határozott és erős rendőrség, mint a Gárda (pártnak ne legyen hadserege, az nem OK), de amíg Draskovics fasisztázik, addig a cigányok szétrabolják és terror alatt tartják a vidéket. A törvény vonatkozzon mindenkire! És igen: a Jobbik hivatalosan bejegyzett párt. Ha valakinek nem tetszik, mondjuk a liberális elvtársaknak, akkor vessenek számot magukkal. Az Ő 8 éves kormányzásuk alatt kúrták el (by Gyurcsány) az országot annyira, hogy a 3%-os Jobbikból 15-25%-os párt lett.
egyébként pedig minden liberális szenvelgőnek, valamint emberi jogos szédítőinek csak egyet ajánlok: költözzenek le vidékre, mondjuk egy cigánytelep mellé, vagy a szabolcsi, békési tanyavilágra. Egy hónap múlva rendőrért kiáltanának.
hCsaba

Bobkó Csaba 2009.11.16. 15:13:21

@hCsaba61:

A gárda alapszabályát stb. régebben olvasgattam, az volt benne, hogy csak addig kötődik egyetlen párthoz, amíg a többi pártnak nem jön meg az esze és be nem állnak mögé, akkor nyitottak akár a néváltoztatásra is és természetesen alig várják hogy pártsemleges, össztársadalmi támogatottságú szervezet lehessenek. Ez így teljesen normális, a labda a többiek térfelén van.

kalandféreg 2009.11.16. 15:14:00

@bryan:
A mondandódnak ezzela a részével értek egyet, és ez egyben a lényeg is:
"Ha nem javul a közbiztonság és ezzel egy időben a cigányok helyzete kurva nagy baj lesz. Ha csak az egyik történik meg akkor is ugyanez a helyzet."

Ez laza kis bemelegités volt, amolyan előétel féle. Ami most a pengén táncol, azt nem nem tesszük ki az ablakon, annyi szent.
Mindkét fronton tenni kell, mégpedig azonnal. A cigányság össznépi managementje nyissa ki a pofáját de iziben, vajdástul, kolompárostul, mert rajtuk múlik a legtöbb.
Sokkal nehezebb a jobbik helyzete. Találtak egy eszközt, amivel komoly parlamenti tényezővé válhatnak, de ha tovább használják, elszabadulhat a pokol. Nehéz ilyenkor belátást kérni, mégis azt mondom, hasznos lenne legalább ideiglenesen letenni a gárda egyenruhát, hangzatos jelszavakat és mindent, ami a száz okból megvadult cigányság indulatai alá adja a tüzet.
kurvanagy baj van készülőben! józanság könyörgöm!

Bobkó Csaba 2009.11.16. 15:16:40

@bryan:
nem tudom, mi az erőszakos asszimiláció, nyelvileg nem kell, mert magyarul beszélnek, életmódban pedig igenis kell az erőszak, ha neki erőszak, hogy nem része a lopás-garázdaság-erőszakolás-torokelvágás a hétköznapi életnek.
Az ellenséges hangnem: egyrészt csata előtt nem dicsérni kell az ellenséget, másrészt a kuruccal nem mindenben értek egyet. Gondolom, szereposztás amúgy, azzal a keményvonalasokat fogják meg. (elvileg persze a kuruc teljesen független)

bryan 2009.11.16. 15:18:09

@suski:
Gondolom akkor te is ott voltál az iskolai szegregáció, meg a munkahelyi diszkrimináció ellen tüntetni sokszor ugye? Hogy is hívják ezt? Megvan, kettős mérce.
Szlovákia lakosainak kb. 90%-a szlovák anyanyelvű. Magukkal csesznek ki azok az ottani magyarok, akik nem tanulnak meg szlovákul rendesen. Ezt nem erőltetni kéne, hanem azoknak belátni akik nem látták be eddig. Attól még, hogy valaki megtanult egy másik nyelvet, még talán soha nem lett kevesebb. Az iskolai oktatás nyelve más kérdés, ne keverjük ide. Anyanyelvedet használni jogod van, ilyen nyelven tanulni is alapvető, de a többség nyelvét nem ismerni egy országban ahol élsz nagyon nagy hülyeség.

vizipipa 2009.11.16. 15:19:01

Aki egy konkrét ügyben (mint ez is) általános maszlagokkal operál, az a felelősséget maszatolja, mert magának sem vallja be: libsi elvei nem állják ki a gyakorlat példáját.

@Jobb híján MDF-es:
2009.09.08. óta tag, 0 bejegyzést írt és 586 hozzászólása volt (a blog.hu-n).
Termékeny fickó ez a pártját vesztett szadeszes. Hát ha még a többi nicknevet is mellé vesszük. Ez már bizony főállású foglalkozás.

Bobkó Csaba 2009.11.16. 15:19:43

@kalandféreg:

fordítva. Abból lesz a tragédia, ha továbbra is beküldenek x, esetleg többszáz FEGYVERTELEN gárdistát a vezetőik ezer szamurájkardos, kaszás cigány közé.
Nem az egyenruhát kell letenni, hanem fel kell fegyverezni végre a Gárdát, de ennek valóban sürgős előfeltétele az össztársadalmi és párti támogatottság, netán a nemzetőrségre átkeresztelés és a honvédségi, rendőrségi szakmai együttműködés, kiképzés.
Most sír a miskolci polgármester, hogy 100 rendőr hiányzik Miskolcon. A költségvetés mai helyzetében és a holnapiban csak önkéntesek bevonásával lehet a rendet fenntartani, helyreállítani, a cigányokat betörni.

Szibarita 2009.11.16. 15:21:36

@Bobkó Csaba: Igazan nagyvonalu a Jobbiktol, hogy csak addig akarjak fenntartani a kulon-bejaratu munkasorseguket, amig masoknak "meg nem jon az esze" arra, hogy ok is szeljobbos csurhebol allo munkasorseget akarjanak maguknak.

Ha meg nem jon meg az eszuk, akkor ok lesznek az egyetlenek, akiknek parthoz kotodo eroszakszervezetuk van, mi?

Ami elkepeszto, hogy ez a te fejedben abszolut korrekt ugyletnek tunik. Tovabba az is kicsit remiszto, hogy ahogy bryan megfogalmazta ezt a dolgot sem latjatok az analogiat a kerdesben.

Akiket ciganyokat ismerek, mind szemelyesen rettegnek a gardistaktol, meg ha nem is lenne semmi okuk felni toluk is meg lehet erteni a reakciojukat.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.16. 15:22:52

@Szibarita:
"Akiket ciganyokat ismerek, mind szemelyesen rettegnek a gardistaktol, meg ha nem is lenne semmi okuk felni toluk is meg lehet erteni a reakciojukat."

LOL

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.16. 15:23:09

@Dr. Zerge: Here nélkül ők sem szaporodnak. (Amúgy a kimiskárolni szó valóban kimaradt, de most már mindegy...)

@hCsaba61: "Egy hónap múlva rendőrért kiáltanának." Dehogy!
Második este, legkésőbb...

@bryan: "a debreceni náci sorozatgyilkosok" közül legalább egy huzamos ideig kibucnyik volt, az meg származáshoz kötött...

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.16. 15:26:59

@Kitalátor feljegyzetei:

az meg származáshoz kötött... nem, nem, vannak gój alkalmazottak, vendégművészek.

civilkontrol 2009.11.16. 15:29:36

Azért ugye tudjátok magatokról, hogy egytől egyig náci csürhe vagytok, csak mert szóba meritek hozni a problémát és nem dugjátok a fejeteket a homokba?

Oblomov 2009.11.16. 15:31:15

@hCsaba61: ez lehetne a jó megközelítés. Bár Vona most sem az éppen fenyegettett élet- és vagyonbiztonságot védte, viszont éppen ő kockáztatta. Ha jóhiszemű lennék, akkor mondhatnám, h. felhívja a figyelmet az államszervezet és a végrehajtó hatalom gyengéire. Mondhatnám, ha a legnagyobb ellenzéki erő nem horgadna fel azon, ha bilincsben vinnék el semmirekellő és betiltott gárdája éléről. De ez az erő sumákol éppen.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2009.11.16. 15:31:29

Káli Sándor a szoci miskolci polgimester szerint már nem elég riogatni sem az országot, meg kell kezdeni a munkát...

8 év után értitek ezt?
van pofája?

hulyekkimeljenek.blog.hu/2009/11/16/dolgozni_mondja_kali_sandor

hCsaba61 2009.11.16. 15:32:10

@Bobkó Csaba: A Gárda alapszabályát természetesen én is ismerem. Azt is tudom, mivel benne élek, hogy a Gárda és a Jobbik között óriási az átfedés. Tisztázzuk: én még olyan esetről nem hallottam, amikor a Gárda kezdeményezett verekedést, gyakran a saját testükkel védték meg azokat, akiket a cigók éppen kapára-kaszára akartak hányni. Tisztelem a hazaszeretetüket, becsülöm az elszántságukat.
DE! A rendvédelem dolga azoké az állami szerveké, amiket anno erre hoztak létre (rendőrség, bíróság, ügyészség stb.) Tudod mit szeretnék? Legyen Jobbikos belügyminiszter, akit az egész kormány és az egész országgyűlé támogat. Adja vissza a sünök önbecsülését, társadalmi fontosságát és keményen kérjen számon. Ekkor a Gárda okafogyottá válik
hCsaba

Szibarita 2009.11.16. 15:32:12

@Grift: Nyilvan azt kerdojelezed meg, hogy ismerek ciganyokat. Namost. A te kedvedert elmeselem, hogy (tenyleg nem sokat), de ismerek nehany ciganyt. Koztuk egy agysebeszt, egy szineszt, ket zeneszt es ket ujsagirot.

Az meg, hogy ok szemelyesen tartanak a gardatol, nem a te velemenyed fuggvenye, mar megbocsass, kedves fasiszta hulyegyerek.

bryan 2009.11.16. 15:32:35

@Bobkó Csaba:
A cigányság nem ellenség. Az erőszakos asszimiláció alatt azt értem, hogy az integráció lényeges részeit kihagynák, az oktatás fejlesztése, diszkrimináció ellenes lépések, munkahelyteremtő programok (nem közmunka), eltűnne, a cigányságnak csak szájzár, meg gumibotütések jutnának. A közbiztonság valóban javulna, de ennek ára hosszú távon a gádzsók és cigányok közötti ellentétek továbbmélyülése, az ország élhetetlenné válása lenne. Mondj nekem egy olyan pontot, a jobbik programjából amiből azt látod, hogy az a cigányságnak segíteni akar, nem pedig csak kordában tartani.

Tehetetlen Dodó 2009.11.16. 15:33:05

@hCsaba61: Mi az, hogy egy hónap múlva?
Egy óra múlva...

civilkontrol 2009.11.16. 15:34:12

@Bobkó Csaba: Épp erről beszélek. Fegyvert mindenkinek nem? Aztán halomra gyilkolni azt is, aki ferdén néz. Kurva rossz út ez, ez az, ami tragédiába torkoll. Egyszerre két problémát kell kezelni. Tény, hogy abból az egyik a kő kemény btk szigoritás és a rendőrség (te nevezd csendőrségnek, gárdának, vagy aminek akarod) vagyis az állami erőszakszervezet megerősitése.
A másik sokkal nehezebb dió. megvizsgálni, hogy ez a népcsoport hogy jutott idáig és hogyan lehet visszahúzni a gödörből.

gyaloghartur 2009.11.16. 15:35:20

Hallottad Sajóbábonyban mi történt,
csávó lábát gárdisták majd’ eltörték.
Nem elég, hogy bal lábára lesántult,
ehhez most még a Jobbik is betársult.

Nem folyhatik oly sebesen a Sajó,
ahogy a hírt szárnyra kapta a sajtó,
elmondották ők az egész világnak
rémtetteit a Fekete Gárdának.

Mert ahová fészket rak fel a Turul,
az üldözött cigány ege beborul,
hol Oroszlán a sörényét riszálja,
jogosan kap kapára meg kaszára .

Mint bika fúj, hogyha lát árpádsávot,
egyként dühíti fel a romnyit, s csávót,
pedig egyszer még eztet is kimosták,
de a gádzsók megmaradtak mostohák.

Jobbos Náci csak nem fér a bőrébe,
azért gyűlnek a cigányok köréje,
mikor az közúton terepjárózik,
még olyankor is csak járőrözik.

Jobbos Náci merre koslatsz az utcán,
jól tudom, hogy gonosz szándékkal futsz rám,
amikor kiszököm kocsid elibe,
azt akarnád, hogy eltalálj telibe.

Cigány jussért mindhiába kilincsel,
ezért aztán azon helyben meglincsel,
minden gádzsót aki romát eltiport,
vagy felverte a háza előtt a port.

Húzd meg magad gádzsó paraszt, adj segélyt,
ha akarod , hogy mellettünk még megélj,
ne kerítsed villannyal az uborkád,
mikor kertet látogatni ugrok át.

A bábonyi harangon azt kondítják
gádzsó szívét szavak meg nem indítják,
jájj, nem fogják szegény cigánynak pártját,
pénzük helyett kiosztanák a kártyát.

Gyertek csávók, induljunk el Bábonyba,
másszunk fel a harangozó toronyba,
szereljük le azt a hamis harangot,
ne csináljon közöttünk több haragot.

Nem lesz akkor a pénzünk sem hiányos,
kifizeti nekünk a Veress János,
édesanyám adjál reám ma tisztát,
mert meghozták nekünk a lejárt tésztát.

Utolsót szólt bábonyi harang nyelve,
gádzsó harang darabokra van verve,
az utolsó útja Telepre vezet,
mert ki cigány, mind kivágja a rezet.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.16. 15:35:37

@Szibarita:
csodálkoznék, ha mondjuk nyári oszi rettegne a gárdától. ne nevettessed már ki magad. :)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.16. 15:35:51

A téma kicsit uncsi már...

A magam részéről Rajcsányi kollégával értenék egyet a tekintetben, h sokkal izgalmasabb jelen ügyet tekintve, h melyik sajtótermék, hogyan tálalja az eseményeket, és ezzel szemben mi a nagy és büdös, retkes valóság.

A magam részéről nehezen tudom elképzelni, h a tettlegességet a gárdisták kezdték volna.

Viszont érvényesnek tartom azt, amit a mandinerre írtam:

"A szocialista elvtársaknak sikerült elhitetni a cigány elvtársakkal, h a Jobbik rasszista-náci párt, és innen már csak egy lépés az alulképzett népességnek, h baltát és szamurájkardot ragadva rontson neki a "fasiszta csürhének", ugyanis velük szemben minden eszköz megengedett - gondolják ők.

De ki lesz majd az, aki megérteti a romákkal, h őket szeretni nem kötelező, és akik némiképp fenntartásokkal viseltetnek irányukban, azokat sajna nem áll törvényes módjukban baltával kettéhasítani?"

Téglagyári Megálló 2009.11.16. 15:39:49

@Szibarita:

Én bizonyos cigányoktól félek.

Google 2009.11.16. 15:40:45

@Talon Karrde:

Arra emlékszik, hogy fel voltak háborodva kuruc pajtásaink, amikor Böjte atya azt merte mondani, hogy román testvéreinket is szeressük?

@Bobkó Csaba:

Mi lesz az energia kérdéssel? A Peak Oil-al?
Vagy éppen itt is az a kérdés, hogy nincs elég energia és nem jut mindenkinek?

Google 2009.11.16. 15:46:26

@Bobkó Csaba:

Mitől független a kuruc, tessék már mondani? Az igazságtól tán?
És a Gárda is kiadó hirtelen. Na, ne tessék már hülyíteni itt minket, és az olaj fogytán.

civilkontrol 2009.11.16. 15:47:22

@malac69 gerinckutató blogkalandor: Bezony. Asszem sövényen innen és sövényen túl is komoly felvilágositó programra lesz szükség. Különben a helyzet tovább fokozódik.

suski 2009.11.16. 15:53:07

@bryan: úgy látom, nem fogtad fel, amit írtam, a válaszodból ez látszik.
Szlovákia KÉTNYELVÛ, ezt a szlovákoknak el kell fogadni, a magyar nyelvet a szlovákkal egyenrangúvá tenni, mert addig csak koszos északbalkáni náci hordák gyülekezete, nem pedig európai állam.
Ettôl még a magyaroknak is tudni kell szlovákul, de a szlovákoknak is magyarul.
Lásd Finnországban a svéd hivatalos nyelv, (bizonyos?) állami állásokhoz abból a nyelvbôl, ami nem az anyanyelved, vizsgát kell tenned a saját költségeden. A svédeknek finnbôl, a finneknek svédbôl.(A svédek 6%-ot tesznek ki a népességbôl.)

tevevanegypupu 2009.11.16. 15:53:13

@Szibarita:
Inkabb ciganyoktol felek en is. valoszinuleg hihetetlen, de gyerekektol es noktol is.

zoli29 2009.11.16. 15:55:41

"Kevésbé optimista a miskolci polgármester, aki hétfőn kiadott közleményében etnikai összecsapásnak nevezte a sajóbábonyi verekedést. A szocialista Káli Sándor szerint nem választásra, hanem egyre hevesebb összecsapásokra és polgárháborús állapotokra készül az ország, adta hírül a Független Hírügynökség."
atv.hu/hircentrum/091116_mszp_s_polgarmester__polgarhaborus_allapotokra_keszul_az_orszag.html

Miért nem csodálkozom rajta, hogy egy MSZP-s képviselő ismét használja a "polgárháború" kifejezést, és fontosnak tartja ennek fontosságát összevetni a választások fontosságával?

Sajnos nem tudom elhessegetni a gondolatot, hogy Sajóbábonyban provokáció történt, aminek a hátterében nem a Gárda, de nem is a cigányok állnak.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.16. 15:56:54

@tevevanegypupu:
ugyan, a nők tök cukik. egy barát/nő/, fényes délután egy vidéki nagyváros belvárosában ment hazafelé a terhesgondozóból, mikor pajkos cigányasszonyok vették körül, és szépen hajhúzogatva kérték, hogy adakozzék, közben azt mondták neki, hogy különben ott helyben fog császárral szülni. ugye hogy aranyosak?

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.16. 15:57:19

@suski:

"a magyar nyelvet a szlovákkal egyenrangúvá tenni,"

Egész Szlovákiában túlzás, de a magyarok által többségben lakott településeken, valamint a megyeszékhelyeken és a fővárosban igen.

A finn-svéd kapcsolat történelmileg máshogy alakult.

Google 2009.11.16. 15:58:12

@malac69 gerinckutató blogkalandor:

Ami az ügyek tálalását a sajtóban illeti, biztosan emlékszik Gy.F. nevű emberünk klasszikussá vált szavaira: be kell avatni a fontosabb lapok vezető publicistáit, hogy ne szisszenjenek fel stb.
Vajon mit csinálnak most azok a vezető publicisták, mi a véleményük a kialakult helyzetről, mit remélhetünk tőlük a továbbiakban?

suski 2009.11.16. 16:06:47

@Szibarita: az egyéni szoc probléma, ha vki "tart a gárdától". Kezeltesse magát. A gárdások soha senkit nem bántottak, ellenben a cigányok ( mínusz a senki által még nem látott jóravaló rész) már qrva sok embert terrorizáltak, hogy most részletekbe ne menjünk. Akkor az agysebész cigány haverod szerint a cigányoktól mégis hány ember "tart"?

thetriggerhappy 2009.11.16. 16:08:38

@Loxon:

látom, még itt is nagyon izgat az izraeli politika. tipikus jobbikos betegség, megszoktuk.

a lelkedben nem kell olvasni. leírod így sokkal könnyebb.

slota pedig magyarsovén-ellenes, ő ugyanúgy kikéri magának ha őt rasszistának, sovénnek állítják be, ő is pont azt mondja mint a jobbik: aggódik a népéért és ezt egyenesen ki is mondja. ha ő lenne a bnp még taspolnátok is neki, hisz akkor nem lenne ellenérdekeltség.

tudom, hogy mit akar a jobbik: az ezermilliárdos reklámpiac bevételeiből csendőrséget, ami majd jól elintéz mindent és rend lesz. szerintem ez így egy mondatban össze is foglalja a programot, ha pedig teszünk az elejére és a végére egy "adjon az isten"-t, kész is a vona beszéd.

thetriggerhappy 2009.11.16. 16:10:27

@Talon Karrde:

nekem elég a kuruc.info.....

de ezzel szerintem ne nagyon gyere érvként, valószínüleg slota honlapján sem fogsz direkt magyarellenes jekszavakra bukkani. a kettős mérce nálatok annyi, hogy ott ki tudjátok kódolni és tiltakoztok, ha a ti beszédetekkel teszi ezt más, akkor jön a rettegőzés és a maszatolás.

mikor fogtok egynesen kiállni és abbahagyni a mismásolást?

thetriggerhappy 2009.11.16. 16:12:09

@Téglagyári Megálló:

passz, egy ideig még visszamentem, aztán azt hittem, hogy elhalt a topic.

tevevanegypupu 2009.11.16. 16:12:15

@Grift:
Hat ez az, egyaltalan nagyon viccesek tudnak lenni. Azt is nagyon kedvelem, mikor megkiabalnak, de azert inkabb azt kockaztatom, es gyorsan atvagok az uttest masik oldalara ha latok egy csoportot kozeledni..gyerekek elol is. Es akarmilyen jol oltozottek, akkor is. Nem kivanom vissza a szocializmust egyaltalan, viszont azok voltak a szep idok, mikor este is nyugodtan lehetett setalni, es nem kellett rettegni, hogy leptek kopognak az ember hata mogott megpedig azert, hogy elvegyek a taskajat vagy kabatjat. Talan ez mar a rasszizmus kategoriajaba tartozik, de eleg sok esti mozirol le kellene mondani miattuk, ha eppen nem autoval menne az ember, hanem csak ugy elsetalna.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 16:13:18

@Google: persze hogy emlékszem, én is fel voltam háborodva, de jelzem:
kurucz =/= gárda =/= jobbik

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 16:14:31

@Google: a kuruc nem független, sőt mondhatjuk azt is hogy a lehető legfüggőbb, de nem párttól függ.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.16. 16:16:41

@thetriggerhappy:

"slota pedig magyarsovén-ellenes"

ja, csak szerinte a magyarok 99% soviniszta. :-)

Amúgy olyan 20% lehet az arány. :-)

zoli29 2009.11.16. 16:16:53

@suski:

A bőrszínét meg a származását senki nem választhatja meg. A világnézete, politikai hovatartozása, kisebbségekről alkotott véleménye viszont mindenkinek a saját, személyes döntése és felelőssége.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.16. 16:16:55

@zoli29:

"Sajnos nem tudom elhessegetni a gondolatot, hogy Sajóbábonyban provokáció történt, aminek a hátterében nem a Gárda, de nem is a cigányok állnak."

Sajnos pedig tényleg olyan amilyen állapotok vannak. És egyre több ilyen eset lesz bármilyen külön provokáció nélkül :(

Bobkó Csaba 2009.11.16. 16:20:24

@bryan:

"Szlovákia lakosainak kb. 90%-a szlovák anyanyelvű. Magukkal csesznek ki azok az ottani magyarok, akik nem tanulnak meg szlovákul rendesen."

Nem bírod felfogni, hogy ez egy legenda? Pár öreg akadhat itt-ott, aki nem tud rendesen szlovákul, amúgy a jelenség nem létezik. Nem mindenki egyetemi szinten beszéli, de az nem gond.

zoli29 2009.11.16. 16:22:35

@Herr SturmLiberator:

Azt tudom, hogy van feszültség, és nem egyszer tettlegesség is. Csakhogy az esetek 90%-ából nem lesz hír.
A romagyilkosságok idején is sokan azt mondták, hogy abból nem szabad politikai kérdést csinálni.
Azóta gyakorlatilag bebizonyosodott, hogy az NBH passzív szemlélője volt a gyilkosságoknak, sőt...

És most ez a Káli-nyilatkozat... :(

bryan 2009.11.16. 16:33:01

@Bobkó Csaba:
Ha elolvasnád mire reagáltam, értenéd miért írtam amit írtam. A jelenség meg nem legenda, nem tudok arányokat mondani, nem néztem utána, tudom, hogy kisebbségben vannak az ilyenek. De pl az egyetemen a szobatársam be kellett hogy magolja szó szerint a tételeit szlovák nyelvből, vagy miből hogy átengedjék az érettségin. Ezt maga mondta, nem hiszem, hogy csak úgy kitalálta nekem. Szóval nem éppen legenda. De a továbbiakban erre a témára nem reagálok, nem akarom teljesen offra vinni a kommenteket.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.16. 16:34:18

@zoli29: Az - setét elmélet keretében - belefér, hogy direkt akarják nekiugrasztani a szamurájkardosokat a gárdának, hátha az visszabökőzik és akkor lehet ujjal mutogatni a nácista gyilkosokra, valamint a cigányságot full "ballibberré" varázsolni. Valójában ez persze nem működik, sőt visszafelé sül el, hisz 5% (konzervosztással motiválható) szavazatért kidobnak 95%-ot... de Öszöd óta tudjuk, hogy egyeseknél a hülyeség határtalan.

Az NBH meg hihetetlenül töketlen... lásd söretespuskás ügy. Valószínüleg nem véletlenül lett lezüllesztve, nehogy még az elit mutyaira bukkanjanak.

zoli29 2009.11.16. 16:47:08

@Herr SturmLiberator:

Én inkább azt látom (és ezt támasztja alá Káli nyilatkozata, és biztos vagyok benne, hogy a következő napok szoci megszólalásai is rímelni fognak erre), hogy megint lehet hivatkozni egy válsághelyzetre (ezúttal etnikai feszültségekre és polgárháborús állapotpkra), amiből "nem szabad politikai kérdést csinálni", hanem "a pártoknak össze kell fogniuk", aki pedig nem fog össze, annak csak saját pártpolitikai érdekei a fontosak. És persze a kormány, mint pártok felett álló grémium, élére állna ennek a népfrontnak, és akkor minden jó lesz.

Ugyanez volt Medgyessy közös listás ötlete a 2004-es EP-választások előtt, aztán Gyurcsány demokratikus chartája, a Nemzeti Csúcs, és most ez.

"Az NBH meg hihetetlenül töketlen"
Ez a jóindulatú verzió, amiben én őszintén szólva nem hiszek, még akkor sem, ha ezzel nem vagyok pc.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.16. 16:48:26

@bryan:

"Akkor már inkább a rendőrség."

Igen, első körben én is őket említettem.

@freehckr:

"Te most jól összekeverted őket az OCÖ-vel..."

Figyelj faszfej, velem nem játszod el a vagy gárda, vagy OCÖ játékot. Igen, elég valószínűnek tartom, hogy az OCÖ-ben van jópár sittes kolompárlala (copyright M.Gy.), akikre lehet, hogy ráfért volna még pár év. Ettől a priuszos gárdista suttyók nem lesznek jobb fejek.

zoli29 2009.11.16. 16:52:49

@Úlfhéðinn:

"az OCÖ-ben van jópár sittes kolompárlala (copyright M.Gy.), akikre lehet, hogy ráfért volna még pár év. Ettől a priuszos gárdista suttyók nem lesznek jobb fejek."

Köszi!

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.16. 16:53:34

@kalandféreg:
Amit javasolsz, morális szempontból helyes. Más kérdés, hogy a cigány nem ért a gesztusokból. Láttad az olaszliszkai állatok arcán az értetlenkedést? Gyakorlatilag fogalmuk sincs, miért ítélték el őket. Agyonvertek egy magyart. Na és? Ez nem a rendszerváltás problémája, hanem sokkal régebbről eredeztetik. Az elállatiasodott, ösztönszinten élő emberszármazású egyedekkel nem lehet moralizálni.

heima (törölt) 2009.11.16. 16:56:16

Ez az igazi:

A polgári titkosszolgálatokat irányító tárca nélküli miniszter soron kívül összehívta a nemzetbiztonsági kabinet ülését a Sajóbábonyban történtek kapcsán - közölte Szollár Domokos kormányszóvivő. Közleménye szerint jogos aggodalmat kelt az, ami Sajóbábonyban a hét végén történt. Nem lehet napirendre térni afelett, hogy egy betiltott szervezet, a Magyar Gárda tagjai egy kiélezett helyzetben gyakorlatilag provokálják a kisebbségi lakosságot, amelyet "csendőrséggel" fenyegetnek. Ezt akkor sem lehetne tudomásul venni, ha ez a szervezet nem lenne betiltva: a kisebbséghez tartozók jogegyenlősége az alkotmányból következik - írja a szóvivő.

mti.hu/cikk/440748/

A saját önkormányzati képviselőjüket megverik, és ahelyett hogy kiállnának mellette, országosan leköpik. Balliberális jellem.

heima (törölt) 2009.11.16. 16:58:46

@Úlfhéðinn: én úgy halottam te is ültél pár évet pedofíliáért! Bizonyíték, forrás? Az nincs, de úgy látom ide nem is kell!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.16. 17:00:05

@zoli29: összefogásban utazni közismerten hiábavaló (mert ebből sose kér az ellenzék), akár csak az egytáborzászlósdi (plurális demokráciában eszetelenség, még Putyin is gondosan ügyel a markánsan elkülönülő, de a háttérben lepaktált plusz pártokra).

A sima dilettantizmus is csodákra képes, (Fletó meg tényleg teljesen meghibbant), Káli viszont nem a budai villából okoskodik.

Max még az "utánunk a vízözön" effekt lehet, hogy nesze Fidox, itt a megakóceráj, próbálj csak rendet teremteni. Kész helyzet a Zorbánnak, markába röhögő MSZP ellenzékkel.

Persze van még egy jófajta kuruczos lehetőség: manapság az élelmiszerárak robbannak, az ipar már szétprivatizált, ergo a termőföldön lehet csak nagyot kaszálni. Azt meg akkor adja el csak áron alul a hozzá ragaszkodó egyszeri paraszt, ha magától kell menekülne őshonos falucskájából... furamód a fővárosi kerületekben is először kényelmetlen családok érkeztek egyes házakba, ahonnan menekültek a normális emberek bagóért, majd hirtelen megjelent egy ingatlanfejlesztő, a familiárisokat kilapátolták pölö Csepelre (szadesz nem se mukkant ilyenkor), ház lebontva, helyébe szép lakópark drága pénzért... őszintén remélem, hogy ez csak elmélet.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.16. 17:03:11

@heima:

"Bizonyíték, forrás? Az nincs, de úgy látom ide nem is kell!"

Hányszor kell még elmondanom, hogy nem tárgyalok veled, seggfej? Helyedre.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 17:03:41

@heima: A honlapon megjelenő hírek, adatok és fotók az MTI tulajdonát képezik, adatbázisának részei, ezért a szerzői jogról szóló 1999. évi LXXVI. törvény 1 § (2) p) pontja és 84/A §-a alapján törvényi védelem alá tartoznak. Tilos azokat akár eredeti, akár átírt formában bármilyen médiumban közölni, sugározni vagy továbbadni, részben vagy egészben számítógépen tárolni - a személyes és nem kereskedelmi felhasználás eseteinek kivételével. (Az adatbázis-azonosítót az MTI belső szerkesztőségi rendszere tartalmazza.)
Az MTI előzetes engedélye nélkül tilos az MTI honlapjaira mutató, valamint az oldalak belső tartalmához vezető link elhelyezése. :)

heima (törölt) 2009.11.16. 17:06:08

@Úlfhéðinn: ilyenkor jönnek elő párttitkár apu jellemvonásai? bájos :D

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 17:10:46

@Úlfhéðinn: "Odin's special warriors, with the pelt from a wolf and a spear as distinguishing features" LOLROFLMAO
@heima: ez csak egy pulya :)

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 17:12:01

@heima: Csak azért, mert én is sokszor linkeltem, s csak ma olvastam el az apróbetűs részt...

heima (törölt) 2009.11.16. 17:15:08

@Talon Karrde: én már azt pofátlannak tartom, hogy olvasásra nem teljesen ingyenes a tartalom egy nemzeti hírügynökségnél.

zoli29 2009.11.16. 17:17:53

@Herr SturmLiberator:

"Káli viszont nem a budai villából okoskodik"

Tudom, de akkor sem értem (illetve nagyon is értem), miért kellett a választásokat egyáltalán behozni a képbe ("A szocialista Káli Sándor szerint nem választásra, hanem egyre hevesebb összecsapásokra és polgárháborús állapotokra készül az ország.")

bryan 2009.11.16. 17:18:14

@Talon Karrde:
Hello, üdv ezerkilencszázkilencvenben. :)

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 17:23:32

@bryan: Ez nem is olyan vicces. 1984-et akartál írni, nem? brrr

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.16. 17:23:47

@Talon Karrde:

""Odin's special warriors, with the pelt from a wolf and a spear as distinguishing features" LOLROFLMAO"

Ez jó. Egy Star Wars geek, képpel. KÉPPEL, bazmeg, mekkora lúzernek kell ehhez lenni. Gondolom van Luke Skywalkeres párnád is. Szegény. XD

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.16. 17:32:27

@Talon Karrde:

"Lézerkardom is van, megmutassam? xDDDD"

Nem kösz. Ja, és a többi kacat sem érdekel:
geekntonic.files.wordpress.com/2009/02/star-wars-geek-2005.jpg

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 17:42:21

@Úlfhéðinn: OFF LOOOL, köszönöm szépen a linket, humoros nagyon, tetszik az igazolványképed: i568.photobucket.com/albums/ss130/kjmart/0_21_caveman_0.jpg

Google 2009.11.16. 18:03:51

@zoli29:

Én meg a polgárháborús állapotokat nem értem.
Egy párttag, akinek a pártja hatalmon van, az beszél polgárháborús helyzetről?
Nem tudják megoldani? Álljanak fel, adják át a helyüket, valakiknek majd csak sikerül!

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 18:04:40

ON szmoker kommentje "odaát":
Csak azt nem értem, hogy ezt a g*ci magas labdát a Viktor miért nem csapta még le? Ha most kiállna, és azt hazudná hogy akármi, akkor elhinnék róla a Zemberek, hogy neki van véleménye, terve, megoldása. Így meg csak olyan, mint a szar a fűben - lapít.

Google 2009.11.16. 18:16:00

@Talon Karrde:

Hogy mit csináljon Orbán Viktor?
Mondja el a saját szavaival, vállalja már egyszer a saját véleményét is, vagy csak gratulálni, más szavába kapaszkodni tud?

Vincenzo90 2009.11.16. 18:21:51

Halálbűntetésben cigányellenesség? Az ordít, akinek a háza ég, nemde?

tewton 2009.11.16. 18:29:09

@Talon Karrde: "Ha most kiállna, és azt hazudná hogy akármi, akkor elhinnék róla a Zemberek, hogy neki van véleménye"

muhaha. még kiállhat :)
de mit mondjon? nem értelek.

"igen, igazából nagy a feszültség"?
"de ki kormányoz 7 éve?"
"ismertetném a FIDESZ cigánystratégiáját, amit amúgy 7-8 éve ismerhetnének"?

vagy esetleg:

"most már beismerem, tényleg kolompár Orbán Viktor vagyok, és azért török hatalomra, hogy a fajtám a kisembereket fejszével kiirtsa"

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 18:39:12

Na meghallgatott a ZISTEN:
több pénz kell a rendőrségnek, megengedhetelen hogy félkatonai szervezetek masírozzanak és provokálják a romákat.
ORBÁN VIKTOR KURVA ANYÁD

drkovax 2009.11.16. 18:48:44

@Talon Karrde:
1. Én csak Lázárt halottam (Orbánt te sem)
2. Lázár 3000 rendőrt hiányolt (meg a rá való pénzt, meg, hogy a meglevő csapaterőt nem Szombathelyen kell tartani, stb), hogy ott ahol közbiztonsági probléma van, ott legyen rendőr
3. Tényleg ne masírozzon SEMMILYEN félkatonai szervezet

Google 2009.11.16. 18:50:31

@Talon Karrde:

Nem fejeztem jól ki magam.
Maga (Talon Karrde, ugye?)vállalja a véleményét, maga mondja el, mit vár Orbántól, de aztán, ha nem tetszik, amit az illető mond, ne bőgjön, hanem kopogtasson/próbálkozzon máshol!

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 18:52:21

@drkovax: Te hülye vagy BAZmeg? Orbán beszélt a Tényekben.
Most van kb. 44000 rendőr, nem tud tenni semmit. 47000 miafaszt fog tudni tenni?

tewton 2009.11.16. 18:53:43

@Talon Karrde:
"öbb pénz kell a rendőrségnek, megengedhetelen hogy félkatonai szervezetek masírozzanak és provokálják a romákat."

hö? ezt a patásorbán mondta? hol? mikor?
Az index szerint Orbán ezt mondta legutóbb: "20 év alatt energiafüggetlenné kell válni"

nem néztél el valamit, csúnyán?

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 18:55:15

@Google: Én szmoker kommentjét idéztem fentebb a Vastagbőr blog-ból. Semmit nem várok el Orbántól. Erdélyi magyar vagyok, aki kritikusan szemléli a magyar belpolitikát.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 18:55:58

@tewton: Nem néztem el. Tényekben mondta most 20 perce.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.16. 19:00:33

@tewton:
Azt nem mondta, hogy provokálják a romákat. Azt már Domokostól hallhattuk. Mindenesetre Viktor inkább hallgatott volna. Bárki, aki ma a cigányok mellé áll, gyakorlatilag liberálissá degradálja a magát.
Az antropológia legfontosabb alapvetése, hogy egy kultúrát (akár szubkultúrát) a saját fogalmi rendszerén belül lehet megérteni. Akkor már csak azt nem értem, hogy a cigány kultúrát miért a magyar kultúra fogalmi rendszerén belül akarják megérteni a kibaszott empatikus libbancsok.

Tehetetlen Dodó 2009.11.16. 19:01:23

Nem a rendőrség létszámával van baj, hanem a struktúrával. Nálunk hatalmas vízfej ül irodákban, meg szinte minden közrendőrre esik egy főtiszt.
A közrendőrök fő feladata meg nam a közrend és közbiztonság óvása, hanem lehetőleg az ellenzéki megmozdulások túlerővel való megfélemlítése.

tewton 2009.11.16. 19:01:26

@Talon Karrde: oh. nincs tévém, le vagyok maradva :(

tempetőfi 2009.11.16. 19:09:24

@Talon Karrde: Földi, ha már azzal csillogsz, hogy erdélyi magyar vagy (és erdélyi magyarnak lenni nem érdem, minőségi többletet sem jelent), legalább ne mond azt, hogy "kritikusan szemlélem a magyar belpolitikát". Ehhez egyrészt távolságtartóbbnak kellene lenned, másrészt mintha nem lennének releváns kérdéseid. Te itt csak szentenciázol, ami természetesen jogodban áll, de ne erdélyi magyarként tedd. Légy szíves.

tevevanegypupu 2009.11.16. 19:10:02

Orbannak is szuksege van roma szavazatokra. Es nehez igazsagot tenni manapsag, tul messzire ment mindket fel. A Gardanak meg sem kell szolalnia, a jelenletevel, letezesevel provokal, bar ilyen szervezetek szinte minden orszagban vannak. Nalunk a Garda figyelmeztet egy olyan megoldatlan problemara, amit nem sikerult mar husz eve rendezni. Ezzel valoszinuleg sokkal jobban zavarja az aktualis kormanyt meg a romaknal is. Mashol a nemzetisegi problemakkal es a bunozassel a politikusok es a rendorsag foglalkozik, a nemzeti gardak pedig elkatonaskodnak maguknak vagy eppen valamilyen szolgalatot is teljesitenek.

tewton 2009.11.16. 19:12:36

@Talon Karrde: köszi, nézem mingyá'.
@Mr Falafel: intoleráns hangulatban vagyok most estefelé. Mi a fenének kellene bárkit "megérteni" azon túl, hogy vannak minden állampolgárra kötelező jogszabályok, oszt' jónapot?

Attól máris nem bűncselekmény, lopás, gyilkosság, lincselés, hogy beszélni hagyjuk a tetteseket? ehhh.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.16. 19:13:15

@tevevanegypupu:
Nem, a fidesznek nem kellenek a romák a szavazatai, és ezt éreztetni is kell a cigókkal. Semmi szükség rá, hogy mindig odatörleszkedjenek valamelyik erős párthoz, és továbbra is semmittevésből éljenek. Ha úgy érzik, hogy nincs mankó, hogy kicsit magukra maradtak, talán elkezdődik valamilyen önszerveződés.

tempetőfi 2009.11.16. 19:15:58

@Talon Karrde: Egy vagy a kommentelők közül. Olyan, amilyen, de ennyi pont elég. Nem kell habosítani.

freehckr 2009.11.16. 19:17:11

@Úlfhéðinn:
"Figyelj faszfej, velem nem játszod el a vagy gárda, vagy OCÖ játékot"

Nocsak... kibukott a liberális értelmiségi belőled. :) Ezek után nem is érdekel, szüleid mivel voltak elfoglalva ahelyett, hogy egy kis vitakultúrát beléd neveltek volna...

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 19:18:04

@tempetőfi: Többször elolvastam a kommentedet. Nem csillogok, nem tartom érdemnek hogy erdélyi vagyok, kívülálló vagyok, aki objektívebben tud rálátni dolgokra. Szégyen bazdmeg hogy iwiw-en tizensok közös ismerősünk van. Habosítok, megáll az eszem...

Google 2009.11.16. 19:19:22

@Talon Karrde:

Kritikusan szemléled te Orbánt, nem a magyar belpolitikát, kedves nemzettárs!
Ez sem baj, csak fel kell vállalni, nem más mögé bújva kell éljenezni, vagy pfújolni!

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 19:19:58

@tempetőfi: Napokig, hetekig meg se mukkansz, de előbujsz a vackodból, hogy engem leoltsál. Hihetetlen.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.16. 19:22:25

@Mr Falafel:

"Semmi szükség rá, hogy mindig odatörleszkedjenek valamelyik erős párthoz"

pedig ez a folyamat már elindult akkor, amikor
1. Kolompár támogatta a szociális kártyát
2. egy roma áldozatoknak avatott emléktáblánál úgy szólt, h emlékezzünk meg minden áldozatról, hovatartozás nélkül

Hol van ez a hang már ahhoz képest, amikor még könyörtelenül át akart taposni azokon, akik a roma út elé fekszenek...

Üdv.

tempetőfi 2009.11.16. 19:23:18

@Talon Karrde: Ne bazmegelj nekem, kicsibarátom, a tizensok közös ismerős sem jogosít fel arra, hogy paraszt legyél.
És engedd meg, hogy röhögjek: "kívülálló vagyok, aki objektívebben tud rálátni dolgokra" - ha neked ez az objektivitás, akkor milyen lehetsz szubjektíven?

tempetőfi 2009.11.16. 19:25:05

@Talon Karrde: Hogy nincs kommentelési kényszerem, még nem jelenti azt, hogy ne olvasnék.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 19:27:08

@tempetőfi: Remélem szereztél ezzel a hozzászólásoddal is piros pontokat a reakciós barátaidnál. Részemről erről ennyit.

tempetőfi 2009.11.16. 19:30:13

@Talon Karrde: Ez nem az ovi, ha még vetted volna észre. Me' ponn azzal vágódok be - az egyébként általam személy szerint valóban kevéssé ismert - reakciós kommunánál, hogy téged nevellek:D

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.16. 19:36:17

@freehckr:

"Nocsak... kibukott a liberális értelmiségi belőled. :) Ezek után nem is érdekel, szüleid mivel voltak elfoglalva ahelyett, hogy egy kis vitakultúrát beléd neveltek volna..."

Szeretek vitatkozni. Egy bizonyos szint felett. Te viszont úgy tűnik azt nem tanultad meg, hogy más ember szüleit csak akkor elegáns emlegetni, ha fennáll a veszélye, hogy az a másik ember esetleg pofánbasz érte.
Részemről erről ennyit, faszfej.

Higany 2009.11.16. 19:42:30

Az Echo Tv híradójában most volt róla szó kb 5 mondatban, a Gárdát nem említették...

freehckr 2009.11.16. 19:55:55

@Úlfhéðinn:
"Szeretek vitatkozni."

Itt az volt a kérdés, hogy tudsz-e, mondjuk annál kulturáltabban, mint amit eddig demonstráltál. Engem nem győztél meg... De baloldali miniszterelnök-jelölt már lehetsz, a szókincsed épp megvan hozzá. :D

Tehetetlen Dodó 2009.11.16. 20:04:28

Nézem szegény ártatlan Kolompár Orbánt a vádlottak padján.
Milyen szívhezszólóan ecseteli, hogy földbevájt kunyhóban töltötte sanyarú gyermekkorát, de sohasem tett mást, mint szolgálta népét.
Megyek zsebkendőért.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.16. 20:06:48

@freehckr:

"Itt az volt a kérdés, hogy tudsz-e, mondjuk annál kulturáltabban, mint amit eddig demonstráltál. Engem nem győztél meg..."

A fenti okokból (idegenek szüleinek tét nélküli emlegetése) a kulturált vita mibenlétéről nem mérvadó a véleményed.
Ha nem lenne világos: az egyetlen dolog, amiről meg szeretnélek győzni, az az, hogy jobb lenne, ha nem rabolnánk egymás idejét. Tehát kérdés nincs, max. kérés: kerüljük egymást.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.16. 20:12:15

@Tehetetlen Dodó:

:-))) Haha és kunc-kunc, no meg nyihaha! Én is láttam, nagyon pusztít az arc hihetetlen szentimentalizmusa önmaga irányában...

Üdv.

zoli29 2009.11.16. 20:29:45

Az megvan, hogy a megvert szocialista képviselőnő részt vett a Jobbik lakossági fórumán?
Lendvai Ildikó elhatárolódott már?
tenyek.tv2.hu/Belfold/TenyekCikkek/2009-11-16-sajobabony

Bobkó Csaba 2009.11.16. 20:37:56

Ami a gázkamrát tervező ordas Jobbikot illeti:

barikad.hu/node/40560
"A cigánykérdés megoldására sincs senkinek elképzelése. Sajóbábony bebizonyította, hogy az ország bizonyos részein a helyzet polgárháborús. A baloldal erről nem vesz tudomást, a polgári oldal meg csak fanyalog. Pedig itt már csak a drasztikus beavatkozás segíthet. Közmunka, szociális kártya és adókedvezményes – azaz a munkát megbecsülő, de a megélhetési gyermekgyártást kiszelektáló – családtámogatás kell. A Magyar Gárda működésének törvényes felhatalmazása, na, meg csendőrség. Olyan helyzetet kell teremteni, hogy a cigányság visszatérjen a munka, a törvények és az oktatás világába. Aki erre nem hajlandó annak pedig két alternatívája marad: kihasználva az uniós szabad áramlást, elhagyja ezt az országot, mert itt nem tolerálják tovább az élősködő, bűnöző életformáját, vagy jön a börtön, amely azonban a jelenlegi, welness-központokhoz képest egészen más világ lesz, kezdve azzal, hogy a napi ellátásuk költségeit maguknak kell majd megtermelniük."

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.16. 20:43:28

@zoli29:

"Polgárháborús övezetre hasonlított vasárnap este a Borsod megyei Sajóbábony."

Ez is baj egyébként. A tv2-nél nincsenek tisztában a "polgárháború" szó jelentésével. Ami ott folyik, az nagyon nincsen rendben sok szempontból, de nem polgárháború(s övezet/helyzet).

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 20:43:34

@Bobkó Csaba: jujj
"Úgyhogy még egyszer elmondom, hogy mindenki megértse, halkan, minden elbizakodottság nélkül, pusztán tényszerűen: vagy a Jobbik programját hajtja végre a következő kormány, vagy átadja a helyét a Jobbiknak. Minden egyéb a rosszabbik…"
jujujj >O)

Google 2009.11.16. 20:44:44

@zoli29:

Kiben bízna a szoci képviselőnő, ha nem a "nemzeti" Jobbikban?
Zsák a foltját megtalálta.

Bobkó Csaba 2009.11.16. 20:46:44

@Talon Karrde:

teljesen tényszerű megállapítás. Nincs más kiút.

viszont ez:

"Olyan helyzetet kell teremteni, hogy a cigányság visszatérjen a munka, a törvények és az oktatás világába. "

Valahogy nem rímel a kirekesztő- és rasszizmusvádakra. Vagy Orbán állítására az indulatból adott rossz válaszokról.

Oblomov 2009.11.16. 21:03:49

@Herr SturmLiberator: "És egyre több ilyen eset lesz bármilyen külön provokáció nélkül :("
Miféle provokációra gondol. A jobbik kampánya olcsó lesz. Bármelyik jól megválasztott lakossági fórumra odavezényelnek 100 térségi gárdistát, és a rendőri biztosítás automatikus, ahogy a média jelenlét is. A könyvtár-, és zászlóavatók díszcelebjei is maradhatnak a háttérben.

@malac69 gerinckutató blogkalandor:
maga szenzor? Pedig már örültem, h. a nyilasok közt került egy lazább stílusú figura is.

bryan 2009.11.16. 21:04:23

@Bobkó Csaba:
Talán ideje lenne felfogni, hogy egy párt félkatonai szervezetének akármilyen "törvényes felhatalmazása"=diktatúra. Nem körülbelül, esetlegesen nagy valószínűséggel, hanem biztosan egyenlő. Vedd már elő a józan paraszti eszed már, de tényleg. Mondj már nekem egy olyan esetet a történelemből, mikor egy párthadsereg "törvényes felhatalmazása" nem vezetett különösen gusztustalan diktatúrához. Amit ezek a negyedművelt degeneráltak irkálnak (barikád) olyan mintha még sose láttak volna történelemkönyvet.

freehckr 2009.11.16. 21:12:11

@Úlfhéðinn:
"idegenek szüleinek tét nélküli emlegetése"

Az előzményekből kiindulva (mert ugye ezeket nem hagyhatjuk figyelmen kívül, még a kedvedért sem), minden alapja megvolt a kétkedésemnek nevelési módszereikkel kapcsolatban, amely kétségeimet azóta sem oszlattad el, sőt, inkább ráerősítettél.

Amiből pedig kiindult ez az egész, az annyi volt, hogy megjegyezted:

"A gárdában meg kissé túltengenek az elítélt, priuszos bűnözők"

Mire én erre válaszul felvetettem, hogy minden bizonnyal összekeverted őket az OCÖ-vel. (Na és erre jött kulturált megnyilvánulásod "figyelj faszfej" megszólítással... így már remélem érted, hogy miért gondolkoztam el azon, neked nem gyerekszobád volt, hanem a libalegelőn nőttél fel) Mindezt azért tettem, mivel ugye a cigány vezetők között elvétve fordulnak elő büntetlen előéletű képviselők, mert ez a köreikben valamiféle erény. Most nem is szeretnék belemenni az elnökük viselt dolgaiba, mert ki ne ismerné Kolompár ügyeit. Viszont az OCÖ helyett említhettem volna az MSZP-SZDSZ-t is, ugyanis a kormánypártok egynéhány tagjai sokkal könnyebben alakíthatnának frakciót valamelyik előzetesben, vagy éppen a börtönben, mint az MDF a parlamentben. Mint azt is tudjuk, utóbbinál nincs ki a létszám, míg hát szocialista liberális politikusok egymásnak adják a kilincset különböző bíróságokon.

A gárdistákkal ezzel szemben az a helyzet, hogy a parancsnokoknak nagyon oda kell figyelniük, kiket vesznek be maguk közé, mivel balliberális sajtós-segédmunkások tucatjai lesik minden lépésüket, és hát címoldalon hozná a cselédsajtó, ha "priuszos" gárdistákat kapcsolna le a rendőrség. Mivel ugye ezeket a gárdistákat jóval lelkiismeretesebben igazoltatja a "rendőrség" (már ha lehet ezt a csürhét így nevezni, mivel jelenleg a rendetlenség fenntartásában érdekeltek), mint a szamurájkarddal hordában vonuló cigányokat. Így igen hamar kibukna a gárdistákról, hogy hasonló előéletűek, mint a kétkezi munkára többségében egyébként alkalmatlan cigányok.

Természetesen nem csak én szúrtam ki "balliberális bulvárszagú" megjegyzésedet, de mindenkit aki ezt felvetette, elküldtél az a jellemző modoroddal a halász falára.

No de ezt tényleg hagyjuk, rólad az öreg Ford Fairlane örökzöld megjegyzése jut eszembe (Nagy Feró hangján): olyan veled beszélgetni mint sajtreszelővel rejszolni. :)

Bobkó Csaba 2009.11.16. 21:12:55

@bryan:

A törvényes felhatalmazás feltétele, hogy megszűnik egy párthoz kötődni. Szerintem szoci szavazók belépésére Borsodban máris van esély...
Illetve Fidesz-szavazóktól is elég ritkán hallottam, hogy a Gárdát szidták volna Zemplénben, vagy az Őrsereget...

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 21:19:58

@bryan:
Ez durvább, de:
A Cáhálba (vagyis az Izraeli Védelmi Erő, olv.: hadsereg) beolvasztották, a haganát, a palmahot, az irgunt, és a lechit(stern-csoportot). Ez utóbbi kettő abszolút szélsőséges revizionista terrorszervezetnek számított.

source:
lemil.blog.hu/2009/03/02/vendegoldal_izraeli_vedelmi_erok_1_0_a_szuletes
lemil.blog.hu/2008/06/04/izraeli_fegyveresek_2_0

+kommentek

Bobkó Csaba 2009.11.16. 21:30:01

@Talon Karrde:

a Lehit vezető Stern Anglia elleni fegyveres szövetséget ajánlott Hitlernek azzal, hogy fegyverezzen fel több tízezer zsidót a birodalom területéről és azzal a sereggel foglalják el Palesztinát az angoloktól.

bryan 2009.11.16. 21:36:49

@Bobkó Csaba:
"megszűnik egy párthoz kötődni"
Hogyan, varázsütésre? Lecserélik az egész vezetést, kialakítják a párt-erőegyensúlyt? A párthadsereg, az párthadsereg, amíg be nem olvasztják valamilyen nagyobb reguláris egységbe, vagy vissza polgárőrök közé, esetleg fel nem oszlatják. Nem a Gárda-tagokkal van bajom, valószínűleg a többségűk jó szándékú meg minden, de szervezetként roppant idegesítő. Szerinted egyébként mire kapjanak felhatalmazást? Fegyverviselésre, igazoltatásra, motozásra, erőszak alkalmazására? Ha ezekre nem, akkor miért nem lehetnek simán polgárőrök?
@Talon Karrde:
"beolvasztották, a haganát, a palmahot, az irgunt, és a lechit(stern-csoportot)."
Hangsúly a beolvasztáson van. Nem hagyták meg önálló csoportként őket a háború után. Nem emlékszem melyik egység volt az a felsoroltak között, amelyik önállóskodni próbált, arra viszont igen, hogy nagyon durvát kapott érte. Mintha felrobbantotta volna a hadsereg valamijét.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 21:40:37

@bryan: Majd csiszolnak a programon és átfogalmazzák a dolgot, szerintem.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 21:41:51

@bryan: Egy az egyben fegyvert adni a gárda kezébe felelőtlenség és hülység egyszerre.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.16. 21:44:18

@thetriggerhappy: "látom, még itt is nagyon izgat az izraeli politika. tipikus jobbikos betegség, megszoktuk."

Bocsánat, helyesbítek: balliberális betegség, amely annyira sok szövődménnyel jár, hogy csak alapos terápiával lehet kezelni, amely magában foglalja a kórokozók irányultságaival és motivációival való beható foglalkozást. Különben a kór kezelhetetlen.

"a lelkedben nem kell olvasni. leírod így sokkal könnyebb."

gyenge kísérlet volt.

"slota pedig magyarsovén-ellenes, ő ugyanúgy kikéri magának ha őt rasszistának, sovénnek állítják be, ő is pont azt mondja mint a jobbik: aggódik a népéért és ezt egyenesen ki is mondja."

Téved. A magyaroknál nincs dekrétum, ami diszkriminálná a szlovákokat, és ilyesmi nem is képzelhető el. Ha ismerné pl. Szegedi beszédeit, tudhatná miket mond: "Fico és Slota ne álljanak a magyar és a szlovák nép közé". Ilyeneket.

"ha ő lenne a bnp még taspolnátok is neki, hisz akkor nem lenne ellenérdekeltség."

Kiről, valamint miről beszél?

"tudom, hogy mit akar a jobbik: az ezermilliárdos reklámpiac bevételeiből csendőrséget, ami majd jól elintéz mindent és rend lesz. szerintem ez így egy mondatban össze is foglalja a programot, ha pedig teszünk az elejére és a végére egy "adjon az isten"-t, kész is a vona beszéd."

Ismét téved. Mindenesetre lehet, hogy ez sem lenne rosszabb, mint ami most van, hogy ti. az ezermilliárdos reklámpiacból (pontosabban töredékéből) üzemeltetik a magyarellenes diktatúrát. A Fidesz ezen annyit fog változtatni, hogy "Hajrá magyarok".

bryan 2009.11.16. 21:46:24

@Bobkó Csaba:
Az ilyen meglepő állításokhoz érdemes linket tenni, mert még nem veszik komolyan, most az egyszer megteszem helyetted:
en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Stern
:)

Bobkó Csaba 2009.11.16. 21:46:50

@Talon Karrde:

ettől már csak egy nagyobb felelőtlenség lenne, teljesen kiszolgáltatva hagyni a magyar polgári lakosságot egy cigánylázadás területén a csőcseléknek.

Kényelmes karosszékben én is ki tudom agyalni, milyen körülmények között kellene a Gárdást pártsemleges össznemzeti nemzetőrséggé alakítani, kár, hogy válsághelyzetben az események nem várnak a tankönyvi követelmények teljesülésére.
A többi párt is tehetett volna valamit a nemzeti önvédelemért, de csak a Jobbik tett. Akkor most ő a hibás??? Zárkózzon fel más is, és akkor a Jobbik nem lesz egyedül. Kérdezzünk meg sajóbábonyi szoci és fideszes szavazókat, hogy fasiszta kirekesztő oredas szervezetnek tartják-e a Gárdát, vagy netán belépnének-e, ha nyitott a belépésükre!

Bobkó Csaba 2009.11.16. 21:51:27

@Loxon:

magunk között: Szegedi mondott már indulatból hülyeséget szónoki emelvényről ez ügyben...

A harag rossz tanácsadó, főleg politikusnál.
Slota olyannyira megélhetési gyűlöletkeltő, hogy egykori magyar felesége (és valahol nyilván legalább részben magyar fiai) rokonsága semmilyen magyarellenes megnyilvánulására nem emlékszik ifjúkorából, amikor magyar vidékre (Ungvidék) járt a neje rokonságához. Gondolom, nem rosszul tudhat is magyarul. Eladta a lelkét, ha sose látott volna közelről magyart, gondolhatnánk buta, megtévesztett hazafias egyénnek.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 22:00:19

@bryan:
tiboru · lemil.blog.hu 2009.03.02. 12:14:35
Volt ott még az Irgun nevű csipet-csapat is, akik egy kicsit radikálisabban fogták meg a közel-keleti problémák kezelését, mint a Hagana vagy a Palmah: ők (mm az irgunosok) 1946 júliusában egy hirtelen ötlettől áthatva például tiszta erőből felrobbantották a jeruzsálemi Dávid király szállodát, ahol a brit mandátum adminisztráció-központja volt.

90 halottat produkáltak.

Amúgy az Irgun akkori parancsnoka bizonyos Menahem Begin volt, és lehetett egy finom, diszkrét bája annak, amikor 30 évvel később miniszterelnökként teszem azt brit politikusokkal tárgyalt :-)

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.16. 22:02:37

@freehckr:

Látom elég nehéz a felfogásod, úgyhogy mégegyszer utoljára leírom, hogy nem érdekel a nyivákolásod. Biztos rossz érzés, de sajnos pont ez a helyzet.
Én nem anyázlak, ha nem szólsz hozzám, én sem szólok hozzád. Egyszerűen semmit sem számít a véleményed. Lényegtelen, ennyi. Lapozzunk.

ui: Csak nem képzeled, hogy végigolvastam amit ideszenvedtél?
Kis naiv. LOL.

ON

Bobkó Csaba 2009.11.16. 22:05:56

@Talon Karrde:

ettől már csak annak lehet még diszkrétebb bája, hogy milyen székekben ültek azok, akik döntöttek a manhattani ikertornyok felrobbantásáról...
(nem, sajnos nem villamosszékben)

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 22:06:17

@Bobkó Csaba:
Kiegészíteném mondandómat.
A Gárda maga alkalmatlan ebben a formában rendvédelemre.
Tippelek, de szerintem jól hogy a gárdisták legalább 80%-ának eszében sincs hivatásosan rendvédeni (van neki munkája) vagy alkalmatlan lenne valamilyen fizikai vagy pszichikai teszt alapján amit kötelezően elvégeztetnék bármilyen új rendvédelmi egység toborzásánál.
Már csak a korukból esetleg nemükből kifolyólag sem lehetne minden gárdista rendvédő.

reality 2009.11.16. 22:10:33

@Bobkó Csaba:
"Olyan helyzetet kell teremteni, hogy a cigányság visszatérjen a munka, a törvények és az oktatás világába. "

melyek az eszközök, amivel ez sikerülhet. No, azt szeretném én hallani, drága bogár Vona Gábortól. Meg azt, hogy lehet kiszűrni a "gyerekcsinálókat"?

Bobkó Csaba 2009.11.16. 22:19:34

@Talon Karrde:

nem egészen hivatásos rendvédelemről lenne szó, bár egy kisebb részük esetleg bekerülhetne a megnövelendő létszámú hivatásos erőkbe.
A modern kor lehanyatlásával a történelmileg általános modell szerint egy kisebb létszámú (bár átmenetileg a mainál nagyobb létszámú...) hivatásos hadsereg, rendőrség, csendőrség, bármi segítségére egy olyan önkéntesekből álló, de kiképzett erő állna, amely háborúban területvédelmi egységként szolgálna, belső rendfenntartásra is bevethető lenne, katasztrófaelhárításra, stb.
Ilyen jól szervezett erő pl. a lenbgyel önkéntes tűzoltóság magyar szemmel bámulatos szervezete. Igaz, fegyveres célra nincs betervezve, de nem lenne gond azzal kiegészíteni feladatait.
Egy elszegényedő társadalomban a funkciók nagy részét kell majd csináld magad alapon elvégezni a mai, erre szakosodott, de drága és nem túl hatékony hivatalos szervezetek helyett. Tehát pl. a tolvajok elfogását és felakasztását beleértve eldugott falusi vidékeken. De ne szaladjunk előre, hol van az még, van az még vagy tíz év távlatában is...

Bobkó Csaba 2009.11.16. 22:22:51

@reality:

kétféle szköz fejlődött ki a történelem során, a furkósbot és a mézesmadzag. Méz most nemigen lesz, de a hal helyett hálót most is kell ajánlani. Földosztás, segítség a gazdálkodás elkezdéséhez, aki nem él vele, annak előbb korlátozott erőszak, durva esetben (gyilkos, rabló, emberrabló), nyilvános kivégzés.
Tudom, hogy akik abban az illúzióban élnek, hogy mai kényelmes életünk a "normális", ez nagyotmondás, handabanda, de a kényelem az utolsókat rúgja.

Bobkó Csaba 2009.11.16. 22:24:40

@reality:
csináljon annyi gyereket, amennyit etetni tud. Ha nem tudja, akkor mi lesz?
Vona csak annyit mondott most, hogy a segély ne ösztönözzön gyekrekgyártásra. Ez nekem kevés, de most politikailag épp jó volt ennyi.

bryan 2009.11.16. 22:26:06

@Bobkó Csaba:
Ha a Gárda állami megerősítést kapna az olyan válaszreakciókat szülne, amik csak elmérgesítenék a válságot. Ennek jelei most is láthatók, állami megerősítés nélkül is, az állam engedékenysége esetén durvulna a helyzet. Nem akarok felzárkózni a Jobbik mögé, nem akarom, hogy a pártok tegyék ezt mert a Jobbik megoldásai felületesek, erőszakosak és erőszakot szülnek. Azt szeretném, hogy a problémát a lehető legkevesebb erőszakkal, hosszútávon rendezzék. Tehát érdekeim és az amit a magyarság érdekének tartok, nem egyeztethetőek össze a Jobbik céljaival.

"ettől már csak egy nagyobb felelőtlenség lenne, teljesen kiszolgáltatva hagyni a magyar polgári lakosságot egy cigánylázadás területén a csőcseléknek."

Miért hagynák, többek között ilyen esetekre van a rendőrség, nagyobb veszély esetén a katonaság is. Miért kéne ehhez képzetlen, megbízhatatlan, az államnak nem felelős párthadsereg, hogy egy esetleges helyzetet rendezni tudjunk? Egyébként a "cigánylázadástól" még messze vagyunk. Eddig nem hallottam száz főnél nagyobb balhézásról. Ahhoz, hogy ilyesmi történjen, egységet kell teremteni a cigányok egy jelentős része körében, ehhez pedig az kell, hogy létükben érezzék fenyegetve magukat a Gárda által. Ne, ehhez pedig pont az ő állami elismerésük kellene, miután minden rossznak elmondták őket. Köszönöm, ebből nem kérnék.

bryan 2009.11.16. 22:31:12

@Talon Karrde:
Ez a helyzet a briteknek szerintem nem volt olyan szokatlan korábbi gyarmataik későbbi elnökei általában terroristaként indultak az ő szemükben. Így megy ez. :)

Bobkó Csaba 2009.11.16. 22:32:34

@bryan:
naívságod végtelen.
Álmodni én is tudok. A véres valóság más.
"Azt szeretném, hogy a problémát a lehető legkevesebb erőszakkal, hosszútávon rendezzék."
Mondta Chamberlain Münchenben...

kackia 2009.11.16. 22:35:07

Sajóbábonyi vegyiművek, Rákosi Mátyás alatt alapították, s kezdték a gyapot Bábonyban nitrátólni, hogy jó ágyútöltelék legyen belőle.
Évtizedenként elszállt az üzem, utoljára a 70 es években, akkor 1 km es körzetben, még két hét után is találtak a környékbeli fákra felcsavarodott emberi maradványokat. A hírzárlat miatt erről nem sokat hallottunk akkor. A rendszerváltás után a gyárat bezárták, a nagy hollandi őrlő gépeket kiárusították, fillérekért mindenki azt vitt amit akart.
Micsoda párhuzam, akkor a lőgyapot a nitroglicerin robbant, ma meg a félelem. Csak kell, hogy éljen ott egy különös helyi démon vagy hely szellem, mely fölkeveri időről időre birkagulyást.

bryan 2009.11.16. 22:35:12

@Bobkó Csaba:
Odabaszunk aztán meglátjuk mi lesz.
Mondta Hitler szintén Münchenben.

Bobkó Csaba 2009.11.16. 22:40:13

@bryan:

Akkor elismétlem a cigányok kedvenc szlogenjét, amit gyakran hangoztatnak utcán, csoportosan: "megölünk minden magyart!"
Te csak tökölj a hosszútávú békés megoldásodon, ezek rövidtávon képzelik a magyarkérdés végső megoldását. Szaporodási rátájuk alapján az idő nem neked dolgozik, hanem nekik.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 22:40:42

@Bobkó Csaba: "Tehát pl. a tolvajok elfogását és felakasztását beleértve eldugott falusi vidékeken. "
Sajnálom hogy néhány komment erejéig egy véleményen voltam veled, Vastagbőrön aki ilyet ír, automatikusan leidiótaállatfaszozom.
TE IDIÓTA ÁLLAT FASZ

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.16. 22:42:06

@bryan: de azért átjött amit mondani akartam?

bryan 2009.11.16. 22:46:57

@Bobkó Csaba:
Én meg fórumokon, jártamban keltemben beszélek olyanokkal, akik (szinte mindig caps lockkal vagy emelt hangon), szorgalmazzák az összes cigány megölését. Az ostoba primitívség nem etnikai alapú. Mutat némi negatív korrelációt az iskolázottsággal, de az sem mindig meggyőző.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.16. 22:50:00

Értelmetlen minden vita addig, amíg nem látható egyértelműen, hogy ki/kik, mi/mik hozzák létre, gerjesztik szándékosan, bizonyára egy sokösszetevős terv alapján a jelenlegi konfliktusokat. Ahogyan az ú.n, cigánygxilkosságok esetében is nyilvánvaló, hogy nem a "valódi bűnösöket" fogták el (valószínűleg még az elkövetőket sem), itt is egyértelmű, hogy a háttérben nagyon komoly szervező-koordináló-"feszültséggerjesztő" munka folyik. Az a politikai tényező, aki ezt nem akarja vagy nem tudja feltárni, felszámolni, mellébeszél, ha a kérdés felmerül, az együttműködik, alájátszik ennek a "háttérnek" (legyen az bárhonnan szervezett, irányított, szolgáljon az bármilyen célt is).
Ez a lényeg, a többi csak kofalárma.

Bobkó Csaba 2009.11.16. 22:52:25

@Talon Karrde:
Nyald ki, mellesleg én az olajcsúcsos fickó vagyok, szektánk úgy tudja, hogy megkezdődött a modern civilizáció összeomlása. Meg volnék lepve, hogy ha úgy 20 év múlva az igazságszolgáltatás nem lenne minden máshoz hasonlóan a helyi lakosság öntevékenységi körében.
(nem vagyok benne biztos, hogy megérem)
Te tudatlan senki.

Bobkó Csaba 2009.11.16. 22:55:05

@bryan:
nem lep meg, de az én becslésem szerint ez messze nem olyan komoly, mint odaátról. Abból kiindulva, hogy nem a cigányok tartják el a magyarokat (nem gondolom, hogy cigányok ne lehetnének magyarok), nem is szimmetrikus a helyzet.
A cigányok ösztönösen érzik, hogy ők feljövőben vannak, mi meg lehanyatlóban. Egy kollektív tudat megnyilvánulása ez a jelszó részükről és vidéken napi gyakorlat, egyenként vágják el a maradék magyar öregek torkát. Már régóta teszik, nemcsak mondják.

Josef (K.) 2009.11.16. 22:56:09

@bbjnick:

Hú, bakker! Fordulj szakemberhez!

SOTE Pszichiátriai Klinika

Cím: 1083 Budapest, Balassa J. u. 6. Térkép
Igazgató: prof. Bereczki Dániel
Tel.: 1/ 210-0330
Fax: 1/ 210-0336
Web: www.sote.hu/intezetek/?inst_id=51

bryan 2009.11.16. 22:56:18

@Talon Karrde:
Igen értem, de ehhez az kell, hogy az intézmények integrálják a radikálisokat, nem pedig fordítva. Ennek egyik alapvető lépése, hogy más egységekbe szórják szét őket, saját egyenruhájukat hozzáigazítják a szervezetéhez, ilyesmi. Minden győztes polgárháború után (szerencsés esetben már kitörés előtt) ez szokott történni a szabadcsapatokkal. Ez az ami beválhat. Az egybenhagyás, jogkiszélesítés is a big no-no ahogy a matulánál mondták. :)

Alfőmérnök 2009.11.16. 23:03:50

@bbjnick: Szeva!
Tölgy elment(?), bbj visszatért?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.16. 23:05:47

@Bobkó Csaba:

Az alapprobléma az, hogy kilencven óta egy olyan "jogvédő szellemű" közbeszéd urakodik, ami lehetetlenné teszi a problémáknak már a megfogalmazását is, nemhogy megvitatását. Továbbra is tartom, amit a Konzervatóriumon írtam, hogy ha a cigányok szembesülnének az igazságszolgáltatás igazi arcával, nagyon hamar visszaszorulna közöttük ez a "honfoglaló"/"ragadozó" szellem. De, könyörgöm, 1990 óta volt egyetlen olyan eset is, amikor garázda személyekkel vagy csoportokkal szemben (ha azok cigányok is) erélyesen fellépett volna a rendőrség és az igazságszolgáltatás?! Egyértelmű üzenet ez a "társadalom alá", hogy "szabad a pálya". Erre mára már elég komoly bűnözői és "titkosszolgálati-dezinformációs-destabilizációs apparátus" épült. Ennek kell azonnal végetvetni.

Pelso.. 2009.11.16. 23:11:00

@Bobkó Csaba: "funkciók nagy részét kell majd csináld magad alapon elvégezni,...... Tehát pl. a tolvajok elfogását és felakasztását beleértve eldugott falusi vidékeken."

Tökéletesítem az elgondolásod: lehetne versenyt szervezni, hogy az lesz legfaszább gyerek tízfalunyi körzetben, aki többet akaszt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.16. 23:12:45

@Josef (K.):

Szeretem az ilyen magabiztos, felvilágosult, ejrópéjer okostojásokat:-)A címet köszönettel elteszem, ki tudja mikor vehetem még hasznát, azzal pedig egyáltalán nem is számolok, hogy ha, talán, nem is olyan soká, kiderül, hogy igazam volt, egy "bocsánat, igazad volt"-ot elengedsz egy kommentben:-)

bryan 2009.11.16. 23:20:26

@bbjnick:
Tőled ennél többet vártam. Ez sima paranoia. Sokkal valószínűbb a sima bénázás, idealizmus és cinizmus összege, mint az összesküvéselméletek. Egyszerűen rettenetes dilettantizmus és széthúzás van mindenhol ahhoz, hogy egy ilyen összeesküvés létrejöhessen.
@Bobkó Csaba:
Az a baj, hogy ezek egymásra támaszkodnak, egymást erősítik. Mindkét oldalon komoly probléma van. A cigányok seggfejei a gádzsó seggfejekre, hivatkozhatnak és viszont.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.16. 23:23:00

@bbjnick:

Üdvözöllek! Végre újra itt vagy!

A jogállami eszközök bőven elegendőek, sőt, jobbak, csak használni kell őket, nem pedig blokkolni.
Ha úgy működik, ahogyan kell, félelmetes dolog ám, mivel személytelen, mindenhol mindenkit elér, és nem lehet kidumálni. Ha egy eljárás elindult, megszületett a papír, iktatták, akkor az az ügy elfelejtve nem lesz soha. Az ilyen gárdajellegű megoldásoknál az a helyzet, hogy a szemtől szembe, ember ember ellen harcban sokféle személyes jellegű motiváció előjön, a düh és gyűlölet, de akár a szánalom és könyörület érzése is, ez utóbbi magyar embernél nagyon is valószínű.
A személytelen hivatali eljárásokat épp azért találták ki, hogy az emberi érzelmek torzító hatásait a működés során kiküszöböljék. Az ilyen gárdás megoldásokat az emberiség civilizáltabb része nem azért nem használja, mert nem jut eszébe, vagy nem meri, hanem mert az a rendfenntartás kezdetlegesebb eszköze, aminél van jobb.

Josef (K.) 2009.11.16. 23:28:56

@bbjnick:

"ha, talán, nem is olyan soká, kiderül, hogy igazam volt"

Ha majd leleplezik a "szervező-koordináló-feszültséggerjesztő" összeesküvőket, akik a háttérben "gerjesztik szándékosan, bizonyára egy sokösszetevős terv alapján a jelenlegi konfliktusokat"?

picur3ka 2009.11.16. 23:29:55

@bryan:

Maga hihetetlenul naiv, fogalma nincs, kikkel all az orszag szemben.

bryan 2009.11.16. 23:32:15

@picur3ka:
Önnek gyanítom még a telefonszámuk is megvan.

Josef (K.) 2009.11.16. 23:32:48

@Pelso..:

"Tökéletesítem az elgondolásod"

Pelso, @Bobkó Csaba: elgondolása
("funkciók nagy részét kell majd csináld magad alapon elvégezni,...... Tehát pl. a tolvajok elfogását és felakasztását beleértve eldugott falusi vidékeken") önmagában tökéletes, nem kell semmit hozzátenni.

Josef (K.) 2009.11.16. 23:35:44

@bryan:

Én az előbb már megadtam a "háttérben irányítók" telefonszámát. ;)

Pelso.. 2009.11.16. 23:38:13

@Josef (K.): Baromság. Több szót nem érdemel.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.16. 23:42:06

@bryan:

Ha valaki azt állítja magáról, hogy elektródákat ültettek a fejébe és azokon keresztül figyelik meg a gondolatait csak akkor tekinthető elmebetegnek, ha nem ültettek be elktródákat a fejébe és nem figyelik meg azokon keresztül a gondolatait:-)

Szerinted húsz évvel ezelőtt mindenki megh*lyült és azóta csak bénázásra telik a magyar állam- és közigazgatástól? Nem sokkal valószínűbb, hogy ellenérdekelt érdekcsoportok próbálják egymással szemben érvényesíteni az érdekeiket és ennek a húzd meg-ereszd meg-nek esett áldozatául a magyar állam? Hogy ezek közül a csoportok közül kiknek meddig ér el a keze, mire terjednek ki az eszközei, a lehetőségei azt te honnét tudod? Ha Romániáról vagy Oroszországról állítana valaki hasonlókat azt elhinnéd, Magyarországról nem hiszed el? Csak azért ne higgyünk a saját szemünknek, mert amit látunk kínos volna ránk nézve?

bryan 2009.11.16. 23:44:29

@Josef (K.):
Az csak fedőszerv, tudhatnád. A múltkor is kérdeztem ők-e azok, felismertek, mondták, hogy küldenek sürgősségi kocsit még azt a kockázatot is vállalva, hogy lebuknak a sziréna miatt csak hogy megtárgyalhassuk a alkalmazásom, de végül győzött bennem a magyarságtudat, meg a rengeteg tudatmódosító amit fogyasztottam a hívás előtt. :D

bryan 2009.11.16. 23:58:10

@bbjnick:
Érdekcsoportok húzd meg-ereszd megje, persze naná, mindenhol ez megy, így működik a demokrácia. (Persze nem kampányoló politikusok szerint, de négyszemközt azért ők is elismerik).
"mára már elég komoly bűnözői és "titkosszolgálati-dezinformációs-destabilizációs apparátus" épült."
Ez a mondat viszont pontatlan. Többes számban működne és leírhatná valahogy a helyzetet, egyes számban viszont olyan mértékű szervezett összetartást sugall, ami már a (nem klinikai értelemben vett) paranoia területe. Az érdekcsoportok keze addig szokott elérni, amíg más érdekcsoportok hagyják.
Nem húsz évvel ezelőtt hülyült meg mindenki. '44-től a magyar társadalomnak közigazgatásnak nem sok normális pillanata volt.

Josef (K.) 2009.11.17. 00:06:19

@bryan:

OFF
Erről a pszichiátriás dologról az jutott eszembe, hogy az "Il Divo - A megfoghatatlan" című filmben Andreotti valami ilyesmit mond:
"A bolondok házában két fajta ember van: aki Napóleonnak hiszi magát, és aki azt hiszi, hogy rendbe tudja tenni az Olasz Államvasutakat."

picur3ka 2009.11.17. 00:06:24

Nyilvan, nyilvan, soha nem is volt titkosszolgalat a vilagon es soha nem is volt itt diktatura. Es ezt most mindenki beveszi. Koszonjuk a faradozast.

bryan 2009.11.17. 00:15:04

@Josef (K.):
OFF
Nekem Rejtő Jenő egy kiváló mondása jutott eszembe: "A bolondok logikusak, csak az épeszűek felületesek" Ez tényleg csak eszembe jutott, ne vegye senki magára.
@picur3ka:
Dehogynem Nyögjük is még sokáig. De nem érdemes egy masszának látni a titkosszolgálatokat, nyilván meglesznek az emberei a jobboldalnak is házon belül, megvannak a balnak is, meg vannak magánzók is párt és titkosszolgálati hátérrel (UD zrt. pl.). Kicsit bonyolultabb mint a te képed, de sokkal közelebb áll a valósághoz.

Bobkó Csaba 2009.11.17. 00:16:54

@bbjnick:

na és mi kényszeríti ki, hogy a rendőrség végezze a dolgát, meg hogy eltűnjenek a ballib dogmák, ha nem a nemzeti radikalizmus? A fideszt és a szocikat is csak az kényszerítette a Jobbiktól lopkodásra, hogy a jobbik ezzel népszerűnek bizonyult. Maguktól végig csitítgatták volna az egészsélges megoldást szorgalmazókat, hogy "mit szól Európa", meg ilyenek. Ki kell kényszeríteni a természetes rend helyreállítását. Szalonképes politikusainktól ezt leshetnénk ítéletnapig.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.17. 00:19:50

@bryan:

No,csak közelednek itt az álláspontok:-)

Nem szeretnék nyelvészkedésbe bonyolódni, de az apparátus nem csupán "szervet", hanem "szervrendszert" is jelent; azaz nem föltétel, hogy egy egységet képezzenek egy apparátus elemei, elég ha részbe vagy egészében azonos funkciót látnak el.:-)

Sz'val a kutya sem állította, hogy ebben az országban egy Krapullax nevű, a világuralomra törő gonosz tudós irányítás alatt öszpontosul valamennyi "láthatatlan szál", de azt igen, hogy sokkal jobban mögé kell nézni a dolgoknak, mert anélkül semmire sem megyünk. Pont.

Bobkó Csaba 2009.11.17. 00:20:53

Ha nem tűnt volna fel valakinek, én keveremn a közeljövőp feladatait és reáliáit az azutáni időszakéval.
A közeljövő a gyorsuló összeomlás kora, egy nemzeti (radikális) kormány feladata az összeomlás menedzselése, a veszteségek minimalizálása. Ehhez az állam kézbevétele, megerősítése kell, stb. Aztán így vagy úgy de a modern kor intézményei mindsenképpen szétporlanak, akkor jön (apránként ) a szinte teljesen csináld magad-korszak. A Jobbiknak, Gárdának és nekünk ebben a közeljövőben, az átmenetben vannak feladataink. Az ipari társadalom utáni kort már nemigen érjük meg, pedig nem feltétlenül lesz sokára. Az összeomlás menedzselésének egyik tétje, hogy a Kárpát-medencében nyilvánvalóan fennmaradó magyar nyelvű népség a mi nemzetkarakterünket fogja legalább felismerhetően hordozni, vagy teljesen a mai cigányokét.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.17. 00:34:52

@Bobkó Csaba:

Biztos én vagyok a paranoiás bolond, de szerintem is készülnek kormányszinteken is válságtervek az összeomlás menedzserlésére. Nehéz lenne nem számolni ezzel a verzióval, mert pillnatnyilag ez tűnik a legvalószínűbbnek. legalábbis én, ha "kormány lennék", nagyon rajta volnék a témán.

A Kárpát-medence karaktere témához pedig csak annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy ha én cigány lennék, addig igyekeznék beolvadni a magyarságba, míg ez az "összeomlás" el nem következik, mert a magyarországi cigányságnak csak a magyarságon belül van esélye a fennmaradásra.Ne akarjanak ők germán, szláv, "újlatin" vagy sémi uralom alá kerülni, mert akkor megtudják, milyen egy közösség, ha nem befogadó. Uff!:-) Beszéltem.

bryan 2009.11.17. 00:41:12

@bbjnick:
Nyelvészkedés: Kicsit olyan mint a média, nem feltétlenül használjuk pontosan és nem lehet tudni ki hogyan használja. Lenne egy bonyolultabb eszmefuttatásom is titkosszolgálatos témában, de azt inkább holnap.
@Bobkó Csaba: Szóval felépítettél egy A-tól Z-ig tartó utat, ahol most szerinted kb. B-nél szerintem A-nál tartunk, és a valóság eseményeit próbálod ebbe beillesztgetni. Nem tűnik túl hatékonynak.

bryan 2009.11.17. 00:46:02

@bbjnick:
Valamilyen katasztrófa-forgatókönyv biztos van, de nem hiszem hogy komolyan foglalkoztak volna vele. Semmilyen hosszútávra szóló tervben nem tudtak megegyezni, miért pont ebben tennék?
"magyarországi cigányságnak csak a magyarságon belül van esélye a fennmaradásra"
Ahogy mostanra nekünk is csak a cigánysággal együtt van esélyünk a túlélésre. Linkelnék korfát, de szerintem már te is utálod nézni.

picur3ka 2009.11.17. 00:47:59

Persze, en igen ecceru vagyok, tehat megprobalja eladni nekem, hogy a kormanyok nem is gondolkoznak, persze ez a mostani mienk nem nagyon, de a szarkeveresben rettenetesen, osztan nem sikerult eladni, szar ugy.

@bryan:

Szoval, kifogytunk az ervekbol, nem?

picur3ka 2009.11.17. 00:50:04

@bryan:

Ezt nem eselynek hivjak, hanem kenyszerusegnek, az egesz nyugat inkabb a halal faxat fizeti a tartasukert, ha nem mennek oda. Vilagos?

heima (törölt) 2009.11.17. 05:04:12

@freehckr: kár neki udvarolni, a kisfiúkat szereti!

heima (törölt) 2009.11.17. 05:54:07

index.hu/belfold/2009/11/16/hogyan_lett_majdnem_haboru_sajobabonyban/

És valahol felsír egy gyermek! Látványosan nem megy ez a téma az Indexnek.

statez 2009.11.17. 05:57:11

Maradjunk annyiban, én nem szeretnék olyan országban élni, ahol balták döntik el, hogy melyik párt tarthat lakossági fórumot és melyik nem. Minden egyéb érdektelen ennek tükrében, az is, hogy a Jobbikot ki kedveli és ki, nem. Amúgy én nem. Az embereknek meg tele van már a töke azokkal a hírekkel, amelyek úgy kezdődnek, hogy egy bizonyos kisebbség hol itt, hol ott gyülekezik baltával, kaszákkal, kapákkal. Ha valakinek valami nem tetszik, az értesítse a rendőrséget, és ne baltákkal gyülekezzen, ha kérhetném, jó?

suski 2009.11.17. 06:02:00

@Talon Karrde:
Hát ez nagyon vicces riport…ha csak a kiemelt részt olvasod el, akkor azt hiszed, hogy a cigányokat verték meg a csúnya gárdisták…
” A Roma Polgárjogi Alapítvány elnöke azt mondta: sok településen feszültségek vannak a nyomorban élő cigányok és a többségi társadalom között. Szerinte a jobb- és a baloldal is felelős a kialakult helyzetért.”
JA persze, mindenki, csak a romák nem felelôsek…Bravó kedves polgárjogi Aladár. Csak így tovább a polgárháború felé. Majd legközelebb téged vernek meg.

Namost ami a fidesz cigánystratégiáját illeti : attól, hogy nem beszélnek cigánybûnözésrôl még nem jelenti azt, hogy nincsenek tisztában azzal, hogy cselekedni kell. A családi pótlék iskoláztatáshoz kötésével , a minimálbér felemelésével, az adókedvezményes gyerektámogatással már tettek vmit 2002 elôtt is. Én nem hiszem, hogy olyan rohadt bonyolult lenne ezt a kérdést kezelni:
- rövid távon a büntetési tételek jelentôs felemelése, rendôrség megerôsítése létszámban és hatékonyságban, hogy a fenyegetett polgár számíthasson rájuk a bajban és akkor nem a gárdát fogja hívni. Uzsoramaffiák felszámolása , tényleges életfogytiglan, három csapás stb
- - hosszabb távon segít : családi pótlék akkor, ha a gyerek iskolába jár. Ha nem jár, a szülôk börtönbe, gyerek állami gondozásba .
- Családi adózás, adókedvezmény, azaz a dolgozó emberek ösztönzése a gyerekvállalásra, a gyerekekbôl élés ellehetetlenítése
- A (bármilyen ) munkával kereshetô jövedelemnek jóval magasabbnak kell lenni a segélyeknél
- A mezôgazdaság + élelmiszerfeldolgozás felfuttatása vidéken, ott lesz munka a cigányoknak
- A maradéknak államilag finanszírozott közmunka, segély csak azoknak, akik valóban munkaképtelenek, készpénz helyett kajajegyek, szociális kártya stb
- Ösztöndíjak a tehetséges cigánygyerekeknek, a problémás kölyköket kezelni képes tanítók képzése, kiemelt javadalmazása. Kötelezô napközi, ingyenes tízórai, ebéd, uzsonna.
- Ja és az Oszi-féle dolgot kivizsgálni. Aki bizonyíthatóan, pénzért kárt tett a gyerekében, börtönben rohadjon meg. Beteg gyerek után járó duplapénz megszüntetése.
- Mindenféle álrokkant visszaélések megszüntetése, lefizetett orvosok börtönbe, foglalkozástól eltiltva. Minden 60 év alatti rokkantnyugdíjas felülvizsgálata.

Én nem várom a fidesztôl, hogy átvegye a Jobbik retorikáját, csak azt, hogy a fentieket cselekedje. Ha átvenné, azzal támadási felületet adna, nem pedig szavazatokat szerezne.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.17. 07:12:30

@Bobkó Csaba:

Le kell, hogy hűtsem a kedélyeket, az összeomlás ismét elmarad. De ne keseredj el azért nagyon, azt, hogy éveken belül katasztrófa lesz, 10 év múlva is lehet majd mondani meg 20 év múlva is.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.17. 07:34:32

@suski: "Beteg gyerek után járó duplapénz megszüntetése."
buta vagy?
Tudod hány nem cigány családot is érintene ez?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.17. 07:35:55

@suski:
Kibaszottul irritál, amikor nem a törvények betartatása a cél, hanem a törvények újra és újra történő szigorítása. Meddig, bazmeg? Amíg a tyúklopásért levágják a tolvaj kezét? Faszom az ilyen demokratákba! Az én nyugalmamat nem egy erkölcsi hullahegyekből épülő szervezetnek adott minél nagyobb hatalom hozza meg. Ahogy az sem, ha pártok által alapított egyenruhás alakulatok masíroznak mindenhol. Hogy a cigányokat meg kell rendszabályozni, az kétségtelen. Mégpedig gyorsan és határozottan. Azonban ez a jelenleg hatályos törvények betartása mellett is nagy hatásfokkal megoldható. Az is óriási szamárság, hogy több rendőr kell. Miii? Több aluliskolázott, hatalomittas, munkakerülő kretén? Oszt minek, ostoba barmai? Amit ma 20 ezer balfasz nem tud megoldani, azt 10 ezer igazi rendőr úri módon abszolválna a morális és materiális tényező arányos alkalmazása mellett.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.17. 07:39:17

@Mr Falafel: jó meglátás. Elpet is pont ezt mondta csak szebben érted. SZEBBEN :)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.17. 07:42:02

@statez:
A csoportosan elkövetett fegyveres cselekményekre remek jogszabály van. A kapát-kaszát-baltát ragadó cigány nyilván nem kertet művelni, fát vágni vagy aratni ment. Amennyiben ember ellen ragadott eszközt, úgy azt fegyverhasználatnak minősül, vagyis a rendőrségnek kötelessége lett volna arányos eszközökkel megfékezni az erőszakot, a fegyveres banditák ellen eljárást kezdeményezni. Az elkövetési mód, az összes minősített körülmény úgy 60 év kiosztható börtönt feltételez. Semmi szigorúbb törvények, csupán a hatályos alkalmazása!

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.17. 07:48:35

@Talon Karrde:
Ja, van hasonlóság, de a lényegét tekintve ő a gárda létének helytelenségére helyezte a hangsúlyt, én meg jól olvashatóan nem. Amiben neki igaza van, de nem a gárda generálta a cigányterrort, hanem fordítva. A gárda válasz, - még ha helytelen is - egy súlyos kérdésre. Elpet általában nem ragadtatja el magát. Ettől Elpet Ő, én meg mástól vagyok Falafel. Nem tudom, értjük-e?

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.17. 08:02:49

@Mr Falafel: Szerintem arra helyezte a hangsúlyt hogy töketlenek a rendőrök és tökösíteni kellene őket de ne gárdával.

suski 2009.11.17. 08:04:02

@Talon Karrde: oldják meg másképp a segítséget, úgy, hogy az ne teremtsen alkalmat visszaélésre. Feltéve, ha tényleg vannak ilyen állatok.
Pl. pluszpénzt akkor utalnak, ha beküldöd a számlákat, amelyek igazolják, hogy mennyit költöttél specifikusan a beteg gyerek betegséggel összefüggô ellátására.

@Mr Falafel: az nyilvánvaló, hogy nem a kretének létszámának felduzzasztása a cél, de kitôl várod a segítséget, ha nem a rendôröktôl? Minôségben is javítani kell az állományt. Arra nem tértem ki, hogy a rendôrséget is meg kell tisztítani, minden zavaros ügyet, 2006-ot kivizsgálni. Ha a fônökök tisztességes és hozzáértô emberek lesznek, akkor a kisrendôr se fog úgy viselkedni, ahogy ma. Ha igen, akkor ki kell rúgni.
Azért nem elegek a mai szabályok, mert ha azt látják, hogy mindent meg lehet úszni felfüggesztett börtönökkel, enyhe büntetésekkel, a lopáshoz meg ki sem mennek, akkor nem lesz megállás. Eljárások gyorsítása is fontos. Ez azonnali megoldást nyújt, hosszabb távon pedig meg kell várni, míg a többi intézkedés meghozza az eredményét, az kb. 15 év, mire a következô generáció felnô. Persze ha 4 év múlva ismét jön a szadomaszop jogvédô maffia és mindez félbemarad, akkor hiába. De addigra már kell legyen annyi vér az emberek pucájában, hogy ne hagyják felszámolni, ami elkezdôdött.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.17. 08:12:36

@suski: OK, kiegészíteném az elképzeléseidet. Romániában már nagyon régen alkalmaztak egy munkahelyteremtő módszert. Vannak zónák az országban, ahol nagyon sok a munkanélküli. Az ilyen zónákat (Nagybánya és környéke pl.) annakidején úgynevezett defavorizált zónáknak nyílvánította a román állam, ahol a vállalkozásoknak nem kellett adót fizetni csak teremtsenek munkahelyeket. Természetesen sokkal gyorsabban fejlődött minden mint a normális zónákban, nagyon sokan kihasználták ezeket a lehetőségeket és mindenki jól járt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.17. 08:23:18

@bryan:

"Valamilyen katasztrófa-forgatókönyv biztos van, de nem hiszem hogy komolyan foglalkoztak volna vele. Semmilyen hosszútávra szóló tervben nem tudtak megegyezni, miért pont ebben tennék?" --- írod.

Az baj, ha valóban így van. :-(

""magyarországi cigányságnak csak a magyarságon belül van esélye a fennmaradásra"
Ahogy mostanra nekünk is csak a cigánysággal együtt van esélyünk a túlélésre."

Én beszélgettem erről cigányokkal is és akikkel beszélgettem nagyjából képben vannak a helyzetet illetően. Egy magyarországi cigány az magyar cigány, legtöbbjük csak magyarul beszél, itt van helyismerete, erről az életről vannak fogalmai. Azok a különbözőségek amik itt olyan áthidalhatatlannak tűnnek, mindjárt kisebbnek látszanak egy idegen közegből nézve. A magyarnál nincs el- és befogadóbb nemzet a világon, aki nem hiszi, keressen egyet.

Tegyük fel, hogy a magyarságot egy demográfiai összeomlás maga alá temeti. Mi lesz akkor a magyarországi cigányokkal? Képesek önigazgatásra? Menjen el bárki egy iskolai osztályba, ahol a többség cigánygyerekekből áll és látni fogja, hogy a különböző cigány csoportok (magyar cigányok, oláh cigányok, sátorosok stb.) között jóval erősebb a szembenállás, mint a cigány-nem cigány gyerekek között. És gondolhatja bárki, hogy ezeket az előítéleteket (!) egymással szemben nem otthonról hozzák?!

Ha a magyarság lélekszámában megfogyatkozik, nemzeti létében elgyöngül, nyilvánvaló, hogy lesznek nagy és erős nemzetek, akik nem fogják parlagon vagy félnomád népek dúlására hagyni a Kárpát-medencét. Felesleges részletezni, hogy milyen értékekkel bír ez a terüklet. El td bárki is képzelni egy holland, német, zsidó (bármilyen) telepest, aki az általa megvásárolt földterületet és annak terményeit ne vérigmenően védené a dúlással, pusztítással szemben. Próbálj meg egy izraeli telepes vagy német gazda portájára besétálni uborkát szedi... Szívfájdalom nélkül elűzik, kiirtják azokat, akikben önmagukra nézve veszélyt látnak.

A magyarországi cigányságnak egy esélye van --- mondom ---, felvenni, elsajátítani a magyarság kultúráját, minél inkább magyarrá válni, különben...

suski 2009.11.17. 08:31:58

@Talon Karrde: például. Azért mondom, hogy nem kell feltalálni a spanyolviaszt.
Még 2 dolog:
- egyházak bekapcsolása
- a fidesznek tartania kell magát ahhoz, hogy sem az aladári jogvédô/diszkriminációs/kirekesztési, sem a jobbik cigánybûnözôs stb vakvágányaira nem megy rá, nem hagyja magát ezekbe a kommunikációs csapdákba belehúzni. Csak azonnal nekiáll a fentiek megvalósításának , beszámol az eredményekrôl, figyeli a rendszert, visszaéléseket kiszûr, finomhangol...

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.17. 08:34:25

@bbjnick:
felvenni? egyelőre csak az elvenni megy. :))
és erre az esélyre meg van az akarat?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 08:35:29

"Nem lehet, hogy masírozó félkatonai csapatok vegyék át az állam szerepét - mondta Orbán Viktor.
Nem lehet, hogy önvédelmi szervezetek vagy masírozó félkatonai csapatok vegyék át az állam szerepét; ez elfogadhatatlan - jelentette ki a TV2 hírműsorának a hétvégén Sajóbábonyban történtek kapcsán hétfőn Orbán Viktor.

"Magyarországon mindenkinek, származásra, vagyoni helyzetre való tekintet nélkül biztonságban kell éreznie magát, és az állam kötelessége, hogy ezt megteremtse" - mondta a Tényeknek a Fidesz elnöke. A borsodi településen a Jobbik szombati lakossági fórumának másnapján csaptak össze romák és a feloszlatott Magyar Gárda formaruhájába öltözött személyek.(MTI)"

Nem tudom, mennyire kiragadott részlet ez, de ennyiből az jön le, hogy Orbán szerint, aki látott két markánsan feltűnő embercsapatot a sajóbábonyi tudósításban, nyilván az a közjóra veszélyesebb, amelyik szervezettten, fegyelmezetten, FEGYVERTELENÜL, saját testével igyekezett megvédeni békés polgárokat egy házilag felfegyverkezett rasszista gyűlölködő csőcseléktől. Az utóbbi csoportot csakis kevésbé veszélyesnek tarthatja, ha nem pazarolt rájuk szót.
Végülis ha sok a baj és kevés az erő, mindig rangsorolni kell a feladatokat, előbb a legveszélyeseb ellenféllel kell foglalkozni.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 08:38:16

@suski:

ez jó javaslat. Tegye az Fidesz ezt, hogy nem megy rá a jobbik cigánybűnözős "vakvágányára" és oldja meg a problémát. Ha netán nem jön össze kielégítő határidőn belül, akkor a választók jobb híján kipróbálják majd a Jobbik cigánybűnözős "vakvágányát"...
Vagy menet közben gyorsulnak fel nagyon az események, választásosdira nem hagyva időt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.17. 08:49:58

@Grift:

"és erre az esélyre meg van az akarat?"

Hát, tudod, Grift, rajtam nem fog múlni:-)

ü
bbjnick

reichenberg kenéz 2009.11.17. 08:50:51

@bryan: Az Irgun volt a legdurvább. Miután többször eredménytelenül "szóltak" nekik hogy hagyják abba a terrorcselekményeket az Angolok és az Arab civilek ellen, felrobbantották egy "titkos" fegyverszállító hajójukat (ha jól emlékszem) elég sokan meghaltak...

Amúgy innen jön a szólás mondás is: Irgu(n)m Burgum... :-)))

suski 2009.11.17. 08:51:15

@ArmaGedeon: kommunikációs vakvágány, mert ha ô aszongya, hogy cigánybûnözô, akkor a kolompár aszongya rasszista/fasiszta/náci/ segítség eu és minden marad a régiben. Ha viszont azt mondja, hogy iskolába járni kötelezô, a tolvaj le lesz csukva, akkor erre nehezen kiálthat náci kolompár úr majd a rácsok mögül. A Jobbik mondhat akármit, nem fog kormányozni. Engem nem különösebben érdekel, hogy ôk mit akarnak a cigányokkal, mert soha nem fognak odakerülni, hogy megvalósítsák. Felôlem cigánybûnözôzhetnek éjjel-nappal, a fidesz meg kussoljon és dolgozzon. Más lehetôség nincs.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 08:56:58

@suski:

"Vona hangsúlyozta, a gárdisták nem arra tettek esküt, hogy cigány-magyar konfliktust szítsanak, hanem, hogy a hazát védjék. Amennyiben a cigányság hajlandó a társadalomba integrálódni, dolgozni és gyermekeit taníttatni, semmi félnivalója nincs. A Jobbik elnöke ma délelőtt 11-kor Sajóbábonyban tart sajtótájékoztatót."

Nehogy eggyenlőségjelet tegyél Vona és Kolompár közé. Az egyik a civilizált társadalom, az emberi együttélés normáinak betartását kéri számon egy deviáns kisebségen (nem minden cigányon), a másik maga a deviáns kisebbség. Ezt a két csoportot nem lehet egy szinten említeni, amennyiben tagjai vagyunk az egyik csoportnak. Nem a Jobbik, mint párt a lényeghes itt, csak annyiban, hogy egyedül képviseli egyértelműen a normális (már amennyire...) társadalom jogos érdekeit, elvárásait.
Hogy valaha kormányra kerül-e, azt nem egyedül fogod eldönteni, hanem sokan fogjuk. Egy szavazatod van, nem mindenki gondolkodik úgy, mint te. Az esély ott van, semmi alapja annak a vágyadnak, hogy "soha". Ha minden más kudarcot vall, a nép ki fogja próbálni ezt is. De az is lehet, hogy nem lesz kedve tovább kisérletezni a nem bevált javaslatokkal.

suski 2009.11.17. 09:10:30

@ArmaGedeon: nincs meg a kapacitása hozzá, hogy kormányozzon és elhiheted, hogy nem fog odakerülni. Vona nagyon gyenge politikus, 2 kérdéssel falhoz lehet állítani 2 perc alatt. Nem vonom kétségbe a jószándékát és nem is veszem egy kalap alá a kolompárokkal. Csak azt mondom, hogy a Fidesznek sem egyik, sem a másik retorikát nem szabad követnie, ha tényleg el akar érni vmit. A Jobbik annyit elért, hogy lehessen a cigányokról beszélni, okés. Csinált gárdát a rendôrség teljes szétzüllése idején, a védtelen embereknek esetleg van hova fordulniuk, okés, le a kalappal. És ugye az mégsem járja, hogy csak 1 párt legyen a parlamentben, tehát felôlem egész nyugodtan bekerülhetnek és verhetik az asztalt, de kormányozni nem fognak, ezt ôk is tudják.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 09:39:19

@suski:
Ők nem így tudják.
A Fidesz régóta a Jobbiktól lop. Az nem is baj, csak a Fidesztől ugyanaz nem hiteles.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.17. 09:44:17

@bbjnick:

ehhez a magyar akarat kevés. ehhez cigány akarat kéne.

eeepunk 2009.11.17. 09:56:14

@heima: Egyetértek, nagyon erőltetett menet az index részéről.

suski 2009.11.17. 09:56:48

@ArmaGedeon: mit lop? 2002 elôtt hol volt a Jobbik?
Szarban lennénk, ha a Fidesz a Jobbik szellemi potenciáljára lenne rászorulva..

f.m.j. 2009.11.17. 10:00:22

@suski:

szerintem szarban vagyunk, és a Fidesz is... :)

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.17. 10:46:32

@Grift: ... legalább egy zsidó nagyszülővel ...
Próbáltam, nekem (annak hiányában)nem engedélyezték.

Oblomov 2009.11.17. 11:19:51

@ArmaGedeon: "Amennyiben a cigányság hajlandó a társadalomba integrálódni, dolgozni és gyermekeit taníttatni, semmi félnivalója nincs."

Gőze nincs Vonának a probléma nehézségeiről, vagy kezeléséről. Tudatosan lovagolja a téma egyes szeletecskéit, amivel nem tesz mást, mint tüzet szít.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.17. 11:23:03

@Oblomov: Ha ilyen nagyon okos vagy akkor óccsad el ezt a tüzet.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 11:25:38

Szerintem hibázott egy kicsit Vona. Az jó, hogy rácáfolt az őt és pártkját hitleristának beállítók vádjaira, de félnie most a többieknek kell a cigányoktól.

Oblomov 2009.11.17. 11:26:11

@Talon Karrde: nem vok "iljen" nagyon okos, viszont nem is hőbörgök karhatalmi megoldásokról.

Oblomov 2009.11.17. 11:32:18

@Talon Karrde: csak leírni tudnám a gubancokat, eccerű, egyáltalán járható megoldást nem látok. Csak olyan összetett verziókat, amik baromi drágák. Értsd: még drágábbak, mint az elmúlt 20 év egyhelyben toporgása.

gyaloghartur 2009.11.17. 11:33:16

Az ballibertinus áfium ellen való javasság,
az Úr megtestesülésének kettőezer-tizedik esztendejére

Bezony jól jött volna, mostan Sajóbábony
az kommisz uraknak, libertin sidóknak:
itt Magyari Földön, sőt Künnső Országon,
keserű epébe csepegtetett mákony.

Bezony jó lett volna, ez hetvány ebeknek,
hogyha az magyarról ugatnak, ebegnek:
itt Magyari Földön, sőt Künnső Országon,
hazugságtól szemik, még meg sem rebegnek.

Mást se tudnak tenni, füstölni mint kendert,
ezt az jobbra-való, békén tűrő embert:
itt Magyari Földön, sőt Künnső Országon,
penig, hogy Ők nyernek mindenféle tendert.

Nekik van márványból ékes palotájok,
uzsorakamatból zsarolt pénz-számlájok:
itt Magyari Földön, sőt Künnső Országon,
s hol nem járt cédájok, nincs már olyan tájok.

Mégis az szándékok, Magyart elsorvasszák,
az virágos kedvét végképp elhervasszák:
itt Magyari Földön, sőt Künnső Országon,
testvért az testvérrel jól öszveugrasszák.

Most is az akarták, az bátor Oroszlány,
holmi gyűlvész néppel öszvecsaphasson tán:
itt Magyari Földön, az Sajónak partján,
még ha fényesen nyer, ővé lesz a hátrány.

Ebek irigyei, az hős Oroszlánynak,
hangos bőgésére igen citeráznak:
itt Magyari Földön, sőt Künnső Országon,
mindenféle tettit félremagyaráznak.

Inkább fogják pártját, az gyüttment népeknek,
azkik az sorukról kárognak, sepegnek:
itt Magyari Földön, sőt Künnső Országon,
az ézes mézünkbe epét csepegtetnek.

Ne riadj nemzetem, hamis harsonára,
Ébresztőt ! kikergő kappannak szavára:
itt Magyari Földön, sőt Künnső Országon,
igaz magyarinak nem válik javára.

Hanem az lész Néked valódi javasság,
hogyha vereséget szenved az Hamisság:
itt Magyari Földön, szavazó kamrában,
nyeri Béketűrő el a földi jussát.

Ezért az Vótumnál ne legyen serényebb,
náladnál amaz vén, sem az gyűlvész népek,
itt Magyari Földön, sőt Künnső Országon,
azkik kender füsttől, s mákonytól beszélnek.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.17. 11:59:28

@Oblomov: az biztos, hogy a szárazon még senki sem tanult meg úszni, csak a vízben.
A jóléti állam pedig a néki kedveseket megvédi minden nedvességtől. Mondjuk, én ott kezdeném: aki úszni akar, az menjen be a vízbe, és ott kapálózzon.

A szociális munkások legzseniálisabb módszerei sem lesznek képesek a szárazon megtanítani valakit úszni.

Oblomov 2009.11.17. 12:09:26

@tölgy: aha, meg nem halat adni nekik, hanem halászni tanítgatni.

Maga még (már megint :D) itt? Nekem ez öröm.

zoli29 2009.11.17. 12:25:05

"Vona Gábor, a Jobbik elnöke 11-kor tartott sajtótájékoztatót Sajóbábonyban, ahol magas a rendőri készültség. A Jobbik elnöke szerint "félrevezették a helyi cigányságot". "Orbán-Bajnai paktumot" emlegetett, amelynek célja a Jobbik és a gárda ellehetetlenítése. Helyszíni tudósítónk elmondta, ez utca egyik oldalán összegyűlt romák farkasszemet néznek a másik oldalon álló jobbikosokkal." ... "Vona Gábor egy szocialista képviselőnővel, Müller Pálnéval beszélt a helyszínen, akit azzal vádoltak, hogy ő hívta be a Jobbikot Sajóbábonyba. Emiatt később a boltjában megtámadták a romák. Vona szerint "mindenkinek joga van a biztonsághoz és az emberi méltósághoz", ezért - "bár külön pártban politizálunk" - megígérte, hogy védelmet nyújtanak a képviselőnek." ... "Tudósítónk szerint ezután egy cigány asszonnyal beszélt a Jobbik elnöke. Az asszony felháborodottan esett neki a szocialista képviselőnőnek, mondván: azzal riogatja őket, hogy "jön a gárda, és megöli őket". Vona munkát ígért az asszonynak. "Egyem meg a drága szívét" - reagált a felajánlásra a nő."
www.hirszerzo.hu/cikk.vona_orban-bajnai_paktum_jott_letre_a_jobbik_lejaratasara.130591.html

No komment.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.17. 12:42:12

@zoli29:

"Egyem meg a drága szívét"

:-)

Ezt mondta a száraztésztára is!

Orbán-Bajnai paktum! :-)

Pedig tényleg elvárt, hogy bizonyos kérdésekben legyen egyetértés akár Bajnai és Orbán között is, akik ezt nem képesek felfogni, azok a jobbik szavazói.

Bajnai amúgy sokkal értelmesebb, mint a szoci szavazói. Ők inkább ixeljék a jobbikot. :-(

Oblomov 2009.11.17. 12:55:24

@zoli29: Kell comment, mégha az butuskáinkra úgysem fog hatni.

"védelmet nyújtanak a képviselőnek.(...) munkát ígért az asszonynak."

Náci prop.kellék: szociális demagógia.

@Jobb híján MDF-es: nem kéne nikket cserélnie?

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.17. 13:10:03

@Oblomov:

Nem hiszem. Majd ha Kuncze indul az MDF listán, esetleg akkor, addig nem.

bryan 2009.11.17. 13:12:44

@reichenberg kenéz:
Köszi, tudtam, hogy valamit felrobbantottak, ami egy terrorista csoportnak rosszul esett. :)
@zoli29:
Remélem nem ingyen teszik, hanem tesznek Müllernének egy ajánlatot, "amit nem fog visszautasítani" :D

zoli29 2009.11.17. 13:17:40

@Oblomov:

Magas összeget mernék rá tenni (ha lenne), hogy Vona sokkal komolyabb háttérrel rendelkezik, mint egyszerűen a Jobbik.

Az egész sajóbábonyi história kapcsán ugyanaz az érzésem van, mint amikor a romagyilkosságok történtek, és azzal volt tele a tévé. (És azzal kapcsolatban már beigazolódott a gyanú, lásd: NBH, KBH szerepe.)

Nem véletlen, hogy éppen egy MSZP-s polgármester településén történt az eset, MSZP-s képviselőt bántalmaztak a romák, Vona pedig most a kamerák kereszttüzében összeborul a szoci képviselővel és a cigányasszonnyal.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.17. 13:32:49

@zoli29: ha-ha, a fideszt tényleg kihagyták. "A" probléma egyik elemében sem kapott szerepet, politikailag nincs.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.17. 13:33:11

@suski:
A valóság kendőzetlen feltárása neked asztal csapkodás, és szerinted szalonképtelen. Viszont egyre többen vagyunk, akik úgy vélik, a karót nyelt úri modor, - a gusztustalan fajzatok szerint PC - itt már nem segít. Ha a Fidesz retorikája csak egy picit is közelít a "mérsékelt" balliberális oldal retorikájához a cigányterror és cigánybűnözés kérdésében, pünkösdi lesz Orbán királysága. A Jobbik szavazóbázisa 500e-1m között van. Kb annyi magyar ember, mint az összes cigány szavazó, de inkább több. Ekkora magyar létszámot semmibe venni tolvaj-gyilkos cigányok kedvéért meglehetősen morbid. Ha tényleg a Jobbik lenne a gonosz, és naponta lőnének-vernének cigányokat, egyértelmű, hová állna egy becsületes magyar. Fordítva lévén, mindenki, aki PC-skedik, gennyedék, a társadalmi morál gyilkosa.

Oblomov 2009.11.17. 13:37:37

@Jobb híján MDF-es: Kuncze nyilvános harakiri lenne. Addig is nagy magán így (és itt) a felelősség.

@zoli29: magas összeget? Nem kockáztatna semmit. Für Lala zászlót avatott nekik, Lezsák könyvtárat. Milyen háttér kell még magának?

suski 2009.11.17. 13:41:11

én nem gondolom, hogy szalonképtelen, egy radikális pártnak ez belefér. Csak azt, hogy a Fidesz ne menjen bele ebbe a zsákutcába, mert a nyereség nulla, a kára viszont óriási. De ha nézed, hogy mit írtam: hogy a jogvédô, PC dumába se menjen bele, egyszerûen cselekedjen. Én pl. nem hallottam még a fideszes Járókától ilyen kolompári/aladári szövegeket. Ezek már köznevetség tárgyai.

Oblomov 2009.11.17. 13:42:24

@Mr Falafel: börtönt, árvaházat építeni, majd fenntartani miért olcsóbb, és miért megoldás?

suski 2009.11.17. 13:43:59

@suski: ja ez Falafelnek ment...

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.17. 13:44:22

@Oblomov:
Nem tudom, ezt miért pont nekem mondod, aki a törvények szigorítása ellen vagyok, és folyamatosan felemlegetek a társadalmi morál kérdését hozzászólásaimban. Indokolnád?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 13:45:52

@zoli29:

"Nem véletlen, hogy éppen egy MSZP-s polgármester településén történt az eset, MSZP-s képviselőt bántalmaztak a romák, "

Nem véletlen, hogy olyan településen történt az eset, ahol 3 ezer lakosból 800 cigány, de ha a 0-10 év közti korosztályt nézzük, egész másak az arányok...

tevevanegypupu 2009.11.17. 13:47:17

@Oblomov:
Wittner Mariat elfelejtette, o is nagyon szimpatizal a Jobbikkal es fideszes kepviselo volt. Vele egyutt teljes a bunlajstrom.(:

zoli29 2009.11.17. 13:47:23

@Oblomov:

Nem azokról beszélek, akik a nyilvánosság előtt támogatják őket, hanem azokról, akik a háttérből irányítják.

"bár külön pártban politizálunk", de...
Ki gondolta volna, hogy Vona valaha így fog beszélni egy MSZP-s politikusról. LOL

suski 2009.11.17. 13:48:46

@Oblomov: ugyan nem tôlem kérded, de:
árvaházat azért, hogy a gyerekeiknek legalább meglegyen az esélye a reménytelenségbôl kimászni.
a börtönt meg a bûnözôknek, szerintem ezen nincs mit magyarázni. Ha 40 évre bevarrnak egy erôszakos állatot, az már nem fog többet ártatlan embereket fenyegetni, és a többi is meggondolja , hogy mikor erôsködjön. Hogy olcsóbb-e, azt nem tudom, de ami most folyik, az sem olcsó.

zoli29 2009.11.17. 13:49:23

@ArmaGedeon:

"Nem véletlen, hogy olyan településen történt az eset, ahol 3 ezer lakosból 800 cigány, de ha a 0-10 év közti korosztályt nézzük, egész másak az arányok..."

Ez most hogy jön ide? Vannak települések, ahol ugyanígy magas a cigányság aránya, mégsem vágnak baltát egymás kocsijába.

suski 2009.11.17. 13:50:54

@zoli29: te mit mondtál volna egy éppen megvert nônek? A pártigazolványát kérnéd mielôtt kezitcsókolomot mondasz?

Oblomov 2009.11.17. 13:53:22

@tevevanegypupu: Wittner más, tiszteletre méltó kategória.

@zoli29: a nyilvános támogatók mögötti (hát)térben állnak gazdasági érdekcsoportok, ofkorsz.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.17. 13:53:46

@suski:
Egyetértünk. A Fidesznek nincss szüksége a lavírozásra. Egyik oldalról se akarjon szavazókat. Van neki elég. Vagyunk elegen olyanok is, akik a jobbikra szavaznának, de a 2/3-ért inkább a Fideszre voksolunk, ha olyan lesz a kilátás tavasszal.
Az én demokrácia-felfogásom a montesquieu-i gyökerekig nyúlik vissza. Azon idők szellemiségéhez, amelyet még nem fertőzött meg a XX. századi liberalizmus, amely nem több, mint a felvilágosodás eszmeiségének teljes elkorcsítása. Az egyetemes elvek ma már csupán szövegszerűen, a közbeszédben vannak jelen, de a szellemiségük, a bennük rejlő társadalmi célok eléréséhez elengedhetetlen morális lenyomatok sehol nincsenek.

Oblomov 2009.11.17. 13:55:14

@suski: ami most folyik, az aprópénz ahhoz képest.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.17. 13:57:07

@Oblomov: Meg kell állítani a lopást és lesz pénz dögivel.

Oblomov 2009.11.17. 13:58:46

@Mr Falafel: a felvilágosodás világképe szerint folyamatos és töretlen a fejlődés. Maga nem felvilágosult, amikor mást mond a XX. századról.

Oblomov 2009.11.17. 14:00:02

@Talon Karrde: ha lesz is pénz, az így elköltve ablakon kidobott.

zoli29 2009.11.17. 14:01:21

@suski:

Vona nem magánemberként volt Sajóbábonyban, hanem pártpolitikusként kampányolni ment, és a kampányrendezvényén részt vett egy szocialista képviselőnő is, akivel a kamerák és újságírók kereszttüzében látványosan összeborultak. Érzed a különbséget?

zoli29 2009.11.17. 14:02:20

@Oblomov:

Még csak nem is a gazdasági érdekcsoportokra gondolok, hanem a politikai támogatókra.

zoli29 2009.11.17. 14:05:42

Vona közös fórumot tartott az MSZP-s polgármesterrel.
www.fn.hu/belfold/20091117/vona_nem_bekul_ciganyokkal/

Google 2009.11.17. 14:06:18

@suski:

A Jobbik éppen azt használja ki, hogy a Fidesz még nincs abban a helyzetben, hogy cselekedjen.
Így mondhatja el Vona nagyképűen, hogy "a parlamenti pártok" 20 év alatt hozták létre a jelen szituációt, mind bűnösek abban, hogy.
De ha kibontaná az igazság minden részletét, akkor nem tudna arról hallgatni, hogy az utóbbi hét évben szabadult el a pokol. A kormány egy kalap alá vette a cigányokat, védve ezzel a deviáns életmódot folytatókat, de összemosva őket azokkal, akik normálisabb életet igyekeztek élni. Adta alájuk a lovat, ürügyül használva fel őket a Fidesz elleni harcában.
Ezt teszi most a Jobbik is.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.17. 14:07:14

@Oblomov:
Én csak a XX. századi libbancsokról mondok mást. Remélem, nem ők jelentik az egész XX. századi fejlődést!

Oblomov 2009.11.17. 14:08:43

@zoli29: azért vedd észre, hogy Für és Lezsák "politikai" támogatók. A harmadik út megszállottjai, akik az ördöggel is.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.17. 14:08:48

@Google:
A cselekvés csakis kormányzás lehet? Nagy baj lenne.

zoli29 2009.11.17. 14:09:41

@Oblomov:

Ismétlem: nem azokról beszélek, akik nyíltan támogatják. Ők ugyanúgy meg vannak vezetve, mint a Jobbik-szimpatizánsok.

tevevanegypupu 2009.11.17. 14:10:04

@Oblomov:
Javitson ki ha tevedek, de Lezsak nem Csengey Denesrol elnevezett konyvtarat avatott?

zoli29 2009.11.17. 14:11:30

@Mr Falafel:

Átfogó oktatási, szociálpolitikai, rendészeti kérdéseket csakis kormányból lehet megvalósítani. Ebből a szempontból tényleg meg volt kötve a Fidesz keze az elmúlt 8 évben.

Google 2009.11.17. 14:13:10

@zoli29:

Azt láttad, hogy megszületett a "civil ruhás gárdista" kifejezés is?
A köszönéséről ismerszik meg.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.17. 14:13:39

@zoli29:

ööö most jön a szokásos Kövér baromság, hogy a Jobbik az MSZP kreálmánya? Mindez azok után, hogy Vonát maga Viktor emelte az első számú polgári körbe, Kövér is rendszeres vendége volt a Jobbiknak a Kovács Dávidos időkben?

LOL...

bár végül is maga módján igaz, ha nincs béna mutyialista kormány pocsék közállapotokkal, akkor a Jobbiknak se lenne piaca. Ahogy a Fidesz elfordult a 2002-es attack retorikától, piaci hézag keletkezett, amit a Jobbik töltött be, miután ezt elmulasztotta a KDNP (mely pedig simán lehetett volna szélkifogó a jól bevált német CDU (jobbközéppárt)/CSU (őskonzi) partnerség módra.)

Ahogy a valaha szintén amatőr kezdőkből álló Fidesz sem akart SZDSZ ifitagozat maradni, hanem önállósult és mentorai ellen fordult, ugyanúgy működik ez a Jobbiknál is. Vagy az MDF-ből kivált MIÉP.

Megcsinálták a saját bulijukat, ahol ők a főnökök és nekik csápolnak és aki nem, az persze hazaáruló stb...

Néha bizony ilyen egyszerű az élet.

Persze aztán a Dzsobbik cserébe Fideszt vádolja a likudviktorizmus meséje mentén a setét háttérerőkkel.

A miskolci polgármesternél is fenntartom, hogy a tönk szélére kerülve az ürgéből a megkésett őszinteség beszél. Ahol a mélyszegénybűnözés miatt katasztrofálisak az állapotok, ott senki sem a jobb/bal árkokat nézi. Jászapátiban pölö a helyi szdsz ember adta a gárda rendezvény helyszínét. Az uborkaterrorista nem kéri a pártigazolványodat, amikor szamurájkardos klánnal neked megy.

Itt bizony sajna etnikai alapon kezdődnek a meglévőket átszelő árkok keletkezni :(

Oblomov 2009.11.17. 14:14:45

@Mr Falafel: törvények szigorítása nélkül is zsákutcás a karhatalmi válasz a problémára. A társadalmi morál-dolgot meg nem értem. Mélyszegénységben és kilátások nélkül az érdekesen módosul, teremt egy más kultúrát, amiből nézve minden ráolvasás kínaiul hangzik.

picur3ka 2009.11.17. 14:16:05

Ez sokkal jobb, mint Oszi:

A teremben helyet foglaló Kállai Csaba országos cigányvajda is szót kapott. Először a békéről beszélt, majd közölte: ha kell, ő is bármikor mozgósítani tud húszezer cigányt. Szerinte egy esetleges polgárháború "valakiknek az érdeke". Hogy pontosan idézzük az országos cigányvajdát: "Valakiknek az érdeke, akik erre az országra szomjúhoznak és gyarmattá akarják tenni". Kállai ugyanakkor kijelentette: ők, cigányok is ebben az országban élnek és itt is akarnak. Magyar ételeket esznek: baromfi- marha- és disznóhúst, de -mint hozzátette-: vannak akik disznóhúst nem esznek... Lakatos Attila borsodi cigányvajda is felszólalt, majd a cigány vezetők békét és összefogást ajánlottak a Jobbikosoknak. Vona Gábor erre reagálva figyelmeztetett: a labda a cigányság térfelén pattog, előbb bizonyítaniuk kell, a szép szavakból és a beszédekből elég volt. A cigányok jelentős hányadának vissza kell térnie a munka, az oktatás és a törvény világába

a barikadrol

Google 2009.11.17. 14:20:19

@Mr Falafel:

Milyen cselekvési lehetősége van a Fidesznek ebben a percben?
Mit "cselekedett" példának okáért az MSZP 2001-ben, 2002 elején?
Akkor senki nem is mondta azt, hogy az ellenzék miatt nem megy ez vagy az.
Ami pillanatnyilag problémát jelent, az az, hogy az MSZP útban van, hátráltatja az országot abban, hogy kimásszon valahogy a gödörből.

picur3ka 2009.11.17. 14:23:09

@zoli29:

Nem kell ezt tulkombinalni.

Herr Sturmnak igaza van. Mast reszt pedig ez a Vona potencialis szavazo tabora, persze hogy ajnarozza oket, a szoci helyeken kaptak sok szavazatot.

A fityisz meg korbefuttathatna ezt a hirt a vilagsajtoban...

zoli29 2009.11.17. 14:24:26

@Herr SturmLiberator:

Röviden: igen, maximálisan egyetértek Kövérrel.
Vona régen polgári körös volt, de nem véletlenül távolodott el a Fidesztől.

tewton 2009.11.17. 14:25:08

@picur3ka: "Hogy pontosan idézzük az országos cigányvajdát: "Valakiknek az érdeke, akik erre az országra szomjúhoznak és gyarmattá akarják tenni"."

muhahahaha.
Ilyenkor nincs ott Mohácsi Viktória?
Ilyenkor nincs ott Gusztos Péter?

Hát senki nem szól ezeknek a mélyszegény, elnyomott kis kócos huncut csibészeknek, hogy véletlenül, mondhatni naivan és felkészületlenül, de semmiképp nem a saját hibájukból --
mekkora ordas kirekesztő faszista-rasszista megosztó gondolatok hullanak ki a szájukból?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.17. 14:26:07

@Google:
Zoli adott egy megfontolásra alkalmas választ nekem, azonban Fidesz 2006. óta tartó tesze-toszaságát kár lenne tagadni. Hogy az MSZP nem csinált semmit? Bár ne csinált volna! Persze, abban az értelemben, ahogy te gondolod, valóban nem csinált semmit. Vagyunk úgy viszonylag sokan, akik a Fidesz tettrekészségét elégtelennek tartottuk az elmúlt években.

Oblomov 2009.11.17. 14:27:06

@tevevanegypupu: ne szórakozzon már. Jobbik-könyvtár, amit elnevezni is a Jobbik nevezett el. Szegény Dénes mint Pilátus a crédoba.
Déneshez is Lezsáknak köze? Ő Elekkel és Debreczenivel bérelt közös lakást (ahol aztán meg is halt szegény)akiknek kizárásáért kizárólag Lezsák felelős.

zoli29 2009.11.17. 14:31:29

@picur3ka:

Nincs itt semmi túlkombinálva, a képlet egyszerű:
Az MSZP szempontjából nézve a Jobbikra leadott szavazat sokkal jobb, mint a Fideszre leadott szavazat.
A Jobbik begyűjt félmillió voksot, ezzel talán megakadályozza a Fidesz-kétharmadot, majd amikor az MSZP készen áll visszatérni a nagypárti létbe, hirtelen a Jobbik kasszája kiürül, akkor már nem lesznek olyan vonzóak a média számára, és fél éven belül ismét egy 1-2%-os pártról fogunk beszélni. A Jobbik-szavazók pedig ismét politikai otthont fognak keresni maguknak, az MSZP pedig készen fog állni, hogy visszafogadja az elkóborolt bárányokat.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 14:33:53

@tewton:

és mi van, ha még komolyan is gondolják a vajdák???
Na most kapkodnak fűhöz-fához Tel-Avivban, a török szövetséges odavan, a cigányok oda lehetnek, ki marad???

picur3ka 2009.11.17. 14:38:42

@zoli29:

Persze, hogy jobb nekik, nem kerdes.

Meg az sem, hogy Kover sokat tud, de a fityisznek is jobb lenne, ha a jobbikot a maszoppal mosnak ossze es nem veluk. Ezek mind politikusok.

Masreszt, a ciganykerdes nem fog megoldodni 4 ev alatt, honnan tudja, hogy a Jobbik nem marad sikeres?

Honnan tudjuk, hogy EU szkeptikus, anti-szoci vagy csak rasszista uzletemberek nem fogjak penzelni?

Tehetetlen Dodó 2009.11.17. 14:39:09

@Mr Falafel: Valóban, a Fidesz is tehet róla, hogy a Jobbik ennyire megerősödött. Az elmúlt években kényelmességből vagy túlzott píszí félelemből nem volt hajlandó artikulálni a (főképp vidéki) társadalmat egyre inkább feszítő kérdéseket, ezzel teljesen átengedte a terepet a Jobbiknak.
De ott tartunk, hogy a katasztrofális állapotokat nem lehet már a szőnyeg alá söpörni, szétszakadtak az ostoba PC falai és mindenkikénytelen tudomást venni a valóságról, akár tetszik, akár nem.

Google 2009.11.17. 14:42:15

@zoli29:

A média nagy hatalom.
A Fidesznek is azt üzenték valamikor '94 táján, hogy a szemétből vették ki őket és oda is teszik vissza, ha akarják.
Nem lehet nem látni, hogy mostanság akarnak valakik valamit a Jobbikkal.
Azt sem nehéz kikövetkeztetni, hogy mit.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 14:43:52

És még mondják, hogy a cigányok nem asszimilálódnak, pár vajda máris hozzánknácult!
Vagy csak a jó öreg taktika alapján némelyik okosabb igyekszik bevágódni az általuk is feltételezetten nagy jövő előtt álló Jobbiknál...
Szálasi írta, hogy jelentkeztek nála zsidók, hogy megalakítanák a nyilaspárt zsidó-tagozatát. Hitler pártjában nem egy akadt.
Egy jó magyar család egy fiút kurucnak adott, egyet labancnak. Okos cigányok tudják, hogy a sok szadis, szoci és fideszes díszcigány mellett komoly hiba lenne a feljövő új erőt cigányilag "fehér foltnak" meghagyni... (ez még szóviccnek is bejött)

Vagy lehet, hogy mégis őszintén hozánknácultak???

picur3ka 2009.11.17. 14:45:08

@Google:

Igen, igen. Meg ha kiesnenek is a parlamentbol az elvartsak igen sok uzleti poziciobol lesznek kepesek lobbizni. Hala az interwebnek...

zoli29 2009.11.17. 14:45:19

@picur3ka:

"Masreszt, a ciganykerdes nem fog megoldodni 4 ev alatt, honnan tudja, hogy a Jobbik nem marad sikeres?"

A Jobbik saját erejéből nem tudott volna 15%-os párttá válni, így saját erejéből nem is fog tudni az maradni.
Addig kapják a mostani médiafigyelmet és infrastruktúrát, amíg szükség van rájuk. Az pedig jövő áprilisig van.
(Igaz, mivel parlamenti párt lesznek, bővülni fognak a lehetőségeik, ami némileg kompenzálni fogja a kieső bevételeket.)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 14:45:34

@Tehetetlen Dodó:

ismered azt a példabeszédet, hogy aminek lapos csőre van, sárga és hápog, mint egy kacsa, az végülis egy kacsa?

Te a fideszbe vagy szerelmes és tőle vársz olyan politikát, amilyet érthetetlen módon a Jobbik képvisel.
Nem lenne egyszerűbb átszeretni az igaziba? :-)

zoli29 2009.11.17. 14:49:35

@Google:

De "a média" is valakiknek a kezében van, tehát amikor "a média" elkezdte futtatni a Jobbikot, azt nem jó kedvében tette, hanem mert ez lett kiadva feladatnak.

tewton 2009.11.17. 14:50:07

@ArmaGedeon:
ehhhhehe :)
a "vajdák" érzik, hogy fordul a szél: idáig az SZDSZ pumpálta a pénzt leginkább nekik, az "értelmiségi pártnak" volt érdeke a cigánymosdatás minden szinten, PC-skedés, tabusítás, rasszistázás, érdekvédés, rasszistázás.

sejthető, hogy ez a kormányzati csöcs elapad, a SzDSz kiesik. Most ki kell találni valami újat. Valami nemzet-konformabbat, hamár jobboldali fasiszták kerülnek hatalomra.

Alighanem az elnyomottak vinnyogása, a jogtiport áldozatok meg mélyszegényság képei helyett előveszik a "hiszen a cigányok is dolgozni akarnak, nézzed már meg, milyen erős ez a gyerek, de nincs munkája, pedig hogy rühelljük mi azt a segélyt, de nincs munka" típusú szövegeket. Lesznek a tévében vágóképek dolgozóvá vált cigányokról, és pikk-pakk egy országépítő jófej kissebbségről.

Az disznóhúsozás miatt fájjon a feje az Áládárnak meg a Vikikének, magyarázzák ki ők a párttársaiknak a testvéreik szavait, höhöhö. Hallottam én már cigányt zsidózni.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 14:50:14

@Tehetetlen Dodó:
Nem szeret ez téged, nem is fog...
Odaát meg...

zoli29 2009.11.17. 14:50:51

@ArmaGedeon:

Jó ég, ezt a szar dumát! Mi vagy te, térítő?

zoli29 2009.11.17. 14:55:16

@zoli29:

Inkább kerítőt kellett volna írnom.

Tehetetlen Dodó 2009.11.17. 14:56:43

@zoli29: Ugyan, Gedeonnal már másfél éve vitatkozunk ezen a témán....

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 14:56:52

@tewton:

Direkt kapóra jön, hogy eddig árnyékban levő káderek (és mégse falfehérek :-) )
most előzhetik Aladárt, Vikit és a többi ballibileg exponálódott cigányvezetőt. A cigányoknak lesz az új hatalomnál szalonképes vezetése, pár fickó meg hirtelen feljebb jut és jól agyagbadöngölheti eddigi konkurenciáját, mint rohadtlibsit.

Remélem, Vonáék kemény feltételül szabják, hogy nemcsak falból kell ám meghazafiasodni, tényleg le kell szokni a cigánybűnözésről és rá a melóra.
Ha netán mégis meg lehet spórolni a vértengert, azt gondolom , többségünk nem venné rossz néven.
Ja, és ha a disznónemevőket is őszintén nem kedvelik, abba belenyugszunk...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 14:58:04

@tewton:

"Hallottam én már cigányt zsidózni. "

Meg talán zsidót cigányozni is...

suski 2009.11.17. 14:58:56

@zoli29: nem érzem. Mindenki elôször ember, aztán politikus.

@Google: hát persze, a Jobbik is kampányol..innen is, onnan is harapdál szavazatokat. Már nem egypártrendszer van, ehhez joga van. Azt pofázik, amit akar. A Fidesznek is van remélem kampánycsapata, ô is kampányoljon és gyôzze meg az embereket, hajrá.

@Oblomov: akkor is bele kell tolni a zsozsót, más lehetôség nincs. Ezt nem lehet olcsón megúszni és ez most prioritást kell élvezzen minden mással szemben. De továbbra sem hiszem, hogy ez pénzkérdés, inkább az egyébként is szétfolyatott pénzek hatékony felhasználásának kérdése. Hol a f.sz.mban van a 7000 milliárd eus pénz pl?

zoli29 2009.11.17. 15:00:21

@Tehetetlen Dodó:

Na jó, de ez a mondat azért elég olcsó volt tőle... :)

suski 2009.11.17. 15:01:52

@zoli29: hát ez óriási, valóban. Ezzel aztán meg lesz oldva a cigánykérdés. Még egy charta.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 15:02:20

@zoli29:

Nyugi, te nem vagy veszélyben! :-)
(megválogatom ám, kit kerítek, Dodó elvtárs nagy falat)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 15:05:11

@suski:

Hajrá Lázár, hajrá, Pintér, emberek, szavazzatok a Fidszre, a Hiteles Arcok Pártjára!

tevevanegypupu 2009.11.17. 15:05:34

@Oblomov:
Jaj pardon, nem akartam senkit megbantani, bar valahogy a mostani helyzetben ugy kepzelem, Csengey megiscsak Lezsakhoz allna kozelebb mint Debreczenihez. Lezsak lehet mar akkor megerezte, hogy Debreczeninek mashol jobb helye lesz, jobban fogja erezni magat egy europailag modernebb, liberalisabb kornyezetben.(:

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.17. 15:07:14

@zoli29:

"Vona régen polgári körös volt, de nem véletlenül távolodott el a Fidesztől. "

Ezzel a logikával mondhatnám: Viktor nem véletlenül távolodott el az SZDSZ-től, biztos sötét háttérmutyija volt neki is az MDF-el, hogy megossza az akkor még ellenséges SZDSZ-t...

Nyet, tovaris. SZVSZ kár volt a nyilvános kommunikáció és arculat szintjén mániákusan egytáborzászlózni. A "partnerség" erősebb fortély az eleve a hatalom megosztására építő demokráciában. Ezért überelt 2x is az MSZP/SZDSZ. És bizony megy a marhaság tovább. Pedig ha a Fidesz tartja a jobbközépet akkor jó ütemben tereli be a bizonytalan és lightos (nem törzs) maszopos szavazókat. És ha mellette a KDNP a honi gárdát szorgalmazó Simicskóval erélyes rendpárti retorikába kezd, na az lenne a recept a turbószittyák ellen. Na meg nem ártana sokkal több friss arc a listákra. Súlyos hiba elhanyagolni a Jobbik/LMP népszerűségének kutatásakor azt az apróságot, hogy 20 év alatt igenis kinőtte magát egy új generáció, mely nem csak szavazni meg csápolni akar a régi isteneknek, hanem részévé akar válni a politikai bulinak, saját sikerekkel, saját karrierrel. Akár saját mozgalommal, ha a régieknek csak birkaként jók.

Azt aláírom, hogy a Jobbik felfutása jó ötletnek tűnhetett az MSZP számára, hisz lehet náciveszélyre hivatkozni és egybemosózni a Zördögpatással. Meg a kivásárolt MDF módjára megosztani. Csak aztán a kelleténél erősebbnek bizonyult a dolog, manapság már nincs haszna az MSZP-nek a Jobbikból, hisz minipárttá zsugorodnak és nincs megállás a lejtőn. A fél(?)őrült Fletó legfeljebb a sört hozza fel a pincéből.

Na mindegy, van még pár hónap a 2010-es buli-ig, meglássuk.

zoli29 2009.11.17. 15:08:15

@suski:

"nem érzem. Mindenki elôször ember, aztán politikus."

Pfff...
Ha Vona valóban együttérzéséről szerette volna biztosítani a szocialista képviselő-hölgyet, ezt megtehette volna telefonon vagy négyszemközt is, már amennyiben kerülni szerette volna annak látszatát, hogy ő bármilyen tekintetben is közösséget tud vállalni az MSZP-vel.

Ehelyett egy sajtótájékoztatón, újságírók és kamerák kereszttüzében Vona a képviselő-hölggyel összeborul, és kinyilvánítja, hogy "bár külön pártban politizálunk" (ilyen udvarias megfogalmazást még nem hallottam tőle a szocikkal kapcsolatban), de itt most nem számít, ki melyik pártnak a tagja, össze kell fognunk. Ilyet Dávid Ibolya szokott mondani, mielőtt megszavazza az MSZP költségvetését.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.17. 15:18:09

@zoli29:

"Ilyet Dávid Ibolya szokott mondani, mielőtt megszavazza az MSZP költségvetését. "

Vona viszont másért teszi: most nyit az mszp bázis felé. Az meg nagy tartalékokat rejt, az EP-n is hozott a konyhájára rendesen a problémás térségekben. Nem teremnek jobbik szavazók a semmiből, a meglévő tortából kell minél többet kihasítani. Hatalmi taktika, összmagyar megmentői retorika.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 15:19:53

@zoli29: Komolyan csodálkozol, hogy 2*2 az 4? A cigányoktól rettegő borsodi szoci bázis a jobbiknak elvileg megszerezhető, hát persze, hogy együttérez és persze, hogy udvariasan fogalmazza meg a minimális különbséget köztük...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 15:20:56

@Herr SturmLiberator:
és tök mellesleg még tényleg javára szolgálhat az összmagyarság megmentésének!

zoli29 2009.11.17. 15:26:00

@ArmaGedeon:

Úgy érted, Vona mentheti meg az összmagyarságot?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.17. 15:30:47

@ArmaGedeon: na, annak tükrében, hogy milyen agyhalott Lipuszok vannak vezetői pozícióban és milyen pompás családi biznisz keretében megy a pozícióhalmozás a Jobbikban... merek kételkedni. De ahol nem működik a jogállam, ott érthető a kétes ill. elkeseredett megoldások üdvözlése, ha egyszer más nem veszi a fáradságot.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2009.11.17. 15:48:29

@zoli29:
Nem valami "Szent Gáborra" gondolok, hanem arra, hogy eddig szerintem a Jobbik és természetesen Vona adja a helyes válaszokat az ország előtti kihívásokra.

@Herr SturmLiberator:
A családi biznisz egyelőre nem olyan nagy, Lipusz Zsoltról meg ez a véleményem:

olajcsucs.blogspot.com/2009/10/utolso-csatlosok-szelsosegek-eszbonto.html

Az elkeseredett megoldások elkeseredettség nélkül is racionálisnak tűnnek.

evil overlord (törölt) 2009.11.17. 16:01:38

Minek mentek ki a rendőrök :)))

suski 2009.11.17. 16:03:20

@zoli29: ez már a szarnak fûrészelése. Túlkombináltad magad. Ugorgyunk.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.17. 16:06:04

A sertéshús fogyasztó:
www.hirszerzo.hu/galeria.583.38874#38874

Elég ciki alak.

Itt tényleg jobbik-szoci összefogás van az Orbán likudozásban! :-)

Oblomov 2009.11.17. 16:07:28

@suski: najó, belemegyek. Bűnözés megállítása (Kuncze megélhetési belügyminiszteren kívül) senkinek nem kérdés.
A cigánykérdés kezelése nem ez. Hanem. MDF-nek (Pusztai Erzsi) van egy érdekes felvetése erre, első hallásra közoktatási felvetésnek tünt (ezért rosszaltam): családi pótlék menjen az egésznapos iskolára. Ez nagy pénz, de kecsegtet valami kiúttal hosszú távon. Gyerek a családban marad, mégis ráköltik a csépét. Kérdés, miből él meg akkor a család. Ez baromi nagy kérdés. Viszont elvileg a cigányasszony is munkába állhatna, mondjuk takarítónőként. Már ha van cég, aki el tudja helyezni a megélhetési bűnre "szocializáltat". És sok további kérdés is van, nem hiszem, h. ki lennének kutatva, vagy elő lenne készítve. Persze putriból mindez nem könnyű. Iskolának is jelentene nem kicsi kihívást, stb.

@tevevanegypupu: Lezsákhoz, Csurkához, és a Jobbikhoz? Mint inkompetens, nem vitázom a maga elképzeléseiről.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.17. 16:27:10

@ArmaGedeon:

- A párthadsereg NEM racionális. Egy ilyen távolról sem csak önfeláldozó közbiztonság növelési eszköz, hanem kéretlen termékkapcsolás, jól felfogott PR céllal.
- A Jobbik gazdasági politikája nettó öngyilkosság a zavaros nemzeti kommunizmusával. A mezőgazdaságban a családi vállalkozások csak prémium termékeknél működőképesek, a többihez nagy összefüggő területek kének a költséghatékonysághoz (nagybirtok/tsz). A multik adóztatásának is annyi lesz a haszna, hogy húznak a szomszédba és 2-3 hónap alatt utcán a fél ország. A saját nemzeti gazdaság szinte nulla, amíg (ha egyáltalán) lesz újra számottevő, addig bizony a multik és beszállítóik adják a foglalkoztatottságot. Az orosz haver sem tudja felszívni az exportunkat, ami főleg nyugatra megy. Magyarország nem egy elzárt sziget. A globalizáció már kész tény, ügyesen kell meglovagolni a hullámokat (lásd csehek stb.) Jó ötleteik vannak helyenként, de az összkép több érzelmi, mint értelmi elemet tartalmaz.
- a közbiztonság terén nincs sok bajom Vonáékkal, máshol is népszerű a területi rendőrség (csendőrség, DE EZ NEM PÁRTHOLDUDVAR SEHOL) és teljesen támogatom a magántulajdon védelméhez való erős jogot.
- a családi biznisz meg, hmmmm számold össze pölö Novák és felesége tisztségeit. Mi lesz, ha jönnek a gyerekek? :) Móricz Zsigmond Rokonok c. műve üdvözöltet. És még csak hatalomra se kerültek...

zoli29 2009.11.17. 16:29:04

@ArmaGedeon:

"szerintem a Jobbik és természetesen Vona adja a helyes válaszokat az ország előtti kihívásokra."

Mire gondolsz? Arra, hogy az IMF-fel szóba sem állunk, a Tesco helyett Turul-hipermarketekre, a kertévék földig rombolására, a multik kipaterolására vagy a csendőrségre?

zoli29 2009.11.17. 16:30:36

@suski:

Nem, amit leírtam, az egy racionális felvetés, de tiszteletben tartom, hogy nem akarsz rá reagálni.

bryan 2009.11.17. 16:36:29

@Oblomov:
ficereblog.blog.hu/2009/06/11/cigany_jovo
Én valami ilyesmire gondolnék inkább. Régebben is volt ilyen hálózat és működött is. Szerintem most is működne. Ez természetesen csak egy apró lépés lenne, de sok ilyen kéne még és talán akkor kinn lennénk a vízből.

bryan 2009.11.17. 16:38:31

@Oblomov:
A cigány asszonyok, ha tehetik általában dolgoznak, az ő munkakészségükkel jóval kevesebb baj van, mint a férfiakéval.

Oblomov 2009.11.17. 17:00:54

@bryan: pont a bentlakásosság csapdáját muszáj elkerülni. Mai nevelő-, ill. lakásotthoni komfortból hazaszökik a kölyök a putriba. Akolmeleg semmivel ki nem váltható.

(Idősebb) cigányasszonyok dolgoznak, de tömegében kötetlen "munkaidejű" házi(ipari) munkában, vagy idényjelleggel. A férfiak tömeges munkába állítása valóban nehezebb. Inkább fiatalon nősül, nemz, hogy kiszolgálják.

tevevanegypupu 2009.11.17. 17:07:51

@Oblomov:
En sem vitatkozom, ha ezt a harmat egy kalap ala veszi.

bryan 2009.11.17. 17:08:22

@Oblomov:
A bentlakás nem csapda, ha időnként haza tud menni a gyerek. Az intézetek azok csapdák, de az ilyen helyek nem olyan rosszak. Jó helyre kell tenni őket, nem szabad elzárni a nagyobb közösségtől és máris működhet.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.17. 17:11:37

@Herr SturmLiberator:
Attól, hogy te TG tejet cumizol, nem biztos, hogy a hipermarketek tartják el a magyarságot. A multinak állandóan bővülő piac kell. A magyar piac elvesztése nem nagy buli a számára. Azt sem tudom, a tevebaszó fajtád miért hiszi, hogy a magyarok nem tudnának kereskedni.

Oblomov 2009.11.17. 17:17:29

@bryan: bontsuk életkorilag. Plusz költség-hatékonyság: a "bentlakás" kb. százszoros pénz/gyerek. Egyetlen (3-5 gyerekes) családra vetítve évente miliós nagyságrend.

@tevevanegypupu: nem én veszem egy kalap alá, ők pozicionálják magukat.

bryan 2009.11.17. 17:40:16

@Oblomov:
Viszont nem kell minden gyereket bentlakásosba tenni, van akivel viszont nem lehet máshogy boldogulni. Javítóba gyenge, otthon nem maradhat,a családból való kiszakítás meg embertelen. Ezzel egyébként a mindennapi iskolába jutást is garantálni lehetne.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.17. 18:28:26

@bryan:

Elmondom sokadszor:-) Legfeljebb én leszek a paranoiás bolond:-)

Kisfalu Borsod/Szabolcs/Somogy mélyén.
Reggel, iskolakezdés. Felállnak a kispurdék, tisztelettel vigyázban állva fogadják tanítójukat.

A tanító így szól:

Adjunk hálát!

És a kispurdék közösen, lekesen mondják:

Hálát adunk néked, Urunk, Istenünk, ennek a népnek szeretett, megbecsült tagjaiként élhetünk. Kérünk téged, add, hogy hazánk és népünk hű gyermekeiként, Magyarország és amagyarság javára minél többet szolgálhassunk a Te nagyobb dicsőségedre!

Tanító:

Ámen!

Tanulók:

Ámen!

Tanító:
Üljetek le gyerekek!
Ma a keresztény hazafiasságról fogunk tanulni.

Hát így!

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.17. 18:30:00

@bbjnick:

ez jó! ezt egy intézetben el tudom fogadni! :)

Oblomov 2009.11.17. 18:30:11

@bryan: a bentlakás nem hatékonyabb a családnál. Megvalósítása kontraproduktív, de megvalósíthatatlan is lenne.

@tevevanegypupu: Für és Lezsák harcostársi, emberi viszonyát Csurkához értem. Na de Vonáékhoz?! Egy Orbán nélküli, vagy Orbán-kudarcos fideszben nem nagy talány, h. merre mozogna a szekér. Lezsáknál pittbull-szerűbb szervezőt még nem láttam.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.17. 18:32:39

@bbjnick:

vigyázban állva=vigyázzban állva
lekesen=lelkesen
ennek a népnek=hogy ennek a népnek
amagyarság=a magyarság

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.17. 18:39:52

@Grift:

Miért intézetben?

Az a kérdés, el tudnád-e képzelni, hogy a te gyerekeid is ebben a szellemben nevelkedjenek az iskolában. Én el:-) Azért merem propagálni. Mi minden honfitársunknak mindenből a tőlünk teljető legjobbat adjuk, joggal elvárhatjuk, hogy ők is erre törekedjenek.:-)

Ha felkérést kapok a Fidesztől, szívesen részt veszek abban a munkacsoportban, amely az új egységes iskolai rendtartás és tanmenet összeállítására jön létre:-D

ü
bbjnick

Oblomov 2009.11.17. 18:39:52

fidesz=fidesz mpp
pittbull=pitbull

bryan 2009.11.17. 18:55:48

@bbjnick:
Keresztény hazafiasságról nekem mindig a 22-es csapdája, meg a Svejk jut eszembe. Tehát nem nagyon csípném a kötelezővé tételét.
@Oblomov:
Attól függ, milyen családnál.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.17. 18:57:37

@bbjnick:
miért intézetben? mert nem tartom hatékonynak a cigók esetében ezt az egyébként mesésen szép megoldást. olyan nincs, hogy este lopni megyünk a templomba, a 6 éves lánytestvérünkkel hálunk, csavarlazítót szívunk, paraszt gyereket bicskázunk, odaszarunk az abc közepére, hogy a felfordulásban a tesóink nyugodtan emelhessenek le ezt-azt a polcról, aztán végignézzük, ahogy apánk berúg, megveri anyánkat, aztán meghágja. és esetleg a lánytestvérünket is. nincs ilyen megfelezett világ.
tudod, egyszer buddhához fordult egy mészáros, hogy meg szeretne megvilágosodni, de a szakmáját sem adná fel, mert élni kell. a tanítás úgy szólt, hogy oké, de akkor arra számítson, hogy félnapot a pokolban lesz, felet meg a mennyben. :))))
de tudunk megvilágosodott gyilkosról is. sorozatgyilkosról, ráadásul. angulimálá /ujjfűzér, nyakláncon hordta a megöltek ujjait/ egy gonosz jógi tanácsára /miután angaulimálá meghúzta a feleségét/ rengeteg embert ölt meg. aztán a mester tanítványa lett és megvilágosodott. de mikor koldulni ment a városba, fel-fel ismerték és jól megverték időnként. ami fájt neki. a kérdésre, hogy ez miként lehetséges, mikor a megvilágosodottaknak nem szokott verés járni, és nem éreznek fájdalmat, a válasz olyasmi volt, hogy ilyen bűnöktől csak részleges lehet megvilágosodás, még éreznie kell a karma hatását. :))

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.17. 19:34:29

@Mr Falafel:

Kösd fel a pelust, Sturmi bácsi elmondja még egyszer, tudom nem nagy esélye van, de hátha felfogod:

a) multi az nem csak ósant meg tecsót jelent. Azok dögölhetnek felőlem. Hanem azokat, akik ipari, R&D vagy ügyfélszolgálati tevékenységet hoztak ide. És a magyar cégek nem kis része nekik szállít be. Ha kiűzöd ezeket, lavinaszerűen omlik össze a rájuk épülő hálózat plusz persze a direktben náluk dolgozók. De csak hajrá.

b) a magyar piac elvesztését elég simán túlélik a multik, mi viszont saját erős nemzetgazdaság híján (ami NEM két perc alatt épül újra és Széchenyi óta tudjuk, hogy ehhez külső tőke is kell) nem éljük túl az ő kivonulásokat. Ezt most élesben láthatod minden leépítésnél. Ráadásul a magyar piac mint felvevő és mint termelési hely külön téma debilkém.

c) kultúrantropológia helyett közgázt kellett volna tanulni, nemde?

d) tevebaszó az arabok gúnyszava

e) ha jók lennénk kereskedelemben, mi vásárolnánk fel másokat és nem mások minket. Van még mit tanulni azoktól, akiknek ez jobban megy.

Kevesebb Falafel = Szebb Jövő :)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.17. 19:48:54

@bryan: a nem-keresztény hazafiatlanságról meg az utóbbi 7 év ámokfutása jut az eszembe. Lehet választani, fogunk is 2010-ben.

Oblomov 2009.11.17. 19:50:40

@bryan: attól nem nagyon függ, leszámítva a gyámügyi eseteket.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.17. 19:53:16

@bbjnick: Mint Abszurdisztán császára, Önt ezennel kinevezem oktatási miniszternek.

Oblomov 2009.11.17. 19:53:44

@bbjnick: "az új egységes iskolai rendtartás"

plurális társadalomnak plurális iskolája van. fussa rá.

tewton 2009.11.17. 20:18:17

@Oblomov: "plurális társadalomnak plurális iskolája van. fussa rá."

muhaha.

Igen. A plurális társadalmaknak plurális iskoláik vannak. Ez a normális. Ez volna a normális.

De most gazdasági válság van, most a plurálizmus megengedhetetlen és irracionális pénzkidobás, dilettáns, nem-szakértői és nemeurópai populizmus. Az egyetlen lehetséges és elfogadható terv az Egységes Iskolai Rendtartás. Legalábbis jelenleg. Amíg itt ez a válság.

Persze lehet a könnyebb utat választani. Felelőtlenül pluralistáskodni. Ilyet én is tudok mondani, hogy "pluralizmus".

Pluralizmus.

És most hogyan tovább? Ezt tessék megmondani. Könnyű ilyen szavakkal dobálózni, hogy "pluralizmus". De mi lesz a második, harmadik, tizenharmadik lépés?

Felelősen kell gondolkodni ebben a kérdésben. És aki felelősen gondolkodik, az tudja, hogy csakis az
Egységes Iskolai Rendtartás lehet megoldás. Nem lehet mást tenni.

Ezt Oblomov úr is nyilván tudja. De miért nem ért akkor velünk egyet? Miért nem fog velünk össze?

Oblomov 2009.11.17. 20:33:51

@tewton: valójában én a rendtartást lexarom, a tanmenet kifejezéssel meg nem akartam kekeckedni. Igazandiból a nemzeti alaptantervet mint bemeneti szabályozást helyeslem. Ehhez kapcsolódva a tanfelügyeletet is, hamár közpénzből finanszírozzuk a közoktatást. De utóbbit nálunk már elvitte a cica. Ha jól tudom akkor ún. minőségbiztosítás van (vagyis de facto nincs) helyette.
Ezzel együtt a pluralizmus nem kamu. NAT mellett elvileg jó ha van helyi tantervek sokasága. Aztán meg úgyis az adott tanáron mulnak a dolgok, esetleg az egyazon osztályokat tanító team-eken.

tewton 2009.11.17. 20:40:02

@Oblomov: jó, jó, még egyet is értek akár.
Csak megszólalt a lelkemben a Gyurcsány-szintetizátor, és nem bírtam ellenállni a verbalizálásnak :)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.17. 20:58:26

@Oblomov:

"Ezzel együtt a pluralizmus nem kamu."

Szerintem sem!
Én simán adnék választási lehetőséget ferinek és szancsopanzáinak:

fegyház, vagy börtön, vagy fogház

Plurális megoldás, nemdebár?

Google 2009.11.17. 21:01:02

Sajóbábony ez év szeptember 26-án vált várossá. Jauernik István államtitkár(ÖM)adta át a város kulcsait a szintén MSZP-s polgármesternek, Nagy Istvánnak.
És máris híres lett a város.
A polgármester most azért sír, hogy "mindenki otthagyja abban a bizonyosban" őket.
Kikre gondol, kiket vár, kiktől várja, hogy rendet tegyenek?
www.fn.hu/belfold/20091117/nincs_jobbik_cigany_baratsag/

Bobkó Csaba 2009.11.17. 21:15:09

@Herr SturmLiberator:

"- A párthadsereg NEM racionális. Egy ilyen távolról sem csak önfeláldozó közbiztonság növelési eszköz, hanem kéretlen termékkapcsolás, jól felfogott PR céllal."

Világos, hogy az elején hatalombakerülési ló, de szerintem esélyes, hogy komolyan gondolják, hogy hajlandók a köz javára bocsátani a Gárdást, csendőrséget. Vannak jelei, hogy vidéki szocik be is állnak mögé. Vidéki fideszesek éppúgy. Persze lehet, hogy ezek VOLT szocik és fideszesek, de mindegy.

"- A Jobbik gazdasági politikája nettó öngyilkosság a zavaros nemzeti kommunizmusával. A mezőgazdaságban a családi vállalkozások csak prémium termékeknél működőképesek, a többihez nagy összefüggő területek kének a költséghatékonysághoz (nagybirtok/tsz). A multik adóztatásának is annyi lesz a haszna, hogy húznak a szomszédba és 2-3 hónap alatt utcán a fél ország. A saját nemzeti gazdaság szinte nulla, amíg (ha egyáltalán) lesz újra számottevő, addig bizony a multik és beszállítóik adják a foglalkoztatottságot. Az orosz haver sem tudja felszívni az exportunkat, ami főleg nyugatra megy. Magyarország nem egy elzárt sziget. A globalizáció már kész tény, ügyesen kell meglovagolni a hullámokat (lásd csehek stb.)"

Ha te tudod jól, hogy a globalizáció kész és TARTÓS tény, akkor igazad van. De nincs, a globalizáció dögglött, még nem esett össze, mert olyan friss hulla, de lábai harmonikaként rogynak máris. Ha nem így lenne, a globalizációval nem kompatibilis Jobbik eddig se jutott volna, sikere a válság jele. Nemcsak Magyarország válságáé!
A mezőgazdaságban a nagy összefüggő területek nem költséghatékonyak, hanem energiaigényesek, míg a családi mezőgazdaság nettó energiatermelő volt. Az összeomlás alapvetően energiahiány miatt történik, a jövő a kicsi, szép (vagy csúnya, mindegy, fenntartható) családi üzemméret. A Jobbik nem idióta, hanem ujját a kor ütőerén tartja.

"- a családi biznisz meg, hmmmm számold össze pölö Novák és felesége tisztségeit. Mi lesz, ha jönnek a gyerekek? :) Móricz Zsigmond Rokonok c. műve üdvözöltet. És még csak hatalomra se kerültek..."

Ez egy potenciális akna, remélem, odafigyelnek rá.

Arma G.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.17. 21:33:18

@Herr SturmLiberator:
A Tesco Gazdaságos cucc felemlítése az olyan kreténekhez intézett mondatokban mutat jól, mint te vagy. Felőlem kortódhat a Bosch és az Audi is. Vigyék a picsába a gyáraikat.
Egyszer az IKEA, - miután az éves értékelő alkalmával kristály szobrocskával tüntetett ki minket, mint legjobb külsős céget, - gondolt egyet, és elvette tőlünk a termelést. Kínába vitte, mert sokallta az éhbért, amit itt fizetett. Féléven belül visszajöttek.
A "kell-e multi vagy sem" vita korábban lezajlott itt, és jól körbe jártuk a témát. A függés kölcsönös, nem egyoldalú. Az élelmiszeriparhoz kapcsolódó feldolgozóipar szükségszerű újjáélesztésével bealkonyul a kokakóláknak és boschoknak.
Ki az a "mi"? Nehogy már magyarkodj itt, biboldó! A közgázt egyébként minden fajtádbelinek ajánlanám. Na, ezt tüdőzd le!

Oblomov 2009.11.17. 21:44:16

@tewton: az iskolaszerkezeti és az iskolafentartói pluralizmus szintén okésak.

@malac69 gerinckutató blogkalandor:
feri nemigen állítható bíróság elé, szancsopanzái közül is csak az, aki politikán kívüli ügyben sáros, plusz politikailag súlytalanná válik. De nagyon síkos lesz ez a pálya, nem sokáig fogják erőltetni.

Az már látszik, h. az IMF nem szopja be a hiánycél 7-8 %-ra emelését. A tesztelést persze meg lehetett próbálni.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.17. 22:02:25

@Oblomov:

Na majd figyeld meg, h a 3,9%-os hiánycél időarányosan hogyan fog alakulni április végéig. Elvileg (egyenes arányosan számolva) csak 1,3% lehet az első 4 hónapban.

Az IMF Romániának is engedett, nekünk is fog. Ha neked tartozik valaki 5 millióval, és azt mondja, h csak nyhébb keretek közt tud fizetni, vagy különben csőd, és akkor nuku lové, akkor te mit választanál: enyhítést, vagy csődöljön be, aszt basztak a pénzednek is?

Bobkó Csaba 2009.11.17. 22:16:24

A Turul-tesco persze nem volt jó ötlet szerintem.
A multik lényege, hogy a rövidtávú hasznuk kedvéért szétverik a helyi gazdaságokat, lebontják azok komplexitását, ezzel kb. rántottát csinálva a tojásból.
Amikor összeomlanak globális felfordulások (energiahiány, háború, járvány, stb. ) miatt, akkor meg kell majd próbálnunk rántottából tojást csinálni. Nem túl esélyes, magyarország nagy része parlagon hever, egy nemzedék alatt elfelejtődnek a szakmakultúrák, a családi mezőgazdaság tudásával ez rég megtörtént. Ez a multik legnagyobb rombolása. Nem lenne ez akkora baj, ha a multis globális világ fenntartható lenne, de nem az,. Pilótajáték, lerabolja a szűzföldeket, a hagyományos társadalmakat (lásd Bogár) aztán csapot-papot otthagyva összeomlik. A lakosság meg dögölhet éhen.
Na, ilyen háttéren kerül terítékre a cigánykérdés is. A magyar demográfiai katasztrófa része a lehanyatló, elpuhuló civilizációk örök drámájának (lásd Spengler, stb.), a puhány, demográfiailag összeomló fejlettek helyét mindig friss szilaj barbár népek foglalják el.

Oblomov 2009.11.17. 22:24:47

@malac69 gerinckutató blogkalandor:
kamuzás, amit elővezetsz. Új pénzt biztosan nem adnék, ami nem jelenti, hogy bukom a kintlevőségeimet.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.17. 22:26:39

@Bobkó Csaba:

"Világos, hogy az elején hatalombakerülési ló, de szerintem esélyes, hogy komolyan gondolják, hogy hajlandók a köz javára bocsátani a Gárdást, csendőrséget."

a) Gondolom ezért törte le a Jobbik már egyszer a gárda függetlenedési törekvését... a csendőrség meg se a monarchia, se Horthy alatt nem pártalakulat volt. Mondom NEM PÁRTALAKULAT. Vona viszont pont most jelentette be, hogy "legalizálná a Magyar Gárdát, amely a párt rendfenntartójaként működhetne." Kösz, ilyesmiben CSAK diktatúrák utaznak.

b) Ami a globalizáció halálát jósló fejtegetésedet illeti, nos az finoman szólva valószínűtlen. Az energia forrása sokrétű lehet és kombájn előtti időkben is csak akkor taroltak a "családi" üzemek, ha az valami nemesi família nagybirtoka, manufaktúrája stb volt. Szar ügy. Az általad vizionalizált apokalipszis esélye minimális, rosszabb esetben is csak a XIX sz. szintjére esnénk vissza, de már akkor is csudajól virágzott a világkereskedelem (globalizáció), csak kevésbé pörgős ütemben, e-mail helyett morzézással, repzaj helyett gőzmozdony vitte a portékát a szomszédba.

Sőt: még ha jönne is egy mad maxes apokalipszis, akkor már úgyis mindegy, mivel a felértékelődő maradék erőforrásokra a szám szerint nagyobb népek vetik rá magukat, szóval baszhatjuk.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.17. 23:00:18

@Mr Falafel:

a) érintettség híján biboldózással nem tudsz sértegetni, de jó látni, hogy ezzel mindig aknára futsz. Csak tessék nyugodtan tovább, hátha besöprök erre hivatkozva valami Wiesenthal díjat atom kártérítéssel :)

b) "Egyszer az IKEA, - miután az éves értékelő alkalmával kristály szobrocskával tüntetett ki minket, mint legjobb külsős céget, - gondolt egyet, és elvette tőlünk a termelést. Kínába vitte, mert sokallta az éhbért, amit itt fizetett. Féléven belül visszajöttek."

Aha, innen a hiszti... de visszajöttek, ergo lehiggadhatsz. Vagy keress más vevőt, disztribútort, esetleg Moszkvában, Teheránban. Senki se mondta, hogy könnyű lesz.

c) "Az élelmiszeriparhoz kapcsolódó feldolgozóipar szükségszerű újjáélesztésével bealkonyul a kokakóláknak és boschoknak. "

Az újjáélesztéssel teljesen egyetértek, ez létfontosságú. Van rá kereslet és ne más fölözze le a hasznot.
A kokakóla mint "trendi" lötty SZVSZ nem fog kihalni, a bosch meg asszem legfeljebb csak a "szerszamkell" kurucon hirdető tulajának fájhat csak, mivel ő maga más külföldi cégek cuccait sózza el.

Na jóccakát, turbótörp urasága

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.17. 23:03:00

@Oblomov:

Nyugi, ha államcsőd fenyegetne, adna új pénzt az IMF. Az államcsődünk nemcsak bennünket vágna gallyra, de lavinát indíthatna el Európában is.

Figyuzd meg, ad pénzt majd az IMF, és a hiány is fel fog menni, mert a költségvetés elbaszott, tarthatatlan lesz a 3,9%. Mondom, majd figyeld meg a negyedéves hiányjelentést, amit nyilván most sem közölnek majd időben, nehogy megzavarják a választásokat.

Bobkó Csaba 2009.11.17. 23:16:10

@Herr SturmLiberator:
A Gárda korábbi függetlenedési akciója nem arról szólt, amiről én beszélek. Én arragondolok, amikor a társadalom meghatározó többsége és ezzel együtt a politizáló réteg főbb csoportosulá
sai (közte pártok) között nagyjából konszenzus alakul ki, hogy a társadalomnak szüksége van egy önkéntes rendfenntartó-honvédelmi erőre, amely kiegészíti a hivatásos szervezeteket és azokkal szorosan együttműködik. Civilizált országokbeli mintára. Többféle okból, egyrészt gazdaságiból, bármennyire fogadkozik a Fidesz, nem lesz pénz ezt a feladatot kizárólag hivatásosokkal megoldani, továbbá nagyon hasznos lenne elidegenedett társadalmunk minél több tagját aktívan bevonni életük alapvető dolgainak intézésébe, a rendfenntartásba, honvédelembe is. Én így képzelek egy polgári társadalmat, nem fogyasztórobotokból állót.
Ekkor a Gárda-kezdeményezést és a kezdeményező pártot nem elítélni kellene, hanem elismerni az úttörők érdemét és átvenni összatársadalmi hazsnálatba a dolgot. A Jobbiknak meg természetesen átadni, nem kétlem, hogy kész lesz rá, ha fennáll a fogadókészség. A nép részéről szerintem máris.
A Dósa-véle kiválás nem éppen ilyen körülmények közt ment végbe, csak egók harca volt, meg is bánták a kiválók, ha jól érzékelem.

A csendőrség állami jellegének szükségességéről ne győzködj, magától értetődő, de mit csináljon a Jobbik, ha az állam nem hozza létre és eleve nem nemzeti érdeket szolgáló klikk kezében van? (az állam irányítása)
Csak a kikényszerítés maradt nekik, ezt teszik, joga van az államot uraló politikai kasztnak mint Mohamednek mennie a hegyhez, a társadalmi igényhez, amit a Jobbik jól kifejez. Legyen állami csendőrség, akkor nem lesz Jobbikos. (de érdemeik elismerése melett kell átvenni tőlük).

"b) Ami a globalizáció halálát jósló fejtegetésedet illeti, nos az finoman szólva valószínűtlen. "

Tájékozotságod e téren finoman szólva nulla. Irodalom van, magyarul, angolul, szerencsére olyan politikusaink vannak képben, mint Orbán, vagy még sokkal inkább Vona, sőt a Jobbik-vezérkar nagy része, tán egésze, nyugaton meg már fősodor sajtótéma. csak egy hazai forrást adok meg, tán a legjobbat, ha nem hiszed, nem érted, a te bajod:

www.ffek.hu/

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.17. 23:41:22

@bryan:

"Keresztény hazafiasságról nekem mindig a 22-es csapdája, meg a Svejk jut eszembe. Tehát nem nagyon csípném a kötelezővé tételét." --- írod.

Hát ha kötelezővé nem is tenném A 22-es csapdáját és a Svejket, ajánlott olvasmányként mindenképpen bevenném a tantervbe:-)

A keresztény hazafiságról nekem meg mindig Apor Vilmos győri vértanú püspök jut először eszembe.

www.katolikus.hu/szentek/apor.html

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.17. 23:44:56

@Grift:

Hát, ha így nézzük! Az esetleges anomáliák elkerülése végett mit szólnál hozzá, ha az egész társadalmat "intézesítenénk"?!:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.17. 23:46:29

@Herr SturmLiberator:

"Mint Abszurdisztán császára, Önt ezennel kinevezem oktatási miniszternek."

Abszurd ötlet:-D

ü
bbjnick

Bobkó Csaba 2009.11.17. 23:47:23

@bbjnick:

Igen, de kötelező tananyagként kb. olyan lenne, mint nekünk volt az orosztanulás. Ma verem a fejem a falba, hogy nem tanultam meg...

Gyerekeim az iskolában járnak hittanórára, ők még nem is, de sokan baromira unják és utálják, én a templomba jártam hittanra a szociban és a tanítónéni buzgón kérdezgette, ki jár, aki igennel válaszolt, annak jött a lelkifröccs az elmaradottságáról. Önként volt, ért is valamit.
Nem mondom, hogy ne állítsuk vissza a hazafias nevelést, a tekintélyt, a rendet az oktatásban.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.17. 23:51:59

@Oblomov:

"plurális társadalomnak plurális iskolája van. fussa rá."

Te rendelsz és mindannyian fizetünk??? Ha neked "fussa", akkor miért nem te fizeted meg az "árát"???

Furcsa dolgok ezek:-(

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.18. 00:00:52

@Bobkó Csaba:

Így se jó, úgy se jó, így az egyik ujjamat harapom. úgy a másikat. De úgy (hazafias nevelésben) jobb:-)

Az a baj, hogy nem merünk őszintén szembenézni a tényekkel, aztán, amikor beüt a krach, akkor meg sírunk, mint a fürdős k*rva, pedig előre látható volt, hogy mi következik.

Most is ezt játszuk társadalmi szinten. Engem egy éve még lenáciztak, lenacionalistáztak, szalonképtelennek mondtak, ha Adyval, Illyéssel, Németh Lászlóval vagy éppen Prohászka Ottokárral hozakodtam elő. Ha azt mondtam: Ha nektek nem jó Illyés, majd lesz helyette nektek dübörgő bakancstalp!; akkor le lettem hurrogva. És tessék:-(

Ehhh!

ü
bbjnick

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 00:05:58

@Bobkó Csaba:

- Állami rendőrség/csendőrség azt veszi fel/át, aki megfelel a törvényes követelményeknek.

- Önszerveződő kiegészítő rendfenntartósdi mint már mondtam teljesen oké. Párthadsereg nem. Pont. Most is átadhatja a népnek a Gárdát Vona, nem kell ezzel várni. Ja hogy nem teszi? Aha. Sőt, már most is mehet mindenki polgárőrnek, aki gázsprayt is jogosult használni, bűnözöt is visszatarthat. Csak hát a polgárőrök pártsemlegességre kötelezettek, megint ahaaaaaa.

- Globalizáció az meg egy térben és időben változó jelenség, mint írtam, ezért nem hal meg, csak átrendeződik. És naná, hogy nem mentes kihívásoktól, mint akár a környezetszennyezés. A fogyasztói társadalom inkább fog bekrepálni, nem is kár érte.

Én bizony - kövezz meg - de meglehetősen holdkórosnak tartom azokat, akik már a következő 4 évre is világvége koncepcióra építik a politikát. Tisztára mint Lenin 1917-ben, aki várta a világforradalmat.

Majd 20-30 év múlva is blogolunk, hogy jön a világvége, de holnap aztán tutira!

bryan 2009.11.18. 00:18:47

@Herr SturmLiberator:
Nem a kereszténytelenségtől ment el az emberek kedve. Biztos vannak akik a kötelező hittanért tüntetnek, de én mintha több gazdasággal kapcsolatos aggodalmat láttam volna.
@Oblomov:
A szürke zóna sokkal nagyobb mint gondolnád.
@bbjnick: Az oktatás nem juttatás, hanem befektetés. Méghozzá az egyik legjobb. A "plurális" oktatás legjobb módja a tanári pálya vonzóvá tétele tehetséges emberek számára. A jó tanár nem tud ugyanis nem egyedi módon tanítani, a rossz tanár viszont mindegy, milyen a rendszer legfeljebb a sablon felmondására alkalmas. A tanárok (és óvodai pedagógusok) jobb szelektálása, jobb minőségű oktatása lenne az egyik legkifizetődőbb eszköze a hosszútávú problémamegoldásnak. Nem csak a cigánysággal kapcsolatban.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.18. 00:23:33

@Herr SturmLiberator:

"Tisztára mint Lenin 1917-ben, aki várta a világforradalmat."

És nem lett igaza???!!!

:-D (...) :-D (...) :-D ...

Nem akarlak elkeseríteni, Herr Sturm, de piszkosul benne vagyunk a córeszban!
Ez a "volt már ez így máskor is" álnaív önáltatás nagyon hasonlít ahhoz az álnaív önáltatáshoz, amivel francia arisztokrácia kábította magát.

mert rendebn van, nagyon szexi lehetett Marie Antoinette amikor megkérdezte az udvaroncait...

- Mi ez a zajongás az utcán?

- Nincs a népnek kenyere, fennség.

- Akkor miért nem esznek kalácsot?!

:-(

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.18. 00:33:50

@bryan:

Ez mind igaz, de sajnos ma ez már mind idejétmult okfejtés:-( Tíz-zizenöt éve még lehetett így beszélni, gondolkodni, de ma ez már csak Marie Antoinette-effektus:-(

ü
bbjnick

Oblomov 2009.11.18. 00:35:29

@malac69 gerinckutató blogkalandor:
amit most nem hívtunk le, azt még lehívhatjuk. Szerkezeti reformokra (pláne azok híjával) csapok már nemigen nyílnak.

@bbjnick: Ahol tankötelezettség van, ott az állam rendel. Igen, elvileg a szülő igényei szerint is.

Furcsa dolgok ezek:-(

picur3ka 2009.11.18. 02:57:11

@Grift:

Attol tartok, erre nagy szukseg van altalanossagaban, kulonben 'elmeszapicsabaferi' van.

picur3ka 2009.11.18. 03:08:50

@bbjnick:

Azon tul, hogy melysegesen egyetertek en nagyon valoszinuleg kotelezove tennem a Svejket, ha lenne ilyen hatalmam.

Mondom ezt ugy, hogy tanitottam, oszt azt olvastattam a gyerekkel, ami nekem jol esett.

Csakugy, mint volt szerencsem egy tortenelem tanarhoz, akit kibasztak a helyerol a teologiai diplomajaval egyutt, anno.

Hala Istennek, minket tanitott tortenelembol.

A pont az, hogy ha az egyetemi kepzes nagyon jo, nincs mivel baszakodni, alacsonyabb szinten.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 05:58:22

@bbjnick:

"Nem akarlak elkeseríteni, Herr Sturm, de piszkosul benne vagyunk a córeszban!
Ez a "volt már ez így máskor is" álnaív önáltatás nagyon hasonlít ahhoz az álnaív önáltatáshoz, amivel francia arisztokrácia kábította magát."

Kösz, de ha visszagörgetsz a legelső commentemig itten (legeleje), rágyühecc , hogy én sem kultiválom a struccpolitikát, nem naívságban utazom, pláne nem szélsőkozmológiában.

De bátorkodom fenntartani, hogy egy alapos gazdasági világválság szívás, de nem azonos a világvégével. És bizony volt máskor más sokkal rosszabb is. A XX. század elején kapásból volt bazi nagy tőzsdekrach/válság 2 világháború között, idővel mégis ment tovább az élet. Vészforgatókönyvek sose ártanak, de nem árt inkább a lehetőségeket keresni. Pölö mivel a válság köti le a világot, könnyebb akár az in topic vidéki közbiztonságot drákói szigorral kezelni. Mert másfelé figyelnek a békeidőben humánjogokat szőrszálhasogatók a nagy világpolityikában. A "globalizációs" offtopicolgatósdi terén meg cinikus példával élve a kuruc szerver is a világ másik végén üzemel és paypalt használ adományokhoz, szóval a kulcs a globális folyamatok javunkra fordítása. Mert a "globalizáció" az a műszaki fejlődés és lehetőségek függvényében érvényesül, nem jó/rossz dolog önmagában, hanem adottság. Akár egy folyót, megfelelő mederbe kell terelni, feltartani úgyse tudod.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 08:24:07

Kieg: és Leninnek se lett igaza, mert nem jött a világforradalom. A "szocializmus egy országban" megvalósítása után is csak fegyverrel sikerült más országokat a megváltó proliparadicsomba terelni. Efféle logikákból nem kérek.

Bobkó Csaba 2009.11.18. 08:27:06

@Herr SturmLiberator:

"- Állami rendőrség/csendőrség azt veszi fel/át, aki megfelel a törvényes követelményeknek."

Persze, csak azt felejted el, hogy jelenleg a magyar állami (szemkilövető) rendőrség valószínűleg kevésbé felel meg a törvényes követelményeknek, mint a Gárda! Kiket nyomorított meg a Gárda? Mikor támadt saját népére politikai utasításra? (Mondjuk Vonáéra?)

"- Önszerveződő kiegészítő rendfenntartósdi mint már mondtam teljesen oké. Párthadsereg nem. Pont."

Globálgazdikat kiszolgáló helytartócsapat az állam irányításában nem OK. Pont. Szemkilövető rendőrség nem OK. Pont. Ha a társadalomnak ez nemtetszik és lázad az elnyomás ellen, akkor jobb, ha ezt szervezetten teszi, pl. egy radikális nemzeti párt és annak fegyelmezhető, szervezett rendfenntartó ereje keretében, ami idővel párterőből össztársadalmivá válhat. Pont. A két tényezőből az államhatalom térfelén levő sérti meg még a saját írott törvényeit is, nemhogy a népakaratot, a nemzeti érdeket, tehát naívság lenne csak azért lemondanunk a nemzeti érdek képviseletéről, mert a bitorló hatalom "törvényekre" hivatkozik. Mind az írott, mind a magasabb törvények alapján a nemzeti ellenállás oldalán az igazság. Pont.

"Most is átadhatja a népnek a Gárdát Vona, nem kell ezzel várni. "

Hülye lenne. Lásd fentebb, a "népnek" nehéz lenne átadni, mert az egy szervezetlen amorf massza, szervezett erő pedig háromféle van az országban.
1. a bitorló hatalom, amely országát árusítja bagóért idegen hatalmaknak.
2. a szervezett bűnözés az 1. -el átfedésben.
3. a nemzeti ellenállás civilizáltan szervezett része, törvényesen működő párttal és neki alárendelt, fegyelmezett rendfentartó erővel (sajnos fegyver nélkül) A nemzeti ellenállás kevésbé átlátható, szervezett elemei néha valóban zűrösek.

A 3. erő hülye, felelőtlen és gaz lenne, ha a kezében levő egyetlen hazafias rendfenntartó erő-csírát a jelen helyzetben átadná a másik két szervezett erőnek, amelyek vele ellentétben nem a magyar nemzeti érdeket képviseli, sőt.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.18. 08:27:30

@bbjnick:

:)
természetesen az egész társadalmat intézetiesíteni kell. ez a jobboldali diktatúra. :)

Bobkó Csaba 2009.11.18. 08:41:31

@Herr SturmLiberator:

"De bátorkodom fenntartani, hogy egy alapos gazdasági világválság szívás, de nem azonos a világvégével. És bizony volt máskor más sokkal rosszabb is. A XX. század elején kapásból volt bazi nagy tőzsdekrach/válság 2 világháború között, idővel mégis ment tovább az élet."

Erre nem akarok több szót vesztegetni, nem megkövezlek érte, ha nem vagy képben, mi zajlik jelenleg a világban, hanem nem veszlek komolyan.
Ha hozzászólsz valamihez, nézz utána, ez nem hitkérdés.
A 29-es krach, az II. és II. világháború idején végig törtlenül nőtt a globálisan egy főre jutó erőforrásadag, beleértve az energiafelhasználást. Tehát ez nem erőforrásválság volt, illetve természetesen a világháború két felvonása az erőforrástorta újrafelosztásáért zajlott, de fontos, hogy közben a torta folyamatosan növekedett. A világszinten egy főre jutó energiaadag kb. a 70-es években érte el csúcsát, azóta gyorsuló ütemben csökken, tehát a torta azóta relatíve csökken. Ezt akkortól nagyjából napjainkig az okozta, hogy abszolút mértékben ugyan tovább bővült az energiatorta és tágabban az erőforrástorta, de a népesség ettől gyorsabban szaporodott. Most, hogy a legdöntőbb erőforrás, az olaj elérte kitermelési csúcsát, már két tényező miatt kezd zuhanni az egy főre jutó erőforrásellátmány, egyrészt abszolót mértékben is zuhanni kezd az olajkitermelés és nyomában sok minden termelése, legfájóbbnan az energiazabálóvá tett élelelmtermelés, másrészt per pillanat még mindig osztódással suzaporodik a népesség. Sajnos ennek várható leállása nem fogja lefékezni a zuhanást, mert amint beindul egy negatív spirál a csak örök növekedés keretében működőképes globális kapitalista világgazdaságban, onnantól a rakásradöglés se tudja megfékezni a modern társadalom összeomlását. A kulcsszó érdeklődőknek e téren az EROEI, akit érdekel, keressen rá.
Minapi hjr volt az IEA-szivárogtatás, fősodor világsajtóban, az USA kormánya nyomására a globális pánik elkerülése (kitolása) céljából hamisították az olajkészletadatokat, a Peak Oil kifejezés úgy röpköd a fősodor sajtóban, mint a fecskék nyár végén.
A globális kapitalista pilótajáték összeomlik, akik túlélik, azokra valamilyen naturálgazdálkodás vár.

Most jövünk rá, hogy nem szokta a cigány a szántást, se a barna, se a fehér. Én, mint fehér városi cigány, szintén nem szoktam, basszuskulcs...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 09:14:56

@Bobkó Csaba: figyu, jó lenne, ha elolvasnád, amit írok. Unom ismételni magam. Már rámutattam, hogy még egy energiaválság se a jurtaromantikás honfoglalás korába repít vissza, hanem max a XIX. század szintjére. Tudod, 1800-as évek... ott is volt ám világkereskedelem, vámunió, védővám, versenyképesség, miegymás. Repzaj helyett gőzmozdony, gőzcséphadaró stb... a spanyol hódítóknak se kellett több, mint szélenergia Amerikához. És már az ókorban SE a családi gazdaságok voltak a tutik, hanem a nagybirtokok. Mert azoknak volt pénze kombájn helyett rabszolgaseregeket alkalmazni. És akkor is kereskedtek akár Kínával is, csak éppen tevén jött a selyem Pekingből. Az energiaválságból csak világháború miatt lehet világvége, egyébiránt alkalmazkodik a piac szépen. Atomenergia még évszázadokra van elég. Ölbe tett kézzel ülni persze nem szabad, de ne essünk át a ló másik végére...

Bobkó Csaba 2009.11.18. 09:32:54

@Herr SturmLiberator:

Sehova nem jutunk vissza. Természetesen Kjnával kereskedni lehet egy energiaszegény társadalomban is, de az általad sorolt korábbi társadalmi-gazdasági szintek alulról epránként fejlődtek oda, egy zuhanás során nem tudsz megkapaszkodni a vágyott szinten. hogy mi lesz, én nem tudom. Az említett római latifundiumok ugyanúgy eltűntek, amikor összeomlott a birodalom. Összeomlás után mindig széttagolódás, aprózódás van, államhatárban (birodalmaknál), birtokszerkezetben.
Atomenergia nincs évszázadokra, a Peak uránium is most van, nem cska az olajcsúcs és egy kaotikus világban nemcsak az atomerőművek biztonságos működése elérhetetlen, hanem még az elektromos távvezetékrendszeré is. Mindenféle helyi háborúk pokla szabadul el, egy magyar-szlovák háború esetén, ha valaki vesztesnek érzi magát (gondolom mi, elnézve a demográfiát, kisantantot, stb), nem fog eszébe jutni a másiknak fájdalmas veszteséget okozni az atomerőműve(i), vagy csak vezetékei elleni támadásokkal?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.18. 09:34:50

Azért ez a Török sokat tesz azért, h a maszop szintjére rángassa a Fideszt, és ezzel a Jobbik szekerét tolja:

malacnews.freeblog.hu/archives/2009/11/17/Torok_veszedelem_2/

Tehetetlen Dodó 2009.11.18. 09:36:37

@Bobkó Csaba: Nézted tegnap Hetesit?
Kár, hogy kevesen nézik...

Tehetetlen Dodó 2009.11.18. 09:37:25

@Bobkó Csaba: Nézted tegnap Hetesit?
Kár, hogy kevesen nézik...

Tehetetlen Dodó 2009.11.18. 09:39:56

Repetitio est mater studiorum.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 09:43:49

@Bobkó Csaba:

"Persze, csak azt felejted el, hogy jelenleg a magyar állami (szemkilövető) rendőrség valószínűleg kevésbé felel meg a törvényes követelményeknek, mint a Gárda! Kiket nyomorított meg a Gárda? Mikor támadt saját népére politikai utasításra? (Mondjuk Vonáéra?)"

Ennek mi a büdös köze ahhoz, hogy nem párthadsereg a megoldás? Semmi. Helyre kell rakni a rendőrséget (szakma és nem politika alapon), mint a szomszédos labancoknál.

"Globálgazdikat kiszolgáló helytartócsapat az állam irányításában nem OK. Pont. Szemkilövető rendőrség nem OK. Pont. Ha a társadalomnak ez nemtetszik és lázad az elnyomás ellen, akkor jobb, ha ezt szervezetten teszi, pl. egy radikális nemzeti párt és annak fegyelmezhető, szervezett rendfenntartó ereje keretében, ami idővel párterőből össztársadalmivá válhat. Pont. A két tényezőből az államhatalom térfelén levő sérti meg még a saját írott törvényeit is, nemhogy a népakaratot, a nemzeti érdeket, tehát naívság lenne csak azért lemondanunk a nemzeti érdek képviseletéről, mert a bitorló hatalom "törvényekre" hivatkozik. Mind az írott, mind a magasabb törvények alapján a nemzeti ellenállás oldalán az igazság. Pont"

Mit lehet erre mondani? Fegyelmezzük az országot! Zikkajl Nagy Testvér!

Hát öregem, tudod hány ország van a világon ahol überführerelit nélkül is szépen megszervezi magát a nép, ha hagyják? Talán nem véletlen, hogy nem erre terelik kedvenceid a csapásirányt...

Anno gimiben egy bölcs tanárom mondotta: Az Isten óvjon azoktól, akik kurvára tudják, mi kell a népnek.

Tehetetlen Dodó 2009.11.18. 09:45:06

@malac69 gerinckutató blogkalandor:
Ezek az idióták már felismerhetnék, hogy túllőnek a célon: minden ilyen barom beszólás nem nekik hoz voksokat, hanem Vonáéknak.
Lehet, hogy a maszop akar lenni a harmadik erő?!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 09:57:25

@Tehetetlen Dodó:

"Lehet, hogy a maszop akar lenni a harmadik erő?! "

Már most is az. Nem kár érte. Ez a szép a demokráciában, szavazással ki tudod szűrni a hülyéket.

Bobkó Csaba 2009.11.18. 10:17:59

@Tehetetlen Dodó:

Hol kellett volna néznem, a Polsaton, vagy a lengyel 1-en? :-) Vagy a Dunán volt? Az elvileg bejön, csak az utóbbi pár évben nincs miért nézni, elkomcsisododtt.

Tehetetlen Dodó 2009.11.18. 10:21:36

@Bobkó Csaba: Igaz, mindig elfelejtem, hogy Polákországban nem jön a Hírtévé.

Tehetetlen Dodó 2009.11.18. 10:22:19

@Bobkó Csaba: Bejut, annyi tökhülye és/vagy gazember mindig akad.

Bobkó Csaba 2009.11.18. 10:25:24

@Herr SturmLiberator:

"Ennek mi a büdös köze ahhoz, hogy nem párthadsereg a megoldás? Semmi. Helyre kell rakni a rendőrséget (szakma és nem politika alapon), mint a szomszédos labancoknál."

Az a büdös köze, hogy a rendfenntartást elvileg hivatalosan végző erőről és politikai feletteséről van szó.
Szép vágyad, hogy "rendbe kell rakni", csak épp a mai napig senki nem rakta rendbe. Akkor mit tehetnének azok, akiknek most hiányzik rendfenntartás? Alulról szerveznek valamit e célra. Két lehetőség van erre, vagy még párthoz se kötődik, ekkor fennáll a veszélye, hogy sima ököljog lesz belőle, mert senki nem kontrollálja, irányítja, fegyelmezi, vagy lehet egy párthoz kötődő, amely vezetői szemmel láthatóan fegyelmet tartanak benne.
A te vágyálmod a "szebb" megoldás, de csak elvileg, mert gyakorlatilag nem történik. Ha ég a házad, várod a hivvatalos tűzoltókat (akik jó messze vannak és köztudottan részegesek), vagy elkezded saját magad oltani?

"Hát öregem, tudod hány ország van a világon ahol überführerelit nélkül is szépen megszervezi magát a nép, ha hagyják?"

Szerintem mi is ezek közé tartoznánk, lletve el is kezdtük, de szemmel láthatóan nem hagyják...

"Anno gimiben egy bölcs tanárom mondotta: Az Isten óvjon azoktól, akik kurvára tudják, mi kell a népnek. "

Ha jól tudom, a Jobbik nem készül fegyveres hatalomátvételre, aláveti magát a nép szavazatokban kifejeződő akaratának, ha a nép zöme úgy tudja, hogy nem a Jobbik által képviselt politika kell neki, nem fogja hatalomba szavazni. mindenki, aki választáson indul, azt álljtja magáról, hogy tudja, mi kell a népnek és ennek igazolására kéri a nép szavazatait, felhatalmazását. Szerinted a Fidesz, vagy a szocik nem így tesznek? (utóbbiak persze tojtak a népre, lásd őszödi beszéd, szemkilövetés)Miben fasisztább a Jobbik, mert volt képe 3 mandátumot kapni az EP választáson? Mert van pofája népszerűnek lenni? Ettől óvjon az Isten?

bryan 2009.11.18. 10:35:25

@Bobkó Csaba: Szóval Római Birodalom bukása. Ott is elég gyorsan visszaállt a nagybirtokszerkezet és ez részben pont a helyi háborúknak volt köszönhető. Az elméleted sajnos tarthatatlan. Ahhoz, hogy a kis családi gazdaságok rentábilisebbek legyenek mint egy szövetkezet, vagy nagybirtok, ahhoz minimum atomháború kéne. Ami persze nem lehetetlen, de elég valószínűtlen ahhoz, hogy mindent erre építsünk. Inkább a szövetkezeti gazdaságokat kéne támogatni, de azt nemhogy a Jobbik, de még a FIDESZ, vagy az MSZP sem meri meglépni. Minimális esélye egyébként van ahhoz hasonló helyzet kialakulásának amit leírsz, ezért jó, hogy van aki foglalkozik vele, de az, hogy az egész társadalom mindent egy lapra tegyen fel, aztán amikor a globalizáció, meg az ipari fejlődés mégis megy tovább csodálkozva nézünk, az baromi gáz lenne. Annyi holdkóros, mad max fan amennyi most van pont elég, sőt kicsit már sok is. Ha bekövetkezne egy általad leírthoz hasonló katasztrófa, ők biztosítanák a társadalom túlélését, ha meg még sem következik be, mi többiek biztosítjuk a nyugdíjuk egy részét, plusz adókedvezményeket, hogy folytathassák a mostani életmódjukat. Szerintem ez működik. Ez a demokrácia egyik szépsége. Tulajdonképpen ez a rendszer segít a lehető legtöbb lehetséges jövőre való felkészülést.

bryan 2009.11.18. 10:38:45

@bryan:
Családi gazdaságban földművelő =/= holdkóros kicsit félreérthető amit írtam, de aki akarja érti.
Vonatkozó előadás:
www.mindentudas.hu/csermelypeter/index.html

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.18. 10:40:39

"Ha jól tudom, a Jobbik nem készül fegyveres hatalomátvételre"

OMFGLOLROFLMAO

Rosszul tudod, illetve ha tényleg nem készül errea, akkor baszottul jól titkolja. :)

1 szó mint 100 a Gárda MÁR többet ÁRT mint HASZNÁL a Jobbiknak.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 10:48:15

@Bobkó Csaba:

Még mindig maszatolsz. A saját házam oltásához se kérek ideológiai iránymutatást.

"Szerintem mi is ezek közé tartoznánk, illetve el is kezdtük, de szemmel láthatóan nem hagyják..."

Így van, cserébe csöbörből vödörbe lesz a vége. Mert a gárda nem önszervezés, hanem pártszervezés, nem ugyanaz. Egyik gőgős "demokrata" elit helyébe egy másik gőgős "turbómagyar" elit. Nekem egyik opció se igazán tetszik, finnyás vagyok, nem vitás.

"Miben fasisztább a Jobbik"

Pölö az ilyen és hasonló okosságok alapján: index.hu/belfold/2009/11/18/inkabb_zsidoztak_mint_ciganyoztak/

Lényegében ez a duma alles zusammen (gondolom nem üres beszédnek szánták) az általam egész jó fejnek tartott Pinochet tábornokot is messze meghaladja, Horthy meg egyenest liberálciánista amatőrnek tűnne.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 10:50:53

@Talon Karrde:

"1 szó mint 100 a Gárda MÁR többet ÁRT mint HASZNÁL a Jobbiknak."

Szerintem fordítva. A gárda sok elkeseredett becsületes ember közössége (lenne) amit a saját céljaira fordítanak a Jobbik isteni ideológusai. Kritika nem ér, az hazaárulás!

Bobkó Csaba 2009.11.18. 11:01:48

@Herr SturmLiberator:

tudtommal a Jobbik vezetői per pillanat még egészen nyitottak a tanácsokra, jobbjtó kritikálkra, képesek befogadni új gondolatokat. Baj is lenne, ha nem így lenne. Idővel a hatalom bárkit megronthat, de hol van az még. Semmi ideológia nincs a Jobbik, főleg Vona dolgaiban, abszolút praktikus dolog, hogy ahol rossz a közbiztonság, ott meg kel javítani. Hogy a multik kiszolgáltatottá tesznek minket, a tömeges éhhalál kockázatát beleértve, a családi kisgazdaságok ennek elkerülését jelentenék. Ez nem ideológia, ez földhözragadt gyakorlatiasság.

Az indextől idézett fórum, ha az index hitelesen számolt be róla (azért ebben van pár tapasztalat miatt okunk kételkedni!), egy intő jel lehet a Jobbik vezetőinek, lehet, hogy nem volt szerencsés. Én maximálisan hirdetem a cionista veszélyt, de világos, hogy sokféle veszély van, praktikusan kell rangsorolni, az erőket beosztani. Persze hogy vannak a nemzeti oldalon mindenféle szellemi vadhajtások, egzotikus nézetek. De nem az ilyenek hirdetői vezetik a Jobbikot.

bryan 2009.11.18. 11:02:39

@Herr SturmLiberator:
Én még tovább mennék, szerintem a Jobbik is nagyrészt elkeseredett, becsületes emberekből áll, (including vezetőség) csak a történelem néhány alapvető tanulságát nem vonták le, ezért baromi csúnya irányba mennek.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.18. 11:07:08

@Herr SturmLiberator: Kérlek olvasd el még egyer amit írtam. Azt hiszem ugyanarról beszélünk, csak én nagyon leegyszerüsítettem. A Jobbik le kellene mondjon arról hogy a Gárda az Övé.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.18. 11:09:14

@Herr SturmLiberator:

fordítva ez lenne:
1 szó mint 100 a Gárda MÉG MINDIG többet HASZNÁL mint ÁRT a Jobbiknak. Ezzel szerintem te nem értel egyet.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 11:14:22

@Bobkó Csaba:

"Persze hogy vannak a nemzeti oldalon mindenféle szellemi vadhajtások, egzotikus nézetek. De nem az ilyenek hirdetői vezetik a Jobbikot."

De igen. Nézd csak a zseniális beszédeket. Lassan kb. a koránál fogva higgadtabb Balczó-t komálom már csak, a többi lendületesen kurucosodik, szinte már egymásra licitálva. És halvány jelét se látom, hogy ezeket a vadhajtásokat mellőzni akarnák, Lipusz is virul helyi alelnökként, míg pölö az MSZMP tagok felvételét korrekt módon tiltani akaró másik helyi szervezetet simán feloszlatták, nehogy már okoskodni merészeljenek az iránymutatókkal szemben...

bryan 2009.11.18. 11:15:36

@Bobkó Csaba:
Mégis milyen cionista veszélynek van kitéve Magyarország? Ugye nem a szerencsétlen izraeli miniszterelnök beszédét fogod idézni? Az magában elég karcsú. Hozzá lehet még tenni az izraeli építési vállalkozókat, plusz az apró. De ha megnézed a magyar gazdasági szereplőket, nem hiszem, hogy a "cionisták" arányát ép ésszel fel lehet duzzasztani "cionista veszélyig".

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 11:16:12

@bryan:

"csak a történelem néhány alapvető tanulságát nem vonták le, ezért baromi csúnya irányba mennek. "

Az LMP se.

bryan 2009.11.18. 11:19:14

@Talon Karrde:
A Gárda a jobbik állandó médiaszereplésének garanciája. Tehát igen, a Gárda többet használ a pártnak, mint amennyit árt.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 11:21:59

@Talon Karrde:

"1 szó mint 100 a Gárda MÉG MINDIG többet HASZNÁL mint ÁRT a Jobbiknak. Ezzel szerintem te nem értel egyet. "

De igen. Ezért tartja rövid pórázon.

Bobkó Csaba 2009.11.18. 11:22:47

@Herr SturmLiberator:

Balczó higgadtsága nekem is bejön, de a többieknél is eltérő, de kis arányban sikerülnek néha bakik - mint mindenkinél - végzetes hülyeséget meg egyik se mondott. (azért remélem, Szegeditől nem hallunk többször olyat, hogy a tótok csak ideiglenes vendégek a Felvidéken, vagy valahogy így - nem tudja, milyen szilaj harcosok lesznek a csatában, én tapasztalatból tudom, hogy előznek a Vág-völgye beláthatatlan kanyarjaiban... Hülye a kamikaze, de veszélyes ellenfél)

Én idézőjel nélkül tartom Vona nem egy beszédét zseniálisnak. Jól kezelte a tegnapi vajda-nyalizást is, kicsit se hibázott. nem úgy, mint Orbán, aki a cigányokat nem ítélte el, a Gárdát viszont igen.

Az mszp-tagok felvétele nehéz ügy, de egy népet nem lehet leváltani, be kell látni, hogy a szovjet megszállás idején is élni kellett és működtetni az országot, az fájdalmas veszteség, ha a vita és a nehéz kompromisszumos döntés miatt értékes ember távozott, de lesznek ettől sokkal nagyobb veszteségek is nemsokára az országban.

bryan 2009.11.18. 11:28:00

@Herr SturmLiberator:
OFF
Az LMP viszont nem annyira hajlamos az elszabadulásra, mint a Jobbik, főleg az erőszak irányában nem. A szavazatom inkább tematizálás céljából megy nekik, ha az lenne a tét, hogy kormányerő legyen a párt, vagy ne, lehet más (lehetmás? :) bocs) lenne a helyzet (valószínű megint nem mennék el szavazni, ahogy az eddigi parlamenti választásokon sem tettem). Viszont így más a helyzet olyan kérdéseket vetnek fel és néhány olyan ügy mellé állnak oda amik nekem fontosak, olyan formában amit az esetek nagy részében vállalhatónak tartok. Emellett tiszta lappal indítanak. Ez több mint amit bármely más magyar pártról mondhatnék.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.18. 11:34:04

@Herr SturmLiberator: Jújj. Nem tudom. Ha én Jobbik lennék és rövid pórázon tartanék egy Gárdát akkor nem vizinálnék olyan dolgokat hogy fegyvert adok a kezükbe, mert ezzel ártok magamnak.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 11:37:48

@Bobkó Csaba: Vona teljesítménye ingadozó (ütős beszédtől a bazzeg baromságig). De az önuralom hiánya nálam mínusz. Orbán kicsit régóta él távol a mindennapi emberektől és közel a szalonképességet megkövetelő nagyvilági döntéshozókhoz, ebből aztán adódnak deficitek. Neki mindenesetre ott a 98-2002 sikerévek referenciája, válság idején meg nem kockáztatok. Amíg nála vannak Járai kvalitásúak, nála az adu-ász. Majd ha kudarcot vallana, elfilózok 2014-ben felőlem akár Lipusz megválasztásán is, hisz ha az okosok csődölnek, jöjjenek a hülyék. Addig viszont fontolva haladok és senkinek se hiszek. Megváltó csak egy van, párt helyett templomban találkozhatsz vele.

"Az mszmp-tagok felvétele nehéz ügy, de egy népet nem lehet leváltani"

A saját zsivány mindig jó zsivány... hol marad a gerinces radikalizmus, ejnye... szebb jövő piszkos múlttal. Szerintem 20 évvel a gengszterváltás után igenis simán meg lehetne követelni az MSZMP nélküliséget, pláne, ha a vörös múlttal támadják a többi pártot is. Sok millióan nem léptek be nem kis áldozat árán, van bő merítés. Székely-örmény-Fkgp transformer Lányi Zsoltok lebzselése, D-008 Borosokhoz közeli pártszakértőkről nem is beszélve.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 11:44:06

@bryan: az LMP továbbviszi az egyoldalú PC korrekt jogvédősdit és semennyire se jelenik meg markánsan a közbiztonság kérdése. Ott künn az ugaron dzsungel van, nem simiállatkert. Hippiknek woodstockban a helye, nem a parlamentben. És tele vannak valaha SZDSZ mentén kartázó marhákkal.

Never again. Ez vezetett oda, ahol vagyunk.

Bobkó Csaba 2009.11.18. 12:16:22

@Herr SturmLiberator:

"De az önuralom hiánya nálam mínusz."

Ez Vonáról jutott eszedbe???

Járai, mint gazdasági tekintély???

Művelődj:

thearchdruidreport.blogspot.com/
Miért nem közönséges commoditz az energia, miért az energia terén nem válik be a piac láthatatlan keze, miért magasabbrendűek a termodinamika törvényei, mint a piaci törvények.
Miért várja el korunk felvilágosult embere, hogy kölcsönadott pénze megfialjon, mikor a régi idők tudatlan parasztja nem várta el, hogy a magtárban levő gabonája szaporodjon.

europe2020.org/spip.php?article626&lang=en

Global systemic crisis – States faced with three brutal options in 2010: inflation, high taxation or default

"As anticipated by LEAP/E2020 last February, in the absence of major reappraisal of the international monetary order, the world is now entering the phase of geopolitical dislocation of the global systemic crisis. "

"
[1] Among these key countries, only Angela Merkel’s Germany can still do it, and it will: indeed, the German chancellor has decided to launch a new stimulus plan based on … tax cuts. It is difficult to be more ideological and disconnected from the reality of the crisis! Germany must therefore now expect a substantial deterioration of its fiscal situation by the end of 2010… as well as significant tax increases to alleviate the fiscal debacle. According to our team, today’s ideological blindness of Western leaders in tax matters is equal to that of communist leaders in the early months of 1989: no understanding whatsoever of the fact that past recipes no longer work. Just like the “good communist subject” was no longer willing to obey passively, the « good Western consumer » is no longer willing to consume actively. But no one ever said that Angela Merkel, Nicolas Sarkozy or Barack Obama understood anything to the economy."

bryan 2009.11.18. 12:19:41

@Herr SturmLiberator:
Mondanám, hogy szerintem a PC dogmatikus alkalmazása a hiba, nem maga a PC, de az csak a parttalan vitáink egy újabb fejezetét nyitná meg. :)
Az LMP közbiztonság szempontjából tényleg nem valami bevállalós, de arra ott lesz a többi párt, egymásra fognak licitálni hidd el.

Bobkó Csaba 2009.11.18. 12:21:55

@bryan:

ez potyautas-hozzáállás. Én a szép, finom értelmiségi témákat nyomatom, a durva közbiztonsággal koszolják magukat a nácik...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 12:44:30

@Bobkó Csaba:

Ez Vonáról jutott eszedbe???

Igen. Lásd Bethlenes meccs, szent dühöngős blabla stb.

Járai, mint gazdasági tekintély???

Az. Válságban nem kísérletezek alterelméketek prófétáival.

Google 2009.11.18. 12:44:46

@Bobkó Csaba:

Hát éppen az lenne a kívánatos, hogy ne koszolja magát össze senki, pláne nem, miközben éppen szebb jövőt építésén fáradozik.
Most már könnyen el tudom képzelni, hogy Gy.F. helyett sokan Vonát válasszák, hisz olyan nagyon akar valami lenni az a fiú! Leginkább miniszterelnök.
És elfogadják az ötletelését, a bakizásait, a levegőbe dumálását - mint ahogy amannak is elfogadták -, mert: majd felnő a feladathoz.
Csak közben az olaj vészesen fogy.

Lehet, hogy Vona fog olajat fakasztani a sziklából - a víz már gyerekes lenne -, csak éppen még bele kell tanulnia.
Meg kell majd tanulja azt is, hogy kezet fogunk a cigányokkal, mert ha nem, még azt hihetik rólunk, a konfliktus fenntartásában vagyunk érdekeltek.
Szóval, kár elnézni a hibáit bárkinek, mert ettől a jövő még nem lesz szebb.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 12:51:03

@bryan: nem vállalható, ez elégtelen PC maszat. Ide MINIMUM szlovák megoldás kell:

a) lelőheted a betörőt, vehetsz fegyvert
b) hadsereg belföldön is mókás dolog.

Mert bizony egy rendőr kiképzése kb 3 év, addig is megy az uborkaterror és nem lehet mindenki mellé hekust állítani. Fentiek teljesen EU kompatibilisek, BEVÁLTAK ergo nyafogni nem ér :)

Bobkó Csaba 2009.11.18. 12:51:06

@Google:

Szóval szerinted Vona részéről törtetés, hogy miniszterelnök akar lenni, Orbán meg nyilván hajlandó az országért a vállaira venni ezt a terhet...

A cigányokkal tegnap nagyon helyesen nem fogott kezet (képletesen, lehet, hogy ténylegesen egy cigánnyal kezet fog), mert csak deklaráció volt, hogy "fogjunk össze", borzasztó hiba lett volna, ha belemegy a szentimentális csapdába. Persze nem követte el, helyesen mondta, hogy előbb a tettek, aztán a kézfogás.

Bobkó Csaba 2009.11.18. 12:53:12

@Herr SturmLiberator:

A Bethlenes dolog teljesen a helyén volt.

A válságot épp az eddig "bevált" gazdasági hozzáállás okozza. Most már nem válik be.
Elolvastad már a fődruidát, a Europe2020-at meg a többit?

Bukik a pilótajáték, aminek Járai is ügynöke. Mellesleg orán ezt nagyon jól tudja, ezért üvöltenek pl. a reakciósok, amikor időnként őszintén beszél. Mert ők nem tudják, amit OV tud.

Bobkó Csaba 2009.11.18. 12:54:19

@Bobkó Csaba:

Bocs, nem orán, hanem Orbán. (Viktor)

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.18. 12:55:46

@Bobkó Csaba: egyszer kaptam a pofámra én is ezért, hát továbbadom:
Bethlen fejedelem volt.
Az a műmájer csak Betlen H nélkül.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 12:58:46

@Bobkó Csaba:

- Nem volt helyén, magából csinált hülyét. Neked persze gondolom tökös ellenérvnek tűnt, no ez legyen a te színvonalad.

- Mint említettem, Lenin is azt hitte, megvan a tuti recept a káppitálizmus ellen. Tévedett, sok millióan bánták. Nem kísérletezek és nem szavazok alkimistákra.

Ui: vigyázz, ha odaég a rántotta, az is a gonosz globálciánizmus ügynökeinek műve! Ébresztő! Világ vééééééége!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 12:59:56

@Talon Karrde: köh, én minősítettem fel a lakájriporter úr nevét, mea maxima klumpa.

bryan 2009.11.18. 13:04:06

@Herr SturmLiberator:
A fegyvertartás legalizálása a legtöbb helyen növeli a gyilkosságok számát. Félmillió alkesz országában akarsz könnyített fegyvertartást? A hadsereg belföldön nem mókás dolog. Nem erre vannak a katonák kiképezve.
Ahhoz, hogy az "uborkaterror" véget érjen, nem kell mindenki mellé rendőrt állítani, normálisan elhelyezett rendőrőrsök kellenének, jól képzett, jól felszerelt, motivált rendőrök, jó kapcsolatban a helyiekkel és máris megoldódna annyi a problémából, amennyit tisztán rendőri erővel meg lehet oldani. Ehhez még csak sokkal több rendőr sem kéne, európai mértékkel a lakosság számához képest nálunk kimondottan sok rendőr van, csak szokás szerint szarul elosztva.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.18. 13:11:08

A vitátokról egy komment jutott eszembe amit egy kommentelő adott egy, ezt a TV-s vitát kitárgyaló poszthoz:

"Szóval, számomra olyan világos ez a szitu, mint a Nap. Itt van egy nemszeretem politikai nézeteket valló faszi, aki történetesen nem nyomható le olyan játszi könnyedséggel, mint a korábbi tufa szélsőjobbosok. Ennek ellenére kiáll három olyan újságíró vitatkozni vele, akiknek észlelniük kellene, hogy itt nem mancikát, a négy elemis vécésnénit kell majd egy másodfokú egyenlet megoldási sebességében legyőzni. Felkészületlenek, érveléstechnika nulla, ráadásul szemmel láthatóan a reszketésig frusztráltak. Tényleg komolyan gondolják, hogy majd primitíven átlátszó rudolfhesszes beugrató kérdésekkel fogják Vonát megfogni? :-) Őszintén...én sírva néztem végig eddig az összes ballib újságíró vs. Vona vitát... és bizony, kurvára szégyeltem magam. Sőt, olykor azon kapom magam, hogy Vonának drukkolok a vitában, és elégedetten csettintek, amikor szarrá zúz egy-egy ostobán sunyi verbális próbálkozást - holott a hátam közepére kívánom az egész Jobbikos politikai nézetrendszert. És biza kurvára kevéssé zavar, amikor Vona sunyít, hazudik, vagy csúsztat, hiszen ő politikus, ő ezt hivatásszerűen megteheti - de az újságíró ne tegye már, vagy ha teszi, legyen már kicsit ügyesebb...

Vona : újságírók - 3 : 0. El kellene már ezen végre gondolkodni, és ideje lenne már ehhez a kérdéshez kicsit szerényebben, alkalmasabb embereket előre küldve próbálkozni. Ha pedig erre a klasszikus értelemben vett demokrata embertömeg nem alkalmas, akkor jöjjön a posztumusz Darwin-díj..."

konzervatorium.blog.hu/2009/08/14/hogyan_ne_viselkedjunk_a_tv_ben/fullcommentlist/1#c6787133

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 13:12:09

@bryan:

"A fegyvertartás legalizálása a legtöbb helyen növeli a gyilkosságok számát. "

Hulljanak is csak a betörők, hehe... és lásd a hozzánk hasonló Szlovákia: bevált. Mondom BE-VÁÁÁÁLT. Nem kell félni :)

"A hadsereg belföldön nem mókás dolog. Nem erre vannak a katonák kiképezve. "

De, mozgó célpont nem csak tank, hanem menekülő tolvaj is lehet. Őrjárat az őrjárat. Az osztrákoknál, olaszoknál is este a hadsereg sétál a gáz vidéken, szóval ismerős a sztori: B-E-V-Á-L-T.

"európai mértékkel a lakosság számához képest nálunk kimondottan sok rendőr van, csak szokás szerint szarul elosztva. "

Ez igaz, a készenlétiseknek tűntetők helyett lincselő klánokat kéne szarrá verni. De sok rendőr se használ semmit, ha megkötik az esélyhumánvédős agyhalottak.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 13:18:55

@Talon Karrde: abban bizonyos Betlenes vitában az volt Vona fénypontja, amikor megkérdezte: maguknak nem fáj Trianon? Na baffra mentek a tudorok a nagy PC gerincükkel... utána viszont pont a jó öreg antiszemétista kártya horgot kapta be Vona a televibamehecc dumával. Pont ezt akarták Betlenék hallani. Utána tetézte a "méltatlanul kérdeztek" magyarázattal... vazz, NINCS méltatlan kérdés, ez nem a középkor. Bármire kell tudni ügyesen reagálni. Az indulatos odamondogatás épp a Vona által (joggal) kritizált maunika sóóó színvonala.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.18. 13:19:54

Csodálom, hogy az egész kommentfolyamban nem hangzik el Iványi Gábor neve, pedig ha valahol kell keresni a sajóbábonyi események valódi felelőseit, arrafelé kell tapogatózni.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 13:23:39

@Loxon: na AZT a papnak álcázott istenbarmát Gadnáig kéne pofozni, ott legyen az úr pásztora. Vagy bárányokat farag a problémásokból, vagy megbökködik a mártír pocakját. Tiszta haszon, veszteni nem lehet.

evil overlord (törölt) 2009.11.18. 13:27:44

@Herr SturmLiberator: A széleskörű fegyvertartással az a baj, hogy nemcsak a betörőt durrantják le, hanem vita közben a rokont, a véletlenül rossz helyre becsengető külföldi kölyköt, a betörőnek hitt menyasszonyt stb. Arról nem is beszélve, hogy nálunk egyszerűen nincs hagyománya, az emberek nem tudnák kezelni a felelőséget + tele vagyunk hülyével (az, aki egy duda miatt büntetésből satuz, a parát is simán kitárazhatja azonos helyzetben). Én a baseball ütőt javaslom, mert kisebb az esélye a collateral damage-nek.

"Ez igaz, a készenlétiseknek tűntetők helyett lincselő klánokat kéne szarrá verni. De sok rendőr se használ semmit, ha megkötik az esélyhumánvédős agyhalottak."
Az a baj, hogy a lincselőket nem lehet felpofozni, de a békés tüntetőt, "rossz helyen levő" gyalagost stb. igen.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.18. 13:29:11

A fegyvertartásos dologhoz annyit, hogy sztem itthon sajnos/szerencsére nincs hagyománya a CCW-mintájú viselésnek, viszont otthonvédelmi célokra (értsd: otthon engedéllyel tarthatod, de nem hordhatod magadnál, ha pl. elmész a kocsmába) lazíthatnának a jogszabályokon. Bár az a helyzet, hogy ez elég ritkán fordul elő, inkább csak szigorítanak minden szaron. Ha egyszer egy jogot sikerül elvenni, azt már baszhatja a jónép. Általában.

Google 2009.11.18. 13:32:11

@Bobkó Csaba:

Majd szólj, ha bármit helytelenítenél a viselkedésében!
Azt hittem, Gyurcsány után az igények fennebb, nem lennebb csúsznak. Tévedtem.

@Loxon:
Iványi csak egy tünet, a Gyurcsány-kór/kor hatása.

Bobkó Csaba 2009.11.18. 13:32:29

@Herr SturmLiberator:
Lenin semmit nem tett a kapitalizmus ellen, ő a kapitalizmus egy különösen perverz válfajának előállításában segédkezett.

Még nem cáfoltál semmit a modern világ összeomlását, globális erőforrásválságot jelzők állításaiból, csak elkezdtél dühöngeni.

A Tel-Avivba küldés teljesen adekvát volt olyanokkal szemben, akik mindig mindent ahhoz mérnek, hogy vajon nem antiszemita-e, stb.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 13:36:17

@evil overlord:

ahogy mondottam, a hasonló társadalmi hátterű Szlovákiában bevált. A tanulmányok és elméletek ideje lejárt. SZVSZ csak az nem akar fegyvert adni a népnek, aki nem bízik meg benne, vagy félti a hatalmat tőle.

@Úlfhéðinn:
tengermély egyetértésem

Bobkó Csaba 2009.11.18. 13:39:00

@Google:

Kiében, Vonáéban?
Innen megdorgálom a Turul-Tescóért!
Kár volt a Turult egy lapon említeni egy ilyen karvallyal, nem úgy van, hogy egyik is madár, meg a másik is... .-)

A tescóval nem csak annyi a baj, hogy külföldiek a tulajok, bár már az is marhaság. Hanem, hogy tipikus terméke és velejárója az ellátási láncokat interkontinentális hoszúságúra nyújtó, a helyi, térségi önellátó termelést szétziláló globalizációnak. A nagy alapterületű láncüzletek nagy tételben vásárolnak, nagyüzemi termelőktől vegyszeres, génmanipulált enniavlót és mást, a kis családi termelőket kiszorítják a piacról, aztán ha szakad a globális ellátási lánc (energiahiány, háború, járvány), akkor üres a tecsó polca, a piacon meg pár szilvát, meg csokor virágot árul egy-két öreg. Ez a tescók fő veszélye és ezen a turulosra-árpádsávosra átfetés semmit nem változtatna.

Ejnye-bejnye, anemjóját, tudok én kritikus lenni a Jobbikkal!
(nagyon hülye tanácsadó adta az ötletet, eldicsekedett vele a blogján, elküldtem érte Tel-Avivba)

bryan 2009.11.18. 13:39:49

@Herr SturmLiberator:
Nem csak a betörők hullanának, hanem a haragosok, az apu kinn hagyott fegyverével játszó gyerekek. Most is van ilyen eset, több fegyver, több ilyen esetet jelent. Emellett a legális fegyverek számának növelése mindig növeli az illegális fegyverek számát is. (Lásd USA, mondom _nem_ vált_be)
A rendőrségnek senkit sem kéne szarrá verni.
"De, mozgó célpont nem csak tank, hanem menekülő tolvaj is lehet."
Látod azt az arcot aki mászik ki az ablakon?
Puff.
Na, így halna meg az aki kamaszkorú barátnőjét látogatja éjszaka. :)
Egyébként nem tudom, mennyire vált be Olaszországban a dolog, nem figyelem igazán az ottani eseményeket. Ha valami jó cikket küldenél a témában annak örülnék. (Csak ne német legyen)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 13:41:23

@Bobkó Csaba: görgess felfelé és megtalálod helyenként másoknak címezve kifejtve. Jó szórakozást.

Bobkó Csaba 2009.11.18. 13:43:26

@bryan:

Afrikában bevált:

konzervativok.blogspot.com/2009/11/afrikai-hirek.html

"Sikertelen géprablási kísérlet zajlott a szomáliai Diallo Airlines Bosasso-Mogadishu járatán. Két férfi menet közben előrántotta fegyverét, és hatalmába akarta keríteni a gépet, mire a többi harminc utas is előrántotta fegyverét, és lefegyverezte a géprablókat. A gép visszatért Bosasso városában, ahol az utasok által ártalmatlanná tett géprablók megpróbáltak elmenekülni, de a rendőrség végül elfogta őket. A csetepatéban egy géprabló megsebesült, az utasok közül senkinek sem esett baja, és a repülőgép sem sérült meg."

Bobkó Csaba 2009.11.18. 13:51:17

@Herr SturmLiberator:
te is görgess és nézd meg a hírtv-n a Dodó által adott linket a világvégéről. Nagyon jó, az öreg ősz szakállú proffal együtt. Molnár Géza a legjobb benne.

Tehetetlen Dodó 2009.11.18. 13:52:24

@Herr SturmLiberator: "Ez igaz, a készenlétiseknek tűntetők helyett lincselő klánokat kéne szarrá verni. De sok rendőr se használ semmit, ha megkötik az esélyhumánvédős agyhalottak."
Ez bizony így van. Politikai akarat nélkül a rendőrség szalmabáb, vagy legfeljebb pártrendőrség, melynek fő feladata a bűnüldözés helyett a politikai ellenlábasok megfélemlítése.
És ez ebben a ciklusban már így marad.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 13:52:34

@bryan:

az USA az óperencián túl van, én HARMADSZORRA is hangsúlyozom, hogy a szomszéd országokra hivatkozom, ahol BEVÁLT. Érted? Nem? Béke poraidra.

A járulékos vesztességekkel meg simán együtt élek. Az autóbalesetek se indolkolják az autók tiltását. Valamit valamiért, az élet nem egy habostorta.

Link meg elsőre sajna dájcsul, imhol:

diepresse.com/home/politik/innenpolitik/521520/index.do?from=rss

10%-al nőtt a bűncselekmények felderítettsége, csökken a betörések száma a határnyitás ellenére (na mire gondolhatnak).

Afganisztán helyett Sajóbábony és társaiban a helyük a mi honvédeinkenk is. Imádom a működő megoldásokat az háthahúha elméletek helyett. Ilyen buta realista lennék...

bryan 2009.11.18. 13:54:49

@Bobkó Csaba:
Mogadishu egy olyan országban van, ahol nincs állam. Nem rosszul működik, vagy ilyesmi, hanem nincs.

Tehetetlen Dodó 2009.11.18. 13:55:29

@Loxon: "Csodálom, hogy az egész kommentfolyamban nem hangzik el Iványi Gábor neve, pedig ha valahol kell keresni a sajóbábonyi események valódi felelőseit, arrafelé kell tapogatózni."

Nos, személy szerint nem emeltem ki én sem, de igen súlyos felelősség terheli őt is, évtizede uszító hazug liberálbolsevik "jogvédő" "független" elvtársaival együtt.

evil overlord (törölt) 2009.11.18. 13:56:15

@Herr SturmLiberator: Az Úlfhéðinn által ajánlott korlátozás esetén tőlem is mehetne, de brutális büntetésre (beleértve az életfogytiglant Sopronkőhidán) lenne szükség visszaélések esetén.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 13:59:31

@Tehetetlen Dodó: úgy valahogy. Idegenben rambózik meg itthon a tökét vakarja sok ezer honvéd, ráadásul a Szekeres nevű alkesznek hála még a laktanyákat is külső cég őrzi 8 milliárdért. Nooooooormális?

evil overlord (törölt) 2009.11.18. 13:59:47

@Herr SturmLiberator: Amúgy hatékony és gyors igazságszolgáltatás, szigorú büntetések (including three strikes and you are out) esetén nem lenne szükség otthoni fegyvertartásra, és így nem nagyon lenne járulékos veszteség sem (max. néhány ártatlanul lecsukott delikvens).

tewton 2009.11.18. 14:00:08

@Loxon: beszéljen, érdeklődve hallgatjuk!

Tehetetlen Dodó 2009.11.18. 14:01:39

@Bobkó Csaba: Nem is gondoltam, hogy a töppedt agyú akadémikusok közé ilyen elmék is keverednek.
Mindenesetre jól mondta a műsorvezetőnek: minden csatornán kellenének ilyen felvilágosító adások.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 14:02:30

@evil overlord: pontosan és fegyver is persze annak járna, aki büntetlen előéletű, elvégezte a nyolc általánost, nincs köztartozása és mondjuk minimum 25 éves :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.18. 14:04:35

@tewton: Csábító lehetőség, de lemondok róla, többek védelmében. Mindenesetre annyit elmondok, nem véletlen, hogy Vona, Pelczlné és Kolompár mellé őt hívták meg az emtívíbe nyilatkozni.

Tehetetlen Dodó 2009.11.18. 14:05:58

@Herr SturmLiberator: @evil overlord:
Lenne itt ember, meg kapacitás mindenre.
De csak ismétlem: ebben a mostani maffiában nincs meg mindehhez a politikai akarat.
És csak jelzem: ha a következő, reményeim szerint Fidesz-kormány is - neadjisten - elsumákolná a közrend, a jog- és közbiztonság helyreállítását, na akkor lesz majd utána kétharmados Jobbik!

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.18. 14:10:27

@bryan:

"Nem csak a betörők hullanának, hanem a haragosok, az apu kinn hagyott fegyverével játszó gyerekek."

Ha megfelelő OKTATÁS után juthat az ember fegyverhez, akkor apu nem fogja kinn hagyni, vagy a gyerekeit időben megtanítja, hogy mi is az, mit szabad vele, és mit nem. Egy kis felelősségvállalás. Ha meg valaki csak úgy lepuffantja a haragosát, az gyilkosság, büntetése pedig a hatályos törvények szerint fegyház. És igen, az erőszakos bűncselekmények büntetését is szigorítani kellene.

Valami olyasmi, hogy "tessék, adunk egy jogot, kapsz egy eszközt _végszükség_esetére. Hogy megvédd vele a magad és a szeretteid életét, ha minden kötél szakad. Ha_visszaélsz_ ezzel a joggal, akkor viszont neked kampec, mész a sittre örökre".

evil overlord (törölt) 2009.11.18. 14:11:55

@Herr SturmLiberator: Továbbá rendszeresen: tárolás ellenőrzése, pszichológiai vizsgálat, lőgyakorlat.

Tényleg az a baj, hogy elvileg lenne rá kapacitás, de a szervezett felvilág szarik rá. Sajnos a rendőrség, ügyészség és bíróság hármas meg kritikán aluli, egy kisgyerek pisiltetését sem merném rájuk bízni.

Én is abban bízom, hogy Viktorék éppen emiatt kénytelenek lesznek rendet rakni (legalább is úgy csinálni, mintha rendet raknának).

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.18. 14:15:28

@Herr SturmLiberator:

"pontosan és fegyver is persze annak járna, aki büntetlen előéletű, elvégezte a nyolc általánost, nincs köztartozása és mondjuk minimum 25 éves :)"

Egyrészt a "járjon" elég rossz szó, másrészt nem vagyok benne biztos, hogy egy 8 általánost végzett ember el tudja sajátítani azokat az elméleti és gyakorlati dolgokat, amik a biztonságos üzemeltetéshez kellenek. Ja, és itt nincs NRA aki megtanítaná ezeket...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 14:17:18

@Úlfhéðinn: nem nagy kunszt, ha voltál sorkatona, tudod miért. Nem lézerpisztolyokról beszélünk.

tewton 2009.11.18. 14:27:25

@Loxon: juj, pedig izgalmas volna.
egy pici szivárogtatást se, nevek nélkül? amit bármikor letagadhat utólag? :)

Bobkó Csaba 2009.11.18. 14:28:42

@Tehetetlen Dodó:

Ti itt két lépéssel tervezitek a szakadékot ugrani, én meg eggyel!

Komolyra fordítva a szót, per pillanat a Jobbik objektív okból nem győzhet. A Nyugat kiközösítene, gazdaságilag megfojtana minket érte. Tehát jogos, jöjjön Viktor 50%+egy fővel, a többi helyen osztozzon a Jobbbik. :-)
Amint a nemzetközi helyzet fokozódik és a Nyugat Iványijai már elvesztik befolyásukat, mert azok az országok is saját mállásukba süppednek (és pl. multikat államosítanak...) akkor vagy hozzáradikalizálódik a Fidesz a Jobbikhoz, vagy átadja helyét annak. Ahogy Vona írta a minap.
A nyugat (a világ) mállására lássátok a Europe2020 linket feljebb.

Bobkó Csaba 2009.11.18. 14:30:47

@Tehetetlen Dodó:

Van hal a tóban, attól függ, ki merít...
Eddig akik HZs szakértőtársai voltak az ilyen műsorokban, mind beváltak akadémikus létükre is, Láng, Vida ugrik be.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.18. 14:33:40

@tewton: Annyit mondok, ugyanazok az emberek szervezik a cigányok felheccelését és egybegyűjtését, amikor ilyesmi történik. Ők mozgatják őket. A központot a nyóckerben tessék keresni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.18. 14:35:29

@Loxon:
fogadjunk, hogy a csoli bácsi meg a klánja is benne van! :9

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.18. 14:40:50

@Loxon:

a mokka kígyó fészke már be van mérve! :))

tevevanegypupu 2009.11.18. 14:43:43

Ivanyi? Maximum cionistava avanzsalhatott.((:

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.18. 14:44:37

@Herr SturmLiberator:

"nem nagy kunszt"

Sztem ez két különböző dolog. Ez EGYÉNI felelősség, senki nem szól, ha valamit rosszul csinálsz.
Na nem mintha belátható időn belül bármi esélye lenne a dolognak, úgyhogy tulajdonképp teljesen mindegy.

Tehetetlen Dodó 2009.11.18. 14:47:41

@evil overlord: Én is abban bízom, hogy felismerik ennek kényszerítő szükségszerűségét.

Tehetetlen Dodó 2009.11.18. 14:49:20

@Loxon:
A Gizella utca a tizennégykerben van...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.11.18. 14:50:01

@Herr SturmLiberator: "itthon a tökét vakarja sok ezer honvéd"
KB. 2000 honvédünk van. Ennek a fele van kinti szolgálaton. Csaxólok.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.18. 15:06:12

@Tehetetlen Dodó: Nem a Gizella utcáról van szó. :> Nyócker.

Bobkó Csaba 2009.11.18. 15:08:59

@Loxon:

Neked már mindenképpen annyi, ezek tudják, ki rejlik a nicked mögött, hallállistán vagy, akkor már jöhet az infó, kár a semmiért meghalni! :-)

tewton 2009.11.18. 15:11:49

@Loxon: akkor Izabella?

csak blöffölök

tewton 2009.11.18. 15:16:44

@Loxon: "Gondoljon egy sirály előtagjára."

Csehov!

vagy

Csőr?

Bobkó Csaba 2009.11.18. 15:18:41

@Loxon:

???
Ahol előbb vágnak, azután számolnak?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 15:21:15

@gloire: nem, kb 10.000 a szárazföldi, ha ennek fele is irodista, akkor is marad bőven annyi, hogy legyen érezhető hatásuk a közbiztonságra.

tempefoi · http://tempefoi.blog.hu/ 2009.11.18. 15:26:27

Nem tűnik irreálisnak Nyíri János cikke a Gondolán, miszerint ez egy főpróba volt, az MSZP későbbi/esetleges hatalmi játszmáinak része. Számomra elég meghökkentő, hogy vasárnap késő estére megnyugszanak a kedélyek. Mintha a rendező hármat tapsolna, valóban olyan volt. Holnap hétfő, le a porondról, reggel tízkor már Pesten fogjuk lefasisztázni mindazokat, akik nincsenek velünk.

És a buli véget ért...

Bobkó Csaba 2009.11.18. 15:35:00

@Loxon:

az alábiak tűnnek politikailag esetleg érdekesnek:

# feketefarkú sirály (Larus crassirostris)
# viharsirály (Larus canus)
# nyugati sirály (Larus occidentalis)
# sarki sirály (Larus glaucoides)
# amerikai heringsirály (Larus smithsonianus)
# kelet-szibériai heringsirály (Larus vegae)
# füstös sirály (Ichthyaetus hemprichi)
# sivatagi sirály (Leucophaeus modestus) (Júdeai sivatag?)
# kacagó sirály (Leucophaeus atricilla) (rajtunk?)
# vöröscsőrű sirály (Chroicocephalus scopulinus) (komcsik?)
# Bonaparte-sirály (Chroicocephalus philadelphia)

picur3ka 2009.11.18. 15:36:14

@gloire:

Csak? Agyam eldobom. Mi a 22000 letszam? Kedvesnover?

abandi 2009.11.18. 15:45:38

@tempefoi:
És hol voltak a helyi magyarok?
Gondolom rettegtek a tévé, rádió, internet előtt, a fotelban...
Székely-országban másképp is van megoldás az ilyen csipp-csupp ügyekre.
Úgy-e?

Bobkó Csaba 2009.11.18. 15:46:30

@Loxon:
de volt füstös, feketefarkú, sőt barnadolmányos is (azt be se tettem), minek annyit ragozni?

A nyuszikás vicc abban a változatban is jó, amiben a fickónak súlyos problémái miatt amputálják a férfiasságát, aztán az úriszabó felvilágosítja, hogy a nadrágja volt rosszul szabva.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 15:54:34

@picur3ka: a 22.000-ban benne van légierő, műszakis, kisegítő stb, de nyugi, nem 2000 a "nyulak" összlétszáma. Inkább az mókás, hogy a TELJES tüzérség 12 db ágyú, amiből 1 üteg bevethető, 8 tankból egyet használnak bemutatózásra. Szóval rendőrködésen kívül úgyse sok haszna lenne a "hadseregnek", ergo irány a vidék.

evil overlord (törölt) 2009.11.18. 16:21:43

@Herr SturmLiberator: Közben meg van (lesz) 14 db 4.5 generációs vadászgépünk. Röhej.

abandi 2009.11.18. 16:28:55

@Herr SturmLiberator:
Hát ez elég kárcsú...
És mennyi réz ván bennük, dikk?

suski 2009.11.18. 16:41:19

@Úlfhéðinn: na ezt ne. Mármint fegyvereket. Ne viccelj, vki otthon beb.szik, kiirtja a családot. Csip-csup vitáknál vki egyszer csak elôhúzná a pisztolyt. Nem köszi.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 16:45:32

@evil overlord:

jaja, mert a maréknyi hájg tek repzaj közbeszerzése és átalakítása nagyobb biznisz, mint a hazai gyártásra alapozva a gyalogságot szintre hozni... (a maradék BMP lánctalpas csapatszállítóinkat is idén sózta el fillérekért a Szekeres... minek az ilyesmi ugyebár)

@abandi:

réz a lövedék-köpenyben van

Oblomov 2009.11.18. 16:45:59

@Bobkó Csaba: gondolom arról nincs vita, h. az önellátó mezőgazdaság nem rentábilis az árutermelőhöz képest. Elvégre az önellátás nem piacra termelést, hanem saját fogyasztásra termelést jelent, legyen az kisbirtok, vagy legyen majd egyszer egy önellátó nagyüzem (oikosz), amikor majd úgyse lesz energia a modern nagyüzemi mg-i árutermeléshez.

Most azonban még mindkettő van: energia is, és mg-i árutermelés is.
Persze jelenleg is van mellette mindaz, ami mindig is volt és lesz: halászat, vadászat, gyűjtögetés, önellátásra termelő kertgazdaság, aminek te a hosszútávú létjogát nemzeti érdekként interpretálod.

Az (önellátással foglalkozó, vagy legfeljebb a helyi piacra termelő) népesség ugyanakkor - szerinted - veszélyeztetve van, egyrészt egy martalóc cigány kisebbség, másrészt a globálgazdikat kiszolgáló és szemkilövető rendőrség által.

Így, ha ennek a társadalmi rétegnek "ez nem tetszik és lázad az elnyomás ellen, akkor jobb, ha ezt szervezetten teszi, pl. egy radikális nemzeti párt és annak fegyelmezhető, szervezett rendfenntartó ereje keretében, ami idővel párterőből össztársadalmivá válhat." Nem győzöd hangsúlyozni, h. ez a párterő természetesen a nemzeti érdeket (és nem egy apró mg-i kistermelői csoport érdekeit) képviseli, és: "Mind az írott, mind a magasabb törvények alapján a nemzeti ellenállás oldalán az igazság. Pont."
Tehát:
"A 3. erő hülye, felelőtlen és gaz lenne, ha a kezében levő egyetlen hazafias rendfenntartó erő-csírát a jelen helyzetben átadná a másik két szervezett erőnek, amelyek vele ellentétben nem a magyar nemzeti érdeket képviseli, sőt."

Mit értettem félre?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 16:47:05

@suski: asszed aki családot akar irtani bepiálva, nem tudja megtenni baltával, konyhakéssel? Ahhoz képest a pisztoly még egyenest kegyes halál. Csip-csup meg a bicska is villan hetente a hírekben.

suski 2009.11.18. 16:48:54

@Herr SturmLiberator: "8 tankból egyet használnak bemutatózásra"

JA, EZ az ami bejárta a világsajtót 2006. okt. 23-án...? Most már láthatták ellenségeink is elrettentô erônket...nem is értem, mit szemtelenkednek a szlovákok .

suski 2009.11.18. 16:49:49

@Herr SturmLiberator: a kést ki tudod verni a kezébôl, tudsz védekezni, a fegyverrel szemben esélyed sincs.

abandi 2009.11.18. 16:52:01

@Herr SturmLiberator:
Meg a hüvelybe vezető elektronyikában...
Egyébként máma már rakétával lövik egymást a sémiták is... nem álgyúval..

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.18. 16:58:02

@suski: bepiált ember mellé lő, de késsel hadonászva még mindig hatékony

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.18. 17:00:49

@Loxon:
Dankó pista volt, a sirály meg danka. :-)

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.18. 17:12:43

Valaki szóljon Ulfikának, hogy meghekkelték az INDAPASS-át és értelmes dolgokat kommentelnek vele. :)

suski 2009.11.18. 17:29:06

@Herr SturmLiberator: hát ez gyengére sikeredett...
A késtôl 1. el tudsz futni
2. ki tudod verni a kezébôl
3. nem (mindig) okoz olyan súlyos sérülést mint a fegyver, ugye mindegyik lehet halálos, de azért az esélyek nem ugyanazok...

Én nem állnék oda egy részeg és/vagy feldühödött, felfegyverzett ember elé, arra számítva, hogy majd mellélô..és be is kattanhat vki, olyankor nem az jár az eszében, hogy jesszus ezért hány évet fogok kapni.

Az meg ugye, hogy nem viheted el otthonról, nem jelenet semmit, mert a szabályokra mindenki nagyívben szarik Mo-on.

abandi 2009.11.18. 18:28:06

@suski:
Teljes elmebetegség folyik a fegyver,a fegyvernek minősülő tárgy "hétköznapi" szállítási szabályozásában már amúgy is.
Ehhez meg még jön a pályakezdő-kézivezérelt rendőrnek látszó izé tevékenysége.
Egyébként a nagykés azért veszélyesebb, mint bármilyen kiskaliberű lőfegyver, mert:
- megpróbálod elvenni (hősködsz)
- több "lövetű"
- pompás elvérzési sebeket ejthet még avatatlan kézen is...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.11.18. 18:43:20

@Herr SturmLiberator: Rosszul tudod. Tüzérség már nincsen, ahogy a csapatszállítókat is eladták. A szerződésesek száma kb. 1900, a fele Ázsiában van.
Természetesen tartalékosként sok ember behívható
komoly szituban, de mondjuk holnap reggelre max. 1000.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.11.18. 18:47:39

@abandi: Tényleg így van, közelharcban egy egyszerű pisztolynál egy komoly kés veszélyesebb.

abandi 2009.11.18. 18:52:29

@gloire:
Országos késő-öszi takarítást kell hírdetni!
Batyusbál, hozott szerszámokkal...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.18. 18:53:53

@Oblomov:

"önellátásra termelő kertgazdaság"

Ez így nyilván hülyeség, de tapasztalatból tudom, h napi néhány óra kerti munkával, bizony jelentős értékeket lehet előállítani egy 20m*80m telken fekvő ház kertjében. És akkor még állatokat nem is tartottam, hiszen ki az a szívtelen gazfickó, aki be bírna zárni édes kismalacokat egy csúnya, büdös, legyektől hemzsegő ólba...

bryan 2009.11.18. 18:58:24

@gloire:
Valahogy mégsem a kést szokták választani a profik, ha a zaj nem akkora tényező. Pisztollyal jóval könnyebb rászánni magad az ölésre, mint késsel, könnyebb fenntartani a távolságot. A következő lépcsője ennek az, mikor lebombázol egy gyárat egy vadászgépből. Azt még könnyebb személyteleníteni.

Tehetetlen Dodó 2009.11.18. 19:02:57

@abandi: Te csak gyártsd szorgosan a lámpavasakat! :o)

abandi 2009.11.18. 19:07:35

@Tehetetlen Dodó:
Fölvásárolták még a bilivasat is, a rettegők!
Nincs esélyem...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.11.18. 19:13:30

@malac69 gerinckutató blogkalandor: Milyen ól? Mangalica ridegtartásban : )

@bryan: De, közelharcban (pl. egy lakásban) egy profi biztos hogy a kést választja (így is oktatják).

suski 2009.11.18. 20:00:13

@gloire: a profinak mindegy, hogy legális-e a fegyvertartás, itten most a hirtelen haragú amatôrökrôl van szó.
Én biztos jobban fosnék egy fegyvertôl, mint egy késtôl.

Oblomov 2009.11.18. 20:14:27

@malac69 gerinckutató blogkalandor: "kert-Mo"-t nem írhattam, de a "bolgár kertészet" is árutermelő. Játszott még a hobby-kert, ott viszont nem a termény a lényeg, noha aranyáron bármit meg lehet termelni. Amit te írsz, a házkörüli zsellér-birtok, az se jó, amellé szintén kell valami más jövedelem forrás.

abandi 2009.11.18. 20:24:05

@Oblomov:
A zöldségtermesztés máig kisipari munka.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.18. 20:27:39

@Oblomov:

Nincs itt semmilyen zsellérbirtok. Egyszerűen nagyobb a kertem, mint az átlag, és amellett dolgozom is, mint szakbarbár (ál)értelmiségi;-)

Ámde, ahogy én ki tudom egészíteni a jövedelmem, úgy a segélyre szoruló is ki tudná egészíteni, és pediglen nem terménylopikával, hanem kapálással, ásással, permetezéssel, estébével... Olyan helyen lakom, ahol szomorú látvány nem egy van:
kb. felveri a gaz a segélyezett kertjét, cserje burjánzik barackfa helyett, megabánatosgyíkom....

Jogos, ha megvonják a segílyt a kertet elhanyagoló népektől, legyen az cigány, vagy "paraszt".

Üdv.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.18. 20:30:42

@Oblomov:

A legyek tekintetében nyáron elég nagy a légyszám. Én leginkább tisztaságra próbálom szoktatni őket, ezért kihelyezek nekik időnként szappanos vizet. Azt igencsak kedvelik. Olyannyira, h el is alszanak benne, és a zistennek se tudom felébreszteni bennük a szállhatnékot.

Szegény falusi kisláenkák, hajdehányszor elátkozzák ezeket a kis dögöket: "Kurva legyek!" - mondják dühödten.
Lesznek is, ne féljetek.

Oblomov 2009.11.18. 20:32:50

@malac69 gerinckutató blogkalandor: pedig vannak tervek földosztásra, meg jó példák az uborkatermelésre. Akkor lesz bajban a gárda, ha roma-kertészetet kell majd biztosítania. :)

Oblomov 2009.11.18. 20:34:17

@malac69 gerinckutató blogkalandor: speciális üveget használsz? Próbáld babaszappannal.

Rikki Harcos 2009.11.18. 22:20:29

nagyon érdekesen alakult a bábonyi dolog, éppen most van felül egy vidó a kurucon, nem linkelem, csak a címét másolom be: "Egy sajóbábonyi cigányasszony szerint MSZP-s Katika terjesztette, hogy jönnek a gárdisták és megölik őket"

tehát meg van a provokáció forrása, nem mintha nem tudtuk volna, kik kavarták a szart

de ami ennél érdekesebb, hogy a cigányok úgy tűnik, elkezdtek érdeklődni a Jobbik programja iránt, ezzel a Jobbik nemcsak MSZP-szavazó "parasztokat" ragad el, hanem most már cigányokat is

abandi 2009.11.18. 22:25:24

@Rikki Harcos:
hehehehe...
és fölsír valahol orbánviktor....

Bobkó Csaba 2009.11.18. 22:33:42

@Oblomov:

"
Mit értettem félre? "

Mindent.

tewton 2009.11.18. 22:43:46

@Rikki Harcos: "tehát meg van a provokáció forrása"

Azért ebben nem bíznék annyira.
Van egy olyan rasszista-kirekesztő közmondás, hogy a cigány hazudik.
Van egy olyan náci közmondás, hogy a szocik hazudnak.

És ha én most jöttem le a falvédőről, és nem tudom, melyik mondás fogalmaz meg több tapasztalatot?

Oblomov 2009.11.18. 23:14:31

@tewton: akkor lassan-lassan MDF-szavazóvá érsz.

tewton 2009.11.19. 00:09:14

@Oblomov: nono! csak feltételes módban beszéltem :)
a valóságban komoly utóítéletekkel rendelkezem mindkét téren .)

bryan 2009.11.19. 00:29:09

@tewton:
Krétai-paradoxon? :)

tewton 2009.11.19. 00:30:42

@bryan: valahogy úgy, csak duplán és párhuzamosan kapcsolva :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.19. 01:03:00

@tewton:

A megoldás egyszerű: olyanokat kell hatalomra juttatni, akik hozzá mernek nyúlni ehhez a góchoz. Ha sikerül nekik a gyógyítás, akkor győztünk, ha nem sikerül, akkor legalább láthatóvá válik a probléma. Pont.

ü
bbjnick:-)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.19. 06:02:53

@gloire: szerződéses mellett hivatásos állomány is van, járőrözni ők is tudnának mordor sötét földjén.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.19. 06:05:42

@Rikki Harcos: Egyem meg a drága szivedet, hogy megemlítetted ezt a videót. :)
@abandi: ROFLMAO

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.19. 09:28:53

@suski:

"na ezt ne. Mármint fegyvereket. Ne viccelj, vki otthon beb.szik, kiirtja a családot. Csip-csup vitáknál vki egyszer csak elôhúzná a pisztolyt. Nem köszi."

Kicsit furcsa amit mondasz, de értelek.
Viszont jelezném, hogy az általad fent vázolt esetben nem a fegyver a gond, hanem annak a lehetősége, hogy valakinek akárcsak megfordul a fejében, hogy "bebaszva" kárt tegyen bárkiben, sőt, a saját családjában. EZ AZ, ami ellen tenni kellene, és nem a fegyvert hibáztatni előre is. Értem én, hogy nem bízol az emberekben, én sem.
De a bebaszva családterrorizáló egyének ellen egyébként a "megelőző csapást" támogatom, ahelyett, ami most van, jelesül hogy a rendőrség széttárja a kezét, és kb. annyit tud mondani, hogy "amíg vér nem folyik, addig ők nem tehetnek semmit".
Mégegyszer: ezek a családok a fegyvertől teljesen függetlenül puskaporos hordón ülnek. Sokan konyhakéssel, meg baltával is megteszik, nem kell nekik lőfegyver. :(

suski 2009.11.19. 10:38:55

@Úlfhéðinn: a kést már fent kitárgyaltuk. Bárkinek eldurranhat az agya, tök normális embereknek is.

Bobkó Csaba 2009.11.19. 10:42:52

Érdekes dolgot vet fel a kurucon is látható bábonyi felvétel a Jobbik TV-től, amin kiderül, hogy nagy eséllyel felső megrendelésre legalább egy helyi MSZP képviselőnő ijesztgette a cigányokat, hogy a Jobbikosok az ő gyerekeiket megölni mennek oda. Az események során aztán mszp-st is vertek a cigányok. Hogy az mszp ezzel a hozzáállással rohamosan felgyorsítja saját eltűnését és erősíti a Jobbikot, az nem kérdés. A kérdés már csak az, hogy ezt valami ördögi terv keretében tudatosan tennék azok a felső vezetők, akik emögött állnak, vagy tényleg ilyen tökkelütött hülyék.
Nem az az ördögi számomra, persze, hogy a jobbik erősödik, hanem, hogy valakik simán átgázolnak az elvileg velük egy pártban levő, rájuk szavazó bázis érdekein, illetve netán tudatosan idegenítik el őket.
Persze lehet,m hogy nem igazán az MSZP hivatalos felsővezetése áll ezek mögött, ők csak csapdába estek, amikor a liberálisok túszaként meg politikai rövidtávú haszonért túl sokat náciztak és túl cinikusan próbálták a cigányokat manipulálni, eszköznek használni. Az igazi szarkavarók esetleg a párt vezetőit is gyalognak tekintik.

Oblomov 2009.11.19. 10:53:04

@Bobkó Csaba: nem az (volt) a baj, h. a Jobbikot nácizzák, hanem az, h. a fideszt is.

Rikki Harcos 2009.11.19. 11:03:44

@Bobkó Csaba:
1. Müllerné egy hasznos idióta, nem hiszem, hogy megrendelésre cselekedett, simán magánemberi gondolkodás, hogy most jól megkeverem a sz.rt

2. a videóban szereplők amúgy nem túl meggyőzően alakítják jobbikos-barátságukat, inkább csak Stockholm-szindrómások

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.19. 11:04:15

Nincs min csodálkozni!
A primitív emberek primitíven reagálnak. Őket tök könnyű provokálni.
Nem az a kérdés, hogy ki kezdte.

Ez egy jó ideje megkezdődőtt folyamat egyik állomása. Lehet, hogy lélektani szempontból fontos a RÉSZTVEVŐKnek, hogy konkrétan ki ütött először, hisz akkor tetszeleghet az ÁLDOZAT szerepében.
A többség meg nem teszi le egyik tábor mellé sem a garast.

Rikki Harcos 2009.11.19. 11:06:48

valaki linkelje már be plíz, azt hogy Amerikában, ahol betiltották a fegyvertartást, kétszeresére emelkedett az erőszakos bcs.-ek száma, és ahol lehetővé tették, ott meg hamarosan felére csökkent

Oblomov 2009.11.19. 11:17:56

@Bobkó Csaba: épp te mutattad be, hogy antiglobalista, cigány-, modernizáció-, piac- és jogállamellenes. A kisegzisztenciáknak az ő pártja, akikre hivatkozva erős állami újraelosztásra tör.

Bobkó Csaba 2009.11.19. 11:42:23

@Oblomov:
vegyük sorba, miket olvasok ki a Jobbik hivatalos dokunetumaiból és vezetői nyilatkozataiból:

-antiglobalista - így van, helyes
-cigányellenes - nem, cigánybűnözésellenes, a cigányoknak a beilleszkedést kínálja, aki nem szokik meg, az megszökhet, vagy ülni fog, vagy - ezt én teszem hozzá! - vesszen (durva cselekmény esetén, tehát sortűz, vagy halálbüntetés, de bőrszínre tekintet nélkül. Még egyszer: ez magánvéleményem.)
- modernizációellenes: Hála Istennek, igen.
-piacellenes: nem, mivel multiellenes és a hazai kistermelőket pártolja, természetesen a kistermelői piacoknak is híve ( :-) )
-jogállamellenes: tréfálsz???
egy párt, amely a közrend megerősítését, a bűnözés visszaszorítását, a korrupt politikai és állami vezetés megtisztítását követeli?

Oblomov 2009.11.19. 11:50:55

@Bobkó Csaba: akkor csak az ucsó kettőt vitatod.
A helyi piac az korlátozott valami, érdemben és lényegileg nincs sem árképző, sem újraelsztó funkciója. Társítani kell hozzá akkor ezeket: hatósági árszabályozás, általános munkakényszer, jegyrendszer. Máris az erős (totális) államnál vagyunk. A hadikommunizmus gazdasági rendszere volt még ilyen a (NEP előtt), nem csoda, ha a (nackós) prolik szemében újra csillog a fény.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.19. 11:51:25

"-antiglobalista - így van, helyes"

Ilyen erővel akár gravitációellenes is lehetne! :-)

A globalizmust csak diktatórikus eszközökkel lehet akadályozni, mert a globalizmus tök természetes.

Oblomov 2009.11.19. 11:52:00

újraelosztó (redisztributív)

Oblomov 2009.11.19. 11:54:18

a piacnak elosztó funkciója van, ha ez nincs, akkor jön az állam (szociális)újraelosztó funkciója.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.19. 12:00:24

@Oblomov:

Engedelmeddel kibicelek egy kicsit:-)

A történelem folyamán mikor nem érvényesült az állam újraelosztó funkciója???

ü
bbjnick

Bobkó Csaba 2009.11.19. 12:10:39

@Jobb híján MDF-es:

nem, tudtommal a Jobbik nem gravitációellenes. Annyiban mégsem komolytalan a felvetésed, hogy természetesen, amennyiben a globalizáció valami olyasmi, legyőzhetetlen dolog lenne, mint a gravitáció, (a rakéta se győzi le, hat rá), akkor vagy hülyeség lenne ellenkezni vele, vagy ugyan heroikus (mert társadalmunk zömének káros a globalizáció), de kudarcra ítélt.

Az én magánvéleményem, hogy ha egy korábbi fázisában tartana a globalizáció, amikor pl. legalább 30 év győzedelmes nyomulás áll előte, a Jobbik nem jutott volna idáig se, ameddig most és vagy ne, is tűnne fel, vagy eltaposnák, vagy hozzákurvulna a rendszerhez.

De új helyzet van, a globalizáció és a globális kapitalista pilótajáték bukik, összeomlik, mert beleütközött a globális erőforrásválság korlátaiba. Ez a modell nem megy tovább, ha nem lehetséges további növekedés és erőforráskorlát miatt most nem lehetséges.
Tehát csak ezért jöhet fel a Jobbik, mert a helyzet megérett a globalizációval szembeforduló politikai mozgalmak, pártok felemelkedéshez, ez az ő idejük.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.19. 12:13:05

@Oblomov:

És hol létezett ilyen és mikor?

A XIX. századi Nagy-Britanniában? Vagy az Egyesült Államok hőskorában? Az első esetben egy gyarmatbirodalom szinte kimeríthetetlen bázisán, a második esetben pedig egy hódító és rablóhadjárat ("szűzföldfeltörés") bázisán. Egyik sem működhetett volna, még úgy sem, ahogyan működött, ha nincenek az említett hátterek, mint ahogyan valójában tiszta formájában még így sem működött.

ü
bbjnick

Bobkó Csaba 2009.11.19. 12:13:23

Valóban, a globalizáció tök természetes, ahol jelen van ez a létrontó gazdasági-társadalmi modell és ahol van számára lerabolható szűzföld, ott érthetően terjed. Azért a "természetes" szót nem igazán ilyenekre szeretem használni, de valóban, érthető. De az is, hogy a petri-csészéjét teleszaporodó élesztőtenyészet elpusztul, hogy a szigeten az össöes zuzmót lelegelő rénszarvasok rakásra döglenek, hogy a véges bolygó növekedési potenciálját kimerítő globalizáció kifullad és jön a relokalizáció.

Bobkó Csaba 2009.11.19. 12:17:29

@Oblomov:

a másodikat is vitattam, nem cigányellenes.

A piac kérdésénél az az érdekes, hogy komolyan elhisszük a magukat "piacinak" nevező szereplőknek hogy ők azok, pedig nagyon nem.

"A helyi piac az korlátozott valami, érdemben és lényegileg nincs sem árképző, sem újraelsztó funkciója."

Ezt hol álmodtad? Ha valahol van ma igazi piac, ahol működik a nagykönyvben megírt piaci mechanizmus, az épp a hetipiac ahol Mariska néni pár kiló körtét árul. Feljebb már egyre korlátozottabban, mire a Wall Streetig érsz, már semennyire.

"Társítani kell hozzá akkor ezeket: hatósági árszabályozás, általános munkakényszer, jegyrendszer. Máris az erős (totális) államnál vagyunk."

Te elítéled a második világháború alatti USA-kormányzatot, vagy britet?

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.19. 12:18:50

A Kárpát-medence nem egy petri-csésze.

Megbukott a neoliberalizmus, de az nem egyenlő a globalizációval. Nem lehet már nemzeti bezárkózást csinálni, nekünk itt meg végképp nem.

A globalizáció marad, csak új világrend lesz, na nem a náci.
Kritikus hangokra szükség van, de ezeket lenyúlja a méjnsztrím, a kritikus mozgalmakra már annyira nincs szükség.

Oblomov 2009.11.19. 12:22:52

@bbjnick: nemtom mi mellett érvelsz. Tiszta képletek a laboratóriumban. A piaci elosztás dominanciája elég, társadalmi szolidaritás (reciprocitás) a legszabályozatlanabb piaci rendszerekben is volt.

Bobkó Csaba 2009.11.19. 12:33:13

@Oblomov:

ebben szinte ki tudnánk egyezni, de hol vagyunk mi ma vagy hol van az USA a piaci elosztás dominanciájától? (azért erős feltételek mellett tudnám elfogadni, pl. egy kiindulási egyenlő esély biztosítása, stb.)

Oblomov 2009.11.19. 12:37:50

a helyi kereslet-kínálat nem végez tartós és valós árképzést. Kell mögé a "globalizmusz". Ezért a valós a tőzsdék árképzése.
a keynes-i államban az összeomlott szabad piaci mechanizmusok feltámasztása történt meg.

bryan 2009.11.19. 12:38:41

@Bobkó Csaba:
A háborús helyzetben még a legelvakultabb demokrata is tudja, hogy ilyenkor az autoriter rendszer, meg a chain of command a menő. Aztán békében megint a demokrácia hatékonyabb.
@Rikki Harcos: A gun lobby+urbanlegend szavakat javaslom google-val. :)

Oblomov 2009.11.19. 12:44:17

@Bobkó Csaba: a reciprocitás önkéntes, önzetlen, esetleges (nem rendszeres) ajándékozásszerű, vagyis nem piaci értékarányosság, vagy csere mintájára oszt újra.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.19. 12:46:22

@suski:

"Bárkinek eldurranhat az agya, tök normális embereknek is."

Van egy erős gyanúm, hogy akkor a "normális ember"-t kissé másképp definiáljuk mi ketten. Azaz nem kissé, hanem kurvára másképp. :/

Oblomov 2009.11.19. 12:47:42

@Bobkó Csaba: gubanc van a tiszta lappal is, mert kommunisztikus gondolat.

Rikki Harcos 2009.11.19. 13:05:02

@bryan:

humoros gyerek vagy te....eheh

zoli29 2009.11.19. 13:17:30

OFF:

A belpol.hu szerint Lendvai, Szekeres, Kiss Péter és a vidéki MSZP-szervezetek Szilit akarják miniszterelnök-jelöltnek. A másik jelölt a cikk szerint Kovács László, Mesterházyról szó sem esik.
Lehet, hogy Mesterházy meglebegtetése figyelemelterelés volt?
belpol.hu/hir66.php

Oblomov 2009.11.19. 13:31:14

@Bobkó Csaba: ez tanulságos. Valóban egy globalizált világban nincs szeparált szigetszerű létezés. Kiegyenlítődés van, amíg fel nem éljük a természetes erőforrásokat. Viszont ha nem lévén más választásod, és beleléptél (értsd: nem tudtál kimaradni belőle, ahogy pl. pl Kína sem) akkor ezt (főleg demokratikus úton) nem tudod visszacsinálni. Mi még úgylehet, csak formálisan léptünk be a globalizált világba, cserearányaink és adottságaink miatt drágán, ezért szűk körben élvezzük annak (talán átmeneti) vívmányait, ami mondható akár kolonializáltságunknak is. Mindez azonban relatív. Relatív, mert hova lépsz ki belőle. Kilépni akkor se lehetett, amikor egy alternatív (szoci) világrendszer részének hittük magunkat. Azóta pedig csak egy "harmadik utat" fantáziálhatunk, ami persze baromság, de amit a fidesz azért mégiscsak kívánatosabban ad elő.

Bobkó Csaba 2009.11.19. 13:46:23

@Oblomov:

nem, a nagy kérdés, hogy olyan kormányzatunk van-e, amely legalább a meglevő mozgásteret felismeri és kihasználja. Az Antall-kormány például nem ezt tette sok téren, adósságok, bármi. A Fidesz ezt a vonalat viszi tovább, a Jobbik veletlenül, vagy ügyesen de igyekszik teljesen kihasználni a mozgásteret. Mivel a globalizáció most már bukik. Ragyogó munkamegosztás, hogy legyen a fidesz per pillanat szalonképes, a Jobbik meg őszinte, csak a helyzet olyan gyorsan változik, hogy Vona legutóbbi szavait nem lehet tréfára venni, hogy mire eljutunk a választásig, nem biztos, hogy a mai szalonképes erő lesz e legjobb opció az országnak. (ő nem így mondta, hanem úgy, hogy 2010 után kész kell lennie a Jobbiknak a kormányzásra)

Bobkó Csaba 2009.11.19. 13:47:35

@Oblomov:

harmadik út nem lehetséges, még második sem. A szocialista táborban államkapitalizmus volt. Nálunk akkor lesz multitlanítás, relokalizáció, ha világszerte az lesz. Tippem, hogy lesz.

Oblomov 2009.11.19. 13:57:52

@Bobkó Csaba: tisztelem a véleményrovatot. Kár, h. darab érv nincs benne, amire reagálni lehetne.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.19. 13:58:25

@Bobkó Csaba:

"Nálunk akkor lesz multitlanítás, relokalizáció, ha világszerte az lesz. Tippem, hogy lesz."

Ennek a folyamatnak a jobbközép is az élére tud állni, nem kell ehhez semmi szélsőség. Egyszerűen alkalmazkodni kell a kialakult helyzethez.
Nem mindenki a neoliberális pörgésben érdekelt.

Bobkó Csaba 2009.11.19. 14:02:42

@Jobb híján MDF-es:

Ha a fidesz állna az élére, olyan dolgokat kellen felvállalnia, amiket ma leszélsőségesez. A Jobbik hitelesen viheti tovább, amit ma is vall.

Oblomov 2009.11.19. 14:02:49

@Bobkó Csaba: azér egy fasiszta állam, aminek elővezetett nézeteid szerint híve vagyol, ma már unicum lenne itt az atlanticumban.

Bobkó Csaba 2009.11.19. 14:03:20

@Oblomov:
egész itteni hozzászólásaimban volt pár érv.
A tiedben kevesebb.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.19. 14:03:46

@Bobkó Csaba: Olvasva kommentjeidet néha beugrik egy öltönyös alak aki "egy szélsőséges portálon" fekete könyvet tart az arca elé. Mondom beugrik, ez még nem jelent semmit, csak szóltam :)

Bobkó Csaba 2009.11.19. 14:06:26

@Oblomov:

idézhetsz, hol vagyok híve fasizsta államnak. A fasiszták szerintem a modernizáció és az erőforrásbőség, az iparkor gyermekei. Én az egészet zsákutcának tartom fasisztástól.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.19. 14:11:37

@Bobkó Csaba:

"olyan dolgokat kellen felvállalnia, amiket ma leszélsőségesez."

Szemrebbenés nélkül megtenné. És ez így normális.
Nem fog jelentős számú szavazóról lemondani. A politikában talán a legnehezebb a célközönség belövése.
A jobbik csak látszólag van most fenn, egy tökösebb, keményebb kormánynál már nem lehet csak cigányozással szakítani, a többi témájuk meg eléggé elnagyolt és nem is túl hatásvadász, a palesztinok és a hunok csak a nagyon vájtfülűeket érinti.

bryan 2009.11.19. 14:23:10

@Bobkó Csaba:
A FIDESZ-nek ebben meglehetős rutinja van.

Oblomov 2009.11.19. 14:25:53

@Bobkó Csaba: van modernizációs fasizmus-elmélet is, igen. Az fasizmus-elméletként is zsákutca: bukásukkal nyitottak ugyanis utat a modernizációnak. Egyébként részletkérdésnek gondolom, h. az iparra, v. az agráriumra hivatkozva kívánja-e vki felszámolni, vagy korlátozni a piaci versenyt, és mindazt ami ezzel jár.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.19. 14:34:57

@Bobkó Csaba: A-val kezdődik a neve és cus-ra végződik :)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.19. 14:38:22

@Jobb híján MDF-es:
Érdekes, hogy a cigányterror felemlegetése mindjárt cigányozás. Amikor Verók, a tolvaj baloldali politikus lebukott, azonnal gázkamrát emlegetett. Mintha azért került volna sittre, mert zsidó.
Túl sok az olyan retorika, amelyik a többségi társadalmat súlyos jelzőkkel illeti. Néhány, a magyarságot rendszeresen szidalmazó rétor nyelvének kitépése ugyancsak ajánlatos volna.

Oblomov 2009.11.19. 14:46:54

@Jobb híján MDF-es: mindenki a "neoliberális" pörgésben érdekelt, anélkül jön a Jobbik. Kérdés, h. mit tesz a fidesz, ha az ő pörgetése nem jön össze, vagy a globális pörgés elmarad.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.19. 14:49:44

@Mr Falafel:

"a cigányterror felemlegetése mindjárt cigányozás"

Persze hogy az. De nem csak ízléstelen hanem kontroproduktív is. Félreviszi a problémát, hisz a bűnőzökkel nem az a baj, hogy Indiából származnak, hanem az, hogy bűnöznek.
Nekem az nem elégtétel, hogy hangosan kiálthatom, hogy "Cigány, cigány!" Inkább nem mondom ki, de rohadjon meg élete végéig a börtönben. Nem érdekel a származása.

Persze az álPC szöveg vérlázító. De a cigánybűnözés, cigányterror kifejezések a B oldal.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.19. 15:01:36

@Jobb híján MDF-es: Jáj, ezt a szemantikai katakrézist más annyian meglovagolták, my friend.

Mindenki, akinek van egy csöpp esze, tudja, hogy nem a bőrszínről, hanem a szocializációról van szó, amikor cigánybűnözésről beszélünk. Természetesen van átfedés a származás és a szocializáció között, fura is volna, ha nem lenne.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.19. 15:08:31

@Loxon:

A cigánybűnözés szó kiejtése hitvallási értékű, mint a római köszöntés. Az is határ vonal a szélsőjobbon.

Oblomov 2009.11.19. 15:13:21

@Jobb híján MDF-es: a cigányságnak külön kultúrája van. Ez nem jó, v. rossz, hanem archaikus, és mint ilyen nem fogyasztói. Mindenütt "zárványok", nemcsak Mo-n. Asszem mint kultúrát fel kell törni, és el kell pusztítani, sajna értékeivel együtt. Ez, ha egyáltalán lehetséges, nem könnyű, mert vesztesek maradnak, ami nem csábító alternatíva.

bryan 2009.11.19. 15:23:56

@Loxon:
Ha cigány lennél nem bántana, ha csoportodnak amihez tartozol, egyébként is rossz áthallásokkal terhelt nevét még egy rossz szándékra utalóval rombolnák? Az ilyen kifejezések ronthatják az integráció esélyét?
Van átfedés a származás és a szocializáció között? Persze, de korántsem teljes. Mi lenne, ha keresnénk egy olyan nevet a problémának, ami pontosabban leírja a jelenséget? Egy olyan faluban jártam általánosba, ahol a "cigánybűnözést" cigányok híján gádzsók űzték. Ez a fajta bűnözés nem etnikumhoz kötött, akkor miért kötjük mi össze vele? A PC-nek van értelme, ha mint pontos fogalmazásra törekvést alkalmazzuk. Ha dogmatikusan erőltetik, akkor persze nincs. De ha dogmatikusan tesszük az ellenkezőjét és mindenre rá akarjuk erőltetni a non-PC fogalmainkat az még károsabb.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.19. 15:24:17

@Oblomov:

"a cigányságnak külön kultúrája van"

Most értek a határhoz, most már annyira kicsi lett a világ, hogy többé nem tartható.

Változtatni = megmaradni
Nem változni = elveszni

"ami nem csábító alternatíva"

Nem kívánság műsor.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.19. 15:24:45

@Jobb híján MDF-es: Elég baj az, ha ezt hitkérdéssé kell tenni, mert ez ténykérdés. Alighanem azért válhat hitvallássá egyes esetekben, mert mások nem hajlandók elismerni, azaz ellene tesznek *hitet*.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.19. 15:29:26

@bryan: A (városi) iskolában, ahova én jártam, nagyon jól emlékszem, kik terrorizálták és csicskáztatták a többieket. Meg kell mondanom, hogy még a bőrszínük is stimmelt. Az egy más kérdés, hogy egy csomó benyaló fehér gyerek (nevezzük őket kislibsiknek) már akkor is örömmel lihegett a gengszterlelkű "nagyfiúk" körül, és részt vett a többiek kínzásában.

Egyébként igaza van, lehetne más nevet is találni a problémának. Javaslat?

Oblomov 2009.11.19. 15:35:34

@Jobb híján MDF-es:
"Változtatni = megmaradni"
- egyénileg nem kizárt, de nem is túl sanszos. Közösségileg, társadalmi probléma, hisz sokan vannak. Az őskereszténység is csak addig volt rendőri kérdés, amíg kevesen voltak.
"Nem változni = elveszni"
- az holokauszt lenne, aminek ódiuma van a zsidó-keresztény kultúrkörben.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.19. 15:47:34

@Oblomov:

"az holokauszt lenne, aminek ódiuma van a zsidó-keresztény kultúrkörben"

Más ha valakit tevőlegesen gyilkolnak meg, vagy csak hagynak kipusztulni. A széplelkeknek nem más, de az eső erdei törzsek is elfognak tűnni, hiába minden.

Amúgy elég ha a deviáns párokat sikeresen lebeszéljük a gyermekvállalásról, persze itt megint a "szaporodjatok, sokasodjatok" parancsal kerülünk szembe.

Oblomov 2009.11.19. 16:00:00

@Oblomov: "Nem változni = elveszni"
- az holokauszt lenne, aminek ódiuma van a zsidó-keresztény kultúrkörben.

Befejezetlen maradt a komment:
- az ő kilátástalan és tehetetlen (társadalmi) nézőpontjukból elképzelve a dolog nem is feltétlenül igaz. Inkább:
Nem változni = esély az önazonos kollektív életben maradásra. Nagyobb mozgástér híján ezt játszák, látva pl. db-i ítéletet. (Megbeszélték, ki viszi el a balhét.)

@Jobb híján MDF-es: van némi érdekeltsége már középtávon a többségi társadalomnak is, látva saját korfáját. Nemcsak termelőként, hanem (fizetőképes) fogyasztóként is szükség lenne rájuk.

bryan 2009.11.19. 16:00:45

@Loxon:
Nálunk a két fő "terroristának" sváb neve volt, ehhez az egyiknek vörös a másiknak szőke haja. Olyan nevet nem tudok ajánlani, amit egy sorban le tudnék írni, mert a probléma nem olyan egyszerű. De talán az anómia lenne a kulcsfogalom.

Oblomov 2009.11.19. 16:29:59

@Bobkó Csaba: ne fogd vissza magad, még itt vagyok.

tewton 2009.11.19. 16:39:04

@bryan:
"Ha cigány lennél nem bántana, ha csoportodnak amihez tartozol, egyébként is rossz áthallásokkal terhelt nevét még egy rossz szándékra utalóval rombolnák?"

ehhehe.
1) vannak ott mindenféle áthallások, pozitívak is
2) a csúnya szó realitást ír le
3) amúgy meg maguknak köszönhetik az áthallásokat. századok munkája van mögötte. nem zörög a haraszt, ha nem jönnek lopni .(
4) a cigányok normális részének éppúgy teher ez a szubkultúra. Valahogy hivatalosan mégse határolódnak el tőlük.
5) az ilyen empatikus helyzetgyakorlatoknak, mint amit felvetsz ("Ha cigány lennél nem bántana...?") szerencsére bealkonyult. Eddig erre lehetett állami támogatást meg mogyit szerezni, meg lehetett a jóérzésű embereknek ezzel érvelni. De. Amióta így terjed a net és nem fentről vezérlik azt, mit és miről tudHATsz, ez az érzelmes retorika megdöglött. Nem lehet többé eltitkolni bizonyos faji, megélhetési bűncselekményeket -- amit megtettek a Kádár-korban is, pont a "faji béke" (höhö) fenntartásáért. Több oldalról jön az infó. Nehéz mindenkivel elhitetni, hogy Sajóbábonyban is meg mindenhol máshol is a félfasiszták az oka mindennek.

És azért kár elfeledni, hogy a c-bűnözés eredetileg a gonosz, elnyomóan rendpárti Kádár-kor rendőrsége hozta létre. Amit most felmelegítettek, joggal-okkal, aztán ki-ki csinál belőle tabut vagy csatakiáltást.

Nyilván egy statisztikai átlag volt mögötte, amire szót kellett találni. Itt például túlnyomórészt "jobberkommentelés" zajlik (ami jelenleg nem büntethető :))

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.19. 16:41:53

@Jobb híján MDF-es:
Drága tezsvírem, amikor a cigány elmegy betörni, vagy rabolni, nem a szomszéd putriba megy, hanem a "paraszthoz". Amikor a cigány egy nem cigányt lop meg vagy rabol ki, az a cigánybűnözés. Mégpedig azért, mert az elkövetés motivációja az, hogy ne másik cigányt lopjon meg, raboljon ki, vagy verjen agyon. Éééérted? A cigány előre tudja, hogy nem cigányt fog megkárosítani. Nehogy kitaláld, hogy a cigány véletlenszerűen megy betörni, lopni/rabolni! Amikor a cigányok fenti cselekedeteiket meglehetős gyakorisággal és primitív kegyetlenséggel követik el, és mindez a potenciális áldozatokat félelemmel tölti el, akkor beszélhetünk cigányterrorról.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.19. 16:45:52

@bryan:
A PC nem pontos fogalmazásra törekvés, hanem szőnyeg alá söprés, sunnyogás, eltusolás, stb. Aki a PC-vel jön, az mindjárt gyanús, hogy gazember, vagy gazemberséget próbál rejtegetni. A PC a súlyos társadalmi problémák katalizátora.

bryan 2009.11.19. 16:59:27

@tewton:
"Valahogy hivatalosan mégse határolódnak el tőlük."
Jajj, de kibaszottul unom az elhatárolósdit. Te elmentél a Gárdától, a cigánygyilkosságoktól elhatárolódni, tüntetéses formában? Nem?? Akkor biztos őket támogatod! Hivatalosan ki határolódjon el?
3) Mit köszönhet magának, aki még soha nem lopott semmit, becsületesen dolgozott, tanult és mégis az arcába kapja a "cigánybűnözés" kifejezést?
5) Ha az empátiának bealkonyult, az nagyon nagy baj.
"ami jelenleg nem büntethető"
Ne is legyen. Nem az a baj, hogy ezek a gondolatok kimondhatók, az a baj, hogy ki akarják mondani őket. Ha érted, hogy gondolom.
@Mr Falafel:
Csak egy szó:uzsorások?

Rikki Harcos 2009.11.19. 17:25:15

@bryan:

elolvastam (majdnem), köszi

Oblomov 2009.11.19. 17:27:03

@Mr Falafel: drága falafel miszter, amikor cigánybűnözést mond, akkor egyes cigányt értsen rajt tetten, v. a csoportosan vádlottnak öltözötteket. Függően attól is, h. pl. ki futtatja fajtársát a sarkon, vagy hova surran be valaki a más személyijéért. (Az uzsorás üzletág már említtetett.) És ne féljen, ezzel még nem fogja katalizálni a bűnözést.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.19. 17:45:42

@Oblomov:
Az "uzsorás" jelző baromság. Teljesen mást jelent. Viszonylag röviden és érthetően megfogalmaztam, mitől cigánybűnözés a cigánybűnözés. Mégrövidebben: a cigánybűnözés a rasszista motívációtól cigánybűmözés. Egyértelműen a nem cigányok ellen irányul.

Oblomov 2009.11.19. 17:52:07

@Mr Falafel: "a cigánybűnözés a rasszista motívációtól cigánybűmözés."

Ettől tartottam.

tewton 2009.11.19. 18:07:14

@bryan:
"3) Mit köszönhet magának, aki még soha nem lopott semmit, becsületesen dolgozott, tanult és mégis az arcába kapja a "cigánybűnözés" kifejezést?"

élettapasztalatot szerez. ez van, ezt dobta a gép, és elgondolkodik, vajon miért is kapja az arcába, meg jobban megbecsüli azokat a magyarokat, akik segítették az életében.

(jelzem, én meg magyar párászt vagyok, akit le lehet lejmolni, meg akinek be lehet szólni, netán meg lehet verni, ha nem 3 barátjával vagy 12 unokatesóval megy be az ő szektorukba. és ez kit érdekel?)

Kb. mindenkinek megvan a maga hasfájása. Amúgy el lehet gondolkozni azon (nem nekünk kéne persze), hogy ha Áládárék ennyire építgetik a cigány nacionalizmust, akkor hova teszik bele a deviánsokat és anómiásokat. Ami ugye részint megélhetési, részint meg ősi roma tradíció.

"5) Ha az empátiának bealkonyult, az nagyon nagy baj."

baj, nem baj, ez lesz. Picit sajnálom, lokális szinten, gondolom, megmarad. De legalább nem tudnak vele többet visszaélni a politikusok.
Húsz éve az empátiával próbálnak mindent elkenni. Lincselések? még több megható szociofotót szutykos putris gyerekekről, ismerjétek meg a legfontosabb üldözött kissebbséget, akik MIATTATOK szenvednek. Bestiálisan megvert, megölt emberek? Nézzétek, mennyi tehetség kallódik el, MIATTATOK. Rettegő falusi emberek? Mocskos szegregálók vagytok, az iskolától kezdve, azért agresszívek a cigó fiatalok, mert TI előbb voltatok azok, és FÁJ nekik, hogy őket másmilyennek tartják.

Minden probléma meg lett kerülve ezzel a trükkel, hogy a szánalomra és a szolidaritásra hivatkoznak. Ez a trükk működhet azokkal, akik búra alatt szocializálódtak, vagy 16 évesek, vagy belegágyultak a szocializmusba.

Oblomov 2009.11.19. 18:15:11

@tewton: okosabb és jobb ember maga ennél az ultracinikus póznál.

tewton 2009.11.19. 18:30:48

@Oblomov:
valaha az voltam, talán, de ma már csak hétfőn-szerdán-pénteken tudok olyan lenni.

Ráadásul túl sokat hallom a hivatalos kurzus etárgyú műsorát (MR1 Jelenlét), ami önmagában eléggé cinikussá teszi az embert, ha figyelmesen hallgatja, akár egy semleges (se nem cigánypárti, se nem rasszistafasiszta) álláspontról.

Félig-meddig falusiként pedig megértem (sőt, itt-ott tapasztalom), miről beszélnek, szerintem már a hivatalosan nemlétező c-bűnözést is láttam. Sok ilyen probléma nekem úgy merül fel: a szememnek és a szemtanúknak higyjek vagy pl. Horváth Áládárnak, Mohácsi Viktóriának?

bryan 2009.11.19. 18:41:43

@tewton:
"meg lehet verni, ha nem 3 barátjával vagy 12 unokatesóval megy be az ő szektorukba. és ez kit érdekel?"
Engem érdekel, az egyik igazságtalanság, legfeljebb magyarázat, de nem mentség lehet a másikra.
"De legalább nem tudnak vele többet visszaélni a politikusok."
Nekem az empátia többet jelent, mint, hogy lemondjak róla, csak mert valakik kihasználták.
"Minden probléma meg lett kerülve ezzel a trükkel, hogy a szánalomra és a szolidaritásra hivatkoznak."
Pontosan, de ez nem a szánalom, meg a szolidaritás hibája. A nagy baj az volt, hogy ezen kívül nem csináltak semmit, nem segítettek, csak beszéltek és beszéltek.

Oblomov 2009.11.19. 18:52:29

@tewton: abban egyetértek, hogy a cigány nacionalizmus roppant nagy hazardírozás manapság. Ezt nem ÁLádárékhoz kötöm viszont (talán inkább a Molnár Oszira reagáló Daróczi Ági). Áládárék a polgárjogi vonalat viszik, az releváns, noha az antiszegregációs javaslataikra épülő jelen gyakorlat konok erőltetése egyre kontraproduktívabb. (Ha már az anómia jelenségét emlegette, ez irritáló melegágy.) Felelőssé kellene őket tenni valami legitim ogy-i képviselettel, amivel egyébként is sárosak vagyunk. (Ahogy persze ők is.) De mindenképpen sorskérdés, így mienk mint a magyar narancs. (~UFI :D)

Bobkó Csaba 2009.11.19. 18:54:00

Szepessy pártot alapított. Kb. az egyik utolsó szög az MSZP koporsójába. Azokra a cigánybűnözéstől rettegő szoci szavazókra számíthat, akik a Jobbikot valamilyen ideológiai, érzelmi okból semmiképpen nem választanák. Ha még Szili is elszánja végre magát, felesleges lesz a kérdés, hogy ki lesz a harmadik erő.
Nem lesz olyan az országházban...

Oblomov 2009.11.19. 19:00:38

@bryan: azért nem reagálok, mert egyetértek. Teutont virtuálisan ismerem máshonnan.

tewton 2009.11.19. 19:08:52

@bryan: "az egyik igazságtalanság, legfeljebb magyarázat, de nem mentség lehet a másikra."

egyetértek. csak ez az igazságtalanság nem biztos, hogy egyenlő fajsúlyú a másikkal. Másrészt: van az a dolog, hogy "ezt dobta a gép, ez van". morálisan lehet értékelni, persze, de vannak jelenségek, amik már előtted is megvannak, akaratodtól függetlenül. Értsd: AKKOR is te leszel a rohadék elnyomója a cigányoknak, ha soha eggyel se találkoztál, sose bántottál egyet se stb. Ez Áládár és a neoprot télapó beszédébe is bele van, nem is nagyon rejtetten, kódolva.

"Nekem az empátia többet jelent, mint, hogy lemondjak róla, csak mert valakik kihasználták."
megint mint fent. NEKED, NEKEM mint individuumoknak meg értelmiségi-féléknek lehet. A gép meg azt dobja, hogy a nem-kommentelő átlagemberből esetleg magától kikopik, amikor harmadszor tör be hozzá ugyanaz a büntethetetlen csapat.

"Pontosan, de ez nem a szánalom, meg a szolidaritás hibája."
igen. DE a valóságban a szánalom-szolidaritás stb. a bizalommal is összefügg. és az már marhára odavan. A szolidáris mesét addig el lehet hinni, amíg a rokongyereket nem verik meg a falkában járók, nem kerül oviba, vagy nem tűnnek fel az ilyenféle személyes érintettségek. Akkor aztán könnyen elillan a megelőlegezett, humanista bizalom. Minél többet ismersz meg belőle, annál inkább.

Bobkó Csaba 2009.11.19. 19:17:30

@tewton:

Egy benáculás története...

Bobkó Csaba 2009.11.19. 19:18:04

@Bobkó Csaba:
pedig milyen szépen, humanistán indult...

tewton 2009.11.19. 19:19:11

@Oblomov: "a cigány nacionalizmus roppant nagy hazardírozás manapság" -- hallgassa a Jelenlétet. Különböző árnyalatokban és higításokban megkapja. Iványi Gábor, Horváth Aladár, a két romnyi -- mindtől lehet olyat idézni, ami erről szól. A Jobbik ehhez képest PC a tisztességes cigányokra vonatkozó kitételeivel, akiket elválaszt a bűnözőktől.

Innét kezdve lehet siránkozni majd, hogy bőrszín alapján megy majd a polgárháború, de ha ők így gondolják, hajrá. Viszolygok tőle, hogy egy tömegében frusztrált és tanulatlan, bosszúra szomjas népcsoport felsőbbrendűnek és önálló nemzetnek gondolja magát (az én adómból meg pláne, meg az én anyanyelvemen), de egy részük ezt erőlteti.

Oblomov 2009.11.19. 19:19:21

@tewton: ez korrekt, de értelmiségi-félék nem csak ennek alapján gondolkodnak népben-nemzetben.

tewton 2009.11.19. 19:22:46

@Bobkó Csaba:
No iszem, Lengyelországban ilyen gondja aligha van :)

tewton 2009.11.19. 19:27:44

@Oblomov: jáj, persze, hogy nem. csak ott van a tömeg, akik nem értelmiségiként gondolkodik. és én akaratlanul is hajlamos vagyok szolidarítani a megfélemlítettekkel, megalázottakkal, satöbbi, meg a magyar tömeggel is. A kettő pl. SBábonyban valahogy fedi egymást.

Bobkó Csaba 2009.11.19. 19:35:35

@tewton:
valóban. De nem PC módon alakult ki ez a helyzet. Nem sugallok semmilyen utánzást, csak a történelmi hűség kedvéért. De vannak itt nagyobb előnyök is. Nem TSZ-esített parasztság, ennek következtében máig ehető ételek...
Vitális nép, melynek túlzott szaporodásától tartanak a keleti határszél német radikális hazafiai...

Oblomov 2009.11.19. 19:37:24

@tewton: önálló nemzeti romantika, na az valóban nem épelméjű, aki ilyesmiben gondolkodik. Iványi szenilis már, Áládár viszont ma még tényező, ha poszt-szadeszes időkre is az tud maradni, akkor vele nem lesz baj. Kolompárnál, meg a fideszes faszinál is okosabb. A műsorszámot egyébként nem ismerem.

picur3ka 2009.11.19. 20:00:44

Mennyi okorseget beszelnek itt nemely kommentelok meg mindig, amikor mar a haz is eg!

- antiszocialis, kriminalis viselkedes, szemet, semmit nem csinalas, nem kulturalis ertek vagy massag, amit tisztelni lehetne, itt bukik az egesz koceraj, akarhogy nyomatja akarki, nem fog menni, ezt epp esszel nem lehet senkitol elvarni

- felnomad, allandoan harcrakesz porthazo hadak nem toleralhatoak egy fejlett tarsadalomban, anarchianak hivjak

Nem hiszem, hogy van mirol vitakozni uraim, nem kell elbodolyulni a retorikaban.

picur3ka 2009.11.19. 20:02:01

Na meg egyszer, portyazo

Oblomov 2009.11.19. 20:13:34

@tewton: fonalat elveszejtettem. s.bábony semmiképp nem népi produktum, tömeg se nem gondolkodik. ha mégis előfordulna, azt lexarom.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.11.19. 20:13:42

A hírtv-én épp most ment le a kommentár nélkül c. sávban egy elöttem idáig idmeretlen roma vezetőtől a következő:

"A polgárháború... igen a polgárháború sokkal hamarabb be fog következni, mint sokan gondolják. Nem tudom mi lesz itt tavaszra, a választások idejére..."

kösz

Bobkó Csaba 2009.11.19. 20:26:16

@gloire:

A fickó volt fejtágítón?

Oblomov 2009.11.19. 20:30:25

@Bobkó Csaba: fidesz-kommunikáció biztos tudja vhova illeszteni, türelem.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.19. 21:15:27

Mijafaszistájér van az, h minden jobbikos poszt rekordszámú kommentet generál?

719. Bazzzzz!

Oblomov 2009.11.19. 21:20:57

@gloire: Indexen még semmi, de a Mandíneren már ócska a hír. Lesz ebből még poszt itt is.

Bobkó Csaba 2009.11.19. 21:26:30

@malac69 gerinckutató blogkalandor:

mert a Jobbik a nemzeti sorskérdésekkel foglalkozik, mások meg utána kullognak, vagy éppen a sorskérdések veszedelmeinek keltői.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.19. 22:38:17

@Oblomov:
Amitől te tartasz, az a mi egyetlen túlélésünk.

picur3ka 2009.11.19. 22:40:43

@malac69 gerinckutató blogkalandor:

Muhaha. Nem hiszem, hogy nekem kell erre avalaszt megadni Onnek, Malacka.

Mellesleg, igen jo Mangalica kobaszt kezdtek arulni a UK-ban nem reg.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.19. 22:56:17

@picur3ka:

El a kezekkel a malacoktól, mert letüsszentelek tartós táppénzre!

A disznónátha legyen veled, te átokfajzat!

Oblomov 2009.11.19. 23:17:27

@malac69 gerinckutató blogkalandor: Hasonló sútkát Fábry is hintett. Lehet, szemlézik neki a blogodat. :D

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 01:23:18

@Bobkó Csaba:

lófaszt, bazmeg. akarod, nem akarod, ez az internet nevű miskulancia, aminek a révén itt osztod az észt, a Rettenetes Globalizmus maga, és ezer feje van, ahogy egy igazi szörnyeteghez illik

nem csoda, hogy kínában, meg még itt-ott diktatúra szagú rendszerekben kétségbeesetten próbálják cenzúrázni. még bejönne a proxyn a valóság, az meg durván gáz

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 01:35:05

@Bobkó Csaba:

"a globalizáció most már bukik"

hatszor írd le, aztán hétszer visszafelé is, és öntözd meg kecskevérrel, hátha attól igaz lesz.

a durva az, hogy pont fordítva, ennek a természetes folyamatnak egyre több terület lesz a része. szerencsére. ha nem ismertem volna meg érintőlegesen a kínai konyhát, és nem kotyvasztanék magam is hasonló technikával készült kajákat, szegényebb lenne az életem, még ha nem is tudnék róla.

és az orosz vodka is globalizmus, meg a metaxa is, fúj, fúj, undorító. bár gondolom te csak ágyas pályinkát iszol, az nem globalista. najó, mondjuk belgiumban már az is az, de abba nem gondolsz bele

jut eszembe, egy olmeca goldot kéne tolni még idén, az ugyan maga a globalista fertő, de finom.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.20. 07:00:53

@Oblomov:

"nemtom mi mellett érvelsz. Tiszta képletek a laboratóriumban. A piaci elosztás dominanciája elég, társadalmi szolidaritás (reciprocitás) a legszabályozatlanabb piaci rendszerekben is volt" --- írod.

Amellett érvelek, hogy a "piaci elosztás dominanciája" egy olyan "szent tehén", aminek a szentségéről (de még a tehénségéről sem) nem vagyok meggyőződve. Megnézem a történelmet - már amennyit én abból látni tudok - és sehol sem látom a piaci elosztás dominanciáját. Bizonyos korokban, a gazdaság bizonyos területein működött, de sohasem ez volt a gazdaság alapja.

ü
bbjnick

Bobkó Csaba 2009.11.20. 08:16:41

@bbjnick:

A történelem legnagyobb részében a gazdaság alapja a háztartási önellátás volt, több szinten. A piac és a bürokratikus szektor kiegészítő jellegűek voltak ingadozó arány mellett. Az árutermelés elszabadulása elkezdődött a nagy felfedezések táján, de igazán messzire csak az iparkorban jutott, a fosszilis energiahordozók spájzának megtalálásával. Most kiürül a spájz, most végetér a nagy árutermelés-dominancia.

Bobkó Csaba 2009.11.20. 08:18:56

@mavo:

logikus, a globalizáció nem érhet véget, mert te szereted az etnikai konyhákat. A dolognak van némi erőforrásigénye, ezen múlik. Nem mondtam, hogy ezt neked is muszáj felfognod. Biztos vagyok benne, hogy tömeges internethozzáférés sem lesz már túl sokáig, akkor pedig lényegében összeomlik ez is.
De internet nélkül lehet élni, ennivaló nélkül nem, és azzal is nagy bajok igérkeznek.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.20. 08:24:56

@Bobkó Csaba: Annyira fanatikusan ragaszkodsz az elképzelésedhez, hogy nem tudlak komolyan venni (fekete könyv arc előtt dolgot vedd úgy hogy nem is mondtam).

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.20. 08:32:16

@Bobkó Csaba:

Igen, ezt mondom én is:-)

Árutermelni, piacielosztani ott lehet, ahol van valami stabil és szilárd gazdasági alap, bázis, amin nyugszik a társadalom. Enélkül a levegőben lóg az egész. Ez a történelem folyamán a föld volt és az ásványkincsek. És ezek, a történelem folyamán, végig állami és/vagy közösségi tulajdonban voltak. A többi már ebből következik...

ü
bbjnick

Tehetetlen Dodó 2009.11.20. 08:37:01

@Bobkó Csaba: Mindenki hülye, aki el mer töprengeni azon, hogy meddig folyhat a glóbusz erőforrásainak esztelen pazarlása, hehe.
Érdekes viszont, hogy ugyanezek a cigókat meg más prolikat hogy tudják osztani azért, mert a hónap első három napján elpazarolják a segélyüket, nem gondolván arra, hogy még 28 napig meg kell élni valamiből.
(Igaz, ők annyiból előnyben vannak szegény földgolyónkkal szemben, hogy a következő hónapban csak jön újabb segély. Egyelőre.)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 09:18:52

@Bobkó Csaba:

Szerintem te brutálisan kevered a "globalizáció" és a szélsőkozmopolitizmus fogalmait. Nem ugyanaz. És mint már x alkalommal rámutattam, még ha 200 évet az időben visszapörgetve újra gőzmozdonnyal mennénk, akkor is bőőőőőőven lenne nemzetközi kereskedelem. Sőt, már a visegrádi királytalálkozón, amikor pedig még ökrös szekér húzta a portékát, már ott is alternatív vámkikerülő utat gründoltak királyaink, nehogy Bécs fölözze a hasznot. Akkor is jött udvari divat Olaszországból, lovagpáncél Németországból, szász bányász ment Erdélybe stb. na meg volt hajózási szövetség Hansa címszó alatt. Nédda.

A globalizáció mennyisége, minősége változik, meghalni csak az emberiséggel fog.

Akár tallérban, akár természetiekben, de az önellátáson felüli termelésből volt bevétele az uralkodónak már az ókorban is. És lófaszt volt a gazdaság motorja a paraszt kis önellátó kertje, mehetett ROBOTRA a nemes úr, meg az egyház nagybirtokára...

Arról nem is beszélve, hogy a családi gazdaságos agyhalállal pont a lehető legtöbbet ártasz a mezőgazdaságnak. A TSZ-ek megszüntével az elaprózott családi rendszer miatt durván visszaesett a termelés. Prémium termékeket leszámítva összefüggő terület/háttér kell a hatékony termeléshez és a népességrobbanás miatt egyre több vevő lesz az alapélelmiszerekre. Majd legfeljebb barterben küld érte. A közeljövőben még akár gáz/olajat is, pár évig még tartanak a készletek és addig még nagyon is jól jön nekünk is. Nagybirtok/TSZ nagyis működőképes, pláne, hogy a TSZ eredetileg dán találmány, nem komcsi. Egységben az erő. Arról nem is beszélve, hogy pont a magyar családi gazdák nem arról híresek, hogy egyenként képesek lennének a valamicske kijáró EU pénzeket is megpályázni, vevőt találni a világpiacon stb.

Arról szintén teljesen megfeledkezel, hogy a római birodalom se egy nap alatt esett szét. Európa jelenlegi arculata se fog. Kár röhejes mértékben az elébe menni a dolgoknak. Ha a jelenlegi energiafogyasztást felezzük, akkor kötünk ki valahol a kádári korszakban: kevesebb klímaberendezés, neonreklám, személygépkocsi, játékkonzol és nincs fapados vakáció Mallorcán. De az még bőven globális világ volt... ahogy évszázadokkal előtte is. Csak lassabb, komótosabb ütemben, ami nem is okvetlenül baj.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 09:46:10

Kieg:

Hoopsz, további zavar az erőben... a Jobbik azzal nyomul, hogy megadóztatja a multikat, mert az jó lesz. Ez nyilvánvaló baromság, ráadásul ad absurdum maga a kuruc.info mondja meg, hogy miért:

kuruc.info/r/42/50714/

"...hogy a világgazdasági növekedés beindulásával az alacsony adókulcsokat bevezető kelet- és közép-európai államok óriási versenyelőnybe kerülhetnek. A recesszió lecsengésével ugyanis ismét megindul a verseny a munkaerőért, és az új beruházások minden bizonnyal előnyben fogják részesíteni azokat az országokat, ahol kevesebb adót kell fizetniük. A legjobb helyzetben az elmúlt években alacsony egykulcsos adóra áttért országok - Bulgária, Csehország, Szlovákia és a balti államok - lesznek."

Na ugye. Kuklux infóék a saját pártjuk programja ellen érvelnek, hehehe, de legalább helyesen :)

Bobkó Csaba 2009.11.20. 10:15:46

Bréking nyúz: Putyinhoz megy Orbán

mandiner.hu/cikk/putyinhoz_megy_orban

Csak nem megirigyelte az "országos cigányvajda" Vona előtti mutatványát??? :-)

(mielőtt meggyanúsítanátok vele, csak mikor leírtam, jöttem rá, hogy valakik ebbe beleláthatnak még egy poént Orbán állítólagos származása kapcsán, részemről ez fel se merül. Én azon poénkodok, hogy mennyit ugattak a kis Mohamedék a hegyre, főleg Németh, aztán most mégis ők mennek, mert a hegy ott van és fontos és nem ő jön)

Bobkó Csaba 2009.11.20. 10:22:10

@Herr SturmLiberator:

semmit nem értesz, nagyon "felvilágosult" vagy.

A hármas királytalálkozó idején létezett távolsági kereskedelem annyit számított az össztársadalom megélhetését mindenestől figyelembe vevő gazdasági volunehez képest, mint egyetlen pattanás a te testtömegedhez képest. A királyi kincstárnak fájt volna, ha egy varázsütésre megszűnik, de ettől nagyon kevesen haltak volna éhen. Ma épp fordítva van, ha egy varázsütésre leállnának a távolsági ellátási láncok, szinte mindenki éhenhalna pár napon belül.

"A TSZ-ek megszüntével az elaprózott családi rendszer miatt durván visszaesett a termelés."

Az nem mérce, hogy nálunk mi történt a kárpótlási jegyes Nagy Rablás idején. Azt nézd meg, hogy a TSZ-szervezés után milyen durván visszaesett egy kiló kenyér tápértéke! És milyen durván átment a mezőgazdaság nettó energiatermelő ágazatból durván energiazabáló ágazatba.

A nagytáblás termelés csak a rövidtávú rablógazdálkodás suzempontjai szerint profitábilis, valójában a természetes táj és talajszerkezet nem teszi tartósan lehetővé a nagytáblát, a táj mikrodomborzatát figyelembe vevő, tartóósan fenntartható gazdálkodás kisparcellás.

Nem téged győzködlek, te ezt nem foghatod fel. de vannak a dolognak tudósai, akit érdekel, nézzenek utána. Adhatok tippeket.

Bobkó Csaba 2009.11.20. 10:24:10

@Herr SturmLiberator:

infóék hülyeséget írtak, mert nincsenek képben a globális modell összeomlását illetőleg, Vonával ellentétben. A lengyelekről írt tegnapi cikkük olyan baromság, hogy azt a blogomon fogom helyretenni. Addig csak annyit, hogy a hülye kurucinfó azt a lengyel PiS pártot dicsőíti, ami Izrael leghűségesebb csatlósa az országban...

bryan 2009.11.20. 10:24:14

@Herr SturmLiberator:
Ebben a hozzászólásban csak azt hibát találtam, hogy valójában most kevesebb energiát használunk, mint a Kádár-érában, mivel az ipar leépült. Nem véletlenül tudunk kereskedni szén-dioxid kvótával.
@Bobkó Csaba:
Az milyen, hogy erről a Magyar Nemzet moszkvai forrásokból értesült. :D

Bobkó Csaba 2009.11.20. 10:25:00

@Bobkó Csaba:

Vagy a Barikádon volt az Izrael-barát cikk? Tényleg van néha zavar az Erőben...

Bobkó Csaba 2009.11.20. 10:28:26

@bryan:

nem meglepő. Orbánék nem verik nagy dobra, hogy muszáj mezítláb, szőrcsuhában Canossába menni, Canossában meg kéjes vigyorral sajtóközleményt spriccelnek a magyar jobboldali sajtónak.
Mindennek meg kell fizetni az árát, nem kellett volna annyit ugatni éveken át a megbukó gazdi seggét nyalva, de lényeg a lényeg, szerencsére az oroszok nem morcoskodnak, Orbán meg, ha igaz, szerencsére elmegy. Ezt a viszonyt normalizálni kell, egyáltalán nem lemondva a magyar érdek képvisleetéről Moszkvában, ha kell Moszkvával szemben. De épp ezt az érdekérvényesítést, ennek mozgásterét szűkítette az esztelen Németh Zsolt-féle ugatás. A grúz sikereket megirigyelve.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.20. 10:31:53

@Bobkó Csaba:
na, pont így. remélem németh fejével érkezik moszkvába.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 10:36:03

@Bobkó Csaba:

De, veled szemben épphogy nagyon is értem a játszma lényegét, amíg te csak csöbörből vödörbe logika mentén kattansz. Veled ellentétben nekem van annyi eszem, hogy a vitán felül leszállóágban lévő fogyasztói társadalmat nem azonosítom a évezredes fejlődés mentén kialakult és továbbra is szervesen változó globális mechanizmusok halálával.

"Azt nézd meg, hogy a TSZ-szervezés után milyen durván visszaesett egy kiló kenyér tápértéke! És milyen durván átment a mezőgazdaság nettó energiatermelő ágazatból durván energiazabáló ágazatba."

Magyarán a Nagybirtok/TSZ rendszer gazdasági sikerességének cáfolása helyett biokosztos mantrával szolgálsz. Bármennyire több energiát fogyasztott a kombájn, mint Józsi bácsi kaszás keze, de mégis azzal lett gazdaságilag hatékonyabb. És megy a traktor repceolajjal is :)

Azt meg szintén képtelen vagy felfogni, hogy mondókám nem kis része arra megy ki, hogy nem holnapra virrad a világvége, még leszállóágban is sokáig a régi mechanizmusok működnek. A repülőt is finoman landolják mielőtt kifogy a kerozin. Te meg kiugranál ejtőernyő nélkül. Okos.

Építs magadnak atombunkert. Itt a világvége...

Bobkó Csaba 2009.11.20. 10:42:46

@Grift:

Ellenkezőleg, Moszkvának kb. mindegy, hogy Némethnek a nyakán marad-e a feje, ha hangfogót kap, eldugják valahova. nekünk, magyar választóknak alapvető érdekünk, hogy ilyen dilettáns idióták ne verhessék nemzetünk farkával a csalánt.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.20. 10:46:12

@Bobkó Csaba:
kár, pedig régi szép szokás, hogy egy új szövetség azzal kezdődik, hogy elvisszük a rossz tanácsadó fejét kosárban. de ha nem, hát nem. :)

Bobkó Csaba 2009.11.20. 10:48:08

@Herr SturmLiberator:

Te hogy definiálod, hogy valami "gazdaságilag hatékonyabb"?

"Bármennyire több energiát fogyasztott a kombájn, mint Józsi bácsi kaszás keze, de mégis azzal lett gazdaságilag hatékonyabb. "

Kaszás Józsi bácsi idején az ágazat nem szorult szubvencióra, se nálunk, se a franciáknál! Most az EU költségvetésének úgy kétharmadát viszi el a CAP?

Az összeomlás, relokalizáció kérdésében megint a fődruidát tudom ajánlani, megint írt egy nagyon közérthető bejegyzést (angolul), téynleg megéri, nem hosszú és nagyon érthető, szép stílusa van:

thearchdruidreport.blogspot.com/

How relocalization worked

Bobkó Csaba 2009.11.20. 10:52:26

@Grift:

nem azt vitattam. Egyetértek, Orbánnak észheztérése jeléül az új Gazdája elé kell vinnie kosárban Németh fejét. Csak éppen szerintem ez az új Gazda ne Moszkva legyen, hanem mi, a magyar nép... Ne DC-ben. T.Avivban, Moszkvában keressen most már jóindulatot, hanem a mi jóindulatunkat akarja elnyerni, ha még egyszer kormányozni akar! Ha nem, simán lekésheti a csatlakozást, Vona kormányzásra készül!!! (és ha a globalizáció oly gyorsan omlik össze, hogy nem kell a "Művelt Nyugat" mai értelemben vett szalonképességi elvárásaira figyelni, akkor tényleg ugorhatjuk a szakadékot egy lépéssel a kettő helyett, jöhetne egyből a hiteles antiglobalista, nemzeti kormány. De akkor már Nyugaton is antiglobalista kormányok lesznek. Ha meg be kell iktatni egy kényszerű átmenetet, akkor Orbán nekünk szolgáljon.)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.20. 10:55:52

@Bobkó Csaba:
persze, hogy ne legyen új gazda. nincs köztünk ebben vita.
arra kíváncsi leszek hogyan fog visítozni az itteni szerzők nagyrésze, ha normalizálódik a fidesz-putyin viszony. :))

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 11:05:42

@Bobkó Csaba:

"Kaszás Józsi bácsi idején az ágazat nem szorult szubvencióra, se nálunk, se a franciáknál! Most az EU költségvetésének úgy kétharmadát viszi el a CAP?"

Bazzeg, mert míg nálunk a mezőgazdaság nettó befizető ágazat, addig a gazdaságok nyugaton nyelik a támogatási pénzt, amit KILOBBIZTAK maguknak. Gyakorlatilag a tényleges szükség helyett politikai alapon utalt szubvenció arrafelé a parasztok lekenyerezése. Mit gondolsz miért jár a bajor paraszt mercivel?!

Mellé - megint.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 11:08:39

@Grift:

"kíváncsi leszek hogyan fog visítozni az itteni szerzők nagyrésze, ha normalizálódik a fidesz-putyin viszony. :)) "

Semennyire, majd jön fentről az újabb fordulatra adott iránymutatás és hirtelen annak megfelelően érvelnek.

Ellenben mekkora visítozás lesz a Jobbikban, ha a Putyin ejti őket egy visszadörgölőző szalonképesebb partner kedvéért :)

Bobkó Csaba 2009.11.20. 11:23:58

@Herr SturmLiberator:
és Grift:

Az itteni szerzők felfedezik magukban a "mindig is oroszbarát voltam" vonalat és az archívumból esetleg eltűnik pár kompromittáló cikk.
A Jobbik ejtése két okból nem valószjnű. Egy: nem rémlik, hogy a moszkvai kormányzat, a pesti nagykövet, vagy bárki valaha is kiállt volna a Jobbik mellett, egy egyelőre nem parlamenti pártnál ez nem is lett volna indokolt.
Kettő: ilyen helyeken mindig több vasat tartanak a tűzben...
Ha nem is nyilvánultak meg hivatalosan, azért akiknek ez a dolga, nyilván referálnak eleget a főnökeiknek, hogy ki képvisel orosz szempontból érdekes vonalat a magyar belpolitikában. Ha a Jobbik bejut és erős lesz, majd őket is magas szinten fogadják.

Bobkó Csaba 2009.11.20. 11:26:11

@Herr SturmLiberator:

a szubvenciók nagy részét nyugaton is a nagy multi cégek kapják. Ezért fogadták örömmel a nyugati kistermelők érdekvédői Morvai Krisztinát Brüsszelben. Ha a multik szubvenciója megszűnne, a családi termelők támogatás nélkül is megállnának a lábukon, elég, ha nem tartják fenn az adófitzetők pénzéből a tisztességtelen konkurenciájukat, a méregkeverőket.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 11:39:01

@Bobkó Csaba:

"Ha a Jobbik bejut és erős lesz, majd őket is magas szinten fogadják. "

Így van. Csak ne feledd: az oroszok ugyanannyira rá vannak utalva a nyugatra, mint az az ő gázukra. Annak fogytával párhuzamosan billen a mérleg megint a nyugat javára. Kell az orosznak a nyugati befektető és technológia, hogy ne csak a véges nyersanyagokra alapozza gazdaságát. Emiatt aztán neki kívánatosabb a nyugat felé is szalonképes politikai erő. Ezt a Hegedüs bácsi féle fröcsögés semennyire se segíti. Óriási különbség van a hasznos partner elismerése és az épp ki van hatalmon elismerése közt. Kell Putyinnak a híd nyugat felé. Az oroszoknak ott a hátában Kína, attól paráznak. Valóban közelebb kerül Moszkva felé a hatalmi egyensúly, de ez nem kis mértékben azért fog bekövetkezni, mert Nagy Péter cár módjára ők maguk is nyugatosodnának számos ponton. Modernizációra szorulnak és ez önerőből nem megy. Nem véletlenül udvariasabb Medvegyev (néha Putyin) retorikája egyre inkább. Ez a játszma már nem kelet vs nyugatról szól, hanem az USA-Európa-Kína pólusok verseny megfűszerezve a fejlett észak vs. túlnépesedett dél konfliktussal.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 11:44:22

@Bobkó Csaba: a szubvenciók igazságtalan elosztása tény, de megint csak azt igazolja vissza: a nagybirtok igenis hatékonyabb (ebben is) a családi gazdaságoknál. Nem vitatom a dolog igazságtalanságát, de természetes törvényszerűség, hogy a tőke koncentrálódik, így tud domináns tényezővé válni - a föld esetében is. Tehát bizony elaprózás helyett össze kell fogniuk a gazdaságoknak TSZ formában, vagy pár száz éves szelekció alapján nagybirtokokká kristályosodni. Ez van.

Bobkó Csaba 2009.11.20. 11:47:07

Szóval a kurucinfó lehülyézését visszavonom, elnézést, a barikádon voltak hülyék egy részvonatkozásban, de nem jelentéktelenben:

barikad.hu/node/40798

Erről beszélek Nyuszómuszó! - avagy miért hallgatják agyon Magyarországon az év legfontosabb cikkét?

Tanúsítom, hogy Lengyelországban a felszínen lényegében nincs válság, és ennek valóban egyik fő tényezője, hogy a multik a gazdaság sokkal kisebb részét uralják. (a globális erőforrásválság, a növekedésalapú gazdaság összeomlása természetesen a lengyeleket se fogja elkerülni, intő jel, hogy a felszín alatt pl. ugyanúgy csőd szélén tántorognak a kórházak, mint nálunk, de ez messzire vezet)

De épp a PiS-nek, a Törvény és Igazság pártnak tulajdonjtani mindezt a jót, a globálgazdik elleni karakán ellenállást hatalmas tévedés. Pontosabban a párt bázisát kb. éppolyan , döntő mértékben adják a hazai kis- és középvállalkozók, mint a kormányzó Polgári Platformét és a Parasztpártét. Ezek között a nemzeti érdek és a nemzeti válalkozók védelme terén semmilyen különbség nincs. Viszont külpolitika terén a mai kormány és a közvélemény zöme józanságával ellentétben a PiS őrültül, veszettül oroszellenes, németellenes, Izrael-barát és USA (Nagy-izrael)-barát kalandorpolitikát folytat. Elmebetegként támogatták az ámokfutó Szakadtvilit, Kaczyński elnök majdnem agyonlövette magát egy grúziai látogatáson az orosz front közelében egy dilettáns kiránduláson és támogatták az eszeveszett rakétapajzs programot, amit maga az Obama-kormányzat ejtett.

A reakció egy másik bejegyzése kompromittálja a PiS európa parlameni képviselőjét, aki mellett egy baloldali antiszemitázós támadás után jobboldali Izrael-lobbi nagykutyák álltak ki azzal, hogy az ő kölykük. És joggal. A PiS e téren nem hazafias és konzervatív, hanem Németh Zsolt-i stílusban hazája alatt vágja a fát, de még veszedelmesebben, mert az ő geopolitikai fekvésük mellett az újra élő orosz-német szövetségre ugat már megint egy távoli nyugati (és most közel-keleti) "szövetségesben" bízva, hátha másodjára ilyeneknek lesz kedve meghalni Danzigért.
Nem lesz, a Barikád jobban teszi, ha nem veszi szzó szerint egy párt önmagáról terjesztett propagandadumáját.

A cikk fő üzenete természetesen jogos és megalapozott,

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.20. 11:47:53

@Bobkó Csaba: Megint csak úgy általában szólok hozzád. Te úgy érvelsz e mellett a "bukik a globalizáció" a kistermelőké a ZIGASSÁG dolog mellett, mint én érveltem év elején kb. 1-2 hónapig a ZEITGEISTBÉLI nagy igazságok mellett. Azóta kitisztult a fejem a nagy megvilágosodás csapása után és megint jól vagyok. :)

Bobkó Csaba 2009.11.20. 11:48:22

@Herr SturmLiberator:

a nagy rabló hatékonyabb, mint a piti tolvaj, ezt is mondhattad volna...
Azzal igazolod a birtokkoncentrációt, hogy annak eredményeképpen jobban tudnak Brüsszelben korrumpálni???

Bobkó Csaba 2009.11.20. 11:50:50

@Talon Karrde:

nem, én nem úgy. Én a zeitgeistes dologra nem vagyok vevő, ez más. Nem ennek a főtémája, ezért nem fogok itt érvelni, hogy miért nem tévedett a Római Klub. Van ennek ezer fóruma és infóforrása. Ide annyi tartozik, hogy a magyar poltikai pártoknak is alkalmazkodnia kell egy olyan nem mindennapi helyzethez (ha jól tudjuk), hogy bukik a globalizáció és a növekedéselvű pilótajáték. Hogy most túlélésre megy a játék.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.20. 11:51:31

@Bobkó Csaba:

"Az itteni szerzők felfedezik magukban a "mindig is oroszbarát voltam" vonalat és az archívumból esetleg eltűnik pár kompromittáló cikk."

ezt nem hiszem.

egyébként meg várjuk meg a végét a putyin-orbán találkozónak! :)

bryan 2009.11.20. 11:54:19

@Bobkó Csaba:
Megpróbálnám megvilágítani más oldalról a dolgokat. Én, meg szerintem a kommentelők nagy része, sőt a Jobbik vezetősége sem akar élete hátralévő részében Józsi bácsiként kaszálni. Márpedig a kisgazdaságok ennyit tudnak. Nem hatékonyak, ezért a népesség jóval nagyobb részének kéne nem dózsagyörgyi értelemben kaszára kapni. Hatmilliárd+ embert nem lehet kisgazdaságok által élelemmel ellátni. Ahhoz úgynevezett élelmiszeriparra van szükség. Ettől te még megteheted, lemehetsz vidékre, művelheted kertjeidet, aztán, ha tényleg vége a (poszt)indusztriális társadalmaknak, majd nagyon hálásak leszünk a hozzád hasonlóknak, hogy megmutatják nekünk városi bunkóknak, hogyan kell krumplit ültetni, cserébe addig is beengedünk a kórházainkba, nem fizetsz adót őstermelőként meg ilyesmi. Ha meg mégsem omlik össze a te életedben semmi, akkor is bebiztosítottuk magunkat. Mindenki jól jár. Ha viszont, a Jobbik azt mondja, álljunk vissza a családigazdaságos izére, hadd röhögjem már körbe.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.20. 11:56:39

@Herr SturmLiberator:
Ugyan miért ejtené Putyin a Jobbikot? Együtt harcolnak a zsidó nagytőke ellen.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 12:05:05

@Mr Falafel:

"Ugyan miért ejtené Putyin a Jobbikot? Együtt harcolnak a zsidó nagytőke ellen."

Apuskám, veled ellentétben a világ politikusainak nagy része nem szenved krónikus cionfrászban. Márványba vésett tuti ideológia helyett érdekek mentén szokás politizálni. A zsidó tőke pontosan akkor és addig zavarja az oroszt, mint bármely más tőke ami az útjában áll. Grúzia lerendezve, Ukrajna a tönk szélén. És mivel az orosznak Irán jelenti a potenciális konkurrenciát a gázpiacon, nem meglepő módon ez ügyben egyre inkább az USA mellett nyilatkoznak és suttyomban Izraellel is egyeztetik az iránellenes lépéseket. Hiába sápítozik ezen egyre többet a kuruc.info...

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.20. 12:07:23

@Herr SturmLiberator:
Téged jól beavattak. Vagy csak szimplán hülye vagy.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 12:08:27

@Bobkó Csaba:

"a nagy rabló hatékonyabb, mint a piti tolvaj, ezt is mondhattad volna...
Azzal igazolod a birtokkoncentrációt, hogy annak eredményeképpen jobban tudnak Brüsszelben korrumpálni??? "

Pontosan, öregfiú, ezzel IS igazolom. Isten hozott a mocskos valóságban. Nem katonák nyernek csatát, hanem összehangolt hadseregek. Akár a nyílt mezőn, akár csellel. Az jó ami sikerre vezet, nem az ami szépen hangzik.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 12:20:27

@Mr Falafel: sajnálattal közlöm, hogy az előbbi :)

Mit gondolsz ugyan miért másért kap meghívót Orbán azoktól az oroszoktól, akiknek erősen odamondogatott? Ha Moszkvában bosszú helyett ekkora békát nyelnek le, az nem ok nélkül van. Bizony a szalonképesebb Fidesz nagyobb szerepet játszik az oroszok számára is fontos EU döntéshozásban , mint a hozzád hasonló, fölöslegen durva retorikát hivatalos szinten is küldő, EU szinten leprásként kezelt Jobbik. Tetszettek volna kevesebbet fröcsögni... a szalonképesség (ami ráadásul nem kötelező azonosulást jelent) igenis számít és nem a Jobbik dönti el, hogy mi az.

De nyugi, teljesen ejteni nem fogja a Jobbikot Putyin, mert rajta keresztül tud nyomást gyakorolni vész esetén a Fideszre, ha az nem úgy ugrál, ahogy neki tetszik.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.20. 12:22:37

"rajta keresztül tud nyomást gyakorolni vész esetén a Fideszre, ha az nem úgy ugrál, ahogy neki tetszik."

apicsába, de előre tetszett szaladni! :)))

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.20. 12:22:45

@Herr SturmLiberator: Oroszországgal kapcsolatban komoly illúziók vannak az ún. szélsőjobboldalon, de hát lelkük rajta. Valószínűleg a miénk is.

Persze az ún. jobbközépen meg „atlantista” illúziókban szenvednek — gyógyíthatatlanul.

A nem csak ún. bal meg mindkét irányba próbál nyalni, hiszen ki tudja. Tehát a nyalás a lényege, bár ők egyre kevésbé számítanak.

Ideje lenne görög-római orientációkkal rendelkező politikusokat látni, akiket nem a gázkérdés, a merjünk kicsik lenni vagy a konzervatív öltönybe húzott liberális téboly vezérel. (Vágyálom.)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.20. 12:24:40

@Loxon:

kérem, kérem! az orosz spirituális nép. még hódokon is kontemplál! :))

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 12:27:53

@Bobkó Csaba:

"a cigányok harsogják országszerte, hogy meg kell ölni minden magyart"

ja, ahogyan a magyarok meg veszélyeztetik nagyszlovákia meg nagyrománia meg nagyszerbia létét, hogyne, hogyne

eleve normális ember nem ír olyat, hogy azsidók, acigányok, amagyarok, apirézek, mert ezek nem homogén halmazok

bazmeg

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.20. 12:29:28

@Grift: Grift, küldje el e-mailben a lakcímét, hogy magára küldjem a magyarok nyulait. Köszönöm.

Oblomov 2009.11.20. 12:33:15

@bbjnick: tiszteletem.
"sehol sem látom a piaci elosztás dominanciáját. ... sohasem ez volt a gazdaság alapja."

A piac egyike az allokációs mechanizmusoknak, olyan típusú koordináció, ami szabályozhatja a tevékenységek ráfordításait és kibocsátásait, valamint szabályozhatja a javak elosztását. Más típusú koordinációkat is produkált természetesen a történelem, amik vagy piac nélkül, vagy a piaci elemek megléte mellett szabályoztak: etika, agresszió, bürokratizmus. Ez Kornai János tipológiája, de csinált más is hasonlót, M. Weber pl.

/A kereskedelemhez; a (hellenisztikus, v. akár az újkori) világpiac létrejöttéhez mindennek nem sok köze van. A legteljesebb piac nélküli, központi tervezés alatt álló gazdasági rendszere a történelemnek pl. a hellenizmus korának világpiaca volt, beleértve annak banki finanszírozását is. (Polányi Károly szerint.) A kora újkori világpiaci kereskedelmet már inkább piaci mechanizmusok koordinálták, de az is sokkal inkább még csak kereskedelem, mint termelésszabályozás volt./

A vitánk tárgya azonban nem a történelem, hanem a politika. Nem vok híve a bürokratikus koordináció dominanciájának, ahogy persze nem hiszek a (monaterizált) piaci koordináció láthatatlan kezének mindenhatóságában sem.

Ha a természeti javak fogytán is vannak a világban (ill. felélésük prognosztizálható) az erre való hivatkozás nem elégséges indok a bürokratikus, az etikai, valamint az agresszív koordináció valamely elegyéből buherált koordináció hegemóniájához. Ekként a Jobbik programjában nem is látok mást, mint autokratikus uralmi váltásra irányuló belpolitikai kísérletet, tetézve egy harmadik utas rémálomba való bezárkózással.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 12:35:44

@mavo:

"eleve normális ember nem ír olyat, hogy azsidók, acigányok, amagyarok, apirézek, mert ezek nem homogén halmazok"

De igen, mert az AUTÓK (benzines, dízel, márkanevek stb.) se homogén halmaz, de attól még halmaz amit nevén szokás nevezni.

Ráadásul ezeket a nem homogén halmazokat a kisebbségi törvényünk pont így nevezi: cigány, német, örmény stb...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 12:45:06

@Herr SturmLiberator:

jaj, ne már. most tényleg. na jó, akkor írok példamondatot, hűtha leeseik

"az autók pirosak"

igaz? egy nagy lófaszt.

"az autók motorját benzin hajcsa"

jé, ez se igaz

hogy mik vannak, hogy mik vannak, hogy mik vannak!

tessék már felfogni, nem azzal van bajom, hogy valaki a zsidókat zsidónak hívja. hát zsidók, nem? a cigányok meg cigányok, nem? naugye. az autók meg autók, ha már analógia. de azautók nem pirosak, azautók nem bezinüzeműek, azautók nem bőrülésesek, és így tovább

hát acigányok se szólítanak fel a magyarok lincselésére. pár tajgetosz pozitív példány biztos megteszi, de ők nem acigányok

ahogyan (szerencsére) a pomogácsinfó munkatársai sem amagyarok

mit lehet ezen nem érteni?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 13:04:49

@mavo:

De olyat lehet írni, hogy az autók olajszármazékkal mennek. Mert 99% azzal is megy, hiába van mutatóba pár elektromos. Ez van az in topic cigánysággal is. Kellemetlen nagy részük tudatosan, vagy "vérmérséklet miatt deviáns (c-bűnözés), a normális részük meg semennyire se hallatja hangját, hogy ettől elhatárolódik. Innen aztán könnyű út vezet a non PC cigányozás felé. És ezen bizony elsősorban a cigányság törvénytisztelő része fog változtatni. Mert amíg a svábok többsége szemlátomást szorgalmáról híres, addig nem svábbűnözés lesz az első asszociáció. Nekem se kedvencem Vona, de a labda tényleg a cigányságnál pattog. A cigányság és vezetői iparkodjanak jó példát mutatni, sajátjaikat is erre ösztönözni, csupa apróságon múlik és ha kifosztott öregnénik helyett zebrán átkísért öregnénik az imázsuk, beköszönt a szebb jövő. Akarat kérdése, nem több.

kill004 2009.11.20. 13:12:46

Tessék! Méghogy rongáló cigányok. Ugyan már!

"Visszatérve azokra a fiatalokra, akik magukról megfeledkezve megrongálták azt a bizonyos gépkocsit, egykor, majd a jövőben akár legendává is válhatnak.

Tettük legenda lehet, éppen úgy, mint egykor a „fekete párducok” voltak. Radikálisok, a jogaikért nagyon keményen kiálló fiatalok, akik tettükért börtönnel feleltek. Ma, hősöknek mondják, és tisztelik is Őket. Húsz-harminc év múlva, amikorra Magyarországon is emberi jogok lesznek az EMBERI JOGOK, a megemlékezésekben már nem garázdákról, bűnözőkről fognak beszélni, hanem korukat megelőző fiatal forradalmárokról… Ez ellen ma, orvosság nincs. Gyógymódot a politikusok tudnának prezentálni, de arra ma, a maiak képtelenek! "

www.portal.c-press.hu/200911186094/belfold/villas-lajos-valahol-europaban.html

Bobkó Csaba 2009.11.20. 13:14:00

@mavo:

A dohányzás káros az egészségre.

Bobkó Csaba 2009.11.20. 13:18:23

@bryan:

"Én, meg szerintem a kommentelők nagy része, sőt a Jobbik vezetősége sem akar élete hátralévő részében Józsi bácsiként kaszálni. "

így van. Többségünk nem akar. De fog, ha muszáj...

"Márpedig a kisgazdaságok ennyit tudnak. Nem hatékonyak, ezért a népesség jóval nagyobb részének kéne nem dózsagyörgyi értelemben kaszára kapni."

Ami az állítás első részét illeti, hogy nem hatékonyak, ezt már ragoztam, de igen, mert képesek VOLTAK vidéki viszonyok között régen fosszilis erőforrások közepette eltartani a társadalmat. Modern technológia nélkül. Viszont kellett hozzá egy komoly, felhalmozott tudás, ami már nincs, ezzel lesz a gond.
A második álljtás igaz, természetesen ilyen visszaesés esetén a túlélők talán 90%-a is földműveléssel fog idővel foglalkozni.

"Hatmilliárd+ embert nem lehet kisgazdaságok által élelemmel ellátni."

Ez is igaz. Nem is mondtam, hogy meg fog maradni ennnyi...
Mo. népessége nem szaporodott sokat a háború előttihez képest, csak az emberanyag lett sokkal rosszabb. Odaveszett a tudás. De elvileg saját népességünk eltartható lehet így is. India élelmezése nem a mi feladatunk.

kill004 2009.11.20. 13:18:46

@kill004: Hátha így jó a link:

portal.c-press.hu/200911186094/belfold/villas-lajos-valahol-europaban.html

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.20. 13:24:51

@Loxon:
A széljobb, - amennyiben ez a Jobbik lenne - nem oroszbarát, csak szimplán, és nagyon helyesen USA ellenes. Putyin a legnagyobb formátumú ma élő politikus, a világ legbefolyásosabb embere. A szart se foglalkozik a semmi kis Jobbikocskával. Kínai Népköztársaságot eszik reggelire, kenyérre keni a Nagy sárga Veszedelmet. Ilyen potenciállal szemben mit tenne az USA, ha kenyértörésre kerülne a sor? No, nem háborúra, csak a piacok újra felosztására, békésen, tárgyalóasztal mellett. A válasz egyszerű: USA fülét-farkát behúz, mindent aláír. Ettől még nem vágyom Putyin alattvalója lenni, de nem árt tisztában lenni a realitásokkal.
A langyjobberek szélsőségezése olyan gejl.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 13:25:29

@Bobkó Csaba:

"Ami az állítás első részét illeti, hogy nem hatékonyak, ezt már ragoztam, de igen, mert képesek VOLTAK vidéki viszonyok között régen fosszilis erőforrások közepette eltartani a társadalmat."

Te szerencsétlen, az egy jó pár milliárd fővel kisebb társadalom volt. Mátyás alatt is a teljes ezeréves-határos ország is csak kb 2 milla fő volt. És ha idejének előtte csinálsz családi sufnigazdálkodást, akkor hozzád hasonló holdkórosok miatt fog hirtelen kidögleni a népesség nagy része ipari apokalipszis nélkül is.

Nem vagy rokonságban Pol-Pot-al? Annak volt fix mániája a mindenki ki a földre kaszával, sikerült is 4 év alatt országa felét kinyírnia. Pedig náluk még nem is volt előrehaladott a globalizáció előtte se...

Kösz a fejtegetéseidet, tanulságos volt, mostantól a legtisztább lelkiismerettel NEM szavazok a Jobbikra.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 13:27:52

@Mr Falafel: tévedsz, Kínától van beszarva Putyin is. Semmit se tud ellenük tenni, ráadásul Szibériában már előrehaladott a kínai infiltráció.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 13:28:29

@Mr Falafel: makog a porbafingó? Thai kurvád hogy van? :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 13:29:06

@Herr SturmLiberator:

ezt a cigányimázs dolgot lehetne úgy, hogy ha cigány jelentkezik dolgozni, akkor nem mondjuk azt, hogy be van töltve az állás, mertbiztoslopnifog, meg mertbiztoselijesztiakuncsaftot?

kölcsönös ez a móka, akárhonnan is nézzem

persze kurva kényelmes a "többségnek" mutogatni, hogy há de kezdd te

Oblomov 2009.11.20. 13:29:16

@Bobkó Csaba: Honnan az optimizmusod, h. nem lesz migráció, amikor a Föld népességének nyakában lesz a baj? Jobbak leszünk a többfunkciós kapa-kasza forgatásban, vagy jobb(ik) kapáink-kaszáink lesznek?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 13:38:32

@Herr SturmLiberator:

egyébként meg elvben kötelező olvasmány a puszták népe, beleolvas, elcsodálkozik: há, ez nem a cigányokról szól? hát nem.

bryan 2009.11.20. 13:39:09

@Bobkó Csaba:
Azért az kicsit túlzás, hogy a kisbirtokok tartották el az országot, mondjuk a két világháború között. A tudás nem veszett el, csak nincs rá olyan széles körben szükség, majd, ha megint szükség lesz rá, újra el fog terjedni. Le van írva, meg vannak még akik emlékeznek rá, ha baj van ezek elő lesznek véve. Egyébként Magyarország tele van szénnel,tehát a kőolaj és a földgáz elfogyása után sem lesz egyből középkor. Nem is beszélve a megújuló energiaforrásokról, meg az atomenergiáról. A kőolaj meg a földgáz is, szerintem vagy száz évre minimum elég lesz még, nem kéne ennyire előreszaladni.
A kisbirtokok egyébként anarchia idején nem működőképesek, mert nem tudják megvédeni magukat a fosztogatóktól. Nézz utána a Római Birodalom bukása utáni történelemnek, sokan simán eladták magukat a földesúrnak, mert ő meg tudta védeni őket. Máris újra a nagybirtokoknál vagyunk. De ez már fantasyland.

Google 2009.11.20. 13:39:28

A "cigánybűnözéshez" két kis adalék csak:

A Marian Cozma-gyilkossággal kapcsolatba hoztak egy úriembert (nem cigány), aki az enyingi bandát odahívta.
A józsefvárosi választási csalást is sőtétebb bőrüekkel rendeztették le a fehérek. (Méghogy egy egészségügyi kasszának gyűjtöttek tagokat...)

Tehát, úgy tűnik, felhasználják őket, aztán bőszen mutogatnak rájuk.
A nagyvállalatnál is, ha baj van, a kiszolgáló személyzetet rúgják ki elsőként, nem a fejeseket.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 13:39:55

@mavo:

"ezt a cigányimázs dolgot lehetne úgy, hogy ha cigány jelentkezik dolgozni, akkor nem mondjuk azt, hogy be van töltve az állás, mertbiztoslopnifog, meg mertbiztoselijesztiakuncsaftot?"

Apuskám, Sajóbábony környékén (is) épphogy az a csoda, ha egyáltalán munkára jelentkezik... nézd csak meg az INDEX-es (!) riportokat, van olyan cigány hölgy, aki bejárónőt keres hírdetésben "fizetés segélyosztáskor" jeligére.

De egy személyes példa: egy nagy cégnek dolgozó cimborán - gondolván, hogy lesz munkaerő BAZ-megyében, terepmunkát végzett. Kitárgyalta, hogy magán buszvonalat indítanak a tervezett telephely körzetében, ha lesz elég jelentkező. Nem lett. Az vonal által érintett falvak többsége C típusú pedig a cég vállalta volna a betanításukat is.

EZ is része a realitásoknak. Mint ahogy az se a bőrszintől függ, hogy budi nélküli vakolatlan házak gazos kerttel nem a szintén szegény TSZ nyugdíjasokra jellemzőek. Semmi se gátolja őket, hogy ne ótvar szemétben éljenek. Semmi. Egy doboz cigi árából kijön az uborkavetőmag ára. Csak egyesek inkább lopják...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 13:40:06

@Bobkó Csaba:

"Mo. népessége nem szaporodott sokat a háború előttihez képest, csak az emberanyag lett sokkal rosszabb. Odaveszett a tudás."

úristen, oda a Zaranykor, el veszett Atudás, hüppög, zokog.

hihetetlen bazmeg

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 13:41:51

@Mr Falafel: majd rájössz öregem, majd rájössz... hamarabb, mint hinnéd, még hamarabb, mint szeretnéd. Kínát max az gyengíti, ha bedől az USA, mert az a legnagyobb felvevőpiacuk (lassan gyarmat).

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 13:43:33

@Herr SturmLiberator:

persze, hogy ez IS a realitás, ám nem CSAK ez. pár hozzászólással ezelőtt pedig még úgy tűnt, nálad csak ez a realitás

nézd, itt a környéken annyi a cigány, hogy ihaj, egyik felük vagy itt, vagy ott, de dolgozik. másik részük meg persze segélyből tolja, és a színmagyar zugkocsmáros feji őket a nyerőgéppel, a vájszrojjal, meg az üveges ászokkal.

most akkor melyik minta acigány?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.20. 13:43:51

@Google:
La vagy maradva. Már kiengedték Rafaeléket, mert kiderült, hogy negyven szöke germán gyilkolta meg Cozmát. Cozmáról meg kiderült, hogy piréz, ezért minden magyar ellensége.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.20. 13:49:22

@Herr SturmLiberator:
Ökörségeket beszélsz. Közel 10 éven át dolgoztattam naponta három műszakban cigányokat Füzesabonyban, Kálon és Sirokon. Miskolcról vittük őket busszal. Az IKEA-nak készítettük az EMU fémdobozokat. Műszakonként 20-25 cigó dolgozott rendszeresen és rendesen. Annyi év alatt megúsztuk komoly balhé nélkül. Fizetés másnapján nehezebb volt összeszedni őket, de amúgy le a kalappal előttük.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 13:50:14

@mavo: Puszták népe? Azt mikor írták? Ja hogy 90 = KILENCVEN éve? Jó, hogy nem kapásból a honfoglaló magyarokhoz viszonyítasz. Bár miért is ne... tudod mivel lett a sok szittya európaiságra nevelve? Néhány páncélos német lovag véresre verte a képüket. Akik elsőre nem fogták fel, azoknak másodszorra is. Utána már a saját Szt. István / László dream team hozott drákói törvényeket. Simogatás primitívekkel szemben nem működik, de te úszhatsz felőlem a cápás medencében. Én szóltam.

Egyébiránt civilizáltam meg ez a véleményem a C témában:

archiregnum.blog.hu/2009/09/18/magyar_obamat

na önreklám vége, húztam a topicból,

Yo, peace y'all niggaz! :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.20. 13:51:01

@Mr Falafel:

"Közel 10 éven át dolgoztattam naponta három műszakban cigányokat..."

végre! mióta keresek táborparancsnokot! fel van véve! :)

bryan 2009.11.20. 13:58:34

@Loxon:
De ha nem Irántól van a pénz, akkor honnan? Nyilván valószínűtlen az Irán teória, de a Jobbiknak több pénze van, mint amennyi lehetne elméletileg. A plakátözönből ítélve legalábbis.
Más:
Most hallottam egy sztorit nemrég, miszerint egy tökéletesen alkalmas cigány srácot (informatikus végzettséggel) azért nem vettek fel dolgozni a szakmájában egy cégnél, mert kijárós munka lett volna. Meg is mondták neki, hogy felvennék szívesen és ha lesz olyan munkájuk, amihez nem kell kimenni más cégekhez, fel is veszik, addig meg jelentse fel őket az Esélyegyenlőségi sóhivatalnál, ha nem érti meg a szempontjaikat. Egyszerűen attól féltek, hogy megrendelőket veszítenek, ha cigányt küldenek ki olyan munkára ahol összességében milliós értékű gépeket kell kezelni, azokhoz felügyelet nélkül lehet hozzáférni. A srác nem tett feljelentést. Erre mit lehet mondani? Patthelyzet. (A történet Borsod megyéből származik.)

Oblomov 2009.11.20. 14:01:44

@Herr SturmLiberator: "mostantól"?

B. Csaba rázhatja bátran és kitartóan a pofonfát, hisz adott konstellációban úgyis mellé fogtok állni, ti lightosak. Az a hívószó kell hozzá, h. má' megint báncsák a magyarokat= nácifaszistákokat.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 14:14:10

@Herr SturmLiberator:

oké, megfelelő mennyiségű akarattal lehet félreérteni, mire gondolok, csak hajrá!

bryan 2009.11.20. 14:16:37

@Oblomov:
Sturm ugyan nem szorul a védelmemre, de miután elhagyta a topicot, elmondanám, hogy nem szokott ő azért beállni a mainstream jobbikosok közé hülyekórusba, ha nem ért egyet valamivel. Minden vitánk ellenére függetlennek tartom, aki képes dolgok belátására.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 14:17:21

@Herr SturmLiberator:

tudod miért súlyos a posztod? mert idézed a cigányt, hogy hát nekik is kéne, de mint itt is látszik, a másik oldallal szinte elégedett vagy.

szinte hihetetlen, ahogy a hozzád hasonlók mutogatnak az önostorozó cigányokra, de ha egy "magyar" mond hasonlót a "magyarok" felelősségéről, az minimum áruló és fogja be

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 14:19:13

@bryan:

ez rendben, csak sajna a cigánytéma tipikusan az, amiben egyébként értelmes eberek is elég zizik. ugyanazt az típusú érvelést ha zsidókról van szó elutasítják, ha cigányokról, akkor meg elfogadják. és nincs tőle tudathasadásos érzésük

Oblomov 2009.11.20. 14:26:59

@bryan: no igen, csak most ő végszavazott ahhoz, h. oda tudjam tűzni ezt a brilliáns kommentet. :)

evil overlord (törölt) 2009.11.20. 14:52:09

@Herr SturmLiberator: Mennyi a ló termikus hatásfoka, pár százalék? A dízelmotoré 35-40.
Falafel-hez: elég vicces amikor egy öngyűlölő zsidó kajmánozik, nem?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.20. 15:15:10

@bryan: Én nem látom, hogy olyan rengeteg pénzük lenne. Nyilván van egy csomó ember, aki rendelkezésre bocsátja, amije van. Ez mondjuk normális is egy pártnál.

bryan 2009.11.20. 15:18:29

@Oblomov:
Eladtad magad egy tál lencséért! :))
@mavo:
Sajnos ez igaz.

Oblomov 2009.11.20. 15:23:08

@bryan: ne farizeuskodjon! :)

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.20. 15:33:31

Kezdetnek elzavarhatnák a francba azt az bohóc Kállai "vajdát" az idióta zoot suit-jával, meg a gyíkbőr ködvágójával együtt.
Most komolyan, ki tekint majd tárgyalópartnernek egy nevetséges wannabe-keresztapát valami C-kategóriás maffiafilmből?

bryan 2009.11.20. 15:44:56

@Loxon:
Persze, csak a gazdálkodása átláthatatlan és ebben az országban ez nem sok jót jelent. Persze ez majdnem minden pártra igaz ebben az országban, csak a Jobbiknál könnyebben tudok elképzelni valamilyen csúnya országbeli támogatót. Hadd legyek már kicsit paranoid, eddig ma még nem voltam . :)

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.11.20. 15:46:00

@Herr SturmLiberator: és a többiek "kíváncsi leszek hogyan fog visítozni az itteni szerzők nagyrésze, ha normalizálódik a fidesz-putyin viszony. :)) "

Semennyire, majd jön fentről az újabb fordulatra adott iránymutatás és hirtelen annak megfelelően érvelnek.

Az itteni szerzők felfedezik magukban a "mindig is oroszbarát voltam" vonalat és az archívumból esetleg eltűnik pár kompromittáló cikk."

LOL, megmondanátok Orbán Viktor és a new yorki főrabbi telefonszámát? egyeztetnem kellene ebben az ügyben és a számlákat is elküldeném nekik :DD

suski 2009.11.20. 15:51:34

@bryan: haha..miért az informatikus srác úgy öltözött, mint a bohócruhás vajda?? Ne viccelj már, honnan tudnák, hogy cigány, hacsak nem tök fekete???
Nekem voltak cigány osztály- és évfolyamtársaim, hát ôk semmiben nem különböztek egy sötét hajú-szemû nemcigánytól. Ha nem mondják, nem tudtam volna, hogy azok.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.20. 15:51:49

@rajcsányi.gellért (ergé):

"LOL, megmondanátok Orbán Viktor és a new yorki főrabbi telefonszámát?"

Sztem az egyikét tudod te, ásd csak elő a régi noteszedet. ;)

ON

suski 2009.11.20. 15:56:14

@bryan: hát inkább Iránból jöjjön a pénz, mint a magyar autópályaépítésekbôl.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.11.20. 15:58:25

@Úlfhéðinn: lol, csak a kedvedért megnéztem, a fentiek helyett be kell érned Szijjártó számával, bár nem beszéltem vele öt éve. Kéred? :D

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.20. 16:04:11

@rajcsányi.gellért (ergé):

Egy pillanatra elgondolkoztam, aztán rájöttem, hogy már kinőttem a telefonbetyárkodásból.
Úgyhogy kösz, de inkább passzolnám. :)

bryan 2009.11.20. 16:12:55

@suski:
Sokakon látszik ez azért.

Inkább jöjjön szabályos átlátható forrásból, mint máshonnan. De külföldi kormányoktól végképp ne jöjjön, mert az még a korrupciónál is csúnyább dolgokat eredményezhet.

Oblomov 2009.11.20. 16:29:12

@Úlfhéðinn: ne démonizálja má' Orbánt, lássa, ott kabinet van!

Szabadsajtóba különben is bárki bármit írhat, ha beszerkesztik. Ergé már öt éve jól szerkeszt. :)

Shulc 2009.11.20. 16:52:16

Nagyon örülök ennek a cikknek, bár leleplezőbb is lehetett volna!

A jobbik az MSZP szavazatait szerzi meg, mert az mszp-s nyugdíjasok elhitték, hogy a cigány polgártársaink veszélyes emberek.

A jobbik aljas módon a becsületességre játszik, miközben a hülye is látja, hogy Sajóbábonyban mi történt.

A jobbikosok hamis módon "szakértői kormányzást" harsognak, miközben hülyék, mint a segg. Mert azok.

Ezt mindenképp bele kellett volna írni a cikkbe!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.20. 17:10:11

@Griffith: "A jobbikosok hamis módon "szakértői kormányzást" harsognak, miközben hülyék, mint a segg. Mert azok."

mondandója tartalmát nem kívánom vitatni.
viszont bemutatta az érvelés magasiskoláját! LOL

Tehetetlen Dodó 2009.11.20. 17:14:36

@Griffith: "A jobbik az MSZP szavazatait szerzi meg, mert az mszp-s nyugdíjasok elhitték, hogy a cigány polgártársaink veszélyes emberek."

Lám, ilyen buták az mszp-s nyugdíjasok.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 17:23:41

a moszkvai canosszázás kapcsán valamiért mindig az jut eszembe, mekkora sikítozást csapott a most oda tartó társaság, amikor a klón parolázott putyinnal

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.20. 17:23:44

@Griffith:
Na, mesélj, mi is történt valójában Sajóbábonyban!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 17:27:16

@suski:

ezek szerint érzed, hogy a cigányozás mennyire rábökés kérdése, és így a cigányokkal oda-vissza relációba helyezett miazmások ügye is

lásd "kreol bőrű", mint újságírói hívószó. mert természetesen az újságírók sem szeretik annyira a cigányokat, mint a nagy píszí rohamok közt mutatni szeretnék

Shulc 2009.11.20. 17:47:49

@Mr Falafel:

Sokadlagos fontosságú, mi történt Sajóbábonyban. A magyaroknak meg kell tanulniuk befogadni a cigányokat, és kész.
Csak így maradhatunk az egységes Európa tagjai.

Mi vajon mindent megtettünk, hogy ez ne forduljon elő? Ezt kell megkérdeznünk magunktól, nem pedig a másik oldalra mutogatni gyűlölködve.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.20. 18:08:29

@Griffith: Gondoltam, nahálaistennek, egy újabb szakértő, aki pontosan tudja, mi történt Sajóbábonyban, de hát mégse Katika bizalmasa.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.20. 18:13:14

@Griffith: "Mi vajon mindent megtettünk, hogy ez ne forduljon elő?"
tessék?

suski 2009.11.20. 18:13:31

én azt állítom, hogy az a cigány, aki nem viselkedik antiszociális módon, nem büdös, tud értelmes mondatokban kommunikálni, nem bûnözik, nem öltözik kígyóbôrbe, azt nem fogják kiutálni sehonnan. De ne akarjanak senkit se arra kényszeríteni, hogy szeresse a nyóckerben utcasarkon beszólogató/üvöltözô vagy a Sajóbábonyban fejszével hadonászó rohadékokat, csak azért mert cigányok. Ugyanígy viselkedô nemcigány rohadékot is utálni fogod.
És ahogy most állnak a dolgok, minél jobban nyomják ezt a rasszistázó szöveget, annál jobban nyílik az emberek zsebében a bicska és annál többet fog elérni a Jobbik.

suski 2009.11.20. 18:14:05

@mavo: a fenti neked ment.

suski 2009.11.20. 18:18:39

@Griffith: mit kellett volna tennem nekem, hogy ne menjenek neki fejszével az autónak??? AKkor próbáld meg, menj el közéjük és magyarázd el nekik, hogy a fejsze nem arra való.
A cigányok be vannak fogadva, mocskos bûnözôket, állatias hordákat pedig még a mûvelt nyugaton se ölelnek a keblükre és ezt tôlünk sem várhatják.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 18:34:41

@mavo: @Griffith:

Eskümet szegve I'm back again

szóval:

"Sokadlagos fontosságú, mi történt Sajóbábonyban. "

Oh, lássuk: 14 cigány ellen indult eljárás magyarellenes rasszista garázdaság miatt, 2 vonulgatós pincérgárdista elleni nyomozás mellett. Az arány 7:1. Kezdheted az elhatárolódást.

(lásd: index.hu/belfold/2009/11/20/sajobabony_ujabb_het_ember_elozetesben/ )

"A magyaroknak meg kell tanulniuk befogadni a cigányokat, és kész."

A cigányok deviáns részének ehhez meg kell tanulnia az alapvető európai normákhoz alkalmazkodni, és kész.

Ajánlom: www.hirszerzo.hu/cikk.tabuk_bunok_cinkosok.128134.html

"szinte hihetetlen, ahogy a hozzád hasonlók mutogatnak az önostorozó cigányokra,"

Lakatos Attila és Lakatos Menyhért kivételével ilyenről nem tudok. Ez a baj. Magyar részről komplett pártok vannak, akik a saját létező/nem létező náciságot ostorozzák... a roma oldal felől meg jobb esetben hallgatás, vagy inkább a teátrális szerecsenmosdatás a divat:

portal.c-press.hu/200911186094/belfold/villas-lajos-valahol-europaban.html

Megtisztelne, ha a véletlenül sem kuklux.infos cikkeket is elolvasnátok.

Ha pártdroid/bértollnokként előre eldöntött a PC mondókátok, akkor csak stílusosan: fukk all'ya, muddafukkaz...

Oblomov 2009.11.20. 18:39:38

@Herr SturmLiberator: Próbálom akkor én is leírni, javíccsatok ki.
S.bábonyban lezajlott egy echte jobbikos lakossági project, amire a h. roma közösség tagjait nem engedték be. Ezen ők (spontán, v. manipuláltan)felbaszták az agyukat, így megjelent a rendőrség, h. biztosítsa a demokratikus rendezvényt. Másnap mszp-s bótos kapott egy pofont, helyi jobbikos führert pedig elküldtékannyába, aki nem futkosott a yardra, hanem okosan hívta a (külsős) térségi-gárdát. Mikor ezek vagy hatvanan-százan ott teremtek a putrisoron suzukijaikkal, a benszülöttek álmélkodva nézték a környezetszennyező járgányokat, és egyet közülük sikerült megfékezniük. Rendőrség helyszinelni újra kivonult, térséget lezárta.

picur3ka 2009.11.20. 18:43:27

@suski:

Meg az! Mindent megtesznek, hogy itt tartsak oket! Inkabb fizetnek lassan mar.

@Herr SturmLiberator:

Bizony, ezek roma forradalmar legendas hosok lesznek. Es ez egy tanult, altalaban veve nem tul indulatos gozos lehelletu ember.

Lakatos Attilaval ovatosan kicsit.

suski 2009.11.20. 18:45:14

én úgy tudom azon baszták föl az agyukat, hogy jobbikos rendezvény volt, arról én nem hallottam, hogy be is akartak menni.

picur3ka 2009.11.20. 18:48:03

@Oblomov:

Egy helyi megfigyelo - ablakabol - leirasa szerint nem egyszeruen bemenni akartak es a gyules resztvevoinek a hatso kijaraton kellet tavozniuk az iskolabol.

Oblomov 2009.11.20. 18:50:28

@picur3ka: ksz a fontos részletet, erről nem tájékoztattak. :)

Shulc 2009.11.20. 18:55:09

@Herr SturmLiberator: "Oh, lássuk: 14 cigány ellen indult eljárás magyarellenes rasszista garázdaság miatt, 2 vonulgatós pincérgárdista elleni nyomozás mellett. Az arány 7:1. Kezdheted az elhatárolódást."

Mindenki számára világos, hogy a magyar rendőrség politikai irányítás alatt van. A kormányzat (egyébként helyesen) így akarja kifogni a széljobb vitorláiból a szelet, hogy néhány cigányt is letartóztat. Nagy ügy...

"A cigányok deviáns részének ehhez meg kell tanulnia az alapvető európai normákhoz alkalmazkodni, és kész."

Észre kell vennünk, hogy a cigányok részben miattunk - igen, miattunk - jutottak el ide. Nem a megfelelő módon segítettünk nekik. És ebben, ki kell mondani, a szocialista vezetésnek is szerepe volt.

De erre nem a jobbik által propagált erőszak a megoldás.

Már többször elmondtam, nem vagyok Orbán-rajongó, de ezzel az interjú-részlettel egyet tudok érteni:

"Ma az igazi küzdelem a józan ész politikája és a szélsőséges politika között zajlik. A Fideszen kívül nem nagyon látok senkit, aki a józan ész nevében cselekedne. Két szélsőséggel harcolunk egy időben. Az egyik az MSZP, hiszen az ország kifosztása, a korrupció, a jogállamiság leépítése a szélsőségesség kategóriájába tartozik. A másik, a Jobbik erőszakos szélsőség, és én az erőszak ellen vagyok. Azért szervezzük az államot, hozzuk létre a parlamentünket és a kormányunkat, hogy békés, nyugodt, kiszámítható, sikerre esélyt adó életünk legyen. A Jobbik mindennek a tagadása. Az MSZP a törvények fölé, a Jobbik a törvényen kívül helyezi magát. Világossá kell tenni, hogy Fidesz-kormányzás esetén lesznek az országban mindenkire vonatkozó szabályok, amelyek fölé vagy amelyeken kívül senki sem helyezheti magát."

Az jobbiknak el kell tűnnie. Egy civilizált Európában helye nincs.

suski 2009.11.20. 19:12:23

@Griffith: ez mán döfi. Nemrég még arról ugattatok, hogy Orbánnak nincs helye a "civilizált" Európában. ABban a kurva "civilizált" Európában, ahol be lehet tiltani egy nyelvet egy olyan országban, ahol azt a lakosság 10%-a anyanyelvként beszéli. Meg ahol " felmentést " lehet kapni az emberi jogok betartása alól, miközben éjjel-nappal arról sápítozunk, hogy az orosz rendôrség elvitt egy meleget, meg az emberi jogok hogy sérülnek szerte a világban. Persze csak ott nyivákolunk, ahol nemkívánatos rezsimek ülnek, mert a talpnyalóink/barátaink/üzletfeleink jogsértéseit nem tesszük szóvá. ÉS AKKOr csodálkozunk, hogy az európai közvélemény a háta közepére sem kívánja az egész brüsszeli bagázst. Persze a magyar politikusi felhozatalhoz képest valóban talpig úriemberek. Bocs az offért, ez már átvezet a másik témába...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 19:35:31

@Griffith:

Az eszedbe jutott, hogy a rendőrség esetleg VÉGRE nem kettős mérce mentén dolgozik? Ez nem (csak) szélkifogás. Ha egy NÁCIGÁNY csürhe magyarokat lincselne vélt/valós okoknál fogva, ugyanúgy sitten a helye, mint a sörétes brigádnak. A rasszizmus nem fehér kiváltság.

"De erre nem a jobbik által propagált erőszak a megoldás."

Milyen erőszak? Fejtsd ki. Vonulgatnak fegyvertelenül. Vascső helyett zászlóval. Hatalomra kerülve persze lenne elég zugnyilas köztük, aki befűtené a kemencét, ez kiderül a turbószittya commentekből. A szegény elnyomott romák viszont nyilatkozat nélkül ALAPBÓL erőszakkal akarnak szinte mindent megoldani - egymás közt is.

"Az (sic) jobbiknak el kell tűnnie. Egy civilizált Európában helye nincs."

Lincselő megélhetési rablógyilkos söpredéknek sincs helye Európában. Sok tagállamban már tesznek is ellene. Ez csak fokozódni fog a PC halálával, a tendencia nyilvánvaló. Robert Fico is nevén nevezte a cigánybűnözést, Berlusconi táborokba zárja őket, SEMMI bajuk nem lett belőle. Hiába riogat a sok fingvakaró "jogvédő" ezzel, de bizony semmi következménye nincs, ha az akármilyen színű deviancia ellen markáns lépéseket tesz egy EU tagállam. Megélhetési emberjogi szervezetek elítélő nyilatkozatait is simán be lehet vágni az irattárba. Vége az álhumánus maszatolásnak.

A rendpártiságnak VAN helye az EU-ban.

Ui.: Szemlátomást el se olvastad a linkelt cikkeket, tehát don't come with this bullshit.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 19:41:08

@suski:

milyen nyelvet tiltottak be hol? jézus anyám. kácettlágereket is építenek már, fogadjunk ...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 19:44:54

@Herr SturmLiberator:

és? ha ketten vannak (sokkal többen vannak) akkor arra mutogatnak. a pszeudofiloszemitáknak is a zsidókat ostorozó zsidók a lieblingjei, aztán ha egy magyar mer mondani valamit cúnát magyarokra, akkor hazaárulóznak, meg idegenszívűznek.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 19:46:56

@Herr SturmLiberator:

a gettó köztudomásúlag a fertő forrása, keveredhetnek a gének, ki- bejárkálhatnak a gyanús elemek, berlusconi lágerei az igaziak, már ha van villany a szögesdrótban

hát igen

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 19:50:36

@mavo: tudod jól mire akarok kilyukadni, ergo megtisztelne, ha nem beszélnél félre.

"milyen nyelvet tiltottak be hol"

Slotákia ismerős? Ha rámegy a fizetésed arrafelé magyarul beszélés vétségére, akkor az kvázi tiltás. És akit ez hozzád hasonlóan nem igen zavar, vagy relativizálja, noha nagy port kavart fel a sztori és a Jobbiktól az LMP-ig felszólaltak ellene, az bizony idegent szívó házat áruló.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 19:56:18

@mavo:

"kácettlágereket is építenek már, fogadjunk ... "

Ahogy mondod, csak ma ezt istállónak hívják, ahol fehér nyuggereket tartanak rabszolgának a roma csicskápók. Ott is halálra/halálig dolgoztatás a munkaterápia norbi fitnesz koszt mellett.

De látom, szelektív az iGAZságérzeted.

bryan 2009.11.20. 19:58:52

@Loxon:
Köszi.
"A kuruc.infót egy tabudöntögető hírportálnak tartom, melynek a stílusával nem mindig értek egyet. De nagyon sok olyan dolog van, amelyről csak ott olvashatnak a magyar emberek. Kedvenc hírportálom a barikád.hu."
WTF?
@Herr SturmLiberator: "Ha pártdroid/bértollnokként előre eldöntött a PC mondókátok"
Miről beszélsz?
"A rendpártiságnak VAN helye az EU-ban."
Rasszizmusnak viszont NINCS.
Berlusconi nem saját állampolgárait záratta "táborokba", ha jól tudom.
Robert Fico ugye nem példakép? A magyarokról is mondott ezt azt, az sem releváns semmilyen szempontból, ez miért lenne értékesebb?
"Oh, lássuk: 14 cigány ellen indult eljárás magyarellenes rasszista garázdaság miatt,"
Őöö, milyen magyarellenes? Talán Jobbik meg pincérellenest akartál írni, nem? A közösség elleni cuccot szerintem a gárdistákra fogják ráhúzni, az indexes itt elkúrt valamit.

suski 2009.11.20. 20:16:55

@bryan: nem. A fagyi visszanyal. Nem csak a cigányok alkotnak közösséget ugyanis.
www.mti.hu/cikk/442176/

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 20:17:54

@bryan: Ciki lehet neked, de bizony a közösség elleni garázdaság a cigányok elleni vád. Bezony. Ahogy nemrég Budapesten a tavaszmező utcai cigányok lincselési kísérlete miatt is.

Itt van az mno-ról is: www.mno.hu/portal/677790

Bizony a cigányrasszizmusnak sincs helye, kezdhetsz hozzászokni, ez még csak a kezdet :)

Oblomov 2009.11.20. 20:20:57

@Loxon:
"utazó81: Terveznek-e valamit tenni a bankokkal akik teljesen tönkreteszik a lakáshiteles gyerekeinket?

Vona Gábor: Itt kizárólag az állami beavatkozás segíthet. Emellett pedig szükség van egy tisztán magyar bank létrehozására, amely ellensúlyozhatná a külföldi bankok tisztességtelen tevékenységét."

De édes!

Tehetetlen Dodó 2009.11.20. 20:23:08

@Oblomov: Mi a probléma? Hogy Vona mondja?

suski 2009.11.20. 20:24:58

@Oblomov: csak félig bírtam elolvasni ezt a hablatyot. Már kezdek én is gyanakodni, hogy miként fújódhatott fel ekkorára egy párt, ahol egy ekkora nulla a vezetô.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.11.20. 20:28:16

@Loxon: "Kedvenc hírportálom a barikád.hu"

"Az Őrmester hirdet a Vona Gábor vállalkozása (Magyar Hírek Kft.) által kiadott Barikád magazinban, a barikad.hu internetes portálon..."

www.hetivalasz.hu/cikk/0911/24973

Oblomov 2009.11.20. 20:35:09

@Tehetetlen Dodó: probléma? Nem győzöm dícsérni.

bryan 2009.11.20. 20:36:19

@Tehetetlen Dodó:
Nem, hanem, hogy ez faszság. Például ezért:
www.mfb.hu/bankrol/bankcsoport
Erről például illene tudni.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.20. 20:37:31

Szórakoztató olvasni itt is és sok helyütt, ahogy a szélsőjobbosok Oroszországot valamiféle mentsvárnak látják az ipari társadalom materializmusa és a globalizmus elleni küzdelemben. Miszerint Putyin leginkább anticionizmussal jellemezhető országépítése valamiféle idilli nemzeti-patriarchális világ képét vetítené előre, ahol balalajka szól a nyírfák alatt, és nagyszakállú muzsikok indulnak esténként vesperásra a hagymakupolás fatemplomokba.
Oroszország nagyon is ipari ország. Az acél és kőolaj, repülőgépek, lánctalpas járművek, óriási vasúti szerelvények, hatalmas hajók, harckocsik, tengeralattjárók világa. Oroszországnak nagy ipari potenciálja és jelentős ezirányú hagyományai vannak és kell is neki. Ahol Moszkvából Vlagyivosztokba repülőgép és vasút nélkül két hónap alatt lehet eljutni, oda kell az ipar. Ahol a szibériai vidék másfél méter kerékátmérőjű KRAZ terepjáró teherautó nélkül nyáron járhatatlan, és emiatt képtelenség a hatszáz kilométerre fekvő legközelebbi faluba eljutni, oda kell teherautógyártás. Ahol lánctalpas traktorra van szükség, hogy a termőföldekről a termést a méteres sárban behozzák, oda kell a nehézipar. Az, hogy Magyarországon nincs ipar, és éveken át kemény eladósodás árán külföldről vettünk mindent, az nem jelenti azt, hogy más országok is így tesznek. Oroszország ipari ország, komoly technológiával, amely fapadosabb ugyan, mint a nyugat-európai, de van és fontos nekik, hogy legyen.
A globalizmusnak pedig Oroszország pontosan úgy része mint az USA, Németország, Franciaország és Kína. Különösen érdekli őket például, hogy Európa tőlük vegyen gázt, mert érdekes mód nem csak mi vagyunk rászorulva az orosz gázra, hanem nekik is kell a mi pénzünk és jól láthatóan kell. A globális világ jelenlegi működése pont úgy érdeke az oroszoknak is, mint mindannyiunknak. Egy rendszer részei vagyunk mind, nincs itt semmiféle olyan orosz különmegoldás, amibe majd barátságunk kinyilvánításáért cserébe kegyesen beemelnek minket.

bryan 2009.11.20. 20:45:52

@Tehetetlen Dodó:
Emellett Vona látványosan hülye a gazdasághoz. Gyanítom a joghoz is. Akkor mihez ért ez az ember? Ja, történelemhez biztos valamennyire, pont az hiányzik nekünk.

Oblomov 2009.11.20. 20:47:54

@bryan: azok lakossági hitelezéssel nem foglalkoznak, tudtommal.

Viszont majd az ősmagyar! Betétesük nem lennék, de hitelről lehet szó. Aztán ha mégis baj lenne, akkor segít az állami beavatkozás, meg a drágavonatestvér.

bryan 2009.11.20. 20:48:34

@Herr SturmLiberator:
Nem ciki, de furcsának furcsa. A tavaszmező utcásat megértem, ha mondjuk meghalsz magyar kiáltásokkal rohantak a srác után, de végiggondolva, ha Sajóbábonyi cigány lettem volna, nyolc általánossal, lehet, hogy én is baltával várom a Gárdát.

bryan 2009.11.20. 20:52:32

@Oblomov:
Ettől még tisztán magyar tulajdonú bank, ha jól tudom. Az a baj, hogy szerintem Vona azt se tudja, hogy létezik ilyesmi. Nincs képben.

Tehetetlen Dodó 2009.11.20. 20:54:18

@bryan: Pardon, én azt kérdeztem, mi a helytelen abban, hogy újra magyar tulajdonú bankot hozzanak létre, nem pedig Vona "életművére" céloztam.
Mert pont a magyar tulajdonú bank létrehozásnak szükségességében teljesen igaza van.

Oblomov 2009.11.20. 21:01:37

@Tehetetlen Dodó: biztos van jelentősége annak, ha kizárólag magyar tulajdonosok pénzét kezeli egy bank? Magyar állampolgikét, vagy más igazolás is kell majd?

suski 2009.11.20. 21:06:00

off

ha ma este rendôrre lenne szükségetek, akkor itt találtok.

www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=297459

Oblomov 2009.11.20. 21:06:09

@bryan: nekem eszem megáll. És ezt a blődlit okos magyar emberek szopizzák.

bryan 2009.11.20. 21:13:35

@Tehetetlen Dodó:
Vona, hogy gondolja ezt a banklétrehozósdit? Az állam ad tőkét, aztán odaadja valamilyen igaz magyar(ok)nak a részvényeket? Ha nem akkor kiírja a pályázatot, hogy az állam (nagyon) támogatná,ha a tíz-tizenöt leggazdagabb magyar összedobná a pénzét és létrehozna egy ilyen volumenű bankot? Vagy mégis hogyan? Aztán, hogy akadályozza meg, hogy a bank részvényei külföldre is kerüljenek? Ha nem szabhat olyan feltételeket, mint a többi kereskedelmi bank, hogy éli túl a versenyt? Vagy verseny az nem lesz?
Mondom, teljesen nincs képben.
Maximum valami szövetkezeti bank jöhet szóba, de az igazából kicsiben működik jól.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 21:20:38

@bryan: nos, nem csak várták baltával otthon reszketve, hanem már a faluhatárban csoportosan nekik is estek. Innentől nincs miről beszélni, sittre a csürhével, oszt jónapot.

Tehetetlen Dodó 2009.11.20. 21:21:39

@bryan: Most játszod a hülyét, vagy rövid az emlékezeted?
Az enyém nem. Én még jól emlékszem, amikor az állam vastagon konszolidálta a magyar bankokat, hogy azután fillérekért elajándékozza küönféle, leginkább külföldi privát kezekbe, teljesen feleslegesen. nyugodtan guglizd ki magadnak az egész történetet, nemrég még ÁSZ-jelentés is született az egész disznóságról. Másokba belepumpálni százmilliárdokat azért, hogy azok lehetőleg ne is teljesítsék a legalapvetőbb banki funkciókat, az helyes. Magyar bankba nem, igaz?
És most ne gyere azzal a hülyeséggel, hogy az állam rossz gazda, ha lehet.
És ne Vonával gyere, mert sem párttársam, se ismerősöm, nem érdekel, hogy mit mond, ellenben vannak nemzeti érdekek, amik függetlenek attól, hogy ki beszél róluk.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.20. 21:22:51

@Elpet:

"Szórakoztató olvasni itt is és sok helyütt, ahogy a szélsőjobbosok Oroszországot valamiféle mentsvárnak látják az ipari társadalom materializmusa és a globalizmus elleni küzdelemben."

Áh, szerintem nincs szó ilyen bonyolult dolgokról. Egyszerűen imponál a kis lelküknek, ha meglátják Putyint lovagolni az orosz tajgán. Vonzódnak a diktatórikus dolgokhoz, ennyi az egész.

Tehetetlen Dodó 2009.11.20. 21:25:24

@bryan: Még valami: tanulmányozd a NYRt. és a ZRt. közötti különbségeket.
Ami pedig a nyereségességet illeti, szintén fáradj a gugli képernyőjéhez.
Az idei volt az első év, amikor hangosan visítottak a bankok, hogy nálunk már csak kétszerese az eszközarányos nyereségük, mint otthoni (oszrák, német vagy olasz) anyabankjaiké.

Bobkó Csaba 2009.11.20. 21:30:47

@Tehetetlen Dodó:

nem kívánja egy porcikám se agravitációt, csak leküzdhetetlen.

Milyen furcsa, hogy még kilenc, vagy hány nyugati ország nagykövetsége is a Jobbiknak kampányol, illetve igyekszik Orbán Viktort eljobbikosítani! Van olyan eredeti olvasata is Orbán szégyenlősen ímmel ámmal bejelentett (mert már mások megteték) mosztkvai útjának, hogy a vezér a nyugati kilencek felhívása nyomán tulajdonképpen rádöbbenhetett, hogy bármennyit is nyalizik ezeknek, ezek kutyaként fognak bánni vele és velünk. Ésszerű lkenne végre kibővíteni a mozgásteret kelet felé és megmutatni a Haider-reflexeseknek, hogy van más vas is a tűzben. Persze gondolom, mire a kilencek szóltak, addigra a moszkvai út már elő volt készítve, de minimum utólag ez is szempont. Be tudja ezt látni OV?
De a nyugatiak hülyék, vagy titkos tervük van, hogy széljobbra igyekeznek tolni az országot, még annál is gyorsabban, ahogy magától tolódik?

Bobkó Csaba 2009.11.20. 21:34:51

@Elpet:

szerintem csak a te fantáziád terméke ez a jobbikos orosz-nosztalgia. Magától értetődő, hogy az oroszok egy iparosított, bolsevik modernizáció sújtotta (de vannak Nagy Péteres stb. előzménytrendek) és globalizált ország, amit az összeomlás nagyon súlyosan fog érinteni. Bár az USÁ-tól kissé jobbak az esélyei, több okból, javaslom Dmitrij Orlov elemzését. (a látszat ellenére amerikai szerző)

Nem tudom, mit gondol a Jobbik és mit Vona, de az oroszok ettől függetlenül egyrészt fontos partnereink lehetnek, még egy darabig rájuk szorulunk, vannak közös érdekeink és mindig közelebb lesznek, mint pl. az USA.
A putyini "Oroszország az oroszoké" politika pedig sok tanulsággal szolgáló példa.

bryan 2009.11.20. 21:46:29

@Tehetetlen Dodó:
Ööö... És? Ha már konszolidálta, akkor tartotta volna meg magának? (Eladhatta volna jobban is? biztos. De el kellett adnia) Az államnak a diákhitel és a szabályok garantálása kivételével nincs helye a bankszakmában. Azért nem magyar tulajdonosoknak játszotta ki, mivel nem igazán volt tőkeerős magyar aki meg tudta volna venni mondjuk a Postabankot, ha csak az OTP nem vágta volna taccsra magát, hogy megszerezze. De egy OTP kvázi monopólium Csányi magyarsága ide vagy oda nekem kevésbé tetszene, mint az Erste színrelépése tetszett. Egyébként igen az állam lakossági hitelezés esetén rossz gazda, mert teljesen más szempontjai vannak, mint egy bank irányítása esetén lennie kellene. Bankokba pumpálni az állami pénzt nem jó, csak végszükség esetén tartom elfogadhatónak. A Postabank esete egyébként ilyen volt, nagyon nagyot szoptunk volna, ha nem teszik meg. A bank csődbejuttatóinak mondjuk addig kellene ülniük, míg rájuk nem rohad a műanyaglakat, de ez más kérdés.
Ha tisztán magyar bankot hozol létre, (te, mint állam) azt irányítás alatt akarod tartani és ez nem jó.

Bobkó Csaba 2009.11.20. 21:49:07

@bryan: miért nem? Amennyiben az egész álpiaci pilótajáték összeomlik. Valakik most is irányítás alatt tartják a bankokat, de ők nem a magyar társadalom érdekei alapján teszik ezt.

bryan 2009.11.20. 21:50:41

@Tehetetlen Dodó:
"csak kétszerese az eszközarányos nyereségük, mint otthoni (oszrák, német vagy olasz) anyabankjaiké."
A kockázataik is legalább ennyivel nagyobbak. Így megy ez.

Bobkó Csaba 2009.11.20. 21:50:45

@Tehetetlen Dodó:

nem veled kekeckedek, de mikor láttunk ilyen egyenes és lényegbevágó válaszokat OV-től a nép kérdéseire?
Tudom, hogy csapdában van, hogy neki nincs megengedve, mert szalonképesség, stb., de akkor is.

picur3ka 2009.11.20. 21:51:00

@Bobkó Csaba:

'Milyen furcsa, hogy még kilenc, vagy hány nyugati ország nagykövetsége is a Jobbiknak kampányol, illetve igyekszik Orbán Viktort eljobbikosítani!'

Mely kilenc orszag lenne ez?

'Van olyan eredeti olvasata is Orbán szégyenlősen ímmel ámmal bejelentett (mert már mások megteték) mosztkvai útjának, hogy a vezér a nyugati kilencek felhívása nyomán tulajdonképpen rádöbbenhetett, hogy bármennyit is nyalizik ezeknek, ezek kutyaként fognak bánni vele és velünk.'

Tenyleg? Nem a jovendobeli miniszterelnokkel es mellesleg a legnagyobb europai part alelnokevel probalnak kedveskedni kicsit a ruszkik?

Szivesen latnam ezt az eredeti olvasatot is persze.

'Ésszerű lkenne végre kibővíteni a mozgásteret kelet felé és megmutatni a Haider-reflexeseknek, hogy van más vas is a tűzben.'

Ellentmond onmaganak, hirtelen felindulasbol, vagy mifene.

'Persze gondolom, mire a kilencek szóltak, addigra a moszkvai út már elő volt készítve, de minimum utólag ez is szempont. Be tudja ezt látni OV?
De a nyugatiak hülyék, vagy titkos tervük van, hogy széljobbra igyekeznek tolni az országot, még annál is gyorsabban, ahogy magától tolódik?'

Elnezest, de itten maga degeneraltan konspiralni tunik.

bryan 2009.11.20. 21:53:53

@Bobkó Csaba:
A bankok a bankok érdekei szerint irányítják a bankokat. Ez gyakran egybeesik az államéval, de nem mindig. Ez a magyar bankárokkal is így lenne. Egy alrendszernek valamilyen szinten autonóm módon kell működnie, ahhoz, hogy jól működjön.

bryan 2009.11.20. 22:02:47

@Herr SturmLiberator:
A sitt okés, de nem tudok majd olyan őszintén örülni a büntetésüknek, ahogy mondjuk a liszkai lincselők ítéletének örültem.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.20. 22:03:09

@Bobkó Csaba:

Az én lelkivilágom összeomlása súlyosan fogja érinteni Oroszországot? Ezt azért nem gondolom.

Bobkó Csaba 2009.11.20. 22:05:59

@bryan:
Gondolom, Vona állami bankra gondolt.

Bobkó Csaba 2009.11.20. 22:09:25

@picur3ka:

inforadio.hu/hir/belfold/hir-316238

Elrettentő nyilatkozatot tett közzé az országról kilenc nagykövetség

Ezek igen rászoktak a belügyeinkbe beavatkozásra, melegjogok, gazdaság, nem szokás ez a diplomáciában, csak egy banánköztársaságnak tekintett légyszarnyi államocskával szemben, ha egyáltalán bárkivel. így falkában főleg.

bryan 2009.11.20. 22:15:56

@Tehetetlen Dodó:
Mindazok ellenére, amiket írtam, annak örülnék, ha több takarékpénztár, meg közösségi hálózatokra alapuló minibank lenne. Csak nálam a hangsúly nem annyira a magyaron, mint a kicsin és emberarcún lenne. Az állam csúnya kezének nem örülnék/örülök.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.20. 22:21:20

@Griffith:
A mindennapjaikat élő magyarok észre sem vennék a cigányokat, ha azok nem vetetnék észre magukat. Ti, - a fasz se tudja kik vagytok, de nem mi, az biztos - a többségi társadalomtól várjátok, hogy alkalmazkodjon, gyakorlatilag, mintha mi lennénk deviánsok. Ez az út nem járható.

picur3ka 2009.11.20. 22:22:03

@Bobkó Csaba:

Nem tunt meg fel maganak, hogy ez Magyarorszagrol generalt mesterseges cirkusz?

Ebredjen fel akkor. Ez senkit kulfoldon nem nagyon erdekel, azt se tudjak, hol van Mo, vagy mijafaszaz.

Ezeket magyar ugynokok irjak, s aztan leforditjak kozvelemeny formalasra, hogy, lam, a mijacsoda is megirta.

Bobkó Csaba 2009.11.20. 22:23:11

@bryan:

Csak az állam üthet rá a külföldi nagy tolvajok szőrös mancsára, de az is csak akkor, ha igazából nyugaton is megrendül a fennálló világrend. Mivel ez zajlik, ezért a dolog esélyes.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.20. 22:23:47

@bryan: "végszükség esetén tartom elfogadhatónak"
mint pl. ez a kurva nagy válság volt??
vastagbor.blog.hu/2009/11/13/az_a_kib_szott_nagy_valsag
????

Bobkó Csaba 2009.11.20. 22:24:12

@picur3ka:

9 nyugati nagykövet magyar ügynök? Lebecsültem a titkosszolgálatainkat.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.20. 22:27:23

@Elpet:
És mondd, ti langyjobbosok mit gondoltok Putyinról vagy az USA-ról?
Én azt hiszem, a derék amerikai barátainkra nem számíthatnánk, ha az antiszemita Putyin (muhaha) vissza akarná kapni kelet-európai befolyási övezetét. Ti langyjobbosok úgy vélitek, hogy az általatok széljobbosnak titulált emberek Putyint azért tartják jelentős személynek, mert néhány korrupt, csaló zsidót börtönbe záratott. Együgyű álláspont.

picur3ka 2009.11.20. 22:28:46

@Bobkó Csaba:

Nem a mienk.

Viccet felre, a nagykovetek senki lofaszok.

Masreszt, maga osszekeveri a magyar media tudositasat a valosaggal.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.20. 22:30:57

@bryan:

Az itt az igazán izgalmas kérdés, hogy a Vona-féle bank szedne-e kamatot. Én úgy tudom, hogy a szélsőjobbos megváltástan szerint a kamat az egyik eredete e világ minden bajának.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.20. 22:35:51

@Mr Falafel:

Hát én csak azt tudom elmondani, hogy én mit tartok Putyinról. Tehetséges politikusnak tartom, aki stabilizálta Oroszországot és egyben elég kiszámítható partner az egész világnak, soha rosszabbat.

Ennek ellenére nem vágyom Oroszországban élni és nem szeretném, ha Magyarországot orosz mintára rendezné be, vagy orosz csatlóssá akarná tenni bárki.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.20. 22:38:00

@picur3ka: @Téglagyári Megálló:

Jó, értem, de a Vona-féle bank szedne-e kamatot?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 22:41:33

@Herr SturmLiberator:

óbazmeg, óbazmeg.

segítek. a trianon utáni magyarországon is vannak speciel (pl.) nagyon magas számban sváb ajkú (hú, adtam az érzésnek, ajkú) területek, a _közigazgatás_ nyelve mégis magyar. a dokument magyar, a felek nagy eséllyel magyarul hadoválnak, holott pilisfaszom (sziffcsakra) vagy pécs tájékán annyi a sváb, mint a szemét, a tíz százalék erősen nudli.

hát, most szlovákiában ezt törvénybe iktatták. köcsög törvény? igen. szopjon fico lovat? igen, megérdemli. de ezt bármiféle "de facto", muhaha nyelvbetiltással egyenlővé tenni az szimplán nevetséges, rosszabb, mint öt hekatomba bérrettegő egy kupacban. a betiltás nagyon nem ez.

és még élénken él emlékeimben a pályaudvari k&h bankfiók, ahol a biztonsági őr az itt pénzt elbaszni kívánó, naívan angolul bepróbálkozó niggernek lábujjhegyre állva kajabálta az arcába, hogy ez itt magyarország, tessék magyarul beszélni. "magyar, érted? magyarul" - ismételte a kis drága

deákné vászna, bazmeg

bryan 2009.11.20. 22:41:46

@Talon Karrde:
Igen kurva nagy válság volt/van. Az OTP nagyon komolyakat bukik ám. Főleg mondjuk külföldön. Nézz utána. Az OTP se kutyám se macskám, sőt utálom inkább, de ha nem rántjuk ki a szarból, viszi magával az egész gazdaságot. A bankmentőcsomagok ellenére majdnem leállt a hitelezés sok helyen, ha ezek sincsenek bebukik minden.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 22:44:47

@Elpet:

az a gáz, hogy ha a moszlimok alkohol nemfogyasztásából indulok ki, akkor ez a kamatotnemszedek aspektus is elég gáz.

itteni moszlim ismerőseim ugyanis konkrétan vedeltek, mint a disznó, "allah nem látja" felkiáltással.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 22:46:16

@Talon Karrde:

más is írta, a Zótépé kibaszott sokat bukott, nem véletlenül estek annyit a részvényei, mint valderrama egy kolumbia-németország meccsen.

bryan 2009.11.20. 22:46:39

@Elpet:
Nem megelégedne egy köszönömmel, meg egy Szebb jövőt! köszöntéssel. Ha meg nem itt a másik megoldás:
www.hetek.hu/uzlet/200412/az_iszlam_bankok_titka

picur3ka 2009.11.20. 22:47:07

@Elpet:

En azt nem tudhatom.

Viszont attol tartok, hogy nem tudna nem szedni, csak modositania kell valami retorikat, mikor a vlaosaggal talalkozik.

@mavo:

Maga csusztat. Komolyan, azt hittem, komolyabb ennel.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 22:48:26

@mavo:

meg hát tessenek naszreddin hodzsás cuccokat olvasni, azokból is elég jól kiderül, hogyan nemszed a moszlim uzsorakamatot

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.20. 22:49:09

@mavo:

Szerintem az arab országoknak van egy nagy valag pénzük az olajból. Akkor most kölcsönadják kamatmentesen-e?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 22:52:07

@picur3ka:

hümm, úgynevezett indoklás. így hívják

az nélkül én is tudok olyat írni, hogy maga (ahh, ez mennyire emelkedettebb, mint az az otromba, műveletlen proliknak való tegezés, ahh, ahh, kultúrember telibemagáz mindenkit, ahh, ahh), szóval maga egy idióta komcsi seggfej. remélyem a végén nem basztam el a komilfót

ugorgyunk.

bryan 2009.11.20. 22:57:46

@Elpet:
Lehet, csak kamat helyett valami mást kér esetleg.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 23:05:06

@Elpet:

ettől még kamatmentesen kölcsönadni nettó veszteség

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.20. 23:06:17

@mavo:
@bryan:
Csak az OTP kapott? Ha igen, akkor nem szóltam és bocs.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.11.20. 23:07:21

Az iszlám bankrendszer tényleg nem ismeri a kamatot. Például ha zseton kell egy vállalkozáshoz, akkor a hitelező a hitel arányában tulajdonosként beszáll a bizniszbe. Ezt a tulajdonrészt a késöbbiekben bármikor kivásárolhatja a hitelkérő.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 23:07:38

@Mr Falafel:

remélem, úgy egyébként a szovjetunnyót viszont utálod, mert ez igazából csak úgy kerek

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.20. 23:07:53

OFF egy kis nosztalgia, csak 7 perc.
www.youtube.com/watch?v=hm_ZI67zEtY
Lehet párhuzamokat keresni Sajóbábonnyal. (akkor mégsem OFF? na mindegy)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.20. 23:08:40

@bryan:

Visszatérve a Vona-féle bankra, tudni kellene azért, hogy miben lenne más. A banki ügylet hitel esetén alapvetően egyszerű. Az elején kapok egy összeget, és egy másik összeget apránként vissza kell fizetnem. Ebben nagyon sok változat nincs. Amiben eltérés lehet, az a visszafizetendő összeg nagysága, esetleg a visszafizetés ütemezése.
Csak hogy itt a probléma. A bankokkal mindig akkor van gond, amikor valaki nem tud fizetni. A magyar banknak ez esetben nem kéne visszafizetni? Vagy forintra ugyanannyit kéne csak? Vagy korlátlan ideig lenne nyújtható a visszafizetés? Milyen pénzt adnának ki kölcsönbe, milyen feltételeket adnának a betéteseknek? Egy adósbarát hitelezés hogyan fizetne vissza a betéteseknek, a kettő közti rést miből finanszíroznák?
Van kérdés bőven, de a lényege csak annyi: miben lenne más?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 23:11:05

amúgy, ha már bank: a koncolidációs rekorder bizonyos postabank

na jó, a postabank A Jóktól kapott, nem a cúna komcsibankároktól, és csak pont fillérre annyit, hogy attól a Zembereknek jó legyen.

sing hallelujah!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 23:14:46

@Gasper:

"Az iszlám bankrendszer tényleg nem ismeri a kamatot."

amiképp a cuclizmusban meg munkanélküliség nem vala egy cseppnyi se

nem így hívják, és nem úgy hajtják be, ennyi

(beszállni üzlettársnak csak ahhoz lehet, aki tényleg üzletel, és nem mondjuk a vityillója költségeire kér gempát)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.20. 23:23:19

@mavo:

Hát nem tudom, hogy mi zavarna jobban egy hitelből alapított vállalatban, hogy kamatot kell fizetnem, vagy hogy ott ül üzlettársként mellettem mondjuk Novák Előd, mert akárkire azért nem bízhatják a nemzet vagyonát, az ugye világos.

Oblomov 2009.11.20. 23:24:22

@bryan: Úgy tudom, mo-i bankok nem kaptak mentőcsomagot. Se a multi-leányok mamitól, se az OTP. OTP tervez felvenni nagyobb hitelt, de a piacról, állami gari nélkül. És gyűjti a betéteseket mint állat.

bryan 2009.11.20. 23:26:22

@Talon Karrde:
A vastagbőrös írásban szerepelt még az FHB neve, ami jelzáloghiteleket kötvényesítenek. Na, ez az az üzletág, ahonnan a válság indult. Szerintem ők még az OTP-nél is nagyobbat buktak. A többinek is utánanézek holnap, ha gondolod, de szerintem hidd el, hogy a bankszektor tényleg majdnem bedőlt nálunk.
@Elpet:
Játékpénzt adnának Monopolyból (volt MSZMP tagoknak Gazdálkodj okosan-ból), amiből lehet venni női szandált, magyar zászlót, esetleg lapátnyelet.
De komolyan, három forrásból lehet finanszírozni egy hitelt: Piaci nyereségből (kamat, vagy annak valamilyen közvetett formája), állami pénz (mi fizetjük), vagy esetleg jótékonyságból. Az utóbbi kettőben nem bízok. Tehát a Vona-féle bank szerintem bukna.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.11.20. 23:34:50

@mavo: "nem így hívják, és nem úgy hajtják be, ennyi"

Egyszerű gyerek vagy, az biztos. :)))

És mindezt megfejeled a komcsi foglalkoztatáspolitika analógiájával. Na brávó!

Oblomov 2009.11.20. 23:37:46

@bryan: ksz, ez nekem kiesett, de már megvan.

Várkonyi 2009.11.20. 23:57:35

Na látom, néhány undorító megjegyzésen kívül azért vannak szép gondolatok is.

@Elpet: Valszeg szedne kamatot. Erről nem tudok részletesebbet, csak jobbikos révén ez ugrik be első blikkre. Persze az iszlám bankrendszer is tanulságos példákkal szolgálhat.

Amellett meg nem ez a lényeg, hanem a fractional reserve system eltörlése, érted? Tehát hogy a bankok ne tudjanak pénzt előállítani.
Tehát mondjuk ha 10% a kötelező tartalék, és van 100 forintod,, akkor 90 forintot helyezhetsz ki hitelbe. Igen ám, de azt a 90 forintot kiadod hitelbe, de ugye ha azt valaki egy bankszámlára berakja, akkor már az is tartalék lehet, tehát 81 forintot hitelezhetsz. Ezt be egy másik számlára, 72 forint, stb, stb, a lényeg hogy a végére kb 1000 forintnyi
buborék jön létre, 900 forint teremtődött a semmiből.

Ezt kell korlátozni, illetve lassanként felszámolni. Ez az én magánvéleményem.
Ebben lenne "más" a dolog.

Várkonyi 2009.11.21. 00:07:58

Ja és a "short selling" és a "naked short selling" néven ismert spekulációs műveleteket is be kell tiltani.

Sokkal tisztább lesz itt a levegő.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.21. 00:11:00

@bryan: megint hamar beszéltem, elolvastam ezt is:
szenzor.freeblog.hu/archives/2009/08/13/Elmentek_a_tankok/
most jönnek a kommentek.
Szóval érdemi válasz holnap.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.21. 01:23:45

@Elpet:

novák előbőrrel sok gond nincs azon túl, hogy megkülönbözteti a Jó és a Rossz tökét. Meg hogy előre meghirdette, ha ők lesznek soron, akkor csak azért is a jósrácoknak adják a pízt, persze előre, tehát olyan módom, amire a gonosz mások esetében elődke azt harákolja, hogy korrupció, jajfuj

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.21. 01:30:14

@Gasper:

én elhiszem neked, hogy te tényleg meg vagy győződve, pénzt nyereségesen ki lehet kölcsönözni kamat nélkül, és/vagy egy bank kamatszedés nélkül lehet gazdasgos.

mondjuk hogy miképpen fizet egy bank az alkalmazottainak, ha 100 egységért 100 egységet kér vissza, na az kérdéses

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.21. 02:43:09

@mavo:

OFF

Kedves szmókerem. Ha Ön szerint deákné vászna, hogy egy hazai pályaudvari bankfiók tapló alkalmazottja magyar nyelvtudást követel a betérő angolul reppelő Blackmantől VS Szlovákiában a magyar anyanyelvű nagyi HATÓSÁGILAG büntethető, ha a szintén magyar anyanyelvű falusi polgármesterrel ugyanígy merészel beszélni a hivatalban és mindez szerinted nem betiltás...

Akkor bizony sájsz folkszferréter vagy.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.21. 09:05:13

@Oblomov:

Tiszteletem!:-)

"A vitánk tárgya azonban nem a történelem, hanem a politika." --- írod.

Velem nem :-)

ü
bbjnick

Oblomov 2009.11.21. 11:46:22

@bbjnick: Mondd, honnan bújtunk elő - szerinted?
Mert a vélemények piacán is mindent szabad, amit a bürokratizmus vagy az etika nem tilt. :)

Oblomov 2009.11.21. 11:48:14

@Oblomov: (a bloggazda tiltásával ezen helyen nem kalkulálok.)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.21. 11:51:10

@Várkonyi:

Furcsa gondolatmenet. Egyáltalán nem tűnik életszerűnek, hogy valaki hitelbe vegyen fel pénzt, aztán betétbe tegye valahová alacsonyabb kamatért, ily módon fizessen a semmiért. Mert ugye a betéti kamatok alacsonyabbak a hitelkamatoknál.

De nézzük a lényeget. Ha jól veszem ki a szavaidból, a bank a te szabályaid szerint csak a saját törzstőkéjének erre elkülönített pénzeszközeiből kölcsönözhetne, a betétesek pénzét nem használhatná erre a célra. Bizonyára lehet ilyen szabályozást létrehozni.
Lássuk ezt számokkal. Alapítsunk gondolatban egy bankot lakáshitelezésre. Legyen az átlag kölcsönösszeg hatmillió. Nyújtsunk tízezer lakáshitelt, ez hatvanmilliárd forint. A tízezer lakáshitel négyfős családokkal számolva a lakosság négy ezrelékét jelenti. Ehhez szükség van csak a szabad pénzeszközöket tekintve 66,7 milliárd forint induló pénzösszegre.
Vagy nézzük a munkahelyteremtést. Számoljunk kétmillió forintot termelő munkahelyenként, ami egy nagyon-nagyon alsó becslés. Százezer munkahelyre számolva ez összesen 200 milliárd forint, a 10% tartalékkal 222 milliárd.
Ennyit kéne a bankok indításához kapásból előpattintani, más baj nincs. A magyar állami költségvetés nem tudott ekkora pénzeszközöket előteremteni, ezért vannak jelen a nagyrészt külföldi tulajdonú bankok, akik magyar és külföldi betétesek pénzéből hiteleznek saját eszközökön felül. De a Jobbik ezek szerint tudja, honnan szerezzen pénzt más úton.

Összehasonlításképp: a lakáshitel-állomány idén június 30-án 3 894 milliárd forint volt. Forrás: www.vg.hu/penzugy/hitel/jelentosen-visszaesett-a-lakashitelek-szama-293707
A munkanélküliek száma 2009 február-április időszakban 412 ezer fő volt. Forrás: hirek.magyarlogisztika.hu/hirek_4318_foglalkoztatottsag_es_munkanelkuliseg_2009_februar_8211_aprilis_hun.html

Szóval nem szarral gurigázunk ám. Az általam számított összegek igen-igen alulbecsültek. Ha ezt a pénzt a Jobbik előteremti, alapíthat az általad említett elvek szerinti bankokat.

suski 2009.11.21. 11:55:51

@mavo: és mikor kellett a sváboknak pénzbüntetést fizetni, mert németül beszéltek??????????

suski 2009.11.21. 12:06:38

@Herr SturmLiberator: nem a hazaárulás itt a lényeg, hanem a kettôs mérce.
Akik visítanak, ha az ártatlan lákátos jóuzsákák nem úsznak meg vmit és ha Iránban böffentenek egyet, miközben Slota és Fico az a "na és?" kategória náluk.

Oblomov 2009.11.21. 12:21:38

@Elpet: egyszerű elmém a kályhától indul. Modern banküzlet elve a tőkemozgatás. Kis betéteket kis ráfordításssal begyűjt, ezt haszonnal kiközvetíti, ami így a pénz tőkévé történő átalakítása. Nem pénzt teremt, hanem a pénzt tőkésíti. Amikor ezt gondatlanul teszi, akkor keletkezik spekulációs buborék.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.21. 12:30:38

@Oblomov:

Ebben nincs vita köztünk. Van egy olyan elképzelés, mely szerint a banki hitelezői tevékenység arról szól, hogy valakinek eredendően van rengeteg pénze, és azt adja kölcsön.

Ilyen lehetséges mondjuk a kis lakosságú olajimportőr országok esetében, ahol tényleg mérhetetlen pénzek halmozódhattak föl. De Európában és Amerikában a bankszakma a betétek összegyűjtéséről és hitelbe kiadásáról szól, a gazdaság alapvetően ettől pörgött fel úgy, ahogyan.

És nem mellesleg az olajimportőr országok pénze is az ily módon felpörgött gazdaságokból származik, mert aligha jöttek volna létre a mesés szaúdi vagyonok, ha az európai-amerikai gazdaság nem igényel annyi olajat.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.21. 12:35:30

@bryan: Elovastam a cikkeket, a magyarországi bankok nyakig sárosak és rengeteg állami pénzt nyelt be. A 400mrd Ft támogatást az OTP vissza fogja fizetni? Mikor, mennyit, hogyan?

Oblomov 2009.11.21. 12:36:33

@Elpet: csak ráderősíteni próbáltam, mert én se hiszem, h. egy új magyar bank létesítése csodát tehet.

Oblomov 2009.11.21. 12:40:50

@Talon Karrde: az a pénz megvan, likvid tőkeként a gazdaság véráramába bepumpálva. Sztem azért kapta, h. szétossza, amikor máshonnan nem kapott volna hitelt, mert a bankközi piac befulladt.

bryan 2009.11.21. 13:07:21

@Talon Karrde:
Valószínűleg vissza fogja fizetni, de nem ez a lényeg. Mivel sokszor utazom vállalkozókkal (stop), sokat hallottam arról, hogy az utóbbi egy-másfél évben, hogy fulladt be a hitelezési kedv. Ha ezt nem tudják újraindítani, az 400 milliárdnál sokkal többe kerül nekünk. A rendszer annyira bonyolulttá vált, hogy egy szereplő kiesése (hitelező) nagyon meg tudja nehezíteni a működést. A mentőcsomag szerintem nem volt hiba, a probléma az, hogy cserébe nem várnak el átláthatóbb működést a bankoktól.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.21. 15:33:39

@Oblomov: Nem csak az OTP kapott és nem csak most. Valami 2000 mrd Ft rémlik összesen, linket nem tudok adni de a két általam elolvasott poszt kommentjei közt van róla szó.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.21. 15:35:33

@bryan: Az utolsó mondatoddal 100%-ban egyetértek. Profitot magánosítani (OTP tulajdonosainak 64%-a külföldi), buktát fizeti a nép. Sajnos.

Bobkó Csaba 2009.11.21. 20:00:09

@Elpet:
"De Európában és Amerikában a bankszakma a betétek összegyűjtéséről és hitelbe kiadásáról szól, a gazdaság alapvetően ettől pörgött fel úgy, ahogyan."

Itt a vége, fuss el véle!
A mesében van így, Elpet...
Talán a takarékszövetkezetek bíbelődnek betétgyűjtéssel, de attól nem pörgött fel így a gazdaság.

Oblomov 2009.11.21. 22:21:59

@Talon Karrde: az IMF pénz államközi áthidaló hitelnek tekinthető, amit nem magáncégeknek adnak. Ha az OTP (és más m. kereskedelmi magánbank) kapott ebből a hitelből, azt olyan (banki) funkciók ellátására kaphatta, amit helyette ellátni az állam nem tud. De ezt a bank kell visszafizesse. Magyar adófizető pénzének a dologhoz nemigen van, v. lesz köze. Viszont sok vállalkozás tönkrement volna, amennyiben ez a hitel-tranzfúzió elmarad.

@Bobkó Csaba: "A mesében van így, Elpet..."

... és a valóságban?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.21. 22:28:13

@Bobkó Csaba:

Ó, bizonyára patent elmélet áll rendelkezésedre ebben a témában is. Leköteleznél, ha nem tennéd itt közzé.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.21. 22:34:24

@Elpet: Talán olajexportáló országokra gondolsz...?

@Oblomov: A magyar adófizetőnek ehhez akkor lesz (lenne) köze, ha az OTP nem tudja időben visszafizetnie a hitelt (mert az általa hitelezett vállalkozások bedőlnek), a magyar államnak pedig helyt kell állnia az IMF felé. Ebben az esetben tette volna rá a magyar állam a szőrös mancsát az OTP részvényekre, de hála Csányinak, erről szó sem lehetett, így aztán nem is született életképes pénzügyi stabilizációs csomag, így aztán nincs is hitelezés. Itt a vége, fuss el véle.

Oblomov 2009.11.21. 22:48:23

@Talon Karrde: még valami jutott eszembe. A profit a tiszta, vagyis a már leadózott jövedelem. Ez a jövedelem nem monopol-környezetben, hanem versenyhelyzetben termelődik. Ez nemcsak magánbankokra érvényes, hanem minden vállalkozásra, még mondjuk a MOL-ra is. OTP esetében olyan bankról van szó, amelynek leányai idegen országokban termelik meg a profit egy részét (pl. Bulgária, Románia), vagy átmenetileg a veszteséget (pl. Ukrajna). A nettó profit a részvényeseket illeti. Ha több magyar részvényese lenne, vagy kizárólag magyar részvényese lenne, akkor mi lenne a probléma!
Jobbik nem tudna csodavárást szítani, de ez valahogy talán túlélhető.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.21. 22:49:43

@Kettes:

Igen, olajexportálóra, természetesen, köszönöm a helyreigazítást.

Oblomov 2009.11.21. 22:50:51

@Kettes: valaki itt említette már, hogy a magántőkének és az államnak nem mindig esnek egybe a szempontjai. Akkor most illusztráltad, amit köszi.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.21. 22:59:32

@Oblomov:

Ja, itt egy ország háborog azon, hogy a bankoknak nyereségük van. Ha valaki bankrészvényt vesz, akkor meg elvárja, hogy a banknak nyeresége legyen. Elég bonyolult pénzügyi műveletek vannak körülöttünk, könnyen lehet, hogy igencsak pórul járna a háborgó, ha az OTP mondjuk veszteséges lenne, gondoljunk csak a magánnyugdíjpénztárakra, melyek szintén mindenféle értékpapírokban forgatják a pénzt.
A gond csak az, hogy a háborgó ezt nem érti, és nem is akarja végiggondolni.

Oblomov 2009.11.21. 23:32:16

@Elpet: a devizahitel még egy, a további vonatkozások közül. A forint leértéklődéséről, vagy az országkockázati besorolás romlásáról sem a bankok tehetnek, viszont fájó következményeket ők vezetik át az érintettek felé. Mindennek hatását viszont naná, h. a politika sarlatánjai lovagolhatják meg.

Bonyolult a világ.

Oblomov 2009.11.21. 23:50:48

@Elpet: azért gyanítom, h. néhány amerikai nyugdíjalap jól be tudja mozgatni a kicsi tőzsdéket, anélkül h. beleizzadna. A mozgatásokból meg nagy pénzeket lehet kivenni.
Hol tudják ezt megtenni a mi nyugdíjpénztáraink? Szegények és csórók vagyunk, amiből persze nem antikapitalizmus, v. globalizációellenesség kell következzen, mert nem ezek tettek minket szegénnyé és csóróvá.

Várkonyi 2009.11.22. 00:22:34

@Elpet: egyszerre két témában vitatkozom veled, úgy látszik:)

egy kis segítség a gondolatmenetemhez (amennyiben értesz angolul):
en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

Ajánlom mélyebb tanulmányozásra a "money creation" nevű fejezet. Szerintem azt mondja, amit én, bár javíts ki, ha tévednék.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.22. 05:53:30

@Oblomov:

Ennél jobban a lényeget, mint ahogyan Cseh, Bereményi és Szász János bemutatja, még én sem tudnám megfogalmazni:-D

Sokszor és sokhelyütt idéztem már, de hát mégegyszer (ide)idézem:

"...Aki ragaszkodni akar ahhoz, hogy az emberiség múltjának nincsen már tulajdonképpeni életértéke, hanem csupán figyelmeztetés vagy tanítás szempontjából hasznos a jövő számára – mert hiszen a múlt nem tud valóban cselekedni –, annak vállalnia kell azt is, hogy saját életét is a mai napig, sőt előre, az utolsó pillanatig megtagadja, mint értéktelent..." --- ezt Johan Huizinga írja - ha jól emlékszem - az Amerikai szellem c. esszéjében. Ennél jobban még én sem tudnám megfogalmazni:-D

Cseh, Bereményi, Szász és Huizinga (és bbjnick is:-)) ugyanarról beszél.

ü
bbjnick

Oblomov 2009.11.22. 14:54:57

@bbjnick: nem biztos, h. értem. Vegyük Fukuyamát és az őt vitató Derridát. Mindkettő az emberiség történetét, azon belül a liberálkapitalista korszak "életerejét" szemlézi. Egyik diadalittasan, másik szkepszissel. Melyikük tagadja hát a történelem "életerejét"? Az egyik talán túlbecsül egy korszakot, a másik meg lebecsüli. De egyikük se vitatja annak létét, és benne a piaci koordináció meghatározó voltát.

Kedvemért próbálja a Huizinga-idézetnél is konkrétabban megfogalmazni a problémáját, kedves bbjnick, hogy érthessem. :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.22. 19:02:10

@Oblomov: Nem tisztem, hogy vitatkozzak Fukuyamával, aki látványosan hülyeséget írt a "történelem végéről", sem Derridával, aki alig olvasható, és akiről találóan jegyezte meg valaki, hogy luftballonhámozás, amit folytat (hozzátéve, hogy dekonstrukciós gondolatmenete alapján könnyen dekonstruálható ő maga is).

Az a helyzet, hogy a "piaci koordináció" itt már látványosan nem működik. A kapitalizmusba nincs beleszerkesztve, hogy megbukhat, hogy működésképtelenné válik, ezt csak a kommunizmusról feltételezték. Dzsucseharcos egyszer már elmagyarázta, hogy a kapitalizmusba mintegy bele van szerkesztve a válság. Megjegyzem, hogy a válság mindenbe "bele van szerkesztve", garancia a földön semmire sincs, legkevésbé olyan dolgokra, amelyek maguk is manipuláción alapulnak, azt pedig senki nem vitathatja el, hogy a különböző bankok meg tőzsdék nem a gazdasági manipuláció világméretű tenyészhelyei, függetlenül Marxtól, akit utálok.

Piaci koordinációról beszélni csaknem lehetetlen, itt szuperordiánció van, még a cégek sem azok, amik. Nézzék csak meg az autógyártást: hány cég van valójában, hány név alatt futtatva? És hol a tisztes verseny e néhány óriás között? Jelenleg legfeljebb azon versenyeznek a nagyobb cégek, hogyan lehet mindent eldobhatóbbá és efemerebbé, valamint a fogyasztók által javíthatatlanná tenni. Hol van már itt a verseny állítólagos "ön"-szabályozása, mely szerint mindenki a tökéletesebb megoldáson dolgozik? A "tökéletesebb" itt egyenesen egyet jelent a rafináltan tökéletlennel.

Bobkó Csaba 2009.11.22. 21:03:49

@Loxon:

"a kapitalizmusba mintegy bele van szerkesztve a válság. Megjegyzem, hogy a válság mindenbe "bele van szerkesztve", "

Nem mindenbe egyformán. Azt állítani, hogy a kapitalizmus bukásra van ítélve, ugyanaz, mint azt kijelenteni, hogy egy pilótajáték bukásra van ítélve. Egyszerűen egy sima kis élősködés, rablógazdálkodás sikeresen a maga képére formálta a világ teljes gazdasági rendszerét (évszázadok alatt), ez olyan, mintha egy pilótajátékba sikerülne egy ország összes lakosát beszervezni. Albánia közel járt ehhez, össze is dőlt egy időre. A kapitalizmus nevében tudatosan, praktikusan és ideológiailag is igyekeztek szétverni a gazdaságot a történelem zömében domináló önellátó háztartási gazdálkodást és ennek minden velejáróját, a családot, a heteroszexuális párkapcsolatot, a hagyományokat, az erkölcsöt, mindent. Egy másik hasonlattal egy vírusfaj gazdaállatának összes egyedét halálosan megfertőzte. Rossz stratégia, mert így maga is pusztul.

Marxot nem kell szeretni a kapitalizmuskritikához, hiszen attól függetlenül, mit állított magáról, a marxisták sose akarták a kapitalizmust megszüntetni, ők saját kézbe akarták venni, egy részletkérdésben, a tőke egyéni tulajdonában akarták megreformálni, értelmiségi-káder osztálytulajdonlásra változtatni utópikus célok szolgálatában, majd azok elkopásával szimpla kaszt-élősködés céljára.
Nagyon jellemző, hogy a marcista történelemszemlélet mennyire üdvözölte a kapitalizmusnak a korábbi, konzervatív gazdasági formák és ezek társadalmi velejárói, a hagyományok, erkölcsök stb. szétverését, ahol a kapitalizmus nem jutott elég messzire e téren, ott a kommunisták maguk vették ezt kézbe, pl. magyar TSZ-esítés.

Marx a kapitalizmus körén belül van, annak egyik legperverzebb változatát propagálta.

Oblomov 2009.11.22. 22:50:00

@Loxon: asszem Fukuyama elismerte, hogy a tudományos-technikai fejlődés lehetőségével és következményeivel nem kalkulált eléggé, de nem hinném, h. arra gondolt, amire maga, hogy lehetséges lenne, vagy már létezik is valamiféle szuperkoordináció.
Ami a kapitalizmus válságait illeti, közgazdászok (amilyen Marx, Simard-Kondratyev, v. Dzsucseharcos) sokan megfigyelték már a ciklusokat, de történészek is megtették ugyanezt más korokat illetően. Valamit mindig buherálni kellett a koordinációk összetételén, aztán volt mindig tovább.
Én egyébként alig várom, h. lerobbanjon a pc-m, h. vehessek egy újabbat. Más meg tevére, v. kecskére vágyik.

Oblomov 2009.11.22. 22:55:33

@Bobkó Csaba: maga mér nem vesz egy tanyát Albániában?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.23. 02:20:28

@Oblomov: A szuperkoordinációt másra vonatkoztattam, Fukuyama egyszerűen csak abban téved, hogy a történelem lefutott, és a liberalizmus győzött.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.23. 02:37:33

@Oblomov:

Igaz, igaz, megér a dolog egy bejegyzést:-) Erőm és időm függvényében megbarkácsolom. Ha elkészült, küldök hozzá egy linket:-)

ü
bbjnick

Bobkó Csaba 2009.11.23. 08:29:23

@Oblomov:

Mert Albániában tanyán élni egy magyar jövevénynek nem éppen életbiztosítás...
Ahogy Magyarországon sem. Falu és kisváros a jó tipp, mindkét esetben minél nagyobb kerttel. Egy hektár már megteszi. A nagyobb városok egyes kertes negyedei esélyesek lehetnek a kisvárossá alakulásra. De a romosodó nyomornegyedeket robbantani kell majd, a bennük lakó panelharamiákat földosztással letelepíteni, aki nem települ, azt kivégezni, különben ők végzik ki a gazdálkodni próbálókat. Bőrszíntől teljesen függetlenül mondom.

Oblomov 2009.11.23. 11:10:09

@Loxon: nincs kedven kikeresni az írást, de Fukuyama mást ért liberálkapitalista "világrenden", mint Kóka János.
@Bobkó Csaba: hát igen, az értelmesebbje valszeg tényleg nem akar majd egyetlen hektáron gazdálkodni próbálni.

Bobkó Csaba 2009.11.23. 11:56:58

@Oblomov:

Tényleg nincs agyad? Csak azt kell vitatnod, hogy igaz-e az én kiindulópontom, hogy erőforráskorlátba ütközés miatt vége a növekedéselvű gazdaságnak. Ha jól tudom, akkor az egyhektáros gazdálkodás és a többi nem "kedv" kérdése, hanem kényszer. Ha meg rosszul tudom, akkor kár a szót vesztegetned a menekülési útvonal technikai részleteire.

Alfőmérnök 2009.11.23. 12:02:16

@Loxon: Ha jól tudom Fukuyama már elismerte, hog tévedett (ami a "történelem végét" illeti).
Kb. ennyit ér az egész ürge. Egy sültbarom, kár rá szót fecsérelni.

Bobkó Csaba 2009.11.23. 12:11:23

@Loxon:

Valójában csak megfogalmazta azt, ami az üzlet, a bankok, a fejlett országok kormányzatainak, politikai kasztjának csúcsain és középszintjein éldegélő pármillió ember életérzése volt akkoriban. Mindezek életfelfogása és történelmi perspektívája, meg "szakértelme" egy sültbaromság. Azoké is, akik ma Magyarországon azt hirdetik, hogy ők majd "beindítják a növekedést" és minden jó lesz.

Oblomov 2009.11.23. 12:47:32

Hűha, akadémikusok közé keveredtem.

Téglagyári Megálló 2009.11.23. 13:01:02

@Bobkó Csaba:

Jaj, má megin ez a világvége! Hálivúdban felvennének forgatókönyvírónak, az biztos!

Bobkó Csaba 2009.11.23. 13:08:10

@Téglagyári Megálló:
a legjobb forgatókönyvet az Élet írja.

Oblomov 2009.11.23. 13:16:46

@Loxon: újra kéne olvasnom... de ha aszondják, szar, akkor minek.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 13:21:48

urak, ha már szóba került ez a judeonipponista. a "bizalom"-ról mi a vélemény?

Alfőmérnök 2009.11.23. 13:30:07

@Loxon: @Oblomov: F. tudományos értéke kb. egy BA-s szemináriumi dolgozat szintjén van.
A bizalmat nem olvastam. Biztos rájött, hogy kurva nagyot tévedett, úgyhogy összelopkodott néhány nála nagyobb formátumú gondolkodótól néhány gondolatot oszt eladta úgy, mintha feltalálta volna a spanyolviaszt. Így megy ez. :)

Oblomov 2009.11.23. 13:42:33

@Loxon: csak a sok kis kínai miatt gondoltam. Vajh, mi a francér egyénieskednek. De ő dolguk.

Oblomov 2009.11.23. 13:52:09

@Grift: valami max weber utánérzés lehet, ahogy a könyvelő /:D/ mondotta.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 13:53:48

@Oblomov:
:))
egyébként csak azért kérdeztem mert már jó rég olvastam és már nem emlékszem rá. :)
süti beállítások módosítása