Mandiner blog

Top10: A Pop Királyának emlékére
2009. június 26. írta: TuRuL_2k2

Top10: A Pop Királyának emlékére

  Elment Michael Jackson, a Pop Királya. A '80-as (és talán egy kicsit a '90-es) évek zenéjét megtestesítő ikon 50 éves volt.

  Mi egy névtelen rajongó top10-es (pontosabban Top3+7-es) listájával emlékezünk Jackóra:

1. The Way You Make Me Feel (Bad, 1987)

2. Smooth Criminal (Bad, 1987)

 3. Beat It (Thriller, 1982)

 

 The Girl Is Mine (Thriller, 1982)

 Thriller (Thriller, 1982)

Billie Jean (Thriller, 1982)

Bad (Bad, 1987)

Leave Me Alone (Bad, 1987)

In the Closet (Dangerous, 1991)

Give In To Me (Dangerous, 1991)

  Ennyi. Nyugodjon békében!

michael jackson

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr801209133

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Csucsu - REFLUX 2009.07.11. 12:57:59

Smooth CriminalAz egész világ Michael Jacksont gyászolja. Igen? Ki gyászolja? Csak egy körkérdés, hogy megszondázzam az éjjeli lepkéket, mert én nem, az kurva élet. Aki utálta, az most rotyog magában, köpködi ki a répát, hogy tessék, már éppen kezdték elf…

Trackback: m69 2009.06.26. 20:07:39

Michael Jackson (1958-2009) Michael Jackson meghalt, megállt a szíve. Hogy miért, még nem tudjuk, talán nem is fontos. Zenei életműve teljes, vagy szinte teljes. Magánemberi sorsának alakulása minimum tragikus, és furcsaságokkal, extremitásokkal terhelt.…

Trackback: B-oldal 2009.06.26. 11:17:46

Bréking: Elment JackoBréking: nem él már a legnagyobb sztár EVÖR. Nem, nem Tina Turner. Nem, nem Elvis Presley. Nem, nem Paul McCartney. Michael Jackson, minden idők 3. legtöbb lemezét eladó művésze, akinek a neve említése nélkül élet le nem élhető, a teh…

Trackback: Kötöttségek nélkül 2009.06.26. 11:06:36

Jackson Four Elment az egyik legellentmondásosabb világsztár: 50 évesen meghalt Michael Jackson. Ha az abszolút korát nézzük, nem volt öreg. Ha viszont azt, hogy kevesen töltöttek el annyi időt a színpadon, mint ő... Végül is egy lezárt életművet hagyott…

Trackback: plüss taxi 2009.06.26. 11:06:00

Vazzeg Jacko... Na erre varrjon valaki gombot. Három hónapja még azt hittem, hogy a világ szerencsésebbik része újra látni fogja a könnyűzene kis hercegét. Adódik a kérdés, honnan az a tehetség, ami később a szakma legnagyobbjainak elismerését és tis…

Trackback: Utcaszociológia 2009.06.26. 08:55:38

Elhunyt JacksonNem vagyok egy nagy Michael Jackson rajongó de a Billie Jean-hez szép emlékek fűznek. Isten véled. 

Trackback: Mandiner 2009.06.26. 03:00:02

Meghalt Michael JacksonSzívroham végzett a Pop Királyával.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

heima (törölt) 2009.06.26. 03:24:24

egy pedofil állattal kevesebb
Válasz erre 

remetebal 2009.06.26. 05:21:24

@heima: egészségedre - mellesleg a zsebkendőt azért találták fel, hogy legyen, ami felfogja a váladékot
Válasz erre 

davkedav 2009.06.26. 06:56:47

"I saw Michael on 60 minutes, Ed Bradley tried his best to make Michael look like a mammal." :)

www.youtube.com/watch?v=Kyu1y9AchSc


Itt küzd Mr. Bradley, hogy Jacko (legalább) emlősnek tűnjön. Ki-ki eldönheti, hogy mennyire sikeresen:

www.youtube.com/watch?v=wQwY4ll1Kfc&feature=related
Válasz erre 

rognork 2009.06.26. 07:08:09

én sajnálom a fickót, ügyesen elbaszta az életét és a hihetetlen tehetségét. sajnos tizensok éve nem hozott ki értelmes zenét, de a régiek ma is ugyanolyan frissek.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.06.26. 08:05:23

Inkább sajnálatra volt méltó, mint megvetésre.
Válasz erre 

Taktikai Atompingvin 2009.06.26. 08:16:22

A fene se gondolta volna hogy hiányozni fog... Igazából én 19 éves vagyok, szóval csak a balhéiról ismerem. Az meg nem számít nagy súllyal, mert aki csóró senki az a hörpintőben megy tönkre aki meg híres és gazdag az meg kb. élő adásban. Állítólag volt tizenvalahány év amikor odatette magát, arra kell emlékezni.Rest in peace, Jacko!
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.26. 08:26:34

A zenéje korszakalkotó, a halálhíre megrendítő...
Esetében az emberi vonulat másodlagos, mert sorsa annyira szerencsétlenül alakult, h a fene se tudja eldönteni, h mi az, amiről maga tehet, s mi az, amibe a környezete és körülményei sodorták. Sajnálom az utóbbi éveiért, és szomorú a halála azért is, h már soha többé nem lesz visszatérési lehetősége, h újra megmutassa, mire képes.

Nyugodjon békében!
Válasz erre 

mildi 2009.06.26. 08:46:48

@csodagyerek: az a tizenpár év, mikor odatette magát pont az én gyermek és kamaszkoromra esett. zseniális volt. imádtam anno. béke poraira.
Válasz erre 

irrelevant 2009.06.26. 09:05:09

Nyugodjon békében, nagyon szerettem a zenéjét.

A mocskolódást meg hagyjuk már ma. Jó?
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.06.26. 09:07:04

soha nem szerettem szegényt, magamtól nem raktam be volna magnóba a lemezeit, de kedvenc számom azért volt tőle - mint mindenkinek: Scream. Minden idők legdrágább videóklipjével (7 millió dollár...)

www.youtube.com/watch?v=QxkVaYlrfh8

ez azért grúvi.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2009.06.26. 09:14:04

Zseni volt szegeny. Nyugodjon bekeben.
Válasz erre 

Slanger · http://tudtad.blog.hu 2009.06.26. 09:22:37

Mindenkire ez a sors vár. A régi zenéi jók, még mindíg.
Válasz erre 

Malachi 2009.06.26. 09:26:30

Korszakos zseni volt, megkerülhetetlen ikon.

Nyugodjék békében.
Válasz erre 

devuscka 2009.06.26. 09:39:00

Nem tudom miért, de nem lepett meg.
Valahogy lehetett érezni,hogy nem vár rá hosszú békés öregkor.

@rajcsányi.gellért (ergé):
Nagyjából én is így voltam vele, de mégis voltak olyan számai, amiket szívesen meghallgattam, ha valahol leadták. (a Queenel is így voltam anno)

Azért ez a nagyon jó szám:
"Dirty Diana"
www.youtube.com/watch?v=7Hg-IRZk4D0&feature=related
Válasz erre 

Cesare 2009.06.26. 09:39:15

A pop királya. Első és utolsó aki ezt a címet jogosan viselte. Nyugodjék békében.
Válasz erre 

sanyix 2009.06.26. 09:43:07

alapzenét csinált. Bár beteg volt az agya, de nyomot hagyott a zenéjével az emberiségben.
Válasz erre 

Cook kapitány 2009.06.26. 09:43:53

A Thrillernél túl fiatal voltam, nekem a Bad jelenti MJ-t. Anno rongyosra hallgatam.

Ennek megfelelően (szerintem) két nagy kimaradt a 10-es listáról:

Dirty Diana:
www.youtube.com/watch?v=7Hg-IRZk4D0

Liberian Girl:
www.youtube.com/watch?v=3ethtD4R1kk
Válasz erre 

irrelevant 2009.06.26. 09:44:55

Nekem a Dangerous kazi volt a kedvencem gyerekkoromban, szarrá hallgattam. Most be is teszem a winampba.
Válasz erre 

ratman_ (törölt) 2009.06.26. 09:44:58

@rajcsányi.gellért (ergé): elképzeltem, ahogy a régi kazettás magnódba próbálod bepréselni a bakelitlemezt...
Válasz erre 

mordizomadta 2009.06.26. 09:50:54

Lehet fikázni a csókát, magam sem szerettem nagyon, de azért lássuk be hogy tehetséges és profi volt. Csak nézzük meg kikkel dolgozott együtt: Steve Lukather, Eddie Van Halen, Slash stb...
Válasz erre 

DownQ · http://letoltes.freebase.hu 2009.06.26. 09:50:57

@Cesare: Szerintem is, senki nem tudja pótolni őt!
Válasz erre 

gyz 2009.06.26. 09:52:39

soha egyetlen száma sem tetszett, ettől persze még lehetett nagy tehetség, sőt.

Ha normális ítélettel börtönbe kerül, akkor ott legalább állandó orvosi felügyelet alatt lett volna.

na mindegy.
Válasz erre 

tárhejj · http://atarhely.hu 2009.06.26. 09:54:52

Nem szerettem őt, de most egy kicsit sajnálom.
Válasz erre 

Leeroy of SMV Design 2009.06.26. 10:01:23

www.youtube.com/watch?v=HrPTDU40hO4 (Személyes kedvenc)

www.youtube.com/watch?v=Xrd3lSn5FqQ

Ezek érnek valamit! Még az átoperált éra előttről, 1979-ből.
Válasz erre 

bbking 2009.06.26. 10:01:28

RIP.
A legnagyobb volt!
Válasz erre 

Leeroy of SMV Design 2009.06.26. 10:05:34

A színpadi jelenlét, a tánc, a hang... erre születni kell, tényleg korszakos.
Sajnálom, ahogyan elintézte magát az utóbbi 15 évben, nem ilyen sorsot érdemelt.
Válasz erre 

Nadine · http://nadinevilaga.blogspot.com 2009.06.26. 10:08:44

Rendkívüli tehetség volt, hála Istennek, ebből rengeteget meg is tudott mutatni. Nyugodjék békében!
Válasz erre 

KopaszMercis 2009.06.26. 10:11:29

Michael Jackson-rol ennyit!

www.youtube.com/watch?v=2uC8LSV-j2g


Nezzetek es amuljatok es hallgassatok.
Válasz erre 

terrormaci 2009.06.26. 10:14:52

Szegény nagyon megszívta, gyakorlatilag nem volt gyermekkora, ami miatt örökre egy 10 éves gyerek szintjén maradt. Ezt sokan kihasználták sajnos, a pedofil ügyei is abból eredtek, hogy rajzfilmeket nézett kis kölkökkel napokig, akiknek a szülei aztán jól kisajtolták belőle a pénzt, mert miért ne alapon. Egy gyerek volt belül és ez lett a veszte, kicsit be is golyózott a vádaktól.
Válasz erre 

KopaszMercis 2009.06.26. 10:17:06

@heima:

neked sem volt gyerekszobad...

meg normalis neveltetesed sem.
Válasz erre 

Ferguson 2009.06.26. 10:17:41

Óriási ember volt! Kedvenc számom tőle a stranger in moscow, kár, h nem került fel erre a blogra :(

RIP
Válasz erre 

epresfánk (törölt) 2009.06.26. 10:19:07

Általános és középiskolás koromban nagyon ott volt, akkor ő volt az egyik legmeghatározóbb pop énekes, lényegében az ő zenéin (is) nőttem fel. Még a kazettás magnó korszakból is "rongyosra" hallgatottam tőle számokat.
Akkortájt eghatározó volt a zenéje a könnyűzenei életben.

Nagy kedvencem volt a Bad album (akkor még a műtétei ellenére még egész jól nézett külsőleg is ki). Természetesen a Thriller, Dangerous...stb. albumokat is szerettem.

Kedvenc számaim közé tartoznak tőle: Bad, Dirty diana, Earth song...stb.

Vagy akár a Thexy don't really care about us-t is említhetném. Ha jól tudom finomítani kellet ennek az eredeti szövegen, mert túl keménynek találták a zenei adók a leadáshoz:

www.youtube.com/watch?v=latLyAI_mbU


Nyugodjék békében.
Válasz erre 

honphibu 2009.06.26. 10:23:05

Bármennyire is volt jó előadó, inkább mint az amerikai mainstream popkultúra ikonja marad meg az emlékezetben.
S ne feledjük, halála legalább akkora (ha nem nagyobb) üzlet lesz, mint élete....
Válasz erre 

KopaszMercis 2009.06.26. 10:23:15

Ki volt ott 97 kornyeken a Nepstadionos koncertjen?
Válasz erre 

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.06.26. 10:24:21

@KopaszMercis:

"Michael Jackson-rol ennyit!
www.youtube.com/watch?v=2uC8LSV-j2g"

Na ja, azt nem tudom, hogy Jackson zseni volt-e, de az biztos, hogy Carlin egy kibaszott zseni volt.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.06.26. 10:26:34

Tehetséges előadó volt, az biztos, de a korszakalkotó zseni, az Quincy Jones, aki a zeneszerzője, és producere volt.
Válasz erre 

Schranech 2009.06.26. 10:30:43

Nyugodjék békében !!!!!!!!!!!!!!!
Válasz erre 

Ikcsguru 2009.06.26. 10:31:55

SAJNÁLOM!TÉNYLEG EGY MEG NEM ÉRTETT ZSENI MENT EL...A ZENÉJE ÖRÖK MARAD!!!!
Válasz erre 

SLacc 2009.06.26. 10:35:38

Láttam a riportfilmet, amit ő is jóváhagyott. Egy szánalmas, tönkrement, nem evilági ember volt. Hát ennyi.
Válasz erre 

zoli29 2009.06.26. 10:35:42

Nem voltam Jacko-rajongó, de sok jó zenéje volt.
Nehéz volt elhinni, amikor reggel Süveges Gergő bemondta a hírt.
Sajnálom.
Válasz erre 

AzHofi 2009.06.26. 10:36:57

Azt hallottam, hogy ennek ellenére még összeállítják egy koncert erejéig :-)
Válasz erre 

epresfánk (törölt) 2009.06.26. 10:38:40

Én ezt az Eddie Murphy-vel való közös számát is szeretem, még ha ez nem is túl nagyon nagyon ismert, ill. nem nagy szám, nem tartozik az igazán jó zenéi közé, de ettől független csípem azért ezt is:

www.youtube.com/watch?v=D9cQOcAC_K8
Válasz erre 

Naumov 2009.06.26. 10:39:46

Sose rajongtam érte, valahogy nem fogott meg a zenéje, de kétségtelenül nagy egyéniség volt, nyugodjon békében.
Válasz erre 

kispocoknyuszi 2009.06.26. 10:42:32

Mindenki aki itt fikázza menjen a franba! Halottról jót vagy semmit! Igenis óriási tehetség volt, a dalai még hosszú évtizedekig meghatározó mérföldkövei lesznek ennek a szakmának.
Én nagyon szerettem a számait és szeretem a mai napig pedig nem vagyok rajongó, de igenis megrendített a halálhíre, mert mindig azt hittem, hogy a sok botrány ellenére egyszer visszatér és bebizonyítja a világnak.
Nyugodjon békében!
Válasz erre 

BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2009.06.26. 10:43:49

Hát, lehet róla sok rosszat mondani, de ezt tegyük félre. A legtöbb slágerét maga írta, maga hangszerelte és ő is énekelte. Nem volt semmi a csávó. Szeretem a zenéjét, hallgatom és táncoltunk is rá a szalagavatón.

Lehetne itt beszélni a kifehérítésről, az oxigénkamráról, mindenről. A nagy része persze kamu volt, a bulvár média találta ki. Nem igazán bírta a feszültséget, drogokhoz is nyúlt, nem véletlenül volt olyan állapotban. Én úgy hiszem, hogy ha fele annyi kitalált történet lett volna róla, fele annyi rossz hatás éri, ezt a koncertsorozatot még végigvihette volna. A siker és a hirtelen jött kudarcok hamar tönkreteszik az embert, nem mindenki tudja ezeket feldolgozni.

Én is szerettem volna elmenni egyre, de ezek szerint már nem fogok.

Nyugodjék békében.
Válasz erre 

devuscka 2009.06.26. 10:46:04

Ez a klipp anno is nagyon tetszett:
They don't care about us (brasilian version)
www.youtube.com/watch?v=_62tu_tjqNg&feature=related
Válasz erre 

bonobonohu · http://bono.hu 2009.06.26. 10:48:13

... and Jacko sings: "I'm dead, I'm dead..."!
Válasz erre 

Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2009.06.26. 10:48:51

Én még éjjel láttam a hírt és néztem a CNN-en élőben. 3 helikopter közvetített élőben. A házát, ahogy gyűlt a tömeg a kórház előtt. Az autók lassítottak a háza bejáratánál.
Meghatározó művész volt. Hiányozni nem fog, mert már nem vártam tőle semmit, a munkásságát viszont ránk hagyta.
Riportjait látva ez egy egy nagyon jó ember lehetett.
Meg is kapta tőlem a könnyeit.
(Bár ebben lehet, hogy közrejátszott, hogy a csajommal fasírtba kerültem tegnap délután :) )
Válasz erre 

lord_soth 2009.06.26. 10:55:00

kispocoknyuszi
"Halottról jót vagy semmit!"
Ez mekkora idióta elv már.

Jackson pedig nyugodjon békében.
Válasz erre 

civilkontrol 2009.06.26. 10:56:21

Csatlakozom az előttem szólókhoz. Béke poraira, hiányozni fog.
Egy zseniális zenész és egy szomorú történet ért véget idő előtt.
Nekem sem volt a kedvenc zenészem, de maximálisan elismerem. A zenetörténelembe vastag tollal írta be a nevét. Nyugodjon békében!
Válasz erre 

darkmirjam 2009.06.26. 10:57:36

@Ikcsguru: Megértett zseni volt ő.
A meg nem értettek a Van Gogh félék. Ő azért szép birodalmat épített fel azon kevesek megértéséből. :) A birodalmat nem cinikusan neveztem szépnek, tényleg annak találom.
Mint oly sokan, ő is két végéről égette a gyertyát. Ami az egyik oldalon betegsége a másik oldalon inspiráció. Fénykorában én épp metálos voltam, a flexelt vascső légkalapácskísérettel volt a kedvenc harmóniám, ő ellenben még abba a világba is bejutott.
Válasz erre 

stabiloldalfekvés 2009.06.26. 10:59:31

Ilyenkor kötelező körnek érzi minenki elmondani, hogy szerette etc. vagy a hozzászólók zenei ízlése valóban ilyen förtelmes????
"Korszakalkotó", "zseniális" stb...te jó ég, milyen korszak az, amit ez a fos zene "alkothat"....
Szomorú, ha valaki idő előtt (?) meghal, de ettől ne értékeljük fel érdemen felül mindazt, amit életében tett...
Válasz erre 

kispocoknyuszi 2009.06.26. 11:00:20

@dark messiah:
amúgy csak az dühített fel, hogy elvileg aki csak annyit tudott róla amit a bulvár média harsogott idejött röhögcsélni a halálán. ennyi
Válasz erre 

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.06.26. 11:01:11

Isten nyugosztalja, óriási tehetség volt. Egyik nagy kedvencem tőle az Earth Song.

Heima, és társai: Ti nem hallottatok arról, hogy "Halottról jót vagy semmit" ? Legalábbis nem ilyen ordenáré stílusban?
Gondolom, ti vagytok azok, akik Freddy Mercury énekét is fikázzátok, csupán azért, mert meleg volt.

Sikerült kiállítanotok a saját szegénységi bizonyítványotokat, gratulálok!
Válasz erre 

honphibu 2009.06.26. 11:03:27

Hiszen nem is halt meg, csak hazautazott a bolygójára!
Válasz erre 

kispocoknyuszi 2009.06.26. 11:05:03

@laspalmas: abszolút egyetértek, egy pár kommentel ezelőtt és is ezt írtam, kicsit fentebb meg is kaptam a "halottról jót vagy semmit"-re, hogy mekkora "idióta elv".

kiványcsi vagyok ezek mit mondanának ha vki akit ők tiszteltek és szerettek, a halálhírére ilyen minősíthetelen és gusztustalan módon reagálnának.
Válasz erre 

Malachi 2009.06.26. 11:09:34

@stabiloldalfekvés: az nem baj, hogy neked nem jött be a zenéje, de azért hülyeségeket ne beszélj már.
Válasz erre 

lifelike 2009.06.26. 11:17:08

szep magyar mentalitas...
Válasz erre 

Nadine · http://nadinevilaga.blogspot.com 2009.06.26. 11:17:20

@stabiloldalfekvés: Beszélgessünk erről a kérdésről kb. harminc év múlva. Michael Jackson legalább annyit tett le az asztalra előadóművészként, mint Elvis, a zenéje is minimum ennyivel túl fogja élni. Attól, hogy te nem szeretted, még nem kéne fikáznod azokat, akik igen. És mondjuk, egy nappal a halála után talán megérdemelne annyi tiszteletet, hogy inkább meg se szólalj, ha csak gonoszkodni tudsz.
Válasz erre 

Tengertánc (törölt) 2009.06.26. 11:18:51

@heima: sötét vagy, mint egy vona gábor...
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.26. 11:21:47

@stabiloldalfekvés:

Butaságot írtál, mert télleg korszakalkotó. Nézd meg, mennyire hatott a popzenére, mennyi újítást vitt bele, hányan dolgozták fel még a legkeményebbek közül is (Pl. A Billie Jean rengeteg igen jó feldolgozást élt meg)

Nem attól korszakalkotó vki, mert a te ízlésednek megfelel. És akkor én itt most nem arról beszéltem, h én őt hallgattam éjjel-nappal. Közel sem.

Vmit fel kéne már fogni: nem a saját ízlésünk az érték mércéje!
Válasz erre 

negeev 2009.06.26. 11:28:36

Az vitathatatlan, hogy az ő neve a legnagyobbak között lesz. Nem csak az egyszerűen kiváló zenészek között, hanem az annál magasabb szinten levő szupersztároké mellet. Azok közé tartozott, akik miatt egy ország megmozdul, ha koncertet ad.

Óriási alak volt.

Számomra a "Scream" és az "They Don't Care About Us" a kedvenc tőle.

Szerintem "Odafönn" is teltházas koncerteket fog adni.
Válasz erre 

szabiaki (törölt) 2009.06.26. 11:28:38

Michael Jackson Magyarországon forgatott klipje, kimaradt. Igazából nem klip hanem valami rövid "sztoris" izé.
www.youtube.com/watch?v=qlpTFa-wGc4
Tetszik a hősök tere központi oszlopának hatszoros duplikálása, meg egyéb nyalánkságok.
Válasz erre 

honphibu 2009.06.26. 11:32:22

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
"Vmit fel kéne már fogni: nem a saját ízlésünk az érték mércéje! "

Ez igaz, ha elnézem a MAHASZ eladási listáit (Matyi és a Hegedűs, Márió...stb.) mindig rájövök, hogy nem az én ízlésvilágom a mérce...

Szóval mi a mérce?

Jacko egy show fontos eleme volt, jól felépített business, aminek része az is, hogy a "pop királya", meg a legtöbb eladott lemez, a botrányok és mint írtam, a halála is...
És ebből az aspektusból azt mondani, hogy szégyelje magát az, aki rosszat mond a halála után, kicsit morbid, mert mások meg pénzt fognak csinálni a halálából, nem is keveset, ("the show must go on..")... melyik a gusztustalanabb?
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.06.26. 11:39:33

@szabiaki: hát ez a magyarországi videó a megalománia, az öntetszelgés, a giccs és a képzavarok olyan szintű kavalkádja, hogy nem találok szavakat...
Válasz erre 

qmatch 2009.06.26. 11:42:14

hát, biztosan "zseni" volt - de szerintem inkább az első MÉDIAsztár, nyomta bele a pénzt a pepsi meg a sony rendesen. én egyetlen számát sem hallgattam még meg elejétől a végéig. amikor ő "nagyon ment" akkor én nagyon rockot hallgattam, meg punkot - mert akkor az is nagyon ment. az jó, ha van, akinek a zenéje valamilyen pluszt adott, mert az élete...háááát, amennyit tudni lehet róla, egy dilis volt. persze dilisek mindig voltak: a "nagy generáció" szétdrogozta magát - ő már szétoperáltatta. de legalább a "nagy generáció" zenéjét szeretem is...
Válasz erre 

doktor.dikhed 2009.06.26. 11:42:40

Hogy emberileg milyen volt, az más téma, de zenészként ő a pop királya
Válasz erre 

negeev 2009.06.26. 11:45:40

Amikor Budapesten járt, akkor kifizette egy beteg gyerkőc többmilliós műtétjét. Lehet, hogy azt mondták neki, hogy ez jó bevételnövelő lépés, lehet, hogy magától döntött így.
Én az óta elfogult vagyok vele szemben. Ahhoz képest kis dolgot tett, persze. Meg ez aprópénz a számára, mégis a gyerekek iránti akkora szeretet süt ebből, ami ritkaság.
Válasz erre 

flimo13 2009.06.26. 11:47:14

Kár csámcsogni rajta, hogy milyen ember volt, a legnagyobbak velejárója, hogy nem teljesen normálisak. Vagy elfogadja ezt valaki, vagy nekiáll középszerű zenét hallgatni,
Válasz erre 

Reckl_Amál · http://recklamal.blog.hu 2009.06.26. 11:48:32

Ő marad a pop királya, a XX. sz. egyik legfontosabb művésze és legnagyobb tehetsége volt.
Válasz erre 

Dezsőjóska 2009.06.26. 11:48:48

@stabiloldalfekvés:
"Ilyenkor kötelező körnek érzi minenki elmondani, hogy szerette etc. vagy a hozzászólók zenei ízlése valóban ilyen förtelmes????
"Korszakalkotó", "zseniális" stb...te jó ég, milyen korszak az, amit ez a fos zene "alkothat"...."

Te kinek képzeled magad?
Válasz erre 

stabiloldalfekvés 2009.06.26. 11:52:33

@Malachi: mi is volt a hülyeség?

@Nadine: azért ezt ugye te se gondolod komolyan...egyébként áruld már el, hogy egyrészt miféle gonoszkodás volt a szavaimban, másrészt éppen arra próbáltam utalni, hogy pusztán azért, mert meghalt, nem kell dicsimnuszokat zengeni róla...a zenéje szerintem fos, ez teljes mértékben független attól, hogy életben van vagy meghalt....

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens: milyen újításokat hozott? Kérlek, mondj példákat, amik máig rányomták a bélyegüket az ún. popzenére
Válasz erre 

Dr_utcai_arcos 2009.06.26. 11:56:49

Ha le akarnék süllyedni a szintjükre,azt mondanám, ITT sokkal több betegebb ember van mint ő valaha volt. A koncert 96-ban volt, azóta sem volt ehhez fogható. stabil...nyugodtan hallgasd tovább Mariót,Uhrin Benedeket meg az ehhez hasoló korszakalkotó zseniket, ŐK biztosan rá fogják nyomni a zenére a lábnyomunkat, ha már ennek a szar zenét játszó fehér nggernek nem sikerült...pfff
Válasz erre 

gyz 2009.06.26. 11:58:58

@kispocoknyuszi: miért, te személyes beszélgetések alapján szereztél róla infót?

Hagyjuk már ezt. Nagy tehetség volt, óriási sztár, akiért számomra elképesztő módon rajongtak sokan. És mint minden sztárnak, hajlamosak voltak elnézni neki egy csomó mindent, amiért egy átlagembert elítélnének.

Ő átlépett egy határt, ami nem elnézhető, még egy sztárnál sem.

Hotelszoba-szétverés egy zseninek elnézhető. Alkoholizmus, drogfüggőség is. Ha homokos, az ő dolga.
Idegen gyerekekkel egy ágyban Mikiegeres mozit nézni: soha nem elnézhető. Nem mentség rá az sem, hogy a gyerek szülei (akiket a belüknél fogva kellene felkötni) engedték, sőt, pénzért jóvá is hagyták.

Hallgassátok a zenéjét, de ne legyetek elnézők.
Válasz erre 

perso 2009.06.26. 12:00:53

RIP

Aki szerint nem volt nagyhatású popbéla, nézzen már oda valami zenei csatornára, hogy énekelnek és főleg mozognak a mai menők, pl. Usher, Justin Timberlake... az hogy neked más az ízlésed az egy dolog, én se vagyok fan club tag, de hülye azért ne legyél.
Válasz erre 

Malachi 2009.06.26. 12:02:04

@stabiloldalfekvés: kérlek ne erőlködj már tovább, magadból csinálsz hülyét. függetlenül attól, hogy ki milyen nyálnak tartotta a zenéjét, a XX. század egyik - ha nem a legnagyobb hatású - eladóművésze, énekese volt. ez axióma, ez tény, ezzel az állítással vitázhatsz estig is, de sok babér nem terem majd, előre megmondom.
Válasz erre 

Nadine · http://nadinevilaga.blogspot.com 2009.06.26. 12:04:49

@stabiloldalfekvés: Nem akarlak meggyőzni semmiről. Amit mondtam, komolyan mondtam. Ahhoz valószínűleg idősebbnek kéne lenned, hogy tudd, milyen újításokat hozott akár zeneileg, akár koreográfiailag, hogy lehessen összehasonlítási alapod. Ettől még igen nagy érzéketlenségről tettél tanúbizonyságot, gondolom, nem véletlenül ugrottak erre többen is.
Válasz erre 

stabiloldalfekvés 2009.06.26. 12:05:00

@Malachi: elég nehéz bármivel is vitázni, ha dogmatikus kijelentéseket teszel, melyek indoka a "csakazértmertezígyvan"
Válasz erre 

stabiloldalfekvés 2009.06.26. 12:07:02

@Nadine: kisbogár, miből következtetsz az életkoromra? Van összehasonlítási alapom - az "érvelésed" azonban neked is Malachi-joz hasonlatos.
Válasz erre 

Nadine · http://nadinevilaga.blogspot.com 2009.06.26. 12:17:18

@stabiloldalfekvés: A stílusodból. Nem akartam érvelni. Szerintem nem kellenek érvek ahhoz, hogy az ember meg tudja ítélni egy művész nagyságát.
Válasz erre 

stabiloldalfekvés 2009.06.26. 12:25:05

@Nadine: sajátos elképzeléseid vannak...
Többek között a művész szó jelentéséről is.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.26. 12:31:06

@stabiloldalfekvés:

Azért nehéz erről vitázni, mert itt szavak csapnak össze, és ez értelmetlen, mivel zenéről van szó.

De tegyük fel, h itt lennél te, itt lenne egy CD lejátszó és egy videó, és itt lenne az összes lemeze. És akkor az ember feltenné mondjuk a B.J.-t (vagy más újszerűt hozott dalát, zenéjét), és adott zenei résznél azt mondanám neked: "Figyelj, baszki, ilyet eddig még senki sem!"

De te persze akkor is tiltakoznál, h debizony, ilyen már volt. Nos, ezért kár vitatkozni. Vmi oka csak van, h anyian feldolgozták, és 50 milliót adtak el a Thrillerből. Ezt nem lehet szimpla piárral elérni, pusztán felfújással. Pláne, h akkor még messze nem volt akkora ikon, mint ami ezzel a lemezzel lett.

Te vagy az tipikus vitázó, aki azt mondja "győzz meg, b+!", de előre lehet tudni, bármit mondana az ember, csak lepergés lenne a reakció. Igazi farizeus viselkedés, de mindegy.
Válasz erre 

babraba 2009.06.26. 12:31:17

@stabiloldalfekvés: Veled nehéz vitázni... Te úgy ÉRZED, hogy nem csinált jó zenét, rajtad kívül viszont nagyon sokan úgy TUDJÁK, hogy qrva jó zenét csinált... nahh, ez a különbség! Azért, mert a Te egyéni zenei ízlésednek nem tetszik, attól még nem fos zene! Nekem sem tetszik Wagner, de attól még nagy zeneszerző volt...
Ja, még plusz info: ha vkinek a stílusát utánozzák, a zenéit feldolgozzák (évek óta szüntelen), az valószínűleg azt jelzi, hogy nyomott hagyott valahol...
Válasz erre 

I-brahi 2009.06.26. 12:31:25

@stabiloldalfekvés: Neked meg a tiszteletről...

Tudniillik nem ismered.

Egyébként meg eléggé átvariálta a popzenét. Akinek füle, van hallja.
Válasz erre 

Malachi 2009.06.26. 12:33:57

@stabiloldalfekvés: ilyenkor van az, hogy elmegyünk OFF-ba egy ember miatt, (miattad) mert neked feltétlenül trollkodnod kell, de nem fogod fel mit csinálsz.

mik az érveid? nincsenek. kijelented, hogy nem volt nagy hatású, hogy nem volt zseni, aki ezt mondja az csak túllihegi a halálát.

tévedsz. nincs olyan zenével foglalkozó ember a világon, aki ne ugyanezt mondaná. te nem bírtad a zenéjét, okés. de értsd már meg, hogy attól függetlenül még nagyszerű zenész volt.

nagyon hosszadalmas lenne leírni itt miért, ha tényleg érdekel - dehogy érdekel mert csak unatkozol és gondoltad beleokádsz mások érzéseibe - akkor nézd meg akár csak a wikin a legacy and influence címszót. és még az is csak töredéke az életművének.

a végére mondok neked egy meglepő dolgot, egy albumom sincs tőle, soha nem voltam igazi rajongója. de fel tudom ismerni azt, ha valaki valamit nagyon jól csinál. azt meg gyűlölöm, ha ostoba és rosszindulatú hülyék szórják a marhaságaikat, kéretlenül. például egy művész halálánál. jóérzés, ugyan már, kit érdekel?

a legjobb lenne, ha kitörölnék az egész "párbeszédünket" annyira nem illik ide.
Válasz erre 

heima (törölt) 2009.06.26. 12:36:03

vajon ha Hitler korszakalkató festő lett volna viselt dolgai mellett, akkor most szeretni kéne, meg "halottról vagy jót vagy semmit", vagy... ?

Válasz erre 

Nadine · http://nadinevilaga.blogspot.com 2009.06.26. 12:37:48

Malachihoz csatlakoznék, mindent leírt, amire gondoltam. Ugyanis én sem vagyok Jacko-rajongó. Ettől még fel tudom mérni a nagyságát, a többi előadóművészre (énekesekre, zeneszerzőkre, táncosokra, koreográfusokra és még sorolhatnánk) tett hatását. És ezzel be is fejezném, tényleg nincs kedvem ezt tovább fejtegetni.
Válasz erre 

stabiloldalfekvés 2009.06.26. 12:39:40

Hát zeneértő barátaim, ezek súlyos és komoly érvek.

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens: de mondd már el, hogy melyik az a rész, ahol a baszkis mondatod elsütnéd? Konkrétan, ne így, a feltevlsek és általánosságok szintjén...

@babraba: mi a különbség aközött, hog yvalaki érzi, hogy milyen az adott produktum, míg mások tudják, csupa nagybetűvel?! Honna, miből, mit? Egyébiránt ha te nem szereted Wagnert, de mégis nagy zeneszerzőnek tartod, akkor valahogy nem értem, kit miért tartasz nagynak, jelentősnek. Vagy mert sokan mondják, akkor már teis egyetértesz, pedig titokban magadnak bevallottad már egy sötét sarokban, hogy nem hallottál tőle semmt, bezzeg a Bad! klipjére ugráltál óvodában?

@I-brahi: milyen tiszteletről beszélsz, barátom? Ne lopkodj idézeteket évezredes könyvekből.
Válasz erre 

davkedav 2009.06.26. 12:40:25

@laspalmas: "Ti nem hallottatok arról, hogy 'Halottról jót vagy semmit' ?"

Ez a 'Halottról jót vagy semmit' úgy tudom egy félrefordítás, helyesen: 'Halottról jól vagy sehogy.'

"Gondolom, ti vagytok azok, akik Freddy Mercury énekét is fikázzátok"

Egy szót sem szóltam arról, hogy milyen zenét csinált vagy hogyan énekelt, nem értek a könnyűzenéhez. Így csak zsigeri válaszom lehet: nekem speciel nem tetszik, de ez itt teljesen lényegtelen.

Én arra próbáltam (közvetve) utalni, hogy milyen 'ember' volt.
Válasz erre 

babraba 2009.06.26. 12:43:46

@heima: Te nagyon okos! Nérót hányan szeretik??? Pedig állítólag komoly verselő és zeneszerző volt a maga idejében... Mégis csak arra emlékszünk, hogy felgyújtotta Rómát! (kérlek ne gyere az idővel, mert kortársaitól/ról sokat tudunk)
Kissé erőltetett volt a hasonlatod, és annyi köze volt Jacksonhoz, mint egy csótánynak az esküvőhöz... Szóval senki sem érti hogy került ide???
Válasz erre 

gólhaj · http://kroki.blog.hu/ 2009.06.26. 12:45:20

az egyik rádióban egy szakértő asszonta, hogy quincy jones pumpálta fel brutál módon a lemezeit. há' nem tudom.. azért eltart egy darabig, amig találsz még egy ilyen hangot.
plusz a showbiz rész, a tánccal, meg minden mással...kreatív arc volt, sok elszállással.
mondjuk, egy ilyen sztár még etiópiában sem tudott volna köztéren meginni egy pohár vizet a nélkül, hogy szét ne szedték volna a rajongók.
Válasz erre 

remetebal 2009.06.26. 12:45:29

@KopaszMercis:

Én ott voltam. Még a reptérre is kimentem, pedig nem vagyok fanatikus. Öcsém pedig azok között a gyerekek között volt, akik együtt vacsoráztak vele - ha jól emlékszem - a Vígadónál. Ő íratta alá nekem akkor a Moonwalkot. (Úgy látszik, hajnalban rosszul ítéltem meg a helyzetet, mert a mandinerben írtam meg. Nem volt kedvem az itteni nyitó hozzászólás után bármi mást írni.)

mandiner.hu/cikk/megallt_michael_jackson_szive/#comment705
Válasz erre 

stabiloldalfekvés 2009.06.26. 12:47:43

Úgy tűnik, ilyen barbár vagyok. Nem látom meg a nagyságot ebben hatalmas művészben, aki olyan hasonlóan nagyokra volt hatással, mint a fentebb emlegetett Usher és J. Timberake...Biztos vagyok benne, hogy a jövő zenéjének alapképlete a Thriller és a Man in the Mirror melódiáján fog alapulni.
Válasz erre 

babraba 2009.06.26. 12:47:49

@stabiloldalfekvés: Látom okos(kodó) fiú vagy, csak éppen szövegértés egyes... Hallgattam már Wagnert, azért mondom, nem az én stílusom... Te vagy az, aki nem hallgatott Jackson, mégis telipofával szarozná... miért? Neked nem sikerült a karrier???
Még valami... képzeld, Jókait sem szeretem, mégis elismerem... (olvastam Tőle, nem tetszett... ettől még, irodalmi értéke van!)
Kicsifiú! A kultúra nem az, ami Neked tetszik, mint ahogy nem az érték, ami Neked érték (mint ahogy nem is az én ízlésem határozza meg)! Felfogtad??? És nem szarozzuk mások értékeit...
Válasz erre 

babraba 2009.06.26. 12:51:46

@stabiloldalfekvés: Nem az a baj, hogy nem látod benne a jövőt... Ez a te dolgod! De azt látod, hogy milliók rajongtak/rajonganak máig érte. Ezek szerint mindenki idióta, de Te az egy és igaz értéket képviseled... Ha nem tetszik fogd be a füled, húnyd be a szemed, de fogd be a szádat is, a rosszindulatot (ami konkrétan csöpög belőled, és erre ugrott mindenki) pedig tuszkold vissza az epédig!
Válasz erre 

fraki 2009.06.26. 12:53:33

„Ilyenkor kötelező körnek érzi minenki elmondani”

Lol, ez a nagyokos típus. Mert te biztos sokkal hitelesebb vagy.

Egyébként ha valamiben szembetűnő MJ továbbélése, az Britney Spears. Ami egy furcsa dolog, mert a klipjei és a zenéje (amihez a lánynak, aki egy tehetségtelen senki, semmi köze nincs) elsőrangú és a popízlés központjában van, de persze a BS név rányomja minderre ezt a telepi liba bélyeget.
Válasz erre 

stabiloldalfekvés 2009.06.26. 12:54:13

@babraba: hű, ez már rajongói düh..:P
Akkor mi a kultúra? Amit mások (okosok?) annak kiáltanak ki, azt értéknek tekinted, noha valójában nem tetszik, nem érted, mi benne az értékes? Érdekes...
Válasz erre 

babraba 2009.06.26. 12:56:51

@stabiloldalfekvés: hűűű... rába..tál.. Engem egyszerűen nem érint meg a zene... A tömör butaságot és rosszindulatot nem szoktam tolerálni...
Ejnye ez a fiú már nem tud mibe belekötni, és próbálkozik gúnyolódni... Hát nem gondoltam, hogy ennyire ráhibázok a rosszindulatoddal... és mondd, orvos látott már?
Válasz erre 

stabiloldalfekvés 2009.06.26. 12:59:31

@babraba: még szerencse, hogy a lényegre válaszolsz mindig :D De sebaj, maradj meg abban a tudatban, hogy valaki hatalmas, pótolhatatlan távozott a világból...
Válasz erre 

heima (törölt) 2009.06.26. 13:00:12

@babraba: hát te nem lehetsz nagyon okos, mert nem nagyon bírtad feldolgozni a kommentemet.

arról van szó, hogy lehet bárki kibaszott nagy művész, az nem mentség az alól, hogy egyben embernek is született. Lehet hogy itt elnézett a kisfiúk megrontása, de nekem nem veszi be a gyomrom, bocs.
Válasz erre 

babraba 2009.06.26. 13:01:27

@stabiloldalfekvés: így van, azt gondolom, hogy hatalmas és pótolhatatlan volt. Te viszont valszeg egy zenei analfabéta vagy (ok, hozzám hasonlóan), csak ráadásul ez Téged annyira bánt, hogy butaságok és a saját ízlésed hangoztatásával igyekszel ítélkezni... Még szerencse, hogy senkit sem érdekelsz :)
Válasz erre 

politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 13:11:04

Én a mai napig nagyon szeretem. Tegnap a CNN-n még csak az a hír volt, hogy kórházba került. Ma reggel meg ez...:(
Őrület...
Válasz erre 

Dr_utcai_arcos 2009.06.26. 13:19:55

Csak néhány a kihagyottak közül -remélem aki itt rajongónak mondja magát,azoknak nem kell magyarázni:I cant help it;Dont stop til you get enough;Burn this disco out;Off the wall. Igen, ez csak 1 albuma, amit sok követett még. De amint látom, a cikk összeállítója sem tudott visszamenni az alapokhoz. Ezeket hallgassa meg, aki azt akarja tudni mi újdonságot hozott ez az ember. És ekkor "már" 20 éves volt.
Válasz erre 

gyozop 2009.06.26. 13:28:19

Kisfiúkat dugott. Mondanám, hogy elevenen rohadjon meg, de megtörtént.
Válasz erre 

Dr_utcai_arcos 2009.06.26. 13:32:30

@gyozop: veled is megtörténhet. (bár nem tudom honnan van ez a naprakész infód egyébként is.)
Válasz erre 

gólhaj · http://kroki.blog.hu/ 2009.06.26. 13:39:08

@utcai_arcos: a showbiz kinyírta mint a papírkutyát; én sem akarok szentet csinálni belőle.
ha még idejében kiszállt volna, úgy, még félistenné válása előtt, és emberek közé tudott volna menni, akkor nem hülyül be úgy a szitu.
én a zenéjét sokra tartom, és -elismerem- ilyenformán őt magát is.
Válasz erre 

gyozop 2009.06.26. 13:49:50

@utcai_arcos: Képzeld, hogy van egy kisfiad és Jacko beteszi a kis szájába a brét.

Az, hogy jó zenét csinált nem mentség, örülök, hogy így lett vége ennek a szörnynek. Gyakorlatilag lassan feldaraboltatta és szétmérgezte magát ez az elmeháborodott.
Válasz erre 

plastik02 2009.06.26. 13:52:21

született zseni volt, gyerekkorától kezdve profi zenész és előadóművész. a 80-as évektől pedig ikon. a coca cola után talán a legismertebb brand.
nyugodjék békében...
Válasz erre 

Dr_utcai_arcos 2009.06.26. 13:53:19

@gólhaj: és ez valójában mennyire a shobiz hibája? 90%?95%? szerinted ezek közül az emberek közül mennyi szeretne "normális " életet élni? tippelek,100%. de amikor (bocs) még a seggedbe is kamerát akarnak dugni a kedves fotósok, és nem tudsz egy nyugodtat szni, hogy holnap már ne lenne benne az újságban,akkor bizony nem csoda,hogy beborulnak.( szánalom csúcsa, hogy amikor Klaudia kibukott a tajtdurung fotósra, még ő lett a hibás, hogy mit gondol már,neki joga van őt fényképezni meg autóval üldözni.)
Válasz erre 

mohosur 2009.06.26. 13:57:12

@utcai_arcos:
A toplista összeállítója gondolom csak a legismertebb számok közül válogatott; a 10-ből 8 két albumról van.
De az Off the Wall tényleg jó és tényleg az volt az áttörés, nekem is megvolt kazettán.
Válasz erre 

Dr_utcai_arcos 2009.06.26. 13:57:59

@gyozop: ezzel az erővel a szomszéd is megteheti (?) de a csodálatos újságírók (meg a szuper szülők) tudták, hogy ezzel tökéletesen ki tudják készíteni($$$$). gondold el, hogy mondjuk egy kis faluban laksz és valaki azt mondja a kocsmában, hogy eza gyozop gyerek olyan homár hogy csak na!mit csinálsz? mentegeted magd??úúúú,biztos meleg, nézd hogy tagad.nem mentegeted magad,hagyod a francba?úúúú, nézd a kocsogot, még csak annyira se férfi hogy védje magát.na akkor MOST mondd meg mit tudott volna szerencsétlen csinálni??
Válasz erre 

Dr_utcai_arcos 2009.06.26. 13:59:26

@mohosur: ffffff,300 forintért vettem még hú de régen Miskolcon :DD.
Válasz erre 

gyozop 2009.06.26. 14:05:20

@utcai_arcos: aztán amikor visszakapod a kis remegő roncsot akkor jön egy ügyvéd is gyémántos gyűrűvel és két gorillával: Jackson úr nem tűri a gyanúsítgatást, egy esetleges perben önöknek esélyük sincs, viszont rágalmazásért börtönbe kerülhetnek. Ezt akarják vagy ezt a 100.00 zsetont, ha itt aláírják, hogy pofa be?

Neked normális embernek tűnt a vásárolt fehér gyerekeivel és a barbie-vá operált fejével? Nem erősséged a kognitív gondolkozás, nem is próbállak meggyőzni semmivel.
Válasz erre 

Dr_utcai_arcos 2009.06.26. 14:06:48

@gyozop: ja,bocs azt hittem értelmes ember vagy.most látom hogy nem.
Válasz erre 

gyozop 2009.06.26. 14:15:29

@utcai_arcos: egy dolog pozitív benned és ezt is komolyan írom: Te jót feltételezel valakiről, ha profi marketingesek állnak mögötte, mert együgyű vagy az pedig a jó emberek egy fajtája. Te sem tennél ilyet és azt gondolod, hogy aki szépen énekel annak pláne a lelke is szép. Azért szavazni ne menj.
Válasz erre 

heima (törölt) 2009.06.26. 14:16:35

@utcai_arcos: te most komolyan mentegetsz egy pedofilt?
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2009.06.26. 14:23:46

Jacko Memorial Joke 2

There will be a post-mortem today to determine
which was the cause of death:

A) Sunshine B) Moonlight C) Good Times D) Boogie
Válasz erre 

mohosur 2009.06.26. 14:27:47

@utcai_arcos: Az Arany János utcai metrómegálló mögött lehetett kapni Takt kazettát 200 Ft-ért. :)
Válasz erre 

Lordius 2009.06.26. 14:35:28

@heima: Próbáld már megkülönböztetni a művészt és a a magánembert. Itt két külön dologról van szó. Itt nem a személyét kell mentegetni, a pedofilia meg tényleg undoritó.
Szerintem ezen nincs mit vitatkozni, a személye nagyon sok kivetni valót hagy maga után. A popzenében meg korszakalkotó egyéniség volt. Ennyi.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2009.06.26. 15:31:00

@stabiloldalfekvés:
hogy mit hozott a pop zene vilagaba? Sajat magat, Michael Jacksont. Ez eleg.

@heima:
Csak azokat a szuloket itelnem el, akik megengedtek, hogy a gyermekeik vele menjenek, vele eljenek es oriasi penzeket zsebeljenek be ezert, aztan pedig meg tobb penz remenyeben feljelentgettek. Ketsegtelenul nem volt mindennapi ez a baratkozas ilyen kis fiukkal, de nincs ra bizonyitek, hogy szexualisan kihasznalta volna oket. Jackson gyerekkoratol kezdve lelkibeteg lehetett es nagy valoszinuseggel a lelkeben gyermek maradt. Nem valoszinu, hogy artott sajat magan kivul barkinek is.
Válasz erre 

Dé208 2009.06.26. 15:31:39

...szegénykém ! Pont mire kifehéredett!
Válasz erre 

Dr_utcai_arcos 2009.06.26. 15:33:45

@gyozop: jól megmondtad nekem igazség bajnoka.remélem te már szavazóképes vagy mert az országnak még sok ilyenre van szüksége.
@heima:ott voltál,láttad, vagy az újségban olvastad/tv-ben láttad?
@gólhaj:Liptai
@mohosur:mi együgyűek vagyunk, gyorsan tegyük be a kazit és gügyögjünk...
Válasz erre 

Dr_utcai_arcos 2009.06.26. 15:36:55

@tevevanegypupu: mi ezt sajnos nem tudjuk megítélni mert mint megmondó fórumozó embertársunk megmondta, aki mellette szól az együgyű.itt mindenki aki elítéli, a tökéletes, sajnos nem tudom pontosan leírni -agyi gát,bocs- Übermenss kategóriába sorolható.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.26. 15:41:39

több is veszett mohácsnál.... persze nem szeretnék ünneprontó lenni.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2009.06.26. 15:44:26

@utcai_arcos:
Nem baj, ha valaki nem szereti, nem kotelezo. Elvisert vagy Chaplinert sem rajong mindenki. De hogy generaciok nottek fel rajtuk, hogy meghatarozok, iranyadok voltak a XX. szazad zenei vagy filmmuveszeteben azt felesleges tagadni.
Válasz erre 

manx express 2009.06.26. 16:03:47

sokan szerették, és nagyon sok lemezt el tudott adni, ez már önmagában elég ahhoz, hogy a legnagyobbak közé kerüljön, bár én kimondottan utáltam a zenéjét, nekem valahogy sokkal jobban bejött már a '80-as években is dick-heckstall-smith játéka (koncerteken mániája volt egyszerre 2 szaxofonon nyomni, szerény véleményem szerint az elmúlt 20 év egyik legjobb koncertje az 1995-ös colosseum volt, a másik meg a 90?-es v. 91-es jack bruce), vagy az az izé, ami így kezdődik, hogy "when i was a young boy at the age of 5". de hogy egyik szavam a másikba ne öltsem, alsósok vitatémája lehetne, hogy m. jackson úr jó zenét csinált-e vagy nem.
Válasz erre 

heki 2009.06.26. 16:11:37

Hogy MJ korunk ikonja lehetett, hogy egy beteg, identitászavaros, többszörösen sérült, retardált személyiség népszerű lehetett, az korunkra nézve szomorú..

Hogy ez a népszerűség még lejjebb taszította saját örvényében, az meg már tragikomikus.

A Kor, amely megteremti és felzabálja és kiköpi.

Szerencsétlen, boldogtalan teremtés. Ennyi.
Válasz erre 

irrelevant 2009.06.26. 16:13:37

@manx express: Alsóban még mi is vitatkozgattunk rajta, de felnőtt fejjel már tudjuk, hogy színtiszta zsenialitás volt, amit művelt.
Válasz erre 

remetebal 2009.06.26. 17:34:34

@heki:

"beteg, identitászavaros, többszörösen sérült, retardált"

Fején találtad a szöget. Pont ezt szerették benne.
Válasz erre 

osborne 2009.06.26. 17:54:00

juj a sok meg nem értett zseni ;]

MJ-nél nagyobb és tehetségesebb zenei előadó nem lesz többet az életünkben ha nem a ebben az évszázadban, már csak a miheztartás végett

nyugodjon békében, (gondolom már James Brownnal zenélnek és táncolnak együtt)
Válasz erre 

Leeroy of SMV Design 2009.06.26. 17:56:20

@stabiloldalfekvés: "milyen újításokat hozott? Kérlek, mondj példákat, amik máig rányomták a bélyegüket az ún. popzenére "

Van egy nyomós példám. Videoklip... Thriller... csilingel egy harang?
Válasz erre 

heima (törölt) 2009.06.26. 18:15:35

@Lordius: én egy szót nem szóltam a művészetéről, felőlem mind igaz lehet, amit itt jelzőkben összehordtak a népek e téren, sőt azt is meg tudom érteni, hogy nem volt teljesen komplett, és hülye dolgai voltak, felőlem lehet bármelyik művész drogos, meleg, piás, zakkant akármi, de vannak határok. Gyerekek megrontása mondjuk pont egy ilyen.
Válasz erre 

heima (törölt) 2009.06.26. 18:19:38

@utcai_arcos: @tevevanegypupu:

ti lemaradtatok a 90-es évekről, vagy mi?
Válasz erre 

Nadine · http://nadinevilaga.blogspot.com 2009.06.26. 18:24:02

@heima: Te a Los Angeles-i rendőrségnél dolgozol? Pont annyi esélye van, hogy igaz a dolog, mint annak, hogy nem. Valaki feljebb már próbálta elmagyarázni, milyen lehet, ha - tegyük fel - megrágalmaznak egy ilyen váddal. Ha védekezel ellene, az a baj, ha nem, akkor az.
Válasz erre 

heki 2009.06.26. 18:25:41

@osborne:
MJ-nél nagyobb és tehetségesebb zenei előadó nem lesz többet az életünkben

Osborne, én komoly embernek gondoltalak.
Nagyobb zenei előadó? Mondjuk Glenn Gouldnál is nagyobb?
Tehetségesebb sincs? (Mondjuk pont James Brown?)
Csodálkozom, erősen.
Meghalt szegény, sajnáljuk, de azért egy herélt hangú táncos erőlködését ne nézzük már művészi tevékenységnek.
Válasz erre 

Humgor 2009.06.26. 18:35:21

Fantasztikus figura volt. Egy zseni, a zsenik minden ismertető jelével. 15-20 évvel ezelőtt rongyosra hallgattam az összes kazettáját.

Nyugodjék békében!!
Válasz erre 

wladyslawsky (törölt) 2009.06.26. 18:37:44

Szerintem érdemes különválasztani a magánembert, a művészt és a zenéjét. Az elsőről, mivel hogy nem él, vagy jót vagy semmit, az utóbbi kettő pedig 10/10, bárki bármit mond. A Beat It gitártémája pedig nálam az egyszerűsége ellenére is az egyik legjobb a zenetörténelemben (még ha nem is Jacko játsza) a Smoke on the Water, az I can't get no... meg a Come as you are mellett
Válasz erre 

heima (törölt) 2009.06.26. 18:39:26

@Nadine: aha, és a világban rohangáló X millió sztár közül pont szegényt találták meg, micsoda véletlenek vannak...
Válasz erre 

heima (törölt) 2009.06.26. 18:41:53

@heima: meg az előbbi elmagyarázás inkább egy gyenge szar mosdatás. ha megvádolnak egy ilyen váddal, és nem vagy bűnös, akkor kiállsz a bíróság elé és tisztázod magad. ha viszont nem érzed tutinak az ártatlanságodat, akkor írsz egy 22 milliós csekket, ilyen egyszerű ez. álomvilágban éltek itt páran.
Válasz erre 

Malachi 2009.06.26. 18:59:49

@heima: szexuális zaklatás - PANDA! erről ennyit.
csak egy olyan beteg, álprűd, tahó országban, mint az USA tudtak ilyen ügyet csinálni belőle. mindennél visszataszítóbb, hogy a szülők, akik beperelték később 8 számjegyű összegért elálltak a pertől. mindegyik. ugyan már. ha olyan fontos volt a gyerek ügye, semmi pénzért nem tették volna. vagy...
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.26. 19:02:35

@heima:
Húúúú, de te oszt odabaszol a riáletinek! Sosem voltam Jackó rajongó. Mindösszesen két számát tudom vég nélkül hallgatni. A "Billie Jean", mint kötelező, és a "Who is it?", mint szabadon választott. A 80-as évek elejétől jártam dizsibe, így az ő emlőin cseperedtem. Bátran állítom, hogy a pop zene legnagyobb előadója volt. Nem pont az én ízlésem, de csupán szuperlatívuszokban említhető zenész volt. Az emberi oldala csak az olyan fafej barmokat érdeki, mint te vagy. Ugyan mit tudsz róla? Az amerikai bulvár gerjesztette szarságok szerint ítélsz, mert egy kretén vagy, és ez a szinted.
Életemben rühelltem a koncerteket, de három előadó kedvéért kivételt tennék. Michael Jackson, George Mischael és a Tangerine Dream. George Mischael koncertre el is mentem. Jackóra is elmentem volna, ha eljön Bp-re.
Válasz erre 

Bajkon úr 2009.06.26. 19:14:14

@Mr Falafel: Te Michael Jackson koncerten? Mi köt össze vele, a nekrofilia vagy az Ödipusz-komplexus?
Válasz erre 

Nadine · http://nadinevilaga.blogspot.com 2009.06.26. 19:15:21

@heima: Nem biztos, hogy én vagyok a naiv. Simán el tudom képzelni, hogy megéri leállítani pénzért egy rágalmazót, éppen azért, mert túl nagy kárt okoz egy több évtizedes presztízsben. Mellesleg Jacko állt a bíróság előtt, nem?
De ne is folytassuk tovább ezt a vitát, nem érdemes. Én eddig sem azon filóztam, hogy pedofil volt-e vagy sem.
Válasz erre 

plastik02 2009.06.26. 19:16:19

BILLIE JEANS BEST EVER MOONWALK

www.youtube.com/watch?v=s7MmEMrCRfc

hatalmas...
Válasz erre 

plastik02 2009.06.26. 19:21:09

falafel: "Jackóra is elmentem volna, ha eljön Bp-re."

akkor te valamiről lemaradtál.
MJ koncert Budapest '96
videa.hu/videok/zene/mj-koncert-budapest-96-halal-michael-jackson-4XySjlZRts5KL3ie

valahol én is ott csápolok bent.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.26. 19:25:26

@Bajkon úr:
Együtt szopattuk a fogatlan anyádat. Mit gondolsz, miből keltél ki, csíra?
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.26. 19:26:51

@plastik02:
Akkoriban nem jártam Bp. környékén sem. Sajnos tényleg lemaradtam.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2009.06.26. 19:34:15

@heima:
nem maradtam le, minden hirt olvastam, es nagyon nem helyeseltem, hogy Jacksonnak ezt a kisgyerekek irant erzett szeretetet a gyermekek szulei is tamogatjak, es elengedik vele vilagkoruli korutakra. Jackson erzemileg es talan ertelmileg is nagyon serult ember volt, ezt jobban figyelembe kellett volna venni a szuloknek mint azt, hogy kapnak egy kalap penzt.
De most nem a magamemberrol irtunk hanem egy tagikus sorsu zsenirol, aki
tenyleg megbabonazta a vilagot.
Válasz erre 

plastik02 2009.06.26. 19:40:22

Michael Jackson a rovásírásos karszalagos gárda élén vezeti a tömeget a magyar rohamrendőrség ellen!

videa.hu/videok/zene/michael-jackson-budapesti-klip-halal-zene-Rcc8CSmD8RNv2y5J
Válasz erre 

linuxgomb (törölt) 2009.06.26. 19:49:39

... sokan örülnénk, ha csak egy százezrednyit meg tudnánk úgy valósítani álmainkból, mint Ő.

Nyugodjon békében.
www.youtube.com/watch?v=latLyAI_mbU
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.06.26. 19:56:14

Annyi mindent írtok erről a szerencsétlen megboldogultról, hogy kedvet kaptam, és erőt veszek magamon, hogy életemben először végighallgassam legalább egy számát.
Válasz erre 

heima (törölt) 2009.06.26. 20:01:12

@Mr Falafel: én nem beszélgetek komcsi zsidókkal, bocs, próbálkozz mással!
Válasz erre 

heima (törölt) 2009.06.26. 20:09:31

@tevevanegypupu: nem igazan értem itt az érvelést, a legtöbb pedofil pénzért veszi a kisgyerekeket, nem tudom miért felmentő tényező az, hogy volt aki el is adott neki (akár a saját kölykét)...

nem lehet különválasztani a magánembert és a művészt (vagy ha igen, akkor már tíz éve halott), egyszerűen nincs arra mentség, ha valaki átlép egy bizonyos határt. (ami nálam igen magasan van meghúzva, kb szexuális erőszak, szándékos gyilkosság, hazaárulás).
Válasz erre 

heki 2009.06.26. 20:17:12

@Tehetetlen Dodó:
nem kell, feleseleges, nem maradtál le semmiről.
(most mondja a fiam, hogy már tíz éve zombi volt)
Válasz erre 

plastik02 2009.06.26. 20:18:24

@heima: "én nem beszélgetek komcsi zsidókkal, bocs, próbálkozz mással!"

te kifinomult személyiség...
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.06.26. 20:20:11

@heki: Kösz, megnyugtattál, akkor nem is erőlködöm...
Maradok az én jól bevált régi kedvenceimnél.
Válasz erre 

heima (törölt) 2009.06.26. 20:27:04

@plastik02: határolódj el ha nem tetszik
Válasz erre 

heki 2009.06.26. 20:28:59

@linuxgomb:
... sokan örülnénk, ha csak egy százezrednyit meg tudnánk úgy valósítani álmainkból, mint Ő.

Jackson mely álmát valósította meg, te, mondd már meg,

Hihetetlen, hogy egy Reakción ilyen sorokat lehet olvasni.
Egyre dühödtebb leszek már, kiderül Jacko az új Jézus, ki értünk adta az életét.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.26. 20:36:54

hát...elég nevetséges, hogy ez az "elitklub" siránkozik, meg leművészezi ezt a szerencsétlen hipózott majmot.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.26. 20:45:39

@heki:

Problémáid vannak azzal, ha vki érzelmeket fejez ki?
Ezen érdemes lenne elgondolkozni, még mielőtt hülye túlzásokba esel:
"kiderül Jacko az új Jézus, ki értünk adta az életét."

Tőled is kérdem: hány éves vagy?
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.26. 20:47:32

@Grift:

Mert ez a történet, ennek megítélése sztem erősen korfüggő. Nekem a legszebb éveimben folyt ő a csapból is. Ma, ha meghallom, azok az idők jönnek vissza. Egy-egy dalhoz még egy-egy lányt is tudok kötni:-)))

Szóval, mi a korodban a titok?
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.26. 20:51:27

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:

kérlek, ez úgy van, hogy ez a fos ömlött mindenhonnan mikor még fiatal voltam és akor is utáltuk én és a barátaim. májkeldzsekszont szereteni proli dolog volt. :)
Válasz erre 

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.06.26. 20:56:18

Elvis Presley, Jim Morrison, Michael Jackson, James Brown valóban nem voltak role-modelek, de attól még elképesztő tehetségek voltak. Gusztustalan trollkodás amit itt egyesek megengedtek maguknak, de ez rólunk magyarkákról szól, a kis életünkről, nem MJ-ről.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.26. 21:06:23

Nem hiszem, hogy MJ-t a rock nagy klasszikusaival egy lapon lehetne emlegetni. Nem volt művész. Rossz értelemeben vett popzene volt, amit csinált. Ipari termék. (De annak kétségtelenül profi.)
Egyszerhasználatos, eldobható.
Most mehet a kukába.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.26. 21:13:03

azt is jó lenne tisztázni, hogy a rock, a pop, és ezek variációi nem művészet. annyira művészet, mint az operett és mint a magyarnóta.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.26. 21:20:06

@Grift:
De melyik korszákáról beszélsz?

Én a 83'-90' közöttiről amiből az utolsó öt budaörsi kollégium,... ...bulikkal!;-))

@Alfőmérnök:

Erről azért egész más véleménye van az összes zenész társának (Pl. Paul M.), meg a Grammy odaítészeinek is:

"Az 1984-es Grammy-díjkiosztó gálán egy este 7 díjat nyert, amit se előtte sem utána senki sem múlt felül."

Sztem a véleményed egyfajta sznob mentalitást tükröz. Ez nagy divat nálatok, sznoboknál, a popikonok kapcsán.

A sznobnak muszáj utálnia az összes népszerű sztárt, muszáj őket lefikázni, leátlagosozni, iapri termékezni, stb... aztán előjönnek vmi tökismeretlen dzsessz zenésszel, h az ám a frankó, meg az ám a királyság.

Fogadjunk, h belőled sosem tudna semmilyen producer még csak hazai sztárt se csinálni?!;-)

Te figyu, mondjuk én is jobban csipáztam a Grand Masterst, vagy Laurie Andersont, de ettől még ez a faszi akkor is újat hozott, és számtalan rekordot megdöntött.

Nem a zeneipar csinálta őt fel, hanem ő emelte fel a popzenészek elismertségét. Ez nagy különbség!
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.26. 21:21:58

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:

voltak korszakai? lol
annyira azért nem figyeltem rá...
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.26. 21:21:58

@Alfőmérnök:

"Egyszerhasználatos, eldobható.
Most mehet a kukába."

Elvisről is ezt gondolták, most meg röhög odafentről, s neve örök, dalait mindig fogják játszani, ...többet és gyakrabban, mint Bartók zenéjét, aki kétségkívül "művész".
Válasz erre 

heki 2009.06.26. 21:22:11

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
43, miért?

Elképesztő tehetség volt táncban, ez tény. Ha jól emlékszem, még Gene Kelly, vagy valamelyik nagy öreg táncos is lement megnézni az akkor még ifjú Jackot.
De ez a parainfantilis fejhang, amin vinnyogott, miközben azt próbálta elhitetni, hogy ő mondjuk bad so bad, hát jól emlékeszem, hogy pszichológus tanoncok írtak könnyű kis elemzéseket arról, hogy mit akar mutatni magáról (szíjak, szögecsek, tökfogdosás, stb.), miközben a vak is látta, hogy sérült ember, ki nem tudott felnőni. 50 éven át, waze...

Aki pedig ifjúkora szép emlékeit Jackohoz köti, az ne vetítse nosztalgikus érzelmeit ki, ha lehet, szerencsétlen Jackora.
(Tegyük fel az első szerelmed Zámbó Jimmyért rajongott, akkor most Jimmy a popkirály?)

Jotundernek meg azt mondom, hogy korunk perverzitása, hogyha torzsülötteket emelünk ikon szintre.
Minden normális, jó ízlésű embernek tiltakozni kell ez ellen.
Jó ízléssel persze kevesen rendelkeznek manapság - ez persze nem az ő bűnük, nem tehetnek róla.
"mié neked tán jó ízlésed van asszed, asszed te mondod meg, hogy mi a helyes" - fogják mondani erre sokan. Ezt a posztmosern, értékrelativizáló röfögést pedig minden konzervatív, értékekben hívő embernek kategorikusan el kell utasítani.
Michael Jackson nem érték.
Kuriózum, mint egy törpe, de hogy nem érték, az nevezzük ténynek.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.26. 21:27:05

@Grift:

Bizony! Voltak!

A csúcskorszaka vsz a Thriller, majd a Bad volt.
Nah, ez esik az én ifjúi éveim idejére.
És bár a szobámban nem ezt tettem be az Akai deckbe, h a Preludiumon B31-en dübörögjön egy mini Orionnal meghajtva, de buliban 100-szor szívesebben hallgattam, rángatóztam rá egy rányival;-)), mint C.C. Macskára, vagy a Modern Talkingra.

Nah, ennyit mára...

Bye
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.26. 21:29:14

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
"Fogadjunk, h belőled sosem tudna semmilyen producer még csak hazai sztárt se csinálni?!;-)"

Faszom sem akar sztár lenni. :) A popszakmában meg különösképpen nem.
Bár talán győzikét, a VV meg a BB sztárjait talán lekörözném egy-két dologban. :)

"Erről azért egész más véleménye van az összes zenész társának (Pl. Paul M.), meg a Grammy odaítészeinek is."

Szarok a Grammy díjakra. Még annyit se ér, mint az Oscar.

"Sztem a véleményed egyfajta sznob mentalitást tükröz. Ez nagy divat nálatok, sznoboknál, a popikonok kapcsán."

Annak gondolsz aminek akarsz. Ha szerinted sznob vagyok, mert nem tartom művészetnek, amit ez kifingott nyomorék csinált, akkor tartsál sznobnak. Számomra nem jelent élvezetet MJ zenéje. Ennyi. Persze bebaszva egy dizsiben lehet, hogy jól lehet rá tapizni a csajokat.

Amúgy nem vagyok feltétlenül tömegkultúra-ellenes. Csak nem árt a helyiértékén kezelni a dolgokat.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.26. 21:31:18

@heki:

"Ezt a posztmosern, értékrelativizáló röfögést pedig minden konzervatív, értékekben hívő embernek kategorikusan el kell utasítani."

Ez marhaság!
Még Zámbó Imre is 100-szor igényesebb, mint némely magyar nóta, aszt baszki mégis sok konzi fasz azokat vgajdolja részegen a Szalajka völgyében;-))

Nincs baj Jimmyvel sem. Nem hallgattam, de Isten áldotta tehetségét sosem vitatnám.

Jimmy a kirááááááááááály!:-))

Mondjuk azt nehezen tudom elképzelni, h háttérben Jimmy szólt volna, miközben éppen..... szal érted...;-)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.26. 21:33:45

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
Bartókot ne idézőjelbe művészezd, bakker!
Az ő zenéjét 200 év múlva is játszani fogják (ha lesz még élet a Földön), MJ-t meg szánalmas vinnyogásnak fogják tartani. Azaz annak, ami valójában.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.26. 21:45:20

ez a májkldzsekszonra voltam fiatal, ez legalább annyira gáz, mint a kádárárvák komcsi nosztalgiája. és a tömegszórakoztatásra művészetet mondani, az már mindenek a teteje. .)
Válasz erre 

remetebal 2009.06.26. 22:01:59

@Alfőmérnök:

Szerintem ne kapd fel ezen a vizet. Nem volt túl szerencsés ez a Bartók-érvelése, de a sok mai szemét olvastán ez eléggé érthető.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2009.06.26. 22:04:40

@heima:
nagyon nagy muveszek voltak gyalazatos emberek, szelhamosok sot gyilkosok, aberraltak..amit el tudsz kepzelni. Altalaban megfizettek erte bortonnel, megvetessel, kikozositessel.Jackson is megfizetett erte, par evre el is ment Amerikabol, ha jol emlekszem Dubaiba "szamuztek".
Bizonyitek nem volt ellene, de persze ez nem sokat jelent..de jelentheti azt is, hogy igazsagtalanul vadoltak.

Válasz erre 

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.06.26. 23:21:44

@Alfőmérnök: Joe Louis, Rocky Marciano vagy Muhammad Ali is óriási tehetségek voltak. Puskás, Pelé, Maradona is óriási tehetségek voltak. És ők is tömegeket szórakoztattak.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.26. 23:39:49

@heima:
Téééényleg? Óh, te Jó Isten, kihez is szóljak!
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.26. 23:48:23

@Alfőmérnök:
Ki kell ábrándítsalak, Bartók zenéje hallgathatatlan. Klasszikus zene rajongók közül is csak a legelvetemültebbek kattannak rá. Én integettem Bartók londoni szobrának egy emeletes buszból, de Bélánkból nekem pont ennyi elég is. Egészen biztos, hogy 500 év múlva Bartók a faszban sem lesz, de Májkel Dzsekszón neve még jelent valamit.
Klasszikus zenét hallgatni nem jelent intellektuális felsőbbrendűséget, csak gagyi sznobságot. Hiába szeretem Grieg Peer Gynt-jét, vagy Borogyin Igor hercegjét, eszembe nem jutna 2Pac-hoz mérni őket, mert 2Pac pöcse végéig sem érnének zenei tudást illetően. Jótündérkének elmegy a bárgyú sznobság, de te egy értelmes ember vagy. Gondold át, légyszi!
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.27. 00:14:45

@Mr Falafel:
Attól tartok, a zenei ízlésünk nem nagyon egyezik. Én klasszikus(komoly) zene rajongó vagyok. Mag jazz. Te meg, úgy tűnik, a populárisabb zenéket szereted.
Nekem volt egy barátom (most is van, csak megnősült és gyermekeket nemzett, úgyhogy ritkán találkszok vele), akivel a tivornyázásaink csúcspontja az volt, mikor a Bartók 2. zongoraversenyt feltettük. Persze hallgatok rock- és popzenét is. Bartóknak vannak hallgathatalan művei, de kétségtelen zseni volt. Nem tartom magam sznobnak(és a környezetem sem), tehát mondjuk nem hallgatok valamit csak azért mert az, ami. A klasszikusok közül is csak nagyon kevés tetszik, pl. Bartók néhány műve.
Nem hiszem, hogy Bartókot 500 év múlva nem fogják emlegetni. Vannak olyan zenei újításai, amik tényszerűek, kétsébevonhatatlanok. A XX. századi zeneszerzők közül ő az aki a leginkább hallgatható szerintem, a harmónia és a diszharmónia nála még elviselhető egységben van.
Válasz erre 

Lev Alekszejevics Nyunyeszkij · http://evacuo.blog.hu/ 2009.06.27. 00:25:36

@Mr Falafel:

én azt becsülöm Falafelben, hogy bátran, őszintén és nyíltan mer ostoba lenni.
Azért ez a mai mellébeszélős világban ritka.

Ő egy ilyen Karinthy által is megírt megmondomazőszintét jános.

2Pac bazmeg!
2Pac meg a zene, jaj.

Klasszikus zenét hallgatni - és jól hallgatni - pedig igenis intellekzuális felsőbbrendűséggel jár, hiába is tiltakoznak a pórok. Ez van. Sajnos fejlesztőleg hat az agyunkra a komolyzene, bizony, bizony.
Az hogy nem hallgatnak a mai népek komolyzenét, meg is látszik a világon.
Falafel meg provokátor. De annak jó.
Válasz erre 

curry 2009.06.27. 00:53:37

lehet h már nem maradt itt senki,
de ha mégis, kérlek válaszoljátok már meg, hogy kinek és miért esik jól az, hogy pocskondiázza azt akit más szeret/tisztel. ez öröm? nekem nem.
akárki is ez az ember (és valljuk be, 100%osat egy európai sem tudhat róla, sőt, max a családja csak), a halála napján nem illik azon összeveszni hogy kurvaszar vagy kurvajóarc. vagy valaki ennek látja értelmét?az szoljon
Válasz erre 

curry 2009.06.27. 00:57:14

de ha még csöndben hozzá is teszem h én tiszteltem a munkájáért (zene vagy nem zene amit akartok de h nekem több energiát ad mint amennyi redbull a világon van, az tény), a többi tettéről meg nem kívánok most beszélni mert
1. nem tudhatok én sem 100%ban mindent róla és az igazságról
2. ez végképp nem a halála napjára(/másnapjára mind1 most) való.,

na akkor most biztos én is nagyon le leszek hordva...a fentiekből úgy tűnik legalábbis
Válasz erre 

tevevanegypupu 2009.06.27. 01:21:08

Bartok nem az a zene, amit azonnal meg lehet szeretni - vagy legyunk oszintek - el lehet viselni. Meg kell szokni, hallgatni kell tobbszor is. Nem szegyen az sem, ha valaki nem kedveli, nem kotelezo es semmifele minositest nem ad, ha valaki szereti vagy nem szereti. Halalosan unalmas Brahms, Beethoven es Mozart is letezik, sot az operak kozott is van, aminek harmadik felvonasara elalszik az ember. Vannak zeneszerzok akiket elfelejtenek, pedig ma mar a zenemuveszet nelkuluk nem is letezhetne..Bach ilyen volt peldaul, haromszaz evig "altattak" mire ujra felfedeztek.
De az majdnem biztos, hogy Jacksont es Bartokot majd otszaz ev mulva is ismerni fogjak. Jellemeztek a XX. szazad zenejet mindketten es utanozhatatlanul.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.06.27. 01:26:05

Az első pillanattól gyanús volt, de nem akartam elkiabálni: Demerol túladagolás!

"Mielõtt beadom
Hunyd le a szemed és számolj tízig
Ne sírj, nem változtatlak át
Nincs ok aggodalomra
Csukd be a szemed és lebegj

Demerol, Demerol
Úristen a fiú Demerolt szed
Demerol, Demerol
Úristen a fiú Demerolt szed

A fiú keményen próbálja meggyõzni õt
Hogy adjon még
Ma kétszer olyan erõsen akarja
Ne sírj, nem neheztelek rád
Tegnap élvezted a bizalmát
Ma kétszer annyit akar

Demerol, Demerol
Úristen a fiú Demerolt szed
Demerol, Demerol
Úristen a fiú Demerolt szed
"Hallottad mit mondott az orvos?"

Michael Jackson - Morphine

alkaloida.blogspot.com/2009/06/demerol-demerol.html
Válasz erre 

Malachi 2009.06.27. 01:28:58

Tudjátok még, mi a vicces? Hogy komolyzenével akarjátok összehasonlítani a "Popzene királyának" a zenéit, életművét, akármijét. Ez röviden és tömören szólva, nem oltári marhaság? Komolyan Bartók kották és lemezek mögül dobáljátok szarral minden idők egyik legnagyobb popzenészének emlékékét? Hm. Mit lehet erre mondani? Beteg hely ez az ország, ahol sokan képtelenek bármit is a helyén kezelni. Az ilyen apróságokon látszik ám, de nagyon.
Válasz erre 

osborne 2009.06.27. 02:05:52

@gloire: jaja váteszi és ahogy most olvasom, attól tartott nehogy úgy végezze mint a másik király, Elvis. Jelen állás szerint sikerült.

@Malachi: valóban, de a titok: nem kell velük foglalkozni ;]
Válasz erre 

remetebal 2009.06.27. 03:05:14

@curry:

Szerintem azzal ne foglalkozz, hogy le leszel-e hordva.

Az mindenesetre külön pikáns, hogy vannak, akik úgy gondolják (amúgy egyébként feltűnően morális felindultságból), hogy MJ ilyen meg olyan volt.

De hát így van ez. Történik egy ilyen eset és jönnek...
Jönnek a dúlt-keblű mélyszocik, mélyjobbikosok... jönnek a szarból.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.27. 07:16:48

minden idők legnagyobb popzenésze? az olyan mint a minden idők legnagyobb barátokközt szereplője? tessenek már felfogni, elismerni, hogy a popzene nem érték. így a műfaj legjobjai sem értékesek. a popzenét kultúraként kezelni és iseníteni, súlyos műveletlenség.
Válasz erre 

Malachi 2009.06.27. 07:52:21

@osborne: igazad van, de eddig úgy gondoltam, csak politikáról nem érdemes vitázni senkivel - legalábbis fórumokon. értelmetlen, 10-ből 9 ember képtelen nyitottan gondolkodni, EGYÁLTALÁN gondolkodni csak köpi a betanult, vagy berögzült szöveget.

erre most itt van, meghal egy korszakos előadó és jönnek a zsenik, hogyaszongya "pusztuljon a büdös pedo", illetve a "popzene nem érték, a műfaj legjobbjai nem értékesek".

és nem veszik észre.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2009.06.27. 08:46:10

@Grift:
Bizony, bizony, igy van ez.(:
Válasz erre 

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.06.27. 08:48:43

Nem is tudom mit írjak, nekem MJ zenéje nem sok mindent jelent. Magánéletről meg nagyon nehéz realisztikusan nyilatkozni, gondoljunk bele hogy adva van egy ember aki 5-6 éves kora óta a színpadon áll, szerintem se realitásérzéke, se kapcsolata az igazi külvilággal nem volt. Mit hallhatott? Jacko te isten vagy téged mindenki szeret, mennyi szarrágó haszonélvező ember lehetett a háttérben, ki adta neki az ötletet hogy sokkal trendibb lenne ha egy kicsit kiigazítaná az orrát, valószínű hogy egy nagyon torz kép alakult ki saját magáról saját magában, ennek a torz képnek próbált ő megfelelni. Gyerekekkel való kapcsolata?? Hát egy beteg lelkű, magányos ember, akinek nem volt gyerekkora, gondolom gyerekkori barátai sem, megpróbált pótolni valamit, talán fel sem fogta mit tesz (függetlenül a vádaktól) felépített egy torz álomvilágot hogy barátokat szerezzen 30 évesen. Valószínű hogy gyógyszerfüggő is volt a sok operáció után minimum hogy nem volt normális vérkeringés az arcában (sok képeken a bőrelhalás) és valószínű hogy folyamatos fájdalmai voltak. Nem csodálkoznék hogy ha kiderülne hogy öngyilkos lett, rájött hogy már nem tud MJ lenni, csak egy valami ami totálisan szét van csúszva, a hirtelen halál a (félig) bukott ikonok mentsvára. (lsd. az elhízott Elvis) Inkább a halál mint a megszégyenülés a színpadon.
Válasz erre 

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.06.27. 08:50:14

@Grift:
Ez butaság mert voltak korok amikor a ma klasszikusnak számító zenék estek ugyanazon megítélés alá mint jelen esetben a pop.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.27. 08:54:45

@Alfőmérnök:

"Bartókot ne idézőjelbe művészezd, bakker!"

ne legyél már idiót arc, baszki! Nem azért volt az idézőjel, hanem azért, mert itt a művész szónak ti néhányan (sznobok) új értelmet óhajtotok adni.

Képzeld, az emberek szórakoztatása is lehet művészet!

Tán kérdőre vonod, h van olyan, h cirkusz művészet?
Kérdőre vonod, h Hofi művész volt?
Kérdőre vonod, h Frank Sinatra, vagy Elvis művész volt?

Bazmeg, ne csináljátok már ezt a hülyeséget, h saját definíciót kreáltok, azt' abból kiindulva gyepáltok.

@Grift:

Jajjjj, neeeeeeeeee! Hát a Barátok közt egyországos produkció, amiben senki sem tudja, mi történt benne 5 éve, de MJ esetén vilgáprodukcióról beszélünk több 100 millió eladott lemezzel, és nagyon élénken emlékezünk, mi nem rajongok is, h mit zenélt 25 éve, 20 éve, 15 éve...

Istenem, nem lesztek attól többek, h fikáztok egy tömegterméket. Ami nem attól tömegtermék, mert a tömeg állítja elő, hanem attól, mert tömeges igény van rá.

Visszatérve Bartókra:
Az Allegro Barbaro kurva nagy, de még 300 év múlva is többen hallgatják majd a Bad-et, mint ezt.

És ne feledjük, ahogy ma is megnézünk egy 100 éves némafilmet, úgy MJ filmjeit is megnézik majd 2100-ban.

Fogadjunk egy pezsgőbe!;-))

Különben meg jussunk már közös nevezőre:
gyurcsány és szilvássy nagy faszok, dávid meg egy kapitális hp, oké?:-)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.27. 09:03:15

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
az nyilvánvaló, hogy attól senki nem nő meg, hogy megveti a tömeget és "kultúráját". ez csak egy álapot, önnövesztési cél nélkül. például én egészen mostanáig tök azt képzeltem, hogy egy bizonyos szinten evidencia amit ebben az ügyben mondtam.
de túl van ez már beszélve. a közös nevező meg stimmel! :)
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.27. 09:05:51

@DexterMorgan78/Séfbácsi:

Teljesen jól látod a magánéleti relációt.
Olyan burokban nőtt fel, annyira hamis képet kapva a világról, amit kevesen, miközben apja brutálisan verte. Nem normális környezetben csak nem normálissá tudott felnőni, lélekben pedig a gyermekvilágba merevedett.

Ezek a gyerekmolesztálási ügyek is.... hmmmm, hát lehet, h pedofilka volt, de hogy egyik (ex)gyerek se sírja tele a tévéket, h őbenne milyen lelki törést okozott ez a gonosz Jacko gyerek, az fix. Deviszontellenben jónéhányat alaposan kistafírozott.

Egyébként nem értem, mert ha bűncselekmény történt, akkor nincs olyan, h kiegyeznek, a rendőrségnek akkor is nyomozni kéne, nem?

Lehet, h el kell telnie 10 évnek, h megnyíljanak a szájak, és végre se nem túlzóan ellenes, se túlzóan pártos vélemények ne torzítsanak.

Amikor élt, akkor a sajtó érdeke a mocsokhányás volt, most, h meghalt, a mennybe vitel növeli a példányszámot. Kell idő, h helyére találjon a média.
Hasonlóra számítok, mint Diana esetén...
Válasz erre 

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.06.27. 09:17:09

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
Talán kicsit közelebb kerül a közvélemény az igazsághoz 10-15 év múlva mikor már csak egy ki színes hír lesz, hogy ma 10 éve halt meg MJ. Valószínűleg egy rakat ismerős rokon most tele fogja kürtölni a sajtót minden marhasággal, egyetlen egy dologra lennék igazából kíváncsi, a pszichológusának a feljegyzéseire:) Az érdekes lehet, az hogy kiegyeznek egy büntető ügyben? Eltérő jogrend eltérő szokások, ráadásul pénz beszél.
Válasz erre 

SLacc 2009.06.27. 09:32:52

No, milyen magasságokba lehet emelni egy roncsot?
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.27. 09:50:07

@DexterMorgan78/Séfbácsi:

Valahol ott kell elkezdeni, miért vágott bele a plasztikai műtétek sorozatába, miért akart fehér lenni? Miért nem volt senki, aki le tudta volna állítani?
Az bizonyos, h a kezdeti időben az MTV mellőzte...

Aztán a műtétek valóban annyira tönkretehették, h erős fájdalmai lehettek. Innentől kezdve pedig evidencia az erős fájdalomcsillapítás, a Demerol...

Végül a gyógyszerek, a túlterhelés és a stressz együttese vezethetett ide.

@SLacc:

Nos, azt hiszem se nem konzervatív, se nem szocialista, se nem liberális érték halott emberek méltóságát gyalázni.
Szerinted?
Válasz erre 

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.06.27. 09:58:20

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
Hát erre gondoltam egy jó pszichiáter tuti felállított már egy diagnózist, én marhára kíváncsi lennék erre. Gondolom benne van az apjával való viszony, el akart távolodni tőle és ehhez nem a névcsere a legdrasztikusabb (meg marketing szempontból sem kifizetődő) hanem ha külsejében változik meg. Bár ez csak az én tippem. A lényeg hogy egy nagyon súlyos beteg ember halt meg tegnap, sok ellentmondással. Én sajnálni nem tudom, mivel ahogy említettem a zenéje egyáltalán nem fogott meg ahhoz meg az kellene.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.27. 09:59:17

@Alfőmérnök:
Tízezer emberre jut egy, aki valóban azért hallgat klasszikus zenét, mert az ízlése erre ösztönzi. A többiek mind sznobok. A művészet ugyanis alapvetően populáris. A személy önkifejezésének olyan módja, amely más személyek tetszésnyilvánításából táplálkozik. Ergo nem szimpla exhibicionizmus. A művészet értékét nem az adja, hogy minél kevesebben értsék és szeressék, hanem éppenhogy a lemeztelenített közérthetőség. Attól, ha egy zeneszerző nem érthető, vagy fülsértő, nem lesz meg nem értett zseni. Mer' ugyibár Beethoven és Mozart zsenik voltak, ám a popularitásra való törekvésük ars poetica-juk alapeleme volt.
Francba, nem hiszem, hogy mi ezen vitatkozunk!
Magam electronic meditation rajongó vagyok. csak ambientből van úgy ezerötszáz lemezem. Amikor írok, mindig fejhallgató van a fejemen, és leginkább Klaus Schulze-t hallgatok. A Jazz is a szívem csücske. A 80-as években kezdtem Pet Metheny-t hallgatni. Manapság leginkább Paul Hardcastle smooth jazz kompozíciói tetszenek, elsősorban azok, amelyekben a csodálatos hangú Helen Rogers énekel. Aztán megemlíthetném, hogy Sissel Kyrkjebo hangjától is lúdbőrös lesz a karom. Ahogy az Igor herceget énekli Warren G. repperrel a Rapsody kompozíciójában,az valami elképesztő.
Úgy vélem, zenei mindenevő vagyok, de a blues kicsit távolabb áll a lelkivilágomtól. Kivéve, ha Gary Moore-ról van szó!
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.27. 10:04:22

@Grift:
Őőőő, mondtam már, hogy dugulj el?:-))
A pop zenét értéktelenként kezelni súlyos műveletlenség. Adott korban a mai klasszikusok jelentős részét is pont úgy pocskondiázták, mint most te a popot.
Hallgattál már te eredeti moog szintetizátort élőben? Ha teheted, egyszer tedd meg! Olyan hangokat hallhatsz, hogy azt hiszed majd, a mennyországban vagy.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.06.27. 10:04:34

Amikor a a "Beat it", vagy a "The Girl is Mine" hangjait hallom, a mai napig felidéződik kamaszkorom, akkoriban volt új az a lemez. Szép emlékeim fűződnek hozzá. Utána már nem nagyon hallgattam a zenéjét, de a Beat it a mai napig lenyűgöz, nagyon eltalált szám.
Én szerettem Jackot, ha nem is hallgattam a zenéjét nap mint nap. A pedofil sztorit soha nem hittem el igazán, továbbra is remélem, hogy nem úgy volt igaz.
Nagy teher a hírnév, kevés az ember, aki egészséges lélekkel tudja feldolgozni. Neki nem sikerült.
Nagy zenész és táncos volt és esendő ember. Köpködjön meg és sajnáljon le érte bárki, én megköszönöm neki életem azon perceit, amelyek az ő zenéjével lettek mások, különlegesebbek, örömtelibbek, mint a hétköznapok egyhangú sora. Ennyivel tartozom neki. Köszönöm. Isten nyugosztaljon, Jacko.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.27. 10:11:45

@Mr Falafel:

nem, nem hallgatok ilyen típusú elektronikus zenét. én nagyon sokat hallgatam zenét belőve. az anyag megmutatja mi a jó és mi a rossz zene. aki komolyan anyagozott, anak nem lehet csapnivaló zenei ízlése. :))
az meg csacskaság, hogy a mai klasszikus az valaha pop volt. a pop a virágének volt, a vásári produkciók, népszerű istenes dalok, operett, nóta stb.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.27. 10:19:49

@Grift:
Értem az analógiádat, de nem értek vele egyet. Ma is van népdal, lakodalmas rock, de nehogy már közös nevezőre hozzuk a pop zenével. A pop zene széles rétegek zenei műfaja. A pop korszakalkotó nóvum volt megjelenésekor a zene világában. Besorlása korábbi műfajok közé nem lehetséges. Nem klasszikus zene, hiszen a hangszerelése eltérő. A pop nem csupán zene, de előadóművészet is. Két művészeti irányzat elegye. A klasszikus zene nem okoz vizuális élményt, ahogy a virágének és a lakodalmas rock sem. Nem kell szeretned a popot, de érteni nem jelent műveletlenséget.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.27. 10:22:56

@DexterMorgan78/Séfbácsi:

"...Mielőtt beadom
Hunyd le a szemed és számolj tízig
Ne sírj, nem változtatlak át
Nincs ok aggodalomra
Csukd be a szemed és lebegj

Demerol, Demerol
Úristen a fiú Demerolt szed
Demerol, Demerol
Úristen a fiú Demerolt szed

A fiú keményen próbálja meggyõzni õt
Hogy adjon még
Ma kétszer olyan erősen akarja
Ne sírj, nem neheztelek rád
Tegnap élvezted a bizalmát
Ma kétszer annyit akar

Demerol, Demerol
Úristen a fiú Demerolt szed
Demerol, Demerol
Úristen a fiú Demerolt szed

"Hallottad mit mondott az orvos?"..."

(Michael Jackson - Morphine)


Jelzem, a Demerol nem morfium készítmény, "a Demerol egy, a morfiumhoz hasonló erős fájdalomcsillapító, amely annyiban különbözik a morfiumtól, hogy használata
biztonságosabb...".... jaaaa, biztonságosabb - ahogy írják.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.27. 10:26:43

@Mr Falafel:

nem, nem, a rock-pop nem is zenei jelenség. egyetlen érdekessége a lázadása volt, ez elüzletiesedett évtizedek óta. így tartalmatlan lett.
én azt hiszem, hogy bár mindannyian ugrabugráltunk mindenféle idióta zenékre, nem az a helyes gondolatsor ezügyben, hogy na akkor magasztaljuk fel azt a szart ami akkoriban tetszett, hanem az, hogy elnézően mosolygunk magunkon, hogy milyen kis hülyék voltunk.
anál röhejesebb meg nincs, hogy akkor éreztem magam jól és voltam fiatal, mikor erre buliztunk. akkor lehet csókulgatni kádár képét, meg nosztalgiázni a kisztáboron, hogy ejnye de jó volt kiszesnek lenni a balatonon, ottan szopott le a mari.
szóval, óvatosan a nosztalgiával! :)
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.27. 10:50:24

@Grift:
Eszemben sincs nosztalgiából a pop értékhordozó voltát emlegetni. Tényszerűen hordoz értéket, legfeljebb az egyes személyek vagy csoportok értékpreferenciája éltérő. Az elüzletiesedés minden művészeti ág álma. A művésznek is meg kell élnie. A művészet, mint bátorkodtam emlegetni, nem pusztán öncélú magamutogatás. A művész kielégülése a közönség katarzisa. Szar művészetnél nincs katarzis, a művész egy kókler. A pop előadóművészet, amely az akusztikus és vizuális élmények egyvelege.
Neked meg nem kellett volna korábban drogoznod, mert az maradandóan károsítja az agyat, annak egyes funkcióit. ;-)
Válasz erre 

plastik02 2009.06.27. 11:41:05

Grift 2009.06.26. 21:13:03
azt is jó lenne tisztázni, hogy a rock, a pop, és ezek variációi nem művészet. annyira művészet, mint az operett és mint a magyarnóta.


:DDDDDDD

az a jó hogy itt senkit nem kell lehülyézni, mert mindenki elintézi magának.
Válasz erre 

plastik02 2009.06.27. 11:43:34

akinek meg a mocsokszemét hipnotikus dübörgő tümci elektronikus zene is bejön, ami aztán tényleg a világ mocska, annak itt egy drámenbész feldolgozás a human nature-ből.

dnbshare.com/download/Human_Nature_vipL3_.mp3.html
(jogtiszta, riszpektből pakolta fel az alkotó)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.27. 11:49:26

@Mr Falafel:
igen, nem elégséges intellektus estén valóban károsító lehet. :)))
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.27. 11:50:57

@plastik02::) igen, ennek jó példáját szoktad adni! bár ez a mostani érvelésed lenyűgöző volt! :)
Válasz erre 

plastik02 2009.06.27. 11:53:38

örülök hogy tetszett :*
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.06.27. 12:06:47

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
Demerol = Dolargán. Ezek a készítmények nevei.
Hatóanyaguk a pethidin, ez egy szintetikus ópiát,
ugyanúgy mint pl. a methadon.

hu.wikipedia.org/wiki/Morfinizmus

üdv. Dr Gloire

Válasz erre 

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.06.27. 12:07:46

Minden művészet ami kifejez valamit az adott korból, ezen szerintem hülyeség vitázni, az hogy pop mint zenei műfaj művészet ez egyértelmű, a könnyűzene (ez egy nagyon jó magyar szó) mint olyan elérhetővé tette az emberek számára magát a zenét, az hogy ez egyszerűbb (vagy talán mégsem), mint a komolyzeneként nevezett stílus? De hiszen erre volt szükség. Csak jelzem a pop mint művészeti ág jelen van nem csak a zenében, hanem szinte mindenhol, vagy talán Andy Warhol pop art művész az csak egy randa kisiklás?? Persze azért itt is meg lehet különböztetni a gyagyit az igényestől, teszem azt soha nem emlegetném egy lapon azt aki egy méretes bránert rajzol egy bérház falára azzal aki hihetetlen összetett és igényes festményeket rittyent a falra. Ugyanez a párhuzam meghúzható azért Lakodalmas Lajos munkássága és mondjuk egy Zséda szám között. (Egyiket sem szeretem, de azért nem ugyanaz a kettő)
Válasz erre 

SLacc 2009.06.27. 12:10:58

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens: Így van. Figyeld meg, rosszabb lesz, mint amit Dianával csinálnak.
Válasz erre 

curry 2009.06.27. 12:52:28

Mégegyszer megkérdezem. titeket miért zavar ha valaki(k) mást szeretnek?
ha vkit nem bírok de tudom h egyeseknek sokat jelentett akkor nem állok neki vitatkozni, hanem sajnálom, hogy szomorúságot okozott nekik az esemény.
az meg miért baj, hogyha valakinek azért jelent sokat, mert a fiatalsága része volt?én (bár nagyon fontosnak tartom tudni h okosodnom van még hová (ahogy mindenkinek, mindig)) nem szoktam a régi önmagam kis hülyének tekinteni. ha valamilyen zenét szerettem, annak volt oka, és ha ezek a zenék jelentősek voltak az életem egy szakaszában, akkor miért ne bánnám h a szerzőjük/előadójuk már nincs többé? ebben semmi gáz nincs. azért kádárt nem lehetett választani, jacko helyett meg mindenki hallgathatott volna mást, csak mondjuk nem akart. erről ennyit.
Válasz erre 

curry 2009.06.27. 12:55:25

jah meg kicsit sajnálom h relatíve sok időt pazaroltam arra, h ezt a vitát(?) követtem, ahelyett h tovább pörögnék a témán inkább meghallgatok 1 jó jacko számot. hogy fasz ember volt e vagy sem em érdekel, ha a száma tetszik és nagyon sok energiát ad, amire alig más zenész képes nálam (attól függetlenül hogy sok zenészt szeretek és tartok nagyra. azok máshogy, másban jók)
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.27. 13:08:11

@plastik02:
Első művtöri órán az előadó megkérdezte, szerintünk mi a művészet. Kapásból nyestem, hogy "az, amit a sok balfék sznob annak tart". Hát, te most az én tizenpár évvel ezelőtti szintemen (nem) vagy tisztában a művészet fogalmával. Olvass el valamit Gombrich-tól, hogy picit tájékozottabb légy.

A drumandbass jó kis irányzatnak indult, csak kevés a Rony Size.
Válasz erre 

plastik02 2009.06.27. 13:29:40

falafel: a legvicesebb, hogy egy szót nem írtam arról mi a művészet. én meg semelyik szinteden nem tartok, valószínűleg egészen másképpen látjuk a világot. én a populáris kultúra egy részét (!) is művészetnek tartom.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.27. 15:04:21

@DexterMorgan78/Séfbácsi:

És akkor arról még nem is beszéltünk, h nem egy session zenész van, aki egyik nap egy igényes dzsessz zenekarban fújja a szaxiját, másnap meg Zámbó Imre mögött adja az ívet.

Akkor első esetben művész, a másodikban nem?

Más:
Az nagyon érdekes, ahogy mutatják a spontán utcai mementókat, és hát M.J.-re táncolnak & énekelnek, és azt kurvára nem lehet búvalszeretkezetten, és valljuk be, van ebben az egészben vmi abszurd, nem?
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.27. 15:06:04

@gloire:

Köszi doki.
Az itteni vitát látva lassan nekem is felírhatnál vagy 6 adagot:-))
Válasz erre 

heki 2009.06.27. 15:13:25

@Mr Falafel:
axiómái:

"Tízezer emberre jut egy, aki valóban azért hallgat klasszikus zenét, mert az ízlése erre ösztönzi. A többiek mind sznobok."

Van aki ízlésből hallgat zenét, van aki más ok miatt. Korunk az "ízlés, mint mindenekfelett álló érték" mennybemenetele, ami persze valójában sekélyesedés, hígulás, értéktelenedés. Mindig azok hivatkoznak ízlésre, akiknek nincs.

"A művészet ugyanis alapvetően populáris."
Vagy nem. Ki tudja, vannak elitista korok, és vannak földhözragadt korok.

"A személy önkifejezésének olyan módja, amely más személyek tetszésnyilvánításából táplálkozik. Ergo nem szimpla exhibicionizmus. A művészet értékét nem az adja, hogy minél kevesebben értsék és szeressék, hanem éppenhogy a lemeztelenített közérthetőség."
Hülyeség. Nem sok köze van.

"Attól, ha egy zeneszerző nem érthető, vagy fülsértő, nem lesz meg nem értett zseni."
Ez így van, ez a másik véglet. EZ a valódi sznobság.

"Mer' ugyibár Beethoven és Mozart zsenik voltak, ám a popularitásra való törekvésük ars poetica-juk alapeleme volt."
A popularitás, népszerűség fogalma rendkívül új a művészettörténetben. 200-300 éves. Amikor a művész, mint önálló, önmagát eltartó kereskedelmi képződmény kezdte tekinteni magát, onnantól lett fontos számára ez. Egyébként nem fontos - mint ahogy Michelangelo is leszarta, hogy mit szólnak a Sixtus-kápolna freskóihoz.

"Eszemben sincs nosztalgiából a pop értékhordozó voltát emlegetni. Tényszerűen hordoz értéket, legfeljebb az egyes személyek vagy csoportok értékpreferenciája éltérő. "

Tényszerűen nem hordoz értéket, maximum annyiban, amennyiben az adott kor és társadalom értékpreferenciáit tükrözi. Ezt elfogadni nem kell, sőt nem is szabad, maximum vizsgálgatni érdeklődve.

"Az elüzletiesedés minden művészeti ág álma."
Lónak a fasza. Vagy halála.

"A művésznek is meg kell élnie. A művészet, mint bátorkodtam emlegetni, nem pusztán öncélú magamutogatás. A művész kielégülése a közönség katarzisa. Szar művészetnél nincs katarzis, a művész egy kókler."
Szar művészetnél is lehet katarzis - lásd sok példa. (Nem csak MJ.)
Jó művészetnél is elmaradhat a katarzis - hadd ne mondjak példákat a meg nem értett, korukat megelőző zsenikről, mert félreérthető.

A népszerűség és a művészet abszolút nem biztos, hogy korrelációban van.

Abszolút értelemben persze, de ez időn túli, fölötti tényező. Magyarul Van Gogh éhenhalt, most meg népszerű.
Ellenben Kisfaludi Strobl Zsigmond nem biztos, hogy akkora művész, mint Van Gogh, ám jóval népszerűbb volt életében.

A popzene elsősorban marketing, termék,
és nem zene.
(Léteznek persze hangsúlyok, hogy Justin Timberlake nem akkora előadó, MJ, ez lehet tény, de MJ-t azért ne nevezzük már művésznek.)
Ennyiben érdekes, hogy MJ mennyiben volt kreálmány... A mai népszabiban Fáy M. gondolkodik egy sort ezen.

De azért én tegnap becsülettel végignéztem egy csomó MJ clipet. Már most idejétmúlt, modoros majd mindegyik.
Válasz erre 

heki 2009.06.27. 15:33:14

Ami bosszantó még számomra, hogy úgy tűnik, a net-médiavilágnak lelkiismeretfurdalása van MJ-vel szemben, és ezt próbálja kompenzálni a mostani Gyász zuhataggal.
Válasz erre 

irrelevant 2009.06.27. 15:40:16

@heki: Kíváncsi lennék, te milyen zenét hallgatsz.

Elolvastam ezt a Fáy-cikket, hát jó nagy szar. Már a kiindulópontja is hamis. Jacksonnak bőrbetegsége volt, az, hogy fehéríttette magát csak egy olcsó bulvárhazugság.
Válasz erre 

heki 2009.06.27. 15:57:57

@otvospeter:
Jacksonnak bőrbetegsége volt - hogy a műtétek után, vagy hogy, ki tudja.
Az orrát sem plasztikázta biztos.
Beteg ember volt.

Azt meg nem hiszem, hogy kiváncsi vagy, milyen zenét hallgatok. (Személyes gyengém Lully, de ő Bachhoz képest nímand.)
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.06.27. 16:04:31

@otvospeter: Ez tuti? Van ilyen betegség? Én mindig csodálkoztam is rajta, hogy minek csinálja ezt (mármint a fehérítést). Állítólag a fekák csúnya lárvának tartják a fehérembert : )
Válasz erre 

Übermayer 2009.06.27. 16:10:15

off: a Dávid-Herényi gyanúsításról és a lacházai történtekről mikor kapunk postot? ha egyáltalán...
Válasz erre 

irrelevant 2009.06.27. 16:20:50

@gloire: Vitiligo a neve:

hu.wikipedia.org/wiki/Vitiligo

@heki: Senki sem mondta, hogy az orrát nem plasztikáztatta...
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.27. 16:25:44

@heki:
Axióma az anyádpicsája, ostoba barma!
A popularitás fogalma már az ókori görögöknél jelen volt a művészetben. A tetszés maga, amiről a művészet Gombrich szerint szól, már a barlangrajzokat készítő ősembernél is jelen volt. Úgy közelíted meg a művészetet, mint egy géplakatos. Kurvára gözöd sincs, miről szól, de véleményed az van. Ami nem baj, csak ne úgy add elő, hogy a franciakulcs kilóg a szádból.
Válasz erre 

heki 2009.06.27. 16:54:34

A popularitás a görög művészetnél jelen volt, az egyiptominál meg nem pl. Se a középkori művészetnél.
Azon korokban, hol a démosz (hogy már görögködjünk) szava fontos, ott fontos a popularitás. A tekintélyelvű társadalmaknál meg nem. Ilyen egyszerű. NEm tudom érthetően magyaráztam-e.

Hogy manapság meg fontos-e a démosz szava, avagy nem, az már más tészta. Persze idetartozik, de akkor át kellene gondolnod a kis földszagú nézeteidet.
Válasz erre 

curry 2009.06.27. 16:59:47

ne olcsátok már egymást könyörgöm,
nem nagyon értem ki kinek képzeli itt magát v hogy ez most bárkinek hasznosabb-e mint a kedvenc zenéjét hallgatni vagy sétálni vagy takarítani vagy ami dolga/amihez kedve van. ha mindenki a saját fejlődésére meg az élet élvezetére koncentrálna ahelyett h máshoz mériscskélné magát folyamatosan+keresné másokban a hibát, talán előrébbre tartanánk...
(több kommentet ide nem írok, ideje hasznosabbat csinálnom asszem, mindenkinek jó napot azért!:)
Válasz erre 

heki 2009.06.27. 17:04:41

@curry:
beszélgetünk, nem baj?
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.27. 17:08:56

@curry:
Dejszen itt csak szolidan traccsolnak a haverok, nem látod, nagyonbaszki?!:o))
Válasz erre 

curry 2009.06.27. 17:12:52

jah, ha jólesik, nem szeretném megakadályozni
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.27. 17:47:52

@curry:

Amúgy sztem (természetesen rajtam kívül) Mr Falrafel mondja ma legjobban a frankót, de hiányolom, h nem fűzi bele a sémitákat;-))
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.27. 17:49:17

pucolás, betörtek a jobber prolik a botrányos ízlésükkel! LOL
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.27. 19:03:01

@heki:
A rómainál kétszresen volt jelen a popularitás, ha a művészetet, mint utánzást aposztrofáljuk. Mert ők a görög "utánzást" utánozták. Persze, olykor csak ellopták.
Egyébként száz szónak is egy a vége: a művészet nem egy L. Ron Hubbard tojta zsidótojás. Hubbard egy barom, amikor a művészetet úgymond minőséghez köti, mert a minőség kategorizálja a kategorizálhatatlant. Inkább maradjunk Kantnál, és legyen szép az, ami érdek nélkül tetszik. S akkor érthetővé válik, miért nincs is művészet, csak művész, ahogyan azt Gombrich állítja.
Attól, hogy valaki elitista sznob barom, a neki tetsző dolgok nem lesznek inkább művészetté, mint a másoknak tetsző dolgok.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.27. 19:04:47

@curry:
Jaj, te szegény, jól eltévedhettél! ...
Óh, nem, nem most.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.27. 19:48:08

@Mr Falafel:
Jó néhány könyvtárat megtöltöttek már azon való filózással, hogy mi a "művészet", meg mitől lesz valami "műalkotás", nyilván Te is tudod ezt. Szerintem ez szarrágás, szavakon való rugózás. (Kantot még elviselhetőnek tartom, bár "kicsit" néha körülményesebben fogalmaz a kelleténél.)

Én inkább az mondanám, hogy a művészet csak egy speciális formája a kommunikációnak. Olyan mentális tartalmak közölhet az "adó" a "vevővel" (ha van rá "vevő"),amik a hétköznapi kommunikáció során elvesznek, vagy a nyelv túlzott általánosító természetének köszönhetően elve nyelvileg közölhetetlenek.

Másrészt - játék, azaz a kreativitásunk kiélése. Ez azzal is jár, hogy a művészben van egy igény, hogy valami újat, az előzőektől különbözőt alkosson. A XX. századi zeneszerzők művei nem csak azért nehezen hallgathatóak, mert "művészkedtek", hanem, mert a 7 fokú hangsorral már nem nagyon tudtak újat alkotni. Bach, Mozart, Beethoven egyszerűen kimerítette az ebben rejlő variációs lehetőségeket. (A Rock és Popzene is ezeket használja csak más a hangszerelése, mint a klasszikusnak. A hangszerelésen kívül semmi új nincs benne.) Van egy matematikai korlátja, hogy 7 hangot hogyan lehet variálni, és ezt a XIX. sz végére kimerítették. Ezért tértek át - többek között - a 12 fokú skálára, ami a fülünknek csak azért "sértő", mert nem ehhez szoktunk hozzá. Az indiai zenében vannak negyedhangok is, ami nekünk fülsértő, és az indiaiaknak nem sérti a fülét, mert ők olyan zenei kultúrában nőttek föl.
Röviden: ha már a bölcsiben is Schönberget és Bartókot hallgattatnának velünk, ha a rádiókban is csak 12 fokú skálára írt darabok lennének, ha a plázákban háttérzenének Alban Berg és Stockhauzen szólna, akkor Bartókot nagyon lightos kis zenének tartanánk, és a háziasszonyok is azt hallgatnának mosogatás közben. :)))
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.06.27. 20:10:18

@Alfőmérnök:
"Bach, Mozart, Beethoven egyszerűen kimerítette az ebben rejlő variációs lehetőségeket."
Na, ezt azért nem állítanám.
Én ismerek egy jó pár jó szerzőt, aki képes volt később is 7-fokú skálán újat produkálni... :o)
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.27. 20:13:09

@Alfőmérnök:

Honthy Hanna művész volt-e?

Dés László művész-e?

Ha Pavarotti együtt énekel MJ-al, akkor melyik művész?
a) Csak Pavarotti, b) egyik se, c) csak MJ, d) mindkettő.

Van-e olyan, h cirkuszművészet?

Lehet-e művészet az, ami pusztán szórakoztat, de azt kurvára jól?

@Grift:

"pucolás, betörtek a jobber prolik a botrányos ízlésükkel! LOL"

Nem kéne ennyire önkritikusnak lenned. Nyugi, nincs a proliságoddal baj. Befogadunk, meglásd:o)
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.27. 20:16:23

@Alfőmérnök:
Igen, ebben egyetérthetünk. Én annyiban lennék óvatos a kommunikációs vonal felemlegetésével, hogy abból ez az elvetemült scientológus Hubbard egy nyakatekert sci-elitisztikus ideológiát gyártott. Kant egyébként tényleg elég körülményes tud lenni, de a művészetről megeresztett gondolatai viszonylag emészthetőek.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.27. 20:17:16

@Tehetetlen Dodó:

Hello Dodókám!

Látom, Te is beleszaladtál abba, h itt kérem az önérzetünkbe taposnak, miáltal halomra pocskondiázzák azt, h mi mást is képesek vagyunk művészetnek tartani, mint a sznobkultúra felent lovagjai.

Én azért bírom Alfőmérnök urat, politikailag rendben van, csakhát a művészethez való viszonya eléggé érdekes (jajjj, de finom voltam)

Üdv.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.27. 20:18:26

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
A művészet feltétlenül szórakoztat és tetszet. Pontosabban a művész teszi ezt.
Az előbb amúgy Hubbard kapcsán leírtam a zsidó szót. Nem figyeltél.
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.06.27. 20:22:51

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
Malacom,
én nem szállok be a MJ körüli vitába, úgyszólván ismeretlen előttem az életműve.
Ami a művészet mibenlétét illeti, esélyem sincs, hogy ennyi avatott szakértő véleményével szembeszálljak vagy megerősítsem azt.
Én csak a magam iskolázatlan módján próbálok tájékozódni a művészetek tengerében.
És élemedett koromnál fogva megengedhetem magamnak, hogy már csak azt hallgassam, olvassam, vagy nézzem, ami nekem tetszik, függetlenül mások véleményétől. :o)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.27. 21:02:57

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
blablabla..ez így gyenge... :))
amúgymeg:


Honthy Hanna művész volt-e?
nem

Dés László művész-e?
annak indult

Ha Pavarotti együtt énekel MJ-al, akkor melyik művész?
pavarotti, de nem akkor mikor vele énekel. olyankor egy múvész aki éppen gagyit csinál, pénzt keres.


Van-e olyan, h cirkuszművészet?
nincs

Lehet-e művészet az, ami pusztán szórakoztat, de azt kurvára jól?
majdnem.
:))

Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.27. 21:30:01

@Grift:
bazeg lelőtted, de azért nekifogok és leírom ami eszembe jutott
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.27. 21:37:37

@Alfőmérnök:
ó! bocsánat!
engesztelésül elmondom, hogy a keresztlányom, 6 éves, ultrakonzervatív hit és egyebek tanár apukával, meglátta, hogy éppen a reakciós MJ képek vannak a laptopon, megkért, hogy nézzünk bele a klipekbe. aztán azt mondta: nem szívesen mondom, de tegnap láttam a tévében, hogy úgy táncolt, hogy a fütyijét fogta közben. erre azzal vigasztaltam: de az nem baj, például falafel és malac urak ezt szeretik. sokfélék vagyunk, tudod.
szóval, ne izguljanak az urak, megvédtem kedvencüket! :)))
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.27. 21:43:03

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
Épp azért írtam, hogy szavakon való rugózás, h ki a művész mag mi a művészet, mert attól függ, ki hogyan definiálja magának. Bizonyos értelemben minden emberi tevékenységet lehet művészi szinten művelni, így a takarítást, a bicigliszerelést és a faszverést is. Tehát ilyen értelemben Mancinéni, a takarítónő is művész.
De abban az értelemben, ahogy én használom ezt a szót (ami azt jelenti, hogy kb. a fentebb vázolt két kritérium alapján ítélem meg, hogy ki m és ki nem m), abban az értelemben:
1. Honthy Hanna egy ócska ribanc.
2. Dés Lászlónak érdemes elkülöníteni a jazz-zenészi és a dalszerzői munkásságát.
Jazz-zenészként tehetséges, sőt vituóz művész. Viszont nem igazán eredeti, egy Jan Garbarek epigon. Mivel én szeretem Jan Garbareket, ezért szeretem Dés László szaxofonjátékát is, de ha tehetem, akkor inkább az eredetit, azaz Jan Garbareket hallgatom.

Dalszerzőként kénytelen voltam megszeretni a korai munkásságát, mert anyukám agyonhallgatta az Udvaros Dorottyával készített lemezét. Azon van egy-két jó szám, mellesleg a Nagy Utazás is ebből a korszakából származik.
Később viszont egyértelműen elkurvult, azaz eladta magát annak rendje és módja szerint.

Ha már itt tartunk Pressert dalszerzőként is művésznek tartom.

3. Függetlenül attól, hogy a téridőnek nagyjából azonos pontján vannak-e vagy sem, MJ nem művész, Pavarotti az. Azt nem tudom megítélni, hogy nagyobb művész-e mondjuk, mint Gulyás Dénes, vagy Gregor József, mert nem különösebben szeretem az operát, így nem is foglalkozom behatóan vele.

4. Van olyan, hogy cirkuszművészet. Egyik kedvelt filmrendezőm, Fellini is sokat merített belőle.

Na ennyi.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.27. 21:43:36

@Grift:
Hagyd már ezt a gagyi sznob dumát!
Az intellektuális kielégülés nem a sznobok kiváltsága, és nem csupán klasszikus zenére lehet. Aki ronda nőt kúr, az is elélvez, nem csak az, aki Miss World-öt döngeti. A művészet, ha egyáltalán létezik, nem ismer alá-fölé rendeltséget. 15 éve nagyon tetszett Dalí festészete. A művtöri tanárom szerint egy kókler. Akkor nem nagyon értettem vele egyet, de ma már nagyon is. Azonban azt vitatni, hogy művész-e vagy sem, nagy szamárság lenne.
Az összes sznob szarjon sünt!
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.27. 21:43:48

"olyankor egy múvész aki éppen gagyit csinál, pénzt keres."

Nocsak, ebből az jön át, h ha vki kibaszott sok pénzt csinál a művészetéből, akkor az gagyi, ergo (szted) nem is művészet.

Hát én úgy gondolom, h Pavarotti és Domingo kurva sok pénzt csinált a művészetéből, vki jól szórakozik az operán. Tehát minden együtt van:
szórakozol, miközben a művész halálra keresi magát.

Tisztára pop!

Akkor vizsgáljuk a katarzis felől:

egy MJ koncert legalább akkora katarzist bír adni egy tizenévesnek, mint a legkiválóbb operaelőadás Mr és Mrs Sznob Kultúrának.

És akkor ott a film, ott van pl. Bacsó Tanúja. Szórakoztat, mint atom. Művészet?
Igen? Ha igen, akkor mi van Godard-al és Truffaut-val?

Laurie Anderson vagy Björk művész-e?
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.27. 21:54:08

@Alfőmérnök:
nem bicigli, bicikli. ezért most szégyenlem magam. :(
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.27. 21:56:34

@Grift:
Én, mint a pop zene védelmezőinek felkent papja kikérem magamnak Alfőmérnök antiszemita kirohanását Honthy Hanna, alias Hügel Hajnalka munkásságával kapcsolatban.

Valamikor a vita elején kijelentettem, hogy nem vagyok Jacko rajongó. A pop zene sem áll hozzám közel. Szórakozásképpen Jazzt és rap-et hallgatok, némi alkohol után viszont Lord, Deák Bill, a Vertig Józsis Griff. Munka közben amibent és electro.med. Mindennek ellenére azt mondom, Jacko nagy művész volt, a pop zene pedig az előadóművészet egyik legnépszerűbb ága.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.27. 21:59:37

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:

pavarotti és domingo akkor csinálta a legtöbb pénzt, mikor már szarok voltak. a korábbi valós teljesítményüket kihasználva szart árultak a tömegnek. jól tették? jól hát! persze olyanok ültek be a revü műsoraikra, akik sosem voltak operában úgy egyébként.

a katarzisról. egy tizenéves a legrosszabb szopástól is elájul.

bacsó. a film mint műfaj mindig a művészet határvidékein jár. hol az, hol nem. godár és trüfó dettó.

hát, tököm tudja, anderszont szerettem egy időben, björk meg jó volt filmen is. közelítenek.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.27. 22:03:58

@Mr Falafel:

"Aki ronda nőt kúr, az is elélvez, nem csak az, aki Miss World-öt döngeti."

ez így van. és ott a keserű szájíz utána, hogy csak egy ronda nőt kúrt. ha tudja egyáltalán. :)
logikád alapján misz akárki azonos a ronda nővel. és igen, a lényegnél járunk, csak rosszul olvasod. itt hibáz a logikád. a ronda nő sosem lesz jó nő, még ha elélvezel is vele. csak egy lúzer leszel, aki ronda nőn élvez, és misz vörld kúrói meg az arcodba röhögnek! :)))
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.27. 22:22:08

és kedves uraim, egy időre elhúzok a tengerre, vagy netezek vagy nem, delfinek hátán lovagolok, és csókoltatom májkeldzsekszont!
biztos gondolok önökre, mikor belekúrom a sült halat a hangszóróba valamelyik étteremben, mikor rádióhallgatási összgyászt rendeznek a pincérek. mert biztos úgy lesz, a cselédség szereti MJ-t. :)
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.27. 22:24:57

@Grift:
Látod, ez az! Meg sem kérdezed a ronda nőt kúrót, hogy neki tetszik-e. pedig lehet, hogy neki kifejezetten tetszik a rondasága.
Válasz erre 

heki 2009.06.27. 22:25:01

@Mr Falafel:
korunk elit sznobja onnan ismerszik meg (tapasztalat alapján), hogy leszarja az "elit" művészetet.
Tehetségesnek mondott, ám érvényesülni nem tudó barátom jut eszembe, ki (talán kisebbrendűségi érzésből, vagy egyéb kudarcból indíttatva) úgy döntött, hogy a festészet halott, és ambient és egyéb zenéket eszkábál össze, több-kevesebb sikerrel, jazzt és rapet hallgat. ehhehe.
Elit művészet elutasításában mélységesen sznob, akárcsak korunk hőse, Falafel úr.

A művészet lényege köszönőviszonyban van a szórakoztatással, de nem lényege.
Mozartra visszatérve, annak ellenére, hogy népszerű (?) volt, maradt zseni.
Bachról nem is beszélve, ki oly népszerűnek nem is lehetett mondani, bár tisztes polgári állása volt, aztán azt hiszem Bachról inkább ne beszéljünk, mert nem ide illik, ebbe a közegbe.

Malacka kérdezte a filmművészetet - hát nagyon nehéz, lévén múzsája nincs, alig 110 éves a film.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.27. 22:31:58

@heki:
"aztán azt hiszem Bachról inkább ne beszéljünk, mert nem ide illik, ebbe a közegbe"

Miért milyen ez a közeg? Szerintem tök jópofa. Ne legyél már ennyire finnyás. És ha Bach nem illik ide, akkor Mozart miért? (Bachot mellesleg jobban szeretem, mont MozarT, de zseniszinten kb. azonosak voltak.)
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.27. 22:59:33

@heki:
Én semmilyen művészetet nem utasítottam el. Hol olvastál ilyet tőlem? Én a sznobizmust utasítom el. És persze az eredendő butaságot is. Szedd össze magad, bazmeg!
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.27. 23:09:29

@Grift:

Igyál meg a tengeren kurva sok bort, és írj egy kibaszott jó könyvet a sznobokról... táplálkozhatsz belülről, úgyis mindenki zagyvából tirhul ki:-))

Üdv.
Ps.: azért egy kis Bajnai fikázásra gyere mán vissza, oksa?

@Tehetetlen Dodó:

Majd a békésebb helyen reagálok, Dodókám.

Üdv.


@Alfőmérnök:

Ez volt az utolsó csepp abban a pohárban, melyen egy címke áll:
"Ennek a vitának nincs értelme"

Bye:-))
Válasz erre 

Kontrabass (törölt) 2009.06.27. 23:13:09

@Grift:
"az meg csacskaság, hogy a mai klasszikus az valaha pop volt. a pop a virágének volt, a vásári produkciók, népszerű istenes dalok, operett, nóta stb."

Kár, hogy két belövés közt a klasszikusnak számító zenére nem jutot időd. Ez a belőve el lehet dönteni duma annyira sekélyes, mint egy alkoholista a tevékenységét antidepressziós törekvésnek betudni. Gyenge pszichés karakter, nem több.
A pop populáris zenét jelent. Ami ma egy lemeztársaság, az anno egy mecénás uralkodó volt, ami ma egy koncertterem, az anno egy udvari kör. Az ne zavarjon anno nem zenei stílus miatt oszlott plebs-re és uralkodói körre a társadalom, ettől még a szórakoztató műfaj alapból az úrinép kiválsága volt emelkedett szinten.
Az operett jóval későbbi, operát követő műfaj. Vásári komédiák, ezeket meg számtalanszor a folklór műfaj előzte meg, a vásári már a városiasodott közösség plebs-cirkusza.
A popzene - ismert szerzővel = műzene. Innentől kezdve lehet a komolyzenével funkcionálisan összevetni.
Jacko és Jimmy. Kettőjük között az a különbség, hogy világszinten egyéni, nagyon komoly nép- és műzenei alapokon nevelkedett népek közül Jacko Nepáltól Chiléig mindenkit megérintett ritmusával és zenéjével, márpedig egy indiai, brazil zenei kultúra magasan felette áll egy jellegtelen pogócsapaton, bárhogy van belőve. Ettől még nem Bartók, tény.
Könnyűzene.
Kinézet, követendő példa. Ady egy alkoholista idegroncs volt Latinovics kőkeményen verte az asszonyt, szemlátomást hazai szinten, nem léha zenei műfajban sem izgatja a művészet, az azt művelője mennyire szakad el átlag emberi elvárásoktól annak érdekében, te jól szórakozz.
A mai könnyűzenei műfajban meg mindenki előtt ott a pálya, ilyen karriert fusson be. Ha létezik nehezebben fogyasztható, rétegzene, vagy túl könnyűre sikeresedet, 2 slágeres ember, akkor ennyi.
A kérdés csak az, a cirkuszi műfajt ki tekinti komolyan, és ki tud be mögé elmélyült értékeket, ahol Bruce Springsteen semmihez sem fogható zéró hangja a film témája miatt kapott díjat. Igaz, ő megmaradt farmerben, egy szál gitárral.
Pavarotti pedig iskolában képzett hangján mások szerzeményeit adja elő, megint más műfaj.
Én úgy vagyok vele, a sokadjára elénekelt Sárga rózsa 2009-ben számomra nem megújulás, és egy They don't care about us brazil dobbal vagy egy Smooth criminal egy Alian Ant Farm tempóban is tökéletes ritmus.
Ettől még élvezem az operát, és külön kezelek értékes folklórt is. De nem ízlésről, hanem popműfajban elért ehetségről beszélünk. A tehetség meg zenében ritmikai érzéket, zenecsinálási képességet és ez utóbbi műfajban eleengeddhetetlen show-t jelent. Ez utóbbi a profi clipjein is látszik. Egy lenövesztett, annál ritkább hajú rockbanda vagy egy 60 évesen is 45 kilós tinisztárnak kinéző Rolling Stones semmivel sem gnómabb Jacko-nál.
Oly sok elvárás keveredik az adott műfaji ismeretek hiányában, hogy én pl azt nem tudom, egy Bajazzo-nál miért nem várja el valaki az improvizációt vagy egy basszusgitárt.
Ja, Operában átlag 50 év felettieket látok, egy Bartók alapját is adó folklór meg zárt kör, az átlag szintén lenézi, tehát mindenki nézzen magába. Az átlag magyar tánctudása meg zéró, táncelőadáson a szakma nézi meg egymást.

Válasz erre 

Kontrabass (törölt) 2009.06.27. 23:22:45

@Májkonzerv:
elírásokért bocs, (Bajazzók, stb), de elképesztő, hogy a hazai közönségnek elvárásai eklektikusak és toronymagasak, csak ők maguk nem felelnek meg nekik egyesével sem. Legfőképp arra nem kíváncsiak, amikről hadoválnak. Egyébként meg MJ-nál léptékekkel alacsonyabb zenei kultúrával és tehetséggel rendelkező csapatoknál is megtöltjük a stadionokat.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.28. 00:29:48

@Májkonzerv:
Az elírásokkal nincs baj, de nem igazán értem, hogy most mit is akarsz mondani. Lehet, hogy csak fáradt vagyok már.
Most akkor ki a Jó és ki a Rossz? Jófej vagy-e, vagy hülyegyerek?
Válasz erre 

heki 2009.06.28. 00:35:43

@Mr Falafel:
"Én a sznobizmust utasítom el.Én semmilyen művészetet nem utasítottam el."

Ezek szerint.
Tehát péddául az a mondatod, miszerint 2pac pöcséig nem ér fel Grieg: nem elutasítás, hanem izé.
Vajonmi.

@Májkonzerv:
Mondom, hogy nem kikerülhető az a kérdés, hogy társadalom.

"Ami ma egy lemeztársaság, az anno egy mecénás uralkodó volt, ami ma egy koncertterem, az anno egy udvari kör."
Sántít a hasonlat.
Szinte össze nem hasonlítható egy reneszánsz maecenatúra és egy lemeztársaság. Se módszerében, se céljában, se működésében, se ízlésében: hogy a leglényegesebbről ne is beszéljünk.

"Az ne zavarjon anno nem zenei stílus miatt oszlott plebs-re és uralkodói körre a társadalom, ettől még a szórakoztató műfaj alapból az úrinép kiválsága volt emelkedett szinten."
A szórakoztató zene sem az úrinép kiváltsága volt, avagy mást értünk szórakoztató zenén.
H-moll mise, mint szórakoztató műfaj, hja.

A popműfajban a tehetség pedig igazán amorf és nehezen definiálható műfaj,(Madonna például miért az? Adottságai elsődlegesen nem léteznek.)

Jackonál én a tehetséget továbbra is a táncban látom, bár tegnap végignézve clipjeit, hogy mondjam sajátos (kicsit unalmas) koreográfiával. Zenéje nemhogy idegen hagy, hanem irritál, clipjei modoros szarok.
Mint ahogy most megnézed a Thrillert, inkább szándéka ellenére nevetséges, semmint önironikusan.
Jacko sikere nagy mértékben a mögötte álló gépezet, marketinggyárnak köszönhető - a mellett, hogy Korszerű figura volt alapjában, és éppen ezért pár év múltán teljesen korszerűtlen: már most.
Mint ahogy Humphrey Bogart színészi játéka is modorosságok halmaza ma már.

Ám ellenben ő is, meg Jacko is - öntudatlanul - megfogalmazták? hordozták? megtestesítették? a kor szellemét - Spenglert talán kikerülhetjük.
Ezt izgalamsabb lenne elemezni.

A populáris sztárok elsősorban tehát a kor szülöttei + társadalmi termékek + valamely archetipus elegyei, és nem először mondom, az, hogy MJ ikon lett, (akár Sas József a magyar kabaré egén - thanks, LiptaiC.) annál szomorúbb ez mai korunkra nézve.
MJ nemhogy nem teremtő erő, de még csak nem is indikátor, hanem tünetegyüttes.
Ettől persze érdekes lehet.
De hogy nem volt még egy ilyen az évezredben, meg ilyenek, hát mit mondjak, Buster Keaton legalább nem énekelt, noha kicsit jól mozgott.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.28. 08:27:38

@heki:
Mit nem értesz? Amikor azt mondom, hogy szerintem 2Pac pöcséig nem ért fel Grieg, az nem azt jelenti, hogy Grieg nem volt művész, hanem azt, hogy a másik nagyobb volt nála. Legalábbis a magyar nyelvben.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.06.28. 08:31:37

Ebben a vitában leginkább Falafel urammal tudok egyetérteni, és Dodó barátunk is nagyon fontosat mondott. A művészetek, bővebben a kultúra határait a lehető legbővebben kell meghúzni, hogy működhessék az emberi ítéletalkotás folyamata, hogy előzetes feltételezések és külső irányítás nélkül választhassam ki magamnak azt, ami számomra fontos és örömet szerez.
Válasz erre 

Teddypompom 2009.06.28. 10:05:16

A lelkem mélyébő egyetértek az előttem szólóval,a tünetegyüttes okán.

Bezony Májkel Dzsekszon tünet volt, sőt szimbólum.
A "semmi korlát nem létezik elöttünk, se nem, se kor, se bőrszin, minden korlát átléphető" című tévedésnek az első szimbóluma.
Az ő dark folytatása a Marilinmenson gyerek is,csak ahhoz még fülbemászó csilingelve zakatoló zene sincs.....
Berda Józsefre szoktam ilyenkor hivatkozni, aki azt írta az első táncdalfesztivál tiszteletére:
"Húzzák a hülyék nótáját,úgy kell nekik,
Aki a bélsárt szereti az abból eszik..."
Az más kérdés ,hogy valószínűleg Májkeldzsekszon nyomorúlt emeberi élete lökte a csilingelve zakatoló futószalagra amiről aztán nem tudott lemászni.
Mai hír ,hogy az adósságokból
kimászandó a management több mint száz előadásos turnétval akarta kifizetteni MJ. adóssághalmát, és ennek köze van az MJ.szívmegállásához.
Szó szerint addig hajszolták amíg mozgott.
Válasz erre 

Teddypompom 2009.06.28. 10:29:38

A szomorú vicc az ,hogyha elfogadta volna a betegségét, ami pigment elhalásos bőrfoltososdással jár talán ma boldog ember lenne ,akiből nem tudtak volna felhúzhatós, táncosbohócot csinálni a gonosz kápitalisták a kintornájukra.

Lehet hogy a bőrfehérítésés kezelés, és az orrmetélés az ő döntése volt.
De történt itt valami árulás sokkal korábban, amely biztosan nem az ő döntése volt.
M.J. szerintem arra a sorsa jutott amire sok jóhangú kisfiú a középkor óta.
Kiherélték.
Ha valaki soha nem mutál,és az idők folyamán néger férfiből fehér nő lesz, aki kisfiúkkal alszik, az elég komoly bizonyíték....szerintem.
Az udvari herélt énekesek a maguk idejében ugyanolyan nagy sztárok voltak, mint MJ.
Csak róluk lehetett tudni.
MJ esetében ezt tagadták, mert a XX század végén, amikor az emberi szabadság , és a kiteljesedés az egyetlen érték, hogy nézett volna ki, ha egy apa bevallja,hogy kasztráltatta a 12 éves fiát, hogy ne kerüljön veszélybe a pályafutása?
Mert a pénz úgy viselkedik mint egy diktatórikus hűbérúr?
Amit meghaladtunk már ugye? Állítólag....

Szóval MJ. élete tényleg példabeszéd,
amelyből okulnunk kellene felbarátaim....
Válasz erre 

Teddypompom 2009.06.28. 10:56:40

@heki:

Biber a király!!!!!!
Heinrich Ignaz Franz Biber -
Dudák és dobok + bélhúrosok.
Hevibarokk

Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.28. 11:32:45

@Teddypompom:
Te, ki a faszom az a Berda József Jacko-hoz képest? Egy rohadt nagy senki. Júj, hát baráttya vót a Zattilának. Ha... Ő esztet szerette terjeszteni. Ez lószar elitista vérsznob duma, amit itt megeresztesz, annyira pitiáner.
Anyám, a kiherélt Jackson! Na, ez mindent visz. Nem kéne otthoni példa alapján megítélni más életét.
Válasz erre 

Lordius 2009.06.28. 11:34:03

Előre érzem hogy meghal a reakció a mandiner miatt. És most őszintén minek a mandinerbe népszabi reklám. Egy régi Ufiba még azt írtátok, hogy ellopkodtátok az emberektől a népszabit. Most meg reklámozzátok? Változnak az idők vagy mi...
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.28. 12:03:16

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens:
„Az ízlésekről nem lehet vitatkozni.”-mondják a bölcsek.
Mondanom sem kell, hogy ez egy bődületes nagy ostobaság, mint az ilyen szállóigék általában.
Ízlésekről nem csak hogy lehet, szabad, hanem éppen hogy KELL vitatkozni. Már csak azért is, mert racionális(nak mondott) érveléseink és döntéseink mögött is többé-kevésbé tudatosított ízlés- és értékpreferenciák állnak.
Az egy másik kérdés, hogy van-e kedve az embernek vitatkozni.
Bevallom, meglep, hogy amúgy intelligens és konzervatív értékeket valló urak (akinek nem inge ne vegye magára) védelmükbe veszik ennek a nyomorék barbibaba-klónnak a munkásságát. Mivel MJ-t én nem csak hogy művésznek, de még embernek sem tartottam, így a halála (mondjuk inkább azt, hogy az életfunkcióinak megszűnése) kapcsán semmiféle megindultságot nem érzek.

Válasz erre 

Teddypompom 2009.06.28. 12:19:36

@Mr Falafel:

Ennyit tudtál kiguglizni?
Berda mint a sznobság csimborasszója.
Vedd úgy hogy ki vagy kacagva.

:Berda József: Húsleves dícsérete
az élet apró örömei


"Ragyogj szemem, csordulj ki nyálam az örömtől:
az ízletes húslevest tálalják, íme, eléd.
Nézd csak, mily aranysárgán csillog, mily
orrcsiklandó szaga van! S az íze! A mennyei íz!
Abban van aztán a lélek! Ez kell neked igazán! –
Érzed-e, mondd, a velős csont, az illatos-ízes
zöldség, s a még fűszeresebb gyömbér testet-lelket
gyógyító erejét? – Csak ezért érdemes élni még, hidd el,
csak így tudsz nemesebb dolgokra figyelni, különben
kedve-vesztett fogatlan kutya vagy, ki mindenkit
mérgesen megugat s a legszebb sonkafalatra sem kíváncsi."

1902
Válasz erre 

davkedav 2009.06.28. 12:38:53

@Teddypompom: Hm... Húsleves? Berda?

Rendben, rendben, na de akkor mit szól ehhez?:


Berda József:
Vers a péklegényekről

I

Látnád a péklegényeket, mily
izmosak ők s hogy villog meztelen testük!
Ismerik sorsukat s tudják:
kevélyebb s mezítlenebb szépség
az övék, mint a magunké: csupa szikrázás,
mely ki és befelé tündököl, mint kedve
a robbanó napnak.

De te nem tudod, mért olvad össze,
mint párzó szerelem, izzadó testük
kamaszszaga a sülő tészta illatával,
melyből kenyér csak azért lesz talán,
hogy húsuk friss illatát érezd boldogan,
ha ízzel harapod majd a finoman ropogó héjat,
mely oly fénnyel csillog éppen, mint az ő
meztelen combjuk rózsás karcsúsága...

II

Hej, legények, ti kemény húsok a pékműhelyekben:
nem fogytok el soha már, úgy szaporodtok,
mint a mindennapi kenyér. - Nincs szebb,
s méltóbb munkája senkinek. Szőkék és
barnák vagytok ti, akár a boldog tészta, mely
kezetek meleg tapintásától formává dagad majd...

Teherben-megszépült fiatalság a tiétek,
izmos péklegények! - Ha munkátok után
fáradt inakkal nyugovóra tértek, álmotokban
kenyeret-dagasztó angyalok csókolják
cserepes szájatokat s nem látjátok,
meztelen combotok mosolya mily büszkén
fénylik-árad, mintha nagy darab bronzok
férfias érccsillogása volna a sötét szobában.

- 1932 -

_______________________________________

Húsnak ez is hús, és nem is híg a leve.

Vagy a konzervatív gyomrot tán megfekszi az illata? ;)
Válasz erre 

Teddypompom 2009.06.28. 12:59:41

@davkedav:

Pont azért szeretem mert olyan istenáldotta módon földhözragadt.
Mit földhöz? Olvastad az "óda az árnyékszékhez" című opuszát?

Mi ehhez képest egy májkeldzsekszon?
Válasz erre 

Teddypompom 2009.06.28. 13:30:50

Igérem ez az utolsó, de nem tudok neki ellenállni:


BERDA JÓZSEF

Gyötrődés

Meleg disznótöpörtyű nyálcsorgató

illata párolgott ki az utcára Rólenczék

ízre és fizimiskára egyaránt mutatós

hentesboltjából akkor; - bácskai módra

készült, pirosra sült, pecsenyeízű

ételékesség, s most, lám-lám, hiába

minden búcsújárás, nem tudsz ily ízes

finomságot enni, még ha belepukkadsz is!

Ki gáncsolja, miféle ördögi szándék

ennek örömét, hogy élvezhesd gyomrod

boldogságaként? E mái, oly ritka

vendégként kérkedő töpörtyű is mind,

mind avas, majdnem hullaszínű már,

mely étvágytalanná, gyomorbeteggé bitangol.

Mondjátok: mire való ez? miért kell folyton-folyvást

Átkozódni ily hitványságok

Miatt?! - Ó, jóság szelleme; Étvágy!

emelkedj isteni rangra már és

világosítsd fel, javítsd meg már

a tintavérű eszelősöket!
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.06.28. 13:51:55

@Teddypompom: És ez:

Csattogj fogam most. Hadd töltöm kedvemet,
s te jó gyomor, válaszd a nedveket, kicsattan bőröm, angyal lakik ma nélam,
lám a levesbe belecsurog a nyálam.

Remeg a töltelés, villám alátolom,
szemem is kidülled, úgy lapátolom.
A földre esett? oda se neki!
Onnan is megeszem. Most gyere ki!

Most még egy kicsi bort, legyen amit szíjjak,
hasam kerületén megoldom a szíjat,
alul-felül hangzik vidám böfögésem
s órákig elülök árnyékben a széken.

(Jó étvágyat - Darvas Szilárd berda-paródiája)
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.06.28. 13:55:31

@Tehetetlen Dodó:
Kicsit áttördelődött, meg sajtóhuba is esett benne, tehát újra...:

Csattogj fogam most. Hadd töltöm kedvemet,
s te jó gyomor, válaszd a nedveket,
kicsattan bőröm, angyal lakik ma nálam,
lám a levesbe belecsurog a nyálam.

Remeg a töltelék, villám alátolom,
szemem is kidülled, úgy lapátolom.
A földre esett? oda se neki!
Onnan is megeszem. Most gyere ki!

Most még egy kicsi bort, legyen amit szíjjak,
hasam kerületén megoldom a szíjat,
alul-felül hangzik vidám böfögésem
s órákig elülök árnyékben a széken.

(Jó étvágyat - Darvas Szilárd Berda-paródiája)
Válasz erre
Válasz erre 

Kontrabass (törölt) 2009.06.28. 14:37:16

@Alfőmérnök:
legyártok neked ilyen jó-rossz konzerveket, ha erre a tápra van szükséged, különösen művészet és ízlés terén. Nekem nincs rá szükségem, én így működöm: ez is jó, meg ez is, meg ez is. Ami meg nem jó nekem, az simán nem eszem meg.
A komment arról szólt, azok a paraméterek, amik rendelkezésre álltak MJ-nak (egyéni alkat, tudás, showbusiness és média) mondjuk úgy, tőlünk nyugatabbra bárkinek rendelkezésére áll.
Én pedig nem tudok még egy olyan könnyűzenei képviselőt, akit épp olyan egyéni művészi alapozással, elvárással, szocializációval, amiket mi itt valahol helyesen, összeírunk (Bartók, Pavarotti, komolyzene, komoly-könnyű zene, MJ-nál tegyük hozzá a tánckultúrát is), épp ilyen, saját kulturális hagyományokon is szocializálódva bárki mást szeretnének Fülöp-szigetek, Nepál, Irak, Ukrajna, Románia, Anglia, Portugálián át egészen Kanada, El Salvador, Kolumbia és Chiléig.
Semmi másról nem szólt a kommentem. A világ ezen pontjain ugyanúgy létezik folk, helyi komoly zene, helyi könnyű zene, helyi ritmuspreferncia, helyi emberi alkat preferencia, helyi társadalmi megnyilvánulás-preferencia, ennek ellenére - mellett(!!) ennyi helyen szeretik.
Tehát kialakult bennük egy párhuzam, amit magukénak tudnak érezni. És sokaknak az a véleménye, az egyéni emberi sorsa, kinézete helyett tudott volna jobbat elképzelni, tehát nem az a döntő neki, hanem az, AMIT CSINÁLT.
Ezen el kell gondolkozni.
Válasz erre 

Kontrabass (törölt) 2009.06.28. 14:55:24

@heki:
Tünetegyüttes, ikon, kortünet.
Valahol te jársz közel az igazsághoz, de akkor meg kell érteni, a kortünet mint jelenség önmagában értékelendő, mert ezen a jelenségen belül is lehet szintezni.
Valaki leírta, hogy egy időben dúlt C.C. Macska (:) ) és Modern Talking, és valóban, fiatalság ide vagy oda, ők nem úgy hatottak rám, sehogy.
Tévedés ne essék, nem vagyok idol-fan, mai szemmel sztem kár, (szükség van néha elemi lelkesedésre) de kimaradt az életemből valaki arcképével díszített pólóban járkálni, és 2 évig kinézetben ráhasonlítani. Egyszerűen, ami megérint, azt olyan mértékben teszem sajátomévá, ami nekem abból kell.
MJ-nál csak ezt a momentumot emelem ki: amögött több, mint tünetegyüttes van, hogy SZÁMOS MÁS TÜNETEGYÜTTES közül az ő általa gyártott (?) - megélt zene+ritmus+tánc mixből vált a legnagyobb %-ban és legnagyobb földrajzi területen emberek sajátjává.
Ha odáig eljutsz, popzenét mint tünetegyüttest kezelsz, és elfogadod ezt a tényt, ez egy működő jelenség, tehát akkor helyből rossznak nem kikiáltható műfaj, akkor végre eljutottunk oda, nem kell halálfölöslegesen se Sast, de legfőképp Bach-ot belekeverni.
(Komolyzenénél állapítsunk meg annyit: a tünetegyüttes rájuk is érvényes volt, mint ahogy egyik zeneszerző hatott a másikra, a könnyűzenei tünet a zene egy teljesen más hangzás-, hangszerelés- és dallamvilágba való átváltása. Ettől még ez az ágazat épp úgy merít folk-etno területről, de legfőképp egyik képviselő a másiktól.)
Az, amit vki említett, ízlésről vitatkozni hülyeség, nos, ez a hülyeség. A zene és ritmus elemzése azon túlmutat, amit itt produkálunk, belső, spirituális éned pozitív és negatív kapcsolata egy adott dallamívvel vagy ritmusszekcióval annál jóval komolyabb elemzés, mint amit itt elővezetünk. Zenében ez az ízlés.
Ebbe nem is kell belemenni. Ezért maradok olyan objektív tényezők kiértékelésénél, mint amit fent leírtam: számos, saját zenei kultúrával rendelkező közösségek találtak pozitív párhuzamot MJ zenéjében, ritmusában és táncában.
Ezt, bárki bármeddig elemzi, vitathatatlan.
Ilyen átfogó tünetegyüttesi hatást meg egyelőre semmilyen más műfajban nem értek el képviselők, vallásban sem.
Mindezektől függetlenül lehet a helyén kezelni, és nem kell vallást rá alapítani. Egyszerűen miért fáj elfogadni a tényt?
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.28. 15:07:30

@Májkonzerv:
Kedves májkonzervsön, neharagudj, már megint a legelején elveszítettem a fonalat, és attól tartok, ez nem csak az én hibám.
"azok a paraméterek, amik rendelkezésre álltak MJ-nak (egyéni alkat, tudás, showbusiness és média) mondjuk úgy, tőlünk nyugatabbra bárkinek rendelkezésére áll."

Micsoda baromság ez!? Mindenkinek ugyanaz az egyéni alkat, tudás áll rendelkezésre nyugaton mint MJnek? Még Én se mondanám ezt, pedig egy nímandnak tartom.


MJ azért szeretik a világ minden pontján, mert olyan egyszerű a zenéje, mint a vonatfütty. Az emberek meg hajlamosak a szellemi restségre, ha nincs motivációjuk. Különben attól, hogy valamit sokan szeretnek még nem lesz jó, ez is alapképlet. "Az egész emberiség hazudhat valamit, abból nem lesz igazság."-írja H.B.. És mutatis mutandis ugyanez igaz az ízlés területén.
MJ nem csinált semmit, őt csinálták meg, úgy, hogy az egész földön fogysztható termék legyen, ugyanúgy, mint a kóla meg a sültkrumpli. Közben a helyi értékeket, prefernciákat ugyanaz a mechanizmus zúzza szét, ami az MJket kulturális tényezőkké teszi (nagyon is tudatos és manipulatív módszerekkel).
Válasz erre 

Kontrabass (törölt) 2009.06.28. 15:18:46

@heki:
Még egy szempont, ami lényeges. A tünetegyüttes két részből áll: a burokból (ez az illető sztár köré legyártott és általa éltetett show, ettől válik idollá) és az azon belüli húsból (mit csinál.)
Ahol a burkon belüli hús amolyan "kostoljuk meg egyszer-kétszer, most épp ilyen desszertre van szükség", azok el is süllyedtek 2 szám után.
Vannak olyanok, akiket arra az ízvilágra ízlésben fogékony élete végéig elnyalogat, a héja nem is kell neki, csak az ízre hajtja.
Vannak, akiknek fontos, épp milyen színű, formájú gyümölcsöket vesznek, és sodródnak az idol-hullámokkal. Sokukban nincs képesség akár zenei- akár ritmusérzék hiányában közvetlen kapcsot találni a hússal, nekik ez a "tünetegyüttesben" való részvétel a fontos.

Olyanok, akik ezt a léptékű elfogadást érték el, mint MJ, teljesen kizárt, csak a burok és az aköré társított, kötelező tünetegyüttesi részvétel a döntő.

Én azért nem fogyasztok akár sokak által értékesnek kikiáltott zenét, mert az én preferenciám alapvetően ritmusalapú, és dallamívek felépítésének is van ritmikája és koreográfiája. Nagyon régen a zene születésekor erre épült rá bármilyen dallamvilág: a ritmus és a rád kiváltott hatás volt a döntő, a dallam egy hozzáadott érzelmi befolyásolás, de önmagában kevés.
Egy zenei szerkezetében nem poénnal és dinamikában felépített struktúra nem fog nagyon eltérő zenei kultúrákon nevelkedettek közt osztatlan sikert aratni, épp ezért egy heavy metal együttes a legkevésbé ér el ekkora sikert, ettől még meg van a helye a zenei palettán.
A jazz és blues felépítési struktúrája nagyon komoly zenei hallást igényel, és hangszeres ismeretet is, ahol igazán akkor érted, mi a poén egy zenei felépítésben, a többi rajongó valószínű, meditálni szeretne zenére.
A nagyon tápos, egyen ritmus-egyen dallam típusú zenék meg nagyon könnyen megjegyezhetőek, rövid távon slágerek, de a fantázia nélküli struktúrája miatt nem fognak hosszú távú sikert elérni.
MJ egy olyan mix-ben hozta le a burok (show, tünetegyüttes és azért való rajongás) és hús (zenei struktúrafelépítés, ritmus és tánc) együttesét, amire a leginkább tud fogékony lenni kultúrától függetlenül bárki. Könnyű a műfaj, de a szándék, bárki felé a világon elemi kapcsot találni: nem könnyű.
Válasz erre 

Kontrabass (törölt) 2009.06.28. 15:26:32

@Alfőmérnök:
ha járatos vagy folkban, az egyszerűség és összetettségről másképp nyilatkoznál.
Ez valami nagyon téves meglátás, az a jó zene, ami követhetetlen.
A zene célja ősidőktől egyvalami volt: elemi szinten érintsen meg.
Ezt hívjuk "egyszerűségnek" benne. Nem eccerű. A következő lépés, többletet ad, azt egy olyan strukturális felépítésnek köszönhető, ahol az összetettséget nem mindig a variációk adják meg, hanem a hatás.

Ravel Bolero-ja végig egy valahol nem bonyolult de ütős ritmusszekcióra épül fel, és a váltogatott dallamív is alacsony számú.

A Doors Come on baby light my fire című száma valahol a te értékítéleeddel a legunalmasabb szám.

Majd rájössz, milyen ütemet követ :)

Tényleg ne beszéljünk ízlésről, a vita nem erről szól.

Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.28. 15:44:07

@Májkonzerv:
Igen, elég unlamas szám.

Összetettséget nem a variációk adják meg, hanem a hatás? Te nem vagy komplett. A strukurális felépítésről eleve csak akkor beszélhetünk, ha van variáció is.
Hatása meg a körtepálinkának is van.
Válasz erre 

Kontrabass (törölt) 2009.06.28. 15:53:17

@Alfőmérnök:
ezek szerint aBOlero-t sem ismered...

Nézd, vita azért van, mert ízlésről vitázunk, fölöslegesen. A véleményedtől függetlenül van egy tény, MJ eddig senki által nem felülmúlt sikere.
Azt továbbra is tartom, egy indiai és brazil többet tud zenéről és ritmikáról, mint az, aki leírja, a variáció már önmagában siker.
Talán félreérteted ezt az egész kommentelést: nem kell szeretni MJ-t.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.28. 16:02:09

@Májkonzerv:
Ezek szerint Te a gondolkodás alapvető szabályaival nem vagy tisztában.
"Azt továbbra is tartom, egy indiai és brazil többet tud zenéről és ritmikáról, mint az, aki leírja, a variáció már önmagában siker."
Hol írtam ilyet? Azt írtam, hogy összetettség meg strukrúra csak ott van, ahol van variáció is. Lehet ez a variáció minimál is, mint Philip Glassnál, de akkor is variáció.
Hogy a Bolerót ismerem-e, azt nem hiszem, hogy neked kéne eldönteni, met ismerem (nem nagyon szeretem).
Meg nem ízlésről vitáztunk(ami egyébként nem lenne értelmetlen), pont arról vitáztunk, hogy van-e objekív kritériuma egy zenemű megítélésének. Én úgy gondolom, hogy igen, és az összetettség, a minél komplexebb struktúráltság egy ilyen kritérium lehet. Egy egysejtű is alacsonyabbrendű élölény számomra egy jegesmedvénél.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.28. 16:02:13

@Alfőmérnök:

"Bevallom, meglep, hogy amúgy intelligens és konzervatív értékeket valló urak (akinek nem inge ne vegye magára) védelmükbe veszik ennek a nyomorék barbibaba-klónnak a munkásságát."

Ez a "nyomorék barbibaba-klón" minden idők egyik legnagyobb adakozója volt, bazmeg, és ember.... és kurvára nem konzerv egy szerencsétlen sorsú embertársad emberi mivoltát megkérdőjelezni. Azt is írhattam volna, h tahóság. Sajnálom, h nem érzed...
Válasz erre 

heki 2009.06.28. 16:06:11

@Májkonzerv:
"MJ egy olyan mix-ben hozta le a burok (show, tünetegyüttes és azért való rajongás) és hús (zenei struktúrafelépítés, ritmus és tánc) együttesét, amire a leginkább tud fogékony lenni kultúrától függetlenül bárki. Könnyű a műfaj, de a szándék, bárki felé a világon elemi kapcsot találni: nem könnyű."

Jajdeszép, és (azt hiszem) értem.
Viszont a vita azt hiszem köztünk a burok és a hús arányáról szól.
Elvakult fanatikusok persze csupahúsnak vélik a szerintem a majd csupaburok MJ-t.

Viszont gondolatmenetedben csak a következőkbe kötnék bele:

MJ népszerűsége szerintem sokkkal szomorúbb tendencia következménye, semmint a komplexitásé.
MJ beteg ember volt, sokadszor mondom, és beteg korunknak beteg idolok szükségesek.
Ne adj'Isten, ha Jacko normális férfihangon énekel, és nem infantilizálja hangját, akkor nem lett volna népszerű.
Nem kultúrákat összekötő művészet az övé, ennyire naivak ne legyünk, hanem ahogy a McDonalds lenyomja a fasírozottat és a francia konyhát, globalista semmitmondó, közhelyes termék.
Nagyon érdekes lenne például aszerint vizsgálgatni a popkultúrát, ahogy mondjuk Király Jenő teszi a tömegfilmmel: nem a burkokról hazudjuk, hogy színhús, hanem a siker működését próbáljuk megérteni.

MJ, ha 50 évvel előbb születik, nem lett volna sztár. Ha most kezdené, most sem.
A siker tehát nem a személyéhez köthető, hanem a korhoz.

És itt izgalmas, hogy milyen (beteg egy) kor az, amelyik isteníti MJ-t?

A kérdés nem feminin, hanem valódi: milyen kor, milyen igények szülték őt, miért pont most volt szükség egy ilyen, hm, érdekes személyre, kinek léte is burkok halmaza.
Válasz erre 

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.06.28. 16:23:57

@Alfőmérnök: Az amit 'egyszeruseg"-nek gondolsz, az egy teljesen tudatos stiluselem. A hatvanas evekben a fekete zeneipar be akart torni a feher piacra es ehhez bizonyos valtozasokra volt szukseg. Es ez volt a motown sound. Amikor az otvenes evekben nem lehetett fehereknek igazan eladni fekete lemezt, feher eloadokkal probaltak countryasitott valtozatban a fekete zenet eladni. Klasszikus pelda volt a Big Mama Thornton fele Hound Dog, amit vegul Elvis vitt sikerre azzal, hogy "feketen" enekelte el. Lett is belole hatalmas botrany. Ne felejtsd el, MJ akkor kezdte a zenelest a The Jackson 5-ban amikor a fekete es feher zene kezdett osszenoni, Marvin Gaye, The Temptations, Diana Ross and the Supremes. Ez egy hangzas, nevezheted motown soul-nak ha akarod.
Ez addig baromi egyszeru, amig meg nem probalod utanuk csinalni.
Válasz erre 

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.06.28. 17:05:02

@Alfőmérnök: Masfelol ezt ennyire nem kellene komolyan venni. Egy masik Michael, Michael Jordan zsenialitasaban kevesen ketelkednek, o is oriasi nagy sztar volt, es akkor mi van, mit mond ez a korunkrol ? Lehet ezt valamennyi ironiaval is szemlelni. En nem allitom azt, hogy az a zenei kultura amit a hetvenes-nyolcvanas evek eloadoi kepviseltek azonos szinten van a huszadik szazadi zene legnagyobbjaival. A tomegirodalom legnepszerubb szerzoivel kapcsolatban pedig egyaltalan nem hasznalnam a tehetseg kifejezest. De az amerikai popzene egyes kivalosagainal, van egyfajta igeny a tokeletessegre, ez az ami hasonlit a sport sztarjaira, es ami erosen megkulonbozteti oket a tomegirodalom sikerszerzoitol. Nekunk szerencsenk van, mert a mi szakmankban a Mozart ma is Mozart. A zene az mas.
Válasz erre 

Kontrabass (törölt) 2009.06.28. 17:27:22

@heki:
Nézd, egyre értelmetlenebbek az elvek keveredése, nem ekvivalens elvárástípusok jelennek meg egymás mellett, hiszen nehezen szétválaszthatóak. Valahol, bármennyire nehéz elfogadni, egyben kezelendő MJ, nem darabjaiban. A legviccesebb az, ha megnézed, a téma magasan üti komment-számban bármelyik témát.
Nekem MJ-tól nem ez a típusú zene fog meg, meg itt keveredik a másik szerzőpáros, Lionel Ritchie stílusa is. We are the world.
Most a mi itt hangoztatott "fúde zenileg-ritmikailag-zenetörténetileg-mozgásművészetileg képzett" csapatunkkal szemben ezek szerint meghazudtolja önmagát egy komolyzenén képzet Pavarotti (ő is énekelte később) vagy a legszélesebb zenei stílust és ikonkreálási elvet követők a We are the world eléneklésével. Céltól függetlenül (Afrika), mert egy előadóművésznél szempont az is, bármit nem énekel el, ha nagyon nem megy másként, ír ő rá egy számot.

Engem meg speciel abszolút nem izgat, sikk vagy nem, komolytalan vagy nem más szemében, nem egy száma alapvetően hat rám. És élménynek tartom ezt ugyanúgy megélni egy tőlem nagyon idegen nációval. Érdekes, hogy a párhuzamot itt nem találjuk meg, de MJ nem is verbális műfaj. És feldolgozásban is hat rám, mert ugyanazt a ritmikát kapták el, csak más tempóban, ami alapvetően bejön nekem.
MJ kreálta hatás meg ott igazolódik, ugyanaz a feldolgozó csapat más műhöz nyúlva mérföldekkel más nívójú eredményt hozott ki.

De én tényleg értelmetlennek tartom ezt a típusú vitát. Felnőtt módra legalább saját korunk jelenségét el kéne fogadnunk.
Nekem olyan ezt a komment-áradatot olvasni, amikor valaki esőkabátban, otthon, a fotelból váltig állítja, a Niagaráról nem fog leesni a víz, és ha igen, az csak filmtrükk. A vízesés meg gagyi, legfőképp egy igazi művészfilmben.
Nos, kb ennyi ekvivalenciát látok elvekben, ennyi valóságtagadást látok véleményekben, és ennyi értetlenséget, miért érvel, ha nem érinti meg.
Válasz erre 

Kontrabass (törölt) 2009.06.28. 17:48:35

@jotunder:
"Ez addig baromi egyszeru, amig meg nem probalod utanuk csinalni. "

:)

Nos, itt a lényeg, pl ha egy roma elkezdi az első traktust, és kiáll egy 4 éves romacsaj táncolni, az elemi.
Ne állj rajthoz 100 síkon, ha fehér vagy.

Az, ami egy zsigeri zenei-ritmikai adottsággal többé tesz bármit, vagy illeszkedhet bármilyen képzett művészek ízlésébe vagy nagyon ősi folkba, számomra az tud hatni.

Az is meglepő, zenéről beszélünk zene nélkül.
Az, ami MJ zenéje - ahhoz illeszkedő szöveg ritmikája - az ennek a brazil produkciónak a magja, az alapütem nem változik végig:
www.youtube.com/watch?v=xkNxOQiZTUY
A Smooth criminal felépítése meg nem véletlen fogta meg őket sem, alapstruktúrán nem változtattak, csak tempón, az csak kiemelte azt, szintén egy alaptraktusra van az egész felépítve, tehát egyszerűnek mondható:
www.youtube.com/watch?v=iPa2yupZ3CQ

Számomra aki egy azon traktussal szórakoztatni, sztorit (ritmusban) tud adni, az bejön.
A zene nálam nem jön be ülve, én csak próbálom verbálisan azt átadni, ami nem a nyelv dolga.
A zene nagyon régen azért született meg, valamit belül megmozgasson.

Felőlem MJ tolhatta volna egy garázsból is farmerban, akkor is ütne, feltéve, ha eljutott volna úgy hozzám.
És magasan nem az egyetlen és a leg számomra, mert a hatás nem rangsorolható, hat vagy nem, ennyi. De az, hogy azt érte el, abban a fenti paraméterek érvényesülését látom.

Válasz erre 

Kontrabass (törölt) 2009.06.28. 18:16:55

@heki:
"A siker tehát nem a személyéhez köthető, hanem a korhoz."

Hatást nem jó sorrendben kezelsz, az, hogy MJ miért vált ilyenné (egyébként ez nem zenei elemzés), túl azon a döntő, életét személyes közelségből befolyásoló tényezőkön, egy folytonos kor-személyiség kölcsönhatásból fakad, de nem csak nála, nálad is, csak te nem vagy ikon, kiszakítva valós közegedből, hogy ezt torzan és felerősítve közvetítsd.
Egyébként miért nem elemzel egyéb zenészeket kinézetre?

Engem nem érdekel önmagában a megkreált énje.
Azért nem értek egyet veled kultúrák közti kapocsban (sztem működik, és a kép engem igazol), mert a zenét én alapvetően eredeti funkciójában kezelem: a zene az ember ritmikájára született meg, táncra. Épp így számomra valamennyi zene két részre oszlik fel: ritmus és dallam, ahol a ritmus a csontváz, a dallam a hús.
Nem tudom összevetni komolyzenével, mert azok többségének nem ez volt a funkciója, ott a dallam vitte főszerepet, ülő közönségnek szánt műfaj volt.
Párhuzam épp azért van, mert amikor idegen kultúrák elemi, ld folk zenéjével találkozol, szintén azt próbálja ki rajtad a zene, rád belülről mit vált ki, ha átfolyik rajtad.
Aki zenét így kezel, annak ez a ritmikai felépítés a közös nyelv, a dallam lekíséri azt.
Folkban - ld magyar - ezért van az, a tánc alapvetően a ritmusra megy, egy dallamot adó hegedűn túl a kontra adja meg a vázat, (modernben dob nélkül halott a zene) és számtalanszor a dallam ütemben késik a mozgástól, az úszik felette, utána.
Az, ami a zene alapvető dolga - valamit adjon a testnek - a ritmus dolga. A dallam az aközbeni érzésedről szól.
Tehát dallammal - ha elég harmonikus - el tudsz sokakat kápráztatni - de egy olyan traktus nélkül, ami nem hat bárkire ugyanúgy, nehezen.
Anno a zene pedig előbb ritmikából épült fel, hangszíneket adó hangszerek később születtek meg.

Ebből az eredeti lényegből tud valamit születésétől fogva MJ. Ennyi.
A körítés engem nem izgat, sőt, az egyre riasztóbb lett élete vége felé, ettől még nem fogom megtagadni azt, amit alapból tud.
Válasz erre 

Kontrabass (törölt) 2009.06.28. 18:26:08

@heki:
HOgy egy lényegessel zárjuk:

"MJ, ha 50 évvel előbb születik, nem lett volna sztár. Ha most kezdené, most sem."

A sztár mint pozíció lényegtelen zenében. Ha a zenét keresed.

Ha MJ más korban születik, szintén muzsikus lesz. És ez a lényeg.
Én örülök, hogy popkorszakban született, így rendszerváltás előtt is megismerhettem egy vasfüggönyön túli országban, hogy zenél.
Számomra részben ezért lényeges, hogy ikon. A másik, hogy látni, bárkire hogy hat ugyanígy.
És sok más négergyerek született akkor, (korábban, és most is), tehát ne vicceljünk már, hogy a végén mi csináltuk meg MJ-t. Épp ráértünk.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.28. 18:50:57

@Teddypompom:
Na, látod, ez már valami! Erre érdemes pár szót fecsérelni. Ez a Berda kb. annyira tudott verset írni, mint én tudtam 16 évesen. A "képei" silányak, de ez csupán tehetségtelenségének tudható be. Azonban ne hasonlítsuk hozzám, inkább kortársaihoz, a többi költőhöz. Ugye, balettáncoshoz hiába hasonlítanánk, Berda nyilván táncolni még annyira sem tudott, mint verset írni. Hogy te éppen őt említed, mint költőóriást (muhaha), az a költészethez való botfülűséged cáfolhatatlan bizonyítéka. És egy ilyen tehetségtelen nyomorult véleménye mentén alkotsz véleményt egy olyan előadóművészről, aki a maga korában forradalmian új, hatásában tornádószerűen elsöprő stílust teremtett meg.
Persze, a kritika anélkül megállja a helyét, hogy annak elkövetője nem tudná megismételni a teljesítményt. A művészet éppenséggel arról is szól, hogy a közönség tetszést nyilvánít. Ebbe a nem tetszés kinyilvánítása, a negatív kritika is beletartozik. Azonban azt bizonyos intellektuális fokon felül természetesnek kell venni, hogy a mi nem tetszésünk semmit nem von le a művészeti értékből.
Sajnos a te esetedben hamar felállíthatjuk a diagnózist, hogy alapvetően botfülű vagy a zenéhez, a vershez és a prózához is. Ezért véled úgy, hogy úgy kell eme művészetekhez viszonyulnod, hogy a legkevésbé elfogadottat kell szeretned, és leerőltetnek, mint egy rossz falatot, ha apád csúnyán néz rád. Ettől hiszed, hogy különleges vagy, hogy ízlésed kifinomult, és intellektuálisan emelkedhetsz. Pedig nem. Az általad mutatott attitűd súlyos elfojtások eredménye, egy torz jellem titokban ejtett könnyeinek elmaszatolása.

Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.28. 18:58:34

@heki:
Te még ennél pompomlánynál is hülyébb vagy. Beteg világ... húúúú beteg idolok... mega húúúú! Odabaszol az ostobaságnak rendesen.
A teljes görög művészvilág beteg volt, mert promiszkuitásban tobzódó orgiákat tartottak. A rómaiak úgyszintén. Társadalmi konvenció volt buzinak lenni. A plátói szerelem a férfi és férfi közti szerelmet jelenti eredetileg. Ady alkoholista volt, és nemibetegségben halt meg. Elég beteg volt? A középkori festők, szobrászok zöme buzi volt és vérbajos. A művészvilág mindig is eltért a normalitástól. Különcség és perverzió, ezek náluk mindennaposak voltak és lesznek. A Bizottság tagjai is elismerték, hogy egymást is kipróbálták alkoholos-drogos állapotukban, és erről filozofáltak.

Kár, hogy nincs ezen a blogon valami rendszergazdista poszt, ott biztos hasítanál.
Válasz erre 

Teddypompom 2009.06.28. 19:14:01

@Mr Falafel:
Hú.Ez nagyon kemény volt.
Megyek és elmaszatolok torz jellemem mentén néhány könnycseppet.

Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.06.28. 19:31:08

@Teddypompom: Ne bánkódj. Olvass egy kis Berdát, attól biztos felvidulsz, az egyszerű, természetes életöröm és a humor átsugárzik a versein. Bizonyos rendkívül művelt, páratlanul intellektuális rétegek nem szeretik, de ez nem baj.
Ahogy itt már többször is elhangzott: de gustibus non est disputandum.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.28. 19:32:48

@jotunder:
Ami eggyel feljebb írtál, az egy érdekes történeti adalék, egyébként nem tudtam, de nekem nem oszt nem szoroz. Az meg, hogy utánuk tudnám-e csinálni, teljesen irreleváns. Én befogadó vagyok, azaz fogyasztó, nekem nem kell tudni őket utánozni ahhoz, hogy megítéljem a teljesítményüket.

De amit itt írsz, azzal kb. egyet tudok érteni. Vagy legalábbis a kérdésfelvetés módja helyes. Az ugyebár nyilvánvaló, hogy a sport világában a teljesíményt miért nem lehet kétségbevonni. Ott vagy számszerűsíthetőek az eredmények, vagy a játékszabályok annyira rögzítettek, hogy csak nagyon kevés esetben lehet kétségbevonni a valódi elsőbbséget („hülye a bíró!”). Az biztos, hogy MJ teljesítménye is valódi teljesítmény volt (azaz sok munka, sőt még tehetség is állt mögötte). De szerintem ez nem művészi teljesítmény.

(Nemrég néztem meg Aronofsky filmjét, A pankrátort. Nekem tetszett, a sport világáról (is) szól és szerintem elmond valamit a korunkról.)
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.28. 19:46:04

@Mr Falafel:

"egy torz jellem titokban ejtett könnyeinek elmaszatolása."

:-))

Ez szép volt. Anyázni csak szépen, ahogy a csillag megy az égen....
Válasz erre 

Teddypompom 2009.06.28. 20:20:32

@Mr Falafel:
De azért az mégiscsak érdekes, hogy te itten két napja vered magad, miszerint senki ne merészelje leszólni a populáris művészeteket, mert az igenis egyenrangú a magasművészetekkel, és senki ne merje kritizálni szegény néhai MJ.-t, mert Bach és Bartók lekepuki volt hozzája képest.

Azután amikor témába kerül egy igazi életszagú plebejus-populáris vagabund aki üveg borért adta a verseit az újpesti kocsmárosoknak, te kikelsz magadból,miszerint: Mi ez a nívótlan provinciális, tehetségtelen szar.....?
Némi disszonanciát vélek felfedezni a
gondolkodásmódodban.
Önreflexióról már nem is beszélek mert nálad az maximum csak reflux lehet....
Egyébként minden érzékletesen férfias megnyilvánulásod ellenére, felmerült bennem a kérdés,hogy miért kattan rá egy normális férfiember, akinek legalább némi tesztoszteront injektálnak aaaaa temperamentumába a mirigyei, erre a cukros bóvli kasztrált vinnyogásra?
Sőt te érzelmi függésbe kerültél tőle, különben nem görcsölnél itten két napja....
Válasz erre 

Teddypompom 2009.06.28. 20:38:20

Most,hogy jobban belegondoltam, rövid életem során tulajdonképpen egyetlen férfiismerősöm nem akadt,aki ilyen szenvedelmes indulattal viseltetett volna Michael Jackson művészete iránt.
Érdekes.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.28. 20:46:48

@Teddypompom:

"rövid életem során tulajdonképpen egyetlen férfiismerősöm nem akadt,aki ilyen szenvedelmes indulattal viseltetett volna Michael Jackson művészete iránt."

Sztem te félreérted Mr Falafelt, s ez két okból adódhat:

1. direkten félrefordítod magadnak, ergo kulturálatlan vitapartner vagyol;

2. nem direkten, akkor meg szövegértésre alkalmatlan;


De ezt majd ő is elmeséli, ám addig is olvasd újra a hsz-ait, hátha megérted
Válasz erre 

heki 2009.06.28. 22:00:50

@Mr Falafel:
olyan kis romantikus művész szemléleted van, olyan kis közhelyes, aranyos.
Baszod a középkori művészek nagy többségének nevét sem ismerjük, nemhogy buzik voltak, vagy részegesek, vagy nemibetegek, vagy mittudomén.
Nézd már meg az Andrej Rubljovot. Hátha segít.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.28. 22:25:52

@heki:
Nem vagyok biztos benne, hogy tudod, mikor a volt a középkor. Magam úgy 2-3 tucatnyi festőt, szobrászt és építészt tudnék felsorolni nagy hirtelenjében.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.28. 22:37:06

@Teddypompom:
Súlyos szövegértési problémáid vannak. Ráadásul arra sem emlékszel, amit korábban írtál. Beethoven és Jacko nem említhető egy lapon. Összehasonlíthatatlanok. Egyszer említettem meg, hogy a zenéje a maga korában nagyon népszerű, széles tömegeknek tetsző, azaz populáris volt.
Berda a Nyugat nagyjaihoz törleszkedő proli sémita volt. Számtalanul volt a fajtájából. Naggyá a bolsevista rendszer tette, majd életrajzát visszamenőleg felturbózva dobták az olyan szellemi éhenkórászok elé, mint te vagy. Hogy költő volt-e? Természetesen. Hogy művész volt-e? Igen, az. A művészetben nincs alá-fölé rendeltség. Az egyéni és közízlés tesz egy művészt valakivé. Ez "az én apukám az erősebb" mentalitás nálatok, sznoboknál tisztára gáz. Tőlem tarthatod a saját kedvenceidet mindenkinél nagyobb művésznek, ha akarod. Baromira lényegtelen.
Válasz erre 

heki 2009.06.28. 22:50:37

@Mr Falafel:
mondom Rubljov, nézd már meg. Nem árt.

annyira lendületesen írsz, hogy eme lendülettel könnyedén átszökkensz számtalan önellentmondásod rongyos bucskái felett.

Felhívom a figyelmed
"Beethoven és Jacko nem említhető egy lapon. Összehasonlíthatatlanok."
állítás vs.
"Grieg, ki nem ér fel 2Pac pöcséig." -Falafel.

"A művészetben nincs alá-fölé rendeltség." - mondá valamely daimóntol megszállt Falafel.

Öhm.

Falafel, egyre nagyobb a gyanúm, hogy te politikus vagy.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2009.06.28. 23:25:46

MJ zseni volt, egeszen kicsi gyerekkoratol kezdve az volt, nem erdemes ezen meg gondolkodni sem.
Es minden mufajban ott vannak a zsenik, teljesen mindegy hogy konnyu vagy klasszikus. A maga nemeben John Barry zeneje a Tavol Afrikatol-ban van olyan csodalatos, mint mondjuk Beethoven Hegeduversenye, es Liza Minelli a Kabareban olyan tokeletes mint Callas peldaul a Medeia-ban..
Nem erdemes osszehasonlitgatni egyebkent sem kulonbozo mufajok muveszi erteket, nem egy fajsuly, nem egy kategoria. A maga nemeben milyen es hogy hat a kozonsegre, az a fontos..Es meg csak nem is kell, hogy evszazadokig tartson.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.28. 23:30:46

@tevevanegypupu:
Ha nem azonos fajsúlyuak a különböző műfajok, akkor éppenhogy összehasonlíthatóak.
Hogy egy klasszikust idézzek: "Megmasszírozni valakinek a lábát és kinyalni a pináját kurvára nem ugyanaz a műfaj, nem ugyanaz a sportág." :)
Válasz erre 

tevevanegypupu 2009.06.28. 23:43:51

@Alfőmérnök:
nezze, ha egyforma oromet okoz mindketto, akkor nem is erdemes vitatkozni azon, hogy melyik a jobb. De ha nezetelteres akad, nos akkor kezdodik a problemak vegeerhetetlen sorozata.(:
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.28. 23:50:50

@tevevanegypupu:
Szerintem meg akkor kezdődnek a problémák, mikor a ... csak akkora örömet okoz, mint talpmasszázs. :)
Válasz erre 

tevevanegypupu 2009.06.29. 00:37:34

@Alfőmérnök:
hat ez nyilvan attol is fugg, hogy hany eves a tettrekesz illeto. Ha idosebb, akkor nyilvanvaloan mindenkeppen nagyobb oromet okoz neki, ha legalabb ugy sikerul mint a talpmasszazs.(:
Válasz erre 

korrekt orr 2009.06.29. 00:44:41

Nézzenek oda, Mr Falafel, már rajongód is akadt - valamit nem jól csinálsz ezek szerint :DDD
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.29. 07:33:10

@heki:
Nekem meg az a gyanúm, hogy a humán műveltségbeli hiátust óhajtjátok itt többen is sznobsággal pótolni.
Szövegértés, bazmeg, szövegértés!
Figyelj, mit írtam:
a., Beethoven nagy zeneszerző volt, de populáris, azaz népszerű, közkedvelt.
b., Grieg-et bár kedvelem, 2Pac pöcséig sem ért. Ettől még művész volt, de gyakorlatilag egy műves.
Hol itt az önellentmondás?

@Alfőmérnök:
Ja, csak ha valaki arra kér, hogy a lábát masszírozd, hiába nyalod a pináját.
Állításod szerint te színvonalbeli különbséget tudsz tenni Michelangelo és Beethoven között. Mutasd ezt be nekünk a Dávid szobor és a IX. (d-moll) szimfónia összevetésében.
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.06.29. 08:56:39

:-)))) Rendesen belemerevedtetek ebbe a posztba:o), és már csak ismétlitek önmagatokat, de szeretném felhívni a figyelmeteket, h az anyázás kifinomult és MŰVÉSZI formájának beiktatásával még sokáig életben tarthatjátok ezt a posztot.

Egyúttal jelzem az mszp-nek, h ímhol van ni a téma, amivel meg lehet osztani a jobboldalt. Egész biztosan mást gondol a művészetről és MJ-ról DeutschExFür(elisa), Kósa, vagy Orbán. Vona meg pláne.

Képzeljétek csak el, az mszp beterjesztene egy határozati javaslatot, mely kimondja: "Michael Jackson óriási művész volt".
Innentől kezdve plenáris vita, amelyben a jobboldal erői szétforgácsolódnak. A frakció lelkiismereti szavazást rendel el. Blamázs.
Már a köztársasági elnök megszólalását követeli mindenki, de Sólyom hallgat.
A Kossuth téren tüntetést jelentenek be egyszerre ketten is:
A TASZ M.J. emberi méltóságáért, Toroczkai a pedofília legalizálása ellen.

A nemzeti helyzet fokozódik, lassan mindenki az előrehozott választás mellett van. A kampány fő témája várhatóan:
"a művészet meghatározása MJ munkásságának fényében".

Szép napot!
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.06.29. 09:03:45

@sün!malac69 a fegyelmezett renitens: :o)))))
Malackám, azt hiszem, hogy eme elmés zárszó után nem is érdemes tovább szaporítani a beírásokat ezen a poszton!
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.29. 09:32:04

@Mr Falafel:
Ha a szobrászat megfagyott zene lenne, akkor még lehetséges is lenne az összevetés. De Én a műfaj szót nem abban az értelemben használtam (mint ahogy Teve meg Tarantino sem) ahogy Lessing. Azaz nem az egyes művészeti ágak, hanem azon belüli műfajok közti különbségről írtam. Ettől függetlenül voltak rá (nem teljesen sikertelen) kísérletek, hogy pusztán a struktúra alapján értékeljenek műalkotásokat, tehát nem tűnik lehetetlennek a vállakozás. Ha valóban kultúrantropológiát tanultál, akkor talán ismerősen csenghet Levi Staruss vagy Jakobson neve.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.29. 09:50:12

@Mr Falafel:
Ja és hogy Beethoven populáris? Igen, vannak olyan művei is. De ha hallgattál volna már késői Beethovent (mondjuk op.111-133ig) akkor lehet, hogy valamivel kifinomultabb lenne a véleményed.
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.06.29. 11:47:24

@Alfőmérnök: :o))
Erről szól Feleki László egyik humoreszkje is... (Most nem jut eszembe a címe, de majd otthon megkeresem; szóval, hogy mi is a populásris, meg az úttörő, bármely korban...).
Válasz erre 

Kontrabass (törölt) 2009.06.29. 15:15:15

@Teddypompom:
érdekes meglátás, teddimackó, mert én meg azt összegeztem az eddigi kommentek zöméből, hogy külsődleges okai (kinézet, hangszín, megcsinált idol) vannak MJ negatív megítélésének.
Abban bizonyosak lehetünk, MJ minden eddigi sztárt meghaladó rajongótábora nem a Föld 51 %-át kiadó nőkből került ki, ezt inkább képviselte egy Beatles vagy Elvis körül szopránban bugyit bedobálók sora.
Az elvedet az igazolná, ha most a jótékony testszagba, tesztoszterontól diszkréten tarkóig lekopaszodott, azt ellensúlyozandó, ugyanaddig érő copfot viselő, derékban deltás rockerek hasonló sikert érnének el, de nem. Asszem, a siker kritériuma nem nemi hormonokban keresendő.
MJ valahol nemtelen, kortalan. Azzá akart válni, sikerült. Játékfigura.
Én azt látom, a társadalomnak szüksége van ilyen játékokra, nem emberi léptékű és ismérvű lázra, ez valami belső én kiélése. Ez MJ mint megjelenésének sikere.
Az, hogy párhuzamban, látatlanban is a zenéje miért sikeres, az egy másik dolog, azt már szintén kifejtettem saját véleményben. nem kell osztani őt nem szeretőknek, hiszen az ízlés erről szól: szeretem/nem szeretem.
Amennyiben az ő furcsa idolsága lenne a sikerének egyetlen titka, (paradoxon, mert a siker által lesz idol), a közvélemény alapvetően visszavonulásában is éltette volna, ezzel szemben támadások voltak csak felszínen: kicsit megtépáztuk azt a játékbabát, ami annyira kedves nekünk. Halálakor viszont a negatív elemeket (kinézet, élete) megemlítve (tehát azok tudatában), de alapvetően fénykorában megismert zenéjét éltetve búcsúzott tőle egy közönség.
Ez nem tesztoszteron. Azt is be kéne látni, senki nem mondta, mindenki szerette. Érdekes módon youtube-on zenéjét nem szerető nem szólat meg, életét kritizáló igen. Fáj a más zenét szeretőknek, egy zene enniyre sikeres lehet?
Az eddigiek közül a lehető legtöbb ember szerette korra, nemre, nációra való tekintet nélkül, mellett.
Sok indok elhangzott, ki miért nem szerette. Egyet nem hallottam a nem szeretők közül, vajon miért szeretik ennyien. És senki ne jöjjön azzal, az ő zenei ízlése és ismerete egyedülálló, mert nem, mert eszméletlen ostobaságokat olvasni e témában sokaktól.
Válasz erre 

Kontrabass (törölt) 2009.06.29. 15:32:49

@Májkonzerv:
a zenei siker irigységét látom abban a megnyilvánulásban is, és ez már nem hazai magyaros f*kázó üzemmód, hogy az Alien Ant Farm teljesen más típusú zene rajongói táborából a csapat Smooth criminal cover-jét youtubre-ra felrakó tulaj gyönyörűen kispam-elte azokat a kommenteket, amik kifejezetten arról szóltak, az eredeti szám sikeres megalkotása az oka az AAF cover-sikerének, mi több, az AAF-et sem mozgatta más, mint egy sikeres alapmű elismerése, hogy feldolgozták.
Az eleinte a tulaj által értetlenül nézett, az AAF számhoz IS a világ minden tájáról percenkét beözönlő RIP Michael özön után azokat már nem cenzúrázta.
Ez több, mint elgondolkodtató, túl azon, vitathatatlanul profi feldolgozás. Még pedig azért, mert jól erősítették fel azt, ami alapból jó MJ-ban.
Még mindig úgy látom, a f*kázások mögött egy durcás kisfiús, versengő stílus lapul meg, hogy "mi az, amit nem tud zenében az általam szeretett ág?"
Engem pl sosem izgat az, ha valamit sokan szeretnek, és én nem, amennyiben az nem vesz el tőlem valamit.
Nem tudom, MJ mivel rövidíti meg mások életét. Mert valamit baromira irigyeltek tőle. :)
Modern talking esetében egy szót nem eresztenék meg oldalakon keresztül, miért szerették sokan. Váljék egészségükre.
Ezen gondolkozzatok el magatokban jó mélyen... :)
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.29. 17:14:29

@Alfőmérnök:
Levi Strauss nem volt rossz antropológus. Anno kötelező volt.

Beethoven CD-n fellelhető művei szinte mind megvannak. A feleségem szokta hallgatni általában. Elég jó a hi-fi-m hozzá. Biztos, hogy mélyebben nem fogok belemenni Beethoven elemzésébe, mert alapvetően nem vagyok klasszikus zene rajongó. A témával kapcsolatban mindent elmondtam, a véleményem változatlan.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.29. 17:26:02

@Mr Falafel:
OK. Értem. Egyébként a
"csak ha valaki arra kér, hogy a lábát masszírozd, hiába nyalod a pináját" az OK volt.


2Pac-et amúgy többre becsülöm, mint MJ-t, de őt sem hallgatnám.

Levi-Strauss meg tudtommal még él. :)
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2009.06.29. 18:13:04

@Alfőmérnök:
"Levi-Strauss meg tudtommal még él"
Hála Istennek! Akkor tudok venni tőle egy új farmernadrágot.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.29. 20:30:40

@Alfőmérnök:
Bakker, a wiki szerint még tényleg él! Amire azért ne vegyünk mérget.
Már említettem volt, hogy munka közben én elektronikus meditációkat hallgatok. Vannak kedvenceim, mint a Tangerine Dream, Klaus Schulze, Peru, Gert Emmens, John Dyson, stb. Májkrém Dzsekszón sosem volt a szívem csücske. Nekem, ha pop zene, akkor George Michael. Na, őt viszont imádom. Emberileg gáz, de leszarom. A pop műfajban sok olyan előadó van, aki SZERINTEM érdemtelenül lett sztár, de ettől még tisztelem őket.
Mondok egy érdekeset. Dr. Habsburg Ottó bácsi James Bond film rajongó. A legtöbb JB történetet többszázszor nézte meg. Én őt nem tartom felszínes embernek.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2009.06.29. 20:47:30

@Mr Falafel:
De él! Legalább is tavaly még biztos. Vannak más források is:
www.amasik.hu/hu/content/claude-levi-strauss-100-szueletesnapja-neprajzi-muzeumban

Amiket írtál, a felét nem ismerem, a másik felét meg nem igazán szeretem. Ambientből Brian Eno néhány lemezét (Spinner és Robert Frippel készült lemezét)szoktam hallgatni néha elalváshoz. Többet nem nagyon ismerek.

Válasz erre 

tevevanegypupu 2009.06.29. 21:15:00

Jordan Chandler, az a fiu aki szexualis zaklatassal vadolta MJ-t most eloallt es kozolte, hogy nem volt igaz az egesz, csak kitalalta.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.30. 07:26:37

@Alfőmérnök:
Brian Eno nem rossz ambientben. Amolyan kis dallamos az igazán elvetemült űrzajokhoz képest. 88-ban ismertem meg a stílust a Tangerine Dream-en keresztül. Azóta hallgatom. Elalváshoz tényleg tökéletes. Régen én is használtam altatónak. Manapság már kizárólag akkor hallgatom, amikor írok. Hangulatba hoz.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.30. 07:29:28

@Alfőmérnök:
Nem hittem volna, hogy él még az öreg. Csak azt sajnálom, hogy csupa karosszék antropológus emlékezik meg egy olyan antropológusról, akinek mindene volt a terepmunka. Persze, Boglár Buci már halott, Borsányi meg átnyergelt szociológiára.
Válasz erre 

heki 2009.06.30. 12:48:11

@Májkonzerv:
De bakker Modern Talking pont olyan érdekes, mint MJ!
Ht épp ez az, hogy mitől is miért lett népszerű, miközben látszólag érthetetlen. Mondjuk Modern Talking még érthetetlenebb, mint MJ, erre kéne egy külön poszt.

@Mr Falafel:
ezt a 2pac ügyet nem tudom lenyelni.
A többit értem mit mondasz, még ha hülyeségeket beszélsz is (a művészetben nincs alá-fölé rendeltség, mondjuk) de ez a 2pac, hát izé.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.30. 17:47:58

@heki:
Ja, én tanultan művészettörténetet, nekem jelent meg eddig két könyvem az USA-ban, de nyilvánvalóan te, a kazánkovács-informatika szakon végzett szakmunkás értesz jobban hozzá. Az egyetemen, ahol egy évtizede tartok kompakt szemináriumokat, 60 éves professorokkal és feleségeikkel együtt mentünk Cypress Hill koncertre. Biztos ők is mind híján vannak a magas művészetekben való jártasságnak.
A sznob biztos ismérve, hogy csakis az általa favorizált művészetet hajlandó művészetként elismerni.
Válasz erre 

heki 2009.06.30. 20:02:01

@Mr Falafel:
Bocsáss meg mester
hadd szopjalak le de előtte hadd szarjam össze magam (nekem csak két könyvem jelent meg Magyarországon)

Szarom le magasról Cypress Hillt meg 2pacot
Egyszerűen amíg úgy érzem, hogy adósságom van például akár barokk zene, akár reneszánsz építészet ügyében, - és kinek nincs - sajnálom időmet holmi MJ--kre. Vagy 2pac-okra. (Viszont ám Tangerine Dream meg Schultze jó, mert régen arra szuszizott a mester.)

Köszönöm a kompakt szemináriumot itt is. Irigylem azokat, akiket tanítasz.
Mellesleg az ultrasznob az az értelmiségi réteg, (vigyázz! Gyakran 60 éves professzor!) ki a kánon megingása után (köszönjük posztmodern) boldogan esik hasra a tömegművészet alkotásai előtt.

Az ilyen emberek boldogok, hogy látták Tarantino filmjét, mert az milyen fasza, És hogy érted, itt utal a 73-as Zs-kaategóriás hongkongi filmre.

Az ilyen emberek boldogan mennek Cypress Hill koncertre, gondolom én.

Úgyhogy a "sznob biztos ismérve" definíció elég ingatag, de remélem ezt a kompakt szemináriumoin nem tanítod.
Ha meg igen, kérj bocsánatot azoktól a növendékektől, kiket butítottál eddig.
Válasz erre 

heki 2009.06.30. 20:05:38

NEm is tudtam, hogy Falafel álnéven György Péter írogat ide.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.30. 23:16:20

@heki:
Még leégni sem tudsz méltósággal.
Válasz erre 

heki 2009.06.30. 23:28:25

@Mr Falafel:
ehhehe

Azért az az irodalmi mondat, miszerint "nem azért hugyozok a szádba, hogy utána reklamálj" egy szinttel ütősebb volt.
Nem baj, van remény.
Gyerünk, peti.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.01. 09:12:17

nahát, milyen szánandó irányt vett ez a proli tömegkultúra élvezők, kontra köcsög sznobok élethalálharc! lol
Válasz erre 
süti beállítások módosítása