Hosszú temetés
2009. január 30. írta: Ács Ferenc

Hosszú temetés

  Ismét jelentkezett a titokzatos Publius Hungaricus, és megint rendesen odatett annak a politikai elitnek, amelyet magunk is sűrűn és gyakran hasonló érvekkel bírálunk. (Bár hozzá kell tennem, több reakciós kolléga is vitatja azt, hogy Magyarországon csak a politikai elit lenne féltudású, és azt, hogy döntően ez az elit tehető kollektívan felelőssé az ország állapotáért.) A szerző korábbi írásainak (1., 2.) ívét követve temetni jött a politikai osztályt, nem dicsérni alázni, ahogy korábban tette cikkeiben. A végső apropó a gazdasági válság, amelynek hatását elsőre apokaliptikusnak tűnő, de sajnos életszerű vizióban láttatja PH, és amelynek megjelenésével és következményeivel szerinte eddig még nem szembesült az ország - bukott, ám még regnáló - elitje.

 De idén és jövőre fog, mert a válság kikerülhetetlen, vége a dalnak, százezrek veszíthetik el az egzisztenciájukat, és ez nem úszható meg politikai konzekvenciák nélkül. Emiatt földrengésszerű változások várhatóak, amelyek megrendítik az egész elhasználódott politikai osztályt. A cikkben gondosan részletezett kritikával nincs is semmi gond.

 Valóban tarthatatlan, hogy sereghajtók lettünk mára, hogy az eszeveszett politikai gyűlölködés felzabálta a jövőt, hogy lassan köldöttgyűléseket tarthatnak a pártok a Gyorskocsi utcában, hogy az államcsőd határán a (magyar) emberek tömegeinek nincs fogalma arról, hogy a közszolgáltatásokat valódi emberek valódi adójából finanszírozzák, és az a pénz nem csak úgy jön valahonnan, vagy hogy a nyugdíjak nem kis részét állami hitelekből fizetjük, amit majd nekünk és az utódainknak kell visszaperkálnunk. Ha csak addig nem omlik össze az ország, amire minden korábbinál nagyobb sanszunk van az osztogatások és a hazudozások következményeképpen. Igaz az is, hogy a tabuk fala még érintetlen.

 Később viszont PH belelovalja magát abba, hogy Magyarországon túlcsordulóban van a társadalmi elégedetlenség, forrong az ország, sőt: „most vagy soha” hangulat van, és „már nem 1989-et írunk. Többen vagyunk, többet tudunk és jobban akarjuk, mint akkor. Ezúttal végig kell csinálni.” Rossz hírem van: itt most az apátia az úr. Ahol a választók (igaz, időközi választáson) több mint hetven százaléka nem nyilvánít véleményt, (vagy éppen egy részük azzal nyilvánít, hogy el sem megy) ott nem valószínű katartikus változás. Persze lehet azt mondani, hogy Belső-Ferencváros baloldali választókörzet, de a közvéleménykutatásokban a pártot nem választók igen magas aránya is jellemző adat.

 Az ország morog és anyáz, de nem tüntet. És a többség nem is sztrájkol. Nem is fogja elkergetni az elitjét, mert ez az elit gondoskodott arról, hogy ne nőjön fa az árnyékában, hogy ne nagyon lehessen leváltani. Közöny és süllyedés, néha nagyobb zökkenőkkel - talán ez vár ránk. PH-val ellentétben nem látom azt a talapzatot, amelyen a közös elégedetlenségek összeadódnának, és különösen nem látom mögötte a minimális, konszenzuális jövőképet sem. De ki tudja, mi lesz még ebben a nagyon hosszú évben.

Egyelőre folytatódnak a hetvenes évek.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr40910977

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Lujoba blog 2009.01.30. 19:50:50

A politikai elit elesettA politikiai elit elesett, már ha van olyan, hogy politikai elit. Bármennyire nem szeretném újraírni, nem tudom Publius Hungaricus legújabb publicisztikáját szó nélkül hagyni. Összefoglaló, komment. Az interneten terjedelmes írásna…

Trackback: Tudtad? 2009.01.30. 07:13:07

Gyorsjelentés, jól értem? Olyan a mi kis hazánk, mint egy felbolydult méhkas. Mindenki futkározik, akárcsak az a bizonyos pók a falon. Itt van ez a válság, amivel már mindenkinek tele van a töke. Emberek vesztik el a házukat, amiért persze a bank a h…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.30. 07:54:11

hát nem tudom... apátia...
aki éhes vagy frusztrált, mert elég sok indulat van az emberekben..., az csak megindul... szavazni... :))

kill004 2009.01.30. 08:11:07

Azt hiszem, még nem vagyunk elég lenn. De nemsokára... Amíg melegben vagy, van mit enni, a számláidat fizetni, addig semmi nem lesz. Aztán, ahogy lesz egyre szarabb, egyszer csak bumm...

bellone 2009.01.30. 08:53:58

Figyelmes olvasás után nekem az derült ki, hogy egyelőre a nyolcvanas évek folytatódnak.:) Érdemes lenne egy kapcsolt cikkben Hegedűs Zsuzsa Heti Válaszban adott interjújával is foglalkozni. Nem a Fidesz miatt gondolom.

Kopiás Attila Steve 2009.01.30. 08:55:00

Saját tapasztalataim alapján a jelenlegi pártok vezetései tényleg mindent megtettek azért, hogy ne legyen konkurrenciájuk.
Pártjukon belül iszonyatos a kontraszelekció, csak az tud előrelépkedni, aki hasonlóan korrupt, kész maffiaháborúk zajlanak a hatalomért.
Párton kívül meg ezzel a szánalmas választási törvénnyel (bekerülési küszöb, ajánlócédulák stb) akadályozzák bármi új létrejöttét. Én örülnék legjobban, ha már itt lenne bármi változás ideje, de tapasztalatom szerint az emberek jelenleg max ott állnak, hogy a féltudású elit egyik csoportját lecserélik a másik csoportra, majd négy év múlva vissza, amiben meg nem sok perspektívát látok...

f.m.j. 2009.01.30. 09:11:01

Kicsit utána néztem, hogy ki is lehet ez a rejtélyes PH. Ezt eléggé keresik már mások is, és noha senki sem árulja el, sokan azt állítják, hogy két kattintás a gugliban, és megvan. Bár nem értem mit változtatna ez bármin is? De senki nem mulaszja el megemlíteni, hogy juj, ki lehet ez, szóval valamiért mégiscsak fontos kérdés. Hát én biztos elég dilettáns vagyok, de rá nem jöhettem erre a talányra...:)
Biztos nem is fontos.., de belefutottam egy-két ellenző, egyet nem értő írásba. Kb. egy éve volt egy hasonló írás az indymédián, azt egy fam nevű ürge jegyezte (az nem titkos ember:)) és az is nagyon ott van.
Amúgy ugyanezt az apátiát érzékelem, mindenki tudja, hogy hazugság, korrupció, lenyúlás van, és a hatalmasok mérhetetlen cinizmusa, de már csak az a fontos, hagyjanak békén... csináljanak amit akarnak, mert úgysincs beleszólásunk. Sosem értettem, azokat akik azt mondják, hogy a "kisember" is felelős. Őszintén kérdezem, hogy mi a fenét tudna a magamfajta csinálni? Szerintetek van itt valamire lehetőség, alkalom? Mindenki tudja, hogy olyan törvényeket hoztak, amivel szinte örökre bebetonozták magukat. Lásd: Toller, Horn Gy. félhalottak (bocs, nem kívántam nekik)
A töri tanárom azt mondta '89-ben, hogy lehet, hogy hagyni kéne lerohadni az egészet, és utána új alapokon csinálni valamit. Végülis ez megy, csak sokkal lassabban, és a következmények is tovább fognak tartani.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.01.30. 09:18:47

@bellone: "Érdemes lenne egy kapcsolt cikkben Hegedűs Zsuzsa Heti Válaszban adott interjújával is foglalkozni. "

nos, az a nő hiteltelen.
Legalábbis a ballib szavazó szemében... :)
"Majdnem anyósom" mondta: ő nem is tudta hogy... hogy átállt?? hihetetlen! - És többé nem figyel rá.
Szóval, messze van még, hogy odafigyeljenek az emberre...

bellone 2009.01.30. 09:26:10

@szamárfül:
Pedig a szekértáborokon keresztül vezet az út. Optimista vagyok, ezért a te esetedben pedig tipikus (majdnem) anyós konfliktust vélelmezek. Sosem lesz igazad!;-)

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.01.30. 09:34:36

@szamárfül: Bevallom, nekem konzervként sem jön be. Ebből az egyik ok, hogy masszívan balos, a másik pedig az, hogy a "simogassuk a másik oldal renegátjait" taktika hidegleléssel tölt el. Még akkor is, ha Hegedűs Zsuzsa nem Csintalan, nem Szűrös és nem Pozsgay.

Bár TGM-et vissza lehetne térinteni az ezüstfejű sétapálca és a zsebóra pártjára. Nem vesztett ügy. ;)

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.01.30. 09:37:38

@szamárfül:

Hegedűs Zsuzsa nem a ballib, hanem a józam ember szemében hiteltelen. Ha arra a HírTV-s megjelenésére gondolok, ahol azt fejtegette, hogy a TV székházat elégedetlen diákok gyújtották fel, és az egész nem a B-Közép United akciója volt, és az esemény egy diáklázadás volt ... no comment.

harmincas 2009.01.30. 09:39:25

"tarthatatlan, hogy az eszeveszett politikai gyűlölködés felzabálta a jövőt"

Egyrészt örülök, hogy ezt egy konzervatív blogon olvasom. Másrészt viszont az utóbbi 10 évre visszatekintve teljesen világos, hogy ezt az eszement, vak gyűlöletet nagyon nagy részben a Fidesz okozta vagy terjesztette el ilyen széles körben. És ezt még mindig folytatják. Én 98-ban nagy reményekkel rájuk szavaztam, de pont emiatt utáltam meg őket. De az igazán nagy baj az, hogy ezt a hozzáállást sikerült általánossá tenniük a társadalomban. (Biztos megkapom most is a válaszokban, hogy nemzetellenes, fizetett bolsilibsi vagyok...)

Droopy79 2009.01.30. 09:45:41

A mostani cikkével nagyon kilóg a lóláb, egy SZDSZ-es gyerekről van szó, aki kiszorult mindenhonnan, és most nyüszít. Konkrét megoldások persze sehol, leszámítva, hogy vegyük át a mai helyzetben már igen kérdőjelesen működő, húsz-harminc éves sémákat.

Humgor 2009.01.30. 09:46:46

Ez egy fantasztikus írás volt, amely megjenet az index-en, minden tekintetben.
És a fás hasonlattal kapcsolatban az a válaszom, hogy nagyon korhad a fa, és apró kis járatokat vájtak bele már.
Már régen lépni kellett volna, hogy az ország ne kerüljön ebbe a helyzetbe, de már egyre többen látják, hogy gond van ezzel a "fával".

És két megoldás maradt. Vagy derékben nekiesnek és kivágják, majd kiszedik a gyökereit. Vagy -igaz még egy pár hónapig vegetál- ki fog dölni. Mert most már egyre jobban fúj a szél....

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.01.30. 09:49:42

@harmincas: Nem, mindössze kognitív disszonanciában szenvedsz. Nem is vagy vele egyedül.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2009.01.30. 09:52:34

Lófasz nem lesz itt, a sok agyhalott majd beszavaz a Fideszre, mert azok nagyon nagyon profik ám... Aztán majd néznek bután, hogy semmi változás nincs. Amíg ki nem halnak fizikailag a mostani elit tagjai (és azok a generációk akik rájuk szavaznak), nem várok nagy változást.

phaidros 2009.01.30. 09:56:24

@harmincas: nemzetellenes, fizetett bolsilibsi vagy

:)

Acmee 2009.01.30. 09:58:21

www.lehetmas.hu/

Ebben valamennyi esélyt látok, de csak akkor és csakis akkor, ha tömegek állnak mellé. Ha pedig egy elitet a tömegek emelnek hatalomra, az tisztában is lesz vele, h onnan ugyanilyen könnyen el is távolíthatók! A mai politikai elit szinte egészét nem a nép "emelte" ki, hanem az előző rendszerből "maradtak ránk"!

Amúgy pedig lehet mit tenni! Ha tüntetések indulnak, mégpedig nem 1-2000fősek, hanem esetlegesen 500.000-1.000.000ember vonul az utcára, annak már van hatása! Nem törni-zúzni-t értek a tüntetés alatt! el lehet érni békésen is célokat, lásd: Izland (tudom, tudom, ők mások, stb.) annyi különbséggel, h itt 2-3szor annyi embert kell az utcára vinni! Ja, a legfontosabb! Ne a politikai pártok vigyék utcára a népet! Inkább vigye utcára a közöttük megtalálható, ténylegesen gondolkodó, ELIT!!

szociologus 2009.01.30. 09:59:14

@Zka: Hihi... Kitermelik ők az utánpótlásukat. Azért nem ártana körülnézni az ifjúsági tagozatokban. Néha olyan 20-30 éves kis bűnözők tűnnek ott fel, hogy hozzájuk képest a 80-as, 90-es évek elitje Grál-lovagok társasága.

inszeminator · http://inszeminator.blog.hu 2009.01.30. 10:01:02

Harmincas!
Jó, hogy megtaláltad a helyes irányt.Örülj neki.
A Fidesz igenis egy nagy rakás szar, már bülbülszavú Kende is megmondotta. Az a félcigány meg ott a sor elején, hát az meg...

Euthanatos 2009.01.30. 10:02:30

Én már őszintén szólva azzal is nagyon elégedett lennék ha a politikai elit szoci fele elkotródna a büdös fenébe, őszintén szólva amit ezek tettek a magyar gazdasággal, arra nincs bocsánat.

Aztán jön majd Viktor király nagy csinnadrattával, de pár hónap után mindenki látni fogja, hogy Vekker bizony meztelen.

2014ben a fidesz is bukni fog, aztán talán jöhet valami új.

KiNG 2009.01.30. 10:06:59

a kontyoséknál államcsőd lesz... még idén...
talán nálunk is, persze még nem most, addig nem fog jönni semmilyen elit :)
és ha jön is, azt hiszi bárki is, hogy nem lesznek benne régi csirkefogók, nagy túlélők

tevevanegypupu 2009.01.30. 10:07:18

harmincas
nem vagy fizetett ballibsi bolsi. Igazad van. A fidesz szavazok megnagyobb resze tenyleg nagyon utalja a mostani kormanyt.

Acmee 2009.01.30. 10:07:47

@Euthanatos:

Index cikkben leírva: itt az esély, ami száz év alatt egyszer fordul elő! Ki kellene rántani a "pógárságot" a ragadós dágványból, aztán lehet "elkergetni"(ha utolérik, a tömeg ítéletére bízni...)!!

Bummer 2009.01.30. 10:11:07

A képlet nagyon egyszerű.
A magyar ipart és pénzügyi rendszert birtokló multinacionális vállalatok szarba kerültek. Jövedelmezésük biztosítására állami beavatkozást kérnek. Ennek forrását az adófizetők további megkopasztásában fedezik föl.

RoFä 2009.01.30. 10:12:52

Euthanatos:

Nincs új.

A pártok mélyén (mindegyiknek a mélyén, yes) megbújhatnak emberek, akik vagy nem látszanak, vagy látszanak, de a jelenlegi szerepük eltakarja az énjüket. A jobbikat. (Nem azt :))

Lehet, hogy Újhelyi Pista és Szijjártó Peti tök rendes gyerekek, széles látókörrel, mély demokratikus meggyőződéssel és gránitból faragott erkölcsi talapzattal. Nem tudom, nem ismerem őket.

De ezek a pártok, ezek a struktúrák vannak. Politikát csinálni, apparátusozni, kamarillázni, technikailag irányítani, "kormányozni" kicsiben és nagyban: pártban lehet megtanulni. Sajnos.

Nem látom, hogy hogy borulhatna a jelenlegi elit, azt sem látom, hogy ki az elit egészen pontosan, és ki az aki csak annak látszik. (Az elit szó értelme itt nem: 'minőség', hanem: 'helyzet'.

Majd meglátjuk, én mindenesetre hallgattam Fletóra, és bizonytalan időre lábbal szavaztam.
(Amúgy nem is hallgattam rá, csak félremagyaráztam őt. Nem vagyok cég, ember vagyok.)

Karcolt lendület 2009.01.30. 10:12:58

@harmincas:
Egyrészt ez egy baloldali toposz, hogy a Fidesz osztotta meg a társadalmat, bár tényleg arrogánsak voltak, de a másik oldalról is mindenféle politikusok és újságírók odatették magukat. Nem nagyon bírták megbocsátani Orbánnak, hogy '98-ban levágta őket az állami köldökzsinórról és hogy az európai értelembe vett megmondás és véleményformálás kizárólagosságát elveszítették. Mindkét oldal felelős a helyzetért.

Másrészt, a " ne cseszegessük egymást, hanem fogjunk össze" Gyurcsány és hívei részéről azt jelenti, hogy ne vonjuk felelősségre őket az elkúrásért és amit azóta művelnek az országgal. De ha nincs felelősségrevonás, akkor ugyanaz a reménytelen dagonya marad az egész - úgyhogy az első lépés, hogy a Gyurcsány-Veres-Szilvásy legyen kipicsázva (Kókát még hozzátenném, de ő már nincs benne a buliban). Utána jöhet nagykoalíció meg nemzeti egységkormány, akik már látták, hogy a rossz döntéseknek és a cinikus, opportunista kormányzásnak idővel meglesznek a számukra nem túl kellemes következményei...

@Droopy79:
Kire gondolosz, Publius Hungaricusra vagy Ács Ferire?
Mondjuk szerintem egyikükre sem igaz az SZDSZ-es jelző...

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.01.30. 10:16:01

a politikai osztályt egy választáson lehet elküldeni, ha van kire cserélni őket. a "majd a pártokon belül megindul a csere" az is csak az mszp-re igaz, hiszen valakiknek el kell vinniük a bukást. de még ezt is túlélheti a pártelit, mert miért ne? :)

a válságkommunikációról meg szépen le kéne állni, mert csak szamárságokat szül, éhséglázadást biztos nem, hiszen a magyarok jó nagy része adózatlan plusz jövedelmekből él. ha nem így lenne, akkor a statisztikai panelproli nem vette volna meg a második lapostévéjét, a konyhába.

Acmee 2009.01.30. 10:17:42

"ha nem így lenne, akkor a statisztikai panelproli nem vette volna meg a második lapostévéjét, a konyhába. "

Ingyé'hitelből... :/

KiNG 2009.01.30. 10:18:05

@Acmee: amíg az istenadta nép nem érti, hogy nem a Gyurcsány a hibás, hanem a politikai elit, addig csak kormányváltást akar és nem az elit leváltását
mert az még rövid távon jobb, és nem kerül annyi költségbe
és egyébként is, a hülyemagyar rövidtávon képes gondolkodni

de igazad van, a mostani válság jól jönne néhány ambíciózus emberkének, MOST lehetne az új elithez csatlakozni :)

Wonderland 2009.01.30. 10:18:10

Drágáim ott a kommentben:
1. Nem feltétlenül "fideszes droid" az, aki bírálja a kormányt,
2. Tények: 1947-2009-ig eltelt 62 év. Ebből nyolc évben volt jobbos kormány,(13%). Ebből négy évet töltött kormányon a fidesz (6,45%). A többit az állampárt és utódpártja kormányozta.
3. Tény: Ha pedig "azellenzékismegszavazta" típ. érvekkel jöttök: nos az ellenzék ellenzék, jogkörei a mai alkotmány szerint: 2/3 os törvények esetén nem szavazza meg, vagy megszavazza azindítványt. Ezen kívül meg tud még kommunikálni.
Ennyi. Kéremkapcsojjaki.

RoFä 2009.01.30. 10:18:24

@Bummer:

Ez nemtom hogy a picsába jött a PH cikkhez, de egyébként felhívnám szíves figyelmed, hogy még ott vannak a köcsög multikon kívül a zsidók, az oroszok és a klemanszóköcsög békazabálók is, meg persze az Oláh, a Rácz és a Tóth.

Ja meg van egy olyan baj is, hogy amikor a ziparspézüirszer birtoklók....nna! szarba kerülnek, akkor az adófizető is, üstöllést, mert elveszti az állását, na mindegy, bonyolult ez nagyon. Hiszed-e!

Bár végül is lehet függetlenedni, mondjuk lehetnénk a Másfél Millió Földszinti Éjjelnappali Országa, Münchausen, hawaii.

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.01.30. 10:20:14

off

Nem tudom, olvasták-e, de egy másik, rendszeresen álnéven írogató publikusz - Búr-Baky 'desperádó' Miklós is vitára hív:

"a konzervativizmus tehát úgy keletkezik, mint a liberalizmus önkritikája"

Valódi és hamis konzervativizmus
magyarnarancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=18252

on

Wonderland 2009.01.30. 10:20:38

Továbbá: NEM egyedül Gyurcsány a hibás, hanem a Magyar Szocialista Párt, és a Szadesz azon elemei akik kitartottak (tanak) mellette. l. előző kommentem.

BGy · http://babosi.blog.hu 2009.01.30. 10:21:15

Egy alapos, mindenre kiterjedő, igazi tavaszi nagytakarításra van most szükség. Arra, ami 1990-ben elmaradt. A kosz, piszok előbújt a szőnyeg alól, amit akkor oda söpörtek. Hogyan kezdjük?

RoFä 2009.01.30. 10:21:33

@Karcolt lendület:

Köldökzsinór, ja.

Maradjunk annyiban, hogy itten sikerült a fürdővízzel együtt a hármasikreket kiönteni a picsába.

Meg maradjunk annyiban is, hogy kapja be mindenki aki a sajtót baszogatja és évtizedek (bal) és tíz év (jobb) óta a tökén áll a büdös melósbakancsával

Biztos a BBC-t is befolyásolják így-úgy persze... Meg minden sajtót...csak nem próbálják kézivezérelni.

Wonderland 2009.01.30. 10:22:19

Konzervativizmus: Kedvelem, amikor a baloldal nagy értelmiségiei mondják meg, mi a konzervativizmus. Én mondjuk jobban hiszek Scrutonnak.

Bummer 2009.01.30. 10:22:20

Az origóról: "Az MSZP frakció és a pártvezetés sem tudja, hogy pontosan milyen intézkedésekkel akarja kezelni a gazdasági válságot Gyurcsány Ferenc miniszterelnök - állította az [origo]-nak a párt több képviselője és elnökségi tagja."

Aranyos, hogy közben meg bekiabálva követelik Navracsicstől a programot.

Boka1 2009.01.30. 10:23:58

Talán probléma volt 1990-ben kommunistázni, mert egyrészt beleégett szinte minden generáció tudatába, hogy a kommunista az rossz, a pufajkás az szemét. Erre rájött a rosszul értelmezett magyarság tudat, amit összetévesztettünk a folklórral. Ezeket tetézte a tőke ellenes plebejus kisembertudat visszatérése, de amikor szembesültünk, hogy ezzel visszatérünk a kádári felfogáshoz, akkor átneveztük jobboldalinak magunkat. A plazmatévét a lakótelepre mozgalom már törvényszerű volt.

RoFä 2009.01.30. 10:24:15

@Wonderland:

Gyurcsány a biblikus bűnbak. Magára veszi az összes bűnt. A sajátjait, meg a mindenkiéit. Ő az ősgonosz, az Elkúró, Az Ember, Aki Mindent Tönkretett. Egyedül. Ó, hogyne.

Lassan már ciki rá bármi rosszat mondani, mert az ember rögvest egy átlagosnál kevésbé pallérozott elméjű éticsigának tűnik.

Acmee 2009.01.30. 10:25:11

@The King & Kinga:

Így van! Látom azért valamiben egyetértünk ;-)

Én más alapokra helyezem a hangsúlyt... Százezrekben mérhető(pont olvastam egy cikket, a "magyar internet "menőségéről"", amiben írja a szerző, h kb. mekkora tömegekről lehet szó), aki már nem a "híradóból" és a "népszabadságból" szerzi az információkat, hanem az interneten. Ami tudjuk, h fékezhetetlen, szabad média (TV2 után szabadon...), így nagyon-nagyon sokan vannak, akik olvassák és egyetértenek az "elkergetés" eszméjével. Már csak egy apró pici lökés kell, h ezek a százezrek megmozduljanak, ha pedig azok megmozdulnak, már csak az injektor-hatás miatt duzzad a tömeg. Simábban össze lehetne hozni egy jó kis RENDSZERVÁLTÁST, mint azt gondolnánk...

Bummer 2009.01.30. 10:25:40

@RoFä:
A hozzád hasonlók miatt van ilyen szarban az ország.
Hogy a tényeket nem lehet kimondani, mert azt mondjátok, hogy a 0% adót fizető, a profitjukat gondolkodás nélkül kimentő, a munkavállalói jogokat magasról leszaró, az oktatás és az egészségügy fejlesztésében ellenérdekelt, 0 hozzáadott értéket termelő multik kegyeinek keresése fontosabb, mint hogy 6 millió ember ne a létminimum alatt éljen.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2009.01.30. 10:26:44

A gyűlölködés az oka mindennek... rofl.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.01.30. 10:27:40

Nekem az tetszik benne legjobban, hogy ki mondja, amit sokan nem is vesznek észre: a 80as évektől kezdve azzal a kamu dumával etettek minket, hogy igazodunk Ny-Eu-hoz és lassan, döcögősen, de jó irányba haladva nemsokára utolérjük őket.
ÉS KURVÁRA NEM!
De akkor mit csináltak/tunk eddig?

Szörny 2009.01.30. 10:28:25

A féltudású PH remekül mos össze mindenkit egyetlen nagy ELIT-té a felelősség teljes szétkenésével és elmosásával. Ács Feri remekül folytatja ezt: "lassan köldöttgyűléseket tarthatnak a pártok a Gyorskocsi utcában". Melyik pártok is?

Karcolt lendület 2009.01.30. 10:29:57

@RoFä:
Nem teljesen értem mire akarsz utalni, de itt a magyar sajtó jó részéről Avartól Bencsikig volt szó, nem a BBC-ről. Ugyanis az előzők bőven megérdemlik a savazást, mert pártszóvívőként működtek évekig, nem újságíróként...

Boka1 2009.01.30. 10:30:21

"0% adót fizető, a profitjukat gondolkodás nélkül kimentő, a munkavállalói jogokat magasról leszaró, az oktatás és az egészségügy fejlesztésében ellenérdekelt, 0 hozzáadott értéket termelő multik kegyeinek keresése fontosabb"
( Marx, Engels, Lenins )

Ez az összes volt főnökömre igaz volt, nem voltak multik. Nulla hozzáadott érték az közgazdasági nonszensz.

A hatmillió ember meg mit azért, hogy legyőzze a szemét kizsákmányoló tőkésosztályt ?

Wonderland 2009.01.30. 10:30:59

RoFe: Nos, Tény: 47-2009-ig 62 év alatt 4 évben volt fidesz. Az Antallékat már a balosok is magasztalják (tegyük hozzá, Antall valószínűleg forog a sírjában ettől a magasztalástól). Gyurcsányhoz: Tény: lassan 5 éves kormányzásához nem túl sok siker kapcsolódik. Ám: Ebben túlnyomórészt a Pártja felelős (meg persze ő is). Meg az európai értelemben vett baloldali progresszió sajtómunkásai.

Csak az a rohadt valóság ne úgy alakulna...
Facts are hard things.

Acmee 2009.01.30. 10:31:23

@vero: Ugráltak/tunk a sárban, amit már tudunk(és talán tudnak is), h egyre jobban belecuppantunk ezáltal(NEKIK meg remélem rövid időn belül átcsap a fejük felett)...

Wonderland 2009.01.30. 10:32:56

Egyébként a legjobb példa a független európai értelemben vett progressziós magyar sajtóra a híres független magyar újságírószemélyiség: Kuncze Gábor.

Bummer 2009.01.30. 10:33:09

@Boka1:
Fogalmazhatok árnyaltabban is.
Autóösszeszerelő üzemek és gumigyárak telepítéséért vállal a képzett középosztály kurva nagy áldozatokat.
A középosztály sírját saját magával ásatják.

Boka1 2009.01.30. 10:34:03

"lassan 5 éves kormányzásához nem túl sok siker kapcsolódik"

Attól függ, melyik néprétegnél ! A nyugdíjasok, segélyezettek, közszolgák, minimálbéresek számára kifejezett sikertörténet !

Before · http://azbeszt.blog.hu 2009.01.30. 10:34:20

Teljesen egyetértek. Mindig csak röhögni tudok az ilyen forradalmi hevületű mindentmegmondókon.
Persze kicsit féloldalas a röhögés, mert a helyzet nem szar, hanem egyenesen tragikus. Viszont még lehetne ennél is rosszabb. Ha mondjuk az ilyen emberek kerülnének elő a sublót mélyéről és kapaszkodnának a bársonyszékekbe. Tévedhetetlen igazmagyarság, rendíthetetlen naívizmus, gyerekes elképzelések, nulla szakértelem.

Acmee 2009.01.30. 10:34:32

Azért vinnyogva röhögnék, ha látnám GYF-et rohanni a tömeg elől, OV-t pedig utána (ebben a helyzetben Fletónak előnye van->hosszú lábak) :DDDD

eeepunk 2009.01.30. 10:35:06

Én is apátia párti vagyok, azaz azt gondolom, hogy szavazni se fognak elmenni az emberek, nemhogy elkergetni a félkegyelműeket. Az összefogás leghalványabb jelei sem mutatkoznak, köszönhetően a két nagy párt árokásásának - ennyire buták vagyunk (úgy kollektíve). Szidják ugye a zsidókat, de összetartásban és egymás segítésében az élen járnak. Cáfolat? Valaki? Ja mert a magyarok irigyek (magunkba nézés).
Egyszerű tehát a képlet, valakinek pártot kell alapítania úgy, hogy erőteljesen elhatárolódik a jelenlegi pártoktól mind hitvallásában, mind akciójában (és W mester lesz a vezetője, muhahaha).

RoFä 2009.01.30. 10:35:20

@Bummer:

Eddig nem tudtam, azt hittem a Gyurcsány miatt van szarban

Csak megpróbáltam rávilágítani néhány összefüggésre amit egy egysejtű esetleg nem lát át (nincs szeme), de egy homo erectus már igen. Erre nem kiderül én vagyok a pablikenemi?

Amúgy vannak geci multik és vannak viszonylag normálisak. Sőt! A multin belüli szénalapú létformák minőségi eloszlásfüggvényén is sok minden múlik, hiszed vagy se. (fordítok: faszparaszt vs. kultúrált vezér, segg vs. rendes főnök, lelkiismeretes vs. hlladék munkaerő, etc). A profitot meg kurvára nem viszik ki uniform, de szerintem ezt se fogod elhinni, mindegy tény hogy a köcsög krautok ilyen szar négykarikás guruló fémdobozokat fabrikáltatnak a szittya rabszolgákkal és ki is tapossák belőlük a magyar gdp valami öt százalékát, aztán meg mindenféle undorító gépsorokat vesznek és telepítenek (biztos hogy ki lehessen rúgni még ezer embert).
Pedig ők németek, őket szeretjük? Vagy nem?

De most abbahagytam mert van az a mondás az iszapbirkózásról tudod...meggyőzni úgyse foglak, mert kitaláltad magadnak hogy mindenről a kőfaragók meg a balettáncosok tehetnek.

Dr Kangörény 2009.01.30. 10:35:44

Az a baj, hogy az emberek nagy része teljesen debil. A debilséget sokan megfejelik kritika nélküli pártfüggőséggel. A csak szimplán debilek szavazataiért megy a pártok harca, mert ők döntenek el szinte mindent. Nekik szólnak a nagy beszédek, és a nagy tervek.
Az ország meg issza ennek a levét.
Éppen ezért én most döntöttem el, hogy beállok az adócsalók közé. Aktív életem teljes tartama alatt mást sem tettem, mint fizettem a politikusok hobbijának az árát. Ebből lett elegem, most fizessen más.

Már nem hiszek senkinek, kapja be a jobb és a baloldali politika is.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2009.01.30. 10:36:18

Persze nem gondolom (teljesen) komolyan, de egy megoldás lenne, ha a jelenlegi politikai "elit" felét egyszerűen kilőnénk, a maradéknak pedig finoman elmagyaráznánk, mit jelent a "hazádat szolgálni" kifejezés.

Acmee 2009.01.30. 10:36:41

@Before:

90-ben elmaradt, látjuk a következményeit...

genghis 2009.01.30. 10:36:45

Valoban apatia van.
Nem reg vesztettem el a munkahelyemet, a lakasomat most fogom...
A IX kerben lakok/tam es nem mentem el szavazni.
Megis kire?
Valaki -aki gondolkozik is- kepes barmelyik nagy partot komolyan venni, ill. a jeloltjet?
Fidesz+Viktor? Ne vicceljunk mar! Gyurcsany MSZP? Mar o is bebizonyitotta a szakertelmet.
Feleve meg annyi jarulekot vontak le a fizumbol havonta, amibol kb 3 nyugdij siman kijott. Holnap meg talan a moszkvateren fogok cigit kunyeralni tolletek.;)
Szar az egesz.

Boka1 2009.01.30. 10:36:51

"A középosztály sírját saját magával ásatják."


Ha hagyja magát . Nálunk a főnök Budapest mellé akarja költöztetni az üzemet . Negyven dolgozó nem vállalja a kijárást, mert 4 havi végkielégítést lát a szemei előtt. Nehéz eldönteni, hogy jó döntés-e kilépni.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.01.30. 10:37:46

@BGy: A rendszerváltás elején íródott, de semmit sem veszített az aktualitásából:

"Drága Irén,
Először is közlöm veled, hogy néhány éve
Váratlanul, ámde mégis véget ért egy korszak.
Lábjegyzet lesz, egy csillaggal megjelölt szó
Jövőbeli történelemkönyvben,
S a lapon alul
Néhány szó, mely sebten elintézi.
Hernyók, nyüvek (hernyók, nyüvek),
Álcák, molyok (álcák, molyok),
Nagy giliszták élősködtek az örök erőkön,
Míg szőnyeg alá besöpörve éltünk mindahányan.
Túléltük hát, bár igénybevett.
S most itt vagyunk egy újabbfajta nagy pocsékolásban,
S szőnyeg alól előmásztak az alájasöpörtek,
S behemótként fölfúvódva szörnytestet öltöttek.
Újabb világ, fojtott vihar.
Csak magáért van minden, semmi másért.

(Bereményi Géza - Cseh Tamás)"

Tgr 2009.01.30. 10:37:52

"Ahol a választók (igaz, időközi választáson) több mint hetven százaléka nem nyilvánít véleményt, (vagy éppen egy részük azzal nyilvánít, hogy el sem megy) ott nem valószínű katartikus változás. Persze lehet azt mondani, hogy Belső-Ferencváros baloldali választókörzet, de a közvéleménykutatásokban a pártot nem választók igen magas aránya is jellemző adat."

Hogyan máshogy kéne megnyilvánulnia az elittől való elfordulásnak egy olyan választáson, ami az elit két domináns csoportja közötti választásról szól, mint az alacsony részvételben?

RoFä 2009.01.30. 10:38:34

@Acmee:

Volt egy kép a sajtófotó díjnnyertesek között, Viktor átugrik egy pocsolyát. Mondjuk akiknél otthon van róla hármasoltár azok ne nézzék meg, mert nem túl méltóságteljes, igazi dehoneszt vágókép valami vitriolosabb Népszava-jegyzethez- de mint fotó kurvajó. És kiderül belőle, hogy Viktor nagyot tud ugrani, tehát szerintem futni is (lőni és szerelni is, just for the record... Faultolni is, abban meg én vagyok biztos)

RoFä 2009.01.30. 10:40:08

@Kangörény_:

Én meg külföldön adózom pár évig, addig osszák be azt a tizenvalahány misit amit az elmúlt években befizettem :)

Amúgy adótcsalni rossz, MGEN?!

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.01.30. 10:42:14

@inszeminator:

"A Fidesz igenis egy nagy rakás szar, már bülbülszavú Kende is megmondotta. Az a félcigány meg ott a sor elején, hát az meg..."

Ezt először úgy olvastam, hogy "bülbülszavú Kündü". Amúgy Kündü is megmondta, ő aztán nem szarozik. XD

Acmee 2009.01.30. 10:44:19

@RoFä:

Igen, láttam a képet... Mintha egy emlékképemet látnám, amint focistaként egy itthon játszó védőnk úgy felrúgja, mint a szaros bilit :DDDD

smartdrive 2009.01.30. 10:47:13

nem látok más kiutat, mint szépen fokozatosan szűkíteni a szavazati joggal rendelkezők körét. első körben nem szavazhatnának azok, akik az állami újraelosztásból szerzik a jövedelmüket (nyugdíjasok, munkanélküliek, közalkalmazottak - természetesen a politikusok sem). második körben kizárnánk a butákat és a BAR-listásokat (mondjuk itt jelentős az átfedés). a végén pedig a kismellű nőket, mert csak. (ebből esetleg hajlandó vagyok engedni, mert kompromisszumkész vagyok a Haza érdekében)

kendeffybotond 2009.01.30. 10:49:15

Nem annyira nehéz kitalálni, hogy ki a szerző. Olyan emberke, aki az utóbbi időben sokat házalt saját (?) cége adócsökkentő és "reform(?)" ötleteivel. Járt Viktor bácsinál és Feri bácsinál is, nem kellett ezért most osztja az észt. Különben tehetséges fiúról van szó, aki még nem teljesen tudott beépülni a magyar 'megmondó-ember' piacba. Az Index meg önzetlenül (?) teríti a gondolatait.

Ki lehet az új magyar elit, hát természetesen a szerző és társai!

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.01.30. 10:50:33

A szoclib média komoly sikere, hogy még mindig OVIn röhögnek egyesek, holott csak egy pötty az elmúlt 20 év tengerén. Elküldeni valakit csak úgy lehet, ha ott van. A 4 éven kívül kb. semmi köze a dolgok gazdasági történéseihez.
A duma meg csak azokat érdekli, akik a nem tudnak élni lehetőségekkel és mindig üres marad a fejük mellett a zsebük is.

Acmee 2009.01.30. 10:50:51

@smartdrive:

Rasszista-e vagy? :D

Ez nem megoldás... Ahogy King&Kinga mondta, a "hülyemagyart" kell kirángatni a jó kis szocialista rendszer nyugágyából! A fejre fordítottad, magától kiesik belőle, végre fölébred... Szélesebb tömegeket kell elérni... Nincs itt véletlenül egy tévés? Esti híradó hack (amikor a legtöbb droid ül a tévé előtt), bréking nyúz, itt a lehetőség :D

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.01.30. 10:52:29

@smartdrive: Legegyszerűbb és legkonzekvensebb: aki adót fizet az szavazhat is.
Ha befizettél az autóba, akkor azt is megmondhatod, merre merre menjen az úton. A többiek csak potyautasok.

Acmee 2009.01.30. 10:54:01

@kendeffybotond:

Szedj össze egy épeszű gárdát (nem a "jó magyar fajtát"), lehetsz akár Te is!!

Bummer 2009.01.30. 10:55:38

@Acmee:
Nem hülye az elit, hanem gonosz.

Acmee 2009.01.30. 10:57:15

@Bummer:

Igaz! De nem is gonosz... Inkább önző,egoista, stb...

sanyix 2009.01.30. 10:57:18

Persze hogy apátia van, és nem csinál senki semmit.
Mert ez egy cseszett agyhalott birka nemzet.

Mindig jön az "ááh úccse jobb a másikse" meg az "áh én nem tudok semmit se változtatni. Ennyi az egész...

Kenguru 2009.01.30. 10:58:04

Apatia az van. Meg.

Mivel nalunk 2006 ota vasxlaghangulatvan, a mostani helyzet meg keves emberben tudatosodott igazan.

Aki eddig elegedetlenkedni akart, az kielte magat a tavaszi(marc15) es az oszi(okt 26) "marching season"-ban.

De ha tenyleg 100 000(szaz-ezer) ember fogja elveszteni a munkehelyet, tomegevel dolnek majd be a lakas es autohitelek...
... no akkor vegeter az apatia.

Raadasul 2009-2010 valasztasi evek. A partok odahaza mar rakosgatjak ossze az elore szepen bekeszitett bombakat.

Vannak jo kis korrupcius ugyek, fogunk itt meg par olyat latni mint az Erzsebetvarosi.

Egyebkent nalunk meg tag kihasznalatlan tere van a politikai elet elleni tamadasoknak.
MTV szekhazat felgyujtani pl sokkal nehezebb mint a Verok feleket megverni az utcan.
Es szvsz elobb-utobb az ilyen jellegu politikai eroszakkal is szamolnunk kell.

Karcolt lendület 2009.01.30. 10:58:46

A probléma, hogy elég jól behatárolható, kik azok az emberek, akik felelősek a szar helyzetért, de azért sokan gyártják a nemzetközi összeesküvéselméleteket, amikben olyanok szerepelnek, akiknek valójában semmi köze az egészhez.

Nem, nem a multik miatt úgy en bloc, nem a zsidók, a franciák az amerikaiak vagy az oroszok miatt vagyunk szarban, de mégcsak nem is a f*szukból élő mokkák vagy a rokkantnyugdíjasok miatt vagyunk szarban, hanem a saját politikusaink miatt, akik a szabályokat hozzák. Ha megfelelő lenne a szabályozás, a multik több adót fizetnének (ez is csúsztatás, mert az alkalmazottaik utáni szja-t és TB-t ezek a cégek legalább tisztán befizetik, társasági és iparűzési adó kedvezményeik vannak), a mokkák is kicsit aktívabban keresnének valami munkát és kevesebb rokkantnyugdíjast is kellene eltartanunk. Ha normálisak lennének a szabályaink az előző évek gazdasági boomja alatt nem lett volna tragikusan alacsony a foglalkoztatottság és kiugróan magas a szociális juttatások aránya és nem adózna a kkv-k észrevehető része Szlovákiába vagy Romániába. Ebben az esetben pedig aránylag lazán átvészelnénk a válságot, még választási osztogatás is beleférne, Orbán sem térne vissza a hatalomba (a ballib értelmiség megkönnyebbülne) és még jól is lenne így.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.01.30. 10:59:19

@vero:

:) ez is egy megoldás, de ez is csak a demokráciának nevezett tévút javítgatása lenne. több évtizedes kommer diktatúrát és következményeit majdannyi jobboldali diktatúrával lehet helyre ütni.

bocage 2009.01.30. 11:00:14

Vegyes érzelmeim voltak PH cikkét olvasva. Egyrészt reménykedem benne, hogy jóslata igaznak bizonyul, ugyanakkor kételkedem a megvalósulás lehetőségeiben.
Az nyilvánvaló, hogy komoly krach nélkül ez a nép szart se fog csinálni, mert a gondolkodó fele fásult, vagy már kivándorolt, a hülye fele meg, amíg nem vacok és éhezik a retek és csigatévék szintjén fog vegetálni. Mert a választók döntő részéhez csak ez a "kultúra" jut el. A tudatos demokrata viselkedését ez a nép tapasztalati úton fogja megtanulni. A tudatos demokrata alatt én azt az egyszerű polgárt értem, aki tudja, hogy a rendszer nem tökéletes, de annak is tudatában van meddig engedheti elfajulni a dolgokat. Megérti, hogy ha mindenki 4 forintot adózik, de 10-et költ az állam az előbb utóbb rossz lesz, és arra a politikusra hallgat, aki azt mondja (és teszi), hogy figyelj komám ezt rendbe kell tenni.
Hogy lehet-e nálunk ilyen változás? Csak nagyon lassan, bár sok múlik azon, hogy milyen gyorsan tanulunk.
A változások fő akadálya a pártok belső működése. Vezetőiket már-már orákulum szintjén kezelik, és Jézus Krisztust ugye tilos kritizálni, csak keresztre feszíteni lehet. Értem én Ferencet és Viktort, hogy ezt nem szeretné, de hát tetszettek volna szerényebbnek lenni. A két nagy pártban a felszínen legalábbis nincsenek komoly irányzatok, hatalmi pólusok, amelyek új irányt szabhatnának, ha a helyzet úgy kívánja. Ezért kezelik ennyire rugalmatlanul a dolgot.
A féltudás nemcsak az állam dolgaira vonatkozik, hanem a politikai képességekre is. Ez itt kérem az erő és gátlástalanság politikája, nem a megfontoltságé.

feliguresvagyfeligtele 2009.01.30. 11:01:19

Az indexes cikk profi eszmefuttatas, szep munka. A vizio szamomra hiteles jovokep,ez meg csak az egyes fokozat, most kapcsolunk csak ra igazan. Hegedus Zsuzsa akarkinek is a felesege nem hiteltelen hanem ciki.
ui: email! az otp nyugdijpenztartol: valsag igy ugy ezt jelenti azt jelenti, mi lesz, hogy lesz, USA-ban is igy volt, stb. lenyeg amit befizettem annak lottek. bravo
diakhitelek: havi 5000bol meg az eves kamatot sem fizetik, nemhogy a tartozast. szerintem a diakhitellel is nagy gubancok lesznek, nemcsak a nyugdijakkal

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.01.30. 11:02:07

@elGabor: "Bár TGM-et vissza lehetne térinteni az ezüstfejű sétapálca és a zsebóra pártjára. "

hehe, szép mondat, de TGM nagyon leháratta magát az évek alatt.
(Ja, és személy szerint én még nem láttam még Hegedűs Zs.-t hülyeséget beszélni - biztos ő is szokott... akkor csak még nagyobb a baj egy picivel)

borpancsoló 2009.01.30. 11:02:55

Ez az "elit" sosem fog kicserélődni. Ahogy túlélték a rendszerváltást, úgy ezt is túlélik, átmentik magukat rajta. Persze, húsz év múlva, nem gyurcsány fog pattogni a tévében, de lesz majd utánpótlás. Ugyan úgy, ahogy fletó is, feltűnik majd valaki a semmiből aki családi, üzleti és ismerettségi vonalon továbbviszi ezt a brancsot.

Hogy az ország apátiás? Az. De nem biztos, hogy ez baj. Ha majd mindenki elfordul a politikától és csak igyekszik élni a saját életét, akkor már nem lesz érdekes, hogy a miniszterelnök éppen hányadik mindent megreformáló, világmegváltó terveit köpködi a parlamentben.

Egy valami vicces ebben. Arra akarják megtanítani az embereket, hogy milyen fontos az öngondoskodás. Meg is tanulják. De mivel nincs miből öngondoskodni, ezért azt majd mindenki az állam kárára fogja csinálni.

És őszintén, én egyre inkább egyetértek azzal, aki azt mondja, hogy én sem számíthatok azokra a "javakra", ami a társadalmi szerződés alapján az államtól elvárható, hát én sem szolgáltatom a tőlem elvárt "javakat". (gondolok itt pl a védelemre; a kisember képtelen megvédeni magát a nagy cégekkel, bankokkal szemben, de a bűncselekmények ellen sem véd már nagyon a mi szeretett rendőrségünk.)

Acmee 2009.01.30. 11:05:32

@decibá:

Vagy szépen lassan 10 év alatt, vagy egy pillanat alatt, "sokkszerűen", amit ugye Fletó mindenképp kerülni akar. Ő is érzi, h nagyon kis szikra kell itt a tűzvészhez, azért is nem sokkol (eddig végig azt csinálta...érdekes, h hirtelen fordult a kocka)

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.01.30. 11:05:50

Sok hozzászóló kárhoztatja a multikat, hogy csak nagyon automatizált összeszerelő üzemeket hoznak ide, amelyben csak betanított munkások (azokból is kevés) kell.

Tegyük már helyre a dolgokat: a multik idehoznának magasz szaktudást igénylő tevékenységeket is, ha a munka költsége nem lenne egész Európához képest kimagaslóan magas nálunk. A multi racionálisan dönt: ha megéri csinálja, ha nem éri meg, nem csinálja. EZÉRT csak a nagyon hülyék/demagógok utálják őket. Szembe kellene néznünk a ténnyel: MI (magyarok) alakítottuk így az adórendszert, mert MI (magyarok) várjuk el az állami gondoskodást, amit csak ebből lehet fizetni (meg persze hitelből). Olvassátok már el az oriens.hu tanulmányt, abban szépen le is van rajzolva, hogy a feltörekvő országokban csak nálunk alakult ilyen disszonánsan a multik befektetése - az adórendszerünk miatt.

Ez ugyanaz a nóta, amit Gyurcsány mondott: "ha nem tetszik, el lehet menni innét!" Az adórendszer vagy vonzó egy vállalkozásnak, vagy nem. Olyan ez, mint a horgászat: aki tóban horgászik, és beetet, az fog halat, aki meg nem etet, az szépen lebarnul, de halat nem fog.

A vállalatok adózása az nem valamiféle nemzettudatból adódik. Minden vállalat - egyszemélyes Bt.-től a multi Rt.-ig - csak annyit adózik, amennyit muszály. Az állam feladata, hogy a befolyt összegekből úgy alakítsa az ösztönzőket (oktatás fejlesztése, adórendszer, fizikai infrastruktúra, vállalkozási környezet, stb.), hogy még több cég vállalkozon az adott országban. Ettől nő az az adóbevétel.

Ha most pusztán morális megfontolások alapján mindenki (ez egy hipotézis) a tavalyi adójának a kétszeresét fizetné be, akkor a jelenlegi rendszerben az összes többletbevétel "nyomtalanul" eltűnne. Mindenki, aki így gondolkozik, fordítva ül a lovon.

bocage 2009.01.30. 11:13:07

@Acmee:
Nemcsak a Fletó, igazság szerint a nép is! Az államcsőd most ki tudja hány embert temetne be, 2006-2007 után meg kinek van kedve utcára menni. Egyrészt a Jobbik után nem vonulok, másrészt a szememet is megtartanám. Ferenc ezt is megüzente, bizony az erőszaktól sem riad vissza, ha a hatalmáról van szó!

Bummer 2009.01.30. 11:13:44

@RAMBO:
"multik idehoznának magasz szaktudást igénylő tevékenységeket is, ha a munka költsége nem lenne egész Európához képest kimagaslóan magas nálunk."
Ez mekkor faszság. Egy német munkavállaló 4-szer annyiba kerül, mint egy magyar.

RoFä 2009.01.30. 11:14:53

@RAMBO:

Egyre több multi telepít ide komoly szolgáltató egységeket. IT, ilyen olyan support, CC stb

Erre lehet azt mondani, hogy jujj India, meg hogy a szegény bölcsész headsetrabszolga ahelyett, hogy az óangol szövegeket kutatná, hogy valós képzettség alatt foglalkoztatják... de egy fokkal mégis arrébb van, mint a szalag meg a meki.

Amúgy már régóta meg akartam jegyezni: az valami egészen szép, hogy nálunk a buta jobboldali és a hülye baloldali teljesen hasonló "érvekkel" ekézi az úgynevezett tőkét (multikat) e n bloc. Nem ám a vadhajtásokat. A rohadt, szivarozó tőkést, azt.

Gyönyörű.

RoFä 2009.01.30. 11:16:23

@Bummer:

És tízszer annyit termel átlagban

Vannak erre statisztikák. Ez is olyan Kellemetlen Igazság, mint az algórnál.

Acmee 2009.01.30. 11:17:32

@decibá:

Szerinted a rendőrség szembemenne 1-2-300.000emberrel, akik ráadásul jogosan, de legfőképp BÉKÉSEN tüntetnek? Nem hiszem. Sőt, amint Fletó bejelentené, h nincs más, a közszolgák bérét is metszeni kell, abban a pillanatban a rendőrség is hirtelen tüntetővé válna. A 2006-os eseményekre megértem a rendőrség válaszát. Miért zúzták le a tévét, miért kellett törni-zúzni, amit utána ugyanúgy a mi adónkból állítottak helyre. Budapest szétverése egy jókora pofon volt a szarnak. Békésen kellett volna tüntetni, egyre nagyobb tömegek bevonásával. Akkor talán nem lett volna az, ami lett.

Bummer 2009.01.30. 11:17:56

@RoFä:
De nem átlagban kap a magyar munkavállaló negyedannyit, hanem konkrétan.

Boka1 2009.01.30. 11:18:44

ROfa jól beszélsz !

Ha lenne bennünk szorgalom és tehetség, akkor kihasználva a multik már kész működési rendszerét és logisztikáját, akkor meg tudnánk csinálni mi is, de ahhoz nem elég a " majd akkor dolgozom, amikor megfizetnek" mentalitás.

Addig is marad a parasztvakítás, hogy : tehetséges nemzet vagyuk, sokat dolgozunk, dehát a szovjetek meg a multik meg a ........

Acmee 2009.01.30. 11:20:53

@Acmee:

Sajnos itthon valahogyan a tüntetés intézménye is fordítva sül el, mint nyugatabbra. Érdekes, ott először az értelmiség tüntet, aztán csatlakozik a nép. Itthon valahogy mindig a "legidiótább" rétegek vonulnak először utcára, szétverik őket, nem csoda, h a "normális" polgár -még ha egyet is ért- nem akar csatlakozni...

Boka1 2009.01.30. 11:20:59

Némi ellentmondás, hogy én is internetezem ahelyett, hogy dolgoznék ! Fel is ajánlom a fizum egy részét a tulajnak !

Bummer 2009.01.30. 11:21:06

@Boka1:
Ez hülyeség. Szerinted az Audi ugyanannyit fizet a magyarországi összeszerelőnek ugyanazért a munkáért (IGEN, UGYANAZÉRT, MOZDULATRÓL MOZDULATRA), mint a német összeszerelőnek, akit Németországban kirúgott?

88wx335dsf 2009.01.30. 11:21:06

@RoFä:

Dolgozhatnál egy kicsit a műszaki szférában és akkor lehetne más a véleményed. De ez most nem így van.

bocage 2009.01.30. 11:23:32

@Acmee:
Természetesen a vandalizmussal én sem értek egyet, konkrétan a rendőri túlkapásokra, a rendőri vezetők nyilvánvaló politikai kontrolljára gondoltam.

2009.01.30. 11:25:30

Miért kivételeztek? Hibás itt minden párt! Már 20 éve játszák kisded játékaikat, 3 részre osztva a "zembereket", és még mindig azt keresitek, hogy miért vagyunk , tartunk itt?Mert elsz@rták, de rendesen ám! Ha még mindig az a kérdés, hogy-- Viktor vagy Feri--akkor baj van.Azon elgondolkozott már valaki, hogy hogyan lett '89-töl ennyi milliomos és milliárdos az országban?Hogyan lettek az átlag polgárokból és régi elvtársakból rózsadombi "parasztok"?Hát ugy, hogy elprivatizáltak amit lehetett--saját részre!Azután mint aki jól végezte dolgát, ordit a másikra mindent, mert ök lopnak!Nincs itt különbség semmi! Csak a szin,a logó, a zászló- nyakonöntve egy kis "izmussal" és egy kis hülyeséggel! De a helyzet bármilyen rossz is, nekik jó-hiszen tudják folytatni kisded játékukat. Ez mindkét oldalra igaz! Akkor mit beszélünk itt a 80-as évekröl? Akkor még épült valami, és az államadóság is "csak" 23 milliárd $ volt.(1989-ben) Ma pedig--romokba hever minden,( ipar, mezögazdaság,) és az államádóságunk 19.000 milliárd euró, és már nincs állami vagyon !Bravó, képviselö hölgyek, urak és parlamenti pártok! Sikerült! Megcsináltátok, de rendesen!

Acmee 2009.01.30. 11:25:45

@Bummer:

Nem fizet ugyanannyit, sőt kevesebbet, de ez kint is ugyanígy van. Hiába van ugyanolyan mérnöki diplomád, mint a németnek, kb. feleannyit keresel, mint ő. Nem titkolják, szemedbe is belemondják: "Te itt azért vagy, hogy dolgozz!" Azt hiszed, h ha létezne MAGYAR MULTI (már a szavak ilyen párosítása sem igazán jön a számra :S), az nem ugyanezt csinálná pl. románokkal, szerbekkel, ukránokkal? Dehogynem!

reality 2009.01.30. 11:27:03

Sokan sírnak az apátia miatt. Sajnos a Reakció is nagyban hozzájárul, hogy ez az érzés még jobban terjedjen és/vagy elmélyüljön. Eddig "csak" az indexesekre haragudtam, hogy szétkenni a szart és ezzel a pesszimizmust propagálja. Sajnos a Reakció azt hiszi, hogy akkor lesz haladó és független, ha ezt a vonalat követi. Fiúk, ki kellene találni valami újat, mert ez már nagyon unalmas és semmi pozitív produktuma sincs! Sajnos itt is nagyon sokan összekeverik a realizmust a szarkenegetéssel.

bocage 2009.01.30. 11:27:24

@Boka1:
Tök igazad van. Itt mindenki tartja a markát az államnak, meg a cégeknek, hogy de ő többet akar. Pedig először le kéne tenni valamit az asztalra...

Bummer 2009.01.30. 11:28:05

@Acmee:
Világos. De könyörgöm, legalább mondjuk ki azt, hogy ez így nincs jól!

andzsin 2009.01.30. 11:30:23

A magyar nép BIRKA. Jó nagy betűvel. Saját érdekei ellen megy és mindig hatalomba segít valami balfék társaságot. Itt az ideje belátni, hogy jelenleg nincsen olyan politikai társulás, amelyre rá lehetne bízni az ország szekerét.

Mi a megoldás?

Igen, ki kellene menni min. egy félmilliós tömegnek az utcára, aki kikényszerítené azt, hogy új társadalmi szerződés legyen, se gyurcsi bohóc, se orbán szultánt nem kérjük, köszönjük szépen, hanem egy mindenki által elismert technokrata kormány vágjon itt rendet, ami kurvára fog fájni mindenkinek, de legalább nem a saját zsebüket fogják nézni. Van itt elég nemzetközi téren is sokáig jutott pénzügyi zseni ebben az országban.

Acmee 2009.01.30. 11:31:22

@decibá:

Tény, h egyértelmű politikai irányítás alatt van a rendőrség. Azt viszont nem hiszem, h a Kovács "B2" tizedes megütne egy teljesen békés tüntetőt azért, mert tüntető. Szerintem nagyon nagy tömegek esetén már inkább játszana szerepet a szolidaritás (mint magyar-magyar), mint a habzó szájú pártbáb parancsnok. Ha a rendőr is látja, h lassan vége ennek a rendszernek, akkor nem fog széllel szemben hugyozni, mert milliós nagyságrendű tömeg puszta kézzel elsöpri őket...

88wx335dsf 2009.01.30. 11:32:06

@reality:

A Reakció ellenreakció ;-)

Boka1 2009.01.30. 11:33:22

"Szerinted az Audi ugyanannyit fizet a magyarországi összeszerelőnek ugyanazért a munkáér"

Voltam Győrben az Ódiban . Nem ugyanannyit fizet, sőt kelet európa legnagyobb gyárcsarnokában még légkondi sincs, el tudod képzelni, hogy májusban 32 fok volt benn és így kell a csavart húzni. De egy jó dolgozó tanul, les, aztán csinál jobb autót és ő lesz Suzuki úr.

Acmee 2009.01.30. 11:33:42

@Bummer:

Ez a kapitalizmus Jó reggelt! Profitorientáltság! EZ ÍGY VAN! A rendszer tulajdonsága! Nem jó, de a fullos egyenlőség se volt jó(szoci)! Észre kellene venni, h a multik TELJESÍTMÉNY-ORIENTÁLTAK! Jól dolgozol, bizonyítasz, kapsz is ellenértéket! Ismerem a helyzetet, iparban dolgozom!

Boka1 2009.01.30. 11:35:10

"Pedig először le kéne tenni valamit az asztalra..."


Ezzel a mondattal sajnos már nem léphetsz be a Nagy Proletár Forradalomba ! :DDDDDD

andzsin 2009.01.30. 11:35:51

@janos551: pontosan erről van szó. ezek a mostani politikusaink csak bábok egy sokkal nagyobb sakkjátszmában. mivel mindegyik a másik zsebében van, mivel kicsi az ország, torta sincs már, amit fel lehetne osztani, csak egymástól tudnak elvenni. Annak meg ez a vége, ami itt megy 20 éve.

szörnyű kimondani, de jelenleg nem látok más kiutat, csak ha tényleg államcsőd lesz, mint Argentínában. legyen 3 millió munkanélküli, 600ft-os euró és 45%-os infláció és akkor talán még Józsi bácsi is elgondolkodik azon, hogy tényleg kék e az ég és tényleg kolbászból van e a kerítés, csak azért mert a "nagy" ember azt mondja.

itt mindenki azt hiszi, hogy neki ingyen jár minden. körül kéne egy kicsit nézni ajrópában, csakhát odáig nem lát a magyar csak a pénztárcájáig.

Acmee 2009.01.30. 11:37:23

@Acmee:

A sok IQ-fájter' elmegy szalagra, aztán mivel szar meló, ímmel-ámmal megcsinálja... Aki pedig felismeri, h LEHETŐSÉG, dolgozik, majd jobb helyre kerül, végül csoport-, majd műszakvezető lesz. esetleg termelésirányító... EZ_ÍGY_MEGY!!!

Persze ehhez_dolgozni_kell...

reality 2009.01.30. 11:39:53

@Boka1: Fogadjunk, hogy te egy kis fizetett multis bérmunkás vagy!?
Én pl. vállalkozom, és a multik előnyeit szerettem volna kihasználni a szaktudásommal. Méghogy szabadpiac! Lófaszt van itt az! A legjobb árakkal valamint gyors és rugalmas reagálással sem megy náluk, mert a saját beszállítóikat védik, és ezt a hozzáállást segíti a honi gazdasági vonala.
Hagyjuk már!

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.01.30. 11:42:50

@reality:
Szerintem is elég borús sokszor a Reakció, majd igyekszünk több fénnyel dolgozni. :)

88wx335dsf 2009.01.30. 11:44:09

@Acmee:

Kivéve ha továbbmozdul a multi mert akkor nem műszakvezető lesz hanem munkanélküli ;-)

Acmee 2009.01.30. 11:46:29

@88wx335dsf:

És Te mire tippelsz, minek okán mozdul tovább a multi? Várom a tippeket!!!

Boka1 2009.01.30. 11:47:29

"A legjobb árakkal valamint gyors és rugalmas reagálással sem megy náluk"


Följebb írtam, hogy sosem dolgoztam multinál, de magyar maszeknál igen. Régebben beszállítottunk multikba és az összes aljasságuk egy kispöcs magyar tetünek köszönhető, aki kb 1 évre tervez előre, ennél fogva történt az, amit leírsz, hogy leszarják a pontosságot, jó árakat stb. Azt persze nem elegáns elmondani, hogy a magyar, ha bejut a multiba, tetvebb lesz mindenkinél, aki rácseszik az meg a multikat szídja. Minden cég a dolgozóitól lesz sikere vagy szemét.

Gyulimali 2009.01.30. 11:50:12

@Bummer:
"Ez mekkor faszság. Egy német munkavállaló 4-szer annyiba kerül, mint egy magyar."
A mondat helyesen így hangzik:
Ez mekkor faszság. Egy német munkavállaló 4-szer annyit visz haza, mint egy magyar, a multinak csak feleannyiba van egy magyar munkavállaló. Itthon egy nettó 100 000 HUF-os fizetés kb 300 000HUF-ba fáj a munkaadónak.

Boka1 2009.01.30. 11:50:15

Utálok idézetekkel villogni, de két örök érvényű:


" A világ a kereskedelmi útvonalak mentén fejlődik "

" A konkurrencia a vállalaton belül van "

Acmee 2009.01.30. 11:51:51

@88wx335dsf:

Amúgy pedig Én is vállalkozásban dolgozom, nem egy multi csarnokát terveztük, szereltük! Aki "nem annyira nagy hal" az egyszercsak beleun, és lelép innen, tovább keletnek, mivel lejár az adókedvezménye, utána pedig a magyar törvények elkezdik szopatni, ergo nem éri meg neki az itt termelés. VAN jobb hely is.

A nagyobb multik pedig berendezkedtek már annyira, h nem fognak "csakúgy" továbbmenni. A teljesség igénye nélkül: Nokia, SCI, Zenon, Grundfos, Lindab(bár nem tudom, h a gyártóbázisuk mekkora itthon...)

Acmee 2009.01.30. 11:53:30

mmint Lindabéknak...

reality 2009.01.30. 11:54:04

@Acmee: Te hol élsz? Hogy nem multinál dolgozol, az biztos! A szalagtól az előrejutáshoz nem dolgozni kell, hanem segget nyalni, és elé hülyének lenni. Ez tapasztalat!

reality 2009.01.30. 11:57:21

@TuRuL_2k2: Jó vóna! Ha nem tudtok egyetérteni az "elit" (rühelem ezt a szót), akkor legyen itt igazi kritika, nem fikázás. Ettől lenne más ez a "fórum", mint a többi. Igen, egy kis hozzáadott érték kellene! Addig is maradok hívetek és reménykedem! :)

Acmee 2009.01.30. 11:58:33

@reality:

Nem ott dolgozom, de elég soknak ismerem a rendszerét, mivel sok helyen vagyunk műszaki felügyeletként, ergo mind munkás, mind főnökségi oldallal van némi kapcsolat...

88wx335dsf 2009.01.30. 12:00:27

@Acmee:

Nagyon egyszerű, feljebb már írták. A multit a költségoptimalizálás érdekli - odamegy ahol megéri neki a gyártás. Ebben az öreg kontinens lassú de biztos bukásra van ítélve jól látható, ahogy vonul kelet felé a sok hangár néhány éves parkolással közbeiktatva. Minden út Kínába vezet, előbb vagy utóbb, még pár év és a riszaratók is hozni fogják azt a gyártástechnológiai minőségbiztosítást amiért még (egyenlőre) megéri Evrópában dolgoztatni.

Azután mi lesz? A multi elmegy, a magyar reáltermelő kkv termékeit pedig Kínában is gyártani fogják - olcsóbban.

Akkor ki lesz a hibás? Csak nem a közgazdászok akik elfelejtettek valamit?

88wx335dsf 2009.01.30. 12:03:27

De feltehetem azt a kérdést is, hogy például a cseh ipar mitől olyan jó?

Nyilván a sok jó sörtől, knédlitől és a huncut aranyhajú lánykáktól.

reality 2009.01.30. 12:04:54

@Boka1: "a magyar, ha bejut a multiba, tetvebb lesz mindenkinél" Elismerésem! Fején találtad a szöget! Az előtte levő mondatokkal is! Azért mégis szeretném megvilágítani a másik oldalát is, hiszen évekig dolgoztam multinál, és az az oldala is borzalmas. Csak azt csinálhatod, amit a vezető kitalál, így elbutul az ember. Ha meg szeretné kicsit gondolkodó lényként eltölteni a munkaidejét, akkor nemhogy megbecsült nem lesz, hanem még rugdossák is, hogy nem azt teszi, amit a fölöttvalója mond, aki ugye nem azért került oda, mert olyan szaki, és ért 10 géphez, hanem mert mondjuk tud németül vagy angolul. Ennyi.

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.30. 12:10:01

Engem bevallom rettenetesen zavar, hogy egy halom ember mint magától értetődővel azonosul egy, az Index által előtérbe tólt ember mindössze tetszetős de egészen hibás kérdésfölvetésével, hogy ugyanis nálunk a problémák gyökere/lényege az, hogy az elitünk féltudásu. Ez nem igaz. Tetszetős de bizonyítatlan ötlet ez, semmi több. Sem nem féltudású az elit, sem nem ez a probléma. Az elit maga ugyan tényleg probléma, de nem ezért.

Erről elmondtam amit az Index akkor - úgy látszi PH tanainak védelmében - nem engedett meg nekem, hogy olvasói levélben elmondjak, pedig azonnal kínáltam, végül itt:

mn.mno.hu/portal/586058

Ebből az derül ki, hogy távol attól, hogy a probléma a tudásának hiánya lenne (ez a fölvetés maga is mint cikkemből látni lehet antidemokratikus nézőpontról árulkodik PH részéről, hiába jószándékú), valójában a rendes demokrácia megvalósulásának elszabotálása, a politikai hatalomnak egy trükkel történt kisajátítása. A kérdés ez, és mindenekelőtt ez. A tudás vagy szakértelem állítólagos hiányán keseregni kizárólag arra jó, hogy a megoldás keresést kisiklassza. (Mindesetre örömmel tapasztalom, hogy PH harmadik írásában egyes pontokon már közelít az általam javasolt lényegi szempont figyelembevételéhez.)
Nem magam miatt zavar persze, hogy dolog tárgyalása a föntiek szerint félrecsúszik, hanem azért, mert egyértelmú, hogy Publius kínálatából még véletenül sem lehet megoldás. És már semennyi elfecsérelni való energia nem maradt az országban. Legyetek szívesek a lényeggel törődni, ha kérhetem, a föntiek gondos mérlegelése után. Ez közös érdek. Tudjátok, rossz kérdésből csak rossz válasz születhet. Publius kérdése rossz. Még akkor is ha Index főszerkesztője valamiért prominenciát ad neki. Saját, a probléma lényegét előadó álláspontom a linkelt válaszcikken túl, részletesebben a saját oldalamon.

Üdv: András

Acmee 2009.01.30. 12:10:22

@88wx335dsf:

Vagy a most (részben) legalizáld ganjától :DDDDD

Nem csak ipari szinten vannak jóval előrébb... Itthon is először társadalmi oldalon kellene helyrevágni a dolgokat, aztán az majd hozza a rendszer változását. Az ilyen -és hasonló médiáknak(melyek nincsenek "fogalmazási cenzúra" alatt) kellene az emberek egy részét felébreszteni. Nekik meg majd a társadalom többi részét...

Vagy mehet sokkhatásként, amikor mindenki, egyszerre föleszmél, ami viszont csak nagy tömegeket megmozgató eseményként lehetséges!

Boka1 2009.01.30. 12:10:51

Reality ! Tartok tőle, pont a véleményemet erősítetted , csak abból a nézőpontból, hogy a rosszak ŐK, a jók pedig MI .

Google 2009.01.30. 12:11:40

De jól vette volna ki magát, ha Orbán, a kormányzása idején, az MSZP-től kérte volna a programot. És milyen jól szórakoztak volna (joggal) az emeszpísek.
Ha nem megy a kormányzás, fel kell állni. Más út nincs.
És ez a Gyurcsány és a nevezett Orbán nem együtt kormányoznak. Ha valaki nem kell, az ebben a pillanatban csak Gyurcsány lehet, legalább hat éve ő rontja itt a levegőt, nem más.
A Fidesz-kormány idejében sem azt mondták, hogy ja, de az MSZP sem jobb, hanem kezüket-lábukat törték, hogy a hatalomra jutassák őket.
A változás mindig jót tesz, nem árt egy kicsit elzavarni azokat, akik már kellőképpen elpofátlanodtak. A sok peres ügyük csak jelent valamit, vagy nem?

Boka1 2009.01.30. 12:16:20

"nálunk a problémák gyökere/lényege az, hogy az elitünk féltudásu. Ez nem igaz."

Így van ! Hozzá kell tenni, hogy mi ( mérnök, pék, buszvezető, orvos, építőipari "mester", vállalkozó,tanár ) ugyanahoz a felelősség alól menekülő réteghez tarozunk, mint a politikusok !

Visszatér a Mi jók, ők ROSSZAK elv !

Boka1 2009.01.30. 12:17:56

"ugyanahoz" = ugyanahhoz mert automatikus tárgyeset

Acmee 2009.01.30. 12:20:07

@Bereznay András:

Üdv!

Szerinted hogyan lehetne a mostani politika "szorításából" kilépni? Hogyan lehetne megszűntetni azt, ami minden értelmes kezdeményezést elfolyt a saját hatalmának megőrzése érdekében? Egyáltalán hogy lehetne -a közmédia kihagyásával(tiszta sor, miért)- széles tömegeket elérni?

A társadalom van elaltatva, felébreszteni "apróságokkal" lehetetlen. Meglátásom szerint a mostani apátiából csak "sokkterápiával" lehet a tömegeket kimozdítani. Egy szűk réteghez jutnak csak el a hasonlatos információk. Mennyi lehet? 1-200.000 ember. A 10millióból. Csepp a tengerben. Pont ezért kell olyan lépéseket tenni, amelyek hírértékkel bírnak, ferdíthetetlenül.

Acmee 2009.01.30. 12:22:50

@Acmee:

A közfelháborodás szításához pedig tökéletes a cikk :)

reality 2009.01.30. 12:23:42

@Boka1: Nem ez volt a célom, csak "nem bontottam ki az igazság minden részletét"! :) Nem volt rá türelmem, de tudom, sokkal árnyaltabb a kép.

88wx335dsf 2009.01.30. 12:27:24

@Bereznay András:

Az én szemszögemből a féltudású igenis megáll. Szinte bármerre nézek féltudású vezetőket látok, jellemzően a következő tulajdonságokkal:

- nemlétező vagy jó esetben szégyenküszöb alatti nyelvtudás
-a nyelvtudás hiánya miatt teljes lemaradás a nemzetközi szakmai trendektől
-elavult tudás, a megújulásra, nyitottságra való igény hiánya
-számítógépes ismeretek hiánya, ebből fakadó elutasítás
-fiatalokkal szembeni ellenszenv vagy túlzott kiszolgáltatottság (vezetői pzíció meggyengülése)
-a fenti okokból fakadó frusztráltság vagy szakmai impotencia

Acmee 2009.01.30. 12:31:32

@88wx335dsf:

És a Jimmy-effekt (szarokavilágraénvagyokakirály...)

88wx335dsf 2009.01.30. 12:32:44

@Bereznay András:

-pozícióhajhászás
-nélkülözésből fakadóan a külsőségek túlhangsúlyozása
-pesszimizmus, defetizmus

Jellemzően az 50 feletti korosztály akiről beszélek.

Mindez egyenesen vezet ahhoz, hogy olyan retrogád gazdasági objektumok jönnek létre amelyek semmilyen európai értelemben vett teljesítményre nem képesek, amelyekre nem lehet gazdaságilag alapozni.

88wx335dsf 2009.01.30. 12:36:20

Ebben a tekintetben egyet kell értsek RoFä véleményével, hogy ennél a multik is jobbak - de ez a megállapítás is retrográd. A klasszikus hal vagy horgászbot eset, ahol a hal a multi és '90 után jól esett de mára már meg kellett volna tanulni horgászni - nem halért kuncsorogni.

Így kvázi hasonlóvá váltunk a cigányokhoz: ők segélyért kuncsorognak, mi meg a multik kegyeiért.

88wx335dsf 2009.01.30. 12:39:01

@Acmee:

Egy rendes reálgazdaság kellene az rendbe vágna mindent. Most viszont éhes ember mérges ember.

Acmee 2009.01.30. 12:45:03

@88wx335dsf:

Igen! De miért éhes? Nem az emberek szúrták el a gazdaságot(részben). Most pedig pont az egyének felől kellene az ügyben lépéseket tenni. Nem föntről csüngeni lefelé, hanem lentről feltolni valaki(ke)t, akik érdemesek rá!

Pont erről volt szó! Egy normálisan működő gazdaság sem tud eltartani egy ilyen rendszert, hiába is szeretnénk. Az Indexen kinn van az info: 10magyarból 8 nem dolgozik! Tehát 2millió ember adójából van fenntartva 8millió. Szerinted ez így jó? Ezért kell a kisembert is rádöbbenteni, h azért szar a fizetése, mert még magán (és a családján) kívül 4 embert tart el. Mert aki dolgozik, annak a szociális háló szétbarmolása után csak jobb lesz. Aki nem dolgozik? ÍGY JÁRT, itt lenne az ideje...

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.30. 12:45:43

@Acmee:

Atya ég! Félre ne érts! Semmi kifogásom a közlése ellen. A tartalma ellen annál több. Nem is a mostani, inkább a korábbi két rész miatt. Mint fent. Nem mindegy közben, hogy a közfölháborodás értelmes vagy értelmetlen irányban történik-e. És hát ha a annak szítása a cél, akkor a válasz rá miért nem közölhető? Az érdeklődést az is csak fönntartotta volna. A jelek arra mutatnak, hogy a cél (az Indexé) részben vagy egészben más.

És (sűrű elnézéskérések közepette, hogy a saját írásaimat említem, de elkerülhetetlen), szerinted a Kibulizott ország mennyiben nem alkalmas a közfölháborodás előmozdítására? Merthogy az Index főszerkesztője azt sem engedte lejönni, még annak idején. Szerintem azon háborodjon föl a köz ami a baj, nem azon ami nem. Publius írása, ha megnézed a Magyar Nemzetes cikkemet, akaratlanul is talán (nem tudom) de a legfőbb probléma megoldás nélkül maradást célozza.

Ami a mostani politika szoríásából kilépést illeti, a közfölháborodést támogatom, de önmagában nem elég. Amit tudtam, megmutattam, hgy mi lehet a következő egyetlen lehetséges békés lépés. Gondolom esztelen pusztítást, öldöklést senki sem akar. Én biztosan nem. De kiutat nagyon. Nem kell szavazni rájuk és kész. Ismered az írást.

88wx335dsf 2009.01.30. 12:48:22

@Acmee:

100 magyarból 8, nézd meg még1x.

Inkább 10 magyarból 8 nem adózik rendesen - nem is fog ilyen adóterhelés mellett.

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.30. 12:52:21

@88wx335dsf:

Szeretnék ezekbe nem belemenni amíg nem olvastad ami megmutatja, hogy hol a hiba. Még egy beszélgetésnek is kell valamiféle fókusz, ha nem akarjuk, hogy szétessen. Így csak nagyon röviden annyit, attól, hogy részigazságok vannak PH-nál, de nem igaz az alaptétele. Rengeteg részletet lehet említeni, mint most te jogosan, de a probléma lényege akkor sem, csöppet a tudás körül van. Ezek mellékszempontok. Ezért is tetszetős és tetszetőssége által veszélyes Publius három írása. ELVONJA A FIGYELMET A LÉNYEGRŐL.

Acmee 2009.01.30. 12:52:58

@Bereznay András:

Persze, h ismerem! :)

A fenti cikkedet is olvastam. Sajnos az a helyzet, h nem látni az emberek szintjén, h rádöbbennének a tényleges igazságokra. Hőbörögnek, h így-úgy csökkentik a szociális juttatásokat, pedig nem csökkenteni kellene. Megvonni.

Ezért nem "mernek" hozzányúlni semmihez, minden mozdulatban csökken a népszerűség, mindegy milyen áron, de azt kell tartani. Egyáltalán nincs az ország érdeke szem előtt tartva. Ezt viszont -pont a politikai kendőzés miatt- kevesen látják. A többség pedig hisz... Szerintem ez a politikai réteg (elit kifejezést nem érdemli) képtelen a változásra. Ezt viszont meglátjuk. Én sem szeretnék felfordulást az országban, drasztikus változást annál inkább. A mostani politika pedig 100%, hogy nem fog drasztikusan változtatni, inkább tovább szögeli a rendszert, ami alapjaiban rossz. Azt pedig 90-ben is láttuk, h "békésen" otthon ülve rendszert váltani nem lehet....

Acmee 2009.01.30. 12:57:50

@88wx335dsf:

Opplá, bocs :) tényleg félreolvastam...

DE:
"A 2008 október–decemberi időszakban a 15 és 74 év közötti foglalkoztatottak létszáma átlagosan 3 millió 881 ezer volt"

Még így szemlélve is elég szörnyű az arány...

Tehát akkor durván 4millió dolgozó adójából 10millió ember "eltartása" azért ez is elég szar arány..., főleg, h ebben az "adócsalás" nincs benne...

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.01.30. 13:03:25

Remélem egyszer és mindenkorra vége lesz a baloldali rendszernek.

Mert akinek van szeme és esze látja, nem oldja meg a problémákat, ha olyanok leszünk, mint a dekadens nyugat. Le kéne cserélni az egész ballib kurzust, amely a nyugat felett uralkodik...

RoFä 2009.01.30. 13:06:39

@88wx335dsf:

Mi a műszaki szféra? Ha IT akkor viszonylag a közelben vagyok, ha termelés akkor nagyon nem. Meg ez így elég tág fogalom, hogy műszaki szféra.

(Azt tudom, hogy a kezdő mérnököket csak nagyon ritkán fizetik meg jól, a melóst meg csak hiányszakmáknál...De az a baj, hogy már nem is tudom, miről született a kommented. Bérek? Profit visszaforgatás? Termelékenység?

RoFä 2009.01.30. 13:11:27

@Acmee:

Van magyar multi (regionális). MOL, OTP. Most épp kicsit szopóágon. :))

Az OTP a romániai fiókjaiban nem tudom, hogy hova igazítja a béreket, de van egy olyan érzésem, hogy a helyi átlag köré, attól függ persze hogy hova akarja pozicionálni magát... Ugyanis szarból ott se lehet várat építeni...

Kevésbé ismert magyar "multik": Sandstone, Sherpa (sorolja tovább aki otthon van ebben). Asszed nem Kínában gyártatnak? Hádde.

Kevésbé szem előtt levő, de azért nem ismeretlen minimultik: NavNGo, Euronet, Synergon, Graphisoft. Gyártósor persze egyiknél sincs.

RoFä 2009.01.30. 13:13:07

@Acmee:

És nincs benne a másfél millió (???) közalkalmazott. (Nem félreérteni, nagy részük hasznos munkát végez kevés pénzért, de a GDP-t közvetlenül nemigen növelik, adóbevételt SZJA és járulék ágon nem generálnak, lásd egyik zseb-másik zseb. )

88wx335dsf 2009.01.30. 13:16:36

@Bereznay András:

Cikked alapján azt gondolom, hogy ugyanazt a fát látjátok csak két oldalról - nekem se lenne egyszerű eldönteni, hogy valaki azért gonoszságból vagy inkompetencia miatt rontott el valamit.

RoFä 2009.01.30. 13:21:35

@88wx335dsf:

Ez így hülyeség. Ne keverjük össze az alacsonyszintű béripart és a magas hozzáadott értékű dolgokat. Az előbbi lehet rövid távú ügy. Az tuóbbi - mérnökök, szakértők, egyéb IQ intenzív témák masszív igényével - nem feltétlen oda megy, ahol olcsó a kéz, hanem ahol relatíve megéri agyat ÉS kezet venni. (A szakmunkás is is agy, félreértés ne esséék...A betanított csavarhúzó, az nem az).

Szóval megint, mint annyiszor, oda jutunk ki, hogy a kopasznak igaza volt: tanulni, tanulni, tanulni. (Nemzeti szinten). A gond, hogy ez 20-30 éves projekt, és kurvára le vagyunk maradva, és basszuk tönkrefele ami maradt. Az elitoktatásunk még csak-csak, a többi néma csend.

Kína meg ennél összetettebb kérdés. Majd ígérem, tudósítok sokat :))

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.30. 13:24:44

@Acmee:

Igen. Ezért volna jó, ha tudatosodna kellő számú emberben, hogy a szavazata csak konzerválja az elit uralmat, mindegy kire adja. Ha ez elég széleskörű tudna lenni, akkor az elit uralmának vége. A mai probléma egy jelentős része tömegpszichológiai. Majdnem mindenki egyet akar és majdnem mindenki azt képzeli, ő egyedül akarja azt, vagy majdnem egyedül . Látom a levelekből amiket írnak nekem. A többség, úgy tartják, hülye. Pedig nem, illetve igen. Annyiból igen, hogy ők maguk is a hülyék között vannak azáltal, hogy nem hisznek abban amiben kellene, az összetartozásban, hogy ők egy egészséges egész részei. Milliók kiáltják: „Egyedül vagyok!”
Nincs kételyem, hogy egy föltűnően alacsony részvételi eredmény lehetne az a szikra, amitől tömegek szeméről hullana le a hályog, és ráébrednének a valóságra, hogy mások is úgy élik át mint ők. Ezt lehetetlen előre bizonyítani. Képzelőerő és ilyesmi kérdése. Nagy erők vannak a mélyben. Egy ilyen ráébredés szabadíthatja föl őket. Borzasztó egyszerű valójában, csak kiölték az emebrekből a hitet önmagukban és a közösségükben. De nem akarom ismételni magam.

Tudom, hogy ismered, láttam, hogy megadta linket több helyen, kösz!

RoFä 2009.01.30. 13:26:05

@reality:

Árnyalnék.

Multinál dolgozom (...tam. Igazából most is. Mindegy, bonyolult).

A gondolataimat meghallgatták, részben meg is valósultak, részben saját magam valósítottam meg. Van ilyen is, meg olyan is amit mondasz. (Az meg, hogy fasz a főnök, nem multisajátosság, ezt kéne megérteni, hanem inkább emberi, és gyébként specifikusan magyar. Itt minden paraszt azt hiszi, hogy ő fingja a Katrinát, ha eggyel feljebb jut.

Ja, és hogy azért kerül valaki pozícióba, mert jól beszél idegen nyelvet? Hány éves vagy, királyfi? Kontraszelekció az van, vezető nyelvtudása egy bizonyos szint felett az inkább szerencsés véletlen :) Német tulajdonú ipari multinál még el tudom képzelni egyébként, de tudod mit? Ha megtanulta, megérdemli. Lehet a 15 géphez értő kollegának is megpróbálni, nem olyan nehéz az, ha annak a köcsög Józsi művezetőnek sikerült...

RoFä 2009.01.30. 13:27:52

@FerencTestvér:

Sarkozyre vagy Merkelre gondolsz elsősorban? Esetleg Berlusconi? Rohadt kommerek egytől egyig.

88wx335dsf 2009.01.30. 13:31:25

@RoFä:

"Ez így hülyeség."

Miért?

"Ne keverjük össze az alacsonyszintű béripart és a magas hozzáadott értékű dolgokat."

Hol lett összekeverve?

" Az előbbi lehet rövid távú ügy. Az tuóbbi - mérnökök, szakértők, egyéb IQ intenzív témák masszív igényével - nem feltétlen oda megy, ahol olcsó a kéz, hanem ahol relatíve megéri agyat ÉS kezet venni. "

Tehát rövidesen Kínába.

"(A szakmunkás is is agy, félreértés ne esséék...A betanított csavarhúzó, az nem az)."

Nálunk ez utóbbira van szüksége a multiknak.

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.30. 13:32:54

@88wx335dsf:

Pl. ahol csak inkopetencia probléma, ott nem uralkodik a korrupció. Ott lemond a magát leleplezett hazug. Ezer és ezer további részlet.

Nem is gonoszságról van szó a részükről, csak arról, hogy az számít nekik kizárólag, hogy lophassanak, nem az ország sorsa. Na persze ez is gonoszság, legföljebb nem öncélú.

Acmee 2009.01.30. 13:36:08

@Bereznay András:

Ebben viszont kicsit vitatkoznom kell. A mostani politika pár lépésével sikerült bizonyítania, h semmitől nem riad vissza a hatalom megtartása érdekében (lásd: kopogtató-cédula biznisz (és sztem a jéghegy csúcsa egyben)). Hiába nem megy el mondjuk 70% szavazni, amint megvan a minimum, minden megy a régiben. Márpedig tudnak annyit fizetni, h a minimum bevánszorogjon. Be is zártuk az ördögi kört. Szerintem pedig a békés tüntetés lehetne egy megoldás. Nem a szokásos "monnyonle!" szlogennel, hanem az egész politika elleni tüntetéssel(ugye passzív tüntetésnek számít a szavazók távolmaradása is), az egész ország mozdításával (mivel pont itt a gond, h beleragadt a dágványba a pógár' és az "úgyse lesz belőle semmi" jelszava alatt marad a karosszékben.) Ha az egyszeri ember látja, h 1-200.000ember -hozzá hasonló helyzetben lévők- kimentek, részt vállaltak, ráadásul úgy, hogy nem lehet ráhúzni, h "persze, mer' a fidesz szervezte"(mivel az egész parlamentet küldenék a búsba). Talán ebben a helyzetben mindenki képes lenne megmozdulni, onnantól pedig már majdnem automatikusan felvilágosodik.

Amit Te is emlegetsz, az összefogás hiányzik! Amit viszont ilyen iránnyal a legkönnyebb/leggyorsabb elérni. Szerintem.

88wx335dsf 2009.01.30. 13:37:41

@Bereznay András:

Számomra nem. Nem értek például egyet a szaktudással kapcsolatos okfejtéseddel. Lássuk:

"Ez ugyanakkor érint egy írásától függetlenül is sajnos nagyon elterjedt és mélyen hibás fölfogást. Azt, miszerint a politikai elittől is mindenekelőtt szaktudást lehet, sőt kell elvárni. E vélekedés szerint politikai vezetésre elsősorban a szakértelem képesít. Pedig ezt semmi sem támasztja alá. A politikusoktól elsősorban a közérdek szem előtt tartását, józan észt, ítélőképességet, tisztánlátást, világos döntéseket, tárgyszerű kommunikációt és mindenekelőtt tisztességet várnak el a demokráciákban, azaz nem – ha például miniszterekre gondolunk – tárcájuknak megfelelő szaktudást."

Szaktudást miért nem? Konklúziód van de hol az érv? Ez lenne az?

"Az ellenkezőnek a feltételezése nálunk kommunista örökség, olyan gondolkodásnak az öröksége tehát, amely az uralom jogát valamilyen magasabb rendűnek beállított ismeret birtoklásából eredezteti."

RoFä 2009.01.30. 13:40:31

@88wx335dsf:

Nem arra van szüksége, csak abból van több. (Azaz szerintem feje tetejére állítva szemléled a helyzetet).

Mondom, szerintem Kína bonyolultabb ügy. De hát nem tudhatok mindent.

Az tényleg lehet, hogy 50 év múlva lesz kínai multi magyarországi gyárral. De nem hiszem, hogy hamarabb.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.01.30. 13:40:39

Sajnos a kommentekből ítélve sokan ismerik a betűket, de a szavakat nem. Vagyis funkcionálisan analfabéta módon fel sem fogták az eredeti PH cikk lényegét.

Ács Feri is elég gáz ebből a tekintetből, hiszen nem látszik követni a PH cikk logikai vonalát. Konkrétan PH arról beszél, hogy az elfogyott hitelek, gazdasági világválság következtében fenntarthatatlanná válik a rendszer hazugsága.

A világválságnak eddig csak az előszele csapta meg a világot, a reálgazdasági következményei még csak most jönnek igazán. Magyarországon főleg. Tehát fals dolog azzal érvelni, hogy eddig nem nagyon berzenkedett a magyar ember, hiszen a PH cikk által jövendölt felhördülés csak a reálgazdasági hatások után jön majd be, ami a következő pár hónaptól indul el zavaró mértékben.

Az új párt/régi párt gondolatmenetre hasonló kritika vonatkozik, PH nem arról beszél, hogy egy új pártra, pártelitre van szükség, hanem arról hogy a társadalmi elvárások megváltozásával/megváltoztatásával tökmindegy, hogy melyik párt van hatalmon, muszáj lesz neki alkalmazkodni az új igényekhez vagy eltúnik a süllyesztőben.

88wx335dsf 2009.01.30. 13:41:24

@Bereznay András:

"Pl. ahol csak inkopetencia probléma, ott nem uralkodik a korrupció. Ott lemond a magát leleplezett hazug. Ezer és ezer további részlet."

Ha az inkompetenciája miatt nem képes felfogni, hogy valamit rosszul csinál akkor mi van? Mégcsak nem is hazudik mert ő saját magát szakembernek tartja ergo miért mondana le? Nem gonosz, nem hazug hanem egyszerűen NEM TUDJA, hogy MIT nem tud...

Acmee 2009.01.30. 13:41:42

@Acmee:

Nem kötelező egy tüntetésnek a törés-zúzás irányába elmenni. Mint feljebb említettem, nálunk a tüntetés is fordítva működik ("nyugaton" az értelmiség meg először, aztán a "többiek", nálunk az idióta megy először, aztán elverik a rendőrök).

Elleneztem már 2006-ban is a Budapesten történt várospusztítást, nem így kellene véleményt nyilvánítani. Békésen, nyugiban, amint akkorára hízik a tüntető tömeg, eléri a célját. Egy ilyen cél pedig (talán) képes lenne elég embert az utcára vinni.

88wx335dsf 2009.01.30. 13:47:55

@RoFä:

Kereslet-kínálat. Ha nem hoz ide alkotó tevékenységet akkor nyilván a mérnökök lesznek kevésbé fontosak, egy részük lelép, más részük szakmailag vegetál, lévén az okos közgazdászok azt találták ki, hogy magyar szakember nem fog nagyot fingani, csak úgy, hogy beszarik, így marad a biocsavarhúzók helyzetbehozása.

Tehát akkor mi motiválja a magasan kvalifikált munkaerő magyarországi munkáját? Az, hogy termelésirányító mérnök lehet sok-sok tanulás után aki nyomkodhatja a zöld és piros gombot, vezérelve a biocsavarhúzókat?

Szakmailag szép karrier, mi tagadás. Tegyük hozzá azt is nettó 100-ért, ha jól hallom mi megy a Boschban.

RoFä 2009.01.30. 13:48:11

@br:

Vagyis nem az elitnek kell lecserélődnie, illetve de de magától nem fog, se megváltozni.
Előbb a népnek kell megváltoznia, gyökeresen. Leváltani mint tudjuk nem lehet.

Na, ezért vagyok pesszimista.

Cypriánus 2009.01.30. 13:52:14

inkább a 80-as évek folytatódnak. a hangulat teljesen olyan, mint akkor, mindenki tudja, hogy a gazdaság a csőd felé araszol , és hogy az elvtársak hülyék, de mégis széles konszenzus van a hülyeség elfogadására.

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.30. 13:52:31

@88wx335dsf:

Ne tréfálj, ehhöz nem kell érv! A gyakorlatról beszélek. Így VAN. Miféle érv kell hozzá?

Ne vedd rossz néven, de világosan ott van, hogy a nyugati gyakorlatról beszélek. Kormányátalkítások során vidáman tologatják a különböző minisztereket egyik posztjukról a másikra. Csak nem képzeled, hogy doktorijuk van mindenből ahova kinevezik őket? Gyakran egyből sem. Mégs sokkal jobban ellátjék mint nálunk a szakemberek, Akiknek nem a szaktudés menyyislgével van baj, hanem a tisztességével. Mondom, ez nálunk egy abszurd közhiedelem és igen, kommunista örökség. Ők követeltek maguknak hatalmat ugyanis valamiféle kitalélt ismeretek jegyében ami csak nekik van meg. Mert ők az élcsapat. Szép lassan átitatta a társadalmat ez a baromság. Ideje átgondolni!

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.30. 13:54:28

@88wx335dsf:

Arról beszélsz, hogy nálunk gyöngelméjúek vannak irányító pozícióban? Bocs, ha ezt hiszed, hidd. Én nem hiszem így, de föladom mert vár a munka.

88wx335dsf 2009.01.30. 13:57:14

@RoFä:

Egy szó mint száz, ez az egész multisdi, ha végiszámolom úgy is kinézhet, hogy:

Pozitív:

-munkavállalói oldal adó/járulék az államnak
-munkaadói oldal adó/járulék az államnak
-egyéb adók az állam felé
-az állam az alkalmazottak révén munkanélküli és egyéb segélyeket spórol meg

Negatív:

-adókedvezmény évekig (tehát ami bevételtől elesik)
-nulla forintos telephely
-lobby költség a megfelelő zsebekbe
-egyéb kiadások az állam részéről, hogy a multi idejöjjön

Nos, meg merem kockáztatni, hogy idővel előrehaladva a magyar állam inkább a negatív szaldóba hajlik, tehát könnyen kiderülhet, hogy az adott multi tevékenysége nem más mint a magyar munkavállalók ideig-óráig történő leszedálása ÁLLAMI pénzzel finanszírozva, ahol a szedálás valamilyen adott cégnév alatt történik tovább a szedatív tevékenységből fakadó nyereség az adott céget gazdagítja.

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.30. 14:05:06

Bereznay András
Kedves András! Múltkor elolvastam a Kibulizott országot, amelyik egy nagyon érdekes elemzés, szerintem rossz végkövetkeztetéssel. A pol. elit létrejött, valszeg ahogyan írod, azonban itt van és ez tény. Szerintem nem lehet nem szavazásra biztatni az embereket, ez ugyanis torzítja a politikai rendszert. Lásd 2004. december 5.
PH úr pedig szerintem azért jár tévúton, mert az elitnek nem a féltudásával van baj, hanem a politikai kultúrájával és az ebből fakadó morállal. Itt pedig kifejezetten a baloldalra gondolok. Ezen belül is a magyar baloldal történelmére és jelenére, amelyikre a legkevesebb azt mondani, hogy véres és kártékony. Minden, ismétlem MINDEN baloldali eddigi hatalom Magyarország csődjét jelentette (1919, 1949-1956, 1956-1989, 2002-2009).

88wx335dsf 2009.01.30. 14:06:31

@Bereznay András:

Nem kell érv? Akkor mi szükség a hallgatóságra?

Nézd, lehet rosszul esik, de szerintem nem volt bölcs dolog érveléstechnikailag ilyen gyenge lábakon álló cikket publikálni. A téma komplexitása miatt ugyanis várhatóan nem az egybites közönség fogja olvasni és értelmezni az írásod, így tehát lesznek olyan emberek is akik feltesznek ilyen kérdéseket, hogy "miért?".

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy az álláspontod hibás, hanem annak mértékét látom túlzónak. Élő példa erre az elmúlt pár hónap gazdaságpolitikája, ahol a gonoszságot kevésbé inkább a komplett dilettantizmust vélem felfedezni - ha máshol nem hát a kommunikációban.

kupau 2009.01.30. 14:19:02

index.hu/velemeny/jegyzet/vev090129/

Gyerekek, ez gusztustalan. Egy kib@szott demokráciában élünk, azok vannak hatalmon, akiket MI odateszünk. Miért tompultunk el annyira, hogy ezt megtehesse velünk bárki?

Rendezni kéne egy nagyszabású aláírásgyűjtést, a korrupció ellen. Mindenki megfogadná, hogy olyan pártra melynek tagjáról X dátumtól korrupció bizonyosodik be és nem mondatja az emberét, nem szavazunk. Itt a lehetőség összefogni. A korrupció MINDENKIT megkárosít. A libertárius-konzervatívoktól kezdve a szociáldemokratákon át a nagymagyarokig MINDENKIT! Jó lenne összefogni, tényleg csinálni ez ellen valamit, szerintem alig akad aki nem írná alá... ha már statisztikailag kimutatható tömeg lennénk... Esetleg az egészet meg lehetne koronázni egy tömegtüntetéssel, ahol egy pap, egy lelkész és egy rabbi előtt esküt tennénk, hogy tényleg nem szavazunk olyan pártra... Csak alulról lehet ezt megoldani. (Álmodik a nyomor, igen... :I)

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.01.30. 14:33:53

@kupau: Szívesen résztvennék egy nagyszabású tüntetésen az ügyészség/bíróságok függetlensége mellett, de akár ha pár száz fő is kimenne mondjuk a Fővárosi Főügyészség elé a pártatlan munka biztatására (pozitív üzenetekkel, nem az ügyészséget elítélve) az is már a jó irányba mutatna.

Mert lehet mutogatni, hogy tegye a dolgát az ügyészség, de ahhoz az is kell, hogy az ott dolgozó emberek érezzék a társadalom támogatottságát és védelmét.

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.30. 14:43:12

@88wx335dsf:

Ne vedd rossz néven, de így nem vagyok képes eszmét cserélni. Senkit sem szeretnék bántani de ami sok az sok. Ha nem tudsz egy totál egyszerű mondatot még türelmes magyarázat után sem értelmezni, vagy egyszerűen csak bizonykodni akarsz, verni az asztalt valami látszatért, nem tudom, akkor nincs neked tovább mit mondanom, Ez így terméketlen, gondolj amit akarsz. Elnézést.

kupau 2009.01.30. 14:52:55

@br: Szerintem a magyar blogszféra már elég erős lenne, hogy nagyszabású tüntetést hozzon tető alá. A korrupció mindenkit károsít. Szerintem ez van annyira közös érdek, hogy az ellentéteket félretéve, egymást elviselve, együtt tegyünk valamit. Tényleg el kéne kezdeni mozgolódni...

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.01.30. 14:56:49

@kupau: Úgy gondolom én is, hogy a korrupcióellenességel a társadalom nagy része egyetért és valószínűleg azzal is, hogy döngetni kell a tabukat amik a politikai elit érinthetetlenségéről szólnak.

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.30. 15:09:20

@homoródkarácsonyfalvi:

Elsősorban, ha nem is pont idetartozóan, láttam egy adag hozzászólásodat itt meg ott, és határozottan értékelem őket.

A baloldallal kapcsolatban általában biztosan nincs vitánk. DE, fontos meglátni, hogy nálunk nicsenek az utóbbi húsz évben oldalak, az egész egy trükk, egy kolosszális színjáték, együtt csinálják. Nem ismételm ennél jobban magam.

Azt nem mondhatod, hogy a végkövetkeztetésem rossz, mert nem következtetés, hanem javaslat. Azt persze lehet mondani, hogy nem szerencsés. Minden attól függ, hogy elfogadja-e valaki amit láttál, vagyishogy egy sárkány van a több fejével, vagy kész ténynek tekinti amit mutatnak, hogy u.i., oldalak állnak szemben. Az utóbbi esetben persze, hogy semmi értelme nem volna a javaslatomnak, dehát látod, én nem ebből indulok ki. Ha a sárkány a valóság, akor járható út.

Semmi esetre ne keverd különben a parlamenti választáson nem szavazást a népszavazásokról távolmaradással! Ott éppen az ellenkezőt tanácsolom:
itthon.transindex.ro/?cikk=2858

(Van valami közöd a névadó faludhoz, vagy csak megtetszett a szó? Én csak Homoródkeményfalván voltam, illetve röviden Homoródszentmártonon. Na meg Szelterszen, ha ez mond valamit.)

osborne 2009.01.30. 15:10:32

enervált és apatikus tömegek inkább otthon tévéznek mint nem. én sem értem a PH kikre gondolt a cikkjük végén. Az MSZP-s szimpatizánsok és szervezetek kifejezetten anti-demosok. Na majd 2010 után megjön a kedvük biztos.

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.30. 15:17:44

@kupau:

Hurrá!

Dolgokról, ügyekről érdemes egymással beszélni, nagyon vigyázva, hogy senki se oldalak szemüvegén át nézze. Ebből még lehet valami. Új pártból a mostani viszonyok között nem.

kamasuka 2009.01.30. 15:18:18

Ez meg mostani hír:

index.hu/politika/belfold/sikerdij0130/

Most ez minek? Tk. semmit sem mondott, de azt sugallta, hogy Fideszes önkormányzatok miket csinálnak.

Már Tóth "parlamentbendohányzoméslbukomnaés" Károly és az MTI neve is fémjelzi, hogy: 1. még nem biztos, hogy osztogatnak vagy fosztogatnak, 2. az, hogy főhír az MTInél jelzi, hogy nyilván nem MSZPs önkormányzatokat akar bemártani, de a még nem mondok semmit azt is jelentheti, hogy még nem tudja, hogy nem fogja-e őket is véletlenül bemártani?

Akkor most mi van? Mi az, hogy láthatáron? Most takarítják a Köztársaság téren az MSZPs - és ha van idő SZDSZes - szálakat? Vagy mifasz ország már ez?

Lebukik a fél terézvárosi politikai "elit", erre "azonnal" - próbál - válaszolni rá a másik??? Mint a szoci AUDI vs fideszes Passat ügyben a két dolgot összemosni???

Vagy most ez mi akar lenni?

RoFä 2009.01.30. 15:19:02

@homoródkarácsonyfalvi:

Bazmeg 94-98 kimaradt.

Nemár, Horn elvtárs már jó elvtárs? :)

RoFä 2009.01.30. 15:21:05

@kamasuka:

Az Audi az páncélautó, nem-nem?

Tessék a fijjugnak legalább Phaetont venni, bár szerintem német bálnával járni nem vall jó ízlésre (hajrá Veres Jani!).

Inkább C6!

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.01.30. 15:30:28

@kamasuka: Tartom, hogy ha van akármilyen pártállású visszaélés, azt vizsgálják ki. 100% támogatom az ügyészséget ebben.

Az más kérdés, hogy a linkelt cikk alapján nem látom, hogy hol az ügy. 100 milliárdos kötvénykibocsájtás után felszámol 1%-ot kezelési és adminisztrációs költségnek a cég?

kamasuka 2009.01.30. 15:34:21

Nekem úgy tűnik, mint amikor a Keller próbált világméretű összeesküvéseket gyártani, de nem sikerült neki.

Vagy mondjon neveket - ha már ennyire jól informált(nak tűnik) -, vagy nyugodjon már le. Most ez "vizsgálódjon az ügyészség", értsd: utasítja az ügyészséget, vagy van konkrétum is nem csak szoci féle feltételezések? Mert hogy nem fogja a saját pártját bemártani, az tuti, így elég bénán hangzik ez a "még nem tudom milyen fajta önkormányzatokról" van szó duma ...

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.30. 15:42:02

@Bereznay András: A végéhez: homorodkaracsonyfalva.eu

Amúgy az elméleted éppen lehetne igaz is, ez egy nagyon kellemes értelmiségi gondolat. Amiért zavar: primitív formájában ugyanezt sulykolja az MSZP ( a másik se jobb). (Világos, hogy nem ebből a célból írtad!!!!) A céja nyilvánvaló: ne menjenek a tőle elpártoló szavazók a FIDESZ-re szavazni.
Szzóval nyilván az elméleti gondolkodásból fakadó következtetésed, meg a pol gyakorlat itt ugyancsak kizárja egymást.
Üdv

kamasuka 2009.01.30. 15:43:44

Benyögi, hogy Békés és Békéscsaba, aztán? Szóltak neki - valami jó elvtárs a városházáról -, hogy mennyi pénzt akarnak kifizetni a gaz Fideszesek? Lassan 8 éve vannak kormányom a szocik. Megint az lesz, hogy megnézik, hogy mennyi sikerdíjat és haveri jutalékot fizettek ki az elmúlt 8 évben? Már a MEH listája is nevetséges volt rájuk nézve. Békés megye meg korábban szoci volt. Kiváncsi vagyok mikor nyögik majd be, hogy vajon mennyi sikerdíjat fizetett ki a korábbi önkormányzat?

Inkább szokna le a bagóról, mielőtt Tasnádi sorsára jut ...

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.30. 15:43:51

@RoFä: Bocs , tényleg kimaradt:
Ez az időszak a gazdaság hazavágásának kezdete:
- iparszerű korrupció kezdete
- baromi nagy réteg nyugdíjazása a szavaztokért.
- un. privatizáció nevű lopás kiteljesítése
- a média rémálommá válásának a kiteljesítése.

88wx335dsf 2009.01.30. 15:55:02

@Bereznay András:

Ahogy gondolod.

Sok sikert az istenítéleteidhez.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.01.30. 16:07:16

Lehet, hogy már valaki belinkelte, de br vette a fárdtságot és lefordította a cikket angolra:
sortores.blog.hu/2009/01/29/publius_hungaricus_1

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.30. 16:12:13

@homoródkarácsonyfalvi:

Az mszp csak újabban folyamodik egyenlősítéshez kínjában, és persze nagyon más értelmben. A Kibulizott ezt eleve megelőzte.

Sajnálom, hogy így látod, mert ha sokan, akkor marad a csiki-csuki. Nagyon rossz látni olyan barátomat, aki szinte megtestesíti az átlag magyart a szememben, aki utálta a kommunizmust és lelkesen szavazott először az MDF-re. Anniyra kiábrádult, hogy számomra fölfoghatatatlanul, utána az MSZP-re. Egy év múlva már őrjöngött és amikor eljött az alkalom leszavazott a Fideszre. Egy-két év múlva őrjöngve szidta őket, szavazata az MSZP,é volt. Azutána azt hiszem nem szavazott, de most a Fideszre készül. Már látom amint egy-két év Fidesz kormányzás után őket fogja gyalázni. Ez egy nagyon magas szinten művelt ember. Én csak sírok. Ez zsákutca.

Közben megy, egyre lejjebb az ország.

A videó jó, kár, hogy nem tudtam akkor a feskórol. Szóval csak szimpátia?

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.30. 16:15:57

@Bereznay András: Amennyiben folyamatosan érvénytelen választásokat generálna az, hogy nem szavaznának, ügyvezetőként itt marad a mostani kormány.

Karcolt lendület 2009.01.30. 16:24:33

@kamasuka:
Az eredeti cikk és vszeg a sajtótájékoztató középső része, ami a sikerdíjra vonatkozott gyakorlatilag értelmezhetetlen.

Mostanra kiegészítették az adott cég ügyvezetőjének reakciójával, abból kiderült, hogy a a kötvények kibocsátásából származó pénzek időleges befektetésére vonatkozó tanácsadásról van szó, ahol bizonyos - az önkormányzat számára is elég kellemes - hozamszint felett kap sikerdíjat a cég. Első ráúszásra ezen a piacon teljesen korrektnek tűnő üzlet. Tóth Károly némileg túlzott a szerződések értékével kapcsolatban is...

Egy szerződésértéket találtam a neten hirtelen, ott kötvénykibocsátással kapcsolatos tanácsadásért (ajánlatok beszerzése, értékelése, előkészítés) Gyomaendrőd 750 000 Ft+ ÁFA-t fizetett a Priv-Investnek. Hogy mondjam, ez azért nem az az irreális összeg.

Azt nem tudom, kellett-e volna közbeszerzési eljárás ezekhez a megbízásokhoz vagy sem és hogy tényleg nem volt-e. Ezen lehet még rugózni.

A szocik vagy nem tudnak komoly ügyekről és csak ilyen álbotrányokkal - ill. konkrét hazugságokkal - tudnak visszalőni (még Szijjártó Audija sem volt igaz a sportklub elnöke szerint), vagy azokat jövőre tartogatják...

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.30. 16:38:03

@homoródkarácsonyfalvi:

Csudákat. Legyen átélő, beleélő képességed! Ez a lényeg. És hited. Ráébredne összatartozására a nép. Csapdába csalták, csiki-csuki helyzetbe hozták, csak maga ellen dönthet ha elhiszi, hogy nics alternatíva. Pedig van. Lentről fölfelé épülő valódi demokrácia. Mindenki tudná, hogy akármi van szűken jogilag, a rendszer maga többé nem legitim. A sajtó hangja is megváltozna egy karikacsapásra. Az egész lebomlana, mint egy pulóver aminek elvágják a fonalát valahol. Erejdés indulna meg, egy folyamat, aminek során az önbizalmát vesztett nép megtalálná a saját hangját. Ettől lehet várni a fölébredést, nem vekkeróráktól, mint tudod mikor. Elkezdenének valódi problémákról beszélni, nem folyton ilyen oldal olyan oldalakról, ami nem vezet sehova. Ebből további dolgok nőnének, új emberek kerülnéenek a fölszínre, olyanok válnak politkussá akikenk most ez eszükbe sem jut magukról. Idővel, nem hosszú idővel később új pértok születnének, egészen más meggondolásokból és jelleggel. Új Magyarország születne.

Alternatíva: dagonya, a sárban.
Úgy látszik mégsem tűntem el, de már muszáj. Azért később még visszanézek.

Karcolt lendület 2009.01.30. 16:46:21

@Karcolt lendület:
A szolnoki és mezőtúri válaszok megint összezavarták a képet:

Bár elég jól ismerem az értékpapírpiacot, a különböző termékeket, sőt a banki termékeket, tevékenységeket is, "kötvények forgatásáról" nem igazán hallottam - a neten utánanézve ez valami könyvelői, számviteli szleng lehet.

Ha forgalmazást jelent (amely kifejezést a cikkben használták), azt nem csinálhatja ez a Priv-Invest, ahhoz banknak vagy brókercégnek kell lennie. Az önkormányzatok által kibocsátott kötvényeken amúgy sincs mit "forgatni", max. egyik oldalukról a másikra (bár vszeg ezek amúgyis dematerizáltak, nincs fizikai megjelenésük). A kötvények ott pihennek valamelyik banknál, aki várja a kamat és tőketörlesztéseket, esetleg eladja egy másiknak - más érdekesebb dolog nem történik ezekkel a kötvényekkel.

Ha valamiféle vagyonkezelési tevékenység, tanácsadás, akkor pedig nem az önkormányzat által kibocsátott kötvényeket "forgatja", hanem annak ellenértékét fekteti egyéb pénzügyi eszközökbe fektet. De ha nemcsak tanácsokat ad a Priv-Invest, hanem un. vagyonkezelést, azt max. úgy csinálhatja, ha meghatalmazottként hozzáférhet az önkormányzat egyes számláihoz. Ez is elég necces, de ha az önkormányzat pénzét saját számláján kezelte, ahhoz már pénzintézetnek kellene lennie - de az ügyvezető szerint csak tanácsot adtak.

Szóval a cikk a fogalmi zavarokkal sokban hozzájárul ahhoz, hogy érthetetlen - azaz gyanus - legyen, mit is művelnek ezek.

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.30. 16:48:15

@Bereznay András: OK, semmiképen nem akartalak megbántani, tényleg nagyon tetszett, amit írtál.
Mindössze úgy látom, hogy a gyakorlat szerint a kormányzás most úgy folyik, hogy jó esetben az Alkotmány betűjét tartják be néha. Vagyis egyszerűen a kormányváltás esélye tünne el, amely jó esetben anarchiához vezet.
Persze lehet, hogy igazad van és ez csak okoskodás. Viszont minden illúziumat elvesztettem a kormánnyal szemben (no nem nagyon volt). Vagyis simán visszaélnének a helyzettel.

osborne 2009.01.30. 16:55:07

oh már Gyurcsány is lassan temeti a politikát lol:

Az egyik legnagyobb problémának azt tartja, hogy Magyarországon a politikai közösség a szétszakadás végső stádiumában van, és a jobboldal folyamatosan mélyíti a szakadékot.

www.mti.hu/cikk/348316/

Ki miatt? na ugye.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.01.30. 16:57:36

@osborne:
Az a baj, hogy csak mélyíti, pedig már elég mély lenne, hogy belelövöldözzék a furapártot és a szocikat.

kamasuka 2009.01.30. 17:31:42

@Mr Falafel:
"Mr Falafel 2009.01.30. 16:57:36
@osborne:
Az a baj, hogy csak mélyíti, pedig már elég mély lenne, hogy belelövöldözzék a furapártot és a szocikat. "

Höhö. :D

Acmee 2009.01.30. 17:42:49

@osborne:

Ha ezt Gyurcsány zárt kapuk mögött mondja: "Basszátok meg srácok! Itt vannak ezek a kurva félértelmiségiek, folyamatosan elég kínos dolgokat feszegetnek. Ráadásul ez a kurva válság is. Mit fogok mondani otthon: Mama, elveszem a nyugdíjadat, tudod, mondtam a múltkor, elkúrtuk, de nagyon, most kell minden fillér. Te Viktor bazmeg' igyekezz valamivel előállni, mer' asse' tudom mi lesz itt, se zsé, se hitellehetőség, a Kahn meg a tökömön áll. Ha neadj Isten becsődölünk hétágú faszkorbács lesz mindkettőnknek. Nem tehetek róla, széthordtunk mindent, ti is, mi is jól jártunk, de most aztán nagy a szar...

Acmee 2009.01.30. 17:45:53

"Ja, azt már ne is említsem, h pofázunk-pofázunk, de már mindenki röhög az egészen. Én is majdnem elröhögöm magam beszéd közben, múltkor majdnem beszartam. Ha itt elkezdjük érdemben kezelni a problémát, irtózatosan meg leszünk baszva... Meg kell venni még több kommunikációst, sajtóst, a mieink kimerültek"

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.30. 18:11:13

@homoródkarácsonyfalvi:

Becs szó eszembe sem jutott megbántódni! Miért? Normálisan beszélgetünk szerintem. A haza javát keressük, egyes részletekere nézve más módon. Ilyenkor csak a leghasznosabbat megtalálása a cél minden más közömbös és főleg nem személyes kérdés. Ami a jelenlegi kormányt illeti, bitorlók. Az, hogy eltűnjenek több mint kívánatos, de én úgy nézem önmagában még nem megoldás. Ha annak nézném, lelkesen támogatnám. Könnyebb volna ebben bízni, lelkileg mármint. De ha nem akarom becsapni magam, nem tudok. Minden arra mutat, egy cég. 1, Nemzeti Kerekasztal, 2. Kéz kezet mos dolgok 3. Orbán az őszödi után megmenti Gyurcsányt. Sok ez.

Ja és a helyi gyakorlatok sem olyan mások. Úgy nézem a Fidesz vezetésű önkormányzatokban kb ugyanaz folyik, mint az MSZP-sekben.

Egyébként nemzetközlieg egy másodperc türelmem sincs semmiféle ballal szemben.

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.30. 19:47:20

@Bereznay András: OK, megbántás-bántódás természetesen törölve, igazad van.
Szerintem azért a dolog jobban szétbontható (na most kibontom az igazság minden részletét, ha-ha!).
Mindig az volt az érzésem, hogy van egy reálpolitkai szint. Vagyis a napi harc a hatalomét (pénz, pozició, stb.). Ez egyszerűen egy szakma. Mondjuk mint az utcaseprő, vagy az atomfizikus. Ez is, az is csinál szép meg ronda dolgokat, jól rossszul. De mondjuk az utcaseprő a kutyaszaros utcát nem fogja olyan szépen felsöpörni, mint a márványos sétálóutcát, ez a környzet. Na most ez a szarpucolás büdös, és az emberek jelentős részét zavarja.
Ha viszont a politikai értékek szintjén vizsgálom meg az ügyet, egészen más következtetésre jutottam. Gondolom, hogy az antinacionalizmus, az anti-antiszemitizmus, az antireakciós, az antiklerikális, antifasiszta politikai értékek manipulált és hazúg voltára nem kell nagyon rámutatni. Ez egyszerűen megélhetés az ezt művelőknek, és pontosan a kutya szarása és annak elpucolása között számontartható, habár az utóbbbi értékét semmiképpen sem éri el. Na most, ez a társaság összesen ennyit tudott felmutatni a története során.
Vannak azoban olyan értékek, amik itt nem fellehetők, azonban fellehetők másutt. Mondjuk a keresztény kultúra értéke, a hazaszeretet értéke, az emberi szabadságértméltóságért, vagy a magyarságunkért való kiállás. Vagy mondjuk a határon túli magyar közösségkekért. Ennek a pártnak ezek az értékei nekem vonzóbbbak, mint a sok anti- és anti hazugság.
Függetlenül attól, hogy ez a párt is a kutyaszaros utcát kénytelen söpörni, és közöttük is sok a lusta, trehány, buta és korrupt utcaseprő.

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.30. 19:50:04

@Bereznay András: Bocs, befejezve, ha egyezrűen ennyi a döntési lehetőség, akkor így tudsz dönteni. Nagyon kívánom, hogy az élet engem is meggyőzzön arról amit szeretnél.

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.30. 20:21:08

@Bereznay András: Bocs, a zárójelesre csak most válaszolok. Nem csak. Életem nagyon jó része.

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.30. 20:22:26

@Bereznay András: Szeltersz pedig mond valamit. Vagy négy éve elvitte a Vargyas a betonhídat, nem akartam elhinni.

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.30. 20:24:31

@Lujoba blog: Egyetértek, főleg a kritikus tömeg megjegyzéssel.

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.30. 20:43:38

@Bereznay András: A Transindex cikkeddel pedig nagyon egytértek.

sick_society 2009.01.31. 07:44:47

Publius Hungaricus így látja... De hogy látná Magyarországot Suetonius? Sztem kb így: sicksociety.blog.hu/2009/01/31/ezek_valanak_caius_suetonius_tranquillus_szavai

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.31. 12:43:09

@homoródkarácsonyfalvi:

Jó, a politikai részét nem érdemes tovább erőltetni. Van amit másképp látunk a Fidesszel kapcsolatban, pl azt, hogy szerintem amiket fölsorolsz és nekem is tetszene, ők nem tényleg, csak címkeként, szavakban képviselik, de sosem volt célom azoknak akik egyik, másik vagy harmadik pártban hisznek, rájuk örömmel és meggyőződésből szavaznak a lebeszélése arról, hogy ezt tegyék. Ha szeretik őket, logikus, hogy rájuk szavaznak. Ez így helyes, nem jelent belső ellentmondást. Azokat igyekszek csak meggyőzni, hogy járjanak el következetesen, akik látják ugyan (úgy nézem ez a nagy többség), hogy az összes együtt rossz, de azért félelelemtől, vagy más rossz szemponttól vezettetve, leszavaznak az általuk éppen kisebbiknek képzelt/vetített rosszra. Ez önsorsrontást jelent a gyakorlatban.

Szeltersz kapcsán az Erdéllyel foglalkozó ottani vagy más társadalomtudósok, diákok egy idő óta évenkénti összejövetelére utaltam.

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.31. 12:53:56

@Bereznay András: A végére: ez mikor szokott lenni, kik csinálják? Érdekelne.

Téglagyári Megálló 2009.01.31. 13:05:16

@Boka1:

'Ha lenne bennünk szorgalom és tehetség, akkor kihasználva a multik már kész működési rendszerét és logisztikáját, akkor meg tudnánk csinálni mi is, de ahhoz nem elég a " majd akkor dolgozom, amikor megfizetnek" mentalitás.'

Tudod, csak az a baj, hogy a multiknál ex KISZ-titkárok és más bólogató Jánosok ülnek néha pozícióban, akik a kreativitást hírből sem ismerik.

A "majd akkor dolgozom, amikor megfizetnek" mentalitást pedig SZDSZ-szavazóktól láttam egy egyetemen...

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.31. 13:07:36

@Bereznay András: Megnéztem, klassz. Nem tudtam róla, sajna, pedig kb. 8 km-re van Hkfalvától. Valami ilyesmit kicsiben elkezdtünk csinálni Hkfalván, csak úgy magunknak, meg az ottani szűk kis értelmiségnek. Szóval lesz 2009-ben, nagyon érdekelne személyesen is, meg az alapítványt is.
Üdv

homoródkarácsonyfalvi 2009.01.31. 13:14:41

@homoródkarácsonyfalvi: A fentiek tényleg nem ebbe a topikba tartoznak, ha lehet a gyulaszo@freestart.hu ra írd meg.

Köszönöm:
süti beállítások módosítása