Katyn
2008. április 14. írta: Skrabski Fruzsina (lelkylola)

Katyn

 Rettenetesen irigylem a lengyeleket, mert készítettek egy ilyen filmet. Megtehették, aztán az emberek megnézték, utána pedig Oscar-díjra jelölték a fájdalmukról és igazságukról szóló drámát.

 Ma az Andrzej Wajda által rendezett Katyn című film bemutatóján jártam. (1939. szeptember 17-én a Szovjetunió megtámadta Lengyelországot, fogságba ejtették a lengyel hadsereg több mint 200 ezer tisztjét és katonáját. 1940 márciusában 22 ezer lengyel hadifoglyot végeztek ki a katyni erdőkben. A tömegsírokat 1943-ban a németek feltárták, majd még abban az évben, amikor a szovjetek újra elfoglalták a térséget, akkor megváltoztatták a történelmet, és a németekre fogták a gyilkosságokat. 1990-ig Lengyelországban nem lehetett az igazságról beszélni.)

 Persze sírtam, mert megható az örökre szétszakított családok története. Meglepődtem, hogy mennyire korrekt a film, szinte minden karaktert bemutat, ami létezhetett abban a korban. Örültem, hogy van egy olyan ország - nem is olyan messze -, ahol feldolgozzák a múltat, ahol szuperprodukció készül a kommunista rémtettekről.

 A sajtótájékoztatón Artur Zmijewski, a főszereplő beszélt arról, hogy már Berlinben és Moszkvában is bemutatták filmet (Lengyelországban eddig hárommillióan nézték meg). A lengyelek azt szeretnék, ha az oroszok elismernék, hogy a Szovjetunió Katynban népírtást követett el, az erről szóló vita még nem ért véget.

 Lengyelországban egyébként minden második családot közvetlenül érint ez a tragédia. Wajda édesapját, Zmijewski nagyapját is ott végezték ki.

 Megkérdeztem a főszereplőt, hogy náluk vannak-e még a felszabadító szovjet hadseregnek emlékművei? Azt mondta: nincsenek, csak sírok, de a feliratok nem nevezik már őket felszabadítóknak. Az ott elhunyt katonákat pedig megilleti a végtisztesség. Láthatólag nem értette, hogy ez itt miért kérdés. Én sem értem.

 Tehát nézzétek meg! Holnaptól vetitik az Urániában.

 Ui.: még eldicsekednék azzal, hogy lengyel nevem van. A dédapám onnan jött, ahol van igazság.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr15425436

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Óbuda több mint város! 2008.04.14. 22:39:07

A Katyn'i mártírok parkja ÓbudánA Katyn'ban kivégzett lengyel áldozatok emlékét őrző óbudai közterület elnevezéséről döntött az óbudai képviselő testület. Tarlós István, Óbuda-Békásmegyer korábbi polgármestere, a Fővárosi Közgyűlés Fidesz-MPSZ képvisel…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

rothadó test csimota 2008.04.14. 19:24:39



Na ennyire futja a ti polgári identitásotokból.

Csak homályos utalást mertek tenni arra, hogy
a szovjet emlékművet el kellene már végre távolítani
a Szabadság térről.
De nyíltan leírni valamiért mégsem sikerül.

Az már túl sok lenne az Indexnek.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.14. 19:27:36

A szovjet emlékművet el kellene távolítani! Egyébként ezt már vagy százszor leírtam, sőt ennek érdekében aláírást gyűjtöttem a liberális barátnőmmel. Figyuszka.

rothadó test csimota 2008.04.14. 19:30:50


Jó lenne ha poszt illetve cikk formájában írnátok erről.

Akkor hitelesek lennétek.

Az egy dolog hogy te magánszemélyként hol és miért gyűjtöttél aláírást.

Használjátok fel az orgánumotok nyilvánosságát is.

Széna Tomi 2008.04.14. 19:30:51

Figyu, Csimota!
Költők százai írtak szebbnél szebb szerelmes verseket múzsáikhoz. Mindenki értette, hogy dugni akarnak, de valahogy nem kérték számon rajtuk ezt a fajta közvetlenséget. Különben mi lett volna a szép versekkel...

Francois Pignon 2008.04.14. 19:31:10

Szélsőséges baloldali gondolatok. ;)

Tehéntőgy 2008.04.14. 19:31:54

Csimota: ne légy már paranoiás. Ha valaki, hát lelkylola megírta már vagy százszor, hogy szerinte el kell távolítani az emlékművet.
(Engem amúgy csak az ötágú csillag zavar rajta, a többi felőlem maradhat.)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.14. 19:32:39

„A lengyelek azt szeretnék, ha az oroszok elismernék, hogy a Szovjetunió Katynban népírtást követett el”

na, ez viszont konkrétan ostobaság. Ha erről bárki is elismeri, hogy népirtás (nem népírtás, az sumimogyiul van), akkor a népirtás, mint olyan súlytalan hülyéskedéssé degradálódik.

2008.04.14. 19:33:50

imdb-n 7,1.
Valószinüleg óhatatlanul a Zongoristához fogom hasonlítani. Márpedig az erős volt.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.14. 19:34:07

rothadó, ha ez neked nem elég, csókold meg a kemencét :)
Egyébként pedig bele van írva, ha nem látod, akkor vak vagy. De mindegy.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.14. 19:34:22

lelkylola,

necces téma. Egyrészt az emlékmű önmagában nem az elnyomás emlékműve, másrészt odaát meg magyar emlékmű van, ahova meg mi mentünk hódítani.

Oder, bitte.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.14. 19:36:19

Még egy adalék: Artur Zmijewski szerepelt egy magyar Recskről szóló filmben is, a Szökésben.
www.imdb.com/title/tt0120262/

Tehéntőgy 2008.04.14. 19:36:47

Igazad van mavo, de hát a lengyelek mindig is vicces emberek voltak. Úgyis a pánok Moszkvából való kiakolbólításának emléknapja az új orosz nemzeti ünnep, kell egy kis paranoid visszafika :-)

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.14. 19:39:49

jaj mavo,
- az nem baj, ha az itt elhunyt katonáknak van egy síremléke egy temetőben. Ráírva mondjuk, hogy az itt elhunyt szovjet katonák emlékére
- a baj az, hogy az van ráírva, hogy a felszabadító hősi szovjet hadsereg emlékére, hogy van rajta egy bazi nagy vörös csillag arany színűre festeve, hogy Budapest közepén van a Szabadság téren és, hogy a miniszterelnök azt mondja, hogy ez nem vitatéma.
Szerintem se vitatéma. Ennyit írtam erről.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.14. 19:41:45

Egyébként pedig mavo, nagyon örülnék, ha megnéznéd a filmet és utána beszélgetnénk. Lehet?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.04.14. 19:44:08

-meg az a baj, hogy a magyar államiságot, és szuverenitást jelképező ereklyés országzászlónk helyett van.

Oli bácsi · http://reakcio.blog.hu 2008.04.14. 19:45:33

tréler: www.youtube.com/watch?v=MWPIleYTjB4
Penderecki szerzette a zenét! Szívszorító film. Még szerencse, hogy a közepe kicsit leül, mert az első félóra feszültségét egyszerűen nem lehet sokáig elviselni. Majnem kigyöttem.

Kötelező.

rothadó test csimota 2008.04.14. 19:48:44


mavo · mavo.blog.hu 2008.04.14. 19:34:22

milyen emlékműre is gondolsz "odaát"?

Tehéntőgy 2008.04.14. 19:50:30

Csimota, mavo a székelykapus doni emlékparkra gondol.

rothadó test csimota 2008.04.14. 19:56:17

nem találok képet róla a guglin, segítene valaki?

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.14. 19:58:52

Azt mondta a főszereplő, hogy a vetítés után megkérdezték a lengyel gimnazistákat, hogy tetszett a film és voltak, akik azt mondták, hogy végig abban reménykedtek, hogy happy end lesz a vége...

rothadó test csimota 2008.04.14. 20:12:43


mavo · mavo.blog.hu 2008.04.14. 19:34:22

szóval milyen emlékműről beszélsz?

smalladam 2008.04.14. 20:14:52

a szökés jó film nagyon. meg én a szabadság szerelemnek is nagyon örültem. a sorstalanság gáz volt. budapest ostromáról kellene egy film. abban mindenki megtalálhatná a saját búbánatát.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.14. 20:15:07

Többeknek,

Egy nép töredékének kivégzése soha nem lesz népirtás, sorry.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.14. 20:16:09

csimota,

nem találsz róla guglin? Pech.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.14. 20:17:48

lelkylola,

hiába nézném meg, nem fogok az ügyről magasztos érzelmek hatására beszélni, bocs.

Súlyos tragédia, szemétség, tömeggyilkosság, amit akarsz. Népirtás? LOL. Ha szomorú LOL,akkor is.

rothadó test csimota 2008.04.14. 20:22:26

mavo · mavo.blog.hu 2008.04.14. 20:16:09

ezek szerint mégsincs olyan magyar emlékmű odaát mint itt a szovjet,

te meg csak hazudozol itten?

Szar ember lehetsz, ha így van.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.14. 20:25:16

csimota,

hú, most megmondtad a frankót ...

Oli bácsi · http://reakcio.blog.hu 2008.04.14. 20:28:17

Bocs, mavo, de azt én mondom meg :-DDD
üsd be a gugliba, hogy boldirevka vagy böngéssz itt, csimota:
www.freeweb.hu/donkanyar/
dolgozz te is.

rothadó test csimota 2008.04.14. 20:29:06

mavo · mavo.blog.hu 2008.04.14. 20:25:16

Nem mondtam meg én semmilyen frankót.
Nem vagyok én arra büszke,

ha te szar ember vagy.

_Mizantróp_ 2008.04.14. 20:32:26

"ahol szuperprodukció készül a kommunista rémtettekről."

lola, te miért kevered a háborús bűnöket a kommunista bűnökkel? itt egyszerű katonák lemészárolták az ellenséget nagy tömegben, ennyi. nem verőlegények rúgták le a "kulákuk" veséjét, nem. háorú volt, ahol katonák nem tartották magukat a háború szabályaihoz.

másrészt, olyan jó lenne azt is tudni, hogy a Vörös Hadsereg miért nem volt felszabadító? nekem erősen úgy rémlik, hogy voltak itt valami németek is előtte, akik egy kéremszépenre nem álltak odébb - hogy azt már ne is említsük, hogy nem is kéremszépenre jöttek (értsd: foglaltak). a szovjetek tőlük szabadították meg az országot.

az, hogy itt maradtak, és Sztálinék utána hogy százalékolgattak a papíron, más tészta. szar ügy, nem jártunk vele jól, de második világháború végén a Grisák és a Szergejek nem hódító hadseregként érkeztek.

(ja, amúgy az arany színűre festett vörös csillagon jót nevettem. kiváló szemed van. :)

rothadó test csimota 2008.04.14. 20:32:39

Oli bácsi 2008.04.14. 20:28:17

dolgoztam én is, csak utána kértem segítséget.

A voronyezsi katonatemetőt találtam meg.

Ha jól látom, az általad adott linken is
katonasírok, katonatemető van.

Ez ugyebár nem ugyanaz a kategória mint a bp-i
szovjet emlékmű.

_Mizantróp_ 2008.04.14. 20:34:02

a billentyűzetem meg nem mindig akarja azht amit én. :/

rothadó test csimota 2008.04.14. 20:34:50

_Mizantróp_ 2008.04.14. 20:32:26

És a HADIFOGLYOK lemészárlása teljesen helyénvaló
cseleekdet szerinted, igaz?

Tényleg ennyi senkiházi van?

reality 2008.04.14. 20:37:11

_Mizantróp_
"második világháború végén a Grisák és a Szergejek nem hódító hadseregként érkeztek."
Ugye ezt te sem gondolod komolyan? Iyet nem is tudnék feltételezni!
Amúgy a "feszabadító" szabadságot hoz. Fene nagy szabadság volt rögtön a beonulásuk után. Egy percig sem.

rothadó test csimota 2008.04.14. 20:37:57

_Mizantróp_ 2008.04.14. 20:32:26

Nekem meg erősen úgy rémlik megboldogult nagyszüleim elmondásából,

hogy a házakhoz beszállásolt német katonák
tisztességesen viselkedtek ellentétben
a szovjetekkel.

_Mizantróp_ 2008.04.14. 20:46:02

te csimota, mi a fenéért szarozol meg senkiházizol itt ahelyett, hogy figyelmesen olvasnál? azzal kezdtem, hogy háborús bűnről volt szó. csak fontosnak tartottam a distinkciót aközött, hogy katonák vagy "kommunisták" tették. ők katonák voltak.

az meg azért jó kérdés, hogy kik csücsültek benn Budán az utolsó utáni pillanatban is. szerintem volt mi alól felszabadítani az országot.

és akkor a gyengébben olvasók kedvéért leírom, hogy az, hogy itt is maradtak, és nem takarodtak ki utána az oroszok, épp olyan rossz, mintha a németek nyaraltak volna még itt egy darabig. nem a kommunizmust mentegetem, vagy káeurópa szovjetizálását, csak a csúzstatást, maszatolást, összemosást kifogásoltam.

Oli bácsi · http://reakcio.blog.hu 2008.04.14. 20:48:55

Édes mizantróp!

Kurvára nem egyszerű katonák, hanem az NKVD.

Kurvára nem az ellenséget, hiszen a Szovjetunió nem üzent hadat Lengyelországnak, hanem anélkül támadta meg.

Kurvára nem háborúban, hanem 1940 áprilisában, amikor a Szovjetunió még/már nem állt hadban senkivel. Sztálin és Berija személyes parancsára. Ha ez nem kommunista bűn, akkor nem tudom a f@sz az.

Katynban és környékén katonatiszteket mészároltak le, 15 ezret, köztük tartalékosokat, akik civilben mérnökök, tanárok, ügyvédek voltak. A nemzet elitjének egy részét, kvázi. Köztük pl. a varsói egyetem magyar nyelvtanárát, Korompay Eduárdot.

A szovjetek pacekra belehazudtak a világ arcába hatvan éven keresztül.

Ha ezt mentegeted, hát... mit mondjak? *sóhaj*

megvagy hadnagy 2008.04.14. 20:49:08

Mavo
"Egyrészt az emlékmű önmagában nem az elnyomás emlékműve, másrészt odaát meg magyar emlékmű van, ahova meg mi mentünk hódítani."

1. Ha nem az elnyomás emlékműve, akkor mégis mié? Komolyan...

2. A kinti magyar emlékmű valahol a Don-kanyarnál van, egy mezőn; kopjafák. Vajon a Vörös téren meddig tűrnék meg az oroszok? Mondjuk az lenne ráírva, hogy "dicsőség a hódító magyar hősöknek" (a szabadság téri szöveg analógiájára). Vajon kordonnal vennék körbe és rendőrökkel védenék?

3. Véletlenül szemtanúja voltam az április 3-i MEASZ megemlékezésnek. A Magyar Honvédség zenekara játszott a szovjet emlékműnél. Indulókat. Majd a magyar Himnuszt. Majd az Örömódát.

rothadó test csimota 2008.04.14. 20:52:55


_Mizantróp_ 2008.04.14. 20:46:02

Előbb még elintézted annyival
a hátrakötött kezű tarkónlőtt lengyeleket, hogy
"lemészárolták az ellenséget nagy tömegben",
mintha ez csupán valami nagyon véres csata lett volna.

Nagyon sima módon ferdítesz, de ferdítesz.

Az ilyen meg egy senkiházi.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.14. 21:02:26

Szerintem egy nép értelmiségét szándékosan kiirtani népirtás,oszt kész. Ez nem háborús "túlkapás" volt, mikor a harcok hevében követtek el szörnyű gyilkosságokat a hadifoglyok ellen mindkét oldalon. Ez egy előre eltervezett, parancsra precízen végrehajtott népirtás. Aki nem ezt mondja, az olyan, mintha tagadná a...tudjátok mit.

Kérdés..gondolom innen jó páran ott voltunk a Tv ostromnál, ugye még az elején elértük, hogy a kis nyikhaj visszategye az EU zászlót. Mit éreztetek, mikor a kamaszok megmászták a ruszki emlékművet, és lekezdték "bontani"? Őszintén.

reality 2008.04.14. 21:02:59

Hol élsz/éltél _Mizantróp_, hogy olyan baromságokat állítasz, hogy nem hódítani jöttek!? Ez nem egy részletkérdés. Vagy naív vagy, vígy tudatosan állítasz valótlanságot!

smalladam 2008.04.14. 21:06:04

"Mit éreztetek, mikor a kamaszok megmászták a ruszki emlékművet, és lekezdték "bontani"? Őszintén." hát, én kurva dühös, meg elkeseredett voltam, de ezt itt a blogon már megbeszéltük párszor, hogy miért:)

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.14. 21:06:40

Őrnagy, őszintén: az volt életem egyik legboldogabb pillanata.

_Mizantróp_ 2008.04.14. 21:06:43

nem intéztem el annyiva, amit írsz, az első hozzászólásom elején írtam, hogy háborús bűn.
háborús azért, mert katonák fogtak el katonákat, hadifoglyokról volt theát szó. bűn, mert nem tartották be a háborús szabályokat, nem volt hadüzenet, és lemészárolták őket. szerintem ez a kifejezés nem harcban elesettekre utal, nálam legalábbis nem, és nem is ezt értettem alatta.

egyáltalán nem is mentegetem a dolgot, egy ember megölése, vagy akár megverése is taszít, és szörnyűnek érzem, nem erről van szó.

Oli bácsinak meg külön: a második világháború - és persze már az első is - néphadseregeiben mindenütt mérnökök, orvosk, tanárok stb. voltak a tisztek, úgyhogy szörnyű dologról van szó, még egyszer hangsúlyozom, de ez egyáltalán nem különleges ebben az esetben, bármelyik tisztikar lemészárlása ugyanilyen lett volna, így ez irreleváns, csak az érzelmekre játszik rá hamisan.

utána is olvastam természetesen, és belátom, hogy az akcióra irányuló akarat valóban "kommunista" volt, és nem katonai, így itt megkövetem azokat, akik szerint rosszul gondoltam. ennek ellenére én ezt inkább háborús bűnnek látom ezután is, mintsem kommunistának. volt épp elég egyéb bűnük, ami vegytisztán kommunista, sztálin, szerintem ez nem ilyen.

senkiházinak meg nem érzem magam ennyitől.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.14. 21:09:54

Jó, smalladam azt gondoltam,hogy te nem repdestél az örömtől:). Akkor még nem jártam ide, nem is nagyon olvastam blogokat, csak Heti Válasz papír játszott.

Lengyel filmek: nekem a Tűzzel vassal is nagyon bejött. Szuper film. Nem lehet valahol kapni DVD-n?

plastik02 2008.04.14. 21:10:34

"A dédapám onnan jött, ahol van igazság."

nem akarok más témát idekeverni, úgyhogy maradjunk annyiban, hogy ez talán nem annyira áll meg a helyén...

"Örültem, hogy van egy olyan ország - nem is olyan messze -, ahol feldolgozzák a múltat, ahol szuperprodukció készül a kommunista rémtettekről."

nekem azért eszembe jut egypár magyar, német példa...

biztos nagyon jó film, és meg fogom nézni, csak ez az ott az igazság, meg azok bezzeg milyen jó emberek, hogy feldolgozták ezt a mindenfélét elég gyenge szöveg, ha arra gondolunk, hogy azért van 1-2 téma, amit meg inkább hanyagolnak.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.14. 21:12:53

plastik, patetikus fogalmazás, nem plasztikus :)

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.14. 21:13:14

Én is hasonlót éreztem Lola, meg hogy itt a forradalom:) (húú most mit fogok kapni, te jó ég :DDD)

smalladam 2008.04.14. 21:19:05

őrnagy. ha esetleg mást feltételeznél, én a családi történelemből "örököltem" a kommunista-ellenességet, ehhez most is tartom magam. írtam már múltkor, hogy mit érzek, mikor sétálok a várban és látom hogyan "újították fel" a palotanegyedet, az elvtársak. és azt ráadásul magyarok csinálták, építészek, műszaki, művészeti szakemberek!!

de azt is tanították nekem, hogy összerombolni, lehugyozni, és obszcén szavakkal összefirkálni valamit, az nem a dolgok helyes megoldási rendje.

nem értitek? őrjöngéssel egy lépést sem fog semmi előremenni. a szovjet emlékmű szétkúrásának annyi eredménye lett, hogy moszkva pattogott szokás szerint, hogy a don kanyari sírokat nem muszáj ám őrizniük, orosz nacionalista fiatalok meg megrongálták a magyar nagykövetséget.

Francois Pignon 2008.04.14. 21:21:51

mavo
"Többeknek, Egy nép töredékének kivégzése soha nem lesz népirtás, sorry."

De bizony.
Csak a pontosság kedvéért, nemcsak a töredék kivégzése népirtás, ennél kevesebb is, például születésszabályozás, vagy az erőszakos áttelepítés (bizony, a falurombolás is).
Vonatkozó ENSZ-egyezmény: www.preventgenocide.org/hu/egyezmeny.htm

rothadó test csimota 2008.04.14. 21:22:56

smalladam · www.hirszerzo.hu 2008.04.14. 21:19:05

Csakhogy a pattogásnak egyébként nemsok jogalapja volt,
hiszen a katonasírokat nemzetközi egyezmények védik
ugyanez egyszerű emlékművekre nem vonatkozik.

rothadó test csimota 2008.04.14. 21:24:44

smalladam · www.hirszerzo.hu 2008.04.14. 21:19:05

"őrjöngéssel egy lépést sem fog semmi előremenni"

pedig azért a francia forradalom előtt szerintem különösebb kritika nélkül is képes vagy hasraesni.

smalladam 2008.04.14. 21:26:00

rothadó, az orosz-magyar államközi egyezmény hatálya alá a szabadság téri emlékmű is odatartozik, hiába szedték fel azóta a holttesteket alóla.

amúgy meg miért ne pattoghatna? nekik mást jelent az az emlékmű, mint a magyaroknak, bármennyire is nehéz ezt innen felfogni.

dekoninckx (törölt) 2008.04.14. 21:27:21

Mizantról: "bármelyik tisztikar lemészárlása ugyanilyen lett volna, így ez irreleváns, csak az érzelmekre játszik rá hamisan."

És, volt még ilyen? Naponta 2, de esetleg több is?
Megszállókat felszabadítóként ünnepelni legalábbis érdekes, inkább a cseberből vederbe esete. A szovjetek legalább ugyanakkora kárt okoztak ennek az országnak, mint a nácik. Egészen máig érződik és működik a hatásuk.

smalladam 2008.04.14. 21:28:25

a francia forradalom előtt miért esnék hasra? egyrészt baromi régen volt, amikor más mércék szerint mérték az ilyen dolgokat, másrészt amivé vált az maga minden ön- és közpusztító forradalmi őrület (vö. sztálinizmus) archetípusa.

dekoninckx (törölt) 2008.04.14. 21:28:59

mavo
"Többeknek, Egy nép töredékének kivégzése soha nem lesz népirtás, sorry."
Fú, valaki világosítson már fel, hogy a zsidók hány százalékát ölték meg a nácik, mert tényleg nem tudom. Persze már a tudatlanságom miatt is antiszemita vagyok, ez van.

rothadó test csimota 2008.04.14. 21:31:26

smalladam · www.hirszerzo.hu 2008.04.14. 21:26:00

Akkor gondolom Magyarországot is megilleti a jog, hogy minden sarkon, ahol eselett egy katonája, ott emlékművet állítson.

Ha egyáltalán voltak alata holttestek...

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.14. 21:33:27

smalladam, nekem az is megfelel, hogy mint a lengyelek: szépen, megegyezve, PC módon elszállítsák egy hatalmas dömberrel az összes ilyen szörnyedvényt. De tőlem le is rombolhatják, mások. A lényeg, hogy tűnjön el.

_Mizantróp_ 2008.04.14. 21:34:50

dekoninckx, magamat idézem fentebbről: "az, hogy itt is maradtak, és nem takarodtak ki utána az oroszok, épp olyan rossz, mintha a németek nyaraltak volna még itt egy darabig. nem a kommunizmust mentegetem, vagy káeurópa szovjetizálását"

Dr Clio 2008.04.14. 21:36:08

"Egy nép töredékének kivégzése soha nem lesz népirtás"

vö. pl. Srebrenica. "Csak" 8000 halott egy több milliós népből, még százalékban sem lehet kifejezni, oszt mégis népirtás, Hogy is van ez?

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.14. 21:38:00

Őrnagy, és nagyon hálás voltam a húszéves kisuncsitesómnak, mert mi csak ott álltunk tátott szájjal és néztük a TV ostromot, de neki eszébe jutott, hogy nézzük már meg az emlékművet is. Emiatt abban a katartikus élményben lehetett részem, hogy hosszú kínlódás, meg pöckölés után sikerült onnan lefeszíteni a csillagot. Na, amikor leesett, azt nem hittem el. Csodálatos volt.

Oli bácsi · http://reakcio.blog.hu 2008.04.14. 21:38:26

Édes Misanthrope!

A néphadsereg helyett tömeghadsereget akartál írni, de itt vagyok, jövök, segítek.

Anélkül, hogy belemennénk a számomra elég viszolyogtató hadtörténeti finomságokba, egy hadsereg tisztikara a XIX. század közepétől, a sorozás bevezetésétől áll: hivatásosokból és tartalékosokból. A hivatásosnak az a dolga, hogy seggbelövesse magát, ezt vállalta, a tartalékosnak is, csak ő ezt a társadalmi státusza miatt vállalta/vállaltatták vele. Nem értem ugyan, hogy mi ez a kurva nagy lovaglás ezen, az első világháborúban például ilyesmire nem került sor. A lövészárokharc mészárszék volt, értelmetlen, de ha valaki hadifogoly lett, akkor már nem bántották. Még az oroszok sem.

A háború lényegéhez egyáltalán nem tartozik hozzá fegyvertelen hadifoglyok lemészárlása, mint ahogy (néhány kivétellel) a brit vagy az amerikai hadsereg nem követett el ilyet a második világháborúban sem. Ezt a hülyeséget, hogy "bármelyik tisztikar lemészárlása ugyanilyen lett volna" nem is értem. Persze, hogy ilyen lett volna, csak a britek mondjuk Sten géppisztollyal dolgoztak volna, nem Tokarjevvel. De nem tették meg. Próbálj meg különbséget tenni demokrácia és diktatúra között.

Katyn kommunista bűn, mert elválaszthatatlan a bolsevik rendszer lényegétől (itten az indoklás szerint a "szovjethatalom ellenségei" lettek kivégezve)ÉS emberiségellenes bűntett. (A népirtásban tamás vagyok.) Mint ahogy Auschwitz náci bűn (és mellesleg: népirtás).

plastik02 2008.04.14. 21:40:03

off: dekoninckx: www.ushmm.org/outreach/before.htm
az európai zsidók 2/3-át. (9 millióból 6 milliót - mellesleg ebből 3 millió lengyel volt)

on: szerintem felesleges a vita azon, hogy népirtás volt, vagy nem. a film érdekesnek tűnik, de én szívesebben olvastam volna egy rendes kritikát róla, mint egy ömlengést a makulátlan lengyel népről.

rothadó test csimota 2008.04.14. 21:40:58

smalladam · www.hirszerzo.hu 2008.04.14. 21:26:00

Kétlem, hogy az ottani vezetésnek, akiken náluk
múlik ez, mást jelentene mint a magyaroknak.

Legfeljebb csak más az előjel.

smalladam 2008.04.14. 21:41:28

ajvé...államközi egyezmény, érted? védi a sírhelyeket az melékműveket, az emlékművek feliratait, ilyenek. amúgy pedig voltak holttestek 2002-ig.

mielőtt megint olyanokat mondanál, amiről nem is tudsz, itt van róla egy dokumentum, ráadásul nem is valami partizánszovtségé, hanem a nemzeti jogvédő alapítványé.

www.nemzetijogvedo.hu/sajtotaj/Szabadsag_teri_tanulmany.doc

Carnivora (törölt) 2008.04.14. 21:43:02

mavo · mavo.blog.hu 2008.04.14. 19:34:22

Igen csak azt katonai temetőben helyezték el nem egy nagyváros közepén, ahol semmi keresnivalója ... a Szabadság téri emlékművet sem a betontörő telepre akarják vinni, hanem v.melyik szovjet katonai temetőbe, ahol a helye lenne ... -

smalladam 2008.04.14. 21:44:47

lola, majd ha te nekem útban leszel, én is elgondolkozom rajta, hogy szépen megkérjelek, vagy felrúgjalak. a lényeg úgyis, hogy ne legyél ott.

nekem erről szól ez a dolog, és kész.

rothadó, az oroszoknak az egy nemzeti emlékhely. nemzeti emlékhely. nemzeti emlékhely. legyőzték a fsizmust, ők, az orosz nép. erről szól nekik az emlékmű.

tistedur 2008.04.14. 21:45:27

a hadifoglyok életét a genfi konvenciók is védték-ezt az oroszok viszont nem írták alá..a németek pl. erre hivatkozva bántak úgy az orosz hadifoglyokkal,ahogy

dr. Clio!
srebrenicában civileket mészároltak le a vallási hovatartozásuk alapján..ezért

Carnivora (törölt) 2008.04.14. 21:46:28

mavo · mavo.blog.hu 2008.04.14. 20:15:07

Érdekes az értékrended, mert ez csak szerinted van így. Ami Szebrenyicában történt azt pl. népírtásnak nyilvánították, ami Koszovóban szintén pedig nem sokkal több embert lőttek a szerbek árkokba ... Mi az, hogy teredék? ezek szerint a holocaust sem népírtás, mert a zsidóság egy töredékét írtották ki mintegy egyharmad részét?

Normális vagy?

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.14. 21:47:19

Államközi egyezményt fel leht bontani. az észtek megcsinálták ,pedig ott 25% orosz. Mondjuk nyáron kell majd csinálni ,akkor nem gond a gázhiány:)

zsögödbenő 2008.04.14. 21:48:44

Smalladam:
milyen fasizmust győzött le az orosz nép???
Aki győztes volt, az a Vörös Hadsereg és nem a "nép", ráadásul fasiszta rendszer csak Olaszországban volt :P
Ez a "legyőzte a nagy szovjet nép a fasizmust"-duma erősen avíttas :P

Oli bácsi · http://reakcio.blog.hu 2008.04.14. 21:48:48

Nincs álláspontom a ruszki emlékmű ügyében.

Az osztrákok mindenesetre kibírták, ha nehezen is:
de.wikipedia.org/wiki/Heldendenkmal_der_Roten_Armee

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.04.14. 21:48:48

jó lehetett

az a mi bajunk, hogy hasonló nagyszabású, megrendítő filmet nem ellenségről, hanem leginkább saját árulásainkról tudnánk csak forgatni :(

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.14. 21:49:06

Adam, a temetőben is nemzeti emlékhely. Kerepesi temető, pl?

smalladam 2008.04.14. 21:53:13

a németek is kibírták berlinben. egyébként a szabadság téri köré ültetett fák is egyre nagyobbak.

látom megint terjed az analfabetizmus. az orosz emberek számára úgytudom a világháború az orosz nép nagy győzelmeként él a fasizmus felett. "velikaja otecsesztvennaja". ezen mit nem lehet érteni?

Carnivora (törölt) 2008.04.14. 21:53:40

Nálunk van a város közepén egy ilyen nagy fekete szovjet obelix alatt egy vegyesvágott tömegsír a rendszerváltás után lekapták róla a komcsi dolgokat, és nem zavar senkit.

Dr Clio 2008.04.14. 21:54:00

Persze, Oli, ha nálunk is csak tíz évig lettek volna, engem se zavarna.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.14. 21:55:51

Mi is tudunk azért jó filmet csinálni:
Szirmok, virágok, koszorúk
80 huszár
Redl ezredes
Vízaknai csaták( no mondjuk oda még pénz kellett volna)

Carnivora (törölt) 2008.04.14. 21:56:09

smalladam · www.hirszerzo.hu 2008.04.14. 21:53:13

Úgy tudom Berlinben nem a brandenburgi kapu helyén van ...

Az az orosz nép szíve joga mit , hogy érez, ha a katonai temetőt dísziti a cucc ugyanúgy érezheti ...

_Mizantróp_ 2008.04.14. 21:56:14

az első világháborút azért hoztam elő, mert az előtt ilyen jellegű és ekkora tömegű hadseregek nem voltak aktívak. ezért nem is évszázadot írtam, bár a hadseregek társadalmasításáról lehetne külön beszélgetni, de ez tényleg nem ide tartozik. azon nem lovagoltam, hogy az első vh-ban történt volna ilyen, és nem is akartam ilyesmire utalni.

azzal volt itt bajom, hogy ezek a lemészárolt tisztek tanárként, mérnökként, családapaként voltak beállítva, pedig ez itt nem számít. minden oldalon ugyanezek voltak a tisztek (meg persze hivatásosok is). a népirtás témában pedig a nemre teszem a voksom, mert katonákról és politikai foglyokról volt szó, az előbbieknek pedig az a "dolga", hogy meghaljon. persze nem így. ezért háborús bűn. (az utóbbiaknak meg a neve is mutatja, hogy mi velük a "baj" - nem az, hogy lengyelek).

Carnivora (törölt) 2008.04.14. 21:57:24

Őrnagy Őrnagy · bernathfalvi.freeweb.hu/kuk/index.html 2008.04.14. 21:55:51

Tizedes meg a többiek :D
Kőszívű ember fiai stb. régebben csináltak sok jó filmet

zsögödbenő 2008.04.14. 21:57:25

smalladam,
az megeshet, hogy az orosz nép nagy győzelmeként él a VH, bár erre nézve nem rendelkezem aktuális ismeretekkel...
De úgy rémlik, hogy fasizmus Olaszo-ban volt és oda nem nagyon tették be a csizmájukat anno... :P:P
Persze a német rendszer valódi nevét nem kedvelték/ik remek keleti barátaink, hiszen ugye saját csodás üdvözítő eszméjüknek nacionalizált változataként rosszul hangzott :P
De azért nekünk itt és most talán nem kéne már fasizmusról szövegelnünk, hagyjuk ezt meg Fletónak, a technika meg közgé szakon nem tanították neki a kormányformák közti különbséget

plastik02 2008.04.14. 21:57:52

"a hadifoglyok életét a genfi konvenciók is védték-ezt az oroszok viszont nem írták alá..a németek pl. erre hivatkozva bántak úgy az orosz hadifoglyokkal,ahogy"

érdekes én azt hittem, először a németek ejtettek foglyokat (milliós számban), majd az ellátás problémái miatt inkább szimplán hagyták éhen halni őket, majd kicsit rásegítettek és akkor most csak és kizárólag a hadifoglyokról beszéltem.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.14. 21:58:34

Berlin más tészta, és Bécs is.
Jó maradjon ,de vegyék le a csillagot, tegyék ki mondjuk az utódállamok címereit, hogy a kazah halottak se maradjanak ki.

zsögödbenő 2008.04.14. 22:00:23

Mizantróp,
az miért baj, h a tisztek tanárként stb vannak beállítva??? Tán nem azok IS voltak? A lemészárolásukkor pedig már csak hadifogylok, egy olyan ország hadseregének tisztjei, mely ország felerészben a dicső SZU tevékenysége okán ekkor épp nemigen létezett...

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.04.14. 22:00:33

A magam részéről Lola mellé állok. Azt a rohadt emlékművet tényleg elvihetnék valahova máshová. Persze, nehezen képzelem el magam, amint odaszaladok katonai gatyában és elkezdem bontani, de azért mégis.

Carnivora (törölt) 2008.04.14. 22:00:39

_Mizantróp_ 2008.04.14. 21:56:14

Csak ez érdekes logikához vezet a logikád alapján ugyanis egy társadalomban minden érettségizett ember potenciális altiszt jelölt, és minden diplomás potenciális tiszt jelölt, tehát szabadon kiírtható?

Katyn-ban nem a lengyel tisztikart akarták megsemmisíteni elsősorban hiszen több ezer lengyel katonát , és tisztet vesznek át a későbbiekben a kommunista lengyel hadtestekbe, hanem a polgári lengyel bázist biza.

tistedur 2008.04.14. 22:06:51

plastik!
nézd meg a filmet inkább :)abból talán kiderül,hogy az oroszok előbb masíroztak be lengyelországba,mint a németek a szovjetúnióba :) itt most katynról volt szó..

ApukadHUN 2008.04.14. 22:08:00

Lola: jófej csajnak tűnsz, meg még szeretem is olvasni a cikkeidet, de ezek az állandó utalások, hogy itt nekünk bármi gapünk lenne a lengyelekkel szemben és az ő filmjükkel kapcsolatban, elég gázosak.
Nem szabad sohasem összehasonlítani Magyar- és Lengyelországot, hiszen nekik volt Treblinkájuk, nekünk meg nem.
Nekik a honvédő hedseregüket mészárolták le a ruszkik a háború elején, a mi "expanziós" seregünk meg a Don kanyarnál akarta Csárdásra tanítani a ruszkikat.

_Mizantróp_ 2008.04.14. 22:08:16

Carnivora, nem, egyáltalán nem gondolom ezt. nem tudom, még hányszor kell leírnom, hogy bűnnek tartom, ami történt, csak az a bajom, hogy itt katonákról volt szó, akik civilben ilyen-amolyan életet éltek, de itt katonák voltak. hadifoglyok, akiknek a kiirtása helytelen, de megtörtént. de egy leheletnyit más, mint a civilek kiirtása, akkor már lehet azt emlegetni, hogy ő csak egy egyszerű orvos, mérnök, gyári munkás volt, de ebben a helyzetben ők "csak" katonák voltak, felesleges ezt emlegetni. mindenki "valaki" volt előtte civilként, de számomra ez itt nem számít.

persze látom, hogy van olyan álláspont is, amely szerint itt a lengyelek gerincét akarták eltörni, és ezt is értem, de az én narratívám (most) más.

rothadó test csimota 2008.04.14. 22:09:59

smalladam · www.hirszerzo.hu 2008.04.14. 21:44:47

látva az oroszok egyre erősebb birodalmi attitűdjét és reakcióit,

szerintem egyre kevésbé a fasizmus feletti győzelmet
jelentik számukra a nyugat felé elpotyogtatott
ilyen emlékműveik.

talán a nép körében akadnak többen-kevesebben,
akiknek igen,

de az épp világhatalmat építő vezetés számára

biztos nem.

Kiváncsi lennék az Uralon túl hány nép gyermeke tudja,
hogy Budapesten van egy (utált) emlékművük.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.14. 22:10:25

Miért nevezték a nemzetiszocializmust fasizmusnak? Azért, mert Sztálin így rendelte. Ehhez azóta is ragaszkodnak, meg is szokták nyilván. Miért rendelte így Sztálin? Mert a nemzetiszocializmusban benne volt, hogy "szocializmus".

Katyn: bűntett, sőt: rémtett. Nem tudom, hogy emberiségellenes-e vagy hogy népirtás-e (nem az), vagy hogy "háborús bűntett"-e, mert ez ócska terminológiai kérdés. Bűntett, sőt, mint mondtam, rémtett. És súlyosbítja a SZU exponenseinek felelősségét, hogy a németekre kenték. Könnyű volt, ugye, rájuk kenni.

De nem ez volt az egyetlen bűntette a SZU-nak Lengyelországban. A lengyel partizánokat is megölették a szovjet "felszabadítók" – szándékosan hátráltatták a lengyelek önfelszabadítását.

Magyarország "felszabadítása" szovjet, és nem orosz teljesítmény volt. Szalutálhatunk a hűen harcoló orosz katonáknak a temetőben, de ne szalutáljunk szovjet címeres Vörös Hadsereget ünneplő emlékművel a Szabadság (ad Absurdum) téren. Ez a hadsereg fojtotta vérbe az 1956-os forradalmat, ez a hadsereg bekkelte a rendszerváltást 1991-ig. A SZU hadserege volt, amely 1991-ben szűnt meg, egyik napról a másikra...

Azok az oroszok, akik a SZU-t magukénak érzik, csak sajnálni tudom. Bizonyára sokan becsapottak, meg néhányan cinikusak is (azokat nem sajnálom, csak utálom). Ha nekik nem tetszik, hát nem tetszik. Az észtek viselkedése sem tetszett nekik. Az észteknek viszont a SZU viselkedése nem tetszett. Teljesen jogosan. Tegyük hozzá, még a nagy "glasznoszty" idején is bevonult a SZU a Baltikumba. A horribile dictu Nobel-békedíjas Gorbacsov alatt.

Carnivora (törölt) 2008.04.14. 22:10:50

_Mizantróp_ 2008.04.14. 22:08:16

Csak hát hülyeség valószínűleg nő vagy , ezért nem vágos, hogy működik ez ... hávorú esetén minden férfi hadrafogható tehát potenciálisan katona ... a vörös hadsergben voltak olyan időszakok,mikor a ruszkik, úgy rohamoztak, hogy mondjuk ez században volt 10 puska aztán neki a németeknek egyik oldalról a német golyószórók írtották őket másikról, ha meghátráltak az NKVD ez is népírtás ...

Carnivora (törölt) 2008.04.14. 22:13:40

Loxon · konzervativok.blogspot.com 2008.04.14. 22:10:25

Nah jah ez kb olyan, mintha mondjuk egy erős férfi megtámad egy védtelen nőt nemi erőszak céljából, és elkezd vele erőszakosan közösülni. Majd jön egy még erősebb férfi, elzavarja az elsőt, és folytatja ő az erőszakos közösülést. A szerencsétlen nő az első férfi eltávolítását felszabadulásnak éri meg?

_Mizantróp_ 2008.04.14. 22:21:34

nem vagyok nő, és nagyon is "vágom, hogy hogy működik ez". de épp azért nem számít, hogy civilben ki kicsoda, mert mindenkiből lehet katona szélsőséges esetben. mindenki valaki (orvos, postás, bányász vagy paraszt), de ha valahogy halmazt akarsz belőle csinálni, akkor végül csak "katonának", "tisztnek" kell címkézned őket.

és nem tudom, hogy hol írtam olyat, hogy a hadifoglyok, katonák lemészárlása megengedhető lenne. sehol. a fenti és ez a dolog nem is függ össze.

azt meg végképp nem látom, hogy a Vörös Hadseregben hogyan bántak a saját katonáikkal, és hogy az mennyire népirtás vagy sem, hogy jön ide, a lengyel tisztek, foglyok kivégzéséhez.

medve2 2008.04.14. 22:25:19

Valamikor a Duna vetíti a héten. Nem tudjátok mikor?

zsögödbenő 2008.04.14. 22:25:55

medve,
a Duna május 3-án vetíti 21.55-kor

rothadó test csimota 2008.04.14. 22:28:11

_Mizantróp_ 2008.04.14. 22:21:34

Sok lesz már a mellébeszélés meg a rizsa.

Értjük,
neked a hátrakötött kezű, tarkónlőtt
katyni lengyel tisztek

kevésbé fájnak.

plastik02 2008.04.14. 22:29:50

carnivora: ez a metafora egy csöppecskét sántít...

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.14. 22:30:06

Carnivora,

azzal a különbséggel, hogy az első férfi a férje volt, akihez a második férfivel szemben még hű is volt. Ne feledjük el, hogy Magyarország hűen harcolt Németország oldalán. Teljesen elmezavaros az a feltételezés, hogy a magyarok szívükben már az szovjet "felszabadítókat" várták. Talán a zsidók körében volt ilyen várakozás, bár inkább ők is találkoztak volna szívesebben nyugati katonákkal.

Fölösleges (és szerintem álszent is) azzal áltatni magunkat, hogy Mo. 1945 előtt "antifasiszta" volt. Dehogy volt. Igaz, kollektív bűnös sem volt (és a kollektív felelősség gondolata mint olyan: eleve egy terrorisztikus agyrém.)

_Mizantróp_ 2008.04.14. 22:30:43

csimota, te egy ostoba f@sz vagy. ennyi.

Carnivora (törölt) 2008.04.14. 22:35:00

Loxon · konzervativok.blogspot.com 2008.04.14. 22:30:06

Butaásg. Magyarország történelmi kényszerpályán mozgott v.mennyi magyar kormányzatnak, azért kellett távoznia, mert nem voltak képesek tartani a távolságot Németországtól az egész Horthy rendszer második fele erről szól.

Miért lett volna Magyarország antifasizsta? olaszok nekünk csak segítettek. Viszont a nácik mellé csak az a kényszerpálya sodorta az országot, amely most pl. az Európai Unió mellé sodorja ...

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.14. 22:35:26

_Mizantróp_, és Drezda? Ott polgári lakosok égtek szénné nagy számban . Az mi volt? (válasz előtt kötelező olvasmány az 5ös számú vágóhíd)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.14. 22:40:13

Carnivora:

idézőjelet használtam az antifasisztánál.

Magyarázhatod utólag Mo. kényszerpályán mozgását, tény, hogy a nagypolitika szövetségesként könyvelte el, amin persze nincs semmi különösebb szégyellnivaló. A politikusoknak és a közvéleménynek csak egy része volt inkább angolbarát, másik része németbarát volt. Szovjetbarátnak legfeljebb az illegális szocdemek voltak mondhatók.

Természetesen Olaszországgal jó volt a viszony, de az nem sok vizet zavart.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.14. 22:43:14

"illegális szocdemek" 44 márc 19.-ig max a komcsik nem?

Carnivora (törölt) 2008.04.14. 22:45:46

Loxon · konzervativok.blogspot.com 2008.04.14. 22:40:13

Az angol orientáció a politikában jelentős volt 1940-ig legalább annyira, mint a német. Csak az angolok nem tudtak semmit adni, minthogy rakjuk a nyakunkba a kötelet, és a németek rúgják ki a lábunk alól a széket ... míg a németek gazdasági segítséget adtak felvásárolták a feleslegünket, és nem mellesleg orvosolták Trianon-t ...

_Mizantróp_ 2008.04.14. 22:47:10

a kötelező olvasmány megvolt. a válaszom pedig ugyanaz, háborús bűntett (azért nem népirtás, noha nem katonákról volt szó, mert nem a németség kiirtása volt a cél, hanem egy város megfélemlítő jelegű elpusztításáról).

és mondok még valamit: irtózok az ilyen relatvizálástól. hogy a "lengyel tisztek kevésbé fájnak"... mint kik? te meg arra utalsz, hogy a szanszéjjel bombázott német polgári lakosság nem számít (nekem)?

de miért? hogy lehet így mérlegelgetni? épp ezzel volt bajom az eljén is. mindig jön a nácik így meg úgy, ennyi és annyi embert megöltek, meg a párja, hogy de bezzeg a kommunisták. emberekről van szó mindenütt. aki így pakolgatja a mérleg serpenyőjébe őket, az valamit nagyon elnézett, vagy szándékosan és aljasul csak egy irányba figyel.

Carnivora (törölt) 2008.04.14. 22:48:46

_Mizantróp_ 2008.04.14. 22:47:10

Ezek szerint Kambodzsában nem volt népírtás? Karó ülj le vissz a helyedre ...

rothadó test csimota 2008.04.14. 22:54:04

_Mizantróp_ 2008.04.14. 22:47:10

épp te pakolgatod a mérleg serpenyőibe a halottakat
nagy buzgalommal

és szerinted a katyni kivégzések kisebb bűn

_Mizantróp_ 2008.04.14. 22:56:08

kezd ez vicces lenni. ha valamire válaszolok (ami mindig egy lépéssel távolabb van az eredeti témától), akkor elő kell rántani valami mást? mi ez, vizsga? ja, bocs, már jegyet is kaptam!

nem tudom, hogy hogy következik a fentiekből, hogy Kambodzsában ne lett volna népirtás. mert ha valami, akkor az tényleg az volt. ott nem katonákat (Katyn), vagy korlátozott területen élő lakosságot (Drezda) pusztítottak, hanem egy maroknyi elmebeteg tényleg módzseresen és alaposan irtotta a civileket. de hogy ez hogy jön ide, azt nem értem. jelentkezem is a következő karóért.

remélem ezzel a vizsgának is vége, mert fárasztanak már ezek a trükkös kérdések.

smalladam 2008.04.14. 22:57:34

Őrnagy "Jó maradjon ,de vegyék le a csillagot, tegyék ki mondjuk az utódállamok címereit, hogy a kazah halottak se maradjanak ki."

én ugye azért "védem", mert szerintem "kordokumentum", mint egy épen maradt haláltábor, és tőlem lehetne rajta horogkereszt is megfelelő tálalással maradhatna.

Amit mondasz, abba én is bele tudnék egyezni, ugyanúgy, ahogy a felirat megváltoztatásába is. (ezt egyébként a főváros vezetése egyszer már megpróbálta, természetesen sikertelenül).

A csillaggal amúgy az a probléma, hogy egyrészt az arany színe miatt nem minősül önkényuralmi jelképnek, másrészt az orosz hadsereg, konkrétan a légierő ma is használja felségjelzésként, az obeliszk pedig egy katonai emlékmű, nem ideológiai.

én a magam részéről egyébként azt csinálnám, hogy úgyhagynám, ahogy van, és vele szemben (sajnos mondjuk pont ott van a mélygarázshoz tartozó kávézó-feljáró pavilonja) felállítanék egy hasonló méretű emlékművet, ami a világháború minden magyar áldozatának emeltetne.

Ilyenünk még úgy sincs, pedig kellene, és a szovjet obeliszket egy kissé átértelmezné, az oroszok pedig nem nagyon tudnának rinyálni, mivel nem szegné meg a 95-ös egyezményt.

Az országzászló pedig nem érdekel, az a két világháború közötti időszak jelképe (volt). Helyette egy frankó igazi modern Trianon-emlékművet építenék budapest valamelyik központi helyén.

medve2 2008.04.14. 22:58:25

Kösz zsögödbenő!

_Mizantróp_ 2008.04.14. 23:03:40

csimota, ha lenne még ízlésem hozzád, akkor visszakérdeznék, hogy "kisebb", mint micsoda? én mivel mértem össze?

ha nem világos, akkor összefoglalom, hogy mit írtam eddig:
-háborús bűn volt, kommunista bűn helyett (ez vitatható, ahogy fentebb is láttuk)
-nem volt népirtás, mert katonákról volt szó és nem a lengyelség elpusztítása volt a cél
-bűn volt, mert a hadifoglyok megölése az
-a halott katonatisztek esetében értelmetlen és olcsón szentimentális emlegetni, hogy civilként ki mi volt előtte, itt katonákról volt szó

de mivel az aljas gyanúsítgatásod után nem tartalak vitapartnernek, így ezt tegyük mind zárójelbe. választ nem várok.

plastik02 2008.04.14. 23:09:12

"én a magam részéről egyébként azt csinálnám, hogy úgyhagynám, ahogy van, és vele szemben (sajnos mondjuk pont ott van a mélygarázshoz tartozó kávézó-feljáró pavilonja) felállítanék egy hasonló méretű emlékművet, ami a világháború minden magyar áldozatának emeltetne."

és hová tűnne akkor a park? azért cirka 1 millió név nehezen férne el akármilyen obeliszken.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.14. 23:10:18

A cél a lengyel értelmiség kiirtása volt, közös szovjet-náci projekt része Mizantróp ezt kéne felfogni. És egy nép értelmiség nélkül már ugye...ezt tudjuk.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.04.14. 23:13:19

OFF
Beszélgettem ma egy Orbán-gyűlölő rokonnal. Nagyon fél, hogy ha visszajönnek a Zorbánék, kötelező lesz templomba járni neki is . Ezt mondta a Parlamentben az Zorbán. Ez komoly, nem vicc. Azért jól dolgozik a Klubrádió, Atv, az mán' biztos.

smalladam 2008.04.14. 23:14:28

"és hová tűnne akkor a park? azért cirka 1 millió név nehezen férne el akármilyen obeliszken." - ez most vicc?:) 1. minek ráírni? 2. szerintem ráférne, ha elég apró betűkkel írják, emlékműtől is függ, de amúgy nincs sok értelme rányomorítani. 223 Kovács Ferenc egymás alatt mondana neked valamit?

Carnivora (törölt) 2008.04.14. 23:18:23

smalladam · www.hirszerzo.hu 2008.04.14. 22:57:34

veszélyes vízekre evezel , mert mi lenne azon a magyar elmékműveden a jelkép? , mikor a balliberál oldal hónapokig képes vinnyogni egy Turul madár miatt :D

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.04.14. 23:18:24

Őrnagy! ilyenből, ha akaraod állandó napi rovatot indíthatunk :(

gyz 2008.04.14. 23:20:06

úgy bírom, amikor mondjuk egy filmélmény hatására valaki kinyilatkoztatja, hogy hol van az igazság. Mivel nekem nem halott felmenőim, hanem élő családom fele odavalósi, merem állítani, hogy az igazság, úgy en bloc kurvára nem Lengyelországban van. Még akkor se, ha a kommunista múlt kérdését speciel sokkal jobban lerendezték, mint mi.
Ebben tényleg jobbak. Ezért kellett volna a szadesznek 90-ben nyernie (és nem máskor).

Carnivora (törölt) 2008.04.14. 23:20:15

_Mizantróp_ 2008.04.14. 22:56:08

"nem népirtás, noha nem katonákról volt szó, mert nem a németség kiirtása volt a cél, hanem egy város megfélemlítő jelegű elpusztításáról)."

Ezt írtad előzőleg ... Kambodzsában nem a kambodzsai nép kiírtása volt a cél, hanem az értelmiségé szintén ...

plastik02 2008.04.14. 23:22:08

small: bocs, félreolvastam.

smalladam 2008.04.14. 23:25:02

carnivora, nem kell rá "jelkép".

különben meg le van szarva a "balliberál oldal". az ilyen dolgokat megvitatni kell, nem a különféle oldalak hisztis "megmondóembereinek" a szavai alapján tematizálódni. lenne konszenzus szerintem.

csak egy példa: a modern trianon-emlékmű ötletét egy klasszik "balliberális értelmiségitől" loptam.

tistedur 2008.04.14. 23:28:03

kambodzsában nem csak az értelmiség volt a célpont..

rothadó test csimota 2008.04.14. 23:28:48

smalladam · www.hirszerzo.hu 2008.04.14. 23:25:02


ha az a modern emlékmű olyan lenne mint a modern 56 emlékmű akkor ott ete meg a fene

rothadó test csimota 2008.04.14. 23:29:46

tistedur 2008.04.14. 23:28:03

kambodzsában a szemüvegesek voltak a célpontok

suski 2008.04.14. 23:30:00

kíváncsi voltam, vajon egy ennyire egyértelmû témát is fog-e vki mentegetni, relativizálni, magyarázni. Gratulálok Mizantróp és egyéb leninsapkás elvtársaknak. Kun Béla legyen büszke rátok! A holokausztot is ilyen ”objektíven” elemzik az elvtársak?

A szovjet ocsmányságot sürgôsen el kell onnan takarítani. Ha feldúlják a magyar sírokat, az ôket minôsíti. Ha nem képesek azt megérteni, hogy ez nem lehet Bp központjában egy Szabadság nevû téren, akkor le vannak szarva. Már rég nem ôk mondják meg a tutit Mo-on. Ha elvinnék onnan, akkor meggyalázva sem lenne, tehát nekik is érdekük, bár holttestek nincsenek ott. A másfél milliós Észtország az orosz kisebbséggel a nyakában megcsinálta.

Smalladam, valóban nekik mást jelent az emlékmû, mint ahogy a megerôszakolt nônek mást jelent az aktus, mint az ôt erôszakoló katonának. Ünnepeljék otthon magukat, ne más országok általuk kifosztott és megalázott népeivel ünnepeltessék magukat.
.
Nem olvastam végig minden kommentet, de mintha az elsikkadna a parázs vitában hogy hôs felszabadítóink egy mozdulattal a németekre kenték az egészet. Mellesleg.

_Mizantróp_ 2008.04.14. 23:31:07

a kambodzsai ügynél szerintem az egész nép elnyomorítása volt a cél - most hasraütésből mondom, hogy negyedét-harmadát elpusztították a lakosságnak, míg Drezdánál esetében senki sem gondolhatja, hogy egy néhány tízezres város földig rombolása hasonló hatással lehet a sok-sok milliós harmadik Birodalomra.

ezzel együtt mindegyik szörnyűség, és egyik sem kisebb bűn a másiknál, ezért nem is jó méricskélni, számokat előhozni, már mondtam, a bűn ugyanolyan rossz, "csak" a jellege más.

smalladam 2008.04.14. 23:36:45

suski, ezt jó megmondtad! mondd meg az oroszoknak is!:) csak keményen velük, ne hagyd magad!

www.government.ru/government/

a címet itt találod, ahova mehetsz fenyegetőzni. kétszer kell csengetni.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.14. 23:42:27

Valaki hiányolta, hogy valami normális kritikát szeretne olvasni a filmről, ha szépen megkéri Oli bácsit, akkor biztos ír ilyet. Ráadásul korrekt történelmi ismerettel.
Carnivora megerőszakolós hasonlata tökéletes a felszabadulás témához.
Small pedig valami olyan hasonlatott hozott, hogy ha fellök, mert nem vagyok szimpi, az ugyanolyan mint lebontani az emlékművet. Ehhez csak azt tenném hozzá, ha kinyírnék több millió emebert, akkor nem csodálkoznék, ha nem lennék szimpi. Sőt azt is megérteném, ha fellökne, sőt azt is, ha egy macsetével hátba szúrna.

suski 2008.04.14. 23:42:50

nem az én dolgom, hogy csengessek, ezért fizetjük a magyar diplomatákat. Intézzék el. Ha nem képesek, akkor menjenek és szerzôdjenek a gazpromhoz inkább.

_Mizantróp_ 2008.04.14. 23:44:41

suski

leninsapkás, Kun Béla! hahaha, leestem a székről! ezzel aztán nagyon mellélőttél.

ha pedig végigolvastad volna a kommenteket, ahogy nem tetted, akkor kiszúrná a szemedet, hogy épp a relativizálás ellen vagyok. mert azt általában arra használják, hogy a "mieink" - már azok persze, akik úgy érzik, hogy lehet ilyen témáknál valamilyen oldalra állni -, bűneit lehessen kisebbíteni. és ennél nem sok aljasabb dolog van.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.14. 23:46:21

small, egyébként a sajtótájékoztatón valaki megkérdezte, hogy a lengyeleknek hogy sikerült konfliktusok nélkül eltávolítani az emlékműveket.
A Lengyel Intézet vezetője azt mondta, hogy pontosan nem tudja, de ha megkeressük utána néz. Én utána szeretnék nézni, de esetleg megteetjük együtt és akkor meg van a válasz az európai megoldásra.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.14. 23:47:52

a berlini fsl ledöntése is egy európai megoldás volt :)

eHUNaduma 2008.04.14. 23:47:53

DE BARŰÁTAIM,

NÁLUMK IS ÉPPÍGY FELDOZTÁK A MÚLTAT,

de a totál JOBBOLDALI Lengyelországban ahhoz pozitívan álltak,

míg nálunk a túlélési posztkomcsi bűnbanda és a zsidó "médiaelit" MÉLYEN KUSSOL és elhallgatja a "Trianon" vagy a "Horthy" filmet, az "Isten akaratából" filmet,

mert nálunk NEM VOLT RENDSZERVÁLTÁS és nem 6 ezer zsidó maradt a több millióból, hanem a 800 ezerből 200...Biztassuk kicsit őket!

tistedur 2008.04.14. 23:49:26

meg a buddhista szerzetesek,meg az etnikai kisebbségek,meg a városlakók és a burzsoák..tudom,mindenki szemüveges volt..

smalladam 2008.04.14. 23:52:49

lola én tudom, hogy mit érzel, de én meg azt gondolom, hogy 63 év múlt el azóta, és nem szeretném, ha továbbra is a harag, meg az odacsapás-visszacsapás működtetné ezeket a dolgokat.

a veled való példával is csak arra akartam utalni, hogy ha valami bajom van, nem bíztos hogy a cél meg az indok szentesíti pl. a vandalizmust.

de amúgy érdekelne, hogy a lengyelek mivel tudták eltávolítani. ugyanakkor nincsenek illúzióim, az ilyenek mögött sajnos kevésszer vannak szép szavak, de egy zsírós gázszállítási szerződés, egy-két nagyértékű ingatlan, államadósság-jóváírás sokat tud segíteni..

Francois Pignon 2008.04.14. 23:54:44

Talán a miniszterelnök egyszerűen bejelentette egy nemzetközi sajtótájékoztatón, mint nálunk a Táncsics-börtönt? ;)

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.14. 23:58:17

small, szerintem nem kussolással és szemebhunyással lehet a fájdalmakat feloldani, hanem pl. éppen olyan filmekkel, mint Katyn és olyan gesztusokkal, mint az emlékmű bepakolása egy temetőbe.
Szerintem a lengyeleknél nem kellett gáázszállítási szerződés (nálunk csak gázszállítási szerződés van), hanem pl. éppen Katyn miatt jobbnak látták halkan megoldani az ilyen kérdéseket.

dowNLoad 2008.04.15. 00:04:58

Asszem a LENGYELEK (is) csúnyán ránkvertek, ők lemosták magukról a VÖRÖS GANÉT, (hogy a komcsi-szoci múltat finoman megfogalmazzam) AMIBEN MI MOST KEZDÜNK CSAK IGAZÁN BÚVÁRKODNI, Fletó BÚVÁR és a FŐBÚVÁR Anyós segítségével!!!
index.hu/politika/belfold/1piroska3970/
De az állítólagos VÍZISZONYBAN szenvedő búvárpártot sem hagyhatom ki, aki éppen a napokban mondta meg a FRANKÓT:
(legfontosabb a búvárkodás)
www.youtube.com/watch?v=y6LIBoNlQUA&e
A LENGYELEKNEK (tésztaképú polákok) segített a vallás , az biztos, meg hogy ott az antifasiszta-fasiszta szembenállás HELYETT a NEMZETI vagy NEMZETELLENES a hangsúlyos.
Most lesz náluk egy IGAZI KÁRPÓTLÁS IS, mert a szart le kell húzni, nem megenni mint a kormány, és nem egymásra dobálni, mint a kisebbségek, meg részben a fityesz.
nol.hu/cikk/488116/
Kíváncsian várom az ALBÁNOK MIKOR hagynak le bennünket.
ITT MEG a szar húzza le a WC-t, és egyre nagyobb a szararca hozzá!

suski 2008.04.15. 00:05:33

Mizantróp, olyan a dumád, mint amikor a bombagyáron a holokausztot ”magyarázzák” a zsidók viselkedésével. Miért fáj az neked, ha a lengyelek kívánsága szerint népirtásnak ismerik el?

Carnivora (törölt) 2008.04.15. 00:06:39

Na megjött eHUNaduma meg dowNLoad, akkor kezdődik a zsidók a mindenért hibásak esti blokk :D

rothadó test csimota 2008.04.15. 00:12:36

Mizantróp titkos formulája:

lim f(x) = népirtás
x->6E6

smalladam 2008.04.15. 00:12:39

lola, szóval sem mondtam, hogy kussolni kell. a katyn féle filmeket meg kifejezetten támogatnám.

viszont nekünk nincs katynunk az oroszokkal szemben, (inkább egy obeliszk, mint egy szándékos népirtás) ellenben a németek oldalán megtámadtuk oroszországot. ez azért mégiscsak tény, ráadásul szeretik elfelejteni sokan...

rothadó test csimota 2008.04.15. 00:16:19

na jó, régen volt már az az analízis,
lehet, hogy nem így a legtalálóbb

irrelevant 2008.04.15. 00:28:04

Nálunk is lehetne ilyen filmeket készíteni, csak akarat kellene hozzá. Sajnos azonban nálunk olyan nem hivatalos filmek készülnek, mint a gyomorforgatóan patetikus, történelmileg hazug, manipulatív és propagandacélból készült Horthy és a Trianon.

Ezek vagyunk mi. Minden számít, csak a történelmi igazság nem.

rothadó test csimota 2008.04.15. 00:30:53

otvospeter 2008.04.15. 00:28:04
a Koltai-féle Trianon-filmre gondolsz?

Carnivora (törölt) 2008.04.15. 00:33:00

smalladam · www.hirszerzo.hu 2008.04.15. 00:12:39

Csak az a kis munkácska jutott nekünk 400 ezer körüli halottal, de az nem számít ugyi?

otvospeter 2008.04.15. 00:28:04

Ejha elvtárs azokkal meg már mi a gond? , hogy nem a szokásos szockában puffogtatott hazug közhelyekkel van tele?

irrelevant 2008.04.15. 00:34:51

rothadó test csimota

Arra.

irrelevant 2008.04.15. 00:36:28

Carnivora

"Ejha elvtárs azokkal meg már mi a gond? , hogy nem a szokásos szockában puffogtatott hazug közhelyekkel van tele?"

De, éppen azokkal van tele, elcsépelt, ostoba toposzokkal, legendákkal, közhelyekkel és szemnedvesítő pátosszal. Csak éppen történelmileg nem korrekt. De tudom, aki a mítoszokat zabálja, annak ez kevéssé számít.

dowNLoad 2008.04.15. 00:39:56

Small mondom, hogy folyik tovább a búvárkodás, te is most buktál le egy fordulóra. Semmilyen szándék sincs, hogy a fost lemossuk, aki csak utal erre, azt azonnal lefasisztázzák, leantiszemitázzák, esetleg kitiltják/kirúgják mint a SZÉLSŐKÖZEPET.
A zsidók/posztkomcsik meg az elit , meg egyre csak kenik magukra, meg mindenkire, ők ezt még élvezik is.
Lehetne az ÚJ országjelképünk egy szarból készült obeliszk. A szaremberek mehetnének koszorúzni ápr.4.-én, május 1.-jén, okt.31-én, nov.7.-én, stb..

rothadó test csimota 2008.04.15. 00:48:40

otvospeter 2008.04.15. 00:34:51
Kétségtelen, hogy a 3 perces főcím kicsit hosszú, meg a közben elhangzó teljes költemények,

a tényanyaggal azonban nem gondolom, hogy olyan nagy gond lenne.

smalladam 2008.04.15. 01:05:26

rothadó, én nem láttam, de ajánlom neked a Kommentár c. folyóirat 2006/6, 2007/1-es számaiban a filmről szóló vitát. tanulságos.

"Carnivora 2008.04.15. 00:33:00
smalladam · www.hirszerzo.hu 2008.04.15. 00:12:39

Csak az a kis munkácska jutott nekünk 400 ezer körüli halottal, de az nem számít ugyi? "

szeretem, amikor játsszák az értetlent az emberek.

tevevanegypupu 2008.04.15. 01:09:42

Azt is jo lenne tudni, hogy a Szovjetunioban - meg Hitler Nemetorszaga elott - hany zsidot iteltek el, kuldtek kenyszermunkara, gyilkoltak meg azert mert zsido? 1989-ig allitolag az egyetemek felveteli lapjain oda volt irva a Szovjetunioban a zsido egyetemi hallgatok neve melle hogy zsido..Es ha nem is nepirtas volt hanem "csak" embereket oltek meg a kommunizmus eszmejenek neveben, akkor is ugy szaz milliora teheto a szamuk ezeknek az embereknek. A katyini meszarlasrol tudtak a szovetsegesek is, Amerika is tudott rola es hallgattak, szo nelkul tudomasul vettek.
Kambodzsaban a voros khmerek mintegy ketmillio ertelmisegit irtottak ki.
Es ha mar nepirtas, akkor mit szoljanak az ormenyek, mi van Darfourban..es mi van Izraelben a palesztinok es zsidok kozott?
Ki kovette el a legnagyobb bunt az emberiseg ellen a XX. szazadban es kik ellen? Lehet rola beszelni, de azt hiszem a szenvedes joganak kisajatitasara nincs joga senkinek.

tistedur 2008.04.15. 08:02:52

és megszületett a kétmilliós kambodzsai értelmiség mítosza..:(

Széna Tomi 2008.04.15. 09:27:16

Smalladam, írod: "inkább egy obeliszk, mint egy szándékos népirtás"
Én meg azt mondom - tessék megkövezni - hogy inkább fordítva... Magyarország utóbbi mondjuk 50 éve (Kádár óta legalábbis) arról szólt, hogy semmilyen magasztos elv, semmilyen nemes cél nem állhat a "kisember" boldogulásának útjába. Ez a gondolkodás meglátszik az építészetünktől kezdve a hétköznapi viselkedéskultúránkon át a reklámfeliratainkig mindenen.
Kellenek olyan cölöpök, melyeket egy nemzet leverhet. Ilyen lenne Trianon, ha hagynák, ilyen lenne 56, ha hagynák, ilyen lehet a lengyeleknek Katyn.
És ha már megköveztek, kövezzetek meg nagyon, de én igenis sajnálom, hogy a rendszerváltásnál nem folyt vér. És igenis sajnálom, hogy 2006 szeptemberében nem döntötték le azt az emlékművet.
Egyébként pedig békés ember vagyok...

smalladam 2008.04.15. 09:48:25

Széna Tomi, kíváncsi vagyok, hogy ahhoz mit szólták volna, ha valamelyik diktatúra falhoz állít, megínoz és kivégez a családoddal együtt, meg felprédálja a vagyonodat.

vagy a rendszerváltáskor a tömegbe lőnek a tüntetéseken és meghalsz, vagy örökre megnyomorodsz.

esetleg a TV-székház "forradalmárai" a te kocsidat is kifosztják, majd felgyújtják.

Széna Tomi 2008.04.15. 10:20:50

Nyilván nem örültem volna...
De azt gondolom, hogy még mindig jobb, ha néhány ember gerincének eltörése árán egy nemzet gerince egyenes maradhat. Így viszont mindenkié meghajlott, a tiéd is, az enyém is, a szüleinké is. Így most folyamatos hazugságban, csalásban és cinkosságban élünk.
Ezért tudom megérteni az 56-osok kétségbeesését. Akiknek valóban kettétörték az életüket, és ez lett belőle, ami most van.
Visszatérve az elejére. Szívesebben élnék egy olyan országban, ahol a jelképeknek és a szavaknak súlya van. Sokat megadnék azért, hogy olyan ember legyek, aki képes meghalni a nemzetéért, és hogy olyan legyen ez a nemzet, amelyért érdemes meghalni. Most igen távol állunk ettől.

Széna Tomi 2008.04.15. 10:26:53

Mégvalami.
Ha olyan országban élnénk, ahol az őszödi beszéd utáni zavargások megdöntik a kormányt, lehet, hogy nem bánkódnék annyira, hogy ennek az ára többek közt az én kocsim felgyújtása volt.
Aznap éreztem, hogy valami talán megváltozhat. Ami utána jött, és máig is tart, az már csak bohóckodás.

tevevanegypupu 2008.04.15. 10:32:58

tistedur
hogy az a kambodzsai ertelmiseg milyen volt arrol biztosan lehetne beszelni, de az teny, hogy atnevelo taborokba vittek oket vagy nem sokat teketoriaztak veluk, egyszeruen lelottek kozuluk nagyon sokat.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.15. 10:54:18

OFF, aki tud németül lefordítaná ezt nekem (csak zanzásítva a lényegét).
www.dradio.de/dlf/sendungen/gesichtereuropas/762483/

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.04.15. 11:04:20


Kedves lola,

Lépj be az angol nyelvű guglira (át tudsz térni egy kattintással). Aztán válaszd ki a language toolst és a "German to English"-be copy-paset-old be a szöveget. Egészen tűrhetően (kipróbáltam, gyakorlatilag teljesen érthető volt)
lefordítja.

barang 2008.04.15. 11:09:26

En sem vagyok elbontasparti. Ha Magyarorszag valaha szabad, fuggetelen es gazdag lesz, akkor ez a gyozelmi szimbolum onmaga parodiajava valik. Mint ahogy a treptowi emlekmu Berlinben ma is az. Az andalgo orosz parcskak börleszkszineszek. Godotra varva.
Addig meg csak hadd fajjon. Szabadsag ter: a kormany tv-jevel, az elbunkerolt amcsi nagykövetseggel, es kozepen a hoditok fallosza. Tökeletes latlelet.

Viszont apro adam nyavajgasa kiveri a biztositekot: hogy aszongya: „németek oldalán megtámadtuk oroszországot. ez azért mégiscsak tény, ráadásul szeretik elfelejteni sokan...“
Felhivnam figyelmedet kedves adamocska, hogy az elmult tiz evben ket orszagot is megtamadtunk az imperialista amcsik oldalan: Afganisztant, es Irakot. Pedig azok meg csak meg se bombaztak minket elotte. Remelem furdal a lelkiismeret

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.15. 11:16:22

barang, abban igazad van, hogyha ez már múlt lenne, akkor maradhatna, mint szégyen emlékmű. Na, de nem múlt, hanem a KISZ-es, Putyin-katona, Aporvő min. elnökünk szerint nem vitatéma, hogy felszabadítottak minket. Ezért jelen pillanatban más az emlékmű fekvése a gyomrunkban. (képzavar)

tistedur 2008.04.15. 11:28:55

teve!
szövegértés?
az a kétmillió ember,akit megoltek a vörös khmerek,nem volt egyenlő a kambodzsai értelmiséggel..ezért írtam,hogy ez egy mítosz..a kétmilliós kambodzsai értelmiség mítosza..

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.15. 11:35:18

Kambodzsában nem csak az értelmiséget nyírták ki. És akit nem nyírtak ki, az is úgy élt, mintha voltaképp kinyírták volna.

barang 2008.04.15. 11:36:51

Szia kedves Lola,
megmondom öszintén engem nem bánt ha vkinek ez a meggyözödése. Vegül is sokaknak felszabadulas volt, sot bizonyos szinten mindannyiunknak. (ajanlom figyelmedbe Marai kapcs. novellajat, ha jol emlekszem pont ez a cime, hogy „Felszabadulas“). De Ferencünknek nincs meggyözödese, a bendösovinizmus most eppen ezt mondatja vele. Majd holnap mast. Amig ez a szoftverhiba fut az oprendszerben, addig szerintem felesleges obiszket hurcolaszni.

Széna Tomi 2008.04.15. 11:45:59

Kedves barang,
amíg nem hurcolásszák az obeliszket, a szoftverhiba benne lesz a rendszerben...
Vagyis: amíg egy ilyen lelkileg megnyomorított, sunnyogó, mutyizó, "bendősoviniszta" társadalomban élünk, ne is várjuk, hogy komoly akarat lesz az eltávolítására.
Másrészt viszont hiszek abban, hogy ha eltakarítanák, és történnének más hasonló, szimbolikus, nem számolgatós-racionális-diplomatikus cselekmények, ez a társadalom egyre inkább ráébrende, hogy vannak értékek a krumplilevesen túl is...

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.15. 11:50:23

Szia kedves Barang! :)
A felszabadulás témáról Carnivora írt egy nagyon jó hasonlatot:
"Nah jah ez kb olyan, mintha mondjuk egy erős férfi megtámad egy védtelen nőt nemi erőszak céljából, és elkezd vele erőszakosan közösülni. Majd jön egy még erősebb férfi, elzavarja az elsőt, és folytatja ő az erőszakos közösülést. A szerencsétlen nő az első férfi eltávolítását felszabadulásnak éri meg?"

hiba 2008.04.15. 11:58:43

Lola: A hasonlat nem jó, mert egy ember nem élhet meg többféleképpen valamit, de egy társadalom igen. Semmi nem enyhíti az oroszok és a németek által elhurcoltak, megerőszakoltak fájdalmát, Ők és talán leszármazottaik gyökeresen különböző képpen viszonyulnak a kérdéshez. Az oroszok bevonulásával véget érő háború után volt viszont egy rövid időszak, amíg úgy nézett ki lehet majd itt élni. Ez viszont nagy nagy felszabadulás érzés volt szerintem a magyarok nagy részének. Miért ne lehetne azt a 2-3 évet felszabadulásként ünnepelni?

tevevanegypupu 2008.04.15. 12:02:32

tistedur es Loxon
ertelmisegen nem feltetlenul egyetemi vegzettseget ertek..de igazatok van, Kambodzsaban a khmerek mindenkit halalra vagy eletre iteltek addig amig sikerult hatalmon maradniuk.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.15. 12:04:21

hiba, nem volt ilyen időszak, csak volt, aki akkor szabadult meg a németektől, a másikat pedig akkor erőszakolták meg. Attól még, hogy valakinek jó volt, hogy bejöttek a németek, vagy jó volt, hogy bejöttek a szovjetek, nem lehet an bloc felszabadulásnak nevezni, mert a társadalom másik csoportját közben megkínozták. Azt lehet mondani, hogy a gettó felszabadult, az igaz, de azt nem, hogy a magyarokat felszabadították a szovjetek.
A megerőszakolós hasonlatból kiindulva, ha ugyanaz az erős második másnap elmegy és megment egy nőt. Akkor lehet mondani, hogy az egyiket megerőszakolta a másikat megmentette, de azt nem lehet mondani, hogy mind a kettőt megmentette.

Oli bácsi · http://reakcio.blog.hu 2008.04.15. 12:10:34

ergé, lola: aranyosak vattok, de valamikor dolgoznom is kell.

dekoninckx (törölt) 2008.04.15. 12:14:30

barang(ó?),
Biztos önmaga paródiájává válik az emlékmű, de pont ott, azon a gyönyörű téren?????? Viccesebben nézne ki mondjuk az MSZP szék(let)ház közelében. Jelenleg az ország az önmaga paródiája, egyébként.

tevevanegypupu 2008.04.15. 12:14:50

hiba
Gyorben peldaul azzal kezdodott a felszabadulas, hogy lelottek a felszabaditok Apor Vilmos puspokot.
Bar o a halalos agyan megbocsajtott a gyilkosainak de a varos nagy resze a felszabadulas utani ket-harom evben nem tudott ugy orulni a szabadsagnak..Lakasokat raboltak ki, reszegen vagy jozanul lovoldoztek ossze-vissza, ami tetszett elvittek (lanyokat-asszonyokat es egyeb "hasznalati targyakat") a lakossagbol sokat elhajtottak dolgozni, sokan nem jottek vissza. Tudom, hogy a nemet es a magyar hadsereg mit muvelt a Szovjetunioban.
Lehet, hogy a gyoztesek ugy erzik nincs irgalom a legyzottekkel szemben, nyilvan normalis emberi?? reakcio ami a felelembol, gyuloletbol es a tuleles orome feletti erzelembol tevodhet ossze. Csak egy nap a vilag ugye. De felszabaditoknak nem neveznem oket.
Nacizmusbol-kommunizmusba, hol itt a szabadsag?

barang 2008.04.15. 12:25:22

Kedves Szena Tomi,
bar lenne igazad. en kisse szkeptikusabb vagyok az emberi jellemet illetoen. nem hiszem, hogy a bendosovinizmust ilyen gesztusokkal meg lehetne valtani. sokkal inkabb affele a segg valtozik a nyalas marad tipusu interpreteciojara szamitanek.

a bundes(reichs)tagban meghagyjtak szergejek falfirkait: sokak szerint ez is alazo. szerintem nem. a kepviselo elhalad a feliratok mellett amikor megy a holokauszt emlekulesre, es jol van ez igy. meg amikor megy szavazni a vedelmi kiadasokrol, akkor is elmegy mellette. es ez is jol van.

hiba 2008.04.15. 12:45:00

Én a Németország kapitulációja utáni időszakra gondoltam, nem az oroszok bevonulására.
www.rev.hu/html/hu/tanulmanyok/1945_56/koalicios.htm

barang 2008.04.15. 13:06:11

Kedves Lola,

azert en szeretnem magunkat nem vmifele artatlan szuzlanynak latni, akit hol ez hol meg amaz hag meg.

azt gondolom, 45 azert tobb volt egy szimpla veresegnel: csapdahelyzetben voltunk, amibol csak a totalis vereseg aran tudtunk kijonni. ilyen ertelemben szerintem Szombathelyinek vagy epp Apornak is felszabadulas. (na jo Szalasinak nem:)

vagy ha mar ragaszkodsz a megeroszakolos kephez, akkor azt kell mondjam, hogy az elso legenytol kertunk bizonyos szivessegeket. cserebe nagyvolnaluan nem vettuk eszre, hogy letaperol.

tevevanegypupu 2008.04.15. 14:12:19

hiba
tudom hogy arra gondoltal, hogy a nagypolitikaban ok ott fenn mire keszulodtek (volna). Es talan neha ugy is latszott hogy sikerulni fog vegre valami normalis allamformaban visszaternunk ahhoz, amihez tartozonak mindig is ereztuk magunkat, az europai szellemiseghez.Csak a hetkoznapokban maskeppen eltek meg ezt az emberek. Akkor is es utana is. Nagyon sokan azert meg mindig csak arra gondolnak, hogy a kommunistak es a szovjetek tonkretettek azt a remenyt is ami 1945 es 1948 kozott adott erot arra, hogy ujrakezdjek.
Kulonben talan el kellene kuldeni Kapolyinak is emlekeztetoul ezt a tanulmanyt, hogy eszebe jusson Kethly Anna es az igazi szocdem part hogyan jart
a mostani mszp elod-elodpartjaval. A tortenelem ismetli onmagat, ezt kulonben Kapolyi is tapasztalhatta. Bar talan a millioi mogul nem latja az utat sem hatra sem elore amin mostanaban szandekoznak ujra vegigmenni..
A lengyelek emlekezotehetsege sokkal jobb lehet mint a mienk.

suski 2008.04.15. 14:30:44

két ötlet:

-akinek felszabadulás volt, az vigye haza és a kertjében állítsa fel a szovjet falloszt és ott koszorúzzák...Antifasz szövetség kertje vagy hasonló.

- szerintem el kéne vinni onnan, de ha ez nem történik akkor mellé lehetne tenni egy másik emlékmûvet, amellyel a szovjet megszállás áldozataira és következményeire emlékezünk...

tewton 2008.04.15. 15:16:48

Breaking news!

Gyurcsány vöröslő fejjel rohant ki a parlamentből
index.hu/politika/belfold/kirohant5467/?main&rnd=304

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.15. 16:37:35

Francois Pignon,

na pont az ENCC az egyik első darab azon virtuális tárgyak listáján, amelyeket leszarok nagyon magas ívben, a segg határozataival egyetemben.

Persze, lehet úgy csinálni, hogy egyre kisebb bűnökre aggatjuk rá, az márpedig népirtás, csak — hogy is mondjam — elkopik tőle a szó.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.15. 16:38:36

Lelkylola és Andrzej Wajda: riszpekt.

Valamint: igaz, a ruszkik gondosan hagyták összeomlani a varsói felkelést is (ennyit arról, hogy valójában segített volna-e egy korábbi, fegyveres szembefordulásos kiugrás Horthy részéről...).

És egy kellemetlen, általam már párszor említett szempont: a történelem mint "tudomány" relativitása. Nekem sokan kaffogtatok, amikor leírtam, de most a Magyar Nemzet is hozta a hétvégi magazinjában, hogy bizony, Roosevelt és Churchill is politikai okból benyelte, hogy Katynt a nácik csinálták. Aztán a történelem"tudomány" a "szabad" is: évtizedekig elhitte-vallotta.

Hát ennyit arról, amikor egyesek kényes vitatémák kapcsán az orrom alá dörgölik, hogy nem vagyok történész. Tényleg nem - de történelemhamisító sem... Katyn arra is tanulság, hogy nem szabad a történelemben tabutémát hagyni. Mindenről szabad vitatkozni, kellő tisztességgel (még a holocaustról is).

Francois Pignon 2008.04.15. 16:39:53

Nocsak Görény, helló, mégsem tartottak benn? ;)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.15. 16:48:26

Pignon, küldtem Magának a nevére kattintva egy mailt. (Ha esetleg nem szokná ellenőrizni)

Francois Pignon 2008.04.15. 17:00:21

Hát, egy-két óránként semmiképpen. Ment a válasz.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.15. 17:03:52

Pignon, itt a magyarázat:
molnargoreny.blog.hu/2008/04/15/duplacsavar

Nem mertek. Így utólag: nem akartam persze ülni (miért akartam volna), csak éppen sarokba szorítottam őket az előközléssel, mert az a kedves ötletem támadt, hogy a Gergényiéket felmentegető ügyészeket saját maguknál a legfrappánsabb felnyomni. Továbbá egyedül akartam menni, ami problémákat vethetett fel. Megoldottam, ravaszabb voltam náluk.

dowNLoad 2008.04.15. 17:11:04

VÖRÖSLŐ FEJJEL??? Majd akkor szólj, ha véres fejjel VISZIK KI!

A cél a lengyel értelmiség kiirtása volt, közös szovjet-náci projekt része Mizantróp ezt kéne felfogni. És egy nép értelmiség nélkül már ugye...ezt tudjuk.

Aztakurva, ez rasszista volt, mi van , ha egy másik népet nem engednek felfejlődni, állandóan a legaljasabb, legmocskosabb, legpatkányabb részéből csinálnak elitet, és ha valamelyik közükük MÉGIS nemzeti akar lenni, azt azonnal KIKÖZÖSÍTIK.

Az angolok meg beígértek mindenkinek mindent (szóban), amikor meg lépni kellett volna, akkor hagyták őket a picsába, Cseszlovák, Lengyel kormányok, valahogy utána nem került szóba, hogy mekkora szararcok voltak.
A NÉMETEK legalább akkora balfaszok voltak, mint a fityesz 98-02 között, NEKIK IS MEGVOLT a történelmi lehetőség, de elqúrták. ÉS UTÁNA jött a mindent elmosó/egybemosó PROPAGANDA, meg a nácizás. (nekik is volt propagandájuk, CSAKHOGY nekik eredményeik is voltak)
Ha valaki belegondol, hogy 42-től mekkora károk keletkeztek azért , mert a németek és a szövetségeseik nem győzték le véglegesen a szláv hordákat, mindez azért, mert volt pár alkalmatlan figura a vezetésben, MA LEHETNE egy maffiamentes, ruszkimentes, cigányBŰNÖZÉS-MENTES, tisztességes KERESKEDELEMMEL működő IGAZI XXI.sz.
(MOST jobb? JA PERSZE, mehetsz BÜSZKEBUZI VONULÁSRA, mert az sem lehetne)

ÁrPi 2008.04.15. 17:33:53

Molnargoreny 2008.04.15. 16:38:36

" ... Nekem sokan kaffogtatok, amikor leírtam, de most a Magyar Nemzet is hozta a hétvégi magazinjában, hogy bizony, Roosevelt és Churchill is politikai okból benyelte, hogy Katynt a nácik csinálták. "

2003.évi Élet és Irodalom cikk Katyn-ról:

www.es.hu/pd/display.asp?channel=PUBLICISZTIKA0316&article=2003-0422-1030-40SEIR

" 1943 Április 23-án a Nemzetközi Vöröskereszt elutasította Lengyelország kérését, mivel az ellen a szovjet küldött tiltakozását fejezte ki. Négy nappal késobb a német hatóságok beleegyezésével a Lengyel Vöröskereszt saját bizottságot küldött Katynba.
(...)
A bizottság minden kétséget kizáróan megerosítette (... ...), hogy a gyilkosságokat 1940 tavaszán a szovjetek követték el. Ezt néhány héttel késobb egy, a helyszínen járt amerikai ezredes is megerosítette jelentésében. (...)

A bizottság megállapításai, a boséges és egyértelmuen a szovjetek bunösségét alátámasztó dokumentációval együtt, csakhamar eljutottak az angol és az amerikai kormányzathoz, amelyek a kellemetlen igazságot inkább maguknak tartották meg, a Szovjetunióval kötött szövetséget nem óhajtották feláldozni a számukra politikailag egyre jelentéktelenebbé váló lengyel emigráns kormány melletti kiállás oltárán."

ÉS. (folyóirat)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.15. 17:51:48

carnivora,

szépen eldöntöd, hogy az elmeállapotom érdekel, vagy a véleményem, addig leszarom, mit hadoválsz.

A többieknek ismétlem, amivel láthatóan nem vagyok egyedül: a katyni mészárlás háborús bűn volt. Randa, büdös, meg minden, de nem népirtás. Amikén azt helyesen fel is hozta valaki, ugyanúgy, mint a német városok terrorbombázása sem volt az.

Szrebrenyica ég és föld, ott vallási és etnikai tisztogatás volt, egy népirtási kísérlet. És nem attól az, mert az überostoba ENC rábasz az asztalra, és elkörösztöli annak.

nénike · http://mandiner.hu 2008.04.15. 17:55:46

Ez egy nagyon hülye szokás, de 200

ÁrPi 2008.04.15. 18:04:10

"1939. szeptember 17-én a Szovjetunió IS megtámadta Lengyelországot."

"Szeptember 28-án aláírták a szovjet-német határ- és barátsági szerzodést, ebben a két totalitárius nagyhatalom csaknem fele-fele arányban osztotta fel egymás között a leigázott lengyel államot."

KATYN:
"Azért kellett meghalniuk, hogy a kegyetlen és véres diktátor továbbra is biztonságban érezhesse magát. Ezzel lefejezték a lengyel hadsereget, amelyben a háború kitörésekor negyvenezer tiszt szolgált, valamint egyúttal megszabadultak a lengyel értelmiségi elit egyharmadától."

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.15. 18:05:22

nénike, a lényeg, hogy számon tartjuk egymást :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.15. 18:07:09

Azt egyébként tegyük hozzá, hogy nem csak katonákat mészároltak le Katynnál, és azt is, hogy az áldozatok közt voltak örmények, ukránok és zsidók is, már ha a származást tekintjük.

Tehéntőgy 2008.04.15. 18:44:39

Off, de Őrnagynak egy korábbira: a Tűzzel-vassal pont nem kapható, de most adták ki DVD-n a jó öreg Kislovagot meg a Kereszteseket. Ha a Tűzzel-Vassal bejött, ez is befog.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.15. 19:34:10

Sienkiewiczet annyira nem szeressük ... a kislovagnak azon a malmozó megoldásán már zsenge koromban is nevettem ... :-)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.15. 20:56:05

ÁrPi: most azt írtam, hogy a történelmet a gorbacsovi időkig Katyn ügyében meghamisították. Vagyis majdnem fél évszázadig. Így a történelemtudományt többek között ezért politika által súlyosan befolyásolhatónak/befolyásoltnak, művelőit pedig nem igazán függetlennek tartom. Emiatt nem fogadom el, amikor valamilyen véleményemet azzal ugatja le bárki, hogy "a történészek nem ezt mondják". Meg aztán nem is egyfélét mondanak...

Elhiszem, hogy az ÉS is közölte 2003-ban. De most nem bal-jobboldali, hanem történészek hitelével kapcsolatos kérdésként vetettem ezt fel. 2003 is már jóval Görbecső elvtárs után volt, tudod...

eHUNaduma 2008.04.16. 01:06:17

"DÓUNLÓD":

Ne Fityeszezzél, csezmeg, mert arcon ütlek!!

dowNLoad 2008.04.16. 01:22:48

HAHAHA, most kiket védsz, eHUN? a balf*szokat, vagy a köcsögöket??? A két kisebből meg az egyik kamupárt, a másik meg bábjátékos.
A FITYESZ meg azért volt BALF*SZ 98-02 között, mert HOZHATTAK volna olyan törvényeket, amik megakadályozhatták volna azt, ami utána következett.
(Pl. vagyonelkobzás a korrupciós ügyekben, minden Ft nyilvános elszámolása, különben nem fizet az ÁLLAM, a pénzügyminiszter CSAK NEMZETKÖZILEG ISMERT SZAKEMBER LEHET, egy TSZ-könyvelő nem, stb) A többitől NEM VÁRHAT ILYEN TÖRVÉNY épeszű ember.

eHUNaduma 2008.04.16. 09:55:39

DONLóding:

A TISZTESSÉGES nemzeti-konzikat védem, a Kövér-Bayer-Mikola vonalat és annak az iránynak elkötelezett tagságát.

Ezek a Szabómárkok (ld.Jobbklikk), akik most érkeztek 8 hónapja az utóvizsgáikról, ELZÁRKÓZNÁNAK a nemzeteszmétől, konzervativizmustól, az értékalapúságtól, és relativizálnak, "konfuzius" szemléletetük van, TIPIKUS NEOLIBSIK, Új-FIDESZ-esek...

Seggbe lesznek rúgva, kis köcsögök.

eHUNaduma 2008.04.16. 09:57:36

Veressjani mégcsak NEM IS Tsz-könyvelő, hanem NÖVÉNYTERMESZTŐ AGRONÓMUS...

Kontraszelekció a köbön.

Francois Pignon 2008.04.16. 10:12:03

Nofene. Azért egy dowNLoad-Kündü meccs hangulatában nem egy enbékettes rangadó. Huj-huj hajrá. ;)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 10:37:43

"Drezdánál esetében senki sem gondolhatja, hogy egy néhány tízezres város földig rombolása hasonló hatással lehet a sok-sok milliós harmadik Birodalomra."

A halottak száma volt néhány tízezer. Drezda egy több százezres nagyváros volt. Holocaustot nem szabad relativizálni, csak terrorbombázást?

Forrásidézet, neked, hazudós mizantróp:

"A német nagyvárosok közül a támadás napjáig egyedül Drezda úszta meg a civil lakosság elleni tervszerű szövetséges légitámadásokat. A háború előtt (1939-ben) 642 ezer lakosú nagyváros 1945 februárjában már 1,2-1,5 millió embernek adott menedéket, és a nagy, több emeletes bérházak szobáiban 30-50 fős csoportokba zsúfolódva éltek az emberek. Sok volt köztük a Breslauból, (mai neve Wroclaw, Lengyelországhoz tartozik) és a kelet felől közeledő szovjet Vörös Hadsereg kegyetlenkedései elől tömegesen menekülő idős ember, nő és gyerek, és a kórházakban ezrével feküdtek a hátrahagyott, ápolásra szoruló sebesült és többnyire mozgásképtelen német katonák. A támadás napján Drezdában sok száz Magyarországról, Lengyelországból, Fehéroroszországból, Ausztriából, Ukrajnából, Csehországból, Szlovákiából és Baltikumból menekült család is volt.

Drezdában 1945 februárjában a szervezett német államot már csak egyedül a polgári védelem képviselte, nem volt légvédelem sem, mert a legyőzött Wehrmacht a náci párt tagjaival és a köztisztviselői karral együtt, eleget téve a nemzetközi Vöröskereszt követelésének, 1944 karácsonyára kivonult a városból. Drezda a felgyújtásának napján már hetek óta a Vöröskereszt oltalma alá helyezett város volt, a háztetőkre hatalmas vörös kereszteket festettek, és az épületek ablakaiban kinn voltak a nagy, lepedőkből készített vöröskeresztes fehér zászlók.

A legnagyobb, és a mai napig tartó heves vitát a halottak száma jelenti. A bombázások következtében Drezdában elhunytak becsült száma meglehetősen széles skálán mozog, a még mindig erős politikai nyomás alatt tartott történészek 40-50 ezer és 600 ezer közé teszik az elégett, porrá, hamuvá vagy füstté vált emberek számát."

Néhány tízezres kisváros. Te barom. Itt a link:

64.233.183.104/search?q=cache:LXutUZoWjz8J:debrecen-megmaradas.hu/content/view/1969/2/+drezdai:bomb%C3%A1z%C3%A1s&hl=hu&ct=clnk&cd=4

_Mizantróp_ 2008.04.16. 11:00:13

barom nem vagyok, és hazudni sem akartan, legfeljebb egy sután fogalmaztam sietségemben. a néhány tízezret természetesen és is az áldozatok számára értettem. javítva tehát: Drezda esetében egy város néhány tízezer főny lakosságának elpusztításáról senki nem gondolhatja, hogy az hasonló hatással lehetett a sok-sok milliós Harmadik Birodalomra.

arról meg, hogy a relativizálásról mit gondolok, és arról, hogy melyik tömeggyilkosság "fáj nekem kevésbé", feljebb találhatsz hozzászólást tőlem, ebbe az olcsó játékba nem megyek már bele.

dowNLoad 2008.04.16. 11:09:53

ERRŐL (Drezda) NEM LESZ KÉPREGÉNY???
Az angol és az amerikai iskolásoknak, hogy lássák, mekkora mocskos patkányok ők, amikor zsidó célokért (bosszú!! bosszú!!) cselekednek!!! (esetleg az EU iskolláiban és a közel-keleten is lehetne TANANYAG)
Ahol egy kampós orr feltűnik, ott elszabadul a pokol.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 11:10:24

Hadd ne legyek jóhiszemű. Teljesen egyértelműen írtad elsőre, amit írtál. Mi van, ha azért, hátha nem veszi észre senki? Az enter gomb előtt nincs olvasásgátlás...

Mellesleg az a "néhány tízezer" halott lehetett akár 100-200 ezer is. Sohase fog kiderülni pontosan. Ráadásul mindezt védtelen város ellen, ami tele volt menekültekkel - pár nap alatt.

Ha a gyilkolás sebessége ezzel egyezett volna akárcsak a koncentrációs táborokban, ma nem lenne a világon zsidó. De mások is csak igen kevesen.

Az, hogy vörös farkot írsz az alattomosan relativizáló hozzászólás után, az semmiféle erkölcsi értéket nem állít vissza.

Francois Pignon 2008.04.16. 11:13:25

Ha képregény nem is, regény azért van belőle, nem (csak) iskolásoknak:
www.geocities.com/atarhely/text/konyvek/vh.htm

dowNLoad 2008.04.16. 11:14:22

mizantróp, lehet, hogy nem vagy barom, de akkor meg OLVASNI NEM TUDSZ! Valószínű a TÖBB 100EZER HALOTT, és ezek a halottak bíztak az EURÓPAI angolok és amerikaiak adott szavában, meg a vöröskereszt tekintélyében! Ez volt a népirtás, mert ŐK ne valami tevesz*rzabáló bevándorlók voltak, hanem ŐSLAKOSOK.
(lehet, hogy mizantróp zsidó?)

_Mizantróp_ 2008.04.16. 11:39:54

az, hogy milyen hiszemű vagy, a te dolgod, én valóban úgy gondoltam, ahogy javítottam utólag. ha aljassághoz és sandasághoz vagy szokva, persze azt is megértem, gyakran előfordul ilyesmi itt is, szívesen alkalmazzák sokan. nem véletlenül az a nevem, ami.

ez a hülye holkauszt-komplexus meg szánalmas, egy rohadt mukkot nem szóltam arról, hogy Drezda vagy Katyn sermmiség volt ahhoz képest vagy így a zsidók, meg úgy a zsidók, de látom, itt egyeseknek ez a fixa ideája, hogy ha valaki valamit - a holokauszton kívül - kritikai alapon mer megközelíteni (még ha téved is - én fenntartom, hogy én is tévedhetek), akkor rögtön leninsapkás, meg zsidó, ahogy most is megkaptam. korábban voltam már máshol náci is. a visszakérdezést sehol sem szeretik, jobb "oldalazni", és az egyetértés langymelegében egymáshoz dörgölőzni.

erre csak azt tudom mondani - bár érvnek nem erős -, hogy: lóf@szt az így gondolkodóknak.

_Mizantróp_ 2008.04.16. 11:48:36

dowNLoad, tőled meg külön megkérdezem, mert érdekel, hogy hogyan működhet a kifacsart gondolatmeneted, hogy ha éppen zsidó lennék, akkor mitől válna értjhetővé az én gondolatmenetem/érvelésem? más lenne, ha mondjuk kanadai lennék? vagy holland? és csak így, minden háttér nélkül miért nem érthető?

amúgy meg a lehetséges és a valószínű szavak nem felcerélhető értelműek. és akárhányan is haltak meg, elfogadhatatlan háborús bűn volt, de nem a németség kiirtására irányult. nem népirtás tehát.

(mivel nem vagyok otthon a szubkultúrádban, így nem tudom, hogy a tevesz*rzabáló bevándorlók kit jelölnek, ezzel nem tudtam sokat kezdeni. a németeket Drezdában ŐSLAKOSNAK, így nagy betűvel nevezni azért egy kicsit sántít. de rég vannak arrafelé, az igaz.)

Tehéntőgy 2008.04.16. 12:15:24

Persze mavo, van valami nagyon röhejes a Sienkiewicz-féle kacagányos-konföderatkás lengyel nemesi nacionalizmusban, meg ahogy idealizálja a hazája történelmének leganarchikusabb időszakát, de azért én bírom.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.16. 12:20:50

Mizantróp, szerintem korrekt, helyesbit - és ez ritka erény vitatkozó felek között
Download, én is Az ötös számú vágóhidat akartam idézni, amit Francois megtett helyettem, sok bunkóságot lehet az amerikaiak szemére vetni, de éppen Drezda esetében a világ egyik legolvasottabb könyvét írta meg Vonnagout (a kedvedért ideírom azt is, hogy zsidó író) - amiben nagyon érzékletesen leírja, hogy mi történt ott -, ráadásul saját élmény alapján. Szerintem neki köszönhető, hogy nagyon sok gimnazista (a világ minden tájáról) tisztában van azzal, hogy azért nem csak a csúnya nácik követtek el rémtetteket, hanem az úgymond "aranyos-rendes-igazságképviselő-demokráciabajnok" britek is.

irrelevant 2008.04.16. 12:22:30

lelkylola, tévedsz. Vonnegut nem volt zsidó származású. Német származású amerikai író volt. Valamelyik regényében le is írja a családjának a történetét egy sírkővel kapcsolatban.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 12:23:52

Na jó. Rád való tekintettel, Lola, a "barom" visszszívva, és a jóhiszem meghitelezve. Mert szeretlek, és hallgatok rád.:-)

Drezdában valszeg százezer a nagyságrend amúgy. Abban lehetelen igazságot tenni, mert a hullák a tűzviharban semmivé lettek. Ki a fene tudta volna megmondani később, hogy a délkelet-német menekültek vajon ott, vagy a mezőn haltak meg, amikor egy orosz hátbalőtte őket és bekaparták valahol az erdőszélen?

Vonnegut rulez. Olvastam. Nyomasztó.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.16. 12:27:17

Lola, a múltkor egy lángoló vitában tisztáztuk, hogy Vonnegut nem zsidó, bár elég sokan annak hitték (velem együtt) – nyelvi stílusa és barátai miatt.

irrelevant 2008.04.16. 12:28:26

Olvasni kell a regényeit szorgalmasan és akkor kiderül minden. Szeretett magáról írni az öreg.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 12:31:09

Szóval, Mizantróp, ártatlanokat leöldösni sose cool. Legyen az zsidók elgázosítása, németek agyonbombázása, Gustloff oldalba torpedózása, kambodzsai értelmiség mocsárba fojtása és lelövöldözése vagy épp kínai paraszt szabályos éhendöglesztése - ez mind ugyanaz. És a felsorolás nemhogy nem teljes, de nagyon is csonka.

Szoktam mondani, hogy az ember a legmocskosabb, legrohadtabb és legveszélyesebb állat, mert akkor is öli a másikat, ha ezt kajahiány vagy szexvágy nem motiválja.

Lehet, hogy minket egészében kéne a földről kiirtani? Akkor olyan cuki kis bolygó lenne ez... Bár sanszos, hogy előbb-utóbb összehozzuk magunk.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 12:33:39

Loxon: mármost hogy zsidó vagy nem, az nem tökmindegy? Nekem az. Mit ír, az számít, nem az, hogy van-e előbőre és eszik-e szalámit. Ha nem eszik, csak több marad:-)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.16. 12:35:19

MG, speciel a dolog nem ilyen ízléstelen kontextusban merült fel (előbör et al.), hanem irodalmi stílus tekintetében.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 12:39:26

Az előbőrkérdés nem ízléstelen, hiszen csakis a nemzetiségi/népi hovatartozásra utal.

Például: bármilyen furcsa, de én a kilencvenes évek közepéig egyáltalán nem is tudtam, hogy Moldova zsidó. A könyvei meg tetszettek.

Igaz, ahogy öregszik, egyre súlyosabban hülyül, és amikor az egészségügyi könyvében megláttam a rengeteg hazugságot, a mozdonyosban és a többi régiben is belém bújt a kisördög (a mentőkről pl. tutira marhaságokat irkált - igaz, ki is volt adva neki, hogy amikor én vagyok bent, akkor inkább ne jöjjön). Az is nagyon csúnya volt, hogy le se szarta a Reif nevű gépészünket, egyáltalán nem érdekelte, hogy nem rokona-e.

Vonnegut szerintem nem ír "zsidósan". Nekem legalábbis nem tűnt úgy.

_Mizantróp_ 2008.04.16. 12:39:41

"Szóval, Mizantróp, ártatlanokat leöldösni sose cool." - ennek az ellenkezőjét csakis rosszakarattal lehetne kiolvasni a hozzászólásaimból. én csak az elbeszélés és az értelmezés módját, keretét vitattam mindvégig jobb-rosszabb érvekkel.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.16. 12:40:26

Ok, most én is egy kicsit utána kerestem a neten. Sokan írnak úgy róla, hogy az amerikai-zsidó író, de az önéletrajzaiból tényleg az derül ki, hogy nem az. Mindegy. Ezt is megtudtam. Csak download kedvéért írtam oda a vélt származását. A lényegen nem változtat - egy amerikai írt egy nagyon hatásos könyvet drezdáról.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 12:42:37

Jól van Mizantróp, pax, Lolára tekintettel:-)

Lola: "sokan írnak úgy". Hát persze. Nos, ők a zsidók, és igyekeztek Vonnegutot lenyúlni, nem?;-)

Tehéntőgy 2008.04.16. 12:50:13

Mg, nem, hanem mivel Vonnegut vadul támadta világéletében a republikánus mainstreamet, voltak némi kommunista szimpátiái, író volt és a tetejébe még szemüveges is és göndör, a virtigli republikánus kritikusai szemében "zsidó" volt ;-)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.16. 12:55:11

Még nem jött értem a fekete autó, addig ideírom, nagyjából hasonló okokból hiszik többen (én legalábbis hasonló okokból hittem, mint a kommentelő):

www.jewcy.com/daily_shvitz/vonnegut_the_non_jewish_writer_dies#comment-15288

Témát sürgősen zárjuk le, mielőtt jönnek azok, akiknek ez túl magas labda :->

lm 2008.04.16. 12:58:01

Molnárgörény. Az előbőrkérdéshez: egyáltalán nem jelöl nemzetiségi/népi hozzátartozást, csak az ószövetségi hagyomány betartását. Ez meg egyáltalán nem zsidóspecifikus, a muszlimok is mind körül vannak metélve, de van olyan keresztény kisegyház is, ahol megvan ez a gyakorlat.
Érdekesség: annak idején Balassa Bálint kisfiát "előbőrügyileg" vizsgálták a jezsuita szerzetesek, merthogy az a vád érte, hogy muszlim lett. Magyarországon akkortájt az előbőr hiánya pl. egyértelműen azt jelentette, hogy az illető muszlim és sokkal kisebb eséllyel vetődött fel az a lehetőség, hogy zsidó lenne.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 12:59:59

lm: tudom. Sőt. Amerikában a körülmetélés ma rutin.

Lola, ott volt a kacsintós iróniajel, nem vetted észre?

ÁrPi 2008.04.17. 11:46:41

Molnargoreny 2008.04.15. 20:56:05

"Emiatt nem fogadom el, amikor valamilyen véleményemet azzal ugatja le bárki, hogy "a történészek nem ezt mondják".

Teljesen egyetértek ezzel a megjegyzéseddel!
Hiszen nem is egyfélét sőt néha aktuálpolitikailag újra-át-értelmezve (ahogy jogosan fogalamzol: "politikai nyomás alatt is tartva") is interpretálják / mondják a régi történéseket.

Az "ÉS" Katyn témájú írását azért is hoztam,
hogy az "ÉS" (kifinomult) Chrchill- és Roosewelt-kritikája is meg legyen említve itten, hogy ugyanis nemcsak a Nemzet kritizálja ámerikát.

" Meg aztán nem is egyfélét mondanak..."

Endreszjú Ájven 2008.04.17. 21:19:23

Én is szívessen lennék mán a KATYN....

Bocs.....
süti beállítások módosítása