Novemberi harctéri jelentések
2007. november 30. írta: TuRuL_2k2

Novemberi harctéri jelentések

A novemberben elsőként publikált Századvég-kutatás alapján szocialista mélypontot emlegettünk, de a többi intézet szerint sem állnak valami fényesen a kormánypártok.

Pártok támogatói az összes megkérdezett között novemberben (%)
  Századvég-Forsense Tárki Medián Szonda-Ipsos
Fidesz 28 (-1) 35 (+2) 44 (+3) 35 (+4)
MSZP 14 (-1) 13 (-2) 21 (-) 16 (-1)
SZDSZ 1 (-1) 2 (+1) 3 (-) 2 (-)
MDF 3 (-1) 2 (-) 4 (-) 4 (+1)

A táblázatból kitűnik, hogy jelentős eltérések vannak az egyes kutatások között. Például a Mediánnál a 4 parlamenti pártot együtt az összes megkérdezett 72%-a választja, a Századvégnél viszont csak 46%-uk (a jelentésekből nem sikerült kihámoznom, hogy ennek módszertani okai vannak-e, vagy ekkora az eltérés a két kutatás - telefonos, illetve személyes megkérdezés - válaszadási hajlandóságában).

Pártok támogatói a biztos pártválasztók között novemberben (%)

Századvég-Forsense
Tárki
Medián
Szonda-Ipsos
Fidesz
61 (+3)
67 (+1)
64 (+6)
62 (+4)
MSZP
28 (-3)
23 (-2)
26 (-6)
30 (-6)
SZDSZ
2 (-2)
4 (+3)
4 (+2)
2 (-)
MDF
5 (-)
2 (-2)
4 (+1)
4 (+1)

A biztos pártválasztók körében tapasztalt, az összes megkérdezetthez viszonyítva esetleg eltérő mozgásokból látható, hogy a két nagy párt táborának részvételi hajlandósága sem egyforma: a Fidesz hívei számottevően nagyobb aktivitást mutatnak.

Mandátumban számolva
Az MTI az "A Fidesz kétharmados többséget szerezne, ha most lennének a választások" címet adta a Tárki kutatásáról szóló hírének. A Tárki közleménye nem említ ilyesmit, az MTI-s kolléga talán a biztos pártválasztók körében mért 67%-os Fidesz-támogatottságot értelmezte kétharmados többségként, talán (ennek látom kisebb esélyét) kiszámolta a mandátumok megoszlását. Egy Fidesz: 67% vs. MSZP: 28% listás eredmény tényleg legalább kétharmados mandátumtöbbséget eredményezne, ez is mutatja, hogy egy kvázi kétpárti pártrendszerben szinte lehetetlen elérni a fideszes politikusok/politológusok által előszeretettel emlegetett kétharmados többséget. Egy erősen hozzávetőleges mandátumbecslés: ekkora különbségnél a Fidesz gyakorlatilag az összes egyéni körzetet elhozná (legyen mondjuk 170 a 176-ból), a területi listákon a 156 mandátumból megszerezne nagyjából 110-et, az országos listán elnyerhető legalább 58 mandátumból viszont legfeljebb 1-2-t gyűjtene be. Ez összesen 280 körüli képviselői hely, az összes 72%-a.

Népszavazás: növekvő részvételi szándék
Bár Szabados Krisztián (Political Capital) valamiért kevés esélyt lát rá, hogy a Fidesznek sikerül eljutni a népszavazásig a három kérdésben, s a népszavazás érvényességét is veszélyben látja, a Medián eredményei mást mutatnak. Októberről novemberre jelentősen, 39-ről 46 százalékra nőtt a népszavazáson részvételüket biztosra ígérők aránya. Bár a valós részvétel mindig alatta marad a megkérdezések alapján becsültnek, az "igenek" így is jó eséllyel elegen lennének az eredményességhez:



Mi a helyzet az új párttal?
A Századvég elemzéseiben rendre felbukkan "egy nem létező, a jelenlegi pártoktól független harmadik erő", aminek az intézet komoly (novemberben speciel 33%-os) támogatottságot mér. A Medián kicsit részletesebben is megvizsgálta a kérdést. Arra jutottak, hogy a pártpreferenciával nem rendelkező válaszók nem nyitottabbak az átlagnál egy új politikai erőre, ráadásul akik el tudják képzelni, hogy 2010-ben egy ma még nem létező erőre szavazzanak, azok sem tudják megmondani, milyen ideológiájú párt lenne az. Akik meg tudják mondani, azok majdnem egyforma arányban (19% vs. 15%) szeretnének új jobbközép, ill. balközép pártot.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr30247622

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ergé 2007.11.30. 11:38:19

Az utolsó bekezdésből az derül ki, hogy a "valamiféle új pártot" kívánók leginkább egy elitellenes, populista pártra szavaznának. Egy se nem jobb, se nem bal, de az eddigi nagypártok ellen fellépő, nyilván népszerű ígéretekkel kampányoló párt sikeres lehetne. Mondjuk egy új Torgyánnal az élén, brr.

politicus · http://reakcio.blog.hu 2007.11.30. 11:42:43

Én is most raktam fel 2000-től kezdve a kutatási adatokat.:)

politika.blogter.hu/?post_id=211581

k|M · http://reakcio.blog.hu 2007.11.30. 11:44:37

Azon gondolkodtam, hogy valamelyik parlamenti erő vagy befolyásos csoport rendelte meg "a magyarok nem nyitottak egy új pártra" c. kutatást, merthogy az index.hu-n és a mainstream netes médiában gyakran lehet mainstream rendszerkritikus írásokat olvasni, amik egyet ütnek ide is, oda is, a legtöbbször ábrándozva arról, hogy új párt kellene, új gárdával, új vezetőkkel, és erre válaszként született meg ez a kutatás, azaz nem kell ugrálni, a pol.piac áttörhetetlen (és így persze szépen bekúszik a közvéleménykutatás, mint közvélemény-befolyásoló eszköz c. gondolat); vagy az a válasz, hogy valaki(k) (akármilyen célból) politikai piacot kutattak. Nem hiszem, hogy ezt a módszertanilag jócskán megkérdőjelezhető kutatást (Ön szavazna egy nemlétező jobboldali/baloldali pártra?) csak úgy hozzácsapták volna az aktuális havi méréshez, és azt sem gondolom, hogy ezt kutatócégek önként lekutatták.

De ez ugye mind csupán föltevések láncolata.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.11.30. 11:50:24

k|M:
Pedig hozzácsapták, mivel az Omnibusz részeként kérdezték, amint az a módszertani lábjegyzetből ki is derül:
"A felmérést a Medián-Omnibusz keretében 2007. november 9-e és 13-a között készítette a Medián Közvélemény- és Piackutató Intézet az ország felnőtt népességét reprezentáló 1200 fő személyes megkérdezésével."
Hogy saját indíttatásból-e, vagy megrendelésre, nem tudom.

elGabor 2007.11.30. 11:56:15

K/M, itt az 5%-os bejutási küszöb jelenti a fő problémát. Újonnan, alulról gründolt pártnak átugorhatatlan akadály, a nagyoknak egyrészt kényelmük záloga, másrészt rejtett félelmeik forrása ("4,9% a levesbe", a Centrum visszalépése Medgyessy javára, stb.).

Ma egyedül az MDF és az SZDSZ összefogása bonthatná le, de ez mindeddig nem történt meg, pedig közös érdekük, hogy ne legyen minden választás hazárdjáték.

VIII. Nagyapó 2007.11.30. 12:02:30

Tényleg, a Gallup közben csendben kimúlt, vagy mi van velük?

A honlapjukon az utolsó hír szeptemeri.

Pedig ők csináltak néha csoportok szerinti bontást is, amit már elég régen nem láttam :-(

k|M · http://reakcio.blog.hu 2007.11.30. 12:09:23

Akkor a "hozzácsapás" rész megmagyarázva.

Számomra további érdekesség, hogy 10%-nyian azok közül, akik "elképzelhetőnek tartják, hogy másik pártra szavazzanak", zöldre fogadnának, míg 8%-uk egy új radikális pártra. Node, van egy Védegylet és van egy jobbik, közös bennünk, hogy mindketten megfelelnek az elvárásoknak, illetve hogy jelenleg 1%-on állnak, ha mérhetőek egyáltalán.

Ők nem "újak", üzeneteik nem jutnak el célközönségükhöz, vagy politikájuk nem elégíti ki a 8, illetve 10%-nyi, fejben új pártra szavazó választó igényeit?

elGabor, az 5% az valóban egy kritikus léc a kis tömörülések szempontjából, de szerintem ma már adottak ahhoz a technikai lehetőségek, hogy üzeneteidet anélkül juttasd el feltételezett választóidhoz, hogy a tömegmédiában nyomulnál - nekik még csak nem is kell földrajzi értelemben egy helyen lenniük ahhoz, hogy szerveződhessenek és aktívan fogyasszák-fölhasználják, véleményezhessék az új politikai tartalmat - és itt lábjegyzetben szerintem kapcsolódik, hogy a mai elit döntő részének valóban fogalma sincsen arról, hogy mennyi mindent nem tud, ami kívül esik az élethelyzetbeli meghatározottságának mindennapi tudásán, tapasztalatán.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.11.30. 12:14:21

VIII. Nagyapó:
Nem tudom, mi van a Galluppal - lehet, hogy nincs, aki finanszírozza a politikai kutatásaikat.
Mindenki csinál demográfiai bontást, csak ritkán publikálják. A szondás elemzésben is láthatsz ilyen utalásokat:
"Közelíti a hárommilliót a Fidesz-tábor, s valamivel 1,5 millió alá szorult az MSZP támogatóinak száma. E jelentős különbség mögött társadalmi rétegenként eltérő arányok figyelhetők meg. Van ahol kifejezetten magas, az átlagot jóval meghaladó az ellenzéki előny: a 30 év alattiaknál, a szakmunkásként dolgozóknál, a falvakban háromszoros többletet találunk. Az ellenpólust a 65 év felettiek és a budapestiek jelentik, körükben másfélszer annyi támogatója van a Fidesznek, mint a szocialistáknak."

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.11.30. 12:15:29

k|M:
A Védegylet ismertsége országos szinten szerintem 10% alatti.

dedalon 2007.11.30. 12:16:09

És ha a fidesz nyerne, az mennyivel lenne jobb az országnak?

ergé 2007.11.30. 12:18:59

pont a Védegyletnek volt tavaly egy meglepő, de nem lehetetlen javaslata: minden választópolgár két szavazattal rendelkezzen: ezeket vagy ugyanarra a pártra adhatná, vagy megoszthatná kettő között.

én támogatnám az ötletüket (egyébként van hasonló a világban: ha jól emlékszem tanulmányaimra, akkor Angliában a helyhatósági választásokon háromfelé oszlik a szavazatod, megjelölhetsz első, második és harmadik helyen pártot avagy képviselőt, és bonyolult számítások alapján, a sorrendet is figyelembe véve összesítik az eredményeket.

Én spec szívesen osztanám meg szavazatomat egy konzervatív és egy reális ökopárt között.

dedalon 2007.11.30. 12:20:50

Lástszólagos kétpártrendszer van, ami valójában egypártrendszer.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.11.30. 12:21:41

dedalon:
Rosszabb semmiképpen sem lehetne. :)

k|M · http://reakcio.blog.hu 2007.11.30. 12:22:18

Sőt, látszólagos viszonylagosság van, ami feltehetően látszólagos.

Syr Wullam 2007.11.30. 12:22:33

dedalon 2007.11.30. 12:16:09

"És ha a fidesz nyerne, az mennyivel lenne jobb az országnak?"

Azt nem tudom, de hogy ezekbol elege van minden normalis embernek, az biztos. Amugy, te kulfoldi vagy?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.11.30. 12:25:35

ergé 2007.11.30. 11:38:19:
"Az utolsó bekezdésből az derül ki, hogy a "valamiféle új pártot" kívánók leginkább egy elitellenes, populista pártra szavaznának. Egy se nem jobb, se nem bal, de az eddigi nagypártok ellen fellépő, nyilván népszerű ígéretekkel kampányoló párt sikeres lehetne. Mondjuk egy új Torgyánnal az élén, brr."

Miért brr? Nem jogos választói igény, hogy ne ismédlőthessen meg a 2006-os rémdráma?

De, jogos igény.

ergé 2007.11.30. 12:28:08

tegnap voltam egy egyetemi előadáson, videórészleteket néztünk a kilencvenes évek magyar politikájáról, benne volt Torgyán '96-os féregirtásos beszéde. brr. :)

dedalon 2007.11.30. 12:28:14

Nem vagyok külföldi. Az a bajom a fidesszel, hogy ugyanúgy igérget, mint az mszp és a tettekben nem mutatkozik megt semmi sem.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.11.30. 12:28:15

ergé:
Számomra nem derül ki az utolsó bekezdésből, hogy elitellenes, populista pártot szeretne a t. választóközönség.

ergé 2007.11.30. 12:31:01

úgy, hogy van egy tábor, akik egy új pártra szavaznának (nyilván azért, mert mélyen elégedetlenek a jelenlegi elittel), de azt nem tudják megmondani, milyen ideológiájú legyen.

tökéletes táptalaj egy populista pártnak, nem?

dedalon 2007.11.30. 12:32:41

Rettentő sok birka él ebben az országban, akinek még ideológiája sincsen.

ergé 2007.11.30. 12:37:06

nekem sincs ideológiám :) be-e-e.

dedalon 2007.11.30. 12:38:27

Ez a baj...

ergé 2007.11.30. 12:43:04

hát ezt most hosszú lenne elmagyaráznom, dedalon ;)

ergé 2007.11.30. 12:47:40

elGabor, fentebb: "az MDF és az SZDSZ összefogása"

LoL.

mindjárt át is nevezhetnék magukat Hírszerző Párttá :D

milyen frankó lista lehetne: Dávid, Kóka, Herényi, Horn G., Pettkó, Gusztos, Katona, Wekler stb.

Megfontolnám, hogy rájuk szavazzak! :D

Őrnagy Őrnagy 2007.11.30. 12:58:46

De egy közös lista esetén 10 % kell.
Egyesíteni kéne a két pártot Nemzeti Szabadelvű Demokrata Atlantista Párt néven, vagyis NSDAP... he..he..

jbb 2007.11.30. 13:00:46

Nekem simán hányingerem van az ideológiáktól dedalon. :-) Szerintem nincs hiány belőlük, más kérdés, hogy politikai oldalak szerint ez már értelmezhetetlen. Nem ideológia kell ide, - elég volt belőle a XX. században bőven, - sokkal inkább felelős gondolkodás a magyar társadalom tagjai iránt, hiszen minden kormányzati intézkedés célja és értelme az ország területén és azon kívül élő adott országhoz tartozó egyének (azaz maga a közösség) életének a lehetőség szerinti maximális támogatása, az életfeltételeik (beleértve eü, vállalkozás, adózás, szabadság, stb) könnyítése. Szerintem.

VIII. Nagyapó 2007.11.30. 13:06:06

Ja, szerintem dedalon összekeverte az ideológiát az elvekkel :-)

jbb 2007.11.30. 13:07:54

Szerintem meg az 5%-os határt kellene levinni. Véleményem szerint minél szabadabb egy társadalom annál alacsonyabban határozzák meg maguknak a határt. (a legendásan demokratikus oroszoknál asszem 7% ez a határ, de cáfoljatok)

Én az egy képviselőre eső százalékot tenném a bejutási limitnek. Kb 20-21ezer embert képviselnek fejenként ha jól számolok. Mondhatnám úgy is, hogy 1/386x100 lenne nálam a bejutási limit százalékban. Sokkal színesebb lenne a paletta, nehezebb lenne megegyezniük, de éppen az eltérő érdekek miatt sokkal több kompromisszum születne. És az emberek nem azért szavaznának a fideszre vagy a maszopra, mert kisebb pártra adott voksuk elveszik. ÍGy nem a félelem határozná meg a pártválasztást, hanem a szimpátia. Ó, szebb világ.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.11.30. 13:28:01

jbb:
Az 5%-os határt tényleg jó lenne lejjebb vinni, ha jól emlékszem, az MSZP-SZDSZ emelte fel 5%-ra a Horn-ciklusban. Lehetne mondjuk 3%.
Izraelben 1%, tiszta listás rendszerrel, ami szerintem sok a jóból: túlságosan fragmentálttá teszi a pártrendszert.

ergé 2007.11.30. 13:45:59

Turul, az MDF volt még a tettes, csak a 90-es választásokon volt négy százalékos küszöb.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2007.11.30. 14:10:02

ergé: rossz ötlet. Nagyon rossz ötlet. :)

De ha közös jól felfogott önérdekből átvernék a parlamenten a választási küszöb egy, netán két százalékra szállítását - no, akkor tapsolnék!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.11.30. 15:31:34

ergé 2007.11.30. 12:28:08:
"tegnap voltam egy egyetemi előadáson, videórészleteket néztünk a kilencvenes évek magyar politikájáról, benne volt Torgyán '96-os féregirtásos beszéde. brr. :) "

Kéremszépen, a tömegdemokrácia nem méznyalás. Azt kell adni a népnek, amit akar, ezért hívják képviseleti demokráciának.

Most az istenadta nép azt akarja, hogy valaki fékezze meg a megvadult "elitet". Meg tudom őket érteni, ez újra a tömegbölcsesség egy szép példája.

Már csak ki kell találni a show-t és lenyomni.

Elpet 2007.11.30. 17:22:21

Új párt, aha.

Volt egyszer egy Centrum, pl. Lehetnek ilyen próbálkozások, nyilván. Hamvába holt az is, nem véletlenül.
Nyilván épülhet egy ilyen kezdeményezés az ez irányban valószínűleg tényleg létező választói akaratra. csakhogy ezzel az a gond, hogy egy ilyen párt leginkább protest szavazatokat kapna, teljesen vegyes igényű választó körökből. Ennek megfelelően roppant sokszínű gárdát kellene felvonultatnia emblémafiguraként a vezetői között, mintegy a nemzeti egység megtestesítőiként. Ezek között aztán, egy esetleges hatalomrajutás esetén azonnal megindulna a háború, és az eredmény egy bénult ország lenne, mert egy ilyen párt képtelen lenne kormányzásra, a különböző nézetű vezetők saját népszerűségüket hajtanák, azonnal frakciókra szakadna stb, képtelen lenne parlamentáris kormányzásra. Egy ilyen forgatókönyv talán a legborzasztóbb lenne.

smalladam · http://www.hirszerzo.hu 2007.11.30. 18:49:56

ergé!


"elGabor, fentebb: "az MDF és az SZDSZ összefogása"

LoL.

mindjárt át is nevezhetnék magukat Hírszerző Párttá :D

milyen frankó lista lehetne: Dávid, Kóka, Herényi, Horn G., Pettkó, Gusztos, Katona, Wekler stb.

Megfontolnám, hogy rájuk szavazzak! :D"

valamit rosszul látsz asszem. pedig múltkor élő egyenesben is próbáltam már elmagyarázni:)

medve 2007.12.01. 13:59:26

És itt miért nem akar senki az MSZP-hez hozzászólni?

Szigetvári Viktor · http://www.szigetvariestarsai.com 2007.12.01. 22:59:41

a mediános vizsgálatoból nem feltétlenül agy "populista pártra" való igény derül ki, sokkal inkább "más mint a mostaniak" pártra, amely érzület mögött nyilván ottvan a jelenlegi kormánypártok teljesítményével való "méltó elégedettség" és az ellenzéki pártok felé megnyilvánuló "odaadó csodálat". Tegyük hozzá, hogy a kettő közül az első jelenleg nyilván meghatározóbb.

A most új pártot akaró, bizonytalan pártkötődésű választók aktívabb része bármit mond most, ettől még simán leszavaz 2010-ben a négy releváns párt bármelyikére. A mostani álláspont mögött számos motívum lehet, elege van a félremenedzselt változásokból, elege van a vélt változáskényszerből, "összefogást akar", meg "politikai békét", vagy csak simán új embereket.

Én részben az alkotmányos szerkezetből (szigorú szűrők), részben az anyagi lehetőségekből, részben pedig az általános gondolat- és helyi szintű személyi alternatíva- hiányból fakadóan nagyon kevéssé tudok hinni egy új párt egy cikluson belüli parlamentbe jutásának esélyében. A jelentős mértékű esélynövekedéshez vagy egy már létező párt inkorporálása kell, vagy pedig bármely nagypárt teljes szétesése, vagy legalábbis szakadása.

A biztos szavazó, pártválasztó adatok ilyentájt kevéssé indikatívak, a kétharmad - ahogyan azt már valaki korábban itt kifejtette - egy pártnak szinte lehetetlen. Az MSZP ősszes megkérdezett közötti helyzetében ugyan látszik némi szóródás, de az irány világos, mára már tényleg csak a törzsgárda maradt ott, de a leszakadtakból még mindig csak viszonylag kevesen mentek át a nagyobbik ellenzéki párthoz. Egy ilyen hátrány 15-20 hónap alatt ledolgozható, feltéve ha van miért visszamennie az elbizonytalanodottaknak, és ez kemény dió. Szemben másokkal az SZDSZ helyzetét pedig nem a kutatási adatok szempontjából gondolom alapvetően nehéznek, véleménykutatási elemzéssel nem gondolnám érvelhetőnek egy bizonyos ponton túl a biztos parlamenten kívül maradásukat, politikai érveket manapság inkább könnyebb találni.

gloire 2007.12.02. 02:53:43

Viktor, az szdsz belefulladt a saját hányásába, ez van.

Ami meg a bizonytalan, nemnyilatkozó egyharmadot
illeti, ott még nagy csaták várnak rád.


Elpet 2007.12.02. 11:49:54

gloire

höhöhö. ez jó szöveg. a saját hányásába. Csak ez nem így van, sajnos. Bár így lenne. Leírjátok az ellenfelet, és ez nagyon veszélyes. Amikor az angolok a duncerque-i menekülést ünnepelték, Churchill óvatosságra intett: evakuációkkal nem lehet háborút nyerni. Finomabban, óvatosabban, különösen, mert a háború után még a békét is meg kell majd nyerni, és ez nem kis feladat úgyszintén.
süti beállítások módosítása