Baby Cambridge: miért fontos egy monarchia?
2013. augusztus 19. írta: Földi Bence

Baby Cambridge: miért fontos egy monarchia?

baby-cambridge.jpg

Nemrégiben megszületett a brit trónöröklési rendben harmadik György Sándor Lajos, amely világszerte vezető hír lett a különböző orgánumokban. Kasza László a 168 órában fejtette ki: nem érti, hogyan válhatott egy kiváltságos család gyermekáldása világszerte vezető anyaggá, mi pedig igyekszünk segíteni neki.

Kasza László 168 órában közölt „Született Anakróniában” című jegyzetében a brit trónörökös születése körüli médiafelhajtás kapcsán elmélkedik a brit monarchiáról. A magát republikánusként meghatározó szerző már az elején leszögezi: „sokmilliodmagammal nem vagyok hajlandó valakit azért tisztelni, mert oda született, ahova”. Majd a későbbiekben ugyan arra utal, hogy nem kíván belefolyni a nagy vitába – amelynek kulcskérdése, hogy a monarchia vagy a képviseleti demokrácia az alkalmasabb államforma –; mégis felsorakoztatja a monarchiát, mint politikai berendezkedést nem szívlelők elcsépelt érveit.

Kasza cikkében hosszasan sorolja, hogy a brit királyi család milyen botrányokba keveredett az elmúlt három évtizedben, kezdve Diana hercegnő szerelmi életétől egészen Harry herceg (náci egyenruhás) viselt dolgaiig. Persze a szerző is tudja, hogy ilyen minden családban megtörténhet, „csakhogy nekik ezért nem jár kötelező tisztelet”.

Ezt követően felhozza a republikánus körökben ultimate érvként hangoztatott problematikát, tudniillik azt, hogy a királyi család hatalmas összegbe kerül a brit társadalom számára – mialatt ők semmit nem adnak vissza a társadalomnak, csak megnyitnak néhány kiállítást és lóversenyre járnak. Apropó lóverseny: „A fenomén elgondolkoztató. Az, hogy a szekularizáltnak hitt 21. században »kijár« valakinek a tisztelet azért, mert királyi családba született. Egy olyan családba (…), amelynek az év legnagyobb kulturális eseménye az ascoti lóverseny, és zenei kultúrája Elton John nevéhez kötődik” – írja Kasza László. Ráadásul nemcsak drága, és társadalmilag haszontalan a királyi család, hanem politikai szerepe is elenyésző – véli a 168 óra publicistája. A királynőnek is csak annyi feladata van Kasza szerint, hogy a választások után tart egy trónbeszédet, amelyet „az első betűtől az utolsóig a miniszterelnök” ír meg. Egyébként is, „fő a protokoll, a hagyományok paragrafusokba szedett tisztelete. Mindez az angolok és sokak szerint szerte a világban nem anakronizmus, és pláne nem nevetséges a 21. században, hanem »Verry (sic!) British«” – írja Kasza.

A cikk végére Kasza képes eljutni, na meddig is, hát Orbán Viktorig! Szerinte ugyanis a magyar helyzet a brithez hasonló. Hiszen Áder János is csak bábja Orbán Viktornak, aki családi dinasztiát alakít ki, és akinek lányairól készült táncos-fotók bejárhatták az internetet. „Arra utal mindez, hogy a monarchia felé haladunk? A köztársasági államformát már megszüntettük. Királyjelöltünk is van. Várjuk, hogy befagyjon a Duna” – vizionálja Kasza László.

*

Széthámozva és újra összerakva Kasza gondolatmenetét, egészen logikusnak tűnhet, ha valaki ellenszenvvel viseltet a brit királyi családdal szemben, de talán nincs minden rendben egy olyan szerző tárgyi tudásával, aki Rupert Murdoch híres-hírhedt ausztrál médiamogul keresztnevét Ruprechtnek írja. A szerző érveit már ezerszer hallhatta a nagyközönség másoktól is, s azokkal nincs is minden rendben.

Induljunk el a brit politikai berendezkedés és politikai kultúra felől. A királynő nem (csak) azért fontos Nagy-Britannia lakossága számára, mert oda született ahová, illetve nem is igazán a személye a fontos. Hanem maga a pozíció, az alkotmányjogi személy az, amely tiszteletre méltó, hiszen a brit alkotmányosság és politikai berendezkedés origója a korona. Az, hogy azt éppen egy bolond király, vagy egy kedves dédnagymama viseli-e, lényegtelen – ugyanúgy tisztelet övezi. Az tény, hogy effektív politikai aktusainak száma nem eget rengető; ahogy az is, hogy ezek többsége nem is látványos cselekedet – mindazonáltal mégis többet tesz, mint a Kasza által is említett trónbeszéd. Ám az, hogy a királyi család semmit nem ad vissza a társadalomnak, az egyszerűen badarság.

A királyi család ugyanis identitással ajándékozza meg a nemzetet. Nagy-Britannia államiságának közvetett megtestesítői ők, akiknek tisztelete a korona és az állam tisztelete is egyben. Az uralkodó megléte ad stabilitást, igazodási pontot a brit politikai rendszerben. Miniszterelnökök, különböző politikai irányultságú kormányok jönnek-mennek, ám az alapvetően konzervatív – az utóbbi időben azonban több újítást is eszközlő – királyi család (az uralkodóval az élen) azonban mindig ott van. Az államisághoz köthető brit identitás még mindig nagyon erős Nagy-Britannia lakosságában, sokaknál az első két identitás egyike a nemzeti (angol, walesi, skót, észak-ír) identitás mellett. Könnyen lehet, hogyha nem lenne uralkodó, akkor Nagy-Britannia mint politikai entitás sem létezhetne tovább: az egyes nemzeti identitások felerősödhetnének és szétszakíthatnák az államot. Nagy a teher tehát a királyi család tagjainak vállán, de a fentiek értelmében egyáltalán nem érthetetlen az irántuk érzett tisztelet és szeretet, hiszen az egyben az állam tisztelete és szeretete is.

Persze az már nehezebb kérdés, hogy a hercegi gyermek érkezése miért lett világszerte vezető hír. Ennek magyarázataként három aspektusra szeretnék rávilágítani.

Egyrészt az adott időszakban világszinten nem volt semmi rendkívül fontos politikai esemény, amelyre fókuszálhattak volna a hírműsorok, hiszen az egyiptomi helyzet is csak Murszi elnök elmozdításáig volt érdekes, az azt követő folyamatos összecsapások megszokott hírekké váltak. Ilyen ez a hírdinamika: a nyári uborkaszezon közepén az ugyan már régi fényéből sokat vesztett, de még mindig releváns Nagy-Britannia államiságát kifejező leendő személy megszületése fontos hírré tudott válni. Persze a gyermekvárást túlzásba vitték a hírcsatornák, néztük is a CNN-t, ahogy tízpercenként bejelentkeznek és elmondják, hogy „még mindig várunk”.

Másrészt az emberek nagy része szereti elterelni a figyelmét mindennapi bajairól; fejét homokba dugva a világ problémáit is feledné. Éppen ezért sokkal inkább fogyasztanak az emberek bulvárhíreket, ezért néznek tehetségkutatókat és valóságshow-kat, mintsem bel-, vagy külpolitikai hír- és magazinműsorokat. Így aztán nem meglepő, ha világszerte hatalmas érdeklődéssel kísérte Baby Cambridge világra jöttét.

Harmadrészt az emberek imádják, ha ez a figyelemelterelés egy tündérmese révén történik – amelyben lehet bálványozni is valakit, ahogy Barack Obama esetében is történt. Vilmos és Katalin történeténél írni sem lehetett volna jobbat. A jóképű trónörökös elvette a gyönyörű, de nem királyi vérű leányt (a royal wedding szintén világszenzáció volt akkor!), akitől nem sokkal később fia – újabb trónörökös – is született. Talán azt sem túlzás kijelenteni, hogy azért is tehetett szert ekkora népszerűségre a hercegi pár tündérmeséje, mert az emberek nosztalgikus érzéssel viseltettek a történet iránt. A legtöbb ma ismert országnak ugyanis van monarchikus múltja, s a brit királyi családra sokan tekinthetnek úgy, hogy egy kicsit magukénak is érzik – persze úgy, hogy közben büszke patrióták a maguk demokráciájában. Így talán érthetőbb, hogy miért is lehetett akkora sztori Baby Cambridge érkezése. Bár a megrögzött republikánusokat nyilván semmivel se tudnám meggyőzni.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr205456847

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.08.19. 13:26:08

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Baby Cambridge: miért fontos egy monarchia? 2013.08.19. 10:00:02

A legtöbb ma ismert országnak van monarchikus múltja, s a brit királyi családra sokan tekinthetnek úgy, hogy egy kicsit magukénak is érzik.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maskep 2013.08.19. 08:12:29

Válasszuk ketté a jelenséget! Egyik oldalról vegyük a monarchia, a királyi család tiszteletének apologetikáját: Valóban irigylésre méltó lehet egy nemzet, amelyiknek van alapvető, konszenzusos összetartó eyzménye, legyen az a királyság (és persze nem maga Baby Canbridge), a szabadság alkotmánya(és nem maga Barack Obama), a fejlődés közmegegyezéses programja, mint Finnországban, vagy az ööö... Mi is lehetne az az eszmény, amit az egész magyar nemzet elfogad, nem erőszakolja rá az egyik felünk a másikra, meg nem is gyújtja fel a fővárost érte-miatta? Demokrácia vagy magyar szuprimátus? Rendszerváltó köztársaság vagy szentkorona?...Talán nem véletlen, hogy hazánkban ugyan különböző előjellel, de mindenkinek a közös eszmény-citrompótló, küldetéstudat-hasadásos Orbán Viktor jut az eszébe, amiért amúgy mind az az erőszakos fráter, mind a szellemileg egyre inkább leépülő hívei és ellenségei is mindent megtesznek. Irigykedve-átkozódva nézzük, hogy van olyan (gazdag) ország, ahol létezik olyan idea, amit nem kell az ország egyik felének letuszkolnia a másik felének a torkán, ha az a fél beledöik is...

Baby Canbridge kultuszának másik része ennél jóval egyszerűbb és vulgárisabb: A trónörökös-jelölt egyszerűen egy giga-celeb, akin lehet a tévében és a bulvársajtóban csámcsogni: már többen ismerik, és még egyelőre sokkal tudatlanabb, mint bármelyik valóságshow senkiházija: Ő a glóbusz VV-Gyurikája...

2013.08.19. 09:26:04

A brit monarchia nagyon ért a reprezentációhoz.
De ma már csak reprezentál, kirakat-monarchiáról van szó.
Az, hogy Erzsébet aláírta a homokosok házasságát lehetővé tevő törvényt, a hanyatlás látható jele.
A Felsőházat is Blair szépen elkezdte rohasztani, amit a konzervatívnak hazudott liberális sissy-boy Cameron folytatni akar. Választott Felsőház????

Vilmos valóban alkalmas lenne királynak, mármint IGAZI uralkodónak, megvan a karizmája, a tehetsége. Kár, hogy belőle is és a gyerekéből giga celebet csinál a bulvársajtó.

S=klogW 2013.08.19. 09:27:12

miért fontos egy monarchia?

hogy a bulvárcsőcseléket is be lehessen csatornázni a nemzet ügye mögé,
és nemcsak a monarchi felett érzett patrióta büszkeséggel, hanem a monarchia iránti nemzetféltő utálattal: a lényeg máris megvan, a patriotizmus

2013.08.19. 09:29:54

Földi Bence! Te pedig egy rongy ember vagy. Majdnem akkora rongy ember mint a műkonzervatív antall jóska.
Itt dicséred a brit monarchiát, de egy korábbi beszélgetésben mereven elzárkóztál a magyar királyságnak még a gondolatától is.
Ez minimum következetlenség, vagy inkább a szokásos magyar műkonzervatív "politikai korrektség": a brit meg a belga monarchiát szeretjük, elmondjuk az érveket a monarchia mellett. A magyar monarchistáktól pedig, "européer" konzervatív módjára elhatárolódunk, mert azok úgymond futóbolondok.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.19. 09:33:40

A Brit Köztársaságban van egy álkirály. Ez a lényeg. Ebben a formában a monarchia felesleges.

Hol volt a királynő, amikor pl. meg kellett vétózni a homokos "házassságot"? Sehol. Minek van? Semminek. Azaz Kaszának ebben igaz van: ilyen "királyság" nem kell.

felkavaró képsorok következnek · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2013.08.19. 09:39:56

Magyarországnak

nem monarchia

hanem egy polgárháború hiányzik

Gábor Pápay 2013.08.19. 10:05:15

Ki az a Kasza László, aki ítéletet mond egy más ország államformája felett, ami az ottani 40 milliónak megfelel?

Amit viszont a mi miniszterelnökünkről mond, az bizony elgondolkoztató...

Samott 2013.08.19. 10:13:16

Ne bohockodjunk mar, minek 2013-ban ilyen hulyesegeken lamentalni. @maskep jol irja: elcseszett valosagshow az egesz, celebek akik beleszulettek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 10:28:37

@jose maria padilla:
A fasizmus is csak egy ideologia a konzumidiota percembereknek. A Nagy Egeszben nem szamit semmit.

Szakralis vezeto nelkul a magyarsag szethullik, mint oldott keve!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 11:10:24

@Bloodscalp:
Erdemi es nivos ervek hijan a globaloma rofogese tort ki beloled. Teged minosit, nem engem!

Szindbad 2013.08.19. 11:21:54

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: királynő ? Hat micsoda királyság az, ahol nő is lehet uralkodó? Szégyen.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.19. 11:25:54

Szerintem nekünk magyaroknak mellékes miért kell az angoloknak királyság, fontosabb hogy nekünk miért kéne.

Azért hogy a szakrális(nak hazudott) vezető mögött vissza lehessen állítani a nagybirtokrendszert meg a rablóbárók uralmát.

Ezt hívják libertárius monarchizmusnak, nagyszerűen egybeillik az ausztriai iskola által sulykolt gazdasági nézettel, mely szerint az "állam" mint olyan káros, felszámolandó, eltörlendő.

A feudális táradalom egyre több ismertetőjegye válik nyilvánvalóvá (új-nagybirtokrendszer kialakítása, dohánymonopólium visszaosztása, új hűbéresi osztály kiépítése), miért nem koronázzuk meg az egészet egy királlyal, aki Dobzse Laci mintájára bólogathat, amíg a rablóbárók-kiskirályok szétrabolják az országot.

Egy-az-egyben ezen beállítást képviseli a regnumportál, mely a királyeszmét egyrészt habsburg-eszmévé torzítja, mintha szabad királyválasztás egyáltalán nem is létezne, másfelől a cikkszerzők, különösen Pető András, bevallottan és egyértelműen libertárius, államfölszámoló nézeteket képviselnek. Magyarul: kicsi középkort akarnak csinálni, Európa közepén, egy habsburg-bábbal, akinek szakrális vezetése alatt az új földesurak uralkodhatnak majd. A (még megmaradt) jóléti szociális rendszer felszámolásával (tb, nyugdíj mindenféle segély, járulék stb) létrejövő, tömeghalált eredményező helyzetet most nem részletezném.

Normális esetben az emberek többsége észreveszi, hogy mit akarnak lenyomni a torkán, a fő probléma abban rejlik, hogy a királyság eszméjét trójai falóként használva egy tömeggyilkos programot, régi-új feudalizmust akarnak megvalósítani.

Civilizációs válságokban -mint amiben most is vagyunk- egyre többen lesznek a hívők, akik valamilyen csodában reménykednek, a múlt dicsőségét akarják visszahozni, és azt ezt kihasználó gátlástalan gazemberek, akik egyébként színtiszta agitációs hangulatkeltő propagandát alkalmazva próbálják fölkorbácsolni a hangulatot.

Ezen képviselők közé tartozik még, a libertarian blog, a 'filozófus' Béndek Péter, meg a többi megszállott, akik 0-24ben az ideológiai mérgüket terjesztik-fröcskölik szerte a blogoszférában.

szintén ide tartozik a politikai színekben mostanság megjelent osztrák libertárius királypárt, amely -jellemzően amerikai gyökereikre- rögtön a marihuána legalizálásával kezdené.

A közép-európai ember találkozott már a liberalizmussal, ha annak baloldali ágával is. Most ugyanezen liberalizmus jobbról támad, "az állam rossz gazda" helyett az "állam zsarnok" eszméjét a tömegek tudatába erőszakolva, legalábbis erre törekszik, hogy milyen sikerrel az még kérdés.

Fontosnak látom erre fölhívni a figyelmet, mivel úgy látom hogy egyre kevésbé az észérvek kerülnek előtérbe - 2010 óta ezen folyamat felgyorsult- és a hordószónokok, demagógok -vele a libertárius agitátorok is- potenciálisan egyre nagyobb szerephez jutnak.

Ami bárkire nézvést tanulságként megfogalmazódhat az egészből: szemlátomást attól hogy királypárti valaki, még nem lesz egy szemernyivel sem becsületesebb, jobb, igazabb ember. Sőt, a regnumosok pont ennek az szöges ellenkezőjére nyújtanak példát. Nyilván ott is sok az őszintén hívő, becsapott ember, mint a szektáknál általában, a lényeg hogy mindenképpen nagy óvatossággal kell figyelembe venni ezt, ahelyett hogy azonnal ráugranánk a regnum és libertárius társaik által vezetett szekérre.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 11:26:09

Valamikor társadalmi esemény volt a brit királyi nász, a főrendek körbeállták a baldachinos nyoszolyát, hogy Fradi szurkolótáborát megszégyenítő elánnal biztassák az uralkodót érvényes pontszerzésre, majd kilenc hónap múlva személyesen szemlélték meg a mérkőzés éretlen gyümölcsét.

Nem is lennék most szívesen miniszter a ködben, amekkora ott a promiszkuitás! Még a végén becsúszik egy fajgyalázás és egy szuicid, francia oszlop a tablóképbe.

Nem is beszélve a fanyalgó, magyar ciánisták leplezetlen ellenszenvéről, ami előtt még egy szende szamár is behúzná a periszkópot.

Alfőmérnök 2013.08.19. 11:28:59

Alkotmányozó nemzetgyűlést!

Csiken Disztroly · http://youtu.be/ipFHAAR8H-A 2013.08.19. 11:54:25

Az angol népet nem szabad magára hagyni király és felsőház nélkül. Vérükben van a huligánság, egy szempillantás alatt anarchiába süllyedne az egész ország.

Bloodscalp 2013.08.19. 11:56:59

@Doomhammer: engem csak te áraztál be láthatóan, mert röhögök rajtad hogy fenn akadt a lemez-többszörösen is...minek akarsz érdemi vitát ha megvagy győződve a magad igazáról?:D--"magyarkonzerv2013' na ez a röhej.

maskep 2013.08.19. 12:07:05

@Doomhammer: Szakrális vezető nélkül legfeljebb a magyarság infantilisebb fele hullik szét. Az, amelyik tudja magáról, hogy a szakrális vezető atyai pofonja nélkül szociopata módon viselkedne (de persze ezt a másikról állítja). Mi emberek, nem vadak: elmék vagyunk... Vagyis a magyarság szétesését a szakrális vezető, vagy már ennek az igénye ugyanúgy okozza, mint az látható mind Budapesten, mind falun, mind Londonban... Az, ami nélkül a magyarság szétesik, az a saját eszme kizárólagossága!

Bell & Sebastian 2013.08.19. 12:17:12

@jose maria padilla: Mantrális követőkkel. Látják, hallják, beszélik és cselekszik.

felkavaró képsorok következnek · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2013.08.19. 12:21:56

@jose maria padilla:

ha a szakrálist az altesti, evilági, anyagi örömökre érti, akkor feltétlenül

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 12:23:29

@jose maria padilla:
Jelenleg a tomegemberek infantilizmusahoz igazitott mudemokracia van, a globaloma igenyeinek kiszolgalasara. Csak egy szakralis vezeto lenne kepes megalljt parancsolni a globalkompradorok penzszivattyuinak!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 12:25:22

@Bloodscalp:
Gunyolodasod lepereg rolam es a tobbi blogger szamara is csak magadat teszed nevetsegesse. Mondj egy ervet a kiralysag ellen! Egyetlenegyet!

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.08.19. 12:29:56

@felkavaró képsorok következnek:
nem ezekre gondoltam. ezek a maga anyja kapcsán jutnak eszébe az utcában sepregető közmunkásoknak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.08.19. 12:55:24

bence, de miért kellett a királynőnek lovaggá ütni salman rushdie-t?

ki tudja? mit mond erről a legifjabb trónörökös, a most megszületett brit trónöröklési rendben harmadik György Sándor Lajos?

Bloodscalp 2013.08.19. 13:10:47

@Doomhammer: mondtam már, az is lepergett rólad. Rólam meg más ismeretlen emberek véleménye pereg le nagy ívben-miért is érdekelne-főleg ha egy valaki bátran nyilatkozik mások nevében. Mellesleg én nem akarlak meggyőzni kényszeresen a magam igazáról.

Alfőmérnök 2013.08.19. 13:43:33

@Nemzetstratégia: Jó sok zagyvaságot sikerült összehordanod.

Becsületes brigantik 2013.08.19. 14:32:22

"A királyi család ugyanis identitással ajándékozza meg a nemzetet." - Azért az angolok Cromwell alatt is elég fejlett identitással bírtak!:-)

"Könnyen lehet, hogyha nem lenne uralkodó, akkor Nagy-Britannia mint politikai entitás sem létezhetne tovább: az egyes nemzeti identitások felerősödhetnének és szétszakíthatnák az államot. " - És akkor mi van? Nagy-Britannia előtt úgyis csak két út van: mint szuverén állam, feloldódni a föderatívvá váló EU-ban, vagy legatyásodni.
Azt nagyon tudnám röhögni, ha létrejönne a skót önállóság (ez amúgy sanszos), aztán Skócia belépne az európai föderációba, Anglia pedig nem. Megnézném, hogy 10 évvel később hol tartana az egyik és hol a másik?:-)

lifelike 2013.08.19. 16:18:46

az osztrák-magyar monarchiát nem kellett volna felrugni annak idején, ma is meghatározó, gazdag királyság lehetnénk európa szívében

petraeus 2013.08.19. 16:22:23

Eljen a Habsburg haz! Legyen Mo. alkotmanyos monarchia!

lüke 2013.08.19. 16:28:42

a (alkotmányos) monarchiát a stabil demokrácia tartja fenn
ld Skandinávia,Hollandia, Belgium , Kanada stb

ingyenebed 2013.08.19. 16:30:10

én egy lélektani érvet tudok a monarchia mellett.
a kötelességtudat adhat tartást mind a királynak, mind a népnek. ez pedig a sorsszerűségből fakad. sem a király nem maga választotta a pozícióját - beleszületett. sem a nép - ő pedig a "történelemtől kapta" éppen aktuális királyát. a királynak erkölcsi kötelessége megfelelnie a helyzetnek, amibe beleszületett, a népnek pedig tisztelnie őt ezért.
a király személye csak egy "eszköz", maga a királyság mint intézmény és hagyomány ami tartást ad. eme intázmény mind a király, mind a nép számára külső követleményeket támaszt, mindkettejüknek meg kell felelnie ennek.

de ez az egész csak akkor működik, ha nem választott (emberi akarattól függő), hanem sorsszerű.
ezért a brit monarchiát lehet tisztelni (nem feltételnül az aktuális királyt! - az lehet éppen alkalmatlan személy), de mondjuk egy magyar királyságot valamiféle döntéssel utólag "mesterségesen"csinálni - ez értelmetlen lenne, tkp puszta giccs.

a magyar nép sorsa az, hogy itt a királyság megszűnt - most már így kell az életünket megoldanunk.

kpityu2 2013.08.19. 16:31:20

Minden kékvérűnek vissza kell adni a vagyonát, amit jogszerűen örökölt, és megfosztották tőle. Ezt kívánja az ezeréves jogállamiság.

midnight coder 2013.08.19. 16:44:12

@Becsületes brigantik: Az ne zavarjon, hogy ez EU-ban a németeken és a svájciakon kívül nagyjából 2-3 skandináv állam az ami versenyképes. Ezzel szemben ott vannak ugye a görögök, az olaszok, a spanyolok, a portugálok - hogy csak a nagyobb. és régi EU tag problémaforrásokat említsük.

AnarchoAteista 2013.08.19. 16:44:29

A cikk írójával egyetértek. A brit királyi család évente egy liter tejbe kerül alattvalóként, ám ezért cserébe jelentős kohéziós erőt ad társadalmának. A királyi család prominensebb tagjai tisztában vannak azzal is, hogy felelősen kell viseltetniök alattvalóik iránt, s hogy megnyilvánulásaiknak politikai súlyuk van. Lehet hogy Harry herceg igazi bulihuligán, de katonai dimenziójában felelősségteljesen viselkedik. A királynő nem sokszor tart beszédet országa felé, de amikor megszólal, pláne ha véleményt is nyilvánít, tudható, hogy ott valaki/valakik túllőttek a célon. A demokrácia felé vezető útjuk ötszáz éve tart - ezért összevethetetlen a mi kis banánköztársaságunkkal, és mondhatom, hogy ami balkáni ésszel finomkodásnak/PC-nek tűnhet, az szerintem már a politikának egy magasabb foka. A brit monarchiának komoly fundamentuma van, míg a mi köztársaságunk múlt századbéli előzményei (horthyzmus, kommunizmus) mintha futóhomokkal borított telket adott volna a mi pol. hagyományainknak. Lehet rugózni a monarchia magyar vonatkozásairól, de MI nem rendelkezünk olyan családdal, akinek olyan cementáló ereje lenne, mint a brit király családnak. Sajnos nálunk a korlátozott autokráciából csak a tekintélytisztelet ragadt meg a fejünkben...

kvadrillio 2013.08.19. 16:50:00

...SZTEM PEDIG A ZEMBEREK, SOKKAL JOBBAN IMÁDJÁK EZEKNÉL A BUGYUTA MŰ-HÍREKNÉL AZT, HOGY HA NEM ÉHEZNEK, HA VAN MUNKÁJUK ÉS VAN NORMÁLIS KERESETÜK !

...szerintem.....

Tyreo 2013.08.19. 16:53:51

@Nemzetstratégia: Imádom mikor valaki a nagy állam mellett érvel.
Kérlek mondj valami ami állami és jól működik.

Püspök utcai gombaszedő · http://valogatott.blog.hu 2013.08.19. 16:56:49

@Becsületes brigantik: A skót önállóság kb. annyira sanszos, mint az, hogy Kuncze Gábor nyeri a választásokat.

Ha tényleg önállóvá válnának (nem fognak), akkor annak rövid úton államcsőd lenne a vége, nem csak azért, mert az államadósságból is szép summát "örökölnének", hanem azért is, mert már most is minden évben hatalmas támogatásokra van szükségük a fennmaradáshoz.

Az egész skótfüggetlenség-hiszti egy célt szolgál: Alec Salmond személyes belpolitikai ambícióit. Ő jól tudja, hogy egyszer volt Budán kutyavásár, a Labour legközelebb nem lesz olyan gyenge, mint 2010-ben, és ha nem tesz valamit, akkor ő a következő választásokon eltűnik a történelem süllyesztőjében.

Petyat 2013.08.19. 16:56:55

@Szindbad:

Mária Teréziáról halottál már?

zobod 2013.08.19. 16:59:56

Eléggé avitt dolog a monarchia intézménye, még az európai, politikailag jelentéktelen királyi házak is. Turisztikai látványosságnak elmegy, társadalmi kohézió önálló forrásaként tekinteni rá tévedés. Inkább csak a tradíció része, egyfajta műemlék. Ebben az értelemben lehet a társadalmi kohézió egyik eleme - sok más mellett.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 17:17:57

Ugyanerről az Alfahír alaposabban ír, ám -mint tudjuk- ez az újság annak a szemét Jobbiknak a szócsöve, akikkel -mint tudjuk- csak csupa degenerált, majomszabású agyagedény árul egy gyékényről cseresznyét.

alfahir.hu/a_kiralyok_kora_tulelhetik_e_a_globalizmust_europa_monarchiai

"... A királyi családoknak jelen forgatókönyv szerint nincs jövőjük még akkor sem, ha tagjaik kiegyeznek akár a Bilderberg-csoport, akár az Európai Unió nagy hatalmú uraival. ... A The Sunday Telegraph felmérte, hogy a britek elégedettek-e a királyi család ár-érték arányával. Az emberek 43 százaléka szerint a 36,1 millió fontos évi költség megfelelő az udvar fenntartására és az uralkodócsalád által végzett tevékenységek finanszírozására, negyven százalék nem ért ezzel egyet. Arra a kérdésre, hogy megéri-e a királyi család a költségeket, a 18-24 éves korosztály válaszadóinak 56 százaléka úgy felelt, hogy nem. Isten óvja a királynőt és György herceget!"

midnight coder 2013.08.19. 17:18:38

@zobod: A belgák már rég nem lennének egy állam a királyuk nélkül.

midnight coder 2013.08.19. 17:19:55

@Bell & Sebastian: A 18-24 évesek egyszer felnőnek, legalábbis szerencsés esetben.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 17:23:11

@midnight coder: A modern média arra való, hogy önfeledt infantilizmusban tartsa őket. Vannak példák...

Jolka40 2013.08.19. 17:24:41

Én tudnék tisztelni egy magyar miniszterelnököt is, ha tiszteletre méltó volna.

zobod 2013.08.19. 17:25:41

@jose maria padilla: éppen ezt mondom. A MOL nem valami sufni bt, ami 99%-ban az egy darab alkalmazott-ügyvezető, 1%-ban meg anyukája tulajdona. Az a 24,6% állami tulajdon meghatározó, a MOL alapszabálya értelmében a nagytulajdonosok szavazati joga is csak 10% lehet (egyelőre), és rajta kívül nincs is senkinek ekkora szavazati aránya. De ha ez a struktúra zavarba ejt, akkor ott van az MVM.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 17:28:03

@Jolka40: Legalább nem 12 évesen adja férjhez a lányát, mit akar még?

midnight coder 2013.08.19. 17:31:05

@Jolka40: Soha nem lesz az - legalábbis, az egész ország számára biztosan nem. Ahogy nem tudsz a rendszerváltás óta olyan közéleti szereplőt mondani, akit mindenki egyként elfogadott volna. Nem miniszterelnököt, de még köztársasági elnököt sem. És soha nem is fogsz, mert ami baloldalon hérosz az jobboldalon főgonosz és fordítva. A királyi családok azért jók, mert azokat egy-két libbant értelmiseggen kívül az átlagpolgár mindkét oldalról elfogadja.

zobod 2013.08.19. 17:33:02

@midnight coder: inkább az irdatlan GDP, és a Brüsszeli EU központ nélkül. A kontinens politikai centruma mellett/azzal összefonódva egy harmad Magyarországnyi területen, a magyar lakosságnál valamivel több ember állít elő közel félezer milliárd dollár GDP-t, gondolod hogy tényleg lenne ott esélye és tere bármiféle szeparatizmusnak, királlyal vagy anélkül?

Megyko · http://www.szinkronrendezo.blog.hu 2013.08.19. 17:34:57

örömteli dolog a születés, de a hype amit a cambridge baby vagy hogyhívják ezt a bulvárterméket körül csaptak, eszméletlen volt. facebookon emberek konkrétan írogatták ki, hogy hamarosan megszületik, meg posztolták a gratuláló fotókat. nem vagyok valami hatalmas jobbos vadmagyar, de azért basszameg, ez bevallom, elég szarul esett.

Petyat 2013.08.19. 17:36:28

Érdekes, hogy a királysággal kapcsolatban az avitt jelzőt milyen sokan hangoztatják. Szerintem a franciák baszták el de nagyon és sajnos sok európai ország követte a példájukat. Elégették a többszáz éves hagyományokat és hatalomra juttattak egy elmebeteget. A francia forradalom után közvetlenül Napóleon a köztársaság élére állt, mint főkonzul és katonaui diktatúrát épített ki. 15 éven át tartotak a hadjáratai, mire sikerült legyőzni. A királyságot soha nem sikerült restaurálni.

A következő 200 évben egymás után jöttek az önjelölt őrültek, akik kivétel nélkül mind katonai diktatúrával kívánták helyettesíteni a királyságot, és magukat karizmatikus vezetőnek kiáltották ki. Egymásnak adták a kilincset a különböző szélsőséges ideológiák, de végül mind megbukott. Most épp ez a liberális demokráciának csúfolt adósrabszolgaság éli a végnapjait. Mára kikopott a becsület, a hűség. Minden olyan erény, ami tartást ad a társadalomnak.

Szerintem épp itt az ideje visszatérni a korábbi modellhez.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2013.08.19. 17:37:30

bezzeg Habsburg Ottó volt oly felvilágosult, hogy önként lemondott a trónról...

Tyreo 2013.08.19. 17:39:31

@zobod: A MOL nem állami. Van állami részesedés, de nem az állam irányítja.
@jose maria padilla: Tehát az állam állami tulajdon és jól működik?
Ezt egy kicsit kifejthetnéd.

Petyat 2013.08.19. 17:45:18

@nexialista:

Ottót megfenyegették. Ha nem mond le, soha nem térhett volna vissza Ausztriába. Értsd már meg végre, hogy 200 éve szisztematikusan basszák szét európát, mi meg tapsolunk hozzá.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 17:47:18

Aki fanyalog a Szentkoronatanra, az ne álmodjon royálisat. Igazából Orbán úgy cselekszik, mint egy jóságos király bácsi. (Maradiaknak: pártfőtitkár.)

zobod 2013.08.19. 17:48:52

@Tyreo: " nem az állam irányítja." vicceseket mondasz... időnként még törvényeket is hoznak, rá szabva. A menedzsmentről, a vezetőség összetételének kormányváltásokhoz köthető változásairól magad is könnyen gyűjthetsz információkat. Egyébként onnan indultunk, hogy az állami tulajdon nem jó, nem arról beszéltünk hogy ki irányít, és hogyan (ez nem egy garázsbolt, nem úgy működik hogy van egy darab illető aki egy személyben tulajdonos, cégvezető, és operatív munkát végző dolgozó is). De írtam, ha zavarba ejt egy ilyen struktúra, nem érted a működését, akkor ott az MVM.

Monsieur 2013.08.19. 17:51:25

..nem gondolom hogy bármit is megoldana önmagában az ha visszaállítanák a királyságot,ennek ellenére én szavaznék rá..egy európai Habsburg, mint minta az ország élén akár hasznos is lehetne..eddig egyetlen elnökünkben sem volt meg a szükséges méltóság és amíg a pártok soraiból fognak kikerülni,nem is látok rá esélyt..

egysmás 2013.08.19. 17:56:51

@Petyat: Még jó, hogy királyok, császárok sosem borítottak vérbe egy kontinenst sem.

egysmás 2013.08.19. 18:01:38

A királyság pl. azért jó, mert amikor Magyarországon királyság volt, a magyarok hadat üzentek Szerbiának azért, mert egy bosnyák megölt Szarajevóban egy osztrák főherceget!

Ebből is látszik, hogy a királyság a lehető legracionálisabb államforma!

árnyékgyuri 2013.08.19. 18:03:49

@Bell & Sebastian: Nem lehet ezt Ödönkés darabot megszerezni valahol, mert nekem meggyőződésem, hogy a Queen, innen lopta az egy nap az operában vezérdallamát. Csak sehol se találom Bátori Ödönkét a neten.

Mesterlövész 2013.08.19. 18:04:19

@Petyat: Nem, nincs ideje, az itteni helyzetet véletlenül se azonosítsd a nyugati demokráciával és kapitalizmussal, mert a kettő szöges ellentéte egymásnak. Egyébként ezzel az erővel másszunk vissza a fára, akkor is olyan jó lehetett!

árnyékgyuri 2013.08.19. 18:24:22

Egyébként ezt a királyságos dolgot nézve nem akkora a különbség. Mostanában már egy kicsit szabadulunk az osztályharcos történelemszemlélettől, és kiderül, hogy egy Bécsben lebzselő karrierdiplomata, az pont megfelel, egy tegnapi moszkvában, vagy mai brüsszelben (Athén, Róma ) lebzselőnek. Átveszi a "világpolitikai" értékrendet, rácsodálkozik a hatalomra, a méretekre, lát hatalmas pénzű és hatalmú embereket kritikával vagy ájulattal illeti a szervezettséget stb. Szóval szerintem az államgép semmit se változott. Berecz János nem volt egy klasszikus celeb, mégis amikor elvett egy színésznőt az hónapokig hír volt az akkori akkusztikus interneten (pletyka).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 18:31:27

@Bloodscalp:
Hát éppenséggel nem mondtál egyetlen érvet se a királyság ellen. Ezt az is bizonyítja, hogy ha mondtál volna, akkor azt könnyedén meg tudtad volna ismételni most, de nem tetted. Mivel nincs érved! Egyetlen egy érved nincs!

Azt viszont tudjuk, hogy Gavrilo Principet hazafinak tartod. Most meg azt is mondtad, hogy senki más véleménye nem érdekel.

Tessék, itt van Bloodscalp, a királyság ellenzője. Egy terroristákkal szimpatizáló, racionális érvekkel nem rendelkező borderline szindrómás. Meg ezzel szemben itt vagyok én, a felkészült és alapos, egyben azonban emberarcú. Lehet választani.

Petyat 2013.08.19. 18:33:32

@Mesterlövész:

Magyarországon kádárizmus van a mai napig ez igaz.

Viszont a demokrácia fogalmával óvatosan dobálóznék. Ez látszatdemokrácia. Ma arctalan emberek irányítanak és tesznek rabszolgává. A fára való visszamászás biztos jele pont az, ahogy az emberek manapság önként és boldogan lesznek szolgái bármilyen jöttmentnek és közben elhiszik, hogy ez a szabadság "egyenlőség és testvériség".

A szenzációs az, hogy az orvelli gondolatrendőrségre sincs szükség, az emberek jobban hisznek az őket megvezető médiának, mint a saját szemüknek.

Szokás manapság hűbéresnek nevezni a politikusok üzleti kapcsolatait, a valóság pedig fordítva van a politikusok a szolgái ezeknek az arctalan hűbéruraknak. Ezért mondom én, hogy királyságra és rendekre van szükség. A régi idők hűbéresei tudták mi a kötelességük. Mert kötelességük volt a királyt szolgálni és a hazát megvédeni, az előjogokat a hűségükért kapták.

Nézz meg egy mai politikust. Hazudik, lop, szart kavar, csak a saját és érdekköre gyarapításán dolgozik. Lehetetlen felelősségre vonni. A legrosszabb, ami történhet vele, hogy nem választják újra. Demokrácia? Gondold végig. Hol érvényesül manapság a népakarat?

abivalyéve 2013.08.19. 18:44:29

@ingyenebed: Kb. ugyan ezt gondolom. A választás ténye/illúziója a felelősséget kapásból a "nép" vállára teszi, és ezért persze a harcos demokraták ezt tartják az egyetlen felnőtt létformának (mármint a demokráciát), de persze az információhoz való hozzájutás ma is keveseknek adatik meg (nem, itt nem érv az internetes info-áradat, mert ezáltal jóval ellenőrizhetetlenebb a valóságtartalom, stb.). Nem is azzal van itt a baj, h az átlagembernek is van felelőssége a dologban, hanem, h a hatalomba jutottaknak ténylegesen alig van és h mire egyáltalán eljutnak a valóban választható kategóriáig (azaz kettőnél több ember elhiszi róluk, h képesek valamire), addigra ezernél is több embernek lekötelezettjei, azt az ezer embert meg, akik innentől diktálnak - csak hogy a sokéves befektetésük megtérüljön - a kutya nem választotta meg.

GaZe 2013.08.19. 18:53:47

@maskep: respekt!
de sztem a mandineren ezzel már hivatalból sem érthetnek egyet, hiszen akkor a főnök érdekei ellen beszélnének és akkor majd dádá lesz, aztán a végén meg majd 20 év múlva nem kapnak kitüntetést Nemzeti Seggnyalásért.

kvadrillio 2013.08.19. 19:19:18

miért fontos egy monarchia ?
MIÉRT ? FONTOS ?

Egyesült Királyság, Bahrein, Bhután, Jordánia, Kuvait, Lesotho, Liechtenstein, Marokkó, Monaco, Tonga.......nekik biztos fontos ez a szerepjáték......

egysmás 2013.08.19. 19:19:27

@Doomhammer: hát, valami aránytévesztésben vagy.

Senki nem akar közted, meg a kollégád között választani és ha meg is tenné, a választásának semmi hatása nem lenne.

Szóval, van egy monomániás királypárti, meg van egy másik bolond.

kuki123 2013.08.19. 19:20:46

Lehet hogy most jó az angol királyság megítélése...(nem sőt egyre kevésbé, mert nekik is szemet szúr az ingyen hacacáré...miközben a niggerektől, araboktól, kelet európaiaktól elözönlött angliában az életszínvonal és élhetőség erősen csökkenni kezdett) ...szóval jó 120-150-200 évvel ezelőtt mikor a nyomorban tengődött anglia népe az ipari forradalom idején, hát nem igen voltak oda a királyságért, de főleg a tehetős embereket gyűlölték.
Kénytelenek voltak elviselni a királyságot és cseléd rabszolgaként élni. Lásd Dickens regények valóság alappal.

Ha belegondolunk hogy az 1920-as évek elején
Lásd ludas matyi szatíra...nem véletlenül keletkezett az a többi 19.századi grófos uraságos regényel együtt.

A magyar királyság megszűnt 1300-ban
az azt követő magyar királyok nem törekedtek az ország lakosságával. Sőt rabszolgaként tekintettek rájuk. Ez meg maradt egészen 1945-ig!
Bár milyen furcsa is a kommunisták volt az első eset hogy eltörölték végre egy csicskatartó cseléd rendszert. Igen sajnos igaz.
(Félre ne értsétek nincs szükség se szocializmusra, se a kommunizmusra...se semmilyen izmusra...józan és okos döntéskre van szükség..ami eddig nem igen volt)

Az viszont sajnálatos, hogy a vezetők nem bírtak ebből a szellemiségtől elszakadni és megmaradt mellette az uram bátyám még....a mai napig ez kísért továbbra is.

A monarchia, a királyság, herceg gróf mind egy letűnt kor maradványa mint valami utópia semmi több.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 19:25:56

@egysmás:
Választania kell az egész magyarságnak. Amint az az István a király c. rockoperában meg van mondva: oly nehéz a választás ...

Akármilyen nehéz is, a választást meg kell tenni és a királyságot kell választani. Bármely más a magyarság pusztulását vonja maga után. Herderi jóslat ...

midnight coder 2013.08.19. 19:28:26

@zobod: Igen, lett volna. Ez nem csak GDP függvénye.

is 2013.08.19. 19:28:27

@poszt: "a monarchia vagy a képviseleti demokrácia az alkalmasabb államforma"

és az alma vajon a körtével hogyan van, melyik az alkalmasabb? merthogy az _abszolút_ monarchia már kihalt a civilizált országokban, az _alkotmányosban_ meg kb. milliméterre a köztársasági elnök, abból is a gyengébb fajta a király szerepe. egy francia köztársasági elnök erősebb valaki, mint egy angol király(nő). szóval a királyt lehet a köztársasági elnökhöz mérni, de a képviseleti demokráciához bajosan. az összes európai király _felett_ ugyanis képviseleti demokrácia van, sehol nem _hoz_, de még csak nem is _terjeszt_be_ törvényt egy király sem (néhol lenne joga rá, de nyilván nem él vele). vétója is kb. akkora van egy törvény kapcsán, mint a mi Áder Jánosunknak.

remélem ott még nem tartunk, hogy az abszolút monarchiát kívánja vissza posztíró. az ugyanis bár szerencsés esetben összemérhető minden más államformával (lásd Mária Terézia, Mátyás király korszakait), na de ugyanolyan tempoban tönkre is tud cseszni egy eégsz birodalmat (őrült uralkodók egész sora, a beltenyésztett betegekkel együtt). aztán az abszolút monarchia, amit egyébként Orbán most épít, az a jelenlegi termelési módnak nem nagyon felel meg, ugyanis a világ felgyorsult, és csak egy automatizált és kontrollált, de rendkívül decentralizált és így demokratizált rendszer tud hatékonyan működni. se idő, se hely, se tér nincs megvárni egyedi vezetői döntéseket. és erre pontosan Magyarország a legjobb példa, 3 év elég volt ahhoz, hogy az első érdemi pofon (az EU-s pénzek befagyása) megjöjjön, és ez csak fokozódni fog a következő években.

midnight coder 2013.08.19. 19:30:00

@Doomhammer: A magyarságnak nagyjából mindenképpen annyi, akár van király, akár nincs. Valami nagyon nagy csoda kellene ahhoz, hogy mi még 500 év múlva is itt legyünk. Persze, ez nagyjából az egész Európára igaz, beleértve a németeket is.

satie · http://321.hu/sas 2013.08.19. 19:32:37

A monarchia szót hagyjuk is, nevetséges, hiszen nincs szó arról, hogy egy lenne egy legfelsőbb személy, aki abszolút módon uralkodik valamilyen államszervezet fellett.

Beszéljünk csak arról, miért fontos az Egyesült Királyság nevű, az elmúlt évtizetedekben eléggé meggyengült, talán szétesőben lévő, a G8-ból is nemsokára kieső elég furcsa államszervezet alattvalóinak egy "felsőbbrendű" család vagy egyes tagjainak bálványozása. Alapvetően ezen alattvalók számára nem más ez, mint görcsös kapaszkodás a feudális múltba, különösen az egykori "dicsőséges" "brit" birodalom emlékébe, annak emlékébe, hogy az Egyesült Királyság pár száz évig, jórészt más nemzetek kirablásával és lemészárlásával nagyhatalom volt, ami a mai, techológiailag már jóval kiegyenlítettebb világban és a Brit-sziget szerencsétlen geopolitikai helyzetés nézve már óhatatlanul hanyatlik.

Hogyan látom ezt a kérdés magyarként?

Magyar vagyok. Büszke vagyok arra, hogy semmivel el nem cserélhető szeretett hazám, Magyarország haladt a korral, a feudalizmust San Marino nyomdokán felváltotta a köztársasággal, ahol a nemzetnek jó jelképet adó személyek kiemelkedő tetteik és nem pusztán Árpád-házi dinasztiájuk alapján büszkeségeink.

Ha Európában vagyok és például bármely indo-európai nyelvet beszélő embertársam rákérdez, hogy mit jelent nekem magyarnak lenni, kik a világraszóló magyarok, akikre büszke vagyok, akkor ma először nem az Árpád-házi királyok jutnak eszembe (mint ahogy egyébként a UK-polgárok is előbb fogják Shalman Rushdie-t, Nigel Mansell-t és így tovább említeni, mint a királyi családot), hanem azok a nagy honfitársaim, mint Semmelweis Ignác, Bartók Béla vagy Neumann János.

Hmmm... 2013.08.19. 19:34:36

@Bell & Sebastian:

"Valamikor társadalmi esemény volt a brit királyi nász, a főrendek körbeállták a baldachinos nyoszolyát..."

Nem a franciákra gondoltál? Ezt kicsit nehezen tudom elhinni, az angolok kicsit visszafogottabb népek. A franciáknál viszont tényleg volt ilyen szokás...de azért ott sem a nász, hanem az utód születésének idején, és nem csak főrendek joga volt a jelenlét, hanem a társadalmi hierarchiában fontos pozíciókat betöltő rétegek/csoportok /pl piaci kofák, kéményseprők... hja, így változik a világ :-)/képviselőié is. Persze ennek is megvolt a materiális alapja: nehogy valami umbulda történhessen. Többek között erről is lehet olvasni Feuchtwangernek a Rókák a szőlőben című, a mának is szóló, tanulságos és remek könyvében.

Hmmm... 2013.08.19. 19:35:58

@Bell & Sebastian:

"Valamikor társadalmi esemény volt a brit királyi nász, a főrendek körbeállták a baldachinos nyoszolyát..."

Nem a franciákra gondoltál? Ezt kicsit nehezen tudom elhinni, az angolok kicsit visszafogottabb népek. A franciáknál viszont tényleg volt ilyen szokás...de azért ott sem a nász, hanem az utód születésének idején, és nem csak főrendek joga volt a jelenlét, hanem a társadalmi hierarchiában fontos pozíciókat betöltő rétegek/csoportok /pl piaci kofák, kéményseprők... hja, így változik a világ :-)/képviselőié is. Persze ennek is megvolt a materiális alapja: nehogy valami umbulda történhessen. Többek között erről is lehet olvasni Feuchtwangernek a "Rókák a szőlőben" című, a mának is szóló, tanulságos és remek könyvében.

egysmás 2013.08.19. 19:36:32

Amúgy, én inkább vagyok polgár, mint alattvaló.

Valahogy _nekem_ személy szerint ez a titulus jobban tetszik.

Persze a konzervek, királypártiak, fideszesek megmagyarázzák majd úgy is, hogy ezek csak szavak, meg különben is, így is úgy is alattvaló az ember, meg, különben is, a szabadság szemszögéből nézve az alattvaló szabadabb, mint egy polgár, meg boldogok a lelki szegények és az igazság szabaddá tesz.

Angliában van egy főceleb, aki történetesen király és már sokszáz éve az ő családjából jönnek a főcelebek.
Ennek a főcelebnek nincs hatalma, tehát az embereknek nincs miért utálnia, plusz egyik politikai formációnak sem köszönheti a státuszát, tehát ő, mint főceleb, tényleg semleges tud lenni.
Ezt a semleges entitást könnyebb szeretni, mint rinyálni ellene, így alkalmas holmi nemzeti egység szimbólumának szerepére.

Itt is voltak, vannak főcelebek, de ezeknek a főcelebeknek _volt_ hatalma, ezzel a hatalommal éltek is, a hatalommal való élés pedig okvetlenül sérelmeket okoz.
Ha mást nem, hát azt, hogy pont ő él a hatalommal és nem én, vagy az én emberem.

Ha itt trónra kerülne valaki, akkor ő egy politikai formációnak köszönhetné a státuszt, és pont az lenne vele, mint ami a köztársasági elnökökkel:
A Gönczöt utálta a vérmagyar, a Mádl az csak egy Mádl, a Sólyom, egy gerinctelen fasz, mindenki Palija egy igazi prototipikus fideszes, Káder Jani pedig a már a látszatra sem ügyelő kormányzati arrogancia idolja.

Egy ilyen királyka jutna nekünk.
Ez tényleg nagyon jó lenne nekünk.
Egyszerűen nem is értem, hogyan tudunk élni nélküle!

Bell & Sebastian 2013.08.19. 19:37:51

@Hmmm...: Pedig de. A lordkancellár tartotta a gyertyát és aki éppen ráért. Persze a brokátot behúzták, pecsétes lepedőt kidobták.

Szülés - dettó.

Hmmm... 2013.08.19. 19:38:00

Bocánat: a szerkezet mindkét hsz után server errorral elszállt, ezért azt hittem, nem is dolgozta fel.

Hmmm... 2013.08.19. 19:41:10

@Bell & Sebastian: mindig tanul a zember... esetleg valami link?

Bell & Sebastian 2013.08.19. 19:43:46

@Hmmm...: Ikreket szült a tel-avivi engine.

is 2013.08.19. 19:43:49

@poszt: ami meg az állami identitást, meg a nemzeti érzést jelenti, az meg történelmi hagyomány. mi, magyarok, ugye sosem a királyhoz, hanem a koronához, vagyis egy tárgyi, azaz szimbolikus valamihez voltunk hűek. nekünk nem kell király, se királyi család. szimbolikus izének meg jó lesz maga az ország is, talán egy plusz tárgy már nem szükségeltetik itt, a 21. században, amikor a felségterület elég jól rögzített, az állam meg köszöni szépen, jól elvan a maga funkcióival.

is 2013.08.19. 19:51:38

@poszt: érdekes, hogy sem a 168 óra, sem ez a poszt nem hozza a kézenfekvő érvet: a királyi család mint a show-business része igenis termel pénzt, méghozzá többet, mint amibe kerül! mint a Forma-1-es futam, ami sok pénzbe kerül, de a turisták bőven elköltenek annyit.

Vajon jó Áder Jánosunk miatt hány turista jön Magyarországra? És az őrségváltást Londonban hány turista nézi naponta? Hány darabot adnak el Áder János öltönyéből? Na és Katalin hercegné bármely outfitjéből? Van-e Herendi porcelán Áder János és felesége árcképével megfestve? És hány százezer teáskészleten virít az ifjú hercegi pár? Akkor ki is kerül többe?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 19:54:06

@midnight coder:
Engem nem erdekelnek a nemetek, ha nincs eszuk hozza, hogy kiralyt (vagy csaszart) valasszanak maguknak, akkor a pusztulasukat nem tudjuk megakadalyozni. A magyaroknak azonban nem szabad elpusztulnia, mert szakralis kuldetesunk van. Ezert kell helyreallitani a Magyar Kiralysagot, fuggetlenul attol, hogy terrorista-szimpatizans liberalanarchista bloggereknek ez tetszik-e vagy sem. Majd egyszer megertik es megkoszonik.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 19:54:40

@is: Óvassá bazmeg (szélső)jobb lapokat, én is ott kupálódok, itt csak elszórom a műveltséget.

Bloodscalp 2013.08.19. 19:55:04

@Doomhammer: ez a "mi" királyi többes volt már? amatör vagy profi profilozó vagy?:D vagy csak sokat nézted a Criminal Minds-ot? Nem tartom annak, olvasd vissza:)-nem elsőre mondom.

És én sem olvastam tőled egyetlen érvet se a királyság mellett-ennyiből.

Bloodscalp 2013.08.19. 19:58:05

Mármint normális önálló érdemi gondolatokat nem voltál képes felhozni.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 19:58:51

@Doomhammer: Megfeledkezik Merkelről, fején Ottó koronája. Még nem lát elég jól szakrálisan, de majd kölcsönadom a lorlonyomat.

is 2013.08.19. 19:59:31

@Doomhammer: "Egy terroristákkal szimpatizáló, racionális érvekkel nem rendelkező borderline szindrómás. Meg ezzel szemben itt vagyok én, a felkészült és alapos, egyben azonban emberarcú. Lehet választani. "

Hát a történelem azt tanítja, hogy azokat, akik magukról ilyen hiú, idealizált és hibamentes képet festenek, míg vitapartnereiket becsmérlő jelzőkkel próbálják sárba taszítani, azokat kell legelőször minden hatalomtól megfosztani, és soha nem szabad őket megválasztani semmire.

Remélem te is :D.

Tárgy szerint pedig: a király és a köztársasági elnök közt fél milliméter különbség sincs, az a fél milliméter meg az, hogy a király köztársasági elnöknek a gyereke is király köztársasági elnök lesz, míg a köztársasági elnökök gyerekei a legritkább esetben lesznek azok. szerintem racionálisan belátható, hogy valamivel több értelme van érdemben meggondolni, hogy ki legyen a köztársasági elnök, mint vakon elfogadni, hogy a gyerek lesz az, akármilyen is az. Ha netán Vilmost elütné a villamos családostul, és Harry lenne a király az SS egyenruhában, nem tudom, mit szólnál.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 20:03:31

@Bloodscalp: No, magár sem vesszük be a 3K -ba. (Kard, Korona, Kereszt!) Mondjuk Doom is vacillál még, mert nincs még kikeresztelkedve teljesen, nem tudta átúszni a sós vizes medencét, úvézik belőle.

Becsületes brigantik 2013.08.19. 20:12:17

@midnight coder:

Most mit vitatkozzam egy olyan alakkal, aki Svájcot simán odasorolja az EU-ba?:-)

…De ha már: kihagytad Ausztriát, a Benelux államokat (nota bene: Luxemburg a legjobban menő EU-tagállam!), amelyek kőkeményen versenyképesek. Kihagytad Lengyelországot, a balti államokat… Visszatérve a „2-3 skandináv államra”: a 3 skandináv állam (Dánia, Norvégia, Svédország) közül Norvégia szintén nem tagja az EU-nak, a nem skandináv Finnország viszont szintén igencsak versenyképes.

...Barátkozz meg a gondolattal: vagy egy föderatív EU polgára leszel – vagy csóró nyugger! Most - még - választhattok…

Bell & Sebastian 2013.08.19. 20:14:50

@Becsületes brigantik: Jó-jó, de pont uniónak híják, micsoda balsors, végzet, turáni átok.

egysmás 2013.08.19. 20:18:20

@Bell & Sebastian: Már '48-ban is uniót akart a magyar.

Szintén Üldözöttecske 2013.08.19. 20:23:32

A briteknek a királynő nem "egy személy", hanem Nagy Britannia maga.
Londoni kocsmákban részegen mindennek és mindenkinek nekimennek, akár késsel is. De egyet soha nem tapasztaltam: hogy a királynőt bármely, főleg illetlen szóval rosszallóan említették volna. Az arrafelé nem olyan dolog, mi kikezdendő, kikezdhető lenne.
Nálunk a a kéretlen és illemet nem tudó két nomád vendégfajunknak köszönhetően az anarchia dúl, a mindent lerombolni, ami a magyarok közösségét erősítheti.

zobod 2013.08.19. 20:31:11

@Becsületes brigantik: Amit te mondasz, a gyakorlatban úgy valósítható meg ha valaki emigrál, és a BRD, Ausztria, valamelyik BeNeLux, vagy skandináv ország polgára lesz. Esetleg Franciaország. A fenti országok, amiket esetleg el lehet képzelni egy föderációban 30-40 év távlatában, bár nem biztos ez sem, csak van némi nullánál nagyobb esélye. De a jelenlegi struktúra még a legnagyobb jószándék mellett sem életképes. Ez van.

J.László 2013.08.19. 20:38:14

@Szintén Üldözöttecske:
Liberális köcsög "faj"-ról beszél? Ez egyre érdekesebb.
Az angolok "vendégfajaival" mi a helyzet. Tudnál valami példát erre is mondani., köcsög?

midnight coder 2013.08.19. 20:43:43

@Becsületes brigantik: Láttál már te osztrák terméket a redbullon kívül ? A legtöbb termékre az van írva hogy made in china, kivéve az élelmiszert. A finneknél pedig a fő zászlóshajó Nokia épp most ment ki a kicsi kínaiakhoz, de amúgy is haldoklik.

J.László 2013.08.19. 20:51:16

Száz éve kísérletezünk a "köztársasággal". Tulajdonképpen azt sem tudjuk, hányadiknál tartunk. Gyurcsány szerint az előző volt a harmadik. Fogadjuk el ezt. A mostani akkor a negyedik. Száz éven belül.

Mindegyiknek totál csőd lett a vége.

Vissza kell állítani a királyságot, a Szent Korona jogait és az Aranybullát. Az működött. Ez nem működik.

Természetesen nem "celeb"-királyságra gondolok, amelyet kicsit fentebb megfogalmazott egy kedves hozzászóló, amelyen csak röhögni lehet.

Az Árpád ház anyai ágon nem halt ki.

A Habsburgokról természetesen szó sem lehet, főleg, ha végignézünk Habsburg Györgyön. De szét lehetne nézni Lengyelországban is, vagy Németországban. Esetleg egy Romanov, mielőtt még le leszek fasisztázva.

Választék tehát van. Csak az elhatározás hiányzik. A liberális demokrácia pusztulásba fogja vinni hazánkat.

Bloodscalp 2013.08.19. 21:00:25

@Bell & Sebastian: nem is felvételiztem.

egysmás 2013.08.19. 21:02:23

@J.László: Kurvásul működött!

Nézzünk csak rá a térképre.
Vagy olvasgassuk a történelemkönyvet!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 21:12:00

@Bell & Sebastian:
Merkel nem lehet csaszar - nincs jogalapja a tronkovetelesenek. Azonban legyen a nemetek gondja, hogy az Europat fenyegeto vegpusztulast szakralis uralkodo nelkul kell lekuzdjek. Ezt a hibat a magyarok nem kovethetik el.

Bloodscalp 2013.08.19. 21:12:46

@Doomhammer: gyenge humor:)
Világforradalmi Szervezet Magyar Liberális Platform?

J.László 2013.08.19. 21:17:19

@egysmás:
"Nézzünk csak rá a térképre."

Te, mint jó liberális, nyilván lelkesedsz Magyarország feldarabolásáért. Így ez nem jó válasz, öregfiú.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 21:20:41

@Bloodscalp:
Jujj, a Vilagforradalmiba felveteliztel?
Ez nem az a blog, ahol ezzel dicsekedni lehet.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 21:21:59

@egysmás: Persze hogy uniót akart (a labancz fele) hiszen akkor még jól jártunk volna. Vagy legalábbis jobban.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 21:25:48

@J.László: Konkrétan kódolva emlegette a cigányokat és zsidókat, hát én dekódolom. Egyébb? ( -mert a múlt idő jele.)

Bloodscalp 2013.08.19. 21:32:14

@Doomhammer: na menj aludni szépen, álmodj koronázást mint tegnap.

Petyat 2013.08.19. 21:35:07

@Bell & Sebastian:

Únió Erdéllyel. Ez volt a 12. pont.

J.László 2013.08.19. 21:35:45

@Szintén Üldözöttecske:
Azt hiszem, elnézést kell kérnem Tőled. @Bell volt olyan kedves és felvilágosított a tévedésemről.

Petyat 2013.08.19. 21:35:55

@Bell & Sebastian:

Únió Erdéllyel. Ez volt a 12. pont.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 21:36:13

@Doomhammer: A németek legalább annyira belepistultak a birodalmaikba, mint a demokratata ellenzék nálunk a köztársaságába.

Volt ugye Babylon, az első, Római a második, a Német-Római a harmadik és az elbukott nazional-sozialistische, a negyedik.

Adolf elszámolta, pedig Első Ottó volt a példaképe, aki egyszerre egyesítette a germánokat, kötött szövetséget a rómaiakkal és jól elagyabugyálta a fosztogató, puszták népét, ám ennek ellenére Angéla jó nyomon halad az ötödik felé.

Csak hogy értse, mire reagált.

lüke 2013.08.19. 21:36:37

@midnight coder:
yeeeh
Nigel Farage is igy üdvlövöldözte a magyar EU elnökséget

Bell & Sebastian 2013.08.19. 21:37:50

@Petyat: Bocs, megugrott a tű a kiegyezésre. Helyénvaló törekvés.

MasterMason 2013.08.19. 21:38:14

@lifelike: Csak csicska lehetnél ahogy ma is. Hitler osztályozta a nemzeteket, és a magyar a német ajkúakat fizikai munkával kiszolgálni köteles osztályába sorolta be.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 21:41:11

@Bloodscalp:
Neked kellene aludni menni. Nem ajánlom, hogy királygyilkosságokról álmodj azonban, manapság az álmokat is kihallgatják a globálbirodalom ügynökei.

Keeflee 2013.08.19. 21:41:17

@satie: "az Egyesült Királyság pár száz évig, jórészt más nemzetek kirablásával és lemészárlásával nagyhatalom volt, ami a mai, techológiailag már jóval kiegyenlítettebb világban és a Brit-sziget szerencsétlen geopolitikai helyzetés nézve már óhatatlanul hanyatlik"

A világ sem szebb, sem kiegynlítettebb nem lett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 21:42:40

@Bell & Sebastian:
Mit érdekelnek engem a németek birodalmai? Ha nincs császárjuk, akkor el fognak bukni, ez olyan egyszerű, mint az egyszeregy. Merkel pedig sose lehet császár, azt maga is tudja.

Bloodscalp 2013.08.19. 21:43:54

@Doomhammer: milyen álmokat is? hogy legyen királyság...na meguntalak.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 21:44:22

@Free-Press: Ez nem igaz, de a farizeus múlt mindent megrondít és bele is.

KANADA 2013.08.19. 21:44:45

Teljességgel elfogadhatatlan, hogy valaki azért legyen előnyben, mert olyan helyre született, ráadásul mindezt az adófizetők, sok esetben szegény emberek pénzén!
Így aztán könnyű az élet, ha luxusba születik az ember! Hülyék azok, akik ezt képesek eltűrni!

Bell & Sebastian 2013.08.19. 21:45:52

@Doomhammer: Hogyne lehetne, császárnak sokkal szebb lenne.

lüke 2013.08.19. 21:46:49

@midnight coder:
AMA Siegel,amin ez van, mind osztrák
www.ama.at/
jó az agrár lobbi

Bell & Sebastian 2013.08.19. 21:47:11

@KANADA: Kuss, ostoba kanadai, ha beretválják Őfelségét, tessék felállni!

J.László 2013.08.19. 21:51:33

@Bell & Sebastian:
A köztársaságosdi Németországban sem fog összejönni. Azért, mert akárcsak Magyarországon, nem legitim.

Az első (weimari) köztársaság az Antant gyermeke volt. Csúfos bukás lett belőle.

A második pedig az Antant gyermeke volt (akkor szövetségeseknek hívták őket).

A harmadik lehetett volna az 1990-es köztársaság, de máig érthetetlen módon nem hívtak össze alkotmányozó gyűlést, de még csak meg sem szavaztatták az NDK népét az alkotmányozás nélkül rájuk oktrojált "szövetséges" alaptörvényről. Amelyet maguk a nyugatnémetek sem mertek alkotmánynak hívni.

Nem kellett volna kirúgniuk az uralkodóházaikat. Ehelyett lefeküdtek az Antant-nak, amely még arra is képes volt, hogy 1913-ban rábírja Miklós cárt, hogy tisztelegjen a királygyilkos forradalmárok himnuszának, amikor a francia köztársasági elnök Pétervárra látogatott, hogy megbeszélje orosz korménnyal a világháború kirobbantásának forgatókönyvét.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 21:52:24

@Bloodscalp:
Az én álmaimat a királyságról nem kell lehallgatni, elmondom azt magam is, nyíltan, névvel! Királyságot, most!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 21:53:56

@Bell & Sebastian:
Aztán honnan rokona Merkel Nagy Károlynak?

Bloodscalp 2013.08.19. 21:57:34

Valaki tegye be a cumiját és fektesse le, már nagyon nyügős.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 22:00:24

@J.László: Ismeri maga jól a német mentalitást? Maga szerint lemondtak a kolonizálásról vagy a népi németek iránt érzett felelősségükről? Ideiglenes az alkotmányuk, noch dazu?

Európa vezető népe még így is, megtizedelve, agymosottan és kiherélve. Honnan a mi bonsaiputyinunk bátorsága, mit gondol?

Bell & Sebastian 2013.08.19. 22:04:12

@Doomhammer: Maga elhiszi ez a károlyságot? Amikor az egész dinasztia csak Karcsiból és a lovából állt, francia gyermekmese az egész!

Az a helyzet, úgy fostak a magyarok nyilaitól, hogy 300 évig ki sem jöttek a bombatölcséreikből hős Asterix és Obelixék.

J.László 2013.08.19. 22:06:30

@Bell & Sebastian:
A népi németek iránt nem érezhetnek felelősséget, hiszen népi német ma már régen nincs.

A gyarmatosításról talán nem mondtak le, de tegyük hozzá, a világ nagy gyarmatosítói nem a németek.

A világ nagy gyarmatosítói a "liberális demokráciák". Amelyek persze se nem liberálisok, se nem demokráciák, de legalább hanyatt lehet esni az általuk fújt buborékok előtt.

G. Wolf 2013.08.19. 22:08:33

Semmiféle veleszületett előjogok nem jók! Ne legyen valaki azért egy állam első embere mert épp jó helyre született.

Dolgozzon meg érte (akár politikai úton, akár közéleti úton) és legyen úgy államfő 4-5 évig, max párszor, de nem élete végéig, és nem alanyi jogon...

Annak ellenére hogy úgy tudom hogy a legtöbb monarchiában támogatják a királyi családokat, afféle közéleti celebként tekintenek rájuk, nekem az egész nem túl szímpatikus, persze ha nekik jó, ő dolguk.

Petyat 2013.08.19. 22:09:57

@KANADA:

Huh! Na ezt a gondolkodásmódot kellene gyökerestül kiirtani. Az álszent gazdaggyűlölő. Ez már nem is kádárizmus. Rákosi korában volt a pártpropaganda, hogy nézzünk fel a nép egyszerű gyeremekére, aki kemény munkával építi a szocializmust és ezzel ássa a sírját a dekadens nyugati kapitalizmusnak.

Mondjuk az utóbbiban még igazuk is volt.

De kérdezlek téged. Csányi gyerekei hova születtek? Kúrcsány miért oda házasodott ahova? Téged pár gazdagságba született kékvérű zavar? Az nem bántja az igazságérzeted, hogy 24 évvel a módszerváltás után még mindig a valamikori tanácselnökök, elvtársak vannak mind politikai mind gazdasági pozicióban. Az sem zavar, hogy 20 év alatt ledarálták az országot, anyagilag és morálisan egyaránt?

OFF
A kékvérűek nem rabolták volna le az országot, ahogy kúrcsány és zorbán tette az elmúl egy évtizedben.
ON

2013.08.19. 22:10:13

Ez cikk remek alkalom arra, hogy idejöjjenek a trollok. No, meg az olyan magukat humorosnak képzelő hülyegyerekek mint Doomhammer.
Pedig a téma tényleg fontos.

egysmás 2013.08.19. 22:10:41

@J.László: Az nem én vagyok, akik ez miatt lelkesedik.
Sőt.
Te akarsz egy olyan rendszert, aminek a mai helyzet lett az eredménye.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 22:12:15

@J.László: Nana, egyes magyar, oktatási intézményeket például közvetlenül a bajorok és badeniek fizetnek.

Nem is gyarmattartók, csak kilóra vesznek például magyart, Perec nagy-nagy bánatára.

hoaxkiller 2013.08.19. 22:12:53

@jose maria padilla: fasizmust királlyal?

Erre már volt példa, nem másutt, mint éppen Olaszországban, ahol magát a fasizmust kitalálták.

A vége az lett, hogy a fasiszta diktátort agyonlőtték, majd közszemlére téve fejjel lefelé felakasztották.

A király lemondott és száműzetésbe kényszerült, de még megérhette, hogy hazájában kikiáltották a köztársaságot.

Egyszóval nem vált be a dolog.

egysmás 2013.08.19. 22:13:45

@Petyat: Jaja!

A kékvérűek nem rabolták le az országot!

Ezért volt olyan nagy a jólét Magyarországon a középkorban, meg Horthy idején!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 22:18:28

@Bell & Sebastian:
A szakralitás a lényeg. Ha nem Károly örököse a német uralkodó, akkor nem szakrális. Akkor pedig Európára végpusztulás vár.

Mi, magyarok megúszhatjuk itt a Kárpátok védelmében, de ahhoz királyság kell, valamint a latin, mint hivatalos nyelv visszaállítása. Egy szlovák sose fog magyar hivatalos nyelvű királyságot elfogadni.

Magyarország védhatalmának kiterjesztése a Kárpát-medencére az első lépés. A következő a királyválasztás.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 22:19:01

@hoaxkiller: Jaja, a Churchillre nézve terhelő iratokat meg elvitte az angol diverzáns, aki agyonlőtte az olasz összekötőjével. Dicső történet, annyi szent!

J.László 2013.08.19. 22:19:23

@egysmás:
A középkorban jóval kevesebb adót fizettél, mint Gyurcsány vagy Bajnai idején. Igaz, hogy akkor nem volt rendőrség, de legalább Gyurcsány és Bajnai alatt sem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 22:20:05

@SontPent:
Ha számodra a magyarság túlélése egy humoros kérdés, az téged minősít. Menj Bloodscalp barátodhoz és álmodjál Gavrilo Principről.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 22:20:53

@hoaxkiller: Mondtam már, hogy a hoax-gyilkoláshoz kellene némi, hogy úgy mondjam, intelligencia is?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 22:21:16

@J.László:
"A középkorban jóval kevesebb adót fizettél, mint Gyurcsány vagy Bajnai idején."

Ez mindenekelőtt azért volt, mert a megtermelt jövedelem jóval nagyobb része kellett az egyszerű túléléshez.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 22:24:05

@Doomhammer: Tudta, hogy a "slav" szolgát jelent? Jó helyen kapirgál, ha van kettő nyelv, amit sokáig uralt a latin, így át is vette annak belső logikáját, az pont a német, és, és, és... a magyar.

J.László 2013.08.19. 22:24:18

@Doomhammer:
A megtermelt jövedelem túlnyomó része ma is a túlélésre megy.

egysmás 2013.08.19. 22:25:07

@J.László: Oké, de Gy és B idején meg az O rezsim adóterhelésénél volt kevesebb az elvonás.

És Gy és B regnálása alatt Hagyót meg Zuschlagot lekapcsolták.
Ellentétben a szekszárdi trafikmutyizókkal.

De ez így messzire vezet!

A lényeg a lényeg, hogy a kékvérűek nem rabolják le az országot, mert ők egyszerűen képtelenek rá!
A becsületük nem engedi!

Mellesleg ezt te tényleg elhiszed?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 22:26:13

@Bell & Sebastian:
A magyar nyelv logikája továbbra is a szkíta-párthus logikát követi.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 22:27:18

@J.László:
De csak a 60-70% adó levonása után.
Ennyi adót nem tudott volna fizetni egy középkori paraszt, éhen halt volna.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 22:28:39

Az orosz persze kivétel, mivel annak uralkodóosztálya szín wiking. A szlávok, zsidók és egyéb csepűrágók csak az ottani demokrácia-színjáték statisztái.

Persze volt olyan, hogy Németországból, szeretettel, küldtek egy kopasz, vérbajos, zsidó korcsot, hogy letörjék a szarvukat.

hoaxkiller 2013.08.19. 22:28:42

@Bell & Sebastian: " ... a Churchillre nézve terhelő iratokat meg elvitte az angol diverzáns, aki agyonlőtte az olasz összekötőjével."

Többszöri elolvasásra sem értem ezt a mondatot, hogy ki lőtt agyon kivel és kit.

Nem írtál el valamit?

Petyat 2013.08.19. 22:31:09

@egysmás:

Így van! A becsület. Erről beszélek itt órák óta, pedig lenne jobb dolgom. Ha létezne manapság ilyen ember, letenném elé a kardom.

Volt idő, amikor az adott szó biztosíték volt. A mai gerinctelen politikusok akkor is hazudnak, ha kérdeznek. 4 évre építenek, nem 400-ra.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 22:32:08

@Doomhammer: Ez is igaz. A görögök is szkíta-párthus hatás alatt álltak, a rómaiakat meg egyenesen asszimilálták a görögök. Emese álma napjainkra valósággá lesz, ha végre kikeresztelkedik a tévhitéből.

egysmás 2013.08.19. 22:33:02

@Petyat: A magyar kékvérű az a dzsentri és a mágnás.
Középút nincs.

Mindkettő kidebaszott becsületes volt...

béla a görög (törölt) 2013.08.19. 22:35:40

A skótok épp készülnek kiszakadni UK-ból.
Talán mégsem olyan egyértelmű ez a dolog...

Az hogy minek tekintik az angolok a királynőjüket az legyen az ő dolguk. Nekem csak hír a BBC-n mint az ítéletidő.

A magam részéről elvagyok/ellennék
- isten, egyház, vallás, király, monarhia, bálvány, nemzet, összetartozás, történelem, párt és politika nélkül - ez utóbbival csak azóta vagyok kénytelen foglalkozni, amióta a jelenlegi kormány élén a parasztjogásszal el nem kezdett a zsebembe turkálni és rám nem akarja erőltetni a fentebb felsorolt dolgokat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 22:36:24

@Bell & Sebastian:
Akkor a németek is gyakorlatilag magyarul beszélnek.
Történelmi alapon mégis ellenzem, hogy az újjáalakult Magyar Királyságba bevegyük őket.
A védhatalmat azonban a Kárpátok gerincéig, az ősi magyar határig kell kiterjeszteni, különben az Európát elsöprő katasztrófát nem tudjuk a határainkon megállítani.

J.László 2013.08.19. 22:38:42

Szeretném javasolni mindenkinek, ha szabad, hogy fáradjanak el a közlekedési múzeumba a Városligetben.

Ott van egy kis sarok, ha jól emlékszem, az első emeleten, ahol néhány közérthető példával felvilágosítást kaphatunk, hogyan éltek 100-120 esztendővel ezelőtt az akkori Magyarországon.

1 aranykorona kb. 800 - 1000 Ft volt mai aranyparitáson. 5 fillér volt egy tojás. 20-30 fillér volt egy kiló kenyér. Egy egyszerű vendéglőben 3-4 koronáért meg lehetett ebédelni. Egy kiló sertéshús 1,5 - 2 korona volt. Egy doktornak becézett, akkor "népautónak" számító Opel 5 ezer koronába került.

Egy szakmunkás havi fizetése 150 korona volt. Egy segédmunkásé 80 - 100 korona. Egy középiskolai tanáré 200 - 300 korona.

Azóta eltelt 100 év. Ennyit haladtunk előre a négy "köztársasággal".

Bell & Sebastian 2013.08.19. 22:39:53

@hoaxkiller: A Ducét az angolok tették el láb alól egy olasz tégla segítségével, hogy ki ne derüljön, miután Skorzeny visszahozta, attól kezdve Churchill bábja volt.

A vén, angol szivar végig cinkelt lapokkal játszott.

Petyat 2013.08.19. 22:40:20

@Doomhammer:

A számításod ott hibázik, hogy a pénz nem létezik, mióta nincs mögötte aranyfedezet. Annyit nyomnak belőle, amennyi még nem dobja meg nagyon az inflációt.

Ezen kívül a bankok adósság formájában pénzt állítanak elő, és pontosan ezért (meg a liberális politika miatt) fog összeomlani európa. A 2008-as válság csak figyelmeztetés volt.

Bell & Sebastian 2013.08.19. 22:42:32

@J.László: Egyes közgazdászok szerint az amerikai, kifosztási ráta a legmagasabb, jelesül 99%, a száz évvel ezelőtti bázishoz képest.

egysmás 2013.08.19. 22:45:58

@Petyat: A bankok pénzelőállítási képessége az aranyfedezet mellett is megvan.
Az aranyfedezet deflációt generálna.

hoaxkiller 2013.08.19. 22:47:28

@Bell & Sebastian:

Némi intelligencia a fogalmazáshoz is kellene, úgyhogy talán jobb volna, ha a saját portád előtt söpörnél.

A „Churchillre nézve terhelő iratokat meg elvitte az angol diverzáns, aki agyonlőtte az olasz összekötőjével." - mondatodnak ugyanis nincs semmi értelme.

Ennek megpróbálhatnál újból nekifutni.

hoaxkiller 2013.08.19. 22:48:22

@Bell & Sebastian:

Némi intelligencia a fogalmazáshoz is kellene, úgyhogy talán jobb volna, ha a saját portád előtt söpörnél.

A „Churchillre nézve terhelő iratokat meg elvitte az angol diverzáns, aki agyonlőtte az olasz összekötőjével." - mondatodnak ugyanis nincs semmi értelme.

Ennek megpróbálhatnál újból nekifutni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 22:50:44

@Petyat:
"A számításod ott hibázik, hogy a pénz nem létezik, mióta nincs mögötte aranyfedezet. "

Ennek nincs köze a pénzhez, se a mennyiségéhez. A középkorban, de akár még száz éve is, a munkaidő lényegesen nagyobb része ment el önfenntartásra, ami alatt a mindennapi betevőt értem. Az, hogy te úgy gondolod, hogy ma "önfenntartásra" ugyanúgy a jövedelmed nagy százaléka megy el, azért van, mert kiterjesztetted az "önfenntartás" értelmét. Például fogadjunk, a tömegközlekedést vagy akár a magánautót is ideérted. Az utóbbi még akár 40 éve is ritkaság volt Magyarországon.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 22:52:06

@J.László:
"Egy szakmunkás havi fizetése 150 korona volt."

És mi volt a cselédekkel?

J.László 2013.08.19. 23:14:54

Kicsit talán különös fickó ez a @Doomhammer, de az a javaslata, miszerint a latin legyen a jövő új Magyarországának hivatalos nyelve, egyáltalán nem légből kapott. Habár a magukat egyelőre liberálisnak hívató barátaink nyilván halálra röhögik magukat ennek hallatán (az angolnál persze bármilyen nyelv csak jobb lehet). Tót, rác, oláh és magyarorosz testvéreinkkel ugyanis nem szabad éreztetni, hogy itt valamiféle magyar szupremáciáról lenne szó. A Magyar Birodalom szabad nemzetek országa lesz, amely kiutat fog mutatni az euro-atlanti "civilizáció" elfajzott dekadenciájából.

Petyat 2013.08.19. 23:15:23

@Doomhammer:

Pont ezért nem ér szart sem manapság sok olyan dolog, amiért sok pénzt fizetsz. Teljesen más értékes ma, mint akkor.

Persze, egy középkori király sokkal szarabb életkörülmények között élt, mint ma egy külvárosi proli.

Az értékrendet kellene rendbetenni és nem a lufi pénzt tekinteni elsődleges értéknek. Az olyan pénz, ami érték hozzáadása nélkül megtöbbszörözhető számomra nem tekinthető az érték mérőjének.

Államadóssági térkép a GDP százalékában:
hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Public_debt_percent_gdp_world_map.PNG

Az eszedbe jutott már, hogy ezt lehetetlen visszafizetni? Miért nem? Mert azok a pénzek nem léteznek. A bankok hozták létre a semmiből és most visszakövetelik.

Tudod mi történik, ha hitelt veszel fel? A bank jóváír neked a semmiből valódi pénzt. Fizeted a kamatot, az a bank jövedelme. De mi történik akkor, amikor a tőkerészt fizeted? Megsemmisítik! Ha megtartanák, felborulna a rendszer. Ezért mindegy, minek a hány százalékáról beszélünk.

egysmás 2013.08.19. 23:21:41

@Petyat: Ha van kölcsön, a pénz szaporodik.

Ahhoz, hogy ne legyen lufipénz, hogy ne lehessen a pénzt akármennyire szaporítani, magát a kölcsönt kell betiltani!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 23:25:13

@J.László:
"A Magyar Birodalom szabad nemzetek országa lesz, amely kiutat fog mutatni az euro-atlanti "civilizáció" elfajzott dekadenciájából. "

Perfid a helyes szó.
Örülök, hogy ebben a trollok által lezüllesztett kommentmezőben egy igazi eszmetársra bukkantam.
Fulgurt olvastad?
konyvtar.asztrik.hu/sites/default/files/letoltes/Fulgur.pdf

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.19. 23:28:37

@Petyat:
"Az olyan pénz, ami érték hozzáadása nélkül megtöbbszörözhető számomra nem tekinthető az érték mérőjének."

A pénznek több funkciója van. Cserefunkciójában tökéletesen mindegy, hogy egy adott áru mennyibe kerül. Csak az a fontos, hogy a cserearányok tükrözzék a realitást (pl. hány kiló kenyér árába kerül a lapostévé). Felhalmozási és értékmérő funkciójában fontosak csak a konkrét számok, de ezek a funkciók válság esetén (amikor forradalmi vagy háborús veszély van) háttérbe szorulnak.

Petyat 2013.08.19. 23:32:04

@egysmás:

2% a tartalékráta. Ez a baj.
A hitelt nem kell betiltani, csak 100%-ra emelni a rátát és biztosítani, hogy annak a pénznek legyen fedezete.

Az ilyen ifografikák is bizonyítják, hogy mennyire el vagyunk tévedve:
alfahir.hu/sites/barikad.hu/files/2012/12/adossag.jpg
Valaki képes volt lerajzoni azt a pénzt, ami soha nem létezett kézzelfogható formában.

satie · http://321.hu/sas 2013.08.19. 23:33:54

@Keeflee: a vilgá kiegyenlítetteb lett, mert közben a 2000 éves papírkorból a digitális korba léptünk, a távol-kelet, Latin-Amerika nagy része is hozzájutott a fejlett technológiákhoz, lépik le a kis európai nemzetgazdaságokat, a szebbségről meg például annyit, hogy mérhetően kisebb most a gyilkosságok aránya, mint 50 vagy 100 évvel ezelőtt, vagy valaha korábban

J.László 2013.08.19. 23:40:38

@Doomhammer:
Ezt elolvasom, köszönöm.

egysmás 2013.08.19. 23:48:13

@Petyat: Ha a tartalékráta 100% akkor nem adhat hitelt.
Ha 100%-nál kisebb, akkor meg korlátlan a pénzelőállítási lehetőség.

Alfőmérnök 2013.08.20. 00:06:17

@hoaxkiller: Mert a nácik beleköptek a fasiszták levesébe.

hoaxkiller 2013.08.20. 00:08:39

@Bell & Sebastian:

„A Ducét az angolok tették el láb alól egy olasz tégla segítségével, hogy ki ne derüljön, miután Skorzeny visszahozta, attól kezdve Churchill bábja volt.”

Úgy tűnik, mintha Te egy párhuzamos univerzumban élnél, ahol a történelem is másként alakult, mint ahogyan az a valóságban történt.

Otto Skorzeny a Ducét nem „visszahozta”, hanem Hitler főhadiszállására szállította. Közismert tény, hogy az ezt követően létrehozott u. n. Saloi Köztársaság fejeként Mussolini nem Churchill, hanem Hitler bábjaként működött.

1945 áprilisában az előrenyomuló szövetségesek elől menekülő Mussolini egy Dongo nevű határközeli falucskában nem az angolok, hanem olasz partizánok fogságába esett, ahol egy bizonyos „Valerio” nevű partizánvezér 1945. április 28-án agyonlőtte. „Valerio”, - valódi nevén Walter Audisio (1909 – 1973) - a spanyol polgárháború egykori veteránja a második világháború után az Olasz Kommunista Párt színeiben parlamenti képviselő lett.

J.László 2013.08.20. 00:16:37

@hoaxkiller:
"Úgy tűnik, mintha Te egy párhuzamos univerzumban élnél, ahol a történelem is másként alakult, mint ahogyan az a valóságban történt."

Állítólag tényleg vannak párhuzamos világegyetemek, ahol a Beatles elkallódik Liverpool utcáin, Napóleon nem francia, hanem német császár, Hitlert pedig lelövik 1914-ben a langemarcki csatában.

De mi a mi univerzumunkban élünk. Ez a "Ducét az angolok tették el láb alól egy olasz tégla segítségével, hogy ki ne derüljön, miután Skorzeny visszahozta, attól kezdve Churchill bábja volt." tényleg kissé hajmeresztő.

Petyat 2013.08.20. 00:38:20

@egysmás:

De adhat. Annyit amennyi pénze van. Ma a banok 50x annyi pénzt hitelezhetnek, mint amennyivel rendelkeznek.

Bell & Sebastian 2013.08.20. 00:45:32

@hoaxkiller: Ööö, ja, párhuzamos világ, meg a hübrisz, az ám! Korszerű ismeretek meg nulla. Lazzaro, a partizán, aki magára vállalta, meg ijedtében Rióig szaladt a dicső tett után. A testeken meg világosan látszik, hogy sem a távolság, sem a kaliber (kétfajta fegyverből lőttek) nem stimmel. Mások szerint meg Walter Audisio lótt MAS géppisztollyal.

A meséből valóság, valóságból mese. Csak az irattáska hiányzik.

Did Churchill kill Il Duce?
www.timeshighereducation.co.uk/95537.article

Itt képek is vannak
www.custermen.com/ItalyWW2/ILDUCE/Mussolini.htm

Ez meg a hivatalos változat
www.historytoday.com/john-foot/dead-duce

Akkor most kinek a szájában cucli?

Bell & Sebastian 2013.08.20. 00:47:19

@J.László: Nem kell megjátszani, ha szívből jön.

egysmás 2013.08.20. 00:51:48

@Petyat: He?

Bemegy Józsi a bankba, visz be 100 forintot.

A bank ezek után 2%-ot visszatart, mint rátát, a maradék 98 forintot pedig kölcsön adja Bélának, aki sört vesz rajta Jenőtől.
Jenő beviszi a bankba a 98 forintját, és beteszi, hadd gyarapodjon.
A bank, levonja a 2%-ot és hitelez Ágneskának körömlakkra 96 forintot.
Ágneska megveszi a körömlakkot, Jolikától, az avontanácsadónőjétől, aki már fut is a bankba, hogy jó kamatért betegye oda azt.
A bank visszatart 2%-ot, és ki tud adni a Józsi 100 forintjából még mindig 94-et úgy, hogy abból már 194-et kiadott, és a bank a _saját_ pénzéből egy kanyi vasat sem kockáztat.
Valamint a bank rendelkezett _minden_ hitelre kiadott forint felett.
Ha a ráta 100% akkor amit betesznek hozzá, abból egy vasat sem tud kiadni.

Bell & Sebastian 2013.08.20. 01:09:04

ROME, Aug. 28. — Benito Mussolini was murdered by a two-man team led by a British secret agent acting on the orders of Winston Churchill, according to a new investigation.
In the official version, the Italian dictator and his final mistress, Clara Petacci, were shot by Italian partisans led by Walter Audisio — codenamed “Colonel Valerio” — at the gates of Villa Belmonte at Mezzegra near Lake Como at 4.10 p.m. on 28 April, 1945. Their bodies were then hung upside down in Milan.
But it is now suggested that this was cover-up, and that Mussolini and Petacci were really killed at 11 a.m. that day by Bruno Lonati, an Italian partisan codenamed “Giacomo”, and “Captain John”, a British Special Operations Executive agent of Sicilian parentage whose name was Robert Maccarrone.
An Italian state television documentary — Mussolini: The Final Truth — claims that Mussolini was carrying compromising letters from Churchill written over a period of years involving a deal under which Italy would make a separate peace with the Allies, a breach of Churchill’s agreement with President Roosevelt at Casablanca to seek the “unconditional surrender” of the Axis powers.
“Churchill, who like Mussolini was a life-long anti Bolshevik, was looking ahead to the coming conflict with the Soviet Union,” Peter Tompkins, a veteran American journalist who co-produced the documentary, said. Some biographers of Mussolini deny that the secret correspondence existed. — The Times, London

forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=58270

blogs.telegraph.co.uk/news/guywalters/100052284/no-no-no-churchill-did-not-order-the-assassination-of-mussolini/

Petyat 2013.08.20. 01:25:51

@egysmás:

Nagyon el vagy tévedve, ha azt hiszed, hogy a bankok a betétesek pénzéből hiteleznek. Tudod én sem nagyon értem, mert régebben nem érdekelt a közgazdaságtan, a válság óta meg tudom, hogy az egész egy hókuszpókusz. Átbaszás. Sajnálom az időt mélyebben belemenni, pedig úgy hitelesebben tudnék érvelni a témában. Meg ugye eleve arról van szó, hogy kicsavarva tanítják az egészet, mert az okosabb hallgatókanak leesne, hogy csalás nélkül így nem tud működni a rendszer.

Ezt találtam neked hirtelen:

aranytartalek.wordpress.com/tag/tartalekrata/

A válság óta elég sok embernek kinyílt a szeme. Nemrég találtam egy videót, amiben egy 8 éves kanadai kislány magyarázza el, hogy vagyunk átbaszva. És akkor vissza is kanyarodtunk a poszt témájához.

Elég a liberális látszatdemokráciából, a hazug kétszínű politikusokból, a félrevezető monetáris rendszerből és a népbutításból. Tudás és érték alapú társadalomban szeretnék élni, ezért lettem monarchista.

Bell & Sebastian 2013.08.20. 01:39:10

"When captured, Mussollini was carrying documents which he hoped to use in his defence at his trial as a war criminal. They were stolen by the partisans, as was a large quantityt of gold from a vehicle in the convoy. Probably these documents were laudatory letters from Winston Churchill and Austen Chamberlain, who prior to the Abyssinian War had admired Mussolin and emphasised how he aligned Italian foreign policy with Britain's. Both the gold and the letters have disappeared."

/axishistory.com/

egysmás 2013.08.20. 05:59:41

@Petyat: Az a baj, hogy a monarchistáknak nyolcévesek magyarázzák a közgazdaságtant és meg vannak győződve róla, hogy mindenki más a helikopter.

Bell & Sebastian 2013.08.20. 07:58:34

@egysmás: Roppant egyszerű ez, szinte primitív. A kutya a kamat és a (pénz)fedezet alá van temetve.
Ugyanis a fedezet a munka és az állandó növekedés (ha valamelyik körül anomáliák támadnak, megrogyik a rendszer), a marzsot (betéti és hitelkamat deltája) pedig jól megpatkolják, ahol csak tehetik a gyenge szabályozásnak köszönhetően.

ecopedia.hu/penzteremtes

A pénzteremtés rendszerint két módon mehet végbe:
- hitel nyújtásával (ide értve az értékpapír vásárlást is),
- külföldi fizetőeszköz vásárlásával.

A termetett pénzt a hitel törlesztésével, vagy a külföldi fizetőeszköz eladásával szüntethető meg.
A [hitelpénz] -mechanizmusa körforgás jelleget ölt. A kereskedelmi bankok hitel formájában finanszírozzák a vállalatok működését, így pénzt pumpálnak a gazdaságba. Ez a pénz átkerül más szektorba, például a lakossághoz, vagy a költségvetéshez. A hitelek felvevői tevékenységük révén visszafizetik a felvett pénz [törlesztőrészlet] -eit, így a hitelpénz megszűnik létezni.

Pénzt mindössze két pénzügyi szervezet teremthet: a jegybank és a kereskedelmi bankok. A jegybank készpénzt és számlapénzt egyaránt teremthet, míg a kereskedelmi bankok csak számlapénzt. A jegybank pénzteremtésének általában nincsen semmilyen korlátja, viszont a gyakorlatban komoly következményei lehetnek a túlzásba vitt pénzkibocsátásnak. A kereskedelmi bankok pénzkibocsátását a jegybank szabályozza a kötelező tartalékráta meghatározásán keresztül.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.20. 08:59:42

@egysmás: A takarékpénztárak (ahol 100% a tartalék), talán nem folytatnak hitelezési tevékenységet?

De igen, folytatnak. Arányaiban biztos kevesebbet, mint ahol 50-szeresen teremthetik a pénzt semmiből, de folytatnak.

Takarékpénztárakra alapozva is lehet egy hitelező pénzrendszert fölépíteni, igaz ott sokkal több ilyen pénztár kéne, és nagyobb önállósággal. Megjegyzem, amit most a fidesz művel (központosítás), ennek a szöges ellentéte.

Bell & Sebastian 2013.08.20. 09:05:45

@Nemzetstratégia: Vagy nem, ha bevonják a pénzteremtésbe és véget vetnek a családi biznisznek.

Ugyanis a takarékokra fokozottan igaz volt, hogy az kapott csak lóvét, akinek semmi szüksége nem volt rá.
Az egy más kérdés, hogy ahol véget vetettek a zenének (Soltvadkert), ott nem törlesztenek tovább a csókosok, a gyalogbetétesek meg bukták (volna) a zsét, ha nincs általános garanciabiztosítás.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.20. 09:09:43

@Tyreo: nem a nagy, hanem a hatékony állam mellett, ha már.

Tőlünk nyugatra (pl. Ausztria) ill. északra (Skandináv térség) elég jól működik/működött, pl. a tömegközlekedés (míg elprivatizálták a villamosokat és szerelvényeket, ) a tb, egészségügyi rendszer, stb

nagy válságok idején pedig a közmunkák szerepe és lehetősége válik jelentőssé. Természetesen itt nem csupán a fűkaszálásra lehet gondolni.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.20. 09:15:27

@Bell & Sebastian:
ez megfelelő pénzügyi szabályozás kérdése szerintem

alapvetőn, elviekben, a TP nem teremthet zsét, ezáltal jobban oda kell figyelnie, kinek és mennyit hitelez...

hogy a kis magyar rögvalóság hogy torzítja el, facsarja ki lényegéből ezt is, mint oly sok mást, többek között a megfelelő szabályzás és felügyelet hiányára vezethető vissza.

Bell & Sebastian 2013.08.20. 10:52:17

@Nemzetstratégia: Valamikor az önsegélyező -jelzőt is kitettek a pénzügyi szövetkezetek. Jellemzően egymásnak hitelezett egy vidéki, zárt kör.

Manapság is így megy, csak feketén, amit vissza is kell fizetni. A zavaros ügyek a takarékban landoltak, a ker. bankok meg béna kacsák, mivel egyre kisebb kockázatot hajlandók csak bevállalni a kihelyezésnél, ugyanis várhatóan az állam többször nem tömi ki őket.

Így esett, hogy Orbánék két legyet ütöttek egy csapásra, amikor a takarékszövetkezeteket betagolták a "spéci", magyar rendszerbe. Sok választásuk nem volt.

Az megint egy másik kérdés, hogy az uniós visszaosztásra bevezetett utófinanszírozás kinek kedvez, amikor legalább az eredmény felét viszi a bank és ilyen nagyságrendben hitelezni magyar tulajdonú pénzintézet nem tud, az osztrák meg nem akar.

A rendszerhibákat kellene először fölszámolni, a háváj csak utána jöhet. Csakhogy azalatt kitalálnak egy másik Barba -trükköt hüp-hüp, mivel karvalytőkésék sem a pöcsükkel játszanak, mialatt a furfangos cigány legény megpróbál túljárni azon az emeletes eszükön.

egysmás 2013.08.20. 12:14:59

@Nemzetstratégia: Ha 100% a tartalék, akkor ott nincs vagy saját vagyonból megy a hitelezés, és a pénzintézet piramisjátékot épít.

A hitelezés-alapú gazdaság egy olyan rendszerben, amiben a fogyasztás nincs támogatva (sőt, egyenesen az ördögtől valónak van tekintve), ahol a megtakarítások vannak támogatva biztosan elhozza az összeomlást, mert nincs olyan matematika, ami nem a vagyonoknak az életszínvonal rovására történő növekedését hozza létre.

Az történik, hogy a pénz java az egyre gazdagabbak felé csorog, akik ráülnek és még gazdagabbak lesznek, miközben a gazdagságuk csak virtuális gazdagság, hiszen az el nem költött egymilliárd az ugyanannyi pénz, mint az el nem költött tizenegymilliárd, vagy százezer.

Véleményem szerint azzal lehetne kitörni abból a körből, amiben most vagyunk, ha a fogyasztást támogatnánk!
pl. ha az itthon elköltött pénz 10%-át a polgi visszakapná, ha olcsóbb lenne elkölteni, mint bankba tenni.
Az adóbevallást úgy is meg kell csinálni, így legalább értelme is lenne, plusz a patriotizmus kifizetődő lenne.
Legalábbis nem lenne káros a pénztárcára.
@Bell & Sebastian:
Asszem pont ezt magyaráztam odafent.

egysmás 2013.08.20. 12:15:29

@Nemzetstratégia: Ha 100% a tartalék, akkor ott nincs vagy saját vagyonból megy a hitelezés, és a pénzintézet piramisjátékot épít.

A hitelezés-alapú gazdaság egy olyan rendszerben, amiben a fogyasztás nincs támogatva (sőt, egyenesen az ördögtől valónak van tekintve), ahol a megtakarítások vannak támogatva biztosan elhozza az összeomlást, mert nincs olyan matematika, ami nem a vagyonoknak az életszínvonal rovására történő növekedését hozza létre.

Az történik, hogy a pénz java az egyre gazdagabbak felé csorog, akik ráülnek és még gazdagabbak lesznek, miközben a gazdagságuk csak virtuális gazdagság, hiszen az el nem költött egymilliárd az ugyanannyi pénz, mint az el nem költött tizenegymilliárd, vagy százezer.

Véleményem szerint azzal lehetne kitörni abból a körből, amiben most vagyunk, ha a fogyasztást támogatnánk!
pl. ha az itthon elköltött pénz 10%-át a polgi visszakapná, ha olcsóbb lenne elkölteni, mint bankba tenni.
Az adóbevallást úgy is meg kell csinálni, így legalább értelme is lenne, plusz a patriotizmus kifizetődő lenne.
Legalábbis nem lenne káros a pénztárcára.
@Bell & Sebastian:
Asszem pont ezt magyaráztam odafent.

egysmás 2013.08.20. 12:18:53

@Bell & Sebastian: mindig azt hittem, hogy Orbán egyszerűen csak el akarja lopni a szövetkezeti vagyont is, mint tette azt a manyup pénzekkel!

De, hogy ez mögött ilyen nemzetmentő stratégia húzódik, azt nem is gondoltam volna!
Tisztára a mi érdekünk ez a dolog!
Mint a nemzeti dohánybiznisz!

KANADA 2013.08.20. 14:05:09

@Petyat: Ja, de Csányi gyerekeit nem az állam tartja el, mint a "királyokat"! Ráadásul ők bármikor lecsórósodhatnak, ha úgy adódik! De ezeket a királyokat, hercegeket az állam védi!

KANADA 2013.08.20. 14:06:23

@Bell & Sebastian: Kussolj te inkább, csicska!

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.20. 15:35:56

@egysmás: "a 100% a tartalék, akkor ott nincs vagy saját vagyonból megy a hitelezés, és a pénzintézet piramisjátékot épít."

Akkor a világ összes takarékpénztára piramisjátékot játszik. Itt van egy jópofa fickó mint te aki erre rájött, már csak a világ összes takarékjával kell ezen információt megosztani.
...vagy pedig csak csőlátású ideológiából közelíted meg, ami nem fér bele az elméletbe, azt elveted.

Mégegyszer: takarékpénztárak (elviekben) MOST IS így (100% tartalék) működnek, a 'piramisjáték' a globális pénzügyi rendszerre vonatkozik inkább.

"Véleményem szerint azzal lehetne kitörni abból a körből, amiben most vagyunk, ha a fogyasztást támogatnánk!"

Ez véleményem szerint mikrotétel, sokat nem oszt -nem szoroz. De pl. az adóbevallásból leírás egy jó ötlet.

@Bell & Sebastian: szóval a toxic debt, vagyis a rossz hitelek mentek a takarékoknak? ezt nem is tudtam.

Azért nem minden takarékok államosítottak, a Felcsútot támogató takarék pl. megúszta. Mindig vannak egyenlőbbek, ugye.
De azért azt is nehéz elfogadni, hogy _minden_egyes_ takarék tele lett volna mérgező hitellel. Ennek fényében pedig érthetetlen, hogy minden egyes takarékot (kivéve a haver takarékját) államosítani kelljen.

"A rendszerhibákat kellene először fölszámolni"

ebben egyetétünk.

A furfángos cigólegény pedig már nem sokáig játszhatja a bolondot a néppel szerintem. Egyre inkább kezd túlmenni minden határon, amit művel.

A bankok meg az imf felé folytatott szabadságharc egy keserű tréfa. Az imf-nek 3%-os hiány kell, a sztahanovista kormány levitte 1,9%-ra.
Túlteljesítik a megbízóik parancsát is népnyúzásban.

Bell & Sebastian 2013.08.20. 16:03:33

@Nemzetstratégia: A takarékok jellemzően nem üzleti tervre adták a zsét, hanem pofára. Ami csak azt jelenti, hiába fogtak sűrű fillért, ha elvitte egy nemfizető, csókos forintos. Mondjuk az is igaz, a ker. bank is könnyebben ad 1 Mrd -ot, mint 10 M -ót, ha ugyanaz a hercehurca mindkettővel.

Azt nem tudom, hogy meddig élvezzük még a bozótharcolást, de mint mondtam, rendszerszintű a hiba. ki tudja, hogy mit hoz nekünk például a szabadkereskedelmi megállapodás usankával, mert én nem. Hogy semmi jót, az azért sejthető.

Keeflee 2013.08.20. 18:30:28

@satie: Amikor azt írod fejlettebb lett, az igaz. Kiegyenlítettebb azonban nem. Angliának leáldozott, van helyette USA. Pár éve még a cowboy srácok annyit költöttek a hadseregükre, mint mindenki más a bolygón együttvévve.

2013.08.20. 18:43:10

@Doomhammer: Nagyon erőltetett és nem is túl vicces, amiket írsz. Te valami Humor Heroldnak hiszed magad?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.20. 19:37:42

@SontPent:
Elképesztő, a vörösliberálisok mekkora kárt okoztak a fejekben. Itt vagy te, aki hazafinak képzeli magát, de egyben erőltetettnek és viccesnek tartja a Magyar Királyság visszaállításának a témáját mindazzal, ami ennek a programnak a logikus következménye. Ilyen következmény például az egész Kárpát-medencére vonatkozó magyar védhatalom vagy a latin nyelv hivatalossá tétele. Te ezeket a szakrális célokat tartod viccesnek. Tökéletes demonstrációja vagy annak, miért dolgozhat ezen a célon csak egy szűk elit csapat és miért nem lehet a szennymédia agymosásának kitett népet belevonni a Nagy Tervbe. Majd egyszer megértik és megköszönik.

Petyat 2013.08.20. 23:00:59

@egysmás:

Itt van. Rosszul emlékeztem, nem 8 éves, hanem 12. A videó azért érdekes, mert ő már érti, amit te még csak nem is kapizsgálsz.

youtu.be/Bx5Sc3vWefE

Kandeláber 2013.08.21. 11:16:03

Ez a Kasza egy ex-eszdéeszes niemand, gondolom, most bajnaista lett, ezért firkál baromságokat a senki által nem olvasott 168 Órába.
Megér ez egy posztot?

bömböcz 2013.08.22. 13:00:33

@Kandeláber:
Több nigger életérzést az elcigányosodott Kárpát-medencébe!

2013.08.23. 13:39:49

@Doomhammer: Mikor unod meg ezt az erőltetett poénkodást? Nem vagy vicces.
Egyébként én monarchista vagyok - veled ellentétben, kedves önjelölt humor herold.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.08.23. 13:48:32

@SontPent: Párnacsata is lesz a Pannónia Népe Monarchista Front és a Pannon Népi Monarchista Front jeles képviselői között?

Maga bement a dolgozószobájába és nagy nehezen kiokoskodta, hogy milyen az ideális monarchia. Aztán kijött ezt bejelenteni, és nem képes megbirkózni azzal, hogy a történelem közben ellépett maga mellett, és a monarchista fősodor ma szakrális-populista-kollektivista monarchiában gondolkodik, nem pedig teologikus Kuehnelt-Leddihn-féle elméleti monarchiában.

Részvétem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.23. 13:53:13

@SontPent:
Hazudsz. Ha monarchista lennel, nem tamadnad be a monarchistakat kisebb nezetkulonbsegek miatt.

2013.08.23. 18:12:00

@Doomhammer: Te nem monarchista vagy, hanem egy viccesnek szánt paródia-blog szerzője.

2013.08.23. 18:14:20

@Counter: Komplett zagyvaság és személyeskedés, amit ír. Majd reagálok, ha értelmes érveket hoz fel.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.08.23. 19:16:04

@SontPent: Ember, maga azzal szembesült, mint megannyi szobatudós: hogy hiába ókumlál ki tetszetős elméleteket az íróasztalánál, a gyakorlat gyakran mást részesít előnyben.

Lehet kávéházas-tarokkozós-őszi vadászatos hangulatú monarchiában gondolkodni, erről cikkeket írni, csak hát a valóság az, hogy a monarchia mint eszme ma nem ezt jelenti a Zembereknek. Lehet a Zemberekről tudomást nem véve farigcsálni a társadalmat, de ha ezt csinálja, akkor vegye tudomásul, hogy az elképzelései megvalósításához fegyveres erőre lesz szüksége.
A Zembereknek a monarchia ugyanis leginkább azt jelenti, hogy legyen egy kádárjános, aki azért nem egészen kádárjános, mert nem barátkozik a románokkal. De titkársága azért legyen, és oda lehessen írni.
És az élet területén legyen sok-sok ilyen kis kádárjános. Ettől majd lesz rend, meg nyugalom, meg kiszámítható létbiztonság, lassú gyarapodás, pont mint a '70-es években.
Csak a románokkal nem fogunk tovább barátkozni.

Aki pedig elmélyültnek is szeretne látszani, az azt is akarja, hogy ez az egész legyen szakrális létértelmezésű. Ezt a részt általában nem szoktam érteni, de többnyire arra látszik irányulni, hogy a javaslattevő személye legyen fontosabb.

Az persze lehet, hogy zagyvaság, amit a Zemberek akarnak. De ezt akarják. Menjen oda hozzájuk, és magyarázza meg nekik, hogy rosszul teszik és hogy magának meg a regnumportálnak van igaza. Szeretni fogják érte.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.08.23. 19:18:08

@SontPent:
Szerintem pedig te vagy kripto-monarchista. Nekem pedig egy kripto-monarchista ne mondja meg, ki a monarchista és ki nem az.
süti beállítások módosítása