Trianon: élt száz évet – már csak nyolc év a revízióig!
2012. augusztus 15. írta: TuRuL_2k2

Trianon: élt száz évet – már csak nyolc év a revízióig!

Koszegi_Zoltan_EMI.jpg

Sokáig kellett várni rá, de megérte: nem kizárt, hogy már nyolc év múlva, a trianoni béke századik évfordulóján hivatalosan is fel lehet vetni a revízió kérdését. Ezt Kőszegi Zoltán, a Fidesz országgyűlési képviselője jelentette be az Erdélyi Magyar Ifjak Borzonton rendezett, hagyományos nyári táborában. Kőszegi szerint ehhez mindössze annyi kell, hogy a Fidesz tovább tudjon erősödni, és sikerüljön hazánkat gazdasági és más tekintetben is erős országgá tenni.

A fideszes képviselő optimizmusa teljesen érthető, minden oka megvan rá. Milyen úton-módon lehet a siker reményével felvetni a határmódosítás kérdését? Egy ilyen követelés mögött komoly katonai, gazdasági vagy éppen diplomáciai erő állhat.

Ami a katonait illeti, a védelmi költségvetésünk az Orbán-kormány hatalomra kerülését követően tovább csökkent, jelenleg az éves GDP-nk 0,8 százalékát szánjuk honvédelemre. Romániában ez az arány 1,31 százalék, azaz – a GDP-különbséget figyelembe véve – abszolút értékben kétszer akkora a román honvédelmi ráfordítás, mint a magyar.

Magyarország GDP-je körülbelül évi 140 milliárd dollár évente, Romániáé 180 milliárd. Ráadásul a dolgok jelen állása szerint nem is mostanában aratunk végső diadalt a román gazdaság felett: míg az ortodox IMF-kormányzás alatt nyögő Románia GDP-je 1,2 százalékkal nőtt, addig a nemortodox, IMF-mentes, tündérmesés Magyarországé 1 százalékkal csökkent az elmúlt egy évben.

Miután majdnem minden külföldi partnerünkkel sikerült többé vagy kevésbé összeveszni az elmúlt években, Magyarország diplomáciai potenciálja sem valami acélos. Mücsoda, Kolozsvár kellene? Na és a különadók?! Így aztán – bár Victor Ponta kétségkívül komoly erőfeszítéseket tesz az esélyegyenlőség érdekében, – egy békés határrendezés keretében valamivel nagyobb esélyt látunk arra, hogy Békéscsaba és Gyula is megtérjen Románia kebelére, mint hogy Nagyváradot, vagy akár csak Borsot visszacsatolják.

Nem gondoljuk, hogy Magyarország mai határai az örökkévalóságnak szólnának, mint ahogy a 100, 80 vagy éppen 70 évvel ezelőtti határok sem bizonyultak örökkévalónak. Nem tudjuk, mi lesz 70, 80 vagy 100 év múlva, de azt viszonylag nagy magabiztossággal megjósolhatjuk, hogy 8 év múlva ugyanezek a határok veszik majd körül az országot – és jelenlegi teljesítményünkkel sokkal inkább vesztesei, semmint nyertesei lehetünk a következő évtizedeknek.

Kőszegi szereplése ugyanakkor sajnos nem különösebben meglepő. Könnyen így alakulhatnak a dolgok, ha egy párt súlyemelő szakedzőt küld hasonló rendezvényre: ezek a közszereplők hajlamosak rá, hogy a (kül)politikai félműveltségüket erős mondásokkal kompenzálják, ami aztán könnyen vezet kínos és káros eredményre – lehet is készülni a hangulatra

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr954712982

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ne takaríts, takarodj! 2012.08.15. 13:55:25

A Jobbik szívesen összefogna a Fidesszel, hogy eltakarítsa az MSZP-t, jelentette ki Vona Gábor pártelnök szombaton Borzonton, az Erdélyi Magyar Ifjak (EMI) táborában. Gratulálok, kedves Vona Gábor! Sorolnám, hogy kiket sértett egészen biztosan vérig ez...

Trackback: 120 ok, ami miatt nem szavaznék a Fideszre 2012.08.15. 13:52:41

Bűnlajstrom 2010 áprilisától 2012 augusztus elejéig. Ha kihagytam valamit, írd meg kommentben! * 1. A Kubatov-lista 2. Pintér Sándor belügyminiszteri kinevezése 3. Kósa és Szíjjártó nyilatkozatai az ország csődközeli helyzetéről 4. A 2010-es választás ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.08.15. 08:32:37

Abcúg mandarin! Lesz még Jászvásár magyar tanya!

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.08.15. 08:57:40

Aztaqrva...
Ezeknek tényleg elment a maradék józan esze is :/

Atisz 2012.08.15. 08:59:49

Let the mud wrestling begin!

De mi köze mindennek az évfordulóhoz? 1989-ben itt volt rá a lehetőség és akkor még teljesen indokolt is lett volna a revízió.
Persze nem vagyok pesszimista, jobb későn, mint soha. De akkor miért nem akár holnap?

JohnnyLillibrogida 2012.08.15. 09:03:27

jaj csak ez hiányzott

de azért bízzunk már magunkban annyira hogy előre nem írjuk le a következő évtizedet

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2012.08.15. 09:14:18

@JohnnyLillibrogida:
Nem írtam le, de a következő évtized kiindulási helyzetét nem árt messzemenően figyelembe venni.

tevevanegypupu 2012.08.15. 09:14:19

Csak az a baj, hogy az igazan jo pillanatot erre mar elszalasztottak 89-90-ben. Akkor talan lett volna ra lehetoseg es talan adtak volna hozza penzt is. Talan akkor - es azota se - megmozdulhatott egy pillanatra a lelkiismerete azoknak az orszagoknak, amik Trianont kisabtak, alairtak es konyortelenul ragaszkodtak hozza. De most vagy par ev mulva??Mikor ha Orban kimondja, hogy Erdely vagy Felvidek vagy Vajdasag, Karpatalja, az Europai Unio es liberalis kiszolgaloi azonnal sikitozni kezdenek? Mit rendeztek ithon a liberalisok most az olimpia kapcsan is.. Ugyan mitol valtoznanak meg nyolc elv alatt, mikor minden erejukkel azon szorgoskodnak, hogy felejtsuk el a "tizenotmillio" magyart es ne mereszeljen senki beleavatkozni Magyarorszagrol meg a kisemmizett, naponta megalazott es felelemben elo hataron tuli magyarok eletebe diplomaciai uton sem??

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.08.15. 09:17:44

Van-e elesloveszet vagy nincs az EMI-n? Es ki penzeli?

www.kronika.ro/index.php?action=open&res=66229
"Az ügyben megszólalt Mircea Duşa belügyminiszter is, aki szombaton, Marosvásárhelyen azt mondta: a borzonti EMI-táborban semmiféle lőtér nincs, a tábor résztvevői pedig nem rendelkeznek lőfegyverrel.

A belügyminiszter – aki korábban Hargita megye prefektusa, majd egyik parlamenti képviselője volt – elmondta, ismeri az EMI-táborban folyó tevékenységet, és azt is tudja, hogy azoknak egy részét a Hargita Megyei Tanács is finanszírozza, de arról nincs tudomása, hogy a táborban fegyveres gyakorlatokat tartanának.

„Nem lehetséges, hogy egy olyan romániai táborban, ahol szervezőként a Hargita Megyei Tanács elnöke is részt vesz, éleslövészetet tartsanak”. A miniszter kijelentette, a tábor szervezői kérésére a hatóságok vizsgálják, ki próbált rémhírt kelteni a táborral kapcsolatban."

jan 2012.08.15. 09:18:52

Az igazán felháborító ebben az, hogy a kormány ennyire tartja az erdélyi magyarokat: egy kretént küld hozzájuk.

Trianon revíziója, az autonómia az erdélyiek számára élet-halál kérdés, ez a bohóc meg leutazik, jól tartják, mond néhány nagyot, élvezi a tapsot, aztán hazamegy és szarik bele az egészbe.

Szégyen.

JohnnyLillibrogida 2012.08.15. 09:25:39

@TuRuL_2k2:
2000-ben vagy 2002-ben egész jól álltunk a makró adatok szintjén
oszt mi lett belőle

Viktus 2012.08.15. 09:27:45

Sok magyar nem lesz már 10 év múlva Erdélyben - sajnos.

VI. Béla 2012.08.15. 09:28:55

Nincs kétszáz szuperintelligens kormánypárti képviselő, na. Semmilyen színben.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.08.15. 09:29:04

@jan:
Vona Gaborral viv oldoklo harcot az erdelyi szavazokert.
A Jobbik nemzetpolitikai elkepzelesei kormanyszintre emelkedtek!
www.youtube.com/watch?v=wQ7iyrUTfDQ

2012.08.15. 09:29:31

Csak az a baj, kedves mandineresek, hogy 2014-ben ti is fegyelmezett sorokban leszavaztok Orbánékra. Mert ugye valamiből meg kell élni.

br17 2012.08.15. 09:31:59

Ha a Fidesz tovább erősödik.... Ha-ha-ha!

cutcopy 2012.08.15. 09:33:18

Székely autonómiából exklávé.. Simán bekövetkezhet, mi ebben az érthetetlen..? Még mindig félünk a 23 millió romántól..?

tarackos 2012.08.15. 09:36:47

Éppen Törög Gábor legutóbbi posztján agyaltam (a kormánynak már csak adminisztratív eszközei vannak befolyásolni a következő választást) mikor arra jutottam, hogy van más is: botrányt kelteni, szítani a hangulatot ezzel tüzelni a híveket. Báncsák a zországot! Mint januárban ami a békemenetbe torkollt. Ez olyan hatékonynak bizonyult, hogy még Sólyom is megértőként állt hozzá.

Erre itt van ez. Szinte borítékolható, hogy a Nyirő-ügyhöz hasonló hatást vált ki...

önkéntes rendőr 2012.08.15. 09:37:26

Ezeknek megint van egy "mániájuk"...

Ostoba tarparasztok! Addig addig basztatjátok ezt a Trianon-dolgot, hogy megint lesz egy háború, azt majd amikor anyátokat kúrják a románok, sírni fogtok...

Viktus 2012.08.15. 09:42:36

@jan:

Miért, mikor Orbán volt náluk anno ugyanaz volt kis keménykedés nem lesz megszavazva az EU csatlakozás stb. blabla aztán hazajött, és nyomtak ... ezek a handabandák most meg a határontúli szavazatokért mennek - alapozás.

ahmed vega 2012.08.15. 09:43:23

lol.. és melyik országban rosszabb mint itt? miért akarna bárki ide visszacsatlakozni? olyat nem lehetne hogy a revízió arról szól, hogy milyen plusz területeket adnánk a környező országoknak? budapestet pl. szívesen látnám szlovákiában :D

Vízipók 2012.08.15. 09:47:20

Kedves revíziót sürgető kommentelők, képzeljétek el, hogy a jó tündér visszaállítja holnap reggelre az 1912-es (100 év, ugye...) határokat. Augusztus 20-án már az új/régi, kb 25-27 millió lakosú Magyarország ünnepel. (Lépjük át nagyvonalúan azt, hogy 10 éve nem volt önálló az ország, a csúnya labanc bácsik irányították a külpolitikát, a hadügyet és példul az athéni olimpián osztrák zászlót húztak fel Hajós Alfrédnak.) Aztán ugye választásokat is kéne tartani, ahol nehéz lenne megakadályozni, hogy szavazzanak olyanok, akik az ország területén születtek. Na, akkor jönne csak a meglepi, mert a miniszterelnököt pl Tariceanunak neveznék, a közt elnököt meg Ficonak - és végre lenne egy erős romapárt is a 3-5 milliós cigányság érdekvédelmére...

Szóval ami segít az erdélyieken, az Schengen. Ami meg nem, az a súlyemelő szakedző:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 09:48:29

Ejha, korán van még ehhez...

Infantilis ez a "letelt a 100 év"-érvelés. S ebben az esetben a hágai és genfi hadijogi egyezmények is hatályon kívül vannak? :-)

Viktus 2012.08.15. 09:48:53

@cutcopy:

Székely autonómia sem lett ... pedig ott is volt keménykedés a Román uniós csatlakozás környékén. :P

Viktus 2012.08.15. 09:51:14

@ahmed vega:

Mondjuk Romániában még mindig több a szegény ember, de az a baj, hogy a magyar elvándorlás pl. már régen nem ide irányul, hanem a rothadó nyugatra mennek az erdélyi magyar-székely fiatalok.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 09:51:46

@jan: Kriminális idiotizmust valósít meg a kormánypárt.

Alig várjuk a bonsaimacskák melletti kiállást vagy a vízüzemű autóba való állami befektetést. Ez a 100 évezés az a szint.

dijumvisu 2012.08.15. 09:57:08

Revízió?!?!?!?!

MIVEL?!?!?!

AZZAL A HADSEREGGEL AMI N.I.N.CS. ?!?!?!?!

ezek a bárgyú f*szjancsik csak arra jók hogy elbasszák az életünk.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 09:59:28

@Viktus: Ebből is látszik, hogy az EU az ellenségünk.

Vissza a határzárat, akkor még úgy jöttek Magyarországra az erdélyi magyarok, mintha az Ígéret Földje lett volna az ország!

Az EU-csatlakozás után persze kinyílt a csipájuk. Hálátlan gazemberek.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 10:00:08

@tevevanegypupu: "talan adtak volna hozza penzt is"

Meg sültgalambot. A pénzt azt csak úgy adják a meg nem nevezett általános alanyok ilyesmikre, ugye?

Vel 2012.08.15. 10:01:16

Ami engem erdélyi magyarként nagyon irritál az, hogy az ilyenféle kretének eljönnek ide, összebeszélnek mindenféle böszmeséget, majd önelégült pofával visszahúznak Magyarországra. Ami hátra marad az egy felhergelt román közvélemény és még egy jó ürügy arra, hogy a belénk rúgjanak, a jogainkat megint megnyirbálják, hiszen „magyar-veszély van.” Köszönjük, az ilyen támogatásból nem kell!

Viktus 2012.08.15. 10:06:10

@Counter:

Már az EU csatlakozás előtt is nyugatabbra mentek, mert ugyanannyi volt az adminisztrációs szívatás, mint az anyaországban csak az életkörülmények jobbak. Az legalább már nincsen viszont most meg munkahely sincs még az itthoni tömegeknek sem.
Ide leginkább a kilencvenes években érkeztek erdélyi magyarok a kilencvenes évek vége a ezredforduló után már eleve nyugatabbra startolnak.

speirs 2012.08.15. 10:08:33

A határon túliakat is megkérdezi valaki? Mert az ilyen hőbörgésnek ők isszák meg a levét és lassan, ha meghallják a Budapest szót, akkor beballagnak a baltáért a sufniba. Már megint katolikusabbak egyesek a pápánál, ha a határon túliak együtt tudnak élni ezzel a helyzettel, akkor mi minek rágódunk még mindig rajta. El kell fogadni, hogy párját ritkító mocsok dolog volt Trianon, de a visszafordítására nincs jelenleg esély.

laci0011 2012.08.15. 10:20:02

Sokszor összekeverik Bukarestet Budapesttel,a jelenlegi szövetséges nélküli helyzetben,nem sok kell és bevonulnak a románok arra hivatkozván,hogy ősi román várost foglalva vissza,oszt fele annyit kell majd fizetni,gázért,villanyért,vízért.1 darabig csend lesz,nem kell nyomozni kijamagyar!

gastro, missing in action 2012.08.15. 10:25:24

unalmas téma, előre kellene inkább nézni..

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.08.15. 10:37:36

Btw: Trianon kötelezte a megszálló országokat kisebbségvédelemre illetve autonómiára.

Groteszk, de ma nem Trianon ellen, hanem Trianonért kell harcolni első lépésben. Ha Erdély-Románia, akkor érmelléki és székely autonómia!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.08.15. 10:39:30

@gastro, missing in action: Ezt a kádárista/eszdéeszes szlogent nem lehet mindenre elsütni.
Most pl még a kritizált fideszes képviselő is előre nézett.

protézisesh 2012.08.15. 10:54:17

Nem Trianon itt a kérdés! A kérdés az hogy MIT AKARNAK ELTITKOLNI, MIRŐL AKARJÁK ELTERELNI A FIGYELMET MEGINT EZEK A GENNYEK?!

Ha meg iszapbirkózás kell, akkor legyen:
1.) jelen állapotban a Mo-nak nevezett entitás összes (egy főre eső) gazdasági mutatóját drasztikusan lehetne javítani, ha a 8 keleti megyét nekiadnánk a románoknak/ukránoknak/szlovákoknak. Ezeken a területeken úgyse terem GDP, viszont nagy a munkanélküliség és az infrastrukturális elmaradottság.

2.) nem arra kéne gyúrni, hogy erdély a mienk legyen, hanem arra, hogy kurvára mindegy legyen, hogy Ausztriában, Mo-on vagy Romániában él-e az ember. Ahogy szinte mindegy, hogy Hollandiában vagy Belgiumban, esetleg Texasban vagy Új-Mexikóban él-e az ember. Ezen kellene gondolkozni, nem újabb gondokat a nyakunkba venni...

2012.08.15. 11:07:06

@tevevanegypupu: Semmit nem rendeztek a "liberálisok" az olimpia kapcsán.

2012.08.15. 11:08:04

@dijumvisu: Miért, ha lenne hadsereg, akkor lehetne? Néhány őrültön kívül senki nem akar háborút.

dijumvisu 2012.08.15. 11:09:16

persze, hogy nem, de hogy az se tünik fel senkinek hogy fizikailag képtelenség... meg amugyis tényleg senki nem akar háborút...

cutcopy 2012.08.15. 11:13:18

@Viktus: "Székely autonómia sem lett"

Türelem, Pontáék bedönthetik még az országot arra a szintre hogy lehessen..

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.08.15. 11:20:52

határrevízió, persze, meg a faszom. majd ha fellógatták a mandarinokat. menjünk mán sorba, bazmeg! :)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.08.15. 11:27:26

@iii: Miért Teleki Pál talán háborúzott? Oszt' mégis megkapta Észak-Erdélyt.

"Aki békét akar, készüljön a háborúra."

Urfang 2012.08.15. 11:37:44

Ha valaha le tudnánk kattanni a határrevízió kérdéséről, akkor talán el tudnánk gondolkozni azon, hogy a jelenlegi határon túlnyúló magyarságban is meglássuk az előnyüket és lehetőségeket.

Van-e még olyan nemzet Európában, amelynek három szomszédos országban is van parlamenti pártja? Van-e még olyan nemzet, akinek a saját nyelvű újságjait és médiáját a szomszéd országokban is fogyasztják? Az ilyesmivel tényleg nem lehet kezdeni semmit? Az ilyeneket kéne kiaknázni, mert ebből sokkal többet nyerhetünk, mint egy hajszálvékony szlovákiai sávból. A revízióval elvesztenénk ezt az adottságot, amit ki sem aknázunk igazán.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.08.15. 11:56:23

Valahogy el kellene érnünk, hogy a Ponta Viktor lízingelje az Orbán Viktortól az ő fényes tekintetű nemzetgazdasági miniszterét...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.08.15. 12:02:29

@Urfang: Mivel nem integer revízióról beszélünk, ez revízió után is megmaradna. Sőt! A nyelvi jogok onnantól nem jelentenénk problémát, hiszen, amennyire ők elnyomják a helyi magyarokat, mi is el tudjuk nyomni, az itteni honfitársaikat.

Atisz 2012.08.15. 12:15:19

@Vízipók: Lol imádom, amikor a határellenőrzést keverik a nemzetállamok területével.
Fuss ennek neki még1x :)

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2012.08.15. 12:18:05

Csak nagyon-nagyon csendben kérdezném meg: Honnan a fideszes képviselőnek – és így implicite a Fidesznek is – a nagy mellény, mi szerint annyira biztosak abban, hogy az erdélyi magyarok egyáltalán vissza akarnának csatolódni Magyarországhoz (a románokról nem is beszélve)?

Az agyhalott revizionsita nagynemzetikeresztényfideszeseknek üzenjük, hogy valóban, érdekelne a határrevízió.

De autonóm Erdélyt akarunk, nem lecserélni egy agyonbürokratizált, grandomániás hatalom nagyképűen oligofrén tiszviselőinek mindenbe belepofázását egy lassacskán még agyonbürokratizáltabb, még grandomániásabb hatalom még nagyképűbben oligofrén tiszviselőinek mindenbe belepofázására!

Köszönjük, Bukarest, köszönjük Budapest, de inkább Kolozsvár!

spontan · http://erdekessegek.info 2012.08.15. 12:23:09

Soha véget nem érő tündérmese ez.

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.15. 12:24:25

Na, eddig csak sejthető volt, hogy az eredetileg liberális ifjúsági szerveződésből rákosista csürhévé váló fideszből előbb-utóbb neonáci söpredék lesz.
Az elmúlt két év alapján egyre valószínűbb... :-(

Belagezapista (törölt) 2012.08.15. 12:25:21

Ez ugyanolyan választási ígéret, mint a többi, a Fidesz elintézi, hogy a határon túli magyarok itthon szavazhassanak, megígéri nekik, hogy itt bizony revízió lesz, de ehhez az kell, hogy a Fidesz tovább erősödjön, aztán abban bíznak, hogy ennek hatására a Fideszre fognak szavazni. Szerintem a határon túli magyarok nem ilyen hülyék, tudják hogy semmi sincsen ezen szavak mögött.

Atisz 2012.08.15. 12:29:47

@kesztió: Korrekt, 2004. dec. 5-e óta ezt a fajta gondolkodást teljes mértékben megértem, sőt...

Persze azért én is feltennék egy kritikus kérdést az erdélyi magyarok egy része irányába: meddig vezettetik meg még magukat az RMDSZ által, avagy miben bíznak?

Bakter 2012.08.15. 12:33:50

Most már értem miért kellett lefejezni a diszkóbirodalmat a Hajógyári szigeten. Újra meg lesz nyitva a gyár, és ott fogják összeépíteni azokat az anyahajó részegységeket, amiket titokban a négyes metró alagútjaiban szerelnek. Anyahajó és gyorsnaszád, az már flotta.

flamer 2012.08.15. 12:34:43

Most megpróbáltam elképzelni, ahogy Burgenland polgárai 2020-ban lelkesen köszöntik a fehér lovon bevonuló Orbán Viktort.

Nem sikerült.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2012.08.15. 12:36:04

@Atisz: Amíg a másik két formáció – sajnos! –teljesen komolytalan.

Rive 2012.08.15. 12:37:41

@Viktus: Rájöttem!

Nem jön elég külmagyar betelepülő, népességfogyást kompenzálandó, úgyhogy kicsit odapiszkálnak a külországi indulatoknak... Az első komolyabb magyarverés után megindul a magyaráradat és leszünk megint tizmillióan.

Zseniális. Aranyérmet ér az ötlet...
...
... bármely diliházban.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2012.08.15. 12:38:44

@flamer: Bruhahhaaaaa! Ez jó volt!
Amúgy nem kell ide Burgenland, a szlovén muravidéki magyarok sem hiszem, hogy feltételnül a matolcsizmus felé húznának…

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2012.08.15. 12:39:28

"Magyarországon a föld a legértékesebb! Ígérem, hogy hazánkat a földdel teszem egyenlővé!"
:)

Belagezapista (törölt) 2012.08.15. 12:39:40

Amúgy a cikket olvasva már kezdtem abban bízni, hogy találtak valami titkos záradékot, ami alapján a szerződés 100 évvel az aláírása után érvénytelenné válik, és az eredeti határokat kell visszaállítani. De sajnos csak egy fityiszes idióta keménykedett...

bebradt 2012.08.15. 12:40:27

Olyan jo, hogy Felvidekrol elfeledkezte(te)k! Sose akarnek Magyarorszaghoz tartozni!

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2012.08.15. 12:40:36

@TaTa86.: Normálisabb szoktál lenni. És nagyon komolyan mondom, nem kötekedésből.

Anti Anyag (törölt) 2012.08.15. 12:42:08

Nagyon helyes. Aztán a visszakerült területeken pontosan olyan magyarságpolitikát kell folytatni, amelyet, a szlovákok, románok folytattak.

Igy abban is biztosak lehetünk, a hazai liberálisok nem fognak beleszólni:)

reccs 2012.08.15. 12:43:45

Avarok üzenik, hogy lejárt az ezeréves földbérleti szerződésünk, húzzunk a francba.
Jajj...

myop 2012.08.15. 12:44:49

Mi a f@szert kell mindig a múltban élni? Ezzel a kis országgal sem tudnak drága politikusaink jól bánni/felvirágoztatni... mihez kezdenének egy nagyobbal/nagyobb problémákkal?!
"Ki a kicsit nem becsüli, a nagyot nem érdemli... "

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 12:45:30

@Anti Anyag: Az a lényeg, hogy a kizárólag a hazai széljobberek fejében létező liberálisok mit gondolnak.

Meg kell ismételni a bácskai vérengzést is. Ha a szerbeknek lehetett, akkor nekünk is lehessen! Muhaha! Jogtiprásra jogtiprást!

(Arra vigyázzunk, hogy ne fideszes mentő érkezzen ki hozzánk, ha balesetet találunk szenvedni, mert még eszébe ötlik, hogy ha már valaki elgázolhatott, akkor neki is ki kell próbálnia.)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 12:47:16

@reccs: A legújabb magyarságmentő kutatások szerint az avarok nem is léteztek, a kitalált középkor részei.

Azért találták ki őket, hogy elfedjék az Atilla-Árpád azonosságot.

Omár mollah 2012.08.15. 12:50:13

Két hét múlva revízió? Na erre befizetek :P

nixe 2012.08.15. 12:51:33

Mondhatnám, hogy megint csak egy f.sz
De a forgatókönyv nagyjából ez:
1. mondj valamit, amitől a külföld (itt tetszőleges ország vagy szövetség beírható) dühös lesz
2. mivel háború nem lesz, majd ők is mondanak valami csúnyát Magyarországra vagy a magyar kormányra (ha ez utóbbi, akkor a kormány ezt gyorsan átcsúsztatja Magyarországra)
3. a Fidesz kiáll, hogy bántják Magyarországot, és ez csak és kizárólag úgy védhető ki, hogy mindenki felsorakozik mögéjük, rájuk szavaz, nem morog a hülyeségeik miatt, stb.

pástétom 2012.08.15. 12:53:15

Ehhez én már nem kívánok véleményt fűzni, csak azt jegyezném meg: minden fideszes szavazó az ellenségem.

SemBoga 2012.08.15. 12:54:57

@Atisz:

"Persze nem vagyok pesszimista, jobb későn, mint soha. De akkor miért nem akár holnap? "

mert addig még kétszer rá lehet szavazni a fideszre és a simicska baráti körre

is 2012.08.15. 12:55:00

@Atisz: jaj, barátom, próbálkozol. én 2001-ben voltam Csíkszeredán, ott élő magyar mondta, hogy Orbán előtt béke volt, nem kellett december 1-et ünnepelni, békén hagyták a magyarokat, de Orbán odáig provkált, hogy megint Csíkszeredán is bevezették az ünneplést, nagygyűléssel, gyerekek virágokkal. ha már annyira meg akarod érteni az erdélyi magyarokat, akkor ezen töprengj el egy picinykét.

tevevanegypupu 2012.08.15. 12:57:28

@Counter:

Akkor olyan volt a hangulat, hogy talan ki lehetett volna beloluk preselni valamit..foleg, hogy felfedeztek micsoda irtozatos korulmenyek kozott eltek Erdelyben es ugy altalaban Romaniaban. Akkor volt az a szornyu botrany is ami az egesz televizionezo vilagot megrazta, a romaniai arvahazak szornyu helyzete. Talan akkor lehetett volna kovetelni - persze akkor a magyar politikusok sajat zsebuk megtoltesevel voltak elfoglalva - hogy nezzek mar meg hogy elnek ott, hat nem lenne jobb ha Magyarorszahoz tartoznanak ujra es majd gondoskodunk roluk..Ugy el voltak ajulva akkoriban attol, hogy kinyitottak a hatart (meg ha engedellyel is), talan ha okosabbak akkor a magyar politikusok..
Es persze karpataljan is az a szornyu nyomor. Csehszolovakia meg Jugoszlavia akkoriban azert nem allt annyira rosszul, a felvidekert talan kuzdeni kellett volna, a Vajdasagert ugyszinten..de legalabb MEG KELLETT VOLNA PROBALNI!

Dr. GGG77 2012.08.15. 12:58:10

"Nem gondoljuk, hogy Magyarország mai határai az örökkévalóságnak szólnának"

Remélem 70-80-100 év múla a "határ" szó már teljesen értelmezhetetlen lesz.

Dr. GGG77 2012.08.15. 12:58:43

@pástétom: Önmguk ellenségei leginkább.

2012.08.15. 13:01:06

Most, hogy a gazdaságunk ilyen erős, lazán zsebből kifizeti a kormány a visszacsatolt részek közigazgatásának kiépítését és hogy az infrastruktúra legalább megközelítse a miénket.

2012.08.15. 13:01:42

@TaTa86.: Ja, közvetlenül a 2. vh. előtt. Kösz, nem kérünk belőle.

2012.08.15. 13:01:59

Érdekes, hogy mindig van egy ember, akit egy ilyen blődséggel meg lehet bízni, és aki gondolkodás nélkül elmondja egy rendezvényen. Ez semmi más, csak a kinti egybitesek szavazatáért menő harc része. Csak a kint élő magyarság ne szívja meg, hogy a románok, szlovákok betartsanak egy ilyen butaság halom után. Nem elég, hogy le kell élniük egy életet idegen fennhatóság alatt, még az anyaország is csak minden eszközzel megszerzendő szavazatokat lát bennük. Nem irigylem őket, ott is rengeteg értelmes ember van, szar lehet nekik.

Atisz 2012.08.15. 13:03:29

@is: Jaj, ez már legalább akkora szöveg, mint amikor a neonáci elkezdi darálni, hogy "egyébként nekem van zsidó barátom..."

Ne magadból indulj ki, nem mindenkit taszít a nemzeti identitás megerősítése. Speciálisak vagytok, úgy is kell benneteket kezelni ;)

2012.08.15. 13:04:02

@Urfang: erre az elfogulatlan gondolkozásra lenne szükség, bravó!

Atisz 2012.08.15. 13:05:05

@iii: Nem kértek? Az nem baj, elég ha mi kérünk no és persze az erdélyiek :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 13:06:33

@tevevanegypupu: Maga keservesen buta.

Nem válaszolt arra a felvetésre, hogy az általános alany, akinek pénzt kellett volna adnia, az ki, mi, miért, miből, hogy.
Ellenben tetézte egy másik ostobasággal, miszerint a próbálkozás erény és dicséretes. Messzebb nem is állhatna a valóságtól.

Maga szerint a Napóleon elleni insurrectio dicséretes tett például?
Vagy a gyermekek kereszteshadjárata?

Emlékszik maga, 1990-ben milyen állapotban volt Magyarország és a térség? Mire alapozhatott volna egy ilyen igényt, mire támaszkodva érvényesíthette volna?

Atisz 2012.08.15. 13:06:53

@SemBoga: Pff, enélkül is megszavazzák őket. És az a durva, hogy még csak meg sem kell izzadniuk.

2012.08.15. 13:09:47

@Atisz: Ja az erdélyiek azok imádnak háborúzni, persze. Meg a magyarok túlnyomó többsége is nagyon megkedvelte a háborúzást, oly sikeres volt mindig is.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.08.15. 13:10:13

Majd az új európai háborúban a magyarok megint a "jó oldalra" állnak, aki majd megígér fűt-fát-trianonrevíziót...

A szélsőliberálisok, akik addigra szélsőjobbossá válnak (a jólét véget érése miatt) is örülni fognak, hogy "Magyarország újra nagy lesz".

Ésatöbbi. Hajrámagyar.

Atisz 2012.08.15. 13:11:25

@Counter: "Emlékszik maga, 1990-ben milyen állapotban volt Magyarország és a térség? Mire alapozhatott volna egy ilyen igényt, mire támaszkodva érvényesíthette volna?"

Figyelj, ez nagyon alap dolog. Antallnak csak annyit kellett volna mondania (ahelyett, hogy mindenre rábólintott, bízva abban, hogy mindezért soron kívül felvesznek majd az EU-ba, amire végülis csak 15 évet kellett várni), hogy kérem, '45 után nem voltak területi követeléseink az I. és a II. bécsi döntésre visszanyúlóan, mivel egy idegen hatalom ez irányú törekvéseinket elfojtotta, no és persze diktatúra is volt. Jogos? Persze, hogy az.
Ehelyett jött a rossz duma, hogy a magyarok úriemberek. Világos, csak az a gond, hogy ezzel egyedül vagyunk.

Roy 2012.08.15. 13:13:15

@Vel: Ezt gondolod véletlenül csinálják.
Így legalább itthon elmondhatják, hogy a románok megint verik az erdélyi magyarokat, és a sok hülye itthon meg be is veszi.
Nem csak erdélyben keverik a sz@rt, hanem a szlovákoknál, és a szerbeknél is.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.08.15. 13:14:01

És ha nem erősödünk meg? Akkor jönnek a románok a Vyx-vonalig?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 13:14:17

@Atisz: "csak annyit kellett volna mondania"

És ha annyit mond, akkor mi is történik?

contractor 2012.08.15. 13:14:58

10 négyzetméterrel többet sem bírnánk el. Meg ami van azzal sem tudunk mit kezdeni. Ha valakit megnyugtat - mások se, a rabolt szerzeményeikkel.

Atisz 2012.08.15. 13:17:20

@iii: Látod ott rontod el, hogy mindig csak háborúkban gondolkodsz (egyébként a székelyek tényleg kemény harcosok, de most nem erről van szó).
Koszovó hogy is nyerte el a függetlenségét? Szerbia fenyegetőzött, aztán szép lassan lenyugodott, ma pedig 91 állam ismeri el Koszovót.
Ennyi.

kvadrillio 2012.08.15. 13:17:23

"Kőszegi szerint ehhez mindössze annyi kell, hogy a Fidesz tovább tudjon erősödni, és sikerüljön hazánkat gazdasági és más tekintetben is erős országgá tenni."

...hjahhh....VELÜNK AZ ERŐ !

.....főleg....a kagyló fölött görnyedve. :)

Atisz 2012.08.15. 13:18:59

@Counter: Van egy jogos igényünk és lenne alapja annak, amiről most a cikkben szó van.
A zsidó állam is így jött létre, volt egy jogos igényük és verték az asztalt.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 13:20:52

@Atisz: Átsiklasz azon a tényen, hogy a koszovói helyzet alkalmas volt a Balkán egyik destabilizáló hatású rezsimjének a kiiktatására.

Ezért a Nyugat kapva kapott az alkalmon, és létrehozott egy egyenlő arányban szerv-, heroin- és emberkereskedelemre alapuló államszerű képződményt, amelyet a világ fele sem ismer el. Viszont kiiktatta a milosevicsi Szerbiát.

Az a fél év légi és szárazföldi harc, a járulékos hasznok stb. ott vannak a "fenyegetőztek, de aztán lenyugodtak" között.

protézisesh 2012.08.15. 13:21:30

Olyan határt akarok Magyarország köré, mint ami Wales és Anglia között húzódik, vagy ami Kaliforniát választja el Nevadától.

Amíg ez nem jön össze, addig Mo-on csak annak legyen szavazati joga, aki ide fizet adót. A határon túliak szavazzanak annak az országnak a parlamentjére, ahol élnek, ahol adót fizetnek. Én sem akarok beleszólni az ő sorsukba, még ha a "képviselőim" felhatalmazva érzik is magukat, hogy a "nevemben" mindenféle írók hamvait hurcolásszák ott körbe.

Amúgy meg az erdélyezés nem csak jobboldali, hanem liberális attitűd is: a bp-i értelmiség (benne az SZDSZ és utódaival) számára minden, ami népi(es) (pálinka, szőttes, kenyér, sonka, tojásfestés, népzene/népművészet) az csak erdélyi lehet. Mintha a z Alföldön, a Dunántúlon nem lenne magyar vidék... :(

Dubito 2012.08.15. 13:21:36

De remélem egy füst alatt Horvátországot is visszakérjük majd! Be jó is lenne Splitben magyarul kérni a fagyit!...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 13:21:51

@Atisz: Hát jogos igénytől és asztalveréstől még a világon semmi nem jött létre, ha a politúrozásban keletkező károkat nem vesszük figyelembe ;-)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 13:22:28

@Dubito: Mert ha Horvátország nem Magyarország része, akkor már nem is kérheted magyarul a fagyit?

béci79 2012.08.15. 13:22:46

Jogilag semmi alapja nincs a 100.évfordulónak a szörnydiktátum kapcsán,a fideszes megint elhúzta a mézesmadzagot az erdélyiek előtt,de azok nem ugranak rá.De ugyanakkor a magyar hazafiak tenniakarását nem kell lenézni,sokan vagyunk,kik hajlandóak lennénk tenni az ügy miatt,ha már 89-90ben,meg a délszláv konfliktusban annyi helyzet maradt kihasználatlan...
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=APcCfVMqn0E

Hunor Levente 2012.08.15. 13:22:58

Honvédelemre ennek a tizedét is sok költeni. Értelmetlenség. Fokozatosan le kellene építeni az egészet.

contractor 2012.08.15. 13:23:13

"de azt viszonylag nagy magabiztossággal megjósolhatjuk, hogy 8 év múlva ugyanezek a határok veszik majd körül az országot" A határok lehet, hogy maradnak, abban azért nem lennék biztos, hogy továbbra is Szerbiával szomszédosak leszünk. Szerintem Szerbiának a jelenlegi formájában max. 2 éve van. Ha valaki egy kicsit is figyel a szerbekre akkor tudhatja, hogy év végére akár össze is omolhat a 30% munkanélküliséggel és 8-9%-os deficittel sújtott országuk.

soproni1 2012.08.15. 13:24:15

@contractor: Egyetêrtek ! Sőt vihetnének még pár megyét! Amúgy meg a soproniak úgy népszavaztak, hogy Magyarországhoz akarnak tartozni . Kassa, Nagyvárad, Pozsony és a többiek miért nem ???? Ha már Trianon fétisben szenvedünk.....

2012.08.15. 13:24:48

Nahát, hogy mik vannak: most olvasom, hogy a zuroff nevű véglényt feljelentették hamis vád miatt, és Zentai bácsit sem kiadható. Ej de gyönyörűen szopikázik ez a simon vizeletközpont, meg az undorító gyűlöletzsidók :))

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 13:24:56

@protézisesh: Ez inkább a jobboldalra jellemző, ti. a magyar vidéki hagyományok Erdéllyel szembeni negligálása.

A közmédiában mást se lehet hallani, csak hogy "erdélyiek is részt vettek" ilyen meg olyan meg amolyan, a magyar vidéket összefogó, megjelenítő rendezvényen.
A magyarországiak már nem is számítanak.

béla a görög (törölt) 2012.08.15. 13:25:42

És ez ebből él? Akkor már inkább pornózzon - az hasznosabb.

protézisesh 2012.08.15. 13:26:13

@Atisz: apró künönbség, hogy a magyar nemzetnek VAN állama, a zsidóknak meg nem volt. A jogos igényről meg amúgy is lehet vitatkozni. Szerintem a palesztinok se olyan hűdeboldogok, hogy úriember módjára engedtek a "jogos igénynek"

2012.08.15. 13:26:52

@Atisz: Koszovó úgy nyerte el a függetlenségét, hogy előtte szétlőtték a szerbek, majd utána az USA meg a szerbeket. Koszovó egyenlő a nyomorral és a korrupcióval évtizedekre. Kösz, nem kérünk belőle.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.08.15. 13:27:57

Aha, de mivel az elszakított területek magyarsága jobban él mint mi lassan aktuálisabb azon agyalni hogy a maradék magyar területet hogyan kellene valamely szomszéd államhoz csatolni...Erősebb Fidesz és revízió beccsszó, de tényleg léccilécci szavazz ránk, hát az erdélyi magyarok közül is csak a hülyéket tudja megszólítani a Fidesz pont úgy ahogy itthon...

agyameldobom42 2012.08.15. 13:28:07

Vagy lehetne kicsit komolyabban csinalni az EUt, es akkor hamarosan mindegy lenne hol volt valaha a hatar a tagallamok koztt.

Mondjuk amig a meg nem jelent 99.99..%-al szemben durvan kirekeszto "Erdélyi Magyar Ifjak" megnevezesre mar nem is csuklunk, addig erre nincs sok remeny.

Bejegyzem en is mindjart a "Nemhulye Magyar Allampolgarok Partja"-t, aztan sirhat, aki kimarad.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 13:28:08

@protézisesh: Nem úriember módjára és nem engedtek.

dr kíváncsivagyok 2012.08.15. 13:29:20

@br17: "Ha a Fidesz tovább erősödik.... Ha-ha-ha! "

a " tovább" a legszebb....merre tovább ? mínuszba ...

parti_giano · http://www.youtube.com/watch?v=4CI3lhyNKfo 2012.08.15. 13:29:29

Félművelt, felkészületlen, de nemcsak most:
index.hu/belfold/2011/12/09/8_utan_csak_szulovel_lehessen_utcan_a_gyerek/
Itt is keverte a dolgokat. Ennyit róla.
Lassan felül kéne vizsgálni az összes TF-en kiadott diplomát, kisdoktorit. Valami nagy gáz lehet ott.

tankaranka 2012.08.15. 13:31:08

Behalok.. súlyemelő szakedző és ez nyilatkozik határrevizióról.

Én meg jól főzök, hadd legyek mán a Nemzeti Bank elnöke . Annyira én is értek a pénzügyekhez mint ez a mókus a diplomáciához

Atisz 2012.08.15. 13:31:20

@Counter: Semmi köze nincs hozzá, eltökéltség és egység kell hozzá. Sajnos nekünk nem szerb kisebbségünk van, mint Koszovónak, hanem egy sokkal kártékonyabb, látszólag magyar, de valójában definiálhatatlan.
1989-ben is ez volt a baj, most is az.

Koszovót a valóban demokratikus államok ismerték el, Oroszország és Kína világos, hogy nem tartozik közéjük:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/CountriesRecognizingKosovo.png

"Az a fél év légi és szárazföldi harc, a járulékos hasznok stb. ott vannak a "fenyegetőztek, de aztán lenyugodtak" között. "

Még ha így is lenne, ennyit csak megérne neked 3 millió magyar, nem?

dr kíváncsivagyok 2012.08.15. 13:32:37

" az erdélyi magyarok közül is csak a hülyéket tudja megszólítani a Fidesz pont úgy ahogy itthon... "

Arról nem beszélve , hogy ha marad Orbán ,akkor 8 - 10 év múlva SOKKAL jobban fognak élni a határon túli magyarok...és b...nak "visszacsatolódni" !

Atisz 2012.08.15. 13:33:49

@Counter: Most akkor megkérdőjelezted Izrael állam létjogosultságát?

Atisz 2012.08.15. 13:35:05

@iii: Te semmiből nem kérsz? :)
Mondtam már, hogy nem neked kell kérned, hanem az érintetteknek. Tanácsokat persze adhatsz, az jogodban áll.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.15. 13:35:29

Van egy népszerű magyarkodó mítosz, e szerint Trianon 99 évre lett aláírva, azaz 2019-ben lejár. Valószínűleg ez lehet a titok nyitja az ügyben.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 13:37:28

@Atisz: "A" valóban demokratikus államok, mint Kolumbia, Peru, Törökország, Szaúd-Arábia? :-)

Mazsolázol. Koszovó elsősorban azért jöhetett létre, mert ezzel meg lehetett dönteni a Milosevics-rezsimet, amit a balkáni stabilitást veszélyeztető entitásnak értékelt a Nyugat.
Ennek nagy ára volt, de megfizették és megvalósult.

Milyen, a Nyugat számára üdvös célt lehetett volna elérni 1990-ben a magyar revíziós igények feltámasztásával és támogatásával? Semmilyet.
Nem is történt semmi.

"Valójában definiálhatatlan." – Akkor nem is létezik. Csak arra jó, hogy önkényesen, bunkósbotként használhasd bárkivel szemben, ha nincs jobb érv. Hiszen definiálhatatlan, tehát bárkire, bármire ráfoghatod.

Nils. H 2012.08.15. 13:37:41

@Atisz: "Szerbia fenyegetőzött, aztán szép lassan lenyugodott." :D

Ilyen egyszerű nem igaz? :D A gondolkodásod, az ilyen egyszerű....

hopptarisznya 2012.08.15. 13:38:08

Ha nincs rá reális lehetőség, akkor sem árt hangoztatni, hogy a szomszédaink ne felejtsék el, hogy lopott földön ugatnak az ottrekedt magyaroknak.

Példul a román diplomacsaló elnök milyen alapon támadja Orbánt a román belügyekbe való avatkozással? (amikor OVI megmondta az ottani magyarságnak, hogy hogyan szavazzanak)

Ha nem tetszik neki, hogy van egy órási tömeg, aki hallgat Orbánra, akkor méltóztasson kitakarodni a lopott földről, és meg van oldva a probléma.

Ocsmány, mocskos területrabló banda. A szlovák egy mégundorítóbb fajta. Azok rátesznek egy lapáttal a (jogos) kisebbrendűségi komplexusukkal.

Az a baj, hogy a "demokratikus" EU-ban ott egy csomó példa, amikor magasról tojnak a helyi közösség érdekére. Hiába van kirakva észak-olaszországban, hogy "déltirol nem olaszország".. sajnos az olaszok ugyanúgy próbálnak nyomást gyakorolni az ottani osztrákokra, mint a szlovákok a magyarokra. Nem engedik őket vissza, mert valami homályos oknál fogva az I VH után nekik ítélték azt a földet a nyugati agyhalottak.

Képmutató, mocskos népség, akik osztják az észt demokráciából. Kéne pár atombombát gyártani nekünk is, hogy észrevegyék a saját aljasságaikat.

dr.pupak30 2012.08.15. 13:38:12

tegyék hivatalos nyelvvé az angolt az únijóban ezzel kihúzzuk a pl. a nyelvi kérdésnek a méregfogát, jönnek majd a multik dolgoztatni, felvirágzik Erdély és Kelet-Magyarország és a határok mellett a nyelv használatból eredő különbségek is eltűnnek. Onnantól kezdve csak az számít majd ki hogy dolgozik és ki minek tartja magát....

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 13:38:29

@Atisz: Nem.

Azt kérdőjeleztem meg, hogy egy állam létrehozásához elég volna a jogos igény és asztalok verése.

béci79 2012.08.15. 13:41:45

@soproni1: Remélem ez ironikus kérdés volt részedről...Sopron az akkori nemzeti radikálisok,a Prónai Pál vezette Rongyos Gárda "nemlogikus" harcának köszönhetően rendezhetett népszavazást,míg az ország más részein nem volt elégséges a nemzeti ellenállás,így sokszor színtiszta magyar(kulturálisan-történelmileg is)területek kerültek a megszállók kezére,az őshonos lakosság megkérdezése nélkül.
Kárpátia-Rongyos Gárda www.youtube.com/watch?v=jjd8yBbu0qM

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 13:45:09

@béci79: S eközben Magyarországhoz csatolták Fertőrákost, ahol pedig nagy többséggel az Ausztriához tartozás mellett voksoltak.

QM 2012.08.15. 13:45:34

Kié a kutya? Akin élősködünk mi bolhák. Ha jól értem ez az évszázados viszály alapja. A trolibusz azt hinné, hogy egy nagyobb testű kutyán több bolha is eléldegélhetne, de nem oda-buda nekünk az egész kutya kell. Addig a 8 évig meg még nyalogathatjuk a sebeinket, meg acsarkodhatunk egymásra. Ebből nagyon jól megélnek a mi bolhavezéreink, no meg a nem mi bolhavezéreink is.
További jó mulatást kíván ehhez a trolibusz. (Csak én lehetek a hülye, nagyjainkról ez elképzelhetetlen)

Atisz 2012.08.15. 13:46:15

@Counter: Nem mazsolázok. Csak kicsit soká tartott volna felsorolni a 91 demokratikus országot, ezért inkább felsoroltam 2 irányított demokráciát.
Egyébként Törökország mióta nem demokratikus?

Az érdekek valóban fontosak, de megemlíteném, hogy Koszovó létrehozásával nem csitultak a kedélyek, hanem éppen ellenkezőleg. Az persze baj lehet, hogy Magyarországnak 3 állammal kapcsolatosan lennének komoly területi igényei, de mint mondtam itt a jogos alapról van szó: ha ma valaki felveti Trianon problémáját, jogos a kérdés, hogy hol tetszettek lenni az elmúlt 23 évben?

""Valójában definiálhatatlan." – Akkor nem is létezik."
Szeretnék ilyen egyszerűen gondolkozni... megtanítasz? Várj inkább mégse, nem biztos, hogy a hasznomra válna.

Egyébként téged nem érdekel annak a közel 3 millió magyarnak a sorsa? És definiálhatóan tartod magad? Vagy nem is létezel? :)

Megfigyelo 2012.08.15. 13:46:36

@soproni1: A soproniak magyar csendőrök felügyelete alatt "népszavaztak". és előtte "áthelyezték" Sopronba a kalocsai apácákat (leszavaztak, aztán "visszahelyezték" őket).
Kassán, stb. nem volt népszavazás, nem lehet tudni, hogy hol milyen eredményt hozott volna. Pl. Kolozsvár az 1910-es magyar adatok szerint 85%-ban magyar volt, de Kolozs vármegyében (Kolozsvárral együtt!) már 50% felett volt a románok aránya...

Atisz 2012.08.15. 13:47:16

@Counter: Hát pedig a cionisták ezt tették és lám, lőn újra Izrael. Vissza az eredeti kérdésemhez:

"Most akkor megkérdőjelezted Izrael állam létjogosultságát?"

don brada · http://www.sajatwebsite.hu/ 2012.08.15. 13:47:40

A revíziót nemhogy fel lehet, hanem fel kell vetni.
Nemzetközi bíróságon lehetne kivizsgáltatni, annyi visszaélés, csúsztatás és kiegyensúlyozatlanság kísérte a megállapítását.

------------
Honlapok olcsón: sajatwebsite.hu

soproni1 2012.08.15. 13:47:47

@béci79: Mindig az a kérdés, ki járt jobban. Akitől elcsatoltak, akikre rásóztak, vagy akik maradtak.Ezt már csak az idő dönti el.

Megfigyelo 2012.08.15. 13:48:55

A poszthoz: az ember azt gondolná, hogy a Fidesznek már nincs hova lejjebb süllyednie, aztán kiderül, hogy de mennyire van...

tevevanegypupu 2012.08.15. 13:48:58

@Counter:

Hat csak arra okostobias, hogy Magyarorszag elszakitott reszei voltak az emlitett teruletek es most, hogy megvaltozik a vilag, talan esetleg lehetne kerni, hogy ami a mienk volt ezer evig es igazsagtalanul elvettek, azt talan vissza is adhatnak. Hogy kik segithettek volna ebben? hat termeszetesen azok akik odaiteltek a kornyezo orszagoknak. Lehetett volna peldaul nepszavazast kiirni nemzetkozi felugyelet alatt, hogy akkor most hova akarnak tartozni? Ha a ket Nemetorszagot egyesiteni tudtak horribilis osszegekert, akkor ezeket a teruleteket is lehetett volna segiteni. Mondjuk peldaul Tom Lantos - aki olyan onzetlenul partfogolta Magyarorszagot mint tudjuk - szolhatott volna esetleg. Sokan segithettek volna, Amerika peldaul, ahol annyira nagyon aggodnak a demokraciaert egyes teruleteken..

A maga esze persze ragyog mint a pocsolyaban a huszfilleres..

2012.08.15. 13:49:05

Azért aki azt mondja, hogy bezzeg románia az sosem volt ott és olvasni sem olvas. Oda lehet menni élni ha annyival jobb, mint itt. Nem az, az elkövetkezendő 10 évben biztos nem hagynak el, talán 20 sem elég.
Amúgy a románok okosan csinálták, először a határmenti részeket telepítették be tömegesen hegylakókkal, aztán a többi nagyváros stb. Tettek róla, hogy az etnikai összetétel jelentősen változzon, a javukra.

Atisz 2012.08.15. 13:49:33

@Nils. H: Cáfold meg amit írtam a személyeskedés helyett :)

Egyébként meg lógsz még egy válasszal: magyarinfo.blog.hu/2012/08/02/senki_se_hasznalja_hazaarulozasra_kozos_sikereinket

ILLED 2012.08.15. 13:50:54

Kőszegi életrajza szerint NEM született Dabason, egészen pontosan az Úr 1964. évében nem született Dabason... :)
„Születési hely, idő: 1964-nem született Dabason."

www.parlament.hu/kepv/eletrajz/hu/k112.pdf

csabakirályfi 2012.08.15. 13:51:44

@Dubito: Vazze, kérheted Splitben magyarul a fagyit, ki akadályoz benne?!

is 2012.08.15. 13:52:27

@don brada: A nemzetközi bíróság nem fogja hatáskör hiányában még csak tárgyba sem venni.

@dr kíváncsivagyok: bizony. hány burgenlandi falu akarna a Fertő-tó körülről magyar lenni ismét? a Csallóközben pontosan mekkora a revíziót kívánók aránya idén?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 13:53:46

@Atisz: Kérdezzük meg a kurdokat vagy a keresztény misszionáriusokat, hogy mennyire demokratikus. (Az örményeket ne kérdezzük, nem volna sportszerű.)

Koszovó létrehozásával a kedélyek valójában csitultak. Pl. megbukott a katonai expanziót támogató és gyakorló szerb rezsim, ezáltal a balkáni térség stabilitása nőtt.

Pedig egyszerű. Ha valamit nem lehet definiálni, az nem létezhet. A létezéshez ugyanis hozzátartozik a definiálhatóság.
Ha valaminek kifejezetten az a meghatározása, hogy nem lehet meghatározni (mint ahogy a te "belső ellenség"-fogalmadé), az nem alkalmas arra, hogy vele, róla, általa gondolkodjunk, a valóságot leírjuk stb.
Az ilyen fogalmak használatának olyan oka van, amely nem a valóság megismerésében áll. Hanem például – esetedben feltehetően – az ellenfél könnyű és látszólag védhetetlen lebunkózásának a lehetősége.
Ezért is vagy olyan ingerült, ha a fogalmad érvénytelenségére rámutatok.

Golgotai 2012.08.15. 13:55:01

A drágalátos zsidesz csak egy valamit tud elérni, az újabb terület veszteségeket. Ez ugyanolyan cionista banda mint az mszp,lmp,dk, kdnp meg nem is létezik. A jobbik meg túl puha. A megoldás egy új párt. Amelynek nemzetpolítikája hazafias, gazdaságpolítikája állami tulajdonra építő. És nm mellesleg első dolog a határ lezárása legyen az új végre MAGYAR kormánynak. Újabb szláv, sloták, román stb betelepülőket köszönjük nem kérünk. Ha lesz végre erős gazdaság, ami az államnak termeli a hasznot, lehet végre venni tankot, bombát, repülőt. És az állami cégek vezetésébe csak magyar embert.

gerdo 2012.08.15. 13:57:09

Haha, jo poszt. Erdelyt akkor lenne eselyunk visszacsatolni Magyarorszaghoz, ha Ponta belemenne, hogy Orban Viktorral szkanderezve dontsek el a hovatatartozasat. Idiota barmok.

is 2012.08.15. 13:57:29

@tevevanegypupu: "Magyarorszag elszakitott reszei voltak az emlitett teruletek"

Erdély kb. 350 évig önálló volt (Mohács-március 15). Igen, 1848-tól 71 éven át része volt a Magyar Királyságnak. De akkor mi most a 71 évünkre kérjük, hogy 92 éves román területek kerüljenek át hozzánk? És másnap jöhetnek a románok, hogy az az ő elszakított területük, és kérnék szépen vissza?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 13:59:30

@Atisz: Nem, a cionisták nem ezt tették.

Nem kérdőjelezem meg Izrael létjogosultságát. Azt kérdőjelezem meg, hogy egy állam létrehozásához a jogos igény és asztalverés elég volna, mint ahogy állítod.
Valamennyi, mostanában létrejött állam létrejövetele azt mutatja, hogy ez önmagában nem elég, kell más is. Például a nemzetközi közösség elismerése, a létrejövetelhez fűződő nagyon nyomós érdekek stb.

@tevevanegypupu: Szakadjon le az általános alanytól, mert az általános alanynak ezer baja van.

Felsorolok párat.
Nincs neki pénze, ezért nem tud adni.
Nincs neki keze, ezért nem tud adni.
Nincs neki füle, ezért nem hallja, ha beszélnek hozzá.
Nincs neki szeme, ezért nem tud olvasni, ha levelet kap.
Nincs neki szája, ezért beszélni se tud.

Megfigyelo 2012.08.15. 14:00:06

@béci79: Az Antall-kormány nagy valószínűséggel azért fegyverezte fel -- a nemzetközi jog megsértésével -- a horvát szeparatistákat, hogy (Horthy példáját követve) Jugoszlávia szétesésére hivatkozva bevonuljon a Vajdaságba. Már verték a tamtamokat, hogy ott milyen üldöztetésnek vannak kitéve a magyarok, ami (akkor legalábbis) nem volt igaz. Úgy hírlik, az amerikai diplomácia határozott közbelépésére tettek csak le erről a kalandor tervről.

dr.pupak30 2012.08.15. 14:00:12

@Golgotai: ez az. új párt kellene.

WhiteLion 2012.08.15. 14:02:18

@protézisesh:
"csak annak legyen szavazati joga, aki ide fizet adót"

Akkor ezt nézzük pontosabban:
Aki magyar és itt is él Mo-n, de nem fizet adót, az ne szavazhasson?
Vannak ám pár millióan! Még a nyugdíjasoktól eltekintve is!
Vagy aki mondjuk a minimálbér után fizet, a másik felét meg feketén kapja? Annak csak fél szavazata legyen?
Hogy is van ez? Pláne hová vezetne ...

genyamagyar 2012.08.15. 14:02:30

Azért valaki mondja meg már ezeknek a síkhülyéknek, hogy Erdély sosem(!) akart Magyarországhoz tartozni, mindig is önállő fejedelemség volt a vágyuk.

Megfigyelo 2012.08.15. 14:03:01

@is: Valójában csak 1867 és 1918 között volt Erdély Magyarország része. 1848-ban ugyan kimondták az úniót, de aztán -- mint tudjuk -- a szabadságharc elbukott, és a Habsburgok 1867-ig ismét külön kormányozták Erdélyt.

Atisz 2012.08.15. 14:03:02

@Counter: Törökország iszlám állam, Kemal Atatürk megpróbálta kereszténnyé, de nem jött be. Ezt el kell fogadni. A kurdok problémája valóban égető, de mint magyarnak nekünk elsősorban a magyarok helyzetével kell törődnünk.

"Koszovó létrehozásával a kedélyek valójában csitultak."
Újabb állam jött létre, ráadásul nem tisztán etnikai alapon. Továbbra is puskaporos hordó benyomását kelti a térség, Koszovó létrejötte ezt csak erősítette és ennek nincs köze az amerikai bombázásokhoz.

"Ha valamit nem lehet definiálni, az nem létezhet."
Butaság. Az antiszemitizmus oka definiálhatatlan, mégis szinte minden országban jelen van, eltérő mértékben természetesen, olyan helyeken is ahol nincs számottevő zsidó kisebbség. Mégis létezik.

Nem akarok én lebunkózni senkit, önmagát bunkózza le az, aki nem érez részvétet trianonnal kapcsolatosan (holott állítólag magyar) és bújik ki immár harmadjára a kérdésem megválaszolása alól.
Tehát nekem nem kell ingerültnek lennem, mivel saját magadnak adod a kokikat :)

genyamagyar 2012.08.15. 14:04:25

@Golgotai: Te figyusz, nem az Ozorai fesztiválról jössz? Sok mindent vehettél ott...

Megfigyelo 2012.08.15. 14:05:41

@Golgotai: Keresse fel orvosát, gyógyszerészét!

Atisz 2012.08.15. 14:06:07

@Counter: Hanem, mit tettek a cionisták? Megvásárolták a földet? Elfoglalták katonai erő alkalmazásával?
Verték az asztalt, volt jogos követelés és brit hátszéllel sikeresen lett újra országuk.

Itt már nem velem vitatkozol, hanem a történelemmel.

genyamagyar 2012.08.15. 14:06:25

Ha nem lett volna Trianon, ma nem lenne Magyarország. A nemzetiségi feszültségek olyan polgárháborút generáltak volna, hogy magyarnak irmagja sem maradt volna.

genyamagyar 2012.08.15. 14:09:36

@Atisz: ""Ha valamit nem lehet definiálni, az nem létezhet."Butaság. Az antiszemitizmus oka definiálhatatlan"

Nem az okot kell definiálni, hanem magát az antiszemitizmust. Azt pedig könnyen lehet.

"Az antiszemitizmus oka definiálhatatlan"

Látod, ezért mondhatjuk el, hogy igazából nincs is oka.

dr.pupak30 2012.08.15. 14:10:33

@genyamagyar: na pont ezt szoktam én is mondani. vajon mi lett volna, ha nincs trianon? a dél-szláv háború hogyan zajlott volna le? biztos, hogy forrongott volna egész kelet-európa és nem úsztuk volna meg.

tintamin 2012.08.15. 14:11:55

Bámulatosan hülye szegény.

Amilyen a választópolgár, olyan a képviselő...

Atisz 2012.08.15. 14:12:53

@genyamagyar: 1848-ban is voltak nemzeti feszültségek az osztrákok ellen vívott szabadságharc mellett és mégsem álltunk vesztésre.
Az orosz medve segítsége kellett Ferenc Józsefnek, hogy stabilizálja hatalmát.

Ez tehát fikció.

Atisz 2012.08.15. 14:17:37

@genyamagyar: Romsics Ignác Gerő Andrást felborzoló írásával cáfolnám mindezt. Kicsit tényleg felülreprezentált volt 1919-ben a zsidóság a népbiztosok és a lenin fiúk körében.
Antiszemitizmus tehát van és egyes helyeken az okai is definiálhatóak. Okozat pedig nem létezik okok nélkül, legyen az az ok megalapozott, vagy megalapozatlan.

Cerberus üvölt Viktor fülébe 2012.08.15. 14:17:47

@Atisz: Csakhogy az albánoknak háromszor annyi gyerekük volt/van, mint a szerbeknek, s Koszovóban az arányuk bő fél évszázad alatt 50%-ról 90%-ra nőtt.

Erdélyben viszont a magyarok elképesztően kevés gyereket vállalnak, s az az arányuk egész Romániában kb. 7%, Erdélyben pedig 20%. Az arány lassan, de biztosan csökken. Mind a határmenti, mind a közép-erdélyi-szilágysági-kalotaszegi tömbmagyarság a múlté, a mezőségi magyarok kihaltak az egykézés miatt (sok román falu szintúgy). Egyedül Székelyföldön él egy tömbben kb. 700 ezer magyar. Számuk az alacsony gyereklétszám és az elmaradottság miatt szintén fogy. Úgy hal ki a magyarság, hogy alig van asszimiláció.

Ráadásul senkinek sem érdeke Románia szétverése.

Néhány magyar szélsőségest leszámítva.

Amúgy a demográfiai trendeket nézve úgyis kihalunk, néhány évtized múlva inkább magyarországi autonómiák lesznek aktuálisak. Spirónak sajnos igaza lesz.

soproni1 2012.08.15. 14:19:46

@Atisz: Az életben mindennek meg kell történnie. Minden van valamiért. Az elcsatolásnak - ok okazati előzmények nélkül is - voltak nyertesei. Akik Szlovéniában,Ausztriában , talán most Szlovákiában lakók. Persze ezt is az idő döntötte el.hiszen eleinte Ausztria sem volt gazdag, a Vajdaságban volt egy aranyélet a szocializmusban, utána meg hadiállapot, mert megszünt a títói vaskezű egybentartás. Bár mi lustább nemzet vagyunk, de lehet, hogy itt is véres polgárháború dúlt volna az elnyomott kisebbségek miatt. Ezért kell elfogadni, ami történt és a saját emberi boldogulásunkkal foglalkozni, nem nemzetben meg kontinensben gondolkodni. Gondolom a szlovének nem siránkoznak, hogy kicsik, hanem a közös határunktól odafelé szépen megművelik a domboldalt, idefelé Rédicsnél meg a tipikus méteres gaz. Ez nem fidesz mszp kérdés, valami más.

Mérges 1234 2012.08.15. 14:19:51

"a Fidesz tovább tudjon erősödni, és sikerüljön hazánkat gazdasági és más tekintetben is erős országgá tenni."

Eleve abból a hibás felvetséből indul ki a dolog, hogy a Fidesz erősíti a gazdaságot az országot.

Bár úgy lenne.....

fefe79 2012.08.15. 14:19:53

@Atisz: hát Atatürk ugyan nem próbálta kereszténnyé tenni Törökországot, ez jó nagy butaság. Semmi ilyet nem próbált. Szekularizálta a vallást és az államot.

2012.08.15. 14:20:58

@Megfigyelo:

Az nem Vajdaság, hanem Délvidék. De hát honnan is tudhatná ezt egy magadfajta, átmenetileg itt tartózkodó zsidó.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 14:21:48

@Atisz: Muhaha, Kemal Atatürk _kereszténnyé_ akarta volna tenni Törökországot?
Ahhoz képest nem verték agyon egy félreeső mezőn, mint a misszionáriusokat nem olyan régen.
Bámulatra méltó tájékozatlanság!

1999 előtt Szerbia vezetése kockázatot jelentett a teljes Balkán stabilitására nézve. Miután Koszovó létrejöttével a szerb vezetés megbukott, jelenleg _akkora_ kockázati tényező: nincs. Egy nagyobbat cserélt kisebbre a Nyugat. Pl. 1999-hez képest csökkent egy újabb szerb kezdeményezésű háború vagy egy szerbiai belháború esélye.

Egy olyan ellenségfogalmat használsz, amelynek lényegi meghatározása az, hogy nincs meghatározva. Teljesen amorf. Az értékelése viszont totálisan negatív. Tehát bármikor bárkire rámutathatsz, hogy "ő a belső ellenség", és mivel a belső ellenség szerinted meghatározhatatlan, ezért sem ő nem tud mivel védekezni, sem neked nem kell semmit bizonyítanod.

Egyenes "nem" választ kaptál a kérdésedre, ahogy feltetted: mandiner.blog.hu/2012/08/15/mar_csak_8_ev_a_revizioig/fullcommentlist/1#c17550319

Ehhez képest itt vered magad, hogy nem kapsz választ.

Csókolom. Dessewffy Aurél vagyok. 2012.08.15. 14:23:54

Közel az idő, amikor a GDP-jének 5082.0078%-t hadseregre költő Észak-Korea előveszi a buldózert a Mandiner szerverén, és megindul a gőzhenger.

tintamin 2012.08.15. 14:25:18

A zsidókat elkezdtük már belevenni?

Most látom, hogy igen..

Egyébként megy itt a nagy trianonozás, meg Erdélytvissza, mintha mindenki ellenünk tört volna, csak mi maradtunk ártatlanok. Történelemkönyvet olvasni meg smafu?

Golgotai 2012.08.15. 14:25:37

@dr.pupak30: Mondom én, ez a helyes út, jöjjön a MAGYAR feltámadás!

ApaAnnamari 2012.08.15. 14:25:54

Ha annyira akar Erdély, akkor legyen önálló fejedelemség! Megnézném, hogy mire mennének! Annyira nagy a szájuk, ők nem kérnek Magyarországból, mégis idejönnek tanulni, dolgozni, tehetségkutatókba, aztán húznak tovább nyugatra! Nem egy osztálytársam volt, aki betelepült Erdélyből; annyira szegények voltak, hogy az egész osztály nekik gyűjtött ruhákat, könyveket, írószereket, még pénzt is, hogy jöhessenek velünk táborba, az önkormányzattól kapták a lakást, segélyt. Soha nem köszöntek meg semmit, most pedig, hogy feltornázták magukat a nyomorból, Angliában élik vígan napjaikat. Magyarországot ugródeszkának használják. Mindent szídnak, ami magyarországi. Sok Mo-on élő magyar próbál szeretettel gondolni a határon kívüliekre, akik viszont annyira ridegek lettek, hogy egyszerűen mindent támadásnak vesznek! Én voltam a határokon túl minden irányban, és kettőt kivéve - Ausztria, Szlovénia - annyira lesújtó volt a helyzet, hogy minden alkalommal úgy tértem vissza, hogy a magyaroknak hálásnak kellene lenniük, és nem méltatlankodni kellene. Mindig a nyugathoz akarunk hasonlítani, ahhoz mérjük az igényeinket, fejlettségünket stb., azt azonban mindig elfelejtjük, hogy tőlük még a legjobb időszakunkban is több évtizeddel voltunk lemaradva! Azt kellene megbecsülni, ami van!

soproni1 2012.08.15. 14:26:03

@Golgotai: A magyar vállalatok, magyar vezetőkkel már bizonyítottak! Nem lehetne most svájciakkal kicserélni őket ? Hátha működnének....

Golgotai 2012.08.15. 14:26:50

@genyamagyar: Esélyem sem lett volna, te voltál arra felé az ozoraiporszívó:D

Schindlеr Pistája (törölt) 2012.08.15. 14:27:06

@Atisz: Lehet a lenin fiúkat ócsárolni azért mert mi zsidók többségben voltunk köztük, de ez igaz az atomtudósokra is.

tintamin 2012.08.15. 14:27:51

@Cerberus üvölt Viktor fülébe: "Spirónak sajnos igaza lesz. "

Kíváncsi vagyok, hogy előtte bekövetkeznek-e a polgárháborúk... (Ha igen, mi sem maradunk ki: az állami vezetőink és a hozzájuk tartozó maffiózók lógni fognak, helyükben rettegnék.)

soproni1 2012.08.15. 14:28:05

@tintamin: Igaz... A tudás veszélyes ! :)

Golgotai 2012.08.15. 14:28:18

@soproni1: Azok a vezetők nem magyarok voltak, hanem zsidók......

Cerberus üvölt Viktor fülébe 2012.08.15. 14:28:53

@Atisz: A népbiztosok között több volt a zsidó származású, mert a magyar munkásság elitcsoportjaiban, a szervezett munkások körében is felülreprezentáltak voltak.

A korabeli Budapest min. ötöde volt zsidó, s nagyon sok, a vallást nem követő zsidó származású munkás is élt Budapesten.

A Lenin-fiúk- a Kormányzótanács által többször is feloszlatott, kalandornak tartott Cserny-különítmény - körében viszont nem volt volt a zsidóság felülreprezentálva a budapesti arányokhoz képest. A budapesti arányoknak megfelelően kb. az ötödük volt zsidó. A kivégzett 14 Lenin-fiúból pl. hárman.

Viszont említenék egy kellemetlen tényt.

A fehér különítményesek kb. 20%-a zsidó volt. (Persze nem ugyanazok, mint a másik oldalon.) Nem vicc, nem elírás. Utána lehet olvasni.

Golgotai 2012.08.15. 14:29:16

@Megfigyelo: Persze, régi magyargyűlölő fogás, amelyik magyar megmondja a tutit az hülye rögtön.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 14:30:29

@Atisz: Bármilyen jogos követelés társul bármennyi asztalveréssel, ha a szomszéd államok a kikiáltást követően hadat üzennek, meg is kell tudni védeni mindezt.

Izrael meg tudta. Nem is egyszer, nem is akármennyire.

S a nemzetközi közösség egy részének támogatása és (szándékos vagy kényszerű) tűrése is kell hozzá.

Ezért van állama a zsidóknak, és ezért nincs állama a kurdoknak.

Pedig jogos igény és asztalverés akadna ott is.

@Schindler Pistája: Honnan is tudhatná egy magadfajta újmagyar, hogy "Délvidék" néven nem csak a Vajdaság volt ismert? S hogy épp ezért a Délvidék szerbiai, kisebb részének nem Délvidék, hanem Vajdaság a neve?

Ha Tolna megyéről akarunk beszélni, akkor nem Dunántúlt mondunk.

Érdekes, aki ott él és nem Budapestről osztja az észt, az ezt tudja. Ezért is nevezi magát vajdaságinak és hoz létre "Vajdasági..." nevű szervezeteket.

OftF 2012.08.15. 14:31:02

mér ne?
sörrel is lehet má koccintanyi

dr kíváncsivagyok 2012.08.15. 14:31:47

Vona nyilatkozat :
"A kormány nemzetpolitikáját úgy értékelte, hogy a Fidesz által végrehajtott fordulatot a Jobbik katalizátorként serkentette."
Ez a paktum a 2006 - os események alatt kovácsolódott ! A Fidesznek a náci tagozata a Jobbik !
( Meg is kapták a jutalmukat : Színházat , újratemetést és csendes , hallgatag engedékenységet....)

letmetellyou 2012.08.15. 14:32:22

ezek tényeg képesek lennének háborúba sodorni az országot. csak azért, hogy maradhassanak a hatalomban és eltussolhassák a gazdasági kudarcaikat.

dr kíváncsivagyok 2012.08.15. 14:33:20

@Golgotai: "Azok a vezetők nem magyarok voltak, hanem zsidók...... "

Te persze magyar vagy...mélymagyar....

Belagezapista (törölt) 2012.08.15. 14:33:35

@Atisz:
Nem biztos, hogy olyan hülyeség, amiről beszél. Ugyanis 48-ban a tótok például velünk voltak, a szerbek és a románok pedig nem hátországgal , csak Magyarország területéről szabadcsapatokkal harcoltak ellenünk.

Schindlеr Pistája (törölt) 2012.08.15. 14:35:25

@Golgotai: A te apád is csak azért keresztelkedett meg, mert kirúgták a rabbiképzőből.

Atisz 2012.08.15. 14:36:35

@Cerberus üvölt Viktor fülébe: Szerintem közel 3 millió ember még így is elég sok, akikre lehet alapozni még 92 évvel trianon után is.
A székelyek esetében a legtisztább a helyzet, mivel a mai napig viszonylag egységes tömbben élnek.

A probléma egyébként jóval cizelláltabb az általad leírtaknál. Ez nem annyira szülés, nem szülés kérdése, hanem inkább a külhoni magyarok állandó hazacsábításának problémájából ered.
Nem elhanyagolható az agresszív asszimiláció sem, amelyet egy kulturálisan magasabb szinten álló néppel (értsd magyar) szemben sikeresen meg lehet valósítani, iskolák ellehetetlenítésével, nyelvtörvények meghozatalával, nyílt fizikai bántalmazással.

A kihalás szerintem nem trendi, csak egy átmenetileg egész Európára jellemző folyamat. Ennek egyébként vajmi kevés köze van a trianon igazságtalansága nyomán felmerülő követelésekhez.

Belagezapista (törölt) 2012.08.15. 14:37:48

@ApaAnnamari:
Általánosítás, amit írsz. Főleg nem lehet megítélni az erdélyi magyarokat az ide költözők alapján.

Cerberus üvölt Viktor fülébe 2012.08.15. 14:38:37

@letmetellyou: Nem háborút akarnak, hanem állandó gyűlölködést és fenyegetettségérzést. Ez kiváló alapot adhat a többségében szintén nyomorgó, de a nacionalista/soviniszta toposzokra fogékony táborukra.

A gyűlölködés és az ellenségkeresés kiváló összetartó erő.

Ezért nincs ma valós diskurzus semmilyen társadalmi kérdésben. Mert az gyűlölködő hangulatban lehetetlen. Kizárás, megbélyegzés, bűnbakképzés. Ez megy ma.

Atisz 2012.08.15. 14:40:59

@Counter: Nekünk viszont van egy hátországunk és ha össze tudnánk fogni ilyen alap kérdésekben, akkor nem lenne veszett a határontúliak ügye. De amíg egyszerű kérdésekre nem tudnak válaszolni egyesek, amíg kórosan tiltakoznak, ha magyar sikerekről van szó az olimpia kapcsán, amíg a merjünk kicsik lenni eszmét sugallják, addig erre kevés az esély.

dr.pupak30 2012.08.15. 14:41:06

@Cerberus üvölt Viktor fülébe: szerintem is. kiegélszítve a magyar tündérmesével aminek a célja gazdaságilag lecsúszott és kiszolgáltatott tömegek előállítása. éhesen nem jó tüntetni.

almodhi 2012.08.15. 14:41:18

Mint tudjátok a trianoni békeszerződés már több mint 60 éve hatályon kívül van. Ma az 1947-es párizsi békeszerződés van érvényben, tehát még legalább 35 év...

soproni1 2012.08.15. 14:42:06

@Golgotai: Lévén, hogy mi ilyen játszótéri macska nemzet vagyunk, voltak köztük olyan fajtájúak is meg nem is. Rákosi pl. Művelt, öt nyelven beszélő politikus volt, lobbizott Erdély függetlenségéért. Mindegyik magyar volt. Erről szól a történelmünk. Az elkövetők és az áldozatok is mi voltunk.

bőrmók 2012.08.15. 14:42:39

Szerintem Orbán szívesen visszafoglalná Erdélyt erőszakkal, nála kéne kopogtatni a sok hazaffy-nak

Megfigyelo 2012.08.15. 14:43:39

@Schindler Pistája: 1. A Vajdaság azért Vajdaság, mert nagyrésze a török időktől 1869-ig katonai igazgatású "Határőrvidék" volt, csak utána került magyar közigazgatás alá. (Vajda=vojevoda=katonai vezető.)
2. Jobb magyar vagyok nálad, te mocskos antiszemíta uszító gazember.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 14:44:43

@Atisz: Milyen egyszerű kérdésedre nem válaszoltam?

És miért terelsz az olimpiára? Hogy jön ide? Nincs mit hozzáfűznöd a Törökországot kereszténnyé tevő Kemal Atatürkhöz vagy a létezés és meghatározhatóság kapcsolatához, ezért gyorsan előhúzol egy szalmabábot, hogy tovább bizonygasd, milyen ügyes vagy?

Cerberus üvölt Viktor fülébe 2012.08.15. 14:45:16

@Atisz: Nincs erőszakos asszimiláció Romániában. Valójában a múltban is csak nagyon rövid ideig volt jellemző. A Ceausescu-érában sem. Sokkal inkább a betelepítés volt a jellemző. (A magyarok létszáma egyébként 1945 és 1990 között nőtt. Arányuk enyhén csökkent.) De már betelepülés sincs, inkább mindenki menekül Nyugat-Európába.

Van egy alacsony mértékű spontán asszimiláció, de ez sajnos a szórványban/kisebbségben természetes.

Az elvándorlás pedig a magyarok körében nem nagyobb, mint a románok körében.

A gyereklétszám viszont a magyarok körében még a szintén igen alacsony román születési adatokhoz képest is drámaian alacsony.

Atisz 2012.08.15. 14:46:51

@Belagezapista: De igen, butaság, mivel ezek a szabadcsapatok (mondjuk a hordák találóbb kifejezés), csak kisebb magyar szabadcsapatokkal és védtelen falvakkal (mint pl. az erdélyi Magyarigen) mertek szembeszállni, a főerőket messze elkerülték.

Belagezapista (törölt) 2012.08.15. 14:48:37

@Megfigyelo:
Egyébként egy csomóan beszólnak, ha az ember azt mondja Burgenland, mert hogy az Őrvidék, holott a kettő rohadtul nem azonos, hiszen korábban nem egységes elnevezésű terület lett az osztrákokhoz csatolva, pl. a Kisalföld egy része is, aminek semmi köze Őrvidékhez.

Schindlеr Pistája (törölt) 2012.08.15. 14:49:07

@Megfigyelo: Jobb magyar? Max genetikailag. Én vállalom a zsidó génjeim, de elhagytam a hitem. Lelkemben vagyok jobb magyar nálad.

Atisz 2012.08.15. 14:50:53

@Counter:
Kemal Atatürk igenis a keresztény kultúrkör felé terelte Törökországot, nem azt írtam, hogy meg akarta volna változtatni az államvallást.

"Az a fél év légi és szárazföldi harc, a járulékos hasznok stb. ott vannak a "fenyegetőztek, de aztán lenyugodtak" között. "

Még ha így is lenne, ennyit csak megérne neked 3 millió magyar, nem?

4-edjére tettem fel, de semmi gond, felteszem majd 5-ödjére és 6-odjára is :)

Belagezapista (törölt) 2012.08.15. 14:51:42

@Atisz:
Szóval abból, hogy a falusi parasztokból verbuválódott szabadcsapatok nem mertek szembeszállni a főerőkkel, levonod azt a következtetést, hogy ha ezek a nemzetiségek hátországgal együtt szálltak volna be (nyilván szerbeknek 48-ban ilyen még nem volt), akkor győztünk volna? Szvsz ebből semmi ilyesmit nem vonhatsz le, ez se nem cáfolja, se nem megerősíti az eredeti feltevést.

soproni1 2012.08.15. 14:52:07

@bőrmók: Megnézném a magyar honvédség felkészülését a háborúra. Kiküldi a behívót, a lakosság " címzett ismeretlen" jelzéssel visszaküldi, ameddigra kiküldik a hatóságokat, addigra minden sorköteles fiatal lúdtalpas asztmás lesz. Engem anno 8 évig üldöztek, mire sikerült mindenkit megkennem, hogy öngyilkossági gondolataim vannak. A látens homoszexualitást elutasították azzal az indokkal , hogy majd olyanok közé raknak. Akkor még kértem fél év halasztást....

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.08.15. 14:52:35

@Golgotai: Te hülye fasz. Lezárni a határokat, mi? Aztán majd ugrálhatsz a tűz körül sámándobokkal meg mehetsz gyakorolni a hátrafelé nyilazást, mert nem lesz mit zabálnod. Aztán gondolom, majd az jön, hogy ácsingózol a nyugat felé, hogy ott mennyivel jobb és megint más lesz a hibás és nem te. Gondolkodni szoktál-e? Nem.

Kockagolyó - a legjobb csúszógömb (törölt) 2012.08.15. 14:52:58

A helyzet sajnos "fokozódik", a forradalom elkerülhetetlenül közeledik: barikad.hu/kiakadtak_a_ciganybunozes_miatt_a_ceglediek-20120815

A rendvédelem tehetetlen.

Cerberus üvölt Viktor fülébe 2012.08.15. 14:53:24

@Cerberus üvölt Viktor fülébe:
@Atisz:

Kiegészítés: A magyarok elvándorlás 1992 és 2002 között magasabb volt a románokénál. Ez mára megfordult.

Viszont csak az elégtelen gyereklétszám 1992 és 2002 között a magyarság 6,1%-os, a románok 1,3%-os csökkenését hozta. (+ az elvándorlás)

Azóta a románok és a magyarok statisztikája is romlott. Még kevesebb a gyerek. A románok azonban jellemzően jobban érvényesülnek Nyugaton (nyelvi okokból), többen vándorolnak ki. Ez okozhatja, hogy a magyarok részaránya a legutóbbi népszámlálás szerint nem csökkent érdemben. Mert a románok és magyarok létszáma is zuhan.

Atisz 2012.08.15. 14:54:14

@Cerberus üvölt Viktor fülébe: A betelepítés, a fizikai erőszak, az iskolák ellehetetlenítése és a templomi misék román nyelven történő megtartása szerinted mi, ha nem erőszakos asszimiláció?

Az elvándorlás nem összehasonlítható, mivel hiába dolgoznak Németországban immár 1 millió felett románok, ők nem szándékoznak ott letelepedni, mivel a család többi részen otthon marad. Az erdélyi magyar viszont ahogy Budapestre ér, le is telepedik.

tede 2012.08.15. 14:55:19

Amúgy, ha jól emlékszem az eredeti Trianon még "csak" 99 évre csatolta a területeket el. Utána később véglegesítették.

Da Real Knee Grow 2012.08.15. 14:57:32

Foglaljuk vissza Vietnámot!!!! FREEEEEEDOM!!!!!!!

Megfigyelo 2012.08.15. 14:59:16

A nagy revizionisták gondolhatnának arra, hogy a mai (tágabb értelemben azaz a Partiummal és Bánsággal együtt vett) Erdély területén él kb. 1.2-1.3 millió magyar és vagy 5.5 millió román; Szlovákiában ("Felvidék") kb. félmillió (vagy kevesebb) magyar és 5 millió szlovák...

Mezőbándi 2012.08.15. 15:01:05

@genyamagyar: "Nem az okot kell definiálni, hanem magát az antiszemitizmust. Azt pedig könnyen lehet."

Hát az azért nem olyan könnyű. Ugyanis ahhoz meg kellene találni zsidó pontos definícióját. Szólj, ha sikerült!

bőrmók 2012.08.15. 15:05:41

@soproni1: igaz, már a sorozást sem tudnák megszervezni. Bár a munkanélkülieket be lehetne fogni, ha egyszer majd össze lesznek szedve egy kupacba.

soproni1 2012.08.15. 15:08:48

@Mezőbándi: Pedig könnyű definiálni: az, akit gyűlölünk .azért gyűlöljük, mert félünk a kiszolgáltatottságtól. Azért félünk a kiszolgáltatottságtól, mer nem bízunk magunkban. A buzi, az aki befurakszik elénk az autójával. Picsa az a nő, aki bénán parkol vagy drágább cuccokban jár, mint a feleségünk. Kurva az összes nő ismerősöm, aki jobban néz ki, mint a feleségem. Úgy lehetsz zsidó, hogy pl. Kirúgsz egy rosszul dolgozó alkalmazottat vagy megkéred a kutyás szomszédot, hogy ne a kapu előtt szarassa a kutyáját.

Megfigyelo 2012.08.15. 15:11:03

@tede: Egy frászt. A Párizs környéki békék mindenféle határidő kikötése nélkül felosztották a megszünt Habsburg birodalom területét, és *utódállamokat* (Ausztria, Magyarország, Csehszlovákia -- részben Lengyelország) konstituáltak, amelyek nemzetközi jogi értelemben új, független államok lettek. (Magyarország 1541 óta nem volt független állam.) Ezenkívül bizonyos területeket korábban is létezett államokhoz -- Szerbia, Románia -- csatoltak. Egyébként az 1947-es Párizsi béke tűlhaladottá tette a trianonit, bár -- kisebb Csehszlovákia javára történt kiigazításokkal -- vissszaállította a trianoni határokat.

Cerberus üvölt Viktor fülébe 2012.08.15. 15:13:08

@Atisz: Az erőszakos asszimiláció a magyarok elrománosítását jelenti.

Erre nem nagyon volt példa. Mostanában egészen biztosan nem. Mégis csökken a magyarok száma.

Kivéve a csángók körében a katolikus egyház által vagy két évszázada. (Átmenetileg a Groza-kormány sok magyar iskolát hozott ott létre, de néhány évtized alatt elsorvadtak.)

A szocializmus alatt nem kellett románná válnod az érvényesüléshez, mind a pártban, mind a pártelitben a magyarok erősen felülreprezentáltak voltak. Erre számos adat létezik. Elég széles körű volt a magyar irodalom, a könyv- és az újságkínálat. S persze fillérekbe került. Az egyházellenesség pedig minden felekezetet sújtott. A Ceausescu-rendszer ellenséges volt a magyar polgári rétegek iránt, de a magyar parasztság és városi munkások felé magyarságuk okán - ha lojálisnak mutatkoztak vagy beléptek a pártba - szerintem egyáltalán nem. Nem állítom, hogy nem voltak sokan, akik magyarellenesek lettek volna. Sokan voltak. A hétköznapok szintjén.

Kb. a '70-es évek végétől korlátozták a magyar nyelvű oktatást (egyes iskolákat összevontak, egyes tárgyakat pedig románul kellett tanítani), de az ennek ellenére elég széleskörű maradt.

Azt hiszem a nyolcvanas évek közepén - a legnehezebbnek tartott években - arányaiban több magyar gyerek járt magyar iskolába (85%-ra emlékszem), mint ma (kb. 80%). Akkor is, most is az volt a jellemző, hogy a szórványban szinte minden gyereket román iskolába íratnak át a szülők. Kisebbségben az arány már inkább a magyar iskolák felé hajlik. A tömbben pedig kb. 99%-os arány. De ennek is széles irodalma van.

soproni1 2012.08.15. 15:13:49

@bőrmók: Azok meg pont akkor iratkoztak be átképzési tanfolyamra. Az a gond, hogy az elvsatolt területeken nincs miért harcolni. Talán dél felé a tengeri kijárat, de ott már hagytunk níveás dobozokat. Marad a háború Svájccal. A frankhiteleseket lehetne küldeni, nekik már úgyis mindegy !

Megfigyelo 2012.08.15. 15:15:54

@Schindlеr Pistája: Nem genetikáról beszélek, hanem hazafiságról és erkölcsökről. Aki gyűlölködik, az nem lehet se jó magyar, se jó német, se jó román, se jó zsidó, se jó arab. se jó kínai -- az nem lehet tisztességes ember.

soproni1 2012.08.15. 15:16:20

@Cerberus üvölt Viktor fülébe: Ki gondolta volna, hogy Tőkés ilyen genya ember ! Most olvastam egy könyvet róla. A hazájában is mást gondoltak róla, mint anno mi.

bebe tv 2012.08.15. 15:17:36

@hopptarisznya: Ha nincs rá reális lehetőség, akkor sem árt hangoztatni, hogy a szomszédaink ne felejtsék el, hogy lopott földön ugatnak az ottrekedt magyaroknak.

Milyen a lopott föld? Tudtommal Erdélyben mindig is éltek nem kis számban románok. Szlovákiában pedig mindazok ellenére, hogy magyar volt a magyar lakosság volt kisebbségben. Miről beszélsz jó ember? Ha egy kicsit bele mélyedtél volna a történelmi tanulmányokba tudnod illene, hogy a hátrafelé nyilazó őseid bitorolták el a szlávoktól.

dr.pupak30 2012.08.15. 15:20:44

@bebe tv: és szlávok kitől bitorolták el? a keltáktól és az avaroktól? ki volt itt előbb kérdésnek nincs értelme.

Alkibiadész [alkibiadesz.blog.hu] 2012.08.15. 15:22:55

Eccerű. Tele kell szülni a Kárpát-medencét.

Vagy: miért nem megyünk nyugat felé? Foglaljuk el Ausztriát vagy a kicsi de gazdag Szlovéniát. Kezdjünk el ott szaporodni, mint az albánok Koszovóban :)

Ha meg a románok erősebbek nálunk, akkor:

alkibiadesz.blog.hu/2011/08/30/hungaromania

Megfigyelo 2012.08.15. 15:24:23

@Atisz: Épp most olvastam egy cikket arról. hogy Romániában *kénytelenek* románul tartani a katolikus misét, sőt a református istentiszteletet (!), mert a szórványban a hívek jelentős (sokszor nagyobbik) része vegyes házasságokból származik (esetleg már több generáció óta) és egyszerűen már nem ért magyarul. Sőt már a leendő református papok jórésze is román anyanyalvű...

MézesRozi 2012.08.15. 15:25:34

@Turul,

" Könnyen így alakulhatnak a dolgok, ha egy párt súlyemelő szakedzőt küld hasonló rendezvényre: ezek a közszereplők hajlamosak rá, hogy a (kül)politikai félműveltségüket erős mondásokkal kompenzálják, ami aztán könnyen vezet kínos és káros eredményre – lehet is készülni a hangulatra. "

ez már egész patkányblogos-értelmisis hübrisz. az általad linkelt oldal szerint ezen kívül a 2012 nyaráig a corvinushoz tartozó államigazgatási főiskolán szerezte másik diplomáját. vagyis kettő van neki.
de még ha csak egy edzői egyetemi diplomája lenne, akkor sem értem a pimaszságot, amivel a műveltségét, tájékozottságát minősíted. mert egy súlyemelő-edző bunkó? így értetted?
klassz.

magyar_newton 2012.08.15. 15:27:16

Kérdezném azokat, akik Koszovót állítják párhuzamba Erdéllyel, hogy feltűnt-e nekik a következő néhány apróság:
1. A kiválás előtt Koszovó lakosságának bő 90%-a albán nemzetiségű volt, ezzel szemben Erdélyben a magyar nemzetiségűek aránya ma 20% alatt van.
2. A koszovói események során a koszovóban élő albánok keltek fel az elnyomás ellen, nem az albániai albánok.
3. Ha Albánia bármilyen - akár közvetett - módon részt vett volna az eseményekben, akkor valószínűleg gyökeresen máshogy zajlott volna le a történet, mert akkor két ország háborújáról lett volna szó, nem pedig egy polgárháborús helyzetről, ahol egy diktatúra elnyomja a polgárait. Gyökeresen más helyzet, nemzetközi jogilag.
4. Koszovó lényegében független Szerbiától, még sincs szó arról, hogy a független Koszovó valamikor is Albániához csatlakozna. A Nagy-Magyarország álom megvalósulásához pedig az kéne, hogy Erdély vissza csatlakozzon. Már azután, ha valami csoda folytán sikerülne elnyernie nem csak az autonómiáját, de utána a teljes függetlenségét is. Ennek az esélye nulla. Nem kicsi, hanem nulla.

dzsugasvili 2012.08.15. 15:27:47

Kapkodom a fejemet a hozzászólásokon. Oké, hogy a 8 évet baromság volt bemondani, de azért ilyen kategorikusan a határváltozást kizárni, hát elég vad dolog. A 2. vh. óta számtalan új állam jött létre Európában, néha a semmiből, gondoljunk csak Izraelre, vagy legutóbb Koszovóra, sok esetben ez nem is a hadseregen múlott. De mondhatnám példának a két bécsi döntést is, tudtommal egyikhez se kellett fegyver, tárgyalóasztal mellett történt a határmódosítás - mert olyan volt a világpolitikai helyzet. Senki nem nézte a GDP-t, Románia pedig akkor is erősebb volt katonailag (szerintem arányában erősebb a mai állapotánál hozzánk képest, de mindegy). Mégse jutott előtte eszébe a politikai elitnek, hogy egy ilyen békediktátumba akárhogyan bele lehetne nyugodni.

Ha belenyugszunk, akkor tényleg állandósul viszont a helyzet, az pedig újabb tragédia akkor. És bizony nekem is, aki itthon élek, tehát hazug, ocsmány vélemény, hogy csak a határon túliakra tartozna a területi kérdés. Minden magyarnak fájnia kell Trianonnak, és mindenkire tartozik is.

Szóval a nagy hülyézést max. az időkorlát emlegetése miatt tartom jogosnak, amúgy világ szégyene, hogy a területi revízió nem téma napjainkban, és nincs pl. területi változásokért felelős minisztérium, mint pl. Dél-Koreában egyesítésügyi.

Mezőbándi 2012.08.15. 15:29:39

@soproni1: "Úgy lehetsz zsidó, hogy pl. Kirúgsz egy rosszul dolgozó alkalmazottat vagy megkéred a kutyás szomszédot, hogy ne a kapu előtt szarassa a kutyáját."

Érdekes definíció. Ezek szerint zsidó nem létezik, csak az antiszemiták találják ki?

MézesRozi 2012.08.15. 15:31:28

@jose maria padilla:
tudhatná, hogy a mandarinok még a seggüket sem tudják kitörölni, olyan hosszú a körmük:)

bebe tv 2012.08.15. 15:31:36

@Atisz: Hagyd abba a hátországos hülyeséged. Svájcban pl. élnek németek, olaszok, franciák de egy sem akar Franciaországhoz, az olaszokhoz vagy Németországhoz tartozni. Elzász tele van németekkel és mindazok ellenére, hogy beszélnek németül, eszük ágában sincs revizionizmust játszadozni. Ugyanez igaz a Saar-vidékre is, ahol meg rengeteg a francia. Saarland volt az utolsó megszállt tartomány ahol a lakosság népszavazással döntötte e, hogy az NSzK-hoz és nem Franciaországhoz akar tartozni. Mindez 1957-ben volt. Nézz egy kicsit utána. Ha nem vetted az adást, hát telepíts nagyobb antennát a fejedre.

dzsugasvili 2012.08.15. 15:32:29

@magyar_newton: Tudtommal területi revízió a téma, nem a Nagy-Magyarország. A szellemi fogyatékosság eluralkodásának ékes jele, hogy felnőtt emberek nem értik, mi a különbség a kettő között. A határ mentén, illetve kisebb mértékben kijjebb is több száz vagy ezer négyzetkilóméteres történetileg egybetartozó, kisebb színmagyar területek találhatóak, legnagyobb ugye Székelyföld. Ezek nem hozzánk tartozása mellett nem szól semmiféle érv, nem lehet megindokolni, nincs rá magyarázat. Ha ezek közül egy is visszakerülne hozzánk, már sokkal előrébb volnánk, és nem lenne semmiféle további probléma utána. Magyarul egész Erdély visszacsatolása ma tényleg nem esélyes, de felfoghatatlan, hogy miért ne lehetne egyes részeiről tárgyalni.

Cerberus üvölt Viktor fülébe 2012.08.15. 15:33:23

@bebe tv: A "mindig is" persze túlzás.

A történelemtudomány álláspontja szerint a történelmi Erdélyben a románok kb. a 12. században jelentek meg nagyobb számban. Lakatlan helyeken telepedtek le, mivel a magyarok hosszú ideig csak a Szamos és a Maros völgyében, illetve a Mezőségben éltek. A 13. században nagyfokú telepítések indultak, mert a mongol betörések után épült hegyvidéki várak környékére valamilyen népességet kellett telepíteni.

A székelyeket a többi magyar gyepűről kb. a 11. században telepítették át Biharba, a Küküllők és az Olt vidékére, majd kb. a 13. században a mai Székelyföldre.

Magyarok tehát kicsit régebben élnek Erdélyben, de a központi területeken pl. Máramarosban vagy Bihar egyes részein a románok inkább tekinthetők "őshonosnak" (sic!).

Dr.Bio74 2012.08.15. 15:33:57

@Atisz:
"Az a fél év légi és szárazföldi harc, a járulékos hasznok stb. ott vannak a "fenyegetőztek, de aztán lenyugodtak" között. "

Még ha így is lenne, ennyit csak megérne neked 3 millió magyar, nem?

4-edjére tettem fel, de semmi gond, felteszem majd 5-ödjére és 6-odjára is :)

Erre szeretnék én válaszolni.
Ha biztosan tudom, hogy azon pöcsök akik azt hiszik, hogy egy revízió félév alatt lezajlana, egy kis kerozin égetéssel, meg némi lőpor puffogatással, és az meg sem fordul a fejükben, hogy magyarok ezrei, tízezrei halhatnak meg, hogy a kis vállalás vége akár vesztés is lehet, sokkal rosszabb kondíciókkal zárva a harcot. Nos, ha ezek a pöcsök az akció végén kötélre kerülnének, mint különösen kártékony állatok, akkor sem érné meg.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 15:35:05

@Atisz: Jó lenne valamivel alátámasztanod Kemal Atatürköt és a keresztény kultúrkört.

A légiháború nem az albánoknak került erőforrásába és a valódi célja nem a független Koszovó megteremtése volt. A kérdésedben foglalt összefüggés a csalán és mások nemes szervei közötti összefüggés.

Helyesen: kinek érné meg a magyar revízió ilyetén támogatása és miért?
A választ tudjuk. Senkinek.

dzsugasvili 2012.08.15. 15:37:10

@bebe tv: Svájc rettentő ostoba példa, ugyanis ott nincsenek németek, se franciák, se olaszok. Max. turisták. Tudtommal ez egy igen-igen régi ország, aminek saját svájci nemzet az államalkotója, akik történetesen többnyelvűek voltak mindig a történelem folyamán. Ebből nem is voltak problémák, közös a nemzettudat, nincs miért követelniük a Németországhoz, Franciaországhoz, stb. csatlakozást.

A Saar-vidék meg Elzász példája viszont azért gáz, mert mit jelentsen az, hogy

"Elzász tele van németekkel és mindazok ellenére, hogy beszélnek németül, eszük ágában sincs revizionizmust játszadozni. "

Hát honnan tudod? Hogy nincs tele az utca "követeljük a Németországhoz való csatlakozást azonnal" táblákkal? Vagy hogy a fenébe tudod megítélni? Nálunk honnan tudod, hogy kérdés a területi revízió? Hivatalos körökben soha, de soha nem bukkanhat fel, azonnal letiltanak, kizárnak, elzavarnak, ha bemondanád komolyabb helyen, iskolában leordít a tanár, mégis mindenki tudja, hogy ez fontos téma. Szóval csak óvatosan.

Cerberus üvölt Viktor fülébe 2012.08.15. 15:37:11

@Mezőbándi: Vidéken 80 évnél fiatalabb zsidók lényegében nincsenek, legfeljebb vegyesházasságban néhány valláselhagyó leszármazott. Ellenben a többség zsidózik. Vidéken különösen. Az antiszemitizmushoz nem kellenek zsidók.

Melchi Zadok 2012.08.15. 15:37:15

@Vel: Remelem erre emlekezni fogtok akkor is, amikor 2014-ben szavaztok. Jo, mar maga az nonszenz, hogy ti ott rolunk szavaztok, de ok, most ez van.

Ne engedjetek, hogy ezek a szemet fidesz maffiozok ujra hatalomra keruljenek!

soproni1 2012.08.15. 15:39:19

@Mezőbándi: szerintem nem mérhető a zsidók létszáma. Talán, ha sétálgatsz egy-egy belvárosi zsinagóga mellett vagy pár ismert ember beszél néha a tv- ben a családjáról. Akikre a nagy átlag rámondja, az pont megegyezik az emlitett buzik, picsák, kurvák számával. Nyílván a lebuzizottak között is vannak buzik és így tovább... Mivel a Földön minden ötödik ember kínai, az én családomban is legalább négynek kell lenni .

Cerberus üvölt Viktor fülébe 2012.08.15. 15:39:39

@dzsugasvili: A határmenti színmagyar sáv vékonyka, a nagyobb városokban mindenhol román többség jellemző, a szilágysági-kalotaszegi tömb eltűnőben, a Székelyföld pedig nagyon messze van a magyar határtól.

soproni1 2012.08.15. 15:43:25

@dzsugasvili: Svájcban vannak olaszok is meg franciák is. Külön tartományaik vannak. Az svájci olaszokat lenézik a hoch svájciak, mert nem olyan precizek.

bebe tv 2012.08.15. 15:46:03

@Megfigyelo: Valójában csak 1867 és 1918 között volt Erdély Magyarország része. 1848-ban ugyan kimondták az úniót, de aztán -- mint tudjuk -- a szabadságharc elbukott, és a Habsburgok 1867-ig ismét külön kormányozták Erdélyt.

Jól tudod, mert gyakorlatilag Transilvania jogi státusza úgy szólt, hogy a Habsburg korona örökös tartománya.
Gyakorlatilag a törökök teljes kiűzéséig önálló fejedelemségként működött. Magyarán leszakadt Magyarországról.
Ilyen volt pl.a mai Szlovénia státusza is, amit úgy hívtak Kraina. Bosznia Hercegovinát pedig csak 1908-ban olvasztották teljesen be.

Vel 2012.08.15. 15:46:09

@melchi zadok:

Elviekben nem érzem jogosnak azt, hogy más ország sorsába beleszóljak szavazatommal, hiszen annak az esetleges negatív következményeit nem én fogom elszenvedni. Ellenben, ha ezek a gennyládák átjönnek ide szart keverni, akkor bizony változik a helyzet. Ráadásul attól félek, hogy sajnos túl sok helyi hülyének bejön a fideszes hőbörgés és ők rájuk szavaznak majd.

MézesRozi 2012.08.15. 15:49:38

@Cerberus üvölt Viktor fülébe:

hát tudja, elképzelem, ahogy 1918-ban gyulafehérváron ilyeneken vitáznak a románok. de vicces maga.

bebe tv 2012.08.15. 15:51:06

@Megfigyelo: Úgy hírlik, az amerikai diplomácia határozott közbelépésére tettek csak le erről a kalandor tervről.

Deutsch Tomika volt apósa, bizonyos Für Lajos akkori hadügyminiszter be is akart vonulni.

soproni1 2012.08.15. 15:55:27

@Vel: Ha így döntünk, így kell lennie. Nem mindenkinek jó. Ismered a viccet Orbán pokoljárásáról? Meghal Orbán, lejut a pokolba és az ördög megmutat neki néhány büntetést ( üstben főznek embert, szöges láncba kötöznek, stb.), hogy válasszon magának. egyszer csak meglátja Torgyánt, aki Claudia Schifferrel kefél. Azt mondja Viktor az ördögnek: akkor Én a Torgyán büntetését választom. Mire az ördög: nem, nem barátom, az a Claudia Schiffer büntetése !

bgp 2012.08.15. 16:00:26

@Schindler Pistája: délvidéket a horvátok kapták volna, Vajdaság a magyaroké. Okostojás.

dzsedi 2012.08.15. 16:02:53

harckoscikat kellett volna venni nem vögyhidat, merót meg alagutat az alföldre.

Anselmo 2012.08.15. 16:03:54

Megvan a megoldás: azt kell mondani, hogy minden visszafoglalt terület felét Izraelnek adjuk. Akkor az USA is támogatni fog minket, kapunk fegyvert, a románokról meg hamar ki fog derülni, hogy veszélyes terroristák. A hazai demokraták se neveznék többé irredentának és nacionalistának Trianon revízióját, hanem ez csupán a liberális demokrácia és szabadságjogok exportja lenne a szomszédos területekre.

magyar_newton 2012.08.15. 16:04:55

@dzsugasvili: Írjam le még egyszer? :) Mert zéró az esélye. Olyan békés területi revízióról nem tudok, ahol ne valamely egységes történelmi terület/régió ügyét oldották volna meg tárgyalással. Dél-Tirol, Elzász, Észak-Írország, stb. mind-mind történelmileg is egy egységet képeztek, de még mondjuk a spanyol kisebbségek (katalán, baszk) által kiharcolt autonóm területek is egységesek. Arra, hogy mi "kiszemezgessük" a magyar lakta területeket Erdélyből, semmi esély. Ilyen alapon holnap a nyolcadik kerületi kínaiak is autonómiát kérhetnek. :)

Székelyfölddel, mint történelmi egységgel lehet érvelni - és kell is -, de ott is csak autónómia jöhet szóba, elég ránézni a térképre. Nulla esélye van, hogy eredményesen ki lehessen tárgyalni egy "magyar lyukat" Románia közepén, ilyenre senki nem adná az áldását, mert több problémát szülne, mint amennyit megold.
A határmenti területek pedig aprók - alig 1-2%-a Erdélynek, sokra nem mennénk vele -, ráadásul a fent említettek alapján érveink se nagyon vannak, hogy miért tartozzon hozzánk. Az ezer éves Magyarország szöveggel kitörölhetjük, mert a briteken és Svájcon kívül Európában kb. egy ország sincs ami ma úgy nézne ki területileg ahogy akár csak 200 éve. És az se indok, hogy a határmentén 100%-ban magyarok élnek, mert ez is igaz az európai államok többségére.

Az egyetlen értelmes - megvalósítható - cél Székelyföld autonómiája lehet. Nem véletlen, hogy igazából csak erre rándul össze a bukaresti bürokrácia gyomra, a többi fantazmagórián lényegében csak röhög. De Székelyföld autonómiáját se Budapestről lehet megoldani. Az erdélyi kisebbségnek alkotmányos képviselete van a román parlamentben, ilyen körülmények között pedig nincs az a nemzetközi fórum ami szóba állna Budapesttel anélkül, hogy ezzel kapcsolatban az ottani képviselet ki ne alakított volna valami egységes álláspontot, és azt ne képviselné határozottan. Azaz ez először is a székelyföldi magyarok dolga. Ha ők akarnak autonómiát, akkor támogassuk őket, ha nem akarnak akkor pedig semmi közünk hozzá.

Belagezapista (törölt) 2012.08.15. 16:06:16

@soproni1:
Én leginkább szélsőjobbos vazzevállalkozóktól hallom legtöbbször, hogy a konkurense, aki ezt meg ezt a bizniszét tönkretette, egy rohadt zsidó (ők szó szerint értik ezt). De egy ilyen ismerősöm gyakran keveredett kocsmai politikai vitákba kis falvakban, és ott is mindig megtalálta azt, akit zsidónak vélt.

bebe tv 2012.08.15. 16:08:45

@dzsugasvili: Akkor mi a franctól 4 nyelvű az ország?
Hobbiból?
Saar-vidéken annyira sok francia származású német állampolgár él, hogy pl. az SPD egyik volt vezetője La Fontaine is gyakorlatilag francia.
Elzász pedig annyira német, hogy még Metz városának is mind a mai napig a német neve maradt meg. De pl. Strassburg is német eredetű név. Tanulmányozd egy kicsit más országok történelmét is. Nem ártana és ráadásul hasznodra is lenne, mert nem halnál meg bután. Pedig Süd-Tirolt még nem is említettem, vagy a Belgiumhoz tartozó flamand tartományokat ( Limburg, Brabant ). Ha olyan magyar családban nőttél volna fel, ahol az egyik nagybácsi Kreutzfeld-ben született ( Franciaország, Elzász) a másik meg Leuth-ban ( Belgium, Limburg) akkor egy kicsit kilátnál a trianoni szemellenződ mögül ami korlátoz de nagyon a térlátás élményében.

Dekatlon 2012.08.15. 16:09:12

Hátöööö... lehet hogy bejön neki, és 8 év mulva változnak a határok, de úgy tippelek befele, nem kifele.
Ezek direkt csinálják?!? Egy végsőkig korrupt, lezülesztett, eszközhiányos, inkompetens, kis létszámú hadsereg mellé elkezdenek revizionistán hőbörögni.
Esetleg bevethetjük a Turul vadászrajokat, meg a teljes Kurultáj lovasságot. Lenyilazzuk őket a gecibe!
Ez noooormááális?!?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 16:15:33

Azóta kiderült, hogy nem úgy értette és hogy magánvélemény volt. Nahát!

"Kőszegi elmondta, hogy az előadásában nem a határok módosítására gondolt a revízió emlegetésével. Elárulta ugyanakkor, hogy a határkérdésről van egy „saját bejáratú véleménye”. Szerinte Erdélynek az lenne a legjobb, ha sok nemzetiségével önálló független kis állammá válna, ami véget vethetne a románok és magyarok közti régi vitának."

Szerintem Kőszeginek az volna a legjobb, ha bemenne egy terembe, ahol erős embereknek magyarázhatná, hogyan kell nagy súlyokat szabályosan a fejük fölé emelni.
Suszter, kaptafa.

Az EMI-tábor nem az erdélyi jobbikos táborból lett? Itt is a jobbikos Balczóval társelőadott a fideszes képviselő.
Mint azt jól tudjuk, a Fidesz a Jobbik programjából dolgozik:
hvg.hu/velemeny.nyuzsog/A_megvalosult_Jobbikprogram_VZGVOE

Golgotai 2012.08.15. 16:16:31

@Schindlеr Pistája: A saját családi történeted ne keverd össze velem.

soproni1 2012.08.15. 16:16:37

@Belagezapista: Igen, ez általános. Főleg az építőiparban, ahol a teherautó plató oldalára kell egy töltött pulyka formájú Mao. Matrica. A buzizás zsidózás a félelmekből adódik, hogy a másik esetleg jobb. Pedig nem az, csak nem gyülölködésre kell fordítani az energiánkat. Más kérdés, hogyha nem tudunk táncolni, akkor is a zenészeket hibáztatjuk. Nem volt egy antiszemita főnököm, akinek nagy orra volt. Amikor nem adott fizuemelést vagy be kellett menni hétvégén, akkkor őt zsidózták a kollégák. Ahogy a bölcs mondja: a harang mindkét irányba kong. Az is lehet, hogy a karma törvénye szerint, aki egyik életében elnyomó volt, az következőben elnyomott pont a kiegyenlítődés miatt. Ki tudja.

Golgotai 2012.08.15. 16:17:14

@soproni1: A zsidó az nem magyar, soha nem volt, és soha nem is lesz az.

soproni1 2012.08.15. 16:17:28

@soproni1: Nem volt helyett nekem volt...

2012.08.15. 16:18:36

Erre mindenki emlékszik még?

"Este nyolc óra után köteles lenne a kiskorú gyermek közterületen történő felügyeletéről gondoskodni a szülő – ezt javasolja Kőszegi Zoltán fideszes képviselő a családok védelméről szóló törvényjavaslathoz benyújtott módosító indítványában."

reccs 2012.08.15. 16:21:05

@Belagezapista: Persze, a zsidó így keletkezik. Annak idején az egyetemen az egyik matektanárunk is így vált zsidóvá, megbuktatta az egyik hülye szobatársamat. A srác rögtön rájött, hogy a tanár zsidó, azért buktatta meg, mert gyűlöli a nemzsidókat. Az úgy nem volt teljesen tiszta, hogy a többi kb. 300 évfolyamtársa, aki nem bukott meg, az mind zsidó volt e, vagy csak nem tudta róluk a tanár, hogy nem azok...

Golgotai 2012.08.15. 16:21:44

@Miazmás: Te szar, ha már ezt tetted ki az avatárodnak. A lezárt határ alatt ellenőrzött határt értsél, ahol például az újabb területekre éhes sloták beszivárgó nem tud betelepülni, (KIFELÉ RAJKÁRÓL), meg nem tud idejönni a magyar feléségre ácsingózó holland, belga, stb stb. Az árúforgalom az mozoghat, fellendítsük a fegyveripart, aztán adunk el légvédelmi tankot iránnak stb.

hopptarisznya 2012.08.15. 16:21:49

@bebe tv: Te szerencsétlen féltudású kisgyerek!
Erdélyt inkább Ausztriához hasonlítsd! Ők sem akarnak németekországhoz tartozni, de ha jönnének a szlávok, és rájuk kényszerítenék a nevetséges nyelvüket/kultúrájukat, akkor örömmel menekülnélek oda. Szóval lehet, hogy Erdély mindig is külön volt, de attól még inkább ide tartozna, mint a szőröstalpúakhoz.
A szlovákokról is hazudozol össze vissza! Arról beszélj kicsim, hogy a magyartöbbségű VÁROSOKBAN miért kell abból a szenny szlovák nyelvből érettségizniük? Hogy színmagyar városokban miért kell harcolni a magyar feliratokért? Azokat a helyeket már buktuk, ahová ezek az élősködők lepetéztek (pl pozsony), de a többi magyar városért igenis ki kell állni!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.15. 16:22:14

@bebe tv:

"Svájcban pl. élnek németek, olaszok, franciák"

Ez tévedés. Ezek svájci nemzetiségűek. Vannak német-, olasz- és franciajkú svájciak. Ha egy franciaajkú svájcit franciának nevezel, meg fog lepődni, s szólni fog, hogy tévedsz: ő nem francia, hanem svájci.

soproni1 2012.08.15. 16:24:12

@Golgotai: Nem volt, nem lesz, akkor van. Mint ahogy egy évben két nap van, amikor semmit sem lehet elintézni. A tegnap és a holnap. Lehet, hogy az a baja az országnak, hogy ilyen kevés zsidója van ? Mert Izrael köszöni jól van. Akkor Őket kellene idecsatolni. Ha a sivatagban tudtak mezőgazdaságot csinálni, akkor Borsod, Szabolcs, Nógrád már smafu lenne. Ránk férne egy kis vér frissítés.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.15. 16:25:40

Ezt a független Erdély dolgot nem értem. Kinek kellene egy harmadik román állam a már létező két román állam mellé?

Ráadásul Románián belül éppen Erdély a román szélsőjobb bázisa. Miért lenne jó egy ilyen román állam?

Azzal, hogy Csehszlovákia megszűnt és a volt magyar területekből független állam lett, jobb lett?

reccs 2012.08.15. 16:26:06

@Golgotai: de nálad jobb magyarok általában.

J.László 2012.08.15. 16:26:38

@bebe tv:
Te nem a csehszlovák kém vagy véletlenül? Két nicked van?

Megfigyelo 2012.08.15. 16:26:49

@hopptarisznya: Szlovákiában kevesebb mint félmillió magyarra van 5 millió szlovák. Nemigen vannak már arra "színmagyar" városok. (Kassán pl. lényegében senki sem tud már magyarul, az orosszal -- ami egy szláv nyelv, hasonlít a szlovákra -- jobban el tudtam boldogulni, mint a magyarral.)

Scagnetti 2012.08.15. 16:28:26

Hűbazmeg! Ezek tényleg begolyóztak. Vagy ennyire félnek, hogy a Jobbik elveszi a szavazóikat?

Megfigyelo 2012.08.15. 16:30:11

@Golgotai: A hülye, az hülye, soha sem volt értelmes, és nem is lesz az.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.15. 16:30:24

@magyar_newton:

S még valami. Ha abban az időben Szerbiában nyugatbarát kormány lett volna hatalom, a koszovói "szabadságharcosokat" az EU és a NATO közös nyilatkozatban minősítette volna elvadult, iszlámfundamentalista, antidemokrata terroristáknak és minden fórumon segítettek volna Szerbiának, hogy megőrizze területi egységét a muzulmán radikálisok terrorakciói ellen.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.08.15. 16:33:58

@Golgotai: Az árúforgalom az mozoghat, fellendítsük a fegyveripart, aztán adunk el légvédelmi tankot iránnak stb.

Ja. Aztán a többi ország meg simán elnézi ezt nekünk. És ha addig nem volt ellenünk komoly érvük akkor azzal aztán lesz. Nem lesz emiatt EU-ból kizárás, aztán vámok az árUforgalomra, támogatások megvonása, az exportra épülő gazdaságunk megzuhanása, forint leértékelődése, éhség, nyomor. Nem lehet b@szni is meg szűznek is maradni egyszerre. Gondolkodsz-e?
Milyen területekre éhes Slota? Pont a magyar akar más területeket, mint az elhangzott, ugye.

Atisz 2012.08.15. 16:34:06

@Cerberus üvölt Viktor fülébe: Az a gond, hogy a kulturális asszimiláció folyamatosan zajlik. Ezen a tényen az sem javít ha felhozod a magyarok felülreprezentáltságát a politikában, mert ez ugye egészen konkrétan a nyíltan magyarellenes MSZP-vel egyre szorosabb kapcsolatot ápoló RMDSZ-t jelenti.
Nos, ezzel kapcsolatban van némi aggodalmam (és nem csak nekem).
Az, hogy manapság mennyire zajlik a fizikai erőszak a többségi román állam részéről, gondolom te sem tagadod:
www.origo.hu/nagyvilag/20120803-megvertek-ket-magyar-fiatalt-nagyvaradon-mert-magyarul-beszeltek.html

Továbbá felhívnám a figyelmedet, hogy itt a revízióról volt szó és annak "kissé" elhibázott időzítéséről, nem pedig az univerzális kihalásról.
Nem elhanyagolható az a tendencia sem, ahogy a határontúli magyarok hozzáállása identitásuk megőrzéséhez drasztikusan romlani kezdett 2004. dec. 5-e után. Ezen sincs mit magyarázni (lehet persze, csak kínos).
A kulturálisan magasabb szinten álló nép pedig csak akkor olvad bele az alacsonyabb szinten álló nép rétegeibe, ha az asszimiláció erőszakos. Persze lehet rangsorolni, hogy pl. Újvidékhez képest nem annyira erőszakos, de ez attól még annak számít, csak a módszereken vitatkozunk.

És remélem nem leplek meg azzal, hogy én mint magyar ebbe nem nyugszom bele.

Megfigyelo 2012.08.15. 16:34:17

@dr kíváncsivagyok: Az egész Jobbikot Orbán találta ki, Vonát a szúk személyes "polgári köréből" választotta...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.15. 16:34:25

@tede:

Pont erről írtam, hogy ez egy népszerű, de alaptalan mítosz. Másik változata: 50 évre szólt, de a gonosz, magyarellenes Kádár direkt nem szólt 1970-ben.

Atisz 2012.08.15. 16:35:33

@Dr.Bio74: Próbálkoztál már a sci-fi írással?
Nos tehetséged nincs sok, de ha valami eredetibb szálon indulnál el, talán sikerülne kiadni.

Atisz 2012.08.15. 16:39:45

@soproni1: Viszont nem él 3 millió szlovén a környező országokban egy igazságtalan nagyhatalmi döntés folytán. Innentől bukik a érvelésed.

flippant 2012.08.15. 16:40:17

Majd úgy jár szerencsétlen fideszes csóka mint a Juhász Oszkár. Kizárják a pártból, keresztre feszítik, szitává lövik és hoznak a helyére egy arabot.

bz249 2012.08.15. 16:41:45

@Gondolkodni Próbáló Birca: Amennyire tudom Trianon egeszen pontosan 18 evre szolt, aztan az elso becsi dontessel felulirtak.

Most meg az 1947-es parizsi beke van ervenyben. Ez azota is hatalyos.

flippant 2012.08.15. 16:42:47

@flippant: bocs. Molnár Oszkár. Keverem már ezeket a "nácikat"

Mezőbándi 2012.08.15. 16:45:16

@Cerberus üvölt Viktor fülébe: "Vidéken 80 évnél fiatalabb zsidók lényegében nincsenek, legfeljebb vegyesházasságban néhány valláselhagyó leszármazott. Ellenben a többség zsidózik. Vidéken különösen. Az antiszemitizmushoz nem kellenek zsidók."

Akkor végképp nem értem a dolgot. Ha a.) olyanok zsidóznak, akik nem találkoztak még zsidóval (ergo: a zsidók se velük), és b.) ezt olyan helyen teszik, ahol nem is élnek zsidók, akkor kit fenyeget ez a zsidózás? És miért jelent nagyobb fenyegetést, mint a malájozás?

Ha a definiálhatatlan nem létezik, akkor magyarországon nem léteznek zsidók? Ha nem léteznek zsidók, akkor kit fenyeget az antiszemitizmus?

Csupa kérdés, amire a struccok nem tudnak válaszolni, mert tele a szájuk homokkal...

Nothing personal.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.08.15. 16:48:02

Egyre kínosabb nézni, ahogy a magyar büszkeségtől dagadó mellel, könnyezve, a meghatódottságtól párás szemmel tekint a dicső múltba és örökké azzal van elfoglalva, hogy mi volt. Közben mások a jelennel meg a jövővel foglalkoznak és sikereket érnek el. A magyar meg mindig keres magának valakit, akit hibáztathat sanyarú sorsa miatt. Hol a cigányok, hol a zsidók, hol a szocik, hol a szlovákok. De az nem jut eszébe, hogy saját maga tehet a sorsáról. Olyan az egész, mintha úgy akarnék előre menni egy autóval, hogy folyton a visszapillantót nézem. Aztán csodálkoznék, hogy mindenkinek nekimegyek és azután őket hibáztatnám. Gyönyörű.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 16:53:47

@Atisz: Nem tudom, mit kulturálisfelsőbbrendűzöl, pláne népeket.

Azt még lehetne mondani, hogy a magyar magaskultúra színvonalasabb volt ezelőtt 80-150-200 évvel, mint a román.

De kíváncsi volnék, ma mit látsz a magyar nép kulturális felsőbbrendűségére okot adó mozzanatnak.

indapass90210 2012.08.15. 16:54:47

@Golgotai: "Az árúforgalom az mozoghat, fellendítsük a fegyveripart, aztán adunk el légvédelmi tankot iránnak stb. "

Hát, az áruforgalom így könnyen megoldható lesz, mert kb ugyanakkor tudunk majd versenyképes légvédelmi tankot gyártani, amikor nem csak tengeri, de már közös szárazföldi határunk is lesz Iránnal!

Dream_walker 2012.08.15. 16:54:48

Kedves Szerző!

Látom, nem nagyon megy az értő olvasás. Ez a Te korodban kicsit kellemetlen, majdnem annyira, mint a szándékos csúsztatás, és kvázi hazugság, amelyek szintén megjelennek ebben a posztban.

Persze nem fura dolog ez, hiszen az ember fia általában nem arra készülve mond bármit is, hogy mindenféle kombináló népségek addig csűrik-csavarják, míg gyakorlatilag az ellenkezőjét is bele lehet magyarázni a kijelentésekbe. A belpolitikai blogolás egyik szégyenfoltja, hogy ez itt mégis megtörténhetett. Csalódtam, eddig úgy tűnt, ez itt nem a blikk szerkesztősége.

Ez megint csak nem fura dolog, azt beszélik, a blikk mint médium-típus, "jobban fizet", mint egy elgondolkodtató, tartalmas és legfőképpen hiteles sajtótermék.

További jó "munkát", én a továbbiakban nem érzem szükségét, hogy olvasóként jelen legyek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.15. 16:54:58

@bz249:

Nem. Trianonnak nem volt határideje. Ez eleve nem szokás békeszerződéseknál. Aztán történt pár revíziója. A két bécsi döntés. S Mo. meg is sértette egyoldalúan több pontját. A legutolsó revíziója pedig a jelenleg is hatályos 1947-es párizsi béke. Egyébként a párizsi béke több pontját is megsértette Mo. egyoldalúan, de ez is így szokott lenni. A békeszerződések sosem örökérvényűek, előbb-utóbb lassan elkopnak. Ez azonban nem változtat a már beállt, megvalósult pontjain.

rockjano 2012.08.15. 16:56:21

Na szóval ne tévedjünk ez NEM TRIANONRÓL szól meg nem is a külhoni magyarságról, ezek a tekintélyes képviselő urak magasról tesznek rájuk mert ha nem így lenne nem beszélnének ilyen idegbeteg sületlenségeket.

Itt kérem az ostoba jobbikos szavazók becsatornázásáról van szó semmi másról.

Még az sem gondolja komolyan aki mondta.

Határ revízió nem lesz sem most sem soha és egyébként szükség és igény sincs rá.
A nemzetállamok fontossága egyre csökken és ez egy megállíthatatlan folyamat...teljesen m indegy lesz egy idő után ki melyik országban él.

indapass90210 2012.08.15. 16:58:21

@Golgotai: "meg nem tud idejönni a magyar feléségre ácsingózó holland, belga, stb "

Ja, és még erre válaszolj: nekem ukrán feleségem van. Maradhatok az országban, vagy költözzünk el? :D

Golgotai 2012.08.15. 16:59:51

@soproni1: A zsidók miatt lett Trianon is, minden zsidó felér egy természeti csapással! Ha a mai hasonló zsidó vadkapitalizmus nem tombol a hazaáruló deák rendszerben, akkor nem megy ki több millió magyar testvérünk innen, és a szlávok amúgy teljesen, ez a mi területünk, mert mi vagyunk többen elve még úgy sem áll meg. A drága izsráel samu bácsitól évi több milliárdos vissza nem térítendő támogatást kapott és kap ilyen-olyan címeken. Ennyi potya pénzből én is csoddákat tudnék művelni.

Atisz 2012.08.15. 16:59:56

@Counter: A Tízparancsolatra kicsit könnyebb demokráciát építeni, mint a Koránra. Atatürk megpróbálta a nyugatosítást a vallás átvétele nélkül, csupán a keresztény kultúrkörre jellemző elemeket (latin abc, Gergely-naptár, nyugati típusú törvénykönyvek, stb.) és a mai Törökország lett az eredménye.

Az olimpiát úgy hoztam fel, hogy olyan emberek akik a magyarok olimpia sikerei kapcsán is csak méltatlankodni tudnak, azok ne fogalmazzanak trianon kapcsán T/1-es személyben, mert az elég visszatetsző hatást kelt.

A kérdésemet pedig még mindig nem sikerült megválaszolnod.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 17:01:14

@Golgotai: Potya pénz volt az iskoláztatásod is, de még abból se lett csoda.
Ebből következik, hogy annál több pénzből még kevésbé menne a dolog ;-)

Golgotai 2012.08.15. 17:01:42

@reccs: A ZSIDÓ? Az soha nem magyar! Mindent ellentétesen csinál mint a magyar, ezért zsidó a zsidó.

Golgotai 2012.08.15. 17:02:36

@Megfigyelo: Hülye vagy te te mesüge.....

Atisz 2012.08.15. 17:02:58

@Counter: Egészen 1000 évre visszamenőleg mondanám a magyart kulturális magasabb szinten állónak a románnál (és a tótnál is természetesen), de esetünkben elég csak 100 évre visszamenni, hogy a trianoni döntés kapcsán mindezt a képbe hozzuk.
(Most hadd ne említsek olyan gyenge példákat, mint az Aranybulla, amivel az angolok után a magyar nép lett Európában a 2. amely törvényileg szabályozta az uralkodó jogköreit és ezzel elindult a demokráciához vezető rögös úton.)

Megfigyelo 2012.08.15. 17:03:46

@dzsugasvili: (Jellemző a nicked - nem szégyellef magad?)

Magyarország esetleges területi igényeit a világon eddig csak Hitler, Mussolini és Sztálin ismerték el. (Igen, 1941-ben Sztálin is, amikor Molotov külügyminiszter jegyzékben ajánlotta fel Magyarországnak egész Erdélyt, feltéve, hogy Magyarország *semleges marad* a német-szovjet háborúban, amibe a románok akkor már beszálltak a német oldalon. Válaszul Horthy néhány nap műlva hadat üzent a Szovjetúniónak.) Ugyanis csak mi látjuk úgy, hogy Trianonban *megcsonkították* Magyarországot, a világ számára Magyarország, mint önálló álam 1541 óta nem létezett, és ezért a világ egyszerűen a Habsburg birodalom helyén létrehozott utódállamok egyikének tekinti, amelyeknek azok a törvényes határai, amik között 1920-ban ezeket az államokat -- Ausztria, Magyarország, Csehszkovákia -- nemzetközi jogilag konstituálták. (Az egy másik kérdés, hogy ezeket a határokat nagyon rosszul húzták meg, és ezt a II VH után kötött békékben sem korrigálták.) Ezért a nemzetközi közösség egyszerúen semmilyen határmódosítást nem tűrne el, úgyhogy aki reviziót akar, az az ország tönkretételére játszik, magyarul hazaáruló.

Failer 2012.08.15. 17:04:14

Milyen magyar az, akinél nem téma a revízió.. (segítek: semmilyen)

Golgotai 2012.08.15. 17:04:18

@Miazmás: Eddig se volt semmi exportunk a büdös eu felé, és eddig is utáltak minket, annyi lesz csak a különbség, hogy mostmár oénzünk is lessz....

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 17:05:16

@Atisz: Már megválaszoltam, de kifejtem bővebben.

A kérdésed értelmetlen, ugyanis a légiháború nem az albánoknak érte meg, akinek pedig megérte, annak nem Koszovó függetlensége volt a célja vele.

A koszovói albánoknak szerencséjük volt, hogy a környéken volt egy náluk is nagyobb gazember, akinek a megbuktatásához hasznosnak találták őket.

A Gergely-naptár, a latin betűs írás és a nyugati típusú törvénykönyvek (?!) bevezetése nem jelenti a keresztény kultúrkörhöz való csatlakozást. Hiszen ilyen alapon fél Afrika vagy pl. Vietnam is a keresztény kultúrkör része, például.

Golgotai 2012.08.15. 17:06:49

@Dövan: Nem is tudtam, hogy ennyire a téma szakértője vagy:D Miért ne tudnánk jó légvédemi tankot gyártani, a második világháborúban a mi légvédelmi tankunk a Nimród a legjobb volt a maga kategóriájában.

nova76 2012.08.15. 17:07:21

Szerintem 8 év FIDESZ után mi szeretnénk Romániához csatlakozni... Szlovákiához még előbb.

DR. Smit Pal 2012.08.15. 17:07:59

A kovetkezo 20-30 evben a fideszre kell szavazni es akkor visszakapjuk az orszagunkat. Hajra.

Golgotai 2012.08.15. 17:08:44

@Dövan: Elég baj az neked, az ukrán asszony:D Magadat bünteted, ha gondolod mehetsz ukrajnába, de a sugárfertőzött zónákra vigyázz, a rádiokatív felvágott nem egézséges:D

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 17:08:46

@Atisz: Akkor felteszem újra a kérdést, a nép kulturális felsőbbrendűségét ma miben látod megnyilvánulni?

belekotty 2012.08.15. 17:09:37

@Atisz: Viszont a szlovének nem is robbantottak ki egy világháborút, majd nem is voltak az utolsó csatlósai a következő vesztesének.

belekotty 2012.08.15. 17:10:47

@Megfigyelo: "(Kassán pl. lényegében senki sem tud már magyarul, az orosszal -- ami egy szláv nyelv, hasonlít a szlovákra -- jobban el tudtam boldogulni, mint a magyarral.) " - Ez hazugság.

Golgotai 2012.08.15. 17:10:47

@Counter: A tiédre szántnál több értéket tud az én iskoláztatásom felvonultatni:D

J.László 2012.08.15. 17:10:49

@Megfigyelo:
A trianoni (és a Versailles-i) békét az USA sem ismerte el. Mind Magyarországgal, mind Németországgal különbékét kötött, mely a magyar területi rendezéseket nem ismerte el.

"a világ számára Magyarország, mint önálló álam 1541 óta nem létezett".
Ezen az alapon Lengyelország pedig 1795 óta nem létezett, még annyira sem, mint Magyarország, mert a térképre sem volt felrajzolva. Mégis létrejött a független, nem is akármekkora területen független Lengyelország az első világháború után.

A trianoni (és a Versailles-i) békeszerződés sajnos igazságtalan volt, ami máig nincs tisztázva vagy valamiféleképpen jóvátéve.

indapass90210 2012.08.15. 17:11:47

@Golgotai: Arról a magyar nimródról van szó, amit svéd licensz alapján Weiss Manfréd gyárában gyártottak? :D

Atisz 2012.08.15. 17:11:59

@Counter: Másra válaszoltál, mivel a kérdésem így hangzott: "Még ha így is lenne, ennyit csak megérne neked 3 millió magyar, nem?"

Meg ne magyarázd, hogy Koszovó az albánok függetlenségi törekvései miatt jött létre, mert kinevetlek. Az albánokat ugyanúgy rengeteg atrocitás érte a szerbek részéről, mint a magyarokat - jogos volt a függetlenné válás. Idő kérdése és Koszovó beleolvad Albániába.

"A Gergely-naptár, a latin betűs írás és a nyugati típusú törvénykönyvek (?!) bevezetése nem jelenti a keresztény kultúrkörhöz való csatlakozást."
Már hogyne jelentené? Atatürknek tudta hogy Törökország úgy válhat stabil állammá, ha átveszi ezen elemeket és nyugati berendezkedésű országgá válik.
A törvénykönyveket egyébként svájci példa alapján készítették (tudod pl. emiatt nincs a törököknél a megkövezés és többnejűség).

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.08.15. 17:12:00

@Golgotai: És miből LeSZ pénzünk, te nagy magyar, helyesen írni nem tudó... ...izé? És az autóipari beszállítók például? Olvasol te újságokat vagy a haveri körben elhangzott baromságaidat hányod ide, amiket olyanoktól szedtél fel, akik szintén iskolázatlan, mindenért másokat hibáztató ökrök? Tájékozódsz a gazdaságról vagy csak szórod itt a hülyeségeidet? Nem kéne inkább visszatérni a tanuláshoz, hogy írni tudjál, meg esetleg sikereket is elérhessél? Persze sokkal nehezebb tenni a saját sikerünkért, mint mindig másokat okolni.

soproni1 2012.08.15. 17:12:21

@Golgotai: Sajnos a pénz nem minden. Szorgalom, tehetség, szerencse is kell a fejlődéshez. Talán nekünk a szerencse volt meg. A zsidók, svábok valami miatt szorgalmasabbak, mint a többiek. Nem tudom, mi az oka, de valami miatt a fennsőbbrendű nemzetek gyarmatosítottak, mi meg gyarmatosultunk. Valszeg ez nem a földrajzi fekvés, hanem a nemzetek gén állományában van, hiszen a spanyolok is lusták, mégis volt valami bennük. A zsidóknak, kínaiaknak talán a hozzáállásuk a munkához más. A fene tudja. Az is lehet, hogy csak van egy folyamatos történelmük, ami nekünk nincs. Fene tudja.

Atisz 2012.08.15. 17:13:20

@belekotty: Mert a magyarok kirobbantottak?
Vissza az iskolapadba töki és nézd meg Ferenc József melyik uralkodóház tagja volt :)

Megfigyelo 2012.08.15. 17:15:03

@belekotty: Nekem ez volt kétszer is a tapasztalatom.

hidrotőke 2012.08.15. 17:15:46

A határmódosításra pedig szükség van. Atlani óceán közepén a Magyar Brazil, Hawwainál a Magyar USA. Az Antarktisz egyértelműen színmagyar, az északi sarkör esetleg lehet konszenzuson alapuló nemzetközi tárgyalás alapja. Természetesen ha vita van, a magyar hadsereg kurultáj hagyományainknak megfeleően megsemmisítő csapást mér bárkire és bármire.

hopptarisznya 2012.08.15. 17:16:17

@Megfigyelo: nem baj! Megelégszünk a többségi magyar területek (révkomárom, dunaszerdahely), és a határmenti (többségében magyarok lakta) falvak átadásával is.

Atisz 2012.08.15. 17:17:03

@Counter: Újra ne tedd, mond azt, hogy: felteszek egy új kérdést.

A kérdés arról szólt, hogy trianoni döntés idején melyik nép volt kulturálisan magasabb szinten. Ezt te is elismerted, hogy a magyar.
Abba nem megyek bele, hogy a mai magyar oktatás és kultúra ma is magasabb szinten áll mint a román (a kortárs képzőművészetet nem hoznám ide).

Nem gáz, hogy minden kérdésedre válaszolok, te pedig egyetlen kérdésemre nem vagy hajlandó válaszolni? :)

Karcolt lendület 2012.08.15. 17:17:32

@Megfigyelo:
+1

@Golgotai:
Szóval egy rohadék holland zsidó lenyúlta a nődet?
Csakhogy értsük az indítékaidat...

@dzsugasvili:
"Ha belenyugszunk, akkor tényleg állandósul viszont a helyzet, az pedig újabb tragédia akkor. "
Az sokkal nagyobb tragédia, hogy így 100 év után is ezen hőbörögtök és nem látjátok az egész értelmetlenségét. Igen, kurvára igazságtalan volt. Most visszacsinálni szintén kurvára igazságtalan lenne. Végigvizsgálni a határmenti területeket, hogy ez a falu visszakerül, ez meg nem, az pedig értelmetlen - senki nem nyer vele semmit, de legalább hatalmas konfliktust generál. Mondjuk a Fidesznek ezzel együtt tetszene, ők mesterei az ilyen negatív végösszegű játszmáknak.

Gazdasági ok nincs, az önrendelkezési ok pedig elég gyenge bármilyen határmódosítás mellett, így jelenleg semmiféle realitása nincs ennek. (Végülis a helyi politikai életben többé-kevésbé részt vesznek a magyarok, a Fidesz "segítsége" nélkül általában sikeresebben.)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 17:18:12

@Golgotai: A II. világháború nem ma volt. És egy 135 példányban gyártott licencelt fegyverről beszélsz :-)

Külkereskedelem:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qkt004.html

Az EU-ba irányuló export értéke 2011-ben 60.820 millió €. Az EU-n kívülre irányuló export értéke ugyanebben az időben 19.089 millió €... harmadannyi se.

soproni1 2012.08.15. 17:18:20

@Atisz: Nyílván a román értelmiség a saját kultúráját tartja jobbnak. Az viszont baj, hogy nem tudjuk biztosan, hogy 1848-ban elmondták-e a 12 pontot, Nemzeti dalt, Petőfi hol halt meg, mikor ( nem a legenda szerint). Ez sajnos megkérdőjelezi az előző időszakot is. És aktuálissá teszi a mondást: az igazságot nem lehet bizonyítani, csak elhinni vagy nem elhinni.

belekotty 2012.08.15. 17:20:35

@Karcolt lendület: Nyomorúságos, sikertelen életéért kell valakit hibáztatnia.

indapass90210 2012.08.15. 17:21:03

@Karcolt lendület: ráadásul remélhetőleg egy nap tényleg egyesül Európa, és akkor értelmetlenek lesznek a hasonló kérdések. Amúgy meg ma is mindenki oda költözhet, ahová akar. Ha valakinek tetszik az élet egy román területen lévő faluban, akkor holnap vehet ott házat, és már költözhet is be. Senki sem fogja megakadályozni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 17:21:13

@Atisz: Csak annyit engedtem meg, hogy amellett még érvelhetsz, hogy a *magaskultúra* magasabb színvonalú volt-e ezelőtt 80-150-200 évvel.
Érvelj!
Viszont azt állítod, hogy ma akadálya a békés asszimilációnak a kulturális felsőbbrendűség, éspedig itt: mandiner.blog.hu/2012/08/15/mar_csak_8_ev_a_revizioig/fullcommentlist/1#c17551947

Már leírtam, hogy a kérdésed miért értelmetlen. Értelmetlen kérdésre nem várhatsz értelmes választ.

Karcolt lendület 2012.08.15. 17:21:39

@hopptarisznya:
És vajon a dunaszerdahelyiek is szeretnének idetartozni?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.08.15. 17:21:54

@Anselmo: ezt tárgyald meg Thomas Meliával vagy kijafasszal, és természetesen az orális aktusok terén vélhetően nem elég lelkes Hillaryval.
Tulajdonképpen sanszos forgatókönyv...

magyar_newton 2012.08.15. 17:22:26

@Gondolkodni Próbáló Birca: Ezt a "ha"-t nagyon nem szeretem. :) Ha a Milosevics rezsim nyugatbarát lett volna, akkor valószínűleg nem lett volna irredenta, diktatórikus sem, és akkor Koszovóban nem is lázadoztak volna az albánok, mert az autonómiájuk (ami papíron mindig is megvolt) valóságos lett volna. :)
Egyébként is bonyolult dolog ilyesmit kijelenteni. A török kormány nyugatbarát, de ettől a nyugat még nem nevezi fundamentalista terroristáknak a kurd függetlenségért harcolókat. Persze törökországot se bombázza le miattuk, de a lényeg, hogy szvsz kár példálózni olyan "ha"-kal, ami egyrészt nem történt meg, másrészt úgy nem is nagyon történhetett volna.

belekotty 2012.08.15. 17:22:32

@Atisz: Akkor is osztrák-magyar hadüzenet volt.

kalapocska 2012.08.15. 17:22:57

Mi a baja mindenkinek?

Az Eu miatt mar hozzank tartoznak ezek a teruletek. Sot Franciaorszag is stb. De a magyar lakta teruletekrol: csak varni kene hogy osszenoljon ami osszetartozik. Eszre vettetek, hogy nincsenek hatarok? Hogy parkanyban nem szlovak szoval fogadnak meg a szlovakok sem?Hogy az EU regiokat tamogat es nem orszagokat???

Ha valamiert leszegy masodik trianon az a hulye jobbikosok meg a fideszesek miatt lesz. Kirugnak az EUbol vagy a kornyezo allamok eszbekapnak.(lasd allampolgarsag)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 17:23:15

@Atisz: Ha a Gergely-naptár, a latin betű és a nyugati típusú jog alkotása elegendő a keresztény kultúrkörhöz, akkor Vietnam és Kongó a keresztény kultúrkör része?

Megfigyelo 2012.08.15. 17:23:23

@J.László: Az USA felemás viszonyban volt a párizskörnyéki békékkel: aláírta, de a szenátus nem ratifikálta. Azonban soha nem vonta kétségbe az érvényességüket, és semmiféle "különbékét" nem kötött.

belekotty 2012.08.15. 17:23:30

@Megfigyelo: Én meg sokat dolgoztam ott és csak akkor beszéltünk angolul, ha a szlovák, magyarul nem beszélő kollégák is jelen voltak.

J.László 2012.08.15. 17:23:44

@belekotty:
Kik robbantották ki azt a világháborút?
Kik voltak az "utolsó csatlósok"?

ősbölény 2012.08.15. 17:26:03

Talán egy kicsit a tényeket is meg kellene nézni.
A Magyar Királyság etnikai összetétele 1900-ban
(Dr Gulyás László Két régió – Felvidék és Vajdaság – sorsa az Osztrák-Magyar Monarchiától napjainkig.) A 6. ábra adatai szerint a magyarok számaránya 46% (a zsidók és a romák külön nincsenek számontartva, de itt is, mint minden más statisztikában, magyarnak könyvelték el őket). Az adat természetesen Horvátországgal együtt értendő, azt nem számolva, a magyarság statisztikai aránya 54% volt (ugyancsak a romákkal és a zsidókkal együtt).
Ez, mint említettem, 1900-as népszámlálási adat. Az internetről böngészve készítettem egy táblázatot, minden ország legutóbbi (2010 előtti) népszámlálási adatait összesítve a magyarok és nem magyarok számarányáról. Íme, a táblázat (Burgenlandra nem találtam adatot):
Országrész Magyarok Nem magyarok
Magyarország 10070609 127706
Erdély 1651307 5848922
Szlovákia 521000 4858455
Vajdaság 293299 1814616
Kárpátalja 194000 961759
Összesen: 12730215 13611458

A Horvátország nélküli történelmi Magyarország területén tehát jelenleg 48% a magyarok aránya. Két kérdésem van.
1. Van-e realitása a területi revíziónak?
2. Ha hirtelen csoda történne, és holnap arra ébrednénk, hogy visszaálltak a Trianon előtti határok, akkor egy parlamenti választás után ki lenne ennek az országnak a miniszterelnöke?

indapass90210 2012.08.15. 17:26:30

@Counter: nem szabad ilyen vitában tényekkel és számokkal jönni, csak a hit számít!

Különben is, jegyezze meg mindenki:

A gondolkodás ősi zsidó furfang!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 17:28:20

@Atisz: Koszovó azért jött létre, mert a szerb rezsimet megdöntő nyugati hadműveletekbe beletartozott Koszovó elszakítása.

S te mit kérdezel, hogy megérné-e a 3 millió magyar visszacsatolása Magyarországtól azt az erőfeszítést, amelyet a Nyugat hozott meg Szerbia bombázása és a Koszovó környéki szárazföldi műveletek, valamint az egész hadművelet megszervezése és végrehajtása során?

Meg tudja ezt az erőfeszítést tenni Magyarország? Nyilvánvalóan nem.
Felérne-e 3 millió új polgár beszerzése azzal az előnnyel Magyarország számára, mint amilyen előnnyel a Nyugat számára a szerb rezsim megdöntése és az így semlegesített háborús veszélyforrás járt? Nem hiszem.

indapass90210 2012.08.15. 17:28:29

@ősbölény: "2. Ha hirtelen csoda történne, és holnap arra ébrednénk, hogy visszaálltak a Trianon előtti határok, akkor egy parlamenti választás után ki lenne ennek az országnak a miniszterelnöke? "

Viktor, csak nem az Orbán, hanem a Ponta! :D

Jimbo75 2012.08.15. 17:29:12

Nem lesz itt semmiféle revízió. Sokszor mondtam már az ilyenkor hőbörgő mélymagyaroknak, hogy ezzel az erővel Olaszország, is jelentkezhetne, hogy "kérem szépen isz. 84-ben miénk volt egész Európa, akkor azt kérnénk is vissza. Trianonban szét akarták darabolni az akkori Ausztria-Magyarországot, így jártunk, nem kellett egy erős ország Közép-Európába. Ezen kár már siránkozni, változni nem fog semmi. Nem beszélve arról, hogy ebül szerzett jószág ebül vész el, ahogy a mondás tartja. Őseink is erővel szerezték ezt a földet, erővel csatolták hozzá a ma Szlovákia, Horvátország, Szerbia stb. területén található földeket....

Megfigyelo 2012.08.15. 17:29:50

@Atisz: Tisza István a Monarchia egyik legtekintélyesebb politikusa volt, és bizony a nemzetközi közvélemény őt tartotta az I. VH elsőszámú felelősének. (Bár ez valószínűleg nem volt teljesen indokolt, de ez az eredményt illetően érdektelen.)

J.László 2012.08.15. 17:31:00

@Megfigyelo:
OK, most utánanéztem. Az USA különbékét kötött Magyarországgal, mert nem írta alá a trianoni békét. Az ebben a szerződésben lévő terültei rendelkezések viszont megegyeznek a trianoni szerződés rendelkezéseivel.
Ettől még persze igazságtalan volt.
hu.wikipedia.org/wiki/Trianoni_b%C3%A9keszerz%C5%91d%C3%A9s

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 17:31:28

@ősbölény: Nem úgy van az.

Ahogy visszakerülnének, turbómagyarjaink jogot formálnánk az azonnali és radikális etnikai tisztogatásra. Végtére is, ha a szerbeknek, románoknak, szlovákoknak stb. szabad volt etnikai tisztogatást végrehajtaniuk (márpedig mi mást hajthattak volna végre, hiszen a magyarság lélekszáma csökkent, és ennek _csakis_ etnikai tisztogatás lehetett az oka, ahol pedig ilyen nem volt, ott is volt, csak nem vettük észre), akkor nekik is.
Így kell a jogtalanságból egy újabb jogtalansággal jogszerű állapotra jutni.

Ha találnak az árokparton egy megerőszakolt nőt, ők megerőszakolnák, hogy kiegyenlítsék a számlát az elkövetővel szemben.

Karcolt lendület 2012.08.15. 17:32:38

@Dövan:
(Speciel van olyan ismerősöm, aki most települ vissza Brassó közelébe Budapestről.)

soproni1 2012.08.15. 17:33:52

@Dövan: Az államigazgatás annyi mindent kiszervez. Nem lehetne a kormányzást is kiszervezni ? Pl. Svájba ? Fizetnénk a magyar politikusoknak, hogy ne szólaljanak meg.

Megfigyelo 2012.08.15. 17:34:31

@belekotty: Nyilván van ilyen közeg is is. Én csak az utcán, boltokban, vendéglőkben stb. probáltam megértetni magam...

indapass90210 2012.08.15. 17:37:28

@Counter: "Ha találnak az árokparton egy megerőszakolt nőt, ők megerőszakolnák, hogy kiegyenlítsék a számlát az elkövetővel szemben. "

Sok turbómagyarnak ez nagyon bejönne, ha ilyet lehetne tenni a többnyire hímnemű erőszakolóval. Valamiért a gárdának is a pucsító oroszlán a jelképe. Dobálja a szélsőjobbos a melegeket, de közben felvesz egy olyan mellényt, amiben a hím oroszlán a seggét felkínálja!

Amundsen73 2012.08.15. 17:37:58

Mandinernek megint kellett valami írnia. Nem volt jobb téma. uhhh.....
Valóban semmi esélyünk, de volt. Nem az egész "medence", mert az végleg elveszett. egyébként ami járt azt már egyszer visszakaptuk 1942-ig bezárólag. Akkor a magyar etnikum a maga ősi földjén 98%-os volt. Igen volt 1 mill román, de most meg majd 1,6 van erdélyben magyar. Szóval, ha a "kegyes" ruszki nem akart volna állandó perpatvart itt, akkor nem alakíttatta volna vissza az amúgy totálisan jogtalan határokat. De ez neki is és a nyugatnak is fasza, hogy 5 ország marakodik velünk.
A II. vil. háború elején/alatt létrejött határokat még a teljes antant is elfogadta. Dokumentálva van.
Meddő a vita. Aki pedig a határok nélküli világszabadságban hisz, az saját magát veri át.

TyToo 2012.08.15. 17:40:48

@Miazmás: én sem mondhattam volna szebben, komolyan a lelkemből szóltál!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.15. 17:42:27

@magyar_newton:

A koszovói albánok nem akartak Szerbiában élni. Akkor se, ha Szerbia nyugatbarát és akkor se, ha autonómiájuk van. Az egészet eleve ők provokálták ki igen jól kiszámítva a reakciókat.

Eleve a Balkánon az autonómia mindig a függetlenség felé vezető út utolsó lépését jelenti, így senki se veszi komolyan. Az autonómia nem azt jelenti, hogy kialakult egy egészséges kompromisszum egy kisebbség és a többség között, hanem azt jelenti, hogy a kisebbség jelzést kapott, hogy a többség túl gyenge, így szabad az út a teljes elszakadás felé. A balkáni államok többsége is úgy lett, hogy előbb csak autonómok voltak, pl. Szerbia is.

val 2012.08.15. 17:45:42

"Trianon: élt száz évet – már csak nyolc év a revízióig!"

Micsoda?

Ez nyilt antiszemitizmus.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 17:50:11

@Gondolkodni Próbáló Birca: A Vajdaság valamikori autonómiája is a függetlenség felé vezető út utolsó állomása tehát?

Készséggel elhiszem, hogy a koszovói albánok nem akartak semmilyen szerb uralom alatt élni. Csakhogy mivel a szerb uralom akkor épp olyan volt, amilyen, és olyan állapotban volt, amilyenben, a koszovói albánok és függetlenségi törekvéseik nagyon is kapóra jöttek a nemzetközi közösség számára ahhoz, hogy eltakarítsák a szerb rezsimet.
És lőn: független Koszovó és eltakarított szerb rezsim.

Majd ha Victor Ponta egymás után kirobbant és elveszít egy román-bolgár, egy román-moldáv és egy román-szerb háborút, és ezek után még mindig hatalmon van és Ukrajnát fenyegeti, akkor a fél világ tapsolni fog (és kiképzést, lőszert, hadifelszerelést, légitámogatást is fog nyújtani) a független Erdélynek, ha ezzel Ponta megbukik.

renevol 2012.08.15. 17:51:36

A 2/3-os Fidesz nem igazán hivatkozhat kormányzása közben arra, hogy az ellenzék gátolja meg ebben-abban. Ezért van az, hogy Orbánék folyamatosan külső ellenségekkel riogatnak, szabadságharcot folytatnak, és mindenért az EU, IMF, külföldi cégek, stb a hibás. (Kíváncsi vagyok, a NATO mikor kerül a kormányzati szájkarate középpontjába.) Ebbe a sorba illeszkedik a környező országokkal szembeni lájtos fenyegetőzés is. Szükség van arra, hogy a fent felsorolt nemzetközi szervezeteken felül még Szlovákia, Románia is a Magyarország elleni nemzetközi összefogás részeként lehessen feltüntethető Orbánék politikájához. (Ellenségkép az összefogás miatt, plusz bűnbak a sikertelenségükhöz.) Ezt is, mint az összes többit, természetesen mi, magyarországi magyar emberek szívjuk meg, plusz esetleg a határon túli magyarok is kicsit szívnak majd az ottani Jobbikok miatt. A "más faszával verni a csalánt" tipikus esete.

m.o.p. 2012.08.15. 17:53:38

Ez volt az év hülyesége. Utoljára ekkora öngólt Grúzia lőtt 2008-ban. Ha van is ilyen gondolata (miért ne lenne, álmodozni szabad) akkor azt otthon a kádban kellene fejtegetni, nem Romániában. Értem én, hogy szondázás, meg kóstolgatjuk a Románokat, de ahogy a szerző is írta, még a felvetés szintjéhez sem vagyunk elég erősek. Nem tudom mit szólna a politikai elit, ha a román kisebbség egyik gyűlésén egy román politikus fejtegetné, hogy bizony, milyen jó lenne, ha az 1919. áprilisi állapot jönne vissza (akkor még Debrecen is az ő fennhatóságuk alatt állt).

hopptarisznya 2012.08.15. 17:56:04

@Karcolt lendület: meg kell őket kérdezni. Tavasszal ott melóztam és hallgattam a helyi rádiót. Épp az érettségizők panaszkodtak, hogy a legnehezebb tantárgy a szlovák, és nem sok magyart érdekel ez a nyelv, és az átlagukat is ez húzza le. És a továbbtanulást szinte mindenki Magyarországon akarta folytatni.

hopptarisznya 2012.08.15. 17:57:57

@m.o.p.: példul nyugodtan mondaná, hogy írjunk ki népszavazást Debrecenben, vagy bármelyik faluban. Ezt meg mernék tenni a szőröstalpúak?

vakpocok (törölt) 2012.08.15. 18:00:32

Páran zsidóznak itt ezerrel akár kapcsolódik a témához akár nem. 99,99%, hogy zsidót max. képen látott, élőben soha. Ebben csak az a vicces, hogy éppen a közelmúltban derült ki egy előtte szintén bőszen zsidózó Jobbikus emberről, hogy bizony-bizony ő is zsidó származású. Azóta már a rabbihoz is elment....
Lehet, hogy a leghangosabban zsidózó egyének származásában van némi Mózes vérvonal??? :)
Mint ahogy a kutatások szerint sok látens meleg a leghomofóbabb, mert ezzel titkolja a vonzalmait.

hopptarisznya 2012.08.15. 18:00:42

@renevol: szar duma. Amikor Csótányferi és Bajnai együtt nyalták a talpát a szlovákoknak, akkor jött a nyelvtörvény. Szóval ezek csak vérszemet kapnak. (amin nem kell csodálkozni, hisz mindig is ilyenek voltak)

m.o.p. 2012.08.15. 18:02:05

@hopptarisznya: Merni mernék, erejük van hozzá, hogy lekezeljék, ha eldurvul. Ők is látták, hogy a NATO 1-1,5 évig csak szövegel, aztán mozdul, az meg igen hosszú idő. De nem hiszem, hogy ilyet akarnának tenni.

Lukapop Simon 2012.08.15. 18:02:33

Biztos vagyok benne, hogy növelni kell az ország jelenlegi területét, mert ennyi baromság, böszmeség, idiótizmus, butaság, dilettantizmus, utálat, gyűlölet nem fér el 93 ezer négyzetkilométeren, de még a teljes Földön sem, ehhez már galaxisok kellenek. Követelem az Androméda-köd Kárpát medencéhez csatolását.

renevol 2012.08.15. 18:06:47

@hopptarisznya: Szerinted egy város kiválása az őt körülvevő államból csak az adott város, vagy az őt magába foglaló állam polgárainak az ügye?

m.o.p. 2012.08.15. 18:06:59

@Lukapop Simon: És ne felejtsük ki az odáig nyúló csatornát 10 fényév szélességben, elvégre, mi nem megyünk senki után.

renevol 2012.08.15. 18:09:22

@hopptarisznya: A "szar duma" részt nem értem. Pontosan mit tartasz "szar dumának" az általam írt hozzászólásból?

A "szar duma" kifejezés amúgy, jelzem, igen sértő. Ugyanis a "szar duma" kifejezést pl. akkor használjuk, ha valaki mentegetőzik valami miatt, és béna kifogásokat keres. Ezzel szemben én a véleményemet írtam le. Úgyhogy hátrább az agarakkal!

Golgotai 2012.08.15. 18:11:05

@Dövan:
Igen, de nekünk a 40 mm es BOFORS GÉPÁGYÚ ra volt a licencünk, ami még ma is megvan amúgy, nem a páncélosra, amit egy egy szintén svéd páncélosból terveztünk át magunknak gyakorlatilag új konstrukciót létehozva. A zsidó csak a tulajdonos volt, az összeharácsolt pénzét ebbe fektette, de semmihez semmit nem tett hozzá.

Golgotai 2012.08.15. 18:12:37

@Miazmás: Abból cimbora, hogy szépen vissza kérjük a tőlünk lopott milliárdokat az olyan zsidóktól mint demján sanya.

Golgotai 2012.08.15. 18:15:15

@soproni1: Szorgalmasak a francokat. Gátlástalanok, agrszívak, ügyeskedők, ennyi.

Golgotai 2012.08.15. 18:16:53

@Karcolt lendület: Nem, nem nyúlta le a nőmet, de már nagyon sok magyar nőt lenyúltak ezek az idegen tetvek, és az ő gyerekek már nem magyar lesz. Ergó, elfogy a népünk, EZÉRT LEGYEN EZ TILOS!

Golgotai 2012.08.15. 18:17:57

@Counter: És ebből a magyar népnek, a magyar államnak mennyi a haszna? SEMMI! A zsidó vállalkozóké a haszon, nekem ez nem kell.

m.o.p. 2012.08.15. 18:19:56

@Golgotai: Inkább összetartóak. Ahol van egy pár odaviszi a többit is, ahol csak egy van, ott csinál egy párt. Ismerek olyan magyar céget, ahova ezen okok miatt nem vesznek fel egyet sem. Ahhoz, hogy jobbak legyünk nem szidni kell őket, hanem összetartani, pont mint ők. Elég jó mesterek, hát tanuljunk.

Ad Dio 2012.08.15. 18:21:18

Ez Kőszegi mondjon le.

Tapmancs 2012.08.15. 18:23:40

A Nyirkai jóslatban is benne van hogy hamarosan visszakerül ami visszajár. Bár addig még szörnyű dolgok fognak történni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 18:24:12

@Golgotai: Ezt egyenesen Marxtól tanultad, hogy a tőkés nem hoz létre értéket? :-)

Kipróbálták élesben, fogták a tőkést és elvették tőle az üzemet, hogy megy ez nélküle is.
Nem ment. Tehát a feltevés nem igaz, a tőkés mégis tud valamit, ami kell a termeléshez.

(Arra elfelejtettél reagálni, hogy az exportunk több mint 3/4 részét bonyolítjuk EU-államokkal.)

Ezek a magyar nők az egész világon elterjesztik a magyar géneket, egyébként. Az meg csak jó, nem?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 18:30:01

@Golgotai: Semmi-e? Hatvan milliárd euró nem kis pénz. Ahol ennyi bevétel van, ott haszonnak is kell lennie.

Az lehet, hogy te nem látsz belőle semmit. De hát van valami jogod rá?

Közben látjuk, hogy személyedben egy igazi nyilaskomcsit sikerült találni:
"Ez a sorozat [Barátok közt - Counter]a népbutítás csúcsa. Alapvetően kapitalista propaganda, némi bűnöző, lator bálványozással megspékelve. Olyan tenyérbemászó szereplőkkel, és faék egyszerűségű történettel, hogy fájdalom. Mielőtt megkérdezné valaki, hogy én miért nézem, én nem nézem. Az öcsém nézi, aki sokkal egyszerűbb ember mint én. Hol van ez a trágya sorozat a legendás Szomszédok hoz képest. Jó, az is néha bugyuta volt, de legelább nagyrészt pozitív szereplőkkel és üzenetekkel, propagandával."

Csodálatos.

Dr.Bio74 2012.08.15. 18:30:39

@Golgotai:
"Nem, nem nyúlta le a nőmet, de már nagyon sok magyar nőt lenyúltak ezek az idegen tetvek, és az ő gyerekek már nem magyar lesz. Ergó, elfogy a népünk, EZÉRT LEGYEN EZ TILOS! "

Bocs, de szétröhögtem magam. Ehhez már komoly tudás kell,van még ilyen a tarsolyodban?

Atisz:
Az emberek sok helyen ölik egymást nap, mint nap. Amikor a vérgőz megcsapja sok ember orrát, onnan nincs tovább, csak lefele. Sajnálom ha értelmes ember létedre, bagatelizálod a veszteséget, és valamiféle hagymázas dicső és nagyszerű történésekről álmodsz.
Másrészről a sci-fi, mint olyan, mindig előrébb látott, mint a nagy átlagban éldegélő ember.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.08.15. 18:32:07

@Golgotai: Egyrészt nem vagyok a cimborád. Ahogy nézem, nem is leszek soha, de ez nem baj. És akkor azt a pénzt kinek adnád? És ki fektetne (akár magyar is) egy olyan környezetben, ahol a hozzád hasonlóak ha hatalomra jutnak akkor elveszik a szerintük rosszaktól? És aki befektetné az nem lenne előbb-utóbb megint gyanús? Tegyük fel, hogy elvennéd Demjántól. És akkor? Utána? Ötleted, terved az nincs, mert ha lenne akkor már most megvalósítanád és nem itt siránkoznál. Elmenne az egész lóvéd, mert nem értesz semmihez (lásd tanulás). És amikor már nincs pénz, akkor mi jönne? Keresni valakit, akinek sok van és tőle is elvenni? Összefogni nem tudsz, csak nyafogni, hogy neked milyen rossz, és csak akkor lesz jobb, ha más pénzét könnyen megszerzed (elveszed).

Momentán a keresztények nem engedték a zsidókat csak tanulni és kereskedni. Hát, tessék. Tanultak. Te meg nem. És kereskednek is. Te meg nem tudsz, mert nem tanultál és egyébként is fárasztó az, na. Inkább keseregjünk még. Mert nekünk minden JÁR. Mert magyarok vagyunk. Vagy mert csak.
Igazi magyar virtus a tiéd, a zsidókra, cigányokra, szlovákokra, románokra (a nem kívánt rész törlendő) haragszol azért, mert - többek közt - a keresztény üldöztetés miatt összefogtak, nem magadra, hogy te meg nem. Inkább dögöljön meg a szomszéd tehene is, nem? Kell egy bűnbak. Mindig másra fogni a nyomorod, ez megy. Gondolom, fáj, hogy tenni kéne valamit, hogy neked is legyen, ne csak másnak. Nézz magadba.

magyar_newton 2012.08.15. 18:32:12

@Atisz: Alapfogalmakkal sem vagy tisztában. A kultúrális színvonal és a politikai berendezkedés formája/modernitása két teljesen különböző dolog. Elég érdekes lenne, ha mondjuk a hindu vagy buddhista kultúrát alacsonyabb rendűnek minősítenénk azért, mert náluk később zajlott le az ipari forradalom. :)
A magyar vs. kelet-európai országok kultúráját összehasonlítani pedig egyébként is balgaság. Legalábbis a "melyik a magasabbrendű" szempontból. Az ezer éves magyar kultúra gyakorlatilag nem más, mint szláv, török, itáliai, stb. népcsoportok által itt hagyott, ide telepített vagy ide importált kultúrirányzatok egyvelege. Nem találsz "magyar" stílusú templomot, kastélyt, csak barokkot, klasszicistát, nincs "magyar" költészeti irányzat, csak reneszansz, nincs "magyar" zenei stílus, csak rokokó, stb. Természetesen vannak csodálatos kastélyaink, nagyszerű festményeink, regényeink, verseink, és ezek a magyar kultúra részei, de ilyenje minden kelet-európai népcsoportnak vannak. És ha azt hiszed, hogy mondjuk a román népművészet vagy színházkultúra bármivel is alacsonyabbrendű, mint a magyar, akkor egyszerűen nem tudsz eleget.

Trianonnal kapcsolatban pedig azt kéne megérteni, hogy a mi "magyarközpontú" megközelítésünk, azaz, hogy a történelmi Magyarországból indulunk ki, kb. senkit sem érdekel. Te hogy néznél arra a németre, aki mondjuk a porosz királyság hajdani területi határai alapján követelné ma Németország határainak módosítását? Vagy arra a görögre aki a hajdani görög birodalom határait próbálná visszaállítani? Vagy arra az olaszra, aki a Római Birodalomét? Vagy, hogy egy frissebb példát mondjak, mit szólnál ahhoz, ha egy svéd vagy orosz visszakövetelné a mai Finnország területét? (Finnország vagy 700 évig svéd fennhatóság alatt volt, utána pedig sokáig az orosz birodalom része volt.) Minimum hülyének néznéd. :)

Természetesen trianon számunkra - pontosabban elődeink számára - igazságtalan döntés volt. De ennek mára nézve már nincs relevanciája. Nem lehet százötven évet visszamenni a történelemben, és visszaállítani valami olyan status quo-t, ami valószínűleg akkor sem maradt volna meg, ha az első világháború számunkra máshogy végződik. Ha az lett volna a helyzet, hogy egy döntően magyarok lakta országot szednek szét, és azok máig is döntően magyar lakta területek lennének, akkor még talán. De úgy, hogy a történelmi Magyarország lakosságának - amikor még létezett -, akkor is kb. csak 40-45%-a volt magyar nemzetiségű, semmi esély rá.

Egyébként azok, akik vissza vágyják a régi területeket, elgondolkoztak már azon, hogy ha valami csoda folytán visszakerülnének, akkor demokratikus viszonyok között milyen ország lenne abból? A parlamentben kisebbségben lenne a magyar akkor is, ha minden magyar nemzetiségi alapon szavazna. A saját országában...

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.08.15. 18:33:28

@Dr.Bio74: Ha ez a pöcs kicsit tájékozottabb lenne akkor tudná, hogy magyar az itt már nem nagyon van, olyan keveredések voltak itt már a múltban.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.08.15. 18:39:08

@Golgotai: Ja, tudtad, hogy Jézus zsidó volt? Letérdelsz-e elé a templomban? Imádkozol-e hozzá? Hát Mária?

himpellér 2012.08.15. 18:41:22

A trianoni területrablók bekaphatják! Magyarországi seggnyalóik úgyszintén!

Golgotai 2012.08.15. 18:44:07

@m.o.p.: Akkor maradjunk annyiban, hogy én NEM KÉREM AZT A BÓNUSZT, hogy itt az ÉN hazámban egy darab zsidó is éljen, mer nekem így jó!

Golgotai 2012.08.15. 18:46:32

@Counter: Na, tudod mi a jogom hozzá? AZ hogy ezt bármennyire is szeretnék el kenni a hozzád hasonló zsidók és zsidóbérencek, ez ITT MAGYARORSZÁG! AMI AZ ENYÉM, MERT ÉN MAGYAR VAGYOK! ITT ÉN ÉLJEK MÁR JÓL, NE A ZSIDÓ, CIGÁNY, KÍNAI, SZLÁV , stb stb

Golgotai 2012.08.15. 18:48:24

@Dr.Bio74: Majd akkor röhögjél, ha látod, az ilyen okádék vegyes házasságokból milyen az alom identitása. Nem magyar, azt elárulom neked.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 18:48:25

@Golgotai: És tenni mit akarsz a haszonért?

Ja, az neked jár. Más dolgozzon, te majd nézed a Barátok köztet. Mert te magyar vagy.

Dr.Bio74 2012.08.15. 18:52:49

@Miazmás:

Magyar vagyok, bár tudom, hogy van a családfámon szláv. Magyar vagyok, ha meg kell határoznom. Magyar vagyok, mert ezen közösséghez tartozom és ezen közösséghez ragaszkodom. Ember vagyok, nem tévedhetetlen, és magamból kiindulva erős ellenérzéseim vannak azokkal szemben, akik osztályoznak származás és családfa alapján, sőt származása alapján azonnal tudják az embert minősíteni. Utálom azokat, akik az alapvető értékeket tiporják sárba mindenféle ideológizált önmagában terméketlen gondolat, sőt lassan tan, érdekében és valójában saját közösségüket bomlasztják züllesztik képmutatóan ( vagy ostoba, buta módon) a közösség érdekét szajkózva.

Amúgy értem mire gondolsz. Magyar genetikailag nem létezik, nem létezhet. De értelmes ember számára ez nem is baj. (Az ukrán csajok is szépek:)

Golgotai 2012.08.15. 18:52:53

@Miazmás: Itt a tévedésed. NEM KELL BEFEKTETŐ, nem kell tőkés. A pénz az államé, és állami cégekben kerül majd felhasználásra. De, ötletem az van, csak minimális kezdő tőkém sincs hozzá, hála annak, hogy ma magyarországon pénze csak a zsidóknak van. Ha lenne egy milliárdom, nem állítom, hogy 1 év múlva 2 lenne belőle, de az az 1 milliárd meglenne. Úgy, hogy közbe csináltam is vele valamit. És lett több száz embernek biztos megélhetése. Ennyi.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.08.15. 18:54:19

@Golgotai: Remélem, rólad is kiderül majd, hogy zsidó vagy, mint arról a jobbikosról. :) Arra azért kíváncsi vagyok, hogy meddig tudnád visszavezetni a családfád, te, igaz magyar!

Golgotai 2012.08.15. 18:54:31

@Counter: Fogadjunk hogy te zsidó vagy, ráadásul havonta nem viszel haza 250 nél haza kevesebbet.

Golgotai 2012.08.15. 18:55:30

@Miazmás: Én aztán nem, ismerek zsidókat, soha nem egyezik semmiben a véleményünk:D

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.08.15. 18:56:46

@Golgotai: Jaj, hányan mondják, hogy ha lenne 1 milliárdom. De szar szöveg. Kezdjed kicsiben. Izzadjad össze az 1 milliárdot. Ilyet én is tudnék mondani, ha nincs tétje, hisz úgyis tudod, hogy senki nem mondja, hogy tessék, itt van a pénz, nincs kockázat, mutasd meg. Tét nélkül könnyű ilyet mondani a levegőbe.

Állami vállalatok, vazz. Miért nem mindjárt tervgazdálkodás? Azt ugye látod, hogy milyen gazda az állam? Gondolkodsz-e?

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.08.15. 18:57:47

@Golgotai: Attól még a származásod lehet az. Meddig tudod a családfádat visszakövetni? Lássuk, hogy nem csak a levegőbe beszélsz!

m.o.p. 2012.08.15. 18:58:29

@Golgotai: Ez nem rajtam múlik. Én sváb vagyok. Én is menjek?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.08.15. 18:59:27

@kesztió: Te összetévesztesz valakivel. ^^

Én SOHA nem vagyok normálisabb!

hopptarisznya 2012.08.15. 18:59:45

@renevol: a "más faszával verni a csalánt" -ra értettem.

Golgotai 2012.08.15. 18:59:47

@Miazmás: Hmm, nem az állami tulajdonnal van a baj, hanem azzal, ha a vezetés zsidó! Én aztán nem rettenék meg ha bizonyítani kéne az 1 milliárdos tételt.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 19:00:03

@Golgotai: "Ha lenne egy milliárdom, nem állítom, hogy 1 év múlva 2 lenne belőle, de az az 1 milliárd meglenne. Úgy, hogy közbe csináltam is vele valamit."

14.
Mert épen úgy van ez, mint az az ember, a ki útra akarván kelni, eléhívatá az ő szolgáit, és a mije volt, átadá nékik.
15.
És ada az egyiknek öt tálentomot, a másiknak kettőt, a harmadiknak pedig egyet, kinek-kinek az ő erejéhez képest; és azonnal útra kele.
16.
Elmenvén pedig a ki az öt tálentomot kapta vala, kereskedék azokkal, és szerze más öt tálentomot.
17.
Azonképen a kié a kettő vala, az is más kettőt nyere.
18.
A ki pedig az egyet kapta vala, elmenvén, elásá azt a földbe, és elrejté az ő urának pénzét.
19.
Sok idő múlva pedig megjöve ama szolgáknak ura, és számot vete velök.
20.
És előjövén a ki az öt tálentomot kapta vala, hoza más öt tálentomot, mondván: Uram, öt tálentomot adtál vala nékem; ímé más öt tálentomot nyertem azokon.
21.
Az ő ura pedig monda néki: Jól vagyon jó és hű szolgám, kevesen voltál hű, sokra bízlak ezután; menj be a te uradnak örömébe.
22.
Előjövén pedig az is, a ki a két tálentomot kapta vala, monda: Uram, két tálentomot adtál volt nékem; ímé más két tálentomot nyertem azokon.
23.
Monda néki az ő ura: Jól vagyon jó és hű szolgám, kevesen voltál hű, sokra bízlak ezután; menj be a te uradnak örömébe.
24.
Előjövén pedig az is, a ki az egy tálentomot kapta vala, monda: Uram, tudtam, hogy te kegyetlen ember vagy, a ki ott is aratsz, a hol nem vetettél, és ott is takarsz, a hol nem vetettél;
25.
Azért félvén, elmentem és elástam a te tálentomodat a földbe; ímé megvan a mi a tied.
26.
Az ő ura pedig felelvén, monda néki: Gonosz és rest szolga, tudtad, hogy ott is aratok, a hol nem vetettem, és ott is takarok, a hol nem vetettem;
27.
El kellett volna tehát helyezned az én pénzemet a pénzváltóknál; és én, megjövén, nyereséggel kaptam volna meg a magamét.
28.
Vegyétek el azért tőle a tálentomot, és adjátok annak, a kinek tíz tálentoma van.
29.
Mert mindenkinek, a kinek van, adatik, és megszaporíttatik; a kinek pedig nincsen, attól az is elvétetik, a mije van.
30.
És a haszontalan szolgát vessétek a külső sötétségre; ott lészen sírás és fogcsikorgatás.

Úgy tűnik, a te esetedben már eljőve a sírás és fogcsikorgatás.

Golgotai 2012.08.15. 19:02:08

@Miazmás: 3 genrációra tudom visszakövetni ha ettől örülsz.

Golgotai 2012.08.15. 19:03:52

@m.o.p.: Hmm, mi hasznosat tudsz, amivel szolgálod a magyarság érdekeit és előbre jutását? Ha tudsz valamit maradhatsz:D

Dr.Bio74 2012.08.15. 19:04:13

@Golgotai:
Nem röhögök, már az "alom" kifejezés elvette a kedvem tőle.
Sajnállak, mert egy gyűlölködő ember vagy. Amit csinálsz eltakarja a szemed elől az igazi bajokat és az élet jelentős részét. Gyakorlatilag bünteted magadat.

Az identitás pedig nem genetika, hanem nevelés.
Ha a választott közösséged befogad és élni hagy, sőt segít és egésszé tesz (értsd elégedett, boldog, kiegyensúlyozott stb.) akkor annak a közösségnek leszel önkéntes tagja. Önként vállalod a közösség szabályait, és önként is véded meg őket. Tudod, hány magyar kereste meg a fent említett pozitív dolgokat külföldön, és vallja magát amerikainak, skótnak, írnek, ausztrálnak?
Másrészről a genetikai egysíkúság az mindig csak egyvalamit eredményez...

Golgotai 2012.08.15. 19:04:30

@Counter: Mi vagy te, Jehova tanúja?:D

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 19:08:12

@Golgotai: Valami problémád van Jézus egy ismert példázatával szemben, ami véletlenül megválaszolja a szövegedet? ;-)

Golgotai 2012.08.15. 19:09:43

Persze, bizonyítanék én, de hát nincs rá lehetőségem, ez van, el kell hinni bemondásra.

Dr.Bio74 2012.08.15. 19:09:44

@Golgotai:

Kötözködünk, kötözködünk?

dr.pupak30 2012.08.15. 19:10:16

még annyit akartam mondani, hogy volt egy rendszerváltás, romániai forradalommal, dél-szláv háború és mi nem voltunk képesek ezeket kihasználva, a helyzetet magunk javára fordítani. mi akarunk majd nyóc év múlva?

2012.08.15. 19:10:29

@Golgotai:
gondolom nagyfater kiesett az őrtoronyból.

Na Turulkám, íme egy kedves jobboldali, a golgotai. :D:D ez még az izomtibibe szereplő figuráknál is jobb

Golgotai 2012.08.15. 19:11:01

@Counter: Nincs, de gyanús ha valaki hirtelen csak így ennyit idéz valamiből, azt sokat forgatja:D

Dr.Bio74 2012.08.15. 19:13:02

@Counter:
Ez a példázat, így ebben a formában, elsőre egy kicsit tényleg gyanús. :)

Golgotai 2012.08.15. 19:14:08

@Dr.Bio74: Nem, komolyan kérdeztem, a gazdasági fellendülés motorja többek közt az egézségügy lehet. Beengedjük a határon a delikvenst, a tiszta férfiból álló személyzettel jól kikezüljük, aztán a külföldi jómadárról lehúzunk egy orbitális számlát. Azért kell itt kezelni, hogy kiüröljön minden titkos gyógyszer a szervezetéből.

Golgotai 2012.08.15. 19:15:20

@Belpo: Mindenki magából indul ki, és mivel te engem nevetséges hülyének próbálsz beállítani, így te magad vagy az.

Caaroy 2012.08.15. 19:16:09

Idén meg Olimpiát rendeztünk, szóval ez is biztos olyan fergetegesen fog alakulni! www.origo.hu/sport/20030311olimpia.html

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 19:20:13

@Golgotai: Műveltségnek hívják azt a dolgot, ami olyan gyanús volt a szemedben. (A proli már csak ilyen: ahol magánál műveltebbet, kifinomultabbat lát, azt azonnal megpróbálja bemocskolni, széttaposni. Lásd még: Mensáros László a proliról.)

Egy európai kultúrembernek ismernie kell a bibliai történeteket, példabeszédeket, ha nem is szó szerint, de tartalmukban igen.

Az internet korában könnyű aztán meg is találni a pontos szöveget.

@Dr.Bio74: Az egybeesés? Elég megdöbbentő, szerintem is; valamit csak tudtak ezek az ókoriak :-)

2012.08.15. 19:21:54

@Golgotai:

hűűűű, micsoda visszavágás :D:D:D
hülyegyerek, téged egy röhejakadémián kéne mutogatni, úgy fröcsögsz meg zsidózol.

Golgotai 2012.08.15. 19:22:09

Dehogy érnék én hozzád :)

renevol 2012.08.15. 19:22:47

@magyar_newton: Teljes mértékben egyetértek a hozzászólásoddal. Két dolgot fűznék hozzá:

1. Azt is figyelembe kell venni, hogy a határmódosítások után az új "anyaországok" olyan betelepítési politikát kezdtek folytatni ezekre a területekre, ami jelentősen csökkentette a magyarok arányát. A mai Erdély lakosságának pl. kevesebb, mint 20%-a magyar. A mai Erdély visszacsatolásával több, mint 5 millió román és kevesebb, mint másfélmillió magyar kerülne Magyarországhoz. Egy népszavazás egészen biztosan a Romániához való tartozást hozná eredményül (az autonómia lehetőségén kívül), semmiképpen nem a hozzánk való csatlakozást.

2. Minden revizionista törekvés háborús feszültséggel terhes. Minden revizionista törekvés képviselője ezért felelősségre vonható egy esetleges háborúban történő károkozásért és a halálos áldozatokért. Semmiképpen nem járulok hozzá, hogy bármelyik magyar állampolgárnak bármi kára származzék a revizionizmusból.

Golgotai 2012.08.15. 19:22:50

@Counter: Amúgy ki mondta, hogy te vagy a műveltebb?

Golgotai 2012.08.15. 19:23:48

@Belpo: Szerintem te vagy fiatalabb te taknyos, gondokozzál, hogy beszélsz az idősebbel! Szemtelen kölyke.

renevol 2012.08.15. 19:26:56

@hopptarisznya: És miért gondolod hülyeségnek azt, hogy ilyen, más országok jogos felháborodását kiváltó szövegeket nyomatni politikusok részéről a "más faszával verni a csalánt" kategóriájába tartozik? Egy esetleges háborúban talán kizárólag Kőszegi Zoltán fideszes képviselő testi épsége és vagyona kerül veszélybe?

Atisz 2012.08.15. 19:27:17

@Counter: Tévedés. Másik kérdésre válaszoltál. A kérdésem most is áll: nem ér meg neked 3 millió magyar ennyit? Semmit nem érzel irányukban?
Csak erre kéne válaszolnod és békén hagynálak.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 19:27:32

@Golgotai: Ami nyilvánvaló, azt nem kell mondani.

Atisz 2012.08.15. 19:28:30

@soproni1: Nos meg lehet kérdőjelezni az egész történelmet, bár ha komolyan így gondolod ezen én nem tudok segíteni. Ehhez vannak speciális szakemberek.

Golgotai 2012.08.15. 19:28:47

@Counter: Nekem is sok doog nyilvánvaló, mint ezt le is írtam.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 19:28:49

@Atisz: Mennyit? Koszovó kapcsán sok minden, sok mindenkinek került valamijébe. Jó lenne, ha világosan kérdeznél.

Atisz 2012.08.15. 19:29:42

@belekotty: Ha szerinted Tisza Istvánnak akkor beleszólása volt a monarchia ügyeibe, mint Ferenc Józsefnek, akkor részvétem.

Atisz 2012.08.15. 19:31:02

@Counter: Fél éves határvitát, elismerést/nem elismerést, röviden huzavonát.
Ne gyere az etnikai konfliktussal, mivel magyarverések eddig is voltak.

Atisz 2012.08.15. 19:32:03

@Counter: Törökországról és Kemal Atatürkről volt szó. Egyébként pedig nem válaszolok, csak ha már te is válaszoltál :P

m.o.p. 2012.08.15. 19:33:22

@Golgotai: Hát, röviden? 7 éve dolgozom különböző közösségi tulajdonú vállalatoknál a piaci ár 35%-ért. Még három hátra van, ennyit szabtam meg magamnak. 10 évet dolgozom Magyarországért (és nem őrlángon, hanem úgy, mintha megfizetnék), hálából, hogy ide születtem, itt nőttem fel, és az egyetlen iskola amit ingyen vettem igénybe az általános volt. Az 8 év + 2 év kamat. Nem mentem külföldre, nem is akarok. A családfámat apai oldalon 1775-ig tudom vezetni svábra, anyai oldalon 1660-as évekig magyarra. Nagyapám összes földjét elvették az államosításkor, amibe bele is halt, és még ezer okom lenne utálni ezt az országot, de nem teszem, hanem hajtok érte. Előre nézek és tudom, ha többen tennénk ezt, többre is jutnánk!

Atisz 2012.08.15. 19:34:53

@Counter: Szakadj már el a bombázástól, neked ez a vesszőparipád? :)
Hány év volt a bombázások és Koszovó 2008-as kiválása között? A kettőnek annyi köze van egymáshoz, hogy regionálisan közel eső 2 eseményről beszélhetünk.

Az USA nem azért bombázta a térséget, hogy Koszovó megalakulhasson...

Erre ne építsd több érvet, mert alapjában bukik az egész.

Golgotai 2012.08.15. 19:36:03

@m.o.p.: Közösségi tulajdonú? Önkormányzat?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 19:40:09

@Atisz: Koszovó nem annak köszönhetően vált függetlenné.

Ha nem lehetett volna ezt kihasználva megdönteni a szerb rezsimet, akkor a mai napig tart ez a huzavona.

Ha Törökország esetében a keresztény kultúrkörhöz csatlakozást jelenti a Gergely-naptár, nyugatos jogalkotás és a latin betű, akkor más államok/társadalmak esetében is.

Gondolom, nyilvánvaló, hogy ha nincs bombázás (és azt követően nemzetközi megszállás), akkor nincs független és nemzetközileg elismert Koszovó.

m.o.p. 2012.08.15. 19:45:25

@Golgotai: egészségügy és közösségi közlekedés.

Pelso.. 2012.08.15. 19:47:02

@TuRuL_2k2: Valóban felmerült benned a katonai megoldás lehetősége, hogy még a védelmi költségvetésen is merengsz?
Ugye ott leszel az első sorban?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 19:49:10

@Pelso..: A mandiszerkesztőség nélkülözhetetlen munkát végez a hátországban.
Turul esetleg teljesít egy diadalmas haditudósítói körutat, persze csupa úri ésvagy biztonságos helyen, különlegeseknél, repülőknél vagy vezérkarnál. (Koszos-véres-büdös bakák a lövészárokban? Fuj.)

Ez már csak így megy :-)

Golgotai 2012.08.15. 19:49:29

@m.o.p.: Igen, ez tényleg elég hasznos:) Hm, már csak akkor egy magyar házastárs kell, hogy magyar gyerekeid legyenek, aztán rendben vagyunk:)

productmanager 2012.08.15. 19:54:32

Szerintem ennek az egész revízionista határtologatós fantáziálásnak schengen óta semmi értelme. Előbb-utóbb Románia is az övezet tagja lesz, így aztán nem is lesz határ.
Egyébként szerintem először nem politikai és diplomáciai úton kellene megpróbálni kivívni a "revíziót", hanem gazdasági úton. Magyar tulajdonú cégeknek kell megtelepedni a környező országokban, vagy a már meglévő ilyen cégeknek kell megerősödniük, és ott élő magyaroknak kell munkát adniuk. Így megerősödhetnek a helyi magyar közösségek, a nem magyar közösségek meg esetleg gyengülnek, netán elvándorolnak. Így aztán nőhetne a kissebbségek aránya, ereje, érdekérévényesítő képessége, és jöhetne a politikai szint (autonómia, stb). Lássuk be, ha van egy gazdaságilag stabil kissebbség, az könnyebben tudja érvényesíteni az érdekeit, mint a szegények.

Pelso.. 2012.08.15. 19:56:45

@Counter: Szerinted lenne baka, aki hajlandó lenne egyáltalán...?

Golgotai 2012.08.15. 19:57:38

@productmanager: A sengeni határ semmit nem ér, nem értek veled egyet. Viszont a gazdasági megerősítéséről a határon túli magyarság számára nagyon jó ötlet, én is ilyesmire gondoltam.

Atisz 2012.08.15. 19:58:44

@magyar_newton: Nos az Aranybulla, mint írtam az első lépés a demokrácia felé vezető rögös úton, tehát nem államforma. Kulturális értéke is jelentős és igenis említhető ebből az aspektusból.
Nem akartam olyan buta kérdésekkel bombázni senkit, hogy mondj egy szlovák királyt, vagy román költőt a középkorból, de lehet, hogy azt kellett volna.

"Az ezer éves magyar kultúra gyakorlatilag nem más, mint szláv, török, itáliai, stb. népcsoportok által itt hagyott, ide telepített vagy ide importált kultúrirányzatok egyvelege."

Így van, ezért döntött úgy Szent István, hogy átveszi a kereszténységet és ezzel együtt a kultúrát, ami a nyugat európai népek sajátja volt. De a románok, szlovákok miért nem vették át? Ha rajtunk keresztül vették át, akkor nem álltunk felettük kulturálisan?
De igen (ne haragudj, hogy helyetted válaszolok, de nem sok kérdésemre kaptam eddig választ, csak a butábbnál butább álszent kérdéseket).

"Trianonnal kapcsolatban pedig azt kéne megérteni, hogy a mi "magyarközpontú" megközelítésünk, azaz, hogy a történelmi Magyarországból indulunk ki, kb. senkit sem érdekel."

Tévedsz, engem érdekel és még pár millió magyart is. Azt se feledd, hogy sok embert azért nem érdekel, mert egyszerűen nem tud róla, és amiről nem tudok, az nem is érdekel :)
Ezért kell róla beszélni, mivel a trianoni döntésből profitált népek érdeke az, hogy ne is beszéljünk róla (tudod, hogy ne érdekeljen senkit).

"Te hogy néznél arra a németre, aki mondjuk a porosz királyság hajdani területi határai alapján követelné ma Németország határainak módosítását?"

Jujj, annyi példa van, pont rosszat mondtál: az egykori NSZK és NDK nagyjából lefedte az egykori Porosz Királyság területét (leszámítva Lengyelországot természetesen) és ugye ez a 2 állam 1990. okt. 3-án egyesült. Sírás nincs, az ország teljes, az összehasonlítás ennek folytán értelmetlen.

"Vagy arra az olaszra, aki a Római Birodalomét?"
Még rosszabb példa, a rómaiaknak gyarmatbirodalma volt, amiket provinciákra osztottak és helytartókat ültettek az ottani népek nyakába. Ugye nem azt akarod mondani, hogy mindenhol rómaiak éltek a Római Birodalom területén?
Egyébként a millákok is hasonlóan hülye példával jöttek (ott a Brit gyarmatbirodalom került szóba).

A finn példád azért rossz, mert az a föld mindig is a finneké volt. Az, hogy előbb a svédek, majd Nagy Péter szállta meg őket, nem játszik. A II. világháború után történtekből kiindulva egyébként a finnek élhetnének az oroszokkal szemben területi igényekkel, nemhogy fordítva.

"Nem lehet százötven évet visszamenni a történelemben, és visszaállítani valami olyan status quo-t"

Ilyet ki írt? Itt a még ott élő magyarok autonómiájáról van szó, illetve az 1989-es elszalasztott lehetőségekről.
Kérlek olvasd vissza miket írtam korábban, mert nem fogom mindenkinek egyesével leírni ugyanazokat az alap dolgokat.

"ha az első világháború számunkra máshogy végződik."

Azért az I. és a II. bécsi döntést ne töröld ki a történelemkönyvekből, még akkor se ha trianon után voltak 18 ill. 20 évvel :)

"A parlamentben kisebbségben lenne a magyar akkor is, ha minden magyar nemzetiségi alapon szavazna. A saját országában."

Azért te sem képzelheted, hogy több mint 90 év erőszakos asszimilációnak nincs semmiféle hozadéka? Egyébként a még magyarlakta területekről volt szó.

Stohl András 2012.08.15. 20:00:03

WASS ALBERT: ADJÁTOK VISSZA A HEGYEIMET!

Urak, akik a világ dolgait igazítjátok: adjátok vissza a hegyeimet!
Bevallom őszintén: nem érdekel sem a politikátok, sem a világnézeti kérdéseitek, sem nagyszabású elgondolásaitok, melyekkel az embermilliók sorsát rendezni kívánjátok. Nem érdekelnek az embermilliók sem. Egy érdekel csupán: adjátok vissza a hegyeimet!
Mert bármit is mondjanak a tudósok, a fiskálisok és a katonák: azok a hegyek az enyimek. Mint ahogy én is hozzájok tartozom attól a perctől kezdve, hogy megszülettem a lábok alatt, abban a kis házban, s ők benéztek hozzám az ablakon. Nem a telekkönyv szerint voltak az enyimek, az igaz. De enyimek voltak Isten rendelése szerint, azáltal, hogy ott születtem s ott lettem emberré. Adjátok vissza a hegyeimet!

Schindlеr Pistája (törölt) 2012.08.15. 20:00:06

@Golgotai: Látom kaftán tudod a receptet. De attól te még oda tartozol, akikkel Mózes szégyellt körbemenni, ezért választotta szét a Vörös tengert.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 20:05:21

@Atisz: mandiner.blog.hu/2012/08/15/mar_csak_8_ev_a_revizioig/fullcommentlist/1#c17551947

"Az a gond, hogy a kulturális asszimiláció folyamatosan zajlik.
...
A kulturálisan magasabb szinten álló nép pedig csak akkor olvad bele az alacsonyabb szinten álló nép rétegeibe, ha az asszimiláció erőszakos. Persze lehet rangsorolni, hogy pl. Újvidékhez képest nem annyira erőszakos, de ez attól még annak számít, csak a módszereken vitatkozunk."

Itt azzal érvelsz, hogy ma fennáll a kulturális fensőbbrendűség, hiszen ma zajlik ennek ellenére asszimiláció, és ma erőszakos az szükségszerűen.

Miben látod ezt a fensőbbrendűséget ma, kérdezem újra? A "ma" nem geológiai időben értendő!

A II. vh. után nem történ semmi a finn-szovjet határral, ha jól tudom.
A Római Birodalom erősen asszimilálta a területén élő népeket, lásd még a romanizáció fogalmát. Meg a nyelveket :-)

Atisz 2012.08.15. 20:06:34

@Counter: Megint butaságot írtál. A szerbek már régóta simultak, ahogy szóba került az EU-val kapcsolatban az előcsatlakozási folyamat.

A bombázás és Koszovó létrejötte független egymástól, ezt rajtad kívül mindenki így látja.

"Gondolom, nyilvánvaló, hogy ha nincs bombázás (és azt követően nemzetközi megszállás), akkor nincs független és nemzetközileg elismert Koszovó."

Aha. És ha az USA nem száll partra Normandiában és nincs a kölcsönbérleti törvény, akkor a központi hatalmak nem veszítik el a II. világháborút... ez jó, ilyen okosakat még írjál :)

Atisz 2012.08.15. 20:08:00

@Counter: Még mindig lógsz 1 válasszal ;)

Golgotai 2012.08.15. 20:08:43

@Schindlеr Pistája: TE vagy a zsidó, nem én, miről zagyválsz eber?

Hell0 · http://csaladinapkozibudapest.hu/ 2012.08.15. 20:15:57

érdekes ez, vajon mit kezdene az ország vezetése a plusz területekkel, amikor a meglévővel sem tud mit kezdeni?

Atisz 2012.08.15. 20:16:43

@Counter: Ja és ami lemaradt:

1.) A finn Karéliát a Szovjetunióhoz csatolták, amit aztán "elfelejtettek" visszaadni.

2.) Az eredmény látható, nemzetközi egyezmények nem voltak. Ma már könnyebb intézményesen asszimilálni.

hopptarisznya 2012.08.15. 20:16:45

@productmanager: Schengent kár emlegetni, hisz a szlovák helyzet nem lett jobb. Lazán elveszik az állampolgárságot az ottaniaktól, miközben az EU a libák jogaiért aggódik.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 20:17:48

@Atisz: Majd ha tudsz értelmesen kérdezni, kapsz választ is.

Az megmosolyogtató, hogy szerinted pár ezer fegyveres albán ki tudott volna kiáltani egy független Koszovót, amit a nemzetközi közösség el is ismer. Csak úgy, magába'.

Koszovó sose tudott volna elszakadni, ha nincs a nemzetközi beavatkozás és megszállás. Mint ahogy nem is szakadt el egészen addig.

Szerbia EU-csatlakozása 1999 és Milosevics bukása előtt szóba sem került. Azt követően is változó intenzitással folyik a folyamat.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 20:21:02

@Atisz: Karéliát az 1939-40-es téli háború során hódította meg a SzU, majd 1941-44 között a finnek visszahódították. Végül 1944-ben megint a szovjeteké lett és az is maradt.

De mi történt a II. világháború _után_, ami finn területi igényeket alapoz meg?

renevol 2012.08.15. 20:21:09

@hopptarisznya: Látod, ez is pontosan a "más faszával a csalánt" kategória.

Dr.Bio74 2012.08.15. 20:24:53

@Stohl András:
Mennyire helyén van ez ...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.08.15. 20:25:31

na de mit mondott Balczó? ez érdekelne, nem egy posztkommunista párttag teljes ostobasága, hazug, primitív próbálkozása a választók csiklandozására

hopptarisznya 2012.08.15. 20:27:02

@renevol: milyen jogos felháborodásról beszélsz? Egy lopott földön bábáskodnak az ottani magyarok fölött, és még ők akarnak felháborodni? Ki nem szarja le?

Egyébként meg leírtam, hogy miért lejárt duma, de a kedvedért megismétlem: a szlovák példa mutatja, hogy semmire nem megyünk, ha összeszorított foggal mosolygunk, és még gesztusokat is teszünk nekik. Ott volt a Gyurcsány korszak, ahol Fico folyamatosan hülyét csinált ebből a seggnyalóból. És meg is kapta a jussát rajta keresztül az ottani magyarság: a nyelvtörvényt. Ebből sem tanulsz? A gerinctelen féreg szomszédaink vérszemet kapnak, ha a meghunyászkodás legkisebb jelét látják.

A b-verzió, hogy így is úgy is kibaccnak a magyarral, de akkor legalább a gerincünket őrizzük meg. És igenis nyomatni kell mindenhol a nagyvilágban, hogy ez a határ-dolog nagyon el lett szúrva, mert ha nem mondjuk, akkor a nyugatiak gondolják, hogy a magyarok már belenyugodtak. És sajnos 40 év komcsikorszak után biztos sok nyugati nem érti, hogy ez miért probléma nekünk, ha eddig nem volt. Pedig az volt, csak a "más faszával verni a csalánt" mentalitású emberek visszafogták a véleményeket. Amúgy lehet, hogy igazatok van, de észre kell venni, hogy az aljadék szomszédaink pont arra játszanak, hogy nekik az ottani magyarság érdekében ne legyen markáns véleményünk. Nehogy nekik bántódásuk essen. De ha példul visszaemlékszel 1992-re, amikor sehol nem volt még jobbik, és mindenki a közös ellenség (a SZU) legyőzését ünnepelte, ezek a mocskos szlovákok akkor is rendőri segítséggel verték a magyarokat (a fradimeccsen).. köztük épp Kokót is. Ezeknek már az iskolában is tanítják, hogy gyűlölni kell a magyart, míg mi azt sem tudtuk, hogy léteznek.

Schindlеr Pistája (törölt) 2012.08.15. 20:29:04

@Golgotai: Te nevezed magad golgotainak, ezzel bevallod hogy zsidó vagy.

Golgotai 2012.08.15. 20:33:05

@Schindlеr Pistája: Más becenevek foglaltak voltak, ennyi.

m.o.p. 2012.08.15. 20:34:26

@Golgotai: :) próbáltam a magyar lányokat, de tőlük annyit hallottam, hogy -nézd, milyen jó kocsi! Mi ez Merci? Milyen órája van!? Azt vágod? Tuti Beritling! Hűűű micsoda BMW, neked is lesz olyan?
Na, ezek után jött egy sváb lány, és mit mond? Szeretlek! Ennyit. Te mit választanál? (tyűűű ez kicsit István a király-ra emlékeztet :D)

Schindlеr Pistája (törölt) 2012.08.15. 20:36:57

@Golgotai: Ja, persze! A tudatalattinak semmi köze hozzá. Nagymami Tórát is olvasott neked kaftán?

no successful 2012.08.15. 20:38:37

@m.o.p.:

"Nem tudom mit szólna a politikai elit, ha a román kisebbség egyik gyűlésén egy román politikus fejtegetné, hogy bizony, milyen jó lenne, ha az 1919. áprilisi állapot jönne vissza (akkor még Debrecen is az ő fennhatóságuk alatt állt). "

Ha jól tudom nemrég, egy Román katonai akárki (meg nem mondom ki, ha akarsz nézz utána) vetette fel, hogy a tiszántúlnak tulajdonképpen Romániához kéne tartozni. Igaz, ezt a kijelentését otthon tette.)

Egyébként meg.

A Párizs környéki, és általában az első világháborút lezáró békék sok millió ember életébe kerültek,
egészen a 20. sz végének balkáni háborújáig bezárólag.
Ez történelmi tény, ezzel nem lehet vitatkozni, elég elcseszett dolog volt az egész, és itt nem csak közép európáról van szó.

Egyvalamit mondjon már meg nekem valaki . Miért nem alkalmazzák a mai napig a Wilsoni elveket a hovatartozás kérdésében ? OK Koszovóban alkalmazták, de nem területi bontásban. Ha észak koszovóban az ott élő többségben szerbek lakta települések szerbiára szavaztak, akor koszovó északi negyede legyen szerb, a többi meg legyen albán.
Sziget kisebbségek esetén, lásd székelyföld, akár korridorral is.
Tuti hogy fele ennyi súrlódás nem lenne a nemzetiségek között.
Nagyon egyszerű a válasz, mert egy nagyhatalom se vállalja fel annak a kellemetlenségeit, hogy elégedetlenné tegyen 20 millió románt, 12 millió magyar kedvéért.
Vagy hogy destabilizálja keleteurópát.
Sajnos akkor kellett volna ágálnunk, amikor még lehetett, 1918 őszén. Sajnos azonban a balos és liberális eszmék oly mértékben rágták szét a nemzet tudatot, hogy az emberek ahelyett hogy fegyvert fogtak volna, eldobálták azt. Katona tanácsok alakultak, (adtam volna az agyuknak azt hiszem), amelyek tovább züllesztették az amúgy is gyenge morállal bíró állományt.
Sajnos azoknak van igazuk, akik kevés esélyt látnak a revízióra.
A pénztártól való távozás tipikus esete.
Nagyon speciális politikai helyzetnek kell kialakulnia ahhoz, hogy ez az állapot változzon.
A marosvásárhelyi pogromok idején, volt talán a legközelebb ahhoz a helyzet, hogy ezt a kérdést, vagy legalább az autonómiát egyáltalán fel lehetett volna vetni. Csak akkor egy határozott, és karakán kormány kellett volna.

jpmjpm 2012.08.15. 20:47:30

abnormális idióta. :)

Golgotai 2012.08.15. 20:58:47

@m.o.p.: Hm,hm. Jó elismerem, el van a magyar lányokkal szaladva a ló, némi pozitív propaganda és agymosás nagyon el fog kellni. Nem mondom, hogy hasonló helyzetben én nem inogtam volna meg, na de majd jön a propganda, az helyreteszi a dolgokat:D

LenCse 2012.08.15. 21:02:42

Ki az a naiv aki ugy gondolja hogy 89-ben Erdélyben lett volna keresnivalója akármilyen magyar hadseregnek ?? Seggrepacsit játszottak volna a kolozsvári román hadtestek velük, mert amikor "a hazát" (???) kell védeni, elfelejtenek ezek minden mást és a jól begyakorol(tatott) gyűlölet mozgatja őket.
És még egy kis pont: esetleg egyes kommentelők génjeiket nem-e egyenesen Ázsiából hozták, hogy ilyen "tiszták" ???

Atisz 2012.08.15. 21:02:46

@Counter: Koszovó épp azért nyerhette el függetlenségét, mert nem sértett nagyhatalmi érdekeket. Az USA-nak ilyenkor elemi érdeke a gyors elismerés, hogy megerősítse mediátori és világcsendőri szerepkörét.

Te kevered az ok-okozat és az esemény-triviális következmény között relációkat.

A finnek nem kapták vissza Karéliát, ami alapvetően finn terület volt. Kérdezd meg magad mit írtál és van-e értelme.

A válaszodra egyébként már nem vagyok kíváncsi, mivel sejtem :)

Kockagolyó - a legjobb csúszógömb (törölt) 2012.08.15. 21:03:12

Ezért az aljasságért cserébe most száz évre Magyarországhoz kell csatolni egész Európát, az USA-t, a ruszkikat, Kínát és Japánt!!!

Punktum.

Atisz 2012.08.15. 21:05:34

@no successful: Tökéletesen egyetértek.
Annyival egészíteném ki, hogy a wilsoni elvek közül a népek önrendelkezési joga már 1919-ben sem érvényesült, amikor is Wilsont hazaküldték és a franciák meg a britek együtt hozták létre a divide et impera elv alapján a mai közép-kelet-európai mesterséges államokat.

renevol 2012.08.15. 21:05:47

@hopptarisznya: "milyen jogos felháborodásról beszélsz? Egy lopott földön bábáskodnak az ottani magyarok fölött, és még ők akarnak felháborodni? Ki nem szarja le?"

A te szempontodból lopott föld, de ez nem érdekel senkit. Az ő jogos (!) szempontjuk az, hogy a mostani pl. román állam megvédje a jelenlegi országukat. Azt hiszem ez jogos elvárás minden (!) állam felé, hogy a területi szuverenitásukat fenyegető külső veszélyt bizony fenyegető veszélyként lereagálják. Szerinted Magyarország kivételével minden más ország csak növelte területeit a Földön a különböző háborúk során?

Ráadásul: én arról írtam neked, hogy ha a revíziós politikák háborús fenyegetettséggel járnak - márpedig Erdély nem egy önálló ország, hogy egyszerűen megszavazzák a Magyarországhoz való csatlakozást - akkor a revizionista törekvések bizony azt jelentik, hogy emberek tömegeinek életét és vagyonát fizikailag kockáztatják. Márpedig a lehető legmagasabb prioritást minden fölött minden normális, civilizált ember életében az kell kapja, hogy a háborús konfliktusokat, a tömeges erőszakos halált, a tömeges vagyonvesztést elkerüljük. Bocsáss meg, de ha ez számodra nem evidencia, akkor nem tartalak normális, civilizált embernek.

Erről szól a "más faszával verni a csalánt" is: ha Kőszegi Zoltán, mint magánember odamegy és megpróbálja visszavenni Erdélyt, hát tegye. De mint egy ország államának képviselője, ne tegyen még halvány kijelentéseket sem, amik ilyen jellegűek. Engem, a családomat, a barátaimat, a magyar közösségemet eszébe ne jusson bajba keverni. Hogy jön ő ehhez?

"Ott volt a Gyurcsány korszak, ahol Fico folyamatosan hülyét csinált ebből a seggnyalóból. És meg is kapta a jussát rajta keresztül az ottani magyarság: a nyelvtörvényt. Ebből sem tanulsz?"

Most pedig Orbánék miatt vonták meg a szlovák állampolgárságot szlovákiai magyartól. Ebből sem tanulsz?

"Ezeknek már az iskolában is tanítják, hogy gyűlölni kell a magyart, míg mi azt sem tudtuk, hogy léteznek. "

Igen, ezt hívjuk szélsőjobbnak. Szerintem is nagyon gusztustalan dolog, bárhol is üsse fel a fejét. Politikai okokból mindig, mindenhol felüti a fejét a megélhetési kisebbséggyűlölet, ami aztán sajnos valódi áldozatokkal szokott járni. Ez is a "más faszával veri a csalánt" tipikus esete.

Szerinted szeretni fogják a szlovákok a magyar kisebbséget, ha Kőszegi Zoltán fideszes országgyűlési képviselő határrevíziót emleget? Ez segíti a határon túli magyarságot? Vagy jól maguk alá csinálnak ijedtükben és hebegve-habogva felajánlják Magyarországnak a magyar lakta területeket? Szerintem mindkét elképzelés nevetséges, nem gondolhatod komolyan egyiket sem.

Ha jót akarunk tenni a határon túli magyarsággal, azt egész biztosan nem a többségi társadalom államának heccelésével, fenyegetőzéssel tudjuk megtenni.

Kockagolyó - a legjobb csúszógömb (törölt) 2012.08.15. 21:13:03

Ezért az aljasságért cserébe nemcsak, hogy el kell engedjék az "államadósságunkat", hanem annak ezerszeresét kell kártérítésként megfizetnie az akkori döntéshozó nemzeteknek Magyarország részére!

wmіkі (törölt) · http://apostolimagyarkiralysag.hu/ 2012.08.15. 21:17:25

@Golgotai: De te is az vagy, Ismerős. A születésünk nem választhatjuk meg és ez gyűlöletet szül.

Megfigyelo 2012.08.15. 21:19:09

@Atisz: A Karélia Félsziget soha sem volt finn, már ha ennek a kérdésnek egyáltalán sok értelme van, mert Finország, mint olyan 1918-ig (19-ig?) nem létezett; előbb Svédországhoz tartozott, majd Oroszországhoz. Valóban voltak viszont finn és karéliai területek, amiket a II VH alatt/után Finnországtól a Szovjetúnióhoz csatoltak. Területileg ezek picik a Karéliai Félszigethez képest, de stratégiailag fontosak, pl. Szt.Pétervár (Leningrád) közvetlen környékén vannak...

alien 2012.08.15. 21:21:05

@Vízipók: hát ez a vizipók egy csodapók, de most tényleg ezeket a szavakat kerestem
@TaTa86.: ja milyen jó is volt a II. Bécsi döntés kicsit se szívtuk meg a jó öreg dolfit
@Atisz: hú és akkor már megint egy kis zsidózás hát nagyon ott vagy a szeren és kinek kell annyit mondania?
@pástétom: akkor a barátom vagy:) de ők még maguk ellenségei
@tevevanegypupu: kikből könyörgöm, hogyan?

Kuruttya 2012.08.15. 21:21:45

Annyira egyértelmű. A buta szélsőjobberek bekajálják, és szorgosan szavaznak a fideszre, hogy "tovább erősödjön", és akkor miénk lesz Erdély. (:D:D) Nyilván minden 80-as IQ feletti ember tisztában van vele, hogy a belátható jövőben nem lesz semmiféle határrevízió.

wmіkі (törölt) · http://apostolimagyarkiralysag.hu/ 2012.08.15. 21:21:53

@Kockagolyó - a legjobb csúszógömb: Eszednél vagy? Minden magyarra jut 2 millió államadósság. Fejenként kapnánk 2 milliárdot? Te hülye vagy?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.15. 21:23:15

@Atisz: Nem. Koszovó függetlensége *sért* nagyhatalmi érdeket.
Koszovó függetlensége azért nyerte el 91 állam elismerését ennek ellenére, mert Koszovó függetlensége érdekük volt a balkáni instabilitás egyik gócának kiiktatása során.

Hogy ne mondjam, útban Milosevics kiiktatása felé közbejött a koszovói függetlenség elindítása. Hát elindult.

A II. világháború után az *történt*, hogy nem kaptak vissza egy területet, amelyet 1940-ben békekötéssel elvesztettek, majd megszállva tartottak? Ez nem említésre méltó esemény és nem nevezhető "II. világháború utáni történések"-nek.

Még mindig nem sikerült meghatározni, hogy mi az, ami megéri-e. Az, hogy fél év "huzavona" (némi kölcsönös népirtás és nemzetközi beavatkozás) volt Koszovó először de facto, aztán de iure függetlenségének ára, nem az ottani albánokon múlott. (Koszovóban egyébként a '80-as évek eleje óta szükségállapot volt, szóval nem fél év leforgása alatt váltak függetlenné, hanem inkább 20-30.)

Golgotai 2012.08.15. 21:25:18

@wmіkі: DE ÉN A ZSIDÓKAT AZÉRT UTÁLOM, MERT SOK BAJOM VOLT MÁR MIATTUK! nEM VAGYOK BÜDÖS ZSIDÓ!

Megfigyelo 2012.08.15. 21:32:39

@no successful: Bibó szerint az 1867-es kiegyezés egy hazugságokon alapuló konstrukció volt, és szükségszerúen vezetett Trianonhoz: csak Habsburg segítséggel volt fenntartható a magyar úri osztály etnocentrikus uralma az ország (érts a birodalom "magyar fele") lakosságának többségét kitevő nemzetiségek felett. Amikor a Monarchiát tönkreverték az első világháborúban, a "történelmi" Magyarország sem maradhatott fent.
De Apponyiék még a béketárgyalásokon is az ország "ezeréves integritása" mellett érveltek, és meg sem próbáltak etnográfiailag értelmes határokat kialkudni.

wmіkі (törölt) · http://apostolimagyarkiralysag.hu/ 2012.08.15. 21:33:38

@Golgotai: Milyen bajod? Jó a fitymádat nem adhatják vissza, a sok Tóra olvasással elvesztegetett időt sem. De ezen kívűl?

alien 2012.08.15. 21:33:40

@Kockagolyó - a legjobb csúszógömb: milyen igaz ég tudja kik fizetik helyettünk vissza

Megfigyelo 2012.08.15. 21:34:20

@Golgotai: Én meg az antiszemita gazembereket, mert életveszélyes a hülyeségük!

m.o.p. 2012.08.15. 21:36:24

@no successful: Olyan nincs, hogy egy esély elmúlt. Minden életben számtalan esély van jobbítani az helyzeten. Megváltoztatni persze, több generáció kérdése, de az államok és népek életkörülményi 500 éves távlatban igen változóak. Nem gondolom, hogy 20 éves távlatban ez komolyan megváltozna, de az unokám már teljesen eltérő körülmények között fog élni. Pont ezért kéne most megalapozni a gazdasági teljesítménnyel a jövőbeni esélyt.

mirigy187 2012.08.15. 21:39:09

@Megfigyelo: A jobboldal legfőbb baja a mai napig, hogy magukban még mindig nem keresik a hibát hanem csakis mások a hibásak. Apponyiék elszurták és nem kicsit. Az amcsik támogatták volna az etnikai határokat burgenland kivételével de az sem volt jó. A mindent vissza elv a legnagyobb hülyeség volt részükről. Trianon nélkül is előbb utóbb megszűnt volna létezni Nagy Magyarország.

Schindlеr Pistája (törölt) 2012.08.15. 21:43:53

@Golgotai: Hiába tagadod, messziről bűzlik rólad hogy kiugrott zsidó vagy!

Megfigyelo 2012.08.15. 21:46:04

@Atisz: Az I. és II. bécsi döntés során Magyarország Hitler és Mussolini kegyéből kapott vissza területeket. Pont ez az, ami miatt ezek a területek SOHA nem lessznek visszacsatolhatók.
Érdekes, hogy Bartók ezt pontosan előre látta: azt írta egy magánlevélben közvetlenül az I. bécsi döntés (azaz Kassa visszacsatolása) után, hogy "Most vesztettük el véglegesen Kassát."
Egyébként a II. bécsi döntés eredményeként több mint egymillió román került Magyarországra. és kb. ugyanannyi magyar maradt Romániában...

impеrial (törölt) 2012.08.15. 21:47:46

@Golgotai: Ciki, milyen gyorsan lelepleztek. :-))

tevevanegypupu 2012.08.15. 21:53:07

@alien:

Most mar nehez az biztos. De talan 89_ben lehetett volna. Valoszinuleg kevesebbe kerulne kulonben most is az egesz mint mondjuk a haboru Irakban es Afganisztanban.

mirigy187 2012.08.15. 21:54:14

@no successful: Még jó, hogy egy mai értelemben vett jobboldali kormány rángatta bele az országot egy világháborúba.

Fatman 2012.08.15. 22:33:19

Sziasztok!

A 100év érdekes, de egy egészen más okból!

Nyakunkon a centenáriumi szezon! 2014-től kezdve sorra jönnek majd a 100 éves évfordulók kezdve Szarajevóval!

Márpedig a "győzelmi" ünnepek könnyen Magyarellenes kurzusba fordulhatnak át, akár több szomszédos országban is egyidejűleg! Ennek pedig roppant súlyos következményei lehetnek, főleg ha a Budapesti vezetés nem áll közben a helyzet magaslatán!

F.

2012.08.15. 22:38:00

Az ilyen cikkeknél mindig elkezdenek őrjöngeni a liberálzsidók, mert tudják, hogy Trianon is az ő lelkükön szárad.

magyar_newton 2012.08.15. 23:13:58

@Atisz: "Így van, ezért döntött úgy Szent István, hogy átveszi a kereszténységet és ezzel együtt a kultúrát, ami a nyugat európai népek sajátja volt. De a románok, szlovákok miért nem vették át? Ha rajtunk keresztül vették át, akkor nem álltunk felettük kulturálisan? De igen (ne haragudj, hogy helyetted válaszolok, de nem sok kérdésemre kaptam eddig választ, csak a butábbnál butább álszent kérdéseket)."

Édes istenem... Az ezer éves magyar birodalom történelméből közel kilencszáz év úgy telt el, hogy az a Magyarország fogalom, ami a fejedben van (a magyarok országa), nem létezett. Nem nemzetállamok voltak, hanem birodalmak, és azokat uraló uralkodóházak, alattuk pedig hűbéri nemesség. Ha mondjuk Dobó Istvánnak megpróbálnád elmagyarázni, hogy mit jelent számodra magyarnak lenni és mit jelent számodra az országod, egyáltalán nem értené. Hunyadi Mátyás sem. Ők nem Magyaroszágot védték illetve uralkodtak rajta, hanem egy birodalmon amit történetesen Magyar Királyságnak hívtak. Hívhatták volna Atlantisznak is, attól nem érezték volna magukat idegen országban. A birodalom lakosai királyságban éltek és gondolkodtak, nem pedig nemzetállamban. A magyar nemzetiségű paraszt pont annyira érezte királyának mondjuk Mária Teréziát (aki ugye semennyire se volt az), mint a tót, a horvát vagy a németajkú lakosság. És Mária Teréziának is kb. ugyanannyit jelentett bármelyik. Hunyadi János sem a te fejedben lévő országot védte a töröktől, hanem a birtokait, a királyságát. A török idők, az Erdélyi Fejedelemség létrejötte és elválása a Magyar Királyságtól a legékesebb bizonyítéka annak, hogy akkoriban más dimenzióban gondolkodtak, nem nemzetiségben. A magyar királyság például évszázadokig úgy volt magyar, hogy az uralkodói és a nemessége zöme nem is beszélt magyarul. Még a templomban is latinul meg németül ment az ima.

Így aztán annak sincs sok értelme, hogy "ki hozta be a kultúrát". A kultúrát az uralkodók (akik zöme nem is magyar nemzetiségű volt) importálták, illetve a kereskedelemmel, a vándorló céhlegények hazatérésével, stb. került hozzánk. Tahitótfalura (a "tótokhoz") pont úgy, mint Magyarszegre. Tótok által pont annyira, mint magyar céhlegények által.

Ez nem jelenti azt persze, hogy mai ésszel ne kereshetne az ember magának történelmi gyökereket, és ne érezne kontinuitást. De nem kell meglepődni, ha mondjuk Mátyás Királyt a románok pont annyira érzik sajátjuknak mint mi. A történelmi tények alapján ez teljesen érthető, és mint kései leszármazottnak, "jogalapjuk" sincs rá kevesebb, mint nekünk. Körülbelül ugyanaz a helyzet, ahogy mi Mária Teréziát a magunkénak érezzük. Vagy - hogy ne uralkodót mondjak - például Liszt Ferencet.

magyar_newton 2012.08.15. 23:18:31

@Atisz: "Jujj, annyi példa van, pont rosszat mondtál: az egykori NSZK és NDK nagyjából lefedte az egykori Porosz Királyság területét (leszámítva Lengyelországot természetesen) és ugye ez a 2 állam 1990. okt. 3-án egyesült. Sírás nincs, az ország teljes, az összehasonlítás ennek folytán értelmetlen."

Na, ez meg a LOL kategória. :) Amennyire a mai Németország lefedi a volt Poroszország területét, na annyira a mai Magyarország is lefedi a dualizmus kori Magyarországét. :D :D

magyar_newton 2012.08.15. 23:31:01

@Atisz: "A parlamentben kisebbségben lenne a magyar akkor is, ha minden magyar nemzetiségi alapon szavazna. A saját országában." "Azért te sem képzelheted, hogy több mint 90 év erőszakos asszimilációnak nincs semmiféle hozadéka?"

Van. És akkor mi van? Változtat ez valamit azon a tényen, hogy kisebbségben a saját országunkban ha visszacsinálnánk trianont? Még saját erőszakos asszimilációra se lennénk képesek, mert négy éven belül kisebbségbe szavazna bennünket a többi nemzetiség. :D

"Egyébként a még magyarlakta területekről volt szó."

Már kibeszéltük, hogy a "magyarlakta területek" Erdély esetében a határ mentén néhány települést ill. annak környékét érintené, illetve a 16 erdélyi megyéből kettőt (Kovászna, Hargita). Amik ráadásul Erdély "túlsó felén" vannak, a határtól jópár száz kilométerre. Mennyi esélye annak, hogy "lyukat" alkudjunk ki Románia közepébe? :D

(Említetted az autonómiát is, mármint, hogy arról beszélünk. Szerintem végig egyértelműen területi revízióról beszéltél - a fideszes politikus is és a cikk is erről beszélt. Az autonómia más kérdés. Ha valóban azt akarnád - szerintem nem - akkor azzal egyet is értenék. Már akkor, ha az autonómiát úgy érted, hogy Székelyföld autonómiája. Azaz a székelyek akarják maguknak, és mi ezt politikailag támogatjuk. Nem pedig úgy, hogy innen az anyaországból kitaláljuk, hogy mit is kéne nekik csinálni az ezeréves Magyarország nevében...)

2012.08.16. 06:25:51

@magyar_newton:

Titeket állatkertben kellene mutogatni, a balliberális felsőbbrendűségi tudat ketrecében. Szórakoztathatnátok a látogatókat, ahogy előadjátok mit gondolt Dobó István, vagy Mátyás király.

Schindlеr Pistája (törölt) 2012.08.16. 07:16:21

@Schindler Pistája: Hozzáteszem a Tóra olvasásokon is azt utáltam, hogy a rabbi mindig megmondta mit gondolok. Még jó hogy hordjuk azt a kis sábeszdeklit, hogy Isten ne lásson bele a gondolatainkba. Ma is hordom otthon, ez az amit megtartottam a vallásból.

Szúrófény 2012.08.16. 07:46:54

@Belpo: Anno Teller Edének megírtam, annyit kellett volna tenni, közölni: "Megkapjátok a bombát, ha Trianonban elkövetett baromságot, helyrehozzátok! Magyarországot helyre állítjátok!" Soha ilyen alkalom még 1 nem lesz!

Szúrófény 2012.08.16. 07:50:45

@dr.pupak30: Amerika megmondta: "támogassátok meg a román forradalmat!" Ameddig bementek, addig a tiétek lehet! Ezt már nem mondták, csak gondolták! Politikusaink meg nem értették!

Szúrófény 2012.08.16. 07:54:18

szemcseppek.blog.hu rózsaszín ködlátás ellen. Mi az, hogy Trianon? Mit titkolnak el? Mit nem hajlandó, az írott sajtó közölni? Kortársak írásaiból összeollózva!

protézisesh 2012.08.16. 10:24:45

@WhiteLion: pontosan. Egészen kifinomítva, a befizetettt SZEMÉLYI JÖVEDELEMADÓVAL súlyozott szavazati jog legyen. Akkor végre nem a nincstelen csőcselék, a segélyesek és a nyugdíjasok határozzák meg, hogy melyik ígérgetőmvész kerül kormányra.

Illetve a SZJA-kötöttség kizárja az "oligarchákat", a Csányi-Simicska-Demján-Lázár-féle kurvagazdagvagyokmertmegloptammagam embereket is. A sok SZJA a saját észből-erőből elért magas jövedelemmel függ össze, akinek ilyenje van, az vélhetően tud felelős döntést hozni, ellentétben a hatalomközelben korrumpálódott szupergazdagokkal és a könnyen befolyásolható csőcselékkel.

2012.08.16. 10:27:36

@Szúrófény:
jaja, nem rossz, persze csak ez is vágyálom.
csak hát ugye hadat üzentünk aztán. meg teller is tudta mi folyik itt.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.16. 10:42:33

@protézisesh: Mi a helyzet az szja-kedvezményekkel? Pl. gyermekvállalás, vagy szja-alapot csökkentő társadalmi hasznú kiadások (oktatás, adakozás, ha jól hiszem)?

Amint adok egy kis pénzt a máltaiaknak, kevesebbet ér a voksom? :-)

protézisesh 2012.08.16. 10:46:56

SOK OKOS EMBER... :(

Tessék szíves lenni már elmagyarázni nekem, hogy nekem Budapesten/Szegeden/Debrecenben/Győrben/Bivalybasznádon lő magyarországi magyar állampolgárnak miért lenne az jó, ha hirtelen revizionálnák trianont?

Határon belülre kerülne egy csomó ukrán/román/szerb/horvát/szlovén/osztrák/szlovák nemzettudatú és állampolgárságú ember. Hurrá, lennének nemzetiségi problémáink, lenne a tévében megint nas ekran meg ecranul nostru?

Határon belülre kerülne egy csomó, a magyarországi átlagnál még lerobbantabb infrastruktúrájú település, szar utakkal, szar iskolákkal, szar kórházakkal, ipar nélkül. Hurrá.

Határon belülre kerülne egy csomó cianidos aranybánya, amiért minket basztatna az EU, de a pénzt ugyanúgy az ausztrálok vennék ki belőle.

Most komolyan: KELL EZ VALAKINEK? Vagy csak a büszkeség, hogy sokan vagyunk és nagy az ország?

Hamar tegye mellé mindenki, hogy akinek itt és most állása van, az egy ilyen bővülés után TÖBB adót fizetne, ami pénzekből a közgép többet építene a régi/új területeken, vagyis ránk, a mostani Mo-on élőkre még kevesebb pénz jutna. TÉNYLEG EZT AKARJÁTOK?!

Kandeláber 2012.08.16. 11:08:52

Azért ha belegondolunk, Trianon már majdnem csak Magyarországra érvényes.
Felbomlott a két trianoni kreatúra, Csehszlovákia és Jugoszlávia, utóbbi igen kemény harcok árán.
Jugoszlávia helyén hat független köztársaság van.
Németország egyesült, pedig ettől hogy prüszköltek mind az angolszászok, a franciák, és persze a ruszkik.
Ha ezt mondjuk 25 éve mondja valaki, valszeg elmebetegként tekintett volna rá a sok "véleményformáló" értelmiségi.
Ebből is látszik, mennyit ér a véleményük.

Kockagolyó - a legjobb csúszógömb (törölt) 2012.08.16. 11:15:34

@wmіkі: Szerinted mennyi járna? Velem lehet alkudni, hülyegyerek!
A hollókosztosok mennyit kaptak azért a pár évért?

hopptarisznya 2012.08.16. 12:42:14

@protézisesh: proli hozzáállás. Szarul élhetsz.

protézisesh 2012.08.16. 13:36:22

@hopptarisznya: anyád a proli te barom. inkább arról beszélj, hogy amit írtam, miért nem igaz? Miért lenne jó neked vagy nekem az, hogy a nyakunkba vegyünk egy csomó idegent (mert ugye az elcsatolt területeken is kisebbség már a magyar...), egy leszakadt infrastruktúrát, meg egy csomó gondot. He? MIÉRT LENNE EZ JÓ NEKÜNK?

Atisz 2012.08.16. 19:00:45

@Kockagolyó - a legjobb csúszógömb: Kösz, de én anélkül is humoros tudok lenni, nem vagyok rászorulva :)

Atisz 2012.08.16. 19:07:04

@Megfigyelo: Sohasem? Mindig is finnek lakták. Attól hogy a XIII. századtól svéd fennhatóság alá tartozott, még finn területnek számít.
Szovjetunióhoz pedig nem csatolták a II. világháború után, hanem elfoglalták a "felszabadítók".
Területi igényük tehát jogos lenne.

Atisz 2012.08.16. 19:15:37

@Counter: Most akkor sért vagy nem sért?
Oroszország és Kína nyilván azért nem támogatja (mint ahogy az antidemokratikus Szlovákia sem), mert ellenük is joggal lehetne hasonlóan élni, mivel számos kisebbséget nyomnak el a mai napig.

"A II. világháború után az *történt*, hogy nem kaptak vissza egy területet, amelyet 1940-ben békekötéssel elvesztettek, majd megszállva tartottak? Ez nem említésre méltó esemény és nem nevezhető "II. világháború utáni történések"-nek."

Nem-nem. A szovjetek a nagy "felszabadítás" bűvöletében véletlenül a finneket is felszabadították (mint sok más országot, akik mindezt nem kérték) és a háború után elfelejtettek kivonulni és megtartották az országrészt. Ilyen feledékeny hülyék voltak ezek a szovjetek/oroszok.
Most már érted?

Mi éri meg? A fél éves jogi huzavona 3 millió magyarért. Szerintem elég egyszerű és félreérthetetlen módon tettem fel a kérdést, amit ezennel sem sikerült megválaszolnod :)

Atisz 2012.08.16. 19:19:55

@Megfigyelo: Vigyázz, 2 államközi döntésről beszélsz, aminek semmivel nem volt kevesebb jogosultsága, mint az általad etalonnak tartott trianoninak.
A különbség annyi, hogy az I. és II. bécsi döntést felülírta a történelem, mivel meghozói sajnos alulmaradtak a II. világháborúban.
Egyébként az I. bécsi döntés még Nagy-Britannia és Franciaország hallgatólagos beleegyezésével jött létre.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.16. 19:45:29

@Counter: Egész pontosan az történt, hogy a hősies, békepárti ruszkik támadták meg a finneket 40-ben, akik ezért a németek oldalán beszálltak a háborúba 41-ben, viszont csak a 40-ben elvesztett területet szállták meg. A A vége az lett, hogy 47-ben a ruszkik vihették a területet, plusz a finneknek jóvátételt kellett fizetniük. Vae victis, igaz?

Atisz 2012.08.16. 19:55:00

@magyar_newton: "Édes istenem... Az ezer éves magyar birodalom történelméből közel kilencszáz év úgy telt el, hogy az a Magyarország fogalom, ami a fejedben van (a magyarok országa), nem létezett."

Ki beszélt Magyarországról? Magyar Királyság. Fogalmakról vitázol, vigyázz, ez kínos.

"Ha mondjuk Dobó Istvánnak megpróbálnád elmagyarázni, hogy mit jelent számodra magyarnak lenni és mit jelent számodra az országod, egyáltalán nem értené. Hunyadi Mátyás sem."

Na látod, valahol itt kezdődnek a mentális problémáid, mivel azért hívták Magyar Királyságnak (nem románnak, vagy tótnak) akkoriban a Kárpát-medencét, mivel túlnyomórészt (még a tatárjárás után is) magyarok lakták és voltak a domináns közösség amely benépesítették a királyság területét. Amire talán célozhatsz, az a nyelvi sokszínűség volt (latin, német, magyar, vagy északabbra a szlovák), de akkor miért nem ezt írtad? :)

"Hívhatták volna Atlantisznak is, attól nem érezték volna magukat idegen országban."

Sőt hívhatták volna Egyesült Államoknak, akkor még viccesebb lett volna, de mégiscsak Magyar Királyságnak hívták a fenn említett okok miatt. A történelemben - sajnos - nincs feltételes mód.

"A magyar nemzetiségű paraszt pont annyira érezte királyának mondjuk Mária Teréziát"

Vigyázz, itt már korokat mosol össze. Spiró Györgyöt hallgattam egyik nap a rádióban, akit bár nem kedvelek kimondottan, végre egy nagy igazságot ismert el (amit a ballibek általában tagadni szoktak): hazán 1526 óta gyakorlatilag gyarmat. Ez sajnos így van. És Mária Terézia egy volt a gyarmattartók közül.
Ezért ha megkérhetlek ne említsd azonos kontextusban Dobóval vagy Hunyadi Mátyással.
Köszönöm.

"A török idők, az Erdélyi Fejedelemség létrejötte és elválása a Magyar Királyságtól a legékesebb bizonyítéka annak, hogy akkoriban más dimenzióban gondolkodtak, nem nemzetiségben."

Akkoriban az volt a leghelyesebb döntés. Ebből kár volna levonni azt a hibás (egyébként ballibek által szívesen használt) következtetést, hogy az erdélyiek ne érezték volna magukat magyaroknak. Érdekeik azt kívánták, hogy érdemesebb a törökökkel kiegyezniük, mintsem a Habsburgokkal és nyugat-Európával. Az idő őket igazolta.
Sajnos így visszatekintve, azt lehet mondani, hogy Hunyadi Jánosnak is érdemesebb lett volna átengedni a királyság területén a törököket Nyugat-Európa felé...

""Így aztán annak sincs sok értelme, hogy "ki hozta be a kultúrát"."

Hogyhogy így aztán? Hát már hogyne lenne jelentősége, hogy ki hozta be? Ez mindennek az alapja.

"De nem kell meglepődni, ha mondjuk Mátyás Királyt a románok pont annyira érzik sajátjuknak mint mi."

Csak azóta amióta kiderült, hogy Hunyadi Mátyásnak és (persze édesapjának Jánosnak) román felmenői is voltak. Emlékszem, amikor Kolozsváron szinte naponta verték le a Mátyás szoborról a feliratot... nem volt olyan régen.

"Vagy - hogy ne uralkodót mondjak - például Liszt Ferencet."

Ő mondjuk pont magyar volt. Vicces, ahogy az osztrákok "Francz Liszt"-ként próbálják osztráknak beállítani :)
(kicsit hasonló ez az eset a tótok Svätý Štefan féle megoldásaihoz)

"Na, ez meg a LOL kategória. :) Amennyire a mai Németország lefedi a volt Poroszország területét, na annyira a mai Magyarország is lefedi a dualizmus kori Magyarországét. :D :D"

Hát nem éppen. A lengyelországi részt leszámítva az egykori NSZK és NDK területét összeadva megállapíthatjuk, hogy a németek igazán jól jártak, ahhoz képest, hogy 1 világháborút kirobbantottak, 1-ben pedig döntő szerepet játszottak. A 2/3-os területvesztéssel azért a mi helyzetünket nem lehet ahhoz mérni, mert az tényleg a nagybetűs LOL kategória lenne...

"Van. És akkor mi van? Változtat ez valamit azon a tényen, hogy kisebbségben a saját országunkban ha visszacsinálnánk trianont? Még saját erőszakos asszimilációra se lennénk képesek, mert négy éven belül kisebbségbe szavazna bennünket a többi nemzetiség. :D"

Figyelj, mindenki magából indul ki, én nem vagyok ennyire pesszimista. A magyarok mindig is jók voltak a kisebbségek kezelésében, amire a történelem a bizonyíték, hiszen akkor magyarok élnének szerte a Kárpát-medencében és nem lett volna trianon. Na bumm :)

"Már kibeszéltük, hogy a "magyarlakta területek" Erdély esetében a határ mentén néhány települést ill. annak környékét érintené, illetve a 16 erdélyi megyéből kettőt (Kovászna, Hargita). Amik ráadásul Erdély "túlsó felén" vannak, a határtól jópár száz kilométerre. Mennyi esélye annak, hogy "lyukat" alkudjunk ki Románia közepébe? :D"

Egy szó, amire te is rájöttél: autonómia :)

"Szerintem végig egyértelműen területi revízióról beszéltél"

Ha elolvasod az első kommentemet, amit a bejegyzés alatt megejtettem, akkor nem kell találgatnod és álomvilágra építened 1 teljes hozzászólást ;)

Atisz 2012.08.16. 19:56:00

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Ne zavard össze, csak finoman, apránként adagold neki :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.16. 20:07:26

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Ha jól tudom, a téli háború is békekötéssel és finn területi veszteséggel zárult 1940-ben.

A II. világháború során a finnek megpróbáltak revansot venni, de nem jött össze és még a háború vége előtt befejezték az ügyet.

A II. világháború _után_ ehhez képest nem történt semmi, visszaálltak a moszkvai béke szerinti határok.

Azaz semmi nem történt a háború _után_, ami finn területi igényeket alapozna meg. Minden ilyesmi már a téli háborúban, illetve a világháború vége előtt megtörtént.

@Atisz: Sért, de nem eleget, és épp eleget nem hogy nem sért, de támogat ahhoz, hogy létezzen.

A finn-szovjet háborúknak nézz utána. A szovjetek még a nagy felszabadítások előtt megpróbálták meghódítani Finnországot; ez nem jött össze, de azért amit sikerült, hazavittek.

Te tényleg azt hiszed, hogy Koszovó függetlensége fél év jogi huzavona eredménye? :-))) Internetes aláírásokat gyűjtöttek, mondjuk? :-)))

Mint már kifejtettem, semennyi jogi huzavona nem eredményez önmagában önálló államot. Mint már említettem, a koszovói függetlenséget több évtized szükségállapot előzte meg. Mint már említettem, a koszovói függetlenség a létrejöttét eredményező folyamatok céljához képest: melléktermék (Koszovó függetlensége úgy viszonyul a függetlenség létrejöttét eredményező folyamathoz, mint tojáshéj a rántottához), ezért a kérdés nem tehető így fel.

Például feltehető így: 3 millió magyar megér-e 30 év szükségállapotot, ebből néhány év fegyveres konfliktust és akad-e olyan nyomós érdek, amely mentén megvalósítható (a micsoda is)?

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.16. 20:09:08

@Atisz: Liszt Ferenc származásilag inkább volt német mint magyar, de magát mindig is magyarnak vallotta.

gabcigirl 2012.08.16. 20:13:04

A revíziósdi kb. 1 millió ember életébe került. Megérte ezért?

gabcigirl 2012.08.16. 20:13:04

A revíziósdi kb. 1 millió ember életébe került. Megérte ezért?

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.16. 20:13:49

@Counter: A téli háborúban az oroszok voltak az agresszorok, ergo a 47-es párizsi béke a finnek szempontjából kifejezetten aljas volt.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.16. 20:27:40

@Counter: Nem, csak a tököm tele van azzal, hogy 70 éve a csapból is az folyik, hogy a tengelyhatalmak gonoszak voltak, a szövetségesek meg jók. A finnek pl. német szövetségesként jobban bántak a zsidókkal, mint az angolok és az amerikaik (akik nem engedték be a menekülőket a háború előtt), és nem is hamvasztottak el több mint egymillió civilt (Drezda, Hamburg, Tokio stb.).

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.16. 20:45:58

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Ez igazán éleslátó, de mit kezdjek ezzel?
Atisz állítása az, hogy a II. világháború utáni események alapoznak meg finn területi igényeket a SzU-val szemben. Ez tárgyi tévedés, hiszen azok az események, amelyek ilyesmiket megalapoznak, nem a világháború utániak, hanem alattiak.

Azt remélhetőleg belátja, hogy a békekötések célja nem a mindenkori agresszor fél személyének meghatározása és igazságos megbüntetése, hanem a fegyveres ellenségeskedések kölcsönös beszüntetéséhez szükséges kötelezettségek és szolgáltatások megállapítása, bármik is legyenek azok.

A Törökországot kereszténnyé tenni igyekvő Kemal Atatürkről és az okirati bizonyítás alapján fél év alatt lefolyt eljárásban függetlenné váló Koszovóról ne is beszéljünk.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.16. 20:47:33

@Counter: (Mintha azt állítanánk, hogy Magyarországnak a Romániával szembeni egykori területi igényeit egy 1927-es határőrbódé-építés alapozta volna meg.)

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.16. 21:03:06

@Counter: "Azt remélhetőleg belátja, hogy a békekötések célja nem a mindenkori agresszor fél személyének meghatározása és igazságos megbüntetése, hanem a fegyveres ellenségeskedések kölcsönös beszüntetéséhez szükséges kötelezettségek és szolgáltatások megállapítása, bármik is legyenek azok."
A fenét. A cél a vesztes megbüntetése.

Atisznak részben igaza van: a párizsi béke megerősítette a téli háború utáni területvesztést, valamint a finnek elvesztettek további területeket (pl. Petsano) és kártérítést kellett fizetniük.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.16. 21:53:38

@Lavrentyij Pavlovics Berija: A fenét. A pusztán a vesztes megbüntetését célzó békekötés – mint jól tudjuk, és mint ahogy azt a gallok még jobban tudnák, már ha még volnának – nem sikeres.

A vesztesnek persze általában nagyon sokat megér, hogy fejezzék be végre. Ezért általában a vesztes az, aki változatos formában, de fizet.

"Mintha azt állítanánk, hogy Magyarországnak a Romániával szembeni egykori területi igényeit egy 1927-es határőrbódé-építés alapozta volna meg."

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.16. 22:04:32

@Counter: Mindkét világháború végén a békekötés a vesztesek megbüntetésésről szólt (kivéve Japán, ők alapvetően megúszták).

"Mintha azt állítanánk, hogy Magyarországnak a Romániával szembeni egykori területi igényeit egy 1927-es határőrbódé-építés alapozta volna meg."
Ezt Atisszal beszélje meg.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.16. 22:17:39

@Lavrentyij Pavlovics Berija: És sikeresnek értékeli a békekötéseket?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.16. 22:59:16

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Ezek szerint nem töltötték be céljukat, illetve amit betöltöttek, az nem a céljuk volt.

Tehát a békekötés célja nem a vesztes fél lehető legsúlyosabb büntetése.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.16. 23:02:10

@Counter: Ön szerint az I. vh. utáni békediktátum a békéről szólt?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 09:04:27

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Legfeljebb részben és látszólag. Mint ahogy a kortárs félelmek azóta be is igazolódtak.

Japánt hogyan büntethették volna tovább a két atomtámadás után?

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.17. 10:52:46

@Counter: Pontosan. Ha a faszszopó angolok és franciák tartós békét akartak volna, akkor nem alázzák meg Németországot és Ausztria-Magyaroroszágot. A II. vh. nem 39-ben, hanem 20-ban kezdődött.

Pl. úgy, hogy a felét odaadják Kínának és Koreának.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 13:39:06

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Reálisan gondoltam azt a büntetést...

A Japán-szigetek kínai és koreai megszállása 1945 után teljesen nevetséges elképzelés lett volna. Kínában polgárháború folyt (fogalmam sincs, éppen mekkora intenzitással), Korea pedig körülbelül még csak nem is létezett, de ami igen, az is már készült a belső leszámolásra a másikkal.

Ehhez képest Németország és Ausztria-Magyarország büntetése reális (de nem célszerű és nem hatékony béketeremtő mód) volt, amit az is igazolt, hogy realizálták.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.17. 17:48:07

@Counter: Miért, a komcsik és nácik koprodukciójában félig kiirtott Lengyelország képes lett volna egyedül megoldani a németkérdést az elcsatolt területeken? A koreaiak és a kíniaik is kaphattak volna technikai segítséget.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 17:59:36

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Lengyel állam legalább volt, lengyel polgárháború (az Armia Krajowa japán partizánjait nem számítva) meg nem.
Ez két szükséges feltétel, amelyeket együttesen nem teljesített sem a kínai, sem a koreai állam.

Egyébként ha voltak japán telepesek vagy őslakosok kínai vagy koreai területen, azok valószínűleg vagy expressz mentek vissza Japánba, vagy helyben elrendezték a kérdést. Hallott az elveszett japán hadseregről, nem?

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.17. 18:21:54

@Counter: A "németkérdés" által érintett területek a II. vh. után csatolódtak el. Koreai állam is volt, igaz nem 6, hanem 35 évig volt megszállva.
Voltak japán telepesek Koreában és Kínában, visszarakták őket Japánban (ismerve a viszonyokat, bizonyára nem kesztyűs kézzel).
A PLA-ba belépett japán katonákra gondol?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 19:08:24

@Lavrentyij Pavlovics Berija: A koreai állam valami egészen különleges alávetettségi pályát futott be a japán megszállást megelőzően, amelynek felfogására nem vállalkoznék.
Viszont a háború után talán szinte azonnal megkezdődött a proxy háború előkészítése.

A Kwantung-hadtestre gondoltam.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.21. 10:37:58

@Counter: A koreaiak rendesen szívtak a japánoktól, de a XIX. sz. végéig függetlenek voltak. Igen, az amerikai-komcsi ellentétnek köszönhető a Koreai háború.
Azonban a lengyelek is rendesen szívtak, 20 évnyi függetlenség után megszállták őket, az értelmiséget a nácik nyírták ki, a tiszteket a komcsik.

A Unit 731 miatt a Kwantung-hadtest kb. bármit megérdemelt.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.21. 14:51:01

@Lavrentyij Pavlovics Berija: A 731-es egységhez viszonylag kevés köze a Kwantung harci/harctéri egységeinek, a 731-es egység pedig viszonylag kevés mértékben osztotta a Kwantung sorsát.

A XIX. sz-i Korea erőteljes külföldi (kínai, orosz, japán, amerikai/angol) nyomás alatt tartott, borzasztóan izolacionista porfészeknek tűnik, de én bevallom, nem mélyedtem el benne.
Alighanem a legrövidebb idő alatti legnagyobb technológiai ugrás, Kínát is beleértve, ott történt egész Kelet- és Délkelet-Ázsiában a háború óta.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.21. 15:22:07

@Counter: Igen, de a 731 a Kwantung része volt, így a K. vezetői kemény megtorlást érdemeltek.
Tudom, az amiknak fontosabb volt a biofegyver szakik megszerzése mint az igazság.

Ha jól tudom, a nyitás a XIX.sz. második felében lett rájuk kényszerítve, ironikus módon pont a korábban kinyitott Japán által.
Igen, D-Korea nagyot fejlődött, csak ott Kínával szemben nem szélbal, hanem jobber diktatúra volt. A társadalom viszont ott is megszenvedte a dolgot, a koreaiak talán még a japánoknál is lököttebbek.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.21. 16:32:41

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Ezzel szemben a Kwantung legénységi állománya tűnt el a nagy kavarodásban. Mondjuk valószínűleg a csapattisztek és a terepen lévő törzsek is, de pont a 731-es egész jól megmaradt *úgy szakmailag, mint emberileg*.

A tudományos eredmény az tudományos eredmény, szemben a németek merő szadista kutatásaival, ugyebár. Khm. És ezek az eredmények is igazságot tartalmaztak valamilyen rettenetesen perverz értelemben.

A társadalom nálunk is megszenvedte, így a robbanásszerű fejlődés már csak idő kérdése.

Ha nem hiszi, kérdezze meg a Miniszterelnök Urat!
"De személyesen is szurkolok Paulo Sousának. Az igazi nagy edzők mind nehéz emberek. Az utóbbi már megvan nála, és előbb-utóbb meglesz az előbbi is."

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.21. 17:04:51

@Counter: A Kwantung legénységi állománya - ha jól tudom - orosz hadifogságban, ergo a malenykij roboton kötött ki.

A németek szadizmusa mögött is többnyire tudományos kutatás volt (hasonló területeken mint a japánoké), bár ők talán nem jutottak el az iparszerűen űzött élveboncolásig.

Nem érdekel a foci, így nem tudom ki ez a fickó.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.21. 17:17:24

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Az elnöki csapat edzője. De a gondolatmenet a lényeg:
1. Gyakran A és B.
2. A.
3. Tehát B szükségszerűen be fog következni és csak ki kell várni.

A jó edzők gyakran nehéz emberek.
Paulo S. nehéz ember.
Tehát igazolni fogja, hogy jó edző.
~
A robbanásszerű technológiai változások gyakran járnak együtt társadalmi feszültségekkel.
Magyarországon társadalmi feszültségek vannak.
Tehát a technológiai robbanás idő kérdése.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.21. 17:22:06

@Lavrentyij Pavlovics Berija: A német kutatások sokkal kisebb arányban jutottak tudományos eredményre, a különféle vagdosások és döfködések ilyen szempontból értékelhetetlenek.

A hagyományos tűz- és robbanófegyverek részletes hatásvizsgálata, az okozott sérülések gyógytartama, szövődményei, letalitása, a különféle biológiai fegyverek terjedésének és alkalmazásának know-howja bezzeg...!

Érdekes egyébként, hogy az illető japán orvos (???!) békésen leélhette az életét. Ennél kevesebbért is álltak már *mindenáron* bosszút, pl. rajta: en.wikipedia.org/wiki/Michael_O%27Dwyer

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.21. 17:38:32

@Counter: Több vizsgálatot végeztek az alultáplátság, oxigénhiány és hideg hatásait vizsgálandó. Ezeknek is volt katonai haszna.
Mindenesetre furcsa egy kor volt a XX. század, valamiért elöntötte a szar az emberek agyát. A XX. sz. elején Japán korrekt módon harcolt az oroszokkal, az európai hatalmak is "csak" a perifériákon gyakorolták a szisztematikus népirtást 39-ig.
O'Dwyer megérdemelte amit kapott, a "mindenható" Moszad pedig arra sem volt képes, hogy Mengelét kinyírja.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.21. 17:49:58

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Azoknak volt, de a jelek szerint a háború végén nem jelentett kurrens tudományos értéket. Nem mélyedtem el bennük, felteszem, más forrásból – egyszerűen a háború folyamán "magától" is – már ugyanoda eljutottak a szövetségesek, vagy csak nem tartották ütőkártyaként kézben az elkövetők.
Önkéntesekkel később is végeztek hasonló kísérleteket, pl. a Project Excelsior során.

Viszont a tífusz, pestis, kolera, lépfene stb. modern, urbanizált körülmények közötti terjedéséről az ember máshogy nem tud ismerethez jutni.

O'Dwyert és történetét nem sajnálat végett hoztam fel, pusztán csak csodálkozom, hogy egyetlen magányos kínai vagy koreai sem mozdított elő hasonló végkifejletet.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.21. 18:14:34

@Counter: Valószínűleg a nagy magasság pilótákra gyakorolt hatása addigra tényleg ismert volt.

A biofegyver kutatásnak nem immanens része a beteg élveboncolása, a terjedéshez elég lett volna a megszórt területek halálozási mutatóit megnézni.

Valóban furcsa, arrafele azért ennek megvan a hagyománya (Japánban biztos).

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.21. 18:53:51

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Azt én meg nem mondom, hogy a biológiai fegyverek mely hatásait kell/érdemes élveboncolva vizsgálni, de felteszem, arányaiban több volt egyszerre használható és ép elmével megismételhetetlen, mint a német kollégáknál, akik főleg az utóbbi kritérium kimerítésére koncentráltak az előbbi elhanyagolásával.

Felteszem, a jéghideg tengervízben úszásról is kiterjedt és sokrétű ismereteket szereztek az északi-tengeri konvojhajózás során.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.21. 20:12:34

@Counter: Az biztos, hogy Mengele őrültségeinek nem sok gyakorlati haszna volt.

alien 2012.08.23. 20:03:13

@tevevanegypupu: de mit lehetett volna, elcsatolni romániától egy szuverén államtól egy részét és kinek lehetett volna ki mondta volna ezt? és akkor mások miért ne kapnának vissza területet?

tevevanegypupu 2012.08.24. 06:58:19

@alien:

Magyarorszagtol lehetett a ketharmad reszt elcsatolni? Nem a szomszedos orszagok kellenek, csak azok a reszek amiket elvettek.

alien 2012.08.24. 20:18:17

@tevevanegypupu: akkor éppen a második nagy háborút buktuk be most nincs és 89-ben sem volt olyan helyzet hogy megváltoztatták volna az akkor kialakult akaratot, így lehetett akkor elcsatolni kétharmadot és senkinek nincs szándéka, hogy visszakapjuk (most) nekünk meg semmilyen hatalmunk, erőnk nincs erre (most)

tevevanegypupu 2012.08.25. 07:16:12

@alien:

89-ben egesz Europa megbolydult. Tudjuk, hogy azota orszagok bomlottak fel es alakultak ossze-vissza. Nem hiszem, hogy legalabb megprobalni ne lehetett volna. Antalleknak megadatott a lehetoseg es ugy elbaltaztak mindent, mintha valami elore megirt forgatokonyv szerint tettek volna. Mindent de szo szerint mindent rosszul, az orszag erdeke ellen cselekedtek. A koronat Goncz Arpad koztarsasagi elnokke valasztasa tette fel, attol kezdve aztan vegkepp rohantunk lefele a eljton.

Pelso.. 2012.08.25. 20:00:13

@tevevanegypupu: Vajon mit tehettek volna? -tárgyalások kezdeményezése, diplomáciai lépések ? (közben a környéken még vígan állomásozott a Déli Hadseregcsoport..)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.25. 20:04:24

@Pelso..: Ezt már én is megkérdeztem korábban, a válasz az volt, hogy "adhattak volna pénzt [kik??]és lehetett volna valami [mi?? Jugoszláviában ott volt a térség legerősebb hadserege, Romániában egy a mienkénél erősebb, Ukrajnának meg akkor éppen atomfegyvere volt, bár csak kölcsön; a nagy nemzetközi megnyugvásra békésen függetlenedő Szlovákia megtámadása pedig ellenjavallt volt, könnyen belátható]".
Arról nem is beszélve, milyen visszatetsző, ha olyan képességekkel álmodoznak egyesek hódító háborúkról, amely képességek legfeljebb macskás videókban való gyönyörködésre jogosítják fel.

Kockagolyó - a legjobb csúszógömb (törölt) 2012.08.25. 20:16:26

@Pelso..: Semmit. Így volt minden rendben. Gyáva népnek minek Haza?
Gratulálok.

Pelso.. 2012.08.25. 20:23:42

@Kockagolyó - a legjobb csúszógömb:
Azt nem állítottam, hogy minden rendben, bár ennek megítélése rendkívül szubjektív.
Tehát, ugyanolyan érthetően: mit kellett (lehetett) volna tenni pl Antalléknak?

@Counter: Álmodozni jó, sokaknál kihasználja a teljes szellemi kapacitást)

Kockagolyó - a legjobb csúszógömb (törölt) 2012.08.25. 20:54:36

@Pelso..: Kis ízelítő és segítség, ha már magadtól lusta vagy tájékozódni és nem ismered a tényeket: www.youtube.com/watch?v=1ul4ZoeJV_s

Pelso.. 2012.08.25. 21:55:04

@Kockagolyó - a legjobb csúszógömb: Akad a két téma között követlen s nem kreált összefüggés, ami netán választ ad kérdésemre?
-kedvelem, ha mások határozzák meg számomra, mik a tények.
na, adieu.

tevevanegypupu 2012.08.25. 23:05:54

@Pelso..:

Csak zarojelben jegyeznem meg, hogy a Szovjetunio "koztarsasagai" is viharos sebesseggel otthagytak az "anyaorszagot"..

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.26. 07:22:31

@tevevanegypupu: A föderális határok mentén. S nem másik államba olvadtak be, hanem független állammá váltak.

blogol-ó 2012.08.30. 17:07:30

@gabcigirl: Majd nézd meg, hány áldozata lesz most a legújabb izraeli agressziónak. Nem 500, ahogy azt mondják. Annak mi értelme is lesz? Bejrútot bombázni mi értelme is volt?
Ja, hogy ezeken nem jó elgondolkodni? És aki föltesz ilyen kérdést, az neked már "neonyilas"? Pffff.... szánalmas vagy

Szúrófény 2012.09.03. 07:34:25

@Kuruttya: Mondják ki végre az európai közvéleménynek: Igazságot Magyarországnak! Megrablóinknak szegezzük vissza saját érvüket, a magyar lakosságú terület csatlakozzék vissza Magyarországhoz, mégpedig az 1913-as állapot szerint. Sőt, azok a területek is, amelyeket a magyar királyok telepítettek német-száz betelepülőkkel, az is magyar, és nem szlovák vagy román terület. De tárgyalási alap lehetne például a terület négyzetkilométer/lakosság arányban történő el(meg)osztása az 1913. évi népszámlálás szerint. Azért az akkori, mert, azóta a jelenlegi bitorlók a saját javukra erőszakkal javították saját arányukat.
Az így, hosszú tárgyalássorozat eredményeként kialakult, egyeztetett határt önkéntes lakosságcserével összekapcsolva lehet csak szerződésileg véglegesnek elismerni. Csak így szűnhet meg a térség Európa veszélyzónája lenni. E nélkül a közös NATO-tagság a Habsburg-monarchia utódállamaival, a kölcsönös ellenérdekeltség egy akolba zárásával ugyanolyan anakronizmus, mint volt a monarchia maga.
süti beállítások módosítása