Helyette lépjünk a növekedés útjára
2011. december 01. írta: politicus

Helyette lépjünk a növekedés útjára

  Emlékszünk még a Nemzeti Csúcsra? A gittegyletre, amelyet Gyurcsány Ferenc rántott össze az első nagy válság idején? Na, hát ott volt egy hetyke, jó svádájú és a mostaniaknál messze érvényesebb, relevánsabb gondolatokat felsorakoztató úriember, akinek az ott elmondott beszédéből elevenítünk fel tendenciózusan kiragadott, érdekesebb részleteket:

Tisztelt Hallgatóság!

 

Azt […] mindannyian tudjuk, hogy az a válság, amelytől a világ szenved, Magyarországot mélyebben és súlyosabban érinti, mint más országokat. Magyarország ugyanis egy legyengített ország. Nem volt olyan régen, amikor még erős, élenjáró, sikeres és tiszteletre méltó ország volt Magyarország. Azóta ezt az országot tönkretették, nyakig eladósították, sereghajtóvá minősítették, megbecsülését elvesztettük, lesajnált országgá lettünk. Mondjuk ki, hogy nem az emberek tehetnek erről. […]. Az országot a politikai vezetők tették tönkre. […] A felelőtlen politika vezette ide Magyarországot. […] Építhettek volna erős gazdaságot, ehelyett legyengítették. Csökkenthették volna az adókat, ehelyett folyamatosan emelték. Csökkenthették volna az államadósságot, de az egyfolytában nőtt. Munkahelyeket is teremthettek volna, de évről-évre nő a munkanélküliség. Megbecsülhették volna a dogozó magyarokat, ehelyett hátat fordítottak nekik, sőt megrendítették a családok szociális biztonságát.

 

Beszéljünk egyenesen, nem a világválság miatt vagyunk itt. Nem a magyar gazdasági helyzet miatt vagyunk itt. […] Lássuk be, azért vagyunk itt, mert a magyar […] kormány tehetetlen a válsággal szemben[…].

 

Ha számba akarjuk venni, mi az, amit tennünk kell, először is javaslom, hogy mondjuk ki, hogy az a politika, amely ide juttatta az országot, kudarcot vallott […]. Másodszor mondjuk ki közösen, hogy ezt a válságot nem lehet csak úgy megúszni. Nem lehet csak úgy átvészelni vagy kibekkelni. Ezt a válságot le kell győzni! […] Ha mi nem győzzük le ezt a válságot, akkor a válság győz majd le bennünket. Miután pedig ezt a válságot a régi és megbukott politikával nem lehet legyőzni, ezért változásra, új politikára van szüksége Magyarországnak.

 

[…] Ezért fel kell szabadítani az ország lefojtott energiáit! Azokat az energiákat, amit a rossz kormánypolitika eddig el- és lefojtott. El kell hárítani a munka elől az akadályokat és a gátakat, mert ez torlaszolja el a sikerhez vezető utat. Ez a kormány feladata, ezért kell meggyőződésünk szerint egy új növekedési programot meghirdetni. Mit nem szabad tennie a kormánynak, […], ma Magyarországon? Meggyőződésem szerint először is nem szabad a válság terheit az emberekre, a családokra és a vállalkozásokra hárítani. Másodszor: nem szabad felborítani a családok szociális egyensúlyát. Fenn kell tartani a létbiztonság, az egészséges élet és a tanulás lehetőségét is. Harmadszor: nem szabad elvenni az emberek maradék kedvét, hitét és erejét abban, hogy kihúzhatják, hogy ők képesek lesznek arra, hogy kihúzzák a bajból Magyarországot. És végül nem szabad szembemenni Európával, az európai megoldásokkal.

 

[…]Összefognunk a kormány által tervezett megszorító csomag ellen kell. Rá kell venni a Parlamentet, a parlamenti képviselőinket meg kell győzni afelől, hogy utasítsák el ezt a készülődőfélben lévő csomagot, és helyette lépjünk egy másik útra. Helyette lépjünk a növekedés útjára, hirdessünk meg közösen egy növekedési programot. Ennek középpontjában kétségkívül az adócsökkentés áll majd, de azt is világosan meg kell mondanunk Magyarország polgárainak, hogy az adócsökkentés önmagában nem elegendő. Vele együtt más dolgoknak is meg kell történniük. Minek is? Először is politikai változásnak.

Kedves kormánypárti Barátaink! Lássák be végre, hogy Önök évente 400 milliárd forintjába kerülnek Magyarországnak. Önök minden egyes, két gyermeket nevelő magyar családnak évente 160 ezer forintjába kerülnek azért, mert eljátszották a hitelüket, vele együtt Magyarország hitelét, és ezért nekünk ennyivel magasabb kamat mellett adnak csak kölcsönöket, hogy finanszírozzuk a magyar gazdaságot. […].

 

Részben azért, mert mindenkit átvertek, mindenkinek hazudoztak, de nemcsak ezért, hanem azért is, mert meghirdettek minden héten egy-egy újabb és újabb programot, és egyetlenegyet sem voltak képesek végigvinni.

[…]

 

Meggyőződésem, hogyha ezeket a lépéseket megtesszük, akkor létrejönnek egy jelentős adócsökkentés feltételei anélkül, hogy veszélyeztetnénk a szociális biztonságot, és fenntartsuk mindemellett a pénzügyi egyensúlyt. Tehát szociális biztonság, és a pénzügyi egyensúly fenntartása mellett is lehet adót csökkenteni, ha végrehajtjuk az általunk javasolt lépéseket.[…]

 

Azért jöttünk el, hogy figyelmeztessük Magyarország polgárait, még a mai pénzügyi válságnál is nagyobb veszély leselkedik ránk, ami nem más, mint a kormány rossz válasza a pénzügyi válságra. Ez a rossz válasz elszegényedést, munkanélküliséget és nélkülöző családokat eredményez.

Azért jöttünk el ide, hogy felhívjuk a figyelmet, hogy Magyarország minden polgára megtudhassa: van más választás, van más lehetőség, van más út, van más gazdaságpolitika. Olyan, amely legyőzni a válságot, amely felszabadítja az energiákat, és újra erőssé teszi Magyarországot. Arra kérjük a kormányzókat, értsék meg végre, Magyarország bizonyítani akar. Magyarország többre képes annál, mint amit ma teljesít.[…]

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr643420780

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Koki és saller? Kiderült! Orbán Viktor Az amerikai fiútól nyúlja a szövegeit! 2011.12.02. 10:03:53

Hazánk miniszterelnöke kétségtelenül igazi retro arc. Nem póz, esetleg a néhány évvel ezelőtti divat csábításának való engedelmeskedés ez, Orbán Viktor komolyan gondolja. Sejthető volt ez már akkor is, amikor - az idősebbek szeme biztosan könnybe lábad...

Trackback: A nem ortodox gazdaságpolitika nem új, csak rossz 2011.12.01. 11:14:52

Annyit emlegetjük a bóvli kategóriába sorolt nemzetgazdasági miniszter által erőltetett “nem ortodox” gazdaságpolitikát, hogy ideje tisztázni, mit is jelent ez a fogalom....

Trackback: A nem ortodox gazdaságpolitika nem új, csak rossz 2011.12.01. 11:14:52

Annyit emlegetjük a bóvli kategóriába sorolt nemzetgazdasági miniszter által erőltetett “nem ortodox” gazdaságpolitikát, hogy ideje tisztázni, mit is jelent ez a fogalom....

Trackback: A nem ortodox gazdaságpolitika nem új, csak rossz 2011.12.01. 11:14:52

Annyit emlegetjük a bóvli kategóriába sorolt nemzetgazdasági miniszter által erőltetett “nem ortodox” gazdaságpolitikát, hogy ideje tisztázni, mit is jelent ez a fogalom....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.19. 22:04:40

@bbjnick: A Schmitt-belezésnek van olyan része, ami már tényleg túlzás. Nevezhetném "a ballib dögkeselyűk vijjogásának" is. :))) De attól a "dög" még nem lesz illatosabb. Ez az ember korábban is alkalmatlan volt, meg sem lett volna szabad választani (ha igaz, hogy Kövér László ellene érvelt, és paprikajancsinak nevezte, akkor Kövérnek +1). De most lett róla papírja, most jött el az alkalom, hogy lemondjon és bocsánatot kérjen. Szerintem azzal jót tenne magának is, az országnak is, a jobboldalnak is.

"Ha elfogadjuk, hogy ez így működhet, akkor ezt bármikor bárkivel meg lehet csinálni! Mindenki múltjában találhatunk valamit"

Nem. A doktori disszertáció plagizálása nem olyasmi, amit bárkinek a múltjában meg lehetne találni. Ez súlyos dolog. Nem valami apró stikli vagy hanyagság. Ráadásul csak arról van szó, hogy Schmitt ne legyen elnök. Ha lemond, attól még olimpiai bajnok marad, kapja szépen az életjáradékát, nyugodtan és jólétben élheti le, ami még neki hátravan. Sőt, ha bocsánatot kér, és mellé még minden másért is, amiért kell, akkor joggal juthat majd eszünkbe a szőlőmunkásokról szóló példabeszéd. :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.19. 22:12:38

@bbjnick: Hogyne érteném. Magát könnyű.

evil overlord (törölt) 2012.01.19. 22:19:09

@bbjnick: Mint HH (muhaha!) kollega írja, a plágium nagyon súlyos tudományos bcs. A német jobboldal reménységének politikai jövője is elszállt, mint a győzelmi zászló.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.19. 22:26:57

@evil overlord: Maguk nem értik bbjnicket. Számára épp azért alkalmas elnök Schmitt, mert úgy érzi, ballibek is támadják (meg persze politikailag ingadozók és megbízhatók is – kíváncsi volnék tölgy véleményére, persze). Márpedig akit ballibek támadnak, annak a pozíciója szükségszerűen helyes, erkölcsös és támogatásra méltó.

Olvassanak a világháború előtti boldog békeévek tapasztalataira alapozó műveket az akkori bolsevikok gondolkodásmódjáról. Koestler, Orwell közismertek. De akár honi szerző is megteszi '56 előttről, talán a Rajk-per volt vízválasztó. Faludy is érinti, ha jól emlékszem.
Bbjnick ilyesmi bolseviknek tűnik, csak bolsevizmusának tárgya a népi keresztény baloldaliság. Részletkérdés.

evil overlord (törölt) 2012.01.19. 22:32:05

@Counter: Nem érti bbj-t. Ő nem tartja alkalmasnak SP-t (ezt egyértelműen leírta fenn), csak a kicsinálásának módja nem tetszik neki.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.19. 22:33:39

@Counter:

No, látom, újabb fanatikus rajongóra tettem szert! Kér egy egészalakos fürdőruhás dedikált fotót?:-D

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2012.01.19. 22:35:27

@Holger Hartland: Önnek mi jut eszébe a HH iniciáléról?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.19. 22:36:10

@evil overlord: Nem, maga nem érti. Bbjnick a klasszikus doublethinket mutatja be. Nem tartja alkalmasnak és alkalmasnak tartja.

Ne azt nézze, hogy mit mond :-)

@bbjnick: Csak ha elnöki aláírást szerez rá. Ha-ha.

evil overlord (törölt) 2012.01.19. 22:39:34

@Counter: Bbj kb. Kötcse óta üti a Fideszt (amiért jópáran árulónak tartják). Nem fogja a papucs orrán pamutbojt SP-t csak azért alkalmasnak tartani, mert a ballibek ki akarják csinálni.

Sapika 2012.01.19. 22:43:49

@Holger Hartland: "Maga már a második, aki megkérdezi. :) " És az elsőnek megmondta? Vagy titok?

Sapika 2012.01.19. 22:48:49

@evil overlord: "Kötcse óta üti a Fideszt (amiért jópáran árulónak tartják)"
Ki árult el kit? Szerintem OV az áruló, nem bbjnick. (Függetlenül attól, hogy mit gondolok bbjick kommentjeinek egy részéről.)
----
Más: nem hiszem, hogy Schmitt plagizált volna. Nem üti meg azt a szellemi színvonalat, és nem is volt neki ideje 198 oldalt nyersfordítgatni. Még azt sem hiszem, hogy pénzért íratta volna. Van egy fogadásom, hogy rásózta a munkát valakire, aki ezért viszontszívességet kapott.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.19. 22:50:41

@evil overlord: "Önnek mi jut eszébe a HH iniciáléról?"
Hát én magam: Holger Hartland. Ki más? Rossz, aki rosszra gondol.

@Sapika: Nem titok, egy régi játékból van.

Sapika 2012.01.19. 22:59:12

@Doomhammer: Svéd modell: Köszönöm szépen, ritkán van részem ilyen világos magyarázatokban. (((Van ugyan szakértő családtag, de az nem szeret nekem szakmai dolgokat magyarázni. Talán nem kellett volna gyerekkorunkban megkergetnem a kettétépett gilisztával.)))
Viszont ha így van, akkor miért cikiztek ki testületileg tegnap, amikor ezeket írtam:
"Az önki rendszeresen küld értesítőket, mennyit ér most a náluk lévő pénzem, miben tartják, hogy alakult a hozam.
Gondolom, maguk is kapnak ilyen értesítőket az államtól az önként beadott manyup megtakarításuk után."
Hiszen a színvonalas svéd modellben is van ilyesmi. Ahogy Ön írta: "Névleges egyéni számlákon gyűlik a nyugdíjbefizetés".

Sapika 2012.01.19. 23:01:08

@Holger Hartland: Hát igen, az avatár a lélek tükre.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.19. 23:08:40

@Holger Hartland: @evil overlord:

Nézzék, én ezt a "súlyos dolgosdi"-t egy meglehetősen képmutató dolognak érzem. Egyáltalán: sporttörténeti kisdoktori! Értik? Sporttörténeti kisdoktori?!:-) Valamint: Maguk biztos jobban képben vannak: a kisdoktorik kb. hány százaléka lehet olyan minőségű mint Sch. Pali bátyánké? Főként azok doktorijai között, akik úgy jutottak doktorátushoz, mint Sch. P., hírességként, nemzetközi pályafutással a hátuk mögött, tollbokrétaként a díszzubbonyra? Maguk szerint --- ha feltételezzük, hogy ő készítette a dolgozatot és feltételezzük, hogy plagizált egyáltalán ---, Sch. P. tudatában volt-e annak, hogy plagizál? Maguk szerint mekkora az esélye annak, hogy Sch. P. valakivel megíratta azt a dolgozatot (átadta neki (annak, aki írta) a felhasználható irodalmat, a forrásanyagokat (Sch. P.) és az, aki írta, kicsit átverte, megoldotta "gyorsba-ügyesbe'-okosba'")? Maguk szerint lehetetlen-e az, hogy éppen az a személy a mostani botrány "forrása", aki annak idején hasznot húzott abból a doktoriból?

Természetesen, minden ilyenkor szokásos vizsgálatot, eljárást le kell folytatni, a megfelelő szankciókat ki kell szabni. Ha büntetőjogi következményei vannak, azokkal Sch. P.-nek szembe kell néznie. De ezt "az ügyet" akkora erkölcsi botrányként beállítani, ami felülír mindent, alkalmatlanná teszi Sch P. a posztjára (ez teszi alkalmatlanná!!!), az nem az igazság és a becsület melletti kiállás, hanem egy b*lfék és családja!) meghurcolása, kicsinálása, levadászása, felkoncolása, nem az igazságot és a tisztességet szolgálja, hanem a gőgöt, a gyűlöletet és az irigységet.

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.19. 23:09:04

@evil overlord: Bbjnick a katolikus teokrácia népi baloldali szárnyáról üti a Fideszt és Orbánt; ellenben hiába mondja, hogy Schmitt alkalmatlan, mégis kiáll mellette *érdemben is* ez ügy kapcsán.

@Sapika: Ha ez igaz, akkor a kirobbanás és a nyilatkozata közötti egy hétben ki kellett volna lopatnia a dolgozatát a könyvtárból, hogy az egész KEH átnézze és felderítsen mindent és bármit, amibe beleverhetik még az orrát.
Hogy ne fordulhasson elő olyan kínos eset, mint amilyen azzal a 35 oldallal most éppen. Mert ez már napnál világosabb, magyarázhatatlan, világra szóló szégyen. Az – amúgy is kétes színvonalú és integritású – elnök másolta a doktoriját és amikor kiderült, hazudott róla.

Egyébként akkor is plágium, ha a piszkos munkát más végzi el, nem? Sőt, akkor kétszeres: plagizálta a plagizáló négerét. És saját nevére vette a négere plágiumát.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.19. 23:12:26

@Sapika:

"nem hiszem, hogy Schmitt plagizált volna. Nem üti meg azt a szellemi színvonalat, és nem is volt neki ideje 198 oldalt nyersfordítgatni. Még azt sem hiszem, hogy pénzért íratta volna. Van egy fogadásom, hogy rásózta a munkát valakire, aki ezért viszontszívességet kapott." --- írja.

Ezt a verziót én is elég valószínűnek tartom. Aki azt a doktorit írta, az pontosan tud(hat)ta mi is van abban: még azt sem tartom kizártnak, hogy ő (mármint, aki valóban írta a doktorit) a jelenlegi botrány "forrása".

ü
bbjnick

Sapika 2012.01.19. 23:12:48

@Doomhammer: "Azt tudja, hogy Bogárról azt is terjesztik, hogy ügynök volt?"
Tök mindegy, hogy mit terjesztenek. A bizonyítékok számítanának. Viszont mintha felszámolták volna a Történeti Hivatal adattárát nemrég? Pedig szerettem volna megérni, amíg a teljes anyagot feldolgozzák. Amikor kikértem a rólam írt jelentéseket, még csak 8% volt feldolgozva, és már az a 8% is mennyi meglepetést rejtett.
----
Egy ügynök egyébként többnyire fenyegetésekkel vagy zsarolással lett beszervezve, és kisszámú embernek ártott. Bogár professzor viszont sajnos egész népét tanítja mostanában hülyeségekre.

tistedur 2012.01.19. 23:16:55

@bbjnick: általános iskolában is büntetik, ha másolod a szomszéd dolgozatát és kiderül

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.19. 23:22:43

@bbjnick: Maga tisztában van vele, hogy most mekkora szart keneget, vagy fogalma sincs, hogy miről beszél?

@Sapika: Jó, én homo ludens vagyok, kivéve amikor nem. De a maga avatárja sem látszik ám! Tengerpart?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.19. 23:24:24

@tistedur:

"Természetesen, minden ilyenkor szokásos vizsgálatot, eljárást le kell folytatni, a megfelelő szankciókat ki kell szabni. Ha büntetőjogi következményei vannak, azokkal Sch. P.-nek szembe kell néznie."

Kedveske, tudja ki írta ezt? Elárulom: én. Maga ebből azt olvasta ki, hogy szerintem ne büntessék azt, aki szabályszegést vagy bűncselekményt követett el?

ü
bbjnick

Sapika 2012.01.19. 23:25:41

@Counter: "Egyébként akkor is plágium, ha a piszkos munkát más végzi el, nem? Sőt, akkor kétszeres: plagizálta a plagizáló négerét."

Kérem, nézze már meg a lexikonban az irónia fogalmát, különös tekintettel a Swifti humorra. Én ugyanis azt igyekszem követni, csak úgy látszik, tehetségtelenül.

Ezért most megerősíteném irónia nélkül is: nem gondolom, hogy Schmitt úr alkalmas lenne köztársasági elnöknek. Sohasem volt az. Pláne hogy egy köztiszteletben álló (90%-os népszerűségű) ötvenhatos elítélt és két nagy tudású jogászprofesszor után következett.

tistedur 2012.01.19. 23:29:14

@bbjnick: nem, nem ezt olvastam ki. te most egyszemélyes kampányt vezetsz a schmitt pált lejárató ellenzéki média ellen, mert szerinted nem kellene ezt az ügyet felfújni, mert méltatlan.
ráadásul nem tartod őt alkalmasnak a kormányfői posztra, de nem a plágiumvád miatt, hanem egyébként :)

Sapika 2012.01.19. 23:34:17

@Holger Hartland: "Tengerpart?" Igen, a dán tengerpart Koppenhágától északra. Joan Miró "Személyiség" című szobra itt:
en.wikipedia.org/wiki/Louisiana_Museum_of_Modern_Art

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.19. 23:35:32

@Holger Hartland:

Tisztában vagyok vele. Vizsgálják ki az ügyet, vegyék el a doktoriját (ha igazolják a szabályszegést és/vagy a plágiumot), indítsanak ellene plágiumpert. Ha ez így fog történni, azt a közt. elnöki tekintély, nyilván, már nem bírja el, le kell mondania: de biztosítani kell számára, hogy tisztázhassa magát, ahogy a méltó visszavonulást is.

Magának ez egy szakmai-becsületbeli ügy, presztízskérdés, de a közvélemény számára egy szimpla lincselés. Ne ítélkezhessen a média!!!

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2012.01.19. 23:43:45

@bbjnick: Szerintem teljesen egyértelmű a plágium, ebből nem fog jól kijönni semmiképp.
Mondjuk nekem nem sok bajom van vele, a sportteljesítményét elismerem, lehet, hogy a diplomácia képességei is jók (gondolom ezért választották meg), de a kormány népszerűségét eddig se növelte, ezután meg mégúgyse fogja.

Sapika 2012.01.19. 23:43:48

@tistedur: Take it easy. Minden nap tiszta haszon, amit az a fasz az elnöki hivatalban tölt, mert jól lejáratja azokat, akik őt bábnak odatették.
Most már egyébként az is tök mindegy, hogy aláír vagy sem, mivel az alkotmánybíróság helyén egy kiherélt birgenyáj ül.

tistedur 2012.01.19. 23:52:37

@Sapika: én teljesen easy vagyok :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.20. 00:00:17

@bbjnick: A szarkenegetést arra a megfogalmazására értettem, hogy "én ezt a "súlyos dolgosdi"-t egy meglehetősen képmutató dolognak érzem".

Ez bizony súlyos dolog, akárhogyan is tálalja a sajtó. Az elnök tisztázhatja magát, ha tudja. Még a méltó visszavonulás is biztosított: ha igaz a vád (és nagyon úgy tűnik), le kell mondani (az elnökségről meg a doktorságról is), és bocsánatot kell kérni. Szerintem a büntetőjogi eljárás már túlzás volna, elég neki a szégyen. Lassan kezdem sajnálni a palit. Ha lemond, meg lehet neki bocsátani. De persze azt előtte kérni kell.

Cypriánus 2012.01.20. 09:38:29

NYUGDÍJ: szóval, mégegyszer fölteszem a kérdést:Önök szerint tisztelt Doomhammer és Bz 249, van realitása egy "családi(bb) nyugdíjrendszernek" és lenne értelme? Mondjuk a nyugdíjjárulék 85-90%-át az élő szülő(k) kapják, és max. 10-15 % kerül a nagy közös nyugdíjkasszában szétosztandó pénzek közé?
aki gyerektelen, meg kuporgasson, ugysem kell pelenkára költenie...Működne ez?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 09:49:10

@Alfőmérnök: Kedves Alfőmérnök, Schmitt diplomáciai képességei milyen diplomáciai eredményekre vezettek valaha is?
Sportdiplomataként pl. milyen eredményeket vonultat fel? A protokollfőnök-alelnöki rang önmagában eredmény volna? Szerintem az "csak" személyes pozíció, az eredményt eredményben kellene mérni: kedvező döntéshozatal, tekintély, érdekérvényesítés. Megvalósultak ezek pl. az olimpiai programot illetően? Vagy az egyedi sportszervezeti döntésekben tudta érvényesíteni a feltehető érdekeket? Hadd ne soroljam a meg nem kapott érmeket, a doppingügyeket, a programban visszaszoruló "magyar" sportágakat, az esetenkénti idióta bíráskodást ésatöbbit. És hadd ne emlékeztessek mindenkit, hogy hány szavazatot gyűjtött be NOB-elnökjelöltként, hogy a személyes befolyást is ki lehessen mutatni.

Schmittet nem emiatt választották meg, hanem a kritikátlan szervilizmusa okán: ő tényleg mindent válogatás nélkül és azonnal ír alá, alkotmányosságára tekintet nélkül. Egy elsőéves joghallgató is jobb találati aránnyal működne.

A köztársasági elnöktől pedig nem a kormány népszerűségének növekedését kell elvárni. Az elnöknek jóindulatú közömbösséget kellene tanúsítani aziránt, és az elnöki hivatalt kellene betöltenie ahelyett, hogy egy más elnevezésű kormányszóvivői szerepet játszana.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.20. 10:15:59

@Holger Hartland:

Nem kötekedni szeretnék, hanem azt szeretném, hogy megértse, miről beszélek. Maguk, individualisták (sic!!!:-D), általában nem érzékelik, ha belecsúsznak az erkölcsi relativizmusba. Schmitt (ha elkövette, amivel vádolják --- tessék kivizsgálni!) kétségtelenül bűnt követett el, ami önmagában is rossz, ugyanakkor (de ettől nem függetlenül) súlyos erkölcsi kárt is okoz(ott). De ami ma ellene folyik (az a nemtelen, besározó, lincselő szándékú, az összeomlására játszó, nemtelen lejáratókampány), az is bűn, ami önmagában is rossz, ugyanakkor (de ettől nem függetlenül) súlyos erkölcsi kárt is okoz.

Az én erkölcsi érzékem szerint a második nagyságrendekkel több erkölcsi kárt okoz, mint az első. De én ezt nem kívánom senkire ráerőltetni, mindösszesen annyit állítok, hogy ezt a lejáratókampányt minden jóérzésű embernek el kell utasítania, mert gonosz és a gonoszság csak gonoszságot szül (abból nem lesz igazság soha). Ha Schmittel szemben "gyanúk merültek fel", azokat higgadt, korrekt, méltányos módon ki kell vizsgálni és a végeredményt mindenkinek tudomásul kell vennie.

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2012.01.20. 10:18:25

@Counter: BBJ azt mondja, hogy ne azért mondjon le, mert a ballib média ezt követeli, hanem majd akkor, amikor a SOTE eltépi a doktoriját. Ebben van valami, bár a méltóság (van neki?) talán többet megőriz, ha magától lemond.

@Holger Hartland: Szerintem nem lehet büntetőeljárást indítani ellene, az ügy bizonyára elévült. Ha plagizált (ez több mint valószínű), akkor az egyetem elveszi a fokozatát.

@Cypriánus: Működhetne, bár az önhibáján kívül gyermektelenekkel ez elég nagy kitolás lenne. Poltikailag pedig vállalhatatlan.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 10:24:38

@bbjnick: Maga szerint mi a lejáratókampány abban, hogy újságírók leírják, mit láttak és mit kutattak ki?

Hogy volna helyes maga szerint? Amikor valakiben gyanú támad, hogy az elnök plagizált, mit tegyen?
Hiszen ha a sajtóhoz eljut, az magának karaktergyilkosság. Ha nem hozza nyilvánosságra, ahhoz asszisztál, hogy egy plagizátor elnök maradjon. Ha a kertek alatt megkeres különféle szerveket, azok lepattinthatják, jegelhetik, mindeközben továbbra is ahhoz asszisztál, hogy plagizátor az elnök, és azok, akinek az elnöke, nem értesülnek róla.

Egyáltalán, hogy lehet az elnök plágiumvádjáról anélkül értekezni, hogy ez "súlyos erkölcsi kárt" okozna az elnöknek? Csak úgy lehet nem okozni erkölcsi károkat, hogy nem értékezik róla senki. S nem gondolja, hogy az erkölcsi kárt inkább Schmitt okozza magának a plágiummal és a hazudozással?
Nehogy már az legyen a bűnös a maga kifacsart érvelésében, aki az igazságot keresi.

Maga szerint pl. amikor az őszödi beszédet befújta a szél a rádióba, nem lett volna szabad adásba tenni? Meg kellett volna várni a ma sem lezárult vizsgálatot és óvakodni az erkölcsi kártételtől? Ugyan kérem :-)

bz249 2012.01.20. 10:24:50

@Cypriánus: ennel szerintem korrektebb, hogy nincs is nyugdijrendszer*, ugyanis itt lenyegeben a polgart az allam rakenyszeriti, hogy tartsa el az idos szuleit valamilyen osszeg erejeig. Aztan a nala hagyott penzel mindenki eldonti, hogy a szuleit, a gyermekeit vagy a jatekautomatakat tamogatja-e. (ha valaki elsosorban az utobbira kolti ott esetleg kozbeavatkozhat az allam)

Szoval lehetoleg ne jojjon be az allam a csaladba ha nem muszaj es ne irja elo kinek mennyit kell adni a berbol.

*illetve a nyugdijbol alanyi jogu, fix osszegu szocialis segelyt csinalunk... ezt az elemet nem lehet elkerulni, ha nem akarjuk, hogy az utcainkat elarasszak az idoskoru bunozok, mint az Japanban tortenik

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/3213349/Japan-struggles-with-elderly-crime-wave.html

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.20. 10:41:01

@Counter:

Kedveske, mivel lázam van, valami takonykór levágott, most nem állnék neki sajtótszemlézni, elemezgetni, magyarázgatni, csak egyet kérdeznék:

Maga szerint a cél szentesíti az eszközt?

S ha (maga szerint) igen, akkor hol vannak a határok, meddig lehet elmenni, mit lehet (még) megtenni egy cél érdekében?

S ki hivatott, hogy ezt a bizonyos határt meghúzza?

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.20. 10:42:35

@bbjnick:

csak egyet kérdeznék=csak hármat kérdeznék (ami lényegében egy)

:-)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 11:43:15

@bbjnick: A mindenkire érvényes határt a polgári törvénykönyv és a sajtójog meghúzza ott, ahol; a saját magára érvényes határt pedig ehhez képest nyugodtan húzhatja szűkebbre bárki. De az csak magára lesz érvényes.

Maga nagyon szeretné oda kihozni a dolgot, hogy mivel egy-egy kommentelő hörgött a Schmitt-ügy kapcsán, ezért semmilyen tényfeltáró cikk nem lehet elfogadható, mind hörgés és karaktergyilkosság (mondja ezt a Gyurcsány elleni után!). Pedig hát ki-ki csak magáért felel: a hörgő kommentek és cikkek mellett vannak szép számmal a hörgést mellőzők is; azokra mi a reakciója?

Előbb pedig én is kérdeztem párat, amelyekre elfelejtett válaszolni. Gondolom, nem is várható magától ilyesmi.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.20. 12:28:46

@bbjnick: Értem, hogy miről beszél. Az eddigiek alapján legalább 99%, hogy Schmitt értekezése plágium, de maga megvárná, amíg 100% lesz. Csak hát közben maga az érintett nem tesz azért, hogy tisztázódjon az ügy. Vajon a vizsgáló bizottság tenni fog? Nem vagyok benne teljesen biztos. Aki a legtöbbet tehetné: maga S.P. Még egyszer: ha nekem volna egy doktori értekezésem, és megvádolnának, hogy plagizáltam, azonnal kitenném a netre, hadd lássa mindenki.

Ami a lejáratókampányt illeti: valóban sok ízléstelen eleme is van, de közben zajlik egy legalább olyan ízléstelen ellenkampány is ("ugyan már, mindenki ezt csinálja", "honnan van ideje a sok fizetett ballibnek ezzel foglalkozni", stb). Aki a legtöbbet tehetné, hogy ez ne így legyen, az megint maga S.P. Tegye nyilvánossá a doktoriját, ha ártatlan. Kérjen bocsánatot és mondjon le, ha nem. Utóbbi esetben sem történik semmi katasztrófa. A Fidesz pár héten belül választ másik elnököt, Schmitt pedig morálisan tisztul egy kicsit. Ha még több folt van a múltján, és azokért is bocsánatot kér, még jobban tisztul. Ugye nem kell magának magyaráznom? Tudja: szőlőmunkások! :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.20. 15:33:57

@evil overlord: @Holger Hartland:

Hát, ha (én) közszereplő, pláne "méltóság" volnék, és így nyakon öntenének sz*rral (mint Sch. P.-t), én ragaszkodnék a hivatalos vizsgálathoz (még akkor is, ha sejteném, nem igazán tudok jól kijönni belőle), mert még egy, a számomra előnytelen vagy akár méltánytalan vizsgálat elé való nézést is méltóbb dolognak érezném, mint meghajolni a botránykeltők előtt, asszisztálni a lincselkedéshez (tkp. saját lincselésemhez).

Hogy Sch. P. hogy látja, mit tesz, az az ő felelőssége.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.20. 15:42:10

@Counter:

"Maga nagyon szeretné oda kihozni a dolgot, hogy mivel egy-egy kommentelő hörgött a Schmitt-ügy kapcsán, ezért semmilyen tényfeltáró cikk nem lehet elfogadható, mind hörgés és karaktergyilkosság..." --- írja.

Linkelje nekem hol állítok én ilyet vagy akár hasonlót is!

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2012.01.20. 15:44:19

@bbjnick: Hacsakúgynem, de akkor viszont ne nyilatkozzon hülyeségeket, hanem annyit mondjon, hogy no comment a vizsgálat végéig.

Alfőmérnök 2012.01.20. 15:48:37

@Counter: "A köztársasági elnöktől pedig nem a kormány népszerűségének növekedését kell elvárni. "

Nem állítottam, hogy ez elvárás lenne vele szemben. De hogy befolyásolja a mindenkori kormány népszerűségét, megítélését, az tény.
Egyébiránt én eddig egyik KE-től sem voltam elragadtatva, ha sorrendet kéne felállítanom, akkor valahogy így festene (legrosszabbtól a jobb felé haladva): Göncz, Schmitt, Sólyom, Mádl.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.20. 15:53:16

@evil overlord:

Fentebb olvasom, hogy áll a vizsgálat elé. Akkor meg mit akarunk még? Az pedig, hogy h*lyeségeket beszél, az meg nehogy már meglepetést okozzon magának:-D Azt szokott, nem?:-D

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2012.01.20. 15:59:41

@bbjnick: Nem lep meg, hogy hülyeségeket beszél, de azért az kissé kínos, hogy az ún. saját rész fele is plágiumnak tűnik.
Disclaimer: az utóbbi időben a HVG-nek (a Mester alkalmazása pl. önmagában sokat rontott a megítélésén, és nem ez az egyetlen dolog) akkor se hiszek, ha kérdez, szóval várjuk meg a vizsgálat eredményét. A gond az, hogy a SE(B) lehet hogy jobban érdekelt az ügy elkenésében, mint a szar ellapátolásában.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 15:59:53

@Alfőmérnök: Tényleg Mádl és Sólyom voltak a legjobb, legkevésbé kikezdhető elnökök, de hogy időarányosan is Göncz rosszabb lehetne Schmittnél? Ennyire azért a médiaháborúkban sem tévesztett szerepet, mint Schmitt gyakorlatilag a beiktatásától kezdve, és ha jól tudom, a vétójával sem mondott csődöt (mert nem csak annyi a vétó, hogy amikor használja, legyen alapos, hanem hogy ne is engedjen át olyasmit, ami alkotmánytalan; Schmitt ezt rendszeresen megteszi).

Schmitt tekintélyét mi tudná még rombolni? Ezzel a Heinemann-törzsanyaggal az interjúja után egyértelműen és menthetetlenül odakozmált.

@bbjnick: Oszt az a vizsgálat mit fog vizsgálni? Hogy másolt-e az elnök, vagy hogy jó helyen van-e a pecsét az oklevélen?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.20. 16:14:33

@bbjnick: Ha ártatlan, akkor a dolgozat nyilvánosságra hozatalával pont véget vet a "lincselésnek", sőt. Ha bűnös, akkor a lemondással és a bocsánatkéréssel vet véget a "lincselésnek". A méltó lezáráshoz a kulcs az ő kezében van.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.20. 16:17:19

@evil overlord: A legmegnyugtatóbb, ha nyilvánosságra hozzák a dolgozatát: tegyék föl a netre, mondjuk az egyetem weboldalára. A doktori értekezések nagy része ma már egyébként is nyilvános, letölthető.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.20. 16:22:35

@evil overlord:

"A gond az, hogy a SE(B) lehet hogy jobban érdekelt az ügy elkenésében, mint a szar ellapátolásában" --- írja.

Ha én jól értelmezem a helyzetet, az a doktori már "közkézen" forog. Akármit nem mondhat a bizottság!

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 16:26:42

@bbjnick: Miért, mi az, amit maga szerint mondhat? És mi az, amit semmiképp sem mondhat és nem is fog?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.20. 16:28:07

@Counter:

"Oszt az a vizsgálat mit fog vizsgálni? Hogy másolt-e az elnök, vagy hogy jó helyen van-e a pecsét az oklevélen?" --- írja.

Maga kis gonosz! Magának hiteles a független bíróság ítélete Bajnai esetében, de nem hiteles az autonóm egyetemi bizottság ítélete Schmitt esetében? Látom én, magában már nagyon túlteng a vérszomj, maga nem elégszik meg kevesebbel, mint a "lincseléssel" (Pali bátyánk totális erkölcsi és lelki összezúzásával, megsemmisítésével)!

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 16:31:18

@bbjnick: Látja, ezért jobb a független bíróság, mert – bár nem garancia – de mindkét fél közreműködhet az igazság kiderítésében. A nem nyilvános egyetemi bizottsában meg... :-P

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 16:33:19

@bbjnick: Mert ugye mi történt a Bajnai-MN sajtóperekben? A sajtó előállt egy súlyos váddal a közhatalmat gyakorló személlyel szemben, aki visszaperelt és a sajtó nem tudta alátámasztani, amit állított.
És most mi történt? A sajtó előállt egy súlyos váddal a közhatalmat gyakorló személlyel szemben, aki...? Visszaperelt? Nem.
Az esetből fakadó eljárásban a sajtó felvonultathatja az állítását alátámasztó bizonyítékokat? Nem.

Zongorázni lehet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.20. 17:12:31

@Holger Hartland:

"Ha ártatlan, akkor a dolgozat nyilvánosságra hozatalával pont véget vet a "lincselésnek", sőt. Ha bűnös, akkor a lemondással és a bocsánatkéréssel vet véget a "lincselésnek". A méltó lezáráshoz a kulcs az ő kezében van." --- írja.

Az ellene felhozott vádak megvizsgálásában az egyetemi bizi a kompetens. Nem? De! Ha elmarasztalják, nincs kisdoktori. Ha kimondják rá, hogy tkp. csalt, nehezen maradhat(na) köztársasági elnök. A méltó lezáráshoz a kulcs a bizottság kezében van. Még az is lehet, hogy ő (mármint Sch. P.) nem fogja korrektnek érezni a bizottság döntését --- ettől függetlenül kötelezőnek kell tekintenie magára nézve.

Vicces, hogy magát is elkapta az ítélkezési láz:-) Úgy érzi, ítélkezhet Sch. P. felett (mi mást jelentene a bocsánatkérés követelése? --- nyilván, úgy érzi, jár magának az a bocsánatkérés). Ítéletet alkothat Sch. P. személyéről vagy tetteiről, de nem ítélkezhet felette. Ezzel fölé helyezné magát. Nem tudom, érzi-e a distinkciót?

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.20. 17:15:00

@Counter:

Össze-vissza halandzsázik! Ne maszatoljon, ne kenjen, mondja ki: könyörgöm, akasszuk fel, gyerekek!

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 17:20:33

@bbjnick: Kezd unalmas lenni, hogy valahányszor elfogynak az érvei, halandzsázással vádaskodik.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.20. 17:27:30

@Counter:

Hát ha halandzsázik, mit mondjak, azt hogy bimbótsz*rt? Az "Sch. P.-ügy" megoldása az egyetemi bizottság kezében van: az ellene felhozott vádak megvizsgálásában az egyetemi bizi a kompetens. Ha elmarasztalják, nincs kisdoktori. Ha kimondják rá, hogy tkp. csalt, nehezen maradhat(na) köztársasági elnök. Még az is lehet, hogy ő (mármint Sch. P.) nem fogja korrektnek érezni a bizottság döntését --- ettől függetlenül kötelezőnek kell tekintenie magára nézve. Ez a helyzet! Halandzsázhat itt független bíróságról, ha a jelen ügyben annak nincs hatásköre. De tudja mit! Okoskodjon ki valami jogi érvet és jelentse fel Sch. P.-t! Akkor független bíróság elé tudja állíttatni. Ha ezzel enyhíti a vérszomját, már fél siker!:-)

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 17:30:24

@bbjnick: Nem, nem halandzsázok. Maga állította párba Bajnai sajtóperét (Bajnai kontra MN) azzal, hogy Schmitt _nem megy perre_ az igazáért, hanem egy adminisztratív vizsgálatot folytatnak le.
Holott semmi sem tartja vissza Schmittet a perléstől. Hacsak nem a saját tudomása :-)

Maga halandzsázik azzal, hogy egyszer párhuzamot von két különböző dolog között, aztán mégse, aztán megint, aztán mégse.

Sapika 2012.01.20. 17:30:32

@Holger Hartland: @Counter: Nagyon leragadtak ennél a doktori ügynél. Pedig ez apróság ahhoz képest, hogy szemrebbenés nélkül aláírt egy öt évre visszamenőleges hatályú törvényt, vagy egy másikat, amely kb. 100.000 embert megfoszt (pontosabban megosztana) az állami nyugdíjtól függetlenül attól, hogy hánymilliót fizet majd be az illető nyugdíjjárulékként az államnak. Vagy sorolhatnám.

Másképp ugyanaz: Ha nem tudnánk, milyen ember, akkor most megdöbbenhetnénk: Nahát, ki hitte volna. De tudjuk ki ő enélkül is. És a bűnlajstromán a mással megíratott doktori a legkisebbek közé való.

És mit várnak maguk egy SOTE bizottságtól a mai pénzhiányos időkben, mikor minden, az államtól kapott fillértől életek függnek. Hogy majd beismeri, helytelen volt a jelölt beosztottjaival bíráltatni? Egy frászt. Jó esetben elhúzzák a vizsgálatot pár évig, amikor már a kutyát sem érdekel a dolog. Rosszabb esetben sohasem vizsgálják ki. Elindul a vizsgálat, majd abbamarad.

evil overlord (törölt) 2012.01.20. 17:32:13

@Holger Hartland: Ennek csak akkor van értelme, ha ártatlan.

@bbjnick: Mo-n nem szokott működni a damage reduction, inkább végsőkig ragaszkodnak a vélt igazukhoz, nem törődve azzal, hogy ezáltal még mélyebb gödröt ásnak maguknak.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.20. 17:33:46

@bbjnick: Ne kenegesse. Büdös, és nem áll jól magának. Ami ez értekezésből eddig nyilvánosságra került, az alapján igaz a vád. Franciául nem tudok, de német fazon angol nyelvű szövegével összevetve a dolog egyértelmű. Ha fölteszik az egészet a netre, akkor már az is kizárt lesz, hogy a HVG vagy az Index hibázott volna.

Ehhez nem kell egyetemi bizottság. Csak össze kell vetni a két szöveget. Erre majdnem bárki képes, még egy magamfajta nickecske is. Akkor pedig ítéletet is tud alkotni.

A bocsánatkérésről annyit: S.P. azzal nem nekem tenne jót, hanem saját magának.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.20. 17:35:49

@evil overlord: "Ennek csak akkor van értelme, ha ártatlan." - Hát éppen erről beszélek! Ha ártatlan, miért nem teszi vagy teteti fel?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.20. 17:37:40

@Sapika: Leragadtunk, és? :)

"És mit várnak maguk egy SOTE bizottságtól a mai pénzhiányos időkben"

Drámát.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 17:42:32

@Sapika: Egy dolog gyenge, hibázó, diszfunkcionális elnöknek lenni, egy másik dolog hazug, plagizátor elnöknek lenni. A gyenge, szakmailag értelmezhetetlen elnököt lehetne tűrni, el lehetne viselni: az AB is tudhatott volna vétózni helyette, vehet fel jobb tanácsadókat és szakértőket, stb.

A hazug, plagizátor elnök akkor is tűrhetetlen, ha eközben az elnöki jogköreivel helyesen él.
És persze a funkcionális analfabéta elnök is több, mint kínos. De ezzel nem is lehet mit kezdeni, ezt a problémát képtelenség kezelni európai viszonyok között, ilyennek felmerülnie sem volna szabad.

We the People order that if the President should be found illiterate... nem, ilyen egyszerűen nincs :-(

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.20. 17:44:11

Hungary is still a problem.

www.euractiv.com/euro-finance/eu-warms-greek-deal-cold-hungary-news-510295
"Meanwhile the Commission continued to apply pressure on Hungary over disputed laws passed in January, including one that the Commission says compromises the independence of Hungary's central bank.

EU Economic and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn had a meeting on Friday with Tamas Fellegi, Hungary's minister in charge for aid negotiations with the European Union and International Monetary Fund.

“He (Rehn) reiterated that before we can start formal negotiations on this EU-IMF financing programme, certain preconditions must be met,” Rehn's spokesman Amadeu Altafaj told journalists.

“In particular, he stressed that Hungary must take concrete steps to ensure full independence of its central bank,” Altafaj added."

Nem értem, hogy mire a győztes hangulat, egyelőre nem történt semmi előrelépés.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.20. 17:51:17

@Sapika:
"Tök mindegy, hogy mit terjesztenek. A bizonyítékok számítanának."

Amint láthatja, van bizonyíték is, amit sose tisztázott Bogár.

"Egy ügynök egyébként többnyire fenyegetésekkel vagy zsarolással lett beszervezve, és kisszámú embernek ártott. Bogár professzor viszont sajnos egész népét tanítja mostanában hülyeségekre. ""

Mondhatnánk, kit érdekel és valóban, kit érdekel. Engem a ma érdekel. És sajnos nem tudom nem észrevenni, hogy hisztérikus hülyeségeket harsogó emberek bukkannak fel rendkívül furcsa életúttal - mintha minden változásból hasznot tudnának húzni. Ez a Bogár is volt MSZMP-tag, aztán meglepő módon ott volt a lakiteleki sátorban, volt államtitkár (kétszer, MDF és Fidesz színekben), kapott VIP-hitelt a Postabanktól, képviselte Magyarországot az EBRD-nél (mindkettőt az MSZP-SZDSZ kétharmad idején), most pedig gyanús hülyeségeket rikácsol a professzorsága mellé és állandóan TV-ben és újságokban szerepel.

Honnan a hátszél?

evil overlord (törölt) 2012.01.20. 19:10:24

@Holger Hartland: Na, vajon miért?

@Doomhammer: Mennyivel egyszerűbb lett volna Simort orosz (Hodorovszki) vagy szoci (Szász Károly) módszerrel eltenni az útból.

László, a professzor vagy küldött ember, vagy segghülye.
(Néha úgy érzem, hogy Bartust a Fidesz fizeti. Ha ír valamit az a barom, akkor az összes ingadozó jobber rögtön hitet tesz a Fospumpa vagy a Páncélvonat mellett.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.20. 19:18:09

@evil overlord:
"Mennyivel egyszerűbb lett volna Simort orosz (Hodorovszki) vagy szoci (Szász Károly) módszerrel eltenni az útból."

Itt nem Simor a lényeg, hanem az EU letétbe helyezett pénzének az elköltése a manyup-pénzek mintájára, hogy az aktuális hiányt és a részben a Fidesz-kormány által okozott hitelszűkét (bankadó, végtörlesztés) megszüntessék.

Az EU nem enged meg olyan embert az MNB székében, aki nem garantálja, hogy azt a pénzt arra használják, amire adták: spekulációs támadások kivédésére. És milyen igazuk van. Az ő pénzük ugyanis és ha Magyarország elkölti, valószínűleg 1-2 év múlva újra ott kalapoznánk náluk. Ők pontosan tudják, hogy a magyarok mindig ezt csinálják: hitelt vesznek fel, annyit, amennyit adnak, azt nem tudják fizetni, utána meg siránkoznak, zsarolnak és fenyegetőznek. Ez már 130 éve is így volt.

evil overlord (törölt) 2012.01.20. 19:27:36

@Doomhammer: Ebben van valami, de azt is látni kell, hogy Simor a szocik ágense, tehát nem ártana megszabadulni tőle.
A fizetése körüli mizéria kapcsán meg kapja be az EU, mi az, hogy nem lehet csökkenteni a fizetését (az, hogy OV régi szabályozása miatt ilyen magas, az egy más tészta). Válság van, nem?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 19:28:59

@evil overlord: A fizetését pont le is lehetett nyeletni az EU-val. Amiből nem fognak engedni, az az MNB beolvasztására/felhigítására tett kísérlet.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 19:30:08

@evil overlord: Egyébként ezt az XY a szocik ágense dumát meddig kell érvényesíteni? Egy szoci ágens vasúti állomásfőnök helyére is kell találni egy megbízhatóan fideszest, mondjuk azt a kiváló bakterből lett képviselőt visszaminősítve akár?

evil overlord (törölt) 2012.01.20. 19:31:30

@Counter: Egy időben az EKB pattogott miatta.
A felhigítás helyett kellett volna előadni a személycserét.

evil overlord (törölt) 2012.01.20. 19:35:22

@Counter: Elég kínos, ha az MNB vezetője és a kormány nincs jóban. A baktert ki nem szarja le.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 19:35:47

@evil overlord: Tudom, hogy pattogott. De attól még _pusztán_ a fizetéscsökkentést le lehet nyeletni. A vita viszont már rég nem arról folyik az EU-val, hogy Simor mennyit keres.
Ilyen szempontból hamis képet sugall a hozzászólása.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 19:40:16

@evil overlord: Megesett az már korábban is. De hát Simorra még mindig semmit nem lehetett ráhúzni azon kívül, hogy mocskosul sok pénze van és nem tetszik a Matolcsynak (mert útban van a "csináljunk baromi sok forintadósságot és infláljuk el az egészet" politikájának, ami igazából Simor javára írandó). A törvényi kötelezettségeit teljesíti. A törvényi kötelezettségeit nem lehet úgy változtatni, ahogy a Matolcsy szeretné.

Úgyhogy a kormánynak kellene engednie. Ezt jelentené a független intézmény: hogy a kormány nem csinálhatja ki kénye-kedve szerint. Pl. a LB, az AB, a MNB, a KT, a KE, az ombudsmanok helyes, ha ilyenek.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.20. 19:47:26

@evil overlord: Na miért? Hát azért. :)
"Néha úgy érzem, hogy Bartust a Fidesz fizeti."
Maga nem olvasta az én ükunokám tudományos munkásságát? A legtöbb megmondóember pont olyanokat ír, mintha az ellenoldal fizetné. :)
hartland.blog.hu/2011/09/05/egy_rejtelyes_dokumentum

evil overlord (törölt) 2012.01.20. 19:57:12

@Counter: OK, hogy most ez másodlagos ügy, de akkor sem változtat a tényen: miköze van az EKB-nek az MNB elnökének fizetéséhez?
Mondjuk lett volna más megoldás is, pl. havi 2M felett 83% SZJA a közszférában (így TB-vel együtt pont nem marad belőle semmi). Kérdés, hogy a "szektorfüggő" SZJA elfogadható-e.

Több mint valószínű, hogy Simor ugyanúgy keresztbetenne Járainak vagy Vargának is. A függetlenséggel meg az a baj, hogy ez Mo-n a gyakorlatban azt hívják függetlennek, aki legalábbis jóban van a szocikkal.
A bíróságok körül már régen szét kellett volna csapni, de Szájer feleségének kinevezése több mint hiba.
A KT kicsinálása miatti siránkozás baromság: eleve az ÁSZ-ba kellett volna betenni, persze anno jól jött a Fidesznek a Pojáca baszogatására. Egyébként Kovács Árpádot elég nehéz azzal vádolni, hogy fideszes lenne.
Eddig Sólyom kivételével nem volt függetlennek nevezhető KE (bár a vége felé azért kicsit túl nagy volt az LMP szimpátiája): Göncz az SZDSZ kesztyűbábja volt (ugyanaz mint most SP), Mádl jóban volt a 1. Orbán kormánnyal (de nem volt kesztyűbáb).
Ombudsmanok ügye: Péterfalvi a korábbi tevékenysége alapján nagyon kemény lesz.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 20:09:47

@evil overlord: Persze, az ÁSZ-ban elfért volna a KT intézménye. Ez azonban nem ok az ÁSZ-on kívül létrehozott KT felszámolására és újjáalakítására, hiszen nem került az ÁSZ alá az új sem. Az eredeti KT nem volt különösebben szocipárti, a maga definíciója szerint akkor nem lehetett független?

Az EKB-nak az MNB körüli mindenféle szöszmötöléshez van köze, ha az éppen az elnök fizetése, akkor ahhoz. Mit szólna, ha egy szoci kormány közölné, hogy mostantól a Fidesz kinevezte jegybankelnök fizetése 0 Ft, hatásköreit pedig a miniszterelnök által felkért MNB-biztos gyakorolja?

Azt meg kellene érteni, hogy Simor nem "a kormánynak tesz keresztbe", hanem az MNB feladatait látja el. Ha nem látná el, a kormány volna az első, aki világgá kürtölné. Feltételezhetjük, hogy legalább fél tucat pénzügyér és pénzügyi jogász lesi árgus szemekkel, hogy hibázik-e.
Vannak olyan kormánypolitikák, amelyeket a pénzgazdaság védelmében a jegybank nem támogathat, sőt tompít. Mondtam is egy példát. Ez a jegybanknak _törvényes kötelezettsége_. Értsük már meg, hogy nem korlátlan hatalmú önkényurat választunk négy évente, és hogy a küldönc lelövetése nem ésszerű válaszreakció.

A függetlenségi definíciója egyebekben arra az ostoba érvelésre hajaz, hogy "a ballibnek nem tetszik, tehát biztos helyes". Tényleg úgy gondolja, hogy a kommunizmusban fel kell szedni a kapitalisták által lerakott síneket?
Tényleg úgy gondolja, hogy a Fidesz által támogatott Baka szocibarát lett attól, hogy a Fidesz ökörségeket kezdett el kitalálni és tiltakozott ellene? És hogy a helyes reakció elküldeni a p*ba akkor is, ha nem Szájernét nevezik ki a helyére?
Tényleg érdemes csak úgy a hecc kedvéért szétkergetni a hivatalban lévő ombudsmanokat? Csak mert 2/3 van? Vagy talán az eddigi ombudsmanok mind feltétlen szocibarátok voltak, mert csak?

Gandalf Garaboncias 2012.01.20. 20:10:05

Hát a Nagy Jóslatot olvasták-é?

www.helyitema.hu/belfold/31275

Ez lészen Tirpákia Jövője.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.20. 20:11:42

@evil overlord:
"Ebben van valami, de azt is látni kell, hogy Simor a szocik ágense, tehát nem ártana megszabadulni tőle."

Ez a gondolkodásmód mennyibe is került nekünk az elmúlt 2 hónapban? Elég, ha csak a magas benzinárra gondol, de gondolhat a magas kamaton kibocsátott államkötvényekre is.

A politikai csőcselék játszhatná a kiszorítós játékait úgy is, hogy az csak nekik kerüljön pénzbe.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 20:13:28

@evil overlord: Ami pedig az elnököket illeti, Göncz nagyságrendekkel több fenntartással élt az őt támogató pártok politikájával szemben, mint Schmitt. A plágiumügyek számát illető különbségről nem is szólva.

Schmitt esélyes a minden idők legpocsékabb elnöke címre, totálisan alkalmatlan.

HToma 2012.01.20. 21:30:48

@Doomhammer: Lehet hogy szabadkőműves. :))

Sapika 2012.01.20. 23:45:54

@Doomhammer: "Honnan a hátszél?"
A hátszél a hívők mindent bevevő lelke.
Ha csak tehetem, belepillantok a 168 óra c. hetilap "Hogy mi van?" rovatába. A múlthetiben az alábbi gyöngyszemen akadt meg a szemem:
Azt állítja Boros Imre [exminiszter a Magyar Nemzetben], hogy "[Olli] Rehn tipikus fregoli ember, pályakezdőként balliberális ifjúsági mozgalmi funkcionárius volt"
Erre Bolgár megjegyzi, hogy Olli Rehn a finn agrárpártban kezdte, amely nem volt balliberális. Kiemeli, hogy a szerző, Boros Imre viszont a hódmezővásárhelyi Emlékpont szerint (és más források szerint is) SZT tiszt volt. Bolgár nem teszi hozzá, de nekem ilyenkor mindig eszembe jut, hogy OV alig 16 éve még a Liberális Internacionálé alelnöke volt; neki aztán nincs jogalapja felhánytorgatni mások pálfordulásait.
---
Kicsit sokat locsogtam, de a lényeg: miért közli egy magát jobbközépnek vélő napilap egy volt SZT tiszt kurrens hazudozásait? Ez milyen hátszél?

Sapika 2012.01.20. 23:49:28

@evil overlord: Bocsánat a tudatlan kérdésért, ki ez a Bartus? Melyik kormányban volt államtitkár? Vagy melyik párt vezetőségi tagja? Vagy melyik párt színeiben képviselő? Vagy melyik ismert újság publicistája? Valamit hallottam az Amerikai Népszaváról, de sohasem láttam senkit sem, aki ezt olvasta volna.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.20. 23:53:34

@Sapika: Maga fideszesnek alkalmatlan. A 168 órában írta Bolgár? Akkor biztosan nem úgy van. Sem Rehn, sem Boros, sem Orbán. Hogy Borosról a D-209 bizottságosdi kapcsán derült ki, hogy ő is D-valahány volt, attól lesz nem igaz, hogy a 168 óra közölte. Hogy Orbán mi volt, az egyszerűen nem igaz.

A Magyar Nemzet nem jobbközép lap, egyébként. A MN a párt lapja. A párt pedig nem foglalkozik ilyen csacskaságokkal, hogy értékalapon pozicionálja magát, ahhoz még túl sok pénzt kell hazavinni.

Majd jön bbjnick egy Prohászkával és sokkal szebben is elmondja ugyanezt. Hogy bár lehet, hogy Boros állambiztonsági, de amikor a 168 óra írja, akkor nem az; hogy lehet, hogy Rehn nem ballib, de ha Boros írja, akkor az. És hogy ez miért helyes. Hiába, bűnök megideologizálásában a katolikusok a legjobbak ;-)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.21. 00:10:34

@Counter: Láttam, kommentelni próbált a blogomon. Kipenderítettem. :)

Már megírtam, hogy mit gondolok a magafajtáról. Azt is tudom, hogy maga mit gondol rólam. Azt a modus vivendit ajánlottam, hogy ne szóljunk egymáshoz. A vincentékkel működik, pedig nekik nem is ajánlottam, egyszerűen csak rájöttek maguktól. Legyen okos maga is, és fogadja el.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.21. 07:58:36

@evil overlord:

"Mo-n nem szokott működni a damage reduction, inkább végsőkig ragaszkodnak a vélt igazukhoz, nem törődve azzal, hogy ezáltal még mélyebb gödröt ásnak maguknak." --- írja.

Jó, de akkor mit tegyünk? Bízzuk a @counternickekre, hogy döntsenek ők Sch. P. sorsa felől? "Kármentésileg" csak a hivatalos útnak kellene a leghatékonyabbnak lennie: elvileg azért van.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.21. 08:14:51

@Holger Hartland:

Komoly ambícióm, hogy megértessem magával az álláspontomat:-) Nem valószínű, hogy sikerülni fog, de egy-két kommentnyi próbát megér(t):-)

A KZ Dachau c. poszt alatt épp egy @Emlékezetkultúra nevű demens ávós nickkel pajtizok és ez (a pajtizás) juttatta eszembe, hogy megkérdezzem magától:

Nem érez bizonyos párhuzamosságot az ú.n. @tölgy-ügy és az ú.n. Schmitt-ügy között?

ü
bbjnick

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.21. 12:28:43

@bbjnick: Az a nick egy vincentes patkány, egy névtelen besúgó, minek áll szóba vele? Semmi értelme.

A tölgy-ügy és a Schmitt-ügy két egészen más dolog.

Tölgyet egy szaros blogkommentért akarják kinyírni. Schmittet egy igen komoly vétség miatt.

Tölgyet úgy mószerolták be, hogy nincs joguk összekötni a nicket egy valódi személlyel. Schmitt esetében egy saját névvel megírt, bárki által joggal megismerhető disszertációt vizsgáltak meg.

Tölgy esetében a lehetséges legsúlyosabb kimenetel a kirúgatás és a teljes egzisztenciális ellehetetlenítés. (Miközben a beteg fasz jótündi könnyűsúlyú jobber docenseket vádol azzal, hogy "élet és halál urai akarnak lenni a magyar tudományos életben". :D) Schmittnek csak az elnöki hivataltól és a doktori címtől kellene megválnia, az olimpiai dicsőség, az életjáradék, és egyfajta tisztelet (és talán sajnálat) megmaradna.

Alfőmérnök 2012.01.21. 13:05:45

@bbjnick: "Nem valószínű, hogy sikerülni fog, de egy-két kommentnyi próbát megér(t)"

Ne nézd ennyire hülyének a másikat. Undorító vagy.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.21. 14:13:34

@Alfőmérnök:

Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris.
Nescio, sed fieri sentio et excrucior.

Jó mondom, @Alfi?:-D

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.21. 15:33:54

@Holger Hartland:

"Az a nick egy vincentes patkány, egy névtelen besúgó..." --- írja.

Így igaz.

"Tölgyet egy szaros blogkommentért akarják kinyírni. Schmittet egy igen komoly vétség miatt." --- írja.

Így igaz.

"Tölgyet úgy mószerolták be, hogy nincs joguk összekötni a nicket egy valódi személlyel. Schmitt esetében egy saját névvel megírt, bárki által joggal megismerhető disszertációt vizsgáltak meg." --- írja.

Így igaz.

"Tölgy esetében a lehetséges legsúlyosabb kimenetel a kirúgatás és a teljes egzisztenciális ellehetetlenítés. (Miközben a beteg fasz jótündi könnyűsúlyú jobber docenseket vádol azzal, hogy "élet és halál urai akarnak lenni a magyar tudományos életben". :D)" --- írja.

Így igaz.

"Schmittnek csak az elnöki hivataltól és a doktori címtől kellene megválnia, az olimpiai dicsőség, az életjáradék, és egyfajta tisztelet (és talán sajnálat) megmaradna." --- írja.

No, látja, ez már nem igaz.

Schmittnek ezzel a történettel, így is, úgy is, annyi. Kinyírták. Ha ő most azt mondja: rendben, elfogadom ezt a velem szemben alkalmazott eljárást, lemondok, bocsánatot kérek, azzal gyakorlatilag mindent aláír, amit az elmúlt időszakban a nyakába f*stak (aláveti magát levadászói és felkoncolói ítéletének). Ellenben ha hivatalos vizsgálatot kér és a bizottság kimondja, hogy (konkrétan) ebben vagy abban hibázott, vétkes, akkor (esetleges) lemondásával csak a vizsgálat által megállapított (konkrét) hibát, vétket ismeri el. Ha jól meggondolom, ezzel, mármint hogy csak azt vállalja, amiért valóban felelősségre vonható és nem többet és nem mást, azoknak is tartozik, akiket "képviselt" (a magyarság azon részének, akikkel egy kulturális-politikai platformon állt).

És:

Nézze a két "ügy" hasonlóságát a szándékok szerint. Egyik esetben sem a konkrét "vétkek" erkölcsi súlya motiválja a "támadókat", hanem politikai és/vagy ideológiai megfontolások (a "vétkek" csak ürügyként szolgálnak a "támadásra"). Ezek embervadászatok! Ezekhez nem lehet asszisztálni!

ü
bbjnick

Piacbarát 2012.01.21. 15:37:33

@bbjnick: no és ha tényleg visszaélt a dr jelzővel, van befolyása az általa aláírt törvényekre?...

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.01.21. 15:44:22

itt is elmondom, az elnök jól tette , hogy lopikált. a megmaradt idejében meg elment motoron kurvázni, most meg elnök. a siránkozó kommunista alemberek, meg itten nikkecskék. és ponfix leszophatják az elnököt, mert ebben az országban mindenki leszarja a kisdoktori eredetiségét.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.01.21. 16:17:24

és azok paliznak itten, akiknek az elnöke egy besúgó volt, egy történelmi gonosztevő, egy a sátán szarkupacát világra nemző démon. vicces, nem? :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.21. 16:28:13

@jose maria padilla: Kinek az elnöke volt micsoda? Na indítson békemenni!

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.21. 16:32:54

@bbjnick: Nem, mert ha S.P. ártatlan, akkor nem annyi neki, hanem akkor a HVG-nek annyi. Persze úgy tűnik, hogy nem ártatlan (azt meg nem egy szaros őrmi fogja megmondani, hogy mit számít a kisdoktori :)), ebben az esetben is választhat a méltóságteljes távozás és az ügy méltatlan elnyújtása között. A "támadók" ballib részének motivációjára meg fütyülök, már mondtam, hogy ők nem igazodási pont. :)

Manyi Béci 2012.01.21. 16:33:52

@jose maria padilla:
Hát, Mádl nem volt kifejezetten jóképű ember, és tény, hogy benne volt a neve a "K" (?)telefonkönyvben, de azért ez a sátán szarkupacát világranemző démon titulus azért túlzás, szerintem.

Manyi Béci 2012.01.21. 16:36:04

@Holger Hartland:
Maga pártszimpátia alapján választ igazodási pontokat?

evil overlord (törölt) 2012.01.21. 16:59:00

@Counter: Az nem az én definícióm, hanem a szociké. Mindig akkor kezdenek siránkozni róla, amikor a jobberek próbálják eltakarítani az ő embereiket. Amikor fordítva történik, az a dolgok rendje.

Egyébként KT nélkül is tud működni az állam, il. akkor sem tud működni, ha van.

Ha jól tudom, nem csak Simor fizetését akarták módosítani, hanem az összes közszereplőét, ebbe esett bele. A 0 fizetés nem érdekelne, ha a PM utasítaná, az inkább.

A fenét nem. Ez megy 21 éve: ha eltérő oldalon áll a PM és az MNB, betart (Járai is megtette). Hol indokkal, hol indok nélkül. Az igazán gáz az, ha a PM elképzelése még akár működhet is (azaz nem ámokfutásról van szó), az MNB pedig betart neki (politikai ill. a vezetés közgáz elképzelései miatt).

Nem Bakáról beszéltem, hanem arról, hogy a bírói kar tele van idiótákkal és komcsi ágensekkel. Ha ezek repülnek, az kész nyereség. A gond az, hogy ha helyükre fideszes idióták / ágensek kerülnek (ennek megvan az esélye).

Nem tudom miért kellett átalakítani az ombudsmani rendszert. (Az operás demokráciavédelmi viccparádé kapscán az mondjuk kiderült, hogy Majtényi erősen ballib, az is igaz, hogy ő már jó ideje nem ombucmanó.)

Göncz alaposan betartott Antallnak, és nagyon készséges volt Hornnak. Anyira talán tényleg nem mint SP.

@Doomhammer: Nem SA kiszorítása a fő tényező ebben, de igaza van: a Fidesz még ahhoz is töketlen, hogy ügyesen megszabaduljon tőle.

@Sapika: arokaso.blog.hu/2008/10/10/bartus_laszlo

@bbjnick: Nehéz ügy, úgy néz ki, hogy senki nem vállalja. Esetleg megoldás lenne egy másik egyetem vizsgálata (ekkor nincs arcvesztés a bizottság részéről), vagy egy bírósági eljárás (ezt viszont csak SP ill. a bolgár örökösei indíthatják, hivatalból nem lehet, mert elévült).

@jose maria padilla: Buzi maga őrmester? Mi az, hogy lopikált? Aki tisztességes úton szerezte, az nem szarja le.

@Holger Hartland: Miért lenne annyi a HVG-nek? A kártérítést mellényzsebből kifizetné, jobboldalon már úgyse veszik komolyan, az átlag olvasóját meg nem érdekli különesebben az ügy.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.21. 17:05:09

@evil overlord: Szóval ha a szocik valakinek az eltakarítása miatt szót emelnek, az illető szoci ügynök? Vagy a szocik szót emelnek, ha akit el akarnak takarítani, szoci ügynök?

Arról nem is szólva, hogy az ombudsmani rendszert és az ombudsmanokat magukat azért szétzavarni, mert Majtényi ballib...? Bár ettől még ha jól tudom, közmegelégedésre látta el a feladatait adatvédelmi ombudsmanként – 1995 és 2001 között. Azóta nem ombudsmankodik :-) Talán 2012-ben nem megfelelő ok a mostani ombudsmanok kinyírására, hogy 95-01 között Majtényi volt az egyik ombudsman.

Sapika 2012.01.21. 19:08:38

@Doomhammer: @Manyi Béci:
@Holger Hartland:
Váncsa[1] az ÉS-ben[2] méltatta a szumátrai orangutánt[3] Dr. Schmitt Pál kapcsán:
„[Orbán Viktor a köztársasági elnök kiválasztásakor] megjelölhette volna a nagysápi idősek otthan első emeletén található kávéautomatát vagy Chuijt, a Fővárosi Állat- és Növénykert tizenhat éves szumátrai orangutánját, és akkor most a kávéautomata volna a kormányfő, esetleg Chuij. Tisztán technikai értelemben egyik is, másik is jobb választás lett volna, minthogy nem igazán adnának támadási felületet, más kérdés, hogy a kávéautomata népszerűsége a miniszterelnökét kínos mértékben szárnyalná túl, az orangutáné pedig pláne.”
----------------------------
Lábjegyzetek:
[1] Van-e, ki e nevet nem ismeri?
[2] Az Élet és Irodalom mostani (2012.01.20) számának vezércikke
[3] Van ilyen nicknevű blogtárs a tirpákon.

Sapika 2012.01.21. 19:09:52

@Sapika: Errata:
nagysápi idősek otthan --> nagysápi idősek otthona

Sapika 2012.01.21. 19:23:21

@bbjnick: A Wikipédia szerint ezt Catullus írta Lesbiának:
I love her, though I hate her so. You say: "how can this be"?
Ki itt a Lesbia: jótündér, alfő, vagy valaki más?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.21. 19:36:15

@evil overlord:
"Nem SA kiszorítása a fő tényező ebben, de igaza van: a Fidesz még ahhoz is töketlen, hogy ügyesen megszabaduljon tőle."

Valóban. Sokkal fontosabb, hogy a jegybank is betagozódjon a Nemzeti Együttműködés Rendszerébe, vagyis a legfelső agytröszt döntését egyben megkapná, letisztelegne és végrehajtaná, ahogy az a Fidesz Inc.-ben szokás. Szemben ez a régieurópás lassúnaszáddal, ahol a jegybank fékként működik, ha a kormánnyal elszalad a ló.

Konkrétan a jegybank azzal együttműködhetne, ha parancsra annyi pénzt nyomtat, amennyit mondanak neki és ha kell, átutalná a valutát, sőt még szerezne is újat.

Na az lett megmondva Orbánnak, hogy ezt felejtse el és én ennek örülök. Nem akarok még egy engedelmes végrehajtót annak az ámokfutónak.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.21. 19:36:57

@Sapika:
[1] Valami sütőpor?
[2] És?
[3] Ellenség a tirpákon? Kérdezze Doomot!

Sapika 2012.01.21. 19:43:07

@evil overlord: Ránéztem a hivatkozott árokásó blogra. Arról nem győződtem meg, hogy Bartos úr valóban olyan tényező lenne, akivel érdemes foglalkozni. Ellentétben mondjuk Bogár proffal, akinek fontossága már többször szóba került itt.
Az onnan induló hivatkozások között ez a 2008. augusztus 27-i viszont szerintem érdekes és tanulságos:
"Miután olvastam a magyar lapokban, hogy Draskovics Tibor és Szilvásy György is úgy nyilatkoztak, a nemzetbiztonsági szolgálatok és a kormány mindent megtesz a kuruc.info bezárásáért, gondoltam, megkérdezem, hol tart az ügy. Meglepetésemre, a szolgáltató nem tudott semmiről. Elmeséltem nekik, hogy ezt a website-ot már két amerikai szolgáltató lekapcsolta a szerveréről a szerződési feltételek megsértése végett. Megkérdezték, mivel sértette a kuruc.info a szerződési feltételeket? Azzal, mondtam, hogy Zyklon B. reklámnak nevezi a magyar közélet megbecsült, zsidó származású tagjait, közzéteszi politikusok, újságírók, bírák és ügyészek telefonját, lakcímét, hogy fenyegessék meg őket ... A cég emberének tátva maradt a szája, szemei kikerekedtek, és elszaladt a főnökéhez. Tíz perc múlva azonnali belső vizsgálatot rendeltek el. Ez volt délelőtt 11 órakor. Délután fél 3-kor már közölték, hogy a vizsgálat véget ért, a kuruc.infót gyűlöletre uszító tartalma, durva antiszemitizmusa, a szerződési feltételek megsértése miatt azonnal lekapcsolják a szerverükről."

-------
Nem tudom, mennyire közismert, de megjegyzem: egy webhely szolgáltatójának megkeresése kb. 10 perc munka, melyet bárki megtehet a saját számítógépén. Ha a szolgáltató egy kultúrállamban székel, akkor elég felhívni a figyelmét arra, hogy az adott lap megsérti államának törvényeit, valamint a a weblapnak a szolgáltatóval kötött szerződését.

Sapika 2012.01.21. 19:44:42

@Holger Hartland: Pedig ennek a sütőpornak majdnem olyan jó a humora, mint a magáé.

Manyi Béci 2012.01.21. 20:07:39

@Holger Hartland:
Mennyi bonyolult ember, mennyi bonyolult válasz!
Ha én nem értem magát, maga nem érti bbnicket, bbnick nem érti Sapikát, Sapika nem érti evilt, de én értem evilt, akkor mégis én vagyok ám a legokosabb!:)

evil overlord (törölt) 2012.01.21. 20:34:48

@Counter: Nem, akkor is sikítoznak, ha tényleg nagyjából függetlent raknak ki (persze ilyenkor a lényeg a kormány baszogatása, és nem az illető védelme). Bár ilyen embert lámpásal kell keresni.

Hol mondtam azt, hogy Majtényi miatt kellett őket szétzavarni?

@Doomhammer: Elég rossz véleménye van a Vérfarkasról. Ennyire csak nem lehet futóbolond.

@Sapika: Bartus valóban nem volt kormánytag, ettől függetlenül egy ritka penetráns figura, kb. mint egy brutális amphetamin-túladagolásban szenvedő Bayer. Ha az a célja, hogy miatta gyűlöljék a baloldalt, akkor jó úton jár.

@Manyi Béci: Biztos, hogy ért engem?

Alfőmérnök 2012.01.21. 20:48:57

@Sapika: BBjnick azt hiszi, hogy szerelmes vagyok belé, azért ütöm. Téved. Azért ütöm, mert az a típus, aki szereti ha ütik. :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.21. 21:20:11

@evil overlord: A kormány bőségesen bizonyította, hogy semmilyen ellenvéleménytől nem hatódik meg, innentől kezdve ha az egyszeri tiltakozó még szoci is... hát na, érti. Tiltakozni jó, úgy meg még külön jobb, ha véletlen alappal teheti az ember. Keserű az ellenzékiség kenyere.

Halványan egyrészt-másrésztezett az ombudsmanok szétkergetése kapcsán arról, hogy Majtényi ballib. Bár Majtényi valószínűleg ballib szimpatizáns, de durva tévedés volna minden, a kormányt és jogalkotását nem a jobbik talajáról bíráló véleményt automatikusan ballibnek bélyegezni. Még a beszédét sem tartanám echte ballib hűségeskünek vagy hitvallásnak. És ugye a függetlenség valahol ott kezdődik, hogy közhivatalban a közhivatalt szolgálja az ember saját preferenciái helyett (de ha most azzal jön, hogy mi sem egyszerűbb, mint a közhivatalt az oda ejtőernyőzött pártkatona preferenciáihoz jogalkotni...).

Elég pocsék az a jogalkotás saját jogán is, nem lesz senki se ballib attól, hogy nem tetszik neki.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.21. 21:22:10

@Alfőmérnök:

Neeem, kicsi @Alfi! Te vagy az a típus, aki azt hiszi, hogy szeretik, ha ütöd őket, azok, akiket te szeretsz...

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2012.01.21. 22:12:09

@Alfőmérnök: Legyen szadista!

@Counter: Valóban rosszul tűrik az ellenvéleményt, ami hiba.

Majtényit nem az ombucmanók szétkergetésének igazolására akartam felhozni, hanem arra, hogy az ún. függetlenek gyakran nem azok. Az Operánál elmondott szövege egy ballib hűségeskü volt: a MI 48-on alapuló Alkotmányunk vs. az ŐK szar Alaptörvénye. Mindezt egy jogásztól, muhaha.

Ha a cél az állampolgárok adatainak védelme a magáncégek/emberek ellen, akkor ennek hivatalként történő ellátása hatákonyabb lehet, mint a korábbi (Péterfalvit nem kell félteni, le fogja tépni a tökét a próbálkozóknak). Az állam elleni védelem már egy más kérdés.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.21. 22:46:48

@evil overlord: Nézze, Majtényi ballib szimpatizáns létére ombudsmanként független tudott lenni, Schmitt fidesz-szimpatizáns és elnökként nem független (de hozhatnám Balsait is, csak vitathatatlan példának). De lehetne példálózni Mádllal is, aki viszont igen. Látja a különbséget? A közhivatalba lépve le kell tudni tenni a kabátot és fel kell tudni venni a hivatal ruháját.

A beszéde, bármilyen meglepő, nem hűségeskü. Értékválasztást persze történik benne. Gondolom, olvasta. Hűségesküket Makovecztől meg Schmitt-től lehetett hallani.
Nem tudom, miért keveri a jogászokat és a jogtechnikusokat.

Az adatvédelmi ombudsman és az új hivatal részletes hatáskörelemzéséhez kicsit késő van, de gondolom, ismeri a don't fix what ain't broke ősi dakota közmondást.

evil overlord (törölt) 2012.01.21. 23:43:20

@Counter: Lehet, hogy anno ombucmanóként független volt, nem tudom megítélni.

Mond ilyet egy józan jogász (még akkor is, ha ballib érzelmű és nem tetszik neki az alaptörvény)? Nem, ilyet egy szekértoló mond.
"Magyarország miniszterelnöke felesküdött az alkotmányra, ezzel arra is, hogy védeni fogja – majd megdöntötte. Rendszeresen azzal kérkedik, hogy ő és törvénye a magyar szellemet képviselik. Pedig ez nem igaz. Az övé legfeljebb Horthyra mutat, míg a mi jogállami alkotmányunk mögött dicsőséges alkotmánytörvények és a legjobb magyarok hosszú sora van, az 1848-as áprilisi törvényektől a kiegyezés közjogi művéig és az 1946. évi I. törvényig.."
Innen van: mandiner.hu/cikk/20120103_majtenyi_laszlo_beszed_az_opera_tuntetesen

Egyébként a hócipőm tele van azzal a csomó idiótával (a fentiek miatt incl. Majtényi), aki a Magyar Köztársaságért remeg. Mo. államformája nem változott meg (sajnos).

Az összevonás ebben az ínséges időkben akár még racionális is lehet. Azt, hogy a Fidesz szarik a környezetvédelemre pedig az Audi-ügy óta lehet tudni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.21. 23:49:35

@evil overlord: Nem támadta senki és elég komoly nemzetközi tekintélye lett a magyar adatvédelmi ombudsmanóskodásnak. Valami köze csak volt hozzá.

Megdöntötték a '89-es alkotmányt? Meg, határozottan azzal szembehelyezkedve alkottatott az új. Kérkedik a ME és pártja? Kérkedik. Vannak a két háború közötti tekintélyuralmi rezsimből merítő vállalhatatlan tendenciák az újban? Vannak. Jogállami volt a '89-es? Igen. Ilyen szempontból illeszkedett a szigorúan alkotmányosan megvalósított korábbi rendszerváltásokhoz? Igen.

A hűségeskü a jövőbeni akaratnyilvánítások önkéntes korlátozásától hűségeskü. Megfogadom, hogy holnaptól egy csomó dolgot úgy csinálok, ahogy valaki más mondja. Ilyet nem tett. Meglehetősen szenvedélyesen beszélt, de szvsz jogász maradt és nem rendelte alá magát semminek.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.21. 23:53:12

@evil overlord: Néha elragad a gombnyomhatnék :-)

Racionális összevonásról és ínségről beszélni olyankor, amikor az is mérhető forintgyengülést okoz, ha Selmeczi feltűnik a pódiumon, az egyéb irányú esztelen pénzégetésről nem is szólva, ne legyen naiv.

Ha pedig a Fidesz tesz a környezetvédelemre, akkor érthetetlen a GMO-averziójuk. Illetve Illés Zoltán mindentől függetlenül is az.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.22. 10:10:41

@evil overlord:
"Elég rossz véleménye van a Vérfarkasról. Ennyire csak nem lehet futóbolond."

Én nem vagyok futóbolond és Orbán sem az. Orbán egy olyan rendszert akar építeni, ahol ő irányíthat közvetlen direktívákkal (lásd gyorsnaszád) és a "demokratikus" intézményekben elhelyezett kesztyűbábjai azokat visszaduma nélkül végrehajtják. Ehhez a striciértelmiségével ideológiát is gyártatott (lásd "konzervativizmus"). Az, hogy ez mennyi kárt okoz az országnak (lásd a végtörlesztést, amit az orbáni parancs kiadása után ellenvetés nélkül hajtottak végre), az őt nem érdekli, őt csak a hatalomtechnikai megfontolások érdeklik.

Nem is fogja abbahagyni, amíg le nem állítják.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.22. 10:40:30

Helyes-e a keresztény magyar alaptörvény?
Kim Lane Scheppele megint.

krugman.blogs.nytimes.com/2012/01/21/hungary-misunderstood/
"Fifth, in his defense of the new constitution before the European parliament Wednesday, Viktor Orbán said that his country was trying to restore religion to the center of public life. Surely, he said, having a religious constitution is not out of the European mainstream.

True, a number of European countries, like Poland and Ireland, have constitutions in which religion features strongly. But those are countries with very religious populations. By contrast, Hungary is a highly secular society. Only 21% of Hungarians attend religious services regularly, compared with 84% of the Irish and 55% of the Poles. . Less than half the Hungarian population believes in God, compared with 73% of the Irish and 80% of the Poles. (See the Eurobarometer chart below.) Why, then, is it so crucial for Hungary to have a constitution that proclaims the country to be a Christian nation, and then goes on to include the full checklist of conservative religious views, like the legal protection of the fetus from the moment of conception and a ban on gay marriage? Surely in deciding whether Hungary is a Christian nation, the views of Hungarians should have something to do with it."

Sapika 2012.01.22. 17:26:05

@Alfőmérnök: Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy azt írta most a tirpákon, hogy nemcsak doomfolyam van, meg jósda, hanem alfőfolyam is. Hol van ez utóbbi?

Sapika 2012.01.22. 17:29:30

Elmentem 301. tüntetőnek a Hadd szóljonra. Kimondottan kellemes volt, tetszett a TASZ főember is, a Závoda is, meg a paidagogosz szakszervezet főnöke is. Mellettem valaki France Culture mikrofonnal vette a hanganyagot.

Sapika 2012.01.22. 17:46:58

Sok év kihagyás után tegnap újra tévét néztem. Ugyanis az M1-en ment a Vicky Cristina Barcelona c. vígjáték, mely eddig valahogy kimaradt az életemből, pedig nagyon mulatságos. Nos, már az első percnél csalódás ért: nem sikerült a hanganyagot jól leadniuk, csak pár éves film, és mégis olyan torz volt a hang, hogy sokszor hallottuk tisztán a poénokat. Ezen felül tízpercenként beúszott a képbe egy hatalmas, ronda felirat arról, hogy 400 ezres volt a délutáni békemenet, függetlenül attól, hogy éppen mi ment a filmen.
---
Szerintem végül is mindegy, hogy a világ által elfogadott "százezres tömeg" vagy a belügyérek szerinti 400, vagy a szervezők szerinti 1.000.000 volt az igazság. Bár inkább hiszek a világnak, ugyanis a belügyérek 2002-ben is 2,5 milliót számoltak a Kossuth téren. Kádáréknak anno tényleg sikerült milliós tömeget kiállítani minden május elsején, és ez mégsem jelentette azt, hogy velük van az ország.
--------
Ha már ennyit reklámozták a hírműsorukat (9-szer zavarták meg vele a filmet) csak megnéztük a film után. 1999 óta nem tettünk ilyet; ha nagy ritkán megnéztünk egy híradót, ügyeltünk hogy ne a köztévé legyen. Úgy tűnik, sokat silányult a színvonaluk ez idő alatt.

Sapika 2012.01.22. 18:05:17

@Doomhammer: "Én nem vagyok futóbolond és Orbán sem az."
Magáról nem is tételezett fel senki ilyet. Viszont a mondat második felét a fél ország (és talán az újságolvasó világ fele is) megkérdőjelezi.
Az értelmező kéziszótár szerint:
"futóbolond (fn): túlzó, hóbortos (céltalanul sokat jövő-menő) ember.
Szerintem viszont inkább úgy használjuk ezt a szót a mai nyelvben, hogy bolond, de még nem annyira, hogy gyógykezelni kelljen. (Még nincs az elmegyógyintézetben, hanem szabadon futkározik.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.22. 19:18:04

Ez mikori vajon?

www.bloomberg.com/news/2012-01-22/luxembourg-s-asselborn-calls-for-hungary-sanctions-spiegel-says.html
"Luxembourg Foreign Minister Jean Asselborn said Hungary should face sanctions including the possible removal of European Union voting rights, Der Spiegel reported.

Asselborn said in an interview that Hungarian Prime Minister Viktor Orban has “forfeited the right to present himself as a European,” the magazine reported. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.22. 21:05:53

Milyen gyárakkal kell az amerikaiaknak versenyezniük?

ww.nytimes.com/2012/01/22/business/apple-america-and-a-squeezed-middle-class.html?_r=2&ref=charlesduhigg&pagewanted=all
"For years, cellphone makers had avoided using glass because it required precision in cutting and grinding that was extremely difficult to achieve. Apple had already selected an American company, Corning Inc., to manufacture large panes of strengthened glass. But figuring out how to cut those panes into millions of iPhone screens required finding an empty cutting plant, hundreds of pieces of glass to use in experiments and an army of midlevel engineers. It would cost a fortune simply to prepare.

Then a bid for the work arrived from a Chinese factory.

When an Apple team visited, the Chinese plant’s owners were already constructing a new wing. “This is in case you give us the contract,” the manager said, according to a former Apple executive. The Chinese government had agreed to underwrite costs for numerous industries, and those subsidies had trickled down to the glass-cutting factory. It had a warehouse filled with glass samples available to Apple, free of charge. The owners made engineers available at almost no cost. They had built on-site dormitories so employees would be available 24 hours a day.

The Chinese plant got the job.

“The entire supply chain is in China now,” said another former high-ranking Apple executive. “You need a thousand rubber gaskets? That’s the factory next door. You need a million screws? That factory is a block away. You need that screw made a little bit different? It will take three hours.”

In Foxconn City

An eight-hour drive from that glass factory is a complex, known informally as Foxconn City, where the iPhone is assembled. To Apple executives, Foxconn City was further evidence that China could deliver workers — and diligence — that outpaced their American counterparts.

That’s because nothing like Foxconn City exists in the United States.

The facility has 230,000 employees, many working six days a week, often spending up to 12 hours a day at the plant. Over a quarter of Foxconn’s work force lives in company barracks and many workers earn less than $17 a day. When one Apple executive arrived during a shift change, his car was stuck in a river of employees streaming past. “The scale is unimaginable,” he said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.22. 21:32:10

@Sapika:
"Kádáréknak anno tényleg sikerült milliós tömeget kiállítani minden május elsején, és ez mégsem jelentette azt, hogy velük van az ország."

Ebben a tekintetben a MIÉP példája is nagyon érdekes. Ez a párt rendszeresen 6-8000-es tüntetéseket hoz össze ma is.
Például 2010-ben:
hvg.hu/itthon/20100315_miep_marcius_15_csurka_jobbik
"Elsőre talán meglepő: az Országos Választási Bizottság honlapja szerint eddig harminchat saját és hat közös, hivatalosan elfogadott jelölttel bíró MDF március 15-i ünnepségén talán, ha nyolcvanan, míg az idáig egy hivatalos jelöltet állított MIÉP-én jó hat-nyolcezer ember vett részt."

A polgári köröket egyébként Csurka kísérletezte ki Orbánnak. Csurka azonban sose volt képes olyan méretekben megvalósítani ezeket az ötleteket, ahogy a Fidesz tette. Az ötletek azonban mind a MIÉP-től vannak.

Marschieren gehen mit Maschinengewehr 2012.01.22. 21:40:14

@Doomhammer:

maga itt ne tetesse magát ostobának

maga egyébként is elárulta a szakralitást egy reverzpálfordulással

Marschieren gehen mit Maschinengewehr 2012.01.22. 21:57:40

@Doomhammer:

inquisitor? ha-ha

legfeljebb szivattyúkenő

tudhatja jól mi jár az árulónak a török birodalmi szivattyú idejéből

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.22. 22:09:09

@Marschieren gehen mit Maschienengewehr:
Én csak azt tudom, hogy Pál apostol, akiről a pálfordulás lett elnevezve, vértanú lett.

Marschieren gehen mit Maschinengewehr 2012.01.22. 22:15:30

@Doomhammer:

akkor inverzpálfordulás, na

ércse jól - bár egy szivattyúügynök nyilván csak azért se fogja

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.23. 12:11:17

Kanadanak nem kellenek a magyar bunozok.

www.thespec.com/news/local/article/659227--hamilton-prosecutor-lashes-out-at-lax-rules-tells-hungary-we-don-t-want-your-criminals
"Nemes came to Hamilton, from Hungary, in December 2008 and soon after misled authorities into believing she and her husband had separated and that she was a single mom, court heard.

In total, she and her husband are believed to have defrauded the City of Hamilton out of nearly $50,000.

“We lost $50,000 paying criminals,” Skarica said.

But Nemes’ case is about a much larger issue, he added.

The “bizarre” criminal justice system in Hungary allows a person who has been found guilty of a crime to return home, before returning to jail, he said, adding that this “is almost designed for criminals to flee somewhere else.”

That is just what Nemes did.

But when she arrived in Canada and claimed refugee status because she is a Roma, no warrant appeared when the Canada Border Services Agency searched her name. Documents presented in court proved she also told authorities she didn’t have a criminal record.

In fact, she is wanted in Hungary for five felony related offences. She had been convicted to serve two years and six months in jail, Skarica said.

It wasn’t until May of 2010 — 18 months after she arrived in Canada and began receiving Ontario Works benefits — that Hungarian authorities notified local authorities about Nemes’ criminal past."

...
"At one point, Skarica said he wanted to send a message back to Hungary. “We don’t want your criminals.”

After passionately detailing the crimes, Ontario Court Justice Timothy Culver questioned why the Crown was asking for a sentence of time served (and immediate deportation), instead of more jail time. Skarica answered that he didn’t want Canadian taxpayers on the hook for any more."

evil overlord (törölt) 2012.01.23. 13:28:50

@Counter: Elemezgessük:
"Magyarország miniszterelnöke felesküdött az alkotmányra, ezzel arra is, hogy védeni fogja – majd megdöntötte. "
Azt kb. bcs-nek állítja be, miközben annyi történt, hogy 2/3-os felhatalmazással átírták. Az emberek ennek tudatában választották meg.

"Rendszeresen azzal kérkedik, hogy ő és törvénye a magyar szellemet képviselik. Pedig ez nem igaz. Az övé legfeljebb Horthyra mutat,
Jó anyagot tolhat, mi köze van OV-nak a Kormányzóhoz (bár lenne)?

"míg a mi jogállami alkotmányunk mögött dicsőséges alkotmánytörvények és a legjobb magyarok hosszú sora van, az 1848-as áprilisi törvényektől a kiegyezés közjogi művéig és az 1946. évi I. törvényig.."
És ezt így hogy? Amúgy nem tudom mi az a nagy dicsőség a 1946. évi I. törvényben.

A fiúk mindent piszgáltatnak, de nem mindet rossz irányba.

A GMO averzió egyrészt jogos, másrészt a népnek nem lehetne beadni.
Az Audi-eset annyit bizonyít, hogy ha az érdekeik úgy kívánják, akkor nem túl fontos a környezetvédelem.

@Manyi Béci: Önt? Dehogy.

@Doomhammer: Muhaha, a Vérfarkasról beszéltem, nem önről. Amit ön ír az erősen irracionális viselkedés a jelenlegi helyzetben.

Nem lehetne megoldani, hogy aki menekültstátuszt kér arra hivatkozva, hogy itt báncsák, az elveszíti az állampolgárságát?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.23. 13:54:28

@evil overlord:
"Nem lehetne megoldani, hogy aki menekültstátuszt kér arra hivatkozva, hogy itt báncsák, az elveszíti az állampolgárságát?"

Diktaturak biztos igy tennenek. Demokraciak kivizsgalnak, hogy igaz-e a bantas.

A kanadai ugyesz azt allitja, hogy a magyar buntetojogi eljaras tisztara olyannak tunik, mintha batoritanak az eliteltet, hogy lepjen le a borton elol. Raadasul a kanadai szervek majdnem ket evvel a ficko eltunese utan kaptak ertesitest a magyaroktol, hogy az illetonek Magyarorszagon kellene ulnie. Ez alatt eloadta az uldozottet Kanadaban es felmarkolt egy rakas szocialis tamogatast. Emellett embercsempeszett es rabszolgamunkasokat tartott. Mondjuk ez utobbiak a kanadaiak sara. Ami minket erdekel, az az allitas, hogy a magyarok is felelosek abban, hogy a ficko egyaltalan meg tudott lepni es hogy a kanadaiak semmifele ertesitest nem kaptak, hogy egy bunozot fogadtak be menekultkent.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.23. 14:06:08

Orban vajon komolyan gondolja az IMF deal-t vagy meg mindig szorakozik?

www.reuters.com/article/2012/01/23/us-hungary-imf-idUSTRE80M0PV20120123
"Financial markets are looking for proof that Orban is serious, particularly after thousands of Hungarians marched in support of his policies on Saturday.

He said the cabinet would work out the details by Monday, a day before he heads to Brussels to meet Commission President Jose Manuel Barroso.

"I think the deal will be struck by March or April," Orban's state secretary, Mihaly Varga, told TV2. He said he made the assumption considering it took a month for Budapest to arrange an earlier loan package when the economic crisis hit in 2008.

When asked if media estimates that the package could be for 17-20 billion euros, Varga said they were probably not far off."

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.23. 14:23:37

@evil overlord: Maga látott részeket az új alaptörvényből a választások előtt vagy legalább értesült egyes fontos változtatások tartalmáról? Kötve hiszem.
Mintha azzal érvelne, hogy 2006-ban a trükkök százainak tudatában döntöttek volna a választók az MSZP-SZDSZ kormány mellett. Mert hát lehetett tudni, hogy a PM késlekedik az áht. adatokkal, többek között.

A hatályon kívülre helyezett '89-es alkotmánynak voltak olyan értékei, amelyeket az új alaptörvény valóban megdöntött, és amelyek miatt az vállalhatatlan (bírói illetékesség, nyugdíjkényszer, bírói és egyéb vezetők önkényes elmozdítása). Az új alkotmányjogi szemlélet több ponton markánsan szembemegy az általánosan elfogadott jogállami szabályokkal, azokat tagadja (jogalkotási eljárás, AB szabályozása, választási rendszer pl.). Ennélfogva nem csak új alkotmány született, de valóban megdöntötték az eddigi alkotmányos rendet.

A "legfeljebb" határozószó értelmét nem szükséges elmagyaráznom.

Magának mi baja az 1946. évi I. törvénnyel?

bz249 2012.01.23. 14:52:28

@Doomhammer: egeszen pontosan mirol is szol a kinezer iparral kapcsolatos cikk? Hogy nem lehet versenyezni azzal, hogyha unorthodox modon mukodik a gazdasag es az egesz egy atlathatatlan katyvasz, de nincs koltsegerzekenyseg, mert az allam majd ugyis kipotolja?

Vagy eppen azt mondja, hogy milyen faszipantos a kinai modell?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.23. 14:57:26

@bz249:
Arrol szol, hogy ha egyszer egy egesz gyartolanc az osszes kiszolgalo szervezettel egyutt atkoltozott mashova, akkor allati nehez oket visszahozni. A gyartassal egyutt pedig kozeposztalybeli allasok tizezrei mennek el.

bz249 2012.01.23. 15:08:07

@Doomhammer: ez amugy Magyarorszagra nezvest is erdekes lehet, csak nalunk eppen forditva. Vagyis, hogy mennyire nehez elerni, hogy egy teljes gyartolanc es a kiszolgalo egysegei nalunk telepuljenek le (es ezzel onerosito modon stabilizaljak magukat). Persze jo kerdes, hogy erdemes-e ennyire egyoldaluan fejlodni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.23. 15:13:20

@bz249:
Ahhoz, hogy ez mukodjon, megfelelo gyartasmeretre is szukseg van. Kicsiben a Nokia ezt csinalta Komaromban es remekul is mukodott, amig a Nokia is remekul mukodott. Amiota mar nem mukodik remekul, az egyik beszallito a masik utan dobja fel a talpat, mert nem volt kepes masik vevot talalni.

bz249 2012.01.23. 15:18:04

@Doomhammer: a Nokia mar Finnorszagban is problematikus a tul nagy kacsa a tul kicsi toban effektus miatt. Egyszeru meretgazdasagossagi okok miatt Magyarorszag maximum 1 db ilyen ceget tud kiszolgalni. Akarjuk-e vagy nem, ha igen, akkor mennyit er meg.

Igazabol ezt talan meg Matolcsy is meg tudna valaszolni, mert ez ilyen gazdasagstrategiai terulet. De a megjelent anyagokbol nem igazan ertettem meg, hogy milyen celokat fogalmaztak meg (mert azert ez az elosztoterminal es turizmus dolog... hat maradjunk abban, hogy remelhetoleg komoly, mert viccnek durva lenne).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.23. 15:20:46

@bz249:
Nem hiszem, hogy lenne strategia. Akit meg tudunk szerezni, megszerezzuk es alkalmazkodunk. Ezt nem lehet leirni, ezert inkabb azt irjak, hogy okoize meg KKV.

bz249 2012.01.23. 15:29:19

@Doomhammer: amugy akar le is lehetne irni, bar a merjunk kicsik lenni nem jobboldali szoveg. Viszont vannak azert olyan orszagok, amelyek ezen az alapon szerveztek meg magukat, hogy kicsik es rugalmasak. Nemelyik meg sikeres is.

Ugyanakkor persze a jelenlegi sodrodas is jarhato ut, csak csinalna valaki ugyesebben. Mert nem hiszem, hogy a kornyezo orszagok annyival okosabbak nalunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.23. 15:37:45

@bz249:
Egy dolog biztos (Kina eseten is): mindig ugy kezdodik, hogy az iparagat megszerezni kivano orszag sokat fizet. Vagy igy, vagy ugy.

Az idezett cikkben:
"When an Apple team visited, the Chinese plant’s owners were already constructing a new wing. “This is in case you give us the contract,” the manager said, according to a former Apple executive. The Chinese government had agreed to underwrite costs for numerous industries, and those subsidies had trickled down to the glass-cutting factory. It had a warehouse filled with glass samples available to Apple, free of charge. The owners made engineers available at almost no cost. They had built on-site dormitories so employees would be available 24 hours a day. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.23. 16:02:13

Buy!

www.businessweek.com/news/2012-01-23/forint-set-for-biggest-5-day-rally-since-2009-on-bailout-steps.html
"Investors should buy the forint and sell the Polish zloty, Simon Quijano-Evans, a London-based economist at ING, said in an e-mailed report today, citing the planned moves by Orban on the central bank law. The forint appreciated 0.1 percent to 70.35 per zloty."

Sell!

"Investors should sell the forint against the zloty or the Romanian leu as Hungary faces further demands from the EU in return for reviving talks on financial assistance, Guillaume Salomon, a London-based strategist at Societe Generale SA, said in an e-mailed report today, adding that the new conditions will concern “safeguarding the rule of law.”"

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.01.23. 16:25:04

@Doomhammer: Mi sem egyszerűbb! A holland ING velünk van, a francia (Trianon!!!) Societe Generale pedig ellenünk, ahogy a franciákok I. Ferenc király és I. Szulejmán szultán szövetsége óta megannyiszor. A Quijano-Evans és a Salomon családnevekből fabrikálható értelmezéseket meghagynám Bayer Zsoltnak. Persze, tudjuk, hogy mindkét esetben a komprádorszivattyú működik, csak az a kérdés, hogy milyen intenzitással, és mely gyarmatok felől.

De lejátszhatják egymás között is, mondjuk a SG forintot ad el az ING-nek, amely zlotyval és lejjel fizet érte.

Sapika 2012.01.23. 21:22:42

@Counter: "Maga fideszesnek alkalmatlan."
Hát igen, senki sem lehet lófasz a saját seggében.

Gandalf Garaboncias 2012.01.23. 21:33:08

Ha hinni lehet a sajtóértesüléseknek, akkor az IMF informálisan azt kérhette a kormánytól, hogy vagy legyen többkulcsos az szja, vagy emeljék meg a 16%-os kulcsot 19%-ra.

Sapika 2012.01.23. 21:42:32

@evil overlord: "Bartus ... kb. mint egy brutális amphetamin-túladagolásban szenvedő Bayer. Ha az a célja, hogy miatta gyűlöljék a baloldalt, akkor jó úton jár."
Nézze, Bayer egy fontos eszmetárs. Most is ő vezette a Nagy Békemenetet, mindjárt Széles mellett.
Az egyik erőteljesebb zsidózása után pár héttel már meghitt, szeretetteljes fotókon jelent meg Orbán viktor társaságában. Juszt sem egy szoclib lapból idézem, hanem innen:
www.barikad.hu/ki_h%C3%BClye_-_bayer_zsolt_k%C3%A9sei_%C3%A9bred%C3%A9se-20110923
meg innen:
barikad.hu/node/40866
Mindkét találatot a gugli adta ki, de eljöttek ezek a képek megbízhatóbb helyeken is.
Az Orgoványi erdőről megeresztett eszmefuttatása után
www.magyarhirlap.hu/pp_hir_nyomtat.php?hir_id=215174
nem sokkal pedig Madách Imre díjjal tüntette őt ki egy fideszes önkormányzat.

Hogy lehetne ezt a Fontos Tényezőt összehasonlítani egy olyan nulla körüli entitással, mint a Bartus?
Bartus ismertsége kizárólag abból fakad, hogy a jobboldal lelkesen idézi.
"Általam vagy, mert meg én láttalak"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.24. 10:31:05

A megallapodas az EU-val nem is surgos.

www.reuters.com/article/2012/01/24/us-hungary-navracsics-idUSTRE80N0H820120124
"When asked about ongoing expert-level discussions between the Hungarian government and the EU's executive on a string of legislation designed to prepare a political agreement between the two parties, Tibor Navracsics told public radio:

"I do not know if either the prime minister or the President of the Commission have the ambition to strike an agreement today, the issues at stake are just not that pressing."

"There will be talks I think and the expert level talks precede the political negotiation in order to allow us to see which are the areas where an agreement could be reached.""

Mihelyt enyhul rajtuk a nyomas, azonnal megprobalnak visszatancolni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.24. 10:31:39

@Pisti, az aragorn:
"Ha hinni lehet a sajtóértesüléseknek, "

Ha nem haragszik, en nem hiszek a sajtoertesuleseknek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.24. 15:32:15

Szloveniaval egyutt vagyunk ellovasok.

www.ft.com/intl/cms/s/0/13e57b18-4668-11e1-89a8-00144feabdc0.html#axzz1kO0A0dtP
"The economic outlook for much of eastern Europe is continuing to darken as the eurozone crisis refuses to abate and western banks reduce lending in the region, according to the European Bank for Reconstruction and Development.

The bank said on Tuesday that figures from the third quarter of last year showed the first net capital outflows from the region since the 2009 crisis. The western banks that dominate banking in central and east Europe, under regulatory pressure to rebuild balance sheets at home, “appear to be deleveraging since the autumn”.

In its latest quarterly forecasts, the EBRD has cut its 2012 projected growth for central Europe – including Poland, Hungary, and Slovakia – and the Baltic states to 1.4 per cent this year, from the 1.7 per cent it was forecasting three months ago.

The bank forecasts that Hungary and neighbouring Slovenia will go into recession, although these are the only countries out of the 29 where the bank operates whose economies are seen contracting this year"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.24. 16:25:10

A Fidesz szenaja rosszul all.

www.reuters.com/article/2012/01/24/us-eu-hungary-funds-idUSTRE80N10X20120124
"Orban has lost a large part of his support at home, while the economy is heading for recession and investors' loss of confidence has pushed borrowing costs to more than 9 percent."

Gandalf Garaboncias 2012.01.24. 16:36:28

@Doomhammer:
Varga Mihály sem hiszi el.

Ellenben azt észrevették, hogy a HVG Online blogzónája milyen népszerű lett?
Tóta W. után odaköltöztek többen is, pl. Balavány György és Oszkó Péter is.
hvg.hu/itthon/20120123_hvg_blogok

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.24. 17:16:34

@Pisti, az aragorn:
Az nem kerdes, hogy a szektoradokat ki kell valtani valamivel, foleg, mivel ezt a kormany is megigerte 2013-tol. 171 milliard forint nem piskota es a legkezenfekvobb forras az SZJA. Persze lehet strukturalis reformokat is vegezni (ertsd: valakitol elvenni) vagy tovabb emelni az AFA-t, esetleg kitalalni valamilyen teljesen uj adot (ingatlanado?)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.24. 17:17:24

@Pisti, az aragorn:
"Ellenben azt észrevették, hogy a HVG Online blogzónája milyen népszerű lett? "

Az a csoda, hogy az ujsag+blogok klasszikus kombinaciot eddig miert nem nyomtak jobban.

Sapika 2012.01.24. 21:08:56

Hová lett a 2002-es Kossuth téri nagy fidesz tüntetés? Bocsánat, ez itt nem provokáció akar lenni, hanem tényleg nem értem. Nem hiányzik senkinek sem? Már szombat este az M1 hírműsorában is meglepett a sulykolóember (Fritz Tamás) azzal, hogy a mostani tüntetés a rendszerváltás óta a legnagyobb. Ma reggel meg a rádión a hírekben beadtak 2 perc eredeti OV hangot. Azt mondta, hogy volt a Nagy Imre temetés 1989-ben kb. 200.000 résztvevővel, és most a szombati ennél kb. kétszer nagyobb volt. De nekem úgy rémlik, mintha a kettő között is lett volna valami népesebb gyűlés.

Sapika 2012.01.24. 22:05:54

@Counter: Meló. Csak a hírekig jutottam el az autóban, de azok sem vidámak. Például Mesterházy is gazdasági növekedést élénkítő intézkedéseket vár el, vagy ígér a hatalomra kerülése után, már nem emlékszem pontosan melyik verziót mondta.
Én viszont olyan politikusokra szeretnék szavazni, akik bevallják: MO nagyságú és helyzetű országban a kormány csak hármat tehet a növekedésért:
(1) Nem lop és nem pazarol;
(2) Békén hagyja a gazdaságot;
(3) Hisztérikus rángások helyett kiszámítható, stabil környezetet igyekszik teremteni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.24. 22:13:19

@Sapika: Egy vicc parafrázisa lett volna... tudja, amelyben a pártgyűléseken szólalnak fel egymás után a szereplők ugyanígy "hová lett"-tel bevezetve, s a csattanóban a kérdés az, hogy hová lett az előző kérdező.

Sapika 2012.01.24. 22:16:39

@Counter: Nem esett le, pedig tényleg jó. Menzel: Pacsirták cérnaszálon c. filmjében előfordul drámai elemként is.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.24. 22:21:35

@Doomhammer: Nem adott linket a mai tirpákposztra. Pedig ami engem illet, az elmúlt időszakban a blogomra már öt kattintást is kaptam azzal a keresőkifejezéssel, hogy "OViSaBReFőSz", tehát megéri.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.25. 09:26:48

@Sapika:
"De nekem úgy rémlik, mintha a kettő között is lett volna valami népesebb gyűlés. "

Egy hettel a valasztasok elvesztese elott? Nem jo uzenet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.25. 09:28:19

@Sapika:
"Hisztérikus rángások helyett kiszámítható, stabil környezetet igyekszik teremteni. "

Es akkor hova lesz az a sok penz, amit a sok elit azzal keres, hogy forinttal es OTP-reszvennyel spekulal elore tudvan azt, hogy mikor kuldunk haduzenetet es mikor kotunk beket?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.25. 09:35:28

Mindenki nagyon baratsagos volt, Orban mindent megigert, de megallapodas nem szuletett.

online.wsj.com/article/SB10001424052970204624204577181083182290426.html?mod=googlenews_wsj
"In a statement issued Tuesday, Mr. Barroso said Mr. Orban had "indicated Hungary's readiness to address swiftly the issues raised" by the EU. The EU has criticized changes to Hungarian laws that it says undermine the independence of the central bank and the courts and threaten data privacy

No final deal between the two sides appeared to have been struck. But the comments marked a further easing in the political rhetoric."

Sapika 2012.01.25. 12:05:07

@Doomhammer: Hát igen. Ahogy a nóta mondja:
Ma háború van, holnap béke
de mikor lesz már ennek vége

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.25. 13:06:46

Az EU tanulhatna a Brit Nemzetkozossegtol, ami mar korabban kirugta a maga "Magyarorszagait".

www.ft.com/intl/cms/s/0/bf21dd2a-46ac-11e1-85e2-00144feabdc0.html#axzz1kO0A0dtP
"High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. www.ft.com/cms/s/0/bf21dd2a-46ac-11e1-85e2-00144feabdc0.html#ixzz1kTGX3ZkI

Sir, Your editorial “Orban and the EU” (January 23), on the possibility of Hungary being suspended from the European Union, rightly notes the paucity of EU tools to deal with such situations. In contrast, the Commonwealth has the means if necessary to take strong action. This has in the past – after due process – resulted in suspension of key members such as Nigeria, Pakistan, Zimbabwe and Fiji, guided by the advice of a special sub-committee of foreign ministers.

At the recent Commonwealth summit in Australia, the remit of these ministers was further strengthened to embrace both review and action in a wide range of situations where fundamental political values are under threat. Given Lady Ashton’s most welcome participation at the Australian summit, the EU could do worse than learn from Commonwealth experience and procedures in dealing with cases such as Hungary."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.25. 13:48:05

Marcius vegeig azert eltart, amig Orbannak sikerul keresztuleroszakolni az EU altal kovetelt valtozasokat a Parlamenten.

Jaj, csak Lazar keresztbe ne fekudjon.

online.wsj.com/article/SB10001424052970203806504577182520957019932.html?mod=googlenews_wsj
"BUDAPEST—Hungarian Prime Minister Viktor Orban, keen to strike a deal with the European Union and International Monetary Fund on financial backing, said Wednesday he can push any needed legal changes through parliament by the end of next month. "

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.25. 14:02:06

@Doomhammer: Vagy inkább: "Élvezd a háborút, mert a béke szörnyű lesz!" (Német mondás 1944 tájékáról.)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.01.25. 14:04:41

@Doomhammer: Még csak January van, a next month az február. De addig el is tart, mire minden egyéni képviselőnek megírják az indítványát.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.25. 14:18:58

@Holger Hartland:
A februar-marciusban igaza van, de nem arrol szolt a gyorsnaszad, hogy egesz alkotmanyokat el lehet fogadni napok alatt?

Ehhez kepest masfel honap egy kicsit sok es azt a gyanut veti fel, hogy ezek meg mindig taktikaznak.

bz249 2012.01.25. 14:21:52

@Doomhammer: ez a Brit Nemzetkozosseg ez egy olyan mukodo dolog vagy inkabb olyan, hogy evente egyszer osszegyulnek a kaviaros szendvicsert?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.25. 14:29:31

@bz249: Gondolom, jár vele egy rakás idegenrendészeti és munkavállalási, meg talán kereskedelmi privilégium.

De ha azt kérdezi, hogy hány hadosztálya van a Brit Nemzetközösségnek...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.25. 15:11:48

@bz249:
Ez most mellekes. A lenyeg az, hogy ki lehet onnan zarni orszagokat es az ezzel kapcsolatos tapasztalatokat a britek megosztanak az EU-val, hogy az EU kizarhassa a magyarorszagait.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.25. 15:41:20

@Pisti, az aragorn:
Ezt lehet ugy is ertelmezni, hogy az egykulcsos ado ellen vannak:

"Directors also called for a coherent tax and expenditure policy mix that would limit the impact of fiscal consolidation on growth and protect the most vulnerable sections of the population."

Gandalf Garaboncias 2012.01.25. 15:51:32

@Doomhammer:
Kérdés persze, hogy ez a tényleges egykulcsos adó elve ellen szólna, vagy konkrétan a megvalósult magyar modell ellen, amely bonyolultabb lett, mint amilyennek szánták ("másfél" kulcsos?).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.25. 16:12:44

@Pisti, az aragorn:
Nem, az IMF-nek nincs velemenye az egykulcsos ado ellen. Viszont ezt mondjak:

"Directors welcomed the forthcoming regulations on minimum liquidity ratios and planned reduction in the bank tax, and encouraged the finalization of a bank resolution framework. "

Vagyis elvarjak a bankado csokkenteset (amit egyebkent a kormany meg is igert). Tovabba elvarjak a hiany csokkenteset is.

"Directors concurred that, despite the weaker growth outlook, fiscal tightening is necessary given Hungary’s high public debt and uncertain financing prospects. "

Vagyis van egy lyuk, most kapasbol meg nem mondom mennyi, nagyjabol 100 milliard. Ezt kell ugy kigazdalkodni, hogy kozben megvedjuk a "most vulnerable sections of the population."

Sapika 2012.01.25. 17:37:53

@Doomhammer: "De nekem úgy rémlik, mintha a kettő között is lett volna valami népesebb gyűlés. "
"Egy héttel a választások elvesztése előtt? Nem jó üzenet."

Azt értem, hogy nem jó üzenet. Azt nem értem, hogyan lehet megfeledkezni egy 400.000-es (akkor kétmilliósnak mondott) tüntetésről. Már úgy értem, hogy a célközönség részéről. Például akik ott voltak. Nekik sem tűnik fel a kihagyás a felsorolásból? Vagy van ennek valami mély pszichológiája?

Hallottam persze a Bolsevik Párt állandóan átírt történetéről, de akkor a közönség azért jobban rettegett, mint most.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.25. 17:43:48

@Sapika: Ez csak a bolsevik párt hibájaként értékelhető. A Fidesz most bizonyítja, hogy a rettegés nem szükséges eszköz ugyanazon célok és folyamatok megvalósításához.

_Szeretjük_ Nagy Testvért. (És én még az unalmas parafrázisokat is.)

Sapika 2012.01.25. 22:41:27

@Counter: "És én még az unalmas parafrázisokat is."
Ha a tegnap esti bejegyzésére gondol ("Egy vicc parafrázisa lett volna...") az nagyon találó volt. Látom, ontja mostanában a humort; nekem tetszik ez.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.25. 22:50:54

@Sapika: Most még súlyosbítottam is a helyzetet Orwellel. Sajnos ez valami jellemhibám lehet, *pillanatnyilag mindig jó ötletnek tűnik*.

Sapika 2012.01.26. 00:06:03

@Counter: Orwell közismert, nem kell magyarázni. Viszont a múltkor sztem túl agresszív volt Vhailor blogtárssal szemben. Az egészet ugyan nem volt időm elolvasni, de ez a rész itt feltűnt nekem, bár nyilván már senki sem olvassa, amit most, több nap késéssel belelocsogtam:
mandiner.blog.hu/2012/01/21/mi_az_igazsag_ii/fullcommentlist/1#c15633972

Érdeklődnék az őstörténetről a galamuson írt anyag iránt, amit említett. Hogy lehet azt megtalálni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.26. 08:25:29

@Sapika: Sándor Klára írta, a galamus közismerten fejlett portáltechnikájának köszönhetően a következőképpen lehet rá hivatkoznom:

Sándor Klára írásai közül az az oldal, amelyen az I. cikk található:
galamus.hu/index.php?option=com_content&view=category&id=68%3Acssandorklara&layout=blog&Itemid=105&limitstart=44

Lépegessen előre erről az 5. oldalról, a sorozatba tartozó cikkek esetében az alcím ezt jelzi. A megjelenítést szűrni, persze...

Az I. cikk: galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=17520:elzarkozas-a-nemzeti-hagyomanytol&catid=68:cssandorklara&Itemid=105

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.26. 09:08:04

@Sapika:
"Azt nem értem, hogyan lehet megfeledkezni egy 400.000-es (akkor kétmilliósnak mondott) tüntetésről. "

Pont igy. :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.26. 11:08:25

@Pisti, az aragorn:
Ezek is azt gondoljak, hogy az IMF kerni fog valamit az egykulcsos ado korul. Egyebkent nem tudom, honnan ideznek.

news.businessweek.com/article.asp?documentKey=1376-LYCW580D9L3801-1N4C4CIUJS5P2JSH5HJEJHCFQD
"The government may need to “revisit” elements of a flat personal income tax that forced an 18 percent increase in the minimum wage to shield lower income workers, the IMF said."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.26. 13:35:56

Matematikailag bebizonyithato, hogy a Fidesz parlamenti kepviseloinek aranya egyre csak emelkedni fog mindaddig, amig csak Fidesz kepviselok ulnek a Parlamentben.

www.significancemagazine.org/details/webexclusive/1453049/Reincarnation-of-a-regime-in-Hungary.html
"It was not so long ago that people feared to express their opinion in public, but people tend to forget regimes, and are sometimes ready to exchange it for another one. Is it a new threat after six democratic elections, a new dominant ’Party’ is forming slowly but surely, to overshadow the political arena? Can we possibly predict that the emerging political formation Fidesz will be the only party in the Hungarian parliament, closing the circle what started slightly more than 20 years ago?"

Gandalf Garaboncias 2012.01.26. 14:17:18

Itt is megemlítették az egykulcsos adó kérdését, valamint további érdekes részleteket a már eddig is ismert elvárások hátteréről:
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/az-imf-aggodik-az-alacsony-jovedelmu-magyarokert-367530

Az IMF szerint nem lehet növekedést elérni költségvetési ösztönzéssel, kiadáscsökkentés kell, és punktum!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.26. 14:30:09

@Pisti, az aragorn:
"Az IMF szerint nem lehet növekedést elérni költségvetési ösztönzéssel, kiadáscsökkentés kell, és punktum! "

Hat ez mindenkeppen igaz, ha az egykulcsos adot meg akarjak tartani. Pont ezt magyarazza Rosenberg: nem lehet csokkenteni ugy az adoterhelest a magasabb jovedelmueknel, hogy az alacsony jovedelmueknek viszont emelkedik az adoterhelese. Minthogy novekedes nincs, kiadascsokkentes kell.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.26. 16:32:29

Sajtoszabadsag index.

www.publicserviceeurope.com/article/1408/hungary-tumbles-down-press-freedom-rankings
"Hungary has dropped dramatically in an annual press freedom index after introducing media laws that have provoked criticism across Europe. But European Union countries continued to dominate the top places in the list.

Under Prime Minister Viktor Orbán's leadership Hungary slipped 17 places to 40th in the rankings, compiled each year by the campaign group Reporters Without Borders. Yesterday Vaira Vike-Freiberga, a former president of Latvia who is leading the EU's independent high level group on press freedom, said the Hungarian press suffered from an "extraordinary concentration of power"."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.26. 16:52:52

@Pisti, az aragorn:
Hat ugy konnyu, hogy az USA-ban verik az ujsagirokat.
"In the space of two months in the
United States, more than 25 were subjected to
arrests and beatings at the hands of police who
were quick to issue indictments for inappropriate
behaviour, public nuisance or even lack
of accreditation"

Sapika 2012.01.26. 17:21:48

@Pisti, az aragorn: "Az IMF szerint nem lehet növekedést elérni költségvetési ösztönzéssel, kiadáscsökkentés kell, és punktum! "
Hát igen. Pedig mennyivel rokonszenvesebb lenne a csodálatos kenyérszaporításban vagy az időben jövő manna-esőben bízni.
---
Viszont maga sokkal tájékozottabb, mint én. Emlékszik-e olyan esetre, amikor a költségvetési kiadások számottevő növekedést eredményeztek volna?
Itt "számottevő" alatt azt értem, hogy a kiadott tőkénél és annak magas kamatterheinél összességében több bevételt.

Sapika 2012.01.26. 17:27:17

@Counter: Köszönöm szépen, amint lesz időm, megteszem. Most ránéztem a Wikipédiában a szerző életrajzára. Még csak 47 éves. Kíváncsi lennék, hogyan talált vissza a civil életbe. Okos nő lehet, és van szakmája is, bár altajisztikából biztos nem lehet jól megélni. Kunczéből például szellemes rádióriporter lett, pedig ő 15 évvel idősebb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.26. 21:08:18

@Sapika:
"Emlékszik-e olyan esetre, amikor a költségvetési kiadások számottevő növekedést eredményeztek volna?"

Hogyne, tipikusan az infrastrukturális projekteknek van ilyen hatása. Pl:
www.epitinfo.hu/index.php/articles/1/15369/print.phtml?cid=15369/
""Az M8-as autópálya megépítésének várható terület- és gazdaságfejlesztő hatásairól a Közlekedéstudományi Intézet Rt. tanulmányt készített, amelyben - az eddig ismert megvalósítási ütemtervet alapul véve - megállapítja, hogy egy adott térség úthálózatának fejlesztése jelentős közvetett előnyökkel is jár.
A Közlekedéstudományi Intézet tanulmánya az érintett településeken az M8-as autópálya megépítésének hatására keletkező éves, várható potenciális GDP többletét külön tartalmazza az Észak-Fejér megyei és a Dél-Fejér megyei nyomvonalváltozat esetére. Az autópálya által át nem metszett, de gazdaságfejlesztő hatása által érintett területen az éves GDP potenciálnövekmény összege 2015-re vonatkoztatva (1998-as árszinten) a Dél-Fejér megyei vonalvezetés esetén 64 milliárd forintra valószínűsíthető, az Észak-Fejér megyei térségben pedig 81 milliárd forintot tesz ki. Az M8-as megépülése esetén az érintett térség által termelhető éves GDP-többlet az Észak-Fejér megyei vonalvezetés esetén 202,4 milliárd forint, a Dél-Fejér megyei nyomvonal esetén pedig 140,2 milliárd forint körül alakul."

Gandalf Garaboncias 2012.01.26. 21:11:50

@Sapika:
Régi és eldöntetlen vita a különféle közgazdász-iskolák között, hogy mennyi értelme van a gazdasági növekedést költségvetési ösztönzésekkel nagyobb növekedésre bírni, így nem valószínű, hogy itt eldönthetné bármelyikünk is véglegesen a kérdést.
Az én véleményem az, hogy utólag is nagyon nehéz minden olyan tényezőt vagy körülményt pontosan kimutatni, amely egészen biztosan a gazdasági növekedés javára volt írható. De nem vagyok közgazdász, így a véleményem nem releváns.

Sapika 2012.01.26. 22:16:13

@Pisti, az aragorn: Nem is arra gondoltam, hogy itt bárki is eldöntse. A kérdés az volt: emlékszik-e ilyen esetre hazánkban. (Ami kicsi ország, export-importban beletagozódott az EU-ba, a korrupciós skálán pedig középtájon mérődik.)
----
Biztos ismeri, nagyon régi vicc:
Kérdés a Jereváni Rádióhoz: Felépíthető-e a kommunizmus egyetlen országban?
Válasz: Igen. De inkább Grúziában.

Sapika 2012.01.26. 23:01:40

@Counter: OFF: elsőre egy rövidített anyagot olvastam el az említett szerzőtől a nyest.hu honlapon. Rovásírásról szólt, nagyon meggyőzően. Apránként majd elolvasom a többit is.
Ugyancsak pótoltam ma Vhailor blogtárs szlovákiai helyzetértékelését a Mi az Igazság II-ről. Tetszett, bár nem értek hozzá. Szerintem természetes, hogy ő jobban utálja a rendszerváltás előtt kommunistákat, mint a magyar átlag. Mivel 68-tól náluk rémesebb volt a helyzet, mint a Kádár korszak langyos mosogatóleve. Gondolom, az emberarcú bolsikat náluk menesztették, és jöttek helyettük az állatarcúak.
Például nyugaton egyszer együtt dolgoztam egy szlovák kollégával, aki Franz Kafka műveit angolul csempészte haza (a nyolcvanas évek végén!), mivel az otthon tiltva volt.

Sapika 2012.01.26. 23:19:46

@Doomhammer: Autópálya: tulajdonképpen logikus.
Gondolom, vannak utólagos elemzések is a már elkészült autópályákról. Összehasonlítva két azonos adottságú térséget 10 évvel azután, hogy az egyiket átmetszette egy autópálya, a másikat meg nem.
-----
Most, hogy írja, rémlik, hogy olvastam ilyesmiről a 19. századi vasútépítések kapcsán is, meg a Skandináv ipari fejlődés beindulásáról a tenger (és Anglia tengeri közelsége) miatt, meg hogy miért sokkal gazdagabb Kelet-Kína, mint az ország belseje (szintén a tenger miatt).

bz249 2012.01.27. 09:50:18

@Sapika: hat tengert sajnos nagyon nehez epiteni. :)

Amugy az ilyen infrastruktura egy erdekes dolog, pl. a franciaknal a nagysebessegu vasut fejlodesevel kialakult egy kulso agglomeracios gyuru 1-200 km-re Parizstol, mert kenyelmesen 1 ora alatt be lehet jutni onnan a fovarosba. Ezeket a tersegeket nyilvan fellenditette a TGV kapcsolat... viszont az ottani lakosok valoszinuleg mashol laktak volna egyebkent.

Ugyanigy az autopalyak, az osszes 100.000 feletti varosba megy autopalya. Meglepo modon a gazdasag centrumai a 100.000 fonel nagyobb nepessegu telepulesek. Hogy itt egy sima koincidencian tul van-e valami?

Ha valaki nagyon akarja, akkor belelathatja ebbe a terkepbe (szemelyi jovedelem adoalapot kepezo jovedelem egy lakosra) az autopalyahalozatot... de azert nem egyertelemu

www.ksh.hu/maps/teratlas/szja.html?mapid=SZJA002&layer=sett&color=1&meth=occ&catnum=7

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.27. 10:27:16

Jaj, a magyar autovezetok, rossz hirunket viszik a vilagba.

www.dailymail.co.uk/news/article-2092278/Driver-banned-roads-overloaded-Audi-11-people--including-children-boot.html
"Police who stopped a five-seat saloon with seven people in it for being overloaded found four more when they opened the boot – all of them children.

Two girls aged 11 and five and two boys of ten and seven were lying on top of each other in the boot of the uninsured Audi A4 saloon driven by Zoltan Lakatos.

In the back seat were two women and a man, a child of three and a nine-month-old baby who were unsecured. Another woman was next to Lakatos in the front, bringing the total in the car to 11.

When police pointed out to Lakatos the importance of securing youngsters in a vehicle, he is said to have replied: ‘It doesn’t matter – they are only children.’

The 38-year-old Hungarian was stopped at 10.30am in Leicester last June, the city’s magistrates heard. The father of four, from Belgrave, Leicester, was banned from driving for a year."

bz249 2012.01.27. 10:37:00

@Doomhammer: hat ilyenek ezek a csaladcentrikus "magyarok"... elvegre gyerek, ha tonkremegy majd lesz helyette ujabb

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.27. 10:42:59

Nyilt level Dorner ellen a Guardian-ban sok-sok alairassal.

www.guardian.co.uk/world/2012/jan/26/liberal-theatre-under-fire-hungary
"We are alarmed by the imposition of a far-right director on one of Budapest's leading theatres, and call on our foreign secretary and the international community to put pressure on the Hungarian government to reverse the decision before 1 February, the day the theatre is scheduled to change hands. Following the election of the rightwing Fidesz party, the mayor of Budapest sacked the director of Új Színház (the New Theatre), and appointed actor György Dörner in his place. Dörner supports the anti-Roma, anti-gay and antisemitic party Jobbik. Jobbik has been forced to disband its militia, the Hungarian Guard, but its presidential candidate recently stated that Jews were "lice-infested dirty murderers". The party has 47 members of the Hungarian parliament.

Currently, the New Theatre presents both Hungarian plays and the international canon, from Schiller to Shakespeare. Dörner plans to reverse what he describes as a "degenerate, sick, liberal hegemony" in Hungary by stopping the production of "foreign garbage" and concentrating on Hungarian plays. These include the work of his friend and adviser István Csurka, an open antisemite, advocate of the Jewish conspiracy theory, and president of the Hungarian Justice and Life party. Several Hungarian writers have withdrawn their plays from the theatre in protest."

bz249 2012.01.27. 10:45:41

@Doomhammer: a fiatalember egy magyar allampolgarsagu cigany volt, akik evek ota Nagy-Britanniaban el. Mennyire magyar az illeto? Miert nem egy kocsog angol proli akit nem izgatnak a gyerekei? Miert azonosul a brit allasponttal, amelyik megprobalja Magyarorszagra tolni azt az oktato-nevelo munkat, amelyet tulajdonkeppen az angol hatosagoknak kellett volna elvegezni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.27. 10:47:14

@bz249:
"a fiatalember egy magyar allampolgarsagu cigany volt, akik evek ota Nagy-Britanniaban el. "

Nem, a fiatalember egy magyar bevandorlo volt, aki keptelen a kulturemberektol elvart modon viselkedni es betartani a befogado orszag torvenyeit.

bz249 2012.01.27. 10:57:05

@Doomhammer: szerintem meg egyertelmuen egy angol. Hol tortent az eset? Leicesterben. Az Nagy-Britannia amennyire tudom. Turista volt-e a ficko? Nem. Tehat az eset az angolokat minositi.

(egyes egyedul az allampolgarsaga magyar az emlegetett szemelynek... ezalapjan a brit sajto nyugodtan hivhatja magyarnak. Sot ahhoz is joga van, hogy Lakatos Zoltan alapjan itelje meg a magyarsagot. Nekem viszont nem kotelezo elfogadnom az o nezopontjukat.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.27. 10:59:30

@bz249:
Mar megbocsasson, de volt angol allampolgarsaga a tagnak? Nem volt. Egy vendegmunkas volt, akit az angolok nagyvonaluan beengedtek magukhoz azt gondolva, hogy egy kulturnemzet egy tagjat fogadtak vendegkent. Ehhez kepest ezt csinalta.

bz249 2012.01.27. 11:03:00

@Doomhammer: tehat mindenki akinek mondjuk ukran allampolgarsaga van az ukran?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.27. 11:13:40

@bz249:
Ej, de cselesnek gondolja magat. Ne probalja belefullasztani ezt a vitat az etnikai alapu allampolgarsag mocsaraba. Az identitas es az allampolgarsag viszonya trukkos lehet, de az adott helyzet sokkal egyszerubb, mivel a magyar sofor a munkahelyen es az ideiglenes lakcimen kivul semmilyen modon nem kotodik Nagy-Britanniahoz. Nincs nyoma annak, hogy angolnak vallotta volna magat vagy hogy egyaltalan palyazott volna a brit allampolgarsagra. Igy aztan se identitasaban, se hivatalos allampolgarsag szerint nem tekintheto angolnak (britnek). Annal inkabb magyarnak, mivel allampolgarsaga es identitasa szerint is egyarant magyar volt. Ezt mi sem bizonyitja jobban, hogy a magyar autovezetokrol kialakult rossz kepnek megfeleloen viselkedett.

bz249 2012.01.27. 11:23:37

@Doomhammer: biztos benne, hogy ez a Lakatos Zoltan valoban magyar identitasu volt? Nem voltam jelen az igazoltatasnal, de a nev es a korulmenyek leirasa sokkal inkabb arra utal, hogy a ficko cigus volt. Lehet persze magyar identitasu cigus is, amit ne vitassunk el... sot az sem biztos, hogy cigo lett volna. Azonban, ha ugy hapog, mint egy kacsa...

Tehat miert is erositi ez a ficko a magyarokkal kapcsolatos sztereotipiakat?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.27. 11:31:15

@bz249:
Orulok, hogy megerositi: nagyon hianyos informacioi vannak az esetrol, igy meglehetosen ingovanyos alapokrol indulva vonta le meglepo kovetkezteteseit. Ha javasolhatnam, a kesobbiekben ilyen esetekben hasznalja az "ugy tunik", "erzesem szerint", "azt is gondolhatnank" szerkezeteket, hogy a kijelenteseinek erossegevel kapcsolatban ne legyen felreertes.

Itt most ujra hasonlo allitast kiserelt meg. Felhagyvan annak eroltetesevel, hogy az autovezeto angol identitasu lett volna, most azzal probalkozik, hogy bevezet egy ketes identitast ("cigus"), hogy elkerulje a szembenezest a szomoru tennyel, hogy az autovezeto magyar volt.

Vizsgaljuk meg ezt az allitasat. Magyarorszagon ketsegkivul jelentos cigany szarmazasu lakossag el, de vajon milyen az o identitasuk. Felmeresek azt bizonyitjak, hogy donto tobbseguk magyarnak vallja magat. Igy statisztikai alapon magas konfidenciaszinttel allithatjuk, hogy az autovezeto magyar identitasu volt.

Es most beszeljunk arrol, miert allatok a magyar autovezetok.

bz249 2012.01.27. 11:41:04

@Doomhammer: "Felhagyvan annak eroltetesevel, hogy az autovezeto angol identitasu lett volna, most azzal probalkozik, hogy bevezet egy ketes identitast ("cigus"), hogy elkerulje a szembenezest a szomoru tennyel, hogy az autovezeto magyar volt. "

Alljunk meg egy szora, On tett egy hatarozott allitast egy olyan szemellyel kapcsolatban, akinek az allampolgarsaga valoban magyar azonban a magyarsaga minimum kerdeses (ugyanis egyreszrol eletvitelszeruen kulfoldon el, masreszrol minimum gyanus, hogy egy etnikai kisebbseghez tartozik). Ha mindezt magyar turista kovette volna el, akkor termeszetesen a dolog megallna.

"Es most beszeljunk arrol, miert allatok a magyar autovezetok. "

Nem gondolja, hogy egy ilyen eros allitashoz (nevezetesen a magyar autovezetok jellemzoen barbar allat modjara vezetnek es nem tartjak be a kozlekedesi szabalyokat) egynel tobb peldat kellene emlitenie?

Merthogy ez a statisztikai osszevetes azt mutatja, hogy bar a halalos kimenetelu kozuti balesetek aranya (lakosra es gepkocsira) valoban magasabb, mint az egyebkent kivalo brit szint, azonban semmi esetre sem szamit kirivonak.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.27. 11:50:47

@bz249:
"Alljunk meg egy szora, On tett egy hatarozott allitast egy olyan szemellyel kapcsolatban, akinek az allampolgarsaga valoban magyar azonban a magyarsaga minimum kerdeses (ugyanis egyreszrol eletvitelszeruen kulfoldon el, masreszrol minimum gyanus, hogy egy etnikai kisebbseghez tartozik)."

Hahaha, maga sajat maganak assa a godrot. Maga megprobalja az autovezetotol elvenni a magyar identitasat, pusztan azert, mert kulfoldon el vagy mert a szulei vagy a nagyszulei kisebbsegi identitassal rendelkeztek? Hatrebb az agarakkal, megis, milyen jogon teszi ezt? Hiszen akkor en is azt mondhatom, hogy en magat nem tekintem magyarnak es kesz. Az szamit, minek tartotta magat a sofor. Es mint lathatja, a szamok szerint nagy valoszinuseggel allithatjuk, hogy az autovezeto magyar identitasu volt.

"(nevezetesen a magyar autovezetok jellemzoen barbar allat modjara vezetnek es nem tartjak be a kozlekedesi szabalyokat) "

Kerem, ne adja a sajat szavait a szamba. En csak azt az allitast tettem, hogy a magyar autovezetok allatok. Semmifele kozlekedesi szabalyok megsertesere vonatkozo allitast nem tettem, igy a statisztikai sem relevansak.

bz249 2012.01.27. 11:58:57

@Doomhammer: vagyis azt allitja, hogy a magyarsag, mint statisztikai sokasag jellemzesere alkalmasak 1 darab Angliaban elo, esetlegesen kisebbsegi szarmazasu egyen? Jol jellemzi-e az emlitett Lakatos Zoltan a magyarsag (persze ez a definiciotol is fugg... ha jol ertem akkor valami olyan definiciot hasznal, hogy mindazok, akik magyar identitasukent hatarozzak meg magukat... de javitson ki) medianjat?

"En csak azt az allitast tettem, hogy a magyar autovezetok allatok."

Hat ebben tenyleg igaza van, bar nem valami eros allitas, hogy nincsenek magyar gyartasu autovezeto robotok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.27. 12:03:04

@bz249:
"vagyis azt allitja, hogy a magyarsag, mint statisztikai sokasag jellemzesere alkalmasak 1 darab Angliaban elo, esetlegesen kisebbsegi szarmazasu egyen?"

Maga megint tul messzire megy. En csak annyit mondtam - forrasmegjelolessel! - hogy egyes magyar autovezetok rossz hirunket viszik a vilagba. Maga ebbol a kijelentesbol probal identitasvitat fabrikalni. Meg fog csalatkozni.

"Hat ebben tenyleg igaza van,"

Orulok, hogy egyetertunk abban, hogy a magyar autovezetok allatok.

bz249 2012.01.27. 12:07:48

@Doomhammer: ezt irta

"Jaj, a magyar autovezetok, rossz hirunket viszik a vilagba."

Szo sincs rola, hogy a magyar autovezetok egy csoportjarol beszelne. Azt allitja, hogy a magyar autovezetok. Igy hatarozott nevelovel ez azt jelenti, hogy a magyar autovezetok osszessege.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.27. 12:12:38

@bz249:
"Szo sincs rola, hogy a magyar autovezetok egy csoportjarol beszelne. "

Nem varhatja, hogy egy bulvarhirt kommentalo felmondatomban matematikai pontossaggal fogalmazzak. Egeszseges magyar identitasu olvasok szamara vilagos - amelyhez a magyar nyelv magas szintu ismerete is hozzatartozik -, hogy a magyar autovezetok osszessege nem viheti a rossz hirunket a vilagba, mivel altalaban magyar utakon vezet. Igy a mondat csak ugy ertheto, hogy egyes magyar autovezetok viszik rossz hirunket a vilagba.

bz249 2012.01.27. 12:25:05

@Doomhammer: "hogy a magyar autovezetok osszessege nem viheti a rossz hirunket a vilagba, mivel altalaban magyar utakon vezet. Igy a mondat csak ugy ertheto, hogy egyes magyar autovezetok viszik rossz hirunket a vilagba."

Vagyis minden olyan magyar autovezeto, aki atlepi a legiesnek szamito hatarokat? Mennyire erzi tipikus problemanak, hogy a magyar autovezetok a csomagtartoban gyerekeket szallitsanak? Lat ilyet a magyar utakon?

Mert a regisztracio hianya az talan oke (bar az is hulye, aki a szakadt kocsijat nem regisztraltja az angoloknal, de ez mellekszal) ez belefer az atlagos magyar autovezeto lelkieletebe. Ha gyorshajtas vagy ittas vezetes lenne az is. Rokikartyas csalas plane. De itt nem errol van szo.

Ugyanis a bulvarhirben emlitett tortenet szelsosegesen devians magatartas lenne az atlag magyar viszonyok kozott is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.27. 12:40:06

@bz249:
"Mennyire erzi tipikus problemanak, hogy a magyar autovezetok a csomagtartoban gyerekeket szallitsanak? Lat ilyet a magyar utakon? "

Magaval megint elszaladt a lo. Mondtam en valaha, hogy tipikus lenne ez? En azt mondtam, hogy egyes autovezetok rossz hirunket viszik a vilagba es ez nehezen megcafolhato, lasd a brit ujsag cikket. Azonban egyetertettunk abban, hogy a magyar autovezetok allatok es mint ilyenek, mondhatjuk, hogy altalaban rossz hirunket viszik a vilagba, ha nem is azzal, hogy gyerekeket szallitanak a csomagtartoban.

bz249 2012.01.27. 12:51:10

@Doomhammer: "Mondtam en valaha, hogy tipikus lenne ez?"

"Ezt mi sem bizonyitja jobban, hogy a magyar autovezetokrol kialakult rossz kepnek megfeleloen viselkedett."

Vagyis egyreszrol a magyar autovezetokrol kialakult rossz kepnek megfeleloen viselkedett... masreszrol a cselekmeny maga atipikus volt. Tehat legfeljebb "az ezektol minden kitelik" kategoria alapjan felelhet meg barmifele szterotipianak (amelyeknek azert megiscsak van valami valosagmagja... meg akkoris, ha esetleg nem a jelenlegi, hanem valami multbeli izet ir le).

"hogy altalaban rossz hirunket viszik a vilagba, ha nem is azzal, hogy gyerekeket szallitanak a csomagtartoban."

Hat abbol nemigen van hir, ha valaki normalisan viselkedik. Vagy latott olyat barmilyen brit ujsagban, hogy K.I. magyar/sved autovezeto ma nem kovetett el szabalytalansagot?

Merthogy nalunk is hir volt, amikor az ir csoka halalos gazolast csinalt es meg el is menekult az igazsagszolgaltatas elol. Most akkor az ir autovezetok is Irorszag rossz hiret viszik a vilagba?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.27. 12:55:18

@bz249:
"Tehat legfeljebb "az ezektol minden kitelik" kategoria alapjan felelhet meg barmifele szterotipianak (amelyeknek azert megiscsak van valami valosagmagja... meg akkoris, ha esetleg nem a jelenlegi, hanem valami multbeli izet ir le)."

Orulok, hogy kezdi erteni. Leszogezhetjuk akkor, hogy egyetertunk ebben: a magyar autovezetok allatok, akiktol minden kitelik.

"Most akkor az ir autovezetok is Irorszag rossz hiret viszik a vilagba? "

Kerdes az, hogy az ir autovezetok allatok-e, akiktol minden kitelik?

bz249 2012.01.27. 12:57:50

@Doomhammer: "Kerdes az, hogy az ir autovezetok allatok-e, akiktol minden kitelik?"

Dontse el

www.origo.hu/nagyvilag/20110211-kiadhato-magyarorszagnak-a-leanyfalui-ir-gazolo.html

Gandalf Garaboncias 2012.01.27. 13:42:54

@Sapika:
Értem én, de nem tudok olyan példát mondani, amely alapján számszerűsíthető lenne pontosan, hogy az a konkrét állami költségvetési ösztönzés egészen pontosan ennyi és ekkora bevételnövekedést eredményezett.
Doomhammer példája az infrastrukturális beruházásokkal egész jó, de még ezek után sem lehet leválasztani teljes biztonsággal, hogy a növekedés mekkora része köszönhető csak és kizárólag ezeknek.

Azaz: érezhető a hatás, de nem lehet egyértelműen számszerűsíteni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.27. 14:27:49

@Pisti, az aragorn:
"Doomhammer példája az infrastrukturális beruházásokkal egész jó, de még ezek után sem lehet leválasztani teljes biztonsággal, hogy a növekedés mekkora része köszönhető csak és kizárólag ezeknek. "

Plane, hogy az idezett szoveg az elozetes hatastanulamnybol szarmazik. Csak azt akartam demonstralni, hogy egyesek milyen hatarozott kijelenteseket tesznek egy infrastrukturalis beruhazas (adott esetben autopalya) altal okozott gazdasagi novekedesrol.

bz249 2012.01.27. 16:02:43

@Doomhammer: errol az egy ir autovezetorol hallottam. De meggyozheto vagyok, hogy az irek valodi uriemberek a volan mogott.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.27. 16:16:12

@bz249:
"De meggyozheto vagyok, hogy az irek valodi uriemberek a volan mogott. "

Ne menjunk szelsosegekbe. En magam is beismertem, hogy volt egy ir autovezeto, aki allatkent viselkedett. Ez azonban nagyon messze van az allatkent viselkedo magyar soforokhoz kepest. Azt mondanam, hogy 100-as skalan a magyar soforok legalabb 80-as allatsagi szinten vannak, mig az irek maximum 15-on.

Sapika 2012.01.27. 16:55:32

@Pisti, az aragorn: @Doomhammer:
Aki elég soká él majd közülünk (bz?), az majd meglátja, hogyan emlékszik majd az utókor a Medgyessy és a Gyurcsány kormányokra. Ezek szerint még annak is van kicsi, de véges valószínűsége, hogy a fejlődéshez szükséges autópályák hős építőiként végül szobrot kapnak ;-)

Sapika 2012.01.27. 18:57:10

@Doomhammer: @bz249: Tök mindegy, hogy cigány volt-e, vagy sem. Nemrég a Narancsban Artner Sisso meginterjúvolt egy orvost, aki nyomorékká vert vagy halálra vert gyerekekkel foglalkozik. Részletesen elmondta mire kell figyelni, például ha a röntgenen olyan régebbi törések látszanak, amelyekhez nem tartozik bejegyzés az egészségügyi kartotékon. Évente előforduló eset, hogy az idegbajos anyuka úgy megrázza a kiállhatatlanul bömbölő kisbabáját, hogy annak eltörik a combcsontja. Sokkoló cikk volt. Pláne, amikor hozzátette: Tapasztalatai szerint ilyet a cigányok nem tesznek. Mivel ők jobban tisztelik a gyerekeiket, mint mi.

Sapika 2012.01.27. 19:09:12

@Sapika: Erratum: lemaradt az utolsó mondat végéről egy névelő és egy névmás:
Mivel ők jobban tisztelik a gyerekeiket, mint mi a mieinket.
----
Más: Nemrég láttam a Nemzeti Galériában a Ferenczy Károly kiállítást. Azt nem tudom, hogy hová kell tenni őt a magyar festők ranglistáján, de jó volt eltölteni egy órát az ő kedves, szeretetteljes és problémamentes világában. Ami ebből ide tartozik: hogy milyen szeretettel festett cigányokat a képein. Más festők számára a cigányok, mint téma inkább a is költségvetésből is elérhető egzotikumot jelentették, de Ferenczy szeretettel festette meg őket. Úgy rémlik, az Egri csillagokban is volt pozitív cigány hős. Most próbálok visszaemlékezni cigányokat ábrázoló festményekre, és csak kétféle jut eszembe: ahol (pozitív) rácsodálkozással és ahol együtt-érzően vagy szeretettel ábrázolták őket.
Sajnos ehhez sem értek, de mégis csak úgy tűnik, ez a nagy cigányellenesség új dolog.

Sapika 2012.01.27. 19:24:00

@Pisti, az aragorn: "Viszont az Egyesült Államokat megelőztük a listán!"
Igen, 4 ponttal.
Viszont Szlovákia mögé süllyedtünk 10 ponttal ezen a listán.
Pár hónapja az ellenség hangja (Klubrádió) meginterjúvolt egy szlovákiai magyart. Megkérdezték tőle, mérlegelte-e a magyar állampolgárság felvételét. Azt mondta: már ne is haragudjanak, de ő újságíró. Ha ő ezt megtenné, akkor az új magyar médiatörvény vonatkozna rá.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.27. 19:39:41

@Sapika:
"Sajnos ehhez sem értek, de mégis csak úgy tűnik, ez a nagy cigányellenesség új dolog."

Igen, új dolog, körülbelül a '70-es évek elejétől tart. Akkor kezdte az állam felzárkóztatni a cigányokat, vagyis lakásokat kiutalni nekik. Ezzel versenybe kerültek az állami forrásokért a társadalom szegényebb rétegeivel. Ezért erős ott a cigányellenesség. A baloldal pechére ez pont szoci szavazóbázis.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.28. 11:20:45

A pénzügyi háttérhatalom által uralt világunkban már az anarchia se a régi.

www.nytimes.com/2011/08/29/technology/masked-anonymous-protesters-aid-time-warners-profits.html?_r=2&ref=technology
"SAN FRANCISCO — Anonymous, the hacker group, has jostled with the Iranian government and the Church of Scientology and has briefly shut down the Web sites of Visa, MasterCard and other global corporations.

When members appear in public to protest censorship and what they view as corruption, they don a plastic mask of Guy Fawkes, the 17th-century Englishman who tried to blow up the Houses of Parliament.

Stark white, with blushed pink cheeks, a wide grin and a thin black mustache and goatee, the mask resonates with the hackers because it was worn by a rogue anarchist challenging an authoritarian government in “V for Vendetta,” the movie produced in 2006 by Warner Brothers.

What few people seem to know, though, is that Time Warner, one of the largest media companies in the world and parent of Warner Brothers, owns the rights to the image and is paid a licensing fee with the sale of each mask. "

kamerasmobil 2012.01.28. 15:00:58

@Doomhammer: A V for Vendetta elobb volt kepregeny mint mozifilm. Egy Alan Moore nevu kisse felorult irozseni muve a nyolcvanas evekbol es a film persze sokkal gagyibb lett.

Mondjuk ettol meg vicces hogyha a Warner tenyleg reszesedest kap... bar a maszk mar a film elott is letezett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.28. 17:36:41

@kamerasmobil:
"Mondjuk ettol meg vicces hogyha a Warner tenyleg reszesedest kap... "

Itt van ugyanaz a hír a Time-tól, ami a Time-Warner része.
newsfeed.time.com/2011/08/29/how-time-warner-profits-from-the-anonymous-hackers/#ixzz1kltZzFyE
"The beige mask, with its rosy cheeks and pencil-thin mustache and goatee, has become the veritable symbol of the hackers after its pivotal appearance in the 2006 movie V for Vendetta, about a British revolutionary who acted in the style of Guy Fawkes. It’s the top-selling mask on Amazon, and the image appears every time Anonymous makes the news. The mask has become a representation of fighting corruption in business and government.

But there’s one unintentional consequence – their disguise is earning big bucks for a major media conglomerate. Warner Brothers, the Time Warner subsidiary who produced the movie, owns the rights to the Guy Fawkes mask – and they earn royalties on every sale. (Obligatory disclaimer: Time Warner is also TIME’s parent company, so in an extremely roundabout way, we’re also profiting from this.) While Time Warner hasn’t released any data related to their earnings from the masks, it’s safe to say that the hundreds of thousands of Guy Fawkes masks sold each year helps to bring sure profit to the company."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.28. 21:19:01

Újabb probléma a fékekkel és ellensúlyokkal.

www.iewy.com/40833-hungary-committee-of-the-regions-expresses-serious-concern-for-hungarian-local-democracy.html
"Following the announcement yesterday by the European Commission to launch accelerated infringements procedure against the Hungarian government because of serious concerns about the compatibility of the country’s new constitution with EU law, the President of the Committee of the Regions, Mercedes Bresso, in conjunction with the leaders of the four political groups in the CoR, have highlighted their shared concern for local democracy.

The new constitution which entered into force on January 1st 2012, among other problems cited by the European Commission, seriously limits the autonomy of local authorities as enshrined in both the Council of Europe’s Charter on Local Self-Government and article 4 of the EU’s Lisbon Treaty.

According to the new constitution, elected municipal councils can be dissolved by the national Parliament on the grounds of a breach of the constitution, without a binding judgement from the constitutional court. Moreover, the new constitution’s provisions also curtail the autonomous management of local authorities’ property and provide the possibility to ‘nationalise’ it. The CoR’s concerns echo an analysis made in June 2011 on the basis of the draft “cardinal laws” by the Council of Europe’s Venice Commission."

Sapika 2012.01.29. 10:11:52

OFF: Így múlik el a világ dicsősége:
www.dpreview.com/news/2012/01/19/Kodak_Chapter11_Bankruptcy

A fiatalabb korosztály számára a Wikipédiából:
"From the company's founding by George Eastman in 1889, Kodak followed the "razor-blade strategy" of selling inexpensive cameras and making large margins from consumables — film, chemicals and paper. As late as 1976, Kodak commanded 90% of film sales and 85% of camera sales in the U.S., according to a 2005 case study for Harvard Business School."
A fénykorban egy 200.000-es ipari város egyetemmel és kutatóintézetekkel tartozott gyakorlatilag hozzájuk.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.29. 10:39:47

@Sapika: No de aminek csődbe kell mennie, az menjen is csődbe. Ha a Kodak magyar vállalat lett volna, állami támogatásból működne beláthatatlan ideig a csődbemenetel után, a korlátlan támogatásból agyonnyomva a helyére lépő innovatív vállalkozások lehetőségeit, megfojtva az innovációt a konzerváltatottsággal, ezzel költségesen kivitelezett technológiai lemaradást termelve.

No persze épp ezért nem is lehetett magyar vállalatból a Kodak soha.

Sapika 2012.01.29. 21:52:26

@Counter: Tökéletesen igaza van. De amikor legközelebb fényképez az okostelefonjával [vagy egy automata fényképezőgéppel], azért 1 másodperce gondoljon a Kodakra, aki lassan már 100 éve jött ki a jelszóval:
"Ön megnyomja a gombot, s a többi a mi dolgunk."

(Ami persze nem volt igaz, és a fotósok egy részének ma sem igaz. De roppant modern elgondolás volt.)

Sapika 2012.01.29. 22:01:34

@Counter: "No persze épp ezért nem is lehetett magyar vállalatból a Kodak soha. "

A kérdés az, kiből lehet manapság Kodak? Furcsa világot élünk, mert csak egy külföldi cég tudott betörni a nagy japán gyártók közé, a Samsung. Fotóügyben a semmiből indult, és ma már versenyképes teljes vertikumot gyárt. Persze évi 220 milliárd dolláros forgalommal és 21 milliárd dolláros nettó bevétellel ez azért könnyebb, mintha mi akarnánk mondjuk a MOM-parkot visszaalakítani Magyar Optikai Művekké :-(

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.30. 08:06:18

@Sapika: A Kodak már régesrég az emberiség közös kincse.

Ha azonban önnek a Kodakká válás fényképezést jelent, akkor nem érti ;-)
A lényeg az úttörő innováció a piaci igények szerint – Magyarországon a pályázati kiírás szerinti, tüzetesen adminisztrált innovációra sem képes túl sok cég. Legközelebb talán a mostanság sztárolt prezi.hu jár ehhez, de ugye ők is évekkel azelőtt kezdték, hogy a mainstream média felkapta volna őket.

Sapika 2012.01.30. 12:59:21

@Counter: "Ha azonban önnek a Kodakká válás fényképezést jelent, akkor nem érti ;-) A lényeg az úttörő innováció a piaci igények szerint"

Hát igen, úgy látszik, nagyon butának tűnök a hozzászólásaim alapján. Vagy maga van most a megszokottnál is paprikásabb hangulatban. Azért kifejtem részletesebben is, mik futottak át rajtam a hír olvasásakor. Szerintem nagyrészt kapcsolatosak a doomfolyammal, kivéve az (1) észrevételt.

(1) Mire én a világmárkákkal kapcsolatba kerültem (Amerikában, felnőtt fejjel), a japánok már minden kategóriában jobb gépet tudtak gyártani, mint a Kodak, és az általam kedvelt, emelt érzékenységű (ISO 400-as) filmekből is a Fuji sokkal kevésbé volt szemcsés. Nosztalgiám csak a Minolta iránt vannak a kihalt cégek közül.

(2) Ettől függetlenül megrendítő egy, a fejlesztésre ennyit áldozó óriás kidőlése, meg az, hogy az utolsó mohikán volt, és az is, hogy a Samsungnál kisebb, és kevéssé innovatív cégeknek esélyük sincs felvenni a versenyt a japánokkal.

(3) Eggyel több csúcstechnológiai terület van, ahol a vén Európának esélye sincs labdába rúgni.

(4) A tőkekoncentráció megy ennél nagyobb forgalmú területen is (gyógyszer, autó, stb.) de ott a verseny mégis kiegyenlítettebb, mint mondjuk a processzorok, operációs rendszerek; fényképezőgépek, stb. piacán.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.30. 13:13:03

@Sapika: Nem is vagyok olyan paprikás :-) sem maga nem buta.

Nem mindig úgy van, hogy előbb a tőkekoncentráció és utána az innováció – van úgy is, hogy előbb az innováció, és az vonzza magához a tőkét. Persze a híradásokat a tőke kelti fel, hiszen egymilliárd fabatkát könnyebb eladni hírként mint egy új műszaki, technológiai, szervezési, üzletvezetési megoldást, amelyet épp innovativitása miatt viszonylag kevesen értenek (még), kevesen fogadnak el, tehát a nézők, hírfogyasztók sem képesek értelmezni olyan nagy arányban.

Ki hallott a Kodakról alapításakor? Ki hall a ma kodakjairól? Mi, mindenkori laikusok, akkor értesülünk ezekről, amikor már rég átlépték a siker küszöbét.

Sapika 2012.01.30. 13:46:18

@Counter: "Ki hall a ma kodakjairól? "
Az a probléma, hogy az állami fejlesztési támogatások odaítélői sem hallanak. Másutt sem, és soha sem hallottak, legfeljebb vak tyúk is talál szemet alapon. A fő oka annak, hogy a tervgazdaság kihalt, a hisztérikus tőzsde meg virágzik. (Amelyet egyébként a szintén hisztérikus biológiai evolúció leképezésének/modellezésének is tekinthetünk.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.30. 14:01:20

Az egykulcsos adohoz valo ragaszkodas miatt gyengul a forint.

www.bloomberg.com/news/2012-01-30/hungarian-forint-drops-from-3-month-high-on-greek-rescue-concern.html
"“The forint managed to strengthen substantially last week because of the good international sentiment and the expectation of an IMF bailout deal,” Zoltan Arokszallasi, a Budapest-based economist at Erste Group Bank AG, wrote in an e-mailed report today. “Today the picture is more gloomy,” Arokszallasi said, citing reports about the Greek rescue negotiations.

Hungarian Premier Viktor Orban sees it as “unimaginable” to change the flat personal income tax regime to meet possible IMF requests related to a loan, Magyar Nemzet reported at the weekend, without citing anyone. "

evil overlord (törölt) 2012.01.30. 14:06:08

@Counter: Nem jön innovatív vállalat a Kodak helyére, az amik ezt az iparágat is elvesztették.

@Sapika: A Samsung vertikuma nem teljes: nem gyárt igazán komoly tükörreflexes gépet. Olyat igazából csak a Canon és a Nikon gyárt (tudom, hogy mások is gyártanak, de elhanyagolható).

A szórakoztató elektronikát (és kapcsolódó területeket) valóban megszerezte DK Ázsia.

evil overlord (törölt) 2012.01.30. 14:09:47

@Doomhammer: Az önkormányzat fék és ellensúly lenne? Mi a manó!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.30. 14:23:47

@evil overlord: Maga még kevésbé érti. Nem a film- vagy fényképezőgép-gyártás a lényeg, hanem az üzleti-technológiai innováció. A Kodak attól lett Kodak, hogy felfedezett magának egy piacot – a hobbifényképészetet – és rendesen kiaknázta: ahogyan pedig ez lenni szokott, az innovációra épülő üzleti siker jó volt a fogyasztónak is: lehetett olcsón hobbifényképezni. (Persze a nem hobbifényképezésnél drágábban.)
Majd innovál más és mást. Ha hagyják – hagyni pedig úgy kell, hogy nem tömjük adópénzekkel a nem innovatív mamutokat, és úgy kell, hogy nem ütjük agyon állami ostobaságokkal a potenciális innovátorokat, és úgy kell, hogy hagyjuk közöttük a piaci szelekciót érvényesülni.
Ha úgy tetszik, hagyni kell a hisztériát, mert ami helyette volna, csak rosszabb lehet. A Kodak sem úgy kezdődött és nem is úgy lett Kodak, hogy nyert százezer dollárt a TÖKÖMOP-2012/2/G/VII/1. pályázati kiírás 12. d) pontján (amiből rögtön visszacsúsztatott 10-10 ezret a pártnak és a pályáztatónak).

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.30. 14:30:06

@evil overlord: Mit nem ért ezen? Az önkormányzatok épp úgy, mint a központi hatalom, közvetlenül a szuveréntől nyerik a közhatalmukat. Amennyiben a közhatalom egyik részese nem képes a másik részest kiforgatni vagyonából, úgy egyaránt a közhatalomban osztoznak és így adott esetben egymás közhatalommal élését (jogosan, hiszen a szuveréntől való a hatalmuk) korlátozzák.
Amennyiben az egyik részes a másikat vagyonától, hatásköreitől stb. korlátlanul megfosztja, úgy a megfosztóval szemben a megfosztást elszenvedő már nem tud fék és ellensúly lenni hatáskör és vagyon híján, illetve mint hatáskör- és vagyonelvonással fenyegetett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.30. 14:42:12

@evil overlord:
Hat ugye arrol beszelunk, hogy mi van a kozponti kormanyzathoz rendelve es mi nem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.30. 14:49:11

@Counter:
Az uj alaptorveny az europai onkornmanyzati charta kovetkezo rendelkezeset sertette meg:
conventions.coe.int/Treaty/en/Treaties/html/122.htm
"Article 11 – Legal protection of local self-government

Local authorities shall have the right of recourse to a judicial remedy in order to secure free exercise of their powers and respect for such principles of local self-government as are enshrined in the constitution or domestic legislation. "

Mondanom se kell, hogy alairtuk, mivel ez az EU belepes egyik feltetele.

evil overlord (törölt) 2012.01.30. 15:42:44

@Counter: Végülis igaza van: kit érdekel az, hogy az USA és Európa komplett iparágakat veszít el, és ezért ezeket a terméket mind importálnia kell.

Az egész önkormányzatosdi Mo-n egy nagy rakás szar lett: az állam (valószínűleg rövidtávú spórolás miatt) egy csomó feladatot kitolt az önkormányzatoknak, adott hozzá valamennyi vagyont és messze nem elégséges bevételt. Miért is jó az önkormányzati tulajdonú kórház, miközben nem csak a helyi polgárokat látja el és az OEP támogatás gyakorlatilag nem teszi lehetővé a nullszaldós működést (ha más nem, az amortizáció miatt biztos veszteséges)?

BTW, az egész fék és ellensúly egy vicc a parlamentáris demokráciákban: a törvényhozó hatalom adja a végrehajtót, ergo nem tudják egymást ellenőrizni (USA-ban a problémát feloldották, de az egy teljesen más rendszer).

Továbbá a neolibik siránkoztak, hogy milyen pazarló az önkormányzati rendszer (tényleg az). A Fospumpa megcsinálja a leépítést, erre ez a baj. Sapka van-e rajt'?

@Doomhammer: Ez egy szakmai és nem politikai vita kellene legyen.

bz249 2012.01.30. 15:52:09

@evil overlord: "Végülis igaza van: kit érdekel az, hogy az USA és Európa komplett iparágakat veszít el, és ezért ezeket a terméket mind importálnia kell."

Tokekoncentracio. Ha egy gyar el tudja latni az egesz vilagot, akkor vegul egy gyar fogja ellatni az egesz vilagot.

Amugy mit gondol hogy a nemeteket izgatja, hogy Magyarorszaggal szemben pl. negativ a kereskedelmi egyenleguk?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.30. 16:31:45

@evil overlord: Amíg van másik, addig kit érdekel, igen. Iparágak jönnek-mennek. Elveszítettük a kézierős felszíni bányászat, a téglagyártás-vályogvetés és a szövés iparágait is. Az innováció azonban mindezek alatt megmaradt.

Nem az a lényeg, hogy konkrétan hobbifényképész-kellékeket árusítson egy vállalat, hanem az, hogy általában véve olyan körülményeket tartsunk fenn, hogy könnyen kialakulhassanak az *újító* vállalatok, mint amilyen a Kodak – volt. Maga 1890-ben a rajzvászon-gyártókat siratná, ha erőltethetem a hasonlatot.

Nem mindegy, hogy az önkormányzatok pazarlását szüntetjük meg, vagy az önkormányzás intézményét magát. Kissé unalmas volna az ideális zsarnok bölcseleti problémáját körüljárni, talán elég a konklúzió, hogy ilyen nem létezhetik.

evil overlord (törölt) 2012.01.30. 16:59:50

@bz249: Igen, de akkor megszűnik a verseny, aminek tényleg van haszna. Nyilván nem lehet megőrizni mindent, de azért próbálozni nem árt.
Hosszú távon a negatív külker. egyenleg nem jó. A németek mondjuk megoldják, hogy a negatív kereskedelem ellenére a magyar mérleg nullszaldós vagy pozitív legyen. Kínával szemben ez viszont nem nagyon működik.

@Counter: Az iparág nem szűnt meg, hanem részben balfaszkodás, részben rövid- ill. középtávú profit célok miatt átkerült máshová. Egyébként ha volt még gyártás az USA-ban (nem tudom, hogy kivitték-e), akkor az ott dolgozók valószínűleg nem nagyon tudnak majd a szakterületükön elhelyezkedni, ugyanis nem lesz helyette más hasonló profilú cég, ami majd alkalmazza őket.

A Fospumpa meg akarja szüntetni az önkormányzatokat?
Egyébként a demokrácia (ha már zsarnokról ír) szükséges feltétele az önkormányzati rendszer? Nyilván jobb az embereknek, ha a döntéseket a közelben hozzák meg egy távoli bizottság helyett, de Mo. több módon is bizonyította, hogy az önkormányzati rendszer nemcsak pazarló, hanem deadlockokkal terhelt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.30. 17:11:31

@evil overlord:
"Ez egy szakmai és nem politikai vita kellene legyen. "

Ja, mint a vizitdij.
Feri pont ezt mondta. A vizitdij szakmai kerdes, egy szuk szakmai elit kivetelevel senki ne szoljon bele.

De ha mar a decentralizacional tartunk. "Oreg" europai demokraciaknal a decentralizacio egy nehez folyamat volt es a '80-as evekben zajlott le. Nem volt ez evidens, pl. Nagy-Britanniaban vagy Franciaorszagban, de vegigvittek. Ennek eredmenyekeppen az europai joganyagot eleve ugy irtak meg, hogy a decentralizacio az egyik alapelve legyen. Amikor Magyarorszag a csatlakozasra keszult, akkor a magyar joganyagot is at kellett irni, tobbek kozott a rendszervaltas alkotmanya is ennek megfeleloen keszult. Mert ha emlekszik, a regi magyar tanacsrendszer is kozpontilag iranyitott volt, pedig nem az a magyar hagyomany (hanem az autonom regiok, varmegyek, varosok).

Ki gondolta volna, hogy a Kadar-rendszer fele valo visszarendezodest pl. az oktatasugyben, az egeszsegugyben vagy az onkormanyzatisagban pont a Fidesz fogja elhozni? En nem gondoltam es Orban nem is ezt igerte, nem is kapott ra felhatalmazast.

De ez tokmindegy. A lenyeg, hogy alairtunk egy rakas europai szerzodest. Azok mogott a szerzodesek mogott evtizedes fejlodes van az "oreg" Europaban is. Most nem fognak 30 eve lezart vitakat megnyitni csak azert, mert Orban igy probalja a sajat lazadozo partjat es az alkotmanyos puccsal karmaba kaparintott orszagot megfekezni.

Meg ezen felul ki is lehet lepni az EU-bol. En elvezettel varom, amikor valamelyik balfasz felhozza ezt az otletet az europai targyalopartnereinek.

evil overlord (törölt) 2012.01.30. 18:50:51

@Doomhammer: Nem azt mondon, mint a Pojáca, de nem egészséges egy alapvetően szakmai kérdésből politikait csinálni.
A járási rendszer visszaállítása (csempészése) pedig jó ötlet: minek minden faluba testület + hivatal?

Miért kell erőltetni azt, ami nem működik? Nyilvánvalóvá vált, hogy az önkormányzat által üzemeltetett kórház Mo.-n nem működik. Az oktatás viszont akár működhetne, hiszen ott jóval kisebb a szórás a költségekben, így csak elegendő pénzt kell adni hozzá (bár a költséghatékonyság miatti átalakítás így nehezebb).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.30. 19:26:20

@evil overlord:
"Nem azt mondon, mint a Pojáca, de nem egészséges egy alapvetően szakmai kérdésből politikait csinálni."

Nem, természetesen nem akartam azt mondani, hogy azt képviseli, amit a pojáca. A "szakmaiság" emlegetése azonban egy tünet, Feri a szociális népszavazásra ért el odáig. Annak a tünete, hogy már meg se próbálja meggyőzni a választóit, hanem "szakmai" lózungokkal próbál előlük eltakarni nagyon nyilvánvaló dolgokat.

"Nyilvánvalóvá vált, hogy az önkormányzat által üzemeltetett kórház Mo.-n nem működik."

Dehogynem működhetne, ha nem adósságok eldugására használták volna fel. Mert ugye a magyar "anticiklusos" gazdaságpolitika lényege, hogy jó időkben kábé egyensúly van, de rossz időkben mindenhová dugdossák a változatlan rendszer működtetésére felvett adósságot.

evil overlord (törölt) 2012.01.30. 19:48:38

@Doomhammer: Egyetértek. Csak a fékek & ellensúlok felütés kissé bizarr volt az ön részéről.

Az a baj, hogy viszonylag nagy szórás van a költségekben, amit a DRG (Mo-n HBCS) csak átlagértéken fizet (nálunk leginkább alatta). Ergo még ha átlagértéken lenne finanszírozva, akkor is veszteségesek lennének egyes kórházak, amit a fenntartónak kell pótolnia. Mivel egy országos szintű kaszza van, ezért miért ne lehetne állami szinten csinálni a kórházi ellátást (a rendelőintézeti rendszer sokkal kiegyenlítettebb, az nyugodtan maradhatna az önkormányzatoknál).

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.30. 20:29:16

@evil overlord: Minek nevezzük a vagyon és hatáskör, közhatalom nélküli szervezetet? Gyakorlatban nem létező szervezetnek, úgy van.

Természetesen lehet próbálkozni francia (román) típusú prefektusi típusú helyi közigazgatási rendszerrel is, de ha jól tudom, még ezekben a meglehetősen centralizált rendszerekben is van olyan helyi, választott testület vagy tisztviselő, aki érdemi hatáskörökben érdemi eszközökkel érdemben dönthet.

Doomhammer jól írja, valóban a tanácsi rendszer felé látszik mozdulni a Fidesz.

Az eü. finanszírozás részleteiben viszont nem vagyok képes tájékozódni, így azt kihagynám. Alapvetően az valóban igaz, hogy ha abszolút helyi érdekeltségeknek megfelelően vezetnek egy-egy intézményt, amelynek nem csak helyi kihatásai vannak (pl. egy városi kórház), abból diszfunkcionális rendszer épül fel (mert a versengés következményeit lehetetlen levonni – ha két szomszédos városban is van mondjuk gerincsebész, *hiába* lesz egyik vagy másik jobb, elérhetőbb, akármi). De ha jól hiszem, az önkormányzatok új feladatai nagyjából a szociális ellátások folyósításában, a közvilágításban, takarításban és hasonlókban merülnek ki, egyfajta dicsőséges városüzemeltetési testületekké válnak. Az olyat minek egyáltalán választani, ugye. Ami pedig az érdemi hatáskörökkel élni fog tudni, az kormányhivatal lesz.

Azaz az önkormányzatiság abban az értelemben, hogy területi alapon az állampolgárok bizonyos kérdésekben *magukat kormányozzák* jól-rosszul, valóban olyan szinten látszik csorbulni, hogy a megszűnéséről beszélni sem alaptalan.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.31. 09:36:38

A novekedes utjara lepest a Michelin nem segiti: a kormany politikaja miatt nem bovit Magyarorszagon.

www.xpatloop.com/news/michelin_puts_off_investment_citing_uncertainties_in_hungary
""Tyre maker Michelin has indefinitely postponed plans to expand capacity at its plant in Nyiregyhaza, due to the uncertain economic environment under the present government, the Hungarian unit’s managing director John Young told Vilaggazdasag."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.31. 09:50:46

@evil overlord:
"Mivel egy országos szintű kaszza van, ezért miért ne lehetne állami szinten csinálni a kórházi ellátást "

Mar bocsanat, de ez egyszeru politicking: az onkormanyzatok nem szeretik, ha naluk pakoljak le a hianyt (senki se szeret bortonbe menni), ezert sok szeretettel visszakuldik a feladonak, az allamnak. Ehhez gyartanak ideologiat.

Ennek nincs koze a Jo Kormanyzashoz, amely egeszsegfinanszirozasban leginkabb ugy nez ki, hogy ket, egymassal ellentetes szempont kozott kell egyensulyt teremteni.
1. A helyi kozosseg hatarozza meg, mire akar kolteni, mivel az egeszsegugyi igenyek (nepbetegsegek) teruletenkent valtoznak, igy kozpontilag ezeket igazgatni nem optimalis.
2. A finanszirozasi onigazgato egyseg kelloen nagy kell legyen, hogy megfelelo targyaloerovel rendelkezzen pl. gyogyszerbeszerzesnel.

Az onszabalyozo egeszsegugyi ellatorendszer egy egysegenek idealis meretet 100-500 ezer emberben szoktak megadni. Nagy-Britanniaban az atlag olyan 330 ezer korul van, de most ott a magyarorszagival ellentetes folyamat zajlik: az egeszsegugyi finanszirozas a PCT-ktol (a teruleti egeszsegfinanszirozo "trosztoktol") lekerul az onkormanyzatokhoz.
en.wikipedia.org/wiki/NHS_primary_care_trust

Akarhogy is, en megertem az onkormanyzatok igyekezetet, hogy a kisebb varosokat modszeresen tonkretevo korhazaktol szabadulni igyekeznek es nem akarjak hagyni, hogy az allam naluk rejtse el a hianyt. (az mar mas kerdes, hogy a korhazukat nyilvan meg akarjak tartani es ugy gondoljak, hogy majd ok megoldjak, az allam miert fizesse a korhazukat a kozosbol). Ez azonban csak aktualpolitika, erdektelen, lazarjani-jatek. Az egeszsegugyi ellatast csak teruleti alapon lehet megszervezni, tehat allami kezben csak rosszabbul mukodhet.

evil overlord (törölt) 2012.01.31. 10:04:02

@Counter: Mi a baj a prefektusi rendszerrel? Ha értelmesen van megcsinálva működőképes lehet.
Az önkormányzatoknál kellene hagyni az oktatást és a rendelőintézeket. (Persze a kistelepülési önkormányzatokat össze kell vonni járási szintre, a képviselőtestület pedig főként az egyes települések polgármestereiből kellene álljon.)

@Doomhammer: Doom, az a baj, hogy egyrészt a HBCS hasracsapásszerűen fizeti az adott betegség ellátását, ráadásul a tényleges költségek elég jól tudnak szórni, és ha kicsi a minta (ill. ha egy-két helyre koncentrálódnak a nehéz esetek), akkor simán összejöhet, hogy a kórház bukik. A veszteséget a fenntartónak kell fedeznie, az önkormányzatok erre nem képesek (nincs lé).
Mo-n kb. 150 kórház van, hol van itt egységenkénti 300-500k beteg? Egyébként régiós rendszeren dolgoznak a NEFMI-ben, ha jól tudom 7-8 régió várható (nem azonos a közigazgatási régiókkal).

@Holger Hartland: Muhaha. A SocGen vezetőinek meg az a szerencséje, hogy a Vérfarkas nem Koba, különben már rég jégcsákánnyal a fejükben ébredtek volna.

Pelso.. 2012.01.31. 10:31:25

@evil overlord: Az új betegirányítási rendszer valamelyest enyhíti a problémákat, ugyanakkor adott esetben lehetőséget kínál jó néhány intézmény elsorvasztására, bezárására.

evil overlord (törölt) 2012.01.31. 10:51:16

@Pelso..: Gondolom részben ez a cél, bizonyos méret alatt nincs értelme kórházat fenntartani (és a betegnek is jobb, ha olyan doktor műti, aki gyakran csinál ilyet és nem évente kettőt). Régóta mondják, hogy sok a 150 kórház, bár az is igaz, hogy más országokra hivatkozni a hazai helyzet mélyebb elemzése nélkül nyilván nem elég, hiszen más a lakosság egészségi állapota. Ettől fügetlenül szerintem Budapesten simán be lehetne csukni 1-2 kórházat, vidéken ez a közlekedés miatt már nem ilyen egyszerű ügy.
Amíg önkormányzati tulajdonban van a kórház, a bezárás politikai okokból reménytelen (ld. a Molnár-féle "reform").

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.31. 10:56:45

@evil overlord:
"Ettől fügetlenül szerintem Budapesten simán be lehetne csukni 1-2 kórházat, vidéken ez a közlekedés miatt már nem ilyen egyszerű ügy."

Hodmezovasarhely 26.2 km-re van Szegedtol, miert van korhaza?

evil overlord (törölt) 2012.01.31. 11:07:47

@Doomhammer: Nem a távolság a lényeg, hanem a megtételéhez szükséges idő. Nem tudom, hogy milyen a 47-es út, ha jól használható, akkor megfontolható a hódmezővásárhelyi kórház becsukása, kivéve ha a környező telelpülések ellátása miatt érdemes megtartani (ismét kivéve: Szentes vagy Orosháza lehet hogy elég).
Lázár miatt persze nem lenne egyszerű az ügy.

Pelso.. 2012.01.31. 11:18:42

@evil overlord: Nagyon egyszerűsítve, 2 fő mutató van: az egyik valóban a lakosság állapota, másik a rendelkezésre álló pénz, -vagyis a gazdasági állapot/járulékfizetők száma, aránya.
(Bp-n, akár ötöt is)
Ez meg durva, s azóta is áll a helyzet:
nol.hu/belfold/bepanaszoltak_a_hitelezok_szocskat_orban_viktornal_

evil overlord (törölt) 2012.01.31. 11:28:50

@Pelso..: Igazából van egy harmadik is (persze összefügg a pénzzel): a meglevő infrastruktúra + a személyzet (alacsony) mobilitása.

Nem lep meg, hogy a NEFMI minden fillért meg akar fogni, a kérdés az, hogy a beszállítók meddig tűrnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.31. 11:31:10

@Pelso..:
Mert azt hiszi, hogy Szocska mer ilyet csinalni fonoki utasitas nelkul?

evil overlord (törölt) 2012.01.31. 11:34:20

@Doomhammer: Sürgősség esetén ez soknak tűnik. Elektív ellátás esetén persze leginkább csak a látogató szív, de szegény ember vízzel főz.

bz249 2012.01.31. 11:46:29

@Doomhammer: "Hodmezovasarhely 26.2 km-re van Szegedtol, miert van korhaza? "

Ha belehiszunk ebbe a 100-150 emberre 1 korhaz dologba, akkor Szeged onmagaban erdemel egy korhazat, ugyanis a szegedi kisterseg 208e lakost jelent a ksh szerint.

A szomszedos kistersegek Hodmezo 58, Mako 47, Morahalom 26, Kistelek 18. Ez osszesen meg 149. Vagyis ha erre osszesen 1 korhaz lenne akkor annak 357.000 embert kellene kiszolgalni.

Ezek utan mar csak az a kerdes, hogy inkabb Szegeden legyen 2 vagy erdemes kulon telepiteni oket.

(a 35 perc 45 km/h-s atlagsebesseget jelent... a googlimaps nem hiszem, hogy egy varosban atlag ennyi, kozuton atlag ennyinel bonyolultabb lett volna... marcsak azertis mert szerinte az Arpad-hid, Lagymanyosi-hid szakasz 15 perc alatt abszolvalhato)

@evil overlord: korrekt 2x2 savos ut, viszonylag komoly atereszto kepesseggel. Nem ez lesz a szuk keresztmetszet. Szoval a zarojeles googlimapsos idoadat egy mentovel nem hihetetlen.

Pelso.. 2012.01.31. 12:01:08

@evil overlord: A "meddig" után nem szállít, szolgáltat mert elfogyott a finanszírozási lehetősége, akarata. Szóval, ilyet nem lehet tenni, kemény szerződésekről, rég lejárt számlákról van szó.

@Doomhammer: Persze, sugallatra. Elég az is.

bz249 2012.01.31. 12:07:58

Namost itt ez az index cikk

index.hu/gazdasag/magyar/2012/01/31/kozel_a_veg_a_nyugdijkasszaknak/

Mennyivel lenne masabb a helyzet, ha ad absurdum felmillio ember a manyup rendszerben maradt volna? Ennyit kellett volna kibirnia a kormanynak es mindenki onkent es dalolva atlepne az allami rendszerbe... szepen, torvenyesen.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.31. 12:11:10

@evil overlord: A prefektusi rendszerrel önmagában semmi. Amikor önkormányzati rendszerből prefektúrák felé mozdul a közigazgatás, akkor viszont alappal lehet mondani, hogy az önkormányzatiság csorbul, s ha jól emlékszem, az oktatás sem nagyon marad önkormányzati kézben.

evil overlord (törölt) 2012.01.31. 12:17:12

@bz249: Szerintem a jó megoldás az lenne, hogy valahol Szegedtől északabbra lenne egy kórház, ami a környező kistérségek kevésbé bonyolult eseteit látná el, míg Szegeden az egyetemi klinikák vinnék a bonyolultakat. Szentes, Hódmezővásárhely, Orosháza viszont túlzásnak tűnik.
Nekem is egy kicsit alacsonynak tűnt az átlagsebesség, bár rossz minőségű 2x1 pályás úton reális lehet (nyomvályús-kátyús út, traktor-forgalom stb.).

@Pelso..: A beszállítónak érdeke az üzleti kapcsolat fenntartása, így lehet egy kicsit revolverezni őket, de nem szabad túlfeszíteni a húrt.

evil overlord (törölt) 2012.01.31. 12:55:31

@bz249: Ez történik, ha Kossuth és nem Széchenyi a ME.

@Counter: Anno az önkormányzati rendszer létrehozását sikerült jól eltolni, pl. 3200 önkormányzat, kerületi vs. fővárosi önkormányzat. Lehet, hogy fontolva kellett volna haladni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.31. 14:06:02

@evil overlord:
"Ez történik, ha Kossuth és nem Széchenyi a ME."

Szerencsere Orban mindkettot eljatsza, ha kell. Egyet fizet, kettot kap.

evil overlord (törölt) 2012.01.31. 14:09:44

@Doomhammer: Ön látta már Széchenyinek? Én nem. Kossuthot viszont jól (csak kinek jó ez?) imitálja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.31. 14:16:04

@evil overlord:
Oszinten szolva nem tudom, milyennek kellene lennie Szechenyinek. 1998-2002 kozott nem emlekszem, hogy nagyon harcolt volna.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.01.31. 14:18:17

@evil overlord:
Ja, es meg egy. Nagyobb problemam, hogy nem tudok hinni egy olyan politikusnak, aki egyszer Kossuth, egyszer meg valami mas. Azt fogom gondolni, hogy egyszeruen meghuzza magat egy ideig, aztan kezdi a kardcsorgetest elolrol. Tudja, ez a hitelesseg nevu ize, amit annyit emlegetnek, de megis csak letezik. Ha az ember nem bizik a politikusban, megette a fene az egeszet. Marpedig en nem bizom Orbanban az elmult masfel ev utan.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.31. 15:06:22

@evil overlord: Ne mondja már, hogy a Fidesz azzal szolgálja a '89-es rendszerváltás hibáinak korrigálását, hogy visszaállítja a megelőző állapotokat, hadd próbáljuk meg újra, okulva a hibákból... :-)

Az önkormányzati szisztéma számos tekintetben horribilis, működtethetetlen volt. Igaz. De helyes megoldás-e az önkormányzatiságot kinyírni az önkormányzatiság hibáinak kinyírása helyett?

bz249 2012.01.31. 15:14:19

@Doomhammer: "Ja, es meg egy. Nagyobb problemam, hogy nem tudok hinni egy olyan politikusnak, aki egyszer Kossuth, egyszer meg valami mas"

Csak az okor konzekvens, egy politikusnak (plane egy kis orszag politikusanak) illik reagalnia a vilag valtozasara.

" Azt fogom gondolni, hogy egyszeruen meghuzza magat egy ideig, aztan kezdi a kardcsorgetest elolrol. "

Dehat ez eppen azt jelenti, hogy vegig Kossuth es az egesz csak taktika. Tehat, ha Orban eljatszotta a hitelesseget, akkor az nem most volt, hanem 2010 oktobereben.

Gandalf Garaboncias 2012.01.31. 19:09:42

Szatmáry Kristóf gazdaságszabályozásért felelős államtitkár keddi sajtótájékoztatóján kiderült:
a Nemzetközi Valutaalap (IMF) túlzottnak tartja a közösségi közlekedés központi költségvetésből való finanszírozását, így elvárás az állam szerepvállalásának csökkentése a hosszú távú megoldásokkal.
Ezt üzeni az NGM Tarlósnak válaszként.

Ennyit a BKV-ról?

evil overlord (törölt) 2012.01.31. 19:38:25

@Doomhammer: Egyrészt becsületesnek (Simicska mint pénztárnok kizárva), másrészt minden körülmények között úriembernek. A mai korban azonban már nem teremnek Széchenyiek (nem csak nálunk, más országban sem), a politikus mire a csúcsra jut, addigra korrumpálódik.
Az előző kormányzást már meghaladta az idő, az a sikertelen rendszerváltás utáni 20 év része.
V mindig Kossuth, a többi csak álcázás.

@Counter: A Fidesz minden központosító szándéka ellenére nem hiszem, hogy a 89 előtti közigazgatási rendszert akarná visszaállítani.

@Pisti, az aragorn: Fasza, ha ez így van, a budapesti közlekedésnek annyi. Bár az is lehet, hogy ez alapvetően a nép hülyítése.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.31. 21:25:29

@evil overlord: Ha nem azt, akkor ugyan mit? Gondolja végig a hatásköröket és azoknak a szerveknek, intézményeknek a keletkezését, ahol ezek az egyes hatáskörök kikötnek.

A BKV *jelen formájában* valóban reménytelen, de ezt nem most tudtuk meg, úgy hiszem. Az NGM meg szívesen eljátssza, hogy volna itt akárhány csilliárd forint a BKV-ra, meg szándék az főleg, de a gonosz ájemef nem engedi, hát mit lehet tenni.

evil overlord (törölt) 2012.01.31. 21:59:31

@Counter: Ehhez sokkal jobban kellene ismerni a magyar közigazgatási rendszert, de nem lehet, hogy inkább a 45 előtti közig. rendszerből merítik az ideát?

Ha az IMF tényleg komolyan gondolja, hogy túl nagy az állami szerepvállalás a kközösségi közlekedésben, akkor lófasz a seggébe, Európában az állam és az önkormányzat vastagon dotálni szokta a közösségi közlekedést.

@Doomhammer: Ha jól emlékszem, múltkor idézte Scheppelét. Legújabb performansza alkalmából én kitüntetném a professzort a László-rend pirit-fokozatával:
mandiner.hu/cikk/20120131_scheppele_alkotmanyellenes_az_alaptorveny

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.31. 22:13:50

@evil overlord: A "tilos a dotáció" és a "túlzott a dotáció" között bizonyára mindannyian látjuk, mekkora hatalmas területek – terülnek el.

A '45 előtti közig. rendszerrel meg vagyok fogva. Nagyon felületesek az ismereteim, nem tudom, hogy a központi kormányzati befolyás meddig terjedt pontosan. De ha jól tudom, a helyi választott testületeknek ott is akadt hatásköre és vagyona.

Sapika 2012.01.31. 22:17:49

@bz249: "Tehat, ha Orban eljatszotta a hitelesseget, akkor az nem most volt, hanem 2010 oktobereben."

Számomra 2002. kora tavaszán, amikor abszurd baromságokat kezdett beszélni, plakátra nyomatni, stb. Már sokszor idéztem.

Mások szerint még korábban, amikor a Kaya Ibrahim - Josip Tot üggyel mit sem törődve a két főkolompost magas polcra tette. Valamint a nyílt versenytárgyalást kiiktatta a Vegyépszer megbízásaikor.
Volt, akinek ennél is korábban, az Orbán-Torgyán kormány megalakulásakor múlt el a hitelesség. Az igazán jól értesültek pedig akkor kezdtek gyanakodni, amikor a Kisherceg - Ungár Klára - ... társaságot kiutálta, réges-rég .

evil overlord (törölt) 2012.01.31. 22:44:57

@Counter: Igenám, de Mo-n nem lehet tovább emelni a jegyárakat, mert csökkenni fog a bevétel. Szigorított ellenőrzéssel biztos lehetne fogni valamennyit, de annyit nem, hogy jelentősen csökkenjen az állami tánmogatás. Egyébként ha a mostani BKV helyett hoznának létre egy új szolgáltatót, azt is feltőkésítéssel kellene kezdeni.

Én se nagyon ismerem, de érzésem szerint mind az önkormányzatiság, mind a m. kir. központi hatalom megjelent benne.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.31. 22:54:27

@evil overlord: Jó is volna, ha az egész tömegközlekedésen csak egy nagy tolómérce volna "Ennyi a jegy" felirattal ;-)
Azért az egy bonyolult dolog, hogy pontosan melyik közösségek, milyen arányban és milyen módon finanszírozzák a közösségi közlekedést. Csak hát a megvalósítható és a megvalósításra érdemes ötletek halmaza ezidáig nem találkozott.

Úgy tudom, több területi szintre is került kinevezett tisztviselő (ispán, szolgabíró (?) ), de meglehetősen erőteljes helyi választáson alapuló mandátumú testületek és talán tisztviselők is akadtak. De az ilyen irányú hasonlítgatáshoz egyértelműen tájékozatlan vagyok.

evil overlord (törölt) 2012.01.31. 23:11:09

@Counter: A keresleti oldal alapvetően a pénzről szól. A magyar bérek nem teszik lehetővé, hogy jelentősen növeljék az árát. Az autós közlekedés ellehetetlenítésével persze lehetne több utast szerezni, de ez egyrészt politikailag veszélyes, másrészt komoly fejlesztéseket igényel, hiszen bizonyos viszonylatok csúcsidőben már most is túlzsúfoltak.
Azt a sok milliárdot, ami a járműpark modernizációjához szükséges, pedig sürgősen elő kell varázsolni, mert közelít az összeomlás. (Nem kellett volna többszázmilliárdot elkúrni a 4-es metróra, kicsit kevesebb megállóval, kevésbé flancosan és korruptan sokat lehetett volna rajta spórolni).

Az ispán kinevezett volt. Választott testület biztos volt, a tisztviselőknél nem tudom mi volt a jellemző.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.01. 08:29:45

@bz249:
"Dehat ez eppen azt jelenti, hogy vegig Kossuth es az egesz csak taktika."

László, a Professzor is ezt mondja.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2012/02/kreta.html

bz249 2012.02.01. 08:59:49

@Sapika: látja ez egy fontos kérdés mi a hitelesség.

Mondjuk lehet-e számomra hiteles egy Zöldpárti jelölt a helyhatósági választáson? Nem, mert szélsőséges erőnek tartom őket, akiket minél messzebb szeretnék látni a hatalomtól. Vagyis nem vagyok jó fokmérője a jelölt hitelességének, mert a legelvhűbb és legjobb politikusukra sem szavaznék.

Lehet-e hiteles egy FDP jelölt? Elvileg igen, viszont amikor ránézek a bérjegyzékemre, akkor azt látom, hogy az adócsökkentésből a nullkulcsos sáv enyhe emelése valósult meg. Ezmeghát hogyismondjam. Úgyhogy 2014-ben ennyivel kevesebb vokssal kell beérniük Münster Stadmitte-ben (vagy a rendes városi tanácsban... fogalmam sincs melyiket kapták meg). Számomra elvesztették a hitelességüket, ugyanis nem jelenítettek meg semmilyen markáns, egyedi véleményt a kormányban. (és ez általános a korábbi választóik között)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.02.01. 09:34:31

@evil overlord: Persze, csak hát teljesen ismeretlen előttem a hatáskörök felosztása, a helyi jogalkotás, annak felülvizsgálata, az ispán alá tartozó szervezetrendszer stb. stb. stb.

A 4-es metró valami egészen elképesztően elmebeteg dolog. Józan ésszel felfoghatatlan, mekkora mértékű amatőrizmus, voluntarizmus és általában vett teljes alkalmatlanság kellhetett a megkezdéséhez. De attól még sajnálatos módon itt van előttünk a helye és valamit kell vele kezdeni.

bz249 2012.02.01. 09:44:56

@Doomhammer: az nagyjabol mar latszik, hogy kinek a voksait nem kivanja begyujteni a Fidesz. A kerdes, hogy a Bekemenetes csapat elfogadja hitelesnek* ezt az elmaszkirozott Kossuth figurat.

*definicios kerdes: ugye On is azt erti hiteles politikuson/parton amelyikrol elhiszi, hogy a sajat elkepzeleseihez kozelallo politikat fog folytatni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.01. 10:22:11

@bz249:
"az nagyjabol mar latszik, hogy kinek a voksait nem kivanja begyujteni a Fidesz."

Szerintem a Fidesz be akarja gyujteni minimum mindazok voksait, akik 2006-ban rajuk szavaztak, meg meg minel tobbet a 2010-es szavazotaborbol. Ez egy rendkivul vegyes tarsasag. Azt szoktam mondani, hogy netto nacitol netto komcsiig van benne minden.

Ha azt gondolja, hogy a 2010-2012 kozotti Fidesz politizalas ugy nez ki, mintha a szavazotabor egy reszere nem tartananak igenyt, ebben a kerdesben szerintem a helyzet osszetettebb. Egyfelol a Fideszben Orban szandekosan fenntartja a platformok marakodasat - amig egymast csepelik, addig se ot furjak, klasszikus Kadar-modszer. Tehat a valasztasok utan elegge termeszetes, hogy a valasztasi idoszakra felretett ellentetek ujraelednek es a regi ellensegek leszamolnak egymassal.

Masfelol az a tapasztalatom, hogy a Fidesz kulonosen hajlamos arra, hogy benne belterjes vilagnezetek kezdjenek el tenyeszni es az egesz part levaljon a magyar valosagrol. Meggyozodesem, hogy a Fidesz felreertette a felhatalmazast, amit 2010-ben kapott es ez nem meglepo, mivel tele van extrem nezeteket vallo figuraval, akik szamara a valasztasok megnyerese csak technikai kerdes, hogy utana vegrehajthassak, amire mar regen keszultek. Ha neha egy-egy ilyen alak kilatszik a fideszes akolbol, akkor van meglepetes, peldaul itt van mindjart Laszlo, a Professzor is.

"ugye On is azt erti hiteles politikuson/parton amelyikrol elhiszi, hogy a sajat elkepzeleseihez kozelallo politikat fog folytatni? "

Nem, a hiteles politikus (ember) az, aki azt mondja, amit gondol. El kell hinnem rola, hogy ha azt mondja, hogy A, akkor nem fog B-t csinalni, mihelyt lehetosege van ra. Ilyen tekintetben Vona Gabor peldaul sokkal hitelesebbnek tunik nekem, mint Orban, bar Vona Gaborra sose szavaznek. En elhiszem, hogy Vona tenyleg olyan hulye, mint amilyennek latszik. Tehat hiteles.

Egy politikus szamara a hitelesseg alapveto kovetelmeny. Ha az emberek nem tudjak megjosolni a tetteit (a szavai vagy barmi mas alapjan), nem fognak raszavazni. Maga se adna oda az autoja kormanyat valakinek, akirol nem tudja, mit szandekozik a kocsival tenni.

evil overlord (törölt) 2012.02.01. 10:27:55

@Counter: A részleteket valószínűleg a jósdásoktól kell megkérdezni.

A 4-es metró egymagában bemutatja a rendszerváltás csődjét, a régi-új elit idiotizmusát és korruptságát.
Most már nyilván be kell fejezni, hisz túl sok pénzt költöttek el rá. Bár az elkövetőket nem ártana karbonitba önteni és kiállítani az állomásokon, pour encourager les autres.

@bz249: Szerintem nem kell a hitelességhez a politikai hasonlóság, pl. Thürmer elég hitelesen alakítja a komcsit, függetlenül attól, hogy soha nem szavanék rájuk.

bz249 2012.02.01. 10:38:29

@Doomhammer: @evil overlord: egyreszrol igazuk van, masreszrol azonban mennyit er az a hitelesseg, amelyik csak arra elegendo, hogy eldontsem, hogy az illetot nem szeretnem a hatalom kozeleben latni. Eleve mennyire pontos profilt alakitunk ki magunkban egy nemszeretem egyenrol es csoportrol? Valoban ugy viselkedik az illeto, mint ahogyan azt varjuk vagy egyszeruen csak ugyis szar, akarmit csinal vagyis hitelesen hozza a hozzanemerto hulyet?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.01. 10:54:02

@bz249:
"egyreszrol igazuk van, masreszrol azonban mennyit er az a hitelesseg, amelyik csak arra elegendo, hogy eldontsem, hogy az illetot nem szeretnem a hatalom kozeleben latni. "

Nem, a fentiek szerint definialt hitelesseg olyan, mint a jogositvany, nem hiteles politikusra eleve nem szavaz.

Aztan amikor osszegyujtotte Joskat, Jancsit meg Marcsit, akiket mind hitelesnek tart, akkor eldonti, hogy a nezeteihez melyik szovege all a legkozelebb. Petit, Ancsat meg Misit eleve kizarja, mert ugy erzi, hogy hazudnak, tehat igazabol mindegy, hogy a szoveguk mennyire all kozel a velemenyehez.

evil overlord (törölt) 2012.02.01. 10:55:21

@bz249: Azt is fontos tudni, hogy ki az, akiből biztos nem kérünk. Ön részletesen tanulmányozta a zöldeket, vagy néhány performanszuk alapján úgy döntött, hogy belőlük aztán soha?
Pl. a Munkáspártot egy dolog alapján ki tudom zárni: aki Kádár seggét nyalja, az szóba se jöhet.

bz249 2012.02.01. 10:59:55

@Doomhammer: "Aztan amikor osszegyujtotte Joskat, Jancsit meg Marcsit, akiket mind hitelesnek tart, akkor eldonti, hogy a nezeteihez melyik szovege all a legkozelebb. Petit, Ancsat meg Misit eleve kizarja, mert ugy erzi, hogy hazudnak, tehat igazabol mindegy, hogy a szoveguk mennyire all kozel a velemenyehez. "

Szerintem forditva. Megallapitja, hogy Jancsi, Marcsi es Misi, ha megvalositja azt amit mond, akkor az orszag/varos/tarsashaz olyan iranyba indul el, amelyiket semmi esetre sem tudna tamogatni. Innentol, hogy ok konkretan hitelesek vagy hazugok az mindegy (azt majd eldontik, akik ilyen iranyba szeretnek vinni az orszag/varos/tarsashaz ugyeit).

Ezutan megnezi Joskat, Petit es Ancsat, ahol az altaluk vazolt programmal legalabb reszben egyet tud erteni. Ilyenkor lesz szempont, hogy Joska hiteles Peti es Ancsa meg megbizhatatlan vagyis ugy sem lehet elhinni amit mondanak.

bz249 2012.02.01. 11:02:38

@evil overlord: nehany performansz es nehany politikai javaslatuk alapjan dontottem ugy. Ezutan a teljes programjuk vagy hogy komolyan gondoljak-e szoba sem kerult. Fogalmam sincs, hogy hiteles csapat-e. Nem vizsgalom a kerdest.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.01. 11:06:46

@bz249:
"Szerintem forditva. Megallapitja, hogy Jancsi, Marcsi es Misi, ha megvalositja azt amit mond, akkor az orszag/varos/tarsashaz olyan iranyba indul el, amelyiket semmi esetre sem tudna tamogatni. "

Hat ez szemelyes preferencia kerdese. Hiheti azt, hogy igaz ugyan, hogy Misi azt mondja, hogy villany helyett hasznaljunk butyokmagolajjal mukodo lampast, de igazabol atomeromuvet bovitene es azert megis raszavaz. Mert hat a tobbiek is pont ugyanugy hazudnak.

Szerintem azonban ez igy tul bonyolult. Mert mi van, ha Misi megkaparintja a gyeplot es megis kikapcsolja a villanyt? Akkor nem panaszkodhat semmire, csak a sajat hulyesegere.

Aztan meg Marcsi azt is megteheti, hogy nem mond semmit, csak kedvesen mosolyog. Hiteles igy? Definicio szerint nem, de a hatas nagyon meggyozo lehet. Utolag meg verheti a fejet a falba, mert Marcsi is kikapcsolja a villanyt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.01. 11:08:41

@evil overlord:
"Pl. a Munkáspártot egy dolog alapján ki tudom zárni: aki Kádár seggét nyalja, az szóba se jöhet. "

Teved, a Kadar-rendszer a magyar neptorzs sorstortenelmenek egyik legfenyesebb idoszaka volt.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/01/szamok-nyelven.html

evil overlord (törölt) 2012.02.01. 11:08:51

@bz249: Gondoltam, felesleges lenne túl sok időt pazarolni rájuk. Ezek is ölelgetik a Greenpeace-es idiótákat? Mert akkor azt kell mondanom, hogy hitelesen alakítják a sötétzöldeket.

bz249 2012.02.01. 11:15:37

@Doomhammer: tulkombinalja :)

Elso korben azt kell feltelezni a jeloltekrol, hogy igazat mondanak. Aki mar igy sem szimpatetikus azt kar tovabb vizsgalni.

Ezutan jon a melyelemzes, hogy milyen korokben mozog, az eddigi tettei alatamasztjak-e a szavait, realisak-e az elkepzelesek...stb es ezalapjan elhihetjuk-e neki, hogy tenyleg megtenne-e/kepes lenne-e megtenni amit iger.

@evil overlord: amennyit hallottam roluk, azalapjan a valodi sotetzoldek szerint megalkuvok es nem hitelesek. De hat Ernst Rohm is ugy velte, hogy Hitler nem eleg naci.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.01. 11:26:27

Nem elkuras volt, csak Orban a kommunista kisertetek ellen harcolt.

www.reuters.com/article/2012/02/01/us-hungary-communism-idUSTRE8100P220120201
"Insiders say Fidesz's obsession with ending all trace of Hungary's communist past helps explain nearly every controversial policy of the current government.

Close adviser Maria Schmidt said Orban believed Hungary made a mistake in trying to follow a Western model it could not afford -- capitalism combined with government welfare spending -- which he considered a kind of hidden socialism.

"A duality has prevailed in this region for 20 years - the coexistence of a market economy and socialism," said Schmidt, a historian who directs the Terror House, a museum on totalitarian crimes of the 20th century,

"Orban's thinking is that this duality is not sustainable and we must switch to a new system."

As the economic crisis exposed flaws in the capitalist welfare state, Orban dismissed capitalist orthodoxies as well as socialist values. He renationalized private pension funds, taxed banks and other big firms, while also shrinking the country's social services and cutting early retirement and disability benefits.

Meanwhile, his government embraced work and family, rolling out a much-criticized flat tax regime and huge tax rebates after children. Small business taxes were cut nearly in half.

Historian Andras Gero said Orban's anti-communism is not blindly ideological but driven by cold political calculation, noting it has not stopped him pursuing state ownership in key industries, like big stakes in oil company MOL or truck parts maker Raba.

For many, the question is not why Orban is so passionately anti-communist but why it took so long for someone to address these issues from the past.

The lack of immediacy may be partly because the communist regime in Budapest was far milder than those in Poland, Romania or East Germany in its later years, Gero said.

"There was a dictatorship, but not a bloody one, from the 1960's on," he said. "Almost two generations grew up without getting a taste of blood."

But rejecting the communist past flat out was misguided, as Hungarians had to deal with it dispassionately at some point, Gero said.

"The fact that we have not faced our past has led to a kind of social schizophrenia," art historian Balazs Feledy said as he looked around the communist-era art auction.

"We still don't know what is value in our history and what isn't. We are 20 years late with this.""

Szivattyuzo Birodalom torolve, regi/uj ellenseg kijelolve. A harc folytatodik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.01. 11:30:10

Parragh Laszlot is kifizettek.

www.realdeal.hu/20120131/the-chamber-of-horrors-that-is-hungarys-new-chamber-of-commerce-law/
"Last week Hungarian Chamber of Commerce and Industry (MKIK) head László Parragh found himself on the defensive, having to explain to the leaders of smaller local chambers that his group would only be getting 10% of the revenues raised from the new law that makes chamber membership mandatory for businesses in Hungary, while they would get the rest. Apparently these other chambers were concerned that the MKIK would take the lion’s share of new money, as one might naturally expect in a country where small institutions tend to suffer at the hands of ones with a national scope.

Wait a minute – did I say the new law that makes chamber membership mandatory for businesses in Hungary?

Yes I did.

Incredibly – at least to me – as of January 1, all non-agricultural companies in Hungary are required to register with their local chamber of commerce, and pay an annual “membership” fee of HUF 5,000. Meanwhile, for the first time the MKIK now has a line in the central government budget, though one that has already been dickered with by the authorities; it started at HUF 1.9 billion, but after various freezes and reallocations has apparently been reduced to “just” HUF 500 million."

evil overlord (törölt) 2012.02.01. 11:38:43

@Doomhammer: László, a professzor elsőként kapta meg a László-érdemrendet.

"Close adviser Maria Schmidt said Orban believed Hungary made a mistake in trying to follow a Western model it could not afford -- capitalism combined with government welfare spending -- which he considered a kind of hidden socialism."
Schmidt Mária átment Ayn Rand-be (ill. szerinte V)?

A velünk élő kádárizmus kiirtása nem rossz ötlet, de nem tudom, hogy tényleg erről van-e szó (ezt mondjuk 98-ban is el lehetett volna kezdeni, akkor még kedvezőbb volt a gazdasági környezet).

@bz249: Muhaha!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.01. 11:48:46

@evil overlord:
"A velünk élő kádárizmus kiirtása nem rossz ötlet, de nem tudom, hogy tényleg erről van-e szó "

Orban megmondta, mi a cel.

inforadio.hu/hir/belfold/hir-477731
"A rendszerváltás utáni húsz évben a régi világ búvópatakként tört a felszínre a gazdasági döntéshozatalban, a médiában és az egyetemi katedrákon, behálózta és gúzsba kötötte a munkakedvet. "

Tisztogatas a gazdasagban, mediaban, oktatasban. Ez sima land-grab.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.01. 11:54:14

@evil overlord:
"Schmidt Mária átment Ayn Rand-be (ill. szerinte V)?"

Sose feledje, hogy a Fidesznek rendkivul valtozatos kozonsegnek kell beszelnie. Ezt ugy csinaljak, hogy ki vannak nevezve "szoszolok", akiknek az a dolguk, hogy egy adott csoport szamara hitelesek legyenek. Ok pedig fogjak az aktualis intezkedeseket - melyek altalaban arrol szolnak, hogy a Fidesz Inc. ujabb eroforrasokra teszi ra a kezet - es uzeneteket fogalmaznak meg a celcsoport nyelvezeten.

Roppant mulatsagos, ha ezeket az uzeneteket egymas melle teszi.

evil overlord (törölt) 2012.02.01. 12:12:30

@Doomhammer: Nekem semmi bajom a komcsik kitakarításával (22 éve nem tették meg), a gond akkor van, ha a helyükre ugyanolyan idióta/ágens kerül.

Ugyan a Széll Kálmán terv tényleg neolib jellegű, de azért arra semmi nem utal, hogy meg akarnák szüntetni a jóléti osztogatást (csökkenteni igen).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.01. 13:03:07

@evil overlord:
"Nekem semmi bajom a komcsik kitakarításával (22 éve nem tették meg), a gond akkor van, ha a helyükre ugyanolyan idióta/ágens kerül."

Oszinten szolva szerintem mar nincsenek komcsik. Van Biszku Bela, de hat vele foglalkozni erosen szimbolikus. Ami a Fideszt sokkal inkabb erdekli, az a konkurrens politikai-gazdasagi konglomeratum, ami a szocik kore nott. Nincs abban semmi ideologia, az is ugyanugy penzrol es hatalomrol szol, mint a Fidesz Inc. Ennek a konglomeratumnak (hivhatjuk halozatnak is, de akkor a Fidesz Inc. is egy halozat) a forrasait akarja a Fidesz elvenni es ujraosztani a sajat megbizhato emberei kozott. Ez a csata elet-halal kerdese azoknak, akik reszt vesznek benne, de engem nem erdekel, nem lesz jobb nekem, akarki is gyoz. Az viszont erdekel, hogy a ket banda rendezze le az ugyeit egymas kozott es ne rangassak bele az egesz orszagot a verekedesukbe, peldaul azaltal, hogy a csatazaj miatt nem jonnek a befektetok, lasd Michelin feljebb. Az is erdekel, hogy egyik banda se betonozhassa be magat, mert ha ez megtortenik, akkor elszemtelenednek es elobb-utobb megjelennek nalam is a husegeskuert. Azt pedig nem kapjak meg.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.01. 13:53:36

A csehek nagyon aggodnak, hogy elszigetelodunk Europaban.

www.bloomberg.com/news/2012-02-01/orban-nationalism-may-isolate-hungary-in-eu-schwarzenberg-says.html
"Prime Minister Viktor Orban’s “nationalism” risks isolating Hungary in the European Union, Czech Foreign Minister Karel Schwarzenberg told the Figyelo newspaper.

Schwarzenberg said he’s concerned Hungary may “leave European Union mainstream politics when it comes to the constitution, central bank regulation and the treatment of foreign banks and investors,” according to a transcript of an interview to be published tomorrow in the Budapest-based weekly newspaper. “Hungary is treading its own path. But I’m concerned it will isolate itself.” "

evil overlord (törölt) 2012.02.01. 14:12:50

@Doomhammer: Igaza van, a komcsiról lemaradt az idézőjel. Igazi komcsik már csak a Munkáspártban vannak, de az nem számít.
Akik bennmaradtak, azok igazi posztkomcsik, nem az ideológia számít, hanem a konc és a kapcsolati tőke.
(Hallottam már olyan véleményt, miszerint a komcsik igencsak lelkesen adták át a kormányzást az MDF-nek, mert tudták, hogy úgyis rájuk szakad az egész, és visszajönnek 4 év múlva. Bejött nekik. Sőt, az is elég valószínű, hogybeépített ügynökökket alkalmaztak, hogy még nagyobb legyen a baj.)
A posztkomcsikat Antalléknak kellett volna kitakarítaniuk (a la ehemalige DDR, bár ott nyilván könnyebb volt az egyesítés miatt). Most már nehezebb, mert a kirakandók egy része tényleg sosem volt komcsi, később csatlakozott a hálózathoz.
A két banda között azért van egy fontos különbség: a szocik tényleg leszarják a magyar nemzetet, míg a narancsingesek minden balfaszság ellenére fontosnak tartják (a gond csak az, hogy néha többet ártanak, mintha nem csinálnának semmit).
Szóval maga is azt a változatot preferálná, hogy Lavrentyij Pavlovosc fiai veszik kezelésbe a szocikat.

Muhaha, a kisantant egyik tagja aggódik Magyarországért. Hogy oda ne rohanjak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.01. 14:19:23

@evil overlord:
"Szóval maga is azt a változatot preferálná, hogy Lavrentyij Pavlovosc fiai veszik kezelésbe a szocikat."

Ne feledje, hogy van egy olyan erdekem is, hogy egyik banda se betonozhassa be magat. Oszinten szolva nem szeretem a szoci bandat. De azt meg kevesbe szeretnem, ha 4 evente nem lehetne az aktualis bagazst elkergetni a busba es karorvendoen bamulni, ahogy a a gyoztesek kipakoljak a veszteseket a jobol. Ezert nem erdekem nekem, hogy az egyik banda is totalis gyozelmet arasson a masik felett. Amig egymassal foglalkoznak, addig se az orszag lakosait cseszegetik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.01. 15:19:06

@Pisti, az aragorn:
"Szatmáry Kristóf gazdaságszabályozásért felelős államtitkár keddi sajtótájékoztatóján kiderült:
a Nemzetközi Valutaalap (IMF) túlzottnak tartja a közösségi közlekedés központi költségvetésből való finanszírozását, így elvárás az állam szerepvállalásának csökkentése a hosszú távú megoldásokkal. "

Baratnonk, Irina pontosit.
www.portfolio.hu/en/economy/imf_does_not_propose_hungary_to_eliminate_transport_subsidies_ivaschenko.23720.html
"Iryna Ivaschenko replied that the IMF deals with issues that are "macro-critical," adding that public transportation companies produce "persistent substantial and growing fiscal costs to the budget."

"By restructuring them, the efficiency could be increased and fiscal costs reduced. So, we see inefficiency and advice the government to address it. As a result, this would benefit not only the budget but also the economic productivity, and could increase competitiveness of the Hungarian railroad transport and make them more attractive even relative to the road transport," she added.

Ivaschenko also said that the per-unit costs of railways services in Hungary is high, hence companies prefer to use roads.

"On the issue of relative prices, it is up to the government and Hungarian people to decide whether relative prices of roads vs. railways are appropriate and consistent with their environmental objectives and, in case, consider changing them." "

Atszervezest akarnak, ami egyebkent a Fideszben is nepszeru. Ez azt jelenti, hogy magukat a buszokat alvallalkozok uzemeltetik, a BKV csak szolgaltatast rendel.

Gandalf Garaboncias 2012.02.01. 15:23:48

@Doomhammer: Éppen idézni akartam a Levegő Munkacsoport közleményét a levelezésükről. :)

"Budapest, 2012. február 1., szerda (OS) - A Nemzetközi Valutaalap a tömegközlekedés hatékonyabbá tételét sürgeti, nem pedig az erre fordított állami támogatások csökkentését – derül ki abból a levélből, amelyet az IMF magyarországi képviselője tegnap küldött a Levegő Munkacsoportnak.

A civil szervezet kérdéseire válaszolva, Irina Ivasenko kifejti: az IMF azt tanácsolja a magyar kormánynak, hogy teljes egészében ismerje el a költségvetésben a tömegközlekedésnek nyújtandó támogatásokat ahelyett, hogy évről évre alultervezi azokat, és év közben ad támogatást a fizetőképesség fenntartására, tőkenöveléssel vagy az adósságok átvállalásával.

Ugyanakkor, amennyiben a kormány csökkenti a támogatásokat és a tömegközlekedés adósságállományát, akkor ezt egy értelmes szerkezeti átalakítási terv mentén kell megvalósítania, máskülönben a támogatások elkerülhetetlenül növekedni fognak és az adósságok ismét felhalmozódnak. Évek óta ugyanezt javasolja a kormánynak a Levegő Munkacsoport is.

A szerkezetátalakítás azonban csak úgy lehet sikeres, ha nem korlátozódik a tömegközlekedési vállalatokra, hanem átfogja a teljes közlekedési rendszert és a településfejlesztést is, hiszen ezek alapvetően meghatározzák a tömegközlekedést, működésének hatékonyságát. A civil szervezet ez ügyben már többször juttatott el részletesen kidolgozott javaslatokat a kormánynak. Megvalósításukkal jelentősen növelhető a tömegközlekedés stabilitása és vonzereje, így az utasok száma és ezzel együtt a bevétele is.

A Levegő Munkacsoport kérdései és az IMF válaszai magyarul (a Levegő Munkacsoport fordítása) és angolul itt tekinthetők meg:
levego.hu/sites/default/files/imf-questions_answers_1201_hu_en.pdf

További kapcsolódó anyagok:
• Levél Tarlós István főpolgármesternek a BKV finanszírozásával kapcsolatban:
www.levego.hu/hirek/2012/01/bukaresti_buszokat_es_behajtasi_dijat_budapesten
• Használatarányos legyen a budapesti útdíj!
www.levego.hu/hirek/2012/01/hasznalataranyos_legyen_a_budapesti_utdij
A közúti és vasúti közlekedés állami támogatása,
www.levego.hu/sites/default/files/kozlekedes-koltseg-osszefogl_110619.pdf
• Zöld Gazdaságélénkítés – Környezetbarát közlekedés,
www.levego.hu/sites/default/files/kiadvanyok/kornyezetbarat-kozlekedes_2010.pdf

Levegő Munkacsoport Országos Környezetvédő Szövetség"

bz249 2012.02.01. 15:49:01

@Doomhammer: "Atszervezest akarnak, ami egyebkent a Fideszben is nepszeru. Ez azt jelenti, hogy magukat a buszokat alvallalkozok uzemeltetik, a BKV csak szolgaltatast rendel."

Az hogy ez a partok hatorszaganak miert jo az azt hiszem vilagos, ellenben mikent fog ez koltsegcsokkeneshez/szolgaltatasi szinvonal emelkedeshez vezetni? Mert addig rendben van, hogy igy bedozerolhato a BKV nevu vizfej. Viszont cserebe lesz egy halom vallalkozo, aki "illo" profitot szeretne eltenni.

Raadasul a BKV viszonylag olcson uzemelteti a jarmuparkot, mert elkummantja a karbantartast es a csereket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.01. 17:00:25

@bz249:
Nem hiszem, hogy a koltsegcsokkentes a magantoke altal letrehozott hatekonysagnovelesbol jonne letre. Ha a BKV-rol levalasztja a buszosokat, akkor mar nem fog elofordulni, hogy duhos buszsoforok rontanak ra a BKV menedzsereire - ezt a problemat outsource-olta az alvallalkozoknak, akik lehetnek olyan geci keleti rablolovagok, amilyenek a BKV sose lehet. Viszont ha keves a penz es az alvallalkozok mindegyike csak fele annyi buszt tud jaratni ennyi penzert, akkor a BKV menedzser szettarhatja a kezet es mutogathat az alvallalkozokra. Ezt most nem teheti meg.

Vagyis a koltsegcsokkentes az uj szervezeti struktura altal lehetove tett szolgaltatasi szint csokkentese reven valosul meg.

bz249 2012.02.01. 17:34:33

@Doomhammer: es ha kevesebb busznak kozlekedik, akkor buszsofor egybol nem hianyszakma, vagyis a szakszervezet zsarolasi potencialja ettol az egy lepestol a bekanak az ulepehez fog kozeledni.

Hat hiaba versenypiaci kapitalizmus.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.01. 17:47:28

@bz249:
Azert lassuk be, van mit optimalizalni. Nemreg 86-os busszal kozlekedtem. Del korul az 10 percenkent jar. Buszonkent ha 10 utas volt es kifejezetten zavart, hogy allandoan ures buszok huznak el mellettem.

"Hat hiaba versenypiaci kapitalizmus. "

Ha szetszedi a szervezeteket es elkeni a felelossegeket, akkor nem versenypiaci alapon is letrehozhato ez a trukk, mint pl. az MTI es az MTVA eseten. Ott is kiszolgaltatott eroforrascegek versenyeznek a keves penzoszto kegyeiert es konnyu ilyen eseteket letrehozni:
www.mediatanacs.hu/uploads/9/11/1327927647ugyfelszolgalati_level.pdf

bz249 2012.02.01. 17:54:05

@Doomhammer: "Del korul az 10 percenkent jar. Buszonkent ha 10 utas volt es kifejezetten zavart, hogy allandoan ures buszok huznak el mellettem."

Amire amugy tokeletesen alkalmas lenne a nyugdijasok ingyen utazasa nevu akcio, ha mondjuk eppen erre az idotartamra lenne ervenyes. Vagy altalaban, ha a csucsidon kivul olcsobb/csucsidoben dragabb lenne a jegy. Vagy akarmi...

Szoval a BKV egy rettenetesen ocska ceg. Azonban nem azert ilyen, mert nem szerveztek ki alvallalkozoknak a kozlekedest.

Gandalf Garaboncias 2012.02.01. 17:59:34

@Doomhammer: A 86-os busz dél körül hétköznap azért közel sem szokott üres lenni. Legalább is azon a szakaszon, amelyen én járok.
De az optimalizálás valóban jogos igény.

evil overlord (törölt) 2012.02.01. 18:58:43

@Doomhammer: A posztomcsik a 4+8 év alatt bebizonyították, hogy tökéletesen alkalmatlanok az ország vezetésére (elhiszem, hogy nem a magyarság kinyírása volt a céljuk, de amit tettek az erősen ebbe az irányba vitt).
Az lenne a legjobb, ha a szocikat Lavrentyij Pavlovics fiai elviszik üdülni, V-ék pedig úgy járnak, mint lengyel elvtársaik (azaz egy mérsékelt jobboldali párt veszi át a helyüket).

@Pisti, az aragorn: Ez az a Levegő Munkacsoport, aminek az egyik vezetője anno azt fejtegette, hogy az M0-ás nem jó, mert forgalmat generál?

Busz optimalizáció: az a baj, hogy ha jelentősen ritkítja a járatokat, akkor a pógár megldja máshogy (a fene se fog napközben 30 percet várni egy buszra BP-en). Megoldás lehet, hogy ilyenkor kisebb busz jár (nem csuklós), de akkor ugyan olcsóbb az üzemanyag, de több busz kell (igaz, hogy tovább bírják).

Manyi Béci 2012.02.01. 19:13:06

@evil overlord:
"A posztomcsik a 4+8 év alatt bebizonyították, hogy tökéletesen alkalmatlanok az ország vezetésére "
A Fidesznek ez másfél év alatt sikerült!
Sokkal jobbak ebben is, igaza van, evil!:)

evil overlord (törölt) 2012.02.01. 19:24:29

@Manyi Béci: Ne gonoszkodjon Manyika, az az én reszortom!

Manyi Béci 2012.02.01. 19:44:32

@evil overlord:
és találtam még valamit magának, mit szól?
joallam.kormany.hu/index

evil overlord (törölt) 2012.02.01. 20:29:39

@Manyi Béci: Manyika, túl sokáig ment az "állam rossz gazda" szlogen. Egy állami mobilszolgáltató nem per se pénzkidobás (ráadásul a termelt profit nem megy ki az országból), bár nálunk jó eséllyel ezt is elkúrják.

evil overlord (törölt) 2012.02.01. 20:30:35

@Manyi Béci: Ez viszont tényleg muhaha kategória.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.02. 09:57:31

index.hu/gazdasag/magyar/2012/02/02/vasarhely_evekig_tozsdezett_a_kotvenypenzzel/
"Maga Lázár János büszkélkedett 2007 augusztusában, hogy az egy évvel korábban kibocsátott kötvényből származó pénzt befektették, amiből a kamat- és árfolyamkülönbségen több mint egymilliárd forint bevétele származott a városnak. A carry trade még évekig folytatódott: az Állami Számvevőszék (ÁSZ) 2009-es jelentése szerint a város közgyűlése 2007 júliusában egyszeri alkalomra szóló, majd novemberben folyamatos megbízást adott a polgármesternek, hogy származékos devizaműveleteket végezzen a kötvénykibocsátásból még rendelkezésre álló összeggel."

Vezetoszij osszejon neki?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.02. 11:00:18

Javul a kormany megitelese.

www.bloomberg.com/news/2012-02-02/hungarian-government-improves-standing-in-poll-hvg-reports.html
"Hungarian voters’ perception of the government’s work improved in January by three percentage points, to 33 percent, while support for the major political parties was little changed, the weekly HVG reported, citing a poll by Median.

Support for the ruling Fidesz party stood at 26 percent among eligible voters, while backing for the Socialists, the main opposition party, was 15 percent, the poll indicated. Jobbik, a radical opposition party, commanded 10 percent support and the green Lehet Mas a Politika had 4 percent.

Seventy-three percent of voters said Hungary is going in the wrong direction and only 41 percent said they would vote, according to HVG. The survey was conducted from Jan. 20 to Jan. 24; the weekly didn’t provide a margin of error. "

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.02. 12:01:03

@Doomhammer: "Járni jár, csak épp nem jut." A szocik és klientúrájuk közül is csak keveseknek jött össze, sejtjük, miért. Aki 2010-ben vezetőszíj-gyártásba fektette a pénzét, rossz lóra tett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.02. 12:05:27

@Holger Hartland:
Ugy gondolja, Lazar Jani szerez valahonnan penzt, hogy kifizesse a varosa adossagat? Mert tartok tole, az Erste nem lesz engedekeny vele.

evil overlord (törölt) 2012.02.02. 12:19:36

@Doomhammer: Közpénzzel játszani a tőzsdén? Nem vezetőszíj, hanem gulag való az ilyennek!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.02. 12:21:31

@evil overlord:
"Nem vezetőszíj, hanem gulag való az ilyennek! "

Kituntetes valo neki - ha sikerult volna. De nem sikerult es most a torvenyhozoi poziciojaval zsarolja a bankot, hogy elfedje az elkurasat. Hasonlo helyzetben jott elo a vezetoszij az MSZP-s elvtarsak ugyeben is ...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.02. 12:34:49

Miniszterkinyiras bankado miatt!

www.bloomberg.com/news/2012-02-02/hungary-ministers-threatened-matolcsy-writes-in-heti-valasz.html
"Hungarian government members were “personally threatened” after the cabinet levied a special tax on banks, Economy Minister Gyorgy Matolcsy wrote in Heti Valasz today.

“We received personal threats at the time we introduced the bank tax: revoke it or you’ll be finished off,” he said. "

evil overlord (törölt) 2012.02.02. 12:45:48

@Doomhammer: Közpénzzel ne játsszanak, különesen ne kockázatos ügyetekkel.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.02. 12:50:31

@Doomhammer: Félreértett. Úgy gondolom, hogy LJ meg fogja úszni. Valahogy. Nem tudom, hogyan, de megússza. Megúszta a szocik és a szadeszosok nagy része is. A város persze nem ússza meg.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.02. 12:55:09

@Holger Hartland:
Lazar nagy kockazatot vallalt a nagy emelkedeseert cserebe. A mostani veszelyes idokben tobbfelekeppen is elkurhatja es akkor elkuldik neki a selyemzsinort. Meg csak el se kell kuldeni neki, eleg, ha elengedik a kezet.

Ha persze jol lavirozik, akkor valaki kifizeti majd az adossagot (nem valaki, az adofizetok), Lazar es varosa pedig megmenekul.

Sajnos akkor meg az a veszely all fenn, hogy valakik kiszagolhatjak a tranzakcio reszleteit.

Janika nagyon korul kell nezzen, ha nem akarja, hogy kitorjek a nyakat. Jobb, ha az a frakcio ugy szavaz, ahogy kell neki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.02. 13:00:03

@evil overlord:
"Közpénzzel ne játsszanak, különesen ne kockázatos ügyetekkel. "

Mindig is megcsinaltak, erre a humoros esetre emlekszik?
mno.hu/migr/szetszakad-a-koalicio-a-terezvarosban-696526

A balfek arra hivatkozott, hogy ha egy kicsit varnak, ott lett volna az a penz a szefben.

Viszont ha bebuktak, akkor vezetoszijat szeretnek latni. Pour encourager les autres.

Egyelore azonban azon szorakozom, hogy Lazar hogy kaparja ki magat ebbol a godorbol.

bz249 2012.02.02. 13:17:41

@Doomhammer: majd kockarol kockara osszerakja a zacskoragaszto uzemben.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.02. 13:33:55

@Doomhammer: Értem, hogy miről van szó, csak pesszimista vagyok a vezetőszíjas várakozásokat illetően. "Megúszás" alatt azt értem, ha egy politikus valami rondaságot követően is megőrzi az egzisztenciáját. Bukhat, pozíciót veszíthet, de ha politikus marad és továbbra is megél belőle, akkor "megúszta". Ilyen értelemben Gyurcsány is megúszta, és ilyen értelemben a legtöbb hazai politikus megússza. Ilyen értelemben írtam, hogy LJ is meg fogja úszni.

evil overlord (törölt) 2012.02.02. 13:40:24

@Doomhammer: Ez egy klasszikus sikkasztási ügy, a vásáhelyinél viszont lehet, hogy tényleg az önkormányzatnak akartak pénzt csinálni.

evil overlord (törölt) 2012.02.02. 13:42:15

@bz249: Úgy látom ön is a különleges gazdasági övezetet támogatja. Helyes!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.02. 14:05:43

@evil overlord:
"Ez egy klasszikus sikkasztási ügy, a vásáhelyinél viszont lehet, hogy tényleg az önkormányzatnak akartak pénzt csinálni. "

Azert az nem volt klasszikus sikkasztasi ugy. Ha emlekszik, az tortent, hogy a szoci kivette a bankbol az onkormanyzat penzet, mert kiszagolta, hogy inkasszot akarnak kivetni az onkormanyzat szamlajara. Azt mondta, jobb helyen lesz az a penz a pancelszekrenyben. Aztan valamiert az SZDSZ-es alpolgarmester ellenorizni akarta, hogy valoban ott van-e a penz. Hosszas huzavona utan kinyittatta a szefet es a penz nem volt ott. Errol jegyzokonyvet vetetett fel.

Ekkor dadogta a szoci azt, hogy mire a sietseg, meg egy kicsit kell varni es visszakerul a penz. Es vissza is kerult.

Imadom ezt a tortenetet, buzlik belole a magyar valosag, kezdve az inkasszoval, befejezve a magikusan eltuno es visszakerulo penzzel.

Hodmezovasarhelyen mi tortent? Az onkormanyzat kibocsatott egy csomo kotvenyt es meg felvett egy csomo hitelt is. A varosban tortent ez-az, de osziten szolva Lezer Jani nem tudja megmagyarazni, hol az a sok penz. Mert azert annyi minden nem epult, amennyi hitelt felvett.

Most eljott az a pillanat, hogy a penz magikusan visszakeruljon a szefbe. Kiveve, hogy itt nem 120 millio forintrol van szo, hanem milliardokrol (szerintem ugy 10 milliarddal nem tud elszamolni) es most mindenki meredten lesi a kezet, mint egy buveszet, hogyan csempeszi vissza az osszeget es kitol kapja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.02. 14:15:09

@Holger Hartland:
"Értem, hogy miről van szó, csak pesszimista vagyok a vezetőszíjas várakozásokat illetően."

Azert remenykedni csak szabad, nem? Hagyo Miklos is mekkora kiskiraly volt a maga idejeben, pisszenni se lehetett rola. Most meg ott ul a huvoson ...

Lazar Janival is megeshet, plane most, hogy senki sem lehet biztos benne, melyik nagykutyahoz kell igazodni.

evil overlord (törölt) 2012.02.02. 14:15:28

@Doomhammer: Nem nagyon emlékeztem a budapesti ügyre. Az mno-s cikk alapján eltűnt 120M. A faszi nevére rákerestem, 4.5 évet kapott sikkasztásért.

bz249 2012.02.02. 14:25:06

@evil overlord: valoszinuleg elragadott egy erzelmi hullam, mer ugye itt van Lezer Dzsoni a maga arrogans megjelenesevel, a balkezes kozakpisztoly meretu orraval, amit olyan magasan hord, hogy beleesik az eso... szoval egyszeruen csak jo lenne a csavopeket megalazo helyzetben latni.

Ja meg ahogy a nyugdijak sem jatszasra valok, ugy a varos penze sem. Ha tozsdeguruskodni akar, akkor csinalja a sajat penzevel. Plane, hogy

pics.livejournal.com/soffistique/pic/0002eqy0

Vagyis a tozsde egy vilagszar befektetes, ha atlagos kepesseguek vagyunk.

Persze az okosak akik tudjak mikor kell venni es eladni eppen nyerhetnek is:

pics.livejournal.com/soffistique/pic/0002dyy8

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.02. 14:25:17

@Doomhammer: Zárták már be magát szűk, sötét, levegőtlen helyre? Tudja maga, milyen érzés egy páncélszekrénybe zárva lenni? Mit hőbörög, hogy nincs a páncélszekrényben a pénz??! A pénznek nem jár egy kis kimenő? Egy séta a szabad levegőn? Hát nincs magának szíve? Mondja, ember maga egyáltalán??

Megnyugodhat, a pénz vissza fog kerülni a páncélszekrénybe. Vagy ha nem ő, akkor egy másik pénz. Majd beugrik helyette. Leveszi a terhet az előző pénz válláról. Mert a pénzekben még van emberi érzés, nem úgy, mint magában.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.02. 14:34:06

@evil overlord:
"A faszi nevére rákerestem, 4.5 évet kapott sikkasztásért. "

Melyik a Furst? 2010 marciusaban meg ez volt a helyzet:
ingatlanmenedzser.hu/gazdasag/2010/3/16/20100316_andrassy_ut_47_gyanusitas
"Úgy tűnik, az ügyészség megelégelte Terézváros volt szocialista alpolgármesterének kifogását, miszerint azért nem érvényesek rá a magyar törvények, mert ő egy közép-afrikai ország diplomatája. A Centrum Parkoló volt ügyvezetőjét, Fürst Györgyöt különösen nagy vagyoni hátrányt okozó hűtlen kezelés bűntette elkövetésével gyanúsítják egy Andrássy úti palota áron alul történő eladásával kapcsolatban.

Fürst György volt terézvárosi alpolgármestert, a Budapest legnagyobb részén fizetőparkolást működtető Centrum volt vezetőjét is meggyanúsították az Andrássy út 47. múlt ciklusbeli eladása kapcsán. A Központi Nyomozó Főügyészség közleménye szerint a volt alpolgármester – a korábban a rendőrség által gyanúsítottként kihallgatott 12 önkormányzati képviselőhöz hasonlóan – megalapozottan gyanúsítható különösen nagy vagyoni hátrányt okozó hűtlen kezelés bűntette elkövetésével. A kár 200 millió forint."

A 120 millio ugyeben kutya baja nem lett. Ahhoz meg terezvarosi berpalotakat kellett ellopnia, hogy vegre betelljen a pohar.

Es igen, o volt a Közép-Afrikai Köztársaság diplomataja is.

Csodalatos tortenet. O is egy tehetseges fiatalember volt, aki kaprazatos karriert futott be.

bz249 2012.02.02. 14:36:38

@Holger Hartland: "Mert a pénzekben még van emberi érzés, nem úgy, mint magában. "

Elnezest ez igy nem igaz, koztudomasu, hogy a penz egy budos kurva. Probalja ki, tegyen ki egy 20.000 Ft-ost egy padra (lehetoleg olyat, amiert nagyon kemenyen megdolgozott)... figyelje meg, hogy szemben mondjuk egy kutyaval a penz el fog menni az elso arra jaro egyennel (gyerek/kozepkoru/oreg, ferfi/no, szep/csunya, okos/buta, szorgalmas/lusta... ez egy cseppet sem szamit a penznek). A penz nem ismeri a huseg fogalmat.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.02. 15:27:59

@bz249: Maga fizikus, nem érti a pénz pszichológiáját. Ha én csak úgy kiteszek egy padra egy húszezrest, amiért keményen megdolgoztam, azzal tulajdonképpen elutasítom őt, mintegy eldobom magamtól. Sőt, a bolondját járatom vele, hogy először úgy teszek, mintha nagyon akartam volna, aztán pedig csak úgy felkínálom az első arra járónak. Ha ilyen durván megsértem a pénz érzéseit, akkor persze, hogy meglép tőlem. Ha úgy bánok vele, mint egy strici a kurvájával, akkor persze, hogy kurvaként viselkedik. Önbeteljesítő jóslat.

evil overlord (törölt) 2012.02.02. 15:40:47

@bz249: Na ja, jedem das seine.

Érdekes, hogy kb. 65-től 80-ig stagnált a DOW, miközben a GDP nőtt. A negatív tüske gondolom az olajbalhé miatt volt.

@Doomhammer: Ispánki Lászlót csukták le, ő tüntette el a 120 milliót.
Fürstnek fel kellett volna ajánlani a kitoloconcolást hutuföldre, "Tuszi vagyok" táblával a nyakában. Mindjárt meglenne a pénz.

bz249 2012.02.02. 15:59:43

@Holger Hartland: azt mondja ez egy efogult kiserlet? Mikeppen lehetne akkor a penz alaptermeszetet kikutatni anelkul, hogy a kiserletezo eltorzitana az eredmenyt?

evil overlord (törölt) 2012.02.02. 16:14:00

@bz249: Mint fizikusnak tudnia kellene, hogy ez lehetetlen.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.02. 16:21:04

@bz249: Maga itt Heisenberg örököse, a pénz fizikájához magának kell értenie. De tanulmányozhatja hozzá a pénzelnyelő fekete lyukak (és a hozzájuk tartozó globalobirodalmi fehér lyuk) fizikájának szakirodalmát is a tirpákblogon.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.02. 16:28:17

@Holger Hartland: @bz249:
Micsoda naiv alakok maguk. Maguk azt hiszik, iranyithatjak a penzt? Az elo penz iranyitja magukat, mint afele rongybol keszult kesztyubabokat. Nem maguk teszik ki a penzt a padra, a penz akarja elhagyni magukat, mert tudja, hogy maguk nem adnak hozza annyi erteket, hogy vehessenek a penz altal jelkepezett eroforrasokbol.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2009/07/dolgok-ertelme.html

bz249 2012.02.02. 17:19:20

@Doomhammer: tehat akkor Lezer Dzsoni is csak egy gyenge eszkoz volt az elo penz kezeben? Vagyis egyaltalan nem is bunos. Ahogy Ispanki vagy a Viszkis Rablo sem az!

evil overlord (törölt) 2012.02.02. 18:15:36

@bz249: Ön túl jószivű. Lehetőségük lett volna ellenállni az élő pénz akaratának, de nem tették.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.02. 18:55:40

@bz249:
Bűnös? Tudománytalan, relativizáló fogalom ez. Hagyjuk a bűnösséget a humoreszkekre, amikor a bűnös éjszaka csokitortát zabál a hűtőszekrényből.

Lézer Dzsoni bűnös nem lehet, csak sikeres vagy sikertelen. Ha vezetőszíjon végzi, sikertelennek bizonyult, a genomja látatlanban kidobható a szemétre. Ha viszont megússza, akkor ő lesz korunk hőse, aki nagy kockázatot vállalt és nagyot kaszált. Remélem, örökítőanyagát ebben az esetben számos kópiában hagyja az utókorra.

A szelekciót végzi: az élő pénz. Akinek nincs semmije, az annyit is ér.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.02. 18:57:17

@evil overlord:
Aki ellenáll az élő pénz akaratának, látatlanban selejt. Ilyen evolúciós hibákról hallani se akarok. Ahhoz hogy egyáltalán beszéljünk valakiről, versenyzőnek kell lennie, tehát az élő pénz által vezéreltnek kell lennie.

evil overlord (törölt) 2012.02.02. 20:41:59

@Doomhammer: Doom, azt hogy ki bűnös, azt én döntöm el.

Aki nem képes terelni az élő pénz akaratát, az befolyásolható lúzer: lebukik és megy a sittre (utána meg az üstbe).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.02. 21:40:38

Cigányok felhagyott bánya meddőhányóján gyűjtenek szenet, hogy meg ne fagyjanak. Ők ne akarnának dolgozni?

www.reuters.com/article/2012/02/02/hungary-coal-poverty-idUSL5E8D26AN20120202
""Some people have said that people here, especially Gypsies, don't want to work," said Lajos Harkaly, an unemployed Roma who digs coal frequently. "Look, we do this here by hand, and it's work that in mines they have machines to do.

"If we do this, every day, just to have something to burn, do you think we would ever reject real, paying work?""

bz249 2012.02.02. 22:03:22

@Doomhammer: várjon, ez nem egy hülyevallásos tanmese? Mert ott is hallottam egy olyat, hogy kaptak a különféle egyének VIP-hitelt és a végén az kerülhetett a Paradicsomba, aki a legnagyobb profitrátát produkálta.

@evil overlord: pedig ez egyszerű, aki lebukik, az nem értette az Élő Pénz valódi akaratát. Aki sikertelen az se. Ezek mind bűnösök.

Sapika 2012.02.02. 22:12:42

@bz249: "Számomra elvesztették a hitelességüket, ugyanis nem jelenítettek meg semmilyen markáns, egyedi véleményt a kormányban."
Boldog ország! ahol csak annyi a baj a kiválasztott párttal, hogy színtelen, szagtalan, íztelen, és nem sikerül neki az adócsökkentés.
(Ahogy a vicc mondja: maga most panaszkodik, vagy dicsekszik?)

Sapika 2012.02.02. 22:26:41

@Doomhammer: A hitelességről jut szembe. Tegnap autóvezetés közben elcsíptem egy anekdotát a rádión. Pontosabban visszaemlékezésnek álcázott anekdotát, de lehet, hogy tényleg megtörtént. Eszerint amikor felismerte, hogy az MDF összeomlásával üresedés állt elő a jobboldalon, és otthagyta a Liberális Internacionálét, akkor annak vezetője, vmilyen brit lord ezt mondta: Megértelek Viktor. Mi is sokkal sikeresebbek lennénk otthon, ha áttérnénk a jobboldalra. Csak tudod mi ezt azért nem tesszük, mert mi hiszünk az elveinkben.

Sapika 2012.02.02. 22:31:08

@Doomhammer: "Teved, a Kadar-rendszer a magyar neptorzs sorstortenelmenek egyik legfenyesebb idoszaka volt."
Állítólag Romániában pedig Ceaușescu elvtárs népszerűsége emelkedik most az egekbe. (Gondolom, nem az ottani magyarok között.)

Sapika 2012.02.02. 22:43:23

@Pisti, az aragorn: "Használatarányos legyen a budapesti útdíj! "
Szerintem ez nagyjából teljesül már most is. Átlagosan minden kilométer után olyan 30 forint körüli adót fizetünk, de aki nagyobb kocsival jár, vagy elavult, környezetszennyező tragaccsal az többet. Abból indulok ki, hogy városi forgalomban átlagosan 9 liter fölött zabál egy kocsi száz kilométerenként, ami kilométerenként 40 forint, és ennek nagy része adó.

Sapika 2012.02.02. 22:48:51

@Sapika: Ja igen, és ha már a benzinnél tartunk. Nekünk, úri középosztálynak nagyon jó most. Egyrészt a mi jövedelmünk tényleg jelentősen emelkedett az egykulcs miatt. Másrészt a többieknek már nem telik benzinre, ami a mi életminőségünket nagyon emeli. Azonkívül bagóért fel lehet most vásárolni a csődbe ment nyomorultak lakását és nyaralóját. Bár ez utóbbi nem biztos befektetés, mert bármikor hatalomra kerülhetnek az igazi kommunisták, akik majd jól megadóztatják az ingatlanokat ;)

evil overlord (törölt) 2012.02.02. 22:53:30

@bz249: Ön abból indul ki, hogy az élő pénz alapvetően jó, csak kissé csalfa. Én viszot tudom, hogy gonosz, az a célja, hogy minél több vendégem legyem.

Sapika 2012.02.02. 22:54:39

@bz249: "Raadasul a BKV viszonylag olcson uzemelteti a jarmuparkot, mert elkummantja a karbantartast es a csereket."
Tudja kedves idegenbe szakadt hazánkfia, itt az óhazában minden második nap leáll valamelyik metró műszaki hiba miatt. Leginkább füstök szoktak gomolyogni. De van úgy, hogy egy reggel kétszer is. Ilyenkor aztán elkésik a munkából párszázezer ember; biztos van annak költségvonzata. És a metrópótló buszok sincsenek ingyen. Elképzelhető, hogy a karbantartás és a cserék összességébe olcsóbbak lennének.

Sapika 2012.02.02. 23:03:34

@Doomhammer: A példa arra, a mit a múltkor írt, akkor pénzügyi perpetuum mobile kifejezést használta. Pénzt veszek kölcsön, jól megforgatom, és a kamatnál nagyobb nyereségre teszek szert. Mivel a bankok, befektetési alapok és egyéb kötvényvásárlók tehetségtelenek és buták. Csak én vagyok okos, mert nekem a seggemben is fejem van.

Sapika 2012.02.02. 23:18:46

@Doomhammer: Még azt is írja a HVG, hogy Schmitt doktor népszerűsége december óta 6%-al csökkent. Bár a lakosság többsége nem tartja nagy ügynek a dolgot. (Ezt a múltkor írták, szintén felmérésekre hivatkozva.)

Egy tudós felmérő pedig olyanokat mondott a múlthéten, hogy a fidesz szavazók 80%-a nem akar kilépni az EU-ból. Még a jobbikos szavazók fele is EU párti.
----
Ugyancsak a HVG szerint a lakosság 62%-a rendelkezik szélessávú internettel. Van ennek is politikai jelentősége.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.03. 09:35:20

@Sapika:
"Tudja kedves idegenbe szakadt hazánkfia, itt az óhazában minden második nap leáll valamelyik metró műszaki hiba miatt. "

Amely muszaki hiba oka sose derul ki. Ebben a pillanatban valami zsiros kocra gyanakodnak, ami a valtokba kerul. Tehat nem a szerelveny hibasodott meg.

Nem eppen arrol megy a jatszma, hogy a BKV-nak tobb penzt akarnak?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.03. 09:42:04

@Sapika:
"(Gondolom, nem az ottani magyarok között.)"

En ismerek olyan idosebb szekelyfoldi magyart, aki szerint Ceausescu jo ember volt, de aztan a felesege elrontotta.

Meglepo modon ez a ket szakasz (melybol a masodik a kivegzesehez vezetett) megegyezik "gazdasagpolitikajanak" ket korszakaval: a nyugati hitelbol elessel es a hitel eroltetett visszafizetesevel. Amig nyugati hitelbol elt Romania, addig Ceausescu jo ember volt, amikor azt vissza kellett fizetni, akkor mar rossz - a romaniai magyarok szemeben is.

en.wikipedia.org/wiki/Nicolae_Ceau%C8%99escu#Foreign_debt
"Ceauşescu's political independence from the Soviet Union and his protest against the invasion of Czechoslovakia in 1968 drew the interest of Western powers, who briefly believed he was an anti-Soviet maverick and hoped to create a schism in the Warsaw Pact by funding him. Ceauşescu did not realise that the funding was not always favorable. Ceauşescu was able to borrow heavily (more than $13 billion) from the West to finance economic development programs, but these loans ultimately devastated the country's finances. In an attempt to correct this, Ceauşescu decided to repay Romania's foreign debts. He organised a referendum and managed to change the constitution, adding a clause that barred Romania from taking foreign loans in the future. The referendum yielded a nearly unanimous "yes" vote.

In the 1980s, Ceauşescu ordered the export of much of the country's agricultural and industrial production in order to repay its debts. The resulting domestic shortages made the everyday life of Romanians a fight for survival as food rationing was introduced and heating, gas and electricity black-outs became the rule. During the 1980s, there was a steady decrease in the living standard, especially the availability and quality of food and general goods in stores. During this time, Ceauşescu shut down all radio stations outside of the capital, and limited television to one channel broadcasting only two hours a day. The official explanation was that the country was paying its debts and people accepted the suffering, believing it to be for a short time only and for the ultimate good.[citation needed]

The debt was fully paid in summer 1989, shortly before Ceaușescu was overthrown, but heavy exports continued until the revolution in December."

Ha ezt osszevetjuk a magyar helyzettel, akkor Kadar kisebb megszoritasokkal a halalaig meguszta hitelbol elessel. Ezert aztan a nep koreben a nepszerusege toretlen, szemben Ceausescu-val, akibol a fiatalabbak mar csak a nyomorra emlekeznek.

Legyen ez tanulsag barmely kelet-europai Vezernek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.03. 10:47:00

@Pisti, az aragorn:
Ne feledjuk a keleti szelet az ugyben:
atwonline.com/airline-finance-data/news/hainan-airlines-cuts-share-prices-pay-debts-0130
"Hainan Airlines (HU) has reduced the price of its additional share offerings from CNY6.42 per share in the Shanghai Stock Exchange to CNY4.84 per share to raise CNY8 billion ($1.28 billion) to pay off a bank loan of CNY6.08 billion and increase its cash flow.

The debt resulted from the rapid business expansion of its overseas merger and acquisitions (M&A) activities (ATW Daily News, July 15, 2011). HU’s bank debt has increased from CNY9 billion in 2008 to CNY 14.8 billion at the end of the 2011 third quarter.

The Haikou-based carrier has slowed down its expansion pace because of the global economic downturn and its heavy financial burden. HU chairman Chen Feng said the airline would cut unnecessary investments to reduce operating expenses. As a result, the carrier, which was considering investing in financially troubled Malev Hungarian Airlines, has suspended negotiations."

Sapika 2012.02.03. 11:40:35

@Doomhammer: "Ebben a pillanatban valami zsiros kocra gyanakodnak, ami a valtokba kerul"

Hát igen. Ébernek kell lenni, elvtársak, mert az ellenség szabotázsokkal igyekszik bimbózó népidemokráciánk eredményeit lerombolni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.03. 11:48:54

@Sapika:
Bocsanat, de ez nem valasz. Tudjak, mitol van a fust? Ha tudjak is, nem mondjak. Pedig milyen egyszeru lenne kiallni - plane a jelenlegi helyzetben - es azt mondani, hogy a metrokocsikban vagy a vaganyokban ez vagy az a rossz, barmikor megtortenhet a baj, lam hetfon is milyen kozel voltunk hozza. Ehelyett nema kuss van es tomegjelenetek holmi fustolgesek miatt. Az egesz megrendezettnek tunik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.03. 12:15:06

Magyarorszag legyen into pelda, mi mindent okozhatnak a megszoritasok, mondja ez a Yorkshire-i diaklap.

www.theyorker.co.uk/comment/politics/10306
"Hungary should act as a warning to Europe that when a people are subjected to years of austerity and economic uncertainty they can turn to populist right wing groups with disdain for democratic principles, like that headed by Victor Orban, or even radical neo-fascist movements, like Jobbik."

Sapika 2012.02.03. 21:40:19

@Doomhammer: "Ehelyett nema kuss van es tomegjelenetek holmi fustolgesek miatt. Az egesz megrendezettnek tunik."
Sok rosszat el tudok képzelni Tarlós és Vitézy urakról,de kenderkócos füstgenerálást azért nem.
Két plauzibilis magyarázat közül lehet választani szerintem.
A valószínűbb az, hogy itt is visszamentek az ötvenes évek propagandájának színvonalára. Az imprilisták szabotázsakciói, stb.
Már a metrókocsi ügy előzményei is mókásak voltak.
Az Alstom ugye sikeresen átverte a fél világot, de mi okosabbak vagyunk, mi rájöttünk a turpisságra, mi felismertük, hogy ezek még féket se tudnak csinálni. Nehéz ezt a humort fokozni, de ezek szerint nem lehetetlen.

A másik variáció is be fog következni előbb, vagy utóbb, de szerintem az még csak eztán jön. Ha a munkásoktól elveszik a sztrájkjogot, meg az egyéb legális érdekérvényesítő lehetőségeket, akkor a történelmi tapasztalatok szerint durvább eszközökhöz nyúlnak. Gondolom ez volt az egyik oka anno a szoc.dem. pártok engedélyezésének a 19. században.
Gyerekkoromban olvastam is egy 19. századi regényt, talán Zolától, amelyben a főhős végül felgyújtja a szénbányát, amit eloltani többet nem lehet.
Van még hová fejlődnünk :-(

Sapika 2012.02.03. 21:42:27

@Doomhammer: "mondja ez a Yorkshire-i diaklap."
Hiányolom a Dabasi Hírlap idézését. Biztos abban is írnak sok érdekeset.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.04. 20:52:50

@Sapika:
Miért, maga nem tartja mulatságosnak, hogy a yorki egyetem egyik diáklapja is arról ír, hogy Magyarországon vannak a fasiszták (a kormánypárt) és a még fasisztábbak (a Jobbik)? Szerintem pusztán az a tény is figyelemreméltó, hogy rádöbbentek, hogy Magyarország létezik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.04. 21:03:52

Magyarország éllovas! A többi légitársaság is csődbe fog menni.

www.scotsman.com/business/personal-finance/more-stories/collapse_of_hungarian_airline_fuels_fears_of_european_chaos_1_2096843
"TRAVEL experts have raised fears European holidaymakers could face a wave of airline failures as Hungary’s national carrier, Malev, was grounded and receivers brought in early yesterday.
...
But airline analyst John Strickland, of JLS Consulting, said Malev may not be the last airline to collapse. Its failure came after the airline was ordered by the European Commission last month to repay millions of pounds worth of state aid received between 2007 and 2010.

“There are quite a few which are struggling at the moment,” said Strickland. “Scandanavian Airways has already admitted an impact in their financial results this week from the collapse of Spanair as they were a shareholder – while most of the airlines in the former Communist countries are state owned."

Sapika 2012.02.04. 23:01:11

@Doomhammer: "maga nem tartja mulatságosnak, hogy a yorki egyetem egyik diáklapja is arról ír, hogy ..."
Sztem csak fluktuáció. Történetesen van egy érdekelt/érdeklődő a szerkesztőség baráti körében. Ha például bz-nek ambíciói lennének a papírra írásra, akkor a Münsteri Egyetemi Hírharsonában is lennének kívülállók számára meglepő gondolatmenetű hírek.

Sapika 2012.02.04. 23:07:04

@Doomhammer: Jut eszembe a Malév csődről, elkezdhetnénk fogadásokat kötni, milyen ürüggyel próbálják majd meg lecsukni a Bajnait. Mivel bejelentkezett konkurenciának, és sokak szemében a legpotensebb jelölt OV utódjául.* Arra tippelnék, hogy a Malévvel próbálkoznak. Biztos van ott valaki, aki vádalku ellenében majd a Bajnaira vall.
------------------------
* Történetesen én is úgy vélem, hogy az adott választékból Bajnai a legjobb. Népieschen kifejezve: Ő a legszebb nyúl a halpiacon.

Sapika 2012.02.04. 23:23:14

@Doomhammer: Ja igen, és ha már beszélgetünk, van még néhány érdekesség mostanában. A kívülálló számára elég meglepőek.

Például hogy a negyedikesek és szüleik két héttel az jelentkezési lap kitöltési határideje előtt értesülnek az erősen leszűkült továbbtanulási lehetőségekről.

Vagy hogy a melegétel-utalványok kibocsátását jan. 1-től betiltották, viszont a SZÉP kártyák elkészítése 1 - 3 hónapig tart. A mi menzánkon ettől a forgalom a harmadára csökkent, de más, dolgozók etetésére szakosodott önkiszolgálók is megrogytak a forgalom-csökkenéstől.

Én az ilyesmiket annak tulajdonítom, hogy a párton belül is, és a minisztériumokban is nyomtalanul kipucolták a belső kritikát. Normál üzemmódban valakik csak felhívják a vezetők figyelmét, hogy ne ilyen hirtelen cselekedjenek, hagyjanak valami minimális felkészülési időt. A gyerekeknek minimum egy évet (ha már ragaszkodnak a tervgazdaság bevezetéséhez a felsőoktatásban, ami egyébként baromságnak tűnik), a SZÉP kártya kötelezővé tételére meg félévet.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.05. 00:06:56

@Sapika: További hasonló érdekesség, hogy valami babás-mamás fórumon amúgy korábban kőfideszes gyedes anyukák milyen hangnemben emlegették a Fidesz-kormányt, amikor megbeszélték, hogy melyiküknek hány ezerrel lett kevesebb a gyede. (Nem személyes tapasztalat, de abszolút hiteles forrásból hallottam. :))

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.05. 12:36:04

@Sapika:
"A mi menzánkon ettől a forgalom a harmadára csökkent, de más, dolgozók etetésére szakosodott önkiszolgálók is megrogytak a forgalom-csökkenéstől."

Erről eszembe jut egy egyszerű, de népszerű étkezde, ahol sok évig ebédeltem. A helyiség kifejezetten kicsi volt, főműsoridőben nem volt egyszerű helyet találni. A környék tele volt irodaházakkal, biztosítókkal, bankokkal, tehát nem tipikus melóskajálda volt (bár útépítőmunkások is látogatták). 2006 környékén feltűnt, hogy a szokástól eltérően könnyű ülőhelyet találni. Rákérdeztem a tulajtól, hogy miért vannak kevesen, ő megrántotta a vállát és azt mondta: január van. Nincs az embereknek pénze.

Most például hallottam egy helyről, ahol az a szokás, hogy a decemberi bért nem a szokásos időben, tehát január elején fizetik ki, hanem karácsony előtt. A dolog eredménye, hogy januárban a dolgozók egy jó része munkabér-előleg igénylésével kezd.

Ez persze nem indokolja, miért számít az összes adókedvezményes juttatás a párt-hátországokat etető szivattyúnak, vagyis miért kell ezeket a hatalom megszerzése után a lehető leghamarabb átszervezni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.05. 13:32:52

@Sapika:
"Ha például bz-nek ambíciói lennének a papírra írásra, akkor a Münsteri Egyetemi Hírharsonában is lennének kívülállók számára meglepő gondolatmenetű hírek."

A közölt gondolatmenet korántsem meglepő. Ez itt Soros György és a Newsweek - mainstream-ebb már nem is lehetne.

www.thedailybeast.com/newsweek/2012/01/22/george-soros-on-the-coming-u-s-class-war.html
"Despite his baggage, the man who now views himself as a statesman-philanthropist is undeterred. Having profited from unregulated markets, he now wants to deliver us from them. Take Europe. He’s now convinced that “if you have a disorderly collapse of the euro, you have the danger of a revival of the political conflicts that have torn Europe apart over the centuries—an extreme form of nationalism, which manifests itself in xenophobia, the exclusion of foreigners and ethnic groups. In Hitler’s time, that was focused on the Jews. Today, you have that with the Gypsies, the Roma, which is a small minority, and also, of course, Muslim immigrants.”"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.05. 13:42:15

Franciául értőknek egy kis ígyencség: a népszerű francia paródia-sorozat elkészítette Sarkozy "kampányfilmjét" (hivatalosan még nem elnökjelölt). Sarkozy sajnálja, de minden rossz a válság miatt van.
www.youtube.com/watch?v=czdXVjj7fCA

Sapika 2012.02.05. 15:44:28

@Doomhammer: "vagyis miért kell ezeket a hatalom megszerzése után a lehető leghamarabb átszervezni"
Itt az általam felvetett szempont nem az átszervezés volt, hanem a türelmetlenség: miért nem lehetett kivárni, amíg a SZÉP kártyák elkészülnek.
Sajnos már sok januárt megéltem, a mostaninál ínségesebb időkben sem volt ekkora a forgalomcsökkenés a menzán; az új elem most a melegétel-utalvány 1-2 hónapig tartó hiánya.
------------------
Járulékos hátrány: még a legapróbb ilyen ügy a bizalmatlanságot erősíti a lakosságban. Itt minden megtörténhet. Ma a melegétel-utalványt tartják vissza, holnap meg mit?

Sapika 2012.02.05. 15:54:49

@Doomhammer: Nem is gondoltam volna, hogy Soros már 81 éves. Vajon minek egy ilyen idős bácsinak egy 28 éves szépséges barátnő? Szerintem egy elektromos ágymelegítő is megtenné, és az nem perel.
Ettől függetlenül lehet, hogy igaza van: tényleg reneszánszuk van Európában az idegengyűlölő pártoknak, és feltehető, hogy ha bekövetkezik a "disorderly collapse of the euro", ezek támogatói megsokszorozódnak.
-----
Ellentétben OV-vel, Soros sikert sikerre halmozott eddig. Feltételezem, hogy azért is, mert jó szakértőket alkalmazott, és megfogadta a tanácsukat. (Ellentétben OV-vel.) Azt hiszem, nem csak egy 81 éves bácsi elmeszesedett agytekervényeiről van szó, hanem egy mögötte álló szakértői team véleményéről is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.05. 17:08:58

@Sapika:
"Ma a melegétel-utalványt tartják vissza, holnap meg mit? "

Államosítják a bankszámlákat?
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/12/sell.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.05. 17:10:00

Csurkapista frissen megürült helyét azonnal be kell tölteni.

www.jta.org/news/article/2012/02/05/3091520/hungarian-political-leader-questions-holocaust-israel
"(JTA) -- A leader of Hungary's far-right, anti-Semitic Jobbik Party questioned the Holocaust and claimed that Jews were colonizing Hungary, in an interview with Britain's Jewish Chronicle.

Marton Gyongyosi, deputy leader and foreign affairs spokesman for Jobbik, also told the Jewish Chronicle in an article published Feb. 2, that Israel's treatment of the Palestinians is a "Nazi system."

Jobbik currently holds 47 seats in the 386-seat Hungarian legislature, and is Hungary's third-largest party. The party is set to capitalize on Hungary's current severe economic downturn, according to the Chronicle.

During the interview with the Jewish Chronicle, Gyongyosi questioned whether 400,000 Jews were killed or deported from Hungary during World War II. "It has become a fantastic business to jiggle around with the numbers," he said.

He called successful Israeli businesses in Hungary a threat and "expansionism."

"Jews are looking to build outside of Israel. There is a kind of expansionism in their behavior," he said. He indicated that a 2007 speech by Israeli President Shimon Peres, in which he praised the success of Israeli businesses in the Diaspora, including Hungary, was a threat to his country, saying: " If Peres is supporting colonization, it is a natural reaction for people to feel that Jews are not welcome here."

Gyongyosi said Israel was founded by "terrorists" and said that it runs a "Nazi system, based on racial hatred. Look at (Israeli Foreign Minister Avigdor) Lieberman, he's no different than Goebbels. He is a pure Nazi." Israel's treatment of the Palestinians, he said, means "the Jews don't have the right to talk about what happened in the Second World War.""

Sapika 2012.02.05. 17:28:32

@Doomhammer: "Ma a melegétel-utalványt tartják vissza, holnap meg mit? " --> "Államosítják a bankszámlákat?"
Nem mondtam, és nem tételeztem fel ilyesmit. (((Tisztában vagyok azzal, hogy a bankszámlák elvételére a bevett mód az elinflálás, nem pedig az államosítás.))) De pártunk és kormányunk a fülkeforradalom óta sorozatosan rúg fel régóta természetesnek vélt jogot, szokásjogot, szokást. Ezek közül van, aminek esetleg még örül is a többség (mint pl. az ötéves visszamenőleges hatályú adótörvénynek) együttesen viszont mégis csak az a kép alakul ki bennük (bennünk), hogy itt minden furcsaság megtörténhet, semmire sem lehet biztosan számítani.
----
Ezt személyesen is érzem: egyik ámulatból a másikba esem, és minden hónapban van valami, aminek előrelátása meghaladta a fantáziámat. Van ezek közül, ami össztársadalmi szinten apróság (melegétel-utalvány, földrajzi-név bizottság tagjainak a normál állásukból való elbocsátása, stb.) és van, ami nem. A közös elem: az abszurd, addig elképzelhetetlen meglepetések sorozata.
Ahogy a múltkor írtam az 1938-as Magritte festmény kapcsán (tudja, amelyikben a kandallóból robog elő a gyorsvonat).
----
Erre az izére tulajdonképpen nincs is kész fogalom, amibe be lehetne illeszteni. Nem csoda, hogy a térségünk politikájában járatlan yorki egyetemisták nem a megfelelő szakkifejezést használták.

Sapika 2012.02.05. 17:38:35

@Doomhammer: "the Jews don't have the right to talk about what happened in the Second World War."
"A zsidók." Függetlenül attól, hogy hol élnek, mi a nemzetiségük, mit gondolnak, mit tesznek. Nem lenne ezzel gond, ha csak a Jobbik gondolná így. De itt a mandineren is felbukkan ez sokszor. Sőt, még az indexben is.
----
Egyébként sokszor eszembe jut, milyen lenne, ha a jobbikos gondolkozású honfitársaink úgy döntenének, ezentúl a magyarok őshazájában kívánnak élni (bárhol is legyen az). Mi, akik itt maradnánk, nélkülük olyanok lennénk úgy átlagban, mint egy skandináv ország. Még a kereszténydemokratáinkat sem zavarná, ha az általuk adott kormányban lenne mondjuk egy egy nyíltan leszbikus pénzügyminiszter (amint az a norvég konzervatív kormányban volt pár éve.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.05. 17:49:26

@Sapika:
"Erre az izére tulajdonképpen nincs is kész fogalom, amibe be lehetne illeszteni."

Dehogynem. Saját magukat definiálták forradalmároknak. A gond csak annyi volt, hogy forradalmuk nem volt hozzá.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.05. 18:32:50

@Sapika:
"Egyébként sokszor eszembe jut, milyen lenne, ha a jobbikos gondolkozású honfitársaink úgy döntenének, ezentúl a magyarok őshazájában kívánnak élni (bárhol is legyen az)."

Maga szerint ez párhuzamba állítható azzal, hogy a zsidók egy része Izraelbe költözött?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.05. 18:41:19

Ferihegyi repülőtér, mint tranzitreptér megszűnt működni.

www.centreforaviation.com/analysis/after-malevs-grounding-hungary-could-become-large-lcc-market-with-wizz-air-and-ryanair-moving-in-67369
"Low-cost carriers, in particular Wizz Air and Ryanair, stand to benefit the most from the 3-Feb-2012 suspension of services at Hungarian flag carrier Malev. Budapest-based Wizz Air was already the second largest carrier in the Hungarian market and has now become the country’s largest carrier. Ryanair, which only late last month unveiled plans to resume service to Budapest, will become within a few months the second largest carrier in Hungary in the post-Malev era.

Lufthansa, as the largest remaining legacy carrier in the Hungarian market, is also poised to benefit from Malev’s grounding. Malev had accounted for a 47% share of capacity (seats) in its home market. Most of this share will be absorbed by LCCs although total traffic at Budapest Liszt Ferenc International Airport, which is owned by a private consortium led by Germany’s Hochtief, will likely decrease as its status as a transit hub is lost. Malev had been pushing to raise Budapest’s profile as an international hub, focusing on east-west connections."

Sapika 2012.02.05. 18:55:22

@Doomhammer: "Maga szerint ez párhuzamba állítható azzal, hogy a zsidók egy része Izraelbe költözött? "
Történelmileg természetesen nem (pogromok, holokauszt, stb., amiből a jobbikosoknak nem jutott.) De a végeredményt illetőleg van formai hasonlóság: a konzervatívok és a nacionalisták többségükben ott vannak, akik meg itthon maradtak ennyi történelmi kataklizma után is, azok többségükben nem konzervatívok és nem cionisták.

Sapika 2012.02.05. 19:03:18

@Doomhammer: Hát igen. Gondolom, a piac hónapokon belül kitölti az űrt, és akkor ugyanúgy utazhatunk mindenhová, mint eddig, csak nem kell milliárdokkal dotálni. Ha maradnak szabad reptéri kapacitások, akkor azok is vonzzák majd a légitársaságokat átszállás, stb. ügyben, vélem. Még emlékszem pár utazásra, mikor túlzsúfolt külföldi reptereken félórákat várt a gép, hogy egyáltalán fel tudjon szállni.
---
Érdekes, hogy a szintén budapesti bázisú Wizz Air mintha nyereséges tudott volna lenni egy fillér állami dotáció nélkül is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.05. 19:25:19

@Sapika:
Az amerikai zsidók az ateistákhoz hasonlóan szavaznak.

www.thedailybeast.com/newsweek/2012/01/22/american-jews-and-the-religion-intensity-gap.html
"In fact, most American Jews don’t really vote as Jews at all. On many issues, in fact, they’re indistinguishable from atheists. They vote as secularists. The same red-blue divide that cuts through the rest of America cuts through Jewish America too. The difference is that in the rest of America, the divide is roughly 50-50. Among Jews, secularism wins by a landslide. Jews aren’t that far left on economics, but on the issues where secular and traditionalist Americans clash—abortion, church and state, gay rights—their secularism pushes them into the Democrats’ arms."

Hogy ez azzal van-e kapcsolatban, hogy a nacionalista és vallásos zsidók Izraelben vannak, azt nem tudni. A tényt viszont kimérték.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.05. 19:29:51

@Sapika:
"Érdekes, hogy a szintén budapesti bázisú Wizz Air mintha nyereséges tudott volna lenni egy fillér állami dotáció nélkül is."

Őszintén szólva nem értem, miért volt veszteséges a Malév. Az tudott volt, hogy a személyszállításon szivárgott a pénz (a teherszállítás tavaly is nyereséges volt). Azt is mondták, hogy a speciális célállomásai (Pristina, Kisinyov, stb) mind nagyon népszerűek voltak. Akkor miért a veszteség?

Csak azt tudom elképzelni, hogy valamiért túl olcsón adták az utasjegyeket.

Sapika 2012.02.05. 19:38:41

@Doomhammer: "Az amerikai zsidók az ateistákhoz hasonlóan szavaznak. ... A tényt viszont kimérték. "
Gondolom, nálunk ezt nem mérték ki, de még inkább így lehet. Bocsánat, ha közismert dolgokat emlegetek. A zsidó vállalatokat (a cipőjavító műhelytől és szatócs boltocskáktól a Knerr és a Teva nyomdákon keresztül a nagyokig) kollektivizálták, az állami és vállalatoknál és szövetkezeteknél pedig hitéletre nem volt lehetőség. Például a vasárnapot nem lehetett áttenni szombatra, a kóser kajálás pedig az ötvenes években megoldhatatlanná vált. Zsidó kulturális egyesület se igen működhetett. Akiknek ez fontos volt, az első adandó alkalommal kivándoroltak. Akik időben észbe kaptak, azok 1947-ben, a többiek pedig 1956-ban. Azok maradtak itthon, akiknek a zsidó vallás és a zsidó hagyományok nem voltak fontosak.

Sapika 2012.02.05. 19:56:13

@Doomhammer: "Őszintén szólva nem értem, miért volt veszteséges a Malév."
Úgy tűnik, szinte minden veszteséges nálunk, amiben az állam vagy az önkormányzat benne van. Volt pár év, amikor a totó-lottó monopóliummal rendelkező Állami Szerencsejáték Vállalat is veszteséges volt; nem semmi.
---
A szokásos nepotizmus, pártfinanszírozás, és egyéni lopás stb. ügyeken kívül az állami ember nem megfelelő hozzáállása is benne van.
---
Két meghatározó élmény miatt nem szerettem a Malévot. Mindkettő a rendszerváltás körül történt. Egyszer egy szovjet gyártmányú gépükbe szálltam be, amelynek bejárata nálam picit alacsonyabbakra volt méretezve. Bang! A légikisasszonyok roppant jót derültek rajtam. Ott ültem az ülésemen utána, papír-zsebkendőkkel igyekezvén felfogni a fejtetőmről szivárgó vért, szerintem roppant feltűnően, de a személyzetben még együtt-érző megjegyzés szükségessége se merült fel, nemhogy kötszer vagy ilyesmi. Apróság volt, de meglepődtem rajta.
---
Még ugyanabban az évben (1989-ben) Hamburgban volt dolgom. Közben egy családtagom temetését pont erre az időszakra tűzték ki. Mentem a hamburgi Malév-irodába (csak tudnám, miért kellett oda Malév iroda?) hogy pár nappal előbb kellene hazamennem a temetés miatt. Elhajtottak. A gép viszont Malév - Lufthansa közös járat volt. A vendéglátóm telefonon felhívta a Lufthansa irodát, és 2 perc alatt elrendezte nekem a dolgot pénzráfizetés nélkül.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.05. 21:33:55

@Sapika:
"Azok maradtak itthon, akiknek a zsidó vallás és a zsidó hagyományok nem voltak fontosak. "

De akkor Amerikában miért?

"One group of American Jews is embracing the GOP, and not surprisingly, it’s the most religious subset: the Orthodox. In the last two presidential elections, while roughly three quarters of American Jews have voted Democratic, about three quarters of the Orthodox have voted Republican. "

Mivel a nemzsidó szavazóknál ez az arány 50:50%.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.05. 21:47:13

Mi ér többet, a befektetés-alapú vagy az állami nyugdíj? Mindezt annak keretében, hogy a brit kormány azt szeretné, ha a brit nyugdíjalapok többet fektetnének be Nagy-Britanniában.

www.ft.com/intl/cms/s/0/d7f7deba-4ffa-11e1-a3ac-00144feabdc0.html#axzz1lWvquuFy
"
Hungary’s nationalisation came in 2010. The ratings agency Moody’s described the move as “unambiguously negative”. It would avoid the necessity of near-term spending cuts – thus worsening the long-term deficit – and would involve the state in unquantified risks of longevity and so forth.

Portugal has moved in two steps. In late 2010 it grabbed the €2.3bn pension assets of Portugal Telecom, in which it had a less than 2 per cent stake. Then, last December, it took a further €5.6bn from the country’s four largest banks.

That is not to be thought of in the UK – unless, that is, you believe the rumours about Royal Mail. Its still-mooted privatisation would involve its pension fund being left with the taxpayer. Allegedly, the last Labour government planned selling off the fund’s assets, worth £28bn at the last count. No word yet from the coalition.

Indeed, why stop there? Suppose the government were to despair of selling off Royal Bank of Scotland. Why not take a leaf from the Portuguese playbook on RBS’s pension assets of £23bn?

Some will argue that unfunded pensions are as good as funded ones. But while all pensions are to an extent conditional promises, unfunded ones are a lot more so. Breaking them only takes a stroke of the ministerial pen, rather than a violation of the laws of property.

Do I worry too much? No doubt. I shall be watching developments closely just the same."

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.05. 23:46:08

@Doomhammer: A beidézett szöveg miatt. Nem volt világos, hogy nem egyetértőleg idézi-e, én pedig úgy emlékeztem (jól), hogy manyup-ellenes.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.05. 23:48:38

@Holger Hartland:
Ezért idéztem be:
"But while all pensions are to an extent conditional promises, unfunded ones are a lot more so. Breaking them only takes a stroke of the ministerial pen, rather than a violation of the laws of property."

A tulajdonjogi törvények adnak nagyobb biztonságot, vagy egy miniszter aláírása?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.06. 00:07:19

@Doomhammer: Jó kérdés! A főhadnagy szerint egy lőszerrel és üzemanyaggal feltöltött páncélozott harcjármű ad biztonságot, nem valami szar aláírás vagy törvény. Li Ven-pe barátom szerint viszont "Egy miniszteri aláírás tulajdonjogi törvényeket hozat vagy törölhet el - a tulajdonosok minisztereket emelhetnek föl vagy ejthetnek a porba. A császár seregei királyságokat dönthetnek romba - néhány parányi kórokozó viszont sírba döntheti a császárt. Ki tudja megmondani, hogy ki a legerősebb?"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.06. 00:51:25

@Holger Hartland:
Nem hiszem, hogy a főhadnagy vagy az a hibbant Li Ven-pe szava számít ebben a kérdésben.

Én Mayer S. Rothschild-nak hiszek, aki azt mondta, hogy egy dolog biztosan a tied: amit megeszel. De még arra se árt biztosítást kötni.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.06. 08:53:28

@Doomhammer: Valamiért nagyon csípik a szemét az én keleti barátaim. Persze, nem vettem okostelefont. :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.06. 10:55:23

@Doomhammer: Li Ven-pe és A Tulku bölcsessége örök, ahogy Buddháé is. :) De ha maga szerint ő csak a múlt, akkor mit zavartatja magát?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.06. 12:20:59

@Holger Hartland:
Az Igazsag akkor lesz Igazsag, ha a nagy tobbseg is igy latja. Amig a mult kisertetei felnyihognak egy-egy kommentben, a Jovoert folytatott harc nem erhet veget.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.06. 12:24:25

Az MNB "makroszabalyozasi" jogkoroket akar.

www.bloomberg.com/news/2012-02-06/hungary-s-central-bank-needs-additional-powers-karvalits-says.html
"Hungary’s central bank needs additional powers to fend off financial imbalances which it can’t correct via interest rates, according to Ferenc Karvalits, the bank’s vice president.

“In several countries of the world, the central bank’s powers are expanded, turning them into so-called macro- prudential authorities,” Karvalits wrote in an opinion piece for Nepszabadsag newspaper, published today. “With new tools, the central bank can more efficiently support a stable, predictable growth path.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.06. 12:26:19

@Doomhammer:
Helyesebben magyarul.
www.nol.hu/velemeny/20120206-valasz_rona_peternek
"Végezetül arról, hogy az inflációs célkövető rendszerben a jegybank nem volt képes megakadályozni a pénzügyi egyensúlytalanságok kialakulását. Jogos igény, hogy a gazdaság egyensúlytalanságát kiváltó helyzetekben a jegybank hathatós intézkedéseket tegyen. Az a baj, hogy a hagyományos jegybanki eszköztár – és különösen a kamatok – nem jelent hatékony védelmet a tőkebeáramlás által fűtött túlzott eladósodás vagy az ingatlanár-buborék ellen. A szakmán belül még arról is vita van, hogy ilyen esetben a kamat emelése vagy mérséklése segít-e csillapítani a problémákat. Ezt felismerve a világ számos országában bővítik a jegybank jogosítványait, amelyek így úgynevezett makroprudenciális hatóságokká válnak. Ez azt jelenti, hogy a jegybankokat a parlamentek új típusú, szabályozó eszközök bevetésének a lehetőségével is felruházzák, amelyekkel érdemben tudnak fellépni a pénzügyi egyensúlytalanságok kialakulásával szemben."

Makroprudencialis.

Gandalf Garaboncias 2012.02.06. 12:48:52

A "Raiffeisen közgazdászai" szerint "lehet némi igazság" abban, hogy az egykulcsos SZJA is hozzájárult a foglalkoztatottság növeléséhez - legalább is a mikrovállalkozásoknál.
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/elemzok-van-nemi-igazsag-az-ngm-allitasaban-368177

A "Raiffeisen elemzői" úgy gondolják, hogy az elmúlt hetek piaci rallyja elfáradt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.06. 13:41:11

@Pisti, az aragorn:
"Márciusi euró/forint előrejelzésük továbbra is 305, júniusi 300."

Miert lenne gyengebb, mint a tavalyi 280-285 koruli arfolyam?

Elvileg a szabadsagharcnak vege, vagy a Raiffeisen is azt sejti, hogy hamarosan kezdodik a kovetkezo kor?

Gandalf Garaboncias 2012.02.06. 13:55:28

Nem lehet, hogy a görög csődöt árazzák be előre?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.06. 14:09:45

@Pisti, az aragorn:
Az az eurot is lefele viszi, mi egyutt sullyedunk a hajoval.

Talan a Lazar-fele szabadsagharcos brigadra gyanakszanak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.06. 14:57:01

Akkor marcius 31. kornyeken lesz az ujabb szabadsagharc, ami a kormany teljes (kommunikacios) gyozelmevel fog vegzodni.

nol.hu/belfold/20120206-vagy_valtozunk__vagy_elesunk
"Riporter: Ha nem tudnak megegyezni az Erstével, mi Hódmezővásárhely következő lépése?

Lazar Janos: El fogjuk dönteni március 31-ig, akkor kell a következő részletet, 700 vagy 550 millió forintot törleszteni, függően attól, hogy milyen árfolyamon számolunk. 2012-ben 1 milliárd 400 millió forint a törlesztőrészlet, ami egymilliárd lenne, ha 180 forintos árfolyamon számolnánk. Azaz, ami nálunk 400 milliós árfolyamveszteség, az másnál a nyereség. Sok jel arra utal, hogy a bankok azt a helyzetet szeretnék előidézni, hogy az önkormányzatok fizetésképtelensége esetén az állam konszolidálja az adósságokat.

Riporter: Ha frontot nyit az Erste Bankkal, a bankokkal, amikor épp a bankadó kivezetése van napirenden, az nem nehezíti például Magyarország EU-tárgyalásait?

Lazar Janos: Ne vicceljen! A hódmezővásárhelyi hitelkérdés biztos nem nehezíti az IMF-tárgyalásokat."

bz249 2012.02.06. 15:08:56

@Pisti, az aragorn: @Doomhammer: ugyan nem valami komoly verseny, de a gyozelmet nem kell megmagyarazni. A 2011 q3-ban Magyarorszagon nott a leggyorsabban a kormanyzati szektor adossaga.

epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-06022012-AP/EN/2-06022012-AP-EN.PDF

(igaz a kovetkezo negyedevben alighanem gyors utemben fog csokkeni mindez a forinterosodesnek koszonhetoen)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.06. 17:38:33

A repuloter elkezdett aggodni.

www.businessweek.com/news/2012-02-06/hungary-s-chance-of-replacing-malev-wanes-budapest-airport-says.html
"Feb. 6 (Bloomberg) -- Hungary’s likelihood of replacing the collapsed state-owned airline Malev Zrt. with a carrier focused on serving Budapest is waning, the capital city’s airport operator said.

“The chances of a new Budapest-based airline being set up to fill the void left by Malev is reduced with each passing day,” Mihaly Hardy, a spokesman at Budapest Airport Zrt., said in a phone interview today."

Sapika 2012.02.06. 20:06:32

@Doomhammer: „roughly three quarters of American Jews have voted Democratic”
Köszönöm a linket
(www.thedailybeast.com/newsweek/2012/01/22/american-jews-and-the-religion-intensity-gap.html )
Nagyon érdekes cikk.
Ezek szerint az amerikai zsidóknak (pontosabban a magukat zsidóként azonosító amerikaiaknak) csak 10%-a veszi figyelembe szavazásakor Izraelt és 2/3 részük a demokratákra szavaz. Pedig ott vannak jócskán ortodoxok is.
Értelmezni nem tudom, csak kommenteket fűzni hozzá. Bocs, ha némelyik közismert.

(a) Amerikában az ortodox zsidó ellentéte nem a neológ, hanem a reform. A neológ zsidó vallás 19. századi magyar találmány. A reform zsidó közösségek viszont, legalábbis amennyit én tudok a dologról, leginkább kellemes baráti társaságokra hasonlítanak, gyakran csinos női rabbikkal, és nincsenek strapás előírásaik étkezésre, fejfedőre, vagy a szombati szigorú megülésére.

(b) Ortodox zsidónak lenni elég megeröltető lehet. Biztos megvannak a dolognak a maga örömei is, de azért úgy vélem, nagy lehet a lemorzsolódás.

(c) Teológiailag igen nehéz összeegyeztetni a holokausztot, meg a korábbi orosz-ukrán pogromokat, meg a zsidók húszéves szolgálati idejét a cári hadseregben, és egyéb rémségeket a jóságos és mindenható isten létével. Szerintem ez is egy lökés az ateizmus felé.

(b) A háború előtt a jobb amerikai egyetemekre nem vettek fel zsidókat*, és egyéb kellemetlen zsidó tapasztalatok is voltak az amerikai keresztyén konzervativizmusról. Nem csoda, hogy a zsidók többsége nem őket szeretné látni az ország élén.

----
* Ezt megbízható forrásokból olvastam kb. 20 éve. De azért nem olyan volt, mint nálunk, mivel (i) nem faji alapon ment (azaz a kikeresztelkedetteket felvették); (ii) nem kötelező törvény volt, hanem csak egyéni igyekezet; (iii) működhettek kimondottan zsidó egyetemek is.

Sapika 2012.02.06. 20:19:25

@Holger Hartland: Látom, nagyon megragadta ez a kis gyerekvers, már múltkor is átírta politikai tartalommal:
For want of a nail the shoe was lost.
For want of a shoe the horse was lost.
For want of a horse the rider was lost.
For want of a rider the message was lost.
For want of a message the battle was lost.
For want of a battle the kingdom was lost.
And all for the want of a horseshoe nail.

Ettől függetlenül Li Ven-Pe egy csöppet sem ütődött, és okostelefonom nekem sincs :-)

Sapika 2012.02.06. 20:39:19

@Doomhammer: Fantasztikus kép, mint egy anti-utópia illusztráció.
Ránéztem a honlapra is
shanghaiist.com/
csak a mai számban volt még három ilyen minőségű kép, és igen izgalmas témák.
Kár, hogy nincs időm olvasgatni.
A shanghaiist.com/ honlapról ennyi derül ki:
50 percent of Shanghaiist readers are American and 10 percent are Chinese. Other nationalities: Canadian (8%), Australian (6%), British (6%), German (4%), French (2%), Swedish (2%), Argentine (1%), Belgian (1%), Brazilian (1%), Dutch (1%), Filipino (1%), Malaysian (1%), New Zealander (1%). 40 nationalities in all.
A Flagfox (firefox kiegészítő) szerint amerikai szerveren fut.

evil overlord (törölt) 2012.02.06. 22:26:00

@Doomhammer: Sikerült jól elkúrni a Malév csődjét, nem lesz itt többet nemzeti légitársaság: a konkurensek lenyúlják az utasokat, a megdöglés módjával pedig oda a bizalom.
Egyébként a komcsik ügyes kis aknát hagytak a Fospumpának. Úgy néz ki, hogy igazából csak ehhez értenek (a cél a hatalom visszaszerzése, de jóra használni nem tudják): ugyanezt játszották el 89-90-ben az MDF-fel, de a rövid futamidejű IMF kölcsön is ennek tűnik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.07. 08:01:04

@Sapika:
"Fantasztikus kép, mint egy anti-utópia illusztráció."

A legérdekesebb aspektusa pedig az, hogy a képen egy sztrájkot látunk. A Foxconn City egy gyárának dolgozói magasabb bérért sztrájkolnak és azért állják el a középső közlekedőfolyosót (a "highway"-t), hogy megakadályozzák az alkatrészek szállítását a munkahelyekhez. Mindezt katonás rendben, négyes sorokban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.07. 08:04:02

@evil overlord:
"Sikerült jól elkúrni a Malév csődjét, nem lesz itt többet nemzeti légitársaság:"

Azért azt Orbánék javára kell írni, hogy ők is sokat próbálkoztak. Bár mondjuk a "keleti szél" őrületük csődje teljesen jósolható volt, többek között én is jókat röhögtem rajta, amikor tavaly nyáron bedobták.

Hanem viszont. Tudja, hogy a Malévnak hány pilótája volt? Ha olvasta az Index cikket, akkor nem ér, de tegnap sikerült meglepnem vele néhány embert, így magán is kipróbálom. Segítségképpen: a flotta gerince 14 darab Boeing-737-es volt és még volt kábé ugyanennyi kisebb gép.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.07. 09:25:19

@evil overlord: Az ellenség nem tud ügyes kis aknákat hagyni, ha levágjuk a kezét.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.07. 09:27:08

@Doomhammer:
A kulugyminiszterium elhatarolodik.
www.jpost.com/International/Article.aspx?id=256767
"BERLIN – Hungary’s Foreign Ministry on Sunday criticized anti-Semitic and pro-Iranian regime statements of Jobbik party lawmaker Marton Gyongyosi.

Hungary rejects the statements of “Gyongyosi, the party’s foreign affairs spokesman, [who] questioned the number of Hungarian Holocaust victims and compared Israel to a Nazi system,” a ministry spokesman said, according to the Hungarian news agency MTI.

The spokesman added that Hungary’s Foreign Ministry opposed Jobbik’s pro-Iran position and “Jobbik supported Iran.”"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.07. 09:30:57

@Holger Hartland:
A Malev elkurasa evtizedes ugy, de nem veletlen, hogy Orbaneknak robban az arcaba. Kellett hozza a gazdasagi szabadsagharc meg az eszetlen allamositasi lendulet.

Ha a Malev tovabbra is egy stroman-ceg kezeben lenne, mint csinaltak Abramoviccsal, amit a magyar allam pult alatt fizet ki, akkor nem kellett volna megszunnie. Ha nem jon ide az IMF vizsgalodni es nem boszitik fel az EU-t, hogy nem turje most mar az evtizedes stikliket, akkor nem kapjak diktatumba, hogy a Malev nem kaphat tobb penzt.

Persze az sokkal erdekesebb kerdes, miert volt veszteseges a Malev. Mert kifizetohely volt, azert.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.07. 09:33:02

@Doomhammer:
Ja, es meg egy. Ha nem vesztegetik az idot a Hainan-nal meg a keleti szellel, akkor talan valami alternativ megoldast is kieszelhettek volna.

bz249 2012.02.07. 10:36:25

@Doomhammer: "Ha nem vesztegetik az idot a Hainan-nal meg a keleti szellel, akkor talan valami alternativ megoldast is kieszelhettek volna."

Vegulis letrejott az az alternativ megoldas, amely a korulmenyeket tekintve optimalis. A Malev megszunt, a helyet meg be lehet vetni soval. A nemzeti legitarsasag nem alapveto infrastruktura, hogy elengedhetetlenul leteznie kell.

Lenyegeben egy ertelme lenne a Malevnak, hogy a Lisztferenchegyi Repuloter forgalmat es jelentoseget novelje.

Tekintetbe veve, hogy Becs 21.6, Praga 11.8, Varso 9.3, Budapest 8.9, Bukarest (2 repter) 7.0, Belgrad 3.1, Zagrab 2.3, Pozsony 1.6 Ljubjana pedig 1.4 millio utast vonzott igy azt hiszem kijelenthetjuk, hogy ezen a teruleten is mersekelt sikereket ert el.

Meg rajta van a legforgalmasabb europai repuleterek listajan, de nagyjabol az angol/nemet/francia/olasz masodvonallal egy helyen.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.07. 10:49:52

@Doomhammer: Mondta valaki, hogy ha két ellenlábas közül az egyik bűnös, akkor a másik ártatlan?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.07. 11:59:44

Ki gondolta volna: a Korostejre ratettek a kezuket a globalkompradorok.

www.gtm.hu/hir/bovul-a-wassim-sajt-sajtuzeme-hajduboszormenyben
"Új sajtkészítő üzemrésszel bővül a Wassim Sajt Kft. hajdúböszörményi sajtüzeme; a több mint 800 millió forintos beruházás alapkövét tíz arab ország nagykövetének jelenlétében helyezte el csütörtökön Fazekas Sándor vidékfejlesztési miniszter, Kiss Attila (Fidesz), Hajdúböszörmény polgármestere és Riad Naboulsi cégtulajdonos.

Riad Naboulsi - libanoni származású magyar üzletember - elmondta: a beruházáshoz, amellyel 100 új munkahelyet teremtenek a hajdúvárosban, 425 millió forint támogatást nyertek az Új Magyarország Vidékfejlesztési Program keretében. Ezzel 280-ra nő a sajtgyártásban foglalkoztatottak száma Hajdúböszörményben.

A 2013 közepére elkészülő 1700 négyzetméter alapterületű csarnokban évente 1500-2000 tonna, az arab világban közkedvelt Hajdú sajtot gyártanak majd, ezt rövid időn belül 3000-4000 tonnára növelik. Jelenleg évente 12-13 milliárd forint a hajdúböszörményi sajtüzem éves árbevétele, amit 3 éven belül 20 milliárdra kívánnak bővíteni. Cégcsoportjuk - a Köröstej Zrt. - a magyarországi sajtgyártás 32-35 százalékát állítja elő, aminek 99 százalékát exportálják. Termékeik eljutnak valamennyi arab országba."

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20111026-beszelgetes-az-arab-piacokra-sajtot-exportalo-korostej-vezetojevel.html
""Kérek egy kiló hungárit" - a Kőröstej magyar sajtcég térnyerése az arab piacokon
[origo]|2011. 10. 26., 19:35|Utolsó módosítás:2011. 10. 28., 14:55|
2 komment
Címkék:kereskedelem, sikercégek, élelmiszeripar, Sikersztori, céghírek, Kőröstej
Ez a cikk 101 napja frissült utoljára. A benne szereplő információk a megjelenés idején pontosak voltak, de mára elavultak lehetnek.

Huszonkét évvel ezelőtt kezdett kereskedésbe, mára közel kétszázmilliós sajtgyárat igazgat a libanoni származású Riad Naboulsi, a Kőröstej tulajdonosa. A cég bevétele többségét az arab országokba exportált "krémfehér sajtból", szerzi be, ügyfelei közé tartozik a libanoni hadsereg is, amelynek Buda nevű konzervsajtot ad el. "A magyar állam ingyen taníttatott, magyarnak érzem magam, magyar embereket foglalkoztatok, magyar alapanyagból termelek" - mondta az [origo]-nak a sajtgyáros. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.07. 12:01:38

@Holger Hartland:
Sajnos ez egyreszt-masreszt kerdes. Nem Orbanek bune a Malev, legalabbis nem teljesen. Orokoltek egy helyzetet, amit nem tudtak megoldani.

Azt mondanam, a Malev a magyar politikai csocselek kozos aldozata.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.07. 12:07:39

A hindukat erdeklik a ciganyok.

www.contactmusic.com/news/hindus-salute-hungarian-officials-for-funding-new-gypsy-film_1290515
"Hindu scholars are applauding Hungarian officials for funding a new movie about the plight of Roma gypsies.

Csak a szel (Just The Wind), which will premiere at the upcoming Berlin International Film Festival in Germany, chronicles the daily fight Europe's travelling communities face just to survive at the hands of people who would rather not have them in their country.

And top Hindus, who claim Roma gypsies hail from India, have saluted the film's backers for making a "step in the right direction" and highlighting "the dark side of continuous Roma maltreatment".

Bence Fliegauf's film features amateur Roma actors Lajos Sarkany, Katalin Toldi, Gyongyi Lendvai and Gyorgy Toldi and will compete for a top prize at the film festival, which begins this week (09Feb12).

Rajan Zed, the President of the Universal Society of Hinduism, says, "In Hungary, despite various government initiatives, Roma face blatant discrimination, shanty town living, an atmosphere of hostility, huge unemployment rate, lower life expectancy, prejudice, significantly higher school drop-out rate, racism, media bias and stereotyping, school segregation, social exclusion, mistrust and human rights violations.

"Instead of continuing to marginalise Roma socially, this country of Lake Balaton, the romantic Danube River, Franz Liszt and Bela Bartok, should be more embracing of the Roma brothers and sisters who have been living with them since 14th century." "

evil overlord (törölt) 2012.02.07. 14:15:09

@Doomhammer: Igen, a 200 túl sok 18 (737) +4 (Q400) gépre. 44 pilóta kell, ha egy gépet naponta átlag 2 személyzet használ, akkor 88 + a biztonsági rátartás (szabadság, betegség, képzés).

@Holger Hartland: Igazából ezért fogadom valahol el, hogy V teljesen ki akarja csinálni a posztkomcsikat, és a módszere sem nagyon zavar.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.07. 14:18:31

Egy vesztes Vezer csak egy vesztes Vezer, mondhat akarmit.

www.trust.org/alertnet/news/hungary-pm-to-explain-policy-u-turn-in-speech-to-voters
""He (Orban) can say what he wants, the important things are decided in Brussels anyway. We fought this freedom fight so fiercely we now find that the EU and the IMF dictates to us again," Marcell Koves, 23, a student, said. "

evil overlord (törölt) 2012.02.07. 14:22:21

@Doomhammer: Plusz még töketlen is volt a mendzsment: utasvesztés, túl olcsó jegyek stb.

@bz249: Ha tényleg igaz az a 100 milliárd körüli veszteség (jegybevétel, csökkenő turizmus), akkor elég nagy baromság volt hagyni megdögleni a Malévot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.07. 15:03:51

@evil overlord:
"túl olcsó jegyek stb."

A fapadosok erdekes modon mindig lenyomtak jegyarban, pedig a Malev szolgaltatasai sem voltak valami hatalmas szinvonaluak. Csakhogy azok a fapadosok hasznot termeltek.

Az a gyanum, kicsit tul sokan dolgoztak a Malevnel.

evil overlord (törölt) 2012.02.07. 15:37:12

@Doomhammer: Elvből nem utazom fapadossal. A Malév nem volt rosszabb, mint az átlag "normál" légitársaság (jó, a Lufthansán több innivalót adnak), sőt az Alitaliánál pl. jobb volt. Ráadásul "normál" és nem fapados repterekre járt, ahol drágább a reptéri illeték.
A 27 ezer körüli jegyár kétlem, hogy nyereséges lett volna (ha az ember időben vette, ennyiből meg lehetett úszni több célállomást is).

Nyilván folyt szét a pénz több csatornán. A Népszabadság cikke szerint azonban inkább klasszikus elkúrásról volt szó: rossz üzletstratégiával elveszítették a régebbi utasközönség egy részét (disclaimer: a Szabad Népnek akkor se nagyon hiszek, ha kérdez):
nol.hu/archivum/20101215-lesujto_elemzes_a_malevrol

Gandalf Garaboncias 2012.02.07. 16:54:02

A forint árfolyamát nem érdekelte Orbán beszéde, csak a görögökre figyelt a portfolio.hu elemzése szerint:
www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/a_gorogoknek_orul_a_forint_az_orszagertekeles_nem_erdekli.162517.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.07. 20:20:06

@Pisti, az aragorn:
Nem érdekelte, mert azt hiszik, hogy Orbán csak a hazai közönségnek harcoskodik.
www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5g_BD63xDyAH7PlIosgA3eyBmnllw?docId=b39bd6dc13154f8f9a5c5407a0367f75
"Orban and other government officials have said changes will be made to the most of the Hungarian laws worrying the European Union, but his message to the domestic audience was defiant.

In 2008, Hungary secured an IMF-led bailout of euro20 billion ($26 billion) to avoid bankruptcy during an earlier, Socialist government. In 2010, Orban decided not to extend the IMF deal to allow the government to set its economic policies without the fund's intervention. But last November, in a shocking U-turn, Hungary said it would in fact seek IMF-EU financial support to strengthen investor confidence."

Mondjuk Orbán bármikor képes meglepetésekre.

Sapika 2012.02.07. 21:02:57

@Doomhammer: "Mert kifizetohely volt, azert."
Egy darabig, mint jó tanárhoz illik, a tanítványokkal igyekezett ezt kimondatni. Én igyekeztem is, magánál furcsább gondolkodású tancsiknák is sikerült eltalálnom, mit szeretnének hallani. De a Gonosz Fejedelem persze nem akar jó tanítvány lenni.

Sapika 2012.02.07. 21:07:19

@Doomhammer: A Hainan speciel nagyon kellemes légitársaság, eltekintve attól hogy az ülések távolsága a kínai átlagmérethez van náluk méretezve. Az árai is barátságosak, és ha ő alakított volna ki vmi jó kis tranzit-hubot itt, akkor könnyebben járhatnánk a kínai buddhista kolostorokba, amelyekből a kellemesebben nem Pekingben vannak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.07. 21:13:11

@Sapika:
Kár, hogy túl sok hitelt vett fel, emiatt megroppant a részvényárfolyama és kénytelen volt visszafogni a növekedési terveit. Az erről szóló bejelentése itt van valahol feljebb a folyamban.

Manyi Béci 2012.02.07. 21:23:01

@Sapika:
Mi a baja a pekingi buddhista kolostorokkal?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.07. 21:50:17

Harc vagy megegyezés? Orbánnak tökmindegy.

www.bloomberg.com/news/2012-02-07/hungary-is-ready-to-compromise-or-fight-premier-orban-says-1-.html
"“We are ready to fight and to reach an agreement in the interest of the country,” Orban said. “For us, both fighting and coming to an agreement are a means, not an end.” "

A harc a megegyezéssel folytatódik tovább.

Sapika 2012.02.07. 22:20:51

@Manyi Béci: Más a hangulata például a Mátyás templomnak, és a feldebrői altemplomnak.
OFF: anekdótáznék egy picit.
Némi küszködés után eljutottam egyszer a Wutai hegységbe. Ide:
en.wikipedia.org/wiki/Wutai_Shan
Ezen belül egy kevésbé látogatott kolostorba is elvetődtem. Hosszasan nézelődtem, mert a hely is szép volt (mély csend nagy zöld hegyek között) és a kolostor is ízléses volt. Végül a szerzetesek meghívtak ebédre. Az volt a feltétel, hogy csak annyit fogadjak el, amennyit meg tudok enni, és azt egyem is meg az utolsó morzsáig. Persze keveset kértem, pedig sorba jöttek a konyhaszolgálatos szerzetesek kínálni a különböző vega kajákból. És beszélni sem lehetett, gondolom, mert Zen kolostor is volt egyben. Amikor úgy gondoltam, hogy mindent megettem már, megjelent egy szerzetes és villámló tekintettel mutatott néhány picike babocskára, melyek a zöldbabból pottyantak ki. A Csin-csin Pun-pun Apó c. japán mesére gondoltam (ismeri?) és bűnbánóan kiszedegettem azokat is az evőpálcikával. Ezután forró vízzel felöntötték mindkét tálamat, és lötyögtetéssel belemosták a zaft-maradékot, meg a pálcikával nem kiszedhető darabkákat, és ezt is meg kellett innom. A végén, amikor köszönetet mondtam az angolul tudó szerzetesnek, felajánlotta, hogy lakhatok náluk, ameddig akarok, ingyen, és étkezhetek is náluk, szintén ingyen. Egy pillanatra elfogott a kísértés (lásd Utas és Holdvilág) de azután otthonmaradt szeretteimre gondoltam, meg az engem egy másik tartományban váró kollégákra (akik az utazás nagyját fizették) és letettem a dologról. Azért az illemhelyüket megnéztem, tulajdonképpen elviselhető lett volna, a WC ajtók hiányától eltekintve.

Sapika 2012.02.08. 08:15:05

Úgy tűnik, pártunk és kormányunk 60 napon belül reméli az IMF hitel nyélbeütését és a külpolitikai viharok elülését. Ezt onnan gondolom, hogy a Klubrádió kivégzése éjfélre volt kitűzve, de végül 60 napra elhalasztották.
-----
Volt ez már rosszabb is forradalmak idején. Például a nagy francia forradalom korában volt egy tudós, aki azt vizsgálta, mikor megy ki a lélek a kivégzettekből. Ezért a guillotine által frissen lecsapott fejeket felkapta, és arcukba kiáltotta: Kegyelmet kapott! Úgy észlelte, hogy ettől a levágott fejeken kesernyés mosoly jelenik meg.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.08. 09:42:11

@Sapika:
En azt hiszem, a Klubradioval nem fog semmi tortenni. A klubradio-mizeria egyike azoknak az elhajlasoknak, amelyeket Lazar elvtars kigyomlalni szandekozik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.08. 09:45:13

Hat erre mar regen lehetett szamitani.
www.winnipegfreepress.com/business/breakingnews/nokia-to-cut-4000-jobs-in-finland-mexico-hungary-as-it-shifts-assembly-to-asia-138914779.html
"HELSINKI - Nokia Corp. says it will slash 4,000 jobs in Finland, Mexico and Hungary in a further move to cut costs as it struggles against stiff competition in the smartphone market."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.08. 09:53:57

@Doomhammer:
Egyebkent a keleti szelnek estek aldozatul.
www.bloomberg.com/news/2012-02-08/nokia-plans-to-eliminate-4-000-jobs-as-it-shifts-device-assembly-to-asia.html
"Device assembly is expected to be transferred to factories in Asia, where the majority of component suppliers are based, Nokia said in a statement. "

Vietnam, Taivan, Peking.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.08. 10:01:51

A "kompromisszum" szo benne volt a beszedben, csokkentek a kotvenyhozamok.

Persze a "harc" szo is benne volt, de ugy gondoljak, a harc mar megvolt. Egyebkent 2011 ev elejen is igy gondoltak, aztan jott a meglepi.

www.bloomberg.com/news/2012-02-08/hungary-bond-yields-reach-2-month-low-before-offering-on-imf-aid-prospect.html
"Hungary’s bond yields fell to the lowest in two months before an auction tomorrow on speculation Prime Minister Viktor Orban will take steps needed to obtain an international bailout.
...
Orban is ready to compromise for the good of the country, he said in his annual state of the nation address in Budapest yesterday, echoing statements from the last month that he is ready to yield on most laws criticized by the European Union and the International Monetary Fund to reach a deal on aid. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.08. 13:46:29

Es a gazdasagi szabadsagharc gyoztese ... Michael Hasenstab, a Globalkomprador Inc.-tol!

www.nytimes.com/2012/02/08/business/a-contrarian-bets-ireland-and-hungary-will-rebound.html?pagewanted=1
"For months now, a big investor has been betting billions of dollars that two of Europe’s most wounded countries will bounce back from the beating they have taken during the region’s debt crisis.

But the bets, which center on Irish and Hungarian government bonds, aren’t the work of a hedge fund operating stealthily out of London or Geneva. Instead, the buyer is Franklin Templeton Investments, a mutual funds firm that caters to individual investors rather than to sophisticated institutional customers like pension funds. "
...
"At the end of November, the fund’s $3.03 billion of Hungarian government debt was more than double than what it held at the end of May, according to regulatory filings.

But, again, those filings reflect only a portion of Mr. Hasenstab’s bets. Thomson Reuters eMAXX estimates Franklin Templeton’s funds owned some $8.8 billion of Hungarian government bonds at the end of last year.

Weighed down by a high debt load and racked by political and economic turmoil, Hungary is seeking aid from the European Union and the International Monetary Fund. However, relations with both entities became strained last year after Hungary pursued measures that could, among other things, threaten the independence of the country’s central bank.

Hungarian bonds have struggled amid the country’s disagreements with the European Union. The price of those bonds has fallen 8 percent since the end of June, according to their Bloomberg index. The index has risen 8.7 percent so far this year.

Just over 60 percent of Hungarian government bonds are held by foreigners, according to statistics from the country’s central bank. That’s high, and means foreign sellers heading for the exit would struggle to find enough domestic buyers. "

Ha megtortenik a megallapodas az IMF-fel, akkor Hasenstab nagyot szakit. Vesztesek pedig: a magyar adofizetok es mindenki, akit erintett a forint melyrepulese, peldaul a karacsonyi bevasarlok es az autosok.

HToma 2012.02.08. 16:15:24

Itt ez az esszé: www.komment.hu/tartalom/20120207-velemeny-schmidt-maria-nemetorszag-a-hatvannyolcasok-szoritasaban.html
Főleg bz249 véleményét kérdezném, főleg a 3. részről. Tényleg ilyen az oktatási helyzet Németo.-ban?

Gandalf Garaboncias 2012.02.08. 16:49:43

Oszkó Péter a Professzortól tanulja a címadást:
"A Birodalom felfalja gyermekeit"

oszko.hvg.hu/hvg/malev-iii-a-birodalom-felfalja-gyermekeit/

A szóhasználat nyilván csak hamis csalogatás, a blogbejegyzésből ugyanis hiányoznak a komprádorszivattyúk.

bz249 2012.02.08. 16:58:16

@HToma: a gimnaziumi kepzes hosszat valoban csokkentettek (eddig a 13., mostantol a 12. evben van az erettsegi) azonban amennyire tudom ennek munkaeropiaci okai voltak.

Alapvetoen egyebkent tulzasnak erzem a dolgot, bar en Tiefenwestfalen-ben elek es az egyetemre foleg falusi/kisvarosi diakok kerulnek be. A fizikan nincsen nc, vagyis aki jelentkezik, az automatikusan folveszik. Ennek ellenere a diplomamunkasokkal kivaloan lehet dolgozni. Nem annyira sikerorientaltak, mint kellene, talan ennyi baj van vele.

Ja es a bolti eladok is inkabb kedvesek, mint nem. A fiatal csajok is.

(mondjuk az anarcho-liberalis es katolikus templomi enekes fonokom panaszkodik, hogy minden egyre szarabb es az egesz NRW-ben nincs senki, aki kettoig el tudna szamolni segitseg nelkul... szoval lehet, hogy csak a bungyenge magyar oktatasi rendszerhez kepest ereztem fejlodesnek)

Manyi Béci 2012.02.08. 19:07:03

@Sapika:
Meséljen többször Kínáról, szívesen olvasnám.:)

Sapika 2012.02.08. 22:10:23

@Manyi Béci: OK, elküldtem magának próbaképpen egy onnan régebben írt hosszabb emailt.

Sapika 2012.02.08. 22:23:35

@Sapika: Persze, mert azt hittem, offolás itt ilyesmiről írni. De azóta eszembe jutott, hogy Doom itteni törzsközönségének 40%-a (azaz Hartland és én) buddhista orientációjú, így a témakör nem is annyira off.
Gondolom, az ok az lehet, hogy a mindennapi keserű igazság derűs elviselésében csak a buddhista filozófia segít. Mert ugye a keresztény és és keresztyén értékrendűek a jósdában ábrándoznak horthy-korszakról, numerus claususról, meg férfias humorú keretlegények jégszobrászatáról Isten és az Ő magyarországi egyetemeinek nagyobb dicsőségére. A transzcendensre csöppet sem fogékonyak pedig az örülünkvincenten örülnek, hogy minden milyen rosszul megy mostanában

Sapika 2012.02.08. 22:27:54

@bz249: "az anarcho-liberalis es katolikus templomi enekes fonokom"
Szerintem magához ilyen főnök illik; úgy tűnik, a hétköznapi főnökök hétköznapi beosztottakat keresnek maguknak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.09. 07:32:06

Kovács Zoltán ráakadt a rebootolásra.

www.ft.com/cms/s/0/798c2f14-481d-11e1-b1b4-00144feabdc0.html#axzz1lrb6nNTk
"

To regain official recognition, and the attendant privileges such as tax breaks, those religious communities face a complicated bureaucratic process that culminates in a final decision by parliament – where Mr Orban’s Fidesz party holds a two-thirds majority – rather than the courts. If recognition is denied, there is no right of appeal, though the denomination can apply for limited “association” status.

Zoltan Kovacs, a government spokesman, argues that the law is needed to prevent abuse of the former system which saw some groups set up as “business churches” to exploit tax privileges. “For 20 years after communism we had an ‘open market’ for religion,” he says. “There were 360 registered churches. This is a nonsense – for example, the ‘Worshippers of the Womb’ was a registered church. There were a number of organisations which had nothing to do with religion proper.”

“It is very difficult to explain this to, say, an American, where freedom to set up churches is part of the culture. In continental Europe the model is about a state-regulated framework, and we are re-booting that relationship,” Mr Kovacs insists."

Iványi meg úgy érzi magát, mintha elvették volna az állampolgárságát.
"

“It is as if they took away my citizenship,” he says. “I was born Magyar; they can’t take that away and make me re-apply. We are a church, anyone can see that.”"

bz249 2012.02.09. 09:22:46

@HToma: jaj a legfontosabbat el is felejtettem. Bamberg nem Bajororszag, hanem Frankfold. A bajorok ott legfeljebb megszallok lehetnek. :)

HToma 2012.02.09. 10:07:38

@bz249: Köszönöm. Az anarcho-liberális katolikus templomi énekes milyen? Egyszerre vezeti a Biblia és Ayn Rand a cselekedeteit?

HToma 2012.02.09. 10:11:07

@HToma: Ez a mondat túl gúnyos lett. De tényleg kíváncsi lennék rá.

bz249 2012.02.09. 10:40:04

@HToma: olyan aki az allam feladatait abban latja, hogy
1.) a professzori bereket magasan tartsa

es tobb nincs is neki.

Masreszrol meg templomi enekes es aktivan reszt vesz a helyi katolikus kozosseg eleteben, funkciokat tolt be meg ilyenek. Mindemellett szidja a karot nyelt eszaknemeteket, akik mindent agyonszabalyoznak (hogy aztan a legvaratlanabb pillanatban kezdjen el karot nyelt eszaknemetkent viselkedni). Szoval az amerikai del es a porosz birodalom erdekes otvozete. :)

Ja meg barokk es klasszicista darabokat ad elo harmonikan (mert a harmonika az majdnem olyan, mint az orgona, csak az utobbit nehez szallitani).

HToma 2012.02.09. 10:53:14

@bz249: Érdekes ember lehet.

bz249 2012.02.09. 10:55:21

@HToma: vannak ilyen kombinaciok az egyetemi szferaban. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.09. 20:59:56

A szabadságharcot is rebootolják?

online.wsj.com/article/BT-CO-20120209-713787.html
"Kroes, speaking before the Hungarian deputy prime minister, said she had concerns about whether the country would carry through its commitments," to change controversial laws. "It is not yet clear, not only to me, but also to my Commission colleagues and to this House, that it intends to do so," she told parliamentarians. "

Sapika 2012.02.09. 21:58:20

@Doomhammer: Időnként vezetés közben elcsípek morzsákat Rangos K. [hozzám képest] bölcs emberekkel készített interjúiból. A mai bölcs aszonta, hogy ismét világelsők vagyunk, mert az EU történetében mi vagyunk az elsők, akiket az EU alapértékek be nem tartásáért kell macerálni.
A tegnapi bölcs pedig azt fejtegette, hogy hiába akar itt a 4K vagy bárki más országos párttá alakulni. Szerinte a magyar vidék ma is olyan, mint Móricz idejében. Ha ott valaki képviselő-jelöltséget vállal a helyi hatalmasságok akarata ellenére, hamar elveszti az állását, és a b. neje is el lesz lehetetlenítve.

Sapika 2012.02.09. 22:03:26

@Doomhammer: A Klubrádió szerint Kroes a Klubrádió ügyet is feszegette. Vmi olyasmit mondott, hogy a kritikus beszélgetőműsorokat nem helyes erőszakosan zenei műsorokkal helyettesíttetni. Micsoda reklámot csapnak ez a két nő, a Clinton, meg a Kroes a Klubrádiónak! Pontosabban OV csapja a reklámot, nélküle még Magyarországon sem tudná a többség, hogy van egy ilyen nevű rádiócska.

Sapika 2012.02.09. 22:05:49

@bz249: Nagyon rokonszenves ember a főnöke, ha arra vetődöm egyszer, megkeresem valami ürüggyel. Nekem sajnos nem adatott meg egy ilyen, amikor annyi idős voltam, mint maga most.

Sapika 2012.02.09. 22:15:33

@Doomhammer: Tényleg pikáns az ügy. Cseppben a tenger. És annak a valószínűségét is csökkenti, hogy Bajnai legyen 2014-ben OV utódja..

Viszont ismerősök mennek most Koppenhágába. A Malévnél jó előre megvásárolt legolcsóbb retúr jegyük 52 eFt/fő volt. Most hirtelen kapkodva kellett Wizz Air jegyet venniük, nem pont Koppenhágába megy, de félóra alatt oda lehet érni Malmöből vonattal, és ez a jegy 27 eFt/fő. (Retur, és nem az ex-malév-utasoknak hirdetett kedvezményes jegy, mert az már nem volt.) Pedig a Wizz Air-t vszínűleg a kutya sem dotálja az adófizetők pénzéből.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.09. 22:23:41

@Sapika:
"A Klubrádió szerint Kroes a Klubrádió ügyet is feszegette. Vmi olyasmit mondott, hogy a kritikus beszélgetőműsorokat nem helyes erőszakosan zenei műsorokkal helyettesíttetni. "

Ez itt:
www.washingtonpost.com/world/europe/eu-commissioner-kroes-criticizes-hungarian-media-laws-saying-they-promote-self-censorship/2012/02/09/gIQAgomD1Q_story.html
"She said that in the latest media developments, authorities are pushing for high music content on radio to quieten political discussion such as that broadcast by private station Klubradio, which has been threatened with a ban.

“To be blunt: if you set technical conditions that work against political talk radio, do not be surprised if you have less political discussion on the radio,” Kroes said, adding it went straight in the face of political pluralism."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.09. 22:25:15

@Sapika:
"Tényleg pikáns az ügy."

És persze a nyomulós Ryanair nagy gusztussal használja ki a témát, hogy kedvezményes árakat kapjon a ferihegyi repülőtértől.

Pelso.. 2012.02.10. 08:51:01

@Doomhammer: Már várom a kormányközeli sajtó glosszáiban a nyomulós népellenség Ryanair démonizálását.
Néha kapitalizmus van, néha meg nem...)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.10. 09:31:59

@Pelso..:
En maskent latom a sztorit.
A Ryanair hamarabb hirdette ki a jaratait, mint hogy megallapodott volna a repterrel. A megallapodas elosegitese erdekeben "veletlenul" kiszivarogtatta, hogy az elozo, nem barati kormany nem barati penzugyminisztere a fo konkurrensnel dolgozik. Ezek utan megallapodott a repterrel.

Lehetnek ezek termeszetesen veletlen egybeesesek, amelyek csak az en fantaziamban kapcsolodnak ossze sztoriva ...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.10. 09:37:28

A szabadsagharcos lendulet ujraeledesere valaszul itt az elso figyelmeztetes.

www.businessweek.com/news/2012-02-10/hungary-most-at-risk-when-borrowing-costs-rise-chart-of-the-day.html
"Feb. 10 (Bloomberg) -- Hungary is the most vulnerable of the European Union’s eastern states to a sudden jump in borrowing costs, underscoring the need for a bailout accord and government action to restore investor confidence.

The CHART OF THE DAY compares countries’ projected average interest rate on state debt in 2012 with the so-called critical interest rate, the level that Erste Bank AG estimates would push the share of debt-servicing costs above an unsustainable 10 percent of tax revenue. Hungary has the smallest buffer in eastern Europe and is closest to that threshold after Greece, Portugal, Ireland and Italy, which already breach the limit."

bz249 2012.02.10. 10:20:02

@Sapika: oh a magyar fizika elet is tartalmaz nehany erdekes figurat (de errol azert mar nem irnek). Ha valaki a hobbijabol (OTKA palyazatok irasa... ize tudomanyos kutatas) tudja fedezni a tobbi hobbijat annak hatasa van a szemelyisegre. :)

@Pelso..: a magyar neplelek nagyon jol erzi a kapitalizmus mukodeset es nagyon sok szabalyozasi kornyezetben kepes feltalalni magat. Magyarorszagon tortenelmileg ugy alakult, hogy a szabalyozasi kornyezet az allammal/politikaval osszefonodo, kvazimonopoliumokat preferalja. Ennek megfeleloen tele az orszag ilyesmi cegekkel.

Masmilyen szabalyozas mellett nyilvan mashogy lenne, dehat minek megvaltoztatni azt, ami mukodik. Ez ugye egy szep konzervativ alapertek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.10. 11:42:09

Hat persze a kormany tehet olyan jot a Hochtief-fel, hogy az nem kovetel karpotlast ...

www.reuters.com/article/2012/02/09/uk-hungary-airport-idUSLNE81803620120209
"Germany's Hochtief (HOTG.DE) and its partners said on Thursday it would take some time to assess any claim and said they would help Hungary in efforts to resume Malev's passenger operations.

A Hochtief spokeswoman also said any realisation of claims depended on the Hungarian government.

Hungary could be liable, in a worst case scenario, for damages worth hundreds of billions of forints due to lower passenger numbers and investments made at the airport."

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.10. 12:08:32

" 'Első körben' húsz alatt lesz azoknak a vallási közösségeknek a száma, amelyeknek az egyházzá nyilvánítását javasolja a kormányoldal a parlamentnek - közölte Lázár János pénteki egri sajtótájékoztatóján."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.10. 12:40:13

@Holger Hartland:
Ami azert mulatsagos, mert az eredeti KDNP-s javaslatban 45+8 felekezet kapott volna egyhazi besorolast.
www.hetek.hu/belfold/201106/egyhazugyi_torveny_sarkalatos_kerdesek

Ne remenykedjen, Hartland. Szemelyesen hatottam oda, hogy magabol ne lehessen elso osztalyu allampolgar.

Gandalf Garaboncias 2012.02.10. 12:58:43

Széles Gábor szerint a Videoton elbírná a BKV kapacitásának egyharmadát, ha esetleg koncesszióba kiadnák neki:
www.portfolio.hu/vallalatok/egy_lehetseges_megoldas_a_bkv_problemaira.162714.html

Li Ven-pe 2012.02.10. 13:22:18

@Doomhammer: A szenvedést a vágy szüli, a vágyat a remény élteti. A balga Doomhammer azt hiszi, mérget kever, pedig amit ő méregnek hisz, éltető víz az úton haladó lélek számára.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.10. 13:34:15

@Li Ven-pe:
Aki elve temeti el egy masik ember feleseget, az nem ulhet annak a masik embernek a vacsoraasztalanal anelkul, hogy a tema fel ne meruljon.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.10. 15:12:10

@Holger Hartland: @Doomhammer: Hartland elvtárs, ha segíteni kell, csak szóljon. Szívesen segítek, no persze nem ingyen.

bz249 2012.02.10. 16:53:57

@Sapika: "Pedig a Wizz Air-t vszínűleg a kutya sem dotálja az adófizetők pénzéből. "

Hat hogy konkretan oket nem dotaljak az lehet, azonban a kerozinon nincs jovedeki ado. Vagyis egymas kozott nincs ilyen versenyelony, de mindenki massal szemben azert megiscsak elonyosnek mondhato helyzetben vannak a legi kozlekedessel foglalkozo cegek.

Sapika 2012.02.10. 22:40:32

@bz249: "a kerozinon nincs jovedeki ado"
Egyelőre a CO2 kibocsátási adó nincs bevezetve.
A gépjármű üzemanyagok jövedéki adója elvileg az úthálózat karbantartását és fejlesztését szolgálná. Hogy azok fizessenek érte, akik használják. A főváros tett is eredménytelen kísérleteket régebben, hogy a budapesti benzinkutakban kifizetett tengersok jövedéki adóból a fővárosi utakat lehessen javítani.
A repülőgépek az utak helyett ugye a reptereket használják, ennek megfelelően jövedéki adó helyett reptéri illetéket kell fizetniük, és nem is keveset.

Viszont most megnéztem egy 2008-as MALÉV számla beszkennelt képén. Van rajta kétféle reptéri adó, de ÁFA nincs, sőt szavakkal is ki volt rá írva "mentes az ÁFA alól". Próbaképpen megnéztem egy skandináv jegyet is, ott volt 15% ÁFA a reptéri adókon felül. Isten és az adóhivatal útja kifürkészhetetlenek.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.02.10. 22:54:06

@bz249:

"Hat hogy konkretan oket nem dotaljak az lehet, azonban a kerozinon nincs jovedeki ado. "

ha a malév fizetett ugyanerre adót, akkor

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.11. 07:55:55

Hódmezővásárhely kisebb város?

www.reuters.com/article/2012/02/10/hungary-localgovts-debt-idUSL5E8DA3BR20120210
"EGER, Hungary, Feb 10 (Reuters) - Hungary proposed talks with banks on Friday to help local governments tackle a 1.3 trillion forint ($5.95 billion) debt mountain, with a ruling Fidesz lawmaker warning of "bad news" for banks if no solution is found, as smaller towns will not be able to pay their debts.

But Janos Lazar, leader of the Fidesz parliamentary group, said Prime Minister Viktor Orban had ruled out a solution similar to a scheme that allowed households to repay foreign currency mortgages at below-market exchange rates."

Csődök lesznek. Szerencsére az oktatást és az egészségügyet nem érintik - azért államosították őket.

Pelso.. 2012.02.11. 08:46:40

@bz249: Csakhogy a működés önmagában kevés. A rendszerek, mechanizmusok folyamatos monitoring és megújulás nélkül a legjobb esetben is csupán stagnálnak.

evil overlord (törölt) 2012.02.11. 10:09:27

@Sapika: Ha azt hiszi, hogy a 27eFt-os BUD-Malmö jegyen a Wizzair keres, akkor téved: csak a kerozin és a gép amortizációja több ennél. És hol van még a reptéri illeték, gépkarbantartás, személyzet bére és a profit. Azért adják 27k-ért, mert úgyis menni kell, és ekkor minden olyan jegy, ami drágább mint az illeték plusz pénzt hoz a konyhára.
Egyébként tavaly ilyenkor a Malév BUD-CPH jegy 27k volt.

HToma 2012.02.11. 11:13:20

@Doomhammer: Döntse el maga. A honlapjuk szerint Hódmezővásárhelyen 48.333-an laknak.
Magyarország 22. legnagyobb népességű városa. Területileg a 2. legnagyobb város!
hu.wikipedia.org/wiki/H%C3%B3dmez%C5%91v%C3%A1s%C3%A1rhely
Szintén a wiki szerint 9 magyarországi településen laknak 100.000 főnél többen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.11. 11:49:39

@HToma:
A mérettel kapcsolatos kérdésem Lázár ezen kijelentésével kapcsolatos.

"as smaller towns will not be able to pay their debts."

Ha valaki itt csődbemegy először, annak Hódmezővásárhelynek kell lennie.

Pelso.. 2012.02.11. 17:18:11

@Doomhammer: Őszintén szólva, gyakorlatilag a város csődben van. Nagyon érdekel, hogy (a lehető legkonspiratívabb módon) vajon kap-e központi segítséget? Ér-e annyit, hogy költsenek rá, vagy inkább annak felét-harmadát helyi propagandára, némi látvány beruházásra? Elgondolkodtató (főleg a többi polgármester számára, akik az elmúlt másfél évben oly sokszor-szépen estek pofára:)), ha már Lázár városára sem jut pénz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.11. 17:29:41

@Pelso..:
A másik érdekes kérdés, hogy mit éreznének a vásárhelyiek (vagy bármely más bajban levő város) ha csődbe mennek? Az oktatás és az egészségügy nem áll le. Leáll viszont a helyi közlekedés, a közvilágítás (azok a szép új LED-es lámpák) és szerintem a hitelezők igényt formálhatnak a város vagyonára.

Lázár azt mondta tavaly, hogy júniustól új rend kezdődik. Érdekes lesz, ha ez azt jelenti, hogy többek között Hódmezővásárhely, az V. kerület vagy Pécs maradék vagyonára ráteszik a kezüket a bankok.

Pelso.. 2012.02.11. 18:18:53

@Doomhammer: Épp erre gondoltam, hogy számolnak-e a lakossági hangulat változás hatásaival, (anno ilyenkor a SZU-ban már tervezték, hány KGB ezred szükséges)), tehát adott esetben a város költségvetésének pénzügyi konszolidációjára kerül-e sor, vagy csupán néhány hurráoptimista lózungra futja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.11. 18:25:14

@Pelso..:
Természetesen nem tudhatom, de az előjelekből arra következtetek, hogy azok a városok csődbe fognak menni, mint a Malév. Egyszerűen nincs pénz a központi költségvetésben a konszolidációra.

Pelso.. 2012.02.11. 18:50:16

@Doomhammer: Buta közhely, de pénz az ablakban, pontosabban: amire akarnak. Természetesen itt kizárólag Hmvhely prioritására gondolok, mert 2014 már itt lopakodik az ablak alatt, széleskörű konszolidáció nem lesz. Ne feledjük: más a központi s más a helyi vezetés érdeke.

Kieran Hayes 2012.02.11. 20:46:34

@Doomhammer: "Egyszerűen nincs pénz a központi költségvetésben a konszolidációra."

Nagyon jól írja, nincs pénz a konszolidációra, és itt a konszolidáció szót lassan mondom, hogy minden törzskommentelő megértse.

Ugyanis a központi költségvetésben minden tévhittel ellentétben igenis van pénz. Csakhogy az állami szférában egyszerre van jelen a pénzhiány és az elképesztő, arcpirító, gyalázatos, pofátlan pazarlás.

Ha úgy tetszik nem hatékony az erőforrások allokációja, amelynek okát a túlzott centralizációban sejtem egyrészt, másrészt abban amire utaltak ebben a kommentben: @bz249:

HToma 2012.02.11. 20:58:11

@Doomhammer: Szerintem Magyarországon smaller town-nak a 20.000 fő alatti városok számítanak. Főleg annak tükrében, hogy 328 város van ma Magyarországon. Minek ennyi?
Nézegesse. Vicc, hogy mik vannak rajta. hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_v%C3%A1rosainak_list%C3%A1ja

"Leáll viszont a helyi közlekedés"
Hódmezővásárhelyen a Tisza Volán járatai járnak, mely társaság 99,32 %-a a MNV Zrt. tulajdona. Persze a LED-es izzókat lefoglalhatják. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.11. 21:08:23

@Pelso..:
"Buta közhely, de pénz az ablakban, pontosabban: amire akarnak."

Akarnak: kik? Most az EU-IMF párost kell meggyőznie. Minthogy Orbánék a gazdasági szabadságharcot elvesztették.

Inkább a bank fejével kell gondolkodnia. Valamennyi pénzt biztos elveszt. Kérdés, hogyan ossza be. Hagyjon bedőlni 2-3 nevezetes várost - pour encourager les autres - vagy adjon engedményt nekik. Hódmezővásárhely tuti képtelen lesz törleszteni a kötvényeit, tehát kezdheti azzal, hogy azt bedönti, hátha ez javítja a többiek visszafizetési kedvét. Egyben határozott üzenetet küld a szabadságharcosoknak, az adós és a hitelező közül ki az erősebb.

Őszintén szólva szerintem Lázár teljesen megérdemli a vezetőszíjat. A gyurcsányi és a lázári elkúrás között csak a nagyságrend különbözik, mivel 2006-2011 között Lázár nem tudott elkúrni egy országot, csak egy várost.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.11. 21:09:52

@HToma:
"Persze a LED-es izzókat lefoglalhatják. :) "

Továbbá az önkormányzatnak biztos van vagyona. Például a városháza, ahol ülésezni szoktak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.11. 21:37:13

@Kieran Hayes:
"elképesztő, arcpirító, gyalázatos, pofátlan pazarlás."

Említene példákat?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.12. 00:26:16

Ejnye, Lázár nem mondott volna igazat?
mno.hu/belfold/puccskiserlet-orban-ellen-1050520
"A Magyar Nemzetnek is megerősítették a hvg.hu hírportál értesülését, miszerint Orbán Viktor a Fidesz–KDNP Egerben tartott frakcióülésén beszélt a magyar kormányt és személyét megcélzó puccskísérletről."

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.12. 05:40:28

@Doomhammer: "Őszintén szólva szerintem Lázár teljesen megérdemli a vezetőszíjat. A gyurcsányi és a lázári elkúrás között csak a nagyságrend különbözik"

Akkor Gyurcsány is megérdemli a vezetőszíjat.
De ő sem kapott.
Lázár sem fog.
Megússzák.

Kieran Hayes 2012.02.12. 08:27:14

@Doomhammer: Sajnálom, csak úgy tudnék példákat hozni, hogy abból egyértelműen azonosítható lennék.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.12. 10:25:23

@Holger Hartland:
"Megússzák. "

Ha saját pénzemmel kellene fogadnom, én is ezt mondanám. Mihelyt a helyzet elkezd forrósodni, a politikai csőcselék összefog, hiszen tudhatják, hogy holnap talán ők kerülnek a törvény rosszabbik végére. Viszont vannak pillanatnyi megingások, amikor a hatalmi viszonyok változnak, mint például most vagy például amikor Feri megbukott. Ilyenkor megtörténhet az, ami máskor elképzelhetetlen lenne.

Lázár felelősségrevonása morális kérdés, csakúgy, mint Ferié. Lázár összesen annyival védekezhet, hogy ő kisebb tétekkel játszott - ez igaz. Lényegében azonban ugyanazt csinálta.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.12. 10:27:27

@Kieran Hayes:
Legalább a területet mondja meg. Egészségügy? Önkormányzat? Fejlesztés?

Nem lehet, hogy egy pártfinanszírozó komprádorszivattyút látott működésben? A látszólag rendkívül pazarlóan működő rendszer résein elfolyó milliárdok sok-sok éhes szájat etetnek ezeknél.

Pelso.. 2012.02.12. 10:27:51

@Doomhammer: Állami segítségre gondoltam. Nem attól dől be a költségvetés, az pedig továbbra is érdekelne: OV sz@rban hagyja-e Lázárt vagy sem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.12. 10:41:59

@Pelso..:
Én azt gondolom, Orbánnak nincs sok lehetősége segíteni.

A kassza kulcsa már nem nála van. A korábbi "puccskísérletes" MNO cikkből idézve:
"A Magyar Nemzet információi szerint alig néhány órával később a kormányfő már késznek mutatkozott némi segítségre, tette ezt azt követően, hogy több polgármesteri tisztséget betöltő képviselő jelezte, egyedül nem képesek megoldani a problémát. Orbán Viktor nem ígért törvényi szabályozást a tárgyalásokhoz, de kormányzati segítséget igen – tartva magát a korábbi kijelentéséhez."

Ezt értse, ahogy akarja.

evil overlord (törölt) 2012.02.12. 14:44:14

@Holger Hartland: Lázár biztos megússza, hiszen túl ismert ahhoz, hogy V feláldozza.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.13. 00:21:49

@evil overlord:
Hát az érdekes lesz, amikor egy gyanús körülmények között rekordadósságot felhalmozó várost megmentenek, miközben csődbe megy a BKV az ezzel járó káosszal és üzleti kárral együtt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.13. 10:03:31

Pentek a hatarido.

uk.reuters.com/article/2012/02/13/uk-hungary-eu-idUKTRE81C03820120213
"On January 17 the Commission gave one month to Budapest to formally respond to its concerns, or face legal action. That would make Friday the deadline for a response."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.13. 14:32:50

Es meg mindig megy a vegtorlesztes-mizeria.

www.bloomberg.com/news/2012-02-13/hungary-central-bank-takes-3-1-billion-in-swap-bids-correct-.html
"Hungary’s central bank accepted 2.34 billion euros ($3.11 billion) in foreign-currency swap bids from local lenders to ease pressure on the forint from the early repayment of mortgage loans at below market exchange rates.

The Magyar Nemzeti Bank paid out 1.57 billion euros to lenders from October to January, the central bank said in a summary of the transactions posted on its website today. "

bz249 2012.02.13. 19:16:05

Es menet kozben lassan csatlakozunk az EU-paktumhoz. Amugy erdekes ez a Jobbik-LMP szabadsagharcos tengely a Fidesz-MSzP alkalmi partnerseg elleneben. :)

Sapika 2012.02.13. 21:29:28

@Doomhammer: "kiszivarogtatta, hogy az elozo, nem barati kormany nem barati penzugyminisztere a fo konkurrensnel dolgozik."
És úgy tűnik, ez fontosabb szempont annál, hogy a konkurens egy magyarországi telephelyű, feltehetőleg Magyarországon adózó cég.
"According to Hungarian weekly magazine Figyelő, Wizz Air ranks 42nd company in Hungary in terms of revenues in 2010. Wizz Air posted sales of HUF165 billion in 2010, which is an increase of 22% compared to the previous year."
en.wikipedia.org/wiki/Wizz_Air
Bár azt is írják ugyanitt, hogy a Wizz Air is a csőd szélén jár.

Sapika 2012.02.13. 21:37:26

@Li Ven-pe: Ezt maga a semmiből találta ki, vagy átírt egy kínai klasszikust? Előbbi esetben gratulálok, utóbbi esetben érdeklődnék a forrás felől.
Doom válasza is nagyon jó, de az nem hasonlít az általam olvasott kb. 10.000 oldalnyi keleti klasszikus szépirodalom egyik sorára sem. Remélem persze, hogy csak költői a kép, és maga a valóságban semmit sem követett el Doom b. neje ellen.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.13. 21:56:10

@Sapika:
A bolondok fecsegnek, de nem tudnak.
A bölcsek tudnak, de nem fecsegnek...

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.13. 21:58:07

@Sapika: Amúgy mit szól, hogy a mieink az új zsidók? :)

Sapika 2012.02.13. 22:02:40

Kis sajtószemle egy itt mindenki által megvetett lapból (168 óra, melyért egyébként én sem lelkesedem, de azért átfutom, a "Hogy mi van?" rovattal kezdve).
----
Bolgár Gy. idéz OV heti rádió interjújából:
"A ménkű akkor csapott be, amikor az EU úgy döntött, a magyar kormány nem adhat további pénzügyi juttatást a Malévnak."
Itt Bolgár kiemeli, hogy már tavaly júniusban figyelmeztette az EB a kormányt: a kormány nem készített olyan szerkezetátalakítási tervet, amelynek alapján a Malév állami megmentése jogszerű támogatásnak minősülhet. [Én speciel nem tudom ellenőrizni ezt, de maguk biztos többet tudnak a dologról.]
---
Ugyanebben a heti interjúban OV aszonta [Bolgár szerint] hogy "az orosz gáztól való függésünknek szerintem jó egy év múlva már véget tudunk vetni, hiszen olyan csővezetékeket építünk különböző irányokba ..."
Ez utóbbi mondás viszont már önmagában is annyira vicces, hogy Bolgár csak rontani tudta a humorát.

Sapika 2012.02.13. 22:04:35

@Holger Hartland: A kínai nagykövetasszony megvilágosodása lepett meg. Ki hitte volna ezt pár évvel ezelőtt?

bz249 2012.02.13. 22:23:10

@Holger Hartland: Ön akkor kapcsolatban áll egy rendkívül gazdag szervezettel, amelyik a háttérből irányítja a világot? Hogy viszonyul ez a szervezet a tirpákbloghoz? Érdemes jóban lenni velük?

Google 2012.02.14. 11:04:49

@Sapika:

Kedves Uram,
igaz, hogy minket nem mutattak még be egymásnak, azért mégis, így ismeretlenül is megkérném, ne általánosítson a jósdát illetően sem.
Lehet, ott sem mindenki keresztény, az is meglehet, hogy nem mindenki foglalkozik a horthy-korszakkal, sőt, még a "jégszobrászattal" sem. Vannak más dolgok is a világon.
A Klub-rádió adásaiból, 168 órából remélem, jobban leszűri a tanulságokat.
P.s. A kínai elbeszélése például határozottan tetszett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.14. 11:11:30

Szlovakia leminositve!
www.bloomberg.com/news/2012-02-14/otp-bank-falls-on-moody-s-european-cuts-hungary-eu-aid-hurdles.html
"The MSCI Emerging Markets Index fell 0.3 percent after Moody’s reduced the sovereign ratings of Spain, Italy, Portugal, Malta and Hungary’s neigbors Slovakia and Slovenia, increasing concern that the debt crisis is spreading. "

Sapika 2012.02.14. 11:36:23

@Google: Kedves Asszonyom, szíves elnézését kérem. Részemről ez a sarkos megfogalmazás csak egy rosszul sikerült poén volt. Igazából nem gondolom, hogy minden jósdás lelkesedik a keretlegények gaztetteiért. Feltételezem, hogy ez inkább a harc hevében megfogalmazott és át nem gondolt egyedi vélemény volt.
És azt sem gonfolom, hogy minden vincentes örül a mostani bajoknak (sőt, felteszem, hogy a többségük annak örülne,. ha OV-tól a mindnyájunkat érő kellemetlenségek nélkül is meg lehetne szabadulni.) Bár ők még nem érdemesítettek reagálásra.
Tisztelettel: Sapika. (Teljes néven: Homo sapika sapika, merthogy az okoskodásaim miatt kaptam ezt a nevet valaha, nem pedig egy fejfedőről.)

Sapika 2012.02.14. 11:39:26

@Doomhammer: "Szlovakia leminositve!" Hurrá, dögöljön meg a szomszéd tehene is!

Sapika 2012.02.14. 11:58:56

@Google: Az előbb már megfogalmaztam a bocsánatkérésemet. Csak annyit szeretnék hozzátenni, hogy a "keresztény és keresztyén" jelzőket is némileg ironikusan használtam. Mivel én személy szerint nem tartom valódi keresztényeknek azokat, akik a munkaszolgálatosokkal kapcsolatos rémségeket nem tudják átérezni. Vagy helyeslik azt, hogy a rendelkezésre álló szűkös keretekből a gazdag gyerekek életszínvonala emelkedjék, az éhező gyerekeké pedig nem. Vagy gyűlölettel beszélnek a cigány keresztényekről. Bár természetesen tudom, hogy a véleményem egy autodidakta* kivülálló nézete.
-----
* autodidakta: Sajnos a Bibliát, beleértve az újtestamentumokat is csak felnőtt fejjel olvastam, szakértők segítsége nélkül, és ehhez még véletlenszerűen olvastam hozzá a Legenda Aureából és hasonlókból, meg az Ókeresztény írók tárából még olyan ezer oldalt. Tisztában vagyok, hogy autodidaktaként félreérthettem Jézus paraboláit és a szentek cselekedeteit. Ha majd lesz időm, elmegyek konzultációkra szakértőkhöz.

bz249 2012.02.14. 12:23:17

@Sapika: hat igen a buddhistak kapcsan is fel lehetne tenni a kerdest, hogy helyes-e koncentracios taborba zarni azokat, akik egyebkent (legalabbis passzivan) tamogatjak a robbanooves merenyloket.

De nyilvan a sri lankai polgarhaboru esemenyei sem a vallasalapito gondolatain alapultak.

Google 2012.02.14. 13:23:01

@Sapika:

Elfogadok mindent és megköszönöm.
Csak még annyit, hogy az "eset", amit Ön ismét felhozott, itt, a mandineren történt (lett felfújva) és nem a jósdán.
Vincentékkel nem foglalkoztam, gondolom, ők alapból örülnek.
Emlékeznünk sok mindenre kell*, mert több minden van égen és földön.
*nem tudom kell-e, de emlékezünk, bár sokszor megmondják nekünk, hogy mire kellene és mire nem, magyarán gyereknek néznek minket, így mi még autodidakták sem lehetünk

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.14. 15:19:38

A gyoztes szabadsagharc tamogatoi jutalmat erdemelnek.

www.thenews.pl/9/7/Artykul/90131,Hungary-thanks-Poland-for-defending-democracy
"The Hungarian government wants the country’s Parliament to thank Poland and Lithuania for support in toning down recent 'attacks on Hungarian democracy' during its conflict with Brussels over its new constitution.

Secretary of state in the Foreign Affairs Ministry, Zsolt Nemeth, has suggested that the Parliament in Budapest adopt a decree expressing gratitude to the leaders of both countries.

He said that “Hungary, Hungarian democracy and the nation’s sovereignty were recently the target of serious and unjustified attacks” and ‘the leaders of Poland and Lithuania acted in Hungary’s defence’.

He added that Warsaw and Vilnius understand perfectly well how difficult it is to carry out radical reforms and at the same time eliminate post-communist links with the past."

Kieran Hayes 2012.02.14. 18:15:42

Szépen mentek az állampapírok, úgy néz ki a piac vevő a konszolidációs sztorira:

www.origo.hu/gazdasag/20120214-elkapkodtak-a-magyar-adossagot-a-diszkont-kincstarjegy-aukcion.html

Sajnálatos hír viszont a vállalkozóknak, de különösen a könyvelőknek és adótanácsadóknak, hogy az Art. ismét módosul, sajnos Rogán Antal csodafegyvere, a bizonytalan adójogi helyzet nem jött be.

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20120214-masfel-honap-utan-eltorlik-a-bizonytalan-adojogi-helyzet-jogintezmenyet.html

De semmi gond, a könyvelők, adótanácsadók, és általában a közgazdászok az emberiség ellenségei.

Kieran Hayes 2012.02.14. 19:27:49

Ha nem unnak még, még egy hír: a liebling karok diplomás munkanélkülieket termelnek.

www.origo.hu/itthon/20120210-palyaelhagyok-a-kormany-altal-tamogatott-termeszettudomanyos-kepzeseken.html

Ehhez egy személyes megjegyzés: feleségem az ELTE Természettudományi Karán diplomázott, az évolyamuk kb. 10%-ának van bejelentett magyarországi munkahelye. A többi munkanélküli, páran külföldre távoztak. De a zöm munkanélküli.

bz249 2012.02.14. 20:47:43

@Kieran Hayes: hát igen nagy izé a természettudományi kar, sokféle képzés van, közte egy nagy halom szemét (mondom ezt én, aki megpattantam külföldre, mert Magyarországon nem volt a képzettségemnek megfelelő állás).

Sapika 2012.02.14. 20:52:40

@Kieran Hayes: Hát igen, nálunk az államnak csak véletlenül sikerül valami időnként. Most éppen nincs időnként.
----
Kár, hogy a mai veszélyes időkben nem írhatja meg, melyik évtizedben és milyen szakon végzett a neje. (Persze én sem írnám meg az enyémről, az irl védelmében.)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.14. 22:26:21

@Sapika: Elnézést, nem válaszoltam érdemben. Li Ven-pe nem ír át kínai klasszikusokat, ő maga egy (magyarul beszélő) kínai klasszikus. Én viszont idéztem, de úgysem találja ki, honnan. Doom szavairól meg kérdezze őt.

@bz249: "Ön akkor kapcsolatban áll egy rendkívül gazdag szervezettel...?"
Ugye tudja, hogy ha erre a kérdésre netán igen lenne a válasz, akkor is nemet kellene mondanom? Tehát nem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.14. 22:40:13

Egykulcsos adó és IMF megint.

nol.hu/gazdasag/20120214-az_egykulcsos_ado_lesz_az_aldozat
"Kormányzati forrásaink szerint a Nemzetközi Valutaalap az adórendszerbeli változtatásokban lát utat a gazdaság beindítására, így a jelenleg 16 százalékos (valójában idén még kétféle adókulcs szerint adóztató) személyi jövedelemadó módosítására is rákényszerül a kormány, ha igénybe akarja venni az IMF, illetve az Európai Unió hitellehetőségeit.

Az még kérdéses, hogy milyen hatállyal történjenek a törvénymódosítások. Forrásaink szerint a leendő hitelnyújtóknál napirenden van, hogy még ebben az évben, tehát év közben változzék az adórendszer. A sietség egyik oka, hogy 2013-ban már közel járunk a következő parlamenti választásokhoz, s ilyenkor lohadni szokott a kormányok kedve a kiigazításokra."

Sapika 2012.02.14. 23:03:18

"Én viszont idéztem, de úgysem találja ki, honnan"
Úgy legelsőre a hartland.blog.hu - keresném, ha lenne rá időm.
"Doom szavairól meg kérdezze őt." Gondolom, ilyen a humora. Bár az is lehet, hogy földhözragadt magyarázata van, például hogy maga gipszbe rakta Doomné törött lábát, vagy ágynyugalmat javasolt a tüdőgyulladására, vagy Doomné gépkocsiját rongálta meg egy koccanáskor ...

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.14. 23:09:29

@Sapika: Ha a blogomon lenne, a google másodperc alatt kidobná. :D
Doomnak van humora??? ;)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.14. 23:12:32

@Sapika: @Holger Hartland:
Szánalmas alakok maguk. Konfuciusz egyik mondását idéztem. De maguknak ... akárha gyöngyöt öntenék disznók elé. :-(

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.14. 23:40:07

@Doomhammer: És? Lesz Magyarországon államilag elismert konfuciánus egyház? Nem lesz. Akkor meg mire nagy az arca, maga másodosztályú állampolgár?

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.14. 23:47:18

@Holger Hartland: Doom elvtárs, ha gondolja elintézem, hogy Konfuciusz elvtárs is komilfó legyen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.15. 10:30:58

Egyebkent is, a kelet-europaiak huzhatnanak.

www.washingtonpost.com/world/europe/eastern-eu-nations-ask-dutch-to-repudiate-far-right-partys-anti-immigrant-internet-campaign/2012/02/14/gIQAx6HdDR_story.html
"BUDAPEST, Hungary — Ambassadors from 10 EU countries on Tuesday asked the Netherlands to repudiate a nationalist party’s website that urges people to lodge complaints about central and eastern Europeans.

The site launched last week by Geert Wilders’ Freedom Party, which backs the minority government, calls on citizens to report “central and east Europeans ... for general nuisance, pollution and labor market displacement.”

An open letter signed by diplomats from Bulgaria, the Czech Republic, Estonia, Hungary, Latvia, Lithuania, Poland, Romania, Slovakia and Slovenia asked the Dutch to “distance themselves from this deplorable initiative,” which they say is “clearly discriminatory.”"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.15. 10:45:43

@Holger Hartland:
Nem szamit, milyen lassan mesz mindaddig, amig nem allsz meg.

bz249 2012.02.15. 11:04:44

@Doomhammer: szerintem a jelen korulmenyek kozott a +0.3% valodi gyorsnaszadhoz illo szaguldas. Szoval hagyja a defetista, multba fordulo kinai bolcsessegeit.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.15. 11:09:47

@bz249:
Tanulmanyozd a multat, ha befolyasolni akarod a jovot.

evil overlord (törölt) 2012.02.15. 11:14:22

@Doomhammer: Aki uralja a múltat, az uralja a jövőt is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.15. 11:23:30

@evil overlord:
A legertekesebbek azok az emberek, akik bolcsnek szulettek. Utanuk azok jonnek, akik tanulas altal valtak bolccse, aztan pedig a beszukult gondolkodasu tanultak. Beszukult, tanulatlan emberek a legalacsonyabb renduek.

evil overlord (törölt) 2012.02.15. 11:27:39

@Doomhammer: Látom, szereti a kínai közmondásokat. Azonban jobb lesz ha vigyáz, bármikor Keletázsia lehet az ellenség, és akkor önt elgőzösítik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.15. 11:29:46

Vezetoszij ...

nol.hu/belfold/20120215-_most_akkor_ki_tartja_a_markat__
"A Lázár János irányította Hódmezővásárhely, illetve a Rogán Antal vezette V. kerület például jobban eladósodott az elmúlt években, mint Budapest, holott mindkettőt ugyanaz az ember vezeti most, mint előtte. Budapesten nem így van. "

evil overlord (törölt) 2012.02.15. 11:33:34

@Doomhammer: Elég nagy hülyeség Tarlóst nyírni az V. kerületből.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.15. 11:36:21

@evil overlord:
Sulyos meggondolatlansag. Raadasul ugy, hogy Lazarral egyutt vezetik az eladosodottsagi listat es meg feluletes vizsgalat is kideriti, hogy az adossag jokora reszere nincs magyarazat.

Lazar es Rogan bizhatnak benne, hogy Orban megvedi oket - most. De mi lesz, ha mar nem Orbannal lesz a penzeslada kulcsa? Akkor ki vedi meg oket?

evil overlord (törölt) 2012.02.15. 12:05:09

@Doomhammer: Ráadásul Lázár az ideális figura, ha fel kell áldozni valakit (elég jól hozza a fideszes Török-Nyakó típusú seggfejt). Rogán ilyen szempontból jobb helyzetben van.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.15. 12:15:30

@evil overlord:
Lazar ugyanugy nem felaldozhato, mint Meggyes. Viszont alkalmas ra, hogy rajta keresztul elinduljon a lancreakcio.

evil overlord (törölt) 2012.02.15. 12:18:26

@Doomhammer: Megyes bizonyára többet tud a kelleténél, különben eltüntették volna. Nem vagyok biztos benne, hogy Lázár nem a bűnbak szerepére lett szánva.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.15. 12:24:56

@evil overlord:
Maga szerint hol van Lazar hianyzo penze? Mitol lett raketaszeru sebesseggel frakciovezeto?

evil overlord (törölt) 2012.02.15. 12:28:31

@Doomhammer: A pártkasszára gondol? Lázár sorsának alakulásából ez majd (nagyjából) kiderül.
A másik lehetőség, hogy mint potenciális trónkövetelő be lett rakva egy olyan pozícióba, ahol hamar kicsinálja magát (mert túl sok esze nincs neki).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.15. 12:39:41

@evil overlord:
Az en velemenyem szerint Lazar es Rogan egyarant azert lehetnek olyan fajsulyosak a Fideszen belul, mert jo sok penzt adtak a 2010-es gyozelembe. Ez a penz hianyzik a kasszajukbol es annak vissza kell kerulnie, kulonben vezetoszij. Ennek megfeleloen ok a leggyengebb lancszemek.

Mennyi eszuk van, azt nem tudom, de en az o helyukben hallgatnek, mint Meggyes (akinek szinten sok penze hianyzik, bar az o helyzete kenyesebb).

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.15. 13:10:03

@Doomhammer: Jól van, én elismerem magát egyháznak, ha akarja. Ennyit tehetek, az állam nem én vagyok. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.15. 13:14:59

A Nokia miatt romolhat a GDP mutato.

www.bloomberg.com/news/2012-02-15/hungary-s-economy-expands-more-than-forecast-on-agricultural-production.html
"Industrial production, including exports of Audi AG cars and Nokia Oyj mobile phones, had helped Hungary recover from its worst recession in 18 years in 2009. Nokia’s announcement on Feb. 8 that it will cut 2,300 jobs in Komarom, Hungary will have a “negative” impact on first-quarter growth, Szabo said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.15. 13:21:13

@Holger Hartland:
Ha az orszagot jol kormanyozzak, akkor a szegenyseget es nyomorusagos korulmenyeket szegyelni kell. Ha az orszagot rosszul kormanyozzak, akkor a gazdagsagot es a kitunteteseket kell szegyelni.

evil overlord (törölt) 2012.02.15. 13:32:01

@Doomhammer: Rogán valószínűleg önerőből is képes lett volna a felemelkedésre. Lázár viszont tényleg egy harci kutya.

Sapika 2012.02.15. 15:36:16

@evil overlord: Klassz az új avatarja. Festmény?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.15. 20:39:01

Pénznyomtatás!

www.reuters.com/article/2012/02/15/hungary-centralbank-idUSL5E8DF1WC20120215
"BUDAPEST, Feb 15 (Reuters) - Hungary's central bank announced new measures to support banks and lending on Wednesday, offering two-year loans in exchange for collateral and launching purchases of mortgage bonds in the face of an increasingly bleak economic outlook.

The package was the first time a bank in the EU's previously resilient eastern wing has taken similar steps to the wide-ranging provision of cheap loans and outright quantitative easing done by central banks in developed economies."

Leskelődő 2012.02.15. 21:41:40

@Sapika:
Kolera.
en.wikipedia.org/wiki/File:Cholera.jpg
Szimpatikus úriember, már én is megdícsértem :)

evil overlord (törölt) 2012.02.15. 21:41:46

@Sapika: Le petit journal 1912 december 1. száma, főszerepben a kolera.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.15. 22:09:02

@Doomhammer: Az Elitnek soha nem kell szégyellnie magát. Maga nemelit?

Sapika 2012.02.15. 23:01:23

@Leskelődő: @Holger Hartland: Érdekes kép, és jót tesz neki a bélyegméret (így piciben sejtelmesebb és szürrealistább, talán mert a halál madárra emlékeztet.)
De hogy sikerült ezt a két választ 6 másodperc pontossággal szinkronizálni?

Sapika 2012.02.15. 23:12:43

@Holger Hartland: Irigykedik, mi? Mivel Doomnak sikerült egy kítűnő, és egész autentikusnak tűnő Konfuciusz mondást összehoznia.
---
Konfuciuszban sajnos járatlan vagyok. Viszont a sors úgy hozta, hogy eljutottam a Konfuciusz család temetőjébe. Mára több négyzetkilométer, nagyrészt elvadult. Látványosak benne a Ming kori szobrok, amiket ellep a növényzet. Elvileg 2500 éves, és a 20 sz. közepéig egyfolytában használták. Mostanában mintha megint odatemetkezne egy leszármazott

Sapika 2012.02.15. 23:18:40

@Leskelődő: "Szimpatikus úriember"
Kicsoda, Evil? Vagy én? vagy a Hartland?
Én Evilre inkább a fejlődőképes jelzőt alkalmaznám; sztem határozottan jót tesz neki az itteni fellazítás :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.16. 08:18:02

@Sapika:
"Mivel Doomnak sikerült egy kítűnő, és egész autentikusnak tűnő Konfuciusz mondást összehoznia."

Sajnos nem. A mondás igazi. Kínaiul nem tudok, úgyhogy kénytelen vagyok az angol fordításnak hinni:
www.notable-quotes.com/c/confucius_quotes.html
"When a country is well governed, poverty and a mean condition are something to be ashamed of. When a country is ill governed, riches and honors are something to be ashamed of."

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.16. 08:53:14

Csatlakozzanak a tiltakozáshoz! Az egyetem a miénk!

hartland.blog.hu/2012/02/16/tiltakozas_a_roghoz_kotes_ellen

OViSaBReFőSz = tiltakozó nyílt levél + link !

evil overlord (törölt) 2012.02.16. 09:48:16

@Sapika: Valóban van még hova fejlődnöm, 2 évtized és tisztesség konzerv lesz belőlem.

@Holger Hartland: Hócipőm tele van az önérzetes kis HP-kel. Fizesse ki piaci áron a képzését, akkor majd pattoghat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.16. 09:53:07

Ki a gazdagabb, a skotok vagy az angolok?

www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-scotland-politics-17052800
"A spokesman for Alex Salmond said: "He talks about the size of the UK economy, when the reality is that an independent Scotland would be the sixth-richest country in the developed world in terms of GDP per head - compared to the UK's 16th place.""

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.16. 09:59:57

Ujraindul az uranbanyaszat.
www.proactiveinvestors.com.au/companies/news/25404/wildhorse-energy-and-hungarian-groups-eye-uranium-mining-re-start-25404.html
"Wildhorse Energy (LON:WHE, ASX:WHE) has signed a co-operation agreement with State-owned groups Mecsek-Öko and Mecsekérc ahead of a possible joint venture to re-start uranium mining at Mecsek Hills in Hungary.

Under the proposal, Wildhorse would add its Pecs licence to Mecsek-Öko's adjoining MML-E licence to create one of the largest uranium deposits in Europe."

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.16. 10:58:21

@Doomhammer: Maga itten Konfúzius-idézetekkel takarózik ahelyett, hogy nyíltan színt vallana. Elit vagy nemelit?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.16. 11:04:18

@Holger Hartland:
Ne erdekeljen, hogy masok megbecsulnek-e teged. Az erdekeljen, hogy te megbecsulsz-e masokat.

bz249 2012.02.16. 11:07:44

@Doomhammer: vagyis aki mindenkit lenez az az Elit?

Ha jol ertem.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.16. 11:17:29

@Doomhammer: Nem törődöm azzal, hogy az emberek nem ismernek. Azzal törődöm, hogy nem ismerem az embereket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.16. 12:39:07

@Holger Hartland:
Maga egy elterjedt, de hibas forditast idezett.
Nezze, ott a kinai eredeti, gyozodjon meg rola maga is.
www.confucius.org/lunyu/ed0116.htm

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.16. 12:40:16

@bz249:
Nem hiszem, hogy a bolcs ezt akarta volna mondani.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.16. 12:51:16

@Doomhammer: A reinterpretáció, de- és rekonstrukció, a textualitás kontextuális transzformációja vajon elit dolog-e? De mindegy is, nem ez a fő kérdés. Több, mint 14 órája nem tudjuk, Elit-e Doomhammer. Az óra ketyeg.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.16. 13:16:26

@Holger Hartland:
Az Odak 300 verse osszefoglalhato egy mondatban: ne gondolj gonoszat.

bz249 2012.02.16. 13:19:29

@Doomhammer: azt nem mondja mar, hogy az Elit megbecsuli a prolikat? Vagy az Igazi Elit ugy csinal, mintha tartana valamire a sok prolit. Ez egy erdekes szempont, de hogyismondjam, olyan populistanak hangzik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.16. 16:26:29

@bz249:
15 evesen tanulni vagytam.
30 evesen megalapoztam a helyzetem
40 evesen nem voltak tevhiteim
50 evesen ismertem a vegzetem
60 evesen felismertem az igazsagot abban, amit hallottam
70 evesen tudtam kovetni a szivem vagyait anelkul, hogy rosszat cselekedtem volna

bz249 2012.02.16. 18:56:44

@Doomhammer: 1.228? Ez egy Dormogo Domotor kaliberu ujsag. Nem mondom tiz evesen nem rossz, de azert innen boven lehet fejlodni. :)

Raadasul atlagterelmelettel irtak le a dolgot.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Hartree_Fock_feynman_diagram.png

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.17. 09:43:47

Ma van a hatarido.

Lassuk a sallerokat, Viktor.

www.irishtimes.com/newspaper/world/2012/0217/1224311917901.html
"THE EUROPEAN Parliament has expressed its “serious concern” about a new constitution in Hungary which some MEPs claim is “in conflict with common European values of freedom and democracy”.

In January the EU Commission gave Hungary one month to present proposals to amend or abolish three of the new constitutional laws, the first two of which affect the independence of the central bank and the independence of a national data office. The third law requires the mandatory retirement of judges and prosecutors at the age of 60, instead of 70.

The month’s deadline expires today, February 17th.

Yesterday the parliament sitting in Strasbourg again called on the Hungarian authorities to amend the laws concerned “and comply with the recommendations, objections and demands of the Commission and the Council of Europe”. The resolution was tabled by the SD, ALDE, Greens/EFA and GUE/NGL groups. It was approved with 315 votes in favour, 263 against and 49 abstentions."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.17. 12:00:53

Muhahaha, es targyalni akarnak!

uk.reuters.com/article/2012/02/17/uk-hungary-eu-idUKTRE81G0IA20120217
"The conservative government has signalled it wants to come to terms quickly to allow talks on aid to proceed, but minister Tibor Navracsics said the government expected further talks about two issues in its central bank law: the oath of office and salary of the central bank governor.

He said Hungary would make some concessions regarding the retirement of judges, which the EU has also sharply criticised, but he was cited by national news agency MTI as saying that he trusted "the EU would also be willing to compromise."

Navracsics said Hungary was reluctant to change a public sector pay ceiling, which resulted in a 75 percent cut in the salary of central bank Governor Andras Simor."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.17. 13:43:58

Hat sajnos a hianycel nem jott ossze.

online.wsj.com/article/BT-CO-20120217-703710.html
"BUDAPEST (Dow Jones)--Hungary's budget was in surplus to the tune of 5% of gross domestic product last year, central bank figures on the government's net financing ability suggested.

The seasonally adjusted net government financing ability for 2011--an estimate of the budget surplus--amounted to 5% of GDP when including pension fund assets, the National Bank of Hungary said Friday.

However, under European Union standards that exclude pension-fund assets, the net financing ability showed a deficit of 4.5% of GDP. That is higher than the government's targeted deficit under that measure, of 2.94%. "

Sapika 2012.02.17. 13:54:38

@Holger Hartland: "Elit vagy nemelit?"
Bakelit!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.17. 15:34:18

@Pisti, az aragorn:
Engem az szorakoztat, Orban milyen makacsul ragaszkodik a Legfelsobb Birosag negyedenek a lecserelesehez. IMF hitel ide vagy oda, az neki nagyon fontos. Vajon miert?

Sapika 2012.02.17. 16:03:25

@Google: „Csipkerózsika álma”
Múltkor, egy másik helyen* maga vmi olyasmit írt, hol voltak ezek a nyugatiak a szoclibek 8 éve alatt, hogy akkor nem szóltak semmit a gazságokra, csak most kritizálják az OV korányt.

Szerintem ugyanott voltak, ahol most. Akkor is voltak követségeik Budapesten, akik rendszeresen küldték haza a helyzetértékeléseiket (lásd pl. WikiLeaks), és feltételezem, hogy más szakértőik is monitorozták és analizálták a helyzetet (EU, EB, CIA, külügyminisztériumi szakértők ...). A kérdés csak az, hogy miért nem jutottak azokra a következtetésekre, amelyekre az OV hívők szerint jutniuk kellett volna. Hiszen a napnál világosabban kiderült, hogy ...

Úgy vélem, hogy fent nevezettek kívülállóként, az események folyását több szempontból is vizsgálva, és nagyobb kitekintéssel rendelkezve jutottak akkor is, most is más következtetésekre, mint amit a fideszhívek elvárnának tőlük.

Egy ponton egyébként a szoclibek alatt is beavatkoztak: amikor a pénzükről volt szó, akkor ragaszkodtak Gyurcsánynyak és kormányának távozásához. (Ezt itt tanultam, Doom mestertől.) Meg tudom érteni őket: szerettek volna garanciát látni arra, hogy az IMF-en keresztül kiköcsönzött pénzük értelmesen lesz felhasználva és vissza lesz fizetve. Mentek is Gyurcsányék, csak sajnos nem elég gyorsan, de 2009 elején csak felállt végre a Bajnai kormány, és így csak volt a gazdaságnak egy békés éve a két hóhányó között.

------
* véletlenül tévedtem arra a másik helyre, és nem is volt kedvem ott megnyikkanni, ilyesmi hozzászólások között: "Baromina!" "Ahelyett hogy fajtád bűneit bánnád meg!" stb. Az ön stílusát ettől világok választják el:
"Kedves Uram,
igaz, hogy minket nem mutattak még be egymásnak, ..."
Emiatt reagálok a felvetésére, és emiatt éppen itt.

Sapika 2012.02.17. 16:15:41

@Doomhammer: "ilyen makacsul ragaszkodik a Legfelsobb Birosag negyedenek a lecserelesehez. IMF hitel ide vagy oda ..."
Ezek szerint a Kúria negyede 62 év fölött van?
Legalább értem, hogy az EU miért lép fel a bírók esetén az életkor szerinti megkülönböztetés ellen ennyire határozottan.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.17. 16:30:36

@Sapika:
Tevedtem, nem negyedet, harmadat.

www.origo.hu/itthon/20110410-levelben-tiltakoznak-megtizedelesuk-ellen-a-magyar-birosagok.html
"A bíróságok megtizedelésének és lefejezésének tartják a magyar bíróságok vezetői azt a parlamenti tervezetet, amely 62 évesen nyugdíjba küldené a bírákat. A javaslat miatt a Legfelsőbb Bíróság harmadát és a teljes magyar bírói kar 10 százalékát kényszerítenék távozásra, amely a bírók szerint az igazságszolgáltatás leromlásához vezetne. "

Egyebkent ket ev mulva 65 evre emelkedne a hatar, mint mindenkinek.

Ez annyira fontos nekik, hogy Orban kulon meguzente, hogy ebben nem enged es hogy az Alkotmanybirosag ne szolhasson bele, alkotmanyereju torvenybe tettek bele.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.17. 17:24:01

@Doomhammer:
Hohohoho:
index.hu/belfold/2012/02/17/nem_mond_le_a_kormany_a_jegybankelnoki_eskurol/?rnd=899
"A brüsszeli forrás szerint Magyarország kész biztosítani annak lehetőségét, hogy az általános nyugdíjkorhatárt elérő bírák bírói megbízatását egyéni alapon meghosszabbíthassák."

Sapika 2012.02.17. 17:37:28

@Holger Hartland: Ez nem jutott eszembe, mivel bakelitből sohasem készült hanglemez. (Kb. olyan, mint hogy az pamut szót nálunk óvszer értelemben használják.) Részletesen lásd itt:
hu.wikipedia.org/wiki/Bakelit_(m%C5%B1anyag)#.C3.89rdekess.C3.A9g
----
Inkább csak az jutott eszembe, hogy a bakelit szó mindjárt tartalmazza az elit nemét is. Vacak szójáték, elnézést kérek érte!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.17. 17:37:52

Es hat vannak karogok is.
www.bloomberg.com/news/2012-02-17/hungary-replies-to-eu-sees-more-debate-on-road-to-bailout-1-.html
"Negotiations are “unlikely to be as smooth as many now seem to expect,” William Jackson, a London-based economist at Capital Economics Ltd., said in an e-mail today, citing the government’s “significant credibility gap.”

“Accordingly, we would not be surprised to see a fresh spike in investor risk aversion put Hungarian assets under renewed strains this year, resulting in further defensive interest-rate hikes,” Jackson said. "

Sapika 2012.02.17. 17:48:00

OFF: Alfőmérnököt száműzték a jósdából, utolsó írását kiretusálták onnan, sőt egy ál-alfi is bejelentkezett oda, aki Alfi nicknéven járatja őt le:
kocsogloxonesgloire.blog.hu/
Ehhez képest a mi blogfolyamunk élete roppant nyugalmas.

bz249 2012.02.17. 19:08:20

@Sapika: "Mentek is Gyurcsányék, csak sajnos nem elég gyorsan, de 2009 elején csak felállt végre a Bajnai kormány, és így csak volt a gazdaságnak egy békés éve a két hóhányó között."

Úgy érti, hogy volt egy olyan évünk, amikor nagyobb volt hiány, mint a megelőző Veres és az utána következő Matolcsy idején?

Ne érzelmi alapon ítéljen, attól, hogy a kormánytagok tudtak késsel-villával étkezni még csapnivaló teljesítményt nyújtottak. A Bajnai-kormány alapvetően arról szólt, hogy egy évig el lehet játszani, hogy nem adunk pénzt a MÁV-nak/önkormányzatoknak/kórházaknak... stb, merthát a szakértők úgyse lesznek hatalmon amikor vissza kell fizetni a pénzt. Csakhát a csúnya EU-s alapú elszámolás kiszűri az ilyen trükköket.

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/krm/krm21106.pdf

Sárika tanuló, 6/b 2012.02.17. 19:13:53

@bz249: Az miaz a bácsi a bácsi lába között, juhé!

Alfőmérnök 2012.02.17. 20:15:05

@Sapika: Ahol én megjelenek, ott izgalom, vidámság és jókedv támad. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.17. 20:27:45

@Sapika:
Doomhammer nick tudja, honnan van? Egyszer egy barátom - azóta visszatért a valódi életbe a kibertérből - írt egy fórumra egy szösszenetet, ott volt az egyik karakter Doomhammer. Én fantáziát láttam benne és vagy 20 további nick társaságában felélesztettem és létrehoztam egy "baráti internetes közösséget" - egyedül. Elpusztíthatatlan rajzfilmfigura nickjeim élettel telve habzsolták virtuális életüket - feljelentgették egymást a moderátoroknál, nyilvánosságra hozták egymás személyes adatait, hekkerek törték fel egymás kontóit, kirúgatták egymást a munkahelyükről, szerelmi három-, négy-, ötszögekbe gabalyodtak, de a csúcs a rendszeresen bekövetkező találkozó, szakszóval tali volt, ahol végre fizikai valójukban is árthattak a másiknak, beverhettek egymás pofájába, fényképeket készíthettek, amiket aztán nyilvánosságra hozhattak és a többi.

Óriási siker volt, mivel a kissé zajos társaság tetteihez hasonlók éppen meg is estek az adott internetes közösségben. Egy év után beleuntam és abbahagytam, de továbbra is kedves emlék.

Na most azt kell mondanom, hogy az itteni közösségi életet élő "barátok" meglehetősen fakók az én bábfiguráimhoz képest. Hol van például egy kiadós szerelmi botrány, természetesen a blog nyilvánossága előtt lefolytatott veszekedésekkel? Ez mondhatni alap és ilyet, ha volt is, nem élvezhetett az ínyenc közösség.

Szóval azt kell mondanom, hogy ha szappanoperát akar, ne ezek között keresse.

Sapika 2012.02.17. 20:42:44

@Doomhammer: @Holger Hartland: Pont ezt akartam kérdezni. Hogy legalább privát üzenetként elküldhetné Hartlandnak és nekem a linket.
Egyébként hogyan fordítaná a doomhammer szót?
Rontás pörölye? Végzet kalapácsa? Pusztító buzogány?

Sapika 2012.02.17. 21:08:35

@Doomhammer: Jól indul a Jacobs aroma poénnal, de így utólag olvasva, és nem ismerve a kifigurázottakat egy idő múlva már kicsit fárasztó. Viszont cuki az ottani avatarja :-)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.17. 21:27:44

@Doomhammer: Ezt mind maga írta? Elolvasni sincs idő.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.17. 21:43:30

@Sapika: @Holger Hartland:
Hát egyben nem szokás végigülni a Barátok közt első évfolyamát se. :-)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.18. 13:53:43

@tewton: Ismerem, és az utódját is. OViSaBReFőSz!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.18. 15:25:31

@Holger Hartland:
Eredeti kérdésére válaszolva: csak kábé 90%-át írtam én. Az igazi szórakozás akkor következett, amikor az érintett nickek, akikkel hasonló történetek valóban megestek, megérkeztek és megpróbálták megérteni, mi történik. Egy tükörteremben találták magukat, ahol minden megszólalásuk csak rosszul üthetett ki. Biztosan tudom - mert utólag beszéltem néhányukkal - hogy nem sejtették, hogy az egymással veszekedő "táborok" mögött egy darab bábjátékos áll. Az illúziót létrehozni nagyon fárasztó volt, azért is hagytam abba.

Viszont egy nagy tanulság a projekt után, amit megosztok magával: internetes nickek veszekedésébe belefolyni nagyon veszélyes. Simán lehet, hogy nem egymással veszekednek, hanem áldozatra várnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.18. 15:58:27

Szófiai olvasókat is érdekli Schmitt sorsa.

www.sofiaecho.com/2012/02/17/1768872_hungarian-presidents-days-numbered
"Hungarian prime minister Viktor Orbán reportedly spoke openly to party members at a caucus meeting last week of the possible removal of president Pál Schmitt from office. Schmitt, championed by Orbán and voted in by his conservative Fidesz party in 2010, is under suspicion of stealing huge chunks of his 1992 doctoral thesis from the work of others."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.19. 09:30:33

Az ENSZ is érdeklődik Magyarország iránt.

www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=11829&LangID=E
"GENEVA (15 February 2012) – Two UN human rights experts on extreme poverty and on housing called on Hungary to reconsider recent legislation which criminalizes homelessness, and threatens those living in the streets with prosecution that can lead heavy fines or to prison.

“People who have no choice but to live on the street are now in danger of criminal sanctions,” said the Special Rapporteur on extreme poverty and human rights, Magdalena Sepúlveda. “This new legislation is being implemented in a context in which the economic and financial crises have resulted in a growing number of families living in the streets. Instead of using public funds to assist these families, Hungary is carrying out costly operations to penalize them for their life sustaining behaviour.”

There are no official statistics on homelessness in Hungary, but it is estimated that 30,000 to 35,000 homeless persons live in various municipalities, including women, children, older persons and persons with disabilities. “By a wave of the legislative pen, the Hungarian Parliament has labeled tens of thousands of homeless people in Hungary as potential criminals Moreover, the law has a discriminatory impact on those living in poverty,” Ms. Sepúlveda said.

“Incarceration is not a housing solution,” stressed the Special Rapporteur on the right to adequate housing, Raquel Rolnik. She recalled that hundreds of homeless persons were evicted last year by the Budapest police from various underpasses in the inner city following a City Council decree, adopted in April 2011, which criminalizes habitual residence in public spaces. “Not only were they not provided with alternative shelter, but many were arrested,” she noted. "

Sapika 2012.02.19. 12:07:21

OFF: Nagyobb lélegzetű cikk jelent meg az ÉS-ben Zelnik Istvánról. Érdekes ember: tanszéket, ásatásokat és kutatóintézetet próbált pénzügyileg megalapozni, de menet közben elfogyott a pénze. Meghatározatlan [=gyanús] eredetű délkelet-ázsiai gyűjteményt mutat be saját kiállítótermében ("Aranymúzeum") stb.
Részt vettem egy tárlatvezetésén; ZI regénybe illő szélhámosnak tűnt, élmény volt hallgatni. Viszont az "Aranymúzeum"-ban nagyon szép cuccok is vannak. Azt nem hiszem, hogy többségében eredetiek lennének, de azért érdemes megnézni. Méghozzá mielőbb, amíg az "Aranymúzeum" el nem tűnik ZI többi grandiózus tevével együtt. Dilettánsként úgy vélem, a legszebb darabok mai képzőművészek archaikus stílusú alkotásaiként foghatók fel. [Udvariatlanabb megfogalmazásban tehetséges emberek által készített hamisítványoknak vélem őket.] Egy dilettáns, mint én, csak a régi, indonéziai műalkotásban feltűnő bütykös hattyú láttán akad fenn (cygnus olor, Dánia nemzeti madara). Maga a múzeum szép kialakítású. Nagyon hangulatos a kávézója, sok igazi múzeum megirigyelhetné, érdemes megkávézni ott.
-----
A múzeum boltjában eredetinek mondott régiségeket árulnak, melyhez a vevőnek postán Certification-t küldenek. Ismerős megvett egy olcsóbb jáde tárgyat. Pár hét múlva meg is jött a Certification postán; két dolog volt igazolva rajta: (1) a tárgy kínai [nem volt kétségem afelől] (2) és az anyaga jáde kő [na és]. A tárgy koráról viszont nem esett szó. Ismerőst ez nem zavarta, dísznek vette, nem pedig a kincsképzés eszközéül.

tewton 2012.02.19. 12:24:56

@Sapika:
ó be kár, a médiában nagyon ügyesen felépített marketingja volt ennek a múzeumnak, én mint dilettáns terveztem is, hogy a köv. 5 évben megnézem. kapható valami nyomtatott kiállítási katalógus is hozzá? mert abban kamuzni már nagyobb és rizikósabb tétel, mint.

Sapika 2012.02.19. 12:39:02

@tewton: Több könyvet kiadtak, de átfogó katalógust nem. Meg van egy könyv Zelnik életéről is; most kiderült az ÉS cikkből, hogy ennek szerzője sem kapta meg a járandóságát. Viszont ne legyen sznob; attól még lehet szép és művészi valami, hogy [vélhetőleg] nem sokszáz vagy sokezer éves :-) Szerintem nem fog unatkozni.
Többek között vannak ott például igen szép, négyfejű fallikus szimbólumok is. A gyerekeinek vehet a boltban puzzle kirakós játékot is róluk, ők még úgysem tudják, mi az a négyfejű izé, amit kiraknak, és amikor majd évek múltán rájönnek, csak annál jobban értékelik felvilágosodott szüleiket.

Sapika 2012.02.19. 15:42:33

OFF @Holger Hartland: "Én viszont idéztem, de úgysem találja ki, honnan"
Nem találtam ki. Szabad a gazda. Igazán elárulhatná a megfejtést. (Erről volt szó: "A balga ... azt hiszi, mérget kever, pedig amit ő méregnek hisz, éltető víz az úton haladó lélek számára.")

Sapika 2012.02.19. 15:53:52

Van-e szoc-lib-zöld többség az Európa Parlamentben?
Szokott lenni a Klubrádióban egy műsor, melyben politikai újságírók beszélgetnek számomra elviselhetetlenül unalmasan. A ma délelőttiben Borókai Gábor úr is részt vett, emiatt 8 egész percet végighallgattam belőle. Akkor zártam le, amikor Borókai kifejtette: persze hogy elítéli az EP szeretett kormányunkat, mikor ott szoc-lib-zöld többség van. Azután kiderült, a szoc-lib-zöldek közé számítja a konzervatív frakciót is, így jön ki az arány. A konzervatív frakció szoc-lib voltára az evidens bizonyíték Bokros úr részvétele. Na ezen a ponton kikapcsoltam a készüléket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.19. 16:49:36

@Sapika:
Nincs, a szigorúan vett szoc-lib-zöld képviselőből 367 van a 754 taghoz képest.

A kérdéses szavazás eredménye:
Igen: 315
Nem: 263
Tartózkodott: 49

Vagyis még az EPP összes képviselője (272) se szavazott a javaslat ellen. Az indítványt támogató 4 párt közül legalább 52-en nem szavaztak igennel. 127-en pedig egyáltalán nem szavaztak.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.19. 18:27:44

@Sapika: Félreértett. Az Li Ven-pe, vagyis eredeti. :) Ő mindig a saját eredeti bölcsességeit mondja. Aki idézett, az én voltam. ("A bolondok fecsegnek, de nem tudnak. A bölcsek tudnak, de nem fecsegnek.")

Sapika 2012.02.19. 19:48:55

Nem tudom, mennyire közismert (én most értesültem róla) hogy az EU támogatásával és az MTA Nyelvtudományi Intézetének aktív közreműködésével ingyenes gépi fordítóoldalt üzemel itt:
itranslate4.eu/
A projekt neve: "Internet Translators for all European Languages". Azt hangsúlyozzák, hogy Google és társai csak a nagy nyelvek közötti fordítást csinálják jól , míg ők a kicsi nyelvek esetén is igyekeznek.
Pár gyors próba vele:
doom hammer --> végzet kalapács [míg a google nem fordítja le a doom szót]
evil overlord --> gonosz hűbérúr [míg a google nem fordítja le az overlordot]
Joe horse dick --> Joe lófarok [itt a google ad jobb fordítást]
(Visszafelé viszont helyes eredmény adódik: lófasz ---> Horse dick)

Talán hasznos lehet a bogfolyamban is német, stb. anyagok fordítására

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.19. 20:05:42

@Sapika:
Upsz, németről magyarra angolon keresztül fordít.

Az eredeti:
"Das Parlament hat am Donnerstag entschieden, einen Bericht erstellen, um zu untersuchen, ob EU-Rechte und Grundwerte in Ungarn geachtet werden. Zusätzlich zum Bericht wird es dann darüber entscheiden, ob Artikel 7 des EU-Vertrags aktiviert werden soll. Artikel 7 wird benutzt, um eine eindeutige Gefahr einer schwerwiegenden Verletzung der Grundwerte der Union zu prüfen. "

Szerintem a legjobb:
"A parlament csütörtökön döntött, egy jelentés gondoskodik megvizsgálni EU jogokat és alapvető értékeket tisztelnek Magyarországon. Akkor azon a jelentésen felül, ami mellett ez dönteni fog, 7. cikk az EU szerződést aktiválni kellene. 7. cikket arra használják, hogy ellenőrizze az unió alapvető értékeinek egy komoly sérülésének egy egyértelmű veszélyét."

Szerintem a legviccesebb:
"A parlament csütörtöki, csináló jelentés mellett döntött elemezni európai unió - igaza van És földek értékeket látnak Magyarország köztársaságaiban. Továbbá elemezni azt akkor fenti dönt a cikkeknek azt a tetőjét el kell gáncsolni az európai unió-megállapodás 7-ben. Cikk 7-ben használják megállni a földek komoly sebének a tiszta veszélyéért az integritás értéke"

Sapika 2012.02.19. 20:17:21

@Doomhammer: Jaj, jaj. Mint a legelső gép, amely a bibliából a test gyenge, de a lélek erős mondatot így fordította: a hús megromlott, de az italok még jók.
--------
Szóval marad a Google németből angolra, amely a fenti szövegből viszonylag jól hangzót csinál:
"The Parliament has decided on Thursday to prepare a report to investigate whether EU rights and fundamental values ​​are respected in Hungary. In addition, the report will then decide whether Article 7 of the EU Treaty to be activated. Article 7 shall be used to provide a clear risk of serious injury to examine the basic values ​​of the Union."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 09:34:34

Amerikai magyarok a Fidesz-kormany megmenteseert!

www.politics.hu/20120220/hungarian-american-coalition-voices-concern-over-criticism-of-orban-govt/
"The HAC said Green and Socialist members of the European Parliament had “launched an attack” against Prime Minister Viktor Orban because of an “allegedly undemocratic” media law. Hungary’s new constitution has been criticised and the European Commission has threatened sanctions if Hungary does not amend cardinal laws approved earlier by parliament, it added.

The coalition said that the Orban government, which has a two-thirds majority in parliament, had been “falsely depicted as anti-democratic, dictatorial and untrustworthy”.

“These accusations have exacerbated the already serious economic crisis in the country as Hungary negotiates with the EU and the IMF to obtain a standby loan,” it added.

The HAC noted that the Orban government had repeatedly said it was prepared to amend legislation, if necessary, as long as changes meet the requirements of the Hungarian legal system.

The Coalition blamed the “disastrous policies” of Hungary’s current socialist-liberal opposition for the country’s present difficulties and said Orban had done “exactly what he promised he would if given a large mandate”, including a “thorough restructuring of the country”."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 09:36:59

Muhahaha, az amerikai magyarok szerint majd az Alkotmanybirosag fogja a torvenyeket kijavitgatni.

"“The sheer number of new laws – 350 were passed by the parliament in the past two years – may have been done at too fast a pace, and that is why we recommend allowing the Constitutional Court sufficient time to render opinions, dismiss or amend some of these cardinal laws: it is a work in progress,” it added."

Most hajtottak el oket ketszer decemberben, a birak nyugdijba vonulasa meg az egyhaztorveny ugyeben.

Mindket ugyben all a bal az EU-val. Talan ha hallgattak volna az Alkotmanybirosagra, akkor nem kellene szabadsagharcolni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 10:13:10

Magyarorszagnak ugy kell szembeneznie a tabuival, mint Nemetorszag tette a holokauszt utan.

news.monstersandcritics.com/europe/news/article_1691454.php/Hungary-s-Fliegauf-emerges-as-Central-European-star-in-Berlin
"Speaking at a press conference in Berlin, Fliegauf hit back at critics who claim that his film casts Hungary in a bad a light.

'It is more important to show that artists are free to criticize their country,' Fliegauf said.

He believes that a country should be able to confront its taboos in much the same way that Germany faced up to the horrors of the Holocaust after World War II.

'I hope that my film will do something for the image of my country,' he said. "

bz249 2012.02.20. 11:40:36

@Alfőmérnök: eleve alapvetoen fassag azt varni a filmektol es altalaban a muveszettol, hogy valami nagyobb igazsagot tud kozvetiteni.

Plane nem igy egy az egyben az arcba tolva.

Masreszrol meg a nemetek ugyan megtanultak, hogy mikent kell udvariasan viselkedni es ilyenkor persze elmondjak, hogy masodik vh meg holokauszt. De tobbnyire az egesz nem izgatja oket (mar leszamitva par debil szeplelket).

Ennyibol amugy igaza van. A nemetek megfutjak a kotelezo koroket es utana erdeket ervenyesitenek. Mi meg hangoskodunk es utana behodolunk. A nemetek modszere tenyeg hatekonyabb.

Alfőmérnök 2012.02.20. 11:53:00

@bz249: Annyiban van igaza, hogy szembe kell nézni a tabuinkkal. Példának okáért, hogy a cigányok körében is dívik a rasszizmus. És nem csak a magyarok irányába. Egy romungro jobban gyűlöli az oláhokat, mint a magyarokat. Ha valaki egy ilyen témáról akar filmet csinálnia, ezt tudnia kell. Ha nem tudja, akkor buta, tájékozatlan (tehát ne csináljon róla filmet), ha meg tudja, de nem mondja, akkor hazudik.
Tudtommal a gyilkosságok részletei nem tisztázottak a mai napig.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.20. 12:12:01

@Alfőmérnök: A fásszopó geci autentikusabb lenne.

@bz249: Biztos, hogy a németek csak a kötelező köröket futják meg? Sarrazin elég nagy botrányt okozott.

bz249 2012.02.20. 12:22:51

@Lavrentyij Pavlovics Berija: nem allitom, hogy teljeskoru szocialpicologiai kutatast vegeztem a nemet tarsadalmon. Azonban szemelyes elmenyeim es azalapjan, amit elmondtak nekem ez alapvetoen egy szerep, amit el kell jatszaniuk. A Sarrazin-ugy ebbol a szempontbol kerek: igaza van ugyan a csokanak, csak ezt nem mondjuk ki hangosan. Amugy meg Merkel is azt mondja, hogy a multikulti halott.

Magyarorszag esete persze egy kicsit mas, mert mi sajnos gyengek vagyunk ezert velunk nem muszaj joban lenni. Ugyhogy a sok redvas kom... ize a nemzet elo lelkiismeretei sokkal hatekonyabban tudja kepviselni, hogy ez tulajdonkeppen egy naci orszag es az egyetlen esely, ha ok gyakorljak a hatalmat, mert akkor valamennyire kezben tarthato.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.20. 12:24:35

@Doomhammer: A Cozma-film itthon ment, Fliegaufé Berlinben. Jellemző? De legyünk igazságosak, legyen egy olyan film is, ahol a végén _mindenki_ meghal.

Emlékszik valaki az "UFO: Enemy Unknown" (más néven X-Com) című stratégiai játékra? Már annak idején hiányoltam, hogy miért nem lehet az ufókkal játszani és lenyomni az emberiséget.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 12:54:56

@Holger Hartland:
Maga itt ilyen szemet szemert tipusu ervelessel jon? Egy Fliegauf-filmert egy Cozma-film?

A Jobbik miert nincs meg betiltva?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.20. 13:05:05

@Doomhammer: Nem tudom őket összemérni, egyik filmet sem láttam.

A Jobbikot szeretné betiltani, mikor a beosztottunk már akkora Tényező, hogy Európát fenyegeti? (Megírta Mihancsik a Le Monde-ban!) Ha "Hitler megtámadná a poklot", maga mit mondana az ördögről az alsóházban? :)))

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 13:07:51

@Holger Hartland:
"A Jobbikot szeretné betiltani,"

Ja.
A kezdetektol fogva.
Ez nem taktikai kerdes, amig a Jobbik letezik az orszagban, addig lesz Fliegauf-fele hiszteria is.
Plane ha netan a Fidesz ossze akarna fogni vele (mert persze erre keszulnek, ahogy 2002-ben is arra keszultek, hogy osszefogjanak a MIEP-pel).

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.20. 13:43:12

@bz249: Évekkel ezelőtt volt valami cikk a zindexen, hogy a fiatabb németeknek kezd tele lenni a tökük a holokauszt állandó felemlegetésével, a radikálisabbja el is jutott a megérdemelték küszöbére.

@Doomhammer: Ne akarja betiltani a Jobbikot, más nem fogja levadászni a patkányokat.
(Nem kell fasiszta ahhoz, hogy az antifák buzogjanak, vö. antiszemitizmus Lengyelországban.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 13:46:42

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"Ne akarja betiltani a Jobbikot, más nem fogja levadászni a patkányokat."

Kiket ert patkanyok alatt?

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.20. 13:58:08

@Doomhammer: Pl. aki a szomszéd poszt alatt élvezkedve meséli, hogyan rugatta ki tölgyet annak egy eléggé elcseszett kommentje miatt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 14:07:04

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
Es ezeket kapnak el a jobbikosok?

Velemenykulonbseg eseten az illeto munkahelyi fonokenel valo feljelentes egyebkent politikai oldaltol fuggetlen. Tudomasom szerint magyar sajatossag, legalabbis csak magyarokrol hallottam ilyet. De magyarokrol aztan jocskan, nem veletlenul huzodik vegig a tema a fentebb emlitett melodrama topikon.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.20. 14:13:49

@Doomhammer: Orbánék szemlátomást tűrik, a jobbikosok legalább felarakják a kkrucra az elkövetőt, hadd féljen ő is.
Itt több volt, mint munkahelyi mószerolás, mert Hoffmanig bezárólag mindenki megkapta a levelet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 14:18:53

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
Orbaneknak nagyon jol jott a Jobbik, de a mulatsagnak lassan vege kell szakadjon. Ez nem taktikai kerdes.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 14:20:37

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"Itt több volt, mint munkahelyi mószerolás, "

Vagyis egy munkahelyi moszerolas volt.
De a tema egyebkent nem erdekel, ez a sokadik ilyen eset, amirol hallok.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.20. 14:37:51

@Doomhammer: A széljobb szimpatizánsok nem fognak eltűnni, ha megszűnik a Jobbik. Nem árt, ha van egy radikális párt, ami leengedi a gőzt, felhoz olyan témákat, melyeket a PC pártok nem mernek.

Ez nem munkaügyi, hanem politikai ügy volt (egy PPKE-s ennyire nyilvánosan nem merte volna fúrni tölgyet, túl nagy a botrány), mindezt a Viktatúrában.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 14:43:15

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"A széljobb szimpatizánsok nem fognak eltűnni, ha megszűnik a Jobbik."

Ja, csak nem tudnak egy olyan partra szavazni, amelyik nyiltan a megfelemlitest tuzi ki celul.

"Nem árt, ha van egy radikális párt, ami leengedi a gőzt, felhoz olyan témákat, melyeket a PC pártok nem mernek."

Kiveve, hogy a ciganyugyet csinaltak. Nem magatol keletkezett, hanem felfujtak, a Jobbikot pedig felfuttattak.

Itt nem gozleeresztesrol van szo, hanem tarsadalmi feszultsegek szandekos szitasarol politikai haszonszerzes erdekeben. A magyar politikai sopredek szegyene.

bz249 2012.02.20. 14:43:39

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "Nem árt, ha van egy radikális párt, ami leengedi a gőzt, felhoz olyan témákat, melyeket a PC pártok nem mernek."

Igazabol epp az lenne a radikalis/szelsoseges partok funkcioja, hogy Laszlo a Professzor fejtse ki a velemenyet egy ilyen mozgalomban ahelyett, hogy valami mainstream erot igyekszik atformalni.

Lasd meg az MSzMP-MSzP transzformaciot, amivel elertuk, hogy a szocializmusban mar bizonyitott elvtarsak (akik ugye zatonyra futattak az akkori gyorsnaszadot) ujabb lehetoseget kaptak.

bz249 2012.02.20. 14:48:49

@Doomhammer: "Kiveve, hogy a ciganyugyet csinaltak."

Kik csinaltak a ciganyugyet? Mert nem a Jobbik... ok egyszeruen felultek arra a hajora, hogy a rendszervaltas veszteseinek egy tekintelyes resze rasszista. Ami amugy nem meglepo, mert az ember territorialis es ezert definicio szerint idegengyulolo.

Persze aki joletben es biztonsagban el, annak nem ennyire elesek a harci/onvedelmi mechanizmusai.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.20. 14:55:38

@Doomhammer: A harckocsizó elvtárs jól írja ön alatt: inkább legyen egy néhány százalékos radikális párt, mint egy radikalizálódott mainstream.

Méghogy felfújták a cigányügyet. Faluhelyen tényleg félnek tőlük az emberek, a rendőrség tényleg leszarja a piti ügyeket (aminek egy része ráadaásul nem is a valamennyire megérthető lopás, hanem garázdaság), aki pedig megpróbálja megvédeni magát, azt vegzálják. Nem a 220 voltos uborkavédő bácsira gondolok, mert ő tényleg hülye volt, hanem pl. arra az erdőkerülőre, aki a levegőbe lőtt, amikor a meg akarták félemlíteni. Rendes országban (US) agyonlő egyet, a többi elmenekül, a rendőrség megállapítja a jogos fegyverhasználatot, talán még plecsnit is kap, mint a közösségi tulajdon hős védelmezője.
Mindez köszönhető a ciános gábor és tettestársai által kitalált megélhetési bűnözésnek meg a sok fajvédő srtricinek, akik gyakran magukkal a cigányokkal tolnak ki (ld. Mohásci Viktória esete a spec. cigányosztályokkal).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 14:56:51

@bz249:
"Kik csinaltak a ciganyugyet? Mert nem a Jobbik... ok egyszeruen felultek arra a hajora, hogy a rendszervaltas veszteseinek egy tekintelyes resze rasszista. "

Kik csinaltak a ciganyugyet? Akik beengedtek a politikai diskurzusba azt az allitast, hogy a ciganyokat utalni kell. Elsokent a baloldal aknazta ki Orban ciganyozasaval (mivel a baloldali szavazotabor fogekony a ciganytemara), aztan valaki letrehozta a Jobbikot, odaadta nekik fo temanak es turte, hogy fel-ala masirozzanak. Orban legalabb a masirozast betiltotta, viszont a Jobbikot a mai napig is mint a baloldali szavazotabort megoszto fegyvert es potencialis koalicios partnert tartjak szamon.

Pedig egyszeruen csak be kellett volna tiltani oket. Nem most, mar Ferinek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 14:58:53

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"A harckocsizó elvtárs jól írja ön alatt: inkább legyen egy néhány százalékos radikális párt, mint egy radikalizálódott mainstream."

Most pedig van egy 8-15%-os radikalis part ES egy radikalizalodott mainstream part, a Fidesz.

Rohadt nagy nyereseg.

"Faluhelyen tényleg félnek tőlük az emberek, "

Meglehet, en nem felek toluk.

bz249 2012.02.20. 15:01:19

@Lavrentyij Pavlovics Berija: a megelhetesi bunozest nem ok talaltak ki. Kivaloan hasznalhato kriminalisztikai fogalom, es jol jellemez egy bunelkovetesi modot.

A gond az volt, hogy elfogadoan alltak hozza a dologhoz.

bz249 2012.02.20. 15:07:32

@Doomhammer: "Meglehet, en nem felek toluk."

Masok meg a Waffen SS-tol nem feltek... vagy ha mar Jobbik tema, egy csomo helyen megtapsoltak a Gardat. Vagyis nemhogynem feltek, de kifejezetten orultek nekik.

Nezze az a helyzet, hogy a Jobbik megkapta azt a mennyisegu szavazatot amit. Vagyis ennyien ugy gondoltak, hogy az altaluk kepviselt politika hiteles (azaz a bajok harmadarol a cigok, a masik harmadarol a zsidok, a tobbirol meg a nemzetellenes politikusok tehetnek). A dologban persze van eloitelet is, az eloitelet azonban a tapasztalatokon alapulo (esetleg helytelen) altalanositas.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.20. 15:10:49

@Doomhammer: A fidesznek tényleg nem kellett volna radikalizálódnia, de ez a hajó már elment.
Milyen alapon tiltana be egy nem erőszakos pártot? Egy adott csoport utálata ehhez kevés, ill. ilyen alapon az összes pártot be lehetne tiltani.

Bizonyára nincs az ön környékén renitens cigány, szerencséje van. Máshol meg van, és a hatóság nem lép fel ellenük, mert vagy lusta a közeg, vagy fél. A civil ha fellép, meg rögtön fásiszta geci lesz, és rászabadítják a az összes jogvédőt. Ha visszaüt, akkor a rendőrséget is.

@bz249: Pontosan. További gond, hogy a kisértékű lopás többnyire tényleg megélhetési okból történik, de a rongálás/garázdaság már nem.

Gandalf Garaboncias 2012.02.20. 15:18:47

Az Erste lett az erste (hahaha): felszámolja a manyupját.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.20. 15:56:40

@Doomhammer: Nézze csak, maga éppen befele megy abba az erdőbe, amiből már a józanodó ex-SZDSZ-esek is kifele jönnek:

hirszerzo.hu/velemeny/2011/4/14/20110414_pinter_hazugsag_garda_hajduhadhaz
hirszerzo.hu/velemeny/2011/5/20/20110520_jobbik_betiltas_ellenervek

Okosabb, mint egy SZDSZ-es?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 16:07:11

@Holger Hartland:
Maga "ami itt van, az nem kozbiztonsag" tipusu uzenetekkel akar engem etetni?

Mert az megertheto, hogy egy Hirszerzos miert nyomatja ezeket, de maga miert?

Egyebkent messzire vezetne, ha elkezdenenk azt taglalni, hogy a "liberalisok" valojaban hogyan allnak hozza a ciganykerdeshez. Kezdhetjuk itt:
www.eorsilaszlo.hu/eorsilaszlo.hu/ei/eicikk/2932.doc

Vagy folytathatjuk ott, hogy ki volt az, aki a temat a Jobbikot jocskan megelozve bedobta a koztudatba (Tota W. Arpad volt, amint azt a Tirpak gondosan dokumentalta).

Oszinten szolva nem erdekel kulonosebben, mi vezette ezeket az embereket. En csak azt tudom, hogy a tarsadalom nagyobb csoportjait bunbaknak beallitani rossz dolog. Aki pedig politikai haszonszerzesbol teszi, az meg bunozo. Politikusbunozo.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 16:10:16

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"A fidesznek tényleg nem kellett volna radikalizálódnia, de ez a hajó már elment."

Radikalizalodott, mert Orban Viktor tudatos dontessel radikalizalta. Jol tudta, hogy amig o a remuralommal kuzd, addig se gondolkodik senki azon, hogy levaltsa. A 2010-es valasztast egy mar radikalizalt Fidesz nyerte meg, csak a valasztok elol ezt a tenyt gondosan eltakartak. Az utana kovetkezo gazdasagi szabadsagharc utan valhatott ez mindenki szamara nyilvanvalova. Az en szemelyes velemenyem szerint a Fidesz sose lesz mar masmilyen, tehat szamomra az a part nem valaszthato.

bz249 2012.02.20. 16:12:31

@Doomhammer: "Az en szemelyes velemenyem szerint a Fidesz sose lesz mar masmilyen, tehat szamomra az a part nem valaszthato. "

Ki maradt a magyar politikai porondon? Egyaltalan van valaszthato part jelenleg?

bz249 2012.02.20. 16:21:12

@Doomhammer: kiveve, ha a piacra valo belepes kuszobkoltsege nagyon magas.

Ott van Gyurcsany vagy Koka peldaja. Nem uj politikai mozgalmat hoztak letre, hanem egy meglevot probaltak atvenni.

Masreszrol persze a Jobbik es az LMP tortenete azt mutatja, hogy Magyarorszagon is lehetseges uj politikai partokat felepiteni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 16:26:18

@bz249:
"kiveve, ha a piacra valo belepes kuszobkoltsege nagyon magas."

Masfelmillio valaszto keres partot, ebbe mar erdemes fektetni is. Plane, hogy gazdag jatekosok szeretnek a Fideszt kormanyon kivul latni.

Alfőmérnök 2012.02.20. 16:29:18

@Holger Hartland: Én sem láttam a Szíven szúrt országot (állítólag nem túl jó), sem Fliegauf filmjét, de Fliegauf munkásságát egy ideig figyelemmel kísértem. Nem teljesen tehetségtelen és buta fiú (bár nem is kiemelkedő tehetség), viszont egy takonygerincű pöcs. Egyik filmszemlén hatalmas hisztériát csapott, amiért a zsűri (pl. a kiváló Herskó János, többek között Lars Von Trier tanára) nem az ő "zseniális" filmjének ítélte oda a fődíjat.
Általában szoktam örülni a külföldi fesztiválsikereknek (én még Tarr és Kocsis Ági szintén nem túl közönségbarát filmjeinek is drukkolni szoktam, ha beválogatják egy nagyobb fesztiválra), de ennek most valahogy nem tudok. Egyrészt mert annyira ellenszenves a fickó, másrészt mert annyira direktbe politizálósnak tűnik a film, és ebben a minőségében meg látatlanban is biztos vagyok benne, hogy hazug.

bz249 2012.02.20. 16:30:20

@Doomhammer: "Masfelmillio valaszto keres partot"

Ez igy nem pontos. Masfelmillio valasztonak nincsen partja. Ok jelenleg nem mennenek el, ha holnap lennenek a valasztasok. Merthogy ugy erzik a magyar politika becsapta oket, es a valasztasok tetje csupan annyi, hogy ki es milyen ideologia menten kefelje el.

Nem feltetlen az a csoport, aki ugrana egy uj part hivasara.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 16:44:34

@bz249:
"Ok jelenleg nem mennenek el, ha holnap lennenek a valasztasok. "

Ebben nem lehet addig biztos, amig el nem vegzi a kiserletet.

1998-ban Horn Gyuszi arra bazirozott, hogy ugyis alacsony lesz a reszvetel, ezert "altato" kampanyt folytatott. Majdnem osszejott neki.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.20. 16:49:34

@Doomhammer:
"A tarsadalom nagyobb csoportjait bunbaknak beallitani rossz dolog." Így van, ilyet csak a szemét, irigy, előítéletes, kriptofasizálódó, verseny- és piacképtelen mucsai magyar álközéposztály tesz.

bz249 2012.02.20. 16:55:14

@Doomhammer: nyilvan a kiserlet donthet csak, viszont ugyanez a kiserlet azt is mutatja, hogy eddig (2012 februar vege) senki nem szallt be a magyar politikai piac atvetelebe. Mikozben elvileg itt ez a csomo bizonytalan valaszto.

Elofordulhat, hogy ez megvaltozik, amint kozeledik a valasztas napja (amugy 2014 egy igen kedvezotlen ev egy uj part szamara, ugyanis nincs EP-valasztas, ahol viszonylag olcson be lehet "etetni" a piacot es egyuttal megmutatni, hogy igenis valos esely van a parlamentbe jutasra (az, hogy a Jobbik akkor 14.77%-ot szerzett vagy az LMP megverte az SzDSz-t megagyazott a kesobbi sikeres orszaggyulesi valasztasnak... persze az is igaz, hogy az MDF nem tudta kihasznalni a sikert).

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.20. 17:09:10

@Doomhammer: Mi a nagyobb bűn? Egy problémát a szőnyeg alá söpörni, hadd erjedjen (és lenácizni mindenkit, aki emiatt szólni mer), vagy demagóg módon elkezdeni vele választókat nyerni.
Mérsékelt jobboldali pártra vágyik? Nem jut be a Parlamentbe, hacsak a Fidesz szét nem esik egy radiálisabb és egy mérsékeltebb részre.

Sapika 2012.02.20. 18:23:53

@bz249: @Doomhammer: Ha már látnak egy választható pártot, ne titkolják el előttünk! Mert én is szívesen váltanék az LMP-ről, ha lenne jobb ötletem.

Sapika 2012.02.20. 18:31:37

@Alfőmérnök: "Én sem láttam a Szíven szúrt országot .., sem Fliegauf filmjét, de ..."
Ahhoz képest, hogy nem látta ezeket, elég markáns véleményt mond róluk.

"hatalmas hisztériát csapott, amiért ..." Az ilyesmi tényleg nem szép, de szerintem nem a "takonygerincű pöcs" rá a megfelelő szakkifejezés.
A "takonygerincű pöcs" kifejezés inkább az olyanokra illik, mint a Szűrös, a Bencsik, a Stefka ... vagy egy olyan parlamenti képviselőre, aki elvtelenül nyomkodja gombokat a főnökség elvárásai szerint.

Sapika 2012.02.20. 19:01:40

@Doomhammer: "... tarsadalmi feszultsegek szandekos szitasarol politikai haszonszerzes erdekeben. A magyar politikai sopredek szegyene."

Erről ugyanezt gondolom én is.
Egy aspektusát figyeltem meg a dolognak. A minta számunkra vagy 200 év óta a fejlett és gazdag nyugat, amihez tartozni szeretnénk. (Lásd pl. Széchenyi utazásait és naplóját.) A késő-kádár-korszakban a tv-nézők azt látták a híradókban, hogy a gazdag országok vezetői nem fajüldöznek. Sőt, kikelnek az apartheid ellen, buszoztatják a néger gyerekeket az iskolába, stb. stb. Ezt hallhattuk a Szabad Európában is, meg a Deutsche Welle rádió magyar adásában is, meg a vatikáni rádióban is, meg a nyugati filmekben is. Ebből az a kép alakult ki bennük (bennünk) hogy a fajüldözés hiánya és a gazdagság valahogy összetartoznak, az előítéleteket pedig szégyellni kell.

Szép lassan tanultuk meg, hogy nem kell szégyellni az előítéleteket. Először megjelent az előitéletes nyomtatott sajtótermék, a Magyar Fórum, melynek mutatványszámát Princz Gabó nagylelkű anyagi támogatásával egy híján az összes magyar család postaládájába bedobták úgy 2003 körül. [Az az egy család pont mi voltunk, pedig eltettem volna emlékbe. Így csak fotókat láttam róla évekkel később.] Azután a MIÉP bejutott a parlamentbe, és egy ország kezdte csodálni ifjabb Hegedűs veretes szónoklatait.
Azután a Fidesz is tett gesztusokat az ügyben. Például a budpesti 11. kerületben kb. 50 képviselő közül kettő miépes volt, és az egyiket a kettő közül megtették alpolgármesternek. Szépen mutatva, hogy a miépes nézetekben nincs semmi szégyellni való, az ilyen emberekkel az is komázik (dr. Juhos Katalin polgármester) aki négy évvel korábban még liberális volt. Azután eljött a 2002-es vereség, és hirtelen azt kezdték nekünk magyarázni népszerű fideszesek, hogy
a turul és az árpádsáv szép magyar jelképek. Előtte ezek nem hiányoztak nekik, mivel más szép magyar jelképek is voltak, melyeket az ébredők és a nyilasok még nem sajátítottak ki. Majd eljött 2006 ősze, és fideszes nagyemberek naponta jártak ki beszédet tartani egy némileg náci-küllemű csürhének.
Hosszú folyamat volt, de meglett az eredménye: ma már mindnyájan tudjuk, hogy a faji előítéleteken nincs mit szégyellni, azok nemes és tartalmas eszmék. Mi vagyunk az előőrs, és majd követ minket a retardált nyugat is.

Manyi Béci 2012.02.20. 19:41:56

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
Látom, evil, maga is kezdi lelkesen magáévá tenni ezt a mostanában olyan szépen kiteljesedő háború van, mi és ők vannak retorikát, szerintem hibát követ el. Szerintem nem kellene bedőlnie a Vezérnek, okosabb ember maga ennél.
Ugye tudja, hogy a felemlegetett tölgy-ügy is ennek a harcnak az egyik eredménye ebben a kis blogoszférában?
Csapásokat adunk és csapásokat kapunk.
Jó ez?

"Ne akarja betiltani a Jobbikot, más nem fogja levadászni a patkányokat"
Le kell vadászni a patkányokat?
És ki modnja meg, hogy ki a patkány?
Sok kis emlékezetkultúrát akar? Ők mindig megmondják, és vadászni is szeretnek.
Ezért fog a jobbikra szavazni? Vadászatot akar?
Csapásokat akar adni?
Egyébként akkor maradhat a Fidesznél is. Vadászatban ők is jók.

"(Nem kell fasiszta ahhoz, hogy az antifák buzogjanak"
Tudja, mióta felhívták a figyelmemet anno a debilblogra, időről időre benézek oda, látom, mostanában többször megfordult ott ön is.
Egészen ijesztőnek látom pár butuska teremtés csacska csevegését, már észre sem veszik, miket beszélnek össze-vissza, és minden második szavuk színtiszta rasszizmus. Nagy az egyetértés abban a blogban olyankor (is).
Úgyhogy igen, erősen buzog bennem az antifa újabban.
Patkány-e vagyok?

"A széljobb szimpatizánsok nem fognak eltűnni, ha megszűnik a Jobbik"
de igen, a közéletből eltűnnek majd.

"Nem árt, ha van egy radikális párt, ami leengedi a gőzt"
Az elcseszett gazdaság okozta gőzt? De igen árt, ha ebben a formában teszi.

És a PC nagyon fontos. Alap.

Alfőmérnök 2012.02.20. 19:54:28

@Sapika: Nem nagyon értette meg, amit írtam.
"Ahhoz képest, hogy nem látta ezeket, elég markáns véleményt mond róluk."

A szíven szúrt országról nem mondtam véleményt. Fliegauf filmjének "művészi értékéről" sem mondtam véleményt, hanem a politikai üzenetéről. De mivel láttam már pár filmjét, nagyjából be tudom lőni, hogy mennyire értékes, eredeti "művészileg" (úgymond "formailag"). Nagyjából semennyire. Ujjgyakorlatnak elmegy.
A "takonygerincű pöcs" kifejezést meg kiváló emberismeretem mondatta velem. A szemlés hisztije csak egy példa volt, egy tipikus megnyilvánulása a személyiségének.

tewton 2012.02.20. 19:54:39

@Manyi Béci:
"időről időre benézek oda"

jöjjön, magának mindig örülnek ott :)

Manyi Béci 2012.02.20. 19:58:49

Kik csinaltak a ciganyugyet? Akik beengedtek a politikai diskurzusba azt az allitast, hogy a ciganyokat utalni kell. Elsokent a baloldal aknazta ki Orban ciganyozasaval"
Ez nem igaz.
Cigányozás akkor már régóta létezett, Orbánt csak első megválasztása után kezdték el cigányozni.

"1998-ban Horn Gyuszi arra bazirozott, hogy ugyis alacsony lesz a reszvetel, ezert "altato" kampanyt folytatott. Majdnem osszejott neki"
Pontosabban: amennyire emlékszem, a szocik kapták a legtöbb szavazatot, a Fidesz a kormányzáshoz koalícióba kellett lépjen a kisgazdákkal.

"Vagy folytathatjuk ott, hogy ki volt az, aki a temat a Jobbikot jocskan megelozve bedobta a koztudatba (Tota W. Arpad volt, amint azt a Tirpak gondosan dokumentalta)"
Ez sem igaz így, a jobbik 2007-es Bethlen Gáborról elnevezett programja már tartalmazta a cigánybűnözés elleni fellépés szükségességét, és akkor már réges régen erősen cigányoztak a "népek".

Mióta az eszemet tudom, létezik Mo-n "cigánykérdés"

Manyi Béci 2012.02.20. 19:59:49

@tewton:
Nem fordulhat elő.
Bizonyos emberekkel nem vagyok hajlandó közösséget vállalni.:)

tewton 2012.02.20. 20:02:35

@Manyi Béci:
közösséget? :)

esetleg egy gyors elhatárolódás erejéig is beugorhat :)

tewton 2012.02.20. 20:28:31

@Manyi Béci:
pedig a múltkor még lájkolták is ott magát :)

Sapika 2012.02.20. 20:34:38

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "a sok fajvédő srtricinek"
Berija elvtárs, a vengerszkij jizikben a "fajvédő" szó a fajüldöző extrémebb képviselőjét jelenti, aki a faj tisztaságát félti a keveredéstől. Megpróbálom idemásolni az Akadémiai szótárak találatait:

fajvédő
Pol Tört I. mn A fajvédelmet szolgáló. Fajvédő párt, törvények. II. fn Magyar értelmező kéziszótár

fajvédő
fn/mn ign pol racist; fajvédő politika racism Magyar−angol nagyszótár

fajvédő
mn; pol rassenschützerisch [3,70] Magyar−német nagyszótár

fajvédő
m ign/mn/fn raciste h n Magyar−francia nagyszótár

fajvédő
I. mn razzi•stico II. fn razzista Magyar−olasz kéziszótár

tewton 2012.02.20. 20:39:55

@Sapika:
nem kíséri figyelemmel a blogszférát? a szónak van egy másik, ott kialakult és nem akadémiai értelme is, alighanem azt kell itt érteni.

Sapika 2012.02.20. 20:56:14

@bz249: "az eloitelet azonban a tapasztalatokon alapulo (esetleg helytelen) altalanositas"
Ez sajnos nem így van. Például antiszemitizmus mérhető olyan országokban is, ahol sohasem éltek zsidók. (Például Japánban).
---
Azon már nem lehet gyorsan segíteni, hogy az előitéletek megvannak. Lehetne lassan csökkenteni rokonszenves cigányok mutogatásával (lásd a pozitív néger hősöket a hollywoodi filmekben.
---
De addig legalább a gondolkodásra lehetne rávenni az embereket. Legalább arra gondoljanak, milyen ország vár a gyerekeikre és az unokáikra, ha a cigányság lesüllyedése és elvadulása ellen semmit sem teszünk.
Erről már sokszor írtam. Számokat is idéztem a börtönben őrzés költségeiről például.
---
Erre maguk azt szokták mondani, hogy lehetetlen. Én meg azt, hogy azért vannak iskolák, akik meg tudják oldani a hhh gyerekek sikeres oktatását. Azt várnám, hogy pártunk és kormányunk tapasztalatcserére küldje ilyen helyekre az állami pedagógusokat. Ehelyett megfojtani igyekeznek őket: az Igazgyöngy alapítványtól és hasonlóktól a pótlólagos állami támogatást vették el, a buddhistáktól és az Iványi iskoláktól az egyházi státuszt (bár a buddhisták most talán visszakapják), stb.

Sapika 2012.02.20. 21:02:50

@tewton: "nem kíséri figyelemmel a blogszférát?"
Nem figyelem. Nincs rá időm. Amellett aki a fajvédő szót kisebbségvédő értelemben használja, az a cigányokat (és esetleg a zsidókat is) ezek szerint fajnak tekinti. Miért kellene az ilyen alakok írásait olvasnom bárhol is?

tewton 2012.02.20. 21:13:11

@Sapika:
"az a cigányokat (és esetleg a zsidókat is) ezek szerint fajnak tekinti."

prejudikál. szerintem itt egyszerűen egy praktikus rövidítésről van szó (komoly elméletek nélkül).
másrészt meg egy horváthaladár vagy egy mohácsi pl. egy echte fajvédő, saját "faji" vagy "törzsi" (szinonimákat még lehetne keresni) érdekeinek militáns képviselője -- bármi áron. értsen ezalatt szó szerint cigány nacionalizmust, cigány rasszizmust, cigány szeparatizmust és efféléket.
naftali kraus is hasonló, csak ő egy másik csoport fajvédője, kicsit más agendával.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 21:22:24

Újabb győzelem!

www.euractiv.com/euro-finance/eu-readies-economic-sanctions-hungary-news-510987
"Hungary is set to become the first country hit by the EU's new economic sanctions as the European Commission prepares to announce proposals to suspend part of the country's regional funding for failing to correct its excessive deficit.

The Commission will propose on Wednesday (22 February) to suspend a share of Hungary's Cohesion Funds over its failure to take "effective action" to curb its excessive deficit.

The suspension will take effect from 1 January 2013, EurActiv Slovakia reported, quoting EU sources.

Commission spokespeople contacted by EurActiv.com in Brussels did not contest the information."

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.20. 21:24:11

@Manyi Béci: Túl sokat kombinál Margit elvtársnő!
A (szélső)baloldali megmondók folyamatosan a viktatúrával riogatnak, közben mi történik? Egy ávósházmester kirugat egy katolikus egyetemről egy docenst. Ha valaki nem veri pofán, még vérszemet kap.
Akar a halál rájuk szavazni, de a Fidesz egyre töketlenebb. Baromságokkal hergelik a fél világot, közben ami fontos lenne (pl. posztkomcsi hálózat felszámolása), azzal nem foglalkoznak.
A jósdások kicsit idegesek, lehet, hogy ők is realizálták (még ha nem is akarják bevallani), hogy V elkúrta.
Azt hiszi, hogyha a szőnyeg alá söpri a problémát, akkor megszűnik? Annál jobban buzog, legfeljebb nem látni (amíg nem robban fel) .
Nem csak az elcseszett gazdaság miatt nő a nyomás, hanem az elmúlt 22 év elcseszései miatt is.
Már Merkel is bejelentette, hogy a multikulti halott.

@Sapika: Azok a fajvédő stricik, akikről beszéltem, a cigányokat védik (függetlenül attól, hogy az aktuális védenc ártatlan vagy véreskezű gyilkos), rasszista alapon, és közben gyűlölik a magyarokat (gondolom a környező országokban is vannak hasonlók, ők az éppen aktuális többségi nemzetet gyűlölik).
Ha a segélyre (védelmi pénzre) akart utalni a börtönköltséggel, akkor alapvetően téved. Lehet, hogy most olcsóbb a segély, mint a börtön, de negatív példát ad, és exponenciális szaporodásra késztet egy egy exponenciálisan fogyó nemzetgazdaságon élősködő réteget.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 21:24:44

Egyébként éllovasok vagyunk ismét.

"If decided, this will be the first time that this provision is used, Altafaj said. He explained that since the entry into force of the 'six-pack' of economic legislation in December, the EU executive has "a wider and fairer scope for sanctions for countries that deviate from prudent fiscal policies"."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 21:30:22

Még szerencse, hogy kiharcoltuk, hogy az EU fiskális szabályai ne vonatkozzanak ránk.

online.wsj.com/article/BT-CO-20120220-706603.html
"Hungary earlier requested more time to review the terms of the agreement. Revisions to the original plan drafted last December, such as making the plan noncompulsory for non-euro-zone members including Hungary and dropping plans to introduce taxation regulations valid on an EU level, made the text fully acceptable, government officials said. "

Sapika 2012.02.20. 21:41:54

@tewton: "értsen ezalatt szó szerint cigány nacionalizmust, cigány rasszizmust, cigány szeparatizmust "
Ezek közül a nacionalizmus és a szeparatizmus nem tartozik a kérdéskörbe. Az elsőnek egy humanista még örülhet is: miért kellene szegényeknek kizárólag csak szégyenkezniük a cigány voltuk miatt?
A cigány rasszizmus: sajnos előítéletes ország/nép vagyunk. Minél lejjebb van egy réteg, annál előítéletesebb. És a cigányok vannak legalul! Mit várhatnánk tőlük? Bár szerintem arra a kérdésre, hogy házasodnának-e nem-cigánnyal, vagy mit szólnának egy nem-cigány szomszédhoz, egész kedvező válaszarányt kapnánk.
---
Egyszer, régen, a föld egy távoli pontján orvosi rendelőbe kellett mennem. Szép, hosszú adatfelvételi kérdőív volt. A Race kérdésre beírtam legjobb tudásom szerint, hogy Homo sapiens sapiens.
Fennakadtak rajta, és hosszasan magyarázták, ez azért kell, mert a caucasian race esetén (ezek volnánk mi, európaiak) más egészségügyi problémák jelentkezhetnek, mint mondjuk a polinézeknél.

tewton 2012.02.20. 22:04:00

@Sapika:
szerintem nem jó taktika állami támogatással adni identitást egy, a többségitől kulturálisan, szokásaiban, eletszemléletében és stratégiáiban élesen elütő, sokszor bűnelkövető, inhomogén, önellátásra nem képes etnikai-vérségi-törzsi-stb halmaznak. és ez megy húsz éve. ráadásul ennek a felépített identitásnak mostanában már fontos eleme, hogy itten _a magyarok_ (így, "a magyarok") elholokausztoltak minket (cigányokat), de hagyományosan az is, hogy lopni amúgy sem bűn a törzsön kívülitől.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 22:09:46

@Sapika:
"Szépen mutatva, hogy a miépes nézetekben nincs semmi szégyellni való, az ilyen emberekkel az is komázik (dr. Juhos Katalin polgármester) aki négy évvel korábban még liberális volt."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=522477
"Csurka Istvánt több százan kísérték utolsó útjára. A gyászolók között volt Lázár János, a Fidesz frakcióvezetője, Németh Zsolt, a Külügyminisztérium államtitkára, Kocsis Máté, L. Simon László, Papcsák Ferenc és Wittner Mária fideszes országgyűlési képviselők, Bayer Zsolt újságíró, Nemcsák Károly, a József Attila Színház igazgatója."

tewton 2012.02.20. 22:12:22

@Sapika:
"ár szerintem arra a kérdésre, hogy házasodnának-e nem-cigánnyal, vagy mit szólnának egy nem-cigány szomszédhoz, egész kedvező válaszarányt kapnánk."

az egyik gonosz kommentelő írt egyszer egy hasonló próbát: melyiket vinné inkább haza az utcáról, öt kiló hagymát vagy egy cigánygyereket?

Sapika 2012.02.20. 22:24:44

@tewton: Egyszer láttam egy szőke hajú párt egy indiai kisfiúval. Majd egy idő után leesett a tantusz, hogy ő örökbe fogadott cigány kisfiú lehet. Csak addig még sohasem láttam boldog, önbizalommal teli, gondtalan világban élő cigányt, emiatt néztem először indiainak. (Indiaiból viszont sok jómódú brahmin családból származót ismertem.)

Sapika 2012.02.20. 22:26:41

@Doomhammer: Ma már ettől a szemünk sem rebben. De 1998-ban ez nagy sokk volt nekem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 22:32:33

@Sapika:
De hat a Bekemenetet szervezeset is segitette kozvetlenul a halala elott es ha 2002-ben csak nehany tized szazalekkal tobbet kap a MIEP, akkor egyutt kormanyoznak a Fidesszel.

A mi kutyank kolyke volt.

evil overlord (törölt) 2012.02.20. 22:43:21

@Doomhammer: Ha Pista bá nem zsidózott volna permanensen, egész elfogadható radikális pártot tudott volna vinni. Ehelyett lett egy 15%-os Jobbik, Páncélvonattal az élén.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 22:47:48

@evil overlord:
Pista ba szovegeben a zsidozas volt a legfeltunobb, de engem jobban erdekelt, hogy a hatterhatalom is nagy kedvence volt.

"Ehelyett lett egy 15%-os Jobbik, Páncélvonattal az élén. "

A Jobbik egy sikeresebb konstrukcio, a jobbikosoknak mindenekelott olyanokat kell utalni, akik joval tobben vannak.

Sapika 2012.02.20. 22:52:50

@Doomhammer: Pár hete jelent meg egy cikk talán a HVG-ben. Azt taglalta, miért szigorodott hirtelen a főpolgármesteri álláspont Csurka színházi intendánsi megbízatásával kapcsolatban. A szerző szerint a fő probléma egy akkor megjelent Magyar Fórum cikk volt, melyből idézett is bőséggel. Utóbbi cikkben Csurka büszkén írta, hogy ő segítette a Fideszt a kétharmadhoz, mivel kb. 3% szavazatot elszedett 2010-ben a Jobbiktól. A HVG-es szerző szerint ez az állítás sértés a fidesznek (fülkeforradalom ügyben), és amellett indiszkréció is.

evil overlord (törölt) 2012.02.20. 22:56:25

@Doomhammer: Csurka nem vetette meg az összesküvéselméleteket, azonban sok mindenben igaza volt, csak nem volt képes szalonképesen előadni.
A vicc az, hogy a jobbik vezetői jobban utálják a zsidókat, mint a cigányokat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 23:13:19

@Sapika:
hetivalasz.hu/itthon/en-ne-tamogatnam-a-bankadot-42197
"A Jobbikról szólva Csurka azt mondta: "Tőlünk loptak mindent. Balczó Zoltán megfogta a csomagot, és a MIÉP-ből átvitte oda. Abból élnek, amit mi teremtettünk meg. Közben a Jobbik az MSZP és az SZDSZ előretolt hadoszlopa volt, amellyel a Fidesz kétharmados győzelmét akarták megakadályozni. A Jobbik tele van kommunistával, innen dobbantott renegáttal, értéktelen emberekkel.""

evil overlord (törölt) 2012.02.20. 23:27:59

@Doomhammer: Pl. abban, hogy az SZDSZ vezetése nettó hazaáruló (finomabban fogalmazva Károlyi méltó utódai). Tizenpár évvel később nézve ez nyilvánvaló, de akkor nehéz volt elhinni.
Vagy abban, hogy 9/11 az USA közel-keleti politikájának következménye.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.20. 23:38:57

@evil overlord:
"Pl. abban, hogy az SZDSZ vezetése nettó hazaáruló"

Mikor arult hazat az SZDSZ?

"Vagy abban, hogy 9/11 az USA közel-keleti politikájának következménye. "

Hat ez nem nagy meglepetes, mivel pl. George W. Bush ezt mondta a tamadas utan:
www.americanrhetoric.com/speeches/gwbush911jointsessionspeech.htm
"Americans are asking, why do they hate us? They hate what they see right here in this chamber -- a democratically elected government. Their leaders are self-appointed. They hate our freedoms -- our freedom of religion, our freedom of speech, our freedom to vote and assemble and disagree with each other. They want to overthrow existing governments in many Muslim countries, such as Egypt, Saudi Arabia, and Jordan. They want to drive Israel out of the Middle East. They want to drive Christians and Jews out of vast regions of Asia and Africa. These terrorists kill not merely to end lives, but to disrupt and end a way of life. With every atrocity, they hope that America grows fearful, retreating from the world and forsaking our friends. They stand against us, because we stand in their way."

Vagyis igen, az amerikai politika miatt utaljak oket, mondta Bush. Pista ba ennel tovabb ment. Azt mondta, hogy az amerikaiak megerdemeltek.

Sapika 2012.02.20. 23:52:10

@Doomhammer: Most ért el hozzám a hír [jókora késéssel] hogy Csurkát az 56-os hősök parcellájába temették. Ez azért pikáns.
59-ben neki már regénye jelenhetett meg, miközben a többiek csak 63-ban szabadultak, és utána maximum fordítóként működhettek. Írt ő forgatókönyvet téeszesítést propagáló filmhez is ekkortájt, stb.
Az utóbbi 20 évéről nem is beszélve.
Lézer János még mondhatja azt, hogy ő az egykori drámaírót búcsúztatta. De hogy ez az alak a nemzeti hősök parcellájába kerüljön, arra már nincs mentség.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.21. 00:11:49

@Sapika:

"ez az alak" --- írja.

Magát elvakítja a gyűlölet.

Akik ma ott nyugszanak, abban a parcellában, '90 előtt valamennyien olyan "az az alak"-ok voltak, akik csak tömegsírt "érdemeltek". Aztán a kádárizmus értékítélete kicsorbult azokon "az alakokon". Miből gondolja, hogy a maga értékítélete nem fog kicsorbulni "ezen az alakon"?

ü
bbjnick

tewton 2012.02.21. 01:11:50

@Sapika:
ha a velem szemben álló fél tudhatóan törzsi módra gondolkodik, akkor nem racionális stratégia humanistaként gondolkodni. ha bódiskriszta művésznő arról áradozik az közrádióban, hogy _mennyire de mennyire_ intelligensebben és fényesebben csillognak a hétesi cigány gyerekek szemei, mint a kortárs magyar gyerekeké, akkor a lapok már le vannak osztva, onnan én a phárásztok / gádzsók / magyarok / zsákmányállatok törzsébe tartozom -- függetlenül attól, hogy ezt tudomásul akarom-e venni, vagy nem.

akkor viszont logikus kérdés, hogy mivel és milyen ürügyek miatt kell hozzájárulnom a másik törzs fennmaradásához. idáig a legegyértelműbb válasz a zsarolás volt, amikor kb. 3 éve az egyik cigányvezető (éhség)lázadással fenyegetett. törzsi alapon. (a többi válasz -- mert így tarka és szép magyarország, te is más vagy te se vagy más stb stb -- mind humanista, retorikus kamu, amiből egy jó bölcsész húszezerért ír tizet).

evil overlord (törölt) 2012.02.21. 07:45:46

@Doomhammer: Nem tudom, hogy hülyeségből, vagy gonosszágból, de az SZDSZ permanensen "rárontott a nemzetre".

Muhaha, GWB kenegeti a szart. A nyugati civilizáció kiirtásának vágya már csak a következmény, de nem emiatt alakultak ki a terrorista szervezetek.

Csurka ezt mondta (a Mandineren volt kinn halála alkalmából, én is úgy emlékeztem, hogy "megérdemelték", de ez nem igaz):
"2001. szeptember 11-én pokoli, soha nem tapasztalt módon, különös kegyetlenséggel végrehajtott cselekmény történt New York és Washington városában, az Amerikai Egyesült Államok két fővárosában, az államhatalmiban és a pénzügyiben. Nyomban a különös kegyetlenséggel végrehajtott légi cselekmény után elkezdődött, részben a világ népeinek megrendülését, részvétét és döbbenetét is kihasználva, a globalizmus új korszakának fejezete, az újfajta közvélemény-alakítással és sorbaállítási módszerrel történő világvezénylés megszervezése. Szeptember 11-én átléptünk a terrorizmus elleni harc által történő világkézbentartás rendszerébe. Ennek az új rendszernek a bizonytalanság és az ostobaság a legjellemzőbb tulajdonsága.

Jelenleg nem egy háborúba készülő, katonailag szükséges szövetség szervezése folyik, hanem a világközvélemény áthangolása. A globalista világközvélemény átszervezésének kezdetét egy minden képzeletet felülmúlóan kegyetlen, de elektronikai pontossággal kivitelezett terrorcselekmény jelenti, amelynek a végső okát, kivitelezőit, céljait nem ismerjük, a következményeit azonban igen.”
mandiner.hu/cikk/20120204_csurka_istvan_orszaggyulesi_felszolalas_2001_szeptemberebol

bz249 2012.02.21. 08:57:13

Oh basszus

index.hu/gazdasag/magyar/2012/02/21/bokros_varhegyi_felcsuti/

"Egy évig tartott, amíg meggyőztük az IMF-et, ortodox helyett heterodox gazdaságpolitika kell, és megéri a fáradtságot, ha megvan a társadalom bizalma. 1995-1996 fordulóján 11 százalékos reálbércsökkenés volt, a magyar társadalom ezt elfogadta” – érzékeltette: lehetett volna ilyennel operálni most is."

Hát a kedves édes anyukáját Bokros Lajos bácsinak. A stabilizációt úgy sikerült megvalósítani, hogy eladtátok az állami vagyon maradékát. Vagyis lényegében éppen olyan vagyonfelélő fenntarthatatlan izé volt, mint eddig bármikor (leszámítva talán az egy darab 2000-es évet, amikor a külső és belső hatások összjátékaként majdnem sikerült elérni az "adósság kinövésének" nagy magyar programját).

Az elsődleges egyenleg persze pozitív lett, csakhát a nyomorú "devizahitelek" miatt mégiscsak 4.4%-os GDP arányos hiány lett a vége, ami a következő évre már 6.0 azután meg 8.0-ra nőtt (tipikus jele egy sikeres fenntartható gazdaságpolitikai fordulatnak). Ja és mindezt 0.2% gazdasági növekedés kísérte, vagyis összességében mélyebben voltunk a szarban, mint előtte.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.21. 09:19:56

@evil overlord:
". A nyugati civilizáció kiirtásának vágya már csak a következmény, de nem emiatt alakultak ki a terrorista szervezetek."

George W. Bush nem beszel melle, ott van az vilagosan:
"They want to overthrow existing governments in many Muslim countries, such as Egypt, Saudi Arabia, and Jordan. They want to drive Israel out of the Middle East. "

A terroristak meg akarjak buktatni az USA altal tamogatott kormanyokat es el akarjak soporni Izraelt. Ezt pedig az USA nem hagyhatja.

Ott van minden feketen-feheren. Az amerikaiak nem szoktak kertelni.

Ezt ugy is mondhatja, hogy 9/11 az USA kozel-keleti politikaja miatt kovetkezett be. Ez nem ujdonsag es ennek a kimondasahoz nem kell batorsag. Ime, W. Bush is kimondja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.21. 09:26:37

@evil overlord:
"Csurka ezt mondta (a Mandineren volt kinn halála alkalmából, én is úgy emlékeztem, hogy "megérdemelték", de ez nem igaz):"

Meg ezt is mondta:
www.origo.hu/itthon/20051018titkos.html
"Mély részvéttel vagyunk az ártatlan áldozatok iránt, és az anyagi pusztulás is megdöbbentő, azonban a felelősséget természetesen az amerikai globalista politikának is viselnie kell, mert mindez nem ártatlanul érte az Egyesült Államokat"

A Parlament nehany nappal kesobb elhatarolodott. Az amerikaiak nem voltak vicces kedvukben.

evil overlord (törölt) 2012.02.21. 09:55:12

@bz249: A vakok között a félszemű király. És ez a világszerte ismert és elismert Bokros.

@Doomhammer: Csak éppen arról nem beszélt, hogy az alkaloidát eredetileg ők pénzelték Szaddam Husszein ellen, meg arról, hogy az USA-barát rezsimek nem feltétlenül az emberek javára ténykedtek (Jordánia igen, Egyiptom nem). Izrael feltétlen támogatása pedig végleg kicsapta a biztosítékot az iszlamistáknál.

Miért, nem volt igaza Csurkának? Az más kérdés, hogy egy élelmes politikus ilyet nem mond ki.

bz249 2012.02.21. 10:02:32

@evil overlord: na most gondoljon bele, nekunk szakertobol jutott ez a Bokros meg "ha nem tesznek semmit, akkor 2010-ben a Malév leáll" Oszko jutott (egyebkent igaza van, szar erzes lehet, ha eppen az o minisztersege idejen purcan ki a Malev, tehat ki kellett hasznalni az eselyt a tragyadomb attolasara).

Ilyen csudaintelligens szupertehetsegek vinnenek egy szakertoi kormanyt minalunk. :(

Amugy lehet nem lenne hulyeseg egyszer teljes felhatalmazast es 4 evre szolo mandatumot adni ezeknek a Szakertoknek. A magyar politika utolso illuzioja is megszunne.

evil overlord (törölt) 2012.02.21. 10:17:27

@bz249: "Amugy lehet nem lenne hulyeseg egyszer teljes felhatalmazast es 4 evre szolo mandatumot adni ezeknek a Szakertoknek. A magyar politika utolso illuzioja is megszunne. "
Muhaha, az országnak már úgyis mindegy.

Azért van még egy illúzió: a Jobbik, szemben a jaffásokkal tényleg a nemzet érdekét képviseli, ezért kihúzza a szarból az országot.

bz249 2012.02.21. 10:31:12

@evil overlord: tenyleg a Jobbik lufit is ki kellene ereszteni. Szoval ha minden jol alakul, akkor 2022-re minden lehetseges banda bebizonyithatta magarol, hogy onzo, de annal tehetsegtelenebb arcokbol all.

Sapika 2012.02.21. 11:04:48

@tewton: "ha a velem szemben álló fél tudhatóan törzsi módra gondolkodik ..."
Én nem érzem úgy, hogy szemben állnának velem. Szerintem nagyobbik részük magyar, a többi pedig magyar állampolgár. A közös bennük a fokozódó és ijesztő lecsúszás.
Törzsi gondolkodás sajnos egyetemet végzettekben is megvan. (Lásd a Jobbik diplomás vezetőit például.) A nyomorú lecsúszott, félanalfabétáknak van erre mentségük. (mentség=enyhitő körülmény) Aki történelemszakot végzett az ELTE bölcsész karán, annak nincs.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.21. 11:07:21

@evil overlord:
"Azért van még egy illúzió: a Jobbik, szemben a jaffásokkal tényleg a nemzet érdekét képviseli, ezért kihúzza a szarból az országot. "

Vona Gabor kiszedte Szantorinit, de benne hagyta Hugo Bosst meg a BMW-t.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2009/10/nevjegy.html

Egyszeru arc egyszeru vagyakkal. Gazdag akar lenni es e celbol megtesz mindent, amit szuksegesnek lat. Ha a ciganyozas jon be, akkor azt.

Sapika 2012.02.21. 11:13:03

@bbjnick: »Aztán a kádárizmus értékítélete kicsorbult azokon "az alakokon". Miből gondolja, hogy a maga értékítélete nem fog kicsorbulni "ezen az alakon"?«
A jövőt tényleg nem tudhatjuk. Természetesen elképzelhető, hogy Szálasi is a hősök sírjába kerül, és az sem zárható ki teljesen, hogy egyszer az Oktogont visszanevezik majd Hitler térré.
Az viszont a jelent minősíti, hogy egy adott pillanatban kit tekintenek nemzeti hősnek, és ki az, akinek a 90. születésnapjára még egy üdvözlőlapot sem küldnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.21. 11:16:21

@evil overlord:
"Miért, nem volt igaza Csurkának? "

Miben?
Az amerikaiak azt mondjak - pl. Bush is fent - hogy ok a sajat "way of life"-ukat vedelmezik. Vagyis az erdekeiket. Aztan korabban beszel arrol, hogy az iszlam bekes es joszandeku vallas, de arrol nem beszel, hogy esetleg a muszlimok erdeke mas lenne, mint amit az USA akar. Az USA-nak erdekei es ertekei vannak, azokat ervenyre juttatja, akinek meg utukba all, annak betorik az arcat. Ez szinte szo szerint benne van a szovegben.

Most akkor lehet azt mondani, hogy ezen harcukban veluk duborgunk vagy ellenuk. Csurka volt olyan debil, hogy kozvetlenul szept. 11.-e utan ha azt nem is mondta, hogy ellenuk duborgunk, de azt mondta, hogy az ellenuk duborgoknek igaza van. Megpedig azert, mert az USA az imprlista es az imprlistak gonoszak.

Ami alig kulonbozik egy foximaxi szeminarium allitasaitol.

Sapika 2012.02.21. 11:17:33

@tewton: "ha bódiskriszta művésznő arról áradozik az közrádióban ..."
Régóta nem hallgatok közrádiót. Örömmel értesültem észrevételéből, hogy ezek szerint Bódis Krisztát még nem cenzúrázták ki onnan. Nyilván annak is eljön majd az ideje.

tewton 2012.02.21. 11:19:25

@Sapika:
azért a percepció attól is függ, hol és hogyan élünk, miképpen találkozunk a "másikkal". más fliegauf mesefilmjén át ismerkedni velük berlinben, meg megint más, ha pl. sokadszorra törik fel a házát, présházát az etnikusok. ilyenkor a "magyar állampolgár" vajmi keveset mond, pláne ha én is és a rendőr is tudja, hogy a rézműves utcai cigányok lehettek, voltak.

tewton 2012.02.21. 11:31:09

@Sapika:
ez egy régi, sokkoló emlék volt. de nyugodjon meg, amíg ott napi rendszerességgel megy "jelenlét" című romanáci műsor, elő fog kerülni. a neten is bele tud hallgatni.

azért érdekelne, hogy véletlenül nem-e a művésznő kis csillogószeműi verték agyon az utolsó nemcigány öregasszonyt pont ott, hétesen. mert a részükről elhatárolódást vagy említést se láttam, csak játszóházazó, gyárilag bűntelen angyalkákat.

bz249 2012.02.21. 11:33:32

@Sapika: siman szemben allnak. Vegyuk ugye azt, hogy a magyarok eleve individualistak (ami a kertkapun tul tortenik az nincs) a cigusok plane. Innentol kezdve mindenki akit a koltsegvetes tamogat (a tuzoltotol a hajlektalanig) ellenseg, ugyanis azt a penzt nekik adnak adhatnak pl. nekem (vagy aki buszke arra, hogy netto befizeto a koltsegvetesben: hagyhatnak nalam).

Namost azt, hogy a rendornek meg a tuzoltonak miert kell penzt adni, talan meg megerti a t. allampolgar (lathatoan nem erti meg, lasd a korkedvezmenyes nyugdij topik) mert ugye ezek hasznos munkat vegeznek. Azt, hogy ciganynak miert kell penzt adni, amikor az csak lop (ez statisztikailag mindenkeppen igaz), azt viszont mar biztosan nem. Ugyanigy a cigusoknak is vannak elvarasaik az elettel kapcsolatban, ellenben nincs meg a kepesseguk, hogy ezeket az elvarasaikat sajat hataskorben kielegitsek... tehat marad az, hogy segelyt kell nekik adni. Ha a segelyt nem erzik elegnek, akkor meg bunozes van (ebben asszem nincs semmi etnikum specifikus dolog, legfeljebbha a mertekben... de arrol fogalmam sincs).

Szoval siman erdekellentet van a tobbsegi tarsadalom es a cigusok kozott. Ha ugy tetszik szembenallas.

evil overlord (törölt) 2012.02.21. 14:12:28

@Doomhammer: Attól tartok, hogy (részben) hisznek abban, amit mondanak.

Igenám, de az amik nem US földön védik a Lebensraumot a gaz támadó iszlamistáktól, hanem az iszlamisták földjén, leszarva az ottaniak gondjait. Ezekután ne csodálkozzanak, hogy utálják őket. Persze az iszlamisták se többek, mint szaros terrorista patkányok, csak arra képesek, hogy civileket gyilkolásszanak.

Miért, az amik nem imprlisták? A tevehajcsár is az lenne, ha lenne nehéztüzérsége, de szerencsére nincs.
Csurka azért volt fasz, mert egy szövetséges országról az ember nem mondj ilyet, különösen nem közvetelenül többezer civil halála után. Egyébként az "ő tehet róla" nem azonos a "megérdemelte"-vel.

@bz249: Vigyázzon az acidum ascorbicummal, tölgynek is ez volt végzete!
A magyar korengedményes nyugdíjnál nagyobb baromságot nehéz kitalálni: a szolgálati időben rossz fizetés (korrupció melegágya), utána meg hosszú tétlenség (a régi maffiakapcsolatok folytatásával lehet oldani az unalmat).

evil overlord (törölt) 2012.02.21. 14:14:00

@tewton: A haladárok pedig nem értik, hogy a mucsaiak miért utálják védenceiket.

tewton 2012.02.21. 14:41:03

@evil overlord:
nohát. én csak azt mondtam, hogy racionális önvédelem lenne a törzsi gondolkodás bizonyos esetekben. erre kertész berliner imre tkp. azt mondja, hogy most ez a normális mo-n:

"Író barátom, Nádas Péter egy nagy elemzést közölt az Élet és Irodalomban 2011 decemberében. Azt mondja, hogy Magyarország autoritarizmusa a „provinciális szellemből” fakad. Alapja a nemzetségek, a törzsek. A köztársaság nem érdekli. Stabil klerikális bázisra támaszkodik, amely a patriarchális szellemet ápolja."

evil overlord (törölt) 2012.02.21. 14:56:06

@tewton: A törzsi gondolkodás igen mélyen benne van az emberben, ez a xenophobia alapja.

Muhaha. Mit adott nekünk a köztársaság?

tewton 2012.02.21. 15:27:09

@evil overlord:
a köztársaság pusztán ruha :)

bz249 2012.02.21. 15:29:44

@evil overlord: a magyar korengedmenyes nyugdij egy vilagszar intezmeny (majdnem akkora marhasag, mint a szerencsere megboldogult adojovairas).

Viszont a topik megis egy erdekes betekintest nyujt az egyuttmukodes es a szolidaritas jelen magyarorszagi allapotaba. Amugy, ha akarja akkor legyen a sok mocsok halapenzes orvos, a tetu BMW-s vallalkozo, az allandoan sztrajkolo buszsofor/mozdonyvezeto vagy akarmi mas a tema (mikozben ezeknek a sztereotipiaknak is van amugy alapja). A lenyeg mindig ugyanaz: errefele nem szeretik, ha valaki masnak van, nekem meg nincs.

evil overlord (törölt) 2012.02.21. 15:41:08

@tewton: Hacsakúgynem :)

@bz249: Ja, ja.
Az a baj, hogy egyrészt jön az "adófizetők" részéről a mocsok orvos/rendőr stb., de azok részéről meg a "szerzett jog, nem lehet elvenni" típusú demagógia jön. A megoldás nyilván a fizetésemelés + a kedvezmények megvágása (és a korrupció üldözése) lenne, de erre állítólag nincs pénz. A fenét nincs, nem hülyeségekre kellene költeni (persze nem lesz oszrák bérszínvonal, de kinek van olyanja).

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.21. 16:55:07

@Sapika:

Nos, épp azt próbálom megértetni magával, hogy ez a kérdés nem személyes értékítélet kérdése, hanem józan és méltóságteljes belátás kérdése. Nem én szeretnék bárkit is kiforgatni a sírjából (mert, teszem azt, valami nem tetszik a nacionáléjában vagy az életrajzában), hanem maga (mert..., tkp. maga sem tudná megmondani, hogy miért). A szálasizás és a hitlerezés pedig aztán már tényleg mindennek az alja...

ü
bbjnick

Sapika 2012.02.21. 17:22:05

@bbjnick: "Nem én szeretnék bárkit is kiforgatni a sírjából"
Én sem szeretnék bárkit is kiforgatni a sírjából. Nem tudom, melyik mondatomból értett ilyesmit, szívesen végigmegyek a szóban forgó mondat szavainak jelentését.
A "nemzeti hős" definícióján akadtam fent, meg azon, hogy pont ezt a helyet választották. Gond nélkül eltemethették volna ezt az urat bárhol másutt is.
----
"A szálasizás és a hitlerezés pedig aztán már tényleg mindennek az alja..."
Szálasinak szép kultusza kezd nőni manapság. Remélem, a hamvai már nem kerülnek elő, de azt még megérhetjük, hogy köztéri szobrot kap. Sok furcsaságot hozott már a történelem.
---
Érdekes, hogy a maga fogalomtárában a neves antiszemiták puszta felsorolása is a "mindennek az alja" kategória. Szerintem ha körülnéz a mandiner.blog.hu-n, találna ennél indokoltabb felháborodni valót is.

tewton 2012.02.21. 17:42:24

@Sapika:
"Szálasinak szép kultusza kezd nőni manapság."

ez nekem is fura. különösen, hogy a téma egyik bevallottan zsidó származású kutatója, karsai, maga is építi ezt a kultuszt (nem vicc). leginkább azért, hogy a "tulajdonképpen nem is antiszemita csak aszemita" szálasit kijátszhassa a szerinte antiszemita horthy ellen.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.21. 18:12:26

@Sapika:

1) Csurka 1956-ban a Színház- és Filmművészeti Főiskola nemzetőr-parancsnoka volt. Ez tény. Ha maga szerint más jogon nem is, de ezen a jogon --- forma szerint is --- megilleti az a hely. Elkezdhetjük egyenként számbavenni az ott nyugvókat, hogy melyikük életrajzából mi nem tetszik nekünk, de ezt én magamhoz méltatlannak tekinteném. Maga persze, ha ragaszkodik hozzá, megteheti.

2) Továbbra is rejtély számomra, hogy Csurka vonatkozásában hogyan kerül magánál képbe Szálasi és Hitler.

3) Kommentje végére valahogy kilyukadt az antiszemitizmusnál. Meg tudná nekem magyarázni, hogy miért és, akkor már egy füst alatt, meg tudná mondani, hogy mit ért azon?

ü
bbjnick

Manyi Béci 2012.02.21. 20:06:48

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"A (szélső)baloldali megmondók folyamatosan a viktatúrával riogatnak, közben mi történik?"
Tényleg, mi?
Nagyon kérem, ne gyermekeskedjünk.
Pontosan tudja, hogy mi történik, ne kívánja, hogy soroljam.
Ezt szeretni fogja: fékek és ellensúlyok.:)
Tudja, hosszú évek óta vitatkozom politikáról a neten, és baromi idegesítő, hogy két kedvenc vitapartneremnek már nem tudom kaján vigyorral a naugyehogyugye mondatokat belemondani az arcába. Az egyik durcimurcit játszik, a másik sajnos eltűnt a ködben.
Pedig baromira jólesne!:)

"Egy ávósházmester kirugat egy katolikus egyetemről egy docenst. Ha valaki nem veri pofán, még vérszemet kap."
Hát verje pofán.
Ismétlem magam: csapásokat adunk és csapásokat kapunk. Háború van.
Az ilyen.

"Akar a halál rájuk szavazni, de a Fidesz egyre töketlenebb. Baromságokkal hergelik a fél világot,"
El fog veszni a szavazata, tudja?
A Fidesz ellen csak valami egységfrontizé lesz versenyképes (ha az lesz), és abban a szocik is benne lesznek.
" közben ami fontos lenne (pl. posztkomcsi hálózat felszámolása), azzal nem foglalkoznak."
Magának ez a fontos? Semmi más?? Ez a lényeg?? A legendás hálózat?

"A jósdások kicsit idegesek, lehet, hogy ők is realizálták (még ha nem is akarják bevallani), hogy V elkúrta."
Aham, és idegességükben zsidózgatnak és cigányozgatnak kedélyes cseverészések közben. Milyen életszerű.

"Azt hiszi, hogyha a szőnyeg alá söpri a problémát, akkor megszűnik?"
Milyen problémát söprök a szőnyeg alá?

"Már Merkel is bejelentette, hogy a multikulti halott."
Szerintem téved.:)

Manyi Béci 2012.02.21. 20:10:17

@evil overlord:
Ámde zsidózott. Permanensen.
És akkor az örök kedvenc: Minden szavak legszomorúbbika a volna.

bz249 2012.02.21. 20:20:02

@Manyi Béci: "A Fidesz ellen csak valami egységfrontizé lesz versenyképes (ha az lesz), és abban a szocik is benne lesznek. "

A Fidox jelenleg 40% vagy felmegy 50%-ra, akkor meg mindegy... vagy visszaesik 33%-ra, akkor meg nem kell egységfront. Az egy nagyon szűk tartomány, ahol a cocikat megéri bevenni.

"A legendás hálózat? "

Máshol a coci hálozat megszűnt. Máshol jobb.
Mondjuk 2012-ben már mindegy. Eldőlt, hogy itt szar lesz és így is marad.

Amúgy azért nem reménytelen a dolog. 2011 az első olyan év 2004 óta, amikor nem nálunk a leglassabb a gazdaság növekedése az elvileg versenytárs országokhoz (V4 képest). Szóval lehet örvendeni, hogy a csehek még béndzsábbak.

Manyi Béci 2012.02.21. 20:22:16

@bz249:
És hogy állnak a többiek?

bz249 2012.02.21. 20:25:20

@Manyi Béci: milyen többiek?

Önnek nem elég, hogy végre nem a kis görcs a tornasor végén?

Manyi Béci 2012.02.21. 20:28:28

@bz249:
hE?

A többi párt hogy áll?

Bevallom, ez a kis görcs most felidegesített.
Lehet, hogy alacsony vagyok, de a súlyom tekintélyes!

bz249 2012.02.21. 20:35:49

@Manyi Béci: a többi párt?

Ja ők úgy állnak, hogy vagy a Jobbik lesz a jani (nem túl valószínű, Vona Gábor buta, mint a döngölt föld) vagy a szocik. Akárhogyis lesz egy olyan párt, amelyik a nemfidesz (ahogy 1996-98-ban a kisgazdák és a Fidesz lejátszották, hogy melyikük a nemeszpé) és majd ő lesz a másik, akire befogott orral szavazhatnak azok, akik kormányváltást akarnak.

Manyi Béci 2012.02.21. 20:42:22

@bz249:
Elvártam volna valami százalékot a többinél is.
Ha nem kedvelném, azt mondanám, maga egy fideszbubus.:)

Alfőmérnök 2012.02.21. 20:50:35

@Manyi Béci: Maga melyik pártra szavazna most? :)

bz249 2012.02.21. 20:58:06

@Manyi Béci: én az szdsz közeli median-t szoktam követni, mert személyes véleményem szerint ők a legmegbízhatóbbak.

median.hu/object.4b8ae06d-1587-421d-9caa-d85d4e66d7dc.ivy

Mondhatnék százalékot, de a lényeg az, hogy 2014-ben lesz majd egy olyan párt amelyik a kihívó lesz (addig az eldől), és akkor a kihívónak nem érdeke együttműködni, mert legkésőbb 2018-ban vagy-vagy játék lesz. Ha meg addig se derül ki, hogy ki az, az pedig maga a nemzeti együttműködés rendszere.

Egyébként, ha elmennék választani, akkor a Jobbikra szavaznék, mert ők az elmúlt évben egyszer sem vitték csődbe Magyarországot, tehát megérdemlik az esélyt, hogy a saját szájuk íze szerinti csődöt érjék el kormányzati pozícióban.

Manyi Béci 2012.02.21. 20:58:58

@Alfőmérnök:
A jobbikon kívül bármelyikre szavaznék, ami nem a Fidesz.
A szokásos protest szavazatot fogom leadni legközelebb is..:(

Manyi Béci 2012.02.21. 21:03:04

@bz249:
"Mondhatnék százalékot, de a lényeg az, hogy 2014-ben lesz majd egy olyan párt amelyik a kihívó lesz (addig az eldől),"

Szerintem pártszövetség lesz. Másnak nincs esélye, gondoskodtak róla:)

"Egyébként, ha elmennék választani, akkor a Jobbikra szavaznék, mert ők az elmúlt évben egyszer sem vitték csődbe Magyarországot, tehát megérdemlik az esélyt, hogy a saját szájuk íze szerinti csődöt érjék el kormányzati pozícióban."
Játéknak veszi?
És ha addigra hazaköltözik?

Sapika 2012.02.21. 21:03:08

@bbjnick: “2) Továbbra is rejtély számomra, hogy Csurka vonatkozásában hogyan kerül magánál képbe Szálasi és Hitler.
3) Kommentje végére valahogy kilyukadt az antiszemitizmusnál. Meg tudná nekem magyarázni, hogy miért és, akkor már egy füst alatt, meg tudná mondani, hogy mit ért azon? “

Három magyarázat lenne itt elképzelhető.

Az egyik az, hogy maga vak, és azt várja, magyarázzam el a színeket.

A másik az, hogy maga leragadt gondolkodásban valahol a 20. század huszas éveiben

A harmadik, és legvalószínűbb, hogy mindezt csak teteti, mivel élvezi, hogy másokat kihoz a sodrából.

Nekem viszont nem okoz örömet az ilyesmi. Ha örömet okozna, akkor keresnék itt a blog.hu-n olyanokat, akik tényleg hülyék, és azoknak magyaráznék. A választék sajnos bőséges.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.21. 21:03:55

@Manyi Béci: "Háború van."

Sokféle háború létezik: hidegháború, korlátozott háború, helyi háború, konvencionális háború, totális háború, vegyi háború, atomháború.

Sapika 2012.02.21. 21:06:17

@bbjnick: “1) Csurka 1956-ban a Színház- és Filmművészeti Főiskola nemzetőr-parancsnoka volt. Ez tény.”

Van itt két aspektus. Az egyik az, hogy ezen belül „hős” volt-e? Nem ismerem az életrajzának részleteit. Azt viszont tudom, hogy a Kádári megtorlás azonnal megmérte az 56-os tetteket. A skála pár év börtöntől az akasztásig terjedt. Ismertem embereket, akik 62-ben, 63-ban szabadultak, és a saját nevükön még utána sem írhattak jó darabig. Ismertem olyanokat, akik tulajdonképpen csak nemtetszésüket fejezték ki, és ez elég volt ahhoz, hogy segédmunkásként kelljen dolgozniuk nagyjából 1961-ig, amikor a kádár-rendszer kezdett megenyhülni. Nos, ebben a koordináta-rendszerben Cs.I. kimondottan megbízhatónak számíthatott, hiszen a rendszer legrémesebb periódusában már regénye jelenhetett meg. Nem tartom én ezt rossz, vagy elítélendő dolognak (hogy jövök én ahhoz) csupán észrevételezem, hogy a kádár rendszer Csurkát nem tartotta hősnek. Pedig bőséges adathalmazzal rendelkezett.

------
A másik aspektusban kevésbé vagyok biztos, de maga, mint az etika nagy tudora talán el tudja dönteni. Mennyi idő alatt lehet annullálni egy jócselekedetet?

Például nézzük Heller Ágnest. A múltkor megszámoltam: 41 könyvét forgalmazza az amazon.com, ebből kb. azonnal 30 kapható is. A kádár-rendszer egy későbbi, puha korszakában sem tudta őt elviselni, száműzte. Nos, az ő esetében egyetlen, 82 éves korában tartott előadás elég volt ahhoz, hogy maguk átsorolják a nemzet ellenségei közé.

Vagy itt van Kertész Ákos. Fogalmam sincs, hogyan kell értékelni az életművét, nem is igen érdekel. Az előbb ránéztem a Wikipédián a fényképére, még nincs 80, de már 90-nek látszik. Mondott egy baromságot, amit két nap múlva megbánt. Na most ugyanilyen szellemiségű dolgokat Csurka húsz kemény éven át mondott, írt, szónokolt nagygyűléseken, pedig az elején még csak 57 éves volt, és szemlátomást nem szenvedett korai elbutulásban.

Szóval itt jön az én kérdésem: Ha Kertész Ákosnál a nyolcvanéves kora körül jelentkező elbutulás egyszeri nyilvánosságra kerülése egy senki által sem olvasott internetes lapon ekkora galibát okozott, akkor hogyan viszonyuljunk Csurkához, aki 57 éves korától 77 éves koráig írt rendszeresen, minden közértben kapható újságban, valamint nagygyűléseken mondott lényegében ugyanilyen dolgokat, és soha semmilyen megbánást sem tanúsított. „Ugyanilyen” alatt a szellemiséget értem, mert az irány persze más volt.

Alfőmérnök 2012.02.21. 21:09:20

@Manyi Béci: Sok épelméjű embert ismerek, akik ilyen-olyan megfontolásból nem szavaznak a fideszre, vagy a jobbikra. De hogy valaki még most is potenciális mszp-szavazó legyen, az már súlyos. (Ha jól veszem ki szavaiból, maga akár még rájuk is...)

Manyi Béci 2012.02.21. 21:14:26

@Holger Hartland:
Sokféle szoknya is létezik, rövid, hosszú, térd alatti, trapézvonalú, egyenes, bő, szűk,fodros, stb.
Ha érdeklik a szoknyafajták, olvasgasson divatlapokat.
Ha az érdekli, milyen háború van éppen nálunk, hol milyen harcok folynak, olvasgasson Orbán-beszédeket.

Manyi Béci 2012.02.21. 21:16:22

@Alfőmérnök:
Ugyanígy vagyok én is a fidesz-szavazókkal, képzelje. És mégis milyen sokan vannak, még mindig.

bz249 2012.02.21. 21:16:46

@Manyi Béci: "Játéknak veszi?"

Nincs értelme másnak venni. Eddig volt itt baloldali/jobboldali politikus/szakértő, nagyjából mind azt érte el, hogy a lecsúszás folytatódott. Elég megnézni a költségvetési szervek hiánya és a gazdasági növekedés dolgot.

2000 mondjuk döntetlen, a demokrácia többi 21 éve meg arról szólt, hogy ilyen vagy olyan módon, de újabb dolgokat csaptunk a zaciba. Namost 2010-ben megválasztottuk a legjobb gazdasági track record-ot felmutató pártot (amelyik 0.5:3.5-re állt, a többiek 0:x teljesítménye ellenében). Aztán ez jött ki belőle.

Éppen lehet idegeskedni miatta, de szerintem nem érdemes, mert úgyse lehet mit csinálni vele. Akkor meg már, ahogy a Fényhozó mondja:
"Tragédiának nézed? nézd legott. Komédiának, s múlattatni fog."

Manyi Béci 2012.02.21. 21:21:51

"Namost 2010-ben megválasztottuk a legjobb gazdasági track record-ot felmutató pártot"
Még mindig ragaszkodik ehhez:)
Meghatódtam.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.21. 21:27:49

@Alfőmérnök: @Manyi Béci:
Nem lenne szánalmas, ha kinyírnánk egymást azon, hogy ki melyik ostoba, hitvány, szemét bandát utálja jobban? (...És szavaz ezért a másikra?)
Lehet, hogy egyszer még megtesszük. :) Csak szólok, amíg még van kinek, hogy szánalmas.

Alfőmérnök 2012.02.21. 21:34:34

@Holger Hartland: Hogy melyik banda ártott többet az országnak, azt elég könnyű megállapítani, főként ha figyelembe vesszük, hogy az mszp az mszmp jogutódja.

Manyi Béci 2012.02.21. 21:34:58

@Holger Hartland:
engem is jobban érdekelnek a szoknyák, de csodálkozom, hogy ezek szerint maga is így van ezzel.
Fodros vagy trapéz?

Silcon 2012.02.21. 21:40:00

@Manyi Béci: talán azért mert eddig csak ők tettek le valamit az asztalra, ami nyomokban teljesítményre emlékeztet.
Az új pártok kicsit mindig neccesek, sosem lehet tudni biztosan hogy belül ugyanolyan színűek-e mint kívül, ld. Centrum. Jó eséllyel az LMP is azért ragadt be, mert még nem tudni kiféle.
Azt még nem tudni, hogy két év múlva hogy alakulnak a népszerűségek. Ha van esély összefogással győzni, akkor megmagyarázható egy balos olajfa, de ha nem, akkor jobb a saját utat járni és tisztának maradni a legközelebbi meccshez. Ma már nem igazán jellemző 3-4 ciklus egymás után.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.21. 21:41:29

@Alfőmérnök: Egyetértek, de nem is erre vonatkozott az állításom...

@Manyi Béci: Legfeljebb az érdekel, ami alattuk van. :D

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.21. 21:42:00

@Sapika:
"Nos, ebben a koordináta-rendszerben Cs.I. kimondottan megbízhatónak számíthatott, hiszen a rendszer legrémesebb periódusában már regénye jelenhetett meg."

Ügynök volt, saját maga ismerte be.
Nem tudom kárhoztatni ezért, ki tudja, én mit tettem volna a helyében. Azért hősnek nevezni túlzás.

Silcon 2012.02.21. 21:43:09

@Manyi Béci: attól függ, milyen hosszú és ki viseli.

bz249 2012.02.21. 21:44:06

@Manyi Béci: Manyika, az 1998-2002 közötti Fidesz-FKGP kormány volt az egyetlen, amelyik fel tud mutatni egy olyan évet, amikor az állam szinten maradt.

Mondjuk lehet, hogy ez Dr. Torgyán József tevékenységének az eredménye. Ezesetben sajnos az ország lakossága súlyos félreértés áldozata lett és a legsikeresebb gazdaságpolitikát felmutató párt sajnálatos módon mindösszesen 3079 szavazatot szerzett.

Azt mondja hogy ebben az országban csak 3079 értelmes választókorú személy él?

Alfőmérnök 2012.02.21. 21:46:39

@Holger Hartland: Tulajdonképpen nem is magának címeztem, hanem Manyinak. :)

Sapika 2012.02.21. 21:47:29

@Manyi Béci: » "Egy ávósházmester kirugat egy katolikus egyetemről egy docenst. Ha valaki nem veri pofán, még vérszemet kap." Hát verje pofán. Ismétlem magam: csapásokat adunk és csapásokat kapunk. Háború van.«

Itt én elakadtam. Csak pár sort olvastam az ügyről itt a mandiner.blog.hu-n, lehet, hogy ezért nem értem.
Úgy tűnik az általam olvasottak alapján, hogy az ávosházmester nem kirúgatott, hanem feljelentett. A „kirúgatni” ige tudtommal azt jelenti, hogy hatalommal rendelkező személy leszól egy alacsonyabb szintre az ügy érdekében. Így a „kirúgató” egymagában felelős a tettért. A „feljelentő” viszont a feljelentést elfogadóval együtt.

A kérdés az, hogy az egyetem vezetősége miért nem dobta a papírkosárba a feljelentést? Vagy nyomta meg a delete gombot.

Úgy képzelem a dolgot, hogy aki egyházi iskolába vagy egyetemre megy tanítani, az szigorúbb követelményrendszert vállal, mint mások. Mivel neki nemcsak az érvényes magyar alkotmánynak és a világi törvényeknek kell megfelelnie.

A „csapásokat adunk és csapásokat kapunk. Háború van” mondat viszont rémesen hangzik. Remélem, csak a humorának része.

Silcon 2012.02.21. 21:51:07

@Doomhammer: én megnéztem a kartonom a TH-ban és szétröhögtem magam rajta. Amikor a kisember jogászul akar fogalmazni... Olyanok írtak rólam, akik sose foglalkoztak politikával azóta se. Ki tudja mivel vették rá őket. Csak az egyikkel tudtam beszélgetni erről, őt állítólag egy civil ruhás nyomozó kérdezgette.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.21. 22:00:01

A Bizottság véleménye a tavalyi költségvetésről.

www.businessweek.com/news/2012-02-21/eu-to-move-to-suspend-funds-to-hungary-eu-official-says.html
"Hungary’s budget sustainability underwent a “severe deterioration” last year, which was masked by one-time measures, the European Commission said on Jan. 11. Hungary has failed to take “effective action” to rein in the deficit in a “sustainable nature,” it said."

Alfőmérnök 2012.02.21. 22:04:07

@Sapika: "A kérdés az, hogy az egyetem vezetősége miért nem dobta a papírkosárba a feljelentést? Vagy nyomta meg a delete gombot."

Hiába dobta volna szemétkosárba, hiába nyomta volna meg a delete gombot, a névtelen patkányok kitették a facebookra, mindenki számára olvasható volt, az is, hogy kinek küldték el.

Sapika 2012.02.21. 22:30:50

@Alfőmérnök: Nézze, nem értek a dolgokhoz. De van egy fogadásom, hogy az itt leírt hozzászólások nagy része nem felel meg a pápai enciklikáknak, meg az evangéliumok szellemiségének. Sőt, azt hiszem, a „nem felel meg” túl enyhe kifejezés, eufémizmus. Nincs is ezzel probléma addig, amíg az illető világi munkahelyen dolgozik. (((Az én munkaszerződésemben például csak az szerepel, hogy hivatalos minőségemben nem tehetek politikai kijelentéseket. Magánemberként, vagy pláne álnéven viszont csak a fennálló törvényes rend szab határt annak, amit mondok/írok. Ettől függetlenül rosszul esne, persze, ha feljelentenének.)))

tewton 2012.02.21. 22:55:52

@Sapika:
szerintem ennek a konkrét esetnek inkább olvasson utána, és utána mondjon bármiféle véleményt. a dokumentáció és a források, ha a besározódottak még nem tüntették el őket, még fent vannak a neten :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.21. 22:56:14

@Sapika:

1) Látom, csak nem akarja érteni, amit mondok:-) Abban a bizonyos parcellában olyanok nyugszanak, akik az 56-os forradalomban szerepet vállaltak. Csurka, kétségtelenül, szerepetvállalt. Sorra/sorba vehetjük a parcella valamennyi "lakójának" forradalmi szerepvállalását, elő- és utóéletét, egyenként kiértékelhetjük és megpróbálhatunk megegyezni egy pontrendszerben, ami alapján ki- és bepontozhatjuk őket abba a parcellába... Ezt szeretné?

2) Szerintem egyszerűsítsük le a kérdést! Idézzen nekem ide csak három olyan Csurka-mondatot, amelyekben Csurka másokat (bárkiket) a demokratikus normákat átlépve minősített volna! (Szó sincs "moslékzabálókról" és "genetikusan alattvalókról" stb., pusztán a demokratikus normák bármelymértékű átlépéséről!)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.21. 23:01:14

@bbjnick:

ki- és bepontozhatjuk őket abba a parcellába=ki- és bepontozhatjuk őket abból/abba a parcellából/parcellába

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.21. 23:07:46

@Manyi Béci: Az elmeroggyantabb változata fasizmussal riogat. Hol van itt fasizmus? V arra sem képes, hogy a Pojácát lecsukassa.

Azok a bizonyos fékek nem voltak képesek ellensúlyozni a Pojáca ámokfutását, így ne várja, hogy könnyezek értük. Jobban örülnék persze egy mérsékelt jobboldali kormánynak, de a legrosszabb Cigányhitler is jobb, mint a legjobb szoci.

Őrnagy elvtárst hiányolja? Múltkor azt mondta, hogy sok a munkája, biztos az ellesúlyokat dobálja a Dunába :)

Én verjem pofán? Tölgynek kellene, vagy a kopaszoknak Morvai miatt. Komolyan azt hiszi, hogy egy ilyen patkány viselkedése kurzusfüggő? Ha a szocik alatt szólja el magát tölgy, akkor is reszállt volna, bár az igaz, hogy mivel imádott posztkomcsiai megszívták, ezért frusztráltabb.

C'est la guerre, és igazából mindegy is, Mo-nak annyi. Egyébként a Jobbik nem éli túl, ha összefekszik a szocikkal.

Elintézték, hogy 94-ben vissza tudjanak jönni (taposóaknák + Antallék hülyesége + küldött emberek), a Vérfarkasnak is otthagytak pár jópofa aknát. Ha nem csinálják ki őket, előbb-utóbb megint visszajönnek, és ott folytatják, ahol abbahagyták.
A gazdaság rendberakására gondol? Nem nagyon lehet rendberakni, a 90-es években elkúrták (nincs nemzeti ipar, a mezőgazdaság is egy rakás szar). Matolcsy amúgyis alkalmatlan lenne rá.

Az őrmester sose bírta a zsidókat, a vidéki jósdások meg gondolom élvezik a cigány szomszédságot. Egyébként nem olvasom őket folyamatosan, nincs annyi időm.

Az etnikait. Azt, hogy a vidéki Mo-ról kb. 20 éve lemondtak, a kormányzati hájfejűektől az összes paraszt torkát elvághatnák, le se szarnák (ebbe beleértem Pintért is a 2 hetes rendjével). Ha valakinek elege van a lopásból (uborkás bácsi) / megaláztatásból (pataiak), és tesz valamit, akkor rögtön ki lesz kiáltva nácinak.

Az idegen szép? Ezt magyarázza pl. a Malmöből menekülő zsidóknak, akiket a libi svédek nem védenek meg a muszlim agressziótól. Meg úgy általában az európaiaknak, akiknek a töke tele van azzal a siserehaddal, emi ellepte az öreglányt, és cseszik beilleszkedni.

evil overlord (törölt) 2012.02.21. 23:31:12

@Manyi Béci: Nagyon nem szereti a volna szót. Nem kellett volna a ballibeknek kicsinálniuk Csurkát (OK, ő is tehet róla vastagon), most nem lenne egy még szélsőségesebb párt benn a Parlamentben :)

""Egyébként, ha elmennék választani, akkor a Jobbikra szavaznék, mert ők az elmúlt évben egyszer sem vitték csődbe Magyarországot, tehát megérdemlik az esélyt, hogy a saját szájuk íze szerinti csődöt érjék el kormányzati pozícióban."
Játéknak veszi?
És ha addigra hazaköltözik?"
Úgy gondolja, hogy ők jobban fogják elkúrni, mint a szocik, vagy a Fidesz?

@bz249: Igaza van, a lusztráció elkésett.

@Sapika: Kertész megbánta? A fenét, inkább fokozta:
mandiner.hu/cikk/20120112_kertesz_akos_mi_a_nyavalyanak
mandiner.hu/cikk/20120127_kertesz_akos_parhuzamok_europa_es_gyurcsany_kozott
(Olyat nem is idéztem, ahol csak a Vérfarkast üti, mert az leszarom.)

Hellernek pedig nem kellett volna hazudnia az EP-ben "no one was shot, no one was tortured", miközben jópár per volt folyamatban rendőrök ellen a letartóztatottak ellen elkövetetett kegyetlenkedések miatt.

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.02.22. 00:17:03

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Gondolja meg maga is, elvtárs, amit a zseniális, bölcs és kiváló Hartland mondott. Abból kitűnő és emlékezetes kis polgárháború lehet, ha mindkét felet az ügye nagyszerűségébe vetett hit hajtja. Az ilyenből hősi legendák születnek, melyeket mindkét fél veteránjai szívesen mesélnek majd az unokáiknak. Na de ha mindkét felet az hajtja, hogy "hát igen, a mieink szar- és alemberek, de azok a másikak még rosszabbak"? Ahhoz az ügyhöz talán inkább egy paintball-polgárháború illik. Remélem, lehet kapni 152 mm-es paintball-lőszert.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.22. 08:11:14

Magyarorszag mindent megtett, johet az IMF penze.

www.skynews.com.au/finance/article.aspx?id=721085&vId=
"Hungary says it is ready to resume talks with the International Monetary Fund (IMF) and the European Union (EU) on a massive loan after it responded to EU legal challenges that held up negotiations last year.

'The political will and determination ... on our side is to start negotiations as soon as possible, ... hopefully before the end of March,' Foreign Minister Janos Martonyi told reporters in Prague on Tuesday."

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.22. 08:59:52

@Manyi Béci: Kémeim megtalálták önnek Őrnagy elvtárs reinkarnációjat, sok köszönet nincs benne:
mandiner.blog.hu/2012/02/21/demokratikus_koalicio_minosegi_magyar_poltrash/fullcommentlist/1#c15894437

@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: Hartland elvtárs kérdésére a válasz: belül hidegháború kívül gyarmati.
Nekünk csak szaremberek meg még szarabbak jutottak, ebből kell főzni. Örüljön a 152-es kalibernek, nekem csak 7.62-es jutott.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.22. 14:03:56

Kabe 150 milliard.
www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5g0tv29ev3PYNNVnI_fuZYVpP5X9Q?docId=f76db463039f4129bb3e0a7330a610cd
"BRUSSELS (AP) — The European Union's executive arm said Wednesday it plans to withhold euro495 million ($655 million) in EU development funds from Hungary after the country failed to reduce its deficit."

Alfőmérnök 2012.02.22. 18:02:15

@Holger Hartland: @Alfőmérnök: És szépen el is táncikált utána a fordos szoknyájában...

Manyi Béci 2012.02.22. 18:40:23

@Sapika:
Egyáltalán nincs humorérzékem, Sapika.:(
A háborús retorika sem az enyém.

Manyi Béci 2012.02.22. 19:05:17

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"Az elmeroggyantabb változata fasizmussal riogat. Hol van itt fasizmus?"
Berija, a fasiszták rögtön ott vannak a kommunisták mellett, nem látja őket? Azok a kis szemüveges izomtücskök nadrágtartóban, most se?
Érdekes, hogy egyesek mindehol fasisztákat, mások mindenhol kommunistákat látnak.

"V arra sem képes, hogy a Pojácát lecsukassa."
Miért is nem?

"Azok a bizonyos fékek nem voltak képesek ellensúlyozni a Pojáca ámokfutását,"
Maga lekicsinyli Gyurcsányt. Honnan tudja, hogy mire lett volna képes e fékek nélkül?:)

"Jobban örülnék persze egy mérsékelt jobboldali kormánynak, de a legrosszabb Cigányhitler is jobb, mint a legjobb szoci."
Na. Ez a gondolkodás minden bajnak az okozója, látja.

"Őrnagy elvtárst hiányolja? Múltkor azt mondta, hogy sok a munkája, biztos az ellesúlyokat dobálja a Dunába :)"
:) Nem gondoltam Őrnagy elvtársra, de, most hogy mondja, kicsit ő is hiányzik, ténleg.

"Én verjem pofán? Tölgynek kellene, vagy a kopaszoknak Morvai miatt"
Kihátrál.Komolyan csalódtam most magában!

"Komolyan azt hiszi, hogy egy ilyen patkány viselkedése kurzusfüggő? Ha a szocik alatt szólja el magát tölgy, akkor is reszállt volna, bár az igaz, hogy mivel imádott posztkomcsiai megszívták, ezért frusztráltabb."
Pillanat, pillanat. A posztkomcsik azok, akik a szemüveges hózentrógeresek mellett állnak rövidnadrágban és kockás ingben, ugye?
Senkit se látok. Üres a kocsma.

Nem kurzusfúggésről beszéltem. Háborús hangulatról, hangulatkeltésről.

"Ha nem csinálják ki őket, előbb-utóbb megint visszajönnek, és ott folytatják, ahol abbahagyták."
Lefaragtam egy kicsit a szemétszocik pamneljeiből, nem haragszik?:)
Lassan észre kellene vennie, hogy semmivel sem voltak rosszabbak, mint a mostaniak.

"A gazdaság rendberakására gondol?"
Csak ritkán szoktam, de akkor szenvedélyesen!:)

"Az idegen szép?"
Van köztük sok szép, igen. Meg ronda. Meg olyan..átlagosforma.

"Ezt magyarázza pl. a Malmöből menekülő zsidóknak, akiket a libi svédek nem védenek meg a muszlim agressziótól."
Látja, erről még nem hallottam.

"Meg úgy általában az európaiaknak, akiknek a töke tele van azzal a siserehaddal, emi ellepte az öreglányt, és cseszik beilleszkedni."
Be fognak illeszkedni, bár az valóban lassú folyamat. Azért jöttek ide, hogy beilleszkedjenek.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.22. 20:14:05

@Manyi Béci: Fasiszták soha nem voltak Magyarországon, komcsik igen. Pár még most is van: Thürmerék. Ők mondjuk tényleg komolyan gondolják azt a sok hülyeséget amit összehordanak. A gond nem velük van, hanem a posztkomcsikkal (az MSZP vitte a vagyont és a kapcsolati hálót, a Munkáspárt az ideológiát).

Hülye hozzá /nem is akarja (mert azt hiszi, hogy szabadlábon többet ér, de ez tévedés). Ilyen lenne egy vérivó fasiszta?

Nono, ne nézze már a Pojácát egy olyan zseninek, mint öreg barátomat, Kobát.

Miért, maga lát tisztességes & értelmes szocit?

Szóval Prosztó hiányzik. Ő tényleg eltűnt, biztos a Kajmán szigeteken számolgatja a pénzét, amit a Vérfarkastól kapott hasznos szolgálatáért.

Maga tényleg azt várja a L.P. Berijától, hogy személyesen verjen pofán egy imprlista ágenst?

A posztkomcsik azok, akik ellopták a rendszerváltást, akik a politikai hatalmat először gazdaságivá, majd újra politikai hatalommá konvertálták. Na, kik ezek?

Nem kell ahhoz háborús hangulatkeltés, hogy a féreg tekeregjen.

A fenét nem, ezek legalább csak a gazdaságot kúrják el ua. hatékonysággal, a többi területen van némi hasznuk.

Azt már cseszhetjük.

Na, ez az amit a libi megmondók tagadnak. Az idegen szép, punktum. Ha nem az, arról is a mocskosszemétfasiszta többségi társadalom tehet.

Egy ideje lehet hallani a hírekben, rendesen áll a bál arrafele. Egyébként a hülye libi svédek magukat sem tudják megvédeni.

Nem azért jöttek ide, hanem a jobb élet reményében. Az első generáció ezért még hajlandó is volt keményen dolgozni, a 2-3. már csak a tenyerét tartja és a befogadó társadalmat akarja a saját képére formálni.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.22. 20:14:41

@Manyi Béci: Muhaha! (Őrnagy elvtárs erre durvábbat mondott volna :))

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.02.22. 20:47:21

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Megértem, hogy radikalizálódik. Manyika meg úgy tesz, mintha nem ez menne "odaát" is, legalább ugyanebben a tempóban. Tulajdonképen egyre inkább el tudom képzelni, hogy egyszer lejátsszuk. Csak szólok előre, hogy szánalmas lesz. :) Ha nem lenne az máris! :D

Tudja egyébként, hogy eredetileg kitől származik "A legrosszabb ... is jobb, mint a legjobb ..." fordulat?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.22. 20:52:59

Kovács Zoltán, a kommunikációs varázsló újra száguld!

www.guardian.co.uk/world/2012/feb/21/hungary-positive-role-helping-roma
"Your report (Roma living in fear as armed militias terrify village with message of hate, 27 January) gave a vivid impression of degrading poverty – and sometimes fear."

Sajnos aztán beleveszik a számokba.

"Several European countries are affected, however. Figures from the ERRC (referenced in your article) show that since January 2008 the number of violent incidents targeting Hungarian Roma is roughly equal to those in the Czech Republic and Slovakia combined – though the overall Hungarian Roma population is higher. The truly shocking aspect is Hungary's higher murder rate (nine) – six of these were committed by a single gang in 2008 and 2009. Four men are currently on trial. The last two to three years have shown a decline in violence."

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.22. 21:46:08

@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: Tényleg szánalmas lesz, kivéve ha belügy a Páncélvonatnak fog dolgozni.

Főként a Cigányhitler ellen alkalmazták, de bizonyára ősibb ennél.

evil overlord (törölt) 2012.02.22. 22:06:21

@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: Mivel kedvenc tüzértisztem AWOL, ezért önt kérem meg, hogy fordítsa irányba a lövegét és olvassza üveggé az ellent.

Silcon 2012.02.22. 22:16:43

@Manyi Béci: "Maga lekicsinyli Gyurcsányt. Honnan tudja, hogy mire lett volna képes e fékek nélkül?:)"
Alapvetően két fék volt: nem volt 2/3, 2006-ban meg már pénz sem. Még a népszavazáson is átgyalogoltak, de jött a betonfal, az IMF hitel. Ezekkel a koloncok és béklyók (izé, fékek és ellensúlyok) nem igazán tetszenek. Egy valamirevaló politikus a csempészek klubja mintájára (mindennek van határa, de mi megkerüljük) úgyis kicselezi. Ha szembemegy a népakarattal, úgyis repül, egyébként meg pajkos összekacsintás. Ma kissé gyorsabban változik a világ annál, ahogy a politikai döntéshozás követni tudná. Főleg, ha konszenzust igényel. Mert abban meg nem sok köszönet van, tele lesz kompromisszumokkal. (A jobb és baloldali közlekedés kompromisszumos megoldása: mindenki menjen a felezővonalon.)
Apropos, Piroska mama családi pincéjében az eltűnt iratok hány %-a lelhető fel?

Silcon 2012.02.22. 22:25:11

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "Az első generáció ezért még hajlandó is volt keményen dolgozni, a 2-3. már csak a tenyerét tartja"
Mert akkor még volt munka és a gasztarbájter tudta, hogy honnan, milyen körülmények közül érkezett. Csak közben a munka kivándorolt Ázsiába, az x generáció meg nem tudja, hogy "otthon" esetleg még lőnek és az árufuvarozás nem a furgont jelenti, hanem a csacsit.

No de mindegy, a nagy EU jólét se tart már soká, mert a tudásbeli előny is intenzíven olvad. Egy tisztes tudományos közleményben cca. egy ázsiai eredetű név szerepel. Amerika némi agyelszívással még tartja magát.

Sapika 2012.02.22. 22:43:11

@evil overlord: Heller tudtommal magánember. Nem képvisel pártot, nem képvisel kormányt, nem képvisel szervezetet. Életkora alapján már 12 éve nem is közalkalmazott. Így rá ugyanazok vonatkoznak, mink miránk, itt a blogfolyamon. Joga van tévedni, joga van hülyének lenni. (82 éves korban pláne.)
Ha a zöld frakció tényleg tájékozódni akart volna, akkor egy profit hív meg előadónak, például Borókai urat, vagy Schiffer urat.

Sapika 2012.02.22. 22:59:52

@bz249: "Tragédiának nézed? nézd legott. Komédiának, s múlattatni fog."
Hát igen. Betegre röhöghetnénk magunkat, ha mindez valahol a Balkánon történik.

Sapika 2012.02.22. 23:10:28

@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: »Tudja egyébként, hogy eredetileg kitől származik "A legrosszabb ... is jobb, mint a legjobb ..." fordulat?«
Kitől? Lenin? Lukács György? Vagy esetleg egy középkori teológus?

Sapika 2012.02.22. 23:33:58

@evil overlord: "Nem kellett volna a ballibeknek kicsinálniuk Csurkát (OK, ő is tehet róla vastagon), most nem lenne egy még szélsőségesebb párt benn a Parlamentben :)"
Túlbecsüli a ballibek kicsináló erejét. A ballib média a lakosság 2-3%-át éri el. (Az Index lehet, hogy többet is, de a szóban forgó periódusban még nem sokan interneteztek.) Akik azt olvassák, hallgatják, nézik, nem igen cserélnek eszmét a szélsőjobb szavazóival. A ballib panaszáriák maximum ingyen-reklámot jelentenek a szélsőjobbnak.
---
Viszont Csurka nem volt az a típus 57 és 77 éves kora között, akit egy mai fiatal jó fejnek tud tartani. Ha megnézi a valasztas.hu adatait szavazókörökre lebontva, látja, hogy a budai hegyvidéken kapott csak 8 % körüli szavazatot, azon belül is ott, ahol az egykori úri középosztály maradékai laknak, többségükben idős emberek. (A tüntetésekre persze nem ők jártak, az ő erejükből csak a legközelebbi szavazófülkébe való eljutás telt ki, amiből azért egy egy szavazókörben akár 12% is összejöhetett arrafelé.)
Nem voltak ők összemérhetők a Jobbikkal.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.22. 23:52:26

@Silcon: Igen, valamint a jóléti állam (észnélküli segélyezés) miatt elkurvult a 2-3 generáció.
A gáz az lesz, emikor már csak ázsiai név fog szerepleni a cikkekben.

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.02.23. 08:59:11

@Lavrentyij Pavlovics Berija: @Sapika:
De rám licitáltak! Pedig tudtommal nem olyan régi az idézet: Békesi László mondta, hogy a legrosszabb MSZP is jobb, mint a legjobb Fidesz.

Sapika 2012.02.23. 10:32:13

@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: Lukács György 1967-ben ezt mondta:
"A legrosszabb szocializmus is jobb, mint a legjobb kapitalizmus." (88 guglitalálat).
De az ilyen toposzok eredete sokezer éves szokott lenni. Például az "Utálom a szőlőt, savanyú!" mondás.
A Róka és a szőlő c. mese lényegét már a sumérok is leírták (bár szőlő akkor még nem volt, így A kutya és a datolya címet kapta). A történet valószínűleg ennél is régebbi, csak korábban senki sem tudta leírni. Régen olvastam, de valami olyasmi volt a mondás a végén: Nem szeretem a datolyát, mert keserű.

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.02.23. 11:49:18

@Sapika: "A legrosszabb Mu-Argh is jobb, mint a legjobb Gro-Ik" - gondolta Hrr-Ogh, az ősember.

Alfőmérnök 2012.02.23. 11:57:34

@Sapika: Lukács György mondott jobbat is:
"Mi a vörös terror? A hatalomra jutott proletárosztály el­szánt, erőszakra is kész akaratának intézményes formája avégből, hogy a szocializmushoz vezető út akadályait (ellenforradalom, szabotázs, korrupció, lánckereskedés stb.) eltaka­rítsa a maga útjából. A proletárdiktatúra igazi célja az építés. Az erőszak alkalmazása, a terror, csak védelmi eszköz ebben a küzdelemben. Éspedig éppen azért védekező jellegű a prole­tárdiktatúra erőszakgyakorlása, mert a proletariátus most van a kapitalizmus ellen indított végső offenzívájának derekán. A proletárdiktatúra éppen építő és szervező munkájával méri az igazán halálos csapásokat a kapitalizmusra, általa szünteti meg a kapitalizmus társadalmi létalapjait. Az erőszak elkerülhetet­len, de alárendelt eszköz ebben a küzdelemben, melyet tehát a proletariátus csak abban az arányban alkalmaz, amennyiben a volt uralkodó osztályok aktív vagy passzív ellenállása ön­fenntartás okából erre kényszeríti. Sőt a vezetésre hivatott osz­tály természetes nagylelkűségével a proletariátus igen gyakran meg ott sem alkalmazza a terror eszközét, ahol erre igazán múlhatatlanul szükség volna; kegyelmet gyakorol saját bizton­ságának és fejlődésének rovására. És mivel a társadalom ter­mészetes fejlődése, ha nehéz harcok árán is, a szocializmus felé vezet, bizonyos, hogy a természetes fejlődés folyamán gyen­gülni fog az ellenforradalom ellenállása, és ezzel szükségszerű összefüggésben a vele szemben alkalmazott terror is. A dikta­túrának kétségkívül kell hogy legyenek szakaszai, amikor a proletariátus elemi létfenntartása a terror kíméletlen alkalma­zását követeli meg."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.23. 11:59:30

Gondok lehetnek az IMF targyalasokkal.
www.bloomberg.com/news/2012-02-23/hungary-s-forint-bonds-at-risk-from-aid-threat-unicredit-says.html
"Hungary’s forint-denominated bonds may weaken on concern the government will struggle to restart talks on an international bailout, according to UniCredit SpA. (UCG)

The European Union’s most-indebted eastern member has “significant financing needs” of 5 billion euros ($6.6 billion) for this year, Gyula Toth, a Vienna-based strategist at UniCredit, wrote in a research report today. The country will offer 42 billion forint ($193 million) in debt maturing in 2015, 2017 and 2028 at a biweekly sale today, according to data from the Debt Management Agency on Bloomberg. "

Sapika 2012.02.23. 13:28:37

@Silcon: "a nagy EU jólét se tart már soká, mert a tudásbeli előny is intenzíven olvad. Egy tisztes tudományos közleményben cca. egy ázsiai eredetű név szerepel. Amerika némi agyelszívással még tartja magát."
Hát igen. Ez még OV szabadságharcánál is nagyobb gond. Két magyarázatot tudok elképzelni, de gőzöm sincs, melyik jár közelebb a valósághoz.

(1) Beteg az a társadalom, ahol mindenki ügyvéd és politikus akar lenni, holott még mindig az esztergálásból és mérnökségből élünk. V.ö.:
Mi a magyar (európai/jenki/japán) most? - Rút sybarita váz.

(2) A genetika törvényei szerint (Gauss gonosz eloszlásai és hasonlók miatt) a gyerekeknek csak x százaléka lesz alkalmas műszaki-tudományos fejlesztésre. Ezzel szemben az igény a fejlődés mai üteme mellett 3x százalék. A különbséget vagy importálni kell, vagy ilyesmire tökéletesen alkalmatlan egyedek bevonásával kell fedezni.

Hangsúlyozom, hogy a fentiek részemről csak spekulációk.

HToma 2012.02.23. 13:56:36

@Sapika: Inkább az első. De ez csak megérzés.

Sapika 2012.02.23. 14:22:30

@Sapika: Pontosítanék. A "genetika törvényei" helyett az kellett volna írnom, hogy "A genetika törvényei és a silány oktatási rendszer miatt ..."
Ahol ugyanis komolyan veszik a jövőt, ott az általános és középiskolai tanárokat is megbecsülik és megfizetik. Két ilyen országról tudok: Dél-Korea és Finnország. De tudtommal Finnország ennek ellenére is importál K+F-re alkalmas személyeket.

evil overlord (törölt) 2012.02.23. 14:28:24

@Sapika: Heller állítólagos libiként nekiállt védeni egy súlyos karhatalmi visszaélést ill. az azt támogató politikusokat. Ezek után ne csodálkozzon, hogy a jobberek megvetik (igazából a magára valamit adó libinek is meg kellene vetnie az ilyeneket).

evil overlord (törölt) 2012.02.23. 14:36:36

@Sapika: Amikor a MIÉP megdöglött (2002-06), akkor a ballib média a lakosság 50+ százalékát elérte. Most is tíz százalékokban mérhető az általa elért réteg.
Valóban, Csurka inkább az idősebb, kissé szalonantiszemita embereknek jött be, azonban amíg tényező volt, addig nem volt jelentős még radikálisabb szerveződés.

@Alfőmérnök: Muhaha, marha fontos a Lukács-intézetet pénzelni.

evil overlord (törölt) 2012.02.23. 14:38:41

@Sapika: A 2-es opcióban nem az intelligencia eloszlása, hanem a silány képzés a fő tényező. Azonban a fő gond inkább az 1-es, lustaság miatt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.23. 14:54:47

Recesszio lesz a Bizottsag szerint.

www.reuters.com/article/2012/02/23/hungary-growth-idUSB3E8CB01A20120223
"Feb 23 (Reuters) - The European Commission has downgraded its economic outlook for Hungary to a 0.1 percent contraction this year versus growth of 0.5 percent previously, the EU's executive said in its interim forecasts published on Thursday."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.23. 15:03:33

@Sapika:
"Beteg az a társadalom, ahol mindenki ügyvéd és politikus akar lenni, holott még mindig az esztergálásból és mérnökségből élünk."

A harmadik nevezetes szakma az orvosi, amely Magyarorszagon az allami egeszsegugy miatt nem jatszik. De egyebkent kozos a harom szakmaban, hogy joval tobbet lehet vele keresni, mint mas szakmakkal, ezert a magas presztizse. Ennek oka pedig az, hogy mindharom szakma olyan, hogy kepes kontrollalni a szakma iranti keresletet.

Amig az emberek annyi autot vesznek, amennyit megengedhetnek maguknak, addig a jogaszi szolgaltatasok teren nincs valasztasi lehetoseguk, azokat eloirjak nekik. A jogaszok a torvenyeken keresztul elo tudjak irni, mennyi jogaszra van szukseg. Ugyanez igaz a politikusokra is. Az orvosok azert tudnak keresletet tamasztani a sajat szolgaltatasaik irant, mert ha egy orvos azt mondja, hogy X vizsgalat kell, arra nem szoktuk azt mondani, hogy koszonom, nem kerem.

Ramón y Cajal 2012.02.23. 18:14:58

@Doomhammer:

maga agyalágyult

vagy gerincsorvadásos

vagy személyiségzavaros

leginkább a három valamilyen kombinációja

Silcon 2012.02.23. 19:16:46

@Doomhammer: "A jogaszok a torvenyeken keresztul elo tudjak irni, mennyi jogaszra van szukseg."

Valamikor jó rég megjelent egy könyv. Morita Akio: Made in Japan. Abban ír le egy esetet. Perbe keveredett egy amerikai céggel a Sony (Akio Sony alapító és elnök is volt) egy előmágnesezéssel kapcsolatos szabadalom ügyében. Sok-sok évvel később, amikor a magnók már csak a szobadísz szerepét töltötték be, szólt a másik cég elnökének, hogy tán be kéne fejezni a pert. Azt a választ kapta, hogy nem teheti, mert részesedéses szerződést kötött az ügyvédével, azaz ha nyer, x%-ot kap. Így a per lefújásával őt, a megbízót perelné az elmaradt bevétele miatt. Akio erre hozta fel példának, hogy náluk évente 24 ezer, míg Amerikában 17 ezer mérnök szerez diplomát, ami a lakosság számarányát is tekintve négyszeres a különbség. (Levettem a könyvet a polcról, 221. oldal/1989-es kiadás. Miket meg nem vettem én akkoriban?) A Harvardon tartott előadás címe: "A jogászok szerepe a vállalkozások akadályozásában az Egyesült Államokban"

Silcon 2012.02.23. 19:19:26

@Ramón y Cajal: most akkor ügyvéd vagy politikus tetszik lenni?

Silcon 2012.02.23. 19:27:35

@Doomhammer: ahhoz még túl az elején vagyunk az évnek, hogy ilyeneket felelősséggel ki lehessen jelenteni. Ebből még gazdasági fellendülés és a közel-keleti konfliktushelyzet miatt komoly visszaesés is lehet.

Silcon 2012.02.23. 19:32:42

@Sapika: "Beteg az a társadalom, ahol mindenki ügyvéd és politikus akar lenni"

Röviden értékrendválság van. Kis időre meg lehet erőszakolni a dolgokat, de hosszútávon nem megy a dolog. Ha a paraziták túlságosan elszaporodnak, a gazdatest elpusztul.

evil overlord (törölt) 2012.02.23. 20:01:12

@Doomhammer: Azért nem egyforma kvalitáshoz van szükség a 3 szakmához:
- a poltikusnak csak vastagbőr és takonygerinc kell
- a jogásznak a vastagbőr mellé azért be kell seggelnie a joganyagot
- az orvos rengeteget tanul, és komoly felelőssége van. Ha nem magánorvos, akkor nem keres olyan jól mint a fenti kettő

@Silcon: Muhaha, jó ez a könyv: az öltönyösgeci-képzés (c tewton) visszavágása racionális.

evil overlord (törölt) 2012.02.23. 20:02:04

@Ramón y Cajal: Leginkább egy jobblib, aki nem bírja a Fospumpát.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.23. 20:27:02

Jobb lesz vigyázni a forinttal.

online.wsj.com/article/BT-CO-20120223-714965.html
"Investors who took advantage of the seeming shift in Hungarian policy at the forint's ultra-weak levels in January, however, remain skeptical, especially since the country has not made much progress in appeasing the international community and European Union.

"There is a big risk lurking in that the chance that an IMF deal is not initiated or concluded," said Sara Zervos, head of the global debt team and portfolio manager at OppenheimerFunds. "I don't think the most recent buyers are ones that are going to tie themselves to the mast...if IMF deal doesn't come through." "

bz249 2012.02.23. 21:27:49

@Silcon: és az eredmény: Japániország az 1990-es világ legfejlettebb országa státusból Franciaország egy főre jutó GDP-je alá süllyedt. Vagyis a japáni út is csak egy volt a stagnálás felé.

Másrészről agyelszívás:

publish.aps.org/reports/PRLReportRev.pdf

ez az Amerikai Fizikai Társaság vezető újságjának a Physical Review Letters-nek a publikációs története (és nem vagyok elfogult, mert hosszú, bonyolult és érthetetlen bíralati eljárás után állandóan kidobják a kézirataimat... mindegy hosszú) az USA éppen képes volt szinten maradni, miközben Ny-Európa és a többiek exponenciálisan növekedtek. Kérdés persze, hogy a PRL mennyire fedi le a világ elitjét, de itt éppen az EU szinten maradása és az USA drámai visszaesése látszik.

Silcon 2012.02.23. 21:28:46

@Doomhammer: erről jut eszembe, egy kisebb forgalmú napon az MNB pár száz millió € piacra dobásával belerúghatna a piacba, hogy legalább a tőkeáttétes shortolókat kivágják a kereskedési rendszerek.

bz249 2012.02.23. 21:30:07

@Sapika: "Ahol ugyanis komolyan veszik a jövőt, ott az általános és középiskolai tanárokat is megbecsülik és megfizetik."

Nem feltétlen jó taktika, Németországban is jól keresnek a tanárok... ennek következtében olyanok is a tanári pályán kötnek ki, akik nem alkalmasak (mert szűrni azért nem szűrik őket).

Sapika 2012.02.23. 22:03:29

@evil overlord: "... nem az intelligencia eloszlása, hanem a silány képzés a fő tényező. Azonban a fő gond inkább az 1-es, lustaság miatt."
Nem csak az intelligencián és a szorgalmon múlik az alkalmasság egy szakmára. Vegyünk egy nagyon hipotetikus és igen kevéssé valószínű, de könnyen átlátható példát. Tekintsük OV-t, aki kétségtelenül intelligens és a lustaság [sajnos] nem jellemző rá. Tegyük fel (ill. képzeljük el) hogy egy szép napon átadja az ország vezetését az e célra lényegesen alkalmasabb Navrasicsnak, és visszamegy tanult szakmájához. Mondjuk leteszi az ügyvédi viszgát és irodát nyit.
Maga menne-e hozzá az ügyeivel?
Mert én bizony nem. Kokikat és sallereket osztogatna a bíróságon, a földhivatalnak pedig nyolcszor is benyújtaná a társasházi alapító okiratunkat, de az egyszer sem lenne úgy megcsinálva, ahogy a földhivatal megköveteli.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.23. 22:16:02

@Sapika:
"egy szép napon átadja az ország vezetését az e célra lényegesen alkalmasabb Navrasicsnak"

Számomra rejtélyesek ezek a legendák, hogy ha bezzeg Varga Mihály lenne a pénzügyminiszter vagy Navracsics a miniszterelnök, akkor mennyivel jobb lenne. Navracsicstól eddig a médiatörvényt és a Közszolgálati Egyetemet láttuk (ami miatt ki kell dobni a Természettudományi Múzeumot a Ludovikáról, mert az egy mennyire szimbolikus hely). Ezek alapján egy kicsit se vagyok meggyőződve, hogy az első adandó alkalommal nem kezdene ámokfutni. Mondanom se kell, ő is jogász.

A kellemetlen igazság az, hogy a gazdasági szabadságharcot ez a team együtt hozta össze, Orbán csak az arcát adta hozzá.

Gandalf Garaboncias 2012.02.23. 22:20:03

A mítosz nyilván az első Orbán-kormány idejéről ered még. Az emberek láttak tőlük ilyet és olyat is már.

Sapika 2012.02.23. 22:26:17

@HToma: @Silcon: @Doomhammer: Valahogy mindhárman a társadalom betegségénél kötöttek ki.
Pedig iszonyatos a mai világ fejlesztés-éhsége. Egyszerűen nem születik ennyi erre alkalmas ember.
És ennek a fejlesztésnek egy része [szerencsére] hazánkban történik. Ha egyszer szeretteiket az orvosok éppen szívkatéteres technikával mentik meg, próbálják például elképzelni, mennyi fejlesztés kellett ahhoz, hogy az orvos pontosan és jól lássa a képernyőn, éppen hol jár a szív környékén az eszközeivel. És ennek a fejlesztésnek egy része itt történik. Vagy ha egyszer szállodát foglalnak az interneten a Föld egy távoli pontjára, gondoljanak arra, hogy vszínűleg azt a szoftvert is hazánkban fejlesztgeti egy csapat. De ezek csak véletlenszerűen megtudott példák.

Tegnap megint autóznom kellett este fél hét felé, és szokás szerint hallgattam pár percet Rangos K. interjújából. A tegnapi alany történetesen Bojár Gábor úr volt. Büszkén mesélte, micsoda fejlesztések folynak az ő ingatlanján (Graphisoft Park), Presi, meg GPS, meg gyógyszerek, meg sem tudtam jegyezni mind vezetés közben. Majd a riporter arra lett kíváncsi, milyen keserves is lehetett az átkosban a Graphisoftot gründolni. Dehogy is, mondta B.G., sokkal könnyebb volt, mint ma lenne. Az akkori pangásban ugyanis könnyű volt megszerezni a legkiválóbb elméket. Nem volt kunszt őket átcsábítani az állami vállalatoktól. Ma ez már lehetetlen.

Sapika 2012.02.23. 22:28:41

@Doomhammer: "A kellemetlen igazság az, hogy a gazdasági szabadságharcot ez a team együtt hozta össze"

Igen, nagyon kellemetlen. Mi laikusok uyge abban reménykedünk, hogy a Jóisten majd egyszer agyonsújta az ő villámával OV-t, és akkor majd minden jobb lesz. Maga pedig ezt a picike kis reménykénket is elveszi.

Sapika 2012.02.23. 22:32:43

@Doomhammer: Egyébként köszönettel tartozunk az információiért, és a hozzá fűzött magyarázatokért. Ma például gyorsan átváltottam egy kevéske megtakarítást az idézett pénzügyi hírei alapján, ziher, ami ziher.

Sapika 2012.02.23. 22:44:45

@tewton: »"Szálasinak szép kultusza kezd nőni manapság." Ez nekem is fura. különösen, hogy a téma egyik bevallottan zsidó származású kutatója, Karsai, maga is építi ezt a kultuszt ...«
Én speciel nem szakavatott történészek szakmai vitáira gondoltam, hanem mondjuk ilyesmire:
"Nemzetvezetőnk születésének 115. évfordulóján útjára indul a Mozgalom Rádió!" (Már a forrás neve is gyönyörű: "kitartas.mozgalom.org".) "szálasi ferenc" nevére [idézőjelek közé téve] vagy 80.000 guglitalálat jön be, az elejét végigpörgetve a szálasi hívek lapjai tűnnek túlsúlyban lenni.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.23. 23:01:14

@Sapika: LOL, "sapika" idézőjelek közé téve 132000 guglitalálat!

tewton 2012.02.24. 00:26:07

@Sapika:
én a magasabb régiókban mozgom. például (általában) az arctalan tömegek artikulálatlan netes mormogása helyett a mindenkori kormány főadóját, a kossuthot hallgatom.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.24. 09:16:18

@Sapika:
"Ma például gyorsan átváltottam egy kevéske megtakarítást az idézett pénzügyi hírei alapján, ziher, ami ziher. "

Azt hiszem, nekem is disclaimer-t kell irnom a kommentjeim vegere. Tudja, a szokasos szoveg, hogy nem minosul befektetesi tanacsnak.

A fundamentum az, hogy kabe 280 ft-os euroarfolyam realis. Azonban a kormany sokat tehet az arfolyam begyuruzteteseert. Ha eppen hadakoznak es sikerul kiakasztani a targyalopartnereket, akkor gyengul az arfolyam, mint tortent december-januarban. Ha a hadakozas veget er, akkor szinte magatol beall 280-290 kore.

Lehet tudni, hogy Orban nem hajlando megallapodni nehany apronak tuno dologban. Nem kizart, hogy ujra megmutatja az EU. ki az ur ezen a kornyeken. Ennek az elojelei lathatoak.

En azonban nem valtok be semmit semmire - legkesobb nyarra minden huzakodasnak vege. Orbanekra rakerul a gyeplo es onnan kezdve csak azt tehetik, amire utasitast kapnak.

evil overlord (törölt) 2012.02.24. 09:39:41

@bz249: Carrot and stick, ahogy KGB szokta mondani.

@Sapika: Nyilván nem alkalmas minden intelligens ember mérnöknek, de nem ez a fő baj.
Egy intelligens ember nem veszi magát körül hülyékkel, és nem nyit sokfrontos háborút.

@Doomhammer: Hány százalékot kap a pénzváltótól?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.24. 09:42:44

@Sapika:
"Maga pedig ezt a picike kis reménykénket is elveszi. "

Szokasos teveszme, hogy Orban Vezerkent iranyitja a Fideszt. Ez nem igaz. Orbannak jelentos a befolyasa, de az o fo feladata a szavazotabor egyutt tartasa es lelkesitese. O maga mondta egyszer, hogy amikor a kislanyat megkerdeztek az iskolaban, mivel foglalkozik az apja, akkor azt mondta, hogy "kampanyos".

Konkretan a gazdasagi szabadsagharc nem tole jott, neki csak el kellett adnia Magyarorszagon es kulfoldon. Ugyancsak nem tole jott az otlet, hogy a Fidesznek "konzervativnak" kell lennie, ebben eppen Navracsics a fokolompos. Az osszes jogi problemank az EU-val eppen ebbol a furcsan ertelmezett "konzervativizmusbol" fakad (ami meglepo modon emlekeztet a Kadar-rendszer elemeire).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.24. 09:44:52

@evil overlord:
"Hány százalékot kap a pénzváltótól? "

En magam vagyok csendestars a penzvaltonal. Azonban az uzlet vitelehez en hulye vagyok, azt rahagyom szakertokre. En csak biztonsagi kerdesekkel foglalkozom. Konkretan azzal, hogy megkapjam, ami jar.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.24. 09:45:32

@Sapika:
"Egyszerűen nem születik ennyi erre alkalmas ember."

Kina? India?

bz249 2012.02.24. 09:46:25

@Doomhammer: "Az osszes jogi problemank az EU-val eppen ebbol a furcsan ertelmezett "konzervativizmusbol" fakad (ami meglepo modon emlekeztet a Kadar-rendszer elemeire). "

Vagyis 1968-at jatszuk itten ujra? Egyik oldalon az MSzMP konzervativjaival, a masik oldalon meg az MSzMP piaci szocialistaival?

De kicsoda Kadar, aki egyensulyoz a ket tabor kozott es kozben megorzi a hatalmat?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.24. 09:48:45

@Pisti, az aragorn:
"A mítosz nyilván az első Orbán-kormány idejéről ered még."

No meg ott van a Fidesz gondosan hangolt tobbszolamu kommunikacioja, ahol egyes arcok eljatszak a mersekelt vagy a forradalmar szerepet, habitusuk es feladatuk szerint. A "kommunikaciot" bekajalok pedig azt hiszik, hogy a szerep es az ember ugyanaz.

evil overlord (törölt) 2012.02.24. 09:51:03

@Doomhammer: A (bel)biztonsági kérdésekkel Berija elvtárs foglalozik, amióta Őrnagy dezertált.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.24. 09:55:44

@bz249:
"Vagyis 1968-at jatszuk itten ujra? Egyik oldalon az MSzMP konzervativjaival, a masik oldalon meg az MSzMP piaci szocialistaival?"

Le lehetne kepezni erre is, de szerintem a hasonlosag csak formai. Ki a "konzervativ" ma a Fideszben? Akik magukra akasztjak ezt a cimket, azok az "oltonyosok" (ahogy a felesegem hivja a fiatal felkapaszkodottakat, akik elkepeszto hulyesegeket mondanak komoly pofaval) es az ex-MIEP-es ujrabrand-elt forradalmarok. Es kik a "piaciak"? Ott van a Fidesz Inc. cegkonglomeratuma meg a Szeles-fele "nagyvallalkozok", tovabba a hatterben ott vannak a Fideszhez kozeli multi-menedzserek. Ezeket hogyan kepzi le az 1968-as helyzetre? Egyaltalan, erdemes-e?

Amikor a Kadar-rendszer elemeirol beszelek, akkor a kozpontbol iranyitott allamrol beszelek, ahol minden le van zsirozva ugy a gazdasagban, mint az igazsagszolgaltatasban vagy az allamigazgatasban. A jog csak fugefalevel, ami eltakarja a hatterben zajlo alkukat. Ha nem vagy resze az "elitnek", akkor semmire sincs eselyed.

Ez a rendszer nagyon tetszene sokaknak, hiszen mely tortenelmi hagyomanyai vannak, csak hogy a Kadar-rendszer mellett a Horthy-rendszerre vagy a Szabadelvu Part kormanyzasara utaljak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.24. 09:58:42

@evil overlord:
A Megallapodas ertelmeben a penzvaltasi teruleten szabad kezet kaptam Berija elvtarstol biztonsagi teren. Ellenorizze a feletteseinel, kulonben esetleg olyan helyrol kaphat kokit, ahonnan nem varja.

bz249 2012.02.24. 10:09:28

@Doomhammer: az 1968-as idoszak amennyire ezt igy innen meg tudom erteni, a jo zsaru/rossz zsaru rendszerben mukodott; ahol kifele egyreszrol ott voltak a ven ideologusok masreszrol az aramvonal fiatal titanok es az egesz arrol szolt, hogy mennyivel jobb itten minalunk, ahol meg Trabant meg Bambi is kaphato. Befele meg nyilvan a husosfazek korul zajlo tulekedes lehetett.

Persze az egesz ket okbol kifolyolag mukodhetett, hogy a forint nem volt konvertibilis es akinek nem tetszett azt lelottek a hataron. Vagyis osszessegeben viszonylag olcson lehetett kegyeket osztogatni. Aminek ugye a szep tovabbelo hagyomanya a 2002-es valasztas a maga 19.000 forintjaval (illetve ilyen lehetne a 2008-as nepszavazas, csakhogy az elsosorban a politikarol szolt es nem a feltett kerdesekrol).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.24. 10:21:46

@bz249:
Akkor meg nem eltem. :-) Tovabba a teljes kep megertesehez valoszinuleg ott kellett volna ulni a Kozponti Bizottsagban, mivel ami az ujsagokban megjelent, az nagyreszt elore gyartott propaganda.

Tudomasom szerint a "piacpartiak" (ami itt valami szocializmus-kapitalizmus hibridet jelentett volna) es a kemenyvonalas komcsik (akik azt gonndoltak, hogy minden problema megoldhato egy kicsit tobb munkasorrel) kozott zajlott.
A "piacpartisagrol":
arokaso.blog.hu/2008/11/06/bauer_tamas
A mai napig visszakoszon egyes oregebb kozgazdaszok munkaiban ez a "piacpartisag" harmadik utassagkent.

A titanok harca vegul azzal zarult, hogy 1972 es 1978 kozott felvettunk egy rakas hitelt, ami azota sem megoldott hitelspiralba lokott minket.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2012/02/netto.html

bz249 2012.02.24. 10:43:14

@Doomhammer: "A titanok harca vegul azzal zarult, hogy 1972 es 1978 kozott felvettunk egy rakas hitelt, ami azota sem megoldott hitelspiralba lokott minket."

Ez a szep hagyomany iolts renduletlenul folytatodik. Bar elobb vagy utobb a vagyonfelelesnek veget kell ernie. Most meg itt volt ez a manyup penz (amugy erdekes kerdes, hogyha nem lett volna manyup akkoris lettek volna 6-9%-os hianyok, valoszinuleg igen, mert valahogy mindenki ugy van vele, hogyha 3% lehet, akkor ez egy ilyen minimumszint. Noha 3% hiany mellett azert eleg robosztus novekedes kellene a szinten maradashoz nem ilyen csoffadt 1.x %). Nem tudom mi olyan van, amit meg penzze lehetne tenni, hogy ujabb 5 even mehessen, ami eddig volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.24. 10:46:02

@bz249:
"Nem tudom mi olyan van, amit meg penzze lehetne tenni, hogy ujabb 5 even mehessen, ami eddig volt. "

Az allami eroszakmonopolium azt jelenti, hogy az orszag osszes lakosa teljes vagyonaval felel az allami hitelfelvetelert. Tehat boven van mit penzze tenni.

evil overlord (törölt) 2012.02.24. 10:46:48

@Doomhammer: Nekem csak egy felettesem van, és ő is csak azzal törődik, hogy minél több ügyfelem legyen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.24. 10:50:11

@evil overlord:
"és ő is csak azzal törődik, hogy minél több ügyfelem legyen. "

No meg kokikat is osztogat. Ne tagadja, maga is kapott mar. Fajt? Biztos fajt.

bz249 2012.02.24. 10:56:34

@Doomhammer: azt mondja, hogy el tud kepzelni egy olyan szituaciot, amikor a Magyar Allam kepviseloi azt mondjak, hogy €-t vagy $-t birtokolni bunos dolog, tehat mindenki adja oda az allamnak akinek van. Termeszetesen illo kartalanitas mellett, minden leadott €-ert vagy $-ert az allam 10 Ft-ot fizet. Felteve, ha minden ket honapon belul es onkent lezajlik. Mert utana mar ez a valutazas nevu buncselekmeny megvalositasa es a bunozoknek maximum borton jar.

Vagy mire gondolt? Mert a hagyomanyos trukk az adossag elinflalasa a devizaadosag eseten nyilvanvaloan nem mukodik.

evil overlord (törölt) 2012.02.24. 11:04:55

@Doomhammer: Egyszer régen volt egy nézeteltérésünk, de utána megegyeztünk, és felosztottuk a világot.

@bz249: Doom biztos arra gondolt, hogy eladják a pógárok feje fölül a házat (ill. talpa alól a földet).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.24. 11:23:03

@bz249:
"Vagy mire gondolt? Mert a hagyomanyos trukk az adossag elinflalasa a devizaadosag eseten nyilvanvaloan nem mukodik."

Nagyobb cegek, vagyontargyak allamositasa.
Rakosi megcsinalta.

bz249 2012.02.24. 12:07:54

@Doomhammer: es mit erne a Magyar Allami Audi. Az egesznek az mernoki es egyeb know-how, valamint a bejaratott piacok adjak az erteket? Hogy lehet egy ilyet allamositani? Max. az adoprest lehet novelni, de azt meg eddig is lehetett volna.

Sapika 2012.02.24. 20:01:23

@Holger Hartland: Ne keseredjen. A "Holger Hartland"-ra kapott 1770 találat is szép, pláne hogy ez az 1770 mind a magáé :-) Most látom, hogy az Economist-ba is publikált pár sort.

Sapika 2012.02.24. 20:14:53

@Doomhammer: »"Egyszerűen nem születik ennyi erre alkalmas ember." Kina? India? «
Persze, onnan lehet importálni. Szorgalmasak, és nem hajlamosak a vallási fundamentalizmusra.
-----
Kínában szerintem még mindig gond az önálló és mély gondolkodást elfojtó oktatási rendszer (amely azt hiszem, régebbi, mit a kommunizmus, legalábbis irodalmi adatok szerint). De kivételek szerencsére vannak.
----
Ahogy a dolgok haladnak, mi itt Magyarországon színvonalas értelmiségit Kínából már nem tudunk importálni. Mivel azonos beosztásban, vásárlóerő-paritáson számítva a kínai műszaki értelmiség a gazdag keleti tartományokban jobban él, mint nálunk. (Nem viccelek.)
Szerintem egy gazdag keleti tartományhoz viszonyítva nálunk csak két előny van: (1) nincs tiltva az egynél több gyerek; (2) szabadság van és a jogrend. De utóbbiak vonatkozásában most mintha éppen konvergencia kezdődött volna: mi elindultunk feléjük, ők meg lassan ugyan, de csak javulgatnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.24. 20:22:50

Orbán újra győzött.

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/orban-vekony-jegen-futottam-atertem-a-tulso-partra-369652
""Aki vékony jégen fut, annak a gyorsaság jelenti a biztonságot. Vékony jégen futottam, örömmel jelentem, átértem a túlsó partra" - fogalmazott a kormányfő a Magyarországon végbement változtatások gyorsaságával kapcsolatban."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.24. 20:26:47

@Sapika:
"Persze, onnan lehet importálni. Szorgalmasak, és nem hajlamosak a vallási fundamentalizmusra."

Ja, én nem importra gondoltam. Úgy gondoltam, a munka megy oda, ahol van elvégzésére alkalmas ember. Vagyis Kínába vagy Indiába.

Sapika 2012.02.24. 21:00:39

@Doomhammer: Nahát, nem is tudtam, hogy volt egy két szóban írt Doom hammer is. Most kezdtem olvasni összegyűjtött műveit. Érdekes összevetni hogy a 2008-ban még vicces baromságoknak tűnő, jól kigúnyolt állításokból mennyi lett ma már közel sem olyan vicces valóság. El is kezdem majd kajánul, de legelőször idemásolom a hiszterométer igazi definícióját:
"hysterometer. n. A graduated sounding instrument for measuring the depth of the uterine cavity."
Gondolom Bauer úr esetén nem ilyen mérés eredménye volt az 5/10 :-)

Sapika 2012.02.24. 21:07:44

@Sapika: Tévedtem. Nem illő "összevetni hogy a 2008-ban még vicces baromságoknak tűnő, jól kigúnyolt állításokból mennyi lett ma már közel sem olyan vicces valóság". (Szemérmetlent gondoltam, de legalább nem cselekedtem meg.) Ez viszont csudajó poén volt itt atiroákkal kapcsolatban:
"az alapító Höndör B. Margit mögött például a polgári újságírás nagyasszonyát [Seszták Ágnest] sejtik egyesek." Hehe.

Sapika 2012.02.24. 21:11:09

@Sapika: Erratum: "atiroákkal" --> a tirpákkal

Sapika 2012.02.24. 21:18:31

@Doomhammer: : "a munka megy oda, ahol van elvégzésére alkalmas ember. Vagyis Kínába vagy Indiába."
----
Maga biztos jobban tudja erről is részleteket, mint én. Egyelőre nekem úgy tűnik, hogy a fejlesztés Indiába megy, az összeszerelés meg Kínába.
----
Pedig az IQ kutatók úgy vélik, hogy a kínai átlag IQ szignifikánsan magasabb, az indiai átlag IQ pedig szignifikánsan alacsonyabb az európainál. De egyrészt 1 milliárd emberből már bőven van átlag feletti, bármekkora is az az átlag. Másrészt az IQ csak egy dimenzió a sok közül, ami fejlesztőmunkához kell.
(((Én speciel sohasem mérettem meg az IQ-mat. Mert hátha az derült volna ki, hogy egy orangután szintjén van; nagy szégyen lett volna.)))

Sapika 2012.02.24. 21:21:00

@Doomhammer: "Vékony jégen futottam, örömmel jelentem, átértem a túlsó partra" egyre kötőibbek OV szövegírói.

Silcon 2012.02.24. 21:56:56

@bz249: "Japániország az 1990-es világ legfejlettebb országa"
Azért '45-től '90-ig akkor is elég szép pálya.

Publikációk: érdekes, egy kvízműsorban nem sokat tettem volna erre a verzióra. Akkor most az elmélet gyakorlatba ültetése megy nekik jobban vagy csak egyszerűen ütősebb a haditengerészetük?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.24. 22:07:40

@Sapika: Elég nekem annyi. :) Viszont el ne felejtsem idézni majd magamat mint mértékadó külföldi kommentet.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.02.24. 22:37:48

@Doomhammer: Doomi, maga meghasonlott. Hová is menjen a munka, meg az ő értéke maga szerint?

Manyi Béci 2012.02.25. 09:39:06

@Sapika:
Én kamaszkoromban megmértem egy teszten, 146-os lett, azóta melengetem ezt az infót magamban, ápolgatom, többször nem vagyok hajlandó megmérni:))

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.25. 11:22:45

@Sapika:
"Érdekes összevetni hogy a 2008-ban még vicces baromságoknak tűnő, jól kigúnyolt állításokból mennyi lett ma már közel sem olyan vicces valóság."

Melyik valóságra gondol? Hogy a horogkereszt és a vörös csillag mellé a kereszt is kerüljön a terror házára? Vagy hogy ne legyen miniszterelnök egy szőlőbányász?

Itt két különböző dologról beszélünk. Egyfelől van ez az óriási csalódás, a Fidesz, ami dilettáns, nagypofájú és erőszakos figurák gyülekezetének bizonyult. Másfelől vannak a "véleményformálók" - mindkét oldalon - akik azzal foglalkoznak, hogy a másik oldal ellen baltaként használható mondatokat-mondattöredékeket eszeljenek ki és azt ismételgessék unos-untalan - na persze nem ingyen. Ez utóbbiak megérdemlik a figyelmünket függetlenül attól, hogy az általuk baltázott oldal milyen teljesítményt nyújt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.25. 11:24:24

@Sapika:
Érdekes, egy-két hónapja még gyorsnaszádként száguldozott, azóta rájött, hogy partot ért.

A valóság nagy úr, még a politikai költészet felett is uralkodik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.25. 11:26:49

És amint enyhült a nyomás, azonnal fel is kapták a kardot.

www.bloomberg.com/news/2012-02-25/hungary-ready-to-defend-judge-dispute-in-eu-court-nemzet-says.html
"Hungary isn’t prepared for any further compromise in a dispute with the European Union on age limits for judges, one of the disagreements obstructing talks on an international bailout, Magyar Nemzet reported.

Hungary would rather go to the European Court of Justice to defend its position than make further concessions to the European Commission, the newspaper said, citing an unidentified government official. "

Attól tartok, kokik és sallerek újabb menete jön.

Sapika 2012.02.25. 11:33:14

@Doomhammer: "egy-két hónapja még gyorsnaszádként száguldozott, azóta rájött, hogy partot ért."
Nekem speciel a vízen-járás jutott a vékony jégen futásról az eszembe. De ami késik, nem múlik :-)

Sapika 2012.02.25. 14:21:21

@Doomhammer: „Egyfelől van ez az óriási csalódás ...”
Konkrétan arra gondolta, hogy a nevezett „óriási csalódás” több ponton túltett a szoclib megmondó-emberek megmondásain, sőt még azok karikírozott változatain is. Viszont ezt maguk nem láthatták 3 évre előre. Én meg, tájékozatlan szakbarbár, még 3 napra sem láttam előre semmit sem. Ez utóbbi miatt visszakoztam közvetlenül azután, hogy eszembe jutott, mennyi móka, kacagás lenne egybevetni a 3-4 évvel ezelőtti megmondásokat a bekövetkezett valósággal.
------
A szőlőbányászat sohasem érdekelt, el sem olvastam a róla szóló cikkeket. Addigra ugyanis már rég rájöttem: túlzás lenne feddhetetlenséget elvárni politikusainktól. Elég alkalmassági kritérium lenne az épeszűség is. Meg különben is, mihez/kihez képest pötty az a kis szőlészet?
Gondolom, ezzel honfitársaink többsége is így van. Egyszer a Hócipő [képes szoci vicclap] lehozott fényképmásolatokat arról, hogyan kapott OV még kezdő liberális korában szép, nagy önkormányzati bérlakást az ötker legdrágább részén, és mennyiért adta ezt el pár évvel később. (Itt a "szép, nagy" definíciója: a jogosultságát meghaladó méretű és szobaszámú.) Ami persze azt is minősíti, aki kiutaltatta neki. A kutyát sem érdekeltek ezek a fotómásolatok. A jobboldal még egy bágyadt hörgésre sem érdemesítette, ha meg baráti körben mutattam, elnyomott ásítás volt rá a reakció. És tényleg érdektelen. Esetleg egy picit vicces, de hát addigra ennél jobb viccek is kiderültek.

Sapika 2012.02.25. 14:30:44

@Manyi Béci: A 146 sejthető volt itteni ténykedéséből is. Ami új elem most, az a C14 izotópos kormeghatározás: ezek szerint (a) a maga kamaszkorában az IQ már fel volt találva [felső korlát]; (b) viszont már kinőtt a kamaszkorból [alsó korlát az életkorára].
---
Bár persze a kamaszkorból való kinövés nem feltétlenül életkor-determinált, amint például azt itteni avatarok is tükrözik. (Hogy én is gonoszkodjak egy kicsit, ne csak az evil.)

tewton 2012.02.25. 15:15:06

@Manyi Béci:
146-os IQ? és mégis képes otthon nagyvirágos nejlonotthonkát hordani?

áh, csalódtam most

Manyi Béci 2012.02.25. 17:40:30

@Sapika:
Na látja, az ilyen céizés korlátos szövegeknél például mindig erősen gondolok erre a 146-os számra, mer'hát ugyan nem értek semmit belőle, viszont milyen rohadt magas azér" az IQ-m nekem!:)

@tewton:
Már ne is haragudjon, de mi köze az IQnak az öltözködési szokásokhoz??
Maga egy felszínes ember.
Recsalódás.:(

Silcon 2012.02.25. 18:11:10

@Sapika: ha szigorúan az ár/teljesítmény mutatót nézzük, akkor a 1998-2002-ért a szőlőbánya elfogadható árnak tűnik, 2004-2009-ért a MOTIM és csatolt részei kimerítik a feltűnő értékaránytalanság fogalmát.

Különben is ez errefelé már hagyomány.
Amikor Ferenc József meglátogatta a komáromi várat, meglepődve szólalt meg: Én azt hittem, hogy ez a vár fekete! Na de miért lenne fekete felség? Mert annyi tintát számoltak el, hogy azt hittem, azzal festik!

Másik eset. Amikor a nyugállományú hadtáp tábornok felpanaszolja, hogy kevés az apanázs, ő is megkapja az eligazítást: Az ökör a vályúhoz volt kötve, miért nem evett?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.25. 18:37:05

@Sapika:
"Konkrétan arra gondolta, hogy a nevezett „óriási csalódás” több ponton túltett a szoclib megmondó-emberek megmondásain, sőt még azok karikírozott változatain is."

Hát nem éppen.
Vankó Zsuzsanna ezt jósolta 2008-ban:
www.168ora.hu/cikk.php?cikk=23704
"Mert kevesen látják: ha a jobboldal esetleg kétharmados többséggel kerülne kormányra, az nem pusztán konzervatív hatalomátvételt jelentene. A KDNP mindkét „akciója” azt jelzi, hogy a törvény szintjére emelnék a keresztény normákat, hiszen kétharmaddal már módosítható az alkotmány is. Ha a preambulumába „beszavaznák” a keresztény istenhitet, az súlyosan sértené a lelkiismereti szabadságot. Ha az egyház politikai hatalmat kapna, veszélyes folyamat kezdődne. Elvileg bevezethetővé válna nálunk a kötelező hitoktatás, vagy tilthatnák akár az abortuszt és a fogamzásgátlást is. Szerintem nagyon kevesen gondolják át, miért fontos a lelkiismereti szabadság, miért nem szabad elbagatellizálni az állam és az egyház szétválasztásának kérdését."

Maga szerint ez megtörtént?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.25. 18:43:55

Wallenberg munkája befejezetlen, erre emlékeztek amerikai és svéd diplomaták Budapesten.

www.voanews.com/english/news/Holocaust-Hero-Wallenberg-Remembered-in-Hungary-140413793.html
"Friday's ceremony comes amid concerns over growing far-right extremism in Hungary, as well as elsewhere in Eastern Europe and the world.

Sweden's Chargé d’Affaires, Eddy Fonyodi, says Wallenberg's work isn't finished yet. "As long as minorities are discriminated against, as long as democracy and freedom of speech is threatened, as long as anti-semitism, Islamophobia or xenophobia still exists, Raoul Wallenberg's ideals are not fulfilled and his work is not done,” he said."

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.25. 20:21:27

@Doomhammer: A svéd pofázik, akinek az országában tombol az antiszemitizmus és a fasizmus??! (Malmö!) Hát elkelne hozzájuk egy Wallenberg, hogy megvédje az üldözött zsidókat. A frídom of szpícset viszont a liberálbolsevista PC-bajnokok támadják, ez ügyben őket kellene kicsit megpörkölni, tán szólnom kéne a főhadnagynak.

evil overlord (törölt) 2012.02.25. 20:24:35

@Doomhammer: Muhaha. És mit tegyenek az antiszemita iszlamisták miatt iszlamofóbbá vált malmöi zsidók?

Ramón y Cajal 2012.02.25. 21:12:04

@Silcon: nem nyert, kedves kétéves :)

Ramón y Cajal 2012.02.25. 21:13:11

@evil overlord: már megint ez az úgy kezdődött, hogy visszaütött :)

Sapika 2012.02.25. 22:53:25

@Holger Hartland: "A svéd pofázik, akinek az országában tombol ..."
"A svéd" speciel az Islamophobia-t is említette, és akkor nyilván nem hazánkra gondolt.
Egyébként miért ne "pofázhatna"? Én is szoktam, pedig az én országomban is tombol egy és más :-(

Sapika 2012.02.25. 23:19:46

@Doomhammer: "Maga szerint ez megtörtént? "
Próbálkozzon meg a beidézett mondataim pontosabb szövegelemzésével . Ezt idézte a mondandómból: "több ponton túltett a szoclib megmondó-emberek megmondásain". A "több ponton" nem jelenti azt, hogy mindenben túl tett.
----
Speciel Vankó Zsuzsannáról eddig sohasem hallottam. Biztos ott volt a cikke valamelyik általam elolvasott hetilapszámban, de nem figyeltem fel rá. Most kikerestem, mit írt a külön írt Doom hammer róla az árókásóban, így már tudom ki ő.
---
Bauer és Konrád urak tevékenységéről többet hallottam, és elég régóta. Tegnap elolvastam utólag Doom hammer vitriolos cikkeit róluk az árokásóban, és igen jót mulattam. Ettől függetlenül változatlanul kedvelem őket. (Annyira azért nem, hogy a DK-ra szavazzak.)
Az én talajközeli* politikai tevékenységecskéim csak 1989-től 1994-ig tartottak, és már 1994-ben is csodálkoztam, hogy ők (Bauer, Konrád, Pető ...) hogy bírják ezt csinálni, mikor van rendes szakmájuk, ahová visszatérhetnének.
----
* talajközeli: kopogtatócédula gyűjtés és hasonlók. Ez az első szabad választásokon még izgalmas és érdekes volt. A legfelelősségteljesebb beosztásom egyszemélyes testőrség (őrző-védő funkció) volt az egyik jelölt mellett 1990 tavaszán, a választási gyűléseken, de hál' istennek a jelölt nem sok vizet zavart, és a kutya sem akarta inzultálni.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.26. 00:33:47

@Sapika: Pofázhat, persze. Amíg valaki el nem némítja.

Ramón y Cajal 2012.02.26. 02:43:35

@evil overlord: vajon melyikük gyűlölte előbb a másikat? :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.26. 12:00:54

@Sapika:
"A "több ponton" nem jelenti azt, hogy mindenben túl tett."

Nem, itt teljesen másként beszélünk. Van egyfelől a baloldali publicisták propagandaszövege, ami leginkább arról szól, hogy a Fidesz diktatúrát épít és mindenekelőtt félni kell. Ez egy állati egyszerű és jól bevált politikai propagandafogás, egy "remény vs. félelem" kampány.
www.thedailybeast.com/newsweek/2008/04/26/hope-vs-fear.html

Ez "kommunikációs" kérdés és mint ilyen, nem is érdekel.

Másfelől pedig van a kőkemény valóság. Egy kormánytól azt várjuk el, hogy javítson az ország helyzetén, legyen szó a benne élők életszínvonaláról, az ország nemzetközi súlyáról vagy a magyarok helyzetéről az országon belül és kívül. Mit produkált ezen a területen az Orbán-kormány? Világos, hogy nagyon rossz helyzetből indultak, csodát nem várt tőlük senki. De hogy a kormányzás megkezdésekor fennálló helyzeten is rontsanak, arra senki sem számított. 2010-ben a mozgástér nem volt nagy, de volt. 2012-re Orbán elérte, hogy annyira elvesztette a bizalmat, hogy gyakorlatilag parancsokkal igazgatnak minket Brüsszelből és Washingtonból. És míg teljesen megértem őket ebben - 2 évig hazudtak nekik folyamatosan, betelt a pohár - ez mégsem az ország érdeke.

Ezt senki nem írta le előre, mert senki nem számított rá. Beismerem, én se. Ilyen monumentális inkompetenciát senki sem tételezett fel az 1998-2002-es - alapvetően sikeres - gárdától.

Manyi Béci 2012.02.26. 12:23:53

"az 1998-2002-es - alapvetően sikeres - gárdától."
Muhahaha!
Nyöhehehe!

evil overlord (törölt) 2012.02.26. 15:05:55

@Ramón y Cajal: Izmael és Izsák gyemekei elég régóta gyűlölik egymást.

@Manyi Béci: Jaj Manyika, ne legyen már ennyire cinikus. A fiúk kúrták el legkevésbé 1990-2010 között, ezt azért leszögezhetjük, nem?

Sapika 2012.02.26. 16:44:44

@Holger Hartland: "A svéd pofázik, akinek az országában tombol ..."
És mit mond Li Ven-pe az ügyben? Meg az a híres tibeti főrabbi, akit még emlegetni szokott? (most hirtelen nem jut eszembe a neve)

Sapika 2012.02.26. 17:14:55

@Doomhammer: "Van egyfelől a baloldali publicisták propagandaszövege, ami leginkább arról szól, hogy a Fidesz diktatúrát épít és mindenekelőtt félni kell. Ez egy állati egyszerű és jól bevált politikai propagandafogás ..."

Nézze, a fiúk mostani mélyrepülése mindnyájunknak egyformán káros, egyetértek.
Akik jókat vártak tőle, azoknak ez még lelkileg is nagyobb teher, mint azoknak, akik 2002 tavasza óta gyakorló elmebetegek tartották OV-t . (Illetve, amint azt nemrég öntől megtanultam, a teamet, akinek OV az arca.) Együttérzek magukkal!

Ezeken a pontokon szerintem nincs vita köztünk.
---
A kérdés csak az: tényleg minden olcsó politikai propaganda, amit maga annak tart. Most átfutottam Bauer Tamás úr életrajzi adatait, itt:
hu.wikipedia.org/wiki/Bauer_Tam%C3%A1s
Természetesen maga szakmailag is meg tudja ítélni a dolgokat. Én meg, mint laikus, csak azt látom, hogy BT okos ember, akit már több helyről többször is kizártak/kiutáltak, mivel szemlátomást nem az a simulékony típus. Azt akarom csak mondani ezzel, hogy BT nem az a sima tollnok, mint az a Hogyishívják Tibi a népszabadságtól, akiről maga szintén írt az árokásón.

Szóval amikor Bauer riogatott Fidesz ügyben anno, én arra gondoltam: nekem személy szerint gőzöm sincs ezekről a dolgokról. Bauernek viszont a fideszes fiúk mégis csak a kollégái voltak hosszú éveken át, és vélhetőleg azon felül is sokkal több és hitelesebb infóval rendelkezik róluk, mint én.

Ahogy maga parodizálta 2008-ban az árokásón: "azért kellett a szocialisták mellé állni, mert félő, hogy a másikak felszámolják a demokráciát"
Hát igen, ezt 2008-ban én is mulatságos túlzásnak véltem BT részéről. De most már a fél világ megvan róla győződve, hogy OV csökkenti akarja a demokráciát, beleértve a nyugat jobbközép sajtó nagyobb részét is, meg államfőket, külügyminisztereket, EU biztosokat. Persze tudom, hogy a csökkentés az nem ugyanaz, mint a felszámolás. De mindenesetre volt jogalapja BT figyelmeztetésének.
----
És a helyzet még fokozódhat. A fidesz eddigi történelme alapján nem zárható ki 2014-ben egy Orbán-Vona kormány sem, mivel egyedül szerintem nem lesz többségük, Vonáék bevonásával viszont kényelmes többség várható.
----
Az ember sohasem lehet eléggé pesszimista manapság.

Sapika 2012.02.26. 17:17:59

@Sapika: Erratum:
gyakorló elmebetegek tartották --> gyakorló elmebetegnek tartották

Silcon 2012.02.26. 17:29:30

@Doomhammer: két olyan terület van, ahol nekifutásból rúgtuk fel a bilit. Az egyik (a kisebbik), a multikultival és a liberalizmus vadhajtásaival (gender free baby) való elég hangsúlyos szakítás, hiszen pár apróság belekerült az alkotmányba.

A másik a "gazdasági szabadságharc" azon húzásai, melynek keretében a legpofátlanabb multik egyikét-másikát nem túl sportszerűen, de lefejeltük. Ha figyelembe vesszük, hogy a magyar bírói gyakorlatban egy neccesebb per simán 8-10 év, akkor érthető, hogy miért az előbb lövünk, utána kérdezünk taktikát alkalmazták. 2014-re fel kell mutatni valamit és ott nem elég beszámolni száz futó per aktuális állásáról. Ráadásul egy kormányváltás után valószínűsíthetően vakvágányra futnának az ilyen perek. Főleg, ha a Szerelő nyilatkozatait "180 fokos gazdasági fordulat" nézzük.

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.02.26. 17:40:40

@Sapika: (Polgár)háborús kérdésekben ők nem nyilatkoznak. Nem asztaluk. Én asztalom.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.26. 18:26:06

@Sapika:
"És a helyzet még fokozódhat. A fidesz eddigi történelme alapján nem zárható ki 2014-ben egy Orbán-Vona kormány sem, mivel egyedül szerintem nem lesz többségük, Vonáék bevonásával viszont kényelmes többség várható."

Ez nem kizárható. 2002-ben azért nem alkottak koalíciós kormányt a MIÉP-pel, mert a MIÉP nem jutott be a Parlamentbe. Amúgy azonban ez volt a terv.

Meg fogják próbálni a Jobbik-koalíciót 2014-ben, ez nem kérdés. Akkor fogok én igazán elkezdeni röhögni.

Silcon 2012.02.26. 19:10:00

@Doomhammer: "Akkor fogok én igazán elkezdeni röhögni."

Mi lenne nevetséges egy kisebbségi kormányban? (Mert a vázolt helyzetben a Fidesz & Jobbik duónak lenne többsége.) Ráadásul az a kisebbség is lehet, hogy három pártból állna. Bár az ember kínjában is tud röhögni.

kornél 2012.02.26. 20:22:00

Vesszen a szocialista tervgazdálkodás! Le vele!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.26. 20:38:40

@Sapika:
"Persze tudom, hogy a csökkentés az nem ugyanaz, mint a felszámolás. "

Nézze, a probléma Bauerrel az, hogy az ö brancsának a demokratikus elkötelezettsége is kérdéses. Bauer az utóbbi 4 évben (és lehet, hogy régebb óta) Gyurcsány mellett sertepertél és Gyurcsány mellett sertepertél az a Debreczeni József is, aki leírta, hogy 2006-ot azért kell megnyerni, mert két ciklus elég a Fidesz felszámolásához.

Oké, ezt nem Bauer mondta, de Gyurcsány körének tagjai nem kellene a demokráciát védjék. Ha a Fidesz megnyeri 2006-ot, akkor minden teljesen másként alakul.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.26. 20:46:36

És egy hír, ami szinte egyáltalán nem került át a magyar sajtóba.

www.belfasttelegraph.co.uk/news/world-news/wheelchair-beauty-queen-crowned-16122671.html
"Many beauty queens may wish for world peace, but Hungary's loveliest wheelchair user has a more achievable goal in mind.

In an event unusual for Eastern Europe, the winner of a Hungarian beauty pageant for wheelchair users said she will be an advocate for improving access conditions for the disabled in the country."

Silcon 2012.02.26. 20:57:38

Ha már egyszer elővettem a "Sony" könyvet, négy oldal, két részletben:

Ha én az Egyesült Államokban vagy Angliában eladok valakinek egy ezer jen értékű terméket, elvárom, hogy dollárban vagy angol fontban kifizessék nekem az ezer jen ellenértékét. A valuták átváltási arányának igazságosnak kell lennie, és tükröznie kell a különböző országok iparának versenyképességét, mert szerintem a nemzeti valuta értékének megállapításában az iparnak kell lennie az elsődleges tényezőnek.
Gyáros lévén, tudom, hogy a versenyképességnek kiegyensúlyozottnak kell lennie, és a valutaátváltási aránynak ehhez egyensúlyozó mechanizmusként kell működnie. 1944-ben a Bretton Woods-i konferencián a valutaátváltási arányokat nemzetközi megállapodással szabályozták. Az arányok annak a kornak, illetve az előre látható jövőnek a gazdasági realitásain alapultak. A japán valuta átváltási arányát közvetlenül a háború utáni időszakban állapították meg, amikor 360 jen ért egy amerikai dollárt, és ez az arány 1971-ig fennmaradt, holott országunk ipari ereje nagymértékben növekedett, így a mi japán valutánk más valutákkal összehasonlítva alulértékelt volt. A nagyon erős dollárral szemben az olcsó jen olcsóbbá tette Amerikában a japán árukat, és exportra ösztönözte a japán vállalatokat. Ez egyre növekvő kereskedelmi mérlegtöbbletet eredményezett Japán javára, míg az erős USA-dollár miatt az amerikai export kezdett költségessé válni.
Amikor 1971-ben Richard Nixon, az USA elnöke leértékelte a dollárt, az összes többi valutának (a jent is beleértve) szabad lebegést engedélyeztek, megszűntek a régi, rögzített lebegési határok, s ettől a jen a dollárral összehasonlítva tüstént körülbelül 15%-kal drágábbá vált. Én helyesnek tartottam a jen felértékelését, és sok más üzletember is potenciálisan jobbnak tartotta a lebegtetés rendszerét a rögzített árfolyamok korábbi rendszerénél, mert az árfolyam így folyamatosan kiegyensúlyozhatta az egyes országok ipari versenyképességét.
Akkor azt hittem, Új rendszerről van szó, és analógiát láttam e rendszer és a golf hendikepje között (amely a többi játékoshoz viszonyítva kiegyensúlyozza az egyes játékosok képességeit). A golfjátékos hendikepjét játék- erejének változását tükrözve évente kiigazítják. A játékos nyerhet vagy veszíthet még ezzel a nullától harminchatig terjedhető hendikeppel is, de tudja, hogy a játék igazságos, mert mindenki egy igazságos rendszerben játszik.
Én azt hittem, hogy a lebegtetés rendszerét nemzetközi megállapodással ellenőrizni fogják, és nem fogják megengedni, hogy az átváltási arányok túlságosan erősen fluktuáljanak, vagy mesterségesen befolyásoljak őket. Nem számítottunk viszont arra, hogy a világ valutáinak értékét befolyásolni kezdi egy olyan tényező, amelynek semmi köze áruink versenyképességéhez — nevezetesen a valutakereskedelem. Semmiféle mechanizmust nem hoztak létre a rendszer ellenőrzésére. A pénzspekulánsok egyetlen kritériumot alkalmaztak a valuták vásárlásánál és eladásánál — a profitot. Ez állandó árfolyamváltozásokat okozott, melyeknek nem volt semmi közük az ipari versenyképességhez. Számunkra, a világkereskedelem résztvevői számára ez olyan volt, mintha holmi erőszakos fráter kimasírozott volna a golfpályára, és minden lyuk után megváltoztatta volna a hendikepjeinket.
Ebben a helyzetben gyakorlatilag kicsúszott a kezünkből az áruink ára feletti ellenőrzés. Hogy illusztráljam a problémát, mi lenne, ha egy tévékészülék árát nem egy meghatározott dollár-, jen-, font-, frank- vagy líraöszszegben adnank meg, hanem tíz darab Sony-részvény napi árában a készülék vásárlásának napján? Ki vásárolna tévét ilyen körülmények közt, amikor a részvények tőzsdei forgalomban vannak, és az áruk naponta ingadozik? Ki tudna tévét gyártani ilyen körülmények között?
A gyárosok számára a pénz egyfajta mérce, amelyet vállalataink gazdasági tevékenységének, vagyonunknak, leltári készleteinknek, sőt az emberi erőfeszítések eredményeinek mérésére is használunk. Amikor az árakat nem az előállított termékek versenyképessége, hanem más tényezők szabják meg, óhatatlanul csökken a beruházások iránti bizalmunk. Szilárdan hiszek abban, hogy a gazdaságok alapja az országok ipara. Ahhoz, hogy okosan ruházhassunk be, meg kell tudnunk jósolni, mekkora lesz befektetésünk ésszerűen elvárható hozadéka. Ha nem tudjuk előrevetíteni a hozadékot, akkor vagy pompás hatodik érzékre, vagy némi vakmerőségre van szükség ahhoz, hogy beruházzunk. Ha eljutunk addig a pontig, amikor a beruházások megszűnnek, akkor az ipar öszszeomlik. Ha az ipar összeomlik, akkor a pénz elveszíti minden értelmét, és még a pénzpiacok is összeomlanak.

Silcon 2012.02.26. 20:58:07

Aggaszt engem, hogy napjainkban egyes gyáriparosok is beszállnak a pénzkereskedelmi játékba. Mivel potenciális beruházásaik hozadékát nem képesek előre megjósolni, számos gyáriparos nem ruház be többé saját vállalataiba, hanem rengeteg energiát, időt s pénzt fektet más vállalatok megszerzésébe és fúziókba. A vállalatok termékké váltak, kereskednek velük, veszik és eladják őket. Ez az iparnak nem természetes és jogos szerepe, hiszen az iparnak az a feladata, hogy megjavítsa a meglévő termékeket és újakat alkosson. Japán szemmel nézve a helyzetet, nem tudom elhinni, hogy az ilyen vállalatok dolgozóinak sok kedvük van dolgozni. Hogyan lehetne ilyen körülmények közt a lojalitás érzését és a harmonikus termelékenységet kialakítani, amikor a vezetést ezeknél sokkal jobban aggasztja, hogy átvesz-e egy másik vállalatot, vagy őket fogja más átvenni? A kilátások nem biztatóak. Ezért hangoztatom folyton egy új valutaátváltási rendszer szükségességét, amely nem a pénzpiacokon, hanem az ipari értékeken alapulna.
Az 1973-as és 1979-es olajválságok nagy csapást mértek a világ pénzügyi rendszerére, miközben az olajexportáló országokban hatalmas pénzmennyiségek halmozódtak fel. Az USA a „reaganomics” korszakában megszorította a pénzkínálatot, és fölemelte a kamatlábakat, hogy megállítsa az inflációt. Ezeknek a magas kamatlábaknak a révén nagy mennyiségű japán valuta került át Amerikába befektetések formájában, sőt tulajdonképpen az egész világból ömlött a Pénz az Egyesült Államokba. Ez megerősítette a dollárt, olcsóbbá tette az összes többi valutákat, és lehetővé tette a nagyarányú amerikai kormányköltekezést, de a nagyobb arányú adósságfelhalmozást is. A világ pénzpiaci játszmája komolyra fordult.
Korábban, talán nem túl sok rokonszenvvel, már írtam arról, hogy számos amerikai üzletember kénytelen elsősorban az egyre nagyobb profitot szem előtt tartva vezetni vállalatát, mert mindig attól fél, hogy részvényeinek ára csökkenni fog, ha negyedévi osztalékai nem mutatnak állandó javulást. A profithajszának ebben az egyre erősödő légkörében a vezetők kénytelenek a profit előállításának legkönnyebb útját keresni. Két veszedelmes dolog is történt: egyes menedzserek rájöttek, hogy könnyebben kereshetnek több pénzt, ha pénzzel, mint ha áruval kereskednek; mások pedig úgy találták, hogy a gyors haszonra a legjobb esélyt az nyújtja, ha ott termelnek, ahol a legalacsonyabb a költség, még ha ez azt jelenti is, hogy a termelést az ország határain kívülre kell helyezni.
Ez a jelenség arra vezet, amit én az amerikai ipar elodvasodásának szoktam nevezni. Az amerikai ipari felépítmény lassan puszta héjjá csökken, és ugyanez történik Európa-szerte. Hamarosan egyes japán cégeknek is szembe kell majd nézniük ezzel a jelenséggel, máris sokan kezdik magát a termelést exportálni. Az olyan amerikai vállalatok, mint a Motorola, a Texas Instruments, a Fairchild és sokan mások áthelyezték termelési kapacitásaikat Japánba, vagy további kapacitásokat létesítettek itt. Ám azok a képviselők, akiknek a választókerületeiben ezeknél a vállalatoknál az USA-ban munkahelyek vesztek el, panaszkodnak, hogy Japán a felelős az amerikai foglalkoztatottság csökkenéséért. 1984-ben a számítógépek legnagyobb japán exportőre az IBM Japán volt. Az amerikai cégek egyebek közt azért költöznek át Japánba, vagy vásárolnak magas technológiájú alkatrészeket Japánból, hogy kihasználják a nálunk rendelkezésre álló szaktudást, miután ma már nem pusztán olcsóbb munkaerőre, hanem minőségi munkaerőre van szükségük. A Sony viszont Amerikában és más országokban is mindig megtalálta azt a szekértelmet, amelyre szüksége volt. Saját termelési technológiánk és hosszútávú üzleti filozófiánk alkalmazásával mi ott is pénzt tudtunk keresni, ahonnan a belföldi cégek gyakran elmenekültek, mert ők gyors és állandó profitot akarnak.

Silcon 2012.02.26. 21:02:00

@Doomhammer: a sajtóba nem, de a kertv-s híradókban benne volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.26. 22:01:31

Sajókaza.

www.origo.hu/itthon/20120225-riport-sajokazarol-a-helyi-buddhista-kozossegrol.html
"Derdák Tibor, a Dr. Ámbédkar iskola igazgatója szerint amióta a településen vannak, azt tapasztalják, hogy a helyi romákat csip-csup ügyekkel, így kopott bicikligumik vagy tilos helyen való biciklizés miatt büntetik a rendőrök.

Az 1990 és 1994 között SZDSZ-es parlamenti képviselőként dolgozó igazgató úgy véli, a rendőrök "egyértelműen vadásznak arra, hogy bezárhassák őket". Szerinte az önkormányzatnak szilárd meggyőződése, hogy csak kriminalizálással tudja kordában tartani a rossz szociális helyzetben élő romákat. Ez pedig eltér a buddhista közösség felzárkóztatásra koncentráló módszereitől - mondta. "

Sapika 2012.02.26. 22:28:20

@Doomhammer: Erről beszéltem már többször is. Úgy hírlik, öt olyan iskola van, ahol a halmozottan hátrányos cigánygyerekek képzését meg tudják oldani. Akivel beszéltem, az volt maga is Sajókazán, hogy egyetemi továbbtanulásra lelkesítse fel a gyerekeket.
Én azt várnám el az államtól, hogy állami pedagógusokat küldjön oda továbbképzésre. Ehelyett elpusztítja ezeket az iskolákat. Direkt eszközökkel, mint a sajókazai iskola és közösség elleni, hónapok óta tartó hadjárat, vagy az Iványi-féle metodista közösségtől a vallási státus elvétele. Vagy indirekt eszközökkel, mint a hhh gyerekek utáni állami póttámogatás megvonása az alapítványi iskoláktól.
----
Ha már ezek az iskolák nem lesznek, akkor azt mondhatják majd, hogy a cigányok alkalmatlanok az oktatásra. Nem lesz ellenpélda. Ez lenne a cél? Vagy csak egyszerű sötét butaság?

Sapika 2012.02.26. 22:30:43

@Silcon: Hú, ez nagyon hosszú volt késő esti olvasmányul. Viszont közben megtaláltam, hogy az avatarja egy wrocławi cég logója. Ez csak véletlen egyezés, vagy oka is van?

Sapika 2012.02.26. 22:43:56

@Doomhammer: "Ha a Fidesz megnyeri 2006-ot, akkor minden teljesen másként alakul. "
---
Pont most akadtak ki történészek Schmidt Mária egyik cikkén, mert történészhez nem illő módon használta a ha akkor volna lenne szavakat.
---
Nem tudjuk, hogy alakult volna. De az a team, amelyiknek OV az arca, már 2006-ban is bolondnak tűnt. Most hirtelenjében a Budepestügyi Minisztérium jut az eszembe, meg az Index hazugságmérője, amelyikben a megalapozatlan ígéretek ezermilliárd forintjait ábrázolták. Egyik nap GyF vezetett, másik nap OV, valahogy fej-fej mellett jártak.
----
Van viszont egy kérdésem. 2006-ban OV azt ígérte, hogy még azon a nyáron lecsökkenti a munkabérre rakódó járulékokat. Úgy emlékszem, hogy 31%-ról 26%-ra, vagy vmi ilyesmi. Ha ezt megtették volna, akkor a munkáltatók (Tesco, Metro, GE, Samsung, MAL, MOTIM, Ikarusz, ... meg a hazai kisvállalkozók) mit tettek volna a hirtelen ajándékba kapott ezermilliárdos megtakarításaikkal? Befektették volna, vagy felélték volna, vagy kivitték volna? És vajon miből teremtették volna elő a járulékok pótlását a kórházak stb. fenntartására?
Kérdeztem én akkor a fideszhívő kollégáimat (már a kevéssé harciasakat, akikkel egyáltalában lehetett beszélgetni), akik azt mondták, hogy biztos megvannak erre a tervek, csak nem mondják meg fideszék, nehogy a szocik ellopják az ötletet.
Ha akkor tudtam volna a maguk létezéséről, akkor persze megkérdeztem volna itt a blogfolyamon.
De talán még most sem késő okosodnom

Sapika 2012.02.26. 22:51:45

@Sapika: Erratum:
Budepestügyi Minisztérium --> Budapestügyi Minisztérium. OV vitázott 2006 tavaszán valakikkel a TV-ben, akik közül én már csak az Ibolyára emlékszem. (Nagyon ritkán nézek TV-t, pláne politikai műsort, nagyjából tízévenként egyszer.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.26. 23:16:29

@Sapika:
2006-ban a Fidesz csak hajszálnyi többséget szerzett volna, semmiképpen nem kétharmadot. Sokkal kevesebb kárt tudtak volna tenni.

Az adócsökkentésre vonatkozó kérdésével kapcsolatban: erre talán emlékszik?
www.youtube.com/watch?v=759NUXgg8i0

Ezzel a megjegyzésével kapcsolatban pedig:
"mit tettek volna a hirtelen ajándékba kapott ezermilliárdos megtakarításaikkal?"
ismét visszatértünk egy elvi különbséghez, amiről korábban már beszéltünk. Számomra a "mit tettek volna" kérdés fel se merülhet. Sose fogadtam el a "meg ne együk az aranytojást tojó tyúkot" gondolkodásmódját, vagyis azt, hogy az államnak az a feladata, hogy elvegye a mohó polgároktól a pénzt és azt igazságosan újraossza. Én úgy gondolkodom, hogy a polgárnak kötelessége leróni a hozzájárulását a közösségi szolgáltatások üzemeltetéséért, amiben a közegészségügy is benne van. Ami azonban ezen felül van, az az övé és még a kérdés feltevése is, hogy azzal mit csinálna, botrányos.

Sapika 2012.02.26. 23:34:57

@Doomhammer: "Én úgy gondolkodom, hogy a polgárnak kötelessége leróni a hozzájárulását a közösségi szolgáltatások üzemeltetéséért, amiben a közegészségügy is benne van. Ami azonban ezen felül van, az az övé". Részemről: ÁMEN! (=úgy legyen).

Viszont úgy emlékszem, hogy a munkáltató által befizetett járulék csökkentéséről lett volna szó. Amit mégis csak a Tesco-nál csapódott volna le nem várt megtakarításként, meg a MAL-nál, stb., az egészségügyre meg nem jutott volna még annyi sem, mint korábban. Hogyan volt az átállás elképzelve, egy hirtelen nyári bevezetéssel? ez volt az én problémám.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.26. 23:48:49

@Sapika:
"Viszont úgy emlékszem, hogy a munkáltató által befizetett járulék csökkentéséről lett volna szó."

Igen, mert ez egy régi história. Az élőmunka magas terheiről van szó, ami miatt kevésbé vagyunk versenyképesek a régióban.
Ez itt ugye a 2008 februári helyzet:
index.hu/gazdasag/magyar/adszak080227/
Amikor Feri éppen elkezdte volna az adócsökkentési menetét, amitől a 2010-es győzelmét várta. Ennek tett keresztbe a 2008 őszi válság.

Ebből a csapdából próbált volna menekülni a Fidesz-kormány a különadókkal, hogy ne az emberek fizessék meg. Most azonban a trükköknek vége.

Sapika 2012.02.26. 23:49:07

@Doomhammer: "Az adócsökkentésre vonatkozó kérdésével kapcsolatban: erre talán emlékszik?"

Nem kérdeztem semmit sem az adócsökkentésről! Mivel azt még én is megértettem 2006-ban, hogy az adott helyzetben nem volt erre senkinek sem lehetősége. (Előbb ugye a nagy pénznyelőket kellene valahogy kevésbé pénznyelővé tenni, amiről viszont nem olvastam terveket.)
----
Nem emlékszem a belinkelt videóra. Mivel tévét nem nézek, politikai hirdetést meg pláne. A rádiót is leoltom, ha miniszterelnöki hangot hallok. Mindig van betöltve preklasszikus zene, amire 1 másodperc alatt át tudok kapcsolni. A politikai propagandából csak annyi jut el hozzám, amennyi a plakátokon az utcán megjelenik. (Meg persze amit hetilap formájában magam megveszek, vagy amire az interneten magam rákeresek.) A postaládánkra is ki van írva, hogy reklámot, újságot nem kérünk. Egyébként az utcai plakátok nézése is több annál e műfajból, mint ami a jó egészséghez szükséges.

Sapika 2012.02.26. 23:53:23

@Doomhammer: Míg az előbbit írtam, maga már meg is válaszolta, amire gondoltam. Hirtelenjében nem látok véleménykülönbségeket kettőnk nézetei között. Le is fekszem mindjárt aludni. Jó éjt magának is.
---
Múltkor egyébként keresgéltem az "öltönyösök" kifejezésre a neten, de nem találtam magához illő találatot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.27. 00:14:09

A dorseti vállalkozók története a KGB börtönében folytatódik. Ráadásul a magyar rendőrség által alkalmazott vezetőszíj ellentétes az emberi jogokkal.

ww.dailymail.co.uk/news/article-2106717/Two-Britons-treated-like-dogs-deported-extradition-row-Hungarian-business-venture-failed.html
"Michael Turner and Jason McGoldrick will fly to Budapest where they will be handed over to the Hungarian authorities on charges relating to a failed business venture there seven years ago.

Mr Turner, 30, and father-of-three Mr McGoldrick have already spent four months held without charge in a notorious ex-KGB prison in Hungary after being handed over by the UK government in 2009.

During his first ordeal, Mr Turner says police led him through a busy airport on a dog-style lead - treatment that contravenes human rights laws in Britain."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.27. 09:36:44

Gyuri pozicioja megingathatatlan.

www.bloomberg.com/news/2012-02-27/matolcsy-has-strong-support-in-hungary-cabinet-szijjarto-says.html
"Hungarian Economy Minister Gyorgy Matolcsy, who is also responsible for the finance portfolio, has an “extremely strong” position in the Cabinet, Peter Szijjarto, Premier Viktor Orban’s spokesman, told M1 television.

There are no government plans to break up Matolcsy’s portfolio and to make Mihaly Varga, Orban’s chief of staff and a former finance minister, head of state finances, Szijjarto said in an interview on state television today. "

Sapika 2012.02.27. 09:44:31

@Doomhammer: "Ráadásul a magyar rendőrség által alkalmazott vezetőszíj ellentétes az emberi jogokkal."
Hát volt már pár eset, amikor a szoclib sajtó úgy vélte, olyanokat is megbilincselve vittek, akiknél nem volt veszély elszaladásra vagy a rendőrök tettleges megtámadására. Suzuki gyárvezetőkre emlékszem, meg egy diákjait a rendőri vegzálástól szavakkal védő tanárnőre. Geréb Ágnes bíróságon viselt szexi lábbilincsét is érdekesnek tartották (annyira azért csak nem bolond, hogy a kézbilincs ne legyen elég neki a tárgyalóteremben).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.27. 10:18:52

@Sapika:
"Hát volt már pár eset, amikor a szoclib sajtó úgy vélte, olyanokat is megbilincselve vittek, akiknél nem volt veszély elszaladásra vagy a rendőrök tettleges megtámadására. "

Az amerikaiak pedig mindenkit automatikusan megbilincselnek. Kulonbozo velemenyek vannak a kerdesben.

En a tortenetben az elozo kort talalom botranyosnak, ami sajnos teljesen altalanos Magyarorszagon, de senki nem bir valtoztatni rajta, plane nem ez a jogaszkormany. Ezt a ket brit uzletembert - akiknek, meggyozodesem, van vaj a fuluk mogott - kikerte Magyarorszag nemzetkozi elfogatoparanccsal. Nagy hiszti utan (rokonok tuntettek Londonban) kiadtak oket Magyarorszagnak. So far so good.

Nade ezek utan harom honapot ultek elozetesben ugy, hogy nem emeltek vadat ellenuk, egyszer hallgattak csak ki oket, aztan hazakunyiztak magukat Nagy-Britanniaba. A bortonviszonyokon szinten fel voltak haborodva, ami ugyancsak nem lep meg itthon senkit.

Most megint utaznak ide es persze verik a dobot mindenhol, hogy veluk milyen igazsagtalanul bannak.

Magam reszerol botranyosnak talalom, hogy valakit ugy tesznek elozetesbe, hogy az ugye honapokig all. Fuggetlenul attol, hogy brit vagy magyar allampolgar. Ebben az esetben a nemzetkozi elfogatoparancs meg kulon pikanteriat is ad az ugynek.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.27. 10:20:42

@Doomhammer: Ah, a régi szép idők. Milyen szép is lenne, ha az én fiaim vennék kezelésbe a mocskos imperialista kémeket!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.27. 10:31:22

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
Vajon mi lehet a KGB volt bortone Magyarorszagon, amire a cikk hivatkozik?

Sapika 2012.02.27. 12:55:07

Most hallottam. Bocs, ha már közismert. Állítólag mégiscsak megdőlt a relativitáselmélet egyik alapelve. Mivel kiderült, hogy egyes országokban a sötétség gyorsabban terjed, mint a fény.

Sapika 2012.02.27. 12:58:35

@Doomhammer: "botranyosnak talalom, hogy valakit ugy tesznek elozetesbe, hogy az ugye honapokig all."
Hónapokig? Én úgy hallottam, hogy évekig. Nem mintha a szívem csücske lenne, de mégis csak megemlítem: Úgy hallottam, hogy a Hunvald vagy 3 évet töltött előzetesben, miközben első fokon csak másfél év letöltendőt húztak rá.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.27. 15:13:23

Kell egy kis nyomas Orbanra.

www.bloomberg.com/news/2012-02-27/ec-cut-of-hungary-funds-complicates-imf-eu-talks-moody-s-says.html
"The suspension of Hungary’s cohesion funds is “unlikely” while putting pressure on Orban to reach an agreement with international lenders is “probably welcome at this point,” Pasquale Diana and Jaroslaw Strzalkowski, London-based economists at Morgan Stanley, said in an e-mailed report today.

“This is because any such program will likely include conditionality on Hungary’s fiscal policy, including sustainable deficit cuts,” Diana and Strzalkowski said. “We think that such pressure from the EC is welcome at a time when benign market trends could potentially lull the authorities into a false sense of security and conclude that a package may not be needed after all.” "

kornél 2012.02.27. 17:40:32

@Sapika:

kettő és felet. a pluszban eltöltött egy évvel váltotta meg a vagyonzárolást. szerintem jól járt:)

Silcon 2012.02.27. 20:17:29

@Sapika: fegyverrel kényszerítette a főhadnagy úr, hogy éjjel olvasson? :)

"az avatarja egy wrocławi cég logója"
Még az is lehet, de valójában ez egy ma már nem létező dán cég logója: Silcon Group (Kolding, Silcon Alle 1.). Csak nem elforgatva. Szünetmenteseket gyártottak, aztán megvette őket az APC, azt meg megette a Schneider. Na, ehhez a felvásárlási lánchoz épp passzol a hosszú szöveg második fele. Azért a Tuborg se volt rossz arrafelé.

Silcon 2012.02.27. 20:25:14

@Sapika: "lecsökkenti a munkabérre rakódó járulékokat ... 31%-ról 26%-ra"
Mi úgy állunk a 100m síkfutás startjához, hogy van egy szeneszsák a hátunkon. Ezért kissé nehézkesebben megy a dolog. Kissé túlprivatizáltuk magunkat, cserébe a jogrendszerünk sem véd meg az éhesebbektől. A másik probléma, hogy ha nem sikerül záros határidőn belül versenyképes fizetést adni a képzettebbeknek, akkor nemcsak a dokik fognak lelépni tömegével. Viszont az adóssághegyet is el kell takarítani valakinek. Nem túl szerencsés alapkonfiguráció az szent.

Silcon 2012.02.27. 20:33:09

@Doomhammer: "2006-ban a Fidesz csak hajszálnyi többséget szerzett volna"
Nem tudom elhessegetni a gondolatot, hogy olyan nagyon nem is akartak nyerni. Hajlok arra, hogy az egyék meg, amit főztek verziót fogadjam el, esetleg azzal fűszerezve, hogy félúton belebuknak. Bár ez a lemondósdi az ellen hányos ismeretére vallana.

Silcon 2012.02.27. 20:46:22

@Doomhammer: "Gyuri pozicioja megingathatatlan.
"
A tőke nem a stabilitást és a kiszámíthatóságot kedveli? Az egy dolog, hogy a számoláshoz nem jönnek rosszul a káoszelméleti ismeretek.

Sapika 2012.02.27. 21:01:54

@Silcon: "ez egy ma már nem létező dán cég logója: Silcon Group (Kolding, Silcon Alle 1.)"
Még Lengyelországban létezni látszik a cég "Silcon Holding" néven:
www.silcon.pl/
pont ezzel a logóval. Annyit vettem ki a lenygel szövegből, hogy szünetmentest meg agregátot forgalmaznak.
Dánia szerintem is kellemes hely.

Sapika 2012.02.27. 21:03:43

@Silcon: "Nem túl szerencsés alapkonfiguráció az szent. "
Nincs az a szar helyzet, melyet szívós munkával ne lehetne még szarabbá tenni -- mondta dr. Bubó Bubó.

Silcon 2012.02.27. 21:26:49

@Sapika: a fejléc kép bal oldalán vannak az igazi Silconok, de a termékkínálatban már nincsenek, hiszen a gyártásuk évekkel ezelőtt megszűnt. Fordítóval nézve tényleg az eredeti cég egyik leánya, amelyiknek valahogy sikerült túlélnie, de inkább kereskedőknek néznek ki mint gyártónak. Több gyár termékei is szerepelnek a palettán.

evil overlord (törölt) 2012.02.27. 21:31:23

@Silcon: Ha jól emlékszem a Pojáca 2006-ban 4%-kal csökkentette az eü. járulékot. A pógát ebből persze nem látott semmit, mert ugyanennyivel nőtt a nyugdíjjárulék.

bz249 2012.02.27. 21:48:43

@Silcon: nem hiszem, hogy direkt bukni akartak volna... ha egy cselekmenysort megmagyaraz a balfaszsag/hulyeseg, akkor ott nagy valoszinuseggel a balfaszsag/hulyeseg a helyes magyarazat. Bar a valasztasokat egy sokkal prozaibb ok miatt veszitette el a Fidesz. 2006-ban az emberek sokkal jobban eltek, mint 2002-ben, ezellen meg nem lehet hatekony kampanyt kitalalni.

A hires neves ultimatum mar lehet, hogy egy tudatos strategia resze volt, amely arra iranyult, hogy a leheto leghosszabb ideig pozicioban tartsa Ferit (es ezzel amortizalja az MSzP-t... bar a 2010-12 produkcio nem arra utal, hogy a Fidesz strategiaja politikai langelmek muve).

Silcon 2012.02.27. 21:53:47

@evil overlord: hja, hát akinek a szavazóbázisát nagyrészt nyugdíjasok teszik ki...

Azért ez érdekes lesz így. Nem vagyok biztos benne, hogy 65 éves önmagamat odaengedném azokhoz a rendszerekhez, amiknek most a gazdája vagyok. Jó dolog ez az EU-ban általános korhatáremelés, de ne vegyük már egy kalap alá a német pógárt magunkkal. Mi kissé megviseltebbek vagyunk, hamarabb hullunk. Bár úgy biztos fenntarthatóbb a nyugdíjkassza, ha nyugdíjas csak mutatóban van.

evil overlord (törölt) 2012.02.27. 21:54:25

@bz249: Elég nagy marhaság volt a rosszabbul élünk mint 4 éve kampány '06-ban, buktak is mint az ólajtó. Mikola meg a hab volt a tortán.

evil overlord (törölt) 2012.02.27. 21:57:17

@Silcon: Az alacsonyabb várható életkor miatt az lenne a korrekt megoldás, ha nálunk pár évvel hamarabb lehetne nyögdíjbe menni. A gond az, hogy nincs annyi (jól kereső) aktív, aki ezt kitermelné.

bz249 2012.02.27. 22:11:45

@Silcon: az eredeti koncepcio az volt, hogy nyugdijas csak mutatoba legyen. Ugye Bismarck kancellar anno 70 evet jelolt ki nyugdijkorhatarnak (bar a valosagban egeszsegugyi okokbol sokkal korabban nyugdijaztak a nepeket).

Amugy, ha hinni lehet a WHO-nak 2009-ben a magyar ferfiak 66.7%-a eri meg a 65 eves kort es az ilyen idosek atlag 13.8 evre szamithatnak mig a noknel ugyanez 84.5% 17.9. Ha ezt osszevetjuk az 1990-es adatokkal (57.3%, 12.3 ev illetve 79.2% 15.4). Akkor majdhogynem ez egyedul indokolja a korhataremeleseket.

Silcon 2012.02.27. 22:15:07

@bz249: "ott nagy valoszinuseggel a balfaszsag/hulyeseg "
Occam borotvája? :)

Nálunk kissé lejáratódott a szívósan, következetesen építkező németes modell, hogy "majd a gyerekeinknek jobb lesz". Sokan 2014-ben is a zsebük alapján szavaznak majd és valahol itt keresgélném az unortodoxia alapjait.

bz249 2012.02.27. 22:23:13

@Silcon: "Occam borotvája? :)"

Valami olyasmi. :)

Ugye mar Einstein is megmondta, hogy csak az Univerzum es a hulyeseg vegtelen, bar az elobbi nem biztos.

"Sokan 2014-ben is a zsebük alapján szavaznak majd és valahol itt keresgélném az unortodoxia alapjait."

Nem hulyeseg ez a zseb alapjan torteno szavazas, elvegre az a kormany tevekenysegenek megiscsak egy objektiv fokmeroje, hogy hany mm vastag a parizsi felvagott a kenyer tetejen. Egyaltalan nem erzem ordoginek, hogy a valasztok racionalisan dontenek.

A baj inkabb a valasztok megvasarlasanak az araban van, mert ugye nalunk 19.000 Ft-ert mar valasztast lehet nyerni.

Silcon 2012.02.27. 22:24:31

@evil overlord: az a szomorú tapasztalat, hogy a jól kereső alkalmazottak a kissé stresszesebb, túlhajtottabb életmódnak köszönhetően hamarabb hullanak. Van olyan kollega, aki épp ezzel indokolta a manyupban maradást. Legalább a bedobott zseton egy része maradjon családon belül.

Silcon 2012.02.27. 22:39:30

@bz249: nem is a zsebbel van baj, hanem a mértékkel. 4 év alatt nem lehet olyan nagyon látványosat dobni, viszont az elégedetlenséget jól meg lehet lovagolni. 2002 épp megfelelő példa, akkoriban mintha nagyjából jófelé mentünk volna, mégis elcsábultunk. Most meg megy a nyavajgás, hogy fizetni kell. +GDP 30%-a hitel. Mennyi is az GNI-ben?
negymadar.blog.hu/2012/02/22/igy_mulat_egy_magyar_ur_zarora

evil overlord (törölt) 2012.02.28. 09:37:31

@Silcon: Úgy tudom, hogy a fehérgalléros alkalmazottakak a jobb életminőség (és a nagyobb odafigyelés) miatt tovább élnek. Ezen persze a stressz sokat tud rontani.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.28. 10:14:06

Na ki van velunk Europa jovoeert folytatott titani csataban?

www.bloomberg.com/news/2012-02-28/hungary-seeks-allies-against-eu-fund-freeze-vilaggazdasag-says.html
"The Hungarian government is seeking allies among European Union countries to help it prevent a proposed suspension of EU development funds, Vilaggazdasag said, citing unidentified diplomatic sources.

Hungary, which has 12 votes, needs 91 votes to block the proposal at a March 13 vote of EU finance ministers, the Budapest-based daily said.

The Czech Republic, which also has 12 votes, said earlier it was opposed to the partial freeze of funds, according to the paper. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.28. 13:53:55

Igazsagot Azerbajdzsannak!

www.milaz.info/en/news.php?id=7834
"A group of Hungarian parliamentarians issued a statement on the 20th anniversary of Khojaly genocide. Azerbaijani embassy in Hungary told APA that the statement was signed by Márton Gyöngyösi, head of Hungary-Azerbaijan interparliamentary friendship group, deputy chairman of the parliament’s commission on foreign affairs."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.29. 09:15:26

A britek szenvedese a KGB bortoneben folytatodik.

www.bbc.co.uk/news/uk-england-dorset-17186702
"Michael Turner, from Dorset, and business partner Jason McGoldrick, from Devon, were previously held for four months in Budapest after being extradited from the UK in 2009.

Their time-share marketing firm collapsed in 2005, allegedly owing about £18,000 to Hungarian creditors.

They were previously released from the former KGB prison without trial.

Mr Turner, of Corfe Castle, said he was "very anxious" about returning to Hungary.

"They take everything away from you, they give you very little contact with the outside world. They lock you in a cell 23 hours a day," he said.

His father, Mark Turner, said: "My son has been investigated, extradited, imprisoned, persecuted, tortured and prosecuted in a process that has taken longer than that at Nuremberg."

Gandalf Garaboncias 2012.02.29. 11:06:12

@Doomhammer:
Ez a Kovátsch Gamma Bertalan nekem mindig is gyanús volt.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.29. 12:10:51

@Doomhammer: Ebből is látszik, hogy züllik a belbiztonság. Hogy engedetnek ki egy piti bűnözőt élve, külföldre (!) a KGB börtönéből?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.29. 12:22:13

Ezuttal Horvatorszaggal kell megosszuk az ellovas poziciot.

uk.reuters.com/article/2012/02/29/uk-erstegroup-idUKTRE81S0I220120229
"(Reuters) - Erste Group Bank (ERST.VI), emerging Europe's second-biggest lender, forecast improved operating results for this year as provisions for bad debts fall from elevated 2011 levels.

The economies in most of its core markets would grow this year albeit at slower paces than in 2011, with only Hungary and Croatia set for "a mild negative performance," the bank said on Wednesday."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.29. 12:23:41

@Pisti, az aragorn: @Lavrentyij Pavlovics Berija:
Kovatsch Gamma Bertalan elpuhult, elgyavult. Mar nincs is bortone, csak volt neki. Akik meg most uzemeltetik a bortont, azok keptelenek rendet tartani.

bz249 2012.02.29. 12:30:41

@Doomhammer: es miert? Mert olyan szervezetek uzemeltetik a bortont, amelyek maguk is forrashianyosak. A megoldas a borton allamositasa, igy egyseges szinvonalat lehetne fenntartani!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.29. 14:56:04

@bz249:
Azt maga honnan tudja, hogy a bortonszinvonal nem egyseges?

bz249 2012.02.29. 15:17:02

@Doomhammer: ertelmetlen ez a ballib utovedharc amit itt folytat. Koztudott, hogy a kozepesen fejlett orszagokban az allami tulajdon magas aranya a kivanatos cel.

De ha azt akarja, hogy Magyarorszag mindorokre leszakadjon, akkor rajta vedelmezze a jelenlegi strukturat az eszszeru centralizacio ellen!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.29. 16:25:15

@bz249:
Eppenseggel ez az allamositasi orulet ballib, amit maga itt nyom. Sot, nem egyszeruen ballib, hanem kommer, ami nem is meglepo, mert a francia forradalombol arado teveszmek elobb a kommerizmushoz, aztan a ballibizmushoz vezettek.

Maga netan az angol megvadoltakat is allamositana, hogy a dilettans es eroszakos nyomulasa miatt a koltsegvetesen utott lyukat olcso kenyszermunkaerovel tomje be? Csattanos valaszt kap Europatol erre az europaiatlan, Rakosit idezo haramiatempora.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.02.29. 16:29:56

Az EUs kohezios penzek elvonasaval nem szabad buntetni a regiokat es az onkormanyzatokat a kormanyaik hibajaert. Habar eppenseggel ez a szabaly.

www.publicserviceeurope.com/article/1570/suspending-hungarys-cohesion-fund-is-counterproductive
"There is no doubt that the proposed decision to suspend cohesion fund payments to Hungary are in line with the current rules, which allow for the suspension of payments to any member state that lets its national budget deficit get out of control. What is striking is that this is the first time that the European Commission has actually proposed to use it when other member states face similar, if not worse, fiscal problems and are unable to rein in their debts. The cohesion fund is available for all member states that have a gross domestic product below 90 per cent, so that they may invest in their future. And so it is clear that such a measure will have a serious impact on the final beneficiaries of transport, energy, and environment infrastructure projects – namely the citizens living in these regions, cities and municipalities.

Local and regional authorities should not be made responsible for potential mistakes by their national governments. The proposed suspension is even more problematic in terms of the financial crisis and the general mood of uncertainty. Given the current circumstances, it seems counterproductive to deprive Hungary of the necessary financial resources. Moreover, the decision goes against the EU principles of subsidiarity and proportionality. At a time when we are still negotiating the structural funds for the period from 2014 to 2020, this proposal sends a worrying message and seems to be in stark contrast to the commission's stance that macroeconomic conditionality will only be used as a last resort.

The EPP group cannot support a policy that allows EU funds to be withdrawn to enforce the Stability and Growth Pact. It, therefore, calls for the commission to revise the internal rules so that a preventive rather than a repressive policy can be adopted. This rejection of macroeconomic conditionality will be central to our work on the legislative proposals for cohesion policy during the period running from 2014 to 2020.

Michael Schneider is president of the European People's Party group in the Committee of the Regions – the European Union's Assembly of Regional and Local Representatives"

Silcon 2012.02.29. 19:49:58

@evil overlord: "a fehérgalléros alkalmazottakak a jobb életminőség"
Attól függ, hol húzzuk meg a választóvonalat a fehér és a kék köpeny között. Rendszereket üzemeltetünk, de a szervizelés már nem feladatunk. Bár aki régebben csinálta, az ma is belenyúlkál néha, kikapcsolódásképpen egy adatbázis módosítás és egy SAP tranzakció között.

Silcon 2012.02.29. 19:56:15

@Doomhammer: "longer than that at Nuremberg"

Akkor meg miért pampognak, ha a kormány átszabja az igazságügyet?

Silcon 2012.02.29. 20:01:35

@Doomhammer: "honnan tudja, hogy a bortonszinvonal nem egyseges"

Innen: lemil.blog.hu/2011/02/08/bortonvalogatott_1_0
Iustizmord írta.

Silcon 2012.02.29. 20:12:06

@bz249: ott necces a dolog, ahol nem igazán lehet versenyhelyzetet teremteni, pl. közművek. Nem jellemző, hogy két víz- és csatornarendszer fut az utca alatt. Ezeket is lehetne szabályozgatni, csak ahhoz nyugisabb idők és gyors, profi törvényhozás szükséges. Nálunk egyik sem jellemző.

Az se egy utolsó dolog, amikor pl. a netet szabályozgatnák. Mire átmegy egy törvényjavaslat, a technológia részben meghaladottá teszi. Pl. kiirtják az összes fájlcserélőt. Mi akadályoz meg abban, hogy GByte méretű leveleket küldözgessünk, DVD-ket cserélgessünk IRL?

Silcon 2012.02.29. 20:18:13

@Doomhammer: azért érdekelne, hogy ebből a pénzből mennyi jut magyar és mennyi külföldi cégnek? Mi van, ha megvonják a pénzt és tönkremegy a Strabag? :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.01. 09:30:44

@Doomhammer:
Igazsagot Azerbajdzsannak folytatodik! A jobbikos Gyongyosi Marton kezdemenyezese orszagos mediakampanyt eredmenyezett.

en.trend.az/news/karabakh/1998280.html
"Azerbaijan, Baku, Feb.29 / Trend /

Hungarian press extensively covered the 20th anniversary of Khojaly genocide, the Azerbaijani Embassy in Hungary told Trend on Wednesday.

Almost all major media in Hungary on 26-27 February provided information on this bloody page of the Nagorno-Karabakh conflict and crimes of Armenians against the civilian population of Azerbaijan.

Following the popular newspaper Nepsava, the newspapers Majar Nemzet and Majar Hirlap, news agency MTİ and numerous Internet resources of Hungary informed the readers about the historical injustices faced by civilians of Khojaly. At the same time information was provided about the Nagorno-Karabakh conflict, unjust territorial claims of Armenia against Azerbaijan, occupation of Azerbaijani historical lands by Armenians, and politics of ethnic cleansing carried out with extreme brutality."

A Jobbik a magyar kulpolitika frontvonalaban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.01. 09:52:16

@Holger Hartland:
Maga elbagatelizalja a Tetet, ami mellett Gyongyosi Marton kuzd. Az oroszbarat Jobbik kepviseloje a Nabucco sikereert tevekenykedik.
mandiner.blog.hu/2011/02/25/semmi_agan_2_resz_haboruk_kora_1

A kettoskeresztes Jobbik eppen egy muzulman orszag (Azerbajdzsan) ugyet tolja egy keresztennyel (Ormenyorszag) szemben.

Mit meg nem tesz az ember egy kis gazert.

evil overlord (törölt) 2012.03.01. 11:09:29

@Silcon: Ez inkább fekérgalléros munka.

@Doomhammer: Adják oda Lavrentyij Pavlovicsnak, és mindjárt rend lesz .

Az örmények megérdemlik a lófaszt a seggükbe a népirtás miatt. A Jobbik persze nem a halottakat sajnálja.

bz249 2012.03.01. 11:21:55

@Silcon: oh a termeszetes monopoliumok egy erdekes kerdes. Nalunk viszont nem valami piaci fundamentalizmus reven alakult ki ezek privatizacioja, hanem ket okbol:
- igy lehetett hatekonyabban lopni
- a rendszervaltas utani 22 evbol legalabb 21-ben vagyonfeleles folyt, kellett a penz es eladtak, amit talaltak

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.01. 11:21:56

@evil overlord:
"Az örmények megérdemlik a lófaszt a seggükbe a népirtás miatt."

Vitatott kerdes. Egyenruhas milicistak is voltak a civilek kozott.
en.wikipedia.org/wiki/Khojaly_Massacre
"Armenian side officially claims that the killings occurred as a result of wartime military operations, and were in part caused by the prevention of the evacuation of town inhabitants by Azerbaijani forces. Armenian government officials asserted that the casualty count, though high, was due to the fact the fleeing civilians in Khojaly had mingled with the retreating defenders and when the Azeri troops shot back, Armenian forces fired upon them, killing both soldier and civilian alike."

Mar persze az Azerbajdzsani-Magyar Barati Tarsasag vezetoje, Gyongyosi Marton egyertelmu, mit kell gondoljon az esetrol.

ada.edu.az/biweekly/issues/vol4no9/20110511020109222.html
"Moreover, the Hungarian parliament is currently working on a draft resolution concerning the Nagorno-Karabakh conflict. Its primary author, deputy Marton Dendes, is both the president of the Azerbaijani-Hungarian Friendship Group and a leader of the Yobbik, For a Better Hungary Party. "
Hahahaha, Marton Dendes!

Meg persze ott van a Nabucco es a gaz is bele.

evil overlord (törölt) 2012.03.01. 11:34:12

@Doomhammer: Nem érdekel, hogy milyen körülmények között gyilkolászták a katonák a civileket, gonosz beosztottjaim üstbe rakják őket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.01. 11:49:09

@evil overlord:
Azert jobb, ha elobb ellenorzi Oroszorszag Anyacska erdekeit is. Az senkit sem erdekel, hogy megolnek-e nehany szaz ormeny vagy azeri civilt is. Az az erdek, hogy zurzavar legyen, ahol mindket fel az oroszokhoz futkos segitsegert.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.01. 17:01:07

Technikai reszletkerdeseken tullepunk hamar.

www.bloomberg.com/news/2012-03-01/hungary-orban-sees-eu-fund-freeze-resolved-soon-mti-reports.html
"Hungary expects a European Union proposal to freeze the payment of development funds to be “taken off the agenda soon” as the issue is of a “technical nature” and will be “resolved,” state news service MTI said, citing Prime Minister Viktor Orban. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.01. 20:37:45

@Holger Hartland:
Földre köpni és breton nyelven beszélni tilos.
bretagne.blogs.lalibre.be/archive/2007/11/12/defense-de-cracher-par-terre-et-de-parler-breton.html
("Défense de cracher par terre et de parler breton")
Nekem volt olyan (idősebb) francia barátom, aki átélte ezt az általános iskolában (okcitánnal, mert ő délen nőtt fel)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.01. 20:40:45

Még szerencse, hogy Kelet és Nyugat egyaránt képviselve van Orbán kormányában.

www.origo.hu/itthon/20120301-nepszabadsag-az-euimf-targyalasok-utan-alakithatja-at-a-kormanyt-orban.html
"Az igazi kérdés, amit a miniszterelnöknek valamilyen módon kezelnie kell, az helyettesének "elegáns kívülállása. Az, hogy a keleties furmányosságot, szabadságharcos attitűdöt Navracsics Tibor európaisága, a drasztikus, Brüsszel felháborodását magával hozó kormányzati lépéseket pedig párbeszédre való törekvése, európai fronton tanúsított kompromisszumkészsége ellenpontozza" - mondták a lap kormányzati forrásai."

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.01. 20:47:34

@Doomhammer: Mennyi sérelem! Lesz miről beszélgetnünk a közmunkatáborban cigiszünetben, ha a maga tanszékének is annyi lesz.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.01. 21:07:30

@Holger Hartland: Cigiszünet? Thai masszást nem akar? Mars vissza dolgozni!

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.03.01. 21:21:57

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Elvtárs, rossz az időzítése. Doomhammer és Hartland bukására még várni kell kicsit - ne legyen türelmetlen. A maga helyében én addig is figyelnék Hruscsov, Molotov és Zsukov elvtársakra, mostanában furcsán szoktak összenézni a maga háta mögött.

bz249 2012.03.01. 21:26:32

Ezt lattak mar?

median.hu/object.e3c9d741-e3f9-4e77-99e3-a3ed4f0b2960.ivy

Egyelore meg kitart a nemzeti egyuttmukodes rendszere, viszont ha kiderul, hogy ki a jani a baloldalon akkor azert meleg lehet a pite. Oriasi szerencseje van amugy a Fidesznek, hogy az EP valasztas 2014 juniusban lesz, vagyis eggyel kevesebb lehetoseg lesz a helyzet egyertelmubbe valasara.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.01. 21:34:36

@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: A türelem rózsát és lyukas ellenséget terem. Köszönöm aggódását, nekem is feltűnt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.01. 22:02:31

@Holger Hartland:
"Lesz miről beszélgetnünk a közmunkatáborban cigiszünetben, ha a maga tanszékének is annyi lesz. "

Francia filológusra mindig szükség lesz, mert az az európaiság alapja.

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.03.01. 22:45:33

@Doomhammer: Francia filológus? Improduktív, sajnálom. Ráadásul akkor ön a hanyatló nyugat embere, kajajegyekért aggódó, kizsákmányoló vízárusok csodálója, ami már önmagában sem szép dolog, hát még azok után, ami a francia sajtóban megjelent Magyarországról. A "francia" szóról a magyar embernek egyébként is Trianon jut eszébe, no meg olyan dolgok, amelyeket a Családtudományi Társaság házasság után sem helyesel. Remélem, jól bírja a csatornaszagot.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.01. 22:57:34

@Doomhammer: Jól fog mutatni a Különleges Gazdasági Övezetben, egyik kezében egy Foucault kötettel, másikban lapáttal.

evil overlord (törölt) 2012.03.02. 07:22:17

@bz249: Hoffman Rózsa utolsó helyen, a fél MSZ(M)P KB előtte. Kínos.

tevevanegypupu 2012.03.02. 07:49:39

@evil overlord:
Tiz (kilencesfel) millio kommunistak orszaga.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.03.02. 07:54:01

@evil overlord: @tevevanegypupu:

Hoffmant a fidex nyírta ki. Ha az embernek a fidex a barátja, nincs szüksége ellenségre.

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2012.03.02. 07:57:33

@tevevanegypupu: Így nehéz lesz fasizmust építeni. Egyébként HR megdolgozott az utolsó helyért.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.02. 08:01:45

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
Ha a döntéshozók meglátják a könyvespolcáról készült fényképet a teljes Coelho sorozattal, nem lesz kérdéses a döntésük. Azt hallotta, hogy újranyitják az uránbányát Pécsett? Szükség lesz ott olyan szorgos munkáskezekre, mint a magáé.

evil overlord (törölt) 2012.03.02. 08:09:06

@bbjnick: HR is megdolgozott érte rendesen (pl. egymásnak ellentmondó bejelentések/kiszivárogtatások, a nagyjából jó irány elbaltázott kivitelezése).

@Doomhammer: Felesleges próbálkoznia, köztudomású, hogy azt a képet ön hamisította. Pécsett a fiaim fogják ellátni az őrszolgálatot, szóval jó lesz vigyázni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.02. 09:39:51

Ha befagyasztjak is a kohezios alapok egy reszet, az mit se szamit.

blogs.wsj.com/emergingeurope/2012/03/02/morning-briefing-hungary-prime-minister-orban-slovak-ecber-makuch
"HUNGARY: The European Union may suspend a portion of its cohesion funds for Hungary over a technical matter, one which will soon be solved, economy ministry State Secretary Zoltan Csefalvay said on commercial radio station Inforadio Thursday, echoing the sentiments expressed by Prime Minister Viktor Orban at a Brussels summit."

Ujra az elsok kozott!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.02. 10:58:49

2018 es itt az euro!

www.bloomberg.com/news/2012-03-02/hungary-s-earliest-euro-adoption-date-is-2018-orban-says.html
"Hungary’s earliest possible date to adopt the euro is 2018, Prime Minister Viktor Orban said, as he pledged to narrow the budget deficit and avoid the loss of European Union subsidies."

EU penz pedig nem lesz elveszve mert hiszen termeszetesen csokkenteni fogjuk a hianyt.

"“Hungary won’t lose one penny,” Orban said in an interview with state-run MR1 radio today from Brussels. “The whole matter is a technicality. Cutting Hungary’s budget deficit by 0.25 percentage points is a simple exercise.” "

Ujabb saller az euroburokrataknak.

Sapika 2012.03.02. 12:46:21

@Silcon: "Nem vagyok biztos benne, hogy 65 éves önmagamat odaengedném azokhoz a rendszerekhez, amiknek most a gazdája vagyok."
Egyrészt túl pesszimista a saját jövőbeli képességeit illetően.
Másrészt túl optimista a tekintetben, hogy milyen szintű szám. tech. szakembereket tud majd felvenni akkor. Mivel a gyerekszám csökken, az alkalmasak aránya a populáción belül szerintem nem nő, a kereslet viszont igen.

Sapika 2012.03.02. 12:51:07

@Silcon: "Van olyan kollega, aki épp ezzel indokolta a manyupban maradást. Legalább a bedobott zseton egy része maradjon családon belül. "
Hát igen. Valamit ki kell találni, amikor az ember jobboldali gondolkodásúakkal beszél, mert roppant agresszívek tudnak lenni. Én sem szoktam nekik őszintén beszélni a nézeteimről, kivéve itt, álnéven.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.02. 13:00:00

@Sapika: MUHAHA! Legyen demokrata és ne féljen. :)

Sapika 2012.03.02. 13:04:01

@bz249: "A megoldas a borton allamositasa, igy egyseges szinvonalat lehetne fenntartani! "
Közben kézhez kaptam végre a SZÉP kártyámat. Újabb apró adalék az állam zsenialitására. Ugyanis mágnescsíkos, nincs neki csipje.* Miközben például az ingyen osztogatott Spar pontgyűjtőkártya (Supershop) és a Shell pontgyűjtő kártya (Smart kártya) már vagy 10 éve csipes; nem lehet ez a csip olyan drága dolog.
Nagyjából mindig ilyen volt az állam minálunk, azzal a különbséggel, hogy a hetvenes évektől már azért körözték az anyagokat a minisztériumokban véleményezés céljából, és akkor még voltak olyanok, akik szólni mertek. Például hogy ne ilyen hirtelen csinálják, hanem fokozatosan, a torlódások elkerülése végett.
-----
* a mágnescsíkos kártya lemásolható, azaz fizetéskor figyelni kell, nem csinálnak-e vele vmit a pult alatt. Emellett figyelmeztettek, hogy mágnesek közelébe ne vigyük, mert tönkremegy. Pedig az ebédelőkártya tipikusan az a termék, amit munka közben a népek a zsebükben felejtenek. (A mágnes-záras retikülökről és válltáskákról nem is beszélve.) Úgy tudom, az épeszűbb országokban már éppen kezdik elfelejteni a mágnescsíkost.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.02. 14:39:24

@Sapika:
"Újabb apró adalék az állam zsenialitására. Ugyanis mágnescsíkos, nincs neki csipje.*"

Ellenoriztem a Ticket Restaurant kartyamat, nincs neki csipje. Pedig francia ceg.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.02. 14:44:17

Ezt az 5 napos cikket mindenki latta? Palmer, Gati, Haraszti. Ezuttal Japanbol idezve.

www.japantimes.co.jp/text/eo20120302a1.html
"With the fall of Hungary's Western-style, pluralistic democracy, the time is right for the United States to reinstate Radio Free Europe's Hungarian-language broadcasts. Hungarian would then join 28 other languages in which Radio Free Europe transmits its programs on radio stations in countries of the former Soviet Union, the Middle East, South Asia and the Balkans. The president of one of these countries told one of us last year that he begins every morning by listening to RFE's summary of the news.

While Hungary is a member of both the North Atlantic Treaty Organization and the European Union, it is at risk of becoming a constitutional dictatorship and a pariah in the West. Its hastily adopted new constitution has no meaningful provisions for checks and balances. All branches of government and all independent institutions, including the judiciary, are controlled by Orban and his party for nine years with automatic renewal for many more similar terms."

Sapika 2012.03.02. 15:37:56

@Doomhammer: "Ellenoriztem a Ticket Restaurant kartyamat, nincs neki csipje. Pedig francia ceg."

Azt nem mondta, hogy milyen országban bocsátották ki a kártyáját, és azt sem, hogy mikortól van ez ott forgalomban-
Ezen a honlapon például minden kártyájukon ott a csip:
www.edenred.be/photo_presse/user/00001/Ticket%20Restaurant%C2%AE%20Card/

Véletlenszerűen ránéztem az indiai honlapjukra is. Gyönyörű csipes kártya tűnik fel egy animált gif-ben:
www.edenred.co.in/productandservices/ticket%20restaurantplusmealsmartcards/pages/default.aspx

Itthon a bankok mostanában cserélik le a bankkártyákat csipesre. 4 bankkártyám közül 3-at már lecseréltek. A negyediket meg mérgemben lemondtam. Így jelenleg népes kártyagyűjteményem egyetlen csiptelen tagja a SZÉP.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.02. 15:46:15

@Doomhammer: @Sapika:
Szerintem amire Doomhammer gondolt, az perforált. :)

Sapika 2012.03.02. 15:49:37

@Doomhammer: "Ezuttal Japanbol idezve."
Megérte-e a kísérlet a Klubrádió betiltására?
Megérte-e kokikat és sallereket osztogatni a médiatörvényt kritizálók között?
Nem lehetett-e előre látni, hogy az ilyesmitől hazánknak rossz híre lesz?
----
A nyereség számukra az RTL és a TV2 beszartsága; állítólag nem mernek szinte semmi a rendszernek kényeset sem bemutatni.
Ehhez persze az is kell, hogy a digitális TV-re való átállást szabotálják. Ki a franc félne tőlük, ha több tucatnyi kihasználatlan földi TV csatornahely lenne?
Remélem, a digitális TV-re való átállás szabotálása miatt is tökön rúgják majd őket.

Alfőmérnök 2012.03.02. 17:50:49

@Pisti, az aragorn: Ez a "lemondás" nem Ángyán döntése volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.02. 18:48:32

@Sapika:
"Azt nem mondta, hogy milyen országban bocsátották ki a kártyáját, és azt sem, hogy mikortól van ez ott forgalomban-"

Ez itt a kártya.
www.edenredkartya.hu/kartyatulajdonosok
Garantálom, hogy nincs benne csip.
Tavaly kaptam.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.02. 18:58:31

@Sapika:
"Megérte-e a kísérlet a Klubrádió betiltására?
Megérte-e kokikat és sallereket osztogatni a médiatörvényt kritizálók között?"

Soha nem értette senki (racionálisan), mire kellett a médiatörvény. Navracsics édesgyermeke egyébként - ennyit erről a "nyugatos" politikusról.

Én is csak azt tudom mondani, hogy László, a Professzor szerint előre megállapodtak róla, minthogy a Birodalom három lába közül az egyik (adósságszivattyú, multik, globálmédia).
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/12/jos.html

Az én véleményem szerint egy csomó, magát okosnak tartó embert átvertek - köztük Gerényi Gábort - és a MIÉP programját valosíttatták meg velük.
gg.blog.hu/2011/01/13/mediatorveny_relax_es_gondoljuk_vegig
"El kell, hogy mondjam, hogy a közös munka során több kiváló szakemberrel is megismerkedtünk, a Médiatanács gárdájából például a nagyon rokonszenves és feladatát elképesztő munkabírással végző Koltay András médiajogásszal, illetve Kollarik Tamással, aki szintén remek fiatal szakember, óriási lelkesedéssel. Ők kivételes rugalmasságot mutattak tárgyalásaink során minden olyan területen, amely a törvény politikai koncepcióját nem súrolta. (És itt most a politikai koncepció fogalmát ne rossz értelemben értsük - az utóbbi években megtapasztalhattuk, milyen az, amikor politikai koncepció nélkül folyik a kormányzás.)
...
A törvény ugyanis valószínűleg tényleg Európa legkeményebb médiatörvénye, és maga a mozgási irány - hogy egy puhább állapotból lépünk a keményebb felé - teljesen szokatlan és váratlan. "

Gerényi részt vett a médiatörvény megalkotásában és fogalma sem volt róla, mit csinál. Valószínűleg az említett fiatal szakembereknek se. Pedig csak Bogár Lászlót kellett volna olvasniuk. Bogár szerint pedig már 2009 őszén mindent elhatároztak.

Silcon 2012.03.02. 20:48:37

@Sapika: "milyen szintű szám. tech. szakembereket"
Minden rendes helpdesk már Indiából jelentkezik. Csak van programozójuk is :)

Kicsit elfoglalt voltam mostanában, nem mindenki tudott mit kezdeni azzal, hogy február 29.

Ekkora gubanc csak 2000-ben volt, akkor egy '98-ban beüzemelt rendszer esett hanyatt. Kiderült, hogy csak azt vették bele, hogy minden néggyel osztható igen, a 100-al oszthatók meg nem. No a 400-al oszthatók meg mégis, az valahogy kimaradt. 400 évente elég ritkán van, na. Az pech, hogy két éven belül is volt egy. De legalább az Y2k projekt hibátlanul lefutott :)

Sapika 2012.03.02. 23:07:44

@Doomhammer: "Garantálom, hogy nincs benne csip. Tavaly kaptam."
Egy másodpercig sem kételkedtem abban, hogy képes felismerni a csipet a kártyán.*
De azért más az, ha egy x éve működő rendszert megkésve modernizálnak, és megint más az, ha egy vadonatújat mindjárt elavultra terveznek.
Épp most írta egy vendéglátós olvasói levélként a HVG-ben, hogy a SZÉP-et kibocsátók nem engedik használni a meglévő kártyaolvasó terminálokat, hanem ragaszkodnak egy külön SZÉP-kártyákhoz rendelt terminálhoz.

Ami rendszerszinten azt jelenti: nem kellett alkalmazkodni a meglévő és az ország egyes részein esetleg még elavult leolvasókhoz; nyugodtan indulhattak volna a kor színvonalán lévővel is.

Az elfogadóhelynek meg azt jelenti, hogy a meglévő, amúgy is szűk pénztárakban, recepciókban helyet kell csinálni még egy terminálnak, méghozzá úgy, hogy a pénztárosnak/recepciósnak munka közben ez kézre álljon.
----
* Lábjegyzet: mielőtt leragadtam volna itt, elküldtem pár itteni kommentjét egy bankszakértőnek. Aki azt válaszolta, hogy gőze sincs, ki lehet maga, de maga a bankszakmához (is) határozottan ért. Ennek alapján feltételeztem, hogy a csipet vagy annak hiányát is helyesen felismeri egy kártyán :-)

Sapika 2012.03.02. 23:15:56

OFF: @Silcon: "No a 400-al oszthatók meg mégis, az valahogy kimaradt. 400 évente elég ritkán van, na. "
Hát igen. Pedig tankönyvi példa. Életem első C programjában is szerepelt:
int leap_year ( int nYear )
{
return ( nYear%4 == 0 &&
nYear%100 != 0 ||
nYear%400 == 0 );
}

Kieran Hayes 2012.03.03. 07:30:15

@Doomhammer: Akkor ezek szerint vannak jó offshore lovagok és rossz offshore lovagok. Pedig a fidesz mit össze szokott visítani a kettős mérce ellen...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.03. 17:55:28

A Fidesz vagy a Jobbik. Lehet választani.
Szapáry válaszlevel a Palmer-Gati-Haraszti triónak.

www.washingtonpost.com/opinions/in-hungary-media-freedom-is-a-reality-not-a-myth/2012/02/29/gIQAgLwNnR_story.html
"Presenting a make-believe picture of Hungarian reality benefits no one but the extreme right-wing party Jobbik. The Hungarian left, which drove the economy to near-bankruptcy, is now in shambles because of the profound disillusionment of the voters. Like it or not, the bulwark against extremism is provided by the current democratic, conservative government."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.03. 17:57:11

@Sapika:
"hogy a SZÉP-et kibocsátók nem engedik használni a meglévő kártyaolvasó terminálokat, hanem ragaszkodnak egy külön SZÉP-kártyákhoz rendelt terminálhoz."

Megnyugodtam. Újkártya-biznisz mellé újkártyaolvasó-biznisz is került. Mindezt lényegében kötelezően (hiszen a SZÉP lényegében adókedvezményt oszt újra).

Sapika 2012.03.03. 20:48:52

@Sapika: Erratum:
"mielőtt leragadtam volna itt" -->
"mielőtt leragadtam volna itt, a doomfolyamon tavaly márciusban"

Sapika 2012.03.03. 21:14:37

@Doomhammer: Hát igen, ez a közös a lengyelekben, a szlovákokban és bennünk: hajlamosak vagyunk bolondokat beválasztani a parlamentbe.
A rendszerváltás után az első nagy muhaha az volt , mikor a lengyel köztévében letiltották a "Švejk, a derék katona" sugárzását. Mivel a tv-játék, követve az eredeti regényt, negatív színben tüntetett fel egy papot (Katz táborilelkészt). Régi szép idők, amikor még jókat tudtunk nevetni.
----
Kérdés, hogy a gazdaság mitől szarabb nálunk, mint a szlovákoknál és lengyeleknél. Én azt hiszem, hogy hamis illúzióink támadtak a legvidámabb barakk voltunkból még kádárék alatt. Elhittük, hogy mi fejlettebbek vagyunk, nekünk több jár, és elvártuk a politikusainktól hogy ezt hazudják nekünk, és ezt a többet biztosítsák bármi áron.

Aki pedig nem hazudott akkorát, mint a többiek, azt utáltuk. Ismertem egy embert (isten nyugosztalja), aki a dolgozószobája falára kitett egy rém rondára sikerült Dávid Ibolya képet. De hisz van ennél kevésbé ronda képe is - mondtuk. Épp erről van szó: a kép undorkeltésre szolgál, hogy naponta tudjak utálkozni rajta egyet - felelte.

Bokrost is azért utálták, mert a kellemetlen igazságokat mondta. Még a Medgyessy kormány alatt kezdett hosszú és rém kellemetlen cikkeket írni az ÉS-be arról, hogy pénzügyileg nem engedhetjük meg az ingyenes egyetemi képzést, meg a sok közalkalmazottat, meg már nem is tudom, mit, annyira fájtak ezek, hogy nem is volt lelkierőm elkezdeni ezeknek a hosszú ízéknek az olvasását. Csak hallomásból tudom, mik voltak benne*

És Gyurcsányt is akkor utáltuk meg tömegesen, amikor az igazságot hallottuk a szájából. Szerintem az emeszpé törzsválasztóit kivéve mindenki tudta rég, hogy hazudik. A probléma az Öszödről kiszivárgott fájdalmas igazságokban volt.
---
* Lábjegyzet: De azért szavaztam Bokrosra. Remélem, kitart Brüsszelben, mert azért szavaztuk őt oda, hogy azt tegye ott, amit most tesz. Ezekre a fasz jeszesekre nem szavaztunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.03. 21:46:50

@Sapika:
"Kérdés, hogy a gazdaság mitől szarabb nálunk, mint a szlovákoknál és lengyeleknél."

Az adósság miatt. A csehek (és a szlovákok) gyakorlatilag 0 adóssággal mentek a rendszerváltásnak. A lengyeleknél bonyolultabb volt a helyzet, ők már 1982-ben csődbe mentek, ennek eredménye volt a Jaruzelski-diktatúra. Viszont a helyzetet látva 1992-ben adósságuk felét elengedték.

Ezzel szemben Magyarországon gyakorlatilag képtelen volt kikeveredni az adósságspirálból, amibe az 1972 és 1978 közötti "életszínvonalpolitika" miatt került. Például Bokros sem volt képes csökkenteni az adósságot, Orbánék decemberi produkciója megmutatta, miért nem. Ha leértékelik a forintot, azzal leértékelik mindenki fizetését, ezzel együtt az adóbevételeket is, amiből a hitelt fizetik. Ráadásul ilyen ideges helyzetben a GDP-hez viszonyított adósságráta is számít. Ha az adósság nagy része devizában van - mint nálunk, ha jól emlékszem 40% - akkor a forint leértékelése automatikusan növeli a GDP-hez mért adósság arányát. Bokros csak azért úszta meg 1995-ben, mert akkor az adósság nem volt ilyen magas.

Orbán történelmi hibát vétett azzal, hogy a "szabadságharcával" még rontotta is a visszafizetés lehetőségét, mivel a piacok idegessége miatt nagyon magas kamatokkal volt kénytelen hitelt felvenni. Meggyőződésem, hogy ez azért nem érdekelte, mert azt gondolta, hogy úgyis csődöt jelent és nem kell visszafizetnie. Ez egyébként szintén a MIÉP programja és László, a Professzor mindig ezt mondta.

Nem jött be neki. Most takarékoskodnia kell, két évnyire egy választástól. Nincs sok esélye.

bz249 2012.03.03. 21:59:06

@Doomhammer: 1995-ben nagyon magas volt az adossag (a GDP 85%-a)

epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsieb090&plugin=1

Bokros azert uszta meg, mert akkor volt mit eladni a privatizacio folyaman. Igy aztan a 4%-os GDP aranyos hiany es a gazdasagi kontrakcio ellenere (ami ugye azt jelenti, hogy a 2010-es es a 2011-es evhez kepest 1995-ben nagyobb utemben elte fel a javait a magyar allam) megiscsak sikerult csokkenteni az allamadossagot.

A dolog persze nem volt ingyen, mert a gazszolgaltatot csak egyszer lehetett eladni. Innentol a kovetkezo kormanyoknak anelkul kellett egyenesbe hozni a budzset, hogy nem szamolhattak a gazszolgaltato eladasaval. Par even belul meg is bukott az egesz valsagkezeles.

Sapika 2012.03.03. 22:45:07

@Doomhammer: "azért nem érdekelte, mert azt gondolta, hogy úgyis csődöt jelent és nem kell visszafizetnie. Ez egyébként szintén a MIÉP programja és László, a Professzor mindig ezt mondta."

Elég rosszul hangzik. Maguk is írtak már itt a csőd kellemetlenségeiről, másoktól is hallottuk, hogy az milyen kellemetlen dolog.

Csőd nélkül sem könnyű felszámolni a szabadságharc következményeit. Ha dilettánsként jól értem a dolgokat, akkor:
(1) ahhoz, hogy a magyar termékeket jó áron el lehessen adni, a vásárlóknak szerte a világon jó dolgok kellenek, hogy Magyarországról eszébe jussanak.*
(2) ahhoz, hogy a lejáró hitelek helyébe elviselhető kamatterhekkel lehessen újakat felvenni, szolid, kiszámítható, megbízható országnak kellene kifelé látszanunk.
(3) ahhoz, hogy idejöjjenek befektetni, vagy akár csak a módosabb magyaroknak kedvük legyen itt befektetni, az egyik feltétel a (2)-es pontban leírtak teljesülése. Ha nekem lenne befektetendő pénzem, számomra ez lenne a legfontosabb; először ezt nézném, és csak ha ez teljesül, azután a többit.
És ha egyszer rögzült a rossz vélemény (vagy előítélet) országunkról, mennyi idő alatt múlik az el?

----
* Lásd Örkény: "Nézzünk bizakodva a jövőbe!" c. egypercesét.

Kieran Hayes 2012.03.04. 07:27:20

@Doomhammer: @Sapika: Tudják ilyenkor hajlok arra, hogy igazat adjak azoknak akik szerint az egész régiót Bécsből kellene kormányozni.

Ferencjóska gyere vissza!

devuscka 2012.03.04. 08:09:45

@Doomhammer:
"Most takarékoskodnia kell, két évnyire egy választástól. Nincs sok esélye."
mno.hu/belfold/egyedulallo-rekordot-allitott-fol-a-fidesz-1056539
?

TGM:

nol.hu/velemeny/20120301-az_europai_bizottsag_tevedese

"Személyes tapasztalatokkal is alátámaszthatom, hogy az új magyarországi rezsimtől egyáltalán nem (!) elragadtatott közvélemény föl van háborodva, undorodva utasítja el Európát, és lesújtó véleménnyel van mindazokról, akik külföldön egyáltalán megszólalnak a magyar politikai viszonyokról"

(!) ez azt jelenti, hogy nem kormánypárti körökben is elutasítják ezt a támadás sorozatot egyre többen?

-
"Ugyanakkor az európai támadások miatti fölháborodásnak van demokratikus, az én szememben legitim eleme: egészen bizonyosan helytelen, hogy az ország jogrendjét és politikáját külföldről próbálják meghatározni erre tőlünk, magyar honpolgároktól föl nem hatalmazott erők."

-

"Ezentúl Orbán Viktor minden ballépése a Nyugatnak tett kényszerű engedménynek látszik majd, tehát közvetve a Nyugat-barát ellenzéknek lehet fölróni.
Ezentúl a politika minden kérdésében szokványos, szükséges és elkerülhetetlen nemzetközi dialógus „Magyarország denunciálásának” fog föltűnni, minden idegen nyelvre lefordított bírálat, minden külföldi lapnak adott banális nyilatkozat – függetlenül tartalmától – így fog megjelenni a többség számára leginkább hozzáférhető médiákban: „ismét följelentették hazánkat Brüsszelben, Washingtonban, Párizsban, Berlinben, Bukarestben”. A jogvédők neve a jobboldali sajtó brutális nyelvén: „megélhetési rasszistázók”, „bérrettegők”. Ez pedig számít.(!) A jobboldalnak Magyarországon nem csak parlamenti kétharmada van."

(!)TGM kezdi felismerni, hogy ma már nem csak a nácizásnak van hatása?

Sapika 2012.03.04. 15:48:10

@Doomhammer: "Igaza van, alapvetően biztos a nyerés." Végre egy élvezetes politikai műsor a TV-n, kösz a linket. És igaza volt bz-nek fél évvel ezelőtt, ez a riporternő (KO) klassz csaj.

Sapika 2012.03.04. 15:51:04

@devuscka: "TGM kezdi felismerni, hogy ma már nem csak a nácizásnak van hatása? "
Sajnos TGM is azok közé tartozik, akik idő előtt elhülyülnek. A régi szép időkben mindig találtam a cikkeiben elgondolkodtató, érdekes morzsákat, ami miatt érdemes volt átrágni. Mára már csak a zavarosság és át-nem-gondoltság maradt.

Sapika 2012.03.04. 15:55:32

@Kieran Hayes: "Tudják ilyenkor hajlok arra, hogy igazat adjak azoknak akik szerint az egész régiót Bécsből kellene kormányozni. Ferencjóska gyere vissza! "
Ferencjóska újra itt van, csak most Barroso és Neelie Kroes testesíti meg.
Az EU legfőbb haszna számunkra szerintem az, hogy igyekszik fékezni kormányaink hülyeségét.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.04. 19:43:22

Orbán harca a nagytőke ellen a középosztály érdekében!

hvg.hu/itthon/20120304_orban_europa_interju_nemet_lap
"A jobb- és baloldal közti küzdelem társadalmi okairól szólva kifejtette: a nagytőke egy "igen kíméletlen része" megszállta a pártok egy részét, mindenekelőtt a szocialista pártot. Így szövetség jött létre a nagytőke és a legszegényebbek között, és kialakult egy hatalmas tömeg, amelyet az állam tartott el. Ez a folyamat a középosztálytól elszívta az erőt és elvette a teret, és az ország eladósodásához vezetett, aki pedig eladósodott, az nem szabad. "Ebben az értelemben a magyarok nem szabadok és Magyarország nem szabad ország" - jelentette ki."

Akkor most Orbán a legszegényebbek ellen is küzd?

Silcon 2012.03.04. 20:05:07

@Sapika: "igyekszik fékezni kormányaink hülyeségét"

Akkor miért épp a médiatörvényen lovagol? Ugyanis az számít legkevésbé. Amíg nincs Nagy Magyar Tűzfal, addig úgyis hatástalan lenne bármi.

Ferencjóska meg kissé begyöpösödött elme volt, irtózott minden újdonságtól. Habsburg Ottóval kiegyeztem volna. Ilyen a mi szerencsénk, mire született egy normális Habsburg, megszűnt a Monarchia.

Különben is már mindegy, itt a vég, már Kertész Ákos is Kanadába emigrált. Azért még vihetett volna pár embert magával, mire a kanadaiak lehúzzák a rolót.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.05. 11:34:19

Orban nem hajlando megallapodni - romolhatnak is azok a hitelfeltetelek.

www.businessweek.com/news/2012-03-05/blackrock-sees-best-bond-rally-at-risk-on-orban-defiance
"The world’s best bond and currency rally risks reversing as Hungarian Prime Minister Viktor Orban stalls on conditions for a bailout, according to BlackRock Inc. (BLK), Royal Bank of Scotland Group Plc and Societe Generale SA.
...
While investors are betting a deal with the European Union and International Monetary Fund will rescue Hungary in time to repay its 15 billion euros ($20 billion) of debt due this year, Orban has yet to change laws the lenders say threaten the independence of the central bank and the judiciary.
...
Societe Generale recommends selling the forint against the euro and targeting a weakening of the Hungarian currency to 300, Guillaume Salomon, an emerging-markets strategist, wrote in an e-mailed note on March 1. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.05. 13:15:37

A nyugati konzervativok tapsolnak az ertekeikert buszken kiallo magyaroknak a liberalmedia rohamaval szemben!

www.nationalreview.com/articles/292541/crusade-against-hungary-marion-smith?pg=1
"Yes, Hungary’s constitution has embraced the country’s heritage of Christianity, defined marriage in a traditional way, and proclaimed that life begins at conception. Hungary’s constitution also introduced a debt cap and reaffirmed Hungary’s 700-year-old forint as the national currency, to the chagrin of Brussels. These provisions reflect values held by most Hungarians and are therefore appropriately secured in their fundamental law. That Hungarians have decided to protect their traditional values unsurprisingly rankles the sensibilities of liberal pundits and bureaucrats in Europe and America, but it is hardly cause for crying “Dictatorship!”"

Miutan ebben megallapodtunk, raterhetunk a Fidesz altal elkovetett hibakra.

"This is not to say that all is well on the Danube. I have criticized certain policies of the Fidesz-KDNP government; for example, I noted in the Wall Street Journal certain problems with the new constitution, including inadequate legal protection of private property and economic freedom, as well as insufficient separation of powers. Despite missteps, however, Hungary is most assuredly not an “authoritarian” state like Belarus or Russia."

Szoval a nyugati elvbaratoknak vigyazniuk kell, hogy amig a Fidesz orrat beleverik a hibakba, nehogy a Globalbal malmara hajtsak a vizet.

"But measured, respectful criticism would not serve the actual leftist mission of destroying Fidesz and, more generally, stamping out conservative parties in Central and Eastern Europe altogether. Critics of Hungary have, therefore, seized upon the blunders of Orbán’s government in order to justify their international campaign, the goal of which is electoral defeat for Fidesz in the 2014 parliamentary elections. This outcome would undoubtedly translate into gains for Hungary’s other viable party, the ex-Communist Hungarian Socialist Party (MSZP), which was in power from 2006 until 2010, when it was defeated by the center-right coalition. MSZP’s popularity now hovers at around 14 percent."

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.05. 13:20:51

@Doomhammer: Mi lett a fogadással? Megnyerte a pezsgőt?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.05. 13:26:21

@Holger Hartland:
Igen, megnyertem. Dr. Zerge azonban nem jelentkezett, hogy elismerje a vereseget, en meg nem eroltettem. A pezsgot ugyse szeretem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.05. 13:43:25

Daher doktor magyar kepviselove lett libanoni allampolgar. Igy amikor egy magyar kuldottseg elen meglatogatja szulohazajat, egybol meg is velemenyezi a formalodo libanoni valasztasi torvenyt.

www.naharnet.com/stories/en/32258-a-lebanese-heads-official-hungarian-delegation-to-boost-ties-between-countries
"A Lebanese national Pierre Shaqib Daher visited Lebanon in the past few weeks at the head of a Hungarian official delegation, An Nahar newspaper reported on Monday.

Daher is a Hungarian MP affiliated since 1989 in the Youth party in Budapest, which chose him to represent it in the Hungarian parliament after winning a seat during the 2010 elections.
...
Daher praised the Lebanese democratic system, which distinguishes it from the other Arab countries.

However, he criticized the sectarianism that controls the country.

“I think if politicians adopt the proportional representation system, things would change,” Daher said.

The cabinet has been recently discussing a draft law proposed by Interior Minister Marwan Charbel on adopting the proportional representation system in the upcoming elections in 2013, under which Lebanon would be divided into 10 to 14 medium-sized electorates"

Sapika 2012.03.05. 19:48:20

@Doomhammer: »a nagytőke egy "igen kíméletlen része" megszállta a pártok egy részét, mindenekelőtt a szocialista pártot«
Mintha Lenin is mondott volna ilyeneket anno: a jobboldali és baloldali ellenségek együttes akciói. Aztán a harmincas évektől már a finánctőke legreakciósabb elemei is a képbe kerültek.
Lassan újra aktuálisak lesznek a rég kidobott munkásmozgalom-történeti tankönyvek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.05. 19:53:26

@Sapika:
Nézze, annyi igazság van a dologban, hogy a Fidesz Inc.-hez hasonlóan a szocik is egy cégkonglomerátum, aminek van politikai üzletága is. A Fidesz különlegessége az, hogy a Fideszben nem fordulhat elő, hogy egy szerző-mozgó ember valamelyik pénzszerző üzletágból (Gyurcsány) belepofázik a politikai üzletág tevékenységébe. Továbbá a Fideszben a pénzügyek központosítva vannak, így a forrásokért való marakodás nem látszhat ki a sajtóba, mint ahogy a szociknál rendszeresen megtörténik.

Sapika 2012.03.05. 20:04:52

@Silcon: "Akkor miért épp a médiatörvényen lovagol? Ugyanis az számít legkevésbé. Amíg nincs Nagy Magyar Tűzfal, addig úgyis hatástalan lenne bármi."

Nem egészen. Aki már az interneten keresi a híreket, az nagyjából tudja is kire szavaz.
Más a helyzet azokkal, akik ezt nem teszik, viszont vmi zenés rádiót hallgatnak háttérzaj céljából. Vagy este ledöglenek a kereskedelmi tévé elé. Ha ezek híreibe/híradóiba valami értelem is beszűrődne, az nagy baj lenne.
Ezért kell megfélemlíteni őket, lássák: aki rosszul viselkedik, az elveszti először a pénzes hirdetőket, azután a frekvenciáját is. Ezért kellett a digitális földi TV sugárzásra való áttérést is szabotálni (amint azt már írtam nemrég).
----
Sajnos nincs átfogó képem az elefántcsont-tornyomon kívüli világról. De ami kevés beszűrődik, az is ijesztő. Például kimondottan okos, a tájékozódásra sok időt fordító embereknek gőzük sincs arról, hogy két egyformán eladósodott ország hitelfelvételeinél 4-6% kamatkülönbséget jelent a megbízhatóság vagy legalábbis annak látszat.

Vagy diplomás ember úgy véli, az EU most éppen kivégezni készül Görögországot.
Stb.
----
By the way, családtagjaim észleltek több "Hiszek egy hazában" feliratú hirdető-oszlopot, rajta a nemleszünkgyarmat felirattal, de nem volt türelmük megkeresni rajta az impresszumot. Így nem tudom, hogy ezek közvetlenül adónkból vannak, vagy Simicska vagy Széles pénzéből?

Sapika 2012.03.05. 20:23:19

Úgy látszik, Navrasicsnak ma Canossát kellett járnia: elment a Klubrádióba 45 perces interjút adni Rangos K-nak. 6:20 körül hallgattam bele (akkor autóztam), és nagyjából egy percet bírtam ki*, aztán átkapcsoltam Mozar zenére.
De azért maga a tény érdekes adalék lehet a kormány szelídüléséhez.
---
* Lábjegyzet: lehet, hogy mondott fontos dolgokat, de nem az a színes, megragadó egyéniség.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.05. 20:51:10

@Doomhammer: Gratulálok! De ha mégis megkapja, ugye nem fogja szétlocsolni a kövezeten? Egyébként a blogspot.com-on, ahol ez a KGB írogat, van olyan funkció, ami megmutatja, milyen keresőkifejezésekkel találták meg az olvasók a blogot?

bz249 2012.03.05. 21:07:23

@Doomhammer: @Sapika: inkabb orulnenek a pozitiv fejlemenyeknek. A francia szocik elnokjeloltje sokkal budosebb, mint barmelyik magyar miniszterelnok lehetne (miutan kijelentette, hogy nem ratifikalja az EU Paktumot). Bar persze neki azert megiscsak van vagy 200 nuklearis robbanofeje, ugyhogy elobb-utobb majd kiderul rola, hogy megse olyan budos. Vagy az is lehet, hogy ujratervezi a sajat allaspontjat.

www.salzburg.com/nachrichten/welt/politik/sn/artikel/merkel-will-hollande-nicht-treffen-6183/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.05. 21:44:05

@bz249:
Ugyan már, hagyjon ezzel a nehézkes teuton irdalkozással. A francia politika csupa pikantéria és természetesen szerelem.

www.thedailybeast.com/newsweek/2012/01/29/is-val-rie-trierweiler-the-next-first-lady-of-france.html
"Then [2006-os elnökválasztás, dh] , candidate Ségolène Royal, with her people’s touch and iconic white skirt suits, rode a wave of grassroots fervor to win the Socialist primary and became the first French woman to reach a presidential runoff. The party’s chief was Hollande, Royal’s partner of nearly 30 years and father of their four children. But rumors flew that the ultimate power couple had secretly split—even that (bonjour, sexism!) Royal’s candidacy was her vengeance. Behind the scenes, Sarkozy’s center-right UMP party exploited the tattle that Hollande was living with a mistress to discredit Royal. The name floated: Valérie Trierweiler. “It’s a well-known fact,” one UMP operative told Newsweek in October 2006, weeks before Royal won the nomination. “But you didn’t hear it from me.”

After her defeat to Sarkozy—partly blamed on anemic support from Socialist brass—Royal revealed she had thrown Hollande out, free to pursue his rumored romance. Hollande made the relationship official only in 2010, when, slimmed down and mounting his own bid, he called Trierweiler “the woman of my life” to a tabloid."

Hollande volt a szocialista párt elnöke, miközben a felesége, Segolene Royal éppen a szocialisták elnökjelöltjeként küzdött Sarkozyvel. Amit akkor senki nem tudott, hogy ezek ketten éppen válófélben voltak egy bizonyos Valérie Trierweiler politikai újságíró miatt. Ma ez a Valerie Hollande felesége, mivel a Hollande-Royal házaspár közben elvált.

Szerelmi háromszög és politika pikáns koktélja!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.05. 21:54:34

@Holger Hartland:
Nem állok szóba KGB-vel. Hekker ismerősöm azonban kiderítette, hogy a két legnépszerűbb keresőkifejezés a "cigányok" és a "cigány".

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.05. 22:04:00

@bz249:
Ja, és az újratárgyalásról. Arra emlékszik még, hogy 2009-ben Cameron azzal kampányolt, hogy ha nyer, népszavazást ír ki a liszaboni szerződéshez való csatlakozásról?
www.brugesgroup.com/eu/tory-renegotiation-is-a-slogan-not-a-policy.htm?xp=paper

Aztán úgy adódott, hogy most még azt se hajlandó megígérni, hogy ha Skócia elválik Nagy-Britanniától, akkor újratárgyalják a szerződést.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.05. 22:10:54

Nem kellene annyira bízni a gyors Magyarország-IMF megállapodásban.

blogs.ft.com/beyond-brics/2012/03/05/hungarys-imfeu-deal-fading-away/#axzz1oHLN8ICl
"
External conditions are still favourable for holding Hungarian risk because the country offers a high carry in comparison with the G3, but we feel that the rationale for investing in Hungary on the basis of an imminent second leg in the rally (that would follow the conclusion of a fresh EU/IMF standby facility) has diminished."

Vagyis: fektess magyar eszközökbe, de ne a mai feltételekkel.

Az EU szerdán fogja elmondani, mit talált.

"High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. blogs.ft.com/beyond-brics/2012/03/05/hungarys-imfeu-deal-fading-away/#ixzz1oHMQnBkH

While Hungary had replied to written questions from the Commission concerning the independence of its central bank, judiciary and data protection agency, its answers were “vague,” Reding told reporters today in Brussels. “On Wednesday the Commission is going to take a decision on what to do with the answers Hungary has given,” Reding said."

Lehet megint elkezdeni sikítani.

Sapika 2012.03.05. 22:12:34

@bz249: "inkabb orulnenek a pozitiv fejlemenyeknek. A francia szocik elnokjeloltje sokkal budosebb, mint barmelyik magyar miniszterelnok"
Miért lenne ez pozitív fejlemény s miért kellene örülnöm neki?
A pozitív fejlemény az lenne, ha mindkét országban derék, jóravaló vezetők lennének.
Pont egy éve tárgyaltuk itt, ki lehetett az utolsó rokonszenves magyar miniszterelnök, és Doom ezt a 150 éve elhunyt szivart ásta elő:
"Wenckheim Bela?
hu.wikipedia.org/wiki/Wenckheim_B%C3%A9la
Kormanyzasa rovid, amde jo emlekezetu volt."
Én személy szerint még egy másikkal is rokonszenveztem, de ő is jóval a születésem előtt működött. (Nem írom le a nevét, mert sajnos hívószó a trollokak; nem szívesen tréflizném el* ezt a kellemes hangulatú blogfolyamot itt.)
---
* eltréflizni: ha például egy buddhista konyhában a háziasszony véletlenül a tejes ételekhez való fakanállal keveri meg a húsos ételt.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.05. 22:43:30

@Doomhammer: Csak mert nálam még mindig az ovisabrefősz a leggyakoribb (az elmúlt 30 napot nézve), de volt már egyszer a "kicsoda Doomhamer" is, úgyhogy legyen óvatos. A keresőkifejezések áttekintése néha szórakoztató, pl. megnézném a vélhetően általános iskolás olvasók arcát, amikor egy "Boka Áts Feri jellemzése" keresésre belefutnak egy szürreális novellába. El nem tudom képzelni továbbá, mit kereshetett az, aki "üssed üssed bunkócskám hangfelvétel"-t írt be a keresőbe.

Sapika 2012.03.05. 22:55:41

OFF: @Holger Hartland: »El nem tudom képzelni továbbá, mit kereshetett az, aki "üssed üssed bunkócskám hangfelvétel"-t írt be a keresőbe.«
Én el tudom képzelni, csak azt nem, hogy a Google hogy találta meg a helyes választ a kérdésre ?
Illetve már meg is van, nevton kolléga volt oly kedves megalkotni a követező, finom humorú beszólást a hartland.blog.hu-ra :
"A paródi-miafaszom az elnyomó geci fegyvere
üssed üssed üssed"
Örülhetett ennek a találatnak az, aki a kedves kis gyerekmesét kereste :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.05. 23:32:48

@Holger Hartland:
"de volt már egyszer a "kicsoda Doomhamer" is, úgyhogy legyen óvatos."

Doomhammer nick valódi nevét, lakcímét és fórumlávjainak névsorát már mind nyilvánosságra hozták a fentebb hivatkozott fórumtopikban.

Silcon 2012.03.06. 00:28:49

@Sapika: "viszont vmi zenés rádiót hallgatnak"
Ennek csak az ingadozók esetében lehet komolyabb szerepe. A szekértáborok lelkes híveit nem befolyásolják az ellen hazugságai. Kérdés, neteznek-é az ingadozók? Mennyi alapból protest szavazó van, akinek még mindig nincs bécsi cukrászdája?

"az elveszti először a pénzes hirdetőket"
Mármint az állami hirdetőket? Esetleg az állami megrendelésekből élő hirdetőket? '98-ban (igaz, hogy "leültetett" kampányban, 56% részvétel) úgy győzött a jobboldal, hogy fölényes balos médiatúlsúly volt.

"az EU most éppen kivégezni készül Görögországot"
Nem is tudom hirtelen, de ahogy a szike áll a kezükben :) A tünetek kezelgetése folyik, a kórokozó vígan éldegél tovább.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.06. 08:08:32

Rogán február 19.-én még perelni akart.
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=522645#null
"Belváros-Lipótváros Önkormányzata válaszközleményében visszautasítja a DK állításait, az önkormányzat szerint mind az atlatszo.hu cikke, mind Gyurcsány Ferenc pártja valótlanságokat állít megalapozatlanul, valamint Gyurcsány Ferenc pártja valótlanul állítja azt, hogy Belváros-Lipótvárosban mindig ugyanaz a cég nyeri el a megbízásokat. Az önkormányzat szerint a valóság a következő: 2006 óta nyolc, egymástól tulajdonosi szerkezetében teljesen független építőipari cég nyert el komolyabb összegű építőipari megbízásokat az Önkormányzattól. (pl: Reneszánsz Kőfaragó Zrt, Hérosz cégcsoport, Penta Kft.) További legalább egy tucat vállalkozás kapott kisebb megbízásokat. Ezek mindegyike közbeszerzési eljárás vagy pályázati eljárás során nyerte el az adott munkát.
...
Az atlatszo.hu napok óta nem hajlandó megjelentetni cáfolatunkat, és ezzel súlyosan félrevezeti a közvéleményt, éppen ezért pert indítunk ellene. A tények ismeretének hiánya semmi alól nem mentesíti Gyurcsány Ferenc pártját, így amennyiben nem kérnek nyilvánosan bocsánatot, a holnapi napon büntetőfeljelentést teszünk Élő Norbert ellen rágalmazás miatt - zárul a közlemény."

Most majd perelheti a Bizottságot.
index.hu/belfold/budapest/2012/03/06/tarlost_es_rogant_egyutt_szivatja_az_eu/
"Összesen 1,8 milliárd forint uniós bírságot kaphat cégein keresztül a főváros és az V. kerületi önkormányzat a Budapest Szíve program közbeszerzési eljárása miatt. A jelentős európai támogatást elnyert építkezés ellenőrei a kiírás feltételeit kifogásolták, mert csak kevés, pontosabban egy magyar cég tudott megfelelni, ráadásul drágán. Az V. kerület alpolgármestere szerint a kifogások nem az önkormányzatnak, és nem is a fővárosnak szólnak, hanem Magyarországnak."

Hogyne, Tóni, Feri is mindig arra hivatkozott, hogy a Rendszer a magyar bajok oka.

Lázár ügyeit is kérjük.

Kieran Hayes 2012.03.06. 08:11:51

@Doomhammer: Úgy tűnik, változnak az idők, és a Fidesz Inc. gazdasági háttéremberei talán mégis be kívánnak szállni a politikai üzletágba is. Legalábbis a minisztériumi parkolóba begördülő nagy fekete Q7 erre utal.

www.origo.hu/itthon/20120305-a-fidesz-gazdasagi-hatorszaganak-epulese-i-resz.html

Persze csak finoman, óvatosan, kisujj eltartva.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.06. 08:16:34

@Sapika: Az egy utalás volt egy tewton által írt rap-paródiára. :) De manapság ez már nem ér 18-as karikát. Egyébként nem is emlékeztem, hogy van ilyen mese.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.06. 08:19:01

@Kieran Hayes:
Az a Fidesz Inc. működésének lényege, hogy a gazdasági háttérembereik mindenhol ott vannak, ahol pénzt kell osztani és leveszik a sápot. A politikai üzletág azon hatalmi pozíciók megszerzéséért felel, amelyek a pénzosztást lehetővé teszik. Az üzletágak között szigorú szeparáció van, nem fordulhat elő az, hogy valamelyik háttércég üzemeltetője hirtelen Orbán kihívójaként bukkan fel csak azért, mert a kezén folyik át a hálózat pénzének egy része (mint azt tette Gyurcsány az MSZP-ben).

A cikkben nem látok semmi olyat, ami ennek a jól bejáratott modellnek ne felelne meg.

Kieran Hayes 2012.03.06. 09:05:07

@Doomhammer: Értem már hogy gondolja. Számomra a miniszteri (illetve politikai tanácsadói) poszt vállalása politikai jellegű tevékenységnek számít.

Mindazonáltal az első számú politikai vezető tisztségére valóban nem törnek.

Érdekes lesz, ha egyszer OV bukik/visszavonul.

Sapika 2012.03.06. 09:15:22

OFF: @Holger Hartland: "Egyébként nem is emlékeztem, hogy van ilyen mese."
Még nem késő Benedek Elek életművével megismerkednie:
mek.niif.hu/04800/04833/04833.htm#41
Bár a kereső személy kicsit összezagyválta a mesében szereplő "botocskám" szót a forradalmibb bunkócskával. Forradalom után 2 évvel persze megesik az ilyesmi :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.06. 09:21:18

@Kieran Hayes:
"Értem már hogy gondolja. Számomra a miniszteri (illetve politikai tanácsadói) poszt vállalása politikai jellegű tevékenységnek számít. "

A miniszteri valoban hatareset, a politikai tanacsado viszont egyertelmuen megfelel a gazdasagi uzletag tevekenysegenek.

Egyertelmuen a politikai uzletaghoz tartozik mindenki, aki valasztason indul vagy egy valasztasi kampanyban a nevet felhasznaljak. A Fidesz politikai uzletagat Orban teljes koruen ellenorzi es az o szemelyeben er ossze a gazdasagi uzletagakkal. Ez azt jelenti, hogy a Fidesz barmely politikusa korul azonnal elfogy a levego (vagyis a penz), ha Orban utasitasainak nem tesz eleget. Ezert mondjak a Fideszrol, hogy egyszemelyi a vezetes, de ez csak a jeghegy csucsa. A valodi Fidesz Inc. egy bonyolult gazdasagi halozat, ahol Orban csupan az egyik uzletagert felel.

Sapika 2012.03.06. 09:22:51

@Doomhammer: "Doomhammer nick valódi nevét, lakcímét és fórumlávjainak névsorát már mind nyilvánosságra hozták a fentebb hivatkozott fórumtopikban."
Bocsánat, melyik fórumtopikra hivatkoztak fentebb?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.06. 09:33:46

@Sapika:
Amire maga azt mondta, hogy nem olvassa el, mert tul sok a szoveg ott.

HToma 2012.03.06. 09:40:17

@Doomhammer: Itt van ez az interjú Debreczenivel: mandiner.hu/cikk/20120305_debreczeni_jozsef_az_mszp_tol_tanulta_a_fidesz_a_korrupciot
Itt meg Gyurcsánnyal: petofiutca.blog.hu/2012/02/13/gyurcsany_onakasztassal_nem_segithetek (Utolsó kérdés az érdekes)
Tudom mindketten teljesen elfogultak, de úgy festik le Simicskát mint aki a Fidesz 2. embere. És persze van még néhány ilyen cikk. Valóban így van-e? Van-e neki v. Nyerges Zsoltnak (az MSZP-ben Puch Lászlónak) politikai befolyása. Ha mondjuk Simicska azt mondaná Orbánnak jövőre több állami finanszírozású jogászt kéne felvenni, hallgatna-e rá Orbán?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.06. 09:48:16

@Kieran Hayes:
"Érdekes lesz, ha egyszer OV bukik/visszavonul."

Mint minden rendes cegben, addigra az utodjanak ki kell legyen nevelve. Bukni ebben a Fideszben Orban nem tud, mivel az esetleges kihivojanak a politikai mozgasteret teljesen kontrollalni tudja. Elvileg ugy tudna bukni, ha a Fidesz Inc. ceghalojanak kulcsemberei azt gondolnak, hogy Gipsz Jakab jobban el tudna adni a brand-et. De erre gyakorlatilag nulla az esely, mert Gipsz Jakab nem johet a Fideszbol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.06. 09:50:35

@HToma:
"Van-e neki v. Nyerges Zsoltnak (az MSZP-ben Puch Lászlónak) politikai befolyása."

Roviden: fogalmam sincs. :-)

Azert hadd spekulaljak. Szerintem oket ez nem is erdekli. Oket a penz erdekli, kitol, mennyit, milyen csatornan athuzva, hova befektetve.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.06. 09:54:40

Ez a kormany nem gyenge, hanem eros. Az EU-val szemben harcolni fogunk.

www.bloomberg.com/news/2012-03-06/hungary-s-determined-eu-talks-to-lead-to-court-lazar-says-1-.html
"“Brussels got used to negotiating with the weak leaders of a weakling country” during the previous government, Lazar said in an interview with the Budapest-based channel today. “At last there is a determined Hungarian representation in Brussels. The government is quite right to act in a determined way.” "

Hajra, Janikam, csak kemenyen.

HToma 2012.03.06. 09:54:47

@Doomhammer: Na de akkor miért csinálnak Simicskából szinte démoni figurát? Ez csak sima karaktergyilkolás lenne?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.06. 09:58:59

@HToma:
"Na de akkor miért csinálnak Simicskából szinte démoni figurát?"

Roviden: fogalmam sincs. :-)

En azt gondolom, ez siman egy kommunikacios fogas. Tudja, a szappanoperaba is kell egy Jockey Ewing. Jol megfoghato, megertheto, egy szemelyben testesiti meg a ... nem is tudom, kit. De kell a tortenetbe.

Vagy tessek, itt egy ujabb ertelmezes. Simicska egy szemelyben testesiti meg azt a testetlen fideszes ceghalot, ami ellen eselye sincs annak, aki nem tartozik bele.

Pelso.. 2012.03.06. 11:44:39

@Doomhammer: Teljesen mindegy, hogy démonizált figura vagy sem.
Nevezett agyafúrt, rendkívüli koordinációs képességekkel rendelkezik, széleskörű eszközökkel felruházott operatív törzs van a közvetlen irányítása alatt, valamint szobatárs. -mi kell még?

(Csak az agymosottak nem látják: a Fidesz és a Fidesz Inc. két külön szervezet, s az előbbi szolgálja ki az utóbbit)

Kieran Hayes 2012.03.06. 11:50:09

@Doomhammer: Érdekes meglátás. Ön szerint tehát OV sorsa kizárólag a Fideszen és gazdasági háttéremberein múlik?

Eddig lehet, hogy így volt, és elismerem, Magyarországon jelenleg nincs senki aki ütőképesen szembe tudna szállni a Fidesz politikai vagy gazdasági divízióival.

De mi van, ha a szép zárt rendszerünket, tetszetős modellünket valami erős külső hatás éri? Brüsszeli, Washingtoni vissza nem utasítható ajánlat, vagy egy végzetes üzenet a piacról? Ha olyan nemzetközi erők szállnak be a játszmába, amelyekhez képest még a Fidesz gazdasági háttérhatalma is kevés?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.06. 13:13:28

@Kieran Hayes:
"Ha olyan nemzetközi erők szállnak be a játszmába, amelyekhez képest még a Fidesz gazdasági háttérhatalma is kevés? "

A Fidesz gazdasagi hatterhatalma keves a nemzetkozi erokkel szemben, ez nem kerdes. 2002-ben is keves volt. Hanem szamukra a jatszmanak tobbfele kimenetele is lehetseges es az, hogy a jelenlegi felallassal probalkoznak es bukas eseten azzal probalnak visszajonni, meg eleg vonzo lehet. 2002-ben is ezt csinaltak es lam, 2010-ben pelda nelkuli zsakmany hullott az olukbe. Szemuk elott lebeghet a szocialistak esete, akik hagytak, hogy a nevukben az IMF kormanyozzon 2009-ben es lam, hova kerultek.

Ahhoz, hogy Orbant levaltsak, nem elegendo az, hogy megbukjanak vele, azt is meg kell erteniuk, hogy Orbannal soha tobbe nem kaparinthatjak meg ujra a hatalmat - ahogy a szocialistak megertettek Gyurcsannyal. Ez azonban messze van, a lejtonek legfeljebb meg a felenel tartanak, a korabbi tapasztalatok is azt mutatjak nekik, hogy jobb, ha kitartanak. Tehat szamukra a jelenleg legracionalisabb strategia az, ha pont annyi engedmenyt adnak, ami a tuleleshez eleg, aztan ha elmult a vihar, megprobalnak visszajonni. Orbannal, termeszetesen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.06. 13:17:14

@Pelso..:
"(Csak az agymosottak nem látják: a Fidesz és a Fidesz Inc. két külön szervezet, s az előbbi szolgálja ki az utóbbit)"

En inkabb szimbiozisnak neveznem. Egyik nelkul se eletkepes a masik. A politikai uzletag, amit maga Fidesznek nevezett felel azert, hogy a Fidesz Inc. ceghalojaban boven aramoljon a zse. A Fidesz Inc. pedig felel azert, hogy a Fidesz rendelkezesere alljanak azok a penzek, amelyek a penzoszto poziciok megszerzesehez kellenek. A Fidesz Inc. penzeivel lehet sakkban tartani a Fidesz politikusait is, ha netan lazadoznanak amiatt, amit meg kell tenniuk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.06. 14:07:08

Orban a Vajdasagba megy kampanyolni a szerb valasztason.

www.b92.net/eng/news/politics-article.php?yyyy=2012&mm=03&dd=06&nav_id=79118
"NOVI SAD -- Hungarian PM Viktor Orban has agreed to personally take part in the upcoming election campaign in Serbia, on behalf of an ethnic Hungarian party.

Orban will campaign at the invitation of the Alliance of Vojvodina Hungarians (SVM) leader Ištvan Pastor, it has been announced.

Parliamentary elections, likely to be held in May, will be officially called in Serbia next week."

Cserebe a vajdasagi part beszall a Magyarorszag ellen folytatott peldatlan gyuloletkampany elleni kuzdelembe!

"According to the report, Pastor told Orban that "the Hungarian community and the SVM stand behind the Hungarian prime minister and government during the inappropriate, unilateral international political campaign that is being led against Hungary, contrary to the value system of Europeanism""

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.06. 15:30:57

@Doomhammer:
Nemcsak Jani valtott kemeny hangnemre, hanem a Nomura jol ismert elemzoje is.

www.portfolio.hu/en/economy/hungary_will_have_no_imf/eu_credit_deal_unless_market_forces_it_nomura.23902.html
""The government's intent is now quite clear - they do not want a deal if they can at all avoid it. They are still playing the Turkey game," he added.

As such Attard Montalto has decided to switch his rhetoric on a deal though his fundamental view has not changed.

Before he said there would be a deal as the market would force the government into it. Now, however, he has flipped this around and says "there will be no deal unless the market forces the government into it." "

Pelso.. 2012.03.06. 18:02:58

@Doomhammer: A szimbiózis ok, viszont mindkettő parazitaként lóg az országon (na meg a többi párt ugyanúgy, csak az arányok változgatnak).
Annyit hozzátennék: mindkét szervezet VIP tagjai próbálnak lenyesni a tortából a másik beleegyezése, tudta nélkül, tehát létezik belső harc.
Micsoda töprengések lehetnek: ki-mit-többet tud a másikról, s azt mikor énekli el))

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.06. 18:32:51

@Sapika: De szar mese. :)

A terülő abroszkának semmi keresnivalója a szegény embernél, aki még vigyázni sem tud rá - a Verseny és a Piac kezében a helye.

Az aranyat hullató, táncoló bárányka a mese aranyalapú monetáris rendszerében inflációt gerjeszt, el kell kobozni és az IMF páncélszekrényébe zárni.

Az üssed-üssed botocska birtoklása pedig olyan korlátlan erőszakmonopólium, amely a zsarnokság melegágya.

Silcon 2012.03.06. 19:32:46

@Doomhammer: kicsit zavarja a képet az EU. Az a bizonyos "másfél pont a 15-ből" csak az időhúzást szolgálja?

Silcon 2012.03.06. 19:38:07

@Pelso..: reálisan nézve a dolgot, mostanában még nem lehet elhajtani a pártokat a zsírosbödöntől. (Szingapúr és Skandinávia messze van.) Marad a közgazdasági szemléletmód: fel kell mérni az ár/érték arányt.

Silcon 2012.03.06. 19:46:11

@Kieran Hayes: az origós cikk megnyugtatott, realisták és alkalmazkodóképesek a fiúk :)

Az LMP is rövidesen szembesül a problémával. Rózsaszín álmok minipártként vagy...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.06. 20:05:38

Első célpont: a 295 forintos euróárfolyam tartós áttörése.
online.wsj.com/article/BT-CO-20120306-710973.html
"The Hungarian forint weakened 0.8% against the euro, continuing the currency's losing streak seen this week. The euro rose above as high as HUF295.63, marking the forint's weakest levels since Feb. 1, shortly after the European Union announced in a statement that it would ask Hungary for additional fiscal measures to cut its deficit in 2012.

The forint has come under increased pressure lately, on the back of markets' growing doubts about the government's commitment to securing a credit line from the International Monetary Fund and the European Union. Markets were also targeting large stop-loss levels at EUR/HUF295, Faros's Borthwick added. "

Sapika 2012.03.06. 20:22:19

@Holger Hartland: "a mese aranyalapú monetáris rendszerében inflációt gerjeszt"
Hogy maga miket nem tud! És bbjnick még bölcsésznek gondolta magát (én meg orvosnak hittem magát balgán).

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.06. 20:32:03

@Sapika: Semmi gond, evil overlord jogásznak nézett, lassan körbelövöldöznek. :) Pedig ha a nevemre kattint, láthatja, hogy 2010 decemberi gyerek vagyok, azaz még a bölcsődét sem végezhettem el.

@Doomhammer: Pezsgőre vadászik? Nem fogadunk! :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.06. 21:25:44

@Holger Hartland:
"Pezsgőre vadászik? Nem fogadunk! :) "

Kénytelen leszek nicket váltani, hogy új palimadarat fogjak.

Pelso.. 2012.03.06. 21:33:39

@Silcon: S itt el is értünk a végére, ami ugye az első lépés kezdő mozdulatát jelenti: ki meri megállapítani/ kijelenteni az arányt?:)

Sapika 2012.03.06. 21:47:42

@Silcon: "itt a vég, már Kertész Ákos is Kanadába emigrált."

Egyszer Ludassy Mária* azt írta valahol, hogy kirándulni szokott Heller Ágnessel.
Ha behunyom a szemem, elképzelem őket: két idős filozófus nénit erdei tájban, amint feltehetőleg roppant bölcs gondolatokat megvitatva róják a métereket.
Eltűnődöm néha, vajon most is el mernek-e még menni kirándulni? Hiszen az erdőben felhergelt, agresszív jobberek is járnak**.

-----
Eszembe jutott a hír kapcsán, hogy volt az a rabbi 20 éve, talán Landesman volt a neve, aki elsütött egy hülye viccet. Épeszű országban jót röhögtek volna a dolgon: vagy magának az állításnak a groteszk voltán röhögtek volna, vagy azon, hogy milyen ütődött ez a rabbi. Akinek meg nincs humorérzéke, az megvonta volna a vállát, hogy de nagy az isten állatkertje. Nálunk meg nemzeti ügy lett a dologból, még 20 év múlva is habzó szájjal emlegetik. A hitközségnek pedig Kanadába kellett menekítenie a szerencsétlen balfaszt.
-----
* hu.wikipedia.org/wiki/Ludassy_M%C3%A1ria
** nem csak erdőben, másutt is. Engem egyszer a köztemetőben inzultált egy banda fényes nappal, máig sem tudom, miért.

evil overlord (törölt) 2012.03.07. 09:17:38

@Holger Hartland: Muhaha! Tehetek arról, hogy úgy érvelt, mint egy ügyvéd?

@Sapika: Nem tudom miért csodálkozik. Mucsa még nem érett meg ahhoz, hogy értékelje az élcsapat zsenialitását.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.07. 10:07:22

@evil overlord: Ugyan, hízelgőnek tekintem, hogy ennyi diplomás szakmával ruháznak fel egy bölcsődést. :)

evil overlord (törölt) 2012.03.07. 10:21:39

@Holger Hartland: Ne tekintse túl hízelgőnek, manapság már elég a diplomához, ha a delkivens nem csorgatja a nyálát és helyesen rá tudja írni a nevét a ZH-ra.

bz249 2012.03.07. 10:27:43

@evil overlord: ez azert igy nem igaz. Eleve egy csomo helyen tilos nevet hasznalni, ezert a neven tul meg ismernie kell a Neptun kodjat is (vagy epp amit az adott intezmeny hasznal). ;)

evil overlord (törölt) 2012.03.07. 10:45:31

@bz249: Haladár helyen lehet, hogy a név bizalmas információ, de maradi mérnököknél meg kell adni. A Neptun-kódot tényleg tudnia kell :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.07. 10:59:10

Az MNB tanulmanya a lakossag magas adossagterheinek az okait elemzi.

www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Kiadvanyok/mnbhu_mnbszemle/mnbhu-msz-201202/MNB-szemle_201202_hu.pdf
"A nemzetközi összehasonlítás azt mutatja, hogy a magyar
háztartások GDP-arányos, bankhitelhez kapcsolódó becsült
kamatterhe a többi európai országhoz mérve a legmagasabbak
közé tartozik (7. ábra). A hazai háztartások GDP-arányos
kamatterhe 2011-ben nagyjából olyan szinten volt,
mint ami a magyarnál több mint kétszer nagyobb GDP-arányos
háztartási eladósodással rendelkező országokban jellemző.
A kelet-közép-európai régióval összehasonlítva is a
magyar fizetett kamatok GDP-arányos volumene a legmagasabb."

Nade miert a magyarorszagi haztartasok fizetik a legtobb kamatot?

"a hitelek denominációja: mivel az egyes országokban más
az általános gazdasági feltételek által meghatározott
kamatkörnyezet, ezért ez is lehetne a lakossági hitelkamatokban
való különbség egyik forrása (ami a hazai
forinthitelek magasabb kamatában érvényesül is). Magyarországon
a hazai kamatszint relevanciáját tompítja, hogy
a teljes lakosságihitel-állomány nagyobb része devizában
denominált;
• a banki források elérhetősége és költségei, különös tekintettel
az országkockázati prémiumra: mivel a magyar
országkockázati prémium a legmagasabbak közé tartozik
az unióban, és az ország jelentős mértékben ráutalt a
külső forrásokra, így ez a tényező mindenképpen fontos
szerepet játszik az ügyfélkamatok különbségében;

az infláció mértéke és volatilitása: magasabb inflációs
környezetben a nominális hazai devizájú hitelkamatok is
magasabbak, és valóban meg is figyelhető, hogy az eu
három, az elmúlt években viszonylag magas inflációjú
országában − Románia, Bulgária, Magyarország (lásd: Melléklet,
xi. ábra) − a legmagasabb a lakossági ügyfélkamatok
mértéke. Itt fontos hangsúlyozni, hogy noha az infláció
hosszabb távon csökkentheti az adós hitelének reálértékét
(bár változó kamatozású hitelek esetében ez sem
teljesül), ez a hatás devizahitelek esetében elvileg nem
érvényesül, mivel az inflációs különbségek miatti árfolyam-
leértékelődés a hitel hazai devizában kifejezett
értékét is növeli. Más szóval a magasabb inflációs környezet
nem csökkenti, hanem éppen ellenkezőleg, inkább
növeli a hazai háztartások (deviza-)adósságproblémáit.
(Az infláció hatásának kiszűrésére egy lehetséges módszer
lenne az inflációszűrt jövedelemstatisztika alkalmazása)
21;
• egyéb tényezők, az iparági verseny22, a helyi jogi környezet,
a nemteljesítő hitelek alakulása: ezek közül Magyarországon
a nemteljesítő adósok uniós átlagnál jóval magasabb
aránya, illetve a háztartási jelzáloghitelek kamatainak
nehezebb összehasonlíthatósága játszhat szerepet a
magasabb ügyfélkamatokban."

Megint Magyarorszag, Romania es Bulgaria egyutt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.07. 14:21:41

Europai Bizottsag megro. A valutaspekulans site a felhobe (Kumo) nez es kinyilatkoztat: irany a 302-es EUR/HUF arfolyam.

www.fxstreet.com/news/forex-news/article.aspx?storyid=cdb408cf-25ac-4302-a0de-e6d70649ad0e
"EUR/HUF based at 293.75 earlier and has since been worked back to the 296.00 initial resistance point on the daily chart and scope for further gains looks to be opening up. Note also that the Ichimoku followers are highlighting the bullish signals being given by the cloud lines and the reasonable scope for gains before the cloud base is beached above 302.00. Only a drop below 292.00 looks to cancel out near term strength."

Kieran Hayes 2012.03.07. 19:34:49

A kormány továbbra sem hajlandó feltűrni az ingujjat, nekiállni a kemény munkának és végrehajtani a szerkezeti reformokat.

Sajnálatos módon az alibizést a piac is látja:

www.portfolio.hu/gazdasag/figyelmeztetes_londonbol_ordogi_kor_johet_magyarorszagon.163969.html

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.07. 21:24:19

@evil overlord: Ez nem igaz. A nyáladzás nem akadály, amennyiben a nyál nem a feladatlapra csorog. A nevét is elronthatja, amennyiben az EHA/Neptun-kód (hol mi van) stimmel.

Sapika 2012.03.07. 21:38:48

@Counter: "tegnapi újság" Kösz, így érthetőbb.
És megtaláltam a Wikipédián is:
hu.wikipedia.org/wiki/B%C5%91gatya_%C3%A9s_f%C3%BCty%C3%BCl%C5%91s_barack
Gondolom, a sajtó az előző évtizedekben is gennyes volt, csak másképp. Erre egyszerűen nem volt felkészülve a rabbi. Fel kellett volna állnia az első provokálókérdésnél, nem pedig egyre ingerültebbé válni. Különösen az volt mókás, hogy miért nem határolódnak el a tanácsközt. és népközt. harcosan ateista kommunistáitól? Miért kellene egy rabbinak elhatárolódnia ezektől? Mi köze neki ezekhez? Nem tartoztak a gyülekezetébe, nem tartoztak az egyházába, sőt Rákosiék nem is igen tették lehetővé a zsidó vallás gyakorlását. Emellett feltehetőleg ez a rabbi még meg sem született akkor, amikor Rákosiék tevékenykedtek.
-----
Egyébként ez a stílus sokak számára a hétköznapi életben is jól bevált stratégia. Például ha valaki nem akar az öreg és beteges anyósáról gondoskodni, csak szisztematikusan jól fel kell idegesíteni az öreglányt. Ha az anyós vérmesebb természet, akkor előbb vagy utóbb válogatott gorombaságokat fog üvöltözni, amin azután meg lehet sértődni, és évekig jó lelkiismerettel feléje sem kell nézni. (((Nem a saját családomról beszélek, nálunk nincs ilyen.)))

Sapika 2012.03.07. 22:06:28

OFF: @Holger Hartland: ezekről a krix-kraxokról jut eszembe, hogy tegnap összekevertem az url-t az IP címmel. De a többi stimmel.

Kieran Hayes 2012.03.08. 07:39:37

Az Economist szerint nem biztos, hogy a kkv-k a gazdaságpolitika Szent Grálja:

www.economist.com/node/21548923

Kutatások szerint azon vállalkozások termelékenysége amelyek kevesebb mint 20 főt foglalkoztatnak, csak mintegy 50%-a azoknak amelyek több mint 250 főt alkalmaznak.

És melyek azok a gazdaságok, amelyekben igen magas a kkv-k aránya? Görögország, Portugália, Olaszország.

Úgy tűnik a globalizáció jelentette versenyben csak a méretgazdaságos nagy cégek maradnak talpon, és a fenti országok vállalkozásai nem tudtak/tudnak megfelelően alkalmazkodni. Elmulasztották a momentumot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.08. 08:06:48

@Kieran Hayes:
"Az Economist szerint nem biztos, hogy a kkv-k a gazdaságpolitika Szent Grálja:"

Ez nem kérdés, de attól továbbra is igaz marad, hogy mindenhol ők foglalkoztatják a legtöbb embert. A nagy jövedelmezőségű nagyvállalatok nevetségesen kevés embert foglalkoztatnak. Vegyük csak az Apple 60000 alkalmazottját (világszerte). Ha ehhez hozzászámolja a Foxconn kábé 200000 emberét, akik a cuccot effektíve gyártják és még nagyvonalúan hozzácsap néhány 10000 ismeretlen alvállalkozót, akkor sem foglalkoztat az egész ökoszisztéma 500 000-nél több embert. Valamit a maradéknak is csinálni kell.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.08. 08:10:27

Miért vonzódnak a magyar fiatalok a Jobbikhoz? És miért a gazdagabbak és az iskolázottabbak?

www.time.com/time/world/article/0,8599,2108389,00.html?xid=gonewsedit
"The biggest question for the researchers was why such educated and politically aware young people would be drawn to a far-right party that former Prime Minister Ferenc Gyurcsany once dismissed as "neo-Nazi" yet still managed to win 17% of the vote in the 2010 elections. One answer may be simple good marketing. According to Peter Kreko, director of the Political Capital Institute, Jobbik is doing a better job of appealing to Hungary's youth through the use of websites like Facebook and iWiW, a Hungarian social-networking service, and by organizing concerts and music festivals. "Right now Jobbik is the only party that speaks the rhetoric of the young," Kreko says.

Jobbik's young supporters are also motivated by more than just economics — national identity and a perceived threat to Hungarian culture are also big concerns. One disturbing finding from the Demos–Political Capital Institute study was that 20% of 16- to 20-year-old Jobbik supporters cited anti-Roma sentiments as their reason for being online fans. Eva Farkas, a 26-year-old law student in the eastern city of Miskolc, tells TIME that she supports Jobbik because it is working for "the Hungarian homeland." "Radical changes are necessary to create this homeland. Real democracy is needed, which is based on the support of decent working people," she says."

Kieran Hayes 2012.03.08. 09:12:46

@Doomhammer: Ez igaz. De ami fontos még a cikkben az az, hogy az említett országokban jelentős állami bürokrácia által támasztott adminisztratív korlátokba ütközik egy kkv, ha növekedni akar. Márpedig a globalizáció miatt egy vállalkozásnak növekednie _kell_ vagy csődbe megy.

Ismerős ez a helyzet Magyarországról? Hát persze. Nézzük csak a legújabb járulékszabályokat. Egy kezdő egyéni vállalkozónak ugye a minimálbér illetve a minimálbér másfélszeresére növelték a kötelező járulékalapjait az első pillanattól kezdve. Ez szerintem például egyike azoknak az állami korlátoknak ami sok vállalkozó kedvű embert visszatart.

Mi lenne tehát a gazdaságpolitika elsődleges feladata? Olyan (szabályozási) környezetet teremteni, amelyben a kkv-ból könnyebben lesz nagy cég. Aztán regionális, majd globális multi.

Ahogy látom, ezt a jelenlegi kormány (legalább részben) felismerte, ezért támogatja a maga primitív módján a nemzeti burzsoázia kialakulását. Az elkúrás ott van, hogy ezek a cégek nem tisztességes piaci versenyben erősödnek meg, nem a lehető legjobban elégítik ki a fogyasztók szükségleteit, ezért valamilyen módon mindig rá lesznek utalva az állami köldökzsinórra.

Aki pedig azzal jönne, hogy a tőkeerős versenytársakkal a tőkeszegény wannabe magyar multi nem tud versenyezni annak ajánlom figyelmébe Mises vasutas példáját.

Sapika 2012.03.08. 09:23:21

@Doomhammer: "that 20% of 16- to 20-year-old Jobbik supporters cited anti-Roma sentiments as their reason for being online fans."
Túl szép ez ahhoz, hogy igaz legyen. Vajon akkor a maradék 80%-ot Vonáék gazdasági és kulturális programja vonzza?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.08. 09:32:08

@Sapika:
"Vajon akkor a maradék 80%-ot Vonáék gazdasági és kulturális programja vonzza? "

Nem, hanem a feeling. Ez az aktualis lazado part. Mindenki mas hozzajuk kepes unalmas fogaskerek a rendszerben.

Sapika 2012.03.08. 09:32:32

@evil overlord: "Mucsa még nem érett meg ahhoz, hogy értékelje az élcsapat zsenialitását. "
Amikor ezt a bugyuta rabbit megtették a nép ellenségének, nagyjából a választókorúak 3%-a volt miép szavazó. Ha ezt tekinti Mucsának, akkor az ország 97%-a nem volt Mucsa. Ha viszont az élcsapatnak tekinti a ,miépre szavazókat, akkor azidőtájt az élcsapat még csak 3%-os volt.
---
Manapság a megkérdezettek kb. 28%-a mondja azt, hogy Vonának valami fontos beosztásban kellene lennie. (((És ebben a 28%-ban benne vannak azok is, akit nem a fajüldözés, hanem a Vonáékból áradó közgazdasági és államszervezési zsenialitás vonz.))) 72% szerint viszont nem kellene neki fontos beosztásban lennie.
Ez azért megnyugtató.

Sapika 2012.03.08. 09:38:34

@Doomhammer: "Mindenki mas hozzajuk kepes unalmas fogaskerek a rendszerben."
Hát ez sajnos tényleg így van. Nekem úgy tűnik, hogy még mi itt ezen a blogfolyamon is kurvára unjuk a politikusainkat. 1-2 éve persze még egyik ámulatból a másikba estünk, én legalábbis nem unatkoztam, de mostanra már csak a fárasztásra telik fideszéktől.

evil overlord (törölt) 2012.03.08. 09:55:48

@Holger Hartland: Látja, ide vezet a tömegképzés és az oktatás elszemélytelenedése. Régen legalább az otató megnezéte, hogy csorgatja-e a nyálát a delikvens.

@Kieran Hayes: "Márpedig a globalizáció miatt egy vállalkozásnak növekednie _kell_ vagy csődbe megy."
Ez tévedés. Hova kellene növekednie egy szolgáltató kisiparsonak (víz-gáz szerelő, gumis stb.)? Ha jó áron, jól dolgozik, akkor biztos jövő elé néz.

Egy kkv-ből a mai világban már nem nagyon lesz multi, ugyanis ahhoz óriási tőke kell. A hogyan csináljunk óriást a garázsban összerakott PC-vel seftelő cégből ma már nem működik.

@Doomhammer: "that former Prime Minister Ferenc Gyurcsany once dismissed as "neo-Nazi""
Muhaha, mintha számítana, hogy a Pojáca hogyan bélyegez.

@Sapika: Magyarország mucsa. Kivéve az élcsapat. Ez axióma, 45 óta.
Ez a seggfej saját magát tette meg a nép ellenségének, a horthyfasiszta Anttalnak ehhez nem kellett semmit tennie.
Páncélvonat Gábor lesz még felelős beosztásban, ezért legtöbbet a szocik és részben V tesz.

Kieran Hayes 2012.03.08. 10:12:36

@evil overlord: Sajnos nem tévedés. Mondom az elméletemet :)

A kisiparos fiatalon elkezd dolgozni. Mivel szakszerűen, gyorsan, pontosan dolgozik, elégedettek az ügyfelei. Megtakarít egy kis pénzt, és készít egy honlapot, elkezdi reklámozni magát, korábbi ügyfeleit referenciaként ajánlja. Elkezd terjeszkedni, alkalmazottakat vesz fel. És így tovább. Évek múlva már lehet, hogy nem csak víz-gáz-fűtés szerel, hanem komplett társasházat üzemeltet.

Tudom, a dolog ott bukik, hogy Magyarországon a szakik az oktatási rendszer és a hazai torz értékek miatt a leggyengébb képességűek közül kerülnek ki. Nemhogy vállalkozói ismeretei nincsenek, de sokuk funkcionális analfabéta. Ráadásul a gyerekekben már iskoláskorban kiölik a vállalkozó hajlamot.

És igenis, ma is lehet garázscégből multit csinálni. Gondoljon csak a doomhammer által említett apple-re, amelyik a HP, az IBM, és a Xerox árnyékában vált multivá. Azért a 80-as évek nem volt olyan rég. Vagy egy másik példa, a 2000-es évekből: a Facebook. Mondja meg mi van a Facebookban, amit nem találhatott volna ki egy budapesti egyetemista. Semmi. Csak itthon az életben nem talált volna venture capitalist-ot aki megfinanszírozta volna a naggyá válást.

Nyilván ma már nem a garázs pc-t kell feltalálni, mert az már van. Hanem azt a terméket, amely ugyanazt jelenti ma, amit a pc a 70-es években. Olyan terméket, amelyre mi, itt esetleg nem is gondolunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.08. 10:22:47

@Kieran Hayes:
"Mondja meg mi van a Facebookban, amit nem találhatott volna ki egy budapesti egyetemista. "

Kitalalta, iWiW-nek hivjak.
Beszorult a magyar kulturkorbe, mint annyi magyar ceg.

bz249 2012.03.08. 10:24:50

@Kieran Hayes: @Doomhammer: most lenyegeben ugyanazt mondjak. Attol alacsony a termelekenysege a kkv-nak (bar a 20 fo alatti ceg az mikrovallalkozas es a kis es kozepvallalkozas hatara az orszagmerettol fuggoen valahol a parszaztol a parezerig terjed, szoval a 250 fot alkalmazo ceg meg boven kkv) hogy tobb embert foglalkoztatnak. Vagyis a kerdes az oriasexkavator es a kubikusok problemaja.

A kisvallalkozasnak meg azt kell megneznie, hogy az altala nyujtott termeket/szolgaltatast a Bösenmulti AG oriasexkavatorai, vagy a Deng Fu Internatchional bangladesi kulijai (az egbe szoko kantoni berekre a Deng Fu a bangladeshi nyitassal reagalt) kepesek-e helyettesiteni. Ha igen, akkor gyorsan valtani kell, ha nem akkor meg ugyis csak a tobbi belfoldi hikomat az ellenfel.

Kieran Hayes 2012.03.08. 10:25:03

@evil overlord: Még néhány személyes élmény, ha megengedi.

Magam sok adócsaló kkv tulajdonost ismerek, akik sírnak, hogy tisztán nem lehet megélni a piacon, azt állítják Magyarországról nem lehet növekedni. Ezek ugyanazok az emberek, akik amikor jobban ment, két kézzel szórták a pénzt, nagy autó, nagy ház babakék hableányos szökőkúttal, 80 nap alatt a Föld körül, kurvák cipőjéből isszuk a pezsgőt stb.

Eszükbe sem jutott visszaforgatni a pénzüket a vállalkozásukba, növekedni, innoválni, piacot szerezni. Elmulasztották a momentumot.

Az oktatási rendszerről pedig. Egy ismerősöm általános iskolában kitalálta, hogy mindenféle mesefigurákat rajzol és nyomtat, és eladta az osztálytársainak. Kisebb pénzösszegért. A bolt tök jól beindult, hatalmas kereslet volt Disney hercegnőkre :)

Nade amikor túlnőtte magát a vállalkozás, tudomására jutott a tanítónéninek, aki azonnal megtette a szükséges intézkedéseket, ledózerolta a vállalkozást, és a kislány megfelelő összeszidásával elérte, hogy soha többet eszébe se jusson hasonlót tenni.

A felnőttek közül eszébe sem jutott senkinek, hogy észrevegye a vállalkozói talentumot a kislányban, elbeszélgessen vele ezekről, nem magyarázták meg neki, hogy mik azok a szerzői jogok, és miért nem szabad megsérteni, és hogy kellene úgy folytatni a bizniszt, hogy az rendben legyen. Inkább kiölték belőle a vállalkozó szellemet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.08. 10:26:33

@Kieran Hayes:
"Mi lenne tehát a gazdaságpolitika elsődleges feladata? Olyan (szabályozási) környezetet teremteni, amelyben a kkv-ból könnyebben lesz nagy cég. Aztán regionális, majd globális multi."

Vagyis fejlodokepes vallalkozasnal tobb penzt hagy. Sajnos ez megint a befektetes vs. folyo koltsegek problemakore. Magyarorszag tokig eladosodott es az egymast koveto kormanyok hekkelese sem segitett ezen - lasd feljebb az MNB elemzeset arrol, miert Magyarorszag a rekorder a GDP-hez miert hitelkamat-befizetesek teren.

Ebben a pillanatban a korabban felvett hitelek fizetese van, nem fejlodes.

bz249 2012.03.08. 10:29:54

@Kieran Hayes: az utolso olyan nemet (tehat nem magyar) ceg, amelyik bekerult a Forbes 500-ba az SAP, alapitva 1972-ben. Az elmult 40 evben egyetlen nemet ceg sem tudott a vilagon vezeto poziciora torni.

Amugy a Facse rossz pelda, azt csak vilagnyelven lehet megcsinalni, vagyis egy magyar ceg eleve eselytelen lenne. Olyan mintha Turo Rudival akarna meghoditani a vilag edesiparat. Nem mukodik, mert kulturalisan idegen es emiatt aztan nem izlik a kulfoldieknek.

Kieran Hayes 2012.03.08. 10:32:27

@bz249: Nem egészen, ha jól értelmeztem a cikket, az egy főre jutó hozzáadott érték a dupláj a nagyobb cégeknek. Tehát nem lineáris az összefüggés, hogy a dolgozók számával egyenesen arányosan több a hozzáadott érték.

Ami a kkv-t illeti, az egyszerűség kedvéért használom ezt a megnevezést a kis cégekre, tudom, hogy a cégjog jobban differenciál. Ráadásul az EU terminológia szerinti kkv más mint a hazai szerinti ha jól emlékszem.

Kieran Hayes 2012.03.08. 10:33:35

@bz249: Miért, egy magyar ember nem tud megtanulni egy idegen nyelvet?

Kieran Hayes 2012.03.08. 10:34:53

@Doomhammer: Ez tehát a 22-es csapdája. Hiteleket fizetünk vissza, ezért nem tudunk növekedni. Így viszont soha nem tudjuk kinövekedni az adósságunkat.

bz249 2012.03.08. 10:35:46

@Kieran Hayes: oh, csak annyit akartam volt mondani, hogy a nagyobb hatekonysag azt jelenti, hogy ugyanazt a munkat kevesebb munkaoraval vegzem el. Vagyis lenyegeben kevesebb embert foglalkoztatok.

Tehat ami jo a termelekenysegnek az nem jo a foglalkoztatottsagnak.

Kieran Hayes 2012.03.08. 10:38:34

@bz249: Egyébként ez egy elképesztően érdekes példa. Miért nem tudtak európai cégek bekerülni a Forbes 500-ba az elmúlt évtizedekben?

Szerintem azért, mert az USA-hoz és Ázsiához képest Európában "szocializmus" van.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.08. 10:39:28

@Kieran Hayes:
"Miért, egy magyar ember nem tud megtanulni egy idegen nyelvet? "

Tud es vannak is sikeres esetek, ahol egy kis orszag cegenek sikerult nagy csomopontot csinalnia magabol. Ebben a tekintetben a nyelvtudas csak az elso lepes, az illeto cegnek ertenie is kell a megcelzott nagy piacok kulturajat, legyen az angolszasz, kinai vagy indiai. Es itt kezdodnek a nehezsegek.

Kieran Hayes 2012.03.08. 10:44:48

@Doomhammer: Nagyon igaz. Ezért lenne nagyon jó, ha minél több egyetemista tudna külföldi egyetemeken szemesztereket eltölteni, szakmai tapasztalatcsere programokban részt venni. Diploma után hosszabb-rövidebb ideig külföldön dolgozni. Aztán hazajönni és vállalkozni.

bz249 2012.03.08. 10:45:11

@Kieran Hayes: de megtudna tanulni egy idegen nyelvet. Viszont vegye eszre a problemat.

Van harom garazsceg amelyik kozossegi halozatot szeretne fejleszteni, ketto magyar es egy ir.

Az ir ceg valamilyen oknal fogva nem a gael nyelvu lakossagra megy ra, hanem angolul muveli ezt a kozossegi izet. Organikusan tud novekedni az ir piacon, sorban lepnek be az uj ugyfelek, nemelyik bevonja a brit ismeroseit is vagyis mehet a terjeszkedes a vilagpiac fele.

A ket magyar kozul az elso angol a masodik magyar nyelvu kozossegi halozatot fejleszt. Mivel magyar ceg elso lepesben a magyar piacon probal poziciot fogni. Ugye azonnal kialakul a konkurrenciaharc a ket garazsceg kozott es mind a ketto megprobalja a magyar piacot az uralma ala hajtani. Azonban tekitve, hogy a lakossag kevesebb mint 20%-a beszel (valamennyire) angolul a magyar nyelvu oldal oriasi folenybe kerul es a masik beszorul az angolul beszelo magyarok retegpiacaba.

A fejleszetesek, uj alkalmazasok nyilvan a sokkal gyorsabban novekvo, nagyobb bazist elero magyar nyelvu oldalra mennek, raadasul mivel az a Kozossegi Oldal, ezert azok is kenytelen regisztralni, akik amugy az angol nyelvut hasznalnak szivesebben.

Kozben persze az ir garazsceg kinotte magat es mar az amerikai piacot is megvetette a labat, vagyis a harom garazsceg most igy all:

Az ir uton van a vilagcegge valas fele
A magyar nyelvu a magyar piacon dominans poziciot harcolt ki (amelyet majd el fog vesziteni, amint megjelenik az ir ceg a magyar piacon, magyar nyelvu szolgaltatassal)
Az angol nyelvu magyar eppen vegetal

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.08. 10:45:39

@Kieran Hayes:
"Ez tehát a 22-es csapdája. Hiteleket fizetünk vissza, ezért nem tudunk növekedni. Így viszont soha nem tudjuk kinövekedni az adósságunkat. "

Igen, megmondta ezt Laszlo, a Professzor is:
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/04/az-adossagrol-ismet.html

A helyzet valoban nem jo, de azert lehet rontani is rajta. Igy beszel az MNB tanulmanya, amit fentebb ideztem:
www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Kiadvanyok/mnbhu_mnbszemle/mnbhu-msz-201202/MNB-szemle_201202_hu.pdf
"a banki források elérhetősége és költségei, különös tekintettel
az országkockázati prémiumra: mivel a magyar
országkockázati prémium a legmagasabbak közé tartozik
az unióban, és az ország jelentős mértékben ráutalt a
külső forrásokra, így ez a tényező mindenképpen fontos
szerepet játszik az ügyfélkamatok különbségében;

az infláció mértéke és volatilitása: magasabb inflációs
környezetben a nominális hazai devizájú hitelkamatok is
magasabbak, és valóban meg is figyelhető, hogy az eu
három, az elmúlt években viszonylag magas inflációjú
országában − Románia, Bulgária, Magyarország (lásd: Melléklet,
xi. ábra) − a legmagasabb a lakossági ügyfélkamatok
mértéke. "

Ezek csak kiragadott reszletek, de itt van nehany szep pelda, hogy a politika milyen modon rontja az amugy is rossz helyzetet. Kinoni adossagot ugyanis sok munkaval es meg tobb idovel lehet. A magyar politikusoknak nincs idejuk, mivel az o szemukben a siker definicioja teljesen mas (a politikai ellenfelek teljes kicsinalasa, onmaguk bebetonozasa sok ciklusra). Igy aztan szamukra csak a huszarroham marad.

Kieran Hayes 2012.03.08. 11:01:27

@bz249: Értem amit mond. De az eredeti témától egy kicsit félresiklottunk. Továbbra is tartom, hogy egy vállalkozás elsődleges céljának a növekedésnek kell lennie. A globalizáció rákényszerít a nemzetközi piacra lépésre, ezért nekünk is nyitottaknak kell lennünk a világra.

Ezzel szemben mi épp bezárkózunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.08. 11:05:37

@Kieran Hayes:
A kulfoldi tapasztalatok fontosak, de persze tekinthetunk egy kevesbe kulturaintenziv agazatot, mint peldaul a bankjegynyomtatas.

Ez egy rendkivul szuk szegmens es ez a ceg uralja a 95%-at.
www.kba-notasys.com/company/history/
1952-ben alakult, olasz ceg Milanobol es az igazi vicc benne az, hogy magukat a nyomdagepeket az ebben is szolid minoseget nyujto nemetek adjak, a Koenig & Bauer.
Amely Koenig & Bauer szinten erdekes ceg a maga 6000 alkalmazottjaval (vilagszerte). A vilag masodik nyomdagep-gyarto cege. Na ja, 1817 ota epitgetik az imazst meg a technologiat.
www.kba.com/en/

Ezek a cegek teljesen letrehozhatok lettek volna Magyarorszagon is. Csak persze nem 1-2 ev alatt.

Kieran Hayes 2012.03.08. 11:11:07

@Doomhammer: Teljesen egyetértünk. Kell találni egy piaci rést, létrehozni a saját komprádor szivattyúnkat, és elszívni mások elől a létontológiai energiákat. :)

bz249 2012.03.08. 11:13:14

@Kieran Hayes: a vallalkozas elsodleges celjanak a fennmaradasnak kell lennie. A masodlagosnak a profittermelesnek... a novekedes csak egy eszkoz ennek eleresere. Tele van a vilag tulhajtott novekedesi strategiakkal.

Az viszont nagyon igaz, hogy a magyar cegek nagyon nem tudnak novekedni, mivel jelentos reszuk vagy eleve az allami forrasok megcsapolasara jottek letre (azok meg ugye akkorak amekkorak) vagy valami stikli reven tartjak fenn a mukodokepesseguket es ha novekednenek, akkor a burokracia latokorebe kerulnenek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.08. 11:24:20

Lam, eleg volt egy szolid pattintas az ostorral es a Lazar Jani altal harcosnak vizionalt kormany meg is juhaszodott.

www.bloomberg.com/news/2012-03-08/hungary-pledges-to-seek-fast-imf-aid-deal-after-eu-warns-orban-government.html
"Hungary pledged to seek a fast agreement on financial aid with the International Monetary Fund and the European Union, which yesterday warned that the country failed to resolves disputes that block the start of talks.
...
The “contentious issues” between the EU and Hungary are of political and not economic in nature, Fellegi said, adding that these “complicated political problems” need to be solved before negotiations can start.

The government will “promptly” submit the necessary legal amendments and is awaiting a letter from EU Economic and Monetary Commissioner Olli Rehn on the trading bloc’s concerns regarding central-bank independence as well as concrete preconditions to the start of negotiations, Fellegi said. "

evil overlord (törölt) 2012.03.08. 11:32:54

@Kieran Hayes: A (szolgáltató szektorban) kis cégek két okból is jobbnak tűnnek:
- mivel a tulaj is dolgozik, látja, hogy mit művelnek az emberei, és azonal kirúgja azt, aki nem megfelelően kezeli az ügyfelet (vö. magyar vendéglátóipar). Azt elhiszem, hogy korrekt munkakultúrájú országban ez nem gond (német, skandináv országok, mindaddig amíg az alkalmazott helyi), de Mo. nincs egyedül ezzel a problémával.
- sokkal rugalmasabbak. Hallottam olyan esetről (nem ismerős ismerőse, hanem olyantól akivel közvetlenül történt), hogy egy vállalatirányítási problémára a fent emlegetett SAP szakértője azt mondta, hogy ezt nem lehet megoldani SAP-ban, és arra akarta rávenni a szervezetet, hogy változtassa meg a modus operandit (nem is lett belőle üzlet). Egy kisebb szoftverfejlesztő cég ilyenkor azt kérdezi meg, hogy mikorra kell elvégezni a feladatot.

Egyébként a cégek növekedtével a döntési folyamatok egyre lassabak, hónapokat csesznek el triviális kérdések fölött, mert mindenki csak a felelősség lepasszolásával van elfoglalva.

Szoftverfejlesztésben még lehetséges nagyot alkotni komoly tőke nélkül, de a HW gyártásban már nem.

Kieran Hayes 2012.03.08. 11:48:38

@evil overlord: "Egyébként a cégek növekedtével a döntési folyamatok egyre lassabak, hónapokat csesznek el triviális kérdések fölött, mert mindenki csak a felelősség lepasszolásával van elfoglalva."

Haha, ha tudná... Ebben élek.

Hadd kérdezzem meg egyúttal, ha nem akarnak nem válaszolnak.

Van Önök között vállalkozó? Vagy aki az volt? Esetleg aki közreműködött egy vállalkozás megalapításában és felfuttatásában?

evil overlord (törölt) 2012.03.08. 12:15:31

@Kieran Hayes: Akkor tudja, hogy miről beszélek. Egy kis cég ebbe belehal, a nagyokat hajtja a lendület - egy ideig. Ha elfogy, akkor egy jobban működő konkurens felvásárolja.
Igen, pár emberes mikro. A célom pedig nem a növekedés, hanem a tisztes nyereség :)

Pelso.. 2012.03.08. 13:34:09

@Kieran Hayes: Utolsó kérdésre: igen. (Lyukad a gyomrom, álmatlanság, -ennyi elég?)

Elsősorban nem a cég nagyságával függ össze a döntési folyamatok sebessége, hanem az adott szituációtól, a helyzet diktálta döntési kényszertől, s több egyéb körülménytől. Hozzátenném, viszonylag normális céges hierarchiákban a döntés felelősségét lepasszolni nem lehet, mert egyértelműen szabályozni kell határokat, a vezetőknél is.

@evil overlord: Tiszta nyereség ma dicséretes cél. Sokan elvannak boldogan nullszaldón stagnálva.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.08. 14:04:19

@Kieran Hayes:
"Van Önök között vállalkozó? "

En nem vagyok vallalkozo tipus - peldaul pokerezni sem szeretek. De ugy adodott, hogy tobbek kozott ugy kell eljarnom, mintha egy cegem lenne Magyarorszagon (a magyar adojogi szabalyok miatt, pedig csak alkalmazott vagyok). Igy aztan a burokracia remsegeit elso kezbol ismerem.

Kieran Hayes 2012.03.08. 14:07:19

@Pelso..: Tudom, hogy a más baja nem vígasztalja, de a lyukas gyomor és az álmatlanság nekem nagy bürokratikus cégnél is összejött. Kitartás ;)

bz249 2012.03.08. 14:09:10

@Kieran Hayes: oh en az ecceru nepellenseg vagyok, akibe donti bele az allam az adoforintokat aztan nem hajlando teljesiteni (tisztesseges orszagban biztosan nem financiroztak volna a PhD-mat, mert egyszeruen Magyarorszagnak nincs szuksege a kepessegeimre)

evil overlord (törölt) 2012.03.08. 15:06:27

@Pelso..: Akkor még nem látott gyógyszer-multit közelről. Teljes impotencia.

Csak az időmet áldozom a dologra, pénzt nem. Kb. kényszervállalkozó vagyok, kiegészítő jövedelem miatt csinálom, hasonló cipőben levő alkalmazottakkal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.08. 16:14:48

www.transparency.hu/Nemzeti_integritas_tanulmany_666?bind_info=index&bind_id=0
"Mivel a fékek és ellensúlyok rendszere meggyengült, a kontrollintézmények pedig képtelenek a hatalmat korlátozni, magánérdekek érvényesülnek a közérdek helyett. A pártfinanszírozás és az üzleti szektor szembesül a legriasztóbb korrupciós kockázatokkal – hangsúlyozza a Transparency International Magyarország (TI) legutóbbi tanulmányában.

A TI ma bemutatott jelentése kiemeli, hogy a magyarországi fékek és ellensúlyok rendszere meggyengült, ezáltal pedig a vizsgált intézmények integritása is sérült. Még ahol az elfogadott jogszabály megfelelő alapokat is teremt a függetlenséghez, kétséges, hogy az olyan kontrollintézmények, mint az Állami Számvevőszék vagy a bírósági igazgatás új szervei képesek-e befolyástól mentesen működni a gyakorlatban.

A politikai és üzleti elit között fonódó szoros kapcsolatokból eredő korrupciós kockázatok, a kontrollintézmények függetlenségével kapcsolatos rendszeresen hangoztatott kétségek, valamint a jogalkotási folyamat átláthatatlansága együttesen azt jelzik, hogy hazánkban új korrupciós minta rajzolódik ki: az államot befolyásos érdekcsoportok irányítják."

evil overlord (törölt) 2012.03.08. 18:05:51

@Doomhammer: Muhaha, ezek a seggefejek tényleg elhiszi, hogy most romlott a helyzet? A fékek és ellensúlyok eddig sem értek semmit.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.08. 20:41:33

@evil overlord:
"A fékek és ellensúlyok eddig sem értek semmit."

Hát arra legalább jók voltak, hogy egymással legyenek elfoglalva.

evil overlord (törölt) 2012.03.08. 20:49:48

@Doomhammer: Csak éppen közben korlátok nélkül lehetett lopni, korrumpálódni és elkúrni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.08. 20:59:23

@evil overlord:
A fékek és ellensúlyok azt biztosították, hogy a lopásban meg kellett egymással állapodniuk.

bz249 2012.03.08. 21:06:02

@Doomhammer: nade ezt egyetlen fek es ellensuly biztositotta: hogy volt ket kvazi hasonlo ereju part- es a hozzajuk kapcsolodo slepp. Vagyis, ha fekeket es ellensulyokat akar, akkor vagy az MSzP-t kell helyreallitani vagy a Jobbikot felfuttatni.

Melyik fek es ellensuly legyen?

evil overlord (törölt) 2012.03.08. 21:17:45

@Doomhammer: A legendás 70-30-ra gondol? Nem racionális dolog: az ember az ellenséget nem eteti, hanem kiéhezteti.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.08. 22:03:31

@Sapika: Most esett le, hogy mire gondolt. Válaszoltam.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.08. 22:04:37

@evil overlord: Na és mi van, ha a hallgató csorgatja a nyálát? Tiltja a vizsgaszabályzat? Nem tiltja. Hát akkor?

Pelso.. 2012.03.08. 22:46:45

@evil overlord: Inkább sakkban tartják egymást. Ha valamelyik kitálal, hát az ügynöklista ahhoz képest kismiska.

Silcon 2012.03.08. 23:21:33

@evil overlord: mintha Debreczeni mondott volna olyasmit, hogy azért kell még egy ciklus 2006-ban, mert azt a Fidesz már nem éli túl.

Sapika 2012.03.08. 23:25:14

@bz249: "Azert Schmidt Marianak van nemi igazsaga"
Picit megmagyarázhatná az ügyet a gyengébbeknek, akik nem követik Schmidt M. munkásságát, nem tudnak németül (bár a Google fordító persze tud) és nem ismerik a Münsteri helyzetet.

Silcon 2012.03.08. 23:30:25

@Kieran Hayes: "között vállalkozó? Vagy aki az volt?"
Kb. öt évig, másodállásban. HW+SW témában, beléptetőrendszertől kezelőpultig volt minden. Olyanokat vállaltam el, amit mindenki messze elkerült, mert sok volt a meló kevés pénzért. Nekem jól jött, mert akkoriban szinten tartotta az ismereteimet. Van aki pecázik, nekem ez jutott. Aztán a fent említett bevételhez köze sincs adóztatás és valami lojalitási szabályzat féle betette az ajtót.

Sapika 2012.03.08. 23:30:53

@evil overlord: "Ez a seggfej saját magát tette meg a nép ellenségének" azaz egy hülye vicc (vagy hülye viccnek látszó baromság) ennyire komolyan veendő?
Biztos ismeri, szakállas:
Uráli börtönben beszélgetnek a rabok. Aszongya az egyik:
-- Én meg a lustaságom miatt ülök itt.
-- Na ne barmulj má, hogy hogy?
-- Iszogattam az én Iván komámmal egész éjjel, és persze vicceket meséltünk. Hajnalban, amikor botorkáltam hazafelé, tudtam persze, hogy azonnal be kellene mennem a rendőrségre feljelenteni az Ivánt, de olyan fáradt és álmos voltam ...

Silcon 2012.03.08. 23:53:56

@Doomhammer: nem igazán értem a közvetlen összefüggést a fék-ellensúly és a korrupció között. Esetleg, ha az ellenőrző funkciót végző intézmények ellenzéki kézen lennének. Erre valószínűleg nincs túl sok példa a világban.

Ellenben, ha jó sok koloncot és béklyót teszünk az országra, akkor csak az marad lábon, aki otthonosan mozog a korrupciós ügyletekben.

A korrupció melegágyát már a '90 előtti, zártkörű, elvtársi privatizációnál megvetették. A pártfinanszírozás megoldatlansága pedig csak rontott a helyzeten. Volt már próbálkozás a kampányköltségek "külsős" becslésére, nem lett következménye.

bz249 2012.03.09. 00:12:14

@Sapika: Schmitt Marianak volt egy cikksorozata, amelyikben azt fejtegette, hogy a 68-sok hogy ragadtak el Nemetorszagot, amelyik most az o csapdajukban vergodik. Alapvetoen cimeres okorsegek voltak par ertelmes es erdekes gondolattal megtuzdelve.

Ebben a konkret helyzetben Munster (NRW) kapcsan arrol van szo, hogy a kastely elotti teret Hindenburg-ternek neveztek

www.bilderbuch-muenster.de/img/a6/5f/314333.978x1304xin.jpeg

(o lenne az)

Nade ugye a tannenburgi csata hose anno tett egy meg nem engedheto dolgot. 1933-ban, a demencia hataran, miutan minden torvenyes lehetoseget kiprobalt (erost gondolkodott netto katonai diktaturaban is) vegul kinevezte a valasztasokon gyoztes part vezetojet kancellarnak. Ezutan meg demensebb allapotban alairta a Reichstag 2/3 altal megszavazott alkotmanymodsitast (az Ermächtigunsgesetz). Majd meg egy evre ra meghalt.

Namost ennek a nacinak nem viselheti egy ilyen fontos kozterulet a nevet. Ezzel parhuzamosan, az 1918-as kommunista puccsot szervezo Karl Liebknechtrol stadion, gimnazium es utcak vannak elnevezve.

Pelso.. 2012.03.09. 06:29:53

Kieran Hayes az imént feltett egy kérdést, kövesse egy másik:
Van itt olyan, aki közbeszerzésekkel foglalkozik, akár referensként, előkészítésben, netán bíráló bizottságban,
illetve ajánlat tevőként mint vállalkozás?
(ez persze nem onnan ugrott be, hogy fentiekben felbukkant a korrupció, még véletlen egybeesés is kizárt)

evil overlord (törölt) 2012.03.09. 09:39:53

@Holger Hartland: "A gyengeelméjű beszélni se tud, habog, nyáladzik. A fagylaltot a homlokának csapja, mert nincsenek összhangban a mozdulatai. A forgóajtón fordítva megy be."
És az ilyennek akar diplomát adni?

@Pelso..: Az ellenséggel az ember nem üzletel, hanem megsemmisíti.
Közbeszerzés: tisztességes ember bottal se piszkálja.

@Silcon: Ja, ja. Ugyanezt fordítva is el lehet játszani, kérdés, hogy a Pojáca et al. mennyit hajlandó áldozni a vagyonából az ügyért.

@Sapika: A zsidó humor ennél sokkal jobb. Ez inkább az élcsapat-mentalitás megcsillanása volt.

@bz249: Megmondtam, hogy a németek túlkompenzálnak.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.09. 10:14:52

@evil overlord: Szerepel-e a hivatalos vizsgakövetelmények között, hogy a vizsgázó ne nyáladdzon, hogy ne csapja homlokának a fagylaltot, hogy összhangban legyenek a mozdulatai, és hogy ne fordítva menjen be a forgóajtón? Egyik sem szerepel. (Egyáltalán szerepelhet? Nem szerepelhet.) Akkor milyen jogon tagadná meg tőle bárki a diplomát? Még beperli az egyetemet. Ha pedig nem tud beszélni, kérhet írásbeli vizsgát. Maga hátrányosan megkülönböztetné a beszédzavarosokat? Vagy azokat, akik látványos performansszal tiltakoznak a fagylaltkartell ellen? Vagy akik másképpen mozognak és másképpen használják a forgóajtót, mint a többség? Maga fasiszta!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.09. 10:28:22

@evil overlord:
"A fékek és ellensúlyok eddig sem értek semmit. "

A Financial Times nem ert egyet magaval.

www.ft.com/cms/s/0/51adce78-6945-11e1-9618-00144feabdc0.html#axzz1obtJFwuO
"
Measures introduced by Viktor Orbán’s centre-right government since it took power nearly two years ago have “substantially weakened” the country’s ability to fight corruption, damaged the economy and opened the doors for the state to be “captured by private interest groups”, Transparency International Hungary warned on Thursday.

“Hungary ... has a democratic system with an institutional set-up meant to guarantee checks and balances by law. In practice, however, the possibility to exercise political influence over these institutions has increased significantly since the last elections, when the [Orbán] government obtained a two-thirds majority in parliament,” TIH said in a 280-page report entitled “Corruption Risks in Hungary 2011” ."

evil overlord (törölt) 2012.03.09. 10:29:47

@Holger Hartland: Most lebukott, mégiscsak ügyvéd! Sőt, még rosszabb: esélyegyenlősdi libi ügyvéd, pfej!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.09. 10:32:40

Es az EU/IMF targyalasokat tenyleg nem kezdik el addig, amig a vitas kerdesekben a magyar fel nem lep.

online.wsj.com/article/SB10001424052970204781804577269623123656132.html
"BUDAPEST—Hungary's government is working to resolve disputes with the European Union, and is trying to hasten the start of precautionary-loan negotiations with the EU and the International Monetary Fund, according to the country's foreign minister.

"Our intention and aim is to start these talks in the shortest possible time," Janos Martonyi said Thursday in an interview with The Wall Street Journal. "The Hungarian government is focused on starting the negotiations. There is no plan B or plan C.""

Orban hiaba ul a targyaloasztalnal.

evil overlord (törölt) 2012.03.09. 10:34:51

@Doomhammer: Leszarom az FT-t, a Pojáca és tettestársai eddig ugyanezt csinálták, csak más sapkában. Mindössze annyi változás történt, hogy a magánérdek két éve nem posztkomcsi, hanem fospumpista.
Az ősbűn egyébként a spontán, majd a valódi privatizáció volt, melyben az Antall-kormány pár embere is nyakig benne volt (tolvaj/tégla). A helyzet azóta a szar és a reménytelen között ingadozik, az utóbbi időben a reménytelen látszik győzni.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.09. 10:52:34

@evil overlord: A vizsgázó nyáladzási, fagylalthomlokhozcsapási és forgóajtóhasználati jogai az oktatói túlhatalommal szembeni fékek és ellensúlyok, melyek erodálása nemcsak sérti az alanyi jogon járó diplomához fűződő emberi jogokat, hanem veszélyezteti a fejkvóta-rendszerben finanszírozott felsőoktatás kényes pénzügyi egyensúlyát is. Bár úgy hallom, az állami támogatásban hamarosan áttérnek a lófasz alapú elszámolási rendszerre, így reszelnek a fenti jogoknak is. Hát persze, hogy a HaHások lázadnak ellene!

(Látja, ügyvéd mellett politikai elemzőnek sem vagyok utolsó.)

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.09. 11:03:40

@Holger Hartland: Hartland elvtásrs! Nagyon helyes, hogy meg akarja törni a burzsoázia uralmát a felsőoktatásban. Azonban gondoljon arra, hogy a gyengeelméjű hallgatók biztonsági kockázatot jelentenek, hiszen az imperialisták könnyen meg tudják téveszteni őket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.09. 11:06:39

@evil overlord:
"Az ősbűn egyébként a spontán, majd a valódi privatizáció volt,"

Nem, az osbun az, hogy a magyar politikai mezony minden egyes partja meg van arrol gyozodve, hogy a tobbiek mind hazaarulo bitangok, akiket meg kell semmisiteni.

Nem ertik, miert van egyaltalan tobb part es miert fontos, hogy a hatalmat egyik se szerezhesse meg hosszabb idore. Azt hiszik, ez egy haboru, pedig ez egy atletikai verseny. A mogottuk allo hatorszag meg futi is oket ebben, hiszen nem mindegy, hogy ki osztja a milliardokat es kinek, vagy hogy hivatali Skodat torhet az illeto vagy a sajat lepukkadt Suzuki Swift-jet.

Egy alkalmatlan csocselek az egesz banda.

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.03.09. 11:12:05

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Berija elvtárs! Akkor meg kell szervezni, hogy bz249 tanszékvezetőjét elrabolják, szőnyegbe csavarva Magyarországra hozzák, és teljhatalmú oktatási miniszterré tegyék!

bz249 2012.03.09. 11:20:26

@Doomhammer: "Nem ertik, miert van egyaltalan tobb part es miert fontos, hogy a hatalmat egyik se szerezhesse meg hosszabb idore."

Miert fontos, hogy egyik se szerezhesse meg a hatalmat hosszu idore? Bajororszag is egesz jol elvan. Ausztriat sem tette tonkre a nagykoalicio.

Persze a demokracia egy legfontosabb biztositeka, hogy a kormanyt zaros hataridon belul le lehet cserelni. De azert nem kotelezo.

evil overlord (törölt) 2012.03.09. 11:21:11

@Doomhammer: A spontán privatizáció fő célja a politikai hatalom (ideiglenes) átmentése volt gazdaságivá (elég jól sikerült, az ország többek között ezért fog végleg tönkremenni). Antallék gyengék/gyávák voltak a lusztrációhoz, a posztkomcsikk vissza is jöttek kapitalistának maszkírozva.
Az egykori főkomcsiknak nem szabadna helyüknek lenni a politikában, vö. nácitlanítás a Vaterlandban. Nem tudom, hogy anno V mennyire akarta kicsinálni a szocikat 98-02 között (Köteles Laca strigázása azért nem volt túl veszélyes), de utána tényleg arról szólt a dolog, hogy ledarálják a Fideszt. A két vereség pedig szemlátomást V agyára ment, azóta hibát hibára vét.
A szocik egyrészt saját maguk bizonyítják, hogy nettó hazaárulók, másrészt egy internáciban fel sem tud merülni, hogy az ellenség hazaáruló (persze bitangnak tekintik a Fideszt).
A szocik és segédcsapataik az elmúlt 22 évben mást sem csináltak, mint nyírták a jobboldalt (amíg élt, addig Antal nem európai értelemben vett konzervatív volt, hanem horthyfasiszta). Innen nézve tényleg jogos a szocik végső megsemmisítésére való törekvés (ami viszont láthatóan nem megy V-nek).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.09. 11:27:41

@bz249:
"Miert fontos, hogy egyik se szerezhesse meg a hatalmat hosszu idore? Bajororszag is egesz jol elvan. Ausztriat sem tette tonkre a nagykoalicio."

Azert, mert a kormany lecserelese szelepkent mukodik, ami egy darabig levezeti a lakossag feszultseget. Ami van, hiszen egy elszegenyedo, eroforrashianyos, eroltetett utemu (es sokszor folosleges) atalakulast elszenvedo orszagrol beszelunk.

Es akkor a korrupciorol meg nem is beszeltem.

Sapika 2012.03.09. 11:32:59

@evil overlord: "Az ősbűn egyébként a spontán, majd a valódi privatizáció volt"
Szerencsére azért maradt nekünk néhány köztulajdon: MÁV, BKV, Posta, Magyar Elektromos Művek, Szerencsejáték, és sikerül is visszavásárolnunk párat: Rába, MOL részvények.
Azért ezek nélkül nagyon leülne a politikai élet, és a választási kampányok is szegényesek lennének.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.09. 11:35:15

@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: Jó ötlet főhadnagy elvtárs, a végén derék belbiztonsági tisztet faragunk Önből (pl. átveheti a dezertőr Őrnagy feladatát a sáncon). Ön fogja a szállítást lebonyolítani, ha a fiaim sikeresen végrehajtják a szőnyeg-hadműveletet.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.09. 11:37:59

@evil overlord: Miért gondolja, hogy a Fidesz az MSZP kicsinálására játszik? Vagy miből véli, hogy a Fidesz törekedne a (20+ évvel elkéső) lusztrációra? Megtehetnék bármelyiket? Elég könnyen. Megteszik bármelyiket? Nem.
De nem azért, mert cselekvésképtelenek vagy tudatlanok volnának.

Az összehasonlítások közepette lassan az is megkérdőjelezhető, hogy vajon a nettó hazaárulóság vádját csak a szocikra lehet-e alkalmazni. (És tudjuk jól, hogy az igazi jobber népibaloldali számára persze a szocik is hazaárulók, na de.)

Most hallom a hírt, hogy a szocialisták vidéksorvasztó szárnyvonalbezárásainak megakadályozásában elért győzelem után új győzelemre készülünk, a "vidék népességmegtartó erejének" növelése érdekében racionalizálni fogjuk a megmentett szárnyvonalakat.

Sapika 2012.03.09. 12:00:12

@evil overlord: "Ez inkább az élcsapat-mentalitás megcsillanása volt."
Abban egyetértünk, hogy a rabbi és a Bartus faszok*, a Kertész Ákos meg öregkorára elhülyült.
A nézetkülönbség csupán mondásaik jelentősége. Ezeknek az uraknak a politika jelentősége nulla. A rabbi olyan újság számára adta az interjút ("Igen") melynek én a létezéséről sem hallottam soha. (És nem kérdezték meg tőle, hozzájárul-e mondásainak publikálásához egy országos napilapban.) Bartus és K. Ákos urak pedig egy istenhátamegetti lapocskában nyilvánultak meg, melynek spontán olvasóival én még sohasem találkoztam, és bevásárlás közben sem látom a Spar polcain (pedig hosszasan kell ott keresgélnem a jól eldugott szoclib hetilapokat). Mondásaik után egyikkel sem fényképezkedett barátilag egyetlen Fontos Politikai Tényező sem. Egyikük sem viseli az ország legfontosabb pártjának az ötös számú tagkönyvét. Egyikük sem volt látható 400-ezresnek mondott tömegtüntetés díszhelyén. Stb.
----
* Faszok: Angol anyanyelvű ismerősöm figyelmeztetett, hogy nagyon egysíkúan használom a kifejezést. Az alanyok egy részére az angolban a "dickhead", a másik részére pedig az "asshole" illik.
Az előbbi szerinte csak szimpla butaságot jelent, az utóbbi viszont még gonoszságot, kötekedést vagy konfrontáció iránti vágyat.

Ebben az értelemben a rabbi inkább az előbbi (buta), és nem volt meg a szakmájához önuralma. Utóbbi alatt azt értem, hogy egyházi személyek rengeteg mindent nem mondhatnak ki soha, semmilyen körülmények között, hiába jut az eszükbe. Például nem mondhatja azt sem, hogy de megbasznám azt a szép szőke macát, hiába merül fel benne a gondolat.

Bartus viszont kétségtelenül asshole: élvezi a megbotránkoztatást. De már az újságíró társadalom peremére sodródott, mondásainak objektíve már nincs sokkal nagyobb fontossága, mint mondjuk Ribizkési blogtárs baromságainak itt a mandineren.

Ami pedig K. Ákost illeti: Sajnos, egyikünk sem tudja, milyen lesz 80 éves kora körül. Lehet, hogy maga még ennél is nagyobb baromságokat publikál majd akkor. (Már most is mond néha vadakat, de egyelőre még van annyi esze, hogy álnéven tegye. Mint ahogy nekem is.)

Kieran Hayes 2012.03.09. 12:32:20

@Pelso..: Közbeszerzéssel nem foglalkozom, nem hiányzik a lófej az ágyamba ;)

@evil overlord: @Doomhammer: A véleményvezér sem. Ők a ma reggeli cikkükben valami state capture-t emlegettek. Nem is értem, miért nem üti ki a szemüket a triviális tény, hogy a state capture legkésőbb a Pojáca miniszterelnöki székfoglalójával megkezdődött, az pedig 2004 forró őszén volt. Ami most van az legfeljebb improved state capture, semmiképp sem minőségi változás a korábbiakhoz képest.

Kieran Hayes 2012.03.09. 12:37:34

@Doomhammer: Ezt hittem 2010-ig én is. De azóta minden jel arra utal, hogy a nagy gyűlölködés csak porhintés az egyszerű népeknek, a háttérben szépen megy a biznisz.

Ha OV tényleg meg akarná semmisíteni az ellenérdekű felet, hát az elmúlt két évben bőven lett volna alkalma és eszközei. Ehhez képest mit látunk? A legkomolyabb ügyeket a Szerelő kormányzása alatt derítették fel, azóta kb. semmi. Ez arra utal, hogy nem a Fidesz és az Mszp gazdasági háttérembereinek a harca folyt akkor sem, hanem Mszp-s belháború. Azalatt a másfél év alatt valaki rendezte a család ügyeit, ha értik mire gondolok.

Sapika 2012.03.09. 16:48:05

@bz249: "Miert fontos, hogy egyik se szerezhesse meg a hatalmat hosszu idore? Bajororszag is egesz jol elvan."
Ebbe az egész jó elvanásba beletartozik némi öntisztulás. Olyanokért is menni kellett ott, amit mi itthon meg sem értettünk, lásd Kohl kancellárnak a CDU finanszírozási botrány kipattanása után. Vagy amikor a kristályéjszakára megjegyzést tevő képviselő repült azonnal. Itt nálunk ilyesmi fékek ide, egyensúlyok oda, nem igen fordult elő.
----
Volt ezek között egészen humoros is. Például még a maga születése előtt, 1991 körül egy néppárti (emdéefes) képviselő kifejtette a Kossuth Rádióban, hogy a "Szeresd felebarátodat" parancs nem vonatkozik minden fajra. Ha a pigmeusokat is szeretnünk kellene, akkor az olyan lenne, mintha a páviánokat is kellene szeretni. (A feleségem élőben hallgatta ezt anno főzés közben, és emlegette is akkor, hogy mintha a hittanon kislánykorában ezt nem így magyarázták volna.) Na ennek a fasznak sem kellett mennie a képviselőségből. És a lista azóta is csak nő.
---
Ritka kivétel volt, hogy a Tocsik ügy után a kisebbik érintett párt elnöke lemondott. (De anyagobbik érintett pártból már senki sem tett ilyet.) Vagy hogy az első Orbán kormányban még volt egy normális miniszter, aki egy csúnya közlekedési baleset miatt lemondott. Holott rákenhette volna az egészet a sofőrjére is, meg a gonosz trabantos ifjú párra is, akik Ordacsehinél nem tartották be a kreszt. Az is igaz, persze, hogy ez utóbbi úr többet nem kapott funkciót; egy ideig még elvegetálhatott egy picike város polgármestereként, de 2010-es hűségtesztek után már erre sem bizonyult méltónak.

Szóval erre a két esetre emlékszem így hirtelenjében, mint üdítő kivételekre.
Ja igen, és 1991 körül volt egy pénzügyminiszter, aki hülyeségnek merte nevezni a világkiállítás áldásos hatásait illető várakozásokat, na ő két hétig húzta bátor tette után.

Sapika 2012.03.09. 16:55:42

@Kieran Hayes: "Azalatt a másfél év alatt valaki rendezte a család ügyeit"
Nekem laikusként inkább úgy tűnt, hogy a szoclib népszerűségvesztés miatt a társadalom egésze, beleértve a bírói és ügyészi kart is, ott cseszett ki a szoclib vezetéssel, ahol csak tudott.
Viszont el nem tudom képzelni, hogy a 2002-től 2010-ig tartó roppant ingatag politikai helyzetben, amikor nem lehetett senki sem biztos abban, mit hoz a 2006-os választás, a 2010-es választás eredménye pedig borítékolhat volt, szóval nem tudom elképzelni, hogy ilyen körülmények között bármely szoclib önkormányzati potentát lopni mert volna a fideszesek bevonása nélkül. Szerintem ezért gond most a tisztogatás.

Sapika 2012.03.09. 17:02:00

@Sapika: Errata:
"a maga születése előtt": ez csak vicc volt. Már megírta itt, hogy mikor született, és még emlékszem rá.
"anyagobbik" --> "a nagyobbik" (gépelés hiba)

Silcon 2012.03.09. 19:06:14

@Sapika: Hunvald egész olcsón megúszta. Mondjuk hivatkozhatott arra, hogy ő nem szakember, a javaslatot pedig felelős szakember terjesztette be neki. Pedig láthatóan megették azt a verziót, hogy ő csak kisebb eljárásbeli hibákat követett el. Akkor már csak az a kérdés, hogy a vagyona, életszínvonala és a jövedelme köszönőviszonyban áll-e.

A gazdasági bűncselekmények nem egyszerű esetek, elvégre nem lehet minden csődöt jelentett cég vezetőségét automatikusan Berija elvtárs gondjaira bízni. Pedig igény volna rá...

Silcon 2012.03.09. 19:50:20

@evil overlord: "a szocik végső megsemmisítésére való törekvés"
5%-nál többet hozó bombabiztos hátterük van, nem mostanában fognak úgy eltűnni mint a madarak. A gazdasági háttér viszont lehet, hogy előbb-utóbb váltani fog, ezt követően meg jók lesznek pofozóbábunak.

Silcon 2012.03.09. 20:09:54

@Doomhammer: " az EU/IMF targyalasokat tenyleg nem kezdik el"
Pedig megvan már a megoldás: meghívjuk az urakat a tárgyalásra, de Olli urat nemkívánatos perszónának nyilvánítjuk és ott hagyjuk Lisztferihegyen a váróban. Yves Bot főtanácsnok úr nyilatkozata óta tudjuk, hogy ez teljesen szabályos eljárás, mert ez a diplomáciai kapcsolatok területére tartozik, amely a nemzetközi jog tiszteletben tartása mellett továbbra is tagállami hatáskör.

Valamint azt is tudjuk, hogy a görög csőd az valójában nem csőd, különben fizetnie kéne a CDS-ek után.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.09. 20:39:04

@Silcon: Ifjú kollegám, Vlagyimir Vlagyimirovics nagyon ügyesen kezelte a helyzetet. Az eredmény rend, és (viszonylagos) prosperitás.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.09. 22:53:50

Magyarország nem tud egyedül túlélni, az EU viszont nem engedhet meg magának egy újabb Görögországot.

www.businessweek.com/news/2012-03-09/unicredit-ceo-says-imf-more-positive-than-appears-on-hungary
"UniCredit SpA (UCG) Chief Executive Officer Federico Ghizzoni said the International Monetary Fund is “more positive” than it appears about its talks with Hungary on a possible aid deal for the country.

“They are a bit more positive than it appears in the papers,” Ghizzoni told journalists in Vienna last night, saying he met with a senior IMF official earlier this week. “Based on a realistic approach, meaning that Hungary cannot survive alone and Europe cannot have another Greece, eurozone or not, it’s indispensable to find a solution,” he said.

Ghizzoni, whose bank owns a unit operating in Hungary, said that it was time for Hungary to “start to negotiate seriously” and that he was sure a solution would be found “within the year.” "

Ez mondjuk az az UniCredit, amelynél Matolcsy tanácsokat adott 2010 előtt.
hvg.hu/napi_merites/20120131_matolcsy_gyorgy_vagyonnyilatkozat

Sapika 2012.03.10. 20:45:38

@Silcon: "a görög csőd az valójában nem csőd, különben fizetnie kéne a CDS-ek után. "
Ma aszonták a hírekben, hogy kell.

Silcon 2012.03.10. 21:39:44

@Sapika: miután nem mindenki fogadta el az ajánlatot, de rákényszerítették és felröppentek olyan hírek, hogy a CDS egy átverés.

Sapika 2012.03.10. 22:20:09

@Silcon: "felröppentek olyan hírek, hogy a CDS egy átverés." Laikusként úgy vélem, minden biztosítás átverés, de a lakossági üzletág különösen. Próbáltam elképzelni, mi lesz befizetett pénzemmel: 27% az áfára megy el, legalább ennyi az adminisztráció fenntartása, pár százalék reklámra, azután van még a cégadó, és a tulajdonosok adózott nyeresége. Ami még fennmarad (nem sok) az lesz szétosztva a károsultak között.

Sapika 2012.03.10. 22:26:54

Szokás szerint voltam a mai tüntetésen; mixed feelings.
Még az Index is csak 10.000-re becsülte a létszámot.
Egyik oldalon a szokásosnál több populista szöveg. A másik oldalon viszont két rokonszenves cigány is szót kapott, az egyik az a költőnő (Erdős Virág), aki itt a mandirenen különösen heves gyűlöletet vált ki. Sajnos a tüntetés hosszú volt, és ahogy elment a napfény, átfagytunk.

Kieran Hayes 2012.03.11. 07:54:54

@Sapika: A biztosítás a tevékenység egyéb sajátos jellegére tekintettes tárgyi ÁFA mentes (ÁFA törvény 86. §)

Sapika 2012.03.11. 14:29:24

OFF: @Kieran Hayes: "A biztosítás a tevékenység .. tárgyi ÁFA mentes" Kösz, jó tudni ezt. Mit saccol, a befizetett díjakból mennyi kerül a károsultakhoz, és mennyi megy el a rendszer fenntartására és egyébre?
Másik kérdés: Mit gondol, a biztosítónak elmondott titkok (például egy értékes festmény megléte) mennyire maradnak titkok?
Egyik kérdésről sincs semmilyen információm, csak rossz sejtéseim. Például kaptam már nagy biztosítótársaság ügynökétől olyan anyagot, melyet -- környezettudatosan -- már használt géppapír hátuljára nyomtattak. Így az anyag másik oldalán megtaláltam a körzetébe tartozó nem fizető ügyfelek (cégek és magánszemélyek) listáját, címmel, és cégeknél adószámmal és egyéb adatokkal együtt. 4 hosszú oldalon.
De a bankoknak megadott mobiltelefonszámomon is zaklatnak ügynökök, akik név szerint engem keresnek, holott semmilyen legális módon nem tudhatnák, hogy ahhoz a számhoz az én nevem tartozik

Kieran Hayes 2012.03.11. 14:56:26

@Sapika: Sajnálom, a biztosítók gyakorlatával kapcsolatosan nem tudok állást foglalni, nem értek hozzá. Az én szakterületem inkább az adózás. Ezért tudtam a mentességet.

Ami tehát következik az színtiszta spekuláció.

A magánnyugdíjpénztári rendszerről tudjuk, hogy a legvadabb években kb. 3,5% volt a teljes díjterhelés, ez ment le 2010-re 0,96%-ra. Infó innen:

privatbankar.hu/ongondoskodas/sokkal_dragabb_az_allami_nyugdijrendszer_mint_a_maganpenztarak-241764

Szerintem hasonló lehet az arány a biztosítóknál is.

A titkokat általában szigorú protokollok védik a pénzügyi szektorban, azonban az Ön esete az élő példa arra, hogy hülye alkalmazottak ellen nincs orvosság.

Én minden banki, biztosítói szerződésnél elolvasom az apróbetűs részt, különös tekintettel az előre beikszelt rubrikákra, és nyomtattattam már újra szerződést, mert automatikusan jelölve volt, hogy az elérhetőségeimet további termékajánlatokhoz felhasználhatják. Tájékoztatást sem szoktam kérni a legeslegújabb zseniális akciókról. Figyelem a honlapokat, és ha valami van, majd lépek magamtól.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.11. 18:09:10

Szlovákiát végre egy eurofil vezeti.

www.reuters.com/article/2012/03/11/us-slovakia-election-idUSBRE82A08920120311
"A government led by the 47-year-old europhile, who was prime minister between 2006 and 2010, will please Slovakia's partners. They were upset by a refusal by the outgoing centre-right coalition to contribute to the first bailout of Greece and the delaying of plans to beef up a rescue fund for troubled countries.

"The European Union can lean on Smer because we realize that Slovakia, as a small country living in Europe and wanting to live in Europe ... desires to maintain the euro zone and the euro as a strong European currency," Fico said at his party headquarters, to the cheers and applause of supporters."

Orbán ideológiai partnerre talált.
"It also resembles the sweeping win by Hungary's centre-right Fidesz party of Viktor Orban against a discredited left in 2010. Some pundits say there are similarities between Fico and Orban because both have harangued the press and passed controversial media laws, as well as criticizing foreign-owned companies operating in their countries."

Bár az adóterveik különböznek, a bankok profitját Fico is célba vette.

""We don't want to go only the way of cuts and savings ... We want to raise taxes on the rich and strong. We will not touch Slovaks with lower incomes," Fico said on Sunday.

"We will aim for tough regulations on utility prices. We have the energy and the strength to do it. It's also necessary to look at banks and the huge profits they are so proud of.""

Silcon 2012.03.11. 19:37:37

@Kieran Hayes: "A titkokat általában szigorú protokollok védik a pénzügyi szektorban"

Bankból selejtezett PC: minden USB telenyomva ragasztóval.

Pizza teszt: meddig jut el a futár egy védett épületben egy doboz pizzával?

Silcon 2012.03.11. 19:43:10

@Doomhammer: a mentőcsomagot csak valami minipárt nem szavazta meg, nem az egész jobboldal.

Nem ártana változtatni azon, hogy az EU pillanatnyilag bukott politikusok elfekvője.

Silcon 2012.03.11. 20:05:49

@Doomhammer: az tény, hogy egy komolyabb spekulációt vagy tartósan drága €-t nem bírunk el.

Az alacsonyabb kamatú IMF hitel kapcsolt részei az érdekesek. Mit kérnek érte cserébe, mert nem hiszem, hogy nekik holmi politikai irányváltás elegendő lenne - ez az EU pályája. Az érdekelne, hogy hosszabb távon a "kérés" nem okoz-e nagyobb kárt, mint a mostani magasabb, piaci hitel.

Az is érdekes lesz, hogy az EU tagországok láthatólag növekvő gazdasági nacionalizmusa mit eredményez majd.

Kieran Hayes 2012.03.12. 07:41:58

Az új szlovák kormány visszaállítja a progresszív adózást:

"During the campaign, Mr Fico pledged to scrap Slovakia’s 19 per cent flat tax and reintroduce progressive taxation with higher rates for the wealthy."

Kíváncsi leszek a részletekre, és hogy miként érinti ez majd a sok vállalkozását az itthoni gazdaságpolitikai ámokfutás elől Szlovákiába menekítő magyar üzletembert.

A Radicova kormány gazdaságpolitikai eredményei sem semmik:

"Ms Radicova’s government presided over one of the severest fiscal contraction programmes in the EU, reducing the deficit from 7.7 per cent of GDP in 2010 to about 4.6 per cent in 2011, while at the same time seeing export-led growth of 3.3 per cent last year, one of the fastest rates in the EU."

Pechükre a választók a korrupciós botrányok alapján ítélték meg.

www.ft.com/intl/cms/s/0/7aa9864e-6b59-11e1-ac25-00144feab49a.html#axzz1osjGmohJ

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.12. 09:21:21

@Kieran Hayes:
"Pechükre a választók a korrupciós botrányok alapján ítélték meg."

Vagy a hocipojuk tele lett a megszoritasokbol es kerestek maguknak egy indokot, amivel meggyozhettek magukat, hogy miert kelle elkuldeniuk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.12. 09:24:19

A befektetok egyelore ovakodjanak Magyarorszagtol.

www.bloomberg.com/news/2012-03-12/hungary-delay-in-obtaining-imf-aid-credit-negative-moody-s-says.html
"Hungary’s failure to obtain a European Union and International Monetary Fund loan four months after requesting assistance is credit negative, Moody’s Investors Service said.

The absence of a loan makes external borrowing “challenging” for the country and rising costs on domestic bond sales “pose questions for debt sustainability,” Alpona Banerji, a Moody’s analyst in London, said in a report today. "

Kieran Hayes 2012.03.12. 09:47:47

@Doomhammer: Ez esetben a választók is pechesek. Fico is további megszorításokra kényszerül, leginkább az eurofília miatt:

"Elemzők szerint ahhoz, hogy 2013-ban valóban a GDP 3 százalékára mérséklődjön a deficit, további 1−1,3 milliárd eurós megtakarítást kell elérni."

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/gazdasagpolitikai_fordulat_johet_szlovakiaban.513160.html

Kieran Hayes 2012.03.12. 09:50:18

Rogán Antal remek ötlete, a bizonytalan adójogi helyzet március 1-el kimúlt. RIP, emlékét nem őrizzük meg, mivel lényegében semmire nem volt használható (ÁFÁ-ra, transzferárra, adókedvezményre, innovációs járulékra nem vonatkozott).

www.apeh.hu/magyar_oldalak/ado/art/bizonytalan.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.12. 10:07:31

@Kieran Hayes:
"Ez esetben a választók is pechesek. Fico is további megszorításokra kényszerül, leginkább az eurofília miatt"

Csak a modos valasztok pechesek. Jelzem, Feri pont ezt csinalta 2006-ban, amikor megszoritasokra kenyszerult. Progressziv adozast mar nem tudott bevezetni, viszont be tudott vezetni egy extra felso kulcsot, amit szolidaritasi adonak hivott.

Hanem a nagy eurofil mast is mondott.

"We will aim for tough regulations on utility prices. We have the energy and the strength to do it. It's also necessary to look at banks and the huge profits they are so proud of."

Lesz meg itt siras-rivas kabe egy ev mulva. Addig viszont kivaloan zsarolhatok a magyarok Ficoval.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.12. 10:08:37

Kim Lane Scheppele a biroi fuggetlensegrol Magyarorszagon.

krugman.blogs.nytimes.com/2012/03/10/first-lets-pick-all-the-judges/
"These days in Hungary, one person picks all the judges. This judicial “czar” just announced today that she was filling 129 vacant judgeships. Only 23 of the newly assigned judges were already judges before. That means fully 106 of these positions are awarded to judicial newcomers. New judges enter the Hungarian legal system for three-year probationary terms, under the watchful eye of the very government that will decide on their reappointments. These judges, therefore, are independent at their peril, knowing that their jobs depend on how the government evaluates what they do.

The judicial czar also has the power to assign specific cases to specific courts. Hungarian law specifies where cases are normally tried, but in Hungary’s new constitutional order, these usual rules can be overridden by the judicial czar who can transfer specific cases to courts other than the ones that are assigned by law. These transfers of cases do not have to be accompanied by reasons explaining why the judicial czar selected those cases or why they wound up in the courts that they did.

What is to prevent Hungary’s judicial czar from picking the judges and then moving sensitive cases to the judges the government prefers? Not the law, at least not anymore.

To Europe, these practices look like the political control of the judiciary. The rapid acceleration of European actions about the judiciary in recent weeks is a signal that Hungary has hit a European nerve."

Kieran Hayes 2012.03.12. 10:16:36

@Doomhammer: "Lesz meg itt siras-rivas kabe egy ev mulva."

Az kérem attó függ. Ha Fico is olyan elkúrt módon ront neki a bankoknak mint OV, akkor mindenképpen.

De ne felejtsük el, hogy Magyarországon sem a bankadó önmagában verte ki a biztosítékot, hiszen az már évek óta volt (talán 2006-2007 táján Feri vezette be, kb. évi 30 mrd összegben).

Hanem az, hogy a megszokottnál egy nagyságrenddel magasabb volt, a mérték, tárgyalások nélkül oktrojálták a bankokra, plusz az árfolyamrögzítés és végtörlesztés, és a bankellenes retorika. Ezek együtt verték ki a biztosítékot.

A szlovák bankok szép profitot termeltek, abból Fico ügyesen lecsíphet egy kicsit, eurofil retorika mellett. Attól tartok ő lesz a példa OV-nak, hogy hogyan kellett volna csinálni ezt az egészet.

Persze nincs új a nap alatt, szinte a trianonhoz vezető eseményeket látom újrajátszódni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.12. 10:46:05

@Kieran Hayes:
"Persze nincs új a nap alatt, szinte a trianonhoz vezető eseményeket látom újrajátszódni. "

Trianon mondjuk extrem pelda, de a kornyek minden ura sikerrel jatszotta ki egymas ellen a medenceben elo nepeket a torokoktol a Habsburgokon es a nemeteken at a szovjetekig. Most eppen az EU-n a sor illetve valoszinuleg ujra az EU moge bujo nemeteken. Akik lathatolag elkuldtek Orbannak a selyemzsinort, amit o nem hajlando megerteni. Igy aztan Fico lesz a jofiu egy darabig.

Kieran Hayes 2012.03.12. 11:46:24

@Doomhammer: Kezd egy kicsit unalmas lenni, hogy amikor hatalmas a tét, Magyarország rendre a bot rossz végén találja magát.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.12. 12:13:19

@Kieran Hayes:
"Kezd egy kicsit unalmas lenni, hogy amikor hatalmas a tét, Magyarország rendre a bot rossz végén találja magát. "

Ez azert van, mert a politikusaink jobban kedvelik a huszarrohamokat, mint az apromunkat. Ez valoszinuleg a magyarokra altalaban is igaz. De nem mukodik, se a vizvezetekszerelesben, se a politikaban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.12. 13:04:06

@Sapika:
"Még az Index is csak 10.000-re becsülte a létszámot."

Ezen chicago-i lap szerint 6000-en.

www.chicagotribune.com/news/sns-rt-us-hungary-protestbre8290es-20120310,0,147184.story
""Today we must say decisively and clearly, Viktor Orban and his gang must be voted out as soon as possible at an election," Peter Konya, leader of the Hungarian Solidarity Movement, told about 6,000 supporters."

Sapika 2012.03.12. 14:37:29

@Doomhammer: "Egy chicagoi lap szerint 6.000-en"
Kösz a linket!
Ehhez képest meglepő címet adtak:
"Big Hungary rally calls for government ouster"
És vajon kinek az érdeme, hogy már egy hatezres tüntetéske is ekkora hír Chicagóban?

A Wikipédia ezt írja a lapról:
"The Chicago Tribune is a major daily newspaper based in Chicago, Illinois, United States, and the flagship publication of the Tribune Company. Formerly self-styled as the "World's Greatest Newspaper" (for which WGN radio and television are named), it remains the most read daily newspaper of the Chicago metropolitan area and the Great Lakes region and is currently the eighth largest newspaper in the United States by circulation."

Én nem hiszem, hogy Gyurcsány vagy Lendvai Ildikó vagy Bolgár György vagy Bartus hogyishívják befolyásolni tudott volna egy ilyen méretű újságot. Inkább azt hiszem, hogy OV és a 2/3 cselekedetei és mondásai tették kis hazánkat ennyire érdekessé a világ túlsó felén is.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.12. 14:55:58

@Doomhammer: @Sapika:
Mondták már ennél fontosabb dologra is, hogy "Na és?" Ajánlom KKTT kitűnő posztját a tüntiről, utolsó kommentként most éppen Berija elvtárs találó észrevételével.

Sapika 2012.03.12. 16:02:10

OFF: @Holger Hartland: "Ajánlom KKTT kitűnő posztját a tüntiről"

A poszt tényleg szellemes. A kommentelőket nem olvastam, nincs annyi időm (kopp, kopp, kopp!), és nem is szívesen állok le beszélgetni ismeretlenekkel. (Ismert jobbik/miép szimpatizáns vagy vérideszes nikkekkel pedig pláne nem.)

Két kérdésem/megjegyzésem azért lenne.

(a) KK&TT felsorolta az "ezerszer leszerepelt" arcokat, akik ott felbukkantak.
Tud-e maga (vagy bármely más komment-társ itt) olyan közismert, és még aktív politikai közszereplőről hazánkban, aki nem szerepelt le eddig?

(b) A dilettánsok saját kezű tábláin tényleg jókat lehet derülni. Viszont ha profiktól drága pénzen rendelt dekorációkat látunk tüntetésen, az mégis szomorúbb.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.12. 16:30:19

@Sapika:
(a) Nem. Leszerepelt mindegyik. Az egész úgy szar, ahogy van.
(b) A dilettánsok saját kezűleg rajzolt tábláin lehet röhögni, a drága pénzen rendelt tüntetési dekoráció viszont gazdaságélénkítő hatású! :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.12. 16:43:33

@Holger Hartland: Tüntetésekben lecsapódó társadalmi feszültségek gerjesztésével lendítik fel a halódó magyar nyomdai kisüzemeket, valamint cím- és táblafestő kisipart?

Igyes. Még az a szerencse, hogy úgy használ, hogy közben semminek és senkinek sem árt. Vagy fordítva.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.12. 17:06:46

@Kieran Hayes:
Es hat amig Magyarorszag nem teljesit a biroi fuggetlenseg es az adatvedelmi biztos ugyeben, nem fog IMF-hitelt kapni.

blogs.ft.com/beyond-brics/2012/03/12/hungary-tricky-times-for-the-forint/#axzz1ov2TgUX8
"On the central bank issue, of greatest concern to markets, Budapest seems well on the way to satisfying the European Commission. But on judges and data protection, Brussels considers that Hungary is still not in compliance with EU law, which is a serious charge to be levelled against an EU member.

While the judges and data protection issues don’t impact the market directly, the EU seems determined to bring Budapest into line before it in effect agrees to let the IMF get stuck into discussing the more nitty-gritty financial questions."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.12. 22:21:48

A reform fenyegeti a bírói függetlenséget és az európai normáknak nem felel meg.

www.spiegel.de/international/europe/0,1518,820901,00.html
"The right to a fair trial is a cornerstone of democratic values, but it's one that is threatened by Hungary's new constitution, according to a report seen by SPIEGEL. The previously confidential document, written by the Council of Europe's legal advisory body, the Venice Commission, suggests that key points of the constitution flout not only European standards, but also put the right to fair trial in question.

"The reform as a whole threatens the independence of the judiciary," the 30-page document states.

The authors also sharply criticize the newly created Hungarian National Judicial Office (NJO). The new president of the NJO, elected by the parliament in December 2011, has the right to name judges, transfer them and to decide which cases they will be allowed to rule on.

"In no other member state of the Council of Europe are such important powers, including the power to select judges and senior office holders, vested in a single person," said representatives of the Council of Europe, an international organization and watchdog for human rights in a total of 47 member states in the European region.

The National Judicial Office president has "wide discretionary powers mainly not subject to judicial control," they added."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.12. 22:38:06

Az előítéletek elleni harc nem működik. A megoldás: az egyéniségek és nem a csoportok.

blogs.hbr.org/bregman/2012/03/diversity-training-doesnt-work.html
"A study of 829 companies over 31 years showed that diversity training had "no positive effects in the average workplace." Millions of dollars a year were spent on the training resulting in, well, nothing. Attitudes — and the diversity of the organizations — remained the same.

It gets worse. The researchers — Frank Dobbin of Harvard, Alexandra Kalev of Berkeley, and Erin Kelly of the University of Minnesota — concluded that "In firms where training is mandatory or emphasizes the threat of lawsuits, training actually has negative effects on management diversity."

Which shouldn't come as a surprise, actually. Anybody who has ever been scolded is familiar with the tendency to rebel against the scolding.

But it's deeper than that. When people divide into categories to illustrate the idea of diversity, it reinforces the idea of the categories.

Which, if you think about it, is the essential problem of prejudice in the first place. People aren't prejudiced against real people; they're prejudiced against categories. "Sure, John is gay," they'll say, "but he's not like other gays." Their problem isn't with John, but with gay people in general.

Categories are dehumanizing. They simplify the complexity of a human being. So focusing people on the categories increases their prejudice.

The solution? Instead of seeing people as categories, we need to see people as people. Stop training people to be more accepting of diversity. It's too conceptual, and it doesn't work.

Instead, train them to do their work with a diverse set of individuals. Not categories of people. People.

Teach them how to have difficult conversations with a range of individuals. Teach them how to manage the variety of employees who report to them. Teach them how to develop the skills of their various employees.

And, while teaching them that, help them resist the urge to think about someone as a gay person, a white man, a black woman, or an Indian. Also help them to resist the urge to think about someone as "just like me" — that's a mistake too.

Move beyond similarity and diversity to individuality. Help them see John, not as a gay white man, but as John. Yes, John may be gay and white and a man. But he's so much more than that.

Don't reinforce his labels, which only serve to stereotype him. Reveal his singularity. Don't ask: What are the dreams of a gay white man. Ask: What are John's dreams? What does he hate? What are his passions?

The antidote to the ineffectiveness of diversity training is the opposite of diversity training. If you want diversity, think about an individual, then another, then another."

Gandalf Garaboncias 2012.03.12. 23:28:18

Mellár Tamás elmélete a fogolydilemmáról:

"A piac nem jön rá, hogy mi is történik valójában, és nem fogja beárazni a „török mintájú” halogató politikát, nyomást gyakorolva ezzel a hazai gazdasági vezetésre? Az elmúlt napok azt mutatják, hogy bár a befektetők látják, mi is történik valójában, mégsem tudnak lényegesen változtatni, mert az komoly kockázatot jelentene számukra. Ha ugyanis a forint gyengülésére spekulálnának, és ezzel nyomást gyakorolnának, akkor a kormány felgyorsítaná a tárgyalásokat, megváltoztatva ezzel a várakozásokat, és így könnyen beragadhatnának a rossz pozíciókba.
A kialakult helyzet akár egy fogolydilemmához hasonló játékelméleti feladatként is felfogható. Ha bármelyik fél (EU–IMF, illetve a magyar kormány) bejelentené, hogy nem lesz megegyezés, az nyilván új helyzetet eredményezne, és a piac azt gyorsan beárazná (300 forint fölé gyengülő forint, 10 százalék fölé emelkedő kamatok).

Ebben az esetben a kormánynak nem lenne más választása, mint a gyors megegyezés és szakítás a nem konvencionális gazdaságpolitikával. De nem ez a helyzet, mert most egyik félnek sem érdeke, hogy a tárgyalásokat és a megegyezést meghiúsítsa. Az IMF (és az EU) nem teheti meg, hogy elzárkózzon a megegyezéstől, mert éppen az a fő küldetésük, hogy a stabilitást őrizzék, és ezért nem járulhatnak hozzá egy újabb válsággóc kialakításához. De a magyar államnak sem érdeke becsukni a kapukat, ellenkezőleg, neki a tárgyalások lebegtetése az elemi érdeke. Így tehát egy Nash-egyensúly alakul ki, amely azonban távolról sem Pareto-optimális. "

www.vg.hu/velemeny/publicisztika/mellar-fogolydilemmahoz-hasonlit-a-kormany-es-az-imf-ugye-370691

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.12. 23:47:29

@Doomhammer: Nem diverzititréning kell ezeknek a cégeknek, hanem néhány kibaszott jó ügyvéd, meg esetleg pár haver a törvényhozásban. A diverzititrénereknek viszont meló kell, meg persze reklám. A legolcsóbb a jó helyen futó blogban, saját sztoriba öntött önreklám. Erről a Bregmanról karaktert kellene mintázni a Dilbertben! :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.13. 00:00:40

@Pisti, az aragorn:
Mellár súlyosan félreérti a helyzetet, ugyanis azt nem a piaci erők mozgatják. Ha az EU megengedné az IMF-nek a megegyezést, akkor az nagyon gyorsan létrejönne, mivel nagyon már az IMF további megszorításokat nem tud kérni.

Az EU azonban nem engedi meg a megegyezést, mivel nem hagyja, hogy a NER berendezkedjen Magyarországon. Tudják, hogy Magyarország nem finanszírozható fenntarthatóan, ha nem kap IMF hitelt és azt is, hogy ezt a piaci szereplők is tudják. Tehát ahhoz, hogy a magyar kormány nyakára tegyék a kést, ahhoz csupán azt kell mondaniuk, hogy nem lesz megegyezés. A játszma ilyen egyszerű és láthatóan a magyar kormány is tudja, hogy nincs sok választásuk. Azért még próbálnak időt húzni, de a türelem mostanra elfogyott.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.13. 00:02:23

@Holger Hartland:
"Nem diverzititréning kell ezeknek a cégeknek, hanem néhány kibaszott jó ügyvéd, meg esetleg pár haver a törvényhozásban. "

Ezek a cégek másként gondolkodnak. Például mert tulajdonosaik között nők, indiaiak és homoszexuálisok is vannak meghatározó pozícióban, így egyszerűen nem engedhetik meg maguknak, hogy ezekt felbosszantsák.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.13. 00:35:51

@Doomhammer: Nők? Indiaiak? Homoszexuálisok? Ejnye, kedves Doomhammer! Ezek mind kategóriák, azok pedig elembertelenítik az embert! Ahol maga nőket, indiaiakat és homoszexuálisokat lát, ott csupa szinguláris egyéniség lakik, mindegyik a saját külön álmaival és szenvedélyeivel. A munkáltatója igazán befizethetné magát is egy ilyen tréningre.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.13. 08:02:51

@Holger Hartland:
"Ahol maga nőket, indiaiakat és homoszexuálisokat lát, ott csupa szinguláris egyéniség lakik, "

Igen, ez egy megoldás az előítéletek kezelésére.

"A munkáltatója igazán befizethetné magát is egy ilyen tréningre. "

Nekem nincs ilyen tréningre szükségem.

evil overlord (törölt) 2012.03.13. 08:18:10

@Sapika: Látom elhiszi, hogy az állam rossz gazda. Ha ez abban merül ki, hogy szaré-hugyé elad stratégiai cégeet, akkor tényleg az. Egyébként kever valamit: az ELMÜ magán az MVM állami.

Látom, nem csípi az 5. tagkönyv tulajdonosát. Tényleg egy fasz, de minőségileg más mint Bartus vagy Kertész, ők ugyanis en general fikázzák a magyarokat (T/3-ban és nem T/1-ben mint anno Ady, aki ráadásul mindezt jobbító szándékkal tette).
Biztos, hogy ezt akarta írni: a rabbinak igaza volt (zsidó felsőbbrendűség) csak ezt nem szabad kimondani?
Ha öregkoromra rámjönne az, hogy nyilvánosan moslékzabáló hulladéknak nevezem az engem vendégül látó nemzetet (ez utóbbira van esély, mert Mo-nak reszeltek), akkor inkább keresnék egy erős gerendát és egy kötel.

@Counter: A választók egy része ezért szavazott rájuk 2 éve, de 2 év múlva nem fog.
A Fidesz ügyesen gyakorolja a feköp és alááll játékot, de a szocik nem a szárnyvonalak miatt nettó hazaárulók, hanem pl. a stratégiai cégek körüli machinációk, a hadsereg kicsinálása, a HTM-ek elleni uszítás (ok, ez nem hazaárulás, hanem nemzetárulás) miatt.

@Kieran Hayes: A state capture szerintem már korábban elkezdődött, a nagyon előnyetelen privatiáció ill. a manyup bevezetése kapcsán.

@Silcon: Én kibírnám egy 5%-os maszop létét (bár a maszop + DK + párttá alalkuló szolidaritás, milla stb. arra jó lehet, hogy egyik se érje el az 5%-ot), a lényeg az, hogy ne ők legyenek a fő baloldali párt.

@Doomhammer: Muhaha, judicial czar. Scheppele agyára ment az orbanofóbia.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.13. 08:29:18

@evil overlord: A "czar" bevett megjelölés az amerikai politikai sajtónyelvben az olyan központosított hatalmú szakigazgatási vezetői pozícióra, mint amilyen Handóé. Vagy mint amilyen pozíciókat az Obama-adminisztráció is létrehozott – de nem az igazságszolgáltatásra.

Valószínűleg nem vette észre, hogy magam sem a szárnyvonalak kapcsán jeleztem, hogy mi kérdőjelezhető meg a hazaárulóság személyi körét illetően, hanem a szárnyvonalakban tett összehasonlításokat kiterjesztve tartom ezt lehetségesnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.13. 09:27:11

@evil overlord:
"Scheppele agyára ment az orbanofóbia. "

Eppenseggel nem ment az agyara. Nezze, a konkret esetek.

krugman.blogs.nytimes.com/2012/03/10/first-lets-pick-all-the-judges/
"Three of the nine cases that were just moved out of the capital to the countryside are politically sensitive. One happens to be the highest profile corruption case involving the main opposition party, the Socialists. Former Budapest Deputy Mayor Miklós Hagyó and 14 others are charged with embezzling about $70 million from the Budapest Transportation Authority and the Fidesz government is seeking a 20-year prison term for Hagyó. His case was transferred to Kecskemét. The choice of Kecskemét has raised some eyebrows, since the president of the county court there (who will assign the case to a specific judge) was one of the few court leaders in the country who did not sign a petition to the government protesting its judicial reforms.

Another case involves former Fidesz economic advisor Tamás Varga, who has been serving a jail term after being convicted of embezzling about $140 million in government funds. His appeal against his conviction has been transferred to Debrecen.

Still another case against SCD Balaton Holding, apparently involving alleged real estate speculation, has generated substantial interest among members of the far-right Jobbik party. It was transferred to Kaposvár."

Ezek erdekes ugyek, nem? Es az, hogy elsok kozott helyeztek at oket mas birosaghoz, mindenkeppen mutatja, mirol szol Hando megbizatasa.

A Tet oriasi. A biroi fuggetlensegrol meg a birosagok hatekonysagarol szolo hablaty mogott nem kevesebb van, mint hogy Rogan vagy Lazar megusszak-e a vezetoszijat. Ezert a kormany a falig el fog menni az EU-val valo konfliktusban meg akkor is, ha az orszagnak ez milliardokba kerul. Mert vegul is nem ok fizetik ki azokat a milliardokat, hanem - mint szokasosan - az adofizetok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.13. 10:55:15

Nocsak, az osztrakok.

online.wsj.com/article/BT-CO-20120313-702345.html
"BRUSSELS (Dow Jones)--Austria's Finance Minister Maria Fekter said Tuesday it would have been better for Hungary to have been given more time to adapt its budget numbers before placing sanctions on the country. "

evil overlord (törölt) 2012.03.13. 10:57:37

@Counter: Ezt nem tudtam, ezek szerint ott is hülyék az újságírók.
A Fidesznél a hazaárulás egy módon tud felmerülni: az elcseszett gazdasági szabadságharc terén. Erre ugyanis tényleg szükség lenne, de ésszel kellene csinálni, nem erőből.

@Doomhammer: A kérdés nem egyszerű:
- egyrészt a bíróságok tele vannak komcsikkal ill. inkompetens idiótákkal (pl. móri bankrablás, 2006 ősze), akiket ki kellene rúgni a picsába
- másrészt úgy néz ki, hogy V-nek fontosabb, hogy a saját elkúróit megmentse a vezetőszíjtól

"The choice of Kecskemét has raised some eyebrows, since the president of the county court there (who will assign the case to a specific judge) was one of the few court leaders in the country who did not sign a petition to the government protesting its judicial reforms."
Ezt akár úgy is lehet értelmezni, hogy ő nem komcsi ágens :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.13. 11:23:06

@evil overlord: en.wikipedia.org/wiki/Czar_(political_term)#Development_of_term

Tisztességes bíró egyébként nem tehet mást, mint tiltakozhat a kormányzat bírósági reformja – bocsánat, nemzeti megújhodása – ellen. A nem tiltakozó bíró szükségszerűen nem viselkedik tökéletesen erkölcsösen, bár indíttatásuk lehet eltérő – egy bírósági vezető azonban, ugye, sejtjük.
És persze tisztességes bíró nem tehet mást, mint tiltakozhat a bírósági reformok előtt is meglévő bírósági rendszeren belüli súlyos diszfunkciók, az ügyhátralék, a vezetők kiskirálykodása, a transzparencia hiánya és a szakszerűtlen ítélkezés miatt.

Iniuria non excusat iniuriam, mondták a régi kínaiak, és milyen igazuk volt. Nem adhat felmentést a kormány jogi ámokfutására az, hogy nem különösebben rózsás állapotokban látott neki.

Milyen alapon gondolta, hogy a Fideszben a saját elkúrók mentésénél, illetve a saját szakállra (vagy inkább kontóra...) történő elkúrás zavartalan folytatásának biztosításánál lesz fontosabb érdek, s milyen alapon vélt épp afféle idealisztikus célokat fontosabbnak?

Egy konzervatív eszmetörténész bizonyára somolyogna magán és esetleg álnéven közölné, hogy a konzervatív eszme azt mondja, hogy semmi sem fontosabb az "enyim a vár, tied a lekvár" szakszerű artikulálásánál és konzerválásánál.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.13. 11:35:34

@Counter:
"Egy konzervatív eszmetörténész bizonyára somolyogna magán és esetleg álnéven közölné, hogy a konzervatív eszme azt mondja, hogy semmi sem fontosabb az "enyim a vár, tied a lekvár" szakszerű artikulálásánál és konzerválásánál."

Azt hiszem, a hivatalos uzenet az, hogy az igazsagszolgaltatas Fidesz-kezbe koncentralasa a komcsik elleni kuzdelemhez kell. Nem lehet addig elitelni Biszku Belat, amig Hando nem iranyithatja a mi kutyank kolyke Varga Tamas ugyet a barati Debrecen birosagara a bunos varos birosagarol.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.13. 12:06:02

@Doomhammer: Könnyedén belátható ennek az előfeltételnek a mélységes, konzervatív értelemben vett igazságtartalma.

evil overlord (törölt) 2012.03.13. 12:09:15

@Counter: OK, nem vettem figyelembe a más múltat, 80+ év kommunizmussal terhelt környezetben kicsit mást jelent a cár.

A hosszú kinevezés és az egyszemélyi döntésen kívül mi a baj (a részletekben nem merültem el)? Valamit már tényleg lépni kellett az inkompetencia miatt. A legtöbb bíró pedig szerintem azért tiltakozik, mert fél a változásoktól (egy részük joggal).
A Fidesz előző kormányzása volt a legjobb (legkevésbé szar) a módszerváltás óta, az opportunista ellenzéki lét ezen a véleményen nem tudott sokat rontani (az ellenzék többnyire opportunista). Kormányzásukkal viszont bebizonyították, hogy ők is tehetségtelenek.
Azt hiszem, hogy egy konzerv eszmetörténész is sok mindent elfogadna a komcsik ellen.

Sapika 2012.03.13. 12:52:53

@evil overlord: “Biztos, hogy ezt akarta írni: a rabbinak igaza volt (zsidó felsőbbrendűség) csak ezt nem szabad kimondani?“

Fogalmam sincs, hogy ez a rabbi mit szokott gondolni magában. Nem is érdekel. De [még] nincs gondolatrendőrség hazánkban. Egyelőre [még] a magunkban gondolt gondolatok magánügyek.

-------
Ha még nem derült volna ki az eddigi közbekotyogásaimból, akkor azért most megemlítem, jobb későn, mint soha:
A felsőbbrendűségi gondolatokat sötét és ártalmas butaságnak tartom. Terjesztésük pedig egy határon túl vétségnek vagy bűnnek is minősülhet.

Ugyanezt gondolom az előítéletekről. A genetika és a politika összekeveréséről meg pláne. De utóbbi esetben azért enyhítő körülmény lehet, hogy ha valakinek 80 éves kora körül jut eszébe ilyesmi, mivel sajnos az értelmi képességek jelentős hanyatlásnak indulnak a 80 év körüli bácsik többségénél. Más viszont az, ha egy 42 éves, szemmel látható még nem elbutult politikus viccelődik ilyesmivel ("genetikainak talán túlzás lenne mondani")

---
Volt még itt ez az érdekes mondata: „moslékzabáló hulladéknak nevezem az engem vendégül látó nemzetet”
Roppant érdekes a mondat második fele. Arra lennék kíváncsi, hogy ezek szerint a rabbi és Kertész Ákos sohasem tartozott a nemzethez, vagy csak a mondásaik után lettek vendégek.

Előbbi esetben érdekelne, hogyan lehet egy vadidegen emberről (például a rabbiról a mondása előtt) nulla információ alapján eldönteni, hogy a nemzethez tartozik-e, vagy sem.

Utóbbi esetben meg az érdekelne, milyen bűncselekmények hatására kerül ki valaki a nemzet köréből. Azt látom, hogy egy mérgében kimondott baromság, vagy egy 79 évig tartó büntetlen előélet leírt sötét/buta/sértő gondolatmenet után maga nem tekinti őket a nemzet részének. De mi van például móri bankrablóval? Vagy a 13 éves kislány fehérbőrű kéjgyilkosával? Vagy azokkal a politikus urakkal, akik hatalomvágyuktól és személyes érdekeiktől vezérelve mérhetetlen károkat okoztak és okoznak a nemzetnek? Ők is csak vendégek, vagy az ő bűneik enyhébb esetek?

Sapika 2012.03.13. 12:56:30

@Sapika: Erratum:
"79 évig tartó büntetlen előélet leírt" -->
"79 évig tartó büntetlen előélet után leírt"

Sapika 2012.03.13. 13:00:00

@Counter: "Tüntetésekben lecsapódó társadalmi feszültségek gerjesztésével lendítik fel a halódó magyar nyomdai kisüzemeket, valamint cím- és táblafestő kisipart?"
Nézze, sokan vannak, akik csak a saját humorukat értik meg, a másokét meg nem. De legalább arra figyelhetne, hogy Hartland blogtárs itt kitette a viccre utaló ":)" jelet.

Sapika 2012.03.13. 13:02:09

@Counter: Bocsánat, közben észrevettem, hogy maga is viccelt. Elnézést kérek! Úgy látszik, nagyon felidegelt az előbb evil blogtárs.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.13. 13:06:00

@evil overlord: A hatáskörei, azaz hogy *mit* dönt el egyszemélyben hosszú – és a Fidesz legalább 1/3-os mandátumaránya esetében korlátlanul meghosszabbodó – időre kinevezve.

A valamit lépni kell egyébként létező kényszere semminemű felmentést sem ad a jó, helyes, tisztességes, okszerű, célszerű (sorolhatjuk ad infinitum) lépés követelménye alól. Az ilyen lépésekből sem szükségszerűen csak egyetlenegy van, de ezek a lépések nem ilyenek.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.13. 13:07:11

@Sapika: Nem kell bocsánatot kérnie, állítólag igen érdes a humorom, és nem mindig lehet felismerni, hogy viccelődök vagy rugdosódok éppen.

De jól azonosította, ez humor volt :-)

evil overlord (törölt) 2012.03.13. 14:08:17

@Sapika: Érzek egy kis ellentmondást ebben:
"hogy egyházi személyek rengeteg mindent nem mondhatnak ki soha, semmilyen körülmények között, hiába jut az eszükbe" vs. "A felsőbbrendűségi gondolatokat sötét és ártalmas butaságnak tartom"

Kertész magát zárta ki, amikor T/3-ban beszélt a magyarokról. A hívő zsidóknak jellemzően kettős identitásuk van, magyar (ha Mo-n él) és zsidó (a zsidóság több mint vallás szemben pl. a kereszténységgel). Ha nincs magyar identitása (Landeszman esetében ez a nyilatkozata alapján elvileg felmerülhet, de ez nem biztos) akkor miért lenne része a magyar nemzetnek (annak nem politikai, hanem kulturális definiciója szerint)?

@Counter: Írtam, hogy az egyszemélyi döntési képesség hiba, biztosabb lenne egy pár fős "bizottságra" (pfej de utálom ezt a szót) bízni ezt a feladatot. A gond az, hogy egy régóta szükséges módosítást a Fidesz a saját bebetonozására használ fel.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.13. 14:30:05

@evil overlord: Nem, ez nem egy régóta szükséges módosítás, ez – a folyó ügyek tetszés szerinti helyezgetésének szabad, indokolási kötelezettség és jogorvoslati lehetőség nélküli lehetősége – egyszerűen a végrehajtó politikai hatalom szőrös mancsa ott, ahol semmi helye.

Régóta szükséges lépés lehetett volna például a bírósági vezetők komolyabb felelőssége az alájuk rendelt szervezet működtetéséért (gondoljunk a Komárom-Esztergom Megyei Bíróságra és Fleck Zoltán kutatásaira). Vagy egy eljárásjogi reform, ami szűkíti a perelhúzó taktikák lehetőségeit, esetleg tehermentesíti a bírákat akár az ügyek más hatóságokhoz terelésével, a perlési út szűkítésével – rettenetes tyúkperek képesek folyni ma is.
Arról, hogy Handó Tünde kedvére kirakósozhat az egyes ügyekkel, nevetséges olyasmit állítani, hogy bármiféle módon hozzájárulhat ezeknek a létező diszfunkcióknak a felszámolásához. Egészen máshoz járul hozzá.

Senki sem vonható el törvényes bírájától. Ha a törvényes bíró beleszakad az ügyhátralékba, akkor új bírókat kell felvenni, jobb szervezést kell megvalósítani, új bíróságokat kell létrehozni, de senkivel sem teheti meg az állam azt, hogy ide-oda dobálhatja a peres ügyét bármiféle konkrét ok nélkül.
Ez botrányos, és épp intézményesülten botrányos.

Az, hogy az ilyen jogtipró döntéseket egyszemélyben hozzák meg éppen, nem oszt, nem szoroz.

Gandalf Garaboncias 2012.03.13. 14:30:26

Török Gábor a Fidesz Inc. működésén gondolkodik:

"Az okoknál éppen ezért most kivételesen sokkal izgalmasabb maga a jelenség. Ha figyelmesen olvassuk ezeket az írásokat, a politikai korrupció különféle hazai formáihoz szokott szemünk egy újdonságra könnyen felfigyelhet. Ezek az esetek ugyanis nem tartalmaznak nyilvánvalóan, azonnal észrevehetően és könnyen megérthetően törvénytelenségre utaló részleteket. Nincs olyan eleme a történetnek, ahol nokiás dobozok jelennének meg, de még a vállalkozó-politikus korrupt viszonyrendszerének megszokott formái is hiányoznak. Amit látunk, az leginkább egy olyan vállalatbirodalom működésére emlékeztet, amelynek a politika csak az egyik – igaz, kiemelten fontos – üzletága. Annyira fontos, hogy nem is érdemes kizárólag politikusokra hagyni: az érdekkör nem csupán ezer szállal kötődik a politikához, hanem jelentős részben benne is van. Ha igazak az információk, ebben a viszonyban még annak eldöntése sem egyszerű, hogy valójában ki irányít, ki hozza a döntéseket, illetve létezik-e a tág értelemben vett kormányon belül egy kisebb kabinet, amely nem feltétlenül csak a politikai logikának alárendelten működik."

torokgaborelemez.blog.hu/2012/03/13/442_a_kimondhato_nev

Sapika 2012.03.13. 14:35:06

@evil overlord: »Érzek egy kis ellentmondást ebben:
"hogy egyházi személyek rengeteg mindent nem mondhatnak ki soha, semmilyen körülmények között, hiába jut az eszükbe" vs. "A felsőbbrendűségi gondolatokat sötét és ártalmas butaságnak tartom"«

Miért lenne itt bármilyen ellentmondás? Minden más szakmához hasonlóan a papi hivatást űzők között is van buta, és alkalmatlan, meg a kettő együtt. Szerintem ez közismert, és nem vallásfüggő.
Illetve vallásfüggő annyiban, hogy a papi nőtlenséget megkövetelő egyházakban egyes alkalmatlansági tényezők kontraszelekció folytán feldúsulnak, de ebbe nem szeretnék belemenni.
Elég nekem például a példás házaséletet élő ifj. Hegedűs lelkész úr hosszan tartó (azaz nem egyszeri hirtelen felindulásból elkövetett) politikai ámokfutása. Ha nézeteit titokban tartotta volna, semmi gond sem lett volna vele, és a temploma falán sem jelent volna meg az írás: "Mene, mene, tekel, ufarszin".

evil overlord (törölt) 2012.03.13. 14:47:42

@Sapika: Ha úgy érti, hogy Landeszman nem azért volt buta, mert kimondta, amit gondolt (ti. a zsidó felsőbbrendű, mint a magyar), hanem azért mert gondolta, akkor a kérdést túltárgyaltuk.
A papi nőtlenség mögött az egyházi birtok védelme állt. Szerintem a mai világban az alacsonyabb beosztású papoknál engedélyezni lehetne, úgy mint az orthodoxoknál (ha jól tudom, ott felszentelés előtt lehet nősülni, de nem lehet püspök nős pap), de ez a R.Kat. Egyház belügye, amibe nem akarok belepofázni.

@Counter: El tudok képzelni olyan esetet amikor érdemes az ügyet más bíróságra áthelyezni (pl. személi érintettség, messzire kígyózó korrupció), erről pedig nem az érintett bíróságnak, hanem valami felettes szervnek (bármi is legyen az) kell döntenie.

evil overlord (törölt) 2012.03.13. 14:48:52

@evil overlord: Kimaradt: Hegedűs egy fasz, de amíg a gyülekezete elviseli, addig a reformátusoknál nincs mit tenni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.13. 14:51:49

@evil overlord: Ennek megvannak ás eddig is megvoltak a jogszabályi keretei és feltételei, amelyek teljesen megfeleltek a célnak.

Gondolja, hogy személyi érintettség és messzire kígyózó korrupció okán – és különösen hogy azok *ellenében*, tehetnénk hozzá rosszmájúan – tevődtek át a felsorolt esetek?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.13. 15:20:26

Negyen vannak a szankcioellenesek.

www.washingtonpost.com/business/markets/decision-to-give-spain-some-leeway-on-deficit-triggers-demand-for-more-leniency-for-hungary/2012/03/13/gIQAVmUE9R_story.html
"The diplomat says that the U.K., Austria, Poland and the Czech Republic want to delay the decision on freezing the funds until September. He was speaking on condition of anonymity because the meeting was ongoing."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.13. 15:40:38

Deja vu van a harmincas evekkel.

www.guardian.co.uk/commentisfree/libertycentral/2012/mar/13/hungary-fundamental-law-eu
"The 2012 fundamental law is clearly not a standard European constitution. While its preamble "does not recognise the communist constitution of 1949", its revision procedure follows a rule first established under article 15.3 of that constitution. The only formal requirement is a two-thirds majority vote in the one chamber parliament, a figure that the current government is almost certain to obtain in the next elections thanks to its electoral reform. A series of strategic appointments, starting with that of the president (who is apparently willing to sign and approve all legislation put before him) and continuing with appointments in the judiciary, the Hungarian national bank and the media council, have given the ruling party almost complete control of key institutions for the foreseeable future. This, placed against the backdrop of the most serious economic and financial crisis since the 1930s, creates an uncomfortable sense of déjà vu."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.13. 15:54:45

@Doomhammer:
Tehat akkor juniusig.
www.portfolio.hu/gazdasag/megis_dontottek_a_penzugyminiszterek_juniusig_kaptunk_idot.164260.html
"Nagyon hosszú és konstruktív vita volt Magyarországról. Elfogadtuk mindkét a két javaslatot, de nem valósul meg a kohéziós források felfüggesztés, ha a kormány júniusig megteszi a szükséges lépéseket - nyilatkozta Margrethe Vestager dán pénzügyminiszter.

Erős elkötelezettséget kaptunk magyar kollégánktól (Matolcsy Györgytől - a szerk.) arra vonatkozóan, hogy végrehajtja Magyarország a szükséges lépéseket - tette hozzá."

Silcon 2012.03.13. 20:39:58

@Counter: "komolyabb felelőssége"
Az n. fokon felülbírált ítéletet n-1. fokon meghozó bíró felelősségre vonása mekkora beavatkozás a független ítélkezésbe? :D Még akkor is, ha a főnöke teszi ezt meg.

Szerintem nem is annyira a döntésekkel van gond, mint inkább az átfutási időkkel. Erre alapozva simán ki lehet nyírni egy potenciális gazdasági versenytársat, ellehetetleníteni bárkit. Egy Enron vagy egy Madoff botrányt egy év alatt lezavartak.

evil overlord (törölt) 2012.03.13. 20:56:17

@Counter: 20 év alatt nem sikerült rendetrakni. Hogy mennyire gondolták komolyan azt nem tudom, de az biztos, hogy a bírák azonna ellenálltak és a bírói függetlenségről papoltak. Egyszerű átirat: ide a zsét, mi majd elköltjük, de abba ti nem pofázhattok bele. No ha ennek a mentalitásnak valaki véget vet, akkor az ember örül.

@Doomhammer: 30-as évek deja vu, ezek az angol komcsik* hülyébbek mint a sokévi átlag. Arról nem beszélve, hogy keveri a 49-es komcsi alkotányt és a 89-es nemkomcsit (amit a segghülye alapító atyák nem írtak át 89-esre, megelőzve ezzel egy problémát).

*: Nem véletlen a komcsizás, a Guardian túl gyakran hozza a Népszava színvonalát.

Silcon 2012.03.13. 21:00:21

@evil overlord: az a bizonyos cikk nagy valószínűséggel átment egy szerkesztő kezén is, aki vállalhatónak gondolta. Páran kicsit túlpörgették magukat, újrázás esetén gutaütés valószínűsíthető.

evil overlord (törölt) 2012.03.13. 21:08:22

@Silcon: Kertész cikkére gondol? Bartus szeritem elcsöppent a kéjtől a cikket olvasva.
KA részéről amúgy nem egyszeri meggondolatlanságról van szó (ami újságcikk esetén amúgy sem túl hihető), azóta elkövetett még 1-2 hasonló stílusú förmedvényt.

Kieran Hayes 2012.03.13. 21:25:00

@Silcon: Sajnos a döntésekkel is probléma van. Az egyes megyékben ugyanarra a tényállásra teljesen eltérően ítélkeznek.

Ha minden igaz ennek a kiküszöbölésére lenne a jogegységi határozat intézménye, ennek ellenére a probléma jelenleg is fennáll.

Ettől függetlenül a kormány persze hasonlatos a középkori orvoshoz, aki érvágással gyógyította a pestist.

Silcon 2012.03.13. 21:31:28

@Doomhammer: kösz, volt részem sokszínűség-kezelési oktatásban. (Hofstede, Geert: Cultures and Organizations) Csakhogy ez nálunk nem működik. Ezeket a fejlett nyugati államokban az ott lakóknak találták ki, errefelé viszont az emberek belső motivációs értékrendje és kultúrája nagyon más, köszönhetően a történelmi örökségnek.

Mellékelve a magyar fordítás:
A csoportmunka -> szocialista brigádmozgalom
A dicsőségtábla -> szocialista szégyen és dicsőségtábla
A bizonylati fegyelem -> sztahanov mozgalom
Könyv és plakett elismerés, meleg kézfogás -> pártszemináriumok jutalmazási rendszere
Kötött munkaidő -> rosszul szervezett, kapun belüli államilag fizetett lógás
A közös értékek preferenciája -> fizetgetünk, dolgozgatunk
A gyár javainak védelme -> tiéd a gyár, vigyed haza…

Kieran Hayes 2012.03.13. 21:35:30

Visszavonulni? Soha! Csak másik irányba támadunk!*

www.napi.hu/magyar_gazdasag/navracsics_tovabbi_visszavonulot_igert_mnb-ugyben.513352.html

*Oliver P. Smith vőrgy., USMC

Silcon 2012.03.13. 21:36:38

@evil overlord: arra gondoltam. Ebből kihátrálni már úgysem lehet, úgyhogy addig üsd a vasat alapon működhet a dolog.
Elég megdöbbentő, hogy elméletileg tanult emberek ennyire szélsőségesen viselkedjenek.

evil overlord (törölt) 2012.03.13. 21:37:14

@Silcon: A csapatépítő tréninget (aka. hogyan csináljon magából komplett hülyét egy csapat felnőtt) kihagyta. Mondjuk a japán verzió biztos működik, de attól egy valamirevaló konzerv undorodik.

Silcon 2012.03.13. 21:45:26

@Kieran Hayes: "a jogegységi határozat intézménye"
Ez nem új dolog, ennyire nem működött? Az ezredforduló előtt az euroAstrán Pósvári Sándorral foglalkoztunk szerzői joggal kapcsolatos ügyekkel (pl. pécsi piszkos 91), de a jogi balfácánkodást betudtuk az új témakörnek. Mi lepődtünk meg legjobban, amikor nemcsak a vásárlókat, hanem a hamisítót is felmentették. Bár a szakértői díjak egy részét be kellett fizetni. Sajnos szerverhiba miatt a régi EA anyag elszállt, egy töredéke megvan a gépemen. Pósvári úr pedig 2002-ben meghalt.

Silcon 2012.03.13. 21:47:25

@evil overlord: egy multinál??? Nehogy azt higgye! De az kulturált szórakozás volt a fentebb vázoltakhoz képest.

evil overlord (törölt) 2012.03.13. 21:51:22

@Silcon: Bartus tényleg elmebeteg, Kertésznek meg úgy tűnik vénségére elment az esze. Az igazi díszpinty viszont Ungváry Rudolf, akinek semmi oka rá, hogy örjöngő liberálbolsi megmondó legyen (56-os, nem zsidó) mégis hozza KA szintjét. Lehet, hogy neki is elment az esze.

evil overlord (törölt) 2012.03.13. 21:54:51

@Silcon: Én csak azt a változatot ismerem (szerencsére nem személyesen), amikor hétvégére elviszik a csapatot valami Isten háta mögötti helyre, oszt' hülyébbnél hülyébb "problémákat" kell közösen megoldani. A csapatépítést levezénylő cég persze jól keres rajta.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.13. 21:56:00

@evil overlord: Most csak játssza az értetlent? Az illetékesség tetszés szerinti felülbírálása nem csak és nem is elsősorban a diszfunkcionáló bírói szervezetet sújtja, hanem bármely jogkereső állampolgárt.

Az intézménye a létező problémák orvoslására alkalmatlan, de legalább sokkal komolyabb új problémákkal képes elfedni azokat.

Unalmas, de ismétlem, a cselekvési kényszer léte nem old fel a helyes, okszerű, ésszerű, tisztességes stb. cselekvés kényszere alól.

Silcon 2012.03.13. 21:59:43

@Doomhammer: "Az EU azonban nem engedi meg a megegyezést, mivel nem hagyja, hogy a NER berendezkedjen Magyarországon."

Egy kis külsős segítség a Jobbiknak? Ennyire nem ismerik a magyar néplelket? Nem is feltétlen kell győzniük, elég egy jól időzített népszavazás a tagságról.

Érteni vélem az EU problémáját, hogy nem igazán van hol komoly fogást találni a kormányon, ezért marad a nyers, alig leplezett zsarolás.

evil overlord (törölt) 2012.03.13. 22:08:30

@Counter: Nem vagyok jogász, ergo különösebben nem érdekel a huncutkodásuk. Bár a sztárügyvédektől kibiztosítódik a kasza a zsebemben.
Nem hiszem, hogy mezei ügyeknél szórakoznának ezzel.
A Fidesz hülye, jól rá kellett volna ilyeszteni a bírói karra valami kiszivárogtatott brutál átalakítással, utána pedig a szükségeseket megcsinálni lájtosan. Anno ez a komcsiknak bejött. Ha pedig nem 62, hanem 65 évre vitték volna le a korhatárt, akkor az EU nem tudna belekötni.
Maga abból indul ki, hogy a módosítást csak rosszra használhatják, pedig lehetne jóra is.

@Silcon: Mivel Brüsszel kádertemető, ezért a hülyék felülreprezentáltak. Ha a spanyol lazítás után minket megszivatnak, az tényleg jelentősen dobna a már úgyis meglevő EU-ellenességen. Népszavazni ugyan nem lehetne róla, de a Jobbik megígérheti, hogy ha többséget szerez a Parlamentben, akkor kilépünk.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.13. 22:14:16

@evil overlord: Látja, pedig a mezei ügyek okozzák az ügyhátralékot. Maga nem hiszi, hogy ezekre használnák az illetékesség felülírását – ebből az következik, hogy maga sem hiszi, hogy ez alkalmas lehetne az ügyhátralék csökkentésére.

Pedig a deklarált célja ez. Az egyéb lehetséges eredményei pedig mind jogtiprók.

evil overlord (törölt) 2012.03.13. 22:25:10

@Counter: A szórakozás alatt a visszaélést értettem, a nyilván jogszerű ügyekből (másik megyébe nagyobb szabad kapacitás miatt átrakott tyúkper) nem lenne botrány, míg ha egy erősen haver-gyanús bíróhoz átteszik egy sáros haver ügyét, abból igen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.13. 23:38:57

@Kieran Hayes:
"Visszavonulni? Soha! Csak másik irányba támadunk!*"

Ugyan már. Navracsics a "nyugatos" ember. Aztán időnként felelősségre vonják, hogy miért mondott mást Nellie Kroes szobájában és megint mást az EP előtt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.13. 23:49:52

@evil overlord:
"Arról nem beszélve, hogy keveri a 49-es komcsi alkotányt és a 89-es nemkomcsit (amit a segghülye alapító atyák nem írtak át 89-esre, megelőzve ezzel egy problémát)."

Miben keveri? Mert tény, ami tény, az alkotmányváltoztatáshoz szükséges 2/3-os többség először az eredeti 1949-es alkotmány 15. szakaszában fordult elő.
www.1000ev.hu/index.php?a=3&param=8365

evil overlord (törölt) 2012.03.14. 08:04:02

@Doomhammer: 2011-ben a 89-es alkotmány volt a jogalap, erre lehetett hivatkozni, nem a 49-esre.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.14. 09:36:59

A szlovakiai ujsagiro ova inti a gyoztes Smert, nehogy kovesse Magyarorszag peldajat, ami ellovassa valt a pofozogeppe valasban.

www.presseurop.eu/en/content/article/1617341-not-another-strong-man-central-europe
"Robert Fico seems aware that the coming developments in Europe will require a broader social consensus. That is why, apart from his desire to dispel fears of a repetition of the Budapest scenario, the election winner is offering seats at the round table to the losers. Because of the majority he won, though, he can’t count on any doling out of ultimate responsibility.

The absolute majority in Slovakian politics raises an almost atavistic reflex to colonise all state structures, ranging from the civil service and those elements of the state that wield real power, to state-owned enterprises, public contracts and the public media. The international discrediting of Hungary’s Orbán government, and Slovakia’s own Gorilla scandal, should, however, serve as some deterrent."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.14. 09:40:37

Nincs tobbe nyomtatott Encyclopedia Britannica.

money.cnn.com/2012/03/13/technology/encyclopedia-britannica-books/index.htm
"NEW YORK (CNNMoney) -- After 244 years, Encyclopedia Britannica will cease production of its iconic multi-volume book sets.

Britannica usually prints a new set of the tomes every two years, but 2010's 32-volume set will be its last. Instead, the company will focus solely on its digital encyclopedia and education tools."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.14. 09:42:13

@evil overlord:
A Guardian cikke csak annyit allit, hogy a 2/3-os alkotmanymodositasi lehetoseg az 1949-es alkotmanyban jelent meg, ami igaz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.14. 15:46:09

Eleg volt abbol, hogy a Fidesz lecsap a szabadsagjogokra.

www.bbc.co.uk/news/world-europe-17367684
"Philip Cordery, head of the Party of European Socialists in the European Parliament, said his MEPs fully backed Klub Radio "and its legitimate right to voice its opinion without fear of reprisal".

"Democracy loses its meaning without transparent and independent media," he added.

"Fidesz's crackdown on civil liberties must stop. We hope that the court will see things from this perspective.""

Sapika 2012.03.14. 21:29:00

@Counter: "Senki sem vonható el törvényes bírájától."
Azt el tudnám képzelni, hogy szigorúan rögzített feltételek mellett egy véletlenszám-algoritmus tehermentesítse a túlterhelt bíróságokat. (Azaz véletlenszerűen kiválasztott ügyek kerüljenek át véletlenszerűen választott bíróságokhoz.) A kézivezérlés azonban a legrosszabb történelmi időket idézi. Mint azon a nálam e téren műveltebbek fenn is akadnak szerte a világon.

Sapika 2012.03.14. 21:52:47

OFF: @Doomhammer: "Nincs tobbe nyomtatott Encyclopedia Britannica."
3 könnycsepp az Encyclopedia Britannicáért:
---
Mendel, a genetikus, világraszóló eredményeit a brünni természetbarátok lapjában közölte. Vagy 30 évig ez a kutyát sem érdekelt, utána fedezték csak fel. Állítólag egyetlen kivétel volt csak: az Encyclopedia Britannica, melynek 1880-as kiadásában szerepelt egy szócikk a tudós brünni apátról.
----
Amikor a kádár-érában megláttam egy szakkönyvtárban a teljeset, és lehetőségem nyílt órákat olvasgatni, a szívem szakadt meg érte. Csak hát az ára vagyonnak számított, pláne egy akkori 2000 forint körüli fizetéshez képest, és el sem fért volna az akkor lakásunkban. Azt sem tudom, hogy szabadott volna-e venni, vagy indexen volt.
---
Amikor 2000-ben kaptunk ajándékba egyet, egyetlen CD-re sűrítve, hihetetlen csoda volt. Ma is megvan a CD. De évek óta semmit sem néztünk meg benne. Ha kell valami, az interneten keresem, a Wikipédiával kezdve.

Sapika 2012.03.14. 22:02:50

@Doomhammer: "Philip Cordery, head of the Party of European Socialists in the European Parliament, said his MEPs fully backed Klub Radio "and its legitimate right to voice its opinion without fear of reprisal"
---
Úgy tűnik, fideszék szeretik, ha ütik őket. Most épp a frakcióalapításra akarnak visszamenőleges hatályú törvényt hozni az index szerint. Már úgy értve visszamenőlegest, hogy a DK az adott törvényi szabályozás ismeretében önállósodott és nekilátott frakciót létrehozni, de mire letelik a törvényes határidő, már új törvény lesz. Itt most nem arról van szó, hogy szeretjük-e Gyurcsányt, vagy sem. Hanem arról, hogy pofonok jönnek majd emiatt is (megérdemlik fideszék) , jókora reklámot kap a DK (tök ingyen), és a végén mégis csak lesz frakciójuk.
A Bourbonok semmit sem tanulnak ...

Sapika 2012.03.14. 22:08:51

Kovács főszerkesztő úr valami olyasmit írt az ÉS belső vezércikkében, hogy az EU a 2007-2013 közötti időszakra 8.000 milliárd forint kohéziós támogatást utalt ki nekünk, de ebből eddig csak 2.400 milliárd forintot sikerült lehívnunk. Ha jól értem (és ha Kovács főszerkesztő úr is jól érti) akkor ez azt jelenti, hogy még kb. 5.600 milliárd Ft támogatást le lehetne hívni elvileg 2013 végéig.
Ehhez képest a visszatartás tárgyát képező 1.400 milliárd Ft esetleg nem is tűnik soknak?

Sapika 2012.03.14. 22:40:09

@Holger Hartland: »Mondták már ennél fontosabb dologra is, hogy "Na és?" Ajánlom KKTT kitűnő posztját a tüntiről«
Válaszok erre:
---
(1) "Hátamban egy kés. / Na és?" *
---
(2) Holnap megint tüntik lesznek. Talán el lehetne gondolkodnunk picit.
Abban egyetérteni látszunk ezen a blogfolyamon, hogy fideszék kártékony faszoknak bizonyultak.
Abban is, hogy a feljövő jobbik még náluk is rosszabb.
Abban is, hogy az MSzP és a DK lejáratottak kezében van.
Abban is, hogy az LMP nem esélyes tömegtámogatásra.
Abban is, hogy a problémáinkat nekünk, magyar állampolgároknak kellene megoldanunk, nem pedig Brüsszelnek és Washingtonnak a feladata, hogy megszabadítson minket a kormányunktól.
---
(3) Na most ha egyik létező párt sem, és a külföld se, akkor ki és hogyan?
Szerető aggódással kellene néznünk a dilettánsok erőlködését, hogy összehozzanak valamit, nem pedig a "Pisti hüje, Kati hüje, csak Én vagyok okos" mentalitással gúnyolódni rajtuk és fikázni őket.
---
(4) Ha ennek a blogfolyamnak a szerzőin múlna, OV-ék ámokfutásának csak az aggkori végelgyengülés vetne véget úgy ötven év múlva ...

------------------------------------------------------
* Lábjegyzet: Vágó Józsi III/d osztályos alanyi költő verse a hatvanas évekből. Azóta valaki a képbe is foglalta (a tartalomhoz illő színvonalon), ajánlom magának a holnapi márc. 15-e alkalmából:
picasaweb.google.com/mangobea/IllusztrCiK#5018154259570483938

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.14. 22:49:08

@Sapika:
"Kora reggel volt, az utcák tiszták, üresek, a pályaudvarra mentem. Ahogy a toronyórát órámmal összehasonlítottam, láttam, hogy sokkal később van már, mint hittem, sietnem kell, e felfedezésemtől megrémültem, elbizonytalanodtam utamban, nem ismertem még jól a várost, szerencsére akadt a közelben egy rendőr, odasiettem hozzá, és lélekszakadva kérdeztem tőle az utat. Mosolygott, s azt kérdezte:
- Tőlem akarod megtudni az utat?
- Igen - mondtam -, mert magam nem találom.
- Add föl, add föl! - mondta, és nagy lendülettel elfordult, mint aki nem akarja, hogy nevetni lássák."

(Ez most nem Li Ven-pe, ez Franz Kafka. :))

Silcon 2012.03.14. 23:27:58

@Sapika: ezt már az NGM-ban is említették.

Tehát hét éven át folytatólagosan elkövetett túllépésünkért küszöbön a bünti. Kíváncsian várom, hogy a tíz éve túllépő görögök mit kapnak. Esetleg az egyenlő mércét felülírja a sportszerűség, mely szerint földön fekvő ellenfelet nem inzultálunk?

Sapika 2012.03.15. 09:14:56

@Silcon: "földön fekvő ellenfelet nem inzultálunk?"
Görögország nem "ellenfél". Magyarország sem "ellenfél". Csak OV és kormánya az. Akik szívós munkával vívták ki 2 év alatt ezt a pozíciót.
---
Talán nem is az ellenfél a jó szó, hanem a kórokozó. Azt hiszem, Brüsszelben azt hiszik, ha nem vigyáznak, OV rossz példát mutat, és a Lengyelországtól Bulgáriáig terjedő térség putyinizálódik.

Sapika 2012.03.15. 09:16:31

@Holger Hartland: "nagy lendülettel elfordult, mint aki nem akarja, hogy nevetni lássák."
Mint azt már írtam többször, én is igen jókat tudnék az itt folyó dolgokon nevetni, ha nem a bőrünkre menne.

Silcon 2012.03.15. 10:33:39

@Sapika: Borisz Alkoholszint elvtárs után Putyin elég jó választásnak tűnt, mert kezdett kissé kaotikussá válni a helyzet.

A Puszták Putyinjával azért nehéz mit kezdeni, mert a média- és jegybanktörvény módosításának eladása még egy kirobbanóan tehetséges marketingest is leizzasztana. A vizitdíjtörlés sokkal kelendőbb áru volt.

Azért ez is érdekes: "Angela Merkel német kancellár is lebeszélte a miniszterelnököt, hogy "blokkoló kisebbséget" szervezzen az európai uniós pénzügyminiszterek tanácsának tagjai közt"
www.origo.hu/gazdasag/20120313-bizottsag-kohezios-dontes-hattere.html

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.15. 11:59:56

@Sapika: Ezek szerint a novellából a rendőrrel azonosult?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.15. 18:38:42

Méltó régi nagy híréhez!

www.businessweek.com/news/2012-03-15/hungary-won-t-live-by-dictates-of-foreigners-orban-says
"“The Hungarian nation’s platform and wish in 2012 is this: we won’t be a colony,” Orban told a crowd estimated at more than 200,000 on a national holiday commemorating the 1848 revolution. Hungarians, faced with “international pressure and dictates,” will defend their independence, freedom, constitution, and “won’t live by the dictates of foreigners.”

Hungary, which is seeking to revive financial aid talks with the European Union and the International Monetary Fund, is embroiled in a dispute with the EU over a series of laws passed by Orban’s government. The government came under international criticism for adopting a constitution that critics say violate common European values and for passing a media law that threatens press freedoms.

“Hungarians write their own constitution and don’t need unrequested help from foreigners who wish to direct our hands,” Orban said. “We know very well the nature of unrequested help from comrades, we recognize it even if it’s not wearing uniforms but well-trimmed suits.” "

Nem fék, hanem motor:

"“Even the revolutionaries of 1848 knew that it isn’t the central bank that’s independent from its nation, but rather the one that defends the nation’s economy from foreign interests,” Orban said. "

Sapika 2012.03.15. 19:22:56

@Holger Hartland: "Ezek szerint a novellából a rendőrrel azonosult?" Rosszabb: első mérgemben magát azonosítottam a rendőrrel.
Sajnos, Kafkából műveletlen vagyok.

Sapika 2012.03.15. 19:40:36

A millás tüntetés kellemes volt, minden korosztály képviseltette magát. Előbb vagy utóbb csak beszámol róla valamelyik hírportál. (E pillanatban még OV és a szélsőjobb viszi el a sót.) A Rák Bende díjak átadása üdítő színfolt volt a hazai tüntetési kultúrában, igen jókat lehetett rajta nevetni; a hvg.hu-n a kivonat nem adja vissza.

Sapika 2012.03.15. 19:50:49

@Doomhammer: “Even the revolutionaries of 1848 knew that ...”
Az előbb a klubrádióban Gerő történész úr elemezte, hogy történész szemmel nézve milyen furákat mondott OV. Ilyesmikre emlékszem: Nem a hűbérurak döntötték meg a hűbéri rendszert 48-ban. Gerő szerint rendiséget döntöttek meg, és nemesek: szerinte szinte minden tényező nemes volt akkor.
Nem a párttitkárok döntötték meg a szocialista rendszert. Gerő szerint: Na és Gorbacsov akkor mi volt?
Kíváncsi lennék a 48-as forradalmárok magyar központi bankkal kapcsolatos valódi véleményeire is (sajnos ezt Gerő úr nem említette). A Wikipédiában a Magyar Nemzeti Bank címszónál valamiért nem mennek vissza 1848-ig.

Sapika 2012.03.15. 19:55:36

@Silcon: "Borisz Alkoholszint elvtárs után Putyin elég jó választásnak tűnt ..." Gondolom, Oroszországban. Meg persze Iránban és Észak-Koreában is nagy előrelépés lenne a putyinizmus.
Személy szerint én egy kulturált, skandináv típusú magyar államot szeretnék leginkább.

HToma 2012.03.15. 20:11:42

@Sapika: 1848-ig nem volt önálló magyar jegybank. (N.b. magyar Országgyűlésnek felelős magyar kormány se.) 1848 nyarának egyik nagy vitája a Batthyány-kormány és a Habsburgok közt az volt, hogy a császárság adósságából mennyit vállaljon a Magyar Királyság. A kormány eleinte semmit se akart vállalni. Azzal érveltek, hogy azokat a pénzeket a magyar OGY megkérdezése nélkül vették fel és nem Magyarországra költötték. Hogy a szabadságharc kezdete előtt véget ért-e a vita azt viszont nem tudom.

Vaccpaör Dóri 2012.03.15. 20:13:27

@Sapika: Hát, a 12 pont egyike a Nemzeti Bank létrehozására vonatkozó igény...

HToma 2012.03.15. 20:15:59

@Sapika: Gorbacsov szerintem nem akarta megdönteni a szocialista rendszert.
@HToma: Folyt. Most néztem az egyetemi tankönyvemet. A magyarországi bányajövedelmek a XIX. sz elején egyenest a bécsi Udvari Kamarához folytak be.

HToma 2012.03.15. 20:50:02

index.hu/gazdasag/magyar/2012/03/14/megis_zavarja_matolcsyt_a_magas_valutatartalek/
A miniszter felveti a kérdést, hogy "hol ömlik ki a pénz"? [...] "A túlzottan magas valutatartalék tartásán: 100 milliárdunk" - zárja a felsorolást Matolcsy.
Meg tudná valaki mondani, hogy a túl magas valutatartalék milyen problémát tud okozni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.15. 20:52:47

@Sapika:
"Kíváncsi lennék a 48-as forradalmárok magyar központi bankkal kapcsolatos valódi véleményeire is (sajnos ezt Gerő úr nem említette). "

Meglepődne. 1848-ban nem jött létre a Magyar Nemzeti Bank, ezt a feladatot a Pesti Magyar Kereskedelmi Bank kapta meg.

tutilapok.hu/marcius-15/12-pont-ertelmezese/
"9. Nemzeti Bank. Magyarországnak a reformkorban nem volt önálló jegybankja, amely a pénzügyeket szabályozta és felügyelte. A Habsburg Birodalom részeként a monetális feladatokat az 1816-ban alapított Osztrák Nemzeti Bank látta el. A forradalom után a magyar kormány a Pesten székelő Magyar Kereskedelmi Bankot ruházta fel jegybanki szereppel, a szabadságharc leverését követően azonban elakadt a kezdeményezés. Az első magyar jegybank csak 1924-ben alakult meg."

Ez egy magánbank volt.

www.kislexikon.hu/pesti_magyar_kereskedelmi_bank.html
"Az alapításban a legtekintélyesebb pesti kereskedők vettek részt, akik 1830. Ullmann Móric indítványára szabadalomért folyamodtak a helytartó tanácshoz, hogy 4000 darab 500 konvenciós ezüst forint névértékü részvény kibocsátásával, tehát két millió frt alaptőkével Pesten egy kereskedelmi bankot alapíthassanak. A folyamodvány nagy körültekintéssel már eleve megcáfolta mindazokat az ellenvetéseket, amelyeket gazdasági szempontból támaszthattak volna ellene, sőt kimutatta azt is, hogy miután az osztrák nemzeti bank sem nálunk, sem Ausztria városaiban nem él bankfiók-nyitáshoz való jogaival; azért a tervezett intézet felállítása nem rövidíti meg az osztrák nemzeti bank jogait. Mindezek dacára teljes 11 év telt el addig, mig az alapítók a kérelmezett szabadalom-levelet megkapták. A megalakult intézet foglalkozott, leszámítolási-, giro-, letéti- és kölcsön-ügyletekkel; legnagyobb részben saját tőkéjével operált, kisebb részben járultak ehhez hozzá a magán tőkepénzesek betétei. Több mint két évtizedig egyetlen bankintézete volt az országnak a P., s ez idő alatt is, de meg azóta is, folyton tevékeny szerepet játszott a magyar gazdasági élet terén; mindjárt megalakulása után hathatósan támogatta a központi vasúttársaságot, a gyáralapító részvénytársaságot, a pesti cukorgyár-egyesületet, a pesti hengermalom-részvénytársaságot, a tiszaszabályozási társaságot stb. 1848 jun. 17. pedig szerződésre lépett a magyar állammal, a bankjegyek kibocsátását, kezelését és biztosítását vállalván magára. E szerződés lényeges pontjai szerint a kormány öt millió frt fedezetet tesz le a banknál valóságos aranyban és ezüstben s ez alapon 121/2 millió frt névértékü bankjegyet bocsátanak ki, amelyből öt millió frtot átvesz az állam, egy millió frtot kamat nélkül, 21/2 milliót pedig 3%-os kamatra kölcsön gyanánt kap a bank s tartozik ezért a bankjegykezelést, kibocsátást és visszaváltást külön jutalom nélkül teljesíteni, továbbá köteles az egész kölcsönösszeget a hazai kereseti ágak felsegítése céljából kellő biztosíték mellett, rövid lejáratu belföldi kölcsönökbe fektetni. "

Ennek megfelelően a Pesti Magyar Kereskedelmi Bank az egész ügyletet üzleti alapon vitte. Szó sem volt arról, hogy a kormány utasítására gazdaságélénkítést hajtson végre.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.15. 21:10:33

@HToma:
"Meg tudná valaki mondani, hogy a túl magas valutatartalék milyen problémát tud okozni?"

A valutatartalék hitelből van, nagy része az IMF hiteléből. Ennek megfelelően kamatot kell érte fizetni, vagyis tiszta költség. Olyan, mint a bankjegyköteg a párnacihában. Érték, de elfekvő.

A megfelelő szintű valutatartalék vita tárgya. A legjobb lenne, ha nem lenne rá szükség, költség. Persze egy gazdasági szabadságharcot vívó, feltűnési viszketegségben szenvedő országnak nem árt, ha bőven van a párnacihában.

Matolcsy megjegyzése azonban másra utal. Matolcsy azt akarja, ha a jegybank a valutatartalékból élénkítené a gazdaságot, ilymódon csökkentené azt. Ezt egyébként a végtörlesztéssel egyszer már kikényszerítették, hiszen a végtörlesztők forintját végül a jegybanknak kellett valutára váltani a tartalék terhére. Sajnos a további jó ötleteknek útját állta az EU/IMF, hiszen az ő pénzük.

Silcon 2012.03.15. 22:05:54

@Sapika: "skandináv típusú"
Ahhoz túl sok kétes alak van a politikában és a gazdaságban.

Silcon 2012.03.15. 22:12:43

@Sapika: "A millás tüntetés kellemes volt"
Akkor azért nem szerepelt a "nemszeretem" felsorolásban (2012.03.14. 22:40:09) a milla. Velük is van egy kis gond: Dopeman. Nem a megválasztásának módja, sokkal inkább a személye.

Silcon 2012.03.15. 22:21:21

@Silcon: jav.
Nem a megválasztásának ->
Nemcsak a megválasztásának

Sapika 2012.03.15. 23:34:44

@Silcon: "van egy kis gond: Dopeman"
Sajnos hip-hop és rap ügyekben [is] járatlan vagyok. (((Például a Bingeni Boldog Hildegardtól már vettem négy albumot, de rappertől még egyet sem.)))

Most viszont megnéztem a Wikipédiában, hogy volt már Dopemannak százezres példányszámú lemeze is, meg ilyesmi. Így felteszem, hogy a fiatalok között népszerűbb, mint Mesterházy, Szijjártó és a kulturált elempések együttvéve.

Már tárgyaltuk itt a topikon, hogy a fiatalok leginkább a Vonáért és a jobbikért rajonganak. Ez utóbbiaknál pedig a Dopeman lényegesen jobbnak tűnik. Például nem akar kilépni az EU-ból, nincsenek hagymázas gazdasági elképzelései (vszínűleg semmilyenek sincsenek, ami a kishazánkban a legnyerőbb államfői vonás), nem fajüldöz, és a tüntin előadott száma bármely Vona beszédnél elfogadhatóbb volt.

Sapika 2012.03.15. 23:44:07

@Silcon: »a "nemszeretem" felsorolásban (2012.03.14. 22:40:09)«
Most jöttem rá, hogy ez az én felsorolásom. Csak úgy a pontosság kedvéért megjegyzem, hogy az LMP ebben a felsorolásba nem mint "nemszeretem" került (speciel LMP szavazó vagyok) hanem csak mint tömegtámogatásra esélytelen párt.
Lásd még a Gyalog Galopp nagy kérdését is a tárgykörből: "Mennyi egy töketlen fecske maximális repülési sebessége?"

Sapika 2012.03.16. 08:28:16

@HToma: "Gorbacsov szerintem nem akarta megdönteni a szocialista rendszert."
Amikor én még kis srác voltam, a kádárista rezsimszolgák azt tanították az iskolában, hogy a 48-as fontos tényezők nagyobbik hányada is csak megreformálni szerette volna a rendi társadalmat. Remélhetőleg a vezér tegnapi beszéde alapján majd Rózsikáék megteszik a szükséges korrekciókat.

Silcon 2012.03.16. 13:20:27

@Sapika: a madarak se voltak az első kör után tömegpárt, mégis elég komoly befolyásuk volt a folyamatokra. Ha már a kérdéseknél tartunk, egyik illusztris képviselőjük mondta, amikor a privatizációról kérdezgették, hogy "naivak voltunk". Önkéntelenül is adódik a kérdés, hogy mennyire voltak naivak? A válaszban a mértékegység kötelezően feltüntetendő [$, € etc.].

"Mennyi egy töketlen fecske maximális repülési sebessége?"
Felhívnám szíves figyelmét a kérdés pontosabb megfogalmazására, mert esetleg úgy jár, mint a Halál Hídjának őrizője.

Silcon 2012.03.16. 13:24:42

@HToma: "Gorbacsov szerintem nem akarta megdönteni a szocialista rendszert."

Valóban nem akarta, csak nem értette meg a felállást. Andropov, volt KGB főnökként pontosan tudta, hogy a birodalmat a félelem tartja össze. Csakhogy az "emberarcú szocializmus" épp ezt a félelmet gyengítette le a kritikus érték alá.

Sapika 2012.03.16. 18:31:23

@Silcon: "a madarak se voltak az első kör után tömegpárt, mégis elég komoly befolyásuk volt a folyamatokra."

Van most a Mezőgazdasági Múzeumban egy jó kis kiállítás, Optikai Illúziók. (((A célközönség 5 - 15 év közötti, ha lenne a családjában ilyen. De a kísérőnek sem unalmas, már 2× láttam.)))
A message: látunk mi valamit, és ezt az agyunk sokszor egész mássá dolgoz fel. Arcokat látunk ott, ahol nincsenek, színeket másképp látunk, ha más háttér veszi őket körül, egynes vonalakat girbe-gurbának látunk egy kevés kis odakent zavaróelem miatt, stb.

Ilyesmi szerintem az szdsz szerepe is. A szokásos magyar nézőpontból a nyugat- és észak-európai jobbközép pártok is liberálisak. Gondoljon például Boris Johnson polgármester úr rózsaszín kalapos megjelenésére az egyik meleg-büszkeség felvonulás élén, és próbálja mondjuk Tarlós polgármester urat is elképzelni ugyanígy. Vagy gondoljon a médiatörvény és társai fogadtatására a jobbközép nyugat-európai sajtóban is -- nálunk még az értelmiség többsége sem tudta felfogni, mi a franc a gond ezzel a törvénnyel. A példák vég nélkül folytathatók.

Na most ebből az optikából a szocik normál alkalmazkodása a gazdagabb szomszédok elvárásaihoz is úgy tűnik, mintha egy kis liberális párt hajtotta volna őket oda. Pedig munkált bennük az a vágy, hogy ne komcsi utódpárnak látszódjanak már végre, hanem egy modern nyugat-európai típusú pártnak.
---
Az megint más kérdés, hogy ki mennyit lop. Az biztosnak tűnik, hogy eddig minden hatalomba került párt emberei loptak és lopnak. Kis ország vagyunk, csak egy csőcselékünk van, az meg igyekszik beépülni a hatalomba, kinek hová szólnak az összeköttetései (kapcsolatai, lehetőségei, stb.).
Annak megítélése, hogy melyik oldalról mennyit loptak/lopnak azonos időegység alatt, egzakt módon egyelőre nem lehetséges.
Mindenesetre eddig óvatosságra inthette a lopókat az, hogy sohasem lehetett senki biztos a következő választás számára kedvező eredményében. Sőt, a szoclibek 2006 óta az ellenkezőjében lehettek csak biztosak.

Ha viszont most sikerül a fidesznek 9 évre magáévá tenni a bíróságokat, akkor ez mérsékli az óvatosságot. Nem véletlen, hogy a nekünk kölcsönt adók annyira kapálóznak fideszék bíróságmegszállása ellen. Mérget vennék rá, hogy nem Hagyó úr bebörtönzése fáj nekik, Zuschlagért sem morzsoltak könnyeket, hanem az, mi lesz a pénzükkel, amit az IMF-en keresztül majd adnak. Meg persze az, hogy ne legyen a keleti végeiken zűrzavar.
---
Most is volt például valami gusztustalanság leírva az utolsó HVG számban a kórházak közbeszerzéséről. Ha még nem olvasta, kimondottan szórakoztató. Sok időm nem volt elmélyedni benne, de az volt a lényege: a kórházak nem írnak ki külön tendert egy-egy drága CT-re, hanem együtt egy olyan csomagban, melyben benne van a CT is, meg pár irodaszék is a nővéreknek, meg ágytálak, stb. Így aztán nem a CT-ket ténylegesen gyártó világcégek versenyeznek a tendereken, hanem kis közvetítő cégek, akik a CT gyártók áraira ráteszik a maguk hasznát. (A HVG egyébként nem írt olyat, hogy ez fidesz találmány lenne; felteszem, hogy így ment ez a szoclibek alatt is.) Ugye milyen ötletes?

Pelso.. 2012.03.16. 18:51:41

@Sapika: Praktikusan s gyorsan át lehetett volna alakítani a Közbeszerzési törvényt az elmúlt hónapokban, tisztítva a zavarost.
Lehetett volna.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.16. 19:25:20

Orbán nem érti a demokráciát.

www.businessweek.com/news/2012-03-16/hungary-premier-orban-lacks-understanding-of-democracy-eu-says
"Hungarian Prime Minister Viktor Orban demonstrated a “complete lack of understanding of democracy” for drawing a comparison between the European Union and the Soviet Union, an EU official said.

“They also fail to understand the important contribution of all those who have defended and fought for freedom and democracy,” European Commission spokeswoman Pia Ahrenkilde Hansen told a daily press briefing in Brussels today. "

Kieran Hayes 2012.03.16. 19:52:27

@Doomhammer: Na ugye hogy csak más irányba támadunk?

Dicsőséges tavaszi hadjárat reloaded ;)

Ui.: Érdemes Semjént nézni a ma esti Péntek8-ban, OV tegnapi beszéde kutyafüle ahhoz képest amit a beharangozóban hallottam...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.16. 21:38:42

@Kieran Hayes:
Itt az idő, hogy a kormányt hátulról manipuláló háttérhatalomról lerántsuk a leplet. László, a Professzor foglalja össze az elmúlt másfél év történéseit.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2012/03/gyoztes-csapat.html

Maga az Új Rend forog veszélyben, kedves barátaim.

Silcon 2012.03.16. 22:27:32

@Sapika: "hogy ne komcsi utódpárnak látszódjanak"
Ismert dolog volt, hogy létezik az az olcsón privatizálható vagyon, amiért (korpás a ...) partner egy posztkomcsi párt. Üzletet kötni is sokkal könnyebb, ha az egyik félnek maga az üzletkötés már siker.

A Fidesznél kezdetektől szóba került a gazdasági hátország kialakítása, főleg, miután leváltak a libi irányról és befenyítették őket a csap elzárásával. Megcsinálták. 2002-ben kiderült, hogy média is kell, azt is megcsinálták. A politikához pénz kell (ld. a mostani amerikai elnökválasztási kampányt "vegyél császárt"). Innen pedig csak az ár/érték arány marad mércének, az erkölcsöt meg jobb kézzel bal váll fölött... Mennyibe kerül egy párt és mennyit tesz le az asztalra? Ebben a versenyszámban a szoclibek nagyon lemaradtak. Multiknál is láttam már érdekesen kapcsolt pályázati kiírásokat, nem állami privilégium a trükközés. Az "elmúlt8év" alatt kiürült a kamara :)
www.origo.hu/itthon/20120305-a-fidesz-gazdasagi-hatorszaganak-epulese-i-resz.html
(Hosszú! - az alján a link a 2. részhez.)

Az LMP-nél is biztos felmerült ez a kérdés. Kispárti lét vagy gazdasági háttér. A külsős háttér viszont kérni is szokott. Egy esélyük van, kellően nagy elkeseredettség esetén nem sokat számít a kampányba öntött pénz mennyisége.

Sapika 2012.03.16. 22:28:42

@Doomhammer: Aljas rágalom! Szó sem volt az EU és a Szovjetunió közötti bármilyen párhuzamról. Mint a fidesz.hu írja, mindössze ennyi hangzott el:
"ismerve a kéretlen elvtársi segítség természetrajzát, azt felismerjük akkor is, ha nem vállapos egyenruhába, hanem jól szabott öltönybe bújik."
Forrás:
www.fidesz.hu/index.php?Cikk=178801
Dugjátok fel a seggetekbe a pénzeteket, rohadék imf-esek, nekünk kéretlen elvtársi segítség nem kell.

Sapika 2012.03.16. 22:31:32

@Kieran Hayes: Hát ezt már lekéstem. De közben megnéztem a tirpákra belinkelt remek filmrészleteket; ennyi tulajdonképpen elég is volt a mozgókép műfajból mára.

Sapika 2012.03.16. 22:36:39

@Silcon: "Hosszú! - az alján a link a 2. részhez."
Kösz a linket! Csak most nem vagyok felhangolva semmi hosszúnak az elolvasáshoz. Ami kevés eljut hozzám rövidebb hírecskék formájában, az is több a kelleténél.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.16. 23:12:39

@Sapika:
"Dugjátok fel a seggetekbe a pénzeteket, rohadék imf-esek, nekünk kéretlen elvtársi segítség nem kell. "

Hátha sikerül a politikai követeléseket, köztük Orbán forgalomból való kivonását elkerülni, mivel az IMF-nek olyanok nincsenek. De hát 2008-ban is az EU volt a keményebb dió. Végül meg is kapták Feri fejét, akire joggal voltak morcosak. Nem bíztak benne, mert Feri évekig verte át őket.

Most ugyanezen ok miatt Orbán fejét akarják. Szerintem joggal egyébként.

Alfőmérnök 2012.03.17. 00:09:42

Molnár F. Árpád:
! Hezbollah ! - Orbánból az arab despoták alkonya
hirhatter.org/hezbollah.htm

Sapika 2012.03.17. 17:35:20

OFF: @Alfőmérnök: "Molnár F. Árpád"
Látom, magát érdeklik az elmebetegek doxazma-rendszerei. De szerintem lehetne változatosabb is a merítése, az idézett úr eléggé uncsi. Most volt például egy jó kis riport Bácsfi Dianáról (már elfelejtettem melyik hetilapban), mintha az ősi indiai hitvilágról meg a távgyógyításról lett volna szó, a képről pedig egy kimondottan szelidnek és jóságosnak tűnő csajszi nézett az olvasóra. Persze, látom a gúgliben, hogy ez a téma mandinernek már 2009-ben megvolt.

Sapika 2012.03.17. 17:41:13

Nem akar az antiorbánista népfront összejönni. 10-én volt ugye a külön szervezet tünticske, most meg dékások panaszkodnak a neten, hogy a nagy-millás tüntetésen rájuk szóltak rendezőnek tűnő egyének a papírzászlóik miatt.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.17. 18:44:06

@Sapika:
Anti-Orbanian People's Front
People's Anti-Orban Front
People's Popular Anti-Orban Front
Popular Front of Anti-Orbanism

De feltétlenül kell egy crack suicide squad is:
www.youtube.com/watch?v=o_12E1EN6fs

Kieran Hayes 2012.03.17. 20:12:05

@Kieran Hayes: Emlékeztet engem ez a Horn interjú azokra a megcsalós esetekre amikor szegény fickó csak megbotlott a küszöbben és pont beleakadt a farka a csaj szájába...

Már elnézést.

Silcon 2012.03.17. 20:14:52

@Sapika: "Nem akar az antiorbánista népfront összejönni."

A baj mindig akkor kezdődik, amikor a mozgalomból párt lesz, óhatatlanul lesznek alá- és fölérendeltségi viszonyok, ebből adódó hatalmi harcok. Végül jön a pénz, vagyis annak hiánya. Pár év és ugyanott (de legalábbis nagyon közel ahhoz) találják magukat, ahol most azok vannak, akiket szidnak.

Azon csodálkozom némiképp, hogy Bajnait úgy tolják, mintha ő független szakértő lenne. Biztos van olyan Men in Black-es villantójuk, amivel törölni lehet a kormánybiztosi meg a miniszteri pályafutását egy nem éppen sikeres kormányban. Annyit biztosan tudunk róla, hogy többé-kevésbé képes végrehajtani, amit leírtak neki.

Silcon 2012.03.17. 20:35:00

"Egész Németországot, közvetve pedig egész Európát megrázhatja az a politikai vihar, amelyet Észak-Rajna-Vesztfália tartomány parlamentje indított el szerdán. Miután a pártok nem tudtak megállapodni a helyi belügyminisztérium költségvetéséről, a parlament egyhangú szavazással feloszlatta magát. Előre hozott választások májusban lesznek. ... Németországban mindenki biztosra veszi, hogy a kancellár jövője Észak-Rajna-Vesztfáliában dől el."
www.origo.hu/nagyvilag/20120316-merkel-szeke-banhatja-a-dusseldorfi-csetepatet.html

Sapika 2012.03.17. 20:35:59

@Silcon: "Azon csodálkozom némiképp, hogy Bajnait úgy tolják, mintha ő független szakértő lenne."
E pillanatban úgy tűnik, hogy nevezett úr a legszebb nyúl a halpiacon. Vagy a félszemű a vakok között. De ha tud nála szebbet, vagy jobb látásút, kérem, ne titkolja el, ránk férne már egy kis biztatás a jövőnket illetőleg.

Sapika 2012.03.17. 20:38:09

@Holger Hartland: :-D
(a youtube-ot nem néztem meg, még emlékszem a filmre :-))

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.17. 20:40:04

@Kieran Hayes: Az is valami, hogy visszavonul a politikától és elismeri, amit el kell. Példakép a többi bukott ballibnek. :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.17. 20:41:20

@Sapika: Tudja, igaza volt: én vagyok ám az a rendőr! :)))
(És közben a főhős is.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.17. 21:27:14

@Kieran Hayes:
A Reuters is rajta van a Fidesz pénzemberei témán.

www.reuters.com/article/2012/03/16/us-hungary-idUSBRE82F19520120316
"Businessmen loyal to Orban and Fidesz now control some institutions responsible for distributing public funds, including EU money, sources with knowledge of the matter said. Among these bodies are the National Development Ministry, National Infrastructure Development Corp (NIF), the development bank MFB and the NFU development agency, the sources said.

Some state-owned companies also have been populated with Orban loyalists, including gambling monopoly Szerencsejatek and energy group MVM. In industries such as construction, energy and advertising, businessmen close to the party have gained increasing influence according to documents reviewed by Reuters and interviews with people with knowledge of these sectors.

Instead of corruption being reined in - a stipulation of EU membership - the problem has become more pronounced over the past eight years. When Hungary joined the EU in 2004 it ranked 42nd in Transparency International's Corruption Perceptions Index. By 2011 it had slipped to 54th place. In a report last week, Transparency International singled out political parties as the biggest corruption risk in Hungary and urged more rigorous rules on party financing.

Even people friendly to Fidesz see a need for change.

"For the time being, the era of oligarchs does not seem to be over," said Peter Heim, chairman and chief executive of investment firm Atticus Investments. Heim is chairman of think tank Szazadveg Economic Research Institute, which is close to Fidesz. "A domestic elite should not be built by helping businessmen on the basis of loyalty," he added."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.17. 21:30:00

@Doomhammer:
Hehehe.

"Public transport company BKV has some of the city's prime advertising locations on its buses and underground station walls. BKV receives about 2 million euros per year in exchange for advertising space. Contracts and other documents show that companies that pay BKV a fixed fee to sublet that space can make large profits. For instance, state gambling firm Szerencsejatek Zrt paid one such company, Publimont Ltd, 250 million forints (830,000 euros) to display ads for three months on some of BKV's buses and other surfaces, contracts show.

Company registry documents show Publimont's owners include Nyerges and Simicska."

A BKV-botrány oka és ára.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.17. 22:12:17

@Holger Hartland:
elmúltak azok az idôk, kedves Pe. Most a laposan lapulás ideje jött el. Ha már a sajtó nyíltan csinálja, amit az amcsik a múlt év végén még csak négyszemközt (hogy kiássák a Fidesz Inc. részleteit bankszámlaszámra lebontva ...)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.18. 00:06:00

@Doomhammer: Úgy bizony. Ha már ilyen hülyék voltak. De ha már, akkor - filmötlet: a gátlásos, esetlen, szemüveges, kedves "Pé" nap közben laposan lapul, este viszont lepelben leplezi le a lopósokat mint láncfűrészforgató szuperhős: nem más ő, mint a rettegett PokorMan! :)

Alfőmérnök 2012.03.18. 01:28:21

@Sapika: Szerintem Molnár F. szórakoztatóbb, mint Bácsfi Diána. De ízlések és pofonok.
De ha érdekli a téma, bemásolok egy liberális hetilapból egy cikket Bácsfi Dinána ügyéről (kicsit hosszú lesz, bocs, de csak regisztráltak olvashatják, így nem tudom linkelni a cikket):

"Faragó-Szabó István: Mit tolerál az egyetem? (Válasz Garai Tamásnak)
Kicsit uncsi már az egész, még csak lerágott csontnak sem nevezném, de úgy látszik, van mit nyámmogni rajta. Bácsfi elérte, amit akart: még mindig...

Ügyében megszólalt Komoróczy Géza professzor (megszólalásának lényege nem a fegyelmi döntés tartalmára vonatkozott) és két publicista nagyágyú is hallatta hangját: TGM és Váncsa István. Utóbbiak nagyjából azonos oldalról homlokegyenest ellenkező következtetésre jutottak. Váncsa szerint a némbert ki kellene penderíteni - de úgy, hogy ne csak az egyetemről repüljön. TGM viszont azt javasolta az általa egyébként "megtűrten" (?) jobb-oldalinak minősített diákoknak és tanáraiknak, hogy tiltakozzanak a fegyelmi bizottság döntése ellen. A két szélsőség közt a vízválasztót a Weimar-effektus jelenti.
H
Garai Tamás úgy tesz, mintha nem ismerné a két publicista megnyilvánulásait. Ez baj. Ha viszont tényleg nem ismeri őket, az már hiba. Szösszenetét mégiscsak előnyösen különbözteti meg elődjei szabadon szárnyaló fantáziálásaitól, hogy legalább a tények egy részével tisztában van. Ezért érdemes reagálni rá.
Két fontos megállapítást tesz. Az egyik szerint Bácsfi ellen koncepciós per folyt az egyetemen. Sejtetéseknél és célozgatásoknál többet, igazi érvet nem kínál megállapítása alátámasztására, csak egy szellemes kontraindukciót: ha valaki a nádi récék kiirtására szólítaná fel az embereket, és ezzel szabálysértést követne el, hangja nem hallatszana fel a fegyelmi bizottság tagjainak füléig. Csakhogy példázata sántít. Ezen a ponton mégiscsak eltévedt a tények ritkás erdejében. Ugyanis e testület nem bíróság, nem maga állapítja meg a fegyelmi el-járás alapjául szolgáló tényeket, viszont mérlegelnie kell a szabálysértés elkövetéséért járó büntetést (ami jelen esetben nem megvetendő). Nézzünk talán egy másik példát, ami talán inkább összhangba hozható az alaphelyzettel. Ha valaki egyetemi hallgatóként totál részegen vezet, rommá töri a kölcsönkapott autót, továbbá, ha ezért mondjuk felfüggesztett börtön-büntetést kap vagy meghatározott időre elzárják, bizton számíthat rá, hogy esete a fegyelmi bizottság elé kerül (mármint ha ez a körülmény nyilvánosságot lát). De ha például apuka/anyuka/nagybácsi elintézi, hogy eltussolják az ügyet (ismerünk ugye ilyesmit), hiába is részünkről a körülmények ismerete, nincs miért fegyelmit sózni a nyakába. Bizony, bizony, ha nincs szabálysértés és érte kirótt bünti, Bácsfi ma is egyetemi polgár.
Látszólag a koncepciós per vádját támasztja alá az a két tárgyalás közti "elvi" különbség, amit Garai Tamás felfedezni vél. Ki kell ábrándítanom. Az első tárgyaláson nem az volt a kellemetlen, hogy ügyvéddel, méghozzá a Helsinki Bizottság ügyvédjével jelent meg B. D. Valami ilyesfélére - ha nem is egy eladdig jónevű cég közreműködésére - mindenképp lehetett számítani. Kínos az volt - ennek zavarát érzékeli teljes joggal a szerző -, hogy a fegyelmi megkezdéséig nem érkezett az egyetem megkeresésére válasz a Bácsfit később elítélő bíróságtól. Viszont utolsó nap lévén, a fegyelmit le kellett folytatnunk, és bizony kifejezetten kapóra jött, hogy a Némberin ügyvédje elérte: függesszük fel az eljárást, nem tudva, hogy ezáltal megteremti egy majdani, immár eredményre vezető tárgyalás lehetőségét.
Nézzük most Garai másik megállapítását, amit persze helyesebb lenne egy zsigerből jövő óhaj kifejeződésének nevezni. Kezdjük azzal, hogy megszemélyesíti az egyetemet, azt kívánva, hogy kiálljon a közvélemény elé a nyilas nézeteket elítélő nyilatkozattal. Ebben egy olyan, ki nem mondott elvárást juttat kifejezésre, ami nem teljesül és reményeim szerint soha nem is lesz teljesíthető: az "egyetem" - bármennyire szeretné is ezt a szerző - nem egységes semmilyen tekintetben, különösen nem a világnézetek tolerálása s még kevésbé jogi tolerálása tekintetében. Hadd tisztázzuk rögvest, mielőtt valamiféle pusmogás és célozgatás indulna a tárgyban: jómagam valóban "undorodom" a nyilasok nézeteitől és ezeket bármilyen választékosan vagy akár kriptoformában megjelenítő szellemi rokonaiktól, mi több, e kifejezést - épp érzelmi felhangjai révén - nem is tartom elégségesnek e viszony kifejezésére. Egy állami intézmény azonban - és ebben az egyben egyet kell értenem TGM-mel - csak semleges lehet tanárai és diákjai világ-nézete irányában. Nem is igazán értem, mit kíván Garai Tamás. Állítsunk talán világnézeti komisszárokat a (már amúgy se létező) felvételi bizottságokba, elkerülendő a hasonló figurák bejutását az egyetemre? Az "egyetem" nevelő intézet is. De nem átnevelő intézet. Hallgatóit felnőtt embereknek tekinti, akiket tanárai többnyire személyes elhivatottságból, a racionális és alkalmasint az érzelmi meggyőzés eszközeivel oktatják. Mi mást tehetnének?
A legszebb az egészben az, hogy Garai szemmel láthatóan valami olyasmire ácsingózik, amit meg-kapott: Bácsfi Diana eltávolítására. Mélységesen fájlalja viszont, hogy ezt nem egy a 60-as évek KISZ-gyűléseire emlékeztető világnézeti vizsgálatot követően kapta meg. Apropó, ha már a 60-as éveknél tartunk. A cikk írója gyengéden ironizál az egyetem elbocsátó szép üzenetén, ami lehetővé teszi B. D. számára tanulmányai folytatását a két év elmúltán. A SZDSZ egyik jelenlegi prominens képviselője a 60-as években erőteljes szimpátiákat táplált egy távol-keleti népvezér emberellenes szemlélete iránt. Az egyetem vezetése (és nem az egyetem) akkor és ebben egységesnek bizonyult: nézetei miatt kirúgta az intézményből. Tudomásom szerint mindmáig nem szerezte meg diplomáját. Nem egyszerűen hiba, sokkal több: bűn lenne számon kérni rajta egykori nézeteit. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.18. 01:46:50

@Holger Hartland:
Li Ven-Pe-re gondoltam, nem "Pé"-re. Szerintem nagy hiba szcenáriókat keresni a Fidesz egyes arcaira vagy némely jól ismert oligarchára építve. A konszenzus az, hogy a Fidesz nem fog szétesni és különösen Orbánt nem meri kihívni senki. A Fidesz egészben megy surrantóra, az összes csatolt részeivel együtt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.18. 01:50:47

@Sapika:
A "zsidók mérgezik a sót" témát ismeri?
www.freeweb.hu/aquanet/szoveg/koserapartheid.htm
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/07/kutmergezok.html
Ez már nem egy személy, hanem egy egész tudományos társaság, az AGROANALYSIS SCIENTIFIC SOCIETY.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.18. 02:21:31

@Doomhammer: Li Ven-pe sosem használna láncfűrészt.

devuscka 2012.03.18. 09:34:43

@Sapika:
Most választották meg Dopeman-t. Nem tetszik?
hiszen a millások őt tartják a legalkalmasabbnak. Végül is rábízhatjuk gyerekeink jövőjét. Nem? (Meg azokra is akik nagy erőlködéssel ezt tudják felmutatni?)

"A legtöbb népszerű közéleti blogger szerint a Milla március 15-én sem tudott egy olyan vezetőt színpadra állítani, akit a tüntetésre összegyűlt színes tábor feltétel nélkül elfogadhatna, aki hatékonyan tudná képviselni érdekeiket. Vezető nélkül nem tud jelenlegi állapotából tovább lépni a civil szerveződés, ami lassú széthulláshoz vezet."

hvg.hu/napi_merites/20120316_bloggerek_marcius_15rol
A kutyás kép találó. (milla vs békemenet?) :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.18. 11:14:54

@devuscka:
medgyessy petert 2001 tavaszan dobtak be a koztudatba. ne is varja, hogy a jelolt szemelye a szuksegesnel hamarabb nyilvanvalova valjon. ez olyan rovid lehet, mint 3 honap a valasztastol.

Kieran Hayes 2012.03.18. 21:08:24

Kérem, Magyarország olyan mumus lett, amellyel ijeszgetni illik az amerikai gyerekeket:

"The Consumer Financial Protection Bureau will be publishing a report on the sector in July, and it is likely to be critical. The level of private student debt has continued to grow. To put it into perspective, it is much higher than Hungary’s public sector debt, but slightly lower than Portugal’s official external debt. Those two countries teeter on the edge of solvency crises, but a large number of the students are already defaulting."

www.ft.com/intl/cms/s/0/27f3a9aa-62cd-11e1-9245-00144feabdc0.html#axzz1pV6pj4X1

Kieran Hayes 2012.03.18. 21:12:01

A jól képzett magyar munkaerő már csak mítosz:

www.ft.com/cms/s/0/76477058-6eaf-11e1-b1b2-00144feab49a.html#ixzz1pV8QpAdM

"As for Hungary’s poor youth employment record – the lowest in the OECD – the government has exacerbated the problem by lowering the age of compulsory education from 18 to 16. Yet most workers are under-qualified for their jobs. The right response is to increase educational attainment, not throw more youth out into a depressed jobs market."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.18. 21:23:22

Minthogy nem álltak, hanem ültek, a gárdisták esküt tehettek a Hősök terén.

www.euronews.com/2012/03/18/hungary-far-right-group-defied-ban-to-re-form/
"About a hundred new members of a Hungarian far-right group have been sworn in at a very public ceremony in Budapest.

They would have broken the law if they had stood in formation, so the new uniformed recruits sat down or knelt to make silent oaths."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.18. 21:55:25

@Kieran Hayes:
"A jól képzett magyar munkaerő már csak mítosz:"

Már régóta leírták, hogy Magyarországon kimerült a jól képzett munkaerő állománya.
2013-ra lesznek adatok.
www.oecd.org/document/35/0,3746,en_2649_201185_40277475_1_1_1_1,00.html

Sapika 2012.03.18. 22:10:02

@Alfőmérnök: "A SZDSZ egyik jelenlegi prominens képviselője a 60-as években erőteljes szimpátiákat táplált egy távol-keleti népvezér emberellenes szemlélete iránt. Az egyetem vezetése (és nem az egyetem) akkor és ebben egységesnek bizonyult: nézetei miatt kirúgta az intézményből. "
Arról gőzöm sincs, mi a helyes eljárás a holokausztért lelkesedők egyetemi tagságát illetőleg. Örülök, hogy a liberális gondolkodóknak sincs egységes álláspontjuk, azt kedvelem bennük, hogy szabadon, egymásnak ellentmondó módon gondolkodnak.
Arról viszont nagyon pontos ismereteim vannak, hogy 1970 körül, a pártállami diktatúrában miért rúgtak ki embereket.
-- Egy negyedéves fizikust azért, mert József Attila "Ős patkány terjeszt kórt miköztünk" kezdetű versét kitette az egyetemen a fizikus-hallgatók faliújságjára.
-- Egy 16 éves fiút a nemhivatalos márc. 15-i ünnepségen való részvétele miatt az ország összes középiskolájából kitiltottak
-- Egy egyetemistát ugyanezért az ország összes egyeteméről tiltottak ki. [Vele most volt interjú a 168 óra c. hetilapban.]
---
Most ezeknek a fényében én nem vagyok meggyőződve, hogy Haraszti Miklós [ha róla van szó] valóban Mao sok-tízmillió ember halálát okozó módszereivel rokonszenvezett volna. Amint fentebb írtam a kirúgáshoz akkor egész picike dolgok is elegendőek voltak, nem kellettek ahhoz tömeggyilkos eszmék hívének lenni.
Gőzöm sincs, hogy mit gondolt Haraszti a világról, de későbbi tetteinek fényében el nem tudom képzelni, hogy ténylegesen mások bebörtönzését vagy meggyilkolását vagy éhhalálát szerette volna.
Azt sem tudom, mit tudhatott ezekről. (((Én speciel semmit sem hallottam Mao rémtetteiről 1970 körül, de persze engem akkor a kvantumelmélet érdekelt, nem pedig a politika és a történelem.))) Ez nem olyan, mint a mai neonácik esete, akik pontosan tudhatják, mi történt, elmehetnek akár az egykori haláltáborok helyén működő múzeumokba is.

Sapika 2012.03.18. 22:16:49

@devuscka: Dopeman ügyében már 15-ém, éjfél előtt leírtam, mit gondolok:
mandiner.blog.hu/2011/12/01/helyette_lepjunk_a_novekedes_utjara_vazlat/fullcommentlist/1#c16106590
Arra viszont mérget veszek, hogyha az antiorbánista népfrontnak egyszer sikerül közt.elnököt állítani, az egy tudós jogász lesz, feltehetőleg egyik volt ombudsman.

Sapika 2012.03.18. 22:21:38

@devuscka: "A kutyás kép találó. (milla vs békemenet?) :-) "
Napot nyugtával, rendszert buktával.

Sapika 2012.03.18. 22:28:01

@Doomhammer: "medgyessy petert 2001 tavaszan dobtak be a koztudatba. ne is varja, hogy a jelolt szemelye a szuksegesnel hamarabb nyilvanvalova valjon."
Logikus, mivel a gondos kicsináláshoz idő kell. Medgyessy esetén viszont az idő rövidsége miatt csak kapkodtak. Az igazi vajat nem találták meg a fején (D209), a Gresham ügyön viszont mindenki betegre röhögte magát, aki tudta, hogy a kérdéses időszakban [is] fideszes vezetése volt az ötödik kerületnek, és a palotát de facto és de jure egy fideszes polgármester adta el az imperialistáknak.*
-----
* Lásd például Torkos Matild cikkét itt:
mno.hu/migr_1834/csusztatasok-a-lobbiugyben-825944

Alfőmérnök 2012.03.18. 22:37:08

@Sapika: Szerintem is róla ír a szerző, de ez nem tuti.
Nem csak a Maoisták, de úgy általában a kommunizmus bűneivel is tisztában lehetett egy értelmiségi, főleg ha több nyelvet beszélt. Koestler Sötétség délben című könyve 1940-ben jelent meg először.
Bunuel (aki fiatal korában egy rövid ideig komcsi volt) a visszaemlékezéseiben úgy ír '68-ról, hogy ő is elámult azon, hogy valakik – számára értelmesnek tartott emberek - nem ellenzik a maoizmust. De John Lennon is ezt énekelte '68 környékén:
„But if you go carrying pictures of chairman Mao
You ain't going to make it with anyone anyhow”
www.youtube.com/watch?v=Imb4tYOk8GE

Sapika 2012.03.18. 22:57:36

@Alfőmérnök: Úgy általában a kommunizmus bűneiről hallottunk sokat (de nem eleget). Életem első nyugat útján két nyelven is beszereztem és hazacsempésztem a Darkness at Noon (aka Le zero et l'infini) c. könyvét.
Melyet olvastam is, és kölcsönözgettem is baráti körön belül. De ebből az nem tűnt ki, hogy a gyarmati népek gyarmatosítók elleni harcában mi a helyzet, és melyik oldal a gonoszabb. Ma sem tudom, csak örülök, hogy nem oda születtem. Azt természetesen tudom, hogy a Kulturális forradalom rémtetteire nincs mentség és nincs indok. De hogy az azt megelőző időkben kinek kellett volna drukkolni ... Mivel pár millió ember halála Csang Kaj-seknek sem számított, lásd például a Sárga folyó gátjának felrobbantását 1938-ban ( en.wikipedia.org/wiki/1938_Yellow_River_flood ).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.18. 23:16:13

@Sapika:
"Logikus, mivel a gondos kicsináláshoz idő kell."

Ráadásul van itt az előválasztási opció is, amivel alaposan megnehezítik a kicsinálók dolgát. Ez azt jelentené, hogy nem egy nevet dobnak be a választás előtt mondjuk egy évvel, hanem többet, mondjuk 4-5-öt. Ezek folyamatosan túráznak az országban, fogdossák a kezeket, közben folyamatosan mérik a véleményeket. A végső kiválasztás csak hónapokkal a választás előtt történik meg, amekkorra a jelöltet már az egész ország ismeri.

Alfőmérnök 2012.03.19. 07:55:19

"Vizsgálatot indított a Budapesti Közlekedési Központ, miután az esti órákban már nem lehet jegyet venni a metróban sem a pénztáraknál, sem a forgalmi ügyeleteken.

A vizsgálat az Index megkeresésére indult. A Budapesti Közlekedési Központnak (BKK) pénteken küldtük el kérdéseinket. Hétfői válaszuk szerint az ügyben vizsgálatot indítottak, amelynek eredményéről csak ennek lezárása után adhatnak tájékoztatást.

A metrókban nemrég megszüntették azt a lehetőséget, hogy késő este vagy hétvégén a forgalmi ügyeletestől is lehet jegyet venni.

Jegyautomaták mindenhol vannak, de ezek gyakran nem működnek. A mozgólépcsők tetején viszont a késő esti órákig is ott vannak az ellenőrök, így aki korábban nem vett jegyet, nem tud utazni.

A BKK-tól azt kérdeztük, mit tehet az az utas, aki nem váltotta meg előre menetjegyét, miért nem javítják ki az elromlott jegyautomatákat és általában miért tesz úgy a BKV, mintha szívességet tenne azzal, hogy szállítja az utasokat, ahelyett, hogy minél több jegy eladására törekedne."
index.hu/belfold/budapest/2012/03/13/ejszaka_anem_ad_jegyet_a_bkv/

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.19. 08:21:01

@Alfőmérnök: Átmeneti nehézségek támadtak a dolgozók nemzeti tömegközlekedési jegyigényeinek ellátásában. A helyi nemzeti pártszervezet már továbbította az ügyet az elintézésre illetékes nemzeti adminisztratív hatóság felé. Az illetékes nemzeti adminisztratív hatóság a megfelelő időben és módon foglalkozni fog az üggyel.
Kérjük a nemzeti dolgozókat, a problémával a továbbiakban ne zavarják a helyi nemzeti pártszervezet és a nemzeti adminisztratív hatóságok nemzetépítő munkáját, és felhívjuk figyelmüket, hogy össznemzeti érdek határainkon belül és túl a nemzeti tömegközlekedés mindenkor csakis jeggyel történő igénybevétele.

A fejleményekről majd a megfelelő időben és a megfelelő módon értesítjük.

Addig is az újságírók figyelmébe ajánljuk annak felderítését, hogy ezek az átmeneti zavarok miért egyenes és elháríthatatlan következményei az elmúltnyolcév szocialista-liberális ámokfutásának.

bz249 2012.03.19. 09:16:52

@Sapika: Csang Kaj Sek kapcsan szerintem ez a delceg fiatalember a legerdekesebb info

en.wikipedia.org/wiki/Chiang_Wei-kuo

Az, hogy vegul Hideki Tozso kotott ki Hitler oldalan arrol nem Azsiaban szuletett meg a dontes. Szoval Kinaban a valasztas kimerult a mellik seggarc diktator nyirja a nepet kerdesben. Mao mellett szolt, hogy o legalabb kepes volt megnyerni az evtizedek ota huzodo polgarhaborut, Csang melle meg esetleg a tajvani gazdasagi csodat lehet felhozni.

Ellenuk meg sokkal tobet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.19. 10:16:36

Komoly bajok vannak a birosagok partatlansagaval.
A Velencei Bizottsag jelentese kesz van.
www.ft.com/cms/s/0/1da1dff8-6fa2-11e1-b368-00144feab49a.html#axzz1pYJIbk00
"
New Hungarian laws threaten the independence of the judiciary and the right to a fair trial, according to an arm of Europe’s top human rights body.

Hungary’s basic laws on the courts and religion, part of a raft of legislation adopted alongside a controversial constitution in January, will be sharply criticised on Monday by the Venice Commission, which advises the Council of Europe on constitutional matters.

The critical assessments are likely to come as a blow to Budapest, where the centre-right Fidesz government of Viktor Orbán has insisted the laws are in line with European norms."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.19. 10:18:24

Miota varok en erre!
index.hu/gazdasag/magyar/2012/03/19/nem_kell_mindenaron_imf-hitel/
"A görögök megmentésével nagyot fordult a nemzetközi hangulat, a dél-európai államok csődveszélye is kisebb, ezért, ha a kormány elég ügyes, elkerülhetjük az EU-IMF hitelfelvételt – mondja Csaba László közgazdász,"

Hajra, lemmingek, csak elore!

devuscka 2012.03.19. 10:34:07

@Sapika:
Magácska a tapasztalt :-)

devuscka 2012.03.19. 10:37:42

@Doomhammer:
"Hajra, lemmingek, csak elore!"
A célirányos vízbeugrásra gondol? :-)

Mégis csak törököt fogunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.19. 10:56:10

@devuscka:
"Mégis csak törököt fogunk. "

Hat az meg kiderul. Velemenyem szerint Orban es tanacsadoi sulyos tevedesben vannak, mert azt hiszik, hogy a Piac donti el, Magyarorszag kap-e hitelt vagy sem. Ha Brusszelnek nem tetszik valami, siman a viz ala nyomnak minket.

Ezt a ketes hitelu, de rendkivul tanulsagos beszamolot ajanlanam:
www.origo.hu/itthon/20090330-gyurcsany-ferenc-lemondasanak-hattere.html
"Forrásunk szerint Gyurcsány csak március 14-én, a tanácskozás végén csatlakozott hozzájuk, és meghallgatta a forgatókönyveket. "Féltem, hogyha elé tesszük ezt a javaslatot (a kormányfőcseréről szólót), akkor, azt fogja gondolni, mi akarjuk, hogy elmenjen" - mondta a kormányfő munkatársa, aki szerint Gyurcsány végül azzal a mondattal állt fel az asztaltól, hogy "megértettem", és "megnyugtatott minket, nem gondolja azt, hogy el akarjuk árulni őt". Forrásunk szerint a kormányfő megjegyezte azt is, hogy ő már "ezerszer végiggondolta ezt", most pedig hazamegy, és döntése előtt még egyszer átveszi az érveket és ellenérveket. "Egy kérésünk volt felé. Ha megvan a döntése, akkor legyen még egy találkozó, hogy mi is megérthessük azt" - tette hozzá a kormányfői stáb tagja.

Másnap, március 15-én Gyurcsány részt vett a hagyományos nemzeti ünnepségeken, és este beszédet mondott a Művészetek Palotájában tartott gálaműsoron. A rövid szónoklatban a közös ünneplésről, a megbékélés fontosságáról beszélt, és az elmúlt húsz év eredményeit hangsúlyozta. Az ünnepi alkalomhoz képest kissé szokatlanul még egy amerikai gengszterrapperről, 50 Centről szóló példát is beleszőtt a szövegbe, az országot nyomasztó súlyos gondokat azonban szándékosan kerülte. "Ma este örüljünk ennek a tehetséges országnak, holnap reggel, ha nem haragszanak, folytatjuk a gondokkal meg a bajokkal" - zárta az ünnepi beszédet Gyurcsány, akinek egyik munkatársa szerint ekkor már biztosan megvolt a fejében a döntés, hogy távozik a miniszterelnöki posztról."

Alfőmérnök 2012.03.19. 11:06:54

@Sapika: "ismert életrajzi tény, hogy 1968 előtt, maga Haraszti is flörtölt a maoizmussal, noha a „maoista összeesküvők": Pór György és társai börtönítéletekkel is honorált egykori diákmozgalmában nem vett részt."
nol.hu/kritika/20110329-cenzuravitak_1

Sapika 2012.03.19. 13:14:03

@Alfőmérnök: ""ismert életrajzi tény, hogy 1968 előtt, maga Haraszti is flörtölt a maoizmussal"
Mint már írtam gőzöm sincs arról miként vélekedett nevezett úr a világról. Akkor sem érdekelt, most sem érdekel. Még annyira sem, hogy felüssem bárkinek is a visszaemlékezéseit. Akkor sem hittem le, amit az akkor pártsajtó írt róla, most sem hiszem el a mai rosszakaróinak.

Viszont a későbbi (a 1973-es pertől kezdődő) cselekedetei alapján

(i) el nem tudom képzelni, hogy a "flört" során ő valaha is mások bebörtönzésekre, átnevelő táborba küldésére, kivégzésére, és hasonlókra vágyott volna.

(ii) egy baloldali, de rendszerellenes fiatal értelmiségit ismertem azidőtájt. Nem tudom, hogy mennyire volt reprezentatív eset, de ő a kádár rendszert a szokásosnál jobban gyűlölte (nem is élte túl), a sztálini rémtettekről pedig órákon át tudott mesélni.

(iii) Miután Harasztiék megcsinálták a maguk médiatörvényét a véletlenszerűen kisorsolt civil szervezetek kuratóriumi tagságával, igen rossz véleményem lett a gyakorlati érzékükről.

A Wikipédia ezt írja Haraszti Miklósról, és tudomásom szerint ez mind igaz:
"1970-ben rendőri felügyelet alá helyezték, képzettségének megfelelő álláshoz nem juthatott. 1970 és 1971 között a Ganz–MÁVAG és a Vörös Csillag Traktorgyár marósaként dolgozott, tapasztalataiból írta meg „Darabbér” című könyvét, amely az első lépés volt a magyarországi szervezett ellenzék megalakulása felé. A kötet kéziratát 1973-ban lefoglalta a rendőrség, és államellenes izgatás vádjával 8 hónap felfüggesztett szabadságvesztésre ítélték. A könyvet tizenegy nyelvre fordították le, Magyarországon legálisan először 1989-ben jelent meg."

Sapika 2012.03.19. 14:27:01

@Alfőmérnök: @Sapika:
Bocsánat, az előbb nem fejeztem ki magam pontosan.
Tök mindegy, hogy valaki mit gondol magában, és mit beszél baráti körben. Nincs gondolatrendőrség. A probléma akkor kezdődik, ha valaki valamilyen ordas eszmét terjeszteni kezd. Lehet, hogy HM ifjú korában [is] hülyeségeket gondolt. Az is lehet, hogy kecskék meghágásáról álmodozott. Vagy Biszku elvtárs felelősségre vonásáról. Vagy mártír szeretett volna lenni már kicsi korától.
Mai fogalmaink szerint ez mind magánügy.
Arról viszont nincs tudomásunk, hogy ártatlanok jogfosztása, bebörtönzése, vagy lágerekbe küldése érdekében írásokat jelentetett volna meg bárhol is. 1973-tól vannak ismert publikációi (Darabbér, majd később a Beszélő). Ezeket ugyan nem olvastam (bár megtehettem volna, csak nem érdekelt), de mások (ismerőseim) megtették, és sohasem említették, hogy a demokratikus normáktól eltérő dolgokat olvastak volna tőle.

Alfőmérnök 2012.03.19. 16:11:49

@Sapika: "Lehet, hogy HM ifjú korában [is] hülyeségeket gondolt."

Gondolt? Nem hiszem, hogy gondolatolvasó géppekkel az agyába láttak. Szerintem ez még ma sem lehetséges.
(De erről Molnár F. Árpit kéne megkérdezni.)

Sapika 2012.03.19. 19:43:05

@Doomhammer: Ma valami olyasmit nyilatkozott Csaba László akadémikus úr az indexben, hogy nem is kell mindenáron az az imf hitel, de azért jó lenne, ha egy kiszámítható, unalmas ország lennénk végre:
index.hu/gazdasag/magyar/2012/03/19/nem_kell_mindenaron_imf-hitel/
"Igen, egy IMF-hitel nélkül el lehet lenni, ha egyébként a dolgaink rendben vannak. Ez azt jelenti, hogy nem állunk a saját szövetségeseinkkel vitában, hogy a törvényeink átláthatóak, hogy az intézkedéseket megértik és valamilyen szinten elfogadják azok, akikre vonatkoznak. És ha már ilyen jóban vagyunk, akár egy elővigyázatossági hitel is szóba kerülhet."
---
Mi, laikusok ezt nem tudjuk megítélni. De azt azért értékeljük, hogy nevezett úr egyáltalában nyilatkozgat az indexnek. Meg hogy nem vállalta a monetáris tanács tagságot az adott körülmények között.
És szerintem van egy leheletnyi irónia is a szavaiban.

Sapika 2012.03.19. 19:57:36

@Doomhammer: Közben megértettem, hogy mit írt az előbb a lemmingekről:
"Lemmings became the subject of a popular misconception that they commit mass suicide when they migrate. Actually, it is not a mass suicide but the result of their migratory behavior. Driven by strong biological urges, some species of lemmings may migrate in large groups when population density becomes too great. Lemmings can swim and may choose to cross a body of water in search of a new habitat. In such cases, many may drown if the body of water is so wide as to stretch their physical capability to the limit. "
És így már sejtem a véleményét az imf megállapodás elkerülhetőségét ígérő interjúkról is.

Sapika 2012.03.19. 20:13:38

OFF: @devuscka: "Magácska, a tapasztalt"
Hát ez a mondás ("Napot nyugtával, rendszert buktával") speciel személyes tapasztalatokból van. Egyszer műtéti szepszist kaptam. A dokinak elmagyaráztam, hogy inkább otthon szeretnék kimúlni, nem pedig ezen a kórháznak nevezett nyomortanyán. (Természetesen nem ezekkel a szavakkal mondtam.) Ebben maradtunk: a lányomnak éppen vizsgaidőszaka volt, és be tudott vinni otthonról rendszeresen a kezelésekre. Egyszer aztán örömmel telefonáltam a dokinak, hogy már nincs lázam, nem is mennék be többet. Na erre volt a válasza a szóban forgó mondás.
De aztán rendeződtek a dolgok.
Remélem, az OV kormánnyal is hasonló szerencsém lesz, és azt is, hogy az utána következő nem lesz még rosszabb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.19. 20:52:46

@Sapika:
"És így már sejtem a véleményét az imf megállapodás elkerülhetőségét ígérő interjúkról is."

Valahonnan pénzt szereztek, nyilván azért lett ilyen harcias a kedvük. Akárcsak tavaly a kínai megállapodás után. Aztán kiderült, hogy a kínaiak nem adnak pénzt a szabadságharc finanszírozására és az IMF-hez kellett szaladni kalappal a kézben.

Nyilván most is így lesz.

Azt tippelem egyébként, hogy valamelyik arab államot nyúlták most le, mondjuk Szaúdi-Arábiát. Oda utazgattak a Fidesz nagyemberei mostanában.

Sapika 2012.03.19. 21:09:26

@Doomhammer: Értem. És akit tanácskozni hívnak, az benne is van a brancsban. Ezek szerint az információteregetésben is megvan mindenkinek a szerepe, kinek az Index jut, kinek pedig az MH.
---
Vajon Szaúdi Arábia önzetlenül szeret minket? Vagy csak azt a tippet kapták a szakértőiktől, hogy most kell pénzt tömni ide, amíg magas a kamat? Vagy az egész csak blöff?
Ezek itt csak költői kérdések részemről. Természetesen nem várom öntől, hogy bizalmas pletykákat világgá kürtöljön. Hamarosan úgyis kiderül a világ válasza.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.19. 22:19:55

@Sapika:
"Természetesen nem várom öntől, hogy bizalmas pletykákat világgá kürtöljön. Hamarosan úgyis kiderül a világ válasza. "

Téved, ezek nem bizalmas pletykák, hanem találgatások részemről. Ha lehet, nem kockáztassa a pénzét ennek alapján.

Ha már viszont a találgatásoknál tartunk, van egy kedves történetem. 2008 nyarán a forint makacsul erősödött és ennek a kormány (akkor Feri) nagyon örült, mivel ez ellensúlyozta az olajár emelkedését. Aztán októberben jött az összeomlás. Utólag a szakértők verték a fejüket a falba: azon a nyáron épült fel spekulációs tőkének az az állománya, amit egyben és rövid idő alatt kivonva lényegében finanszírozhatatlanná tették az országot.

Okos spekulánsnak minden irányú mozgás jó, ha tudja, merre lesz az elmozdulás. Kicsi, nyitott gazdaságok nagyszájú, önsorsrontó kormánnyal mindig ideális célpontul kínálkoznak. Nincs ebben semmi személyes, ez csak üzlet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.19. 23:09:41

Mindeközben egy északi éltanuló-országban precedensper folyik.

www.thedailybeast.com/newsweek/2012/03/11/negligent-pm-dancing-princes-and-an-irate-frenchwoman.html
"The former prime minister of Iceland, Geir Haarde, is on trial in Reykjavik on charges of criminal negligence in his handling of the country’s economy, which disintegrated in 2008 with the collapse of the country’s main commercial banks. Haarde, who faces time in prison if convicted, sees himself as a recession martyr, describing his conscience as “clear” and his prosecution as “politically motivated” and “preposterous.”"

Sapika 2012.03.19. 23:16:46

@Doomhammer: "2008 nyarán a forint makacsul erősödött" Igen, emlékszem rá. És utána tűnődtem is, hogy ha jobban értettem volna a pénzügyekhez, akkor biztos átváltottam volna kis megtakartáskáimat.
Ezek szerint a nálam okosabbak is csak utólag jöttek rá, hogy csodák nincsenek ...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.19. 23:21:59

@Sapika:
"És utána tűnődtem is, hogy ha jobban értettem volna a pénzügyekhez,"

A kommentfolyam akkor már létezett és én ott feltettem a kérdést, hogy mire ez az erősödés, nincs semmi alapja. Nagy-Britanniában akkor már javában tombolt a válság és pont Magyarországnak megy egyre jobban?

Utólag aztán sorban olvastam az elemzéseket, hogy ez hogy nem tűnhetett akkor fel másoknak.

Most is hasonló rossz érzésem van. A cápák új áldozatot keresnek Görögország után és két nyilvánvaló célpont van: Magyarország és Portugália. A kormány állati magabiztos és azt gondolja, hogy az IMF tartsa meg a tanácsait, a forint pedig megmagyarázhatatlanul ugrál. Ilyet mintha már láttam volna.

Sapika 2012.03.19. 23:33:54

@Doomhammer: "A kommentfolyam akkor már létezett és én ott feltettem a kérdést ..."
Ha tudtam volna a maga és a kommentfolyam létezéséről, már akkor odanézegettem volna időnként.*
Bár a politikai nézeteink csak azóta konvergáltak egymás közelébe. Illetve nem is mi változtunk vszínűleg, hanem a világ változott körülöttünk: leplek hullottak, illúziók lebbentek.
---
* És persze vettem volna kevéske eurót 220 Ft-os áron, hiába hangoztatja a disclaimert :-)

devuscka 2012.03.20. 08:31:35

@Doomhammer:
Ne már!
Azt hittem hogy az a *bizonyos* levél nyomatékosította a KISZ vezért az olajra lépés mellett dönteni.
(nem lehetett könnyű neki: "Fantasztikus dolog politikát csinálni. Fantasztikus. Fantasztikus egy országot vezetni."..."Nagy dolog volt, imádtam, életem legjobb része volt.")

mandiner.blog.hu/2009/05/04/sotetseg_delben
"És ma leveszem a hangot a tévéről, csak nézem a gesztusaid, a rángatózást, az értelmetlen és drámai grimaszokat, a szájról is jól olvasható – halálosan komoly - halandzsát, az oldalra billenő fejet, a semmibe révedő majd bánatosan csillogó szemeket és csak sajnálni tudom magunkat. Azért mert hittünk benned, a mostani keveseket meg azért mert még ma is hisznek. "

"Soha nem volt Benned gátlás vagy erkölcsi fék, ha valamit el akartál érni. Tudom, mert közelről láttam mire vagy képes a hatalomért. Olcsó poén ha azt mondom – bármire? Válaszolhatod nyugodtan, hogy hiteltelen vagyok, hiszen levelem nem csak névtelen, de tele van natúr, primitív indulatokkal. "

Emlékszik? Egész"sötétség délben" sorozat lett a nyomozásból. Jó kis hozzászólásokkal. :-)

Maga is tudja 10-20 embert könnyű megvenni/nyomás alá helyezni. (kb ennyi többsége volt GyF-nek? Berlusconi is kb 8 emberen bukott meg. A görög kormánynak sem volt ilyen jelentős többsége, mint a fidesznek. Ez a baj. Túl sokan vannak. Ennyit nem lehet megvenni. Ezért nem megy simán a kívülről leváltsuk.
De hát pont magának mondom ezt? Hiszen tudja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.20. 10:12:30

@devuscka:
"Maga is tudja 10-20 embert könnyű megvenni/nyomás alá helyezni. (kb ennyi többsége volt GyF-nek?"

Ez nem sokat szamit. 2002-2006-ban meg ennyi tobbsege sem volt, megis sziklaszilardan fogtak a kezukben a hatalmat.

A kormanybuktato szcenario az, hogy az allam csodbe megy, elszabadul a forint arfolyama es ha a kormany nem mond le magatol a segitseg fejeben, akkor lemondatja 100 ezer duhos ember. Jelzem, egyelore teljes sebesseggel robogunk a szcenario fele, ugyanis az adossagpalya nem fenntarthato.

Csaba Laszlo azt mondja, hogy fenntarthato, de az o tanacsadasa juttatta az orszagot ide, ahol vagyunk. Hogy mast ne mondjak, egyike volt azoknak, akik 2010-ben azt tanacsoltak, hogy a beindulo novekedesre epitsen a kormany. Kikeresheti, mert az uj kommentfolyamban van, hogy en akkor is megmondtam, hogy ez nem lesz igy. Es ez nem azert van, mert en egy olyan zsenialis kozgazdasz vagyok, mert nem vagyok az. Egyszeruen az van, hogy ugy tunik, en latom a realitasokat, az Orban koruli "szakerto" fantasztak pedig nem.

Tudja, csoportgondolkodas. Elhiszik, amit el akarnak hinni. Feri is igy vegezte.

Tündér_Lala 2012.03.20. 10:26:52

Az elvvel egyet értek, de csak a következő ciklusban.
Kell nekünk, hogy Fletó beszéljen a parlamentben. Az plusz 5 %.

Tündér_Lala 2012.03.20. 10:30:05

@Doomhammer: Ezzel most egyet értek. Átmenetileg javult a helyzet (1100 Md Euró kibocsátás), de ez el fog fogyni, a másütt levő nagy hiányok miatt.
A tárgyalási pozíciónkat viszont ez a helyzet javíthatja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.20. 11:01:43

Es amint varni lehetett, a Velencei Bizottsag kemenyen fogalmaz.

www.europeanvoice.com/article/2012/march/independence-of-hungary-s-judiciary-under-threat-/73909.aspx
"A report by the Council of Europe (CoE) says that the independence of Hungary's judiciary has been threatened by recent reforms.

The report, issued by the CoE's advisory body on constitutional affairs on Monday (19 March), says that the reforms has resulted in a “concentration of powers” in the hands of the president of Hungary's National Judicial Office (NJO), a position introduced as part of the reforms. The office is responsible for the administration of Hungary's courts system and its president has powers to name all new judges.

According to Council's Venice Commission, no other member state of the EU has such powers vested in a single person “lacking sufficient democratic accountability”.

The report says that the reforms, introduced by Prime Minister Viktor Orbán's centre-right government, are a “threat to the independence of the judiciary”, and if the reforms stay in place, they would contradict European judicial standards and pose a risk to the right of fair trial, which is guaranteed under the European Convention on Human Rights.

The Venice Commission report also raises concerns over the move to reduce the retirement age of judges. It urged the Hungarian government to introduce “a less intrusive” retirement system for judges and for a gradual decrease of the upper age limit.

The Hungarian government is understood to have offered to introduce a more flexible approach to retirement ages. Thomas Markert, the executive-secretary of the Venice Commission, will the Venice Commission's opinion with Commission officials on Thursday (22 March).

The report is to feed into the European Commission's infringement procedure against Hungary. The Commission is investigating whether legislation requiring judges to retire at 62 is in line with EU law. Commission officials are concerned that the selection of judges could be politically motivated."

Kieran Hayes 2012.03.20. 12:42:15

Az elszaladó magyar inflációval szemben az Egyesült Királyságban a mutató csökken:

www.ft.com/intl/cms/s/0/e73c463e-7270-11e1-9c23-00144feab49a.html#axzz1pelGDbrv

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.20. 13:02:19

@Kieran Hayes:
Idezzen belole, akinek nincs FT elofizetese, nem tudja elolvasni.

Es mi csokkenti az inflaciot Nagy-Britanniaban?
www.bbc.co.uk/news/business-17442343
"Inflation has been falling steadily since September and the CPI rate is now at its lowest since November 2010.

The Bank of England's target for inflation - the rate at which prices are rising - is 2% on the CPI measure.

The ONS said that average gas and electricity bills fell during February this year, whereas they rose during the same month a year ago.

Inflation has fallen, but there is still a squeeze on household budgets - that's the message which has emerged from official data over the last week.

The labour market figures revealed that average earnings growth had slowed to just 1.4% annually, down from 1.9%. So although today's inflation figures revealed another fall in inflation on the CPI measure, from 3.6% to 3.4%, families may not have noticed much easing of the pressure on their spending power.

Lower heating and electricity bills helped pull down the annual inflation rate, after contributing to the surge last year. But the threat of higher oil and petrol prices hangs over the economy and could yet knock off course the official predictions of rapid falls in inflation later this year.

All of the six big energy companies have announced price cuts and most reductions had come into effect by the end of February.

Discounting on digital cameras and cheaper air fares also pulled the CPI rate down."

Kieran Hayes 2012.03.20. 14:42:18

@Doomhammer: Az idézetekkel az a baj, hogy minden copy-paste-nél figyel az FT rendszere és valami szerzői jogi dumával fegyelmez. Úgyhogy csak a linket szúrtam be, az FT - bár az olvasható cikkek számát tekintve van egy limit - egyszerű regisztrációt követően bárki számára olvasható.

Az inflációt elsősorban azért tartom veszélyesnek, mert felpuhítja a hatékonysági korlátokat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.20. 16:34:23

@Kieran Hayes:
"Az inflációt elsősorban azért tartom veszélyesnek, mert felpuhítja a hatékonysági korlátokat. "

Nem tudom, itt volt-e mar, amikor az "ertekeljuk le a forintot" beszelgetest folytattuk. Az ugyanis a magyar vallalkozoi szektor egyik orokos kivansaga, hogy ertekeljuk le a forintot es igy valjunk versenykepesebbe. Meg Orban is mondott olyat, hogy a devizahitelek versenykepesse vallasunknak a fo akadalyai. Amit en nem tudok maskent ertelmezni, minthogy o leertekelne a forintot, de a devizahitelek ebben megakadalyozzak.

Kieran Hayes 2012.03.20. 17:07:08

@Doomhammer: Igen, itt voltam passzív olvasóként.

Gazdag László említi "Magyarország úttévesztése - a rendszerváltás közgazdaságtana" című munkájában:

"Medgyessy nem a béremeléssel követte el a hibát, hanem azzal, hogy nem kötötte össze valós reformokkal, például az államapparátus karcsúsításával. Fontos lélektani pillanatot szalasztott el ezzel. Ne feledjük, hogy mi nem egyszerűen az 1989-es apparátust örököltük, hanem az 1968-as reform előtti, a tervlebontásos, direktutasításos rendszerből örökölt apparátust, hiszen ahhoz a reform és a rendszerváltás sem nyúlt hozzá.

Ha nem a béremelés idézte elő az egyensúlyi zavar válsággá mélyülését, akkor mi? Milton Firedmanhoz kell megint fordulnunk, aki szerint minden válságot az elmúlt 150 évben a meggondolatlan monetáris beavatkozás idézett elő. Keressük csak meg, hogy mi volt nálunk a legutóbbi drasztikus monetáris beavatkozás? A válasz egyértelmű: a 2003. júniusi forintleértékelés. Ez beindította az inflációs spirált, az MNB hat százalékponttal kamatot emelt, hogy megállítsa a folyamatot. [...]

Márpedig az állam 14 000 milliárd forint adósságállomány után fizette 2003-ban a kamatot. Egy százalékpontnyi kamatemelés tehát 140 milliárd forinttal rontotta az államháztartást." Idézet az 50. oldalról.

Megjegyzés 1.: Ez az a forintócsítási manőver volt, amelyet Medgyessyék Demján meg a nagyvállalkozó haverjai nyomására hajtottak végre. Irónikus, hogy az egyensúlyi problémákért ugyanezek a nagyokos megmondóemberek épp Medgyessyt és a száznapos programot kiáltják ki bűnbaknak.

Megjegyzés 2.: A jegybank elnöke akkor Járai Zsigmond volt.

Megjegyzés 3.: A fenti manőver 840 milliárd forinttal rontotta az áht. egyenlegét. Vessük össze ezt a mostani megszorítások tételeivel.

További adalékok:

fn.hir24.hu/karrier/2011/01/17/megis_artatlan_medgyessy_peter

Megjegyzés 4.: Személy szerint nem vagyok Medgyessy Péter rajongója egyébként, de meggyőződésem, hogy akármelyik utódja jobban elkúrta mint ő.

Pelso.. 2012.03.20. 17:30:05

@Kieran Hayes: Pontosan, a valós reformok hiánya, továbbá strukturális és finanszírozási átalakítás elsősorban az eü-ben. Valamint nem simán a bruttó bért emelném, hanem egy ösztönzőrendszer keretén belül célprémium, jutalom stb formájában. Így követelmény nélküli pénzosztás történt mindössze, valószínű most is ez történik majd:

hvg.hu/gazdasag/20120320_beremeles_egeszsegugy_szocska

bz249 2012.03.20. 17:32:10

@Kieran Hayes: erdemes megnezni a visegradi orszagokat a 2001-2005 idoszakbol (ez ugye Megyo +/- 1 ev)

Allamhaztartasi hiany

Magyarorszag: -4.1 ; -9.0; -7.3; -6.5; -7.9

Csehorszag: -5.6; -6.5; -6.7; -2.8; -3.2;

Lengyelorszag: -5.3; -5.0; -6.2; -5.4; -4.1;

Szlovakia: -6.5; -8.2; -2.8; -2.4; -2.8;

Peterunk elkurta, gyorsabban novekszik es lassabban csokken az aht hiany, mint a tobbieke... de azert figyelembe veve a cseh es szlovak peldat (vagy akar kesobb Lengyelorszagot is) semmi olyan nincs itt, amit a 2004-2007 idoszak kulso konjunkturajanak idejen ne lehetett volna eltuntetni.

Allamadossag:

Magyarorszag: 52.7; 55.9; 58.6; 59.5; 61.7

Csehorszag: 23.9; 27.1; 28.6; 28.9; 28.4;

Lengyelorszag: 37.6; 42.2; 47.1; 45.7; 47.1;

Szlovakia: 48.9; 43.4; 42.4; 41.5; 34.2;

Egyedul Szlovakiaban csokkent a mutato, bar mi a tobbiekhez kepest szar alaprol indultunk, tehat kritikusabb volt a helyzet. Megintcsak: van elkuras, de a 61.7% allamadossag nem kezelhetetlen szint.

GDP novekedes:

Magyarorszag: 3.7; 4.5; 3.9; 4.8; 4.0

Csehorszag: 3.1; 2.1; 3.8; 4.7; 6.8;

Lengyelorszag: 1.2; 1.4; 3.9; 5.3; 3.6;

Szlovakia: 3.5; 4.6; 4.8; 5.1; 6.7;

Ebben a mutatoban kifejezetten jok voltunk. Persze, ha tovabb folytatodna a sor akkor latszodna, hogy 2005-tol kezdodoen szepen szakadunk el a regiotol es mindezt a koltsegvetesi kiadasok novelese mellett!

Osszessegeben: sokkal jobban is lehetett volna vezetni az orszagot (szigoruan ilyen hulye makroszamokra szoritkozva most) de 2004. szeptember 29-en semmi esetre sem volt vegzetesen es menthetetlenul elkurodva az orszag.

bz249 2012.03.20. 17:34:17

@Kieran Hayes: viszont azert a Medgyessy-kormanynak es Medgyessynek szemelyesen is jar 1 darab nagy teljesitmenyu seggberugas az adojovairas nevu intezmeny bevezeteseert. Ha adomentes minimalbert szeretne valaki annak van korrekt modja, ugy hivjak nulla kulcsos sav.

bz249 2012.03.20. 17:37:42

Ja es egy kis szines

www.nemzetisport.hu/labdarugo_nb_i/aczelek-a-gyanu-szerint-100-110-ezer-forintert-befolyasoltak-a-reac-meccset-2122440

Mert a magyar sportban is ilyen nagyformatumu dorzsolt gazemberek mukodnek. :)

Kieran Hayes 2012.03.20. 17:56:10

@bz249: A 2005-ös költségvetést és így a 2005-re vonatkozó adatokat már Gyurcsány számlájára írom.

Az államadósságra vonatkozó adatokhoz egy megjegyzés:

Tekintettel arra, hogy Magyarország összes kormánya 1990 óta minden strukturális reformot elbliccelt, ezért az államadósság monoton növekedése kódolva van a rendszerben. Azokban az években, amelyekben csökkent az államadósság szintje, az álláspontom szerint kizárólag a privatizációnak és a privatizációs bevételeknek köszönhető. A dolog nyilván árnyaltabb az első Orbán-kormány tekintetében, de a lényeg ez.

@Pelso..: Tapasztalatból mondom, hogy a közszférában nagyon nehéz objektív teljesítményt mérni. (Az egészségügyhöz nem értek, ott elképzelhető, hogy lehet)

De például a NAV-nál úgy épül fel a bérrendszer, hogy ott a bevételi előirányzatok teljesüléséhez kötik a negyedéves érdekeltségi jutalom kifizetéseket. Tehát a bérük egy részét kapják a kormány által meghatározott célrendszer teljesítése esetén. Ez nem olyan jutalom, mint a versenyszférában kifizetett bónuszok.

Meg lehet nézni mit hörögnek a népek minden negyedév végén, amikor a sajtó lehozza a "jutalom" kifizetés hírét. Egyébként nincs mindig jutalom, 2010-ben egyáltalán nem kaptak az APEH-nál és a VP-nél jutalmat, tüntettek is Oszkó Péter ablaka alatt.

bz249 2012.03.20. 18:14:49

@Kieran Hayes: 2001 es 2005 csak a kornyezetbe agyazas okan kerult bele a kepbe.

"Azokban az években, amelyekben csökkent az államadósság szintje, az álláspontom szerint kizárólag a privatizációnak és a privatizációs bevételeknek köszönhető. "

Elvileg meg az adossag elinflalasa is mukodokepes lehetne, bar gyanitom a magyar adossagnak csak igen kis resze forintalapu (regen meg plane az volt).

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.20. 20:02:05

OFF (ha itt van olyan :)): Hová tűnt a jobbklikk.hu?

Kieran Hayes 2012.03.20. 20:22:14

@bz249: Ezt találtam:

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20100923-magyarorszag-csokkenteni-akarja-devizaadossagat-pleschinger-gyula.html#

"Magyarország az államadósságon belül a devizaadósság arányát 30-35 százalékra akarja csökkenteni néhány éven belül a jelenlegi 49 százalékról"

Úgy tűnik eddig nem sikerült:

www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

2012 februári adatok szerint forint adósság 10 903,8 mrd. HUF, devizaadósság 9 286,9 mrd. HUF-nak megfelelő deviza, szumma 20 190,7 mrd, egyéb kötelezettségek nélkül.

Egyébként volt már rá példa, hogy valamely állam sikeresen elinflálta az államadósságát?

Kieran Hayes 2012.03.20. 20:30:13

@Kieran Hayes: Bocsánat, az AKK-s link csak a központi ktgvetés adósságát mutatja, mindenesetre tanulságos számok: devizaadósság 2004 szeptemberében 2 748,0. 2, abban az évben végig 2 900 körül stagnált. 2005 februártól az állomány növekedésnek indult, durva növekedés 2008 októberétől (gondolom az IMF hitel) és a növekedés 2010 augusztusában állt meg. Csökkenés 2011 februárig, ugrás 2011 szeptemberében, idén január - februárban pici csökkenés.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.20. 20:44:13

Szó nincs arról, hogy a bírók nyugdíjkorhatárának ügyében a kormány engedne.
hirek.msn.mainap.hu/gazdasag/orban-a-brusszeli-ervekre-var-8450/
"A bírák nyugdíjkorhatárával, illetve részben a jegybank függetlenségével kapcsolatos kifogásokat sem hajlandó elfogadni Orbán Viktor - olvasható a Népszabadság csütörtöki számában."

Ja, bocs. Ez január 25.-i hír.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.20. 20:45:57

@Holger Hartland:
"Hová tűnt a jobbklikk.hu? "

Anarcho-buddhista hekkerek akciójának áldozata lett.

HToma 2012.03.20. 21:22:27

@Doomhammer: Hogy maga milyen gonosz. :)))

Silcon 2012.03.20. 21:32:48

@Doomhammer: "Csaba Laszlo ... 2010-ben azt tanacsoltak, hogy a beindulo novekedesre epitsen a kormany"

Nemrég volt egy interjú vele, ott bevallotta, hogy ő is az optimisták táborát erősítette. V vagy W alakú a válság? Ez volt a kérdés. Igazából a 2. völgyet a magas államadósságok hordozta kockázatok váltották ki, nem a gazdaság. Az, ha kismértékben is, de a nagy EU tagországokban ezidőtájt növekedésben volt.

Silcon 2012.03.20. 22:00:14

@Holger Hartland: "Hová tűnt a jobbklikk.hu"

Az utóbbi időben már hullaszag áradt belőle, alig volt friss anyag. A konzervatórium is fuldoklik az érdektelenségben.

Silcon 2012.03.20. 22:33:47

@Doomhammer: "Valahonnan pénzt szereztek, nyilván azért lett ilyen harcias a kedvük."

Az a hárombetűs!
poligraf.blog.hu/2011/11/29/viva_la_resistance_5

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.21. 07:55:15

A NER élharcosa példát mutat:

index.hu/gazdasag/vilag/2012/03/21/argentina/

Előre az argentin úton!

Pelso.. 2012.03.21. 10:05:43

@Kieran Hayes: Régebben, az eü.-nek készítettem ilyesmit, fekvőbeteg területekre, protokollok s ápolási folyamatok képezték az alapot. A munka felénél már bevillant: soha nem kerül bevezetésre. Végül két intézményben került bemutatásra, a hallgatóság, -szakdolgozók, kamara, szakszervezet-, majdnem lámpavasra küldött:)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.21. 10:40:17

@HToma:
Azota se megy. Lehet, hogy tenyleg vege. Ami meglepo lenne.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.21. 10:43:57

Na mar csak az EU-nak kell rabolintania.
www.bloomberg.com/news/2012-03-21/hungary-to-start-imf-talks-in-may-if-conditions-met-hvg-hu-says.html
"The International Monetary Fund is ready to start talks with Hungary on a standby credit line in May if the government meets conditions imposed by the European Commission, Hvg.hu reported. "

A magyar valasz hatarideje az EU-nak: Aprilis 7.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.21. 10:50:59

Hahaha, Navracsics, a nyugatos nem enged.

hvg.hu/itthon/20120321_navracsics_velencei_bizottsag
"Leszögezte: több olyan pont is van, amellyel a kormány vitatkozni fog. Példaként említette, hogy a Velencei Bizottság szerint a magyar rendszerben 1881 óta létező jogegységi határozat veszélyes a bírák függetlenségére. Navracsics Tibor beszélt arról is, hogy a bírák nyugdíjazásánál szinte szóról szóra a francia megoldást próbálja a kormány átültetni, de amíg Franciaország esetében ezt elfogadják, addig Magyarország esetében nem."

Nem is hatralhat ez a nyugatos politikus, hiszen a valasztasi programjaban a Fidesz mindezt megigerte.

www.jobbik.hu/sites/jobbik.hu/down/Jobbik-program2010OGY.pdf
"A bírói, ügyészi, közjegyzői testületet átvilágítjuk, korrupciós ellenőrzés alá vonjuk az egész bírói kart és annak
igazgatását ellátókat is, valamint eljárunk az elmúlt években született politikavezérelt ítélkezési gyakorlat megszüntetése
érdekében. A sorozatosan szakmai hibákat ejtő bírókat a testületből el kell távolítani."

bz249 2012.03.21. 10:52:00

@Kieran Hayes: "Tekintettel arra, hogy Magyarország összes kormánya 1990 óta minden strukturális reformot elbliccelt."

Szerintem rosszabb a helyzet. Igazabol senkinek meg csak lovese sincs, hogy mit is szeretne kezdeni az egeszsegugy, oktatas, kozossegi kozlekedes, igazsagszolgaltatas/rendvedelem, nyugdij- es szocialis rendszer teruleten. Legalabbis senki olyannak, aki dontesi pozicioban vagy legalabb a kozeleben van.

Igy aztan nem csoda, hogy egyetlen strukturalis reform sem valosult meg, mert ha a kormanyok azt se tudjak, hogy mit szeretnenek csinalni, abbol nem lesz egy olyan reform, amit nagy ellenallas elleneben at tudnak nyomni.

Pelso.. 2012.03.21. 12:42:47

@bz249: Amolyan féllövésük akad. Ha teljes részletiben nem is, de elnagyolva kidolgozott reform elképzelések után végeztek egy kis kockázatelemzést. Persze, nem az adott témát tekintve, hanem annak megvalósításából adódó szavazatvesztés mértékét. Itt a vége, fuss el véle.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.21. 14:05:54

Az egyhazugyi torveny tovabbra sem uti meg a mercet.

www2.wnct.com/news/2012/mar/21/hungarys-new-church-law-called-problematic-ar-2069468/
"BUDAPEST, Hungary --

BUDAPEST, Hungary (AP) The secretary general of the Council of Europe says Hungary's church law gives a "generous framework" for religious activity but some of its provisions are problematic.

Thorbjorn Jagland says that since Parliament now decides which religious groups are recognized as churches, the issue "can be politicized, which is not in accordance with the normal standards we have in Europe today."

Jagland said in an interview with The Associated Press on Wednesday that he expects Hungary to follow the recommendations of the Council of Europe's Venice Commission on the church law, since they are based on European human rights legislation which all members of the council must accept."

Sapika 2012.03.21. 15:27:19

@Doomhammer: "A sorozatosan szakmai hibákat ejtő bírókat a testületből el kell távolítani."
Történt ilyesmi, amióta maga él? Esetleg az állami szektor más részében? Távolítottak-e már el orvost azért, mert a szokásosnál szignifikánsan magasabb hibaszázaléka volt (műtéti hiba, hibás diagnózis, stb.) Vagy tanárt azért, mert szakmailag [azaz nem politikailag] hülyeségeket tanított, vagy még azt sem, csak ellazsálta az óráit?

Sapika 2012.03.21. 15:43:06

@Alfőmérnök:
"Szerintem Molnár F. szórakoztatóbb, mint Bácsfi Diána."
@Holger Hartland:
"Hová tűnt a jobbklikk.hu?"
Ha már így szóba kerültek az elmebetegek, majd később, ezektől függetlenül a jobboldali portálok is, van itt egy kapcsolódó problémakör, a Metapédia. Úgy tűnik, ennek magyar változata a hazai nácizmus alapvetése.
De nem vagyok benne biztos, mivel némelyik cikk olyan, mintha humoristák írták volna. Például a "Zsidó faj" szócikkben ott volt a tipikus zsidó arcok között Károly walesi herceg (Charles, Prince of Wales) is. Egész jól mutatott Eisenhower elnök társaságában. (Utóbbi mint a zsidó fajta nagyfülű altípusának reprezentánsa szerepelt. Előbbi altípusát már elfelejtettem, talán volt ott a lóarcú zsidó altípus is. Most nem tudom megnézni, olyan helyről írok, ahol ez az oldal nem jön be.)

Még csak elképzelni sem tudom, hogy egy amerikai szervezet (metapedia.org) miért ad ingyen tárhelyet ezeknek. Meg hogy ezek mainstream jobbikos ideológusok, vagy csak amatőr idióták.

Talán maguk szélesebb világlátással rendelkeznek, mint én.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.21. 16:07:28

@Sapika:
"Vagy tanárt azért, mert szakmailag [azaz nem politikailag] hülyeségeket tanított, vagy még azt sem, csak ellazsálta az óráit? "

Hat latja, most megtortenik. A birak 10%-at cserelik le, ami egyben a Fidesz programjanak egy masik igeretet is megvalositja.

www.jobbik.hu/sites/jobbik.hu/down/Jobbik-program2010OGY.pdf
"A bíróságok számának növelése, új bírói státuszok létrehozása, a bíróságok infrastrukturális ellátottságának, munkafeltételeinek javítása"

Az uj statuszok olymodon jonnek letre, hogy a nem teljesito (tul oreg) birokat kihajitjak.

bz249 2012.03.21. 16:18:10

@Doomhammer: "Az uj statuszok olymodon jonnek letre, hogy a nem teljesito (tul oreg) birokat kihajitjak. "

Tegye a kezere a szivet es mondja azt, hogy igen ezek kivalo ertekes emberek, akik magas minosegu munkat vegeztek es ezert a lecserelesuk felbecsulhetetlen karokat fog okozni.

Szerintem ez ugyanaz az eset, mint a manyup. Adott egy rosszul mukodo rendszer... csakhat a megoldas modja, hat az megint unorthodoxra sikeredett. Emigyen pedig a leves majd dragabb lesz, mint a hus.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.21. 16:18:30

@Sapika: Ha nem tévedek, az amerikai szólásszabadság-ügyi rendelkezések kedveznek az efféle szólóknak.

Nem ez az egyetlen magyar nyelvű tartalom, amelyet hasonló okokból amerikai tárhelyről szolgáltatnak.

Feltételezem, a szerkesztők a jobbikon túl fekvő, részleteiben javarészt feltérképez(het)etlen, '45 után föld alá/emigrációba kényszerített ún. magyar jobboldal egyik csoportjába tartoznak.
Ezek néha érdekes pontokon kapcsolódnak vissza a mainstream magyar közéletbe, egyes – nyilvánvalóan kétséges megbízhatóságú – híradások szerint. Ugyanakkor nagyon valószínű, hogy léteznek, és létezik közöttük olyan csoport is, amely nem a hivatalos állami titkosszolgálatok kezében van.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.21. 16:21:17

@Sapika: Eddig csak olyan tanárrról tudok, akit nem oktatói, hanem internetes tevékenysége miatt rugattak ki. No nem jobberek, hanem echte komcsik. Meg olyanról, akinél x év után elszakadt a cérna és pofánvágott egy antiszociális kisköcsögöt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.21. 16:30:16

@bz249:
"Tegye a kezere a szivet es mondja azt, hogy igen ezek kivalo ertekes emberek, akik magas minosegu munkat vegeztek es ezert a lecserelesuk felbecsulhetetlen karokat fog okozni."

Azt kell mondanom, a Fidesz biorobotjaihoz kepest ezek az oreg - es nyilvanvaloan jelentos kommer multtal rendelkezo - birok a fuggetlenseg netovabbjai.

"Adott egy rosszul mukodo rendszer... csakhat a megoldas modja, hat az megint unorthodoxra sikeredett. "

En se tudnam jobban leirni, mint a Guardian tette.

www.guardian.co.uk/law/2012/mar/20/tunde-hando-hungarian-judges?newsfeed=true
"Imagine a European country where one person can pick the judges. And effectively sack them or transfer them to other courts. And draw up court rules. And initiate legislation on the courts. And hold some 60 other specified legal powers.

Now imagine that this individual has been just given a nine-year term of office. And that, even after that term is up, this hugely powerful figure will simply remain in office unless a successor can command a two-thirds majority in the country's parliament. What would you call a country like that?

The answer, of course, is Hungary. All these powers are in the hands of Tünde Handó, a former judge and president of the newly established national judicial office (NJO). No doubt it's pure coincidence that she is married to József Szájer, a founding member of the ruling Fidesz party and the man credited with drawing up Hungary's constitution on his iPad. "

Bocsi, inkabb maradjon a mostani rendszer a mostani birakkal.

"Emigyen pedig a leves majd dragabb lesz, mint a hus. "

Kulonosen, mert Orban azt hiszi, hogy a biroi nyugdijazas ugyet elmismasolhatja, pedig anelkul nem lesz megegyezes az EU-val.

bz249 2012.03.21. 16:36:51

@Doomhammer: "Azt kell mondanom, a Fidesz biorobotjaihoz kepest ezek az oreg - es nyilvanvaloan jelentos kommer multtal rendelkezo - birok a fuggetlenseg netovabbjai."

Jol ertem, hogy azt mondja, hogy 1986-ban jobb volt? Vagy legyen inkabb 1978, elvegre akkor allt a legmagasabban a realber.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.21. 16:41:00

@bz249:
"Jol ertem, hogy azt mondja, hogy 1986-ban jobb volt? "

Erre a kovetkeztetesre hogyan jutott?

Nem, en teljesen mast mondtam. A Fidesz egy olyan rendszert akar kiepiteni, amiben egy szemely vagy egy nagyon szuk csoport iranyithatja a tarsadalom egeszet, a jogalkotastol a jogalkalmazason keresztul a gazdasagig. Ez a letmod, a szakralvezerseg felel meg a magyar lelkivilagnak.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2012/03/mohacs.html

En azt mondom, hogy ebben a helyzetben meg kell becsulni es vedeni mindenkit, aki nem az o parancsaikat teljesiti.

bz249 2012.03.21. 16:45:31

@Doomhammer: "En azt mondom, hogy ebben a helyzetben meg kell becsulni es vedeni mindenkit, aki nem az o parancsaikat teljesiti."

Pl. a Magyar Gardat is? Merthogy korabban a betiltasa mellett volt, viszont mivel a Fidesz betiltotta oket ezert valoszinuleg egy remek kis Fidesz-ellenes brigad lehetnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.21. 16:48:27

@bz249:
"Pl. a Magyar Gardat is? "

Azt nem mondtam, hogy bunozoket is, de azt is hozza kellett volna tennem?

"viszont mivel a Fidesz betiltotta oket"

Azokra gondol, akik marcius 15.-en szazaval ultek uniformisban a Hosok Teren? Nem is tudtam, hogy be vannak tiltva. Egyaltalan nem ugy neztek ki.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.21. 16:54:27

Kedves kommentelők! Fel tud valaki világosítani, hogy a tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2012/03/gyoztes-csapat.html címen megtekinthető videóban Bogár László után ki a 2. megszólaló (aki a föld forgalomképtelenségéről és arról beszél, hogy az nem államszocializmus, hogy)?

Mintegy mellékzöngéje az alkotásnak, hogy itt: anemzetert.blogter.hu/394630/haboru_a_nemzet_ellen_c_dvd_film_letoltese_ingyen gyönyörűen meg is mutatják a rendezőnek, milyen az a nemzeti közvagyon.
Olyan, hogy amikor valami a nemzeté lesz, akkor annak, akié addig volt, az van mondva, hogy coki.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.21. 17:00:21

@Doomhammer: Horthy idejében egészen jól működött a dolog. Bár néhány komcsit olyan dolog miatt kötöttek fel, amit nem követtek el (Sallai megérdemelte, de őt a patkánylázadásban betöltött szerepe miatt kellett volna).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.21. 17:01:38

@Counter:
"Bogár László után ki a 2. megszólaló (aki a föld forgalomképtelenségéről és arról beszél, hogy az nem államszocializmus, hogy)?"

Tóth Zoltán József. Ezt kell tudni rola:
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=310733
"Megkérdőjelezi a magyar alkotmányos rendszer törvényességét Tóth Zoltán József, a Honvédelmi Minisztérium új helyettes államtitkára. A jogtörténész, aki egyetemi docenseként Szent Korona-tan szemináriumot is vezet, várhatóan részt vehet majd az új alkotmány kidolgozásában. Korábban kijelentette: új alkotmányunk révén államformánk királysággá is alakulhatna, hisz "a teljes jogfolytonossághoz szükséges a Szent Koronával koronázott király, a királyságban"."

Laszlo, a Professzor kulcsfontossagunak veli a szerepet abban, hogy letrejott valami, ami ugy nez ki, mint egy alkotmany (a hulyenyugatiaknak), de a tortenelmi alkotmanyunkat visszahelyezi a talapzatra.

Erre szavaztak a valasztok. A film 2009-ben keszult, a 2010-es valasztason tudni lehetett, hogy ez lesz a program.

Alfőmérnök 2012.03.21. 18:45:24

@Doomhammer: Dumi, azért a népszavánál korrektebb forrást is megadhatott volna a fiatalembernek.
Pl. itt van a galamus-csoport:

Bolgár György interjúja Tóth Zoltán Józseffel.
galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=15168&catid=69&Itemid=106&limitstart=2

Vagy itt van egy írása is TZJ-nek:
www.jak.ppke.hu/hir/ias/20071sz/ias_153_164.pdf

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.21. 20:00:28

@Sapika: Azért lehet Amerikában tárhelyük, mert ott szólásszabadság van. De nem ingyen, mert a nemzetközi (angol nyelvű) főoldalukon pénzért kalapoznak, hogy kifizethessék a tárhelyet. Vetettem néhány pillantást az oldalra. A "mainstream jobbikos ideológus" oximoronnak hangzik, :) de szerintem ezek már nemhogy a mainstreamen, hanem a Jobbikon is túl vannak.

Kieran Hayes 2012.03.21. 20:17:32

@bz249: Ezen sokat gondolkodtam egy időben. A kérdés az, hogy a magyar politikai elit alkalmatlan dilettánsok, vagy korrupt cinikusok gyülekezete.

Végül arra jutottam, hogy alkalmatlan dilettánsok gyülekezete, de van egy szűk vezető kör mindkét oldalon, akik korrupt cinikusok.

Azért született az elmúlt évtizedben néhány komoly munka, amelyben a szerzők vázolnak bizonyos irányokat. Ilyen az általam tegnap idézett Gazdag László, de a Corvinusos Papp József könyve, a Magyar gazdasági csoda is. Vagy annak idején az Oriens is előállt egy reformjavaslattal.

Nem hiszem tehát, hogy az ötletek hiányában beálló teljes tanácstalanság lenne a problémák oka. A fenti írások ugyanis ha másra nem is, de arra mindenképpen jók, hogy kiindulási alapot teremtsenek a közös gondolkodáshoz.

Én azt gondoltam, hogy a Fidesz legalább 2009 eleje óta tisztában volt azzal, hogy választásokat nyer 2010-ben. Tehát volt egy teljes évük, és azt reméltem, hogy legalább magukban, szakértőikkel leültek, elemezték és megvitatták a helyzetet, és készek megtenni a szükséges lépéseket, még ha ezt nem is osztották meg a szélesebb közönséggel. Sőt, bíztam abban, hogy pont azért nem osztják meg a programjukat a szélesebb közönséggel, mert tisztában vannak azzal, hogy olyan intézkedések várnak rájuk, amelyre sokan nem biztos hogy szavaznának, azonban szükséges a meglépésük.

Folyt. köv.

Kieran Hayes 2012.03.21. 20:27:53

@Kieran Hayes: Amikor a szükséges lépésekről beszélek, akkor nem a szokásos balliberós fűnyíró elv alapján végrehajtott megszorításokra gondolok.

De a sokat emlegetett strukturális reformokra valóban égető szükség lenne. Rendszert kellene végre váltani, de az emberek fejében is. Bizakodással töltött el az, hogy a 2010-es választások előtt OV több beszédében is ezt említette. Hogy először magunknak kell megváltozni.

Ideje lenne leszámolni a szocializmussal, lebontani a szocializmusból ránk maradt strukturákat, amelyek a közvélekedéssel ellentétben nem csak az államapparátusban maradtak fenn.

Magyarország első számú problémája a bizalomhiány amit véleményem szerint elsősorban a politikai elit által gerjesztett korrupció táplál. Márpedig a korrupció ellen nagyon nehéz bűnügyi-rendészeti eszközökkel fellépni, és személyes meggyőződésem, hogy a leghatékonyabb eszköz az állami újraelosztás szintjének radikális csökkentése aka. a minél kisebb állam.

Nem vagyok biztos abban, hogy az átlag magyar ember lélekben felkészült erre. Szélsőségesen individualisták vagyunk, ez jó alap. Egyúttal rengeteg mindent az államtól várunk el. Ez ellene hat.

De egy biztos. A jelenlegi rendszerben a választók elvárásaikkal korrumpálják a politikusokat, a politikusok pedig a populista demagógiával korrumpálják a választókat. Ettől lesz minden rothadt, és ezért süllyedünk a Balkánba.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.21. 21:25:23

@Alfőmérnök:
"Dumi, azért a népszavánál korrektebb forrást is megadhatott volna a fiatalembernek."

Amikor az interjút adta, akkor még éppen azon dolgozott, hogy bekerüljön az alkotmányozási csoportba. Ezért tele van demokráciával és önkormányzatisággal.

Két évvel később, miután kicsinálták az alkotmányt, Bogár már másként fogalmaz.

www.magyarhirlap.hu/velemeny/haboru_a_nemzet_ellen2012.03.16..html
"Az új alaptörvény ellen már akkor is, és a mostani globális megtorlási hullámok közepette ma még inkább, szabályos világhatalmi hajsza zajlott/zajlik. Óriási tétje volt tehát annak, hogy a dokumentum valóban képes lesz-e elindítani azt a történelmi jelentőségű folyamatot, amelynek során a magyar nemzet visszahelyezi magát arra a szakrális hagyománytalapzatra, ahonnan pusztító világerők az elmúlt évszázadban brutálisan letépték. Ám az is nagyon lényeges volt, hogy mindezt úgy tegyük meg, hogy e pusztító világerő ma is meghatározó képviselői ne találjanak az új alaptörvényen „fogást”, vagyis a nyugat-európai jogállami normáknak is teljesen megfeleljünk. Tóth Zoltán Józsefnek is köszönhető, hogy ez az igen nehéz és kényes feladat sikeresen megoldódott, így nem alaptalanul reméltük, hogy szerepe a továbbiakban még inkább felértékelődik. Ám nem így történt, nem sokkal az új alaptörvény elfogadása előtt leváltották posztjáról. "

Egy kicsit se lep meg, hiszen a PPKE-ről jött, egy konkrét feladattal. Ezt előre tudta is 2010 nyarán.

"Riporter: Mit jelent az, hogy egyelőre?

TZJ: Azt jelenti, hogy én is figyelem az eseményeket, és egyelőre még én is csak a sajtóból látom, hogy létrejött egy bizottság, amelyet a miniszterelnök úr állított fel alkotmányozás céljából, illetve az országgyűlésben is alakul valami. Viszont ennél többet nem tudok."

A választások előtt mélyen hallgattak az alkotmányozásról. Májusban a Bogár-csoport tagjai már el is kezdték a helyezkedést, hogy minden beleírjanak az alaptörvénybe, amit benne kell lennie és párhuzamosan kicsinálják az alkotmányt magát. Nem kellett kapkodniuk, hiszen legalább egy évvel korábban már mindent elterveztek.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/12/jos.html

Egy olyan eszmerendszerről beszélünk, aminek a társadalmi támogatottsága szinte zéró. De ez őket nem zavarta, hiszen ők az Igazlátók.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/12/tarsadalom-es-kasztjai.html

És a kormány ezek miatt az eszmék miatt balhézott össze az USA-val és az EU-val és ezek miatt száguldunk továbbra is az államcsőd felé. Mivel a kormány a mai napig nem hajlandó hozzányúlni érdemben ezekhez a törvényekhez. Szisztematikusan hazudnak és húzzák az időt, reménykedve én nem tudom, miben.

Sírás lesz a vége.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.21. 21:43:49

Orbán rendkívül konstruktív.
www.bloomberg.com/news/2012-03-21/hungary-reacts-constructively-to-criticism-jagland-tells-faz.html
"Council of Europe Secretary-General Thorbjoern Jagland said Hungarian Prime Minister Viktor Orban has reacted “very constructively” to its criticism of the country’s justice reform, Frankfurter Allgemeine Zeitung reported in a preview of a story that will run tomorrow.

Jagland said that “we’re on the right track” after meeting Orban March 21, the newspaper reported, citing Jagland. "

Sapika 2012.03.21. 21:44:17

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "Eddig csak olyan tanárrról tudok, akit ... internetes tevékenysége miatt rugattak ki ... echte komcsik."
Nézze, addig eljutottam, hogy valami kommunisták feljelentették az illetőt, meg levelet írtak a Hoffmann Rózsa nevű ex-MSzMP tagnak, és a fészbukra is kitették az ügyet.
Ennél több időt sajnos nem tudtam rászánni.
Ha egészen röviden el tudná magyarázni, hogy a kommmunista világ-összeesküvés miképpen erőltette rá az akaratát a Pázmány vezetőségére, megköszönném.
Mivel így kívülről nézve a Katolikus Egyház is komoly világhatalomnak tűnik.
Hangsúlyoznám, hogy csak egy (1) darab rövid és egyszerű magyarázatot szeretnék kapni, és nem vágyom arra, hogy ezt a békés kis kommentfolyamot itt ellepje 5 gigabájtnyi szenvedélyes vitaanyag.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.21. 21:48:52

@Sapika: Lehet, hogy a szintén internethez fűződő tevékenység kapcsán pályáikat módosító, minden jel szerint markánsan jobboldalinak mondott világnézetű K. Péter Ákos vagy L. Zsolt tanárokra gondolt.

@Doomhammer: A jogalkotással hatályosított tellurikus áramlatoknak lassan be kell indítaniuk a Parlament szívcsakráján elhelyezett Szent Koronát. Addig már féllábon is kibírjuk.

Alfőmérnök 2012.03.21. 21:54:55

@Doomhammer: TZJ egy hiú ember, ezt egy - egyébként kőjobber - diákjától hallottam, és hiszek neki.
Mindemellett nem elmebeteg, ahogy egyesek próbálják beállítani, és a Szent Korona Tan sem egy hülyeség, bár én szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy mai viszonyok között alkalmazható. Nyilvánvalóan át kéne szabni, és kérdés, hogy mi maradna belőle.
Bogár valóban egy kicsit megzakkant. (Ángyán viszont teljesen épelméjű, és jó szakember.)

"Egy olyan eszmerendszerről beszélünk, aminek a társadalmi támogatottsága szinte zéró."

Ez nem igaz. A jobbik-szavazók biztos támogatják. Bár kétlem, hogy pontosan tudnák, hogy miről van szó. De szerintem vannak olyanok is, akik ha tudnák, hogy miről van szó, akkor nem elleneznék.

Sapika 2012.03.21. 21:56:20

@Doomhammer: "En se tudnam jobban leirni, mint a Guardian tette."
Van egy fogadásom, hogy a szerző neve (Joshua Rozenberg) holnap a kormánypárti lapokban / tévékben stb. igen sokatmondóan lesz emlegetve.
===
Az az anekdota jut róla az eszembe, amikor a keretlegény megkérdi az egyik munkaszolgálatos bácsit:
- Tényleg te írtad a "Szép vagy, gyönyörű vagy Magyarország" c. dalt?
- Jelentem alássan, igen, én szereztem.
- És hogy hogy nem akadt erre egy jó magyar ember helyetted?

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.21. 22:02:53

@Doomhammer: A Fidesz elbaszta, a bírói nyugdíjkorhatárt a normál nyugdíjkorhatárral kellett volna azonossá tenni, azzal a kitétellel, hogy nem dolgozhat bíróként utána.

@Sapika: Ki beszélt itt komcsi világösszeesküvésről? Botos vagy beszart vagy úgyis ki akarta tenni tölgyet, és kapott az alkalmon. Azonban a szart egy (vagy több) ávósházmester keverte, miután egy ellenzéki akadémai jómunkásember kiszerkesztette (ennyit a fasiszta diktatúráról, ami ellehetetleníti az ellenzéket).

Sapika 2012.03.21. 22:04:05

@bz249: "csakhat a megoldas modja, hat az megint unorthodoxra sikeredett."
Ez eufemizmus. Valójában a kollektív felelősség elvét alkalmazták, amely Európa szerencsésebbik felén már régóta nincs divatban. A Balkán persze más, amint azt a jugó utódállamok olyan 18 éve bemutatták.

Silcon 2012.03.21. 22:04:06

@Kieran Hayes: a korrupció felszámolásának egyik akadálya lehet, hogy a nagy tételekben valószínűleg volt valamiféle osztozkodás, így egyik félnek sem érdeke borítani. A Heti Válasz elég jól kivesézte a Strabagos témát, mégse történt az ügyben semmi érdemleges.

A pártfinanszírozás kérdésének szőnyeg alá söprését a demagógián felül az is indokolhatja, hogy így a feltörekvőknek - azaz a "gépezet" potenciális ellenfeleinek - jóval nehezebb a dolguk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.21. 22:14:12

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"A Fidesz elbaszta, a bírói nyugdíjkorhatárt a normál nyugdíjkorhatárral kellett volna azonossá tenni, azzal a kitétellel, hogy nem dolgozhat bíróként utána."

Majdnem ezt tették, a 62 év megegyezik a jelenleg érvényes nyugdíjkorhatárral. Sőt, azt is megígérték nekik, hogy ha bíróként nem is, tanácsadóként dolgozhatnak.

Az érdekesség az, hogy ezt a szabályt - semmilyen más álláshoz nem hasonlíthatóan - az alaptörvénybe is belefoglalták.

"A hivatásos bírákat – sarkalatos törvényben meghatározottak szerint – a köztársasági elnök nevezi ki. Bíróvá
az nevezhetõ ki, aki a harmincadik életévét betöltötte. A Kúria elnöke kivételével a bíró szolgálati jogviszonya
az általános öregségi nyugdíjkorhatár betöltéséig állhat fenn."

Mindez csak kissé különös, hanem a biztosítékot az verte ki, amikor kiderült, hogy a bírók kinevezését viszont sikerült egyetlen ember kezébe koncentrálniuk, aki véletlenül a Fidesz EP-képviselőcsoportjának vezetője (volt).

Tehát Szájer felesége most egy lépésben kicserélheti a bírók 10%-át.

Ez persze nem fog megtörténni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.21. 22:15:46

@Sapika:
"Van egy fogadásom, hogy a szerző neve (Joshua Rozenberg) holnap a kormánypárti lapokban / tévékben stb. igen sokatmondóan lesz emlegetve."

Az Index természetesen mindenkinél gyorsabb volt.

index.hu/belfold/2012/03/21/a_guardian_bemutatja_hando_tundet/
"Handó Tündéről és a magyar bíróságok átalakításáról, valamint a Velencei Bizottság véleményéről írt kissé gunyoros hangvételű cikket a brit Guardian. A szabadúszó jogi szakíró, Joshua Rozenberg által jegyzett anyag így kezdődik:"

Sapika 2012.03.21. 22:17:36

@Alfőmérnök: "azért ... korrektebb forrást is megadhatott volna a fiatalembernek"
Bocsánat, hogy kíváncsiskodom, biztos nem illik, de ezek szerint már kiderült a blogtársról, hogy fiatal?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.21. 22:22:42

@Sapika: Ez csak elterelő manőver Alfőmérnök részéről, hogy mindkettőnk egymással külön-külön és együttesen Doomhammerrel fennálló azonosságát leplezni próbálja.

Persze az igazán lényeglátó internetes betyárokat nem tévesztheti meg.

@Alfőmérnök: Kedves az aggódása, de alaptalan. Ugyanakkor TZJ vállalhatatlan és potenciálisan iszonyatosan kártékony dúvadnak tűnik némi olvasgatás után.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.21. 22:24:57

@Doomhammer: Az alaptörvénybe foglalás valóban furcsa, de ekkor nem értem, hogy miért pattognak a korhatáron. Pl. nem lehet tanszékvezető 65 évnél idősebb ember (azt nem tudom, hogy ez államilag szabályozott-e, vagy egyetemi szabály), pedig ő még nem is tudja (nagyon) elbaszni egy ember életét. Handó Tünde más kérdés, ott azért kissé kilóg a lóláb.
Egyébként a 10% kicserélése még kevés is, amilyen sztorikat én hallottam a bírák alkalmatlanságáról ...

Sapika 2012.03.21. 22:49:41

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "Pl. nem lehet tanszékvezető 65 évnél idősebb ember"
Az egyetemi oktatók, recepciósok, balett-táncosok stb. korhatár szerinti diszkriminációja is jogellenes, de a világ ingerküszöbe alatt van. Ez sem érdekelt volna senkit, ha ... Amint azt Doom az előbb kifejtette.
---
Amikor kollektív bűnösséget emlegetek, akkor én speciel bz nézeteire gondolok, aki szerint, ha jól értem, a 62 év felettiek kommerek.
A kádár-kor politikai ítélkezése tudtommal elég jól dokumentált, de ha mégsem, a legfőbb ideje lenne feldolgozni, és amelyik bíró politikai elítélés meghozatalában részt vett, azt rúgni ki.
Ez lenne a mindenki a saját bűnéért elv megfelelője.
Amely egyébként már a Bibliában is többször, nyomatékosan le van írva, már legalábbis az emberi törvénykezésre vonatkozólag, csak az a farok érsek még erre a háromezer éves színvonalra sem jutott el.
Azután még ki lehetne rúgni életkortól függetlenül mindazokat, akik gyakran tévednek, vagy lusták, vagy iszákosak ...

bz249 2012.03.21. 23:01:04

@Sapika: az ilyen agazati strukturalis reformok azok mar csak ilyenek. Egyebkent egy erdekes kerdes, hogy mi legyen azokkal az egyenekkel, akik betoltottek a nyugdijkorhatart. Allami munkakorben pl. szerintem nem illik oket alkalmazni. Masreszrol a magyar igazsagszolgaltatas tobbrendbeli es folytatolagos modon bizonyitotta az alkalmatlansagat. Szoval a lapok ujraosztasa elvileg nem hulyeseg.

Gyakorlatilag persze az lesz, mert nalunk sose tudtak ilyet csinalni meg amugyis politikailag motivalt az egesz.

@Kieran Hayes: Lothar de Maziere a kovetkezot mondta anno a nemet egyseg utan (az elso es utolso szabadon valasztott NDK miniszterelnok a fiatalember)

"Remember that Moses led his people through the desert for 40 years, and that after 20 years people began to complain ... they told Moses that life in the desert was too difficult, and that at least when they were slaves they had food and water and places to sleep. Moses' friends asked him how long he thought people would be complaining like this and he replied, "Until the last person born under slavery has died". Our situation is very similar. The psychological gap between eastern and western Germany will last for at least a generation, or perhaps until the last person born under Communism has passed away"

Ami a nagyobb baj, hogy a mai huszonevesek is ebbe a posvanyba nonek bele es nem nagyon latszik, hogy lesz majd egy olyan generacio, amelyik majd tiszta lesz az egeszben es ater a tulso partra.

Elvileg az enyemnek kellene annak lennie... en szemelyesen megpattantam kulfoldre, es azt hiszem nem vagyok vele egyedul. :(

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.21. 23:17:57

@Sapika: A tanszékvezetői korhatár nem véletlen: idősebbek kevésbé bírják a gyűrődést, mnt a fiatalok. Oktató maradhat, csak tanszékvezető nem lehet.
Hasonló alapon jobb, ha a bírókat sem engedik addig bíráskodni, amíg élnek (a korhatron persze lehet vitatkozni).
Nem csak azokkal a bírókkal van baj, akik anno koncepciós perben vettek részt.

Sapika 2012.03.21. 23:21:55

@bz249: "nem nagyon latszik, hogy lesz majd egy olyan generacio, amelyik majd tiszta lesz az egeszben"
Szabadjon emlékeztetnem a Gauss görbékre, meg az egyéb eloszlásfüggvényekre.

Sapika 2012.03.21. 23:35:47

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "Oktató maradhat, csak tanszékvezető nem lehet."
Egyeteme válogatja, van ahol oktató sem. De mint mondtam, ez nem érdekli a világot. Még annyira sem, hogy pl. magához eljusson a hír, pedig tudtommal a legnagyobb magyar egyetemen is van ilyesmi.

Történetesen vannak kivénhedt jogászok a kormányban is:
hu.wikipedia.org/wiki/Martonyi_J%C3%A1nos_%28politikus%29
és
hu.wikipedia.org/wiki/Pint%C3%A9r_S%C3%A1ndor_%28rend%C5%91rtiszt%29

voltak kivénhedt jogászok államelnökök is, stb.
====
Az alkalmasság kérdésében azért érdemes az összevetés a nemzetközi bírói gyakorlattal.
De, mint Doom már írta, nem érdekelné ez a világot akkor, ha nem a bíróságok lerohanásáról lenne szó egy olyan párt/kormány által, amely alkatilag képtelen a mai civilizált világ jogrendjének megfelelő törvényeket hozni. Lásd például a visszamenőleges hatályú törvénykezést. Nem tudom, hogy érzi-e például a visszamenőleges törvénykezés abszurd humorát, vagy illusztráljam.

Sapika 2012.03.21. 23:45:32

@Lavrentyij Pavlovics Berija: @Sapika:
Majd el feledkeztem. OV amerikai eszmetársa, az USA leendő konzervatív elnöke is egy kivénhedt jogász, nemrég volt a 65. születésnapja:
en.wikipedia.org/wiki/Mit_Romney

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.21. 23:45:37

@Sapika: Azon a magyar egyetemen, amit közelebbről ismerek, maradhat oktató.
Teljesen más egy képviselő (kormánytag stb.) és egy bíró esete: az utóbbi életek felett dönt (jó, ez az utóbbi időben kimerül az ember életének végleges tönkretételében).
A visszamenőleges hatályú törvényhozás disznóság (bár van kivétel, amit elfogadok: Nürnberg) , de jobb lesz ha szokja: 'ártunk és 'ormányunk, a szocik és az EU keményen dolgozik azon, hogy a következő kormány a mostaninál még radikálisabb legyen.
A világ (EU és US) meg elmegy a picsába, ugyanekkora (vagy még nagyobb) disznóságok esetében nem sipítozott.

Manyi Béci 2012.03.22. 06:00:25

"Az NMHH azt szeretné, ha az ET nem csak a törvény alapján ítélné meg a médiaszabályozást."
:))

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"Teljesen más egy képviselő (kormánytag stb.) és egy bíró esete.....az ember életének végleges tönkretételében"
Jaja, egy kormány csak egy országot vághat taccsra, egész más, tényleg.
@Kieran Hayes:
"Magyarország első számú problémája a bizalomhiány amit véleményem szerint elsősorban a politikai elit által gerjesztett korrupció táplál"
Szerintem az első számú probléma az, hogy csapataink harcban állnak.
És igen, szerintem a Fidesz első kormányzása idején kezdődött ez alapvetés lenni. :) A többi csak következmény.

Alfőmérnök 2012.03.22. 06:17:55

@Manyi Béci: Csapataink azóta állnak harcban, mióta visszaszavaztátok a komcsikat '94-ben (az szdsz meg koalíciót kötött velük).

Manyi Béci 2012.03.22. 06:44:24

@Alfőmérnök:
Igen, maga jó példa erre a harcos hozzáállásra.:) Komcsizás, rohadjanak meg, tűnjenek el örökre, nyírjuk ki őket, tevagyahibás, ilyenekvagytomind, stb.
Aztánmeg' csodálkozunk...:O

hill billy 2012.03.22. 07:47:35

@Manyi Béci: legyen béke, barátság! Minden harcosság rossz...
És maradjon az MSZMP, egyetlen elitünk mindörökké.

Pelso.. 2012.03.22. 08:04:07

@hill billy: Ugyan, Mszmp...
Nem abszolút mindegy, minek nevezi magát az összes-bármely párt, amely ócskán hazudozik s lop folyamatosan?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.22. 08:13:29

Újabb per Magyarország ellen.
www.bloomberg.com/news/2012-03-22/hungary-to-face-eu-court-over-telecommunications-levy-napi-says.html
"The European Union will refer Hungary to the European Court of Justice after the government refused to abolish a special tax on telecommunications companies which the EU says breaches its rules, Napi Gazdasag reported, without saying how it obtained the information.

The government said earlier that it was ready to go to court over the tax, which brings in revenue equivalent to 0.2 percent of gross domestic product, according to the Budapest- based newspaper.

The EU will also take Spain and France to court over telecommunications taxes, Napi said. "

Leskelődő 2012.03.22. 09:37:55

@Manyi Béci:
"Szerintem az első számú probléma az, hogy csapataink harcban állnak.
És igen, szerintem a Fidesz első kormányzása idején kezdődött ez alapvetés lenni. :)"

Hi-hi-hi, nyilván zsenge kora miatt nem emlékszik a mószerváltás utáni első, emdéefes kormány alatti harcokra. Én, sajnos, tisztán emlékszem a taxis sztrájkra is.
*múltba merengve, melankólikusan sóhajt*

Rég láttam, jól van? És a Zsírdisz... ööö... Maszat úr? :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.22. 10:37:18

@Sapika:
Itt van az interju a fotitkarral reszletesebben.

www.businessweek.com/ap/2012-03/D9TKV2UO0.htm
""Our assessment is that overall it provides a generous framework for religious communities, but there are some problems," Jagland said of the law in an interview with The Associated Press. "We recognize that there was a need to avoid that some religious organizations or churches misuse the possibility to get public funding, but having said this, some of the provisions in the law are problematic."

He agreed with a report released Monday by the Venice Commission, the Council of Europe's advisory body on constitutional matters. It called the obligation to obtain recognition by the Hungarian Parliament as a condition to establish a church a "restriction on the freedom of religion."

The government has said the law was needed to filter out "business churches," for-profit organizations carrying out no religious activities. But the role of lawmakers in such decisions has raised suspicions that in some cases political considerations have outweighed applicants' religious and social merits.

"The political nature of this law is that Hungarian parliament is the one to decide which religious organizations or churches are to be registered," Jagland said. "This means that this issue can be politicized, which is not in accordance with the normal standards we have in Europe today."

There is now a list of qualifications churches must meet to be recognized, but lawmakers do not have to explain their decisions, leaving applicants in the dark about the reasons for their rejection.

Parliament's decisions can only be appealed to the Constitutional Court, a process criticized by the Venice Committee because by having to skip the ordinary courts the churches "lose one degree of protection."

Jagland said, "There has to be clear criteria for those decisions by the authorities and after that, if it is being disputed and sent to the courts, the courts should also have clear criteria for their decisions.""

Sapika 2012.03.22. 10:46:48

@Doomhammer: "which is not in accordance with the normal standards we have in Europe today."
Finom és pontos megfogalmazás. Szeretnék egyszer ennyire megtanulni angolul. Hogy az árnyalatokat és mellékzöngéket ilyen tömören kifejezhessem.

Sapika 2012.03.22. 10:52:41

@Leskelődő: "Én, sajnos, tisztán emlékszem a taxis sztrájkra is."
Van-e arra adat, hogy a taxisok kikre milyen gyakorisággal szoktak szavazni? Vagy hogy közöttük 1990 körül mekkora volt az egykori MSZMP-sek aránya? Például hogy ez a mutató nagyobb volt-e, mint mondjuk az MDF tagságában?
Nem akarok kekeckedni, de gondolom, így 22 év múltán már talán feltárta a történészet/szociológia hogy a renitens taxisokat milyen alapon lehet pont kommunistának nevezni a rengeteg egyéb eszmekör közül?

bz249 2012.03.22. 10:55:09

@Sapika: hat ugye a taxisok szallitottak a kulfoldi es kulfoldre utazo egyeneket. Gondolja, hogy ezt az informacios csatornat megbizhatatlan alakoknak hagyta volna a Part?

Sapika 2012.03.22. 10:59:27

@Alfőmérnök: "visszaszavaztátok a komcsikat '94-ben"
Ránéztem a valasztas.hu-ra, de sajnos ott csak 1998-ig vannak fent az adatok. Így nem sikerült rájönnöm, hogy ez a többes szám harmadik személy hány millió emberre vonatkozott.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.22. 11:12:34

@Sapika:
"Szeretnék egyszer ennyire megtanulni angolul."

Ez egy durva, egyenes norveg szovege, (azok a vikingek, tudja) akinek az apja egy hegeszto volt . Angol nem fogalmazna ugy, hogy "is not in accordance we have".

Peldaul mondhatna valami ilyesmit, hogy
"may not be fully in accordance with the standards generally accepted in Europe ..."

Viszont persze egy angol meg durvabbat is mondana, ha duhos es elege van. Orbanek masfel eve hazudoznak nekik (a mediatorvennyel kezdtek, akkor meg azt hittek az EU-ban, hogy lehet veluk beszelni) es a turelem elfogyott.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.22. 11:12:51

@Sapika: Nem a taxisok voltak a lényeg, hanem az SZDSZ, amelyik rögtön rárepült az ügyre, kormánybuktatási szándékkal. Az 1990-es tavaszi kampányban is volt már ez meg az: "Apák és fiúk" (egy kis SZDSZ-lejáratás), "Mucsa és félelem vagy szabaddemokrata többség" (TGM), "Aki ellenünk van, az VELÜK van" plakát (SZDSZ).

Aztán pár évvel később volt "Európa, segíts!" (Göncz), Demokratikus Charta (Kerényivel, muhaha!), "Nappali hold" (Csoóri) és Csurka-dolgozat ("Náci alapvetés" - mondta róla Kövér László), volt "Mi jobban gyűlölünk benneteket" (Kornis) és volt szabad, demokrata rettegés attól, hogy '94-ben a választások után a Boross-kormány majd nem adja át a hatalmat, hanem diktatúrát vezet be.

Az állítás tehát az, hogy a "harc" nem '98-ban kezdődött, hanem zajlik a rendszerváltás óta, csak a frontvonalak és a szereplők változnak.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.22. 11:17:30

@Sapika: Kb. 2,8 millió szavazó (az első fordulóban), ebből egymillió szabad, demokrata, de utóbbi szám azóta örvendetesen pozitív irányban változott. :)

hu.wikipedia.org/wiki/Jelenkori_magyarorsz%C3%A1gi_orsz%C3%A1ggy%C5%B1l%C3%A9si_v%C3%A1laszt%C3%A1sok#Az_1994-es_v.C3.A1laszt.C3.A1s

Sapika 2012.03.22. 11:17:46

@Alfőmérnök: Talán érdekli, és olyan forrásból való, melyet maga biztos nem hallgat.
Ma hallottam a rádióban a pécsi vöröscsillagos úr ügyvédjét. Mint ismeretes, ez a pécsi farok vöröscsillagot viselt 2004. május elsején. Most emelkedett jogerőre a strasbourgi döntés, mi szerint ezért ő nem büntethető. Sőt szerény kártérítést is kell hogy kapjon az őt ért macerákért.
Nos, az ügyvéd szerint a házelnök úr [gondolom Kövér] tévedett tavaly, amikor az Emberi Jogok Európai Bíróságát nemes egyszerűséggel idióták gyülekezetének nevezte nyilvánosan. Mivel az Emberi Jogok Európai Bírósága a közhiedelemmel ellentétben már hallott a különböző vöröscsillagos diktatúrák által elkövetett bűnökről. Viszont jogfelfogásuk szerint a vöröscsillag jelentése széles spektrumú. Ezért a vöröscsillag viseléskor a kontextust is vizsgálni kell.* Ellentétben a horogkereszttel, és a nyilaskereszttel, mivel az azokat jelképül választó mozgalmak között demokratikus célkitűzésű még nem volt.
---
* A kontextusra példaként az ügyvéd azt említette, hogy van-e például a felvonulóknak jogellenes magatartásformákat propagáló transzparensük, vagy hasonlól. [Gondolom, ha a munkásőrségre hajazó egyenruhát viselnének, akkor az már bizonyítaná, hogy nem egy demokratikus nyugat-európai kommunista párt helyi szimpatizánsai. Vagy ha azt rikoltozta volna az illető farok, hogy éljen Biszku elvtárs.]

Alfőmérnök 2012.03.22. 12:16:32

@Manyi Béci: Ez elég gyengus volt.
89-90-ben még nem volt ciki azt mondani, hogy rohadjanak meg, tűnjenek el. Oszt 94-ben meg hirtelen már ciki lett.

Sajnos, Manyika, szembe kell néznie a tényekkel: a történelemkönyvekben a sztorit úgy fogják elmesélni, hogy a komcsi diktatúrát fenntartó mszmp utódpártját visszaszavazták a hülyék, a féreg szdsz, amelyik azelőtt harcos antikommunista volt, meg összeállt velük.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.22. 12:45:01

Es igen! Termeszetesen Lazar es Rogan allamadossagot csinal az onkormanyzataik adossagabol.

blogs.wsj.com/emergingeurope/2012/03/22/hungary-banks-finally-in-talks-on-local-government-overhaul/?mod=google_news_blog
"To reassure banks that local governments will pay back the loans, Mr. Tallai met with banks and encouraged them to offer their own thoughts on how to make it easier for the local governments to repay their debt. In the meantime, the state budget will assume some of the costlier responsibilities of local governments such as running schools and hospitals as of January 2013 with some taxes also to be appropriated to the central budget.

“The aim of the overhaul is to group funding in one pot to achieve greater efficiency and lower costs,” Mr. Tallai said."

Sapika 2012.03.22. 12:52:02

@bz249: "a taxisok szallitottak a kulfoldi es kulfoldre utazo egyeneket"
Szerintem ez az ötvenes években lehetett szempont utoljára. A nyolcvanas években viszont már sok millió külföldi fordult meg az országban, és a nyugati relációból érkezők/átutazók éves száma is hétszámjegyű volt emlékezetem szerint. Arról nem is beszélve hogy háromévente bárki mehetett nyugatra, aki megengedhette magának. A kutatók közül is sokan jártak szakmai útra is, és turista útra is. És nem is volt muszáj párttagnak lenni ehhez.*
Ilyen körülmények között a taxisok infói sztem nem lehettek fontosak.
De ez persze nem vélemény kérdése; szakavatott és kevéssé szakavatott történészek nyammognak a III/III-as ügyeken; ha a taxisoknál a beszervezettségi hányad szignifikánsan nagyobb lett volna az átlagnál, már feltűnt volna valakinek.

-----------
*Lábjegyzet: Én legalábbis nem voltam MSZMP tag, foxi-maxit sem végeztem, stb. Ennek ellenére mehettem nyugatra valahányszor külföldről ösztöndíjat ajánlottak fel nekem.
9× voltam nyugaton a rendszerváltásig, ebből egy nyugat konferencia-részvétel adódott állami költségen ( plenáris előadást készítettem a főnökömnek, aki erre fel elvitt magával, hogy meghallgathassam). Egyszer meg saját költségen mentünk, Trabanttal. A fennmaradó hét utat az imperialisták fizették.
A magyar nagykövetségeket sohasem látogattam meg, a munkahelyemen pedig csak a szakmai aspektusokról kellett beszámolnom. (Igaz, más aspektusok az én esetemben nem is voltak, eltekintve a tiltott könyvektől, de nem buktam le velük, kopp, kopp, kopp.)
Ezt itt csak azért írom, hogy lássa: a későkádárkor, bár mérhetetlenül visszataszító volt, de mégsem Észak-Korea.

Sapika 2012.03.22. 12:57:29

@Sapika: Pontosítás:
Ez a mondat hibás:
"háromévente bárki mehetett nyugatra, aki megengedhette magának"
Helyesen a bárki helyett a "szinte mindenki" lenne, mivel voltak olyanok, akiknek a nyolcvanas évek végéig nem adtak nyugati útlevelet.

Alfőmérnök 2012.03.22. 13:01:38

@Sapika: "a vöröscsillag jelentése széles spektrumú"

A horogkereszt miért nem?
hu.wikipedia.org/wiki/Szvasztika

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.03.22. 13:03:19

@Sapika: "Szerintem ez az ötvenes években lehetett szempont utoljára."

Hahahaha! Tudja mi szomszédai voltunk annak az embernek a nyolcvanas években, aki ötödmagával megalapította anno a főtaxiból kivált volán taxit. Gyuri bácsi szókimondó ember volt, nem is titkolózott: minden új ember felvétel után azonnal ment "elbeszélgetésre". Kivétel nélkül (!) minden taxis (főtaxis, volános és magán taxis) rendszeresen jelentett a rendőrségnek, és persze még ki tudja melyik III/akárhányas alcsoportnak. Ez a gyakorlat még a rendszerváltás után is sokáig megmaradt, annyira, hogy a mai napig - ma már nem kötelező jelleggel - sokan bennmaradtak a rendszerben.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.03.22. 13:12:27

@Sapika: Az ötvenes évekhez képest nyilvánvalóan megnőtt a jelentősége ennek. Részben a hatalmas mennyiségű német turista miatt is, de elsősorban a taxisok cb rádiós hálózata miatt, ami majdnem olyan kiterjedt hálózat volt, mint a korabeli rendőrség urh-s rendszere. Gondolom nem kell magyarázni miért volt ennek nemzetbiztonsági jelentősége abban a világban, ahol minden fénymásolóhoz (talán még az írógépekhez is) külön engedély kellett . )

Sapika 2012.03.22. 13:12:46

@gloire: "Kivétel nélkül (!) minden taxis (főtaxis, volános és magán taxis) rendszeresen jelentett a rendőrségnek, és persze még ki tudja melyik III/akárhányas alcsoportnak"
Ezek szerint akkor erre is pazarolták a nyugatról felvett kölcsönöket? Mert hát ki az a hülye, aki titkokat fecseg egy kommunista rendszer taxisai előtt, vagy taxival jár bankrablásra. Ha csak nem felejti a taxiban a bűnjeleket, mint Kún Béla tette Bécsben, anno ...

Sapika 2012.03.22. 13:19:30

@Alfőmérnök: Szerintem a horogkereszt képe megkülönböztethető a többi szvasztikától. Hasonlítsa össze a hivatkozásában szereplő képeket ezzel:
en.wikipedia.org/wiki/German_Cross
Legalábbis remélem, hogy bölcs jogalkotóink gondoltak ilyen részletekre is ...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.03.22. 13:39:28

@Sapika: Az megvan, hogy Demszky is taxis volt a nyolcvanas években? :D

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.03.22. 13:46:54

@Sapika: Nyilván volt ennek a bűnüldözésben is valami szerepe, de egyértelműen politikai célokra is felhasználták. @bz249: jól mondja, a két német állam polgárainak megfigyelése - mivel ők jószerivel csak nálunk tudtak találkozni - kiemelt feladatuk volt. Ahogy a hazai "reakciós" elemek szemmeltartása és egyéb fedett műveleteik megszervezése is, mint pl. a taxisblokád, ami szintén a cb rádió rendszernek köszönhetően lehetett olyan sikeres.

Alfőmérnök 2012.03.22. 14:20:52

@Sapika: Nyilván a vöröscsillagot is lehet többféleképpen ábrázolni. Ezért fennáll a kettős mérce.
Az nem lenne kettős mérce, ha a horogkereszt esetében is vizsgálnák a kontextust.

Sapika 2012.03.22. 14:27:43

@gloire: "a két német állam polgárainak megfigyelése - mivel ők jószerivel csak nálunk tudtak találkozni - kiemelt feladatuk volt."
Ehhez azért nem kevés nyelvtudás is kellett [volna].
====
De nem is ez az apró részlet a lényeg. Hanem hogy
így kerek a jósdás világkép: az MDF összeomlásának nem a gazdaság válság volt az oka, nem is a túlzott várakozások, nem a hirtelen szétválása a társadalomnak meggazdagodókra és lecsúszókra, és nem is a riasztó hírek a privatizációról, vagy a Kövér által náci alapvetésnek nevezett Csurka dolgozatról. Hanem egyszerűen a kommunisták és titkos-ügynökeik támadása. Egyszerű, világos, mindenre magyarázatot ad, és nem kellenek hozzá szellemi erőfeszítések. Így folytatódik ez azóta is: A hatvannyolcasok uralják Európát. A zöldek képesek egy pedofilt megválasztani vezérürünek, mert ők olyan buták. Ha az OV kormányt kritizálják külföldről, akkor azt az ellenség teszi, szocik, idegenszívűek stb. felbujtására. Mivel ezeknek még nagykövetségeik sincsenek Budapesten, hogy maguk tájékozódhatnának. Meg különben is, ezek annyira buták, hogy még egy vidéki kócerájt sem tudnának elvezetni, nem hogy az EU-t. Vég nélkül sorolható, a lényeg ugyanaz: a külső és belső ellenség folyamatos támadása és aknamunkája.
======

Csak úgy megjegyzem, bár nem értek hozzá, hogy az ÉS-ben időnként olyan alternatív magyarázatok is megjelentek, miszerint a későkádárkor [részben fedezetlen kölcsönökből származó] átlag-életszínvonalát csak a kétezres évek elején sikerült újra elérni. De ez csak az átlag volt; ezen belül voltak a leszakadók széles tömegei. Aki meg az eredeti szintjére ért vissza, az sem úgy érezte magát, mint a későkádárkorban, hiszen rettegnie kellett állása elvesztésétől és amellett látnia kellett az újgazdagok gazdagságát. [A kádárkor kiváltságosainak kiváltságait megszokta, többségük már abba a világba született bele. Az újgazdagok viszont hirtelen újgazdagodtak meg a szeme előtt.]

Hangsúlyozom, hogy akik ezeket írták, nem rokonszenveztek a Kádár rendszerrel, csak azt akarták megérteni, mi történt. Úgy rémlik, utoljára Romsics Ignáctól olvastam ilyesmit.
=====

Bár mint már említettem, nem értek ezekhez, de úgy vélem, a többség jobb és baloldalon egyaránt még ma is arra szavaz, akitől a kádárrendszer [vélt, illuzórikus] lényegének visszacsinálását reméli. Ezért voltak sztem kizárólag a hazudós politikusok sikeresek az eddigi választásokon. És ezért nem érdekli a többséget az európai jogállami normák: nem ez hiányzik nekik.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.03.22. 14:52:39

@Sapika: Mit mondjak, ütős cáfolata a Demszky taxis-besúgó múltjának és a cb rádiókon, éjszaka összerántott blokádnak . )

Valóban, május végén megalakult az Antall kormány, októberre szét is vált a társadalom. Azért vallja be, kicsit azért ért hozzá :DD

Sapika 2012.03.22. 14:54:38

@Alfőmérnök: "Az nem lenne kettős mérce, ha a horogkereszt esetében is vizsgálnák a kontextust."
Nem értem, hogy mi itt a problémája. Csatlakoztunk egy EU nevű konglomerátumhoz, vállalva a jogharmonizációt. Ebben az EU nevű konglomerátumban évtizedek óta megszokták, hogy náluk légynek sem ártó, demokratikus elvekben hívő kommunista pártok is [is!] léteznek. Ezzel szemben légynek sem ártó, demokratikus elvekben hívő náci pártot még nem tapasztaltak meg.
---
Annyira viszont feltehetőleg nem hülyék, hogy buddhistákat is megbírságolnának a szvasztika miatt; legalábbis ilyen ügyről nem hallottam. Valamitől sikerül nekik megkülönböztetni a nácikat a buddhistáktól.

Sapika 2012.03.22. 15:11:30

@gloire: "Mit mondjak, ütős cáfolata a Demszky taxis-besúgó múltjának és a cb rádiókon, éjszaka összerántott blokádnak"
Szerintem a történelem lényege ugyanaz lenne akkor is, ha Demszky halva született volna, a taxis blokádot pedig a benzináremelés megfelelő kommunikációjával és kevésbé hirtelen bevezetésével elkerülték volna.
---
A taxis blokád csak az első jel volt, akkor derült ki, hogy vmi nincs rendben. De azután jött az önkormányzati választás (amikor az szdsz tarolt), azután pedig a szocik 54%-a a parlamentben -- ahogy a csalódott embertömegek kapkodva fordultak egyik párttól a másikig kétségbeesésükben.
===
Demszky besúgó múltját én személy szerint nem hiszem el. Ezer és egy oka van annak, hogy miért nem hiszem, nincs itt hely és lehetőség a felsorolására.
---
Amikor a D209 ügy kiderült, nem voltam meglepve: Medgyessy közismert pártkarrierista volt, szépen ment felfelé a ranglétrán, mindent megtett, a mit a felsőbbség megkövetelt tőle.
A demokratikus ellenzék élete viszont nem ilyen volt. Amint azt az életrajzaik is mutatják. Néhányat (keveset) ismertem személyesen is közülük még a rendszerváltás előtt időkből.

Alfőmérnök 2012.03.22. 15:11:53

@Sapika: "Nem értem, hogy mi itt a problémája."

Nekem semmi, mert sem horogkeresztet, sem vöröscsillagot nem hordok.

Manyi Béci 2012.03.22. 17:25:14

@Leskelődő:
Egyre fiatalabb leszek, milyen igaza van!
Én sztrájkpárti vagyok.:) Bármilyen kormány van hatalmon.
Amikor harcról beszéltem, akkor tulajdonképpen ellenségképzésről beszéltem, ez akkoriban, taxis sztrájk ide v. oda, nem volt a közbeszéd része. Egymással versengő pártok igen, lehet, kell is, volt is. Mi jobbak vagyunk, ők hülyébbek, ja. Ez OK.

A háborút a Fidesz hozta be a politikába. Ez a véleményem.

Maszat úr nem akar lefogyni. Mostanában már azért is pampog, ha az ablakon kell beugrania, mert elbambulok, és nem nyitom ki neki a teraszajtót időben.

@Alfőmérnök:
(legyint)

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.22. 18:19:21

Veres csillag (ami nem akar elvásni) kapcsán: a balfasz Fidesznek a strassbourgi itélet másnapján be kellett volna terjesztenie a Btk. módosítását: megszüntetni a tiltott önkényuralmi jelképek használatának büntetendőségét.

@Manyi Béci: Margit elvtársnő, jó esetben a miniszter nem egyszemélyben dönt, nem úgy mint a bíró.

@Holger Hartland: Látom, maga tényleg nagyon utálja a libiket. Bravo, bravo, continuez!

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.22. 18:21:44

@Manyi Béci: Alfő nem éppen arról ismert, hogy erősen harcos széljobber lenne, ui. őket is üti.

Kieran Hayes 2012.03.22. 18:44:02

@Manyi Béci: Nézze, amíg a háttérben folyik a közös big business, addig a lövészárokháború meg a láncukat vesztett médiafoxik csak porhintés a proliknak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.22. 19:02:49

@bz249:
"Mindekozben a keleti szel"

Esetleg puccs volt?
www.dailymail.co.uk/news/article-2118773/Chinese-leaders-order-internet-whitewash-amid-rumours-attempted-military-coup.html
"Nervous leaders in China have blocked all internet reports of an alleged attempted coup.

Online reports of tanks on the streets of the capital Beijing and shots fired within the secure leaders' compound - which is located next door the top tourist attraction, the Forbidden City - are being closely monitored by the international intelligence communities, including the U.S. and UK.

Popular Chinese microblogging sites Sina Weibo, QQ Weibo and the bulletin board of the search engine Baidu, all reported 'abnormalities' in Beijing on the night of March 19."

Egy olyan szakráltársadalom, mint Kína, nem lehet meg szakrálvezér nélkül.

Pelso.. 2012.03.22. 19:22:02

@Doomhammer: Sebaj, OV: Összenő a magyar és a német gazdaság.....)

Sapika 2012.03.22. 20:50:24

@Pelso..: "lassan, de biztosan összenő".
Azért sokat megtesz OV a szórakoztatásunkért; unalmas lenne nélküle.
Miközben lehet, hogy épp most fordul a világ sorsa Kínában.

Sapika 2012.03.22. 21:00:23

@Kieran Hayes: "porhintés a proliknak"
Bocsánat, hogy megemlítem, maguk már biztos jól megtárgyalták egy másik folyamban. Mi van ezzel 10 nappal ezelőtti polipozással:
"hogy jött létre egy magyarnak tűnő nagy bank, annak a vezetője milyen hatást gyakorol a magyar gazdaságra, a magyar társadalomra, a magyar politikára. Polip módjára hogyan hálózza be az országot, erről kellene beszélni."
nol.hu/belfold/csanyi_sandor_lenne_a_magyar_polip_
Csányi ezek szerint már nem jó eszmetárs, vagy ez is csak a mi szórakoztatásunkra volt?

Pelso.. 2012.03.22. 21:05:09

@Vaccpaör Dóri: Persze, ők lesznek a mi gyarmatunk, melynek eredményeképp hamarosan magyar puszta lesz a Rajna vidékből.

@Sapika: Vajon, akár itthon, akár külföldön, minek kellene történnie, hogy az elitünkből kipattanjon egyszer, egyetlen józan ( gondolat a hablaty helyett?

Sapika 2012.03.22. 21:09:59

@Manyi Béci: "Maszat úr nem akar lefogyni. Mostanában már azért is pampog, ha az ablakon kell beugrania"
Sokan vagyunk így ezzel sajnos, csak szerencsére ritkán kell az alakon beugrálnunk :-)

Más: Elérhető véletlenül nagyobb felbontású változat is az Alkotás utczai tan- és nevelő-intézet szórólapjából?

Más: sztem itt elsikkadt az szdsz gonoszságáról szóló elmélkedések miatt, hogy a taxis blokád csak azért jöhetett létre, mert éppen összetalálkozott a tömeges társadalmi elkeseredettséggel és csalódottsággal. Normál körülmények között már egy mazsola pár másodperces ügyetlenkedése is tettleges megleckéztetésre vezet kishazánkban.

Silcon 2012.03.22. 21:11:27

@Sapika: "valasztas.hu-ra, de sajnos ott csak 1998-ig"
www.origo.hu/itthon/20020103korabbi.html
Kb. 1,8 millió szavazóval nyert az MSZP (a linkben ez az adat nem szerepel).

Sapika 2012.03.22. 21:22:09

@Pelso..: "minek kellene történnie, hogy az elitünkből kipattanjon egyszer, egyetlen józan gondolat a hablaty helyett?"
Lehet, hogy most éppen kipattant ("lassan, de biztosan összenő"), bár gondolatnak nem nevezném, hanem inkább csak egy triviális és múltidejű tény felismerésének.
Az a probléma, hogy sohasem tudjuk, OV valóban azt gondolja, amit mond, vagy ennek a hallgatóságnak ezt mondja, a másiknak meg majd mást mond.
Például a "Hiszek egy hazában" plakátok a "Nem leszünk gyarmat" feliratot követő 400.000 emberrel még kint vannak az utcán. Erről természetesen a német nagykövetség jelentéseiből a bajor tartományi miniszterelnök is értesülhet, és az ünnepi szónoklatok fordítását is nyilván megkapja majd a szövetségi külügytől, mielőtt elindul hozzánk látogatóba.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.22. 23:25:53

@Sapika:
"Az a probléma, hogy sohasem tudjuk, OV valóban azt gondolja, amit mond, vagy ennek a hallgatóságnak ezt mondja, a másiknak meg majd mást mond."

Ezen rágódik az Economist is.

www.economist.com/node/21551100
"Relations soured again after Viktor Orban, the prime minister, gave a blistering speech on March 15th, a national holiday marking the failed 1848 revolution. He told a cheering 200,000-strong crowd that Hungary would not be a “colony”. He compared EU officials to “finely tailored suits” with their Soviet predecessors wearing “a uniform with shoulder patches”. Mr Barroso’s spokeswoman snapped back that Mr Orban did not understand democracy. Such talk certainly will not attract the foreign investment Hungary badly needs, notes a Western official.

Yet behind the scenes Mr Orban and his government are more amenable. There is one voice for the loyal masses, another for the dreaded men in suits. It was Hungarian ministers who invited the Venice Commission to examine their contentious legislation in the first place. Laws on the media and churches have already been relaxed. And the government has submitted revisions to laws on judicial reform that would reduce some of Ms Hando’s powers."

Én hiszek Orbánnak és nem azt figyelem, amit mond, hanem amit csinál. És én úgy látom, makacs eltökéltséggel koncentrálják a kezükbe a hatalom minden formáját és lendületesen hazudoznak minden közönségnek, hogy nehogy le kelljen róla mondani. És ez az, ami nem tetszik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.22. 23:30:56

@Sapika:
További válasz a WSJ-től. Orbán mindent mond, csak hatalmon maradhasson.

online.wsj.com/article/SB10001424052702304724404577290853371300614.html
"Last Friday, I visited Frigyes Solymosi, a renowned chemist who became a Fidesz adviser when the party was in parliamentary opposition in the 1990s. Lately the 80-year-old Mr. Solymosi, who lives in the southern city of Szeged, feels betrayed by his old party and its leadership. Of his "great friend Viktor," he says that the prime minister's principal weaknesses are his dislike for critics and a cognate taste for picking fights.

But he also says that Mr. Orban, despite his hot head, is savvy enough to know that he cannot be too untethered from his electorate. He notes that the prime minister has already shifted his party's ideology once, from leftish to its current incarnation, in a calculation that was key to Fidesz's 1998 parliamentary victory.

Mr. Orban is a Machiavellian, in other words, but one with no greater designs on Hungary than to remain the person who steers it. Like his mongrel economic policy, Mr. Orban's Janus-faced attitude toward Europe—smiles in Brussels, gnashing teeth at home—suggests a political pragmatist, not an ideologue.

And that, Mr. Solymosi says, should make him malleable to what Hungary's voters want and will vote for. Today it is economic populism and fury at European institutions. But in two years?

"He's a very flexible politician," Mr. Solymosi tells me over coffee in his office, which looks out onto a stunning twin-spired cathedral in the center of Szeged. "Orban is able to change very quickly if he needs to change.""

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.22. 23:50:36

@Lavrentyij Pavlovics Berija: A politikában mindenki utálatos, de vannak utálatosabbak. Ahogy túlvilági kollégájának idéztem egyszer, "I hate conservatives, but I really fucking hate liberals." :)))

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.22. 23:54:55

@Sapika: El van tájolva. Az SZDSZ gonosz, a taxisblokád pedig a benzinár 65%-os emelése miatt volt. Képzelje el, hogy holnaptól 750 Ft egy liter benzin! És azért, mert a kormány úgy döntene. Lenne akkor "mondjonle"!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.23. 08:07:28

Magyarország csökkenti az atomfegyver gyártására alkalmas uránium-készleteit.

english.yonhapnews.co.kr/n_interview/2012/03/23/73/4801000000AEN20120323002100315F.HTML
"(Nuclear summit) (Yonhap Interview) Hungary takes leading role in removing weapons-grade uranium
BUDAPEST, March 23 (Yonhap) -- Hungary has taken active steps to reduce its stockpiles of highly enriched uranium (HEU) and will continue to improve the security of its nuclear materials and facilities in line with the spirit of the upcoming nuclear summit in Seoul, Hungarian President Pal Schmitt said."

Micsoda?????

Sapika 2012.03.23. 10:03:53

@Doomhammer: "úgy látom, makacs eltökéltséggel koncentrálják a kezükbe a hatalom minden formáját és lendületesen hazudoznak minden közönségnek"
Sajnos. Én 2002 óta vagyok ezen a nézeten. De
nálam jobb intuícióval/emberismerettel rendelkezők már korábban ide jutottak.
Mondjuk a "lendületesen hazudoznak minden közönségnek" már másokkal is előfordult, két különbséggel:
(i) a nyilvánvaló képtelenségeket igyekeztek minimumra szorítani*
(ii) nem volt kétharmaduk.
------
* Lábjegyzet. Hasonlítsunk össze két régen elhangzott hazugságot.
(1) Saddam Husseinnek tömegpusztító fegyverei vannak
(2) Négy év alatt minden magyar polgár jövedelmét megkétszerezzük
Nem kétséges, hogy az első milliószor ártalmasabb hazugság. De legalább hihető. Hiszen Saddam tényleg törekedett ilyenek beszerzésére. A másik viszont képtelenség, röhejes vicc, ami azonnal feltűnik mindenkinek, akinek nem borítotja vérbe az agyát a harci düh.

Sapika 2012.03.23. 10:06:12

@Doomhammer: Örülök, hogy Solymosi professzor úrnak még van irodája a Szegedi Egyetemen. Remélem, megmarad neki az interjú után is.

Sapika 2012.03.23. 10:16:12

@Holger Hartland: "I hate conservatives, but I really fucking hate liberals."
Gyorsan meg is kerestem a forrást:
en.wikipedia.org/wiki/South_Park_Republican
Szabad megkérdeznem, hogy
(i) a liberálisokat [úgy általában] miért? Nem az szdsz-szel kapcsolatos nézeteire lennék kíváncsi, azokat szerintem már ismerem.
(ii) És kiket nem?
Ugyanez vonatkozik a következő kommentjére is. Arra már rájöttem, hogy az szdsz-t, mint a partikuláris magyar képződményt utálja*. De ha a "gonosz" jelzőt elhasználja rájuk, akkor mi marad a többi pártra?
----
* Mindig utálta őket, vagy csak 1994 óta?

Sapika 2012.03.23. 10:30:57

@Doomhammer: "Hungary takes leading role in removing weapons-grade uranium"
Elképzelhető, hogy csak a politikai tisztogatások egyik eredményéről van szó. Már úgy értem, hogy a kommunista Sólyom kommunista bagázsának kirúgása után a káderpolitika nem az új alkalmazottak értelmi képességeire fókuszált. Ezt eddig is tudtuk.
Egyébként a teljes mondat így hangzik a szövegben:
»"Hungary has taken a leading role in achieving the minimization and eventual elimination of stocks of HEU used at civilian facilities," he said. "As part of the Global Threat Reduction Initiative and the Russian Research Reactor Fuel Return program, the repatriation of spent fuel from the Budapest Research Reactor to Russia was successfully completed in 2008, with core conversion to be completed in a few years as well."«
Ebből nem egyértelmű, hogy a HEU-t birtokló civil létesítmények itt Magyarországon vannak-e, vagy Iránra gondolt az elnök úr. Ha az előbbi esetről volt szó, akkor az orvosi és kutatási célokra szolgáló kevéske izotópra gondolt-e, és hogy a stábja megértette-e a kérdést egyáltalán.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.23. 10:38:32

@Holger Hartland: Pont ezért gratuláltam :)
Az elmúlt 22 év alapján magyar libik különösen útálatos fajtának bizonyultak.

@Doomhammer: "a national holiday marking the failed 1848 revolution".
Nagy marhák írnak az Economistnál, it was not the revolution that failed, but the war for independence.

V-nek abban igaza van, hogy Brüsszelben igencsak működik az elszabott bürokrácia (ld. uborka-görbület), Baroso meg tényleg fasz: aki ez ellen berzenkedik, az nem antidemokratikus.

A magyar stockpile of weapons grade uranium az évtized vicce, ilyen utoljára 90 előtt lehetett Mo-n, ruszki robbanófej formájában (bár valószínűbb, hogy azokban plutónium volt a fő összetevő).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.23. 10:38:44

@Sapika:
"Mondjuk a "lendületesen hazudoznak minden közönségnek" már másokkal is előfordult, két különbséggel:"

Feri legalabb torodott vele, hogy a kulonfele kozonsegeknek eloadott produkcioi valamilyen viszonyban legyenek egymassal. Orban ezzel egyaltalan nem torodik, amit tekinthetunk elkepeszto ravaszsagnak, elkepeszto inkompetencianak vagy egyszeruen annak, hogy nem is erdekli.

Mondjuk eltartott tenyleg ket evig, amig az egesz vilag megertette, hogy mindenki egy pontosan neki szant uzenetet kap, amely alkalmasint homlokegyenest kulonbozik egy masik hallgatonak beadott szovegtol. En nem hiszem, hogy ez javitja a targyalasi poziciojat.

Alfőmérnök 2012.03.23. 10:46:21

Ha valakit érdekel:
Ángyán József
Az új, „nép-párti” államalapítás agrárkörnyezetgazdálkodási és vidékfejlesztési programvázlata (2009)
www.polgariszemle.hu/app/interface.php?view=v_article&ID=363

bz249 2012.03.23. 10:46:53

@Doomhammer: mi lenne, valszeg leltar volt a KFKI-ban es kiderult, hogy a mindenfele kolbaszolo dirib-darab nagy dusitasu uranokbol tobb, van mint ami a papirokban szerepelt. :)

Sapika 2012.03.23. 10:48:15

@Doomhammer: "Feri legalabb torodott vele, hogy a kulonfele kozonsegeknek eloadott produkcioi valamilyen viszonyban legyenek egymassal. Orban ezzel egyaltalan nem torodik"
Visszajutottunk egy régebbi nézetkülönbségünkhöz. A fél ország úgy véli, hogy OV személyiségzavaros őrült. Maga viszont meggyőzött engem, hogy egy team produkciójáról van szó, melynek OV csak az arca. El is fogadtam, hiszen nagyságrendekkel több ismerete van a témakörben, mint nekem.
Most viszont mégis csak az egyes szám 3. személyt használta mindkét idézett mondatában.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.23. 10:55:45

@Sapika:
"Most viszont mégis csak az egyes szám 3. személyt használta mindkét idézett mondatában. "

Nem allitom, hogy ertem, Orban miert mond konkretan azt, amit mond egy bizonyos szituacioban. Peldaul miert beszelt reformokrol a bajoroknak, amikor Magyarorszagon ezt a szot ki se ejti. Szerintem pusztan a pillanat hatasa alatt cselekszik, de lehet, hogy tevedek. Ha egy team irja neki ezeket az otleteket, akkor az a team nagyon buta emberekbol all, de Kovacs Zoltant, az informacios miniszterium vezetojet elnezve ez se kizarhato szcenario.

Orban biztosan nem szemelyisegzavaros orult. Egyszeruen egy kiegett politikus, aki nem jott ra, hogy lejart az ideje. Miert is jonne ra, amikor a partjat vasmarokkal fogja? De ez keves lesz.

Sapika 2012.03.23. 10:55:51

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "V-nek abban igaza van, hogy Brüsszelben igencsak működik az elszabott bürokrácia"
Nem pont ezt mondta, és nem ezekkel a szavakkal.
(Koki, saller, kéretlen elvtársi segítség, ezek még egy vidéki kócerájt sem tudnának ...)

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.23. 10:56:48

@Sapika: A 10%-os dúsítású, EK-10 típusú üzemanyag-kazettákból összeállított aktív zóna ...
www.reak.bme.hu/kutatas/oktatoreaktor.html
A 10% elég messze van a weapon grade-től.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.23. 10:56:50

@bz249:
Miert nem gyartunk belole atomfegyvert?
Akkor majd meggondolna Brusszel!

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.23. 11:00:13

@Sapika: Valóban nem tudnának egy vidéki kócerájt sem vinni: nem veszik észre, hogy a görögök éveken kersztül hazudnak nekik, de biológiailag determinált dologba (uborka, márványsajt készítés) belepofáznak. Azt mikor találják ki, hogy a tojás kocka alakú legyen, mert úgy könnyebb csomagolni?

Sapika 2012.03.23. 11:02:46

@Doomhammer: "biztosan nem szemelyisegzavaros orult." Orvosi értelemben talán nem. De a hétköznapi életben csak kell vmi szó, ami kifejezi az esetet. Hogy már össze-vissza beszél, a mindenkori közönség igényének megfelelően, pedig még nincs 50 éves sem. Az egészségesnél több benne a hatalomvágy. Alkatilag képtelen elismerni, hogy tévedett vagy hibázott. Ellenvéleményt vagy pláne kritikát nem visel el.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.23. 11:11:51

@Sapika:
Maga nem ismer ilyen embereket dogivel a mindennapi eletbol? En igen.

bz249 2012.03.23. 11:56:43

@Doomhammer: mert balfok vagyunk. :)

Meg kulonben is a fegyverkezes es a felkeszules ellentetes a magyar hagyomanyokkal. A Birodalom szokott fegyverkezni meg tervezni, a mi modszerunk az igazsagban valo rendithetetlen hit es a huszarroham.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.23. 12:03:37

@Doomhammer: @bz249: Óvatosabban elvtársak! Ha előbb tudja meg Brüsszel, mint hogy elkészül, akkor ide is bejön a Nato.

Sapika 2012.03.23. 12:26:43

@Doomhammer: "Maga nem ismer ilyen embereket dogivel a mindennapi eletbol? En igen."
Ez is mutatja, hogy maga magasabb körökben mozog, mint mi, egyszerű halandók.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.23. 12:35:45

@Sapika:
"Szabad megkérdeznem, hogy"

Szabad. :)

"(i) a liberálisokat [úgy általában] miért?"

A liberálisokat úgy általában nem is. Igazából a "balliberálbolsevikokat" :) utálom, akik lenyúlták és lejáratták a "liberális" jelzőt. A szavak már nem azt jelentik, amit kellene.

"(ii) És kiket nem?"

A politikában kb. mindenkit, de vannak, akiket jobban. :) Hétköznapi rendes embereket, akik nem a politikából élnek, nem utálok csak azért, mert mást gondolnak.

"Arra már rájöttem, hogy az szdsz-t, mint a partikuláris magyar képződményt utálja*."

Megvannak a külföldi megfelelői is.

"De ha a "gonosz" jelzőt elhasználja rájuk, akkor mi marad a többi pártra?"

Marad. :)))

"* Mindig utálta őket, vagy csak 1994 óta?"

Valaha kedveltem őket. :(

Sapika 2012.03.23. 12:42:08

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "biológiailag determinált dologba (uborka, márványsajt készítés) belepofáznak"
Ezekbe nem merültem bele, de véletlenül (egykor uborkát termelő rokonoktól) tudom, hogy a görbe uborka már az átkosban is gond volt. Még szovjet exportra sem vette át a konzervgyár, mert nem lehetett belőle eleget betenni az üvegbe.
Egyébként nem hiszem, hogy ma már ezek biológiailag determinált dolgok lennének. És mint fogyasztó, például elvárom, hogy a lyukatlanra sikerült ementáli jellegű sajtokat ne akarják rám teljes áron eladni nekem a közértben. (Olvastam ugyan valami svájci panaszt ementáli ügyben, de olyan drága svájci sajtot amúgy sem szoktunk venni. Nekünk csak a nagyüzemi tömegtermék jut, ott meg csak tartsák be a technológiai fegyelmet. Márványsajtot nem szoktam venni.)
Egyébként senki sem hibátlan; pláne nem az ekkora birodalmak. Nincs belőlük nagy választék, az oroszokat már kipróbáltuk, az USA messze van, és még az EU-nál is több hibája van. Ha meg kimaradnánk az EU-ból, miközben még Szerbia is tag lesz lassan, akkor meg csak a kizsákmányolás maradna meg nekünk, a jogok nélkül. Már úgy értem, hogy a nagy gyárak az egész világon kizsákmányolják a dolgozóikat [ha ezt a terminológiát alkalmazzuk] de vannak helyek, ahol ezt az emberi jogok és munkajogok mégis csak korlátozzák.

Pelso.. 2012.03.23. 13:06:18

@Sapika: Nevezett sokat megtesz szórakoztatásunkért, kissé szereptévesztésben van, ez nem a showbiznisz világa.
A sokszor sokféle, szivárványszínű beszédnek akad némi hátulütője: a különböző célközönségek szemében gyorsan erodálódhat a személy, a visszaépítkezéshez alap sincs, nemhogy tégla.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.23. 13:10:29

@Sapika:
"Ez is mutatja, hogy maga magasabb körökben mozog, mint mi, egyszerű halandók. "

Jaj, felreertett. En arra a hazmesterre gondoltam 10 evvel ezelottrol, aki a maga altal felsorolt osszes jellegzetesseget mutatta.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.23. 14:01:12

Es ime a csodafegyver, amivel Orbanek ki probalnak maszni a pacbol.

www.portfolio.hu/en/economy/analyst_view_hungary_may_issue_fx_bond_before_imf/eu_deal_negative.23991.html
"Hungary may issue a foreign currency bond even before it reaches an agreement on a credit line with the IMF/EU, said István Töröcskei, CEO of the Government Debt Management Agency (ÁKK). He added that market conditions are rather favourable now and the country will most likely issue in USD but they examine other currencies such as JPY or even RUB issuance."

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.23. 14:46:13

@Holger Hartland: KK&TT posztja alá valaki beírta, hogy a mérsékelt jobberek/jobblibek jobban utálják a libiket, mint a szélsőjobbot. Igaza van, és erről leginkább a szadesz tehet.

@Sapika: Lehet nekiállni egyenes uborkát nemesíteni, de az időbe-pénzbe kerül, ráadásul lehet, hogy más szempontból rosszabb lesz az eredmény. Ráadásul ez tényleg a szent piac felségterülete.
A márványsajnál azzal jöttek, hogy nem jó a hagyományos fa tálca, mert az nem elég jól sterilizálható, helyette használjanak műanyagot. Az eredmény állítólag elég szar lett. Hozzá kell tennem, hogy a a sztori Franciaországból származik, és nem kóstoltam az érintett terméket (úgy sem szeretem a márványsajtot).
Az a baj, hogy az EU a szent szubszidiaritással jön, közben meg jó pár dologban vízfejként viselkedik.
A tárgyalásokat anno jól elbaszta az éppen aktuális 'ártunk és 'ormányunk, keményebben kellett volna tárgyalni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.23. 15:22:08

@Doomhammer:
Na lassuk, mennyit er meg a magyar adofizetoknek az, hogy Hando Tunde nevezhessen ki 200 fideszes (vagy jobbikos) birot?

blogs.reuters.com/globalinvesting/2012/03/23/hungarys-plan-to-get-some-cash-in-the-bank/
"For Hungary’s government , the idea of a successful bond sale is particularly attractive as this will at a stroke improve its bargaining position with the IMF. That’s bad news, says Tim Ash, RBS head of emerging European research:

The problem is that getting cash in the bank may actually reduce the likelihood of the government actually finally cutting a deal with the IMF, so arguably increases market risk over the slightly longer term.

He concedes however:

If (Hungary) is willing to pay something of a premium to investors to get cash in the bank…. the way markets are at present, they would be able to put a deal away.

That’s the flipside. Neighbours Poland, Czech Republic and Romania have successfully and cheaply sold bonds this year. But none of these countries are in dire financial straits. Hungary is. In order to persuade investors to lend, it must bank on paying a significally higher yield."

Erre szavaztak az emberek.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.23. 16:00:12

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
Érdekes, hogy miközben a KKTT-poszton pukkadoztak a liberbolsik, mennyire visszhangtalan maradt az utolsó érdemi bekezdés, KKTT intelme a "liberálisokhoz":

"Higgyétek el: ha mindezeket a tanácsokat megfogadjátok, az elsősorban nektek lesz jó. Nemcsak azért, mert talán még meg is kedvelnénk titeket, hanem mert esélyt kaphatnátok rá, hogy álmaitokat valóra váltsátok. Méghozzá úgy, hogy csak viszonylag korlátozott számú ember gyűlölne titeket. Gondoljátok meg: hát nem jobb szerethetőnek és tisztelhetőnek lenni, mint annak, akik most vagytok? Mi meg kevésbé unatkoznánk."

Sapika 2012.03.23. 16:27:54

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Hároméves örömhír:
»2009 július 1-jétől visszakerül a konyhákba a görbe uborka és a göcsörtös sárgarépa – mondta Mariann Fischer Boel, mezőgazdasági és vidékfejlesztési biztos. – Komolyra fordítva a szót, konkrét példája mindez annak, hogyan kívánjuk visszaszorítani a felesleges bürokráciát. Az ilyen kérdéseket nem szükséges uniós szinten szabályozni, sokkal célravezetőbb azokat a piaci szereplőkre bízni.«
ec.europa.eu/magyarorszag/news/20090630_visszater__a_gorbe_uborka_hu.htm

De, mint azt fentebb már írtam, a piac törvényei a görbe uborka értékesítését a nyolcvanas évek elején sem tették könnyűvé itt a szocializmusban.

A higiéniával viszont nem árt, ha törődnek. Volt már csúnya járvány valamelyik német sajttól (kvargli?) halálos áldozatokkal.
Ugyanezért tiltják a moslékok feletetését is az állatokkal. Minket védenek.

És én személy szerint örülök az állatvédelmi intézkedéseknek is. Mióta egyszer megnéztük egy rokon csirkefarmját úgy 12 éve, nem tudok jóízűen húst enni; csak azért nem lettem vegetáriánus, mert nem vagyok elég erős jellem hozzá.

De legjobban az európai értékek/normák védelmének örülök. Kár, hogy az ingerküszöbük viszonylag magas, így csak szívós, kitartó munkával lehet őket kihozni a sodrukból. Nem sok országvezetőnek sikerült ez eddig, sőt azt hiszem, OV az egyetlen, úgyhogy büszkék lehetünk rá!

Pelso.. 2012.03.23. 17:38:47

@Holger Hartland: Alap, hogy liberálisokat, illetve magukat liberálisnak maszkírozott kalandorokat , mint politikai-üzleti ellenfeleket eszközökben nem válogatva, le kell zúzni. Kis hungarikum: utánuk kell lőni akkor is, amikor említettek sikeresen le s kiírták magukat a hatalomból, akarom mondani, az egyébként hótiszta politikai közéletből.

Ugyanakkor örömmel tölt el a felismerés; ott még nem tartunk, hogy bárkinek pl. kktt tanácsaira legyen szüksége ahhoz, hogy környezetében szerethető s tisztelhető ember legyen.

Sapika 2012.03.23. 17:47:24

@Holger Hartland: KK&TT poszt ügyben:
Tényleg érdekes, kösz hogy felhívták rá a figyelmemet.
Átfutottam a bejegyzéseket is (nem túl alaposan) és a következőkkel értettem egyet leginkább:

"Lazítson! Ez egy könnyed, vicces poszt. Miközben még igazság is van benne."

A Doom által beidézett Karinthy versparódia is jól visszaadta a poszt [egy másik] lényegét.

"Pretentious". (Sztem pontos és tömör megfogalmazás a poszt [egy harmadik] lényegéről. Hol szokott kommentelni ez a Virág et? )

Emellett még megragadt bennem Alfő egy mondata is, csak persze nem tudom, hogy egyetértőleg, vagy ellenérzőleg írta:
"A tölgy-ügy kapcsán egy ilyen című poszt kéne: Hogyan legyünk jó katolikusok?"
Mivel szerintem ez a lényeg az ügyben [amint azt már írtam is többször, csak persze nem ezekkel a szavakkal].

----
Sztem KK & TT nagyképűségben túltesznek TGM fénykorán is, de én a régi TGM cikkeket is élvezettel olvastam, függetlenül attól, hogy mennyi mindennel nem értettem egyet bennük.

Végül egy [ál]naiv kérdés: ha valakik keresztbe tesznek Bozsik Yvette-nek* akkor azok "a liberálisok" úgy általában, vagy konkrét egyedek?

----
* Lábjegyzet: Mi (nejem és én) Bozsik Yvette-t mint rendezőt, koreográfust és korábban mint táncost is speciel nagyon kedveljük. Megnézünk tőle amit csak tudunk, és évek múltán is emlékszünk a darabjaira. Ettől teljesen függetlenül liberálisnak is véljük a munkája alapján. Viszont a mostani Trafó ügyet nem követtük.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.23. 18:13:54

@Pelso..: Az első mondat lehet, hogy irónia volt, de akár komolynak sem rossz. :) Az utánuk lövésről bizonyára megoszlanak a vélemények. Padilla őrmester vagy Berija elvtárs talán célra tartanák a fegyverüket, én nem. Ha egy bukott politikus felismeri, hogy megbukott, vége, és visszavonul, és nincs olyan köztörvényes ügy, amiért elő kellene venni, akkor hadd menjen békével. Horn Gábort pl. pár éve még az egyik legellenszenvesebb SZDSZ-es izének neveztem volna, de mióta bedobta a törülközőt, már egyáltalán nem utálom. Felőlem éljen boldogan. Csak a politikába vissza ne jöjjön. :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.23. 18:24:22

@Sapika: KKTT csak álnagyképűek, mert TGM-mel ellentétben nem veszik magukat komolyan. Szerintem ők ezen a blogon a legjobbak, pont ezért is. Álnaiv kérdésére nem tudok válaszolni, én sem követtem a Trafó-ügyet, de bármit el tudok képzelni. (Volt egy másik eset, ahol nagy sivalkodás ment valami belvárosi romhely bezárása miatt, pedig évek óta nem volt érvényes szerződésük sem.)

Alfőmérnök 2012.03.23. 18:35:23

@Sapika: "Emellett még megragadt bennem Alfő egy mondata is, csak persze nem tudom, hogy egyetértőleg, vagy ellenérzőleg írta:
"A tölgy-ügy kapcsán egy ilyen című poszt kéne: Hogyan legyünk jó katolikusok?"
Mivel szerintem ez a lényeg az ügyben [amint azt már írtam is többször, csak persze nem ezekkel a szavakkal]."

A félreértések elkerülése végett: ELSŐSORBAN a kat. egyetem dékánjára céloztam.
MÁSODSORBAN azokra a katolikus újságírókra/blogerekre, akik nem emelik fel a szavukat az ügyben.
Szóval nem tölgyre céloztam.

Alfőmérnök 2012.03.23. 18:42:51

@Sapika: Én egy előadását láttam, nem voltam elragadtatva Bozsik Yvettől, a híres mozgásától. De szerintem is liberális. Nem hiszem, hogy valamiféle "kultúrkampf" része volt a kinevezése, egyszerűen a hírneve miatt választották őt (elképzelhető, hogy hozzá nem értő balfaszok).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.23. 19:02:57

@Doomhammer:
Most akkor támadunk vagy nem támadunk?
blogs.wsj.com/emergingeurope/2012/03/23/hungary-offers-muddled-view-on-timing-of-eurobond-issue/
"The head of the country’s debt manager AKK, Istvan Torocskei, told Reuters Thursday the government agency cannot rule out the possibility of tapping international markets for financing. His deputy, Laszlo Buzas, at the end of February ruled out such a possibility.

The ministry in charge has done the same thing. The deputy state secretary who looks after the budget, Peter Beno Banai, said Thursday there’s no way Hungary would venture and issue Eurobonds before a deal with the EU and the IMF. While echoing his colleague Roland Natran’s similar remarks at a conference mid-February, he contradicted state secretary Zoltan Csefalvay, who spoke to Reuters earlier."

Árpád vagy István?
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2012/03/mohacs.html

Pelso.. 2012.03.23. 19:04:04

@Holger Hartland: Zaklatott korunkban oly sokszor mosódik el az ironikus s a komoly gondolatok közötti egyébként is vékony vonal, gyakran előfordul némi diffúzió is:)
Dehogy nincs köztörvényes ügy, csak nem lehet elővenni.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.23. 20:05:58

@Sapika: Még szép, hogy visszakoztak, marha nagy botrány volt.
Igenám, de ha élvezhetelen lesz a termék, akkor nincs értelme. A moslékkal meg az a baj, hogy eddig hasznosult, most pedig meg kell semmisíteni: nem ártott volna valami köztes megoldást találni.
Az állatvédelmi előírások (pl. a mostani tyúkketrec) többnyire jogosak.

Ne jöjjön már állandóan ezekkel az ajrópai értékkel, a demokratikus Nyugat is torkonfossa az emberi jogokat, ha az az érdeke.

@Holger Hartland: Horn Gábor nem ér annyit, hogy a fiaim bepiszkolják vele a kezüket. De ha az őrmester le akar vele számolni, akkor nem fogom ebben megakadályozni.

Kieran Hayes 2012.03.23. 20:09:09

@Doomhammer: Látom még mindig nem érti. Persze, hogy támadunk. George Patton és a tengerészgyalogság összes tábornoka kutyafüle hozzánk képest.

Hanem a mai jen és rubelkötvényekről linkelt híre felállította az összes szőrt a hátamon...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.23. 20:27:03

@Kieran Hayes:
Mi több, harcolni még akkor is kell, ha a nyerés valószínűsége kicsi.

www.gazdasagiradio.hu/cikk/75708/
"A gazdasági szervezet [Bajor Gazdasági Szövetség, dh] székházában mintegy 300 érdeklődő előtt megtartott előadásában a magyar miniszterelnök úgy vélekedett: Magyarországnak, ha valóban versenyképessé akar válni, akkor tűrnie kell a vitákat, és egyenként meg kell vívnia őket, még akkor is, ha a nyerés esélye korlátozott "az ország méreteinél fogva"."

"Hanem a mai jen és rubelkötvényekről linkelt híre felállította az összes szőrt a hátamon... "

Miért, mi történhet? Legfeljebb államcsőd lesz és ez végre elindítja a magyarságot a konzumidiotizmustól a történelmi szakralitás irányába. Remélem, tud bütyökmagot termelni pusztán egy kézikapával?

Kieran Hayes 2012.03.23. 20:34:02

@Doomhammer: Fiatalabb koromban elég sokat dolgoztam napszámban, szóval éhenhalás valószínűleg nem lenne.

Mindazonáltal meglehetősen sajnálnám a rengeteg tanulásra fordított időt, pénzt, és energiát.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.23. 20:36:15

@Doomhammer: Már megint a bütyökmaggal jön. A bütyökmag be van tiltva, aki vetni meri, az találkozik Vaszilij Mihajloviccsal.

Alfőmérnök 2012.03.23. 20:51:06

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Doomhammer nem félti a tyúkszaros életét.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.23. 21:35:33

@Alfőmérnök: Az ufók által beültetett chip elhiteti vele, hogy halhatalan.

Silcon 2012.03.23. 21:53:00

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "Valóban nem tudnának egy vidéki kócerájt sem vinni:"
Csak fordítva kell csinálni. Elő kell írni, hogy EU tagországban nagyfejű csak az lehet, aki lehúzott egy ciklust az EU-ban. Most Brüsszel a lejárt szavatosságú káderek gyűjtőtábora.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.24. 00:22:30

@Silcon: Tényleg kádertemető, ennek összes következményével.

@Doomhammer: Akkor vigyázzon a várt szakrálállammal, a végén kerítenek egy ördögűzőt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.24. 00:38:24

@Kieran Hayes:
"Mindazonáltal meglehetősen sajnálnám a rengeteg tanulásra fordított időt, pénzt, és energiát. "

Kitanulhatott volna, hogyan kell bütyökmag-nagybirtokot igazgatni.

A csőd ugyanis elkerülhetetlen.

blogs.reuters.com/globalinvesting/2012/03/23/a-hungarian-default/
"More on Hungary. It’s not hard to find a Hungary bear but few are more bearish than William Jackson at Capital Economics.

Jackson argues in a note today that Hungary will ultimately opt to default on its debt mountain as it has effectively exhausted all other mechanisms. Its economy has little prospect of strong growth and most of its debt is in foreign currencies so cannot be inflated away. Austerity is the other way out but Hungary’s population has been reeling from spending cuts since 2007, he says, and is unlikely to put up with more."

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.24. 00:52:09

@Doomhammer: Ha az államcsőd a populációnak még nagyobb szívás, mint a megszorítás, akkor a kormány miért választaná a nagyobbik rosszat, hogy megmeneküljön a kisebbiktől? Államcsőd és összeomlás esetén a Fideszre még sokkal csúnyább vég várhat, mint ami 2009-ben az SZDSZ-t, majd 2010-ben az MSZP-t utolérte.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.24. 01:31:04

@Holger Hartland:
Ez a Jackson azt írja, hogy a zemberek még szavaznának is olyan pártra, amelyiknek az államcsőd a programja.

"There are arguments for why, in Hungary’s case, default might appear to be an attractive option. The economy runs both a current account surplus and a primary surplus (i.e. government spending is lower than receipts before interest payments are taken into account). This means that if the Hungarian government were to default and were to be barred from borrowing from abroad, it would still not be forced into drastic fiscal austerity or a painful current account adjustment via reduced domestic demand.
...
Jackson does not see a default as inevitable. But he reckons the proposition will become increasingly attractive as 2014 elections approach and voters, sick of austerity, will look to back candidates bearing alternative solutions."

Egyébként ha engem kérdez, az én teóriám az, hogy ez suttogó propaganda arra az esetre, ha a kormány tényleg meg akarná kerülni az IMF-et.

bz249 2012.03.24. 15:17:10

@Doomhammer: a valasztasokig nem erdemes allamcsodolni, mert az megiscsak politikai riziko, raadasul, az IMF-fel nem csak egyszer lehet ezt a torok izet eljatszani. Raadasul attol, hogy van hitelmegallapodas meg siman el lehet kummantani a vallalasokat. Raadasul ez bele is illik ebbe a nyulos osszevissza beszelunk es semmit se csinalunk politikaba.

2014-ben persze uj helyzet jon es a valasztasok belathatatlan messzesegben leledzenek, akkor lehet, hogy egy ujabb pont fog megvalosulni Laszlo a Professzor nagy tervebol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.24. 17:43:32

@bz249:
"2014-ben persze uj helyzet jon es a valasztasok belathatatlan messzesegben leledzenek, akkor lehet, hogy egy ujabb pont fog megvalosulni Laszlo a Professzor nagy tervebol."

Az államcsőd szcenárióban az a rizikó, hogy független lehet a választásoktól. Például megeshet, hogy az államcsődöt bejelentő kormányt testületileg tollba-kátrányba forgatják a Parlament parkolójában, választás ide vagy oda.

Silcon 2012.03.24. 18:44:23

@bz249: miért pont a készenléti hitel kell nekünk? Kb. 35Mrd€ pihen az MNB-ben ugrásra készen. Ez állítólag jócskán több, mint amennyi tartalékot békeidőben megfelelőnek tartanak. Most fizessünk azért, hogy még több pénzt őrizgetünk a párnacihában? Ráadásul a külker mérleg is pozitív. Szerintem logikusabb lenne akkor már az alacsonyabb kamatú hitellel kiváltani a drágábbakat.

bz249 2012.03.24. 18:45:31

@Doomhammer: igen letezik egy ilyen lehetoseg is, azonban ez megiscsak kisebb kockazatot jelent, mint a valasztasok elott felkavarni a nemzeti egyuttmukodes allovizet.

Amugy ez a toll es katrany olyan angloman dolog, errefele a lampavas divik nem?

bz249 2012.03.24. 18:52:34

@Silcon: igazabol jo kerdes, hogy mi kellene nekunk. Szerintem elso korben az kellene, hogy elismernenk, hogy az adossag kinovese az egy mese. Vagy legalabbis csak nagyon kis hianyok eseten van valosagalapja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.24. 19:00:55

@bz249:
"Amugy ez a toll es katrany olyan angloman dolog, errefele a lampavas divik nem? "

Ideje lenne az emberi jogoknak jobban megfelelő eljárásokat átvenni a fejlett Nyugatról. A toll-kátrány kezelést általában túl szokták élni, a lámpavast nem.
en.wikipedia.org/wiki/Tarring_and_feathering

bz249 2012.03.24. 22:57:14

@Doomhammer: latja epp ez bizonyitja a fejlett Nyugat elpuhultsagat. Ugye itt van ez a John Malcolm nevu urge, aki annak idejen az IMF csapatai kezere jatszotta volna a fiatal Egyesult Allamokat. Tollba es szurokba hempergettek, de nem tanult belole es tovabbra is a Birodalom beavatkozasaert pampogott.

Ennyit er ez a tollba es szurokba hempergetes.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.24. 23:04:31

Hatalmi harc Kínában. A vörösök ellenében a politikai nyitás hívei nyernek? Vége a kínai szakrálállamnak? Vagy az egész csak pletyka?

politics.slashdot.org/story/12/03/24/1948209/china-unblocks-sensitive-keywords
"Reports from overseas (in Chinese) [Google translation] and Hong Kong-based Chinese media report that China appears to have unblocked several sensitive political keywords. Using Baidu.com, the country's leading search engine, users within the mainland border find, in Chinese, uncensored web page links and images using keywords like Tiananmen and 'June 4'. (Readers can click on the first one to view the images.) Given that the unblocking of these sensitive keywords comes one week after Chinese Premier Wen Jiabao publicly denounced left-wing leader Bo Xilai's movement of 'striking down the ganster while reviving the red culture' as going down the path of Cultural Revolution, it could signal the silent start of a major political change."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.24. 23:12:05

@bz249:
Újabb példa, hogy a magyarság létmódja nem összeegyeztethető a Nyugatéval, amit a véleményterroristák "fejlettnek" próbálnak beállítani. Ahelyett, hogy egyszer és mindenkorra leszámolnának a létrontókkal, még cirkuszi előadásokban csinálnak belőlük műmártírt.

Silcon 2012.03.25. 19:59:45

Lehet ezt finomul is csinálni: "a magányugdíj-biztosítóknak a jövőben kezességet kellene vállalniuk ügyfeleik betéteinek elértéktelenedéséért. Ez a garancia azt jelentené, hogy a nyugdíjpénztáraknak - amennyiben veszteségesek - meg kellene téríteniük az ügyfelek számára a veszteséget"
www.origo.hu/nagyvilag/20120325-a-bankado-emelesere-keszul-robert-fico-leendo-szlovak-kormanyfo.html
Fico bácsi beindult. kicsit magasabbra tekeri a bankadót is.

Kieran Hayes 2012.03.25. 20:56:07

A Newsweek nagyon érdekes portrét készített David Cameronról annak amerikai látogatása apropóján. Cameron néhány jó tanácsot is megfogalmazott az elnök számára:

“What we’ve found here is that having a [multiyear] plan is right...but also there are some elements of public spending that are so large, like public-sector pay pensions and welfare, that you have to address those.” In other words, don’t imagine you can solve the deficit problem without tackling big-ticket items, which in the U.S. means Medicare and Social Security.

Vélném, ez igen jól csengő tanács a magyar miniszterelnökök számára is. Igaz, a brittek a huszárrohammal szemben a következetes, aprólékos munkában hisznek:

Cameron is unfazed. Given the parlous fiscal position he inherited, fiscal stimulus was not an option. Indeed, any policy short of austerity would have risked the kind of bond-market revolt that has sunk continental economies like Greece and Portugal. “The idea that the answer to a debt crisis is more debt,” Cameron insists, “is wrong.”

The gentleman is not for turning. “It is a difficult path, but a path the country has to take...We have a very clear multiannual plan to get on top of debt, deficit, and public spending...But we’ve accompanied that with an independent and very active monetary policy. We are fiscal conservatives but monetary activists. I think that is the right way round.”

David Cameron talán elkerülheti a szurokba-tollba hempergetés megalázó érzését.

www.thedailybeast.com/newsweek/2012/03/11/david-cameron-comes-to-america.html

Gandalf Garaboncias 2012.03.25. 21:19:42

@Silcon: Hm, érdekes ötletei vannak Ficonak.

Sapika 2012.03.25. 22:23:19

@Holger Hartland: "Érdekes, hogy miközben a KKTT-poszton pukkadoztak a liberbolsik"

Volt két internet-mentes napom, azalatt tűnődtem egy sort a KK&TT poszton.
Közben megtaláltam még ezt a bejegyzést is:

„Robinzon Kurzor 2012.03.23. 15:40:15
Kiváló paródia egyes (nem is kevés) öntelt Fidesz-közeli megmondóemberek stílusáról és tartalmatlan, gyűlölettől fröcsögő szánalmas sztereotípiáiról.”

Remélem, tényleg csak erről van szó, és nem arról, hogy KK&TT ócska és hamis jobboldali kliséket ad elő szellemesen.
----
„Ti hülyeségekben hisztek”
Ami engem illett, én nagyon pontosan tudom, mi énnekem a liberalizmus.
Elsősorban a nyugat-európai, észak-európai, kanadai, ausztrál stb. jogrend és értékrend. Az, aminek az alapján például az Európa tanács főtitkára ezt mondta a vallásügy mostani kezeléséről: "which is not in accordance with the normal standards we have in Europe today”
Gazdag, sikeres államok értékrendjéről van szó, amely működik. Nem hülyeség és nem megvalósíthatatlan.
Ezen felül én személy szerint helyeselném az eutanáziát is; mivel nem szeretnék kínhalállal elpusztulni, és még kevésbé szeretném egy szeretett családtag reménytelen és értelmetlen hosszú szenvedéseit. (((De természetesen ezt csak szigorú, törvényekben rögzített feltételek esetén, mint választható lehetőséget helyeselném. És természetesen tisztelném azokat a vallásos honfitársaimat, akik bátran vállalják a szenvedéseket, csak ne akarják ezt rám kényszeríteni.)))

----
„Legyetek liberálisok: fogadjátok el mások véleményét!” Baromság! Elfogadni nem kell, csak elviselni (=tolerálni) a jogrend határain belül. Például honfitársaink egy részének származás szerinti hátrányos megkülönböztetése a jogrend határain kívül esik, így azt nem kell tolerálni.
----
Médiatörvény, alkotmány, egyházügyi törtvény. Miért kéne nekem ezeket olvasni? Nem értek hozzá. Helyettem olvassák olyan jogászok, akikben megbízom. Ezeken felül ott a Velencei Bizottság, meg ott az a kereszténydemokrata német nagykutya, aki pár napja tüntetett a berlini nagykövetségünk előtt a demokráciánk minőségéért, meg ott van egy sor, általam mértéktartónak és tárgyilagosnak vélt nyugati újság ...
----
„Ne árulkodjatok.” A szokásos jobboldali téveszme: azért támadják külföldön szeretett vezérünket és kormányunkat, mert a szoclibek beárulták őket Brüsszelben, Strasbourgban, Washingtonban.
----
Ja igen, és a Klubrádió nem "szocialista heccrádió". Legalábbis azok a műsorok, amiket én hallgatok néha benne, liberálisak, és nem heccelnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.25. 23:07:22

@Pisti, az aragorn:
Irigykedik, mi, hogy magának nem jutott eszébe a Szent Korona szakralitását marketingcélokra felhasználni?

Nem maradt le semmiről.

www.tibet.hu/epocha-reszletek/adigdzsi-a-tuva-saman-2012
"Adigzsi, magyarországi útja alkalmával meghívásra, szívesen ellátogat magánlakásokba, és megbeszélés szerint az alábbi szertartásokat végez:
hovanate tuva jós-szertatás 41 kaviccsal
helytisztító szertatás
gyógyító-szertartás
halottbúcsúztató-szertatás"

Silcon 2012.03.25. 23:10:05

@Sapika: "Médiatörvény, alkotmány, egyházügyi törtvény. Miért kéne nekem ezeket olvasni?"

Nem kell. A túlnyomó többséget sem érdekli és amíg napi megélhetési gondjaik vannak, addig nem is fogja. Ezek nem tipikusan azok a témák, amik a barikádra viszik a népet. Viszont a liberális, el- és befogadó nyugat rendesen beletaposott a magyar néplélekbe. Még pár ilyen kör és egy EU ellenes párt fog nyerni legközelebb.

ET főtitkárnak pontosan mi baja van a vallásüggyel? Tudtommal annyi történt, hogy most már nem jár akárkinek adókedvezmény és támogatás. Alapítani, működtetni bármilyen egyházat lehet.

Silcon 2012.03.25. 23:15:07

Bujkál bennem a kisördög, hogy a kölön- és bankadóval, végtörlesztéssel itt marasztalt eurók ellentételezéseképp lett hirtelen magas az államkötvények kamata és az euró árfolyama. Ha tényleg így áll a dolog, akkor nem is lesz IMF megállapodás, hiszen az keresztbe tesz a fentieknek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.25. 23:22:35

@Kieran Hayes:
Hát azért ott sem fenékig tejfel.
"Even before most of the cuts take effect, however, the British economy looks to be in trouble. The GDP shrank by 0.2 percent in the last quarter of 2011; the unemployment rate is now 8.4 percent—the highest rate in more than 15 years. With the economy in a double-dip recession, tax revenues are down and spending on welfare is up. Result: progress on reducing the deficit has been negligible. Last month Moody’s threatened to strip the U.K. of its AAA status.

From an American vantage point, this is worrying. For regardless of who wins the presidential election in November, the nation is on course for comparably sweeping budget cuts in 2013. If Britain has been test-driving austerity for us, we have a bumpy ride ahead."

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.25. 23:52:33

@Sapika: Komolyan mondja, hogy képes volt napokig a KKTT-poszton gondolkodni és Robinzon Kurzort olvasni? :) Akkor magának is: "Lazítson! Ez egy könnyed, vicces poszt. Miközben még igazság is van benne." :)))

tewton 2012.03.26. 00:32:40

@Doomhammer:
"hovanate tuva jós-szertatás 41 kaviccsal"

hoppáhoppá! nem vették észre, hogy ez mekkora titkos utalás? vezessék elém ezt a sámánt, azonnal!

Sapika 2012.03.26. 09:36:24

@Holger Hartland: "Komolyan mondja, hogy képes volt napokig a KKTT-poszton gondolkodni és Robinzon Kurzort olvasni? :)"
A KKTT poszt pont arra volt jó, hogy eldöntsem, mit is akarok igazában. Amint azt írtam.
Robinzon úrtól csak ezt a kis rövid megjegyzést vettem észre véletlenül, melynek elolvasása 0,5 másodpercet vett igénybe. Virág et-től és Calwertől viszont (szintén a poszt kommentjeibe történő véletlenszerű belenézések során) találtam a élvezetes anyagokat. Fogalmam sincs, hogy kik ők, és mit szoktak még ezen kívül írni, vagy tenni, de ezt itt például kimondottan jó válasznak vélem:
mandiner.blog.hu/2012/03/23/hogyan_legyunk_jo_baloldaliak_es_vagy_liberalisok/fullcommentlist/1#c16169733

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.26. 09:40:44

Az amerikai demokratakhoz kozeli New Republic kisse kiakadt Orbanon.

www.tnr.com/article/world/101972/hungary-prime-minister-viktor-orban-speech-eu

Eloszor is: a Jobbikkal valo peldalozas egyfelol lealacsonyito a magyar valasztokra nezve, masfelol zsarolas a Nyugattal szemben.

"Fidesz has often leveraged Jobbik’s unabashed xenophobia to present itself as the only bulwark between democracy and the abyss. Ever since his government has come under international scrutiny, Orbán’s supporters have argued that outside criticism will only help Jobbik by further radicalizing Hungarians. Such reasoning has always been patronizing to Hungarians, positing that they are incapable of responding to external criticism of their government without voting for a neo-fascist party in response. There is also an unsubtle air of diplomatic blackmail, a veiled threat that the United States and Europe criticize Fidesz at their peril."

Orban a kulfoldiek penzen uzi a nyugatgyuloletet. Miert fizetne ilyenert a Nyugat?

"Even if his speechifying is insincere, however, it’s scarcely acceptable that the leader of an EU member state is whipping up such crudely nationalist sentiments. Prime Minister Orbán, who was democratically elected, is permitted, of course, to say whatever he wishes about the EU; he can rouse nationalist passions all he likes; and he can draw absurd historical comparisons between the European and Soviet Unions. One wonders, however, why he expects to do so on the dime of “foreigners” he claims to despise."

Sapika 2012.03.26. 09:46:31

@Silcon: "Viszont a liberális, el- és befogadó nyugat rendesen beletaposott a magyar néplélekbe."

A média törvénybe és az alaptörvénybe betett/bekerült/elrejtett problematikus részek, melyeket a Velencei Bizottság most bogarászik ki éppen, olyanok, mint az operációs rendszer szoftverhibái. Vagy mint a pillanatnyilag inaktív számítógép vírusok. E pillanatban nincs gond velük, de nem tudhatjuk, milyen bajokat okoznak majd egy későbbi időpontban. Amely későbbi időpont bekövetkezhet már idén ősszel is, az IMF kölcsön megkapása után, ha akkor már nem kell kormányunknak viselkednie. De bekövetkezhet két év múlva, a választások után is.

Sapika 2012.03.26. 09:57:54

@Silcon: "ET főtitkárnak pontosan mi baja van a vallásüggyel? Tudtommal annyi történt, hogy most már nem jár akárkinek adókedvezmény és támogatás. Alapítani, működtetni bármilyen egyházat lehet."

Ebben a kommentfolyamban itt az a jó, hogy nem kell a pártsajtó torzított híreire hagyatkoznunk. Doom kicsit feljebb bemásolta (és be is linkelte) az egészet szó szerint. Amiből látszik, hogy egyetlen dolog akasztotta ki a skandináv urat: az, hogy politikai alapon mondják meg, ki kapjon támogatást és ki nem.

Lenne sok egyéb lehetőség is valahogy más országokban problémák nélkül megoldják ezt.

Személy szerint én, mint adófizető, természetesen érdekelve vagyok, hogy mire használják fel az adóforintjaimat. A sajókazai buddhisták például országunk legégetőbb baját orvosolják a maguk 1-2 falucskára kiterjedő lehetőségein belül. De tőlük a támogatást megvonták, az adónk 1%-át sem juttathatjuk nekik, és a népszámlálás óta a magyar törvények leszarásával igyekszik a hatóság vegzálni és ellehetetleníteni őket.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.26. 10:16:52

@Silcon: Az új vallásügyi törvénnyel két baj van:
- a Parlament dönt, nem a bíróság
- a $ci kivételével sikerült a nagy bizniszegyházakat elismerni, ergo megint feleslegesen rázták a pofonfát

Bankadó: hacsakúgynem.

@Sapika: Két napig törte a fejét KK&TT posztja felett, és nem jött rá a megoldásra? No, segítek: Kínaiék a (bal)libi aktivistákról és megmondókról írtak egy szellmes karikatúrát, ami ráadásul sok igazságot is tartalmaz (pl. 3. pont, amit ő ellene is eljátszottak).

Kieran Hayes 2012.03.26. 11:15:05

@Doomhammer: Mondjon egy orszagot, ahol manapsag fenekig tejfel az elet. Britannia kilatasai viszont a jovo evtol szepen javulnak, amint az az idezett cikkben benne is van.

Nezze el nekem a copy paste hianyat, tableten kinszenvedes lenne.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.26. 11:56:43

@Kieran Hayes:
"Britannia kilatasai viszont a jovo evtol szepen javulnak, amint az az idezett cikkben benne is van. "

Britannia kilatasai ebben az evben kellettek volna javuljanak az eredeti elkepzeles szerint.

Nezze, tavaly februarban ezt gondoltak (14. oldal)
www.hm-treasury.gov.uk/d/201102forecomp.pdf

A valosag meg ez lett (16. oldal):
www.hm-treasury.gov.uk/d/201202forcomp.pdf

Egy politikus persze nem mondhat mast, mint hogy jobb idok jonnek.

Muhahaha, a tablet egy ujabb aldozata! :-) Mit kovetett el, hogy a fonoke keptelen volt maganak egy konnyu laptopot adni, amivel dolgozni is lehet?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.26. 12:07:04

@Sapika: @Lavrentyij Pavlovics Berija: "Kínaiék a (bal)libi aktivistákról és megmondókról írtak egy szellmes karikatúrát" - Ennyi! :) Persze lehet a karikatúrával vitatkozni és mondani, hogy "nem is igaz, hogy olyan kocka fejem van, mint a képen", tessék csak. :)

Kieran Hayes 2012.03.26. 13:31:17

@Doomhammer: Nos, a fonokeim rendelkezesemre bocsatottak egy szep asztali szamitogepet ket monitorral, de az internetes forgalmat erosen figyelik, es aki a havi 250 mb (!!!) forgalmat tullepi az felkerul kulonfele feketelistakra.

Igy az internethez torteno hozzaferest megoldottam sajat zsebre, privatba. Es a legcelszerubbnek egy tablet tunt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.26. 13:49:55

@Kieran Hayes:
"Igy az internethez torteno hozzaferest megoldottam sajat zsebre, privatba. Es a legcelszerubbnek egy tablet tunt. "

Logikus. Erre a celra en egy telefonos WiFi hotspot-ot es egy laptopot hasznalok. A tablet tenyleg kenyelmesebb, ha minden benne van.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.26. 14:04:07

Zajlik az elet Manchester-ben.

www.dailymail.co.uk/news/article-2120474/Hunt-racist-thug-squirted-acid-black-mother-walked-month-old-baby.html?ITO=1490
"A black mother has been rushed to hospital after a racist thug squirted acid at her as she walked through Manchester with her six-month-old baby.

The woman, 29, was pushing her baby in a pram through a subway in Salford when the yob, believed to be in his 40s, began hurling racist remarks and then threw the corrosive liquid onto her back.

As the mother turned to face him, he squirted her again in the chest, with the acid seeping through her clothing and burning her skin.
...
The attack follows the murder of engineering student Anuj Bidve, who was shot dead in the early house of Boxing Day last year.

The 23-year-old was with nine friends and walking towards the city centre when the gunman approached and shot him at point-blank range.

There were also two racist attacks within the Greater Manchester area last month.

A white man was hit with a bottle and his teenage friend punched in a race hate attack by a gang of Asians on a footpath near a retail park in Rochdale, Greater Manchesteron Saturday, February 4.

The 21-year-old man was hit with a bottle before being repeatedly kicked and punched to the head and body as he lay on the ground. His 16-year-old friend was also punched in the face.

There was a similar incident in Hyde, Greater Manchester, a week earlier.

Trainee chef Dan Stringer was repeatedly kicked and punched by a mob of up to eight people after he was chased down a street. He needed surgery following the attack"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.26. 14:07:06

Valsag? Mifele valsag?
Budapest hirtelen talalt 15 milliard forintot.

www.foxbusiness.com/news/2012/03/26/hungary-capital-city-paves-way-for-waterworks-buyback-agency/
"The municipality of Hungarian capital Budapest Monday voted in favor of a buyback of a minority stake in the city's water works company, Hungarian state news agency MTI reports.

The water works is operated by a joint venture of Germany's RWE AG (RWE.XE) and France's Suez Environnement SA (SEV.FR), which acquired a minority stake in the water works in 1997. Budapest holds a 73% stake in the company.

The city council and the minority owners reached a preliminary price of 15.1 billion forints ($68.14 million) for the 25% + 1 vote stake, mayor Istvan Tarlos said in a radio interview last week. The municipality has an option to buy back the stake for HUF16.5 billion, in line with the 1997 privatization contract."

Sikeres alkudozassal 1.4 milliard forintot sporoltak az adofizetoknek!

Sapika 2012.03.26. 14:19:42

@Lavrentyij Pavlovics Berija: @Holger Hartland:
Manapság nem könnyű eldönteni, mikor viccelnek és mikor beszélnek komolyan.
Például múltkor Lézer János a Schiffer nagyapjának nagyköveti múltját emlegette. Na most akkor viccelt, vagy sem?
Erről volt vmi a mandiner.blog.hu-n. Belenéztem a kommentekbe, és az egyik beíró épp azon filózott, hogy melyik bőrszíne a sötétebb, a Lézeré, vagy a Schifferé. Na most ez parodizált, vagy tényleg ilyen?
----
Nemrégiben az orbáni propaganda kitalált egy jópofát: Ezek még egy vidéki kócerájt sem tudnának elvezetni, nem hogy egy birodalmat. Itt is ismételgetik a kommenttársak, nyilván annyira találónak tartják. Az nyilvánvaló, hogy az eurózona problematikájával nem sikerült megbirkózniuk az utóbbi pár évben, de hát ez egy vadonatúj problémakör, egy-egy ország vezetésekor nem fordul elő. Viszont a jópofaság kiötlője, OV, egy közepesen fejlett, tízmilliós ország vezetésével sem tud megbirkózni: hibát hibára halmoz a gazdaságban, és nem képes az EU értékrendjével összhangban lévő törvényeket hozni. A brüsszeli "kádertemető" tagjainak pályafutását nem volt még érkezésem végigolvasgatni, de látatlanban lefogadom, hogy OV-nek már sikerült mindegyiket alulmúlnia.

Ha egy vidéki kisüzem ("kóceráj") boldog tulajdonosa lennék, biztos nem venném fel OV-t menedzsernek.

bz249 2012.03.26. 14:40:01

Saar-videki valasztasokat betette mar valaki?

de.wikipedia.org/wiki/Landtagswahl_im_Saarland_2012

A tartomanyban kb. 1500 taggal rendelkezo FDP begyujtott 5871 szavazatot (vagyis egy parttag atlagosan 3 masik embert tudott meggyozni, hogy oket valasszak). Mondjuk igy jar az, akinek minden masodik szava Steuersenkungen volt a kampanyban aztan az adocsokkentes azota is kesik.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.26. 15:04:54

@Sapika: Ember ne szórakozzon már, a mandiner jelenleg aktív bloggerei között 1 küldetéstudatos fospumpista van, Robi Masters. (Elpet is az volt, de berágott a mandarinra, mertúgymond árulók.)
Az ön által említett kommentelő jó eséllyel komolyan gondolta. Akár még igaza is lehet, de Lázárral nem az baj, hogy zsidó.
A kommenttársaknak nem kellett ehhez az orbáni felismerés, ezt már évek óta tudják. Ezen a tényen pedig az sem változtat, hogy a Fospumpa sem képes vezetni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.26. 19:55:54

@Kieran Hayes:
Az isaszegi csatát 1849-ben mintha mi nyertük volna meg, nem?

www.reuters.com/article/2012/03/26/hungary-issuance-idUSL6E8EQ4I520120326
"BUDAPEST, March 26 (Reuters) - Hungary's economy ministry said on Monday the country wants to secure an international financing backstop before issuing foreign currency debt, and talks held already with foreign and domestic banks were aimed at preparing the way for this.

But market sources in Budapest and London said a debt issue might come even before a credit deal with the IMF and EU - risking renewed investor suspicion that Hungary may not really want such an accord, fearing it would lessen its independence."

Ezt egyelőre csak rugalmas elszakadásnak számíthatom be.

Kieran Hayes 2012.03.26. 20:26:12

@Doomhammer: Megmondom őszintén, már tippelni sem merek.

Amit látok az az, hogy rázogatják a pofonfát. Aztán majd haragszunk a nyugatra meg az EU-ra ha leesik a nagy füles.

Silcon 2012.03.26. 20:50:32

@bz249: Észak-Rajna-Vesztfália érdekesebb lesz, akár még Merkelt is érintheti.

Silcon 2012.03.26. 21:05:40

@Doomhammer: a franciák önvásárlással vették meg, majdnem ugyanaz a verzió lesz most is, csak beszáll még más fővárosi cég is.

Az ilyenfajta privatizációért az illetékest kilógatnám az ablakon és szabadon engedném.

bz249 2012.03.26. 22:00:41

@Doomhammer: az isaszegi csata taktikai gyozelem volt, de strategiai vereseg, mert az osztrak fosereg kitort a bekeritesbol. Szoval szabadon ertelmezheto, hogy ki nyert, tradicionalisan azt szeretjuk mondani, hogy mi nyertunk.

bz249 2012.03.26. 22:03:21

@Silcon: miert erintene Merkelt? Voros-zold kisebbsegi kormany volt, nem latom, hogy Merkel mit veszithet. A legrosszabb esetben az SPD-Grüne kormany tobbseget kap, a jobb eset meg a nagykoalicio, ami azt jelenti, hogy Merkel nyert (egy CDU vezetesu nagy koalicio, ami praktikusan nem lehetseges Eszak-Rajna-Harzvieriaban meg mar csak a hab lenne a tortan).

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.26. 22:04:01

@bz249: Minor victory? Az már a Panzerben sem volt elég. :)

Silcon 2012.03.26. 23:11:16

@bz249: azt csiripelik az ottani szabad madarak, hogy ha az FDP kiesik, akkor arra rámehet a berlini koalíció.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.26. 23:20:19

@Doomhammer:
"Tarlós István közölte azt is, hogy a 15,1 milliárd forintos vételár valószínűleg a Vízművek, valamint esetleg egy másik fővárosi közműcég által felvett hitelből lesz kifizetve."

Phu, megkönnyebbültem. Már attól rettegtem, hogy az emberekkel akarják megfizettetni.

bz249 2012.03.26. 23:21:03

@Silcon: CDU-s kontaktjaim szerint eppen ezert nem fog kiesni az FDP ;)

Raadasul a CDU-nak is az az erdeke, hogy lehetoleg FDP, Linke, Piraten is legyen Dusseldorfban, mert annal nagyobb az esely, hogy az SPD+Grune kisebbsegben lesz.

Silcon 2012.03.26. 23:27:21

@bz249: Düsseldorfban az E.ON-Platz-on van egy cég, akinek a mostani kormány 2,2 milliárd € veszteséget okozott :)

Sapika 2012.03.27. 09:07:50

@Doomhammer: "a 15,1 milliárd forintos vételár valószínűleg a Vízművek, valamint esetleg egy másik fővárosi közműcég által felvett hitelből lesz kifizetve."
Vajon az államosítás okozta megtakarítások kitermelik majd a 15,1 milliárd hitel mostanában elég borsos kamatait?

Sapika 2012.03.27. 09:10:38

@bz249: Látom, az a Piraten 7.4%-ot kapott. (LMP szavazóként irigykedem.) Ők ugye a szerzői jogok laza értelmezését szeretnék? Ezen kívül érdekli más is őket?

Sapika 2012.03.27. 09:16:08

@Kieran Hayes: "aki a havi 250 mb (!!!) forgalmat tullepi az felkerul kulonfele feketelistakra"
Ezek szerint a szoftverek automatikus frissítése is le van tiltva. Viszont a táblagépnek van egy nagy előnye: ágyban, párnák között is kényelmes.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.27. 09:23:03

@Sapika:
"Vajon az államosítás okozta megtakarítások kitermelik majd a 15,1 milliárd hitel mostanában elég borsos kamatait?"

Latom, nem erti. A budapesti vizfogyasztoknak igy is, ugy is felarat kell fizetniuk, mert Magyarorszag egy jo hely es az itt elest meg kell fizetni. A francia es nemet tulajdonosok kiviszik az orszagbol a penzt es ott vennenek belole luxusvillat. Majd most megoldjak, hogy a penz itt maradjon es Magyarorszagon vegyenek belole luxusvillat. Mit lehet ezen nem erteni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.27. 09:28:23

Sajnos a mertekado kamat nem csokkenhet, mert az IMF hitel kesik.

www.bloomberg.com/news/2012-03-26/hungary-to-hold-eu-s-highest-interest-rate-on-imf-delay.html
"Hungary’s central bank will probably refrain from cutting the European Union’s highest benchmark interest rate because of a delay in obtaining an International Monetary Fund loan.

The Magyar Nemzeti Bank will leave the two-week deposit rate at 7 percent for a third month today, according to all 26 economists surveyed by Bloomberg News. Central bank President Andras Simor will explain the decision at 3 p.m. in Budapest. "

Arra szavaztak az emberek, hogy fizetni is hajlandok, csak hogy a parlament jelolhesse ki az allami tanogatasra jogosult egyhazakat es ne a birosag.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.27. 09:30:33

@Doomhammer:
Huh, megkonnyebbultem. A budapestieknek ugyan felarat kell fizetniuk a vizert, a BKV viszont nem csodol be.

Valamit valamiert.

www.foxbusiness.com/news/2012/03/26/hungary-to-guarantee-repayment-budapest-public-transport-debt-mayor/
"BUDAPEST – The Hungarian government will on Wednesday guarantee the repayment of ailing Budapest transport company BKV Zrt's debts, the city's mayor said Monday.

The 64 billion forint ($292 million) guarantee would ensure BKV's continued operation for the next three years, Budapest Mayor Istvan Tarlos said at a press conference."

Sapika 2012.03.27. 09:51:24

@Doomhammer: "Latom, nem erti. ... A francia es nemet tulajdonosok kiviszik az orszagbol a penzt"
Tényleg nem értem. A vízműveket 15,1 milliárd hitelből vásárolják vissza. Ennek kamata feltehetőleg évi 1,5 milliárd körül lesz. Ennek nagy része (közvetve vagy közvetlenül) még akkor is külföldi zsebekbe megy, ha esetleg az OTP adja a hitelt.
Utoljára a tudományos szocializmus tankönyv megértésével voltak ilyesmi problémáim, de az már régen volt, és az én szakomon nem is vették szigorúan.

Sapika 2012.03.27. 10:04:58

@Doomhammer: @Sapika: Azon kívül azt sem tudom megsaccolni, melyik a nagyobb összeg: a külföldi tulajdonos külföldre kivitt haszna, vagy az önkormányzati tulajdoni vízmű önkormányzati típusú működtetéséből származó kár. Lásd pl. a BKV sikertörténetét. Vagy ha azt nem műfaji sajátosságnak gondoljuk, hanem szoclib sajátosságnak, akkor tekinthetjük az esztergomi, hódmezővásárhelyi és ötödik kerületi önkormányzatok gazdasági sikereit, vagy a nagy sikerű debreceni villamostendert, stb. stb.

De a visszavásárlás ugye csak akkor hoz megtakarítást,ha a kettő közötti különbség nagyobb, mint a 15,1 milliárd forintos kölcsön kamata.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.27. 11:04:03

@Sapika:
Tudjuk, nagyjabol mennyi penzt hoz a vizmuvek.
fn.hir24.hu/itthon/2012/03/13/evek-ota-szivattyuzzak-a-penzt-a-vizmuvekbol/
"Az ivóvíz-szolgáltatásból származó profit ehelyett főként a Fővárosi Önkormányzat, az RWE Aqua és a Suez Environnement Hungária zsebében landolt, negyedévente. Az elmúlt öt évben a monopolszolgáltatót 76 százalékban tulajdonló Budapest összesen több mint négymilliárd forintot, a céget menedzselő vállalatok pedig másfél milliárd forintot vettek fel a nyereségből osztalékként."

Kabe egy milliard evente. Ennel a hitelkamat mintha tobb lenne.

Egyebkent a Fovarosi Vizmuvek gazdalkodasi adatai nem hozzaferhetoek.
vizmuvek.hu/hu/fovarosi-vizmuvek/kozerdeku_adatok/gazdalkodasi_adatok

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.27. 11:22:40

@Doomhammer: Doom, a helyzet az, hogy értelmes ember stratégiai fontosságú monopóliumot nem ad magánkézbe, különösen nem, ha az külföldi. Ilyenek a hagyományos közművek (a mobil telefónia nem monopólium), MOL, vasúthálózat (a gördülő állomány már mehet) stb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.27. 11:33:54

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"Doom, a helyzet az, hogy értelmes ember stratégiai fontosságú monopóliumot nem ad magánkézbe,"

Erm, azt hiszem, itt egy apro felreertes van. Ertelmes ember arra torekszik, hogy a koltsegeit minimalizalja a szamara elvart szolgaltatasi szinvonal mellett, legyen szo villanyszamlarol, kozlekedesrol, elelmiszerrol, akarmirol.

Ennek bevalt modja az, hogy a kozmuveket nem adjak magankezbe, mivel monopolium-helyzetben a magantulajdonlas nem mukodik, tudtak ezt mar a vadkapitalizmus idoszakaban is, amikor megalkottak a monopolium-ellenes torvenyt.

Most azonban adva volt egy helyzet. A helyzet az, hogy volt egy kisebbsegi tulajdonos meg egy tobbsegi tulajdonos, mindketto lenduletesen fejte a kozceget. Azonban most a tobbsegi tulajdonos elhatarozta, hogy kifurja a kisebbsegi tulajdonost. Eddig rendben van. Azonban a szamokbol nem tudok mast kiolvasni, minthogy ezt a vizdij-fizetok penzebol teszi. Vagyis egy elvi kerdest - magankezben ne legyen kozmu - az adofizetok penztarcajanak karara old meg.

Mikozben Magyarorszagon nevetsegesen magasak a viz- es csatornadijak (is), akar Nagy-Britanniaval osszevetve is.

Nem lattam en mar ilyet nagyban, mondjuk az IMF-hitellel kapcsolatban, amikor a kormany ideologiai csatak koltsegeit a valasztokkal fizetteti meg?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.27. 11:43:11

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
Es tessek, a Napi Hirharangban meg is mondjak maganak.

www.magyarhirlap.hu/velemeny/energiaporaz.html
"A Fővárosi Közgyűlés kormánypárti többsége tegnap nagy lépést tett a szabadság kapuja felé. A Fővárosi Vízművek reprivatizációjával leakasztotta választói nyakából a pórázok egyikét. Ezentúl nem Nicolas Sarkozynél, Angela Merkelnél vagy a Kereskedelmi Világszervezetnél kell panaszkodnunk, ha sokalljuk a húszezer forintos vízszámlát, hanem elég lesz csúnyán néznünk képviselőinkre. Mégiscsak elérhetőbbek ők, mint a kinti topmenedzserek, és talán az is fontos nekik, hogy legközelebb is kiérdemlik-e majd a voksunkat vagy sem (ami viszont a Kereskedelmi Világszervezetet a legkevésbé sem érdekli)."

Ezek ugye ugyanazok a kepviselok, akik evekig fejtek a Fovarosi Vizmuveket teljes egyetertesben a nemet-francia tulajdonosokkal.

Tartok tole, a valasztok itt csak nehany fideszes biorobot kenyelmes allasat fizetik meg a vizdijban.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.27. 11:57:02

@Doomhammer: Az említett eset olyan szempontból valóban nem szokványos, hogy a magántőke kisebbségi, így alapvetően nem ő határozza meg az árat.

A MH-nak abban igaza van, hogy ha önkormányzati (állami) tulajdonban van a közműszolgáltató, akkor a pógár elvileg képes arra, hogy érvényesítse gazdasági érdekeit. Ha magánkézben van, két dolgot tehet:
- elköltözik
- Allah akbar kiáltással felrobbantja a cég márványpalotáját, pour encourager les autres
Na jó, van még egy harmadik: ráveszi a politikusokat, hogy szerezzék vissza.
(Disclaimer: en general az MH-t nem tartom sokra, egy trágyadomb, a Népszava jobboldali párja).

Mo-n generális probléma az, hogy az állami cégeket telerakják (segghülye) csókosokkal, de az nem megoldás, ha szaré-hugyé eladják ezeket a cégeket (vö. az állam rossz gazda).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.27. 12:21:31

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"A MH-nak abban igaza van, hogy ha önkormányzati (állami) tulajdonban van a közműszolgáltató, akkor a pógár elvileg képes arra, hogy érvényesítse gazdasági érdekeit."

Jegyezzuk meg: eddig is kepes volt ervenyesiteni az erdekeit. 5 ev alatt a fovarosi kozgyules 4 milliardot vett ki a cegbol (mikozben nem mukodtek a tuzcsapok), mig ugyanezen ido alatt a kisebbsegi tulajdonos 1.5 milliardot. Ha a fovarosnak lenne penze, akkor kedves dolog lenne, ha kivasarolna a kisebbsegi tulajdonost es azt az evi nagysagrendileg 300 milliot visszaosztana a vizdij-fizetoknek.

Csakhogy nem ez tortent. A fovarosnak nincs penze a kisebbsegi tulajdonos kivasarlasara, erre hitelt kell felvennie. A pontos szamokat nem ismerjuk, de realis feltetelezes, hogy a hitel eves kamata jocskan meghaladja azt, amit eddig a kisebbsegi tulajdonosnak kellett fizetni. Az adofizeto kepviseloi - akikre az MH cikk hivatkozik - a nep szavanak engedelmeskedve olyan megoldast valasztottak, amitol garantaltan emelkedik a vizdij.

Ezek utan joggal vetodik fel a kerdes: miert? Erre szavaztak volna az emberek? Vagy esetleg a Fidesz Inc. egy ujabb eroforrasra akarja ratenni a kezet, biorobotokat es barati cegeket helyezve el? Ez erdekes latkep, de tartok tole, a Fidesz Inc. szerzo-mozgo emberein kivul senkit se erdekel.

Sapika 2012.03.27. 12:37:08

Csupa móka és kacagás az életünk. A hvg.hu kitette fotómásolatban a Schmitt Pál doktori disszertációját vizsgáló Tényfeltáró Bizottság konklúzióját a netre, aláírásokkal együtt:
hvg.hu/itthon/20120327_schmitt_jelentes
Eszerint: „a dolgozat szokatlanul nagy terjedelmű szövegazonos fordításon alapul, ami nem derült ki időben, holott annak feltárása a korabeli védési eljárás részét kellett volna, hogy képezze. A Testnevelési Egyetem szakmai hibát vétett, amikor ezt a szövegazonosságot nem tárta fel időben, s így a dolgozat szerzője azt hihette, hogy értekezése megfelel az elvárásoknak”
Azaz a feltárták, hogy x oldal szó szerinti fordítás idézőjelek nélkül, y oldal pedig körülbelüli fordítás a tényállás feltüntetése nélkül. De a doktorandusztól nem volt elvárható, hogy magától rájöjjön: ez nem illik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.27. 12:45:28

@Sapika:
Ne haragudjon, egy kisdoktorin vitatkozunk?

Vilagos, hogy a politikai jatszma tetje az, hogy Orban kesztyubabja helyett egy onallo gondolatokkal rendelkezo koztarsasagi elnokunk legyen. De ezt nem lehet egy 20 evvel ezelotti kisdoktori idezojeleit vizsgalva elintezni!

Orbant kell kiturni a hatalombol es a Schmitt-problema magatol megoldodik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.27. 12:47:07

@Sapika:
De ha igazan van ideje erre, akkor ezt az olvasmanyt javaslom:
www.washingtonpost.com/world/europe/experts-clear-hungarian-president-in-plagiarism-case-blame-university-for-lack-of-scrutiny/2012/03/27/gIQAacKpdS_story.html
"A three-page summary of the committee’s 1,157-page report on Schmitt’s thesis was released Tuesday."

Sapika 2012.03.27. 12:52:59

@Doomhammer: "Ne haragudjon, egy kisdoktorin vitatkozunk?"
Nem haragszom. És nem vitatkozom [ebben a kérdésben]. És Schmitt elnök úr elnöki (golyóstolli) tevékenységéhez képest nem is tartom jelentősnek a doktori ügyet.
Csak azt írtam: "Csupa móka és kacagás az életünk." Ezt viszont fenntartom: nagyon vicces.
Utoljára akkor nevettem ilyen jót, amikor a Földrajzi Nevek bizottság elnökét és több tagját a rendes állásából is kirúgták.
Egyébként nem is a legjobb hivatkozást adtam meg. Itt van a 3 oldalas hivatalos anyag jobbnál jobb poénokkal:
index.hu/assets/documents/belfold/SKMBT_C25312032710050.pdf

Sapika 2012.03.27. 12:58:38

@Doomhammer: Egyébként jól is járhatna a fidesz Plági bácsi távozásával. Mivel ő tudtommal csak 2015-ig van bebetonozva, és elég butuska. Ha úgy adódna, hogy nem fideszék nyerik a 2014-es választást, akkor kellene nekik oda egy sokkal okosabb és hosszabb időre bebetonozott emberük. Például Szájer vagy Balsai.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.27. 13:29:28

@Sapika:
"Utoljára akkor nevettem ilyen jót, amikor a Földrajzi Nevek bizottság elnökét és több tagját a rendes állásából is kirúgták."

Azt hiszem, az eddigi csucs a PSZAF-elnok megverese.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.27. 13:32:56

@Sapika:
"Egyébként jól is járhatna a fidesz Plági bácsi távozásával"

Sose ertettem, miert kell Schmitten rugozni. A Fidesz ugy mukodik, hogy mindenhova stromanokat tesznek, vagy legalabbis olyanokat, akiket kezben tudnak tartani - akarmivel is. Ha megtehetik, hogy a koztarsasagi elnoki posztot is egy ilyennel foglaljak el, megteszik es meg is fogjak tenni. A gond nem ott van, hogy Schmitt ott ul, hanem hogy a Fidesz ezt megteheti. Amig megtehetik, a problema nem mulik el. Schmitt eltavolitasa semmit nem old meg.

Sapika 2012.03.27. 13:34:18

@Doomhammer: "ezt az olvasmanyt javaslom:
www.washingtonpost.com/world/europe/experts-clear-hungarian-president-in-plagiarism-case-blame-university-for-lack-of-scrutiny/2012/03/27/gIQAacKpdS_story.html "

Próbáltam elképzelni nyugati kollégáimat, amint ezt a Washington Post hírt olvassák. Szerintem furcsának találnák, talán mulatságosnak is, és nem lenne jó véleményük egyetemeinkről/országunkról. Kíváncsi vagyok, bekerül-e a nyomtatott kiadásba is.
Biztos lesznek holnapra más külföldi sajtóhírek is erről.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.27. 13:37:58

@Sapika:
En az 1157 oldalas teljes jelentesre gondoltam.
Ez messze tobb, mint akar Schmitt disszertacioja, akar barmelyik (nem) hivatkozott forrasmunka.

Vajon mi lehet benne?

Sapika 2012.03.27. 13:39:36

@Doomhammer: "Schmitt eltavolitasa semmit nem old meg. " Mint írtam az előbb, eltávolításával szerintem csak rosszabbodna a helyzet. Mivel ha úgy adódik, hogy nem fideszék lesznek kormányon 2014-től, akkor az új kormány könnyen félresöpör vagy ellehetetlenít egy ennyire buta embert. Egy hosszabb távra bebetonozott okos palival viszont nehezebben boldogulna az új kormány.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.27. 13:42:05

@Doomhammer: "Jegyezzuk meg: eddig is kepes volt ervenyesiteni az erdekeit"
Mo-n? Talám egyedül 2010-ben a posztkomcsik és csatlósaik elhajtása volt az egyetlen olyan eset, ahol a pógárok tényleg el tudták hajtani a picsába a faszszopó poltikusokat. A gond az, hogy cseberből ha nem is vederbe, de cseberbe kerültünk.

Az embereknek kb. tele van a töke az úri huncutkodással.

Schmitt ügy: eddig egyelten tényleg önjáró KE-nk volt (Sólyom), ergo le lehet vonni a következtetést, hogy Sólyom megválasztása rendszerhiba volt. Disclaimer: ezzel nem Mádl Ferencet akarom bántani, nem volt kesztyűbáb mint Göncz ill. Schmitt, de nem is volt annyira önjáró, mint Sólyom.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.27. 13:45:03

@Sapika: A KE nem sokat tud tenni, max. visszaküldi megfontolásra a tv-t. Puff neki, nem 1 nap, hanem 1-2 hét alatt lesz hatályos.

Sapika 2012.03.27. 13:47:35

@Doomhammer: "En az 1157 oldalas teljes jelentesre gondoltam. Ez messze tobb, mint akar Schmitt disszertacioja, akar barmelyik (nem) hivatkozott forrasmunka. Vajon mi lehet benne? "

Biztos ismer, szakállas vicc: Kisfiú kérdi:
- Édesapám, mi van a szódában?
- Hát mi lenne fiam! Buborék.
---
Engem viszont az érdekel, hogyan került e tudós bizottságba egy tök ismeretlen ügyvéd, és mi derül majd ki az ő különvéleményéből. Magamtól valami zavarórepülésre tippelek, amit majd a jobboldali sajtó lelkesen idézhet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.27. 13:52:30

@Sapika:
"Engem viszont az érdekel, hogyan került e tudós bizottságba egy tök ismeretlen ügyvéd,"

O figyelt a tudosurakra, nehogy elszaladjon veluk a lo. :-)

Sapika 2012.03.27. 13:55:06

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "A KE nem sokat tud tenni, max. visszaküldi megfontolásra a tv-t. Puff neki, nem 1 nap, hanem 1-2 hét alatt lesz hatályos."
Ezen könnyű lesz segíteni. Ha mondjuk 2014 februárjában a közvélemény-kutatások kedvezőtlenek, akkor február 27-én még lehet módosítani az alkotmányt a közt. elnöki jogkör erősítése ügyében, és meg lehet választani egy okosabb elnököt öt vagy akár 9 évre is. Plági bácsi nyugodtan kaphat egy szívinfarktust 2014 januárjában e célból. ((( Mint a régi vicc mondta anno: És hogyan kapta a szívinfarktust a pártfőtitkár elvtárs? Táviratban.)))

Silcon 2012.03.27. 22:23:55

@Doomhammer: "a céget menedzselő vállalatok pedig másfél milliárd forintot vettek fel a nyereségből osztalékként"

A nyereség egyéb útvonalakon történő kivételére még én is sok módszert ismerek, szakmabeliek pedig valószínűleg köröket vernek rám.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.28. 09:02:53

Orbanra varunk.

www.bloomberg.com/news/2012-03-28/imf-awaits-hungary-s-move-on-aid-talks-vilaggazdasag-reports.html
"The International Monetary Fund says Hungary’s government is aware of conditions for starting bailout negotiations and must make the next move, Vilaggazdasag reported, citing Iryna Ivaschenko, the IMF’s country representative.

Ivaschenko’s comments at a university event in Budapest yesterday contrasted with statements from the government saying the Washington-based lender still needs to clarify what Hungary must to do to start talks, the newspaper said. "

Orban persze azt hiszi, hogy meg targyalhat.

Sapika 2012.03.28. 09:16:43

@Doomhammer: "Ivaschenko’s comments at a university event in Budapest yesterday contrasted with statements from the government ..."
Egy női magazinban találtam rá a hölgyre:
www.elitemagazin.hu/index.php?menu=1673&almenu=1723&tipus=cikkek&menuszint=1
Rokonszenves személy. Csak sajnos a korkülönbség :-(

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.28. 09:37:00

@Sapika:
Nem hiszem, hogy a szemelye sokat szamitana. O uzeneteket kozvetit. Az uzenet pedig az, hogy a magyar kormany pontosan tudja, minek kell valtoznia. Addig nincs zsozso.

Orban persze meg nem adta fel a "cselezest". Mar csak azert sem, mert mostanra mar elterjedt az a velemeny, hogy az o szemelye is resze kell legyen az alkunak. Magyarul eleg volt a hazudozasaibol, mehet Feri utan (aki pont ugyanigy vegezte).

Sapika 2012.03.28. 09:57:02

@Doomhammer: "Nem hiszem, hogy a szemelye sokat szamitana. O uzeneteket kozvetit."
Tudom. Sohasem gondoltam, hogy egy 37 éves alkalmazott dönthet el fontos kérdéseket egy ekkora apparátusban. De attól még vonzóbbnak találom őt, mint mondjuk a Selmeczi Gabriellát.
---
"eleg volt a hazudozasaibol, mehet Feri utan (aki pont ugyanigy vegezte)"
Bár már látnám azt a menést. Sokba kerül nekünk minden perc, amit az ország élén tölt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.28. 10:23:52

@Sapika:
"Sokba kerül nekünk minden perc, amit az ország élén tölt. "

Igen, eljutott idaig.

Erdekel, ki tud-e maszni ebbol. Eddig mindenbol kidumalta magat, de most? Az biztos, hogy meg fogja probalni, fuggetlenul az adofizetoket sujto koltsegektol. Illetve mar most is ezen dolgozik.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.28. 11:10:30

@Sapika: Azt akarja mondani, hogy ő egy nagyon kedves ukrán hölgy? :)))

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.28. 11:39:21

@Holger Hartland: Az őrmester helytartónak nevezné, tewton öltönyösgecinek :)

Sapika 2012.03.28. 11:48:18

@Holger Hartland: @Lavrentyij Pavlovics Berija:
Minden csak illúzió, mondják a buddhista bölcsek.
Az Elle pedig valószínűleg még a Morvai Krisztináról is tudna olyan interjút összehozni, melyből az őt nem ismerők rokonszenvesnek találnák.
---
Helytartó vagy ápoló? nyitott kérdés.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.28. 12:00:13

@Sapika: A végén ön is felszerel az NKVD-hez. Helyes!
Nem hiszem, hogy próbálkoznának ezzel, botrány lenne belőle. Meg ellenzéki 2/3-ad.

Csókoltatom az Elle-t, a fénykép alapján nem nevezném kislányosnak a hölgyet.

Helytartó, nincs kérdés. Az IMF-nek elég határozott elképzelései vannak, pár példa:
- d-amerikai vízmű privatizáció átverése, oltári szopás lett belőle. No nem az IMF-nek, hanem a szegényebb pógároknak
- kk-európai manyupok átverése, amiről már az IMF is beimeri, hogy baromság volt
- pár napja hallottam, hogy a román állammal eladattak egy rézbányát (IMF hitel feltételeként). Legalább anyi eszünk lett volna, hogy mi vesszük meg (mint a XIX. sz-ban a románok Erdélyt)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.28. 12:04:37

Es amint varhato volt, Lazar Jani remek utemerzekkel akcioba is lepett.

www.delmagyar.hu/hodmezovasarhely_hirek/lazar_janos_a_polgarmester_az_embereket_szolgalja_ne_a_partjat/2271538/
"Hódmezővásárhely, Makó - Lázár János, Hódmezővásárhely polgármestere, a parlamenti Fidesz-frakció vezetője március 23-án sajtótájékoztatón jelentette be Vásárhelyen, hogy a makói és a vásárhelyi kórház közös irányítás alatt működjön tovább, mert így biztosítható a makói intézmény megmaradása. Akkor nem értük el Buzás Péter makói szocialista polgármestert, ezért közöltük véleményét az ügyről. Lázár János „személyes megtámadtatásnak" érzékelte, amit a makói polgármester mondott, és erre reagálni kívánt."

Javaslom a terkep nezegeteset, kulonos tekintettel a Hodmezovasarhely es Mako kozott vezeto utakra es Szegedre, ami koztudomasulag igen eros egeszsegugyben mindenfele intezmennyel es meg orvosegyetemmel is.
maps.google.com/maps?q=Mak%C3%B3,+Hungary&hl=hu&ie=UTF8&ll=46.237802,20.499115&spn=0.70574,1.071167&sll=37.0625,-95.677068&sspn=51.222969,68.554688&oq=Mako+Hun&hnear=Mak%C3%B3,+Magyarorsz%C3%A1g&t=m&z=10

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.28. 12:10:32

Lazar javasolja a kormanynak.

www.delmagyar.hu/mako_hirek/buzas_peter_csalodtam_lazar_janosban/2271357/
"Lázár János, Hódmezővásárhely fideszes polgármestere nemrégiben bejelentette: javasolja a kormánynak, hogy a makói és vásárhelyi kórház közös irányítás alatt működjön, mert szerinte a makói kórház hosszú távú sorsa bizonytalan, a biztos megmaradáshoz Hódmezővásárhelyen keresztül vezet az út. Buzás Péter lapunknak elmondta: meglepte a javaslat, amiről nem egyeztettek. Makó szocialista polgármestere szerint sértő, bántó és megalázó, amit Lázár János a makóikkal tesz."
...
"– Ugyanakkor ez az egész ügy az én olvasatomban elég aggályos, mert azt vettem ki Lázár János sajtótájékoztatójából, hogy Hódmezővásárhely polgármestere kezdeményezi – miután állami fenntartású lett, illetve lesz mind a két egészségügyi intézmény –, hogy vonják össze a két kórházat akként, hogy a makóit beolvasztják a vásárhelyi kórházba. Az összevont intézmény vezetője pedig a vásárhelyi kórház igazgatója, Kallai Árpád lesz."
...
"Lázár János fel nem vette volna a telefont, hogy beszéljünk erről három mondatot. Szó sem volt egyeztetésről. Ez az erő politikája. Összekeveredik a szomszédvár polgármesterének szerepe a Fidesz frakció vezetőjének szerepével. Lehet, hogy a frakcióban mindent erőből kell csinálni. Azt nem tudom, hogy a leendő választókerületben Hódmezővásárhely és Makó kapcsolatát az kell-e, hogy jellemezze, hogy Hódmezővásárhely erőből diktál nekünk, Hódmezővásárhely vezetője erőből diktál a makóiaknak, Makó 18 éve hivatalában lévő polgármesterének. Ez most erőből történt. Én eddig partnerként gondoltam a hódmezővásárhelyi kollégámra, s eddig ő is többnyire partnerként viselkedett velem. Eddig respektáltam Lázár Jánost, akinek most nem túl tisztességes az az ajánlata, hogy vagy Vásárhelyen keresztül vezet a makói kórház útja, vagy bezárják. Mert ha makóiak és vásárhelyiek egyenrangúak vagyunk, akkor hogyan lehet úgy fenyegetni a másikat, hogy vagy az történik, amit én akarok, vagy bezárják az intézményedet. Ezt Vásárhely polgármestere nem, a Fidesz frakcióvezetője viszont el tudja intézni."

Jani lathatolag tovabbra is ugy gondolja, hogy legjobb vedekezes a tamadas.

Mi van Hodmezovasarhely csodjevel?

Pelso.. 2012.03.28. 12:26:29

@Doomhammer: "makói kórház hosszú távú sorsa bizonytalan"
Több intézmény vonatkozásában hallottam már ezt így, imádnivaló ez súlytalan semmi. Itt persze a bizonytalanság kiváltóját Lázárnak hívják.
Amúgy a Fidesz kórházbezárásokra készül, először ágyszám csökkentés, fajsúlyosabb ellátások koncentrálása a megyei intézményekbe, a többire jórészt lakat.

Sapika 2012.03.28. 13:13:55

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "Helytartó, nincs kérdés."
Nem egészen. Mivel az önmagukra veszélyes betegek kórtermében az ápoló a gondviselés helyi helytartója, még akkor is, ha néha nem jó gyógyszert ad be.
---
Vegyünk egy egyszerű példát. Az index tegnap számolt be egy szerencsétlen honfitársunkról, aki pár millió forintos frankhitelt vett fel gépkocsi vásárláshoz. Most már törleszteni nem tud, a verdáért csak egymilliót kapott, így rámegy a lakása.
Na most képzeljük el, hogy a frankhitel felvétele előtt megkereste volna őt egy erőszakos nőszemély, és kényszerítő eszközökkel tudatta volna vele: nem is olyan fontos az az autó. Járjon bringával, vagy vegyen egy használt Suzukit.
Akkor biztos helytartónak vélték volna a hölgyet, pedig ma már tudjuk, hogy valójában ő az autóvásárló úr őrangyala lett volna.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.28. 13:14:16

@Pelso..:
"Amúgy a Fidesz kórházbezárásokra készül, először ágyszám csökkentés, fajsúlyosabb ellátások koncentrálása a megyei intézményekbe, a többire jórészt lakat. "

Hat persze, muszaj ezt meglepniuk, mar csak az IMF miatt is. Igy aztan kulonosen erdekes a hodmezovasarhelyi korhaz sorsa, mivel ilyen kozel Szegedhez azt kell mondjam, hogy a hodmezovasarhelyi korhaz hosszu tavu sorsa bizonytalan.

Biztos voltam benne, hogy Lazar megprobal majd kavarni es lam, itt is van. Csak hat persze a makoi szocialista polgarmester sem ma jott le a falvedorol.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.28. 14:31:14

@Sapika: Egy őrangyal mióta kényszeríti rá a nem túl gazdag d-amerikai országokat, hogy privatizálják a vízműszolgáltatást? Mióta kényszeríti ki a manyup bevezetést (ami lényegében arról szól, hogy az implicit államadósságot explicitté teszi)? Ráadásul nem tanul a buktákból, most éppen a románoknál adat el állami vagyont.

@Doomhammer: Jobb sarokban Lázár, bal sarokban szoci funkci. Gong, küzdelem indul. Én meg csak egy kávét kérek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.28. 14:53:27

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"Jobb sarokban Lázár, bal sarokban szoci funkci. Gong, küzdelem indul. Én meg csak egy kávét kérek. "

Oh, van itt meg egy par jatekos. Peldaul baratnonk, Irina igy meselte el az IMF kereseit:
www.realdeal.hu/20120328/imf-representative-in-new-pep-talk-to-hungarian-government/
"Ms Ivaschenko added that structural changes should be made to social-subsidy systems, public administration should modernized and reforms should be implemented to the healthcare and pension systems. "

Meg lennek lepodve, ha a "healthcare reform" nem jelentene korhazbezarasokat. Ez esetben nincs olyan epeszu indok, ami Hodmezovasarhely korhazat megmentene.

Lazar ezt tudja es ugy gondolja, hogy a legjobb vedekezes a tamadas. Nincs-e a kozelben egy hasonlo helyzetben levo varos? De van, Mako. Elso osztalyu polituszsenihez illoen azonban nem targyal, nem egyeztet, nem dolgoz ki a makoiakkal kozos strategiat, hanem erobol probalja lenyulni a makoi korhazat azzal, hogy o a Jani.

Valahogy nem vette eszre, hogy a vilag decemberhez kepest jocskan megvaltozott es jobban tenne, ha meghuzna magat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.28. 15:00:02

@Doomhammer:
Peldaul az ASZ elmarasztalta Lazar polgarmester urat.

hvg.hu/itthon/20120326_parlament_percrol_percre/b31956
"Törvényt sértett a hódmezővásárhelyi polgármester, Ön szerint is?- című interpellációt Lamperth Mónika. Szerinte az Állami Számvevőszék megállapította, hogy Hódmezővásárhelyen a lejárt szállítói tartozások 68 százalékkal nőttek. "Lázár polgármester felelősségét külön kiemelte az ÁSZ, mert arról nem tájékoztatta erről a közgyűlést, holott ez törvényi kötelessége lenne.""

Sapika 2012.03.28. 15:04:50

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "Egy őrangyal mióta kényszeríti rá a nem túl gazdag d-amerikai országokat, hogy privatizálják a vízműszolgáltatást?"
Valami oka csak volt. El tudom képzelni, hogy ott a lopás és inkompetencia sokszorosa a nálunk megszokottnál. (((Dél-Vietnamról hallottam egyszer, hogy százmilliárd dollárokat pumpolt a rezsimbe az USA, mégsem kaptak sokszor a kiskatonák zsoldot, mert ellopták.)))
----
"Mióta kényszeríti ki a manyup bevezetést (ami lényegében arról szól, hogy az implicit államadósságot explicitté teszi)? "
Doom magyarázataiból én úgy értettem, a baj az volt, hogy a manyupba kerülő pénz hiányát kormányaink kölcsönfelvétellel pótolták. A hiba tehát az volt, hogy a manyupot ugyan bevezettették, de a költségvetési fegyelmet nem. Most a manyup elverve, az adósság megvan, a népesség meg fogy. De ha nem lett volna manyup, akkor is itt tartanánk. (Többször kifejtették mára folyamban, talán bz249 volt az, hogy 1970 óta hosszabb távon fenntartható pénzügy nem folyt hazánkban.
Remélem gyerekeim igyekeznek majd takarékoskodni saját maguk, mert nem látom, hogy miként kapnak majd a nyugdíjjárulékaikkal összhangban lévő nyugdíjat.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.28. 15:13:48

@Doomhammer: Valóban várható pár kórház bezárása, de jó lenne, ha korrekt tanulmányok előznék meg. Szócska szerintem van olyan jó szakember, hogy ezek alapján dönt (ha V hagyja).

Lázár teljesen hülye, ha V kiáll mögüle, pofozózsák lesz.

@Sapika: Persze, ők is hittek a szent piacban, és nem volt annyi eszük, hogy felismerjék, hogy a vízközmű természetes monopólium, így NEM LEHETSÉGES a verseny, ergo a szolgáltató annyit kér, amennyit akar. A dolog párosult a hírhedt d-amerikai korrupcióval (állítólag megtiltották az esővíz gyűjtését).

A manyup-pal több baj is van:
- a piac a megnövekedett explicit államadósságot bünteti (aka. CDS felár)
- persze, hogy hitelt vettek fel, hiszen a jelenlegi nyugdíjast valamiből etetni kell
- mivel a magyar állam nem képes értelmesen szabályozni (na, miért nem?), ezért igen komoly "extraprofit" jött létre a pénztáraknál

Sapika 2012.03.28. 15:16:11

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"most éppen a románoknál adat el állami vagyont."
Bocsánatot kérek, mert most konkrét ismeretek nélkül spekulálok, vak tyúk is talál szemet alapon.
A kérdés az, hogy tud-e a román állam rézbányászni?
Látatlanban úgy vélem, hogy a könnyen kitermelhető, jó és rézben dús érceket már rég kitermelték az előző 5.000 évben. Szóval ez azért komplikáltabb is lehet, mint pl. a közlekedés működtetése, és náluk a lopási/korrupciós index is rosszabb mint nálunk (Transparency International). Ha tehát mi nem tudunk hatékonyan és lopás-mentesen BKV-t és MÁV-ot üzemeltetni, akkor ők mitől tudnának ennél jobban rézbányászni? Amellett úgy vélem, a korszerű bányászathoz tőkebefektetés kell, amit csak drága kölcsönből tudnának megtenni.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.28. 15:17:37

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Kimaradt: a ballibant hörgés az öntakaréskoskodásról, meg a zemberek megtakarított pénzéről szemenszedett hazugság: az öntakarékoskodás azt jelenti, hogy ÉN félrerakom a SAJÁT jövedelmem egy részét későbbre, és nem azt, hogy az ÁLLAM a SZÜLEIM pénzét elveszi és a nevemben odaadja egy pénztárnak.
Nagyon helyes, ha a gyereke(i)t erre neveli, ui. ez az egyetlen lehetőség.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.28. 15:18:05

@Sapika:
"Doom magyarázataiból én úgy értettem, a baj az volt, hogy a manyupba kerülő pénz hiányát kormányaink kölcsönfelvétellel pótolták. A hiba tehát az volt, hogy a manyupot ugyan bevezettették, de a költségvetési fegyelmet nem. "

Nem, a manyup bonyolult rendszere egy nagyon egyszeru tenyt takar el. Ha eloszto-kirovorol megtakaritasi alapu rendszerre akar valaki atterni, akkor az aktualis aktiv korosztalynak egyszerre ket nyugdijbefizetest kell tennie: eltartani az aktualis nyugdijasokat az eloszto-kirovo rendszerben es takarekoskodni a sajat nyugdijara. Mindezt azzal az igerettel, hogy amikor a tag majd nyugdijba megy, akkor lesz felelheto megtakaritas es nem lesz gond, hogy kevesebb az aktiv munkavallalo.

A manyup tehat egy jol elleplezett megszoritas, azzal a kulonbseggel, hogy a nyugdij-elotakarekossagot az allamnal es nem az allampolgarnal erolteti ki (mert az allampolgar ugyis csak felzabalna az aranytojast tojo tyukot).

Ezt a ket nyugdijbefizetest a magyar tarsadalom nem fogadta el, mivel egyeb extra koltsegek is voltak, peldaul a nagy allami infrasturalis beruhazasok, mint az autopalyak, vagy a szemelyes fogyasztasi igenyek, mint a 15 eves auto helyett regota vagyott Toyota Avensis tovabba Antalya. Mindez parosulva a mar rendszervaltasnal is magas adossaggal adossagvalsagot okozott.

Minden egyszerre nem megy. Vagy manyup, vagy autopalya, vagy Avensis.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.28. 15:20:06

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"és nem azt, hogy az ÁLLAM a SZÜLEIM pénzét elveszi és a nevemben odaadja egy pénztárnak."

A szulei penzet sose vettek el, hiszen nyugdijcsokkentes nem volt. Valojaban az allam azt a penzt vette fel kolcsonkent, amit a maga szamlajan jovairt. Tehat jogos, hogy ha ez hitelvalsagot okoz, akkor vissza kell csinalni.

Vagy pedig le lehet mondani az Avensis-rol vagy az autopalyakrol ...

Arra szavaztak az emberek, hogy a manyup bukjon.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.28. 15:20:28

@Sapika: Nyilván megéri a kanadai cégnek, különben nem venné meg, ergo elvileg a román állam is képes lenne profitot termelni belőle. Azt, hogy ezt saját maga végzi, vagy koncesszióba adja a bányát, az legyen az állam döntése, ne egy külső játékosé.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.28. 15:22:30

@Doomhammer: Persze hogy ez történt, de az elv azért az, amit írtam: a pógár nem a saját pénzével takaréskoskodott, hanem az egész közösségével. Ha nem kellettek volna a nyugger szavazók, akkor lett volna nyugdíjcsökkentés is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.28. 15:33:00

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"Ha nem kellettek volna a nyugger szavazók, akkor lett volna nyugdíjcsökkentés is. "

Ami persze egy rendkivul igazsagtalan allitas. A tradicionalis nyugdijrendszerben az aktivak eltartjak a szuleiket. Az eloszto-kirovo mindezt annyival valtoztatja meg, hogy a hasznot-rizikot szetteriti az egesz kozossegre, ha valakinek nincs gyereke, nem hal ehen nyugdijaskent (amibol termeszetesen moral hazard keletkezik: megeri nem vallalni gyereket es masok penzebol elni nyugdijaskorban).

Azonban azt mondani, hogy nyugdijcsokkentes legyen inkabb, az ekvivalens azzal, mintha azt mondana, hogy bocsi, mama, holnaptol nincs futes mert en az erre szant penzt inkabb a sajat nyugdijamra takaritom meg. Kiveve, hogy eloszto-kirovo eseten nem maganak kell a mama szemebe neznie ezzel, hanem a politikusnak.

Gyava dolog bebujni a politikusok hata moge, tudja? Jo, oket azert fizetik, hogy sok mindenkit sok mindenrol meggyozzenek, de ha maganak akarja megtartani a mama futesere szant penzt, azt mondja meg a mamanak maga.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.28. 15:41:20

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"Szócska szerintem van olyan jó szakember, hogy ezek alapján dönt (ha V hagyja)."

Mar regota lehet tudni, melyik korhazakat kell bezarni. Se Hodmezovasarhely, se Mako nem maradhat fenn.

"Lázár teljesen hülye, ha V kiáll mögüle, pofozózsák lesz."

Sose talalkoztam Lazarral, igy nem tudom, mennyire hulye. En inkabb naivnak latom onnan, ahol en ulok. Teny, hogy a varos penzevel nem csak tozsdezett, hanem befektette a Fidesz Inc.-be is, mondvan, hogy a gyozelem utan csinos kamattal kapja vissza. Ez azonban azt feltetelezi, hogy Viktor - akivel a megallapodast kototte - vissza is tudja adni. Ennek a ketharmad utan nem latszott semmi akadalya, de Viktor elkurta. Most a Jani nagyobb veszelyben van, mint a Viktor. Viktor legfeljebb megbukik es varhat ujabb 8 evet, de Janit bekasztlizzak a hianyzo penz miatt.

Mondjuk az, hogy Jani teljes erovel segitette Viktort az elkurasban, azt a megnyugtato erzest adja az embernek, hogy van igazsag a Foldon. ;-)

Sapika 2012.03.28. 16:18:42

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "elvileg a román állam is képes lenne profitot termelni belőle"
Gyakorlatilag szerintem a román állam nem ért a rézbányászathoz. Ellentétben az olyan cégekkel, amely ezt évtizedek óta űzik.

Egyszer már beszéltünk arról, hogy például csak néhány japán cég ért a fényképezőgép-gyártáshoz. Elindulhat itt valaki újoncként, nulla tapasztalattal, de ez eddig csak a Samsungnak sikerült. Az olyan kis kódisok mint a HP és a Kodak a meglévő pozícióikat sem tudták megtartani.

Nincs ez nagyon másképp sztem a többi szakmában sem.

Lehet persze, hogy nálunk fejlettebb és kevésbé lopós országokban azért megoldható az állam elkalandozása egy új területre. Vegyük például a legkevésbé lopós skandináv régiót (a Trasparency International szerint).
A Statoil-nak például (norvég olaj cég) olyan állami hangzású a neve, gyorsan meg is néztem a Wikipédiában ( en.wikipedia.org/wiki/Statoil ). 67% állami tulajdon. Úgy tűnik, ők azzal kezdték, hogy megvásároltak egy már létező olajcéget, a Saga Petroleumot. Gondolom, hogy meglegyen a szaktudás.

Mindegy, ha megy is ez az ügy Norvégiában, az nem mond semmit sem a mi régiónk lehetőségeiről.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.28. 19:07:47

Szijjártónak nem igazán hisznek már.

www.portfolio.hu/en/economy/hungary_cbank_disputes_can_be_considered_solved_pms_spokesman.24011.html
"In an e-mail to Bloomberg Szijjártó also reiterated the official stance of the cabinet, i.e. it wants to start talks on an EU and IMF loan "as soon as possible".

The government’s chief negotiator with the EU and the IMF, Tamás Fellegi, will next week travel to the United States for the second time in 10 days, he added.

Analysts, however, remain cautious on this subject, awaiting confirmation from the Commission or the ECB that the central bank dispute is in fact resolved.

"Not sure the market will take this as gospel - more like adopting a seeing is believing approach. I guess the market will await any confirmation from the EC/ECB," commented Timothy Ash, economist at the Royal Bank of Scotland, in an e-mail today. "

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.28. 20:39:29

@Doomhammer: Doom, tudhatná, hogy nem vagyok a magyar megvalósulású manyup híve. Én arról beszéltem, hogy ha a posztkomcsiknak nem kellettek volna a nyugger szavazók (vö. 19kHUF), akkor valószínűleg inkább az ő torkukat szorongatják, és nem hitelt vesznek fel: tirpakbokretas-reloaded.blogspot.com/2010/03/megszoritasokra-van-szukseg.html

Néhány ilyen kis kórház elvileg megmaradhatna: járóbeteg szakrendelés, egyszerűbb traumatológia stb.

OK, naiv hülye: Rapcsák táskahordozójából pógármester, tőzsdecápa és parlamenti pofozógép (akit még a jobberek egy része is utál). Nagy lesz a pofáraesés.

@Sapika: Nem a tulajdonosnak (ami a kanadai cég esetén sem feltétlenül szakmabeli), hanem a menedzsmentnek kell értenie a szakmához. A tulajnak annyit kell tudnia, hogy a mendzsement nem tudja átverni.
Egyébként lehet racionális döntés az eladás (v. koncesszióba adás): nagy tőkebefektetés, lassú-kockázatos megtérülés, de ezt ne az IMF döntse már el, hanem a tulajdonos. Ennek így erősen családi ezüst elkótyavetyélés szaga van.

Silcon 2012.03.28. 20:53:57

@Sapika: "Nincs ez nagyon másképp sztem a többi szakmában sem."

Ez a közműves területekre nem igaz. Nem a tudással volt baj, hanem a pénzzel, amit az is igazol, hogy a cégek szakmai stábjai nem változtak számottevően és nem jelentek meg tömegével nyugati műszaki szakemberek. A helyiek egyszerűen megtanulták az új technológiákat. Külföldiek menedzseri pozíciókba és gazdasági vonalra érkeztek (ugye ott lehet ellenőrizni), első körben a kapun belüli munkanélküliséget és a hasznot nem hozó tevékenységeket számolták fel (üdülők, óvodák stb.).

A cégek vételárán kívül nem hoztak egy fillért sem, maga a cég vett fel hiteleket. A vásárlás alapfeltétele a nyereséges működés megteremtésének lehetősége - azaz áremelés volt, több területen garantált profittal. A piac ugye. Így a régi állami cégek is tudtak volna boldogulni, ld. pl. MVM.

Sok kisebb kaliberű céget, amely nyugaton is jelen volt termékeivel, megvettek és elsorvasztottak pl. keményítőgyár és pár nagyobb konzervgyár.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.28. 21:07:21

@Silcon: A legszebb a garantált profit (megint visszatértünk a rossz gazda államhoz): nekem senki ne akarja elmagyarázni, hogy egy cég nem pont akkora nyereséget/veszteséget mutat ki, amekkorát akar.

Pelso.. 2012.03.28. 21:20:51

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Csakhogy, a miután esetlegesen a családi ezüstöt sikeresen megvédte a familia, a továbbiakban annak felettébb különböző sorsot szán a nagymama, a vő, az unokák sora, a nagynéni....)

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.28. 21:33:05

@Pelso..: Ez valóban így van, de nézze meg mi történt itthon: a nemzeti vagyon szinte teljesen el lett adva, az élelmiszeripar megszűnt (pedig menthető lett volna), a nehézipar maradéka külföldi kézen, a közműszolgáltatók jó része dettó, az egykori jelentős agrár exportőr sok korábbi dolgot importál. Az ország meg itt áll letolt gatyával, és vakarja a fejét, hogy miből fizessük vissza az államadósságot (egyre inkább úgy érzem, hogy sehogy nem leszünk erre képesek).

bz249 2012.03.28. 21:45:10

@Doomhammer: miert nem maradhat fenn se Hvhely se Mako? Az egyik egy 57 a masik egy 46 ezres kisterseg kozpontja. Persze kozel vannak Szegedhez, ami azonban maga is egy 210+18+26 ezres kisterseg kozpontja, tehat a dolgot nem lehet 1 korhazzal megoldani.

Innen messzirol persze 2 darab szegedi korhaz tunik a logikus megoldasnak, mert Szegedet mindenhonnan konnyu elerni... dehat lehet Lezer Dzsoni jobban tudja.

Pelso.. 2012.03.28. 21:53:32

@bz249: Szegeden kettő volt, az egyetemi s a városi.
Az utóbbit integrálták az egyetemi struktúrába, egy részét be is zárták.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.28. 21:53:41

@bz249:
Mert tőlük 30 km-re nem egyszerűen egy kórház van Szegeden, hanem egy orvosegyetemmel együttműködő klinikai központ.
www.klinikaikozpont.u-szeged.hu/hu/szervezeti-egysegek/szervezeti-egysegek.html

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.28. 22:03:25

@Doomhammer: Az egyszerű eseteket nem biztos, hogy az egyetemre kell lőcsölni.

@bz249: Közlekedés miatt a második kh-t nem biztos, hogy Szegedre kell tenni. Mondjuk Orosházának több értelme lenne, HMV egy köpésre van Szegedtől. Vagy mindkettő megy a levesbe és csak Szeged, Szentes és Békéscsaba marad.

Silcon 2012.03.28. 22:03:40

@Lavrentyij Pavlovics Berija: erre találták ki a holdingszerű működést. A tulaj korlátozás alá nem eső egyéb leányai dolgoznak a "kontroll alatt álló" cégnek, ügyesen irányított pályázatokon keresztül.*

* Ez színtiszta elmélet, a gyakorlattal való bármiféle egyezés pusztán a véletlen műve.

Silcon 2012.03.28. 22:06:59

@Lavrentyij Pavlovics Berija: a nehézipart nem sajnálom. Mármint kohászatot és egyebeket. Azt nem értem, hogy ha se szenünk se vasércünk, akkor miért akartunk a vas- és acél országa lenni? Mire leelőztük az usákokat az egy főre eső nyersvastermelésben, addigra már az volt a fejlettség mutatója, hogy pl. ki mennyi műanyagot gyárt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.28. 22:10:06

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"Az egyszerű eseteket nem biztos, hogy az egyetemre kell lőcsölni. "

A legbiztosabb, ha minden polgárra jut egy teljes klinikai központ. Ez garantálja, hogy percek alatt a legmagasabb szintű kezelést kapja.

Ha azonban nincsen végtelen mennyiségű pénz, akkor a legmagasabb szintű kezelést koncentrálni kell és akkor jön elő, hogy mi van közel és mi van távol.

A szó, amit maga keres, az a rendelőintézet, más néven járóbeteg-ellátás. Ezt persze hívhatja kórháznak is a kedélyek lenyugtatása végett.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.28. 22:13:18

@Silcon: Hacsakúgynem.

Szerintem a nehéziparban benne van a vegyipar (ebből azért maradt valami), gép- és járműgyártás is, ezekért pedig kár.
Mert Rákosi meg a többi KGST-s faszfej segghülye volt, pl. a bolgároknak lett kiadva az elektronika, a bolgár rádió viszont rakodófelületnél sokkal többre nem volt alkalmas.

Silcon 2012.03.28. 22:15:14

@bz249: van egy EU célkitűzés, hogy 15 perc alatt oda kell érnie a mentőnek. Amennyiben ez teljesül és a mentő jól felszerelt - esetleg mentőhelikopter -, akkor az, hogy a kórház 10-20km-rel odébb van, nem igazán számít. Az EÜ-ben is érvényes, hogy nem mentünk meg bármi áron mindenkit, ld. még "tombstone technology".

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.28. 22:17:35

@Doomhammer: Plusz 1 napos sebészet. Szerintem még annak is lenne értelme, hogy egyszerűbb (kis kockázatú rutinbeavatkozás, olcsó, rövididejű bennfekvés stb.) fekvőbeteg ellátáshoz se kelljen a betegnek 100 km-t utaznia. Ez persze függ az úthálózatnál, nálunk egyszerűbb elküldeni a beteg messzire, mint pl. Norvégiában.

Pelso.. 2012.03.28. 22:17:36

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Láttam, többször a szemem előtt zajlott: fillérre meg lehetett venni, -nem a vagyont-, hanem a döntéshozókat, oldaltól függetlenül.

Makacsul hiszem, az élelmiszeripart fel lehetne éleszteni, politikai akarat kérdése.

Sapika 2012.03.28. 22:23:42

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "Egyébként lehet racionális döntés az eladás (v. koncesszióba adás): nagy tőkebefektetés, lassú-kockázatos megtérülés, de ezt ne az IMF döntse már el, hanem a tulajdonos."
Szerintem az IMF csak azt dönti el, hogy odaadja a pénzét, vagy sem. A tulajdonos meg azt, hogy kell neki az IMF pénze vagy sem.
Maga mondjuk kölcsönözné-e a családja pénzét olyan alaknak, aki azt azonnal elverné a lovin, és utána esélye sem látszana a visszafizetésre?
-----
Más: nézze meg pártunk és kormányunk káderpolitikáját. Amikor pl. Sólyom elnök embereit elbocsátották, és helyükre rokonokat vettek fel. Vagy a TV tisztogatások után ottmaradó balfaszokat a lufifej botrány kapcsán. Vagy milyen minisztériumi apparátusok lehetnek, hogy sorozatban jönnek ki törvények, rendeletek silányul elkészítve, megvalósítási gondokkal. (Már azokon felül, amit már a parlamentben elgányolnak.)

Na most képzelje el, hogy kitűnő vezetőink olyan 1200 milliárd forint drága kölcsönből származó indulótőkével nekilátnának állami rézbányavállalatot gründolni a recski ércvagyon kitermelésére. Kik lennének ott a menedzserek? Kik kapnának ott zsíros állásokat? Hogy menne a közbeszerzés a bányagépek és ércdúsító technológia és berendezés megvételére? Próbáljon extrapolálni abból, hogyan történtek ezek sokkal egyszerűbb és könnyebben átlátható esetekben. (Postások biciklije például. Pedig biciklit venni a fél-analfabéták is tudnak.)
Na most vízmű esetében nincs gond: bármekkora is a költség, megfizetik. De azt a szaros rezet (ha lesz egyáltalában réz) a világpiacon kell eladni, annyiért, amennyiért ott megveszik.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.28. 22:25:16

@Pelso..: A vagyont is, a fillérre megvehető döntéshozók miatt.

Igen, mivel nem igényel óriási tőkebefektetést. A textilipart viszont nem, mert nehéz a vietnami-bangladesi bérek alá menni.

Silcon 2012.03.28. 22:27:53

@Sapika: "Sokba kerül nekünk minden perc, amit az ország élén tölt."

Nehezen érthető, hogy ha valaki már tízszer lepattant a betonfalról, tizenegyedszer is megpróbálja. Az első viszont kötelező kör volt, hátha, netán mégis...

Az egyéb törvényi húzásoknál és bebetonozásoknál sokat számít a következő kormány kiléte. MSZP vagy Jobbik esetén nem biztos, hogy olyan nagy baj lesz belőle. Főleg az MSZP-től tartok, hogy kissé túlkompenzálnak és nagyon jó fiúk akarnak lenni megint. Értsd: eladják még azt is ami maradt. A Jobbikkal meg irány a XX. század eleje.

Értelmes pártot nem látok, az LMP a mostani népszavazási kezdeményezéssel elég jó jelét adta, hogy nem "érzi" a dolgokat. 50% részvétel van előírva, ez 2008-ban is 50,51% volt, sokkal felpaprikázottabb hangulatban.

Gandalf Garaboncias 2012.03.28. 22:32:03

Békés Márton: "A Heti Választ közben elvesztettük."

jobbklikk.hu/index.php?Cikk=726

Silcon 2012.03.28. 22:36:37

@Pelso..: megoldható, ha a gazdák összefognak. (Csak Berija elvtárs maradjon távol, mert akkor abból "téeszesítés lesz.) Kapuvár környékén már komolyabban gondolkodnak egy cukorgyárban. Ehhez viszont kvóta és pénz kell. Egyébként ezt a kvóta dolgot hogy csempészték be a nagy EU-s szabadpiacra? Elaludtak a libsi vámosok?

Silcon 2012.03.28. 22:55:00

@Sapika: az ipar tényleg problémás, főleg, mert a fejlettebb, gazdaságosabb technológiákat féltve őrzik.
Bányáknál lehet bukni, ha hibás a felmérés:
Liász program a Mecseki Szénbányáknál 1982-ben 36,5Mrd Ft bukta.
Eocén program a Tatabányai Szénbányáknál 1977-ben 97Mrd Ft bukta.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.28. 23:05:08

@Sapika: Az IMF természetesen mondhatja azt, hogy a tessék vágni x %-ot az állami kiadásokon, mert különben nem hiszem el, hogy fenntartható az államháztartás. De
1. ne álljon neki mikromenedzselni
2. az elmúlt 1-2 évtizedben legalább 2x befürdött a dogmatikus privatizációpártiságával, ilyenkor az ember óvatos
Egyébként az is lehet, hogy a médiamunkás volt a seggfej, és a valóság az, hogy az IMF vágást ezzel akarja Románia teljesíteni. Valamelyik nap holt komolyan bejelentették, hogy a fukushimai erőműben a dózis a halálos 10x-ese, az ilyen hírgyártók egyéb aljasságra is képesek. Azonban az IMF múltját ismerve egyáltalán nem irreális, hogy igaz a hír.

Attól, hogy a korrupt politikai vezetéssel eladatják a családi ezüstöt még nem fog megszűnni a korrupció (sőt), a dolog ráadásul hosszú távon valószínűleg árt az országnak.

A magyar káderpolitikia legkorábban 1948 óta szar, ez kurzusfüggetlen.

Állambácsinak van egy olyan opciója is, hogy most békénhagyja a rézbányát, majd 10 év múlva termeli ki. Réz akkor is fog kelleni, és valószínűleg többet fog érni, mint most. Ritkaföldfém-bánya esetén ez a nyerő opció.

@Silcon: A szocik tényleg eladnák a megmaradt két marék üveggyöngyöt + a meleg szarig benyalnának mindenkinek. A Jobbik tele van hülyével, de az utóbbi időben nem tudom eldönteni, hogy több-e mint a Fideszben.

Téeszesítés + villamosítás = kommunizmus. Vagy mi a fene.
Az EU félig libi, félig nem, Franciaország et al. komoly mezőgazdasági lobbival rendelkezik.

@Pisti, az aragorn: Békés elég határozottan írt (szerintem igaza van). Navra engedélyével?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 08:17:20

@Pisti, az aragorn:
Már hogy Békés Márton vesztette el? Ki az a "mi"?

Nekem könnyű dolgom van, én már évek óta nem olvasom azt az agitkát.

Pelso.. 2012.03.29. 08:21:48

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Semmi akadálya nem lenne, hogy kis trükkel pl az exportra termelő textilipar kapjon teljes járulék kedvezményt. A kétharmad egy perc alatt kőbe véshetné.

@Silcon: Pedig a szövetkezeti társulások működőképesek lehetnének, bár előtte kérni kellene a zöldbárók engedélyét.... Felőlem hívhatják bárhogy, akár kolhoznak is, csak legalább nullszaldón termeljen, mert szakadék szélén táncol a vidék. Még jó (?), hogy nincs pénzük vonatjegyre, így nem tudnak kaszával felutazni a Kossuth térre, parkgondozási szándékkal persze.
A cukorkvótához: van az a pénz...

bz249 2012.03.29. 08:58:47

@Pelso..: "Semmi akadálya nem lenne, hogy kis trükkel pl az exportra termelő textilipar kapjon teljes járulék kedvezményt."

Ez mennyivel jobb, mintha ugyanezek az emberek csikket szednek? Mert allami tamogatassal a csikkszedes is nyeresegesse teheto... csakhat a Verseny utcai Piac megiscsak olyan lenne, ahol a nap vegen a ceg nem allami tamogatasert kilincsel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 09:33:28

A szupermarketek elott kesekkel es pisztolyokkal felfegyverkezett szelsojobbos bandak verik a ciganygyerekeket Magyarorszagon.

www.thestar.com/news/world/article/1153487--refugee-claims-from-hungary-soar-un-reports?bn=1
"he vicious attack three summers ago outside a supermarket in southwestern Hungary is a lasting, grave memory for Laszlo Sarkozi.

After exiting the store in the city of Szekszárd with his wife, Ilona, and three young children, Sarkozi, a Hungarian Roma, says he was swarmed by knife-wielding members of the far-right Hungarian Guard militia.

“Some of them had knives and some of them had guns,” Sarkozi, now 35, recalls. “They beat us and the children. They held the gun to my wife’s head while I was beaten.”

The incident was not uncommon for Sarkozi, who was a secretary for a Hungarian Roma self-government body. Public beatings and humiliations had been embedded in his daily existence since childhood. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 09:36:53

@Doomhammer:
Bocsanat.
Nemcsak Magyarorszagon, hanem az egesz EU-ban.

"As for the Roma, “there aren’t that many places they can go,” said Waldman. “In other European countries they’re running into the same problems as Hungary. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 09:38:47

@bz249:
"Ez mennyivel jobb, mintha ugyanezek az emberek csikket szednek?"

Egyik oldalrol tekintheti oket startup-oknak. Kapnak valamennyi tamogatast, aztan hatalmas globalis konszernne nonek. Na nem mindegyik, de ha ezerbol egy, mar akkor is megerte.

Masik oldalrol mondhatja azt, hogy ezek mindig tamogatasra fognak szorulni, de legalabb a kornyezetet is szennyezik.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.29. 09:52:55

@Doomhammer: Muhaha, gárdista pisztollyal!

@bz249: Az export azért jobb, mint a csikkszedés. Kivéve, ha anélkül nyakig kellene gázolni a szemétben.

@Pelso..: Szerintem az sem lenne elég: a banglasdeshi bér a magyar nettónál is kevesebb.

Gandalf Garaboncias 2012.03.29. 10:52:31

Stumpf megszólalt, Szőnyi Szilárd nekiesik - szerintem valaki hamarosan nem marad a Heti Válasznál.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 11:28:22

@Pisti, az aragorn:
Ez is az oszinte muhelyhangulatot mutatja. Miert, maga meg nem latott egy muhelyben dolgozo veszekedo cipeszeket? Csak ott vannak feszultsegek, ahol ertekteremto munka folyik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 11:47:43

BMW, reszkess!
Tovabba a magyar autogyarto-klaszter novekedesi problemakkal nezhet szembe.

www.bloomberg.com/news/2012-03-28/mercedes-attacks-bmw-from-hungary-with-europe-s-last-plant-cars.html
"Daimler AG’s (DAI) Mercedes-Benz will kick off its assault on Bayerische Motoren Werke AG (BMW)’s luxury-car sales lead on the plains of Hungary.

An 800 million-euro ($1.07 billion) factory, located in Kecskemet about 90 kilometers (56 miles) southeast of Budapest, began production of the Mercedes B-Class compact today, marking the brand’s first new assembly facility in 15 years -- and likely the last major auto facility to be built in Europe.

“This could be the final big plant by a European carmaker in the region,” said Carol Thomas, an analyst with LMC Automotive in Oxford, England. “The factory is coming quite a bit later than others in Europe, which is struggling with overcapacity. The growth and expansion has shifted to Asia and Latin America.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 12:24:22

Ujabb ok, miert nem kell Hodmezovasarhelynek korhaz.

hvg.hu/itthon/20120307_szeged_hodmezovasarhely_tramtrain
"Készül a Hódmezővásárhely és Szeged közötti tramtrain, vagyis az integrált villamos- és nagyvasúti rendszer megvalósíthatósági tanulmánya. A járművek a vásárhelyi Népkerttől indulnának, ahonnan átszállás nélkül lehetne eljutni a szegedi Nagyállomásig. Belvárostól belvárosig elvileg 30 perc lenne az út. Ilyen típusú közlekedési eszköz még nincs Magyarországon – derül ki a delmagyar.hu cikkéből.

A villamossal kombinált vasút, vagyis a tramtrain létrehozására Hódmezővásárhely 2009-ben nyújtott be pályázatot, Szegeddel pedig egy éve kötöttek együttműködési megállapodást ebben az ügyben. Nyárra kell elkészülnie a részletes megvalósíthatósági tanulmánynak 164,5 millió forintból."

Sapika 2012.03.29. 12:48:50

@Doomhammer: "Nyárra kell elkészülnie a részletes megvalósíthatósági tanulmánynak 164,5 millió forintból."
Arról ugye nincs hír hogy ki készíti a tanulmányt 164,5 millióért? (A kedvenc összegem, mondaná Füles a Micimackóban.)
Egyébként ha lenne ilyesmire sok-sok milliárd, akkor nem inkább a Liszt Ferihegy vonatosításával kellene kezdeni?

Sapika 2012.03.29. 12:55:16

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "A magyar káderpolitikia legkorábban 1948 óta szar" Gondolom ez elírás, "minimum"-ot vagy "már" szót akart írni a "legkorábban" helyett.
Ajánlott irodalom [biztos olvasta már mindet]: Móricz Zsigmond: Rokonok; Mikszáth: Karcolatok; Simonffy: Kompország katonái.
Szemléltetésre ajánlott műtárgy: a síkvidéken hatalmas kanyarokkal haladó 19. századi országútjaink, például a régi M5-ös Szeged felé.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 12:55:46

@Sapika:
"Arról ugye nincs hír hogy ki készíti a tanulmányt 164,5 millióért? (A kedvenc összegem, mondaná Füles a Micimackóban.)"

Nincs, de a 4500 Szegedre ingazo vasarhelyinek csupan a tanulmany arabol evi 36400 forinttal lehetne megtamogatni az ingazasi koltsegeit. Sok kicsi sokra megy.

"Egyébként ha lenne ilyesmire sok-sok milliárd, akkor nem inkább a Liszt Ferihegy vonatosításával kellene kezdeni? "

A repuloter meg letezik? Ugy hallottam, mar nincs ra szukseg.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 13:01:48

@Sapika:
"Szemléltetésre ajánlott műtárgy: a síkvidéken hatalmas kanyarokkal haladó 19. századi országútjaink, például a régi M5-ös Szeged felé. "

Ha jol tudom, regi birtokhatarokat kovetnek azok az utak (es a modern utak husegesen kovetik a regi nyomvonalat). Igazi hagyomanytisztelo orszagokban 2000 evvel kesobb is.
en.wikipedia.org/wiki/Watling_Street

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 13:53:10

@Kieran Hayes:
"Britannia kilatasai viszont a jovo evtol szepen javulnak, amint az az idezett cikkben benne is van. "

Viszont egyelore recesszio van.
www.independent.co.uk/news/business/news/uk-heading-back-into-recession-says-oecd-7600064.html
"The UK has slipped back into recession after the economy contracted in the first quarter of 2012, an influential think-tank warned today.

Gross domestic product (GDP) - a broad measure for the total economy - is on course to have fallen by about 0.1 per cent in the three months to the end of March, the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) said."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 13:55:46

Oligarchak tartjak nyomas alatt Orbant.

www.bloomberg.com/news/2012-03-28/hernadi-sees-risk-of-hungary-extending-industry-tax-without-imf.html
"Hungary failing to reach a bailout agreement with the International Monetary Fund would raise the risk of the government extending special industry taxes, said the head of the country’s largest company.

The pressure the business community is putting on Prime Minister Viktor Orban to sign an IMF deal in a deteriorating economy is “very high,” Zsolt Hernadi, chairman of Mol Nyrt. (MOL), Hungary’s largest refiner with a market capitalization of 1.95 trillion forint ($8.9 billion), said in a March 27 interview at the company’s Budapest headquarters. There’s a “high likelihood” of Hungary obtaining a loan soon, he said.

“If there is no agreement with the IMF, it could lead to the extension of the crisis tax or the levying of other taxes on small businesses so as to keep the public budget in balance,” said Hernadi, 51. “The pressure from the business environment and the macroeconomic environment is very high to fulfill the potential conditions of an IMF agreement and to sign it.” "

Gandalf Garaboncias 2012.03.29. 14:10:45

Hernádi a különadókkal fenyeget? Szép.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.29. 14:16:11

@Sapika: Igaza van elírtam: minimum.
Azonban 20-38 (kb.) jó néhány tehetséges és tenni is akaró + tudó politikus volt. Azóta ilyenből nem sok akad.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 14:20:51

@Pisti, az aragorn:
"Hernádi a különadókkal fenyeget? Szép. "

En ugy ertelmezem, inkabb fenyegetve erzi magat a kulonadok altal (ha nincs IMF-megallapodas).

Lehet, hogy ez nyomasgyakorlas akar lenni a kulonadok altal erintett kulfoldi cegeken keresztul? Pl. "ha a Deutsche Telekom nem veti be magat Merkelnel, akkor nem lesz IMF megallapodas es a Magyar Telekom fizethet tobbet ..."

Sapika 2012.03.29. 15:55:18

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "20-38 (kb.) jó néhány tehetséges és tenni is akaró + tudó politikus volt"
Gondolom 1920-1938 között.
Gondolom, nem Károlyira és Kétli Annára gondolt.
Gondolom, Klebelsberg, Bethlen és Bajcsy Zsilinszky még csak 3 és nem "jó néhány".
Remélem, azt az urat nem számítja ide, aki politikus pályáját a numerus clausussal kezdte, és a harmadik, faji alapon definiált zsidó törvénnyel fejezte volna be, ha nem lett volna a törvény kidolgozása és parlamenti elfogadása között öngyilkos.
---
Hiába, no, az idő megszépíti a dolgokat. Meg a vágy a szebb múlt után.

Sapika 2012.03.29. 15:58:49

@Doomhammer: "Last month Moody’s threatened to strip the U.K. of its AAA status."
Szegények, hogy sajnálom őket a várható AA státuszukért ;)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 16:20:30

@Sapika:
Nyakig usznak az adossagban, ok is junk koruli statuszt erdemelnenek. Csak hat ugye az atomfegyverek ...

Egy has-been orszag.

www.thedailybeast.com/newsweek/2012/03/11/david-cameron-comes-to-america.html
"Will Americans warm to Cameron the way they did to Blair? Young, bold, and articulate, the two prime ministers have much in common. They also share the handicap that Britain is no longer the economic and military force it once was. In the past 10 years, according to the IMF, the U.K. economy has been overtaken by both China and Brazil. Its defense budget has been slashed.

For many Americans, Britain is a quaint has-been, with a snobbish ruling elite and riotous underclass—not forgetting rebellious Celts on its periphery. I ask Cameron about his decision to call the Scottish nationalists’ bluff by giving Scotland a referendum on independence. Does he fear presiding over the breakup of Britain? “I very much hope not,” he says."

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.29. 16:32:39

@Sapika: Mit vétett szegény Kéthly Anna, hogy a seggfej vörös gróffal rakta egy kategóriába?
Kállayt kihagyta, bár ő később volt jelentős. Horthy sem volt annyira rossz, mint ahogy a ballib mainstream lefesti, bár annyira nagyon sikeres sem volt.
48 után egy olyan poltikus nem volt, aki bármelyikükhöz felért volna.
Teleki legalább ragaszkodva becsületéhez, végrehajtotta az egyetlen lehetséges tettet (feltéve, hogy nem a németek ölték meg jugóbarátsága miatt). Az NC nem volt egy túl elegáns törvény, de az sem igaz, hogy a XX. első zsidótörvénye lett volna.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.29. 17:17:22

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Kádár János erősen igyekezett utolérni Horthyt a hazaárulások számát tekintve, de lássuk be, a történelem úgy hozta, hogy legfeljebb egy tisztes holtversenyt ér, hogy nagyobb fokú személyes közreműködése, akaratlagossága és uralmának hossza kiegyenlítheti az admirális számbeli (csak '44-ben kétszer) fölényét.

A felhozatal egyébként valóban siralmas '48 után. De előtte sem volt sokkal jobb, főleg, ha nem csak a fő-, de a mellékalakokat is értékeli.

Melyik zsidótörvény előzi a n.c.-t? Lengyelországban, ha jól tudom, végül elmaradt a hatálybaléptetés – nemzetközi tiltakozás eredményeképpen.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.29. 17:32:59

@Counter: Horthy nem volt hazaáruló, a bűne az volt, hogy hagyta belesodródni az országot a háborúba a nácik mellett. A kiugrást elkúrták, mert ügyetlenek voltak.
Ezzel szemben Kádár behívta az oroszokat (emögött bizonyára ruszki presszió volt), és kéjjel gázolt bokáig az 56-osok vérében (emögött nem feltétlenül - pl. ők kértek engedélyt Nagyék kinyírására, nem utasítást hajtottak végre).

Az NC ugyan hátrányosan érintette a zsidókat (ergo jogosan lehet (részben) antiszemitának nevezni), de az alapvető célja a magyar többség garantálása volt a felsőoktatásban Trianon után.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.29. 17:48:20

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Nehéz a megszállás eltűrését és a nyilas hatalomátadásban játszott rövid, de dicstelen szerepet nem hazaárulásnak tartani.

Pillanatig sem állítottam, hogy Kádár nem lett volna hazaáruló, hát dehogynem, saját maga is tudta, hogy az, meg is bűnhődött érte valamelyest. Mindösszesen annyi a különbség, hogy Kádár nem duplázott (cserébe hosszabb ideig tartott).

Tudtommal a n.c. célja a felsőoktatási túlképzés visszafogása, a későbbi zsidótörvényeké pedig bizonyos magas képzettségű pályák és hivatások személyi állományának lecserélgetése volt. A Kovács M. Mária-féle adatok legalábbis ezt alátámasztják.
Persze ennek a túlképzésnek, illetve az értelmiségi vízfejnek is, mint annyi mindennek, Trianon az oka. És persze a magyar elit mint annyiszor, akkor is teljesen inadekvát és az orvosolni kívánt problémát meghaladóan kártékony választ adott a problémára. De hát így megy ez.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.29. 17:57:50

@Counter: Mi lett volna a jobb? Ellenállni a német megszállásnak, vagy hagyni? Mivel a ruszkik októberben közelebb voltak + a németek gyengébbek, ezért nem volt hülyeség várni. Az volt a hülyeség, hogy bízott a hadseregben.
A lemondása valahol érthető (a fiával zsarolták), de mindenképpen a gyengeség jele.

Valóban a túlképzés visszafogása volt a cél, de emellett az is, hogy "megbízható" legyen az értelmiség.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.29. 18:17:05

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Bizonyos benne, hogy helyesen állította fel a fegyveres ellenállás vagy mintha mi sem történt volna hazautazás és további kormányzóskodás közti választás lehetőségét? A megszálláskori viselkedés úgy és abban a formában hazaárulás volt, mert nem lehet másnak értékelni. Akkor is hazaárulás, ha az összes lehetőség csak az volt.

Pétain fellépése is érthető, ha úgy nézi. A zsidó szomszédot feljelentő is érthető, nagyon sok minden érthető – de ettől még elfogadhatatlan. Nem apaként mondott le és adta át a hatalmat, hanem kormányzóként. A kormányzónak pedig fia nincs, országa van.

Mint említettem, a n.c. inadekvát intézkedés volt. A "megbízható, keresztény" tisztikar is elárulta a megalkotóját, a hasonló orvosi kar keményen nyilasszimpatizáns volt – ellenben a Trianon után Magyarországra keveredett zsidó értelmiség már pusztán a Magyarországra keveredéssel is inkább megbízhatóságát demonstrálta. A Tanácsköztársaságra hivatkozni finoman szólva is törzsi, primitív gondolkodás.
Egyszerű vagyon- és pozíciószerzés zajlott le az akkori Nemzeti Oldal cégei és tisztviselői részére, ezt pl. a világháborúk közti szélsőjobbos orvosszervezetek folyton változó lobbicéljai alapján is könnyen belátható.
Ezek a tisztviselők azonban, lévén akkor sem személyes vagy erkölcsi kvalitásaik tették őket érdemessé, szükségszerűen alkalmatlannak és megbízhatatlannak bizonyultak azokban a pillanatokban, amelyekben alkalmasnak és megbízhatónak kellett volna lenniük. Másszóval: akkor is az alkalmasság és megbízhatóság volt az alkalmasság és megbízhatóság legfőbb jele, nem pedig a politikai hűség, netán családi háttér (bizonyára feltűnt az erdélyi káderek nagy száma).

De nem tanulunk, viszont mindig más a hibás.

Kieran Hayes 2012.03.29. 20:27:41

Megint suhog a kasza:

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/forint_elfogyott_a_turelem_mi_lettunk_a_fekete_barany.165002.html

@Doomhammer: Mi a véleménye a konzlib kormány eddigi tevékenységéről? Ha jól rémlik maga élt Britanniában, jobban ismeri a részleteket mint én.

@Holger Hartland: Jó lett ;)

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.29. 20:33:08

@Counter: Horthy tette damage reduction volt + utána elkezdték szervezni a kiugrást (nem tudom, hogy mennyivel, de előtte sem volt annyira nagyon lelkes szövetséges).
A kiugráskori lemondás már hiba volt, ui. az ország szempontjából a fentivel ellentétben mindegy volt.

Pétain a damage reduction felől nézve talán határeset, míg Quisling egyértelműen egy náci csicskás volt.

Trianon után megbízható értelmiség kellett. A magyaron kívül max. a zsidók voltak megbízhatók, de ezen a patkánylázadás etnikai eloszlása nem segített. Azt is hozzá lehet tenni, hogy Európa generelásian antiszemita volt akkoriban, pl. a hót szabad, egyenlő és testvéries csigazabálók a zsidó Dreyfust csukták le a magyar Esterhazy helyett.

Gandalf Garaboncias 2012.03.29. 20:45:26

@Holger Hartland:
A Mandiner-ajánló kommentelői nem értékelték érdemeinek megfelelően, de tetszetős írás.

@Kieran Hayes:
Nekem ez inkább "nesze semmi, fogd meg jól" válasznak tűnik, amivel kikerülte a kérdést. Mindenesetre butaság lenne Orbántól, ha Matolcsy után Schmittet is magához kötné. Nem hiszem, hogy ezt tanácsolták neki.

Kieran Hayes 2012.03.29. 20:49:59

@Pisti, az aragorn: Nem hiszem, hogy Viktor bárki tanácsaira hallgatna.

Egy szcenáriót tartok elképzelhetőnek. Hivatalosan Viktor kijelenti, hogy az elnök személye sérthetetlen. De a színfalak mögött megküldi a lófejet, így Pál néhány nap múlva bejelenti, hogy valami csehszlovák indokkal - pl. megrendült egészség vagy hasonló - lemond.

A demokrata címlapján majd kérik, hogy maradjon, de Pál meghozta a végső döntést, távozik.

Jöhet a következő golyóstollforgató kesztyűbáb.

Silcon 2012.03.29. 20:57:03

@Holger Hartland: csak el kell kezdenie megírni a nagydoktoriját a NOB-ról, különös tekintettel a Salt Lake City olimpia korrupciós ügyeit vizsgáló bizottság tagjaként megismert, de eddig még nem publikált információkra. Ergo, ez nem is lehet plágium.
Meg esetleg pár aranyérem is porba hullana.

Ennyire frusztrált az ellenzék? A kesztyűbáb pofozása nem bír sportértékkel.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.29. 20:58:41

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Az 1945 tavaszi állapotok fényében nehéz kimutatni a damage reductionjéből a reductiont. Ne feledje, csak maga állította fel a nyílt fegyveres ellenállást az egyetlen alternatívának.

Mire alapozza, hogy "megbízható értelmiség kellett"? Ez egyrészt fogalmi ellentmondás, másrészt nem megbízható, hanem kevesebb kellett. S nem értem, mitől megbízható az az értelmiség, amelynek jelentős részét megfosztják újratermelési lehetőségétől (mert azért a családi hagyomány is számít ám), illetve amelyet később eltiltanak a foglalkozásától. (Azt ne mondja, hogy a n.c. elfogadásakor nem volt a levegőben a későbbi korlátozás.)

Adósom még a n.c.-t megelőző zsidótörvénnyel – nekem nincs róla tudomásom, de természetesen lehetek tájékozatlan.

Pelso.. 2012.03.29. 21:00:22

@bz249: Csikkszedés közmunkában - zöldmezős beruházás járulék kedvezménye, ezeket nem lehet összehasonlítani.

Silcon 2012.03.29. 21:02:04

@Kieran Hayes: "Jöhet a következő golyóstollforgató kesztyűbáb."

Ugyanazt a hibát még egyszer? Kövér Laca pont megfelelő lenne, hogy idegrohamot kapjanak a szocik.

Kieran Hayes 2012.03.29. 21:06:34

@Silcon: Nem tartom valószínűnek, ő már legalább egy alkalommal ellene mondott Orbánnak.

Kieran Hayes 2012.03.29. 21:09:40

@Pisti, az aragorn:

"@Holger Hartland:
A Mandiner-ajánló kommentelői nem értékelték érdemeinek megfelelően, de tetszetős írás."

Mit értenek a webprolik a stílushoz? Disznók elé gyöngyöt... :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 21:09:49

"Adósom még a n.c.-t megelőző zsidótörvénnyel – nekem nincs róla tudomásom, de természetesen lehetek tájékozatlan."

Az USA például. Volt annyi eszük, hogy nem iktatták törvénybe, de azért működött.

en.wikipedia.org/wiki/Numerus_clausus#Numerus_clausus_in_the_United_States
"Although never officially legislated, between 1918 and the 1950s a number of private universities and medical schools introduced numerus clausus policies limiting admissions of students based on their religion or race to certain percentages within the college population. One of the groups affected by these policies was Jewish applicants, whose admission to some New England and New York City-area liberal arts universities fell significantly between the late 1910s and the mid-1930s.[4] For instance, the admission to Harvard University during that period fell from 27.6% to 17.1% and in Columbia University from 32.7% to 14.6%. Corresponding quotas were introduced in the medical and dental schools resulting during the 1930s in the decline of Jewish students: e.g. in Cornell University School of Medicine from 40% in 1918–22 to 3.57% in 1940–41, in Boston University Medical School from 48.4% in 1929–30 to 12.5% in 1934–35. During this period, a notable exception among U. S. medical schools was the medical school of Middlesex University, which had no quotas and many Jewish faculty members and students; school officials believed that antisemitism played a role in the school's failure to secure AMA accreditation.[5]"

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.29. 21:16:37

@Doomhammer: Az a törvény, ami nem törvény, az nem törvény.

Az adatok sem mutatják az egyértelmű időbeli előzést, mindemellett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 21:20:02

@Kieran Hayes:
"Mi a véleménye a konzlib kormány eddigi tevékenységéről?"

Látványos semmittevés. Persze ezt várják tőlük és nem is holmi thatcherista vagdalkozást.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 21:28:17

@Counter:
"Az adatok sem mutatják az egyértelmű időbeli előzést, mindemellett. "

Hát persze, hogy nem. A rasszizmus a két háború közötti időszak ideológiája és akkoriban nagyon elterjedt volt. Pl. az első race riot-ok Nagy-Britanniában ugyanerre az időszakra tehetők.
www8.open.ac.uk/researchprojects/makingbritain/content/1919-race-riots

Vagy az USA bevándorlási kvótarendszere, amely a kelet- és dél-európai bevándorlás csökkentését szolgálta, köztük a zsidókét is.
en.wikipedia.org/wiki/Emergency_Quota_Act

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.29. 21:32:09

Vannak, akik nem hisznek benne, hogy az IMF-megállapodás valaha is létrejön.

online.wsj.com/article/BT-CO-20120329-713641.html
""There's a bit of a sign of malaise in emerging markets," said Guillaume Salomon, emerging market strategist at Societe Generale in London. "It all hangs on G-7 [Group of Seven countries]."

U.S. economic data only added to the markets' risk-averse tone after a string of softer global economic reports. Thursday, data showed that the pace of U.S. economic growth and the decline in unemployment failed to meet market expectations.

The South African rand and Hungarian forint were hit hardest, as investors appear most uneasy about those currencies' fundamentals. The forint slid more than 1% against the euro, which bought as much as HUF296.62, marking a three-week low for the forint.

Markets appear less confident about Hungary's progress toward a deal for a financial safety net from the International Monetary Fund and European Union. "On Hungary, it's the same desperate story," Salomon said. "I don't even know if people are hoping for a deal anymore." "

Silcon 2012.03.29. 21:36:25

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "Horthy tette damage reduction volt"

Mai ésszel már tudjuk, hogy nem volt szerencsés német szövetségesnek lenni, de akkor a "baráti" kisantanttal körülvéve, az I. VH. és a tanácsköztársaság gyomrosai után nem nagyon volt más választás. Ráadásul három faluval kevesebbel ugyan, de ugyanazt kaptuk büntetésül, mint más jutalmul.

Egyszer csak rájövünk végre, hogy a saját érdekeinket kell nézni és ahol nincs nyereség, azt megköszönjük, de nem kérjük.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.29. 21:51:59

@Kieran Hayes: @Pisti, az aragorn: és @Lavrentyij Pavlovics Berija: (a másik posztból :))
Köszönöm. Számítottam rá, hogy sokaknak nem tetszik majd. Az Elitnek írtam. :)

Silcon 2012.03.29. 22:00:55

@Lavrentyij Pavlovics Berija: "ők kértek engedélyt Nagyék kinyírására"

Valami olyasmi dereng, hogy a kiváltó ok az volt, hogy Nagy nem mondott le a miniszterelnökségről, Kádár pedig azt hajtogatta, hogy nem lehet két ME.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.03.29. 22:31:37

@Silcon: Biztos, hogy nagydoktorit? Nem inkább vallomást? :)

Az ellenzéknek nagyon fontos, hogy püfölje Schmittet. Nézzük játékelméleti szempontból!

Egy elnagyolt modell: Az ellenzék dönthet, hogy püföl vagy nem, a kormányoldal dönthet, hogy Schmitt lemond(atódik)-e vagy sem. Ekkor négy eset lehetséges:

1) Nem püfölik és nem mond le: az eset visszhang nélkül marad, az eredmény döntetlen (ami az ellenzék számára vereséggel ér fel).

2) Nem püfölik és lemond: presztízsveszteség, de kommunikációs győzelem a jobboldalnak ("tessék, van erkölcsi tartás a jobboldalon").

3) Püfölik és nem mond le: égés a kormányoldalnak, kommunikációs győzelem az ellenzéknek ("kontraszelekció, gátlástalan Fidesz, stb").

4) Ugyanaz, mint a 3)-mas esetben, mert az ellenzék azt fogja mondani, hogy "igen, de csak azért mondott le, mert kiharcoltuk".

Látható, hogy az ellenzéknek elemi érdeke, hogy az első perctől kezdve a püfölő stratégiát folytassa heves intenzitással. Ez a helyzetből következik, független attól, hogy épp ki a kormány és ki az ellenzék, vagy hogy az ellenzék mennyire frusztrált. Vö. "Gyurcsány mondjon le" 2006 ősztől.

Sapika 2012.03.29. 22:51:46

Volt ma más tudományos esemény is. Nem tudom, mit jelent konkrétan az "eltanácsolni" szó, de ha a kirúgást jelenti, akkor ma kirúgtak egy tudományos kutatót, mert külföldön azt mondta, hogy a génmódosított élelmiszerek hasznosak lehetnek:
www.figyelo.hu/hetilap/20120327/manipulalas_genekkel/
Most tudtam meg, hogy ez alkotmányellenes cselekedet. Bár ő ezt még az alkotmány hatálybalépése előtt nyilatkozta.
---
Utóirat: Nem szeretném, ha ezt a kedves kommentfolyamot a génmódosításról szóló szakmai vita lepné el, mivel az eddigiek alapján úgy tűnik, egyikünk sem ért hozzá. Csak maga az elv érdekel: helyes-e, ha a tudományos kutatók még külföldön sem mondhatják el a [helyes vagy helytelen] véleményüket szakmai kérdésekben?

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.29. 22:54:53

@Counter: Horthynak 3 pociója volt 44 tavaszán:
- fegyveres ellenállás
- lemond, jön Szálasi
- jó képet vág, csendben szervezkedik (a vidéki zsidókat azért illett volna megmenteni)
Ekkor ezekből az utolsó volt a legjobb az ország szempontjából. A kiugrást persze elkúrták, mint de ez 1914-óta sajnos az alap.

Kevesebb és megbízható értelmiség kellett. Trianon sokkja után ki bízott volna meg egy román/szerb/német értelmisiben? A zsidók bizonyos szempontból kivételesek voltak: előtte vallási és nem etnikai csoportnak számítottak (mózeshitű magyarok) + nem nyúltak le tőlünk területeket, de a komcsi ámokfutás és a generális antiszemitizmus miatt ők is megbízhatatlanok lettek.

Az NC nem zsidótörvény volt. Látom Doom közben hozott némi olvasnivalót más országokról.

@Silcon: Mint a versaillesi béke legnagyobb vesztese (basszus, még az osztrákok is kaptak tőlünk területeket), kikövezett úton járt Horthy. Ha Dolfi nem lett volna egy közveszélyes elmebeteg, akkor jól jöttünk volna ki belőle, de hát az volt.

Nagy: nem tudom, mi volt az ok, pusztán annyira emlékszem, hogy "Béla bá" kiment Moszkvába engedélyt kérni.

@Holger Hartland: No igen, a webproliknak nincs elég esze megérteni az iróniát, azért is prolik.

Püfölés: és szemben a Brüsszelben/Washingtonban hazát áruló bozgorokkal, SP ütögetése nem vált ki elemi erejű undort a jobber közönségben, hiszen a droidok kivételével látják, hogy SP nem ér ennyit.

Sapika 2012.03.29. 23:00:36

@Doomhammer: "[Nagy-Britannia] egy has-been orszag."
Jobb ma egy "has been" mint holnap két "had been" ;)

Silcon 2012.03.29. 23:03:03

@Holger Hartland: "Nem inkább vallomást? :)"

Na tessék, még el se kezdte, már püfölik :)
Mi van, ha visszalőnek? Ugyan nem olyan látványos, de egy-két egzisztencia romba dőlése után odalesz a harci kedv.

Silcon 2012.03.29. 23:09:30

@Sapika: úgy látom ez állami intézmény volt. Ilyen esetekben a hivatalos és a magánvélemény szétválasztása problémás.

GM: (off) azok a fajták nagyon nem hiányoznak, amelyek mérget termelnek a kártevő ellen. A baci-antibiotikum csatákból is egyre többször jön ki győztesen a baci.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.29. 23:22:04

@Sapika: A Figyelő sem pártatlan újság, szóval nem árt a forráskritika.
Egyébként a GMO-mánia baromság: leginkább arra használják, hogy:
- herbicidtűrő haszonnövény, aminek az a következménye, hogy még több gyomirtót nyomnak ki, mint eddig. A horozontális géntranszfer miatt azonban előbb-utóbb át tud kerülni a rezisztenciát okozó gén a gyomnövényekbe is, szóval adtak a szarnak egy kövér pofont
- kórokozó ellenes toxint termelő haszonnövény. Itt gond az, hogy a végtermékbe is be tud kerülni + horizontális géntranszfer + idővel rezisztens kórokozó

Aminek van értelme az a szárazságtűrő fajták létrehozása, kérdés, hogy a GM technológia hatékonyabb-e, mint a hagyományos fajtanemesítés.

HToma 2012.03.30. 09:06:23

@Sapika: Van egy kis rálátásom, így tudom, hogy a magyar agrárszakma nagyon GMO ellenes. Az indok egy hülyeség, egyszerűen az antiGMOsok voltak erősebbek.
Annak idején a DDT-hez nagy reményeket fűztek, aztán kiderült, hogy felszaporodik a szervezetben. Nehogy így járjunk majd a toxint termelő GMO-s élelmiszerekkel is.

Sapika 2012.03.30. 09:33:20

@Silcon: @Lavrentyij Pavlovics Berija: @HToma:
Amit írtak, az mind szép, jó, és logikus.
De én tök meglepődtem, hogy az alkotmányban ez benne van, elé sem tudtam ilyet képzelni:
"2012. január elseje óta a Magyar Alkotmány is kimondja, hogy a gmo használata tilos a mezőgazdaságban. "XX. cikk (1) Mindenkinek joga van a testi és lelki egészséghez. (2) Az (1) bekezdés szerinti jog érvényesülését Magyarország genetikailag módosított élőlényektől mentes mezőgazdasággal, az egészséges élelmiszerekhez és az ivóvízhez való hozzáférés biztosításával, a munkavédelem és az egészségügyi ellátás megszervezésével, a sportolás és a rendszeres testedzés támogatásával, valamint a környezet védelmének biztosításával segíti elő."
Már a sorrend is figyelemre méltó: a gmo az első, kettővel megelőzi az ivóvíz ellátást, az egészségügyi ellátás pedig csak a futottak még mezőnybe került.
Arról van itt szó, hogy Ugocsa nem koronáz. De a világ többi részén dübörög a gmo kutatás. Ha ez katasztrófát idéz elő (elszabadul vmi új ártalom), annak mi is áldozata leszünk, az alaptörvény a járványt nem állítja meg a határokon. Ha viszont valami jó születne belőle, az ide be nem jön.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.30. 09:41:27

@Sapika: Maga vagy nem is ismeri a "sajátos magyar megoldás" fogalmát, vagy ismeri, de nem érti a valós tartalmát.

Ez, amit itt ilyen szépen levezetett, ez az: úgy szabályozni a saját lehetőségeinket, hogy a hasznokból a lehető legtöbb kártétemény lehetővé tételével zárjuk ki magunkat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.30. 09:41:30

Kozeleg a valsag.

www.bloomberg.com/news/2012-03-30/hungary-s-fourth-quarter-current-account-surplus-shrinks.html
"Hungary’s fourth-quarter current- account surplus shrank from the previous three months to the smallest since the last quarter of 2009.

The current-account showed a surplus of 149 million euros ($199 million), compared with a revised 439 million euros in the previous three months and a revised 226 million euros a year earlier, the Magyar Nemzeti Bank said today. The seasonally adjusted current-account surplus was 306 million euros, the central bank said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.30. 09:47:40

@Sapika:
Egyelore a magyar mezogazdasag hasznot huz a GMO-mentessegbol.

www.agrarunio.hu/hir/a-vetomag-szovetseg-es-termektanacs-velemenye-a-gmo-mentessegrol-6931.html
"A GMO-mentességünk fenntartása ugyanakkor nemcsak kormányzati cél, hanem egyben alapvető vetőmagágazati érdek. A vetőmagágazat, és különösen a hibrid-kukorica vetőmag előállításunk export orientált. A hazánkban megtermelt 120 milliárd forint értékű kukoricavetőmag közel hetven százaléka külföldön kerül felhasználásra, szinte kizárólag olyan országokban, ahol hazánkhoz hasonlóan deklarálták a GMO-menetességet. A bel- és külpiacokra termelt vetőmag döntően nemzetközi cégek fajtái közül kerül ki, azonban számos hazai szaporítógazdaságnak, vetőmag-feldolgozó üzemnek, valamint kereskedőnek ad munkát és megélhetést."

A kerdes persze, hogy a vetomagtermelok erdekeinel mikor lesz fontosabb a fogyasztasi celu termelok erdeke.

Az alaptorvenybe (nem alkotmany, alkotmanyunk van ezer eve!) azert talan nem kellett volna belefoglalni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.30. 10:58:56

Brit politika ismeroi: Respect Party, anyone?
Epp most verte ki a Labour-t Yorkshire-ben.
www.belfasttelegraph.co.uk/news/local-national/uk/flying-scotsman-george-galloway-humbles-labour-in-bradford-poll-blitz-16138155.html
"Labour today pledged to learn from their stunning humiliation at the hands of George Galloway who scored a dramatic victory in the Bradford West by-election, securing a 10,000-plus majority in what he called a "massive rejection" of mainstream parties.

The Labour press team tweeted: "Extraordinary result for Galloway.

"Disappointing we didn't get enough support across BW but we'll learn lessons & fight hard to win it back."

Respect swept from fifth place at the 2010 general election to a commanding victory for the ex-Labour anti-war campaigner against his former party on a swing of 36.59%.

It was "the most sensational result in British by-election history bar none", he said on stage after being declared the victor with well over half the total votes.

The reverse is a serious blow for Labour which entered polling day as overwhelming favourite to retain the seat at the end of a fraught week for the Government."

A Respect egy kvazi-baloldali ero.
en.wikipedia.org/wiki/Respect_Party

Sapika 2012.03.30. 13:12:19

@Doomhammer: "alkotmanyunk van ezer eve!"
Miért pont ezer éve? És a Vérszerződés? Azt legalább ellehet olvasni (ha nem is egészen hiteles forrásból):
mek.niif.hu/02200/02245/02245.htm#7

Sapika 2012.03.30. 13:21:04

@Doomhammer: "A Respect egy kvazi-baloldali ero."
Kösz a linket. Izgalmas kombináció:
"The [RESPECT] coalition has the support of:
-- Members of the Muslim Association of Britain and Muslim Council of Britain.
-- The Socialist Unity Network.
-- The Revolutionary Communist Party of Britain (Marxist-Leninist) RCPB(ML).
-- People of no other political organisation."
Egyébként nagyon csinos az elnöknőjük a kis kendőcskéjében:
en.wikipedia.org/wiki/Salma_Yaqoob
Az élet csupa meglepetés.

Sapika 2012.03.30. 14:36:07

@Doomhammer: @Sapika: [Az 1000 éves magyar alkotmány kapcsán:]
Sajnos az alkotmány v. alaptörvény ügy tárgyalásakor én még nem eléggé érdeklődtem a világ dolgai iránt, így gőzöm sincs róla, mire jutottak a kérdésben maguk itt a mandineren. Most viszont megnéztem a Birodalom Wikipédiáját:
en.wikipedia.org/wiki/Constitution
Nagyon sürgősen tenni kéne vmit ezzel a szócikkel a hazafiaknak. Mivel ebben szégyenszemre az áll, hogy a magyar alkotmány még csak <900 éves. Azt állítják, hogy 3 évvel le vagyunk maradva Szerbia mögött, és száz évvel az oroszok mögött. Az irokézről nem is beszélve.
Sőt, még ezt a rágalmat is volt képük betenni:
"The earliest written constitution still governing a sovereign nation today may be that of San Marino. ... Written in 1600, ..."

Sapika 2012.03.30. 14:38:56

@Sapika: Pontosítás: Elírtam a Wikipédia állítását:
"még csak <900 éves" --> "még csak <800 éves"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.30. 14:56:04

@Sapika:
"Sajnos az alkotmány v. alaptörvény ügy tárgyalásakor én még nem eléggé érdeklődtem a világ dolgai iránt, így gőzöm sincs róla, mire jutottak a kérdésben maguk itt a mandineren. "

Az altalam talaltakat ket idezettel lehet osszefoglalni.
Egyfelol Laszlo, a Professzor latomasa:
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/12/tarsadalom-es-kasztjai.html

A masik az alaptorveny-precedens.
en.wikipedia.org/wiki/Basic_Law_for_the_Federal_Republic_of_Germany
"As an immediate consequence of the London conference 1948 the representatives of the three western occupations powers on the 1st of July convoked the Ministerpräsidenten (prime ministers) of the West German Länder in Frankfurt/Main and committed to them the socalled Frankfurt Documents (Frankfurter Dokumente).[3] These papers - amongst other points - summoned the Ministerpräsidenten to arrange a constitutional assembly, that should work out a democratic and federal constitution for a West German state. According to Frankfurt Document No 1, the constitution should specify a central Power of German government, but nevertheless respect the administration of the Länder and it should contain provisions and guarantees of individual freedom and individual rights of the German people in respect to their government. With the specific request of a federal structure of a future German state the Western Powers followed German constitutional tradition since the foundation of the Reich in 1871.

The Ministerpräsidenten were reluctant to fulfill what was expected from them, as they anticipated, that the formal foundation of a West German state would mean a permanent disruption of the fatherland. A few days later they made up a conference of their own on Rittersturz ridge near Koblenz. They decided that any of the Frankfurt requirements should only be implemented in a formally provisional way. So the constitutional assembly was to be called Parlamentarischer Rat (lit. parliamentary council) and the constitution given the name of Grundgesetz (basic law) instead of calling it a constitution. By these provisions they made clear, that any West German state was not a definite state for the German people and the future German self determination and reunification of Germany still was an their agenda. The Ministerpräsidenten prevailed and the Western Powers gave in concerning this highly symbolic question."

Ebbol nekem az jon le, hogy azert nem hivjak Alkotmanynak az Alaptorvenyt, mert a Magyar Kiralysag helyreallitasaig egy atmeneti allapot van ervenyben. Na most errol a konzumidiota webprolik nem tudhatnak, mert elborulna az agyuk amikor veszelyben erzik a lapostevejuket. Mert a Birodalom nem bocsatja meg az ilyen "cseleket".

Sapika 2012.03.30. 15:29:18

@Doomhammer: "errol a konzumidiota webprolik nem tudhatnak, mert elborulna az agyuk amikor veszelyben erzik a lapostevejuket"
Tanulságos. Kösz!
Még egyszer, amikor éppen semmi fontosabb sincs a világban, azt is szeretném megkérdezni, hogy végül is sikerült-e rábizonyítani Kulcsárra a PSZAF elnök megveretését.

Kieran Hayes 2012.03.30. 16:00:45

Well,

A nap egyik legtöbbet kommentált cikke Európa témakörben az Economistnál: Hungary / Hungarian kulcsszó.

www.economist.com/conversation-cloud?days=1

@Doomhammer:

Úgy tűnik kedvencem, Cameron kisebb elkúrásba szaladt bele.

www.economist.com/blogs/blighty/2012/03/panicking-over-petrol

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.30. 19:35:37

2011 utolsó negyedévében belehúztunk, így lett a 2011 évi külföldi befektetés egyenlege: 0.

blogs.wsj.com/emergingeurope/2012/03/30/hungary-courts-foreign-direct-investment/
"According to Morgan Stanley estimations based on fresh central bank data, Hungary reversed three quarters of capital outflows in the last quarter of 2011 to bring last year’s FDI tally, calculated without transit capital flows and special-purpose companies, to a disappointing zero."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.30. 19:38:49

@Kieran Hayes:
"Úgy tűnik kedvencem, Cameron kisebb elkúrásba szaladt bele."

Ja, az energiaipari dolgozók? Azok szoktak sztrájkolni. Ez a Labour alatt volt:
www.guardian.co.uk/business/2009/sep/03/power-workers-vote-for-strike-action
"Some of Britain's largest refineries and power stations face being shut down after workers voted to stage official action over the hiring of cheaper foreign labour.

The result of the ballot – to be revealed tomorrow to the employers, including BP and Shell – follows months of "wildcat" action sparked by the use of foreign contractors at Lindsey refinery in Lincolnshire."

Mondanom se kell, gyorsan megállapodtak.

Gandalf Garaboncias 2012.03.30. 19:48:32

Róna Péter már mindenhez ért: az Egyenes Beszédben úgy szerepelt, hogy közgazdász tudományát nem is kellett használnia, elég volt a napi belpolitikai történéseket kommentálnia. Még egy kis idő eltelik, és ő is "közíró" lesz?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.30. 20:11:58

@Pisti, az aragorn:
Ne feledje a jóslatot:
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2009/08/2012-vilagvege.html
"A szakember szerint öt éven belül összedől a magyar gazdaság - az 1 százalékra lassult növekedés és a vártnál magasabb infláció már ennek jele, hiszen azt mutatják, hogy kimerült a termelés növeléséhez szükséges képzett munkaerő-tartalék. Az EU-támogatásokat a politika - függetlenül attól, ki van hatalmon - szétszórja a kapcsolati hálók mentén.
A bedőlés után a jelenlegi gazdasági-kulturális-oktatási-politikai elit végképp elveszti hitelességét, és eltűnik a színről. Helyére olyanok jönnek, akiket az EU segít hatalomra, hogy hűségesen végrehajtsák Brüsszel utasításait. Az eurót talán 2025-ben vezeti be Magyarország."

Na mikor van az 5 év múlva? (2012-ben) És ki a szakember?

Gandalf Garaboncias 2012.03.30. 20:19:49

@Doomhammer: Mond valamit.

(A műsorban a harmadik belpolitikai elemző a Feri, aki elmondja, hogy morális válság van, és nem lehet egy csaló az ország élén.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.30. 20:47:27

@Pisti, az aragorn:
Független civil értelmiségiek egymás között?
Az erkölcsi és morális válság emlegetése mondjuk találó.
index.hu/belfold/slym1881/

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.30. 21:03:00

@Sapika: Az alkotmányba tényleg hülyeség volt beleírni, de az óvatosság nem árt. Nézze csak meg Ausztráliát, Új-zélandot hogy szétkúrták a betelepített fajok.

"Egyébként nagyon csinos az elnöknőjük a kis kendőcskéjében:
en.wikipedia.org/wiki/Salma_Yaqoob
Az élet csupa meglepetés. "
Nem túl szimpatikus a csaj:
"At a Birmingham City Council meeting, Yaqoob and another Respect party councillor, Mohammed Ishtiaq, sat with their arms folded and refused to participate in a standing ovation at a meeting at which Britains most highly decorated serving marine and Afghanistan veteran Lance Corporal Matthew Croucher was a guest."

@Doomhammer: A derék németek mire várnak, Grossdeutschland újjászületésére? Ui. még mindig Grundgesetz és nem Verfassung a neve.
Egyébként meg Gott erhalte Karl, den Kaiser, unser guten Kaiser Karl!

@Pisti, az aragorn: Ha lenne igazság a Földön, Ferin a fiaim dolgoznának a Lefortovo pincéjében.

Silcon 2012.03.30. 22:08:29

Ellőttem hülyeségekre a puskaporom, amikor megírtam, hogy Schmitt új doktorit fog írni. Szóval jöhet Salt Lake City, én meg buktam 2 milliárdot azon, hogy kommentet írtam és nem lottót ikszelgettem :(

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.31. 15:15:00

Orbán hirtelen együttműködővé vált.

www.bloomberg.com/news/2012-03-30/raiffeisen-sees-constructive-talks-on-hungary-muni-debt-1-.html
"Raiffeisen Bank International AG (RBI) and other Hungarian banks are in “constructive” talks with the government to deal with foreign-currency debt of more than 413 billion forint ($1.9 billion) at municipalities.

Prime Minister Viktor Orban’s approach to debt relief for municipalities is more consensual than it was when he forced banks to swallow currency losses on mortgages last year, Raiffeisen Chief Executive Officer Herbert Stepic told analysts in London today. Stepic, whose Vienna-based bank is the third- largest lender in eastern Europe, said he was confident a deal would be found.

“We’re in a positive, constructive dialog on finding a common solution,” Stepic said. “We believe we will be able to find a common solution with the government.” A solution will probably mainly consist of extending the maturities of municipalities’ debt, he said. "

Lázár Jani hiába fenyegetett a törvény erejével?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.31. 15:18:05

@Sapika:
"Még egyszer, amikor éppen semmi fontosabb sincs a világban, azt is szeretném megkérdezni, hogy végül is sikerült-e rábizonyítani Kulcsárra a PSZAF elnök megveretését."

Vád volt, bizonyítás szerintem nem.
www.origo.hu/itthon/20050411vadat.html
"A TV2 Tények című műsorában elhangzott: vádat emelt Szász Károly egyik feltételezett támadója ellen a Fővárosi Főügyészség. A Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeletének volt elnökét 2003 nyarán két férfi verte meg. Egyikük, a maradandó fogyatékosságot okozó testi sértéssel vádolt férfi az ügyészség szerint kerékpáros balesetet színlelve kényszerítette megállásra Szász Károly autóját. A másik támadót és a felbujtót azóta sem találják.

Dobos Gabriella, a Fővárosi Főügyészség szóvivője megerősítette a kereskedelmi televízió információját. Hozzátette: egyetlen gyanúsított ellen emeltek vádat, noha a volt felügyeleti elnököt ketten bántalmazták, de a másik elkövető és a felbujtó személye az eljárás során felderítetlen maradt.
...
Február 23-án Futó Barnabás, Szász Károly jogi képviselője azt nyilatkozta: a testi sértéssel gyanúsított elkövető és a brókerbotrány első számú gyanúsítottja, Kulcsár Attila között több telefonbeszélgetés is lezajlott. Szász Károly bántalmazása ügyében Kulcsár Attilát az ügyvéd ismeretei szerint csak tanúként hallgatták meg."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.03.31. 15:24:17

@Lavrentyij Pavlovics Berija:
"A derék németek mire várnak, Grossdeutschland újjászületésére? Ui. még mindig Grundgesetz és nem Verfassung a neve."

Volt róla szó, hogy újraegyesülés után alkotmányoznak, de lusták voltak hozzá.
en.wikipedia.org/wiki/Basic_Law_for_the_Federal_Republic_of_Germany#Process

Azt azért kivették, hogy Németország határon kívüli részeivel egyesülni óhajtanak.

Sapika 2012.04.01. 16:30:20

@Alfőmérnök: "Hogyan legyünk jó katolikusok"
Tudom, hogy nem rám gondolt a kérdésével, de azért megjegyzem, hogy szerintem, mint kívülálló szerint:
Úgy, ahogy azt a Máltai Szeretetszolgálat teszi.
Időnként [=nem elég gyakran] a Klubrádióban is beszámolnak a hajléktalanokért és a cigányokért végzett munkájukról. Utoljára a monori cigánytelepen nyitott irodájukról beszéltek. Elrendezték a telepen lakóknak, hogy előre fizetős villanyórájuk legyen, mivel a normál villanyóráikat már leszerelte szolgáltató a tartozás miatt. És elintézik az egyes előrefizetésekhez tartozó adminisztrációkat, mivel azt egy egyszerű cigányember számára megoldhatatlanul bonyolult. [Egyébként számomra is nehézséget okozna ez az adminisztráció, ha egyszer odáig rántana le a balsors. A szolgáltatók nem igazán szeretik a nyomorultakat.]
----
Most a Máltai Szeretetszolgálat a Spar üzletekkel indított közös akciót; a pénztáraknál 500 forintokat lehet küldeni nyomorban élő gyerekek megsegítésére:
www.maltai.hu/?action=new&newid=695
Szerintem a befolyó [nem túl sok] pénznél is lényegesebb, hogy majd egymillió vásárló láthatja egy rokonszenves, kedves cigány kislány fényképét minden bevásárláskor a kassza falán.
Ennél persze még jobb lenne, ha magában a kasszában is lehetne látni rokonszenves cigánylányokat pénztárosi munkakörben.
De talán egyszer eljön annak is az ideje.

Sapika 2012.04.01. 16:53:06

@Doomhammer: "Vád volt, bizonyítás szerintem nem."
Amikor a Kulcsár ügy részletei nyilvánosságra kerültek, azt hittem, ennél viccesebb dolgok már nem történhetnek kishazánkban. Aztán amikor a Kulcsár kihallgatások azon melegében rendre kiszivárogtak a jobboldali sajtóba, ráébredtem: dehogynem.
És azóta is pezseg a magyar fekete humor, amint az itt a folyamon többnyire megbeszélésre is kerül.
---
Persze vannak biztató jelek is. Például a SOTE rektorának csak a rektorságról kellett idő előtt lemondania [mivel nem bízik benne a minisztérium], de a normál állását azért megtarthatja.
index.hu/belfold/2012/04/01/lemondott_a_semmelweis_rektora/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.01. 18:54:56

@Sapika:
A földrajzinév-bizottság egyes tagjainak ennél kevesebbért kellett távozniuk az állásaikból.

Pedig Tulassay nem volt akárki.
www.nemzetikonzultacio.hu/indexs.php?kat=1

Ő volt az elnök.

B+, Hoffman Rózsa nevére nem is figyeltem fel akkor. Mindenki báboknak hitte ezeket akkor.

Most akkor jöhet a névlista.
mandiner.blog.hu/2012/03/31/schmitt_palnak_le_kell_mondania_3

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.01. 19:02:33

Höhöhö, pedig nem is volt rajta a névlistán.
nol.hu/belfold/megindult_a_schmitt_ellen_felszolalo_kdnp-s_kizarasi_eljarasa
"Ki is zárhatják Szalma Botondot a KDNP-ből, mert nyilvánosan képviselte: Schmitt Pálnak le kellett volna mondania, és ez nem a hivatalos KDNP álláspont. Rubovszky György pártügyész azt is nehezményezi: a párt fővárosi elnöke az Atv-ben az őt követő lehetséges "apostolok" között a KDNP-seken kívül fideszeseket, szocialistákat is említett."

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.04.01. 19:12:43

@Doomhammer: Sajátkezűleg íratkozott fel.

A Nemzeti Együttműködésnek van itt rendszere, kérem, nem a Nemzeti Nem Annyira Együttműködésnek.

Oszoljanak, nincs itt semmi látnivaló!

Kieran Hayes 2012.04.01. 19:59:52

@Doomhammer: @Counter: A NER mondjuk abból a szempontból egyszerű rendszer, hogy előre lehet tudni: az engedetlenséget, a függelemsértést azonnal sokszoros erővel torolják meg.

Tiszta Ludas Matyi.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.01. 20:35:10

@Kieran Hayes:
Ó, ezt a játékot nem játékkártyákkal játszák.

Az IMF-tárgyalásoknak vége, az IMF zöld utat adott.

Most az EU politikai feltételei jönnek és mögötte az amerikaiak. Ezek mindketten Orbánt a hatalmon kívül akarják látni. Orbánnak alig van nemzetközi szövetségese, de ha meg tudja győzni az EU-t és az amerikaiakat, hogy az eltávolítása többe kerül, mint amit hajlandóak fizetni, akkor megmenekülhet.

Ilyen drámai pillanatokban nem engedheti meg magának egy gondosan pozícionált kesztyűbábjának elvesztését.

First rule of business: protect your investment.
www.moviesonline.ca/movienews_13426.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.01. 21:17:58

Kis János a Fidesz helyzetéről.

nol.hu/belfold/kis_janos__az_orban-rendszer_nem_konszolidalhato
"Riporter: Tavaly decemberig elvesztett egymillió szavazót, de mintha azóta megállt volna a csökkenés...

Kis János: Ez a megtorpanás valószínűleg átmeneti. A Fidesz szavazótábora mélyen megosztott. Híveinek egy része vehemensen nyugatellenes. Ők azok, akik komolyan hiszik, hogy az unió gyarmatosítja Magyarországot. Orbánnak ma már nemcsak azért van szüksége rájuk, mert ha nem a Fidesznél vannak, akkor jó eséllyel a rivális Jobbiknál kötnek ki. Hanem mindenekelőtt azért, mert valóban harcban áll Magyarország nyugati szövetségeseivel.

A „szabadságharcról” való fecsegés marhaság, senki nem akar minket gyarmatosítani. De az a politikai berendezkedés, mely itt kiépülőben van, Európa számára elfogadhatatlan. Amíg nem térünk vissza a liberális demokráciák családjába, a magyar kormány minden lehetséges európai fórumon kritika tárgya lesz és nyomás alatt áll majd. És ha Orbán Európával szemben erőt akar mutatni, elsősorban a szélsőjobb érzelmű, nyugatellenes beállítottságú szavazóit viheti az utcára. De ők csak a kisebbik része a Fidesz választói táborának.

A nagyobbik rész nyugatbarát, elfogadja a demokráciát, a piacgazdaságot, és fontos számára, hogy Magyarország az Európai Unióhoz tartozik. Sokan közülük sérelmesnek és méltánytalannak érzik az Orbán-kormányra zúduló össztüzet. Az unióval való szakítást azonban nem támogatnák. Márpedig a Fidesz róluk sem mondhat le. Először is, ők vannak többen. Másodszor, ha ők elfordulnak a Fidesztől, akkor nem egyszerűen a többség vész el, hanem a jobbközép lefedésére való képesség is. Orbán addig tarthatja fenn a hatalmát, amíg mindkét csoportot maga mögött tudja tartani. Ugyanakkor már viszonylag rövid távon sincs lehetőség arra, hogy egyszerre elégítse ki őket."

Pelso.. 2012.04.01. 21:18:33

@Doomhammer: Ez eléggé borotvaél-kötéltáncnak hangzik. Tegyük fel, veszít, -van egy gyanúm: sokadik verzióként inkább bezárkózik, vállalva az ország elszigetelődését, mintsem legyőzött-kényszerű szerepben lássuk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.01. 21:23:18

@Pelso..:
"Tegyük fel, veszít, -van egy gyanúm: sokadik verzióként inkább bezárkózik, vállalva az ország elszigetelődését, mintsem legyőzött-kényszerű szerepben lássuk. "

Az vesztes ág. Ez esetben számolhat a százezer dühös emberrel a Parlament előtt.

Egyetlen esélye, hogy lenyomja saját magát a Nyugat torkán. Ehhez azt kell bizonyítania, hogy fájdalommentes módon nem lehet tőle elvenni a hatalmat, mint ahogy Feritől elvették.

A fájdalom alatt itt társdalami felfordulást, zavargásokat, ilyesmit értek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.01. 22:02:45

A Siemens segítségével alakítják majd ki a magyar szakképzési rendszert.

www.neurope.eu/article/hungarian-govt-siemens-agree-cooperation
"Hungarian Prime Minister Viktor Orban and the top management of German engineering giant Siemens established a joint working group to further develop Hungary's vocational education system in Munich, the prime minister's spokesman Peter Szijjarto said, Budapest Business Journal reported .

Orban informed the company's management of the government steps to reorganize the country's education system to better meet the demands of the economy, placing a big emphasis on vocational training, Szijjarto said.


The Siemens managers welcomed the government's efforts and agreed on a closer cooperation in the development of vocational education, he added.
"

Alfőmérnök 2012.04.01. 22:41:32

@Sapika: Mi ez, valami militáns szervezet?

"A Szt. János Rendet még azelõtt alapították, mielõtt az elsõ keresztes hadjárat seregei 1099-ben elfoglalták volna Jeruzsálemet. Keresztelõ Szt. Jánosról elnevezett szerzetesrendnek indult, amely a Szentföldön ispotályt és kolostort tartott fenn a zarándokoknak. Eredetileg a bencések alá tartozott, Boldog Gerardus (1120) alatt azonban önálló szervezet lett.

II. Paschalis pápa 1113. február 15-én Gerardushoz intézett pápai bullájában elismerte a Szt. János Ispotályos Rendet, a Szentszék védelme alá helyezte és biztosította jogát, hogy vezetõit, Gerardus utódjait, bármilyen egyházi vagy világi hatóság beavatkozása nélkül szabadon választhassa. Ennek a bullának és további pápai rendeleteknek alapján az Ispotályosok az Egyház mentességet élvezõ rendje lett.(...)
A keresztény hit védelme késõbb a tengeri akciót is szükségessé tette. Ennek megfelelõen a Rendnek erõs flottája volt, amely a Földközi-tenger keleti vidékén õrködött. A Rend tagjait a beszélt nyelvek alapján csoportosították. Eredetileg hét ilyen nyelvi tartomány volt: Provence, Auvergne, Franciaország, Itália, Aragónia (és Navarra), Anglia (Skóciával és Írországgal közösen) és Németország.

1462-ben Kasztília és Portugália leváltak az aragóniai tartományról és együttesen megalapították a nyolcadik tartományt.
A XVI. században az angol tartományt betiltották, majd késõbb, 1782-ben, ideiglenesen angol-bajor tartomány néven újra alapították. Minden tartomány perjelségekbõl vagy nagyperjelségekbõl, tartományokból valamint kommendákból állott. A nagymester és a tanács kormányzása alatt álló Rend saját pénzt vert és diplomáciai kapcsolatot tartott fenn más államokkal.

A lovagok vitézül visszavertek több török támadást, míg II. Szulejmán óriási hajóhaddal és hatalmas sereggel ostrom alá vette Ródoszt. 1522 Karácsony estéjén a lovagok megadásra kényszerültek, de szabad elvonulást kaptak és 1523. január 1-jén elhagyták a szigetet. "
www.maltai.hu/?action=subpage&subpageid=12

Pelso.. 2012.04.02. 07:40:17

@Doomhammer: Rögtön felmerül több kérdés:
Amennyiben elengedik a kezét, nincs hitel, EU-s források elzárva, -az azt követő gyors megszorítások mértéke fontos elem. Nyilván, az előállt helyzet súlyosságát nem lehet majd pusztán mellébeszéddel enyhíteni, bár itt már nem is kisember havi költségvetése, inkább az állam működésének finanszírozhatósága lenne a tét. (gyorsan feléljük a

Pelso.. 2012.04.02. 07:44:51

@Doomhammer: folyt: az összes tartalékot, ez időnyerés alatt esetleg próbálna kommunikációban visszasasszézni?
Nem a legjobb példa a görög, de hát fájdalom akadt ott is bőven.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.02. 09:22:52

Nemzeti hos vagy "nemzeti" szlogeneket puffogtato csalo? Akarmelyik is, Orbantol nem lesz konnyu megszabadulni.

www.irishtimes.com/newspaper/world/2012/0402/1224314231239.html
"What irks the continent’s liberals makes these Poles, and millions of Hungarians, admire Orban, who by vowing to defy international opinion to defend his country’s interests and to erase the last remnants of the communist era, echoes their own right-wing champion back in Warsaw.

But while Jaroslaw Kaczynski’s turbulent days as Poland’s premier were short-lived and are unlikely to be repeated, Orban now enjoys a huge majority in Hungary’s parliament and looks down from lofty heights on a liberal opposition in disarray.

He has introduced hundreds of new laws that he insists will not only make Hungary a modern and prosperous state but also – echoing the “moral revolution” that Kaczynski promised Poland – restore the nation’s pride, patriotism and respect for traditional conservative values.

Orban’s critics at home and abroad see his project somewhat differently. For them, he is sweeping away checks and balances on his power, giving allies control of previously independent institutions and changing electoral rules to ensure that his Fidesz party stays in office for the foreseeable future; in short, they say, he is dismantling the very foundations of Hungarian democracy.
...
While Orban addressed his Hungarian and Polish admirers, across the Danube tens of thousands cheered speeches foretelling his political demise, buoyed by surveys that suggest growing disillusionment with his rule.

Unemployment is at 11 per cent and climbing, the economy is forecast to shrink this year, the forint is fragile, and corruption, according to Transparency International, is growing as Hungary’s political and business elites intertwine ever tighter.

Surveying these results of Orban’s first 21 months in power, opponents depict him as the latest political scoundrel to seek refuge in patriotism.

How they wish the “Viktator” could emulate Jaroslaw Kaczynski and fade quickly from right-wing hero to yesterday’s man. They know, however, that he is likely to be here for many national holidays to come."

Sapika 2012.04.02. 09:28:24

@Alfőmérnök: "Mi ez, valami militáns szervezet?"
Nálunk a máltaiak már az evangéliumok kevésbé militáns tanításait követik:
"Jelenlét program:
A Szeretetszolgálat kirekesztett közösségekben, elfeledett településeken, szegény/cigány telepeken végez segítő munkát, nyújt hiánypótló szolgáltatásokat azoknak a rászorulóknak, akik túlnyomó többsége a nem megfelelő lakás mellett súlyos munkavállalási és megélhetési gondokkal, etnikai kirekesztéssel is sújtott, társadalmi hátrányaik pedig olyan mértékűek, melyekkel önerőből, vagy a meglevő szociális támogató rendszer segítségével képtelenek megküzdeni.
Befogadó falu program - Hevesi kistérség, Tarnabod, Erk
Jelenlét Program - Pécs, György telep
Tabán Integrációs Program - Monor, Tabán telep
Vertikális Közösségrehabilitációs Program - Veszprém, Pokoli torony"
hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_M%C3%A1ltai_Szeretetszolg%C3%A1lat

Így sztem az 500 forintos cigánylány-kártyájuk a Sparban nyugodtan vehető, mi legalábbis vesszük.

Egy dologban nem vagyunk csak biztosak: hogy mennyire harciasan próbálják eltéríteni a cigányokat a fogamzásgátlás bűnétől. Tképpen ez az az ok, ami miatt a világi Igazgyöngy Alapítványt, vmint a sajókazai buddhistákat erőteljesebben támogatjuk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.02. 09:37:24

@Pelso..:
"bár itt már nem is kisember havi költségvetése, inkább az állam működésének finanszírozhatósága lenne a tét."

Ez esetben szamolhat 400 Ft-os euroval. Valoszinuleg veszintezkedesekre is szukseg lenne a valutakiaramlas megakasztasara, peldaul a forint konvertibilitasanak felfuggesztesere. Az allam szakaszosan fizeteskeptelenne valna, tehat nem tudna bereket, juttatasokat, stb. fizetni (bar a csaladi potlekot most alakitjak penzbeli juttatasrol kuponokkal, ez modell lehet).

Nem valoszinu, hogy ezt megussza. Tudja ezt Orban is, ezert jarja a koteltancot. Az utja nagyon keskeny, mert:
- Ha felbosziti a Nyugatot, jon az allamcsod vagy legalabbis a sulyos megszoritasok
- Ha tul nagy teret enged a Fideszt jelenleg iranyito "nemzeti konzervativoknak" (ez nemzeti lozungokat, kapitalizmus- es nyugatellenesseget jelent), akkor elvesziti a Fidesz szavazotaboranak nagyobb reszet.
- Ha engedi, hogy lebontsak a Nemzeti Egyuttmukodes Rendszeret, ami a kulcsintezmenyek elere tett biorobotokat jelenti (ezt koveteli Washington es Brusszel), akkor szembesulhet azzal, hogy ezeken az intezmenyeken keresztul bontjak le a NER-t.

Mas lehetosege nincs, laviroznia kell. Ki kell farasztania a Nyugatot es meggyozni oket, hogy elmozditani ot es rendszeret sokkal tobbe kerulne, mint vele alkut kotni. Tehat ahhoz, hogy nyerjen, a kovetkezoket kell vegrehajtania:
- Alkut kell kotnie a Nyugattal es el kell fogadni a felteteleiket
- Mindezt ugy kell megtennie, hogy a NER gerincet alkoto, kulcsszerepbe helyezett Fidesz-apparatcsikok halozatat (akiket a Fidesz Inc.-en keresztul szemelyesen iranyit) ne erhesse karosodas. Ne kerulhessen senki kulcspozicioba, akinek o nem adhat utasitasokat.
- Az alkunak olyannak kell lennie, hogy azt itthon gyozelemnek adhassa el, ugy a "polgari", mind a "nemzeti konzervativ" szarny fele.

Eppen ezen dolgozik. A feladat nehez, de nem megoldhatatlan. Mondta is, hogy elete legnagyobb intellektualis kihivasa elott all.

Ezek utan termeszetes, hogy Schmittnek elnoknek kell lennie. Schmitt kisdoktorija a legkevesebb, amivel azt az embert sakkban lehet tartani es Orban nem engedheti meg, hogy ebbe a pozicioba egy olyan ember keruljon, akit o nem tud iranyitani egy ilyen kielezett helyzetben. Gyorsan es hatarozottan kell cselekednie, hogy a Schmitt-ugyet levegye a napirendrol - eppenseggel ez tortenik maris. A dolog vicces resze, hogy ezzel tovabb bomlasztja a sajat partjat, de a rovidtavu veszely nagyobb annal, hogy ezzel most torodjon. Biztos benne, hogy kesobb ugyis visszaszerzi a disszidenseket egy-ket szoviraggal es gesztussal, ahogy korabban mindig is tette.

bz249 2012.04.02. 09:49:34

@Doomhammer: ha mar koltsegvetesi megszoritasok, kijott a 2011-es ev teljeskoru elemzese

ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/krm/krm21112.pdf

Namost ezalapjan ugy tunik, hogy 2011 bizony, ha nem is kover, de mindenesetre tulsulyos valasztasi jellegu koltsegvetesnek sikerult.

Vaditoan persze nem log ki az eddigi evek kozul, azonban erdekes figyelni a tendenciat

2010/III: -2.8%
2010/IV: -3.1%
2011/I: n.a
2011/II: -4.4%
2011/III: -4.3%
2011/IV: -6.4%

Vagyis nem lehet azt mondani, hogy a tulzottdeficit eljaras miatti bunti alaptalan lenne, ugyanis az Orban-Matolcsy duo bizony a fentarthatatlansag iranyaba fordult a kormanyzasuk masodik eveben.

(es most mar nincs manyup penz a parnacihaban, valamint a szektoradokat is valami uj teruletre kell kivetni, mert ugye ez mar bankadoval sikerult)

"Biztos benne, hogy kesobb ugyis visszaszerzi a disszidenseket egy-ket szoviraggal es gesztussal, ahogy korabban mindig is tette. "

A magyar valaszto altalaban racionalis donteseket szokott hozni az orszaggyulesi valasztasokon. Megnezi mennyi zse van a tarcaban es ha ugy iteli meg elegendo, akkor tamogatja a kormanyt.

Eddig egy ilyenre volt pelda, 2006-ban... azt az evet egy erosen felpuhitott koltsegvetes jellemezte. Gondolja, hogy meg lehet csinalni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.02. 10:11:14

@bz249:
"Vagyis nem lehet azt mondani, hogy a tulzottdeficit eljaras miatti bunti alaptalan lenne, ugyanis az Orban-Matolcsy duo bizony a fentarthatatlansag iranyaba fordult a kormanyzasuk masodik eveben."

Matolcsy joggal mondja, hogy 3% alatt maradt. Igaz ugyan, hogy 6.4% hiannyal zart, azonban pusztan pechje van a konyvelesi szabalyok miatt. Allamositotta a manyup-okat, viszont megvette a MOL-t. Egyszeri tetelek az egyik oldalon, egyszeri tetelek a masik oldalon.

Az igazi izgalom sose 2011 miatt volt, hanem 2012 (a valsag miatti stagnalas miatt, amire a gazdasagi szabadsagharc meg ra is tett egy lapattal) es 2013 miatt (a kulonadok kivezetese, amire Orban igeretet tett).

Brusszel azert mogyorozza Orbanekat 2011 miatt, hogy nehogy a tulzottdeficit-eljaras megszuntetese hatasara elo tudjak venni a Feri-receptet (valasztas elotti elkuras, utana megszoritas). Mert persze uzsorakamatra mindig van hitel, aztan amikor jon a csod, akkor lehet zsarolni a nemeteket, hogy ha nem fizetik ki, akkor igy stabilitas meg ugy kockazatok. Amit a nemetek erthetoen nagyon unnak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.02. 10:25:05

@bz249:
"Gondolja, hogy meg lehet csinalni? "

Nem Orbanon mulik. Ha a vilaggazdasag tovabbra is recesszioban bukdacsol majd 2013-2014-ben (amit en hiszek), akkor mar csak azon remenykedhetnek, hogy eppen egy nehany honapos fellendules kornyeken jon a valasztas. Erre semmilyen befolyasuk nincsen.

Van viszont egy dolog, amire van befolyasuk. Ha a politikauzletben utazokbol (u.m. "politikai elit") eleg sokan gondoljak ugy, hogy a Fidesz Inc.-nek dolgozni nem jo biznisz, viszont van piaci res, akkor erdemes lehet rahajtani a Fideszbol kiabrandult retegre es veluk valasztast nyerni a Fidesz elleneben. A gyoztes strategia ebben a helyzetben a lapulas, majd kozvetlenul a valasztasok elott egy gyozelem gyors kampany utan, ami ido alatt a Fidesz Inc. "szakemberei" nem tudjak kicsinalni a kihivot vagy kihivokat. Ehhez eppenseggel van is kulfoldi, verprofi segitseg, ami versenykepes a Fidesz propagandistaival. Ezert provokalja a Fidesz minden szinten az ellenzeket, hogy teritse a lapjait koran. Amit persze csak a hulyek tesznek meg.

bz249 2012.04.02. 11:06:49

@Doomhammer: "akkor erdemes lehet rahajtani a Fideszbol kiabrandult retegre es veluk valasztast nyerni a Fidesz elleneben. "

Felteve, hogy a valasztok elhiszik, hogy tizenikszedik uj part valamiert mas lesz, mint a regebbiek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.02. 11:10:34

@bz249:
Valakire szavazni akarnak majd es az a valaki nem lesz a Fidesz. A szocikat nem becsulnem le a tulelesben, de en azt gondolom, az a valaki a szocik se lesznek. Valaki mas lesz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.02. 11:56:14

Magyarorszag ismet az europai politika ellovasa!

www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/apr/02/hungary-eu-constitution-debate
"In fact, the necessity to think hard about the question of whether the Hungarian constitution is or is not within the realm of shared European norms forces everyone to get clearer on whether there really is such a shared understanding of liberal democracy (I think there is, but that's for another occasion). It will not do to just invoke the d-word in high-minded speeches on special occasions – Europe's elites have to explain where exactly the line is drawn vis-à-vis what some see as just a touch of illiberalism and others fear might become a form of soft authoritarianism.

To be sure, one has to be careful with such arguments: they are reminiscent of old communist claims that the worse things are the better, because every disaster for capitalism and bourgeois democracy hastens the arrival of revolution (never mind the victims on the way). In the same way, the meaning of the troubles of ordinary Hungarians today is not that in the long run they might advance some lofty ideal of European unity. Still, conflict over Orbán's illiberal and undemocratic course has already re-animated the European parliament, encouraged intellectuals from across the continent to join the fray, and has made European citizens pay attention to a faraway country about which they probably did not know much before. As long as the debate is about politics and law – and does not get side-tracked into a sterile conflict about cultural values – this might not be such a bad thing."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.02. 12:55:19

A csinos Uj Szinhaz, mint a budapesti liberalis - es sok esetben zsido szarmazasu - kulturalt varosiak talalkozohelye.

www.globalpost.com/dispatch/news/regions/europe/120329/anti-semitism-takes-the-stage-hungary-echoes-hitler-pt-1
"A political tug-of-war over an historic theater in the Hungarian capital has reignited concerns about growing anti-Semitism in this Eastern European nation.

Budapest’s picturesque New Theater has long been a popular mainstay among the local cultured and urbane, who tend to be disproportionately liberal and include many of the local Jewish community. But recently, a series of firings and resignations have left the popular theater in the hands of avowed anti-Semites, sparking protests and political violence.

The deterioration of the storied theater highlights an emerging trend of rising neo-Nazi sentiment in parts of Eastern Europe of neo-Nazi sentiment. Cloaked in nationalism, the ideology has gained new traction amid Europe’s economic crisis, which far-right politicians have sought to blame on Jews and other ethnic minorities such as the Roma. Those ideas are particularly disturbing to many here, in a country where the second highest number of Jews in Europe were murdered during World War II, and from where the highest number of Roma were transported to Nazi death camps."

bz249 2012.04.02. 13:19:58

@Doomhammer: miert olyan biztos benne, hogy szavazni akarnak valakire? A 2006-os szoci tabornak pl. egy nem elhanyagolhato resze nem szavazott 2010-ben (egy masik resze persze atment a Jobbikhoz).

Pelso.. 2012.04.02. 13:24:13

@Doomhammer: Az apparátcsikokkal nem lesz gond, amíg pénz van. Ugyanakkor mivel a polip, pardon, pontosabban szervezet túl nagyra nőtt; csodálkoznék, ha nem lenne valami kemény háttércsapat az ő ellenőrzésükre, kezükben kenyér-korbács.
OV nincs alkupozicíóban, legfeljebb reménykedhet, s folyamatosan kockáztat, blöfföl. Az elmúlt két év eseményei tudatában, mit tud letenni a tárgyalóasztalra? -mi az, ami ne működne itthon nélküle is? Ha tovább bőszíti őket, cirka 3 nap alatt bedöntik a forintot, s nem lesz előtte figyelmeztető lövés.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.02. 13:40:51

@bz249:
"A 2006-os szoci tabornak pl. egy nem elhanyagolhato resze nem szavazott 2010-ben"

Ez biztos?

2006, elso fordulo:
hu.wikipedia.org/wiki/2006-os_magyarorsz%C3%A1gi_orsz%C3%A1ggy%C5%B1l%C3%A9si_v%C3%A1laszt%C3%A1s#R.C3.A9szv.C3.A9teli_adatok
Reszveteli arany: 67.83%

2010, elso fordulo:
hu.wikipedia.org/wiki/2010-es_magyarorsz%C3%A1gi_orsz%C3%A1ggy%C5%B1l%C3%A9si_v%C3%A1laszt%C3%A1sok#R.C3.A9szv.C3.A9teli_adatok
Reszveteli arany: 64.20%

Vagy azt feltetelezi, hogy egy csomo szoci nem szavazott 2010-ben, egy csomo 2006-ban nem szavazo nemszoci pedig szavazott 2010-ben?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.02. 13:42:08

@Pelso..:
"Az elmúlt két év eseményei tudatában, mit tud letenni a tárgyalóasztalra? -mi az, ami ne működne itthon nélküle is?"

A Fidesz. Nelkule szetesik az egesz.

bz249 2012.04.02. 13:56:53

@Doomhammer: hmm valamiert otveniksz szazalekos reszvetelre emlekeztem. Ezek szerint tenyleg elmentek szavazni es nagyreszt a Jobbikra tettek az ikszet.

Vagyis van nemi eselye egy ilyen uj partnak, hogy valami majdcsak lesz vele. Ugyanakkor azert tanulsagos a 2008 marciusi allas

median.hu/galeria-popup.ivy?artid=b69f07aa-5953-48c2-8d9d-bdc4c602ae44&amp;pos=2

Itt a szocik mar 19%-ra estek vissza es ebben a helyzetben jott a nepszavazas sokkja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.02. 14:09:46

@bz249:
"Ezek szerint tenyleg elmentek szavazni es nagyreszt a Jobbikra tettek az ikszet."

Mondani se kell, akkor nem ismertek be, hogy akar egy baloldali szavazo is a Jobbikra szavazott volna. Azota azonban mar a Jobbik altal fertozott es nem fertozott teruletekrol beszelnek.

Az azonban az MSZP problemaja, hogy a volt munkasorok a Jobbikra szavaznak. A Fideszt a rola lemorzsolodott masfelmillio szavazoval lehet levaltani, akiket nem fog tudni visszaszerezni, hacsak nem kovetkezik be egy jelentos gazdasagi fellendules. Ezek a szavazok ugyanis nem a "nemzeti konzervativ" Fideszre szavaztak, ami most eppen elethalalharcat vivja az Europat elonto liberalis szenny ellen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.02. 15:04:32

A diakhitel oromei.

www.washingtonpost.com/business/economy/senior-citizens-continue-to-bear-burden-of-student-loans/2012/04/01/gIQAs47lpS_story.html
"New research from the Federal Reserve Bank of New York shows that Americans 60 and older still owe about $36 billion in student loans, providing a rare window into the dynamics of student debt. More than 10 percent of those loans are delinquent. As a result, consumer advocates say, it is not uncommon for Social Security checks to be garnished or for debt collectors to harass borrowers in their 80s over student loans that are decades old."

Sapika 2012.04.02. 16:21:35

@Doomhammer: "A [Fidesz választói táborának] nagyobbik rész[e] nyugatbarát, elfogadja a demokráciát, a piacgazdaságot, és fontos számára, hogy Magyarország az Európai Unióhoz tartozik."
1-2 hónapja a HVG-ben vagy vmi hasonló helyen lehoztak statisztikákat arról, hogy a lakosság hány százaléka akar EU tag maradni. Úgy emlékszem, hogy a Fidesz választóknál 70% fölött volt ez az arány. De még a magukat jobbik szavazóknak vallók között is kb. 50%.
Sztem a legbutább honfitársaink is felfognak annyit, hogy lassan már Szerbia is EU tag lesz; és azt is, kiknek a társaságába kerülünk, ha kilépünk. Igen hatásos plakátok készíthetők erről esetleges népszavazás esetén. El nem tudom képzelni, hogy ezt OV megreszkírozza. Arról nem is beszélve, hogy a kilépés puszta emlegetése is azonnali, és fájdalmas gazdasági következményekkel járna.
A tényleges kilépéskor pedig gondolom vissza kellene valamennyi támogatást fizetni; a Schengeni övezetből való kipotyogásnak is lennének költségei, a termékeinket pedig nem biztos hogy vámmentesen tudnánk az EU-ba exportálni, legalábbis addig nem, amíg vmi erről szóló megállapodást újra össze nem hoznánk az EU-val.
----
Schmitt lemondásáról jut eszembe: OV egyik pofont a másik után kapja. A fülkeforradalom óta valahogy semmi sem sikerül neki. Ahogy a hupikék törpikék dalolják:
Szegény Hókuszpók mindíg mellé fog …
Ha szerencsénk van, csak kap vmi idegösszeomlást végre.

Sapika 2012.04.02. 16:29:38

@Doomhammer: "Az azonban az MSZP problemaja, hogy a volt munkasorok a Jobbikra szavaznak."
Állítólag a hitleráj elején voltak SA osztagok, amelyek testületileg álltak át a Rotfrontból (pontosabban a Rotfrontkämpferbund-ból). Ezeket a népnyelv állítólag beefsteak-nek nevezte: kívül barna, belül vörös ...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.02. 16:58:09

@Sapika:
Franciaorszagban Marine Le Pen, a Front National elnokjeloltje 36%-aval a legnepszerubb volt a munkasok kozott 2011 aprilisaban. A hivatalos baloldali jelolt (akkor meg nem dolt el, hogy Royal vagy Hollande (elvalt ferj-feleseg!) lesz az) csak 15%-ot kapott volna ebben a retegben.

Meg szerencse, hogy csupan a szavazok 15%-a munkas.
www.lemonde.fr/politique/article/2011/04/24/marine-le-pen-candidate-preferee-des-ouvriers_1512301_823448.html
"Sondage après sondage, la montée en puissance de la candidate du FN pour la présidentielle de 2012 semble se confirmer. Plus inquiétant pour les partis dits "de gouvernement", Marine Le Pen serait la candidate préférée des ouvriers. Selon un sondage IFOP/Paris Match/Europe 1, qui sera publié mardi mais dont le Journal du dimanche publie les résultats, elle recueillerait 36 % des voix dans l'électorat populaire au premier tour.

L'écart dans cette catégorie de la population avec les autres candidats est abyssal. Loin derrière, son premier poursuivant est Dominique Strauss-Kahn (17 %) suivi par Nicolas Sarkozy (15 %). Le score du PS est à peu près identique en cas de candidature de Martine Aubry (16 %), Ségolène Royal ou François Hollande (15 %). Les ouvriers représentent environ 15 % du corps électoral, mais leur vote, hautement symbolique, est un marqueur important de la capacité d'un candidat à s'adresser aux classes populaires."

devuscka 2012.04.02. 17:21:56

@Sapika:
"csak kap vmi idegösszeomlást végre. "
nem fog . :-)
A felsége megmondta, a problémák csak megerősítik.
Vannak ilyen emberek.

Silcon 2012.04.02. 19:57:08

@Pelso..: "nincs hitel, EU-s források elzárva"
Engem kissé emlékeztet a mesére, amikor az asszony hátára kötött macskát verik. Fentiek alapvetően nem Orbánnak, hanem az itt élőknek okoznak problémát. Vajon hányan fogják betudni ezt Orbánnak és hányan az uniónak? Nem beszélve arról, hogy így keletkezik némi demokráciadeficit, hiszen ekkor már nem beszélhetünk szabad választásról. A hazafias népfront jelöltje helyett megválaszthatjuk az unióét.

2006 európai visszhang nélkül maradt ősze és ezután mit is fog mondani Van Rompuy bácsi a kínai emberi jogi helyzetről?

Silcon 2012.04.02. 20:08:12

@bz249: "a valasztok elhiszik, hogy tizenikszedik uj part"

Az MSZP-ről és a Jobbikról jól tudjuk, hogy kifélék, az LMP-ről nemigen. A Kupa-féle Centrum óta nem árt az óvatosság.

Silcon 2012.04.02. 20:13:24

@Pelso..: "cirka 3 nap alatt bedöntik a forintot"
A Jobbik meg köszöni szépen a propagandát.

evil overlord (törölt) 2012.04.02. 20:36:01

@Sapika: Az SA-sok önmagukban belül vörösek voltak, 33 után piszkálták is Adolfot, hogy hol marad a szoc rész a nemzetiszocializmusból. Többek között ez vezetett a Hosszú Kések Éjszakájához.

Silcon 2012.04.02. 20:37:44

@Doomhammer: szépek ezek az eszmefuttatások, csakhogy az új kormánynak kézzelfogható eredményeket kell felmutatnia, ráadásul tartósan. 275Ft körüli €-t, növekvő gazdaságot, reálbér növekedést stb. és nem hitelből. Ezt gyorsan úgy lehet elérni, hogy csökkentjük a GDP és a GNI közötti különbséget. Azaz valakik itt hagynak még egy kis morzsát. Van erre hajlandóság?

Pelso.. 2012.04.02. 20:52:04

@Doomhammer: A működéshez: úgy gondoltam, egyszer vonatkoztassunk már el pártoktól: az átlagember számára, amíg a az állami szolgáltatások úgy-ahogy fennállnak;felkel a nap Fidesz, Mszp stb-k. nélkül is:)

@Silcon: Adott esetben, szikrányi szociális érzékenységet, humanitást sem feltételezek az EU döntéshozóiról, itt élők kipiálva. Nehéz tudomásul venni, de a ránk kiosztott szerep: fogyasztás a lehetőségekre optimalizálva s termelni minimálbér körül, ettől felfelé vastag vonallal meghúzták számunkra a mozgásteret.
Ahogy romlanak a megélhetési körülmények, úgy kopnak bizonyos elvek (más kérdés, élelmes elitünk mindig képes friss demagógiákkal előállni), tehát fikció, de: vajon hányan választanák tétovázás nélkül az unió jelöltjét, ha egy gyors reáljövedelem emelkedés egyetlen feltétele s lehetősége az oda nyomott voks lenne? Négyötöd, mint a pinty..
A rendszerek fenntartásához Orbánnak is szüksége van hosszútávú politikai stabilitásra, tehát neki is tudnak problémát okozni.

Sapika 2012.04.02. 22:03:38

@Silcon: "2006 európai visszhang nélkül maradt ősze"
Nehéz beletörődni, de lassan meg kell szokni: a világ ezt nem látta annyira egyértelmű ügynek, mint a magyar jobboldal, melyet akkor még egyben tartott Gyurcsány utálata.
Én sem látom egyértelműnek. Ma már például tudjuk, hogy OV pont olyan gátlástalanul hazudik (2002 tavasza óta egyfolytában) mint szoci kollégái. Én speciel megnyugodnék, ha végre kiszivárogna egy titkos hangfelvétel, mely azt bizonyítaná: véget kíván vetni a kétéves ámokfutásának ;)
---
Jó kis sakkjátszma volt 2006 őszén; kezdve a fidesz képviselők mindennapi szónoklataival egy náci-küllemű csürhének, folytatva a TV székház körüli szélsőjobbos randalírozással, stb. Most derülget ki a Budaházy perben, hogy az a kis tankindításos affér sem egy hirtelen jött ötlet volt (hanem előre eltervezetten vittek kis benzint e célra).
Úgy tűnik, bonyolult háromoldalú játszma volt (nem is sakk, tévedtem az előbb). Melyben mindhárom fél rendesen leszerepelt. Úgy vélem, ezért nem szóltak külföldön: nem tudták, kit szerethetnének itt ezek közül.

bz249 2012.04.02. 22:26:00

@Sapika: "Én speciel megnyugodnék, ha végre kiszivárogna egy titkos hangfelvétel, mely azt bizonyítaná: véget kíván vetni a kétéves ámokfutásának ;)"

Ne a szavaimat figyeljek... Feri reszeg volt es elgyengult, aztan minden ment tovabb a maga utjan. A 2010-12-es produkcio gazdasagilag feleakkora ugy sincs, mint egymagaban 2006. Illetve egy okbol merhetoek ossze, a GDP 83%-at kitevo adossagnal mar sokkal kevesebb devajkodasra van lehetoseg, mint amikor 62%-on allt a merce. A gyorsnaszad 2004-ben fordult felre, megpedig a valasztas szarbol visszahozasanak a celjaval. Orban es Matolcsy egyszeruen csak szartak az egeszre es a kormanykerek iranyzasa helyett egyenruhat terveztek.

Ha kulfoldi peldat akar, akkor mondjuk olyanforman all a dolog, mint Barack Obama es az afganisztani haboru. Van benne neki is felelossege, de azert elsodlegesen megiscsak inkabb azok sara, akik miatt egyaltalan helyzet van.

tewton 2012.04.03. 00:27:20

@Sapika:
bocsánat a közbeszólásért, de:
"Most derülget ki a Budaházy perben, hogy az a kis tankindításos affér sem egy hirtelen jött ötlet volt (hanem előre eltervezetten vittek kis benzint e célra)." -- írja.

ami elsőre a szoci propaganda bekajálására utal. van erre független linkje?

az egyetlen racionális dolog azt feltenni, hogy a tank saját motorjával, dízelolajával és akkujával mászott fel a trélerre (és le róla), minthogy egy daru ráemeli, lekíséri a trélert, aztán leemeli róla. ráadásul a t34 dízel, és nem benzines.

a tanú nyugodtan hazudhatott, ahogyan a MTI is szokott, rendszerek óta.

vö. mandiner.hu/cikk/20120321_kitalalt_az_egyik_tanu_a_budahazy_perben

ld. "pityesz74 2012. március 21. 16:05

" akkumulátort és benzint vittek magukkal, hogy a Deák térnél beindított harckocsit a rendőrök ellen fordítsák."
Már itt megbukott a hamis tanú, mert a t-34-es a saját lánctalpain gördült le a szállító járműről!
Tehát nem volt szükség akumlátorra, sem üzemanyagra!"

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.04.03. 00:36:39

@tewton: Mekkora lehet egy T34-es aksija? :DDD

tewton 2012.04.03. 00:48:59

@gloire:
:)
azért szerintem racionálisabb feltenni, hogy a múzeum munkatársai képesek kezelni egy, a masinában benne lkévő technikát, mint hogy pár ismeretlen "összeesküvő" leszállít egy akkuszettet a tankhoz.

elképzelek egy tótavé-forma belpesti balfasz tankbuzit, aki a tomket-féle haverjaival kifigyeli a tankot a téren, aztán összebugázza valami emerikai típuskönyvből a t34 akku-specifikációját (V és A), aztán 1 nap alatt legyárttatja egy csepeli ipari üzemben, aztán nemfeltűnően odaviszik és berakják a tankba, feltűnésmentesen, egy pesti köztéren.

aki ezt elhiszi ... no comment

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2012.04.03. 01:04:08

@tewton: Rendesek voltak viszont a bácsival, aki vezette, csak felfüggesztettet kapott, "közúti veszélyeztetésért" :DDD

hvg.hu/itthon/20091002_enyhitett_buntetes_tankelkoto

Ezt is van aki elhiszi..

tewton 2012.04.03. 01:15:54

@gloire:
lol. kaphatott volna egy panzerfaustot is, a honvédséggel való (amúgy mellesleg törvénytelen) együttműködés keretében :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.03. 09:31:16

Ujabb gyozelem: az EU meghatralt adatvedelmi ugyben.

www.bloomberg.com/news/2012-04-03/hungary-amends-disputed-law-on-data-protection-mti-reports.html
"Hungarian lawmakers amended a disputed bill on the data protection agency to bring the law in line with European Union recommendations, state news service MTI said, without citing anyone.

The amendment strengthens the agency’s independence and curbs the power of the president and the prime minister to dismiss the head of the institution, according to MTI.

The law on data protection was among the three pieces of Hungarian legislation over which the EU started infringement procedures against the country. "

evil overlord (törölt) 2012.04.03. 10:10:34

@Sapika: Muhaha, a T34 dízel, egy 38.8 literes V12-es motor hajtja. Megnézem azt, aki a hozzávaló akkut kézben odaviszi.

@tewton: Pfej, maga náci, nem Panzerfaust, hanem RPG, az a haladó technika.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.03. 10:23:40

Hat Kanada valoban idealis uzleti kornyezetet kinal. Az uzleti tevekenyseg folytathato, mikozben a rendorseg nyomoz az embercsempeszet ugyeben.

www.theglobeandmail.com/news/national/how-hungarian-criminals-built-a-slave-trade-in-ontario/article2390190/page2/
"The Domotors’ relatives in Hungary offered to pay Mr. Miko’s family if he would withdraw his testimony. When they refused, Mr. Miko’s father said in a written account, they called repeatedly and showed up at his house, threatening to kill Mr. Miko. Things got so bad that Mr. Miko’s family eventually fled their home in the middle of the night. Police drove them to Budapest, where an NGO flew them to Canada.

Over the course of the next year, even as police investigated, the Domotor organization continued to bring workers into the country and even branched into a new type of crime: tipping over Canada Post boxes at night and rooting through the mail to steal and cash cheques. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.03. 10:40:24

Egyelore ugy gondoljak, hogy Fico nem Orban. Nem fog egypartrendszert bevezetni, bar valoszinuleg mindent ellop, ami fizikailag lehetseges.

eastofcenter.tol.org/2012/04/fico-may-be-no-orban-but/
"When Robert Fico’s Smer won the recent Slovak elections in a landslide, the first instinct for many was to wonder if Slovakia would be in for the same fate as another “one-party” Central European state: Hungary. As TOL and the rest of the international media have detailed, the Fidesz government has seemingly set its eyes on reshaping all facets of Hungarian society as part of a grander plan of supposedly finishing the 1989 revolution and ridding the country of the influence of leftist forces. So now that Smer had gained a majority of seats in parliament, should the party’s opponents start preemptively appealing to European institutions to monitor the coming takeover?

Last week, I came across a convincing article that made me me worry much less. Tomas Valasek, who works as director of foreign policy and defense at the Centre for European Reform (CER), has long been a keen observer of his native Slovakia and the rest of the region, as well as a gracious interviewee for articles that I’ve written over the years. In “Oh no, Orban clone? The EU ponders Slovak elections”, a post on CER’s website, he argues that “on closer inspection, the differences between the two countries’ political situations outweigh the similarities.”
...
So perhaps the EU won’t have to worry anymore about the Slovaks destroying fiscal unity or coming up with laws that increase government control over the media. Without the nationalists in the coalition, perhaps relations with Hungary won’t degenerate to the hysterical levels seen during the last time Fico was in power. But as Fico plays nice on the international level, one has to wonder whether there are enough safeguards in place at home to prevent party cronies from gobbling up every cranny of economic benefit.

As that young journalist warned, “Smer can own all of Slovakia”. Surely that was just hyperbole, right?"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.03. 16:47:15

@bz249:
"Namost ezalapjan ugy tunik, hogy 2011 bizony, ha nem is kover, de mindenesetre tulsulyos valasztasi jellegu koltsegvetesnek sikerult."

Itt van egy kicsit tobb szam:
www.portfolio.hu/gazdasag/igy_szamolta_ki_a_miniszterium_az_oriasi_sikert.165225.html
"www.portfolio.hu/img/upload/2012/04/ngmtabla2011deficit1204032.png
Vagyis az egyszeri tetelek kb. a GDP 1.2%-ara rugtak, igy ezekkel egyutt is 3.63% volt a hiany.

Vicces, hogy ebbol a tablabol meg mindig hianyzik a MOL-reszvenyek vasarlasa (kb. 500 milliard) es a megyei onkormanyzatok adossaganak atvallalasa (kb. 200 milliard). De valoszinuleg igaz az, hogy ezektol megtisztitva a deficit tenyleg 3% alatt volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.03. 21:05:31

@Pisti, az aragorn:
Azt tippelem, Fico nem fog az EU-t felbőszítő ideológiai vitákba keveredni, hanem csendben ellopja az egész országot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.03. 21:08:31

Erre szavaztak az emberek.
www.origo.hu/itthon/20120403-orban-viktor-a-prezidencialis-rendszerrol-is-beszelt-a-kurian.html
"A 2010-es választások után "számos érv szólt amellett, hogy inkább a prezidenciális, elnöki rendszer felé mozduljunk" - jelentette ki Orbán Viktor miniszterelnök a Kúria (korábban Legfelsőbb Bíróság) keddi ülésén. A kormányfő, aki a Fidesz 2010-es győzelmének hatásairól beszélt a bíróknak, azt mondta: az új parlament megalakulásakor 2010-ben választ kellett adni arra a kérdésre, hogy parlamentáris vagy prezidenciális rendszerre van-e szükség. "Nemcsak az volt a kérdés, hogy szükség van-e új alaptörvényre, hanem az is, milyen legyen az ország közjogi berendezkedése" - jelentette ki Orbán Viktor."

Erről milyen alapon vitatkoztak?

Pelso.. 2012.04.03. 21:40:53

@Doomhammer: Erre:)
Az választó ne nyivogjon, vállalja tette következményeit.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.03. 23:12:03

@Pelso..:
Ez nyilván egy olyan szakkérdés, amihez a választónak semmi köze, hasonlatosképpen a vizitdíjhoz. Sok évnyi jogi képzés plusz politikusi tapasztalat kell ahhoz, hogy a választó helyett eldöntse, akarunk-e egy elnököt, aki nem felelős a parlamentnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.03. 23:21:00

Az új elnök 2014 után válhat fontossá.

uk.reuters.com/article/2012/04/03/uk-hungary-president-idUKBRE8320HP20120403
"Eurasia Group said the new president's role could become more important after the 2014 election.

"While Orban's replacement for Schmitt remains unclear, the eventual nominee will certainly be close to Fidesz and to Orban personally," the think tank said.

"While Schmitt's resignation will have no near-term effect on policy, there are medium-term political implications that become especially important should Fidesz lose its majority at the next elections in 2014.""

Azon morfondírozom, hogy Schmitt leváltása igazából egyvalakinek volt érdeke: Orbánnak.

Pelso.. 2012.04.04. 06:41:55

@Doomhammer: Természetesen).
De a következmények megjelennek mindennapokban.

Kieran Hayes 2012.04.04. 07:02:08

@Doomhammer: Ugyanezen gondolkodtam. Orban megiscsak egy ilyen mastermind genius lenne? Az eddigi kormanyzasabol nem ugy tunik. Akkor miert nem szabadult meg Schmittol gyorsabban es fajdalommentesebben? Vagy az egesz manover azert kellett, hogy elterelje a figyelmet valami sulyosabbrol? Mondjuk Szell Kalman 2.0-rol? Megannyi kinzo kerdes.

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.04.04. 08:27:23

@Doomhammer: Micsoda humántőke-veszteség, hogy ezek kivándoroltak, brühühü.

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.04.04. 08:29:18

@Doomhammer: Gondolkodó tank? Már bocsánat, de az én vagyok. Én ingyen is megmondom, amit ettől az Eurasia Group-tól idézett. Sőt, azt is, amit hozzátett. :)

bz249 2012.04.04. 08:34:09

@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: azert ne nagyzoljon fohadnagy on maximum gondolkodo pancelvadasz vagy gondolkodo rohamloveg lehet. Tudja on forgatni a tornyat? Naugye, hogy nem... marpedig a korkoros kilatas nagyon fontos egy ilyen think tanknak!

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.04.04. 08:58:05

@bz249: Már megbocsásson, de egy M4 helyében én nem szólnék be egy ISZU-152-nek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.04. 09:42:37

@Kieran Hayes:
"Orban megiscsak egy ilyen mastermind genius lenne? Az eddigi kormanyzasabol nem ugy tunik. "

Hat igen, en dobtam be es tovabbra is hiszek a magyar politikai elet Occam-borotvajaban: ha egy cselekedetet meg lehet magyarazni netto hulyeseggel, akkor mas magyarazatokat el lehet vetni latatlanban. A legvaloszinubb magyarazatnak tovabbra is azt tartom, hogy Orban szokasa szerint egy zsarolhato szemelyt tett a kenyes poziciora es a kenyes informaciot mas hasznalta fel.

Viszont ha mar osszeeskuveselmelet: a Fidesz jol jon ki az elnokcserebol, ha 2014-et elvesztik. Azert ez is szempont.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.04. 09:44:44

@Pelso..:
"De a következmények megjelennek mindennapokban. "

Vicceltem. Akarcsak a vizitdijrol, a politikai berendezkesrol is joga van a valasztonak donteni. Orban mar az alkotmanyozashoz se kapott felhatalmazast, nem am a politikai berendezkedes megvaltoztatasahoz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.04. 09:53:15

Andor Laszlo szerint a magyar kormany altal igert koltsegvetesi intezkedesek mar megfeleloek.

www.bloomberg.com/news/2012-04-04/eu-may-decide-not-to-freeze-hungarian-funds-nepszabadsag-says.html
"A European Union decision to partially freeze Hungary’s infrastructure-development aid as of 2013 may be taken off the agenda, Nepszabadsag said, citing Laszlo Andor, EU commissioner for employment.

The government “seems to have put in place” measures needed to bring the budget deficit below the level demanded by the EU, Andor said, according to the Budapest-based daily. "

PzKpfw VI Ausf. B (törölt) 2012.04.04. 10:38:13

@bz249: @Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: Hátrább az agarakkal, puhányok! Behold the power of the Third Reich!

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.04.04. 10:48:21

@PzKpfw VI Ausf. B: Nézzen utána, mit jelent az, hogy "zveroboj", maga lúzer. :)

PzKpfw VI Ausf. B (törölt) 2012.04.04. 11:15:37

@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: Egy Untermensch beszól a Herrenvolknak? Hallatlan! Az LSSAH elindult a főhadiszállása felé, fusson ki merre lát!

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.04.04. 11:30:32

@PzKpfw VI Ausf. B: OK, jöhet a Leibstandarte, de jól láthatóan lobogtassák azt a fehér zászlót, nehogy bajuk essen! Ha pedig közben elfogy az üzemanyaguk, jöjjenek tovább gyalog.

PzKpfw VI Ausf. B (törölt) 2012.04.04. 13:49:20

@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: A Das Reich is megy. Utánpótlási vonalaink biztosak, a fehér zászlóra nem nekünk lesz szükségünk.

Pelso.. 2012.04.04. 15:39:20

@Doomhammer: Ahol ilyen ötlet egyáltalán felmerülhet, ott biztosan megfelelőek az intézkedések.
Nem lehet másképp, nem, nem.

hvg.hu/gazdasag/20120403_gepjarmu_szocpol_ngm

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.04. 16:06:01

@Pelso..:
Kik azok, akiknek sok gyerekuk van es a viszonylag alacsony tamogatas ellenere is vehetnek nagy autot? Az ember azt gondolna, hogy olyanok, akiknek a jovedelme eleve magasabb.

Vagyis veletlenul pont az a csoport, amelyik a csaladi adokedvezmennyel/egykulcsos SZJA-val is jol jart.

Maga szerint tovabbi kerdes szukseges?

Pelso.. 2012.04.04. 16:11:09

@Doomhammer: Kérdés? Mit takar az, hogy kérdés?
Ne írja körül, nem akarok belekeveredni semmibe)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.04. 16:29:34

@Pelso..:
"Ne írja körül, nem akarok belekeveredni semmibe) "

A kedvezmenyezett az a bizonyos "kozeposztaly", aminek tamogatasarol Orban annyit beszelt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.05. 10:46:25

A Slager/Danubius ugynek nincs vege.

www.bloomberg.com/news/2012-04-04/hungary-sued-for-political-interference-in-radio-frequency-bids.html
"Hungary is being sued for political interference in awarding radio licenses, renewing doubts over press freedoms in the nation as the government tries to convince the European Union that it respects media independence.

The 2009 tender for the frequencies of radio stations Slager and Danubius were “scandalously flawed” and amounted to the “expropriation” of investments, according to court papers filed separately by Indianapolis, Indiana-based Emmis International Holding B.V., a unit of Emmis Communications Corporation (EMMS), and Bermuda-registered venture capital fund Accession Mezzanine Capital LP (PEF3495), which owned the stations. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.05. 10:53:46

@Pelso..:
Huha, ez aztan a batorsag:
"Büszkélkedni ezzel a trenddel pedig azért nem érdemes, mert a végén még Brüsszelben is komolyan utánanéznek a magánnyugdíj-pénztári vagyon államosításának, amely összegszerűen tényleg felért egy kisebb Marshall-segéllyel, de helytelenül történt a vagyonnal való sáfárkodás. És nem biztos, hogy azért, mert a „pénzügyi világ megtámadta Magyarországot”."

Mi az, mar mindenki pampogni mer?

PzKpfw VI Ausf. B (törölt) 2012.04.05. 11:14:59

@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: Szóval már vissza is vonultak Szibériába! Nagyon helyes, az Urálig tartó Lebensraum elég lesz. Egyelőre.

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.04.05. 11:22:50

@PzKpfw VI Ausf. B: Nem, nem, visszavonulásról szó sincs! _Önöket_ látjuk szívesen Szibériában, ahol sportos, egészséges, konstruktív programokat szervezünk a vereségekbe belefáradt katonáiknak, pl. bányászat, vasútépítés, táborozás.

Pelso.. 2012.04.05. 12:41:42

@Doomhammer:
1.)"Színház az egész világ, és színész benne minden férfi és nő.."
2.) Saját (mégsem annyira saját), oligarchák aggódnak az Eu-s pénzen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.05. 13:42:59

@Pelso..:
"2.) Saját (mégsem annyira saját), oligarchák aggódnak az Eu-s pénzen. "

Vagy pedig a magannyugdijpenztarakbol allamositott vagyon megmaradt reszet nezte ki maganak valaki.
vastagbor.blog.hu/2012/01/31/matolcsy_es_az_unicredit

Sapika 2012.04.05. 14:57:41

@Doomhammer: "Matolcsy és az UniCredit"
Valamiből csak meg kellett élnie a cári önkény alatt.
---
Ehhez képest apróság, de érdekes: a HVG talán 2 hete táblázatokat közölt a képviselők vagyonáról.
A banki letéti jegyekből látszik, milyen bankokban bíznak a képviselők (vagy legalábbis mit vallanak be.) Négy jobbikosnak volt ilyesmije, kettőnek az OTP-nél, egynek a Raiffeisennél, és egynek az Ersténél.

Sapika 2012.04.05. 15:03:40

@Pelso..: "Matolcsy levele ... [Magyar Hírlap] Álláspont"
Kösz a linket. Akár az ÉS-ben vagy a HVG-ben is lehozhatták volna ezt szó szerint.
Lehet, hogy rájöttek, az ő bőrükre is megy a játék? Vagy Széles úr szeretne miniszter lenni?

Pelso.. 2012.04.05. 16:17:28

@Sapika: Komoly bennem a kétely, hogy ez valójában kis játékos manipuláció, vagyis egy relatíve súlytalan emberrel (itt nyilván Szajlai) többes céllal néha ki-ki mondatnak ezt-azt. Pillanatnyilag elképzelhetetlennek tartok köztük egy sajtóban történő üzengetést, az igazán komoly kommunikáció nem így megy.
Ha viszont mégis, az baj, s elindult valami. De merre?

Kieran Hayes 2012.04.05. 17:59:00

@Pisti, az aragorn:

szajlai csaba áruló - bejegyezve a gittegylet naplójába 2012.04.05-én.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.05. 18:55:25

@Pelso..:
Vagy pedig csupán megbízást kapott a munkaadójától. Ez tavaly augusztusi:
www.origo.hu/gazdasag/hirek/20110831-orban-kormany-gazdasagpolitika-az-adocsokkentest-biralja-szeles-gabor-uzletember.html
"Nyolc napon belül másodszor kritizálta Széles Gábor nagyvállalkozó a saját lapjának, a Magyar Hírlapnak adott interjújában a kormány gazdasági stratégiáját. Önálló pénzügyminisztérium felállítását és a "helyi gazdaság" támogatását javasolta.

A kormány intézkedései közül a személyijövedelemadó-csökkentés, a Mol-részvénycsomag megvásárlása és a magánnyugdíj-pénztári vagyonból befolyó bevételek felhaszálása is felelős azért, hogy Magyarországon nem jut elég pénz gazdaságfejlesztésre - véli Széles Gábor a tulajdonában álló Magyar Hírlapnak adott, szerdán megjelent interjú tanúsága szerint."

Gábor nem kapott pénzt, pedig neki is jár annyira, mint a Lázár Janinak.

"Széles a jelenleg kormányzó Fideszt magánvagyonából jelentős összegekkel támogatta, egy 2008-as interjújában pedig Kossuth Lajos reinkarnációjának nevezte Orbán Viktort, a jelenlegi miniszterelnököt."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.05. 19:04:54

Az IMF-nek még tervei sincsenek a Magyarországgal történő tárgyalások megkezdésére.

online.wsj.com/article/BT-CO-20120405-708724.html
"WASHINGTON (Dow Jones)--The International Monetary Fund has no plans to restart negotiations for a new loan program for Hungary, despite ongoing informal talks between senior government officials and IMF staff, a fund spokesman said Thursday.

Hungary's top negotiator Tamas Fellegi was in Washington again this week, the third time in nearly as many months, as part of Budapest's efforts to restart a EUR20 billion ($26.28 billion) loan program.

Peter Szijjarto, Prime Minister Viktor Orban's spokesman, said earlier in the day that Hungary is prepared to start official negotiations immediately. The country is asking for precautionary financing from the European Union and the IMF to finance its debt burden at a much lower cost than markets are currently willing to lend.

While the E.U. has a long list of economic and political demands before it will engage in official loan talks, IMF Managing Director Christine Lagarde has said only after Orban repeals new economic laws, including one that restores the country's central bank independence, will the fund sit down to talk cash assistance. "

Samott 2012.04.05. 19:48:42

@Doomhammer: nol.hu/belfold/majtenyi__megmondtam__hogy_ez_lesz

„Megmondtam 2009-ben, hogy ez lesz, a Class FM és a Neo FM díjcsökkentést kap majd, hogy ne kelljen kifizetniük a frekvenciáért az irreálisan magas vállalási összeget” – nyilatkozta kérdésünkre Majtényi László alkotmányjogász, aki 2009 őszén mondott le az Országos Rádió és Televízió Testület elnöki posztjáról.

(nem tudom volt-e, olvasom a topicot, de kimaradhatott nehany nap)

Sapika 2012.04.05. 21:22:33

Ma fél öt körül kerültem autóba, és átkapcsoltam a Klubrádióra a hírekért. Na most ilyenkor Bolgár úr betelefonálós műsora megy (Megbeszéljük) és ha éppen fontos ember telefonál, akkor elhalasztják a híreket is.
Így hallgattam már a hírek helyett öt - tíz percet Kósa Lajos polgármester úr és Tarlós főpolgármester úr hangjából is.
Ma Rajcsányi Gellért miatt késtek a hírek, négy egész percet hallhattam tőle. (Sokkal kellemesebben beszél, mint mondjuk a Kósa, akit az első percek alapján egy különösen buta MSZMP nyugdíjasnak véltem anno.)

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.04.05. 21:27:44

@Sapika:
örülök, hogy gellért barátom meglelte szellemi hazáját

Sapika 2012.04.05. 21:40:26

Szemléznék kicsit egy olyan lapból, melyből feltehetőleg nem szoktak itt a Mandineren.
Az "Egység -- Minden zsidó lapja" c. kőnyomatosról van szó, melyben két tudós rabbi elemzi a plágium erkölcsi elítélését a talmudi időktől a 19 századik.
Ez utóbbi korból való egy érdekes példájuk.
Élt egyszer egy szentírás másoló. Abból élt, hogy kis tekercsekre másolt ki részleteket a bibliából. [A hívek ezeket kis hengerekben a bejárati ajtójukra szegelték kultikus célból.]
A másoló hiú ember volt, és híres rabbik mondásait kicsit átfogalmazva a sajátjaként küldözgette postán. Amikor ez kiderült, természetesen tolvajnak tekintették. A kérdés csak az olt, hogy egy ilyen ember által másolt szentírás-részletek hatásosak-e, vagy le kell őket cserélni egy tisztességes embertől származó kézírásra.
A nagyhírű munkácsi rabbi arra az álláspontra helyezkedett, hogy megtarthatók az illető kézírásai, ha
(a) teljes szívével megbánja tettét
(b) és azok is megbocsátanak neki, akiktől plagizált.
Jó lenne Schmitt Pál elnöki aláírásait is eszerint tartani meg, vagy vetni el :-)

Sapika 2012.04.05. 21:43:45

@Sapika: Javítások:
"19 századik" --> "19 századig"
"A kérdés csak az olt" --> "A kérdés csak az volt"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.05. 21:51:03

@Sapika:
"Jó lenne Schmitt Pál elnöki aláírásait is eszerint tartani meg, vagy vetni el :-) "

Várjunk csak, hogy jönnek Pali bácsi aláírásai a plágiumbotrányához?

Bepikkelyezett köztársasági elnök volt, joga volt aláírnia. Hogy választóként mit gondolok egy automatikusan aláíró elnökről, azt már megírtam egy párszor, de mindez nem változtat azon, hogy joga volt aláírni.

Sapika 2012.04.05. 21:54:08

@jose maria padilla: "örülök, hogy gellért barátom meglelte szellemi hazáját "
Rosszul látja. Kósa Lajos, Tarlós István, Schmidt Mária és Giró-Szász András kormányszóvivő is volt már ott. Utóbbi kettőtől kb. 50 perces interjú volt.*
Arról van szó, hogy így több százezer embert lehet elérni. [A műsort természetesen nem hallgatják ennyien, de a velősebb mondásokat szorgosan ismételgeti a rádió.] Ezek között vannak értelmesebbek is, akiknek a fejében gondolatok ültethetők el.
----
* Lábjegyzet: az 50 perces interjúkat Rangos Katalin készíti esténként. Igyekszik-ő mindenkiből kihozni az érdekeseket, csak néha [szerencsére ritkán] rátör a szófosás. A Schmidt Mária interjú például borzalmasra sikerült, mert a riporternő szorongásosan locsogott, a riportalany meg tankként dumált lélegzetvétel nélkül 15 perceket.

Sapika 2012.04.05. 21:59:50

@Doomhammer: "joga volt aláírnia"
Egy ilyen racionális lény, mint maga, sohasem fogja megérteni a transzcendensebb vallási okfejtéseket.
Meg is lesz a büntetése ezért: ha egyszer, ne'adj isten olyan baja lesz, melyen az orvostudomány nem tud segíteni, akkor maga Lourdes-ba sem lel majd gyógyulást, a Mádi csodarabbi sírjához sem zarándokolhat el (pedig milyen finom borkóstolókkal lehet azt összekötni), és még a homeopatiás szerektől sem nyer majd enyhülést.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.05. 22:04:30

Fico nagylelkűen jogokat ad.

www.budapesttimes.hu/2012/04/05/hungarians-neednt-worry-nationalist-slovak-pm-assures/
"“It is unnecessary to create ethnic tensions because we are soon going to change the legislation,” Slovakian Prime Minister-elect Robert Fico has said in an interview with the Hungarian daily Népszabadság about his country’s citizenship law, which automatically strips the nationality of all Slovaks who become citizens of other countries.
“The rights of ethnic Hungarians or any other ethnicity in Slovakia will not be clipped and bilingual road signs will continue to exist,” Fico said. Nobody would use census data to examine the ratio of Hungarians in particular settlements. Everyone would be eligible for dual citizenship if they were able to prove that their permanent residence was actually in the second country. This does not dovetail with the Hungarian legislation which offers citizenship to any ethnic Hungarian, regardless of place of residence."

Vagyis nem kell Nagy-Britanniába kivándorolt szlovákoknak a szlovák állampolgárságuk elvesztésétől félniük, viszont a magyar állampolgárságot felvett határon túli magyarok továbbra is elvesztik a szlovák állampolgárságukat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.05. 22:06:02

@Sapika:
Miért zarándokolnék el bárhova is, amikor a lakásomban is markolászhatok ametisztdarabokat és részesülhetek a jótékony kisugárzásukból?

Sapika 2012.04.05. 22:15:59

@Doomhammer: "a lakásomban is markolászhatok ametisztdarabokat"
És a lélek békéje, melyet az utazás során szerezhet meg?
Meg az úti kalandok? Magának nem szoktak mesélni az ismerősei az El Camino (Szt Jakab út) megtételéről?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.06. 09:26:00

Attol tartok, az IMF-deal-nek lottek.

www.bloomberg.com/news/2012-04-05/hungary-s-fellegi-says-country-stable-enough-to-avoid-default.html
"Tamas Fellegi, Hungary’s chief negotiator with the International Monetary Fund and the European Union, said the country is on the “right track” to resolve the crisis and can avert a default.

Default is not an option “because the financial situation is stable enough,” Fellegi told Bloomberg News in an interview in Washington today “The political intention is very clear that” there is no default. The country “never did default in our history,” he said.

The government has failed to meet conditions to start talks on a possible bailout after requesting aid in November as the forint fell to a record against the euro and the country’s sovereign credit grade was cut to junk. The EU has blocked talks because of its objections to laws it says affect the independence of the central bank, the judiciary and the data- protection office.

“Hungary is not in the situation to be bailed out,” he said. Fellegi, who met the IMF yesterday, said the “takeaway message clearly is that there is the mutual willingness to come to the negotiating table if the preconditions are met.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.06. 09:28:57

@Doomhammer:
Amugy Fellegi rosszul tudja, Magyarorszag tobbszor is allamcsodot jelentett.

en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default
Csak Magyarorszag:
Hungary (1932, 1941)

Ausztria-Magyarorszag:
Austria-Hungary (1796, 1802, 1805, 1811, 1816, 1868)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.06. 10:04:47

Rock-bottom wages.

www.businessweek.com/articles/2012-04-05/daimlers-billion-dollar-bet-on-hungary
"The campaign by Daimler’s (DAI) Mercedes-Benz brand to regain the global luxury sales crown it ceded to rival BMW (BMW) in 2005 will ultimately be won or lost in dealer showrooms in China, the U.S., and Russia. And of course, Hungary. Daimler on March 29 began production at its €800 million ($1.07 billion) factory, located in Kecskemét, about 90 kilometers (56 miles) southeast of Budapest, that will make the Mercedes B-Class compact.

By heading so far east, Daimler Chief Executive Officer Dieter Zetsche is betting that Hungary’s rock-bottom wages will allow the automaker to wring more profit from its small-car, luxury lineup. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.06. 10:11:13

Mi az, hogy "beforgatni"?

www.origo.hu/gazdasag/20120404-a-kormany-azt-tervezi-hogy-erzsebetutalvanyban-adnak-a-csaladi-potlekot.html
"Ijedten figyelik több faluban is azokat a híreket, amelyek szerint a kormány azt fontolgatja, hogy Erzsébet-utalványban adná a családi pótlékot. Egy nógrádi település polgármestere szerint lázadás törne ki, ha ez megvalósulna, és biztos benne, hogy neki is kijutna a verésből. A gondot az jelentené, hogy a legkisebb falvakban nincs olyan bolt, ahol fizetni lehetne az utalvánnyal.
...
A félpénzes dallammal hirdető mozgóboltos szerint sokan bajban lesznek, ha az ötlet megvalósul, mert ők nem fogják elfogadni az utalványt. A zöldséges furgon tulajdonosa is kijelentette, hogy neki a pénz kell, mert a jegyet nem tudja "beforgatni". Vagyis egy szátokinak, ha utalványban kapná a szociális juttatásokat, el kellene utaznia, hogy azokat fel tudja használni."

Samott 2012.04.06. 10:18:40

@Doomhammer: Arut venni erte. Mi evekig zoldsegeztunk a rendszervaltas kornyeken, hetente megforgattuk a penzt benne igen tisztes haszonnal (szerintem siman kerestunk az arun annyit, mint a termelo). Ebbe szerintem manapsag se fer bele, hogy az utalvanyt bevaltja keszpenzre a kibocsajtonal... meg ugye akkor elobb utobb kerdezoskodni kezdene az adohatosag is a forgalmat latva.

Allitolag a kajajegyek "ujrafogalmazasa" is megszivatott egy csomo bufest meg kifozdest, mert ok is (legalabb egy reszet) visszaforgattak a jegyeknek a beszerzeskor (nagyaruhazakban ebbol vettek a nyersanyagot).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.06. 10:48:36

"Ebbe szerintem manapsag se fer bele, hogy az utalvanyt bevaltja keszpenzre a kibocsajtonal... meg ugye akkor elobb utobb kerdezoskodni kezdene az adohatosag is a forgalmat latva."

Es ha elvasarolja a kereskedonel? Mondjuk a Tesco-nal? Vagy akkor is kovetheto?

Mondhatjuk azt, hogy az utalvany hatranya az, hogy kovetheto, mig a keszpenz nem?

Samott 2012.04.06. 11:16:56

@Doomhammer: de egy zoldseges mit vegyen a tescoban? A nagybanin nem fogadjak el az bozsi utalvanyt.

Ilyen szempontbol az uj utalvany jo, mert feheriti a piacot, nem keszpenzhelyettesitokent forgatjak, hanem a befogadonak rogton be is kell valtania a kibocsajtonal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.06. 12:29:26

Homoszexualisok is menekulnek Kanadaba.

www.thestar.com/news/article/1156918--fiorito-refugees-tripped-up-by-red-tape
"He is Hungarian, and he is a refugee, but he is not Roma. He is gay. He arrived in Toronto with $120 in his pocket. Madi Egri begins to work the phones on his behalf."

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.04.06. 14:54:38

@Doomhammer: Muhaha! Nem is tudtam, hogy a Forradalmi Gárda megérkezett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.06. 18:47:41

Jobbik a vasútvonalak védelmezője.
belfold.ma.hu/tart/cikk/a/0/128382/1/belfold/Tuntettek_Komaromban
"A demonstráción korábbi felvételek bejátszásával idézték fel a Fidesz-kormány tagjainak abból az időből származó nyilatkozatait, amikor újraindították az MSZP-kormány által korában leállított járatokat. Bödecs Barnabás, a Jobbik országgyűlési képviselője felidézte, hogy alig két éve az Esztergom-Almásfüzitő vonalon polgármesterekkel telt különkocsival ünnepelték a vonalon személyszállítás újraindítását.

A politikus a Bakonyvasút Szövetség elnökeként emlékeztetett rá, hogy Völner Pál államtitkár éppen Komáromban és Kisbéren ünnepelte a járatok újraindítását, most pedig ugyanaz a helyzet, mint 2009-ben, hiszen a napi két vonat a megszűnés előtti állapot - tette hozzá."

Sapika 2012.04.06. 21:04:11

Férjhez adták Tormay Cécile-t?
Előbb hallgattam interjút egy irodalomtörténésszel [Kádár Judit] a most felavatott Tormay Cécile szobor kapcsán.
Azt mondta, nemrég férjhez adták a rég elhunyt írónőt; feltehetőleg a tisztelői igényelik ezt manapság.*
Ezzel szemben a kortársak férjről mit sem tudtak; például Hankiss János 1939-es monográfiájában sincs egy szó sem ilyesmiről.
Gyors tesztként megnéztem: a Wikipédiában valóban szerepel egy férj, Kállay Miklós (hu.wikipedia.org/wiki/Tormay_C%C3%A9cile ). Kállay Miklós szócikkében is ott van a nej ( hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%A1llay_Mikl%C3%B3s_%28%C3%ADr%C3%B3%29 )

Viszont Hankiss monográfiája is fent van a neten, gyorsan végig lehet futtatni rajta egy keresést s "férj" vagy a "Kállay" vagy a "házasság" sztringre, és sehol emmi férj vagy házasság:
tormayc.webs.com/tc_hj1.html

Kádár Judit [mai irodalomtörténész] szerint az írónő "alapítványi hölgy" címmel rendelkezett, amit olyan 33 éves kora körül kaphatott, és emiatt szólították őt "asszony"-nak.
Hankiss János erről így írt 1939-ben:
"Hogy könnyebben mozoghasson s egyedül is utazhasson, amit e korszak divatja nem engedett volna meg fiatal leánynak, Semmelweis özvegyének tanácsára kivitte, hogy alapítványi hölggyé nevezzék ki, ami asszony címmel járt és teljes önállóságot biztosított. Amikor kineveztetését megköszönni ment a királyhoz, Ferenc József azt mondta neki: «Ha tudtam volna, hogy ilyen szép és fiatal, semmiesetre sem egyeztem volna bele...» "
------
Tűnődtem, hogy kitegyem-e a bejegyzéshez OFF jelzést, de végül is az eset sztem jellemző korunkra, és két ponton is kapcsolódik a mai történésekhez. (Lásd a lábjegyzetet.)
____
Lábjegyzet: Gondolom Tormay Cécile mai tisztelői nagyjából azok lehetnek, akik a melegfelvonulást most éppen nem engedélyezik azon az útvonalon, ahol a Békemenet nemrég még nyugodtan mehetett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.06. 21:11:01

@Sapika:
"Gondolom Tormay Cécile mai tisztelői nagyjából azok lehetnek, akik a melegfelvonulást most éppen nem engedélyezik azon az útvonalon, ahol a Békemenet nemrég még nyugodtan mehetett. "

És milyen jóságos volt Lenin elvtárs, hiszen főbe is lövethette volna őket.

www.novinite.com/view_news.php?id=138290
"Two Russian men have been arrested for illegally engaging in 'pro-gay propaganda,' in the first-ever enforcement of a controversial new law that bans making statements supporting homosexuality in public.

Police in St. Petersburg have arrested the pair as they were standing in a central district of Russia's second-largest city and holding up placards reading "Homosexuality is normal.", DPA reported."

Sapika 2012.04.06. 21:16:42

@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: "Én a placebóban hiszek. "
@Doomhammer: "A placebo hatásossága tudományos tény. "
Azért vigyázzanak a placebóval: súlyos mellékhatásai is ismeretesek!
Pár éve [sajnos] utána kellett néznem egy gyógyszernek. és az RxList-en ( www.rxlist.com ) igen részletes adatokat vizsgálati eredményeket találtam. A gyógyszer maga 20% valószínűséggel okozott számottevő mellékhatásokat, míg a kontroll kísérletben a placebo 10% gyakorisággal :-(

Sapika 2012.04.06. 21:28:57

@Doomhammer: Tormay Cécile életében arra is találunk példát, hogy már a jóságos kormányzó úr is közvetlenül beavatkozott a bíróságok munkájába. Nem tudom, mennyire megbízható a forrás a Hetek, de ezt írta:
www.hetek.hu/arcok/200811/mit_titkolt_a_nemzet_nagyasszonya
»Tormay megpróbáltatásai nem értek véget a Tanácsköztársaság bukása után. Óriási sikerét és népszerűségét állítólagos rágalomhadjárattal igyekeztek befeketíteni természetesen „zsidó ellenségei”. Gróf Zichy Rafael felesége, Pallavicini Eduárdina (Edina) grófnő mély és meghitt barátságot ápolt a bárónővel. Mindketten a Magyar Haza és Nemzet ügyéért buzgólkodtak. Pallavicini Edina az 1920-as években magyarra fordította Mussolini több beszédét. Zichy Grófné alapította 1918-ban a Magyar Katolikus Nőegyesületek Országos Szövetségét, amúgy Tormay Bujdosó könyvének egyik „mélybarna szemű, olaszos szépségű” főszereplője. 1925-ben Gróf Zichy Rafael válókeresetet nyújtott be neje ellen, és az indoklásban kifejti, hogy Pallavicini Edina és Tormay Cecil szeretők. A bárónő és környezete szerint szervezett bosszúhadjárat áldozatai lettek, melynek személyesen Horthy Miklós kormányzó vetett véget. Uzdóczy Páter Zadravecz István ferences rendi szerzetes, akit 1907-ben X. Pius pápa szentelt pappá, és aki 1920 és 1927 között a Magyar Királyi Honvédség tábori püspöke volt, 1925 november 27-én titkos naplójában a következőkép­pen rögzítette mindazt, ami a Kormányzó szájából elhangzott: „Na, a mai napot a legfőbb triumfom napjának tartom, mert másfél évi börtönre ítélték el azt a gazember Zichy Rafaelt, felesége és Tormay Cecil megrágalmazásáért. Ez az ítélet egyedül az én erős közbelépésemre történt.«
Kádár Judit ma aszonta, hogy Zichy gróf vagy 60 tanút sorakoztatott fel a perben, akik mind vallották a neje és Tormay Cécile közti szerelmi viszonyt, mégis lecsukták rágalmazásért.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.06. 23:17:50

@Sapika:
Aljas hazugság, a dekadens Nyugat ellensúlyaként teremtett Napkelet mögött álló kulcsszemélyiségről ilyet feltételezni sem lehet.

www.jamk.hu/ujforras/0804_19.htm
"Itt van a helye annak, hogy Tormay Cecilről emlékezzem meg, akit a Nyugat köre nem valami nagyon becsült. Finom elme volt és a formának nem csekély művésze. Az Emberek a kövek között pedig mindig egyik legszebb novellája lesz a magyar irodalomnak. Tormay a Napkeletből egy a Nyugat jelentőségével vetekedő folyóiratot szeretett volna kiformálni. A köréje sereglő írók azonban sokkal jelentéktelenebbek voltak, mint a Nyugatéi. Egy nemes konzervativizmus lebegett szeme előtt abban a korban, mikor csak úgy lehetett előrejutni, hogy új tartalmat és új formákat teremtenek. Pedig pénze is volt elég, mert Klebelsberg bőven támogatta. Minthogy ennek kétségbeesetten egyoldalú képzőművészeti politikáját egy ízben a Nyugatban bíráltam el, el kellett hagynom a Napkeletet. Így kerültem a Nyugathoz, a csere mindenesetre jó volt számomra. Tormay igen finom társaságbeli formák között érintkezett mindenkivel, távozásom után is jó barátságban maradtam vele. Kellemetlenebb volt Zichy Rafaelné, Cécile barátnője, egy gőgös arisztokrata asszony, Pallavicini Edina. Mikor Zichy Rafael le akarta feleségét rázni, egy ronda pört indított felesége ellen, lesbosi szerelemmel vádolta, melyet állítólag Tormay Cecillel folytatott volna. Nem túlságosan hittem ebben a vádban."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.06. 23:22:33

@Sapika:
"míg a kontroll kísérletben a placebo 10% gyakorisággal"

Nem figyelmeztették az alanyokat, hogy mellékhatások lehetségesek? A placebo csodálatos hatása az, hogy kábé az esetek 30%-ában a kívánt hatást éri el, legyen az gyógyulás vagy mellékhatások. Műtétben is alkalmazzák, amikor a sebész csak felületi vágásokat ejt a betegen, majd azt mondja neki, hogy valódi műtétet végzett. A 30%-os eredményesség így is megvan.

A legmegdöbbentőbb eredmény, amit olvastam a placebóról az, hogy morfinnal szemben fájdalomcsillapításra használva (!) is tudja a 30%-os hatékonyságot. Pedig a morfin közismerten hatékony fájdalomcsillapító és az ember azt gondolná, hogy azt mindenki meg tudja állapítani, érez-e fájdalmat vagy sem. És mégis.

Csodálatos dolog az emberi elme.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.07. 10:20:10

Orbán gabalyodik a saját szavaiba a Washington Post-nak adott interjújában.

www.washingtonpost.com/opinions/an-interview-with-viktor-orban-prime-minister-of-hungary/2012/04/06/gIQAaaMN0S_story.html
"Your president, Pál Schmitt, resigned this week [amid charges that he plagiarized his doctoral dissertation].

The [president is] . . . a friend and a great hero in Hungarian sport history. It is his own decision, and the only thing we can do is respect it.

I understood that the prime minister had the power and the president was more or less a figurehead.

The point is that power is regulated by the constitution. The first thesis of the constitution is that nobody can exercise power by himself.

Your party has a two-thirds majority in parliament. That’s absolute power.

Even with two-thirds majority, the caucus cannot do anything.

They have passed more than 368 bills since the 2010 election.

They can pass whatever regulation they would like to do so if it is not against the constitution.

Since you came to power, the constitution has been completely rewritten.

We are very proud of that because that was our mission. Hungary was the only Central European country that was not able to create a new constitution after the collapse of the communist regime.

ou were at the Round Table [talks in Hungary] where the constitution was rewritten in 1989.

When we rewrote the constitution, we said this is an interim constitution.

But the entire constitution was rewritten, and you had a big role in that.

Unfortunately, not enough. I was involved in the reconstruction of the constitution, but the communists were there as well.

Your critics say you rushed the constitution through last year without consulting the opposition.

That is factually false. There was a commission created by the parliament. It invited all the parties represented in the parliament — even the opposition — to be part of that process.

Isn’t it fair to say the outcome of the legislation has been to concentrate all power in your hands?

The constitution by itself does not make it possible to concentrate any kind of power.

You created a new judicial authority, the National Judicial Office, which the Venice Commission [of the Council of Europe] has attacked because it has too much power. Moreover, the commission also criticized recent legislation which says that judges are now forced to retire at 62 instead of 70.

The general age limit for any kind of job is 62.

That’s not true. People who work at universities here are allowed to teach until 70.

That’s a point, whether we should reduce that age or not. I am not against it, but there are a lot of opponents from the professors. But basically the average age to retire is 62."

Viktort nem szokták így kérdezgetni itthon.

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.04.07. 10:47:33

@Doomhammer: Nem értette. :( Akkor tanulmányozza Lengyelország történetét 1815-1915 között. :P

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.07. 21:29:50

@Doomhammer:
Orbán le akarja lőni a kuruc.info-t. A Jobbik nem rasszista.

"Riporter: What about the abuse of the Roma [the gypsies] in the countryside?

OV: When I came into power, Hungary was in trouble because we had paramilitary organizations. I banned them.

Riporter: They have postings on Facebook.

OV: Facebook is an important point because the anti-gypsy and anti-Jewish platform is coming from America.
I have asked for help from the U.S. government to shut down the servers, which in Hungary create a lot of trouble for the gypsies. They are Web pages — not Facebook. That is the only radical, organized platform for racist appeals."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.07. 21:31:03

@Doomhammer:
És eljött a "nagy a jólét" pillanat is.

"Riporter: Why did you put stress taxes on four sectors, which are mostly foreign-owned: banking, telecom, retail and energy?

OV: Because we have a crisis. In 2010, Hungary was in worse shape than Greece. In order to get out of this crisis, we initiated crisis taxation because we need income.

Riporter: Don’t these taxes dry up foreign investment?

OV: We are flourishing. Just two days ago, I opened a Mercedes factory that will produce 1 percent of GDP next year."

Sapika 2012.04.07. 22:00:32

OFF: Nagyszombat estéje. [= ma, két órája] A 6-os villamoson lepukkadt férfi kéreget. Nyeszlett, koszlott és büdös. Fiatal hangok üvöltenek rá:
-- Mér' nem mész dolgozni, bazmeg?
-- Mer' nem adnak nekem munkát, bazmeg.
-- Hazudsz, munka dögivel van, csak a lustáknak nincs.
-- Nem hazudok, két hete csak egyszer kaptam egy nap lapátolást.
-- Van lábad, menj dolgozni
-- Nincs munka
-- Hazudsz te ingyenélő.
Addigra a Jászai Mari térre értünk, ahol a lepukkadt elmenekült a villamosról. De az ifjak is leszálltak vele, hogy a hecc folytatódhasson.

Sapika 2012.04.07. 22:19:21

@Doomhammer: "Csodálatos dolog az emberi elme. "
Egyszer olvasgattam egy régi herbáriumot. Csupa placebo recept. Például mai tudásunk szerint a szőke kisfiú vizelete fehérgalamb vérével elegyítve biztosan nem árthatott a szifilisz kórokozójának. Az emberek mégis igényelték.

Olvastam a Vörös szoba álma [aka a Kő története] teljes fordítását. [ Az ötkötetes Penguin kiadást.] Melyben betegségek és a rá felírt drága gyógyszerek részletes leírása is benne van. Mai ismereteink szerint ezek sem hathattak a méhnyakrákra és a tüdőbajra. [Mondjuk a szerző becsületesen meg is halasztotta e két hősnőt a vagyont érő gyógyszerek ellenére is.]

Fentiek alapján az az érzésem, mi, mint emberiség, igényeljük a placebót, igényeljük a hazug kuruzslókat, és igényeljük a politikusokat is, ha azok azt hazudják, amit várunk tőlük.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.08. 14:13:51

Mi múlik néhány nyamvadt ebédjegyen.

www.worldbulletin.net/?aType=haber&ArticleID=88240
"France summoned the Hungarian ambassador on Friday to express its objections to new legislation introduced in Hungary which Paris says has affected the work of French investors.

The French foreign ministry said in a statement the changes had particularly hit companies involved in the meal voucher sector where French companies are heavily involved.

Hungary has said it plans to introduce vouchers to purchase food, a market dominated by French companies such as Sodexo and cooperative group Cheque Dejeuner.
...
France's move could have broader implications for Hungary's efforts to gain new financing to restore its ailing economy.

Central Europe's most indebted country, it said in November that it would seek a new financial backstop from the European Union and the IMF, but formal talks have not yet started due to a legal row with Brussels over a number of controversial pieces of legislation."

Pelso.. 2012.04.08. 16:16:40

@Doomhammer: Megér annyit? Amennyiben igen, pitiáner. Persze ne saját logika útján közelítsünk, akkor pedig marad a mitugrász provokáció.
Persze oly kéjes csodálkozni s sajnáltatni magát itthon, ha sok helyen már a lábtörlőig sem engedik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.08. 18:13:18

@Sapika:
Már hogyne igényelnénk a placebót. Egyszerűbb a Birodalom ellen szabadságharcolni, mint leszokni a dohányzásról.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2012/04/szomatika.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.08. 18:18:27

@Pelso..:
Tudja, a szomorú dolog az, hogy magával az alapelvvel egyetértek. Tényleg, mi a fenét keresnek profitorientált cégek egy adókedvezmény - és egy különösen az alacsonyabb jövedelműek számára fontos - adókedvezmény elosztásában, mint az étkezési támogatás?

A Fidesznek azonban ezt is sikerült elkúrnia. Sikerült úgy átrendezni a cafeteria-rendszert, hogy abba a franciáknak sikerült belekötniük. Most persze fizetniük kell. Az adófizetők pénzéből, miből másból.

Kieran Hayes 2012.04.08. 20:58:09

@Doomhammer: Nem vagyok a cafetéria rendszerek szakértője (még), de úgy érzem, itthon ez sem úgy működött, mint amire eredetileg kitalálták.

Szerintem a cafetéria rendszernek valahol a hosszútávú vagyonfelhalmozás, öngondoskodás szempontjából lenne szerepe.

Ha rajtam múlna, a következő cafetéria elemeket vonnám kedvezményes adózási körbe:

-megtakarítási célú életbiztosítások
-vállalati kötvények / részvények / opciók
-akár államkötvények / diszkontkincstárjegyek
-munkavállalói résztulajdonosi programok
-önkéntes nyugdíjpénztárak
-önkéntes egészségbiztosítás (privát egészségügybe)

Az egészségbiztosítási termékeket szélesebben értelmezném, beletartoznak az egészségmegőrzéssel / rekreációval - esetleg sporttal - kapcsolatos termékek, szolgáltatások.

Persze már a jelenlegi adórendszer is biztosít mozgásteret a fenti irányokba: önkéntes nyp, ep esetén a befizetés 20%-a, de max 100K HUF tekintetében lehet rendelkezni az adóról, NYESZ-R esetén pedig ez 30%, de max 100K HUF adóévenként.

Az étkezési jegyeknek azonban szerintem semmi keresnivalója a cafetéria rendszerben, gyakorlatilag kedvezményes adózású készpénznek minősül, gyakorlatilag semmi hosszútávú elérendő cél nem indokolja a kedvezményes adózást.

Ráadásul ha a kormány azt mondja, hogy holnaptól en bloc kivesszük a kajajegyet a kedvezményes adózású béren kívüli juttatások közül, akkor még a franciák sem szólhattak volna egy szót sem.

Persze tudom mi volt itt is a cél... Fidesz Inc.

Kieran Hayes 2012.04.08. 20:59:33

@Kieran Hayes: Még egy dolog jutott eszembe: az iskolarendszerű és iskolarendszeren kívüli képzés tandíja is mehetne kedvezményes adózási körbe.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.08. 22:11:11

@Kieran Hayes:
"Az étkezési jegyeknek azonban szerintem semmi keresnivalója a cafetéria rendszerben, gyakorlatilag kedvezményes adózású készpénznek minősül, gyakorlatilag semmi hosszútávú elérendő cél nem indokolja a kedvezményes adózást."

Hát persze, ha eltekint attól, hogy nem kevés munkavállalónak számít ez a kedvezményes adózás. Ez gyakorlatilag a munkahelyi étkeztetés maradványa. Természetesen a munkavállalók jobban járnának készpénzzel, de akkor többe kerülnének a munkaadónak, azt pedig a legversényképesebb gazdaság (ld. kicsit feljebb, "rock-bottom wages") nem viselné el.

Arra felfigyelt, hogy a dolgozók helyi tömegközlekedését az állam fizeti?

index.hu/gazdasag/magyar/2012/03/01/kiborultak_a_munkaadok_a_kormany_otleten/
"A vállalkozások szerint elviselhetetlen terhet jelentene nekik, ha júliustól kötelező lenne fizetniük a dolgozóik helyi tömegközlekedését – ez a személyszállítási törvény tervezetében szerepel. A cégek most csak az ingázó dolgozók helyközi közlekedési költségének, illetve hazajárási költségeinek 86 százalékát fizetik. A Budapesti Közlekedési Központnak tetszik az ötlet, bár érvelése nehezen érthető."

Silcon 2012.04.08. 22:25:43

@Kieran Hayes: "hosszútávú vagyonfelhalmozás, öngondoskodás"

Önkéntes ny. pénztár most is van benne. Az elvvel az a gond, hogy a kis keresetűeket nem a nyugdíjaskor, hanem a holnapi ebéd érdekli. A megtakarításra kötelezés meg nem hangzik túl jól.

Úgy emlékszem, hogy az Erzsébet utalvány kisebb haszonnal operál, mint a franciák - de nem nullával. Azaz nem tiltott állami beavatkozással, hanem piaci versennyel is ki lehetett volna túrni őket. Úgy érzem, hogy jó néhány esetben azért vállalja fel a kormány a "fejjel a falnak" taktikát, mert gyors eredményt akar, amit *nem lehet egykönnyen visszafordítani*. A sok sarkalatos törvény is ezt igazolja. A piaci és bírósági út lassú, 2014 pedig nincs olyan messze és nem lehet biztos az eredményben. 2002-ben is hetek alatt fordult meg a világ. Van még egy kemény függő ügy, a 2014-ben lejáró földvásárlási moratórium.

Sapika 2012.04.08. 22:34:11

@Samott: "az uj utalvany jo, mert feheriti a piacot"
Vmi kis fokozatosság kellene mindenben.
Jó pár honfitársunk megtanult éppen-hogy nem éhen halni apró kis trükkökkel, melyek lényege természetesen az áfa, az egyéb adók és a tb járulékok kiiktatása. Ha túl hirtelen fehérítünk, és az emiatti életszínvonal-csökkenést nem ellensúlyozzuk a legszegényebbeknél, akkor ők de facto éhenhalnak.

Sapika 2012.04.08. 22:46:50

@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: "Akkor tanulmányozza Lengyelország történetét 1815-1915 között."
Nagy ugrás ez a placebo témakörtől, tök elvesztettem a fonalat. Maguk itt most egy más topikon megkezdett vitát rendeznek le éppen?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.09. 02:03:47

@Sapika:
"Ha túl hirtelen fehérítünk, és az emiatti életszínvonal-csökkenést nem ellensúlyozzuk a legszegényebbeknél, akkor ők de facto éhenhalnak. "

Akik itt rosszul járnak, azok nem az utalvány megkapói, hanem a félpénzes furgonboltokat üzemeltetők. Mert vagy kénytelenek elfogadni az utalványt és ezzel az adóhatóság előtt láthatóvá válni, vagy nem fogadják el az utalványt, ezzel elvesztik forgalmuk felét-harmadát. Meg ezen felül tiltakozhatnak is, természetesen szigorúan a rászorulók érdekében.

Pelso.. 2012.04.09. 06:15:24

@Kieran Hayes: Jó gondolatok, bár az öngondoskodás kifejezés nem éppen NER kompatibilis:)

Viszont, az étkezési utalvány sok esetben nem klasszikus béren felüli juttatásként ment, hanem sok cég abban fizette a túlórát, szabadság megváltást, esetleg műszakpótlékot, amin a dolgozó rögtön kaját vett.

Samott 2012.04.09. 07:46:12

@Doomhammer: szep is lenne, de a valosag nem ez. A furgonboltos is be fogja valtani, 70%-os aron amit majd a vendeglos sogoraval leboltol. Mindig a szegeny ember szop, ez nyilvanvalo.

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.04.09. 08:39:48

@Sapika: Nem vita, csak ugratás. Doomhammer valahol egy másik topikban azt állította, hogy Lengyelország mai területe soha nem tartozott még részben sem Oroszországhoz. Ha Doomhammer elbagatellizálja kitűnően fanyar poénomat ("A placebóban hiszek" - éééérti? a placebóban! hiszek! ;)), akkor elküldöm őt lengyel történelmet tanulni.

Sapika 2012.04.09. 10:16:45

@Doomhammer: "Akik itt rosszul járnak, azok nem az utalvány megkapói, hanem a félpénzes furgonboltokat üzemeltetők."
És velük együtt az utalvány megkapói is. Ha a zugárusok kifehérednek, portékájuk nem lesz többé olcsó.

Sapika 2012.04.09. 10:19:50

@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy:
"Doomhammer valahol egy másik topikban azt állította, hogy Lengyelország mai területe soha nem tartozott még részben sem Oroszországhoz. Ha Doomhammer elbagatellizálja kitűnően fanyar poénomat ..."

Senki sem tökéletes. Doomnak túl nagy az önbizalma, maga pedig túl hiú. Csak én vagyok hibátlan ;)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.09. 23:37:02

Falanxot összezárni az alkotmányos ellenforradalom hordái ellen!

www.echotv.hu/belfold/a_schmittpillert_ki_lehetett_utni_de_a_falanx_ossze_fog_zarni.html
"A balliberális oldal alkotmányos ellenforradalomban mesterkedik, és ezért próbálja az alkotmány híveinek s magának az egész alkotmány iránti elkötelezettségnek a pilléreit kiütni – jelentette ki az Echo Televízióban Semjén Zsolt.

A miniszterelnök-helyettes szerint a Schmitt Pál körül kialakult helyzetben egyetlenegy méltó mondat van, az pedig az, hogy „Köszönjük, Elnök Úr!”. A KDNP elnöke erről az Echo Tv Heti mérleg című műsorában beszélt.
...
Semjén Zsolt leszögezte: Az alkotmányos rend védelme érdekében a Fidesz–KDNP-szövetség válasza nem lehet más, mint ellentmondani az alkotmányos ellenforradalomnak, és megvédeni az alkotmányt.

Mint azt megfogalmazta „ki lehetett ütni egy oszlopot, ki lehetett ütni egy embert, de a falanx össze fog zárni”. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.09. 23:40:00

@Samott:
"A furgonboltos is be fogja valtani, 70%-os aron amit majd a vendeglos sogoraval leboltol."

Hogy tudja leboltolni a vendéglőssel? Nem arról volt szó, hogy csak a kibocsátó tudja "beforgatni"?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.09. 23:41:11

@Sapika:
"Ha a zugárusok kifehérednek, portékájuk nem lesz többé olcsó. "

Persze mindig ott van a városi bolt, ahová ugyan el kell buszozni, de ha a furgonbolt túl magasra emeli az árat, akkor mégis el fognak buszozni.

Samott 2012.04.10. 06:29:23

@Doomhammer: keres olyan ismerost, akik hivatalos bevaltopont es feleznek a hasznon. 30% meg felezve is jo penz, es meg dolgozni se kell erte. Regen is megvettek a melegetelutalvanyt ilyesmi aron a vendeglosok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.10. 09:46:58

@Samott:
Aha, ez az:
www.erzsebetutalvany.hu/oldal.php?oldal=5
"6. § A kibocsátó az utalvány és az elektronikus utalványkártya előállítására, forgalmazására, beváltására közreműködőt vehet igénybe. "

Akkor a feheredeses erv kilove.

Pelso.. 2012.04.10. 10:01:30

@Doomhammer: "vehet" :)

Összedobhatnánk ketten egy céget, hátha jó lesz valamire, fentiről lemaradtunk ugyan, s a szocpolos autók forgalmazásába sem tudunk bekapcsolódni, viszont úgy látom, a lehetőségek korlátlanok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.10. 10:04:07

@Pelso..:
Samott nelkul eselyunk se lenne, hogy barmit beforgassunk. Megbizhatok-e vajon ket uzlettarsban? Mert maguk bennem nem bizhatnak meg. Ha penzt latok, nem tudom fekezni magam.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.10. 10:11:31

Ausztralok rakattantak a mecseki szenre es uraniumra.

www.proactiveinvestors.com.au/companies/news/27451/wildhorse-energy-to-raise-56-million-for-bankable-study-on-hungary-gas-project--27451.html
"Wildhorse Energy (LON:WHE ASX:WHE) is to raise up to £5.6 million to start the bankable feasibility study for its underground gas project at Mecsek Hills, Hungary.

The firm added it will also seek strategic partners to help complete the BFS, while it will apply for licences to roll out the underground coal gasification (UCG) process across central Europe.

A pre-feasibility study released last month confirmed the economic and technical potential of using UCG to produce syngas as a feedstock for power stations across central and Eastern Europe (CEE).

A new resources update also confirmed a JORC inferred 383 million tonnes of coal at Mecsek Hills.

Some of the money raised will also be used to progress talks with the Hungarian authorities over development of the large uranium deposit also located at Mecsek Hills, Wildhorse said."

Pelso.. 2012.04.10. 10:22:27

@Doomhammer: Ilyen kockázatos időkben nem beforgatni, kivenni akarok. A bizalom nem gond; mindenki tud egymásról mindent, kell-e jobb biztosíték? A kapcsolati tőke nehéz, nincs ismerőse a frakcióban?

bz249 2012.04.10. 10:22:42

@Doomhammer: egyetlen eselyuk van arra, hogy ez a vallalkozas hatekonyan mukodjon. Egy megbizhato nyugati, mondjuk nemet uzlettarsat kell talalni. Ha kell szivesen vallalom a profit repatrialasat.

Kieran Hayes 2012.04.10. 10:56:43

@bz249: Nem art egy kreativ konyvelo sem ;)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.10. 12:00:37

@Pelso..: @Kieran Hayes: @bz249:
Hej, es a furgont ki fogja vezetni? Biztosra veszem, hogy az eddigi furgonboltosok nem nezik majd jo szemmel a konkurrenciat, tehat verekedni is kell majd.

De ah, ihlet szallt meg! Mi lenne, ha Erzsebet-utalvanyt bevaltanank szeszert es jatekgepezesert is?

Samott 2012.04.10. 12:15:52

Tulbonyolitjatok... :) Furgonboltos azt mondja az utalvanyos szegenyembernek, hogy ad 7e forintot a 10e forintos utalvanyert, majd fogja ezeket az utalvanyokat es eladja a vendeglos komajanak (akinek a sajat uzlete miatt eleve van szerzodese a kibocsajtoval) es elszamolnak. Igy munka nelkul keresnek 30%-ot, a vendeglosnek van egyedul valamennyi koltsege vele.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.10. 13:51:07

A magyar szarmazasu Andrea Hosso magyarazza a mit sem sejto briteknek, hogy az imprlistak gyarmatositjak Magyarorszagot.

www.dailymail.co.uk/debate/article-2127652/The-new-imperialism-How-Brussels-bullies-Budapest-conforming-European-values.html?ito=feeds-newsxml
"Thirteen foreign companies in Hungary wrote to the EC in 2010 demanding sanctions against Hungary of the special taxes. Their countries support them and use the EU’s institutions to put pressure on Hungary to lift these burdensome taxes and return to the status quo.

Hungary is vulnerable through its heavy indebtedness. It has never been granted debt forgiveness as Poland in 1991 or Greece now. Some financial analysts have recently commented that improving market conditions would be unwelcome as Hungary could then commercially finance itself and would not have to agree to the IMF’s conditions. This, in turn, would also lift the urgent need to comply with the EU’s political demands which often verge on open interference with Hungarian sovereignty.

This particular configuration is a unique opportunity for the EU to show that small member states have no right to pursue any measure of political or economic independence.

A sweeping offensive of pejorative news and punitive measures is creating an atmosphere where financial markets become inaccessible and the country can be forced to return to the status quo: economic conditions favouring foreign capital and a political environment preparing the abolition of nations states.

This is colonization in the 21st century. Hungary, and indeed Central Europe, expected better in 1990."

Mondjuk azt nem kell tudniuk a gyanutlan brit polgaroknak, hogy az egyik gyarmatosito a Tesco, ami brit ceg.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.10. 13:52:58

@Doomhammer:
Ja, es hogy az egyik gyarmatosito, ami nyomast gyakorol Magyarorszagra a sajat kormanyuk.

"Their countries support them and use the EU’s institutions to put pressure on Hungary to lift these burdensome taxes and return to the status quo. "

Pelso.. 2012.04.10. 13:55:14

@Doomhammer: Hah, ők a konkurrencia. Amelyik ugrál, (nem ad 5%-ot), ráküldjük a NAV-ot.

bz249 2012.04.10. 14:06:07

@Doomhammer: @Kieran Hayes: @Pelso..: inditvanyozom, hogy a furgonkocsmaban engedelyezzuk a dohanyzast. Ez egy ujabb lehetoseg lenne, hogy az europai ertekeket vedjuk az elnyomo diktatura ellen.

Amugy van valakinek egy Robur tipusu tehergepkocsija? Mert azt hiszem olyan is kell az ilyen furgonkocsmakhoz.

bz249 2012.04.10. 14:08:37

@Doomhammer: "Mondjuk azt nem kell tudniuk a gyanutlan brit polgaroknak, hogy az egyik gyarmatosito a Tesco, ami brit ceg."

A Tesco szembe szallt a magyar kormannyal es a reszvenyei elvesztettek az ertekuk 20%-at. Eleg lecke ez a brit imperialistaknak.

Azota a Tesco annyira meghunyaszkodott, hogy meg az Erzsebet-utalvanyt is hajlando elfogadni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.10. 15:19:09

Nigeriaban is le kell vonni a tanulsagot Schmitt bukasabol.

allafrica.com/stories/201204100213.html
"Nevertheless, beyond the implausible conspiracy theories regarding Schmitt's predicament, the entire episode clearly demonstrates there are certain minimum expectations of decency and good conduct among public servants everywhere in the world. This is indeed the salient lesson of this sordid affair to all, especially political officeholders both in Hungary and beyond its borders."

Hoppa, egy piaci res! Az egesz vilagnak szallithatunk elmelkedesre keszteto kozeleti botranyokat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.10. 15:51:02

Hat most mar nagyon gyorsan tessenek allampapirt vasarolni, mielott a Viktor nem ortodox modszerekhez folyamodik!

www.origo.hu/gazdasag/20120406-a-kormany-gyors-akcioban-erne-el-hogy-minel-tobb-allampapirt.html
"Rövid határidőkkel osztott ki feladatokat a kormány tagjainak Orbán Viktor egy április 5-i kormányrendeletben. A 25 pontos határozat célja annak mihamarabbi megoldása, hogy a magyarok akarjanak és tudjanak több állampapírt vásárolni. A kormány ezért rendelkezik egy kétmilliárdos marketingkampányról, új államkincstár irodák nyitásáról, okostelefon-alkalmazás fejlesztéséről és a közszolgák számára nyitott államkincstári számlák lehetőségéről. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.10. 16:30:15

Mako jol gondolja meg, mivel nez szembe.

www.delmagyar.hu/hodmezovasarhely_hirek/920_millio_forintos_fejlesztes_a_vasarhelyi_korhazban/2273660/
"920 millió forintos fejlesztés a vásárhelyi kórházban
Hódmezővásárhely - Október végéig közel 920 millió forintot költenek a vásárhelyi Erzsébet-kórházra. Hosszú távú fejlesztési koncepció részeként már dolgoznak az A épület energetikai korszerűsítésén. Új főbejárat, betegirányító központ is lesz.

Már dolgoznak a vásárhelyi Erzsébet-kórház A épületének energetikai korszerűsítésén, felújításán – folytatódik az egészségügyi intézmény hosszú távú fejlesztési koncepciója. Február közepén 277 millió forintból (támogatás 238 millió) elkészült az új sürgősségi betegellátó osztály. Az A épületen a sor.

Jelenleg a patológia felőli, az épület nyugati oldalán dolgoznak. A munkálatok miatt a neurológiai osztály átmenetileg a B épületbe került, az egynapos sebészeti ellátásban részesülőket ideiglenesen a sebészeten és a nőgyógyászaton helyezik el – hallottuk Kallai Árpádtól, a kórház főigazgatójától. Az A épületre első körben a KEOP-programban 308 millió forintot (támogatás 152 millió) költenek. Az energetikai korszerűsítés során többek között kicserélik az összes nyílászárót, pincétől a padlásig új fűtési és melegvíz-hálózati rendszert alakítanak ki, ezzel jelentősen csökken az épület hővesztesége, javul a fűtés hatásfoka. Előzetes kalkulációk szerint évente közel 83 ezer 500 köbméter földgázzal kevesebbet kell majd felhasználni. A tervek szerint májusra készül el a nyugati szárny, majd az épület keleti részében folytatódik a munka, várhatóan júliusra fejeződik be."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.10. 16:32:17

Es ha mar a vivmanyoknal tartunk.

www.delmagyar.hu/hodmezovasarhely_hirek/hodmezovasarhely_elfogadtak_a_nyomvonaltervet/2273159/
"Hódmezővásárhely - Elfogadta az északi elkerülő út nyomvonaltervét tegnap a vásárhelyi közgyűlés. A variációk közül a mintegy 13 kilométeres szakasz megépítését támogatták. A 18 milliárdos beruházás egy fillérjébe sem kerül a városnak."

Pelso.. 2012.04.10. 18:51:35

@Doomhammer: Az állampapír olyan kapitalista ármány, nemde? Helyette 20-ra az szja-t, a maradék harmadán meg lehet békekölcsönt jegyezni, téglajegyet venni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.10. 20:54:39

@Pelso..:
Nem békekölcsönt, állampapírt. Már ha a lakosság leszokik a habzsolásról és kiveszi a részét a szabadságharc rá eső részéből.

""Volt idő, amikor a lakossági részvétel az államadósság finanszírozásában elérte a 10 százalékot, ma ez 2-3 százalék körül mozog. Ha ezt vissza tudnánk tornászni 8-10 százalékra, akkor azt hiszem, elégedettek lehetnénk magunkkal" - nyilatkozta ennek szellemében, de még a kormányzati intézkedések nyilvánosságra hozatala előtt adott interjújában Pleschinger Gyula a Privátbankárnak. A Nemzetgazdasági Minisztérium államtitkára, az IMF-delegáció tagja, az Államadósság Kezelő Központ (ÁKK) korábbi vezérigazgatója szerint ez ugyan drága megoldás, hiszen az állampapíroknak a bankrendszer lakossági betéteivel kell felvenniük a versenyt, viszont stabilizáló hatása az államadósság finanszírozására azonnal érezhető lenne.
...
Kuti Ákos, az Equilor Befektetési Zrt. vezető elemzője szerint azonban kérdés, hogy milyen árat kell fizetnie az államnak azért, hogy az emberek tömegesen vásároljanak állampapírt. "Igaz, hogy minden forint számít, és jól jön, ha csak kicsit is csökken a pénz, amit külföldről vagy az IMF-től kell bevonni, de ahhoz, hogy igazán vonzóak legyenek az állampapírok, magas kamatot kell kínálni" - mondja az elemző, hozzátéve, hogy "az IMF hiteléért 3-4 százalékot kellene fizetni, míg ha a nemzetközi piacon bocsátunk ki kötvényt, akkor körülbelül 8 százalékot. A hazai kisbefektetőket azonban eddig ennél is magasabb kamatokhoz szoktatták".

Mindennek persze addig van igazán jelentősége, amíg önkéntes alapon megy a lakossági állampapír-vásárlás, és nem kötelezik az embereket erre a befektetésre. "

Pelso.. 2012.04.10. 21:14:16

@Doomhammer: Mit kapna cserébe a lakosság, elhiszi-e, hogy hosszútávon ez számára is előnyös folyamat lehet? hisz magas kamatot bárki ígérhet, bizalmi fronton szükséges az erősödés.
Ez a vásárhelyi buli, milyen szép. Némi árnyékot vet két, régóta titokzatos módon megtorpant eü-s projekt, Pécs s Nyíregyháza, mindkettő 12 Mrd környékén.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.10. 21:20:28

@Pelso..:
Hát igen, itt a hit a kérdés. Őszintén szólva én se bíznám erre a kormányra a pénzemet, ki tudja, mire költi el. Esetleg a monarchikus kormányzás EU-beli elfogadtatásának frontján zajló kíméletlen háború finanszírozására fordítódik. Amit sajnálnék. Akkor már inkább eliszom.

Sapika 2012.04.10. 22:11:13

@Doomhammer: Ez itt most a 2909. komment. Még 3 nap, és elérjük a 3000-et.
Nem látott mostanában egy alkalmas új helyet?

Sapika 2012.04.10. 22:21:09

@Doomhammer: "A kormány ezért rendelkezik egy kétmilliárdos marketingkampányról, új államkincstár irodák nyitásáról, okostelefon-alkalmazás fejlesztéséről ..."
Kétmilliárd: a kedvenc összegem, mondaná Füles malackának.
Új irodák: Ősi államkincstárügyi dinasztiák leszármazottainak.
Okostelefon-alkalmazás fejlesztés: ha ez sem hozza meg a befektetők kedvét ...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.10. 22:25:42

@Sapika:
Hát csak remélni tudom, hogy kétmilliárdnyi jegyzés összejön a marketingkampány után.

Nem tudom, emlékszik-e, most állították össze a pozitív adóslistát ...
www.vg.hu/velemeny/interju/a-pozitiv-adoslista-segit-a-hitelek-aranak-megfekezeseben-358550

Sapika 2012.04.10. 22:29:54

@bz249: Mit szól hozzá, egyes közvéleménykutatók szerint a Kalózpárt népszerűsége Németországban elérte a 13%-ot. Az angol Wikipédia sajnos nem sokat mond a céljaikról (en.wikipedia.org/wiki/Pirate_Party_Germany ).
Lehet, hogy ők most az igazi liberális párt?

bz249 2012.04.10. 23:16:28

@Sapika: Nemetorszag 3. szamu partja, a Nemet Kalozpart. :)

Amugy viszont ennek azert komoly kovetkezmenyei is lehetnek, az aprilisi adatok szerint a kormany-ellenzek (SPD+Zoldek) allas 38-41; 40-39; 41-35 vagyis ismet a CDU vezette nagykoalicio iranyaba mutatnak a dolgok. Persze az meg messze van... ami viszont kozel az az NRW-Landtagwahl es a kalozok megerosodesevel nyiltta valt a dolog.

Marcius 21-en igy nezett ki a dolog a Forsanal (ennel frisebb nincs... illetve az Infratestnek van egy marc. 25, de nekik meg orszagos apr. 4.)

SPD: 39 Grunen: 11 CDU: 33 FDP: 4 Piraten: 6 Linke: 4 egyeb: 3

viszont azota ugyanennel a cegnel orszagosan:

SPD: -2 Grunen: -4 CDU: 0 FDP: +2 Piraten: +7 Linke: -1 egyeb: -2

szoval az voros-zold 50% (ami stabil tobbseg, mert 3-10% nem bejuto partokra esik) lett 44% ami esetleg csak egy ujabb kisebbsegi kormanyhoz lenne eleg (ismet 3-10% nem bejuto partokra esik)

"Lehet, hogy ők most az igazi liberális párt?"

Hat egyelore meg nem lehet elhelyezni oket, mert nincs altalanos programjuk. Szoval most az angolban "single issue party"-nak nevezett csoportba tartoznak. Nade anno a Zoldek is ilyenek voltak, szoval akar meg lehet is belole valami. A munsteri szervezetukrol ellenben az ismeroseim negativan nyilatkoztak, hogy sotet tufak alkotjak. Bar ha bejutnak a Landtagba, akkor nyilvan novekedni fog a letszam es az is lehet, hogy okos partagok is jonnek.

Az FDP amugy valsagban van, mert a part hiteltelen. Ugyanis az egesz FDP kampany arra epult, hogyha eros lesz a part akkor hatekonyan kepviselheti a kozep/felsokozeposztaly erdekeit vagyis lesz adocsokkentes. Aztan elertek minden idok legjobb eredmenyet es a nagy semmi van, nem adocsokkentes.

Sapika 2012.04.10. 23:21:57

@Doomhammer: Csodás a kép, és csodás a szöveg. De sajnos sok hosszú és unalmas komment követi.
Schmitt Pál doktorija szörnyen unalmas és túltárgyalt téma.
Lehetne esetleg egy topik kevesebb kommenttel?
Pár példa:

mandiner.blog.hu/2010/08/24/sose_halunk_meg_afganisztanban_ilyen_orszag_pedig_nincs_ccxxxix
(13 komment után kihalt. Dögös cím, nekem tetszene)

mandiner.blog.hu/2011/11/11/tobb_penzt_a_rozsadombnak_ilyen_orszag_pedig_nincs_ccxcvi
(29 komment után kihalt, és úgyis utálom a jeszt.)

mandiner.blog.hu/2012/03/25/nepszavazasi_maraton_es_ovb_tilalom_ilyen_orszag_pedig_nincs_cccxxii
(29 komment után kihalt, de sajnos pont az LMP-t fikázza)

mandiner.blog.hu/2012/01/28/pannon_rapszodia_pecs_2010_ilyen_orszag_pedig_nincs_cccxiv
(30 komment után kihalt)

mandiner.blog.hu/2012/03/19/a_milla_a_kozteveben_ilyen_orszag_pedig_nincs_cccxxi
(35 komment után kihalt)

Sapika 2012.04.10. 23:27:57

@bz249: Azért sztem még mindig könnyebb szavazatra érdemes pártot találni Németországban, mint itthon.
Például én ott gond nélkül szavazhatnék a szocikra is, a kalózokra is, az FDP-re is. (Istenem, hát nem csökkentették az adót. Na és?)

Kieran Hayes 2012.04.11. 06:46:42

@Sapika: Az javasolnam, hogy a hagyomanyokra tekintettel migraljunk a legregebbi szoba joheto poszt ala. Tehat afganisztan.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.11. 07:16:14

@Kieran Hayes: @Sapika:
Ugh, az afganisztános poszt felütése mégiscsak egy katonanő haláláról szól, mégha a folytatása a szokásos magyar operettbohózat is. Ilyesmivel ne vicceljünk.

És ha ez?
mandiner.blog.hu/2012/04/01/disznok_tanca_kispal_es_a_borz_1997

A Kispál és a Borz nem tudom, micsoda, de a kép jó. Azt hiszem, a posztnak köze van Schmitthez, bár ez beavatatlannak nehezen felismerhető.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.04.11. 08:16:18

@Sapika: "Több pénzt a Rózsadombnak!" Tökéletes cím egy kommentfolyamnak! :)

Kieran Hayes 2012.04.11. 08:50:54

@Doomhammer: Mi, akik valaha is hivatasoskent szolgaltunk, a legnagyobb tisztelettel apoljuk azok emleket, akik meghoztak a vegso aldozatot.

A hazaert!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.11. 09:15:26

@Kieran Hayes:
Hat ha senki sem tartja kegyeletsertonek, felolem mehetunk az afganisztanos post-hoz.

Tamogatas, ellenvelemeny?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.11. 09:24:37

Az Eurasia azt tippeli, hogy az EU el fogja gancsolni az IMF hitelunket.

www.bloomberg.com/news/2012-04-10/hungary-probably-failed-to-meet-bailout-talk-terms-eurasia-says.html
"Hungary probably failed to meet European Union conditions to start aid talks as its legislative changes don’t sufficiently reduce government influence over independent institutions, Eurasia Group said.

Hungary has amended laws governing the judiciary and the data-protection authority and proposed changes to central bank regulations to allay European Commission concerns over their independence, which have blocked talks on an International Monetary Fund-led loan. The Cabinet sent its response to probes by the EU’s executive on March 30.

“While the government hopes this latest round of concessions will pave the way for a favorable opinion by the Commission and the start of formal negotiations on an EU/IMF program, we think this unlikely,” Mujtaba Rahman, a New York- based analyst at Eurasia Group, said in a note to clients today. The EU “continues to hold the bar high, suggesting agreement on pre-conditions still have some way to run.”

Prime Minister Viktor Orban has failed to meet EU conditions to start talks on a bailout close to five months after requesting aid as the forint fell to a record against the euro and the country’s sovereign credit grade was cut to junk. "

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.04.11. 09:31:14

@Doomhammer: Rózsadomb. Közelebb is van, kellemesebb is, és nem is halt ott senki hősi halált évtizedek óta.

Sapika 2012.04.11. 09:54:35

@Doomhammer: A Kispál és a Borz valaha a fiam kedvelt együttese volt. Én csak annyit tudok róluk, hogy a Csinibaba c. filmhez hallgatható dalokat csináltak a középkádárkor legborzasztóbb giccseiből. Ezt a vígjátékot még amerikai barátokkal, sőt azok huszonéves gyerekeivel is megnézettem, és tetszett nekik (csak a Sztálin szobor poént kellet magyarázgatni).
---
A "Disznók tánca" cím pedig tökéletes a doomfolyamhoz ;)
Sztem menjünk oda, én erre szavaznék!

Kieran Hayes 2012.04.11. 10:12:15

@Holger Hartland: valo igaz, az elitekhez jobban illik a rozsadomb csillogasa mint az afganisztani harcter pora. Legyen hat rozsadomb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.04.11. 10:13:00

@Sapika:
Lassuk, mit szol Hayes.
A kommentfolyam alapvetoen vicces hangvetelu, en nem szivesen telepednek be egy lenyegileg nagyon komor post ala.

Sapika 2012.04.11. 10:32:43

@Doomhammer: Szerintem a Disznók tánca is vicces, az alatta lévő kommentek is mókásak. Annak meg külön örülök, hogy egy kenetteljes őskövület a szokásosnál is nagyobb ökröt csinált ott magából; már csak ezért is érdemes lenne növelni a topik látogatottságát ;)

Sapika 2012.04.11. 11:28:24

Kedves Érdeklődők! fentiek szerint a kommentfolyam itt folytatódik:

mandiner.blog.hu/2012/04/01/disznok_tanca_kispal_es_a_borz_1997/fullcommentlist/1#c16341071

Viszlát!

Leskelődő 2012.04.11. 11:28:46

@Sapika:
Éppenséggel Maga is lehetne szimpatikus, de mivel az előbb randán beszélt az általam nagyra becsült bbjnickről, ezért most nem az :P

További szép napot kívánok :)
süti beállítások módosítása