Kommentszűrés
’11 aug
30
15:15

Ki nem kényszerített heraldikai hiba – Ilyen ország pedig nincs CCLXXXV.

Írta: TuRuL_2k2

  Nem tudom, gyártottak-e a júniusban megszavazott új budapesti lobogóból, de ha igen, akkor a gyűjtők igazi kedvence lehet a zászló, hasonlóan egy-egy visszavont vagy tévnyomatosra sikeredett bélyeghez. A főváros Tarlós István főpolgármester által megálmodott új jelképe minden bizonnyal az egyik legrövidebb pályafutású szimbólum a magyar heraldika történetében.

  Nem egyszer írtunk már róla, hogy feleslegesnek, sőt károsnak tartjuk a budapesti zászlócserélő lendületet. A korábbi lobogó nem komcsi diktátumból vagy libsi ármányból született, a főváros története alakította olyanná, amilyen, így aztán legfeljebb óvatosan szabadna hozzányúlni, nem pedig a teljes újraszínezés vágyától remegő kezekkel.

  Az új, Tarlós mellett György István és nagy kedvencünk, Budapest örökös városimázsnoka, Bojár Iván András ízlését és szellemi alkotóerejét dicsérő zászló a kormányban sem mindenki tetszését nyerhette el. Az Index értesülései szerint legalábbis ez az oka, hogy a közgyűlés a héten újra napirendjére tűzi a lobogó módosítását. Semjén Zsolt és Hende Csaba közös levelükben arról írnak, hogy az új zászló a katonai lobogókat idézi, s mind heraldikai, mind zászlótani szempontból több problémát vet fel.

  Így aztán most újabb tervezet készült, ami lehet, hogy jól mutat, de a legjobb – kétségkívül önkritikus – megoldás továbbra is az lenne, ha visszatérnénk a Pest és Buda egyesítésével született, vörös-arany-kék színvilághoz.

Címkék: budapest ilyen ország pedig nincs zászló tarlós iszván

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr83190419

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Bojár Iván András, az Ellenállás tiszta kezű hőse 2012.01.06. 09:41:08

  2011. december 31.: Megszűnik Bojár Iván András városarculati tanácsadói megbizatása a Tarlós István vezette Fővárosi Önkormányzattal.   2012. január 4.: Bojár a Tiszta Kezek Mozgalom által szervezett tárlatlátogatáson a következőket mondj...

Trackback: Kedvenc zászlóim 3. – Magyarország 2011.08.31. 15:45:46

Természtesen ez is a kedvenceim között van.De néha elgondolkodom azon, hogy vajon Magyarországon hányan ismerik pontosan a magyar zászló(ka)t. Tartok tőle, hogy odahaza nincs igazán zászlókultúra, nem igazán közismertek a zászlóra vonatkozó szabályok.H...

Trackback: Bibóról utcát? Ebben a városban? 2011.08.31. 14:54:21

A Tarlós által erőltetett leendő fővárosi lobogó sokakat a radikális jobboldal ma használatos, illetve egyes, még radikálisabb múltbéli mozgalmak egykori pártzászlóira emlékeztet. Ez a zászlóterv lényegében egy időben látott napvilágot azzal a fővárosi...

Trackback: A Magyar Október Párt 2011.08.30. 19:29:40

  Vidám volt az élet a Magyar Október Pártban. Elkeseredett küzdelmet folytattak Münnich Ferenc szobra ellen, harcoltak a róla elnevezett utca átkereszteléséért.   Nem bírták sokáig: kerítettek a flexnek áramot egy BM-ház biztosítéktáblájáról...

Trackback: Ki tervezte az új Budapest zászlót? 2011.08.30. 18:04:54

Pár napja az LMP kérdésére Tarlós Főpolgi azt írta, hogy az új zászlót Budapest Főváros jelenlegi vezetése tervezte meg. Jó tudni, hogy ilyen polihisztor testületet sikerült választanunk. Még ehhez is értenek. Vagy mégse? Változtat az új budapesti zás...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.30. 15:28:37

Talán állítsák vissza az eredetit. Nem volt azzal semmi gond.

Készpénz Jancsi 2011.08.30. 15:34:44

Legjobb megoldás egy fehér mezőben lévő címer lenne, azzal legalább semmi gond; az iskolai sormintára hajazó erőlködés pedig reménytelenül provinciálissá teszi a zászlót. Amíg nincs Budapest-öntudat (mert hogy nincs) tök felesleges ezzel komolyan foglalkozni. De!:
Ceterum censeo román zászló esse delendam.

Csezmiczei Vitéz János 2011.08.30. 16:19:21

"Heti Válasz: Az nem blama, hogy júniusban döntenek az új zászlóról, elkezdik gyártatni, most meg arról beszélgetünk: új szegély kellene [a zászlóra] a farkasfogak helyett:

Tarlós István: Ha az alkotmány vagy a médiatörvény elbírja, hogy rendre módosítsák, aligha lehet blama egy fővárosi rendeletpontosítás."

egyenlito.blog.hu/2011/08/25/kezicsokolom_nalunk_ez_a_szint

Karcolt lendület 2011.08.30. 16:52:48

Az a helyzet, hogy az eredeti zászlóhoz maximum ezzel foglalkozó szakemberek tudtak kötődni igazán, mindenki másnak túlságosan román zászló volt, így aztán nem is használták a színeit, se focicsapatoknál, sem turista-pólóknál nem erőltették. Az emberek úgy 80%-a rendszeresen feltette a kérdést, hogy nemzeti ünnepeinken miért van a város teletűzdelve román zászlóval...

Az, hogy hol legyen a fogazás, számomra eléggé huszadrangú kérdés (na jó, valójában az egész téma az), az itt felmerült szimpla fehér zászlón címer is teljesen jó lehet. Vagy a fogazás nem magyar, hanem az eredeti Budapest zászlóra utaló színű is lehetne és akkor mindenki elégedetten dőlne hátra. Esetleg egy spirál fogazás lenne, ami a régi Budapest színekből szépen átúszna a piros-zöldbe. Vagy...

jan 2011.08.30. 16:54:44

Ez a zászlócsere csupán látszatintézkedés.

Sokkal súlyosabb probléma ugyanis, hogy fővárosunk neve nagyon hasonlít Bukarestre, külföldiek rendre összekeverik stb.

Itt az ideje, hogy visszatérjünk a reformkori Pest-Buda (esetleg Pestbuda) névhez, erre még az álkonzervatív bloggerek se mondhatják, hogy nincs hagyománya.

Annak eldöntésére, hogy Pest-Buda vagy Pestbuda legyen az írásmód, egy Balázs Gézából, Bojár Iván Andrásból és Hegedűs Zsuzsából álló bizottságot kell felkérni, amely a szükséges nemzeti konzultáció után, de annak eredményétől függetlenül hozná meg döntését.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.08.30. 17:00:13

@Karcolt lendület:
Korábban írtam, hogy a románosodási kockázatot simán ki lehetne küszöbölni azzal, ha a régi zászlót szabályosan, hosszanti csíkozással használnák.

antho 2011.08.30. 17:02:52

"Nem tudom, gyártottak-e a júniusban megszavazott új budapesti lobogóból" igen gyártottak, aug 20-án ezzel voltak fellobogózva a hidak.
Egyébként meg vissza a történelmi bp zászlót!

aeidennis 2011.08.30. 17:26:54

@TuRuL_2k2: Ha esetleg visszatérnek majd az eredtei színekhez, akkor szerintem írhatjátok a következő "Ilyen ország pedig nincs" bejegyzést.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2011.08.30. 17:42:00

@Karcolt lendület: a kékkel vexilológialag azonos a zöld szín, arra is le lehetne cserélni azt az egy sort, de ez így kb egy díszített megadási zászlóra hasonlít. Egyébként az olasz zászló miatt sem másítjuk meg a saját lobogónkat.

dzsilla · http://budapestkirakat.blog.hu 2011.08.30. 18:02:16

hja, olaszország sem lázadt még fel, hogy azonosak a színei a mienkkel, és fordítva sem (még). amúgy párat asszem gyártottak a zászlóból.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2011.08.30. 18:08:25

Nekem van tippem, hogy ki volt az ötletadó az új zászlóhoz:

fedor.blog.hu/2011/07/21/ki_tervezte_az_uj_budapest_zaszlot

Egyébként marha vicces, hogy pont egy (elvileg) konzervatív párt főpolgármestere dobja a kukába Budapest történelmi zászlaját...

josip 2011.08.30. 18:19:57

@Karcolt lendület:
Fenéket, a román zászló lett túlságosan magyaros.
Marosvásárhelyen mindenki azt kérdezi, hogy-hogy Budapest-zászlóval van fellobogózva?

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.08.30. 18:47:24

Bertényi Iván még a nyáron írt egy cikket az MN Magazinban a kuplerájos hazai jelképügyi helyzetről. Itt bizony kitér erre a foghíjas hadilobogóra hajazó remekműre is.

" A vörös-arany-kék színek – jóllehet, elhelyezésük rendje eltérő, egybeesnek egy szomszéd ország zászlószíneivel. 1930-ban emiatt került sor Budapest zászlószíneinek vörös-arany(sárga)-zöldre változtatására. Két évtizeddel ezelőtt (akkor még megkérdezték a szakértőket is…) e sorok írója az 1930-as évek gyakorlatához való visszatérést tartotta volna szerencsésebbnek (a rákosista megszüntetés előtt ezek voltak a fővárosi zászló, lobogó színei, így egyfajta folytonosság állt volna fenn) azonban a fővárosi közgyűlés az 1873-as vörös-sárga-kék színkombinációhoz tért vissza. (...) Most azonban váratlanul, szakmai vélemény kikérése nélkül a fehér alapon piros-fehér-zöld háromszögekkel szegélyezett fehér zászló mellett döntött a főváros. Ez ráadásul – szakszerűtlenül leírva – olyan zászlóra engedett következtetni, amelynek háromszögei látszólag „foghíjasak”, a vörös és a fehér háromszögek mellett minden harmadik helyen kivehetetlen lenne a fehér mezőben megjelenített fehér háromszög. A színes ábra megtekintése után ez a veszély nem áll fenn (a fehér háromszögek nem érintkeznek a zászló szélével). Mindez azonban nem javít azon a szomorú tényen, hogy fővárosunk zászlaja, lobogója így is sokkal jobban emlékeztet egy katonai egység hadijelvényére, mint egy városi zászlóra."

www.mno.hu/portal/797563

Az egész írást érdemes elolvasni!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.08.30. 19:10:58

a poszt felső képe sokkal jobb a régi román zászlónál, de a legeslegújabb a legjobb! szép a zöld árnyalata, és amúgy is tetszetősebb

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2011.08.30. 19:16:02

sorrendiséget tekintve előbb volt a vörös-arany-kék budapest zászlajának színe, mint román trikolór.
már megint mi igazodunk a románokhoz.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.08.30. 19:18:43

@TuRuL_2k2: miért vagytok ennyire románok, könyörgöm,

azok a színek emellett undorítóak is
amúgy erre a témára tényleg az "Ilyen ország pedig nincs" című nótát kell húzni? nem vagytok kicsit elfogultak?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.08.30. 19:21:34

@Fedor: tényleg marha vicces, kacagok, hogy az elvileg konzervatívok nem járnak ma már lóval, csak azért mert az autó gyorsabb és amúgy is lovasnemzet vagyunk.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.08.30. 19:23:51

@antho: amúgy visszatérve erre a kommentre, van egy barátom, aki egy modellezős szakkörre járt egy olyan emberrel aki a fidesznek készített plakátokat.
milliós modelljei voltak, kőgazdag volt

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2011.08.30. 21:23:13

Ezekhez a forradalmár trikolórszínű farkasfogakhoz muszáj mindenképpen ragaszkodni?

hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_z%C3%A1szlaja

"1794-ben Martinovics Ignác fejtette ki vallomásában először, hogy a nemzet színeiül hármas színösszeállítást, a zöld-vörös-fehéret kívánták bevezetni."

"A mai értelemben vett trikolórt a francia forradalom hatására valóban a radikális értelmiség alkotta meg, szentesítve használatukat hivatalosan is az 1848-as áprilisi törvények XXI. törvénycikkében: 1. "A' nemzeti szín és ország czímere ősi jogaiba visszaállíttatik. 2. Ennélfogva a' háromszínű rózsa polgári jel képen ujra felvétetvén, egyszersmind megállapíttatik, hogy minden nyilvános ünnepek alkalmával és minden magyar hajókon a' nemzeti lobogó és ország czímere használtassék." Az ország címeréről, a nemzeti színekről az újságban beszámoló Arany János joggal panaszkodik hát a nép tudatlansága miatt, akikkel a nemzeti színeket ekkor kellett megismertetni, azt is meg kellett magyarázni sok esetben, melyek azok és mit jelent a nemzeti zászló."

"A trikolór (három szín szerinti tagolás) ugyanakkor a francia forradalomban született francia nemzeti zászló nyomán a forradalomra is utalt."

dr. v.b.1990 2011.08.30. 22:18:05

Tarlós Istvánnak csak nem zászló volt jele az oviban,hogy ez a mániája ? Vagy akkor még sincs annyira sz@rban a főváros,hogy ilyen hülyeségekre dobáljon ki pénzt Budapest.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.08.30. 23:59:05

Az legfeljebb egy vicces posztot ér, hogy Tarlós zászlót tervez. Ha majd vakbelet is akar műteni, akkor fogok beszarni.

Maisie MacKenzie 2011.08.31. 08:40:09

@TuRuL_2k2:

"a románosodási kockázatot simán ki lehetne küszöbölni azzal, ha a régi zászlót szabályosan, hosszanti csíkozással használnák."

Állítólag a hídzászlóknál a romános volt a szabályos. :-(

@Fedor:

A militarista Kőbánya! :-)

A kőbányai zászlónál nem bénázták el a sarkokat és nem mini címert tettek a közepébe!

Ezek még másolni sem tudnak! :-(

Szerintem a Tarlós-zászlóval (1.0) az a legnagyobb probléma, hogy elcseszte a sarkokat és túl kicsi Budapest címert használt, így olyan lett a végeredmény, mint egy asztalterítő. :-)

m.blog.hu/fe/fedor/image/post/kobanya_zaszlo.jpg

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/War_Flag_of_Hungary.svg/400px-War_Flag_of_Hungary.svg.png

Szerintem önmagában a hadizászlóság még nem kizáró ok.

Maisie MacKenzie 2011.08.31. 08:44:07

Itt még valami szürke bigyón állt a címer:

budapest.lehetmas.hu/files/2011/07/budapest-zaszlo2011.jpg

De a sarkok legalább rendben voltak.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.08.31. 08:50:45

@Maisie MacKenzie: "Szerintem önmagában a hadizászlóság még nem kizáró ok."

És miért nem kizáró ok?

Passato Prossimo 2011.08.31. 09:25:38

@TuRuL_2k2: pont így festette meg Lotz is a régi Divatcsarnok központi freskóján is....

Maisie MacKenzie 2011.08.31. 09:42:31

@Gasper:

Mert eredetileg minden zászló hadizászló volt.
A városi zászlók is többnyire a hadizászlók formájában készültek, utalva a városi polgárok városvédelmi feladataira is pl.

Farkasfogas zászlóval volt letakarva Habsburg Ottó koporsója is, akkor fájt valakinek a "hadizászló"-ság?

www.parameter.sk/files/imagecache/large/files/article_image/habsburg%20ott%C3%B3_0.JPEG

www.kivi.hu/fotok/2011-07-13/habsburgotto-temetes-3643.jpg

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2011.08.31. 11:15:19

@tesz-vesz: Tényleg mennyire vicces ilyen életszerűtlen példát előrángatni, mintha analóg lenne...

cutcopy 2011.08.31. 11:52:37

"károsnak tartjuk a budapesti zászlócserélő lendületet"

Kik..? Te, a Turul meg a Gergely..?

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.08.31. 12:12:59

@Maisie MacKenzie: "Mert eredetileg minden zászló hadizászló volt. "

Ez közismert, de mégsem gondolom, hogy egy 1873-ban, különböző történelmi múlttal rendelkező városrészekből létrejött nagyvárosnak a '48-as hadilobogókra hajazó jelképet kéne választania. Ezek a formai jegyek ugyanis egyértelműen arra a korszakra utalnak, illetve a későbbi magyar kir. honvédség bizonyos csapatzászlóira. Ráadásul hol voltak már a XIX. századi városi polgárságnak olyan városvédelmi feladatai, mint mondjuk a középkorban.

Ottó koporsója a jellegzetes farkasfogas schwarz-gelb Habsburg lobogóval volt letakarva. Mondhatnám azt is, hogy az tökéletesen autentikus jelkép, szemben az új budapesti zászlóval.

Maisie MacKenzie 2011.08.31. 12:23:34

@Gasper:

Szerintem nem az a baj az új zászlóval, hogy hasonlít a '48-as hadilobogóra, mert az egy vállalható hagyomány, hanem az, hogy lecserélik vele az eredeti 1873-ast.

Szerintem nem kellene lecserélni, de ha mindenképpen utálják azt a színösszeállítást - mert erről van szó, akkor végülis nem rossz a farkasfogas fehér zászló, normális méretű címerrel sem.

Talán egyszerűbb lett volna a kék sávat zöldre változtatni, mint ahogy a Horthy-korszakban volt, az is egy hagyomány, de azt nem akarták vállalni.

Állítólag nem tiltják be az 1873-ast sem, csak nem azt fogják hivatalosan használni fellobogózásoknál.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.08.31. 12:57:22

@Maisie MacKenzie: "Szerintem nem az a baj az új zászlóval, hogy hasonlít a '48-as hadilobogóra, mert az egy vállalható hagyomány, hanem az, hogy lecserélik vele az eredeti 1873-ast."

Valahogy így. :)

Walter Melone (törölt) 2011.08.31. 14:14:50

És ha leszólnak a pártközpontból, akkor a Moszkvás is visszakaphatja a nevét?

Csak úgy kérdeztem, nem kell válaszolni... :-)

Retekbácsi 2011.08.31. 14:25:26

@Walter Melone: Azt azért mégse, de már folynak a tárgyalások hogy SzélKálmánra módosítsák az orosz fővárost.

Helótageci 2011.08.31. 14:29:50

Van itt ez a terv. Ez szerintem nemzetközi szinten is komoly érdeklődést válatana ki:

29.media.tumblr.com/tumblr_lmw7nmpf3J1qai089o1_500.jpg

majkanni 2011.08.31. 14:32:40

A gond az, ha egy polgármester azt hiszi, ő mindenhez ért. Vannak szakemberek akik a megrendelő kívánságát figyelembe véve szakszerűen megterveznek egy zászlót (vagy mást is). Nem pedig egy amatőr (másban is) neki áll rajzolgatni.

Dubito 2011.08.31. 14:35:45

Változtassanak a románok zászlót! Minek kopizták le a mienket? Egész Románia Budapest-zászlóval van díszítve!

Maisie MacKenzie 2011.08.31. 14:46:23

@majkanni:

Ha meg kiszámláznak százezreket a szakértőnek, akkor meg az a baj, hisz egy óvódás is megrajzol egy zászlót! :-)

Szerintem inkább a románszínekfóbia a gáz!

Hogy annyira utálják a román színeket, hogy még a TÖRTÉNELMI zászlót is megváltoztatják a színei miatt.

Persze lehet, hogy Budapestet és a Habsburgokat is utálják és csak a piros-fehér-zöldet imádják! :-(

(Pedig azt a szabadkőműves Martinovics is preferálta)

elkoltozott. 2011.08.31. 14:49:45

Felháborító az hogy ezzel van elfoglalva az önkormányzat és az is hogy egyáltalán ez eszébe jut Tarlósnak...
Az szimplán műveltség kérdése, hogy ki gondolja a budapesti zászlóról azt hogy román.
Talán tanulni kellene az iskolában.
Az új zászló egyszerűen úgy szar ahogy van.
Se múltja se jövője.
Kérdés mennyi pénz megy el erre. Kiváncsi volnék.

Azt nem irom hogy kik szoktak fogazni:))
Amugy meg a legjobb egy telejsen fehér zászló volna. Igy nem lenne gond a megadással...

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2011.08.31. 14:55:17

Szerintem a román zászlót kell lecserélni barna-rózsaszín-szürke csíkosra, és a budapestit meg vissza. Így nincs keveredés.

GrenadinBar 2011.08.31. 14:57:15

....ez a legfontosabb....a zászló :(

GGG77 2011.08.31. 15:28:33

Liszt Ferihegy, Rákóczi híd, Széll Kálmán tér új zászló... Ez aztán a teljesítmény! Tarlósnak tudnék ajánlani vmit, amivel inkább szórakozzon...

Le_Penseur 2011.08.31. 15:34:28

Aki a korábbi zászlót román zászlónak látta, az remélem látja a város címerében a vörös címerpajzsot is! Nem kellene azt is lecserélni valami másra?

Retexis 2011.08.31. 15:38:20

" Nem tudom, gyártottak-e..."
Augsztus 20-án tele volt vele a Lánchíd és gondolom minden más is. Csak nehéz volt észrevenni a többi színes zászló között. Nem túl feltűnő szegénykém a maga színtelenségével. Ha már a román zászló ennyire böki a szemet, akkor az nem ősi román szokás, hogy nincs az ország hivatalos nevében benne a köztársaság?

Krogshöj 2011.08.31. 15:42:43

Javaslatom:

imageshack.us/photo/my-images/594/budapestzszljavaslat.png/

Benne van a címer, a Dunát jelképező kék sávon, amit a nemzeti színek vesznek körül. Egyszerű, dekoratív, heraldikai és vexillológiai probléma sincs vele.

veny 2011.08.31. 15:44:31

@Karcolt lendület: Műveletlen, messziről jött senkiháziaknak volt legfeljebb "túl román" a főváros zászlaja.

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2011.08.31. 15:51:14

Még szerencse, hogy az olaszokat nem utáljuk, különben cserélhetnénk le az összes nemzeti zászlót...

Maisie MacKenzie 2011.08.31. 15:52:27

@Krogshöj:

Nekem tetszik, bár inkább egy kicsit norvég zászlósítanám, ha már így ötletelünk: Kék kereszt benne a címer, fehér sáv körbe, fent piros, lent zöld kitöltés.

veny 2011.08.31. 15:52:40

@tesz-vesz: Az új zászló pontosan mennyivel is gyorsabb a Lánchíd korlátjára szerelve a réginél? :)

UnrealFCY 2011.08.31. 15:54:28

@TaTa86.: + az arnyekolast nem artott volna leszedni a kis zaszlokrol, mert eszbontoan vibral, es szemronto, gondolom az eredeti 48-as zaszlon nincs ez a csicsa..

veny 2011.08.31. 15:59:03

@Helótageci: +1 szavat a verziódra! :)

t_m_s · http://tms.hu 2011.08.31. 16:02:58

tarlósz, én úgy mondom, hogy tarlósz...

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2011.08.31. 16:06:36

Amikor valami ünnep miatt magyar és Budapest-zászlókkal díszítették fel a hidakat, mindig azt hittük, hogy valami román főmufti jött ide, hozta Isten, ugye. Teszek a heraldikára, ilyenkor a fene sem számolgatja, hogy jobbról balra vagy fordítva, meg az a kék nem pont az a kék. Jó, hogy azt a zászlót lecserélik, de ez az új terv, még a legújabb is, elég ostoba. Egyáltalán nem világos nekem, hogy miért kell egy olyan formátumot keresni, amely a nemzeti zászlóknál megmerevedett hagyomány. Más beosztás is szóba jöhetne, szabálytalan, akár hullámvonal mentén való megosztás is, sarokról induló, mértanilag hasonló téglalapok, akármi. Legalább elsőre látszana, hogy nem ország zászlaja. Hogy Tarlós, meg a főokosai hogy nem ismerték fel ezekben a tervekben a hadizászlókat, azt nem értem. Aki még az ország hivatalos zászlóit sem ismeri, ne tervezzen zászlókat.

Winston Smith 2011.08.31. 16:25:34

Kövezzetek meg, de nekem tetszik, hogy a magyar főváros zászlóján a magyar nemzeti lobogó színei vannak.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2011.08.31. 16:29:14

@Winston Smith: Ezzel senkinek nem lenne baja, legalábbis a többségnek, bár nem lenne a színválasztás indokoltnak nevezhető. De a színek elrendezése így, ez nagy hülyeség volt.

aeidennis 2011.08.31. 16:30:09

Kompromisszumos megoldásként maradhatott volna a régi zászló, elrendezéssel, színekkel, cserébe ünnepnapokon sem díszíthetik föl vele a közterületeket.

Vexillológiai vagy heraldikai oldalról kár kritizálni ezt az új kontrukciót. Ha ezt kritizáljuk, akkor a magyar települések 80%-ának címert kellene cserélni, mert azok sem tartanak be semmiféle szabályt.

Lasombra 2011.08.31. 16:31:21

ha az zászlót is annyiszor módosítgatják a fijjuk, mint a hülye törvényeiket, akkor varrodába feccölök. vagy ezt már vki megtette, mi? :S

veny 2011.08.31. 16:37:12

@Winston Smith: Ha történetesen ez a mostani kreálmány lenne Budapest történelmi zászlaja, akkor azt tisztelnénk akként, és az lenne elhajtva a sunyiba, aki a vörös-arany-kékkel próbálkozna.

Amúgy nyilván semmiféle észérv nem szól a piros-fehér-zöld nemzeti lobogó mellett sem, egyszerűen "csak" ez a hagyományunk, ebben nőttünk fel és ehhez ragaszkodunk, és emiatt aztán erős késztetést érzünk alsó széle-közepén rúgni bárkit, aki beszól rá, elvenné tőlünk.

is 2011.08.31. 16:59:26

@Helótageci: allat jo! bar pinkben a szele meg jobb lenne.

Grrr 2011.08.31. 17:08:42

Sopron városi zászlaja az indonézre-monacoira hajaz
Nyíregyházáé Liechtensteinéra
Kecskemété Peruéra
Pécsé és Hódmezővásárhelyé Ukrajnáéra

és így tovább... Ráadásul ezeknél a elrendezés is ugyanaz, nemúgy, mint a régi budapesti zászló esetében.

Seregbontó 2011.08.31. 17:10:52

Szerintem csak egy igazi probléma van vele: túl kicsi a címer.

HúszTíz 2011.08.31. 17:25:32

@Készpénz Jancsi: Igen, a "román zászlós" dologgal jómagam is egyetértek. A régi Budapest-zászló nekem sem tetszett, mondjuk annyira nem is érdekelt.

Ha már mindenképpen ennyire buzog a közgyűlésben a változtatás szándéka, én nem tartanék elvetendőnek egy nyílt (ha úgy tetszik) "pályázatot", ahol boldog-boldogtalan beadhatná a terveit (ha már Nemzeti Együttműködés Rendszere) és aztán abból a nagyérdemű kiválaszthatná (a sorozatos szűkítésekkel), hogy melyik is legyen a végső budapesti szimbólum.

Amúgy csak a "Budapest-érzéshez" annyit, hogy szerintem ez, mint olyan nem is létezik. Valaki megmagyarázhatná nekem, hogy mit is értünk alatta. Szerintem itt összességében nincsen akkora lokálpatriotizmus, mint mondjuk a vidéki városok esetében... Persze lehet, hogy rosszul látom.

Avatar 2011.08.31. 17:29:56

@Maisie MacKenzie: Vajon mit keresett Habsburg Ottó koporsóján a monarchia régi címere?
csaladfa.palmai.eu/aushun.png
Talán a család még most is saját birodalma tartományainak tartja a címereken ábrázolt területeket? Pedig tudtommal hivatalosan már lemondtak a trónigényükről...
A Indivisibiliter ac Inseparabiliter, azaz "Oszthatatlan és elválaszthatatlan" szöveget azért nem írták fel...

A Habsburg-Lotharingiai családnak van családi címere, ami a birodalmi címerben is megjelent, azt szerintem joggal használhatják, de a területek címereit már nem.
vilagbiztonsag.hu/keptar/albums/userpics/10001/A_Habsburg-Lotharingiai_haz_cimere_az_aranygyapjas_renddel.jpg

plízdontshut 2011.08.31. 17:50:09

Pöpec!
Van akinek nem tetszik a régi zászló, mert a román hasonlít rá. Mi van még Romániában ami hasonlít valamire ami nálunk van? Házak? Lebontani! Emberek? Pokolba velük? Gótikusbarokkklasszicistabármelymás épületek, tárgyak? Le velük!
A honvédzászló kilőve, marad a traktornyomra hajazó. Nem baj, a gumicsizmásoknak tetszeni fog. Ceterum censeo: Gumicsizmásokat felvilágosítani szükséges!

Nagyzee 2011.08.31. 18:06:15

@Androsz: "Amikor valami ünnep miatt magyar és Budapest-zászlókkal díszítették fel a hidakat, mindig azt hittük, hogy valami román főmufti jött ide, hozta Isten, ugye. Teszek a heraldikára, ilyenkor a fene sem számolgatja, hogy jobbról balra vagy fordítva, meg az a kék nem pont az a kék."

Művelődni egy kicsit meg persze derogált, mi? Még szerencse, hogy nem azt hitted, hogy román és olasz főmuftik is érkeztek.

Netuddki. 2011.08.31. 18:09:23

Elképzelem azt a bp.-i közgyűlést ahol döntöttek. Mondjuk úgy a Monty Pithon előadásához hasonlóan:

- Na most amikor nincs semmi probléma, nincsenek pénzügyi gondok, dugók, a BKV óriási nyereséget termel mit csináljunk?
- Esetleg foglalkozhatnánk a zászlóval, mert egy kicsit messziről mintha Románia zászlójára hasonlítana.
- Igen, nagyszerű ötlet...

plízdontshut 2011.08.31. 18:12:09

Ami a régi zászlóban megtestesül azt közönségesen például hagyománynak nevezik. Hasonlítson bármire amit utána létrejött, megtartjuk, megőrizzük, büszkék vagyunk rá. A római légiók sasát sem alakította át senki varangyos békává, tarajos süllé vagy flamingóvá pusztán azért mert egy karthágói vagy perzsa (esetleg illír) jelkép hasonlított rá. Bakker.

safranek 2011.08.31. 18:27:18

mivel a szinek és a zászló vágásának lehetőségei (a jóizlés és a praktikum határain belül) végesek, ezért már olyan zászlót alkotni ami semmilyen formában nem hasonlít másikra már nem lehet. Azaz jó a régi, ahogy volt.
Az emeberek valamilyen szinten kötődtek hozza (mint pl a nyugdíj megtakarításukhoz) ezért elvenni/megváltoztatni csak nagyon indokolt esetben szabad.
A mostani vezetés sok intézkedése csak azért született, hogy más legyen mint eddig volt. Ilyen volt az a zászló ügy is. Tarlós meg akarta mutatni, hogy Ő olyan tökös fickó, hogy még a zászlót is megváltoztatja.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.31. 18:31:12

@tesz-vesz: De, elfogultak vagyunk, csak Vityuska pincsijeként, hanem Budapestiként, vagy akkor már Pest-Budaiként!

Grrr 2011.08.31. 18:35:35

@safranek: Alapvető pszichológiai trükk, hogy az új vezető valamit megváltoztat - cska hogy érezze a nép, hogy most más szelek fújnak, súlya és hatalma van az új fejesnek.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2011.08.31. 18:40:13

@veny: "Műveletlen, messziről jött senkiháziaknak volt legfeljebb »túl román« a főváros zászlaja."

Senkiházi a te kurva, román anyád, meg az a három-négy apád.

@Nagyzee: "Művelődni egy @egy derék katona: it meg persze derogált, mi?"

Második ránézésre azért már rájöttem ám, hogy miféle zászlók azok. Egyébként ha a műveltségedre oly büszke vagy, bizonyára a Budapest-zászló és a román zászló közötti színkülönbségek terén is, akkor légy szíves, áruld el, hogy pontosan milyen színűnek kell lennie a magyar zászlóban a zöld sávnak. Valóban szívesen tudnám meg. De nem találomra, vagy a vexilla-mundi által megadott becslést ideidézve, hanem az igazit, hivatalosat, hagyományosat, szóval a művelt emberek által ismert RGB vagy CMYK vagy efféle számértéket szeretném. Mert én már annyi félét láttam, a kissé sárgás fűzöldtől a sötét méregzöldig, hogy érdemes lenne egy készletet összeállítani belőlük.

A magyar zászlóval felváltva egy csomó kék-sárga-vörös zászló, messziről ránézve, ahol a címer még nem tűnik fel elsőre, nekem egy román-magyar baráti tárgyalás megünneplésére hasonlít. Biztos régi reflex. Egy időben még március 15-én is felváltva lobogtak a magyar és szovjet zászlók.

@plízdontshut: "Házak? Lebontani! Emberek? Pokolba velük?"

Írt itt valaki ilyet? Szoktál időnként nyomást érezni a fejedben?

@egy derék katona: Szerintem csak egy igazi probléma van vele: túl kicsi a címer.

@HúszTíz: "boldog-boldogtalan beadhatná a terveit (ha már Nemzeti Együttműködés Rendszere)"

Ezekben éppenséggel van igazság.

plízdontshut 2011.08.31. 19:22:04

@Androsz: A stílus maga az ember. Te most épp ilyen ember vagy. Van még feljebb jóval. Nem vagy reménytelen.

veny 2011.08.31. 19:23:58

@Androsz: Csak kibújt belőled, így vagy igazi! :)

Nagyzee 2011.08.31. 19:37:21

@Androsz: Igazi kultúrember vagy. Így már érthető, hogy miért zavar annyira a román hasonlóság.:p

A magyar zászló zöldjének pontos színárnyalatával kapcsolatban sajnos nem tudok segíteni. Nem hiszem, hogy a pontos színkódok ismerete az alapvető műveltség része lenne. Az viszont, hogy kismillió zászló áll piros, kék és sárga színekből (vagy éppen pirosból, fehérből és zöldből), közel sem csak a román és a budapesti, az.

A budapesti és a román között konkrétan az alábbi különbségek voltak egyébként:
- kék szín árnyalata
- színsorrend
- vertikális vs. horizontális tagolás
- címer megléte ill. hiánya

Az, hogy elsőre a román zászlóra asszociáltál a budapestiről egyáltalán nem szégyen szvsz. Az, hogy ezen nem tudsz túllépni, és zavar a hasonlóság, viszont az. Ehhez valami olyan frusztráltság kell, amit egyszerűen nem is értek.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.31. 19:44:50

@Nagyzee: Címer az andorrai zászlóban is van, asszociáljunk arra, tán nem szégyen...
hu.wikipedia.org/wiki/Andorra_z%C3%A1szlaja
"A címer használata a zászlóban ekkor esetleges volt, végleges elhelyezésére 1993-ban került sor, Románia illetve Csád zászlajától való megkülönböztetésül."

Lol, ők is fostak a románoktól!:-P

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2011.08.31. 20:59:48

@Nagyzee: No, akkor sorolom, mely országoknak van piros–sárga–kék színű zászlaja, a sorrendtől műveletlen módon eltekintve:

Románia, Moldávia, Andorra, Csád, ... ööö... Többet nem találok. Kismilliónak a négyet nem merném nevezni.

Akkor hagyjuk a színsorrendet, nézzük csak a színeket. Európában nincs több, aztán ott van Örményország, Kolumbia, Ecuador, Venezuela, ... Nos, még engedményekkel is ennyi jött össze. Neked, mint vexillológiailag művelt embernek, nem felejthetem el megemlíteni a Kongói Demokratikus Köztársaságot, a pontosság kedvéért.

Nos, a kék szín árnyalatáról, azt hittem, eleget mondtam el a magyar zászló zöld árnyalatairól szóló szavaimmal. De ezek szerint nem. Nos, tehát ha te találsz nekem két kisiparost vagy más kivitelezőt, akik azonos színárnyalatokban gyártják le a román zászlót, akkor nyilvánosan fogok fejet hajtani előtted.

A címerről. Te nyilván tudod, hogy a nemzeti jelképekről szóló törvény, amelyben érthetetlen és visszatetsző módon 2:1 arányúra torzították a magyar zászlót, a zászlónkra nem tartozónak, csak MEGENGEDETTnek adja meg a magyar címert. Ennek ellenére az állami ünnepeken és máshol rengetegszer láthatjuk a címeres, nehivatalos zászlónkat. Ahogy egyébként a 89-ig használt zászlóba sem tartozott bele hivatalosan a kalászos címer, mégis mindenki azt hiszi róla, mert rengetegszer úgy láttuk. Ezek után nem hihetem azt, hogy elképzelhetetlen egy román zászló címer nélkül. Bár most, hogy Moldávia lenyúlta a címeres változatot, már kisebb rá az esély. De tudod, csorogva lefelé a Hegyalja úton nem ötlik azonnal az ember szemébe, hogy a hídon lobogó zászlókon van-e címer, és ha igen, akkor nem az andorrai-e véletlenül.

A színek elosztása már érdekesebb dolog. Nyilvánvaló, hogy ha rendes helyzetben látok egy hosszirányban osztott zászlót, akkor azt nem fogom román zászlónak nézni. Másnak sem, hiszen egyetlen más országnak sincs ilyen színsorrendű zászlaja. Csakhogy amikor a hídra kiteszik, a felosztása keresztirányúvá fajul el, merthogy a zászló oldalarányait felcserélik. Ha nem érted, miről beszélek, nézd meg ezt: www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=124770&viewprogram_period=second

Ha úgy érzed, hogy műveletlenség első látásra azt gondolni egy kék–sárga–veres zászlóról, hogy már megint a románok, akkor vállalom. Ahogy látod, sokan vagyunk. Természetesen a műveletlenek is sokan vannak, tehát ez nem bizonyíték.

Hogy Romániával mi a gondom, és miért nincs bajom például Andorrával? Hát, Andorra eddig viszonylag kevés alkalommal harcolt ellenünk, és a magyar anyanyelvű, afféle ajándékba kapott kisebb országot lakó embereket sem szórták szét erőszakkal olyan sikeresen, hogy ma már az ország közepén több magyar anyanyelvű lakik, mint Erdélyben, hivatalos adatoknak ha hihetünk. Lehet, hogy ez a dolog számodra érdektelen, esetleg te úgy találod, hogy a szépséges Európai Unióban ez a két ország baráti összefonódásban talált békére, de én nem tudom ezt a nézetedet osztani. Megkövetlek.

Nagyzee 2011.08.31. 21:45:51

@Androsz: Nem csak országoknak van saját zászlója, hanem pl. tartományoknak, városoknak is. De ha csak az országokat nézzük, már az a 4-5 (vagy 10) hasonló sem kevés. Amúgy fogalmam sincs, hogy hány hasonló színekkel operáló zászló van összesen. De több mint 1-2.:) A mondanivalóm lényege, hogy teljesen természetes, ha egy zászló véletlenül hasonlít több másikra, és nem értem, hogy miért kell ebből problémát csinálni.

Azt meg honnan veszed, hogy ha engem nem zavar, hogy a budapesti zászló hasonlít a románra, akkor én biztosan nagy kebelbarátja vagyok a románoknak? Egyáltalán nem kapcsolom a budapesti zászlót a románokhoz (de pl. a csádihoz sem) csak azért, mert van valamekkora hasonlóság (természetesnek tartom ugyanis, hogy kb. az összes zászló hasonlít több másikhoz, és nem látok bele ebbe semmit), épp ezért a román-kérdés engem nem érdekel Budapest zászlajának kontextusában.

Budapest zászlaja szvsz nem lesz ciki attól, hogy nem kedveljük a románokat, ugyanúgy ahogy a magyar trikolór sem válna cikivé attól, ha mondjuk éppen az olaszokkal vagy Mexikóval szemben lennének történelmi sérelmeink. Ez a szezon keverése a faszommal, már elnézést.

sapkabojt 2011.08.31. 21:48:08

1. Aki egyetért ezzel az új zászlóval, tegye fel magának a kérdést, hogy mitől is konzervatív?
2. Aki a Budapesttel egyidős (138 év) zászló látványára elbizonytalanodik, milyen országhoz tartozik, az nem hű polgár.
3. Aki nem budapesti, és nem zászlószakértő, annak mi köze van a zászlónkhoz?
4. A nagy népszavaztatási kedv miért halt el Tarlósban?
5. Mikor lesz átgondolt, látszatpolitikán túli eredmény? Pl. serény munkásbrigádok több műszakban a Margit hídon?
6. városzászló tervezés profiknál: pinktentacle.com/2010/04/50-japanese-town-logos-with-kanji/ , pinktentacle.com/2009/09/typographic-town-logos-in-hiragana-katakana/ ezt vessétek össze a fenti gagyisággal!
7. Hol a Köztársaság tér Budapesten?

Nagyzee 2011.08.31. 21:51:22

@Androsz: De akkor egyszerűbben is. A vélemények itt nem amellett oszlanak meg, hogy van-e gondunk a románokkal vagy sem, hanem amellett, hogy számít-e, hogy egy zászló hasonlít egy másikhoz, vagy pedig az ilyen (véletlen) hasonlóságoknak nem tulajdonítunk jelentőséget.

Szóval itt erősen benéztél valamit, amikor Romániáról kezdtél gyortalpalót tartani, ill. a románok kedvelésével / nem kedvelésével kapcsolatos következtetéseket kezdtél el levonni.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2011.08.31. 22:21:40

"Heraldikai tárgyú cikkek — családtörténethez kötötten és a nélkül — jelentek meg az elmúlt években, a szerkesztõség azonban fontos feladatának tekinti, hogy többet tehessen a Magyarországot is minõsítõ heraldikai gyakorlat színvonalának jelentõs emelése érdekében."
Nyulásziné dr. Straub Éva
epa.oszk.hu/00600/00617/00002/tsz98_3_4_nyulaszine_turul.htm

Ifj. Báró Loff-Ász Jóska · http://www.erepublik.com/ 2011.09.02. 07:35:12

Szerintem ez a zászló illene legjobban Butapesthez: theflagman.co.uk/images/P3190041.JPG

Lehetne a fogakat piros-fehér-zöldre színezni, esetleg le lehetne cserélni a kardokat két keresztbe tett metrókocsira, vagy csak simán megtarlósmintázni.

2015.02.15. 20:39:49

Persze hogy nem jó. Nincs benne Tarlós monogramja.