Mandiner blog

Börtönluxus Norvégiában
2011. július 27. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Börtönluxus Norvégiában

  Sokan pedzegették már, hogy Norvégiában, a béke (fél)szigetén minden annyira rendben van - legalábbis volt eddig -, hogy luxusbörtönéletre készülhet a gyerekgyilkos Breivik. „A társadalomnak és az egyénnek is egyszerűen félre kell tennie a bosszúvágyat, és ne úgy tekintsenek a börtönre, mint a büntetés és fájdalom színhelyeire” - mondta egy norvég börtöntiszt a Daily Mailnek. A Foreign Policy képriportja megerősíti a hallomásokat.

  Fotók a Haldenből, Norvégia legszigorúbban őrzött wellnessközpontjából börtönéből. Személyi tréner, fogorvos, próbaterem, könyvtár és fitnessterem luxuskivitelben. Elképesztő.

börtön norvégia társadalom luxus

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr143104937

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: World of Warcraft közmunkában 2011.07.27. 21:37:28

Kínai munkatáborok egykori lakója beszámolt róla, hogy az őrök a napi robot után leültetik őket a gép elé és WoW aranyat kell keresniük. Míg a kényszermunka, amit kitaláltak nekik filléreket hoz, egy őr egy nap alatt £470-570 közötti összeget ké...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Steve the Great 2011.07.27. 17:38:46

A fogorvosi ellátórendszer különösen tetszik...
Válasz erre 

Elftárs 2011.07.27. 17:40:48

Ha nem lenne beleegyezés nélküli szex, be is költöznék:P
Válasz erre 

csi szi 2011.07.27. 18:22:59

A börtönviszonyok nyilvánvalóan csak olyanok lehetnek, ami az adott ország legszegényebb lakói számára sem lehet olyan vonzó, hogy ne érezze büntetésnek. Vannak olyan országok, ahol ez szó szerint embertelen körülményeket követel meg. De el tudom képzelni, hogy a norvég életszínvonalhoz képest ezek a képek nem olyan vonzók, hogy bárki erre a helyre vágyna, csak mi álmélkodunk rajtuk.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2011.07.27. 19:20:26

Különösen a falmászó tréning tűnik hasznosnak. Esetleg a kémia szakkör.

Az indiai módszer se rossz, nappal eriggy dógozni, este hattól meg vár a közös reterát. Önfenntartó a rendszer, egy árva kanyiba se kerül az államnak.

Na most komolyra!
Ha szabad akaratában, kötelező napirenddel, szűkös élettérbe kényszerítik az embert (a norvégoknál nincs börtönmunka?), vagy esetleg saját elméje tartja fogva a bentlakót, a díszletek csak a ráadás.

Az évek, igazából csak azok számítanak.
Válasz erre 

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.07.27. 19:28:12

breivik is ezért akart bekerülni a börtönbe, itt legalább vannak nők
Válasz erre 

2011.07.27. 19:58:46

De ez csak a kulturálisan Marcista foglyoknak jár, nem?
:]
Válasz erre 

Viktus 2011.07.27. 20:19:49

Becsődölnék közmunka helyett inkább megyek Norvégiába bankot rabolni :D
Válasz erre 

Viktus 2011.07.27. 20:21:20

@Steve the Great:

A személyi edző sem semmi ... itthon max. felső középosztály tagjaként meg az felett lehetne ilyesmit az embernek
Válasz erre 

szubjektiv 2011.07.27. 20:49:09

Kiskoromban azt hittem, hogy a szabadságvesztés azt jelenti, hogy nem mehet szabadságra az érintett.:)
Rendben van a dolog, egyetértek a norvég börtöntiszttel. A szabadság elvételéről szóljon a büntetés, ne egyéb szörnyűségekről. Fontos a börtönben, hogy munkavégzésre is legyen lehetőség, ne csak falmászásra meg csillagász szakkör látogatásra.
Mikor kislány voltam, láttam, hogy a bíróságon a rabok takarították a folyosót. Féltem tőlük marhára, ezért maradt meg ez az emlék.
Válasz erre 

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.07.27. 20:54:49

A börtönbüntetésnek több célja is lehet. Ők úgy látszik, hogy az elzárásra, illetve reintegrációra helyezték a hangsúlyt.
Válasz erre 

andaluzkutya 2011.07.27. 21:06:19

Nekem (munkámból adódóan) volt szerencsém több olyan norvég emberrel is beszélni, aki volt már ilyen börtönben, és egyáltalán nem úgy emlékeztek rá, mint valami kellemes emlékre...
A börtönbüntetés célja meg talán legjobban abból a kulturális különbségből érthető meg, hogy ha van egy probléma, a magyar (és még sokan mások) azt kérdezi: ki a felelős ezért?, a norvég (és lehet, hogy sokan mások) azt kérdezi: hogyan lehetne ezt megoldani?
Válasz erre 

igyugyaz 2011.07.27. 21:09:26

Ja, meg ami még elképesztő az az, hogy Norvégiában 20% a visszaesők aránya ami jobb az összes Európai adatnál. Amúgy az ilyen csillivilli részlegekbe a büntetés utolsó éveiben kerülnek csak be, hogy javítsák a visszailleszkedést.
Válasz erre 

misc · http://misc.blog.hu 2011.07.27. 21:13:44

elképesztő, elképesztő, de a legelképesztőbb az, hogy működik. Olvasd el a cikket, Norvégiában 20% a börtön után újra bűnt elkövetők aránya (csak ezt a börtönt nézve 16%!), míg az európai átlag 70% körül van.
Válasz erre 

Pál a postoló · http://autostat.hu/magazin 2011.07.27. 21:15:32

basszus egy ilyen helyért én is ölni tudnék...
Válasz erre 

finalNmbr 2011.07.27. 21:17:42

éljen a liberalizmus.. ott már a bűnöző is egyenrangú
Válasz erre 

bőrmók 2011.07.27. 21:22:24

@Steve_Jobs: igazad van, én is sokkal szívesebben élek itt Magyarországon, itt sokkal jobban működik minden, és a bűnözési statisztikákban is messze jobbak vagyunk ezeknél a vikingeknél.
Válasz erre 

Walter Melone (törölt) 2011.07.27. 21:22:27

Savanyú a szőlő.

Bezzeg a nemzeti együttműködés börtönei, ahol csak hetente egyszer van fürdés, és nyolcan laknak egy zárkában.

magyar embernek magyar börtönt!

Ne hagyjuk, hogy a rothadó nyugat ópiuma megfertőzze tiszta magyar fejünket!
Válasz erre 

VI. Béla 2011.07.27. 21:24:11

@Steve_Jobs:

Tudja, ez nem biztos, hogy liberalizmus.
Válasz erre 

purga · http://horrormirror.blog.hu 2011.07.27. 21:35:10

@Walter Melone: te még nem hallottál a magyar padlófűtéses börtönről? :P
Válasz erre 

jan 2011.07.27. 21:38:47

A norvégok szimplán azért tudnak minden pofon mellé személyi edzőt, színes tévét stb. állítani, mert a népességhez képest rengeteg olajbevételük van.

Máshol a börtönök nem azért túlzsúfoltak, hogy szívassák a rabokat, hanem mert nincs pénz több, jobb börtönt építeni.
Válasz erre 

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2011.07.27. 21:39:29

Ha jól hallottam, a nagyokos szereti a játékokat.
A kínai börtönőrök éjjelente (kőfejtés után) arra kényszerítik a rabokat, h WoW-aranyakat keressenek neki, amiket eladnak készpénzért nyugatiaknak.
oriblog.blog.hu/2011/05/27/world_of_warcraft_kozmunkaban
Legalább valaki hasznát venné ennek az önjelölt atyaúristennek.
Válasz erre 

Anti Anyag (törölt) 2011.07.27. 21:44:59

Ezt nálunk reklámozni kellene (repülőjegy csak oda, ingyenes) és Gyöngyöspata szerű helyeken is biztonságban lehetne élni.
Válasz erre 

This_is_Sparta (törölt) 2011.07.27. 21:55:55

@Trolljegeren: A következőt remélhetőleg már a norvég rendőrök is fejbe lövik és csak utána tartóztatják le...!
Válasz erre 

Tapogatott Kukorica 2011.07.27. 21:59:32

Mondjuk az tényleg érdekes gondolat, hogy ha Lakatos Rómeónak folyamatosan pl. színházi darabokat kellene tanulnia, könyvtárba járnia, megcsinálnák a fogait, zenélni és egykerekezni tanítanák, mindezt kérése ellenére, vajon mi lenne a végeredmény? :I
Válasz erre 

Gonosz Dán 2011.07.27. 22:10:58

nem ez az elképesztő, az elképesztő az hogy még mindig vannak olyan cigánynépek a világban mint a magyar aki megütközik a civilizált kultúrált viszonyokon, sőt a maga szaros kis csoró börtönéletét és viszonyait felsőbbrendőnek képzeli mint a norvég börtönviszonyokat.
Válasz erre 

kerdesek05 2011.07.27. 22:22:57

mindenki menjen NoRvégiában lopni csalni törni zúzni!!
Válasz erre 

Seregbontó 2011.07.27. 22:43:07

Itt a megoldás a mi bodzaszedőink problémájára. Menjenek Norvégiába tömegesen. Így mindenki jól jár (kivéve persze a norvégokat, de ha nekik erre van pénzük, akkor integráljanak gőzerővel).
Válasz erre 

dr. pretender 2011.07.27. 22:43:32

Ez a poszt tényleg blikkszint.

Ajánlott olvasmány egy norvég jogász tollából: Nils Christie: Büntetésipar. Ebből pl. az is kiderül, hogy ott lakosságarányosan jóval kevesebb a rab, mint mondjuk nálunk, de a kilencvenes évek elején nagyon kevés férőhely volt a börtönökben, és a bent lévőknél kb. 2x többen "várakoztak", hogy letöltsék a büntetésüket. Várólisták voltak a börtönökben.
Kicsit más a mentalitás, mint Kelet-Európában.
Válasz erre 

frankyf*ckin4fingers 2011.07.27. 22:46:29

jó kis gumicsont. lehetne egy képriportot a kecskemétiről? ha elhasalnék, engem oda légyszi,
Válasz erre 

tovabb a jezsovi uton 2011.07.27. 22:50:24

szabadccságot budazázzyy gyurinak!!igazságot a hősnek!!vissza trianont!!!!
Válasz erre 

Buzzword 2011.07.27. 23:06:44

Nekem a brazil büntetés-végrehajtási modell jobban tetszik:
lemil.blog.hu/2010/01/12/b_o_p_e_es_a_verben_furdo_nyomornegyedek

www.youtube.com/watch?v=N1H8RGgn5RE&feature=related

Derék legények ezek, tudják hogy az adózók nem szeretnének annyi börtönt fenntartani, és ők se szívesen szöszmötölnek a papírmunkával.
Válasz erre 

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2011.07.27. 23:09:24

Anno Varg "Burzum" Vikerness blackmetáler, Euronymus gyilkosa nemhiába követelte, hogy vigyék valami khm, egyszerűbb börtönbe, mert ő szenvedni akar. :D Egyébként ő a náci black metal megalapítója, az igazi norvég széljobb meg keresztényellenes, újpogány, templomgyújtogató izé.
Válasz erre 

insert random 2011.07.27. 23:16:47

Nem kell aggódni, hogy olyan jó dolga lesz, ez egy szigorított börtön, így a legkeményebb bűnözőkkel lesz összezárva, azokkal együtt élni ilyen körülmények között is hatalmas büntetés.
Válasz erre 

sronti 2011.07.27. 23:19:11

Akik önfenntartó börtönöket emlegetnek, annak ajánlom figyelmébe, hogy egy rab egy napi őrzése és ellátása a leghagyományosabb esetben nyolcezer forint,
index.hu/bulvar/2011/07/25/akiket_csak_a_halal_ment_meg_a_rabsagtol/
és általában full iskolázatlanok, ha jól tudom a segédmunkás-bér még feketén és Pesten sincs több mostanában 6000 forintnál, és nyilvánvaló okokból a börtönben nem lehet feketén dolgozni, segédmunkás szintnél jobb melót pedig nem nagyon tudna ellátni a többség. Mellesleg a dolgozó rabok őrzése drágább, mint a zárka-sétáló-zuhany részekről ki se mozdulóké, mert több őr kell hozzá, hasonlók. A költségeket nem szoríthatod lejjebb, mert akkor egyrészt jön joggal az Unió, másrészt pedig a nagyobb költséget a biztonság jelenti, nem a kényelem.
Mellesleg minden munkahelyet, amit rabnak adsz, egy szabadtól veszed el, mert még a legszarabb munkákra is vannak emberek.
A norvégok gyakorlatiasan gondolkoznak ebben is: hogy lehetne elérni, hogy kevesebb visszaeső legyen, kisebb legyen a bűnözés? Aztán megcsinálják rehabilitációs jelleggel a börtöneiket.
Nálunk ugyanez: hogy érjük el, hogy a börtönben lévőkre a lehető legkevesebbet kelljen költeni, hogy még a lakosság vérszomja is ki legyen elégítve? Eredmény: túlzsúfolt börtönök, hosszútávon jóval drágábban, mint a norvég rendszer.
@jan:
Valóban az olajbevételek is hozzájárulnak ehhez, de szerintem jócskán benne van ez a pragmatikus gondolkodás is. Nálunk akármennyi pénz lenne, ezt nagyon nehéz lenne elfogadtatni az emberekkel. Másrészt nézd meg Szaúd-Arábiát, vagy a többi olajországot, nem éppen ebben az irányba mentek el.
Válasz erre 

Húsleves 2011.07.27. 23:37:19

Annyira birom ezt a sok degenerált liberálist, hogy a a norvég bűnözési statisztikákat kizárólag a luxusbörtönök eredményének akarják beállítani, miközben azt az apróságot, hogy a világ egyik leggazdagabb országáról van szó, kifelejtik az értelmezésből. Nyilvánvalóan más a hatása ott a szabadságvesztésnek, mint nálunk, ahol 1 db "szegénységi" bűnöző takarmányozása havonta tízszer annyiba kerül az államnak - azaz mit is mondok? Hiszen Gyurcsány apánk elmagyarázta, hogy az államnak nincs pénze, a mi pénzünket (f)osztogatja - mint például annak a nyugdíjasnak az öregségi minimálnyugdíja, akit a bűnözők kifosztanak és még félholtra is vernek, mert akkora a hazai börtönök visszatartó ereje és nevelő hatása, hogy a "szegénységi" lopáson felül az ilyen szórakozást sem vetik meg.
vastagbor.blog.hu/2011/02/12/gondoskodnak_a_rabokrol?token=e664aec9d331180a0980ad65bebb38c3
Válasz erre 

Húsleves 2011.07.27. 23:40:12

@Húsleves:
Ja, és elfelejtettem levonni a következtetést. Biztosan azért olyan nagy a visszaesők aránya, mert még így is túl kevés pénzt költünk a rabokra. Valószínúleg a minimálnyugdíj százszorosát vagy ezerszeresét kellene rájuk fordítani a tízszerese helyett.
Válasz erre 

Zsoolt · http://www.annyit.blog.hu 2011.07.27. 23:43:51

Félve nyitottam ki a cikket, de elsősorban a kommentekre voltam kíváncsi és az átlag felhozatalhoz képest kellemesen csalódtam. Ha egyre többen lesznek ebben az országban, akik felismerik, hogy megalázással még egyetlen problémát sem sikerült megoldani, akkor olaj nélkül is közelebb kerülhetünk Norvégiához. Kellemes meglepetés az is, hogy a kommentelők számokat, adatokat közölnek és az alapján vonnak le következtetéseket. Lehet ez annak jele, hogy lassan kimegy a divatból a tehénbőgés és divatba jön a gondolkodás?
Válasz erre 

Húsleves 2011.07.28. 00:03:31

@Zsoolt:
Itt vannak a számadatok Zsoltika:
drmi.blogger.hu/2011/01/11/mi-mennyi-2011-ben
www.criminon.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=17
Nézegessed, honnan kellene elvenni, hogy még többet költhessünk bűnözőkre. Biztosan az a baj, hogy túl kevés pénz jut rájuk. Ja, és biztosan az a börtön célja, hogy megalázzák a bűnözőket. Ne hallgass olyan hülyeségekre, hogy nevelés, elrettentés, visszatartás, stb. A lényeg, hogy ti tudjátok a tutit, és meg is valósítottátok volna, már csak 10-20 kormányciklust kellett volna kapnotok hozzá.
Válasz erre 

ninimimi 2011.07.28. 00:14:09

@Zsoolt: "Lehet ez annak jele, hogy lassan kimegy a divatból a tehénbőgés és divatba jön a gondolkodás?"

Ne álmodozz! Csak véletlen volt az a pár hozzászólás. Lottóötös is van a világon. Láthatod, dugja már a böjtje a fejét kifele és nyitogatja a száját.

Tudod, mi "realisták" vagyunk és a földön járunk - tocsogunk, térdig a sárban.
Válasz erre 

bubo cupropenis 2011.07.28. 00:36:47

Norvégia megengedheti magának az ilyen börtönt, más országok meg nem.
A magyar börtönökben sem kínozzák az elítélteket, egyszerűen kevesebb a pénz.

Az viszont igaz, hogy csóró orosz bűnözők előszeretettel mennek Svédországba, Norvégiába, Dániába és Finnországba ülni, elkövetnek valami olyat, amiért kapnak egy kis börit, melegben vannak, gondoskodnak róluk, addig sem a szentpétervári alvilág zaklatja őket és nem fagynak meg az utcán.
A magyar börtönökben is vannak ám megélhetési rabok, akiknek jobb bent, mint kint, pedig a magyar börtön igencsak túlzsúfolt.
Válasz erre 

Rejsztág 2011.07.28. 00:56:20

Készséggel elhiszem, hogy Norvégiában működik ez a rendszer. A mi wellnessbörtöneinknek mi a visszaesési statisztikája?

Nálunk nem hiszem, hogy működne ez a modell nagyban. A sittesek fele putriscigány, még egy negyed lecsúszott alak, a maradék lehet az, aki polgári létformát tudott magának kialakítani (akár bűnözésből).

A háromnegyed, ha kikerül, miután megszokta a wellnesst, ölni fog a megszokott színvonalért.

Abban van ráció, hogy mérjék fel, ki mire lenne képes becsületes életmód mellett, és azt a szintet érhesse el a börtönben, ha ezerrel odateszi magát. Ha nem, akkor marad a víz és a kenyér.

A megalázó körülményeket pedig el kellene felejteni. Az előzeteseseknél a legszembetűnőbb. Nekik azért illene egy hasonló színvonalat biztosítani, mint a kinti életükben. Budaházy például egy évig nem olvashatta a nyomozati iratokat / vádiratokat, mert "nem tudtak" adni neki számítógépet, még a sajátját sem használhatta volna, ha beviszik neki.
Válasz erre 

TCrown 2011.07.28. 01:04:37

Azért ne felejtsük el, hogy egy fejlövés esetén 0% a visszaesési arány.
És mennyivel olcsóbb...
Válasz erre 

SvenH. (törölt) 2011.07.28. 01:06:01

a sok nagyokos a visszaesesi statisztikaval...

ha a magyar szinesfemgyujtonek adnanak a borton utan annyi segelyt ami kb 2szerese mint amit be tud gyujteni szinesfemmel akkor visszamenne bunozni? fokent hogy megfenyegetnek hogy ugrik a segelyke ha elemel akar egy kiflicsucskot is?
szerintem nem...
Válasz erre 

Csecse Becse 2011.07.28. 01:07:09

Bocsánat, h. nem tudom melyik, de egyszer valami híres író vagy költő mondotta: egy társadalom fejlettségét a börtönein (fegyintézetein?) lehet a legjobban lemérni.

Másrészről a saját meglátásom:
- Nem rab, hanem elítélt/fogvatartott.
- Ha sikerül átnevelni a személyi trénerrel, a fogorvossal, a könytárban szerzett tudással, ...stb., akkor a fogvatartott jó eséllyel újra hasznos tagjává válhat a társadalomnak.

A fogvatartás célja eredendően nem a büntetés, sokkal inkább az, hogy a fogvatartott egyént távol tartsa a társadalomtól, amíg jó útra nem tér.
Persze, van olyan (bűn)cselekmény, ami örökösen kizárja a fogvatartottat a társadalomba való visszatérésbe. Ezt hívják életfogytnak.
Válasz erre 

bioLarzen 2011.07.28. 01:08:47

@Trolljegeren: "Norvégiában a rendőröknél nincs fegyver. "

Van egy olyan érzésem, hogy mostantól lesz...

bio
Válasz erre 

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2011.07.28. 01:08:54

erre vágyik minden szélsőliberális értelmiségi semmihez se értő városi bulizósfiatal - hiszen tudják, hogy lehet, hogy ők is ilyen helyre kerülnek egy baleset okozásért amit részegen vagy drogozva csináltak, vagy hasonló okokból

de elfogy az olaj, és ennek is vége lesz, a szélsőliberális bulizósfiatalok világával együtt :)
Válasz erre 

bioLarzen 2011.07.28. 01:09:54

Egyébként meg, gondolom, a kismilliomodik vagyok, a sorban: megyek, és csinálok valami törvénybe ütközőt Norvégiában. Ezek jobban élnek ott bent, mint én itthon kint... És ezt a szó legszorosabb értelmében értem.

bio
Válasz erre 

igyugyaz 2011.07.28. 01:17:28

@Húsleves:

Egen, ezzel csak egy gond van, ott van pl a Bastoy börtön ami be lett linkelve ami önellátó és ezzel olcsóbb is mint a hagyományos börtönök. Egyébként pedig nem csak ilyen börtönök vannak Norvégiában, sőt. Ezek arra vannak tartva, hogy a büntetés utolsó éveiben elkezdjék visszaszoktatni a rabokat a normális életbe, ha nem tartják be a szabályokat mennek vissza a hagyományosba. Az meg, hogy a Norvégok gazdagok az igaz, nyilván nem mindegy ebben a helyzetben sem, (bár pl. Amerikában igen sok pénzből sokkal rosszabbul működő rendszert üzemeltet), de ettől még miért kéne szörnyülködnöm azon, hogy ott ilyen börtönök is vannak ha egyszer beválnak??
Válasz erre 

zumzumm 2011.07.28. 01:20:36

jajjmar...
hirtelen tele lett az osszes hirportal es megmondoblog ezzel a marhasaggal...
olvassatok mar utana egy kicsit, ha mar igy osztjatok az igazsagot!
A norveg es a sved lapok azt irjak, hogy ez a Breivik nevu elmebetegtermeszetesen NEM ide fog kerulni,(ez fel sem merult, csak a hulye magyar mediaban) hanem egy Ila nevu bortonbe Oslo kornyeken, ahol egy 7nm-es maganzarkaja lesz, agy-asztal-klotyo, es semmi kapcsolata nem lehet a kulvolaggal. Ha jol viselkedik, kivehet nehany konyvet a konyvtarbol. Bar 21 ev a max buntetes, kulonlegesen veszelyes eliteltek eseten ezt meg lehet hosszabbitani. Mivel a csavo teljesen zakkant, azt hiszi hogy haboruban van es tovabbi akciokat tervez, kozben angol nyelven ir valami beszedet, szerintem nem nagyon fogjak kiengedni...
itt lehet kepeket nezni:
www.aftonbladet.se/nyheter/terrordadetinorge/article13382465.ab
egyebkent megertem a felhaborodast, de tenyleg ne higgyetek el mindent amit a magyar mediaban olvastok....
Válasz erre 

zumzumm 2011.07.28. 01:28:37

...azt en is butasagnak tartom hogy nincs a norveg rendoroknel fegyver, a szomszedos skanidnavoknal van, pedig ok sem kevesbe liberalisak es naivak:)

a liberalizmust fikazoknak pedig uzennem amit Benjamin Franklin mondott: "az a tarsadalom, amelyik felaldozza a szabadsagot a biztonsagert, egyiket sem erdemli meg es mindkettot el fogja vesziteni"
Válasz erre 

zumzumm 2011.07.28. 01:29:49

trolljegeren: jo, lehet nem elmebeteg, bar valahogy nem tartom egeszsegesnek a dolgot:)
de nem ez volt a mondanivalom lenyege...
Válasz erre 

Iszom Tibor 2011.07.28. 01:31:24

Ez aztán a betyárélet!
Válasz erre 

Rejsztág 2011.07.28. 01:33:56

@Trolljegeren: mivel szörnyű bűnt követett el, ezért nyilván mindenben más, mint egy mértékadó hozzászóló, így elmebeteg, ronda, buzi, utálják a nők is, buta, kehes, sánta, angolul csak kopipasztázni tud, drogos, és még majom is, meg szar zenéket szeret.

Gleffe, aki ugyanúgy fegyvermániás (katona volt), 32 évesen a szüleivel nyaral (Breivik az anyjával élt), plusz még dohányzik is, az közben fasza csávó, nem is amiért megmentett pártucat embert, hanem mert férfias, szereti a szüleit, és vagány, ahogy rágyújt, plusz a szakáll is jól áll neki.
Válasz erre 

petimegmondja 2011.07.28. 01:34:28

@tovabb a jezsovi uton:

Vissza Trianont? Hát nem volt elég egyszer?
Válasz erre 

paraszthajszal 2011.07.28. 01:44:40

@Trolljegeren: Az elmebetegségnek nem az a definíciója, hogy az egyén "csökkent értelmi képességű". Lehetnek az úriembernek egészen kiváló kognitív képességei, emlékezőtehetsége, lehet nagyon kreatív, de ha pl. nem képes felmérni tettének következményeit, akkor lehet elmebeteg.

Breivik mondjuk, ha jól emlékszem, úgy nyilatkozott, hogy amit tett, "szörnyű, de szükséges" volt, ergo legalábbis tudatában volt annak, hogy amit tesz ("embereket ölni"), az erkölcsi értelemben "rossz".
Válasz erre 

Rejsztág 2011.07.28. 01:53:39

@paraszthajszal: tökéletes jól felmérte cselekedetei következményét, az elterelő robbantástól kezdve addig, hogy hogyan fogja tematizálni az európai közvéleményt.

A legkevésbé sem elmebeteg, viszont gátlás nélkül meggyilkolt sok tucat fiatalt + a járulékos veszteségek.

Semmivel nem elmebetegebb, mint egy bankvezető, aki olyan konstrukciót talál ki, ami garantáltan nyomorba dönti családok ezreit.

Abba kéne már hagyni "Hitler szobafestőzését", mert a probléma lényegéről tereli el a figyelmet a hamis önfelmentéssel.

Igen, önfelmentés, mert egyszerűbb elmebeteget kiáltani, mint szembenézniegész kontinensünk, világrendünk válságával, amihez mi magunk is hozzájárulunk sematikus, PC hülyeségek mantrázásával.
Válasz erre 

Rejsztág 2011.07.28. 02:00:25

Meglehet, Stoltenberg több kárt okozott Norvégiának, mint Breivik, csak szebben mosolygott közben, és esetleg a szándékai tiszták voltak. De a történelem bíráját nem fogja érdekelni, soha nem is érdekelte, hogy kinek milyenek voltak a szándékai.
Válasz erre 

paraszthajszal 2011.07.28. 02:52:46

@Rejsztág: Stoltenberget lehet, hogy a történelem bírája (Isten? vagy ő a történelem ura?) fogja megítélni, Breiviket viszont a norvég bíróság.

És bármennyire visszataszító, valószínűleg e bíróságnak is vizsgálnia kell a "szándékait" (ill. a büntetőjogi felelősségének megállapításához az elkövetéskori tudatállapotot, felróhatóságot ("mens rea") -- szerintem a pasas valószínűleg beszámítható (elítélhető), de valami kis ketyije azért lehet, ha tényleg "nincsenek érzelmei", mint azt egyes orgánumok állították. Persze ez még nem jelent szükségszerűen enyhítést, legfeljebb a 21 év dutyi után beutalják még plusz tíz év kényszerzubbonyos diliházra is, ha ennyi idő nem lesz neki elég, hogy jobb belátásra térjen.
Válasz erre 

paraszthajszal 2011.07.28. 02:54:36

@paraszthajszal: Amúgy azt se hiszem, hogy Stoltenberg szebben tud mosolyogni ennél: www.blikk.hu/data/cikk/2/5/96/21/cikk_2059621/3_o_norveg-UJ-REU-n.jpg

Nem, nem a mosolyával van a probléma…
Válasz erre 

Nagyzee 2011.07.28. 04:10:13

@dobray:

1. Varg Vikernes soha nem játszott náci black metalt (NSBM), így kicsit furcsa a stílus megalapítójának tartani, bár minden bizonnyal az NSBM vonalon mozgó bandák egyik (ideológiai) példaképe.

2. Az meg még nagyobb baromság, hogy az igazi norvég szélsőjobb a keresztényellenes újpogány templomgyújtogatók lennének. Ezt viccnek szántad? Az egész templomgyújtogatós cucc lefutott pár év alatt a 90-es évek elején, a gyújtogatások mögött meg pár darab black metalos tinédzser volt.
Válasz erre 

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.07.28. 04:38:13

Ez most valami ultraliberális gyűjtőhely lett, vagy csak direkt hülyéskedtek?

@Zsoolt:
Nem, baromarcú közveszélyes elmebeteget nem zárunk be egy ilyen helyre (de még fele ilyen helyre sem), nem próbáljuk megjavítani, nem akarjuk jó útra terelni, nem akarjuk megtéríteni, hanem ott helyben fejbe lőjük, vagy ha valamiért ez nem jönne össze, akkor örökre izoláljuk, és olyan körülmények között tartjuk, hogy más még véletlenül se kapjon kedvet több tucat békés állampolgár legyilkolászására valamilyen ködös eszme jegyében. A javító-nevelő intézményeket emberek, és nem élő szarkupacok számára találták ki. Egy ilyennek minimum a szegedi Csillag való, életfogytra (ha már a kötél nem elég európai megoldás).

Az ilyen börtönt el tudom esetleg képzelni első bűncselekményes, kellően kultúrált, nem agresszív fiatalok számára, lebukott kispályás adócsalók számára, volánnál elalvó buszsofőr számára, szóval olyan az esetekben, amikor nem igazi bűnözőkkel állunk szemben, hanem megtévedt (vagy egyszerűen peches) emberekkel.
Válasz erre 

Húsleves 2011.07.28. 08:06:13

@igyugyaz:
Amit te írtál nekem, azzal nekem sincs semmi bajom. Nem is neked szólt a hozzászólásom, hanem azoknak a fantasztikusan árnyalt, kifinomult, elemző gondolkodásúaknak, akik bosszúnak akarják beállítani a büntetésvégrehajtást, és nincsenek tekintettel sem az anyagi lehetőségeinkre, sem a (börtönfalakon kívüli) társadalom és a bűnözés összefüggéseire, viszont merész következtetéseket vonnak le a börtönbeli körülmények és a visszaesés közt.
Válasz erre 

2011.07.28. 08:54:33

Én azt gondolom, hogy a börtön legyen büntetés, egy olyan hely, ahova nem akar vissza/bekerülni senki, mert ott rossz. A norvég meg a magyar helyzetet párhuzamba állítani hülyeség, mert Norvégia lakossága feleannyi, mint a miénk, viszont iszonyatos pénzük van az olajból, ami pénzből a lakosság is részesedik szépen, szóval gazdag ország, jó körülményekkel, fejlett demokráciával. Ezzel szemben Mo., hadd ne folytassam. Ahol dúl a csóróság, ott a bűnözés is nagyobb és erőszakosabb, ahol pedig ez van, ott drasztikusabb módszerek kellenek. Itthon egy ilyen böri tudjátok mekkora visszatartó erő lenne? Semekkora, verekedés lenne a bejutásért, egy falusi putrihoz képest ez maga a Hilton. Ha meg a kikerülés utáni visszaesési rátával majomkodunk, meg lehet nézni pár szibériai kótert, ott még jobb az arány. Mert onnan ki se kerülnek élve. Szóval ha csak a számokat nézzük, könnyen csapdába esünk. Norvégia kivétel, mert jól működő, gazdag ország, a világ döntő hányadában viszont nagy szükség van az elrettentő, szigorú börtönökre.
Válasz erre 

2011.07.28. 09:01:33

Én azt gondolom, hogy a börtön legyen büntetés, egy olyan hely, ahova nem akar vissza/bekerülni senki, mert ott rossz. A norvég meg a magyar helyzetet párhuzamba állítani hülyeség, mert Norvégia lakossága feleannyi, mint a miénk, viszont iszonyatos pénzük van az olajból, ami pénzből a lakosság is részesedik szépen, szóval gazdag ország, jó körülményekkel, fejlett demokráciával. Ezzel szemben Mo., hadd ne folytassam. Ahol dúl a csóróság, ott a bűnözés is nagyobb és erőszakosabb, ahol pedig ez van, ott drasztikusabb módszerek kellenek. Itthon egy ilyen böri tudjátok mekkora visszatartó erő lenne? Semekkora, verekedés lenne a bejutásért, egy falusi putrihoz képest ez maga a Hilton. Ha meg a kikerülés utáni visszaesési rátával majomkodunk, meg lehet nézni pár szibériai kótert, ott még jobb az arány. Mert onnan ki se kerülnek élve. Szóval ha csak a számokat nézzük, könnyen csapdába esünk. Norvégia kivétel, mert jól működő, gazdag ország, a világ döntő hányadában viszont nagy szükség van az elrettentő, szigorú börtönökre.
Válasz erre 

prolee 2011.07.28. 09:04:20

A bűnözés okai négy csoportba sorolhatók: anyagi kényszer, nyereségvágy, érzelem/indulat és egyéb ok (pl.elmebetegség, kleptománia, szexuális aberráció, alkohol-, drogfüggőség, stb.)

Az egyéb okból bűnöző személy büntetés végrehajtási eszközökkel nem igazán befolyásolható, ezeket az embereket általában nem is büntetik, hanem kezelik. Itt a visszaesés kódolva van, de szerencsére ez a legritkább fajtája a bűnözőnek.
Az érzelmi indulati okból bűnöző (féltékenység, harag, stb.) is elég ritka, büntetés végrehajtási eszköz mellett pszichikai segítségnyújtással (hogy kezelni tudja az indulatát) helyes irányba befolyásolható, továbbá a tett kiváltó oka is jellemzően egyedi, ezért ebben a körben is alacsony a visszaesők aránya.
A nyereségvágyból bűnöző adja a nagy átlagot, az elkövetői kör a magasan kvalifikált fehérgallérostól a lumpenig terjed. Itt a magasan kvalifikált fehérgalléros körben alacsony a visszaesők aránya (a társadalmi presztízs elvesztése miatt), a lumpen elemeknél sem büntetés végrehajtási, sem egyéb eszközökkel nem nagyon lehet hatni a jövőbeli életvitelre.
Az anyagi kényszer miatt bűnözőre nem lehet hatást gyakorolni, addig fog bűnözni, amíg az anyagi kényszer erre, hajtja. Itt a legmagasabb a visszaesés lehetősége.

Látható, hogy abban a társadalomban, ahol anyagi jólét és jó erkölcs van, az anyagi kényszerből bűnöző kör és a fehérgalléros kör szinte kiesik, az indulati bűnözésnél alacsony a visszaesés aránya, így számottevő visszaesés csak a nyereségvágyó lumpenek körében tapasztalható.

Ezért alacsony Norvégiában a visszaesés statisztikája, nem pedig a szép börtön miatt.

Egyébként pedig miért ne lenne szép a börtön, ha megengedhetik maguknak? Elégedett és megfelelően elfoglalt embereket könnyebb féken tartani.
Ami pedig azt illeti, szerintem Breivik nem itt fog raboskodni, hanem egy elmegyógyintézetben. Őt nem engedném emberek közé.

Szándékosan ilyen fos a blogmotor?
Válasz erre 

prolee 2011.07.28. 09:06:44

A bűnözés okai négy csoportba sorolhatók: anyagi kényszer, nyereségvágy, érzelem/indulat és egyéb ok (pl.elmebetegség, kleptománia, szexuális aberráció, alkohol-, drogfüggőség, stb.)

Az egyéb okból bűnöző személy büntetés végrehajtási eszközökkel nem igazán befolyásolható, ezeket az embereket általában nem is büntetik, hanem kezelik. Itt a visszaesés kódolva van, de szerencsére ez a legritkább fajtája a bűnözőnek.
Az érzelmi indulati okból bűnöző (féltékenység, harag, stb.) is elég ritka, büntetés végrehajtási eszköz mellett pszichikai segítségnyújtással (hogy kezelni tudja az indulatát) helyes irányba befolyásolható, továbbá a tett kiváltó oka is jellemzően egyedi, ezért ebben a körben is alacsony a visszaesők aránya.
A nyereségvágyból bűnöző adja a nagy átlagot, az elkövetői kör a magasan kvalifikált fehérgallérostól a lumpenig terjed. Itt a magasan kvalifikált fehérgalléros körben alacsony a visszaesők aránya (a társadalmi presztízs elvesztése miatt), a lumpen elemeknél sem büntetés végrehajtási, sem egyéb eszközökkel nem nagyon lehet hatni a jövőbeli életvitelre.
Az anyagi kényszer miatt bűnözőre nem lehet hatást gyakorolni, addig fog bűnözni, amíg az anyagi kényszer erre, hajtja. Itt a legmagasabb a visszaesés lehetősége.

Látható, hogy abban a társadalomban, ahol anyagi jólét és jó erkölcs van, az anyagi kényszerből bűnöző kör és a fehérgalléros kör szinte kiesik, az indulati bűnözésnél alacsony a visszaesés aránya, így számottevő visszaesés csak a nyereségvágyó lumpenek körében tapasztalható.

Ezért alacsony Norvégiában a visszaesés statisztikája, nem pedig a szép börtön miatt.

Egyébként pedig miért ne lenne szép a börtön, ha megengedhetik maguknak? Elégedett és megfelelően elfoglalt embereket könnyebb féken tartani.
Ami pedig azt illeti, szerintem Breivik nem itt fog raboskodni, hanem egy elmegyógyintézetben. Őt nem engedném emberek közé.

Szándékosan ilyen fos a blogmotor?
Válasz erre 

2011.07.28. 09:08:10

Na most blogmotor, vagy cenzúra? Semmi randát nem írtam.
Válasz erre 

Nzoltan 2011.07.28. 09:31:49

A nagyongazdagok minimalista lakásai néznek így ki.

:-)
Válasz erre 

T-5 2011.07.28. 09:56:32

Fontos, hogy vissza tudjon illeszkedni a társadalomba a börtön után mindenki... de akit nem kell kiengedni onnan, ott ez miért is szempont? Ezt mondja már meg valaki...
Válasz erre 

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2011.07.28. 09:59:35

@Trolljegeren: keresztényellenes és templomgyújtogató egybe írandó. A trollok mindig primitívek. :D
Válasz erre 

rubberbandman 2011.07.28. 10:18:06

az a baj a képekhez nem fordítottátok le a képaláírásokat és így eléggé félreérthető a cikk üzenete. tehát lássuk sorban:
- bammeg itt minden csatornán a barátokközt megy?
- és ha megmarkolom a fenekét akkor magánzárka.
- srácok még pár ilyen klassz próba és indulunk a 2045-ös megasztáron
- már hatodszor sétálok körbe de semmi szexújság
- a holnapi szökési tanfolyamon pedig az elektromos szögesdróton való átmászást gyakoroljuk
- biztonságos?
Válasz erre 

fedkvas 2011.07.28. 11:04:47

eleve ott kezdődik a probléma, hogy nem kell boldog boldogtalant börtönbe zárni.
(1) gazdasági bűncselekményt teljes lelki nyugodalommal lehetne pénzbüntetéssel sújtani, sikkasztottál fiam két milliót, fizess két milliót kamatos kamattal, kalkulált társadalmi kárt (a polgári peres nem vagyoni kártérítés mintájára), fizesd ki az eljárás teljes költségét, a rendőrautó benzinköltésétől kezdve a bíró eljárási idődre eső fizetéséig, aztán mehetsz Isten hírével. az ügyvéd sem tudja így megmagyarázni, hogy nagyobb a sikkasztó haszna a társadalomnak odakint, mintsem bent, nem fogják felfüggesztett börtönre (kvázi semmire) ítélni, de börtönt se kap, hogy addig szépen költsünk rá napi 8 ezret, ahelyett, hogy dolgozna és adózna.
ha pedig a 2 milliós sikkasztás nagy százalékban (80+) vonná maga után a kb. 10-15 milliós kártérítést, merem feltételezni, hogy nagyobb visszatartó erő lenne, mint a kis százalékban bekövetkező tényleges letöltendő.

ez az egyik.
(2) a másik, hogy elég megbízható forrásból hallottam, hogy ugyanazért (parkoló, üres busz ablakának kővel történő bedobása), csak a cigány tinédzser kapott letöltendőt, lévén a bíró úgy ítélte meg, hogy még a fiatalkorúak börtönében is jobb helyen van, mint otthon. ez viszont teljesen más börtönt kíván, főleg fiatalkorúaknál, de akár 18-30 éves elkövetőknél is, ez pedig a kényszernevelő börtön, ahol kvázi kikényszerítik, hogy a delikvens tanuljon, szakmát tanuljon, napirendhez tartsa magát, sportoljon, ésatöbbi. az ilyen börtön viszont marha sokba kerül.

eddig akkor vázoltam egy drága börtöntípust, fiataloknak, fiatal felnőtteknek, egyértelmű rehabilitációs igénnyel, igen drágán, és egy olyan megoldást, ami akár fedezhetné az ilyen börtönök költségeit (gazdasági bűncselekmény gazdasági büntetése - itt jegyezném meg, hogy ha valaki gazdasági bűncselekményével közvetve, de bizonyíthatóan azzal kapcsolatban, pl. más öngyilkosságát váltja ki, akkor az azért ettől függetlenül, külön ügyként felelne l. 3. pont)

(3) a mai értelemben vett börtönöket csak erőszakos bűnözők számára tartanám fenn, úgymint fegyház és szigorított fegyház, itt a társadalom érdeke ugyanis a fogvatartott elzárása a társadalomtól. Magda Marinkonak nem azért kell fegyházban ülnie, mert gyilkos, és ez bántja az erkölcsi érzékünket, hanem mert kimondott veszélyt jelent ránk, ha kinn van. ehhez még annyit, hogy ha két felnőtt önszántából (közös elhatározásból) összeverekszik, akkor ők nem erőszakos bűnözők, akkor sem ha egyikük vagy másikuk sérülései 8 napon túl gyógyulnak - legalábbis szerintem.
Válasz erre 

Warlimont 2011.07.28. 12:01:30

Amíg látom, hogy miként néz ki egy magyar (EU) kórház, milyen "ételt" kell kapniuk a betegeknek, nemhogy plazmatévé nincs, de még az ősrégi vérnyomásmérő csöve is ragtapasszal van befoltozva, addig csak felháborodni tudok ezen, hogy az EU-n belül milyen szélsőségek vannak. Itt gyógytornász sincs, ott meg személyi edző.

Egy társadalom tragédiája és vége, amikor annyira elpuhul, hogy már a tömeggyilkos bűnözőt sem tudja megbüntetni, és a túlértelmezett emberi jogok szövevényébe fullad bele. Egy demokrácia erejét az is jelzi, hogy meg tudja-e védeni magát és a polgárait.

Jobban tennék, ha a norvégok is észheztérnének végre, mert a görög, portugál, spanyol, olasz, stb becsődölés is abból jött, hogy az állam összerogyott a jóléti kiadások alatt. Ez régen ment, amikor Európa termelt az egész világnak, itt volt a tudás és katonai hatalom, de ma már Kína termel és ott a pénz is, ráadásul a szellemi tudást is ellopták, átvették, tehát mára az európai tudásháttér is megkerülhető lett, csak egy halványodó kis folt vagyunk a térképen.
Az EU viszont rutinból jól szeretne élni, ami a semmire nem megy. Nem túl sok "Made in Norway" árucikk jut hirtelen eszembe. Van még olajuk, gázuk pár tíz évig, azután mehetnek mind halászni, meg fát vágni.
Válasz erre 

Warlimont 2011.07.28. 12:04:08

Amíg látom, hogy miként néz ki egy magyar (EU) kórház, milyen "ételt" kell kapniuk a betegeknek, nemhogy plazmatévé nincs, de még az ősrégi vérnyomásmérő csöve is ragtapasszal van befoltozva, addig csak felháborodni tudok ezen, hogy az EU-n belül milyen szélsőségek vannak. Itt gyógytornász sincs, ott meg személyi edző.

Egy társadalom tragédiája és vége, amikor annyira elpuhul, hogy már a tömeggyilkos bűnözőt sem tudja megbüntetni, és a túlértelmezett emberi jogok szövevényébe fullad bele. Egy demokrácia erejét az is jelzi, hogy meg tudja-e védeni magát és a polgárait.

Jobban tennék, ha a norvégok is észheztérnének végre, mert a görög, portugál, spanyol, olasz, stb becsődölés is abból jött, hogy az állam összerogyott a jóléti kiadások alatt. Ez régen ment, amikor Európa termelt az egész világnak, itt volt a tudás és katonai hatalom, de ma már Kína termel és ott a pénz is, ráadásul a szellemi tudást is ellopták, átvették, tehát mára az európai tudásháttér is megkerülhető lett, csak egy halványodó kis folt vagyunk a térképen.
Az EU viszont rutinból jól szeretne élni, ami a semmire nem megy. Nem túl sok "Made in Norway" árucikk jut hirtelen eszembe. Van még olajuk, gázuk pár tíz évig, azután mehetnek mind halászni, meg fát vágni.
Válasz erre 

Bloodscalp 2011.07.28. 12:16:30

@dobray: nem mintha te nem követnéd el minden írásodban:) de aki annyi keresztényellenességgel és templomgyújtogatóval találkozik mint te, az a minimum hogy tudja hogy írják:)
Válasz erre 

Picsasereghajtó 2011.07.28. 12:28:27

@csi szi: @csi szi: "el tudom képzelni, hogy a norvég életszínvonalhoz képest ezek a képek nem olyan vonzók, hogy bárki erre a helyre vágyna, csak mi álmélkodunk rajtuk. "

Szerintem a magyar életszínvonalhoz képest se vonzók. Lehet tévét nézni, és? Az inkább büntetés. Internet tudtommal nincs, pedig az valamivel szükségesebb lenne, mint a tévé. Szeretteiddel bármilyen módon tarthatod a kapcsolatot? Elmehetsz nyári estéken sörözni, koncertre, fesztiválra, vagy csak sétálgatni a barátnőddel egy romantikus tóparton a naplementében utána beülni valahova vacsorázni?

A bezártságnál és a magánynál nincs rosszabb, és ezen nem sokat változtat a cellában levő ikeás bútor meg a szépen festett fal.

Az 500 internal server errornak meg a kurva annyát.
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2011.07.28. 12:29:47

Normális országban az ilyen börtönben jellemzően olyan elítélteket tartanak, ahol a rehabiltáció fontosabb, mint a büntetés - azaz ne legyen (komoly) bűnöző belőle). Ilyenek a közlekédi balesetet okozó pógár, piti tolvaj, adócsaló, grafitiző kisköcsög stb.
SuperMax-ban nagyon veszélyes bűnözőket szokás tartani, akiket végleg el kell zárni a társadalomtól. A norvégoknak teljesen agyára ment a jólét?
Válasz erre 

Anders Behring Breivik 2011.07.28. 15:22:27

"Börtönluxus Norvégiában"

Azert ne esunk tulzasba. Nincs minigolfpalya, es nincs minden zarkanak kulon uszomedenceje. Es az az egykereku bicikli is jo nagy szemetseg.
Lehetne meg sorolni a problemakat. A bufeben, csak haromfele szivart arulnak.Lassu internet. Az orok sem mosolyognak mindig.
Szoval kemeny vilag az, nincs mit irigyelni rajta.
Válasz erre 

Nagyzee 2011.07.29. 06:52:56

@evil overlord: Még itthon is kiszabadul egy idő után a gyilkosok többsége is pl., nemhogy Norvégiában. És szerintem náluk sem árt, ha a büntetésük utolsó pár évét egy ilyen helyen töltik intenzív rehabilitációval.

Vagy szerinted jobb, ha a mondjuk 20 évet ült gyilkost egyből egy amerikai jellegű SuperMax fegyházból teszik az utcára?
Válasz erre 

neccharisnyás útonálló (törölt) 2011.07.29. 18:43:30

Ne reklámozzátok, mert a végén még megérjük, hogy Stohl művész úr is ott fogja letölteni az 1 hónapra csökkentett letöltendőt (amit a végrehajtó intézet kijelölése után 10 évre változtatnak)
Válasz erre 
süti beállítások módosítása