A dohányzástilalom kárhoztatása
2011. március 04. írta: aristo

A dohányzástilalom kárhoztatása

 „Az érdeknek az erény éppoly alkalmas eszköze, mint a bűn.” 
(La Rochefoucauld)

  Hosszabb emlékezetű olvasók talán még emlékeznek az ún. harci kutya törvényre, melyben a derék honanyák és honatyák meg kívánták oldani az állattani taxonómia néhány problémáját, továbbá azt, hogy a harci ebek ne harapjanak meg többé senkit, hiszen bőségesen elegendő ha más, nem harci ebek harapnak. A törvény teljesen beváltotta a hozzáfűzött reményeket, az azóta eltelt években legalább 6-8 harci kutyát találtak és ártalmatlanítottak. Mindannyian megkönnyebbültünk, életünk azóta sokkal biztonságosabb. A mostanság készülő dohányzásról szóló törvény kapcsán erős déjà vu-érzése van az embernek.

  A dohányzástilalom melletti érvek három fő irányba mutatnak.

  A nemdohányzók egészségének védelme az első ok és érv. Eszerint a nemdohányzók súlyos egészségkárosodásnak, vagy annak veszélyének vannak kitéve, amikor a szenvedélybeteg embertársaik az orruk alá füstölnek. Ez kétségtelenül elfogadható érv, senki sem kényszeríthető arra, hogy olyan füstöt szívjon, amilyent nem akar. Éppen ezért teljesen jogos, hogy azon helyeken, amelyeket a nemdohányosok kötelezően látogatnak, mint a közhivatalok, stb., legyen érvényben a dohányzási tilalom.

  Egészen más azonban a helyzet azokkal a helyekkel, ahová önként járnak, mint például a kocsmák és éttermek. Ide nem kötelező eljárni sem a dohányosoknak, sem pedig a nemdohányzóknak. Minden ésszerűség amellett szól, hogy legyenek tehát olyan helyek, melyekbe a nemdohányzók járnak, és olyanok, melyekbe a dohányosok. Ha a nemdohányzókat a dohányosokkal szemben, mint közösséget határozzuk meg - hiszen minden bizonnyal közösség, olyan, amely másokkal szemben érdekeinek érvényesítésére készül -, akkor joggal várhatjuk el tőlük, hogy képesek legyenek nemdohányzó éttermek, kocsmák fenntartására.

  Ezek után szokott következni a nemdohányzó személyzet egészségének védelme, mint érv. Nos, egyrészt mindig voltak veszélyes szakmák, mint pl. a vadászrepülőké, a zsoldos katonáké vagy az ipari alpinistáké, ahol a veszélyességet a munkavállaló maga választotta, és nyilván ennek arányában kér fizetést is, másrészt lehet a személyzet is dohányos és akkor ugyebár teljesen mindegy.

*

  A dohányosok egészségének védelme a második ok és érv. Itt leszögezhetjük: nehezen elképzelhető, hogy az állam bárkit hatalmi szóval, büntetéssel meg tud védeni önmaga ellen. Az egészséges életmódra nevelés még úgy-ahogy elképzelhető - bár nincsenek illúzióim -, azonban felnőtt emberek megrögzött szokásait hatalmi szóval megváltoztatni, nos, ez eléggé reménytelen. Egyébként is distinkciót kell tennünk a társadalom és az állam között. A társadalom, mint közösség képes lehet az emberek szokásainak megváltoztatására, amint az látszik Amerikában és egyes nyugati országokban, ahol az egészségesnek gondolt életmód divatja csökkentette például a dohányosok számát. Más kérdés persze, hogy az elhízottaké és a drogfüggőké viszont folyamatosan nő.

  Az állam - mint szervezet - lehetőségei jóval korlátozottabbak, miután eszközei csak a büntetésre és a jutalmazásra terjednek ki és vajmi kevés lehetősége van ezek szelektív, egyénre szabott alkalmazására. A túlzott büntetések dacreakciókat váltanak/válthatnak ki, amitől a helyzet csak romlani szokott. További jellemzője az állam népnevelési szokásainak az, hogy rendszerint hihetetlenül sokba kerül. Ki kell építeni az ellenőrző és büntető apparátusokat, fel kell készülni az ebből fakadó jogi ügyek tömegére, majd ellenőrizni kell az ellenőrzőket, és így tovább.

  A társadalom jelentős része által ostobának és túlzónak tartott intézkedések betartatása különösen nehéz és főleg drága. Kétségtelen persze, hogy a bürokrácia mindig szívesen vesz részt ilyenekben, hiszen újabb akták, ügyiratok, pecsétek és hivatalok keletkeznek általuk. A végén azután létrejön egy teljesen öncélú, az eredeti aufklérista okokat régen meghaladó bürokratikus szervezet, melynek már öncéljai vannak és érdekérvényesítő képessége igen erős - sohasem tudunk megszabadulni tőle.

*

  A harmadik ok és érv a dohányzás mellékhatásainak tulajdonított betegségek kezelésének magas költsége, mely a közös kasszát terheli. Mint mondják, évente 18 ezer ember hal meg Magyarországon a dohányzás következtében. Ez bizony nagy szám. Idézzük azonban eszünkbe Francois de La Rochefoucauld elgondolkodtató maximáját, miszerint „azok között, akik egészségesen élnek és azok között, akik nem, az a különbség, hogy az előbbiek egészségesen fognak meghalni”. Az emberi sorsból fakadóan a fenti 18 ezer ember így is-úgy is meghal valamiben. Ahogyan a halálhoz, az elmúláshoz viszonyulunk, nagy valószínűséggel az egészségügy karmai között és költségére. Nem tudom, mekkora a különbség a tüdőrák és mondjuk az Alzheimer-kór kezelési költségei között, de tartok tőle, hogy nem túl nagy. Mindenképpen drágán halunk meg.

  Itt kell ejteni néhány szkeptikus szót a dohányzás és a betegségek közötti összefüggéseket leíró statisztikákról és azok interpretációiról. Az orvosi tapasztalatnak csak igen halvány fogalma van a daganatos és keringési betegségek kóroktanáról. Hogy pontosan milyen élettani okok állnak a rák kialakulása mögött, arról nagyjából fogalmunk sincs. A legkurrensebb elmélet a sejtosztódás sztochasztikus hibáit tartja a fő oknak, miszerint folyamatosan keletkeznek hibás, kontrollálatlan szaporodású sejtek a szervezetünkben, ezeket azonban az immunrendszer elpusztítja mindaddig, amíg egyszer csak nem. Ezen elméletnek azonban sok minden ellentmond, mint például az, hogy a méhnyak-rák hátterében meg vírusokat sejtenek.

  Az egész mögött az áll, hogy a természettudományok alapvető módszere, a kísérlet, etikailag nem megengedhető az emberek esetében, ezért azután elesik a legfőbb ismeretszerzési lehetőség. További megfontolandó szempont, hogy az orvostudomány elmúlt évszázadai kapitális tévedésekkel és marhaságokkal voltak súlyosbítva. Ennek egyik legközelebbi példája a gyomorfekély, melyért hosszú éveken át a stresszt, a dohányzást (sic!) és minden mást okoltak, míg ki nem derült, hogy jobbára egy baktérium, a Helicobacter pylori okozza, csak nem vették észre.

  A statisztikák szerint a tüdőrákban megbetegedő emberek nagy többsége erős dohányos, ugyanakkor az erős dohányosok csak kis része kap tüdőrákot. Ha ezt elfogadjuk, az következik belőle, hogy a dohányzáson kívül még jócskán vannak okok, melyek felderítetlenek. Ezek lehetnek genetikaiak, - ez most nagyon divatos - környezetiek, vagy bármilyenek. Nem tagadva a statisztikai összefüggések mögött meghúzódó lehetséges valós ok-okozati összefüggéseket, azoknak kizárólagos, mindent eldöntő jelentőséget tulajdonítani ok nélkül való, hiszen tudjuk: a statisztikai eredményeket nagyban meghatározza az, hogy milyen célból gyűjtik az adott statisztikát.

*

  Végezetül. A társadalom tetszőleges dichotóm csoportokra osztható, mint az autósok és a gyalogosok, a dohányosok és a nemdohányosok, akik tudnak biciklizni és akik nem. Ezek egymás mellett élését, konfliktusaik kezelését csak kisebb részben képes az állam magára vállalni. Nagyobbrészt a kialakult szokások, udvariassági szabályok, tapintat képesek biztosítani az együtt élést, úgy-ahogy. Ebbe hatalmi szóval beleavatkozni helytelen dolog.

  Bármely társadalmi csoport érdekeinek előtérbe helyezése hivatali eszközökkel, más csoportok rovására ellenérzést szül és növeli a megosztottságot, amiből amúgy is van éppen elég. Miközben e sorokat írtam, legalább három cigarettát szívtam el zárt térben. Úgy vélem, ha valaki beszélni akar velem, mert neki az fontos, annak ki kell tennie magát a passzív dohányzás veszélyeinek, ha bejön hozzám. Ugyanígy, ha olyasvalakihez megyek, aki nekem fontos és ő nem dohányzik, akkor ott én sem gyújtok rá, legfeljebb rövidre fogom a látogatást. Ha nem fontos, akkor nem megyek oda. Ilyen egyszerű.

  (Korábbi, A dohányzástilalom dicsérete című posztunkban is foglalkoztunk a tervezett tilalommal - a szerk.)

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr522706204

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.04. 07:07:18

szépen feltupírozott, ne szóljanak a dolgaimba, liberális szar lett ez sajnos.
nagyon-nagyon hasznos ez a cigitörvény. már a második érdemdús emberről derül ki, ha az ő akaratgyenge, istenkáromló szokásába szólna bele az állam, akkor a buziliberalizmus a válasz.
egy palack bor, cigaretta, büszke pofa, hogy ez milyen konzervatív dolog. ez mondjuk elfogadható a kb. 14 éves gyerek eszével rendelkező megadjától, de magától? vicces.

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2011.03.04. 07:22:50

@Grift:
Hiába... a függőség nagy úr.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2011.03.04. 07:35:40

Miért kell ezt a pro-kontra faszságot itt is divatbahozni?Azért az biztató, hogy ezt a blog hülyélyével irattátok...

Lew Archer 2011.03.04. 07:37:08

A szerző óriási tévedése, hogy a dohányzást a "szabadság szemszögéből" óhajtja vizsgálni. A dohányosok nagy többsége függő ember, aki nem szabad akaratából cselekszik, amikor rágyújt, hanem kényszerből, szenvedély által űzve. A dohányosok döntő része kamaszkori - esetleg későbbi - tévedésként szokott rá a dohányzásra és utána egy életen át képtelen káros szenvedélyétől megszabadulni. Ezt a szabadság jelenségeként értelmezni a fogalmak durva félreértelmezése.

Az ember szabad cselekedethez való jogára alapozott, már használatos gondolatmeneteket a dohányzás tilalmának kritikájára nem lehet alkalmazni.

Maisie MacKenzie 2011.03.04. 08:05:35

@Grift:

Szerintem a dohányzást a pornográfiához hasonlóan kellene korlátozni!

Csak a dohányosok egyedül vagy egymás között dohányozzanak! A gyerekek ne is láthassanak dohányzást!

"akaratgyenge, istenkáromló szokás"

Szerintem az internetfüggőség is az! :-(

betyár (törölt) 2011.03.04. 08:22:20

@Grift:

Nem is értem magát. Ez a cigitv. egy jól fejlett pótcselekvés, ami az emberek egy tetszőleges csoportját diszkriminálja. Ezt éppen azok védik, akik egyébként oly érzékenyek az egyén szabadságjogaira, a biciklisek járdán való, piroson történő száguldozására. Mondja már meg, miért is nem az alkoholfogyasztást tiltják be? Hogy ezek a tiltások mennyire hasznosak, azt láthatjuk a kábitószerfogyasztásból. Arról nem is beszélve, hogy olyan egészségkárosító környezeti hatások érnek minket, amik mellett a dohányzás teljesen másodlagosnak tűnik. Mi mindent eszünk meg, lélegzünk be? Mondja már meg, milyen idétlen már, hogy a megállókban nem lehet dohányozni, közben ott puffog az orra alá teherautó, busz, autó, motor. Csodálom, hogy a szmogriadó idején nem a dohányzást tiltják be.
ja, és nem dohányzom:)

betyár (törölt) 2011.03.04. 08:26:34

@Lew Archer:

Az, aki le akar szokni a dohányzásról, az le is szokik. Az meg ne tévessze meg, hogy ha azt mondják, hogy le akarnak szokni, de nem tudnak. Ezt várják el tőlük, hiszen a dohányzás csúnya dolog, meg az orvos is azt mondta, de ezt nem ő akarja.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.04. 08:29:52

@betyár: nekem tökmindegy. számomra az az élethazugság a fontos, hogy értelmes emberek kulturális és mifaszom polgári-keresztény identitásuk részének érzik ezt a szart, és nem látják, hogy éppen annyira az, mint mikor a kolompár apuka seggbekúrja a 14 éves lányát.
ezt összevetni azzal, hogy bezzeg mást is lehetne újraszabályozni, tiltani, csacsiság. mint a másik cigis poszt alatt elmondtam,. tudnék én is fontosabb törvényeket hozni /vissza/ :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.04. 08:33:22

@betyár:
nem dohányzik, nem tudja. a tilalom egyszerűen praktikus a dohányzónak. ha beül valahova, iszik, dumál, cigizik, három-négyszer annyit szív, mintha ki kéne mennie cigarettázni. ezért én mindig hálás voltam, akár müncheni sörözés közben is a tilalomért. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.04. 08:34:40

na, lassan kimegy a vonat a térerőből, majd célállomásomon megnézem mit művelt itten alfi :))

Gabe2 2011.03.04. 08:40:30

Több olyan ismerősöm van, aki tüdőrákos vagy lézőszervi beteg lett, pedig sosem dohányzott. Csak a felesége mellette egy fél életen át, akinek semmi baja (még).
Itt nem szabadság-nem szabadság dologról van szó: életről és halálról.
A közösségben dohányzó potenciális gyilkos, és kész.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.03.04. 09:05:09

@betyár: "Mondja már meg, milyen idétlen már, hogy a megállókban nem lehet dohányozni, közben ott puffog az orra alá teherautó, busz, autó, motor."

A kettő egyáltalán nincs összefüggésben egymással.
Megállóban (és úgy általában az utcán) dohányozni tulajdonképpen elég proli dolog, főleg ha azt nők teszik. Na ebből az aspektusból is nézze ezt a bizonyos törvényt! :)

vizibicikli 2011.03.04. 09:06:00

öö dohányosként pl. engem baromira idegeesít az eldobott cigicsikkek, ocsmány.

betyár (törölt) 2011.03.04. 09:13:40

@Gasper:

Ó, bárcsak egy törvénnyel be lehetne tiltani a proliságot! De ez olyan szélmalomharcnak tűnik, mint a viceházmesterek elleni küzdelem:))

coley 2011.03.04. 09:16:29

Hát én amióta kocsmába/szórakozóhelyre/kávézóba járok (több mint 10 éve) várom ezt a szabályozást. Elegem van abból, hogy mások függősége miatt megfulladok és olyan büdös lesz mindenem egy este után, hogy hányingerem van ha másnap csak a közelébe is megyek.

Éltem Skandináviában és ott valamiért ezzel a "tiltással" semmi gond nem volt. Teljesen természetes volt, hogy úgy is lehet szórakozni, hogy ne növeld a tüdőrák kockázatát...

Dublinban is úgy örültem, hogy úgy tudok egy pint guinnesst meginni, hogy ne fulladjak meg közben. Ajánlom mindenkinek, jó élmény.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.03.04. 09:20:04

@betyár: természetesen egy törvény önmagában még nem oldja meg a problémát, azonban valahol el kell kezdeni a gyomlálást. És ezt aktív dohányosként írom.

novalusz 2011.03.04. 09:31:08

Elképesztően gyenge poszt. Le vagyok taglózva. Egyrészt kihagy ziccereket (pl. nem biztos hogy többe kerül a halott bagós, mivel nem kell neki nyugdíjat fizetni), másrészt amit ír az több sebből vérzik.

Nr1: "A legkurrensebb elmélet a sejtosztódás sztochasztikus hibáit tartja a fő oknak, miszerint folyamatosan keletkeznek hibás, kontrollálatlan szaporodású sejtek a szervezetünkben, ezeket azonban az immunrendszer elpusztítja mindaddig, amíg egyszer csak nem. Ezen elméletnek azonban sok minden ellentmond, mint például az, hogy a méhnyak-rák hátterében meg vírusokat sejtenek." Már miért mondana ellent? Ez nekem házi okoskodásnak tűnik, mivel tudtommal a vírus teljesen logikus módon egész egyszerűen próbálja megvédi a sejtet amiben él a sejthaláltól, a vírusnak úgyis mindegy hogy éppen rákos vagy nem rákos sejtben van. Elég rákeresni a neten, pl.: "Az E6-E7 onkogének által kódolt onkoproteinek a sejt tumorszuppresszor (p53,pRB) rendszerének felfüggesztését eredményezik, így a sejt az apoptozis helyett a korlátlan osztódás útjára lép."

Nr2.: "A statisztikák szerint a tüdőrákban megbetegedő emberek nagy többsége erős dohányos, ugyanakkor az erős dohányosok csak kis része kap tüdőrákot. Ha ezt elfogadjuk, az következik belőle, hogy a dohányzáson kívül még jócskán vannak okok, melyek felderítetlenek." Elemi logika, egyáltalán nem következik belőle. Hasonlat: tegyük fel hogy van n db katonákra jellemző KIA halálok (akna, repesz, gránát stb.), ebből válasszunk 1 tetszőlegeset - a katonák csak kis része hal meg ebben, mert annyi ok van, mégsem következik belőle hogy más okok után kellene nézni.

Nr3.: "a veszélyességet a munkavállaló maga választotta, és nyilván ennek arányában kér fizetést is, másrészt lehet a személyzet is dohányos és akkor ugyebár teljesen mindegy." És akkor ugyebár teljesen mindegy? Mindegy hogy 1 szálat szív valaki naponta, vagy két dobozt? No comment.

Lew Archer 2011.03.04. 09:40:35

@betyár:

Tudja, ez az "akkor szokok le, amikor akarok, csak most éppen nem akarok", ez minden szenvedélybeteg egyik alapvető kifogása.

És amíg le nem szokik, addig nem tud ellentmondani a szenvedélynek, tehát nem cselekszik szabad akaratából.

novalusz 2011.03.04. 09:40:41

Vagy ez a cikk poén, én meg be*optam?

ehja 2011.03.04. 09:45:45

@Gasper: Ahááá tehát azt tiltsuk be amit egyesek proli dolognak tekintenek.

yaffa · http://www.yaffa.blog.hu 2011.03.04. 09:45:53

Lenyügözően szűk látókör.
Ha az éttermek önként és dalolva kialakították volna a nemdohányzók érdekében a megfelelő helyiségeket, (a dohányzó részen átgyalgolva bejutni egy ablaktalan szobába, az nem az), ha a dohányzók maguktól lemondtak volna néhány jogukról a másik fél javára, akkor nem lenne ilyen törvényre szükség.
De ez mind nem történt volna meg. Nálunk fejlettebb demokráciákban is a teljes tiltás volt az egyetlen megoldás arra, hogy egy, a képzelt jogaihoz aggresszíven ragaszkodó kisebbséget a normális együttélés határai közé lehessen szorítani.
Met igen, nem kötelező étterembe járni, de azt hiszem dohányozni sem...
És kisgyerekes szülőként hadd döntsem el én, akarok-e étterembe menni, és bármelyik étterembe. Nem abba az egybe, ahol talán nem kapunk füstmérgezést, amíg az asztalunkhoz érünk vagy kimegyünk a klotyóra...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.03.04. 09:46:46

@Dr. Zerge:
Nem írattuk: írta.
Nincs pro-kontra koncepció, csak aristo véleménye ebben a kérdésben teljesen ellentétes az enyémmel, s úgy gondolta, hogy ezt meg is írja.

betyár (törölt) 2011.03.04. 09:49:40

@Lew Archer:
Csakhogy én nem ezt írtam, hanem éppen az ellenkezőjét:). És azt meg el nem tudom képzelni, hogy hogy jön ide a szabad akarat, s hogyan lehet ezt valakire akarata ellenére oktrojálni:). Mindig adott a választás lehetősége:
"
És monda az Úr Kainnak: Miért gerjedtél haragra? és miért csüggesztéd le fejedet?
7.
Hiszen, ha jól cselekszel, emelt fővel járhatsz; ha pedig nem jól cselekszel, a bűn az ajtó előtt leselkedik, és reád van vágyódása; de te uralkodjál rajta."

Teker 2011.03.04. 09:50:10

@Lew Archer: "A dohányosok nagy többsége függő ember, aki nem szabad akaratából cselekszik, amikor rágyújt, hanem kényszerből, szenvedély által űzve. A dohányosok döntő része kamaszkori - esetleg későbbi - tévedésként szokott rá a dohányzásra és utána egy életen át képtelen káros szenvedélyétől megszabadulni."

ez egyszerűen nem igaz, minden dohányos minden egyes szál cigire saját akaratából, saját élvezetére gyújt rá! aki nem akar dohányozni, az leszokik, vesz tapaszt, stb! amit mondasz, azt mentegetőzésként használják azok a bagósok, akik gyengék felvállalni a gyengeségüket (ti, hogy imádják szívni a cigit), ezért ráfogják arra, amit írsz, felmentve magukat, pedig az csak kifogás!

2011.03.04. 09:51:11

@betyár: szerintem a cigaretta valószínűleg káros, az alkohol pedig nem. Az összehasonlítás nem lehetséges.
A töltöttkáposzta is "káros", ha 16-ot eszel meg belőle, persze az alkohol is, ha sokat iszol. De önmagában -mértékkel - nem.
Ha a legtöbb dohányos csak néha szívna el 1-1 cigit, akkor nem lenne gond. Pedig 1 cigi sem "finom", de egy ital lehet az. Csak a cigarettánál talán valamiért jobban kialakul a függőség. Azért szívjuk, mert "kell". Ez baj.

Én másfél évig nem dohányoztam, most megint, hát ha legtöbb helyen nem lehetne rágyújtani, az segítene a dohányzás visszaszorításában. Rajtam talán nem, de a fiatalabb generáción segíthet (a dohányzás negatív megítélésével).

ttm 2011.03.04. 09:51:15

Na ne! A posztoló valami abszurd világban él... nyilván elmegy egy heterogén baráti társaság valahova, és üljön külön a dohányzó meg a nemdohányzó része. Meg beszéljük meg, oldjuk meg magunk között, hogy ne gyújtsanak rá. Meg ha nem dohányzunk, ne menjünk oda, maradjunk otthon, nézzünk tévét. Mindezt úgy, hogy a nemdohányzó rész a legtöbb helyen csupán jelképes. Gratulálok.

Ebből a szempontból nagyon nem vagyok liberális.

Áldom és várom a napot, amikor nem nekem kell majd hisztiznem azért, hogy ne legyen füst. Legalább ezt a terhet vegye le rólam az állam.

Decadurabolin 2011.03.04. 09:51:56

Végre egy korrekt cikk a témában,

Az meg külön vicces amikor valaki, azért örül ,mert most majd cigi füst nélkül fog tudni alkoholizálni.

S.O.A. 2011.03.04. 09:52:54

Nekem a sörözéshez hozzátartozik a pisilés. Múltkor három sör után eléggé megtámadt az inger, kezdtem félrevonulni a disco egyik sarkába, hogy jól kicsavarom, erre jön a szekuricsi, és kérdezi, hogy mit csinálok? Mondom neki, hogy ittam 3 sört és nagyon kell pisilni. Erre nyom egy ilyen szöveget, hogy ez egy kulturált hely, és a pisilést egy elkülönített helyen kell végezni, mert senki nem kíváncsi a pisim szagára, és gusztustalan is, úgyhogy fáradjak a kijelölt hejre, vagy húzzak haza, de a répát elő ne vegyem abban a helységben, ahol mások szórakozni akarnak... ehh, ezek is csak majmolják a nyugat európai szart, már nyugodtan pisilni se lehet egy disco belső falánál...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.03.04. 09:53:02

Asztalra szarós kocsmát nyithatok? Mert oda sem kötelező bemennie a nem asztalra szarósoknak. Sőt, igazából az lenne a legjobb, ha csak asztalra szarós kocsmák lennének, senkinek sem kötelező kocsmába járnia.

Páneurópai Harci Kos 2011.03.04. 09:56:32

Az hogy az úton útfélen nemdohányzóként, a más által kifújt füstöt kell szívnom nem ok.
Úgyhogy egyetértek a tiltással

Lew Archer 2011.03.04. 09:56:52

@betyár:
@Teker:

Maguk összemossák a leszokás képességét - minden embernek adott - a szenvedélye által űzött ember képességével illetve képtelenségével arra, hogy szenvedélyének és sóvárgásának hic et nunc ellene mondjon.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.03.04. 09:57:58

Egyébként az önként választásos érvelés nem állja meg a helyét. Ha plutonium darabokat tartanak egy kocsmában, amitől a vendégek sugárbetegséget kapnak, akkor igenis bele lehet szólnia az államnak polgárai védelmében. Még akkor is ha egy renitens vendég hozza.

devilstrueface 2011.03.04. 09:58:04

Nos. Én nagyon várom ezt a törvényt. Már régóta. De konkrétan más miatt. A környékemen 4 szórakozóhelyre szoktam járni, mindegyikben lehet dohányozni, és egy jó buliban ez bizony nagy baj. Szerintem nem kell ezt bemutatni senkinek. Személy szerint leszarom ki, hogy teszi tönkre saját egészségét, tehát az egészségügyi maszlag nem érdekel amit a törvény köré kerítenek. Azt utálom, hogy már egy átmelózott hét után nem tudok úgy elmenni egyik nyomorult szórakozó helyre sem, hogy az aznap felvett tiszta ruhám, ne legyen rohadt büdös egy pár órás buli után. Képzelje el mindenki milyen az amikor a hering-partiban mindenki füstöl, meg amúgy is meleg van, izzad mindenki stb...pokol, mikor hazaérek irtózók magamtól is. 2 hete meg az egyik kedvenc pólómat égette ki valaki egy csikkel. qvára örültem neki.
Szóval igenis tiltsák be, minimum a szórakozóhelyeken.
Mondom ezt úgy, hogy jómagam is láncdohányos voltam, és a mai napig kocadohányos vagyok.

Alfőmérnök 2011.03.04. 09:59:15

@betyár: Látom, a mester iránti tisztelet erősebb magában, mint a józan belátás.

azAttis 2011.03.04. 10:00:50

Rengeteg országban be van tiltva a nyilvános helyen dohányzás. Mindenhol azt tapasztalták az emberek, hogy jó döntés volt. Mondjuk az angol és ír kocsmakultúrának sem ártott, sőt. Csökkent a rákos megbetegedések és a szívinfarktusok aránya.

Nincs komoly érv a tiltás ellen mert alapvetően semmilyen természetes "joga" nem lehet egy illetőnek más emberek megbetegítésére.

MOPO3OB · http://tinyurl.com/fakeb0ok 2011.03.04. 10:02:45

@Páneurópai Harci Kos: Hát igen, egyrészt igaz, hogy arról még nem hallottam: egy doboz cigi elszívása után félholtra verte K. István feleségét, még alkoholnál naponta vannak ilyen szomorú történetek.
De az is igaz, hogy egy kemény piás sem erőszakol le a torkodon egy fél üveg kisüstit az utcán, és a gyomrodat sem köpi tele etilalkohollal. :-)

devilstrueface 2011.03.04. 10:02:50

@azAttis: "Rengeteg országban be van tiltva a nyilvános helyen dohányzás. Mindenhol azt tapasztalták az emberek, hogy jó döntés volt. Mondjuk az angol és ír kocsmakultúrának sem ártott, sőt"

Ezt én is írni akartam.
Bár mondjuk ez Magyarország, ki tudja itt mi lesz:)

qbr 2011.03.04. 10:06:23

Ez a cikk valami egészen félmelmetesen színvonaltalan. A félelmetes benne az, hogy a tudatlanság és a témában való járatlanság nem kérdőjellel,hanem ponttal végződő mondatokat eredményez.

Lássuk pontról pontra:
"Éppen ezért teljesen jogos, hogy azon helyeken, amelyeket a nemdohányosok kötelezően látogatnak, mint a közhivatalok, stb., legyen érvényben a dohányzási tilalom."
- Ebből az következik, hogy valamennyi, a közhivatalokhoz vezető közterületen (amelynek érintése szükséges az oda való eljutáshoz) tiltott legyen a dohányzás.
Megjegyzem, ha jól tudom USÁ-ban pont ilyen megfontolásból tilos a közterületen való dohányzás.

"a nemdohányzó személyzet egészségének védelme, mint érv. Nos, egyrészt mindig voltak veszélyes szakmák, mint pl. a vadászrepülőké, a zsoldos katonáké vagy az ipari alpinistáké, ahol a veszélyességet a munkavállaló maga választotta, és nyilván ennek arányában kér fizetést is, másrészt lehet a személyzet is dohányos és akkor ugyebár teljesen mindegy."
- Gondolom akkor teljesen elfogadhatónak tartod azt is, hogy védőfelszerelés nélkül dolgozzanak a veszélyes vegyi anyagokat gyártó üzemekben - minek választották azt a szakmát, különben is, kérjenek veszélyességi pótlékot.
- A dohányzásban a mások által elszívott füst is nagyon káros, tehát ha a személyzet dohányzik, de mellettük még 300 ember minden munkanapon, akkor az ő szervezetük terheltsége sokszorosa lesz annak, mint a vendégeké.

"Itt leszögezhetjük: nehezen elképzelhető, hogy az állam bárkit hatalmi szóval, büntetéssel meg tud védeni önmaga ellen. Az egészséges életmódra nevelés még úgy-ahogy elképzelhető - bár nincsenek illúzióim -, azonban felnőtt emberek megrögzött szokásait hatalmi szóval megváltoztatni, nos, ez eléggé reménytelen"
- Ezek szerint drogliberalizáció-párti is vagy. Érdekes. Mielőtt elkezdenél azzal érvelni, hogy a cigi mennyire része az európai kultúrtörténetnek (szemben mondjuk a marijuanaval) elmondanám, hogy nem. A cigi - az a tömeggyártott szar cigi, amit az emberek 99,99%-a szív - igazi felfutása kb. 80-90 éve kezdődött, a Nagy háború idején. (mellékesen: ezzel szemben a kender egészségügyi szempontokból való termesztése és használata sok-sok évszázadra tekint vissza Európában Angliában a középkorban pl. kötelező volt néhány tő kendert termelned, ha volt földed. Mondom ezt úgy, hogy én drog-kriminalizáció párti vagyok.)

"A harmadik ok és érv a dohányzás mellékhatásainak tulajdonított betegségek kezelésének magas költsége, mely a közös kasszát terheli. Mint mondják, évente 18 ezer ember hal meg Magyarországon a dohányzás következtében"
- Beszéljünk inkább a COPD-ről (ez is halálos, csak nem fél év alatt öl, mint a tüdőrák, hanem 8-20 év alatt). Magyarországon a becslések szerint félmillió COPD-s beteg van. A 10 milliós teljes lakosságból. A COPD-sek 99%-a dohányzik, a maradék 1% szénbányász, vagy egyéb veszélyes anyaggal dolgozik védőfelszerelés nélkül.

" Itt kell ejteni néhány szkeptikus szót a dohányzás és a betegségek közötti összefüggéseket leíró statisztikákról és azok interpretációiról. Az orvosi tapasztalatnak csak igen halvány fogalma van a daganatos és keringési betegségek kóroktanáról."
- @*+!!+!# (Megfogadtam egy ideje, hogy nem káromkodok, de most nehezen tudtam megállni). Minek írsz olyat, amiről halvány gőzöd sincs? Az arroganciád nem csak idegesítő, hanem végtelenül káros is. Mostantól élj tovább légyszíves azzal a tudattal, hogy van olyan ember, aki elhitte az általad olvasottakat, és úgy dohányzik boldogan tovább, hogy valójában nem is biztos, hogy az káros. Felelősséget vállalsz te az általad leírtakért?
Nagyon pontosan ismerjük a daganatok kialakulásának folyamatát, és a dohányzás kockázatnövelő hatásait. Lehet, hogy találunk még más kockázatnövelő hatásokat is, de ettől a dohányzás sokszorosára emeli a tüdőrák (egészen pontosan a nem-kissejtes tüdőrák), egyéb fej-nyak rákok (pl. gégerák), a COPD, a szív-érrendszeri betegségek, és még számos betegség kockázatát - ez a 3 viszont vezető halálok Magyarországon, és az EÜ kiadások bő 30-40%-áért felel.
Megpróbálom elmagyarázni a kockázat fogalmát, mert látom, hogy a köldöknézegető bölcsész gondolkodásmódodba ez nem fér bele. Annak valószínűsége, hogy beleesel a Dunába és belefulladsz, a 0 felé konvergál, ha Miskolcon vagy. Ha viszont mindennap úgy mész át Pestről Budára, hogy megmászod a Szabadság hídat, akkor jelentősen megnő. Ha megnézünk mindennap 1000 miskolcit, és 1000 Szabadság-híd megmászót, akkor az utóbbi csoportból minden bizonnyal 20-30 bele fog esni a Dunába, mert szédülősök, kerekesszékesek, vagy csak rosszul aludtak éjszaka. Lesz olyan nap, amikor senki, és lesz olyan nap, amikor 100.

"Ennek egyik legközelebbi példája a gyomorfekély, melyért hosszú éveken át a stresszt, a dohányzást (sic!) és minden mást okoltak, míg ki nem derült, hogy jobbára egy baktérium, a Helicobacter pylori okozza, csak nem vették észre."
Erről külön, csak hogy megértsd. A dohányzás és a stressz továbbra is hajlamosító tényező a gyomorfekélyre, ugyanúgy, mint a Helicobacter fertőzés. Aki kap egy kiadós antibiotikum kúrát, de stresszes életet és és dohányzik, szintén kaphat gyomorfekélyt. Az is, aki tök nyugodt, csak fertőzött. Akinél mindhárom kockázati tényező fennáll, az kap legvalószínűbben.

"Miközben e sorokat írtam, legalább három cigarettát szívtam el zárt térben. Úgy vélem, ha valaki beszélni akar velem, mert neki az fontos, annak ki kell tennie magát a passzív dohányzás veszélyeinek, ha bejön hozzám."
No comment. Az ismerőseid egészségének érdekében remélem, hogy magányos ember vagy.

blah 2011.03.04. 10:06:54

azt a mindenit ez a posztíró mennyire bugyuta...

NoCigi 2011.03.04. 10:07:01

Ez az alzheimer kór izé egy kicsit mellényúlás.

Annie Girardot mond valamit?
Kicsit sokat dohányzott élete során. Még a filmjeiben is.
en.wikipedia.org/wiki/Annie_Girardot

Nagyon kedves nő volt. Bár lehet, hogy csak a szinkronhangja győzőtt meg.

Na mindenesetre Alzheimer kórban szenvedett. Egyébként szép élete lehetett és ahhoz képest, hogy dohányzott elég szép kort ért meg. De ez akkor is hazugság, hogy a dohányzók nem kapnak alzheimer kórt. Igen, mert nem érik meg a 80. születésnapjukat...

Kulmar 2011.03.04. 10:07:12

Pesten és nagyobb városokban mindenesetre jópofa lesz, ahogy a pincék mellett az utcán fognak dohányozni az emberek. Ha viszont megtiltják az utcán való dohányzást is, akkor marad az otthoni buli. Ha jól meggondolom, akkor ebből a dohánygyártók járnának jól.... meg a boltok.

nemstatikus 2011.03.04. 10:07:15

Az a komment tetszett a legjobban, ahol a pornográfia tiltásának hatásosságát taglalta valaki. :)
Elnézést kérek, hogy nem keresem vissza.

Szekuriti Blogger · http://szekuriti.blog.hu 2011.03.04. 10:07:54

aristo nyilván te is egy ilyen való életet soha nem látó, gép mögül okoskodó balfasz lehetsz

Mi a fasz az, hogy azért szívja a pultos a cigit, mert ez a munkája? Akkor a fémöntő nyugodtan égesse le a kezét, a culáger lábát törje el a ráeső gerenda, stb.. Hallottál már olyat, hogy munkavédelem? Ráadásul aki pultosnak megy, és olyan helyen van, ahol a sok tahó szívja a Munkást meg a Kossuth-ot, az keres havi 80000-et, biztos azért csinálja, mert ez a hobbija.

Én mondjuk már másfél éve nem dohányzom, de sohasem értettem, hogy mi a faszért kell emberek között dohányozni? Még koncerteken is kimásztam a tömb szélére, és ott bagóztam, s nem fújtam 2000 hering képébe a füstöt.

Az meg különösen felháborító, hogy ma Magyarországon nincs olyan szórakozóhely, ahova betérve, a ruhám nem lesz okádék szagú a füsttől fél óra után.

gazsi72 2011.03.04. 10:08:19

Buta vagy aristo nagyon, ami nem lenne baj, de okoskodsz!

gentry 2011.03.04. 10:10:06

Tökéletes írás!!!

Radio Silicon 2011.03.04. 10:10:55

@Rettegő [ 1/102.000 - nem védtek meg...]: :))) ja, tényleg, senki se kötelezzen már engem arra, hogy ne oda pisiljek, ahova akarok a kocsmában. Mégiscsak alapvető jogom van a pisiléshez, és akinek meg nem tetszik, az ne jöjjön be a kocsmába... brilliáns érv!! :)))

NoCigi 2011.03.04. 10:11:55

Egyébként meg kit érdekel, hogy a dohányzók hogyan és meddig élnek. Az a lényeg, hogy a füstjükkel ne veszélyesztessék más egészséget és ne zavarják a másik életét.

Szomorú, hogy ehhez törvény kell, mert maguktól eddig nem jöttek rá. De ne higgyjük, hogy ez a törvény át fog menni.

Magyarországon vagyunk...

Kulacsfej 2011.03.04. 10:11:57

Nem olvastam vegig az osszes kommentet, de en is helyeslem a tiltast. Amugy mar annyi mindent kiszamoltak, hogy mennyi penz fog kikerulni a zsebekbol a tiltas miatt de azt sehol nem lattam, hogy mennyi lesz a temetkezesi vallalkozok vesztesege.

Decsibácsi 2011.03.04. 10:12:43

Az államnak esze ágában sincs visszaszorítani a dohányzást. Sokkal több adóbevételük van a cigaretta után, mint amit elköltenek a rákosok gyógyítására. Nehogy bárki is azt gondolja, hogy azon agyalnak ott a Duna parton azok a rühös parasztok, hogy szegény pógárnak mitől lesz jobb. Most bepróbálják, hogy hátha nem lesz sokkal kevesebb a dohány utáni adóbevétel, viszont a + büntetések miatt pluszban jönnek ki belőle. Ha középtávon nem így lenne, megint valami mondvacsinált indokkal változtatnának rajta.
Aki nem ezt mondja, az téved, vagy hazudik.
Amúgy kocadohányosként támogatom az ötletet, 2 nagy gondom viszont van vele:
- jelenleg hasból kb. 300 dolgot tudok felsorolni, amivel inkább foglalkozniuk kéne politikusainknak
- szerencsétlen átlag magyar így is elég stresszes, frusztrált, kell még neki, hogy a bagózásért is basztassák. Márpedig basztatni fogják, mert kemény büntikre lehet számítani.

Aszteroida-bányász metal énekes (törölt) · http://csakjotakarok.blog.hu/ 2011.03.04. 10:13:11

Aki cigizni akar, cigizzen otthon, csókolom, szevasz, mindenkinek jó.

Teker 2011.03.04. 10:13:28

@Lew Archer: lol magázás. figyelj, te pedig nem tudod elképzelni, hogy valamit, amit te szenvedélynek tartasz és nem csinálsz, valaki más önszántából saját örömére csináljon. a dohányzó embereknek ugyanis cigizni jó, szeretik, ezért csinálják, nem valami belső (külső?) kényszer hatására! így tiltani ugyanannyi értelme van, mint bármi mást, ami örömet szerez az embereknek (de ez a gondolat messzire vezetne...), még akkor is, ha az előző gondolatot te már mint tünetet kezeled.
nem dohányzó szempontból érthető a tiltás, mivel eddig is meg volt adva az éttermeknek a lehetőség, mégis mindenhol a dohányzó rész volt teli, csak néhány igazán drága és exkluzív hely engedhette meg magának, hogy teljesen dohánymentes legyen. az indexen már fent van a cikk a sok milliárd direkt és járulékos állami veszteségről, amit a teljes tiltás fog okozni. index.hu/gazdasag/magyar/2011/03/04/tizmilliardok_esnek_ki_a_koltsegvetesbol/

Jablaka 2011.03.04. 10:13:52

Majd ketté választom a barátaimat, és egyik felükkel járok csak a mi 'nem dohányzó közösségünkkel' inni meg zabálni, okés? Normális vagy?
Ez nem közösség, nem melegbár-nudista strand-nyugdíjas klub, hanem egyforma emberek, akik egy részének olyan szokása van, ami káros és zavaró a szokással nem élők számára, de ezen kívül a 'közösség' nem létezik, homogén. Én nem zavarom semmivel a dohányzókat semmilyen aktív tevékenységgel, ők zavarnak engem (engem speciel annyira nem, de ettől még örülök az egésznek) egy tevékenységükkel, amit bárhol űzhetnek, és amivel rontják az egészségemet és azt az életmódbeli választásomat, hogy nem dohányzom és nem kívánok füstöt beszívni.
Szépen meg fogja mindenki szokni, és majd itt is kint lógnak az utcán a dohányzók, én jobban fogom érezni magam, és a dohányzók is kevesebbet fognak szívni. Bár nincs betiltva a pálpusztai sajt evés sehol, mégsem jut eszébe senkinek egy buszban, kávézóban előkapni egy szépen megérlelt darabot. A fogyasztót nem zavarja, azért eszi, engem zavarna kurvára, még akkor is ha szeretem. A dohányzást meg nem is szeretem, csak megtűröm.

Csicseri 2011.03.04. 10:14:03

Ez egy nagyon álságos poszt lett, szerintem méltatlan a Mandiner szellemiségéhez.
A szerzőnek meg ha tök mindegy, hogy 55 évesen hal meg agyáttétes tüdőrákban, vagy 90 évesen tüdőgyulladásban, akkor csak gratulálni tudok a világnézetéhez és az élethez való viszonyához.
Én ebből köszönöm nem kérek, és a dohányzás szigorítását örömmel üdvözlöm mint a nagyon kevés előre mutató lépesek egyikét a mostani kormány részéről.

teknős 2011.03.04. 10:17:52

Az életem úgy hozta, hogy születésemtől kezdve 36 éven át dohányosokkal éltem egy légtérben. Soha sem zavart, mert ez volt a természetes.

Aztán egy varázsütésre megváltozott az életem. Teljesen dohányzó mentes környezetbe kerültem. Egy fél év múlva meglepetten vettem észre, hogy mennyivel kellemesebb és jobb minőségű életben lett részem.

Ne próbálja egyetlen dohányos sem bemagyarázni, hogy nem árt a többi embernek! A hajába, ruhájába, bőrébe ivódik a kátrány és a nikotin. Legfeljebb, mint én is, nem tudja a nem dohányzó, hogy mit áll ki egy dohányos miatt...

Jablaka 2011.03.04. 10:19:32

" A statisztikák szerint a tüdőrákban megbetegedő emberek nagy többsége erős dohányos, ugyanakkor az erős dohányosok csak kis része kap tüdőrákot. Ha ezt elfogadjuk, az következik belőle, hogy a dohányzáson kívül még jócskán vannak okok, melyek felderítetlenek": ezt mondtad, magyarul a tűdőrákos halálozások többsége visszaszorítható a dohonyzás visszaszorításával

HencegőLajos 2011.03.04. 10:21:00

Örömmel látom, hogy a kommentelők (kollegáim, családom, barátaim) 99%-a támogatja a kezdeményezést... Ha ebből kihátrál a fidesz, akkor beírok neki egy fekete pontot. Most kiderül mekkora hatalma van a dohányiparnak.

muzsoki 2011.03.04. 10:22:37

Sziasztok!

Inkább támogassátok az Allen Carr módszert, amellyel könnyeddén, egyszerűen és örökre meg lehet szabadulni eme drogfüggőségtől, és akkor okafogyottá válik eme vita, nem szólva arról, hogy mi magyar emberek végre szabadabbak, nyugodtabbak, egészségesebbek és - tekintve, hogy nem kell költeni rá, se nekünk sem az egészségügynek - gazdagabbak leszünk.

Sajnos jómagam is dohányoztam 15 éven keresztül, és nem volt valami jópofa függőség sem nekem, sem a környezetemnek, ezért megértek minden hozzászólót pro és kontra.

Érdemes elolvasni a "Hogyan tartsd távol a gyermekedet a dohányzástól" című Allen Carr könyvet, mely hasznos információkat tartalmaz mindenki számára, aki távol szeretné gyermekeit tartani eme borzalmas szertől és a többi szertől is - beleértve az alkoholt is!

Külön öröm, hogy egy könyven kívűl - könnyedén leszokni a dohányzásról címmel - még egy klinika is nyílt Magyarországon, mely hathatós segítséget ad.

www.allencarr.com

Samott 2011.03.04. 10:23:11

Mashol, ugyanebben a temaban mar megirtam:

Egykoron kellett ilyen:

m.blog.hu/ir/iranyhollandia/image/Padl%C3%B3ra%20k%C3%B6pni%20tilos.JPG

Ma mar ez nem is kerdeses… ez lesz a dohanyzassal is.

Lehet utovedharcokat folyatni, de ahogy manapsag mar nem kopkodnek a villamoson, ugy idovel dohanyozni sem fognak zart, kozossegi terekben.

Szekuriti Blogger · http://szekuriti.blog.hu 2011.03.04. 10:24:20

Wikipédia:

A dohányfüst a tüdőrákot indukáló tényezők legfontosabbika. A fejlett világban a halálos tüdődaganatok 90%-át a dohányzás okozza. Az Egyesült Államokban a dohányzás okolható a tüdőrákok 87%-áért (90% férfiakban, 85% nőknél). A dohányzó férfiakban a tüdőrák kialakulásának kockázata 17,2%, míg a dohányzó nőkben ez az érték 11,6%. A nem dohányzó populációban a tüdőrák kialakulásának kockázata jóval alacsonyabb: férfiakban 1,3% nőknél 1,4%. A dohányfüst több mint 4000 káros anyagot tartalmaz, ezek közül több mint 60 bizonyítottan rákkeltő. Ilyen például a nitrózamin, a benzopirén és a radioaktív radon gáz. Mindemellett a dohányban lévő nikotin csökkenti az immunrendszer válaszát a daganatos sejtburjánzásra.

Minél tovább dohányzik valaki, annál nagyobb eséllyel lesz tüdőrákos. Tény, hogy a nem dohányzók jobb prognózisra (hosszabb túlélésre) számíthatnak, mint a dohányzók, illetve azok, akik a diagnózis felállításakor is dohányoznak.

A passzív dohányzás a tüdőrák kialakulásának egyik jelentős oka nem dohányzókban. Amerikai, brit, európai és ausztráliai tanulmányok alátámasztják, hogy a passzív dohányzás növeli a rák kialakulásának kockázatát. A legújabb kutatások igazolják azt a feltételezést is, hogy a passzív dohányzás kártékonyabb az aktív dohányzásnál.

hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCd%C5%91r%C3%A1k

Lew Archer 2011.03.04. 10:24:44

@Teker:

lol, magának egy index cikk érvnek számít.

A dohányosok döntő többsége nem élvezetből dohányzik, hanem azért, mert nem bír ki fél órát cigaretta nélkül.

budai zöld 2011.03.04. 10:24:57

Szerintem jó dolog, hogy lehet a dohányzási tilalomról beszélni, és nem csak a tiltó oldal nyomul kizárólagosan.

De:
1. Lehet, hogy egy tüdőrákos kezelése ugyanolyan drága, mint más hosszan tartó, halálos betegségek kezelése - de nem mindegy, hogy valaki 52 évesen hal meg tüdőrákban, vagy 88 évesen alzheimerben. Nem csak erkölcsileg, de GDP-ben és költségvetési hatásban sem.

2. A "nincs statisztikailag kimutatható ok-okozati összefüggés a dohányzás és a rák közt" típusú érvelés annyira ellentmond a józan észnek (= több évszázados hiedelmeknek), hogy az elmúlt 15 évben már a dohánygyártók sem mondják (éppen ennek a szajkózásával tették magukat tök hiteltelenné korábban).

Én amúgy azt gondolom, hogy egy felnőtt ember el tudja dönteni, hogy milyen élvezetért milyen egészségügyi kockázatokat vállal be. Viszont az, hogy ennek a választásnak a külső társadalmi költségeit csökkenteni akarják, egyáltalán nem új, és nem rossz dolog.

qwertzu 2011.03.04. 10:25:35

Tökéletesen értelmes kezdeményezés pedig. Már dohányosként is gyűlöltem a zárt térben megragadó cigifüstöt. És sokkal rosszabbul is voltam tőle. Sokkal szívesebben mentem olyan helyre, ahol tilos volt dohányozni, és ki kellett menni, ha el akarok szívni egy szálat.

amit még megtehetsz 2011.03.04. 10:33:56

Nagyon sok ostobaság van ebben a posztba leírva. A dohányzókat (meg a nemdohányzókat se) ne nevezzük már közöségnek. Eddig lehetett bagózni zárt térben, most ezután majd nem lehet. Ezt máshol eddig minden bagós túlélte.
Nem tudom milyen alapon sajátítják ki a dohányzók a szórakozóhelyeket maguknak.
Egy nemdohányzónak is ugyanannyi joga van nemdohányozni (tisztább levegőt szívni) mint egy bagósnak dohányozni-hozzáteszem bárhol!- nem?

Gulogulo 2011.03.04. 10:42:58

Csómóan jönnek azzal, hogy akkor a piát miért nem tiltják be.

1. a piálás sok helyen be van tiltva, pl közterületen, vagy iskolában, munkahelyen, stb.
2. sokan piálnak ókor ókor, mégsem függők. Ez a ciginél fordítva van, alig akad olyan bagós aki nem függő.

nemstatikus 2011.03.04. 10:45:02

A nemdohányzóknak természetes és jogos igénye, hogy a dohányosok füstje ne zavarja őket, egészségüket ne károsítsák. Ezen igényük kielégítésére már számos helyen sikerült a jogi hátteret is megteremteniük, kiharcolniuk (kiharcolnunk), ami nagyon pozitív dolog.
Én dohányzom. A nejem nem. "Hát én olyannal nem..." kezdetű hozzászólásokkal felesleges terhelni a blogot, olvastam már eleget. A feleségem szeret. Soha nem kényszeríteném a feleségemet arra, hogy füstös kocsmában, dohányzó vagonban rongálja az egészségét, mert én is szeretem őt.
A cigin kívül nincs más káros szenvedélyem. Alkoholt nagyon ritkán, akkor is keveset fogyasztok. Még füvet sem szívok, pedig milyen egyszerű lenne rám sütni, hogy egy megátalkodott drogos liberális vagyok. Ugye?
Nekem is vannak, lennének persze igényeim. Egy 5 órás utazás közben szívesen elszívnék néhány cigit az arra kijelölt helyen (manapság már nem nagyon van ilyen), vagy a jövőben is kellően eltávolodnék a buszmegállóban várakozóktól, hogy füstömmel ne zavarjam őket. De nektek ez nem elég. Nektek kell az ellenség. Igényetek van arra, hogy valakit másodrendű állampolgárnak tekinthessetek, mert csak így lehettek első, magasabb rendűek. Mert csak magatokat szeretitek.
Kortyolgassátok csak a magatok kotyvasztotta hp-t, és ne nagyon húzzátok fel magatokat a hozzászólásomon, mert sokba fognak kerülni a nyugtatók meg az antidepresszánsok.

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.03.04. 10:45:43

Az igazság valahol félúton lehet. Főleg itt Magyarországon.

Kíváncsi leszek, hogy ki meri majd ellenőrizni a törvényt este tízkor egy falusi késdobálóban... Ha semmi más probléma nem lenne már az országban csak ez, akkor talán jogos lenne a felvetés.

Szerintem ne tiltsák be az összes dohányzó helyet automatikusan, hanem lehessen választani: vagy füstmentes legyen a hely, vagy deklaráltan dohányzó, szigorú szabályok mellett (a bejárat mellett egyértelmű jelölés, füstelszívók beépítése stb.). Esetleg lehetne különadóval is büntetni. Írom ezt alapvetően nemdohányosként (néha egy szivar vagy pipa becsúszik).

A mai gyakorlatnak viszont tényleg nincs értelme. Sokszor csak virtuális falak választják el egymástól a dohányzó ill. nemdohányzó részleget, ami teljes baromság.

Gulogulo 2011.03.04. 10:47:46

@dark future: Próbáltak füstmentes szórakozóhelyket csinálni. Egyrészt voltak olyanok akik ott is rágyújtottak, másrészt nem volt elég nagy híre, és a nemdohányzók nem nagyon mentek oda. Egyébként a bagós haverjaim is a nemdohányzó helyeket preferálják, és kimennek bagózni.

rajen 2011.03.04. 10:48:00

Mi lesz a nyugdíjkasszával, ha mindenki sokáig él?

Radio Silicon 2011.03.04. 10:48:14

@nemstatikus: ez meg minek jó, ilyeneket írni?

tejcsokoládé (törölt) 2011.03.04. 10:48:21

a posztot nem részletezném, egyszerűen sz@r, de...
ha az embernek elő kell vennie a legszarabb ruháját, amit utána nem sajnál nagy lendülettel bedobni a mosógépbe, minden alkalommal, ha szórakozni, vagy étterembe indul, az szerintem nem a jó megoldás.
meg az sem, hogy a legbelső, ablaktalan helységbe mehet, ha esetleg nemdohányzó részen akar lenni...

aki bagózik, bagózzon otthon, üljön a lakásásban a feleségével, gyerekével, kutyájával, bánom is én, de másokat hagyjon ki belőle.

Yoss 2011.03.04. 10:48:28

@Lew Archer:
És kinek mi köze hozzá? Ha legálisan kapható, akkor miért szabja meg bárki, hogy az egyén élhessen vele? Az rendben van, hogy ne kényszerítsük rá a nemdohányzókat arra, hogy szívják a füstöt. De miért akarják azt is megtiltani, hogy külön zárt dohányzót hozzanak létre a dohányosoknak? Az miért veszélyes? Oda is be akarnak menni a nem dohányzók? Kéne némi türelem egymással szemben. Ne zavarjuk egymás köreit, de ezen túl minden további korlátozást indokolatlannak tartok. Arra meg mindenki készüljön fel, ha csökkenni fog a dohánytermékek eladásából származó adó, akkor azt a nemdohányzók többletadójából is fogják fedezni. Azt ne gondolja bárki, hogy kormányunk majd kevesebb pénzből ki fog jönni. Egyébként elég álságosnak érzem az egész dolgot. Ha annyira káros, hogy gyakorlatilag sehol sem akarják engedélyezni, akkor miért nem tiltják be? Mert a pénz meg kell, amit kifizetnek érte. Az meg egy hülye kifogás, hogy a gyógykezeltetés többletköltségeit akarják megspórolni. A dohány adójából szerintem az egészségügy még egyetlen büdös forintot nem kapott, különben nem ott tartana, ahol.

Gulogulo 2011.03.04. 10:50:59

@rajen: Kipótolják az eü kasszából.

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.03.04. 10:51:18

@Gulogulo:

"Ez a ciginél fordítva van, alig akad olyan bagós aki nem függő."

Egyrészt ez egy marhaság, sok kocadohányost ismerek (magam is az vagyok).

Másrészt dohányázás != cigi. Sőt van egy igényesebb dohányzó réteg, aki cigit nem is venne a kezébe. Érdekes egyébként, hogy pl. a pipa füstjét sok nemdohányzó is eltűri, sőt kedveli.

Kár lenne a teljes tiltás, pl. az arab világban a vízipipázó helyeknek teljesen egyedi hangulata van. Kultúra kérdése az egész, elsősorban nem törvényileg kéne szabályozni, hanem saját magunkat.

teemur · http://teemur.blog.hu 2011.03.04. 10:52:05

"Nos, egyrészt mindig voltak veszélyes szakmák, [...] ahol a veszélyességet a munkavállaló maga választotta, és nyilván ennek arányában kér fizetést is[...]."

Artisto, te ugye sosem dolgoztál a vendéglátóiparban?!

Tudvalevô, hogy az emberek zöme a hosszútávú károkat, hátrányokat nem tudja felmérni, nem kér érte megfelelô kompenzációt. A vadászpilóta potenciális veszélyessége immanens, rövidtávú. A felszolgálóé adott esetben 30 év múlva mutatk0zik meg.
Így ez akkor azokon sem segít, aki esetleg felismerné a hosszútávú kár mértékét, mert az ezt nem felismerô (vagy nem kellôen számításba vevô) tömeg annyira nyomja a bért, hogy ô is csak húgyért-szarért tud elmenni dolgozni -- vagy nem kap állást.

Gulogulo 2011.03.04. 10:52:30

@Yoss: Koton sem használható bárhol bármikor. Akkor az is betiltandó?

Pszt! 2011.03.04. 10:53:26

Ez a mocskosállat viktor mindent betiltana, ami jó!

Fitz 2011.03.04. 10:53:27

Ez a cikk is jól mutatja miért kell a törvény.
A kormány első jó húzása.

Gulogulo 2011.03.04. 10:54:12

@dark future: Kocadohányos? Már ne haragudj, de a marhaság marhasága!
Arabok? Hmmm. Szerinted ott nincs tiltot dolog? Pl a piálás, vagy a disznóhús...

soniq 2011.03.04. 10:55:09

Jézusúristen. A statisztikai és ok-okozati összefüggéseket boncolgató részt nem is minősítem inkább, csak remélem, hogy a posztolónak nincs műszaki-természettudományos-eü végzettsége vagy munkája, annyira lesújtó ostobaságokat ír.

A dohányzás maga pedig kondícionálás kérdése. Miután nálunk sajnos mindenki azt szokta meg hogy ott gyújt rá ahol csak akar, így sajnos törvénnyel és büntetési tételekkel kell szabályozni. Egészen addig, amíg olyan természetes lesz az, hogy senki sem bagózik ha más is van a közelben/zárt térben tartózkodik, mint az, hogy étteremben nem szarunk az asztalra, vagy ha tüsszentünk, akkor azt nem mások képébe 3 liter nyált és bacit lövellve tesszük.

Epokit Drive 2011.03.04. 10:57:16

Alapvetően azt hiszem, minden (_minden_) betegség hátterében valamilyen lelki ok áll, akár felfedezhető ez, akár nem, és a betegség maga ennek az oknak a manifesztálódása testi tünetekként.
Mindazáltal a mérgezés jelensége létezik, és az nem magyarázható lelki okokkal (a ciánmérgezésbe egy Jedi is belehalna, gondolom, erre nincs trükk).
A dohányzás szerintem egyrészt azért hordoz negatív címkéket magán, mert egyszerűen kellemetlen: piszkos, büdös, és bizonyos kivételes alkalmakat leszámítva (vagyis nem a napi rutin szerint elszívott cigire gondolva) semmilyen pozitív hatása nincs. (Dr. House szerint a bélgyulladást viszont enyhíti napi 2-3 szál.) Másrészt a dohányfüst egyszerűen mérgező, és adom a bizonyítékot: adj cigit egy nemdohányzó kezébe, és kérd meg, hogy szívja le jó mélyen a füstöt (ha dohányos vagy, mutasd meg neki, hogyan). A könnyei folynak a köhögéstől nagy valószínűséggel. Ez a normális, egészséges szervezet reakciója a füstre. Nyilván tud alkalmazkodni hozzá, mint annyi mindenhez, de ne felejtsd el, az első reakció a normális. Ezért azt állítani, hogy a dohányzásnak nincs egészségre gyakorolt hatása, vagy hogy az nem bizonyítható, nonszensz, a ködösítés pedig cinikus.
És még: hiányoznak a statisztikák. A tiltást már bevezették máshol, vannak tapasztalatok, állítólag jók. Ezekről egy szó sincs itt.
Végül: az egészségesen vagy betegen történő meghalás "érve" nem érv, hanem szintén nettó cinizmus. Nem operál mással, csak a meghalás tényével, mintha bárki is azzal érvelt volna korábban, hogy a nemdohányzók örökké élnek, _mert_ pl. nem dohányoznak. Az Alzheimerrel való példálózás szintén nem a logika mentén került ide, ui. nincs összefüggésben semmilyen előző érvvel vagy állítással.

Bergeroth 2011.03.04. 10:58:09

@Gabe2:
Naneeeeee, ez már sok lesz kicsit hallod.
Ebből kiindulva az is potenciális gyilkos, aki mondjuk kést tart otthon?
A következő lépés mi lesz? Aki dohányzik, annak börtön? Na ne szórakozzatok már. És utána mi lesz a következő lépés? Betiltjuk a kávét, a csokit, az internetet, a hosszú hajat, a piros nadrágot, a töltött káposztát, stb.? Mindegyikbe bele lehet magyarázni, hogy káros, illetve életveszélyes.
Tény, hogy a dohányzás nem egészséges, de ezt nem a tiltás fogja megoldani. A tiltás SOHA? SEMMIT NEM OLD MEG!!!
Inkább mondjuk már gyerekkorban kellene elkezdeni a nevelést, és ha az a gyerek majd felnőtt, akkor hadd döntse el Ő, hogy akar-e dohányozni vagy sem.
De ez, hogy mindent betiltunk amit a többség ellenez, ez az esetek legnagyobb részében kontraproduktív hatást ér el, felerősíti a fekete-kereskedelmet, illetve felerősíti a "csak azért is rágyújtok, dacból" érzést.
Ezt az 1 mondatot memorizáld kérlek:
A TILTÁS SOHA, SEMMIT NEM OLD MEG!!!
És ha nem hiszed, akkor olvass utána, kezdve mondjuk a Bibliával. Ádám és Éva kalandja vs. az alma című fejezetnél találod.

Gulogulo 2011.03.04. 10:58:10

@soniq: Na ja! Régen az emberek köpködtek, mindenhol köpőcsészék voltak, meg feliratok hova nem lehet köpni. Mára szerencsére leszoktunk róla!

Radio Silicon 2011.03.04. 10:58:11

@Yoss: Szerintem jó ötlet a külön dohányzó helység kialakítása. Persze megfelelő szabályok mellett. Pl. ajtóval zárható legyen, ill. hogy ne kelljen a nemdohányosoknak rajta keresztül menni, ha a pulthoz, vagy a WC-re akarnak menni.

longlife · http://testepitescsakitt.blog.hu 2011.03.04. 10:59:07

Aristo! Te köcsög, fasszopó dohányos? Mi a gecit akarod itt az áltudálékos faszságaiddal a felé terelni a közvéleményt hogy a dohányzás betiltása rossz dolog?!!!

Sokan azért nem járnak sehova mert mindenhol kibaszott füst van! NEM LEHET MEGINNI EGY KÁVÉT, SÖRT/KÓLÁT akármit anélkül, hogy undorító, büdös bagószaga ne lenne az embernek amikor kijön! Nagyon helyes hogy betiltják! Gyalogosok autósok bazmeg? Amikor valaki leteszi a kocsit, az is gyalogos lesz, de a dohányosnak ehhez mi a gec. köze van? Menj ki Angliába és kérdezd meg, milyen hálásak a vendéglátósok hogy betiltották!!! Műszak végén, nem büdösek mint korábban!
Hogy a rák egye ki a tüdődet te baromarcú!

AZ INDEX (pontosabban az MTI!! mert onnan a forrás!) elmehet a picsába, hogy kiírja több tízmilliárdos bukta ez. Nagy faszt! Azok az emberek és családok is elmennek mostmár étterembe akik PONT A FÜST MIATT NEM MENTEK!
Az állam meg igenis avatkozzon be mert az ilyen paraszt dohányosok mint te is, túl sokat hisznek magukról!

Bergeroth 2011.03.04. 10:59:34

"SOHA? SEMMIT NEM OLD MEG!!!"
-?
+,

mostmar_kicsit_unom 2011.03.04. 11:00:20

"Minden ésszerűség amellett szól, hogy legyenek tehát olyan helyek, melyekbe a nemdohányzók járnak, és olyanok, melyekbe a dohányosok. Ha a nemdohányzókat a dohányosokkal szemben, mint közösséget határozzuk meg - hiszen minden bizonnyal közösség, olyan, amely másokkal szemben érdekeinek érvényesítésére készül -, akkor joggal várhatjuk el tőlük, hogy képesek legyenek nemdohányzó éttermek, kocsmák fenntartására."

ez kv.ra nem ésszerű, egyáltalán elolvastad te, mit írtál? hogy a dohányosok és nemdohányosok két elkülönített társaság lenne, ezért az egyik csapat ide járjon, a másik meg oda? jézusúristen, fail.

kedves dohányosok! mostmár legyetek szívesek sürgősen befogni, és örülni, hogy egyáltalán eddig szabadott, és eddig toleráltuk. ha magatoktól képesek lettetek volna az együttműködésre, és az érdekeitek belátására, akkor most nem jönne a szankció. aki nem tud viselkedni, azt viszont szankcionálják, akár tetszik akár nem.
nyugaton egy szót se szólnak a tilalomra, nyilván mert ÉSSZERŰ, hogy nem dohányoznak nyilvánosan.

amúgy meg sehogy sem kéne, senkinek!!

Alikam 2011.03.04. 11:00:26

@Csicseri: hát ki kell ábrándítsalak, sajnos egy városi ember akár dohányzik akár nem, nagyon ritkán éli meg a 80 éves kort, nemhogy a 90-et.

regress 2011.03.04. 11:00:50

én is helyeslem a szigorítást,de szerintem a halál nincs életkorhoz kötve.az életmód valószínű,hogy befolyásolja de akkor millió más példát is lehetne sorolni.pl.az autókat kitiltani lakott területről,durvább mint a cigarettta

Gulogulo 2011.03.04. 11:00:56

@Bergeroth: A tiltás nem old meg semmit? Hát piálnak széles néptömegek a munkahelyen? A parkokban úton útfélen kefélő párokat látsz? Köpködik az emberek nagy része?

amit még megtehetsz 2011.03.04. 11:02:39

Kíváncsi vagyok, hogy a posztoló esetleg a saját gyerekének is ezt mondaná: én vagyok az apád, nálam laksz tehát (ráb..sztál!) jogom van füstölni rád!

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.03.04. 11:02:47

1. Végre egy jól és érthetően összeszedett anyag :)
2. Az ide kommenttelők nagy része, v.szinűleg nem tudja megkülönböztetni a szezont a fazontól.
3. Kedves dohányosokat utáló kommentelők, olvasta v.ki közületek a több mint 11 éve hatálybalévő törvényt? v.szinűleg nem, mert ha olvastátok volna, akkor tudhatnátok, hogy pl. zárt térben - kivéve kijelölt dohányzóhely ablakkal, vagy elszívóberendezéssel !!! - több mint 10 éve nem lehet dohányozni. Ja, hogy az ÁNTSZ mint "gittegylet" nem tudja e jogszabályt megfelelően betartatni??! Miért?
Mert vagy bezár a vendéglátóegységek (itt értsd kocsmák több, mint fele vagy nyitva tart, csak nem lesz aki eltartsa.
A kulturáltságot nem lehet jogilag szabályozni, azt vagy hozza v.ki otthonról, vagy nem.
Pl. Aki eddig a kisfröccse mellett a kocsmában füstölt, majd ezután otthon fog a család orra alá?
A gépkocsikat, hogy fogják ellenőrizni? Hiszen ma már a rendőr meg sem állít csak mér, majd kapsz egy csekket, végzéssel együtt 30-60 nap múlva!!!

Gulogulo 2011.03.04. 11:03:29

@Radio Silicon: Én ezen az alapon kefélőszobát is szeretnék.

Radio Silicon 2011.03.04. 11:05:02

@Bergeroth: jó-jó, most ne akard a világot egy ütésre megváltoztatni. Ja, és a dohányzás korlátozását közösségi helyeken meg a többség támogatja, mint, ahogy az a közvéleménykutatások is alátámasztják. index.hu/belfold/2011/03/01/a_magyarok_tobbsege_tamogatja_a_dohanyzasi_tilalmat/

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.03.04. 11:05:33

Ja és, hogy mennyi troll jelent meg! Szánalmas.
Persze, jobb e gumi jogszabály módosításon csámcsogni és erre trollkodni, mint a valós problémákkal szembenézni.

Yoss 2011.03.04. 11:05:40

@mostmar_kicsit_unom:
Pedig igenis ésszerű. Ha én bagózni akarnék, akkor olyan helyre mennék, ahol szabad. Ha te nem, akkor oda mennél, ahol tilos. Mi ebben a gáz? Nem kerülnénk kapcsolatba egymással és ez a posztodat olvasva egyéb előnyökkel is járna.
Miért hiszi mindenki, hogy az ő véleményét törvénybe kell foglalni?

Alikam 2011.03.04. 11:05:40

@longlife: ez butaság. Szerintem ez most csak slágertéma. Még a végén kiderül, hogy a dohányzás akadályozza az emberiséget, és már 100 évvel előrébb tartanánk:)

Se ma, se tegnap, sem 5 éve nem volt divat normális vendéglátó helyen az, hogy egybe nyíljon a dohányzó és a nem dohányzó helyiség. Szóval kétlem, hogy csak azért nem ment el valaki étterembe egy jót enni, mert 10 méterrel odébb valaki rágyújtott egyszer max. mert elvégre egy étterembe a dohányos is azért megy, hogy egyen:)

Aztán ha meg ennyire érzékeny vagy a füstre, akkor költözz el valahova a Himalája környékére, mert azt nem tudom elhinni, hogy téged csak az a kevés dohányfüst zavar és az állandó szmog nem. Én dohányos vagyok de ha dugó van a munkahelyem melletti utcába, egyszerűen majdnem rosszul vagyok, szabályosan émelygek a szmogban.

Ez most olyan kicsit hisztisre sikerült, ez a dohányzás elleni dolog. Nem tudom az okát, szerintem ez olyan tématerelés.

Radio Silicon 2011.03.04. 11:06:45

@Gulogulo: konzultálj a helyi parlamenti képviselőddel, hátha felveti a témát. Partnert viszont tövényileg - gondolom - nem lehet biztosítani.

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.03.04. 11:08:12

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99900042.TV

1999. évi XLII. törvény

a nemdohányzók védelméről és a dohánytermékek fogyasztásának, forgalmazásának egyes szabályairól

Yoss 2011.03.04. 11:08:13

@Radio Silicon:
Én is támogatom, de azt nem hogy ne is lehessen a dohányosok részére külön dohányzó helyiséget kialakítani. Én nem akarnám a nemdohányzókkal a füstöt szívatni, akkor ők miért akarják, hogy a dohányzók meg ne dohányozhassanak sehol? Mit zavarja egy nem dohányost, ha a dohányos egy zárt szobában füstölteti magát?? Ez itt a probléma.

Gabe2 2011.03.04. 11:08:18

@Bergeroth: El vagy tévedve: az általad felsorolt dolgok arra lehetnek veszélyesek, aki él velük. Most sem akarja senki kiütni a szádból a cigit. Dögölj meg úgy, ahogy szeretnéd. De a dohányzás MÁSOKAT veszélyeztet, esetleg öl meg, így nem csak egyedül vagy a játékban. És nehogy már az élethez való jogom legyen hátrébb, mint a te személyes szabadsághoz való jogod.

Zine 2011.03.04. 11:08:34

Én speciel maximálisan egyetértek a dohányzás minél szigorúbb korlátozásával. Ha a dohányos csak a saját egészségét veszélyeztetné, semmi bajom nem lenne vele, sőt, még a közös kasszát terhelő egészségügyi költségekkel sem. De mint tudjuk, ez nem így van, a passzív dohányzás ugyanúgy öl, és - bár én nem használnék ilyen erős kifejezést - ez egyesek szerint "gondatlanságból elkövetett emberölés" a dohányosok részéről.
Egy szebb megfogalmazás szerint a dohányzás csak addig magánügy, amíg valaki befelé szívja a füstöt. Amint kifújja, onnantól közügy. És mint ilyen, szabályozásra szorul.

Alikam 2011.03.04. 11:08:50

@soulclipse: ez is így van, valóban már évek óta komoly szabályozása, feltétele van a zárt térben való dohányzásnak.

De mindegy, ez most tényleg rinya, szerintem még pár hét és előkerülnek olyan emberek, akik egyenesen nem mozdultak ki a lakásukból már 20 éve nehogy kapcsolatba kerüljenek cigifüsttel:)

Bell & Sebastian 2011.03.04. 11:10:11

A cigizés jellemhiba.
A pipázás jó szertartás, de nincs rá 20 perc nyugalom, a vízipipa terjedőfélben a fiatalok közt, meglehet, jobban ráérnek.
A szivar szivar meg mocskos drága.

Az első fellépésén a Fidesz ádázul üldözte a magyartalan feliratokat, most az egészségtelen életmód van soron, oké, nagyon helyes!

Csakhogy! Pillanatnyilag súlyponti kérdésekről tereli el a figyelmet ez a gittrágás, ami elég baj.

Vajon minek a fedősztorija ez a közellenség keresés?
(Kérdésben a válasz.) Az egész kampány bűzlik a sanda szándéktól, ettől fölháborító ez a cirkusz!

Óriási nagy terelés, mákony a népnek.
Pofázni akartok? Hát tessék! -ez van csak mögötte, semmi más. Ősi, ballib trükk a társadalom összeugrasztása, ilyen-olyan törésvonalak mentén.

Kár érte, ettől azért többet vártunk.

Bell & Sebastian 2011.03.04. 11:11:30

Két szivar még drágább, mint egy. Bocsi! :)

Alikam 2011.03.04. 11:11:56

@Zine: hülyeség. Rengeteg olyan dolog van a világon ami kifelé káros, megjegyzem 100%-os bizonyíték nincs rá, hogy káros a passzív dohányzás, arra meg, hogy mennyire, hát azok olyan hasraütés jellegű számok.

De a lényeg, hogy nagyon sok dolog káros kifele. Ezen a vonalon elindulni tényleg balgaság. Áruld el nekem pszintén, kb. hány dohányossal találkozol egy nap aki tényleg az 5 méteres körzeteden belül van és éppen cigizik és éppen feléd száll a füst?

Sieg 2011.03.04. 11:13:55

A kormány kevés jó lépéseinek egyike. NEM a dohányzás betiltásáról van szó: annak tiltásáról, hogy másokat károsítsanak a dohányzók.

A "dohányzó egészségének védelme" marhaság. Ez nem véd meg egy dohányost sem, ettől nem fog leszokni. Másrészt a saját egészsége, az ő felelőssége, ő tudja, megéri-e neki.

A "nem kényszerített" egy levegő szívással kapcsolatos érv bizonyos szinten érvényes, de más szempontok fontosabbak. A szerző elfelejti, hogy szórakozóhelyre társasággal járnak az emberek, amelyekben tipikusan van legalább egy dohányos, ők meg az addikciónak hála kézzel-lábbal kapálóznak az ellen, hogy nemdohányzó helyre menjenek, a többiek meg a megszokás miatt általában engednek, ezért nagy érvágás minden szórakozóhelynek a dohányzás tiltása.
A dohányzás annyira beépült a mindennapokba, hogy már szinte észre sem vesszük, "normális". A dohányosok megsértődnek, ha szólok nekik, hogy zavar a füst (defaultnak tekintik, hogy nem zavar). A mellettük telefingom a szobát, akkor mindenki (joggal) tekint bunkónak, pedig az még nem is káros mások egészségére.

Ha az intézkedéssel legalább egy kicsit segítünk azon, hogy a fiatalok nem szokjanak rá a világ legbutább drogjára, már megérte.

A dohányzás egészségkárosító következményeit boncolgató rész meg marhaság. Nem kell egészen pontos hatásmechanizmus-feltárás, hogy lássuk a kapcsolatot. Persze a statisztikai kapcsolat-vizsgálatokat könnyű félremagyarázni, de itt nagy a minta és viszonylag kevés a keresztkorrelációs lehetőség: jól megállapítható, hogy a dohányzás minek a kockázatát növeli.

Gulogulo 2011.03.04. 11:14:46

@Radio Silicon: Áááááh! Nem konzultálok vele! Kicsi a melle! :-)))

Gulogulo 2011.03.04. 11:16:42

@Alikam: "megjegyzem 100%-os bizonyíték nincs rá, hogy káros a passzív dohányzás, "

És ez teljességgel vígasztalja a passzív bagóba belegebedteket!

nemstatikus 2011.03.04. 11:17:37

A most következők csak feltételezések, némi személyes tapasztalaton alapulgatnak.
Dohányzás ellenes törvény már rég van. Ne beszéljünk már félre!
A dohányzás ellenes törvény nagy hangsúlyt fektetett a fiatalkorúak védelmére. Tapasztalataim szerint a fiatalkorú dohányosok száma a törvény bevezetése óta megugrott. Nem merem állítani, hogy drasztikusan, de jól érzékelhetően. Amit tiltanak, az egyszerűen a sikk kategóriába kerül. Látványosnak nevezném továbbá, ahogy ez a növekedés eltolódott a nők irányába. Régen a cigi egyfajta férfi privilégium volt. A lány dohányosok száma ha még nem is haladja meg a fiúk számát, de egészen biztosan közeli a számuk.
A fiatalokra vonatkozó alkohol tilalom sokkal régebbi. Propagandája mára megfakult. A boltban, ha a fiatal egy vodkával és öt üveg sörrel a kosarában érkezik a kasszához, azt minden gond nélkül fizeti és viszi. Cigit viszont nem kap mert kiskorú. Alkohol fogyasztás terén nem látok nagy változásokat az elmúlt években. A mennyiség talán stagnál, esetleg a minőség változott. Kicsit igényesebb dolgokat isznak a mai fiatalok. A sznobságnak is vannak pozitív oldalai.
Szívesen veszem a friss statisztikákat, meg a véleményeket.

Zine 2011.03.04. 11:20:13

@Alikam: 2011-ben azt állítani, hogy a dohányzás vagy a passzív dohányzás nem káros, vagy nem bizonyítottan káros, minimum struccpolitika, de inkább egyszerű butaság. De távol álljon tőlem, hogy meggyőzni akarjalak bármiről is, csak a véleményemet írtam le.
Hogy hányan fújnak dohányfüstöt naponta az arcomba? Mondjuk az utcán? Tucatnyian minimum. De egy is túl sok lenne.

bátorító 2011.03.04. 11:21:01

"Nem tudom, mekkora a különbség a tüdőrák és mondjuk az Alzheimer-kór kezelési költségei között, de tartok tőle, hogy nem túl nagy."

Sok dolog van a cikkben, amivel könnyű egyetérteni, csak a fenti idézet nem illik bele. Merthogy az Alzheimeres nem tesz éveken keresztül aktívan sajátkezüleg azért, hogy Alzheimeres legyen. Amennyiben az általam befizetett adóból olyan betegséget kezelnek/gyógyítanak, aminek kialakulásáért nem okolható a páciens, azt gondolom rendben van. De nem szívesen veszem el a pénzt a gyerekeimtől és adom olyan ember kezelésére, aki akaratgyengeségből, felelőtlenségből, hedonizmusból hosszú éveken keresztűl aktívan tett azért, hogy kialakuljon a betegsége. Szerintem ez egy lényeges különbség, a két dolog közé egyenlőségjelet tenni pedig hiba.

Naszta · http://naszta.hu 2011.03.04. 11:21:17

Szerintem meg semmi baj nincs vele, hogy betiltják.

Nem tudom más baráti társaságokban hogy van, de jellemzően az enyémben a 2-3 dohányoshoz alkalmazkodik a 8-9 nem dohányzó. Az ok egyszerű: nem akarunk vitatkozni velük, hogy szabadidejükben ne gyújtsanak rá. Az eredmény: minden héten passzív dohányos vagyok. És persze ha évente egyszer vagy kétszer nem dohányzó helyre megyünk, akkor meg megy a nyígás, hogy jó a hely, de...

Mivel a fenti dolog nem egyedülálló, ezért a legtöbb kocsma/pub dohányzó, így aztán nincs sokszínűség a nemdohányzó helyekből. Gyakorlatilag 1-2 hely van csak Budapesten, ami nemdohányzó, és önszántamból beülnék.

Gulogulo 2011.03.04. 11:21:57

@nemstatikus: Emlékszem a haverommal egyszer felszedtünk két bagós csajt, aztán elmentünk velük a közgázpinyóba. Vazzeg a csajok egyik cigiról gyújtottak a másikra, az volt nekik a szórakozás... Táncolni nem nagyon sikerült, a végén ott is hagytuk őket.

frmn 2011.03.04. 11:21:59

Azt kéne végre felfogni, hogy ez az intézkedés nem valakik ellen szól, hanem valakik mellett. Vagyis nem bűnbakkeresés meg rétegek összeugrasztása meg hasonló baromságok, hanem egy népegészségügyi intézkedés.

Gulogulo 2011.03.04. 11:23:25

Az Árpád korban nem bagóztak a kocsmában. Nyissunk Árpád kori retró kocsmát...

Elftárs 2011.03.04. 11:23:47

@Decadurabolin: valamiért anabolikusat olvastam:P

Alikam 2011.03.04. 11:24:05

@Gulogulo: szerintem teljesen más téma, hogy napi rendszerességgel órán át vagy még több ideig kell szívnod a cigifüstöt - pl. ha felszolgáló vagy -, meg az, hogy naponta kétszer találkozol egy megállóban olyannal, aki éppen cigizik és passzívan szívod 2 percig a füstöt.

Bergeroth 2011.03.04. 11:26:09

@Gabe2:
Természetesen senki nem akarja korlátozni az élethez való jogodat, legalábbis én biztos nem.
A lényeg azon van, hogy nem feltétlenül az a megoldás, hogy mindent betiltunk amit a többség ellenez.
Létezik kulturált dohányzás is, én legalábbis ezt az elvet követem. Zárt helyen nem, nem dohányzók között nem, gyerekek közelében nem. Erkélyen vagy ház előtt gyújtok csak rá, vagy itthon, egyedül. Mellesleg a zárt helyen engem is zavar a füst, de mondom, ettől függetlenül nem értek egyet azzal, hogy mindent tiltsunk be, amire a többség rámutat.
És nem csak azért mert most itt a dohányzásról van szó. Hanem azért, mert más esetekben, katasztrofális károkat okozhatunk ezzel a mentalitással. Utólag pedig mindig sokkal fájdalmasabb rádöbbenni, hogy esetleg rosszul döntöttünk, és érzelemből tettük azt a döntést, és nem ésszel.

nemstatikus 2011.03.04. 11:26:35

@Gulogulo: Lwehet, hogy nem is a lányokban volt a hiba. Talán nem értétek el a bagó élvezeti szintjét. :)
Bocs! Ez humor akart lenni.

Gulogulo 2011.03.04. 11:27:15

@Alikam: A megállóbeli füstött nem is vettem passzív dohányzásnak. Az a liftben, utcán cigitlóbálva, lépcsőházban való stb. bagózással együtt a bunkóság kategóriája.

Alikam 2011.03.04. 11:27:31

@Zine: akkor te valamit nagyon elbaszol bocs. Én alig találkozok olyannal aki a pofámba fújja. Nem lehet amúgy, hogy rájátszol és pofákat vágsz meg szuszogsz?

Mert akkor az elképzelhető, hogy direkt odanyomják.

Olyat én is csinálok ha a melóhelyem előtt a kijelölt helyen dohányzok és jön az antidohányos és elkezd legyezgetni olyan sznob kéztartással. Akkor kicsit mérges leszek és direkt elé fújom a füstöt. De ez érthető nem?

spyderman 2011.03.04. 11:28:13

@vastudo: Azt kéne végre felfogni, hogy ez az intézkedés nem valakik ellen szól, hanem valakik mellett. Vagyis nem bűnbakkeresés meg rétegek összeugrasztása meg hasonló baromságok, hanem egy népegészségügyi intézkedés.

Teljes mértékben egyetértek. Kb az összes törvény vmi védelmében lett kitalálva (ne lopj - magántulajdon védelme, ne ölj - emberi élet védelme, ne hatjs gyorsan a kocsival mer elütöd a mamókát a zebrán- emberi élet védelme stb.). Fel kéne már ismerni a bagósoknak is h ezzel nem őket korlátozzuk és büntetjük, hanem a nemdohányzók életét és az egészséges élethez való jogát védjük.

Samott 2011.03.04. 11:28:21

@vastudo: pontosan, nehany dohanyos szeretne martirszerepben tundokolni, pedig nem veluk van problemank, hanem csak a rossz szokasukkal. A szigoritott szabalyozas csak a normalis fele igyekszik terelni a viszonyokat...

Gulogulo 2011.03.04. 11:28:52

@nemstatikus: Vicc vagy nem vicc, simán elképzelhető hogy ráébredtek, hogy kevesebb fényben randábbak vagyunk! :-)) Bár akkor mi a péknek mentek el velünk!

Alikam 2011.03.04. 11:29:00

@Gulogulo: lépcsőház lift oké. Én nem is tudom, mikor cigiztem ilyen helyeken. Liftben még tilos is, teljesen érthető módon ha más nem, a biztonság miatt.

Zine 2011.03.04. 11:29:38

@Alikam: Nem. Nem érthető. Bunkó vagy! :) Szokj le! :)

fofofo 2011.03.04. 11:29:50

Dohányzom, és maximálisan egyetértek a törvénnyel. Füstös helyen én is láncdohányossá válok, és másnap rosszul érzem magam. Van egy olyan, elvileg dohányzó törzshelyem, ahol én kezdtem el tüntetőleg kijárogatni a teraszra, hangosan mondogatva, hogy kicsi ez a hely, hamar tele lesz füsttel, legyünk tekintettel a többiekre is. Most már szerencsére a legtöbb vendég kijár a teraszra, télen is. Alig jelent kényelmetlenséget, 5 perc alatt nem fagy át az ember.

movhu 2011.03.04. 11:30:44

"mekkora a különbség a tüdőrák és mondjuk az Alzheimer-kór kezelési költségei között, de tartok tőle, hogy nem túl nagy. Mindenképpen drágán halunk meg"

Ez így hülyeség. Ugyanis meg lehet halni olcsón is, mert sokan vannak, akik végelgyengülésben, halnak meg, vagy más olyan betegségben, amit viszonylag olcsón lehet kezelni.
Érdemes megnézni a kemoterápia és a hozzá kapcsolódó termékek árait, rögtön látszani fog, hogy a rák azért egy igen drága betegség sok mással szemben.
EÜ adót kell kivetni a cigarettára, ami közvetlenül az EÜ kasszába folyik.

dombovarivanda 2011.03.04. 11:31:16

Ez a törvényjavaslat egyértelműen igazságtalan, mert korlátozza a dohányosok jogait, akik pedig a társadalom elég széles körét teszik ki.

DE.

Törvény nélkül egyetlen vendéglátós sem lenne olyan bolond, hogy az éttermét/kocsmáját/klubját nemdohányzóvá tegye. Akkor sem, ha amúgy rühelli a dohányzást. Ugyanis ha józanul dönt, akkor üzleti alapon dönt. Tisztában van azzal, hogy egy szórakozni vágyó társaságban vegyesen vannak dohányosok és nem dohányosok. Azt is tudja, hogy egy dohányosok többsége jellemzően türelmetlenné, agresszívebbé, támadóbb hangulatúvá válik, ha a dohányzási szokásaiban mások korlátozni akarják. (erre amúgy a hasonló témájú cikkek kommentjei is remek bizonyítékként szolgálnak). Így azzal is tisztában van, hogy ha egy társaságban legalább egy hangadó ember dohányzik (és ez a statisztikák miatt szinte mindig előfordul), akkor a társaság nemdohányzó tagjai inkább engednek, mintsem kockáztassák a nagyobb konfliktust, esetleg a társaságból való kiszorulást, vagy perifériára való kerülést. Mindez egyszerű pszichológia, konformizmus.

Ezért megy egy vegyes társaság mindig dohányos helyre, nem pedig azért mert a "nemdohányzókat igazából nem is zavarja annyira a füst, csak hiszti az egész".

És emiatt nem lesznek addig nemdohányzó helyek, míg törvényileg nem tiltják a dohányzást. Bárminemű kompromisszum (elválasztott dohányzó/nem dohányzó részek, extra légtechnika, külön engedély dohányzó egység létrehozására, stb.) csak kiskapuként működne, és hamar visszaállna a mostani gyakorlat.

Alapvetően a törvényjavaslat szellemével nem értek egyet, viszont jelen pillanatban nincsen más megoldás az igenis létező problémára.

nemstatikus 2011.03.04. 11:31:18

@spyderman: Talán az autósoknak meg kellene tiltani, hogy nyílt téren furikázzanak. Furikázzanak a lakásukban, ahol senkit nem veszélyeztetnek magukon kívül!

Alikam 2011.03.04. 11:31:31

@Samott: nem, a dohányosoknak szerintem az a problémájuk, hogy rengeteg, a dohányzással egyenértékű vagy annál még károsabb dolog is van ebben az országban.

Tényleg csak azt a példát tudom felhozni, amikor az Aréna Pláza épült és megmondták a független tervezők, hogy egy olyan szélcsatornába épül, ami fontos az ottani környék levegőjének a frissítéséhez. És akkor érdekes módon le lett szarva az emberek egészsége. Ez tudod, ez az álszentség. Még mindig tartom magamat ahhoz, hogy ez csak most egy terelés.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.03.04. 11:31:41

Elég képmutató dolog azt írni, hogy a nemdohányzó közösség tartson fenn nemdohányzó éttermeket. Mintha a dohányzó éttermeket csak a dohányosok tartanák fent! Egy fenét: jobb híján oda járnak a nemdohányzók is, mert lényegében nincs más.

Most talán megfordul egy kicsit a helyzet: remélhetőleg a dohányosok fognak jobb híján nemdohányzó kocsmákba járni. megnyugtatok mindenkit: nem lesz az olyan szörnyű!

frmn 2011.03.04. 11:32:44

@nemstatikus: Kérlek, ne men át komolytalanba!

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 11:33:08

addig, amig a dohanyosok fustadojabol (igy az enyembol is), - aminek a mertreket jol illusztralja, hogy csupan a kocsmai tiltas 10 milliard forint adokiesest eredmenyez - a nemdohanyosok szamara is szepen jut, addig ugy gondolom, SZAROK BELE mennyire nyivakolnak a fustolesem miatt.
majd ha a befolyt adobol csak es kizarolag a dohanyzasrol valo leszokasra, a dohanyzas okozta egeszsegcsokkenes gyogyitasara stb megy a zseton, akkor lehet pofazni. Addig tessenek tudomasul venni, hogy tobszorosen kifizetem en azt a penzt eletem soran, amennyi tobbletkoltseget okoz, ha teszemaszt nem a villamos gazol el, nem majrakot kapok, hanem a tudom kezdi el csipkedni a kis aranyos.
nyasgem!

Gulogulo 2011.03.04. 11:33:34

@Alikam: Pl amikor a Nyugatinál dolgoztam, a sok birka amint kiszédült a metróból rágyújtott. Egy részük még kifelé tartot parázzsal lóbálta is. Gondolom magénak érezte a világot, ami alatt a járdát is értette. Ha nem figyelek nyáron sokszor megégettek volna. Na de volt az a jó kis mathabőr tásenyka, és az megvédett.

genghis 2011.03.04. 11:34:22

a vilag visszafele fejlodik.
tilcsunk be mindent amit en/te/valaki nem szeret. tilcsuk be a dohanyzast, tilcsuk be a prolikat, tilcsuk be a sznobokat, tilcsuk be az eletet a foldon mert elni eletveszelyes.

Gulogulo 2011.03.04. 11:34:58

@movhu: Mint annyi termékben szolgáltatásban, van eü járadék a bagón is. De van a cukron vagy a KGFB-en is.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.03.04. 11:35:16

A másik bicskanyitogató mondat a cikkben az, hogy a tapintat és az udvariassági szabályok hivatottak arra, hogy egyensúlyban tartsák a dohányzás kérdését. A baj ezzel csak az, hogy a dohányosok egy jelentős része szerint a tapintat és az udvariasság azt kivánja, hogy a nemdohányzók tűrjék el, hogy márpedig ők dohányoznak (ahogy azt dombovarivanda nagyon jól leírja).

Harminc éve minden munkahelyen szabad volt dohányozni és semmilyen tapintat vagy udvariasság nem tartotta vissza a dohányosokat.

Az már kérdés, hogy passzív ellenállásban mindig nagy volt ez a nemzet, tehát vannak kételyeim, hogy mennyire fogják betartani a törvényt. De azért reménykedek...

spyderman 2011.03.04. 11:35:22

Egyébként az én véleményem az, h 2 alapvető szabályt kellene betartaniuk:
- Nem szabadna ott dohányozni, ahol emberek vannak és zavarja őket (nem akarok passzív dohányos lenni).
- Nem szabadna eldobni a csikket, mert az szemetelés, amit ugyanolyan büntetési tétel alá kéne venni, mint a tiltott helyen dohányzást. Még akkor is ha nincs sehol kuka! MErt ugyebár a járdán eldobálva 2 méterenként nehéz lenne kukát kirakni! WC sincs 2 méterenként és mégsincs telefosva a járda.
Ezen vitatkozni se kéne h hol lehessen dohányozni, meg h a csikket ne dobják el. Ahogy azon se kell, h hol lehet szarni (WC) és utána h tüntesd el a "szemeted" (lehúzni a WC-n). Azt be tudjátok tartani ugye kedves bagósok? Ezt a 2 szabályt mér nem?

nemstatikus 2011.03.04. 11:35:41

@Samott: Az ésszerű szabályozás szokta pozitív irányba terelni a dolgokat. Az akármilyen meg akármerre. Az előbb írtam a személyes tapasztalataimról. Te mit tapasztaltál az elmúlt években a fiatalkorúak dohányzási szokásaival kapcsolatban?

Motyóbábi 2011.03.04. 11:36:16

Cigizek, mert szeretek cigizni. Nem hiszek az álszent dumában, miszerint nem egyszerű leszokni. Nagyon egyszerű! Elhatározom, és nem teszem! Nekem nem túl izmos az akaraterőm, de már nem egyszer sikerült úgy letenni, hogy este elszívtam az utolsót, és reggel nem szívtam el az elsőt. Ennyi. A lényeg, hogy este elfogyjon, és reggel ne vigyorogjon a képembe a doboz.
A törvénnyel egyetértek, szerintem is undorító, hogy mindenütt kerülgetem az igénytelenül cigivel hadonászó bunkókat, akik le se tojják, hogy rád hamuznak, vagy épp kiégetik a ruhád. A förtelmes szemétről nem is szólva. (bár én is jártam már úgy, hogy 3 utcányit mentem, mire a kezemben szorongatott csikknek találtam egy arra megfelelő kukát) És itt asszem eljutottunk a dolog lényegéhez.
A dohányzás, mint annyi más jó, vagy rossz szokás, sikeresen bevette magát a mindennapjainkba. Igen ám, csak nálunk valahogy mindig csak a fele jön be a dolgoknak... a cselekvés maga. A kultúrája mindig határokon túl marad. Mert ugye cigizünk, de mellőzünk közben minden intelligens hozzávalót, mint kuka, mint egymásra figyelés. Iszunk (már aki), de undorító módon, kommersz szemetet, minőségi és mennyiségi korlát nélkül. Telefonálunk... ordítva, közterületen, emberek között, autót vezetve, tahó módon. Közlekedünk... no comment. A TV-t és a szórakozást most kihagyom.
Miért van az, hogy mi csak a bunkó módot tudjuk átvenni? Bunkó nemzet lennénk? Nem hiszem. Állandóan hivatkozunk a nyugatra, holott semmi ingerenciánk nincs kimosni a tejes dobozt, mielőtt a szelektívbe dobjuk, mint a Sógorok itt a szomszédban, akik nem genetikailag jobbak nálunk, csak nem ennyire szűk látókörűek. Nem döngetik a mellüket a valós, vagy vélt jogaikért, hanem akarnak, és tudnak közösségként gondolkodni. Mert azt hiszem, hogy ez az, ami belőlünk hiányzik. Lusták vagyunk...mind.
Ahogy más országokban, úgy nálunk is elférne minden egymás mellett, ha kulturáltan tennénk. Fel se tűnne, hogy valaki dohányzik, ha nem az arcunkba fújná a füstöt. Bocs, ha hosszúra sikeredtem, mert tudom, hogy olvasni sem szeretnek sokan. :DDD
Szép napot! :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.04. 11:36:56

valaki nyitvahagyta az idogep ajtajat es az osszes XIX. szazadi retardalt itt kommentelget..?:-DDD

eddig sem volt tilos nemdohanyzo kocsmat nyitni es nem egy nemdohanyzo etterem van budapesten...

ugyhogy itt mar megint azt latom, hogy egy tarsadalmi csoport ki lett jelolve ellensegkent es baszogatva vagyon.

mondom ezt ugy, hogy maximalisan egyetertek az alujarokban., bkv megallokban, iskolak kornyeken, jatszotereken, stb bevezetett tiltassal es jo 3-4 szal cigarettat szivok el egy nap legfeljebb, azt sem azert, mert nem birnam ki, hanem mert szeretek dohanyozni. es atz is csak hetkoznap, hetvegen nem is dohanyzom.

de kocsmaban tiltani..?

ekkora retardalt egyetlen konzerv sem lehet magatol..:-D

bar teny, hogy a fent emlitett idologia pont azt akarja kizarni, hogy valaki veletlenul sajat maga legyen;-)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 11:37:22

jah, es egyre tobb dohanyos kollegammal egyezunk abban, hogy minnel inkabb tiltjak, annal inkabb szarunk a nemdohanyosokra. Ezzel odaig srofoljak az ellenerzesunk, hogy eljon az ido, amikor dacbol teletomom fustolgo ruddal a pofam hogy jobban rafujhassam a fustot a mellettem szoptato kismamara. csak hogy szokja.
Es akkor majd lehet menni picsogni a sohivatalba, mert ha nincs kinn a tilto tabla, nincs az az isten, hogy abbahagyjam.

Ki kardot rant vaze, fustombe doglik bele.

hajra

norbi2k 2011.03.04. 11:38:07

@Teker: " a dohányzó embereknek ugyanis cigizni jó, szeretik, ezért csinálják, nem valami belső (külső?) kényszer hatására!"

azért ez meredek kijelentés :DD Annyira szeretnek dohányozni, hogy ötpercenként rágyujtanak társaságban, mert annyira finom a cigi, lol. Még véletlenül sem azért mert már függők, mind a cucctol, mind a szokástól, és pláne kényszert éreznek a dohányzásra ha falkába verődtek :DD

nemstatikus 2011.03.04. 11:38:12

@vastudo: Ütöttek már el téged 70-nel zebrán? Összetört a szélvédő. Az autós majdnem beperelte az elütöttet. Hát ez elég komoly eset volt.

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.03.04. 11:38:17

Még mindig nem értitek, hogy gumicsontot kaptatok, és ezen egymásnak mentek:
Jelenleg hatályos törvény:
1999. évi XLII. törvény

a nemdohányzók védelméről és a dohánytermékek fogyasztásának, forgalmazásának egyes szabályairól

2. § (1) A dohányzás számára kijelölt helyek kivételével - a (3) bekezdésben foglalt eltéréssel - nem szabad dohányozni

a) közforgalmú intézménynek a szolgáltatást igénybevevők számára nyitva álló zárt légterű helyiségeiben;
b) tömegközlekedési eszközön;
c) zárt térben megtartott rendezvényen;
d) munkahelyen, e törvényben, külön jogszabályban, valamint a munkáltató rendelkezései szerint meghatározott esetekben.

frmn 2011.03.04. 11:39:08

@nemstatikus: És mindez hogy jön ide? A dohányzás a téma, nem?

Gulogulo 2011.03.04. 11:39:50

@VUVUZELLANÉNI: Ez egy jónak látszó indok, hogy te aztán kifizetetd, meg hamarabb gebedsz meg és akkor kevesebb nyugdíj kell. Csak marhaság! Az a társadalom a legjobb, ahol az emberek olyan dolgokra költenek aminek társadalmi haszna is van. Mert ugyan kifizeted a betegségedet, de a felnevelésedet nem biztos, sőt nyugdíjasként mint fontos fogyasztó sem jössz szóba. Gondolom az nem jó indok, hogy ugyan szénerőművet üzemeltetek szűrő nélkül, és még jó olcsó kénes szenet égetek, de kifizetem mert olyan baresz üzlet.

genghis 2011.03.04. 11:40:16

@Gulogulo: ezt nevezem termekkapcsolasnak! tehat aki dohanyzik az bunko es magaenak erzi a vilagot. ez bezik.
aza szitu hogy a cigi masik vegerol nezve meg pont forditva nez ki a dolog, ugy tunik a nemdohanyosok hoznak torvenyeket es tiltanak a dohanyosok elleneben.:)

mindenesetre egy csomo torvenyt es biralatot megertek, specc en addig sem bagoztam a megallokban az emberek kozeleben, hisz megertem hogy masokat zavar.
mondjuk van egy csomo dolog ami engem zavar aztan azokat megsem szabalyozzak torvennyel.
sztem inkabb nemi jomodort, kulturalt viselkedest, empatiat kene az emberek agyaba csopogtetni nem betiltani dolgokat.
szvsz.

guerillero 2011.03.04. 11:41:31

"Ha a nemdohányzókat a dohányosokkal szemben, mint közösséget határozzuk meg - hiszen minden bizonnyal közösség, olyan, amely másokkal szemben érdekeinek érvényesítésére készül -, akkor joggal várhatjuk el tőlük, hogy képesek legyenek nemdohányzó éttermek, kocsmák fenntartására." Ez nagyon nagy butaság. A nemdohányzók nem egy közösség, ez egy fogyasztási szokás, ezzel az erővel a barnakenyér-evők is egy közösség a fehérkenyér-evőkkel szemben. A nemdohányzók soha nem fognak tudni kellő számú éttermet, kocsmát fenntartani, nem azért, mert nincs rá igényük, hanem azért, mert ha nincs ilyen hely, akkor is elmennek étterembe és kocsmába, ami a lehető legjobb felállás a vendéglátók számára, szemben azzal, ha a csoport egyik részét valamilyen korlátozással leválasztják. Én magam 15 évig dohányoztam, de akkor sem voltam akkora paraszt, hogy azt gondoljam, hogy ha egy haverom átjön hozzám, akkor tűrnie kell a cigifüstömet, ha eléggé fontos vagyok neki, vagy hogy a munkatársaim el kellene hogy viseljék, ha a pofájukba fújom a füstöt, mert ez munkahelyi ártalom. Amúgy a cikk tele van bicskanyitogatóan pofátlan kijelentésekkel, amikre érdemben körülbelül egy hasoló hosszúságú bejegyzéssel lehetne reagálni. Vicces az egészségi hatásokkal kapcsolatos csúsztatgatás is, ahogy próbálja megmagyarázni magának, hogy ez amúgy nem is olyan káros. Nagyon hasonló a dohánygárak érveléséhez, amit már dohányosként is gusztustalannak tartottam, de ezt az érvelést mint dohányos átvenni, erősen gerinctelen jellemre vall. Statisztikailag egyébként minden hatodik erős dohányos férfi tüdőrákban hal meg, ha ez valakinek megnyugtatóan kis százalék, akkor persze minden rendben. Egyébként pedig jól megférhet dohányos és nemdohányos. Jó dohányzást és nemdohányzást kívánok mindenkinek!

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 11:42:45

es a trolloknak elore: igen, bunko paraszt vagyok, aki kepes megcsinalni. a sok nyivakolas kihozza belolem a legsotetebb tahot. Anno eszembe se jutott volna ragyujtani ott, ahol akar egy nemdiohanyzo volt. Koszonve a hisztinek ma mar rahivom a kalauzt a dohanyzo kupeban a dohanyzast kritozalo hulyepicsakra/kocsogokre.

pelikán* 2011.03.04. 11:42:46

Dohányozni baromi káros. Megállóban csikket eldobni, másik ember mellett sétálva cigizni elementáris proletárság.

Emellett az egész téma túlinterpretált. Semmilyen szempontból nem helyes a saját életvezetési problémát (vö. cigifüggőség) világnézetté szélesíteni, ideologizálni.

Gulogulo 2011.03.04. 11:43:02

@az igazi Sipi: Az egyértelmű, hogy a bagósok bűnbakok lettek. Ettől még nagyon hasznos társadalmi szempontból, a bagózás ellehetetlenítése.

spyderman 2011.03.04. 11:43:57

@nemstatikus: Jajj megint lökitek a lejárt lemezt...Utálom már ezerszer ezt beírni.
1. Ha nem járna a 20 éves ikarusz nem tudnál bemenni dolgozni -> megállna a társadalmi élet
2. Ha nem lehetne tüzelni -> megfagynál, megfáznál, stb nem tudsz menni dolgozni, megáll az élet
3. Ha holnaptól nem bagóznál -> tisztább lenne a levegő, nem lenne annyi rákos, stb...
Ezen felül:
4. Ameddig van olaj, és van aki ebből nyerészkedik és halálra keresi magát, addig neki nem érdeke h alternatív dolgokat fejlesszenek (hidrogéncella, napelem, egyéb dolgok) és lobbizik azért h ezek a területek ne kapjanak annyi pénzt. Ugyanez van a dohánygyárakkal, amíg van Mo-on mondjuk 2 millió függő (nemtom mennyi ennyi biztos) akkor addig őket te eltartod és baromi jó ez neki, mért is akarna leszokatni róla. Ezért lobbizik, tömi emberek zsebét hogy ugyan már nehogy kampányoljatok ellene hát nem is káros, nem is kellenek ide törvények... (közben tömi pl a politikusok zsebét). Van neki miből megteheti. Szal ezt kéne felismerni kedves embertársaim, a dolgok mögé kéne látni.

Gulogulo 2011.03.04. 11:44:10

@VUVUZELLANÉNI: Vigyázz nehogy egy karatés kismama legyen....

Helyesíró manó 2011.03.04. 11:44:21

Már az első néhány mondat után tudtam, hogy a posztíró dohányos. Minden mondatából árad a bagós ideológia. Ez aláássa az irománya hitelességét is a szememben. Egy szenvedélybeteg nem tud objektív lenni a szenvedélye tárgyával kapcsolatban. Szerintem.

jet set 2011.03.04. 11:44:24

@godlikezaza: Egyetértek. Nekem is alapvetően az a bajom a dohányfüsttel, hogy büdös. Persze az sem baj, ha valamennyivel kevesebb káros anyagot inhalálunk. Kíváncsi lennék, hány dohányos hívna bunkónak, ha odamennék és finganék egy jókorát az orruk alá. Büdösnek az is büdös, de talán kevésbé káros.

Samott 2011.03.04. 11:45:28

@nemstatikus: ez - az alapjan amit eddig lattunk belole - teljesen eszeru szabalyozas lesz. Tehat jo iranyba fogja terelni a dolgokat. Egyebkent ha a dohanyosok tekintettel lennenek masokra akkor ezek a dolgok (nem gyujtunk ra zart terben nemdohanyzok tarsasagaban) termeszetesek lennenek, nem is kellene szabalyozas.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 11:46:08

@Gulogulo: az en eletem, az en egeszsegem, kozod hozza hogy mivel rombolom? Es ha zsilettel vagdosom az ereimet, akkor ezt is torvennyel akarod majd tiltani?
nevetseges a parhuzamod is.
szaz bort lenyuznak a cigarettazokrol, egy vagyont kell befizetniuk a kozosbe, es akkor az okostojasok mint te, azzal jonnek, hogy azert kell tiltani, mert mennyi rengeteg penzbe kerulunk mi nektek.

HAT EGY FASZT. mi tartunk el benneteket

Samott 2011.03.04. 11:46:48

@Alikam: inkabb oruljunk annak, hogy legalabb ezt rendbeteszik. Aztan folytathatjak a tobbi hasonloan karos, kellemetlen dologgal.

Gulogulo 2011.03.04. 11:47:03

@genghis: Én azokat neveztem bunkónak aki magáról elfeletkezve lóbálta a minitüzet a kezében. Ha te ezt összemosod mással, alighanem önbecsülési problémáid vannak.

És mint már írtam, az 50-es évegik tök hétköznapi dolog volt a köpködés. Betiltották. És most ettől jobb a világ.

nemstatikus 2011.03.04. 11:47:20

@vastudo: A téma a dohányzás. Viszont valaki írt a dohányzáson túli egészségkárosító vagy veszélyes sportokról is. Arra reagáltam. Van valami gondod ezzel?

spyderman 2011.03.04. 11:47:25

@VUVUZELLANÉNI: jah, es egyre tobb dohanyos kollegammal egyezunk abban, hogy minnel inkabb tiltjak, annal inkabb szarunk a nemdohanyosokra. Ezzel odaig srofoljak az ellenerzesunk, hogy eljon az ido, amikor dacbol teletomom fustolgo ruddal a pofam hogy jobban rafujhassam a fustot a mellettem szoptato kismamara. csak hogy szokja.
Es akkor majd lehet menni picsogni a sohivatalba, mert ha nincs kinn a tilto tabla, nincs az az isten, hogy abbahagyjam.

Eljön az az idő amikor baseball ütővel fogok járni és pofán baszom azt aki bagózik...

Tiboricus Maximus 2011.03.04. 11:48:30

A cikk szinvonaltalansagat most inkabb ne firtassuk, ne sullyedjunk le a szinvonalara. Deellenben es hovatovabb. Csak hogy lassuk mennyire is budos Balkan vagyunk. Itthon ha be akarsz menni egy tescoba mondjuk - de lehet barmely zoldseges, barmelyik varosban - dohanyosok kozott kell keresztulmenned, mert halistennek a boltban nem lehet bagozni, de hol vannak a hamutartok? Johogy rogton a bejarat mellett. Bemesz a kavezoba, hol van a nemdohanyzoknak kijelolt hely - na nem legkondicionalva, lofaszt mama, egy szethuzott fuggonnyel elvalasztva - persze hogy a hatso traktusban, lelegzet visszatartva menj keresztul rajtuk. Ehhez kepest mar sok-sok evvel ezelott egy houstoni szalloda bejarata mellol elkergetett a portas mert ha jol emlekszem a feliratra a bejarattol 20 labnyi tavolsagon belul nem lehet fustolni. Melbourne-ben a barokban kint volt a tabla, a 90-es evekben,hogy a pultnal tilos dohanyozni mert karositja az ott dolgozok egeszseget -azota van e teljes tilalom nem tudom. Irorszagban evek ota kinn bagoznak a nepek az utcan a csibekelteto hosugarzok alatt, ha eves kozben bagozni akarnak kint is esznek es a tobbi es a tobbi. Nalunk meg arrol megy a vita, hogy most legyen-e tiltas vagy ne. 2011-ben. Komolyan beszarok ettol a neptol.

frmn 2011.03.04. 11:48:52

@nemstatikus: Semmi. Folytasd csak. Úgysem érsz el vele semmit.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.04. 11:48:55

@spyderman: eljohet..

aztan majd mikor 2 ev mulva kijossz a sittrol es pofanvagod a kovetkezot, akkor 5 evet fogsz, kapni, aztan elobb-utobb csak ott rohadsz meg, ahol a helyed van ezzel a nyockeres mentalitassal:-)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 11:49:08

@Samott: SEMMIT nem tesznek rendbe
MO-n a lakosag 33%-a fustol.
az ilyen torvenyek csak az emberek egymas elleni hangolasara jok, az arokasasra. hasznuk nulla, karuk hatalmas.

orvendezz neki.

(jah, hogy a kedves vezeto likabol kandikalva irogatsz ide? az mas.... akkor nem szoltam)

G. Wolf 2011.03.04. 11:49:21

Nagyon helyes! Támogatom! Aki akar dohányozzon otthon ahol nem zavar mást.

Ez a legfontosabb különbség a cigi és az alkohol között, alkohol káros hatását csak az kapja aki fogyasztja, míg a dohányét az is aki a dohányos környezetében van.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 11:49:53

@spyderman: aham, vasaggyal lehetsz 40 kilo, abbol a szodasuveg a kepeden 20

Gulogulo 2011.03.04. 11:50:06

@VUVUZELLANÉNI: Mi közöm hozzá? Csak annyi, hogy az én adómból neveltek fel téged, és nem biztos, hogy ezt visszatermeled a társadalomnak! Ja és a zsilettel vagdosás be van tiltva!
Mivel tartasz el engem? Alig voltam táppénzen még korházban nem voltam életemben, és antibiotikumnál erősebb gyógyszert nem ettem.

spyderman 2011.03.04. 11:50:25

VUVUZELAGECI :az en eletem, az en egeszsegem, kozod hozza hogy mivel rombolom? Es ha zsilettel vagdosom az ereimet, akkor ezt is torvennyel akarod majd tiltani?
nevetseges a parhuzamod is.
szaz bort lenyuznak a cigarettazokrol, egy vagyont kell befizetniuk a kozosbe, es akkor az okostojasok mint te, azzal jonnek, hogy azert kell tiltani, mert mennyi rengeteg penzbe kerulunk mi nektek.

VAgdosd zsilettel nyugodtan. Az a te életed valóban. Ha az enyémet vagdosod az már az enyém. Ahogy az én életem az is amit te beszennyezel a füstöddel, megmérgezel, eldobod a kibaszott csikkedet, amit a szél az én portámra fúj be. Te idióta!

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.03.04. 11:50:28

Statisztikailag egyébként minden hatodik erős dohányos férfi tüdőrákban hal meg,
forrás????

[megmondoember] 2011.03.04. 11:50:34

@spyderman: Ezt a dolgot egészen addig tudod eljátszani, amíg valamelyik dohányzó vagy nem dohányzó, de mindenképpen jóérzésű polgártársad úgy a pofádba nem dörgöl egyet, hogy a szar bagóddal együtt néhány fogadat is lenyeled. Aztán majd mehetsz hőbölögni a rendőrségre, egyszersmind magadat is feljelentve, hogy ott dohányoztál, ahol nem lett volna szabad. Az illetőt meg persze nem fogják megtalálni. Mi meg jót röhögünk majd a hülyeségeden, mint ahogy tesszük most is, mert seggfej dohányos vagy. :)

nemstatikus 2011.03.04. 11:50:37

@spyderman: Hol írtam, hogy a dohányzás nem káros. Ne mantrázz, ha nincs alapja!

balra 2011.03.04. 11:50:56

oké, tiltsák, nem igazán érint, de akkor kuss a kendereseknek is.

Ken Adams79 2011.03.04. 11:51:58

Sziasztok!

nem volt időm végigolvasni az összes kommentet, szóval, ha valaki írta már, bocs.

Hát, a cikk... nemdohányos vagyok...szerintem kritikán aluli, már elnézést.

a 18 000 ember, aki dohányzás következtében hal meg, az, ha jól tudom inkább 28-30 000 ember, ami valljuk be, nem mind1.

Igazából kevés önzőbb embert ismerek, mint a dohányost, akit korlátozni próbálnak a szenvedélyében.
Eddig, ha zavart a dohányfüst, nekem kellett odébb mennem , odébb ülnöm, vagy ha esetleg 2-3 cigiztek egy társaságból, akkor miattuk szívott (szó szerint) mindenki.

hát....remélem most már ennek vége lesz.

egyenlőre ez a buszmegállóban való dohányzás tiltása is kicsit döcögős.
pl, egy nagyobb csoportnak ki mondja meg, hogy húzzatok innen elfele?
vagy ha valaki dohányzik és csak átmegy a megállón?

viszont első lépésnek jó.

Amit még nem értek, hogy sír mindenki, hogy nincs pénze, meg megint emelik 5ft-vel a benzint, ez már rablás , stb..stb (100%ig egyetértek).
De akkor miért veszik meg a 6-700 ft-s cigit?
egy hónapban min. 5-6000 ft.

Gulogulo 2011.03.04. 11:53:04

@Ken Adams79: Meg amikor a közterületes bagózik a buszmegállóban! :-))

spyderman 2011.03.04. 11:53:58

Ez a legfontosabb különbség a cigi és az alkohol között, alkohol káros hatását csak az kapja aki fogyasztja, míg a dohányét az is aki a dohányos környezetében van.

Ez teljes mértékben így van. 1-2 szemelvény a cigifüstből:
Veszélyes rákkeltők:
* Benzol - szédülést okoz, irritálja a nyálkahártyát, gyomorfájáshoz vezet.
* Formaldehid - irritálja a szemet, allergiát okoz, fokozottan tűzveszélyes.
* Berillium - tartósan rongálja a tüdőt, súlyos hörghurutot okoz.
* Kadmium - vesekárosodást, magzati károsodást és szagérzékelési problémákat okoz.
* Nikkel - károsítja a magzatot, hozzájárul a folyadék megjelenéséhez a tüdőben.
Kb 50 rákkeltő anyag van benne, és kutatások igazolják h a másodlagos füst mérgezőbb mint az elsődleges (gyengébbek kedvéért ami füstölög a levegő károsabb amit beszívsz)

nemstatikus 2011.03.04. 11:54:10

@vastudo: Nem gondoltam, hogy sokat érhetek el ebben a közegben. Gondoltam, esetleg néhányan megértik majd a figyelmeztetést.

Cecan Basescu 2011.03.04. 11:55:04

@jet set:
Rágyújtanék egy cigire... Van olyan nem dohányzó ismerősöm is, aki amiokor megkér, hogy gyújtsak rá, akkor tudom, hogy fingott. Ez a mindenki számára korrekt megoldás:)

@Helyesíró manó:
Ez ugyanígy lejön fordított esetben is.

Nekem amúgy semmi bajom (dohányosként) a törvénnyel, viszont a sok habzószájú antidohányos, akik szerint én proli/anyabaszó/gyilkos stb. vagyok szívesen támogatnám néha a tömegközlekedésen való dohányzást. Én fogok járni továbbra is kocsmázni max. kint gyújtok rá. Túlnyomó részt nemdohányzó társaságban eddig is inkább odébbálltam vagy kimentem. Még az is elég büdös, amikor visszajövök. De ez van, szeretek dohányozni. Meg is jött a kedvem egy blázhoz:)

sárkányfő 2011.03.04. 11:55:46

Úgy látszik a mandiner morális és szellemi elzüllése turbó fokozatba kapcsolt...

Tegnap egy a zavargásokat megállító rendőröket 1956 gyilkosaihoz hasonlító, tipikus Morvai-őrjöngést cáfoló Heller Ágnest mocskoltatok _vágott_ azaz manipulált, kontxtusából kiforgatott aljas videóval; ma pedig a Fidesz elmúlt 10 hónapjának egyetlen egy jó kezdeményezést, a minden normális ember által teljes természetességgel, magától értetődően támogatott dohányzástilalmat támadjátok...

Ez poszt itt mondjuk csak nettú idiótizmus. A tegnapi, Heller szavait kontextusából kiforgató támadás már aljas is volt. Holnap mivel rukkoltok elő?

sipos 2011.03.04. 11:55:56

dohányzok. támogatom, h ne lehessen dohányozni zárt térben.

spyderman 2011.03.04. 11:56:47

A csikk cellulóz-acetátból készül és elvileg újrahasznosítható, ennek ellenére a külső környezet hatására nagyon is ellenállóak tud lenni a lebomlással szemben. A lebomlási folyamat tarthat 1 hónaptól egészen 3 évig, de lehet akár 10–15 év is. A csikk olyan vegyi anyagokat tartalmaz, amit a cigarettából kapott át, s ezek szennyezhetik a folyókat és az ivóvízkészleteket.
ÉS ugye a csikkben marad a méreg egy része.
A különbség az arányokban és a lebomlásban van, amely sok esetben a szemetelés és a környezet terhelése által is befolyásolt. Egyes becslések szerint évente 4,5 trillió darab cigarettacsikk válik szemétté. 2006-ban, az International Coastal Cleanupban a cigaretták és a cigarettacsikkek az összegyűjtött szemét 24,7%-át tették ki, több mint kétszer annyit, mint bármelyik más összegyűjtendő kategória.
Ha minden csikkbe csak 1 mg méreg marad, ki lehet számolni évente hány tonna méreg megy bele a talajba, vízkészletekbe stb. És a búzát mibe is vetjük?...

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.03.04. 11:56:48

@Gulogulo:
Ez tényleg kretén, kisfiú lehet :)
"Csak annyi, hogy az én adómból neveltek fel téged" ráadásul, még nagyképű is :(

Ken Adams79 2011.03.04. 11:57:17

@spyderman:

"Ez a legfontosabb különbség a cigi és az alkohol között, alkohol káros hatását csak az kapja aki fogyasztja, míg a dohányét az is aki a dohányos környezetében van. "

Hááááát... aki komolyabban iszik, annak a környezete is megsínyli...

Gulogulo 2011.03.04. 11:57:45

@sárkányfő: Na azért volt nekik még legaláb kettő! Az egyik, a benzinbe való alkohol bekeverési százalék felemelése, a másik a kötelező E85 árulás volt!

sipos 2011.03.04. 11:57:59

@sárkányfő: ööööööööö... melyik video volt a vágott? A Hellernek arról kellett volna beszélnie, h milyen jó világ volt itt az ötvenes években, amikor még ő mondhatta meg, h kit vigyenek el.

sárkányfő 2011.03.04. 11:58:06

megjegyzem a poszt logikája alapján a fűtől kezdve a legkeményebb drogokig mindent legalizálni lehetne... előbb-utóbb úgyis megdöglünk mind, nem igaz?

JoeHorseDick · http://kifordultvilag.blog.hu 2011.03.04. 11:58:20

@VUVUZELLANÉNI: nagyapád még zsellér-jobbágy volt, vagy már igazi proli?

nemstatikus 2011.03.04. 11:58:27

@spyderman:
Ezt komolyan írtad, hogy az alkoholt fogyasztó (ne is legyen alkoholista!) csak magát veszélyezteti?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.04. 11:59:02

@Ken Adams79: az a baj, hogy meg mind a mai napig nem sikerult bizonyitani egyetlen halalesetet sem, amit konkretan a cigaretta rovasara lehet irni..:-)

az egesz dohanyzasellenes kampany hazugsagokra es felnagyitott feligazsagokra epul.

nem azt mondom, hogy egeszseges, azt sem mondom, hogy nem artalmas. de erosen eltulozzak a dohanyzas hatasait csak azert, hogy elrettentesenek embereket, akik mar ezekre a hazugsagokra alapozzak aktivista tevekenyseguket es szilardan hiszik, hogy igaz is amit hirdetnek.

a legszebb az, amikor egy naponta ketmillio autoval megvert varosban a cigarettafusttol feltik az egeszseguket..:-)

ez kicsit olyan, mint amikor valaki, aki HIV-virussal es hepatitisszel fertozotten a lapostetutol felne szex kozben..:-)

Samott 2011.03.04. 11:59:13

@VUVUZELLANÉNI: eddig az altalad emlitett harmad szerint kellett turnie a masik ket harmadnak, most forditva lesz. Engem ez a szabalyozas senki ellen nem hangol, sot orommel tolt el hogy nem nekem kell turnom, elviselnem valami rosszat.

Kedves vezetovel meg nagyon lukra futottal... :) Az szja csokkentessel se tudott megvenni, ezzel se fog. De ha jot csinalnak el kell ismerni, csak ugy lehet hiteles a kritika mas esetekben.

Gulogulo 2011.03.04. 11:59:27

@soulclipse: Egyrészt az hogy ő tart el engem a jövedéki adóból volt a kezdés, és csak azt kapta vissza. Másrészt rég voltam ksifiú (sajnos).

genghis 2011.03.04. 11:59:34

a bagozasrol szolo cikkeknel igazabol azon szoktam kiakadni hogy mennyire egyszeru buta embereket terelgetni.
vegy egy reteget -zsidok, feketek, ciganyok, dohanyosok, emosok, bkv-sok, akarmi- talald ki mennyire rosszat tesznek veled es paran maris bezbol utoval akarnak tomegeket lemeszarolni. utana meg egy kis karizma+demagogia es maris hatalmas embertomegeket lehet iranyitani, hogy masokat a vagohidra kuldhessunk.

tarsadalmunk egyelore abszolut alkalmatlan a kulturalt egyuttelesre es ilyenkor eleg nyilvanvalona laccik.
es ez kurvara szomoru.

a cigarettazas pontosan egy olyan dolog amibol az elmult kb 10-15 ev alatt sikerult kozellenseget krealni-ami valszeg tok jo figyelem elterelo dolog. sokan orulnek a gumicsontnak amin ragodhatnak es a felcimkezett rosszembereknek akikre lehet kopkodni mindenert.

[megmondoember] 2011.03.04. 11:59:58

@spyderman: "Ez a legfontosabb különbség a cigi és az alkohol között, alkohol káros hatását csak az kapja aki fogyasztja, míg a dohányét az is aki a dohányos környezetében van. "
Mondjuk ezzel a családtagjaik, élettársaik által vert nők, férfiak, gyerekek tudnának vitatkozni. Igazából az alkoholt is simán be lehetne és kellene tiltani. Majd talán párszáz év múlva eljut erre a szintre az emberiség. Talán.

Peter T. Sinclare 2011.03.04. 12:00:54

@longlife: bekaphatjátok. Vegyél sört a boltban, igyál otthon haverokkal. Miután minket kitiltotok a kocsmákból (mert ugye a sör/pálinkaszagú lehelet nem ótvar büdös, az alkohol nem idegméreg, nem teszi tönkre a garatot, nyelőcsövet, májat, gyomrot, beleket, alkoholos befolyásoltság alatt nem követnek el se bűncselekményt, se közlekedési balesetet és valószínűleg a családon belüli erőszak egyik fő oka sem az alkohol), mi ezt fogjuk tenni.

És tudod mit?

Mi még így is jobban fogjuk érezni magunkat, mert a sok hozzá hasonló fasiszta zsebdiktátor messze lesz.

Gondolom, te is Hitlerimádó vagy, a Führered akarta betiltani a dohányzást.

Én Einstein pártján állok. Dohányzom, gondolkodom, és tolerálom a hozzád hasonló fasisztákat.

Gulogulo 2011.03.04. 12:00:59

@nemstatikus: Jó kérdés! Mert ugyi az ittas vezetők meg a verekedős apukák anyukák is ott vannak. Persze lehet hogy a verekedősök pia nélkül is verekednének.

spyderman 2011.03.04. 12:01:44

ÉN pont azt támogatnám h zárt térbe lehessen. Kell 1 hely (vagy több is) a bagósoknak, menjenek oda bagózni nyugodtan. ZÁRT hely, szívják csak a maguk szarát. Ellenben ha megállóban, vonaton, vagy akár csak a zebránál állva rágyújt és mérgezi az embereket, azonnal és példásan megbüntetném (az az 50 ezer mondjuk helytálló lehet). Ahogy azt is aki eldobálja a csikket (vagy akár a csokipapírt, szemetet). Számolja már meg mindenki hány csikket lát az utcán? Undorító förmedvény ez a város.

Peter T. Sinclare 2011.03.04. 12:02:46

@[megmondoember]: meg a közlekedési baleset áldozatai, akiket alkoholos állapotú emberek ütnek el, törnek össze, gyilkolnak meg, meg azok az áldozatok, akiket alkoholos befolyásoltságú emberek vernek össze, rabolnak ki, gyilkolnak meg, és ne feledjük az EÜ-kasszát súlyosan megterhelő kezelési költsége az alkoholistáknak...

Ken Adams79 2011.03.04. 12:03:28

@az igazi Sipi:

Hááát... lehet, hogy nem sikerült bizonyítani egy halálesetet sem, én bedőltem akkor ez esetben a médiának.
Sikerült átverniük.
(bár lehet, hogy te csapsz be és mégiscsak van összefüggés közöttük???)

Akkor csak rohadt büdös a cigi, és pl, nincs annál kiábrándítóbb, ha egy lánnyal csókolóznék és érzem, hogy nemrég bagózott...

Phátyol Ferenc 2011.03.04. 12:03:57

elég vicces, h azér nyivákolnak sokan h jaj büdös cigifüstvan a KOCSMÁBA, meg jaj az egészségem. mik vagytok ti buzik?:D legyetek ti otthon zugalkoholisták. de nehogy már picsogó buzik miatt fagyjon le a tököm zergebaszó hidegbe, mer nem gyújthatok rá a söröm mellé egy cigire, ha úri kedvem úgy tartja.
a másik, a buszmegállókban nem szabad dohányozni. egy: úgyis odafújja a szél a füstöt. kettő: néztetek má mostanába buszmegállót? a kuka ugye ott van, a veszélyzónán kívül meg csikkek tömkelege. egész egyszerűen azér mer buszmegállóba nem lehet ugye dohányozni, szal rákényszerítik az embert a szemetelésre. ezzel mi van?
nevetséges ez az egész.

Juraviel.Ihuan.Bedvin 2011.03.04. 12:04:30

@soulclipse:

"3) Az (1) bekezdésben foglaltaktól eltérően - ha tűzvédelmi előírás nem tiltja - dohányzóhely kijelölése nélkül is lehet dohányozni

a) szórakoztató, vendéglátó szolgáltatást nyújtó közforgalmú intézményeknek kizárólag élelmiszerek, illetve egyéb italáruk kiszolgálására a vendégforgalom számára nyitvaálló helyiségeiben, ha a helyiségben helyben történő fogyasztás céljából meleg- és hidegkonyhai, továbbá cukrászati készítményt nem, illetőleg - az üzletkörnek megfelelően - csak kiegészítő jelleggel hoznak forgalomba;"

A tervezet szerint arról van szó, hogy ezeken a helyeken tiltják be.

Akkor hol a gumicsont?

Ha jól értelmezem a törvény rendelkezéseit, akkor eme törvény szerint pl. a szórakozóhelyeken -kocsma, pub, disco stb.- eddig rá lehetett gyújtani, mert a törvény azt nem korlátozta.

Most ez fog változni.

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.03.04. 12:05:22

Még mindig sok az éljenző komment, ezért újra:
Még mindig nem értitek, hogy gumicsontot kaptatok, és ezen egymásnak mentek:
Jelenleg hatályos törvény:
1999. évi XLII. törvény

a nemdohányzók védelméről és a dohánytermékek fogyasztásának, forgalmazásának egyes szabályairól

2. § (1) A dohányzás számára kijelölt helyek kivételével - a (3) bekezdésben foglalt eltéréssel - nem szabad dohányozni

a) közforgalmú intézménynek a szolgáltatást igénybevevők számára nyitva álló zárt légterű helyiségeiben;
b) tömegközlekedési eszközön;
c) zárt térben megtartott rendezvényen;
d) munkahelyen, e törvényben, külön jogszabályban, valamint a munkáltató rendelkezései szerint meghatározott esetekben.

[megmondoember] 2011.03.04. 12:06:18

@genghis: "a bagozasrol szolo cikkeknel igazabol azon szoktam kiakadni hogy mennyire egyszeru buta embereket terelgetni. vegy egy reteget -zsidok, feketek, ciganyok, dohanyosok, emosok, bkv-sok, akarmi- talald ki mennyire rosszat tesznek veled es paran maris bezbol utoval akarnak tomegeket lemeszarolni"
Magyarázza magának a buta dohányos. Valójában a nem dohányosok közül senkit nem kell okítani, hogy milyen rossz neki a dohányos ember, hiszen első kézből tudja, hogy hogyan marja a szemét, kaparja a torkát és rontja el a közérzetét a füst amikor azt egy dohányos a pofájába fújja, vagy akár csak egy légtérben kénytelen vele lenni.

A nem dohányos nem azért örül annak, hogy a dohányos nem dohányozhat nyilvános helyen, mert megmondták neki, hogy ennek kell örülni, hanem mert egyszerűen végre megszabadul egy korábban őt folyamatosan érő kellemetlen atrocitástól, amit dohányzás melléktermékeinek kénytelen elviselése jelentett, és ami ráadásul maradandó egészségkárosodást is okoz számára.

nemstatikus 2011.03.04. 12:08:58

@Gulogulo: "Persze lehet hogy a verekedősök pia nélkül is verekednének. "
A pia kihozta belőle az álllllatot. Szokták kicsit felmentőleg is mondani. Nikotinnal kapcsolatban talán még nem is hallottam ilyesmit. Talán oda is eljutunk majd, csak ott a nikotin hiányával kapcsolatban fogalmazódik majd meg.

Samott 2011.03.04. 12:09:09

"A nem dohányos nem azért örül annak, hogy a dohányos nem dohányozhat nyilvános helyen, mert megmondták neki, hogy ennek kell örülni, hanem mert egyszerűen végre megszabadul egy korábban őt folyamatosan érő kellemetlen atrocitástól, amit dohányzás melléktermékeinek kénytelen elviselése jelentett, és ami ráadásul maradandó egészségkárosodást is okoz számára."

Tokeletes. Nem karorvendes van, hogy "megszoptak a dohanyosok", hanem fellelegzes hogy megszabadultunk egy iszonyatosan kenyelmetlen dologtol. Nem mas karan, hanem a sajat hasznunknak orulunk.

Peter T. Sinclare 2011.03.04. 12:09:29

@spyderman: a szemetelés általános probléma Magyarországon, bár ez nem mentség a csikket eldobók számra. Csak ne tegyünk úgy, mintha kizárólag csikkek volnának eldobálva, és a szemét túlnyomó többségét nem egyéb szemét adná ki.

A nyílt utcákon való büntetés ezen formája azért ostobaság, mert a gépkocsik sokkal több kárt okoznak a kipufogógázaikkal. Mégse büntetnéd az autósokat. Tehát ne pécézzük ki a bagósokat, aki tiszta levegőt akar szívni, költözzön vidékre. Aki városban akar élni, vállalja a következményeket.

Egyébként évek óta csökken a dohányosok száma, a szmogriadóké meg növekszik. És nem attól lesz asztmás a gyerek, meg nem attól lesznek krónikus légúti betegségei, mert dohányoznak körülötte, hanem mert a felelőtlen szülő a városban kézenfogva/babakocsiban tolva sétál vele, így szerencsétlen kölyök a képébe kapja a kipufogógázokat.

A zárt, elkülönített rendszerrel egyetértek. Igen, legyen szegregáció, legyen dohányos és nemdohányos terület vonaton, kocsmában, stb. Így megvalósul a békés egymás mellett élés, aki dohányozni akar az egyikbe, aki nem, a másikba ül be. Béke lesz és nyugalom.

Ez meg nem érdeke a hatalmaskodóknak...

Tiboricus Maximus 2011.03.04. 12:09:36

Egy dologrol szinte sosem esik szo a vita soran: bagosok, ti gyengek vagytok. Nincs uralmatok meg sajat magatok felett sem. Ne probljatok hat a nemdohanyzokat uralni. Kezdjetek magatokon.

(egy volt dohanyos - 20 ev -, akinek volt ver a pucajaban letenni a bagot)

szita szita péntek 2011.03.04. 12:09:56

A cikk írónak sok helyen igaza van, párszor téved, vagy csúsztat.

A közintézményekben való tiltás stimmel, ugyanakkor megfeledkezik a tényről, hogy ott is dolgozhatnak dohányosok, akinek a a jogai, lehetőségei csorbulnak a dohányzás tiltásával. Nincs kialakított dohányzóhely, illetve a kijelölt hely valahol a hátsóudvarban van, a munkavégzés helyétől távol. A dohányos nem tud úgy koncentrálni a cigije nélkül, ha meg gyakran megy a kijelölt helyre, hát "lógósnak" titulálják. Mindenképpen megalázott, másodrendű helyzetbe kényszerül. Elismerem, jó megoldás nincs, de ne feledkezzünk azért meg erről...

"más azonban a helyzet azokkal a helyekkel, ahová önként járnak" - stimmel.

"nemdohányzó személyzet egészségének védelme" - így is van. Aki nem akar pultos lenni, ne legyen az - ennyi.

"Az állam - mint szervezet - lehetőségei jóval korlátozottabbak, miután eszközei csak a büntetésre és a jutalmazásra terjednek ki" - Így van. Alkohol tilalom, szeszcsempészet? Rémlik?

"a fenti 18 ezer ember így is-úgy is meghal valamiben" - Ez ugyan igaz, de nem mindegy, hogy mikor. A társadalom minden egyes tagjába "befektet" (oktatás, nevelés költségei), amit aztán az egyén aktív élete során kitermel, befizetett adójával nyereségessé teszi a befektetést. Nem mindegy, hogy meddig aktív.

"néhány szkeptikus szót a dohányzás és a betegségek közötti összefüggéseket leíró statisztikákról " - A statisztikák valóban csalhatnak, csalnak is. Ugyanakkor józan ésszel is belátható, hogy a tüdőbe való kátrány bevitel káros, szóval ezen nem kéne lovagolni. Esetleg asz képezheti vita tárgyát, hogy mennyire káros, de abban biztosak lehetünk, hogy az. Nem c vitamin ez kérem!

" Bármely társadalmi csoport érdekeinek előtérbe helyezése hivatali eszközökkel, más csoportok rovására ellenérzést szül és növeli a megosztottságot, amiből amúgy is van éppen elég. " - A megosztottság éppen cél. Az ember már csak úgy van összerakva, hogy határoztott ellenségképet akar magának, hogy legyen kit utálnia, mer' akkor neki jó. Most épp a dohányosok vannak a farok rosszabbik végén, korábban voltak a gaz kapitalisták, a zsidók, akárki. Lényeg, hogy az ellenség nem éppen az aktuális kormányzat vili? :)

Más: Átolvastam pár kommentet. Tisztelet a kivételnek, de a nemdohányzó kommentelők többsége arogáns kis pöcs, akinek az az alapállása, hogy "Nem nekem fáj, akkor rúgok inkább abba, akinek meg igen! Ettől én is győztes leszek, és ezáltal legalább valaki!"

nemstatikus 2011.03.04. 12:10:42

@Ken Adams79: Ha a lányt zavarja, hogy nem csókoltad meg, majd leszokik. Ha meg nem zavarja, hát úgyjártál.

spyderman 2011.03.04. 12:10:44

@[megmondoember]: Én nem magáról a társadalmi hatásról beszéltem már boccs...Arról volt szó h a káros szenvedélyek közül ez az 1 az amivel a fogyasztó nem csak saját magát mérgezi, hanem a környezetét is (más embereket), tehát a mérgezés tényéről beszéltem. Ha a hatást nézzük, akkor még pluszba a passzív dohányosokat is bele kell számolni, és ekkor jöhetsz te azzal amit írtál. Azonban ez gyenge érv, mivel ha megiszok 1 pohár bort vagy sört az kifejezetten jó az egészségemnek, és a feleségem, gyerekeimet sem mérgeztem meg. Ellenben ha elszívok akár csak 1 bagót is, máris mindenki mérgeződött.
És hiába mondják h az alkohol is káros. Káros 1 pohár sör/bor? Nem. Mért is kéne betiltani???
Káros 1 szál cigi? AZ. Ezért kellene azt betiltani.
Ennyi erővel káros az evés mert halálrazabálom magam édességgel, tiltsuk be...
Olyan pitiáner érveik vannak a bagósoknak h az már kész. Csak bele kéne gondolni az egészbe...

genghis 2011.03.04. 12:11:36

@[megmondoember]: ok, ne csak megmondani probalj, olvasni is leccike.
mint irtam, egyetertek egy csomo szabalyozassal es torvennyel, ami a nemdohanyzokat vedik-hamar a dohanyosok egy resze maga keptelen kulturaltan elni a szokasanak...
nem irom le megint, olvass vissza bazzeg ha mar pont nekem cimezed a hulyesegedet.:)

Alikam 2011.03.04. 12:12:25

@mocskos dzsonni: szokásaink rabjai vagyunk, de ez nem csak a cigivel van így.

Peter T. Sinclare 2011.03.04. 12:12:51

@Ken Adams79: akkor keress nemdohányzó lányt, és dobd a másikat. De ne nyivákolj!

Amúgy a részeg nők undorítóbbak, mint a dohányosok, sőt ez utóbbiak kifejezetten szexisek tudnak lenni.

De tudod mit? Nekem a legnagyobb problémám az lehet, hogy a barátnőm sok rágót fogyaszt, neked meg, hogy összehány smárolás közben. Én nyertem :)

nemstatikus 2011.03.04. 12:14:27

@soulclipse: :) Ez senkit nem érdekel. Itt mindenki a saját verzióját mantrázza.

Peter T. Sinclare 2011.03.04. 12:15:14

@genghis: Mint aktív dohányos én kérek elnézést a kulturálatlan dohányosok miatt!

Nekem nem azzal van bajom, hogy kulturáltan kéne dohányozni, hanem a fasiszta tilcccccsukbeeee-beee-beee mentalitás terjedésével.

A végén már minden tiltólistán lesz.

pqrst 2011.03.04. 12:15:43

Aki volt már étteremben, pub-ban, olyan országban, ahol bevezették a tilalmat, annak nem is kell magyarázni, hogy mennyivel jobb.
Én a szűkebb baráti körömmel egyetemben, már régóta nem járok itthon kocsmázni, bulizni a büdös miatt.

Az eü. eszmefuttatáshoz meg csak annyit: nemcsak a tüdőrák és a dohányzás összefüggése bizonyított régóta, hanem a sok más betegségé is, azokról se feledkezzünk meg. Pl, amikor néhány cm-nként vagdossák le az érszűkületes lábacskákat, a többi érrendszeri problémáról, valamint a tüdőtágulás, krónikus hörghurut következményeiről nem is beszélve. Ja, persze ezek kezelése ingyenes, azaz nem kerül semmibe!

Alikam 2011.03.04. 12:17:09

@Samott: az, hogy valamit megtiltunk, az soha nem jelent rendbetételt. Ha úgy fogalmazták volna meg, hogy tessék, itt egy általános egészségügyi koncepció, amiben benne van a dohányzás, az alkohol, az egészségtelen étkezés, a városi levegő, a zajszennyezés, hulladékkezelés, orvosi vizsgálatok gyakorisága stb., megnézzük, hogy mivel mit lehetne tenni, akkor szót nem szólok.

De így, hogy kipécéznek egyetlen egy dolgot, hát ezt így nem tudom sem komolyan venni, sem megérteni.

genghis 2011.03.04. 12:17:32

@Peter T. Sinclare: mint kibeb@szott aktiv dohanyos-pontosan errol beszelek en is.

sokan nem veszik eszre hogy atleptek egy hatart. nem "nemdohanyzok" mar, hanem "anti-dohanyosok" akik csak a gyulolkodes oromet lelik abban hogy van egy csoport ami nem egyezik az ovekevel es lehet ra kopkodni.

Alikam 2011.03.04. 12:19:13

@pqrst: "Én a szűkebb baráti körömmel egyetemben, már régóta nem járok itthon kocsmázni, bulizni a büdös miatt."

Ezt nem hazudtad volna.

[megmondoember] 2011.03.04. 12:19:40

@Peter T. Sinclare: "Amúgy a részeg nők undorítóbbak, mint a dohányosok, sőt ez utóbbiak kifejezetten szexisek tudnak lenni."
Izlések és pofonok, de speciel nálam egy kapcsolat második legfontosabb kizáró oka az, hogy az illető dohányzik. Az első az, hogy farka van, mint nekem... :)

Szóval nekem egy dohányzó nő soha nem tud szexi lenni, sőt, kifejezetten visszataszító. A büdös szag mellett azért is, mert a jellemről is sokat elárul a dohányzás. És köszönöm, de én olyan embert aki annyira könnyen befolyásolható a társai és a divatirányzatok által, hogy rászokik, és annyira akaratgyenge, hogy nem tud leszokni róla, nem szeretnék partneremnek.

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.03.04. 12:20:14

@Juraviel.Ihuan.Bedvin:
Miért?
Mert erről esik a legkevesebb szó, mindenki azt emlegeti, hogy míg ő eszik, addig fújják a füstöt, pedig ez most is tilos.
Egyébként a "disco-ban" való tiltással én is egyetértek.
Itt azonban inkább az oszd meg és uralkodj kérdésről van szó, addig se az "adócsökkentésről" beszélnek a zemberek, hanem inkább egymásnak "ugranak".

Alikam 2011.03.04. 12:20:40

Hallod, a csávóka lemenne kocsmázni, a tablettás kannás bort vedelni, de nem megy már évek óta a cigifüst miatt:DD

Egyre mulatságosabb fazonok tűnnek itt fel:)

ilmarinen 2011.03.04. 12:21:06

Nincs véletlenül az új médiatörvényben olyan rész, hogy a posztíróhoz hasonló setét idiótákat gályarabságra lehet ítélni? :)

spyderman 2011.03.04. 12:21:47

@Peter T. Sinclare: @spyderman: a szemetelés általános probléma Magyarországon, bár ez nem mentség a csikket eldobók számra. Csak ne tegyünk úgy, mintha kizárólag csikkek volnának eldobálva, és a szemét túlnyomó többségét nem egyéb szemét adná ki.
1. Ki mondott ilyet? Én csak azt mondtam számoljuk meg mennyi csikk van az utcán és számoljuk meg mennyi más. És a csikkben méreg is van ugyebár.

A nyílt utcákon való büntetés ezen formája azért ostobaság, mert a gépkocsik sokkal több kárt okoznak a kipufogógázaikkal. Mégse büntetnéd az autósokat. Tehát ne pécézzük ki a bagósokat, aki tiszta levegőt akar szívni, költözzön vidékre. Aki városban akar élni, vállalja a következményeket.
2. Nemtom te láttál már kocsit ami csikkeket köpköd? A tiszta egészséges élethez pedig mindenkinek joga van, függetlenül attól hol él. Ahogy magához az élethez is jogod van. Ezek az alapvető emberi jogok minden más fölött állnak.

Egyébként évek óta csökken a dohányosok száma, a szmogriadóké meg növekszik. És nem attól lesz asztmás a gyerek, meg nem attól lesznek krónikus légúti betegségei, mert dohányoznak körülötte, hanem mert a felelőtlen szülő a városban kézenfogva/babakocsiban tolva sétál vele, így szerencsétlen kölyök a képébe kapja a kipufogógázokat.
3. A forgalom valóban szennyez. De ezt már kifejtettem h ha nem járna a busz h mész dolgozni? Ha nem tüzelhetsz megfagysz. Amíg az olajipari cégeknek ekkora befolyássa van nem lesz komoly hidrogéncella, napelem stb fejlesztés. Lobbiznak. Ahogy a dohánycégek is. Ó ugyanmár nem is olyan káros az nem kell ide törvény se...Közbe tömik a zsebeket. Ezt kéne belátni egyeseknek.

A zárt, elkülönített rendszerrel egyetértek. Igen, legyen szegregáció, legyen dohányos és nemdohányos terület vonaton, kocsmában, stb. Így megvalósul a békés egymás mellett élés, aki dohányozni akar az egyikbe, aki nem, a másikba ül be. Béke lesz és nyugalom.
4. A vonaton minek? Utálom ha kimennek bagózni mikor visszajönnek a kocsiba bejön a bűz. Vagy a wc-be sutyiba, aztán ha kimegyek elhányom magam. Az államnak/mávnak mért feladata az h neked biztosítson bagózós kocsit? Nekem meg biztosítson teakocsit, könyvtárkocsit, biliárdkocsit stb ahol én is tudom művelni a szenvedélyem. Mivel vagy te különb?

genghis 2011.03.04. 12:22:10

@[megmondoember]: nemsok igazsag alapja van annak amit irsz, de no problemo, szerencsere vagyunk egy paran kevesbe valogatosak!:DDD

Ken Adams79 2011.03.04. 12:22:15

@szita szita péntek:

te viccelsz?
1,"A közintézményekben való tiltás stimmel, ugyanakkor megfeledkezik a tényről, hogy ott is dolgozhatnak dohányosok, akinek a a jogai, lehetőségei csorbulnak a dohányzás tiltásával. Nincs kialakított dohányzóhely, illetve a kijelölt hely valahol a hátsóudvarban van, a munkavégzés helyétől távol. A dohányos nem tud úgy koncentrálni a cigije nélkül, ha meg gyakran megy a kijelölt helyre, hát "lógósnak" titulálják. Mindenképpen megalázott, másodrendű helyzetbe kényszerül. Elismerem, jó megoldás nincs, de ne feledkezzünk azért meg erről..."

és ha a nemdohányzót meg az zavarja és azért nem tud koncentrálni a munkájára, mert a dohányzó összefüstöli a szobát???
Szegény cigisnek...a hátsóudvarba kell mennie...szegény

2, ""nemdohányzó személyzet egészségének védelme" - így is van. Aki nem akar pultos lenni, ne legyen az - ennyi."

vagy haljon éhen, a családjával együtt, mert ezt a munkát kapta. kb havi 70000 ft-ért.

3,"" Bármely társadalmi csoport érdekeinek előtérbe helyezése hivatali eszközökkel, más csoportok rovására ellenérzést szül és növeli a megosztottságot, amiből amúgy is van éppen elég. " - A megosztottság éppen cél. Az ember már csak úgy van összerakva, hogy határoztott ellenségképet akar magának, hogy legyen kit utálnia, mer' akkor neki jó. Most épp a dohányosok vannak a farok rosszabbik végén, korábban voltak a gaz kapitalisták, a zsidók, akárki. Lényeg, hogy az ellenség nem éppen az aktuális kormányzat vili? :)"

vagy a dohányosoknak a nemdohányos az ellenfele...ha megfordítod, amit írtál.

4,"Más: Átolvastam pár kommentet. Tisztelet a kivételnek, de a nemdohányzó kommentelők többsége arogáns kis pöcs, akinek az az alapállása, hogy "Nem nekem fáj, akkor rúgok inkább abba, akinek meg igen! Ettől én is győztes leszek, és ezáltal legalább valaki!""

Más: Átolvastam pár kommentet. Tisztelet a kivételnek, de a dohányzó kommentelők többsége arogáns kis pöcs, akinek az az alapállása, hogy jogom van cigizni...a többiek meg dögöljenek meg.

leone007 2011.03.04. 12:22:41

Egyetértek a tiltással, noha erős dohányos vagyok. Erre a célra találták fel - többek között - az elektromos cigarettát. Beülsz egy angol pubba, akár be is seggelhetsz, úgy, hogy szívod az elektromos cigidet, óránként meg kiszaladsz egy igazit elpöffenteni. Nikotinéhség kielégítve, a dohányzás "szertartása" megmarad, pénzt spóroltál, és jó eséllyej sokkal kevésbé vagy másnapos. Mellesleg az elektromos cigaretta nem - vagy sokkal kevésbé - rákkeltő. Persze jó lenne néhanapján beülni egy igazi füstös kocsmába, annak is van feelingje, de szerintem erről le lehet mondani magunk ás mások egészségének érdekében.

Alikam 2011.03.04. 12:23:10

@[megmondoember]: jaj ne. Úristen, hova keveredtem? Bizonyára te nem szoktál rá dolgokra, igaz? Le tudnál mondani a jelenlegi életviteledről egy csapásra, és mondjuk kiköltözni a pusztába remeteként élni? Csak kérdezem, ha igen, akkor bocs, ha nem, akkor te is ugyanúgy a szokásaid rabja vagy.

A jelleméről vajon mit árulhat el? Téged még egy nem-dohányzó nőnek is nagy ívben el kéne kerülnie, ilyen idióta géneket vétek átadni:)

Ken Adams79 2011.03.04. 12:24:53

@Peter T. Sinclare:

hogy jön ide a piálás?
most nem arról van szó, hogy a cigi a gáz?

jah... a 3-4 éves gyerekeknek ez a szintje...de a pia is ilyen gáz... hurrá.

blah 2011.03.04. 12:25:20

@szita szita péntek: neked is sikerült kitenned magadért... még szép, hogy arogáns pöcsök sokan ha ilyen ostoba érvekkel találkoznak.

Samott 2011.03.04. 12:25:56

@Alikam: Az elso hozzaszolasomban ideztem egy tablat (ne keresgelj, az volt rajta: "Padlora kopni tilos!"). Az is csak sima tiltas volt, egy undorito szokast akartak visszaszoritani vele. Azon mar tullepett a tarsadalom, most a dohanyzas van soron. Inkabb annak oruljunk, hogy a fejlodesben eddig mar eljutottunk, ne azon keseregjunk, hogy sok hasonloan karos dolog meg velunk marad.

Alikam 2011.03.04. 12:28:18

@leone007: nem a tiltás a baj, bár én alapvetően az nevetségesnek tartom, hogy egy étteremben, ami megfelelően felszerelt technikailag ne lehessen egy szál cigit elszívni, mondjuk egy kávé mellett.

De mindegy is, a probléma alapvetően az, hogy ezernyi rossz dolog közül csak a dohányzás van kiemelve. Egy kicsit olyan érzés mintha direkt utaznának az emberre, direkt baszogatni akarnák. Tudod, amikor leülsz a székedbe, a főnököd beszól valamit, aztán kimész a konyhába, odamegy, akkor is beszól valamit.

Nem szeretem amikor nyilvánvalóan csesztetni akarnak.

Mert ha a főnök mindenkit baszogat, akkor max. annyival konstatálod, hogy paraszt, de legalább mindenkivel ugyanolyan paraszt:)

leone007 2011.03.04. 12:28:52

Csak úgy mellékesen, miért gondolja azt mindeki - főleg azok akik sosem próbálták - , hogy a dohányzás en bloc rossz dolog? ("mert az." és "... egymillió légy nem tévedhet" szintű "érvek" mellőzendőek)

nemstatikus 2011.03.04. 12:30:03

@spyderman: "Nekem meg biztosítson teakocsit, könyvtárkocsit, biliárdkocsit stb ahol én is tudom művelni a szenvedélyem. Mivel vagy te különb? "
Semmivel. Ahogy te sem. Neked ott van a büfékocsi, ahol egy 5 órás út alatt a mérgezésig vedelheted magad. Akkor én miért nem szívhatom magam halálra nikotinnal?

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 12:30:22

minel jobban tiltjak, annal tobbet fustolok a pofatokba.
ennyi.
elertetek
nulla tolerancia.
fizessek is, meg baszogassatok is? majd a nagy pacihimbat.

sárkányfő 2011.03.04. 12:30:49

@sipos: Szia, a maninders-Hír tv-s manipulált videót megtalálod itt a mandiner oldalán, tegnapi poszt.
A teljes videót az előzménnyel együtt megtalálod a beteg Morvai honalpján, ő feltette, nyilván büszke a saját szereplésére.

A teljes videóból, kiderül, hogy Morvai Krisztina úgy teszi fel a kérdést, az esetről nyilván max. felületes infókkal bíró EP-ben, hogy szóba se hozza a zavargásokat, a csőcselék tombolását, hogy rátámadtak a rendőrökre, gyújtogattak, stb, csak simán kormányellenes tüntetőkről beszél, és arról, hogy "százakat" bebörtönöztek, megkínoztak, és, szó szerint idézem: "Miért kellett 2002 és 2010 között megtörténnie ennek újra és újra?". Meg ilyet, ismét szó szerint: "a komminista(sicc... :)-szocialista-liberális kormány közéjük lőtt".
Ezek így ebben a formában nyilvánvalóan mocskos hazugságok, a valóság manipulálása, kiforgatása, az egész Morvai tálalásában úgy hangzik, mintha szimpla kormányellenes tüntetők közé lőtt volna az akkori kormány, majd bötrönök és kínzások, stb., mindezt a felvezetésben az 1956-os eseményekkel párhuzamba állítva. Szóval az egész egy tipikus Morvai-féle téboly, amit nyilván cáfol minden normális ember, akkor épp Heller volt ott, ő cáfolta.

Az meg, hogy a Hír Tv és a mandiner ezt hogyan adja elő... ez nem más, mint embevadászat. A Fidesz, Budai kiadta a kilövés engedélyt Hellerre, és a csahos kuyták rászabadultak, láthatóan nem válogatva az eszközökben. Teller-levél, jobbos verzióban.

leone007 2011.03.04. 12:31:40

@Alikam: mert ha te a szomszéd asztalnál vizet iszol, én meg itt sörözök/pálinkázgatok attól te nem leszel részeg. Ez a dohányzással nem egészen így van. Azzal mindenképp hatunk azokra akik nem teszik.

Alikam 2011.03.04. 12:31:50

@Samott: de kesergek, mert ebből látszik, hogy nem akarnak komolyan foglalkozni az egészségmegőrzéssel, csak terelésként vagy mittomén, gyorsan meg akarnak tiltani valamit. Ez felületes, felszínes, semmire nem jó és nem ettől lesz jobb sem az országnak, sem az embereknek, sem a gazdaságnak, sem a munkaerőpiacnak stb. stb.

Szerintem ez most itt egy századrangú dolog, ami valamiért úgy előtérbe került, mintha ezen most itt az ország sorsa múlna.

ilmarinen 2011.03.04. 12:34:22

@nemstatikus: Nyugodtan halálra szívhatod magad. Másokat viszont nem, akár belekeverd az alkoholt vagy bármi mást, ami épp eszedbe jut, pedig korántsem a témához tartozik. Ennyi lenne a fontos különbség.

[megmondoember] 2011.03.04. 12:35:11

@Alikam: "jaj ne. Úristen, hova keveredtem?"
Gondolkodó emberek közé.

"Bizonyára te nem szoktál rá dolgokra, igaz?"
Nem a kérdés, hogy "rászoktam" -e valamire (mint pl. buta emberek kiokítására a kommentekben), hanem az, hogy az amire rászoktam, az káros -e számomra és mások számára is. És a válasz erre az, hogy bizony nekem nincs olyan szenvedélyem ami tudományosan bizonyítottan a legcsekélyebb mennyiségben is kizárólag egészségkárosító hatással bír, és pláne nincs olyan szokásom, szenvedélyem, amelyről elmondható lenne, hogy ugyanígy károsít másokat is. Szemben a dohányzással, mások társaságában, amiről mindez ezerszer bizonyított tény.

Persze, az ember nehezen fog fel ilyen egyszerű összefüggéseket is, ha a sok dohányzás miatt már harmincéves korára is erősen elmeszesedtek az agyerei.

nemstatikus 2011.03.04. 12:35:25

@Ken Adams79:
"Átolvastam pár kommentet. Tisztelet a kivételnek, de a dohányzó kommentelők többsége arogáns kis pöcs, akinek az az alapállása, hogy jogom van cigizni...a többiek meg dögöljenek meg. "
Én meg egyetlen dohányostól sem olvastam, hogy ésszerű keretek között nem tudna elfogadni korlátozó intézkedéseket. Csak valamiért (néhány kivétellel) a nem dohányzóknak ez kevés. Nem azért mert arrogáns kis pöcsök lennének, hanem mert van bennük egy kis nácizmus (ha már jelzőket is aggatunk).

MyOpinion 2011.03.04. 12:35:27

Ugyanez a HISZTI ment a dohányosok között, amikor a munkahelyi dohányzás szűnt meg. Mondogatták, hogy serkenti az agyukat, meg csak úgy tudnak gondolkozni, meg különben is mindenki füstöl a szobában. Saját főnököm is egy bunkó paraszt ebből a szempontból (pedig egy tökjó arc) a szobájában cigizik és gond nélkül behívja magához a zembert a füstbe.

Füstölőket a saját szánalmas magatartásuk sodorta őket a tiltás szélére. Azok, akik tömegben rágyújtanak, azok akik a munkatársak mellett rágyújtottak, azok akik a gyerekükkel egy autóban füstölnek és még sorolhatnám.
Konkrétan leszarom az adótokat, mert így is többet csengetek be, mint a 95%-otok, úgyhogy az ilyen komment fülemen be-fülemen ki. Felőlem az a 10 milliárd mehet a levesbe, a telekom/energetikai cégek úgyis befizették.

Most pont úgy fogjátok érezni magatokat ebben a világban, ahogy mi éreztük magunkat eddig közöttetek. Szar érzés, mi?

odamondó 2011.03.04. 12:36:37

A sötétség legmélyebb bugyrai tátongnak a kommentek közt.

ilmarinen 2011.03.04. 12:36:53

@Alikam: Nem felületes, nem századrangú, hanem hasznos és fontos. Jobb lesz az országnak, embereknek és a gazdaságnak. Egyéb? :D

krisztap 2011.03.04. 12:37:19

Szerintem nem lehet belekényszeríteni az embereket, hogy ne dohányozzanak, mint ahogy arra sem, hogy dohányozzanak, még ha passzívan is.Én dohányzom, de sose állok a megállóba (meg máshol se) mások arcába cigizni, én húzódok arrébb, gondolván én ne károsítsam más egészségét.Ugyanígy a szám elé teszem a kezem, amikor tüsszögök, köhögök, sőt a zsebkendőimet és egyéb más szemetet sem hajigálok el.Szerintem sok ember van így ezzel, és sok aki nem így tesz.Csak kultúráltság kérdése, vagy az illemé, nem tudom.Tolerálom mások ,általam rossznak és visszataszítónak tartott szokásait is, mert ugye nem szólhatok bele mások magánéletébe.De az enyémbe miért szól bele ilyen sok ember?A vonatokon már nemigen van kijelölt dohányzóhely.Ritkán járok étterembe, de az eddigi tapasztalatom az, hogy kevés helyen van kijelölt hely dohányzásra, ha van, akkor az épületen kívül.Már elég sok mindent elértek a nemdohányzók védelmével kapcsolatban.Mennyi kell még?Néha olyan érzésem van, hogy sok nemdohányzó azt akarja elérni, hogy senki se dohányozzon.Ez lehetetlen, bele kellene már nyugodni.Attól, hogy dohányos vagyok ,nem vagyok kevesebb a többieknél.Ilyen alapon nagyon sok mindent lehetne tiltani.Nem lehet ennyire egyoldalúan gondolkodni és szerintem ez a fő probléma.Ha a nemdohányzókon múlna a cigarettát is illegálissá tennék.Ha rajtam múlna én is sok mindent tiltanék, de vajon az mindenkinek jó lenne?A demokrácia általában arról szól, hogy a népakarat érvényesül, nem a nép egy adott csoportjának akarata.A dohányosok elég sok helyről ki vannak tiltva, persze, hogy sokszor felháborodnak, amikor így véleményezik őket.A dohányosok mikor próbálták elérni, hogy lehessen a vonatokon, buszokon, hivatalokban cigizni?Válogassunk csoportokat, szokások, vallási- politikai hovatartozás, esetleg bőrszín,iskolai végzettség alapján?Ez és az ehhez hasonló törvények ide vezethetnek és vezetnek is szép lassan.Inkább meg kéne próbálni az embereknek együtt élni, senki nem attól lesz passzív dohányos, hogy belélegzi a dohányzók által a megállóban kifújt füstöt.Sőt nem is attól, hogy átsétál egy étterem dohányzó részén.Szóval szerintem ez megint egy felesleges lépés, amivel csak szítják az emberek közti, már így is elég nagy feszültséget.Lehet kiabálni, szitkozódni, vitatkozni, miközben a fontosabb dolgokkal megint nem törődnek.Befejezésül, nekem tetszett a cikk.

Alikam 2011.03.04. 12:37:19

@leone007: sok más dolognak is vannak kifelé irányuló káros hatásai. Legkedveltebb példa a szmog. Pedig azzal is lehetne mit kezdeni. Meg lehetett is volna, csak az még egy városvezetőnek sem jutott eszébe, vagy ahhoz már kevés lett volna egy jogszabályt rögzíteni, és egy kétlépéses tilt-büntet dolgot bevezetni.

Az alkoholnak is lehetnek kifelé irányuló hatásai. Pl. terhesen éppen annyira nem ajánlott mint a dohányzás.

De akár alkoholista szülök gyermekének sem leányálom lenni. Erre írta múltkor valami okostojás, hogy az nem az alkohol hatása, hanem a szülők tulajdonsága, nem a fenét nem az alkohol hatása.

leone007 2011.03.04. 12:37:21

@[megmondoember]: "Persze, az ember nehezen fog fel ilyen egyszerű összefüggéseket is, ha a sok dohányzás miatt már harmincéves korára is erősen elmeszesedtek az agyerei. " Agyerei? He?

Mellesleg a személyeskedés meg nem érv. Csak ellenszenvet keltesz ezzel a viselkedéssel.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2011.03.04. 12:37:40

@VUVUZELLANÉNI: csak nehogy velem próbálkozz, és mondjuk meghalj

blah 2011.03.04. 12:37:46

@VUVUZELLANÉNI: ennek a viselkedésnek van egy olyan árnyoldala is amikor betörik az arcod miatta...

Ken Adams79 2011.03.04. 12:37:51

@nemstatikus:

ha elolvastad, hogy mire írtam a válaszomat (fölötte volt "" jelek között), akkor tudod, hogy miért írtam azt, amit, úgy, ahogy.

nemstatikus 2011.03.04. 12:37:55

@ilmarinen: Persze. Nem tartozik a témához. Az alkohol nem is drog. Az alkohollal semmi probléma. Az alkohol az hungarikum, védeni kell. Értem én.

MyOpinion 2011.03.04. 12:38:18

Olyan, hogy PASSZÍV alkoholizmus nincs. Csak olyan, hogy aktív. Viszont van passzív dohányzás.

Alikam 2011.03.04. 12:39:30

@[megmondoember]: biztos, hogy hazudsz. Legyen akár tévézés, internet, stb stb. mind mind károsak. Gyakorlatilag úgy kell szemezgetni az általános szokások között, hogy találjunk valamit, ami nem káros.

Köszönöm, agyam egyelőre jól van, 136-os IQ teszt még mindig megy, majd szólok ha már romlik az eredmény.

Alikam 2011.03.04. 12:40:28

@ilmarinen: Hát erre azt tudom mondani, hogy majd kiderül 10 év múlva, de ha mégsem lesz jobb akkor megverhetlek, ugye?

Joooe 2011.03.04. 12:40:31

@Post:
Akármekkora hülyeséggel áll elő egy kormány mindig lesz aki támogatja, és most az is látszik bármennyire is egyértelműen jó egy intézkedés, mindig lesz aki ellenzi.

Kicsit erőltetett cikk a labilis "hagyjanak békén, én dohányzom és kész" prekoncepció megtámogatására.

A három érv közül kimaradt még 1, hogy ne kelljen büdös ruhával és hajjal hazamennem, azaz a mások dohányfüstjének nem az egészségkárosító hanem a "csak" erősen kellemetlen vonatkozása.

De a többi cáfolata is gyenge lábakon áll:
"Éppen ezért teljesen jogos, hogy azon helyeken, amelyeket a nemdohányosok kötelezően látogatnak [...] legyen érvényben a dohányzási tilalom."
Ez a mondat akkor lesz igaz, ha kihúzzuk belőle a "kötelezően" szót. A cikkíró is elismeri, hogy ezen dolgok elviselésére kötelezni a nemdohányzót nem helyes... Tehát kocsmába, étterembe, szórakozóhelyre járni csak a dohányzók kiváltsága? Beteg ötlet...

"Ha a nemdohányzókat a dohányosokkal szemben, mint közösséget határozzuk meg - hiszen minden bizonnyal közösség, olyan, amely másokkal szemben érdekeinek érvényesítésére készül -, akkor joggal várhatjuk el tőlük, hogy képesek legyenek nemdohányzó éttermek, kocsmák fenntartására."
Még Budapesten sincsenek nemdohányzó kocsmák, szórakozóhelyek, vidéken meg főleg nincs. Tehát ez a sebtében összetákolt elmélet gyorsan megbukott. Még ahol van nemdohányzó rész, az is abban nyilvánul meg hogy nincs hamutartó az asztalon de ugyanúgy a cigifüstös légtérben van.

" Ezek után szokott következni a nemdohányzó személyzet egészségének védelme, mint érv."
Az se kéne elfelejteni, hogy sok esetben ezeknek az embereknek nem élete álma az a munka, és nem tudatosan vállalják a veszélyt a zsíros bérért cserébe, egyszerűen nem sok más választásuk van. Szóval ne hasonlítsuk már össze egy vadászpilótával.

"Nagyobbrészt a kialakult szokások, udvariassági szabályok, tapintat képesek biztosítani az együtt élést, úgy-ahogy. "
A dohányzó ember természeténél fogva bunkó, sajnálom de nem ismerek olyan dohányzót, aki csak akkor gyújt rá ha nincs nemdohányzó a közelben. Pont azért van szükség ilyen szabályokra mert magától nem fogja fel, hogy nem gyújt rá ott ahol a füst másokra száll.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 12:40:35

@MyOpinion: tudod milyen elvezettel tolom majd a kepedbe a fustot te rettentoen sokat adozo? BARHOL ahol nem lesz kinn a tabla, es nincs ervenyes tiltas, ezentul nullara nem toleralom a hisztitek, es cseppet se lesz lelkiismertfurdalasom, mert kifizettem eme elvezet arat az extra adommal.
IGEN, BUNKO PARASZT TAHO LESZEK.
ez kell nektek, hat nesztek.

Koszond meg a torvenyeteknek.

huhujje 2011.03.04. 12:41:19

Nem értem mi ezen olyan bonyolult.

Ahol konyha van, vagyis enni is lehet és ahova gyerekekkel is lehet menni, ott ne lehessen dohányozni. Ahova beb.szni, csajozni, pasizni, hőzöngeni, táncolni, nyerőgépezni, csocsózni járnak az emberek, ott meg hadd gyújtson rá, aki akar.

Ahova 18 év alattiak is minden gond nélkül járhatnak, ott tiltsák, ahova csak 18 év felettiek járhatnak (elméletben) szórakozni, ott meg ne.

Ezen felül, aki a lebujt, kocsmát, diszkót nemdohányzóvá akarja nyilvánítani, az tegye meg, aki dohányzó kocsmát akar üzemeltetni, azt meg ne korlátozzák.

Nem betiltani kéne, hanem helyeket kijelölni neki. Aki tudja, az nézze meg a japán reptereket: elszívós, elkülönített dohányzó termek. Ezeken kívül mindenhol rend. Aki tudja, az hasonlítsa össze pl az amszterdami reptérrel: dohányozni tilos mindenhol, kivéve a szabad ég alatti területet, és ahogy kilépsz a kijáraton térdig gázolsz a csikkekben.

nemstatikus 2011.03.04. 12:41:57

@Ken Adams79: Sejtem, kinek válaszoltál. Ő is leírta már, hogy normális, másokra odafigyelő dohányos volt, vagy most is az, csak perpilla kiborult.

Ken Adams79 2011.03.04. 12:42:19

@krisztap:

"senki nem attól lesz passzív dohányos, hogy belélegzi a dohányzók által a megállóban kifújt füstöt.Sőt nem is attól, hogy átsétál egy étterem dohányzó részén."

akkor mitől?

ilmarinen 2011.03.04. 12:42:29

@nemstatikus: Tegyük már helyre miről van itt szó. A poszt és a törvénytervezet is a cigiről szól. Mi lesz a következő, amit behozol az érvelésbe? Malária? Vallás? Villámjelenségek?

Joooe 2011.03.04. 12:43:10

" Egészen más azonban a helyzet azokkal a helyekkel, ahová önként járnak, mint például a kocsmák és éttermek. Ide nem kötelező eljárni sem a dohányosoknak, sem pedig a nemdohányzóknak. "
Akkor meg minek pampogni? Maradjon otthon és a saját lakását úgy füstöli be ahogy akarja.

"Minden ésszerűség amellett szól, hogy legyenek tehát olyan helyek, melyekbe a nemdohányzók járnak, és olyanok, melyekbe a dohányosok."
Minden tapasztalat azt mutatja hogy ilyen sosem lesz.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 12:43:22

@huhujje: es meg a te nickneved a huhujje. te erted. ezek nem ertik. kar belejuk a szo, meg a tiszta levego. majd kapjak a fustot :)

blah 2011.03.04. 12:43:37

@VUVUZELLANÉNI: már van rutinom benne...

leone007 2011.03.04. 12:43:56

@Alikam: ez így van, de elfeledkeztél a kitételről amit tettem, mely szerint "Azzal mindenképp hatunk azokra akik nem teszik. "

És az ne legyen a dohányzás betiltása elleni érv, hogy mert más meg nincs betiltva. Elég nagy baj az, hogy más káros dolgokat nem tud normális keretek mellett szabályozni a társadalom, örüljünk ha ezt tudjuk valahogyan. És tévedés ne essék, 1-2 éven belül -remélhetőleg - el fogjuk felejteni milyenek voltak a füstös kocsmák, és ez nem is baj. Aki akar annak lesz lehetősége a dohányzásra, aki meg dohányfüst nélküli helyen akar lerészegedni annak arra. Itt azért nem a cigit akarják kivenni a kezünkből. Csak arra köteleznek, hogy mások egészségét ne romboljuk saját káros szokásainkkal.

(persze némiképp erodált a történet hitelessége ha pont attól attól a kormánytól kapjuk, amely engedélyezi az adómentes otthoni pálinkafőzést, de mondom ez nem változtatja a dohányzás tilalmának jóságát, csupán érdekes perspektívába helyezi)

budai zöld 2011.03.04. 12:44:29

I. Jakab, angol király mondta vala, 1604-ben:
"Smoking is a custome lothsome to the eyes, hatefull to the nose, harmfull to the braine, dangerous to the lungs, and in the blacke stinking fume thereof, neerest resembling the horrible Stygian smoke of the pit that is bottomlesse"

Több, mint négyszáz éve dohányoznak és szabályozzák a dohányzást Európában, mégis kevesen tudnak a témáról normális hangnemben vitatkozni, bármelyik oldalon.

Joooe 2011.03.04. 12:44:34

@huhujje: "Ahova beb.szni, csajozni, pasizni, hőzöngeni, táncolni, nyerőgépezni, csocsózni járnak az emberek, ott meg hadd gyújtson rá, aki akar. "
Ahova beb.szni, csajozni, pasizni, hőzöngeni, táncolni, nyerőgépezni, csocsózni járnak az emberek, ott meg hagy NE szívjon cigifüstöt aki nem akar.
nem értem mi köze ennek a konyhához..

Ken Adams79 2011.03.04. 12:44:40

@MyOpinion:

"Olyan, hogy PASSZÍV alkoholizmus nincs. Csak olyan, hogy aktív. Viszont van passzív dohányzás."

Amikor a részeg apuci (vagy anyuci) elveri anyucit (vagy apucit) , lehet, hogy nem szakkifejezés, de valszeg ott a szenvedő fél, az passziv alkoholista.

genghis 2011.03.04. 12:45:54

@Joooe: "A dohányzó ember természeténél fogva bunkó, sajnálom de nem ismerek olyan dohányzót, aki csak akkor gyújt rá ha nincs nemdohányzó a közelben. "

tok fura, a barataim allandoan aszongyak: minden ember aki a zinterneten a Joooe nicket hasznalja utolso paraszt naci aki altalanosit es eloiteletekkel kuzd-eddig nem hittem nekik... :-O

es balnat lattal mar eloben? mert ha nem akkor nyilvanvaloan az sincs.

[megmondoember] 2011.03.04. 12:46:46

@Alikam: "biztos, hogy hazudsz. Legyen akár tévézés, internet, stb stb. mind mind károsak."
Persze. Ennyi erővel minden káros, hiszen előbb-utóbb mindenki meghal, bármit csinál.

Valójában meg a dohányzástól elmeszesedett agyereid nem tették lehetővé számodra az állításom értelmező feldolgozását, amelyben a két kulcsállítás az volt, hogy "a legcsekélyebb mennyiségben is kizárólag egészségkárosító hatással bír", valamint hogy "károsít másokat is". Ezt eddig még senki nem bizonyította be sem az internetezésről, sem a tévézésről - a dohányzásról viszont már sokan, nagyon sokszor.

"Köszönöm, agyam egyelőre jól van, 136-os IQ teszt még mindig megy"
Egyértelműen ezt bizonyítják a fentiek is, ti. hogy az anyanyelveden írt legegyszerűbb mondatok értelmező olvasására sem vagy képes. :)))

nemstatikus 2011.03.04. 12:47:11

@MyOpinion: Passzív alkoholizmus? Talán, mikor a várandós kismama tajtrészeg. Azt nem tudom hogyan nevezik, mikor részeg apuka szíjjal, vasaló zsinórral veri anyut meg a purgyét. Nevelés? A kezét, lábát, bordáját, koponyáját töri. Hathatós nevelés?

leone007 2011.03.04. 12:47:17

@Joooe: "A dohányzó ember természeténél fogva bunkó"

aha. te kis társadalomtudor.

szita szita péntek 2011.03.04. 12:49:30

@Ken Adams79: Nem győztél meg.

1. Igen, szegény. Másodrendű munkavállaló, rosszabb elhelyezkedési esélyekkel. A bekezdésem végén ott volt, hogy erre sajnos nincs jó megoldás, de attól még azt a minimális belátó képességet elvárhatom, hogy megértsd: igen, ez a helyzet rossz a dohányosnak. Az, hogy is erre képtelen vagy szomorú.

2. A pultosokkal kapcsolatban fenntartom amit mondtam. Annyi szép szakma van még... Másrészről, ha senki sem akarna pultos lenni a cigifüst miatt, akkor a tulaj önszántából tenné dohányzásmentessé a helyet, vagy olyan bért adna a pultosoknak, amiért azok felvállalják a kockázatot. A piacgazdaság megoldja, ha szükséges. Nincs megoldva? Akkor nyilván nem annyira szükséges...

3. Lehet. És?

4. Azért ne feledkezz már meg arról, hogy most a dohányosnak joga van cigizni. Az aktuális változtatások éppen arról szólnak, hogy korlátozzák a jogaikat. Nem arról van szó, hogy a nemdohányosok kapnak jogot! Még szép, hogy mindenkinek fáj, ha jogain csorba esik! És most ne gyere nekem azzal, hogy a nemdohányos joga meg az, hogy ne kelljen füstben élnie, mert ez joga jelenleg is megvan. Védve van a füsttől a munkahelyén, a közlekedési eszközökön, a közhivatalokban, közintézményekben. Arról már végképp nem a dohányos tehet, hogy füstös szórakozóhelyen akarja múlatni az idejét... Kis hazánkban minden fillérbe rettenetesen kapaszkodik minden vállalkozó. Hidd el, ha a nemdohányzó helyek forgalma lenne a jobb (azaz a nemdohányzók valóban ez alapján választanának), akkor tömegesen jelennének meg a füstmentes kocsmák. Nem így van. Lényeg a lényeg: itt és most több százezer honfitársad jogai csorbulnak, akik bár az elv "nemességével" akár egyet is érthetnek, de akkor is...

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 12:50:12

@budai zöld: MINDEN, erted MINDEN normalis, es a helyzet javulasat eredmenyezo intezkedest es torvenyt helyenvalonak tartok, es tartanek, de speciel azt, hogy lenyuljak a penzem, es cserebe meg baszogassanak, mindezt ugy, hogy senkinek, egy fia nemdohanyosnak nem lesz belole semmi haszna csak kara (kevesebb ado a koltsegvetesbe) kiveve egy par populista allatot, akik megest az emberek "dogoljon meg a szomszed tehene" tipusu vegtelenul gyarlo, ostoba, es undormany tulajdonsagaira jatszanak ra, no azt nem szeretem.
es megteszem a tolem telheto legtobbet ellene: SZAROM LE!

leone007 2011.03.04. 12:50:34

@[megmondoember]: " a legcsekélyebb mennyiségben is kizárólag egészségkárosító hatással bír"

ez meg mi? tudományosan bizonyított? ROFL.

a szabatosan megfogalmazott magyar nyelvű mondataidat meg inkább ne emlegesd.

nemstatikus 2011.03.04. 12:51:09

@ilmarinen:
"Bármely társadalmi csoport érdekeinek előtérbe helyezése hivatali eszközökkel, más csoportok rovására ellenérzést szül..."
Erről is szól a poszt.
Minden hozzászólás fölött ott van a hozzászóló neve. Lépj át a hozzászólásaim felett! Ennyi.

Laciii 2011.03.04. 12:51:09

1. ha cigizik a pincér akkor se heti 60 órában folyamatosan, tehát ez se mindegy.
2. fiatalokat megóvhat a rászokástól
3. akinek a cigi egészségkárosító hatása = tüdőrák az inkább ne reklámozza ennyire beszűkült ismereteit

ex-dr. vuk 2011.03.04. 12:51:14

@Teker: igen es ennyit fognak sporolni is az egeszsegugyon, kb ugyanennyi idon belul :)
egyebkent is, a dohanyzast nem tiltjak be, csak bizonyos helyeken (ott ahol zavarhat masokat). Az orszag tobbi 99%-aban ezutan is lehet dohanyozni :)

En London vagyok, ott is ez van. Megszoktak, sot. A dohanyzok is szeretik, hogy nem ulnek fustben ket cigi kozott...

leone007 2011.03.04. 12:52:28

@szita szita péntek: hmm... sok igazságod van a 4. pontban.

leone007 2011.03.04. 12:53:02

mi van ezzel a dudva blogmotorral? már a második értelmetlen kommentemet nyeli le (?)

[megmondoember] 2011.03.04. 12:53:04

@MyOpinion: "Füstölőket a saját szánalmas magatartásuk sodorta őket a tiltás szélére."
Ez pontosan így van. A dohányzás nyilvános helyen pont azért került betiltásra, mert a dohányosok nem voltak képesek arra, hogy önmaguktól - tiltás hiányában is - olyan módon éljék ki szenvedélyüket, hogy azzal másokat jellemzően ne zavarjanak, mások testi épségét, egészségét ne veszélyeztessék. Ennek tükrében különösen mókás - de inkább szánalmas - a felháborodás amit ezen tiltás megszületése miatt éreznek, és amit pont a saját antiszociális normáik, szokásaik kényszerítettek ki.

Akinek nem inge persze ne vegye magára. Aki magára veszi az meg azért teszi, mert a lelke mélyén tudja, hogy tökéletesen igaz ez, még ha a szavaival tagadni is próbálja.

Ha valóban nem létező ill. elszórt jelenség lett volna a mások pofájába a füstfújás, ez a szabály soha nem született volna meg.

szita szita péntek 2011.03.04. 12:53:09

@vuk_: :) Ezt szívesebben hallanám egy dohányostól! :)

Piszkos Freud 2011.03.04. 12:53:16

@Rettegő [ 1/102.000 - nem védtek meg...]:

Zseniális. Ha nem haragszol, felhasználom.
Ezentúl nem fogok reklamálni egy bagósnak sem, ha bárhol, ahol a jelenlétemben rágyújt, lehugyozhatom.

Azt hiszem Larry Hagman volt az, aki boborékokat fújt a bagósok arcába, ha felé ment a füst. (Gondolom mielőtt annyira tiltották volna az USA-ban.)
De lepisálni nagyobb élvezet lenne.

Eddig a dohányosok terrorizáltak. Remélem most ez csökkenni fog. Az ilyen észbeli képességekkel szerényen ellátott egyedek mint a poszt írója, pedig le vannak érdekelve.

huhujje 2011.03.04. 12:54:18

@Joooe: nem értem mi közöm van a nemdohányzási szokásaidhoz. Mindenki azt ért meg, amit akar. Az a különbség a dohányzó meg a nemdohányzó között manapság, hogy amíg a dohányzó hajlandó a kompromisszumra, addig a nemdohányzó valami felsőbbrendű lénynek képzeli magát, csak mert nem dohányzik.

Az a köze a konyhához, hogy a nemdohányosok 90%-a jön azzal, hogy beülne kávézni, reggelizni, ebédelni az étterembe, de nem tud, mert füst van. Ezen kívül mindenkinek tiszteletben a tartom a jogát ahhoz, hogy egy kellemeset ebédeljen, vacsorázzon, mert elismerem, hogy baromi zavaró cigifüstben kajálni.

Az ilyen helyek látogatása viszonylag kultúrált szórakozást jelent és én személy szerint támogatom ezt. De aki olyan helyekre jár, ahol amúgysem az atomfizika a fő tárgyalnivaló, az nem csiláljon úgy, mintha a hely nemdohányzóvá nyilvánítása bármit is számítana, mintha attól jobb lenne majd a "buli".

Joooe 2011.03.04. 12:54:31

@genghis: @leone007: legalábbis dohányzással kapcsolatban bunkó, nem az élet más területeiről beszéltem.
Nyilván nem arról beszélek aki rágyújt otthon a tornácon, stb.
Aki a vonatok folyosóin, zsúfolt utcákon, zsúfolt bkv megállókban, éttermekben, kocsmákban házi bulikon, stb. rágyújt, az pontosan tudja, hogy ezzel másokat zavar, de mégis megteszi, mert neki jól esik és nem tilos. Szerintem ez bunkóság, még ha kialakult társadalmi gyakorlata is van. Valószínűleg nem is esik olyan jól a cigi egy bezárt fülkében, azt valami közben kell csinálni (ez a tény ugye még a dohányzóknak sem róható fel), ezért hozza elő a cigi természeténél fogva mindenkiből a bunkót. Bunkó módon jó csak csinálni.
Így már kielégítő a magyarázat?

Alikam 2011.03.04. 12:56:05

@[megmondoember]: hozd be a google címlapját és nézd 10 másodpercig. Elég csekély mérték, semmi haszna nincs, viszont a szemednek már árt.

Ennyi, a mások károsításához meg olvasd azokat a cikkeket, amik mmorpg-s szülőkről szólnak:)

nemstatikus 2011.03.04. 12:57:11

@Laciii:
"2. fiatalokat megóvhat a rászokástól"
Érvényben van egy dohányzás ellenes törvény. Bizonyára kezedben vannak a statisztikák. Megmutatnád, hogy okulhassak belőle, hogyan csökkent a fiatalkorú dohányosok száma?

[megmondoember] 2011.03.04. 12:57:23

@leone007: "" a legcsekélyebb mennyiségben is kizárólag egészségkárosító hatással bír"

ez meg mi? tudományosan bizonyított? ROFL."
Várom a forrásmegjelölésed bármilyen tanulmányra amiben bizonyítást nyert, hogy pl. legfeljebb napi egy szál nem egészségkárosító, sőt, esetleg javítja a keringést és megelőzi a szívproblémákat...

Csak, mert olyan tanulmánnyal, ami azt bizonyítja, hogy a dohányzás gyorsítja az érelmeszesedést (és ezen keresztül a keringési rendszer problémáit növeli
ill. áttételesen minden szerv hatékonyságát rontja), növeli a rák kialakulásának kockázatát, csökkenti a vörösvértestek oxigénkapacitását, stb., Dunát lehet rekeszteni.

Ken Adams79 2011.03.04. 12:58:33

@szita szita péntek:

Gondolom te azt is sajnálod, hogy a WC külön helységben van, és nem érezheted a végterméked szagát, egész nap.
Számomra - nemdohányzó számára - pont olyan büdös.
sorry.

Ha lenne kollégád, aki egész nap azon kattogna, hogy JÁTÉKGÉPEZNI akar, mert neki az a (szenvedély)betegsége, az téged nem zavarna? néha játszana egyet, hallanád, ahogy vagy a flipper labda pattog, vagy ahogy kijön a 3 alma a nyerőgépen.
csak óránként 3-4 alkalommal.
Téged nem zavarna? mert ugye tolerálni kell a másikat.
Pedig ez a te egészségedre nincs is hatással.
Max idegesit, hogy nem tudod a munkád végezni.

Alikam 2011.03.04. 12:59:42

@leone007: na hát éppen az érdekes perspektíva az, amitől annyi visszás lesz az egész. Én sajnos elfogult vagyok kissé és ilyen szempontból egyszerűen nálam már az ingerküszöb ott van, hogy érdekes a perspektíva. Ettől kezdve aminek te még tudsz örülni én annak már sajnos nem tudok...

Főleg hogy már ilyeneket mondogatnak, hogy majd autóba sem lehet rágyújtani ha van ott 18 éven aluli gyermek. Ilyenektől már borul is el az agyam.

genghis 2011.03.04. 12:59:54

@Joooe: erre irtam azt hogy a bunkosagot nem a dohanyzas tiltasaval, a dohanyosok baszgatasaval kene feluletesen kezelni.
kulturaltan kene megtanulni egyuttelni-ahelyett hogy nepszeruseghajhasz tiltasokkal egymas ellen hangolnak emberekett.
persze bizonyos erdekcsoportoknak nyilvanvaloan kellemesebb ha ezen dolgok miatt marjuk egymas torkat ahelyett hogy pl a media torveny vagy mas egbekialto baromsag miatt oket szapulnank.:)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 12:59:57

Szanalmasnak tartom, hogy a dohanyzas mellett ilyen haszonelvu, "rendszergazda" erveket hozzanak fel, mint a halalozasi arany. Ez is azt mutatja, hogy a post szerzoje egy progressziv tarsadalommernok, aki ki nem mondott celok erdekeben embereket viselkedesuk megvaltoztatasara akar ravenni.

Az egyeduli helyes targyalas kizarolag moralis alapu. Moralisan helyes-e a dohanyzas? A dohanyosok gyilkosok es a gyilkossag bun. Ebbol az kovetkezik, hogy a dohanyosokat fel kell akasztani.

leone007 2011.03.04. 13:01:04

@Joooe: amit fent írtál 4 szóban, az nem ezt jelenti. És nem bunkó módon csinálni jó csupán. Tévedsz.

Ha pl elmész egy házibuliba ahol van dohányzásra kijelölt helyiség (kisszoba, erkély) akkor nem mész oda ugye? Ők is elvannak, meg te is, senki sem bunkó.

Joooe 2011.03.04. 13:01:43

@huhujje: kompromisszumról akkor lehetne beszélni ha nekem is lenne egy olyan szokásom ami téged zavar és akkor az a kompromisszum, hogy kölcsönösen tartózkodunk tőle. Itt egyoldalú a dolog, hogy te fenntartod a jogot magadnak hogy közforgalmú helyeket mások számára élvezhetetlenné tegyél.

És nem csak evés közben zavaró a cigifüst, hanem sörözés vagy csocsózás közben is, nem hiszem hogy bármi alapja lenne a helyek ilyen megkülönböztetésének.

Volt egy kísérlet kompromisszumra, miszerint el kell különíteni a nem dohányzó és dohányzó részeket, teljes csőd volt, mint a medence nem belehugyozós sarka.

szita szita péntek 2011.03.04. 13:02:33

@Ken Adams79: :) Engem már az is idegesít, ha munkám közben bárki egy légtérben van velem! Csak éppen azt nem értem, hogy hogyan jön ez ide. Nem az új szabályok születése szülte a postot? Tudod, dohányzás tiltása a kocsmákban?

[megmondoember] 2011.03.04. 13:03:01

@Alikam: "hozd be a google címlapját és nézd 10 másodpercig. Elég csekély mérték, semmi haszna nincs, viszont a szemednek már árt."
1. Erre jó lenne valami tanulmányt, bizonyítékot hoznod, mert ez így bemondásra csak egy hülyeségnek hangzik nekem egy agyérelmeszesedett dohányostól.
2 . Miért csinálnám ezt a hülyeséget (ti. hogy a Google üres honlapját nézegetem), és miért hallgatnék egy dohányosra, aki azt javasolja, hogy kárt okozzak magamnak is valahogy? Nem is értem minek írtad le ezt a hülyeséget. Te igen?

"Ennyi, a mások károsításához meg olvasd azokat a cikkeket, amik mmorpg-s szülőkről szólnak:) "
Tulajdonképpen mit akarsz bebizonyítani? Hogy van más káros szenvedély is a dohányzáson kívül? Rajtad kívül ezzel mindenki tisztában van. De - szintén rajtad kívül - azzal is, hogy ezek megléte nem cáfolja semmilyen mértékben sem azon állításokat, hogy a dohányzás kizárólag káros hatásokkal rendelkezik ill. hogy az az elkövetőjén kívül másokat is károsít. Ezért került betiltásra nyilvános helyeken.

leone007 2011.03.04. 13:03:13

@[megmondoember]: te láttál itt tudományosan bizonyítottnak dolgokat ember, ráadásul lehetetlen kitételek mellett. talán inkább neked kéne itt cikkek tömkelegét citálnod, de legyen bennük, hogy a "legcsekélyebb mértékben", és a "kizárólag" is.

Joooe 2011.03.04. 13:03:32

@leone007: "Ők is elvannak, meg te is, senki sem bunkó. "
Az általad idézett példában ez igaz.

genghis 2011.03.04. 13:03:46

@Doomhammer: "Az egyeduli helyes targyalas kizarolag moralis alapu. Moralisan helyes-e a dohanyzas? A dohanyosok gyilkosok es a gyilkossag bun. Ebbol az kovetkezik, hogy a dohanyosokat fel kell akasztani."

a gyilkossag bun, a gyilkossagra valo felbujtas szinten.
amig te nem tudod bizonyitani az en bunom, az idezet toled elegge bizonyitja a tiedet. bortonben a helyed haverem.

te beszelsz moralrol ilyen hozza allassal? viccnek is gyenge vagy.;)

k.g. (törölt) 2011.03.04. 13:03:53

Ekkora álszent dumát régen hallottam. "a nemdohányzók, mint közösség, legyenek képesek saját kocsmák, éttermek, stb fenntartására" - szerintem te is nagyon jól tudod, hogy általában a baráti társaságokban vegyesen szokott lenni dohányos és nemdohányos (nálunk például a dohányosok vannak kisebbségben). A te megoldási javaslatod, hogy menjenek külön kocsmába dumálni? Ez növelné csak igazán a megosztottságot, nem az egységes tilalom.
Amikor arról írtál, hogy nem lehet emberkísérleteket végezni, ezért nem tudunk semmit a rákról, megfordult vajon a kis szűklátókörű agyadban, hogy bizony tömérdek állatkísérletet végeznek a témában rendszeresen, amelyek elég hatékony információforrások? Továbbá amikor a dohányzás káros hatásait megkérdőjelezed, ugyan mire alapozod ezt? Hogy nem minden dohányos halott? Kb ilyen alaposságú érvekkel találkoztam a cikkben.
Ezen kívül nem fogtad fel, hogy ugyanúgy elmehetsz vendéglátóhelyekre, csak óránként-kétóránként ki kell menned az étterem elé 5 percre. Cserében másnak nem okozol kellemetlenséget, nem lesz büdös az étteremben, nem lesz dohányszagú mindenki ruhája egyetlen este alatt. Csak hogy helyén kezeld magadat: a dohányosok KISEBBSÉGET alkotnak, mely kisebbség eddig sikeresen elnyomta a többséget, mindeközben ráadásul magát is mérgezve. Eszem megáll, hogy még van képetek felháborodni.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 13:04:24

magyarazza meg mar nekem valaki, miert koll hatalmas adot fizetnem a cigire, ha csak otthon, zart terben dohanyozhatok?

ha origamiznek, akkor a papirra is vetne ki az allam kulonadot?

jah, es az olyan baromsagok, hogy sokba kerul a gyogyitasom, azt hagyjuk, mert netto hazugsag.
Mindenki elobb vagy utobb megbetegszik, es meghal. es mindenki kap orvosi ellatast. ha nem dohanyzom, akkor mas miatt dobom fel a pacskert.

Ken Adams79 2011.03.04. 13:05:24

@szita szita péntek:

Csak gondoltam, te olyan toleráns vagy mindenkivel szemben.
ezért téged semmi - senki más nem zavar.

jah...hogy csak a dohányosokkal szemben kell toleránsnak lenni...áhá.
De miért? a nemdohányosok másodrendű polgárok?

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 13:05:44

szoval vagy mentesuljon a dohanytermek az ado alol, es kurvara tiltsak be mindenutt, csak otthon szivhassam, vagy fizettesek meg az adot, de hagyjak az embert beken. a ketto nem megy egyutt...

leone007 2011.03.04. 13:06:39

@Joooe: ezzel akartam utalni arra, hogy ez nem kizárólagos dolog. nem lehet azt mondani, hogy egy szokás eleve bunkó, mint azt a példa is illusztrálja.

Azon gondolkoztatok már mondjuk, hogy miért köt ki szinte mindenki aki nem dohányos előbb-utóbb, hosszabb-rövidebb időre abban a kisszobában?

szita szita péntek 2011.03.04. 13:07:15

És most csinálok egy kévét, és elszívok hozzá egy cigit, mert a kettő együtt esik igazán jól!

Joooe 2011.03.04. 13:07:17

@genghis: 10 éve várom, hogy úgy mehessek el kocsmázni munka után haverokkal, hogy közben ne fulladozzak a füsttől és ne kelljen full büdös hajjal és ruhával hazamenni.
Nem akarok még évtizedeket várni hogy esetleg megvalósul amit írsz, szerintem nem akkora kellemetlenség neked kimenni egy cigi erejéig a kocsma elé, mint a nemdohányzó többségnek a füstöd.

leone007 2011.03.04. 13:08:43

@Doomhammer: na vedd be a gyógyszert és szólj az ápolóknak, hogy vége a cigiszünetnek, toljanak vissza a kórterembe.

sárkányfő 2011.03.04. 13:08:44

na mandiner, ezt megérdemled:

"Morvai Krisztina elképesztő hazugságsorozatot nyomott le kedden Brüsszelben. A Mandiner fideszes szerzője mégis csak annak kiragadásával foglalkozott, hogy Heller Ágnes mit válaszolt Morvai egyik - hazug - felvetésére. "

egyenlito.blog.hu/2011/03/04/morvai_krisztina_hazugsagai_es_ami_raepul

nem szeretem az egynelítőt, mert ha jól tudom szoci, de ezúttal teljesen igaza van.

na, mit reagáltok erre? :) megpróbáljátok mély hallgatással elsunnyogni, vagy nekiláttok az ön-szerecsenmosdatásnak? mindenestre nekem hányingerem van tőletek.

huhujje 2011.03.04. 13:09:49

@Joooe: jajj, hát persze, a medence, meg a belehugyozás. Igen kérlek, de ha nem valami idióta szabályról lett volna szó, hanem olyanról, ami mondjuk magában foglalja azt is, hogy nyomorult füstmolekuláknak esélye se legyen az egyik helyről a másikba vándorolni, akkor most nem ez lenne. Mert úgy tűnik hiába kérleli mindenki az a nyomorult füstöt, az nem hallgat senkire.

De az első hozzászólásom lényege sem ez volt. Amit mondani akartam az az, és emiatt hoztam a példát is, hogy szerintem senkinek nincs joga ahhoz, hogy megtiltsa nekem a dohányzást. Ahhoz van joga, hogy megtiltsa, hogy ezzel másokat zavarjak. Vannak, akiket nem zavar a füst, ők miért nem dönthetik el, hogy hova akarnak menni? Miért a nemdohányos dönti el, hogy én ezentúl csak nemdohányzó helyre járhatok szórakozni? Én meghagyom a lehetőséget neked, sőt meg akarom teremteni (vedd már észre!), hogy ott érezd magad jól, ahol kedved tartja. Lehet az felőlem nemdohányzó hely is, meg dohányzó hely is. De ha én ilyen elkúrt marha vagyok, hogy dohányzó helyen akarok meginni egy sört, akkor kérlek, engedd meg nekem!

leone007 2011.03.04. 13:10:01

@sárkányfő: kérlek ne offolj már össze itt mindent, igazad van, de próbálj már tematikus lenni picit. :)

szita szita péntek 2011.03.04. 13:10:20

@Ken Adams79: Még csak nem is értem, hogy miről beszélsz. Te igen?

spyderman 2011.03.04. 13:10:34

@nemstatikus: "Nekem meg biztosítson teakocsit, könyvtárkocsit, biliárdkocsit stb ahol én is tudom művelni a szenvedélyem. Mivel vagy te különb? "
Semmivel. Ahogy te sem. Neked ott van a büfékocsi, ahol egy 5 órás út alatt a mérgezésig vedelheted magad. Akkor én miért nem szívhatom magam halálra nikotinnal?

Idióta vagy vazze. Nekem nem büfékocsi kell (amúgy az sincs minden vonaton de mind1), hanem olvasókocsi ahol csend van és tudok olvasni, pl nem beszél senki. Vagy biliárdkocsi ahol biliárdozhatok mer az a szenvedélyem. Vagy kaszinókocsi h kiéljem a szenvedélyem a kártyában. Majd ha ez mind lesz akkor kaphatsz te is a saját szenvedélyednek megfelelő kocsit. Mivel elismered h nem vagy felsőbbrendű ezért mi jogon követelőzöl? Ennyi erővel mindenki a saját magának megfelelő követelésekkel állhatna elő...Amúgy meg 1000x elmondtam már tedd tönkre magad nyugodtan, mások kára nélkül (füst, mérgezés, szemetelés)...

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 13:10:49

@szita szita péntek: en meg zsitannal teli tudobol nyomatok egy kis fusto az inkubatorokba az ujszulottosztalyon, csak hogy megpukkadjon a sok buzi kocsog militans antinikotinista barom :)

xunilo 2011.03.04. 13:10:58

Mondjátok csak, városlakó (elsősorban bpesti) nemdohányos barátaim, szerintetek mi a rosszabb: passzív dohányosként _beszívni időnként_ valamennyi dohányfüstöt, vagy ÁLLANDÓAN beszívni a benzin/dízel/LPG üzemű motorok által kibocsátott füstöt? Mert mindennap azt teszitek, teszzük, és fogjuk tenni akkor is, ha holnaptól egy varázsló eltünteti a Földről az összes dohány terméket?
Szerintetek melyikből jut a tüdőbe több, valóban veszélyes méreg?
Tiltsuk be az autókat, buszokat, mindet; vagy csak közterületen ne járhassanak?
Természetesen a cigeretta káros, a nemdohányzóknak biztosítani kell, hogy elkerülhessék a passzív dohányzást. De nem úgy, h betiltjuk a dohányzást mindenhol.
Mert engem például az alkoholisták jobban zavarnak, de még a homik is. Meg a rétinégerek. És ők is jelentős költségeket okoznak az államnak. Akkor tiltsuk be őket? ;-)

Gulogulo 2011.03.04. 13:11:10

@nemstatikus: Az a helyzet, hogy a cigi alapból agresszívebbé tesz. Nem volt véletlen az, hogy annak idején a katonáknak volt cigifejadagjuk. A cigi hiánya is dühitő lehet.

De én alapból arra gondoltam, hogy vannak gyári állatok is, akik cigi vagy pia nélkül is addig idegesítenék magukat valamin (persze tök feleslegesen) hogy aztán a család inná meg a levét.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 13:11:22

@genghis:
"amig te nem tudod bizonyitani az en bunom, "

Mar hogyne tudnam bizonyitani a bunod? Mar a felvilagosodast megelozoen is ismert volt a dohanyzas gyilkos volta. Felvilagosult uralkodok, mint IV. Murad vagy a kinai csaszarok nem ok nelkul tiltottak be. Sajnos a forradalmak kora elhozta az ertekrelativizaciot es azota akadaly nelkul pusztithatnak a fustolo gyilkosok.

Szemet szemert, gyilkossagot gyilkossagert. Akasztofara az osszes dohanyossal, bortonbe azokkal, akik vedik oket.

leone007 2011.03.04. 13:11:56

@Joooe: a legjobb barátod mondjuk szintán imád csocsózni, viszont erős dohányos is. Ne dohányozzon a jelenlétedben ha csocsózni akar veled? Vagy egy meccset úgy nyomtok le, hogy nem cigizi, egyet úgy, hogy cigizik? Mi a megoldás? Vagy egyszerűen csak nem csocsóztok?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 13:12:21

@leone007:
"na vedd be a gyógyszert és szólj az ápolóknak, hogy vége a cigiszünetnek, toljanak vissza a kórterembe. "

Jellemzo balliberalis frocsoges. Ha nincs erv, marad a gunyolodas.

Nem sullyedek a szintedre, barom.

[megmondoember] 2011.03.04. 13:12:27

@VUVUZELLANÉNI: "magyarazza meg mar nekem valaki, miert koll hatalmas adot fizetnem a cigire, ha csak otthon, zart terben dohanyozhatok?"
Valószínűleg azért, mert az csak a majdani, vélhetően hosszú évtizedekig tartó, a dohányzás miatt kialakult egészségügyi problémáid fedezetét biztosítja. Meg azért is, mert attól, hogy én vagy bárki más esetleg háromszor annyi adót fizet be, mint te, még nem tartanád jogosnak, hogy a fejedre hugyozzhassunk vagy hogy mérget keverhessünk az ételedbe. Valószínűleg ezért se tartjuk mi se jogosnak, hogy mérgezz minket és rontsd a közérzetünket a mindannyiunk által közösen használt és birtokolt területeken.

"jah, es az olyan baromsagok, hogy sokba kerul a gyogyitasom, azt hagyjuk, mert netto hazugsag."
Teljesen lényegtelen, hogy igaz -e vagy sem (bár természetesen igaz), mert ha nem lenne igaz, hogy többe kerül a gyógyításod, akkor is sértenéd a dohányzással a más emberek jogait az egészséghez és a füstmentes élethez.

Gulogulo 2011.03.04. 13:12:38

@VUVUZELLANÉNI: Figyi polgárpukkasztína! Húzzál bőrt a sárga fogadra!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.04. 13:13:23

@Ken Adams79: "Akkor csak rohadt büdös a cigi, és pl, nincs annál kiábrándítóbb, ha egy lánnyal csókolóznék és érzem, hogy nemrég bagózott... "

hat ebben az esetben abszolut jogodban all a dohanyzokat kizarni parvalasztasnal...

senki nem akarja megtiltani.

egyebkent tenyleg nincs ra bizonyitek. mindenhol azt irjak, hogy okozHAT. ez nem veletlen..:-)

Joooe 2011.03.04. 13:14:15

@leone007: az hogy a szokás bunkó volna az csak általánosítás, és mint olyan nem minden esetben igaz a szokás gyakorlóira, csak általánosságban a szokásra.
De nem volt helyes ilyen sértő általánosítást alkalmaznom, felhúzott az írás. :)

"Azon gondolkoztatok már mondjuk, hogy miért köt ki szinte mindenki aki nem dohányos előbb-utóbb, hosszabb-rövidebb időre abban a kisszobában? "
Pont azért amiért nincsenek nemdohányzó szórakozóhelyek, kocsmák. A nemdohányzó ha nem akar kimaradni a közösségből, rá van kényszerülve hogy oda menjen ahol dohányozni lehet. Ezért nem termelődik piaci alapon egy egyensúly, ezért kell felülről szabályozás.

Tud valaki Budapesten normális nemdohányzó kocsmát? Nem teaházra meg egyéb buzis dolgokra (bocsi :)) gondoltam, hanem egy kulturált kocsmára: sör rövid, bor, egyszerűbb kaják, esetleg csocsó, stb...
Mert én még nem találtam, és nem is tudott még senki ajánlani. Ha BP-n, ahol a szórakoztatóiparnak legnagyobb, legdifferenciáltabb piaca van, nem tud ilyen kialakulni, gondolhatjátok mennyi van vidéken...

huhujje 2011.03.04. 13:14:16

@Joooe: de jó, hogy ezt elolvastam: "a nemdohányzó többségnek". Akár innen is megközelíthetjük a dolgot. Ahova többségében nemdohányzó emberek járnak, ott ne lehessen. Ahova többségében dohányzók, ott lehessen dohányozni. És hogy ilyen alapon megértsd a különbséget, amit magyarázok a konyhával rendelkező helyek és a nem konyhás helyek között: ahol enni is lehet, oda többségében nem dohányzók járnak. Ahol csak "bulizni", oda általában nem. De megint csak azt modnom, hogy legyen az ilyen helyekből is: ilyen is, olyan is. Aztán majd kiderül, hogy melyik tud fennmaradni, melyik oldal hajlandó több pénzt költeni azért, hogy szórakozhasson a maga módján.

leone007 2011.03.04. 13:15:28

@Doomhammer: "Akasztofara az osszes dohanyossal" Hah és ez jellemzően milyen fröcsögés?

Nagyon teleobjektívre vagy kapcsolva ember.

spyderman 2011.03.04. 13:15:43

VUVUZELAGECI: jah, es az olyan baromsagok, hogy sokba kerul a gyogyitasom, azt hagyjuk, mert netto hazugsag.
Mindenki elobb vagy utobb megbetegszik, es meghal. es mindenki kap orvosi ellatast. ha nem dohanyzom, akkor mas miatt dobom fel a pacskert.

1. Látod ez 1 tipikus bagós hülyeség. Egyszerű rámondani h hazugság igaz? Mert akkor nem kell vele foglalkozni...
2. Jah csak éppen ha utóbb halsz meg akkor növeled a gazdaság teljesítőképességét a megtermelt javakkal, emellett fizeted az szja-t, veszel kaját, ruhát amivel szintén növeled a gazdaságot + ebből is fizetsz adót. Ezen kívül nem mind1 h rákosan sírsz majd h jajj csillapítsák a fájdalmaimat milliókért havonta, vagy pedig álmodban hunysz el. Azé gondolkozzá már idióta.

genghis 2011.03.04. 13:16:19

@Joooe: teljesen egyetertek-de vannak helyek-sot arra is hoztak torvenyt- ahol megvan vagy meg lehet oldani hogy egyutt bulizhassunk es ne kelljen kimennem telen a hidegbe pl-es hat a masik az hogy amekkora bevetelt szerez rajtunk az alambacsi annak a toredekebol megoldhato lenne hogy hogy legyenek fustmentes szorakozohelyek-zart, kulonallo dohanyzoresszel.

lattal mar repteri dohanyzot?
igaz otven-szaz metereket kell maszkalni hatalmas kihalt tok ures folyosokon hogy megtalald es a vegen ott egy 2x2 meteres uvegfulke amiben meg a dohanyos is megfullad a fusttol, plane hogy tizen probalnak eccerre bealni. nevetseges.
nem hiszem hogy nem lehet ezt a problemat emberi modon kezelni es nem a boszorkanyuldozesre hasonlatos eszkozoket alkalmazni a dohanyzas megfekezesere/kulturaltabba tetelere.

Alikam 2011.03.04. 13:16:22

@[megmondoember]: milyen bizonyítékot akarsz? Hogy a képernyő nézése káros hatással van a szemre? Na akkor ha már behoztad a google-t akkor akár rá is kereshetsz:)

Miért csinálnál ilyen hülyeséget(?), nem tudom, te jöttél azzal, hogy "a legcsekélyebb mennyiségben is kizárólag egészségkárosító hatással bír".

Arról nem esett szó, hogy te mit csinálnál.

A másik példát pedig arra hoztam fel, hogy pl. az internet lehet káros másokra nézve is, nem csak arra aki éppen használja.

"A londoni King’s College Pszichiátriai Intézetének kutatása szerint a dohányosok koncentrációjának fejlesztése segíthet az időskori feledékenység, elbutulás, illetve az agyérelmeszesedés tüneteinek enyhítésében. Olyan kezeléseket vizsgáltak, amelykeben nikotint alkalmaztak a betegeknél, és a kutatók szerint a dohány mint vegyi anyag segíthet az Alzheimer-kór kialakulásának késleltetésében is. Így ez az eljárás idővel ajándékozhatja meg mindazokat, akik ebben a kórban szenvednek."

Ennyit a csak káros hatásokról;)

Figyelj, szerintem most álljunk meg, mert egyszerűen fél kézzel zsebre teszlek, ez így fele annyira izgalmas, mintha fele ilyen okosnak képzelnéd magadat:)

Gulogulo 2011.03.04. 13:16:29

@VUVUZELLANÉNI: Hát émmeg pirománisá vagyok! Te rámfújod a füstöt, én meg meggyújtok egy darab ként. Imádom a kék lángját! Megnézzük ki bírja tovább! :-)))

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 13:18:09

@[megmondoember]: vagy ertelmileg vagy alulpallerozott, vagy csak figyelmetlenul olvastal.

no megeccccer:

ha CSAK es KIZAROLAG otthon fustolok, akkor miakurvajoistenfaszaert adoztat meg az allam?
MILYEN JOGON?
ha garnelarakot eszem, akkor is meg fog?

es erre irtam, hogy az nem erv, hogy tobbe kerul a gyogykezelesem, mert ha pl hullarazabalom magam tokaaljaszalonnabol (nincs rajta extra ado ugyi), es 300 kilosra hizlalom a habtestem, garant sokkal tobbe fogok kerulni az allambacsinak, mintha naponta elfustolok egy doboz nikotinrudit.
teccikerteni?

leone007 2011.03.04. 13:18:09

@Joooe: "Pont azért amiért nincsenek nemdohányzó szórakozóhelyek, kocsmák. " De ott van a nemdohányzó nagyszoba, nappali, háló. Ott is lehetnének a nemdohányzók, mégis be-be tévednek a dohányosok közé. Szerinted miért?

genghis 2011.03.04. 13:18:12

@Doomhammer: visszavonom, neked orvosra van szukseged, nem bortonre. nem haraxom rad, sajnallak!:)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 13:20:01

@Gulogulo: akkor lenne jo az analogiad, ha a kenegetesre kemenyen pengettetne veled alambacsi a zsetont.
de nem.
jeeeee....

spyderman 2011.03.04. 13:20:10

kérdések a bagósokhoz:
1. Otthon eldobjátok a csikket a földre? Az utcán akkor mér?
2. Alapból ti odaszartok ahol épp álltok? Vagy elmentek a wc-re? És a wc-t lehúzzátok-e utána?
3. Szarni mért nem szartok az utca közepére vagy a megállóba?

genghis 2011.03.04. 13:25:00

@spyderman: kerdesek hozzad:
1.mibol gondolod hogy a blogon irok barmelyike eldobja a csikket az utcan?
-csak mert dohanyos?
2.mibol gondolod hogy a dohanyos emberek nem ismerik a wc hasznalat alapjait?
-csak mert a dohanyosok mind bunko korlatolt emberek?
3. en meg soha, miert te odaszoktal?:-O

Joooe 2011.03.04. 13:25:35

@huhujje: "senkinek nincs joga ahhoz, hogy megtiltsa nekem a dohányzást. Ahhoz van joga, hogy megtiltsa, hogy ezzel másokat zavarjak."
Nagy igazság, ezért tiltják a dohányzást olyan helyeken ahol ez másokat gyakorlatilag biztosan zavar: zsúfolt bkv megálló, kocsmák, szórakozóhelyek, éttermek.

"Én meghagyom a lehetőséget neked, sőt meg akarom teremteni (vedd már észre!), hogy ott érezd magad jól, ahol kedved tartja. Lehet az felőlem nemdohányzó hely is, meg dohányzó hely is. De ha én ilyen elkúrt marha vagyok, hogy dohányzó helyen akarok meginni egy sört, akkor kérlek, engedd meg nekem! "
Az a probléma (vedd már észre!) hogy NINCSENEK nemdohányzó helyek. Otthon megihatsz cigivel együtt sört, vagy két sör között kimehetsz a kocsmából egy cigire. Ez szerintem sokkal kisebb áldozat mint a nemdohányzónak két választást adni:
- vagy szívja a cigifüstöt annak minden hátrányával
- vagy teljesen kizárja magát a közösségi élet egy jelentős részéből
Olyan jobb vagy a bal kezed szeretnéd inkább levágatni típusú dilemma.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 13:25:52

@leone007:
"Hah és ez jellemzően milyen fröcsögés? "

Ez nem frocsoges, ez a moralisan helyes allaspont. Ha nem lett volna a francia forradalom, ezt meg se merne kerdojelezni senki.

Fogadjunk, azert tamogatod a dohanyzast, hogy feltunes nelkul szivhasd a marihuanas cigijeidet.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 13:26:06

@spyderman: nem szoktam csikkeket szetdobalni, de ha mar ilyen kedvesen invitalsz, szivesen szarok a nappalidba :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 13:27:19

@genghis:
"visszavonom, neked orvosra van szukseged, nem bortonre."

Neked meg az altalanos iskolara lett volna szukseged, ott megtanulhattal volna olvasni es elolvashatnad most, ki volt IV. Murad es mit csinalt a dohanyosokkal.

Meg most sem keso.

sleepy 2011.03.04. 13:27:22

Hi,

az elso okhoz.
egy barati kocsmazaskor nem elkulonitheto, hogy dohanyosok jobbra, nemdohanyosok balra.

eros dohanyos vagyok, eltem nyugaton, semmibol nem all kimenni a kocsma/etterem ele pofekelni...

a gond ott van amikor a sajat kocsimban, otthonomban meg akarjak tiltani, hogy cigizzek. hadd dontsem mar el en, hogy tele akarom-e budositeni az eletteremet (ott ahol en elek, meg meg valaki akinek a szavara adok), vagy sem...

Gulogulo 2011.03.04. 13:27:45

@VUVUZELLANÉNI: OK! Vegyük le a cigiről az adót. Kb 500 Ft/doboz.

Mondjuk átlagban 1 doboz/nap
az akkor évente, 180 000 Ft (legyen kerek összeg). Az havonta kb, 15 000 Ft. Ezek után mindenkinek ennyivel megemelik a TB járulékát, és egy évben egyszer el lehet menni kontrollra, és akiben nincs nikotin, az kap 180 000 Ft visszatérítést.

Egyrészt a nem bagózók szétvernék a fejed, ha mellettük rágyújtanál, és ezzel veszélyeztetnéd a pénzüket, másrészt akkor nem ugrálhatnál hogy büntetik a bagózásodat, mert ehelyett a nembagózást jutalmazzák.

Joooe 2011.03.04. 13:28:01

@genghis: "annak a toredekebol megoldhato lenne hogy hogy legyenek fustmentes szorakozohelyek-zart, kulonallo dohanyzoresszel.
lattal mar repteri dohanyzot?"
Szerintem a mostani törvény sem tiltja, hogy a szórakozóhelytől elkülönülten (tehát ami sem át nem szellőzik, nincs ott kiszolgálás, semmi) dohányzó fülkét alakítsanak ki.
A vita arról szól hogy a helyek normál légterében lehessen-e dohányozni.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 13:29:00

@Joooe: semmi gond, csak akkor le a dohanytermekek extra adojaval.
mindenki fustoljon otthon, semmi bagozas nyilvanos helyen, es nulla extraado.
Nekem ez igy korrektnek tunne.
De hogy sarcoljanak, es baszogassanak, ez nem megy.

xunilo 2011.03.04. 13:29:01

@Joooe: Hm. Nézzünk egy-két forgatókönyvet.
1. Magyarország, január, utcán -10 fok, kocsmában +22. Dohányzás tiltva, emberek kijárnak dohányozni. A társaság nemdohányzó tagjai bent várják, h a dohányosok visszaérjenek. Dohányosok minden rágyújtásnál öltöznek-vetkőznek, percekig. Vagy nem. Akkor jó eséllyel megfáznak, akár tüdőgyulladást kapnak, ami nem történne meg, ha nem kellene n+1 alkalommal 32 fokos különbséget elviselniük. A gyógyításuk az államnak kiadás. Ki tudja hány évig, még ha csak akár kétévente egyszer. Plusz táppénz kiadás, munkáltatónak veszteség, stb.
És ez az, ami a tervezet szerinti váltazásokból pluszban adódna.

2. Magyarország, július, utcán +40 fok, légkondicionált kávézóban +22 fok. Forgatókönyv az előbbi, de most "csak" 18 fok különbséget kell a dohányosok testének leküzdenie, mondjuk óránként kétszer (egyszer hidegből melegbe, aztán fordítva)

Nah egyébként csak arra akartam rávilágítani, hogy a mi klímánk nem igazán alkalmas erre. Divatos az angolokkal példálózni, csakhogy Angliában egy átlagos évben a leghidegebb napon van -5 fok, a legmelegebben meg +25, szóval ott annyira nem megterhelő ki-be szaladgálni.

Gulogulo 2011.03.04. 13:29:09

@Doomhammer: Jó gyerek volt az a Murad! :-)

Joooe 2011.03.04. 13:30:36

@huhujje: "Aztán majd kiderül, hogy melyik tud fennmaradni, melyik oldal hajlandó több pénzt költeni azért, hogy szórakozhasson a maga módján"
Kiderült, annak ellenére hogy többen vannak a nemdohányzók, nemdohányzó helyek nem tudnak a teljes szabadságban fennmaradni, nincs egy sem.

Gulogulo 2011.03.04. 13:30:56

@VUVUZELLANÉNI: Mit pattogsz az extra adóddal. Az van a cukron is meg a benzinen is.

Kivlov 2011.03.04. 13:30:57

Vicc az egész. aki szívja, szívaj. De azzal ne szavassa, aki nem akarja!
Nálunk melóban nincs kijelölt hely, irodákban odabenn nem lehet, -15 fokban is kimennek a bagósok az épület elé. ennyi. mit kell ezen fennakadni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 13:32:04

@Gulogulo:
Szemelyesen, sajat kezevel szurta le a dohanyosokat. Ha a tulburjanzo allam az "eroszakmonopoliumra" hivatkozva nem akadalyozna meg a helyes moralis erzeku polgarokat ebben, a dohanyzas problemaja gyorsan megoldhato lenne.

Sajnos a libsi otodik hadoszlop mindenutt ott van ... :-(

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 13:32:25

@Gulogulo: tenyleg? a nagy lofaszt nektek. a dohanyzas csak egy a sok egeszsegkarosito tenyezo kozul. Ugyhogy ezt hanyagoljuk. Amig minden olyan tevekenyseg nem lesz sujtva adoval, ami art az egeszsegnek, addig szelektiven ne a bagosokon eloskodjetek.
megkoszonnenk.

Joooe 2011.03.04. 13:32:47

@leone007: válaszoltam: "A nemdohányzó ha nem akar kimaradni a közösségből, rá van kényszerülve hogy oda menjen ahol dohányozni lehet. "

[megmondoember] 2011.03.04. 13:34:16

@Alikam: "Figyelj, szerintem most álljunk meg, mert egyszerűen fél kézzel zsebre teszlek, ez így fele annyira izgalmas, mintha fele ilyen okosnak képzelnéd magadat:) "
Nézd, amíg azon a szinten mozogsz, hogy nem tudsz különbséget tenni a "nikotin" és a "dohányzás", a "lehetséges" és a "bizonyított" szavak között, addig azt hiszem leszögezhetjük, hogy kettőnk közül nem én vagyok akinek a valós és a vélt értelmi képességei között minden bizonnyal jelentős diszkrepancia lenne kimutatható. Kedves, Mr. "130-as az IQ-m". Muhaha. :)))

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 13:34:31

@Gulogulo: azert nem tetszik neked hogy ezen pattogok, mert te is tudod, vedhetetlen az allaspontotok.
Sarcolni az embereket egy szokasuk miatt (ami mellesleg betegseg, es nagytobbseguk meg orvosi segitseggel se tud leszokni rola), es ezenfelul meg baszogatni is oket nem hogy nem ildomos, hanem gusztustalan.

genghis 2011.03.04. 13:34:37

@Doomhammer: az haggyan hogy olvasni nemtok de akkora erkolcsi es moralis magaslaton allok hozzadkepest hogy ide fel sem hallik a csipogasod.:)

mosmi? egy alkoholista diktatorrol peldalozol? mert? mit tudott? szentte avattak vagymi?
valasz magadnak valami nepszerubb peldakepet, tudom javasolni torquemadat pl.

Joooe 2011.03.04. 13:35:55

@VUVUZELLANÉNI: Csak ne legyek akaratom ellenére felfüstölve.

Engem az extra adó nem érdekel, az egy másik vita lehetne :)
(Támogatnám, hogy ne legyen -sokkal- magasabb mint mondjuk az alkoholé... bár fogalmam sincs most mennyi)

genghis 2011.03.04. 13:37:04

@Joooe: lol-akkor most az lesz hogy a kocsmaban a buli-ahogy az usaban is- az ajtoban tortenik, egyik kezben a sor az bent van-a masikban a cigi az mar kivul+raadasul hogy megmaradjon a hangulat ha a tarsasagbol ketten-harman kimennek bagozni mindenki megy majd utanuk hogy ne szakadjon meg a poen-tehat minden marad a regiben.:D

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 13:38:03

@Doomhammer: kedves hallgatoink, a nikotinnaci rovid beszmolojat hallottuk. Alljunk fel, es adozzunk egy perc nema csenddel a koponyajaban elhunyt utolso idegsejtnek!
Koszonom!

denever333333 2011.03.04. 13:38:33

Ken Adams79: Csak te hiszed 5-6000 Ft! Napi egy doboz cigaretta s ha én ezt megengedhetem magamnak akkor miért ne tegyem.
Több helyen leírtam, hogy én napközben nem dohányzom este elmegyek a törzshelyemre megiszok 5-6 dl bort ott vagyok este 10-től hajnal 4-ig aztán haza. Ezt heti 5-6 alkalommal. S én minél többet iszom annál többet dohányzom!
De nem dohányzom a fiam előtt. Kérdem én akkor most az aki otthon dohányzik pl egy válási perben hátrányba lesz mondjuk gyerek elhelyezésnél?
Nekem semmi bajom, hogy nem lehet dohányozni étteremben. De azt technikailag kivitelezhetetlennek tartom, hogy egy kocsmából 15percenként 15-20 ember kifele száguldjon majd vissza. Össze se lehet hasonlítani az angol pubokat a magyar kocsmákkal. Egy átlag magyar kocsma egyterű vagy két egybenyíló tér van nincs étel vagy max zsíroskenyér. Középkategóriás italkészlettel rendelkezik. Ide általában kevésbé járnak be az alkalmi főleg beszélgetésre vágyó kocaívók s ez így van rendjén azok akik inni jönnek (Még itt a XI. kerületi kocsmákba is pedig ide nagyonsok egyetemista jár) rengeteg a dohányos kb. 95 %-os arány. Az meg biztos nem lesz, hogy este 11-kor kint 10-20 ember 2 ember miatt a kocsma előtt tobzódjon.
Mert egy dohányosnak amúgy is mint írtam az alkohol katalizátor tehát minél többet iszik annál többet dohányzik. Biztos kifogunk találni olyan megoldást amivel ezek a kocsmák dohányzók maradnak pl: mondjuk este 10 utántól zártkörűvé tesszük a helyet és klubtagságit osztunk aminek ugye van egy szabályzata ha azt valaki elfogadja bejöhet ( olyan ez mint a discokban már működő face vagy dresskode) Mivel azt nagyon sokan elfelejtik a kocsmák nagy része magántulajdon és üzleti vállalkozás tehát ezért a tulaj megszabhatja a házirendet.
Ez olyan lenne, mintha te egy lakásba bemennél és azt mondanád nem lehet dohányozni, de ha én azt mondom lehet akkor te hiába jössz be mehetsz is ki!
Tehát a magyar leleményes ember ki fog rá találni megoldást, mert sokkal rosszabb számára ha a kocsma felett lakókkal van rosszban mint, hogy azzal foglalkozik hogy nemdohányzóból 2-5 %-nyi vendéget veszít. Amúgy meg van sok koncerthelység ami nemdohányzó pl A38 vagy a Pecsa is ilyen.
Az meg előre röhögöm amikor egy társaság egyik fele 15 percenkén kimegy s megszakítja a beszélgetést vagy bármi hasonló dolgot. Mondom kis tételben ez megoldható nagyban nem.
S amúgy meg füstimádó vagyok pl: Most is füstőlő ég itthon, alig várom már, hogy nyáron a bogrács mellett főzzek imádom a füstölthús illatát.

Joooe 2011.03.04. 13:39:01

@xunilo: a jobb helyek biztosíthatnak ehhez fűtött/légkondícionált részt az egység területén kívül... majd kiderül a gyakorlatban, hogy mennyire zavaró ez amit írsz, mennyire van rá igény

genghis 2011.03.04. 13:39:10

@Joooe: a mostani nem. de az uj csak egyszeruen mindenhol tiltani fogja.

spyderman 2011.03.04. 13:39:43

Kérdésre illik válaszolni és csak aztán visszakérdezni...

@spyderman: kerdesek hozzad:
1.mibol gondolod hogy a blogon irok barmelyike eldobja a csikket az utcan?
-csak mert dohanyos?
Talán abból hogy minden négyzetméteren csikket látok. És nem gondoltam semmire csak kérdeztem. Tudod van állítás meg kérdés. És nem állítottam soha h 100% eldobja, vannak persze akik nem. Mégis szemétdomb az egész város a csikkektől. Nézzetek már ki az ablakon vazze!

2.mibol gondolod hogy a dohanyos emberek nem ismerik a wc hasznalat alapjait?
-csak mert a dohanyosok mind bunko korlatolt emberek?
Megintcsak nem állítottam h ne ismernék. Kérdeztem. Ha pedig ismeri a wc használatát, de a csikket eldobja vagy zebránál, megállóban stb bagózik akkor valóban igaz h bunkó korlátolt emberek.

3. en meg soha, miert te odaszoktal?:-O
Nahát ez az. Ezért nem kéne csikket szanaszét dobálni meg bagózni nemdohányzó emberek mellett/között. Ha nem tudod betartani ezt az alapvető dolgot akkor te is olyan ember vagy amilyet írtam az előző pontban.

[megmondoember] 2011.03.04. 13:40:30

@VUVUZELLANÉNI: Jogos. Akkor vedd úgy, hogy nem neked írtam, hanem azoknak, akik nem értik, hogy miért nem pöfékelhetnek mások pofájába csak azért, mert sok adót (is) fizetnek a cigi árában.

Amúgy meg az állam bácsi meg már csak ilyen. Szeret adóztatni, és a legmagasabb adókat mindig azokra lehet kivetni, amelyektől legjobban függenek az emberek. Ilyenek a szenvedélybetegségek tárgyai, mint pl. az ital és a dohány is.

Joooe 2011.03.04. 13:40:51

@genghis: vagy az lesz hogy a dohányzó egyrészt tovább vár mielőtt rágyújtana és akkor is siet vissza. Mindkét forgatókönyvre lesz példa, ez már társaság függvénye is.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 13:41:04

@Joooe: en nagyon tamogatnam, hogy csak otthon lehessen dohanyozni, de csak, es kizarolag abban az esetben, ha a nemdohanyosokat nem kene szponzoralnom az extra adommal. Tessenek lemondani a penzemrol, es nem fustolok a kepukbe.
Ilyen pofon egyszeru.
csakhat ugye a penzem az kene....

Joooe 2011.03.04. 13:43:02

@genghis: az újra gondoltam.
Úgy kell kialakítani a dohányzó részt, hogy az jogilag ne tartozzon a helyhez, ne legyen ott kiszolgálás, stb.

genghis 2011.03.04. 13:43:07

@spyderman: ok
nem dobalom el, nem szarok az utcan, a wc-t is rendeltetesszeruen hasznalom. sot vagyok olyan kedves ember hogy ugyanezt feltetelezem az ide irogatok nagyreszerol is. mostakkor?

Alikam 2011.03.04. 13:44:26

@[megmondoember]:

Te ezt tetteted?:) Szerinted mennyire számít a különbség, amikor te magad írtad, hogy a dohányzásnak csak káros hatása van, és tudvalevő, a dohányzással nikotin is kerül a szervezetbe?
Nem érted az összefüggést? Kár:)

Tudjuk a különbséget a "lehetséges" és a "bizonyított" között. Ami a te igazadat erősíti az bizonyított, ami nem, az lehetséges:DDDDD

Amúgy most már világos, te az a típusú ember vagy, aki a saját következetességére sem figyel, mindig van valami kifogása :) Volt már dolgom ilyen emberkével. Nem lehet veletek mit kezdeni, rátok kell hagyni, úgyhogy én is ezt teszem:)

Gulogulo 2011.03.04. 13:44:43

VIII. Orbán pápa 1624-ben kiadott egy dohányzás ellenes bullát is, amelyben egyházi átokkal büntette azt, aki dohányzik.

denever333333 2011.03.04. 13:45:41

A dohánytermék Adója áfával együtt 78 % a cigi árából!

spyderman 2011.03.04. 13:46:31

Még 1 kérdés azokhoz, akik leszarnak mindent és mindenhol bagózni akarnak, mert őket ugye ebben ne korlátozza már senki... Jó lenne ha ezúttal válasz is érkezne.
Szóval: Ha nekem az a szenvedélyem h embereket ölök, vagy lopok, csalok, esetleg baseball ütővel pofán baszom azt aki a megállóban bagózik, akkor engem mi jogon akarnak korlátozni? Hát nekem az a szenvedélyem! Ne korlátozzon engem senki sem! És szarjuk le azt aki a szenvedő fél! (meghal, megkárosítják, beverik a képét)
Vagy éppen szeretek légkürttel a bagósok mellé állni és a fülébe dudálni. Mer nekem az a szenvedélyem. És ne akarjanak leszoktatni róla. A bagósok meg tűrjék el szó nélkül h szétmegy a dobhártyájuk! Végülis mégcsak nemis halálos nem?

denever333333 2011.03.04. 13:47:58

Gulogulo: Oszt akkor mivan! Magasról szarok az egyházra!!!! Minden szentfazékra!

spyderman 2011.03.04. 13:48:07

@genghis: És bagózol-e nemdohányzók közt? Mert h szarni nem az már kiderült.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 13:48:08

annak a par majomnak, akik meg azzal ervelnek, hogy ha bagozom, akkor hamarabb leszek munkakeptelen, szeretnem elmondani, hogy a jo alampolgar az, amelyik sosem beteg, es aznap uti el a TGV, amikor nyugdijba ment.
mindenki mas "karos"
es ezen a "karossagi" listan az elhizottak toronymagasan vezetnek pl a dohanyosokkal szemben. Csak ugy erdekessegkeppen. De van meg sok mas "nyavalya", ami az egeszsegtelen kornyezetbol, a rossz egeszsegpolitikabol, a hianyos szuresi rendszerbol, a nem adekvalt orvosi ellatasbol, stb stb fakad.

Aveu 2011.03.04. 13:48:17

Ne felejtsük el, hogy a dohányos kényszerbeteg is, nem csak társadalmi lény. Ezzel azt akarom mondani, hogy ha a dohányosnak rá kell gyújtania, mert bentről dübörög neki, akkor rá fog gyújtani. Az, hogy figyeljen oda másokra, éppen ezért csak másodlagos. A dohányzók egy részénél a nemdohányzók egészségének védelme emiatt csak adminisztratív eszközökkel (tiltás) kényszeríthető ki. Ha 10 dohányosból csak 1 gyújt rá mellettem, attól még nem fogom szeretni a cigifüstöt.

Minden eddigi tiltás ellenére még mindig nagyon messze vagyok attól, hogy zéró dohányfüstöt szívjak, ami arra utal, hogy még van teendő.

Autóban, gyerek melletti dohányzás tiltása: magától értetődik.

nemstatikus 2011.03.04. 13:50:59

@spyderman:
"Idióta vagy vazze. " Nem értem, ez most hogyan jön a témához. Nem állítottam az ellenkezőjét. Ahogyan azt sem, hogy imádok szemetelni. Ha majd emberek tömegesen biliárd asztallal torlaszolják el a vonat közlekedő tereit, akkor majd el kell gondolkozni azon, hogy legyen-e biliárdkocsi. Jelen pillanatban az a jellemzőbb, hogy egyes akaratgyenge emberek rágyújtanak a nemdohányzó szerelvények peronjain és WC-iben. Igény tehát minden bizonnyal lenne a számukra kijelölt, elkülönített dohányzó kocsira. Az pedig, hogy út közben van aki megéhezik vagy szomjas lesz, még nem indokolja, hogy a büfékocsiban drogot árulhassanak szabadon. Azt pedig rühellem, hogy az onnan visszatérő bedrogozottak ok nélkül molesztáljanak engem vagy normális utastársaimat.
Olvtársam már néhányszor figyelmeztetett, hogy maradjak a témánál. Remélem, te érted a párhuzamot, és nem kötsz bele, hogy nem csak a cigi, bagó, nikotin, méreg szavak szerepelnek a hozzászólásomban!

leone007 2011.03.04. 13:51:47

@Joooe: "A nemdohányzó ha nem akar kimaradni a közösségből, rá van kényszerülve hogy oda menjen ahol dohányozni lehet. " De akkor a házibuliban is így lesz, és akkor mit tegyenek a dohányosok? Hagyják abba, tekintettel a megjelent, közösséghez tartozni vágyó nemdohányzóra, vagy folytassák, és legyenek bunkónak titulálva? Ki tegyen engedményt a nemdohányzók közösségben maradása érdekében? (szigorúan a példánál maradva)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 13:51:47

@genghis:
"egy alkoholista diktatorrol peldalozol? "

Eloszor is. IV. Murad nem soha nem ivott es nem diktator volt, hanem nepenek szakralis vezetoje. Amit peldaul Gyurcsanyrol vagy Obamarol nem lehet elmondani.

"valasz magadnak valami nepszerubb peldakepet, tudom javasolni torquemadat pl. "

Hat erdemes lenne osszehasonlitani, hany embert vegzett ki az inkvizicio es hanyat a francia forradalmarok terrorja!

genghis 2011.03.04. 13:51:49

@spyderman: nem. vagy nagyon ritkan-es akkor is rakerdezek elobb.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.04. 13:54:18

@Ken Adams79: egyebkent van osszefugges az elhalalozas es a dohanyzas kozott...

az egyetlen bizonyitott osszefugges az, hogy csak elo emberek dohanyoznak es az elo emberek elobb-utobb meg fognak halni.

huhujje 2011.03.04. 13:54:21

@Joooe: "Az a probléma (vedd már észre!) hogy NINCSENEK nemdohányzó helyek."

Az a probléma, hogy én azt magyarázom, hogy legyenek, de a hozzászólásaidból az jött le nekem, hogy te meg azt mondod, hogy csak olyanok legyenek. Én meg azt akarom, hogy legyen mindekttő. Külön. Elzárva egymástól. Ne tudjanak levegőt cserélni. Legyen választási lehetősége mindenkinek.

És ha én cigizni akarok, akkor te ne küldjél ki engem az esőbe a kocsma elé, mert náthás leszek, meg köhögni fogok, aztán beköhögök a megállóba az embereknek, aztán meg az lesz a baj.

denever333333 2011.03.04. 13:55:21

Aveu: Én nem dohányzom a gyerekem mellett ahogy a kocsmába sem viszem, de pl az ex napközben is dohányzik és lakásban ezt te hogy tiltanád meg?

Joooe 2011.03.04. 13:56:10

@leone007: házibuliban eddig is működött, ha olyan a házigazda akkor lehet dohányozni a lakásban, ha olyan akkor egy szobában/erkélyen/teraszon

Max ha megszokottá válik a közösségi helyek után hogy nem a nemdohányzó alkalmazkodik a dohányzóhoz hanem fordítva, akkor a házibuliban is sietnek majd vissza jobban a cigizők... vagy nem, de ez most tök mindegy szerintem.

genghis 2011.03.04. 13:56:25

@Doomhammer: " hanem nepenek szakralis vezetoje. Amit peldaul Gyurcsanyrol vagy Obamarol nem lehet elmondani."
hat hala a magassagosnak!:DDD
egy demokraciaban sokmindent elvarnek egy vezetotol, de azt tuti nem hogy szakralis legyen. esetleg csozenvan, vagy az Ur katonaja vagy egyebb szornyuseg.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 13:57:08

@denever333333: errol beszelek.
egy dohanyos, aki naponta elfustol egy doboz cigarettat, az dobozonkent 450 forintot fizet az allamkasszaba.
az evente 160.000 Ft.
ugy a lakosag harmada bagozik, az ha csak evi 100.000-et veszek alapul az durvan 300 milliard forint.
a tokom megeszem citrommal, ha evente 300 milliardot koltenek a dohanyosok egeszegere kishazankba.
Lopas, lenyulas, es baszogatas.

nemstatikus 2011.03.04. 13:57:21

@Gulogulo:
"Az a helyzet, hogy a cigi alapból agresszívebbé tesz."
:) Te biztos dohányos lehetsz. Mert nem dohányos ilyen kategórikus kijelentést nem tesz.
A helyzet az, hogy a cigizés feszültséget old. Én, mint dohányos is így tapasztaltam.
Alkohol és cocacola mámorban már gyilkoltak embert, de nikotinmámortól örjöngő tömeggyilkosról még nem hallottam.

spyderman 2011.03.04. 13:57:53

@genghis: Ha valóban tényleg 100% a nem, akkor veled kb semmi bajom mert betartod azt a 2 szabályt amit kérek (mások közelében nincs bagó, és nincs szemetelés). Persze ez nem jelenti azt h ne tartanám károsnak, és nme szeretném h ne bagózz. Mert ugye az mindenkinek előnye lenne. Csak meg kéne érteni h ez 1 függőség és rossz szokás, plusz mérgezed magad (és másokat is, akkor is ha nem a közelükben dohányzol, mert a levegőt is szennyezed ugyebár). De legalább nem a bunkó tapló fajta aki szanaszét dobálja meg lefüstöl mindenkit.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.04. 13:58:33

@huhujje: bizony
es ettol valik az egesz szabadsagharcca a jogkorlatozok ellen:-)

en igazabol leszarom, mert mint irtam feljebb, az a napi 3 szal - amit neha el is felejtek, ilyenkor 1 v 2 - nem fogyasztas, nem is hianyzik, azert szivom el, mert szeretem elszivni.

de azt nem nagyon turom, hogy valalki ramkenyeszritse az akaratat csak azert, mert feher lovagnak kepzeli magat, mikozben van valasztasi lehetosege ami nem jarna masok baszogatasaval...

denever333333 2011.03.04. 13:59:10

huhujje: Mondom észre kell majd venni, hogy az egyterű kocsmák átfognak alakulni dohányzó zártkörű klubbá! Oda meg csak az fog bemenni aki elfogadja a házirendet amit a tulaj szab!

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 14:00:05

jah, es a dohanyzas karos hatasai leginkabb a mar idosebb, a termelesben amugy is feleslegesse valo embereket erinti (nezzuk csak meg, ki foglalkoztatna pl 50 eveseket, ha van 30 eves is a jelentkezok kozott)
tehat nagy hazugsagok es lozungok gyujtemeny tamasztja ala ezt a torvenyt. Siman csak elterelesi szandek, es a populizmus szokasos diszkret baja az egesz.
hanyinger

Joooe 2011.03.04. 14:00:38

@huhujje: ha ez lehetséges lenne, akkor lennének.
Pusztán a füstmentesség igénye nem tudja ezt kitermelni. Ha két külön kocsmát nyitunk egymás mellett az egyik dohányzó a másik nem, az utóbbi fog csődbe menni. (Hiába van egy 7 fős társaságban csak 2 dohányzó, akkor már az előbbibe mennek mind a 7-en). Ha ugyanazon a kocsmán belül csinálunk nemdohányzó+dohányzó helyeket az félig belepisilős medence esete. Ez az egyetlen megoldás, a teljes tiltás.

Alfőmérnök 2011.03.04. 14:01:05

" Bármely társadalmi csoport érdekeinek előtérbe helyezése hivatali eszközökkel, más csoportok rovására ellenérzést szül és növeli a megosztottságot, amiből amúgy is van éppen elég. Miközben e sorokat írtam, legalább három cigarettát szívtam el zárt térben. Úgy vélem, ha valaki beszélni akar velem, mert neki az fontos, annak ki kell tennie magát a passzív dohányzás veszélyeinek, ha bejön hozzám. "

Nagy egy suttyó, prosztó, egoitsa tahó vagy fiam, igaz, ezt eddig is tudtuk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 14:01:20

@genghis:
"hat hala a magassagosnak!:DDD
egy demokraciaban sokmindent elvarnek egy vezetotol, de azt tuti nem hogy szakralis legyen."

Es hogy persze megengedje a dohanyzast, foleg a fuvescigit, ugye? IV. Murad ezzel szemben szemelyesen vezette gyozelemre a csapatait es biztositotta a birodalmanak a viragzasat. Ime, szakralitas vs. demokracia. Ero vs. hanyatlas.

Te es aristo azert vagytok a dohanyzas partjan, mert a hanyatlas dekadenciajaban erzitek jol magamat. En az eletet es az erot es a moral gyozelmet akarom, ezert mondom azt, hogy a dohanyosoknak akasztofan a helyuk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 14:02:32

@leone007:
"pfff... "

Ne merd a kepernyore fujni a fuvescigid fustjet. Ide erzem a buzet ... :-( Szerintem a tobbi blogger is erzi.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 14:03:19

@Doomhammer: latod en nem kivanlak az akasztofara. anelkul is odajutsz ugyanis :)

leone007 2011.03.04. 14:04:18

@Joooe: nem, szerintem pont nem tökmindegy. Erre akartam rámutatni. Az esetek döntő többségében ott zajlik az élet, ahol a dohányosok szívják a büdöst (a hidegbe'?). Ezért is "szociális előny" a dohányzás, és pont ezért a nemdohányzók járnak a kisszobába és nem fordítva.

genghis 2011.03.04. 14:04:31

@spyderman: ez nagyon megindito es koszonom is meg minden. en mostmar csak azt szeretnem ha megertened, a dohanyzas nem rossz. ha rossz akkor rossz az is hogy levegot veszel mindene egyes legvetel egeti a szervezeted, minden egyes szivdobbanas gyengiti a szivedet, a sportoktol kopik az osszes izuleted, es tulterheli a szervezetedet. minden egyes falatban ott a kockazati tenyezo hogy olyan anyagokat viszel be amik egeszsegtelenek, vagy segitik a szervezeted az oregedesben.
az elet maga folyamatosan karos az eletedre, hiszen mindenkeppen annak vegehez vezet.:)
probaljuk meg jol tolteni az itt adatott idot, nem pedig feltetlenul minel hosszabbra nyujtani.;)

spyderman 2011.03.04. 14:04:38

nemstatikus :Az pedig, hogy út közben van aki megéhezik vagy szomjas lesz, még nem indokolja, hogy a büfékocsiban drogot árulhassanak szabadon. Azt pedig rühellem, hogy az onnan visszatérő bedrogozottak ok nélkül molesztáljanak engem vagy normális utastársaimat.

Pontosan így van. Az pedig h út közben vki bagózni akar, még nem indokolja h legyen bagóskocsi. Azt pedig rühellem h a tiltás ellenére bagózók visszatérve beengedik a füstöt meg mérget a kocsiba ahol vagyok. Olyan mintha odaszarnék a 2 kocsit elválasztó előtérbe majd visszaülnék a helyemre. A vonaton a szemetes pedig nem csikkelnyomóként funkcionál.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.04. 14:04:41

@Doomhammer: ez ugye egyebkent csak ironia..?

szoval nem nagyon van ugye a XXI. szazadi europaban olyan ember, aki az interneten a liberalizmus vivmanyait meglovagolva egy vereskezu aljas geci tetteit dicsoiti..?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 14:04:56

@VUVUZELLANÉNI:
Ezt gondoltak IV. Murad ellenfelei is, aztan a szultan torevel a szivukben elgondolkodhattak arrol, mi a dohanyzas zsoldja. A halal.

nemstatikus 2011.03.04. 14:05:37

@Aveu:
"Autóban, gyerek melletti dohányzás tiltása: magától értetődik."
Milyen autóban? A saját autójában? És azt nem szeretnénk szabályozni, hogy a renitens gyermeket milyen eszközökkel teheti helyre a kedves szülő? Kicsi vétségért elég a vonalzós körmös, vagy azonnal a nádpálcát vegyük majd elő?
A nevelést és a beláttatást semmilyen tiltás nem fogja túlhaladni. Nem azért nem ölök, mert büntetik, hanem mert tisztelem az emberi életet. Jó lenne már eljutni erre a szintre. Kétségtelen, hogy az adminisztratív eszközök, a tiltás kicsit gyorsabb eredményt hozhat, hosszabb távon viszont kétségesek az eredményei.

leone007 2011.03.04. 14:06:05

@Doomhammer: kommentelő. és azt fújok a saját monitoromra amit akarok. :) amúgy tényleg nagyon vicces ember vagy :)

Aveu 2011.03.04. 14:06:11

@denever333333:
Autóról volt szó, nem lakásról. De ha már a lakásnál tartunk: a szomszédasszonyom erős dohányos volt, de nagyon korrekten csak a lakásában cigizett, a lépcsőházban nem (ellentétben azon kedves lakótárssal, aki a liftben is dohányzott). Viszont olyan tömény füst dőlt ki az ablakából, hogy bizonyos széljárás mellett nem tudtam szellőztetni, mert bejött a füst. Ugyanez történt az elköltözésem után is. Az új helyen az alattunk levő néni volt láncdohányos, a füsttel telt meleg levegő szállt fölfelé és a nyitott erkélyajtón keresztül bejött hozzánk is. A friss (tavaszi) levegő helyett szívtuk a füstjét ...

Egyébként már készül a dohánytermékek adóját emelő javaslat Brüsszelben. Az EU sok hülyeséget csinál, de ezzel speciál egyetértek.

Joooe 2011.03.04. 14:06:31

@leone007: én is erre akartam rámutatni, ezért van szükség törvényi tilalomra :)

leone007 2011.03.04. 14:07:01

@genghis: "probaljuk meg jol tolteni az itt adatott idot, nem pedig feltetlenul minel hosszabbra nyujtani.;) "

10 pont

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 14:07:26

@az igazi Sipi:
"ez ugye egyebkent csak ironia..?"

Az az ironia, hogy dohanyosok gyilkolhatnak buntetlenul.

"szoval nem nagyon van ugye a XXI. szazadi europaban olyan ember, aki az interneten a liberalizmus vivmanyait meglovagolva egy vereskezu aljas geci tetteit dicsoiti..?"

Sajnos vannak ilyen sopredekek az internet nevu moralis pocegodorben. Ezert fontos, hogy olyan peldakepek elete kozkinccse valjon, mint IV. Murad is volt. Van megoldas, csak a velemenyterroristak tagadni igyekeznek ezt.

Gulogulo 2011.03.04. 14:08:50

@denever333333: Akko neked Murad-ot ajánlom.

amit még megtehetsz 2011.03.04. 14:09:38

@genghis: ha nem rossz a cigi, akkor miért nem adsz minden gyerek szájába egyet???Jól fogja érezni magát meg legalább állam bácsi még többet keres majd stb. stb. stb ugye!?

spyderman 2011.03.04. 14:09:47

@spyderman: ez nagyon megindito es koszonom is meg minden. en mostmar csak azt szeretnem ha megertened, a dohanyzas nem rossz.

Bocsi ezt nem értem meg soha. Te se értenéd meg azt h nekem az a szokásom h bagósokhoz odamenve a fülébe légkürtözök. Mert szeretném a földi létemet úgy eltölteni h hódolhassak ennek a szenvedélyemnek. És persz ez nem rossz ugye.
És a rossz az valóban nem túl kifejező a bagózásra. Mert ugye nekem az, neked nem.

nemstatikus 2011.03.04. 14:09:54

@spyderman:
Abban végre egyetértünk, hogy az alkohol sem jobb a dohánynál. Ez is valami. Te viszont még most is a negatívumokat mantrázod. Én arról beszélek, hogy ha biztosítottak lennének a körülmények, akkor neked sem kellene elszenvedned a dohányzással járó mocskot.

leone007 2011.03.04. 14:09:58

@Joooe: wtf? a törvényi tilalom szart sem ér a házibuliban. A fenti példával kapcsolatban semmin nem fog változtatni.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 14:10:04

@Doomhammer: kedves muradod fiatalon megpurcant, velhetoen az a szep nagy maja miatt, merthogy kemenyen alkoholista volt. ennyit rolad :)

Alfőmérnök 2011.03.04. 14:10:11

"Bármely társadalmi csoport érdekeinek előtérbe helyezése hivatali eszközökkel, más csoportok rovására ellenérzést szül és növeli a megosztottságot, amiből amúgy is van éppen elég. Miközben e sorokat írtam, legalább három hatalmasat fingottam zárt térben. Úgy vélem, ha valaki beszélni akar velem, mert neki az fontos, annak ki kell tennie magát a fingásom veszélyeinek, ha bejön hozzám. "
Ilyen egy igazi konzervatív arisztokrata.

Aveu 2011.03.04. 14:11:45

@nemstatikus:
Ahogy feljebb is írtam, a renitensek 10%-a miatt kell adminisztrációs eszközökhöz nyúlni, mert a tapasztalat szerint ezen hányad belátási képessége minimális. A bunkó kisebbség miatt "szív" a többség is.

Egyébként már 8 évesen is "harcosan" küzdöttem a dohányzás ellen, amikor az egyik szünetben levertem a tanári asztalról a tanítónéni hamutartóját. (Ja, és a "kedves" tanítónéni órán dohányzott, csak úgy vágni lehetett a füstöt ...)

spyderman 2011.03.04. 14:12:12

Nos vki válasz?
Még 1 kérdés azokhoz, akik leszarnak mindent és mindenhol bagózni akarnak, mert őket ugye ebben ne korlátozza már senki... Jó lenne ha ezúttal válasz is érkezne.
Szóval: Ha nekem az a szenvedélyem h embereket ölök, vagy lopok, csalok, esetleg baseball ütővel pofán baszom azt aki a megállóban bagózik, akkor engem mi jogon akarnak korlátozni? Hát nekem az a szenvedélyem! Ne korlátozzon engem senki sem! És szarjuk le azt aki a szenvedő fél! (meghal, megkárosítják, beverik a képét)
Vagy éppen szeretek légkürttel a bagósok mellé állni és a fülébe dudálni. Mer nekem az a szenvedélyem. És ne akarjanak leszoktatni róla. A bagósok meg tűrjék el szó nélkül h szétmegy a dobhártyájuk! Végülis mégcsak nemis halálos nem?

Gulogulo 2011.03.04. 14:12:51

@nemstatikus: A nikotin ugyanazokra az érzékeny területekre (receptorokra) hat az agyban, mint a kokain vagy a heroin, fokozza a dopamin nevû, az ingerületátvitelt befolyásoló anyag elválasztását. Ezen anyag felszabadulása kellemes érzés kialakulásával jár. A függõség (dependencia) azt jelenti, hogy bizonyos idõ eltelte után, ha a szerrezet nem jut hozzá mindennapi nikotinjához, egyénenként változó súlyosságú kellemetlen tünetek kialakulásával "válaszol".

A nikotin, mivel az idegrendszer tele van acetil-kolin-receptorokkal, annak több pontján is hat, többek között az agykéregre is; az ember megélénkül, jobban tud figyelni, javul koncentrálóképessége, rövid távú emlékezete is jobb lesz. Bár az is igaz, hogyha a nikotin dohányzással jut a szervezetbe, ezt a pozitív hatást mérsékli a párhuzamosan okozott oxigénhiány.

A nikotinbevitel utáni felélénkülés csak átmeneti, amit szükségszerűen egy nyomottabb, tompább állapot követ. Ez egyrészt abból a már említett jelenségből fakad, hogy az idegsejtek tovább vannak ingerületi állapotra késztetve, és nem tudnak regenerálódni, másrészt, ha a szervezet saját, jól bevált hírvivő anyagával szeretne valamit elérni, nem tudja, mert a neki készített receptorokat még mindig a nikotin-molekulák foglalják el.

A nikotinbevitel után mintegy két órával a nikotin lassan lebomlik és kiürül a testből, a szervezet visszatér eredeti átlagos, sőt kissé nyomott állapotába, ami természetesen nem olyan kellemes, mint az élénkség. Ekkor kézenfekvőnek tűnik a megoldás; újabb nikotinadagot kell bejuttatni. A dohányzónak jól esne egy szál cigaretta.
Ehhez jön, hogy a nikotin a középagyban a dopamin hírvivő számára "készült" receptorokhoz is köt, aminek hosszú távon bizonyítottan szerepe van a dohányzó ember magatartásának megváltozásában. A rendszeres dohányosok központi idegrendszerében kimutatták, hogy megszaporodik a nikotin-receptorok száma, amiből logikusan következik, hogy a szervezet "nikotin-centrikusabb" életre rendezkedett be. A függőség - dependencia - lényegében hasonlít a kokain és heroin által kialakítotthoz, testi és lelki okai is vannak. A lelki adottságok hajlamosíthatnak a szokásra, ami testi függőséget alakíthat ki. A függő szervezet a lelki működéseket is befolyásolja, amelyekkel, ha előbb nem, a leszokási kísérletek idején kell szembesülni.
A dohányzás hosszabb kimaradása a központi idegrendszer működésében olyan változásokat eredményez, melynek jelei a nikotinmegvonási tünetek: szorongás, frusztráció, dühösség, koncentrálóképesség zavara, étvágyfokozódás, testsúlygyarapodás, nyugtalanság.
A szervezetben az agyon kívül is sok helyen fordulnak elő acetil-kolin receptorok, ezzel magyarázható, hogy a nikotin nagyon sokféle reakciót vált ki a szervezetből.

MyOpinion 2011.03.04. 14:13:19

@soulclipse: "selejt"
Csupa szép érv, amit felsoroltál. Mélyen szántó, sok gondolatot ébreszt, ahogy kifejtetted.

genghis 2011.03.04. 14:14:25

@amit még megtehetsz:"ha nem rossz a cigi, akkor miért nem adsz minden gyerek szájába egyet???Jól fogja érezni magát meg legalább állam bácsi még többet keres majd stb. stb. stb ugye!? "
???
szerinted sz@rom en a penzt?

azonkivul ha eddig nem jott von le, eleg libsi vagyok, s mint ilyen hiszek a valasztas szabadsagaban. majd a gyerek eldonti milyen modon setal a halal fele.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 14:14:38

@Gulogulo: doomhammer, ezt elkurtad :) igy jar aki ket nicken nyomja :)

Tiboricus Maximus 2011.03.04. 14:14:46

@Alikam: az addig rendben is volna, hogy a szokasaid rabja vagy, de az hogy en ragom a kormom vagy te kenyszeresen mosol kezet 2 percenkent az nem artalmas masokra. Budos bago viszont igen.

xunilo 2011.03.04. 14:15:07

Még egy dolog. A jelenlegi tervezet szerint zárt térben nem lehetne dohányozni, pl a munkahelyeken kialakított "dohányzásra kijelölt helyiségek"-ben sem.
Namármost, kérnék egy dohányellenes aktivistát, magyarázza már el nekünk, miért is baj, h vannak ilyen kijelölt helyek?
Oda nemdohányos nem megy be, csak ha akar. A füst az elszívón/ablakon keresztül távozik. Mi a baj ezzel?

Gulogulo 2011.03.04. 14:15:14

@VUVUZELLANÉNI: Az adó nem csak elvonást jelent. Az adó lehet szabályozó eszköz. Pl azért, hogy ne vásároljanak valamiből nyakra főre. Na itt a szabályozási dolog a legfőbb.

Szabályozottak az önpusztítók! :-)))

denever333333 2011.03.04. 14:15:37

Aveu: Miért az nem magántulajdon? S ha valaki otthon dohányzik gyerek mellett? Vagy én feljelenthetem a párom mert a lakásban a konyhába dohányzik??? Mert ahogy mondtam a kocsmák nagy része magántulajdon!

genghis 2011.03.04. 14:17:57

@VUVUZELLANÉNI: es tenyleg!:D
amugy gyanitom ez az en oreg phaszfej nevu haverem, aki mindegy milyen temaban- csak szelsoseges trollkent ostobasagokot ontson.:)

Tiboricus Maximus 2011.03.04. 14:18:39

@xunilo: mert altalaban a toronyeszu bagos fonok olyan helyet jelol ki dohanyzasra kijelolt helyisegnek ami a dagadt seggenek eleg kozel van es mondjuk ott eddig emberek ebedeltek. Ezutan majd a Martin kemence mellett lesz az ebedlo mert a fonok igy latja jonak. Ne bizzuk mar kecskere a kaposztat.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 14:18:46

@Gulogulo: te Muradozol itt ket nicken, nem en :)

az csak hab a tortan, hogy az egeszseges eletre nevelo peldakepetek egy orbitalis alkesz volt :)

Gulogulo 2011.03.04. 14:19:23

@denever333333: Én nem szaroznék ennyit!

1. § Zárt térben nem lehet dohányozni.
2. § Nyílt térben szabad dohányozni a lakott területen kívül mások zavarása nélkül, ott ahol nincs tűzgyújtási tilalom.
3. Nyílt térben szabad dohányozni lakott területen, ott ahol ezt tábla jelzi.

nemstatikus 2011.03.04. 14:19:27

@Aveu:
Én mint dohányos aktívan kampányolok a dohányzás ellen. Itt persze ez nem tud lejönni, mert az ész nélküli kampányok ellen is kampányolok. :)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 14:21:01

@Gulogulo: nagyon helyes, de akkor okafogyotta valik a dohanyosok mnegsarcolasa.

Gulogulo 2011.03.04. 14:21:49

@VUVUZELLANÉNI: Az egy dolog, hogy egy manus miatt összemosol mással, de hogy megpróbálsz azzal etetni, hogy egy muzulmán egyház feje alkesz, az nagyon gáz. Tudod abban időben ilyenért hamarost megmutatták volna a janicsárok parancsnokai hogyan kell használni a selyemzsinórt, ha megúszta volna a hassasinok nyilvános fejlecsapását.

spyderman 2011.03.04. 14:22:51

@VUVUZELLANÉNI: Azér sarcolnak meg mer vagy olyan hülye h kifizeted :DD
Akkor miről beszélünk? Csak azt lehet aki hagyja magát.

nemstatikus 2011.03.04. 14:25:08

@Gulogulo: Köszönöm szépen a tudományos (?) cikket. Ezeket a dolgokat én tapasztalatból ismerem. És ahogyan már említettem, az én tapasztalatom is az, hogy a nikotin feszültséget old. Nem úgy, ahogy egyik olvtárs gondolja, hogy az agresszívvé tesz.
Persze az elvonási tünetek között az is előfordul, de talán éppen ezért nem kellene engem kitenni egy öt órás úton ennek a kockázatnak. :)

Gulogulo 2011.03.04. 14:25:30

@VUVUZELLANÉNI: OK! Nyertél! De valószínűleg nem a pia vitte el, hanem menekülés közben fegyvert pucolt, az elsült, és ebbéli ijedtében véletlenül a nyakára tekeredett a selyemzsinór. Illetve a komisszár, illetve hassasin lecsapta a fejét, csak mire bejött a bashar Ali Baba haverja visszavarrta a fejét! :-)))

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 14:26:03

@Gulogulo: jeeee, en sem jarok surubben nalad orvosnal, pedig dohanyzom. Anyam is, es apam is erosen cigiztek, egyikuk (hala istennek idoskori) halala sem volt osszefuggesben a dohanyzassal. Bocs de nem kivanom szponzoralni a mindenkori adomon tul a koltsegvetest.

denever333333 2011.03.04. 14:27:08

Gulogulo: S mit csinálnál ha dohányoznék a saját tulajdonomba? odajönnél pofázni? Vágnálak úgy képen, hogy jó esetben a liftajtó adná a másikat! Mondom én aki nem dohányzok a lakásba!!!!! Mert nekem te ne pofázz mit tegyek a saját életterembe az privát szférám!!!

Gulogulo 2011.03.04. 14:27:10

@nemstatikus: Mint mondottam, nem véletlen, hogy annak idején a katonák kapták. Mindenesetre a felfokozott anygcsere, és a dopamin elfogyása idegesítő kombináció. És ez így van akkor is ha a cigi elszívása időlegesen nyugtat.

Aveu 2011.03.04. 14:28:16

Ha a tiltás magántulajdont érít, akkor nyilván sokkal szigorúbb, és ezért annak külön igazolásra van szükség.
De például - szándékosan eltúlzott példa következik - a 8 napont túli sérülés okozása magántulajdonban is tilos. Tehát kellő indokok mellett tiltható valami magántulajdonban is.
Itt a kellő indokokról folyik a vita.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 14:29:26

@spyderman: nos mivel fizetnem kell, es ahogy te is mondod, hulye lennek csak ugy fizetni, nem marad mas valasztasom, mint a polgari engedetlenseg.
Ott fustolok a kepetekbe, ahol nem tiltja a torveny. nulla toleranciaval.
Es majd ha a torvenyalkoto szembesul azzal, hogy nem csak en teszek igy, hanem remelem sok dohanyostarsam is, akkor majd valtozik a rendszer.
de:
baszogatni, es sarcolni egyszerre nem lehet.
pont.

Gulogulo 2011.03.04. 14:29:28

@VUVUZELLANÉNI: És akkor most jó? Mindenki másba döglik bele. Lehet hogy én fogok hamarabb a topikolásba! :-)) Ettől még az emberek nagy része belegebed a cigibe. A boltban mégsem lobogtathatsz egy igazolást, hogy neked olcsóbban jár a cigi, mert eddig nem okozott bajt.

Gulogulo 2011.03.04. 14:31:25

@denever333333: Én is szeretlek! De sok mindent nem csinálhtsz otthon, hiába magántulajdon! Szóval ez gyenge volt. Aztán meg bagózhatsz nyugodtan otthon, legfeljebb elviszi a gyerekedet az állam mert veszélyezteted.

denever333333 2011.03.04. 14:32:13

Gulogulo: De hogy értsd miről beszélek! Ez nem rólam szól! Tehát ha én a barátnőmnek megengedem, hogy dohányozzon akkor nem értem te ezt hogy szeretnéd felülbírálni? S én így vagyok egy kocsmával is ha ott a tulaj aki a hely érted úgy mint a lakás megengedi a dohányzást akkor külső embernek nincs beleszólása!

nemstatikus 2011.03.04. 14:32:33

@Gulogulo: Rendben. Legyen ez akkor úgy, hogy az egyéni érzékenységre is tekintettel, 3 évnél nem régebbi pszichológusi szakvéleménnyel lehessen kijelölt helyen dohányozni a vonaton!
:)

Gulogulo 2011.03.04. 14:32:54

@genghis: Én a farkamra is tennék! Tuti ami tuti! :-))

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 14:32:56

@Gulogulo: mar leirtam fentebb, semmuivel sem kerul tobbe egy dohanyos a tarsadalomnak egy nemdohanyosnal. Ennek ellenkezojet szamszerusitve nem tudja senki bizonyitani, mert ilyen jellegu felmeres nem tortent. Ugyanis a nemdohanyosok is haldoklanak, mindenfele mas betegseguk lesz, es a vegen epp ugyanugy halnak meg, mint a dohanyosok. ha lerovidul az eletuk, akkor az nem hogy elvisz a kozosbol, hanem hozzatesz, mert nem az aktiv, hanem elsosorban az inaktiv, nyugdijas eveiket viszi el a betegseg.
akkor meg mirol beszelunk?????

Gulogulo 2011.03.04. 14:33:32

@nemstatikus: De csak ha kilógatják! :-))

denever333333 2011.03.04. 14:35:43

Aveu: S most bizonyítsd már be, hogy miattam törted össze magad a lépcsőn! Hidd el, hogy le tudsz úgy gurulni a lépcsőn, hogy én még hozzád sem érek!

Aveu 2011.03.04. 14:36:49

@nemstatikus:
még egy eset:
gimnáziumi biológiaóra: az egyébként nagy tudású és tekintélyű biosztanár a dohányzás veszélyeit ecseteli. Még arra is emlékszem, hogy arról volt szó, hogy a nikotin megöli az orrban az okat a sejteket (vagy miket), amelyek feladata a szennyezőanyagok tüdőbe jutásának megakadályozása. A szépséghiba csak ott volt, hogy az félig átlátszó ingzsebében felsejlettt egy csomag Marlboro...

spyderman 2011.03.04. 14:36:59

@spyderman: nos mivel fizetnem kell, es ahogy te is mondod, hulye lennek csak ugy fizetni, nem marad mas valasztasom, mint a polgari engedetlenseg.
Ott fustolok a kepetekbe, ahol nem tiltja a torveny. nulla toleranciaval.
Es majd ha a torvenyalkoto szembesul azzal, hogy nem csak en teszek igy, hanem remelem sok dohanyostarsam is, akkor majd valtozik a rendszer.
de:
baszogatni, es sarcolni egyszerre nem lehet.
pont.

Mért kell? KI kötelez rá? Idióta...

denever333333 2011.03.04. 14:38:36

Gulogulo: Ja persze! Ezt pl hogy bizonyítod! Faszságot ne beszélj!

Gulogulo 2011.03.04. 14:38:42

@VUVUZELLANÉNI: Ennél sokkal bonyolultabb a dolog. Mert ahogy te mondod, sok halálos cucc van. A legfontosabb a stressz. De a főnököt mégsem lehet betiltani, vagy a birka autósokat. Sőt vannak olyan országok ahol hasonló mennyiséget színak, mégsem árt úgy nekik, mert nem napközben játszanak sziv-fúj-szav-fújt a kapu előtt, hanem este staubolnak egy jót a kricsmiben a haverokkal meg némi vörösborral ezek a csigazabáló frankok.
Mindenesetre sokan gebednek bele nálunk, és valószínű, hogy ami az eüben kieső az a nyugdíjon visszajön. De azért jó lenne, ha többen érnék meg a nyugdíjat. És az az 5-10 év meló is jó lenne ami a hamarimeggebedés miatt kiesik.

Gulogulo 2011.03.04. 14:41:29

@denever333333: Ez most egy egymilliópicikrisztus volt?

Mármint hogy

"a hadvezetés rágyütt, hogy a bagós katonák agresszivebbek, ezért adtak menazsériában bagót mindeniknek",

ezt milyen mikroszkóppal kéne megvizsgálni, hogy elhidd?

nemstatikus 2011.03.04. 14:43:10

@Aveu: Ezzel pedig semmi gond nincs, hacsak nem tagadta, hogy ő maga is dohányos. Világunkban, az emberi életben óriási szerepe van a tapasztalásnak. Egyetlen nem dohányos sem képes hitelesen úgy leírni a dohányzás borzalmait, mint egy dohányos. Ahogyan az alkoholizmus rettenetét is egy alkoholista szenvedésén keresztül értjük meg lejobban, vagy ahogy bármilyen drogos vívódásából, esetleg halálából értjük meg igazán annak veszélyét.

Aveu 2011.03.04. 14:43:44

@denever333333:
Nem, sérvem lett - valószínűleg egy dohányos miatt. De már elmúlt! :-)

spyderman 2011.03.04. 14:45:45

@Gulogulo: mar leirtam fentebb, semmuivel sem kerul tobbe egy dohanyos a tarsadalomnak egy nemdohanyosnal. Ennek ellenkezojet szamszerusitve nem tudja senki bizonyitani, mert ilyen jellegu felmeres nem tortent.
Akkor honnan veszed h neked van igazad? :D MAgadat cáfolod meg...

Ugyanis a nemdohanyosok is haldoklanak, mindenfele mas betegseguk lesz, es a vegen epp ugyanugy halnak meg, mint a dohanyosok.
Vagy ágyban párnak közt. Végülis majdnem ugyanaz...

ha lerovidul az eletuk, akkor az nem hogy elvisz a kozosbol, hanem hozzatesz

Arról h amíg élsz termeled az államnak (a gazdaságnak) a javakat, növeled a GDP-t, adót fizetsz, szja-t, költöd a pénzed ruhára, kajára amivel szintén növeled a gazdaság teljesítőképességét és ebből is adózol. Ami a nyugdíjat illeti elvileg mivel magánszámla lesz mindenkinek a jövőben, ezért ismereteim szerint bevezetik annak örökölhetőségét is, ahogy a magánpénztáraknál is van. (kedvezményezett megadható)
Tehát ez az érved sem helytálló.
Az meg h adózol a cigiből azért van mert egyszerűen hülye vagy. Ha nem vennéd meg nem kéne adót fizetni belőle. Ahogy én nem veszek benzint ezért nem adózok belőle.

denever333333 2011.03.04. 14:46:40

Gulogulo: Amúgy általában a 60 év körüli állapot a mérvadó s a stressz tényleg komoly egészségügyi kockázat azzal mit tud kezdeni az állam? Sőt pl.: én a gyerekemmel ezzel már szembenéztem pedig csak hét éves és megkérdezte, hogy minden felnőtt dohányzik-e mire azt mondtam nem ez egy rossz szenvedély ami káros!!!

nemstatikus 2011.03.04. 14:47:07

@Gulogulo: Véletlenül sem azért kapták a bakák a cigit, hogy a roham előtt kicsit megnyugodjanak és összeszedjék magukat.

nemstatikus 2011.03.04. 14:49:08

@Aveu: Ha már elmúlt, akkor nem dohányos okozta. Dohányos csak maradandó károsodást tud okozni.

denever333333 2011.03.04. 14:50:37

Gulogulo: Ez most engem miben érint és hol a faszomba érdekel?

spyderman 2011.03.04. 14:50:57

Mit keveritek ide a stresszt? Az csak az adott illetőt rongálja(öli meg). A bagófüst bezzeg nem válogat.

nemstatikus 2011.03.04. 14:53:28

@spyderman:
"Ha nem vennéd meg nem kéne adót fizetni belőle. Ahogy én nem veszek benzint ezért nem adózok belőle."
Csak ne hencegj! Valahol már készül a nem benzinfogyasztókat külön adóval sújtó törvény tervezete. Az már igazán nem játszik, hogy te csak úgy kihúzd magad a közútfejlesztési hozzájárulásból. Szerintem te hamburgert sem eszel.

Alikam 2011.03.04. 14:54:27

@spyderman: nem igaz, a stressz is ragadós. Nekem volt egy kollégám, egyszerűen nem bírt magával, folyamatosan anyázott, meg csapkodott. Állandóan ingerült volt, hogy most ez vagy az nem úgy működik ahogyan ő azt elképzelte. Mindig olyan gyomorremegés jött rám, hogy két hónapig bírtam, utána átköltöztem egy másik szobába, mert egyszerűen bosszantott az idegbetegsége, pedig nem egyszer szóltam neki, hogy semmit nem ér azzal, ha stresszel. Ilyen alkat volt, de mások is megszenvedték ezt, úgyhogy ne mond, hogy a stresszel csak magadnak árthatsz mert az nagyon is függ más tényezőktől.

Aveu 2011.03.04. 14:55:59

@nemstatikus:
Egyébként nem. Az emberi test elképesztő módon tud regenerálódni. Valahol azt olvastam, hogy 10-15 év fiatalkori dohányzás után 5-6 éven belül regenerálódik a szervezet, és nem mutatható ki az egyikori dohányzás hatása. Tehát nem késő abbahagyni! :-).
Tudom, hogy valakinek pont ez az érv, hogy még ne hagyja abba.
Viszont, gondolom hogy mondjuk 65 évesen már nem működik a dolog.

nemstatikus 2011.03.04. 14:56:34

@spyderman:
Ha a bagós odafigyel környezetére, akkor csak az ő egészségét rongálja. Ha egy nagyobb közösséget tartanak stressz alatt, akkor az nagyon sokakat érinthet. Nem is tudom, hogyan állunk ma öngyilkossági statisztika terén.

spyderman 2011.03.04. 14:58:20

nemstatikus 2011.03.04. 14:53:28
@spyderman:
"Ha nem vennéd meg nem kéne adót fizetni belőle. Ahogy én nem veszek benzint ezért nem adózok belőle."
Csak ne hencegj! Valahol már készül a nem benzinfogyasztókat külön adóval sújtó törvény tervezete. Az már igazán nem játszik, hogy te csak úgy kihúzd magad a közútfejlesztési hozzájárulásból. Szerintem te hamburgert sem eszel.

Ez nem hencegés. Nyilván aki megveszi a bagót lehetne annyi esze h másra is költhetné, és nem a dohánygyárak vezetőinek zsebét tömné degeszre. Nekem van.
Ha hoznak ilyen rendeletet akkor elfogadom. Persze tiltakozhatnék, ahogy te is megteheted h legyen kevesebb adód a cigibe. Vagy én h nem akarok annyi szja-t fizetni...Jah és tényleg nem eszek hamburgert.:P

denever333333 2011.03.04. 14:59:34

Még egyszer kérdem ha egy kocsma zártkörű klub lesz ahogy van több európai országban akkor mit csinálnak az itt acsarkodók?

spyderman 2011.03.04. 15:00:57

Ebben igazatok van valamelyest (ragadós stressz).
Csakhogy:
1. Hogy tiltod be a stresszt, mikor az 1 megfoghatatlan dolog?
2. Nem arról van most szó, hanem a bagózásról.

nemstatikus 2011.03.04. 15:03:00

@Aveu: Ez is egyéni érzékenység kérdése lehet. Ha oda kerülök, bizonyára sajnálni fogom, hogy nem tudtam életemben mindent befejezni. De a pokol miatt nem stresszelek, mert nem igen tettem olyasmit, ami miatt oda kellene kerülnöm. Más ezt persze máshogy éli meg. Ha egy 65 évesnek a dohányzás az egyetlen örömforrása, akkor miért vonná meg magától?

nemstatikus 2011.03.04. 15:05:40

@spyderman:
"2. Nem arról van most szó, hanem a bagózásról. "
A bagó stresszoldó hatású. Úgy kerül ide. Ha a kóros elhízás lenne a téma, akkor meg étkek kerülnének szóba.

Aveu 2011.03.04. 15:10:57

@nemstatikus:
Jó, elfogadom, hogy egy füstös izé szivogatása valakinek az egyetlen örömforrása lehet. Nem zavar, amíg nem kapok belőle én is. De mivel sajnos 50 méterről megérzem a szagát, minden nap szívok.

denever333333 2011.03.04. 15:11:19

78-22 %-ban az állam teszi a többet zsebre! Amiből te is részesülsz bizonyos mértékig!

spyderman 2011.03.04. 15:11:28

Nekem meg stressz okozó hatású mer idegel h nekem kell szívni azt a szart.
MÁsik meg h nekem az a stressz oldó hatás h légkürttel a fülébe dudálok pár bagósnak. Ráadásul ennél nincs meg a kockázat h meghalsz (max süket leszel). Akkor gondolom téged nem zavarna ha csinálnám ugye?

nemstatikus 2011.03.04. 15:14:35

@spyderman: Miből gondolod, hogy ez ész kérdése? Pontosan tudom, hogy mennyi pénzt dobok ki az ablakon a cigimmel. Ahogy te is tisztában vagy néha azzal, hogy amiért fizetsz, az nem mindig éri meg az árát. De valamilyen okból csak megveszed. Akkor most nevezzelek én is butának?
Én sem eszem hamburgert. Látod, van ami nem elválaszt minket egymástól. Majd ha már alig eszik valaki hamburgert, akkor majd mindketten fizetjük a különadót amiért nem esszük a hamburgert. Az is közös lesz bennünk.

spyderman 2011.03.04. 15:14:50

Aveu 2011.03.04. 15:10:57
@nemstatikus:
Jó, elfogadom, hogy egy füstös izé szivogatása valakinek az egyetlen örömforrása lehet. Nem zavar, amíg nem kapok belőle én is. De mivel sajnos 50 méterről megérzem a szagát, minden nap szívok.

Dettó. Kiegészítve h engem az is zavar h szemetelnek.
Meg olyan jó volt látni ma reggel a kedves anyukát, aki a kb 5 éves gyerekével sétált és bagó a kezében. Sajnálom szegéyn kisgyereket otthon mit kell átélnie. Valóban erre is kéne vmi törvény. Azonban itt már felmerülnek a magántulajdonnal kapcsolatos aggályok. De szerintem az élethez, illetve egészséges élethez való jog felülír minden más jogot.

nemstatikus 2011.03.04. 15:18:55

@Aveu: A dohányosok jelentős része (itt a blogon mindenki) érti a problémádat. Mi azt szeretnénk, ha neked nem lennének ilyen problémáid. Ezért azt szorgalmazzuk, hogy a dohányosoknak maradhasson meg a dohányzáshoz való joguk úgy, hogy a nemdohányosok jogai sem sérüljenek. A beborult mindentiltáspártiak meg kihozták e jámbor népségből az állllatot.

nemstatikus 2011.03.04. 15:21:02

@spyderman: Olvasgasd Aveu-hoz címzett írásomat! A megvilágosodáshoz pontosan elegendő.

denever333333 2011.03.04. 15:21:06

spyderman: S mit csinálsz elveszed gyereket vagy bezárod az anyukát? Nem mondom, hogy jó dolog csak ez már tényleg olyan amit nem lehet szabályozni! A kocsma is magántulajdon akkor evvel mi is van?

nemstatikus 2011.03.04. 15:24:15

@spyderman:
"Sajnálom szegéyn kisgyereket otthon mit kell átélnie."
Én már rég szorgalmazom a családi házak bekamerázását. A legtöbb erőszak családon belül történik. Ezek a kamerák persze a dohányzók megfigyelésére is alkalmasak lennének.

pszeudozsiráf 2011.03.04. 15:25:24

Ez a poszt elég szar lett.

Több elemzés kimutatta, hogy a dohányzásból fakadó hoszzútávú költségek messze túlhaladják a jövedéki adók bevételeit. Ha emberek tíz ezreit 50 évesen leszázalékoltatják és folyamatos ellátásra szorul, akkor egyrészt ott vannak az ellátás költségei, a kieső GDP, másrészt ezeket az embereket az aktív dolgozóknak kell eltartani. Egyébként nem közvetlenül a dohányzásban meghaltakkal van a nagyobb gond, hanem akik 40 éves kortól krónikus szív-érrendszeri - vagy tüdő betegségben szenvednek, ezeket képtelen ellátni az egészségügy. Aztán ott van még a teljesítménycsökkenés a dohányzás egyéb tüneteiként, ami szintén a GDP csökkenésben mérhető. Összességében a dohányzásból fakadó kár 300-400 milliárd forint körül mozog.

kialakult szokások, udvariassági szabályok, tapintat? Hol élsz ember? Szerinted a tapintat és másra odafigyelés itthon alapmentalitás?? A törvényre nem lenne szükség, ha a dohányosok tekintettel lennének másokra. Ugyanígy persze a nemdohányzók sincsnek tekintettel másokra, csak más dolgokban. A dohányzással meg még az a nagyobb gond, hogy viselője annyira függő, hogy képes agresszívvá válni, ha a szenvedélyében akadályozni akarják.

És miaz hogy ezt államilag nem lehet szabályozni?? Dehogynem. Szabályozva van a gyorshajtás, a drogozás, meg még rengeteg minden. Én pl imádok gyorsan menni, egyszerűen "szenvedélyem". Dehát miaz hogy kivan rakva lakott területen a 30-as tábla?? Minek mennek rá a gyalogosok a zebrára? menjenek el máshova gyalogolni ha zavarja őket, hogy én 180-al akarok menni! Ébredjünk már fel! Nincs olyan hogy dohányzáshoz való jog. gyorshajtáshoz sincs jogom ha azzal más életét veszélyeztetem. Ahhoz sincs jogom, hogy megerőszakoljak valakit az utcán csak mert megkívántam . Addig amíg nem lehet megoldani, hogy a nemdohányzónak ne kelljen szívni a szart, addig lehet és kell is államilag szabályozni. Ez eddig minden országban bevált, ahol tilalmat vezettek be.

Az meg megint nem érv, hogy "jaaj akkor ticcsák be az autókat meg alkoholt is". Az hogy van még 1000 dolog amin változtatni kéne, nem érv egy káros dolog mellett. Igen, lehetne jobban szabályozni a közlekedést, és még 1000 más dolgot is. És minden ilyen kezdeményezés mellett is kiállok. Valahol el kell kezdeni, hogy ne maradjunk mocskos balkán.

spyderman 2011.03.04. 15:28:02

@denever333333:
"Azonban itt már felmerülnek a magántulajdonnal kapcsolatos aggályok."
Szerinted ezt mire írtam?

A lakásod is magántulajdon, mégse kalapálhatsz éjszaka. Mivel a KÖZ-t befolyásolod vele, ezért az felülírja az egyéni érdeked.

Aveu 2011.03.04. 15:29:19

Akkor még nem említettem, hogy kb 1,5 méterről a kabátról, illetve a bőrröl is megérzem a szagát, szóval még az sem segít teljesen, hogy előttem nem dohányoznak. No mindegy.

Elég ebből, a dohányosok szívjanak el egy cigit (nemdohányosoktól távol), és mindenki vissza dolgozni!
:-)

denever333333 2011.03.04. 15:30:28

equalizer: Én egy 2002es adatot láttam a múltkor ez éves szinte 12-20 milliárd forintot írt éves szinten míg a dohányzásból befolyó adó és áfa tartalom éves szinten 300 milliárd forint!

Joooe 2011.03.04. 15:33:21

@VUVUZELLANÉNI: Ilyen éles szembenállással érintett kérdésekhez hozzányúlni pont ellenkezője a populizmusnak.

spyderman 2011.03.04. 15:33:34

@equalizer: 100%-ban egyet értek veled, minden gondolatoddal. Ugyenezeket írom énis mindig nekik(bagósoknak). Kiegészítve azzal h olajcégek, dohánycégek halálra keresik magukat azzal, h emberek milliói függnek vmitől. És persze lobbiznak, tömik a zsebeket h jajj ugyan már nem is olyan káros az, minek törvény rá. Megtehetik mer van pénzük. És azért is lobbiznak, h kevesebb pénzt adjanak felvilágosításra, meg környezetbarát közlekedés fejlesztésre (hidrogéncella, napelem, miegyéb). Ezt kéne felismerni és akkor ezeken is lehetne változtatni. Csak sajnos a pénz az úr, a nép meg hülye, függ és fizet.

nemstatikus 2011.03.04. 15:34:51

@Aveu: Én a lábszaggal nem bírok kibékülni. No nem a sajátomról beszélek.

Alikam 2011.03.04. 15:35:11

@Aveu: jó akkor téged elviszlek a speciális mentőkhöz, kapsz egy szép nyakörvet és mész embereket menteni földrengés után, mert aki 50 méterről megérzi a cigifüstöt, annak abnormálisan jó a szaglása.

denever333333 2011.03.04. 15:35:41

Aveu: Leszarom! Ne szagolgass! De ha te reggel 4-kor oda jössz ahova én járok és elkezdenél szagolgatni akkor megértem, de addig meg hülyeség erről beszélni + ha te befújod magad valami számomra förtelmes illattal akkor én megszólhatlak érte vagy nyáron a zsúfolt buszon izzad az ember akkor megszólod mert izzadósabb, hogy ne szálljon fel a buszra?

spyderman 2011.03.04. 15:37:37

nemstatikus 2011.03.04. 15:34:51
@Aveu: Én a lábszaggal nem bírok kibékülni. No nem a sajátomról beszélek.

Csak sajna az a baj h a bagófüstöd mérgező, a lábszagom meg max büdös. Egyébként normális ember ügyel arra h ne fingjon/szarjon oda ahol közösség van, a bagósok nagy része meg nagyívbe leszarja. Bunkó idióták..

spyderman 2011.03.04. 15:39:34

denever333333 2011.03.04. 15:35:41
Aveu: Leszarom! Ne szagolgass! De ha te reggel 4-kor oda jössz ahova én járok és elkezdenél szagolgatni akkor megértem, de addig meg hülyeség erről beszélni + ha te befújod magad valami számomra förtelmes illattal akkor én megszólhatlak érte vagy nyáron a zsúfolt buszon izzad az ember akkor megszólod mert izzadósabb, hogy ne szálljon fel a buszra?

Ide is ugyanez:
"Csak sajna az a baj h a bagófüstöd mérgező, a lábszagom meg max büdös. Egyébként normális ember ügyel arra h ne fingjon/szarjon oda ahol közösség van, a bagósok nagy része meg nagyívbe leszarja"

nemstatikus 2011.03.04. 15:42:40

@spyderman:
"...a nép meg hülye, függ és fizet. "
Te bizonyára az az ember vagy, akinek semmi hobbija nincs ami valamicske kis pénzbe is kerül. Tarthatod te ezt szerencsédnek, semmi kifogásom ellene. Azt már leírtam, hogy a dohányosok is tisztában vannak azzal, hogy drága hobbit űznek, de ez meg legyen az ő dolguk. Az akvarisztika is drága mulatság, de gondolom, őket nem akarod most lebutázni.
Feltételezem (írásod alapján), hogy neked semmiféle hóbortod nincs. Sivár kis életedet egyetlen hatalom sem tudná megmozgatni holmi tiltásokkal. Vagy...?

nemstatikus 2011.03.04. 15:48:22

@spyderman:
Ne keverj mindent össze! Viszont kapd össze kicsit magad és próbáld megérteni amit írok. Az én füstömet te nem szívod. Ha a szomszédodét szívod, akkor biztos lehetsz benne, hogy nem én vagyok a szomszédod. Lehet a dohányzást rossz szokásnak, drogfüggőségnek, akárminek nevezni, az biztos, hogy a puszta tiltással sok eredményt nem lehet elérni. Ha majd nem lesznek dohányzásra kijelölt helyek, akkor majd a bagós szívja mindenhol, ahol stikában tudja. És akkor majd te is fogod szívni mindenhol. Érted?

denever333333 2011.03.04. 15:49:37

spyderman: Ne legyél már ennyire vaskalapos, de most tényleg!!!! Akkor te adj rá választ!
Még egyszer kérdem ha egy kocsma zártkörű klub lesz ahogy van több európai országban dohányzó klub akkor mit csinálnak az itt acsarkodók?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 15:49:46

@VUVUZELLANÉNI:
"kedves muradod fiatalon megpurcant, velhetoen az a szep nagy maja miatt, merthogy kemenyen alkoholista volt. ennyit rolad :) "

28 eves uralkodas utan dicsosege teljeben tavozott. Ha te is beletennel annyi teljesitmenyt a munkadba, amit IV. Muradbol kivett az uralkodas, akkor nem lenne baj Magyarorszag novekedesi mutatoival. Azert ne hasonlitsunk ossze egy cigizo internethuszart egy szultannal!

denever333333 2011.03.04. 16:00:54

Doomhammer: De most tényleg ki nem szarja le a te Muradodat? De most tényleg befolyásolja a létemet? Hülye törökökről a 150 év meg az egyik megrendelőm jut eszembe aki mainapig tartozik egy halom pénzzel a cégemnek! Szóval hagyjuk már ezt a hülyeséget! Miért nem jössz Cézárral vagy valamelyik fáraóval?

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 16:09:25

@Joooe: mivel a nep egyharmada bagozik, es ketharmada nem, igy siman populizmus leszarni a bagozo egyharmadot, es olyan torvenyt hozni, ami a ketharmadnak kedvez.
ne legyunk naivak kerem

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 16:12:32

@Doomhammer: uccso agressziv alkesz volt.
ma ilyenekkel teli a focilelato, csak nem adnak alajuk sereget (hala a joistennek) nem tartom sokra egyik hadvezert se. tomeggyilkosok

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.04. 16:23:17

@Doomhammer: hol nyugszik ez a szent hos, hagy szarjak a sirjara..:-)

az ilyen pszichoparta allatok ezt erdemlik...:-)

meg majd szeretnem tudni, rteged is hol kaparnak el, dr. lecter.
a te sirodra is helyzenek nemi anyagot:-D

pszeudozsiráf 2011.03.04. 16:25:45

@VUVUZELLANÉNI:
És az jobb, ha az 1/3 szarik magasról a maradék 2/3-adra?

pszeudozsiráf 2011.03.04. 16:28:51

@nemstatikus: De lehet tiltással eredményt elérni. Nem a legjobb megoldás, csak tüneti kezelés. de rövid távra jó. Ezt külföldi példálk is mutatják. Hosszabb távra persze jóval kifinomultabb intézkedésekre lenne szükség.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 16:30:25

@equalizer: eddig nem szart, most fog.
eddig turtek a sarcot, meg az alazast, de eddig volt, es netovabb. ha mar hat bort lenyuz rolunk az allam, akkor ne a mi faszunkal kaparja ki a gesztenyet, ha mar erted a kepzavart :)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 16:32:06

@equalizer: kulfoldon az atlagembernek nem jelent problemat a cigi ara. Itt problemat jelent, es erzekenyen erinti a tobbseget. No meg odekinn nem hiszterizaltak az emberek. itt igen.

Joooe 2011.03.04. 16:35:15

@equalizer: "Addig amíg nem lehet megoldani, hogy a nemdohányzónak ne kelljen szívni a szart, addig lehet és kell is államilag szabályozni. "
Tökéletesen egyetértek veled!

Azt itt a legtöbb dohányzó is elismeri, hogy nem helyes a nemdohányzókat a dohányfüstbe kényszeríteni. Akkora baromságra még a hozzászólók sem vetemednek mint a cikkíró, hogy azt mondják, nem kötelező kocsmába/étterembe/szórakozóhelyre menni, tehát aki oda bemegy akkor már nincsenek jogai, ment volna inkább kormányhivatalba.
Itt inkább azzal mentegetik a dohányzó helyek létét, hogy aki akar a nemdohányzóba megy, aki meg akar a dohányzóba. Csak azt felejtik el, hogy ez nem működik, nincsenek nemdohányzó helyek és nem is lehet mesterségesen csinálni. Vagy minden kocsma dohányzó, vagy egyik sem.

betyár (törölt) 2011.03.04. 16:37:59

@Alfőmérnök:

tudja, én vagyok a mester, így mindenben egyet értek vele:) (vicc, nehogy komolyan vegye!). De basszus, nem látják, micsoda képmutatás ez az egész? Inni lehet, amennyi belénk fér, habár az alkoholizmus társadalmi szinten sokkal károsabb a dohányzásnál, ez nem is lehet kérdés: a dohányzásnak legfeljebb anyagi kárértéke van, amennyiben az egészségügynek plusz költséget jelent a dohányzás által szerzett betegségek (amelyek nem bizonyíthatóak, lássuk be) kezelése. Ezt kompenzálja az extraadó. Természetes a nemdohányzók jogi primátusa abban meg kell, hogy nyilvánuljon, hogy a szükségesen közösen használt helységekben ne lehessen dohányozni. De azokon a helyeken, ahol fakultatív a tartózkodás, képmutató a tiltás. Ezzel szemben az alkoholista nem csak anyagi terhet jelent a közösség számára: mentális problémák, környezethez, ismerősökhöz, családtagokhoz való viszony romlik meg, eberek sokaságának életét teszi tönkre. Hasonló mondható el a drogosokról is, a közösség/társadalom szempontjából legalább annyira romboló, mint az alkoholizmus. Ez a dohányosról nem mondható el. Szóval egy jól felépített keresztes hadjárat, ahol az eretnekek éppen a dohányosok, de ki tudja, mikor ismerik fel a csokoládéfüggők társadalmi károsságát?:)

pszeudozsiráf 2011.03.04. 16:38:38

@VUVUZELLANÉNI:
Úgy viselkedsz mint egy kisgyerek, aki nyivákol ha nem kapja meg a nyalókáját.

Egyébként milyen sarcról, megalázásról beszélsz?? Alapvetően eddig is inkább a dohányzók érdekei érvényesültek.
Ha te át akarnál menni a zebrán, én meg elütnélek a picsába 220-al, azért mert imádom a sebességet, akkor remélem nem szólnál egy szót sem! Mi sebességimádók, egészen mostanáig tűrtük, hogy mindenhol 30-as tábla volt, de mostmár dacból elütünk a picsába mindenkit! Te leszel az első ha lelépsz.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 16:52:58

@Joooe: ertsd mar meg, azzal van itt a baj, hogy ez a LATSZATKORMANY megest egy populista baromsaggal baszogat egy kisebbseget (esetunkben a dohanyosokat) , amivel csak artani tud, mert ettol semmi sem lesz jobb (rabasznak a vendeglosok, kevesebb ado folyik be az allamkasszaba, lesz egy rakat elegedettlen ember), csak egy ujabb arok asodik magyar es magyar koze
Mindezt azert, hogy a tobbseg kielvezkedhessen a sarokbaszoritott kissebsegen, es aldozzon a "dogoljon a szomszed tehene" osznepi magyar tarsasjatek oltaran egy jot, amivel ellesz egy darabig, es nem kezd el gondolkodni azon, hogy hoppa, miert is kerestem egy tizessel kevesebbet a mult honapban ha egyszer adocsokkentes van, es miert is lesznek a szamlaim magasabbak, ha egyszer azt mondta a kedves vezeto, hogy nem fogjak az extraadokat atharitani a lakosagra....

mar latom, hogy lesznek igazmagyar nemdohanyzok, es zsidoberenc, idegenszivu bagozo kommancs hazaarulok, akiket termeszetesen meg kell belyegezni.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.03.04. 16:54:48

@equalizer: hulyesegeket irsz.

semmi koze ahhoz, hogy a dohanyosoktol hatalmas osszegeket nyul le az allam, cserebe meg nem kapnak semmit.

bz249 2011.03.04. 16:57:26

@betyár: "amennyiben az egészségügynek plusz költséget jelent a dohányzás által szerzett betegségek (amelyek nem bizonyíthatóak, lássuk be) kezelése"

????

Egyreszrol ugye passziv dohanyzas is van. Vagyis a dohanyos masok egeszseget is veszelyezteti.

Masreszrol milyen bizonyitas kellene ahhoz, hogy ezek a betegsegek osszefuggenek a dohanyzassal? Vegulis van egy olyan koincidencia, hogy a tudorakos 85%-a dohanyzott elotte. Masreszrol eros korrelacio van a ket evtizeddel korabbi dohanyfogyasztas es a tudorakos megbetegedesek szama kozott.

Ez nyilvan veletlen is lehet. Csakhogy ebben az esetben abba kell hagyni mindent.

"De azokon a helyeken, ahol fakultatív a tartózkodás, képmutató a tiltás."

Ha mar a kepmutatasrol van szo, akkor ez igy hangzik nem kepmutatoan: aki nem dohanyzik, az ne is jarjon szorakozohelyre.

pszeudozsiráf 2011.03.04. 16:59:50

@betyár: Nem lenne vele probléma, ha léteznének olyan helyek, ahova nemdohányzók is tudnak járni. Gyakorlatban pedig az a helyzet, hogy a dohányzók tesznek a nemdohányzó helyekre, és simán rágyújtanak. A múltkor is voltam az A38-on, mert azon ritka helyek közé tartozik, ahol (elvileg) tilos a dohányzás. Kb 1 óráig teljesen jó volt minden, kaptunk levegőt. Aztán 11 körül valaki úgy döntött hogy rá nem vonatkoznak a hely szabályai, és rágyújtott. Ez elindított egy láncreakciót, és 15 perc múlva mindenki dohányzott a teremben.

Ha kicsit tekintettel lennénk egymásra, nem kellene a tiltás, de akkor végsősoron alkotmány sem kellene, mert mindig mindenki csak olyan dolgot tenne, ami másnak nem árt. Magyarország ilyen téren szörnyen rosszul áll, ezért sajnos itt nem építhetünk a tapintatra. Hát ezért kell a törvény.

pszeudozsiráf 2011.03.04. 17:02:22

@VUVUZELLANÉNI: Ezt nem egészen értem.
Mért mit kéne még kapni??

Joooe 2011.03.04. 17:03:45

@VUVUZELLANÉNI: értem én, a kormányt akarod kritizálni és ehhez használsz fel minden témát amihez hozzászólsz :D
Nehogymá szegény jogtiport kisebbség legyen a dohányos, épphogy a nemdohányzók jogai sérültek eddig.
Mi már csak ilyen korlátozott világban élünk.. csak annyival mehetek a kocsimmal amennyi megengedett, csak olyan hangosan hallgathatok zenét hogy a szomszéd még azért élhessen a lakásában, csak akkor dughatok meg egy csajt ha ő is akarja és csak akkor gyújthatok rá ha mást nem zavarok ezzel.
Ilyen krva egyszerű, alapvető intelligencia kérdése, az a szégyen hogy eddig nem így volt, lehet ész nélkül fröcsögni a kormányra, csak annak nem sok köze van ehhez a kérdéshez.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.04. 17:09:55

@VUVUZELLANÉNI: igaz

lecter joval intelligensebb pszihcopata volt..

lectert, - amennyiben feltetelezzuk, hogy letezo szemely - ha el nem kapjak olyan vezer lett volna, mint sztalin, vagy ez a murad nevu.

doomhammer gyerek csak egy hetkoznapi toltelekjanicsarnak, vagy lelninfiunak alkalmas..:-)

az igazi csurhealapanyag:-)

Alfőmérnök 2011.03.04. 17:10:50

@betyár: pff. Mindegyik érvedet szét lehet szedni darabokra, nekem most nincs hozzá energiám, majd mások megteszik. :)
Amúgy szerintem nem rossz dolog a dohányzás, csak két baj van vele: kurva drága és kurva egészségtelen.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.04. 17:10:59

@Joooe: "értem én, a kormányt akarod kritizálni és ehhez használsz fel minden témát amihez hozzászólsz :D"

szeretnem megkerdezni, hogy egy szar kormanyintezkedesert kit is kellene kritizalni...?

denever333333 2011.03.04. 17:14:25

Joooe: igen és ezért fogják átalakítani a kocsmát zártkörűvé komoly házirenddel!!! Mivel a legtöbb kiskocsma nem akarja elveszíteni a törzsközönségét! Azt azért nehezen tudom elképzelni, hogy aki eddig sem járt rendszeresen akár napiszinten kocsmázni az ezután napiszinten fog menni mert lehet dohányozni! A hébehóba betérő bájcsevegő kocaivók meg nem tartanak el egy kocsmát!

denever333333 2011.03.04. 17:18:02

Azt azért nehezen tudom elképzelni, hogy aki eddig sem járt rendszeresen akár napiszinten kocsmázni az ezután napiszinten fog menni mert nem lehet dohányozni!

Joooe 2011.03.04. 17:23:21

@az igazi Sipi:
1. Ez egy nagyon jó intézkedés
2. Inkább az intézkedést ha nem tetszik, szerintem ebbe hülyeség belemosni a politikát
3. Amibe én belekötöttem az a [utálom a kományt]=>[szar ez az intézkedés] logika volt és nem a fordítottja

Joooe 2011.03.04. 17:33:56

@denever333333: kis emelkedés biztosan lesz azok közül akik eddig a füst riasztott el, akár még normális kultúrája is kialakulhat ennek
Illetve a dohányos hardcore kocsmázók sem fognak ezentúl otthon ülni, de kis forgalomcsökkenés biztos lesz.

Sőt lehet többet iszik hogy kevésbé zavarja a cigi hiánya :D

amúgy olyan túlzottan nem érdekel mi lesz a kocsmákkal, biztos lesz elég.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.04. 17:34:44

@Joooe: mar mitol is lenne jo intezkedes?
1. a szabadsagjogok csorbitasa semmikeppen nem jo intezkedes. nincs megtiltva, hogy nemdohanyzo kocsmaba jarjanak a nemdohanyzok.

2. megis mit kellene belekeverni egy kormanyintezkedesbe, ha nem a politikat? tenyleg nagyon kivancsi lennek...

3. amibe mi belekotunk az az, hogy ez egy ujabb ellensegkep a plebsnek. miutan szepen sorjhaban levadaszta a jelenlegi kormany a potens ellenzeket es csakis ellensegkepekben tud gondolkodni es az egesz politikajat az ellensegkep kivaltota felelemtre, gyuloletre es az ebbol fakado osszetartasra alapozza, igy annyi tortent hogy celkeresztet rajzoltak a dohanyosokra. ezen kivul semmi mas ertelme az egesznek.

azt kellene megerteni, hogy masok szabadsagjoganak megvonasa, megha az latszolag valakik erdekeben is tortenik - de ugye nem, mert mint fentebb irtam, soha nem volt tilos fustmentes vendeglatoegysegeket uzemeltetni. jobb ettermek egyebkent ilyenek mar ma is... - semmikeppen sem jo es eloremutato.

tessek szepen izlelelgetni a gondolatot.

mondom mindezt ugy, hogyu hobbidohanyoskent egyetertek a dohanyzas tiltasaval munkahelyen, megalloban, aluljaroban, iskolaban, ovodaban, azok kornyeken, jatszoteren, stb.

de a kocsmabol kitiltasa a dohanyzasnak csak egy ujabb hasitas a tarsadalmon. eddig balos-jobbos gyulolet volt. most lesz dohanyos-nemdohanyos is.

es minden egyes ilyen szabadsagjog megvonas csak ujabb es ujabb ellensegeskedest fog szulni.
es mivel valasztasra kenyszeritetek, en a dohanyosokat valasztom. mert ok nem kenyszeritenek. ti igen. eddig volt valasztasom, hogy dohanyzo v nemdohanyzo helyre menjek. ti eleveszitek a valasztasomat. teljesen termeszetes, hogy minden erommel es eszkozommel harcolni fogok ezentul ellenetek, hiszen beleszoltok az eletembe.

pedig en tenyleg tok rendes, tolerans, figyelmes es megerto dohanyos voltam eddig. de muszaj megvedenem magam toletek.

denever333333 2011.03.04. 17:35:32

Joooe: Nalátod ezért lesznek zártkörű dohányzóklubok!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.04. 17:38:29

@denever333333: nem is hulyeseg..:-)

csak alkoholt is szolgaljanak fel:-DDD

dohanyzoklub, ahova csak azok tehetik be a labukat, akik legalabb egyszer fustolnek ottartozkodasuk alatt.

lokkoLori 2011.03.04. 17:39:47

ez most paródia vagy komolynak szánt írás?
mert a stílus meglepően intelligens, de minden érv és következtetés direkt ferdítés és baromság

betyár (törölt) 2011.03.04. 17:40:36

@bz249:

"Egyreszrol ugye passziv dohanyzas is van. Vagyis a dohanyos masok egeszseget is veszelyezteti."
erről írtam:)

Tudja, egyszer hallottam egy amerikai orvosok által végzett felmérésről a rádióban: az ő kutatásaik azt az eredményt hozták, hogy a dohányzás valóban növeli bizonyos súlyos betegségek kockázatát, viszont más súlyos betegségek kockázatát csökkenti, ugyanis feszültség oldó, ezért csökkenti a stresszel összefüggő betegségek gyakoriságát.
Ezt aztán nem nagyon reklámozták a médiákok.

Miért ne lehetne füstmentes szórakozóhelyeket nyitni? Miért nem nyitnak ilyeneket? Ha jól látom, igény lenne rá? Egyszerűbb a füstöseket lenyúlni?

betyár (törölt) 2011.03.04. 17:41:57

@Alfőmérnök:
Kapsz rá fél órát, hogy szétszedd őket:))

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 17:43:40

@VUVUZELLANÉNI:
"uccso agressziv alkesz volt."

Nagyon rá vagy kattanva erre az alkesztémára. Ma hanyadik felesen vagy túl?

"nem tartom sokra egyik hadvezert se. tomeggyilkosok"

Hunyadi János téged dobna le a nándorfehérvári falról Dugonics Títusz helyett a barbár, vadállatias törökökre, ha ezt meghallaná. Megérdemelnéd, hogy a török hordád a te sírodon pipázzanak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 17:46:05

@az igazi Sipi:
"hol nyugszik ez a szent hos, hagy szarjak a sirjara"

Csak nehogy egy török hazafi kibelezzen egy handzsárral. Tudod, őket nem a halódó Európai Unió irányítja, ők még tudják, mi a becsület. Magyarország se tartana itt, ha nem veszett volna el a gerinc!

Alfőmérnök 2011.03.04. 17:49:39

@betyár: Sajnos fél óra múlva már nem leszek itthon.
A kocsmák (ill egy részük) szerintem is maradhatnának füstösek. De hát nem én hoztam a törvényt, nem ez az első eset, hogy olyan törvényt hoznak, ami nem tetszik nekem. Majd valahogy kibírom. :)
(De azzal szemben is vannak érvek: ott dolgozók egészsége, baráti társaság egy része nem dohányzó, stb.)

denever333333 2011.03.04. 17:54:07

az igazi Sipi: Ennyire nem kell csak alá kell írni egy házirendet az ajtóra meg ki lesz téve, hogy dohányzóklub akik betartózkodnak dohányoznak mely egészségkárosító hatású belépés a házirend elfogadása esetén klubkártya váltása 16-18 óráig hétköznap! S a tulaj még + azt is bevállalja, hogy egy komoly elszívót szerel fel! Nyomdát vezetek tudom mibe kerül komoly elszívó s hidd el még akkor is megérné ha mondjuk a klubtagsági 1 évre 500 Ft lenne amit a kocsmáros a minél jobb egészségmegóvásra fordítana!!!
Furcsa azon törzsvendégek közt akik ahova én járok csináltam egy közvélemény kutatást egytől egyig mindegyik azt mondta, hogy faszság ez a rendelkezés pedig van köztük olyan aki nem dohányzik kb 15 % a csapos is az!!!

denever333333 2011.03.04. 17:56:33

Doomhammer: Költözz oda!

Joooe 2011.03.04. 18:06:27

@az igazi Sipi: "a szabadsagjogok csorbitasa semmikeppen nem jo intezkedes. nincs megtiltva, hogy nemdohanyzo kocsmaba jarjanak a nemdohanyzok."
1. és az én szabadságjogaim? Egészségvédelem, hogy ne mocskolja össze a cigifüst a ruhám és a hajam? És a felszolgálók szabadságjogai? Egy szabadságjoggal olyan mértékig élhetsz amíg másért nem korlátozod vele, miért pont a cigizés lenne kivétel?
2. Nemdohányzó kocsma? Na ne röhögtesd ki magad. NINCSEN ez a baj. Nem azért mert a vendégek többsége dohányozna. Csak mert a vendégek többsége elviseli, egy kisebb része meg igényli, így gazdaságilag a dohányzó volt kifizetődő. Így nemdohányzó kocsmákat csak ilyen intézkedéssel lehet létrehozni.

"2. megis mit kellene belekeverni egy kormanyintezkedesbe, ha nem a politikat? tenyleg nagyon kivancsi lennek..."
Ez nem politikai irányvonal kérdése, politika feletti elvi kérdés, akármelyik oldalt is támogatod "füstölök mert jogom van hozzá" vs "füstöt nyelek mert nem tehetek mást".

"azt kellene megerteni, hogy masok szabadsagjoganak megvonasa, megha az latszolag valakik erdekeben is tortenik - de ugye nem, mert mint fentebb irtam, soha nem volt tilos fustmentes vendeglatoegysegeket uzemeltetni."
Ez megint oltári baromság, a szabdságjogod addig terjed, hogy úgy dohányozz, hogy engem nem zavarsz vele. Semmilyen szabadságjogod nem sérül. Igazából az én szabadságjogaim sérültek eddig az által, hogy a kormány nem szabályozott egy olyan kérdést amit a piac magától nem képes.

"de a kocsmabol kitiltasa a dohanyzasnak csak egy ujabb hasitas a tarsadalmon."
Semmi értelme a kocsmázás és a dohányzás közé egyenlőségjelet tenni.

Nem sérül semmilyen szabadságjogod, továbbra is dohányozhatsz, és kocsmázás közben is dohányozhatsz, csak ki kell menned arra az időre. Ez minimális sérelem ahhoz képest amit nekem eddig tűrnöm kellett egy-egy kocsmázás során.

Írtam már korábban én is, más is:
Mi már csak ilyen korlátozott világban élünk.. csak annyival mehetek a kocsimmal amennyi megengedett, csak olyan hangosan hallgathatok zenét hogy a szomszéd még azért élhessen a lakásában, csak akkor dughatok meg egy csajt ha ő is akarja és csak akkor gyújthatok rá ha mást nem zavarok ezzel.

denever333333 2011.03.04. 18:12:50

Joooe: Még mindig nem érted?

bz249 2011.03.04. 18:14:03

@betyár: tekintve, hogy a sziv es errendszeri betegsegek a vezeto halalok a nyugati vilagban, igy talan nem olyan nehez elfogadni, hogy a dohanyzas inkabb egeszsegkarosito, mint nem. Masreszrol meg fuggoseget okoz es ennel kevesebbert is tesznek tiltott szerre valamit.

"Miért ne lehetne füstmentes szórakozóhelyeket nyitni? Miért nem nyitnak ilyeneket? Ha jól látom, igény lenne rá? Egyszerűbb a füstöseket lenyúlni? "

Most kepmutatosat jatszik vagy tenyleg nem erti? De akkor csinaljuk ovis szinvonalon.

Vegyunk egy atlagos barati tarsasagot 5 nem dohanyzo es 1 dohanyzo taggal. Mivel a nem dohanyzas nem igenyel kulonosebb eszkozoket, illetve dohanyzo kocsmaban is lehet nemdohanyozni (peldaul maguk a dohanyosok is csak az ido egy reszeben cigarettaznak) ezert a dohanyzast megengedo kocsma legalabbis versenyelonyben van.

Gondolom ezt azert nem olyan nagy nehezseg belatni.

denever333333 2011.03.04. 18:17:01

bz249:Ennyire nem kell csak alá kell írni egy házirendet az ajtóra meg ki lesz téve, hogy dohányzóklub akik betartózkodnak dohányoznak mely egészségkárosító hatású belépés a házirend elfogadása esetén klubkártya váltása 16-18 óráig hétköznap! S a tulaj még + azt is bevállalja, hogy egy komoly elszívót szerel fel! Nyomdát vezetek tudom mibe kerül komoly elszívó s hidd el még akkor is megérné ha mondjuk a klubtagsági 1 évre 500 Ft lenne amit a kocsmáros a minél jobb egészségmegóvásra fordítana!!!
Furcsa azon törzsvendégek közt akik ahova én járok csináltam egy közvélemény kutatást egytől egyig mindegyik azt mondta, hogy faszság ez a rendelkezés pedig van köztük olyan aki nem dohányzik kb 15 % a csapos is az!!!

Joooe 2011.03.04. 18:20:22

@denever333333: mit?
A zárt körű dohányzóklubok nem hiszem, hogy életképes megoldás lenne, eddig is megtehették volna hogy szabaduljanak az állami ellenőrzéstől stb.
De ha lesz is ilyen nem lesz jelentős.
Különben is, ha túl sokan tudják nyitogatni a kiskaput úgyis hívja a kormány a lakatost, ezek a kormányok már csak ilyenek :)

denever333333 2011.03.04. 18:24:00

Az a baj, hogy a kocsmák nagyrésze magántulajdon senki nem tilthatja azt, hogy egy klubnak legyen szabályzata és ahogy a disconál a face vagy dresscode neked azt köteles vagy elfogadnod, ha be akarsz menni! Nem kötelessége beengedni téged a saját tulajdonába ha nem fogadod el a házirendet!!!!!!

bz249 2011.03.04. 18:25:42

@denever333333: ezt is meg lehet jatszani. A rendelet gondolom nem tiltja. Majd lesz ilyen hely is. Persze most majd ezek a helyek lesznek versenyhatranyban, de hat ez mar csak ilyen.

denever333333 2011.03.04. 18:26:08

Természetesen a baj csak feltételesen mondom baj azoknak aki nem fogadja el a házirendet.

Joooe 2011.03.04. 18:26:45

@denever333333: és?
Mit érdekel engem, hogy valahol bivalybasznádon a 3 kocsmából 1 ezt megcsinálja?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.03.04. 18:26:50

@denever333333:
Az én őseim nem azért védték meg Magyarországot a büdös bagós török hordáktól, hogy én bebocsátásért kuncsorogjak oda! Költözz oda te!

denever333333 2011.03.04. 18:32:10

bz249: Nem hiszem ezt mivel a kis kocsmák közönsége ( pl én itt a XI. kerben) a törzsközönségéből él meg és nem az alkalmilag betérő vendégekből a törzsközönség 90 % dohányzik! Mi a baj ezzel?

denever333333 2011.03.04. 18:35:10

Joooe Nem vidékről beszélek!

bz249 2011.03.04. 18:35:48

@denever333333: semmi. Hol irtam, hogy baj van ezzel?

ugyuli 2011.03.04. 18:40:30

A felnőtt lakosság fele- a teljes harmada dohányzik. Jó ez? Nem. Viszont ebből kiindulva kellene a változásokat/változtatásokat tervezni/elindítani. Mi az amit át lehet vinni ebben az országban (ezekkel az arányokkal) és hogyan.

Mennyivel szebb és jobb lenne az országunk, ha a meglevő törvényeket, irányelveket rendesen betartatnák a polgárokkal/kocsmákkal-mindenkivel. (11év után)
dohányzó-nemdohányzó terek MEGFELELŐ szeparálása, VAGY normális szellőztetés előírása, megfelelő hangszigetelés előírása, és az italmérési/nyitási engedély kiadásának ezektől függővé tétele.

Bármilyen szemetelés büntetése VÉGRE=>kevesebb szemét(csikk is)-kutyaszar, stb
Lépcsőházban-liftben dohányzás elrettentő mértékű büntetése. (mivel itt nem tudod kikerülni se a szagot, se az egészségkárosítást, meg különben is köztulajdon rongálása)

Esetleg a legegyszerűbb/könnyebb út helyett, a valós problémamegoldásokon dolgoznának, majd azokat betartatnák.
Nem a bejárathoz tennék/tetetnék a k hamutartókat, ÉS a dohányzóhelyeket a bejárattól megfelelő távolságra jelölnék ki (közintézmények/színház/pláza/szórakozóhelyek, minimum 10-15méter. utópia: fedett/szellőző/fűtött). Simán lehet borítékolni, hogy milyenek lesznek a kinti kijelölt dohányzóhelyek, ha ezt így átgondolatlanul-populistán átviszik. Bent nem lesz füst, de az utcán/bejáratnál/járdán annál több.

Vonat végén lenne-lehetne egy-két dohányzókocsi (ÉS nem minimum számú kocsival közlekedne a szerelvény)-amin kívüli dohányzást komolyan és azonnal büntetnének-, horrible dictu egy budapest-veszprém/budapest-pécs út nem tartana 2-4+ óráig. (Ugye a német vasúti kocsis dohányzó-nemdohányzó megoldás sajnos utópia)

Mennyivel szebb is lenne, ha egy "megállókban/peronokon/aluljárókban itt-ott jövő hónap elsejétől nem lehet dohányozni" rendelet életbeléptetése úgy kezdődne, hogy kialakítanák a "dohányzóhelyeket"- ellátva azokat csikkgyűjtőkkel (esetlegesen ahol lehet, lehetőség szerint minél jobban elszeparálva azokat a gyalogosforgalomtól), MAJD kihirdetnék a rendeletet, és nem fordítva, szarból várat építve.

Autóban dohányzás tiltása:
Ma aki az autóban/közterületen/bárhol a gyerek mellett dohányzik, az nagyon nagy eséllyel otthon a négy fal közt is ezt csinálja, ergo szerintem megint csak a szart pofozzák ezzel. Felvilágosítással-pozitívabb kampányokkal talán (gyorsabban?) előrébb jutnánk. Nagyon sokan még úgy nőttünk fel, hogy egészen kis korunktól kezdve passzívan dohányoztunk, mert akkor még az volt az elfogadott.

Tolerancia:
"Dohányos dohányozzon a saját négy fala közt, a saját zárt terében. "
"A dohányos (ruhája szája keze haja) elviselhetetlenül büdös"
"A köcsög dohányos miatt nem tudok szellőztetni, bejön az ablakon a füst."

Ebből valószínűleg a legjobb az lenne mindenkinek, az ha a dohányos csak az erkélyén-ablakában dohányzik kizárólag hamutartóba szemetelve. Így se a lépcsőházba nem árad a lakásból a nikotinszag, se a ruháiba-lakásába nem épül bele annyira a cigifüst=>kevésbé kell utálni. Viszont be kell néha csukni az ablakot. Valamit-valamiért.

Jó esetben innentől (tisztább ruha-kevesebb dohányzás) elkezdi érezni miért utálják sokan annyira a cigiszagot, és sokkal jobban elkezd másokra-magára figyelni. (kevesebbet dohányzik utcán, munkahelyen kinti dohányzás után kezet mos-szájat öblít/fogat mos stb..) (saját példa)

Szórakozni kívánó csoporton belüli demokrácia:
Régen rossz az, ha egy társaság szórakozási opcióit a dohányos réteg (függetlenül annak arányától) szabja meg. Ha egy dohányos képtelen lemondani a füstös helyéről a nemdohányzó barátai füstmentes szórakozása érdekében, akkor azok nem is a barátai. (cserébe azért illik nem fintorogni ugye amikor azok visszajönnek kintről a dohányzásból)
Az A38-on/nemdohányzó helyen rágyújtó bunkó dohányosok nem tartoznak ide. Tessék azt kiharcolni, hogy tegyenek ez ellen, legyen következménye!

Dohányzó szórakozóhelyen dolgozók egészségének védelme:
Megfelelő szellőztetés előírása ÉS annak betartatása ÉS a pultnál dohányzás betiltása. Akinek ez nem fér bele az üzleti tervébe az nyisson nemdohányzó helyet, vagy csukjon be. pont. Ennél jobban szerintem nem is kell bonyolítani a dolgot, ráadásul munkahelyet teremt a sok-sok ellenőrzés!:)

Dohányzás kategorikus tiltása:
Amíg nincs semmilyen kultúra ebben az országban és minden intézkedés látszatintézkedés, illetve semminek sincs valós következménye, addig sajna ilyen "megoldások" lesznek.

Szag (kvázi nem passzív dohányzás, hanem a szag és a nyomelemnyi károsanyag):
“Büdös bagós ne mérgezz a szagoddal-ruhádon-bőrödön-hajadban-tüdődben levő károsanyaggal!”: Ez az igazi indikátora a megélhetési/retardált/agyatlan antidohányosnak, akik ha állatvédenek akkor PETA-sok, ha környezetet védenek akkor haragoszöldek.
Csudapest zaj és szmogszennyezéséhez képest ez a behatás teljesen elhanyagolható. Sajnos.

denever333333 2011.03.04. 18:44:32

bz249: Ezt úgy kell érteni, hogy nem hiszem hogy csökkene a versenyhelyzet! egy-egy egyetemi klub (kocsmának) kb 1000 db a forgó vendégköre és kb 60-70 fő az állandó heti szinten többször jelenlevő vendége így többszázfő van így is aki elfogadja a házirendet!

lokkoLori 2011.03.04. 19:29:11

@denever333333: egy vendéglátó hely gyorsan elpusztul forgó vendégkör nélkül ... aki zárt klubbá alakít egy kocsmát, az rövid távon be fogja szopni

denever333333 2011.03.04. 19:30:51

lokkoLori: Te mennyit jársz ilyen helyre mert én 8 éve aránylag sűrűn!

denever333333 2011.03.04. 19:32:19

A zártklub meg nem úgy lesz száz, hogy nem lehet bejönni hanem úgy, hogy egy szabályzat elfogadása alapján lehet majd italt kapni!

lokkoLori 2011.03.04. 19:37:13

aki nem érti, hogy miért kell állami szabályozás az élvezeti cikkek használata és árusítása fölött, az nézzen szét 1500 körül Londonban, a Gin mint keménydrog tizedelte a lakosságot ... 1700 körül kínában, az ópium romba döntött egy ezeréves civilizációt ...
a dohány is csak függőség ...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.04. 19:38:52

@Joooe: "1. és az én szabadságjogaim? Egészségvédelem, hogy ne mocskolja össze a cigifüst a ruhám és a hajam? És a felszolgálók szabadságjogai? Egy szabadságjoggal olyan mértékig élhetsz amíg másért nem korlátozod vele, miért pont a cigizés lenne kivétel?"

neked jogodban all valasztani dohanyzo es nem dohanyzo vendeglato kozott. ezt a jogot akarod tolem elvenni. tehat a te szabadsagjogod megmaradasaval elvenned az enyemet.

"Ez nem politikai irányvonal kérdése, politika feletti elvi kérdés, akármelyik oldalt is támogatod "füstölök mert jogom van hozzá" vs "füstöt nyelek mert nem tehetek mást"."

allami szinten beleugatni az allam kenyerado gazdainak, az allampolgarok eletebe azok szolga;lata helyett kifejezetten politikai iranyvonal. ennek az iranyvonalnak a legnagyobbjai pol pot, sztalin, hitler, kadhafi, husszein, ahmedenizsad es a tobbi korlatolt fasz, aki szerint. azt kellene megjegyezni, hogy a kozosseg, a tarsadalomo egyenek nelkul nem letezhet. egyenek nelkul egy illuzio. ezzel szemben az egyen letezhet tarsadalom nelkul is, bar elismerem, hogy jelentosen nehezebb ez a letezes. de akkor se a nyul vigye a puiskat...

es ha egy tarsadalom tagjait megnyomoritod, akkor nyomorult tarsadalmat kapsz.

"Ez megint oltári baromság, a szabdságjogod addig terjed, hogy úgy dohányozz, hogy engem nem zavarsz vele."

visszaternek oda, hogy megvan a valasztasod, hogy olyan kocsmaba menj, ahol tilos dohanyozni. ez neked nincs megtiltva. neked nincs veszeluyben egyetlen szabadsagjogod sem.

"Semmi értelme a kocsmázás és a dohányzás közé egyenlőségjelet tenni.Igazából az én szabadságjogaim sérültek eddig az által, hogy a kormány nem szabályozott egy olyan kérdést amit a piac magától nem képes. "

neked nincs ertelme. ha nem write-only uzemmodban mukodnel latnad, hogy igen sokaknak viszont bizony nincs kocsmazas fust nelkul. a koprmanynak pedig nincs joga ezt szabalyozni, azon egyszeru oknal fogva, hogy ha a piac nem szarik, a kormany nem eszik. itt megint elkalibraltad kisse az ala- es folerendeltsegi viszonyt.

a serelmet, amit elszenvedtel a sajat ostobasagod miatt szenvedted el, mert nem eltel a jogoddal.
ez kizarolag a te hibad. jo lenne, ha nem akarnad ezt masokra kivetiteni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.04. 19:42:06

"(...)

Jak 3.12
Testvéreim, teremhet fügefán olajbogyó vagy szőlőn füge? Nem törhet elő sós forrásból édes víz.
Jak 3.13
Van köztetek bölcs és értelmes ember? Azt a helyes életmódból fakadó, szelíd bölcsességben végbevitt cselekedetei bizonyítsák.
Jak 3.14
Ellenben ha keserű irigység és önzés van szívetekben, ne dicsekedjetek, és ne hazudjatok az igazsággal ellentétben.
Jak 3.15
Ez a bölcsesség ugyanis nem felülről származik, hanem földi, érzéki, sátáni.
Jak 3.16
Mert ahol irigység és önzés honol, ott zűrzavar van és mindenféle hitványság.
Jak 3.17
A felülről származó bölcsesség először is tiszta, aztán békeszerető, méltányos, engedékeny, irgalom tölti el, és gazdag termést hoz, nem részrehajló, nem képmutató.
Jak 3.18
Az igazság gyümölcsét békében vetik el azok számára, akik békét teremtenek.

(...)"

ü
bbjnick

lokkoLori 2011.03.04. 19:47:16

@denever333333:
15 év alatt 3 kocsmának voltam a törzsvendége ... amikor leginkább törzsvendég voltam (izsáki) akkor egyszer poénból összeszámoltuk hogy hány kocsmában jártunk az utóbbi években, és megdöbbenésre a szám 80 fölötti volt ... aztán azt is megnéztük hogy milyen gyakran jönnek mennek a törzstagok, és az amúgy stabilnak kinéző társaságról kiderült hogy pár főt leszámítva az egész brigád kicserélődött egy év alatt
tehát az emberek leginkább jönnekmennek

denever333333 2011.03.04. 19:53:59

Te 28 évesen! Na ne túlozzál! 15 éve kocsmázol? Végül is én is 26 éve! Én nem erősködök úgy is a tulaj dönt és nem te szóval ha a tulajnak így jó lesz akkor így lesz jó!

lokkoLori 2011.03.04. 20:08:34

@denever333333: gimi eleje óta ... nincs ebben semmi túlzás, 13 évesen lettem nikotinfüggő is

jvizkeleti · http://mandiner.blog.hu/ 2011.03.04. 20:17:03

Ez egy nagyon jó cikk. Szép volt Aristo.

betyár (törölt) 2011.03.04. 21:33:55

@bz249:

Szívből elítélek minden hajtóvadászatot és menekülök az olyan indoklásoktól, amelyek úgy kezdődnek, hogy "elvi kérdés". Márpedig most a dohányosok ellen a nyugati világban ez zajlik, irányítói legfőképpen azok a liberálisok, akik egyébként olyan érzékenyek az egyéni szabadságra, s akik más egészség és mentális károkat okozó szenvedélyekkel szemben koránt sem ilyen szigorúak. Az emberek meg ráugranak, mint a cupákos csontra, s elégtétellel tölti el őket, hogy valakiket, akiket maguknál hitványabbnak tartanak valamely szempontból, közösen elítélhetnek. Azon már nem gondolkodnak el, hogy vajon milyen csoportok állhatnak az ilyen hadjáratok müögött? Lehet, hogy nemcsak dohánylobbi van? Lehet, hogy van egészséglobbi is? Ki tudja? Én nem. És végül komolyan mondja meg nekem, hol a határ a dohányzás üldözése és a csokoládéfüggők üldözése között? Mi garantálja (semmi), hogy aztán nem ők lesznek az üldözés tárgyai? Hiszen az is végtelenül káros szenvedélybetegség. Hát ezt próbáltam körülírni eddig. Köszönöm, de én ebből nem kérek. És természetesen itt nem a dhányzás a lényeg, ha nem lenne világos:)

operett60 2011.03.04. 22:11:24

@nemstatikus: Azt hiszem,világelsők vagyunk majdnem!

operett60 2011.03.04. 22:22:17

@equalizer: '16 éves korom óta dohányzom,és kevesebbet vagyok beteg sokkal,mint más embertársam.Általában még az influenza is elkerül! Sőt,pedig dohányoztam,a gyerekeim is mind nagy súllyal születtek,majd négy kilósak voltak.Beteg komolyan csak a fiam volt,agyhártya gyulladásos másfél évesen,pedig pont vele nem dohányoztam terhesen!Sőt,felnőttként egyedül csak ő allergiás.Mindegyik egészséges!Ja,és nem cigány vagyok!!

Alfőmérnök 2011.03.04. 23:15:42

@betyár: Ez a komment azért értékes, mert leplezetlenül mutatja a konzerv cigitörvényellenesek mentalitását: a fő motiváció az, hogy most a liberálisok harcolnak a dohányzás ellen; nekik meg biztos nincs igazuk, tehát mindenféle érveket kell fabrikálni, hogy velük ellentétes álláspontot alkítsunk ki. A komikus az, hogy ilyenkor a nagy liberalizmus-ellenesek még a liberálisok amúgy ördöginek tekintett érveitől sem riadnak vissza. :))

lokkoLori 2011.03.04. 23:29:40

így olvasgatva a kommenteket egyre inkább az az érzésem, hogy a nikotin miatt az ember majdnem akkora önbecsapásra kényszerül, mintha vallásos lenne ...
14 évet baszódtam magam is nikotin rabságában, olyan dologra kényszerített a függőség, amitől undorodtam és megvetettem, mert teljesen tisztában voltam hogy ez szar, de uralkodik rajtam ... én be mertem magamnak ismerni ... sokan nem, és balfaszabbnál balfaszabb elvekkel támasztják alá, hogy a dohányzás nekik miért jó ...

NEMJÓ BAZMEG !!! NEKED SEM MÁSNAK SEM SENKINEK SEM !!!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.04. 23:33:32

@Alfőmérnök:

Ismétlés a tudás anyja: újra elmondom, ne keverd a kereszténység és a liberalizmus méltóságfogalmát!:-) Tudod, érték és érdek viszonya!

Ez a dohányzásellenes rendelkezés már a posztmodern csőcselék igényeihez van fazonírozva: "a modemeikből szörnyetegeket okádó nevetséges és drasztikusan sugárfertőzött hitehagyott tömegek" igényeihez:-( Ez a Fidesz jelen tömegbázisa (Facebook-társadalom). Szóval, lóf*sz fog itt folyni, nem keresztény-nemzeti kormányzás. Lásd Kövér: "világnézeti rétegpárttal nehéz tárgyalni".

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.04. 23:35:17

@lokkoLori:

"egyre inkább az az érzésem, hogy a nikotin miatt az ember majdnem akkora önbecsapásra kényszerül, mintha vallásos lenne" --- írod.

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

Joooe 2011.03.05. 06:10:28

@az igazi Sipi:
"neked jogodban all valasztani dohanyzo es nem dohanyzo vendeglato kozott. [...]
visszaternek oda, hogy megvan a valasztasod, hogy olyan kocsmaba menj, ahol tilos dohanyozni. ez neked nincs megtiltva. neked nincs veszeluyben egyetlen szabadsagjogod sem. [...]
a serelmet, amit elszenvedtel a sajat ostobasagod miatt szenvedted el, mert nem eltel a jogoddal.
ez kizarolag a te hibad. jo lenne, ha nem akarnad ezt masokra kivetiteni. "
:DDDDDDDD
Ezt most poénnak szántad vagy tényleg ennyire hülye vagy? Ha lennének nemdohányzó helyek, és dohányzó embereknek maguktól lenne annyi intelligenciája, hogy nem gyújt rá zsúfolt utcán,bkv megállóban akkor tényleg semmi értelme nem lenne az ilyen szabályozásnak. Csak hát a két feltételből egyik sem teljesül, ezek az életnek olyan területei ahol az önszabályozás nem elégséges.
És még te mondod hogy write only üzemmeódban vagyok, mikor én is és sokan mások is ezt írják le már sokadszor a te hülyeségeddel szemben, de te erről láthatóan nem veszel tudomást... ha lenne normális piaca a nemdohányzó egységeknek, fel sem merült volna, hogy ez a törvény kell.
4 éve élek Bp-n de ez idő alatt nem találtam egyetlen nemdohányzó kocsmát sem. Budapesten(!), ahol óriási és nagyon szerteágazó igények vannak a szórakoztatóiparra, még itt sem tud megélni egy sem(akkor gondolhatod mi van vidéken...), annak ellenére, hogy a nemdohányzók kb. kétszer annyian vannak mint a dohányzók. Egyszerűen a dohányzásnak ilyen elnyomó természete van, inkább elviseli az ember, minthogy balhét csináljon, saját haverjaival szembe száljon stb. annyit nem ér. Így amíg van jogi lehetőség dohányzó kocsmát üzemeltetni, addig nem lesz nemdohányzó.

amit még megtehetsz 2011.03.05. 07:08:30

Ha egy dohányzó ember csak arra gondol, hogy most akkor korlátozzák azt hogy mennyit szívhat már attól teljesen kivan, izzad a tenyere.
Azt nem veszi észre, hogy egy köcsög multi miatt lett (brahiból, kihaénnemf..szom!) függő, vmikor 13-15 éves korában aminek semmi értelme nem volt. Viszont most már nem tud leszokni, aminek persze örülnek a dohányipari cégek. Viszont ezt kib..szottul meg kell indokolni, hogy most mér' bagózok, mert hát milyen ciki, hogy rettenetes elvonási tüneteim lennének egy multicég termékétől, ha le kellene szokni.
Egy dolog: attól, hogy megszavazzák a tv-t még nem kell beszarni, nem kell leszokni és nem kell óbégatni.

amit még megtehetsz 2011.03.05. 07:11:40

@operett60: Ja,de tegyük hozzá egészséges....még. Pont.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.05. 07:47:51

Dohányzás

Waldmann Iván dr. és Kosztolányi Dezső nyilatkozata

A mai cigarettaankét első szónoka megint - orvos. A dohányzás híveinek nincs szerencséjük az orvosokkal, valamennyien a nikotin ellenségei közé tartoznak. A mértéktelen dohányzás nemcsak a tüdőt, hanem a szemet is támadja, erről beszél Weldmann Iván dr., a Gróf Apponyi Albert Poliklinika szemészfóorvosa. (.)

A költő viszont barátja és híve a cigarettának, amely nélkül egy sort sem tud leírni. Kosztolányi Dezső nyilatkozata valóságos szerelmi vallomás a cigaretta mellett:

- A cigarettáról nem tudok értekezni, csak vallani mámorosan. Minden írásom előtt és után cigarettafüst lengedez s életem jó és rossz emlékeit a legkülönbözőbb korszakokból cigarettafüst itatja át. Most is mit teszek? Rágyújtok egy cigarettára, hogy központosítsam idevonatkozó észrevételeimet. Ha pedig végeztem ezzel, mit fogok tenni? Ismét rágyújtok majd egy cigarettára, hogy megpihenjek. Íróasztalomon mindig láng van és hamu. Ez a két jelkép úgy emlékeztet ősi mivoltomra és leendő sorsomra, mint egy szerkezet. Tudom, hogy szenvedély rabja vagyok. De nem akarok szabad lenni. Azt is tudom, hogy Sophokles nem cigarettázva írogatta tragédiáit s hogy az ilyen babrálás inkább eltereli figyelmemet a munkától, mint összefogja. De nekem - úgy látszik - szükségem van az ellenőrzés lazítására, az önbírálat részleges kikapcsolására, a nikotin áldott részegségére, ahhoz, hogy bátor legyek.

- Betegségem legszomorúbb szaka az az egy hónap volt, amikor eltiltottak a dohányzástól. Erről úgy tudnék beszélni, mint a hajótöröttek az éhezésükről és szomjúzásukról. Hogy a cigaretta megrövidíti az életemet? Kötve hiszem. Az, hogy lemondanék róla, talán csakugyan jót tenne testemnek, de ugyanannyit ártana lelkemnek, szellememnek, mely testemet kormányozza és élteti. Kiszámítottam tehát, hogy ilyen módon, - folyton dohányozva is - nyerek körülbelül tíz évet, tíz hónapot, vagy tíz napot.

Esti Kurir, 1934. IX. 13. csüt., 8. p.

www.zetna.org/zek/folyoiratok/53/kosztolanyi2.html

ü
bbjnick

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.05. 08:15:04

@Joooe: nem viccelek.

van jogod most fustmentes vendegletot valasztani, vagy nincs jogod?

van jogod.

az, hogy nem talalsz fustmentes kocsmat nem azt jelenti, hogy nincs jogod a valasztashoz. azt jelenti, hogy annyira nem vagytok kepesek hogy egy kurva fustmentes kocsmat csinaljatok magatoknak, inkabb kikurtok masokkal.

csinaljatok kocsmat, irjatok ki, hogy tilos a dohanyzas es igerem, senki nem fog ott ragyujtani.

annyit kellene tenni, hogy alkotni rombolas helyet...
letrehozni valamit ahelyett, hogy milliokkal kicsesztek. de ez nem megy, mert ha nem okoztok kellemetlenseget szintiszta rosszindularbol masoknak, akkor nem elet az elet, igaz? ha nem ugathattok bele masok dolgaiba felrobbanna az agyatok. ha nem mondhatnatok meg masnak mi a jo es mi a rossz, mi a kovetendo es mi nem a faszotok sem allna fel tobbet....

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.05. 08:17:44

@bbjnick:
ha még elénekled búgó hangon a hamvadó cigarettavéget, tökönszúrom magam.

@betyár: ne rettegjen már a páriaképzéstől. senki nem lát általános célpontot a dohányosokban. a nemdohányzók enyhe megvetése jogos. a függőségek sokágú és izgalmas világában ez a legalantasabb, legalemberibb. nem ad semmit, csak elvesz.

maga szerint bbjnick miért nem reagál arra, hogy istenkáromlás a dohányzás? mert tudja hogy az, csak ez nem tetszik neki. és tudja, hogyha istenkáromló alantas függésben él, és így kiált keresztény-konzervatív kormányzás után, hát sasjózsef szintjén viccelődik. :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.05. 08:24:44

@Joooe: keves megvetendobb es aljasabb ember letezik, mint az, aki a sajat lehetosegeinek kiterjesztese helyett masoket korlatozza....

Lew Archer 2011.03.05. 08:26:00

@bbjnick:

Kosztolányit életvezetési példaként ajánlani - nehezen indokolható.

betyár (törölt) 2011.03.05. 08:27:55

@Alfőmérnök:

A fél óra lejárt, sajnáljuk, vesztettél:))

betyár (törölt) 2011.03.05. 08:38:27

@Grift:
Nem tévedek nagyot, ha azt mondom, hogy maga személyesen érintett ebben a témában, gondolom.:)) Furcsa a viszonya ezekkel a szenvedélyekkel: hol kárhoztatja, hol magasztalja őket, bár mindig mint testet öltött ösztönökről ír róluk. Sötét árnyként borulnak magára. Nem én rettegek, hanem maga.:))

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.05. 09:34:01

@betyár:
nézze, én többször írtam valaha volt drogkarrieremről, és szemben a más /alkohol,nikotin, megideologizált önpusztítás/ vonalon versenyzőkel, nem szemforgatok.
dehogy rettegek. egyszerűen hálás vagyok a hatalomnak ha a hülyeségemben korlátoz. mert a cigaretta tiszta, egyéb /jó/ hozadéktól mentes, baromság. a metafizikai-polgári-konzerv máz meg rája, lassan hányingerkeltő.
a magasztalásról. vannak dolgok, amik megfelelő lelki állapot, szellemi erősség és tisztánlátás mellett, korlátok között használva bizony nagy segítői az embernek. lsd, gomba, egyebek. és bizony mondom, nem adnék úgy informatikus-mérnök-orvos-ateista diplomát, hogy nem lőném be előtte ezeket az idiótákat. :)
a sötét árnyék borul magára és egyéb retorikai aljasságok, csak egy védhetetlen álláspont okozta idegesség jelei. de elnézem magának.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.05. 10:05:21

most így újból végigolvasva kosztolányi intelligensen hazug, dohánylobbi habverte hollivúdi életérzés konzumidiotizmusát, jókat nevetgélek, mennyivel intelligensebben fogalmazza meg azt, mint gangstazoli a "megbaszomazösszeskibszottkurvátaztszeretemmikorafaszomonbukszátbébi" sorokkal. az aktuális világérzés nagyszerűségét. a szplínes füstbenézés, az elmúlás, a levert merengés, az öpusztító alkotásvágy, az ellenmetafizikai kontraszelvarádzsajeszudiáni /a kor ejrópai divatjógamestre/ ki-be légzés szomorú vasárnapjaság.
hogyan lesz a herediter politoxikomán irodalmi nagyság /melynek nyomát nemigazán lelem/ megmondó a témában.
ennyi erővel nyilatkozhatna a drog csudáiról, szikretmen, vagy stílszerűen csáth, aki ugye ügyesen kiszámolja a morfiumos novellában, hogy a morfinista mennyivel többet él, mint aki nem az, és esetleg a minap elhunyt dr romsauer lajos az análszex lírájáról.

betyár (törölt) 2011.03.05. 10:20:11

@Grift:
no-no, csak nem megsértődött? de elnézem magának. egyébként a múltja sötét részeiről sem gombával, sem gomba nélkül mit sem tudtam. Én a gőzdómon írtakra céloztam. nehogymámeg megsértődjön! És higgyen már kosztolányinak, ha azt írja, hogy a dohány sem utolsó tudatmódosító, így bizonyos esetekben akár lényeglátóvá is tehet:)

qbr 2011.03.05. 15:15:27

@bbjnick:
Most nincs kedvem utánakeresni pontos idézeteknek, de Freud is ilyesmiket írhatott a kokainról, Rimbaud és Keats meg az ópiumról. Aztán most még sem mondja senki, hogy legyen már szabad az utcán is cracket nyomni, belegázolnak itt a crack-fogyasztók szabadságába ezek a rohadt egészségmániások.
(És mielőtt valaki felháborodna a párhuzamon, felhívnám a figyelmet, hogy sokkal többen halnak meg cigi miatt a világon, mint mondjuk crack miatt, és legalább akkora volumenű bűnözés (csempészet) köthető cigihez, mint crackhez.)

qbr 2011.03.05. 15:23:43

@betyár:
" Lehet, hogy nemcsak dohánylobbi van? Lehet, hogy van egészséglobbi is?"

Az egészséglobbi elsősorban a gyógyszerlobbit jelenti, de nekik az érné meg, ha minél többen dohányoznának.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2011.03.05. 16:43:23

A kocsmák forgalma szerintem meg nőni fog, én legalábbis gyakrabban fogok járni, mert nemdohányzót alig találok.

denever333333 2011.03.05. 17:18:32

enpera: S mennyit fogsz járni?

pszeudozsiráf 2011.03.05. 18:10:38

@operett60: Igen, ilyen anekdotákat már hallottam párszor.

Egy egyedi esetből semmilyen következtetést nem lehet levonni. Nyilvánvaló, hogy van 1- 2 ember, aki szerencsés géneket kapott, így könnyebben viseli a mérgezést.

Ha ok-okozati összefüggést akarsz kimutatni, ahhoz több 10.000-es minta kell. És végeztek is tanulmányokat nagy mintán, amiből egyértelműen kiderült, hogy szív -érrendszeri és tüdő betegségek fő kockázati tényezője. Nem beszélve az egyéb tünetekről, pl teljesítőképesség romlása.

Egyébként feljegyezted pontosan a betegségeidet? Mihez képest vagy kevésbé betegebb? Ismered pl az influenza betegségek átlag gyakoriságait?

Mindenesetre, az hogy terhesség alatt dohányoztál, finoman szólva is igen nagy felelőtlenség.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.05. 18:50:47

@Grift: @Lew Archer: @betyár: @qbr:

Kosztolányit mindössze azért próbáltam itt képbe hozni, hogy valamelyest oldjam azt a mániákus darálást a vitában, hogy gyilkosok a dohányosok-gyilkosok a dohányosok és nő a kocsmák forgalma-nő a kocsmák forgalma. Amit Kosztolányi mond, természetesen, nem releváns ebben a vitában, de legalább nem azon pörög, hogy gyilkosok a dohányosok és nő a kocsmák forgalma:-)

Köszönöm, hogy legalább maguk/ti észrevettétek/észrevették:-)

És, igen, @Grift, ha azzal ezt a tébolyt enyhíthetem, szívesen elgajdolom szomorkás baritonomon a hamvasó cigarettavéget:-D

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.05. 18:52:01

@bbjnick:

a hamvasó cigarettavéget=a Hamvadó cigarettavéget

pszeudozsiráf 2011.03.05. 19:04:52

@az igazi Sipi:

Te tényleg nagyon ostoba vagy.
A probléma pontosan az, hogy ahol nyitottak is dohányzásmentes helyeket, a dohányzók annyira akaratgyengék, hogy ott sem tartják be a tiltást, és elég egyetlen dohányos aki úgy gondolja, hogy őneki márpedig szabad, onnantól előjön az óvodás gondolkodás: Ha neki szabad, nekem miért nem? És az összes elkezd cigizni.

A helyek üzemeltetőinek pedig nincs meg a kapacitása az állandó ellenőrzésre vagy csak szimplán el akarják kerülni a balhét.

A tiltás ilyen drasztikus formájára pont azért van szükség, mert az ország alap mentalitása, hogy szarunk mindenféle szabályra. Ezt magamon is látom, mert nagyon utálom ha úgy érzem nem tudok megfelelő sebességgel menni az úton, holott úgy ítélem lehetne és szeretek is. Ám mégsem hangoztatom arogánsan, hogy 'Jááájj ezek a szemetek elveszik a szabaccságjogomat!!'

Külföldi példák pedig mind azt bizonyítják, hogy ez működik. A kocsmák nem mennek csődbe, a dohányzók el tudták fogadni a törvényt, drasztikusan esnek vissza a dohányzásból adódó megbetegedések, stb...

Ideje felébredni.

Alfőmérnök 2011.03.05. 19:30:24

@bbjnick: Sejtettem, hogy előbb-utóbb Hamvas is előkerül. ;)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.05. 19:37:49

@qbr:

Ismerek dohányosokat, alkoholistákat, drogosokat: ismerem, a különböző szenvedélyek, milyen hatásokat produkálnak. Miről beszélünk?

Milyen érdekes, hogy erre a mostani dohányosb*sztatásra épp a drogliberalizációt forszírozó posztmodern libsik a legfogékonyabbak #:-|

A dohányzás egy igen káros szenvedélybetegség. Így igaz. Ezen szerintem épp eszű ember nem nyit vitát. A dohányzás korlátozása bizonyos helyekenindokolt, jogos. De hogy miért éppen a dohányosok azok, egy a kultúrába mélyen beépült, (ad absurdum) szocializációs elemmé vált szokásnak rohan így neki a jelen hatalom, az komolyan elgondolkodtató. És hogy kik rezonálnak a legerősebben erre a kampányra, az is (komolyan elgondolkodtató).

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.05. 19:40:41

@bbjnick:

épp eszű=ép eszű
bizonyos helyekenindokolt=bizonyos helyeken indokolt
elemmé vált szokásnak=elemmé vált szokás rabjainak

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2011.03.05. 19:45:53

@denever333333: heti 1x most is járok, heti 2x 3x-at így már bevállalnék, és nem azért mert alkoholista vagyok hanem mert szeretek haverokkal dumálni :)

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2011.03.05. 19:48:26

Ilyenkor eszembe jut amikor 2 kollégám röhögve ment Ferihegyen a wc-be cigizni, mert az milyen vicces... Csakazértis mentalitás.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.05. 20:09:09

@Grift: @betyár:

- A dohányzás nem istenkáromlás. Azért nem válaszoltam erre a felvetésre, mert nem akartam hosszú teológiai jellegű vitát indítani. A dohányzás szenvedély, s, mint minden szenvedély, az ember Istentől kapott szabadságát sebzi, sérti. (lexikon.katolikus.hu/I/istenk%C3%A1roml%C3%A1s.html)

- (Más) A @Grifttel folytatott vitában én is folyamatosan éreztem ezt a szorongás elemet, de én nem akartam kimondani, mert, mint a férfiak általában, én is diszkrét próbálok lenni (hiszen ha ilyet mondanék egy másik férfi szemébe, az azt agressziónak venné:-)). De ha @betyár kimondta (ő megteheti), akkor...:-)

- (Más) Én nem a dohányzást védem (OK, fújjjdohányzás!!!), hanem a dohányosokat a méltatlan és igaztalan megbélyegzéstől és támadásoktól. Pont.

ü
bbjnick

qbr 2011.03.05. 21:08:09

@bbjnick:
Lehet, hogy egy kicsit erőszakos dolog volt idekeverni alkoholt meg drogot, bár tegyük hozzá: aki otthon, a családja körében rendszeresen dohányzik (és ez nem ritka dolog), annak a saját szenvedélye fontosabb, mint a családja egészsége. És ugyanez a hozzáállás jellemző a játékszenvedélyre, alkoholbetegségre, drogfüggésre, stb.

Viszont ezzel a kultúrába beágyazottsággal erősen vitatkoznék. Kulturába mélyen beépülve leginkább Közép-Amerikában lehet, Európában a dohányzás csak a 19. sz. második felében-végén vált "trendivé", de az a fajta tömeggyártott cigaretta, amit jelenleg mindenki szív (kivéve kézzel sodrók), az csak kb. a 20. század elejétől.
A cigaretta ma egy milliárdszámra tömeggyártott ócskaság, ugyanazt az értéket képviseli, amit a műanyag fröccsöntött tömegtermékek: kiüresedett belőle mindenfajta érték. Még annyi erőfeszítést sem kell tennie az embernek, hogy legalább megsodorja a cigijét vagy megtömje a pipáját, vagy megkeresse a számára ízletes dohányt. (Aki nem tudná, elárulom, hogy a cigik ízhatásának különbözőségét elsősorban aromák adják és a ciginek tulajdonított imidzs, nem pedig valami kifinomultan válogatott dohány).
Szerintem a dohányzásnak ne tulajdonítsunk különösebb kulturális értéket. Megvolt nélküle az emberiség sok évezreden keresztül.

qbr 2011.03.05. 21:18:12

@bbjnick:
"Milyen érdekes, hogy erre a mostani dohányosb*sztatásra épp a drogliberalizációt forszírozó posztmodern libsik a legfogékonyabbak #:-|"

Azt egyébként ugye tudod, hogy a kapudrog elmélet elsősorban nem arról szól, hogy aki cannabist használ, az később nagyobb valószínűséggel fog egyéb drogokat is kipróbálni, hanem arról, hogy aki dohányzik, az nagyobb valószínűséggel fog bármilyen drogot használni, mint aki nem.
(A statisztikai korreláció egyértelmű a dohányzás és a drogozás között, csak az nem tisztázott, hogy van-e ok-okozati kapcsolat)

(Disclaimer: A magam részéről elutasítom a drog-liberalizációt, az orvosi felhasználástól eltekintve, de az meg más tészta)

tewton 2011.03.05. 21:20:09

@bbjnick:
azért azt se felejtsük el, hogy szegény kosztó miben halt meg. valami netes életrajzból kopizom:

"1933-ban ínyén vörös foltot fedez fel, a rák első tüneteként. A Nyugat november 16-ai számában megjelenik a Hajnali részegség című verse.
1934 áprilisában Erdélyben jár előadókörúton. Megoperálják, a fasori szanatóriumban lábadozik, Berlinbe, majd Stockholmba utazik, ahol rádiumbesugárzással kezelik."
"Orrán keresztül, csövön át, folyékony étellel tápláljuk, siralmasan-írja Kosztolányi Dezsőné.-Beszélni sem tud. Most ír, és ennek a kötetnek minden egyes szava szívettépő, torokhasító olvasmány."

:(

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.05. 21:27:21

@bbjnick:
szorongás, attól amin túl vagyunk? ez meg nem logikus. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.05. 22:21:43

@tewton:

Igen, ez is a fejemben járt, mikor idéztem.

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.03.05. 22:25:23

@bbjnick: "egy a kultúrába mélyen beépült, (ad absurdum) szocializációs elemmé vált szokásnak..."

A négy nagyszülőmből egy sem dohányzott még. Mellettem ülő nőmnek szintúgy egy sem. A szüleink közül már akad egy. Mi mindketten rászoktunk már tizenévesen. Néhány éve szoktunk le (nehezen). Az a kultúra, amibe ez "mélyen" beépült, az sajnálom, de a kádárkor. Azóta dohányzik az ország férfilakosságának több mint a fele. És azóta szívják a nők is.
A helyzet azóta annyiban változott, hogy felment az ára.
Ma az átlag kereset 15-20% egy átlag dohányos adagja.

Az aki a kékbond, pirosbond, sárgamulti, szürkemulti, aranyfaszom, ezüstfaszom világát egy szóval is védi, az vagy nem tisztességes, vagy egy futóbolond . )

tewton 2011.03.05. 22:46:58

@gloire:
"Mellettem ülő nőmnek"
maguk együtt olvasnak meg kommentelnek a neten?
ez nagyon édi! :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.03.05. 22:53:38

@tewton: Igen, van egy kis dolgozó sarok, két géppel, "hálózatba" kötve, gyakran együtt dolgozunk, kommentelni csak én szoktam . )

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.05. 22:56:43

@gloire:

Nekem már dédapám is cigarettázott, pipázott, az elégett dohányt kiverte a pipából és rágta:-) Nagyapám is napi két doboz mezítlábas Kossuthon élt. De nem ez a kérdés.

Én értem, hogy te miről beszélsz, tökéletesen értem. És eszemben sincs a kékbond, sárgamulti, aranyfaszom világát védeni. (Én magam sodrok, töltök magamnak, kedély szerint, különféle dohányokból. De ez is mellékes.) Azt is mondtam/írtam már neked, hogy a dohányforgalmazás és a dohányzás betiltása ellen nem hadakoznék ilyen állhatatosan (valószínűleg megszegném a törvényt, s, amíg hozzájutnék, szívnám a bagót, de, fájó szívvel ugyan, tudomásul venném a helyzetet). De a dohányzás visszaszorításának nem az a módja, hogy veresf*szú ördögöt, szabad prédát, leköphető páriát csinálunk a dohányosokból (s az egészet még nyakon is öntjük irracionalizmussal és tömeghisztériával). Lehet, hogy holnap már én sem dohányzok, mert nem tudom megvenni vagy mert megbetegszem és nem tehetem (vagy akármi miatt), de akkor sem fogok támogatni egy ilyen irracionális kampányt embertársaim ellen.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.05. 23:01:40

@Grift:

"szorongás, attól amin túl vagyunk?" --- kérded.

Ha túllennénk, nem folyna itt ez a purparlé.

ü
bbjnick

tewton 2011.03.05. 23:05:30

@bbjnick:
úriember tud fáin módon is szigarettázni, ld. jávorpál (pipamocsok-rágó emberekről én is hallottam visszaemlékezéseket...)
másrészt: ha már a pálinka-szabadságharc győzött (920 óta tilos volt a házifőzés), talán az állami dohánymonopólium is fellazul.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.05. 23:13:27

@qbr:

- A kultúra fogalmat, annak tág értelmében értettem, nem mint magaskultúrát vagy tradicionális kultúrát.

- Szenvedélybetegségek mindig voltak. A dohány előtt is voltak és valószínűleg a dohány után is lesznek. A dohányt valószínűleg azért tolerálták a társadalmak, mert nem csinál az emberből sem aszociális zombit, sem antiszociális állatot. Én nem vagyok ellene, hogy szabaduljon meg az emberiség a dohányzástól, de azt nagyon nagy tévedés volna hinnünk, hogy ezzel a szenvedélybetegségektől is meg fog szabadulni. Ellenőrizni nem tudom, de többször, többhelyütt olvastam már, hogy Nyugaton, ahogy szorul háttérbe a dohányzás, az alkoholizálás, úgy nyernek teret a szintetikus drogok (nem mondom, hogy azzal egyenes arányban, mert nem tudom).

- A dohányzást eszemben sincs védeni, de ez a mostani irracionális kampány mélyen sérti, sebzi a személy méltóságát is (legyen az dohányos vagy nemdohányos) és a közösségét is. A dohányzás visszaszorításának nem ez a módja (szerintem).

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.05. 23:22:06

@tewton:

Nem azt írtam, hogy én is rágom a pipamocskot:-D

ü
bbjnick

denever333333 2011.03.05. 23:29:13

Nos Akkor mégegyszer a gyengébbek kedvéért!

A kocsmák nagyszázaléka pincékben van és egyterű.
A dohányzás a kocsmák előtt este 10 után képtelenség a lakók miatt.
A kocsmákba rendszeresen járó vendégek 90 % dohányzik legalábbis amit a környezetemben látok 11 óra után a kocsmákba főleg a törzsvendégek maradnak.
Amúgy is ki vannak a kocsmáros ismerőseim ettől az új móditól, hogy a fiatalok melegedőnek használják a kocsmákat ezért lesz 1500 Ft egy korsó sör és majd megy a rinya!

denever333333 2011.03.05. 23:31:15

A kocsmák a rendszeresen járó törzsvendégekből maradnak fent és nem az 1 dl bort szürcsölgető kocaivókból.

denever333333 2011.03.05. 23:39:05

Én ha normálisan szeretnék beszélgetni egy nemdohányzóval akkor teázóba megyek és nem gyújtok rá! Paksra járunk Bluesfesztiválra hááát a közönség nagy része van kint a sportcsarnok előtt és dohányzik!
Én amúgy se dohányzom napközben ma se gyújtottam még rá! Lassan elindulok a kedvenc helyemre fröccsözni és ott már biztos fogok dohányozni!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.06. 08:24:04

@betyár: @tewton: @gloire: @Grift: @Alfőmérnök: és akit illet!:

Ha már megálmodtam, elmondom.:-) Ultima ratióm ez ellen a dohányosellenes kampány ellen a tavaly tavaszi Jobbik-ellenes lejárató kampány. Engem ebben a mostani uszításban ugyanaz zavar, mint abban az uszításban zavart (függetlenül a Jobbik-"eszméinek" vagy a dohányzásnak vélt és/vagy valós társadalmi károsságától).

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.06. 08:37:48

@tewton:
mié' maga hol tartotta a körmit, az iróasztal alatt? :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.06. 08:47:28

@bbjnick:
nem jól látod. a purparlé oka az, hogy a függés apologétái társadalomellenes támadást, a társadalmi viszály magjának elvetését, a füstön át a sötét jövőbe merengés lehetőségének elvételét látják.
tudják, valamikor a volán járatokon is lehetett dohányozni. a kosztolányik 4-kor felültek a buszra,ami bevitte őket a városi gyárba műszakba, lenyomtak útközben két deka feketecímkés cserkót, vidáman beszélgettek, szigerettáztak mint hámfribogárt, gondolhatják. aztán az új mechanizmus elvette tőlük. na akkor verték másodszor az elnyomás pikáit a magyar torokba. ehhez képest mi ez a kocsmatilalom? :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.06. 08:51:52

@bbjnick:
ha irracionális kampánnyá növeszted a dolgot még nem lesz igazad.

betyár (törölt) 2011.03.06. 12:23:26

@Grift:
Igen mert az, hogy túlvagyunk rajta, nem jelenti azt, hogy ne eshetne meg mégegyszer:)

héjakútmácsonya 2011.03.06. 14:09:35

"Ezen elméletnek azonban sok minden ellentmond, mint például az, hogy a méhnyak-rák hátterében meg vírusokat sejtenek."

Nos, ez bizonyosan nem mond ellent az elméletnek. Ugyanis a méhnyak-rákot is kiváltani képes HPV vírusok nem közvetlenül okozzák a sejtburjánzást, hanem úgy, hogy az örökítőanyagukban hordozott, mutáns emberi gént átviszik a gazdasejt DNS-ébe, s így alkulhat ki azután a rák.
Tehát ez esetben nem a magában a sejtben, saját DNS-ében alakul ki a mutáció, mely rosszindulatú sejtburjánzáshoz vezet, hanem egy közvetítő, a vírus révén, kívülről érkezik. Az elv viszont ugyanaz. Nincs ellentmondás!

héjakútmácsonya 2011.03.06. 14:14:49

@tewton:

Mármost pálinkát lehet úgy fogyasztani, hogy az asztaltársaság más tagja attól nem rúg be. A dohányfüstöt viszont szívni kénytelen, ha nem akar megfulladni.
S az persze nem válasz, hogy a nem dohányzók ne járjanak kocsmába, étterembe, egyéb olyan helyre, ahol a dohányosok szívni szerenek, mert az súlyos diszkrimináció. Gondolom a dohányos, ahogy a vizeletét, úgy a nikotinéhségét is képes kordában tartani. Jobb helyeken ugye nem szokás az asztal mellet hugyozni.

denever333333 2011.03.06. 14:19:36

héjakútmácsonya: Ahogy tulajnak is van joga eldönteni kit enged be a kocsmájába!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.06. 21:37:45

@Grift:

Jew or not jew?

Keresztény vagy nem keresztény?

ü
bbjnick

Téglagyári Megálló 2011.03.06. 22:58:24

@tewton:

Szóval a házifőzés visszaállítása maga a Habsburg-restauráció?

tewton 2011.03.06. 23:25:47

@Téglagyári Megálló:
hmmmm. inkább a lelki trianon felszámolása.
de ha a kertben tudnék vetni dohányt, az egy a abszolutizmus elleni gesztus lenne, tiltakozásul a bach- ... ... ... rendszerek ellen.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.06. 23:58:07

@tewton:

No, adott egy ötletet:-) Indítok majd egy műkedvelő dohánytermesztő-blogot:-) (A dohányt ugyanis nem vetik, hanem ültetik; úgy tudom, dugványról termesztik.) Hogyan termesszünk erkélyen, kiskertben, üvegezett verandán dohányt? Mire jön a teljes tilalom, fel leszünk készülve az önellátásra:-D

ü
bbjnick

MyOpinion 2011.03.07. 08:12:07

@nemstatikus: természetesen ebben igazad van. A szenvedélyes alkoholbeteg, aki szétveri a családját egy másik kategória. Az nem passzív alkoholizmus, hanem egy elmebeteg (mindegy mitől lett az) ámokfutása.

De nem erre próbáltam utalni. Hanem arra, hogy ha bemegyek egy szórakozóhelyre ott passzívan lehet dohányozni, de passzívan alkoholizálni nem lehet. Míg a kocsmában a haverokkal válaszhatok a víz és a sör között, addig füst és nem füst között nem tehetem meg.

Bár gondolom ezt Te is érted.

Joooe 2011.03.07. 08:41:43

@enpera: én is gyakrabban fogok járni.
Haverokkal rendszeres volt hogy valakinél ittunk, mert nem akartunk felfüstölődni.

Joooe 2011.03.07. 08:55:50

@az igazi Sipi:
"van jogod most fustmentes vendegletot valasztani, vagy nincs jogod?"
Nincs lehetőségem. Neked is van jogod ezek után is dohányzó kocsmát választani, csak mivel nem lesz ilyen, nincs lehetőséged.
Hát igen, a szopásban az a nem mindegy, hogy a f.sz melyik végén vagy.

"hogy annyira nem vagytok kepesek hogy egy kurva fustmentes kocsmat csinaljatok magatoknak, inkabb kikurtok masokkal."
Én nem kocsmáros vagyok hanem vendég, nem csinálok kocsmát hanem bemegyek a kocsmába.
És nem kúrok ki senkivel, kb 10 éve járok kocsmába néha-néha, eddig kikúrhattak velem, ezután - NAGYON REMÉLEM - nem.

"annyit kellene tenni, hogy alkotni rombolas helyet...
letrehozni valamit ahelyett, hogy milliokkal kicsesztek. de ez nem megy, mert ha nem okoztok kellemetlenseget szintiszta rosszindularbol[...]"
Te tényleg hülye vagy. Nem sértésből, szemétkedésből mondom, egyszerűen elborult az agyad, mint egy habzó szájú pitbullnak.
1. Nem rosszindulat, ha nem akarom hogy füsttel legyen tele tüdőm, cigiszag basztassa az orrom, és füstszagú legyen a ruhám, hajam, bőröm. Én sem állítom, hogy ezeket a kellemetlenségeket te kifejezetten rossz indulatból okozod nekem, csak azt akarom, ne tedd.
2. AZ, hogy ki kell menned a rendes kocsmai élettérből egy cigi elszívásának idejére az nagyságrendekkel kisebb kellemetlenség mint amit nekem kellett tűrni eddig.

A többi indulat-baromságod már annyira durván elszakadt a valóságtól hogy tényleg semmi értelme reagálni rá.

Egészen egyszerűen az a baj, hogy te a kocsmát dohányzóhelynek tekinted, mert otthon puhapöcs vagy ahhoz, hogy cigizz, ezért inkább másokat szennyezel be vele mint a saját/párod/anyád lakását.

csak_csendben 2011.03.07. 10:08:09

Kérek minden dohányzót sorolja fel azon asztronauták nevét, akik dohányoznak. Majd ha ezzel végeztek, akkor legyen a világ 100 leggazdagabb embere közül, aki dohányos. Köszönöm.

A dohányzás pót cselekvés és káros mindenkire nézve. Nem lehet megideologizálni. Aki mégis megpróbálja az gyenge.

denever333333 2011.03.07. 13:09:01

Nos! Nekem nem lenne probléma, hogyha egy ételt is árusító helyen nem lehetne vagy mondjuk este 11 óra után! A hétvégi sörözésen kívül kevés olyan embert látok hétköznap este 11 óra után aki nem dohányzik! Általában aki rendszeresen jár ilyen helyre és mondjuk éjszakázok nagy 95 % dohányos! Hogy miért van ez? Talán mert a nemdohányzók az egészségükre vigyázva sörözni sem járnak el csak néhanéha! Szóval engem nem zavarna, ha 23-ig nem lehetne és 23 után meg lehetne a lakók nyugalma miatt.
Az én környezetembe aki törzsvendégnek számít a kocsmába ahova járok az dohányzik!

Joooe 2011.03.07. 13:29:54

@denever333333: "Hogy miért van ez? Talán mert a nemdohányzók az egészségükre vigyázva sörözni sem járnak el csak néhanéha!"
Vagy mert a füst miatt már eleve el se megy. Végiggondolva, pár ismerősöm akik szeretnek kocsmázni kb 10-ből 2 van aki felvállaltan cigizik, meg 1 aki elvileg leszokott csak ha már ott ülünk a füstben akkor rágyújt alkalmanként.

Ha csak bizonyos időpont után lehetne rágyújtani akkor az a szórakozóhelyeken tartózkodókat érintené rosszul, ahol ugye a többség elvileg még cigit sem vehet, mégis cigifüstben nyomják...

Én igazából sajnálom azt aki szeret kocsmában ülve elszívni pár cigit (hiszen munkahelyen nem szívhatja, otthon nem csak lakásban lakik és a lakásban meg nem tűri a másik ottlakó) és ezután ezt nem teheti meg, de az eddigi szabályozás gyakorlatilag lehetetlenné tette hogy úgy üljek be kocsmába hogy ne szívjak cigifüstöt, ami sokkal durvább. Sajnos ez ellen csak a teljes tiltás látszik megoldásnak, ellenkező esetben a nemdohányzó kocsma mindig piaci hátrányban lesz a dohányzóval szemben.
Ha lenne működőképes, kecske is jóllakik, káposzta is megmarad típusú megoldás, akkor támogatnám, de ilyet én nem tudtam eddig kitalálni.

denever333333 2011.03.07. 18:04:50

Tegnap este 11 órakor a törzshelyemen 5 ember volt mindegyik dohányzott és törzsvendég!

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2011.03.07. 20:28:04

@denever333333: mert a nemdohányzók oda se mentek. Mert nem szeretnek a füstben ülni.

denever333333 2011.03.07. 23:15:27

enpera: Ja biztos 8 éve járok oda és majd minden vasárnap ott vagyok nagyjából meg se próbáltatok ezen változtatni. De lásd milyen vagyok ha te vasárnap esténként 11 óra után lejösz és záróráig sörözöl akkor én ki megyek a kocsma elé dohányozni! ( pedig a lakók miatt nem nagyon szívesen)

denever333333 2011.03.07. 23:23:26

Ne hidd nem akarom rákényszeríteni az életvitelemet te se akard a tiédet ha egy helységbe törzsvendégek vannak és tudom, hogy nem zavarja őket a füst biztos bent fogok maradni! Minden törzsvendég tudja, hogy a kocsmának mit jelent ha a lakók hőbörögnek és mit esetleg egy dohányzás elviselése.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.08. 04:57:02

Ehhh! Sok duma! Inkább azt mondja meg nekem valaki (aki meg tudja mondani), mi a különbség az érték és érdek között!

ü
bbjnick

tevevanegypupu 2011.03.08. 07:33:01

@csak_csendben:
Nekem a dohanyzokkal kapcsolatban mindig Churchill jut eszembe. A vilag szaz leggazdagabb emberet nem ismerem, de peldaul a Fiat tulajdonosa Agnelli cigarettazott es szivarozott. Rainier monacoi herceg ugyszinten. Ugy altalaban a regi arisztokraciabol (marmint akik meg tartottak a szokasokat) eleg sokan..Bocs, hogy csak ilyen sznoberiakkal jovok.(:

tevevanegypupu 2011.03.08. 07:35:29

@bbjnick:

A penz jelenti a kulonbseget. (:

Alfőmérnök 2011.03.08. 08:16:19

@bbjnick: Mi ebben a nehézség? Attól, hogy az egyik fogalom feltételezi a másikat, még nem ugyanaz a kettő. Az érdeknek van értéke, az értéknek nincs érdeke. Az érdekeket az értékük alapján rangsoroljuk. Pl. az dohányzásnál a rövid távú (élvezet) és a hosszú távú (egészség) érdek áll konfliktban egymással. Filozófiai, világnézeti, mentalitásbeli kérdés, hogy melyiket tekintjük értékesebbnek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.08. 15:54:18

Kicsit pöfékelnek

Harrach: zárt helyiségben is lehessen dohányozni!

A kereszténydemokrata Harrach Péter és Rubovszky György egyetért azokkal a módosító javaslatokkal, amelyek értelmében vendéglátóhelyeken és munkahelyeken zárt helyiségben is rá lehetne gyújtani.

2011.03.08 15:10MTI

Minden vendéglátó-ipari egységben és minden munkahelyen lehetőséget kell biztosítani arra, hogy zárt térben, másokat nem zavarva, akik úgy gondolják, hogy elszívnak egy szál cigarettát, azt megtehessék - mondta Harrach Péter kedden Budapesten, hozzátéve: a dohányzás káros, de a társadalom számára a fanatikus megoldások talán legalább annyira károsak.

Az országgyűlési képviselők sajtótájékoztatójukon hangsúlyozták, egyéni álláspontot képviselnek, nincs szó a Fidesz és a KDNP közötti ellentétről.

belfold.ma.hu/tart/cikk/a/0/90308/1/belfold/Harrach_zart_helyisegben_is_lehessen_dohanyozni?place=srss

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.09. 17:26:51

Szócska Miklós egészségügyi államtitkár a HírTV híradójában (nem szó szerinti idézet):

"Egy kereszténydemokrata politikushoz nem méltó Harrach Péter megnyilvánulása. Ilyenkor Hamvazószerda idején azt kellett volna mondania, hogy: Harrach Péter vagyok, szenvedélybeteg, és böjtölni fogok, nem dohányzok."

Ugyanebben a híradóban hír, hogy a társdalombiztosítási támogatást megvonják azoktól a betegektől, akik nem tartják be az orvosi utasításokat. (A rendelkezéstervezet nincs bővebben kifejtve.)

Szócska nem tudja, mint beszél. Mondjon le!!!

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.13. 23:20:13

'Harrach Péter vagyok és szenvedélybeteg'
Nyilvánosan kellett bocsánatot kérnie Szócska Miklós egészségügyért felelős államtitkárnak Harrach Pétertől, a KDNP frakcióvezetőjétől.
Danó Anna| NOL| 2011. március 11.

Nyilvánosan kellett bocsánatot kérnie Szócska Miklós egészségügyért felelős államtitkárnak Harrach Pétertől, miután a kormánytag a HírTV riporteri kérdésére, hogy mit gondol Harrachnak, a dohányzás szigorításáról szóló javaslat fölpuhítására tett kísérletéről, azt válaszolta:„úgy vélem, hogy egy kereszténydemokrata politikushoz sokkal jobban illet volna az a megnyilatkozás, hogy Harrach Péter vagyok és szenvedélybeteg és a böjti időszakban gyakorolni fogom az önmegtartoztatást, amit a vallásom üzen nekem".

Úgy tudni, az eü-államtitkár ezért a kitételért végül több fórumon is nyilvánosan megkövette a KDNP frakcióvezetőjét.

Az ügy előzménye, hogy Harrach Péter korábban a dohányzást szigorító, parlament előtt lévő indítvánnyal magánvéleményként azt mondta: minden vendéglátó-ipari egységben és minden munkahelyen lehetőséget kell biztosítani arra, hogy zárt térben, másokat nem zavarva, akik úgy gondolják, hogy elszívnak egy szál cigarettát, azt megtehessék.

Hozzátette: a dohányzás káros, de a társadalom számára a fanatikus megoldások talán legalább annyira károsak. "Nem szeretek füstös helyiségben vacsorázni, de ugyanúgy nem szeretem, ha megtiltják nekem, hogy utána elszívjak egy szál cigarettát" - fogalmazott Harrach Péter. Ez pedig adott esetben azt jelenti, hogy rossz döntéseket is hozhatunk, "mindenkinek joga van arra, hogy elszúrja az életét" - tette hozzá a KDNP-s politikus.

Címkék: KDNP, frakció, Nemzeti Erőforrás Minisztérium"

nol.hu/belfold/_harrach_peter_vagyok_es_szenvedelybeteg__

ü
bbjnick

Samott 2011.03.14. 07:42:21

@bbjnick: azert ez valahol rohejes, az egyik (szenvedely)beteg, de a masik kap buntit, mert ezt kimondja. Holott csak egy jotanacsot adott.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.14. 10:12:06

@Samott:

Ha én libirállis volnék, úgy örülnék, mint majom a farkának, hogy, a Fidesz relativista hatalomtechnikus nyomulását fékezendő, ott a KDNP, ami ezt valamelyest kordában tarthatja. Nem kellene annyira önzőnek és gőgösnek lennie a libbantaknak (nem kéne olyan betegesen, perverzen elmerülni az antiklerikális gyűlöletgyönyörben), akkor tisztábban tudnának látni.

(Ha ez rád nem áll, akkor ne vedd magadra:-) Ezt általános megállapításként írtam:-))

ü
bbjnick

Samott 2011.03.14. 10:44:18

@bbjnick: mondjuk az mar az elejetol fogva nem vilagos nekem, hogy egy konzervativ kormany donteseert miert okoljak itt a liberalisokat. :) Itt nem fidesz-kdnp ellentetrol van szo, hanem egy dohanyos önös erdekbol elkovetett torvenymodositasi kiserleterol...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.14. 11:13:04

@Samott:

Ha a világot úgy képzeljük el, mint önérdekek egymásnakfeszülését, akkor, nyilván, csak így tudjuk értelmezni a dolgot. Itt azonban két elv, két világszemlélet került konfliktusba: Szócska posztmodern liberalizmusa és Harrach kereszténydemokratizmusa. Egy doktriner idealisztikus és egy keresztény, humánus (nem humanista!!! humánus), demokratikus szemlélet. Ha ezt nem látjuk, akkor felesleges néznünk:-)

ü
bbjnick

Samott 2011.03.14. 13:56:11

@bbjnick: egy fenet. Szocska az egeszsegugyel foglalkozik a Harrach meg dohanyos. Ennyi. Semmifele liberalizmus meg keresztenyseg nem meghatarozo ebben a konfliktusban.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.14. 15:02:22

@Samott:

Úgysem tudom meggyőzni:-) Csak úgy mellékesen megemlíteném, hogy a Szócska reakcióját kiváltó sajtókonferenciát ketten tartották (Harrach és Rubovszky) és csak az egyikük dohányos. Rubovszky nem dohányzik. Nem véletlen, hogy Szócska nem őt (Rubovszkyt), hanem Harrachot támadta meg. Ennyit tud; Rubovszkyval szemben már nem lett volna érvkészlete, csak nyikhaj fölényeskedésre és alantas személyeskedésre tellett tőle.

ü
bbjnick

Samott 2011.03.14. 15:51:24

@bbjnick: Alantas szemelyeskedes? Az egy jotanacs volt egy egeszsegugyben jartas szakembertol, egy egeszsegtelen szokastol fuggo embernek... gondolom mivel Rubovszky nem dohanyzik, neki nem is kellett ilyen jotanacs (az meg Harrachot minositi, hogy belerangatta ebbe a nemdohanyzo alarendeltjet).

tewton 2011.03.14. 17:19:00

@Samott:
jótanács? ugyanmár.

"Harrach Péter vagyok és szenvedélybeteg és a böjti időszakban gyakorolni fogom az önmegtartoztatást, amit a vallásom üzen nekem"."

ez nettó keresztényezés, amire minden libsinek fel kéne kapnia a fejét (merugye ha zsidóznak, akkor zsidó vagyok), ráadásul a normatív formában. ha ezt a tempót akarja a fidesz vinni, mint ami itt kibukott, sok jobbost fog elveszíteni.

amúgy kíváncsi vagyok szócska úr vallására. mert ha egy misére járnának a harrachhal, ez akkor is problémás.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.14. 17:56:09

@bbjnick:
rubovszkyval és családi maffiájával kapcsolatban csak érvrendszere lehet bárkinek.

Samott 2011.03.14. 18:34:13

@tewton: frankon nem vagom mi a serto ebben a jotanacsban... szenvedelybeteg? Igen, az. A bojti idoszakban a keresztenyek onmegtartoztatast gyakorolnak? Igen. Harrach kereszteny? Igen. Akkor nem megsertodni kell, hanem lerakni azt a szart.

Es meg mindig nem ertem, mi a banat koze van a liberalisoknak, ket konzervativ evodesehez. Meg egy vegytisztan konzervativ kormany torvenyjavaslatahoz.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.03.14. 18:59:06

@Samott: Mert nem nézi távolabbról a dolgot. Nem a dohányzás károssága a kérdés, és nem is az, hogy per tu két ember beolvashat egymásnak, vagy sem. Eltekintve annak tisztázásától, hogy Harrach valóban szenvedélybeteg-e, vagy szimplán cigizik, a lényeg az, hogy két "szövetséges" közszereplő hogyan osztja egymást. Ez valós probléma, hogy ha a no1 közszereplő egy olyan problémát vet fel(jelen esetben a dohányzástiltó "abszolutista" törvénytervezet), amelynek helyes megoldására tesz javaslatot, melyre a válasz egy személyeskedés. S*cskának igaza tudatában nem lett volna szüksége H*rrach személyi tulajdonságaira hivatkoznia, szerintem. Aki közszereplő, ne személyeskedjen nyilvánosan, és ennyi.
Üdv. Misi

Samott 2011.03.14. 19:28:52

@Mihint: cigizik, tehat szenvedelybeteg. Harrach meg csak azert ugral, mert dohanyoskent nem tetszik neki a szigorodo szabalyozas. Szocska csak a helyen kezelte a dolgot.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.15. 07:12:37

@Mihint:
hagyja már ezt a bbjnicki apokaliptikus báncsákakeresztényt butaságot. ez a szócska minden bizonnyal egy segg. de igaza volt, velősen mondta, odabaszósan, ahogy kell egy cigarettától elszürkült arcú megélhetési kereszténynek.
fordítva ül a lovon. a közszereplőnek tűrnie kell a személyeskedést. és ez ebben az esetben nem is volt az. csak egy pontos mutatópálca, ami a lényegre mutatott. ha a szeretett betegségünket kívánja korlátozni az állam, akkor pöcsként viselkedünk. hazudunk, ideologizálunk, kultúrát kiáltunk, szarrá válunk. ez erről szól.

beszéljünk inkább arról, hogy füst nagy barátja, a kdnp szó nélkül áll az abortusz pártján. még azt sem mondja, hogy nem ott állunk, de nem praktikus emiatt elveszíteni a választásokat, mert tudjuk, hogy a jobboldali szavazónak is kulturális beágyazottsága, mondhatni elelmi joga a gyermekének lemészárlása, de bízunk benne, hogy hosszú-hosszú uralkodásunk alatt majd keresztényiesednek a keresztény magyarok, és akkor visszatérhetünk a magzati élet alkotmányos védelmére, stb, nem. kuss van. ez, valóban igazi vértforraló botrány. szinte felfoghatatlan. és akkor a cigarettától szürkearcú harrachot kell sajnálni egy fanyar és pontos beszólás miatt.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.03.15. 10:13:17

@Grift: ez most azt jelenti, hogy a tákolmányból kihagyják a magzati élet védelmét? Tegnap este óta vagyok, úgyhogy alig tudok valamit, segítsen mán egy-két linkkel:)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.15. 10:19:43

@Mihint:
haggyon mán a hülyeségeivel, egy a lényeg, hogy nem lesz szigorítva a gyerekgyilkosság sem alkotmányi sem másmilyen szinten. a kdnp-nek taktikai okokból legalább tüntetnie illet volna, botrányt kavarni, kilépéssel fenyegetőzni, majd nagy nehezen beleegyezni, hogy most nem, de visszatérünk. jelenleg azt üzeni, hogy emberek, menjetek, basszatok, kapartassatok, aztán szíjjatok el egy jó kis cigit.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.03.15. 11:57:36

@Mihint: miért, szerinted volt olyan hogy kdnp? Legalábbis az utóbbi egy évtizedben.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.15. 12:06:39

@Mihint:

"Az emberi méltóság sérthetetlen. Minden embernek joga van az élethez és az emberi méltósághoz, a magzat életét a fogantatástól kezdve védelem illeti meg."

mandiner.hu/cikk/20110310_magyarorszag_alkotmanya

ü
bbjnick

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.03.15. 12:07:47

@Gasper: nekem néha úgy tűnt, hogy vannak, nyomokban. Ez az érzésem most megszűnt. És még én próbálom H.-t védeni, ajjaj :(

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.03.15. 12:09:27

@bbjnick: Köszönöm a linket, ezt (az alkotmánytervet) is még el kell olvassam, rémesen le vagyok maradva.
Üdv. Misi

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.15. 12:13:58

@Samott: @Grift: @Gasper:

Csak úgy, mint rendesen: ne fogjátok vissza magatokat:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.15. 12:15:34

@Mihint:

Az új alkotmánytervezet tartalmazza a magzati élet védelmét: ez a meccs szerintem még nincs lejátszva.

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.03.15. 12:42:39

@Mihint: hm, nyomokban? Na igen, nyomokban mogyorót tartalmaz. :)

@bbjnick: nem lesz részemről itten semmilyen meccs, főként nem vallási vonalon. Meg aztán megyünk huszárokat nézni. :)

Téglagyári Megálló 2011.03.15. 13:24:36

@Gasper:

Bár nekem hivatalból támogatnom kéne őket, de nem tetszik, hogy a KDNP az valami miatt azt gondolja, hogy a kátóllikus vallás az többséget képvisel Magyarországon, és nem is kell az utcán meg a sajtóban érvelni, elég ha bemennek Viktor dolgozószobájába. Nos, ez sajnos nem igaz. Kulturálisan esetleg, de ha azt nézzük, mi lenne a _kötelessége_ egy katóllikus hívőnek, akkor azért elég kevesen vogymuk.

Téglagyári Megálló 2011.03.15. 13:29:40

@Samott:

Nézze, Wittgenstájn azt mondja, hogy nem az a kérdés, hogy egy mondat igaz-e, hanem az, hogy helyes-e. És azt nem lehet formális logikával levezetni. Az evangélium például azt mondja: Lk 6,37 - Ne mondjatok ítéletet senki fölött, s akkor fölöttetek sem ítélkeznek. Ne ítéljetek el senkit, s akkor benneteket sem ítélnek el. Bocsássatok meg, és nektek is megbocsátanak.

Na ezért nem kellett volna pellengérre tenni Harrach Pétert. Persze egy punk biztos máshogy gondolkodik erről ...

Samott 2011.03.15. 14:47:38

@Téglagyári Megálló: tok felsleges ilyen melysegeket keresni ebben. Semmifele itelet nem volt, kapott ingyen es bermentve egy orvosi jotanacsot. Lehet hogy kicsit nyers volt a megfogalmazas, de van aki csak ebbol ert.

Amugy meg egy topikkal arrebbrol: "Civilizált honpolgár nem gyújt rá olyanok társaságában, akiket zavar a füst. A többieknek tilos." - az uj torveny errol szol, es ezen van vita kozel 700 kozzaszolason keresztul?

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.03.15. 15:47:44

@Téglagyári Megálló: tényleg, miért mentegetőzik? Nekem például nincsen különösebb bajom azzal, ha egy párt vallási (jelesül katolikus) alapon szerveződik Magyarországon. Még akkor sem, ha jelentős hagyományok nélkül teszi azt, önálló életképessége pedig kétséges. Az persze megint más kérdés, hogy a vallási (jelen esetben katolikus) erkölcs szerintem semmilyen módon nem egyeztethető össze a politika mai, ótvaros világával és látja, sumákolásban elég jók is tudnak lenni a kádéenpések.

Téglagyári Megálló 2011.03.15. 17:00:58

@bbjnick: @Gasper:

Jobban örülnék, ha egy életképes és hiteles kereszténydemokrata pártra szavazhatnék.

Téglagyári Megálló 2011.03.15. 17:02:08

@Samott:

Orvosi tanácsot orvosi rendelőben szokás adni. Ráutaló magatartás: az ember odamegy, ezzel jelzi, hogy kér tanácsot.

Samott 2011.03.15. 17:04:45

@Téglagyári Megálló: vagy eppen hulyesegeket beszel nyilvanosan. Akkor is kijavithatja egy orvos.

Téglagyári Megálló 2011.03.15. 17:09:10

@Samott:

Maga téved. Diagnózist csak kórházi körülmények között szokás felállítani + nem szokás a nyilvánosság elé tárni, semmilyen orvosi szakterületen. Maga orvosnak képzeli magát, egyébként?

tewton 2011.03.15. 18:10:56

@Grift:
"hagyja már ezt a bbjnicki apokaliptikus báncsákakeresztényt butaságot. ez a szócska minden bizonnyal egy segg. de igaza volt, velősen mondta, odabaszósan, ahogy kell egy cigarettától elszürkült arcú megélhetési kereszténynek."

bah, lószart, mama!
ez szimpla, szadeszos-komcsi ízű beszólás volt.
szavacskából egyszerre bukott ki az a típusú orvos, akiből csak az ember hiányzik, meg a hataloméhes fidesz-söpredék is.

tesztelje le. gondolja el, ha nem böjtben lenne ennek a törvénynek a tárgyalása, akkor mit mondott volna szavacska faszkalap? szenvedélybeteg úr, vonuljon kolostorba, menjen misére, de takarodjon a törvényhozás környékéről?

Samott 2011.03.15. 19:14:57

@Téglagyári Megálló: mifele diagnozist? Dohanyos, tehat kenyszerbeteg, kapott egy jotanacsot egy szakembertol. Mit nem lehet ezen erteni? Nem en adtam a tanacsot, nem ertem miert kell csusztatni ossze vissza.

Leskelődő 2011.03.15. 19:34:47

@tewton:
Jessz!
Csak annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy ez az ember alighanem sosem volt orvos.
kozigazgatas.magyarorszag.hu/portretar/szocskamiklos.html
Menedzser a lelkem, tetőtől talpig. Nemsokára kibukik még belőle a Verseny és Piac is :)

Jobb lett volna, ha a beszólogatás helyett a lelkivilágát tükröző dalszövegek írásánál marad:
"Az űrdiszkóban robotpinák klaffognak, éjszakára egy radarfaszt megfognak".
index.hu/belfold/2010/12/14/lazado_punkszovegeket_irt_fiatalon_szocska/
Hehe.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.03.15. 19:53:42

@tewton: @Leskelődő: remélem azért lepisilni nem fogják egymást.

Leskelődő 2011.03.15. 20:13:34

@Grift: Hi-hi, a magam részéről nem terveztem, nem is ismerem ezt a szokást, ez most menő?
Tudja mit, inkább dúdolok Magának még egy kicsit :))
"Az űrdiszkóban radarpénisz lődörög (lődörög),/ mámorosan csámborog a nők között (nők között),/ Gyere ide Szűcs Judith!/ Hadd vegyem le a bugyid!/ Fuáááájjj!"

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2011.03.15. 20:15:07

@Gasper: :-)
@bbjnick: így utánaolvasva ebben reménykedem én is, bár hallani nem lehet ebből/erről semmit.
@Grift: most mit irigykedik? arról nem beszélve, hogy beadta nekem, hogy benne sincs az alkotmánytervben a magzati élet védelme, micsoda dolog ez? :)

Ha meg kerek-perec szenvedélybetegnek kiáltjuk ki az összes cigist, továbbá helyeseljük a (másik) vallása alapján való nyilvános beszólást a koalíción belül, akkor bizony hamarosan itt a kánaán, úgyhogy megyek, megnézem mennyiért adják a krumplifőddet, mert a múltkor nem jutott.

tewton 2011.03.15. 21:53:01

@Grift:
lepisilni?
lol. ez a maga partymúltjának az emléke, vagy a kispapa-jelen tapasztalata? :)

robotpinák, radarfasz. tiszta pirx kapitányos lázadás.
vajon a faszi a nagy lázadás közben ki merte volna mondani, hogy CMÖ? :)

tewton 2011.03.15. 21:55:47

@Grift:
na most mi van? tudom, igazam!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.15. 22:15:12

@tewton:

"robotpinák, radarfasz. tiszta pirx kapitányos lázadás." --- írja.

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.03.15. 22:20:52

@Mihint:

Ha egyszer benne van/lesz a magzati élet védelme, akkor azt nem lehet a végtelenségig "okosba" kezelni/intézni. Akkor az abortusz engedélyezése alkotmányellenes (lesz). Azzal pedig valamit kezdeni kell majd --- legalábbis remélem.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.05.04. 22:38:45

"Nőtt a rendszeresen dohányzók száma a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) legfrissebb adatai szerint. A nők negyede, a férfiak harmada cigarettázik."

www.hir24.hu/belfold/2015/05/04/ksh-egyre-tobben-dohanyoznak/

Hát, igen.

Bell & Sebastian 2015.05.05. 15:26:59

Mert aki kalandvágyból itthon maradt, az egyre idegesebb attól: mikor mutatnak már fel ezek (fityiszen kívül) végre valamit?

S=klogW 2015.05.05. 22:19:25

Odaát maguk se tudnak belépni?

S=klogW 2015.05.05. 22:21:51

@bbjnick: Ne keressen az ilyen statisztikákban hamis igazolást a függőségére!

picur3ka 2015.05.05. 22:34:10

Teljesen megzavartak. Azt hittem egy pillanatra, ezek a nikkek itt kommentelnek éppen. Élvezhetö olvasmány volt.

Ez valószínűleg a dohányipar statisztikája lesz.
süti beállítások módosítása