Carpe diem
2010. november 13. írta: aristo

Carpe diem

„Csak el ne mulaszd, hogy elébb háromezerszer egymás után
kileheld magadból az Úrtól való átkozott lelkiismeretet”
(Lautréamont: Maldoror Énekei
)


  Sokféle bűn van és e bűnöknek sokféle rendszertana. A hét főbűnről beszélek, melyeket Nagy Szent Gergely különített el először, mint olyanokat, amelyek nem csak önmagukban bűnök, hanem más további bűnök okozói is egyben. Ezek pedig a kevélység, a fösvénység, a bujaság, az irigység, a torkosság, a harag és a  jóra való restség. Könnyen belátható persze, hogy ezek az emberi természet azon tulajdonságai, melyeket már sokkal régebben is ostoroztak, például Arisztotelész az Etikákban. A sztageirita szerint - aki nagy racionalista volt - ezek a bűnök nem az isteni tiltás okán kerülendőek, hiszen hogyan is tilthatták volna ezeket a görög istenek, akik maguk is jócskán érintettek voltak bennük, hanem azért, mert lehetetlenné teszik a jó életet.

  Mindenesetre, fakadjanak bár az isteni tiltásból vagy józan megfontolásból, évezredeken át ismert és tudott volt, hogy nem csak a túlvilágon, hanem a földi siralomvölgyben is büntetést vonnak maguk után, hiszen szenvedélyek ezek és már maga a szenvedély szó is magában foglalja a szenvedést, amely arra méretik, aki behódol nekik. A hét főbűn ugyanis nem magánügy, hanem a közvetlen és a tágabb környezetre is rossz hatással van. Még a torkosság is, amely nem tűnik ilyennek (hiszen kinek ártok - magamon kívül - ha halálra zabálom magamat), azonban történeti szempontból csak röpke pillanat, mikor szerencsés sorsú népek számára bőséggel áll rendelkezésre élelem. A torkosság legtöbbször valakik rovására ment, és elvett valakiktől, akiknek ez a túlélést jelenthette. Az ókori Tarentum történetéből pedig az is tudható volt, hogy a gazdagság és az azzal járó tunya semmittevés a melegágya a bűnöknek, és valóban egy egész közösség vesztét okozzák.

  Az ég felé nyúló, gótikus középkorban, ahol a korabeliek szemében minden élet az örökkévalóság pillanatnyi közjátéka és a test a férgek eledele csak, a főbűnök elkövetését követő túlvilági büntetés kétségtelennek tűnt. Az emberi cselekedetek horizontját a félt és várt Isten-ítélet jelentette, ezért - bár sokan és sokszor elkövették - törvény szerint kerülni kellett őket.

  Azután valami megváltozott. Mi sem szemléltetheti ezt a változást jobban, mint a Port-Royal körüli csatározások, a janzenizmus harcai, melynek követői - mindenekelőtt Pascal és Arnaud -  a molinista tanok és a jezsuitizmus ellen folytattak. Pedig a molinizmus és a jezsuitizmus is csak tünetek voltak, egy új, frivol világra adott egyházi válaszok, mikor is az egyház, nem akarván elveszteni híveit, mintegy utánuk ment, engedményeket adott és tett, hogy - mint oly sokszor története során - megőrizze világi, instrumentális hatalmát. Megváltozott az emberek gondolkodása, és ezáltal megváltozott a világ is. A reneszánsz hatására végbemenő perszonalista fordulat az embert állította a középpontba, az embert a bűneivel együtt. Ha az ember a világ közepe és az ember pedig levetkőzhetetlen tulajdonságokkal rendelkezik, úgy az emberrel együtt kényszerülünk ezeket is elfogadni.

  Az emberek - ha lelkük mélyén tudják is, hogy bűn az, amit tesznek - mit sem utálnak jobban, mintha ezt az orruk alá dörgölik. A felvilágosítók nagyszerűen észrevették ezt, és kíméletlenül ki is használták. Anélkül, hogy megpróbálták volna tagadni a főbűnök kártékony voltát - hiszen ez amúgy sem sikerülhetett volna - egyrészt felajánlották, hogy e bűnöknek nem lesz túlvilági büntetése, másrészt, a történelem, az emberi cselekedetek kizárólagos mozgatórugójaként mutatták be azokat. Ezzel meg is oldották a kör négyszögesítését. Ami „rossz” volt, „jó” lett, sőt, nélkülözhetetlen, a „fejlődés” záloga. Egész új világ épült hát, olyan amelyik az emberre és az emberi bűnökre épül.

  Persze a túlvilági büntetés gondolatának elvetése magának a túlvilágnak, az öröklétnek elvetését is jelentette, így - kinek kínos, kinek örömteli módon - csak ez a világ maradt számukra. Egyedül és céltalanul vagyunk, és az ebből fakadó végső iszony filozófiai lenyomata Kirkegaard és Heidegger filozófiai kétségbeesése.

  Az ateista vallás racionalista prófétái természetesen nem ezt ígérték. Azt ígérték, hogy - Marxszal szólva - a bilincseket elfedő virágok letépése után maguknak a bilincseknek a letépése következik, azt állították, hogy az embernek nincs „természete” és nincsenek „bűnei” sem, és egy racionálisan elrendezett világban nem lesz helye bűnnek és büntetésnek, az oroszlán pedig együtt hál a báránnyal. E próféták szerint a bűn nem az emberben, hanem a társadalom igazságtalan voltában gyökeredzik. Amennyiben megváltozik a társadalom, vele változik az emberi természet is. Sőt, szerintük egyáltalán nem beszélhetünk emberi természetről: az ember - mindenestől - a társadalom terméke, és ahol a társadalom rossz ott, és csak ott lesz rosszá. Szókratész régi gondolata köszön vissza itt, miszerint tudatosan senki nem akarhat rosszat, a rosszat az akarja, aki nem ismeri, vagy félreismeri a jót.

  Innen már csak egy lépés volt a rossz, a gonosz dicsőítése, hiszen ha az ember Isten, akkor tettei, gondolatai is isteniek és hogyan lehetne bűnös egy Isten?  A 18. század végén és a 19. században őrültek, művészek, próféták és filozófusok, mint De Sade, Lautréamont, Stirner, Nietzsche kezdték a bűnök dicsőítését énekelni. Megszületik a bűn esztétikája, gyönyörködni kezdenek a rosszban, és senkinek nem jut már eszébe, hogy a merőben esztétikai természetűnek felfogott rossz milyen is valójában, mikor tényleg megtörténik. Jellemzően tornából felmentett kriplik szokták a gonosz dicsőségét énekelni. Az esztétikaként megénekelt bűn persze semmi - puszta szó és hirdetőinek szerencséje volt, mert nem élték meg azt, mikor gonoszság mérnökei érkeztek, hogy hétköznapi valósággá építsék a rosszat.

  Mára a filozófiát felváltó szofizmus új érveket konstruált. „Minden relatív” - szokták mondogatni az újkori történelem talán legkártékonyabb mondatát anélkül, hogy végiggondolnák, mit is állítanak ezzel. A jónál mindig van jobb, a rossznál rosszabb, sohasem lehetünk tehát sem elégedettek, sem elégedetlenek.

  A fogyasztás nagyrészt a fent említett hét főbűnön alapszik. A reklámok folyamatosan ezekre csábítanak bennünket, mind a hét főbűn egy-egy megvalósítani kínált, kívánatos életstratégia, melyet szép, gazdag, fiatal emberek árulnak nekünk, azt sugallván, ti is ilyenek lehettek. Édességek, pénz, pucér nők (vagy férfiak), agresszivitás és önimádat - íme a hét főbűn, mint a hatékony reklám alapkövei. Közvetítői a tévénézők előtt ál-életet élő undorító „celebek" - a semmi bámulja önmagát és elégedett azzal amit lát. Vagy a pop-dívák; ők többnyire betépett fiatal lányok, akik bugyogóra vetkőzve vonaglanak több tíz tonna díszlet előtt, miközben egy számítógép meghökkentően primitív dalokat játszik és énekel a háttérben. Az egészet a nyilvánvaló homo-, transz-, meta-, vagy para, vagy mit tudom én milyen, egyre nyilvánvalóbb, szexuális utalások tartják fönt - a bujaság ha tetszik - addig amíg szükségszerűen át nem szakítják az utolsó gátat is és az egész nyílt színi kopulációba nem torkollik. Az ijesztően sivár és primitív nyelven szajkózott felszólítások új világot is kreálnak, mely a méltóan sivár és primitív. A tömegek lázadása lassan beérik, és ma már a tömegek konszolidált birodalmában élünk. Divat és lédiéta közé feszített életünk, nem a világegyetem harmóniáját rezgő húr, hanem döngő, ragacsos föld csupán.

  A számlát persze benyújtják egyszer. Az elpazarolt élet és a végső elbutulás közötti felvillanó pillanatban mindenkibe beledöbben a horror vacui, mert azt a semmit nem tölti ki majd a hét főbűn egyike sem. A bölcsen elrendezett világban a bűn magában hordja a büntetést, és ha háromezerszer egymás után kileheljük is magunkból az Úrtól való átkozott lelkiismeretet - utoljára, vele együtt, a lelkünket leheljük ki. Hogy ezek után odaát befogadja-e valaki, az nem tudható, de nem is érdekes talán. Elfogadtuk és megszerettük a hét főbűnt, talán elfogadjuk és megszeretjük a büntetést is.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr162436153

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

No_Sol 2010.11.13. 10:46:42

Ezek szerint jobb világ volt a mikor azegyház mondott meg mindent...legalábbis egyszerűbb mindenképpen. Néhány publicistának a mandineren kb. ebből állnak az irományai, hogy akkor minden jobb volt csak ugye a gonosz felvilágosodás.....

Bloodscalp 2010.11.13. 10:51:45

ez is nézi a brad pitt sorozatot a vián:)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.11.13. 10:55:26

igaz írás, csak a lényeget felejti el elmondani. a bűnök kultusza közvetlenül a sátán munkája, ami a zsidóság közvetítésével terjeszkedik a világra. mindig beszéljünk tisztán a bűnről.

Checkedpanther 2010.11.13. 11:21:18

Nagyon fasza cikk... Sokat filózom én is ilyesmiken, főleg mióta az egyik főbűnnel küzdök most már szépen tudatosan. Nekem magában foglalja a büntetést is a bűn, de szerintem ezzel mindenki így van, max nem veszik észre. Nagyon jól ki van találva ez az egész.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.13. 11:22:48

@post

aristo bébi, nincs mit hozzátenni, menj el smitpajához, kurva jól tudnátok bullshitet nyomatni ti együtt.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.13. 11:24:58

@Grift:

ábrahám előtt tehát nem is volt bűn. vagy nem terjedt, vagy mijafasz, a jóisten csak hobbiból vízözönözött. már ha ugye szó szerint vesszük a bibliját.

időnként teljesen normális vagy, igen nagy kár, hogy az esetek 80%-ában meg ilyen ostoba fasz.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.11.13. 12:24:43

@nexialista: @No_Sol: @Bloodscalp: @mavo:

Testvérkéim! Ne legyetek p(r)osztóbábok az ördög karmos ujjain! Vegyétek észre, ha (mint most is) játszódik veletek!

ü
bbjnick

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.11.13. 12:26:11

Már megint egy Konzervatóriumon való megjelenésre érett írás...

:/

De valójában már örülök neki, csak így tovább... XD

misc · http://misc.blog.hu 2010.11.13. 12:38:48

Magánügy pedig mind a hét. Ma már szerencsére nem égetjük el máglyán azokat, akik nem egy önjelölt erkölcsrendőrség elképzeléseinek megfelelően élik életüket. Amíg más jogait nem sérted, azt csinálsz, amit szeretnél.

Az egyén szabadsága egyébként a keresztény tanításoktól sem áll messze, gondoljunk pl az "az hajítsa az első követ, akinek nincs bűne" vagy a "más szemében a szálkát - sajátjában a gerendát" sztorikra. Más kérdés, hogy régebben egyes vezetőknek kényelmes volt hatalmukat azzal indokolni, hogy az erkölcsös életet kell kikényszeríteniük alattvalóiktól.

misc · http://misc.blog.hu 2010.11.13. 12:46:50

@Grift: antiszemitizmus, erkölcsök, homofóbia, egyház - erről szól, amiben hisztek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.11.13. 13:01:42

@SCUMM:

No, csak előbukkan a sörtés kézfej is?

ü
bbjnick

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.11.13. 13:08:43

@SCUMM: "Amíg más jogait nem sérted, azt csinálsz, amit szeretnél."
Ez természetesen hazugság.
De hiszen maga libi, tehát hazudnia is szabad maga szerint. Az igazmondás olyan elnyomó-reakciós elvárás.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.11.13. 13:15:46

@mavo:
barátom! a bűn létezett, csakhogy én a bűn kultuszáról beszéltem.

Bloodscalp 2010.11.13. 13:30:02

@tölgy: miért lenne hazugság?

az tény hogy hazudni emberi vonás, és sajnos az is hogy nem tatjuk tiszteletben a másikat, mindkettő mindenapos, de az első sok esetben megbocsátható

Tündér_Lala 2010.11.13. 13:40:44

A bűn felismerését annak relativizálása megnehezíti, elmossa, néhol lehetetlenné teszi. Ezért végtelenül káros. (Magánügy, jogában áll, emberi igénye stb.)
A bűn árt a közösségnek, és ha nem ismerjük fel, akkor az ellene történő egyéni és közösségi kűzdelem lehetetlenné válik. Ettől pedig megrohad a társadalom. Mennél inkább elfogadottá válnak a nem kívánatos magatartás formák, annál élhetetlenebb lesz a társadalom és annál inkább lesznek kiszolgáltatottak az emberek, mert a közösség szabályokon és kötelezettségeken alapuló védő ugyanakkor korlátozó hatása nem érvényesülhet.
A jog nem helyettesítheti az egyéni és közösségi morált.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.11.13. 13:50:54

@Bloodscalp:

„A modern világ nem rossz; sőt, bizonyos tekintetben nagyon is jó. Tele van zabolátlan és elpazarolt erényekkel. Ha egy vallási rendszer megrendül (mint a kereszténység a reformáció idején), nemcsak a bűnök szabadulnak el. A bűnök persze elszabadulnak, és pusztítva száguldják be a világot. Csakhogy elszabadulnak az erények is; és az erények még vadabbul száguldoznak, még szörnyűbb pusztítást végeznek. A modern világ tele van a régi jó keresztény erényekkel, melyek megháborodtak. Éspedig azért háborodtak meg, mert elszigetelték őket egymástól, és mindegyik a maga kósza útjára kelt. Ezért aztán vannak tudósok, akik az igazsággal törődnek, és igazságuk könyörtelen. Vannak emberbarátok, akiknek legfőbb gondja a könyörületesség; és könyörületességük (sajnálom, hogy ezt kell mondanom) gyakran igazságtalan. Mr. Blatchford például azért támadja a kereszténységet, mert iszonyúan dühíti egy keresztény erény: a merőben misztikus és majdnem irracionális irgalmasság. Az a különös ideája támadt, hogy könnyebb a bűnöket megbocsátani, ha nincs mit megbocsátanunk. Mr. Blatchford nem csupán őskeresztény, ő az egyetlen őskeresztény, akit az oroszlánoknak fel kellett volna falni. Mert az ő esetében tényleg igaza lett volna a pogány vádnak: irgalmassága nem más, mint puszta anarchia. Valóban ellensége az emberi fajnak – éppen azért, mert annyira humánus. Egy másik szélsőség példájaként nézzük a fanyar realistát, aki szándékosan kiölte magából azt az emberi képességet, hogy a boldog meséknek és a szív gyógyulásának örülni tudjon. Torquemada fizikailag gyötörte meg az embereket a morális igazság kedvéért, Zola viszonyt morálisan gyötörte meg az embereket a fizikai igazság kedvéért. Csakhogy Torquemada idejében legalább volt valamiféle rendszer, mely időnként lehetővé tette, hogy az igazságosság és a béke megcsókolják egymást. Manapság még csak meg se hajolnak egymás előtt. (…)”

ü
bbjnick

Bloodscalp 2010.11.13. 13:59:12

@bbjnick: nem igazán értem miért ömlengetted ezt ide nekem címezve...:)

szerintem nem hazugság ha valaki addig él amíg nem sérti a másikat, ez evidens?az
a másiknak nem, kész

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.11.13. 14:04:31

@Bloodscalp: azért, mert a jogok (az államilag elismert szabadságok) természetesen rengetegszer ütköznek, és az állam dönti el, hogy ez esetekben mely jogoknak ad elsőbbséget.
Képzeljen el tetszőleges számú példát.

De azt hiszem ez csak az ide járkáló dawkinshívő informatikus számára fura.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.11.13. 14:06:08

@Bloodscalp: "ha valaki addig él amíg nem sérti a másikat, ez evidens"
Maga sért engem. Most akkor öngyilkos lesz?

qbr 2010.11.13. 14:07:07

@Grift:
Ideje lenne újra (vagy legalább egyszer) elolvasni a mózesi törvényeket. Furcsa érzés lesz majd a meglepetés, hogy aki ezek alapján él, az valójában igencsak olyan elveket vall, mint maga. (leszámítva persze a más népcsoportok iránti minimum közömbösséget, de sokszor inkább ellenségességet - ja, most látom, hogy még ez is egyezik a maga nézeteivel :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.11.13. 14:07:49

@Bloodscalp:

Mert épp arra ad választ (azt cáfolja), amit fentebb írtál.

Apropos, Mr. Blatchford nem rokonod véletlenül?:-)

ü
bbjnick

Tehetetlen Dodó 2010.11.13. 14:09:09

@bbjnick: Cseszter Tóni mindig tanulságos.

Bloodscalp 2010.11.13. 14:13:28

@tölgy: én nem mondtam hogy ennek vagyok a híve:P
sokszor megsértek másokat....maradj csak pukkancs:)

Bloodscalp 2010.11.13. 14:15:14

@bbjnick: ebben én nem láttam se cáfolatot se összefüggést:) sosenem hallotam róla

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.11.13. 14:17:09

@Tehetetlen Dodó:

Cseszter Tóni, a maga idejében, ezeket az ideológiai meccseket már lejátszotta. Furcsa (vagy inkább tragikomikus?), hogy 70-80 évvel később még mindig ezeket a meccseket nyomjuk újra (meg újra) :-|

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.11.13. 14:33:51

@Bloodscalp:

Az idézet arról szól, hogy komplex és koherens etikai rendszerek nélkül nem működhet közösség. nem emelhetek ki egy erényt (pld.: a (másik) személy integritásának tiszteletben tartása) a többi közül, mert egyedül értelmetlen és működésképtelen.

Meg tudnád nekem mondani, hogy hol az a "határ", ameddig nem sértem a másik micsodáját és hol a határ, amikor ő nem sérti a micsodájával a micsodámat?

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.11.13. 14:35:24

@bbjnick:

nem emelhetek=Nem emelhetek
hol a határ, amikor ő nem sérti=hol a határ, ameddig ő nem sérti

józan' 2010.11.13. 14:41:55

No, ez egy jó kis soft-tradícionista írás. Örömmel írok tehát ide, ugyanis jubilálok. Ezzel a hozzászólással elértem az ezrediket!
Jó érzéssel tölt el, hogy lassan már három éve rombolhatom itt is és máshol is a józantalanság és a balliberális eszmehalmaz suta bálványát. Köszönöm, anyukámnak, a családomnak és a barátaimnak, hogy mindezt lehetővé tették. Végre szintet léptem, egy erős paladinná változtam.
Büszke vagyok az anyák megmentőjére, mavora és kündüre! Köszönöm, Mandiner, köszönöm Konzervatórium, köszönöm Gyurcsány Ferenc, köszönöm Rácz Károly, ezért érdemes élni!
Carpe diem!!!

www.youtube.com/watch?v=1xl6PC61W0Y&t=2m45s

No_Sol 2010.11.13. 14:46:16

@bbjnick:

Ami nem létezik, az nem is játszódhat velem...

Manyi Béci 2010.11.13. 14:53:14

Általában nem kedvelem a gyomorbajos embereket, de maga kezd tetszeni nekem, aristo.
Mondja, sejhajtilláromosat is tud írni?
Az lenne ám az igazi durranás magától!
Ezzel egyben letudná a vezeklést is a hét főbűn közül legalább négyre, nyilván tudja, hogy az írásaival már-már lubickol bennük, no de ezzel is csak közelebb érzem magát magamhoz!
Ebéd után magában is erősödik a jóra való restség?
Dohányzik maga?
Milyen magas?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.11.13. 15:11:58

@Bloodscalp: hm, akkor maga nem következetes, mondhatni, a Pojácához járt iskolába. Csak köpködni szeret.

misc · http://misc.blog.hu 2010.11.13. 15:34:04

elhiszem, hogy itt mindenki annyira konzervatív, hogy ha tehetné, visszamenne a középkorba boszorkányt égetni, de mégis.. az írás alapján a torkosság (pl gyakori sütievés) a társadalomra káros tevékenység, bűn, és mint ilyen, törvénnyel szankcionálandó. Akkor csapjanak le a rendőrök a cukrászdákból távozókra?

tewton 2010.11.13. 15:48:48

@bbjnick:
lol. vigyázzon, lehetnek, akiket sértenek a 2 sornál hosszabb szövegek :)

tewton 2010.11.13. 15:55:28

@SCUMM:
szegénykém. néha nem kerül kínos helyzetbe a kis szókincse miatt?

a torkosságról kérdezze a bagóst, akinek a szenvedélye miatt már nem operálható a tüdőrákja, meg a túlsúlyos cukrost, aki most vakul meg a másik szemére.

Bell & Sebastian 2010.11.13. 16:22:43

Pont ilyesmi gondolatok járhatnak az ide nem írogató, de a sokaság túlnyomó többségét alkotó átlag-magyarok fejében, két holokauszt megemlékezés közt. Azaz naponta és szüntelen.

Basic kocsmai változata: Élni és élni hagyni!
Ennek a rövid -ámbár széles spektrumú élettapasztalatot magába sűrítő- tőmondatnak az értelmezése teljesíthetetlen kihívás az idejárogató villásfarkú-tanoncoknak. Ennek a fajtának igazi terülj asztalkám egy demokrácia, végtelen számú megszállható, kirabolható, eldobható, jámbor lélekkel. Igazi farizeus tempó ez, a jelszavuk: ne nézz hátra, ne nézz előre, csak a mának élj, a ködben.

Mert az még nem látszik világosan, kikből lesz a genetikai hulladék és kik jutnak közelebb Istenhez.

Az egyik legelső hadászati megfigyelés az, hogy a honvédő (jelentsen ez teret, időt, eszmét vagy bármit) három-négyszeres túlerővel is elbír, ha élesbe fordul az ellentét. Ezt az arányt -egyelőre- még meg sem közelítjük.
A hergelő kis gecik csak ásnak, ásnak, már ki sem látszanak a gödörből, eltelve önmaguk vélt nagyságától.

Egyszer valaki csak rájuk húzza a földet, aztán lehet gondolkodni, mi a faszt is írjunk a sírjukra? Persze a való világban az ilyeneknek nem szokott jutni még jel sem, nemhogy hosszú emlékezet. Lőttek az istenné válásnak, pestis-létformáknak csak lefelé vezet az útja.

Ha mégis nyernek, a végére biztosan egymást zabálják fel, így is - úgy is, de vesztettek. Számukra csak a Maszada-módszer az egyedüli, ami idvezítő, jobb még ma ugrani, mint holnap! A fenevad bélyegével a homlokukon, úgy szükségtelen a szétválogatásuk. Mehetnek is, egyenest a levesbe.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.13. 16:54:02

@tölgy:

Ez az " amíg más jogait nem sérted" szöveg csak első, felszínes ránézésre világos csak.

Ki dönti el, hogy én mit sérelmezhetek egy másik embertől? A fenti szabály egyáltalán nem magától értetődő.

Olyan ez, mint amikor nyaranta fesztivál van a városban, kétezer ember ortályozik, aki meg dolgozni jár, nem bír aludni. Ez nekem sérelmes. Erre meg azt mondják, hogy ez engem nem szabad zavarjon. Hát ilyen értelmezési problémák adódnak szüntelen. Ez az "amíg a más jogát nem sérted" elv egyáltalán nem az az egyszerű önértelmező alapvetés, aminek be szokták állítani.

Harald Blåtand 2010.11.13. 17:12:31

"Az ókori Tarentum történetéből pedig az is tudható volt, hogy a gazdagság és az azzal járó tunya semmittevés a melegágya a bűnöknek, és valóban egy egész közösség vesztét okozzák."
Nem Szübariszra gondoltál?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.11.13. 17:16:25

van olyan mondás is, hogy "éljünk a múltnak"?
esetleg a másik véglet, az időben előreszaladva,
"élj a jövőben!" (csak most ne az istenért)

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.11.13. 17:30:21

fogadjunk, a bűnök nem a mának való élésből, hanem az emberi minőségből, minőség elutasításából származnak...

ha a pillanatnyi cselekvésre/társaságra/gondolatokra/érzésekre fordítom értő figyelmem, akkor bűnöket fogok elkövetni? ugyanmár...

Bell & Sebastian 2010.11.13. 18:42:02

A bűnök onnan származnak, hogy köpünk más szüleire és felzabáljuk más gyerekének a jövőjét.
A bűnök onnan származnak, hogy állati evolúciós versenynek tekintjük az életet, ahol minden eszköz megengedett.
A bűnök onnan származnak, hogy még a bűn létezését is tagadjuk, relativizáljuk, eljelentéktelenítjük.
A bűnök onnan származnak, hogy kitüntetett helyet követelünk magunknak az ősök és utódok végeláthatatlan sorában.

A bűnök onnan származnak, hogy szarházi szemforgató farizeusok vagytok!

Alfőmérnök 2010.11.13. 18:58:19

@nexialista: Mondjuk az eredeti horatiusi szöveg kurvára nem a hedonizmusról szól.

betyár (törölt) 2010.11.13. 19:23:06

@Alfőmérnök:

Bizony, elég, ha Berzsenyit olvasnak:)

Tehetetlen Dodó 2010.11.13. 19:23:50

@bbjnick: Nem változott sok minden azóta.
Nemcsak Tóni, hanem Ottokár is sok olyat leírt 100 éve, ami ma is teljesen aktuális.
Az emberi viselkedés nemigen változik, legfeljebb a technológia sokszorozza az átviteli sebességet.
(De ha Madáchot vesszük elő, akkor is erre az eredményre jutunk - hogy az ókorig ne is menjünk vissza).

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.11.13. 19:44:59

@tewton:

Hát, ha sérelmezik, akkor jelentsenek fel az ombucmanusnál:-D

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.11.13. 19:55:11

@Tehetetlen Dodó:

Persze, mára már többszázéves "ügy" ez.:-|

A probléma igazából nem is ott van, hogy "van ilyen", hanem, hogy mára az öngerjesztő libsi doktrina lett a ménsztrím ideológia:-( Kegyetlen rombolásra képes ez az öntudatos tudatvesztés.:-( Ezért is érthetetlen számomra, hogy azok, akik egy kicsit is "maguknál vannak", miért nem veszik komolyabban a dolgot és miért nem kapaszkodnak vasmarokkal a vallási és a kulturális tradícióba?! Nem babra megy a játék.

ü
bbjnick

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.11.13. 22:55:01

@Alfőmérnök: szerintem sem, azért nem értem, hogyan keveredik a hét főbűnnel

Alfőmérnök 2010.11.14. 00:27:31

@bbjnick: Egyszer volt a TV-ben, nem tudtam végignézni, talán mert nem volt kedvem hozzá. Ebből a típusból a Weekend ütősebbnek tűnt. Amúgy csípem Godár bácsit, még a balosságát is meg tudom neki bocsátani, meg azt, hogy 10 filmje közül kb. 1 nézhető. :)
A kései filmjei között is vannak értékesek, pl. a Passion.
www.imdb.com/title/tt0084481/
Ja, meg megcsinálta "Lear király"-t Woody Allennel és Norman Mailerrel. Szerintem kurva szar. :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.14. 01:18:33

@Úlfhéðinn:

és nézd, milyen orbitális faszságokat írogat a hülyéje:

"Vagy a pop-dívák; ők többnyire betépett fiatal lányok, akik bugyogóra vetkőzve vonaglanak több tíz tonna díszlet előtt, miközben egy számítógép meghökkentően primitív dalokat játszik és énekel a háttérben."

nos, íme egy "betépett" popdíva, amint bugyuta számítógépes zene előtt vonaglik bugyogóra vetkezve:

www.youtube.com/watch?v=oP8SrlbpJ5A

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.14. 01:29:11

@Grift:

mint más is írta, a mózesi törvények kurvára nem a bűn kultuszáról szólnak. ha a zsidók szóba kerülnek, valamiért automatikusan átalakulsz ostoba fasszá.

szeekely 2010.11.14. 01:50:59

@mavo: Miert, szerintem az evtized legjobb mandineres beirasa?! Egy ora hosszat rohogtem rajta, buborekolva es a terdemet csapkodva:

"Vagy a pop-dívák; ők többnyire betépett fiatal lányok, akik bugyogóra vetkőzve vonaglanak több tíz tonna díszlet előtt, miközben egy számítógép meghökkentően primitív dalokat játszik és énekel a háttérben."

;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

szeekely 2010.11.14. 01:57:43

@szeekely: Teszem hozza, Lady Gaga szerintem az avangard istennoje, bamulatos modon hoz le egy elit- es reteg-kulturat a plebsz koze. Kozepesen szexinek nevezheto testenek ilyen-olyan megvillantasai csak adalekok a nagy mutatvanyhoz. Miert, ez egyaltalan nem cukormazos vihanc, mint mondjuk egy Madonna! Ilyen meg nem volt, miota vilag a vilag.

szeekely 2010.11.14. 02:16:48

A het fobun masik olvasatban a het ereny. Vegyuk sorra (a katekezis soran tanitott sorrendben):

1. lusta: emberi torekveseink iranya a kevesebb munkaval valo boldogulas, ahogy dragajo edesanyank mondta, fiam nekem mar ne kelljen a foldet turni, mint szegeny apadnak;

2. torkos: ki az, aki nem vett reszt zsiros-deszka bojtben a Kadar-rendszer idejen, mikor mondjuk sporolni kellett a telikabatra? onnantol konnyu megtanulni ertekelni a finom kajak izet;

3. irigy: ez is elore mutathat, ha pl. latod a szomszed gyerek i-padjat, te is akarsz olyat a gyereknek, tulorazol, tulteljesited a tervet a premiumert;

4, haragos: ki merne tagadni, hogy a jokor, jo helyen follobbano harag segithet az elorelepesben? kinek ne lenne, peldaul, tele a puttonya Gyurcsany Ferkoval es nem csordultig szeretettel?

5. kevely: ugye az emberi meltosag tisztelete mindenkinek kijar;

6. fosveny: most akkor mondjuk el ujra a tucsok-hangya meset? megtakaritani kell, a magyar bajok egyik gyokere az egyeni megtakaritasok hianya;

7. buja: azert az asszonyt is meg kellene kerdezni, eleg-e neki, ha vasarnap a mise utan kicsit megszorongatom, mielott ragyujtok a pipara?

Vagyis a bun nem ezen het ereny gyakorlasa, hanem az, ha kivetelezek veluk, ha egyikre jobban hallgatok, mint a masikra. A legnagyobb ereny pedig a het fobun helyes aranyu, kiegyensulyozott, egyuttes gyakorlasa, ;))

szeekely 2010.11.14. 02:26:17

A het fobun masik olvasatban het ereny. Vegyuk sorra (a katekezisben tanult sorrendben):

1. lusta: emberi torekveseink iranya a kevesebb munkaval valo boldogulas, ahogy dragajo edesanyank mondta, fiam nekem mar ne kelljen a foldet turni, mint szegeny apadnak;

2. torkos: ki az, aki nem vett reszt zsiros-deszka bojtben a Kadar-rendszer idejen, mikor mondjuk sporolni kellett a telikabatra? onnantol konnyu megtanulni ertekelni a finom kajak izet;

3. irigy: ez is elore mutathat, ha pl. latod a szomszed gyerek i-padjat, te is akarsz olyat a gyereknek, tulorazol, tulteljesited a tervet a premiumert;

4, haragos: ki merne tagadni, hogy a jokor, jo helyen follobbano harag segithet az elorelepesben? kinek ne lenne, peldaul, tele a puttonya Gyurcsany Ferkoval es nem csordultig szeretettel?

5. kevely: ugye az emberi meltosag tisztelete mindenkinek kijar;

6. fosveny: most akkor mondjuk el ujra a tucsok-hangya meset? megtakaritani kell, a magyar bajok egyik gyokere az egyeni megtakaritasok hianya;

7. buja: azert az asszonyt is meg kellene kerdezni, eleg-e neki, ha vasarnap a mise utan kicsit megszorongatom, mielott ragyujtok a pipara?

Vagyis a bun nem ezen het ereny gyakorlasa, hanem az, ha kivetelezek veluk, ha egyikre jobban hallgatok, mint a masikra. A legnagyobb ereny pedig a het fobun helyes aranyu, kiegyensulyozott, egyuttes gyakorlasa, ;))

szeekely 2010.11.14. 02:27:21

bocsi, ez az elobb meg nem jott ki, most meg dupla... ;((

Bell & Sebastian 2010.11.14. 03:03:19

@szeekely:
Egészen elképesztő ez az ostobaság, aminek itt tanújelét adod, igazi hochmecolás, szavak jelentésének kiforgatása, szándékos félrehallása, és a tárgyi ismeret teljes hiánya.

Ha csak beütöd a keresőbe amiről itt értekezni próbálsz, azonnal kiderül, hogy a fő frontvonal ott húzódik éppen, hogy a lista bővítésre szorul-e, modernebb megfogalmazásra vagy mindkettőre egyszerre.

A történelem első hypergéniusza lehetsz csak, mivel ránézésre felfedezted, hogy ezek tulajdonképpen előnyökkel járnak. Javaslom, alapíts vallást, vagy elégedj meg Xenuval, az se' rossz. Legalábbis neked bő nyállal meg fog felelni. Szánalom.

szeekely 2010.11.14. 03:49:21

@Bell & Sebastian: Ertekrendbeli kulonbsegeket nem szokas ostobasag nevvel folruhazni. Illetve szokas -- kommunizmusban. ;((

Hivo es gyakorlo katolikuskent elarulom neked a nagy titkot -- nem gondoltam volna, hogy errol kulon szolni kell --a het fobun mindegyike bocsanatos. A kulcs, mint annyi masban is, a moderacio mint ezt legalabb Arisztotelesz ota tudjuk. Ha nyaklo nelkul atadod magad barmelyik egyetlen fobunnek: az bun. Ha kiegyesulyozottan, moderalt mertekben gyakorlod az osszeset: az ereny.

Gondolom, nem tartozol azok koze, akik egyhazi diktumra vagynak a civil szferaban is. Sajnos, a katolikus egyhaznak -- szeretett egyhazamnak -- meg van mit tanulnia e vonatkozasban. Elitelni gazembereket kell, nem pedig benyomakodni a haloszobaba es mondjuk gumit huzni a hivekre. Az ugyan mire valo?

Legyen aldott az Ur neve!

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 04:07:46

Tetszik a téma, bár egy részét bevallottan nem értettem.
Inkább megközelítem a bűn fogalmát saját szemszögből.
A bűn szerintem emberi viselkedés. Azért emberi, mert az állatok viselkedését nagyrészt ösztönök és ezek nem lehetnek bűnösök, szóval egy kutya ha megtámad egy embert, akkor az nem bűn hanem valami ősi vad ösztön bekapcsolódása amit az állat tudat hiányában nem tud megfékezni. A Bűn fogalmához szerintem a kulcs a Tudat. A fogalom a tudatban keletkezik és a tudat ítél bizonyos emberi cselekvéseket bűnössé. A gondolat nem lehet bűnös, mivel a gondolatnak nincs közvetlen hatása cselekedetek nélkül a világra. Ha nem válik a gondolat cselekedetté vagyis nem manifesztálódik, akkor nem is lehet bűn, csak egy vétkes gondolat.
És a viselkedések oldaláról már lehet szépen csoportosítani és megnevezni a Bűnöket. Sorba rakni őket, felépíteni a hierarchiájukat, illetve tágabb történelmi kitekintéssel keretbe foglalni (és ezt a részt egész jól hozta a cikkíró) . Ez felépítés valószínűleg "szubjektív", mivel az egyén Tudatában létezik, és valójában a 99%-a kollektív, mivel ugyanazok a bűnök szerepelnek mindenki tudatában (és itt most a mindenkin kábé a Nyugati világot és kultúrkört értem keresztény-zsidó-muszlim alapokon + ateisták).

Innen két irányba asszociálhatunk. Az egyik a Tudat és a Bűn kapcsolata. Ez pszichológia felé visz (Freud, Jung)

A menü a főbűnök köre:
1. A kevélység.
2. A fösvénység.
3. A bujaság.
4. Az irigység.
5. A torkosság.
6. A harag.
7. A jóra való restség.

Ezek a bűnök és a bűnfogalmak jól be vannak ágyazódva a társadalomba. A torkosság lett megnevezve.
Keverjünk egy koktélt a torkos, irigy és rest emberek társadalmából. És elmehetünk az elméleti szociológia területére.

Most ennyit asszociáltam.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 04:09:08

Tetszik a téma, bár egy részét bevallottan nem értettem.
Inkább megközelítem a bűn fogalmát saját szemszögből.
A bűn szerintem emberi viselkedés. Azért emberi, mert az állatok viselkedését nagyrészt ösztönök és ezek nem lehetnek bűnösök, szóval egy kutya ha megtámad egy embert, akkor az nem bűn hanem valami ősi vad ösztön bekapcsolódása amit az állat tudat hiányában nem tud megfékezni. A Bűn fogalmához szerintem a kulcs a Tudat. A fogalom a tudatban keletkezik és a tudat ítél bizonyos emberi cselekvéseket bűnössé. A gondolat nem lehet bűnös, mivel a gondolatnak nincs közvetlen hatása cselekedetek nélkül a világra. Ha nem válik a gondolat cselekedetté vagyis nem manifesztálódik, akkor nem is lehet bűn, csak egy vétkes gondolat.
És a viselkedések oldaláról már lehet szépen csoportosítani és megnevezni a Bűnöket. Sorba rakni őket, felépíteni a hierarchiájukat, illetve tágabb történelmi kitekintéssel keretbe foglalni (és ezt a részt egész jól hozta a cikkíró) . Ez felépítés valószínűleg "szubjektív", mivel az egyén Tudatában létezik, és valójában a 99%-a kollektív, mivel ugyanazok a bűnök szerepelnek mindenki tudatában (és itt most a mindenkin kábé a Nyugati világot és kultúrkört értem keresztény-zsidó-muszlim alapokon + ateisták).

Innen két irányba asszociálhatunk. Az egyik a Tudat és a Bűn kapcsolata. Ez pszichológia felé visz (Freud, Jung)

A menü a főbűnök köre:
1. A kevélység.
2. A fösvénység.
3. A bujaság.
4. Az irigység.
5. A torkosság.
6. A harag.
7. A jóra való restség.

Ezek a bűnök és a bűnfogalmak jól be vannak ágyazódva a társadalomba. A torkosság lett megnevezve.
Keverjünk egy koktélt a torkos, irigy és rest emberek társadalmából. És elmehetünk az elméleti szociológia területére.

Most ennyit asszociáltam.

Bell & Sebastian 2010.11.14. 04:27:29

@szeekely:
Mi?
Ha valaminek, ennek aztán van szakirodalma. A magam részéről megmaradok a bérmálkozást megelőző tételsornál (didaktikus kérdések-feleletek), nem gyártok magamnak átértelmezéseket.
Ha gyakorló hívő vagy, üsd csak fel az imakönyvedet bátran (Hozsanna) pontosan a 34. oldalon, aztán maradjunk abban, ami oda van írva, az úgy jó, ahogyan van.

A gumi óvszer hogyan kerül ide? Tudtommal a naptári módszert javallja az egyház, hogy ki, mikor és hogyan, az nem tartozik rám, még úgy sem, hogy más vélt jogaiért protestálni kezdek. Oldja meg, aztán számoljon el vele, ha tud.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 04:49:56

@szeekely:
Szerintem ezek bűnös magatartások, ha az egyénre fókuszálunk. A torkosság a legjobb példa erre. A torkosság büntetése a kóros elhízás. (és itt most konkrétan azokra gondolok, akik nem fékezik az étvágyukat és ennek következtében híznak el).
Az ok és az okozat logikai analógiája a bűn és a büntetés még nyelvünk is tárolja (a magyar) ezt a kapcsolatot.
A kóros elhízás pedig törvényszerűen vezet a halálhoz, vagyis a végső büntetés a szélsőséges esetben a HALÁL.
Nem halálos bűn, de extrém esetben belehalhatsz, illetve KORÁBBAN meghallhatsz ha kövér vagy.

A bűnbocsánat nagyon egyszerű. NEM csinálod a bűnös magatartást. A torkosságot TUDATOSAN kordában tartod, vagyis mértéktartó vagy (illetve leszel). Ez a megváltás. MEGVÁLTozol. Megváltoztatod a viselkedésedet, vagyis megváltod magad.
És most kapcsolódjunk a "segíts MAGADON, Isten is megsegít". Ezt így értem...

Aztán gondoljon bárki bármit.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 05:18:59

@Tündér_Lala: A relativizálás elhárító mechanizmus. A tudat sokszor nem is TUDJA, hogy bűnt követ el. A legtöbbször a bűnTUDAT hiánya (gy.k. tudatlanság) az oka a bűnös cselekedetnek.

Maradjunk a torkosságnál. Amíg az ember nem hozza ok-okozati kapcsolatba az egészségtelenül mohó étkezési szokásait az egészségi állapotával, addig nincs BÜN tudata. Természetesen a másik kóros jelenség, amikor az egészséges mennyiségű étkezést is bűnnek veszi a tudat. A megvilágosodás lényege Buddha szerint KÉT szélsőség KÖZÖTT található, az arany középúton.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 05:24:21

@Hari R. Seldon: És még lemaradt, hogy bizonyos esetekben a mohóságnak MÁS oka van, ahogy az anorexiának is (valamilyen mélyebb pszichés tartalom, bánat, vagy akármilyen személyes komplexus).
Természetesen legtöbbször egy "amúgy egészséges" embernél az elhízás (a torkosság) CSAK egy rossz étkezési szokás következménye (nem számítva ide a cukorbetegeket stb...).

Legtöbbször a torkosság csak egy rossz szokás, amin az ékezési szokásaink megváltoztatásával egyszerűen tudunk korrigálni.

szeekely 2010.11.14. 05:57:49

@Hari R. Seldon: Latod, nem kell mindjart ijesztgetni a jonepet, hogy "jujj de elhizol, jujj de belehalsz..." Ha csak egy rossz szokas, akkor nem kell tulsagba vinni, oszt jonapot.

Te magad mondol ellent magadnak ugyesen. ;))

""Legtöbbször a torkosság csak egy rossz szokás, amin az ékezési szokásaink megváltoztatásával egyszerűen tudunk korrigálni. ""

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 06:01:24

@Hari R. Seldon:
Nézzük a bűnök szociológiai illetve szociál-pszichológiai.

Keverjünk egy koktélt a torkos, irigy és rest emberek társadalmából. És elmehetünk az elméleti szociológia területére.

A bűnök tömeges megjelenése milyen hatással van a társadalomra?

A torkosság egyértelműen "látszik" a lakosság súlyproblémákkal küzdő felén. Ez megnövekedett "fogyasztást" jelez. A fogyasztás még nem természetes módon bűnös. Ahogy az egyéni szinten, társadalmi szinten IS a szélsőségesen MAGAS fogyasztás a torkosság. Ha többet fogyasztunk (tartósan) mint amennyit "megkeresünk" garantált a pénzügyi összeomlás. A tudatos fogyasztás lenne a megoldás, amihez tudatos polgárokból álló tudatos fogyasztói társadalom lenne ideális. Ideális fogyasztás természetesen nincs, ahogy ideális fogyasztó is csak a tudatunkban létezik, de valójában nem az a lényeg, hogy MIT, hanem hogy MENNYIT fogyasztasz (értékben/ forintban/ eurban). A fogyasztás mennyiségét csak a JÖVEDELMEDHEZ viszonyíthatod. 80%-os fogyasztás 20%-os megtakarítással? Vagy 130%-os fogyasztás 30% hitelből. Nem tudom melyik a helyes. Illetve mikor melyik a helyes?

szeekely 2010.11.14. 06:04:38

@Bell & Sebastian: Ja, hogy Te igy muxol, az mas... az hittem, itt a valo eletrol is szo van olykor. ;))

Kulonben a mi Jo Urunk is haspok hireben allt. Keresztelo Janos hivei ra is tamadtak ezert. S mit mondott?

'14Odamentek hozzá János tanítványai és megkérdezték: "Miért van az, hogy mi és a farizeusok sokat böjtölünk, a te tanítványaid ellenben nem böjtölnek?" 15Jézus így felelt: "Hát búsulhat a násznép, míg vele a vőlegény? Eljön a nap, amikor elviszik a vőlegényt, akkor majd böjtölnek.'
(Máté 9:14-15)

Ez megteszi szakirodalomnak? ;))

""Ha gyakorló hívő vagy, üsd csak fel az imakönyvedet bátran (Hozsanna) pontosan a 34. oldalon, aztán maradjunk abban, ami oda van írva, az úgy jó, ahogyan van.""

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 06:08:23

@szeekely: Vedd észre! Ez a két véglet. A kicsit többet eszek, mint amennyit mozgok és az annyit ettem, hogy nem tudok felkelni mert 250 kg vagyok. Mindkettő torkosság, de az egyiknél elég beállítani a helyes mozgás/táplálék arányt (akár többlet mozgással is), míg a 250 kg esetében akár egy évek is eltelhet mire visszatér az élők közé.

szeekely 2010.11.14. 06:13:50

@Hari R. Seldon: Na latod... nem eppen errol van a szo? Hogy a mertekletes torkossag inkabb ereny, mint bun? Nehogy mar ne lehessen elveznie az eletet egy katolikusnak! Az Ur azt mondja: orvendezzetek, mert itt a volegeny. :) Amen!

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 06:17:49

@szeekely: Azt hittem Jézust hozod fel.

www.youtube.com/watch?v=jkje4FiH9Qc

Most ez a fogyasztás (a drága olaj amit Jézus lábára kennek) bűnös?

Mit mond erre Jézus? Megvan az erőforrásunk, hogy megmentsünk minden szegényt? Mindig lesznek szegények. Nézd a jó dolgainkat. Gondolkozz, míg itt vagyok veled! Mozdulj amíg látsz engem! Elveszett és bánatos leszel amikor elhagylak.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 06:23:22

@szeekely: A torkosság maga a negatív jelző (szerintem). Pontosan a mértékletesség ELLENTÉTE. Ergo a kettő kizárja egymást. Paradoxont fogalmaztál meg szerintem. Nincs Torkos Mértékletesség, se mértékletes torkosság. Van mértéktelenség, ami a fogyasztás kapcsán "torkosságnak" minősül bizonyos "mennyiség" felett. A mérték amihez illeszted a táplálkozás esetében a MOZGÁSMENNYISÉG. A társadalmi vetületben a JÖVEDELEM a mérték, amihez a fogyasztásodat méred. Bár itt nem tudom mikor melyik a helyes, mert van olyan eset amikor ÉRDEMES előrehozni a fogyasztást, és hitelből finanszírozni. Itt már nem vagyok ilyen kategorikus. Az egyén is fogyaszthat többet például az őszi időszakban, mivel a téli időszakban nem árt, ha van egy kis "zsírfelesleg" a hideg ellen.

hacsaturján 2010.11.14. 06:53:32

urunk idejében még egyetlen főbűn sem volt feltalálva, így utólag tán elnézhetjük neki, hogy másképp állt a kérdéshez.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 06:56:37

@hacsaturján: Tegyük hozzá, hogy MI emberek találtuk ki a "bűnöket", ahogy a törvényeket is. Ha agyoncsap a villám, az nem Isten büntetése torkosságodért.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.11.14. 07:12:13

@mavo:
mint az nyilvánvaló, nem a mózesi törvények alapján terjesztik a bűn kultuszát.
mellesleg a mózesi törvények is a bűn esszenciáját hordozzák, persze a kifejtés, ott aztán jó vastagon, a talmudra marad.
de természetesen a holivúdi producer, a pop iparba befektető üzletember, a bűn védangyalai az ügyvédek, a sajtóhazugság bélférgei, a börze véres fogú vitorla orrúi, és lehetne sorolni a bűn imádóit, nem vallásos emberek. szóval egy hülye se hivatkozzon a mózesi törvényekre. a bűn kultusza nem vallási, hanem faji hasznosság.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.11.14. 07:28:30

@Grift:

"...A zsidó asszimiláció a világon - azt hiszem - sehol sem sikerült: legföljebb néhol még nem tudják, hogy mennyire nem. Az első lépést: a nyelv felvételét a zsidók mindenütt megtették, s a másodikra: a nemzeti vallás feladására is megvolt a hajlam bennük. Az asszimiláció két dolgon akadt meg: túl mohón vetették magukat a befogadók sorszónáira, kultúrára és politikára, melytől illem és vér egyaránt visszatarthatta volna őket, s ugyanakkor, amikor a nemzetek jövőjét monopolizálni igyekeztek, nem tudtak ellenállni az ősi hitüket s faji gondolkodásukat gőzölgő nemzetközi irányok hívásának. Ez a megállapítás az enyém, de nemcsak az enyém. A zsidó önkritika ritka kísérletében, Polányi angol egyetemi tanár tanulmányában ugyanezt olvasom..."

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.11.14. 07:33:22

@Alfőmérnök:

"Godár bácsi" egy eszeveszettül tehetséges ember, rohadt nagy kár, hogy egyébként pedig csonth*lye:-|

ü
bbjnick

hacsaturján 2010.11.14. 07:34:48

@Hari R. Seldon:

csak arra próbáltam célozni a magam farizeus móggyán, hogy mi van mámeg?

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 07:36:35

@Grift: A bűnt nem lehet terjeszteni. Ez baromság. Személyes döntés és személyes cselekedet a bűn.

Vegyünk egy másik bűnt a bujaságot. Modern felfogásban ez a promiszkuitás. Ennek a viselkedésnek a negatív következménye (büntetése) lehet egy nemi betegség beszerzése, illetve terjesztése. Kellő körültekintéssel és józan ésszel természetesen lehet kordában tartani a szexuális vágyat is, legalább az alapvető higiéniai szintig, ami csökkenti a veszélyt.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 07:38:02

@Hari R. Seldon: Természetesen vannak kollektív bűnök is. De ezek is egyéni döntések. Részt veszel benne, vagy nem. Illetve ellenállsz neki, vagy behódolsz a "sátánnak".

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 07:42:07

@hacsaturján: A farizeus valójában fegyelmezett embert jelen, aki a szabályokat komolyan veszi. Lehet ez is szélsőségesen bigott, ha nem párosul értelemmel, legalábbis a törvények/szabályok ÉRTELMÉNEK megértésével.

szeekely 2010.11.14. 07:58:02

@hacsaturján:
Sot, adoszedokkel es prositualtakkal egyutt etkezett. Mifele fajtasag volt ez, kerem szepen?

-- kerdeztek a farizeusok, s a kovetkezo dolog, amit lathattunk, mar az volt, ahogy keresztre feszitik.

O Irgalom Atyja ne hagyj el!

Lehet, hogy a fobunok kiegyensulyozott gyakorlasa -- es a nyaklo nelkuliseg csabitasanak legyozese -- is elvezethet hitunk targyahoz?!

"urunk idejében még egyetlen főbűn sem volt feltalálva, így utólag tán elnézhetjük neki, hogy másképp állt a kérdéshez. "

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 08:12:45

@szeekely: Ha le kellene újmagyarra a sztorit, akkor azt mondanám, hogy a farizeusok azért "rágtak" be Jézusra, mert pontosan rámutatott arra, hogy a törvények ész nélküli azok ÉRTELMEZÉSE nélkül. A bigott vallásosak berágnak, ha rámutatsz a gyengéjükre; a képmutatásra. Értelem nélkül csak maszk a vallásosság (gy.k. Külsőség).

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 08:17:34

@Hari R. Seldon: A farizeusok bűne a HARAG! Megharagudtak és leveszejtették Jézust, mert rámutatott saját "farizeusságukra".

Innen származik a farizeus = képmutató ember archetipusa. A külsőségekben szigorú szabályokat tartó, de ÜRES, értelmezés nélküli ember alaptípusa.

A farizeus negatív jelző. A fegyelmezett ember a pozitív ellentéte a farizeusnak. Aki érti MIÉRT tartja be a szabályokat és a törvényeket. A Tudatos Ember (már-már félisten mert önmaga képes ÉRTELMEZNI a világot és annak szabályait).

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 08:22:55

@Hari R. Seldon: Ide illik az a kérdés, amit fel lehet tenni. Meggyógyíthatod-e szombaton a beteg bárányt?

A szabály bigott és merev alkalmazása szerint NEM.
Jézus meg azt mondja, hogy kötelességed!

Ez a kérdés választja szét a farizeusokat. A farizeusok mind NEM-el válaszolnak. Ezek a képmutató, álszent, hamis papok.

szeekely 2010.11.14. 08:28:17

@Hari R. Seldon: Bingo! Hat ez az, amit sokan nem ertenek, barmennyit is olvassanak 'irodalmat' hozza.

Lukacs 18:9-14-nel nem is lehet ezt szebben elmangyarazni:

""9Az elbizakodottaknak, akik meg voltak róla győződve, hogy igazak, s a többieket megvetették, ezt a példabeszédet mondta: 10"Két ember fölment a templomba imádkozni, az egyik farizeus volt, a másik vámos. 11A farizeus odaállt előre, és így imádkozott magában: Isten, hálát adok neked, hogy nem vagyok olyan, mint a többi ember, rabló, igazságtalan, házasságtörő, mint ez a vámos is. 12Kétszer böjtölök hetenként, mindenemből tizedet adok. - 13A vámos megállt hátul, szemét sem merte fölemelni az égre, inkább a mellét verte és könyörgött: Isten, irgalmazz nekem, bűnösnek! - 14Mondom nektek, hogy ez megigazultan ment haza, az nem. Aki magát felmagasztalja, az megaláztatik, aki megalázza magát, az felmagasztaltatik." ""

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 08:31:50

@szeekely: Hiúság... A kedvencem a bűnök között. Ez tűnik a legártatlanabbnak. Éppen ezért, ez a legveszélyesebb... ;)

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 08:41:15

@Hari R. Seldon: Hiúság: a TÚLZOTT hit az egyén saját képességeiben ill. vonzerejében a többiekhez hasonlítva. Narcizmus is modern szó erre, majdnem szinonimája az önimádatnak és a hiúságnak.

szeekely 2010.11.14. 09:01:18

@Hari R. Seldon: Jo kerdes...!!! ;))

""Meggyógyíthatod-e szombaton a beteg bárányt?""

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 09:21:06

@szeekely: Ez már kombinált "bűneset". Kevélység+fösvénység.

Fösvénység a megszerzett véges javakhoz való TÚLZOTT ragaszkodás.

Mi maradt még ki? A hétből?

kackia 2010.11.14. 10:33:57

@Grift: Az Árya Testvéri Közösség nevében is köszönjük.

Bell & Sebastian 2010.11.14. 10:47:24

@szeekely:
Szerintem evidenciákon nem szokás vitatkozni, különösen nem kiragadva egy szinte tökélyre csiszolt rendszerből, amelyen belül ok-okozati kapcsolatok sokasága áll fenn és még a legkiműveltebbek sem képesek arra, hogy felfedezzék az összeset.
(Szentlélek elleni bűnök, Égbekiáltó bűnök, Idegen bűnök zárják a sort, míg a Nyolc boldogság, Az irgalmasság cselekedetei, A Szentlélek hét ajándéka, Az isteni erények és a Négy sarkalatos erény megelőzi az alanti felsorolást.)

1. - Kevélység (Nap)
„A kisemberek jellemzője, hogy elbizakodottá lesznek,
midőn észreveszik, hogy szükség van rájuk.”
2. - Restség (Hold)
„Valójában teljesen más vagyok,
csak hát oly ritkán tudom megmutatni!”
3. - Irigység (Merkúr)
„Az irigy embereknek kétszeresen nehéz:
nemcsak a saját szerencsétlenségükön bosszankodnak,
hanem mások szerencséjén is.”
4. - Bujaság (Vénusz)
„Az evilági létezés összes baja a mohó vágyból ered.”
5. - Harag (Mars)
„A pusztítás a reményt vesztettek és megnyomorítottak kreatív tette,
az a bosszú, amelyet a meg nem élt élet önmagán vesz.”
6. - Torkosság (Jupiter)
„Jóból is megárt a sok.”
7. - Fösvénység (Szaturnusz)
„A fösvény számtalan végrendeletet készít.
Vonzza őt, mint egyfajta pénzkiadás, amelyről tudja, hogy úgysem éri meg.”

Ezeket nem úgy kell elképzelni, hogy felpattanva rájuk egyenesen a pokolba csúszunk rajt'! Ó nem, a büntetés, ami jár értük még itt, a földön elér bennünket. Nem szükségszerűen esik mind a halásos kategóriába, viszont egyszerre több leszármaztatott bűnnek is kútfeje lehetnek. Pontosan az a lényeg, hogy a hasznos büszkeségen túllépve a kevélység bűnébe esünk.

Hol a határ? - ez a kérdés. De csak látszólag nehéz erre válaszolni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.11.14. 10:53:00

@Hari R. Seldon:

'A bűnt nem lehet terjeszteni. Ez baromság. Személyes döntés és személyes cselekedet a bűn. '

gondolkodtam, hogy válaszoljak e magának, hisz maga nem olyan okos, hogy érdemes legyen, de aztán gondoltam hátha segítek.

na mostan gondolja el, hogy magának egész nap vadul erektált, erekkel sűrűn hálózott peniszek szopását mutogatják. ugye, hogy előbb utóbb onán bűnébe fog esni. persze mondhatja, hogy oké, de én nem nézném, ha nézem akkor személyes döntés, de elmenne otthonról és keravill kirakatában is ezt látná, a villamoson utazok szemében is ezt látná, nem tudna szabadulni a gondolattól. emígyen lehet hajlamosítani a bűnre. az ideológiai háborúról, ami kívánatossá teszi a bűnt a világban, már ne is beszéljünk. vagy mégis egy keveset. ha magának azt mondják folyamatosan, hogy férfitársa fenekébe nyúlni /ha csak nem urológus maga/ bizony iszonyatos bűn, akkor maga, ha hajlamai is lenne rá, azt vagy legyőzné, vagy csak elgyengült állapotában nyúlna férfitársa fenekébe, és utána bűntudata lenne. ha magának naponta mondják, képekkel közvetítik, cikkeznek róla, hogy a legkúlabb dolgok egyike férfitársaink fenekébe nyúlni, akkor maga minden további nélkül megteszi. még akkor is, ha nincs rá hajlama. viszont kúl az meg szeretne lenni. hát így megyen a bűnnek terjesztése.
a pokol fiai, akik ugye a bécsi szakállas bácsi szerint is erős hajlammal bírnak az anyjukkal való hálásra, meg az apjukkal való leszámolásra, és a szódómiára és minden infernális borzalomra, hát bűnparádévá igyekeznek tenni a világot, hogy a bűnük általánossá válva ne kiáltson az égre. de a sátán fiai buták. nem látják, hogy lecsap rájuk a végzet. nem hallják a jövő iszonyatos zuhanásait, hogy dezsőbácsit idézzem.
:)

Bell & Sebastian 2010.11.14. 11:06:35

@Hari R. Seldon:
A farizeus pejoratív jelzőként való alkalmazását azért az eredeti jelentés megelőzte.

Az a progresszív zsidó szekta, amely hol szellemi áramlatként, hol pártként, hol szociális mozgalomként jelent meg a történelemben. Az Írást csak magyarázatokkal együtt tartják érvényesnek - persze elsősorban magukra nézve.

Farizeusnak tekintendő minden kommunista és liberális mozgalom, továbbá ezek kombinációi! Ne feledjük, hogy a judaizmus- és a Talmud zárt tudása adja szellemi alapját, töltetét. Azaz rasszista, nacionalista, felsőbbrendű ideológia, végső megoldásként népirtást hirdet, fajelméleti alapon. Sokkal korábbi, mint Marx, Engels, Lenin vagy Sztálin által összetákolt szánalmas másolat, a Hitler -féle torz tükörkép. Újabban az újkeresztény mozgalmak próbálják másolni a sokezer éves receptet.

szeekely 2010.11.14. 11:12:45

@Bell & Sebastian:
Erdekes ez az egitestek szerinti karakterizalas. De valoban: hol a hatar? Talan eppen ott, hogy nem pattansz fol egyik 'bolygora' sem, hanem -- mintegy karmesterkent -- dirigalod mindegyiket. Eletmuveszetnek is szokas nevezni...

Kulonben mi ertelmuk van -- azon kivul,. hogy leulsz es gyonyorkodsz bennuk-- ezeknek a kanonizalt elmeleti rendszereknek? A valosaghoz van kozuk?

Amig a fiam tanul go:rkorizni, azt mondom neki: nem mehetsz ki az utcara, mert ott forgalom van. Bunos konnyelmuseg lenne nem ezt mondani. De mikor mar gyakorlott go:rkoris, nem allthatom meg, hogy ne a korival menjen iskolaba. Erted, mire gondolok?

Szent Pal mondja: amig gyermek voltam gyermeki szemmel neztem a vilagot. Folnottkent viszont szembe kell nezni ezzel a -- valo -- vilaggal.

szeekely 2010.11.14. 11:22:35

@Bell & Sebastian: A farizeusok reformerek voltak. Toluk ered a rabbinikus mozgalom, ami kesobb egy jelentos elmeleti-teologiai osszegezes, a Talmud megirasahoz vezetett. Ezt nem nagyon lehet 'ideologianak' hiszen, hiszen ez a szo nem fejez ki vallasos tartalmat.

Jezus is probalkozott a judaizmus megujitasaval. Kezdetben Keresztelo Janos szektajahoz csatlakozott, aki a keresztsegben valo teljesn lelki megujulast -- annak judaista modjat -- hirdette. Janos iranyzata inkabb volt forradalmi, mint reformer, ezert is kerult konfliktusba es tuzott ossze a nala sokkal ovatosabb farizeusokkal.

Jezus csak Janos halala utan ebred ra, hogy a judaizmus -- szamara is elfogadhato modon -- belulrol megreformalhatatlan. Ekkor szakit vegleg a judaizmussal es kezdi hirdetni Janos tanainak egy radikalisabb valtozatat.

Bell & Sebastian 2010.11.14. 12:20:02

@szeekely:
Sokkal egyszerűbb a képlet. A világba zuhanva akaratlanul átesünk minden övezeten, amikor is a részévé válunk.
Van, melyikhez jobban vonzódunk, van melyikhez kevésbé. Ne szippantson magába/vonzzon inkább kevésbé, attól vagyunk a képesek a legtöbbet megőrizni kapott isteni tulajdonságainkból.

Szent Pál azzal, hogy exportálhatóvá tette Krisztus tanait, egyben át is helyezte azokat egy másik koordináta rendszerbe, egyértelműen kivéve belőlük a judaizmus kiválasztottságát, becsúsztatva balról az origóját középre.

Régi vonatkoztatási rendszerében is egyformán harcba állt Jézus a jobbos Templommal és a balos Farizeus mozgalommal. A terrorista asszaszin zélótákhoz meg végképp nem volt köze.

Ha már emberként ítélni kell, a farizeus a legmagasabb rendű állat, a Sátán legkártékonyabb szolgája. Az őskeresztény a legelső Ember, Isten fiának követője, a farizeus ősi és legfontosabb ellenségei - ők ketten.
A keresztre kiköp, tanítványait válogatás nélkül irtja, táborába csábítva megfosztva lelküket az örök élettől, kárhozatba taszítva áldozatait.

A Főnököt mindenki féli, bármelyiknek lenyomhat egy sallert. A Szentlélek meg ennek megértéséhez szükséges, mintegy harmadik szemként segít az átlátásban és sugalmazza a megoldást, vezeti a gépelő kezet, ha hívják.

De ha nem - akkor nem túráztatja magát fölöslegesen.
Ő az emberiség kollektív tudása - is. Ad belőle, csak kérni kell.

szeekely 2010.11.14. 12:41:21

@Bell & Sebastian:
Jezus azt mondja, hogy Keresztelo Janos nagy profeta volt, habar mindannyian, akik Isten orszagahoz tartoznak, nagyobbak onala. Janos tehat nagy profeta volt, noha zsido maradt. Azt is tudjuk, hogy Jezus legemelkedettebb pillanatainak egyikeben -- a szinevaltozaskor -- Mozessel es Illes profetaval tarsalog valamint gyakran Izajas profeta nyelven szol kovetoihez. Jezus edesanyja es testverei is zsidok voltak. Mark 9: 3-4 igy irja ezt le:

"" 2Hat nap múlva Jézus maga mellé vette Pétert, Jakabot és Jánost, s csak velük fölment egy magas hegyre. Ott átváltozott előttük. 3Ruhája olyan ragyogó fehér lett, hogy a földön semmiféle ványoló nem képes így ruhát kifehéríteni. 4Egyszerre megjelent nekik Illés meg Mózes, és beszélgettek Jézussal.""

""Az őskeresztény a legelső Ember, Isten fiának követője""

Tündér_Lala 2010.11.14. 12:48:23

@Bell & Sebastian: @bbjnick: @Grift: Tökéletesen leírták, hogy mire gondolok. A bűn felimerésének hiánya pontosan azt a legfontosabb magatartást akadályozza meg, hogy küzdjünk ellene, egészséges utat válasszunk (középút eltolódik), a belső morál felépítését gátolja. A lényege a dolognak, hogy az egyébként meglévő bűnös hajlamainkat önkorlátozással szabályozzuk, törekedjünk a bűnök elkerülésére és a jó tulajdonságaink kifejlesztésére. Mi a jó és mi a rossz ? Minden jó, amely a közösséget építi, amely annak hasznos és minden rossz, ami ennek árt.
Nos ezért vételenül ártalmas a ma divatos neolib propaganda. Csak mutatóba néhány következmény:
- Aki hülye, haljon meg. (Bárki kifosztható aki valamilyen ok miatt nem tud védekezni.)
- Valósítsd meg magadat. (Senki nem számít csak te, taposs le nyugodtan bárkit bármit aki ami utadban áll, beleértve házastársad, gyereked.)
- Ne mondd meg, hogy mi a bűn és mi a jó. (A szabadosság, az önzés, melegágya. Korlátok nélkül a dekadencia és az egymásra fenekedő emberek halmazává válik a társadalom)

Stb., stb.

szeekely 2010.11.14. 12:48:47

@szeekely: Mate 11:11

"" 11Bizony mondom nektek: asszonyok szülöttei közt nem született nagyobb Keresztelő Jánosnál. De aki a mennyek országában a legkisebb, az nagyobb nála. ""

Pedig Janos zsido volt es maradt...

Bell & Sebastian 2010.11.14. 13:00:54

@szeekely:
Na ja, testvére, Jakab hűbben visszhangozta az egészen meg sem értett tanítást, ráadásul emellett még a -Péterben meglévő- gyanakvás és kételkedés (kritikai készség, igény a továbbgondolásra) is hiányzott belőle.

Jól is néznénk ki, ha még most is a jakobinus eszmék mentén fogalmaznánk Alkotmányt, alkalmaznánk törvényt. Rossz vicc persze, mert nem hinném, hogy akkoriban ismerhették már a nyaktilót. :)

szeekely 2010.11.14. 13:02:14

@Grift: Kedves Grift, mi bajod van? Ilyeneket nem ir le egy joerzesu ember. Mi van, ha Hari mondjuk no???

Jo es rossz szelsoseges antagonizalasa kulonben a gnosztikus elhajlok kedvenc mutatvanya. Petrzsa dichotomia, a vilag ketteszakitottsaga... Holott a vilag nemigy muxik. Minden rosszban van valamennyi jo es minden joban van valamennyi rossz. Jezus -- amig a foldon jart -- a bunosok tarsasagat kereste. Mate evangelista adovegrehajto volt, Magdalena prostitualt. A kedvenc tanitvany -- a Negyedik Evangelium szerzoje -- mintha meztelen szaladgalt volna valemelyik este. Valoban o lett volna Zebedeus fia Janos? Van nehany kerdes, ami kijozanitolag kellene hogy hasson...

A het fobun valojaban het ereny -- ha modjaval elunk veluk.

szeekely 2010.11.14. 13:07:49

@Bell & Sebastian: Ugy erted, a jakobinus az Jezus testveretol, Jakabtol eredezteti magat? Hmm... Ezt pl. meg sose hallottam.

""The Jacobin Club was the most famous political club of the French Revolution,[1] so-named because of the Dominican convent where they met, located in the Rue St. Jacques (Latin: Jacobus), Paris.""

en.wikipedia.org/wiki/Jacobin_Club

tewton 2010.11.14. 13:28:17

@szeekely:
grift peldaja teljesen eletszeru, a mai valosag kb. ilyen. nagy hibája az elliberalizált világnak, hogy morál helyett csak az illemet, illendőséget és jogokat ismer.

"Jo es rossz szelsoseges antagonizalasa kulonben a gnosztikus elhajlok kedvenc mutatvanya. "
vö. a ti beszédetek legyen igen, igen, nem, nem?
vö. a langyosakat kiköpik?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.11.14. 13:40:23

@szeekely:
jó érzésű ember mindent leír, amivel taníthat. viszont azt, hogy müxik, valóban nem írja le. kb. ennyit szántam magának :)
/ha hari nő? akkor az mit változtat? ismeri maga a nőket? volt már dolga eggyel is? /

szeekely 2010.11.14. 13:46:02

@Grift:
Maga aztan jol befogta a szajukat! ;)))))))))
A jo erkolcs mintakepe... ;(((((((((((

""ismeri maga a nőket? volt már dolga eggyel is?""

szeekely 2010.11.14. 13:57:44

@tewton: A Jezus Szeminarium szerint Jezus szavait 'kozmetikaztak' az evangeliumok iroi. A Szeminarium folvallalta a feladatot, hogy megallapitsa az eredeti Jezus-szovegeket a Bibliabol. Eredmenyuket szinkodok alapjan irtak le:

piros -- Jezus bizonyara mondta
rozsaszin -- valoszinuleg mondott hasonlot
szurke -- nem mondta, de a mondas kozel allhat hozza
fekete -- ilyet nem mondott, kesobb adtak a szajaba.

Merned-e biztosan allitani, hogy Jezus beszelt moralis dichotomiarol Mate evangelistanak mialatt Maria Magdalena olajjal kente meg labait? Eppen Matenak, aki adovegrehajto volt es eppen Maria Magdolna tarsasagaban, aki pedig prostitualt?

Bell & Sebastian 2010.11.14. 14:10:09

@szeekely:
Ki tudja, volt ott vagy három Jakab, össze-vissza keverik őket, az általános vélekedés szerint csak unokatestvér lehetett az a bizonyos. :)
(Bár nem lennék meglepve, ha nehezményezte volna, hogy kivágták a Testamentumból és még a testamentumból is, aztán jól kőművesnek áll.)
Mindenesetre gyanús, hogy előrángatják mindenféle áltudományos ismeretterjesztők, az őskommunizmus nevében, amelyből az első leckét a franciák kapták:

- Vidékre Konvent biztosokat irányítottak, akik vérfürdőket rendeztek (Lion)
- Bevezették az irányított gazdaságot. A közösségi földet is kiosztották, általános ár és bérmaximálást vezettek be. beszolgáltatási rendszert, amivel a városokat és a katonaságot látták el.
- Bevezették a legfelsőbb lény kultuszát: Ész, ezzel bezáratták a templomokat. Az észkultusz vezetője Robespierre volt.
- Bezáratták a jakobinus klubokat, hiszen a kormány megtesz mindent, amire szükség van. Ezzel a politikai közélet megszűnt.

Nem mellékesen, úgy 40 ezren guillotine alatt végezték.
Intézmények:
- Forradalmi Törvényszék: feladata az volt, hogy a forradalom ellenségeit megkeresse.
- Éberségi Bizottság: A gyanúsak felkutatására voltak.

A hagyományos bal/ jobb felosztás az agyféltekék eltérő funkciójából ered: szellemiség/lelkiség, racionális/irracionális.

Itt a ritkán idézett második versszak:
Védelmező nincsen felettünk,
se Isten nem véd, sem király:
A közjó alkotói lettünk
hát vesszen el, ki ellenáll!
Pusztuljon ez a rablóbanda,
a rabságból elég nekünk.
A lángot szítsuk, rajta, rajta!
A vas meleg, hát ráverünk.
Ez a harc lesz a végső...

Jakobinusok, ja persze. Zsidó terror ez, ismerjük jól.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 14:50:24

@Hari R. Seldon: A bűn nem egy "betegség", hanem egy viselkedés, gy.k.: cselekedet.

Tehetetlen Dodó 2010.11.14. 15:00:57

@szeekely: No, édes komám, nem talált értő fülekre a Te elmés parafrázisod.

Bell & Sebastian 2010.11.14. 15:01:33

@Hari R. Seldon:
Gondolatban, szóban és cselekedetben.
Tehát: nem csak az! Inkább maga a betegség, de különböző lehetséges stádiumokban.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 15:10:03

@Bell & Sebastian: A szó már cselekedet. A bűn nem betegség. Ez már felmentés lenne a bűnösöknek. A betegséggel nem tudsz mit kezdeni, mert a tudatod közvetlenül nem befolyásolja a betegséget. A bűnt viszont igen. Ha viselkedés/vagy cselekedetnek tekinted a bűnt és felismered magadban, akkor már tudod mit kell tenned. A bűn személyes döntés, engedsz a csábításnak. Ha nem lenne csábítás, bűn se lenne. Ezért nehéz ellenállni.

szeekely 2010.11.14. 15:12:16

@Bell & Sebastian:
Nem a hebertistak -- Jacques Hebert hivei es kovetoi -- voltak a zsidok veletlen a francia forradalomban? Ok voltak a radikalis elhajlok a jakobinus mozgalmon belul, akiket Robespierre -- o nyakig francia kispolgar volt, a folvilagosodas nagy kovetoje, hive es gyermeke -- a dantonista mersekelt girondistak utan kuldott csapatostol a guillotine ala.

en.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9bertists

Hogy Robespierre terrorja mennyire volt 'zsido' arrol lehetne vitatkozni. A vegen meg kiderul, hogy Desmoulins, Marat es Saint-Just is zsidok voltak...??

Bell & Sebastian 2010.11.14. 15:17:21

@Hari R. Seldon:
Ajjaj, csak szólok, minden betegség pszichoszomatikus eredetű. Úgy _is_ gyógyítható. Meg sokféleképpen, de (a belé vetett) hit nélkül egy sem működik.
Na most akkor ugorgyunk át egy másik ebre.

szeekely 2010.11.14. 15:22:38

@Tehetetlen Dodó:
Szia Dodo, ja, tudod az utobbi idoben eleg sokat jarok a kozossegbe es szinte megriadtam, hogy valami bigott, dogmatikus, katolikust faragnak belolem, aki sose voltam. Ezert keresem most azokat a dolgokat, amik a katolikus tanitasban nem foltetlen biblikus eredetuek. Azt kell mondjam, van ilyen...

Nem hiszek pl. a Jezus Szeminariumban -- bunch of crooks, ahogy mondani szokas -- de az biztos, hogy Jo Urunk kisse maskent beszelt annak idejen, mint most a Romai Papa. Akit kulonben nagyra becsulok es tisztelettel tekintek. Na de ha hallgatunk a Megvaltora, akkor vajon a Tekozlo Fiuban nem kell ujra es ujra magunkra ismernunk? Mindannyian bunos lelkek vagyunk. De meg a bun melyen is belenkhasithat a villamcsapasszeru folismeres a Teremto vegtelen kegyelmerol. ;)

Nota bene: a fobunok akkor igazan nagy bunok, ha sose kovetjuk el egyiket sem. (Na, ezert mit kapnek a fejemre a JobbKlikken... a regin.)

Bell & Sebastian 2010.11.14. 15:29:07

@szeekely:
Na most úgy őszintén, a fhranszia szabadkőmívesség és a felvilágosodás kapcsolatáról - úgy 1750 körül- mi a véleményed?
Mi volt a szerepük, céljuk, eszközrendszerük? Gondolatban, szóban és cselekedetben?

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.14. 15:30:19

@Bell & Sebastian: Soha ne mond, hogy MINDEN... ;) Van ami tényleg pszichés betegség. A bűn nem rendkívüli, hanem teljesen hétköznapi csábítások formájában jelentkezik. Legtöbbször akkor fordul elő, ha TÚLZÁSBA viszel valamit vagy túlzásokba esel. Amíg magadnak ártasz vele, addig csak te szenvedsz tőle, de ha elég kiterjedt a hatalmad, akkor simán előfordulhat, hogy mások is szenvednek miattad. Minél nagyobb hatalmad van, annál nagyobb térben "terjeszted" ki a bűneidet másokra is. De ez nem azt jelenti, hogy "terjeszted" a bűnt. Aki tőled szenved, az nem lesz bűnös, csak áldozat.

tewton 2010.11.14. 15:40:58

@szeekely:
Merned-e biztosan allitani, hogy a biblikus filologia akar egyetlen lelket is udvozitett?

én a magam részéről nem tartom túl értelmes (hasznos, célravezető, üdvös) dolognak az efféle betűbálványozást. bennfentes, intellektuális gőgöt pedzegető dolog. fontos dolog pár penge biblikusnak, pláne neoprotestánsoknak, de azon túl kb. annyi haszna van, mint a történetijézus-kutatásnak.

az eredményei kb. érdektelenek a hívők számára. az egész max. arra jó, hogy a függetlenértelmisik meg a liberáliskeresztények egy újabb témában legyenek okosabbak, mint az átlag hívők és az egyház hagyománya, a zsidók meg megveregessék a saját vállukat, hogy Jézus tkp. nem is keresztény, hanem, a liberprolik meg max. húznak egy strigulát a keresztes hadjáratok meg a boszorkányüldözések mellé.

szeekely 2010.11.14. 16:01:45

@tewton: Jo a Jezus Szeminariumot en sem komolyan gondolom, noha erdekes a hozzaallasuk. Viszont eppen a filologikus okoskodasok elleneben hoztam fol. Mert a szavak mogott latnunk kell a valodi Jezust -- akar torteneti, akar nem -- aki megiscsak hitunk kozeppontjaban all.

Jezus epp azzal mondja el a legtobbet a zsidokrol, hogy zsido kornyezetben, zsido csaladbol indulvan, zsidoknak predikalt uton-utfelen -- s ok megis keresztfara kuldtek. Az egesznek csak akkor van ertelme, ha latjuk a zsido kornyezetet, amiben Jezus kifejtette tevekenyseget. Ezt lattam kulonben Mel Gibson filmjeben is, a Passioban.

szeekely 2010.11.14. 16:08:01

@Bell & Sebastian: Most ehhez a temahoz tenyleg annyira klappolnak a jakobinusok? Kulonben a Nagy Terror idejen antiszemita megnyilvanulasokat is foljegyeztek. A jakobinizmus nem annyira zsido, mint inkabb plebejus mozgalom volt. A sans-culotte-ok pl. echte franciak voltak.

""At Bordeaux Jewish bankers, compromised in the cause of the Girondins, had to pay considerable sums to save their lives; in Alsace there was scarcely a Jew of any means who was not mulcted in heavy fines. Forty-nine Jews were imprisoned at Paris as suspects; nine of them were executed. The decree of the convention by which the Catholic faith was annulled and replaced by the worship of Reason was applied by the provincial clubs, especially by those of the German districts, to the Jewish religion. Synagogues were pillaged, the celebration of Sabbath and festivals interdicted, and rabbis imprisoned. ""

en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_France#The_Revolution_and_Napoleon

Bell & Sebastian 2010.11.14. 16:13:01

@szeekely:
Hányszor kell még elmondani, hogy Jézus Krisztust maguk a zsidók sem tartották zsidónak -semmilyen értelemben- és most sem tartják. Ebben egyezik a véleményük a katolikus felfogással.

Hogy a hobbi-vallásfilozófusok mit gondolnak, az érdektelen. Még a lényegét sem találják, magát a feltámadást.

Bell & Sebastian 2010.11.14. 16:26:01

@Hari R. Seldon:
A kis mértékben gyógyszer, nagy mértékben méreg az ide nem jó párhuzam.
Egy évezredes, kiérlelt rendszert formalista okoskodással megpróbálni megfúrni részleteiben, csak merő dilettantizmusra vall.
Onnan indultunk, nagy kör után pontosan ugyanide érkeztünk. Ilyen hittétel nem létezik, így a cáfolatába sem érdemes energiát fektetnem.

Csoportos üdvözülésre, külön gyalogra, bástyára, futóra, királyra vagy társadalmi rendszerre Jézus nem adott tuti receptet.

Bell & Sebastian 2010.11.14. 16:33:07

@szeekely:
Jakobinusok?
A másként gondolkodó keresztény szekták és a permanens szabadkőművesség, továbbá a farizeus judaizmus összerázása fertelmes bűnök forrásává lett a történelem során többször is.

Külön-külön is veszélyesek, együtt meg robbanóelegyet alkotnak, hullahegyeket hagyva maguk után.

szeekely 2010.11.14. 17:04:22

@Bell & Sebastian:
A Biblia szerint Jezust zsidonak tartottak a zsidok, galileai zsidonak. Bar ugy latom, teged a Biblia szovege nem nagyon zavar... ;((

""1Innen eltávozva saját városába ment. Tanítványai elkísérték. 2A következő szombaton tanítani kezdett a zsinagógában. Sokan hallgatták, és csodálkozva mondogatták: "Honnét vette ezt? Hol tett szert erre a bölcsességre? És a csodák, amiket kezével végbevisz! 3Nem az ács ez, Mária fia, Jakab, József, Júdás és Simon testvére? S ugye, nővérei is itt élnek közöttünk?" És megbotránkoztak rajta. 4Jézus erre megjegyezte: "A prófétának csak hazájában, rokonai körében, a saját házában nincs becsülete." 5S nem is tehetett ott csodát, csupán néhány beteget gyógyított meg, kézrátétellel. 6Maga is csodálkozott hitetlenségükön."" (Mark 6:1-6)

""Jézus Krisztust maguk a zsidók sem tartották zsidónak ""

Bell & Sebastian 2010.11.14. 17:26:59

@szeekely:
Sem közjogi, sem vallásjogi, sem kulturális értelemben nem volt zsidó. A peremvidék vegyes népessége csak úgy beleszületett az államvallásba, ami ebben az esetben történetesen a zsidó volt, de annak is éppen erősen szektákra szétforgácsolódott állapotába, forrongó társadalmi viszonyok közé, növekedő Róma-ellenes hangulat és messiásvárás mellett.
Az akkori zsidó értelmiségi válság vákuumának szélére. A helyi főnököt, a Keresztelőhöz csatlakozott, azaz még vallásában sem volt a hagyománytisztelőbb áramlat tagja, sem a papi törzsé. Viszont felolvashatott -mert tudott- és mivel így csodagyereknek számított, meghallgatták -szertartás után a helyi templomban- ami inkább sátor lehetett.

Akkor most ki, milyen értelemben használta a zsidót, mint jelzőt?

Tehetetlen Dodó 2010.11.14. 17:32:57

@szeekely: Emlékszem, tavaly decemberben milyen heves hitvitát rendeztünk, 500 fölé ment a kommentek száma, ami helyi rekord volt.
De az a társaság már szétszéledt, például a derék Rabbanról azóta sem hallottam - biztos kormányoz valamilyen poszton és nincs ideje efféle gyermekségekre...

egy nik a sok közül 2010.11.14. 17:56:03

a HAZUGSÁG

miért nincs a főbűnök között?

a egfőbb bűn, mely az összes többit képes elfedni

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.11.14. 18:03:48

@egy nik a sok közül:

"a egfőbb bűn, mely az összes többit képes elfedni" --- írod.

Pontosan. De fordítva is igaz: a hazugságot mindig a főbűnök valamelyike motiválja. Tehát, azért nincs a főbűnök között, mert (mindig) valamelyik főbűn következménye.

ü
bbjnick

tewton 2010.11.14. 19:16:52

@bbjnick:

különben is ezek a főbűnök csak arra jók, hogy megbélyegezzék vele a másmilyeneket a csordaemberek. tilcsákbe a kirekesztőket!!!

betyár (törölt) 2010.11.14. 20:33:17

@bbjnick:

és mi a helyzet a kegyes hazugsággal?

pelikán* 2010.11.14. 22:03:43

Két megjegyzés.

Az IGEN táján volt egy Huszthy-Czakó anekdota a bűnről, tanulságok, így szólt:

"Volt egy vitánk arról, hogy megváltoztatható-e az emberiség. Ő (Czakó G.) mondta, hogy igen, én (Huszthy Á.) mondtam, hogy nem. Kértem, hogy mondjon egy olyan erényt vagy bűnt, ami tízezer éve volt, és ma meg már nincs, vagy fordítva. Több hetet is gondolkodott, majd beállított a szerkesztőségbe egy üveg borral, letette az asztalra és azt mondta: jó, nyertél, de azért egy van: gyorshajtás."

Másik. Egy korábbi vitámban volt alkalmam találkozni a legkárosabb érvvel, amit csak kiizzadt magából a szabados gondolkodás. Így hangzott:
"Nincs olyan, hogy beteg meg egészséges (mármint mentálisan). Mindenben csak a viszonyulás tesz beteggé vagy egészségessé. Az a kérdés tehát: hogy viszonyulunk."

A vita akkor ért véget, amikor mondtam a gyereknek, hogy akkor most belekúrom a lábadba a kést, te meg viszonyulj hozzám mint egészségeshez.

Általában jogosnak tartom, amikor napjaink társadalmát elemezve arra jut valaki, hogy ha történelmi távlatban nézzük, páratlan a bűnhöz való hozzáállás. A bűn örökké való dolog, a bűn kultusza is az, változó keretek között - olyan viszont még sosem fordult elő, hogy társadalmi norma legyen, ha rossz vagy. Ez a része nem játék, rohadtul nem az.

Alfőmérnök 2010.11.14. 22:13:45

@pelikán*: Azért a relativizmus nem újkori fejlemény. Homomensura, protagorasz, google a barátod.
(Az írás egyébként nagyképű, gőgös, közhelyes és felszínes -- mint ezt a szerzőtől már megszotuk.)

Alfőmérnök 2010.11.14. 22:27:48

"Nietzsche kezdték a bűnök dicsőítését énekelni..."
Az ugyanannak az örök visszatérése egy szigorú morálhoz vezet. Ugyanis ha a cselekedetem végtelenszer megismétlődik az időben, a morális súlya is végtelenszer nagyobb lesz, mintha csak egyszer történne meg.

tewton 2010.11.14. 22:46:12

@Alfőmérnök:
haha, gondolja, minden nícserajongó végigolvassa odáig, hogy ez leessen neki? pl. jimmorrizzonn is olvasta nícsét :)

szerintem a mancs-lmp-újgeneráció típusú "heroikus" lázadásig jut el a többsége. vagy még addig se.

Alfőmérnök 2010.11.14. 22:54:32

@tewton: Lehet, hogy igazad van, de ez nem niccse hibája.
Amúgy a Kunderát (Lét elviselhetetlen...) csak olvasnak az újgenerációsok, ez ott is el van magyarázva. ;)

szeekely 2010.11.14. 23:11:21

@Tehetetlen Dodó:
Az bizony konnyen lehetseges... ;)))))))))))

""biztos kormányoz valamilyen poszton és nincs ideje efféle gyermekségekre... ::

szeekely 2010.11.14. 23:28:52

@Bell & Sebastian:
Mate 15:21-28-ban van egy erdekes kep a gentile-rol. Eszerint a zsidokhoz -- a 'fiak'-hoz -- kepest a gentile csak eb, aki lesi, hogy uranak asztalarol morzsak hulljanak szamara. “Even the dogs eat the crumbs that fall from their master’s table.” Mindig almelkodom ezen a torteneten, aminek megfeleloje Mark-nal is szerepel. Jezus a Szentiras ezen reszleteben egy militans, habar nagylelku, zsidokent kerul leirasra.

"" 21 És elmenvén onnét Jézus, Tirus és Sidon vidékeire tére.

22 És ímé egy kananeus asszony jövén ki abból a tartományból, kiált vala néki: Uram, Dávidnak fia, könyörülj rajtam! az én leányom az ördögtõl gonoszul gyötörtetik.

23 Õ pedig egy szót sem felele néki. És az õ tanítványai hozzá menvén, kérik vala õt, mondván: Bocsásd el õt, mert utánunk kiált.

24 Õ pedig felelvén, monda: Nem küldettem, csak az Izráel házának elveszett juhaihoz.

25 Az asszony pedig odaérvén, leborula elõtte, mondván: Uram, légy segítségül nékem!

26 Õ pedig felelvén, monda: Nem jó a fiak kenyerét elvenni, és az ebeknek vetni.

27 Az pedig monda: Úgy van, Uram; de hiszen az ebek is esznek a morzsalékokból, a mik az õ uroknak asztaláról aláhullanak.

28 Ekkor felelvén Jézus, monda néki: Óh asszony, nagy a te hited! Legyen néked a te akaratod szerint. És meggyógyula az õ leánya attól a pillanattól fogva.""

tewton 2010.11.15. 00:02:30

@Alfőmérnök:
én kunderából mindig valami nagyon nyomorult csehszlovákságra, okoskodó és fals moralizálgatásra emlékszem, valamint valami pucér nőre kalappal.

Alfőmérnök 2010.11.15. 00:11:06

@tewton: Mikor olvastam (úgy 10 éve) nekem tetszett, ma már asszem nem tetszene ("okoskodó és fals moralizálgatásnak" tartanám én is valszleg).
Ballib körökben szokták szeretni, azért hoztam föl.

tewton 2010.11.15. 00:25:43

@Alfőmérnök:
egyszer 10+ éve hallgattam Bacsó Bélát, aki intelligensen publikusan elmondta, hogy miért gagyi kundera :) [talán kivétel]

persze a korrekt állásfoglaláshoz újra kéne olvasni. de arra a lelki sutaságra és nyomorékságra ma is emlékszem. van egy olyan minőség, amire felénk azt mondják, "csehszlovák". na kundera olyan.

Bell & Sebastian 2010.11.15. 02:32:18

@szeekely:
Vermes Gézát is izgatta a probléma.
hu.wikipedia.org/wiki/Vermes_G%C3%A9za
Zsidónak született, de kikeresztelkedett, majd végül hitehagyottá vált, nem összefüggés nélkül a kutatásaival.
Szerinte sem esszénus, sem zélóta, sem farizeus biztosan nem volt (Jézus), kezdetben (zsidó) prófétának látta saját magát. Egészen biztosan állíthatjuk, hogy nagyívű spirituális utat járt be saját maga is, míg a feje fölé nem szögezték a csúfolódó feliratot. Illetve csak szögezték volna, ha nem T alakú (szár csapos, keresztgerenda fészkes) lett volna, alul kis támasztékkal a lábnak (általában).

A zsidók önrendelkezése és ítélkezési joga -a halálbüntetésig bezárólag- csak a sajátjaikra terjedt ki, azaz ha biztosak lettek volna a dolgukban (Jézus tiszta vérében), egyszerűen halálra kövezhették volna például, saját hatáskörben. De nem így alakult, mint tudjuk. Galileai származása miatt kizártnak tartották a Templom papjai, hogy a valódi Szabadító, ezen álláspontjukat makacsul tartják, mind a mai napig.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.15. 03:52:58

@Bell & Sebastian: Általában igaz a bűnökre amit írsz. A torkosságnál is egyértelmű, hogy a túlzott fogyasztás a bűn. "Normális mértékben" nem bűn az evés. Itt már lehet elkenni, hogy mi a normális. Egy szelet csoki még nem az, ahogy egy autó vásárlása se az. De minden nap 5 tábla csoki már torkosság. A MÉRTÉK és a mértékletesség a torkosság ellentéte. Ez nem 0 fogyasztást vagy aszkéta életet jelent. Ez ugyanolyan szélsőség lenne, mint a torkosság és éppúgy bűnhődsz érte. Ne a szélsőségek között keresd a boldogságot! Ezek legtöbbször zsákutcák és meg kell fizetned a visszautat, ha még van lehetőséged és képességed a visszatéréshez a bűnökből. Ha visszatért bocsánatot nyert (ahogy a tékozló fiú is). A bűnös viselkedés megszüntetése a megváltás/megváltozás (átváltozás). Ha megszűnik a "bűnös" (ártalmas) magatartás, megszűnik a bűn is.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.15. 05:47:04

@Bell & Sebastian: A torkosságra igaz, hogy a nem a fogyasztás a bűn, hanem annak MÉRTÉK. A bűn ellentéte a MÉRTÉKLETESSÉG. Ezt a bűnt nem kell túlbonyolítani és itt igaz is a népi bölcsesség. A csokoládé kis mértékben gyógyszer, nagy mértékben méreg. Meg lehet halni csokoládé túladagolásban.

A társadalom szintjén a mértéktelen fogyasztás elhízáshoz, majd elszegényedéshez vezet hosszú távon. Ahogy a háztartás is ha többet fogyaszt, mint keres, akkor hosszútávon eladósodik. A fogyasztás növekedése pedig idővel a jövedelmet is lecsökkenti, extrém esetben ágyhoz köti az egyént 300 kg felett. Fizikai és anyagi romláshoz vezet. Elkárhozik.

Bell & Sebastian 2010.11.15. 11:03:50

@Hari R. Seldon:
Erre az (újra)felvetésre korábban már válaszoltam.
A gourmandság és falánkság nemcsak a mérőszámában tér el, más minőséget is jelöl.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.15. 14:08:06

@Bell & Sebastian: Nem a "gourmandság"-gal van a probléma, hanem a kóros elhízással. Nem górmanok "szaladgálnak" tömegesen az utcán az USA-ban és itthon hanem a kórosan elhízottak. Nem az ínyencek okozzák a társadalmi problémákat. Élvezem az ízeket és szeretem a sushit például. Nagyon drága, de amikor halat szeretnék enni, vagy rákot rendelek magamnak. Nem velem van a baj, tartom a testsúlyomat és nem vagyok torkos.
Nem azzal van a baj, hogy élvezed az ízeket. Ez tejesen normális. A bűn nem az ÉLVEZET, hanem a MENNYISÉG (volument).
Élvezed az ízeket és eljön a telítettségi pont. Ott abba kell hagyni. A csábítás ott van, hogy nem tudja abbahagyni. Csak akaraterő kérdése, hogy azt mondja valaki MAGÁNAK, hogy elég, illetve ; köszönöm, elég.

Van egy konkrét pont

J.Ildiko 2010.11.15. 16:52:17

Mit akar mondani ezzel, és ha azt amit, akkor miért olyan a befejezés amilyen ?

ÁrPi 2010.11.15. 18:22:50

@Hari R. Seldon:

Írod (később) :

'A bűnt nem lehet terjeszteni. Ez baromság. Személyes döntés és személyes cselekedet a bűn. '

Mi okozza szerinted a bűn-tudat nélküliséget, a bűn-tudatlanság terjedését? Létezhet-e szerinted tudatos törekvés más emberek ilyen specifikus tudatlanságban tartására, és kizárható-e elzárható-e ideig-óráig szerinted az igaz tudás emberek tömegei elől ?
(Olyan felsorolt (Grift-lista! :-) ) nem vallásos emberek részéről akik lazább vagy erősebb együtthatásban működnek.)

Hari Seldon a sci-fi szerző Isaac Asimov "Alapítvány" c. művének meghatározó alakja.

A társadalomtudós "pszichohistorikus" Hari Seldon egy elsőalkalommal létrejött galaktikus
birodalom hanyatlásának és anarchiába süllyedésének, bomlásának kezdeteitől indít,
éshát egy várva-várt újra talpraálló -úrjraformálódó egységes erős új birodalom
létrejötte illetve eljövetele közötti Terminus

hosszát tartamát akarta a könyvcímbeli alapítványával megváltoztatni.

Évszázadokkal.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.15. 18:36:26

@ÁrPi: A bűntudat hiányát okozhatja 2 dolog. Az egyik a bűn hiánya. A másik ok természetesen az, amikor a bűn megvan csak nem tudatosul (nincs benne a tudatban; tudatlanság)

Másokkal ne foglalkozz! Foglalkozz magaddal! Fordítsd befelé/önmagad felé vizsgáló szemedet és megvilágosodsz.

Régen olvastam, de ha jól emlékszem 30 ezer évnyi galaktikus sötétséget próbál 1000 évre lerövidíteni Seldon. Ez a Seldon Terv.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.16. 06:44:35

@ÁrPi: Még annyi jutott eszembe, hogy a "jót" se lehet terjeszteni. Ezek mind BELSŐ folyamatok és SAJÁT cselekedetek. Más nem tud téged "áltbillenteni" a bűnből. A "jó" cselekedet is nagyon személyes ahogy a bűn is. És ezt se lehet erőltetni/terjeszteni. Például csak annak tudsz adni, aki fogadja is. Aki nem fogadja el tőled a "jó cselekedetet", annak nem terjesztheted, mert az erőszak lenne, ami egyébként bűn. Megerőszakolod a tudatát, amivel az egész ÖNÁLLÓ érési folyamatot meggátolod. Nyitott tudat a lényeg. Ha nyitott akkor elfogadja a jót (még akár szóban vagy írásban is). Ha meg zárt, akkor meg kell várni míg kinyílik.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.16. 07:41:05

@ÁrPi: Még a Seldon Tervhez: Seldon eltárolta jóslatait egy időkapszulában, ami bizonyos időpontokban kinyílik és kivetíti Seldon 3D képét a Terminuson (az alapítványban) és megmondja mit kell tenniük az adott történelmi helyzetben.

Seldon pontos pályán tartja a történelmet. Erről gondoskodik a második alapítvány (a galaxis átellenes oldalán). A második alapítvány irányítja a történelmet.
Ők a pszicho-historikusok akik értik a történelem pszichológiai mechanizmusait, galaktikus méret tartományban matematikai módszerekkel leírható.
Megértik a történelem mozgatórugóinak működését, majd működtetik azokat a JÖVŐ befolyásolása érdekében. Így rövidítik le a sötétséget 1000 évre 30.000 helyett.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.16. 07:58:26

@Grift:

valami félelmetesen ostoba vagy.

1. hú, ha valaki sok pornót néz, ki fogja verni? hát hogy az micsoda bűn! gondolom elsorvad a gerince is, mi pubikám? kicsit túl sok XIX. századi szexuális "felvilágosító" irodalmat böngésztél, hülyegyerek ...

2. a buzulást konkrétan halállal büntették kibaszott sokáig, oszt mégse szűnt meg. te meg azt állítod, hogy ha azt mantrázzák, buzulni bűn, attól majd jól nem buzulnak majd a buzik, vagy csak kurva nagy lelkiösmeretfurdalással? hülye vagy, bazmeg, kibaszott hülye.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.16. 08:00:04

@Hari R. Seldon:

asimov egy szájbarágós fasz volt, jó alapötletekkel, és szar kivitelezéssel. ne lépj az útjára, ha nem muszáj ...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.16. 08:04:54

@ÁrPi:

"Mi okozza szerinted a bűn-tudat nélküliséget, a bűn-tudatlanság terjedését?"

kurva egyszerű: a bűnök túl maga százaléka meglehetősen relatív dolog. lásd faszverés, szopás-nyalás, seggbekuki, és úgy általában a szexuális tevékenység java része. az milyen megalol, hogy amerikában, ha segbe akarod baszni a nődet (az ugye nem buzulás?), ahoz néhol át kell menned másik államba, hogy ne basszanak miatta kóterbe?

a majmoknak példul nem jelent meg a jóisten a csipkebokorban, ezért évezredek óta zavartalanul buzulnak.

így megy ez

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.16. 08:27:40

@mavo: Köszi mikirourke. Majd még gondolkozom rajta... ;)

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.16. 08:34:01

@mavo: Szóval ezzel van a problémád... ;) Feloldozlak. Amit közösen csináltok felnőttek közös beleegyezéssel az nem bűn. A bűn a KÉNYSZER. Amikor kényszerítesz valakit olyan dologra, amit nem akar. Erőszakot alkalmazol például. Azér' én is kóterba basználak 30 évre!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.11.16. 11:36:48

@mavo:
ajjaj, mavókám, ajjaj, de nem érti! tudja, az úgy van, hogy nem olyan nagy bűn, ha valaki kiveri, kivéve ha fogadalma van az ellenkezőjére, hanem a szexuális vágyban mint állandó pörgésben élni, az a bűn. én megértem magát, maga mindig feszült, és hitetlen is, így természetes szinte, hogy naponta sokszor onanizál. ebben nyilvánvalóan faji túlhajtottság is van. de ez most mellékszál. szóval az a baj, hogy a kizárólag szexuális stimulációban élés elvonja a figyelmet az emberségtől, hittől, egyebektől. az egyébként isten dicsőségét szolgáló szexualitás kifordítása és őrjöngő folyamatos késztetéssé tevése a sátán munkája, mint az köztudomású. például kúrhat maga lizergsavas önkívületben úgy, hogy minden egyes faszahúzása, csillagbirodalmak kéjes robbanását, és kiáradását okozza a fejecskéjében, de úgy hogy azt hiszi egyenesen a menyországba jut általa, de nem, és ebben a buta hindi tantra is téved, az ilyen kéj a bűn útja. csak keveseknél, nagyon keveseknél nem.

a buziságról. nos amíg halál büntették a fartúrás, addig csak az vállalta az esetleges büntetést akinek súlyos késztetése volt arra, hogy iszonyatos bűnben éljen. szinte kiprovokálván a bűnnel a büntetést. nos mióta kúl dolog férfi fenékben kéjdagonyázni, hát az is megpróbálja akinek csak valami futó kíváncsisága van erre.

Téglagyári Megálló 2010.11.16. 12:33:26

@mavo:

Ismerek néhány buzit, és rá kellett jöjjek, hogy nem elsősorban az anális közösülés a probléma velük.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.11.16. 12:59:58

@Téglagyári Megálló: @Grift:

:-D (...) :-D (...) :-D (...) :-D (...) :-D (...) :-D (...) :-D (...) :-D (...) :-D (...) :-D (...) :-D (...) :-D (...) :-D (...) :-D (...) :-D (...):-D (...) :-D (...) :-D (...) :-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick:-D

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.11.16. 13:08:55

@Grift: @bbjnick: ennyi gonosz homofóbot. Bezzeg@Téglagyári Megálló nyitott.

tewton 2010.11.16. 13:18:04

@Grift:
az embernek meg kell ismernie az ellenségét.
bevallom, nekem is csak a pofám jár.
bezzeg TM...!

Téglagyári Megálló 2010.11.16. 13:34:40

@tewton:

Örvendetes, hogy példaképpé válok az Elit köreiben, de sosem gondoltam volna, hogy ebben.

Téglagyári Megálló 2010.11.16. 13:38:00

@Grift:

Pedig ott volt magában a Vágy?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.11.16. 13:38:36

ne is mondják, tm, hős!
tudják, hogy sokat vitatkoztunk, vagyis inkább ő vont volna engem kínpadra, valami olyan tétova szónemtalálással, ahogy a szerelem keresi a társát, de valahogy nem talál a mézcsepp a rózsasziromhoz a szóban, szóval voltak egyenetlenségeink, de most már felnézek, és kritikátlanul, a mi -igen, mondhatom, a mandi teljes kommentközösségéé ő- análvitézünkre, rektális huszárunkra. tisztelet tm-nek!
vivát! vivát! vivát!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.11.16. 13:40:15

@Téglagyári Megálló:
"Pedig ott volt magában a Vágy? "

hát kinek nem része a sátán? kinek, vitézem! :)

Leskelődő 2010.11.16. 13:43:01

@Téglagyári Megálló:
Tartson ki TM, mindjárt hívom Manyi Bécit! :)

Téglagyári Megálló 2010.11.16. 13:45:15

@Grift:

Hiszem, hogy minden hozzám intézett kommentjét a javamra írják a túlvilágon.

kackia 2010.11.16. 13:50:47

@Grift: :):):) Zanzásítva így hangzana a véleménye.

Nem mindegy hogy erek között szelektálsz, vagy szelek között erektálsz .

kackia 2010.11.16. 13:55:24

@Grift: És a sátánt szabad-e farba kúrni?

ÁrPi 2010.11.16. 14:08:09

@Hari R. Seldon:

Közösségi térben írogatunk ehelyt, és én ezuttal sem individuálista személyes kérdésekkel
szólítottalak (meg), Seldon!

Észrevehetted, hogy a bűn terjeszthetősége az a téma amelynek ügyében kapcsolódtam a topikhoz:
Azt kérdeztem jól, vagy nemjól, hogy tudatosságot is feltételezve a terjeszteni-szándékozó(k) részéről -
létezhet-e tudatos törekvés más emberek specifikus (bűn)tudatlanságban tartására.
Világos eddig amit mondok?

Te jólelkü Seldon, azt írod:

" Aki nem fogadja el tőled a "jó cselekedetet", annak nem terjesztheted, mert az erőszak lenne, ami egyébként bűn. Megerőszakolod a tudatát, amivel az egész ÖNÁLLÓ érési folyamatot meggátolod."

Ennek alapján (eme gondolatmeneted alapján) bizony állíthatom, hogy HA "rossz cselekedetek" mintázatával
bombáznék -nánk személyeket vagy tömegeket, akik bár kicsinyt ellenkezve de jelentősen kisebb tudatossággal fogadják,
akkor a cselekedeteim a "bűn terjesztése" szinonimával lenne megalapozottan illethető(ek).

Erőszak lenne EMEZ is mint amit te nevezel () tudat-megerőszakolásnak,
és mint írod egyéb-ként: Bün.

Ám a rossz cselekedet átadási folyamata a tárgyalt cselekvés ezúttal,
éspedig tudatos cselekvők részéről. "Bünözök evvel? Tudom."

Amit írsz tehát hogy:

"A bűnt nem lehet terjeszteni. Ez baromság. Személyes döntés és személyes cselekedet a bűn."

Úgy gondolom tehát, hogy ha és amiként az Örömhírt (evangéliumot) vagy pl.Buddhizmmusban a
három Menedék-et, a Négy Nemes Igazság-ot úgymint "jó" dolgokat lehet (legalábbis nem baromság) "terjeszteni", úgy a rossz, negativ dolgok tudat-mintázatok puszta terjeszthető volta hasonlóképpen
nem eltagadható jelenség lehet.

Griftet csupáncsak anti-judaizmussal, vagy anti-cionizmussal illetheted, de te a bűn kultuszának
terjesztéséről tett kijelentését a terjeszthetőség le-baromságozásával próbálod ütni.
Miért?

ÁrPi 2010.11.16. 14:13:07

@Grift:

Egyszer egy netforumon azt a kijelentést tettem, hogy "a szex szerintem duettben a legjobb". Olyan téma volt hogy például nem-e szextettben!

Éber olvtársaim hamar megkérdezték vigyorogva: Honnan tudom?

Aztán én megint azt mondtam: Szerintem. :-)

Tehetetlen Dodó 2010.11.16. 17:57:39

Mi a fene, a velvetblogra tévedtem, vagy valami hasonló díványközpontúra?

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.16. 18:30:54

@ÁrPi: Terjesztés. Ez a kérdés? Nem inkább az, hogy te magadban megtalálod-e a bűnös magatartást?

Ezt már egyszer leírtam. Tényleg baromság, mert nem lehet "terjeszteni" a bűnt. Ha azt hiszed, hogy olyan mint egy ragály vagy betegség, akkor rossz nyomon jársz. Nem olyan mint a nátha, hogy rátüsszentesz valakire aztán azonnal elkapja és bűnbe esik. Ahogy a jó se ragályos. Nincs "hordozó" baktériuma, nincs génje, nincs igazából valós komponense, nem vizsgálhatod "mikroszkóppal". A bűn és a jó is egy VISELKEDÉS. Valamit csinálsz magaddal vagy valaki mással. Az más kérdés, ha csinálsz valakivel egy jó cselekedetet és ezen elgondolkozik és jobbá válik. Ez nem azt jelenti, hogy terjed a "jó" emberről emberre.

Mondjuk beszélgetünk valamiről és mondok/írok egy jót. Azt te befogadod, megérted és ettől megváltozik a viselkedésed (Tudatosan). Na erre már azt mondanám, hogy terjed "valami". De a bűnt akkor se tudod terjeszteni, mert pont az a lényege, hogy általában nem a Tudatra, hanem például az ösztönökre hat (bujaság, torkosság). A torkosságot nem lehet terjeszteni.

Esetleg még amire gondolhatok, mint "terjesztés" az a nevelés lehet. Az ivadékaidat te töltöd fel értékekkel. Itt el is ronthatod. Szóval itt elismerem, hogy lehet a bűnt is "terjeszteni", de ezek aszimmetrikus relációk. Az domináns fél (szülő) kialakult tudattal lép kapcsolatba egy kiforratlan alárendelt (gyermeki) tudattal.

tewton 2010.11.16. 18:46:02

@Tehetetlen Dodó:
velvet? miért, lát itt képeket szekszi nőkről?

pedig mennyit dobnának a dolgon :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.16. 22:12:34

@Hari R. Seldon:

"Amit közösen csináltok felnőttek közös beleegyezéssel az nem bűn."

megengeded, hogy keféljek a feleségemmel?

gecire rendes vagy ...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.16. 22:16:26

@Grift:

"az egyébként isten dicsőségét szolgáló szexualitás"

kezdek rájönni, egy öngyűlölő látens buzi zsidó vagy, ráadásul elesdét zabálsz, nem csoda, hogy hülyeségeket irkálsz.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.16. 22:17:57

@kackia:

csak ha sátinak hívod közben ... :-D

Bell & Sebastian 2010.11.17. 00:10:57

Ha már akkora szakértők itt, azt elárulhatná végre valaki, hogy Y.M.C.A. -körökben rögzültek a nemi szerepek, vagy kíméletlen szabad verseny van?
Vagy demokratikusan eldöntik, esetleg kő-papír-olló?
Diktatúra, akinél a vazelin, az dönt?

Szóval, milyen az ideális államforma a újgörögöknél?
Mivel Mavo mindent jobban tud, ez is neki esélyes. :)

kackia 2010.11.17. 01:49:11

Magukban bugyognak a hormonok, tessék visszatartani a magot ,de nem ám összevissza kifröcskölni, mint egy kamasz.Az évekig visszatartott mag a tisztánlátás és az egészség alapja. Egy áldás lenne országunkra nézve.
Tanuljanak meg szublimálni az urak.Mély levegőt venni ,le a harába, felhúzni az energiát az alantas alsó csakrák szintjéről.
Egyébként is 40 körül az ember elkezdi látni a dolgok valós arcát, nem dől be kondicionált programoknak,holmi biológiai tréfáknak. Tessék látni a test mulandó voltát. Még a leggyönyörűbb nő sem több egy bomló húsdarabnál,tele bélsárral és vizelettel, félig emésztett táplálékkal,enzimekkel. Semmi különbség egy henteskampón logó szép sonka és egy gyönyörű nő között, főleg ha nincs értékelhető szelleme. A női olvasok kedvéért vice versa.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.17. 02:19:20

@mavo: Magánügy, mit csinál két felnőtt ember a hálószobában.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.17. 02:49:14

@ÁrPi: Ehhez jutott eszembe, hogy "Közösségi térben" a közösséget is az egyének határozzák meg. A torkosság kollektív bűnné válhat, ha mondjuk végesek az élelmiszer tartalékaink. A teljes közösség túlélését veszélyezteti a torkosság. Tegyük fel egy hajóban hajózunk és pontosan be van osztva a táplálék. De itt is személyesen kell megközelíteni a bűnt. Csak az egyén (az individuum) képes változtatni SAJÁT viselkedésén.

Most egyébként nem az a probléma, hogy nincs mit ennünk. Ez a modern nyugati társadalmakban nem probléma, illetve nem ez a probléma. Pont az ellenkezője. Nem szűkösség, hanem BŐSÉG van anyagi és egyéb javakban. Ez a csábítás. Nincs tudatos kontroll a fogyasztáson illetve a fogyasztás felett. A társadalmunk nem készült fel az anyagi javak bőségére. Öntudatlanul fogyasztunk, mintha tényleg nem lenne holnap. De van és lesz is holnap, amikor a torkosságunk után megkapjuk a számlát (a bűnre a büntetést, a cselekedetekre a következményeket)

kackia 2010.11.17. 11:30:57

"az egyébként isten dicsőségét szolgáló szexualitás"

Ez így igaz is lenne főleg ,ha teista, judeó-keresztény hitvilággal rendelkezik valaki.Akkor valóban boldog Jehova isten, hiszen gyermeknemzés szándékával szaporodik a teremtett emberiség .
Viszont nem szabad megfeledkezni az ÁRYA szellemi örökségről sem, mely messze magasabb célokat tűz ki és csak mosolyogni tud az ilyen teista kinyilatkoztatásokon, gyermeteg függő rendszerben működő vallások stimulálta elhívéseken.
Az ÁRYA szellem messze ezen vallások feletti célokat tűz ki, meg akar szabadulni a kondicionált világ egyéni énképétől, annak minden illuzórikus hozadékától, így az isteneitől azok felső és alsó világaitól is. Ezzel könnyen érthetővé válik egy ÁRYA szemében a bűn fogalmának okafogyottsága is. Egy ilyen célt követő ember számára a bűn fogalma szerte foszlik, hiszen a világ egyetlen aspektusa sem a vágy tárgya számára. Ezért azon csak mosolyogni tud már. Az ÁRYA szellem a paradicsomi gyermekmesék lehetősége fölé helyezi az elérendő célt, kilépni e devalválódott,eltompult világból, elhagyni azt örökre. Nem foglalkozik holmi büntető és jutalmazó apuka istenekkel, meghagyja azokat az esendő tudatú emberek játékszerének.
Az Árya ember tudja , hogy ahol zavarosak, szennyezettek az okok ott sosem lesznek rendben az okozat sem.

Tehetetlen Dodó 2010.11.17. 11:40:42

@kackia: E naturalista leírás bizonyára fokozza a szerelmi kedvet.
(És már a dadaisták is felfigyeltek némely összefüggésekre: mroe.cmt.hu/fotokollazsmontazs.html )

kackia 2010.11.17. 11:54:10

@Tehetetlen Dodó: Jó volt ismét látnom a képet már régen találkoztam vele.
Ilyen naturalista leírásokkal dolgozik az ÁRYA ösvény, pont azért, hogy élét vegye a gyötrő, minden szenvedés okának nevezett vágynak.

Tehetetlen Dodó 2010.11.17. 11:59:27

@kackia: Na, az én koromban az ember mindezt már úgyis tudja.

ÁrPi 2010.11.17. 12:42:18

@kackia:

Hát én azért itt főleg a "főleg" szócska használatát azért (40 körülinek is) elhagyhatónak tartom... :-)

MégHa egy férfi "bomlik a nők után" azt sem kell úgy értelmezni hogy meghal utánuk, és ezt úgy is értem szellemiekben sem hal meg valójában egy Ember.

Hindi tantrikus dolog amit a mag visszatartásáról írsz,
hogy áldás lenne az országunkra nézve a tisztánlátás és az egészség alapjaként.

Ám ha még nem is negyvenes korú az ember, akkor a férfi magjának az asszonya méhébe jutása éppen szülhet áldott állapotot. Ugye. (Meg a demográfia is úgy változik pozitivan..)

Írtam jómúltkorába (...) hogy nem egynapos (carpe diem) dolog édes fehér nedűt anyatejet fakasztani. Aztán meg még fel is nevelni a magzatot hogy egy napon tán egész Ember legyen ő is. Aki (ha fiú) majd elhagyja mag(j)át a Nőben.

Érdekes folyam ez.

Létezik persze talán a fentebb fölemlített buta hinditatntrista is (Grift lizergsavas, mavo-t szólító kommentbölcsessége).

kackia 2010.11.17. 13:04:49

@ÁrPi: Grift lizergsavas, kiruccanása, biztosan a csapongó, útkereső ifjúság számlájára írható.
Sok igazság van abban amit grift leírt. A sav képes megnyitni az elmét, egyeseket felemelni, keveseket leejteni. Azt hiszem nem sok jelentősége van ennek.
Van aki a vörösborra, van aki a lizergsavra esküszik.
És ezt nem mint liberális állítom.

kackia 2010.11.17. 13:11:46

@Tehetetlen Dodó: Csöppet se búsuljon , a 80 éves Goethe büszke volt erre. Weimar főterén elhangzott beszédében mint áldásos állapotot jelentette be az impotenciát.:)

ÁrPi 2010.11.17. 13:19:33

@kackia:

Sok, persze.
Nem sok jelentősége van annak hogy mint olvasom egyesek pedig a DMT-nevü szerre, vagy például Hortobágyi László zenetudós a zenei, hanghullám komplexek egészen személyreszabható agystimulációs hatásait vizionálja a jövendő "drog"-jának (Amelyek leváltani lesznek képesek a jelenleg materiális szerek alkalmazásával járó metódusokat).

kackia 2010.11.17. 13:46:09

@ÁrPi: Na ennek a Hortobágyinak utána nézek.
Viszont így vagy úgy minden a függő rendszer része ezért nem várhatjuk tőle, hogy elvigyen a végső és tökéletes megszabadulásig.
A tökéletes megszabadulás a tökéletes elengedés által érhető csak el.

Tehetetlen Dodó 2010.11.17. 13:49:35

@kackia: Nincs miért búsulnom.
A nicket a védtelen madártól kölcsönöztem.

kackia 2010.11.17. 13:55:17

@Tehetetlen Dodó: Pörképtelen madár volt, nem tartom szerencsés választásnak.
Bár azért maga tud szárnyalni.

Tehetetlen Dodó 2010.11.17. 14:06:52

@kackia: Én mindig a védtelenek mellett állok.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.17. 14:56:20

@ÁrPi: Akkor már inkább kettőspont ásít... ;)

:ásít
:palmface

mi erre a válasz: ooloo?

Nem értem miért teregeti ki egyesek a hálószobájukat a nyilvánosság elé. Semmi köze nincs a bűnökhöz annak, hogy otthon az "asszonnyal" mit melyik lyukba tesz. Azt hiszem ez a baja. De ez a magányügye. Nem bűn.

lalilo 2010.11.20. 07:52:49

Nagyon jó fejtegetés!
Nemrég hallottam egy bűn-definíciót: a bűn az ember túlzott autonómiája az Istennel szemben.
Azt hiszem a szabad akaratnak is vannak (lennének) határai:)
süti beállítások módosítása