Vasárnap zárva?
2010. május 13. írta: Redakció

Vasárnap zárva?

  Adjuk vissza a vasárnapot az embereknek – szól a KDNP felhívása. A kereszténydemokraták azt szeretnék, ha a hetedik napon senki nem végezne munkát. A Mandiner utánajárt, mit akar pontosan a KDNP, mit szól hozzá a többi párt, és hogy mit gondol róla az utca embere. Riportunkat híroldalunkon olvashatják.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr212000546

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Viktus 2010.05.13. 17:21:23

A piac eldönti ... KDNP nagyon fontos dolgokon rúgózik.

gentry 2010.05.13. 17:25:38

A KDNP majd akkor akarjon beleszólni az emberek életébe, ha saját jogon bejut a parlamentbe!

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.05.13. 17:34:07

Meg kéne alapítani a vasárnapi vásárlás helyett vasárnapina csoportot a fészbukon.

Bell & Sebastian 2010.05.13. 17:45:42

@gentry:
Pont elegen szólnak bele az életembe - csakis a káromra. Itt vagy például te is a baromságoddal, aminek az égegyadta világon semmi köze sincs a felvetéshez, sem érv, sem ellenérv.

Kognitív disszonancia.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.13. 17:46:23

Egyetértek a KDNPvel.

@gentry: Ugyanakkor ez is igaz. A KDNP az egyetlen párt, amire senki nem szavazott, következésképpen az egyetlen nem demokratikus párt.

Bloodscalp 2010.05.13. 17:49:18

@br: üsd be szépen azt hogy vasárnapina
a gugléba, és rája fogsz jönni hogy ilyen igazából már van:)-mégha nem is a fészbúkon:) (subba)

érdekes kérdést feszegett az ország egyetlen valódi törpepártja:) igazából pár százezer embernek adna heti egy pihit(és persze kevesebb fizu)..viszont milliókat fosztana meg egy kényelmi dologtól...egy népszavazáson tuti nem menne át...

drkovax 2010.05.13. 17:52:56

@TaTa86.: Ez egyszerűen nem igaz. Ott szerepelt minden szavazólapon, újra vállalták a dupla küszöböt, és konkrétan én is azért szavazok a fideszre, mert ott van mellette a kdnp a szavazólapon. Ha a fidesz nem lenne alkalmas arra, hogy közösen induljon a kdnp-vel, nem lenne alkalmas arra sem, hogy rá szavazzak.

gentry 2010.05.13. 17:58:00

@Bell & Sebastian:
Kötelezlek én Téged bármire? Tiltok én Neked bármit? Ha nem tetszenek Neked a baromságaim, legfeljebb nem foglalkozol vele.
De itt arról van szó, hogy ezek tiltani akarnak. Durván bele akarnak nyúlni tízezrek, százezrek életébe. Én speciel gyakorlatilag soha nem vásárolok vasárnap hipermarketben (ki a fenének van ereje kocsiba ülni egy szombati buli után), maximum a szemben levő kisboltba ugrom le. Szóval ezt a dolgot én pont leszarom, nem vagyok személyesen érintett. Viszont az felháborít, hogy egy kimutathatatlan támogatottságú parazita pártocska ezt akarja az országra kényszeríteni.

gentry 2010.05.13. 17:59:46

@drkovax:
Na a dupla küszöbben aztán óriási kockázatot vállaltak... És a Fidesz nem közösen indult a magyar talibánnal, hanem létrehozta őket, hogy lehessen szövetségről beszélni, lehessen két frakciót létrehozni.

gyz 2010.05.13. 18:03:18

annak amúgy mi értelme, hogy a híroldalon van már 60+ hozzászólás, kikerül az írás ide is, és itt is elkezdődik a vita?

ez a oldal így baromi zagyva

Bell & Sebastian 2010.05.13. 18:03:55

@gentry:
Csak van valami bajod. Megfogta a pöcsödet a Semjén tán? Vagy legyen inkább a szombat? Péntekék kevesen vannak.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.05.13. 18:05:00

@gyz: ez egy kiajánlás, a teljes cikk a híroldalon olvasható.

gentry 2010.05.13. 18:07:24

@rajcsányi.gellért (ergé):
De mi itt is szeretünk kommentelni. :)

gentry 2010.05.13. 18:10:16

@Bell & Sebastian:
Ne legyen se péntek, se szombat. Alapvetően azzal van bajom, hogy egy párt vallási alapon akar dolgokat ránk erőltetni.

suski 2010.05.13. 18:11:58

@gyz: mondjuk nem mindenki akar duplán regisztrálni oda is. Pl. én sem fogok.

Különben nem értek egyet a KDNP-s javaslattal. A kisboltok ( CBA , reál) meg ne úgy akarjanak konkurálni, hogy bezáratja egy napra a versenytársat, hanem pl. normális árukészlettel.

Bell & Sebastian 2010.05.13. 18:20:19

@gentry:
Nemzeti-gazdasági alapon. (Én még emlékszem a munkával, tanulással töltött szombatokra.)
Itt inkább a libero vadhajtások nyesegetéséről van szó.

Vagy esetleg az Űr napjának megszentelése ellen is kifogásod van? Ennyi erővel az euklideszi geometriát is cáfolhatnád egyúttal, ha kérhetem!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.13. 18:21:48

@drkovax: Ettől még kvázi nemlétező párt, igen bizonytalan szavazóbázissal.
Figyelmedbe ajánlanám egyébként a Fidesz-KDNP kampányszlogenjét: "Csak a FIDESZ!"

(Mellesleg ha külön indulnak én is rájuk szavazok.)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.13. 18:23:45

@gentry: Hát igen, megértem, hogy ezzel kapcsolatban kellemetlen emlékeid vannak.

Az utóbbi 65 év másról sem szólt mind vallási alapú ráerőltetésről.

gentry 2010.05.13. 18:25:10

@Bell & Sebastian:
Tőlem az szenteli meg az Úr napját, aki akarja, csak ne legyen kötelező.

Robinzon Kurzor 2010.05.13. 18:28:23

Révész Máriusz 3 gyerekével (a srácok nagyon jó fejek!) vásárolt most vasárnap az óbudai Auchanban.

Csodálkoztam is, hogy mit keres egy rendes magyar ember vasárnap délelőtt (mise-időben!) egy ilyen multi-oligarcha áruházláncban ...

Egyébként akik emiatt veszítik el az állásukat, mert 1/7-del csökkentett nyitvatartási időhöz kevesebb pénztáros, árufeltöltő stb. kell, szóval akiket nem csak vasárnapra, de minden napra hazaküldenek, azok biztos nagyon örülni fognak.

Tipikus arogáns pótcselekvés: azt hiszik, hogy nekik kell "erkölcsre" meg "értékekre" tanítani a népet, mindezt azáltal, hogy tiltanak.

De hát mit várjon az ember egy önmagában kimutathatatlan támogatottságú, de facto nem is létező Patyomkim-párttól.

Bloodscalp 2010.05.13. 18:38:48

@TaTa86.: muhaha....100-ból 1 leszel:)

Bloodscalp 2010.05.13. 18:43:18

@Robinzon Kurzor: deutsch -gyerekgyártó kisiparos- tomit többször láttam a mammutban különbözö ünnepek elött vásárolni-igaz nem vasárnap

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.13. 18:59:11

@Robinzon Kurzor: Azok találnak más munkát.
De ennyi erővel dobjuk ki a számítógépeket, mert egy csomóan elvesztik az állásukat, pénztárosoktól kezdve a matematikaprofesszorokig!

Bell & Sebastian 2010.05.13. 19:02:54

@gentry:
Fölösleges erről tovább beszélgetnünk. Hétből egy nap mindenkinek jár és nincs de. A kivételek meg elég jelentősek, de ahhoz ismerni kellene a javaslat szövegét is, ugye? A keresztényköpködés csak nem vitt közelebb a megértéséhez, így vissza a kályhához:

-Kognitív disszonancia, mondom másodjára is!

bz249 2010.05.13. 19:04:23

@Robinzon Kurzor: "mert 1/7-del csökkentett nyitvatartási időhöz kevesebb pénztáros, árufeltöltő stb. kell"

Már miért kellene kevesebb? Kevesebb árut fognak megvenni a vásárlók vagy feltöltetlenül hagyják a polcokat? Vagy, hogy?

Egy bolt az nem egy csavargyár, ahol vagy 100% kapacitással gyártjuk a metrikus hatos csavarokat vagy sehogy. Eleve a délelőttös és a délutános műszak sem ugyanannyi emberből át az ósanteszkóban, mert mások az igények. Ha nem lehet vasárnap vásárolni, akkor majd pénteken, szombaton és hétfőn többet vásárolnak az emberek és akkor több ember kell, mint most.

Ami különbség lesz, hogy nem lesz vasárnapi pótléka a dolgozóknak (jelzem a vasárnapi műszakok eleve kisebb létszámúak voltak a kisebb forgalom és a vasárnapi pótlék miatt).

Walter Melone (törölt) 2010.05.13. 19:25:22

A vasárnap a keresztény liturgia szerint nem a hetedik nap, hanem az első. A feltámadás napja.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.13. 19:37:27

Ugyan nem vagyok az a kimondott KDNP-fan, de a javaslat végigzongorázásával és átgondolásával tökéletesen egyetértek. Ráadásul ez nem egyszerűen vallási, hanem sokkal inkább kulturális kérdés.
Ha jól tudom, Belgiumban is így működik a dolog, de személyes tapasztalatom szerint például Ausztriában és Olaszországban is működik a dolog.
Amúgy meg milyen az, hogy a mai gyerekek jelentős részének hétvégi szocializációja a teszkóban zajlik a játékosztály és a minőségen aluli gyorsétterem műanyag evőeszközei fölött?

Viktus 2010.05.13. 19:43:08

A KDNP mit kezd majd azokkal a munkanélülivé váló emberekkel akiket kivágnak a kereskedelemből? feldolgozóiparból stb. vagy diákokkal akiknek nem lesz szükség a beugró munkájára viszont fizetniük kellene a sulit? ezen rúgozott már v.melyik KDNP-s retardált agya?

Gabe2 2010.05.13. 19:45:50

@Viktus: Amikor a jobbikfan a szociérveket tolja... Fincsi.

bz249 2010.05.13. 19:45:59

@Viktus: miért vágnák ki? Kevesebb lesz a kisker forgalom? Mert egyébként ugyanannyi árut kell visszatölteni vagy a pénztárnál kiengedni. Amihez ugyanannyi dolgozó kell.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.13. 19:46:13

@Viktus: Igen.

Érveid sokszor megmérettettek és gyengének találtattak.

Elftárs 2010.05.13. 19:46:51

Csak egy dolog, mert úgy látom eddig ezt senki sem említette
Nagy tévedést azt hinni, hogy aki vasárnap (szombaton) dolgozik az +50% többletbért fog kapni. Mivel mindenhol szerintem folyamatos műszakban alkalmazzák Őket, így szépen kapsz egy szerdát, vagy keddet a vasárnap helyett és kész.
Plusz pénz egy nagy fenét! De végül is hétköznap is ellehet ütni az időt, igaz a család csak estére ér haza
Engem igenis érintene, és őszintén nem érdekel, hogy ki miért kezdeményezte. Mert nekem nem mindegy, hogy vasárnap is együtt lehetek azzal akit szeretek, és nem este 10-re érek haza, vagy szerdán vagyok otthon egyedül, míg mindenki más estig dolgozik.

suski 2010.05.13. 19:47:18

@Gasper: "Amúgy meg milyen az, hogy a mai gyerekek jelentős részének hétvégi szocializációja a teszkóban zajlik a játékosztály és a minőségen aluli gyorsétterem műanyag evőeszközei fölött?
"
ez nem a tesco hibája, hanem a szülôké. Ha tecsó zárva, akkor otthon nézik a joshibarátot és hasonlókat.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.13. 19:47:46

@Gasper:
így van. ejrópa többnyire zárva vasárnap. más kérdés, hogy hamarosan szombaton is zárva lesz. :)
és igen, meg kell fosztani a panelprolit a vasárnapi konzummiséjétől.

suski 2010.05.13. 19:49:32

@Elftárs: azt kéne rendesen szabályozni, hogy csak az dolgozzon vasárnap, aki akar, dupla bérért. Kényszeríteni ne lehessen.

Viktus 2010.05.13. 19:58:44

@bz249:

Látszik fogalmad nincsen erről. Igen a multi szépen trükközget a műszakbeosztásokkal egy nap kieséssel simán kihozzák, hogy nyújtott műszakkal kitehessék az embereket az utcára.

@TaTa86.:

Próbáld cáfolni.

@Grift:

Igen Európában sokminden másképpen megy. Ott pl. talál részmunkaidős állást az anyuka, diák stb. itt meg max. beül a tescoba pl. éppen hétvégén.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.13. 20:06:53

@suski: na, a tévézés magyarországi kultúrája is megérne néhány keresetlen szót!
Voltam pár ejrópai országban, vendégeskedtem néhány családnál, de sehol nem volt fogható négy-öt csatornánál több. Mondjuk többnyire azokat sem nagyon nézte senki.

@Grift: jaj, ne is mondd! Amióta megnyílt a közelünkbe ez az Alle, vagy mi, azóta hordákban kúsznak felfelé a dél-budai panelprolik. Ráadásul a vasárnap még a hétkoznapoknál is durvább élmény errefelé.

bz249 2010.05.13. 20:08:50

@Viktus: nyilván a multi eddig nem trükközött, de most, hogy vasárnap már nem tarthat nyitva majd fog. Ennél ütősebbet nem tudsz.

Amúgy meglepő módon a tecsónál szabályozva van, hogy miként kell műszakbeosztást tervezni. (Meglepő módon úgy, hogy a cég érdekeit nézik közben és szarnak a dolgozókra, már most amikor még vasárnap is nyitva tartanak).

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.13. 20:12:33

@Gasper:
basszon ki velük, maga meg menjen a kampónába! :))

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.13. 20:14:39

@Gasper:
egyébként meg tudja mi kéne? aki nem pecsételtet a misén vasárnap a munkanélküli könyvébe, az nem kap segélyt. miért kapna, még csak nem is imádkozik munkáért? nemán! :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.13. 20:18:54

@Grift: elképzeltem, amint a rondacsaj a mise után, kezében a stemplivel áll a templom kapujában és átszellemülten pecsétel. :))

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.13. 20:20:45

@Gasper:
LOL kész.
szerintem simán rákérdezne, hogy aztán átélt volt e az ima, mert ha nem, hát ne is reménykedjék :)

Bloodscalp 2010.05.13. 20:21:42

@Gasper: a hülye magyar, még tévézni se tud...-mellesleg az Alle-ban nem panelproli árak vannak...

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.13. 20:22:51

@Grift: padló, padló! Valahogy így képzelem én is. :))

Bell & Sebastian 2010.05.13. 20:22:56

Ragadjuk meg tökénél a problémát! Falusi béreket a nagyvárosi parasztnak is! Akkor majd nem lesz mit elvernie, örül, ha nem kapcsolják ki az áramot, vizet, gázt.
Vagy vigyen haza egy lelencet ráadásnak Cirmi helyett, esetleg vegye vissza a szüleit az elfekvőből!

Konzumidióták.

Elftárs 2010.05.13. 20:23:12

@Bloodscalp:
a plázázás nem feltétlenül társul vásárlással, az egy közösségi tér:)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.13. 20:25:44

@Gasper: "mellesleg az Alle-ban nem panelproli árak vannak..."

Hát ez itt a lényeg! A részben dzentri hagyományokon gellert kapott posztkádári kisember fogyasztói kultúrájának tökéletesen megfelel az Alle árfekvése. :))

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.13. 20:28:31

@Gasper: dzentri - dzsentri (kész vagyok! :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.13. 20:31:51

@Gasper:
belenéztem az imént valamelyik kanális híradójába, és a panel aljábankisbolt vezetője panaszkodott, hogy az embereknek nincs pénze, már csak rágcsálnivalóra költenek, csipsz, keksz, mifaszom, ez télen, nyáron meg üdítő és jégkrém. a proliagyú szegényember imád a baromságra költeni. és panaszkodott tovább a boltos tiborc, hogy sajtra már nem telik az embereknek. élelmiszemét hedonizmus, meg klaritinszámla! :)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.05.13. 20:37:10

@Viktus: Két lehetőség van:
1) Semmivel sem kell kevesebb munkaerő, mivel a többi napon fog növekedni a forgalom és ide kell beosztani, aki eddig vasárnapos volt. Akkor nincs gond.

2) Kevesebb munkaerővel is ugyanúgy ki lehet elégíteni a vásárlói igényeket-> tehát eddig fölöslegesen dolgoztattak vasárnap.
Az így felszabaduló munkaerő mehet olyan területre, ahol értelme is van.
Tehát nincs gond.

De neked sem tudok mást mondani: ha kidobnánk a számítógépeket, valószínűleg rögtön megoldódna a munkanélküliség problémája. (Igaz még 120%os foglalkoztatottságnál is feleannyit tudnánk csak termelni.)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.13. 20:38:35

@Grift: "boltos tiborc"

Ez már több a soknál. :)

Bell & Sebastian 2010.05.13. 20:42:12

@TaTa86.:
Dzsapan minta: fényképes terminál nyomkod, robot összeszed, lehúz, elhúz.

Csak így nem érvényesül eléggé a fogyasztó manipulálása. Ötlet megbukott.

Bloodscalp 2010.05.13. 20:45:56

@Elftárs: ez gyakran 10-20 közötti lányok közösségi tere:)

@Gasper: érdekes társadalomelemzés-ahogy mondtam, deutsch exfürj tomit mammutolni szoktam látni...az jár oda aki szeret és vagy épp dolga van-mint kiderült te is valamelyikbe esel...

Bloodscalp 2010.05.13. 20:49:49

@TaTa86.: :)

komolyan mondom...a számítógépek kidobásával mit akarsz elérni?:)))

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.13. 20:55:25

@Bloodscalp: mibe esek?

Amúgy piacra járó típus vagyok, de oda bárhol, bármikor elmegyek.

Bloodscalp 2010.05.13. 20:59:21

@Gasper: szerelembe:) csak ne velem:)

Tehetetlen Dodó 2010.05.13. 21:05:06

Fene érti, hogy a panelproli miért visít a vasárnapi zárva tartás ellen.
Hiszen kedvenc Kádárjuk alatt se vót nyitva a bót.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.13. 21:19:18

@Gasper: @Grift: olvasom ám magukat! :D
éreztem, hogy itt felbukkannak.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.13. 21:24:52

@Bloodscalp: ja, oké. Amiatt ne aggódj. :)

@vero: én mára már alámerülök. :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.05.14. 07:46:38

wow, ahogy csöpög a keresztény szeretet a hozzászólásokból, nyammnyamm

ja, persze tecsós árufeltöltők elég nagy hányadát a beszállító adja, na azok repülni fognak.

és nem, nem lehet 7 nap forgalmát letolni 6 nap alatt. ha a felét sikerül, már őrjöngés lesz este 8 körül.

jó, persze, tudom én, a panelproli miért nem veszi meg ugyanazt másfélszer annyiért a rózsadombi szittya cébéában

ja, és az, hogy "a kereszténydemokraták azt szeretnék, ha a hetedik napon _senki_ nem végezne munkát" egy elég ronda hazugság.

ugye nem kell leírnom, miért.

persze a keresztény hazugság jó hazugság.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.14. 08:07:50

és egyszerűen nem értik a silányak, hogy kereszténységtől függetlenül, tahóság mindennap vásárolni. mint a mobilt az asztalra rakni egy étteremben.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 08:27:53

@mavo: mi ez a vallási alapú diszkrimináció?! az iszlám, vagy a zsidó hazugság meg rossz hazugság?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.05.14. 09:04:00

Menjenek a tecsók a pi**ába és a haza fényre derül. Semjén nélkül is, naná.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.05.14. 10:28:49

@vero:

nem én tehetek róla, hogy csak pár turbókeresztény hazudozik, a zsidók meg sem szólaltak eddig az ügyben, moszlimok meg szinte nincsenek is nálunk.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.05.14. 10:30:44

@Grift:

"kereszténységtől függetlenül, tahóság mindennap vásárolni"

ez elég nagy faszság. attól függően, hogy mikor érünk rá, pénteken, szombaton, vagy vasárnap van a bevásárlás, nem minden nap.

mondjuk tény, a melóhelyem közelében levő boltba szinte minden másnap megyek vásárolni, de az pont nem egy gonosz multi, hanem juj, de színmagyar.

thetriggerhappy 2010.05.14. 10:32:51

tényleg üdítő a szeretettől átitatott keresztényi sorokat olvasni panelprolikról, konzumidiótákról és kötelező misékről.
már csak azt súgja meg nekem vki, hogy az, aki mondjuk nem délután 4-ig, hanem este 7-f8-ig dolgozik hétfőtől péntekig, az mikor és hol vásároljon, pld ikea bútort?

miért nem hagyjuk már egymást békén? aki templomban akarja tölteni a vasárnapját, tegye azt, senki nem kényszeríti a tescoba, aki a rántott hús mellett, azt senki nem kényszeríti a mcdonaldsba, aki pedig adott esetben a vasárnapi ebéd utáni séta közben pld a belvárosban vásárolgat és kirakatokat nézeget, tegye azt. mi a túróért zavar minket, hogy más mit tesz a saját szabad idejében?

ja, és talán érdemes lenne megkérdezni a vasárnap tescoban dolgozókat, hogy ők mit szólnak az ötlethez.

tölgy1 2010.05.14. 10:42:12

@thetriggerhappy: a szeretet megnyilvánulása sokféle lehet, pl. a feddés is. A szeretet nem a nyálcsorgató narkós bamba vigyora.

"miért nem hagyjuk már egymást békén?" - mert egy politikai társadalomban élünk. És nolens volens hatunk egymásra --> környezetvédelem.
De ha kivonul, mondjuk, a Sziklás hegységbe, mint sok amerikai escapist, ott nagyjából azt teheti, amit csak akar.

thetriggerhappy 2010.05.14. 10:48:35

@tölgy1:
az, hogy egyes, magukat mindenkinél többnek képzelő agresszív idióták mindekit silányoznak maguk körül, aki nem velük együtt csahol, feddés lenne? szerintem csak valami erőteljes frusztráció megnyilvánulása és a szokásos kádári kisember erőszakos hozzáállása mindenhez, ami tőle eltérő. ez nem a keresztényi szeretet és nem jobbító szándékú feddés.

nem a mások életére is kiható tevékenységekről beszéltem, hanem arról, hogy ma megtiltjuk a vasárnapi tescot, holnap a rockzenét, holnapután pedig cenzúrázzuk az orwell könyveket. miben korlátozza a te vagy bárki templombajárási jogát a vasárnap nyitvatartó tesco? mi lesz jobb ha nem lesz nyitva? aki eddig odament, hirtelen megtalálja jézust és boldogan végigül egy misét, hiszen eddig csak a tesco vonzása tartotta vissza ettől? kevesebb lesz az erőszak vagy a cigánybűnözés? megjavulnak az emberek és közösségi jócselekedetekkel ütik el a felesleges, konzumidiotizmustól megspórolt szabadidejüket?
nem hinném.
tudod, mit fognak tenni? megnéznek még egy meccset, megisznak még egy szombaton várásolt sört, elverik még egyszer az asszonyt vagy a gyereket, elszívnak még egy jointot stb, stb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.05.14. 10:49:13

@thetriggerhappy: minden szar valami értéktől veszi el a helyet, mint a tévében. Ugyebár.

thetriggerhappy 2010.05.14. 10:55:24

@Hepci:

jaj. szóval ha nem lesz ker tv, az emberek majd a könyvtárban fognak sorban állni kantért és miltonért.
ugye ezt te sem gondolod komolyan?

tölgy1 2010.05.14. 10:56:03

@thetriggerhappy: nézze, maga is tudja, én is tudom, hogy a tesco nagy ívben le van szarva.
A vita tétje az nálunk is, mint Nyugaton, hogy érvényes-e még a keresztény kalendárium, vannak-e még megszentelt napok? Vagy minden nap egyforma profán, minden ember és tevékenység egyforma?
A mai egalitárius szellem az igent pártolja, de felhívnám a figyelmét, hogy Kínában nincs vasárnap. Robotolnak.
Úgy is lehet élni.
Ha így teszi fel a kérdést, és nem a jól fejlett keresztényellenesség felől, akkor talán más következtetésre jut.

thetriggerhappy 2010.05.14. 11:07:26

@tölgy1:

neked megszentelt, sokaknak is az, de sokaknak meg egy egyszerű pihenőnap. olyan nehéz ezt elfogadni? és vannak, akik a pihenőnapukat nem a templomban tervezik eltölteni, sőt vannak olyanok is, akik a templom előtt-után elmennek a tescoba, mert máskor pld nincsen idejük rá.
a modoros maszlagra most nem válaszolnék.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.14. 11:25:02

és a silányság nem fogja fel. nem. :)

egyébként igen. be kell tiltani a rockzenét, és orwell is elmehet a picsába. az alember, az eszmények nélkül élő, a minden nap egyforma silány beszélőszerszáma meg meg fogja fel, hogy vannak felettük emberek, felsőbbrendűek, akik szabályozzák az ő vakond életüket.

thetriggerhappy 2010.05.14. 11:29:21

@Grift:

apukám, te egy szimpla elmebeteg vagy,tegyük hozzá, hogy annak is elég silány, aki max az ágyban lehet bárki felett (és ott is ha fizet, ha emlékszel még a kis kurvás intermezzodra).

tölgy1 2010.05.14. 11:30:42

@thetriggerhappy: természetesen csak arra válaszoljon, amire tud.

A szent-profán nem beleegyezés kérdése. Magának ezzel hízelegnek, és maga ezzel hízeleg önmagának: a világ csak az egyén beleegyezésén múlik, és mindenki önmaga ura. De ez csak modernista szemfényvesztés.
Nem túl nagy szellemi erőfeszítésekkel belátható, hogy a hedonista emberképük és valóságképük hamis.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.05.14. 11:32:35

Dolgoztam egy olyan helyen, ahol kétműszakos gyártósort cseréltek ki folyamatos háromműszakosra. Lehetett volna a korszerűbb technológiát is 5x2 műszakos változatban telepíteni, de az drágább lett volna. Lehetett volna a háromműszakos sort 5x3 / hét felállásban működtetni 7x3 helyett, magam láttam franciaországi gyárat, ahol így működött, de hát az csak heti 15 műszak, és nem 21.
Égbekiáltó bűnnek tartottam ezt már akkor is. Asszonyok, férfiak nem a családjukkal töltötték a vasárnapot, hanem a szalag mellett dolgoztak.

Na ilyesmiről van itt szó. Én is ragaszkodom a szabad vasárnaphoz, és a munkaszüneti napomat nem így-úgy akarom kivenni, amikor éppen az üzleti érdek megengedi.

Teljesen más ügy, hogy a rendőr, az orvos, az ápolónő, a buszsofőr _szolgálatot_ teljesít vasárnap és ünnepnap is. A "szolgálat" szó a lényeg. A kereskedelem, meg az ipari termelés, az nem szolgálat, az üzlet.

Az üzleti szempontokat pedig igenis keményen kell tudni korlátozni a normális emberi élet szempontjainak megfelelően. Az üzlet ennek nem látja kárát. Ha igen, akkor ott más baj van.

Az általam említett üzemet évekkel ezelőtt eladták, aztán bezárták gazdaságtalanság miatt.

tölgy1 2010.05.14. 11:32:58

@Grift: szegény Orwell tényleg egy trockista volt. Az meg csak eggyel jobb a sztálinistánál.

Αρχων (törölt) 2010.05.14. 11:34:25

Attól, hogy nem lesz nyitva semmi se és a munkát megtiltják vasárnap, még nem lesznek együtt a családok. Ki az a marha aki így gondolkodik?

suski 2010.05.14. 11:36:46

@Elpet: és a kocsma, cukrászda, étterem, mozi is "szolgálat"?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.14. 11:40:30

@thetriggerhappy:
csak hogy bosszantsam. amellett, hogy igazán eredeti jófej vagyok, még faszán is néztem ki világéletemben. ebből következően számtalan nőm, szeretőm, és számos feleségem volt.
de maga tényleg járjon kurvához, mert ideges.
:)

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 11:45:10

ha felvállalja a magyar (köztásraság), hogy maga alakítsa ki életének rendjét - pl. hogy vasárnap nem dolgozunk, de lehetne a szerda is - lépéselőnybe kerül, magát igazgatni hajlandó és tudóvá válik. felvállalja, hogy nem a konzumeszme, vagy bármi más alakítsa az életünket, hanem mi magunk.
persze kell ehhez eltökéltség, tenni akarás, hit, erő, no meg a DÖNTÉS. hogy nem sodródni és igazodni akarunk, bármihez, bárkihez. mi akarjuk meghatározni, hogy velünk mi történik.

lehet hivatkozni rá, hogy aki 3 műszakban dolgozik, aki este végez, aki a gyerekéért megy, akármire. ha eldöntjük és cselekszünk a minket kiszolgáló dolgok, amik most már nem csak a vérünket, de az agyvelünket kiszívják alakulni fognak hozzánk. vagy itthagynak bennünket.

ez nem a kerszténységről, meg a vallásról szól (valakiknek igen, de ők manapság sem dolgoznak vasárnaponta - a hitehagyottaknak végéképp, ők aztán ne is hivatkozzanak rá) hanem a maga sorsát irányítani akaró emberről.

erről tessenek gondolkozni.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.05.14. 11:45:35

@suski:

Igen, határozottan. A pihenésben, kikapcsolódásban, társadalmi kapcsolatok ápolásában segíti az embereket. Rekreációs tevékenységeket segít az új munkahétre való felkészülés vonatkozásában, hogy a dolog ökonómikus vetületét is említsem.

Tündér_Lala 2010.05.14. 11:46:37

@Αρχων: Én.
A lehetőséget kell megadni, hogy együtt legyenek, hogy programot csinálhassanak, hogy közös élményeket szerezhessenek. A kivétel, hogy ennek infrastruktúrája rendelkezésre álljon (vendéglátóhelyek, közlekedés, stb. ) illetve ha kiugróan nagy gazdasági kárt okozna az egy napos leállás (melegüzemek kohok, acélgyártás stb.)

Miért ne lnnének együtt a családok ? Gondolod úgy útálják egymást ?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.14. 11:47:57

@vero:
tudja mi a legjobb a világon? mikor minden nap vasárnap. lassan két hónapja nem dolgozom, és szinte minden nap ujjongva ébredek. minden nap legyen vasárnap! :)

thetriggerhappy 2010.05.14. 11:48:21

@tölgy1:

tudom, hogy nehéz felfogni, de illene már elfogadni 2010-ben, hogy vannak, akik más szent-profán felosztás szerint élik az életüket és akik magasról tesznek a te szent-profán felosztásodra. amíg te nem zavarod őket és fordítva, addig kerek is a világ. akkor jön el a baj, amikor valaki megpróbálja másra erőltetni a saját eszméit.
emlékszel még a komcsikra? na ugyanezt próbálod mos te is, csak te a számodra szent dolgokat erőltetnéd másokra.

érdekes, ha ti vagytok, akik megmondhatják a tömegeknek, hogy mi is lenne a teendő, akkor minden szép és jó, akkor le van szarva mások véleménye, viszont amikor ti álltok a kuki rossz oldalán, hirtelen kinyílik a csipa és megnő az igazságérzet.

tölgy1 2010.05.14. 11:48:36

@vero: "a maga sorsát irányítani akaró ember"
Eretnek, vagy naiv modern, vagy viccel most maga?

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 11:51:00

@Αρχων: ha msot dolgoznak a szülők, biztos, hogy nem is lehetnek.
de mi a faszt fognak csinálni, ha nem mehetnek az ósönbe? tv-t néznek a 6. emeleti panelban június 20-án, mikor kint 30 van, nemt meg 40?
vagy megfordítom: miért baj az, ha az emberek vasárnap nem a boltba mennek?
ön kereskedő?

thetriggerhappy 2010.05.14. 11:51:35

@Grift:

számos feleség? egy igazi konzervatívot hallhattunk a felsőbb emeletekről....

apukám, te egy 17 éves ragyás kamasz vagy, aki a falangistákban és a modoros magázódásban lelte meg a saját kis lázadását. majd elmúlik, ne félj!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.14. 11:51:40

@thetriggerhappy:

"érdekes, ha ti vagytok, akik megmondhatják a tömegeknek, hogy mi is lenne a teendő, akkor minden szép és jó, akkor le van szarva mások véleménye, viszont amikor ti álltok a kuki rossz oldalán, hirtelen kinyílik a csipa és megnő az igazságérzet. "

és nem érti. nem fogja fel, hogyha az alember mondja meg, az nem szép dolog, ha meg az arra hivatottak, akkor az meg szép dolog. mi ezen olyan nehéz? :)

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 11:52:26

@tölgy1: mindkettőnek mondanak :D
ki ennek, ki annak.
@Grift: legyen inkább minden nap sabbath!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.14. 11:53:36

@thetriggerhappy:
na de kérem, egyik sem volt szentségi házasság! :)
17? LOL ej, ne, nem szeretnék még egyszer 17 lenni! :)

tölgy1 2010.05.14. 11:53:56

@thetriggerhappy: bocs, de nem így működik a világ.
"akkor jön el a baj, amikor valaki megpróbálja másra erőltetni a saját eszméit" - ezt mondja az autótolvaj is. És rákényszerítem én és még páran a tulajdon szentségének eszméjét.
A komcsikkal vagy ballibekkel a baj az, hogy gonosz az ügyük. Nem a hierarchia és a kényszer a probléma, hanem, hogy mire használják.
Hierarchia nélkül jön a manipuláció, hazugság, erőszakoskodás - ez volt a ballib gyakorlat nálunk. Ugyanis olyan nincs, hogy mindenben mindenki megegyezik. Ez csak valami anarchista fiatal részeg álma.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 11:57:04

@thetriggerhappy: gazdaságtudományilag bizonyított tétel: ha egy egy gazdasában 2 valuta van forgalomban és az egyik rosszabb pénz, mint a másik, a gyengébb lassan kiszorítja a jobbat.
de attól még az marad az értékesebb.

mi emberek is csak kis gazdaságok vagyunk.

thetriggerhappy 2010.05.14. 11:59:18

@vero:

de miért baj ha odamennek? miért nem tartjuk elég felnőttnek a lakosságot, hogy eldönthesse, hogy mi a fenét akar csinálni a saját idejében? az itt írogatók blogolni és kommentelni szeretnek, más a tescoban vagy a plázában vásárolni. ők nem akarják betiltani a család elől időt rabló blogolást, kommentelést, ti milyen alapon akarjátok beosztani az ő idejüket?

ugg cardy 2010.05.14. 11:59:40

Hirdetmény: Hogy megünnepeljük a létrehozott társaság 5. évfordulóját, mi vezetett be szabad hajózás valamennyi termék, tevékenység ideje 2010-05.05-05.15, kevés esély, nem elszalasztani.

www.uggcardy.org/christian-louboutin-c-1469.html

www.uggcardy.org/herve-leger-dress-c-1273.html

thetriggerhappy 2010.05.14. 12:01:32

@Grift:

az, hogy nekem pld te vagy az alember. minden viszonyítás kérdése. a különbség, hogy én békén hagylak, alemberkedhetsz a blogodon, amennyit csak akarsz, ellenben te meg szeretnéd szabni, hogy más mit csináljon.
még szerencse, hogy kicsi vagy te még ehhez.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.05.14. 12:01:52

@vero:

Az a kérdés, hogy az ökonómiai szempontot tekintjük-e mindenek fölött valónak, vagy elfogadjuk, hogy az ökonómiát is rendszabályozni kell olyan szempontok szerint, amelyek túlmutatnak a pénzben közvetlenül mérhető számszerűségeken.

A vállalati és akár makroszinten dolgozó közgazdászok is gyakran elkövetik azt a hibát, hogy nem engednek olyasmire költeni, aminek a megtérülését és hasznát nem tudják kiszámolni. Pedig nem okvetlenül arról szól, hogy annak a dolognak nincs haszna, hanem lehet, csak arról, hogy ők nem tudják kiszámolni.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 12:03:15

@thetriggerhappy: "illene már elfogadni 2010-ben"
maga ugye csak az SI mértékrendszerben hisz és a szeme előtt még mindig az osztályterem falán elhelyezett történelmet lineálisan bemutató képszalag jelenik meg?

thetriggerhappy 2010.05.14. 12:04:44

@tölgy1:

az autótolvaj árt másnak. most ezt próbáld meg párhuzamba állítani a vasárnap nem templomba, hanem tescoba vágyó emberrel. ő kinek árt?

a többi maszlagra ismét nem válaszolok, van egy érzésem, hogy be vagy rúgva, így pedig nehéz értelmes párbeszédet folytatni.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 12:07:40

@thetriggerhappy: "de miért baj ha odamennek?"
dehogy baj. minden más nap is odamennek. a baj az, hogy sokaknak a 7. (ok. legyen a 3.) napon is oda KELL menniük.
a társadalom, mint minden struktútra csak egy bizonyos renben, ciklikusan tud normálisan működni. a mai viszonyok között mi a rend?

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 12:12:36

@Elpet: bocsásson meg, de közgazdásszal nem szállok vitába gazdaságelméleti kérdésekben. a cítált tételre is csak azért emlékszem, mert a természet működését látom megnyilvánulni a gazdasági viszonyok között, s ez a makroökonómiai (?) zengzet mintegy 20 évvel ezelőtt fülembe csengett.

jó kis téma, majd egyszer posztolok is belőle - a blogomon :)

tölgy1 2010.05.14. 12:15:37

@thetriggerhappy: mondtam már, nem kel magyarázkodni. Arra válaszoljon, akinek tud.

Maga fent kategorikusan kijelentette, hogy "akkor jön el a baj, amikor valaki megpróbálja másra erőltetni a saját eszméit", most erről szerencsésen lejött és egy kisegítő, ad hoc érvvel, a másnak tett kárral próbál érvelni. Az egy hagyományos libi feltevés, miszerint az "ártalom" csak fizikai lehet.

Mindazonáltal örülök, hogy az idézett kategorikus csacskaságát visszavonni látszik, és elfogadja: a nézeteinket másokra kényszerítjük.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 12:18:28

@Elpet: vagy ezzel nem is vitatkoznom kell, hanem még egyszer olvasni? LOL

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.05.14. 12:20:39

@thetriggerhappy:

Másképp is lehet ártani. Úgy is lehet ártani, hogy elhitetjük egy társadalommal: a gazdaságossági szempontok mindenek fölött állnak. Úgy is lehet ártani, hogy abba a téveszmébe ringatjuk az embereket: nincsenek kötelességek, csak jogok. Sokféleképpen lehet ártani.
A metafizikai szempontokat elutasító individuális társadalomeszme legnagyobb problémája az, hogy a társadalmi kötelességeket belül záródó érvelésekkel nem lehet indokolni. A kötelességek indoklása abszolút tekintélyelvű érvelésre támaszkodhat csak. Ilyen érvrendszer egyik része a kötelező heti pihenőnap.

suski 2010.05.14. 12:28:29

@Elpet: otthonra is meg lehet hívni a barátainkat iszogatni, eszegetni ennyi erôvel. És ha nekem az kell a munkahétre való felkészüléshez, hogy vehessek egy hajszárítót vagy reggelirevalót vasárnap este, akkor jó lenne, ha megtehetném.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 12:38:42

@suski: és ezt csak vasárnap este, az egy lehetséges pihenőnapon.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 12:40:31

tényleg, valaki mondja már meg, hogy élte túl a kommunizmus-szocializmus 50 évét a magyar, hogy minden bolt, minden vasárnap zárva volt?
ez a kádár valami büdös nagy ájtatoskodó szemét lehetett!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.05.14. 12:45:18

@suski:

Hahaha, és ha már van hajszárítód is meg kenyérpirítód meg vízforralód, akkor mivel töltöd a vasárnapot?

A vasárnap arra is jó, hogy az embert szembesítse önmagával: mit tud kezdeni, ha nem kell épp lázasan tevékenykednie. Persze tudom, ezt a szembenézést sokan nem szeretik, mint ahogyan rengeteg embert zavar a csend is.

Elftárs 2010.05.14. 12:49:12

@thetriggerhappy: és mi van azokkal akik épp nem este 10-ig szeretnének dolgozni szombat, vasárnap?
Mi lenne ha mindenhol bevezetnék a folyamatos műszakot? Te szeretnél úgy dolgozni?
És nem, nem kapnál azért plusz pénzt, hanem kapnál pihenőnapot mondjuk keddre, és csütörtökre.

thetriggerhappy 2010.05.14. 12:49:22

@Elpet:

miért ne lennének kötelezettségek? pld a mások tiszteleben tartása egy ilyen kötelezettség kellene, hogy legyen. kár, hogy innen oly keveseknek sikerül csak maradéktalanul betartani.
mondom én, hogy a tekintélyelvűség addig tetszik nektek, amíg az a ti eszmerendszereteket igazolja és támogatja. kíváncsi lennék a tekintélyelvűség és a hierarchiához fűződő viszonyodra, amikor éppen téged akarna bki is korlátozni a többségre hivatkozással.

Alfőmérnök 2010.05.14. 12:50:07

Miért van az, hogy a ballibek csak akkor érzik magukat szabadnak, ha a rosszat választhatják?

thetriggerhappy 2010.05.14. 12:50:34

@vero:

nem, nekem pld két pihenőnapom van, szombat és vasárnap. de ha ezentúl mindenki szombaton akar majd hajszárítót venni, akkor sokan a lábamra lépnek a media marktban.

Bloodscalp 2010.05.14. 12:52:04

@Elpet: esetleg menjünk templomba ott talán eltudunk szakadni a napi gondoktól
politikai veszekedésektöl...ja nem templom kilöve

thetriggerhappy 2010.05.14. 12:52:09

@Elpet:

akkor illő lenne vasárnapokon elkobozni a tv-ket, rádiókat, mp3 lejátszókat, nintendokat is, hogy végképp semmi ne akadályozza meg a családok egymásra találását.

az a beteg, akinek eféle kényszerítő eszközök szükségesek ahhoz, hogy normális életet élhessen.

Elftárs 2010.05.14. 12:53:03

Elpet · nyarspolgar.blog.hu/ 2010.05.14. 12:45:18
akár csak én mondtam volna:)

thetriggerhappy 2010.05.14. 12:53:11

@Elftárs:

be kellene tartani az mt vonatkozó rendelkezéseit, éppen elég lenne kezdetnek az is, nem kellene mindenféle álcselekvéssel palástolni a mindenkori kormányok tehetetlenségét.

thetriggerhappy 2010.05.14. 12:53:59

@Alfőmérnök:

miért van az, hogy egyesek érzik magukat annyira felkentnek, hogy mások nevében is eldöntsék, hogy mi a jó és mi a rossz?

Elftárs 2010.05.14. 13:06:57

@thetriggerhappy: az mt törvénykönyve ismeris a megszakítás nélküli műszak foglamát, amit a cégek ki is használnak gazdasági okokból
egyre több helyen vezetik be. lehet hogy ma-holnap is úgy fogsz dolgozni, mert ha nem viszlát

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 13:18:38

@thetriggerhappy: ez igaz. ezt az érvet úgy érzem méltányolnom kell.

mindentől függetlenül: szomszédom, aki tényleg egyszerű ember (nem templomjáró), mikor látta, hogy vasárnap délelőtt füvet nyírok, megjegyezte: aki 6 nap alatt nem tudja elvégezni a munkáját, az a hetediken ne akarja megváltani a világot.
azt hiszem neki van igaza.

tölgy1 2010.05.14. 13:20:22

@thetriggerhappy: hagyja már ezt a libi retorikát. CSak ellentmondásokba keveredik.

Eddig a multik kormányoztak, az üzleti érdekük a vasárnapi nyitvatartás, hát lezsírozták. A _politikai döntés_ igazolására a Batíz- és Daróczi-félék kitalálták a szabadság érvelést. Amit ha komolyan venne, akkor fel kellene tennie a kérdést, hogy miért nincs folyamatos 24 órás nyitvatartás a multiknál? Hiszen a hajnalban ráérő és akkor vásárolni akaró reakciós geekek szabadságát a zárórával korlátozzák a nagy bevásárlóközpontok.
Szó nincs is szabadságról.
Üzleti érdek van morális álarcban.

Téglagyári Megálló 2010.05.14. 13:20:49

Egyébként utoljára Rákosi Mátyás gondolkozott azon, hogy átalakítsa a hetet, mint rendszert.

Téglagyári Megálló 2010.05.14. 13:25:47

@thetriggerhappy:

A mérték, barátom, a mérték. Ha korlátozzuk a boltnyitvatartást, akkor jő a fasizmus, mondja. Észrevette már, hogy az irreális jóslatai miatt nem veszik komolyan? Németországban fasizmus lenne? Szerintem nem.

Amúgy meg: szervezzen tüntetést a vasárnapi plázázásért, kimegyek, megnézem.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.05.14. 13:28:15

Azért az is elgondolkodtató, hogy sokan odáig tudnak csak eljutni a gondolatmenetben: _ők_ vásárolhassanak vasárnap is. Az úgy tűnik, nem jut eszükbe, hogy az osánteszkó pénztárosnője lehet, hogy szívesebben lenne otthon a gyerekeivel vasárnap délelőtt.

Ráadásul tényleg nemcsak a kereskedelemre vonatkozik ez, amint ezt @Elftárs: is megjegyezte. Szeretném felhívni a figyelmet, hogy az üzemi költségek szinte kivétel nélkül degresszívek, így a gazdaságossági szempontok gyakorlatilag mindenütt a folyamatos munkarendet helyeznék előtérbe, ha a törvények engednék. az osánteszkó nem azért tart nyitva vasárnap, hogy szabadidős programlehetőséget biztosítson, hanem kizárólag profitérdekből. A profitérdeket pedig nemcsak hogy szabad, de kötelező is korlátozni egyéb szempontok szerint.

Mamlasz 2010.05.14. 13:29:52

@Elpet:
A parasztember megetetheti-e a disznót vasárnap? Szabad-e vasárnap pl. szüretelni?

Olimpiára készülő sportoló edzhet-e vasárnap? Egyáltalán lehet-e pl. focimeccset tartani vasárnap?

Tanárember javíthat-e otthon dolgozatot vasárnap? Osztálykirándulás vagy mondjuk iskolai sítúra eshet-e vasárnapra?

---
Szóval ez az egész "mindenkinek joga van a vasárnaphoz" kiállás egy erőltetett ideológiagyártás a CBA-lobbi által tolt törvény mellett. (Semjén nem az ujjából szopta a 280 nm-es határt.) Akiknek a jogai mellett kardoskodtok - konkrétan a Tesco, Cora és Auchan dolgozók, mert mások munkavégzésére szinte semmi hatása nincs ennek a tervezetnek -, azok nem biztos, hogy olyan qrvára örülnek annak, hogy el akarjátok venni a vasárnapi műszakért járó plusz pénzüket.
Mellesleg ez a "vasárnap ne vásároljanak az emberek" pont ugyanaz a társadalom-mérnökösködés, mint amit a annyiszor a ballib szemére vetettetek (legalábbis a Konzervatóriumon). Értelmiségi gőg ez a konzumidiótázás: vasárnap nem azért vásárolnak az emberek, mert nincs jobb dolguk, hanem mert akkor érnek rá és akkor kényelmesebb, nincs akkora tipródás - azaz a sokat emlegetett életminőség szempontjából sokkal jobb, ha két nap lehet bevásárolni, mint ha szombaton kellene nyomulnia kétszer annyi ember közt. Ami azért komoly stressz. (Arról nem is beszélve, hogy a továbbra is engedélyezett kis üzleteknek az ételkínálata minőségileg mennyivel elmarad ezekétől a nagyon lenézett multikétól. Na jó: az Auchenétől nem annyira.)

Egész egyszerűen el akartok venni egy olyan lehetőséget, ami nagyvárosban jobbá teszi az életet, miközben valójában nem okoz semmi kárt nektek: ha nem akartok, nem kell vasárnap szupermarketbe menni, de még plázába se.

Alfőmérnök 2010.05.14. 13:33:37

@Téglagyári Megálló: Olaszországban ebédidőben is zárva vannak a boltok. Na ja, Olaszország a fasizmus hazája.

Elftárs 2010.05.14. 13:36:29

@Mamlasz: Nos,akkor ismétlem, hogy vasárnapért nincs plusz pénz, kapok cserébe szerdára egy pihenőnapot. Nincs plusz pénz. Pont
És ha egy cég megszakítás műszakban akar foglalkoztatni, akkor azt fogja tenni, ha az érdeke ezt kívánja.
Mehetsz munkaügyi bíróságra, aztán ott szépen a cég előadja, hogy csak így tudják gazdaságosak megoldani és kész:)

Karcolt lendület 2010.05.14. 13:36:53

@Téglagyári Megálló:
Majd azért nézd meg a budapesti önkormányzati választásokon egy ilyen döntés után, hogy azok a választók, akik áprilisban a Fideszre szavaztak, mennyire gondolják úgy, hogy akkor az ósan-teszkónak vasárnap zárva kellene lennie.
Azt már régóta tudom, hogy a kormánypártiság hülyít, de nem hittem volna, hogy ennyire gyorsan, hogy 3 éves ballib dumákat 3 hét után a választások után már az új kormánytöbbség szimpatizánsaitól látom.

thetriggerhappy 2010.05.14. 13:37:18

@Elpet:

szegény. és mi lesz a kisközért pénztárosával? mi lesz a vidámpark gépkezelőjével? mi lesz a villamos művekben, a pakson, a mávnál, a bkvná stb dolgozókkal? rájuk nem gondolsz? pk nem lennének szívesebben a gyermekeikkel? vagy csak a tescos, plázás dolgozók a rabszolgák?

észre sem veszitek a saját demagógiátokat.

thetriggerhappy 2010.05.14. 13:38:06

@vero:

mi lenne ha az a vásárló lenne? ha nem akar vásárolni vasárnap, majd nem megy és egy idő után ezt méltányolni fogja a bolt is és nem nyit ki feleslegesen....

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.05.14. 13:39:02

@Mamlasz:

Ne legyen hipokrita.

Nagyon jól tudja, nem arról van szó: szabad-e dolgozni vasárnap, hanem arról: kényszeríthetik-e a nagy cégek meglehetősen kiszolgáltatott dolgozóikat arra, hogy vasárnap munkába álljanak.

thetriggerhappy 2010.05.14. 13:39:41

@tölgy1:

van 24 órás nyitvatartás, vásároltam én már hajnalban, horvátország felé a tescoban.
kifejezetten tetszett.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.14. 13:41:55

@Alfőmérnök: és a benzinkutak is bezárnak ebédidőben, kivéve az autópályákon. Egyszer rá is baszarintottam, de ettől még nem kezdtem el szídni a pápistákat. Pontosabban nem ezért szoktam őket ekézni. LOL

Más. Az meg hogy a p*csába van, hogy a magát baller érzelműnek gondoló kistáskák ilyen vehemensen kardoskodnak a vasárnapi rabszolgameló mellett?

Bloodscalp 2010.05.14. 13:42:43

@Elpet: te nem vagy normális, az az utolsó szar ami elökerül hogy dolgozzon e valaki vasárnap egy multinál

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.14. 13:43:59

@Mamlasz: ha a maga életminőségét a vasárnapi vásárlás jelenti, akkor maga tahó. tessenek már észrevenni, hogy most nem a tahók mondják meg a frankót! maguknak egy dolguk van, szépen türelmesen elviselni, hogy a maguk felett állók /értelmi,erkölcsi, metafizikai értelemben/ valóban javítsanak a maguk életminőségén. ki fogják bírni hat konzumálós nappal, higgye el.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 13:46:08

@thetriggerhappy: mi lenne, ha mindenki maga dönthetné el, hogy a másik döntését tiszteli-e vagy sem?
azt hiszem erre - mindenki tartsa tiszteletben a másik döntését - hivatkoztál.

láthatod: a mindent engedő, mindenkinek szabad döntési lehetőséget biztosítani akaró logika nem működik. nem alakul rendszerré. a mindent engedő szabály nem szabály, ha annak formáját ölti is.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 13:47:18

@Gasper: azt a kutast ismerem. roszz hírem van: evangélikus.

Elftárs 2010.05.14. 13:50:34

@Bloodscalp: én nem csak abban látom a hibát, hogy vasárnap dolgozni kell valakinek, hanem hogy: 1-ezért nem kap több pénzt 2 kap cserébe egy keddi pihenőnapot, ami az én meglátásommal nem egyenlő egy hétvégi nappal, amikor esetleg hétvégi programot tervezhetnék

thetriggerhappy 2010.05.14. 13:53:05

@Gasper:

talán mert nem az a baller, akire te ezt mondod, hanem aki úgy beszél és úgy viselkedik.
meg kell védeni a munkavállalókat, hogy eldönthessék, hogy megéri-e nekik vasárnap dolgozni, de a védelem nem azt jelenti, hogy a nekünk nem tetsző egységekben megtiltjuk a munkát vasárnap. ez az igazi balos, bolsevik magatartás.

Karcolt lendület 2010.05.14. 13:54:41

Mamlasz helyett válaszolok. ;-)

@Elpet:
Rengeteg kiszolgáltatott dolgozó van a multik pénztárosain kívül is és nem is az ő sorsuk a legsanyarúbb - a folyamatos munkarend ellenére. Tessék csak megkérdezni a minimálbérre vagy még arra sem bejelentett vendéglátó ipari dolgozókat, vagy építőcégeknél, amelyek akkor tudnak fizetni, amikor a fővállalkozójuk fizet...

A vasárnapi bezárás nem old meg semmit ezekből a problémákból. Mindössze beosztja a jóemberek idejét saját maguk helyett: szombaton menjél vásárolni 8amikor mindenki más) és vasárnap biciklizz ki Szentendrére és egyél visszafele sült halat a Rómain (mint mindenki más).

@Grift:
Nem vitázom, leborulok a nagyságod előtt, a fejedből süt a nap, kérlek, oszd be minden napom, határozd meg, mikor mehetek budira.
Faszkalap.

thetriggerhappy 2010.05.14. 13:55:21

@vero:

ki mondta, hogy mindent engedni kell? ki írt ilyet és hol? szabályozzák, védjék a munkavállalókat, de azt kellene észrevenni, hogy erre nem a tiltás a megfelelő eszköz, ez egy ócska komcsi reflex. ami nem tetszik, azt tiltsuk be, mert most mi vagyunk a frankók (ugye így mondta grift kolléga?)

Elftárs 2010.05.14. 13:56:00

@Karcolt lendület: azért csak jobb mintha dolgozni kellene akkor is, nem?:P

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.05.14. 13:56:58

@Alfőmérnök:

Amikor egyszer üzleti úton jártam Olaszországban, délben befejeztük a gépek megtekintését, és tényleg megállt az élet. Kb három óráig tartott az ebédszünet, több fogás, eldőltünk, valami könnyű habzóbort ittunk, beszélgettünk, aztán délután folytattuk a tárgyalást. De itten úgy tűnik, mégsem ez az igazi élet, az az igazi élet, zoknit venni a teszkóban vasárnap délután.

Karcolt lendület 2010.05.14. 13:57:05

@Elftárs:
Úgy emlékeztem, hogy vasárnapi munkáért (és szombatiért is) mindenképpen több pénz jár, nem lehet kiváltani hétköznapi szabadnappal.
Ha nem így van, akkor rossz a törvény.

thetriggerhappy 2010.05.14. 14:00:57

@Elftárs:

és a halat ki süti ki a rómain, a hévet ki vezeti? értük a faszért nem aggódtok? ez az igazán gusztustalan az érvelésben: a szemét tesco zárjon be, mert akadályozza a szent vasárnapot és tönkreteszi a családokat, de azért kissé idegesek lennénk ha nem lenne bkv, nem lenne újság, nem frissülne a net, nem nyitna ki az étterem stb.
mert csak a tesco áll a családok boldogságának útjában.

megdöbbentő, hogy valódi bolsevikokkal kell vitáznom 2010-ben, akiknek az érvrendszerére az öreg joszip is büszke lenne.

Bloodscalp 2010.05.14. 14:01:09

@Elftárs: nézd, alapvetöen szerintem senki sem dolgozna az ott lévök közül sem vasárnap-valszeg nem szerelemböl teszik-hanem mert kell

a bolti eladó (kb) egy jó becsületes szakma, de tudod mennyire szar körülmények közt mennek a napi dolgok?
mégcsak nem is arról van szó hogy szar a fizu-a körülmények!ha nem tetszik, mehetsz mert lesz helyetted más...

ilyen helyzetben majd pont a vasárnap-nem vasárnap érdekel valakit is, esetleg a munkajogot kellene elökaparni

Elftárs 2010.05.14. 14:02:10

@Karcolt lendület: nos, nem. én megszakítás nélküli munkarendben, több műszakban dolgozok. Kapok szépen cserébe egy keddet-szerdát, aztán pofám lapos:) Annyi a különbség, hogy a délutánért ilyen beosztásban nem 15% hanem 20% pótlék jár.

Elftárs 2010.05.14. 14:03:27

@thetriggerhappy: lol bro..:) Én sem a kereskedelemben dolgozom, de folyamatos műszakban. Honnan tudod, hogy nem épp a HÉV-et vezetem?:P

thetriggerhappy 2010.05.14. 14:03:30

@Elpet:

érdekes, hogy más országokra hagyományaira hivatkozni más posztokban nem ennyire sikk. azt nem szeretnéd esetleg utánozni, hogy spanyolországban este 10 előtt nem tudsz vacsorázni? vagy csak azokat a szokásokat szemezgetjük, ami tetszik?

Elftárs 2010.05.14. 14:04:37

@Bloodscalp: az jó lenne, erősebb szabályozás, erősebb szakszervezetek, keményebb érdekérvényesítés

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.14. 14:04:55

@thetriggerhappy:
és továbbra sem érti. nem a vasárnapi munka a lényeg. az élet ritmusa. nem a bkv vezető életének a ritmusa, hanem a nemzeté, az országé. ne loholjanak, ne tülekedjenek, ne a vásárlásban leljenek örömöt. az élet szakrális. a keretei is azok

thetriggerhappy 2010.05.14. 14:06:11

@Elftárs:

akkor gondolom te sem szeretnél vasárnap dolgozni. én érted is kiállok, tesó! nehogy már a tescosokat felszabadítsuk a multi igájából, a bkv dolgozói pedig tovább sínylődjenek!
hasta la victoria! no pasarán!

Elftárs 2010.05.14. 14:07:24

@thetriggerhappy: Nem is rossz ötlet, úgyis csak este 9-kor végzek, fú a gyár:P. Aztán hajnal 2-3-ig fent vagyok. Ok, ez délutános héten:)

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 14:08:31

@thetriggerhappy: erről van szó. nem engedünk mindent.

Téglagyári Megálló 2010.05.14. 14:08:54

@Karcolt lendület:

A vasárnapi zárva tartásban mi a ballib? Valamiről lemaradtam?

thetriggerhappy 2010.05.14. 14:09:45

@Grift:

akkor a bkv vezető nem lenne tagja a nemzetnek? bkv-zni lehet, tescozni nem? ez le van valahol írva, vagy csak most, spontánul pattant ki az okos fejedből és igyekezzünk megjegyezni mint egy újabb aranyköpést az orákulumtól?
bkv járművön lehet tolongani? a más által kisütött halnak, kirántott bécsi szeletnek lehet örülni vagy az sem szakrális, hiszen egy, a nemzet, az ország ritmusába nem tartozó pária sütötte vasárnap?
taníts minket alávalókat!

Elftárs 2010.05.14. 14:11:29

@thetriggerhappy: :D
Majd megoldom, keresek más állást, ahol nincs folyamatos műszak, ennyi.
Figyelj, én még régen, mikor 100% pótlék járt szombat-vasárnapért, akkor se szívesen jártam, és volt amikor le is passzoltam más kollegának akinek jobban kellett a pénz.

thetriggerhappy 2010.05.14. 14:12:28

@vero:

nem engedünk? ki a faszom vagy te? kissé szereptévesztésben vagytok, fiúk!

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 14:12:34

@thetriggerhappy: "meg kell védeni a munkavállalókat"
de hisz ezzel elébe megyünk, hogy sérelem érje őket és ne adják ki az Mt. szerinti legalább havonta egyszer vasárnap a heti 1 pihenőnapot.

ön hogyan akarja a munkavállalókat megvédeni? 3 éve a munkaügyi perek munkavállalói illetékmentességét is eltörölték.

Bloodscalp 2010.05.14. 14:13:15

@Elftárs: én munkajogról beszéltem:)
az pedig drága jó 4/6-os viktorunk kezében van-a törvényhozás

mellesleg ismer vki vhol tescos szakszervezetett?:)azok se mostanában fognak tüntetni

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 14:13:47

@thetriggerhappy: hát mi. te meg én.
de ne faszozzál kispipa, mikor a saját érvrendszeredben sem tudsz konzekvens lenni. te lehetsz a pattanásos 17 éves, ha ennyitől kijössz a sodrodból.

Téglagyári Megálló 2010.05.14. 14:15:13

@thetriggerhappy:

Igen, de ez miért baj? Eszünk pl. pizzát, mert ez tetszik. Meghonosítottuk a paradicsomot, mert ez tetszik. Nem gondoljuk, hogy egy hangosan működő vécé miatt fel kellene jelenteni a szomszédot, mert ez nem tetszik.

thetriggerhappy 2010.05.14. 14:18:43

@vero:

pld az mt módosításával és rendelkezéseinek a betartásával. azon vitázunk, hogy legyenek-e illetékmentesek a munkaügyi perek vagy azon, hogy lehessen-e vásárolni vasárnap is?
a munkavállalók megvédésére az a legjobb megoldás ha bizonyos nagyságú (ne legyünk képmutatók, mind tudjuk, hogy kikről is van szó) üzletek nem nyithatnak ki vasárnap? ettől nekik jobb lesz?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.14. 14:18:56

@thetriggerhappy:
magát nem lehet tanítani, maga egy ékes bizonyíték arra, hogy a liberalizmus szellemi paralimpia.

Elftárs 2010.05.14. 14:19:45

@Bloodscalp: remélem a munkajóg is változni fog, de természetesen, nem erre alapozom a jövőmet:P
For the Horde!:)

thetriggerhappy 2010.05.14. 14:20:34

@vero:

igen, kijövök a sodromból, amikor vki magának vindikálja a jogot arra, hogy másokról dönthessen azok megkérdezése nélkül. ráadásul úgy, hogy erre senki nem hatalmazta fel. ha a parlamenten átmegy ez a baromság, akkor átmegy, majd meglátjuk mi lesz a most bölcs, korábban csak egyszerű panelproli szavazóknak a véleménye.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 14:21:08

@Karcolt lendület: "akkor rossz a törvény."
na, hát most megjavítják :o)

Karcolt lendület 2010.05.14. 14:21:12

@Téglagyári Megálló:
A "megszavaztak minket, szóval most 4 évig kuss van mindenkinek" típusú szövegekre és mentalitásra gondoltam.

suski 2010.05.14. 14:21:28

@Elpet: sajnos a mai mûszaki cikkek nem úgy vannak tervezve, hogy az életben csak egyet kelljen venni. Majd ha ilyenek lesznek, akkor hetente egyszer elég lesz, ha kinyitnak a boltok.
Különben se hajszárítóm, se kenyérpirítóm, se vízforralóm nincsen, mert ezek feleslegesek. De sokszor voltam már úgy, hogy vasárnap tényleg kellett volna vmi, amire szombaton nem gondoltam, és nem azért mert a plázákban koslatva akarom tölteni a vasárnapot. De amíg pl. szombat du nem tudom, hogy a tetves CBA vagy Vasedény meddig méltóztatik nyitva lenni, addig az világos, hogy a plázában minden nyitva van estig. Ezért már az elsô utam is oda fog vezetni, nem pedig végigcaplatom a körutat, hátha az utolsó 5 percben még tudok venni vmit. Már ha ki nem néznek onnan, mert már készülôdnek hazamenni.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.05.14. 14:22:10

Fussunk neki még egyszer. Vannak olyan munkák, amiket vasárnap is muszáj végezni, más dolgokat leginkább akkor lehet. Atomerőműben szolgálatot kell adni, és be kell ülni a mentőautóba. A vendéglőben ki kell vinni az ételt meg el kell mosogatni a tányért, hogy aki egész héten dolgozott és pihenésképp ott ebédelne, ne kelljen ezzel bajoljon. A körhintásnak kezelnie kell a ringlispílt, hogy a pihenő családok gyerekei körhintázhassanak, hekket kell sütni, meg vattacukrot készíteni nekik. Vannak dolgok, amiket nem lehet másképp, máskor megoldani.

Bevásárolni be lehet hét közben meg szombaton. Azért van hűtőszekrény, hogy a háromszázér` felvágott meg a teszkótrappista elálljon hétfő reggelig. Gatyát meg tartóselemet pláne nem muszáj vasárnap venni. Ahol nem okvetlenül szükséges, ott ne dolgozzunk vasárnap.

Ezek olyan általános iskola alsó tagozatos ismeretek a világ működéséről, furcsa, hogy magyarázni kell.

suski 2010.05.14. 14:25:17

@vero: hát ha akkor fogy el, vagy romlik el vmi, akkor miért ne? Ha hétfô reggel mondjuk repülôre kell ülnöm és elutazom és vasárnap derül ki, hogy vmi kellene, akkor mi van?

Karcolt lendület 2010.05.14. 14:26:45

@vero:
Az nagy javítás, hogy úgy általában a munkavállalók kiszolgáltatottságához alig nyúlnak hozzá, csak megtiltják bizonyos üzlet-méret fölött a nyitvatartást.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 14:26:57

@thetriggerhappy: "az mt módosításával és rendelkezéseinek a betartásával."
na, most akkor így módosítják az mt-t és eezel költséget csökkentenek. a omf-től lehet elküldeni az embereket, mert egyszerűen lehet majd látni, hogy ki van -é nyitva , vagy sem. nem kell átnézni a havi jelenléti íveket és szabdságolást. a munkavállalónak is egyszerűbb, nem kell felvállalni egy bizonytalan kimenetelű pert azzal a céggel, amellnek egyébként kiszolgáltatottja.
mindennek van másik oldala. e szerint így jó. de sajnos a tecsó kasszása is kénytelen lesz megvenni sabbath napján a vasárnapi betevőt. még ha ortodox izraelita is. ezt viszont valóban sérelmesnek érzem.

na pá. jó volt veletek együtt énekelni.

Bloodscalp 2010.05.14. 14:27:48

@Elpet: megértettük hogy neked nem okvetlenül szükséges dolgozni vasárnap

te megértted, hogy elég sokaknak igen?

suski 2010.05.14. 14:28:43

@Elpet: ez egy lehetséges álláspont, de azt vedd figyelembe, hogy a jónép megszoktA, hogy lehet vasárnap vásárolni és rohadtul morc lesz, ha egyik napról a másikra ez megszûnik.
Különben felôlem a plázákat becsukhatják, de akkor ne csak szárazkenyeret meg piát áruljon már a sarki bolt.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.05.14. 14:28:54

@suski:

Ennek egyszerűen nincs megoldása. Mi van, ha vasárnap este jut eszembe, hogy meg szeretnék venni egy filmet, és nincs már nyitva a Media Markt? Mert Szegeden legalábbis nincs nyitva folyamatosan.

Korlátozva van az emberek vásárlási szabadsága.

Téglagyári Megálló 2010.05.14. 14:29:45

@suski:

Az éjjelnappalikat nem érintené a dolog, ha jól értem.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 14:30:35

@suski: akkor beszoptuk. az élet így nevel. de ezek mind feltételes módok és képzelgések. egy felvetésre 2 vállal való ellenszegülések. lehet nem is lesz belőle semmi, mert semjén arája is teszkóba akar menni.

Téglagyári Megálló 2010.05.14. 14:33:02

@Elpet:

Nem készül a Metallica koncertre? Doom már biztos benn van a színpad előtt.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.05.14. 14:35:27

@Téglagyári Megálló:

Nem mehetek, be kell vásárolnom hét végére.

Karcolt lendület 2010.05.14. 14:37:17

@Elpet:
szerintem meg vattacukrot enni is lehet hétfőtől szombatig, a vasárnap nem arra való.

Komolyan nem látom azt a nagy különbséget a benzinkút és tesco között, ami miatt az egyik szükséges, a másik nem. Ahogy sok embernek szüksége lehet vasárnap benzinre (mert szombaton elfelejtett eleget venni), úgy másnak szüksége lehet füzetre a gyereknek, zoknira apunak, tiplire polc felfúrásához, esetleg friss homárra. Nem látom azt a baromi nagy különbséget, amiért bizonyos szolgáltatásokhoz hozzá lehet jutni vasárnap, másokhoz pedig nem.
(Speciel engem Ausztriában is mindig idegesít ez a képmutatás: a boltok nem lehetnek nyitva vasárnap, de a vendéglátósok kidolgozzák a belüket is ezeken a szakrális napokon.)

Elftárs 2010.05.14. 14:37:53

@Elpet: Vasárnap is ráérsz:P

thetriggerhappy 2010.05.14. 14:38:45

@Elpet:

értem, megint rosszul láttam a dolgokat, pedig halál egyszerű lenne az egész ha figyelnék: amire elpet, grift és co azt mondják, hogy azt lehet végezni vasárnap, azt lehet, amire pedig azt mondják, hogy az nem vasárnapi szükséglet, azt nem. amire ők azt mondják, hogy belefér a szakrálisba, az belefér, ami szerintük kilóg, azt le kell nyesegetni. ringlispilezni necesse est, vásárolni nem.

ez tényleg alsó tagozat.

Téglagyári Megálló 2010.05.14. 14:41:41

@Karcolt lendület:

Mert "racionálisan" akarod megtalálni a választ. De az csak a matematikában divatos, hogy minimális axiómarendszert használ valaki. Az életben sokszor egymásnak ellentmondó, vagy ellentmondónak tűnő szabályt kell figyelembe vennünk. Ilyen pl. a vasárnap, ami egy nagyon régi és erős hagyomány.

thetriggerhappy 2010.05.14. 14:41:44

@Téglagyári Megálló:

most akkor ők kivételek a szakális-profán halmazok itt megállapított tartalma alól? vagy sült heckként kell ezentúl adniuk a köbányait, hogy elpet és grift be ne rágjon és ne küldje rájuk a muttawát?

suski 2010.05.14. 14:42:12

@vero: ezek nem képzelgések, mert én éltem olyan helyen, ahol lófasz sem volt nyitva vasárnap és folyamatosan szoptam, mert nem tudtam megszokni. Vasárnap estére rendszerint már semmi kajám nem volt. Pénteken vagy szombaton rendszerint kurva nagy hátizsákkal bevásároltunk, hazacipeltuk, oszt mégis.

@Elpet: nem egy filmrôl van szó, hanem ami tényleg fontos. Azért írtam a hajszárítót, mert ugye télen nem mehetsz ki -10 fokban az utcára vizes hajjal. Vagy mondjuk vkinek ajándékot kell venned pl.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.14. 14:48:09

@suski:

"ezek nem képzelgések, mert én éltem olyan helyen, ahol lófasz sem volt nyitva vasárnap és folyamatosan szoptam, mert nem tudtam megszokni. Vasárnap estére rendszerint már semmi kajám nem volt. Pénteken vagy szombaton rendszerint kurva nagy hátizsákkal bevásároltunk, hazacipeltuk, oszt mégis."

maga egy beteges nagyevő? :)

thetriggerhappy 2010.05.14. 14:48:43

@Karcolt lendület:

azt nem veszik észre a tisztelt kommentelők, hogy vannak régi, folyamatos hagyományok, amiket tisztel és elfogad az ember. senki nem pampog, hogy miért nincsen augusztus 20-án nyitva az auchan és miért nem lehet március 15-én dvd lejátszót vásárolni. így szoktuk meg, elfogadjuk. viszont azt is megszoktuk, hogy vasárnap szabadon vásárolhatunk ha van kedvünk vagy ha szükségét érezzük és ha ezt elveszik, akkor sokaknak hiányérzete lesz. nem fognak belehalni, nem lesz forradalom, de teljesen értelmetlen ezzel bárkit is szivatni, és baromi nagy képmutatás eközben a tescos munkavállalókra mutogatni.
megint egy regulációs inger, amire nincs magyarázat: nekik nem lesz jobb, másnak viszont kimutathatóan szarabb lesz, mégis mintha az életük múlna rajta.

számomra ez pont annyira érthetetlen mint a drogliberalizáció kerek-perec tagadása, vagy a melegek élettársi kapcsolatának az esetleges eltörlése. semjén zsoltinak nem lesz tőle jobb, de legalább a más tehene is megdöglik. igazi bolsi vircsaft.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 14:48:45

@thetriggerhappy: :D így tényleg jó olvasni.

"adjuk meg minél több embernek a lehetőséget, hogy legyen heti egyszeri ünnepnapon, egy pihenőnapja, amit ha akar a családjával el tud tölteni" (vagy valami ilyesmi; by semjén.)
és nem csak bolt.

ebben nem hiszem, hogy valami rossz lenne.

na, tényleg cső.

suski 2010.05.14. 14:49:01

de nem értelek titeket, most komolyan. Ha egyszer igény van rá, miért ne lehetne nyitva vasárnap is vmi? Azzal egyetértek, hogy ne lehessen senkit se kényszeríteni a vasárnapi munkára, de aki mondjuk egyedülálló, diák, az boldogan melózna dupla fizetésért. És nehogy már azt higgyük, hogy ugyanaz a csôcselék, aki a plázákban korzóztatja a kölykeit vasárnap, majd hirtelen vmi építô jellegû programot keres vasárnapra. Akkor majd a tv/ playstation faszom tudja elôtt fognak ülni és a kormányt szidják, ha vasárnap este elfogy vmi és nem tud venni.

Elftárs 2010.05.14. 14:50:17

@Karcolt lendület: kártyás benzinkút:)
Illetve az jó lenne nem elfelejteni, hogy azért, hogy egyeseknek jó legyen, kényelmesebb, azért mások "szívnak", őket kellene valahogy kompenzálni( és most nem egy szerdai pihenőnapra gondolok:P)

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 14:50:28

@suski: nem kellett volna pénteken olyan komolyan venni a böjtöt! :D

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.14. 14:51:30

@suski:
igény a gyerekbaszásra és a buziesküvőre is van.
mostantól nem a prolik mondják meg hogy milyen legyen az élt. egyszerű nem?

suski 2010.05.14. 14:53:19

@Grift: ha én nem is, de akivel együtt élek.... Nagy ivó-evô:))

Elftárs 2010.05.14. 14:54:58

@suski: megint a dupla fizetés, folyamatos műszaknál nincs dupla fizetés. Nem fog több pénzt fizetni egy cég, ha adhat cserébe egy másik pihenőnapot

suski 2010.05.14. 14:55:41

@Grift: buziesküvô nem bûncselekmény.
gyerekbaszás: bûncselekmény.
vasárnapi vásárlás szintén nem bûncselekmény.
Ne keverjük a szezont a fazonnal.
A prolik pedig 2014-ben ismét ugatni fognak.

thetriggerhappy 2010.05.14. 14:56:08

@Grift:

szellemi magasságaidat bizonyítja, hogy nem tudsz különbséget tenni a beleegyezni képtelen gyerekkel való szex és a melegek (gyk két, cselekvőképes felnőtt beleegyezésen alapuló kapcsolata) közt. megszoktuk.

viszont a második mondatod elég rossz hír lehet neked. csak azt nem értem, hogy akkor miért is nem fogod be?

suski 2010.05.14. 14:56:36

@Elftárs: kéne rá egy törvény, hogy fizessen duplán és be kell tartatni.

Téglagyári Megálló 2010.05.14. 14:58:12

@thetriggerhappy:

Nem feltétlenül vagyok teljesen egy véleményen az említett urakkal. Az éjjelnappali arra jó, hogy ne haljon éhen az ember, ott nem tölt órákat.

Elftárs 2010.05.14. 14:58:53

@suski: igen, az jó lenne. Úgy legyen..és hidd, el akkor sokan inkább nem hívnák be az embereket arra a napra dolgozni, most azért teszik, mert megtehetik, és nem jár többlet költséggel

thetriggerhappy 2010.05.14. 15:02:23

@Téglagyári Megálló:

akkor esetleg az is megoldás lehetne, hogy korlátozzuk a tescoban vasárnap eltölthető időt? aki túllépi, adót fizet, mondjuk a kdnp házipénztárába?

thetriggerhappy 2010.05.14. 15:03:37

@suski:

arról van szó, hogy az urak, a jól megszokott komcsi vircsaft szerint egyszerűbbnek látják a tiltást bármiféle munavállalói érdekvédelemnél, esetleg egy elfogadható mt kidolgozásánál.

megszokott bolsi tempó.

Bloodscalp 2010.05.14. 15:10:38

www.multik.hu/node/189

elég undoritó egy dolognak tartom hogy valaki ki akar állni dolgozokért, és egy nihil ötlettel áll elö (nem rossznak tartom, de nagyon látszik hogy társadalmi változásokat akarnak elinditani-kérdés hogy a jó irányba)

viszont ha valóban tenni akarnának vmit, akkor sokkal egyszerübben és gyorsabban is lehetne-ugye az a 4/6-az ügyben egy átlag dolgozoért

Daihelyon 2010.05.14. 16:47:31

Nem tudom valaki felvetette-e már a következőt.

Felőlem legyen vasárnap kötelező szabadnap. És? Remélem mindenki megtekinti/ette a Házon kívül idevágó riportját. A cégtulajdonos szerint, ha nem kellene nyitva lenni vasárnap, akkor nem kellene annyi embert sem foglalkoztatni. Ergo, jöhet a létszám csökkentés.
Szvsz a Tesco és hasonló mega áruházak csak jól járnak ezzel, sőt szvsz ők voltak azok akik ezt felvetették. Mert az ember megszokták, hogy ezekben a hipermarketekben minden van, még akció is. Ha vasárnap zárva lesznek, akkor sem fog csökkeni a forgalom, csak más napokra fog koncentrálódni, közben sikerült a vasárnapot felszabadítani, és ezzel munkaerő felesleg lesz és jönnek az elbocsátások, amivel sokat meg fognak spórolni. Így több marad a vezetőség zsebében.

Déli országokat idekeverni, hogy ott megáll délben az élet, enyhe elmebaj vagy demagógia. Persze Görögországban (nem most ugye), kiment valaki délben ott is visszafogták magukat. Miért is? Ja árnyékban 50 fok. Meg volt/van éjszakai élet! Másképpen osztották el az adott napra a munkaidőt. Mi értelme lenne Pécsen annak, hogy délben legyen 2-3 órás szünet, aztán nyitva este 22-23 ig? Ki a franc jár akkor a Suvenir shopba? Senki. Ott meg ugye azért mégis csak kellemesebb késő délután, kora este sétálni és a boltokba betérni. Itt megéri? Indokolja a turista tömeg, hogy vegyük át?
Más életkörülmény, más kultúra, más szokás, szinte minden más.

Az meg hogy életminőség fog javulni, hogy az emberek kénytelenek lesznek vasárnapot együtt tölteni. Melyik bolygóról tetszettek érkezni? Nem ez fogja megoldani az emberek kapcsolatának a minőség emelkedését. Ez mondhatni egy lépés az ezerből. Megcsináljuk a többi 999-t is? Nem, mert az nem illik bele a fogyasztói társadalom képébe, és a cégeknek sem érdeke.
Mi lesz vasárnap? Majd mennek a gyerekek továbbra is csavarogni. A szülő meg mos, főz, takarít, mint minden hétvégén.

Alfőmérnök 2010.05.14. 16:58:52

@Daihelyon: "Déli országokat idekeverni, hogy ott megáll délben az élet, enyhe elmebaj vagy demagógia."

Demagóg az anyád picsája. Senki nem mondta, hogy vezessék be az ebédszünetet, csak egy példa volt, hogy úgy is lehet élni, sőt. Persze ha úgy vesszük, nincs még egy Magyarország, úgyhogy mindenféle összehasonlítás hiábavaló.
Btw. Észak-Olaszországban nincs ötven fok nyáron.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 17:18:31

nem szívesen idézem magamat, de senki nem reflektált egy -
szerintem lényeges - felvetésemre, miszerint a szocializmust is túléltük, akkor sem volt nyitva egy blot sem vasárnap, mandiner.blog.hu/2010/05/13/vasarnap_zarva_2/fullcommentlist/1#c9830243
vagy ahogy Tehetetlen Dodó is írta.
mandiner.blog.hu/2010/05/13/vasarnap_zarva_2/fullcommentlist/1#c9824453

szóval a 20 éves hagyományra talán nem kellene hivatkozni végső elkeserdésünkben.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.14. 17:24:55

@Daihelyon: mi "fogja megoldani az emberek kapcsolatainak minőségi emelkedését" (gratulálok)?
ez akadályozni fogja? elősegítheti?
de nem erről szól. tessék olvasgatni.

Pelso.. 2010.05.15. 06:32:17

@Daihelyon: Az, hogy vasárnap kötelező szabadnap, tágan értelmezhető: munkaügyi értelemben ehhez változtatni kell a Munka Törvénykönyvén. Röhejesen nézne ki, hogy egyes pontjai vonatkoznak az x m2 feletti, a többi meg az alatti boltokban dolgozókra...
Hozzátenném, fogalmuk sincs az egészről azoknak, akik fentebb holmi vasárnapi dupla bérről, meg 50% pótlékról beszélnek, tudniillik munkaszerződés tartalmának kérdése az egész.
Amellett, hogy néha vasárnap vásárolok, bőven jut időm kikapcsolódásra, nekem semmiféle iránymutatás ehhez (sem) szükséges.
Kíváncsi lennék, hogy a kisker lobbi mennyivel támogatja ezt az oly fontos s gyorsan bedobott gondolatot.
Különben is,-legyen népszavazás:)

tölgy1 2010.05.15. 09:22:52

@suski: tudja, az állatok követik a vágyaikat.
Az embereknek mindenféle megfontolásaik lehetnek, ami miatt uralkodnak a vágyaikon, igényeiken.
HA a választókat állatoknak tekinti a demokrácia, az más.

Pelso.. 2010.05.15. 09:54:46

@tölgy1: Ne legyen már ennyire pesszimista. A demokrácia (mindenkori hatalmi elit), nem állatoknak tekinti a választókat, sokkal inkább eszköznek.

tölgy1 2010.05.15. 10:41:18

@Pelso..: akkor meg nem kérdés, mik a választók vágyai, igényei.

suski 2010.05.15. 13:08:24

@tölgy1: végülis kenyéren és vízen is tök jól elvan akár egy barlangban is egy magán uralkodni képes ember.
A piacgazdaság arról szól, hogy az általad állatoknak titulált emberek igenyeit szolgálja ki, ebbôl él a többi állat.
Még egyetlen valamirevaló érvet sem tudtatok felhozni az állami népnevelés szükségességén kívül, de már állatoztok. Bravó.

suski 2010.05.15. 13:18:30

@vero: "miszerint a szocializmust is túléltük, akkor sem volt nyitva egy blot sem vasárnap"

pont most írom, hogy a kapitalizmus nem arról szól, hogy a valós igényeket figyelmen kívül hagyva termelgetünk, dolgozgatunk az állam által elôírt módon.
Sok mindent túléltünk a szocializmusban , sôt, túlélni egészen szélsôséges viszonyokat is túl lehet, de minek teremtsünk magunknak a kényelmetlenséget, ha nem muszáj? Azt sem értem, hogy miért akarná az állam elôírni, hogy mozizni szabad vasárnap, de vásárolni nem.
Ha már a társadalmi kapcsolatok ápolása: szombat este telefon, hogy felugranak hozzád a haverok. Ha nem akartok elmenni otthonról, hanem fôznél vmit estére és nem az ócsított bort akarod itatni velük a sarki boltból, akkor hogyan oldod meg a problémát?

suski 2010.05.15. 13:48:14

ja és még 2 szempont

1. a Fidesznek egy óriási öngól, mindenki szidni fogja a KDNP-t, az egyházellenes hangulat a tetôfokára hág.

2. a nagyvárosokban egymást tapossa majd a jónép szombatonként és péntek du. Ez szintén nem "képzelgés", hanem megélt tapasztalat.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.15. 13:58:34

@suski: "az egyházellenes hangulat a tetôfokára hág."

Csak nem a Szabad Népből idéztél?

"a nagyvárosokban egymást tapossa majd a jónép szombatonként és péntek du. "

Aha. Mert Belgiumban, Olaszországban és Ausztria jelentős részén, valamint Horvátországban (mínusz turistaövezetek) a jónép egymást tapossa pénteken és szombaton, csak hogy mielőbb abrakhoz jusson.

suski 2010.05.15. 14:18:51

@Gasper: állatozás után szabadnépezünk? Szerinted kire fogja majd a proli, hogy nem mehet vasárnap vásárolni?

Egymást tapossa, mert mindenki egyszerre akarja ugyanazt csinálni, bevásárolni a hétvégére. Persze van, akit nem zavar, hogy 20 percet áll sorba és alig fér oda a polcokhoz, engem kurvára zavar.

suski 2010.05.15. 14:24:02

@Gasper: különben ha csak ennyit tudsz kipréselni magadból válasz és érv gyanánt, szerintem ne égesd magad.

Bloodscalp 2010.05.15. 15:29:27

nem azért, de olyan kurva népszerű vmelyik egyház is?

tölgy1 2010.05.15. 18:29:58

@suski: speciel nem tudom, mi az az "állatozás", de ezek szerint mnasga nem tekinti többnek az embereket az állatoknál: a vágyaik uralják.

HA képes lene gondolkodni, mint ahogyan láthatóan nem képes rá, akkor maga is számtalan példát tudna, amikor az ember nem a vágyai szerint cselekszik, vagy amikor a vágyai szerint cselekvőt bünteti a törvény, az intémények.

Maga nagyon egyszerű lélek. Esetleg márnök-informatikus?

suski 2010.05.15. 18:41:55

@tölgy1: és mindez hogy a francba jön a vasárnapi nyitvatartáshoz?
Ha nem akartok vasárnap vásárolni, akkor ne vásároljatok. De miért probléma az nektek, ha mások vásárolnak?
Mondj egy épkézláb érvet.
Ha majd a elképesztô munkaügyi visszaéléseket, az orvosok/ápolók kihasználását sikeresen felszámolta a KDNP, akkor térjünk vissza a vasárnapi nyitvatartásra. Addig aki nem akar mondjuk havonta egyszer vasárnap is dolgozni, az ne legyen bolti eladó.

tölgy1 2010.05.15. 20:36:27

@suski: "és mindez hogy a francba jön a vasárnapi nyitvatartáshoz?" - olvassa vissza a csevegést, különösen az igények, vágyak ügyében.

Érv: így döntünk, visszaállítva egy bevált szokást.

suski 2010.05.15. 20:51:29

@tölgy1: akkor az miért nem vmi állatias "vágy, igény", hogy vasárnap krémest zabálok a cukrászdában? Az miért nem állatias vágy, igény ha a legújabb gagyi ackiófilmet nézem meg a multiplex moziban? Vagy ha tankolok, mert olyan állatias vágyam támadt, hogy meglátogatok vkit vidéken?

Az neked egy érv, hogy így döntötök? Bruhaha. A "bevált szokás" már jobb, de ilyen alapon pl. a halálbüntetést is vissza lehetne állítani, mint "bevált szokást". Ilyenkor általában a vitapartnerek érveket sorakoztatnak fel pro és kontra a "bevált szokással" kapcsolatban. Érvek hiányában a vita személyeskedésbe, a másik lehülyézésébe csap át. Ez már megvolt részedrôl. Várom továbbra is az érveket, ha vannak. Ha nincs, akkor ugorgyunk.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.15. 20:59:41

@suski:
nem érti. maguk ellen nem kellenek érvek. maguk ellen döntések kellenek :)

tölgy1 2010.05.15. 21:06:05

@suski: magát még nem hülyéztem le, de úgy látom nincs is rá szüksége.

Kezdjen el gondolkodni, most! Fent nem a vágy/igény tartalma volt a kérdés, hanem az, hogy az embereknek sok szempontjuk van, amelyek miatt a vágyaikat, igényeiket korlátozzák. Aki nem képes magát korlátozni, azt kell kívülről kényszeríteni és korlátozni. Ez hívják autoritásnak, törvénynek, stb. Ha vitatkozni akar politikáról, miért nem tanul valamit róla?

A "bevált szokás" egy tökéletes érv. Jobb a világi törvénykezésben nem is nagyon van. BTW, bármilyen "racionálisnak" gondolt érvet szét lehet kapni.

suski 2010.05.15. 22:42:42

@tölgy1: "Aki nem képes magát korlátozni, azt kell kívülről kényszeríteni és korlátozni."

De itt most nem bûnözésrôl van szó, ember, hanem vásárlásról. Mi a fenéért akarsz te korlátozni egy másik embert abban, hogy vegyen vmit vasárnap? Miféle haszna van ennek? Nagyon is a tartalma számít az igényeidnek. Az egész piacgazdaság arra épül, hogy még azokat az igényeidet is kielégítse, ami nem is tudatosult benned.

"hogy az embereknek sok szempontjuk van, amelyek miatt a vágyaikat, igényeiket korlátozzák. "
Akkor mondj egy szempontot, ami miatt korlátoznom kéne azt a vágyamat, hogy vasárnap vehessek egy üveg bort vagy éppen mosógépet.

"magát még nem hülyéztem le" - ühüm, lássuk:
"Maga nagyon egyszerű lélek"
"HA képes lene gondolkodni, mint ahogyan láthatóan nem képes rá"
"Ha vitatkozni akar politikáról, miért nem tanul valamit róla?"

Ami szerinted bevált, az mások szerint meg nem vált be. Lásd pl. halálbüntetés: van akik szerint bevált, errefelé meg elvetjük.
Ki dönti el, hogy vmi bevált-e? Te? Ha neked bevált vmi, akkor nem tudod elképzelni, hogy másnak esetleg nem?

suski 2010.05.15. 23:03:24

@tölgy1: "bármilyen "racionálisnak" gondolt érvet szét lehet kapni"

azt majd meglátjuk, de ahhoz elsô lépésként mondanod kellene egyet.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.16. 07:55:03

@suski: bevásárlás, egymás taposása, sorbanállás, áruházi polcrendszerek körüli anomáliák usw, usw.

Hááát. drágaságom, nem irigyellek a kulturális problémáid miatt.
De azért kérlek, nyugtass meg! Álmodban ugye nem szoktál kétségbeesetten multikban bolyongani?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.16. 08:02:39

@Gasper: megyek a korába, meg az elektrowörldbe. nem jön? :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.16. 08:44:51

@Grift: oké, de akkor útközben ugorjunk be valamelyik teszkóba is.

tölgy1 2010.05.16. 11:49:32

@suski: mivel nincs univerzálisan "racionális" érv politikai vitákban, ezért aki ilyeneken töri a fejét az marha, aki pedig a magáét ilyennek állítja be az vagy csacska vagy csaló. Maga melyik lenne?
De ha nekem nem hisz, higgyen az ősforrásnak, egy bizonyos Descartes nevezetű francúznak.

Ez a relativista "szerinted" érvelés úgy 16-18 éves kamaszoknál divatos, de mióta a gyerekeim kinőttek e korból, már tőlük sem hallom.
A villamossal nem szerintem rossz ütközni. A villamos kikerülése egy bevált szokás, és nem szeretném tapasztalati úton kipróbálni.

A vasárnapi nyitvatartástól függetlenül, nem értem a maga érvelését, ha csak nem maga a Ferkó.
Előbb "racionális" érveket kér, majd jön a "szerinted-szerintem" relativizmussal. Tulajdonképpen tudja, hogy nagyjából mit jelen a "racionális"?

suski 2010.05.16. 12:09:24

@tölgy1:
akkor szemléltetem mire gondolok.

1. halálbüntetés:
pro: visszatartó erô lehet, nem kell etetni, ôrizni az elítéltet
kontra: ártatlan embert végzünk ki, vissza lehet vele élni ( politikai ellenfelekkel szemben)

2. Az északi országokban korlátozzák a szeszvásárlást. Sima közértben nem kapsz mindent , hétvégéken a szeszbolt nincs nyitva; este csak bizonyos ideig vehetsz; nagyon drága. Ez ugye kényelmetlen lehet, de mivel a skandinávok tényleg nem tudják kordában tartani a piálási szokásaikat és ennek súlyos családi és össztársadalmi következményei lehetnek, ez egy elfogadható érv a szeszvásárlási korlátozásokra.
A kontra érv az, hogy aki el akarja inni az eszét és az összes pénzét, az ígyis-úgyis elissza.
A mo-i vasárnapi vásárlásra még nem tudtatok ilyesfélét mondani.

tölgy1 2010.05.16. 12:37:19

@suski: maga "racionális" érveket kért, de a példái nem azok.
Úgy látom, maga szerint sincsenek "racionális" érvek.
A maga példáinál mind jobb a "bevált szokás": pl. miért tiltjuk a nemi erőszakot?

thetriggerhappy 2010.05.16. 15:48:57

@tölgy1:

mert az fáj valakinek, baszki. aki ezt nem érti, az minek vitázik? neked fáj, hogy kovácsék vasárnap teszkózni akarnak? erre miért nem tudsz válaszolni? ha hanyagolnád az ezen a blogon oly divatos modoroskodást, talán meg lehetne próbálni egyenesen beszélni.

szóval neked miért is fáj a vasárnapi nyitvatartás? téged miben akadályoz? mi lesz a te életedben jobb ha nem így lesz? miért nem veszed észre a kilógó lólábat, vagyis, hogy most a változatosság kedvéért a másik oldal lobbistái próbálnak lenyomni egy csak nekik jó tv-t?

tölgy1 2010.05.16. 16:53:52

@thetriggerhappy: Ha a nemi erőszak nem fáj, akkor nincs vele semmi baj? (A fajtalankodás nem jár fájdalommal.)

A fájdalom miért baj? (A szülés is fájdalommal jár, mégsem tiltják be. A fájdalommentes világ képe valami nagyon hedonista cuccos, jöjjön le róla.)

Engem zavarhat a vasárnapi nyitva tartás, mint mást a rasszizmus, az egyenlőtlenség, a szólásszabadság hiánya, stb. Tudja, szemben az önök itteni - mindent egyéni örömre és fájdalomra lefordítani igyekvő szándékával - a cselekvéseink jó része empirikusan nem megragadható motivációkból ered, mint a szabadság, a rend, a szentség, a nagyság, a büszkeség, stb.
Pont most bukott meg a Pojáca által tolt hedonista ember- és cselekvéskép. Más Ferkó is lejött róla, maguk meg még itt küzdenek érte.
Nyöhehe.

thetriggerhappy 2010.05.16. 17:18:52

Nagyszeruen beszelsz melle, de amit irtal az nem mas mint hadova es mastatolas. Akinek magyarazni kell, hogy miert is nem allithato parhuzamba a nemi eroszak es a vasarnapi nyutvatartas, az egyszeruen beteg. Ha pedig neked az, hogy masnak nem okozunk fajdalmat, egyenlo a hedonizmussal, akkor csak azt tudom kivanni neked, hogy valaki hedonizaljon meg haturol, szarazon, lehetoleg egy szep napos vasarnap.
Meg mindig nem kaptam magyarazatot, hogy teged miben is zavar masok vasarnapi tevekenysege.

tölgy1 2010.05.16. 17:44:06

@thetriggerhappy: maguk akartak érveket, hát kaptak. Tételesek kijelentések és kérdések. Tessék érvelni, cáfolni, miegymás. Maga meg ehelyett sarokba szorulva átkozódik.
Mondjuk, szar is lehet ballibnek lenni, mert védhetetlen.
Mondja vadász, tulajdonképpen minek is jár maga ide?

Alfőmérnök 2010.05.16. 18:11:53

@tölgy1: Ezt a pedofíliával való példálózást én is kicsit túlzásnak érzem (a liberálisok zöme tudtommal nem megy el addig az, egyébként a premisszáikból levonható következtetésig, hogy ne lenne bűncselekmény).

Azt azonban elég viccesnek tartom, hogy ekkora problémát okoz egyeseknek, hogy a Vasárnap is ünnepnap lesz (heti egy). Ha meg az zavarja őket, hogy ünnepnapon zárva vannak az üzletek (a nagy részük), akkor miért nem tiltakoznak, hogy Karácsonykor, Húsvétkor, Márc. 15.-én, stb. zárva vannak???

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.16. 18:19:47

@Alfőmérnök:
kérem, valamikor a liberálisok sem merték mondani, hogy a néger fehérrel házasodhat. aztán nem merték mondani, hogy a buzik házasodhatnak. jó, mindig megelőzték ezzel a kívánalmaikkal a törvénykezést, de mindig volt egy pont amíg idejekorán nem mertek elmenni. maga szerint mennyit kell még aludnunk addig, hogy a liberálisok kitalálják, hogy a gyermek önrendelkezését sérti, hogy nem szerelmeskedhet saját akaratából, mondjuk egy szakállas bácsival.
a liberalizmus nem is olyan sokára a rákos sejtek jogaiért is kűzdeni fog.
ha ma nem zárjuk be vasárnap a boltokat, vagy azokat akik nem szeretnék bezárni, akkor holnap a gyerekeinket fogják piszkálni. :)

tölgy1 2010.05.16. 18:34:26

@Alfőmérnök: a pedofíliát nem hoztam szóba.
Azt mondtam, hogy a nemi erőszak ellen sincs jobb érvünk, mint hogy a tiltása jól bevált szokás a _mi kultúránkban_.

De ha mán szóba hozta, Grift most megmondta a frankót. Amerikai és német libik bizony nyomulnak a pedofília tiltása ellen, és a vérfertőzés tiltása ellen is. Érveik ugyanazok, amiket a fenti ballib urak nyomnak: mi a jó az egyénnek, mik a vágyai, etc.
BAllibbantak eccer olvasnák el az "Ördögöket" Dosztojekvszkijtől. 200 éve világos minden értelmes ember számára, hogy a következetes libi - aminek magukat hirdetik itt sokan - szükségképpen anarchista és nihilista.
Ha mégsem, akkor el kell fogadnia, hogy vannak kulturálisan/hagyományosan nagyra értékelt szempontok, ami az egyéni élvezetből, döntési szabadságból nem vezethetőek le.

Alfőmérnök 2010.05.16. 18:49:49

@tölgy1: Igaza van, elnéztem, valószínűleg valahol fentebb kerülhetett szóba a pedofília, vagy valamikor máskor, de a lényeg szerintem ua.

Az Ördögöket nem olvastam, de megvan valami jó régi kiadásban, "Az ördöngősök" címen (Légrády testvérek, évszám nincs), iszonyú hülye névátírásokkal, pl. Vszevolodovics Miklós, Nikolajevics Móric. :))

thetriggerhappy 2010.05.16. 19:06:43

@tölgy1:

az lenne az érv, hogy miért baj a fájdalom? vagy az, hogy a szülés is fáj? vagy, hogy a szavazók leszavazták a hedonizmust?

néha már fáj az a sok hülyeség, amit itt összehordasz.

thetriggerhappy 2010.05.16. 19:09:08

@Alfőmérnök:

leírtam, csak olvasni kellene: azt megszokták az emberek és elfogadják. ha viszont valami plsuzt vesznek el tőlük, azt nem fogják fel viccnek.

te mivel magyarázod a kérdés fontosságát? munkavédelem? akkor miért nem a jogszabályok betartatásával vagy az mt módosításával foglalatoskodunk? cba lobbynak? akkor viszont ne alakoskodjunk! ez megold bármit is? jobb lesz tőle bárkinek?

miért olyan nehéz ezekre a kérdésekre válaszolni?

Alfőmérnök 2010.05.16. 19:13:17

@thetriggerhappy: Majd pont azzal fogom elbaszni a vasárnap estémet, hogy téged olvaslak és próbáljalak meggyőzni valamiről.

thetriggerhappy 2010.05.16. 19:13:51

@tölgy1:

ha be tudnád fejezni a szélsőséges kategóriákban gondlkodást, rájönnél, hogy mekkora ostobaság amit írsz és mekkora ostobaság, amit a másik modoros haverod vázolt feljebb.

senki nem mondta, hogy ne lennének örök erkölcsi korlátok. ilyen az az unalomig ismételt tétel arról, hogy vkinek a joga addig terjed, amíg az mást nem sért, zavar. ha nem érted, hogy ebben a síkban merre található a fekete-fehér, vagy meleg házasság és merre a pedofília és merre a vasárnap szabad eltöltése, az a te bajod.

Alfőmérnök 2010.05.16. 19:19:53

@thetriggerhappy: Mondta valaki, hogy válaszolj nekem, mikor nem kérdeztelek semmiről?

thetriggerhappy 2010.05.16. 19:24:48

@Alfőmérnök:

megint a szokásos bolsi tempó: neked nem kell sem engedélyt, sem parancsot adni ahhoz, hogy én ide azt írjak, amit csak szeretnék.

tudom, kurva liberalizmus.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.16. 19:25:40

@thetriggerhappy:

Mondok egy érvet:

Az Úr napját megszenteld!

Magyaro.-on a legutóbbi népszámláláson 60+% katolikus vallásúnak vallotta magát. Az Úr napja vasárnap, vásárolni máskor is lehet, de az Úr napját csak vasárnap lehet megszentelni. Úgy volna tehát méltányos, ha vasárnap zárva tartanának az üzletek.

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2010.05.16. 19:29:50

@thetriggerhappy: Fárasztó vagy.
Egyébként csak szólok, hogy már régen válaszoltak az érveidre, de ha nem akarod megérteni, nem is fogod. Tájékoztatlak, hogy a híres érveiteket már régóta ízekre szedték, tölgy biztos tud adni olvasmánylistát ha érdekel.

Alfőmérnök 2010.05.16. 19:31:12

@bbjnick: "Magyaro.-on a legutóbbi népszámláláson 60+% katolikus vallásúnak vallotta magát. "

Biztos ez?

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.16. 19:37:32

2001-ben 51.9 % vallotta magát római katolikusnak, 2.6 % pedig görög katolikusnak.

forrás: hu.wikipedia.org/wiki/Vil%C3%A1gn%C3%A9zeti_megoszl%C3%A1s_Magyarorsz%C3%A1gon

Alfőmérnök 2010.05.16. 19:38:09

Nem csak a hívők 60%-a katkó?

Alfőmérnök 2010.05.16. 19:40:56

@Gasper: Az nem elég a 2/3 hoz. :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.16. 19:43:38

@Alfőmérnök: nem, ez az adat a teljes népességre vonatkozik. Az más kérdés, hogy a vallásukat valóban gyakorlók körében nem álnak jól a katolikusok.

thetriggerhappy 2010.05.16. 19:44:10

@bbjnick:

tehát magyarországon 6millió gyakorló, a vallás előírásait szigorúan betartó katolikus él? akkor én biztosan rossz helyen járok, mert nekem nem így tűnik.

de tudod mit, legyen így. akkor aki lelkiismereti okoból nem akar vasárnap dolgozni, az ne tegye. de még mindig nem értem, hogy a másik 4millió tesco hívő miben is akadályozza a 6 millió, vasárnapját templomban töltő állampolgárt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.16. 19:44:48

@Gasper: & @Alfőmérnök:

Pontosítok:

Magyaro.-on a legutóbbi népszámláláson 54,5 % katolikus vallásúnak vallotta magát. :-)

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.16. 19:45:47

álnak - állnak

@Alfőmérnök: á, ott vannak a refkók is. A Fideszben pedig ők vannak felülreprezentálva és ez így oké. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.16. 19:52:43

@thetriggerhappy:

"ki lelkiismereti okoból nem akar vasárnap dolgozni, az ne tegye" --- írod.
Ehhez törvényi szabályozásra van szükség, hiszen, ha egy munkavállaló lelkiismereti okokra hivatkozva megtagadja a munkát ezzel versenyhátrányba kerül a lelkiismeretlenekkel szemben. És mi lesz akkor az egyenlőséggel?:-D

ü
bbjnick

tölgy1 2010.05.16. 19:52:53

@thetriggerhappy: értem, akkor maga már csak átkozódik. Szerintem élete végéig már csak azt fog. És ez így jó.

"vkinek a joga addig terjed, amíg az mást nem sért, zavar." - ha kicsit is tudna gondolkodni, ezt most gyorsan visszavonná. Egyrészt, nem így hangzik a libi dogma. Maga még azt ismeri/érti.
Ugyanakkor már régen és sokszor megcáfolták azt. A mai libik már régóta nem ezzel érvelnek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.16. 19:56:10

@Gasper:

Tegnap egy katolikus pappal iszogatás közben kitárgyaltuk a Fideszt:-) Ha te tudnád, hogy a klérus, a legmagasabb szintektől a mezei papokig, hogyan vélekedik a Fideszről:-) Nagyon tanulságos beszélgetés volt:-)

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.16. 20:34:35

@bbjnick: tudod, Németországban is le vannak némileg osztva a szerepek. A CSU tök katolikus, a CDU-ban pedig a protestáns vonal dominál.
De hát ott van a KDNP, tessék szépen feltúrbózni azt a pártot, aztán majd meglátjuk.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.16. 20:36:51

@bbjnick: amúgy jelenleg "a legmagasabb szintektől a mezei papokig" elsősorban a Fideszben bízik a katolikus papság jelentős része.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.16. 20:41:54

Blogmotor, te hélóta g*ci, dolgozzá'!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.16. 20:46:50

@Gasper:

"amúgy jelenleg "a legmagasabb szintektől a mezei papokig" elsősorban a Fideszben bízik a katolikus papság jelentős része"

Khmmm!:-) Nem vagyok benne biztos, hogy jelen helyzetben a bizalom a legjobb kifejezés.

ü
bbjnick

thetriggerhappy 2010.05.16. 20:49:23

@bbjnick:

pontosan! nem kell a legkönyebb végén megfogni a dolgokat. aki lelkiismereti okból nem akar dolgozni vasárnap, azt ezért ne érje hátrány, ahogyan elvileg a kismamát sem érheti hátrány. be kell tartatni a szabályokat, nem pedig mással kicseszni, csak mert az egyszerűbb és jobban tetszik a lázár fívéreknek.

thetriggerhappy 2010.05.16. 20:50:19

@tölgy1:

megint nem arról beszélsz, amiről szó volt, de sebaj, már kezdem megszokni.

Bell & Sebastian 2010.05.16. 20:53:44

@bbjnick:
Az újhullámos atyák egyáltalán nem elégszenek meg a jobboldali liberalizmussal.

Jut eszembe, a Tom Sawyer kalandjainak főcímzenéjére emlékszik-e még? Csak azért, mert a legújabb blogbejegyzése azzal kezdődik!

:)

Bell & Sebastian 2010.05.16. 20:55:03

@thetriggerhappy:
Magát egyszer felkötik, látom azon van. :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.16. 21:02:39

@bbjnick: nem kell itten nyafogni. :) Tessék szépen sok-sok jókatolikussal feltúrbózni a KDNP-t, vagy a Jobbikot, aztán meglátjuk.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.05.16. 21:05:51

A klérus szinte egységesen Fidesz-KDNP szimpatizáns, tehát Fidesz-szimpatizáns is. A klérus ugyanis rendkívül realista.

Kiss-Rigó püspök úr Hódmezővásárhelyen nem fogalmazott volna meg ezzel kapcsolatosan olyan karakteres véleményt, ha az a püspöki kar és a papság véleményével szemben állt volna.

www.magyarkurir.hu/?m_op=view&id=31331&rovat=4

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.05.16. 21:54:13

Visszatérve ontopik üzemmódba, úgy érzem, némi magyarázatot igényelne, miért akkora inzultus az üzletek vasárnapi nyitvatartásának korlátozása.
Olyan emberi jog, hogy bármely időpontban, tetszőleges termék vásárlására való lehetőség joga, egész egyszerűen nem létezik.
Ha egy bolt úgy dönt, hogy nem nyit ki vasárnap, akkor kihez megy panaszra, aki a vasárnapi vásárlás jogát kéri számon? Ha ugyanis a vasárnapi vásárlás jog, akkor nyitvatartási kötelezettség is tartozik hozzá.
Tetszőleges számú olyan vásárlási elképzelést tudok felsorolni, amit a mai viszonyok közt nem tudok teljesíteni. Például, ha szombaton este 9 után eszembe jut, hogy roston sütött szardíniát ennék citromkarikával, nem tehetem, mert a Cora bezárt, és a Tescoban nincs tisztított friss szardínia, ráadásul a Corában sincs mindig. Fogyasztási vágyaimat tűrhetetlen módon korlátozza az áruházak nyitvatartási gyakorlata és áruellátásának kiegyensúlyozatlansága.

Az üzletek vasárnapi nyitvatartásának korlátozása a vásárlási lehetőségek gyakorlati okokból amúgy is létező határait húzza meg némiképp szűkebben. Itt kérem semmiféle méltányolható jog sérelméről nincs szó.

thetriggerhappy 2010.05.16. 22:32:06

@Elpet:

és miért inzultus, hogy nyitva vannak?
se3nki nem beszélt jogról és kötelezettségről, ez egy egyszerű tény.

még mindig nem kaptam választ arra, hogy ha mindenki szabadon dönthet, akkor neked miért ilyen szívügyed az, hogy aki nem veled ért egyet, az se tehesse, amit ő szeretne?

Bloodscalp 2010.05.16. 23:26:02

ha meg már a szokásokra hivatkozunk...-a vasárnap szó a vásárra utal ha jól tudom...-igaz hogy a tuskó messze van egy piactól, de azért mégis...

tewton 2010.05.17. 00:52:14

@Bloodscalp:
hát végül is meg lehetne csinálni.
Minden Cora meg Auchan meg stb közepére oda kellene építeni egy-egy templomot, a független értelmiségi származásúaknak egy zsinagógát ill. kultúrházat. Mindenkinek kötelező vasárnap (zsidóknak: szombat) délelötti program (szoclibeknek és függetleneknek matiné, közösségépítő foglalkozás, gyerekjátszó, közös ÉS- és MANCS-olvasás). Utána lehet bevásározni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.17. 05:41:19

@Elpet: & @Gasper: & @Bell & Sebastian:

Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de én nem azért vívtam meg a "szavazófükében a forradalmat", hogy minden annyiban maradjon, amennyiben volt:-D

Első lépésként talán vissza kellene vennie Orbánnak azt a szövegíróját, aki a chestertonos beszédeket írta neki:-D

Ő lehet, hogy meg tudná kínálni efféle gondolatokkal is:

magyarido.blog.hu/2010/05/17/gkc_adaleka_a_nemzeti_egyuttmukodes_rendszere_hez

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.17. 05:42:46

@bbjnick:

szavazófükében=szavazófülkében

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.17. 06:05:28

@thetriggerhappy:

1) Megpróbálom úgy megmagyarázni, hogy a te észjárásod szerint is értelmezhető legyen:

Ami jó Milo Minderbindernek, az jó a szindikátusnak is :-D (...) :-D (...) :-D ...

2) Látod, milyen nagyvonalú vagyok, hogy a nyelveden tanulok, ez a személy méltóságának igazi tisztelete és nem a tolerancia nevű narcizmus:-D Ideje volna, hogy te is elkezdj a mi nyelvünkön tanulni, mert olyan idők jönnek...:-D

ü
bbjnick

Pelso.. 2010.05.17. 06:06:13

@Elpet: Ugye, olvastuk, halljuk: "itt az idő". Mondjuk, a tiszta beszéd ideje is. Gondolok itt arra, hogy a tervezett rendelkezés mögé biggyesztett érvelés átlátszó s képmutató. Mert mi lesz pl azok pihenésével, vallásgyakorlásával, akik nem a multi kereskedelemben, hanem számos egyéb területen dolgoznak vasárnap is? Ja, hogy az nem számít, mert azok az ágazatok nem sértik a kisker lobbi érdekeit. Azt kell mondani, hogy az új kormányzati elképzelés keretében támogatni kívánjuk a kiskereskedőket, s kész, nem az emberek magánéletét belekeverni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.17. 07:02:55

@Pelso..:
nem látja, hogy azok akik itten kardoskodnak a vasárnap konzumálása ellen, azok a vásárlás vallását akarják korlátozni? nem gondolja, hogy esetleg a fidesz az így gondolkodóknak kíván a kedvében járni, és nem csak a cba csicskája. nem furcsa, hogy maguk csak ezen a szinten képesek spekulálni? nekem az. iszonyú lehet maguknak.

@bbjnick:
értelek, de legyél mán kicsit türelmesebb! még csak kormányunk sincs még!
arra meg kíváncsi lenék, hogy a klérus mit akar? és mondjuk mi baja a fidesszel /amiről mi is tudjuk, hogy orbán+ 10-20 ember kivételével egy nagy szar/ a klérusnak? esetleg ha iránymutatnának. vagy nincs alapjuk rá? hát ezt nem tudom.

suski 2010.05.17. 08:21:00

@Grift: "azok a vásárlás vallását akarják korlátozni? "
1. nem mindenki azért megy a boltba vasárnap, mert nem bírja ki egy nap vásárlás nélkül, hanem mert esetleg szüksége van vmire.
2. ha már vallásnak nevezed a vasárnapi vásárlást, akkor nemtom mit szólnál ha egyéb vallásokat akarna vki korlátozni.

@Elpet: "Ha egy bolt úgy dönt, hogy nem nyit ki vasárnap, akkor kihez megy panaszra, aki a vasárnapi vásárlás jogát kéri számon? Ha ugyanis a vasárnapi vásárlás jog, akkor nyitvatartási kötelezettség is tartozik hozzá."

Oda megy, amelyik nyitva van. Szabadon dönt az üzlet, hogy kinyit vagy nem, neki megéri vagy nem.

@Pelso..: igen, azt el tudnám fogadni érvnek, hogy a tesco/cora, auchan piaci részesedését korlátozzuk ilyen trükkös módon, de a CBA/reál/sarki bolt rendszerint egy fos. AKkor figyeljenek már egy kicsit a minôségre és választékra. Talán így kellene versenyezni, nem úgy, hogy kampányolok a fidesznek és betiltatom velük a vasárnapi nyitvatartást.

Pelso.. 2010.05.17. 08:29:45

@Grift: Dehogy iszonyú, nem kell dramatizálni. Egyébként, a nyitvatartási tilalom teljes körű lesz? -jelek szerint nem. Pillanatnyilag úgy néz ki, egy elvi indoklást kapcsolunk üzlethez? -felettébb.
Arról nem beszélve, hogy a vasárnap még így is erőteljesen konzumált marad.
Talán maradhatunk annyiban, hogy az elképzelésnek többes céljai vannak.(Hétvégén a sarki kisboltba járok, s mellette arra marad időm, amire akarom)

suski 2010.05.17. 08:32:27

@tölgy1: én egy érvet kértem.
Ezek szerint leszögezhetjük, hogy ilyen nincs, továbbra is mellébeszélsz.

@Elpet:

"Fogyasztási vágyaimat tűrhetetlen módon korlátozza az áruházak nyitvatartási gyakorlata és áruellátásának kiegyensúlyozatlansága. "

Valóban és nem kéne, hogy az állam hatalmi szóval még beszálljon a korlátozásba. Különben a példád nem életszerû.

Mindenkihez szól: nálatok a bejárónô/ csicskás / feleség intézi a bevásárlást? Mert láthatóan fogalmatok sincs a való világról.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.17. 09:43:24

@bbjnick: "...hogy minden annyiban maradjon, amennyiben volt:-D"

Komolyan mondom, mindjárt ideírom, hogy kezd a tököm tele lenni veled! :)))))))

Szerintem ha kicsi remény van arra, hogy kijöjjünk a córeszból, akkor te magadnak csinálsz córeszt, mert te a córeszban vagy igazán elemedben.
Csak jelzem, hogy még meg sem alakult az a kib*szott kormány, amely véleményed szerint mindent úgy hagyott, ahogyan volt.

De tessék kérem cselekedni! Mondjuk el lehet kezdeni a mókát egy plebejus alapon szerveződő radikálkatolikus párt gründolásával. Megjegyzem, az ilyen próbálkozásoknak soha nem volt komoly tömegbázisuk Magyarországon.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.05.17. 09:44:24

1. A történet egyszer arról szól, hogy vasárnapi munkavégzésre a munkaadó leginkább csak ott kötelezhesse a munkavállalót, ahol okvetlenül szükséges.

2. Másrészt nagyon fontos, hogy a családok és emberek vasárnap ne az ósánteszkóba járjanak szájtátni és minden marhaságot megvenni, amire semmi szükségük, hanem értelmes módon töltsék az idejüket. Menjenek templomba, focizzanak a környék apukáival, főzzenek bográcsost a szomszédokkal, kiránduljanak, ugráljanak fejest a strandon, kártyázzanak a söröző teraszán, sakkozzanak a nagypapával, nézzenek a gyerekekkel mesefilmet DVD-n, csináljanak bármit, de bevásárlóközpontba ne vasárnap menjenek. Ez, ha úgy tetszik a keresztény-jobboldali világkép megjelenése a politikában. Úgy gondoljuk ugyanis, hogy legyen a hétnek egy olyan napja, amelyik nem a bizniszről szól. A bevárlóközpontokban való lófrálás ugyanis nem a szükségletek kielégítéséről, hanem a reklámpszichológia által mesterségesen felkeltett vásárlói vágyakról szól. Az átlagmagyar kőkemény küzdelmet folytat a reklám által keltett fogyasztói kísértésekkel saját pénztárcája védelmében. Legyen legalább vasárnap nyugta ebben.

Ne tessék figyelmen kívül hagyni, hogy a tömegember vásrlási magatartását illetően nem szabadon dönt, hanem ki van szolgáltatva a reklámpszichológia fegyvereinek, amelyeket hatalmas pénzügyi túlerővel alkalmaznak az átlagpolgár befolyásolására. Ezt elfelejteni és úgy tenni, mintha itt szuverén szereplők szabad értékválasztáson alapuló döntéseiről lenne szó, hajmeresztő képmutatás, álszent piacvallású farizeus viselkedés.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.17. 10:18:28

@suski:
nem megy vasárnap és kész. :) ha muszáj, ott az éjjelnappali. mert a kisboltok megmaradnak. azok nem indítanak népmozgalmakat, mint az egy kupacban teszkó-kika-elektro-ikea-megafaszom dolgok. ez pelsonak is válasz volt. tehát, ne legyen a vasárnap a bevásárló tömegmozgások napja. slussz.

tanarseged ur 2010.05.17. 10:45:00

@Elpet: @ @Grift:
Társadalommérnökösködés jobboldalról. :-)

suski 2010.05.17. 10:51:12

@Elpet: "A bevárlóközpontokban való lófrálás ugyanis nem a szükségletek kielégítéséről, hanem a reklámpszichológia által mesterségesen felkeltett vásárlói vágyakról szól. A"
"ósánteszkóba járjanak szájtátni és minden marhaságot megvenni, amire semmi szükségük,"

Tévedsz és általánosítasz. A magam részérôl semmit nem rühellek jobban, mint vásárolni. De zabálni, ruházkodni, sampont venni muszáj. Nincsenek felesleges tárgyaim ( se hajszárító, se vízforraló, se lapostv, se kenyérpirító). Ha elromlik a mosógépem szombaton, nem hétfôn munka után akarok rohangálni, hanem beugrok vhová vasárnap 20 percre és a nap többi részét már mással tölthetem. Ha hétvégére elmegyek vhova , akkor vasárnap este szeretnék zabálnivalót venni ott, ahol lehet. A sarki boltban/éjjelnappaliban nincs pl. gyümölcs, zöldség vagy rohadt.
A mesterségesen keltett vágyakról meg annyit, hogy akkor mi a helyzet a McDonalds-sal és a gagyi filmekkel? AKkor azt is betiltanád? Aki primitív, az primitív marad , hiába tiltod meg a vasárnapi vásárlást neki, akkor is értelmetlen faszságokkal fogja tölteni az idejét.

"főzzenek bográcsost a szomszédokkal, kiránduljanak"
és mibôl fôzi meg a gulyást, ha nem tart otthon 5 emberre való alapanyagot?
Ha a szombatot töltötted kirándulással vagy egyéb programmal, múzeummal stb, vasárnap misére mész, akkor vasárnap du miért ne vehetnél kaját a vacsorához?

suski 2010.05.17. 11:23:40

@Elpet: különben mindazt, amit felsoroltál és kívánatosnak tartasz mint vasárnapi tevékenységet, nyugodtan lehet ûzni akkor is, ha nyitva vannak a boltok vasárnap.

Az okvetlenül szükséges meg véleményes, mert számomra a McDonalds és társai nem okvetlenül szükségesek és mégis nyitva vannak vasárnap. Sôt felôlem a televíziók munkatársai is otthon maradhatnának vasárnap ennyi erôvel, mert a tv2/rtlklub csak önti a gagyit magából vasárnaponként is, ahelyett, hogy a nép kártyázna/gulyást fôzne/focizna, azt bámulja. Akkor tiltsuk be a vasárnapi gagyitv-zést. Mert az aztán tényleg nem szükséglet, akár honnan nézed.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.17. 11:51:41

@tanarseged ur:

Semmi társadalommérnökösködés. Nemzeti Együttműködés Rendszere: építő viták során meg kell győznük egymást, hogy a jobboldalnak van igaza:-D

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.17. 11:58:22

@Gasper:

Érted te, ha akarod, hogy miről beszélek:-) Kaptunk egy lehetőséget, egy üres lapot, nagyon nem mindegy, hogy mivel írjuk tele. Én bízom benne, hogy a jobbos holdudvar (vagy micsoda) azt teszi majd, ami a dolga (Horkay Hörcher már el is kezdte a Heti Válaszban: f*szán nekiment a Nyilatkozatnak és, bizony, igaza is van:-))

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.17. 12:07:25

@bbjnick: amúgy olvastam én is, és valóban igaza van.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.17. 12:20:38

@Grift:

"a klérus mit akar? és mondjuk mi baja a fidesszel?" --- kérdezed.

Úgy érdekes ez a kérdés, hogy nem konkrét esetekben, hanem viszonyban gondolkozunk. Szerintem a klérus nem akar mást, mint hogy küldetését végezhesse. Tisztáznia kell (egyszerűen: meg kell beszélnie) az államnak és az Egyháznak egymással, mi az a viszony közöttük, ami a jelen helyzetben a legmegfelelőbb (a legtöbb jót hozhatja a nemzet számára). Már 1990-ben neki kellett volna ennek látni, de a balos uralom miatt ez normálisan nem folyhatott le. Ha az állam korrekt, folyamatosan beszélőviszonyban vannak egymással ebből rövid időn belül az egész társadalom számára látványos eredmények születhetnek. A liberális demokrácia csődje fölveti a viszony közjogi újragondolását is:-) Nem ragozom:-)

ü
bbjnick

Bloodscalp 2010.05.17. 12:21:53

@tewton: ezt a sok dolgot hogy keverted ide?

régen várásnap volt és az emberek mentek vásárolni...most tecsó van, de ugyanaz (majdnem)

mi bajod van?

Bloodscalp 2010.05.17. 12:25:32

tehát VÁSÁRNAP csak ne vasárnap?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.17. 13:40:59

@bbjnick:
jó, ez világos. jó is lenne ez így. de az egyház máris érzi ennek a folyamatnak a hiányát, és a fidesz nélkülözi az erre való hajlandóságot? vagy mi a baja a kispapnak meg a főpapnak? tényleg nem értem.
és melyik egyház? a szigorú hagyománykövető és szocérzékeny, prohászkai alapon, vagy a polbít mintára szenténekeket kornyikáló, jezsuita kávéházazó, ejjapicsába de kinyitottuk a világra az egyházat emberei. a szilvay katkók? vagy hogy van ez? :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.18. 09:26:53

@Grift:

"és melyik egyház? a szigorú hagyománykövető és szocérzékeny, prohászkai alapon, vagy a polbít mintára szenténekeket kornyikáló, jezsuita kávéházazó, ejjapicsába de kinyitottuk a világra az egyházat emberei. a szilvay katkók?" --- kérdezed.

Egyház csak egy van:-) Igaz, ez --- hogy egy pálos szerzetes barátomat idézzem --- olyan, mint egy "tyúkudvar":-D És ez önmagában nem baj. Isten népe nem homogén: miért is kellene, hogy az legyen?:-) Ha lényegi kérdésekben egység van, márpedig a Katolikus Egyházban lényegi kérdésekben egység van(!), a sokszínűség csak erősíti a közösséget. (Ha pedig valaki nagyon "kileng", akkor "szólva lesz neki":-D)

Ha gondolod, itt például mélyebben belenézhetsz:

www.katolikus.hu/kek/kek00731.html#N42

És: Az Egyház hierarchikus felépítésű. Ha "valaki" az Egyházzal szeretne tárgyalni mindig meg fogja találni azt a személyt, akivel felelősen tárgyalhat :-)

"az egyház máris érzi ennek a folyamatnak a hiányát, és a fidesz nélkülözi az erre való hajlandóságot?" --- kérdezed.

Az elmúlt húsz évben az Egyház elég mélyreható tapasztalatokat szerezhetett a Fidesz "természetéről". Nem mondom meg ki mondta (mert nem vagyok ré felhatalmazva), de nagyon magas pozícióban lévő klerikus mondta, hogy a Fidesz alapvetően protestáns befolyás alatt áll.:-) Márpedig a protestánsok és a katolikusok emberképe (így társadalomképe) számos vonatkozásban erősen különbözik. Ha visszafelé olvassok a '90 óta történteket, akkor ezen a "protestáns" szemléleten nem is lepődhetünk meg különösebben, hiszen egy tébolyultan balliberális politikai alakulatból, nyilván, nem lehet máról holnapra egy tradicionalista, katolikus párt. És hát azért kell folyamatos párbeszédet folytatni, hogy jobban megismerhessék egymást a "beszélgetőtársak".:-D Valószínű, mint már írtam, a liberális demokrácia erodálódása újra a fugyelem középpontjába fogja emelni az "Egyház tudását" és a Fidesz számára is nagyon fontos lesz rövidesen, hogy értse az Egyházat és az Egyház is őket (a Fideszt).

Nem akarom túlírni ezt a kommentet, úgyhogy inkább ajánlok neked egy nagyon jó könyvet, ami ennek a libsi-protkó-katkó szemléletkülönbségi problémának (is) egy remek összefoglalója.

Molnár Tamás A liberális hegemónia c. könyve az Egyház, az állam és a civil szféra viszonyát vizsgálja a történeleben és ma: ki minek tekinti magát és a másikat ebben a viszonyrendszerben. Zseniális munka. Propagáltam a Konzervatóriumon is, de, finoman szólva, nem arattam, osztatlan sikert:-D A PPEK-n elérhető, olvasható, letölthető:

www.ppek.hu/k99.htm

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2010.05.18. 09:56:27

@bbjnick: Nem tudom pontosan hogy történt, de jellemző a Konzervatoriumos hülyegyerekekre, hogy leszólják MT-t. A cipőfűzőéig sem érnek. :-) (Mondjuk nekem is egy kissé keménykalapos.)
Amúgy él még a faszi?

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.18. 10:15:26

@Alfőmérnök: él. Sőt pár éve még a Képzőművészeti Egyetemen is tartott előadásokat. Bár nem oda jártam, de gyakran beültem az előadásaira.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.18. 10:27:29

@Alfőmérnök: & @Gasper:

Olvassátok el ti is A liberális hegemóniát:-)

www.ppek.hu/k99.htm

Amíg nem tisztázzuk ezeket az alapkérdéseket (mármint nem mi, hanem a honi "politikatudomány":-D), addig lóf*sz fog itt folyni és nem konzervativizmus.

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2010.05.18. 10:33:32

@bbjnick: Lehet, hogy el fogom olvasni, vagy legalábbis átfutom. :-)
A fasz kivan ezzel a PPKE könyvtárral, hogy ilyen hülye formátumban adják meg! Az ubuntum meg a nem olvassa a hlp-t. No de találtam egy jó kis programot, ami átalakította rtf-be, hátha valaki más is hasznát veszi: hlp2rtf a neve.

tölgy1 2010.05.18. 10:47:46

@Alfőmérnök: él.
A Konzerven ki szólta le MT-t?

Alfőmérnök 2010.05.18. 10:53:28

@tölgy1: bbjnick mondta. De lehet h csak erre a munkájára vonatkozott.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.18. 11:08:08

@bbjnick:

na, mán világos. a molnár meg már elolvasva, de ha holnap meghozzák a könyvszekrényeimet, és a könyvraktárrá alakult /gondoltam is lelövöm azt a fasz kenedit az ablakból/ hálóból felpakolom a könyveket, akkor a molnárt újraolvasom :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.18. 11:32:36

@Alfőmérnök:

Ott vannak a szövegek a PPEK-n .txt-ben is. Én is azt mentem, használom - jó az a parasztnak:-D Megnyitom a .txt-t Word szövegszerkesztőn, rács*eszek egy olyan és olyan méretű betűtípust, amit bírok olvasni és töltekezek:-D

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2010.05.18. 11:40:46

@bbjnick: A txt-vel az a baj, hogy minden sor új bekezdés. Így ha nagyobb betűméretre váltasz, olvashatalanná válik, mert 2 sorból 4 lesz. Mondjuk szépirodalmat és filozófiát nem nagyon szeretek monitoron olvasni, most meg éppen kifogyott a festék a nyomtatómból. Persze lehet, h jobb lenne rászokni a monitorról olvasásra mert költséghatékonyabb. :D

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.18. 11:41:34

@tölgy1: & @Alfőmérnök:

Még valamikor ott az indulás környékén egyszer szóba került Molnár Tamás egy poszt alatti vitában és masszívan le lett sajnálva (hogy: ugyan már Molnár!). Mivel a poszt témájára nem emlékszem, ezért próbáltam kiguglizni azt a régi vitát, de nem találtam meg:-( Pedig emlékszem, megmaradt, mert meglepődtem:-D Arra is van tippem, hogy kiknek nem tetszett Molnár Tamás, de mivel nem találtam meg a hsz-eket, nem volna elegáns bármit is mondanom:-)

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2010.05.18. 12:25:05

@kill004: Nem hiszem, h segítene. Netbookkal már probálkoztam. Nem az igazi. Egyszerűen más a könyv meg a nyomtatott szöveg. Persze blogok meg tinglitangli szövegek esetében nem zavar h nincs nyomtatva.

tewton 2010.05.18. 19:06:18

@Alfőmérnök:
a megoldás:
az A4-es pauszpapírt óvatosan ráfektetni a kijelzőre, óvatosan! átrajzolni a jeleket egy puha! ceruzával.

és máris kész az olvasnivaló.
majdnem olyan, mintha nyomtatott szöveget olvasnál.

aki műszaki rajzból érettségizett, kicsit gyorsabban végez :)

Alfőmérnök 2010.05.18. 19:17:37

@tewton: Remek ötlet, köszi. De lehet, hogy nem is A4-essel csinálom, hanem hengerrel, és akkor olyan lesz a végeredmény, mint egy papirusztekercs.

tewton 2010.05.18. 20:19:26

@Alfőmérnök:
haha, azt lehet scrollozni :)

vicces, most már vannak 17 colosok, amire rá lehetne tenni az a4-est. a 486-os laptopom meg hirtelen trendi lett a 10colos displayjel. Wow, igazi retró netbookom van!

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.19. 08:28:34

@bbjnick: azért ugye azt nem kell ecsetelni, hogy az "egykor tébolyultan balliberális" Fideszből miért nem lesz "tradicionalista, katolikus" párt? Még úgy sem, hogy 2002 óta, pontosabban már '98 óta (MKDSZ) ő viszi be a hátán a parlamentbe a katolikus identitását hangsúlyozó KDNP-t.

Magyarországon soha nem volt komoly hagyománya semmiféle, kizárólag vallási alapon szerveződő pártnak. Sem a reformországgyűlések idején, sem '48 környékén, sem a dualizmus korában, sem a két világháború között. Pontosabban nem az általad oly preferált katolikus-protestáns ellentétek kiélezése mentén alakult soha a pártstruktúra. A magyar néplélek máshogy működik.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.19. 08:42:30

@Gasper:
a magyar lélek őrzi nem keresztény voltát. hordja a ruhát, de nem a sajátja.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.19. 08:56:23

@Grift: igen, én is így gondolom, de ezt bébéjének tessék beadagolni.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.19. 08:57:13

@Gasper: illetve részben én is így gondolom...

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.19. 09:00:22

@Gasper:
bébéjé szerintem ezt tudja. de azt is, hogy nincs más út, mint kereszténynek lenni /a többségnek/, ha másképpen nem, hát kikényszerítve. a tömegnek nincs saját erkölcse. mán csak ilyen. adni kell neki,és bele kell kényszeríteni keretekbe. kötelező hittan, nincs vasárnapi cora-mise, stb.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.19. 09:11:40

@Grift: no de múltkor még valahol azt olvastam tőled, hogy ez a Szent István hogy elbaszta. Most akkor hol van nálad az igazság?

Szerintem kikényszerítve nem fog menni ez a kereszténység dolog, ugyanis valamilyen formában, de belül kell hozzá érezni a késztetést. Ehhez persze a rávezetés és annak mikéntje nagyon fontos.
Én például rossz stratégiának tartom, hogy direktbe vallási, azon belül is hardcore katolikus alapon nyomassuk a vasárnapi pihenőnapot. Szerintem a Fidesz okosabban terjesztené be ezt a törvényjavaslatot, kevesebb támadási felületet hagyva magán, főként ideológiai kérdésekben.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.19. 09:24:19

@Gasper:

ha nem is elbaszta de valahogy úgy mondtam, hogy a fizikai létünket megőrizte, a lélek megsínylette. most is ezt mondom, de nincs más út, ha már kereszténynek kell lenni ejrópában. ehhez kell igazodnunk. a tömegtől a mai világban megélt vallásosságot várni, hát nem is tudom.
szerintem meg az nevetséges, ha a dolgozók érdekvédelmébe csomagolják a dolgot. elég volt a duplabeszédből. azt kell mondani keresztény ország vagyunk, keresztény szabályokkal. akinek nem tetszik, elvesszük a munkáját, és egyébként is mehet isten hírével. :)

bz249 2010.05.19. 09:28:21

@Grift: a tomegtol megelt vallasossagot varni barmilyen korban nevetseges lenne. A tomeget az erdekli, hogy tele legyen a hasa es ezen felul hagyjak beken. A mai vilag annyiban mas, hogy a tomegnek tenyleg tele van a hasa, ezert aztan mindenki szembesulhet vele, hogy a tomeg mennyire nem akar semmit. Regen se akart semmit, csak akkor meg ra lehetett fogni, hogy azert, mert nem volt lehetosege kimuvelni magat.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.19. 09:35:55

@Grift: nem, nem! Nem a dolgozók érdekvédelmének a hangsúlyozására utaltam. De mindezt elő lehet vezetni löttyös szövegelések nélkül is.
Láttam hogyan működik ez a vérkatolikus, de azért némi mediterrán kommancs hagyományokkal rendelkező Olaszországban.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.19. 09:39:27

@Gasper:
egyezzünk ki abban, hogy kettőnk között az igazság. :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.19. 09:46:39

@Grift: rendben. Úgyis mindjárt jön a rondacsaj a stemplivel.

Tündér_Lala 2010.05.19. 09:46:41

@Gasper: Így van.
@Grift: @bbjnick: Nem akarok semmilyen diktatúrát. Sem papi, sem orvosi, főleg nem ballib (mint eddig) diktatúrát.

Az embereket nevelni kell, tisztességes, etikus, keresztényi magatartásra és ebben SEGÍTHET az egyház. Ehhez rendelkezésre áll a média, a kultúrális intézmények és a vezetők személyes példamutatása (a legtöbbet ez éri). 60 év kártételét kell helyre hozni és az erőszakos fellépés csak nem kívánatos ellanhatást eredményezne. Türelmesnek kell lenni, ugyanakkor használni a nyilvánosság erejét a inmorális magatartásformák pellengérre állításához. Az első lépés a betartható és az emberek morális érzékével egyező törvények elfogadása és közelítése a való élethez. Ez a morális zürzavar megszűnését és újból az iratlan törvények betartását is eredményezheti.
A kommunista és neoliberális agymosást meg kell szüntetni, de azon túl a fokozatosságnak és a türelemnek kell a kulcsszónak lenni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.19. 10:15:04

@Tündér_Lala:
ez szép és jó. ahhoz, hogy így lehessen, kell 30-40 év diktatúra.

tölgy1 2010.05.19. 19:47:41

@Grift: a mostani válság felerősítette a jóléti állam projektjének válságát, ami úgy 1975 óta tart, és ami az egalitárius ígéretével tudta engedelmességre manipulálni a tömeget. A kérdés az, hogy meddig bírja. A bevándorlás ügye is az egalitárius eszmény ellen hat.
Nekem úgy tűnik, mintha fordulna a szét, és egyre hierarchikusabb viszonyok jönnek létre, és az egalitárius ígéretet mintha egyre kevésbé venné komolyan a kormányzó elit/oligarchia.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.19. 19:48:15

@Grift: & @bz249: & @Tündér_Lala: & @Gasper:

Itt tartunk most:

"Ha a kultúrának egyáltalán van definíciója, csak az lehet, hogy egy népnek van-e mértéke nemcsak arra, hogy mi az erkölcsi jó és rossz, hogy mi az egészséges és beteg, hanem arra is, hogy mi az, ami a közös életet tisztítja vagy beszennyezi. És ami a kultúrnépek életét jellemzi, hogy a beszennyezés ellen tudatosan védekezni képesek. Hogy Kínában és Indiában az egzisztenciális érzékenység erre meg volt, az köztudomású, de az is, hogy a görögök és a rómaiak irodalma is tele volt figyelmeztetéssel, hogy az embert a közvetlen veszély nem a bűnök, hanem az egzisztenciális korrupció felől fenyegeti. A franciáknál a moralisták, az angoloknál a szatirikusok tartózkodtak azon az őrhelyen, ahonnan az élet tisztaságára felügyelhettek és mindenkit már elég korán megtanítottak arra, hogy a korrupt ember ellen miképpen védekezzenek. A kultúrálatlanságot pedig éppen minden népnél és korban az jellemezte, hogy az ember védtelen volt — nem a bűnök ellen, amelyekről a büntetőtörvénykönyv paragrafus-szerűen intézkedett —, hanem a korrupt ember hitványsága ellen, és nem volt mértéke a gorombaságra és a tapintatlanságra, az indiszkrécióra és a tolakodásra és a pimaszságra és az álnokságra és azokra az árnyalatokban nehezen meghatározható aljasságokra, amelyek az emberi életet a bűnöknél sokkalta mélyebbről veszélyeztetik. Kultúra hiánya elsősorban annyit jelent, hogy az ember a huncuttal és a cudarokkal szemben védelem nélkül van. A közösséget nem tanították meg arra, hogy elszigetelje őket. Az emberek félnek tőlük és engednek nekik, és meghunyászkodnak és félrehúzódnak, csaknem csodálják őket. Morális bűncselekmény itt sincs több, mint más népeknél. De az élet színvonala elrettentő. Mert a bűn az erkölcsi rend olyan brutális megsértése, amely ellen minden nép védekezni tud. Az életet beszennyező egzisztenciális korrupció ellen a kultúrálatlan nép tehetetlen. A kis zsiványoknak és szélhámosoknak, az alattomos furakodóknak és a nagyszájú hencegőknek, a fondorlatos handléknak és a nyegle becsteleneknek reménytelenül ki van szolgáltatva."

hamvasbela.org/szavak/direktmoral.html

Nem én tehetek arról, hogy ma egyetlen koherens kultúra létezik és ez a katolikusok kultúrája. És itt nem (vagy korántsem csak) vallási, felekezeti kérdésekről van szó, hanem arról a intellektuális munícióról, amit az Egyház az elmúlt kétezer évben begyűjtött. A modernitás megbukott, nincs "modern" társadalomtudomány, politikaifilozófia, illetve még rosszabb, mintha nem volna: elvesztette önbizalmát és jobbhíján önmaga groteszk újraértelmezésével kísérletezik.

Olvassátok az Egyház társadalmi tanítását (a kultúrával, a gazdasággal, a szociális kérdéssel, az ökológiai válsággal kapcsolatos egyházi megnyilvánulásokat) és látni fogjátok, hogy miről beszélek.

Nem inkvizícióról, erőszakos térítésről, meg tudjaa****** miről van itt szó, hanem arról, hogy működőképes alapra helyezzük a közösségi (társadalmi) létezésünket.

ü
bbjnick

ui.:

"mindjárt jön a rondacsaj a stemplivel"

Önfegyelmet kellett gyakorolnom, hogy ne válaszoljak:-D

tölgy1 2010.05.19. 19:56:22

@bbjnick: "ma egyetlen koherens kultúra létezik és ez a katolikusok kultúrája." - sajnos ez önmagában még kevés.Ugyanis a barbárok már régóta a kapukon belül vannak.

Tündér_Lala 2010.05.19. 20:09:48

@bbjnick: Így rendben, erre van szűkség.

Egy kiragadott, de jellemző példa :

Áll 40 ember sorba a repülőtéren. Egy frissen érkezett szó nélkül beáll a második ember mögé és felveti a fejét. Szólnak neki, hogy álljon a sor végére. Nem vesz tudomást róla. Elküldik melegebb éghajlatra, nem vesz tudomást róla. Megütni senki nem akarja. Végül pedig a 38 ember elött becsekkol.

Az arcátlanságnak vannak olyan szintjei, amelyre nem vagyunk felkészülve.
1. Kell intézményes lehetőség, az ilyen és ehhez hasonló magatartásformák retorziójára. (Rendészet)
2. Személyiségi jogok ide vagy oda az ilyen és ehhez hasonlókat nyivánosan pellengérre kell állítani.

Alfőmérnök 2010.05.19. 20:19:39

@bbjnick: "Nem inkvizícióról, erőszakos térítésről, meg tudjaa****** miről van itt szó..."

Valami ötlet, terv?

"...arról, hogy működőképes alapra helyezzük a közösségi (társadalmi) létezésünket."

Ez jó lenne. Ennek egyik módja, amit Te szeretnél. A másik nem tudom mi, azt még ki kell találni (nem kizárt, sőt valószínű, hogy a katolicizmus is hozzá tud tenni valamit).
Kereszténység sem volt mindig, azt is kitalálták valakik (nem arra célzok, hogy mese az egész, hanem hogy a dogmatikáját mégis emberek alkották meg).

Bell & Sebastian 2010.05.19. 20:27:09

@bbjnick:

"... Hogyan ismeri fel az ember az elvet? Ruhájáról. Az elv, kérem, fekete ruhában jár, papi talárban, méltóságteljesen mozog, kenetteljes hangja van, és mindig hirdet. Itt van például ez az elv, amelynek neve: "A munkás emberiség tartja fenn a világot." Tegyen a fejére gyermekláncfű koszorút, a nyakába akasszon csengőt, kezébe tegyen játékbabát, húzogassa meg a talár gombjait, és kiáltson rá: Kukucs! Te vagy a munkás emberiség? Meg fogja látni, hogy az elv a méregtől el fog vörösödni. Tiltakozom az ellen, szól majd, hogy ilyen komoly urat kigúnyoljanak. Mire, kérem, nyugodtan fogjon krétát, a fekete talár hátára pedig szép olvasható betűkkel írja fel: Ez a szamár eladó! Az elv dühös lesz és ordítani fog. Ne ijedjen meg tőle. Tegyen ajánlatot neki, hogy játsszanak egy kicsit piros pecsenyét.

De hiszen ez nihilizmus! Nem, kérem, fogja mondani Thoreau, a nihilizmus is elv."

Innen:
room101.freeblog.hu/files/hamvas/blk20.htm

Úgy tűnik, nagyon elegánsan megválaszolta (HB) a kérdést. Ha megengedi, nem fejtegetném bővebben.

:)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.19. 20:36:03

@Tündér_Lala:
kérem, ezek a pofátlanság dolgok egy konzervatív társadalomban nem működnek. svájcban egy négyéves gyerek szól a rendőrnek, ha tilosban parkoló autót lát, vagy bárki kihívja a rendőrt szívfájdalom nélkül, ha a szomszéd vasárnap porszívózik. és senki nem tekinti geci besúgónak, csak normális embernek aki él az általa fizetett rendőrség szolgáltatásával és ráadásul még nem is keveredik szóváltásba a szomszéddal. a magyar ilyen helyzetekben lapít. persze sokra nem mehet az ember egyedül. a múltkor rászóltam egy vén faszra az uszodában, hogy ne má a zuhanyzóban vágja a sarkáról a gombás bőrt. még pofázott. hívtam az aligazgatót, kitiltották. így kell mennie a dolgoknak.

Tündér_Lala 2010.05.19. 20:47:00

@Grift: A dolog Kanadában esett meg, az illető néger volt.
Svácot akarok.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.05.19. 20:53:01

@bbjnick: (..)Nem én tehetek arról, hogy ma egyetlen koherens kultúra létezik és ez a katolikusok kultúrája. És itt nem (vagy korántsem csak) vallási, felekezeti kérdésekről van szó, hanem arról a intellektuális munícióról, amit az Egyház az elmúlt kétezer évben begyűjtött. (..)
No, akkor ideje, hogy elkezdődjön a muníció felhasználása :-)
(..)Olvassátok az Egyház társadalmi tanítását (a kultúrával, a gazdasággal, a szociális kérdéssel, az ökológiai válsággal kapcsolatos egyházi megnyilvánulásokat) és látni fogjátok, hogy miről beszélek.(..)
Kérlek, adj hivatkozást ezekre, én is szeretnék tájékozódni.
Üdv. Misi

Bell & Sebastian 2010.05.19. 20:57:06

@Grift:
Legalább egyszer kibaszott egy valódi repedtsarkú empiriokriticistával.

Begombázott szoci lehetett csak, tuti!
Wiener Györgyre tippelnék. Eltaláltam?

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.05.19. 21:03:51

@Bell & Sebastian: Ej, ki tudja azt ma már :-)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.19. 21:05:07

@Bell & Sebastian:
basszameg, pont olyan faszi volt mint wiener! lol

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.19. 21:42:27

@Grift: ez a hazai fasisztaveszély :D
becsülöm magát, mer odabasz.
maga nem toleráns.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.19. 21:43:15

aligazgató! LOL
maga a monarchiából maradt itt!

tölgy1 2010.05.20. 07:35:10

@Grift: a kitiltásnak a forgalomnövekedés miatt leginkább az uszoda tulajdonosa örülhetett, aki pedig Wiener fia 3-4 cégecske közbeiktatásával.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.20. 07:36:46

@vero:
ha mi magunk nem lépünk fel mindenhol és mindig az alemberség ellen, akkor nehéz lesz az életünk.
ha a személyzet helytelenkedik mondjuk a boltban, nyugodtan szemtelen cselédezzük le. döbbenet és torkonakadás. jó látvány és ebből tanulnak. :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.20. 12:03:32

@bbjnick: természetesen a diagnózissal (Hamvas) teljes mértékben egyetértek.
Ezen kívül tiszteletben tartom azon meggyőződésedet is, hogy számodra egyetlen koherens kultúra létezik, melynek intellektuális muníciói ugyan messze nem kétezer évesek, mindenesetre valóban fontos szerepet vihetnek az erkölcsi megújulásban.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.05.20. 12:05:46

@Gasper: helyesbítek: melynek intellektuális muníciói _mai formájukban_ ugyan messze nem kétezer évesek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.20. 13:55:27

@Mihint:

No, ha időm és erőm is lesz hozzá, megpróbálok majd a magyarido.blog.hu-ra valami tájékoztató jellegű linkgyűjteményt felpakolni:-) (Addig is ajánlom a blog olvasgatását:-D)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.20. 14:14:33

@Tündér_Lala: & @Grift:

Én is ilyen "kekecember" vagyok (ráadásul a feleségem is: a legszebb, mikor együtt méltatlankodunk:-D) Mondjuk senkit nem cselédeznék le, de a helytelenkedést nem nagyon bírom megállni szó nélkül:-D Sok érdekes tapasztalatot gyűjt be az ember, ha a tisztességért, a jogokért és a méltóságért szót mer emelni:-) Amennyire meg tudom ítélni, mintha javulna a helyzet: igaz, hogyha b*nkóba szaladsz, a b*nkók manapság mintha agresszívabbak volnának, mint régebben, de korrekt reakciókkal is gyakrabban lehet találkozni.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.20. 14:24:37

@tölgy1:

1) Ha csak odáig eljutnánk, hogy azok, akik katolikus kereszténynek vallják/vélik magukat törekednének "hitelvhűen" gondolkozni és cselekedni, már akkor látványosan megváltozna a társadalom képe, megváltoznának a viszonyai. De manapság a katolikusok tudatában is erős zavar van: nagyon sokan azt hiszik a konform konform:-/

2) Vízióm van:-D Mi és pl. a lengyelek lehetünk még a hanyatló Európa erős szellemi bástyája.:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.20. 14:29:21

@Gasper:

Jutnánk el csak odáig, hogy a társadalmi-kulturális-politikai diskurzus részévé válhatnának ezek az "értékek":-) Ha csak úgy is, ahogyan @Mihint idézi Molnár Tamástól:

magyarido.blog.hu/2010/05/16/de_vajon_erno_e_az_orban_a_vagy_a_kotcse_a_forradalom_a_nemzeti_egyuttmukodes_rendszere_es_a_burkina/fullcommentlist/1#c9888990

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.05.20. 14:30:51

@bbjnick:

ezek az "értékek"=ezek az "értékek" és "muníciók"

Bell & Sebastian 2010.05.20. 23:43:15

@bbjnick:
A víziójáról csak annyit, hogy kollektív lehetett. Erőltesse meg az emlékezetét, nem tartózkodott mostanában egy dunyha alatt Orbán Viktorral?

:)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.21. 08:10:51

@bbjnick:
a cselédről. ezeknek az embereknek az alpári szemtelenségét a hibás éntudatuk, önértékelési zavaraik adják. segítünk nekik, ha helyesen beillesztjük őket a társadalmi hierarchiába. boldogabbak, ha felismerik, hogy isten előtti egyenlőségükön túl, amúgy nem egyenlőek. és ha ezt elfogadják, megszűnnek a feszültségeik. ha cselédek, hát cselédek.
adott esetben, ha van rá időnk, azt sem árt tudatosítani bennük, hogy azért állnak a társadalmi ranglétra legalján, mert ennyit érnek. többnyire. a cselédek gyakran hiszik, hogy valamiféle fátum áldozatai, közben meg tökre olyanok mint az értékesebb ember, hiszen még a mobiljuk is egyforma nokia. :)

tölgy1 2010.05.21. 08:23:48

@Grift: az utolsó pontban téved. Értékesebb embernek semmilyen mobilja se nincs.
Nem ám rátelefonálunk bármikor és bárhol.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.05.21. 08:28:05

@tölgy1:
ebben a cseléd téved. az ő "gondolatait" közvetítettem. :)

tölgy1 2010.05.21. 08:40:12

@Grift: "az ő "gondolatait" közvetítettem" - addig éli bele magát a lelkiéletükbe, amíg a végén elkezd itt tegeződni.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.05.21. 11:59:01

@tölgy1: Esetleg van, de kikapcsolja, otthonhagyja stb.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.21. 18:22:22

@Grift: ha már alember és magasabb rendű gondolat, akkor jobban tenné, ha nem ordibálna velük. kövesse inkább amit a brahmin művel: szépen beszélje meg velük, mint Joshi Bharat! :D

Bell & Sebastian 2010.05.21. 23:42:22

Egy úr nem siet, nem fizet és semmin sem csodálkozik!
(ez mondjuk Demszkyre is ráillik, pedig ajjaj...)

A kézi telefonnal önként drótoztuk be magunkat Nagy Tesóhoz, és még fizetünk is azért, hogy akkor figyelhessen meg bennünket, amikor csak akar! Amerikai a cucc.

Ekkora egy marhákat!

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.05.22. 02:07:02

@Grift: nyilván, nem mutogatná magát ezekkel.
józsi bátyám! :D www.youtube.com/watch?v=aq627ZjmyXg
süti beállítások módosítása