Rózsa-Flores védelmében: Bede Márton kurvára NEM MENŐ
2009. április 21. írta: AgentUngur

Rózsa-Flores védelmében: Bede Márton kurvára NEM MENŐ

 

 Bede Márton megmondta, mi NEM MENŐ ezen a világon. Nagyon sok problémám van Bede Rózsa-Flores Eduardóról írott cikkével, de mivel kár túl sok szót vesztegetni az egészre, csak a legnagyobbakat emelem ki. Bede a következőket írja:

 „Ha jól értelmezem Rózsa-Flores mítoszát, az teljes egészében arra épült, hogy hősünk a kilencvenes évek elején a balkáni háborúban fegyveres csapatokat vezetett a horvátországi magyar kisebbségek védelmében. Ez állítólag bátor és nemes tett volt. Van egy rossz hírem: nem volt az. Sőt. Bátornak talán bátor, a nemesnek viszont éppen az ellentettje. A balkáni háború éppen azért tudott olyan sok évig olyan véres lenni, mert mindkét fél tele volt ilyen idióta fiatalemberekkel, akik elhitték a politikának, hogy a másik ütött először, és aki nem csap vissza, az nem férfi, és pláne nem igazi hazafi. A tény, hogy speciel tényleg nem a horvátok ütöttek először, nem sokat változtat a tényen: Rózsa-Flores, aki a kereszteslovag szerepében tetszelegve nem riadt vissza az ártatlan civilek saját kezűleg lemészárlásától sem, csak annyival volt jobb Arkan kapitánynál, amennyivel kisebb pályán játszott.”

 1. A magyar kisebbség (nem többes számban) nem volt elindítója a horvát-szerb háborúnak, csupán elszenvedője.

 2. A magyar falvakat a szerbek támadták meg. Remélem, Bede tudja, hogy a balkáni háborúk során százas nagyságrendben öltek meg magyarokat. Csak azért, mert magyarok. Robbantak a magyar templomok, égtek a magyar zászlók, nem volt szép. Volt, hogy a Jugoszláv Néphadsereg szerb bajtársai a magyar közlegénnyel dobatták be a pincébe a kézigránátot, ahol egy anya magyarul csitította gyermekét. Nem lázítás ez, kérem, volt ilyen. Voltak olyanok is, akik ezen felháborodtak.

 3. Az, aki a saját házát, földjét, vagyonát, életét védi, az nem visszacsap, hanem védekezik. Bede logikája szerint az embernek tűrnie kell, hogy kirabolják, nagyüzemileg megerőszakolják a feleségét, utána levágják és egy csetnik övére rakják a fülét, és végül elvágják a torkát. Kérem Bedét, menjen el egyszer Kórógyra vagy Szentlászlóra, de még inkább Vukovárra, és ott magyarázza ezt el.  

 4. Ha valaki segít a védekezőnek, az önmagában azért „nemes cselekedet”. Illúzió lenne persze azt hinni, hogy „nemes emberek” vannak, az öreg Zrínyi Miklós például egy dúvad volt, de Szigetváron azért mégis letett valamit az asztalra. Eduardo sem volt egy szent, egyébként sohasem állított ilyet magáról, csak éppen odaállt a túlerővel szemben a gyengébb mellé, miközben a csirkefarhát nésön behúzta fülét-farkát. Eduardo nem volt kábszercsempész, nem volt zsoldos, nem volt persze teljesen 100-as sem. De aki teljesen 100-as, az úgy jár mint mi: harminc x éves korára 3 gyerek, 4 kerék. Utána jön még 40 év kulimunka valahol, végül pedig az idősek háza és elpusztulás vmilyen fáin kis nyavalyában. Lehet, hogy Bolíviában meghalni NEM MENŐ, de hatfele vizelve prosztatarákban kipurcanni sem az nyolcvan évesen. Flores úgy halt meg, ahogy akart, egy kisebbfajta legenda lesz belőle, a Bede Mártonokból és Agent Ungurokból pedig még egy rohadt lábjegyzet sem. Lehet, hogy ez bassza Bede csőrét.

 5. Semmiféle adat nincsen arról, hogy Flores civileket mészárolt volna le. Ha Bede ezzel arra utal, hogy Flores érintett lehetett szerb szabadcsapatokhoz tartozó hadifoglyok megölésében - nos, ez lehetséges, mondott ehhez hasonlókat, de ők nem civilek voltak.

 6. Arkanék viszont nagy számban mészároltak le civileket, nőket és gyerekeket is, amely megfelelően dokumentált is, nem szóbeszédekről van szó.

 Bede hasonlatai, megállapításai már csak a fentiek miatt is rendkívül problematikusak, de a cikk egész szellemét átható morális összemosása az agresszornak és az áldozatnak egész egyszerűen felháborító. Ezzel nem azt kívánom állítani, hogy horvát vagy bosnyák részről nem követtek el rendkívül súlyos háborús bűntetteket. Elkövettek. Kevesen tudják, hogy Srebrenica előtt Bratunacon a bosnyákok százával ölték meg a szerbeket, nem véletlenül következett '95 nyarán a nagy mészárlás. De egyáltalán nem mindegy, ki rohanta le brutális túlerővel a gyengébbet, ki kezdett először üzemi tömeggyilkosságba: ezek pedig a szerbek voltak.

 Vagy Bede - hasonló logikával - legközelebb azzal áll elő, hogy a németek '39-ben tényleg csak visszalőttek?

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr941077934

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: POLémia 2009.04.22. 14:02:06

Álmaimban Eduardo Rózsa Flores visszaintegetLassan-lassan azért lecsúszik a magyar közélet Eduardo Rózsa Flores és társa kálváriájáról. Legalábbis jó lenne, ha a médiamunkások skipelnék a témát, eddig sem volt ennyi ebben, és ezek után sem lesz. Napról-na…

Trackback: Luczifer-bazár 2009.04.21. 18:57:12

Akiknek a történelem ürügy„Mi jó? – Mindaz, ami az emberben növeli a hatalom érzését, a hatalom akarását, növeli magát a hatalmat. Mi rossz? – Mindaz, ami a gyengeségből fakad.          &…

Trackback: Törzskocsma 2009.04.21. 14:47:01

Villáminterjú Bede Mártonnal a Menő nem menő rovatvezetőjével és a Villáminterjú blog szerzőjévelRefuse/Resist!: Szerinted is rohadt ciki öt perc utánaolvasást megspórolva egy semmi újat nem mutató, böszme cikket írni? Bede Márton: Igen. Refuse/Resist!:&n…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.04.21. 14:10:35

hgoy később a háborúban minden fél tett vmit, ami csúnya, az e4gy dolog, ade azért mégiscsak a horvátok voltak megtámadva. Egyéretlműen a horvátok mellett volt-lett volna helyünk a délszláv konfliktust illetően. Bede nem érzékeli a dolgot történetiségét.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.04.21. 14:12:51

"a Jugoszláviát szétszabdaló háborúra: egyik félnek sincs igaza. " - anyád, Bede. És még komemntelni sem lehet ott.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.04.21. 14:18:30

bede közegében általános nézet, hogy a megszállt ország népe örüljön a megszállásnak. nézzük meg honnan és kiktől jönnek a "civileket gyilkoló szörnyeteg" képek. remélem vannak még barátai rfe-nak és beszélgetnek egy tartalmasat bedével és társaival. igen, úgy értem.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.04.21. 14:20:22

BedeM idézetét olvasva olyan érzésem támadt: mégis eltörölték a kötelező töri érettségit?

az ugye egy T55, kevves AgentU?
(már ovis jel, mi? :)

Google 2009.04.21. 14:22:06

Így mégis hova jutunk?
Miért nem gondolhat Bede azt, amit akar?
Már nem szentírásokat írnak az emberek, nem kell elfogadni. Más gondolhat mást.
Mindenesetre az nagyon nem menő, hogy fiatal, romlatlan virággyereket visz magával a halálba. Pajzsként?
Vannak még ilyen helyek, lehet menősködni. Ilyen-olyan megbízólevél nem árt.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.04.21. 14:23:31

@Google: Miért nem gondolhat Bede azt, amit akar? amint látom, azt gondol és ír, amit akar. Mi pedig had gondoljunk és írjunk róla azt, amit akarunk.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.04.21. 14:23:50

@Google:

gondolni bármilyen gazemberséget lehet. csak annyiban hagyni nem. benned meg virágozzék száz szál virág! :)

homoródkarácsonyfalvi 2009.04.21. 14:30:40

@Google: Kedves Goggle, Bede úr tényleg azt gondol amit akar. Az már szerintem kultúra kérdése, hogy néhány ember erőszakos halálával kapcsolatosan ki hogyan nyilatkozik meg. A magyar sajtó tele van ilyen alja nézőpontú publicisztikával, vagy annak tartott írással.
Agentungur kitűnő kritikát közöl a publicisztikáról. Sajna naponta 100-at írhatna.
Bede úr érezhetően semmilyen empátiát nem tanúsít a határon túli magyarok iránt, azok iránt sem, akiket tényleg gyilkoltak kifosztottak, de nem ám a történelmi messzeségben, hanem Bede úr életében. Ez persze aljas dolog, de hát úgy látszik nagyon is hatott rá Gyucsány és tsai. 2004. december 5--e előtti propagandája, amely egy egész utolsó gazemberekből álló, lazán szervezett maffiának lett a közös érték gyilkossága, amely összetartja őket.
Jelenleg még ugyanez a társaság vezeti az országot. Az egyik maffia csinyovnik, a volt külügyminiszter tegnap arról beszélt, hogy ő törődött a határon túli magyarokkal. Ő is és Bede úr is menjen a fenébe.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.04.21. 14:41:01

RFE viselt dolgait nem ismerve, a cikkel egyetértek. Kisebbségi magyar falvakat védeni nemes cselekedet.

a néhai papp jános 2009.04.21. 14:41:32

1. Boliviában meghalni tényleg nem menő
2. Egyedül BM jött elő a Butch Cassidy párhuzammal, ami meglepő és persze menő.
3. BM-nek, mint általában, sok mindenben igaza van, aztán megfejeli egy teljesen szükségtelen, nagyképű bunkósággal.
4. Az agenungur cikk is tök jó, neki is igaza van
5. Mindenkinek igaza van. I.G.A.Z.A. van.

Freetibet (törölt) 2009.04.21. 14:49:22

@homoródkarácsonyfalvi: He?! Hogy Bede Mártonra Gyurcsány és társai hatottak? Muhaha.:) Talán olvasson előbb és azután ítéljen!
index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/15/az_elso_nap_ferenc_nelkul/


Az írás szándékosan provokatív. Aztán lehet jót röhögni mindenkin, aki a kelleténél komolyabban veszi.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.04.21. 14:53:14

Milyen orca kell hozzá, hogy valaki hétről hétre nyomja, hogy mi a menő és mi nem?
Ez tényleg csak a world wide weben fér el. Meg az Index címlapon.

Pötyy 2009.04.21. 14:58:45

@FreeTibet:

Én elhiszem, hogy szándékosan provokatív. Csak sajnos ez B.M. minden általam olvasott cikkére igaz. Aki pedig csak provokálni tud, hát azt joggal nem tartja semmire egy igazi publiciszta társadalom. Sajnos jelenleg ez a műmajomkodás a MENŐ (legalábbis egymás közt ezt gondolják).

Mondom ezt úgy, hogy sok megállapításával egyetértek, főleg a záró gondolattal.

tevevanegypupu 2009.04.21. 15:00:39

Ezt a fiut mar eleve egy megszallot, az igazsagot kergeto ferfi es a ferjet mindenben es mindenhova koveto asszony nevelte kommunistava..Valoszinuleg valoban kommunista is volt ugy, ahogy azt a meseben elkepzelik. Vagyis az elnyomottak oldalan harcolt barhol de nem barmiert. A magyar kisebbseget evekkel a haboru utan sem hagyjak beken, a haboruban gyilkoltak oket. A legnemesebb cselekedet volt harcolni mellettuk. Mi nem mertuk megtenni, miert bantjuk azt aki igen?

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2009.04.21. 15:03:18

@vero: sokszor igaza van, és akkor ez menő dolog. :)
Csak az a kurvaciki, amikor a mostani esethez hasonlóan mellémegy a dolog...

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.21. 15:11:35

Bede mostantól Nem Menő. És nem is Tényező már.

flamer 2009.04.21. 15:13:36

Szeretném jelezni, hogy nem "a szerbek" rohanták le "a horvátokat", és efféle érveléssel akár csak annak a látszatát is kelteni, hogy azoknak a szerb civileknek a meggyilkolása, akik nem rohantak le senkit, olyan horvát (vagy akármilyen) martalócok által, akik viszont igenis lerohanták az említett civileket, bármilyen szempontból indokolt lenne, na, az kurvára nem menő.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.21. 15:17:04

@flamer:

Szerb civileket nem nagyon öltek Szentlászló körül. Aki ott volt szerb civil, azt úgy hívták, hogy csetnik.
.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.21. 15:17:10

@Őrnagy Őrnagy:
:)
Ez az írása nem sikerült jól, de a sorozat attól még rendben van szerintem.

Bede Márton 2009.04.21. 15:17:43

Nem ezen a blogon szoktatok Barcs Miki faszat szopni?
www.drflash.hu/htm/szovegek.htm#haboru

Minden jot!

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.21. 15:18:06

@flamer:
+ ha szerbek nem kezdenek Nagy Szerbiát építeni, hagyják szépen kiválni a tagköztársaságokat, akkor nem hal meg senki.

flamer 2009.04.21. 15:19:21

@Őrnagy Őrnagy: Értem, tehát a háborúban lemészárolt hároméves szerb kislányok voltak az okai mindennek.

Világos.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.04.21. 15:23:24

ERF Szentlászló ostrománál vedlett át tudósítóból katonává. Egy magyar faluért (is) harcolt.
Tegye fel a kezét, aki elment/elmenne egy határon túli magyar faluért harcolni!
Talán Bede Márton?

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.21. 15:24:55

@Bede Márton:
Na ,majd ha újra bejönnek a ruszkik, miután Vona Gábor miniszterelnök behívja őket baráti segítségnyújtásra, remélem az utcai harcokban a te házadat lövik ki először.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.21. 15:26:00

@Bede Márton:
Sok minden előfordul ezen a blogon. Nagyon sok minden. Rendet kéne már vágni, na! :)

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.21. 15:27:39

@flamer:
Nem, hanem Szlobodan Milosevics és köre.

És akkor mi van a Drezdánál szénné égett német kislánnyal?
Felesleges belemenni.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.21. 15:28:10

@flamer:
Nem, hanem Szlobodan Milosevics és köre.

És akkor mi van a Drezdánál szénné égett német kislánnyal?
Felesleges belemenni.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.04.21. 15:29:01

BM talán lehetne menő újságíró, ha alkalomadtán a kritikát is elbírná.

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2009.04.21. 15:29:07

@Őrnagy Őrnagy: :DDDDDDDDDDDDD
@flamer: Ha azt állítod, hogy Eduardo hároméves szerb kislányokat mészárolt, akkor valami bizonyítékot le kéne tenni az asztalra.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.21. 15:31:13

@Bede Márton:

Barcs Miki faszát itt csak az index meg a matula hatására szopják. Egy reakciósnak inkább Pozsonyi Ádámét kéne.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.04.21. 15:36:56

@vero:


"Tegye fel a kezét, aki elment/elmenne egy határon túli magyar faluért harcolni!"

a bedemártonok ellen? akkor felteszem! :))))

flamer 2009.04.21. 15:39:09

@refuse/resist!: Baromira nem állítottam ilyesmit (sőt, semmi olyat nem mondtam, ami ERF-t lényegileg érintené, mert nem nagyon ismerem a pályafutását). Azt állítottam, hogy a kollektív bűnösség fogalma kurva gáz és ebből adódóan ennek az írásnak az utolsóelötti mondata is.

@Őrnagy Őrnagy: Az van, hogy aki hároméves kislányokat gyilkol, az gazember, és erre semmiféle felmentést nem ad az, hogy az említett kislány ugyanahhoz a néphez tartozik, aminek más tagjai tettek vagy nem tettek valamit. Szerintem ezt nem túl nehéz belátni.

flamer 2009.04.21. 15:41:40

@refuse/resist!:

Baromira nem állítottam ilyesmit (sőt, semmi olyat nem mondtam, ami ERF-t lényegileg érintené, mert nem nagyon ismerem a pályafutását). Azt állítottam, hogy a kollektív bűnösség fogalma kurvára gáz és ebből adódóan ennek az írásnak az utolsóelötti mondata is.

@Őrnagy Őrnagy:
Az van, hogy aki hároméves kislányokat gyilkol, az gazember, és erre semmiféle felmentést nem ad az, hogy az említett kislány ugyanahhoz a néphez tartozik, aminek más tagjai tettek vagy nem tettek valamit. Szerintem ezt nem túl nehéz belátni.

flamer 2009.04.21. 15:45:30

@refuse/resist!:

Baromira nem állítottam ilyesmit (sőt, semmi olyat nem mondtam, ami ERF-t lényegileg érintené, mert nem nagyon ismerem a pályafutását). Azt állítottam, hogy a kollektív bűnösség fogalma kurvára gáz és ebből adódóan ennek az írásnak az utolsóelötti mondata is.

@Őrnagy Őrnagy:
Az van, hogy aki hároméves kislányokat gyilkol, az gazember, és erre semmiféle felmentést nem ad az, hogy az említett kislány ugyanahhoz a néphez tartozik, aminek más tagjai tettek vagy nem tettek valamit. Szerintem ezt nem túl nehéz belátni.

[ vajon hányszor fog ez elmenni? ]

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.04.21. 15:47:59

:) nem én vagyok hülye, a blogmotor... :)

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.21. 15:48:50

@flamer:

F--g blogmotor


"@Őrnagy Őrnagy: Az van, hogy aki hároméves kislányokat gyilkol, az gazember, és erre semmiféle felmentést nem ad az, hogy az említett kislány ugyanahhoz a néphez tartozik, aminek más tagjai tettek vagy nem tettek valamit. Szerintem ezt nem túl nehéz belátni."

Ez igaz, de hol a bizonyíték. Én is mondhatom, hogy te hároméves kislányokat gyilkolsz.

tanuki 2009.04.21. 15:49:38

Bede - bár egy nettó fasz, aki azt képzeli, hogy ő a világegyetem legnagyobb koponyája - menő dolgokat (www.matula.hu kk.blog.hu stb.) csinál és menő dolgokat ír róluk, tehát menő.

Rózsa-Flores, akármit ír róla Bede, szintén menő. Egy szélsőjobbos anarchista muzulmán zsidó, aki Bolíviában alsógatyában kalasnyikovval Gyurcsány képre lövöldöz az öszödi beszédet idézgetve a róla készült filmben Kepes Andrással, kicsit gáz, de alapvetően menő.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.04.21. 15:50:07

@Grift: ne menőzz!
úgy kell kommentet küldeni, hogy egyszer kattintasz az egérrel. :o))

sorokinV 2009.04.21. 15:51:15

Az ilyen Bede - féléknek lehet megdugni a csaját, mert szerintük egy nőért kiállni NEM MENŐ :D

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.04.21. 15:52:26

@sorokinV:

tegye fel a kezét, aki kiállna bede nőjéért, na ugye! :))

globocnick 2009.04.21. 15:52:54

Érdekes, hogy még mindig képesek humanoidok azon fennakadni, hogy egy háborúban áldozatul estek ártatlan civilek, függetlenül attól, hogy melyik focicsapat mezében szaladgáltak, és képesek meglepődni azon, hogy véreskezű, kegyetlen gyilkosok is szolgáltak a különböző hadseregekben, de általában mindegyikben, talán még az üdvben is. Nekik javasolnám, hogy olvasssanak el bármilyen 5 percnél hosszabb harci cselekményről szóló történelmi leírást könyv formájában... Az is furcsa, hogy valaki felett itélkezni próbálnak, mert részt vett a 90es évek Balkán-háborújában és még furcsább módon lövöldözött is ottan... Szegény ERF úgy élt, ahogy szeretett volna, de nem biztos, hogy úgy halt meg. Béke poraira!

sorokinV 2009.04.21. 15:57:37

@Grift:

Amennyiben egy határon túli magyar faluban él? ;)

rudie 2009.04.21. 15:58:02

Bedének az óvodában elvehették a játékát, amit nehéz volt feldolgoznia. Akkor találkozott utoljára a világ rossz arcával közvetlenül, azóta valószínűleg csak monitoron keresztül szemlélődik.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.04.21. 15:58:42

@globocnick: .Nana! Azért van olyan háború is, ahol a civileket nem éri bántódás!

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.04.21. 15:58:59

@Bede Márton:

"akik elhitték a politikának, hogy a másik ütött először.."

Te, ha szájon csapnálak mondjuk egy teleszkópos ólmosbottal,
ugye nem hiszed majd el, hogy én ütöttem először.
És igazad lesz, miivel te kezdted, az ilyen dumáiddal!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.04.21. 16:01:32

Hűűű, de hűűű! Nagyon kömény! Most már tudom, hogy ha nagy leszek, akkor Bede Márton szeretnék lenni. Mert az, bizony, olyan MENŐ! Mekkora sz*rság! :-(

ü
bbjnick

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.21. 16:03:10

@gloire:
Bede hippi lett, kedvenc száma Lennontól az Imagine.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.04.21. 16:04:31

@TuRuL_2k2:

Ez a blogmotor egyébként kész. Sajnálom, hogy nem tudok
igazán résztvenni a vitákban, de nincs 40-50 percem egy
kommentre sajnos. Ez utóbbi annyi időt igényelt.

(Hozzáteszem erős, jó lkarbantartott gépeken dolgozom,
egyiken sem működik rendesen, nem tölti be a teljes oldalt
stb. Annyi előnye megvolt egyébként, hogy a halálos
fenyegetéseimet elnyelte az imént . )

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.04.21. 16:07:45

@gloire: "erős, jól karbantartott gépeken dolgozom..."
Most akkor ez menő?

De még nem is egyen!

sorokinV 2009.04.21. 16:07:51

Amúgy Bedére jellemző a provokatív ostobaság!

index.hu/velemeny/menonemmeno/2009/03/23/eagles_of_death_metal_nem_meno/

Itt is képes volt igazán nagy baromságokat összeírni, pusztán azért mert szerinte a képzelt "mainstreamtől" távol állni menő. Kábé a szellemi szintje megfelel a 12 éves lázadónak, aki csak azért nem mosakszik, mert a társadalom elvárja tőle.
És az ilyen szellemileg üres, kamaszosan "kúl" lázadóknak bizony nehéz elviselni egy Edu-féle konkurenciát, aki képes volt tartalommal megtölteni a különállását. Még, ha az a tartalom politikai filozófia szempontból inkoherensnek minősül és így a képzett dél-budai hülyegyerekek szemében nevetségesnek látszik. (hopp, én is ott születettem - és szerintem is nevetséges :))

Edunak egyetlen egy dolgot lehet valóban felróni, méghozzá azt, hogy a meglehetősen markáns karizmájával jónéhány romantikus szerepjátékkorból kinőni képtelen fiatalt "magába bolondított". Mint pidáúl azt a szerencsétlent, akit vele együtt lőttek le a bolívországbeli kommunisták.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.21. 16:10:09

@gloire:
Igen, köhög egy kicsit az utóbbi időben. Reméljük, meggyógyul...

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.21. 16:11:20

És különben is, egy magyarnak bármivel bekerülni a világsajtóba igencsak Menő.

kendeffybotond 2009.04.21. 16:12:05

Igazad van, de kit érdekel Bede kicsoda?

sorokinV 2009.04.21. 16:12:32

@gloire:

Délután négykor erős, jól karbantartott gépeken dolgozni NEM MENŐ!
Ilyenkor már az első söröket meginni MENŐ

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.04.21. 16:13:10

Bede - ha olyan volna, mint aki szeretne lenni - még a héten írna egy posztot magáról, miszerint őt olvasni nem menő.
Ennyi önirónia ezek (és sok más) után bele kellene férjen.
De nem fog.

2009.04.21. 16:13:52

J. Goebbels után szabadon:
"Azt hogy mi a MENŐ, azt én döntöm el."
/ Bede "utálom a drumandbass-t" Márton /

Mást nem tudok hozzátenni. Kérem kapcsolja ki.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.21. 16:14:46

@Őrnagy Őrnagy:
Nem is beszélve arról, ha az embertől Amerika első embere személyesen határolódik el. :D

malacful 2009.04.21. 16:19:53

Bede egyik csucs vadbaromsaga a kalozok "lemenozese" volt. Hogy ezek milyen fain gyerekek. Biztos a baratnoje es anyja elrablasa es halalra ijesztgetese is meno lenne mikozben minimalberert mosnak fel egy hajon. Addig neha vicces volt, amikor provokalt, azonban mar regota komolyan veszi magat es ugy nem vicces/nem meno.

Google 2009.04.21. 16:19:54

@homoródkarácsonyfalvi:

Lehet azt mondani, hogy talán túl sok legyet akarunk ezzel a cikkel egyszerre leütni, túl sok mindent kérünk számon Bedén?
Írt egy dologról, amiről lehet ugyan Gyurcsányra asszociálni, de teljesen másképp. Egyszer majd kiderül, hogy hogyan.
AU kiemelte egy részét a cikknek, és azt tette ki céltáblának. Ez nem fair.
Nagyon sok beváltatlan csekkünk van, én értem, de türelemmel többre megyünk.
Megszabadultunk Gyurcsánytól, lassan megoldhatjuk közös dolgainkat. Anélkül, hogy bizonyítani kellene egyfolytában, ki a nagyobb, a magyarabb magyar.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.04.21. 16:23:05

Eszembe jutott egy jelenet egy Wass Albert regényből, talán a Tizenhárom almafában olvastam. --- Was Albert, ugye NEM MENŐ:-(

A főhős (egy székely erdőkerülő) vonaton utazik. Néhány diák, városi fiatalurak, kötözködni kezd egy fiatal zsidóval. A főhős ekkor összenéz az ugyancsak a kocsiban ülő öreg székellyel, aki három rövid szóval (igen szuggesztíven) leállítja a beindult suhancokat. Talán a bicskájára is hívatkozik. A diákurak megszeppenve elkussolnak. Ekkor a fiatal zsidó kezd el hangoskodni, fölényeskedni, mire az öreg fölvilágosítja, hogy jobb lesz visszábbvenni, mert ő fogja ledobni a vonatról.

No, szerintem, ez a MENŐ! Ezt Rózsa-Flores valószínűleg le tudná venni, Bede Márton meg valószínűleg nem. Hát, így vagyunk.

ü
bbjnick

globocnick 2009.04.21. 16:23:06

@vero: Hűha, valamiből kimaradtam. Melyik is az? Mikor is volt?

Uzoni Ábel · http://ezerleutes.freeblog.hu/ 2009.04.21. 16:28:22

BM cikke provokacio. Sekelyes, modoros, visszataszito. Epp ezert nem kellett volna a gyilkos temara kihegyeznie a cikket Ergenek a minap, mert hat tudtuk, elobb-utobb ugyis megszuletik az a libsiknel. Ime, elkoveto Bede Marton, es innentol kezdve nem is erdekes, ki irta. Voltam Szentlaszlon, meg jopar dravaszogi faluban... a haboru es szenvedes nyomai jol kitapinthatok. Javaslok valami osztalykirandulast vagy kihelyezett szerkesztosegi ulest oda az indexnek.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2009.04.21. 16:34:21

De nem értem, hogy miért kell olyanokba is belemenni, hogy ki ütött először, amikor ennek a dolognak a megítélése szempontjából a logika annyira egyszerű, hogy egy kibaszott háború közepén vagy, ahol magyarokat mészárolnak le. Megvéded a magyar falukat, vagy nem? Ha elég bátor vagy, akkor nyilván igen. Ennyi. Tökéletesen mindegy, hogy a szerbek vagy a korvátok lőtték az első sorozatot.
Amúgy nemtudom vágjátok-e a facebookos "Melyik magyar alternativujsagkulturalis ikon vagy?" quizt
elhatárolódom a leírástól, de azért bemásolom :)
the result is Bede Márton
"Egy szaros rózsadombi punk vagy. Elloptad a Subbacultchát, zsidó identitászavarban szenvedsz, és a kibaszott szüleid pénzéből játszod még harminc felett is a májert."

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.04.21. 16:37:07

@bbjnick:
hogy ez miről jutott eszedbe? :)))

szpal 2009.04.21. 16:37:15

Valamelyik este már azon gondolkodtam, hová kellene Eduárdónak szobrot állítani, vagy hol kellene róla utcát elnevezni. Ez a Bede-cikk abszolút egyértelművé tette nekem, hogy Eduárdót vállalnunk kell.

homoródkarácsonyfalvi 2009.04.21. 16:38:21

@Google: Valóban nem csak Bede Mártonról írtam, hanem egy jelenségről. Gyucsány egyszerűen a sajtó egy jelentős, befolyásos részét is megvette kilóra, amelyik addig nem volt az MSZP-é.
2004. december 5-ét Gy.F. csinálta, boldogan karöltve az MSZP-vel és az SZDSZ-el. Szerintem a rákosi féle osztályellenséggel való leszámolás óta ez volt az első, amikor faji-nemzeti-osztály alapon megtagadták a magyar társadalom (határon túli magyarok) egy részétől a szolidaritást, úgy hogy ez az ideológia állami rangra emelkedett. Vagyis az állam kirekesztett, ha így valakinek jobban tetszik. Ez szépen folytatódott a különböző társadalmi csoportokkal, gondolj csak bele, hogy az eü. törvények kapcsán milyen hajsza folyt az orvosok ellen, vagy hogyan használják ki a cigányokat szavazatszerzés érdekében.
Igazad van, ezt Bede úron számon kérni nem lehet. De mégis csak egy csavar ebben a gépben.
Amúgy szerintem nem szabadultunk meg Gyurcsánytól, mindössze annyi történt, hogy Rákosi helyett Gerő elvtárs lett a főtitkár. Ha emlékszel, hogy folytatódott akkor a történet...

Google 2009.04.21. 16:39:14

És az is olyan menő, hogy magával cipelt vagy két erdélyi magyart? És közülük az egyik halott, a másik a tömlöcben?
Olvastam a naplóját a halott kölyöknek, már hazament volna, gyerekeket szeretett volna, nem harcolni mit tudom én hol.
Nem olyan egyszerű ez.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.04.21. 16:40:02

@sorokinV:
Engem általában ilyenkor esz a fene a gépek elé, eddig
ejtőztem . ) Este 9 körül majd lecsattogok egy palack
MENŐ száraz fehérborért.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.04.21. 16:40:25

Villáminterjú Tóásó Előd bolíviai puccsistával
2009.04.17. 16:40 Bede Márton
Bede Márton: Elcsi, amíg csak a hülye haverjaiddal futkostatok valami erdélyi mezőn terepszínű susogóban, tök jó viccnek tűnt meg igazi férfiaskodásnak a dolog, mi?
Tóásó Előd: Igen.
Bede Márton: Köszönöm az interjút!

Címkék: toaso elod magyar roman bunozo
..........................
villaminterju.blog.hu/2009/04/17/villaminterju_tosao_elod_boliviai_puccsistaval

.................................................

Bede nem cicóz, ő gyufát akar kihúzni és nem kicsit.

gordon735 2009.04.21. 16:40:51

Az, hogy a szerbek rárontottak szegény ártatlan Horvátországra, tényszerűen NEM igaz. Horvátország önkényesen kilépett a jugoszláv szövetségi államból, ezt a jugoszláv "szocializmus" leépítésében érdekelt "nemzetközi közösség" az etnikai önrendelkezés elvére hivatkozva elfogadta. Majd 5 perccel később a Horvátországba átrántott szerb tömblakosságtól megtagadta, hogy ugyanezen elvre hivatkozva kilépjenek Horvátországból. Sok szempontból hasonló volt a jogi-politikai helyzet, mint Trianon esetében.

A háborúk során a szerbek - történelmi jelenlétükre, ilyen-olyan, valós és mondvacsinált indokokra hivatkozva - valóban igényt tartottak olyan területekre is, amelyeken nem volt szerb többség (l. Nagy-Szerbia). Így kerültek a magyarlakta falvak a képbe. De a háború tétje a alapvetően a SZERB többségű területek sorsa volt.

Természetesen ezt a tényt a nyugati média elhallgatta a közvélemény elől, ahogy azt a fenti hozzászólások is szépen illusztrálják. Helyette, a tájékoztatási űrt kitöltendő, bevetették az irracionális, vérengző szerbekről szóló propagandaklisét -- ebből a vérengzés persze igaz volt, de az irracionális nem. Súlyos érvek voltak a szerb oldalon IS, csak ezek sose jelentek, nem jelenhettek meg a médiában.

Az is igaz, hogy a szerbek számszerűen több atrocitást követtek el, mint a horvátok, vagy a bosnyákok. De az, hogy egy háborús helyzetben melyik fél milyen mértékben követ el háborús bűnöket, nagymértékben függ attól, hogy kinek van lehetősége az atrocitások elkövetésére. Szerb tömbterületeken értelemszerűen a szerbeknek - első dolguk volt a nem-szerb lakosságot elüldözni, aki pedig magától nem ment, azt legyilkolni. Viszont ahol a horvátok, bosnyákok voltak többségben, és/vagy erőfölényben, ott hasonló brutalitással bántak a szerb kisebbséggel.

Egy másik információ, ami nem jutott át a média falán: az ENSZ gondoan elkészített hivatalos statisztikái szerint a balkáni háborúknak kb. 60 ezer civil áldozata volt, ezek kétharmada boszniai muszlim, a fennmaradó rész szerb, horvát, cigány és más etnikum. Ezt szükségesnek tartottam leírni, mert nagyon gyakran hangoztatják a szerbekkel kapcsolatban, hogy 200 ezer civilt öltek meg, de ez köszönő viszonyban sincs a valósággal.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.04.21. 16:44:28

@globocnick: ott van a hivatkozás a komment után.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2009.04.21. 16:44:38

@jotunder: jaja, én is most néztem ezt.
a bunozo taget eddig Josef Rohác (aranykéz utcai robbantó) és Sztojka Iván postjainál használta.

Trig 2009.04.21. 16:48:17

A cikk jogos!
(annak ellenére, hogy szeretem a Menő nem menőt, meg úgy általában Bede írogatásait.)

Nem kell egyet érteni Rózsa-Flores elveivel, dolgaival, de azért megnézném hány nagyon okos bloggolgató-komfort polgártársunk ment volna oda harcolni Szentlászlóra. Mert úgy könnyű, hogy megmagyarázzuk (magunknak, de az hagyján, még tele fröcsköljük a hülyeségünkkel a netet is) : a védtelen, szétlőtt falvak ugyanolyan hibásak, mint a részegen lövöldöző, mindenkit megkínzó szarházi csetnikek. Biztos jobban alszunk tőle a kényelmes ágyunkban, aztán meg tátjuk a szánkat amikor mutogatják a legyilkolt, megerőszakolt áldozatokat.
Reméljük, nem kerülünk olyan helyzetbe, ahol ilyenekről kell dönteni. Még valaki megmagyarázná, hogy háborús bűnösök vagyunk.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.04.21. 16:48:50

@gordon735@gmail.com:

fúj! véralgebra! nem relativizálunk, mert baj lesz! hrrrr! :)

sorokinV 2009.04.21. 16:54:20

@gloire:

Egészségedre!
Csak aztán tényleg száraz legyen, mert édest inni nem MENŐ!
Én meg nemsokára kimegyek Zebegénybe és a Cuki teraszán Tuborgot szürcsölgetve nézegetem a vonatról leszálló lányokat. Ez MENŐ lesz?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.04.21. 16:55:33

@Grift:

Hát, tudja a f*****, az ilyen magamfajta öregember már mindenféléket összegondol: "fejemben összekeverednek a féldecik s kormányzatok (féldecis kormányzatok)":-)

ü
bbjnick

globocnick 2009.04.21. 16:56:47

Nem tudom, hogy szerb civilként volt jobb egy bosnyák muzulmán csoport kezébe kerülni, vagy horvát egyenruhátlannak csetnik vendégszeretetet élvezni, de azt sejtem, hogy magyarnak volt a legrosszabb lenni, ott, akkor. Amíg ERF ezt észrevette, és emiatt fegyvert fogott, addig gondolom bede úr már akkor a távol-keleti hosszú túrájára spórolt, hogy azt közvetíthesse a világhálón. Ennyi a különbség.

globocnick 2009.04.21. 16:58:05

@vero: Elnézést, nem figyeltem, tüstént megnézem.

eldiablomismo 2009.04.21. 17:00:13

@Grift: Szerintem Bede nem Gárdás.

Egyébként meg egyikük se menő és kész :P

globocnick 2009.04.21. 17:03:46

@vero: Megnéztem. Nyilván a zsidó-palesztin fegyveres konfliktus az első akkor, ahol nincsenek ártatlan, civil áldozatok, hiszen csak foszfort kapnak a pofájukba... Hahaha!

hiba 2009.04.21. 17:29:05

@jotunder: Ne ez a Tóásós villáminterjú viszont pont nagyon találó.
A menős cikk az inkább csak provokáció.

Kenguru 2009.04.21. 17:53:21

"Jugoszlavia halala"
BBC dokumentumfilm. Erdemes megnezni.
Milosevics es tsai(Tudjman stb) belemondjak a kamerba hogy gengszterkedtek szet az orszagot.

nagyon tanulsagos.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.04.21. 17:57:35

Javaslom, Rózsa Floresről minden nap 3-4 posztot csináljatok, mert olyan izgalmas figura. Vót neki egy szétlőtt Gyurcsány dolingere, tehát igaz magyar konzerv. Meg amúgy sem történik semmi mostanában, sem külföldön, sem itthon. Szaros kis holokauszt megemlékezés, megspékelve némi hungarista balhéval. Ááá, abszolút nem téma. S hogy mindezek kapcsán Hiller törvényt akar a holokauszt-tagadók büntethetősége érdekében, smafu. Az sem izgis túlságosan, hogy Gordonka már öt évre tervez. Kormányzásának hatása pontosan 5 év múlva, pontosan 4%-os lesz a gazdasági növekedés. Na, ilyen unalmas dolgok történnek. hát nem csoda, hogy Rózsika Flores haverunk naponta jegyzi az új posztokat.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.04.21. 18:08:34

@hiba: Tóásó a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem
hallgatója volt. Nem mondom meg milyen szakon.

Susogóban rohangált a réten mi?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.21. 18:16:06

@Mr Falafel:
Arról publikálunk, amiről valaki ír a szerzőink közül - ezek nem feltétlenül a legnagyobb hírértékű kérdések. De holokausztügyi poszt készül.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.04.21. 18:26:44

"Próbáld meg elképzelni, hogy meghaltam
és él benned minden szó amit én mondtam.."

magyarosiarpad.hu/

Bede Márton 2009.04.21. 18:35:07

Szia krokodil!

Az altalad hivatkozott Facebook-kvizt en keszitettem.

Minden jot.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.04.21. 18:43:48

@homoródkarácsonyfalvi:

"Amúgy szerintem nem szabadultunk meg Gyurcsánytól, mindössze annyi történt, hogy Rákosi helyett Gerő elvtárs lett a főtitkár. Ha emlékszel, hogy folytatódott akkor a történet..."

Fene tudja, és ha azt mondom neked:

1958-ban - két évvel a sajnálatos események után -
Kádár lemondott a Minisztertanács Elnöki székéről, mivel nem volt mögötte "megfelelő társadalmi támogatottság"? 1961-től újból ő lett az, bár végig pártelnök maradt.

kamasuka 2009.04.21. 18:46:42

@gordon735:
Mit gondolsz Izrael körülményeiről? Menő-e picsánbaszni mindenkit a térségben?

kamasuka 2009.04.21. 18:50:07

@globocnick:
Bede úr nem bár nem megy a határon túli magyarokhoz, de gondolom Horvátországban azért már 1x nyaralt a háború óta.

Votl egy játékfilm. Egy bosnyák és egy szerb ide-oda ejtette egymást fogságba, aztán mikor már végre jól kijöttek, mégis egymásnak estek az ENSZ erők szeme láttára.

wladyslawsky (törölt) 2009.04.21. 18:52:27

@Mr Falafel: igeeen, holokausztos cikket, meg nácziveszélyeset, aztat hát, úgyis olyan ritkán olvasni olyat!

Paszternak 2009.04.21. 18:54:40

Eduardo egy romantikus hős volt, vagy legalábbis igyekezett az lenni. Neki mindegy volt, milyen színekben játszik. Hát, szóval nem volt a politika Zsák Károlya...

Requiescat, hombre, zsgyi minyá i já vernúsz, no pasaran!, munka dalának a lépése dobog, fakk.

Ganger 2009.04.21. 18:59:00

Gordon: te tévedsz (vagy rosszabb).
A jugoszláv alkotmányban, ha utánanézel, benne volt a tagállamok kilépésének lehetősége, a horvátok, szlovének ezzel éltek, teljesen jogszerűen és törvényesen. Apró baki. A probléma, ami miatt ők ki akartak lépni, a pénz volt, egyszerűen a szerbek túl sokat nyúltak le, emiatt a szláv testvérnépek egyből nem kívántak továbbá testvérek lenni. Szerb többségű területek Krajina kivételével (kb. 2/3) (Kostajnica, Petrinja, Dvor na Uni, Glina, Vrgin Most, Vojnić, Slunj, TitovaKorenica, Donji Lapac, Gračac, Obrovac, Benkovac és Knin) sajnos egyáltalán nem voltak Horvátországban, egyes falvak és települések voltak teljesen szerbek (pl. Gornji Lapac Likában, innen jött Tesla is) jelentősebb város Knin volt még ilyen, ahol a szerbek, többségben voltak. Kb. annyi joguk volt szerb testvéreinknek lerohanni a horvátokat, mint Szentendréig feljönni, és a Duna mentével kiegészíteni Jugoszláviát, mert itt is él jelentős szerb kisebbség. Igaz, szórványban. Meg Ráckevén is, meg itt-ott. A te logikád szerint Szeged is egyértelmű Szerbiáé kellene hogy legyen, mert ott meg van szerb templom? Mert ez a szerb logika volt.
Ja és forrás: www.znaci.net/00001/23_4_16.htm (egy szerb tábornok írása, ha jól értelmezem)

A többi szarkenegetés, (pl. ami a 3 éves csecsemők meggyilkolását illeti, ezt a szerbek csinálták előszeretettel, bajonettel feltűzték a plafonra a kisbabát ) meg erősen emlékeztet engem a meggyilkolt Cozma rátámadt szegény kisebbségre típusú (legjobb ha ráfogod a megtámadottra, hogy ő tette, amit te követtél el) óhéber rablómesékre.

Bede Mártonnak és jellemtársainak pedig kívánok csetnik szomszédságot, és hogy a gyerekeit mindennap verjék szét az iskolában az elüldözött és kiirtott magyarok házaiba betelepített koszovói szerbek. Így lenne kerek a történet. Persze nyilván, ő nem Délvidéken lakik, hanem Budapestről csahol, ez a veszély nem fenyegeti. Szinte groteszk, hogy egyesek mennyire nem akarják érteni, mi történik a világban. Ld még Göncz Kingát külügyminiszterként, ugyanez a történet. Nem baj Bede is lehet még külügyminiszter, megvan benne az a spiritusz ami annyira kell a mostani kormánynak.

Ganger 2009.04.21. 19:05:09

Itt van a fent idézet linken található könyv angol összefoglalója:

www.znaci.net/00001/23_11_2.htm

A szerző egyébként második világháborús veterán, a JNA tábornoka volt, 98-tól Szlovéniában él.

Manyi Béci 2009.04.21. 19:24:20


Agentungur, maga olyan izgulékony fiatalember.
Bede nem állította, hogy a magyar kisebbségnek bármi köze lett volna a horvát-szerb háború kitöréséhez.
No persze az 1-es pont kijelentései után egy jó érzésű magyar ember egyből behergelődik a megfelelő kedélyállapotba: a 2-es és 3-as pontban a magyar falvak szenvedéseit taglaló mondatok pedig az állapotot jó sokáig fenntartják. Holott Bede egy percig sem állította azt sem, hogy ezek a szörnyúségek nem történtek meg.
Bede mindössze ezt állította: „A balkáni háború éppen azért tudott olyan sok évig olyan véres lenni, mert mindkét fél tele volt ilyen idióta fiatalemberekkel, akik elhitték a politikának, hogy a másik ütött először, és aki nem csap vissza, az nem férfi, és pláne nem igazi hazafi."
Szerintem nagy igazséga vagyon

„Ha valaki segít a védekezőnek, az önmagában azért „nemes cselekedet”.”
Önmagában nem feltétlenül.
„Eduardo ….volt persze teljesen 100-as sem.”
Remek. Valóban, ilyen segítségre van szüksége minden bajbajutott embernek.

a Bede Mártonokból és Agent Ungurokból pedig még egy rohadt lábjegyzet sem. Lehet, hogy ez bassza Bede csőrét.”
Vagy ez csal könnyeket Agentungur szemébe, ha egy Floresről olvas.:)
„ Semmiféle adat nincsen arról, hogy Flores civileket mészárolt volna le. Ha Bede ezzel arra utal, hogy Flores érintett lehetett szerb szabadcsapatokhoz tartozó hadifoglyok megölésében - nos, ez lehetséges, mondott ehhez hasonlókat, de ők nem civilek voltak.”
Jah, így már egészen más:)
Minél tovább ír, annál inkább nyilvánvalóvá válik Bede igazsága.

Üdv.:)

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2009.04.21. 19:26:51

legendagyartas folyik itt kerem szepen. a poloboltosok meno cucca lesz az edu polo. halala utan vilagra jott a magyar che guevara. nagyon osszetett tag volt chico baratunk. engem csak zavar, h mint mindent ebben a szaros orszagban, ot is skatulyazni akarjuk.

plastik02 2009.04.21. 19:41:52

"Eduardo nem volt kábszercsempész"

ezt miért kezeled tényként, ha te is belátod, hogy nem volt szent?

msárészt fegyvertelen hadifoglyokat legyilkolni minössze egy paraszthajszálnyival kevésbé nagyobb geciség, mint civileket.

vajdasági magyar falvakat megvédeni viszont MENŐ, bárki bármit is mond. Edunak volt menő és vérciki oldala is. ennyi. talán ő is csak egy ember volt...

wladyslawsky (törölt) 2009.04.21. 19:49:32

AgentUngur MENŐ
Válaszposztot írni egy erkölcsrelativizáló libsi cikkre MENŐ
Rózsa Flores Eduardo MENŐ
Fegyveres csapatokat vezetni a horvátországi magyar kisebbségek védelmében MENŐ

bede márton K...ÁRA KIB...OTTUL NEM MENŐ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.04.21. 19:56:43

@Manyi Béci: Nem csalódtam Kiskegyedben.
Egy kis összemosás, és máris egészen jó arc az a Milosevics gyerek a Mozgalomból.

„A balkáni háború éppen azért tudott olyan sok évig olyan véres lenni, mert mindkét fél tele volt ilyen idióta fiatalemberekkel, akik elhitték a politikának, hogy a másik ütött először, és aki nem csap vissza, az nem férfi, és pláne nem igazi hazafi."
Szerintem nagy igazséga vagyon"

Ez ugyanaz az "egyik kutya, másik eb" retorika, amit a szocik 1990 óta sikeresen tolnak és relativizálnak. Szóval, teccik tudni, az úgy volt, hogy egy posztkomcsi párt meg akarta őrizni a hatalmat és ezért erősen sovén és szoci lett, meg akarta tartani Jugoszláviát, majd legalább Nagy Szerbiát. Ehhez kaptak mindenféle támogatást, pl. a Pojáca haverjaitól, az oroszoktól. K-Európa legerősebb hadseregével nekiment a civileknek. Horvátországnak eleinte az a ár csúzlija volt, amit Antall küldött, de az ellenzéke akkor is felismerte, mi is az érdeke: a posztkomcsi Milo és az orosz terjeszkedés támogatása. Hogy mik vannak?!

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.21. 20:07:29

@tölgy:
Azért nagy felelőssége van Nyugatnak is a dologban. Éltek még az antant reflexek.

Ács Ferenc 2009.04.21. 20:13:45

Google: "És az is olyan menő, hogy magával cipelt vagy két erdélyi magyart? És közülük az egyik halott, a másik a tömlöcben?"

Hogyhogy magával cipelt? Felnőtt emberek, oda mennek, ahová akarnak. Nem hiszem, hogy RFE láncon vitte oda magával őket.

Gordon73 személyében üdvözlöm a nagyszerb propaganda képviselőjét blogunkban. Virágozzék ezer virág,.tehát érezze jól magát itt, de azért nem kellene azt a hamis állítást forszíroznia, hogy nem a szerbek kezdték a háborút. Ők kezdték a fizikai erőszakot az összes volt tagállamukkal szemben és hozzájuk fűződnek a legnagyobb mészárlások is, legyen szó a vukovári kórház betegeiről, horvát hadifoglyokról, vagy akár civil bosnyák férfiakról, és akkor még a Koszovóban rendezett vérfürdőikre ki sem tértünk. Nincs kollektív bűnösség, de ne essünk a másik végletbe sem, amely szerint "mindenki a hibás" - ne kenjük el a felelősséget!

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.04.21. 20:16:36

@Ganger:

"Szinte groteszk, hogy egyesek mennyire nem akarják érteni, mi történik a világban."

Én azt gondolom, hogy pontosan tudják és értik. Aki nem
tudja a mai napig, az a magyar" társadalom". Legalábbis
annak a többsége. És "ők" rettegnek, hogy egyszer leesik
a tantusz, és felszáll ez a köd. Ettől félnek, ezért íráják szakmányban az ilyen, és ehez hasonló manipulatív, gátlástalan dolgaikat, ezért fizetik, és tartják fenn
a hazugság-csatornáikat.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.04.21. 20:36:41

@wladyslawsky:
Nem olvastad a Nagy Indiánkönyvet, bazmeg? Tizenévesen félresiklott valami?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.04.21. 20:38:23

@Manyi Béci:
„A balkáni háború éppen azért tudott olyan sok évig olyan véres lenni....."
Nem, azért tartott ennyi ideig, mert ennyi idő alatt győzték le
a szerbeket. Nem túl bonyi. Ennyi idő alatt tudták az egyébként megfelelő erőforrásaikat a háború sikeres megvívásának a
szolgálatába állítani. És győztek.

Ugye hallotta már Magácska is azt a régi-régi "igazságot",
miszerint: "A háborúnak csak vesztesei vannak!"
Ez is megdőlt valahogy. Mintha Szlovénia, és Horvátország
megnyerte volna ezt a háborút. Lehet, hogy nekem tűnik
csak így, és ez csak egy érzéki csalódás volna?

tevevanegypupu 2009.04.21. 20:41:38

A film levetitese elott volt egy rovid riport a rendezonovel is. Feltetelezhetjuk, hogy eleg jol ismerte Rozsat. Amit mondott rola tehat igaz lehet. Nem dicserte az egekig, rendkivul kulonleges embernek tartotta, olyan egyenisegnek akit - kereste egesz Europaban - egy szinesz sem tudott volna igazan eljatszani. Hogy mennyi volt az IQ-ja azt nem tudjuk. Tomondatokban beszelt enyhe akcentussal. A cselekedetei inkabb azt bizonyitjak, hogy senkire es semmire nem figyelt, ha valamit eldontott..Ez nem feltetlenul azt jelenti, hogy nem volt okos vagy intelligens. Mas volt mint az atlag.

Ami pedig a szerb haborut illeti, a hagai birosag tele volt szerb haborus bunosokkel es meg most is keresnek parat..nyilvan nem azert, hogy kituntetest adjanak at nekik. A megeroszakolt nok, az ezerszamra legyilkoltak hozzatartozoi tudnanak meselni. Meg most is talalnak tomegsirokat amiben szazszamra fekszenek a szerbek civil aldozatai.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.21. 20:47:32

@gloire:
Emlékszem milyen boldog voltam, mikor a Knini várra kitűztek egy hatalmas nagy horvát zászlót.

Manyi Béci 2009.04.21. 20:52:26

@tölgy:
Kérem, higgadjon le. Személyes, jó barátaim olyan magyarok, akiknek vérdíjat tűztek ki a fejére ebben az időben.
Amúgy a szerb-horvát háborúban bizony megállja a helyét az idézett mondás. Még akkor is, ha a horvátok csak visszaütöttek. Szíves figyelmébe ajánlom a Boszniai háború tanulmányozását ezzel kapcsolatban.
Szakadjon már el attól, hogy mindenről a sátáni szocik jutnak az eszébe, maga pont olyan, mint azok, akik minden mögött a gaz fideszt látják. Ez olyan fárasztó.
Bede azt állította, hogy a Flores-féle szarkavaró kalandorok (öö idióta fiatalemberek) nemhogy nem segítettek (hogy is tudtak volna) inkább csak rontottak a helyzeten. Példának okáért az Agentungur által is felemlített, de valamiért a kommentekben nem igazán taglalt hadifogylok kivégzésével. Akció, reakció, tudfja.
Mfha

Manyi Béci 2009.04.21. 20:57:05

@gloire:
másról beszéllünk.
Volt már ilyen:)

Manyi Béci 2009.04.21. 21:05:05

@gloire:
Nem a háború hossza, a "véressége" a téma.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.04.21. 21:06:48

@wladyslawsky:
Haha.

Akkor most tegyük meg tétjeinket:

- Szerintem, leleplező filmeket készíteni, tudósítani stb. mentek.
- Magyarosi tanulni szeretett volna a példaképétől.
- Tóásó, a horvát és az ír faszi voltak a testőreik.
- Szilvásy dobta fel őket (dezinformálta a bolívokat)
az öszödi kavarás miatt, bosszúból, vagy csak egyszerűen
elhalgattatta Eduardot.

Apa, kezdődik!

robin masters · http://robinmasters.blog.hu 2009.04.21. 21:11:50

Szerintem indokolatlan volt így nekimenni Bede Mártonnak, mondom ezt Reakciósként.

Szerintem kurva gagyi így reagálni a kritikára, ahogyan ő tette, mondom ezt olvasójaként.

Google 2009.04.21. 21:13:43

Istenem, vajon én már liberális lettem?
Egyetértek Manyi Bécivel, Bede cikkét sem tudom összenyálazni és megtaposni, mi történt, Uram?
Azért is kérdezem, mert Horvátországba bárki mehetett, mégis most istenítik azokat, akik ott voltak; ennyi év után, most, mikor megoldódott a kérdés. Nem kell már ott harcolni.
Azzal, hogy hősök, vagy úgymond hősök mellé állunk, még nem leszünk nagyobbak.
És kedves Ács Feri, az erdélyi magyarok itt kicsit kiszolgáltatottabbak, örvendenek, ha az itteniek érdeklődnek irántuk. És nem mindig képesek arra, hogy az érdeklődést az érdektől megkülönböztessék.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.04.21. 21:17:56

A magyar jobboldal mindig is a szlovének és horvátok oldalán állt, és ezt nem tagadta soha.

A magyar baloldal igazából Nagy-Jugoszlávia és ezen keresztül a szerbek oldalán állt, amit soha nem vallott be, mert vállalhatatlan volt.

Ennek bonyolult történelmi okai vannak. Ezért jön baloldalról a szokásos "egyforma ez mind, egyik se különb a másiknál" szöveg. Ennyit lehet, ennél többhöz az átlagbaloldalinak sincs gyomra.

Ez ilyen kurva egyszerű.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.04.21. 21:21:20

@Manyi Béci: Manyika,

volt ez a Milosevics nevű szép ember, aki szoci volt. Erről én nem tehetek.
És ő parancsolta a térség legerősebb hadseregét.
És bizony ezek fenyegették a horvát függetlenséget és a magyar falvakat.

A maga akció-reakció logikája szerint Tomori Pál, Dobó mind egy barom volt, mert ellenálltak a törököknek, ahelyett, hogy közös hasznosításra átadták volna a várakat a török befektetőknek. Nyilván buzgott a marha Dobóban, Zrinyiben a tesztoszteron, kényszer-kezelésre kellett volna küldeni őket.

Na neeee...!

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.21. 21:35:12

Az interjú üt. Rózsa-Flores Eduardo MENŐ.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.04.21. 21:57:15

Lehet, hogy ideológiai zűr volt a fejében? Lehet.
De, _a tetteiben semmi ellentmondás nincsen_
MENŐ!

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.21. 22:07:37

@TuRuL_2k2:
Nagyon üt. Viszont a magyar média egy része kurvára nem MENŐ. Sőt, hazudik.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.04.21. 22:11:39

@TuRuL_2k2: Eduárdó elmondja Kepesnek, hogy Santa Cruz tartomány vezetése fegyveres szeparatista mozgalmat szervez, és ezt most leadta a magyar televízió. Ilyen gyakorlatilag nincs. És az egésznek semmi értelme, pedig nyilván van. Ez egy négyszer nagyobb hely mind Magyarország, ezt akarta védeni, a boliviai légierővel szemben kispuskával ? Mi van ??

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.04.21. 22:13:40

minden alapja megteremtődött a rfe kultusznak

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.21. 22:14:19

@jotunder:
A szerbeknek is volt légierejük ,a horvátoknak meg nem. Mégis nyertek. Amihez nem ért, abba ne szóljon bele.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.04.21. 22:16:55

Úgy gondolom, hogy sokaknak rossz érzés Eduardo lényével szembesülni. Ezen nem is csodálkozom.

A Tóásó Előd villáminterjú óta számomra Bede Márton nem tényező többé. Lehet, hogy neki ez nem számít, de nekem fontos.

Google 2009.04.21. 22:17:37

Sokan lehúznak most még egy bőrt Eduardoról. Ficsor is, az agrárszakértő, gondolom.
Kepes műsora megy tovább. A robotokról például.
Azokat még inkább sajnálom, akik Bolíviába nem hazamentek, meghalni.

Humgor 2009.04.21. 22:18:38

Bede Mártonnak SÜNT a seggébe.

Szerintem pedig nagyon korrekt volt a Kepes műsör az M1-en!

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.21. 22:20:49

@jotunder:
A szerbeknek is volt légierejük ,a horvátoknak meg nem. Mégis nyertek. Amihez nem ért, abba ne szóljon bele.

Francois Pignon 2009.04.21. 22:22:37

Rózsa-Flores Eduardó MENŐ.
Ficsor Ádám viszont egyáltalán nem az. Nagyon gáz volt, ahogy urazta RFE-t.

Alfőmérnök 2009.04.21. 22:25:20

Nem tetszett a műsor. Kepes saját legandáját építgeti.
Eleve: miért kellett eddig várni? Ha már nála volt az anyag, az lett volna az etikus, hogy rögtön, minden körítés nélkül nyilvánosságra hozza.

De most éppen azon rögöhök, hogy egy TITOKszolgálati miniszter hogyan nézheti olyan hülyének az embereket, hogy azt gondolja, hogy egy szavát is elhiszik.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.04.21. 22:26:08

@Őrnagy Őrnagy: Én nem állítottam, hogy értek a harcolászáshoz, sőt papírom van róla, hgy nem (arról is van valahol papírom, hogy kiképzett felderítő vagyok, ami viccnek is rossz). Én csodálkozásomnak adtam hangot. Mondjuk megnézném a vasággyal hatvankilós Órnagy Őrnagyot amikor először nem az interneten osztja az észt :)))

osborne 2009.04.21. 22:26:39

na, megnézve a Kepes műsort, ez mindenképp adja magát:

O: Laborcz úr, ugye ön már tavaly látta Kepes András titkos Rózsa-Flores interjúját?

Laborcz Sándor: Igen.

O: Köszönöm az interjút!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.04.21. 22:27:07

azt csak remélem, hogy kepes anyaga nem volt üzlet tárgya a magyar és a kolumbiai szolgálatok között...

Ács Ferenc 2009.04.21. 22:28:56

A titkos interjú megerősíti azt, amit RFE kapcsán leírtunk (külön érdekesek Fekete Ibolya mondatai) másrészt erősíti azt a feltételezést, hogy a múlt héten kivégzés történt.
Turul: Lehet, hogy sajátos, de Horvátországban is hasonló erőviszonyok voltak, amikor a Jugoszláv Néphadsereg és a csetnikek rájuk vetették magukat.
Robin Masters: ha valaki ekkora marhaságokat ír le egy olyan ügyről, amiről semmit nem tud, csak sztereotípiái alapján találgat, akkor ne sértődjön meg, ha tételesen és tárgyszerűen szétszedik az írását. Ez történt itt. Az Index nem a Matula, hahó.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.21. 22:29:48

@Alfőmérnök:
Valóban: az alapvető kérdés, hogy van-e értelme a titkosszolgálati miniszterrel készített interjúnak, mint műfajnak. :)

Google 2009.04.21. 22:31:20

@Francois Pignon:

Ficsor Ádám nem is lesz sosem MENŐ. Csak elmenő.
Gondolom, ez egy vicc, hogy ez a fazon akármilyen miniszter lehet. Bár egy válságkezelőkormányban feltétlenül ott a helye. Kár, hogy nem Bolíviában válságkezelnek!

Alfőmérnök 2009.04.21. 22:31:54

Bede Márton meg egy lófaszjóska senki, ez az itteni reakciójából is teljesen világosan kiderül. Nem érdemes rá sok szót fecsérelni.
Fekete Ibolya viszont tényleg tök jókat mondott a Kepes-műsorban.

plastik02 2009.04.21. 22:32:20

@TuRuL_2k2: tökéletesen egyetértek :D

Ajtony 2009.04.21. 22:32:41

@refuse/resist!: @gordon735:
Szia! Egyoldalú amit írtál. Ha már tudományosan szeretnéd, akkor tedd úgy:
A horvát-szerb ellentét nem most, és nem az államszövetségből való kilépés miatt kezdődött. Évszázados ellentét és rendszeres fegyveres konfliktusok után valahogy Tito egybe tudta rakni jugot. A halála után szinte azonnal elkezdődtek a szeparatista törekvések. Szlovéniában volt a főpróba, ahol azért alakult viszonylag jól a kilépés, mert messze volt a szerb rész (és az örök ellenség horvátokon át kellett volna háborúzni).
A horvát bejelentés után néhány napig nyugalom volt, majd megindult a jugoszláv néphadsereg. Maga a hadsereg nem nem rendezett pogromokat, hanem a mögöttük, a biztonságban érkező (a mi nyilasainkhoz ikerként hasonlító) szerb szabadcsapatok erőszakoltak, gyilkoltak. Csak minden negyedik civil halt meg harcok következtében. Az áldozatok nagy része a front mögött, írtózatos kegyetlenséggel elkövetett gyilkosság áldozata lett. Ezt nem lehet relativizálni ezzel a "mindkettő" tehet róla dumával.

Üdv

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.21. 22:33:07

@Ács Feri:
Mármint fegyveres szeparatizmusról ritkán szoktak interjút adni. :]

Chicano 2009.04.21. 22:34:46

Attól tartok ez a riport nagyon kellemetlen helyzetbe fogja hozni nem csak Tóásót de azokat is akik meghívták Eduardót.

Francois Pignon 2009.04.21. 22:41:15

@Chicano: Majd letagadják.

Mindenesetre érdekes hogy elmondta előre. De jellemző.
Nehéz elképzelni hogy RFE teljes titokban konspirál. Csak elkotyogta itt-ott a terveit. Így nem csoda hogy kiterítették.

józan' 2009.04.21. 22:42:38

Kepes filmje eléggé realizálta az előző posztban Ergé által leírt jellemrajzot. Eduárdó MENŐ (volt).

Ács Ferenc 2009.04.21. 22:43:54

@TuRuL_2k2: na igen, de nem is került volna nyilvánosságra soha, ha nem gyilkolják meg. Szerintem.
Ami pedig Ficsort illeti, nem azért gáz a srác, mert Gyurcsány kabinetfőnöke volt. A miniszterelnöki kabinetfőnök egy rendkívül komoly poszt, nem táskacipelés. Az a problémás, hogy ha Ficsorra ránéznek a szolgálatoknál a tábornokok, azonnal körberöhögik, talán végig sem hallgatják, amit mond.
Csak Borosst tisztelik, ez van.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.04.21. 22:44:41

@TuRuL_2k2: Nagyon jól jött az az interjú. Ez egy pont nekünk. Ficsorról elég nehéz elhinni, hogy Mato Grosson keresztül küldi Santa Cruzba az ügynökeit. Azt is nehéz elhinni, hogy nem zárja be magát első alkalommal a klozettba.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2009.04.21. 22:48:46

@Francois Pignon: nekem teljesen az jött le, hogy akkor mondta, hogy az úr, amikor elfelejtette a nevét. tényleg gáz volt.
az pedig tényleg nagyon szomorú, hogy a szíjjártó mennyire gáz, egyszerűen annyira kínos, hogy tuti ő lenne az első, akit kidobnék a fideszből, ha lehetőségem lenne rá.
@TuRuL_2k2: a kérdés úgy merül fel, hogy van-e értelme a politikussal készített interjúnak, mint műfajnak.

2009.04.21. 22:51:08

Nem hiszem, hogy a La Paz-i hatalom magától kiszúrta Florest. Vagy súgtak nekik kívülről, hogy kire-mire figyeljenek, vagy egy helyi ember feldobta. Vagy mindkettő. Tudták melyik szállodában vannak éppen, az elnök meg kiadta az utasítást a likvidálásra. Azt kell mondjam, hogy a belföldi de ellenséges terep ellenére a kommandósok remekül hajtották végre a parancsot.

Kérdés, hogy az utóbbi fél évben mire jutott. A likvidálás tényéből kiindulva már veszélyesnek tarthatták. Kevésbé veszélyes estben nem lövik le, csak elkapják és kiutasítják.

Kár, hogy visszament Bolíviába.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.04.21. 22:51:31

@jotunder:
"Ez egy négyszer nagyobb hely mind Magyarország, ezt akarta védeni, a boliviai légierővel szemben kispuskával ?"

fordítva is igaz:

Ez egy négyszer nagyobb hely mint Magyarország, ezt akarja
támadni, a bolíviai légierő, szemben a gerilla harcmodort
alkalmazó miliciákkal ?

wladyslawsky (törölt) 2009.04.21. 22:52:41

Edu életének tanulsága számomra a következő: TÖKMINDEGY hogy bal- vagy jobboldali, kommunista, nemzeti radikális, keresztény, zsidó vagy muszlim vagy, a lényeg csak az, hogy van-e lelkiismereted, hiszel-e az igazságban, és képes vagy-e követni azt minden tetteden keresztül.
A posztmodern cinizmus korában bizonyára sokaknak nevetségesen hangzik, ha így egyszerűsítem le a képletet: ha JÓ ember vagy, mindegy milyen ideológiát követsz, mert akkor a JÓT fogod követni. Szerintem ez ilyen egyszerű.

Alfőmérnök 2009.04.21. 22:56:57

@wladyslawsky:
Igen, nevetségesen hangzik.
Ennél egy elsőéves kékharisnya bölcsész is bonyolutabban látja világot.

JClayton · http://bumm.sk/blog/szemtanu/ 2009.04.21. 23:23:16

hát, nem ez lett a Reakció legjobban sikerült cikke... :-/

heki 2009.04.21. 23:27:10

@Alfőmérnök:
aszongya Jézus, aki nem elsőéves kékharisnya bölcsész, hogy „Beszédetek legyen: igen, igen, nem, nem” (Mt 5,37) ehhehe.
Ez a kis huncut Jézus.

hiba 2009.04.21. 23:33:13

@gloire: hát délamerikai féldiktatúrában cicázni a hatalommal és fegyverbizniszelni a kokainmaffiával azért más szint mint a Zrínyi Miklós nemzetvédelmi egyetem. Mondhatjuk, hogy az csak susogóban rohangászás a réten...
Mondjuk erről titkos interjúban vallani az se a profizmus maga, de ERF nem is volt profi, mint mondta. MENŐ volt a faszi és jól bekavart itt maga után. Szép lesz mikor kishazánkat megszálják az indián kommunisták.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.04.21. 23:38:27

- Antes de dejar el país, en septiembre de 2008, Andras Kepes (Kepes András) le realizó una entrevista. La televisión hungará emitirá esa entrevista el 21 de abril en el programa ‘Különös történetek’ (Historias insólitas), pero Kepes hizo un reportaje previo con él, que fue difundido en octubre de 2008.

....

Morales ma tévét nézett. Amúgy kezd erősen kinyilni Elnök úr csipája, kikéri magának, hogy az irek, a horvátok és a magyarok zaklatják, valami olyasmit mondott, hogy "segítenék én vazze, de vagyok én ügyvéd, eszemfaszom megáll" és szerintem ehhez pofákat is vágott, ez a főhír a spanyol nyelvű guglin.

Tehéntőgy 2009.04.21. 23:50:10

„Beszédetek legyen: igen, igen, nem, nem”
Es meg Bedet szoljatok meg a villaminterju miatt ;-)

Alfőmérnök 2009.04.21. 23:58:27

@Tehéntőgy:
Bedét nem a villáminterjúi, hanem az - Eduardo szavával - IDEGENSZÍVŰ szösszenete miatt szólják meg.

Tehéntőgy 2009.04.22. 00:07:46

Dejszen ertem en, hogy gozgep.

balage_81 (törölt) 2009.04.22. 00:08:35

többször is el kellett olvasnom ezt a posztot és Bede cikkét is, mert nem akartam hinni a szememnek. kérlek javítsatok ki, ha rosszul értelmeztem valamit, ígérem fejlesztem majd az értelmi képességeimet, ha így van. szóval nem akartam elhinni, hogy ma, a XXI. század Magyarországán, egy feltételezhetően diplomás, nagy olvasottságú blogban publikáló szerző nem tud szöveget értelmezni. kérdem tőletek: HOL írja Bede, hogy a magyar kisebbség volt az elindítója a háborúnak?! HOL írja, hogy nem volt ez a kisebbség elszenvedője annak?! nem arról van szó, hogy vitatja Flores hősi mivoltát a háborúban, lévén tán ő is elkövetett csúnya dolgokat? hogy megkérdőjelezi annak értelmi képességeit, aki a szélsőbal és szélsőjobb eszméket egyaránt vallja, aki képes az őserdőbe menni harcolni egy - valószínűleg - demokratikusan választott elnök ellen? rendben, Flores bátor ember volt. megkockáztatom: hitt az elveiben, és nem csak a fegyver szeretete miatt kereste mindig a balhét. de muszáj mindjárt hősnek beállítani, és vérig sértődni ha valaki szerint faszság volt meghalnia egy hotelszobában, a nagyfiúk játszmájában? nem csempészett fegyvert a háború után? nem tűntek el angol újságírók, akik a nyomában jártak? nem kéne legalább egy picit árnyalni a képet? magyar falvakat védett, nemes tett, oké. de már hős is? tudja itt valaki - biztosan, nem legendák alapján - hogy mit csinált (és mit nem) a délszláv háborúban? az meg már egyenesen a vicc kategóriája, hogy itt egyesek képesek gyurcsány nevét felhozni, meg a szocikat, akik a szerbeket támogatták volna. néha azt gondolom, megérdemeljük a gyurcsány-féle vezetőket. üdv agentugurnak

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.04.22. 00:12:22

@hiba:
Nem egészen. A katonai felderítés például "sikerágazat".
Tudom ennek ellentmondani látszanak épp a történtek, de
hidd el, elég komoly oktatás folyik ott. ERF-éket egyszerűen
felnyomták. Nem tudjuk ki, lehet találgatni.

Az most már biztos, nem magánakcióról volt szó, tehát
ERF nyilván profikat vitt magával. Hogy ők testőrök, vagy
kik voltak, én nem tudom, de geciség egy tanult, kiképzett
magyar katonát, akit fegyvernemének megfelelően,
kiképeztek (ismer n katonai softvert, fegyvereket stb.)
réten susiban futkorászónak minősíteni.

zoli29 2009.04.22. 00:46:21

"Flores úgy halt meg, ahogy akart, egy kisebbfajta legenda lesz belőle, a Bede Mártonokból és Agent Ungurokból pedig még egy rohadt lábjegyzet sem. Lehet, hogy ez bassza Bede csőrét."

Valószínűleg erről van szó...

hiba 2009.04.22. 01:09:29

@gloire: Valóban az átlag magyar levelező hallgató (aki be se fejezte tanulmányait) ismert szintjéből indultam ki, mikor azt gondoltam, hogy ezek a srácok kezdő kalandorok voltak inkább mint profi katonák. Nem győztél meg, hogy nem így van. Persze ERF a profi kalandor is elkezdte valahol, csak ő szerencséjére túlélte az első szakmai gyakorlatot.

Arp1 2009.04.22. 02:01:27

Követek egy ír fórumot Bolivia témában, elég gyengén informáltak szegények (kisebb a sajtószabadság, vagy mi?), náluk még nem robbant Kepes bombája. Számukra RFE kicsit se menő. Úgy néz ki hogy Írországból 17-en mentek.

Lehet, hogy RFE halálával eléri azt, amit életében már nem tudott befejezni? Akkor már nem hogy MENŐ, hanem akkor ki is ő?

Ajtony 2009.04.22. 06:51:43

@balage_81:
Szia! Hasonloan a cikkhez, a postodhoz is kellett nemi ido. Nem lattam Gyurcsanyt a postokban, de a szocik akkor is a szerbeket tamogattak, ha nem hiszed.
A horvatoknak titokban szallitott AMD-k miatt a szocik hisztiztek a parlamentben. Erdekes modon akkoriban nem voltak annyira erzekenyek az allamtitkokra, mint mostanaban, amikor a koztorvenyes disznosagaik kerulnek napvilagra. Horvatorszag az akoori szallitmany nelkul elesett volna. Akkor meg most kurvara europai modon emlekezhetnenk meg a nehanz szazezer (vagz millio) horvat aldozatrol.
A mai allapotok pedig jellemzik a ket rendszer kozti kulonbseget - szrbia szoci, hrvatska nem az.
De kellett nekunk szoci vezetes, most gazdasagilag porolunk a szerbek szintjere, pedig a haboru idejen jobban alltunk mint a horvatok.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.04.22. 07:53:35

@Ajtony:
Csak a történeti hűség kedvéért: A szerb-horvát fegyveres konfliktus (1991-95) az MDF-kormány idején volt, és Jeszenszky miniszter úr bukott meg a fegyvercsempészet kapcsán. A szociknak, ha volt bármi közük ehhez a konfliktushoz, az nyílván csekély mértékű lehetett. Ebben az időszakban a szocialista párt még gyengélkedett, és azon fáradozott, hogy összekapja magát a következő választásra. Nehezen hihető, hogy gőzerővel a baráti szerb szocialistákat támogatta volna. Az, hogy tiltakoztak egy fegyveres konfliktusba történő beavatkozás miatt, nem jelenti azt, hogy valamelyik felet támogatták, csak annyit, hogy a magyar szerepvállalást veszélyesnek ítélték külpolitikailag.

plastik02 2009.04.22. 07:57:16

halkan jegyzem meg, hogy a szerbekkel nem az volt a gond, hogy szocik voltak, hanem hogy vérnacionalisták.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.04.22. 07:59:24

@hiba:
Annyira nem volt profi, amennyire egy zsoldos nem az.
Amúgy tudtátok, hogy Rózsika hozta be a magyarokat Vereckénél? - Egy igazi honalapító, nem szimplán egy hős. IV. Bélának ő tanácsolta várak építését védelmi célzattal, tehát második honalapítónak is nevezhető. Sajnos a történelemben valamiért IV. Béla neve maradt így fenn. Hozzáteszem, tök igazságtalanul. Dózsát meg csak azért hagyta megégetni, mert megtudta, hogy Gyuri (neki csak gyuri volt, olyan jóban voltak) el akarta adni az országot a töröknek.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.04.22. 08:10:42

@Mr Falafel: "Jeszenszky miniszter úr bukott meg a fegyvercsempészet kapcsán."

Jeszenszky fegyvert csempészett? De hiszen az üldözendő.
Nem arra gondol, hogy a magyar állam fegyvert adott el egy általa elismert államnak? Az viszont nem csempészet.

pierre bayle 2009.04.22. 08:22:17

Megnéztem a Kepest tegnap. Két dolgot nem nagyon értek.

1. Picit utánaolvasva a dolognak a neten, azért úgy tűnik, hogy Flores szélbalos nézeteinek meg rettenetes igazságérzetének tán jobban megfelelt volna Morales támogatása, mint a gazdag, európai származásúakkal népes keleti tartományok védelme. Ha jól olvasom, nagyjából a szegény indián nyugat harcáról van szó a gazdag kelet ellen, amelyet Morales nyilván visszataszító eszközökkel folytat, dehát ha az egalitárius kommer vér ne váljon vizzé. Tudom persze, hogy F Santa Cruz szülötte, dehát ez azért mégsem elég indok.

2. Ha télleg olyan nagy embernek ment ki, ahogy Kepes kazettáján állítja, akkor hogy lehet, hogy senki nem védte? Testőr nélkül egy olcsó motelszobában a függetlenség reménybeli katonai vezetője? Szerintem ez nem hihető. Vagy ekkora lúzerek a keletiek?

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.22. 08:24:25

@jotunder:
Még vaságy nélkül is több vagyok sajna:) Hol van már a fiatalkori, szorgos munkával elért kockahas?

@tölgy:

Jó helyre mentek a munkásőrök fegyverei:)

hacsaturján 2009.04.22. 09:01:37

@Paszternak:

drága, jó borisz boriszovics, konsztantyin szimonov manapság nem kúl, dolores ibarruri meg főleg, már egyik se nyugger, sőt! különben is a magyar che szidolozása folyik konzervgőzzel. maga pont olyan kommancs mint én, csak fordítva nyalja a holdat.

tistedur 2009.04.22. 09:15:27

@hacsaturján: szimonov kúl..legalábbis az idézett mű :)

Téglagyári Megálló 2009.04.22. 09:15:45

@Őrnagy Őrnagy: OFF

"És valakinek bizonyosan be fog ugrani az őrnagyi rangú Őrnagy Őrnagy Őrnagy a 22-es csapdájából."

sipos.transindex.ro/?cikk=512

AgentUngur 2009.04.22. 09:18:57

@balage_81: Pontosan az, hogy nem írja sehol, kedves balage. Összemossa a horvát és szerb felelősséget, morális egyenlőséget tesz, pedig Szentlászló esetében Eduardo és alakulata egy olyan közösség (a magyarok) egy települését védte, akiknek aztán végképp nem volt köze a horvát-szerb küzdelemhez - pusztán annyi, hogy a szerb nacionalizmus őket is a kitelepítendők, legyilkolandók listájára tette. Egyszerűen kurvára mellélőtt, ezt kívántam hangsúlyozni.

Bede láthatóan igen keveset tud a délszláv háborúkról, mi is történt valójában és miért. A küzdelem 91 nyarán-őszén kelet-Szlavóniában horvát(magyar) részről a puszta életbenmaradásról, házad, földed védelméről szólt, nem elsősorban a gerjesztett nacionalizmusokról. Amit egyébként a JNA és a szanadcsapatok ott műveltek, az többet tett a horvát nacionalizmusért, mint 10 Tudjman.

Hadifoglyokat lemészárolni pedig tényleg nem szép (erről sincs kőkemény adat, de ezt nem lehet kizárni, hogy Edu részt vett ilyesmiben), de enyhítő körülmény szerintem, ha a csetnik kollégánál találsz néhány emberi fület, akit horvát(magyar) civiliekről, esetleg bajtársaidról vágott le. Ez egy ilyen háború volt. Mocskos háború. Ez egyébként eduardo könyvének a címe.

Ami a Kalasnyikov botrány illeti: emberek, mi volt a magyar érdek 90-91-ben. Szépen épüljön fel alattunk egy elképsztően agresszív Nagy-Szerbia? A magyar érdek, a vajdasági magyaroké is egyébként - az volt, hogy Milosevics kísérlete kudarcot valljon. Az az akkori magyar ellenzéket minősíti, hogyan reagált, vagy éppen hogyan reagált 1999-ben a koszovói konfliktus kapcsán.

hiba 2009.04.22. 09:22:18

@pierre bayle: Amennyire a riportból kivehető volt nem igazán az ellenzéki politikai körök és nem valami fővezérséggel bízták meg. Nekem úgy tűnt, hogy inkább elszakadáspárti üzleti körök kérték fel kicsit amatőr magánakcióban.
Falafel: Látom irritál a faszi nagyon. Egy zsoldos soha nem adna interjút a titkos küldetéséről szerintem. Én elhiszem neki, hogy nem volt az, mert nekem hiteles és koherens az egész faszi. Jobban mint bármelyik jelenlegi széljobb hangadó.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.04.22. 09:52:38

www.laprensa.com.bo/noticias/22-04-09/portada.php

Most hajnal van LaPazban. A LaPrensa már a santa cruzi kormányzót is felhívta a tegnapi Kepes műsorral kapcsolatban.

kholiq 2009.04.22. 10:01:16

nagyon durva az illusztraciokent szolgalo foto

szpal 2009.04.22. 10:48:33

van ott Bolíviában egy HORVÁT származású ellenzéki vezető, ezért jött jól Moralesnek, hogy kivégezhetett egy horvát "zsoldost". Amúgy meg Ergé is rohadtul NEM MENŐ, szemét kis pöcs, de utálom az ilyeneket:
reakcio.blog.hu/2009/04/20/az_igazi_konzervativ_anarchista

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.04.22. 10:50:47

miért lenne durva fotó. a népszabón fenn volt napokig (lehet most is) teljes alakosan. ott belefért. Rab Lászlónak, meg a szerkesztőnek.

gordon735 2009.04.22. 10:51:43

@tevevanegypupu: A hágai nemzetközi bíróság súlyosan elfogult. A bíró pocskondiázza, sértegeti a vádlottakat, még a látszatra sem adnak. Időnként elérhető az interneten is a tárgyalások jegyzőkönyve, érdemes beleolvasni. A horvát és bosnyák elkövetők - ha egyáltalán bíróság elé kerülnek - megússzák pár évvel. A szerb vádlottak egy jó része bíróság elé sem kerül, mert annyira bizonytalan lábakon áll a vád. Több magas rangú szerb katonatisztet is az ágyában, a felesége mellett, alsónadrágban lőttek agyon "elfogás közben" - ők azt sem tudták, hogy egyáltalán vádat emeltek ellenük.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.22. 10:52:00

@szpal:
Ergé csak U2 imádat miatt NEM MENŐ, különben nincs baj vele.

gordon735 2009.04.22. 10:58:11

@Ganger: Jugoszlávia felbomlásának jogi vonatkozásait nem fogjuk most itt kommentekben megbeszélni, de ajánlom pl. Diana Johnstone könyvét. A többire inkább nem reagálnék, ez nem színvonal.

gordon735 2009.04.22. 11:00:39

@Ács Feri: Annyit állítottam, hogy szerb oldalon IS voltak súlyos érvek, de ezek soha nem jelenhettek meg a nyugati médiában. Ha emiatt engem Ön a nagyszerb propaganda ügynökének tekint, az Önt minősíti, nem engem.

szpal 2009.04.22. 11:00:58

Ergé megalapozatlan állításait ("Eduárdó gyilkos volt") a büntető törvénykönyv így minősíti:

Kegyeletsértés

181. § Aki halottat vagy emlékét a 179. vagy a 180. §-ban meghatározott módon meggyalázza, vétséget követ el, és az ott meghatározott büntetéssel büntetendő.

-->> Rágalmazás

179. § (1) Aki valakiről, más előtt, a becsület csorbítására alkalmas tényt állít vagy híresztel, vagy ilyen tényre közvetlenül
utaló kifejezést használ, vétséget követ el, és egy évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy
pénzbüntetéssel büntetendő. 
(2) A büntetés két évig terjedő szabadságvesztés, ha a rágalmazást
a) aljas indokból vagy célból,
b) nagy nyilvánosság előtt,
c) jelentős érdeksérelmet okozva
követik el.

-->> Becsületsértés

180. § (1) Aki a 179. § esetén kívül mással szemben
a) a sértett munkakörének ellátásával, közmegbízatásának teljesítésével vagy közérdekű tevékenységével összefüggésben,
b) nagy nyilvánosság előtt
a becsület csorbítására alkalmas kifejezést használ, vagy egyéb ilyen cselekményt követ el, vétség miatt egy évig terjedő
szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő. 

Azért szabad a pálya Ergé Úr előtt is, h. ne keljen automatikusan a sittre mennie:

A valóság bizonyítása

182. § (1) A 179-181. §-ban meghatározott bűncselekmények miatt nem büntethető az elkövető, ha a becsület csorbítására
alkalmas tény valónak bizonyul.
(2) A valóság bizonyításának akkor van helye, ha a tény állítását, híresztelését, illetve az arra közvetlenül utaló kifejezés
használatát a közérdek vagy bárkinek a jogos érdeke indokolta.

gordon735 2009.04.22. 11:06:09

@Ajtony: Hová indult meg a jugoszláv néphadsereg? Horvátország Jugoszlávia volt, a - soknemzetiségű - jugoszláv néphadsereg a saját területén állomásozott. A harci cselekmények a krajinai szerbek akcióival kezdődtek, miután a Nyugat visszautasította, hogy Krajinában népszavazást tartsanak. Teljes tájékozatlanságot tapasztalok itt a háború eseményeivel, időrendjével kapcsolatban.

Anselmo 2009.04.22. 11:12:45

Néha elgondolkodom hogy nem-e helytelenül, túl elfogultan ítélem meg a baloldalt, nem-e csak másképp gondolkodnak, de ugyanazokért a nemzetértt dolgoznak ők is.
De amikor az ilyen Bede félék elkezdik magyarázni, hogy megmenteni néhány magyar falut a kiirtástól hiba volt, mert csak hozzájárult a konfliktus elmélyítéséhez, akkor legszívesebben szájba vágnám őket.

Joejszaka 2009.04.22. 11:26:24

Ritkán írok ilyet, de most leírom:

Bede egy ostoba, hülye fasz, akinek évek óta nem olvasom a cikkeit, mert csak felhúz a sok ostobaságával.

Sajnos abból a fajtából való, akinek van tehetsége az íráshoz. Remélem csökevényes gondolatai nem találnak máshol követőkre.

Bedéről mindig eszembejut az a kifejezés, hogy "írástudók árulása".

AgentUngur 2009.04.22. 11:28:00

@gordon735: Igen, voltak érthető, elfogadható érvek szerb oldalon mondjuk a szerb kisebbség autonómiájára, Bosznia függetlenség előtti federalizálására, kisebb területi változásokra. De nem érveltek, hanem bevetették az egyértelműen szerb dominanciájú JNA-t, elfoglalták Horvátország 30, Bosznia 70%-át, és az első napoktól kezdve tömeggyilkosságokra vetemedtek. Ez nem a szerb kisebbség védelme volt az usztasáktól és a bosnyák radikálisoktól, hanem hódító területi háború. kelet-Szlavóniában és Dél-baranyában a szerbek kisebbségben voltak, és a JNA a Vajdaságból kelt át a Dunán hódító céllal. Aki egyenlőséget von a felek között, annak fogalma sincsen arról, mi is történt valójában. Ez egyébként a poszt lényege.

a szentlászlói magyar szintjén, és nem értem, mint nem ért ezen Bede vagy te, pedig az, hogy basszuskulcs, ide jön ez a magát csetniknek valló csetnik, és legjobb esetben is kirabol, felrobbantja a templomom, megaláz, rosszabb esetben pedig dísz leszek egy övön. Miféle morális választás van ilyenkor, és miféle ember az, aki egy primer önvédelmi harcot elítél, és azt is, aki életét kockáztatva odaáll egy ilyen ügyhöz.

AgentUngur 2009.04.22. 11:34:56

A knini Krajina, ahol lokális szerb többség volt, más tészta, a horvát prvokációk nagy szerepet játszottak a helyzet elmérgesedésében, de az isten szerelmére, honnan találod azt ki, hogy a Nyugat (mi a faszom a nyugat, az Usa???) elutasította népszavazást. A "Nyugat" Németroszág kivételével éppenséggel nem volt horvátpárti, nem is utasított el semmit, nem is volt semmi joga beleszólni az akkor (1990) még egységes Jugoszlávia belügyeibe. De egyébként is Belgrád NEM autonómiát akart a szerbeknek, ahol többségben vannak, hanem Nagy-Szerbiát.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.04.22. 11:40:29

@szpal: Rózsa Eduárdó közszereplő volt, aki saját bevallása szerint elfogott szerbeket ölt meg. ergé azt ír róla amit akar. pont.
majd legközelebb a Shakespeare-t pereli be Othello ükükunokája, aha.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.04.22. 11:47:23

@szpal:
1. RFE maga mondta ezt reakciós kollégámnak
2. RFE maga nyilatkozta ezt az EL Pais lapnak 1991-ben.
"Elmondta, hogy nem tudna valakit csak úgy megölni, mondjuk egy késsel, de a harci helyzet, az más. Ülni egy fa tetején távcsöves puskával, nézni az ellenség állásait, majd lelőni egy csetniket, aztán látni elesni, közben hallani a társak euforikus kiáltását, hát az egészen más, mint egy gyilkosság – mondta."
www.mr1-kossuth.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=79456&Itemid=1
valamint egy svájci újságíró halálát is sokan az ő számlájára írják:
www.elpais.com/articulo/internacional/BALCANES/YUGOSLAVIA/CROACIA/GUERRA_DE_LOS_BALCANES_/1991-1995/brigadista/espanol/Croacia/acusado/ordenar/asesinato/periodista/elpepiint/19920227elpepiint_25/Tes

harmadrészt nyilván nem virágot szagolgatott és nem a levegőbe lőtt a polgárháború önkénteseként.

Azon lehet vitatkozni, hogy a "gyilkos" vagy az "embert ölt" kifejezés a megfelelőbb, elhiszem, hogy a "gyilkosozás" negatívabb konnotációkra emlékeztet, de pl. a BTK-ban az "emberölés" kifejezés szolgál a tett megnevezésére. Én a publicisztika eszközeivel éltem egy erősebb kifejezés használatával. Az pedig az én véleményem, hitem, hogy a Tízparancsolat mindenek felett áll, és abban az szerepel: "Ne ölj."

Ha mindez nem igaz, és RFE nyilvánosság előtt tett többszöri kijelentéseivel ellentétben valójában nem is ölt soha, akkor én kérek elnézést, és nyilván más személyiségképet kell felrajzolni erről az érdekes emberről.

gordon735 2009.04.22. 11:54:55

@AgentUngur: Nem tudom, például a krajinai szerbeknek miért kellett volna elfogadniuk egy teljesen mesterséges határt, és beérniük a Horvátországon belüli autonómiával - ilyen alapon a horvátoknak is be kellett volna érniük az autonómiával, nem? Bosznia federalizálást pontosan a szerbek javasolták! Izetbegovicék voltak azok, akik ezt elutasították - erre az amerikaiak biztatták fel őket, katonai támogatást ígérve, aztán ettől visszatáncoltak, és évekig otthagyták a pácban a muszlimokat.

Nem vitás, hogy a háborúban a szerbek nagyobb területre tartottak igényt, és katonai erejükre támaszkodva nagyobb területet foglaltak el, mint amennyi az etnikai arányok alapján "járt" volna nekik. De itt a fórumon a hozzászólók azon az alapon kritizálják Bede cikkét, hogy a szerbek elborult agyú nácik voltak, akik rárontottak a békés szomszéd államokra. Ennél a helyzet jogi, politikai, etnikai szempontból jóbal bonyolultabb volt, a fórumozók pedig tájékozatlanok és primitív propaganda-szlogeneket szajkóznak. Csupán annyit bátorkodtam javasolni, hogy hallgassuk meg a másik felet is, ott is vannak érvek, és MÉRJÜNK EGYENLŐ MÉRCÉVEL. Ha elfogadjuk az etnikai önrendelkezés elvét a horvátok kiválásakor, akkor ezt a tömbben élő szerb lakosságtól sem vitathatjuk el. (Én egyébként nagyon rossz ötletnek tartom az etnikai alapon szerveződő "demokratikus" nemzetállamokat. Ilyen vegyes lakosságú országban az egyetlen normális államforma a nemzetek feletti monarchia. De ezt most hagyjuk, messzire vezetne.)

Nem tudom, miből vonta le azt a következtetést, hogy elítéltem Szentlászló védelmét. Nagyon is jogosnak tartottam. Kérem Önt is, olvasson figyelmesebben.

vizipipa 2009.04.22. 11:55:46

Bede pályafutása az Indexen valamikor tavaly kezdődött.

Egyik első alkotása (még a MENŐ NEM MENŐ rovat előtt) egy Talmácsi Gáborról írt förmedvény volt, az ittenihez hasonló színvonalon, jó néhány tárgyi hibával fűszerezve. A Talma hívek ki is akadtak rendesen. Kapott az Index és Bede pár tucat - nem igazán dicsérő - levelet ezzel kapcsolatban.

A szerkesztők ezt sikeresnek ítélték, hisz pörgött a letöltésszámláló. Ezután néhány héttel jött létre a Bede-féle MENŐ, NEM MENŐ szemét.

A Talma cikk kapcsán írtam UP-nek kérve, hogy tegye lehetővé a Bede irományok elkerülését. Az Index címlap grafikai viszonyai lehetővé teszik, hogy a címlapi kivonatban utaljanak a szerzőre. UP teljesítette (ezt?) a kérést, a MENŐ NEM MENŐ jelzéssel.
Azóta egyetlen Bede cikkbe sem futottam bele - szerencsére - és remélem ez ezután is így lesz.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.04.22. 11:56:03

@ergé:

jól van ne szabódjál már, nem kellett volna gyilkosozni, te is tudod, kés,z túlléptünk, most bedét heréljük...

ezeket a cikkeket ne idézegessed már be, mert ha valami hülye firkász leír valami baromságot, az nem jelent semmit. nem kérem ezeket a linkeket, nem menő! :)))

gordon735 2009.04.22. 11:58:10

@AgentUngur: Az Egyesült Államok és az Európai Unió egyértelművé tette, hogy nem fogja elismerni Horvátország határainak átrajzolását akkor sem, ha ezt Krajinában népszavazással megerősítik. Magyarán Krajinát diplomáciai, nemzetközi jogi szempontból továbbra is Horvátország részének fogják tekinteni, tekintet nélkül az ott élő lakosság kifejezett akaratára.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.04.22. 11:58:22

@vizipipa: Bede pályafutása a remek Matula magazinnal és a Subbacultchával kezdődött, emlékük azóta is közöttünk él.

Anselmo 2009.04.22. 12:01:26

@ergé: senki nem mondta hogy nem ölt, hanem azt mondjuk hogy a helyes oldalon allt, es sok magyar civilt megmentett azzal hogy olt. Az amerikaiak is sok nacit megoltek a vilaghaboruban, jol tettek.

@gordon 735: latom jol el tudod magyarazni hogy a szerbek igazsagos haborut vivtak, mert azokon a teruleteken is eltek szerb kissebbsegek. Gondolom akkor Trianont is eliteled, mert azokon a teruleteken is eltek magyar kissebbsegek, sot szinmagyar teruleteket is elcsatoltak, te pedig EGYENLO MERCEVEL MERSZ. Van olyan merce amely szerint eliteled a szerb nepirtast, illetve helyesled a magyar kissebbseg megvedeset?

blerocs 2009.04.22. 12:07:23

Én B.M. cikkében pl. ezt a mondatot nem értem:
"Az egyik oldalnak kicsit jobban van igaza - a nincsteleneknek -, a másik viszont kicsit menőbb - a haciendáikon faszénen kecskebébit sütő, fehér öltönyben és panamakalapban ücsörgő gazdagok."
A kizsákmányolás menő?

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.22. 12:08:33

@ergé:
Nem értem, Fenék Tinit miért nem támasztották fel. Piaci rés

gordon735 2009.04.22. 12:09:01

@Anselmo: Ismétlem, immár sokadszor: azt állítottam, hogy a szerbeknek IS voltak érveik, de ezek nem jelenhettek meg a nyugati médiában. Többet ezt nem fogom leírni, ha valaki még mindig nem érti, az azt hiszem, nem engem minősít. (Megdöbbent a színvonaltalanság, olvasásra és gondolkodásra való szinte teljes képtelenség ezen a fórumon.)

Az egyenlő mércével mérés nem azt jelenti, hogy mindenkinek egyenlő mértékben van igaza.

Igen, Trianont is elítélem. Úgy gondolom, a Monarchia fenntartása lett volna a kívánatos, de ha már etnikai alapon szerveződő nemzetállamokban gondolkodunk, akkor a Hitler által a bécsi döntések során megrajzolt határok voltak az "igazságos" határok.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.22. 12:28:03

@gordon735:
Hát nem tudom ,az elején mintha a Nyugat inkább szerbpárti lett volna emlékeim szerint. Pl. a fegyverembargó is nekik jött jól.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.04.22. 12:36:37

1)BEDE menjen internacionálét énekelni Újh*lye Pistiékkel (oszt jónapot); az való neki. Szerintem.

2)Megnéztem tegnap a Kepes gagyi műsorát, és megerősödött bennem a meggyőzősés, hogy RÓZSA-FLORES megölésében a magyar titkosszolgálatoknak is része lehetett.

Öröm volt látni, hogy hogyan viszonyult a faluja ahhoz az emberhez. Nem csalódtam a parasztjaimban. Tartottak tőle és ugyanakkor tisztelték. Teljesen tisztában voltak vele, hogy mit várhatnak tőle és mit köszönhetnek neki. Ha volna csak száz ilyen emberünk (mint Rózsa-Flores volt), ma nem Bajnainak hívnák a magyar miniszterelnököt, nem volna Magyaro.-on államcsőd és nem tartanák roma polgártársaink terror alatt a magyar vidéket. Szerintem. Pont.

ü
bbjnick

eN 2009.04.22. 12:40:46

nade mi van MUNK VERÁval? ő is menő?

gordon735 2009.04.22. 12:41:13

@Őrnagy Őrnagy: Ha szerbpárti lett volna, nem ismeri el a tagköztársaságok - jogilag néhány ponton támadható - kiválását. Nem lett volna nehéz ürügyet találni.

A fegyverembargót senki nem vette komolyan. Egyébként is vicc egy olyan ország esetében, amely, kis túlzással, egyetlen tengerpart. A horvátok kezdetben nehéz helyzetben voltak katonailag, de ez nem elsősorban a Nyugat hozzáállása miatt volt, hanem amiatt, hogy nem lehet egy államot pár hét alatt megszervezni, ahhoz kell némi idő.

plastik02 2009.04.22. 12:46:54

@bbjnick: és a hozzád hasonló idióták is kussolnának végre. be lenne fogva végre a szája mindenkinek.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.22. 12:47:27

@gordon735:

Azért, ha nem tökölnek az elismeréssel, akkor lehet hogy a szerbek nem mernek megindulni.

globocnick 2009.04.22. 12:49:21

Én nem nagyon láttam még olyat, mint a tegnap esti kepes műsorban, hogy egy mátrai falu katolikus közösségét ennyire megrázta volna egy muzulmán zsidó falubelijük elveszítése... Őszintének tűnt az egész. Béke ERF poraira!

Anselmo 2009.04.22. 12:56:24

@gordon735: Az egy dolog hogy a szerbeknek IS vannak ervei, de a nyugati kozvelemeny nem amiatt haborgott hogy a szerbek teruleteket foglalnak el, hanem amiatt amiket a megszallt teruleteken muveltek, es ezek a haborus bunok nem egyedi esetek voltak, hanem szervezett nepirtas volt. Ennek jogossagara nemigen lehet erveket felhozni, es ha EGYENLO MERCEVEL MERSZ, akkor sem hasonlithato a horvat vagy bosnyak hadsereg viselkedesehez. Talan ezert van hogy vegul nem a horvatokat bombazta le a NATO. Sajnalom ha a megjegyzeseim szamodra szinvonaltalanok (magyarul: nem ertek egyet veled), de ez van.

gordon735 2009.04.22. 13:04:42

@Anselmo: A horvátok és a bosnyákok (főleg ez utóbbiak) ha tehették, ugyanolyan atrocitásokat követtek el a szerbek ellen. Ezek az atrocitások soha nem jelentek meg a nyugati médiában. Napjainkban tessék-lássék, a látszat kedvéért, vagy politikai nyomásgyakorlás eszközeként (Gotovina) berántanak a hágai bíróság elé horvátokat és bosnyákokat is, de jelképes büntetéseket kapnak. Pl. a délszláv háborúk egyik legbrutálisabb figurája, Naser Oric mindössze két évet kapott.

eN 2009.04.22. 13:11:23

@Manyi Béci: nahat kedves MB, hogy en egyet ertek magaval valamiben. ki hitte volna. kicsit begozoltek a sracok, van ilyen.

gordon735 2009.04.22. 13:13:35

@Anselmo: Ha azt gondolod, hogy a NATO azért bombáz le ezt vagy azt, mert a közvélemény felháborodik, akkor elég naív vagy. Előbb eldöntik, hogy mit akarnak lebombázni (politikai, gazdasági, geostratégiai, stb. okokból), aztán megdolgozzák a közvéleményt, ez a sorrend. Számtalan felháborító dolog történik nap mint nap, és a NATO nem mozdul, mert nem fűződik hozzá érdeke. Sőt az sem ritka, hogy a felháborító dolgokat elkövető fél a NATO legjobb barátja, pénzzel, fegyverekkel tömik.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.04.22. 13:18:45

@plastik02:

Jajjj mán te kis te! Hát az fáj, hogy téged kihagytalak a felsorolásból?

Tessék: "a kék páviánok a villáikba búj(ná)nak, ottan sír(ná)nak az anyjuknak" Pont.

Most már nyugi van? Akkor f*sza!

ü
bbjnick

hiba 2009.04.22. 13:32:27

@bbjnick: A Kepes műsortól konkrétan hogyan erősödött benned a felismerés, hogy a magyar titkosszolgálat adta fel. Nekem inkább támasztotta alá azt a korábbi érzésemet, hogy ezt a romantikus kalandort nem lehetett nehéz megtalálni, ha Bolíviában is az itthonihoz hasonló módszerekkel (közlésvágy, látványos külsőségek, érzelmi túlfűtöttség, nagy slepp) dolgozott már fél éve.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.04.22. 14:06:37

@hiba:

Kedves hiba! Írtam egy hosszabb választ, de a blogmotor lenyelte:-( K*rva blogmotor!

No, még egyszer, röviden. Én annyit írtam, hogy része lehetett. Amióta Magyarországon élt a titkosszolgálatok folyamatosan figyelték (hol ezért, hol azért). Olyan személyiség volt, amilyen, tehát nem volt egy túl komplikált dolog a róla való adatgyűjtés. Ok is volt mindig. Adat is bőven, bizonyára.

Mi nem tudhatjuk, hogy pld. az USÁ-nak (vagy éppen Oroszországnak stb.) mik a tervei Bolíviában. És azt sem, hogy ebbe hogyan illeszkedett/nem illeszkedett az, amiben Rózsa-Flores is részt vállalt.

Szóval, azt gondolom, hogy magyar titkosszolgálatoknak semmi oka nem volt arra, hogy ne szolgáltasson ki bármiféle adatot Rózsa-Floresről, ha ezt "bárki" is kérte tőle.

Ennyit állítottam.

ü
bbjnick

teknős 2009.04.22. 14:40:39

@Google: Romlatlan virággyerekek pajzsként.

Erről Susan Boyle jut az eszembe. ne ítélj elsőre!

plastik02 2009.04.22. 15:07:00

@bbjnick: valahogy bele kellett csempészni az aktuál magyar belpolitikát. és ugye kormányváltáskor mi lenne ésszerűbb a magyar titkosszolgálatoknak, mint Bolíviában szart keverni?

fogjuk inkább arra akkor, hogy a Gyf teremtette nemzeti letargia üldözte el, abban még valami logika is van talán.

AgentUngur 2009.04.22. 15:38:05

@gordon735: Kedves Gordon. A propaganda háború megér egy misét, én sokat foglalkoztam vele annak idején, és értem, mit mond Azt a szerbek elvesztették, és a nyugati média nem volt sokszor korrekt. Oric felelős volt a Bratunac-i mészárlásért, eléggé kérdőjeles a Vase Miskina utcai és a 2 Markela mészárlás szarajevóben, satöbbi. Ez nem változtat azon a tényen, hogy a JNA és a szabadcsapatok mit tettek sokkal naygobb méretekben, és ki kezdte a háborút.

Ha pedig a határok megváltoztatásáról van szó: nos, Horvátország v. Bosznia határai NEM mesterségesek, azok jórészt létező belső határok voltak már a Monarchiában is, nem Tito találta ki őket mint a szerb propaganda mondja. Ön ebben téved. Ha pedig a horvátországi szerb kiszavazhatja magát Horvátországból, akkor a koszovói albán és délvidéki magyar miért ne szavazhatná ki magát Szerbiából? A magam részéről egyébként egyetértek azzal, hogy helyes lenne, ahol csak lehet, etnikai határokat húzni Európában. De éppenséggel a szerbek alkalmaztak kettős mércét: az nekik természetes, hogy a magyar többségű Észak-Vajdaság vagy éppen Koszovó az Szerbia, de az nem természetes, hogy a Szerbiához egyébként etnikai tömbként nem kapcsolódó Krajina az Horvátország. Hogy is van ez, kérem?

AgentUngur 2009.04.22. 15:47:34

A kollektív bűnösséget firtató liberális barátainknak pedig a következőt mondanám. Ti sokan Slobodan Milosevic bukását a nacionalizmus által vezetett politikusok vereségeként értékeltétek. Ez aligha van így. A Milosevic rezsim nem azért bukott el, mert négy háborút indított a Balkánon, hanem mert elvesztette ezeket. A legtöbb szerb ellenzéki legalább annyira nacionalista beállítottságú volt, mint a hatalmon lévő Szocialista Párt, elég olyan személyeket felsorolni, mint Vojislav Kostunica, Vuk Draskovic és Zoran Djindic, akik hevesen támogatták a Nagy Szerbiáért folyó harcokat. A szerb nép nem, de a szerb politikai elit kollektíven bűnös volt ebben az esztelen háborúban, amit ismétlem, nem a szerb kisebbségek védelmében, hanem hódító célokkal vívtak meg. Ezen 100 Franjo Tudjman, Ante Gotovina, Naser Oric, Ejup Ganic, Muhamed Sacirbey, Atif Dudakovic sem változtat az összes háborús bűnükkel együtt, mert nem ők adták ki az első tűzparancsot. Szerbia erősnek érezte magát és elindított egy hódító háborút, amibe belebukott - hála a jó égnek.

teknős 2009.04.22. 15:54:10

Azért hülyeség a magyar titkosszálati feladás, mert azt ugye sokan tududtuk, hogy Bolíviában van, azt is, bár kevesebben, hogy mit csinál ott. De hogy éppen hol, azt azért nem hiszem, hogy tudta volna bárki is itthon.

Az egész vita egy nagyon egyszerű kérdésre redukálható le.
heroizáljunk, vagy ne.

A deheroizálásban, a mi kis hazánk nagyon élen jár. A konzervatóriumon már írtam. Csupán pénzért nem a fog a tűzoltó a tűzbe menni és nem fog a rabló után szaladni a rendőr. Csak magáért az adófizetés tényéért senki sem fog adót fizetni.
RFE ( a hős)nélkül nincs megbecsülése a többgyermekes adófizető apának sem. ( innen üzenet Nováknak)

Tisztelet a hősöknek.

AgentUngur 2009.04.22. 15:58:32

Bede Mártonnak pedig, aki láthatóan megsértődött bedemarton.tumblr.com/post/98861338/rejt-lyes-gy
, annyit: a munkásságával eddig nem volt bajom, voltak dolgai, amik tetszettek (Turul meg kifejezetten szereti), de ami szar az szar. Ezzel mellélőtt, én rámutattam, nem életcélom, hogy basztassam.

A két erdélyiről annyit: nem véletlenül mentek Eduardóval, senki sem kényszerítette őket. Felnőtt férfiakat nem kell idiótaként kezelni, Edu valszeg megmondta nekik is, ahogy Kepesnek, hogy ebben meg lehet halni. Ma Santa Cruz elszakadása, holnap Erdély és Felvidék, gondolhatta a két lelkes és talán naív fiatalember, és kiment tapasztalatokat szerezni egy gerillaháborúról. Ez az én tippem. De a felelősség nem Edué, nem kell ennyire lesajnálni Tóásót és Magyarósit.

Google 2009.04.22. 16:11:26

@teknős:

Olvassa el a "virággyerek" naplóját! Megható.
De aztán lehet, hogy Eduardot használták fel, de nem virággyerekek.

Honnan lehet tudni, hogy Kepes képes volt hallgatni mostanig?
ERF azt mondta, csak őt ember tudja, hogy ő mire készül. (Kint.)
Mire Kepes: Én vagyok a hatodik?
(Én, én, én. Mint Palik. A mi romlott médiánk.)

Azt is mondja ERF, ő szervezte a Horvát Gárdát.
Vajon a Magyar Gárdát ki szervezte?
Munkásőrtől, nemzetbiztonsági tisztviselőig mindenféle fazonok vannak ott is.

gordon735 2009.04.22. 17:07:32

@AgentUngur: Ajánlom minden érdeklődőnek az alábbi Wikipedia szócikk alapos tanulmányozását: en.wikipedia.org/wiki/Croatian_War_of_Independence

Itt-ott pontatlan és én a hangsúlyokat is máshová tenném, de alapjában véve egy korrekt összefoglaló.

hiba 2009.04.22. 17:21:00

index.hu/bulvar/2009/04/22/ongyilkos_lett_az_orosz_kovetseg_munkatarsa/
Bazz, ez a hír azért nagyon gyönyörű. Kár hogy nem úgy kezdték:... a TASSZ cáfolta...
Azért a lépcsőházban önmagát szívenszúró orosz diplomata esete is mutatja, hogy hazánk fontos terepe a nemzetközi titkosszolgálatoknak. Ebben a levesben sokan beköphették a ERF csapatát.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.04.22. 18:08:06

@plastik02:

Kedves plastik02!

"és ugye kormányváltáskor mi lenne ésszerűbb a magyar titkosszolgálatoknak, mint Bolíviában szart keverni?"

Azt nem gondolnám. De azt igen, hogy a magyar titkosszolgálatnak nemigen áll módjában nem együttműködni az amerikai, az orosz vagy az izraeli (és sorolhatnánk még néhány országot) titkosszolgálattal, ha azok "szépen megkérik". Persze, ez csak mezei kombinálgatás.

Hogy Rózsa-Flores miért ment Bolíviába, az nyilvánvaló. Mert hívták.

ü
bbjnick

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2009.04.22. 18:16:54

Honnan ilyen jól informált ez a Bede ,hogy ő tudja ,hogy rábeszélte őket valamire?Inkább nem minősítem ezt az embert.Minősíti magát meg az egész magyar "média" 99%-át.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.04.22. 18:19:35

@tölgy:
Ha jól emlékszem, volt valami egyezmény, hogy senki nem ad el fegyvereket nekik. Oszt mégis.

Ács Ferenc 2009.04.22. 19:34:57

@AgentUngur: "Az az akkori magyar ellenzéket minősíti, hogyan reagált, vagy éppen hogyan reagált 1999-ben a koszovói konfliktus kapcsán."
Pár hetes NATO-tagságunk idején kezdődött a bombázás, ekkor a szocik békentüntetést és más efféle szerbbarát cimbizést szerveztek, miközben Magyarország a másik oldalon állt. Nem volt túl felelős és elegáns viselkedés, hogy finom legyek. Az ellenzék vezérét Kovács Lászlónak hívták. Rádásul az oroszok is Magyarországnak estek, mert nem engedtünk át valami gyanús vonatot, amiben nyilván vodkát és uborkát küldtek a kistesóknak Beográdba.
Gordon: "Annyit állítottam, hogy szerb oldalon IS voltak súlyos érvek, de ezek soha nem jelenhettek meg a nyugati médiában"
Ez sem igaz. Az Egyesült Államokban például a görög és szerb származású kábeltévések egy része mozgalmat szervezett a szerbbarát propagandára, olyasféle féligazságokkal és valótlanságokkal, amelyeket itt tetszik megosztani velünk. A nyugati médiában összességében persze rosszabbul jöttek ki a szerbek, de ennyi szomszéd megtámadása és az évek óta folytatott tébolyult öldöklések után azért ez némiképp érthető is.
Amúgy nincs en bloc Nyugat, hiszen a "Nyugat", sőt annak fegyveres békefenntartói nézték szó szerint ölbe tett kézzel, hogy a szerbek 8700 bosnyákot mészároltak le és 20 ezer (!) nőt erőszakoltak meg Srebrenicában. Koszovóban is addig ment a vérengzés, amíg a sokat szidott Clinton végre megnyomta a piros gombot, mert helyette ezt egy fatökű európai (lásd: nyugati) politikus sem volt képes megtenni 1991 és 1999 között. Szerbiát hamarább kellett volna megtámadni, akkor kevesebb népirtásra nyílt volna módjuk.
Mikor készül Szerbiában olyan film, mint a Hideg Napok Magyarországon? Lehetne egy százrészes sorozatot csinálni, azt hiszem.

Ács Ferenc 2009.04.22. 19:39:33

@balage_81: "magyar falvakat védett, nemes tett, oké. de már hős is? tudja itt valaki - biztosan, nem legendák alapján - hogy mit csinált (és mit nem) a délszláv háborúban?"
Igen, tudjuk, biztosan.
Életének annak a szakaszában hős volt.
Egyébként egy különleges és sehová nem besorolható személyiség volt, de ezt már leírtam.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.04.22. 20:47:43

@Mr Falafel: A fegyereladás 1990 vége felé volt, az embargót meg 1991szeptemberében rendelt el a BT.
Lehet, volt más tiltás, de milyen?

www.nato.int/ifor/un/u910925a.htm

gordon735 2009.04.22. 21:11:10

@Ács Feri: A görög és szerb származású kábeltévéseket én nem emlegetném egy lapon a CNN-nel, ABC-vel, NBC-vel, New York Times-szal, Washington Post-tal, Times-szal, Frankfurter Allgemeine Zeitunggal, stb.

A szerbek kb. 2400 bosnyákot öltek meg Szrebrenyicában, és ebben benne voltak a bosnyákoknak a Szrebrenyica környéki hegyekben visszavonulás közben elszenvedett katonai veszteségei is. Legalábbis amikor kb. 2 éve utánanéztem az ENSZ statisztikának, akkor ez volt a hivatalosan elfogadott szám.

A városban tartózkodó ENSZ-erők jelképes haderőként állomásoztak ott, és eredetileg szó sem volt arról, hogy valódi védelmi feladatokat kell ellátniuk - tekintettel arra, hogy a város meg volt rakva bosnyák katonasággal (8. divízió Naser Oric parancsnoksága alatt), akik nemcsak képesek voltak a város megvédésére, de rendszeresen kicsaptak a környező szerb falvakba, ahol raboltak, fosztogattak és civileket gyilkoltak.

A bosnyákok a hadseregüket a szerb offenzíva megindításakor kivonták a városból, magára hagyva a lakosságot - ezek után kissé visszásnak érzem az ENSZ-erők felelősségét firtatni (az meg egyenesen undorító volt, ahogyan az ENSZ-parancsnokot beáldozták a nyugati propaganda oltárán).

Ami a koszovói vérengzést illeti, a háború kirobbanását megelőző időszakban ENSZ-megfigyelők tartózkodtak a területen, és jelentéseikben kb. arról számoltak be, hogy az albán szeparatista gerillák támadásokat hajtanak végre rendőrségi ill. más állami célpontok ellen, majd visszahúzódnak a falvaikba, a házaikból a nyomukban érkező belbiztonsági erőkre tüzelnek - mire a belbiztonságiak közelharc helyett általában aknatűz alá veszik a falut, és ennek során gyakran vannak civil áldozatok is.

Mindezt az ENSZ-megfigyelők (jól képzett katonatisztek) "counterinsurgency operations"-ként írták le, tehát szó sem volt népirtásról, etnikai tisztogatásról, stb. - nagyjából azt tették a szerbek, amit az államok a területükön kitört szeparatista lázadások során általában tenni szoktak, azaz meglehetősen brutális módon megpróbálták elnyomni a lázadást. (Ez nem azt jelenti, hogy helyeslem az eljárásukat, csak azt mondom, ne essünk már túlzásokba, ragaszkodjunk az ismert tényekhez.)

A civil áldozatok száma a bombázások megindításáig összesen néhány száz volt (ellentmondó adatokat olvasni, de egyik sem megy 1000 fölé). A legjelentősebb incidens az ún. "racaki mészárlás" volt kb. 45 halálos áldozattal (köztük egy nő és egy tizenéves fiú). A vizsgálatok később megállapították, hogy az áldozatok közül csak egy kapott lövést közvetlen közelről, a többiek valószínűleg a tűzharcban estek áldozatul (és nem zárható ki, hogy közülük többen aktívan részt vettek a szerbek elleni harcban).

Ismételten: nem állítom, hogy az albán szeparatistáknak ne lettek volna méltányolható követeléseik, vagy hogy a szerbek nem követtek el kilengéseket. Viszont szó sem volt koszovói népirtásról, legalábbis ha a napvilágra került tények számítanak valamit.

Matfu 2009.04.22. 21:12:16

De kár, hogy csak most értem el ide! (határidős meló, khm..)
Szóval:
Bede ekkora hülyeséget még nem írt,főképp a délszláv háborúval kapcsolatban.
Tulajdonképpen felháborító ez a relativizálás.

min0rity r3port · http://m0r3.blog.hu 2009.04.22. 22:07:47

Ja, hát az durva volt, amikor a BEDE szimplán GYILKOS-nak titulált egy újságírót, akinél elfogyott a cérna, és fegyvert ragadott, majd oldalt választott a balkáni nagy vallásháborúban.

kk_kk 2009.04.23. 08:30:44

Bede M. gyakran menő.
Most kurvára nem menő, sokkal inkább egy korlátolt farok.

subotei 2009.04.23. 09:15:36

Lehet, hogy ezt már senki nem olvassa, de annyira berágtam, hogy muszáj írnom.

Először is: Marcika! Lehet, hogy már betöltötted a harmadik ikszet, de kérlek, ne foglalj kategorikusan állást olyan dolgokban, amiket a nagyok átéltek. Hogy mi válasz meg mi nem, amikor jönnek a borostás és piszkos férfiak a puskákkal, és naponta agyonlőnek néhányat a tieid közül csak azért, hogy félj tőlük, akkor csak egy válasz van: előbb lőni. Baranjában pedig ez történt, ha esetleg nem olvastál volna róla a történelemkönyvben. Szégyelld magad, ülj le, egyes.

Jó, Edu ordas nagy pozőr volt, imádott forradalmár szerepben tetszelegni. Többnyire nem is tett mást, kedves, jóindulató embernek ismertem meg, istenem, szeretett mesélni, szerette magát csodálni, de ez is csak egy kedves emberi tulajdonsága volt. Tudtuk, hogy fele sem igaz, de ő hitt ezekben és önmagában is, küldetéstudata volt - de volt mellé józan paraszti esze is. Húsz éve nem láttam, de abból, amit közben megtudtam róla, úgy vélem, nem sokat változhatott. A horvát nemzet hőse, nem azért, mert - ahogy a filmjéből láttuk - hőstettek sorozatát hajtotta végre (vagy igen, vagy nem, vagy nem úgy, messziről jött ember azt mond, amit akar), hanem mert a nevét és az arcát adta egy olyan nemzeti szabadságharchoz, ami abban az időben nem volt túl támogatott nemzetközileg (Németországon és rajtunk kívül gyakorlatilag senki nem támogatta, az oroszok és kínaiak ellenben a szerbeket nyomatták). Kínos is lett a hevület a horvátoknak hamar, nyugdíjazták a "nemzetközi brigád" parancsnokát. Azóta semmi forradalmi szerep, persze, hogy nem találta a helyét. Gondolta volna, hogy Bolíviában életveszélyben lesz? Ugyan, dehogy. Tudta, hogy semmi olyat nem tesz, ami kockáztatná a létét.

Tévedett. Bolívia megváltozott. Eduékat simán legyilkolták. Fegyverük sem volt, egy szál gatyában sziesztáztak, amikor rájuk törtek. A támadók még arra sem fordítottak gondot, hogy egy-két kézifegyvert melléjük tegyenek, a látszat kedvéért legalább.

Csodálkozom a magyar diplomácián. Ennél azért jóval határozottabban illene fellépni, tudván, hogy nem egy nyugat-európai jogállamban, hanem egy dél-amerikai nyomorállamban történt az eset. Vagy magyar állampolgárokat nyugodtan lehet a világban gyilkolászni állami támogatással? Legfeljebb bocsánatot kérünk? A horvátok azt nyilatkozták, nem kívánnak állami szinten reagálni. Ennek ellenére tudjuk, hogy veszélyeztetett horvát kisebbség van Bolíviában, valamint a horvátok különösen érzékenyek arra, ha a nemzeti hőseiket leöldösik, mint a birkát. Evo Morales helyében nem lennék túlzottan nyugodt a jövőmet illetően.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.04.23. 09:24:42

@subotei: olvasom. jessz. sina ira et studio. korrekt.

subotei 2009.04.23. 09:47:33

Azé' ira, az vót benne, legalábbis Bede úrral kapcsolatban. De vállalom.

Lárifári 2009.04.23. 10:05:08

@Mr Falafel:
Szia! Sajnos a dátumra már nem emlékszem, de Milosevics felesége pont akkoriban kilincselt - pártközi kapcsolatokkal magyarázva - a Köztársaság téren. Miután a sajtó megszellőztette, hogy maga Milosevics jön, a botrányt elkerülendő, csak a felesége érkezett néhány JKP KB taggal. Thürmer (Munkáspárt) hivatalosan fogadta, az MSZP pedig mint alacsony szintű nőtagozati kapcsolatot említette.
Üdv

gordon735 2009.04.23. 10:43:55

@Őrnagy Őrnagy: Ja, meg a Koszovóban dolgozó finn és norvég törvényszéki orvosszakértők is, meg az ENSZ-nek dolgozó katonai megfigyelők is, meg mindenki, aki veszi a fáradságot, és utánanéz dolgoknak, és legalább azt elolvassa, ami interneten elérhető, az mind nagyszerb soviniszta.

Ott van pl. a Rambouillet-i megállapodás, ugye a koszovói háború hivatalosan azért tört ki, mert ezt Milosevic úgymond nem volt hajlandó aláírni. Azt írták az újságok, hogy a megállapodás lényege, hogy garantálni kell az albán kisebbség jogait, erre a gonosz náci Milosevic nem volt hajlandó.

Már egy ideje folyt a bombázás, mikor az egyik német napilapban valahogy átcsúszott a belső cenzúrán egy cikk, amiben leírták, mi volt a megállapodás lényege: a NATO szabad mozgást kap Jugoszláviában, a NATO csapatok nem tartoznak jugoszláv joghatóság alá (magyarán ha egy NATO jármű elgázol egy gyereket a belgrádi utcán, jugoszláv hatóság az ügyben nem nyomozhat, és az elkövető nem állítható jugoszláv bíróság elé). Ilyen "megállapodást" Japán írt alá Hirosima és Nagaszaki után, meg az amerikaiak által kinevezett iraki ideiglenes kormány. Nyilvánvaló, hogy az volt a cél, hogy olyan szerződést tegyenek Milosevic elé, amit az nem fog aláírni. Ezt mondta Kissinger a Rambouillet-i megállapodásról (forrás: Wikipedia):

The Rambouillet text, which called on Serbia to admit NATO troops throughout Yugoslavia, was a provocation, an excuse to start bombing. Rambouillet is not a document that an angelic Serb could have accepted. It was a terrible diplomatic document that should never have been presented in that form
—Henry Kissinger on Daily Telegraph, June 28th 1999

Miután a németeknél megjelent az újságcikkben a megállapodás tényleges tartalma, tartottak egy pár perces "vitát" a parlamentben, majd gyorsan szőnyeg alá söpörték. Többet nem került elő a téma. Nálunk egyáltalán nem ismertették a megállapodást, az USA-ban sem, sehol másutt. Úgy háborúztunk a szerbekkel, hogy a közvéleményt nem tájékoztatták arról a szerződésről, aminek a visszautasítása miatt de facto hadat üzentünk. Közben persze a vízcsapból is Racak folyt.

És a mai napig, amikor előkerül a kérdés, magukat tájékozottnak valló emberek, mint itt a fórumon is, nagy hangon nyilvánítanak véleményt a balkáni háborúról és a szerbek (és csak a szerbek) elvetemült gonoszságáról, miközben a háború alapvető tényeivel, eseményeivel, időrendjével sincsenek tisztában. Pedig most már nagyon sok dokumentum elérhető az interneten, nem muszáj tudatlannak maradni. Például most e vita kapcsán megnéztem több kapcsolódó Wikipedia szócikket is, és úgy láttam, ezek többnyire korrekt, pártatlanságra törekvő írások.

Ajtony 2009.04.23. 10:52:32

@gordon735:
Szia! Szlovénia kilépése, és több európai állam elismerése után megkérdőjelezhető volt maga a Jugoszláv állam. A horvát függetlenséget még a háború elején elsőként ismerte el Németország, amit csak jóval később, de követte más akkori uniós tagállam hasonló diplomáciai lépése.
A fegyverembargót ez nem érintette.
Közvetlenül a szeparatista törekvések megjelenése után: a jugoszláv néphadsereg megszűntette Szlovén és Horvát alakulatait. A teljes ott állomásozó fegyverzetet Szerbia területére vonta össze. A horvát (és más nemzetiségű) tiszteket leszerelték, ezzel szinte létrehozták a szerb hadsereget. A hadsereg bevetését elrendelő parlamenti döntés előtt a nem szerb képviselőket kizárták, illetve nem engedték be a jugoszláv parlamentbe, így biztosítva a számukra megfelelő döntést. Azt a fegyverzetet, amit nem tudtak, illetve nem akartak kivonni, szétosztották a szerb lakosság között. A felfegyverzett szerb nacionalisták ezek után elkezdték a tisztogatást. Eleinte azokat a szerb származású embereket, illetve családokat végezték ki, akik nem akartak csatlakozni. A horvát milíciánál eleinte parancs volt, hogy a néphadsereg alakulatai ellen tilos fegyvert használni - mert eleinte, kvázi békefenntartó státuszuk volt.
Ha Milosevics akkoriban nem akar erő alkalmazásával egy "nagy ország" első embere maradni, ma nem lenne a pravoszlav és a katolikus délszlávok között évszázadokig meglevő gyilkos indulat.
Gondolom, valamilyen szinten kötődsz a szerbséghez. Ha nem lett volna világos a véleményem, nem egy nép ellen vagy mellett, hanem a politika szította háború és a rablóbandák(szabadcsapatok) ellen foglaltam állást.

Üdv

AgentUngur 2009.04.23. 11:04:15

@gordon735: Kedves Gordon. Engem 1 kérdés érdekel. Ön szerint ki adta ki a parancsot Horvátország egyharmadának megszállására? Melyik nép politikai elitje volt az a volt Jugoszláviában, amely magának új határokat követelt, messze az etnikailag támogatható határokon túl. Nem a horvát. A szerb elit, Milosevictől Draskovicig. Ettől kezdve minden más szartaposás, az eredendő felelősség Bede márton féle szétkenése.

Szerintem korrekt és pártatlan értékelés, hogy a háborút elsősorban a Nagy-Szerbia létrehozására való törekvés váltotta ki 1991-ben. (A bárki által szerkesztehető Wikipédia pedig - már elnézést, nem valami olyasmi, amit forrásként kellene idézni.)

gordon735 2009.04.23. 11:30:04

@Ajtony: Sajnos nem tudjuk itt hozzászólásokban kifejteni a horvát háború időrendjét és eseményeit. Ismét csak ajánlani tudom a vonatkozó Wikipedia szócikk tanulmányozását: en.wikipedia.org/wiki/Croatian_War_of_Independence

Semmilyen szinten nem kötődöm a szerbséghez. Csak idegesít az egyoldalúság, meg a tájékozatlanság, főleg ha nagy arccal párosul. Szeretem az ún. "tényeket", a pontosságot, a józanságot.

@AgentUngur: Nem tudom, azon az egyharmadnyi területen mennyi szerb élt, information welcome. A teljes lakosságnak csak 12%-a volt szerb nemzetiségű, de nagyobb arányban volt a vidéki lakosságon belül, akik nyilván nagyobb területen oszlottak szét. De már az elején leszögeztem, hogy a nagyszerb ideológia igényt tartott olyan területekre is, ahol a szerbek kisebbségben voltak.

Kicsit off: pl. az izraeliek szokták azt a trükköt bevetni, hogy azt mondják, felajánlották a palesztinoknak Ciszjordánia 96%-át. Valóban, a lakosság 96%-át - a városokat - de a területnek csak 60%-át (és azt is darabokra szabdalva).

Az, hogy egy háború során a hadviselő felek nem annyi területet foglalnak el, amennyi nekik "jár", hanem amennyit csak tudnak, elég helytelen, de nem túl meglepő.

Attól az apróságtól sem kellene eltekinteni, hogy jelenleg a horvátok ülnek olyan területeken, amelyek viszont az etnikai elv alapján a szerbeknek jártak volna - feltételezem, Ön most emelt hangon követeli pl. a Krajina visszaadását a szerbeknek. :) Vagy esetleg azt vallja, hogy ha a szerbek hódítanak meg katonai erővel horvát területeket, az gyalázat, ha fordul a hadiszerencse és a horvátok hódítanak meg szerb területeket, akkor az az isteni igazságszolgáltatás eredménye?

Milosevicnek nagy volt a pofája, de szinte mindig mindent aláírt, amit elétettek, ha az nem tartalmazott józan ésszel elfogadhatatlan feltételeket. Krajináról is lemondott nagyon hamar (nem is bocsátották meg neki a krajinai szerbek).

A Wikipediát lehet szidni, de több vizsgálat is igazolta, hogy átlagosan kb. olyan jó minőségűek a szócikkek, mint bármelyik komolyabb enciklopédiában. Ha valamivel nem ért egyet, pontosítaná, Ön is nyugodtan megteheti.

Ács Ferenc 2009.04.23. 12:10:01

@gordon735: "görög és szerb származású kábeltévéseket én nem emlegetném egy lapon a CNN-nel, ABC-vel, NBC-vel, New York Times-szal, Washington Post-tal, Times-szal, Frankfurter Allgemeine Zeitunggal, stb"
Az USÁ-ban rendszerint a lokális kábeltévéken keresztül érkeznek az országos csatornák, amelyek adása _közé_ kerülnek a helyi kábeltévék saját anyagai és ezekből dőlt akkor a szerbbarát propaganda sok helyütt, folyamatosan. Továbbá az amerikai kisember nem New York Times-t meg Washington Postot olvas, hanem helyi lapot, amelynek a kiadója szintén lehet szerb, görög esetleg orosz származású és sokkal intenzívebben nyomathatja a propagandát, mint a az értelmiség kis része által olvasott országos újságok.
A srebrenicai civlek lemészárlásának relativizálása elég csúnya dolog, nemcsak kegyeletsértő, de igaztalan is. A valós szám tízezer körüli és ez csak egy mészárlás volt a sok közül.
Nem válaszoltál arra a kérdésre, hogy a szerbek mikor néznek szembe az 1944 és 1999 között elkövetett szörnyűségekkel. Mikor készül el a Hideg napok?

Ács Ferenc 2009.04.23. 12:14:20

@gordon735: "A Wikipediát lehet szidni, de több vizsgálat is igazolta, hogy átlagosan kb. olyan jó minőségűek a szócikkek, mint bármelyik komolyabb enciklopédiában. Ha valamivel nem ért egyet, pontosítaná, Ön is nyugodtan megteheti. "
Ez olyan milosevicsi vizsgálat lehetett.
A Wikipédia egy lövészárok, ahol például a magyar, a szlovák és a román nacionalisták is kergetőznek, a manipulációk nyílt terepe, ha nem egy hete vagy a neten, te is jól tudhatod.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.23. 12:26:18

@Ács Feri:
Én is a srebrenicai civlek lemészárlásának relativizálásán dobtam el a kanalt. Több tömegsírt is feltártak már.

Tuti, hogy gordon vagy szerb, vagy onnan fizetik, vagy komcsi.

gordon735 2009.04.23. 12:58:42

@Ács Feri: Nem tudok mit kezdeni ezzel a "szintén lehet szerb, görög esetleg orosz származású és sokkal intenzívebben nyomathatja a propagandát". Erre a mondatra nem lehet érdemben válaszolni.

Hasonlóképpen, attól, hogy Ön kijelenti, hogy "a valós szám tízezer körüli", attól az még nem válik valósággá. A valóság az, hogy a legkorszerűbb technikai eszközök bevetésével kb. 2400-2500 holttestet találtak eddig a városban és a körülötte lévő 30 kilométeres körben ( és ez egy, a bosnyákok javára nagyon nagyvonalúan meghatározott terület). Ebben a számban benne vannak a visszavonuló bosnyák hadsereg veszteségei is.

Ami Szrebrenyicában történt (hadrafogható korú férfiak tömeges kivégzése), az egy súlyos háborús bűncselekmény volt, ezt még a józanabb szerbek se vitatják. De ezt népirtásnak (genocide) minősíteni túlzás és jogilag teljesen megalapozatlan.

Továbbá, ha intelligens és tisztességes elemzők vagyunk, akkor nem tekinthetünk el az előzményektől és attól a politikai és lélektani helyzettől, amelyben a háborús bűnt elkövették (a bosnyák hadsereg által elkövetett atrocitások a környező falvakban). Ez nem mentség arra, ami történt, de az igazsághoz hozzátartozik, ezért nem hallgathatjuk el.

A szerbek addig nem fognak szembenézni a szörnyűségekkel, amíg nem adunk nekik igazat abban, amiben igazuk van, ameddig jogos sérelmeiket nem ismerjük el. Amiben igazuk van, azt el kell ismerni. Amiben nincs igazuk, azt nem kell elismerni.

Délvidéki magyarok is többnyire azt mondják, hogy nincs sok gond az őslakos szerbekkel, a problémát a Horvátországból, Boszniából és Koszovóból etnikailag kitisztogatott, hiszterizált milliós szerb menekült-tömeg okozza.

Én úgy gondolom, ha azt látják, hogy nyugaton véget ért az egyoldalú háborús propaganda, és józan, színvonalas szakmai értékelések jelennek meg, amelyek legalábbis korrekt módon ismertetik a szerb álláspontot, és a szerbek javára írható tényeket is (nem csak azt, ami ellenük vádként felhozható), akkor a szerbek (is) előbb-utóbb lehiggadnak majd, és szembenéznek a saját felelősségükkel.

A vitát itt a magam részéről le kell zárnom, a következő napokban nem tudok további hozzászólásokra reagálni. Köszönöm mindenkinek, aki az igazság keresésének szándékával szólt hozzá.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.04.23. 15:13:07

újabb, érdekes, lubavicsi szál? :)) azért az mégsem az opus dei...

kuruc.info/r/4/39233/

kepes csinál riportot oberllanderrel?

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.23. 15:28:59

@Grift:
No a kurucnál Rózsa-Flores most már tuti ellenség kategória.
Idióták.

Google 2009.04.23. 19:19:24

Kepes segített Moraleséknek. Bebizonyította, mit akartak ott R.Floresék. Tófalvi megköszönheti neki.
Egy akkora nagy hős - mint ERF -, vajon miért nem a szegény indiánok pártján állt?

Gift 2009.04.23. 19:30:22

@Google:

az a gojkómitics, te! :)))

teknős 2009.04.23. 22:20:05

@Google: mert nem a fehér terrorizálják az indiánokat, hanem az indián Delta kommandó ( vö. Munkásőrség) a fehéreket.
Morales építhetne utakat, kórházakat és iskolákat. De helyette inkább osztja a "tizenkilencezer forintokat"

Ezért.

teknős 2009.04.23. 22:24:00

nem fehér, hanem fehérek

Arp1 2009.04.24. 23:00:35

@Google: "Egy akkora nagy hős - mint ERF -, vajon miért nem a szegény indiánok pártján állt? "

Rájuk gondolsz?
www.youtube.com/watch?v=amBowZIxLcI
(van ott másik video is, de azt nem volt gyomrom linkelgetni)

Szöveget érdemes megérteni, megerősíti, hogy volt Santa Cruz-nak mitől félni.

Kepes naiv, ha azt hitte, hogy nem fognak propagandára használni interjúból kiemelt részeket. Ezt még az MTV is megcsinálta, csak ellenkező előjellel. Persze nem is lehet elvárni, hogy minden alkalommal elmagyarázzák az átlagnézőnek, hogy a helyzet kicsit bonyolult és "a teljes képet kell látni".

Szlovénia kivált Jugoszláviából, megegyezéssel. Amikor Horvátország akarta ugyanezt, akkor megindult a hadsereg. Az egész háborúra nem került volna sor, ha elindultak volna az EU csatlakozás felé, ami akkor reális lehetőség volt. A szlovén delegáció kezdeményezte, de a szerb delegáció elutasította. Ha ősbűnöst keresünk, akkor azok az akkori szerb politikusok. Akkoriban még nacionalizmus se volt, a nép még nem volt háborúra feltüzelve. A háború, népirtások és ezek jelenlegi hatásai helyett most lehetne egy komplett stabil EU-s délszláv ország. A háborúnak értelme se volt, mert Szerbia is EU csatlakozás előtt áll, és előbb-utóbb minden tagország benne lesz, sőt egyszer még határok se lesznek.

Ács Ferenc 2009.04.26. 17:33:55

Szerb rendőröket ítéltek el

Súlyos szabadságvesztésre ítéltek négy szerb rendőrt Belgrádban, egy koszovói albán család 48 tagjának tíz évvel ezelőtti lemészárlásáért. Kettőjükre a maximálisan kiszabható húsz év börtönbüntetést szabták ki, míg két bűntársukra 15, illetve 13 évet. Az áldozatok között volt hat négy éven aluli gyermek, meghalt egy terhes nő és egy százéves asszony is.

Népszabadság, 2009. április 24.

The Persuaders · https://youtu.be/t99QQIXez4M 2009.04.27. 21:40:47

van tolem egy piros pontod fratye..! ;-)

Google 2009.04.27. 21:58:06

Ja, ott a Gárda piros ruhában jár?
De érdekes.
Itt tizenkilencezer forintot is osztogattak, haza is vittek, utakat is építettek, oszt most fűhöz-fához szaladnak, hogy össze ne omoljon a kóceráj!

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.30. 14:19:41

No, ismét akcióban a FeljelentésGyár. :]
süti beállítások módosítása