Ami most elhangzott, úgy hívják, hogy Székely himnusz
2008. október 26. írta: Kínai Kálmán és Trágár Tóni

Ami most elhangzott, úgy hívják, hogy Székely himnusz

 Amióta csak Göncz Árpádot mintegy száz éve néhány hülye kifütyülte, a balliberális oldal azóta is nagyjából heti rendszerességgel emlegeti az esetet (Gyurcsány épp a minap hozta elő a blogjában). Arról meg naponta cikkeznek, hogy a szegény öregecskedő komcsikat a fasiszták sosem engedik békében koszorúzni, pedig milyen jót is tenne az a Köztársaságnak.

 Nos, lehet fogadásokat kötni: az alábbi, tiszalöki esetről melyik orgánum fog beszámolni (a Kurucon és társain kívül)? (A borzalmas nemzeti rockért és a szónokok ostobaságaiért nem vállalunk felelősséget; Isten irgalmazzon nekik ezekért, mert mi nem fogunk.) 

 Önök szerint nem mennek kurva rossz irányba a dolgok cigányügyben?

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr56732003

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 15:16:31

mi ezen a gáz? úgy értem a gárdistákon kívül

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.10.26. 15:18:43

de
nem kicsit nagyon.
Bár szerintem bárkit ki lehet fütyülni.
A tojás már más dolog.
Kérdés, hogy a Székely himnuszt ki lehet-e?
Kérdés mi az a székely himnusz? Mi köze 56-hoz?
Szerintem a Székelyhimnusz egy politikai szubkultura dala, bár lehet, hogy elég tág kulturköré, az biztos, nem 56 miatt ment ez.
Neem, nem a székely himnuszal nem az árpád sávval van bajom, hanem egy kisebb szubkultal aki ezt kihasználja, és ha látom ezeket a szimbolumkat tudom mi a helyzett.
Annak se örülnék, ha munkásőrők énekelnék az internacionálét.

states 2008.10.26. 15:27:39

Maradjunk annyiban, Árpi bácsi, besúgói körökben csak Patkány, megdolgozott azért a kifütyülésért, nem érdemtelenül jutott hozzá...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.26. 15:31:38

Az ünnepség meglehetősen zavaros, de a t. ellenünneplők viselkedése nem túl megnyugtató.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.26. 15:32:16

states:
Hagyjuk ezt a patkányozást, ha kérhetem!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 15:33:20

states, könyörgöm ,századszor fogjuk lejátszani: Gönczről már rég nyilvánosságra hozta volna a magyar nemzet, hogyha együtt működött volna, hagyd ezt abba. Nem volt ügynök, tudnánk róla. Ott jelentek meg először az árpádsávos nackók, ők tuti nem tudtak semmi Göncz múltjáról, azon kívül, nem náci.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.10.26. 15:35:03

TuRuL
Szerinted, mi lesz akkor, ha jön a reál gazdasági válság?
Akkor elduranak majd az indulatok, jeh.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 15:36:20

most ez esetben azokkal akik a nem a gárda oldalán ácsorogtak tényleg mi a baj?

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.10.26. 15:42:04

Az, hogy egy centi és nekimenek a gárdistáknak, mert iszonyatos indulatok vannak benük, nem mondom, hogy nem teljesen jogosan,vagyis inkább nem jogosan az ő szempontjukból nézve.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 15:43:48

nekik inkább úgy tűnt, hogy teljesen jogosan fújolnak, ezzel nincs bajom. Az indulataik meg a gárdával szemben teljesen jogosak, persze nem szabad, hogy erőszak legyen, de meggyőződésem, hogy a gárdának célja az erőszak kiprovokálása, idáig nem lenne szabad eljutni.

states 2008.10.26. 15:49:17

A patkányozást lehet mellőzni, de attól még nem tudom, miért hülye az, aki kifütyülte Gönczöt, különösen miután jelen voltam és láttam, döntő többségben az 56-osok fütyültek, és nem az néhány Árpád-sávos zászlót lengető, akiket aztán a média mutogatott...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 15:50:32

végre valaki aki elismeri, hogy voltak árpád-sávos zászlók.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.26. 15:52:30

"az erőszak kiprovokálása, idáig nem lenne szabad eljutni."
Félévente agyonütnek egy-egy embert, de erőszak
szerencsére még nincsen. )

wacak 2008.10.26. 15:54:47

A cigányok nem tudnak viselkedni, ennek láthattuk példáját. De ehhez nem kellett volna ez a videó, elég néha villamoson utazni velük.

Én csak azt sajnálom, hogy ennek az ordibáló majomcsürhének az ivadékait akarják a magyar gyerekek mellé bekényszeríteni az iskolákban.

A cigány kultúra ezen a szinten van, a cigányoknak ez éppen megfelelő, nem értem miért kell összepréselni azt, ami nem tartozik össze.

(calam, ez nem a nepszava.hu, légyszi ott uszíts a baromságaiddal)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 15:55:41

igen, ők úgy általában, persze közben más gyilkosság egyáltalán nem volt

tewton 2008.10.26. 16:00:11

ó, ezért az ordibáló csőcselékért volt a multkor a tarka magyar charta, ugye jól értem. Milyen kár, hogy ez a megértésre vágyó kis báránykasereg ott a kordon mögött nem utazott fel a kartára. Megnéztem volna a fehér fővárosi és belvárosi vonulgatók arcát, ha 3 percig valóban félniük kellett volna.

Huba, az "iszonyos indulatok" meg ugye nekik "a vérükben van," az átlagmagyar esetében meg ugyebár "ordas eszme" ugyanaz az indulat.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 16:02:26

tewton, csak képzeld el
mondjuk szlovákiai magyar vagy. Oda megy a "szlovák gárda", aki olyanokat hirdet, hogy a kultúrád alacsonyabb rendű, magyarbűnözés van, a magyarok genetikailag nem akarnak dolgozni. TE hogyan viszonyulnál ehhez? És ráadásul még ijesztően is néznek ki.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2008.10.26. 16:06:20

Mi két dolog miatt tartottuk érdekesnek a videót:
- Amikor valamely ballib akárkit kifütyülnek a népek, akkor a sajtó hetekig azon csámcsog. Emlékszik valaki Söjtörre? Itt - a híres rózsadombi lakoma előtt vagy után - pár miépes vagy akárki kifütyülte Megyót és kíséretét, sőt még dióval is megdobálták. Kovács László és a média azonnal azon kezdett rugózni, hogy ezek a tetű jobbosok a Himmnusz alatt is fütyültek:
www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=73953 (ez még a régi MH volt). Aztán a HírTv vágatlan felvétele bebizonyította, hogy a Himnusz alatt senki nem fütyült, ám az emlékekben a hazugság maradt meg, nyilatkoztak a miniszterek, a söjtöri polgármester, sőt még Orbán is. Fogadjunk, hogy a tiszalöki esetből nem lesz ekkora hiszti.
- De ami a lényeg: vidéken nagyon durva indulatok vannak elszabadulóban, s senki nem tesz semmit.

states 2008.10.26. 16:06:58

És még mindig Göncz, köztársasági elnökként senkit nem képviselt a saját pártján kívül, amelyik már akkor is pontosan az volt, ami most, egy szűk, militáns csoport, amelyik minden megtett, hogy a Gyurcsányok átmenthessék, jó pénzre konvertálhassák a hatalmukat. Úgy hogy jó lenne, ha postolók közül valaki megmagyarázná, hogy miért volt hülye az, aki anno kifütyülte ott a Kossuth-téren...

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.10.26. 16:16:42

tewton, asszem a tarka nem az ordibálás miatt volt, de lehet te jobban tudod.
Szerintem ez belefér a szolás szabadságába, de taploság, ahogy Göncznél is az volt, csak Göncznél duplán, mert ő az egész ország közt elnöke, aki nem gondolja igy azt sajnálom, ez Solyomra is vonatkozik.

tewton 2008.10.26. 16:19:32

calam,
elképzeltem.
Akkor lenne jó a példád, ha a szlovákiai társadalomba be nem illeszkedő magyarokra bizonyos típusú bűncselekmények valóban jellemzőek lennének, segélyből akarnának megélni, nem lenne írásos kultúrájuk, és állati szinten élnének (bokorba szarni, meg a kertbe), de azért parabola-antennával.

Én legalábbis itt vidéken ezt látom.

De nem csak én, valahogy az újságírók is. Pl. Pécsett komplett járványveszély van miattuk. Hősök tere, Pécs.

www.dunantulinaplo.hu/index.php?apps=cikk&d=2008-10-11&r=1&c=702107

ez korrektebb és érzékletesebb:

bama.hu/index.php?apps=cikk&cikk=185091

Szóval ha vegyvédelmi ruhában eljönnének a vonulgatók szemetet szedni (mert fertőzésveszélyes a szemetük), akkor azt mondanám, hogy OK.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 16:26:18

értem, tehát szerinted bármi indokolhatja a félelemben tartást.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.26. 16:27:54

"magyarbűnözés van...",
De az nincs! Cigó bűnözés meg van!
Ez nem zavar?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.26. 16:29:29

"tehát szerinted bármi indokolhatja a félelemben tartást."

Te egészen sötét vagy. Ki fél kitől? Szerinted a romák
félnek? Tőlük fél mindenki.

tewton 2008.10.26. 16:30:46

Huba,
Göncznél se szép, igaz. de ő nem is volt hazaáruló :)

Akkor még semmit se jelentett az árpád-sáv. Illetve valami homályos nyilasromantikát, talán. Azóta a jelentése felvette a rendszerellenes ill kormányellenes jlentést is, meg egy csomó másikat.

a tarkások is valahogy azt akarják nekem elmagyarázni, azt hiszem, hogy a feketeruhásokat ki kell rekeszteni, a barnabőrüeket meg szeretni kell, különben nem vagyok európai, humanista, és ember se tkp.

Én meg valahogy nem akarok senki ismeretlent se szeretni, se ismeretlen kopaszokat, se ismeretlen cigányokat. Jó eséllyel az utóbbiak jönnek hamarabb ismerkedni, csak előbb pénzt meg cigit kérnek. Ha sokan vannak és te meg egyedül, akkor néha a mobilt is elveszik tőled :(

Amire persze a gyógyszer az, ha meghallgatsz egymásutánban egy Parno Graszt-, egy Kalyi Jag-, meg egy Szalóki Ági-albumot.

wacak 2008.10.26. 16:34:13

"Szerintem ez belefér a szolás szabadságába"

Mi sem tagadjuk, hogy mindkét eset belefér a szólásszabadságba. Csak legyen egyértelmű, hogy a hazai média még mindig 80%-ban ballib kézben van, ezért ha egy ballib értékét aláznak meg ordibálással az komoly hír, ha pedig "csak" a Székely Himnuszt, azt le sem kell hozni sehol.

tewton 2008.10.26. 16:36:23

Calam,
"félelemben tartás"?
bocs.
Ami videót láttam idáig, arról szólt, hogy "félelemben tartott," meglehetősen jó kondiban lévő huszon-harmincas susinacis és kapucnis cigányok álldogállnak rendőrkordion mögött és gyűlölettel nézik a feketeruhásokat. Nem láttam rajtuk félelmet.

Olvastam, hogy a vidéki fehér lakosság a falvakban viszont félelemben van tartva. Ha jobban belegondolok, olyan helyen lakom, hogy nekem se kell sok, hogy féljek, csak nem szoktam erre gondolni, másrészt meg ha otthon támadnának meg, én tudom, hol a fejsze meg az ásó, ők meg nem.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.26. 16:36:52

calam, beszéljünk a tényekről, az ezen a videón
fütyülő tömeg szerinted fél valamitől? Szerintem
az benne a súlyos, hogy még a gárdától sem
félnek, bármikor nekik mennének.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 16:38:33

tewton, kb szerintem mindenki azt mondja, hogy ssenkit se kell szeretni addig, amíg nem ismered, de utálni sem.
Gloire: erről kérdezd meg szlovák pajtásaidat!

tistedur 2008.10.26. 16:41:16

a köztársasági elnök nem ballib érték-mint ahogy kosáry domokos sem ballib érték...őt is kifütyülték a nagyon okosok annó..

wacak 2008.10.26. 16:46:31

Ki találta ki azt a marhaságot, hogy a cigányok fének?
Ők nem félnek, ők féltenek, féltik ezt a rendszert, amely annak ellenére, hogy segélyalapon tengődő állatként tartja őket, olcsó szavazatként, mégiscsak biztosítja dologtalan napjaik anyagi alapjait.
Féltik a rendszert, ami nem az asszimilációjukra törekszik, hanem az integrációjukra.
Fejlettebb országokban a gárdához hasonló szervezetek állami támogatással működnek, szoros -pozitív- kapcsolatban a rendőrséggel. Mert ezekben a fejlett országokban is vannak olyan rendszerhibák, mint a cigányok, lásd bevándorlók, drogosok, stb, és ezeket kordában tartani csak erős összefogással lehet.

Mi meg még azon morfondírozunk, hogy vajon a 80 éves Joli néni fél Tarnabodon vagy a háromszorosan büntetett előéletű Kolompár Gáspár?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 16:47:43

vagy kerepesen a 8 éves cigány kisgyerek...

Turbulencia (törölt) 2008.10.26. 16:47:59

Himnuszkifütyölés-ügyben érdemes a legújabb metazin-cikket is elolvasni:

metazin.hu/node/1507

hiba 2008.10.26. 16:48:34

Én is kíváncsi vagyok, hogy beszámol -e erről a sajtó. Jó lenne. Annak a baromnak is jó lenne tudni a nevét aki magyarokról meg vendégekről beszél, aztám meg megint mindenki magyar. Ha uszít, akkor uszítson már rendesen, ne mismásoljon. Aztán kaszára, kapára...
Nem kérdés, hogy hamarosan el fognak szabadulni a dolgok vidéken. Valószínűleg először a cigányok vernek vagy ölnek meg valakit, mert súlyosan aluliskolázott fejükbe elég régen csorgatják az első számú közellenség képét. A válasz majd nem marad el. Mi meg majd köszünjük szépen a nemzeti radikálisoknak, belvárosi etnoharcosoknak, megmondó értelmiségieknek. Jöjjön el az ő országuk, az enyém ez már úgyse lesz.

states 2008.10.26. 16:49:05

weisz manfréd
Bizony, az ország jó fele sohasem gondolta, hogy Göncz az egész ország köztársasági elnöke. Mint ahogy nem is volt az. Csak az SZDSZ-é meg az MSZP-é...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.26. 16:49:47

calam:
Sajnos Kerepesen is a 8 éves cigány kisgyerek osztálytársai félnek leginkább. :/

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 16:50:20

states, akkor miért volt az, hogy azóta sem volt olyan népszerű politikus meg Göncz?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 16:50:55

értem Turul, tehát olyan nincs, hogy cigány kisgyerek fél, aha, jó

tewton 2008.10.26. 16:53:29

calam,
a chartás és az egész ballib. érvelés abból indul ki, hogy eleve feltételezi, hogy a Gárda és a többiek valamiféle misztikus gyűlöleten alapul, és hogy ezek faji alapon és különbség nélkül gyűlölik a cigányokat.

Ha az ember beletúr a vezetőik nyilatkozataiba, vagy a kuruc.infóba, akkor az derül ki, hogy a társadalomba be nem illeszkedett, bűnöző életmódot folytatókra vannak kibukva, akik élhetetlenné teszik a többiek életét. Ez a probléma vidéken k...ra szem előtt van. A fővárosban meg ideológiák alapján szerveződő, zéró valóságtapasztalattal bíró emberkék kartáznak a toleranciáért, akik aligha éltek vidéken, de összeolvastak és összegondoltak valami szépet az emberiségről.

Ez olyan képmutatás, mintha egy éppen kocsmai verekedésben résztvevő ismerősnek magyaráznám kívülről, hogy tartsa oda a másik arcát is.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.26. 16:54:04

hiba:
Szerintem nem csak vidéken. Persze borsodi falvakban a legdurvább a helyzet, de nem sokkal marad le a fővárosi Diószeghy Sámuel utca sem...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.26. 16:56:04

calam:
Nem mondtam, hogy nincs olyan, biztos előfordul. De ahogy visszaidézem saját élményeimet, egyetlen cigány osztálytársunknak sem kellett félnie általános iskolában - fordítva már ugyanezt nem mondanám. Tudom, tudom, nem reprezentatív.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.26. 16:57:35

tewton:
A Gárda-vezetők még csak-csak különbséget tesznek, de a Kurucinfó? Ugyan.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 16:57:49

igen, az összes hozzászólásotokra igaz az utolsó mondatod, sajnos.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.10.26. 16:58:10

tewton
A tarka magyar az eröszakmenteségről, szolt a verbálisról és fiziairól.
A szolás szabadság, és a verbális eröszak között nehéz meghuzni a határt.
A média 80% biztos nincs blib kézben, itt inkább a probléma média bp centrikusága, ami érthető mert itt él az ország nagyrésze.

tewton 2008.10.26. 16:58:17

"states, akkor miért volt az, hogy azóta sem volt olyan népszerű politikus meg Göncz?"

pfff. Azért, mert az még a boldog, amire nosztalgiával nézünk vissza. Ő jól hozta a teszetosza, jellegtelen, szerethető bácsi-figurát, semmi karakán és megosztó dolgot nem tett (bár én akkoriban inkább a lányokra figyeltem, mint a magyar belpolitikára -- majd kijavítatok :). Így könnyű szeretni ...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 16:59:18

de nem értem, mit mondasz. Tény, ami tény: soha nem volt senki azóta olyan népszerű, mint ő, pedig akkor is elég durva dolgok történtek...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.26. 16:59:26

Mitrovice/Koszovó

"Azt pedig már észre sem lehet venni, hogy korábban
majd' tízezercigány is lakott a városban. Csak ha a közeli domboldalról nézünk le, látjuk egykori városrészük nyomat. Nem putrik voltak itt, hanem nagy, 1-2 emeletes téglaházak.
Aztán a szerb-albán konfliktus kirobbanásakor a két népcsoport először közösen szétlőtte a cigánynegyedet. Csak ezután estek egymásnak."

A Földgömb, XXVI. évfolyam, 2008/3. szám

Ennyit a szlovák, magyar hasonlatodról.

wacak 2008.10.26. 16:59:50

"calam 2008.10.26. 16:50:55
értem Turul, tehát olyan nincs, hogy cigány kisgyerek fél, aha, jó "


Persze, hogy fél, az apjától vagy a bátyjaitól, hogy el ne verjék, vagy agyon ne üssék részegen.

De hogy a Gárdától?! Még a rendőröknek is visszapofáznak, mivel azok nem verhetik tisztességesen szájba a TGMek miatt a neveletlen purdét. A Gárdát kiröhögik, mivel tudják, hogy ha a Gárda egyetlen tagja egyszer is meg merné csinálni azt, amit a cigányok minden nap a kocsmában (kötözködés, pofozkodás), akkor az egész média ráugrana a borzalmas nácifasizmusra.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 17:02:27

gloire ezzel mit szerettél volna bizonyítani?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.26. 17:05:57

szerintem kitalálod te azt magadtól is.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 17:06:38

nem tényleg nem értem, azt akarod mondani, hogy ott is utálják a cigányokat? ha igen, akkor nem mondasz ezzel sokat

hiba 2008.10.26. 17:07:03

wacak: ha nem félnek a cigányok a gárdától, akkor miért hívják a gárdistákat parádézni a cigányoktól félő falvakba. Hidd el nagyon féltek, most viszont kezdenek nem félni, meg a vezetőik is hergelik őket. Klasszikus kocsmai verekedési forgatókönyv készül itt: Beszólás, lökdösődés, pofon, lefejelés, késelés. Már a beszólásnál mindenki látja, hogy mi lesz a vége.

tewton 2008.10.26. 17:07:31

javítás: boldog békeidő.

huba,
az a baj, hogy én elsősorban a cigányok erőszakosságal szembesülök. Hol verbálissal, nagyon ritkán fizikaival, többször fenyegetettséggel. Namost az, hogy fegyelmezett, egyenruhás emberek ünnepségeket rendeznek hivatalos állami ünnepeken, engem még nem zavar, pláne, hogy felvonulásokon, véradáson, árvízvédelmi munkán meg gárdaavatáson túl semmiféle erőszakos dolgot nem tettek idáig.

Az, hogy a cigányok egy része fél tőlük, ugyanolyan, mint amikor én átmegyek az utca másik oldalára, ha éjjel négy cigány fiatal jön szembe velem. És értem ki fog chartázni?

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.10.26. 17:08:42

wack nagyon nincs igazad.
égett multkor a bör a pofámról, amikor egy elitértelmiségi, egyébként jobbos cigány barátomal beszem, egy jó ütös hasonló témájú kommentezés után, és azt mondtam, cigányok és magyarok, aztán gyorsan javitotam, de a srác megjegyezte örült annak, hogy egyáltalán javitotam.
Nem a gárdától félnek, hanem a cigányelleneségtől amit képvisel, szerinted a rendörőknek beszologató cigányok mennek oda ki?
Nem azok tüntetnek a gárda ellen akik békét akarnak.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.26. 17:09:39

Nem, azt, hogy van amikor elfogy a türelem.
És ez már nincs olyan messze. Talán pár év.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 17:10:46

tewton tényleg nem látod a különbséget? gárda valakik ellen van, mégha azt is hazudják magukról, hogy homokzsákot pakolnak, a cigányok meg nem valakik ellen vannak, hanem élnek.

Naumov 2008.10.26. 17:11:13

tewton,

Én inkább azt mondanám, azóta se volt olyan jó sajtója magyar politikusnak mint Árpibácsinak. A túlnyomó többségben lévő baloldal teljes mellszélességgel mögötte állt, a kevés számú jobboldali meg nem nagyon merte/tudta betámadni, mivel ez azonnali lenácizáshoz (az 56-os múltja miatt meg egyidejűleg lekomcsizáshoz is) vezetett, az pedig akkoriban még nem csak lemondó legyintést váltott ki az emberekből mint mostanság. Egyébként Árpibácsi ott feküdt keresztbe a jobboldal előtt, ahol csak kellett, médiaháborútól bokroscsomagig, úgyhogy semmivel nem volt kevésbé megosztó, mint mondjuk Mádl vagy éppen Sólyom, csak ezt akkoriban kevésbé sulykolták az emberekbe.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.10.26. 17:11:14

tewton, engem meg általában nem cigányoktól ér eröszak és nem a rozsadombon lakom, de megértem azt amit mondasz, csak hogy várod el bp szolidaritását akiknek a csöcselék a problémája, ha te ezt a probléma felvetéstelutasitod?
Itt bp-vidék egymást leszarja játék van.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.10.26. 17:12:49

calam: Amit te mondasz a Gárdáról azt úgy hívják, hogy előítélet. 15 perccel ezelőtt pont ezért b@sztál le engem. Kettős mérce?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 17:13:27

ezt a baloldali média túlsúlyt abba lehetne hagyni. Bayer Zsóti is túl van ezen.

Naumov 2008.10.26. 17:15:37

calam,

Ja tényleg, el is felejtettem hogy most jobboldali médiafölény van. Fasizálódott az index, a hírszerző, a többi meg vagy eleve fasiszta volt, vagy független. Jó hogy szólsz. A Bayer egyébként mit mondott a témáról, mert arról lemaradtam?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 17:16:49

nem, nem állítottam, hogy jobboldali média fölény van, sőt minden más belemagyarázás abba amit mondtam, csak azt mondtam, hogy ez hülyeség, és bayer szerint is. Nem emlékszem mikor mondta, 3-6 hónapja az Echon az egyik Mélymagyarban,

heima (törölt) 2008.10.26. 17:19:39

neeem, a belvárosi ballib hülyegyerekek kivételével senkinek nem problémája a csőcselék - ellenben a cigánybűnözéstől mindenki szív. A lehető legnagyobb bunkóság nem észrevenni a többség problémáját, megpróbálni egyenrangúvá tenni egy szűk kisebbség problémájával és elvárni h a többség a te kínod tartsa itt fontosnak. Nulla empátiaérzékkel osztani az észt empátiáról, ennyit tudnak a budapesti tarkák.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.10.26. 17:19:52

Naná, nem lógsz meg calam! XD

Huba: "csak hogy várod el bp szolidaritását akiknek a csöcselék a problémája, ha te ezt a probléma felvetéstelutasitod?"

Ezt nem értem, kicsit fejtsd ki bővebben. Én is bp-i vagyok, és a csőcselék errefelé ugyanaz mint vidéken.

tewton 2008.10.26. 17:21:56

calam,
amint azt mondod, hogy "valaki azt hazudja magáról," ugyanolyan vagy, mint a nácik, akik faji alapon döntöttek előre.
Fogadd el, hogy valaki igazat moned magáról, akkor is, ha nem cigány :).

Másrészt:ha az életbe beletartozik, hogy többé-kevésbé tudatosan lehetetlenné teszi a más kultúrájú többség mindennapi életét, és nem is akar változni, akkor talán nem kéne itt élnie.

A többség szám szerint többen van. Ha a nem-cigány szomszédságban mindenkinek csak egy icipicit van "benne a vérében" az, hogy megúnja a mindennapos atrocitásokat, akkor a sok kicsi sokra megy: két utca több, mint két ház, két falu több, mint két utca.

wacak 2008.10.26. 17:23:29

"hiba 2008.10.26. 17:07:03 "

Mi a tökömtől félnének a Gárdától, amikor a Gárda minden lépését annyi rendőr vigyázza, ahány gárdista ott van.
Szerintem egy gárdavonulás valamiféle szolidaritás kinyílvánítása fehér magyar és fehér magyar között. A gárdisták nem kedvelik a cigányokat, ez talán még szerinted is belefér. De nem bántanak senkit, hiszen konkrétan semmit sem csinálnak.
Nagyon remélem, ha egyszer a cigány csőcselék fellázad (mondjuk, hogy mi ellen azt elképzelni nem tudom?!), akkor nem a Gárdának kell bármit is csinálnia, hanem a rendőrség, sőt akár a hadsereg (a'la Szlovákia) veri le kőkeményen, egy életre börtönbe csukva azokat, akik magyart akartak ölni.

Alfőmérnök 2008.10.26. 17:25:06

"gárda valakik ellen van, mégha azt is hazudják magukról, hogy homokzsákot pakolnak, a cigányok meg nem valakik ellen vannak, hanem élnek"

calam, nincs teljesen igazad. Nem hazudják, hogy zsákot pakolnak, hanem tényleg pakolnak. Azt meg nyiltan vállalják, hogy zsidó- és cigányellenesek. Persze nem mindegyik ellen ellenesek, mert már van köztük - egyébként - zsidó és cigány is. De ők azt mondják, hogy valami pozitív cél érdekében elleneznek valamit. Nincs okunk kételkedni benne, hogy komolyan gondolják.

Azt meg csak csöndben és halkan jegyzem meg, hogy a cigányok egy jelentős része rasszista. Egymást is (lóvári, beás, stb.) lenézik, de a "fehéreket" még jobban. Természetesen (sajnálom, hogy ezt mindíg hozzá kell tenni) nem mindegyik, de van ilyen jelenség. Még ha nem is a többségre jellemző (bár én ezt sem zárom ki) mindenképpen szignifikáns, tehát beszélni kell róla.

zoli27 2008.10.26. 17:25:44

Csak látszólag nincs médaifölényben a baloldal. Legyen szó HírTV-ről, Echo TV-ről, Magyar Nemzetről vagy Magyar Hírlapról, mindenki egyértelműen jobboldali médiumoknak tartja őket - ami igaz is.
A mostani kormányoldalt viszont nem csak a nyilvánvalóan baloldali médiumok támogatják (ATV, Népszava, Népszabadság), hanem a közszolgálati tv és a TV2 is, akik pedig kikérik maguknak, hogy ők bármelyik oldalhoz közelebb állnának.

Ha tehát a HírTv vagy az Echo TV meglovagol egy témát, a kormányoldal egy pillanat alatt lesöpri azzal, hogy fideszesek, a többi médium pedig ehhez tartja is magát.
Magyarországon (egy-két kivétellel) az a hír, amivel a TV2 és a közszolgálati tv foglalkozik.

heima (törölt) 2008.10.26. 17:25:45

a budapesti humanista balfaszok szótárában a csőcselék a nemzeti ünnepeinken és olyan jeles évfordulókon, mint az öszödi beszéd kiszivárgása tomboló népeket érti.

tewton 2008.10.26. 17:32:01

Huba
ö ö ö az a bajom, hogy a pesti rendezvények el eve nagyobb médiavisszhangot kapnak. OK, biztos vannak n eonáci csőcselékek pesten, akik alkalmanként a cigánynak vagy zsidónak vagy MSZP-snek kinéző embereket inzultálnak. Gondolom nemzeti ünnepek környékén, egy évben max. 5x. Ez biztos csípi az ottaniak szemét. Ha ott élnék, az enyémet is csípné.

A vidék problémája -- mint a tabuként kezelt cigánybűnözés -- mindennapos és rengeteg embert érint. Nem esténként, amikor a szórakozóhelyekre mennek. Lopnak éjjel és nappal, még esőben is, mindent. Ésatöbbi.

Mondom, a pécsi Hősök terére kellene egy erőszak- fertőzés- és bűnözésellenes chartát rendezni (az ÁNTSZ vendégszereplésével), az ottaniak mindenképpen érintettek mindháromban.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.10.26. 17:32:39

TaTa
nézd meg hány ember volt a városban 23-án, hány ember van mostanában nemzeti ünepeken.
Én kimegyek és mindig meg is kapom a kis zsidózásomat. mert én nem fogom levágni a hajam, szakálam atért mert félek, mint egyes ismeröseim. pl
hetente halok sztorit arról, hogy egyes smeröseimet lezsidózák, én is havonta kapok egy két ilyet, régen putri külvárosi kocsmákba vjártam, már inkább bejövők a belvárosba. Van ismerösöm aki visszaszolt, mondjuk ő erösebb volt.
Szerintem ez is probléma nem?
Heima nem belvárosi vagyok kösz. És egy elég lepukant környéken lakom.

VIII. Nagyapó 2008.10.26. 17:37:51

calam,

Patkány vagy nem Patkány, annyi biztos, hogy a Mécs-bizottság által vizsgáltak köréből valamiért egyedüliként kiemelték.

Egész konkrétan: eredetileg (vagy egy módosító javaslat nyomán, már nem emlékszem) a köztársasági elnöki pozíciót betöltőket is vizsgálták volna. Aztán ezt a pozíciót kihúzta a listáról a kormánytöbbség. Addig két köztársasági elnök volt, Göncz és Mádl, de Mádlt már a miniszteri múltja miatt vizsgálták.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 17:40:35

és ezzel együtt lehet tudni, hogy Mádl viszont együtt működött:) Persze a törvények szerint nem, de ettől még igen.

heima (törölt) 2008.10.26. 17:43:13

A belváros is elég lepukkant. Komolyan lezsidóztak? mindjárt elsírom magam, Klára asszonyt is megkönnyeztem, amikor Fletó elmesélte a brit médiának h lezsidóztál a lehelpiacon, de tudod itt a probléma nem azzal van, hogy a falvakban lemocskosmagyarozzák a cigánykölkök az öregasszonyokat, hanem naponta kirabolják őket, vagy esetleg megerőszakolják és beleállítják a baltát.

Nem érzed h mennyire érzéketlen vagy akkor, amikor a saját személyes lényegtelen hülyeségeidet akarod nemzeti szintű problémának beállítani, miközben lehazudod az égről a tényleges többségi problémahalmazt?

2006 okt 23 után nov-4 ig fennhagytam a kokárdát - naponta szóltak meg h köcsögfideszes - na és akkor mivan. nőj fel, tanulj meg konfliktusokat kezelni, ne beszorulni a saját kis világodba.

tewton 2008.10.26. 17:46:54

huba,
igen, ez is probléma, de a vidéki probléma alul van reprezentálva.
(az előző kommentem elszállt).
szerintem a "lezsidózáshoz" való viszony személyes identitásprobléma, amit mindenkinek magával kell először megbeszélnie és eldöntenie. Ha valakit zsidómak néznek és az is, akkor szerintem vállalja fel az identitását és cselekedjen annak megfelelően.

Engem is többször néztek már zsidónak, pedig nem vagyok az (bizonyos értelemben sajnos...). Ma már visszaszólnék és kimennék a faszival a hóra.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 17:49:32

vállalja föl? miért ezt valaki kívülről eldönti? hogy néz ki egy zsidó?

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.10.26. 17:53:18

tewton, persze kisebb a probléma sulya, csak ti szoktatk jönni (a ti nem tudom mit jelent), személyes tapasztalattal.
De szerintem problémára reflektált a Tarka, arra ami a résztvevöket zavarja.
Ezt teszi a gárda is csak szerintem kevésbé kulturált formában, elfeljtve azt, hogy ez egy társadalmi gazdasági probléma.
Én is azt gondolom, hogy a nagyobb probléma a vidéki,de ha nem értjük meg egymás problémáitcsak lehülyéük a másikat, ugy nehéz együt cselekedni.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.10.26. 17:54:19

heima-val egyet kell értenem.
Ha viseled az identitásodat, lesznek akik beszólnak. Engem is rokkergeciztek le, és helyezték kilátásba, hogy megvernek a magyar zászló miatt. De szóltak be cigányok egyszerű rasszizmus miatt (és vertek is meg). A különbség, hogy a te sérelmed naponta üvölti világgá a média, és a politikai elit, az enyémet, és az átlag magyarét meg mindenki leszarja. Ilyenkor az emberek dühösek lesznek a zsidókra, és beszólnak nekik. Ami primitív és bunkó dolog.
Ezt tudom, hogy nem elsősorban neked kell mondanom Huba, de más meg nem kíváncsi rá: ameddig a zsidók nem vállalnak szolidaritást az áltlag magyarral, addig a magyar sem fog. És a népességi arányok miatt is elég nagy szívás hosszútávon a zsidóknak.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.10.26. 17:54:52

ja és amikor nekem pl behuztak akkor én fogtam vissza a haverjaimat, inkább legyen a srácnak egy jó éjszakája.
ha ez beszariság, akkor az vagyok.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 17:55:34

azt tudod hogy a zsidó egy vallás és nem egy nemzet, vagy népcsoport?

tewton 2008.10.26. 17:57:06

calam,
nem tudom, hol élsz ... tapasztalataim szerint igen, eldöntik. Ez csak most tabu, sokáig ránézésre meg lehetett mondani, bünti nélkül. Pestieknél jobban működik ez az azonosító reflex.
Úgy tapasztalom, hogy a szélsőjobbosok is, meg a zsidók is, meg a balosok is meg a liberálisok is szkennelik a pofámat, az egyik azért, hogy ellenség vagyok-e, a másik meg azért, hogy a brancsba tartozom-e.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.26. 17:58:05

Huba,

ha elutasítod az empátiát azokkal a vidékiekkel, zömében öregekkel, akik az erőszaktól szenvednek, valamilyen absztrakt jogi/szociológiai érvelés kedvéért, akkor ne csodálkozz, hogy a legközelebbi magyar tarkán sem leszek ott.
És egyszer csak körülnézel calammal, és nem lesz aki a ti gondjaitokkal együttérezzen :(

heima (törölt) 2008.10.26. 17:58:42

aha akkor már a megértés jele amikor a kisebbség már a többség problémajelzésére is heves rasszistázásba, fasiztázásba kezd, nemhogy bármilyen párbeszédet kezdeményezne...

nem a többségnek kell igazodnia a kisebbséghez hanem fordítva

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.10.26. 17:59:17

Huba: Hülye voltál, ha valaki behúz neked akkor utána nem ellehetetlenítjük a gyermekét szdsz-es szavazattal, és az iskolai integráció szorgalmazásával, hanem visszaütünk.

Alfőmérnök 2008.10.26. 18:02:35

tewton tapasztalatát én csak megerősíteni tudom, mert hasonló "helyzetben" leledzem. Pesten abszolút ez megy. Mindenesetre velem többször voltak zsidók barátságosak "emiatt", mint széljobbosok ellenségesek. Egyszer szólítotattak távozásra egy baseballütővel a kezükben suhancok egy kocsmából. Azóta inkább nem járok arra.

tewton 2008.10.26. 18:03:27

calam,
"azt tudod hogy a zsidó egy vallás és nem egy nemzet, vagy népcsoport?"

és erről a rabbinátus mit gondol?

olvasd el a Szombat blogját a betérésről. Páratlanul tanulságos.

Miután az egyik hardliner zsidó kifejti, hogy ki számit halachikusan zsidónak, az egyik liberálisabb gyerek azt mondja: Hú, ez majdnem olyan, mint a náci faju törvények, és azokról meg tudjuk, hova vezettek.
A hardliner válasza: nem, nem olyan, mert van betérés.

heima (törölt) 2008.10.26. 18:04:26

"csak ti szoktatk jönni (a ti nem tudom mit jelent), személyes tapasztalattal."

nekem semmilyen személyes tapasztalatom nincsen cigányokkal - úgy értve, hogy face to face nem raboltak ki, nem vertek meg stb. Mégis ökölbe szorul a kezem, amikor azt kell halljam, hogy egy 8x évet megért néninek megerőszakolva, baltával megcsonkítva kell maghalnia, hogy a mammerek nem bírnak elmenni egyszerre a kápolnához.. és ez nem egy, vagy pár eset, hanem TÖMEGES jelenség.

states 2008.10.26. 18:05:11

calam
Először is Göncz közutálatnak örvendett a teljes jobboldal körében, legyen szó akár a mérsékelt, akár a radikális jobboldalról. Akkor mit jelent az, hogy senki nem volt még olyan népszerű. A baloldalon természetesen népszerű volt, hiszen a még olyan mérsékelten konzervatív politikusnak is, mint Antall, ott tartott be ahol tudott. Hol törvényes, hol törvénytelen eszközökkel. Hogy törvénytelen eszközöket is bevetett Antallék ellen, erről még alkotmánybírósági határozat is született anno. Erre azóta sem vetemedett még egyetlen köztársasági elnök sem. Egy jellemtelen, senkiházi figura volt, akit a történelmi véletlen, egy paktum, repített oda, ahova. Ami elég siralmas az, az, úgy látom a posztíróm emlékezete vagy ismeretei is hagynak jócskán kívánni valót maguk után ebben a kérdésben...

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.10.26. 18:06:06

tölgy nem utasitom el, nézd mehg pl az itt oldalt linkelt cikkeket, az itt lévő kommentelők többsége utasitja el, a tarka problémákat.
heima jol van igazodjon a kissebség, akkor maradunk a szarban.
Én nem raszistázom, nem fasiztázom, neked nincsenek elöitéleteid ha jól látom.
TaTa
nem ütünk vissza, attol mi lesz jobb, csak mondhatja megtámadtak a zsidók, és én szétvertem őket, lásd blogin hetente megjelenö posztjait.

Francois Pignon 2008.10.26. 18:11:13

states 2008.10.26. 18:05:1
"Hogy törvénytelen eszközöket is bevetett Antallék ellen, erről még alkotmánybírósági határozat is született anno."

Persze, mert Sólyom már akkor is rombolta a köztársasági elnöki tisztség tekintélyét ;)
(+taxisblokád, nem elítélve, hanem amnesztiázva, hogy teljesebb legyen Göncz politikai akcióinak listája)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.26. 18:17:59

Huba,

elolvastam a cikkedet. Jószándékú vagy, de erősen naív. És ez számtalan ember életébe kerülhet.
Félsz kimondani, irtózol tőle, hogy bűnözés ügyben van egyszerű és jól bevált módszer: a bűnüldözés. Rendőrök kellenek vidékre.

Akik azt mondják, hogy kulturális probléma, azok, hm, hazudnak. Régen nem létezett ez a probléma, a cigányok igenis tudtak dolgozni, vályogot vetettek, teknőt vájtak, vagy kupeckedtek, stb. Ez a bűnözés a Magyar Köztársaság terméke, és a megoldása is, a közrend fenntartása politikai szándék kérdése.

heima (törölt) 2008.10.26. 18:18:31

"az itt lévő kommentelők többsége utasitja el, a tarka problémákat."

miről beszélsz? ki mondta itt, hogy helyesli h téged lezsidóztak, vagy h szereti látni h lángol pár autó minden ősszel.
egyszerűen helyén van kezelve a probléma, a fradi-ute, rokker-diszkós, budai - pesti, kidobó - vendég stb. problémahalmaz is hasonlóan fontos, a többség elítéli a nyílt vagy verbális erőszakot, de nem ez tölti ki a mindennapjait - mert kurvára nincs köze hozzá. Nem vall túl nagy intelligenciára mégis elvárni a többségtől, hogy aktívan pártoskodjon mellettem, mert különben nem hajlandó a párbeszédre és nácifradistapestiemós.

Komolyan nem vetted észre a tarkamagyaron, hogy csak a tág haveri körödet látod, és az egészre nem kíváncsi egy villamosnyi ember? szerinted azért, mert mindenki más szereti az erőszakot, lezsidózza a pajeszos embereket és hobbija az őszi kukagyújtogatás ?

szobatars 2008.10.26. 18:20:47

calam 2008.10.26. 17:55:34
azt tudod hogy a zsidó egy vallás és nem egy nemzet, vagy népcsoport?

Akkor az antiszemitizmus csak egyfajta vallásellenesség, nem?

kispufi 2008.10.26. 18:22:24

calam, belvárosi értelmiségi-e vagy? azon túl, hogy szajkózod a ballib kliséket, éltél-e már hosszabb-rövidebb ideig a citált etnikum közelségében?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 18:22:58

szobatars mire akarsz kilyukadni?
nem hiszem, hogy igaza lenne a szombatnak, pont az antiszemitizmus miatt. A szombat meg azokra vonatkozik, akik magukat zsidónak tartják...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 18:24:05

az is egy tipikus magyar jelenség, hogy az értelmiség szitokszó.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.10.26. 18:24:11

Huba: Attól az lesz jobb, hogy megtanulja, hogy nem tahóskodunk.
"ja és amikor nekem pl behuztak akkor én fogtam vissza a haverjaimat, inkább legyen a srácnak egy jó éjszakája."
Nekem úgy tűnik, hogy többen voltatok, tehát nem ver szét titeket. Senki sem azért utálja a zsidókat, mert azok verekednek.

szobatars 2008.10.26. 18:25:18

calam.. csak arra, hogy a "zsidó" hol népcsoport, hol vallás, hol akármi..amire éppen szükségetek van az adott szövegkörnyezetben... Mi lenne, ha eldöntenétek?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 18:25:48

kispufi: vidéki paraszt-e vagy? éltél-e már olyan környezetben ahol megtanítottak gondolkodni? (Hozzászólásommal természetesen nem értek egyet, csak így szeretnék kispufinak válaszolni)

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.10.26. 18:28:22

tölgy elöszöris egyetértek azzal amit leírtál, másodszor az a cikk, inkább arról, szol találjuk meg a közös pontokat amiből kitudunk indulni, a közbiztonság kérdése is ilyen, de én ugy gondolom, ez a kérdés azért vált élesé mert rosszul, müködik az oktatási, és a szociális rendszerünk.
inkább a társadalmi problémát akartam megoldani, amiből a közbiztonsági keletkezik.
heima erről beszélek, mert nincs közük hozzá nem érti, bp vidéket vidék budapestett, ezen kéne tilépni, de ehez nem csak az kell, hogy bp értse vidéket, hanem az is, hogy vidék bp-t

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 18:28:48

szerintem vallás, de ez miért fontos?

szobatars 2008.10.26. 18:29:59

most nyertem egy üveg pezsgőt!!! Fogadtam a barátommal, hogy válasz helyett visszakérdezel?

Kösz!
:-)

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.10.26. 18:31:17

Szobatars, hivatalosan igen
de látjuk, hogy nem a zsidóság elenyésző része valásos, ez egy igazi kádár korból itt maradt klisé.
Bár én nem vagyok kissebség, én része vagyok a társadalomnak.
De nem vagyok valássos se.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 18:31:48

ha visszakérdezek annak nyilván oka van, nem a válasz elkerülésének szándéka...de mint látod, válaszoltam is

heima (törölt) 2008.10.26. 18:33:33

huba, fals ez a beállítás, hogy a cigánybűnözés vidéki probléma, a tarkaerőszak meg budapesti. Cigánybűnözés van mindenhol, Budapesten is, a tarkaerőszak meg az a 3-4 ezer budapesti legfőbb problémája, aki kiment arra a vonulásra, nem minden budapestié.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.10.26. 18:38:14

heima mielött ebbe belemenénk mi a cigánybünőzés?
Szerintem több embert érint, már csak az ünnepekor is.
8 ker nem szép részén lakok 17 éve, 1-2 cigány problémám volt.
Beljebb se nagyon, persze az a közeg amibe szorakozni járok az nem fedi a cigányságét.

tewton 2008.10.26. 18:38:27

hihi.
Konrad Gyorgy szerint meg a zsidóság génkoktél, ld. az árokásón az idézetet. Ha ezt gój mondja, az nácizmus, ha meg ő, akkor pozitiv öndefiníció :)

Calam,
ha jól értem, akkor nem az értelmiségi a szitokszóbb :)
másrészt meg: ezzel akkor azt akarod mondani, hogy tkp. sose éltél cigányok környékén, nincs valós tapasztalatod, csak a médiából meg az utcán láttad a fajtát? És így érzel szolidaritást.

What a difference.

heima (törölt) 2008.10.26. 18:50:19

Cigánybűnözés: olyan bűncselekmények (nem a jogi értelemben), amik a cigányságra, mint etnikumra különösen jellemzőek. Igen, ez nem jelenti azt, hogy minden cigány bűnöző, és még csak nem is azt, hogy ezeket a bűnöket csak cigányok követik el.

"Szerintem több embert érint, már csak az ünnepekor is."

Az a baj, hogy szerinted, mert a saját kis világodban érthető módon hasonló arcokkal találkozol. Sőt, a médiában is felül van prezentálva a probléma. De mondom, a többségi társadalom, akinek nem ez élete fő problémája, nem elutasító, nem utasítja el az Alkotmány 60 paragrafusát, nem zsidózik egész nap, és nem szereti az ön(és ki)jelölt forradalmárokat sem. Csak éppen nem ez élete fő baja. Ha viszont ezt felhánytorgatod neki, akkor ne csodálkozz, hogy téged fog faszparasztnak nézni, és leszarni a problémáddal együtt. A saját ügyeteknek ártotok a legnagyobbat, ha ennyire unintelligensen álltok neki a képviseletének.

szobatars 2008.10.26. 18:51:32

Szerintem meg egy nép..ahogy sok hazai képviselőjük is szeretné kisebbségként elismerni..de feltételezem, hogy az ide írogatók ismerik ezt a vitát.

calam, azért van jelentősége a kérdésnek -SZVSZ- mert ha vallás, akkor a zsidóellenesség "csak" egy vallás elleni érzület. Tudom, a holokauszt meg minden, de melyik "vallás" híveiből nem öltek le százezreket (és melyik vallás nem ölt le százezreket). Mindegyik "vallás" (a zsidó is!) "kezéhez" vér tapad...(Általánosítva: a vallások már csak ilyenek...) DE ha vallás, akkor nem kell háborogni a vallásellenes támadásokon, mert az minden vallást érint.

Ha a zsidóság nép, akkor meg nincs miről beszélnünk. Egy etnikai csport, amelyik szinte minden országban megtalálható, hol elkülönülve, hol szinte teljesen asszimilálódva, de szinte kivétel nélkül büszkék saját zsidóságukra, kivéve Magyarországot. Itt egy zsidó megsértődik, ha annak nevezed, miért? nem büszke saját zsidóságára? És egyébként hogyan nevezzem, nem hívhatom piréznek...

Nem kellene ennyit görcsölni ezeken a dolgokon, s az jót tenne ennek az országnak. A humor és a beszélgetés sokat segít, de rossz látni, hogy egy muzulmánokat kifigurázó karikatúra elleni felhördüléshez hasonló, ha az a karikatúra éppen zsidó ellenes. Ez is vallás, az is vallás... mi a különbség?

Egyébként számos zsidó barátom, ha Izraelbe utazik, azt mondja. Haza megyek. És igazat adok nekik és szerencsések, hogy lehetnek két országban is otthon. Mert ez, nekem, természetes. Ami nem természetes az az, hogy ezt tagadják. Na ennyit az itthon hangoztatott "a zsidó az egy vallás" álláspontról.

Persze lehet, a feszültségek fenntartása "létkérdés" egyesek számára. Látott már ilyet a történelem. Divide et impera.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.26. 18:55:04

calam 2008.10.26. 18:24:05
az is egy tipikus magyar jelenség, hogy az értelmiség szitokszó."

Egyáltalán nem magyar jelenség ez. Sőt. Menj angolszász vidékre, az intellectuals ott szitokszó igazán. Boldog népek!

tewton 2008.10.26. 18:56:59

szobatars,
teljesen egyetertek, de ha ez tenyleg igy van, akkor az oseimre vallasara valo tekintettel nekem is jarhatna pl. a vatikani allampolgarsag :)

heima (törölt) 2008.10.26. 18:58:19

jó akkor én meg szlovák állampolgárságot kérek meg 19% adókulcsot.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.26. 19:03:50

tewton,

látja, maga folyton csak a borát fejti. Itt meg teljesen elszabadul a Reakció. Teázni mikor volt?
na ugye :(

szobatars 2008.10.26. 19:10:34

heima

Alapíts céget és megkapod...:-)

szobatars 2008.10.26. 19:12:47

ti. az adókulcsot... Az Európai Unióban NEM KELL az adott ország állampolgárának lenned ahhoz, hogy az adott ország adószabályai vonatkozzanak rád.

tevevanegypupu 2008.10.26. 19:24:51

Ugy lattam a ciganyoknak egymastol kell inkabb felniuk. Gyerekeknek a verestol, nemi eroszaktol, reszeg batyjuk, apjuk vagy akarmelyik cigany ferfi buntetlenul eroszakolhatja oket, a koldulasra kenyszeritestol, attol, hogy nem engedik oket iskolaba mert kell a par forint a palinkara meg a jatekterembe amit hazavisznek estenkent..Azt hiszem a kivetel a ritkabb, majdnem nyugodtan lehet altalanositani.

Abbol amit szociologiai felmeresek, dokumentumok es tanulmanyok mutatnak kitunik, hogy a helyzet katasztrofalis es ez valoban nemcsak a ciganysag hibaja, hanem aze a kormanye amelynek erdeke ennek az allapotnak a fenntartasa.

A koalicios kormany nemigen tett semmit annak erdekeben, hogy a helyzet javuljon, az ujsagirok es a filozofusok nyakatekert handabandazasa meginkabb rontott a helyzeten. Nagyon jo pelda a szerencsetlen "Jozsika ugy", amikor ciganyok akartak meggyilkolni egymast es anelkul, hogy barki armit is tudott volna az esetrol, rasszizmusrol kiabaltak liberalis ertelmisegiek. Mikor kiderult a tevedes csondben lapultak, egyedul TGM kert elnezest a tevedesert.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.26. 19:39:30

WMH,


Hidd el nekem, hogy azokat, akiket nap mint nap ér vidéken támadás, és folyamatosan rettegniük kell, nem érdekli a szociológiai locsogás a II. kerületből. Lehet társalogni a vidéki bűnözés okairól meg okoskodni róla, mélyére hatolni stb., ám mégis az egyik leghatékonyabb az lenne, ha azért üldöznék is. A kettő felőlem mehetne szimultánban is. Két szociológus fejtegethetné Baló Gyurinál hogy szerintük a szegénységazoka meg a társadalmikörülmények, de azért a Mari néni tyúkjaira pályázó arcot nyakonverik a rendőrök gumibottal. Bánom is én, mehetnek tüntetni az emberijogozók is.
Mindezt megérné a dolog:(

kispufi 2008.10.26. 19:48:28

calam bazmeg (ezzel a kifejezésemmel nem értek egyet, csak így akarok calamnak válaszolni :-D), akkor konkrétabban: elvi alapon, saját, okos kis gondolkodni képes/megtanult fejecskédből papolsz együttélésről és hasonlókról, vagy találkoztál már tőled lopó-rabló cigányokal is, akiket szintén kebledre öleltél, vagy fingod sincs, a "vidéki paraszt" miről is beszél?
egyébiránt tipikus liberális fasz vagy, a komolytalan, öntelt lózungjaiddal, aki azt hiszed, te fostad az egész glóbuszt.

kispufi 2008.10.26. 19:49:30

ezzel a hozzászólásommal persze nem értek egyet, de tökéletesnek érzem calam megszólításához.

2008.10.26. 20:23:34

mi volt az a hangzavar az elején?

Gönczöt néhány száz, többségében idősebb, 56-os fütyülte ki. Azt hittem ezen már túl vagyunk. Már ha a 92-es esetre gondolt a szerző.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2008.10.26. 20:25:09

Alfőmérnök hozzászólásában volt, hogy a cigányok mennyire rasszisták. Csak megerősíteni tudom, mert nekik mi csak gádzsók vagyunk, akik lenézettebbek a legutolsó vályogvető cigánynál is, aki úgy tudom a lista végén vannak. Egy szóból értenek és ez az erő. Legyen az akár erőszak, mást nem tisztelnek. Ha gyengeséget mutatsz velük szemben, pillanatok alatt áldozat leszel. Ezt kár szépítgetni.

Vargi 2008.10.26. 20:26:33

konzevatorium.hu-val mi történt?

tewton 2008.10.26. 21:07:02

szolid brékin nyúz a pécsi regionális honlapon:

"Baseball-ütőkkel és viperákkal vertek szét egy klubot Pécsett - hat sérült"

bama.hu/index.php?apps=cikk&cikk=185394

igen, etnikai alapon szerveződő, felfegyverzett csapatocska. Nem gárdisták. Cigányterror.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 21:11:32

ebből honnan derül kik, hogy kik voltak? és ha ki is derül akkor miért fontos?

tewton 2008.10.26. 21:21:04

calam,
1) a szemtanúk kommentjeiből
2) azért (bazmeg) mert ezek közt kell élnie a magyaroknak: elmész bulizni és megvernek a cigányok, ok nélkül. Vagy mert fehér vagy és nem barna. Vagy mert zsidó vagy (tapasztalatom szerint a cék egy része a zséket is gyűlöli).

Tudod, ez pont olyan, mintha elmennél haverokkal pl. a Zöld Pardonba beszélgetni, aztán betör 20 rebiszes vagy skinhead, aztán szétvernek, mert van rajtad egy kis trikolor vagy zsidós a fejed. Ennyi.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 21:23:43

tapasztalataim szerint a Zöld Pardonba nem engedik be a cigányokat, amúgy arra a helyre be nem teszem a lábam, mert undorító.
Aha, szemtanúk kommentjei, értem, az hiteles (bazmeg)
egyszerű a világ, nagyon

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.26. 21:25:40

"Aha, szemtanúk kommentjei, értem, az hiteles"
Mi lenne a hiteles?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 21:30:53

Témába vágó interjú most az estében! (mire odaértek lehet, hogy a Korda lesz, nem arra gondoltam)

tewton 2008.10.26. 21:32:32

calam,
ahhoz képest, hogy nincs tapasztalatod a fajtájukról, nagyon fölényes vagy. Túlságoan is. Mondhatni nagyonis egyszerűen. Képzelőerőben meg kicsit erőlködhetnél.
Azt képzeld el, hogy elmész valahova jól érezni magad, erre jön egy erőszakos, homogén csorda, ami után épp hogy 8 napon belül gyógyulsz. És ehhez nem kell semmit se csinálnod, se beszólnod, se csúnyán nézned. Csak azért, mert ott vagy, és nem közülük való vagy. De ezt a buszon is megkaphatod. Nem tudom egyszerűbbre rajzolni az egyszerű világ képét.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 21:34:05

egy pillanatig nem állítottam, hogy nem élményem, csak azt állítom, hogy ez nem függ össze azzal, hogy valaki minek születik. Nekem pl komoly konfliktusom volt nem-cigánnyal. Na, akkor most mi is van? Szóval ne állíts olyat, amit én nem mondtam

Alfőmérnök 2008.10.26. 21:43:20

calam, nem arról van szó itt, hogy ki minek születik. Ez itt nem a kurucinfo. Inkább arról, hogy hogyan szocializálódik.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.26. 22:05:16

calam,


Elmondom úgy, hogy megértsd:
Ültök egy szórakozóhelyen a barátaiddal, iszogattok, elvagytok. Beront 15-20 neonáci bézbólütőkkel, és szétverik a közönséget, mondván, hogy mivel túl színesek ott a ruhák, büdös hippik/és/vagy zsidók vagytok. Majd a hírre bekommentelnek a jelenlévők, hogy ezek bizony bézbólütős neonácik voltak.

Akkor most helyettesíts be.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 22:08:29

értek én mindent, 15 kommenttel ezelőtt is mindent értettem, nem kell magyarázni. Az a különbség, hogy ti egy születési dolgot vesztek oknak. A másik pedig egy választott és valaki ellen irányul... Segítsek, hogy meg értsétek.
A biztonság kedvéért mégegyszer: Nem azért verekszik, mert cigány, hanem mert ember. Azért ver zsidókat, mert náci. Kell még tovább magyarázni?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.26. 22:08:53

És szabadlábon védekeznek utána!

tewton 2008.10.26. 22:11:05

calam,
ha 20 ugyanolyan ember pusztít egy szórakozóhelyen, neked mint áldozatnak teljesen mindegy, hogy melyik szempontból ugyanolyanok. Ugyanolyan egyenruha, ugyanolyan fejbőr, vagy ugyanolyan bőrszín.

Itt az van, hogy van egy embercsoport, amelyiknek a bűnelkövetésére különösen jellemző az öncélú erőszak és értelmetlen pusztítás (a példák közismertek). Mert így szocializálódtak. Ez az embercsoport ugyanakkor mutat bizonyos rasszjegyeket is. És amikor sok ilyen összegyűlik, félhetsz, ha egyedül vagy, mert azonnal rád van osztva az áldozat szerepe. Ja, és mivel csak egy szar gádzsó vagy, meg párászt, jó eséllyel gyűlölnek is.

Ehhez képest ehet vacsorát a kormányszóvivő pereputtya a sorozatban, meg nyomathatják Győzikét meg az ő értékeiket. Kerülhetek ettől még olyan helyzetbe, hogy pillanatok alatt szét kell nézni egy üveg után, aminek le tudom ütni a nyakát. Ha érted, miről beszélek.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2008.10.26. 22:16:04

hogy dühöng a félreértés iránti mohó vágy...

a gárda jogilag. a félelem. cigányok, zsidók, buzik.

nemá.

Egyetlen dolog van itt, és ez az agresszió. Amit tavaly még titkolt a gárda, mára már hangosan is elhangozhat: nem fognak irgalmazni. A szeretet nevében, öljetek gyilkosokat.

tewton 2008.10.26. 22:18:15

calam,
áhá.

"A biztonság kedvéért mégegyszer: Nem azért verekszik, mert cigány, hanem mert ember. Azért ver zsidókat, mert náci. Kell még tovább magyarázni?"

OK. azért verekszik, mert ember. De azért jön vissza 15 "rokonnal, ismerőssel," mert cigány. És azért lincsel meg téged 15 + 1 ember, mert emberek. Ha azt kiabálják közben, hogy "öld meg a magyart," az csak a másságod elismerése, és nem rasszizmus.

Másrészt. Ha azért ver zsidókat, akik szerinted egy vallás képviselői (ezt mondtad), mert náci, akkor tulajdonképpen egy vallással szemben fogalmaz meg kritikát. Rossz formában, elismerem.

Vagy. Azért ver zsidókat, mert ember, aki rossz körülmények közt nevelkedett és elhitt egy csomó hitlerista lózungot. Itt az oktatás és a felzárkóztatás lenne a megoldás: meg kéne mutatni nekik, hogy tévednek, és munkát kéne adni nekik, mert a munkanélküliség kitermeli ezt a fajta erőszakos antiszociális viselkedést.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 22:42:16

a vagy utáni dolgok között vannak, amik jók, pl a munka stbstb,
Azt hittem, hogy az egyértelmű: a nácik szerint a zsidók egy népfaj, ezt lehetne tudni töriből...

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.26. 22:45:32

Tewtony,

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Alfőmérnök 2008.10.26. 22:49:30

Sejtésem szerint az itt fórumozók mindegyike egyetért abban, hogy valakit nem származása/bőrszíne stb. alapján kell megítélni, és elítélendő ez alapján kirekeszteni bárkit is.

De a cigányság egy szociológiailag NAGYON PONTOSAN körülhatárolható "halmaz" és ezen belül azok is pontosan elkülöníthetőek, akik hajlamosak (nem genetikai, hanem szocializációs okoknál fogva) a bűnözésre. A "cigánybűnözés" kifejezésben szereplő "cigány" szó erre a halmazra vonatkozik. Tény, hogy a "magyar" cimkével jelzett halmazban (akár beletartozik ebbe a cigányság is, akár nem) kisebb arányban találhatóak bűnözők.

tewton 2008.10.26. 23:12:18

calam,
a zsidóság, ha nem tévedek, a halakha, egyes zsidó körök, Konrád György és a nácik szerint is egy nép. Egyes zsidók úgy gondolják pl. hogy a "Halljad Izráel" egy bizonyos "isten" valamiféle "kiválasztott" népéhez szól. Számos ú.n. "keresztény" is osztozik ebben a hitben.

Ráadásul én láttam "zsidó" betűkkel nyomtatott könyveket, amit nem tudtam elolvasni, mert nem jiddisül volt a szövege. Állítólag nyelvében él a nemzet. Ezek alapján én pl. azt gondolom, hogy a zsidó az olyan nemzet-féle.

Erre persze mondhatod, hogy a Linux is egy nyelv, aminek nincs népe. De még nem láttam linux nyelvű napilapot :)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 23:14:24

akkor a keresztény is egy nép, hagyjuk már a suchmann tamás féle faszságokat

tewton 2008.10.26. 23:16:20

calam,
ez így is van.
Nálunk az ároni áldás előtt mindig azt mondják: Istennek népe ... stb.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.26. 23:19:28

"a nácik szerint a zsidók egy népfaj, ezt lehetne tudni töriből..."
hehe, calam, tehát a zsidók nácik?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 23:20:36

most már csak azt nem értem, hogy miért érdekes, hogy nép-e vagy vallás, azon kívül, hogy ha nép akkor még könnyítünk a náciknak. Egyébként, aki felvonul, az nem a zsidó vallás ellen vonul fel, hanem ZSIDÓK (mondhatnám JUDEN) ellen vonul, akik megesznek minket, ők mások, ők idegenek, ők direkt elpusztítanak minket, mert ők ILYENEK, folytassam, vagy lehet érteni?

Tintahal Kombájn 2008.10.26. 23:24:29

Most akarnék valami okosat hozzászólni, de túl sok itt a fasz. calam, hagyd őket a picsába.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.26. 23:24:59

"...nem értem, hogy miért érdekes,"
calam, a lófaszt sem érdekli rajtad kívül.
Ez a te mantrád. A poszt, és a vita a magyarországi
közálapotok drámai változásáról szól. És arról, hogy
egy jelentős népesség nem hogy beilleszkedni nem tud,
de még csak azt sem ismeri, hogy mihez kéne illeszkednie.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 23:26:11

ezt te megvizsgáltad és tudod:D:D:D

Tintahal Kombájn 2008.10.26. 23:30:28

Na jó, meggondoltam magam. Én Tintahal Kombájn kijelentem, hogy a Tintahal Kombájn rasszba tartozom, imádok kombájnkodni, mert ilyennek születtem, ugyanilyen okok miatt szeretek náci ideggyógyász szövegekre visszapofázni, meg kisbabákat megerőszakolni, meg a háztetőnkre maszturbálni, és kibaszottul nem tudom, mi az az irónia, vagy a józan ész. Saját írásom van, saját kézzel írok, ez is az enyém, ezért is rassz vagyok, egy külön nemzet, nép, sőt, lófasz is egyben. Ilyen vagyok, Tintahal Kombájn, nem tehetek róla, sajnálom, légyszíves ne kasztáljátok a gyermekeimet.

Bazdmeg.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.26. 23:31:42

Azért jó, hogy megint eljutottunk a cigány-problémától a tomboló antiszemitizmushoz meg a zsidókhoz.
Úgy tűnik, mégis ez Mo-n mindenki kedvenc témája:-(((((

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 23:32:16

én sem értem, hogyan történt ez

tewton 2008.10.26. 23:33:33

calam,
ha jártál magyarországon általános iskolába, de nem veretted meg a tanárt a népes rokonságoddal, nem verted szét a buszmegálló és a telefonfülke üvegét poénból, nem köpöd a turhád a helyijárat padlójára, tudsz olvasni és számolni (szerintem igen), nem csináltál gyereket 16 éves (netán rokon-)lánynak, nincsenek patkányok a házadban, wc-be ürítesz és használsz wc-papírt, nem lopsz a boltban és ezer más ilyen apróság, akkor már beilleszkedtél te is.

Az egy dolog, hogy nem vetted észre, hogy mihez kellett illeszkedned. De megtetted!

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.26. 23:36:22

"ezt te megvizsgáltad és tudod:D:D:D"
Ha ez nekem szólt: igen. Egy ideig dolgoztam egy
romákat segítő alapítványnak. Szöveget szerkesztettem,
korrektúráztam. Van némi fogalmam miről beszélünk.

Tintahal Kombájn 2008.10.26. 23:36:56

ja, mert a cigány ezt csinálja, mi? buzi-e vagy, kérlek alássan? Én, Tintahal KOmbájn nem tudom kitörölni a seggemet, ó gyere nagy fehér ember, és taníts meg rá.

tewton, te egy nagyon korlátolt ember vagy

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 23:38:30

és ha romákat segító alapítványnál dolgoztál hogy lehetsz ilyen előítéletes?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.26. 23:41:40

Én egyáltalán nem vagyok előitéletes. Inkább te tünsz nekem
egy mezei hisztérikának, aki nem lát a saját szemétől.
Azzal, hogy megpróbálsz egy problémának a gyökeréig
jutni, hogy legalább értsed, abban mi az előitéletesség?

olvasási, szövegértési problémák?

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.26. 23:42:20

Hogy az Elviselhetetlen Antiszemitizmustól és a Barna Esőtől visszakanyarodjunk kicsit a valósághoz, meg a témához:

Asszem itt az "alapoknál" vannak nézetkülönbségek. Ugye, a ballibek mondják azt, hogy a "cigánybűnözés" ami persze nincs, na annak az oka a szegénység, ezért ha több segélyt osztunk nekik, majd nem lesz bűnözés. Pedig. Ellenpéldákat nyilván mindenki ismer, a szegénység önmagában NEM oka a bűnözésnek, továbbá amiket Nácifasiszta Tewton kollégám is említ, a szegénység nem lehet oka a földre turházásnak és a tanárverésnek sem. Aztán ott van az is, hogy itt csomó esetben szó sincs szegénységről, már ha ez utóbbi fogalmat komolyan gondoljuk, hiszen az elvonások legtöbbje szociális segélyekre és egyebekre megy el - egy csomó delikvensnek saját bevallása szerint nem éri meg dolgozni, mert ötezer forint pluszért nem fogják lecserélni a henyélést meg a színesfémkereskedelmet szabadidőben a melóra. Ez ugye költség-haszon alapon teljesen érthető is.

Tehát, ellentétben a marxizmusból átöröklött ballib előfelvetéssel (ti. minden konfliktusnak meg bajnak a forrása valami gazdasági, a kopik molotovkoktélozásától a cigányok tömegverekedéséig) itt a legtöbb esetben kultúráról van szó. Mármost rendkívül divatosak ugye a "minden kultúra egyenlő", "ne ítéld el a más kultúráját" c. kampányszövegek, és a már emlegetett II. kerületi értelmesség ezzel von a feje köré glóriát, meg ettől lesz erkölcsi tótumfaktum, de talán a tanárbácsi orrának a széttörése ebbe mégsem fér bele. Pistikének meg jól a seggére kell verni, ha máshogy nem megy, hatóságilag, ha ezt nem képes ép ésszel felfogni. Mert ez kultúra kérdése, ennyi.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 23:48:45

Jó gloire, nem hiszem, hogy lenne értelme abba belemenin, hogy én mi vagyok, vagy mi nem. Én azt érzem-hogy a te szavadat használjam-van a társadalomban egy hisztéria a szegények, de főleg a cigányok ellen. Ezt ma már egy másik blogon leírtam, az a geci sok segély, az perfő 20 ezer huf pl a Csereháton, ez ugye nevetséges, ebből nem lehet megélni.
Senki nem mondta nácifasisztának Tewton-t, nem tudom miért kell ezt belevonni a vitába.
Nem tudom Gabrilo, én még sehol sem olvasta azt, hogy ha több segély osztunk attól kevesebb lesz a bűnözés, te hol olvastál ilyet? Komoly szociológus ilyet nem ír le, mégha az is igaz, hogy a szegénység predesztinál a bűnözésre, ez viszont axióma. Az egész segély hiszti a költségvetés 1-2%-a körül forog, közelebb az 1-hez....
Az a baj, ha azt írod, hogy marxizmusból átöröklött stb, hogy ezzel kb szinte komcsizol is egyet, másrészt kiderül a bekezdés második részéből, hogy nem sokat tudsz a cigány kultúráról.
Na, jóéjt

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 23:50:01

Gabrilo, az elviselhetetlen antiszemitizmus stb. Az egyel korábbi Kommentárban van egy interjú, keresd azt meg.
Pillanatra gondold végig, hogy ezek a szókapcsolatok, vajon nem lehetnek.e bántóak?

tewton 2008.10.26. 23:51:10

Tintahal Kombájn,
igen, én nagyon korlátolt ember vagyok. Ezt én is tudom. Néha szerettem volna nagyon korlátolt Tintahal lenni, de korlátoltságom miatt még az se sikerült.

Keresd meg fentebb a belinkelt 2 oldalt a Kis Barna Emberek viszonyairól a Kulturális Főváros peremén. Nekik vannak ilyen sajátosságaik, hogy az utcán végzik a dolgukat. A gyarmatosító fehérember ebben valamiféle "fertőzésveszélyt" lát, és "közegészségügyi veszélyt." De ez is azért van, mert korlátozni akarja azt önkifejezési szabadságukat.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.26. 23:51:34

calam
nem értem mi mellett is érvelsz.
Azt állítod, hogy nincs gond a cigusokkal?
Vagy minden baj forrásai a nem-cigók, mert előítéletesek, stb.?
Vagy mit?

Kopiás Attila Steve 2008.10.26. 23:51:45

A szlovákos hasonlat tetszett. Én nem vagyok egy kifejezetten ordibálós típus (konkrétan soha nem szoktam, régen rossz lenne), de azért a beszédet hallgatva arról, hogy itt állnak a rács mögött, akik rács mögé is valók és pár fröccsért megvehetők, visszaélnek a vendégjoggal, amikor pedig a magyarok itt vannak... Hát, tegyük fel, hogy ez nem direkt hergelés, akkor leírná valaki, hogy milyen lenne a direkt hergelés?
Az meg külön tetszik, hogy egyszerre kúrják le a videóban a cigányokat, amiért nem járnak iskolába és kommentben azért mert fehérekkel akarnának iskolába járni. Értem én mindkét megközelítést, csak ugye ehhez nehéz alkalmazkodni. Kicsit olyan, mint a "zsidók húzzatok Izraelbe" és az "adjátok vissza Izraelt a palesztínoknak" egyszerre. Vagy-vagy, el lehet dönteni.

Amúgy a kommentek közepén valaki bedobta ha ez így megy tovább, akkor ő a jövőben sem fog tarkamagyarozni mert szolidarítani kéne mindkét féllel különben más sem fog a mi problémáinkkal. Namost én erre akkor lehet hogy kurvajó példa vagyok mert se zsidó se cigány és (már) vidéki sem vagyok. Én kimentem a tarkára mert kiállt az erőszak minden formája ellen. Én kint voltam szolidarítani azokkal, mindenkivel, akiket erőszak ér, legyen az megkülönböztetett zsidó, kirekesztett cigány, szemkilőtt járókelő, határontúli "magyarul beszélő szlovák" vagy hasonló. Ezen az eseményen, amin pl beszédben és transzparensben is ki volt emelve a rendőrattak mint probléma és a politikusok felelőssége (egy része még a bombagyár videóba is be lett vágva anélkül, hogy értették volna, mit vágnak). Teljesen fölösleges továbbra is a kormánybarát ballibeket és a kormányellenes alterokat összemosni és azt mondani, hogy ha Feri szarik vidékre (cigányra és gazdára egyaránt amúgy, egy kis segély oszt heló), akkor mi is. Lehet (biztos), hogy sok dolgot szarul csinálunk, rengeteg dologhoz nem értünk, de spec _bárki_ szenved el erőszakot, az zavar minket. A szemünkben nincs "mi" és "ők", nincs olyan, hogy valaki jó ha erőszakban részesül, pláne nem vágom, hogy a tarkamagyaron résztvevő párezer (vagy pártucat, leszarom) magyar embernek miért is lenne "ők" a magyar polgártársai.
Oké, a kurucinfó csak mi és ők-ben tud gondolkodni. Magunkfajták, ehh? Ilyenkor jön az az érvelés, hogy "lehet, hogy mi vandálkodunk, de ők meg bűnöznek, lehet, hogy mi rasszisták vagyunk, de a cigányok és a zsidók is". És ekkor jön az a nézőpont, ami kábé mindenki füle mellett elmegy mert nem passzol az ároklogikába, hogy ez a tök mindegy. Tök mindegy, hogy cigány, zsidó vagy árja a rasszista, ugyanúgy rontja a közös túlélési esélyeinket. Senki nem mondja az alterok közül, hogy a fehér nemzsidó magyarok tehetnek mindenről, tök fölösleg ezt megcáfolni. Szerintem spec a magyarok tehetnek mindenről including fehér, zsidó, cigány, hupilila és mindenféle magyarokat. Mert ha létrejön egy Roma Gárda és megfélemlítő jelleggel masírozni kezd, az szerintem pont ugyanolyan gáz. És azért gáz a Magyar Gárda és az ehhez hasonló széljobbos szervezetek, mert bevállaltan az a céljuk, hogy egy polgárháborút eredményezzenek, ahol végre "megtisztíthatják" nemzetünket. És onnantól nincs nyertes, onnantól emberek, onnantól magyarok vére folyik nagyker mennyiségben. Hogy milyen színű bőr alól, az meg sokat nem fog dobni a közhangulaton. Na nem mintha jelenleg reális veszélynek tartanám a polgárháborút, nem ettem bolondgombát, de szeretném elkerülni, hogy valaha is reális veszélynek kelljen tartanom. És sok mindent lehet mondani a széljobbról, azt, hogy egy össztársadalmi megbékéléshez, tizenixmillió magyar közös jólétéhez, kölcsönös szeretetéhez akarna hozzájárulni, azt mondjuk nehéz lenne...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.26. 23:53:39

tewton,
csak nem a vízöblítésű WC posztkolonialista mételyét akarja ráerőszakolni a természet népeire? Érzek ebben valami szexista, fallokrata gőgöt is!

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.26. 23:57:18

KA_Steve:
Minek ide roma gárda? Javaslok egy kis amatőr szociológiai terepmunkát: menj el néhány pécsi, miskolci, szegedi (vagy akár kispesti, újpesti, csepeli) szórakozóhelyre. Kérdezz meg mindenhol 40-50 tizen- és huszonévest egy egyszerű kérdőívvel, hogy mennyire félnek a Magyar Gárdától, illetve mennyire a terrorizált romáktól. Szerintem tanulságos lesz a két csoportosulás terrorindexe... :(

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 23:59:07

ennél bonyolultabb a szociológia, legalábbis remélem:S:S

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.26. 23:59:20

Aki hiányolta.
Balaton, júl. 24, az ipari kamera felvételei, úgy 150 fős gárda.... ez nem félelemkeltő :)

www.youtube.com/watch?v=s-XaKuG_bGM&eurl=http://netkacsa.hu/139/160-roma-terrorizalja-siofokot/

tewton 2008.10.27. 00:00:02

Calam,
egymagadnak havi 60ezerből ki lehet jönni, ha 30 m2-es putriban laksz, pl. a város szélén, vagy feltörsz egy hétvégi házat, vagy lelakod azt, amit kaptál az önkormányzattól.

-- nem fizetsz áramot (lopod)
-- nem fizetsz vizet (kútról hordod)
-- nem fizetsz építményadót (naná)
-- nem fizetsz kukát (minek is)
-- nem fizetsz a fűtésért (sparherd, kályha, vett vagy "erdőben szedett" fa).
-- nem fizetsz csatornát (klotyó a kertben / akárhol)
-- nem fizetsz az orvosnál (közgyógyellátás)

a befolyó összeg mellett a gyerekek után is csordogál a zsé.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:00:18

ez persze nem mutatná, hogy valóban kitől kell jobban félni, esetleg mutatná az előítéletesség indexet

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:01:33

te 60 ezer egymagadnak esetleg elég lehet, de fejenként 20 ezer nem annyira

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.10.27. 00:02:09

Alfőmérnök: "nem genetikai, hanem szocializációs okoknál fogva"
Honnan tudod? A józan paraszti ész ennek ellentmond. (Természetesen lehet, hogy tévesen.) Ha apu és anyu meg a nagyszülők 190 cm felett vannak te is nagyobb valószínűséggel leszel az. Ha valakinek a felmenői között gyakori a depresszió akkor ő is hajlamosabb erre. Ebből logikus lenne, hogy az antiszociális viselkedés a nemtörődömség igenis benne van a cigányok vérében, amiből szocializációs ráhatással megkapjuk a létező cigányságot. De az akkor is feltűnő, hogy egyszerűen sehol sem tudtak beilleszkedni.

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 00:03:57

tewton: Ezzel mit akarnál bizonyítani? Hogy azt is be lehetne bizonytani ilyen logikával, hogy nekem 3 herém van?

Turul: Van olyan is, hogy rossz kérdés, és van, hogy rossz feltevés. Azért mert egy-két embert nem szarat be a gárda, ugyanúgy más közérzetével buherál. Ha pedig azt akaod mondani, hogy rühelled, hogy egy cigány van melletted, akkor simán rasszista vagy, hiába nem bánt téged a Gárda.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:04:04

tata, te tényleg súlyos vagy:D ez már kurucosra sikeredett

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.27. 00:05:51

calam:
Bosszantasz... Előítélet az, ha valakibe már 3x belekötöttek a pöttyöszoknisok, akkor az kerüli a pöttyöszoknisokat és nincs róluk jó véleménnyel?
Ha ragaszkodsz hozzá, befizetlek valami prikó skinhead-zenekar bulijába, aztán meg beültetlek egy Mátyás téri kocsmába (Magdolna negyed by night), aztán meséld majd el, hol féltél jobban.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 00:06:41

calam,


nácifasisztának én neveztem Tevvtonyt, mert hát ő az. Meg még esetleg Tölgy meg én, de mi idejárunk náculni állandelon.

No.

Most akkor volna egy kérdésem. Vagy több. Azt mondod, hogy a szegénység predesztinál a bűnözésre, ez egy axióma. Egy mondattal előtte meg nem érted, hogy a több segély kérése mi alapján menne. Hát kedves calam, ha a szegénység predesztinál a bűnözésre, akkor nem az a teendő, hogy csökkentem azt bármi áron (ha nincs munka, segéllyel, sőt)? Pedig hidd el, ez volt az utóbbi évtizedek prominens politikája ebben az ügyben. És nem 1-2% a szoc. kiadások mértéke, összetévesztetted a hadüggyel, asszem:))
További problémák: ez azt jelenti, hogy minden cigány csóró? És minden csóró bűnöző? És hol a határ, ami alatt az, és ami fölött nem az? A szórás nem lesz egy kicsit húzós ezek után?
Én kb. két éve beszélgettem valahol egy hajléktalan 50 körüli fickóval, akit remélhetőleg lehet szegénynek nevezni - és ő segélyt sem kap. Mégsem volt bűnöző, vagy egy órát beszélgettünk ("mellékes", hogy három nyelven beszélő diplomás tanár volt persze). Hogy lehetséges ez, ha a szegénység predesztinál a bűnözésre?

"Komoly szociológus" ----> azt nem tudom, milyen.

"Az a baj, ha azt írod, hogy marxizmusból átöröklött stb, hogy ezzel kb szinte komcsizol is egyet,"

Bár szokásom, de most_tényleg nem állt szándékomban. Pusztán arra akartam rámutatni, hogy a ballib gondolkodásban felismerhető ez a marxista jegy, hogy a gazdasági az alap, minden más (pl. kultúra, ugye) felépítmény. Ennyi mindössze.

"másrészt kiderül a bekezdés második részéből, hogy nem sokat tudsz a cigány kultúráról."

Tényleg nem. Felvilágosítanál?
Az a baj, hogy minden kultúrát képes vagyok nagyra értékelni, amennyiben tényleg értékelhető mondjuk civilizációs szempontból. Én meg nyugat-soviniszta vagyok. De a verekedés, fenyegetőzés, lopás, terrorizálás stb. hadd ne legyen már kultúra, ha lehet!
A civilizációnak vannak bizonyos jegyei - ettől civilizáció és nem barbarizmus. Ez magában foglal egy rakás viselkedési formát, viszonyulást, habitust, szokást, intézményt, stb-stb., amik jelzik, hogy itt nem egymás peremére szarunk és nem a szomszédot megyünk át agyonverni ha éhesek vagyunk, hanem másképp intézzük el ezeket a dolgokat. Mármost ha valaki a civilizáció részese kíván lenni, akkor bizonyos alapvető normákat illik elsajátítani, úgy gondolom.

Vagy most megint nagyon kirekesztő vagyok?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 00:07:01

calam és tintahal,
kéretik a szofizmusokat a ruhatárban leadni.
Mi az állításotok?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:07:55

az nem baj, ha bosszantalak, nem vagy a főnököm, asszem.
te háromból következtetsz az összesre? nem fura neked?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.27. 00:09:02

Tintahal Kombájn:
Egy szóval nem mondtam, hogy a Gárda örömteli és fényes jövőt ígérő jelenség lenne. Csak annyit írtam, hogy:
- sok ember érzi úgy, hogy a rendőrség nem tudja garantálni a biztonságát, s ezért rokonszenvez a Gárdával (ez az állam kudarca),
- egy cigányok vs. gárdisták félelemversenyben a gárdisták teljesen esélytelenek.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.27. 00:11:10

calam:
Nem, megvárom, hogy negyedszer és ötödször is kiraboljanak. Ez az európai értelemben vett toleráns magatartás?

odonkor (törölt) 2008.10.27. 00:12:06

calam hogy te mekkora egy szélsőliberális vagy

ha tönkremegy az ország, akkor az miattad lesz. nem szoktam ilyet kívánni, de asziszem rádférne, hogy a cigányok beverjék a pofád. akkor talán megértenéd, hogy nem mi vagyunk a hülyék, hanem te.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:12:46

nem ne várj meg semmit. csak ne lepődj meg, ha egyszer nem cigányok fognak kirabolni és esetleg cigányok védenek meg, vagy csak simán beleszarnak, akkor mit fogsz kezdeni az elméleteddel?

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 00:12:51

tölgy · konzervativok.blogspot.com 2008.10.26. 23:59:20

Jó kis videó. Calam felé a videó kapcsán a kérdésem az, hogy a felvételen látható mindegyik elnyomott szegény-e? Csak mert néhányuk ruhája többe kerül, mint amennyi a diplomás anyám kéthavi fizetése. Vagy optikai csalódás?

Valamint emlékszel-é a galgagyörki esetre, ahol a rendőrség végignézte, ahogy a saját felkoncolására váró pár elhagyja a saját (!!!) házát, a Magyar Gárda kíséretében? Persze a rendőrök akkor jöttek ki, amikor hírt kaptak a MG érkezéséről, mert az félelmet kelt. A felfegyverzett cigányok nem keltenek félelmet:)))
Szóval azok ott szépen befúrták magukat a család telkére, éltek abból, amit a család fizetett. Ez is biztos a szegénység miatt van.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:15:15

LG.LG!
Köszönöm, most akartam menni aludni, de most elkezdtem rettegni :S:S:S. Nncs kölcsön egy altatód?
ez felkeltette az érdeklődésemet, honnan gondolod, hogy én szarom a szociális rendszert vagy, sőt! az egész költségvetést, hogy akkora hatalmam legyen, hogy miattam megy tönkre az ország?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:16:15

ez a bayer zsolt állítása, a magyar narancsé meg pont az ellenkezője, na? kinek hiszel?

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 00:16:30

Turul: Kéretik tisztességes választ adni, mert nem szeretném pontosan ugyanazt leírni, mint az előbb, a félelemverseny valószínűleg helyesnek tűnő jóslatod ellenére.

tölgy: Az, hogy nincsenek öröklődő viselkedési jegyek. Lényegében ezt magyarázom, amióta csak itt vagyok.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.10.27. 00:17:28

calam: Van neked x eseted. Ebben a cigányok monjuk 10 szeresen felülreprezentáltak. Aztán átmész az unokatesóhoz, a spanokhoz, és kiderül hogy náluk is hasonló az arány. Sőt az ő spanjaiknál. Aztán esetleg felmész egy fórumra és ott is. Márpedig ennyi bérfórumozó nincs a világon. Nézed a híreket és ott is ez fogad.
Erre viszont már azt lehet mondani, hogy nem előítélet.

"tata, te tényleg súlyos vagy:D ez már kurucosra sikeredett "
Hol van a levezetésemben hiba, azt mutasd meg kérlek!

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 00:18:14

calam,


ugye ezt nem mondod komolyan. A menekülő párnak hiszek, meg annak a néhány felvételnek, ami készült az esetről. És az egész megdöbbentő volt. Engem nem olyan nagyon könnyű felháborítani dolgokkal, de akkor fölháborodtam. Mert azt végignézni, ahogy a karhatalom asszisztál egy tökéletesen törvénytelen aktushoz, az borzalom volt.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:19:24

tudod génes magyarázat elég kurucos, itt a hiba a levezetésedben

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 00:19:32

"Az, hogy nincsenek öröklődő viselkedési jegyek."

Ez alatt mit értsünk? Sokak szerint néhány gesztusom pont olyan, mint apámé. Mi legyen?

tewton 2008.10.27. 00:19:44

Kombájn:
felsoroltam egy rakás civilizációs jegyet, ami az emberi és a nem emberi viselkedést elkülöníti (amit calam nem akart érteni).

Ezek egyike az, hogy nem szarunk állat módjára az utcán.
Te belekötöttél ebbe az egyetlenbe, vicceskedve.

Erre hoztam fel példának azt, hogy konkrétan az utcára szarásból lesz a vérhas meg a hepatitisz, amit elkaphatsz akkor is, ha te mindent "normálisan," civilizált ember módjára teszel. Mondjuk sétálsz egyet a Hősök tere környékén. Csak nem Pesten, hanem Pécsett. Tudod, EKF (részben ezért is hozom fel mindig Pécset és nem Miskolcot). Ennyi az egész. Szemléltetés, nem bizonyítás.

A célom nem az, hogy bebizonyítsam, hogy ez effektive mások veszélyeztetése (bár az is, és alkotmányos jogaik csorbítása), hanem hogy megmutassam, hogy ez LÉTEZIK ma és itt.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.27. 00:19:47

Tintahal Kombájn:
Mire adjak tisztességes választ?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:21:29

tewton, már másodszor mondjátok ma itt, hogy nem értek valamit, én mindent értek, sőt nagyon újdonság sincs benne, csak nem fogadom el, illetve próbálom máshogy látni/láttatni

Alfőmérnök 2008.10.27. 00:22:50

tata:

Hú most akkor cigányfajvédő vagyok?
Nem hiszem, hogy a probléma megoldásához közelebb visz, ha genetikai okokra vezetjük vissza a cigánysággal kapcsolatos problémákat.
Egyébként a cigánysággal bizonyára mindenhol problémák voltak, de talán Magyarországon a legkevésbé. Ez nem azt jelenti, hogy beilleszkedtek, asszimilálódtak, hanem hogy megtalálták a helyüket a kismesterségek művelésével. Aztán mikor ezek megszűntek, na, akkor kezdődtek igazán a bajok...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 00:23:12

tintahal,
"nincsenek öröklődő viselkedési jegyek" - az evolúciós pszichológusok ugyan nem ezt tanítják feltétlenül, de fogadjunk el, és menjünk tovább: a közrendet helyre kellene állítani. Liberális barátaink ezt hogyan tennék?

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 00:28:32

Gabrillo: Vicces ember vagy, vagy tényleg nem érted? Nehéz ilyeneket tudni egy blogon... Remélem a 190cm-t és pukizást jópofának tartást meg tudod különböztetni.

Turul: Konrétabban? Szerinted elfogadható a Gárda? (mert a kérdésfeltevésedből kb ez jön le) Továbbgondolva: jó volt a kérdésed?

tewton: Még mindig nincsenek olyanok, hogy aki vigány az az utcára szarik. Megteheti, persze, én is megtehetem, lévén én egy Tintahal Kombájn vagyok.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:28:40

na, tölgy, köszönöm végre egy értelmes kérdés, végre elmondhatjuk mi is, szinte tiszta lappal:
-be kellene tartatni mindenhol a törvényeket (ebbe beletartozik az is, hogy az aki a rendőrt a buzi felvonulás után megdobálja nem felfüggesztett kap, miközben 2 milliós szobor lopást két cigány meg leültetnek, hiszen ez a jog előtti egyenlőség elve)
-sok pénzt, türelmet az oktatásba. Ez sokba fog kerülni, hosszú időn keresztül fog tartani, ehhez persze hozzátartozik, a tolerancia is. Hiszen e nélkül nem megy.-
-Elfogadni, hogy a MG és társadalom részéről taőpasztalható rasszizmus csak rontja a dolgot, miközben a cigányoknak iszonyatosan nagy hátrányt kellene ledolgozniuk (nem azt mondom, hogy a rasszizmus tehet csak erről)
-védett munkahelyeken létrehozni, ahova hátrányos helyzetűeket vesznek fel és egy ideig a munkabér mellett a segély is kapják, hogy legyen pénzük cipőre, ruhára stbstb.
Most hirtelen ezek jutottak eszembe, ennél persze sokkal összetettebb.
A különbség, hogy mi nem cigányokat látunk, hanem szegény embereket, akik között történetesen sok cigány is van.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.10.27. 00:30:35

Alfőmérnök: Bocs félreérthető voltam... Erről már volt vita: molnargoreny.blog.hu/tags/genetika Nem is akarok belemenni, én sem vagyok biztos, hogy közelebb vinne a megoldáshoz. Csak megjegyeztem, nincsen alapja annak, hogy axiómaként kezeljük, hogy nincsenek genetikai okok, hacsak nem a polkorrektség, ami eddig is ellehetetlenítette a probléma kezelését. Nem tartalak amúgy se szélsőséges PCnek sem fajvédőnek.

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 00:31:16

tölgy: Demokratikus keretek között. Nem Gárdával. Nem értem, pontosan mit akarsz kérdezni, hogy mi az állam általános szerepe, vagy hogy szerintem minden roma szétszedi a közrendet?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 00:32:15

calam,
az utolsó pont nagyon nem liberális, de sebaj.
Mond, ezen pontok mellett mikor szerveznek a liberós szervezetek tüntetést?
Mondjuk tartassák be a törvényeket.
Az első sorban fogok Veled vonulni!

zsögödbenő 2008.10.27. 00:33:33

calam · sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:28:40
"be kellene tartatni mindenhol a törvényeket" - ugye ebből levonhatjuk azt az axiómát is, hogy nem létezik megélhetési bűnözés? Valamint a falvakban tapasztalható mindennapos lopások és egyéb erőszakkal (is) járó cselekmények elkövetőit felkutatják és elítélik majd, ugye?!

"védett munkahelyeken létrehozni, ahova hátrányos helyzetűeket vesznek fel és egy ideig a munkabér mellett a segély is kapják, hogy legyen pénzük cipőre, ruhára" - aha, az ugyanolyan munkakörben eddig is dolgozó tehát csak kapja a munkabért, a "védettek" meg még segélyt is??? Hol itt a jogegyenlőség, miegyéb??? Talán észrevetted, hogy eddig is az a fő probléma, hogy a segélyen és egyéb szociális juttatásokon élők szinte több bevétellel rendelkeznek, mint a falusi nyugdíjasok illetve fizikai munkát végzők....És persze ez nyilván normális szerinted...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 00:34:30

Tintahal,
"demokratikus keretek között" ma éppenséggel romlik a helyzet. Én gyalogos vagyok, kevesebb jelszó, több gyakorlatias cél. Calam javaslata: a törvények betartatása jó kezdet.
Szerintem a körzeti meghízott megjelenése után úgy 1-2 héttel a MG is feloszlik, ha volt/van a faluban.

tewton 2008.10.27. 00:36:39

calam,
akkor te nagyon ravasz vagy, csak nem jön át a dolog.
Azt látom, hogy ehhez a nácis-genetikás dologhoz ragaszkodsz, de én, mint nácifasiszta jobboldali ö ö ö orbánjugend-fan, továbbra is azt hiszem, hogy van, ami a társadalmi együttéléssel összeegyeztethető, és van, ami nem.

Tömegek szocializálódnak arra, hogy rájuk nem vonatkozik a párászt törvénye, és lehetőségeik közt megtesznek bármit, amitől a fehér embert visszatartja a neveltetése, vallása, szocializációs mintái és a többi. Utóbbi esetek kezelésére legitim eszköznek tekintem a nevelőintézetet, a munkára kényszerítést, a csendőrséget, a klórmeszet és a halálbüntetést, és akár a kézlevágást a lopásért is (valahogy akik Szent Istvánt idézgetik a soknemzetiségű országról, azok mindig elfelejtik ezt az alapvető és kultúraközi elvet).

Az ilyeneknek nem érdekel a származásuk. Valahogy azonban UTÓLAG mégiscsak az esetek többségében mégis egy rassz egy szűk halmazába tartoznak. A nem-dolgozó, bűnöző életmódot élő cigányokról beszélek. Akikkel szemben van egy csomó, a társadalomba beilleszkedett és dolgozó és civilizált cigány. Akikkel semmi gondja nincs senkinek. És (gy.k.) ez az egész komment-folyam nem is róluk szól.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:36:54

nem is mondtam, hogy szerintem egy tisztán liberális programmal meg lehet ezt oldani. Csak sok pénzzel és állami beavatkozással és igen ez esetben muszáj lesz alkalmazni az általam sem szeretett pozitív diszkriminációt.
Én nem tudom liberális szervezetek miért nem szerveznek tüntetést, de miért is? Ez tipikusan nem olyan, ami mellett lehetne szervezni, és olvasd vissza ezt a posztot, de máshol is, ha meghallják, hogy cigány és több pénz, akkor abból MG felvonulás lesz...

odonkor (törölt) 2008.10.27. 00:37:20

calam

igazából meg kell mondanom, hogy valószínűleg csak irigyellek a bátorságodért és a helyzetedért. állod a sarat, a záporozó kommentek ellenére föl sem merül benned, hogy nincs igazad. végső soron te vagy az, aki mozgásban tartja a kommentrészt, és ha azt nézem, hogy egy erős kontrasztját adod a valóságnak az életidegen fölfogásoddal, akkor tulajdonképpen hasznosabbat nem is tehetnél annál, minthogy leírod azt, amiről mindenki más azt érzi, hogy hülyeség.

egyébként óriási hatalmad van, mert bár butaságokat beszélsz, te képviseled ezen a helyen a hatalom véleményét. te vagy az, aki megtestesíti, hogy 'azokat ott fönt' nem érdekli, ha minket megvernek. és persze majd téged is, idővel..

kíváncsi vagyok, hogy te vajon komolyan ennyire szélsőliberális vagy, vagy pedig valami nagyon durván hiteles provokátora vagy azoknak, akik ki akarják irtani a cigányokat. mert hogy a te véleményeid olajat tesznek az ő tüzükre, az biztos. te vagy a tökéletes liberális ellenségkép.

ezt vicc nélkül mondom.

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 00:40:16

tölgy: Azt hittem az egyértelmű. Az állam szerepe ez, ahogy van még pár dolog. Ahogy az alapvető közművek biztosítása, a törvényesség és a rend fenntartása, és a honvédelem. Tudom, csúnya dolog Smithtől idézni, de így van. És ezzel egyetemben így egyetértünk, bár calammal az utolsó ponton vitáznék, de most ne kanyarítsuk túlságosan.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 00:40:23

Nekem pedig tetszene egy olyan tüntetés ami a törvény és rend betartatása mellett szól. Gyanítom, hogy Tölgy, Tewton meg én lennénk ott, és ennyi:((

Az a baj, hogy a civilizációs minták elsajátításához a legjobb módszer a nevelés. De az olyan elnyomó valami, és korlátozza az ótonómiát.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:40:29

zsögödbenő, mondj jobb programot. Ugyanis a költségvetésnek azt hiszem ez nem jelentene sok pénzt, hiszen a nagyrészét piaci alapon kapná, csak a segélyt. Amúgy meg bazmeg, így kapja vki a segélyt annak minden tovagyűrűző hatásával együtt, gondolkodj. Racionálisan, ha nem megy, sajnálom.
tewton furákat beszélt:)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 00:42:29

calam,
szerintem a liberális szervezetek azért szarnak az egészre, mert kormányzati lépések kellenének - ezeket írtad le - Feri meg haver.

Másrészt, a cigusokban már a DE is potenciális szövetségest látott (magam hallottam a cigusokkall fenyegetőzni Solt Ottiliát).

E két ok miatt zajlik a felelősség áthárítása az áldozatokra, akiknek van 10 tyúkjuk és pár négyszögöl veteményesük vagy egy mobiltelefonjuk :(

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:43:21

LG. neked én lettem a paranoiád? Komolyan, jókat szórakozom rajtad.:D Figy, ha megírtad rólam a könyvet (úgy mint a MN-ben GyF ideggyengeségéről), akkor szólj légyszi:D

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 00:44:03

tyúkjuk és pár négyszögöl veteményesük vagy egy mobiltelefonjuk :( ---> a tyúk, a mobilteló és a veteményes is félelemkeltők.

zsögödbenő 2008.10.27. 00:44:21

calam,
de miért kéne valakinek, aki dolgozik, segélyt is kapnia, amikor más, aki ugyanolyan munkakörben dolgozik, nem jogosult erre a segélyre...ezt fel nem foghatom, biztosan az én racionalitásommal van a baj...
amúgy: jobb program? Szimplán dolgozzanak, ha ez nem megy, akkor meg ne álljanak sorba segélyért mindenféle alapon...ma egy diplomás tanár kezdőfizetése kb 100 nettó...ugye nem gondolod, hogy normális, ha a segílykéből élők megközelítik ezt az összeget...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:47:50

az persze nem igaz, hogy megközelíti ezt az összeget, de ezt ma már próbáltam magyarázni.
Amit én írok az egy átmeneti megoldás, félév, 5 hónap ilyesmi. Akkor amikor többet keres meg tudja venni a cipőt, a kaját, a ruhát, amivel be tud menni és majd félév után, amikor csökken a fizetése (nem kapja a segélyt, de az állam még egy ideig vmilyen módon támogatja a munkahelyét) nem fogja otthagyni. Többlet motiváció nélkül nem megy egy olyan embernél, aki esetleg évekig nem dolgozott és ha el is ment interjúra, akkor ahogy megláttáj, hogy cigány kitették

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 00:51:58

calam, alapvetően ehhez meg kéne baszni a minimálbért. Lefelé. Meg egyéb motivációs és jogi nyalánkságok.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2008.10.27. 00:54:58

Szerintetek miért van az, hogy ha egy posztban szerepel a "pina" vagy a "cigány" szó, akkor még vasárnap délután, Index-címlap nélkül is szétkommentelik?

Amúgy egy, a törvények betartása melletti tüntetésen mi is ott lennénk, csak lehetőleg jó messze Tölgytől. Gondolom, a tarka magyarok is beszállnának a szervezésbe.

zsögödbenő 2008.10.27. 00:55:11

calam, kérlek, magyarázd meg...számoljuk együtt :):P
érdekes módon a segílyből is fussa azért sokmindenre (parabola, plazmatévé)....ma este is szívszorító riportban láthattuk a renek baló-féle okoskodós műsorban, hogy a hosszú évek óta segélyen élő család kis Amandája most nagyon szomorú, mert már nem áll a családi autó az udvarban...2 napja meg a teccsóban voltam szemtanúja egy ilyen remek család bevásárlásának: míg én igyekeztem pl. a legolcsóbb (amúgy tükugyanolyan minőségű) pelenkát beszerezni a gyerekmnek(megjegyzem feleségemmel mindketten diplomások vagyunk, tehát nem kevés energiát, időt, pénzt fektettünk a tanulásba - ellentétben a pártfogoltjaiddal), addig a segélyesek richtig Huggiest vettek, ami a legdrágább volt a kínálatból...tudod ezekért (és még sokminden másért) nem tud meghatni az a (téves) duma, hogy először ruhát, cipőt etc. kéne venniük, merugye most nem fussa....aham...hát persze...
Attól tartok, hogy te vagy nem a valóságban élsz (csak tv-ben láttál cigányt) vagy szándékosan hülye vagy...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:55:29

hát, nem mondtam, hogy egyszerű, de ehhez már túl nagy kombinációs készség kellene.

tewton 2008.10.27. 00:55:32

calam,
talán fura, amit mondok, de így van.
A magántulajdon védelme együtt járt a tolvaj fizikai csonkításával őszintébb korokban. Civilizációs fokozat, amit egyes későn jött népek kihagytak ... a látható eredménnyel. A saríában még megvan. Gondolkodj el kicsit a testképen meg efféléken: ezek húsbavágó dolgok. A körülmetélés se véletlenül a hűség és a hit jele. Van az a vallásos könyv, a tóra, ott van a sztori :)

Meg a tízparancsolatban se az van, hogy 20.000 Ft alatt nem lopás csak szabálysértés, hanem az, hogy ne lopj. És ne jöjjön senki "a cigányok" vallásosságával. Valahogy a bűnöző rétegüket ez a "vallásosság" nem tartja vissza semmitől.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.27. 00:55:45

"az persze nem igaz, hogy megközelíti ezt az összeget,"
Te is tudod, hogy igaz. Ha azt akarod, hogy komolyan
vegyenek, ne hazudozz.

odonkor (törölt) 2008.10.27. 00:58:19

Nézd, te vagy tö.. bocsánat, szélsőliberális vagy, látod, ilyen kifinomult szavakat használok arra, amit képviselsz:), vagy pedig provokátor.

Amúgy nem lettél a paranoiám:). Igazából azért írtam az előző kettő kommentet, hogy a szélsőliberális szó minél több ember szókincsében megtalálható legyen. Mert ideje föltölteni a 'liberális' szót némi negatív konnotációval, mert őszinte leszek veled;

tűrhetetlennek látom azt az időhúzást, ami ebben a kérdésben folyik. Tudod nincs sok kedvem megöletni magam az afrikai színvonalra süllyedő országban.

És te vagy ugyanezt gondolod, ergo egy jól fölépített, hiteles provokátor vagy, aki direkt hergeli a naiv kommentelőket, vagy úgymond egy vagy a szélsőlibek közül. Mind a kettő rossz dolog.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 00:58:42

zsögödbenő, te sztem szándékosan vagy hülye. Bazmeg láttál egy cigány Huggiest látni, hűha, azt akkor már tényleg az összes ilyen gazdag és csak hazudnak, menj el egyszer mondjuk a Sajó környékére, csak evezz ott két napig és látni fogod, hogy ott ülnek a parton és olyan szegények, hogy nem hobbiból, hanem a kajáért horgásznak, nyilván nem nagy sikerrel.
Könyörgöm, ilyen példákkal ne idegesítség, tényleg, hogy láttam huggiest, persze én is láttam már kerekesszékest Mercedesben még sem vonom le a következtetést, hogy áááá, biztos, csak...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:00:01

gloire, nézz utána, hogy komolyan vegyenek!

odonkor (törölt) 2008.10.27. 01:00:54

Az előző komment calamnak, szélsőliberálisunknak avagy provokátorunknak szólt.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:02:37

LG. te le vagy maradva. Hát a liberális szó ma, Mo-on már nem pozitív, OV már rég tett róla, tudod az a vicces figura, aki néha szokott furákat össze-vissza beszélni, de mindig úgy, hogy a két nappal korábbi ellenkezője legyen, kipróbálva, hogy az a többi vicces figura észre veszi-e

zsögödbenő 2008.10.27. 01:04:19

calam,
nem azt mondtam, hogy gazdagok, hanem azt, hogy szétbasszák azt a pénzt, amit az adónkból kapnak...és finoman szólva nem becsülik meg...
Amúgy a Sajó környékieknek (is) van egy remek ötletem: általában tartozik a viskóikhoz egy ingatlandarab, úgy hívják, föld, máshol kertként is ismerik. Lehet bele vetni kis magokat, azokból előbb-utóbb étel lesz, lehet állatokat tartani, azt is meg lehet enni....persze tudom, ez macera, hiszen munkával jár....eccerűbb csipszet meg kaulát venni a purdénak a segílyből

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 01:04:55

Na, Calam végre elérte a fő kiindulópontot. Hogy ki is felelős itt a viszonyainkért.

Teakrata uraim remélem érzékelik a választ.

Hát persze, hogy a Fospumpa!!!

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.27. 01:05:01

LG.LG:
Ne provokátorozz, kérlek! Calam úgy látja ezt a kérdést, ahogy - de teljesen normálisan kiáll a véleménye mellett, sokszoros emberhátrányban is. Ez mindenképpen becsülendő.

tewton 2008.10.27. 01:06:16

calam,
fentebb már kiderült, hogy cigányt a médiában meg max. az utcán láttál, ennél több kapcsolatod nem volt velük. Ehhez képest előítéletesnek nevezed gloárt, aki meg már dolgozott is nekik-velük.

Másrészt mindig ezzel jössz, hogy ki mindenki hazudik (pl. a gárdisták azt hazudják, hogy homokzsákot lapátolnak a töltésen, meg hogy zsögödbenő hazudik a 100.000 Ft.os cigány családi bevétellel). Ez élből nem korrekt.

Szerintem LG-nek van igaza. Calam egy szélsőliberális médiahack.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:06:30

zsögöbenő, nem értettél meg, utoljára megpróbálom elmagyarázni, hátha át jut valami és felfogod agyacskáddal.
Ha látok egy példát, abból nem következik, hogy a többi is ilyen. Mi van ha ez a család például gazdag cigány család volt? Esetleg indiaiak akik itt vásároltak, túl sok a kétely, az ilyen sommás megállapításhoz.

odonkor (törölt) 2008.10.27. 01:07:56

Á, calam, a régi vonzerő még nem kopott meg teljesen. De talán ha rávilágítunk a mai liberalizmus szélsőséges voltára, akkor menni fog.

Egyébként most komolyan, te hol laksz hogy ezeket nem látod? Vagy ezt így hogy? Tagadod a gondot?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:09:12

Gabrilo, félreértettél, vagy félreérthető voltam. OV ez esetben nem része a vitának, csak egy példa volt és nyilván nem gondolom, hogy ő lenne a felelős.
Tewton nem derült ki, de még hányszor fogjuk ezt a beszélgetést lejátszani
Kössz, Turul!
(u.i.: mit jelent, az hogy szélsőiberális?)

zsögödbenő 2008.10.27. 01:09:52

calam,
ez a család láthatóan nem gazdag és nem indiai család volt. Egyébként az is europid megoldás volt, ahogy a milkarudit tömték a gyerek szájába a tejtermékes sornál (ugye rendszerint először megveszem, aztán fogyastom lenne a helyes sorrend...) Másrészt javaslom terepgyakorlatként falusi boltok felkeresését segéylosztás utáni napokban, pillogj bele a bevásárlókosarakba...
És mi is a helyzet a parlagon lévő föld megművelésével, mint lehetőséggel???

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 01:10:35

zsögödbenő: Alapvetően semelyik ember nem hülye, ha annak akarod nézni, hát tessék. Valszeg nem veéletlenül nem csinálják azt, amit, ha tanultál egy minimális közgazdaságtant, akkor az első órán levezetik jobb helyeken, hogy az ember mindig aszerint dönt, hogy annak következménye neki a legjobb legyen. Mivel a Sajó mellett ülő kollegék szintén besorolhatóak az ember kategória alá, ezért ők is tudják. Sima utálkozós, nagyokos beszólás volt ez tőled, gratulálok.

LG.LG: Milyen időhúzásról beszélsz? Rögtön ki kéne nyírni az összes cigányt? Vagy mi? Konkrátan itt utálkozás megy, és mi itt ellenpólust képviselünk, ennyi. Amennyiben nem tudsz ezzel vitatkozni, akkor már az előzőt is fölöslegesen írtad le.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:10:43

LG, komolyan nem tudsz olvasni? felvázoltam egy megoldási javaslatot, abból az következik, hogy szerintem nincs probléma?
A különbség, hogy szerintem nem cigány, hanem szegénykérdés. Ennyi. Könyörgöm ne kelljen mégegyszer elmagyaráznom.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.27. 01:11:12

"Esetleg indiaiak akik itt vásároltak, túl sok a kétely, az ilyen sommás megállapításhoz."
Srácok, ez csak egy fasz, szórakozik velünk.

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 01:12:09

Cigányság mint gond? Hogyazakurvajóistértholvagyokénmár? Még egyszer?

zsögödbenő 2008.10.27. 01:12:53

Tintahal,
a te beszólásod pedig mentes volt minden felsőbbrendűségi, én-majd-megmondom-neked-a-tutit jellegű felhangtl :P
Egyébként akkor mi is követkeik mindebből? A Sajó melletienek a legjobb a halak hajkurászása? Avagy?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:13:16

zsöngöd: úgy tudom pl amerikában (USA, tudod minta demokrácia stbstb) szokás, hogy esetleg iszol a vízből és utána kifizeted, senki nem rökönyödik meg.
Emlékeim szerint ilyennel Mo-on először egy kifejezetten jól szituált fiatal hölgy esetében láttam. Most akkor ő is egy koszos cigány? Nem túl egyszerű így a világ?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:14:42

gloire: lehet, hogy szerinted fasz vagyok, és ha szerintem meg Te vagy? Semmi, lehetünk ovisak, de ennél csak érettebbek vagyunk, én legalábbis. Azért hoztam ellenpéldát, hogy lásd, te is, hogy sokféle válasz lehetséges

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.27. 01:15:17

"A különbség, hogy szerintem nem cigány, hanem szegénykérdés."

Ez az az alapvető tévedés, ami megy pár évtizede,
és a mai helyzet okozója.

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 01:15:47

zsögödbenő: Ebből konkrétan az következik, hogy fingom sincs, mert ők jobban tudják. Valszeg ha ők azt csinálják akkor szerintük az a legjobb lehetőség. Talán mert nincs más. Ennyi.

zsögödbenő 2008.10.27. 01:15:51

calam,
szép, hogy ilyen szóösszetételeket használsz, mintha én írtam volna (koszos cigány), hiszen így rgtön minősíted is a véleményem satöbbi....jó ez a módszer :P
Egyébként akkor sem tetszik, ha fehér, sárga, barna, bármilyen csinálja....de érdekes, ilyet is zömmel "indiai" családoktól látok...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:16:32

ha szegénykérdés, akkor senkit sem bélyegzel meg születési alapon, akkor könnyebb a szituáció, hiszen senki nem tekinti magát bűnösnek (születési alapon), ha cigánykérdés, akkor igen...

zsögödbenő 2008.10.27. 01:16:37

tintahal,
tehát voltaképpen előző mondandód veleje zérus.

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 01:17:05

gloire: Te már megint rasszjegyeket vélsz felfedezni. Ugye nem kell mondanom a többit?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:17:38

látod, velem ez sosem így történt, na akkor most mi van? zsögöd, oldjuk fel ezt a problémát.

odonkor (törölt) 2008.10.27. 01:18:56

Turul, teljesen egyetértek veled. Nem kéne provokátorozni, mert az kétségbe vonja a másik fél méltóságát. Ez a fő baj vele. És lehet, hogy calam tényleg nem provokátor.

De akkor szélsőlib. Akkor szándékosan figyelmen kívül hagyja a tényeket, akkor át akar vágni minket. Elvitatom azt, hogy ma Magyarországon élhet olyan ember, aki ezeket a véleményeket a lelke mélyén és a szíve tisztaságával vallja, és nem csak tamáskodni, hergelni jött ide, hogy mazochista gyönyört okozzon magának.

Mindig vannak emberek, akik direkt a kisebbségi vagy az egyértelműen gonosz vélemény mellé állnak, mert azt élvezik. De ez a nagyobb, átfogó kérdés, amiről mi most itt beszélünk, nem tét nélküli. Nem játék, mert ez a véres valóság. És calam kommentjei meg véleménye miatt (részben) ártatlan és ártalmatlan öregasszonyok halnak meg. És fiatalok agyveleje loccsan szét, mint az nemrég történt a 8. kerületben.
Képletesen szólva, de calam kezén vér szárad.

Már bocs, hogy ezt a durvaságot leírtam. De asszem, hogy kb. ez az igazság.

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 01:18:57

zsögödbenő: Ezt meg honnan következtetted ki? Annyit mondtam, hogy jössz ahhoz, hogy szerinted, ez és az a jó. Azt mondtam, hogy nekik valószínűleg ez a legjobb lehetőség, lévén mérlegeltek, lévén képesek rá. A következmény az, hogy az a mondandód amit kritizálni mertem, csak egy sima csökkentett alkoholtartalmú cgányozás volt. Pont.

heima (törölt) 2008.10.27. 01:19:37

KA_Steve, alapvetően az a probléma, hogy lehet hogy te úgy gondoltad, hogy minden erőszak ellen kiállsz, csak a tarkapajtásaid szemlátomást nem így gondolkodnak, résztvevők és szereplők megnyilvánulásai alapján a tarka fő problémája a magyargárda léte/ a radikális utcai erőszak, meg h lezsidózzák/lebuzizzák a hetesbuszon. Maga a rendezvény is a buzifelvonulás szétverése okán kezdett el szerveződni, ha jól tudom. Ha komolyan gondoltátok volna ezt a teljes erőszakmentességet, akkor kéz a kézben kellett volna vonulni a Magyar Gárdával - ők se tesznek mást a maguk módján, csak fellépnek az erőszak ellen.

Nincs ezzel semmi baj, rétegproblémák rétegembereknek, de elég visszaemlékezni, hogy akár e blogon is mekkora hiszti volt azért, mert nem állt be a Reakció dicsőíteni a rétegrendezvényeteket, nem esett a nép hanyatt, mert sokszor le bírtátok írni, hogy "civil", és ment a sírás a meg nem értésről, hogy mindenki köcsög, érzéketlen aki nem érti meg a ti hatalmas problémátokat. Ne csodálkozz ha ezek után a passzív támogatók is furcsán fognak rátok nézni.

Olyan ez, mint a sötétzöldek ügyek, az emberek többsége szereti a természetet, a maga módján védi is, de meglehetősen rühellni fog, hogyha egy sötétzöld tüntetés aktivistái kampányt indítanak h bűnös szar ember vagy mert autóval jársz és a tüntinkre se jöttél el, érezd magad bűnösnek. Ez nem így működik, ha komolyan akarsz tenni a rétegproblémád megoldására, akkor sokkal több intelligencia kell a megoldáshoz.

(azt már csak zárójelben, hogy ha komolyan az általános erőszak ellen tüntettek, akkor rossz helyen kerestétek a házszámot. erőszak monopóliuma ugyanis csak az államnak van, beleértve tehát a lehetőségét az erőszak elleni fellépésnek is. A Parlament vagy a Meh előtt kellett volna tüntetni, hogy a kormány lépjen fel az erőszak ellen, nem az égbe kiálltani, hátha az erőszakos emberek meghallják.

Szintén zárójelben, hogy nagyon nehéz lesz megkülönböztetnek magatokat a kormánybarát ballibektől, ha a kormány által a saját legitimációjára kisajáított témában nyomultok.)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.27. 01:19:45

Nem tudom mi a többi. Mindenesetre ma álltalános már,
hogy roma segítő szervezetek _könyörögve könyörögnek_
hogy ezt a "szimpla szegénykérdés" hazugságot
felejtsük már el, mert így lehetetlen megoldást találni.

zsögödbenő 2008.10.27. 01:19:53

calam,
örülök, hogy a probléma lényegét ragadod meg.
De javaslom, nem kéne átsiklani olyasmiken, mint a munka lehetősége (ugyanolyan bérért, mint mások!), a földek megművelése stb mint helyben rendelkezésre álló, a megélhetést biztosító tevékenységek védenceid számára...

tewton 2008.10.27. 01:20:20

calam,
1) nem láttam LG kommentjét, és azt hittem, hogy a szélsőliberális szót én találtam ki. Én a szélsőjobbos mintájára gondolom el, hasonló konnotációval, csak veszélyesen kevés élettapasztalattal és valóságismerettel, zéró szolidaritással, és biológiai fajelmélet helyett liberális doktrínákkal és kormányzati pozíció miatt sokkal több befolyással, ami léptékekkel jobban kihat az ország többségét alkotó, nem-liberális (ergo ellenséges / átnevelendő) tömegek életére.

2) azért írtam, mert a saját hitelességedet erodálod a lehetséges vitákban, ha így beszélsz. It is up to you, of course :(

3) azért én lenyomoznám, hogy calam ip-cime nem ugyanaz-e, mint a fórum egyik nagy bábmesterének az ip-cime. Van benne valami valószinűtlen. Calam, nem lehet, hogy gyerekkorod óta felváltva Budapesten és Tel Avivban élsz? Az utóbbi megmagyarázná az értetlenségedet cigóügyben.

zsögödbenő 2008.10.27. 01:21:14

tintahal,
hol fedezted fel mondandómban azt a csökentett aktartalmú cigányozást? Erre igen kíváncsi vagyok...

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 01:21:25

LG.LG: Most miért is? Megint nem voltál képes okokat felhozni. Olyan típushibákat csinálasz, hogy az borzalom.

hcrules 2008.10.27. 01:22:35

Megyek a törvények betartatásáért tüntetni én is!

Calam és tsainak kommentjei nagyfokú tájékozatlanságtól tanúskodnak. Elég meddőnek látom ezt a vitát.

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 01:22:53

zsögödbenő: Tudtam, hogy ez lesz a válasz, de tudnod kell, hogy mi az enyém: olvasd el a saját hozzászólásodat, bazdmeg. Az a felsőbbrendűségi, te majd jól megmondod mit csináljanak dolog, ha nem lenne tiszta, de mélyebbre is vesézhetnék.

odonkor (törölt) 2008.10.27. 01:24:15

Tintahal, ahhoz olyan hülyének kell lenni, hogy valaki azt higyje, a szegénység miatt bűnöznek, hogy azt én nem hiszem el calamról.

Másrészt a 'megoldásos' kommentjében, amit emlegetsz, ott is következetesen hazudott, arról beszél, hogy cipőt meg ételt vegyenek az illetők. Jah persze, mikor perpill lazán lehet 130.000-ret keresni anélkül, hogy valaki bármit is dolgozna. Ne várjad el, hogy calam egy szavát is elhiggyem, ameddig ilyen csúsztatásokkal operál.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:24:30

1. tewton most elmész a bús picsába. A nyílt zsidózást nem viselem.
2.LG. Most fogd vissza magad. Az én kezemhez vér tapad képletesen a te mocskos kurva anyádat. Hogy képzeled, hogy ilyet leírsz? Komolyan, menj vissza oviba szocializálódni, és tanuld meg, hogy hogyan kell szólni egy másik emberhez, ha már ezt várod el a cigányoktól is. És te is tewton.

tewton 2008.10.27. 01:25:08

Tintahal,
írtam neked hosszan fentebb az utcára-szarós-témában, méltasd válaszra. Bontsd le a korlátaimat, ha úgy tetszik :)

zsögödbenő 2008.10.27. 01:25:59

tinta,
vesézz, kérlek!
Tehát felsőbbrendség azt javasolni, hogy dolgozzanak, hiszen remekül elvannak a mások által megtermelt állami bevételekből kiosztott segélyekből....bezzeg a többi, az olyan ostoba, barom paraszt, hogy túrja a földet, áll a szalag mellettt, egyéb fizikai vagy akár szellemi munkával próbálja eltartani magát és családját....ők nyilván nem értik, mi a jó nekik, nem jártak jobb helyeken oktatott közgázkurzusokra....

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:26:37

LG borzasztó műveletlenségedet csak borzasztó agresszivitással tudod ellensúlyozni, ami nagyon fájdalmas. Vannak adatok ugyanis, amiket te látványosan nem ismersz, akkor kár vitatkozni.

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 01:28:03

Akkor alapvető tisztázásáért.

Van olyan, hogy cigány származású emberek bűntényeket követnek el. Ez tény, ezt nem lehet elvitatni, és nem is tudom, hogy egyesek miért hiszik azt, hogy ezt tesszük. De ezek az emberek alapvetően nem "génjeiktől fogva" ilyenek. Nem az a ok, hogy ők cigányok. Ilyen alapon nem lehet cigánybűnözésről, vagy egyéb ökörségekről sem beszélni. Pont.

Ezt vitatjuk el, már mióta, ti pedig azzal probáljátok lezárni a vitát, hogy hülye szélsőliberális gennyládák, aminek már az egyesek által megadtt definíciója sem stimmel, ráadásul nem is igaz.

zsögödbenő 2008.10.27. 01:28:05

calam,
már félórája is kértelek, oszd meg mérhetetlen tudásod az adatokról....hadd leygünk okosak, miből él a magyar (cigány) manapság honunkban!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:29:01

zsögöd, a mai nap legalább 3x írtam le, nem írom le 4x is, bocs

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 01:29:34

LG.LG: Hogy jössz te ahhoz hogy valakit legyilkosozz, így??? Olvasd el előző posztomat, kérlek, mert így nagyon butának tűnsz.

zsögödbenő 2008.10.27. 01:29:35

calam,
ez már az oviban is gyenge riposzt :P

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:29:56

Tintahal: kihagytad azt az érvet, hogy még sose láttunk élő cigányt!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:30:35

zsögöd, tudsz olvasni? keresni is? akkor tedd meg.

heima (törölt) 2008.10.27. 01:30:50

calam, undorító ahogy a probléma anyagi oldalát lekicsinyled (lehazudod). Nem, nem 20 ezer forintokból élnek, és nem a GDP 1-2%-a a probléma forrása. Soroljam milyen rendszereket húznak le a cigányok? Nyugdíj (rokkant), családtámogatás, központi szociális segélyek, önkormányzati segélyek, lakástámogatás (szocpol), munkaügyi támogatások, spec felzárkóztató programok, (ál)civil szférán keresztül elfojt pénzek, évi ezemilliárd forintokról beszélünk...

és akkor vegyük hozzá azt, hogy költségoldalon is jók, kpt max a játékgépbe dobálnak meg a digitvnek (feltéve ha fizetik)

zsögödbenő 2008.10.27. 01:31:55

danke heima, legalább ezt nem kellett begépelnem calamnak...

tewton 2008.10.27. 01:32:05

Calam,
1) tanuld meg, hogy hogyan kell szólni egy másik emberhez, ergo
2) ne hazugozz
3) ne hazudj véletlenül se
4) élettapasztalat híján ne fölényeskedj

heima (törölt) 2008.10.27. 01:32:07

"Ilyen alapon nem lehet cigánybűnözésről, vagy egyéb ökörségekről sem beszélni. Pont. "

Senki nem beszél erről, csak te szeretnéd nagyon.

odonkor (törölt) 2008.10.27. 01:32:14

calam,
én azt hiszem, hogy nem az a kérdés, amiről te beszélsz. mert az igazság az, hogy fájdalmas dolgok történnek az országban, és mivel téged nem érintenek, leszarod. kb. ennyi a dolgok veleje.
a totális érzéketlenség, amit kimutatsz, az fáj nekem. amit próbáltam, hogy rádöbbentelek az álláspontod tarthatatlanságára. próbáltam finoman, próbáltam durván. nem ment.

sajnálom.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:32:50

jó, akkor bocsánat igazad van heima, valóban a költségvetés 10-20% elviszik ezek a gennyes cigányok. Bazmeg. Ma halottam nylatkozni Tausz Katalint az ELTE tanszékvezetőjét. Az adat az ő szájából való, mmint az 1-2 %.
nyugdíjt családi pótékot, rokkantnyugdíjat bazmeg te is kapsz, ha jogosult vagy rá, egyébként ők sem.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.27. 01:33:55

Calam, cigányságra vonatkozó statisztikai adatok nincsenek,
tekintve, hogy ilyet készíteni törvénytelen lenne. Mert
megkülönböztetés meg ilyenek, tudod.

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 01:34:15

tewton: Már válaszoltam rá.

zsögödbenő: A vesézhetném enyhe irónia volt a belemagyarázásokat illetően, ezért elnézést kérek, néha nehéz megszoknom hogy élőben beszélek. A közgázt nem azért emlegettem, mert hű de fasza vagyok, hanem azért, mert elég alapvető, az a szimpla axióma, amit elmagyaráztam, az is csak azt tanítja meg. Pont.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:35:29

LG, tewton, ti mind faszok vagytok, nem tudok mást mondani. tewton, akkor az én hazugozásom a gárdára vonatkozott, vmi olyasmit mondtam, hogy azt hazudják, hogy homokzsákot pakolnak, pontosítok, azt mondták, hogy parlagfüvet fognak írtani, Nyáron megkérdezte vmi újságíró, hogy hogy áll a munka, erre a Vona azt mondta, hogy az csak egy példa volt.
A zsidózást és a gyilkosozás tarthatatlan, nem vitaképes, ennyi.

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 01:36:09

heima: Nem szeretném, pont ezért vitatkozom. És igen, mégis erről szól az egész utolsó sok poszt, ha még nem lett volna kimondva, ne legyél álszent.

zsögödbenő 2008.10.27. 01:36:39

calam,
tausz katalin és tsai abból élnek, hogy ők kormányzati "szegénységkutatók". Finoman szólva nem "független értelmiségiek"...
rokkantnyugdíj: talán hallották már arról, hogy a kilencvenes vekben megnövekedett a cigányság körében a súlyos idegi rendellenességekben megmutatkozó szimptómaegyütttes, amelynek egyenes következménye volt, hogy munkára természetesen alkalmatlanok lettek harmincas éveikben járó emberek....

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 01:37:24

heima: Még valami? Mert a szociális segély nem fair? Éljen a szociáldarwinizmus? Basszki, mi is az állam szerepe?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:37:56

zsögöd, nem látom értelmét a vitának. Hozok érveket, tényeket, számokat, ezeket te/ti mind lesöpritek, hogy ők szocik, nem függetlenek. Ezzel ellentétben ti semmit nem mondtok, egy-két tapasztalaton kívül, ami viszont bazmeg független és hiteles,

heima (törölt) 2008.10.27. 01:38:40

ELTE? Ott van már közgáz kar? Vagy megint egy jólképzett szociológus bírt ilyen okosat mondani?

Nekem ne bazdmegolj, amíg hazudsz, mellesleg senki nem mondta, hogy az ellátásokban csak cigányok részesülnek.

Ajánlott számítás: adott szociális szabályok mellett az ellátások mértéke kiszámítsa, ha a nemcigány magyar lakosság statisztikai adataival számolunk, ugyanez a cigány magyar lakosság adataival, majd összevetni a jelenlegi kiadási szinttel. Szvsz világosan látszódna belőle az, amiről beszélek.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:39:37

LG. a gyilkosozást gondold végig, hiszen vér tapad a kezedhez, mert a te mentalitásod miatt lőttek rá cigánytelepekre! Tulajdonképpen fegyvert fogtál és molotovot dobtál egy-két telepre.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.27. 01:40:12

Valami 600 000 mozgássérült van ma Magyarországon,
hivatalosan. Először nem értettem, nem esett le...

heima (törölt) 2008.10.27. 01:40:56

Tintahal: egészséges munkaképes korú emberek eltartása kurvára nem fer, tökmindegy milyen jogcímen.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:41:14

heima, még egyszer utoljára, hátha a pont agyad fölfogja: nem hazudok, hivatkozom konkrét számot, ezzel szemben annyit mondasz, hogy hazudok. Rendben mutasd a számaidat.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.27. 01:42:48

"ugyanez a cigány magyar lakosság adataival,"
Nincsenek adatok. Tilos még azt is számontartani,
hogy mekkora a lélekszámuk. Ez persze alapot ad
mindenféle sejtetésnek.

heima (törölt) 2008.10.27. 01:43:47

Milyen számaimat? Nem ismered a felsorolt rendszereket vagy mi?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.10.27. 01:44:04

"hivatkozom konkrét számot,"
Hol? :D

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:44:41

konkrét, felsorolni én is tudok: UTE, FRADI, MTK, VASAS és? ez csak egy felsorolás ezek nem számot, betűk, tudod mi a különbség?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.27. 01:46:29

heima:
Van az ELTÉ-n közgáz tanszék, Pete Péterék nyergeltek át a Közgázról. Tausz Katalin másik tanszéken dolgozik. A GDP 2%-a szerintem nagyjából stimmelhet, hiszen az 500 mrd. Ft. Ennek 5-10-szerese szvsz túlzás (így sem kevés pénz).

heima (törölt) 2008.10.27. 01:46:37

Nyilván nem lesz a rokkantnyugdíjas statisztikában megjelölve, hogy ki vallotta magát cigánynak és ki nem (nincs is ezzel baj).

A feladat mégsem lehetetlen, társadalmi-szociológiai felmérések azért vannak, pontos adat nem lesz a végén, max egy erős becsléssel lehet élni.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:47:00

:D:D:D (nem szeretem a focit igazán)
Dunaferr? Pécs? DVSC, (régen volt a Stadler is):D

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 01:47:55

Basszki, ezt nem bírom tovább. Elmondok valamit, megindoklom, és erre válaszként félrebeszélnek. Nehéz úgy vitázni valakivel, hogy az nem tartja be a vita szabályait, azért mert nem is tudja. Nekem innentől kezdve lezárt az egész, max felbaszom magam azon, hogy miért van ilyen sok hülye ember. Bahh, mentem aludni.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:48:09

Turul a költségvetés nem 16 ezer milliárd forint? annak az 1-2% 160-320 mrd forint.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.10.27. 01:50:52

calam:
Nem a GDP-ről volt szó?

heima (törölt) 2008.10.27. 01:51:23

Turul, rendben, legyen makroadatnak ez az 500 milliárd huf közvetlen költségnek.

És akkor nézzük meg, hogy ennek mennyi az alternatív költsége, és mit jelent ez mikroszinten...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 01:52:22

nem, a költségvetésről, amennyit költ az állam ilyen típusú juttatásokra.

heima (törölt) 2008.10.27. 01:53:07

Tintahal, van úgy amikor nem jön be, hogy ugyanazokat a paneleket próbálod ráhúzni a vitapartneredre. shit happenz.

zsögödbenő 2008.10.27. 01:54:19

Belföld

Közel 8200 milliárd forintot költünk jóléti célokra, ez leküzdhetetlen versenyhátrány
Túlsúlyos már a szociális háló
2008-05-26

Túl magasak-e Magyarországon a szociális és a jóléti kiadások? Mivel a növekedés elősegítéséhez szükséges reformok elmaradását a kormány hónapok óta forrásszűkével magyarázza, ez a kérdés élénk közfigyelmet élvez.


TÁBLÁZAT
Foglalkoztatási arány
Adókedvezmény-alakulás
Az adófizetők száma


Simor András jegybankelnök szerint például 2000-2500 milliárd forinttal kellene csökkenteni a költségvetési kiadásokat ahhoz, hogy a hozzánk hasonló gazdaságokkal kerüljünk egy szintre, és így ne okozzon a jóléti rendszer az itt működő vállalkozások számára jelentős versenyhátrányt. A szisztéma gyökeres átalakítása azonban nagy társadalmi ellenállásba ütközhetne az általunk megkérdezett szakértők szerint, kérdéses, bármilyen politikai erő felvállalná-e.

A szociális rendszeren belüli visszásságokat a konvergenciaprogram sem orvosolja – derül ki a jegybank elemzéséből. Sőt, az oktatás és az egészségügy esetében a kiadások nemcsak a GDP-hez viszonyítva, hanem az összköltségek arányában is csökkennek, miközben a nem produktív szociális és nyugdíjkiadások részarányukban nőnek.


H i r d e t é s


Az idén 8187,5 milliárd forintot költ a magyar költségvetés jóléti és szociális kiadásokra, ám valójában számos olyan tétel szerepel ebben, amely nem szorosan vett jóléti kiadás. Csak maguk a nyugdíjak több mint 2700 milliárd forintot „visznek el”, az oktatás közel 1500, az egészségügy pedig 1200 milliárd forintos tétel. Miközben a nyugellátások GDP-hez viszonyított aránya 2002-ig 8 százalék körül alakult, a 13. havi járandóság bevezetésével 8,8-re emelkedett. Nem véletlen, hogy a jóléti kiadások lefaragásáról szóló vitákban előkelő helyen szerepel e juttatás visszavétele, az idősek ingyenes utazási lehetőségének a megszüntetése és a korhatár emelése. Magyarországon a hivatalos nyugdíjkorhatár 62 év, ám a nyugállományba vonulók átlagos életkora nem egészen 58. További súlyos dilemma, hogy a rokkantnyugdíjasok száma megközelíti a 800 ezer főt, a rokkantak aránya 2006-ban a 40–64 éves korosztályban 9,5 százalék volt, ez jóval magasabb a térségi országok mutatójánál. Gond az is, hogy a nyugdíjba vonulás előtti jövedelemhez képest igen nagy az induló nyugdíj.
A szorosan vett jóléti kiadások közé elsősorban olyan tételek tartoznak, mint a lakás- vagy a családi támogatások, a táppénz, a munkanélküli-ellátások. Ezek összesen szintén évi közel 2800 milliárdos összeget jelentenek. Ráadásul sok területen alacsony e juttatások hatékonysága.

zsögödbenő 2008.10.27. 01:55:40

na persze, óvatlanul controlcéztem, a félreértések elkerülése végett a szöveg második fele nem hirdetés :P

odonkor (törölt) 2008.10.27. 01:58:56

calam
kérlek ne szabd meg, mi a gondolatbűn és mi nem az.

mindkét oldalnak voltak-vannak-lesznek sérelmei, és ezekből egyre több is lesz. meglátod, sok ember fog még emiatt meghalni. hogy te ezt miért tagadod és kicsinyled le, én nem tudom..

heima (törölt) 2008.10.27. 02:01:57

100-130 millirád forint csak a szociális pénzbeli ellátásokra (amik a szociális törvényben vannak felsorolva) költött normatíva...

tewton 2008.10.27. 02:02:42

Ja, Calam,
a "nyílt zsidózás"

0) ez messze nem zsidózás, csak egy kicsit provokativ kérdés volt, de inkább poénnak szánva. Elvégre Izraelben (úgy tudom) nincsenek cigányok, ergo ez a probléma ismeretlen. Szemmelláthatólag neked is ismeretlen a probléma. Ennyi volt, kár többet látni mögé :) És ezt most minden rossz szándék nélkül mondom.

Én a helyedben sokkal inkább azon sértődtem volna meg, hogy egy kamu személyiségnek tartanak.

2) Pláne nem értem, ha egy tét nélküli internetes felületen miért ugrasz ekkorát, ha a zsidóság csak egy vallás szerinted. A reakciód kicsit eltúlzott.
3) lapozz vissza, korábban arról prédikáltam, hogy ezeket az identitás-problémákat mindenkinek először magában kellene megoldania. Bingo. Alighanem előtted a feladat. Kicsit irigyellek érte.

heima (törölt) 2008.10.27. 02:26:06

Félreértések elkerülése végett nem az a baj, hogy a cigányok ugyan olyan juttatásokra jogosultak mint a nemcigányok. Hanem az, hogy a cigányságra jellemző életvitel miatt (minimális foglalkoztatottság, nagy gyerekszám, (ál)rokkantság magas aránya, kaláka a szocpolnál) az egyébként is ótvar rendszereket aránytalanul megterhelik, sőt fokozzák ezt a terhelést.

Amikor azt írtam, hogy ennek az extra terhelésnek érdemes megnézni az alternatív költségét, akkor olyanra gondoltam, hogy pl ez az 500 milliárd HUf távol tart a munkaerőpiacról 500-700 ezer cigányt, ami értelemszerűen elmaradt adóbevétel és növekedési áldozat, vagy azt, hogy ezt az 500 milliárdot össze kell hordania az adófizetőknek, azaz ennyivel nő az adóterhelés> szintén hatalmas növekedési áldozat. Ezt lehet nem tanítják a szociológusoknak az ELTE-n...

(Nagyon jól látja OV és a Fidesz a növekedés probléma gyökerét, amikor 1 millió új munkahelyről beszél.)

De felesleges is a nagy számokkal dobálózni, jobb mikroszinten vizsgálni a kérdéskört: az a 20-30k az csak a rendszeres szociális segély nevű ellátás - azon kívül rokkantnyugdíj (havi 30-80k/fő), családi pótlék (13-23/gyerek, a 23ezerért állítólag nem ritka h direkt jól megrúgják a terhes kismamát mert a fogyatékos gyerekre jár ez a pénz 13 helyett...), lakhatási támogatás, iskoláztatási támogatás, szocpol csalás, gyámügyi csalások, álláskeresési támogatások, közgyógyellátás, célzott romafelzárkoztató seggkinyaló programok, alapítványi pénzek stb. stb.

A Célpont nyilatkozta azt Tarnabod polgármestere, hogy a legszegényebb cigány család se kap 130k alatt az államtól, hasonló nyilatkoztatok falusi polgármesterektől megtalálhatóak a neten (pl a drávapiski pmnek is volt hasonló cikke ha jól emlékszem).

Durva pénzekről beszélünk, aki tagadja, az hazudik.

tewton 2008.10.27. 02:29:54

calam,
idézlek:
"LG, tewton, ti mind faszok vagytok, nem tudok mást mondani."
[a magam részéről ezt mindig is tudtam magamról]
"tewton, akkor az én hazugozásom a gárdára vonatkozott, vmi olyasmit mondtam, hogy azt hazudják, hogy homokzsákot pakolnak,"
[igen, lehazugoztad őket. Ehhez képest valóban pakoltak homokzsákot pl. Gesztelynél, meg adtak vért stb.
www.namenynet.hu/?q=node/1764]

"pontosítok, azt mondták, hogy parlagfüvet fognak írtani, Nyáron megkérdezte vmi újságíró, hogy hogy áll a munka, erre a Vona azt mondta, hogy az csak egy példa volt."

[ha jól látom,
www.hirszerzo.hu/cikk.bencsik_andras_a_magyar_gardarol_elvisszuk_a_sracokat_loterekre_kispuskaval_lehasal_lo_otot_ennyi.43128.html
ezt nem Vona mondta, hanem egyik alapító beszélt róla egy interjúban, aztán a népszabi-hetihetes vonal kiemelte a parlagfűirtást.

Ez a hivatalos célkitűzéseik listája:
(magyargarda.hu/alapito_nyilatkozat)
" * A felesketett gárdisták fizikai, lelki és szellemi képzése és önképzése, hogy feladataikat példamutató hatékonysággal, kellő erővel, céltudatossággal és alázattal hajthassák végre.
* Ápolja a magyar kultúrát és történelmünk emlékeit, adja tovább a felnövekvő generációk épülésére.
* Aktívan vegyen részt katasztrófa-elhárításban, rend- és polgárvédelmi feladatokban.
* Karitatív és szociális missziók támogatása és szervezése.
* Rendkívüli helyzetben a nemzeti önvédelem erősítése.
* Része vagy gerince kíván lenni a majdan felállítandó Nemzetőrségnek."

parlagfűirtás nincs közte.
katasztrófa-elhárítás van közte
Tehát nincs mit számonkérni rajtuk, buktad a dolgot. Vona nyilván nem felelős valaki más poénkodásáért]

calam, calam.
ha nem látja senki, akkor nyugodtan nézz rá más honlapokra is a nol meg a 168 óra mellett. A világ hirtelen furcsán tágassá válik akkor.

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2008.10.27. 03:02:44

A múlt heti Magyar Narancs cikke a témához:

www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=17557

A lényeg: miért a lusta geci borászoknak adják a pénzt, ahelyett, hogy taxival vinnék a cigógyerekeket óvodába?

tewton 2008.10.27. 03:19:58

Napszám 2800-3500 Ft per nap.
Öt nappal 15.000-17.500 hetente
Havi 60.000-88.000, 11 hónapon át.

Nem tudok sajnálkozni.
Egyelőre irigylem őket, hogy van munkájuk és jó levegőn vannak.

Kérek egy kimutatást a téeszparasztok arányított jövedelméről.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2008.10.27. 06:57:09

Nézzük csak! Ki is csinál itt a szociális feszültségekből etnikai feszültségeket, csak mert politikai érdekei úgy kívánják??? És ki is fog majd egy kajmán-szigeteki tengerparti villa teraszáról ragacsos nosztalgiával vissza-visszagondolni az országra, melynek vagyonát köszönheti???

- Szép is az, amikor a cigányok magyargárdáznak és a magyargárdák cigányoznak, addig sincs érkezésük arra, hogy bennünket b*szogassanak, jól mondom, elvtársak???

- Jól teccik mondani, bankelnök-elvtárs, akarom mondani elnök úr.

"Itt még a sz*r is le van sz*rva."

eeepunk 2008.10.27. 07:02:07

Tintahal:
Kétségtelen, hogy rossz az asszociáció vagy épp a definíció a „cigánybűnözés” kapcsán. Szerintem itt sokan nem azt állítják, hogy génjeiktől fogva bűnöznek Indiából bevándorló barátaink, hanem inkább arról van szó, hogy a szegénységre sok esetben a bűnözés a megoldás és jé de érdekes, de a szegények körében a bűnözők többsége közülük kerül ki (szerintem már azzal is ezt követ el (erkölcsi szinten), ha képes lenne vki munkát vállalni, de inkább nem teszi, mert neki jár a segély). Akkor ez így probléma, nem? A rendszer is szar, meg az is, hogy nekik leginkább ez a reakciójuk a szegénységre. Csak azért mert nem számolhatjuk meg őket és nem tárjuk fel pontos számokkal, hogy mi minden tapad a kezükhöz, attól még illene megoldást találni, mert vak, aki nem látja mi van - tudom megkülönböztetés.

Tewton:
Úgy hallom a romák azt is kiröhögik időnként, aki napi 5000-et ajánlott nekik.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2008.10.27. 09:43:01

Calam biztos midnen állítását több statisztikval és szociológiai tanulmánnyal alá tudja támasztani, é sosem ítél a saját korlátolt élményei alapján. Továbbá még a kocsmában is tudományos kiérleltséggel beszél.
calam • sardobalo.blog.hu 2008.10.26. 17:55:34
azt tudod hogy a zsidó egy vallás és nem egy nemzet, vagy népcsoport?
Khm, ők maguk ezt nem tudják eldönteni, itthon legalábbis ne, mert az egyik zsidószervezet népcsoportnak tartja magát, így ksiebbségként akarta bejegyeztetni, de ezt a Mazsihisz megvétózta.
Maradjunk annyiban, hogy mindkettő, tegyük hozzá, a nép előbb volt, mint jelenlegi vallása.
Az előítélet néha utóítélet. Ez úgy működik, hogy megijjedsz a cigánytól, aztán ha kiderül, hogy rendes ember, akkor elfelejted. Amúgy a pszichológia szerint előítéletek nélkül nehéz volna élni.
Wahorn András a tyúklopásról:
www.hetivalasz.hu/cikk/0810/vedekezem_nem_tamadok
tegyük hozzá, ott virít a kurucinfón az a videó, amiben az egyik cigányvajda cigánybűnüzésről beszél. Egyetérteni nem kell vele, de hgoy a gondolat nem ördögtől való, azt mutatja.
Ugyancsak érdemes elolvasni a Szív újság októberi számát, ami a cigánypasztorációról szól. Segély: a lényeg, hogy a minimálbér legyen motiválóan magasabb annál. Hogy ezek mikor pontosan mekkora összeget takarnak, az az ország helyzetétől függ.
Azért legyen a zsidó vallás, hogy ne legyen mier izgulniuk a náciknak? Ez nem ettől függ, a náciktól függetlenül. Akkor nyilvánítsuk a cigányokat is vallássá. A libsik még mindig nem érti, hogy a „cigánybűnözés” szó nem genetikai meghatározottságot jelent, hanem kulturális-szociológiait.
Én a segélyt természetben adnám.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2008.10.27. 10:01:59

ugye, a konzervatív hagyomány szerint az emberek NEM EGYENLŐEK, csak a törvény előtt és a abban az éretlemben, hogy senki sem alacsonybb rendű a másiknál. De ezen a kettőn túl semmi másban nincs egyenlőség, sem tehetségben, sem kultúrálisan, sem szociológiailag, anyagilag, származásilag (nem faji értelemben értve a származást, hanem úgy, hogy milyen családba születsz). (Hirtelen Roger Scruton jut eszembe, mint akinek összefoglaló esszégyűjteménéyben - Mi a konzervativizmus? - ovlastam erről.)

Terméseztesen szükség van arra, hogy megpróbáljuk segíteni azt, akinek elkél a segítség, de egrsézt a másik ellenére nem tudunk vele mit kezdeni, másrészt a túlzott egyenlősítősdinek nincs értelme.

A kevés pozitív példa közül az egyik Hodász, ahol egy görög katolikus pap szedte rendbe a cigány falut, de ehhez akkora elkötelezettség és önfeláldotás kell, amit nem várhatunk el mindenkitől. Nem állhat be mindenki cigányokat pasztorálni. Hodászon amúgy ez a pap volt az, aki fölkarolta a cigányokat, fölépített egy közösségi otthont, akinek tudott, munkát adott, akit tudott, elküldött dolgozni máshova. De mindez több évbe telt neki.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2008.10.27. 10:06:42

Ja, a poszthoz magához visszatérve pedig ez a székely himnusz nem az eredeti székely himnusz, ez a Philippék hülyesége. Egyszer, ha jól emlékszem, többen is írtak egy petíciót neki, illetve a Fidesznek, hogy ne egy huszadik század eleji műdalt énekeltessenek székely himnuszként, ha már okkal-ok nélkül azt énekelteti mindenhol.

Az eredeti, régi székely himnusz ez (itt és most kis betűvel, magyar himnusz, francia himnusz, angol himnusz):

Régi Székely Himnusz (vagy: Csíksomlyói Mária-siralom, kb. 1350-ből)


Hej, én édes jó Istenem,
Oltalmazóm, segedelmem,
Vándorlásban reménységem,
Ínségemben légy kenyerem.

Vándor fecske sebes szárnyát,
Vándorlegény vándorbotját,
Vándor székely reménységét,
Jézus, áldd meg Erdély földjét.

Vándor fecske hazatalál,
Édesanyja fészkére száll,
Hazajöttünk, megáldott a
Csíksomlyói Szűz Mária.

de ez biztos sokaknak túl pápista volt. REndben, amúg már énis megkedveltem a "mostani" székely himnuszt is, de hogy 56-os rendezvényen mit keres, azt nem tudom.

szpal 2008.10.27. 12:35:21

dszg, menj ezzel, te is látod, a székelyek kb. fele protestáns, sosem fog ilyen máriás éneket himnuszként elfogadni.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2008.10.27. 13:38:37

Tudom, már régen barátkozom a helyzettel.

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 13:42:18

eeepunk: Biztos nem mindenki. Ha valaki azt mondja, hogy azért lop, mert cigány, az tök ugyanaz, mintha a géneket is bekevernénk a játékba. Ez hülyeség. Csak azért büntetni egy rasszt, mert rassz, az rasszizmus. Ennyi. Az, hogy jó pár cigány származású ember ilyenre vetemedik, az nem jó dolog, de az se jó, ha nem egy cigány származású. A jelzőt kéne elvetni, és az ilyen-olyan hátrányos helyzetűekkel babrálódni, bár tudom, ez itt nem népszerű felfogása a dolgoknak. Az úgy hallom dolgokat felejtsük el, mert ennyi erővel én meg úgy hallom, hogy muskátlit ültettek a fejedbe.

dzsg: A minimálbérről ez egy alapcikk, kéretik elolvasni: www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=17204
Az egyenlőségről nem is tudom, hogy máshogy akarsz beszélni, mert ez tiszta. A minden ember más című közhelyet vezetted elő itt nekünk. Másrészt sosem állítottuk, hogy ez egy vallás. Hülyék mindenhol vannak, itt meg pláne, de ezt a vonalat azért nem kéne erőltetni.

heima: Ne játszd a közgazdászt, az alternatív költségeket ilyen környezetben is lehet használni, mint ahogy bárhol is, de itt félreérthető. A makró és mikró belekeverése dettó. Más: és ha te kerülnél ilyen helyzetbe, hogy érett munkaképesként nincs munkád, és lófaszt sem kapsz, akkor nem nagyon fogod tudni magadat fenntartani. Ahogyan azok is nehezen tartják fenn magukat, akik éppen kapják, ne gyertek nekem Huggiessal meg ilyen "úgy hallottam, épp láttam egyet" féle hülyeségekkel. A szociális segélyek csökkentését (mert abban egyetértünk, hogy szükség van a csökkentésre) nem itt kell kezdeni.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2008.10.27. 13:56:30

1. én is biztos tudok neked mutatni ezer "alapcikket" az előző hónapból, amit nem olvastál.
2. MANCSot azóta nem olvasok, hogy 2007-ben a Rolling Stones koncert előtt címlapra tettek egy két évvel korábban készült, angolból fordított Keith Richards-interjút.
3. Nem csak közgazdaságtan létezik, nem az a tudományok tudománya. Érdekes lenne, ha most is 25 eezr lenne a minimálbáér, nem? Amellett ugancsak megéri segéylezettnek, munkanélkülinek lenni, úgyhogy ugyanott vagyunk.
4. Lehet a segélyt is csökkenteni.

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 14:07:13

Az alapcikk említése talán tényleg egy kicsit fellengzősen hatott. Lényeg, ami lényeg, a minimálbér nem egy szép jujjdesegíthetünk a szegényeken dolog. Ha túl magas, akkor túl nagy mértékű feketegazdaságot teremt. Politikai célokra alkalmas. Erre próbáltam rámutatni, a minimálbér emelése nem egy jó opció, már most is túl magas, van ahol egyszerűen nem éri meg kifizetni annyit, és akko Józsika nem mehet el úgy dolgozni.
Alapvetően nem a segélycsökkentésről, hanem az eltörlésről próbáltam szót érteni. Pontos számoat nem fogok mondani, mert nem én vagyok a hivatal, vagy az elvileg potyán eltartott kutató.

heima (törölt) 2008.10.27. 14:15:28

Kombájn: ilyen hevesen ne érvelj. Tudom h neked nem tetszik amit írok, de kérlek érvelj ellene, ha meg nem tudsz, akkor meg írd azt, nem szégyen. De ez nagyon gyenge, hogy bejelented, hogy ez nem úgy van, ahogy mondom, mert csak, meg félreérthető.

Mert egyáltalán nem az, viszont a sírásod abszolút az: mégis hol van olyan Európában, hogy munkaképes fiatalok ha nagyon akarnak, nem kapnak munkát? Főleg vidéken, amikor bármikor ott van a föld. Olvasd el a csenyétei beszámolót, a földeket felveri a gaz, mint szinte mindegyik cigányfalu környékét. Munka van, csak munkakedv nincs. Ami érthető is, én se dolgoznék, ha nem lenne muszáj, és eltartana állambácsi.

A szociális segélyek csökkentését tehát pontosan h itt kell kezdeni.

(hogy mi a sok mi a kevés segély, ahhoz csak annyit kérdeznék, hogy mennyi is az esélye annak, hogy egy munkavállaló falun 130 nettó pénzt kapjon? Amikor a polgárm. vallomása alapján a legcsóróbb cigány család kap ennyit, akkor miről beszélünk?)

Ja, és nekem nem kell játszanom a közgazdászt, mert az vagyok, ráadásul kurva jó a szakmámban.

heima (törölt) 2008.10.27. 14:16:40

Nem a minimálbérrel van a baj, hanem az adómentességével.

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 14:23:59

heima: Örülök, hogy kurva jó közgazdász vagy a szakmádban, hencegni mindenki tud. Az agyadat nem kéne játszani, pont ezt fejtettem ki az előbb. Pont. A minimálbért te az általad említett módon próbálod letagadni: azzal nincs baj. Olvass el újra, és arra adj magyarázatot.

A csökkentés témában, mint már mondtam (bevallottam, haha), nem tudok mennyiségeket mondani. De eddig tőled sem hallottam pontos számokat, hogy szerinted mennyit is kéne csökkeneteni. Így nem tudom, hogy várod el tőlem azt, hogy egy nem létező javaslatodra regáltam. De most már nem az eltörlésről beszélünk, ez dícséretes. ÉS az előbb erre reaglátam.

hcrules 2008.10.27. 14:26:20

Olvastam már elég meggyőző érveléseket a minimálbér ellen is, persze libertariánus szerzőktől :)

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 14:35:48

hcrules: Mondj egyet mellette.

heima (törölt) 2008.10.27. 14:39:07

Mégis mire kéne magyarázatot adnom, mit kéne tőled annyira olvasnom? A mancs hozta a szokásos szdsz lózungot minimálbér témában.

Tök mindegy, hogy hivatalosan van vagy nincs, minimálbér létezik egy gazdaságban, van egy olyan összeg, ami mellett nem éri meg elmenni dolgozni. (a szociális rendszer ezt tudja jelentősen torzítani) Ahol tényleges minimálbért fizetnek, ott szektortól függően más hatása van a minimálbérnek, az alacsony hozzáadott értékű, nagy élőmunka-igényű ipar hosszútávon elvándorol - de ez így van a minimálbér nélkül is, havi 15-20k-ért nem fog elmenni szalag mellé senki, amennyiért Kínában, Vietnamban elmegy. A mezőgazdaságban és a szolgáltatószektorban pedig az integrációval párhuzamosan szükségszerű a kőkemény infláció. Nem véletlen az, hogy sokkal drágább hajat vágatni, takarítót szerezni vagy akármilyen szerelőt az EU15-ben, mint itthon. Szolgáltatásokra szükség van, elvándorolni nem fognak, az infláció miatt a természetes minimálbér egyre magasabban van, hivatalos emelés nélkül is áremelésre lehet számítani a szférában.

A minimálbérrel nem a reálgazdasági hatása a durva, hanem az MSZP-SZDSZ kormányok elkúrt adópolitikája miatt. A minimálbér adómentessége olyan rombolást hajtott végre a rendszerben, mint kevés más dolog. Mondhatni az évi 150-300 milliárd HUF kiesése mellett tetemes az alternatív költsége.

A szociális hálóban nem beszéltem megszüntetésről, csak te képzelted bele, és nem is a mértékek tologatása a fontos. A teljes szektor átfogó reformra szorul, összhangban kell a foglalkoztatási/adó/családügyi/gyermekvédelmi/nyugdíj/szociális rendszereket változtatni, nem elég tologatni a szinteket.

Részletes számítások, levezetések az Oriens programban (kilabalas.hu)

Tintahal Kombájn 2008.10.27. 14:53:54

heima: Nem arra válaszoltál, ami a kérdés volt. Minimálbér nélkül is van elvándorlás, persze, mint ahogy olló is van haj nélkül. Nincsen állami felügyelet alá vonva az egész, nem tud azzal a munkával semmit sem bambulni. Az adó, mint monitorozási izé? Mellesleg, mint közgazdász, tudhatnád, hogy a közgazdasátan nem politikai retorikával összeegyezthető dolog, vagy nem nevezem közgazdaságtannak, a mancs cikke sem ilyen, ez sima előítélet. Nem mindenhol mndig írnak hülyeséget, ennyi erővel semmilyen forrás nem hiteles, ráadásul még a cikk szerzőjét is ismerem, és nehezn lehet róla azt álítani, hogy kontár. Amit elmondtam egy elég alapvető megfigyelés. Durva a reálgazdasági hatása.

Tehát, mire jó szerinted a minimálbér? (mert eddig arra próbáltál válaszolni, hogy miért nincs szerepe) Akár mint közgazdász, hallgatlak.

heima (törölt) 2008.10.27. 15:08:25

Miért, mégis volt a kérdés?

"Az adó, mint monitorozási izé? Mellesleg, mint közgazdász, tudhatnád, hogy a közgazdasátan nem politikai retorikával összeegyezthető dolog"

mivan? érthetően, kérlek, ez nekem így magas.

"a mancs cikke sem ilyen, ez sima előítélet" átfutottam a cikket, klasszikus szdszes szar. ez az iparág a súlyozás művészete, ez nagyon nem megy a haverodnak. aki itt a minimálbér emelése vagy létével magyarázza a problémákat, az súlyos tévúton jár, hogy miért, az leírtam előbb.

Miért kéne nekem egyébként a minimálbér mellett érvelnem?

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 15:46:22

Srácok,ilyenkor, amikor egy nap lemaradással olvasom a cikket, és a rengeteg kommentet mindig sajnálom, hogy micsoda vitákból maradok ki.
Szóval felettébb szórakoztató ez a vita, részben a személyeskedések miatt, de ha ezt mellőznétek, akkor két nagyságrenddel több értelme lenne..
Calam, Tinti Kombi, cimboráim. ne szigeteljétek el magatokat a szükségesnél jobban.
Másrészt kis hülyeségek helyett inkább az olyan dolgokra kéne lecsapni, amikor valaki azt írja, hogy "cigány faj", de érdekes lehet belemenni a következőbe is: igaz-e, hogy:
Ha a szegénységgel egyenes arányban nő a bűnözési hajlandóság, és a cigány kisebbség átlagos anyagi helyzete rosszabb, mint az országos átlag, akkor a cigányság körében nagyobb a relatív bűnözés aránya.
no?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 15:56:48

Mit jelent az, hogy szükségesnél jobban elszigeteljük magunkat? Kedved Krokodil. Egyébként meg nem kis hülyeség, hogy cigány faj...

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 16:21:41

Calam, ne bosszantsuk turul_2k2-t fölöslegesen, sőt senkit, sem, mert nem jó, persze tudom, hogy néha igen. néha én is élvezem, de attól még nem jó.
illetve Tintikombi ne mondja azt, hogy nem foglalkozz a vitával, mert hülyék.
illetve azt a ZöldPardon dolgot hagyjuk már, hogy tapasztalatod szerint nem engednek be cigányokat, mert tapasztalatom szerint meg igen, persze tudom, hogy pár évvel ezelőtt tényleg volt ilyen, mancs cikkel, valamit ettől persze még szar a hely.
Az egész probléma abból adódik itt szerintem, hogy ki minek tulajdonítja a cigány kisebbség magasabb bűnözési rátáját.
(ha az kérdés, hogy magasabb-e, illetve valaki szerint nem, akkor az mondja meg, hogy hol hibás az eggyel korábbi kommentem eszmefuttatása erről)
(én ugye az alacsonyabb életszínvonalnak, átlagkeresetnek tulajdonítottam)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 16:24:11

Krokodil!
Senkit nem boszantottam, te viszont engem ne bosszants. ZP nem egy Mancsos cikk, hidd el. Ezt a beszélgetést ennél jobb helyen is le tudjuk játszani, ugye?

tewton 2008.10.27. 17:01:54

Krokodil,
itt a többség vélhetően a szocializációjuknak tulajdonítja, meg a sajátos kultúrájuknak. Bár páran szerették volna, nem volt, aki a genetikának tulajdonította volna.

Az "alacsonyabb életszínvonalnak, átlagkeresetnek" szerintem azért nem jó megoldás, mert akkor a 20-as és 30-as években kellett volna lennie agrárproletár-bűnözésnek is. De azoknak a szocializációjában / kultúrájában inkább az volt, hogy beledöglöttek a munkába, nem az, hogy a gádzsók törvénye nem vonatkozik rájuk és szabad lopni.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 17:09:40

TaTa86. · erepublik.blog.hu 2008.10.27. 00:02:09
Alfőmérnök: "nem genetikai, hanem szocializációs okoknál fogva"
Honnan tudod? A józan paraszti ész ennek ellentmond. (Természetesen lehet, hogy tévesen.) Ha apu és anyu meg a nagyszülők 190 cm felett vannak te is nagyobb valószínűséggel leszel az. Ha valakinek a felmenői között gyakori a depresszió akkor ő is hajlamosabb erre. Ebből logikus lenne, hogy az antiszociális viselkedés a nemtörődömség igenis benne van a cigányok vérében, amiből szocializációs ráhatással megkapjuk a létező cigányságot. De az akkor is feltűnő, hogy egyszerűen sehol sem tudtak beilleszkedni.


Nesze tewton bazmeg, ne hazudj, itt van a genetika!

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.10.27. 17:17:35

Tényleg nem engedik be a cigányokat a Zöld Pardonba? - Nahát, fúúúúújjjj, micsoda rasszizmus! És hány magyart engednek be Szabolcs legtöbb településén a szórakozóhelyek némelyikébe, ahol a törzsközönség cigó?
Mielőtt valamely balfasz magyar állampolgárságú majom elkezdi rasszistázni azt a népet, amelyik állampolgárságot adott neki, előbb nézzen már körül a szaros panelfalain túl is, és ne csak a ballib média ökörségeit szajkózza.
Aki nem tudja, miről beszélek, azt szívesen elviszem akár itt, Budapesten is olyan szórakozóhelyekre, ahol a fehér pofája előtt bebasszák az ajtót.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 17:19:32

ez az idézet tényleg übergáz

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 17:23:50

ma falafel mentalitása is übergáz.
"igaz, hogy itt a ZPben van egy kis kellemtlenség, de a cigányok is kirekesztik a magyarokat, és akkor ez a két dolog kiüti egymást, sőt a cigányok többször csinálják, így rosszabbak, és elég csak az eredőt szajkózni."
"az én apukám rendőr, az én apukám meg katona, bibibííí"
Mr falafel, nem kell elvinned, elhiszem én, ez is, az is felháborító.
ítéljük el mindkettőt együtt.
(hú mindjárt megszülöm itt a következő tarka magyart:D)

tewton 2008.10.27. 17:29:51

heló calam,
már hiányzott a gimnazista stílusod.
Remélem, nem vagy durcimurci az identitás-probémás kommentemért :) mindenesetre nagyon elhallgattál utána :(

Azért picit sajnálom, hogy még mindig a hazugozásnál meg a hazudozásnál tartasz.

Ha tudsz olvasni, figyeld meg a 3. és a 4. szót. Bizony, kikerestem neked, hogy mit írtam:
"itt a többség vélhetően a szocializációjuknak tulajdonítja"

TÖBBSÉG
VÉLHETŐEN

ügyes vagy, hogy találtál egy ellenpéldát.

A "többség" nem azt jelenti magyarul, hogy "mindenki".

Kinek is kéne visszamennie az oviba, mondjuk nyelvet tanulni?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.10.27. 17:48:25

Krokodil:
Azt ítélsz el, amit akarsz. Én a magam részéről mindkettőt tolerálom. Ha a magyar nem bírja a cigót, az ő dolga, és ha a cigó nem bírja a magyart, az is az ő dolga. Ha elítélem ezért, pont nem tettem semmit.
Tudod, mi az übergáz? - hogy gőzöd sincs, miért írtam, amit írtam. Röviden elmondom:
Ha kijelentem, hogy elítélem a magyart, amiért nem szereti a cigót, akkor saját nemzetem ellen fordulok, ami nagyon gáz.
Ha kijelentem, hogy elítélem a cigót, mert nem szereti a magyart, rasszistának mondanak.
A ballib média tematizálta agyacskáddal aligha fogod a lényeget. Persze, mindjárt felhorgadsz, hogy te vérkonzi maszopkiller vagy. Csakhát az a gond, hogy ettől még beszopod a társadalmunk működésére tákolt médiadefiníciókat, amelyek még csak ál-tudományosak sem igyekeznek lenni.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 17:59:45

Krokodil,
van egy nagyon egyszerű oka a cigányság magas bűnözési arányának: hagyják nekik. Több rendőr, politika szándék kell. Ha javult a közbiztonság, majd nyugodtan írhatsz dolgozatocskákat a cigányság/szegénység/bűnözés kapcsolatáról.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 18:03:13

tewton, nekem semmiféle identitásproblémám nincsen, nem tudom miért kellene lennie.Lehet, hogy nem vagy tisztában magaddal, csak kivetíted? Ezt a pszichológia elég jól ismeri. Ettől még a zsidózást nem viselem el. Tudod normális országokban (bocs krokodil) az ilyet körberöhögik...

tewton 2008.10.27. 18:16:49

hahaha.

calam, megint terelsz.
megint lehazugoztál valakit, aztán bebuktad.
Fölényeskedsz, aztán kiderül, alapvető szövegértési problémáid vannak.

btw, majd alkalomadtán egyszer definiáld, hogy mi is az a zsidózás.
mármint szerinted. Ha már a zsidóság csak egy vallás ...
Bár többre megyek, ha inkább a judapesten teszem fel ezt a kérdést, vagy megkérdezem Manyi Bécit.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 18:26:23

Mr Falafel,
legyen az az alapvetés, hogy elítéljük, ha valaki nem szereti az x csoportot, ahol x=valamilyen származás stb. ismérv.
ezek után ha elítélsz egy magyart, mert nem szereti a cigányokat, úgy ámblok, akkor az nem nemzetellenes, hanem a nemzet fejlődését szogálja, másikirány: ha elítélsz egy cigány, amiért nem szereti a magyarokat úgy ámblok, akkor az nem rasszista, hanem a nemzet érdekét szolgálja.
Tölgy,
a hagyják nekik dolog igaz, de azt tippelném, hogy ugyan ennyire igaz a vidéki nyomorban élő nemcigányokra is.
és igen: több rendőr kell, és több politikai szándék.
és ha javult a közbiztonság isten ments, hogy ilyen dolgozatocskákat írjak.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.10.27. 18:26:28

Calam:
Én meg azt nem viselem el, hogy a te folyamatosan magyarozol. Vegyél vissza, vagy húzz haza a kősivatagba!

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 18:32:08

Mr Falafel,
mielőtt belemennénk abba, hogy calam tényleg magyarozik-e, tisztázzuk, hogy te tényleg azt mondod-e, hogy zsidó, és takarodjon izraelbe.

ilyet ne má' e

_Mizantróp_ 2008.10.27. 18:34:22

" tewton 2008.10.27. 17:01:54
Krokodil,
itt a többség vélhetően a szocializációjuknak tulajdonítja, meg a sajátos kultúrájuknak. Bár páran szerették volna, nem volt, aki a genetikának tulajdonította volna."

vesd össze:

" Ha tudsz olvasni, figyeld meg a 3. és a 4. szót. Bizony, kikerestem neked, hogy mit írtam:
"itt a többség vélhetően a szocializációjuknak tulajdonítja"

TÖBBSÉG
VÉLHETŐEN

ügyes vagy, hogy találtál egy ellenpéldát.

A "többség" nem azt jelenti magyarul, hogy "mindenki".

Kinek is kéne visszamennie az oviba, mondjuk nyelvet tanulni? "

persze, csak a "nem volt, aki a genetikának tulajdonította volna" kijelentés elsikkadt.

tewton, most vagy cscsztatsz, vagy hazudsz. itt sajnos tényleg nincs harmadik lehetőség, ha csak az nem, hogy írni és/vagy olvasni nem tudsz.

heima (törölt) 2008.10.27. 18:37:50

"a hagyják nekik dolog igaz, de azt tippelném, hogy ugyan ennyire igaz a vidéki nyomorban élő nemcigányokra is."

hát ez az, hogy nem, a kisfalvakban egymás mellett él a cigány és a nemcigány nyugdíjas, utóbbi még kevesebbet kap, mint akármelyik cigánycsalás (még talán perfőre is) és mégse járnak a mammerek betörni (de fiatalabb korban sem olyanok az arányok a nemcigányoknál, mint a cigányoknál).

Menj végig bármelyik magyar falun, a messziről meg lehet mondani h melyik portát lakja magyar nemcigány nyugdíjas (vagy aktív) és melyik a cigánysor. A probléma nem anyagi, hanem szocializációs-kulturális.

heima (törölt) 2008.10.27. 18:40:26

én nem vetném el a genetikát sem - sajnos nem vagyok olyan szinten biológiából, hogy állást foglaljak, de alapból, minden vizsgálat nélkül elvetni a lehetőséget szerintem nem célravezető. Mondhatni tudományellenes.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.10.27. 18:44:15

Krokodil:
Áááá, dehogy! Lehet, hogy arab, vagy zulu. Mindkét nép életterében van kősivatag. Ha valaki mégis zsidózásnak érzi, annak nyilván oka van. Például nehéz lenne akkor hottentottákra gondolni, amikor Calam rasszista magyarozik, miközben kikéri magának a zsidózást. Nem bírom az olyan érzékeny fülűeket, akik simán eltűrik egy magyarul író, magát zsidónak vallótól, hogy szidja a magyarokat, de a zsidó szó kiejtésétől is puffogni kezd.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 18:49:22

Ha valahol, akkor azt hiszem ezen a ponton ("a lopás a cigányok vérében van" bármely megfogalmazása) szakadjon ketté az itt megszólalók tábora.
Én a magam részéről ezt természetesen elfogadhatatlannak tartom.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.10.27. 18:51:19

heima:
Az meglehetősen rázós út, ahol a genetika lelki alkatra való hatását vizsgálják. Mondják, van erőszakért felelős gén, és a homoszexualitást is egy kromoszómahiba okozza. Nem tudom, hogy kimutatható-e, hogy a cigányokban az erőszakra és általában a bűnöző életmódra való hajlmaért felelős gén (ha tényleg létezik) nagyobb mértékben fordul elő, mint más nációk egyedeiben. Szkeptikus vagyok ezt illetően. Az emberi kultúra tanult és öröklött magatartásformák összessége. Állítólag több az öröklött, mint a tanult. Magam úgy vélem, ahogy az ember társadalma fokozottan és nagy ütemben differenciálódik, az öröklött vonások csökkennek.

tewton 2008.10.27. 18:51:57

calam,

itt ugye arról van szó, hogy a kommentelők inkább a genetikának vagy a szocializációnak tulajdonítják a dolgot.
Szerintem agyonrágott csont, mert akit érdekel, úgyis végigolvassa, és ha végigolvasta, akkor kb. azt látja, amit írtam.

Kicsit unalmas, hogy mindenkit lehazugozol meg lenézel, miközben fogalmad sincs a való világról. Hisztis vagy, szociálisan érzéketlen, és kirekesztő, közben meg osztod az észt. Abban bíztam, hogy kapok tőled valamiféle definíciót a zsidózásra :) amire olyan nagyon érzékeny vagy. De te nagyon piti módon játszol. Sajnálom, hogy leragadtattam magam :) de ha már fasznak neveztél, próbállak én is megbecsülni.

Mindenesetre figyeld a kiemelt szavakat. Ez a te idézeted volt, a genetikázás mellett, csak átírtam nagybetűsre pár szót.

"Alfőmérnök: "nem genetikai, hanem szocializációs okoknál fogva"
Honnan tudod? A józan paraszti ész ennek ellentmond. (Természetesen LEHET, hogy tévesen.) Ha apu és anyu meg a nagyszülők 190 cm felett vannak te is nagyobb valószínűséggel leszel az. Ha valakinek a felmenői között gyakori a depresszió akkor ő is hajlamosabb erre. Ebből logikus LENNE, hogy az antiszociális viselkedés a nemtörődömség igenis benne van a cigányok vérében, amiből SZOCIALIZÁCIÓS RÁHATÁSSAL megkapjuk a létező cigányságot. De az akkor is feltűnő, hogy egyszerűen sehol sem tudtak beilleszkedni."

Csupa "lehetséges" és feltételes nyelvhasználat (ugye tudod, az mi?), a hangsúly a szocializáción itt is.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 18:52:56

Mr Falafel,
nekem aztán igazán nincs érzékeny fülem, én nem hallom minden szélsusogásban azt, hogy "büdös kilincsorrú", de a te megnyilatkozásod egyértelmű volt.

1)Calam zsidónak vallja magát?
Tudtommal nem.

2)Nem a magyarokat úgy általában szidta.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 18:59:12

tewton, az a baj, hogy ez egy tök alap kérdés, hogy akkor most lehet-e itt genetikát emlegetni, ahogyan ezt ugye a melegeknél is mindig előhozzák, és szánalmasnak tartom, hogy ilyen szintű, megalapozottságú, mélységű gondolatmenetekig, jutunk csak el még egy ilyen értelmesebb fórumon is, mint ez. persze az a legnagyobb baj, hogy én sem tudok eleget a témáról, én sem vagyok okosabb a kérdésben, mint ti.
basszameg:)

tewton 2008.10.27. 19:04:30

Krokodil,
"legyen az az alapvetés, hogy elítéljük, ha valaki nem szereti az x csoportot, ahol x=valamilyen származás stb. ismérv."

butaság. Azért, mert dichotomikusan gondolkozol (bár ezt nyomatja a média és a politika is).
A "nem szereti" és a "szereti" közt ott van a "nem érdekli, közömbös" kategória is.
Az alapvetéssel az a gond, hogy ebben a dichotómiában az "elítéljük, ha nem szereti" ellenpárja a "támogatjuk" v. "elvárjuk, hogy szeresse."

De miért is kellene szeretni bárkit is hivatalosan, elvek által előírva? Pláne ha saját tapasztalatok alapján inkább a gázspréért nyúlnék, vagy menekülőre fogom a dolgot, ha meglátNAK? Ők, a barnák, engem, a fehéret?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.10.27. 19:10:31

Tewton:
Az egyes népek kultúrája is hasonlatosan viselkedik, mint egyetlen személy a kultúrán belül. Az egyén is rendelkezik létfenntartási ösztönnel, és a kultúra is. A cigányság, és általában az etnikumok képtelenek alkalmazkodni a befogadó országok kultúrájában. Hogy most miért pont a cigányság és a zsidóság? Mert a korábbiak, akik asszimilálódtak, egyszerűen eltűntek, csak emlékek ma már. Talán az idegen környezetben a saját kultúra gyökereihez való ragaszkodás egyik útja a túlélésnek. A befogadó állam jogrendje ellen való ellenszegülés nem is biztos, hogy nagyobb hajlam a bűnözésre, lehet félelem a kulturális elmúlástól. Semmiképpen sem tudatos folyamat. Ezért is nem létezik a cigányság önszerveződése: még nem jutottak el a tudatos szintig kultúrájuk megtartásáért folyó küzdelmükben. Ráadásul a ballib politikai erők által rájuk erőltetett szerep késlelteti a magasabb szint elérését.

tewton 2008.10.27. 19:22:01

Krokodil,
ez a genetika-dolog az én tudásom is meghaladja. De effektive mindegy is, hogy mit gondolunk róla. A jelenlegi felállásban nemigen van esély arra, hogy kísérleteket végezzünk: a cigányságnak az a része, amelyik mindenkivel gondja van (IGEN, egy részhalmazról van szó), gyakorlatilag újratermeli önmagát: nyomor, megélhetési gyerekszülés, megélhetési bűnözés. Csomagban kapja az újszülött a szocializációját, és mire 12 éves lesz és kést fog rád, már nem tudod szétválasztani, melyik ok miatt kell odaadnod a mobilodat :(

másrészt meg a buzikérdés:
szerintem ma még ott se lehet tudni, szocializáció vagy genetika. Mindkettő mellett láttam jó érveket, és lehet, hogy mind a kettő érvényes. Egyszer lezbikus fejesekkel beszélgettem erről. A végén kb. az jött le ("bevallották" :]), hogy mindig azt az érvelést használják, amelyik hatásosabb az adott konkrét szituációban. Ez kb. 10 éve volt.

vizipipa 2008.10.27. 19:32:13

Csak hogy az eredeti témára visszatérjek.
Itt Pesten már elég régóta az megy, hogy ha egy - más témájú - rendezvényen Gyurcsi ellen tüntetnek, akkor a zsaruk igazoltatják és elvezetik őket.
Nem tudom, ez valami speciális Gyurcsi törvény? Mert ha nem, akkor Tiszalökön is így kellett volna tenni. A zsaruk viszont játszották a süketet és nem tettek semmit. Nem volt ez mondjuk törvénysértés, amiért az elöljárót fel kell jelenteni?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 19:43:24

" Krokodil 2008.10.27. 18:49:22
"a lopás a cigányok vérében van" bármely megfogalmazása...
Én a magam részéről ezt természetesen elfogadhatatlannak tartom." -
sokan irigyelnek a problémáidért. Cúna, cúna megfogalmazások!

tewton 2008.10.27. 19:52:59

Falafel,
én ezt értem, meg minden, meg biztos így van. Ez egy plauzibilis magyarázat. De itt mindenkinek megoldás kell, nem magyarázat.

Amikor valakit Magyarországon úgy lincselnek meg, hogy "öld meg a magyart," akkor én köszönöm, kiszálltam, nincs több kérdésem. És nem igaz, hogy "ha megismered őket, akkor jó lesz." Attól még ugyanúgy kinyírnak, akár van nálad egy Oláh Ibolya-Kalyi Jag-lemez, akár nincs. A lakóhelyemen is volt egy majdnem-olaszliszka a közelmúltban.

Igazából ezért tartom naivitásnak a kartákon a cigányokkal együtt vonuló, amúgy Budapest légüres terében élő zsidó szervezeteket, akik nem jártak vidéken. A hajdani áldozatok népének képviselői együtt vonulnak a lincselő gyilkosok népének képviselőivel. Nekem fura.

Jöjjenek le vidékre, ahol megtapasztalhatják, hogyan lehet rettegésben élni, szigorúan bőrszín alapján, mindenféle személyes bűn nélkül. Nem csak Kafka van meg Kertész Imre, meg a holokauszt halványuló emléke, meg Újlipótváros. Vannak kiszolgáltatott, csakis fehér bőrszínük alapján inzultált, kirabolt, megalázott és megvert emberek, meg a faji-rokonsági alapon szerveződő, tömegesen erős "mások," akik törvény felett állnak.

Mondjuk ez nekem a faji felsőbbrendűség spontán formájának tűnik.

tewton 2008.10.27. 20:00:49

Tölgy,
ne cikizze Krokodilt.
Maga is biztos volt fiatalabb. Akkor az ember az igazságosság utáni törekvésében még érzékeny az ilyen megfogalmazásokra. Ráadásul a "vérében van" pont egy rossz metafora, és a egész genetika-téma eléggé homályos.

Én pragmatikusan szeretném letudni a dolgot. Ne kelljen félnie a bőrszíne miatt senkinek és ne kelljen féltenie a javait és az életét. Aztán amikor az ember visszaakasztja a falra a puskát, és többé nem kell áramot vezetnie a kerítésbe, és nem lopják el a kordondrótot a szőlőtáblából és nem is lopják le a templomról az ereszt, akkor leül a fotelbe, és ellazultan gondolkodik az ilyen fogalmakról. De az még nagyon messze van.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.27. 20:07:28

tewton,
ha észrevette, itt nem a megoldásokról folyt a parázs vita, hanem azon, hogy miként szabad/helyes ezt-azt megfogalmazni. Tiszta pc őrület :(
És vagy valóságvesztés, vagy felelőtlenség ezzel molyolni, esetleg politikai számítás. Liberális barátaink választhatnak, melyik igazabb rájuk :(

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 20:32:19

ez szerintem pont az a vita, ami nem a pc-ségről szól.
ha a liberális barátaid körébe én is beletartozom, bár a szó hazai értelmében ezt természetesen visszautasítom, akkor a felelőtlenséget választanám, mert a politikai számítás rohadékságát mindenképpen visszautasítom.
calam? :D

heima (törölt) 2008.10.27. 22:52:50

Mr Falafel, tényleg nem értek a témához, ezért nem is szeretnék állást foglalni.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.27. 22:57:48

látom ti jót gyűlölködtetek, többek között rám is, ez nektek tuti rossz, amíg én remek dolgokat csináltam.
Olvassátok el ezt (tudom nem független, meg nem ért semmit, meg egyébként is hülye:
beszelo.c3.hu/cikkek/nem-fulik-a-foguk-a-jogszeruseghez

heima (törölt) 2008.10.27. 23:40:48

calam, nem hiszem el, hogy még mindig nem esett le, hogy nem a rendszeres szociális segély nevű intézménnyel és az ebben részesülőkkel van a baj, hanem a teljes magyar jóléti rendszerrel kombóban az adórendszerrel. Szar az egész, mondjuk nem véletlenül, MSZP-SZDSZ termék.

Legalább addig el kéne jutni, hogy a közpolitikai ösztönzők azért vannak, hogy ösztönöznek. Ha annyi juttatást osztasz a népnek, hogy munkával alig keresne többet, akkor nem fog elmenni dolgozni. Ha vizitdíjat vezetsz be, akkor kevesebb lesz a vizit. Ha emeled a benzin adóterhelését, akkor kevesebbet fognak autózni, ha csökkentik a transzfereket, akkor sokaknak fogja megérni visszamenni a munkaerőpiacra. Ez atomegyszerű közpolitika, nem a szegény szocsegélyesek büntetése, mintahogy ez a cikk már a bevezetőjében felcímkézi.

A legerősebb szociális háló a stabil munkahelyek sokasága. A mai rendszer minden téren ez ellen van: a munkaerőt segélyekkel távoltartja a munka világától, az ellátások fedezetére magas adóterhelést rak a vállalkozókra és a munkavállalókra, ami csökkenti a versenyképességet, ezáltal a munkahely teremtési képességet. És kész is az ördögi kör, és ebből nem a még több segély a kitörési pont.

heima (törölt) 2008.10.28. 00:18:32

átfutottam, de már a bevezető is beszédes volt

heima (törölt) 2008.10.28. 00:23:14

áhh tömény faszság, három válasz után nem bírom tovább.
vagyon nagyon buta vagy nagyon rosszindulatú az ember.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.28. 00:25:02

heima, de legalább úgy viselkedtél, ahogy az várható volt:)

heima (törölt) 2008.10.28. 00:34:33

nézd, rengeteg nagyon okos nagyon sok papírral rendelkező ballib megmondóember klubrádiós riportját meg cikkét linkelheted ide, de ezzel nem vagyunk előrébb. nem értesz a témához, ezeknek hittél, ezeket adod vissza, egészségedre, őszintén megmondom, nem érdekel, egyéni szoc problémád. Tele a topic súlyos állításokkal, egyre se tudtál érdemben reagálni liberális haverjaiddal együtt, azzal nem érveltél, hogy linkelsz egyet a klubrádióból.

Mondjuk megértelek, jobberként lehet, hogy én is Bogár Lászlót meg Csáth Magdolnát tolnám az arcodba, hogy egyetemi tanárok meg milyen okos emberek, de szerencsére értek a közgázhoz és nem égetem magam ezzel. Nem várok el többet tőled sem...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.28. 00:38:54

heima, asszem problémáid vannak. Az interjú a beszélőben jelent meg. Szóval az hogy te nem vagy képest megérteni az a te bajod, de látványosan fogalmad sincs a témáról, viszont okosnak hiszed magad.
LOL Bogár László= Krámer Balázs, pfffffffff most jól lejárattad magad:D:D:D:D Semmi nem tudsz, semmiről:D
Komolyan, tényleg sok mindenre válaszoltam/válaszoltunk, ha nem érted meg, hogy lehet érettségid?

heima (törölt) 2008.10.28. 00:44:47

"A Klubrádió Szabad a pálya című műsorában június 29-én elhangzott beszélgetés szerkesztett változata."

Az interjúalany nem mondott kevesebb faszságot, mint Laci bácsi egy átlagos echotvs őrjöngése során, bátran mehet a =.

Problémáid itt csak neked vannak, aki ha számokat és tényeket lát, akkor ezerrel terel vagy csak egyszerűen nem reagál. Az érveid kimerültek itt abban, hogy "az nem úgy van" meg "semmit nem tudsz semmiről". Ezzel lehet h a sirályban meg a gödörben sztár vagy de ide kevés.

tewton 2008.10.28. 00:45:16

de mi a hoppá ebben a cikkben?

a szokásos gondolatmenetek:

1) szegény, szegény szegények, őket mindenki bántja.
2) óh igen, a társadalom a bűnös, mi mindannyian, de a középosztály meg a rendet akarók aztán a leginkább bűnösek
3) ezek az emberek undorító állatok, mert elvárnak valamit a segélyért a segélyezettől.
4) ja, annyi pénzért én se mennék el közmunkára.
5) ja, hogy nem nyugdíjas állás a közmunka? akkor meg azért nem mennék el közmunkára.
6) óh a cigányok, a legkiszolgáltatottabbak minden szegény közt.
7) de ha jobban megnézzük, emögött is az a rohadék társadalom hibája van.
8) ja, és rohadjon meg a középosztály.
9) mert a szegények a jó fejek.

persze ezek nem így szó szerint vannak benne (mielőtt megint lehazugoznál), de benne van a tendencia.

nekem nem jönnek be az olyan szabad gondolkodók (értelmiségiek, effélék), akiknek nincsenek kötelességeik, csak jogaik, és nem is ismerik a kötelesség fogalmát.

Persze vannak jópofa ötletek is. Az adócsökkentés, a fejtegetések a foglalkoztatottság és a GDP összefüggéséről jók.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.28. 00:47:33

baszki, rajtam kívül senki nem mondott számokat:D LOL:D
Ha sikerült volna elolvasni, meg kicsit ismernéd a Klub rádió műsorstruktúráját, akkor tudnád, hogy mi ez a műsort. Na de, ha képes lennél 3,5 oldalnál többet egyben elolvasni, akkor megtudhattad volna, hogy az egyel korábbi Beszélőben volt egy cikke és ezért volt vele interjú...De minek vitatkozni egy olyan cikkről, amit te nem ismersz:D

heima (törölt) 2008.10.28. 00:54:01

bírom az olyan arcokat akik visszakereshető archívum mellett is lehazudják a csillagot az égről...

nagy szerencse h nem ismerem a klubrádió és a beszélő műsorstruktúráját, annak meg végképp örülök, hogy van annyira fejlett minőségigényem, hogy nem olvasok liberális faszfejeket. és nagyon jól látod, ha erről akarsz vitatkozni, akkor vidd a saját homokozódba, én se linkelem a kurucinfot, hogy arról vitatkozzunk.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.28. 00:56:02

hazudni nem szoktam, de hagyjuk is, én kapásból 3 számadatra emlékszem amit írtam, vmint egy megoldási javaslatot, de jó keresgélést.
Király, hogy anélkül, hogy tudnád mi az a Beszélő ugatsz. Én sem mondok semmit a mittudomán Horgász Magazinról, ugyanis soha az életbe nem volt a kezemben.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.28. 01:01:03

tewton tudni kellene cáfolni is, na mindegy.
ELHANGZOTTAK SÚLYOS ÉRVEK, JAJJ megijedtem:D és kibújtam az összes alól, rettegek!:S:S

heima (törölt) 2008.10.28. 01:01:55

most nekem hasra kéne esnem a vadliberális réteglapodtól vagy mi? nehogy már ez legyen a mérce.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.28. 01:05:47

vadliberális?:D:D:D:D fura ember vagy te, nagyon.

heima (törölt) 2008.10.28. 01:07:14

jó, még valamit el szerettél volna még mondani?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.28. 01:11:48

napok, nem hónapok óta szeretnék valamit kérdezni. Ugyanis: a vitákban mindig próbálok cikkeket, tanulmányokat számokat hozni. Ezekre rendre mindig az a válasz, hogy vagy a személy büdös bolsi, vagy az újság vagy mindkettő vagy még más is.
Eszerint, akkor mi számít hiteles forrásnak? (Nem azt kérdezem, hogy mi nem, hanem, hogy mi igen?)

tewton 2008.10.28. 01:21:41

calam,
mit cáfoljak?

hoztál egy cikket a "szegénykérdésre." Közben itt a "cigánykérdés" és a bűnözés a téma. Ezekhez semmi nem kapcsolódott a cikkben, ami nyomatott egy jól ismert ideológiát.

A "hiteles forrás" kérdését neked is definiálnod kellene. Idáig úgy látom, hogy rajtad kívül mindenki hazudik :O) vagy legalábbis tanulatlan, buta vagy hülye hozzád képest :)

Kérdezni könnyű. Addig se állít semmit se az ember :)

heima (törölt) 2008.10.28. 01:22:04

Ha alapvetően nem értesz egy témához, mondjuk közgáz, akkor hiába hozol akármennyi cikket, számot, tanulmányt hozni, nem leszel vele előrébb, ugyanis egy szám önmagában semmi, a hozzá fűzött kommentár (és a már említett súlyozás) a lényeg, ami meg minőség függvénye. tanulmányok, vélemények között is van minőségi különbség, és neked sikerül rendszeresen kifogásolható termékeket szállítani - ami nem csoda, ha a ballibből válogatsz.

Ma már mondható, hogy látható eredményekről beszélünk, a 02-08 korszak a balliberális oldalról (politika, értelmiség stb) szólt, hogy mennyire volt ez minőségi, az ország általános állapotán jól látszódik.

Hát így.

(abszolút hiteles forrás az eurostat, meg az ÁSZ)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.10.28. 01:25:26

jójó, nem válaszoltál, kicsit mellébeszéltél, nem baj. Közgázhoz valószínüleg nem értek, annyira mint egy közgazdász, de a szochoz igen:) és ez itt nem közgazdaságtan, hanem szociálpolitika. Most már értem, alapvető fogalmakat nem ismersz, akkor értem mi avolt a vita alapja.
tewton szerintem itt mindenki tanult, csak nem ezt tanulta...én sem szólalok meg, amikor magfizikáról van szó:)

tewton 2008.10.28. 01:32:58

calam,
a hangnemen sok múlik ám.

heima (törölt) 2008.10.28. 01:39:42

ez kőkemény közgazdasági probléma, a szociálpolitika ez után jön, hogy milyen szocializációs programot visznek a munkavállalás mellett stb. de előbb el kell jutni a foglalkoztatáshoz, és ehhez a szociálpolitika nem visz el.

"Most már értem, alapvető fogalmakat nem ismersz, akkor értem mi avolt a vita alapja."

Ezt kurva hirtelen hagyd abba.