Mandiner blog

Nemzetstratégia - Ilyen ország pedig nincs XCVI.
2008. június 05. írta: TuRuL_2k2

Nemzetstratégia - Ilyen ország pedig nincs XCVI.

 Az alantas, hataloméhes, populista rágalmakkal szemben Gyurcsánynak igenis van nemzetstratégiája, de csak az Idősügyi Tanácsnak hajlandó azt megmutatni. „Nem azért védjük most a hatályos, törvénybe foglalt nyugdíjemelési módszert, mert bizonyos pártok támadják; ez az egész nem politikai stratégiai kérdés, hanem nemzetstratégiai kérdés” - fogalmazott a kormányfő az Idősügyi Tanács mai, soron kívüli ülésén.

 Emlékszünk még a hatályos, törvénybe foglalt ötéves adócsökkentési programra? Tudom, tudom: nem is lehet egy lapon említeni a kettőt nemzetstratégiailag.
ilyen ország pedig nincs nemzetstratégia

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr54505266

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

wendriner úr 2008.06.05. 16:15:29

amikor olvastam, sejtettem hogy itt kot ki vegul. keszul az uj magyar modell, Tolgyessy bekaphatja:
nyugdijas-huzta belso keresletnoveles. hiszen ez az egyeduli tarsadalmi csoport nalunk, ami novekszik...
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.06.05. 16:25:20

wendriner úr,
igen éles elméje van! :)
Legalább valami nő Mo-n is.
Válasz erre 

heima (törölt) 2008.06.05. 16:27:00

a következő szint, amit már űz is egy-két pártbérenc különböző fórumokon, hogy a jobboldaliak utálják a nyugdíjasokat, nem tisztelik az időseket stb.
egészen undorító, hogy már nem csak gazdasági, hanem nyíltan is szembeállítják egymással kor alapján a társadalmat.

De a legszebb h van egy csomó csíra, aki megsértődik, ha az MSZPt nyugdíjaspártnak határozom meg, hevesen érvelve vidáki nénik OV képével a falon. Na, most ki is lett nekik jeletve, hogy ez nemzetstratégia :D
Válasz erre 

Bummer 2008.06.05. 16:43:07

Olvasom, hogy az adócsökkentés is 13 lépés volt a 100-ból. Mi van a maradék 87-tel?
Válasz erre 

wendriner úr 2008.06.05. 16:43:56

egeszen undorito, amit itt megengedhet maganak egy politikus. varom az atv-s arcokat, akik leelemzik, hogy igen, ez hianyzott. a nyugdijasokra eddig nem gondolt senki.
en megertem a nyugdijasokat, mert donto reszuk valoban bazi nehezen huzza ki a kovetkezo honapig. de konyorgom: az elmult ket ev alapjan Orban javaslata populista [ :)], mert a svajcival alacsonyabb index jott ki.

amugy Orban szerintem a Keri beszelgetessel nyerte meg a valasztast. most meg megy a felszinen az tizenkilencezerforintotelvettatorpe, de a felszin alatt a gazdasag fele tette le a voksat. a velelmezett beszed alapjan teljesen egyetertek vele. ezt kell tenni.
Válasz erre 

brlv24 2008.06.05. 16:50:05

wendriner ur:

csak lassa is a nep, ez itt a kerdes...
Válasz erre 

smalladam 2008.06.05. 16:50:34

"amugy Orban szerintem a Keri beszelgetessel nyerte meg a valasztast. most meg megy a felszinen az tizenkilencezerforintotelvettatorpe, de a felszin alatt a gazdasag fele tette le a voksat. a velelmezett beszed alapjan teljesen egyetertek vele. ezt kell tenni."

én is erre gondoltam. hogy a beszéd hatására a szocik belerohannak a legveszettebb gyűlöletkampányba már most, ami stratégiai szempontból a fidesznek jól jöhet. és tessék meg is teszik, láthatóan ész nélkül.

meg fogjátok még köszönni a jó öreg hírszerzőnek, hogy nyilvánosságra hozta a beszédet:D
Válasz erre 

Bummer 2008.06.05. 16:50:50

Április 2-án feltűnt már a szociknak a dolog:
nol.hu/cikk/487043/
Válasz erre 

Machiavelli 2008.06.05. 16:54:33

Tessék, csak tessék! Így is van kedves nyugger horda, szavazzátok meg Gyurcsány elvtársat, az majd ad nektek nyugdíjat. 15 km ide a szlovák határ, a 23 éves teljesen magyarországi magyar szomszédom,a teljesen magyarországi magyar élettársával éppen most költözött ki Szlovákiába, mert ott van munkája és ott vett házat magának.

Az államcsődig úgysem tértek észhez, egyétek meg ezt az országot teljesen. A tiétek, már 60 éve eszitek!
Válasz erre 

heima (törölt) 2008.06.05. 17:01:14

Machiavelli, rádöbentettél a gyurcsányi nemzetpolitika rejtett logikájára: a nyugdíjasok előtérbe helyezésével és a gzdaság mesterséges lassításával a környező szálguldó gazdaságú országokba kényszeríti az értelmes, dolgozni akaró fiatalokat, akik így foglalják vissza az elveszett területeket! Az albán maffia se csinálta jobban Koszovóban!
Válasz erre 

wendriner úr 2008.06.05. 17:03:04

pontosan azt nem szabad csinalni, amit Machiavelli.

a gyuloletkampany elkezdodott valoba, tul koran, de ez a rovidtabu tulelest hivatott elosegiteni. ha van esze Orbannak (es szerintem mostanaban megint van), akkor majd egy ev mulva kiall (ill. elobb, ha elorehozott valasztasok lesznek), hogy acsi emberek, nem is en leszek a miniszterelnok, hanem a Jarai/Varga baratom. o megteszi amit kell, en meg kozben konzultalok mindenkivel ket evig a jovendo joleti programrol.
Válasz erre 

wendriner úr 2008.06.05. 17:04:28

smalladam, amugy a hirszerzo mai publicistajanak jar egy alapos vaffankulo.
Válasz erre 

heima (törölt) 2008.06.05. 17:07:14

kicsi esze és minőség igénye lenne a népnek, már Járai lenne a ME, és nem két évre...
Válasz erre 

smalladam 2008.06.05. 17:07:37

wendriner úr, én sem értek vele mindenben egyet, de azt azért elismerheted, hogy nem a hagyományos "állíccsukmegorbántmindenáron" üzenetet fogalmazta meg. ez számomra pozitív volt.
Válasz erre 

wendriner úr 2008.06.05. 17:08:19

Machiavelli, amugy en is eppen most keresek lakast Pozsonyban. nem onszantambol, oda koltozott a cegem...
Válasz erre 

heima (törölt) 2008.06.05. 17:08:43

smalladam, a szoci hisztériakampány valóban mindig jól jött a fidesznek, 2002-ben, 2006-ban is. Köszönjük Hírszerző!
Válasz erre 

Bummer 2008.06.05. 17:14:05

Mekkora hülye ez a Kerpel-Fronius Gábor.
Nem volt ott 2006-ban, amikor Orbán a szakértői kormány szükségességéről beszélt, hogy úrrá legyünk a gazdasági válságon?
Az ország sorsát Orbán rendelte alá saját hatalmi ambícióinak? Hiszen az ország sorsára neki semmi befolyása nem volt, azon kívül, hogy süket füleknek ugathatott volna a parlamentben.
Válasz erre 

wendriner úr 2008.06.05. 17:15:40

amugy nagyon egyszeru - populista - modon ki lehet fogni a szelet ebbol a szoci vitorlabol: fidesz beterjeszt egy torvenyjavaslatot, ami garantalja a nyugdijak 2006-os realerteken torteno megtartasat. ugye az most vagy plusz 5-6% emelest jelentene azonnal. nyilvan elverezne (mdf mit mondana vajon? :)), de lenne ellenerv a harmincezer, vagy nem tudom mennyi elvett forintra.
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.06.05. 17:20:13

Gyurcsány az utóbbi időben napi rendszerességgel jelenti ki, hogy a nyugdíjasok idióták. Na, nem úgy, hogy a szemükbe mondja, hogy "kedves nyugdíjasok, örülök, hogy vannak még hülyék az országban. Csak ti segíthettek rajtam, ti, akik annyira idióták vagytok, hogy még mindig hisztek nekem, pedig már én magam sem". Inkább úgy őszödiesen, a bandájával suttyomban: "basszátok meg, végünk van. Találjatok ki valami orbitális faszságot, és dobjátok oda csontnak a fogatlan vén barmoknak. Más úgysem hisz nekem."
Válasz erre 

Bummer 2008.06.05. 17:28:08

Holott Gyurcsány is azt mondta, hogy nem emelkedik a nyugdíj az infláció fölött:

"Fagyasztani a jégpályán kell. Mi viszont azon dolgozunk, hogy a nyugdíjak értékét megőrizzük, összegét pedig emeljük"
Válasz erre 

wendriner úr 2008.06.05. 17:28:37

smalladam, dehogynem. mar az elso tezise is faszsag (ld Bummer), a masodik szintugy: ha igaz amit a Keri meetingrol irnak, akkor a valodi programja napvilagra kerult, raadasul erdemes beleolvasni Navra irasaiba, ezek az elemek mar ott voltak a programjukban (Eros MO), csak akkor mindenki legyintett. aztan az elemzese a 2006-os kampanyrol szinten netto f@szsag, nem lehet osszevetni az igergetest az adocsokkentesi programmal, meg a "trukkok szazaval". az egesz cikk a vegso kovetkeztetessel egyutt teljesen beleillik a szoci ragalomhadjaratba: Orban = Gyurcsany. Oszod = Keri.

majd ha a hirszerzo napi nonszensz rovata Fleto idezetekkel lesz tele (pl a mai, mert odavalo), akkor beszelgethunk roluk. bar akkor sem erdemes, ezek a velemenyt formalni akaro portalok nem ernek semmit sem, aki olvassa mar biztos partpreferenciaval rendelkezik es nem fog a fejere csapni, hogy hoppa. a kisnyugger pedig mindig is azt fogja nezni, hogy ki ad neki lufit (19e), esetleg jobb eseben egy plusz tanyer levest (30e).
Válasz erre 

states 2008.06.05. 17:37:44

Ne szépítsük a dolgot, Orbán nagyot hibázott, nem először és nem utoljára, már az sem érthető, hogy mit keresett ebben a Kéri-körben, de ha már elment, akkor csak nem gondolta komolyan, hogy ami ott elhangzik, az nem lesz félóra múltán Gyurcsány íróasztalán. Ha meg tudta, akkor minek hordott ott össze csupa olyasmit, amiről egy kezdő Népszava-olvasó is rögtön tudta, hogy úgy jön a már víz alatt lévő Gyurcsánynak, mint egy lélegeztető gép...
Válasz erre 

Devil Inside 2008.06.05. 17:40:00

Hát igen, az tényleg nemzetstratégiai kérdés, hogy Gyurcsány hatalmon tud-e maradni ezzel a rémisztgetős kampánnyal vagy sem.

Semmi sem drága ennek a pojácának, ha a rövidtávú nyereségért az ország bármilyen hosszútávú érdekét képes beáldozni. (De legkínosabb most a "reformok" eddigi támogatóinak lehet...)
Válasz erre 

INkvizítor 2008.06.05. 17:45:55

ormány nem hülye (repülhet az első kő....)... amit csinált sztem teljesen tudatos volt.
'1) szondázni a nép reakcióját
'2) belehúzni a szocikat egy gyűlölet kampányba idő előtt
'3) üzenni az üzleti köröknek hogy "nem vagyok sem hülye sem pedig beszari, tudom mit kell tenni"
'4) jót röhögni az ezt követő okoskodó elemzéseken.... :)))
'5) amúgy minden amit ott elmondott megtalálható a fidesz honlapján... ellentétben az öszödön elmondotakkal, amiket sem a beszéd előtt sem pedig utna nem raktak fel a szocik honlapjára... :)))))
Válasz erre 

heima (törölt) 2008.06.05. 17:46:21

states, látni kell az összefüggést Orbán Viktor vallásossága és a kérikör között: tisztán keresztényi szeretetből nem bírta már nézni azt a foskupacot, amit ma MSZPnek hívnak, és dobott nekik egy csontot, hogy kicsit vidámabb legyen az arcuk, ha már a rasszistázó kampány nem jött be. Ne mondd, hogy neked nem jó érzés látni a 05-06-os lendületet Fletó, Ildikó vagy a noname frakcióvezető-helyettesek arcán, vagy a díszcigány kormányszóvívő lelkesedését, hogy végre olyat írhat, amihez ért is: www.meh.hu/szolgaltatasok/kozlemenyek/ov20080603.html
Válasz erre 

INkvizítor 2008.06.05. 17:52:28

nincs kampány, nem lesznek belátható időn belül választások, a szoci média gépezet mégis ezerrel pörög... csak kifulladnak a valódi verseny kezdetére...
Válasz erre 

Devil Inside 2008.06.05. 17:59:01

states: nem vagyok teljesen biztos benne, hogy ez hosszútávon hiba volt, egyrészt nem lehet ezek után azt mondani, hogy nem azt csinálja kormányon, amit mondott előzőleg. (Ha kormányra kerül.) Emellett Gyurcsány még jobban elhiteltelenedhet - ha a Fidesz ki tudja majd használni a helyzetet és be tudja mutatni, hogy amit a Gyurcsány és Co. csinál most az pont ugyanaz, amiről az öszödi beszéd szól. No jó, nem teljesen, mostmár meg sem próbálnak belegebedni, hogy úgy csináljanak, mintha kormányoznának.
Válasz erre 

Devil Inside 2008.06.05. 18:00:06

höm:
Kampány van csak nem lehet tudni, meddig tart...
Válasz erre 

states 2008.06.05. 18:19:14

heima: Az a gondom, hogy én bizony nehezen felejtem a két egymást követő választási vereséget, amelyek nem kis részben voltak köszönhetők Orbánnak, és újból látok riasztó jeleket. Már megint nem bír az egójával, a népszavazás óta úgy-jár kel a nyilvánosság előtt, mintha a harmadik ciklusát töltené miniszterelnökként, és nem a negyediket ellenzékben. És ilyenkor jönnek aztán az ilyen szarvashibák, mint ez a Kéri-körös. Magyarországon kommunikációs háború van már a rendszerváltás óta a baloldal jóvoltából, és nagy hiba volna lebecsülni őket, mert ezen a terepen nagyon otthon vannak. És mint tudjuk, nemcsak a médiaviszonyok igen sajátosak, hanem bizonyos társadalmi csoportok szocializációja is...
Válasz erre 

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.06.05. 18:56:39

Na nézzétek, már megint az átlátszóan simliző smalladam:
"én is erre gondoltam. hogy a beszéd hatására a szocik belerohannak a legveszettebb gyűlöletkampányba már most, ami stratégiai szempontból a fidesznek jól jöhet. és tessék meg is teszik, láthatóan ész nélkül.
meg fogjátok még köszönni a jó öreg hírszerzőnek, hogy nyilvánosságra hozta a beszédet:D"

Akkor fordítsunk Hírszerző-újbeszélről magyarra. Drága rafinált (de nem eléggé) barátunk az alábbiakat mondja és gondolja:

Igen, mi próbáltuk leégetni Orbánt, mert utáljuk. Na de a szocik olyan bénák és a sok kudarc miatt olyan frusztráltak, hogy még ezt a labdát is képesek saját kapujukba lőni. Ezért aztán sürgősen helyezkednünk kell: elvégre valaki megnyeri a választást, és az ne minket utáljon a legjobban. Ha a szocik nyernek, semmi baj, mert a leleplezésért vaskosan fizetnek majd, de erre kevés az esély. kezdjük el tehát hangoztatni, hogy voltaképpen azért hoztuk nyilvánosságra az ügyet, hogy elősegítsük a szocik újabb öngólját.

Smalladam, az az egyetlen probléma, hogy Piszkos Fred ezt sokkal ügyesebben csinálta, amikor így védte meg a Vadsuhancot. Te csak piszkos vagy, de nem Fred...
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.06.05. 19:02:28

states:
Senki nem becsülte le a judeobolsevik médiát, csupán arról van szó, hogy túlságosan bíztunk a demokrácia eljövetelében. Nagyjából úgy csináltunk, mint a sültgalamb esetében. Így, utólag megkérdezem néha magamtól: Tényleg elhittem, hogy ezek harc nélkül lemondanak az önkényuralomról? - Jó nagy hülye voltam.
Válasz erre 

suski 2008.06.05. 19:05:36

"meg fogjátok még köszönni a jó öreg hírszerzőnek, hogy nyilvánosságra hozta a beszédet:D"

tényleg? Hol a beszéd szó szerinti leirata/mp3?

Válasz erre 

heima (törölt) 2008.06.05. 19:13:46

MG, nem kenyerem a hírszerzőt védeni, de ez a hszed már tényleg gáz.

ugyanis a logikád alapján nem lehet másképp tervezni, csak úgy, hogy az MSZP úgy fog reagálni, ahogy tette. Mert egyébként mi lenne a másik opció, nem szólnak róla? Vagy dicsérni kezdik Orbánt? Akkor meg hol az egészből a nyereség?
Válasz erre 

suski 2008.06.05. 19:16:18

devil inside,

"egyrészt nem lehet ezek után azt mondani, hogy nem azt csinálja kormányon, amit mondott előzőleg. (Ha kormányra kerül"

ez nem stimmel, mert ez a beszélgetés nem nyilvános volt. A fidesznek világosan, részletesen és nyilvánosan el kell mondania mire készül.
Válasz erre 

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.06.05. 19:21:54

Heima: nem olvastad elég figyelmesen. Az ugyanis nem igaz, hogy a Hírszerző ezt előre tudta volna (dehogy mondom én ezt: csak most úgy állítják be, mintha!) - és ez a különbség Piszkos Fredtől. Dehogy tudták! Csak miután ez jött ki, utólag barkácsolja smalladam az ideológiát. A Fideszt akarták víz alá nyomni, de hogy úgy tűnik, nem jön össze, elkezdték keresni a tettet utólag megmagyarázni próbáló kitérő ideológiát. Így már veszed?
Válasz erre 

smalladam 2008.06.05. 19:24:48

heima, MG-nek van igaza.
Válasz erre 

heima (törölt) 2008.06.05. 19:31:32

Nem, nem veszem.

HSZ elhatározza, h lejáratja OV-t ezért lehoz egy cikket. A cikk egyetlen megjósolható biztos hatása, hogy MSZP fikakampány indul. Postosan azért, mer nem tudnak mést csinálni, se elmenni elmenne, se támogatni. Ehhez nem kell újságírónak lenni, ezt bárki könnyen belátja. Akkor hogyan is akarták víz alá nyomni a fideszt?

szvsz inkább arról van szó, hogy szeretik a friss ropogós casht, amit az online újságpiacon látogatottsággal lehet megszerezni, amit az ilyen pletyócikkek hoznak, hogy kormányon meg kivan, az végülis tökmindegy. Ellenzékből legalább könyebb lesz majd fikázni a kormányt. Újságírói gerinc meg már rég nincs arrafelé...
Válasz erre 

heima (törölt) 2008.06.05. 19:33:41

smalladam, emlékeztetlek rá, hogy elvagyunk magamtól határolódva, ezért felesleges kimondani amit mindeki tud, nyilvánvaló, hogy ezek alapján nekem már nem lehet igazam.
Válasz erre 

egyenlítő 2008.06.05. 19:34:43

Nyugger horda?

Tiszteld atyádat és anyádat, hogy hosszú életű légy e földön!

Egyébként üdvözlöm a polgári undergroundot.
Válasz erre 

garázdabillegető (törölt) 2008.06.05. 19:49:04

Az öregeket (aki megérdemli) tisztelni kell. De ez az állandó kiállás a "mi nyugdíjasaink" mellett émelyítő, miközben mindennek megy fel az ára, párezer forintokkal szúrják ki a szemüket, és szemforgatva még ilyeneket van képük mondani (Feltóéknak), hogy "Zorbán lehetetlenné tenné, hogy jól, jobban éljenek". Miért, most jól élnek szegények?
Egyébként van nékem egy ötletem:
Ha már a gyes meg hasonlók értékét csökkentik, a gyermekvállalás is egyre nagyobb teher, meg "öngondoskodás általában, na akkor segítsenek az öregeken is a leszármazottaik, az aktívok! Liberális seggfejek szoktak ilyesmiket mondani, hogy a gyereknevelés befektetés, azért is, mert majd öregkoromban a fiam visz nyaralni, stb. Akkor tessék, csak tessék, valósuljon meg!
A sehová nem vezető infláción felüli nyugdíjemelgetés összege, ami nominálisan semmi, csak a rengeteg nyugdíjas miatt sok összességében, az meg költessen el a jövő érdekében.
Válasz erre 

hacsaturján 2008.06.05. 20:05:50

nem tudnám magam komoly politikusnak képzelni azzal a múlttal, hogy a nyugdíjasok két választás során is pofára ejtettek. polgárilag vonnám meg tőlük a szavazati jogot.
kérdem illő tisztelettel, ez az izé itten tényleg polgári, avagy tényleg underground?
Válasz erre 

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2008.06.05. 20:08:13

micsoda? mit írtok itten?
elkezdődött az orbán elleni gyűlöletkampány?
mi az, hogy elkezdődött? miért, mikor nem volt??? a honfoglalás előtt?
Válasz erre 

tevevanegypupu 2008.06.05. 20:12:28

Bocsanat..de miert kell tisztelni a nyugdijasokat es az oregeket? Mindet kivetel nelkul? Miert pont oket?
Válasz erre 

states 2008.06.05. 20:54:40

Furcsa amikor egy kormányt kizárólag a nyugdíjasok sorsa aggaszt, hallotta már valaki, hogy Fletó a fiatalokért vagy mondjuk a munkanélküliekért, esetleg a hajléktalanokért aggódott volna, mert én nem. Azt pedig már mondani sem merem, hogy a határontúliak sorsa nemhogy kimondottan hidegen hagyta pártunkat és kormányunkat, hanem utoljára talán akkor ejtett szót róluk, amikor azok éppen a magyar nyugdíjasokra és a nyugdíjukra fenték a fogukat. Ha már a nemzetstratégia is szóba került...
Válasz erre 

wh 2008.06.05. 21:13:45

Vannak a szocializmusban nevelt emberek akik azt hiszik, hogy a pénz csak úgy van. Persze a nyugdíjas megdolgozott a pénzéért tudom, de az a "megvonás" amit az Orbánra kennek, az inkább valamiféle "befektetés" a fiatalabb generációkba, hogy legyen aki kitermeli a nyugdíjakat akár 5-10 év múlva. Valamiért pl az én nagyanyám 89 évesen nem morog, de lehet, hogy ő már túl öreg, és nem nevelték bele eléggé a mindenható párt szellemét.
Válasz erre 

Gringo 2008.06.05. 21:36:11

Micsodaaaaaaaa? Szegény orbán ellen gyűlöletkampányt folytatnak a szocik? Szemét banda! Ez az áldott nemzetmentő, a magyarok szent királya, a kereszténység mintaképe, a polgári eszmény megtestesítője galád támadásoktól szenved? Mikor minden szavával a kormányt támogatja? Ahol tud segít a magyar nemzet felemelkedése érdekében?
Polgártársaim! Védjük meg orbánt az ordasoktól!
El a kezekkel viktortól!
Ő a jövő! Elhozza a KÁNAÁN-t nekünk!
Válasz erre 

kispufi 2008.06.05. 21:51:02

szép volt, gringo, egy értelmes vitát sikerült lezárnod. frappánsan, ugye.
Válasz erre 

kispufi 2008.06.05. 21:52:46

gratulálok, gringo. egy értelmes vitát sikerült lezárnod. frappánsan, ugye.
Válasz erre 

kispufi 2008.06.05. 21:53:35

most miért léptet ki, ha beírok valamit? azért pötyögtem be még egyszer...
Válasz erre 

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.05. 21:59:52

Azért léptet ki, mert orbánofasiszta förmedvényeket írsz be.
Válasz erre 

heima (törölt) 2008.06.05. 22:03:26

Ha már nem volt post az Orines tanulmányról, akkor itt az arra adott kormáynzati válasz (ide is illik félig): www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=97863

"Pichler Ferenc ezen túlmenően már most látható kifogásként említette, hogy miközben az Oriens átállna az infációkövető nyugdíjemelésre, a kormány ragaszkodik a jelenlegi, svájci indexáláshoz (e módszer az infláción felül a reálbéremelkedés ütemének felével emeli a nyugdíjakat). Nem fogadja el a PM az adómódosítási javaslatokat sem, mivel azok az alacsonyabb keresetűek helyzetét rontanák, és ez a kormány szerint nem kívánatos."

Hát köszönjük, már nem is próbálkoznak közpolitikai érvekkel, bevalottan pátpolitikai alapon viszik ezt az ügyet is.
Válasz erre 

torró 2008.06.05. 22:06:05

Azannya. És FErikét ki védi meg? He? Amit Ő tett az smafu? Én most kijelentem hogy had lássa ország világ a Ferike sokat tett értünk nyugdíjasokért, nem? Most is hogy"kiált" értünk? Segítsetek! segítsetek! Jön a csúnya bácsi.Csak van egy kis bibi. Én nem félek.Sőt jöjjön csak, féljen az kinek félnie kell. Volna egy ötletem.Persze tudom nem kivitelezhetö, csak úgy játszásiból.Milenne ha egy szavazásból kihagynának bennünket? Én benne lennék. KIváncsi lennék egy ilyen eredményre nem? Jó mondom Nem? Há mijé nem? Igaz?
Válasz erre 

grupi 2008.06.05. 22:12:15

Ne feledjük, hogy ennek az Idősügyi Tanácsnak az elnőke, (rangidős) maga fletó.

Ez a saját gitt egylet, a vérvörös volt komcsi és munkásőr tagokból kigazdagodott, pártnyugdíjas szaköri tagokból áll, miközben irányadója és irányító elnöke maga gyurcsányi.

Ezért a sok faszság és nyilatkozat tőlük.
Válasz erre 

torró 2008.06.05. 22:12:19

Hú azannyja a de lemaratt. Hiába öregszem.
Válasz erre 

is 2008.06.05. 22:49:51

de rövid itt egyesek memóriája: a kormány idéntől 8%-kal alacsonyabban engedi el a nyugdíjasokat nyugdíjba, mint tavaly. ki volt tavaly ősszel, aki ugyanezt a hiszterikus nyugdíjasvédelmet akkor végigjátszotta?

ugyanez az idő előtti nyugdíjjal, Orbán Viktor személyesen védte az idő előtti nyugdíjba menőket ez ellen a @&# kormány ellen.

persze ha a memória ilyen rövid, akkor nyilván a farkak hosszúak, valahová csak megy az a vér...
Válasz erre 

Bummer 2008.06.05. 23:11:57

Hogy lehet nemzetstratégiát építeni
- inaktív
- sajnos 10 éven belül nagy valószínűséggel meghaló
állampolgárokra.
És nem röhög/botránkozik meg az egész sajtó ezen a szövegen.
Válasz erre 

a csapos, aki beleszól 2008.06.05. 23:28:02

Hetek óta azon röhögök, hogy nemsokára eljön a ti vezéretek tejjel-mézzel folyó Kánaánja. Lesz 30 új Országimázs-központ, 12 új Széchenyi terv, és minden 50 millánál több vagyont felmutató család állami támogatásssal kap lakást.
Ennek az országnak már 50-100 év helybentopogás mindegy, és mindig kaptok ilyen kis álproblémákat, amin lehet csámcsogni. De:

Mi a faszt fogtok akkor csinálni? Kit fogtok fikázni?

Gyurcsányunknak meglesz a kis kiflibe aprítani valója, ennyi tény :) :D Neki legalább az üzlehez volt/van tehetsége, a Jelnek még ahhoz se.
Válasz erre 

dowNLoad 2008.06.05. 23:44:10

Csapos:
Gyurcsányunknak meglesz a kis kiflibe aprítani valója, ennyi tény :) :D Neki legalább az üzlehez volt/van tehetsége
WTF????????????
Az ANYÓS, AKI BESZÓL, nemúgy vanaz! Az a ferigyerek, az azért lett az aki, mert ÉN vagyok az a bizonyos ANYÓS! (aki több, mint)
index.hu/politika/belfold/1piroska3970/
index.hu/politika/belfold/apro4449/
index.hu/politika/belfold/apropriskoa8/
Válasz erre 

states 2008.06.05. 23:45:47

Amikor ez a miniszterelnöknek látszó retardált ekkora állatságot mond, érdemes megfigyelni, hogyan csinál úgy az a híres balliberális szürkeállomány, mintha nem is hallotta volna. A másik dolog, vajon honnan vehette, miért pont most jutott eszébe Gyurcsánynak ezt a kifejezés, hogy nemzetstratégia, mert valószínűleg most használta először a miniszterelnöksége alatt...
Válasz erre 

Rwindx 2008.06.06. 00:15:23

Csapos, múltkor te említetted meg az én indulataimat az ecoblogban. Most mintha nálad történt volna valami.

Pedig a vége felé elég kultúráltan tudtunk beszélgetni. :)
Válasz erre 

Bummer 2008.06.06. 00:32:20

Rohadtul nem érdekel, hogy hány országimázs központ van, ha megint:
- csökken az államadósság
- régiós átlag fölött nő a gazdaság
Válasz erre 

klebermann 2008.06.06. 01:25:01

hihetetlen, hogy gyurcsány még nincs börtönben, miután hamis államháztartási adatokat adott ki a választások előtt.
hihetetlen az is, hogy ennyire, ennyire, ennyire tolvaj szemtelenül a homlokegyenest ellenkezőjét cselekedte, mint amilyen programmal megválaszttatta magát.
és mégis létezik :)
Válasz erre 

a csapos, aki beleszól 2008.06.06. 01:38:33

Rwindx, igazad van és mivel aludni sem tudok az indulattól, írtam pár sort. Ez már nyugodtabb, és tisztelettel kérek elnézést ha offnak találjátok.
Az "ilyen ország nincs" cimkébe beleillik.

Talán azt kéne észrevenni, hogy ebben az országban nincs egyetlen olyan politikus, államférfi, főbíró, ügyész, rendőrkapitány, akin szemernyi becsületet hagyott volna a NEMZET (Jézusom, én is?) és a sajtó. És nem csak ezért. Nincs. Nem született meg.

Nagy kínnal és keservvel állítottak 2, nehezen előkapart köztársasági elnök jelöltet. A győztes: "az első fordulóban Sólyom László mindössze 13 szavazatot kapott." Barba-trükk. Azóta 'húzd meg-ereszd meget' játszik a pártokkal és Parlamenttel, ő nem ereszkedik le egyeztetésig, a Parlament meg már szórakozásból nem fogadja el sorozatosan a jelöltjeit. Elvannak vele.
A még hivatalban levő Legfelsőbb Bírósági Elnökről olyan cikket rittyentettek, hogy senkinek nem lehet kétsége: egy tehetségtelen, buta, önző gazember vezette a LB-t évekig.

A Népnek, nagy és kis n-nel semmiféle alternatívája nincs, Gyurcsány maga leplezte le hazugságaikat Őszödön, Orbán pedig kijelentette, hogy ő még soha nem vett lélegzetet eddigi életében. Harmadik jelölt nincs. Harmadik párt nincs. Demokrácia van.

Hogy lehet elakadni egy piti kis nyugdíj nyilatkozaton, amikor közismert, hogy milyen pazarlások történtek és történnek a sztrádaépítéseknél, a balatoni völgyhídnál és baranyai ikeralagutaknál és völgyhidaknál. (Ezt tavaly 200 mrd-ra becsülték. Pár kérdésre tessék-lássék felülvizsgálták, és természetesen a 9 völgyhíd + 4 alagutas maradt a nyerő. Mert már a jutalékot is felvették a "majdani, reménybeli" nyertestől.)

Ez nem Orbán és Gyurcsány bűne, mint ahogy nem az ő bűnük az sem, hogy a luxusjárművekhez az autógyár elkészíti azt az egységcsomagot, amivel kis átalakítással haszongépjárművé lesz a luxusautó. Ez a mai életünk és a mai erkölcseink. Minden törvény beépített kiskapukkal készül, és nehogy azt mondjátok, hogy véletlenül, a körültekintés hiánya miatt. A haveroknak, a professzor úrnak, a rákgyógyszerrel üzérkedő orvosoknak. Nem Magyarországon. Világszerte. Kérlekszépen.
Hogy is fogalmazta valaki frappánsan: Ahol 4 téglánál több van egymásra téve, ott jelen van a korrupció is.

3 évet kaphat a legalább öt tonna lejárt szavatosságú élelmiszert átcsomagoló Mega Trade Kft _KETTŐ_ embere, az igazgató és az ügyvezetője, mert nem bizonyított, hogy az átcsomagolt étel egészségre ártalmas lett volna. Az a kis csapat - párszáz ember - aki 3000 autót hozott be ÁFA nélkül, - 4,2 milliárd csak az áfacsalásuk (mennyi lehet a haszon?) - majd lemorzsolódik 2-3 elkövetőre (nem, nem a főnökökre), és a büntetés maximum 8 év börtön. Háziőrizetben. Vagy nátha miatt felfüggesztve.

Emberek, írjátok be a Google-ba "milliárd adócsalás", "milliós adócsalás" és abba lehet hagyni a gumicukorkát.
Válasz erre 

heima (törölt) 2008.06.06. 01:53:31

a baloldal sajnos teljesen beleőrült saját baromságaiba.
Válasz erre 

dowNLoad 2008.06.06. 01:56:10

EZ MIND VIKTOR MIATT VAN, MERT BUZI!!
bulvar.lapok.hu/keret.cgi?/20040607-meseorszag/cikk1fa7.html
Esetleg importáljunk KÍNÁBÓL egy elvtársat a miniszterelnöki posztra, ott tudják kezelni a korrupciót! (tarkólövéssel, akasztással, munkatáborral)
Kulcsárral mi a helyzet? Jövőre lehet engedélyt VENNI bakrabláshoz, de csak ha pártközeli vállalkozó vagy.
Válasz erre 

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.06. 03:47:40

is 2008.06.05. 22:49:51

A kormány 8%-kal csökkenti a jövő nyugdíjait - ez csökkentés, Orbán a reálérték megtartásáról beszél --> nincs semmi következetlenség Orbán nyilatkozataiban.

Az Ön kedvencei megint elkúrták. Most, amikor a nyilvánosság tele van reformigényekkel és a "kilábalás" problematikájával, az MSZP bejelenti, hogy "populista" nyugdíjaspártként kíván harcolni a változások ellen. Hát egészségére.
Válasz erre 

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.06. 06:06:50

A progresszív politika arról szól, hogy miként tudom átirányítani az erőfeszítéseket a fiatal korosztályra és a lemaradók speciális gondjainak a megoldására. (Gyurcsány Ferenc)
Válasz erre 

Atika!!! 2008.06.06. 07:29:05

Gyurcsány nemzetstratégiai programja a magyarság kiirtása.
Válasz erre 

kamasuka 2008.06.06. 07:44:11

Jövőre az a nyugdíjas aki dolgozik vagy a keresetét választja, vagy a nyugdíját. Akkor most ki is vesz el pénzt a nyugdíjasoktól?
Válasz erre 

Büdös paraszt 2008.06.06. 08:02:22

kamasuka,
aki dolgozik, mér kap nyugdíjat?
Válasz erre 

Gilderoy 2008.06.06. 08:03:53

******* ez az alak, mostmár tényleg takarodjon. Na persze ha Gordon lép a helyébe akkor aztán kint vagyunk a vízből. És én még erre szavaztam :(((
Válasz erre 

hacsaturján 2008.06.06. 08:26:47

csak egy vicc (egy kicsit parasztos, de én nem szégyellem):

új kakas kerül a baromfi udvarba, friss, fiatal és erőteljes. büszkén lépeget oda az öreg kakashoz és közli vele, hogy az ő ideje éppen most lejárt, holnap megy a levesbe és ettől a pillanattól kezdve ő az ura az összes fellelhető tyúknak. az öreg kakas alkudozni kezd: megértem én az idők szavát, de azért egyezzünk meg, tíz tyúk az enyém, a többit viheted! ugyan, ugyan, toppant a fiatal, tíz tyúk nem kell maga mellé a levesbe, nincs alku! tudod mit? mondja az öreg, akkor fussunk legalább versenyt! aki győz, az a főnök és akkor polgári módon rendeztük a problémát. ám legyen! - vigyorog az ifjonc - fussunk egyet! vonalba állnak, háromig számolnak, aztán az öreg kilő, lélekszakadva rohan, a fiatal pedig laza szökkenésekkel a nyomában, erejét a táv második felére tartogatva, hogy rendesen lealázza az öreget, méghogy veresenyfutás! ám ekkor dörrenés, az ifjú kakas saját vérébe hanyatlik és szempillantás alatt kihúny, a baromfi udvar kapujában pedig füstölgő puskával áll a káromkodó gazda: a kurva anyját, ez már a harmadik, aki nem a tyúkokat hajkurássza!


lafonten józsi bácsi
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2008.06.06. 09:50:39

Paraszt trackback, mivel a rohadék freeblog rosszul csinálja...

szenzor.freeblog.hu/archives/2008/05/31/Mari_neni_ujratoltve/

(Az utolsó kommentem különösen ajánlom figyelembe a manipulációk miatt....)

Üdv.
Válasz erre 

egyenlítő 2008.06.06. 20:01:39

"Atyádat és anyádat tiszteld!" mondja a katolikus Tízparancsolat. A zsidó és a református még kifejezőbb erre az esetre: "Tiszteld atyádat és anyádat, hogy hosszú ideig élj azon a földön, amelyet az Úr a te Istened ád te néked." Azt hiszem, a konzervatívoknak nem kellene "nyugger hordákat" emlegetniük, hogy a többi jelzőt ne is minősítsem.

Hogy miért igazságtalan az "értékmegőrző" nyugdíj? Ha apád holnap nyugdíjba megy, kap mondjuk 100 eFt nyugdíjat. A nyolc évvel fiatalabb kollégája, akinek ugyanannyi a fizetése, tovább dolgozik. A gazdaság dübörög, az infláció 3 %, a GDP és a reálbér növekedés 4 %. Apád 70 éves korára már 122 eFt "értékmegőrzött" nyugdíjat kap, csakhogy az akkor nyugdíjba menő kolléga 161 eFt-tal indul!

Különben pedig nem igazán elegáns csak azoktól elvenni, akik sem továbbhárítani, sem hatásosan tiltakozni nem tudnak. Igaz, a történelem tanúsága szerint ez igazi konzervatív erény.
Válasz erre 

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2008.06.06. 22:23:33

akkor mi legyen egyenlító?
adjunk minden hatalmat a nyugdíjasok kezébe?
vagy maradjon az mszp kormányon, mert minden így tökéletes, ahogy van?
Válasz erre 

Bummer 2008.06.06. 23:25:23

Egyenlítő nem tudom, honnan keveredett ide.
Éppen az "atyádat és anyádat tiszeld"-ből következik, hogy az időseket nem az államnak kell ellátnia, hanem gyermekeiknek.
Válasz erre 

heima (törölt) 2008.06.06. 23:36:53

a nyugdíjas nemegyenlő öreg. főleg nem Magyarországon.

Mo.n a nyugdíjasoknak van a legnagyobb érdekérvényeístő képessége, tekinve h a legtöbben vanak, a legtöbb szabadidővel rendelkeznek, és a legtöbb felmérés szerint a legaktívabbak a szavazásokon + a legjobban függenek az államtól (kormánytól). Nem is értem h a szélsőbaloldali kollégáknak h jött ki az ellenkezője?
Válasz erre 

mithrandir 2008.06.07. 06:56:15

A svájci indexálás ugye figyelembe veszi a nettó keresetnövekményt is. Nagyon helyes és humánus. Szinte méltó és igazságos...

De vajon a nettó keresetcsökkeményt is figyelembe veszik-e? ;-)

Válasz erre 

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.07. 08:04:03

mithrandir 2008.06.07. 06:56:15

Igen, figyelembe veszik. Ha a reálbér csökken, a reálnyugdíj is csökken (feleannyira) a svejci rendszerben.
Válasz erre 

mithrandir 2008.06.07. 08:45:12

És alkalmazzák is? Nem tűnt fel...

És ha igen, ezt el is mondják a nyugdíjasoknak?
Ugyan már...
Válasz erre 

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.07. 09:41:13

mithrandir 2008.06.07. 08:45:12

Valószínűleg alkalmazzák, de hogy el is mondják? Minek? Bőven elég azt elmondani, hogy "Orbán évi 15 ezret venne el".
Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.06.07. 11:47:11

Amikor egy hatalmi pozícióban lévő embert a beosztottjai kérdőre vonnak, mindig elkezd idegen szavaktól, ismeretlen kifejezésektől torlódó mondatokban fogalmazni. Ezzel kívánja alárendeltjei értésére adni, hogy ő nem véletlenül áll fölöttük. Egyben, persze, azt is demonstrálja, hogy hazudik. Magyarországon nincs olyan, hogy "svájci indexálás". Mi nem indexálunk, hiszen nincs is rendszerünk hozzá. Éppen szétesőben a nyugdíjrendszer, nehogy már pont most kezdjünk el indexálni. A svájci indexálás stabil rendszeren belül működik, ahol a kívülről ható erők mértékét lehet számítani.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.06.07. 13:17:00

egyenlítő 2008.06.06. 20:01:39

Azt semmilyen fordításban nem találod, hogy "Tartsd el a világot!"
Mindenki tisztelje a szüleit,helyes. Az én mamaám jobban járna, ha a 3 diplomás és dolgozó gyereki nyugdíjbefizetéseit megkapná. De csak egy töredékét kapja meg.
Biztos, hogy a nyugdíjasok gyerekei ma mind aktívak? Biztos, hogy fizetnek nyugdíjjárulékot?

"Különben pedig nem igazán elegáns csak azoktól elvenni, akik sem továbbhárítani, sem hatásosan tiltakozni nem tudnak." - kitől vesznek el? A nyugdíjastól? de'jszen ő kap, az aktívaktól vesznek el nyugdíjjárulékot, és a még meg sem született dédunokáktól (mivel a nyugdíjak egy része hitelből megy).
Nem tud tiltakozni hatásosan a nyugdíjas? Túl sokat olvastad a frankfurtiak, és nézz körül a mai Mo-n: melyik a legnépesebb és politikailag legaktívabb választói csoport, és kinek a kegyeiért meccselnek a pártok?
Válasz erre 

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.06.07. 13:37:37

Mr Falafel 2008.06.07. 11:47:11

Ez nagyon jó megfigyelés. Ha belegondolunk, hogy pl. most áprilisban is volt egy kis nyugdíjkiigazítás, és az elmúlt években is gyakoriak voltak a soron kívüli emelések és csökkentések, látható, hogy "nyugdíjszámítási módszerek"-ről beszélni alapjában véve nem túl okos dolog. És még valami: Orbán reálbéren tartási ötletét máris azon az alapon támadja az MSZP, hogy az milyen veszteséget jelentene a nyugdíjasoknak hosszú távon - mintha az eddigi rendszer hosszú ideje (min. 10-15 éve) változatlan lenne.
Válasz erre 

egyenlítő 2008.06.07. 13:49:45

A soron kívüli emelések és csökkentések éppen azért voltak, mert az infláció és a reálbér változása eltért az előre jelzettől.

A nyugdíjas kap. Igen. Azt, amit megígértek neki, amíg dolgozott, és levonták a fizetéséből, meg amit a munkáltatója befizetett utána.

A nyugdíjas majd csak a szavazóurnánál tud tiltakozni. De a szavazás még messze van. Különben is, most nagynak látszik az előny, valószínűleg belefér. No meg a népszavazáson is mellénk álltak.

A hangosan kiabáló "civil" szervezeteknek nagy a hatása. Nézzétek meg, néhány száz hangos ember mi mindent tudott megakadályozni vagy késleltetni az elmúlt 20 évben, a dunai vízlépcsőtől az M0-ig.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.06.07. 14:01:25

egyenlítő,
"A nyugdíjas kap. Igen. Azt, amit megígértek neki, amíg dolgozott, és levonták a fizetéséből, meg amit a munkáltatója befizetett utána." - nem ígértek neki semmit, csak azt, hogy kap valamit. A mértéke, 13. havi és így tovább, mind politikai döntések. Szavazatvásárlás.
A szocikat korábban nem izgatták: a 80-as években 10% infla volt, és évi 2% nyugdíjemelés. (Akkor nem voltak választások.)
Számítások szerint, ha a nyugdíjasok a tőlük levont összeg alapján kapnának járadékot, akkor a mai összeg kb. felét kapnák.
Érveket kereshetsz mellettük, de ez akkor is csak egy tömeges szavazatvásárlás marad. Köze nincs a fairnesshez.
Válasz erre 

egyenlítő 2008.06.07. 15:18:21

Tölgy:

Nekem van közöm a fairnesshez. A társadalmat sem szabad leszalámizni. Mindig lesz kisemmizhető réteg. Ahogy egy német evangélikus lelkész mondta a hitlerájról:
Amikor elvitték a kommunistákat, nem szóltam, hiszen nem vagyok kommunista. Amikor elvitték a szociáldemokratákat, nem szóltam, hiszen nem vagyok szociáldemokrata. Amikor elvitték a zsidókat, nem szóltam, hiszen nem vagyok zsidó. Amikor elvitték a katolikusokat, nem szóltam, hiszen nem vagyok katolikus. Amikor elvittek, senki nem szólt semmit.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.06.07. 15:23:08

egyenlítő,
ma kit visznek el?
Ma az a kérdés, hogy aki dolgozik és adózik, az a jövedelme 30 vagy 35%-t tarthatja-e meg a saját céljaira. Ettől beszélgetünk.
És nem mellesleg, a nyugdíjas is szeretné a gazdasági fejlődés (fogyasztás, gyógyszerek) áldásait. Ehhez pedig el kell fogadnia, hogy valakinek érdemes kell legyen befektetnie, robiznia. El kell fogadnia az anyagi különbségeket. Az egyenlőség szép eszme, meg minden de a vele járó gazdasági állapotokat szvsz ma nem sok nyugdíja kívánná.
Válasz erre 

Bummer 2008.06.07. 15:28:52

Amikor Semjén felvetette, hogy a gyerekek az adójuk 1%-át szüleiknek ajánlhassák föl, egyből lenácizták, meg hogy "és akinek nem lehetett gyereke".
Nos, akinek nem lehetett gyereke, az mai áron számolva évente átlagosan 1,26 millió Ft-ot rakhatott el (ld. Tárki kutatás), ha ugyanazt a munkamennyiséget és életszínvonalt vállalta, amit gyerekes társai. Ez 3 gyerek esetén közel 70 millió Ft, de tegyük fel, hogy 3 gyerek fajlagosan sokkal kevesebb, számoljunk a felével, 35 millió Ft-tal. Ennek az éves garantált hozama 2.1 millió Ft, azaz havi 175 ezer Ft.
Ehhez képest javasolta Semjén, hogy évi 10-30 ezer Ft-tal támogathassák az emberek saját szüleiket.
Válasz erre 

egyenlítő 2008.06.07. 15:48:18

Nem ma kit visznek el, hanem ma kitől vesznek el? A nyugdíjasok után jönnek a segélyezettek, a minimálbéresek, az alkalmazottak, a kisvállalkozók? Nem megosztani kellene inkább a terheket, és:
1. Dolgozni
2. Adót fizetni
3. Takarékoskodni?
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.06.07. 15:55:52

egyenlítő,
nem!
Dolgozunk, adót fizetünk és takarékoskodunk. ÉS mindez ma egy jobbos gazdaságpolitika felé nyomja az embert.
A nyugdíjasoktól nem vesznek el, az adózóktól és járulékfizetőktől vesznek el, és a még meg sem születettektől.
Az állami segélyezést pedig nincs ma felelős közgizda, aki ne akarná felülvizsgálni. Bizony, durván vágni kell.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása