Boldog-boldogtalan boldog lesz
2007. június 29. írta: k|M

Boldog-boldogtalan boldog lesz

Hírrészlet a mai Népszabadságból: "A baloldal számára a közeljövő legnagyobb kihívása a népszavazás. Az elnökség arra az álláspontra jutott, hogy a referendumot már most elveszítette a jobboldal. Az eredménytől függetlenül. A választók ugyanis legfeljebb a tandíjról és a vizitdíjról dönthetnek, de a reformokról nem. Azokat, megalapozottságuk biztos tudatában - tovább viszik."

Ha egyszer kihívás, akkor hogyan vesztette el a jobboldal máris, ugye, és egy népszavazási eredmény, akárha érvényes és eredményes is, miért a jobboldal veresége, és miért nem inkább a népítélet esszenciája, megintcsak ugye, de felejtsük el az oldalakat, sokkal beszédesebb a hozzállás: ha így dönt a nép, ha úgy, a reformer kormány hajthatatlan, az nem különösebben izgatja, mert "nincs más út".

Elitista abszolutizmus vs. sűrűn hivatkozott III. Magyar Köztársaság és demokratikus jogállam.
Tessék választani! Vajon... lehet még?

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr10108295

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2007.06.29. 11:33:14

Kezdek hinni ebben a népszavazásban. Pedig elsőre a Fidesz újabb eredménytelen eksönének tűnt. A szocik hülyék, ha nincs ez a felhajtás, eredménytelen lett volna.

bugris 2007.06.29. 11:45:59

Én nem érzem lefutottnak még a végeredményt sem.
bugris.blog.hu/2007/06/26/szurkoljatok_nyugdijasok

Ne feledjük, nagyon fontos az előzetes pozicionálás.
Ha elfogadtatják a közvéleménnyel, hogy előre bukóra számítanak, utána egy kis vereség is győzelem lesz számukra. (A témában ajánlom a Zorbán-Megyó vita elejé MP előrevetését, hogy milyen rosszul beszél, utána az általa elért nagyjából döntetlen is siker volt.) És a Fidesz részéről sem érzem, hogy tanult volna, hiányolom az óvatosságot. Ha a választók előre elkönyvelik a győzelmüket, óriási bukás lehet a vége. Mint 2004-ben. Gyurcsány bevállalta, megnyerte, megfordítota az addig kormányellenes közhangulatot és meg sem állt az újraválasztásáig.

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2007.06.29. 11:56:42

faszkalapos király a modern felvilágosult abszolutizmus, az új reformkor hőse. már csak az a kérdés, mit fog tenni gyurcsány a halottas ágyán? tudom haldokolni, de...:D

tsabeeka · http://blog.tsabeeka.hu 2007.06.29. 12:11:22

Ha a népszavazást a Fidesz a saját győzelmeként értékeli, akkor miért ne értékelhetné azt az MSZP szintén a győzelem-vereség fogalmi keretben?
Mindkét hozzáállás hibás, csak azt nem értem, hogy miért nem lepődsz meg kizárólag csak a másodikon.

Vagy ez olyan, hogy ha nyer a csapat, akkor nyertünk, ha veszít, akkor meg vesztettek?

k|M · http://ufi.blog.hu 2007.06.29. 12:14:03

Szerintem ott van hogy mire gondoltam, ebben a mondatrészben sűrűsödik: "miért nem a népítélet esszenciája".

bugris 2007.06.29. 12:15:57

Alapvetően azért van egy viszonyítási pont, amihez képest esetünkben értelmezhető a győzelem-vereség fogalma, ez pedig az előzetes várakozások. Ezért fontos ennek alakítása, a pozicionálás, és ebben a szocik láthatóan most is jobbak. Ha így folytatódik, és mindenki előre elkönyveli a hatigenes győzelmet, csak a szocik nyerhetnek az ügyön.

Dr. Minorka 2007.06.29. 12:23:17

Bugris!
Nem egy absztrakt meccsről beszélünk, hanem arról, hogy kell-e vizitdíjat fizetni, stb. A mélyén az a kérdés van, hogy mit tekintünk a "jó életnek", mit tekintünk a dolgok rendjének.
Lásd: Tanács István
www.nol.hu/cikk/416152/
Ugyanakkor a témanyitó nem jó, szerintem. Egyszerűen egy ostoba, dacos "csakazértis"-t jelent, semmi különösebb mélyebb értelme nincsen. Ettől a társaságtól ennyire futja. Ha elvesztik a meccset, azt már GYF nem éli túl politikailag. Pont.

k|M · http://ufi.blog.hu 2007.06.29. 12:28:33

"Ugyanakkor a témanyitó nem jó, szerintem."

Márhogy itt nem jó, vagy az elhangzottak nem?

Ez a dacosság nekem is eszembe hasított, hogy de akkor is agyagba döngölünk benneteket, csakazér' is.

Mondjuk ebben a relációban várom, mikor GyF könnybelábadt szemmel elrebegi, hogy a jobboldal a mániákus hatalomszerzése miatt akar népszavazni, holott ebből a hírből süt, hogy ők is csak a jobboldal elnáspángolásának eszközét látják benne.

Hú de jó, hogy hétvége van, mellékesen.

bugris 2007.06.29. 12:32:30

Dr. Minorka "Nem egy absztrakt meccsről beszélünk, hanem arról, hogy kell-e vizitdíjat fizetni, stb."

De, arról is szó van. Van egy abszolút része a dolognak, miszerint lesznek-e a kormányra kötelező döntések, mutatnak-e irányt a választók a követendő gazdaságpolitikát illetően, de van egy elvontabb politikai része is. Ezt éppen a Fidesz erőlteti a kormánybuktatás lehetőségének megcsillantásával. De győzhet a kormány is, ha jobban szerepel a vártnál, és például a legtöbb kérdésben eredménytelen lesz a népszavazás.
Ne becsüljük le konkrét kérdéseken túl a népszavazás másodlagos politikai vonzatait sem. Lehetett volna mondani 2004 decemberében, hogy nem történt semmi, hiszen nem született döntés. Pedig tudjuk, hogy az nagy győzelme volt Gyurcsányéknak.

Dr. Minorka 2007.06.29. 12:33:57

Arra akartam utalni, hogy olyasmit (elitista abszolutizmus)lát bele a dologba, ami nincs benne. Sokkal egyszerűbb, pitiánerebb a magyarázat (leírtam az előbb).

medve 2007.06.29. 12:40:20

Bár Orbán mai Indexes nyilatkozatának kampányra vonatkozó része megint nagy baromság, az, hogy miért nem tud az MSZP "reformálni", azt jól megmagyarázza - szerintem.

medve 2007.06.29. 12:42:16

Bugris! Ha a Fidesz logikus érvekkel fog előállni és nem próbál kommunikációs trükköket bevetni, megnyeri ezt a népszavazást, olyannyira Fletóhoz köthető az ország tönkretétele.

bugris 2007.06.29. 12:46:13

Medve, a Fidesz nehezen tud olyan jó érvekkel előállni, hogy egy pármilliós, irigységre és saját jólétének féltésére hajlamos réteg ne szívasson meg lazán egy párszázalékos csoportot.
Mégha nem is fejtettem ki mélyen, ajánlom a témában írt postomat.

Dr. Minorka 2007.06.29. 12:53:22

Akkor mégegyszer! Nem absztrakt meccs az jelenti, hogy ne általánosságban vizsgáld!
Itt nem lehet mellébeszélni, hazudni - illetve lehet, de konkrét húsbavágó kérdésekről van szó, ezért könnyen lelepleződik. Ezekben a kérdésekben a nagyjából mindenki (kb. az ország 80%-a) ugyanúgy gondolkodik.

bugris 2007.06.29. 12:55:11

A kettős állampolgárság kérdésében is több mint 80% gondolkodott ugyanúgy, amíg el nem kezdték nyomni, hogy a munkahelyekbe, nyugdíjakba kerülhet.

gallicus 2007.06.29. 13:05:23

Hazudozni gátlástalanul,faszságokkal teletömni a polgárok fejét-gyurcsányság

Dr. Minorka 2007.06.29. 13:13:48

"A kettős állampolgárság kérdésében is több mint 80% gondolkodott ugyanúgy, " én másképp emlékszem
"amíg el nem kezdték nyomni, hogy a munkahelyekbe, nyugdíjakba kerülhet." Ez pont azt erősíti, amit mondtam!
(Az intergenerációs egyértés megteremtésére irányuló cikkedet a helyedben még átgondolnám...:))

gloire · http://www.saulwilliams.com 2007.06.29. 13:19:27

lola

Érdekes módon ezzel az OVB-s hajcihővel
tényleg komolyodott a dolog - ez egy
váratlan fordulatot hozott az ügyben.

bugris 2007.06.29. 13:19:50

Én viszont emlékszem olyan felmérésre, ami a kormányzati állásfoglalás előtt készült, és bizony nyolcvanvalahány százalék volt az igenek aránya.

tsabeeka · http://blog.tsabeeka.hu 2007.06.29. 14:22:46

k|M , az oké, hogy te annak gondolod. De te nem vagy egyik párt sem. Ha a Fidesz arról beszél, hogy "ő fog győzni" a népszavazáson, akkor ennek mintájára nyilvánvaló, hogy veszteni is veszíthet - nem statisztikailag értem egyik fogalmat sem, magáról a szóhasználatról beszélünk. Nem értem tehát továbbra sem, hogy mi bajod van vele, hogy ha egyik párt azt hangoztatja már fél éve, hogy majd ő a népszavazáson nyerni fog, akkor erre valaki a veszíteni szóhasználattal reagál.

Bummer 2007.06.29. 14:35:14

Bocsi, a Fidesz sose mondta, hogy "megnyerjük a népszavazást" - a Gyurcsány mondta először ezt:
"Ha lesz népszavazás, meg fogjuk nyerni"

Ők akarják beletolni ebbe a jobb-bal felosztásba a népszavazást, erről szól Horn Gyula kitüntetése is. Gyurcsány és bandája megint szét akarják szakítani primitív jobb és baloldalra az országot, mivel zavarja őket, hogy az elsöprő többség a Fidesz álláspontján van.

Bill Dauterive 2007.06.29. 15:01:18

Gyomorforgato, ahogy hozsanazzatok az orszag balkani helyzetenek fenntartasat.

Mindenki azt kapja, amit megerdemel, meg szerencse, hogy a tajekozott mar regota tudja, hogy nem muszaj ott adot fizetnie, ahol eppen van.

Sok szerencset a kozfelkialtasos orszagepiteshez.

Bummer 2007.06.29. 15:07:02

Bill, ha az évi 3500 milliárd Ft profitot termelő magyarországi multik nem 350 milliárd Ft adót fizetnének, akkor lehet, hogy nem lenne szükség 800 milliárd Ft-nyi megszorításra, és akkor nem csak a német fogyasztók (export) örülhetnének, hanem lenne belső fogyasztás is, és még így is mondjuk maradhatna évi 2000 milliárd Ft profitjuk.

Közben az állam a mi pénzünkből a világ leggazdagabb vállalatait támogatja.

Bill Dauterive 2007.06.29. 15:15:56

Figyelj Bummer, belemehetnek, hogy miert tamogat _minden_ kormany (beleertve peldaul az Ireket is, akiknel ebben a pillanatban a legmagasabb europaban az egy fore juto jovedelem) multikat, de eleg hosszu lenne, igy egy feltetellel vagyok csak hajlando megosztani veled ezeket a dolgokat, ha megigered hogy nem beszelsz kozbe hulyesegeket es elgondolkodsz azon, amit kozolnek veled.

Nem velemenyekrol beszelunk ebben a kerdesben ugyanis, hanem objektiv valosagrol, amiben (remek pelda) egy cseppet sem relevans a tarsadalom tobbsegenek a velemenye, leven ok altalaban olyan melysegu velemenyt kepviselnek, mint a tied.

Bummer 2007.06.29. 15:17:13

Szerintem Stockholm-szindróma.

Dr. Minorka 2007.06.29. 16:09:14

"hanem objektiv valosagrol, amiben (remek pelda) egy cseppet sem relevans a tarsadalom tobbsegenek a velemenye, leven ok altalaban olyan melysegu velemenyt kepviselnek, mint a tied."
Még szerencse, hogy itt vagy te nekünk, hogy felmutasd a magasságokat!
Egyébként még talán te is hallottál aról, hogy a multiknak jó szokása úgy árazni a cégeik között, hogy lehetőleg kerüljék az adófizetést. Lásd: transfer pricing (hogy még magasabb legyen a véleményed).

k|M · http://ufi.blog.hu 2007.06.29. 16:24:13

Bill Dauterive 2007.06.29. 15:01:18
Gyomorforgato, ahogy hozsanazzatok az orszag balkani helyzetenek fenntartasat.

Ugyan már.

Mindenki azt kapja, amit megerdemel, meg szerencse, hogy a tajekozott mar regota tudja, hogy nem muszaj ott adot fizetnie, ahol eppen van.

Áh, citoyen-attitűd, áh, polgárság, áh, közfelelősség. Tudod terjed most egy mondás újgazdagéknál (többük szájából hallottam): "Itt vizsgálgat az APEH, hogy vagyonosodás, és mondom a szoci havernak, hogy micsináljak? Erre asszongya, hogy hát vidd ki a pénzed Luxemburgba, érted kiskomám, úgyis ezt csinálja mindenki még a Fletó is!"

Személy szerint bizakodással tölt el, hogy ilyen a kormányzó elit hátországa és feje.
Ez nagy reményekre ad okot.

Bill Dauterive 2007.06.29. 16:38:21

Ja, en is ezt csinalom, majd hulye leszek nem ezt csinalni. Mi ezzel a problema?

Szerinted a jobbos (mert ugye a fenti szosszenetnek ez a felutes az alapja) kapitalista elit hogy csinalja? Hazahozza es minden berjellegu kifizetesnel ledob belole 80%-ot?

k|M · http://ufi.blog.hu 2007.06.29. 16:45:54

Ha így csinálja, nem gondolom, hogy ne így tenné, az ugyanolyan gáz, mint a szocik gyakorlata, csakhogy:

a) a szocik emlegetik az adókat karöltve az adócsökkentő a liberálisokkal,
b) szocik ajánlgatják egymásnak, hogy tedd ki a pénzed, ne fizess itthon annyit

Ha valami gyomorforgató, akkor ez az. T.köcsögmagyarválasztópolgár meg küszködjön, és pluszban hallgassa még azt is, hogy "közös felelősség" van az orcájába tolva.

Na, itt a hétvége, van jobb elfoglaltságom ennél a semmi politikánál.

tsabeeka · http://blog.tsabeeka.hu 2007.06.29. 17:55:12

Bummer, sosem mondta? Na ne. Sok jó vagy rossz dolgot el lehet mondani a Fideszről, de azt nem, hogy ne lett volna arról szó, hogy ha majd "megnyerik a népszavazást", akkor mi lesz majd azután szerintük. Egyébként semmi nem lesz.

Dr. Minorka 2007.06.29. 19:51:55

"Ja, en is ezt csinalom, majd hulye leszek nem ezt csinalni. Mi ezzel a problema?"
Szegénykém!:)
"Szerinted a jobbos (mert ugye a fenti szosszenetnek ez a felutes az alapja) kapitalista elit hogy csinalja? " Mélyen teszek rá! Különösen, hogy egy sokkal gyengébb társaságról van szó (már a károkozást tekintve).

Bummer 2007.06.29. 23:13:36

tsabeeka, ha mondta, idézd a forrásodat! Nem véletlenül nem mondta: az MSZP/SZDSZ úgy kommunikálja a népszavazást, hogy verseny a két párt között (így lehet az Orbán-ellenességet "reformpártiságra" váltani), a Fidesz meg úgy, hogy alkalom arra, hogy a zemberek (az Indexesek kedvéért) el tudják mondani a véleményüket pártállástól függetlenül.

re:fromer 2007.06.30. 01:12:14

...de kit érdekelnek a KOMMUNIKÁCIÓS TRÜKKÖK mögött a tények?

bugris 2007.06.30. 19:32:59

Méghogy nincs esélyük a népszavazáson a nemeknek? Pedig igazán erős érveik vannak, mondom én, lesz itt még b+

"Aki kórházba kényszerül és bennt tölt pár napot az megtakarít, mert odahaza 300 forintból reggelit, ebédet, vacsorát kihozni nem lehet. Nem beszélve a tiszta ágyneműről, amit naponta cserélnek, hideg meleg víz, telefonkapcsolat stb."
www.nepszava.hu/default.asp?cCenter=forum.asp&nForumID=2&nForumTopicID=77

Ugye-ugye, ebből a nézetből máris máshogy látszik a dolog.

Bill Dauterive 2007.07.01. 00:44:46

Dr. Minorka

Miert karosabb a baloldali kapitalista (ertsd, penzes) elit, mint a jobboldali? Mert nem a neked tetszo oldalt tomi penzzel? A te szemedben a partallas mar eleg ahhoz, hogy mas erkolcsi mercevel merj embereket, vagy csak a pillanat heveben beszeltel hulyesegeket?

Bill Dauterive 2007.07.01. 00:55:55

k|M

Biztos vagyok benne, hogy a masik oldalon is megbeszelik ezeket a dolgokat egymas kozt az urak, sot abban is eleg biztos vagyok (sot, ezt kivetelesen tudom is), hogy a teton sokkal kevesbe veszik komolyan ezt az egesz partallasosdit, mint lejjebb. Ennek rettento egyszeru oka van mellesleg, megfelelo pragmatizmus nem enged meg ilyen szempontokat, marpedig egy uzletember maga a kondenzalt celszeruseg.

Tovabba velem ezt nem kozolte senki (mint ahogy aki erre magatol nem jon ra, az magara vessen), egyszeruen vegiggondoltam egyetemi oktatasom alatt szerzett ismereteim alapjan, hogyan tudnam a leheto legolcsobban meguszni annak a munkavegzesnek a koltsegeit, amit vegzek es ide lyukadtam ki (megjegyzem, konkretan nem is Luxemburg, de ez mar igazan mellekes).

Ha majd jobb lesz otthon a sokeves ceg felszamolasakori maradek tokeje utan fizetendo ado aranya, akkor egy konyvelestechnikai ugylettel odaviszem a penzt es ott veszem fel, leadozva.

A balkanepites, aminek a Fidesz a fo bastyaja az 'adjon nekunk az allam, mert az allamnak az a dolga, hogy adjon' nepszavazasaval pontosan ezellen dolgozik.

Emelle meg valoban marad a Hoborges es citoyenezes, mas nem nagyon.

Gabe 2007.07.01. 08:58:14

OV épp azt (is) mondta a héten, hogy nem az ingyenebéd mellett tüntetnek, hanem mert fizetünk egy valag adót (tudom, te nem, mert kibújsz alóla), és utána még fizettetnének velük több pénzt azért, amit egyszer már kifizettünk.
Én ezzel értek egyet, és ezt sehol sem hallom Kóka vagy Gyurcsány szájából.

Bill Dauterive 2007.07.01. 10:31:38

Jol mondja Viktor, valoban elsosorban az a kerdes az adorendszerben, hogy mit finanszirozunk belole, mint ahogy ahhoz sem kell tul nagy esz, hogy belassuk, hogy ha tobb mindent akarunk penzelni, akkor magasabb adoszintet kell fenntartani.

A kerdesek sorban:
- Fizessunk-e tandijat? (persze, hogy fizessunk, miert nem kell nekem megteriteni azt, hogy annyival tobbet keresek, mint mari neni a jozsef utcabol, mert mari neni kifizette az oktatasomat?)

- Maradjon-e kizarolagosan allami a korhaz? (ez miert lenne jo es kinek? Olcso tokeelenesseg, nem tobb)

- Fizessunk-e barmit is az orvosi ellatasert? (lasd fent, ne, ne fizessunk semmiert, a hipohondereket meg tarsa ki a tobbi)

- Csak gyogyszertarban lehessen gyogyszert venni? (olcso demagogia, nyugaton jellemzoen feleannyiba kerul az aszpirin, mint otthon, elsosorban a szeles versenynek koszonhetoen, megint tokeellenesseg)

- Nyugdijasok tovabbra is kevesebb adot fizessenek, mint a tobbiek? (vegytiszta demagogia)

- Termofold elovasarlasi joga legyen a paraszte, jelentsen ez barmit is. (semmitmondo, ha hajlando es kepes kifizetni, tolem legyen az ove, egyebkent meg az allam ne akarjon beleugatni)

- Keruljon be a BTK-ba a ktgvetes tullepesenek kitetele? (ez a legszebb, nincs olyan nyugati orszag, ahol ne sittelnek le a politikai elitet ezalapjan)

Oszinten, aki ebben nem a torgyani melysegeket latja, az vak. Volt olyan idoszak, amikor ezek a dolgok mind igy voltak (kiveve persze az utolsot, dehat annak mar akkor sem lett volna ertelme), sot ingyenes volt meg az iskolai etkeztetes is es mindenkinek volt garantalt munkahelye.

A Fidesz erre jatszik, kadaristak kozfelkialtasaval probal orszagot vezetni.

Egy olyan partnak tapsol itt a nagyerdemu jelentos resze (meghacsak felkezzel is), akik elleneben a penzugyi csoportok annak ellenere foglaltak nyiltan allast a tavalyi valasztasok soran, hogy a masik oldal addigra 9+%-os GDP aranyos ktgvetesi hianyt hozott ossze.

A magyar adozasi reszvetel mellesleg nem az olyanok miatt alacsony, mint en (akik nyugaton is ugyanezt csinaljak, leven megtehetik), hanem a megmaradt szamlazasi rendszer miatt, ami viszont tenyleg nincs mashol.

Ezzel kene foglalkoznia vegre a Fidesznek is, nem neptribunt jatszania, az ugyanis nem vezet sehova, vagyis persze minden vezet valahova, az en fejemben peldaul odaig vezet, hogy meg sem fontolom, hogy magyar adot fizessek magyar cegeken keresztul.

Kilatastalan ugyanis, amig a politikusok a fentiekre trenirozzak a nepet.

Orban Viktornak volt eselye, hogy allamferfi legyen, nem lett az. Gyurcsany a kozutalat ellenere sokkal inkabb az, annak ellenere, hogy honnan jott az egyik es honnan a masik.

Ha pedig OVinak es Megyonak van igaza es a neppel csak olyan dolgokat lehet elfogadtatni, amiket amugyis akarnak, akkor eleg nyilvanvalo a kovetkeztetes minden ervenyesulni vagyo szamara.

Csak konyorgom, ne tapsoljatok hozza.

Dr. Minorka 2007.07.01. 13:44:29

Béluskám!
Hosszan: Miért nem érzed kínzó kötelességednek, hogy mielőtt valamiről nyilatkozol, kicsit tájékozódsz? Ami mellet érvelsz, azt alátámasztod ?
Röviden: Kászálódj már le a hordóról!

Bill Dauterive 2007.07.01. 14:44:56

Tezis-antitezis, szintezis. Toled meg csak kiserletet sem lattam a gondolatfejlodeseid leirasara; Azonkivul persze, hogy a masik tajekozatlan, ellentetben veled, aki gondolom objektiv mercekkel tudja igazolni a masikkal szembeni felsobbrenduseget.

Ugyan nem ertem, miert kell kenyszeresen megprobalnod felrevinni minden, kicsit is ertelmes eszmecseret ezen a forumon (plane olyan eredeti mondandokkal, hogy "hordoszonokolsz", meg "tajekozatlan vagy"), de igazabol nem is erdekel.

Legkozelebb akkor reagalj akarmire is, amit mondok (cserebe ugyanezt igerem en is), ha van valami mondandod a masik altal megjegyzettekhez es nem csak arnyekbokszolni akarsz egy jot.

Ugy mondom, hogy te is megertsd: Nem hozzad beszeltem, mert toled nem igazan remelek vitakeszseget de meg csak befogadast sem.

Pont azert szeretem ezt a forumot, mert uditoen keves olyan ember van itt, mint te.

Gabe 2007.07.01. 14:57:45

Oké, Bill, csak legyen mindez. De akkor Kókajani holnaptól érvényesítse a választáskor emlegetett adócsökkentést. Pl. 18%-ra. Akkor fizetek mindenért. Külön. Nem mások helyett, és még külön is.

Dr. Minorka 2007.07.01. 15:26:08

Béluskám!
Felsoroltál egy csomó kérdést! Elfelejtetted bizonyítani, hogy a rájuk adott válaszaid igazak, tarthatóak! Na ezért tekintem egy piti, agitprop dolgozatnak. Nem más ez, mint az az újburzsuj demagógia, ami a hivatalos sajtóból és kapcsolt részeiből folyik. Van a dolgok természetes rendje, az "igazság", azt mi tudjuk, elég, ha ezt közöljük, mindenki más kádárista, stb. Ergo, ne hepciáskodj, pajtás! Egyetlen kérdés formájában megtett állításodat sem támasztottad alá (igaz, elég nehéz lenne!:). Előbb tanulj meg tisztességesen érvelni, aztán legyél érzékeny.

Bill Dauterive 2007.07.01. 16:05:37

Tenyleg ez az utolso, ezutan provokalj cel nelkul masokat.

Elgondolkodtal valaha rajta, hogy miert van a teljes "burzsujsag" (jelentsen ez barmit is, gondolom a te zavaros fejedben a rohadt baloldaliakat) azon a velemenyen, amit itt hangoztatok? Szoktal olvasni nyugati sajtot? Eltel a Lajtatol nyugatra valaha? Tisztaban vagy vele, hogy az elveknek altalaban jo oka van?

Mellesleg valoban, a te iranyodban nem fogok ervelni (bar akarhogy is nezem, a kettonk csortejeben en voltam az egyetlen, aki valodi erveket vonultatott fel, es nem is szemelyeskedett), de addig is fenntartom magamnak a jogot hogy azokkal, akikkel viszont igen, azokkal tarsaloghassak anelkul, hogy olyan zsigeri es meglehetosen celtalan megnyilvanulasokkal kelljen foglalkoznom, mint a tieid.

Van ugyanis nalad jobb dolgom, fenotipikus polforumozo.

Dr. Minorka 2007.07.01. 16:53:23

Bélus!

Veggyünk egy példát!
Például ezt az igét hirdetted a tudatlanoknak:
"Csak gyogyszertarban lehessen gyogyszert venni? (olcso demagogia, nyugaton jellemzoen feleannyiba kerul az aszpirin, mint otthon, elsosorban a szeles versenynek koszonhetoen, megint tokeellenesseg)"
Mutass nekem itt egy érvet! Lécci, lécci, éecci, lécci...:) Nem az a baj, hogy nem vagyunk egy véleményen, hanem az, hogy eszedbe sem jut megcáfolni a másik oldalt (jó okkal!:)) Mondjuk azt, amit a gyógyszerészek mondtak. Tisztesség?:)
Hát nem tudom, hogy a Higher Educational Quarterly mennyiben nem nyugati, én mindenesetre pl. ott olvastam, hogy mióta Blair bevezette a tandíjat, azóta a szegények gyerekei nehezebebn jutnak be az egyetemre, és szintén nem az észak-koreai hírügynökség jelentette, hogy az USA-ban a személyes csőd (mert ott ilyen is van) leggyakoribb oka, a gyerekek taníttattasának költsége. Még tudnám sorolni!:)
Mivel te oly igen olvasott vagy, azért csak pironkodva hívom fel a figyelmedet arra, hogy a szociáldemokrácia anti-kapitalista erő, mondják skandináv barátaink. Ezért aztán, képzeld Bélus ott állami egészégügy van, állami felsőoktatás, stb. Te, és még olcsóbb is (as per cost/GDP)!

Ui:
Tata! Nem kell ahhoz fideszesnek lenni, hogy az embernek tele legyen mindenen a pojáca és körei üzelmeivel!

Dr. Minorka 2007.07.01. 16:57:57

Ami a hejeschírási hibákat illeti... Passz!

Bill Dauterive 2007.07.01. 17:29:34

Nahat, tudsz te, ha akarsz.

"Csak gyogyszertarban lehessen gyogyszert venni? (olcso demagogia, nyugaton jellemzoen feleannyiba kerul az aszpirin, mint otthon, elsosorban a szeles versenynek koszonhetoen, megint tokeellenesseg)"

Kerdes: nyilvanvalo.

Allitas: szinten az, nem a valasz.

Erv: Szukseges a piaci szereplok versenye, leven az lenyomja az arakat.

Kommentar: Ennek megfeleloen a mellette szolo ervrendszer a beszelo allaspontja szerint populista tokeellenesseg.

Lam-lam, mennyi mindent bele lehet zsufolni egy bovitett mondatba.

Orulok, hogy segithettem.

k|M · http://ufi.blog.hu 2007.07.01. 18:38:04

Bill,

ne kelljen már ezerszer elmagyarázni itt: a politikai választás az identitás egyetlen szelete csupán, vagyis: pol.ident. =/= személyiség. Ha ellenben igen, nagy baj van. Az hogy mi itt szerinted fél kézzel tapsikolunk a Fidesznek, az meg minősítés, nem érv. Hadd szabadjon fölhorgadni ezen a műanyagidentitású, lejártszavatosságú cikkeket nyugatról majmoló zsúrfiúk gyülekezetén. Azokon, akik egyszer eljutottak Monte Carloba, és annyira bejött nekik a pénzimádat, meg ez a pénzfétis, meg a menő sportkocsi + bombanő fíling, hogy nem tudnak leszakadni a tripről azóta sem. Hadd szabadjon már kiröhögni és lúzerpöcsöknek titulálni őket. Szóval a bírálat jogáért ne kelljen már megint könyörögni, elvégre bírálni, számonkérni azt csak szabad egy ideje. Ennyi az egész. Ez még nem jelenti azt, hogy itt mindannyian i love OV szivecskés párnára hajtjuk megérdemelt pihenésre a napközben Fidesz-imádattal lefárasztott buksinkat.

Dr. Minorka 2007.07.01. 19:41:24

Bill!
Én a tényeket kértem, nem a te véleményedet (ez utóbbi is érdekes, de, hogy mit gondolunk róla az sajnos a tényektől függ)! Mit állítottak a gyógyszerészek, mire hivatkoztak miért nem lesz jó nekünk, ha a deform megvalósul? Ehhez képest mit mutatnak a tények?
Mégegyszer nem az a bajom, hogy mást gondolsz, ez szíved joga, hanem azt, hogy egyetlen valós tényt, adatot nem hoztál fel. Én egyébként populista vagyok, ráadásul a tőkét sem szívlelem (=baloldali szociáldemokrácia), de eszembe sem jut, hogy ettől igazam volna. Azért van igazam, ha igazam van, mert amit állítok az megfelel a tényeknek.
Ezért ismételten kérem, hogy mit is mondtak a gyógyszerészek, és szerinted miért nincs igazuk!

Dr. Minorka 2007.07.01. 20:23:55

Bill!
Ha a verseny önmagában annyira jó dolog, akkor mivel magyarázod, hogy finn egészségügy (állami!!!!!!, egészségügyi költségek a GDP százalékában 7,x%, mindenki biztosított), messze hatékonyabb, mint az amerikai (egészségügyi költségek a GDP százalékában kb. 14%, 40 millió embernek nincs biztosítása)?

Bill Dauterive 2007.07.01. 21:44:24

k|M

Nem ertem ezt az identitas dolgot, sosem volt szandekomban a politikai velemenyeken tul mast szamonkerni ezen a teren, plane nem szemelyes iteletet hozni feletted. Ha te igy ertetted, elnezest, valoszinuleg felreerthetoen fogalmaztam.

Az, hogy felkezzel a Fidesznek tapsoltok, az szerintem se nem banto, se nem minosito, egyszeruen ez tunik ki a cikkek tobbsegebol. En ugyanigy elismerem, hogy felkezzel az SZDSZ-nek tapsolok, es eddig azt gondoltam, hogy kettonk vilagnezetet utkoztetjuk egy konkret temaban.

Azt pedig, hogy rossz velemenyed van a penzhajhasz juppikrol eddig is gondoltam, de ettol meg sokmindenben igazunk van. En cserebe rossz velemennyel vagyok a magyarorszagi ideologiamentes jobboldaltol es attol a vilagot vegtelenul leegyszerusito es a legzsigeribb modon kutyaba lemeno kozbeszedtol ami ott altalanos, a nyiltan uszito sajtojuktol es a kadarista nosztalgiakat meglovagolo populizmusuktol.

Most peldaul arrol volt szo (ha jol ertettem), hogy miert szukseges mindazt meglepni, ami ellen itt a nagy tobbseg ágál es hogy jo gyakorlat-e, ha egy olyan modon kondicionalt lakossag, mint a magyar kezd el kozvetlen demokraciasat jatszani, mikozben pontosan tudjuk, hogy peldaul a kettos allampolgarsagos ugyben milyen demagogiak menten szuletett meg az az eredmeny, ami.

Bill Dauterive 2007.07.01. 22:28:09

Kezdjuk a patikaval, ha mar eloszor abba kotottel bele. Az a kerdes, miert jo az a lakossagnak, ha kizarolag patikaban vasarolhat (venykoteles es venymentes) gyogyszereket.

Teged mikor kerdezett meg utoljara a patikus, hogy mire akarod bevenni az aszpirint, vagy a paracetamolt amit app akkor vettel?

bugris 2007.07.01. 23:07:52

Bill Dauterive 2007.07.01. 22:28:09

Nem vagyok igazán elkötelezett abban a kérdésben, hogy hol árusítsanak gyógyszert, de az ezzel kapcsolatban a politikusok által felhozott (és a médiában hallható) érvek elég gyengusok voltak eddig.
„Ha fáj a fejed/fogad/torkod, könnyen jutsz hozzá a gyógyszerhez vasárnap este is.” Nos, az ügyeletes patika elérhetősége kb. ugyanolyan, mint a legközelebbi nonstop üzleté. Kistelepülésen ugyanúgy nem lehet majd hozzájutni, ugyanúgy autóba kell ülni érte. Ellenben az én postaládámban még egyetlen patika szórólapja sem landolt, de az üzletláncok majd akciózhatnak, 3-at 2 áráért, aztán ha eladják, azt jó eséllyel be is szedik majd a vásárlók, hát mégse menjen kárba, ugye, és a gyógyszertúlfogyasztás nemcsak egészségtelen, de gazdaságtalan is. Majd annak a következményeit is gyógyítani kell. És a bolti eladó nem fog válaszolni a szakmai kérdésekre, ha majd megkérdezed, simán eladja.

Dr. Minorka 2007.07.01. 23:22:57

Bill!
Ahhoz képest, hogy egy büdös konkrétumot nem tudsz mondani, elég nagy a mellényed! A patikusok érvei a következők voltak:
Azokban az országokban, ahol a patika-liberalizációt bevezették csökkent patikák száma, emelkedtek a gyógyszerárak. Aszpirint már egészen sok helyen lehet venni, sajnos azoknak a helyeknek a száma, ahol gyógyszert lehet kiváltani receptre jelentősen lecsökkent, külösen éjszaka. Angliában például olyigen nagyon, hogy egész Angliában egyetlen ilyen maradt. Csak pironkodva írom le ezt az általad is nyilván ellenőrzött tényt:
www.wimbledonvisitor.com/24-hour-chemist.html
Te és képzeld, amilyen csököttagyú bolsevik vagyok, meggkérdeztem a patikusomat, hogy mennyire veszélyes a paracetamol, mert azt hallottam hogy könnyű túladagolni. Erre a pénzéhes patikus nem átállota belenézni a számítógépébe és egy 5 perces beszélgetésbe bonyolódni annak alapján, hogy ott mit olvasott. A te benzinkutasod mit mondott ugyanebben a témában?
A válasz a kérdésedre pedig az, hogy azért jó nekünk (az ország, nép) ha csak patikában lehet gyógyszert vásárolni, mert így sokkal több gyógyszertár működik, sokkal nagyobbak a választási lehetőségek. Viszont azért jó a szadistáknak, ha nem ez a helyzet, mert akkor a Somody úr betegre keresi magát, és abból jut a szadista elvtársaknak is pártilag és privátilag egyaránt.

Dr. Minorka 2007.07.01. 23:25:29

"miert szukseges mindazt meglepni, ami ellen itt a nagy tobbseg ágál"
A józan észre és a nemzetközi gyakorlat szolíd tényeire támaszkodva!

bugris 2007.07.01. 23:28:06

Bill Dauterive 2007.07.01. 22:28:09
bugris · bugris.blog.hu 2007.07.01. 23:07:52

Folytatva.
Ritkán fogyasztok gyógyszert, nyilván szerencsémre, meg mert fiatal vagyok. De sok szintén fiatal barátom simán tömi magába a gyógyszereket egy megfázáskor is. Molnár Lajos még gyakran hangoztatta, hogy cél a gyógyszerfogyasztás visszaszorítása, ehhez képest orrba-szájba reklámozzák. De jelenleg ezt még csak a gyártók, nagyforgalmazók teszik. A piac liberalizálása után viszont a kiskereskedelmi láncok is beszállhatnak majd.
És ezzel szemben gyenge érv az, hogy nem kell majd külön elmenni a patikába, a teszkóban is beteheted a kosárba, mert mint említettem, az elérhetőség lényegében nem fog javulni. És azzal nem jöhetsz, hogy az egyén döntése, mert a gyógyszerkasszát együtt fizetjük, és a túlzott fogyasztása belebetegedő, vagy az ezáltal immunissá váló betegek gyógyítását is.
Szerintem végiggondolva a dolgot, éppen ez az a népszavazási kérdés, amivel szemben a legkevesebb ésszerű érv hozható fel. De jó ötlet, Bill, hogy vegyük végig a kérdéseket racionálisan, szerintem ezt zárhatjuk le leghamarabb.

Bill Dauterive 2007.07.01. 23:56:42

Szoval a szupermarketekkel az a baj, hogy profitorientaltak, ellentetben a patikakkal, akik gondolom jotekonysagi intezmenyek.

Irorszagban is hasonlo a helyzet az UK-hoz, valamiert a sok jolertesult megsem jon vele soha. Felteszem, elsosorban azert, mert Mikola ur Nagy-Britanniat emlegette, igy a konnyebben megjegyezheto remtortenetekre all ra az ember (plane az olyan, aki felmuveltezni kivanja a masikat, amikor az neki nem tetszo velemennyel all elo).

Azert az is erdekelne, hogy ki az, aki komolyanveszi ezt az 'egy patika van' szoveget, leven minden korhazban adnak ki gyogyszert itt is, es oszinten, nehezen tudok elkepzelni olyan szituaciot, amikor hajnali kettokor venykoteles gyogyszerert kene rohangalnom ugy, hogy kozben nincs a kepben korhaz.

Igazabol ezzel a Magyar Nemzetes szinttel nem vett le a labamrol, doktor ur, eddig az derult ki a magas lovarol, hogy olvassa a vermagyarsag Blikkjet.

Oszinten nem ertem, mire jo ez az egesz hoborges egy szuk csoport gazdasagi pozicioinak vedelmeben.

Pont, mint a pedofilozas volt nem tul regen, csak itt nem csak a felmuveltsegre, hanem a kadarista attitudre is jatszanak.

Bill Dauterive 2007.07.02. 00:02:26

Az aszpirinre nem lesz immunis az ember, az antibiotikumok meg nem lesznek szabadon vasarolhatoak a jovoben sem. Itt elsosorban arrol van szo, hogy miert kell fenntartani akarmilyen versenytorzitast olyan altalanos termekek eseteben, mint az aspro-c vagy a nikotin-tapasz.

Tenyleg nem ertem mire jo.

A patikakat pedig lehet kotelezni hogy valamilyen rotacios rendszerben tartsanak nyitva ejjel, ha meg akarjak tartani az engedelyuket.

bugris 2007.07.02. 00:10:29

Bill Dauterive 2007.07.02. 00:02:26
"A patikakat pedig lehet kotelezni hogy valamilyen rotacios rendszerben tartsanak nyitva ejjel, ha meg akarjak tartani az engedelyuket."
Helló, több patikával rendelkező városokban éppen így működik az ügyeletes patika rendszer.
Az antibiotikom-fogyasztás meg elég siralmas állapotot mutat azokban az országokban, ahol szabad a reklám, és érdekeltté teszik a felírókat is. (Nálunk is efelé halad sajnos a dolog.)
A szupermarket, meg a patika is nyereségorientált, igen, de ne tereld már ilyen elvi síkra a dolgot, ha vannak valós tapasztalataink is. Egy héten hány szupermarket reklámújságja landol a mindenféle akcióival a postaládádban, és hány patikáé?

bugris 2007.07.02. 00:16:12

Bill, addig nem szálltam be a vitába, amíg nem kérted külön, hogy észérvekkel vitázzunk a kérdésről. Akkor most mért terelsz ide nem illő pedofilozással.
Valószínűleg még nem kellett éjjel gyógyszerért menned, az ügyelete patika pont olyan elérhető közelben van, mint a legközelebbi éjjel-nappali szupermarket. Sőt. Nagyon úgy látom, hogy valami szép elvi síkon érvelsz a kérdésben, mintha nem lennének tapasztalataid.

Dr. Minorka 2007.07.02. 00:43:55

Béluska!
Ezennel visszavonom, hogy félművelt lennél! Mert az neked már komoly emelkedés lenne. Neked semmilyen halvány fogalmad nincs arról, amiről beszélsz, csak az ideológiai alapú hőbörgés.
Azért emlegettem Angliát, mert a gyógyszerészhölgy a tévében Angliát, Norvégiát emlegette, mint olyan országokat, ahol patikaliberalizáció után rosszabb lett a helyzet, stb. (Svédországot nem említette, mert ott csak állami gyógyszertár van, hullanak is, mint a legyek!:)))Nem tudok norvégul, angolul viszont igen. Nosza elő a guglit lássuk mit ad ki. Béluska! Ha az ember empirikusan megvert, akkor már bolsevik is egyben? :) Ez van ezek a tények.
Én tényeket említettem, te soha sehol semmikor semmilyen tényt nem tudsz a saját álláspontod védelmére felhozni.

Dr. Minorka 2007.07.02. 01:09:43

Mikola és vérmagyarok Blikkje újabban már az Egészségügyi Világszervezetne is betették a lábukat:
www.euro.who.int/Document/E88821.pdf
Healthcare Systems in Transition: Norway (2006)
www.euro.who.int/Document/E88821.pdf
Ami az ottani patika-reformot illeti:
* Megnőtt a patikák száma (odáig náluk volt a legrosszabb a helyzet ebben a tekintetben)
* Az összes patika 90%-a 3 cég kezébe került.
* Viszont ezek nem versenyeznek az árban (bolsi banda!)
132-133. oldal
Persze ezzel is csak azt bizonyítom, hogy egy pedofil kádárista vérmagyar vagyok.:)

k|M · http://ufi.blog.hu 2007.07.02. 07:33:04

Bill, több bróker, közgazdász, elemző ismerősöm-barátom van (tudom ez most olyan, mint amikor antiszemitázók hozzák a maguk zsidó barátait), szóval a pénzhajhász juppikkal semmi bajom, ha és amennyiben: nem az állami közig. csúcsáról befolyásolják- teremtenek maguknak és barátaiknak piacot. Azaz: a piacon pénzt vadászókkal - kerülve az államot -, semmi gond. Ha egy Demján, Csányi, Jaksity György, Waberer vagy több tíz éve multinacionális beszállítóvá előlépett hazai középvállalkozás vezetője and so an osztja az okosságot a piacról, elfogadom nekik, elvégre ténylegesen onnan élnek. De az szdsz-el pont ez a baj: az állam nyújtotta kényelmes biztonságból naponta vagyok kioktatva, hogy a piac az nagyon szép. Ha nem Kóka mondaná, hanem egy 45 éves, eddigi életében a piacon sikereket elérő ember, elfogadnám neki. De így egyszerűen nem megy. Tehát lehet, hogy nem a piacbarátsággal van a baj, hanem a hazai megjelenítőikkel. Mert rajtuk és a gesztusaikon csak az ostoba és gondolattalan színtisztán egyéni érdekektől vezérelt tülekedést látom. Abból meg kösz, nem kérek.

"hogy jo gyakorlat-e, ha egy olyan modon kondicionalt lakossag, mint a magyar kezd el kozvetlen demokraciasat jatszani"

Ne nézzük már ennyire semmibe a saját népünket. Ez itten most nem közvetlen demokráciásdi lesz, hanem intő jel a politikai osztály felé: vagy azt teszitek, amiről beszéltek és amiről meggyőztök bennünket, vagy meg lehet benneteket büntetni és körbe lehet vonni karanténnal a nagy igyekezeteteket. Vagyis partnererek vagyunk és felnőttként kezeltek bennünket, vagy büntetünk. Én ezt tartom a népszav. üzenetének.

Bill Dauterive 2007.07.02. 08:29:49

Dr Minorkanak mostantol tomondatban, a tobbit kesobb.

Tenyek a doktor ur fele szolo hsz-ben:

- Letezik olyan orszag, ahol gyogyszerlibero van es megsem all az a helyzet, amit emleget, nem kizarolag az unos-untalan mindenhol megjeleno NB a pelda, esetleg ezaltal uj iranyokat vehetett volna doktor ur kutatasa

- NB-ban sem az a helyzet, mint ahogy a jo koznep felfogja Mo-rol, leven minden korhaz ad ki gyogyszereket

Tudja mit, doktor ur. Menjen on a picsaba.

Bill Dauterive 2007.07.02. 08:39:15

bugris

A pedofilozas a doktor ur vitaszintjere utalt, az Anglia emlegetese ugyanis remekul illusztralja a rosszulertesult vagdalkozast, hasonloan a fel evvel ezelotti altalanos hoborgessel a pedofil kormanyrol egy meglehetosen artalmatlan torvenyjavaslat okan.

Nem pedofiloztam szemely szerint senkit.

A kerdes pedig az, hogy milyen gyogyszerert kellett menned hajnali kettokor. Koptetoert vagy durva opiatokert?

Valoban, sosem kellett meg hajnali kettokor venykoteles gyogyszert kivaltanom, szabadforgalmut viszont mar tobbszor is es olyankor oszinten mindig szentsegeltem, amig megtalaltam, hogy hol van nyitvatarto patika.

bugris 2007.07.02. 10:04:28

"A kerdes pedig az, hogy milyen gyogyszerert kellett menned hajnali kettokor. Koptetoert vagy durva opiatokert?2

Látom, Bill, veled is lehet értelmesen vitatkozni. Egyetlen észérvemre sem reagáltál, de ha már kellett éjjel gyógyszertárba mennem, akkor drogos vagyok, ugye. ez ám a vitakultúra. Most erre mit mondjak?
Mész te a jó büdös p.csába, Bill!

Bill Dauterive 2007.07.02. 10:19:45

Huha, ezt a megnyilvanulasomat rettentoen felreertetted. Opiatokat kozel sem kizarolag drogosoknak irnak fel, sot; Kb minden vegstadiumu rakos beteg ilyet kap az elviselhetetlen fajdalmaira, tobbek kozt.

Pontosan azert volt ott a kopteto, mint masik veglet, mert a kerdessel azt probaltam feszegetni, hogy realis helyzet-e az, hogy hajnali kettokor kritikus gyogyszerekre legyen szuksemg ugy, hogy kozben nem tudok a kozelben korhazba menni.

Ne legyel mar ilyen defenziv, eszembe sem jutott ledrogosozni.

Bummer 2007.07.02. 10:29:36

Igaza van Billnek. A döntés az: akarjuk-e a kis forgalmú gyógyszertárak megszűnését. Ugyanis a vényköteles gyógyszerek éjszakai árusításából nem lehet megélni.

bugris 2007.07.02. 10:33:35

Most az releváns, hogy mit vettem? Vettem egyébként már vasárnap este égési sérülésre kenőcsöt, a patikus rendesen elmondta, mit vegyek, és hogyan kell használni, és így nyom sem maradt utána később, és az orvosi ügyeletet sem kellett beiktatni.
Kíváncsi lennék, hogy oldaná ezt meg egy bemzinkutas, vagy az eladó a teszkóban.

Bill Dauterive 2007.07.02. 10:44:30

Ezt elvileg nem a benzinkutas oldja meg, hanem az ugyeletes orvos a korhazban.

En mondjuk valodi egesi serulessel rogton korhazba mennek (merthogy joesellyel kapnek tetanuszt is), nemvalodival meg (leforraztam magam) nem aggodnek rajta, hogy milyen egeselleni kenocsot hasznalok, de ez tenyleg izles kerdese.

Egyebkent senki sem akarja megtiltani a patikaknak (es szerintem itt a lenyeg), hogy nyitvatartsanak ejjel es az olyanok, mint te (ertsd jol) hozzajuk menjenek gyogyszerert ejszaka es ezert valamivel tobbet fizessenek, mint azok, akik hajlandoak a sarki ejjelnappaliban megvenni az egesi kenocsot.

bugris 2007.07.02. 10:53:43

Könyörgöm, beszéljünk már arról is, a kiskereskedelmi reklámokkal mennyire ugrana meg a felesleges gyógyszerfogyasztás.

A "sarki közért" meg baromi jól hangzó dolog, speciel nekem kb 20 perc gyalog a legközelebbi éjjel nyitvatartó patika, és közel egy óra a legközelebbi éjjel nyitvatartó bolt. A benzinkutakon meg lesz majd kb 3 fajta gyógyszer, vagy az sem.

Bill Dauterive 2007.07.02. 11:00:35

Nehezen jut eszembe olyan szabadforgalmazasu gyogyszer, amit ne tudnek megvenni a sarkon a paki boltosnal.

A megugrasrol meg fogalmam sincs, eloszor is a reklamozas szabalyozasa legjobb tudomasom szerint nem valtozott, ezert nem is teljesen ertem, mirol beszelsz.

bugris 2007.07.02. 11:10:16

A reklámszabályozás nem, de árliberalazicáció asszem lenne, majd lehet akciózni, és a patikák nem nyomják a reklámjaikat, ellenben az áruházláncokkal.

bugris 2007.07.02. 11:13:58

Hohó, rosszul esik mondani, dehát erről beszélek már egy hete:
"Kóka János, az SZDSZ elnöke adóemelő népszavazásnak nevezte a Magyar Televízió reggeli műsorában a Fidesz és a KDNP kezdeményezését a vizitdíj, a kórházi napidíj és a tandíj ügyében. Ő is elmondta: a kieső 50 milliárd forintot más adók növelésével kellene pótolni."
www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=163737
Családi pótlékra már át is váltották, ha nyugdíjforintokra is átszámítják, aztán pisloghat majd a Fidesz.

Bummer 2007.07.02. 11:16:42

És mi lenne, ha ez a hazug banda esetleg a plazmatévé áfáját tenné vissza 25%-ra?

Dr. Minorka 2007.07.02. 12:21:13

Béluskám!
Ne legyél már ennyire unintelligencs!:)
Van az úgy, hogy az ember valamit nem tud alátámasztáni tényekkel, de egész viágképével ütközne, ha megtagadná. Persze, akkor nem lehetne mindenkit hülyének, a tárgyban járatlannak kiosztani. :)
"Letezik olyan orszag, ahol gyogyszerlibero van es megsem all az a helyzet, amit emleget, nem kizarolag az unos-untalan mindenhol megjeleno NB a pelda, esetleg ezaltal uj iranyokat vehetett volna doktor ur kutatasa"
1. Az még hagyján, hogy fogalmad sincs a gyógyszerforgalmazásról, de hogy a saját anyanyelvedről sem!:) Mióta tőmondat ez? :)
2. Melyik ország? Mégeccer mit mondtak a gyógyszerészek, és miért nincs igazuk? Europában hány országban vezették be ezeket a reformokat és ennek öszesített tapasztalata mi volt? Hogyan értékeled az uniós tagországok gyógyszerészeinek szervezeteit tömörítő egyesület vezetőjének értékelését ezekről a reformokról, miben van igaza, vagy miben nincs?
3. Szerintem én Norvégiát is emlegettem. Lehet, hogy annektálták őket az angolok?
"NB-ban sem az a helyzet, mint ahogy a jo koznep felfogja Mo-rol, leven minden korhaz ad ki gyogyszereket"
1. ez sem tőmondat!:)
2. Ennél nagyobb ostobaságot régen olvastam. A kórházi gyógyszertárak éjjel nincsenek nyitva. Az ügyeleti szolgáltot adó kórházak valóban adnak gyógyszert a rászorulónak, de mi nem erről beszéltünk. Ha egyébként égési sebed van, ne az első kórházba indulj éjjel, hanem hívd fel az NHS-t, hogy hol van ilyen kórház (Accident and Emergency department). soha sehol nem szokás, hogy a kuncsaft hajnali kettőkor beesik a kórházba egy recepttel a kezében és kiszolgálják.

Dr. Minorka 2007.07.02. 12:24:34

" Bummer 2007.07.02. 11:16:42
És mi lenne, ha ez a hazug banda esetleg a plazmatévé áfáját tenné vissza 25%-ra? "
Hah! Micsoda demagóg, populista kérdés! Ráadásul azzal mered vádolni a szenvedélye igazmondókat, hogy hazudtak és választási célból és dogmatikus politikai meggyőződésük okán pénzügyi katasztrófába taszajtották az országot!
Ja, és ne felejtsük el, hogy ugyanakkor lejjebb vitték az SZJA legfelső kulcsát is!

Bummer 2007.07.02. 17:11:18

Mi a rossebet jelent az, hogy "bornírt"?

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2007.07.02. 17:37:53

bárgyú, korlátolt stb.
mint a nép.
vagyis fletó tkp. megint lepopulistázta a fideszt :)

Dr. Minorka 2007.07.02. 20:26:11

Bornirt: "Szűk látókörű és nagyon korlátolt", mondja az Értelmező Kéziszótár

Dr. Minorka 2007.07.03. 03:06:16

A szorgos szolgák szolgálnak:
Alkotmánysértő, ha egyszerre szavazunk a Fidesz kérdéseiről?
www.hirszerzo.hu/cikk.alkotmanyserto_ha_egyszerre_szavazunk_a_fidesz_kerdeseirol.39133.html
Sérülhet az alkotmányosság, ha egyszerre teszik fel népszavazásra a Fidesz és a KDNP által kezdeményezett hat kérdést - mondta a Klubrádió Megbeszéljük című műsorában Szilágyi Péter, az ELTE állam és jogelméleti tanszékének tanára.

Dr. Minorka 2007.07.03. 12:39:21

Borzasztó! Elmaradott fideszesek mindenütt:)
"The revival of price-fixing in the land of free enterprise
Financial Times 03 July 2007
The debate over the role of competition and competition policy is less about technical arguments than about the nature of society.
...
Nicolas Sarkozy, the French president, asking rhetorically what competition has ever done for Europe...."
www.johnkay.com/regulation/504

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.07.03. 12:50:48

Dr. Minorka 2007.07.03. 12:39:21:
"Nicolas Sarkozy, the French president, asking rhetorically what competition has ever done for Europe...."

Ezzel kapcsolatban egy írás máshonnan.
www.hetivalasz.hu/showcontent.php?chid=16091

Amúgy Sarkozy érvelése a Alstommal kapcsolatban nagyon meggyőző. A francia állam beavatkozása eredményeképpen a francia állam nyert néhány milliárd eurót, megmentett néhány tízezer munkahelyet és nem engedte, hogy a franciák büszkeségét, a TGV-t gyártó céget a Siemens megebédelje.

Nagyon érdekesnek találom, hogy utólag a piacpártiak is azt mondják, hogy hiszen az Alstom megmentése piaci logika szerint is igazolt volt, akkor azonban mégse találtak egyetlen bankot se, ami átsegítette volna őket a rövid távú pénzforgalmi nehézségeiken.

Valószínűleg az a torzítatlan piac mégse volt olyan torzítatlan.

Citrom ;) 2007.07.03. 13:29:39

A témához:

Olyan viszketeg érzésem van ettől az egésztől (mind értelmét, mind a képviselt morált illetően), mint a határon túliak állampolgárságával kapcsolatban anno.
Az összes politikus -nem is beszélve pártjaikról- felelőtlenül, kellő előrelátás nélkül a végén megaláztatták a kívülről hozzánk és identitásukhoz ragaszkodó, magukat magyarnak érzőket.

Most határon belüli témán matatnak, mint elefánt a porcelánboltban.
Úgy érzem a többi megint "csak" részlet.

Gabe 2007.07.05. 07:30:06

És már itt is van a defenzíva:
index.hu/politika/belfold/gyf070704/

Közben pedig nem fizetünk még eleget, persze emelnek is hozzá.

Maddness69 2007.07.05. 10:20:08

Kösz Gabe, hogy belinkelted.
"egy heti nyugdíj, másfél havi szociális ellátás, vagy egy nagyváros költségvetésével", hogy értsük és a törzs-szavazó bázis is értse.
"meg kívánja állítani az országot, és meg kívánja buktatni a kormányt. Egyik sem fog sikerülni" Az tényleg rettenetes lenne, ha megállna az ország, arról már nem is beszélve, ha esetleg más lenne hatalmon.
Három lehetőség van (valójában 4):
- növekszik a hiány - nem megengedhető, a pénzt mindenképpen be fogják szedni
- csökkentik a kiadásaikat - nem-lesz-nyug-díj-e-me-lés?! nem megengedhető, akkor senkisem fog rájuk szavazni 2010-ben.
- adót kell emelni - még több bőr az adózokról. ez az út mindig járható.:)
+1 út - minden marad a régiben, a "reform" dübörög tovább. Pozitív visszajelzést kapnak. Lehet tovább boldogítani a birka népet. Ez a verzió lenne az igazán kívánatos a kormánynak.
Igen. Tényleg többről van szó, mint hogy fizessünk-e 300 Ft-ot, vagy sem.
süti beállítások módosítása