Mandiner blog

A királyok meztelenek?
2007. március 26. írta: Szmöre

A királyok meztelenek?

Szokatlanul józan, mélyen szántó látleletet közöl a magyar elitről vezető elemzésében az Index. Ha nem egy internetes portálról lenne szó, még azt hihetnők, hogy egy új politikai erő zászlóbontásának lehetünk szemtanúi...
index szegény magyarok

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr3251082

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

cziffra plachta zasztava 2007.03.26. 12:30:02

érlelődik a stumpf-bokros tengely. s mindezt álnéven. az index is pravdásodik. nobilis uram, akkor ez most hogy?
Válasz erre 

ergé 2007.03.26. 12:36:28

Én is az imént olvastam. Az Indextől meglepően visszafogott (káromkodásmentes), mégis ütős, megalapozott vélemény-cikk, minden bekezdése egy-egy tanulmányt érne...
Válasz erre 

tudatlan 2007.03.26. 12:47:21

cpz, azert ez a horvathzsolt projectnel minden szempontbol elegansabb.

Na, elkezdjuk tippelni ki a szerzo?:)
Válasz erre 

exit 2007.03.26. 12:50:49

nem lehetett volna ezt az egészet korábban elinditani? nem akkor okoskodni amikor már lékett kapott a hajó. bár lehet még nem olyan késő
és ez egy elég jó irás ahhoz hogy nem csak egy hétfő délelőtti kezdeményezés maradjon, hanem valaminek a kezdete. will a keep an eye on this.
Válasz erre 

dejavubazz 2007.03.26. 13:08:11

"Azok pedig, akik már újra itthon vannak, keressék egymást, segítsék egymást, és ne féljenek kimondani, hogy a helyi (kis)király meztelen."

Pont az alnev miatt illeszkedik a cikk az altala - egyebkent jogosan - kritizalt magyar valosagba.

Sajnos.
Válasz erre 

tudatlan 2007.03.26. 13:15:55

rimeket keresek:
www.hirszerzo.hu/cikk.php?id=31946

lehet, hogy ez volt a masodik oszodi beszed?
Válasz erre 

segabor 2007.03.26. 13:31:47

Elolvastam a cikket és magam is nagyon rendben találom. Van persze néhány általánosítás, amely kicsit meredek, de összességében kellően visszafogott és mégis (talán ettől?) zúzósra sikerült.

Sok kiváló lehetőséget szalasztottunk el, hogy saját dolgainkat rendezzük és tiszta lappal és lelkiismerettel építsük jövőnket.
Válasz erre 

svepsz 2007.03.26. 14:03:01

Szerintem akár szerkesztőségi cikknek tekinthető. Rendszeres Index-, Tóta-, Totalcar jegyzetolvasás után elég jól illeszkedik a sorba és nem a tartalma a meglepő, hanem, hogy meg is jelent, felvállalták. Respect!
Még sok ilyet!
Válasz erre 

dejavubazz 2007.03.26. 14:29:09

Az indexen emlitik, hogy: "Minden témába vágó felmérés azt mutatja, hogy nálunk nem működnek azok a kis közösségek, amelyek szűrnék a nagy intézményeknek az egyénre gyakorolt hatalmát és befolyását."

Egy kis reklam, hogy ha nem is tul harsanyan, de mocorog a civil oldal.

Marciusban vitasorozat indult a Vedegylet szervezeseben.
Utemterv:
www.vedegylet.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=597

A legutobbi alkalom temaja es az elso beszelgetes gyer sajtovisszhangja (smalladam, respekt):
www.vedegylet.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=609

En pld szivesen olvasnek Ufis beszamolot/kritikat errol a rendezvenysorozatrol.
Válasz erre 

smalladam · http://www.hirszerzo.hu 2007.03.26. 14:38:39

dejavubazz, köszi, írtam a másodikról is. egyébként meg érdemes elmenni ezekre a vitákra, eddigi tapasztalataim alapján egyrészt érdekesek, másrészt szerintem pártatlanok is.
Válasz erre 

Syntax Error · http://www.syntaxerror.hu/ 2007.03.26. 14:39:19

nagyon jó írás, és még igaza is van. ritka az ilyen manapság, meg kell becsülni ;)
Válasz erre 

k|M · http://ufi.blog.hu 2007.03.26. 15:04:10

Ha három évvel ezelőtt valaki le meri írni, hogy zsuppoljuk ki az elitet, akkor azt mondták volna neki, komám, menjél szépen vissza a kocsmafilozófiáddal a kocsmába, aztán egy kisüstit szoríts le egy nagyfröccsel - velejéig populista írás egyébként, ami az elitet en bloc leminősíti, de ez más tészta.

Másrészt egy dologban - anélkül hogy védeném a saját meglátásaim szerint is leszerepelt technokrata-ügyintéző elitet - téved a szerző: amikor a nyolcvanas években a piaci reformok kezdetei elindultak, Amerikában már csillogott a szilícium-völgy első pár házacskájának ablaküvege, de az itthoni döntéshozók az akkori szociális piacgazdaságban élő modellt ismerték. Szerintem nem is gondoltak arra, hogy nem évtizedek, hanem évek elégségesek ahhoz, hogy a globális kapitalizmus információtechnológiai és mindenféle értelemben, bumm, berobbanni készül - és azért kárhoztatni őket, mert ezt nem tudták előre, igazságtalan, még akkor is, ha a szerzőnek abban kétségtelenül igaza van, hogy nyitottnak kell maradni, különben lemaradunk, mint ahogyan ez nagyrészt meg is történt.

Másrészt pedig érdekes jelenséget látok: mintha egyre több szerzőt kínozna a télvégi depresszió, ami mondjuk érthető, épp télvége van. Ami még nekem föltűnt, az az enyhén skizoid kognitív disszonancia, ami egyre többeknél jelentkezik: ó, bárcsak tetszettünk volna Orbánékat nem elzavarni a buta stílushibáik miatt (istencsászárizmus és egyebek)...
Válasz erre 

Szathmáry · www.mandiner.blog.hu 2007.03.26. 15:25:31

Mielőtt még kiosztanánk a névtelen szerzőnek a béke Nobel-díjat, azért mondjuk már el, hogy egy társadalomnak olyan elitje van amilyen ő maga. Persze megértem az értelmiségi finnyáskodást, hogy le kéne váltani az elitet, de kire, meg mire? Meg akkor váltsuk már le az az "istenadta népet" is. Az az egyre büdösebb trutymó ami itt körülvesz bennünket az a mi magunk műve: az elité, a plebs-é, a kőfaragóké, meg a balettáncosoké. Mindenki felelős miatta. Legalább egy négyévenkénti X-el. Az meg nem kifogás, hogy én nem szavaztam, meg nem rájuk szavaztam.
Válasz erre 

Guderian · http://ufi.blog.hu 2007.03.26. 15:25:40

Elgondolkodtató és vitainditó publicisztika. ugyanakkor szépen beleillik az "egykutyázás" kommunikációs folyamába...
Váltsuk le az elitet, mivel mindenki egyformán felelős az elkúrásért...Röhej.

Válasz erre 

k|M · http://ufi.blog.hu 2007.03.26. 15:30:10

Ha most összeesküvésben gondolkodnánk, ami nem nehéz azért, a szociknak mindig erős késztetésük van mindenki elverni a port a saját hibáik miatt: hiszen ha te is koszos vagy komám, én is tisztábbnak tűnök - az egy híjján húsz, a másik meg tizenkilenc az a status quo fönntartásában érdekeltek rafinált, ám tökéletesen átlátszó érve: ha utálja a nép a kormányt, utálja inkább a teljes elitet, mindjárt demotivált az egymással versenyhelyzetben lévő elitrészek cseréjében
Válasz erre 

Ludovique 2007.03.26. 15:36:25

"Nem tények, hanem benyomások alapján formálnak véleményt; imádják a nagy ívű elképzeléseket, de képtelenek kidolgozni a részleteket hozzájuk; univerzálisan fogalmaznak, de szinte semmit sem ismernek a közvetlen környezetükön kívül; folyton terveket és programokat gyártanak, de soha nem sikerült valamit igazán jól megvalósítaniuk."

Gyönyörű. Gyönyörű. Pontos megfogalmazás.

Hogy örültünk, amikor 98 és 02 között efölé a szint fölé emelkedett az ország... Hihetetlen volt, hogy működhetnek dolgok, nem csak elcseszett, korabeli sulinet-szerű próbálkozások vannak... Egyetlen picike példát hozok: emlékezzetek, milyen volt a Millenáris, amikor megnyílt, és karbantartották - a rozsdát megfékezték, a kiégett izzókat cserélték... No de félre, nosztalgia.
Válasz erre 

svepsz 2007.03.26. 15:55:33

Ludovique,

emlékszünk (ki hogy), nekem pl. tetszett anno, voltak jó dolgok. Csak az a probléma, hogy a Fidesz jó része 2002 óta ezzel érvel, hogy akkor milyen jó volt és pusztán emiatt nekik kéne kormányozni. Ez már a tipikus magyar mentalitás. Valamit egyszer jól csináltam, ergó mindig mindent jól csinálok. És rengeteg iszonyatosan irritáló ember nyomja ezt a teljes agyatlanságot. Ilyen értelemben igenis egykutya a két elit.

Az még belefér, hogy hagyták magukat leverni 2002-ben, na de ki kötelezte őket arra, hogy öt éve jószerével ezt az egyetlen mantrát hajtogassák, hogy mi vagyunk az erkölcs letéteményesei, ergo nekünk kell kormányoznunk.

???

Aki meg a bulvárszintnél komolyabb összefüggések felé terelné a dolgot vagy kritizál (anélkül, hogy azt bárhogy minősíteném), annak rögtön meggyűlik a baja Horváth Zsolttal?

:S
Válasz erre 

dejavubazz 2007.03.26. 15:57:07

Viragozzek minden virag, az index ma lehozott egy masik -, immar nevvel vallalt - velemenyt is.

A cikk utolso sora:
"Orbán Viktor ma Magyarországon a haladás legfőbb ellenfele."

Linkje:
index.hu/velemeny/eheti/antiszem/
Válasz erre 

Ludovique 2007.03.26. 16:07:43

Hát igen. Az biztos, hogy ennek hajtogatásával nem fognak soha "nyerni". A tény ettől még tény marad.

ps. "akkor milyen jó volt és pusztán emiatt nekik kéne kormányozni" - ez azért egy elég nyomós érv :) Csak kevés.
Válasz erre 

Ludovique 2007.03.26. 16:08:38

Az előző @ svepsz...
Válasz erre 

ergé 2007.03.26. 16:35:42

Ennyit a lelkendezésről. Az Index az elemzés alatt közöl egy cikket: "A jobboldallal nem az a baj, hogy antiszemita" címmel, benne egy orbánozással megspékelt zavaros eszmefuttatással...
Válasz erre 

Nomante · http://rosszpcjatekok.blog.hu/ 2007.03.26. 16:57:51

El se olvastam volna, ha látom, hogy Tevan I. írta.
Válasz erre 

doomhammer · http://forabettertirpakbokretas.blogspot.com 2007.03.26. 17:11:50

k|M · ufi.blog.hu 2007.03.26. 15:30:10:
"Ha most összeesküvésben gondolkodnánk, ami nem nehéz azért, a szociknak mindig erős késztetésük van mindenki elverni a port a saját hibáik miatt:"

Bennem a "menjen mindenki külföldre és gyertek vissza 1-2 év múlva" kitételt olvasván kezdett csörögni a vészcsengő.

Volt Dávid Ibolya és az agyelszívó alap ötlet ...
Válasz erre 

doomhammer · http://forabettertirpakbokretas.blogspot.com 2007.03.26. 17:15:32

Guderian · ufi.blog.hu 2007.03.26. 15:25:40:
"Váltsuk le az elitet, mivel mindenki egyformán felelős az elkúrásért...Röhej."

Meg az alkalmatlan közgazdászok, akik nem szóltak.
Na igen.
A baloldalhoz közismerten közel álló Petschnig Mária Zita már 2002 nyarán megmondta, hogy katasztrófa lesz a dolog vége.
Biztos, mert alkalmatlan volt.
Aztán később maszatolt a tábortársak érdekében, de időnként meglehetősen határozott kijelentéseket tett.
Válasz erre 

Szmöre 2007.03.26. 18:42:01

A hasonló cikkekkel egyébként igazságtartalmuktól függetlenül az a probléma, hogy nem születnének meg, ha nem lenne mögöttük jól felfogott politikai érdek. Ámbátor nem az a baj, hogy érdekcsoport van az írás mögött, hanem, hogy "magától" senki nem vetne papírra ilyet.
Válasz erre 

___________________________ (törölt) 2007.03.26. 21:51:03

A következő levelet írtam a szerzőnek, berakom ide is:

"Kedves Publius,

Cikked nem rossz, de ez félcikk :)

Ui. megállsz ott, hogy az elit hülyécske, hát ez van. Nem. A dolog nem véletlenül vagy sima lustaságból alakult ki, hanem érdekek mentén. Mi értelme fejlődni, mi értelme változtatni, ha a különféle haveri körök (maffiák) így is ki tudják halászni maguknak a tutit az állami megrendelésekből, privatizációból, a tudománynak és kultúrának adott közpénzekből, vagy akár más területekről. Ha nincs érdekelve az elit a változtatásban, nem történik semmi. Igen, de ezen a ponton belép a képbe az erkölcsi dimenzió. Lehet különösebb moralizálás nélkül is, tisztán érdekek alapján is működő rendszereket létrehozni, amennyiben a rendszer olyan, hogy az önszabályozása automatikusan viszonylag korrekt viselkdésre kényszeríti a játékosokat. Amikor ez az önszabályozás hiányzik, amikor a hatalomnak nincs kontrollja, akkor a hatalommal bíróknak qtya kötelessége önszántunkból korlátozni magukat és figyelembe venni a közérdeket, különben egyszerű gazemberek. Ezt a dimenziót hiányolom a cikkből.

Tudom, hogy röhej, és ne érts félre, de mintha pont O.V. találná a fején a szöget:

"Tehát egy új fejlődési út jelent meg, ugyanis Magyarországon 1956 után, a megtorlások korszakának lezárultával többé az eszmében hívő kommunista nem volt. Ez különbözött Lengyelországtól, Csehszlovákiától. Ott hosszabb ideig voltak hatalomban olyan emberek, akik hittek az eszmében, a kommunizmusban. Magyarországon a megtorlások lezárultával a kommunisták többé nem hittek, sőt, ha értelmiségi társaságban mód nyílt összekacsintani, maguk is kinevették és megvetették azt a néhány szerencsétlen flótást, aki még hitt abban, amit kommunizmusnak neveztek. Ezt a 68-as reform aztán még inkább tetézte, a magyar uralkodó osztálynak ezt a sajátos identitását megerősítette. Az egypártrendszert Magyarországon tehát nem az eszme, hanem a hatalom nevében gyakorolták, vagyis kialakult egy kommunistának nevezett hatalmi konglomerátum, amelynek viszont semmi köze sem volt az eszméhez. Nálunk tehát nem egy kommunista párt, hanem egy hatalmi konglomerátum szembesült a túlélés kérdésével, és meg is oldotta ezt a nehéz feladatot, olyannyira, hogy ez a konglomerátum ma is létezik. Létezik a titkosszolgálati, a gazdasági, szellemi és a média dimenziójában. Ez az összekapcsolódó hálózatok posztkommunista világa. "

www.managermagazin.hu/magazin.php?page=article&id=728

SZVSZ tökéletesen igazuk van abban, amikor a hálózatok világáról beszélnek, az egyetlen baj ott van, hogy négyéves országlásuk alatt nagyon úgy látszott, hogy ők csak egy ellen-hálózatot akarnak kiépíteni saját maguknak, nem pedig lerombolni a hálózatokat és valódi versenygazdaságot teremteni. Pl. a Progress Rt. ámokfutása az építőiparban valami egészen elképesztő volt... Én úgy látom, minden igaz abból, amit az elitről mondanak, csak éppen az nem igaz, amit magukról.

Van egyébként még valami. Valami súlyosabb. Irom fentebb, hogy a elit morálisan is elítélhető, sőt, főleg ezen a vonalon érdemes menni, de az a baj, hogy az elit erkölcsei nem rosszabbak az általános közerkölcsnél. Egy kezemen meg tudnám számolni, hány korrekt vállalkozóval, hány a munkájára büszkeségből igényes melóssal, hány nem seggnyaló művésszel vagy tudóssal találkoztam (jó, művészt meg tudóst nem sokat ismerek, nem azokban a körökben mozogtam). Nagyon kevés embert ismerek, akikből jobb elit válna. Hogy ez miért alakult így, nem tudom, lehet, hogy az elit baszta el ezt is - fentről lefele terjedt a rothadás, mivel úgy szokott, általában - vagy a rák tudja. De a legszomorúbb az, hogy ezen az egészen még egy forradalom se segítene. Nincs kivel leváltani őket. Akivel le lehetne, azok 95%-ban rég külföldön élnek.

Van ebben egy még ijesztőbb dolog, egyébként. Valahogy a rendszerváltás óta az a legenda él, hogy Magyarországból előbb-utóbb valami olyasmi lesz, mint Nyugat-Európa, törvényszerűen és elkerülhetetlenül, csak ki kell várni. De miért is törvényszerű ez? Miért is tuti az hogy Magyarországból nem lesz olyasféle szörnyűség, mint Venezuela, Equador, Bolívia? Ők kb. tízszer annyi ideje próbálkoznak a köztársasági demokráciával. Nem sok eredménnyel. Mi predesztinál minket arra, hogy jobban csináljuk? Az osztrák-német szomszédság? SZVSZ az USA többet avatkozott be Latin-Amerika dolgaiban (ld. Allende) mint a sógorok nekünk. Az európai hagyományok, kereszténység, felvilágodosodás, magyar jakobinusok, 1848, minden? Miért, végül is is azok az hombrék ott lent végső soron eléggé spanyolok, genetikailag persze elkeveredve az indiánokkal, de az nem számít, hanem a kultúra: kultúrájukban vitték magukkal az európai örökséget a római birodalomtól a Reyes Catolicósig. Mórok vs. törökök, El Cid vs. Hunyadi, majd a színtér áttéve Dél-Amerikára: Simon Bolivar vs. Kossuth, gyakorlatilag a történelem a XIX. századig teljesen összehasonlítható. Ami utána történt, abba meg elég kevés beleszólásunk volt. 1990-ben többé-kevésbé 1848-at kezdtük újra. Azt a korszakot, amikor a fentiek függetlenné váltak. Miért törvényszerű tehát, hogy máshogy fogjuk csinálni, miért olyan biztos az, hogy egyszer majd tényleg Európa leszünk, csak ki kell várni?

üdv,

M."
Válasz erre 

___________________________ (törölt) 2007.03.26. 21:59:18

"Váltsuk le az elitet, mivel mindenki egyformán felelős az elkúrásért...Röhej."

Guderian, AZ az elkúrás nem EZ az elkúrás. AZ az elkúrás lényegében az államkassza számairól szólt. EZ az elkúrás arról, hogy miért nem jó ma Magyarországon élni. Szóval valami SOKKAL nagyobbra gondolj, valami átfogóbbra, amiben pl. benne van az is, hogy teszem azt, miért megy évente ötvenezer idióta marketing-kommunikáció szakra, hogy aztán ha nagy szerencséjük van, megcsípjenek egy ruhatárosi állást. Vagy hogy miért nincs egy rendes szórakozóhely Egerben.

Nem minden a politika.
Válasz erre 

Syntax Error · http://vino.syntaxerror.hu/ 2007.03.26. 22:59:15

Shenpen jó a leveled, berakhatom hozzám is?
Válasz erre 

Syntax Error · http://vino.syntaxerror.hu/ 2007.03.26. 23:02:52

hmm mégse csinálok neki külön postot, az előzőben ahol a cikket ajánlottam, belinkeltem ezt a kommentedet

itten van ha érdekel:
www.syntaxerror.hu/index.php?page=index&cmd_div=szoveg&cmd=show&cmd_arg=40
Válasz erre 

___________________________ (törölt) 2007.03.26. 23:44:01

Köszi! Különben meg csinálj vele, amit akarsz :)
Válasz erre 

P. vajk 2007.03.27. 00:06:35

Az lenne a dolgotok, hogy segítsétek a polgári oldalt, erre minden "új pártnak" megörültök... ezért nem szeretek ide járni. Legközelebb majd a kampányban is a Fidesz ellen beszéltek? Mikor értitek már meg, hogy előbb össze kell fogni mindenkinek, aztán majd ha választást nyerünk, lehet egyénieskedni meg az az ilyen elhajló dumákat írni. Amíg a posztkommunista elit bármilyen hatalommal rendelkezik, a miénknek esélye sincs!
Válasz erre 

:-S 2007.03.27. 00:33:50

P. vajk

4 évig a nem elhajlás ment, és nem jött be.

Egyrészt mintha az emberek nem lennének vevők az önkritika hiányára, másrészt ha nincs bírálat, visszacsatolás, és aki ellene szól, biztos áruló, hát elhülyül a saját elit is.

A szocik egyik kutya, másik eb, ne foglalkozzunk a politikával stílusú propagandája - bármilyen gagyi is - épp azért jóval hatásosabb, mert elhiteti magáról, h független.

Ennyi.
Válasz erre 

nyeglah 2007.03.27. 01:30:39

Miért lenne itt bárkinek a dolga akármi?
Válasz erre 

Szmöre 2007.03.27. 10:15:28

P. Vajk,

Nem vagyok túl öreg, de azt nem szeretném megélni, hogy 5 választási vereség után még húsz év múlva is csak azt harsogjuk, hogy csak egységesen lehet legyőzni a baloldalt. Kétszer így futottunk neki, én is hittem benne, elbuktunk. Legalább akkor most már az engedtessék meg, hogy elgondolkodjunk az "egy a zászló" elv helyességén.
A részemről jobban elviselnék egy olyan kisebb jobboldali pártot, amelyikkel rengeteg kérdésben nem értek egyet, ha ez a kormányra kerülés ára. A 43%-os egységes és állandó ellenzéki lét viszont nagyon nyomasztó.
Válasz erre 

tudatlan 2007.03.27. 11:34:51

ez a "megbukott az egy a tabor egy a zaszlo politika" kezd nagyon nepszeruve valni. (Latens, gyermekkorban gyokeredzo MDF vonzalom - talan a szemelyisegfejlodes egy erzekeny pontjaban tortent rendszervaltas:) Na felre trefa zarojel bezar). Azt azonban nem artana nem elfelejteni, hogy az emelle erveket - marmint, hogy emiatt bukta a Fidesz a valasztasokat - nem nagyon szokas odatenni. Szerintem az egyatabor nem tul jelentekeny faktor (ha egyaltalan), semmi koze ahhoz, hogy a Fidesz felhivta a figyelmet a gazdasagi problemakra, majd ennek fenyeben az atlagember szamara komolytalan otletekkel allt elo, se Mikola doktor amokfutasahoz. A mostani - mediafeluleten hangsulyosan megjeleno - politika is gyakorlatilag a kormany foldrerantasi kiserleteibol all.
Pedig ugy tunik, mintha lenne mit melletenni: jovonk.hu.
De ezt is igenyesen kene talalni, nem egy havonkenti szinte fu alatt elsikkado semmitmondassal (itt a temazaro konferenciakrol az atlagerdeklodohoz eljuto keprol beszelek). Mindez megvalosithato az osszefogas jelenlegi keretei kozt.
Válasz erre 

:-S 2007.03.27. 11:46:29

"semmi koze ahhoz, hogy a Fidesz felhivta a figyelmet a gazdasagi problemakra, majd ennek fenyeben az atlagember szamara komolytalan otletekkel allt elo, se Mikola doktor amokfutasahoz"

1, Egyrészt de, nagyon is van. Ez ugyanis annak következtében állt elő, hogy úgy érezte, nagyon különböző csoportokat kell megcéloznia - persze egyedül. Ketten már jobban megoszthatnák a munkát, egyenként kevésbé kerülnének ellentmondásba önmagukkal. Csak azok a fránya kompromisszumok, ugye...

2, Másrészt pedig növelné a biztonságosságot is - ha az egyik túl nagyokat hibázik, még mindig ott a másik, hogy korrigáljon és inkább önmagához vonzza az elpártolókat.
Válasz erre 

tudatlan 2007.03.27. 12:13:12

"Ez ugyanis annak következtében állt elő, hogy úgy érezte, nagyon különböző csoportokat kell megcéloznia - persze egyedül. "

ez az amivel nem ertek egyet. szerintem nagyon kulonbozo csoportokat is meg lehetne celozni egy koherens program kulonbozo hangszerelesben torteno eloadasaval. Illetve vannak csoportok, amelyeket ugysem lehet meggyozni, max az inaktivalasuk lehet cel. az egyatabor nem arrol szolna, hogy _mindenkit_ meg kell szolitani, hanem a jobboldal integraciojarol. Ergo, a kadarista probalkozasok meg az egyataborbol is kilognak, es ezek is reszeit kepezik a problemaknak, amikre fentebb utaltam. azt sem hinnem, hogy a 14. havi nyugdij igerete az egyataborbol kovetkezik szuksegszeruen.

a masodik pontod elgondolkodtato, problemam vele, hogy a kommunikacios terben az ellenoldalt figyelmen kivul hagyja. szerinted mennyi idobe telik, mig a ket partrol a mediahenger kihozza, hogy az valojaban egy, vagy ugyanez maskepp, lehet-e, es,ha igen mennyi ido alatt ugy felepiteni a dolgot, hogy ez ne tortenjen meg?

felreertes ne legyen, nem azt mondom, hogy a ketteszakadas feltetlen sikertelen, vagy akar kedvezotlenebb lenne. csak arrol sem vagyok viszont meggyozodve, hogy feltetlen kedvezobb. azt pedig lenyegtevesztesnek tartom, ha a valasztasi bukast az egyatabor szuksegszeru kovetkezmenyekent irja le valaki.
Válasz erre 

k|M · http://ufi.blog.hu 2007.03.27. 12:31:22

a tömbösödés nem szerelem-játék, hanem a választási rendszer szülte kényszer
Válasz erre 

:-S 2007.03.27. 12:35:21

"szerintem nagyon kulonbozo csoportokat is meg lehetne celozni egy koherens program kulonbozo hangszerelesben torteno eloadasaval"

A szomorú sztem az, hogy - pláne ilyen zavaros időkben -sokszor nem annyira a programmal van a probléma, hanem a hangszereléssel. Amit egyesek megkívánnak, az másokat elriaszt.
Másrészt az ilyen 14. havi nyugdíjak tényleg jelentős csoportokat mozgatnak. (Illetve lehet persze, hogy nem is ezek a leghatásosabbak, hanem amit helyben elígérgetnek - azt könnyebb hihetően előadni is, és a belőle való kikecmergés sem szól akkorát...)
Fene tudja, lehet azért, hogy meg fogják tudni oldani, Navracsicsék próbálnak valamit, csak az nagyon erőtlen, plusz szép csendben volt talán egy-két komolyan vehető szakmai vitapont is, őszöd óta is. Korábban mindenesetre nem nagyon sikerült...

"szerinted mennyi idobe telik, mig a ket partrol a mediahenger kihozza, hogy az valojaban egy, vagy ugyanez maskepp, lehet-e, es,ha igen mennyi ido alatt ugy felepiteni a dolgot, hogy ez ne tortenjen meg?"

Nem lenne azonos, és nem is kéne, hogy az legyen. A gőzhenger típusú balos média ráadásul egyre kisebb, SZVSZ. Az SZDSZ-MSZP párosnak ez azért elég jól megy évek óta. Abban mindenképp nagyon sokat segítene a dolog, hogy ne zsákbamacskát kelljen vennünk, bízva abban, hogy ha nyernek, a programjuk azért a nekünk tetsző elemeket is tartalmazni fogja. Ha több párt van, bízhatsz benne, hogy a tied ezért komolyan tenni is fog.
Válasz erre 

:-S 2007.03.27. 12:39:06

"a tömbösödés nem szerelem-játék, hanem a választási rendszer szülte kényszer"

Még csak ez sem igaz. Ez nem angolszász rendszer, itt még soha, senki nem nyert egyedül!

A mienk a két párt - második fordulós visszalépések kombinációt amennyire én tudom, jobban jutalmazza.

A probléma ott kezdődik, ha a viszony úgy elmérgesedett, hogy nem sikerül visszalépkedni.
Válasz erre 

tudatlan 2007.03.27. 13:36:00

az SZDSZ-MSZP parost ne hozzuk ide, ok nyilvan abban nem relevansak, hogy a baloldali media mennyire tud eredmenyes lenni osszenovesztesben. Az, hogy mekkora van gozhenger tipusu balos media szerintem akkor latszik, ha van eltaposando torekves (gozhengerelni.valo) amit nem lehet megoldani sima elhallgatassal. De tudod mit, amig ez ki nem derul osztozom az optimizmusodban.

Az erv amit hozol a zsakbamacskakerdessel kapcsolatban megfontolando. Azt tennem melle, hogy, ha van egy koherens program, azaz nem random egymasra dobalt igeretek halmazarol beszelunk, akkor az egy (a koherencia feltetelezese kovetkezteben hihetoen megvalosithato) iranyt jelol ki, elsosorban errol kell meggyozni az embereket, masodsorban egyes elemekrol. Hogy van egy osszefuggo terved. Ha ket part dobal ossze elemeket, akkor ez a koherencia nehezkesebb.

Szerintem, ha valami miatt erdemes kettevalason gondolkodni, akkor az az, hogy a ugy tunik keves az, hogy vannak jelek erre a koherenciara/epitkezesre valo igenyre, nem tudnak az azt kepviselo emberek kelloen meghatarozova valni a part politikajanak megadasaban/megjeleniteseben. Mondjuk ugy, ha lehetne is egyatabor, nem sikerul ugy megvalositani, ahogy mukodhetne. El kell donteni, hogy varunk, hatha osszejon megis, vagy lepni kell mas iranyba. Az egyik irany lehet a szetvalas.
Válasz erre 

Szmöre 2007.03.27. 15:21:59

"lenyegtevesztesnek tartom, ha a valasztasi bukast az egyatabor szuksegszeru kovetkezmenyekent irja le valaki"

Valóban lényegtévesztés lenne. Én csak arra a kommentre reagáltam amely óva int minket attól, hogy a blogbejegyzéseken keresztül megbontsuk az egységet. Nem mondom, hogy az egyazászló miatt kaptunk ki, de ha már kétszer is kikaptunk, akkor érdemes - többek között - erről is vitát folytatni. Nagyjából az alábbi pár kommentben elhangzott szempontok alapján.

"szerinted mennyi idobe telik, mig a ket partrol a mediahenger kihozza, hogy az valojaban egy, vagy ugyanez maskepp, lehet-e, es,ha igen mennyi ido alatt ugy felepiteni a dolgot, hogy ez ne tortenjen meg?"

Amikor többszínűségről beszélünk, akkor értsünk alatta valódi sokszínűséget. Nem pedig Magoszt, Vállalkozók Pártját, KDNP-t stb, amelyekről valóban percek alatt bebizonyítható, hogy Fidesz-alistállók. Ha mást nem azért, mert csak közös sajtótájékoztatókon nyilvánulnak meg.
Válasz erre 

tudatlan 2007.03.27. 15:49:24

persze, vilagos, hogy pont ilyen forumokon kene leginkabb a konstruktiv kritikanak megnyilvanulni, ez meg nem egysegbontas, sot akar az egysegbontasrol is lehet gondolkodni.

ha szetvalas, akkor legyen tenyleg tobbszinu, pont ugy ertettem a mediahengeresdit, hogy ennek ellenere is osszenovesztik a kettot. kb. ilyen es ehhez hasonlo riporteri kerdesek amikre gondolok: "rendben onok mast kepviselnek, de vegul csak orbanviktort segitenek hatalomba nem?".
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.03.27. 16:02:30

A Vállalkozók Pártja, Istenem... Az különösen zseniális lépés volt. Még az EP-kampányban (ahol MDF-szövetségesként futottak) kellett 8 percet beszélgetnem egy műsorban az (akkori?) elnökkel. Ritkán telik el ilyen lassan 8 perc.
Válasz erre 

Syntax Error · http://www.syntaxerror.hu/ 2007.03.27. 16:53:25

én pl szivesen látnék egy nemzeti liberális pártot mint amilyennek a Fidesz is indult anno.
és nem szeretnék benne keresztény ideológiát meg Tömjén Zsoltot látni, se Mikola Istvánt...
és akkor valószínűleg arra a pártra szavaznék. és vagyunk így ezzel még páran.
Válasz erre 

Syntax Error · http://www.syntaxerror.hu/ 2007.03.27. 16:54:29

ja, hozzátartozik még hogy amíg nincs ilyen jobb-lib párt addig inkább szavazok az SZDSZre mint a jelenlegi Fideszre ami számomra nagyon nem tetsző irányba ment el...
Válasz erre 

tudatlan 2007.03.27. 17:11:35

syntax, es, ha tudod, hogy a nemzeti liberalis part gyozelem eseten koaliciora lep Orban partjaval?
Válasz erre 

P. Vajk 2007.03.27. 18:21:46

Benedek: "itt még soha, senki nem nyert egyedül!" dehogynem, a komcsik egyedül nyertek 1994-ben! És mivel? Nem volt kidumálás, nem mondott mást a főszöveghez képest az ifjúsági tagozatuk mindenféle külön blogokon, nem szivárogtak ki hírek a belső vitákról, nem gyülekeztek "külön megbeszélésekre" valami "új pártról" a párthoz közeli értelmiségiek! És nyertek, egyedül (már kérdés, hogy a libsiknek kellett a hatalom, és bementek az 54%-os maszop mellé).

A Fidesz pedig kurva jól csinálja most, nézd csak meg a közvéleménykutatási adatokat. Inkább az a baj, hogy nem tavaly védték meg az Árpád-sávos zászlót, nem tavaly voltak határozottabbak. Úgy kellett volna, mint Tarlós ősszel: támogatja a Jobbik, és kész (amihez meg annyit, hogy add hozzá Tarlóshoz a külön induló Miépes és MDF-es jelölt adatait - na, ezért kell egyetlen párt).

Ugyanerre faragtak rá 2002-ben is. Amikor a Miéppel kellett volna összefogni (nem szeretem őket én se igazán, de nem ez számít), akkor Pokorni holokauszt-emléknappal vacakolt, Deutsch meg állandóan elhatárolódott. Szerinted ettől több zsidó szavazott a Fideszre? Dehogy. Hallgatták a MAGUKFAJTA sirámait a tévében a náciveszélyről, és leszavaztak a baloldalra.

Egyébként meg tegyük fel, hogy "sokszínű" jobboldal lesz, amin itt többen rugóznak: akkor mit mondanátok, ha a sok színből némelyik kétszínű lesz, és a választáskor azt mondja, mint Dávid Ibolya legutóbb, hogy ő Orbán Viktorral nem hajlandó együttműködni? Ha megveszik őket, mint Hevesben, mint most a cigányoknál? Ha valami mondvacsinált "program" alapján a másik oldallal kötnek koalíciót?

Mindenkinek az az érdeke, hogy Orbán vezesse ezt az országot. Orbán alatt jobb volt, ezt ti sem tagadjátok. És mindenkinek, aki ide tartozik, ezért kell dolgoznia.


Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.03.27. 18:41:55

Vajk: '94-ben egészen más volt a magyar pártszerkezet. Hány %-nyi szavazatot is kapott az MSZP? Mire lenne ez ma elég? A 2002-es választások óta teljesen megváltozott a pálya.

Benedek: Lehet egyedül nyerni, ha tavaly az MDF néhány ezer szavazattal kevesebbet kap, akkor ma az MSZP-nek egyedül abszolút többsége van az Országgyűlésben. Ez persze nem jelenti azt, hogy jó megoldásnak tartom az egyzászlózást, meg az álszövetségesi politikát. Fixa ideám, hogy lenne hely egy generációs alapú (valószínűleg ezért tetszett annyira az indexes publi), szabadelvű és konzervatív értékek mentén politizáló pártnak. Máshogy egyszerűen nem lehet aktivizálni (=rávenni, hogy szavazzanak) az utódpárt-ellenes bázis egyik legjelentősebb rétegét, a fiatalokat. Tizennegyedik havi nyugdíj, na azzal nem megy.
Válasz erre 

k|M · http://ufi.blog.hu 2007.03.27. 20:15:15

P. Vajk,

a legkisebb probléma ma a Fidesz-szel, hogy van egy blog, ahol fiatalok a maguk meglátásai szerint próbálják összerakni, hogy mi a helyzet, szvsz. Ha jön a választás, úgyis leikszelek, mert ez személyes ügy (is).

De. A hosszúra nyúlt ellenzéki időszak kikezdte a lelkeket. Ez a csapat nem arra van trenírozva, hogy folyton ellenkezzen, hanem hogy megoldásokat keressen, alkosson. No ezért lehetnek kibeszélések, meg találkozók, meg ilyenek - én így látom. De ezeknek se kell nagy feneket keríteni. Túlértékelt dolgok ezek: a hatalompárti sajtó által többszörösen fölnagyítva.

Még egy dolog. Ezt írod: "A Fidesz pedig kurva jól csinálja most, nézd csak meg a közvéleménykutatási adatokat."

Ez vaskos tévedés. A mozdítható Fidesz-bázis 2002 óta cca. 2.200.000 ember - hol több párszázezerrel, hol kevesebb, de nagyrészt konstans.

A szocik állnak most nagyon rosszul.

És ugye az is ismert, hogy a közvéleménykutatásokat általában nyerjük. Aztán a szavazás napján meg ha hajszállal is, de fordul a dolog.
Válasz erre 

Syntax Error · http://www.syntaxerror.hu/ 2007.03.27. 21:53:00

tudatlan: valószínűleg akkor is. sőt valszeg még akkor is ha tudom hogy az én pártom lesz a kisebb. hisz most is olyanra szavaztam amelyik kisebb egy nagy ellenszenves mellett - és ehhez képest a nemzeti lib párt is sokkal jobb lenne az SZDSZ-nél, a nagy ellenszenves MSZP-nél meg remélem jobb lenne a Fidesz mint koalíciós partner...
a jelenlegi kormánynál valszeg sokkal jobb lenne egy olyan koalíció (vezesse akár egy Orbán vezette Fidesz) amelyben egy igazi nemzeti liberális párt venne részt
Válasz erre 

Syntax Error · http://www.syntaxerror.hu/ 2007.03.27. 22:10:23

P. Vajk: a demokrácia nem háború. nem árulás, ha egy jobboldali nem ért egyet a jobboldal aktuális vezetésével. nem probléma, ha eltérő vélemények jelennek meg, mód van ezek megbeszélésére, ötletek felvetésére, esetleg kompromisszumok kötésére. sőt, a demokráciának ez a lényege.

nem csak a jobboldalnak kéne sokszínűnek lennie: az egész politikai életnek. az MSZP helyett is lehetne több különböző, (számunkra akár különböző mértékben ellenszenves ;) ) párt. jót tenne, ha lenne több különféle erő, amik közül mindenki megtalálhatná a neki leginkább megfelelő értékrendet képviselőt, és azután ezek ennek arányában nyernének képviseletet. az sem baj, sőt inkább előny, hogy valószínűleg a választási eredményektől függően ezen erők valamilyen koalíciót kellene hogy felállítsanak. szerintem jobban (és arányosabban) lenne képviselve a társadalomban jelenlévő számos értékrend és gondolkodásmód. és minél szélesebb a képviselet, annál inkább demokrácia van.

egyébként meg: írod hogy "Mindenkinek az az érdeke, hogy Orbán vezesse ezt az országot. Orbán alatt jobb volt, ezt ti sem tagadjátok. És mindenkinek, aki ide tartozik, ezért kell dolgoznia."
ezzel nem értek egyet. alaptétel, hogy a jelenlegi vezetés rossz, persze. azt is elfogadom, hogy sok szempontból jobb volt Orbán vezetésével, bár ezzel kapcsolatban már vannak fenntartásaim. de azzal nem értek egyet, hogy csak Orbán jelenthetne jobb alternatívát a jelenlegieknél, sőt... eléggé olyan irányba vitte a Fideszt, főleg a 2002-es kampánnyal kezdődően, ami teljesen elfordított tőle, egyáltalán nem támogatom.
ja, és még valami: szerintem meg mindenkinek aki ide tartozik (nemtom ugyan hogy ide tartozok-e de érintettnek érzem magam...) azon kell(ene) gondolkodnia, hogy hogyan lenne a legjobb az országnak, nem pedig azon hogy Orbán hogyan kerüljön hatalomra...

bocs ha hosszú lett ;)
Válasz erre 

Syntax Error · http://www.syntaxerror.hu/ 2007.03.27. 22:14:53

Turul_2k2: írod hogy "Fixa ideám, hogy lenne hely egy generációs alapú (valószínűleg ezért tetszett annyira az indexes publi), szabadelvű és konzervatív értékek mentén politizáló pártnak. Máshogy egyszerűen nem lehet aktivizálni (=rávenni, hogy szavazzanak) az utódpárt-ellenes bázis egyik legjelentősebb rétegét, a fiatalokat. Tizennegyedik havi nyugdíj, na azzal nem megy."

örülök hogy végre más, itt nálam sokkal inkább otthon lévő valaki is ezt mondja ;)
én is ezt mondtam feljebb. se 14. havi nyugdíjjal, se Tömjén Zsolttal, se Mikolával, se a szélsőjobb melletti kiállással. sőt, ezek pont ellentétes hatást érnek el.
Válasz erre 

:-S 2007.03.28. 00:59:46

Hoppá, tényleg, a szocikról '94-ben meg is feledkeztem. De nekik sem sok esélyük lett volna, ha a demokratikus ellenzék pártjai közt nem olyan mérges a viszony, hogy ne tudjanak a második fordulóban visszalépkednbi egymás javára.

Matematikailag a rendszer mindenképp a külön indulást támogatja, második fordulós visszalépkedéssel. Hogy erre képesnek is kell lenni, az egy másik dolog.


"rendben onok mast kepviselnek, de vegul csak orbanviktort segitenek hatalomba nem?"

Amire az a helyes válasz, hogy talán, ha nagyobb lesz, de ne féljetek, mi akkor is megszorongatjuk a t*két...

Amúgy meg abban egyetértek Syntaxszal, nem Orbán személye az érdekünk, hanem egy hozzáértő, felelősen cselekvő és lehetőleg jobboldali kormány.


És újra, még egyszer: nézzétek meg a lengyel példát - két nagy jobbos párt kellett ott is, hogy a komcsikat kicsinálják.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.03.28. 01:23:25

"Matematikailag a rendszer mindenképp a külön indulást támogatja, második fordulós visszalépkedéssel."
Szerintem nem - már ha a matematikába nem értjük bele a politikát is. Azaz szerintem egy párt x%-os listás eredménye (x>35) több mandátumot eredményez, mint x-y%-os és egy y%-os párt... És itt most elbizonytalanodtam. Területi listás mandátumok szempontjából biztosan jobb az egy pártos felállás, de az első fordulós egyéni jelöltekre leadott voksokból keletkező töredékszavazatok az országos listán ezt akár kompenzálhatják is. Mindenesetre úgy emlékszem, hogy a választási rendszer kedvez az egyazászlónak, majd utánanézek, talán a Törések, hálók, hidakban olvastam.
Válasz erre 

:-S 2007.03.28. 01:40:14

Hát nem tudom... Itt van leírva:

hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_v%C3%A1laszt%C3%A1si_rendszer

Ez alapján ha jó az intuícióm (levezetni most nincs agykapacitásom), a területi listákon a szavazatok megbontása miatt területenként maximum egy hely veszhet el, jobb esetben ennyi sem.

Szerintem - de ennek utána kellene számolni tényleg - a kompenzációs helyekkel ennél több kell, hogy visszajöjjön...
Válasz erre 

:-S 2007.03.28. 01:45:35

Mondjuk biztosan hat a dologra az egyéb kispártok száma, akik lenyúlnak egy csomó kompenzációs szavazatot - kettőnél többen lenni pedig lehet, már tényleg nem kifizetődő.
Válasz erre 

:-S 2007.03.28. 02:48:51

Szóval csak nem hagyott nyugodni. Ha jól gondolom...

A szavazatszámot 50% eséllyel lehet úgy kettévágni, hogy a meglévő mandátumok számához szükséges minimumon felül rendelkezésre álló szavazatok száma ne legyen elég a mandátumszám megtartásához (ez a maradék egyenletesen oszlik el 0 és a kvóta közt, és a kvótához viszonyított arányának megfelelő az olyan szakaszok teljes szavazatszámhoz viszonyított aránya, ahol lehet így vágni).

(Ezen felül a 2/3-os szabály következtében még előállhat az a - meglehetősen ritka - eset is, hogy több helyet kapnak (pl. a kvóta 1,5-szerese esetén, ha két 3/4-es részre osztjuk a szavazatokat) - de ennek elég kicsi, talán 18:1 a valószínűsége, hagyjuk is.)

De még ha elvész is a szavazat, miután az összes területi helyet - tudtommal - rendszerint nem sikerül kiosztani, várhatóan más pártnak nem lesz meg a hely elnyeréséhez szüksés 2/3-a, ezért az várhatóan az országos listán kiosztható helyek számát szaporítja - vagyis (durván) a töredékszavazatok arányában ez is visszajut a párthoz.

A területi listán a töredezés okozta veszteség tehát várhatóan csak olyan 4-5 mandátum körül lehet országos szinten.

Másfelől viszont a többi (52-től induló számú) kompenzációs helyért is vetekedni lehet az egyéniből megmaradt töredékszavazatokkal. Ami ráadásul várhatóan nagyobb, de szintén bejön a hagyományosan a saját oldalon álló területeken, míg az ellenfél csak a bukott területek után, az ottani szavazataránnyal kap kompenzációs szavazatokat - így az egyes pártok ebből is jobban profitálnak az országos arányuknál.

Sztem ez nem lehet olyan rossz, már ha tényleg csak a matekot nézzük...
Válasz erre 

tudatlan 2007.03.28. 14:39:11

"Amire az a helyes válasz, hogy talán, ha nagyobb lesz, de ne féljetek, mi akkor is megszorongatjuk a t*két..."

alakul, alakul... es ezt ki fogja elhinni? pontosabban mi az elofeltetele, hogy ez tenyleg hiheto legyen? Pl. hogy volt ez a kisgazdak eseteben? (tenyleg nem tudom - by the way see my nick? - kerdezem)
Válasz erre 

:-S 2007.03.29. 02:17:51

Akkoriban úgy emlékszem, még Torgyán volt az ügyeletes démon, Orbánt akarták őhozzá kötni :-)

Hogy mennyire lesz hiteles, az sztem nagyban nagyban függ a személyi állománytól. Pl. Sólyomot jobboldalinak sokan tartják, Orbán bábjának már nem annyira, hogy csak egy példát említsek. De - bár nem a kedvencem - sztem még Tarlós is egész jól elhitette, hogy képes önálló döntésekre.

Olyan emberek kellenek mindenesetre, akik mögött áll ismert és elismert, egyéni teljesítmény, és akkor sztem egyáltalán nem reménytelen a dolog.
Válasz erre 

Pallos Levente 2007.03.29. 07:35:27

Tarlós - ugyan már, diplomás "értelmiségieket" (egyik nagy bank középvezetői) hallottam vinnyogva röhögni, hogy (mint Schmidt) micsoda Fidesz báb a fickó, méghogy független, hahaha. Az egyikük fennen hangoztatta, hogy 98-ig a Fideszre szavazott, de...

Tolmácsként voltam jelen (vártuk a partnert, addig beszélgettek), úgyhogy nem akartam feszegetni a témát, elég árulkodó volt.
Válasz erre 

Syntax Error · http://www.syntaxerror.hu/ 2007.03.29. 11:57:12

Tarlós nemhogy nem hitette el hogy független, de ezzel az "ál-független" fellépéssel a saját hitelét rontotta...
Válasz erre 

doomhammer · http://forabettertirpakbokretas.blogspot.com 2007.03.29. 13:24:04

Azt hiszem, abbahagyhatjuk a találgatást a cikk hátteréről.

blog.amoba.hu/blog-3.php?oid=T817795d03804f652b7df27384fd8f2d
"A szerző nem sok energiát pazarol arra, hogy bárkit is megdicsérjen. ...

Arra biztatom magunkat, hogy érdemben gondolkodjunk el azon: igaza van-e Publius Hungaricusnak. És ha igaza van, akárcsak részben is, akkor mit kell tennünk az ő igazságával.

Mindenesetre a cikk elérését idemásolom, idelinkelem.

Jó olvasást és gondolkodást mindenkinek!"
Válasz erre 

nénike · http://mandiner.hu 2007.03.29. 13:28:44

Mindenesetre sokkal többen elhitték, mint Schmidt Pálnak négy évvel korábban.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.03.29. 13:47:46

nénike és Levente 100x leírják, holnapra, hogy Schmitt. :]
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.03.29. 13:48:21

doomhammer: Nekem ebből nem derül ki.
Válasz erre 

doomhammer · http://forabettertirpakbokretas.blogspot.com 2007.03.29. 14:10:00

TuRuL_2k2 · ufi.blog.hu 2007.03.29. 13:48:21:
"doomhammer: Nekem ebből nem derül ki. "

Személyre?
Érdekes ez?
Fletó nem szokott akármit ajánlgatni.
Válasz erre 

doomhammer · http://forabettertirpakbokretas.blogspot.com 2007.03.29. 14:13:57

Egyszerűen képtelen vagyok elküldeni a hozzászólás második felét.
"A hozzászólás tartalma érvénytelen"

Összefoglalva: Kissé feltűnő, milyen erővel nyomják.
Válasz erre 

:-S 2007.03.29. 23:42:29

Szerintem ez inkább olyasmi, mint amikor mindkét párt egyet ért Sólyom Lászlóval, pedig piszkosul nem ugyanazt mondják.

A cikk épp a (jórészt baloldali) (véleményformáló) értelmiségről szól, plusz elveri azért a port a reformokon is.

Ha valami ebből érdeke Gyurcsánynak, az max. annyi, hogy a bírálói legalább vitatkozni hajlandóak legyenek vele.
Válasz erre 

doomhammer · http://forabettertirpakbokretas.blogspot.com 2007.03.30. 00:31:38

XVII. Benedek 2007.03.29. 23:42:29:
"A cikk épp a (jórészt baloldali) (véleményformáló) értelmiségről szól, plusz elveri azért a port a reformokon is."

Te valóban így látod?
Szerintem a kisöprendők az *idősebb korosztály*
és épp ezért hazug a cikk. Jó, azok a bizonyos '80-asok valóban kevesebb információhoz juthattak a világról, de kövér hazugság az, hogy a hülyék/okosak életkor alapján válnak szét.

Akármennyi igazság is van a cikkben, az alapállítása hazug.

És mostanában olvastam ezt-azt, amivel összecseng.
Lássuk, ki a sötét az ÉS egyik megmondóembere, a vonalhoz mindig hűséges Megyesi Gusztáv szerint.

www.es.hu/pd/display.asp?channel=PUBLICISZTIKA0712
"Mint ahogyan olimpiai bajnokok, művészek, közéleti személyiségek teljes szellemi leépülése, önmeggyalázása se bír ma már hírértékkel, a katolikus egyetem polgári jogi tanszékének vezetõje, például, épp a napokban fordult a megyei fõügyészhez, hogy indítson pert a kaposvári színház ellen, mert nem tetszik neki egy általa nem is látott, ötvenhatról szóló darab. Vegyük észre: egyre több setét igazgató fõorvossal, setét tanárral találkozni, de ez még tán túlélhetõ, ámbár fölvetõdik a kérdés, hogy ilyen szellemi állapotban lehet-e közveszélyesség nélkül gyógyítani, tanítani."

Valóban, a baloldali értelmiség lenne leépülve?

És egy másik kis szépség az Amőbáról:
www.amoba.hu/cikk.php?id=9236
"Nap nap után képes vagyok meglepődni azon, hogy egy-egy nemzet(Orbán)-mentő narancssárga nagygyűlésen milyen tömegben jelennek meg fiatalok, milyen támogatottságot élvez az orbáni politika a fiatalabb generációk képviselői között. A tavalyi év elején kissé zárult az olló a két nagy párt között, de az is nyilvánvalóvá lett, soha nem éri utol a baloldal ebben a korosztályban a jobbot, a liberálisok minimális támogatottságáról szót ne ejtsünk.

Mindez csak azért meglepő, mert ha nem pártokat, hanem értékeket kell választaniuk egy kérdőíves felmérés során a fiataloknak, éppen fordított az arány, azaz nagytöbbségük a baloldali és liberális elvek-értékek mellett teszi le a voksát. Mindezek ellenére a jobboldalon találtak helyet maguknak, kérdés, tudják-e egyáltalán, mit is támogatnak.

Mert ha esetleg sikerül is Orbán túlzott komplexitással semmiképpen sem vádolható terve, azaz a kormány elkergetése, akkor egyéb alternatíva híján az egyszervolt miniszterelnök ülhet a kormányfői székbe. Az egyre inkább jobbra sodródó, nacionalista, keresztény-fundemantalista nézeteket is hangoztató Orbánnak pedig ebben az esetben kormányoznia kellene. Meglehet, csak ebben az esetben kapnának a fejükhöz, az orbáni szabadság-demokrácia szókavalkádot áhítattal hallgató fiatalok. Az ellenzéki pártot követő antiliberális falanx ténykedése meglepné őket, annyi bizonyos."

És akkor ezek után valaki, akinek a cikkét Gyurcsány ajánlja átgondolásra, nemzedéki alapú mozgalmat akar indítani a "tehetségtelen" öregek kitakarítására.

Lehet, hogy túlkombinálom, de nekem itt nagyon nem tetszik valami.
Válasz erre 

:-S 2007.03.30. 00:55:46

Én meg épp úgy látom inkább, hogy a régi, eltakarítandó generáció tele van zsigeri komcsikkal meg SZDSZ-esekkel, míg az új, ami utána jön, már jó ideje inkább jobbra húz, de legalábbis jóval kevésbé a Kádár-korszak reflexei irányítják, amiknek a manipulálásában az MSZP felülmúlhatatlan. Éppen ezért egy ilyen váltás éppen hogy a jobboldalnak kedvezne.

Közgazdászként amúgy ezt a régiek-újak ellentétet leglátványosabban a jegybank körüli vitákban lehetett látni. Hát, nekem inkább az újak...

Ha Orbán ezt a támogatást kormányon elvesztené, ahogy azt Fletó gondolja, akkor azt meg is érdemelné, történelmi bűn lenne és a saját értékeinek a végső arcul köpése; a fiatalok jobbra húzása ugyanis nem kis részben épp az ő kormányzásuk alatt alakult ki. És ha valamivel hosszabb távon veszít belőle, az inkább a mostani, ellenzéki politikája.

Ami ebben a cikkban le van írva, annak az élén a Fidesznek kellene állnia, ahogy állt is az utóbbi évekig. És ha rávágjuk, hogy komcsi duma, meg hogy biztos Fletó írta, csak, mert az Indexen jelent meg és ő lehivatkozta - no, azzal átadtunk a baloldalnak egy olyan terepet, amit hosszú távon nagyon nem kellett volna. Mint ahogy ő is, eddig is éppen a jobbról átvett elemekkel akart nyerni.

Ha Orbán Viktor volnék, de legalább is Rogán Antal, most rohannék inkább helyeselni a cikkírónak, és megemlíteni, hogy lám-lám, kezd jó fej lenni az Index - mielőtt ezt a témát is kisajátítják arrafelé...
Válasz erre 

:-S 2007.03.30. 01:08:37

Ja, és ha mindenképp valami összeesküvést akarunk sejteni mögé, hát remélem, ez inkább ahhoz a bizonyos Schmidt-Stumpf tengelyhez lenne köthető.

Mint ahogy Fletónak az az érdeke, hogy ne ahhoz kössék - talán ezért a blogbejegyzés.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.03.30. 07:59:29

doomhammer: Nem feltétlenül kombinálod túl, de szerintem nem Gyurcsány-akcióról van szó. Ő csak nem reagált durván - amit valószínűleg okosan tett.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.03.30. 08:04:13

Benedek: Rogánnal ördögöd van. Régebben (ez éveket jelent) ő mondta azt, hogy a Fidesznek ki kell egyeznie a médiaelit fiatal részével, akiknek sokszor komoly ellentéteik vannak az őskövületekkel, Aczéltól Jusztig.
Válasz erre 

doomhammer · http://forabettertirpakbokretas.blogspot.com 2007.03.30. 08:38:44

XVII. Benedek 2007.03.30. 00:55:46:

"Ha Orbán Viktor volnék, de legalább is Rogán Antal, most rohannék inkább helyeselni a cikkírónak, és megemlíteni, hogy lám-lám, kezd jó fej lenni az Index - mielőtt ezt a témát is kisajátítják arrafelé... "

Igen, a témakisajátítás mindenképpen veszélyes.
Az emberek fele ma egy "másik" pártra szavazna, ahol a "másik" egy ma nem létező párt.

Ezt az érzelmet mindenképpen meg kell lovagolni, kérdés, hogy hogyan.

A helyesléssel azért várnék. A szerző azt ígérte, többet fog írni. Ki tudja, mit és milyen irányba.

Az az üldözési mánia, ami az évek folyamán kifejlődött bennem ... :-/
Válasz erre 

civil 2007.03.30. 09:51:18

Gratulálok az Orbángruppenfhürer meg mondta az Oroszoknak a frankót.
Válasz erre 

Mr. Kieran Hayes 2007.03.30. 09:57:57

Jah, ahelyett, hogy alázatosan térdre borult volna a ruszki nagykövet előtt, és megkérdezte volna, hogy leszophatja-e.
Válasz erre 

:-S 2007.03.30. 10:00:09

Na persze hogy arról a "másikról" kinek milyen képe van, az elég vegyes lehet :-)

Mellesleg a Fidesz a '90-es években vszeg éppen valami hasonló érzést lovagolt meg, bár még elég kicsi voltam. '98 előtt az egyik legfőbb előnyük volt, hogy a legalacsonyabb elutasítottsággal rendelkeztek, ami ugyancsak megkönnyítette a növekedésüket. Ma persze ez nem menne :-(

Viszont az akkori és a kormányzati arcuk az akkori évek korrupció-gyanús ügyei és médiakartácstüze nélkül szerintem nagyon is. Pláne, hogy azóta lecserélődött egypár évjárat választópolgár. Csak kellenek, akik hitelesen képviseljék.

Ami meg a "fiatalabb generációt" illeti - tényleg nem hiszem, hogy mindegyik javíthatatlanul szoci lenne. Azt mondjuk nem hiszem, hogy Uj Péter valaha is Fidesz-gyűléseken fog szónokolni, még ha az Elkúrtad-írása nem is volt rossz, és úgy általában tudna is kritikus lenni - de érdemes lenne megvizsgálni a teljes szerkesztőséget; az utóbbi évek írásaiból ítélve nem hiszem, hogy kizárólag szekértábor-harcosokból állnak.

Persze lehet, hogy csak egy jól tervezett hitelesség-szerzési akció, és választások körül előjönnek majd mindenkiből az érzelmi reflexek... De hadd ne higgyek benne.
Válasz erre 

:-S 2007.03.30. 10:16:44

civil, vasszeg...

A litvánok egykori elnöke meg odáig ment, hogy külföldi politikai gyűlésekre jár az orosz terjeszkedést anyázni.

És a nyugati sajtó (pl. NZZ) is szeret manapság arról cikkezni, hogy lefeküdtünk az oroszoknak.

Te, figyelj, szerintem adjuk már oda a Tiszántúlt a románoknak, hadd legyünk jóban...
Válasz erre 

civil 2007.03.30. 11:07:30

Majd ha bele fagysz a házadba akkar verd a melled.
Mert más egyenlőre úgy sem létezik.De fgjuk szeretni a nagy fhürerünket ha majd fázni fogunk miatta.Sajnos ha tetszik ha nem ,nem csak minket de európát is térdre kényszeritheti. A tiszántúlt Kun Béla úgy is oda igérte.Az igéret szép szó ha megtartják úgy jó.Amig én FOGOM A GYEPLŐT addig arra mennek a lovak amerre én akarom,/litvánok/
Mi is lenne(lett volna) a legfőBB NYUGATI országokkal az orosz gáz és olaj nélkül, Óvatosan az ilyen kijelentésekkel,az amerikai elnők sem fogadta egy időben a fhürert a nagy szája miatt.
Válasz erre 

Guild 2007.03.30. 11:38:22

Ezek szerint a Gazpromot mégsem csak a piaci szempontok vezérlik? Egy világ omlott össze bennem!
Ez a piszok Orbán meg kimondta ezt az igazságot, és ezért az érzékeny lelkű oroszok majd jól elzárják a gázcsapot! Micsoda egy alak. Pár hónapja meg majdnem elapadt az EU pénzek folyása Orbán miatt. Az sem sokon múlott.
:)
Válasz erre 

Mr. Kieran Hayes 2007.03.30. 11:43:50

Ma borult idő van. Orbán monnyon le. Az ő hibája.
Válasz erre 

civil 2007.03.30. 11:55:08

Ki mondta, csak csndbenn kellett volna, legalább addig várna amig összejön az Orbán jugend,akkor már lehetne pofázni.Miért is?Mert mi is vezetők vagyunk. Mibenn is?Na mindegy majd kiderül,mi biztosann a jó oldalhoz fogunk csatlakozni.Egy kicsit fázunk ,egy kicsit le áll az amúgy is hiper fejlett iparunk,de nem baj lényeg az hogy büszkén kiálltunk az EU mellett aki nagyon szeret minket.
Válasz erre 

:-S 2007.03.30. 12:19:09

"Majd ha bele fagysz a házadba akkar verd a melled.
Mert más egyenlőre úgy sem létezik."

Csakhogy itt épp arról van szó, hogy létezzen-e más hosszabb távon. És Fletóék orosz-barátságával épp az a gond, hogy ha rajtuk áll, hát nem fog.
Válasz erre 

Mr. Kieran Hayes 2007.03.30. 12:24:21

Benedek,

Idiótákkal teljesen felesleges vitatkozni...
Válasz erre 

:-S 2007.03.30. 12:28:38

Hayes

Én szeretek megpróbálni.

Van, amelyik előbb-utóbb elkezd aránylag értelmesebben válaszolgatni, talán még kicsit gondolkodni is. Ez aféle terápiás sikerként szoktam megélni :-)
Válasz erre 

civil 2007.03.30. 12:34:03

De míg kialakítják addig még hosszú idő telik el, és addig is fűteni kell valamivel ez a jól meg mondom neki nem emli a gáz kalóriáját.Most manőverezni kellene a kettő között,ha pedig állást kell foglalni akkor pedig úgy dönteni hogy hosszútávon az ORSZÁGNAK legyen jó, nem pártideológia szerint.
Válasz erre 

:-S 2007.03.30. 12:47:03

Vagyis a Nabucco mellett, hogy ne legyünk kiszolgáltatva egy monopóliumnak vagy ami még rosszabb, egy másik államnak.

De egyelőre azért annyira könnyen még nem zárják el azt a csapot, pláne, hogy jelenleg (még?) ők is főleg abból élnek; mind Ukrajna, mind Belorusszia esetében kellett a dologhoz az is, hogy a (korábban baráti) árban viták legyenek. Európai országokkal szemben inkább hosszú távú zsarolgatásra, a monopolhelyzetet kihasználó árazásra és hasonlókra alkalmas a dolog EGYELŐRE...

A jelenlegi szovjet érdekszférában (és az onnan leszakadni vágyók esetében) viszont másra is - és hosszú távon nekünk is érdekünk az is, hogy őket se lehessen dróton ránbgatni, gondolom (márpedig a vezetékek mindkét irányba működnek, tudtommal)...
Válasz erre 

civil 2007.03.31. 00:00:12

Mr. Kieran Hayes te és XVII. Benedek 69-es pózbann vagytok?

Válasz erre 

Mr. Kieran Hayes 2007.03.31. 12:16:30

Civil, ami azt illeti:

1. Nem ismerjük egymást
2. Én nem vagyok buzi
3. És akkor most kifejtem a témát illetően a véleményemet:

Az EU tagjai vagyunk. Az EU egyik legégetőbb témája az egységes energiapolitika kialakítása.
Az ugyebár neked is világos hüjegyerek, hogy a fosszilis energiahordozók véges mennyiségben állnak rendekelkezésre, becslések szerint a készletek 50-100 éven belül kimerülnek.

Szerintem minden normális ország azon munkálkodik, hogy csökkentse a fosszilis energiahordozóktól való függőségét. Itt egy példa:

index.hu/tech/kornyezet/napero070329/

Felhívnám a szíves figyelmedet arra, hogy miközben az amik éppen rátenyerelnek a közel-kelet olajára, egy komplett sivatagot készülnek beborítani hasonló naperőművel Új-Mexikóban.

Mit kéne tehát ezek ismeretében tenni a magyar kormánynak?

- Megújuló energiaforrások szerepének növelését támogatni az EU energiapolitikájának kialakításakor.

- Megújuló (nap, szél, geotermikus, biomassza) energiák kutatására, technológiák fejlesztésére komoly pénzeket áldozni, akár operatív programot létrehozni ezek érdekében. (Bár nem olvastam végig a II. magyar nft-t, de asszem erre egy vas sincs benne)

Ugyanis aki ezen technológiák fejlesztésében lépéselőnyre tesz szert, az a XXI. század egyik legégetőbb, legfontosabb kérdésében kerülhet az élre. Akár az egész nemzetgazdaságra komoly pozitív hatása lehet.

Szerintem Magyarországon rendelkezésre áll az a tudásbázis, ami alkalmassá teszi hazánkat erre a vezető szerepre. Szerintem pl. a BME Európa egyik legjobb műszaki egyeteme.

Ez persze nem jelenti azt, hogy mondjuk az elkövetkező években /évtizedekben/ rászorulunk az orosz olaj-gáz importra. De. El kellene akkor dönteni, hogy az EU tagjai akarunk lenni, vagy visszamasírozunk az orosz érdekszférába. És ha az EU - amiknek a tagjai vagyunk - egységes álláspont kialakítására törekszik, akkor kibaszottul nem kéne megbontanunk a falanxot, ami azért állt fel, hogy az összeurópai érdeket védelmezze az orosz macitól, aki az utóbbi 3 évben csőre töltött energiafegyverrel hadonászik.

Tanulmányozd egy kicsit a történelmet, és rájössz, hogy az oroszok csak az erőt tisztelik, csak így lehet velül tárgyalni.

Na ha ezek után sem világos a helyzet kis civil buzi, akkor keress meg, és a seggeden keresztül tölcsérrel töltöm beléd az inteligenciját.
Válasz erre 

civil 2007.03.31. 14:12:02

Nagyon le vagy ragadva a seggnél te tényleg homokos lehetsz.Javaslat Hollandia ott meg is házasodhatsz. Ami a történelmet illeti, Oroszország nem Irak.És már sok nemzetnek bele tört a bicskája az erő fitogtatásba.
Válasz erre 

Nomante · http://rosszpcjatekok.blog.hu/ 2007.03.31. 16:10:53

civil sose feledd...

Isten szeret téged, de attól te még hülye maradsz.
Válasz erre 

civil 2007.03.31. 18:21:54

Hogy beszélsz velem az apád is lehetnék csak a kutyátok meg előzött a lépcsőn.Ha hülye lennék rád hasonlítanák.Az alternatív energia termelő berendezések rég ismertek csak nállunk nem honosak még.Láttam már szélerőművet egy két helyen,és napelemeket is és kollektorokat.A biomassza, régóta használjuk ,el kéne terjeszteni.Nem pedig hangzatos szavakkal holmi ködös projektekbe ölni a pénzt. PL Szélerőmű :kb 20 millió 10 év alatt megétrül 20 év az elhesználódási idő. A kormányzati negyed és a digitális táblák árából lehetne egy párat venni.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.03.31. 18:28:08

A hülyézős-kutyázós vonatkozásokat inkább e-mailben, ha lehet.
Válasz erre 

Bárdics 2007.04.02. 22:11:35

"Fletóék meg cseszhetik a lopott pénzüket: már az életüket kell menteni...."

Borsa, bameg, egyszer az életben ne körülírással, ne sejtetéssel! Mondd ki, írd le! Milyen helyzetben kell majd "az életüket menteni"? Meg akarják majd őket gyilkolni vagy mi? Odamész és megölöd őket?

Rohadt mérges tudok az ilyentől lenni.
Válasz erre 

doomhammer · http://forabettertirpakbokretas.blogspot.com 2007.05.14. 00:07:34

Találtam egy kis háttéranyagot.
forabettertirpakbokretas.blogspot.com/2007/05/knyvajnl.html
Elit, elit, mennyire érdekel ez mindenkit ...
Válasz erre 
süti beállítások módosítása