Mandiner blog

Oszlatunk!
2007. március 15. írta: sHelf

Oszlatunk!

Most komolyan az van, hogy bárhol összegyűlik kábé 10-nél több ember, ott oszlatni kell, mert különben vége a világ dicsőségének?

Összegyűltek? Hát ez megagigaillegális, OSZLATUNK!! Elvégre egyértelműen Orbán führer szabadcsapatairól van szó. Nekik meg létezni sincs joguk, ugye.

oszlatás

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr2547061

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kvadratik 2007.03.15. 21:39:06

szerencsére a Pannon Puma már a tettek mezejére lépett:

Kóka János, az SZDSZ elnökjelöltje sms-t küldött Orbán Viktornak, a Fidesz elnökének. Arra kérte, szólítsa vissza az embereket az utcáról. "Kedves Viktor! Ezeket az embereket csak Te hívhatod vissza az utcáról. Kérlek, tedd ezt meg Budapest biztonsága és az emberek nyugalma érdekében! Üdvözlettel: Kóka János." (MTI)
Válasz erre 

bugris 2007.03.15. 21:45:38

És ez az sms honnan került az MTI-hez?
De legalább nem nevetséges pojácázott.
Válasz erre 

kvadratik 2007.03.15. 21:55:43

választási kampány van liberáliséknál, nem? nem sok dolog maradt rejtve az elmúlt hetekben Kóka úr ténykedéséről.
Válasz erre 

Nomante · http://rosszpcjatekok.blog.hu/ 2007.03.15. 22:03:27

Most nem azért a húszasért, de Szerintem DFT sokkal erőteljesebb mondtatokat mondott.

De itt mindenért Orbán a felelős.
Válasz erre 

dejavubazz 2007.03.15. 22:11:17

Ezt a Rozsa Misit mindig elvezet olvasni, koszi a linket! :)
Válasz erre 

kvadratik 2007.03.15. 22:11:52

volt kinn 200-250 ezer ember, most kinn hőzöng 2 ezer suttyó. ezek szerint 198-248 ezer tüntető süket?

most mongya a tévé, hogy nem is kapott smst...
Válasz erre 

Nomante · http://rosszpcjatekok.blog.hu/ 2007.03.15. 22:11:58

Mondjuk telefonálni biztos nem lett volna egyszerűbb... ez igy sokkal liberálisabb megoldás, olyan mint az SMS-ben való szakítás
Válasz erre 

plastik 2007.03.16. 00:06:23

hahó emberek, szétbaszták az Andrássy utat!
tudom,hogy ez teljesen mellékes és a fasiszta street-gangek kiszolgáltatott jogi helyzete jobb téma,de azért mégiscsak szétbaszták az Andrássy utat és gyújtogattak még itt-ott.
meg aztán amit ez a náci csürhe levágott az szdsz ünnepsége alatt azt is érdemes lenne észrevenni,
de most kurvára az a fontos inkább,hogy melyik balfasz melyik jobbfasznak írt milyen smst.
Válasz erre 

dowNLoad 2007.03.16. 00:22:57

Az Andrássy úton levő néhány kukát, stb. felgyújtottak, azért tényleg kár, sokkal inkább Kóka épülő házikóját kellett volna leamortizálni.
(vagy Gergényit)
Ennél sokkal kevesebbért felgyújtották fél Los Angeles-t a feketék 1992-ben! ()
(pedig csak egy bedrogozott+ittas gyorshajtót
-Rodney King- vertek meg a rendőrök,
még a szemét sem lőtték ki, haha)
(haha elvárt adó, miegymás,
offshore cégem van, mindenki bekaphatja)
Válasz erre 

:-S 2007.03.16. 00:31:15

Idén elmaradt a Budapest Parádé, pótolni kellett a pusztítást :-(((
Válasz erre 

kvadratik 2007.03.16. 00:33:44

hahó plastik, szétbaszták a Fehérvári utat!
hahó plastik, szétbaszták a Móricz Zsigmond körteret!
hahó plastik, szétbaszták a gazdaságot!
:)
Válasz erre 

Oli_bácsi 2007.03.16. 07:47:03

Kóka sms-e: na ez az e-ügyintézés.
Válasz erre 

Pallos Levente 2007.03.16. 09:05:14

Anno 6-8 éve egy normál Fradi meccs után is összegyűlt 1000 ember / barom, mégsem adta élőben 6 tévé és vonult fel 2 ezer rendőr.

Úgy értem, ez nem az a hihetetlen, megoldhatatlan, borzalmas helyzet volt, mint amilyennek szeretnék bemutatni.

És természetesen a vandálokat tökön kell rúgni. Ahogy a meccs után is. Semmi különbség. Dumában sem kellene a nagy felhajtás.
Válasz erre 

plastik 2007.03.16. 09:20:23

ya hogy a kóka szétverte a gazdaságot,a fehérvári út meg kátyús,akkor én még szétbaszom az andrássy úti telefonfülkéket is,meg felgyújtom az útba eső kukákat és ha már életemben másodszor Pesten vagyok, nekiesek az erzsébet térnek is. igen, ettől fog felpörögni a gazdaság és lemondani a kormány!

Válasz erre 

kvadratik 2007.03.16. 09:39:51

nem ezt mondtam, elhiheted, hogy elitélem én is. csak azt akartam mondani, hogy ez a "szétbaszták az Andrássy utat" eléggé rövidlátó hozzáállása a dolgoknak. A jelenlegi kormány ugyanis nagyságrendekkel nagyobb kárt okozott az országnak. Persze az nem ilyen látványos, meg szépen lehet magyarázni, hogy igazságbeszéd meg hasonló baromságok. És persze azzal, hogy szükség volt rá, mert "nehogymá' a fasiszta Orbán" kerüljön hatalomra.
a lényeg, hogy amig ez a kormány továbbra is folytatja ezt az eszetlen politikáját, és amig Magyarországon bármiféle következmény nélkül lehet "elkúrni" a gazdaságot, addig magasról leszarom, hogy az Andrássy úton néhány suttyó kukákat borogat...
A Fehérvári út kapcsán is ez a lényeg. Szerinted Demszkynek a 4-es metrós mániája mennyibe kerül az országnak?
Válasz erre 

ergé 2007.03.16. 10:59:11

az értelmetlen pusztítást elítélem. A telefonfülkéket látva milliós nagyságrendű is lehet a kár.

VISZONT: a jónép tudatáig az például nem hatolt be egy nappal korábban, hogy a négyes metró kalkulált költségei egy év alatt száznegyvenmilliárd (!!!) forinttal emelkedtek.

Bakker, ezt most így hogy? Rosszul számolták? Szartak jól megtervezni? Ennyit loptak már eddig is?

Mindezt közpénzből és hitelből, vazze!

És a sok proli azt sajnálja, hogy tegnap Demszkyt eltalált két tojás.
Válasz erre 

kvadratik 2007.03.16. 11:15:03

szerintem legyünk nagyvonalúak, és legyen 100 millió forint a kár. (bár állitólag 10-15 milla). És????
a metróról már esett szó, de itt van pl a digitális táblák 40 milliárdja szigorúan a megszoritások jegyében. lehetne tovább sorolni...
szóval ne jöjjön nekem senki, hogy tegnap mekkora kár volt. ez ugyanaz az idióta hiszti, mint 2002-ben , hogy a Fidesz mennyit lopott és azért kell leváltani. és emlékszem, amikor megpedzegettem ballib barátomnak, hogy azért a szoci-szadesz páros a legóvatosabb becslések szerint is többet harácsolt össze, tehát ez mondjuk nem a legjobb érv, az volt a válasz, hgy "de ők nem ilyen nyiltan csinálták!". jaja, az úgy sokkal jobb.
asszem az emberek egy része a milliós nagyságrendet még érti, de a milliárdokat már nem. mint Rejtőnél, ugye, annyi pénz már nincsen. azokkal lehet ezt megetetni. tragédia.

(prolizni viszont ne prolizzunk szerintem. az nem szep.)
Válasz erre 

kvadratik 2007.03.16. 11:18:46

(az előbb nem ment át, újra)

szerintem legyünk nagyvonalúak, és legyen 100 millió forint a kár. (bár állitólag 10-15 milla). És????
a metróról már esett szó, de itt van pl a digitális táblák 40 milliárdja szigorúan a megszoritások jegyében. lehetne tovább sorolni...
szóval ne jöjjön nekem senki, hogy tegnap mekkora kár volt. ez ugyanaz az idióta hiszti, mint 2002-ben , hogy a Fidesz mennyit lopott és azért kell leváltani. és emlékszem, amikor megpedzegettem ballib barátomnak, hogy azért a szoci-szadesz páros a legóvatosabb becslések szerint is többet harácsolt össze, tehát ez mondjuk nem a legjobb érv, az volt a válasz, hgy "de ők nem ilyen nyiltan csinálták!". jaja, az úgy sokkal jobb.
asszem az emberek egy része a milliós nagyságrendet még érti, de a milliárdokat már nem. mint Rejtőnél, ugye, annyi pénz már nincsen. azokkal lehet ezt megetetni. tragédia.

(prolizni viszont ne prolizzunk szerintem. az nem szep.)
Válasz erre 

Tgr 2007.03.16. 11:21:17

15-18 millió körüli kárt emlegetnek. Ez soknak hangzik, de egy ország költségvetésében jelentéktelen összeg. Hajlok arra, hogy ha ez az ára a szabad(abb) gyülekezésnek és véleménynyilvánításnak, akkor azt igenis szó nélkül meg kell fizetni.
Válasz erre 

smalladam · http://www.hirszerzo.hu 2007.03.16. 11:53:36

Demagógok vagytok srácok. Az öszes ilyen összehasonlítgatás, hogy a Fehérvári út így, meg az Andrássy úti kukák úgy, hülyeség. Valamennyire összefüggenek, ez tény, de ebben a formában ennek semmi értelme. A kérdés az, hogy kell-e ez nekünk, vagy nem, és ezen túl kész vége.

A kormány szarba vitte az országot? Igen, elég baj. A négyes metró el lett baltázva? Igen, elég baj. Megint zavargás volt? Igen, elég baj. Nics értelme ezeket összehasonlítani, egyik sem jó, és attól, hogy az egyik ennyi pénzt jelent, a másik kerüljön egy forintba is bazmeg, akkor sincs rá szükség.
Válasz erre 

tudatlan 2007.03.16. 11:57:48

smalladam, igazad van, sztem meg tedd azt is hozza, hogy
bazmeg, ne az x millios kar legyen mar az erv a rombolas ellen, szerintem igy kerultek elo a forintok.
Válasz erre 

smalladam · http://www.hirszerzo.hu 2007.03.16. 12:07:18

Persze, húszmillió forint nem összeg, pláne a metró zrilliárdjaihoz képest, de ez senkit és semmit nem ment fel. És ha már a károkról beszélünk gondoljatok bele mondjuk azoknak a helyzetébe, akik pl. ez egyik Deák-téri lakásban laknak. A nagyobb szólásszabadság érdekében sem támogatnám, hogy idegeskednem kelljen a lakóhelyem biztonsága miatt. Ez forintban nem mérhető.
Válasz erre 

politicus · http://ufi.blog.hu 2007.03.16. 12:11:40

Talán nem kéne elmebeteg, gyűlölettől átitatott, szélsőbaloldali bűnözők blogjait reklámozni...
Válasz erre 

tudatlan 2007.03.16. 12:29:28

politicus, de nagyon is kene, egy bizonyos fannymarknak a blogjan olvastam a kommentekben, hogy a baloldaliak mennyivel kulturaltabbak. Emiatt is jo tudni az ilyenek letezeserol. Meg akkor is, ha RozsaMisirol van szo:)
A bunozot kifejthetned.
Válasz erre 

Keloid · http://freecom.blog.hu 2007.03.16. 12:58:08

Talán nem kéne elmebeteg, gyűlölettől átitatott, szélsőjobboldali bűnözők blogjait reklámozni...
Válasz erre 

0k- · http://ekezet.com/ 2007.03.16. 13:12:57

"a jónép tudatáig az például nem hatolt be egy nappal korábban, hogy a négyes metró kalkulált költségei egy év alatt száznegyvenmilliárd (!!!) forinttal emelkedtek."

a tiédbe meg az, hogy megint csak érvek nélkül mutogatsz. most írjam, hogy a nemzeti színházat meg kik baszták el? nem, mert arra megint lehetne azonos kaliberű értelmetlenséget írni. meg az is nevetséges, amikor azt gondoljátok, hogy bármi oka lehet (a paraszt taplók egy bites elméjén kívűl) ennek a vandálgodásnak. bár nehezen tudom elképzelni, de a kísérlet kedvéért tegyük fel, hogy vmi jobbikos lovag elvont elvekből, érvek szigorúan logikus láncán át dedukálja, hogy most ő miért is náci. akkor is azt mondanám, hogy ezt szépen előadtad öreg, de akkor is egy taposni való féreg maradsz. leszarom a gazdaságot, amikor meg kell gondolnom, hogy kimenjek az utcára...
Válasz erre 

Keloid · http://freecom.blog.hu 2007.03.16. 13:15:43

politicus mondatát egy kicsit kiforgattam. Olvasom, hogy milyen okosságokat írtok, és mélységesen elszomorít, hogy az un. "értelmiség" még mindig itt tart. Harc és gyűlölködés. Az most lényegtelen is, hogy melyik oldalról van szó. Várom, hogy mikor érkezik már az az új generáció, amelyik képes lesz végre a múltat magában feldolgozni, és nem szélsőséges, gyűlölettel átitatott, és nem minden áron harcolni akaró új gondolatokkal, és új lendülettel végre képes lesz az országért tenni is valamit.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2007.03.16. 13:18:18

mi vaan? hol olvastál tőlünk olyat, hogy a vandálkodásnak van valami értelme?

és egyikünk se jobbikos lovag, sőt, azt se hiszem, hogy bizonygatnunk kéne, hogy nem vagyunk nácik, te wannabe inkvizítor...
Válasz erre 

dejavubazz 2007.03.16. 13:19:43

Rozsa Misi a pelda, hogy a kusza gondolat kuldetestudattal tarsulva nem jobboldali privilegium.
Adjatok par evet, es ha bejon ez a "buszke balodalisag" cucc, siman lesz balos megfeleloje a kurucinfonak.

Az emlitett weboldal pedig pusztan az altal lett "tenyezo", hogy beemeltek a foaramba. A felelosoket tessk azok kozott keresni, akik hivatkozni kezdtek ra.
Válasz erre 

0k- · http://ekezet.com/ 2007.03.16. 13:22:00

nem azt mondtad, hogy van értelme, hanem hogy van oka. pedig nincsen. a fenti pedig csak gondolat kísérlet volt, nem pedig vád, tisztelt er "vádolom" gé úr!
Válasz erre 

smalladam · http://www.hirszerzo.hu 2007.03.16. 13:43:20

Szerintem nyugodjatok meg kicsit. 3k, azért azt ugye te sem gondolod, hogy a zavargók csak úgy hasraütésszerűen kezdtek el szeptember óta hadakozni?
Válasz erre 

0k- · http://ekezet.com/ 2007.03.16. 13:44:56

nem. azt vonom kétségbe, hogy "egy politikus hazudik, összetöröm mások autóját" ugyanolyan viszony, mint hogy "eldobom a követ, betörik az ablak".
Válasz erre 

bugris 2007.03.16. 13:51:53

Egyébként tudja azt valaki, hogy nálunk hol vannak azok a balos anarchisták, akik a felvilágosultabb Európában az ilyen fesztiválokat csinálni szokták? (Nyilván nem ők Che-feszteznek.)
Válasz erre 

Tgr 2007.03.16. 14:11:20

Vajon amikor Medgyessyről kiderült, hogy ügynök volt, miért nem gyújtottak fel semmit?
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2007.03.16. 14:14:17

már írtam valahol, hogy egyre inkább ezeket az anarchista arcokat lehet látni a zavargások során.

tegnap végig ott voltam az események sűrűjében, és nagyon fiatal, 20 körüli, borzas hajú kapucnis srácokat láttam tevékenykedni, akik között kevesen voltak skinheadnek mondhatók (megjelenés alapján)
Válasz erre 

bugris 2007.03.16. 14:16:51

Jaj, ergé, valamelyik tudósító csuklyás kopaszokról beszélt :)
Biztos nála volt a röntgenszemüvege.
Válasz erre 

smalladam · http://www.hirszerzo.hu 2007.03.16. 14:27:52

Bugris! Én ismerek közülük néhányat. Megvannak ők, csak sokkal kevesebben. Páran ott voltak a TV székháznál, ők szervezték pl. az Operabál időpontjában az utcai fesztivált, néha más, hasonszőrű szervezetekhez (zöldek, stb)hozzácsapódva felvonulnak itt-ott, részben ehhez a szubkultúrához köthető arcok csináltak 3 házfoglalást is az elmúlt években.

Azonban azt megfigyeltem, hogy ezek a radikálok okosabban csinálják az akciózást. Utcai harcokhoz kevesen is lennének, és más az összetételük. Akiket ismerek, ott több az értelmiségi, vagy legalábbis az olyan, aki a Lenin-féle tanulni, tanulni, tanulni-ból felfogott valamit.

Nem nyílt törés-zúzásra törekszenek, inkább provokatív, de békésebb jellegű programokat csinálnak, kampányok, beszélgetések, hálózat-építés, ilyesmi.
Válasz erre 

0k- · http://ekezet.com/ 2007.03.16. 14:29:47

Tgr: bizony, ha a hangkeltők által sokat citált "ok-okozat" működne, akkor akkoris kellett volna. de nem működik. :)
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2007.03.16. 14:34:48

smalladam: kőkemény anarchisták: "beszélgetnek"

:-D
Válasz erre 

bugris 2007.03.16. 14:35:52

Én nem a szubkulturáltakról beszéltem, hanem azokról, akik nyugaton rendszeresen szétvernek városrészeket. (pl. a berlini anarchisták)
Válasz erre 

tudatlan 2007.03.16. 15:37:56

3k, Tgr:
ti a "hazugsagbol kovetkezik a rombolas " allitast kerdojelezitek meg. igazatok van, hogy igy tesztek, csak ilyet itt senki nem allitott.
az itteni allitas ugy szol, hogy "rombolas azert van mert volt hazugsag". Ez logikailag nem egyenerteku az altalatok cafoltakkal. Az itteni allitas azzal egyenerteku, hogy, ha nincs hazugsag nincs rombolas sem. Tgr peldaja valojaban nem az itteni allitas cafolata, hanem arra pelda, hogy az altalatok cafolt allitas miert nem igaz. Tgr akkor cafolna az itteni allitasokat, ha azt mutatna ki, hogy oszodi beszed nelkul is lett volna pl. tvszekhazrombolas.
Válasz erre 

smalladam · http://www.hirszerzo.hu 2007.03.16. 15:40:43

Látom nem értitek, amit magyarázok. Az anarchizmus egy eszme, ami nem csak a törés-zúzásról szól, az a vulgár-olvasata. Ráadásul az anarchizmus fogalma alá is be lett zsuppolva az összes szélső-radikál-romantikus balos eszme, ami ugyanolyan leegyszerűsítés, mint ahogy mondjuk en bloc lenácizzák a hazai szélsőjobbot.

Az anarchizmus inkább elvi álláspont, az önszerveződésről, az autonóm cselekvésekről stb. szól, legalábbis amennyit felfogtam belőle. Hogy az elvek hogyan válnak gyakorlattá, az más kérdés.

Emellett foglalkoztatja pl. az ittenieket egy csomóféle társadalmi probléma, szegénység, anti-kapitalizmus, rendszerkritika, stb., amiknek orvoslására saját módszereket, ételosztást, utcai performanszokat stb. találnak ki.

Társadalmi bázis kérdése is, hogy egy eszme képviselői milyen módszereket preferálnak inkább. Magyarországon a "mihezkezdjekmagammal" típusú kallódó fiatalokat inkább a jobboldali eszmék fogják meg, aminek számtalan oka van.

Az is igaz ugyanakkor, hogy ha az itteni arcoknak nagyobb bázisa lenne, akkor az utcai politizálásuk is valószínűleg határozottabb lenne. Így általában csak közös rendezvényeken - május 1., critical mass, radikális gyalogosok - jelennek meg.

Mindezek következtében a politikai életben felületesebb szemlélő számára tkp. láthatatlanok.
Válasz erre 

Tgr 2007.03.16. 16:55:38

tudatlan, a kétértékű logika nem a legalkalmasabb eszköz társadalmi fogalmak vizsgálatára. Logikailag az is teljesen igaz állítás, hogy rombolás azért van, mert a Föld légköre tartalmaz oxigént, de a szélsőjobboldali erőszakhullám hátterét nem igazán világítja meg.
Válasz erre 

Tgr 2007.03.16. 16:56:04

izé, társadalmi folyamatok vizsgálatára.
Válasz erre 

tudatlan 2007.03.16. 17:28:47

szerintem a logika fontos, hogy elkeruljuk a latszatvitakat, az egymas mellett elbeszelest. igen, utobbi uzenetedben irtal egy logikailag helyes allitast, aminek semmi koze a tarsadalmi folyamatokhoz. ez nem azt tamasztja ala, hogy a logikus erveles alkalmatlanna tesz a tarsadalmi folyamatok elemzesere, csak arra pelda, hogy a logika onmagaban nem elegendo:)) szerintem nem art, hogyha figyelsz, hogy, ha cafolni akarod a vitapartnered allitasat, akkor tenyleg azt cafold es ne valami olyat amit a partnered nem allitott. szerintem ez minden vitaban kivanatos, akar a tarsadalmi folyamatokrol folytatottak eseteben is.
Válasz erre 

Gabe 2007.03.16. 17:46:58

Azért szar lehet a magyar zavargóknak. Utálják a fideszt, mint a xart, mégis mindig OV a vezetőjük, illetve a legnagyobb ellenség. Bármennyire igyekeznek, semmi dicsőség nincs belőle.
Válasz erre 

Abraham lincoln 2007.03.16. 17:55:44

Elkúrták a gazdaságot szétbaszták a gazdaságot tönkretették az országot,csak ezt szajkózza a java hozzászóló.Akkor verjük szét ami még meg maradt? úgy biztos minden frankó lessz. A vandálkodásra próbáltok indokot keresni,pedig arra nincs.Az ország galyra ment, vagy megy,de ilyenkor nem menteni kellene ami még menthető.
ezek a suttyók két dinnyével a hónaljuk alatt bárhol leálnának balhézni csak szolgáltass okot rá.(sapka van igen /nem)
Válasz erre 

kvadratik 2007.03.16. 19:08:23

abraham,
idezned, hogy ezt hol mondta valaki is? hogy jogos a vandálkodás?
Válasz erre 

Tgr 2007.03.16. 20:24:37

tudatlan, először is, a cáfolat és a kérdés két eléggé különböző dolog. (Onnan könnyű felismerni őket, hogy az egyik végén pont van, a másikén viszont kérdőjel.)

Másodszor, te itt a szükséges és az elégséges feltétel fogalmát kerülgeted. Ezek a matematikában hasznosak, a valós események vizsgálatában már kevésbé, mert a valóság bonyolult; és amikor valami ezer különféle hatás eredőjeként következik be, akkor többnyire az ezer hatás egyikét sem lehet kiemelni, mint szükségeset vagy elégségeset. Ha a pillangó meglengeti a szárnyát, az vihart eredményezhet a világ túlsó felén, mégse mondjuk, hogy a pillangó volt az oka a viharnak.

Harmadrészt meg a puszta implikáció önmagában nem sok információt hordoz. A pohár nem tört volna el akkor sem, ha műanyagból van, meg akkor sem, ha nem lököm le az asztalról, mégis egészen más kapcsolatot fejez ki, ha azt mondom, hogy azért tört el, mert üvegből volt, meg ha azt mondom, hogy azért tört el, mert lelöktem. Vagy hogy egy közelebbi példát hozzak, ha a trónörököst nem lövik le, az első világháború nem tört volna ki akkor és ott; mégse mondjuk, hogy a meggyilkolása volt a világháború kiváltó oka. Azt ürügynek nevezzük.

Ennyit a logikáról, arra viszont még mindig nem kaptam választ, hogy miért nem volt erőszak a Medgyessy-botrány után? Vagy amikor Hornról kiderült, hogy pufajkás, és elintézte egy laza naéssel? Mindkettő lényegesen súlyosabb dolog, mint az őszödi beszéd (hazudott? egy politikus? még ilyet...), és mégis, Hornnál alig volt reakció, Medgyessynél pedig kevésbé szélsőséges.
Válasz erre 

Abraham lincoln 2007.03.16. 20:51:13

kvadratik 2007.03.16. 19:08:23
abraham,
idezned, hogy ezt hol mondta valaki is? hogy jogos a vandálkodás?


Te de nem konkrétan csak célzol rá.


hahó plastik, szétbaszták a Fehérvári utat!
hahó plastik, szétbaszták a Móricz Zsigmond körteret!
hahó plastik, szétbaszták a gazdaságot!


mi köze a szétbaszott gazdaságnak a Fehérvári úthoz és a Móricz Zsigmond körtérhez. ha csak nem az ezek szerint,hogy ha szétbasszák a gazdaságot akkor szétbaszhatjuk nyugodtan Budapestet.
Válasz erre 

kvadratik 2007.03.16. 21:33:31

nem konkret es nem is erre celoztam, felreertetted. ez egy reakcio volt egy korabbi kommentre, aminek valahol az volt a lenyege, hogy a legnagyobb problema az 1-2 ezer suttyo az Andrassy uton. amire en akartam utalni, hogy nem ez az egyetlen problema Magyarorszagon, sot szerintem nem is a legnagyobb. inkabb egy masik postban levo komment adta az alapjat, ahol valaki azt fejtegette, hogy az adofizetoknek kell megfizetni ezt a kart. en meg melleallitottam, hogy mindjuk nagysagrendekkel nagyobb tetelek vannak itt mas teruleteken. szoval egy szoval sem allitottam, es nem is gondoltam, hogy ezek jogossa teszik a barikadepitest es gyujtogatast. ezt hidd el nekem. (a szetbaszott gazdasag - 4-es metro - Fehervari ut - feleslegesen szetcseszett dolgok + koltsgek parhuzamot probaltam vonni)

tgr, engem speciel nem az oszodi beszed duhit fel. hanem az elotte levo 4 ev toketlen es sulyos karokat okozo kormanyzasa. az pedig joval sulyosabb mint MP ugynokmultja. de mielott meg valaki ismet belemagyarazna valamit a kommentembe, nem igazolja ez sem a tegnap estieket!!!
Válasz erre 

tudatlan 2007.03.16. 22:16:10

Tgr,

azokkal, amiket utana logika es implikacio ugyben leirtal egyetertek, nem is ertem igazan miert kerultek a commentedbe. A logika hasznossagat illetoen vagyok mas allasponton, ahogy azt fentebb mar irtam. Valoban a szukseges es az elegendo fogalma kozti a kulonbsegre akartam felhivni a figyelmeteket. Ha jol ertelmezem az urugy fogalmat, akkor az egy alindok, hogy csinaljanak valamit, amit amugy is csinalni szeretnenek. Azt, hogy ezzel kapcsolatos ("kozelebbi") peldat hozol ohatatlanul azt az erzetet kelti bennem, hogy a kerdeseddel arra akartal ramutatni, hogy az oszodi beszed csak urugy volt cafolando, hogy az lett volna a rendbontas oka. Ha meg mindig felreertelek bocs (ez esetben 3k figyelmet felhivhattad volna, hogy felreerti szandekaidat), ha nem, akkor nem tul elegans az ironia a commented elejen a kerdojel es a pont szereperol. Meg egyszer: abbol, hogy a Horn es a Megyo ugyeben nem volt rombolas nem kovetkezik cafolat (azaz, hogy az oszodi beszed csak urugy volt). Az viszont kovetkezik, hogy az akkori helyzet es/vagy a tarsadalmat mozgato erok kulonbozoek voltak. Ha a kerdesedet tenyleg komolyan lehet venni es nem kekeckedesnek, akkor erdekes temahoz erunk, a helyzet es a tarsadalom elemzesehez.

Felre ne erts, nem ertek egyet a rombolassal, sot hirtelen semmilyen indokot nem talalok, ami a rombolast elfogadhatova tenne. De attol meg igaz, hogy a rombolasnak voltak okai. Lehet, hogy komolyabb elemzes utan kiderul, hogy a Gyurcsany beszed ezek kozt elhanyagolhato volt. Urugy. A magam reszerol ezt nem tartom valoszinunek. Biztos valaszaim nincsenek, de pl en Gyurcsany oszodi beszedet feszultsegkeltesi szempontbol sulyosabbnak latom az altalad hozott peldaknal. Feheren feketen kiderult a szandekolt atveres.


Válasz erre 

tudatlan 2007.03.16. 22:24:02

kiegeszites: az viszont lehet, sot valoszinu, hogy a tevolegesen rombolo embereknek a tuntetok indulata csak urugy volt egy jo kis vandalkodashoz. Ezen indulatok nelkul viszont nem lett volna rombolas, az indulatoknak meg - szerintem - voltak ertheto okai.
Válasz erre 

:-S 2007.03.16. 23:34:35

" Ennyit a logikáról, arra viszont még mindig nem kaptam választ, hogy miért nem volt erőszak a Medgyessy-botrány után? Vagy amikor Hornról kiderült, hogy pufajkás, és elintézte egy laza naéssel? Mindkettő lényegesen súlyosabb dolog, mint az őszödi beszéd (hazudott? egy politikus? még ilyet...), és mégis, Hornnál alig volt reakció, Medgyessynél pedig kevésbé szélsőséges. "


A fő különbség talán az, hogy ez itt most sokkal inkább zsebre ment. És erre érzékenyebb az a réteg, akinek a törés-zúzás a fő önkifejezési módja - vagy legalábbis a közhangulat emiatt könnyebben válik olyanná, hogy az ilyenek megerősítve érezzék magukat.

De lehet, tévedek...
Válasz erre 

:-S 2007.03.16. 23:36:35

"(hazudott? egy politikus? még ilyet...)"

Nem a hazugság, inkább a tudatos (és ilyen mértékű) elkúrás volt az igazi meglepetés, de ezt a sajtó azóta is ügyesen keni elfele...
Válasz erre 

Abraham lincoln 2007.03.17. 09:11:15

XVII Benedek




" Ennyit a logikáról, arra viszont még mindig nem kaptam választ, hogy miért nem volt erőszak a Medgyessy-botrány után? Vagy amikor Hornról kiderült, hogy pufajkás, és elintézte egy laza naéssel? Mindkettő lényegesen súlyosabb dolog, mint az őszödi beszéd (hazudott? egy politikus? még ilyet...), és mégis, Hornnál alig volt reakció, Medgyessynél pedig kevésbé szélsőséges. "



Itt a válasz az UNIO nemsokára utalja azt a sokezer milliárdot aminek egy részét valaki is felhasználja az lessz a MEGVÁLTÓ. Horn-nál Megyesi -nél nem volt semmi földobva.Ezért van a harc, felhasználva mindent és mindenkit hogy melyik kobold őrizze a kincses zsákot.
Válasz erre 

kvadratik 2007.03.17. 09:20:16

igen, szinte latom magam elott, ahogy ket csuklyas a kornyezetvedelemre adando tamogatok elosztasi lehetosegeit beszeli meg, mikozben mellekesen probalnak meggyujtani egy kukat.
Válasz erre 

k|M · http://ufi.blog.hu 2007.03.17. 12:06:20

az egész 'utcán hőbörgünk - hol egy kő?' zavargás-paródiával kapcsolatban az jutott eszembe, világos határvonal van a Fidesz bázisa, vagyis az Erzsébet hídtól az Astoriáig álló emberek és a kavicshajigáló népek között - holott az előbbiek is úgy gondolják, hazudott és monnyonle

ahogy elfigyeltem, a pestbudai és vidéki középosztály, fiatalok és idősek, családosok és baráti társaságok olyan szélsebesen léptek le a Fidesz-gyűlésről mint még soha, egy percre nem vállalva sorsközösséget azokkal, akiket valahová jobbszélre lehet beskatulyázni - elfigyelgettem, milyen izoláltan álldogáltak a szkinhedek az astoriánál; már csak az Árpád-sávost kell otthon hagyni a vitrinben, szépen összehajtogatva, és minden rendben lesz

és ez így is van rendjén: a még létező középpolgárságnak több veszítenivalója van annál, minthogy egzisztenciáját és biztonságát kockáztatva a rendbontás mellé álljon

a forradalom elmarad - ez biztosnak tűnik
Válasz erre 

:-S 2007.03.17. 12:21:17

"Itt a válasz az UNIO nemsokára utalja azt a sokezer milliárdot aminek egy részét valaki is felhasználja az lessz a MEGVÁLTÓ. Horn-nál Megyesi -nél nem volt semmi földobva.Ezért van a harc, felhasználva mindent és mindenkit hogy melyik kobold őrizze a kincses zsákot. "

Annyira azért nem bíznék benne. Egyrészt az összeg amennyire én tudom, annál azért kevesebb, mint amennyit a hiányból le kell faragnunk (A GDP 4-5%-a, az olyan 1000 MRD évente); másrészt egyáltalán nem biztos, hogy le tudunk hívni annyit, amennyit akarunk (ehhez nem nagyon értek); harmadrészt nem költheted bármire, és saját forrást is mellé kell rendelned, vagyis nem lesz belőle 15. havi nyugdíj - de lassan úgy tűnik, még csak 4-es metró sem...
Válasz erre 

bugris 2007.03.17. 13:01:43

" a még létező középpolgárságnak több veszítenivalója van annál, minthogy egzisztenciáját és biztonságát kockáztatva a rendbontás mellé álljon"

Pontos meglátás. A tv ostromnál lekapcsoltak között jópár büntetett előéletű volt. Majd pont a fiatal értelmiségi megy követ dobálni, amikor az idő amúgy is neki dolgozik.
Válasz erre 

:-S 2007.03.17. 13:10:34

Jelenleg kb. helyes meglátás.

Október 23-án - amennyire én a saját ismerőseim körében látom - azért még vegyesebb volt a társaság...
Válasz erre 

k|M · http://ufi.blog.hu 2007.03.17. 13:34:39

azért ne feledjétek, akkor közelebb voltunk még őszödhöz, mint most, az élmény - márminthogy valaki száthazudja magát, nyilvánosan le is bukik, de ennek semmi következménye nincsen -, azóta sokat kopott ez - még akkor is, ha az ájtatosmanó szemrebbenés nélkül beszélget közbizalomról és reformról, a liberális klónja pedig azóta is azon bukdácsol, hogy kisebb államot óhajt, de amíg ez elérkezik, addig a barátaival ott szedik le róla a sápot, ahol csak nem szégyellik - szóval a helyzet sokat nem változott, legfeljebb mi is belefáradtunk kissé és a közélet vizslatása helyett a napsütésre koncentrálunk, helyesen egyébként

és valóban más volt a rendőrség márc. 15-én - volt azonosító, volt hangos felszólítás, látszott, hogy együttmozognak, van stratégia és irányítás, és csak azokat szedik elő, akik valóban jogszerűtlen cselekedeteket hajtanak végre ehhez képest most csak arról tudunk vitatkozni, érdemes volt-e debil legjobb haverjának lefogását közhírré tenni

a jogállami rendőrségi föllépést után persze még világosabban rajzolódik ki a kérdés: okt. 23-án kinek a felelőssége az, hogy lukasenkó demokráciájához lett hasonlatos a magyar?

mert ha lehet úgy is kezelni az utcát, mint márc. 15-én, akkor ugyanazok a rendőri vezetők és rendőri állomány miért nem tudta ezt a gyakorlatot alkalmazni okt. 23-án?

mert közhely, vagy sem, október 23-án azt éreztem, soha, de soha eszembe nem jutott volna, hogy a demokratikus Magyarországon emberek százait fogják valaha úgy az utcán verni, mint a répát - az sokkszerű élmény volt, gyomorforgató és hátborzongató, és joggal háborított föl mindenkit, akit nem bolgár györgy igazít el napról napra a magyar közélet bugyraiban
Válasz erre 

Abraham lincoln 2007.03.17. 14:32:46

XVII. Benedek

Nem irtam összeget de a lényeg az akár mennyire is nem akarod merglátni hogy aki fölhasználja bármire ami magyarország gyarapodását szolgálja,utak, metró ,vagy bármi teljesen mindegy az ő nevével lessz fémjelezve. és( a nép az isten adta nép) nem az értelmiség!!!!! majd időnek multával erre a névre fog emlékezni és tudni fogja ki tett jót vele,mégha nem is a jószándék vezérelte.ezért a remegnek most a pártok.
Válasz erre 

:-S 2007.03.17. 15:12:13

lincoln

Én meg azt magyarázom, hogy ennél jóval többet szórtak szét mostanában, ráadásul a mindennapokban sokkal kézzel foghatóbb dolgokra, amikre még csak nem is írták rá öles betűkkel, hogy "épült EU támogatással", hanem könnyebb volt azt hinni, valóban a kormány fenenagy szívjóságából és kiváló menedzseri képességei folytán került oda, ahova - aztán annyira mégsem sikerült meggyőzni vele az embereket; ha a Fidesz csak egy picit jobb, simán buktak volna.
Meg hogy ezek a pénzek sztem inkább csak arra elegendőek, hogy - ha legalább jól használják fel őket - kicsit kisebb megrázkódással másszunk ki a gödörből, de mondjuk a régió éllovasaihoz hasonló fejlődést vagy ilyesmiket hiába is várnánk tőlük.

Ráadásul számos tanulmány készült már arról, hogy az ilyen könnyen jött pénzek sok esetben inkább csak ártanak a gazdasági fejlődésnek.

Szóval szerintem nem kell ezt ennyire túlértékelni. Meglátjuk.
Válasz erre 

kvadratik 2007.03.17. 15:19:27

lincoln,
szerintem jol latja ezt mindenki. inkabb az a problema, hogy ez a tamogatas joval kevesebb lesz, mint amire szamithatnank egy kiegyesnulyozott gazdasagi helyzetben, ahol nem lenne problema a sajat forras biztositas. most viszont az, ezert van szukseg a reformmal es dinamizmussal elleplezett eroltetett megszoritasokra, ld. elvart ado, hogy minel elobb es minel tobbet kapjunk, amibol majd lehet finanszirozni a 2010-es valasztast. (az eroltetetten van a hangsuly, a megszoritasok szuksegesseget szerintem a tobbseg nem vonja ketsegbe).
szoval eleg nagy arat fizettunk azert, hogy az altalad emlitett nev az mszp-szdsz koalicio legyen. valszeg sikerult eltapsolni elore ezeknek a tamogatasoknak egy jo reszet.

(masreszt azt is latni kell, hogy mindenfele idiota projektet nem lehet finansziroztatni az EU-val, kicsit hulyen venne ki magat "az EU hadat uzent a fovarosnak" szlogen.)

Válasz erre 

kvadratik 2007.03.17. 15:36:42

az eredeti temahoz, aki meg nem olvasta volna

Permanens polgarhaboru

szelsokozep.freeblog.hu/
Válasz erre 

smalladam · http://www.hirszerzo.hu 2007.03.17. 18:53:50

k|M, szerintem a rendőrséggel kapcsolatos probléma nagyrészt a következőkből áll: október 23-án egy kádári reflexekkel irányított, elhanyagolt, rosszul kiképzett, kompenzációs kényszertől erőszakoskodó társaság került egy olyan helyzetbe, ami igazán még nem volt a rendszerváltás óta.

Az eseményt követő kemény, többoldali médianyomás, emberi jogi bizottsági kifogások, lesújtó szakértői vélemények, illetve a történtekből levonható tapasztalatok rákényszerítették őket arra, hogy korrigáljanak. A saját presztízsük megőrzése érdekében, és a politikai vádakat elkerülendő. Ez szerintem azon kevés esetek egyike, mikor a civil ellensúly elég erős volt ahhoz, hogy rákényszerítsen egy állami intézményt a szabályok betartására.
Válasz erre 

Abraham lincoln 2007.03.17. 19:28:21

Jó én nem vitázom mert van igazság abban amit mondotok,de ami ezután fog épülni abban biztosak lehettek hogy olyan jellegü lesz ami sugározza magából hogy, ééén voltam. és erre törekedne mind a kettő párt.Tudom tudom már megint ugyan azt írom de egy valamire szeretnék rávilágítani.Magyarországnak vannak elmaradott területei és az elmaradott területeken elmaradott emberek ők fogják tolerálni. a választás sem x értelmiségin múlott akik képesek átlátni a szitán, hellyel- közzel mert ugyebár megosztottak. hanem azokon akiket a legkönnyebb becsapni.
Válasz erre 

Abraham lincoln 2007.03.17. 19:49:41

MÉG egy, kitöltöttem a politográf kérdéseket és a diagramon a tökéletes középpontban volt a piros pont. mielőtt bárki megvádolna valamivel. ezek szerint nem vagyok sem komcsi sem náci sem konzerv sem libsi. ez engem is meglepett,már amennyire mérvadó ez a felmérés.

XVII Benedek.

igen engem is fölháborít ez a pénz szórás, a digitális tábla a kormányzati negyed és még sorolhatnám, mind ez a szigorú takarékosság jegyébenn hát ehez aztán kell pofa.
Válasz erre 

k|M · http://ufi.blog.hu 2007.03.17. 19:54:58

smalladam,

sem a rendőrség személyi összetétele, sem vezetése, sem a kormányzat nem változott azóta, mégis megmutatták a rendőrök, így is lehet

én mondjuk arra is gondoltam, maguk Gyurcsányék is rájöttek, gáz, nagyon gáz összeverni-(összeveretni) az embereket az utcán, már csak a kisebbik koalíciós partner arcélének maradék megőrzése miatt is

és persze, a médianyomás, plusz a civil hördülés, és az eu. nagyjainak látványoslesújtó ítélete volt itt a döntő - án mindenestere a végeredménynek örülök, mert amit okt. 23-án emberverés-ügyileg a rendőrség összehozott, plusz jogsértések mindenhol, az apokaliptikus volt
Válasz erre 

smalladam · http://www.hirszerzo.hu 2007.03.17. 20:05:20

Nyilván nem változott sem az állomány, sem a vezetés, sem a kormányzat. (mondjuk a vezetésről, meg a felelősökről annyit, hogy a kádári reflexek alapján azt sem verik nagydobra, ha belső vizsgálat során valakit seggberúgnak - erre persze amúgy is kicsi az esély) Viszont ez szerintem egyszerű pedagógia: a kapott pofon után még egyszer nem csinálunk hülyeséget.

Az októberi eseményekkel kapcsolatban maradjunk annyiban: a kormány esetleges utasításai és a rendőrök konkrét, különösen a békés civilekkel szembeni viselkedése közti kapcsolat "hitelt érdemlően nem bizonyított".
Válasz erre 

k|M · http://ufi.blog.hu 2007.03.17. 20:22:55

azért is írtam zárójelben
Válasz erre 

ivadék76 2007.03.17. 20:55:49

A sokoldalú seregszemlének a héten vége,de valószínű újraindul,mivel lebontják a kordonokat a Kossuth téren ,és ÚJra szabad területté avanzsálják az éppen arra csoportosuló tömegek!
Válasz erre 

kvadratik 2007.03.17. 22:11:05

lincoln, teljesen igazad van, hogy errol szolnak jo ideje a politikai csatarozasok, hogy ki dontson a loverol. nem is ertem, mirol vitatkozunk, ha vitatkozunk egyaltalan. :)
ami bennem nagyon rossz erzest kelt, hogy az mszp-szdsz kormany mindent annak rendelt ala, hogy a love felett ok diszponalhassanak ebben a ciklusban. ennek koszonheto, hogy semmit nem csinaltak, amikor mar eleg nyilvanvalo volt, hogy a szakadek fele robogunk ezerrel. es ennek a kapzsisagnak isszuk a levet most es meg egy jo ideig. es ez amiatt hol rohadt duhos vagyok, hol meg rohadt szomoru.
Válasz erre 

kvadratik 2007.03.17. 22:48:54

smalladam, sajnos a civil ellensúly arra azert nem volt elég, hogy az őszi eseményekkel kapcsolatos homályos pontok tisztázásra kerüljenek. nem csak az, hogy a konkrét intézkedéseket kik hozták stb., hanem az utána következő kormányzati reakciók, pl. Gergényi kitüntetése. es azért ez az én szememben jócskán beárnyékolja a mostani jogszerú fellépést.
Válasz erre 

piszkafa · http://vurstli.blogspot.com/ 2007.03.17. 22:57:23

Amióta egyáltalán hozzászólok ezt pofázom, hogy ebben az országban NEM RÓLUNK VAN SZÓ!
A kondér mellett a nagy merítőkanál birtoklása a kérdés.
Azért jó, hogy szép lassan mások is megértik.
Válasz erre 

kvadratik 2007.03.17. 23:16:31

szerintem ezen a blogon érti ezt mindenki. a végső célja tényleg ez a politikusoknak.
a kérdés csak az, hogy közben mi történik velünk, melyik politikus mennyire veszi figyelembe az ország érdekeit.
még a 98-as választások előtt beszélgettünk ballib haverokkal a választásokról. és valahol 2 anyázás közötti tiszta pillanatban tulajdonképpen megegyeztünk abban, hogy bárki kerül hatalomra, összességében nem akar rosszat az országnak. persze, lesz korrupció, lesz mutyi, de valahol a gazdaság szempontjából mindegy. az önjáró. ha nem nagyon bszogatják, akkor jó irányba megy. a demokráciának meg már megvan a kontrollja, azt se lehet tönkrevágni. ők is elfogadták, hogyha a fidesz nyer, nem lesz diktatúra és gazdasági válság, meg én is elfogadtam, hogy akkor sem, ha az mszp nyer. szép illuzió volt.
aztán az elmúlt években rájöttem, hogy ez egy baromság. kaptunk egy olyan kormányt, amelyik ahogy mondod, a meritőkanalat akarta megkaparintani, és közben senkivel és semmivel nem törödött. úgyhogy baromság az a nezet, amit mostanaban sokan szeretnek hangoztatni, hogy tulajdonképpen tökmindegy, ki van hatalmon. rohadtul nem mindegy.



Válasz erre 

smalladam · http://www.hirszerzo.hu 2007.03.18. 00:00:35

Miért kvadratnik, neked mi homályos Gergényi kitüntetésében, meg az okt. 23. utáni kormányzati-kormánypárti reakciókban? Nyilvánvaló politikai húzás volt.

Különben ha Gyurcsány felhívja Gergényit, hogy minden erővel takarítsa el a tüntetőket, az is elég világos húzás, viszont egy rendes jogállam rendesen állapotban lévő rendőrsége ettől még nem kezd el tombolni, hanem mondjuk úgy jár el, ahogy 15-én.
Válasz erre 

smalladam · http://www.hirszerzo.hu 2007.03.18. 00:07:39

Miért kvadratnik, neked mi nem volt világos Gergényi kitüntetésében, és a kormáyzati-kormánypárti reakciókban okt. 23. után? Nyilvánvaló politikai statement volt az összes.

Egyébként meg, ha Gyurcsány felhívja Gergényit, és azt mondja neki, hogy intézze el a tüntetőket, akkor egy demokratikus állam normális állapotban lévő rendőrsége esetén ez még nem jelentené automatikusan az észvesztett agressziót.
Válasz erre 

bugris 2007.03.18. 00:21:40

Smalladam, nehéz csak a szavakat figyelembe venni.
Csak a hülye nem olvasott Gergényi (meta+)kommunikációjából.
Válasz erre 

smalladam · http://www.hirszerzo.hu 2007.03.18. 01:05:40

Azért is utaltam rá, hogy egy ideális esetben ennek nem feltétlenül kellene azt jelenteni, ami történt. Mert azt nyilván nem mondták ki, hogy rugdossátok fejbe őket.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása