Eltitkolt erőszak – segítsetek!
2013. február 14. írta: Skrabski Fruzsina (lelkylola)

Eltitkolt erőszak – segítsetek!

voros_hadsereg_eroszak.png

Néhány éve olvasóinkat kértük, hogy segítsenek megtalálni a ma élő legnagyobb kommunistát. A ti ajánlásotok alapján jutottunk el Biszku Bélához, amit még egyszer köszönünk. Most még érzékenyebb dologban lenne szükségünk segítségre.

Készítünk egy filmet a Vörös Hadsereg katonáinak 1944-45-ös erőszakosságairól. Ezek a történetek rengeteg családot érintenek, mégis nagyon nehezen beszélnek róla az érintettek még ma is. Ha akad olyan a környezetetekben, aki tudna mesélni arról, hogy mit élt át vagy mit látott, amikor bejöttek a szovjetek, az nagy segítség lenne. Nyilván a legnagyobb diszkrécióval kezeljük az interjúalanyokat, ha nem vállalják arccal és névvel a történetüket, akkor is segítség, ha elmondja az élményeit.

Olyan interjúalanyokat is keresünk, akik szovjet katonától születtek. Ha tudtok valakit, aki vállalná, hogy erről beszél, nagyon hálásak lennénk!

Az ajánlásokat erre az emailcímre kérném: lelkylola@yahoo.com. Ezer hála!

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr154876806

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Eltitkolt erőszak – segítsetek! 2013.02.16. 10:52:01

Ha akad olyan a környezetetekben, aki tudna mesélni arról, hogy mit élt át vagy mit látott, amikor bejöttek a szovjetek, az nagy segítség lenne.

Trackback: A szovjetek és a nők 2013.02.14. 19:36:53

Sztálin világossá tette: a nemi erőszak és a német civilek terrorizálása egyfajta „jutalom" a katonáknak. Sztálin azt mondta: az embereknek meg kellene érteniük: a katona – aki több ezer kilométert harcolt végig vérben és fegyvertűzben és halálban – me...

Trackback: A szovjetek és a nők 2013.02.14. 19:35:37

Sztálin világossá tette: a nemi erőszak és a német civilek terrorizálása egyfajta „jutalom" a katonáknak. Sztálin azt mondta: az embereknek meg kellene érteniük: a katona – aki több ezer kilométert harcolt végig vérben és fegyvertűzben és halálban – me...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Urfang 2013.02.14. 19:12:18

Ti nagyon rácuppantatok ezekre a komcsis témákra, de a hatvan éves sztorik felmelegítése helyett azzal is foglalkozhatnátok inkább, hogy a beígért Nemzeti Emlékezet Bizottság el lett felejtve, a III\III-asok tobzódnak és ma is tele van velük a parlament.

Vagy ez túl érzékeny téma? Inkább az öreg bácsikra vadásztok, és megerőszakolt nagymamik szennyesét teregetitek, a köztünk élő máig kitartó és romboló komcsikról meg félrenéztek?

Az lenne ütős, ha utána járnátok hány öreg III\III-as ül ma a parlamentben, nem ez az ócska kavarás.

Különben is Orbán épp az oroszok valagát fényezi, ők most az aktuális megmentők a hanyatló dekadens nyugat helyett, ti meg pont most akarjátok felidegelni a jónépet az oroszok ellen?

yenoee 2013.02.14. 19:15:43

Polcz Alaine: Asszony a fronton.
Remélem, nem mondtam újat.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.02.14. 19:21:05

szerintem turul lehet hogy orosz katonától született. de nem biztos

marko11 2013.02.14. 19:30:19

@Urfang: Ja. Engem pl. nagyon érdekelne a magyar rendszerváltás valódi története. És nem 60 év múlva!

Tehetetlen Dodó 2013.02.14. 19:31:11

Én magyar katonától születtem.
Azzal is lehet jelentkezni, vagy csak a ruszki érvényes?

Samott 2013.02.14. 19:31:34

Ez eleg remenytelen vallakozas, tekintve hogy az akkoriban szuletettek is lassan betoltik a 70-et. Sajnos ezzel mar elkestetek, de szerencsere ez nem is olyan tema, ami megosztana az orszagot: meg azok sem tagadjak akik felszabaditokent tekinktettek ugyanezekre a katonakra.

Urfang jol mondja, inkabb a ma is koztunk elo komcsi besugokkal kellene foglalkozni. Azok meg sikeresen szamonkerhetoek, levadaszhatoak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.14. 19:33:59

meddig engednek titeket még? nem szólnak néha le a hatalmasok, hogy ennyire már ne sározzátok a komcsikat? vagy csak mosolyogva biztatnak titeket és kitöltik a csekket?

ahogy amerikában a Fair Play c film Bush elszámoltatása, csak ennyi a büntetése, itt Magyarországon a Biszku-film a fidesz nagy elszámoltatása, csak ennyire telik most, az a baj, hogy 2/3 van, nem 3/3. mert az első mítosz-kormányzás idején csak 1/3 volt, de majd a következő választáson

de majd a jövőhéten biszku tilosban fog parkolni, az is nagy ügy lesz majd a médiában

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.02.14. 19:35:44

valamikor valamelyik vincentpatkány azt írta, hogy a mandarinok közül valakinek a vöröshadsereg politikai tisztje volt a nagypapija. na, az érdekelne, hogy ki az.
az meg nem, ha valakiről kiderül, hogy az anyukája összefeküdt egy ruszkival.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.02.14. 19:36:37

@Urfang:

"Ti nagyon rácuppantatok ezekre a komcsis témákra, de a hatvan éves sztorik felmelegítése helyett azzal is foglalkozhatnátok inkább, hogy..." --- írod.

A zsidóüldözések, deportálások, ósvicok, hány éve voltak?

Hogyan rezonálnál arra, ha azt olvasnád, hogy "ti nagyon rácuppantatok ezekre a holokosztos témákra, de a hatvan éves sztorik felmelegítése helyett azzal is foglalkozhatnátok inkább, hogy..."?

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.02.14. 19:38:31

@mk27soundmaster: :))

azér az aranyos, ahogy megélhetési lola rászívta magát a komcsi téma felszínére.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.14. 19:44:10

@jose maria padilla: hát vmelyik főfejes lehet a három közül
novák sanszos. de szerintem a többinek is lehet egy két fideszes apja, mszmp-s nagyapja, ki tudja
megbízható kádergyerekek, orbán bízik bennük, ezt mondta politikus is.

Alfőmérnök 2013.02.14. 19:50:45

@jose maria padilla: "összefeküdt"
Azért ez egy kicsit eufemisztikus megfogalmazás.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.02.14. 19:54:04

@Alfőmérnök:
és ennyi idő elteltével meg tudja mondani ki volt a csábító? :)

Tehetetlen Dodó 2013.02.14. 19:57:26

@jose maria padilla: Majd az a hülye Göncz, az még meg is írta a tutit.

Alfőmérnök 2013.02.14. 20:02:09

@jose maria padilla: De geci vagy. :D
Mondjuk egy haverom nagyapja mesélte, hogy a II. VH alatt Kesztölcön katonáskodott, és ott a háziasszonyok azzal jelezték, hogy nincs otthon a férjük, hogy kitették az ajtó elé a söprüt.

fűzfavirág 2013.02.14. 20:08:27

@jose maria padilla: "összefeküdt egy ruszkival". Kár, hogy Tőkés Anna (régi, nagy színésznő) már nem él, elmondhatná neked hogy ő egymás után száz ruszkival feküdt össze, merő szórakozásból. Micsoda egy baromarc vagy...

Bell & Sebastian 2013.02.14. 20:13:00

Сталин:
- Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?

Sztálin a megszállás kezdetén még megértően beszél a Vörös Hadsereg katonái által elkövetett szexuális bűncselekményekről és fosztogatásokról, csak a német kommunisták szavára próbálja először korlátozni a becsületsüllyesztő kísérőjelenségeket.

Az erőszakolás válogatás nélkül folyt saját területen, a felszabadított lágerekben és a megszállt országokban.

A hordát végül utolérte végzete, aki csak érintkezett a nyugattal (átlépte a szovjet határt) azt fertőzöttnek tekintették és 10-20 év láger járt nekik, saját, felszabadított hadifoglyaikat kivégezték, a kollaboráns állampolgáraikat kikérték a szövetségesektől és kivégezték, az utolsó szálig. A leszakadókat, dezertőröket, parancsmegtagadókat szintén kivégezték, még a helyszínen.

Az úttörők által lelkesen koszorúzott, szovjet, hősi halottak számottevő része statáriálisan felkoncolt, seggrészegen lövöldöző és erőszakoskodó, útonálló-rabló Iván és Grísa.

MézesRozi 2013.02.14. 20:30:07

@Tehetetlen Dodó:
olyanok sokan vagyunk, ne vágjon fel.

fűzfavirág 2013.02.14. 20:43:44

@tesz-vesz: talán nem dicsekedett vele? Ezek a csábítók bármire képesek.

teknős 2013.02.14. 20:52:00

@Alfőmérnök: Természetesen voltak olyanok, akik szivélyesen fogadták az orosz katonákat ( a falumban rendszeresen tartott beszámolót az úttörőknek a néne, a falusiak meg elmesélték a valódi történetet.) De ezeket összemosni a megerőszakoltak kínjával, meglehetősen bunkó dolog.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.14. 20:57:05

@fűzfavirág: nem én mondtam, mi bajod?
mi a forrásod?

Alfőmérnök 2013.02.14. 21:02:12

@teknős: Nyílván. (A kesztölci történet egyébként nem is ruszkikról szólt.)

fűzfavirág 2013.02.14. 21:40:46

@tesz-vesz: ő maga. A nagyapámnak. Mindkettő halott, tehát ellenőrizhetetlen.

Pelso.. 2013.02.14. 21:52:30

"aki tudna mesélni" -ah, s mennyire részletesen?
Lola, ha nem tudnád, ezek mély magánügyek, te meg mások tragédiáiból akarsz "filmet".

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2013.02.14. 22:16:08

@Bell & Sebastian: ezt honnan veszed, hogy a felszabaditó emlékmű sírjaiban ilyen rablók vannak? az orosz cikk miről szól?

fűzfavirág 2013.02.14. 22:27:55

@Pelso..: Polcz Alaine is azért írta meg jó részletesen, mert mély magánügynek tartotta. A világért se azért, hogy a kibeszéléssel könnyítsen magán és a sorstársain, ugye?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.02.14. 22:30:24

@Urfang: Unod a holo... izé, a hetven éves sztorikat? Ne olvasd. @Pelso..: Te se.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.02.14. 22:33:11

@jose maria padilla: Az egy régi ufis volt, de ő már nincs az impresszumban, így nincs értelme nevesíteni. Legfeljebb a nickje járhat köztünk, de azt meg tudja, hol lehet megérdeklődni. ;)

Bell & Sebastian 2013.02.14. 23:25:04

@lelkylola: Mondjuk a környékbeli, egyházi történetírásból. Egy monográfia kapcsán három (környező) község matrikulájában 6/3/2, tisztogató alakulatok által kivégzett oroszt találtunk, amely számok pontosan megegyeznek az exhumált és díszsírhelyre temetettek számával.

Ami nem nagy meglepi, ugyanis a magyar/német csapatok már napokkal előtte elporzottak, ellenállás nem volt, partizán egy szál se. Ezek jól beszívtak a környékbeli pincékben az ellátmány önkényes vételezése során (kaja, pia, nők, lovak, egyebek), majd lemaradtak, balszerencséjükre.

(Szokás volt még magyar figyelőt és géppuskást hátrahagyni a templomtornyokban, ám ezt az oroszok is jól tudták, többnyire egy mesterlövész gyorsan elintézte őket. Ezen halottak sorsa sem volt egyszerű, mire méltó helyre temethették őket.)

vizipipa 2013.02.14. 23:29:20

Pető Andrea: Budapest ostroma 1944-1945-ben - női szemmel

epa.oszk.hu/00000/00003/00023/peto.html

Nyuggervadász 2013.02.14. 23:30:34

Lelkylola:

Lolácska drága, ha lelkyzni akarsz, először tán arról kéne adatokat gyűjtened, hogy a II. vh. idején, amikor "megtámadtuk" a Szovjetuniót, egy-egy ukrán falu elfoglalása után a magyar katonáknak szabad rablást engedélyeztek és a magyar katonák megerőszakolták az ottani ukrán és orosz nőket. Ez nem mese: a nagyapám, aki ott volt, mesélte. Tény, hogy voltak magyar parancsnokok, akik bűntettek ezért, de speciel az ő parancsnokuk nem.
És időrendben melyik is volt előbb: a magyar katonák bevonulása, vagy a ruszkik bejövetele?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.14. 23:37:48

@fűzfavirág: és mit mesélt? elmondod részletesen, ha szépen kérünk? vagy leírtad már valahova?
rokonod neked? hogyhogy elmesélte a nagyapádnak?

Bell & Sebastian 2013.02.14. 23:39:19

Azt ugye nem kell hozzátennem, hogy az átvonuló németek az utolsó tojást is kifizették pengőben vagy birodalmi márkában. A magyarok útvonalát az eldobált felszerelés mutatta, amit ha volt rá idő, a falusiak összeszedtek és elásták. A járműveket megpakolva (hogy ne vigye el a sodrás) vízbe lökték, hogy később kivontassák. Magyarország a mai napig fontos vadászterülete például a BMW műszaki múzeumának, még a nyolcvanas években is cseréltek itt szőrt szőrért, roncsot vadiújra.

Bell & Sebastian 2013.02.14. 23:44:07

@Nyuggervadász: A bajonettel felhasított terhes nőt kihagyta öregapád, aki bizonyára szelektív menóriával rendelkezett. Nagy szükség volt ott erőszakra, ahol 10dkg szalonnáért bárki bármire kapható volt.

A komcsik már csak ilyenek, gyengéjük a történelem, erősségük a mocskolódás.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.02.14. 23:45:13

@Nyuggervadász:

Tudod, mit jelent az a szó, hogy kontraproduktív? Ha nem, nézd meg az idegen szavak szótárában!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.14. 23:45:46

@Nyuggervadász: hát persze persze, a magyar vérszomj az oka trianonnak is, és még mit tanítanak a foximaxin?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.02.14. 23:58:22

@Bell & Sebastian: Izvinyítye, de ennyire már nem tudok oroszul... A linkelt cikknél is csak odáig jutottam el, hogy kibogarásztam, hogy ez egy fordítás, aminek a végén meg is adták az eredeti címét.

Belzebubo 2013.02.15. 00:14:42

Nos, sokan belinkelnek történeteket, amit innen onnan hallottak . Leírom apám törtènetét, ami nem ennyire drámai, viszont igaz. '44 telén egy nagyobb szabolcsi faluban volt tanyasi iskolában tanító. Mikor jött a front, a kinti iskolából bement a faluban levő iskolába, ott remélte átvészelni a harcokat. Ugyanide szállásoltak be egy német alakulatot. Apám tudott németül, olykor beszélgettek egymással. Egy reggel bement a tanterembe, ahol egy szekrényben a borotváját, szappanát, fehérneműt, egyebeket tartotta, köszönt a németeknek, nyitotta a szekrényt, üres... A német katonák csendben figyelték, mit fog szólni, persze semmit, kiment.
Jött a front, németek el, oroszok be. Apám egy ismerős családnál kapott ebédet, hozzájuk ment, amikor egy kis orosz katona eléállt és mutogatta, hogy adja oda a télikabátját, cibálta le róla. Apám csak nevetett kínjában, ő 180 magas volt, az orosz a melléig se ért, a kabátban szinte lépni se tudott, lötyögött rajta, az alját a földön húzta.
Ott állt a tél közepén, fehérnemű, kabát nélkül, a holmiját mind kinthagyta a tanyasi iskolában. Nem tehetett mást, ki kellet gyalogolnia, jó sok kilométerre a falutól, az iskolában lévő lakásáig. Amit teljesen kifosztva talált, mindenét elvitték, csak egy szakadt nadrágot hagytak ott, nyilván rángatták a száránál fogva, hogy kié legyen...
Mint kiderült, a tanyasi szomszédok tették...

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.02.15. 00:16:04

@tesz-vesz: Melyik pártot ütjük? Én bármelyiket szívesen.

Nyuggervadász 2013.02.15. 00:34:29

@Bell & Sebastian: hiába gúnyolódsz, nagyapám a háború után közvetlenül mesélte a családjának, tehát nem szenilis, aggkorában. Figyelmedbe ajánlom Cseres Tibor: Hideg napok című regényét ( a Wikin is olvashatsz az eseményekről), ami ugyan nem az ukrajnai, hanem a magyarok (Zöldy századosék) -szerbek elleni- délvidéki mészárlásáról szól (amit a jugó partizánok magyarok elleni megtorló akciója követett). Lám, ott is a magyarok kezdték a kegyetlenkedést...Mielőtt mocskolódsz, járj utána dolgoknak.

@mk27soundmaster:
Tudom, hogy mit jelent a kontraproduktív szó. Viszont azt is tudom, hogy a történelem felemás, hiányos ismerete sokkal több kárt okoz egy nemzetnek, mint a kínos események el nem ismerése.

@tesz-vesz:
Mivel a jogi egyetemen jeles diplomadolgozatot írtam a trianoni békediktátumot előidéző okokról, hidd el, eléggé ismerője vagyok a témának. Közlöm veled, hogy -sok egyéb tényező szerencsétlen összejátszása mellett- a hibás magyar nemzetiségi politika is előidézője volt Trianonnak (persze, itt nem volt szó a magyarok "vérszomjáról", hogy téged idézzelek. Csupán hibás politikáról).
Én szeretem egyben látni a dolgokat, ezért veszem a fáradtságot és utánanézek, utánaolvasok az eseményeknek (pro és kontra), mielőtt gúnyolódnék. Ugyanis roppant kínosnak tartom, ha az embert égetik hiányos tudása miatt.

Bell & Sebastian 2013.02.15. 00:35:24

@Holger Hartland: Tulajdonképpen Sztálin titkos parancsa lenne az érdekes, ugyanis ennyi disznósághoz elhivatott politikai tisztek is kellettek, akik kizárólag parancsra cselekedtek, azaz volt rá parancs.

De ha ugyanezt hazai pályán is eljátszották, na jó, a németekhez lojális ukránokat tekintsük ellenségnek, továbbá úgy aprították a sajátjaikat is, mint a répát, nem biztos, hogy létezett parancs. A Birodalom lényege, hogy pármillió muzsik/gój nem oszt - se nem szoroz!

A németeknek megengedte Sammy, hogy az állam kiemelt járadékot fizessen hősi halottaik után a hátramaradottaknak. És igen, nemcsak a Wehrmacht katonái után.

A magyarok meg a legbűnösebb nép lettek mára. Kurva érdekes egy alternatív törit tanítanak itt ma is, nem mondom!

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.02.15. 00:38:48

@Nyuggervadász: Ha magyar katonák a 2. vh alatt háborús bűnöket követtek el az általuk megszállt területeken, abból mi következik a szovjet katonák által magyar civilek ellen elkövetett bűnökre vonatkozóan?

Bell & Sebastian 2013.02.15. 00:42:56

@Nyuggervadász: Most látom csak, jogi doktornak tetszik lenni, ami nem a legjobb hír nekem, aki szintén szereti egyben látni a dolgokat, kivéve a jogi doktorokat.

Nyuggervadász 2013.02.15. 01:07:36

@Bell & Sebastian:
Miért érdekel a korom? Ha fiatal vagyok, naivnak tartasz, ha meg öreg, akkor szenilis a minősítésem?
Az, hogy te nem szereted a jogi doktorokat, magánügy. Viszont javítja-e megítélésemet az a tény, hogy van mérnöki és egy közgazdász diplomám is? ("mert én szeretem egészében vizsgálni a körülöttem folyó dolgokat")
@Holger Hartland:
Arra próbáltam célozni bejegyzésemmel, hogy egy történelmi eseménysort csak egyik oldalról vizsgálni, a másikról (mint meg nem történtről) szót sem ejteni, hibás dolog. Mielőtt azzal vádolnál, hogy felmentem a ruszkikat gyalázatos bűneik alól, közlöm, tévedsz. Azt az elvet vallom, hogy minden bűnért lakolni kell!

Bell & Sebastian 2013.02.15. 01:36:59

@Nyuggervadász: Simán hazudsz, egy szint fölött nem szoktak előhozakodni a papírokkal. Vagy nem vagy az a szint, így tehát duplán érdektelen az eklektikus véleményed. A korod csak annyiban érdekes, hogy nem találtad el még azt sem, kinek mit kell ajánlgatni, továbbá itt már évek óta megy az eszmecsere ebben a ügyben is, létezik egy láthatatlan konszenzus a náladnál hozzáértőbbek közt, amit nem ismersz.

Minden csecsemő kedvéért nem kezdhetjük el elölről ugyanazt a viccet mesélni. De vannak történész blogok is, ahol gyorsabban szétszednek, mivel személy szerint én most nem érek rá.

Kemény idők ezek, hombre.

ohrana 2013.02.15. 08:39:24

Azért milyen különös.
Amikor minden "modern" és "korszerű" párt és híres ember a nők elleni erőszak ellen tépi a száját - az vörös hadsereg által elkövetett erőszak ellen nemhogy nem szól, de mentegeti.
Amikor a több mint 60 éves erőszakos cselekmények miatt ma is meghurcolnak embereket, és vezető hírek lesznek, de az 50 éves erőszakos cselekményeket felejtsük el, titkoljuk el, nemhogy felelősségre vonás ne legyen, de emlegetni sem lehessen.

Legyen már egyenlő mérce.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.02.15. 08:53:38

@ohrana:
így van. a megerőszakolt nők, meg a holokauszt áldozatok is menjenek már a picsába. uncsi.

Tündér_Lala 2013.02.15. 08:58:29

@Nyuggervadász: Tudja, kétség nem férhet hozzá, hogy ilyen események mindkét oldalon előfordulhattak. (Az emberi minőség ugyanis nem a nemzetiségtől függ, bár a kultúráltság és annak gátlásai szerepet játszhatnak az emberek viselkedésében.)
A valódi kérdés, hogy a vezetés hogyan állt a kérédshez, büntették-e, esetleg bíztatták az embereiket (?). Ez pedig a cselekmények tömeges voltát is meghatározza.

Azután pedig, (ha már szóba hozta) hogy a délvidéken mi történt, megint csak tanulságos téma.
A magyar hatóságok, még a háború alatt felelősségre vonták az események felelőseit, amire más példát nm tudok. Nálunk film készült a témáról.
Ezzel szemben a szerbek a mai napig nem ismerték el, a tízszeres áldozatszámot követelő etnikai vérengzésüket a magyarok ellen (a többit sem), az emléhelyek felállítását akadályozták és akadályozzák, a tudományos feldolgozást lehetetlenné teszik.

Összességében, a mi túllihegett önvádaskodásunk a kölcsönösség nélkül, igenis kontraproduktív, bennünket - általunk is elismerten - rossz színben tüntet fel, míg mások glóriát akasztanak a fejük fölé.
Vagyis ez negatív nemzetpropaganda, amelyet ellenünk használnak belső és külső ellenfeleink. Annyiban pedig - bár annak látszik - nem tisztességes, hogy a mi bűneink esetében ilymódon bolhából elefántot csinálnak, mások esetében elefántból bolhát. (Minek ezzel foglalkozni "rég volt", miközben más események nem voltak régen, az összemosás: a mieink is csinálták , miközben az előfordult és a rendszeres és tömeges kategória nyilvánvalóan nem ugyanaz.)

Nos ezért visszataszító a bejegyzése.

marko11 2013.02.15. 09:22:52

Sára Sándor "A vád" (1996) c. filmje az első és egyetlen magyar film, mely a szovjet katonák viselt dolgairól szól.
Nem a harctéri kegyetlenségeket mutatja meg, hanem azt, hogy mit műveltek a hátországban a katonák az ártatlan civilekkel, nőkkel szemben.
Itt lehet megnézni:
www.youtube.com/watch?v=1BRC_mwpMcs

Alvarez 2013.02.15. 09:23:01

@Belzebubo: Ugyanez a deportált zsidók vagyonával. Volt ám ott is nagy versenyfutás a lakosság között, hogy kié lesz a préda.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.02.15. 09:29:44

@Alvarez:

ez kizárólag a később baloldali szavazókká vált rétegekre igaz.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2013.02.15. 10:02:56

@fűzfavirág: tud valaki erről beszélni, hogy mi történt vele? Válaszolhatsz privátban is: lelkylola@yahoo.com

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2013.02.15. 10:04:34

Mindig meghatódom, hogy mennyire hatékony és informatív veletek beszélgetni. Már kaptam emailt is. Köszönöm! Senki se tartsa magába, ha van valami ötlete! :)

Belzebubo 2013.02.15. 10:04:53

@jose maria padilla:
Miután a következő évtizedekben a lakosság 99%a a Hazafias Népfront jelöltjeire szavazott, tehát úgy nagyjából mindenkire igaz :-)
Feltételezem a te felmenőidre is...
Csak azt akartam a történettel elmondani, hogy ez egy borzasztó, kegyetlen háború volt, ahol mindenki, oroszok, nèmetek, amerikaiak , japánok, katonák, civilek elvesztették minden emberiességüket - tisztelet a kevès kivételnek - mert nem tudhatták, èlnek-e még a következő pillanatban. Vonatkozik ez a közkatonáktól a legfőbb politikai vezetőkig mindenkire.
Nem akarom felmenteni a gyilkosságokat, erőszakot elkövető embereket, fel kell tárni az elkövetett gazságokat, de szerintem nem azért, hogy ítélkezzünk 60 év elteltével, hanem hogy okuljunk...

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2013.02.15. 10:21:58

@Bell & Sebastian: erről nem tudsz valakinek, valamilyen kutatását? Ahol ezt tényszerűen valaki leírja? Mert az egyik interjúalany mondta ugyanezt, de ő nem történész.

tevevanegypupu 2013.02.15. 10:22:23

Nem tudom el-e meg valaki akit ilyen gyalazat ert es nem tudom, akar-e rola beszelni. Tulajdonkeppen lehetne rola beszelni nyilvanosan is, ahogy arrol is lehet, hogy voltak magyar nok, akik szivesen szoba alltak orosz katonakkal..persze nem ingyen.A korulmenyek, a mindenaron eletben maradni osztone es talan a minden mindegy is vezethette oket..De rengetegen, nagyon sokan voltak akik rettenetes megalaztatasok kozott eltek ezt meg, soha nem gyogyultak meg belole..es eltitkoltak.A haboru mar regen veget ert , a hatasa egyaltalan nem. Ha a szenvedeseket napirenden tartjak, tartjuk, akkor legyen szo minden egyes ember szenvedeserol, kapjon erkolcsi elegtetelt mindenki. Az "elmeselni" szo nem a legmegfelelobb erre, de beszelni talan meg mindig kellene rola. Nalunk Gyorben ennek a temanak mindig "aktualitasa van", hiszen Apor Vilmos puspok az eletet adta azert, hogy azzal a ketszaz novel, akik az O oltalmaban bizva a Puspokvarba menekultek, ez ne tortenhessen meg..

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2013.02.15. 10:36:22

@tevevanegypupu: igen. tegnap találkoztam egy nővel, aki ott volt a pincében és szemtanúja volt annak, ahogy Apor Vilmos püspököt meglőtték.
Szerencsére sokan mesélnek erről az időről, akik akkor 12-20 évesek voltak, de a legtöbb csak hallomásból tud ezekről az eseményekről. A falu emlékezete tart fent egy-egy tragédiát. Se az áldozat, se közvetlen rokon már nem él. Nagyon nagy tett volt Polcz Alaintől, hogy ezt olyan korán és önmagáról meg tudta írni.

MézesRozi 2013.02.15. 11:09:05

@lelkylola:
az én nagymamám elmesélte, hogy a légópincébe lementek az oroszok és összegyűjtötték a nőket. az egyik nőt a férjének sikerült úgy elbújtatnia, hogy a katonák nem találták meg. amikor hajtották felfelé az összeterelteket, egy férfi, akinek a felesége is köztük volt, megállította az oroszokat és megmutatta nekik, hol van a meg nem talált nő, ott ne felejtsék. később a férfi jeles színész lett.

nagyanyám akkor fiatal asszony volt. sosem kérdeztem meg tőle, hogy vele mi történt. arra viszont emlékszem, hogy gyűlölte a "ruszkikat" és a kommunistákat.

MézesRozi 2013.02.15. 11:14:25

@jose maria padilla:
jaj, mert túltolja a biciklit.

néha a maga armanija is kilóg a széldzseki alól.

vizipipa 2013.02.15. 11:24:44

@Nyuggervadász: ...hiába gúnyolódsz, nagyapám a háború után közvetlenül mesélte a családjának, tehát nem szenilis, aggkorában. Figyelmedbe ajánlom Cseres Tibor: Hideg napok című regényét ( a Wikin is olvashatsz az eseményekről), ami ugyan nem az ukrajnai, hanem a magyarok (Zöldy századosék) -szerbek elleni- délvidéki mészárlásáról szól (amit a jugó partizánok magyarok elleni megtorló akciója követett). Lám, ott is a magyarok kezdték a kegyetlenkedést...

Egészíts ki az ismereteidet azzal, hogy a szerbek jól előkészítették érzelmileg ezt az akciót, pl. elfogott magyar csendőrök karóba húzásával! Más középkori ismereteik is voltak!
Ami természetesen nem menti fel a mészárlás felelőseit, csak egy picit jobb rálátást ad az összképhez, amit te olyan nagyon szeretsz.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.02.15. 11:28:29

@MézesRozi:
hát persze. az meg tök véletlen, hogy a kurva szinonimája a vengerka, meg a magyarica némely szláv nyelvben. amúgy meg a háborúban a férfiak az életükkel, egészségükkel fizetnek, a nők meg a szeméremtestükkel.

fludd 2013.02.15. 11:32:54

@marko11:
Akkor kutassad és írd meg könyvben! Vagy filmesítsd meg. Ennyi. Nem kommentelni kell, hanem csinálni!

sztrelnyikov 2013.02.15. 11:38:17

Nekem az tetszik ebben a vitában, hogy az elején jöttek az okos komcsik (Ufrang, tesz-vesz és a többiek), hogy erről minek beszélni, hiszen ebben mindenki egyetért. Aztán itt a vége felé kiderült, hogy a derék kommancs kommentelők szerint nem is volt itt semmiféle bűncselekmény. Illetve volt, de azt mind magyarok követték el. Az oroszok ezzel szemben csak csokoládét osztogató, kedvesen mosolygó, leningrádi zongoratanárok voltak.

fludd 2013.02.15. 11:41:09

@jose maria padilla:

Minimum illenék a magyar nőktől bocsánatot kérned! Vagy anyád példájából indulsz ki? Akkor se általánosíts!

Nyuggervadász 2013.02.15. 11:57:27

@Bell & Sebastian:
1. A papírjaimat illetően nem hazudtam (egyébként sem szokásom, csupán ökörködni próbáltam arra a kitételedre, hogy nem kedveled a jogi doktorokat)
2.Láthatatlan konszenzus által összetartott - magasröptű- társaságotokat nem kívántam megsérteni (miként te teszed velem), csupán közöltem véleményemet e témában. Úgy látszik, nálatok csak egy igazság van. Az, amit ti vallotok. Mindenki más hazudik.
3. Mindezeket igazolja az is, hogy amikor más nick néven írtam (ugyanitt), és a véleményem azonos volt a tiéddel, nemegyszer -egyetértőleg- visszaválaszoltál
(úgy látszik, hogy akkor, az általad említett "láthatatlan konszenzus" működött közöttünk).

Nyuggervadász 2013.02.15. 12:11:34

@Tündér_Lala:
Lehet, hogy számodra is visszataszító volt a bejegyzésem, de:
-szó sincs részemről önvádaskodásnak,
-feljebb írtam arról is, hogy Cseres Tibor hozzáállása e témához azért tetszett, mert a "Hideg napok" megírása után kiadott egy másik könyvet is, a "Vérbosszú Bácskában" címmel. Itt Titóék "viszontválaszát" boncolgatja, megfelelő történelmi hűséggel.
Sok szerbiai magyar ismerősöm van, akik sokat meséltek az akkori, családjukat ért atrocitásokról. Ergo: a szörnyű események ezen oldalát is ismerem.
-sajnálom, de továbbra is fenntartom véleményemet, hogy egy történelmi eseménysorból kiragadni egy témát, és nem összefüggéseiben vizsgálni, bűn.

Nyuggervadász 2013.02.15. 12:14:52

@vizipipa:
Ha elolvasod Tündér Lalának írt válaszomat, láthatod, hogy egyetértek veled.

Fell Bandi 2013.02.15. 12:16:05

@Nyuggervadász: vén hülye kádárfan, hogy nem fordultál még fel? A hazudozásod a diplomadolgozatodról annyira nyilvánvaló hogy választ sem érdemel. Mi a faszért nem mész már innen a tetves hazádba haza, miattad meg tudom érteni Hitleréket...

Nyuggervadász 2013.02.15. 12:34:53

@Fell Bandi:
Primitív szöveged miatt csak az alábbi rövid választ küldöm:
- a Kádár-éra alatt gyermek voltam, tehát nemigen lehetek "kádárfan",
-nem vagyok zsidó, ez az ország a hazám, tehát maradok,
-ha te meg tudod érteni Hitlert, akkor azonosulni tudsz a gyilkosokkal. Szomorú, de legalább nyíltan bevallod, hogy nem vagy holokauszt-tagadó.

MézesRozi 2013.02.15. 12:55:09

@jose maria padilla:
nanyilván hogy a szinonímája. erre meg ugye mondhatom, hogy szolganépek ítélete ki a fenét érdekel - mert mint tudjuk a szolga a szláv-szkláv szóból származik, ha összeveti arany hamlet-fordításával, ott a "szkláv dögével" szókapcsolatban használtatik -, nyilván irigységből mondják. tudja, a férfiak előszeretettel kurvázzák azokat a nőket, akik nekik coki.

és egyébként meg fizessen csak maga a maga seggével.
:)

Alfőmérnök 2013.02.15. 13:33:36

@MézesRozi: Nem, bogárka, azokat a nőket kurvázzák, akik felkínálják magukat, aztán letagadják.

Foxtrotty 2013.02.15. 13:39:52

Ismerek valakit aki 1946-ban született, és az erősen mongoloid külseje alapján nem nehéz megtippelni honnan való az apja. Részleteket soha nem kérdeztem tőle

Boltzmann 2013.02.15. 13:55:56

@lelkylola:

Lola, ha interjúalanyokat kerestek próbáljatok érdeklődni egyetemek neurólógiai osztályokon, klinikákon:

a szifilisz egyik kései szövődménye/stádiuma a neuroszifilisz

ohrana 2013.02.15. 14:52:24

A Mandiner egy másik helyén:
"Vadai is táncolt a nőkkel szembeni erőszak ellen"

Bozsik Yvette koreográfus szerint csak minden ötödik nők ellen elkövetett erőszakos cselekmény kerül bíróság elé. A többi „el van tussolva, tehát nem lehet róla tudni”. „Szerintem erről nagyon fontos beszélni” – fogalmazott Bozsik.

Kérdezd meg ezt az Y nevűt, hogy a szovjetek által elkövetett erőszakról tud-e valamit.

Alfőmérnök 2013.02.15. 15:06:33

@MézesRozi: Ugye ilyenkor egy ideig elhallgatsz?

tevevanegypupu 2013.02.15. 15:18:44

@Nyuggervadász:

Nem az a meglepo ebben az egeszben, hogy a szovjet hadsereg ilyen modon allt bosszut a veszetseken, hogy nok ezreit eroszakolta meg, ezt megteszi minden hadsereg. A botrany es gyalazat az, hogy felszabaditokent unnepeltettek velunk evtizedeken at, mikor nem csak legyoztek, hanem evtizedekig fosztogattak, kihasznaltak es gyarmatkent tartottak bennunket szamon. Ami pedig egy tortenesbol - a masodik vilaghaboru esemenyeibol ugy osszessegeben kizarolag a holocaust az, amit maig mint a vilagtortenelem legnagyobb gyalazatat emlegetik a zsidok - akkor legyen ertheto az is, ha van akinek mas volt ugyanolyan fajdalmas es azt az esemenyt tartja a vilaghaboru legnagyobb szornyusegenek.

tevevanegypupu 2013.02.15. 15:18:45

@Nyuggervadász:

Nem az a meglepo ebben az egeszben, hogy a szovjet hadsereg ilyen modon allt bosszut a veszetseken, hogy nok ezreit eroszakolta meg, ezt megteszi minden hadsereg. A botrany es gyalazat az, hogy felszabaditokent unnepeltettek velunk evtizedeken at, mikor nem csak legyoztek, hanem evtizedekig fosztogattak, kihasznaltak es gyarmatkent tartottak bennunket szamon. Ami pedig egy tortenesbol - a masodik vilaghaboru esemenyeibol ugy osszessegeben kizarolag a holocaust az, amit maig mint a vilagtortenelem legnagyobb gyalazatat emlegetik a zsidok - akkor legyen ertheto az is, ha van akinek mas volt ugyanolyan fajdalmas es azt az esemenyt tartja a vilaghaboru legnagyobb szornyusegenek.

Kandeláber 2013.02.15. 16:41:05

Ha belegondolok, hogy a II. Vh alatt annak az SS tisztnek, akiről kiderült hogy ukrán vagy orosz nővel kefélt, és ez ki is derült, fajgyalázás elkövetése miatt az esetek nagyobbik részében főbe kellett lőnie magát, nagyjából meg is értem a két hadsereg közti különbséget, legalábbis e tekintetben.
Berlinben szerény számítások szerint a női lakosság nagyobbik részét megerőszakolták a dicsőséges Veres Hadsereg hős katonái.

Nyuggervadász 2013.02.15. 17:14:31

@tevevanegypupu:
Végre, az első ember, akinek a véleményével azonosulhatok. Most már bevallhatom, hogy utálom a ruszkikat, Vörös hadseregestül, gulágostól, gyarmatosítástól, mindenestül. De ugyanígy utálok minden győztest (legyen az náci, ávós, stb) - a múltban és a jelenben-, aki a hatalmával visszaélve, embereket gyilkol, nyomorít meg. Az ilyeneknek (még ha magyar is volt) nem adok felmentést!

MézesRozi 2013.02.15. 17:31:01

@tevevanegypupu:
"Nem az a meglepo ebben az egeszben, hogy a szovjet hadsereg ilyen modon allt bosszut a veszetseken, hogy nok ezreit eroszakolta meg, ezt megteszi minden hadsereg. "

ebben nem értek egyet magával. ugyanis a nyugati hadseregben nem volt ösztönzött vagy elnézett tett a civil lakosságon végrehajtott bármilyen erőszak. ez nem azt jelenti, hogy nem történt ilyen, hanem hogy ez tiltott, büntetendő volt, érte súlyos büntetés, sok esetben kivégzés járt.
és ez fontos különbség: legitimnek tekinti-e egy hadsereg és rajta keresztül egy állam ezt vagy büntetendőnek.
persze 2006-ban láthattuk, hogy azért mert törvénytelen, informálisan a hatalom támogathatja azt, akár ténylegesen, akár úgy, hogy falaz az erőszak elkövetőinek. ez tipikusan a "milyen medve?" esete.
nos én úgy tudom, a vörös hadsereg nem igyekezett gátat szabni az erőszaknak - tulajdonképpen a "szabad rablást" engedtek.

Kandeláber 2013.02.15. 17:52:14

@MézesRozi: Felmenőim mesélten az oroszok által megerőszakolt 70 éves nénikről, a nyakba akasztott vekkerórákról, meg a wc-csészéből vizet vételező derék szovjet harcosokról.
Én meg láttam őket a nyolcvanas években a személyvonat másodosztályú kocsijaiban, amikor a távozásuk után egy jól karbantartott disznóól jobban nézett ki, mint a vasúti kocsi.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.02.15. 18:01:51

@tevevanegypupu: @MézesRozi: "...ezt megteszi minden hadsereg..."

Ez tévedés, van ahol ennek hagyománya van, mint például az oroszoknál, szerbeknél, románoknál, van ahol szigorúan tiltott, mint például a lengyeleknél, vagy a németeknél. Mi magyarok - mint oly sok más dologban is - valahol félúton jártunk. Volt olyan eset, ahol ösztönözték, más tisztek szigorúan büntették.

negyven rabbi 2013.02.15. 19:00:06

@jose maria padilla:

mi ez passzív-agresszív frusztráltság? senki nem sütötte el a puskádat csendőrkén?

csak nem nem jutott vengerszkij vulva valentinnapra?

24.media.tumblr.com/tumblr_lzddxyg9O11r8sefzo1_500.gif

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.15. 19:30:34

@Nyuggervadász: pf. ez gyenge volt.
itt azér sokkal színvonalasabb és őszintébb riposztok is előfordulnak.

fűzfavirág 2013.02.15. 19:34:59

@Kandeláber: anyám keresztanyja ötvenes volt, amikor az oroszok "felszabadították" a városkát, ahol élt. Apja-anyja nyolcvan, huga szintén ötvenes, öccse valamivel fiatalabb. Mind öngyilkosok lettek, miután a harcosok mindhárom nőt megerőszakolták, a férfiakat pedig kényszerítették, hogy végignézzék.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.15. 19:36:05

@Nyuggervadász: akasztott ember nem vagy? csak mérnök, jogász és közgazdász?
pedig lehetnél.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.15. 19:40:26

@Tündér_Lala: így van, halálraítélték Horthyék a hidegnapok bűnöseit. jogosan.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.15. 19:56:39

@tevevanegypupu: minek fizettek volna a ruszkik a nőknek, ha megkaphatják ingyen is, mindegyik állatnak volt fegyvere

@jose maria padilla: édesanyád örült volna egy orosz katonaszázad látogatásának?
mit gondolna rólad, ha látja ilyenekkel viccelsz te bohóc álarc. vagy tényleg örült nekik, és ezért a örökölted az amoralitását?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.15. 19:59:15

@MézesRozi: később a férfi jeles színész lett."

ugye nem állunk itt meg, ahogy egy buta és kitalált városi legendáknál szokás, és elmondjuk a színész nevét is?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.15. 20:01:28

legendánál

@sztrelnyikov: mi bajod? te teljesen hülye vagy?
a nevemet légyszi ne vedd a szádra ha elmebeteg vagy

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.15. 20:11:12

@fludd: nem érdemes etetni a trollt, ezt élvezi,
tudom, tudom

@Kandeláber: és itt voltak 45 évig, nagyon durva

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2013.02.15. 20:15:04

Nem kell aggódni. Szavazzunk 2014-ben is a finesszre és akkor megbűnhődik az összes komcsi, mint ahogy már most is börtönben biszku és böszme, az ügynökakták meg közszemlén.

Vagy mégsem.

Addig kísérjük el lolát a tömjénzsóti lemondatására szervezett tüntire, hisz már skiccplagi kopizásánál is bátran kiállt az erkölcsösség mellett a lyány, bárminemű felső jóváhagyás nélkül

Vagy mégsem.

tevevanegypupu 2013.02.15. 20:18:15

@MézesRozi: gloire

Lattam egy dokumentum filmet, amiben szo volt arrol, hogy az amerikai katonak sem viselkedtek mindig tokeletesen ugy, ahogy azt az amerikai hadvezetes parancsolta nekik..es akarmennyire is tilos volt az eroszak, nagy valoszinuseggel minden hadseregben akadtak ilyenek.Ez egyfajta "elegtetel", fertelmes bosszu volt a nyilvan sajat hazajukban elszenvedett fajdalomert, mert ahogy hallani lehetett, azert a magyar katonak sem viselkedtek mindig uriemberkent. Termeszetesen nem parancsra tettek, de ilyenfajta gyalazat minden orszagban megtortent, ahol a haboru vegigsoport. Viszont hallottam olyan orosz tisztrol aki kapasbol lelotte eroszakoskodo katonajat. Hozzank a szovjetek gyoztes hadseregkent erkeztek, olyan orszagba, ami hadat uzent nekik. A nemetek szovetsegesei voltunk, el lehet kepzelni azt a veszett haragot amivel ezek a sajat komisszarjaik altal is agyongyotort, meghulyitett es vaditott, felallati sorban tartott emberek megerkeztek ide..Arrol tudok, hogy Sumegen peldaul a templomba menekult lanyokat es asszonyokat eroszakoltak meg, de nyilvan minden magyar varosnak megvan a maga rettenetes tortenete ebbol a szempontbol is. Hogy a nemetek mit csinaltak a megszallt orszagokban, volt-e csoportos nemi eroszak errol nem nagyon hallani, ahogy a magyar katonaknal is csak egyeni esetekrol beszelnek.Aki ilyesmit atelt vagy csak latott, az elfelejteni soha nem tudja, egesz eletere megmergeztek..De a haboru arat, amit mindig ferfiak kezdemenyeztek, a nokkel is nagyon megfizettetik.

tevevanegypupu 2013.02.15. 20:19:46

@tesz-vesz:

Voltak szovjet tisztek akik egy-egy novel osszealltak mig itt voltak, ezeknek a noknek ha nem is fizettek, de a masoktol elrabolt dolgokbol adtak es "mlegvedtek" oket a tobbi eroszakoskodotol.

Boltzmann 2013.02.15. 20:32:31

@Nyuggervadász:

"fogász, jogász nem doktor" :)
de ma már a gyógyszerész is dr-t kap, röhej

Tehetetlen Dodó 2013.02.15. 20:33:00

@Nyuggervadász: Akkor biztos van egypár ukrán unokatestvéred.

Boltzmann 2013.02.15. 20:36:00

@Nyuggervadász:

"a Kádár-éra alatt gyermek voltam, tehát nemigen lehetek "kádárfan""

ha ennyi komplexitással bír a logikád kár volt beléd a dr.

Alfőmérnök 2013.02.15. 20:51:08

@negyven rabbi: Gusztustalan lenne padilla (félig-meddig) viccelődése, ha nem lelkylola posztjánál sütné el a "poénjait".
Csak az a helyzet, hogy lolácska olyan szinten butus, hogy nem méltó arra, hogy ilyen komoly és tragikus témákba üsse az orrát. Bájos, meg minden, de Lányinak volt igaza, mikor elküldte a kurvaanyjába.

Nyuggervadász 2013.02.15. 21:28:08

@tesz-vesz:
1. Nem, akasztott ember még nem voltam.
2. Nem, nem szégyellem diplomáim számát. Ha téged irritál, csináld utánam.
3. Rosszul tudod: Horthyék senkit nem ítéltek halálra az újvidéki vérengzések miatt. Feketehalmy 15, Grassy 14, Deák 13, Zöldy 11 évet kapott. Feketehalmy tábornokot Horthy szabadon engedte, aki azonnal Németországba távozott, majd a nyilas puccs után, SS tábornokként visszatért. Őt a háború után halálra ítélték

@Boltzmann:
1. Pikírtnek szánt megfogalmazásodból ( "jogász, fogász nem doktor") gyanítom, hogy te nem vagy doktor. De az általános iskolát befejezted, ugye?
2. Mi a köze a komplexitásnak ahhoz, hogy nem vagyok kádárfan? A történelem negatív hősei nem a példaképeim, ergo, a fanjuk sem lehetek.

@Tehetetlen Dodó:
Csak annyi unokatestvérem lehet Ukrajnában, mint
ahány "zabi" tesód van neked, idehaza.

Boltzmann 2013.02.15. 21:52:26

@Nyuggervadász: "Mi a köze a komplexitásnak..."

annak semmi, de nem is erre vonatkozott az állításom -

azonban nyilvánvalóan hiába is magyaráznám, dr. Woodwedge, hiszen láthatóan saját kommented jelentésével ill. logikai kohéziójával (pontosaban esetedben inkoherenciájával) sem vagy teljesen tisztában :)

sakk-matt! 2013.02.15. 22:14:36

@Boltzmann:
"a Kádár-éra alatt gyermek voltam, tehát nemigen lehetek "kádárfan""

ha ennyi komplexitással bír a logikád kár volt beléd a dr."
Azért idéztelek, hogy lásd, te vontad össze a komplexitást a kádárfansággal. Most meg azt irod,
"..de nem is erre vonatkozott az állításom-"
Akkor????

Bell & Sebastian 2013.02.15. 22:18:00

@lelkylola: Pontosan miről?

@Nyuggervadász: A témafelvetés (módja) emlékeztet egy bizonyos sportoló esetére. Az nem megy, hogy mindig az a vége, hogy a magyarok a főhunyók, ha meg nem, akkor is. Az elképzelhető, hogy vadészpilótaként sikerült összeszedni ezeket a zubbonypuncikat, amiket felsorolsz és amit a logód sugall.

Csakhogy akkor a szöveg mond ellent a feltételezésnek, miszerint magyar oldalon pilótáskodtál, mert ismerek én is egy párat, de a hideg napok és az állítólagos ukrajnai erőszakolások felemlegetéséig még egyik sem süllyedt, még ha ki is szuperálták.

Övön alulinak gondolom az ütést és magyar tisztről fel sem tételezem.

Az lehet, hogy a másik nicked még nem követett el ekkora szamárságot és megkapta a bizalmat, az ártatlanság vélelmét.

Nos, hogyan is van ez?

Boltzmann 2013.02.15. 22:21:55

@sakk-matt!: @Nyuggervadász:

látom komoly problémák vannak a szövegértéssel

lásuk miről is szól az a mondat, amire a komplextást vonatkoztattam:

"a Kádár-éra alatt gyermek voltam, tehát nemigen lehetek "kádárfan"

nem, e fentebbi mondat nem a kádárfanságról szól,
a fentebbi idézett mondat a születés ideje és a kádárfanság közötti, tévesen megállapított, valójában nem létező összefüggésről szól

Bell & Sebastian 2013.02.15. 22:44:17

Csak mondom, hogy most néztem egy tényfeltáró riportot a 3sat -on, ahol azon jajongtak, hogy többek között a német fegyverkereskedők még mindig árulnak fürtös bombát.

És nem mellékesen kiderült, hogy az USA és Oroszország után harmadikok a hadi kiadások területén, a GDP 9% -a megy a Bundeswehr -re.

Továbbá elárulták, hogy a világ első számú fegyverkereskedői a sajtképű hollandok, onnan a lóvé a kurva toleráns royalista-demokráciájukra.

Nincs itt kérem semmi látnivaló, lehet értük tovább rajongani, haladjunk el a naplementébe!

Kandeláber 2013.02.16. 06:44:32

@fűzfavirág: Milyen érdekes, hogy németekről nem hallottam ilyen történeteket.@tesz-vesz: Ha rajtuk múlt volna, még most is itt lennének.

MézesRozi 2013.02.16. 07:51:35

@gloire:
a vörös hadsereg zömében egy ázsiai horda volt, ennek megfelelően is viselkedtek: a megszállt területet szabad prédának tekintették. ők voltak a 20. századi európa barbárai.

MézesRozi 2013.02.16. 07:58:49

@Herr SturmLikudnik:

oké. és maga mit javasol, kire szavazzunk, akik ezeket mind elszámoltatják?

Alfőmérnök 2013.02.16. 09:02:52

@Herr SturmLikudnik: Mondjuk arra kíváncsi leszek, hogy ezen ígéretük elsikkadását mikor plakátolják ki Werberék?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.02.16. 09:49:41

@Bell & Sebastian: Horthy Miklós bőrkabátját tudtommal nem fizették ki (rekv. id. 1944. okt. 15., helysz. Budapest, Vár; azt hiszem).

A kurucinfó lapszemléiben is csak a rekvirálások tárgyi és időbeli hatályát részletezik a '44 őszén-telén megjelent lapok, a fizetés módjáról, utalványok beváltására létrehozott kifizetőhelyekről stb. nem sok szó esik.

@tevevanegypupu: Az ukrajnai partizánvadász magyar egységek "hősies helytállását" meg "honvédő harcát" meg mostanság kezdik ünnepeltetni velünk. Az ismeretes OSA-kiállításon is megnézheti az egyik efféle diadal jelentését, ahol mindössze 2 fő magyar veszteséggel szemben precízen fel van sorolva, hogy az ellenség hány száz nőt, férfit, gyereket, valamint zsidót vesztett. Komoly csata lehetett, s még véletlenül sem lehet arról szó, hogy civilek mészárlását papírozták le. Ugye?

Valóban gyomorforgató. Apor Vilmos valódi hősiessége akkor a szovjetek, most meg ezek mögé az álnemzetiek mögé szorul az árnyékba.

@tesz-vesz: Ne deliráljon. A Képíró-ügy kapcsán ismerhette meg a széles közönség is, hogy ugyan valóban lefolyt (nagy nehezen) egy bűnper, az elítéltek azonban speciális elbánásban részesültek, Németországba szöktették őket, illetve jelentős enyhítéssel vagy kegyelmezéssel (ha jól emlékszem?) ért véget az eljárás ellenük.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.02.16. 09:51:00

@Alfőmérnök: Maga Werbertől várja a magyar politikai posvány megváltását?

Nagyon sokat romlott az állapota mostanában, aggódom.

Bell & Sebastian 2013.02.16. 10:44:08

@Counter: A velünk, az hogyan értendő, Ukrajnában vagy Magyarországon?

Ugyan nem magának írtam, de fontolja meg azt a tényt, hogy a villámháborús stratégia csak attól működhet, ha az elfoglalt területek lakossága -ami a mindenkori frontvonalhoz képest hátország- lojális a megszállókkal szemben.

Maga alábecsüli a németeket, a magyar hadseregről meg egyenesen lesújtó a véleménye. Ugyan mondja már el, a Genfi konvenció(k) hogyan rendelkezik a partizánokról és a velük kollaborálókról?

Civileknek, katonáknak vagy terroristáknak minősülnek-e?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.02.16. 12:26:24

@Alfőmérnök: Bocsánat, akkor viszont egyetértünk, bazmeg :-)

@Bell & Sebastian: Véletlen mindenki kollaborált, ezért nem is más történt, mint a genfi konvenciók tűzzel-vassal való betartatása?

Hát istenem, nem rendelkeznek arról, hogy hat évesen lehet-e kollaborálni, tehát lehet.

Bell & Sebastian 2013.02.16. 12:49:32

@Counter: Kénytelen vagyok egy klasszikust idézni, szabadon hátha rám mozdul a Patkányblog műértő közönsége.

- Hozzon példát arra, hogy tervszerűen, tömegesen és hadsereg-, állami szintű jóváhagyással irtották a hatéves kisfiúkat is, miként az olimpiai bajnok, zsidó származású vívóinkat!

Ha esetleg nem menne a dolog, forduljon bizalommal Emlékezetkultúrához, az bárkit ki tud rúgatni, nóném.

Mondja, maguk csak a bosszújukkal kelnek, fekszenek és élnek? És ezt normálisnak gondolja?

tevevanegypupu 2013.02.16. 13:12:23

@Counter:

Nem tudom egy partizan harca vegulis mikor igazsagos vagy mikor igazsagtalan, mert tulajdonkeppen terroristak. Sotetben tamadnak "idezojelben), nem nezik az aldozatok szamat, sem azt, hogy artatlanok voltak-e a meggyilkoltak, ugy egyaltalan semmit nem neznek, gyilkolni akarnak..ez pedig haboruban maga utan vonja a hadsereg bosszujat. A hadsereget, amely sajat katonait is tizedeli, ha valami olyasmin kapja oket, amit tilt az erkolcs vagy rendszabaly, mikor melyik. Ok sem nezik, hogy minden tizedik nem bunos..ahogy nem nezik azt sem, hogy a lakossag, akik segitseget nyujtanak gyilkosoknak artatlan-e vagy sem. Segitettek, bujtattak oket..es sajnos ez a lenyeg. Ahogy most elitelik a palesztin terroristakat, ugyanugy eliteltek a partizanokat is. haboruban mint tudjuk hallgatnak a muzsak es ropognak a fegyverek..es barkit eltalalnak aki a cso ele mereszkedik.

Kandeláber 2013.02.16. 13:13:54

@Counter: Egy pillanat.
Azt elfelejtette megemlíteni, hogy Ön szerint kik szöktették őket Németországba a "nagy nehezen lefolyt" per után?
Remélhetőleg nem az lesz a válasza, hogy a hadbíró az ítélet kiszabását követően személyesen nyújtotta át nekik a berlini expresszre szóló hálókocsi-jegyeket.

Bell & Sebastian 2013.02.16. 13:27:06

Úgy látszik nem értem az ukrán zsidók finom distinkcióit, ugyanis ha a holodomorhoz és a németek bevonulása után megesett pogromokhoz (amelyeket alapvetően az ukránok eszközölték a nyakukra ültetett "forradalmárok" -kal szemben) egy szavuk sem volt, akkor hogyan képesek kiemelni a magyar hadsereg túlkapásait, amelyekről egyelőre nem bizonyított, hogy rendszerszerűen művelték, ellentétben az előzőekkel.

Bloodscalp 2013.02.16. 13:39:02

@Bell & Sebastian: érdekes, évek óta szemlézem a mandinert, de ilyen konszenzusról még nem hallottam.

Amit német-nácik kifizetéséről írtál netto baromságnak tartom, a megszállás előtt is hitelbe nyomtunk nekik mindent- mezgaz/ipari termékeket. Utána meg minek is fizettek volna? Helyi szinten csak elvétve fordult esetleg elő.

Bloodscalp 2013.02.16. 13:42:19

@tevevanegypupu: azok a nők akik előtte német tisztekkel álltak össze?

tevevanegypupu 2013.02.16. 13:50:33

@Bloodscalp:

Ha tudtak elmenekultek a nemetekkel egyutt, de Franciaorszagban peldaul eleg sokan maradtak. Nem kerultek el a buntetest, nyilvanosan szegyenitettek meg oket, teljesen kopaszra lenyirtak a hajukat. Aztan volt az a problema is, amikor szerelem szovodott magyar-nemet, magyar-szovjet stb..kozott. Ki tudja megmondani hol es hogyan biralja el ezeket az ember. Vegulis a haboru par ember jateka volt csak, amiben milliokat mozgattak gatlastalanul. Csoda, hogy ezek kozul a milliok kozul is voltak akik gatlastalanokka valtak? Es hogy milyen sokan valtoztak aldozatta es bunosse is. Nemetek, szovjetek meg Europa..nem nagyon hiszem, hogy letezik abszolut bunos es tokeletesen artatlan nemzet.

Bloodscalp 2013.02.16. 13:52:35

@lelkylola: van ennek egy fanyar magyaros hangulata hogy több mint 20 évvel, a téma kutathatósága után csak úgy ad hoc hirtelen álltál elő a témával. Jó 70 évvel a történtek után.

Akkor amikor Magyarországon tombol a családon belüli erőszak, családirtások vannak minden hónapban, az asszony&gyermek verés mindennapos. "Asszony verve jó", hála az általad választott bandának, akikhez te is tartozol. Talán majd cca. 70 év múlva egy hozzád hasonló lánglelkű nő elmereng azon miért titkolták most a nők a velük történteket.

Bloodscalp 2013.02.16. 13:59:11

@MézesRozi: komolyan ázsiaiak? akkor ez rokonlátogatás volt.

Bloodscalp 2013.02.16. 14:04:59

@Kandeláber: pedig csak a szovjeteken múlt a kivonulás...ehhez nem kell sok ész.

Kandeláber 2013.02.16. 14:15:27

@Bloodscalp: Nem a politikusaikra gondoltam.
A tisztikaruk, akik itt remekül eléldegéltek, üzleteltek, szívesen maradtak volna.
Csak hát a nagy Szovjetúnió megnyerte a háborút, de elveszítette a békét.

Kandeláber 2013.02.16. 14:23:32

@Bloodscalp: Miért van az, hogy valaki mindig valamilyen más témáról szeretne olvasni, mint amiről egy poszt szól?
Hú, veri az apjuk az anyjukot a faluszélen, nosza elő a témával, ez a trendi!
Keress magadnak egy feminista blogot, aztán irkálj oda néhány együtt érző sort a családon belüli erőszak mentén, még be is vesznek a brancsba.

Bloodscalp 2013.02.16. 14:43:57

@Kandeláber: másold már be lécci hogy igénylem a témaváltoztatást. Sőt, nagyon a témához szóltam hozzá.

Egyébként ha már ennyire leszarod hogy apjuk veri anyjukat, akkor mit izgatod magad hogy orosz kiskatona
kapta el anno anyjukat?

Ha meg már a jótanácsoknál tartunk, menj szépen a kurucra, ott vannak az elvtársaid(?).

Kandeláber 2013.02.16. 14:47:31

@Bloodscalp: Társalogj magaddal, látom senki sem reagál a trollkodásodra.
És provokáld aki ugrik, kis szerencsétlen üldözési mániás.

Alfőmérnök 2013.02.16. 14:50:02

@Counter: Majd biztos ki fogják plakátolni a saját elkúrásuk elszámoltatásának elmaradását...

Bell & Sebastian 2013.02.16. 14:57:35

@Bloodscalp: Sorry, de nem én tehetek róla, biztosan nem tetszett egyszerre lépni, ha nem jutott rétes.

Ami az államközi szerződéseket illeti, azt a szerződő feleken kell számon kérni. Ami például a rekviráló csapatokat illeti, nem csak úgy vitték, adásvételivel kifizették, ami egyben eredetigazolás is volt, így tarthatták meg legálisan, még a háború után is, bármennyire is meglepő maga a tény.

Az SS Szolgálati Szabályzat itt van (például)
www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=630422

Az SS túlkapásait meg itt szedték össze (például)
-Einige Verbrechen von Einheiten der Waffen-SS
-Waffen-SS und Einsatzgruppen
www.hagalil.com/lexikon/index.php?title=Waffen-SS

Szóval, nem csak úgy, hunok módjára fogták és vitték. Mondjuk a franciákat nem kímélték, onnan csak visszavitték, mondhatjuk.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.02.16. 15:06:51

@tevevanegypupu: Maga nem érti, látom.

Mit tart valószínűbbnek:
a) hogy a magyar hadsereg olyan hihetetlen sikeresen lépett fel partizáncsapatokkal szemben, hogy több százszoros veszteségeket tudott okozni (mint említettem, 2 fő saját veszteséggel szemben 400-500 főnyi ellenséges veszteséget láttam lejelentve, tételesen felsorolva nőket, férfiakat, gyerekeket és külön a zsidókat);
vagy
b) a magyar hadsereg nem fegyveres partizáncsapatokkal, hanem fegyvertelen civilekkel – B&S kedvéért: kollaboránsokkal – szemben lépett fel, s az ilyen akciókat papírozták le partizánellenes diadaloknak?

Vagy kissé átfogalmazva: el tudja képzelni, hogy 400-500 főnyi fegyveres partizán összesen 2 fő veszteséget tud okozni a rájuk támadó magyar honvédségnek?

@Alfőmérnök: Pedig addig van jó dolguk, amíg plakátokat lógatnak a lámpavasra.

@Kandeláber: Gyakorta szökdöstek meg különös tárgyi és erkölcsi súlyú bűncselekmények elkövetői akkoriban?

Emlékeim szerint az akkori felső vezetés tudtával és a magyar honvédség közreműködésével léphettek meg, de nem vonaton, hanem közúton.

flora 2013.02.16. 15:08:08

Gyerünk, Lola, nagyon jó, hogy ráálltok erre! Biztosan találtok emlékezőket!

Bell & Sebastian 2013.02.16. 15:16:04

@Counter: Maga még hisz a kollektív bűnösségben, ezek szerint? Vagy csak visszavetít, hogy igazolja a komisszárok által levezényelt gaztetteket? Még egyszer kérdem, mi a helyzet az ukrán pogromokkal és Hruscsov holodomorjával? Tudja, amikor eladták a gabonát az amerikaiaknak, hogy az érte kapott aranyért fegyverkezzenek. Sztálin országába már akkor ömlött az amcsi hadfelszerelés, amikor még csókos volt Hitlerrel?

Ki akart kit megtámadni? És a finnekkel hogy is volt az a kis okkupáció?

flora 2013.02.16. 15:35:19

@Bell & Sebastian: Counter emlékezete szelektív, mint
oly sokaké...

Kandeláber 2013.02.16. 15:47:25

@Counter: Mi a bizonyíték?
Persze azon kívül, amit maga hajtogat itt elvakultan.
Feketehalmy-Czeydnert és Grassyt a háború után kiadták a jugóknak, akik kivégezték őket.
Tessék prezentálni adatokat arra vonatkozóan, hogy a magyar királyi honvédség segítette őket megszökni Magyarországról.
Ha nincsenek ilyen bizonyítékok, tessék mélyen hallgatni.
Elnézéskérést nem várunk, azt maguk nem szoktak.

Kandeláber 2013.02.16. 15:55:37

@Counter: Ja, és rosszul tetszik emlékezni.
A Vkf. bírósága a fővádlottakat halálra ítélte, ami ugye nem "speciális elbánás".
És nem enyhítették az ítéleteket, sem jelentősen, sem sehogyan.
Egyáltalán mire tetszik emlékezni?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.02.16. 16:04:50

@Bell & Sebastian: Magyarázza meg, miről beszél (és magyarázza meg, miért nem reagált érdemben az eddigi mintegy 3 kommentváltásunk során elhangzott fenntartásaimra:
1, vajon minden egyes rekvirálásra, beleértve a '44. október 15. utáni időszakot is, fizetett-e a német hadsereg;
2, vajon hihető partizánellenes művelet-e egy cca. 2/500-as veszteségaránnyal járó akció;
3, úgy általában maga szavakat ad a számba: nem kollektívbűnösözök és nem becsülök alá egyes hadseregeket – hacsak nem mindet, mert hát mi várható egy hadseregtől, ha nem háborús bűn? ilyenek elkövetésére vannak felszerelve és kiképezve).

@flora: S maga szerint mit szelektált ki az emlékezetem?

Bell & Sebastian 2013.02.16. 16:24:01

@Counter: 1., Gondolom, nem fizetett mindenért, biztos van rá példa, hogy elszeleltek egy-egy kakukkos órával, vagy muraközi csikóval.

2., Hát még ha belinkelné, úgy lenne csak igazi! Linkelje bátran akár oroszul, elboldogulunk. Vagy ha végképp nem megy, legalább írja körül, kapjon esélyt más is.

3., Dehogynem kollektív bűnösözik, a dicstelen szereplését a Tölgy ügyben, ahol -mint utólag kiderült- semmi igazuk nem volt, nem feledjük. Ez ugyanaz, egy kaptafára. Csak azért beszélgetek magával, hogy belássa, mekkora egy farizeus, de ha esetleg mégsem látná be, akkor legalább világossá tegyem ezt a tényt mások számára.

Most maga jön három válasszal.

tevevanegypupu 2013.02.16. 16:42:17

@Counter:

Tokmindegy mit tartok sikeresnek vagy mit nem, a haborut elvesztettuk megpedig nagyon. Jo alaposan megfizettettek velunk, jo sok revansot vettek rajtunk - megerdemelten vagy sem az majd eldol ugy szaz ev mulva - az aldozatok lassan mar nem elnek illetve meggyilkoltak oket vagy csak siman belehaltak az eroszakba..Mi itt allunk magyarok Europa megbelyegzett nemzete, Hitler utolso csatlosakent a bunos nemzet, ami keptelen belatni hibait es azokert bocsanatot kerni. A haboruban vannak bunos varosok, most vajon kezdjuk el targyalni, hogy az amerikaiak szonyegbombazasa igazsagos volt-e vagy Budapest romma lovese es felrobbantasa tortenelmi igazsagszolgaltatas a negyszaz valoszinuleg artatlan kollaboransert? Esetleg szamoljam ossze itt a temetoben a nemet-szovjet-magyar aldozatok sirjat az elkulonitett katonai temetoben? Mondom, hogy nem ez itt a kerdes: azon megy a vita, hogy az un. felszabadito hadsereg az volt-e es ha igen akkor miert nem..Csak arrol lenne szo, hogy a megeroszakolt - akik valoszinuleg szinten tobben voltan negyszaznal meg ugy is, hogy az o nevuket nem szedtek abc sorrendbe - nokre kellene emlekezni, felderiteni hogy s mint volt. Ez nem bun es nem is nacizmus..

tevevanegypupu 2013.02.16. 16:42:17

@Counter:

Tokmindegy mit tartok sikeresnek vagy mit nem, a haborut elvesztettuk megpedig nagyon. Jo alaposan megfizettettek velunk, jo sok revansot vettek rajtunk - megerdemelten vagy sem az majd eldol ugy szaz ev mulva - az aldozatok lassan mar nem elnek illetve meggyilkoltak oket vagy csak siman belehaltak az eroszakba..Mi itt allunk magyarok Europa megbelyegzett nemzete, Hitler utolso csatlosakent a bunos nemzet, ami keptelen belatni hibait es azokert bocsanatot kerni. A haboruban vannak bunos varosok, most vajon kezdjuk el targyalni, hogy az amerikaiak szonyegbombazasa igazsagos volt-e vagy Budapest romma lovese es felrobbantasa tortenelmi igazsagszolgaltatas a negyszaz valoszinuleg artatlan kollaboransert? Esetleg szamoljam ossze itt a temetoben a nemet-szovjet-magyar aldozatok sirjat az elkulonitett katonai temetoben? Mondom, hogy nem ez itt a kerdes: azon megy a vita, hogy az un. felszabadito hadsereg az volt-e es ha igen akkor miert nem..Csak arrol lenne szo, hogy a megeroszakolt - akik valoszinuleg szinten tobben voltan negyszaznal meg ugy is, hogy az o nevuket nem szedtek abc sorrendbe - nokre kellene emlekezni, felderiteni hogy s mint volt. Ez nem bun es nem is nacizmus..

tevevanegypupu 2013.02.16. 16:42:17

@Counter:

Tokmindegy mit tartok sikeresnek vagy mit nem, a haborut elvesztettuk megpedig nagyon. Jo alaposan megfizettettek velunk, jo sok revansot vettek rajtunk - megerdemelten vagy sem az majd eldol ugy szaz ev mulva - az aldozatok lassan mar nem elnek illetve meggyilkoltak oket vagy csak siman belehaltak az eroszakba..Mi itt allunk magyarok Europa megbelyegzett nemzete, Hitler utolso csatlosakent a bunos nemzet, ami keptelen belatni hibait es azokert bocsanatot kerni. A haboruban vannak bunos varosok, most vajon kezdjuk el targyalni, hogy az amerikaiak szonyegbombazasa igazsagos volt-e vagy Budapest romma lovese es felrobbantasa tortenelmi igazsagszolgaltatas a negyszaz valoszinuleg artatlan kollaboransert? Esetleg szamoljam ossze itt a temetoben a nemet-szovjet-magyar aldozatok sirjat az elkulonitett katonai temetoben? Mondom, hogy nem ez itt a kerdes: azon megy a vita, hogy az un. felszabadito hadsereg az volt-e es ha igen akkor miert nem..Csak arrol lenne szo, hogy a megeroszakolt - akik valoszinuleg szinten tobben voltan negyszaznal meg ugy is, hogy az o nevuket nem szedtek abc sorrendbe - nokre kellene emlekezni, felderiteni hogy s mint volt. Ez nem bun es nem is nacizmus..

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.02.16. 17:00:13

@Bell & Sebastian: 1, Előfordulhattak túlkapások egyes katonák részéről, úgy érti? Nehogy vissza találja hallani (tőlem nem fogja, de ez egy gyáva mondat).

2, Ott van (volt?) a falon a Centrális Galériában, magyar nyelven.

3, A MAK-ügyben tett állításaim közül melyikkel van baja, s hogy jön az ide?

@tevevanegypupu: A "felszabadító hadsereg" nem volt kimondottan felszabadító. Ahogy kultúrember tartja, nem annak örülünk, hogy bejöttek az oroszok, hanem annak, hogy kimentek a németek (és a nyilasok).
Az is ténykérdés, hogy a magyar nemzet számos bűnét képtelen a nemzet különféle rendű és rangú képviselői útján belátni. Ez egy önkormányzati képviselőtől az Országgyűlésig terjedhet, pártállástól abszolúte függetlenül. Bizony, egy zengzetes felszólalásnál többet érhet egy igaz emléktábla-szöveg vagy egy jó kiállítás, újságcikk, blogposzt.
Egyébként azt állítani, hogy egyedül a magyar nemzet küzdene a saját történelmi tetteinek értékelésével, komoly szűklátókörűségre utal. Hadd hívjam fel a figyelmét a nemrég zajlott cseh elnökválasztásra, vagy szintén Csehországból az itt ismertetett plakátsorozatra: www.artwallgallery.cz/ (a csehországi kitelepítések során elkövetett németellenes bűncselekményekről szólnak).

A magának címzett hozzászólásom is arról szól, hogy bár igaza van a szovjet hadsereg ünnepeltetéséről, sajnos most a ló túlsó oldalára látszunk kerülni a magyar hadsereg felmagasztalásával. S ugye, bármilyen hadsereg dicsőítése az embernek maradni képes emberekre való emlékezést hátráltatja – márpedig ők azok és ők egyedül azok, akikre jó szívvel lehetne emlékezni, akik személyükben érdemlik az emlékezést.

Bell & Sebastian 2013.02.16. 17:17:58

@Counter: Akkor itt megállunk, mert nem válaszolt tisztességesen, a visszakérdezés ősi, román szokás.

A két magyar katonáért kivégzett 400-500 civilre adjon valamit, vagy hazudik, mert eddig a veszteség -szót használta.

Végül is milyen jelentést látott? Vagy nem azt látta? Akkor mit?

Bell & Sebastian 2013.02.16. 17:23:03

Erről van szó?
w3.osaarchivum.org/galeria/catalogue/2013/don/hu_index.html

Mert ha valaki látta, tisztázza már, mit értett félre Counter? Egy adott időszakra szóló veszteség jelentés nem azt jelenti, hogy az elhunytakat magyarok lőtték gödörbe. Legalábbis eddig így volt, de most már másként volt?

Boltzmann 2013.02.16. 17:34:43

@Alfőmérnök: @Boltzmann:

pontosabban gerinctelen alak vagy:

az usa 11 évnyi vietnami háborúzásának incidenseit próbálod egy kategóriába sorolni a KKE-át egy év alatt végigdúló szovjet fronton általános és folytatólagos civilek elleni erőszakoskodással

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.02.16. 17:36:00

@Bell & Sebastian: Mit ködösít? Ott van a falon egy magyar nyelvű jelentés, amely szerint egy művelet során a saját veszteség két fő, az állítólagos partizánok vesztesége meg pár száz fő, ez utóbbi van bontva férfiakra, nőkre, gyerekekre és zsidókra. _Ha_ jól emlékszem.

Alfőmérnök 2013.02.16. 17:41:37

@Boltzmann: Kérdezd meg a csomszkidat, mi a véleménye erről, faszfej.

Bloodscalp 2013.02.16. 18:00:36

@Kandeláber: buta vagy te nagyon:)

@Bell & Sebastian: Sorry, de nem én tehetek róla, biztosan nem tetszett egyszerre lépni, ha nem jutott rétes. Ugyanezt tudom mondani, mehetsz Sztálinhoz panaszra.

Bell & Sebastian 2013.02.16. 18:08:21

@Bloodscalp: Azt hiszem, már elásták.

@Counter: Azt hiszem, már megint elásta magát.

Bloodscalp 2013.02.16. 18:12:46

@tevevanegypupu: szánalmas ez a szöveg. Hitler utolsó csatlósai, Budapest rommá lövése, az áldozatok. Egyik sem véletlenül történt, már csak következmények.

Pont amikor Elődke a "becsület napját" európai napnak akarja felterjeszteni. Szégyen.

Bloodscalp 2013.02.16. 18:13:55

@Bell & Sebastian: és nincs ásód ?

Bell & Sebastian 2013.02.16. 18:19:40

@Bloodscalp: A Hitler utolsó csatlósa -cím nem a mienk, ezt a tévhitet a kommunisták terjesztették.

És ha így lett volna, az sem világszégyene, majd kérünk érte kárpótlást.

A szégyen inkább az, hogy a kitörés napja még mindig nem állami ünnep, pedig újra és újra megpróbáljuk, lényegében másról sem szól a magyar történelem.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.02.16. 18:28:52

@Bell & Sebastian: S miért kellene a kitörés napjának állami ünnepnek lennie?

Hiszen az Alaptörvény értelmében a kitörésre a szuverenitásunk szünetelése idején került sor, amikor idegen hatalom igája alól idegen hatalom igája alá sodort minket az érdemtelenül ránk zúduló balsors.

Legyen akkor a németek vagy az oroszok ünnepe. De nem a mienk.

Másrészt a magyar történelem szól másról is, mint a kitörés napjának állami ünneppé tételéről (szerencsére). Vagy, a másik, grammatikai értelmezés szerint is szól másról, mint ostromgyűrűből való elkésett és elbaltázott kitörésekről.

tevevanegypupu 2013.02.16. 18:58:19

@Counter:

Kulturember nem orult annak, hogy bejottek az oroszok, az emberek orultek, hogy vege lett a haborunak es nem is sejtettek, hogy micsoda rettenet var rajuk:szovjet megszallas, a kommunistak sotet es ocsmany, gonosz butasaga, moszkovitak, avh, 1956..ha merleget vonunk ugy tunik a felszabaditok nagyobb pusztitast vittek vegbe az orszagban mint a nemetek, a hatasuk meg ma is tart.Ez egyebkent nem is erzelmek, tenyek kerdese.

@Bloodscalp:

Nem ugy latom, inkabb ugy tortent, hogy egy ellenseges hadsereg ellen megprobaltak utolso emberig harcolni a magyar katonak. teljesen felesleges a Voros Hadsereget felmagasztalni a tortenelmi ismeretek fenyeben. Magyarorszagnak valasztasi lehetosege nem volt, ez is bebizonyosodott, a jaltai szerzodes mar eleve eldontotte a sorsunkat, 1919 kovetkezmenyekent..Anglia, Amerika hatarozott, Franciaorszagnak meg piszok szerencseje volt, hogy ugy dontottek rola ahogy dontottek, mert ha kollaboralo es Hitler-csatlos nemzetrol beszelhetunk, akkor a franciak aztan azok voltak. Nem is beszelve arrol, hogy ezek a" jo oldalon" harcolo orszagok hataraikat bezartak a politikai menekultek, es elsosorban, foleg a zsidok elol.

Bloodscalp 2013.02.16. 19:23:24

@Bell & Sebastian: a szégyen az hogy ez egyáltalán szoba kerül, és megy a csodálkozás hogy Budapestet rommá lőtték.

Ostoba vagy te.

@tevevanegypupu: ki magasztalta fel a VH?ellenben a náci sereget azt aztán az egekig, kár hogy nem nyertek.
Ne okoskodj droid, 1 év múlva szavazás, elmész és ennyi, erre vagy jó.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.16. 19:25:44

@Nyuggervadász: nem irritál, csak nem hiszem el.

"A fő felelősöket a tárgyalás során halálra ítélték"
hu.wikipedia.org/wiki/%C3%9Ajvid%C3%A9ki_v%C3%A9rengz%C3%A9s_%281942%29#A_tettesek_felel.C5.91ss.C3.A9gre_von.C3.A1sa

# Földi Pál - A Magyar Királyi Honvédség a második világháborúban, 56-58. oldal
# ^ a b Cseres Tibor: Vérbosszú Bácskában, Magvető, Budapest, 1991, (formailag hibás) ISBN 963 14 1815 0
# ↑ A kamenyec-podolszkiji deportálás és az újvidéki mészárlás, holokausztmagyarorszagon.hu
# ↑ Zvonimir Golubović: Racija u Južnoj Bačkoj, 1942. godine (Novi Sad, 1991) pp. 146, 147. (szerbül)
# ↑ Györkei Jenő: Idegen bírák előtt. Szombathelyi Ferenc újvidéki pere és kivégzése

A magyar kormány elrendelte a bűnösök megbüntetését, amely során négy tisztet halálra ítéltek. Azonban a németek a kivégzés előtt Németországba menekítették őket, ahol az SS-ben kaptak szolgálati beosztást

John Flournoy Montgomery: Hungary, The Unwilling Satellite.9: The Breaking Up of Czechoslovakia.

hu.wikipedia.org/wiki/Horthy_Mikl%C3%B3s

neked van-e forrásod?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.16. 19:28:49

@Nyuggervadász: még mindig a legelső linkről nehogy félreértés legyen belőle:

1943-ban az ügyet újra elővették. Az 1943. decemberi Vkf. bírósági tárgyalás vádlottjai:

* Honvédtisztek: Vitéz Feketehalmy-Czeydner Ferenc nyugállományú altábornagy, vitéz Grassy József magyar királyi vezérőrnagy, vitéz Deák László nyugállományú ezredes.
* Csendőrtisztek: Horkay József és vitéz Gaál Lajos magyar királyi csendőr ezredesek, vitéz Báthory Géza és Fóthy Ferenc nyugállományú csendőr alezredesek, Stepán László, dr. Kun Imre, dr. Csáky József, Bandur Károly, dr. Kacskovics Balázs, dr. Képíró Sándor, dr. Zöldy Márton magyar királyi csendőr századosok és Gerencsér Mihály magyar királyi csendőr főhadnagy.

A fő felelősöket a tárgyalás során halálra ítélték. A halálos ítéleteket azonban nem tudták végrehajtani, mivel az elítéltek egy része Németországba menekült.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.02.16. 19:28:50

@tevevanegypupu: Mint bizonyára látja, hasonló véleményen vagyunk a szovjet megszállás értékelését illetően. Noha szerintem sejthető volt, hogy Mo. szovjet érdekszféra lesz, ha másból nem is, hát abból, hogy a honi SzEB tisztán szovjet érdekeltségű volt.

Más kérdés, hogy szerintem egyrészt hibás az a felfogás, mely szerint a magyarság hibáit kizárólag külső hatalmak (akár német, akár szovjet) okozzák; másrészt pedig a jelenlegi sanyarúságaink genezisében korántsem egyedüli a (máskülönben jócskán megszolgált és kiemelkedő) helyük. A korrupció, nepotizmus, a különféle basáskodások, a dágvány nem velük honosodott meg és alakult ki Magyarországon; de egyelőre a kommunista uralom alatt volt a legstabilabb.

De ne aggódjon, csattognak az új héja-szárnyak.

Ami a Bloodscalpnek írt válaszát illeti, ne hülyéskedjen. Valóban volt (nem is akármilyen fokú) francia kollaboráció, de volt markánsan németellenes emigráns francia kormány is, voltak a szövetségesek oldalán harcoló francia alakulatok, volt franciaországi fegyveres ellenállás. Ha a földrajzi és politikai adottságaink fel is mentenek utóbbi kettő alól, az emigráns magyar kormány elvetése a korabeli elitünk súlyos hibája. S mielőtt valaki bezzeglengyelez: morál is van.

Nem "a magyar katonák" akartak utolsó emberig harcolni, hanem Szálasi. A magyar katonák – mint minden épeszű katona – túlélni akarták a háborút, s utána hazamenni.

A harcoló Magyarország milyen menekültek és milyen zsidók előtt nyitotta meg a határait?

Tündér_Lala 2013.02.16. 19:44:06

Muhaha.
A partizánok és a velük kollaborálók megítélése mi ?
Ha ellenünk vagy szövetségesünk ellen harcolnak, akkor terroristák. Ha ellenségeink ellen harcolnak, akkor hazafiak és szabadságharcosok.

A genfi konvenció szerint....
A genfi konvenció ellen csak és kizárólag a vesztesek szoktak véteni, a győztesek soha (és itt emberek következnének akik nem lettek háborús bűnösök és események hosszú sora következhetne, amelyek nem ütköztek a genfi konvencióba (pedig igen) és emberek akik háborús bűnösök lettek, pedig csak harcoltak tisztességgel és események hosszú sora, amelyek ütköztek ezen megállapodás paragrafusaiba.

A dolog tovább gondolása után pedig láthatjuk, hogy a győztesek a vesztesektől megkövetelték és megkövetelik, hogy oktatásukban és médiájukban önmagukat ördögnek fessék le. Ezt pedig egy jól fiztett réteg boldogan meg is teszi, sőt az adóforintjainkból pompás filmeket készítenek arról, hogy a vesztesek minő gazemberek. (Megkérdezném, a szerb vérengzésről készült film ? Nyert díjat ? Esetleg a szerbek megcsinálták ? Nem ? Miért ?) Ez pedig mind a mai napig tart, a cigánygyilkosságoról készült filmmel például.
Kritikát pedig a győztesek irányába szigorúan tilos hangoztatni.
Ha valaki mégis próbálkozik, akkor az
a kommunizmus nem is akkara baj, az neonáci, mindenki csinálta, részvétlen az áldozatokkal szemben stb.,stb.

Nos hát ennyit a történetírás hitelességéről és objektivitásáról.

ui: (Igen a bűnöket el kell ítélnünk, bárki követte el - akkor is ha mi - , de az azonos mérce kötelező. Pont.)

Bell & Sebastian 2013.02.16. 19:50:35

@Counter: Hölgyeké az elsőbbség, annál is inkább, mert van abban valami, hogy megakasztották az Ármádiát és kaptak egy halvány esélyt Berlinben arra, hogy Patton tankjai kerítsék be őket, csak nem így alakult.

A Becsület Napja nem a reménytelen ellenállás szimbóluma, hanem a Hűségé és Áldozaté.

@Bloodscalp: Sem Karl Pfeffer-Wildenbruch, sem vitéz kishindi Hindy Iván, sem a Budai Önkéntes Ezred nem vádolható meg azzal, hogy majdnem 28.000 katona legéppuskázása és 38.000 civil elpusztítása után még maradt energiájuk 50.000 budapesti nő megerőszakolására.

www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=630422

Bell & Sebastian 2013.02.16. 19:53:47

@Counter: Ne csúsztasson, lengyelekről és kivásárolt zsidók ezreiről csak tud?

Bloodscalp 2013.02.16. 20:03:13

@Bell & Sebastian: teljesen mindegy, egyik linkedet se néztem meg eddig. Ha olyan ostoba ökrök voltak hogy egy ilyen parancsot teljesíteni akartak, nem tudom sajnálni őket.

A háborús erőszak -meglepő- a háborúval jár. Ezért meg mehetsz panaszra ahhoz aki kezdte.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.16. 20:05:54

@Alfőmérnök: miért? nem tetszett a bűn és büntetlenség?
mintha te csesztél volna le, mert kritizáltam őket, nem emlékszel?
lola legalább foglalkozik vele, vagy kit szeretnél helyette látni? te megrendeznéd?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.16. 20:13:18

@Counter:
itt a válaszom ue:
@tesz-vesz:

és az ez alatti komment

Bell & Sebastian 2013.02.16. 20:52:02

@Bloodscalp: Vadász, vadász, akkor minek jársz ide?

Bell & Sebastian 2013.02.16. 21:02:15

@Boltzmann: Született Neugebogen, egy igazi, erdélyi szász díszpinty, ha megnézi az életrajzát, sosem szakadt el a moslékos vályútól, egy igazi, elvtelen kommancs, aki a Signum Laudisa mögül hazaárult permanensen.

tevevanegypupu 2013.02.16. 21:13:07

@Counter:

Azok magyar katonak voltak es csakis magyar katonak. A haboru elvesztese utan aztan kollektiven bunosokke valtak. Egy fortelmes horda soport vegig Magyarorszagon, akiket felszabaditokent voltunk kenytelenek unnepelni..en lattam azokat a katonakat akik felszabaditottak bennunket, a belvarosunkban ket hatalmas laktanyat is elfglaltak, lattam a jarorozesuket estenkent es tudtuk, hogy konyortelenul es minden teketoria nelkul elpusztitananak mindenkit aki csak egy rossz tekintettel is nez rajuk..Lattuk mit es hogyan, milyen allapotban hagytak maguk utan.;ez egy sopredekke alacsonyitott, szerencsetlen nacio volt, akiket olyan szellemi es fizikai nyomorba kenyszeritettek, hogy nincs az a Szalasi, aki a szovjet vezetokon es a Moszkvaban kinevelt magyar kommunistakon kegyetlensegben tultett volna.
Magyarorszag nagyon sok legyel menekultet, zsidokat beengedett es a budapesti zsidok a nyilas-naci kormanyzas alatt is megmenekultek..lehet, hogy ezt kevesnek talaljak, de abban a helyzetben melyik orszag tett ertuk tobbet Europaban? Franciaorszag biztosan nem..ami pedig a francia ellenallast illeti amit Angliabol iranyitottak..hat arrol Churchill es Roosevelt (mindketto eleg erosen saros egyebkent a haborus "ugyekben) meseltek eleg sokat..es a franciak maguk is..

Alfőmérnök 2013.02.16. 21:49:19

@tesz-vesz: Az még elment, de a sorozatuk, amit a népszabó oldalán is reklámoztak, már nagyon nem tetszett. Gondolom ezt a stílt viszik tovább.

Füstös-Róka Giovinezza 2013.02.16. 22:02:31

áj prálék filmrendezés és mi lóvét szántok rá elvállaljuk jó kis biboldo mulatóst alá azt kámelják a gádzsók

Bloodscalp 2013.02.16. 22:05:41

@Bell & Sebastian: röhögni a hozzád hasonló barmokon, az egy púpos is klinikai eset-lévén fizess szavazó, de te se
vagy semmi

Alfőmérnök 2013.02.16. 22:06:05

@tesz-vesz: Egyébként így utólag részben igazat adok neked: a bélabácsizásban benne volt loláék vállakozásainak a hátulütője.

Bloodscalp 2013.02.16. 22:07:10

@tevevanegypupu: mindjárt elsírom magam, olyan szépen hazudsz:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.02.16. 22:18:21

@Tündér_Lala: Hát igen, ha a papírra az van odaírva, hogy partizánok voltak, akkor azok voltak.

Hogy több száz fegyveres partizán összesen 2 főnyi veszteséget okoz a magyar honvédségnek, az meg... csoda.

@tevevanegypupu: A _harcoló_ Magyarországot kérdeztem, hogy az kik előtt nyitotta meg a határait. Merthogy maga arról beszélt, hogy a szövetséges oldalon harcoló országok senkinek se. Nos, tudtommal a tengely oldalán harcoló Magyarország sem nyitott határokat, mihelyst hadviselővé vált.

Gondolom, a Budapesten legyilkolt zsidókra is úgy érti, hogy megmenekültek. Tudja, Maros utca, Üvegház, ilyenek. Meg aki éhenhalt, folyóba lőtték, agyonverték stb. Vagy épp az ostrom során halt meg, akár szovjet tűzben.

Hiszen megmenekültek és kész. Így kell embereket menteni, nem is értem, miért nem kutatják jobban a budapesti tapasztalatokat a mai népirtások megakadályozásában érdekelt felek. Előmozdíthatnánk az ismereteink hasznosítását egy Kun András Nemzeti Embermentő Intézet alapításával, pl.

Boltzmann 2013.02.16. 23:06:58

@Bell & Sebastian:

igen megnéztem, azért is írtam

a 2009es laudatioból nem derül explicite, csak annak, aki ismeri a komcsi agitprop szórablásait és fogalomferdítéseit, hogy egy gerincztelen geczi volt

Bell & Sebastian 2013.02.17. 00:48:12

Lala, be ne ugorjon, amíg nem tisztázódott, valójában mi is függött a falon azon a kiállításon.

A veszteséglistákat minden oldalon kötelezően vezették, ami csak egy jelentés a létszám alakulásáról a felügyelt körzetben és adott időszakban.

A II. Magyar Hadsereg partizánvadász, megszálló-rendfenntartó feladatkörben
mek.oszk.hu/02100/02185/html/64.html

Hideg napok, pro és kontra
vmek.oszk.hu/03300/03393/03393.htm

Counter kapaszkodik valamibe, amiről azt gondolja, hogy magyarok által elkövetett tömeggyilkosság bizonyítéka, ám Alfi linkje My Lai -ról a negatív csúcs az eddigi hozzászólások közül.

Bell & Sebastian 2013.02.17. 00:52:12

@Bloodscalp: Én a rémálmod vagyok, fokhagymával.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.02.17. 01:48:31

Egy kommentsor tökéletes helyszín arra, hogy az ki-ki kedve szerint alá nem támasztott rögeszméket és mindenféle ostobaságot osszon meg másokkal, a világért félbe nem szakítanék senkit, kérem, folytassák.

Csak azoknak írom, akik utána szeretnének nézni a dolgoknak: pl. elolvashatják Ungváry Krisztiántól A magyar honvédség a második világháborúban című könyvet. U.K. talált és idéz is adatokat a magyar csapatok által elkövetett ez-meg-azról. Pl. olyan jelentéseket, amelyek sok száz "partizán és partizánsegítő" "megsemmisítéséről" szólnak néhány fő saját veszteséggel, pár tucat zsákmányolt lőfegyverrel. (A jelentés nem részletezi, hogy az a "partizán", akinek nem jutott fegyver, vajon bicskával vagy szemmel veréssel támadt.) Meg még volt ott sok minden más is. Olvassanak.

Sok helyen utána lehet olvasni a németek viselt dolgainak is, akik - szemben ugye a barbár ázsiai gonosz kommunista oroszokkal - rendes civilizált nép módjára ipari mennyiségben és szervezettséggel gyilkoltak (és korántsem csak zsidókat, már akinek ez esetleg szempont lenne), a megszállt területek lakosságát pedig jó esetben rabszolganépségnek tekintették.

A szovjetek sem akkor kezdtek el háborúsbűnözni, amikor 1944-ben Berlin felé átlépték a határt, hanem az első naptól, kezdve az előrenyomuló németek útjába eső börtönökben tartott politikai foglyok agyonlövésével.

A 2. vh keleti frontján fölösleges jó oldalt keresni, nem volt olyan. A németek, majd a szovjetek ellen is harcoló UPA például időközben etnikai tisztogatást hajtott végre lengyelek lakta területeken. A lengyelek aztán 1946-47-ben egy kisebb (elhallgatott és elfelejtett) háború keretében megszabadultak az új Lengyelország délkeleti csücskében rekedt ukránjaiktól (akik közül néhányan persze gerilláskodtak még akkor is).

tevevanegypupu 2013.02.17. 07:36:11

@Bell & Sebastian:

Ennyi ido utan mar semmit nem tehetunk, legfeljebb kapkodjuk a fejunket jobbra es balra, es hallgathatjuk ki mit mond, milyen tablazatokkal jon es magyarazza, hogy de nem is igy hanem ugy. Nehez kihamozni a tenyeket, vegulis az en korosztalyomat evtizedeken keresztul megvezettek volna, ha nincsenek maganszemelyek akik OTT voltak es emlekeztek, sajat tapasztalataik alapjan es nem konyvekbol meg statisztikakbol. Reszt vettek es a maguk kis szuk kornyezeteben neha meg alakitottak is az esemenyeket. Aztan donthet, hogy kinek hisz: azoknak akik ott voltak, akik egesz eletukkel azt bizonyitottak, hogy becsuletes emberek, szeretik a hazajukat (nagy szavak) vagy azoknak akik elmeselnek egy tortenetet, meghamisitanak adatokat mert szerettek volna, ha ugy tortenik ahogy az nekik kedvezo. Mostanaban mar lehet beszelni nyiltan arrol ahogy es ami tortent, elokerulnek a "rossz" oldalrol is dokumentumok es emlekiratok. Kibontakozik belole Magyarorszag..es egy csapasra egeszen mas fenyben tunnek fel azok az emberek, akiket hoskent kellett hivatalosan unnepelni..azert, mert tonkretettek az orszagot, generaciokat neveltek felre, szuntettek meg a tisztesseget, a polgarsagot, raboltak es fosztogattak az internacionalizmus neveben..es folytatjak most is csak atkereszteltek kozmopolitizmusnak. Igazsag persze mindenhol van szeletekben, az ember megerti a szenvedest, a felelmet mindenhol, a sajnalat es a reszvet kotelezo minden ember irant akit igazsagtalanul gyalaztak es tettek tonkre. De csak ugy, ha egyutt es mindenkit, azert mert emberi leny volt vagy van.

Bloodscalp 2013.02.17. 11:00:16

@Bell & Sebastian: te ilyenkor mit érzel amikor ilyeneket írsz? persze, félek is tőled ha ez neked jobb.
nevetséges vagy.

@tevevanegypupu: igen, kibontakozik az ország és amivé vált most 20 év alatt, és kibontakozik a komcsi kormányod is, hogy ők is tojnak rá. Ennek az emlékezetét se most egy botcsinálta magát kinevező "újságírónak" kellene megtennie, hanem állami szinten kellett volna már megtenni rég. De jól egy ilyen suttogó propaganda anyag majd ismét a régmúltról, amúgy is egy a zászló időszak van, lehet hülyiteni a hozzád hasonló birkákat.

Bell & Sebastian 2013.02.17. 11:24:15

Ha már. Lehet(ne) készíteni egy táblázatot, II. VH, szlávok/kelták/németek/frankok, kiirtott, emberi biomassza tonnában. Pót sorba: magyarok.

Vajon ki nyerne?

A Holger -féle, mossuk össze mindet, a legocsmányabb álláspont, amit csak föl lehet venni. Mivel Holger pajtásnak a pártokról is ugyanez a meglátása, hogy tudniillik utálatos mind, egyik sem különb a Deák nejénél, kétségbe vonom Holger kompetenciáját ebben a két kérdésben, amit ír, az csak kocsizörgés, fővárosi olvasóink kedvéért: picsafüst.

Ennél még Madame Counter álláspontjával is előbb azonosulok!

Bell & Sebastian 2013.02.17. 11:26:12

@Bloodscalp: Semmi gond, ha nem respektálnám, átlapoznám, arra mérget vehet. De mivel régi bútordarab, megpróbálom, újra és újra.

Bell & Sebastian 2013.02.17. 11:38:47

@tevevanegypupu: Minden ember átkapcsolható individuális üzemmódból tömegbe. Ezt a tényt a libsik bár erősen tagadják, ám mindenkinél jobban imádják az ezen a szabályon alapuló technikákat alkalmazni.

Azt imádom a legjobban, amikor olyan, tornából felmentett, szemüveges értelmiska osztja az észt, aki még életében nem szagolt lőport.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2013.02.17. 11:47:00

@MézesRozi: nincs már, aki ezt elmesélje? szemtanú a családból?

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2013.02.17. 11:49:37

@Bell & Sebastian: arról nem tudsz-e kutatást hogy a katonasírokban főleg bandíták nyugszanak. tudom, írtad, hogy lehet utána nézni, de most sajnos nincs időm saját kutatásra, viszont ezt több interjúalanyom mondta, mármint, hogy pont azokat koszorúzták, akik erőszakosak voltak és ha ezt valaki tényszerűen leírta, akkor szívesen idézném.

Bloodscalp 2013.02.17. 11:50:08

@Bell & Sebastian: próbálkozni a kutyák szoktak

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2013.02.17. 11:52:19

Szórakoztatásul, kaptok egy mai levelet:
Tisztelt Lelky Lola!
Valószínű nem fog tetszeni amit írok, de mégis megteszem. Talán egy kis történelem ismertetés! Tudomásom szerint a magyar hadsereg ment hívatlanul Szovjetunióba. Ne legyenek illúziói, a magyar katonák sem viselkedtek úgy ahogy azt ma szeretnék beállítani. Nekem volt alkalmam olyan emberrel beszélni aki szemtanúja volt, hogy magyar katonák szurony végre lökték a csecsemőt. Ajánlom figyelmébe a magyar partizán vadász alakulatok cselekedeteit! Hasonló atrocitások természetesen előfordultak nálunk is, azzal a különbséggel, ha bebizonyosodott, hogy szovjet katonák erőszakoskodtak fosztogattak, vagy hasonló cselekményeket követtek el, akkor a helyszínen agyon lőtték őket! A felszabadulásról apám közvetlen élménye alapján tudok egy pár gondolatot írni. Ha nincsenek a szovjetek, akkor éhen haltak volna mind a 11-en. Nagyapám a felszabadulás után egy pár nappal halt meg, úgy hogy egy nyilas lelőtte. Bűne annyi volt, hogy 19-es vöröskatonaként harcolt, és kommunista elveket vallott. A kinevezett városparancsnok volt az aki a családom, és még sok hasonló munkás család sorsán segített! Önök a Biszku film kapcsán nem hazudtak! Csúsztattak! Ami sokkal veszélyesebb mint a hazugság. Nem áll szándékomban védeni Biszkut, de annyi talán a javára írható, hogy vállalja amit tett! Ezt nem lehet elmondani a mai magyar politikusokról is. Végezetül engedje meg, hogy a "kommunizmus bűneiről" Marcus Wolfot idézzem! " Ezek valójában a kommunizmus ellen elkövetett bűnök voltak..."
Gondolom sem válaszolni, sem vitatkozni nem fog velem, de ezen én nem csodálkozok!
Tisztelettel:

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2013.02.17. 11:54:16

Nagyon köszönöm a rengeteg hasznos információt emailen, itt és a mandiner.hu -n. Nagyon sokat segítettetek!!

Boltzmann 2013.02.17. 13:21:25

@lelkylola: ilyen ez a különös anyag :)

hithű kommunisták kegyetlenkedtek, akiket más hithű kommunisták utasítottak illetve dicsőítettek - direkt a kommunizmus ellen :)

szellemi söpredék ez, októberi avarégetéshez

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.17. 18:56:21

@lelkylola: "A felszabadulásról (!) apám közvetlen élménye alapján tudok egy pár gondolatot írni. Ha nincsenek a szovjetek, akkor éhen haltak volna mind a 11-en. Nagyapám a felszabadulás után egy pár nappal halt meg, úgy hogy egy nyilas lelőtte. Bűne annyi volt, hogy 19-es vöröskatonaként harcolt, és kommunista elveket vallott."

tehát egy gyilkos rendszer végrehajtó gépezetében dolgozott, mint áruló, sarja se lett különb.
ha nincsenek a szovjetek, éhenhaltak volna...
ennek ki az apja? az NKVD-tiszt gerő ernő?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.17. 18:59:00

@Alfőmérnök: a becsengetünk, elfutunk? mi volt vele a baj?

Tehetetlen Dodó 2013.02.17. 18:59:42

@lelkylola:...aláírás: ifj. Szamuely Tibor.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.17. 19:04:39

@Holger Hartland: csak az a baj, hogy ungvári k nem megbízható, nézd meg a családját, nézd meg a feleségét, nézd meg az apját, hogy kik is ők.

„Túlélők beszámolóiból tudjuk, hogy amikor átléptek a magyar határon akkor volt példa rá, hogy vizet és élelmet kaptak – a németektől – míg a bevagonírozástól a határig egyetlen eset sem ismert, amikor magyar hatóságok tettek volna bármit is az ellátásuk érdekében. Ugyancsak túlélőktől tudjuk, hogy a határ után a német őrség legalább annyit megtett, hogy résnyire kinyitotta a vagonok ajtaját, ami legalább levegőhöz juttatta a bezsúfolt szerencsétleneket. Ezzel szemben a magyar közigazgatás leplombálta az összes vagonajtót. Csak az utazás folyamán elpusztult a deportáltak 2-3%-a!"

ungvári krisztián
mandiner.hu/cikk/20110517_kik_a_videki_zsidosag_eltunesenek_fo_felelosei_2

Bell & Sebastian 2013.02.17. 20:16:49

@lelkylola: Igazán sajnálom, de ehhez a nevét-arcát nem fogja adni senki, amint az itt is jól látható és érzékelhető, a közbeszédbe kerülés után akad majd több, mint elég aktivista, aki dávájgitárt fog rántani és inszinuációt kiáltani a tényekre.

A nyomokon annak kell személyesen végigmennie, aki majd kamera elé áll. Idős emberekkel is lehet próbálkozni, például kántorral, pappal, sekrestyéssel, kisbíróval, más szemtanúkkal, csak azoknak meg a józan ítélőképességét fogják kétségbe vonni, ennyi év után.

Keressen egy kellően reakciós érseket és nézzen szét a levéltárban.

Vidéken -ahol harcok nem is voltak- általánosan közismert, hogy kiket koszorúztak -méltatlanul- évtizedekig az úttörők, miközben honvédeink jeltelen sírban vagy álnév alatt nyugodtak, Magyarország szerte.

Bell & Sebastian 2013.02.17. 20:22:30

@Bloodscalp: Stimmel, Bell bernáthegyi kutya, Sebastian felnémet kölyök. Amelyik pont ráér, azzal beszél.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2013.02.17. 20:34:07

@Bell & Sebastian: Egyelőre egy Nyiregyháza melletti faluban azt mesélték, hogy ők temettek el mindenkit egy tömegsírba - volt köztük szovjet, magyar, német. Aztán arra írták ki a hatalmasságok, hogy felszabadító szovjet katonák. De róluk nem mondták, hogy pont az erőszakosak lettek volna közöttük. A szabadság téri emlékműről mondta egy idős újságíró, hogy ott pont a banditák nyugszanak, de van, aki azt mondja, hogy ott nincsenek is katonák. Itt vagyok elveszve.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2013.02.17. 20:41:00

@Boltzmann: @tesz-vesz: @Tehetetlen Dodó: ugye-ugye. vannak még ebből a jóféléből :) arra vagyok kíváncsi, hogy ez a gondolkodás a gyerekére is tovább öröklődik, vagy itt megáll?

Boltzmann 2013.02.17. 20:51:06

@lelkylola: a baloldal/szocialisták/kommunistág stb. jót akartak csak sajnos elsőre nem sikerült - sehol se
azóta is derekasan próbálkoznak mindenhol

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.02.17. 21:07:27

@lelkylola: óh kiscicám, és te ezt beszoptad? ez egy kamulevél gondolom falafeltől aki fricklászló...ként is ir

Boltzmann 2013.02.17. 21:22:08

@lelkylola: @Boltzmann:

bár érdekes mód épp egy átkosban filozófiadoktorált ember meg egy néphaccseregben tisztté lett ember mondták nekem mint fiatalnak anno, hogyaszongya
egyik: a az embereket nem lehet akaratuk ellenére boldogítani
másik: a megváltás már megtörtént

Bell & Sebastian 2013.02.17. 21:22:11

@lelkylola: Ha nem tetszik érteni, amit javasoltam, akkor vegye be a buliba Alfit, akit bár nem kedvelek -hogy finom legyek-, de kinézem belőle, hogy kitapossa.

Alfőmérnök 2013.02.17. 21:27:19

@jose maria padilla: Gondolod, hogy Falafel Tandori-rajongó? Szerintem ez a Frick... valami picsa lesz.

Bell & Sebastian 2013.02.17. 21:27:31

@jose maria padilla: Nem az lépett ki a hatodikon az ablakon, egy szép estén?

Tehetetlen Dodó 2013.02.17. 21:36:26

@lelkylola: Öröklődik.
Lásd például Havas Szófia közéleti munkásságát.

tevevanegypupu 2013.02.17. 21:50:22

@Bloodscalp:

Semmi nem akadalyozza meg a Jobbikot, hogy foglalkozzanak a kerdessel.

@Bell & Sebastian:@lelkylola:

Az emberek azt hiszem inkabb felejteni akarnak es nem emlekezni. Es sokszor olyan kezd emlekezni aki jobb lenne ha csendben maradna. Ez a tema egyebkent azt hiszem tul bonyolult ahhoz, hogy amatorok foglalkozzanak vele, akarmilyen reszvettel es tapintattal is probaljak feldolgozni.

Boltzmann 2013.02.17. 22:01:07

@tevevanegypupu: "tul bonyolult ahhoz, hogy amatorok foglalkozzanak vele"

dokumentálni azért megéri akár amatőröknek is

tevevanegypupu 2013.02.17. 22:13:12

@Boltzmann:

Hogyne, remelem lolaeknak sikerul ugy hozzanyulni ehhez, hogy nem fogjak agyonszekalni oket mint a Biszku filmert. De ha egy "igazi" filmes probalna dokumentumfilmet csinalni ebbol, Sara Sandor nagyon jo lenne, akkor talan tobb segitseget kaphatna. Ketsegtelen, hogy ez a tema meg mindig olyan vihart kavarhat, amibol nem biztos, hogy olyasmi sikeredik ami szukseges volna. Nem lehet a szovjet hosi emlekmuvet sem meg mindig elvinni a temetobe..sok mindent nem lehet meg.

Boltzmann 2013.02.17. 22:19:02

@tevevanegypupu: szerintem nem kell félni a vihartól. meddig kellene még lehajtott fejjel járni?

tevevanegypupu 2013.02.17. 22:36:45

@Boltzmann:

Sot..idoszeru lenne tisztazni, csak attol felek, hogy nem olyan visszhangot kap mint kellene.

tevevanegypupu 2013.02.17. 22:36:45

@Boltzmann:

Sot..idoszeru lenne tisztazni, csak attol felek, hogy nem olyan visszhangot kap mint kellene.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2013.02.17. 22:37:24

@tevevanegypupu: szerencsére nem nekem kell értenem hozzá, hanem a történészeknek, akik megszólalnak és, akik részt vesznek a film készítésében. Pl. már le kellett mondanom egy marsall állítólagos lányáról, mert sok minden nem stimmelt a történetben. Nagy fenntartásokkal kell sajnos kezelnünk a visszaemlékezéseket, de szerencsére sokan elmesélik. Csak a történet kényes volta miatt, mindenki másról beszél általában. Nem magáról.

tevevanegypupu 2013.02.17. 22:43:24

@lelkylola:
Mindenesetre vigyazzatok, ez talan meg Biszkunal is kenyesebb tema..es sok sikert, mar ha ennek az egesznek a feltarasarol "sikerkent" lehet beszelni..nagyon idoszeru egyebkent, hogy ezzel foglalkozzon valaki, lassan mar senki nincs eletben azok kozul akik olyan szerencsetlenek voltak, hogy ezt at kellett elniuk..

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.17. 23:05:53

@marko11: 1996-os a film és nagyon szép a kép, a régi filmekére hasonlít, mi ennek a technikának a neve? vagy egyszerűen csak régi kamerával vették fel?
nagyon utálom az újabb magyar filmeknél, hogy olyan a képminőség mint a barátok köztnél, még egyszer láttam martin scorsesenél hasonló képminőséget a New york bandáiban, de ott jól állt, de a magyar filmeknél a szappanopera kamera (én így hívom) nem áll jól, egyenesen undorító.
tehát jó volt itt látni a szép képeket.

a film is egész jó, néhány apróság azért zavart.
a valóságban azt a kislányt se engedték volna el a szomszéd tanyára, és a valóságban mikor lelövik a nagyfiút az utcán, mikor elszöknek és lelövik Lajkó Félixet is, akkor a két magyar nő se sétálna kedélyesen az utcán.
az orosz katonanő se lenne szűz még.

miért válogatnak be zsidókat magyar paraszt szerepébe? Szakácsi Sándor és a fiú nagyon jó választás, de az anya (szerintem ő nem játszik jól, főleg az 'aláírok, én mindent aláírok" résznél látszik) és min. az egyik lánya zsidó származású, az idősebb lánya talán, akinek meg szőke kisfia is van, az meg cigány származású.
legközelebb majd négerek fogják játszani a magyarokat?

jó látni azért ilyen témájú filmeket, véletlenül akadtam rá, nem is hallottam róla. nem véletlen ez sem, a kommunisták és gyerekeik (akárminek adják is ki magukat, demokratának, szocialistának, nemzeti-polgári kereszténynek) még mindig hatalomban vannak, veszik elő még a feltételezett zsidógyilkosokat a bíróságok, de a magyargyilkos kommunistákat még mindig nem vették elő, nyilvánvaló az oka: a kommunisták még köztünk vannak, a rendszerváltás színleg történt csak meg, szerencsére nincsenek itt már a primitív vöröskatonák. egy gonddal kevesebb, de a magyar függetlenség kivívása még várat magára

Bell & Sebastian 2013.02.17. 23:56:55

@Boltzmann: @tevevanegypupu: Ha hozzágondoljuk, hogy mit kell majd az elkészült filmre válaszolnia Putyinnak hivatalosan, borítékolható a vihar.

Politikát ma már lehet csinálni egy okos telefonnal is. Dosztojevszkij szerint; a nem közönséges embernek joga van lelkiismeret furdalás nélkül átlépni bizonyos akadályokon, ha eszméje üdvös az egész emberiség számára és nincs más útja (szabadon idézve). Ekkor a cél szentesíti az eszközt. -teszem hozzá.

Fennállnak-e ezek a peremfeltételek? Lola nem Spielberg, a tények ismertek, az emberiség bódult és nem érdekli.
Vajon ez csak a kommunista múlt felszínének nyalogatása, vagy előrébb is visz?

Mivel vonyítani fog tőle minden galíciáner, vágjon csak bele!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.18. 00:45:05

@lelkylola: ha marad a mostani kommunista uralta állapot, akkor az unokája is vörös kollaboráns és internacionalista marad. valószínűleg.
ha a környezete, a közvélemény, az uralkodó státuszkó mélyen és egyértelműen elítél igaz ösvényen járva, akkor van rá esély, hogy csökken ezeknek a kútmérgezőknek a száma.
tehát egy rendszerváltás kéne, el kellene zavarni a kommunistákat mind a gazdaságból, mind a politikából, mind a médiából, akárminek is hazudják magukat, demokratának, szocialistának, vagy nemzeti-keresztény polgárinak. hogy ezt a mandinert mennyire érinti, egyelőre nem tudom biztosan megmondani.

Boltzmann 2013.02.18. 07:02:00

@Bell & Sebastian: miért kellene Putyinnak bármit reagálnia? pláne ha nem kerül ki nemzetközi porondra, filmseregszemlére
inkább a 68-as internacionalista vörös trógerek ill. a harmadikgenerációs holotúlélők visítanak majd megint, de már az is valami, ha hazai használatra lesz egy az eseményeket feldolgozó alkotás

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.02.18. 08:39:55

@Bell & Sebastian: hát talán ekkora vihart nem kavar a buta liba filmes karrierje. mindenesetre jellemző, hogy a fogatlan pitbull nőstényt egy dögunalmas, százszor feldolgozott, dokumentált, vagy ha nem, hát már teljesen felderíthetetlen ügyre uszítják a megbízói, mikor az ügynökök meg röhögnek. ez a buta liba meg a spannja, csak bulvárizálják a témát. és még ő maga mondja, hogy újat nem fog találni, csak megszólaltatja a történészeket, a valakitől hallottam, hogy ő hallotta valakitől nyolcvanéves szenilis vénasszonyait, meg a kamerától, meg egyáltalán minden érdeklődéstől kamurohamot kapó vén picsákat, akik még egy kis pénzt is remélnek tőle ha bebizonyosodik, hogy ők bizony a vereshadsereg áldozatai. az egész annyira, de annyira szánalmas.
ez a lola-spanyol féle antikommerbiznisz a legszánalmasabb, legkifacsartabb holobiznisznél is százszor nyomorultabb próbálkozás.
és ahogy a katolikus fiatalasszony szája pengévé vékonyodik a gyűlölettől, mikor vélt vagy valós ellenségre talál, hát azt egyszer még tanítani fogják.
a gyűlölködő silányság semmitmondása. ez lola.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2013.02.18. 11:10:26

@marko11: kicsit más téma, de Sára Sándor a magyar honvédek szemszögéből is feldolgozta ezt az időszakot:

www.port.hu/konyortelen_idok/pls/w/films.film_page?i_film_id=18125

Boltzmann 2013.02.18. 11:35:20

@jose maria padilla: hogy állnak a vértcékpapírjai?

marko11 2013.02.18. 11:55:38

@tauglich: Kösz! Ezt még nem láttam.

marko11 2013.02.18. 11:57:00

@tesz-vesz: Az új filmeket már digitális technikával (nem filmtekercsről) vetítik. Én sem szeretem!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.18. 14:13:58

@marko11: ez a kamerával van összefüggésben,

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.02.18. 14:54:57

@jose maria padilla: Hello,

A téma egyik legjobb filmfeldolgozását mutatom be legújabb posztomban, illetve a fideszes agit-prop megközelítés veszélyeire hívom fel a figyelmet:

dotoho.blog.hu/2013/02/18/teged_hanyszor_eroszakoltak_meg

üdv,
CSK

Kandeláber 2013.02.18. 15:18:18

@Bloodscalp: Maga egy libsi-kommer-nyilaskeverék, a legrosszabb fajtából, olyan ostoba, aki szeret okoskodni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.18. 16:55:35

nem vagyok én egy erőszakos ember, és a nikkek anonimitását is tisztelem
de ezt az embert:

dotoho.blog.hu/2013/02/18/teged_hanyszor_eroszakoltak_meg

kedvem lenne előrángatni a napfénybe az odújából, hadd lássa mindenki kivel állunk is szemben.

@lelkylola:
látod Lola, amíg ilyenek vannak indexcímlapon, addig sok lesz soha kevés a vörös csőcselékekből. a narancskomcsijaid nem akarnak rendszerváltást, jó ez nekik. tulajdonképpen ők is ezzel értenek egyet.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.18. 16:58:58

@Csehszlovák Kém: igen-igen, pont rólad beszéltem te kutya
ha lesz egy fehérterror, és adja az isten, hogy legyen, remélem te nem mehetsz a többiekkel karibire

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.18. 16:59:51

@tesz-vesz: addig sok lesz soha kevés = soha nem lesz kevés

sztrelnyikov 2013.02.18. 17:19:46

@Csehszlovák Kém: Elég hihetetlen - nem is hittem volna el, ha el nem olvasom - hogy ilyen faszszopó gecik léteznek, mint te. Remélem a csajod és a lányod a szemed láttára fogják halálra erőszakolni kedves, ámde érthető indítékokkal rendelkező szibériai bennszülöttek.

Bloodscalp 2013.02.18. 17:23:44

@Kandeláber: kaptam már rosszabbat is, most mond meg micsoda magyarok vannak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.18. 17:30:55

@Csehszlovák Kém: mivel kitiltottál, te kutya, így kénytelen vagyok ideírni:

"Téged hányszor erőszakoltak meg?"

majd számolhatod te is a börtönben, ha odajutsz, és nem máshová

"Filmnézés közben eljutottam ahhoz a morális dilemmához, hogy a nemi erőszak rossz dolog, de... nem tudtam ellenállni a gondolatnak, hogy ne hibáztassam az orosz katonákat, holott közben tisztán láttam cselekedetük gonoszságát és utálatát."

emberhez méltatlan sorok

"Igen, az orosz katonák a felszabadított ellenséges területeken sokszor úgy viselkedtek, mint az állatok"

felszabadított? mármint meghódított? miért kell elszólnod magad te analfabéta?
az objektivitás álcáját azért minimál szinten magadra vehetnéd

"De ahogy haladunk a filmben és jobban megismerjük az egyes szereplők indulatainak mozgatórugóit, idővel nem tudunk haragudni az orosz katonákra sem. Hogyan ítélhetnénk el őket, amikor tudjuk, milyen borzalmakat követtek el a német és magyar katonák a keleti fronton? Döbbenetes jelenet, amikor a kisgyerekes német családhoz berontó fiatal orosz katonák elmesélik, hogy német katonák a falujukban minden gyereket bestiális módon megkínoztak és megöltek."

persze, a magyar katonák Donnál olyan borzalmas cselekedeteket követtek el az imádott szovjeteid ellen, hogy arra nincsen szó sem.
az meg, hogy egy bűnöst elítéljünk megkövetel egy alap intellektuális színvonalat, tehát ha a nácik kiirtanak civil zsidókat, arra nem adekvát válasz, hogy a zsidók kiirtanak német civileket, dettó német-szovjet szinten, ahogy slomó morell tette a táborjaiban. miben különbözik a zsidó a némettől? sőt, a németek nem erőszakoltak tömegesen nőket a táborban, slomó táborában a zsidók igen.
a kollektív bűnösség nem lehet oka, egy halálnak sem. ugyanis nem szerepelt hitler választási programjában hogy ölni fogja a zsidókat. aztán amúgy se volt demokrácia, de kezdetben sem.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.02.18. 18:13:12

@tesz-vesz: Sajnállak, hogy nem fogtad fel a poszt lényegét, fuss neki még1szer, 'oszt érvelj. A kitiltást leszedtem rólad.

@sztrelnyikov: mi a gond?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.18. 20:18:40

@Csehszlovák Kém: persze megértem, hogy a képességeid nem terjednek odáig, hogy reagálj rájuk. lusta is vagy, hülye is, primitív is. tudjuk mi lenne a végeredmény egy vitában, amire te alkatilag, fiziológiailag képtelen vagy.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.18. 20:38:12

@Csehszlovák Kém: ez rád is áll:

"Btk. 269/C. "Aki nagy nyilvánosság előtt a nemzeti szocialista vagy kommunista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekmények tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."

JohnnyLillibrogida 2013.02.18. 22:27:54

Szia lelkylola!
Nem tudok segíteni élő szemtanúval.

Lehet, hogy valaki említette már, de nekem Polcz Alaine elbeszélése nagyon érdekes volt, közelebb hozta az egész kérdéskört.
Sok sikert a filmhez, fontos téma!

És nem fontos, de ne felejtsétek Csesszlóvákia nem lesz, hanem volt...

tevevanegypupu 2013.02.19. 07:48:42

Ez az eroszak-tema (remes, hogy sokaknak csak tema, sokaknak a rohadek elet ami megtortent veluk)mindig aktualis volt van es lesz is, a haborunak egy olyan resze, amit ugyan mindenfele bekekonferencia meg szabaly szigoruan tilt, de szeles ivben tesznek ra megszallok, gyoztes hadsereg.."Buntetes" ami szinte percek alatt teszi tonkre tucatjaval asszonyok egesz eletet..es az esetlegesen ebbol a fortelembol megszuleto gyermekeket is. Hogy errol hogy lehet filmet kesziteni ugy, hogy az aldozatokat ne bantsa meg, hogy merjenek nyilatkozni, hogy ne szegyelljek magukat es ne amiatt ne erezzek meg a megalaztatast ujra, hogy beszelnek rola..nem tudom. De elore azert nem kellene maris itelkezni azok felett akiknek ez a szandeka..Hogy a jelenlegi kormany, ami polgarinak mondja magat es csatlakozva hozza egy keresztenydemokrata part ezt a temat csak ugy hagyja, az elegge erthetetlen annak tukreben, hogy valasztasi igeretei kozott szinte elso helyen volt a felelossegre vonas es az elegtetel azoknak, akik nem csak az elmuttnyocevben szenvedtek, hanem a kommunistak es a megszallo szovjet hadsereg aldozatai voltak. Ugy tunik EZ elmarad, kizarolag a szep szavakat kapjak szinte minden alkalommal csokorba kotve. Hat azt pedig a kalapjuk melle tuzhetik..

Alfőmérnök 2013.02.19. 10:33:14

@tevevanegypupu: "De elore azert nem kellene maris itelkezni azok felett akiknek ez a szandeka.."

Amit eddig csináltak, az alapján lehetnek tippjei az embernek, hogy milyen lesz. Amúgy ezt a nemi erőszak-témát pont libernyál szervezetek (pl. Amnesty International) szokták nyomatni ezerrel.
A fidesz meg bekaphatja. (Az "elszámoltatást" én úgy értettem, hogy az elmúlt nyolc év felelőseit számoltatják el. Mondjuk a kampányban szándékosan homályban hagyták, hogy pontosan mit is értenek "elszámoltatáson".)

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2013.02.19. 20:26:50

@Csehszlovák Kém: Botikám, szólok a nagybátyádnak, ha nem nyugszol le végre. stimt?

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.02.20. 08:23:22

egy érdekesség, máshonnan, leskelődőtől:

Lola posztjának elején ( mandiner.blog.hu/2013/02/14/eltitkolt_eroszak_segitsetek#c19073985 ) a fénykép elvezet egy “Uncensored history” című honlapra, melyben ez a fénykép a német nők ellen a II. vh. után elkövetett erőszakról szóló bejegyzést illusztrálja. A fotó aláírása: “German women lie dead on a street in Berlin in 1945 after they were brutally raped and murdered by the Russian soldiers”
(a fotó forrása, lelőhelye nincs feltüntetve)

Tegnap véletlenül a kezembe került Az elárult állampolgár c. kötet. Ugyanez a fénykép szerepel benne, “holttestek a budapesti nagy gettóban és a Duna-parton” címmel (150. oldal).
(A könyv a Magyar Nemzeti Múzeum 2004. április 15-én megnyitott auschwitzi állandó kiállításának katalógusaként jelent meg, a címlap-verzó szerint az illusztrációk a holokauszt kiállításon szereplő fotók reprodukciói, a fotók pedig a múzeum fotótárának tulajdonai.)

hát, ennyit érnek a kor "dokumentumai" :))

tevevanegypupu 2013.02.20. 09:00:26

@jose maria padilla:

A budapesti gettoban semmikeppen nem lehetseges, mert mint tudjuk a szovjet katonak felszabaditottak a gettot es ott ilyesmit nem kovettek el..Bar semmibe nem kerul ezt a szornyu fenykepet ugy kommentalni, hogy nyilas gazemberek remtettei..legalabbis mostanaig, amikoris az interneten azert eleg sok mindenre ra lehet keresni..

@lelkylola:

Lolaek dokumentumfilmeket csinalnak nem muveszfilmeket. Nezze meg Michael Moore remseges stilusban keszult filmjeit..es a hatasukat. Amig Lolaek nem leszitettek el Biszkurol a filmet, addig senki nem torodott azzal, hogy a ven gazember eli vilagat es koztiszteletnek orvend bizonyos korokben meg mindig. Persze a belabacsizas nem biztos, hogy jo otlet volt, de valahogy muszaj volt a kozelebe kerulni.

Alfőmérnök 2013.02.20. 09:05:28

@jose maria padilla: Leskelődő nagy nyomozó. Mivel (ellenemben) a férgek oldalára ált, elárulom, hogy ő volt az, aki rátalált Rahra egy másik fórumon. :)

Alfőmérnök 2013.02.20. 09:37:39

@tevevanegypupu: Így utólag elég nyilvánvaló, hogy Loláék szerepe az volt, hogy ne legyen valódi felelősségre vonás ("elszámoltatás"), csak kicsit nagyobb nyilvánosságot kapjon a téma.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2013.02.20. 10:07:04

@Alfőmérnök: egyébként van ebben igazság. Nem úgy, hogy kitalálták és mi megcsináltuk, hanem úgy, hogy közvetlenűl a választások után, elszámoltatást ígérve, jól jött a Fidesznek a mi filmünk. Az viszont, hogy sem a kommunista bűnökért, sem a 2006 rendőri brutalitásért senkit sem vontak felelősségre, egyáltalán nem a mi hibánk. Mi felvetettük a témát, volt aki feljelentéseket is tett, még törvény is született. Aztán semmi nem történt. Na jó, Biszku ellen eljárás indult és házi őrizetben van. Ennyi történt 2 és fél év után. Sokat gondolkodtam, hogy hol akadt meg a folyamat. Bistos van abban is valami, amit írtál, hogy a Fideszben van egy nagyon erős lobbija azoknak, akik nem akarják, hogy legyen akár egyetlen kommunista, akit a bíróság elitél a tetteiért. Ez a lassúság erre utal, pedig rengeteg fideszes politikussal beszéltem, aki tudom, hogy elkötelezett az igazságszolgáltatás mellett. Ők sem értik ezt a maszatolást. Biszku ügy most épp az ügyészségen állt meg, egy szakértő szerint nincs jól megírva a vádirat. A rendőri brutalitást is az ügyészség meszelte el pár hete. Az biztos hogy az ügyészség mindent megtesz, hogy ne történjen semmi. A Parlamentben is nagyon nyögve nyelősen hoznak döntéseket. Ez azonban nem a mi hibánk, ha nincs a flmünk, akkor is ennyi történt volna, vagy ennyi se. A politikai részét mellőzve, annyi azért történt, hogy néhány áldozat örült nnak, hogy nem békében, nyugalomban fog Biszku meghalni, hanem legalább mi szembesítettük a tettével. De az szomorú, hogy csak mi szembesítettük és nem a jog. ez nagyon szmorú, de ez tényleg nem a mi felelősségünk.

Alfőmérnök 2013.02.20. 21:07:46

@lelkylola: "Nem a mi felelősségünk, nem a mi felelősségünk..."
az a baj, hogy ha a ti felelősségetek lenne, akkor se látnátok be.
Amúgy a saját logikád szerint a bűnötök: vakság. Nem vettétek észre, hogy valakik játékszerei vagytok.
Annakidején én is védtem a filmet, de így utólag úgy látom, hogy nem volt célravezető a módszeretek.
Mert bizony, van a filmnek olyan olvasta, hogy bélabácsi anno "csak" a törvény szerint járt el.

gyalog.galopp 2013.02.21. 08:30:30

@Alfőmérnök: @lelkylola:

Úgy gondolom, hogy jó irány a megvilágosodás.
Jó irány elgondolkozni azon, hogy néhány kivénhedt szarházi miatt érdemes-e az egész múltunkat, örömeinket, bánatainkat, reményeinket, ifjúságunkat a kukába dobni, magyarán kiöntsük-e a fürdővízzel a gyereket?

Jó 20 évvel ezelőtt büszkén viseltük a legvidámabb barakk jelzőt, most a barakk kápói tartják ébren bennünk ugyanezért a lelkiismeret furdalást, állítják szembe apát és fiút.

Attól, hogy valaki MSZMP tag, vagy akár vezető is volt, még lehetett tisztességes, és most is élhet tisztességgel. Attól, hogy valaki támadta a rendszert még lehetett egy utolsó féreg.

A bolsevik ideológia hatalmi eszköze az osztályharc volt, vagyis emberek csoportjait kategorizálta és szembe állította egymással.
Nem kell túlzottan megerőltetni az agyunkat ahhoz, hogy múlttal való szembenézésben felfedezzük ugyanezt a technikát.

A fidesznek van néhány " sérülékeny " kádere, sokan szívesen beáldoznák Biszkut, hogy elinduljon a tisztogatás.

Leskelődő 2013.02.21. 13:05:33

@jose maria padilla:

T. Őrmester Úr!
A világér' se szeretném, ha érdemei és véleménye csorbát szenvedne, ezért közlöm a széles nyilvánossággal:

a >>hát, ennyit érnek a kor "dokumentumai" :)) << - az már a Maga betoldása.
Köszönöm a figyelmet.
:P

Alfőmérnök 2013.02.21. 14:53:13

@jose maria padilla: Azért máskor vigyázzon, hogy miket kotyog ki. Tudja, állítólag Mozartot is azért ölték meg a szabadkőművesek, mert kikotyogta a titkaikat a Varázsfuvolában.

Alfőmérnök 2013.02.21. 14:53:44

@Leskelődő: Mi van nünüke, fél, hogy lenácizzák?

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.02.21. 14:56:53

@Leskelődő:
valóban. ez aztán fontos kiegészítés volt.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.02.21. 14:59:30

@Alfőmérnök:
ugyan, annak a páholynak én vagyok az ura. loxon a sameszom. meg mindenki más. és reánk a hivatal vigyáz :)

Alfőmérnök 2013.02.21. 18:01:45

@jose maria padilla: Majd el is hiszem, amit maguk, vakolók, önmagukról terjesztenek. :)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.02.24. 19:58:00

A faszbúkon két zsidrák ismerősöm éppen lelkylolán élcelődnek. Az egyiknek ált.isk. osztálytársa volt. Aszongyák randa egy nő. Tényleg?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.24. 20:24:18

@Alfőmérnök: @lelkylola: miért olyan nehéz nektek a gondolkodás?
a fidesz pártelitje kommunista (családból jön).
ők úgy nemzetiek és keresztények, ahogy az szdsz liberális, sehogy.
pár paraszt vidéken lehet keresztény, dehogy nem radikálisan komcsiellenes, az biztos, vagy teljesen hülye.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.24. 20:26:15

@Mr Falafel: kit érdekel?

@Alfőmérnök: nincs olyan olvasata

@gyalog.galopp: az mszmp vezető tagja nem lehetett tisztességes

Atisz 2013.02.25. 12:32:16

@Nyuggervadász: Ez urban legend, amivel annak idején Sztálin mentette fel katonáig a nyugati hatalmak előtt... egy szó, mint 100, szerintem nagyapád sohasem járt a Szovjetunióban.

vantaan 2013.02.25. 12:44:49

Ilyen alapon minden urbán legend.
S ezzel ugyan-úgy alázod a magyar áldozatokat is mint az ukrán vagy orosz áldozatokat! Addig amíg politikai haszonszerzés vezérli a blog írókat addig csak silány férc munkákat, féligazságokat s hazugságokat olvashatunk a történtekről még a történésznek hazudott szagértőktől is.
Persze ha agymosás a cél?

Alfőmérnök 2013.04.19. 17:01:49

@MézesRozi: Látom, a jósdán aktívkodik, talán a mandinert is olvasgatja. Úgyhogy idemásolom a levelet, amit tegnap küldtem magának, mivel tapasztalatom szerint még magánlevélre is jobban szeret kommentben válaszolni.

"

Mivel te és Loxon látványosan eltűntetek a nyilvánosság elől, a következő feltételezésekre jutottam.

a.) elszégyelltétek magatokat és/vagy féltek, hogy a nyilvánosság előtt is kiderül, lelepleződik az aljasságaitok

b.) a nyilvános jósdán kívül létezik egy, csak a „beavatottaknak” számára elérhető bejegyzés, vagy levelezési lista, ahonnan Loxon irányítja az ügyeket és ahol chateltek pl. rólam is.

Ha ez a (b.) feltevésem igaz, jószándékúan javaslom, ne legyél Loxon játékszere. Ahogy ő írta, szereti nézni a "sakklépéseket". Ami magyarul annyit jelent, szeret játszadozni a nickekkel, és a közösséget, mint egy hangyabolyt, felülről nézni. Mert magasabbrendűnek gondolja magát. És ne legyenek kétségeid, ez az is jelenti, hogy téged is alacsonyabbrendűnek tart.

Ha az a.) igaz, ha belátod a hibáidat, akkor megbocsátok. Bár megszivathatnálak. Pl. kiírnám, hogy a keresztneved *******, munkahelyed ************. És akkor pontosan azt csináltam veled, mint te velem.

Loxonnak, amint megtudom az irl adatait, megy a levél, hogy amennyiben nem látja be a tévedéseit (pl. a gloire aljas feljelentgetős javaslatára adott visszautasító reakció elmaradását), röpülnek az adatai."

S=klogW 2013.04.19. 18:44:45

@Alfőmérnök: Természetesen van új jósda, én meg is találtam a login oldalukat vagy két hónapja.

Felejtse már el az egészet. Kérem! Az egész nem ér ennyit.

Alfőmérnök 2013.04.19. 18:51:28

@S=klogW: Tudom, hogy van.
delphoi-josda.hu/

Most is ida ír a MézesRozi, mert ide már nem mer.
Gondolod, hogy Loxon nem adott utasításokat, mikor kiküldte a meghívókat? Ennek igencsak kicsi a valószínűsége. Én simán el tudom képzelni, hogy más kommunikáció is folyik a nickek között, mint ami a fenti linken látható. (De ez csak feltevés, lehet, hogy tévedek.)

Alfőmérnök 2013.04.19. 18:52:19

@S=klogW: Te barom, ha nem tudtam volna, miért írtam volna azt, hogy "Látom, a jósdán aktívkodik"?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.19. 19:04:06

@Nyuggervadász: Nagyapád muszos volt? Mi az, hogy "mi", a te részedről? Mióta vagy te "mi" a magyarokkal?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.19. 19:06:27

Bazmeg, bedőltem ennek a kukából előszedett posztnak.

S=klogW 2013.04.19. 19:08:22

@Alfőmérnök: "Gondolod, hogy Loxon nem adott utasításokat, mikor kiküldte a meghívókat?" És akkor mi van.
Legyen már annyi tartás magában, hogy akik leszarják, azokat maga is leszarja.

Alfőmérnök 2013.04.19. 19:09:11

@Mr Falafel: Nembaj, annál tovább van a friss topikok között.

Alfőmérnök 2013.04.19. 19:15:25

@S=klogW: Hogy világos legyen: rám (is) vonatkozó utasításokra gondoltam.
De mindenki nem szar le, pl. valaki felejentéseket ír/írat ellenem.

S=klogW 2013.04.19. 19:19:59

@Alfőmérnök: pláne ha vascsövezéssel stb. provokálja

Alfőmérnök 2013.04.19. 19:25:07

@S=klogW: okot és okozatot ne keverje össze.
Talán valamire reakció volt az az eredeti vascsövezés is. Egy gátlástalan, frusztrált ember pofátlan hazudozásaira.

S=klogW 2013.04.19. 19:31:58

@Alfőmérnök:
mostanra már épp eléggé kölcsönösen levascsövezték, hazugozták egymást.
mi lenne ha egyszerűen nem szólna gloárhoz? higgye el ő se keresné magával a társalgást.

Alfőmérnök 2013.04.19. 19:50:54

@S=klogW: Azért van egy döntő különbség.
Amikor én azt írom, hogy gloire pofátlanul hazudozik, akkor igazat írok. Mikor gloire azt írja, hogy hazudok, mint a vízfolyás, hazudik.
A benga négerrel és a vascsővel való fenyegetés között én nem látok döntő különbséget. Igaz, hogy ő odarakott egy muhaha-jelet a kommentje végére, de ez kifejezheti a perverz örömét is, amit mások megveretése okoz neki.
Ráadásul az időbeli elsőbbség az ő kommentjét illeti meg.

S=klogW 2013.04.19. 20:05:26

@Alfőmérnök: valaki elkezdi, valaki meg folytatja. nem kell folytatni, ezt értse meg kérem. az egész nem olyan fontos. pláne így, hogy nikek mögül egymás és mások előtt is ismeretlenül keveredtek vitába.

Alfőmérnök 2013.04.19. 20:07:46

@MézesRozi: Látom, a jósdán aktívkodik, talán a mandinert is olvasgatja. Úgyhogy idemásolom a levelet, amit tegnap küldtem magának, mivel tapasztalatom szerint még magánlevélre is jobban szeret kommentben válaszolni.

"

Mivel te és Loxon látványosan eltűntetek a nyilvánosság elől, a következő feltételezésekre jutottam.

a.) elszégyelltétek magatokat és/vagy féltek, hogy a nyilvánosság előtt is kiderül, lelepleződik az aljasságaitok

b.) a nyilvános jósdán kívül létezik egy, csak a „beavatottaknak” számára elérhető bejegyzés, vagy levelezési lista, ahonnan Loxon irányítja az ügyeket és ahol chateltek pl. rólam is.

Ha ez a (b.) feltevésem igaz, jószándékúan javaslom, ne legyél Loxon játékszere. Ahogy ő írta, szereti nézni a "sakklépéseket". Ami magyarul annyit jelent, szeret játszadozni a nickekkel, és a közösséget, mint egy hangyabolyt, felülről nézni. Mert magasabbrendűnek gondolja magát. És ne legyenek kétségeid, ez az is jelenti, hogy téged is alacsonyabbrendűnek tart.

Ha az a.) igaz, ha belátod a hibáidat, akkor megbocsátok. Bár megszivathatnálak. Pl. kiírnám, hogy a keresztneved *******, munkahelyed ************. És akkor pontosan azt csináltam veled, mint te velem.

Loxonnak, amint megtudom az irl adatait, megy a levél, hogy amennyiben nem látja be a tévedéseit (pl. a gloire aljas feljelentgetős javaslatára adott visszautasító reakció elmaradását), röpülnek az adatai."

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.19. 20:12:08

@Alfőmérnök: "...A benga négerrel és a vascsővel való fenyegetés között én nem látok döntő különbséget..."

A bíróság - ha majd esetleg ezzel előhozakodsz - viszont fog látni különbséget. Az ugyanis nem volt fenyegetés, hiába próbálsz ebbe kapaszkodni, csak nevetségessé válsz ezzel is.

"gloire · alkaloida.blogspot.com/ 2013.01.18. 23:19:55
@Alfőmérnök: alfi, te olyan átlátszóan hazudsz, ehhez a játékhoz, amibe belementél több intelligencia kéne. Itt a párbeszéd a te benga négereddel (amihez gondolom nem véletlenül nem adtál meg linket):

"...gloire: "Attól dühös, hogy sok a szabadideje írogatni, azaz nincs normális munkája, amit szeret. De gyanítom, vannak itt mások is ugyanebben a cipőben..." Ez egy érdekes megjegyzés, lehet benne valami.

Grift: a frászt, szerintem alfinak egy nő kéne akit időnként jól el is verne :)

gloire: Vagy egy benga néger, aki őt veri :D Mindenesetre ahogy ötletszerűen végiggarázdálkodik a kedvenc blogjain, az kezd komikussá válni.

Alfőmérnök: ásít..."

delphoijosda.blog.hu/2011/02/16/kommentfolyam3/fullcommentlist/1#c13089401

Itt a link, ahonnan kezdődik. Érdekes, hogy akkor (két éve!) ez a hatalmas fenyegetés csak egy ásítást tudott belőled kicsalni, azóta valamiért olyan jelentőségre tett szert, hogy valódi fenyegetésnek hazudod. Kérdés, hogy miért? Mert csak ilyen ártatlan vicceket tudsz szembeállítani a saját, pszichotikus viselkedéseddel. Illetve azért, hogy megpróbálj félrevezetni másokat.

Azt gondolná az ember, kisstílü ügy, lépjünk túl rajta. Csak az a gond güzükém, hogy ez egy két éves komment és te erre fel zaklatsz, mocskolsz azóta is rendületlenül. Ez a viselkedésed annyira feltűnően beteges és irritáló már évek óta, ami szokatlan és ritka. Tulajdonképpen várható volt, hogy eljutsz a valós fenyegetésekig. Kár volt érte, de a személyiségedből fakadóan valószínüleg ez elkerülhetetlen volt. Hogy idáig hány embert tettél tönkre a környezetedben, a családodban nem tudom, de nincsen kétségem afelől, hogy sok problémát okoztál már magad körül. A baj az, hogy te erre még büszke is vagy. Az érzelemnéliküliséged, amit büszkén hangoztatsz valójában kórisme, ismert (és taszító) betegség jellemző manifesztálódása, de ez engem cseppet sem érdekel. Közveszélyes vagy..."

Tehát csak hazudsz, mint a vízfolyás . )

Alfőmérnök 2013.04.19. 20:28:46

Szerintem aki számára nem világos, hogy Gloire egy utolsó, szánalmas féreg, egy szemétbe való söpredék, az vak. És magára vessen, ha közösséget vállal vele.

S=klogW 2013.04.19. 20:29:44

@Alfőmérnök: Ez most minek másolta be mégegyszer?

Alfőmérnök 2013.04.19. 20:32:08

@S=klogW: Mert hátha nem látja, azért nem reagál. Majdnem biztos, hogy nézi a friss topicokat, de az nem biztos, hogy bele is olvas.

S=klogW 2013.04.19. 20:43:54

@Alfőmérnök: És miért akarja, hogy reagáljon rá?

Alfőmérnök 2013.04.19. 20:48:48

@S=klogW: Úgy döntöttem, hogy ma féregirtó napot tartok.
Az ő érdeke, hogy reagáljon. Ha nem reagál, elkezdem nyilvánosságra hozni a személyes adatait. Ahogy ezt ő is megtette az én (általa vélt) személyes adataimmal.

S=klogW 2013.04.19. 20:53:43

@Alfőmérnök: És mit vár, hogy reagáljon?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.19. 20:56:09

@S=klogW: "...Felejtse már el az egészet. Kérem!..."

Soha többé nem tudja már feledni:

"...Ment a hűtlen nehéz fejjel
Visszamenne, de ő már nem kell,
Érzi, hálátlan lett sorsa.
Keserű könnye arcát mossa.

Arra gondol, õt ki szerette.
Ha szerette, el mért engedte.
Vissza nem jön többé soha.
Bárcsak békén hagyták volna.

Minden hajnal övé marad.
Látja szállni a madarakat.
Hosszú, hosszú ideje vár.
Nem számolja a napokat már.

De amíg él, el nem felejti,
hogy a múltat ki nem tépheti
szívéből.
De amíg él, el nem felejti,
hogy a múltat ki nem tépheti
szívéből.

Megállt egyszer, visszanézett
Nézte, nézte a messzeséget.
Sárga lámpák jelzik útját.
Otthon hagyta minden múltját.

Ment a hűtlen nehéz fejjel.
Tudja jól, hogy õ már nem kell.
Ég veletek! Mást nem mondott.
Szeme túlragyogott minden csillagot..."

www.youtube.com/watch?v=yFWNXd8IJ6c

:D

Alfőmérnök 2013.04.19. 21:05:25

@S=klogW: Elvárom, hogy lássa be, hogy tévedett, mikor Counterrel azonosított. Hogy lássa be, szemétség volt személyes adatokat nyilvánosságra hozni (még ha ezek csak általa vélt adatok voltak, nem valósak; ő ugyanis valósnak hitte őket). Tegye nyilvánvalóvá, hogy nem én kerestem meg őt privátban, hanem ő engem.

Ezenkívül örülnék neki, ha belátná, hogy méltatlan támadások értek a jósdán.

S=klogW 2013.04.19. 21:19:51

@Alfőmérnök: Alfi, a jósdára maga ment vitatkozni, mikor úgy érezte, hogy a mandis kommentfolyam a jósdát gründolók tették tönkre. Ha a mandin a jósdások lettek volna a gonoszok, és ők meg ugye átmentek a jósdára, akkor a mandis folyam nem szűnt volna meg. Senki nem kényszerített senkit, hogy a mandiról a jósdára menjen. Ráadásul közben mások is, mint Doom nagyot fordítottak a hozzáállásukon vagy épp elvesztették az érdeklődésüket.

Kérem higgye el, abban maga tévedett, hogy a jósdára ment vádaskodni: nem volt igaza. Így a jósdán persze hogy VISZONTtámadások érték.

Alfőmérnök 2013.04.19. 21:30:57

@S=klogW: Százszor elmagyaráztam már, hogy mi a hiba ezzel a (sokak által osztott) nézettel.
Ha kell, holnap újból kifejtem, most nincs energiám hozzá.
Csak egy apró tárgyi tévedés: AZ a kommentfolyam megszűnt. A jósda első bejegyzése szerint az előzmények a mandis kommentfolyamok (azzal a különbséggel, hogy nem lesz moderáció). Doom újat hozott létre.

Munkára!

Alfőmérnök 2013.04.19. 21:33:35

@MézesRozi: Látom, a jósdán aktívkodik, talán a mandinert is olvasgatja. Úgyhogy idemásolom a levelet, amit tegnap küldtem magának, mivel tapasztalatom szerint még magánlevélre is jobban szeret kommentben válaszolni.

"Mivel te és Loxon látványosan eltűntetek a nyilvánosság elől, a következő feltételezésekre jutottam.

a.) elszégyelltétek magatokat és/vagy féltek, hogy a nyilvánosság előtt is kiderül, lelepleződik az aljasságaitok

b.) a nyilvános jósdán kívül létezik egy, csak a „beavatottaknak” számára elérhető bejegyzés, vagy levelezési lista, ahonnan Loxon irányítja az ügyeket és ahol chateltek pl. rólam is.

Ha ez a (b.) feltevésem igaz, jószándékúan javaslom, ne legyél Loxon játékszere. Ahogy ő írta, szereti nézni a "sakklépéseket". Ami magyarul annyit jelent, szeret játszadozni a nickekkel, és a közösséget, mint egy hangyabolyt, felülről nézni. Mert magasabbrendűnek gondolja magát. És ne legyenek kétségeid, ez az is jelenti, hogy téged is alacsonyabbrendűnek tart.

Ha az a.) igaz, ha belátod a hibáidat, akkor megbocsátok. Bár megszivathatnálak. Pl. kiírnám, hogy a keresztneved *******, munkahelyed ************. És akkor pontosan azt csináltam veled, mint te velem.

Loxonnak, amint megtudom az irl adatait, megy a levél, hogy amennyiben nem látja be a tévedéseit (pl. a gloire aljas feljelentgetős javaslatára adott visszautasító reakció elmaradását), röpülnek az adatai."

S=klogW 2013.04.19. 21:47:32

@Alfőmérnök: Ez teljesen felesleges, nem fogja érdekelni rozit.

Alfőmérnök 2013.04.19. 21:54:53

@S=klogW: Majd meglátjuk. Holnapig várok, aztán emelem a tétet.
Először a keresztnevét fogom nyilvánosságra hozni.

Bell & Sebastian 2013.04.19. 22:07:07

Izgalom, feszültség, harcolás, kész pszichodráma.

Bell & Sebastian 2013.04.19. 22:17:38

Úgy látom, itt a presszió inkább arra irányul, hogy a Mandaríner adja fel az elveit és szűrje ki a gaz cselszövőt, dögöljön meg a szomszéd tehene is.
Vagy ráun oszt hazamegy, ha senki nem szól hozzá, de addig is olyan lesz, mint a bomlott elméjű Ágnes asszony, helyi látványosság pszichoszomatikus medikáknak, csont nélkül.

Alfőmérnök 2013.04.19. 22:20:23

Bell & Sebastian 2013.04.19. 22:17:38
Az előző kommentje közelebb volt az igazsághoz.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.20. 00:57:41

@Bell & Sebastian: Annyira nem hoz lázba, de azért érdeklődöm a fejlemények felől.

Tehetetlen Dodó 2013.04.20. 21:16:50

@Alfőmérnök: Lassan becsavarodsz, Alfi.
Kár érted, komolyan.

Alfőmérnök 2013.05.01. 16:58:27

@MézesRozi: Látom, a jósdán aktívkodik, talán a mandinert is olvasgatja. Úgyhogy idemásolom a levelet, amit tegnap küldtem magának, mivel tapasztalatom szerint még magánlevélre is jobban szeret kommentben válaszolni.

"Mivel te és Loxon látványosan eltűntetek a nyilvánosság elől, a következő feltételezésekre jutottam.

a.) elszégyelltétek magatokat és/vagy féltek, hogy a nyilvánosság előtt is kiderül, lelepleződik az aljasságaitok

b.) a nyilvános jósdán kívül létezik egy, csak a „beavatottaknak” számára elérhető bejegyzés, vagy levelezési lista, ahonnan Loxon irányítja az ügyeket és ahol chateltek pl. rólam is.

Ha ez a (b.) feltevésem igaz, jószándékúan javaslom, ne legyél Loxon játékszere. Ahogy ő írta, szereti nézni a "sakklépéseket". Ami magyarul annyit jelent, szeret játszadozni a nickekkel, és a közösséget, mint egy hangyabolyt, felülről nézni. Mert magasabbrendűnek gondolja magát. És ne legyenek kétségeid, ez az is jelenti, hogy téged is alacsonyabbrendűnek tart.

Ha az a.) igaz, ha belátod a hibáidat, akkor megbocsátok. Bár megszivathatnálak. Pl. kiírnám, hogy a keresztneved *******, munkahelyed ************. És akkor pontosan azt csináltam veled, mint te velem.

Loxonnak, amint megtudom az irl adatait, megy a levél, hogy amennyiben nem látja be a tévedéseit (pl. a gloire aljas feljelentgetős javaslatára adott visszautasító reakció elmaradását), röpülnek az adatai."

Tehetetlen Dodó 2013.05.01. 20:01:05

@Alfőmérnök: "ahonnan Loxon irányítja az ügyeket"
Ez a titokzatos Loxon valami félelmetes, nagyhatalmú zsarnok lehet, aki mély és reménytelen elnyomásban tartja alattvalóit és kedvére dönthet élet és halál felett.

Tehetetlen Dodó 2013.05.01. 20:29:17

@bömböcz: Ugyan, még hatalmasabb és még rettenetesebb.

Alfőmérnök 2013.05.01. 20:32:29

@Tehetetlen Dodó: Mindenesetre elég rejtélyes (ugyanakkor üdvös) az eltűnése a nyilvánosság elől.

bömböcz 2013.05.01. 20:35:12

@Hepci:
A(z) Mg betiltása és a világbéka a jelünk!
Üdv:
A Lóvaginák, akik azt mongyák, hogy:
Ni

bömböcz 2013.05.01. 20:37:49

@Tehetetlen Dodó:
majdnem akkora mint a vízestál központ?

Tehetetlen Dodó 2013.05.01. 20:39:31

@bömböcz: Na, ez ugyanolyan kimondhatatlan, mint a Ni!

tevevanegypupu 2013.05.01. 20:40:43

@Alfőmérnök:

Loxon? Nem tunt el, profilt valtott, uriszabo muhelyt nyitott Zalaegerszegen. Kizarolag angol szovet, hernyoselyem es batiszt.

Tehetetlen Dodó 2013.05.01. 20:41:30

@Alfőmérnök: Csak így, mélységes titokban lehet világuralomra törni.

bömböcz 2013.05.01. 20:46:14

@tevevanegypupu:
angol szöveg...
római kömény, kabbala-dabra.

bömböcz 2013.05.01. 20:51:09

@Tehetetlen Dodó:
Kik? A meghemperegetTEtőK?
Egy alkotmányos jogállami- képviselői demokráciában ez elképzelhetetlen...
Hol él maga?!

Alfőmérnök 2013.05.01. 20:52:17

@Tehetetlen Dodó: Ja, pl. egy idegszanatórium nyugalmában. :)

tevevanegypupu 2013.05.01. 20:53:29

@Tehetetlen Dodó:

Ne fecsegje ki a titkat, Loxon nagyon rabbiatus ember.

Alfőmérnök 2013.05.01. 20:53:31

@tevevanegypupu: És Rozival mi van? Remélem azért jól van.

Tehetetlen Dodó 2013.05.01. 20:53:34

@Alfőmérnök: És onnét húzgálja a drótokat, hehe.

tevevanegypupu 2013.05.01. 20:57:24

@Alfőmérnök:

Rozi? Ugyvedi munkakozosseget nyitott, internetes aszfaltbetyarokra szakosodva.

bömböcz 2013.05.01. 20:59:04

@tevevanegypupu:
Ha lázálomjános orra
és az ősi tóra

Alfőmérnök 2013.05.01. 21:01:43

@tevevanegypupu: Akkor megnyugodtam. Már tényleg azt hittem, hogy autó- és parkolásszakértő lett a Klubrádióban. Nemrég szabadult fel ott egy hely...

"Nagyon sajnálom, hogy Mátyási elment, az egyik legjobb hang volt a Klubrádióban. Nem lesznek ezután közlekedési hírek sem? Az nagyon nagy baj lenne, az autósok jelentős része hallgatta épp azért a Klubrádiót, mert negyedóránként közlekedési hírek voltak benne."
www.klubradio.hu/forum.php?forumid=54

bömböcz 2013.05.01. 21:06:26

@bömböcz:
...Nem állítaná az időt szoptatóra.

A 3 per hármas nyúl 2013.05.02. 08:14:40

Valakik nagyon szétoffolták ezt a posztot.

Alfőmérnök 2013.05.06. 16:29:55

@MézesRozi: Mivel te és Loxon látványosan eltűntetek a nyilvánosság elől, a következő feltételezésekre jutottam.

a.) elszégyelltétek magatokat és/vagy féltek, hogy a nyilvánosság előtt is kiderül, lelepleződik az aljasságaitok

b.) a nyilvános jósdán kívül létezik egy, csak a „beavatottaknak” számára elérhető bejegyzés, vagy levelezési lista, ahonnan Loxon irányítja az ügyeket és ahol chateltek pl. rólam is.

Ha ez a (b.) feltevésem igaz, jószándékúan javaslom, ne legyél Loxon játékszere. Ahogy ő írta, szereti nézni a "sakklépéseket". Ami magyarul annyit jelent, szeret játszadozni a nickekkel, és a közösséget, mint egy hangyabolyt, felülről nézni. Mert magasabbrendűnek gondolja magát. És ne legyenek kétségeid, ez az is jelenti, hogy téged is alacsonyabbrendűnek tart.

Ha az a.) igaz, ha belátod a hibáidat, akkor megbocsátok. Bár megszivathatnálak. Pl. kiírnám, hogy a keresztneved *******, munkahelyed ************. És akkor pontosan azt csináltam veled, mint te velem.

Loxonnak, amint megtudom az irl adatait, megy a levél, hogy amennyiben nem látja be a tévedéseit (pl. a gloire aljas feljelentgetős javaslatára adott visszautasító reakció elmaradását), röpülnek az adatai.

bömböcz 2013.05.06. 16:41:36

Üdv!
Szívesen alkalmazzuk magát az információs központunkban!
Az eddigi munkásságát ismerve mind anyagilag, mind "szabaccságilag" folytathatja az eddigi demokratikus véleményalkotó létét.
Természetesen nem álljuk útját a cionizmus felé történő szokásos elhajlása útjába, sőt...
Ajánlom figyelmébe az alábbiakat:
www.youtube.com/watch?v=AcPLiH0K_QI

Alfőmérnök 2013.05.06. 19:24:08

@bömböcz: Kurvára el vagy tévedve a személyemet illetően, te szerencsétlen alkoholista.
Egyébként ha nem ittad volna még el az agyadat, észrevehetted volna, hogy csak az "amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten" elvet alkalmazom. Úgy tűnik, egyes, magukat valamiért (hogy miért, nem tudom, mivel szánalmas, beteglelkű korcsok) felsőbbrendűnek képzelők nem kaptak megfelelő erkölcsi nevelést. Max. annyit tanultak meg a szüleiktől, hogy "cúúúúnyán nem illik beszélni".
Majd most kapnak egy kis erkölcsi leckét Alfi bácsitól. Mivel rigid személyiségekről van szó, néha brutális eszközöket is alkalmaznom kell. Ha más nem segít, akár vascsövet is...

Bell & Sebastian 2013.05.06. 20:54:36

@Alfőmérnök: Az a lényeg fiacskám, hogy anyádat büszkeséggel töltse el a bizonyosság, hogy lám, milyen sokra vitted a Nagybetűs életben.

Ennyi energiával kölykökön is gyakorolhatnál, esetleg a sajátjaidon, ha nem lennél inkompetens - ebben is.

Alfőmérnök 2013.05.06. 21:13:03

@Bell & Sebastian: Nyilván tudod, te elmebeteg paranoiás barom, hogy ki vagyok. Már a ballagásomon is ott voltál, ugye.
De elmondom, hogy mi az ábra. Mikor a magyarellenes szocik és szadeszosok voltak hatalmon ellenük küzdöttem. Most nem ők vannak hatalmon, de férgek itt is vannak. Most azok ellen a férgek ellen küzdök, akik a jobboldalon vannak. Ilyen vagy te is, ilyen gloire is. A féregség oldalfüggetlen. MézesRoziban még van némi emberség, látok rá reményt, hogy egyszer észhez tér.
Maguk már elveszett emberek.

Bell & Sebastian 2013.05.06. 21:30:27

@Alfőmérnök: Hát bizony, szent küldetés a tiéd. A helyedben jobban kihasználnék minden percet, cím ismert, meghívlak egy féregirtásra. Légy hatékonyabb, nyálverés ide már nem elég.

Alfőmérnök 2013.05.06. 21:42:12

@Bell & Sebastian: Fingod sincs róla, hogy ki vagyok, és neked se arról, hogy te ki vagy.
De azt tudom, hogy egy beteg lelkű, ostoba, paranoiás szarkupac vagy.

Bell & Sebastian 2013.05.06. 22:07:12

@Alfőmérnök: Nem tudtál elkápráztatni sem a gimiben, sem a főiskolán, sem itt, ezért állandósult bennem az az érzés, hogy te mentálisan beteg vagy. Csak a részvét késztet válaszadásra, ám az sem végtelen.

Alfőmérnök 2013.05.06. 22:28:42

@Bell & Sebastian: Soha nem jártam semmiféle főiskolára, nyomorék. Úgyhogy ezt is buktad. Mint a családi vagyont. Azt se a zsidók baszták el, hanem te, balfasz korcs.

bömböcz 2013.05.06. 23:00:42

@Alfőmérnök:
Naszóval... akkor nem áll be a szokásos buzi-pedofil-narkós zsarolhatósági háromszögbe?

Alfőmérnök 2013.05.07. 07:26:44

@Bell & Sebastian: A ballagási videót azért majd küld át.

Alfőmérnök 2013.05.07. 22:15:19

@Bell & Sebastian: De az is jó, ha feltöltöd a videót a youtube-ra a ballagásomról, és elküldöd a linket privátban. Elvégre tíz éve ismerjük már egymást, nemde?

Alfőmérnök 2013.05.11. 13:50:38

@MézesRozi: Indul a visszaszámlálás...

Leskelődő 2013.05.12. 13:52:59

Erőszakos kannak sok a szőre.

Bell & Sebastian 2013.05.13. 00:08:29

@Alfőmérnök: Szerinted mi dolgom egy veszett, korcs kutyával? Megdobálom féltéglával, ha sokat ugat.

Még az érettségidet is letagadod, te kretén?

Alfőmérnök 2013.05.13. 00:25:26

@Bell & Sebastian: Előbb talál meg téged a vascsövem, mint engem a te téglád, ostoba paranoiás nyomorék.

Bell & Sebastian 2013.05.13. 09:42:41

@Alfőmérnök: Visszaugatsz, kis kertaljai turmix?

tevevanegypupu 2013.05.13. 09:47:42

@Bell & Sebastian:

Nem figyelte meg, hogy a pici kutyak milyen eroszakosak? Sokszor nezem, hogy tiz centis kis joszagok orjongve ugatnak egy nemet juhaszra ..aki halal nyugival megy tovabb es egyaltalan nem torodik a kis acsargo, a jo eg tudja sajat magarol mit kepzelo szorgomboccal. Mert nagyon jol tudja a nagy kutya, hogy ha esetleg valaszona, a kicsinek vege lenne egyetlen pillanat alatt.

Alfőmérnök 2013.05.13. 09:51:41

@tevevanegypupu: Magának nyilván szimpatikusabb ez a paranoiás barom, mint én. Lelke rajta.
Ez a fasz azt hiszi, hogy tudja, ki vagyok "tíz éve ismer", "már a ballagásomon ott volt". Nyilván nem ő a beteg, hanem én.

tevevanegypupu 2013.05.13. 11:25:28

@Alfőmérnök:

Eznem szimpatia vagy unszimpatia kerdese Alfi. De meg kell(ene) erezni, hogy ki ohajt az emberrel igy irasban es blogon keresztul tarsalogni es ki nem. Es ha valaki nem, hat akkor nem, nem fontos. Sokan vannak akik meg zeretnek magaval leveledzeni. Ertekelje.

Alfőmérnök 2013.05.13. 12:01:10

@tevevanegypupu: Buta vagy. Ha valaki korábban akart beszélgetni, vagy levelezni mással, aztán nem, azt meg kell indokolni. Ha hamis, vagy hazug indokokat gyárt, akkor szar ember. Ne csodálkozzon, ha szemétkednek vele.
Tudnék mondani olyan esetet, mikor valakinek nyomós indoka volt rá, hogy ne akarjon velem szóba állni. Nem is piszkálom e miatt.

Alfőmérnök 2013.05.13. 17:21:36

@MézesRozi: Istenem, hogy te mekkora egy szánalmas ostoba liba vagy. :))))))

Leskelődő 2013.05.13. 19:53:23

@Tehetetlen Dodó:
Ezt nem tudtam :(
Zárópóráz.

S=klogW 2013.05.13. 20:16:13

@Alfőmérnök: én nem röhögnék.

ha jogilag nem is írt fenyegtő emailt, attól még a zaklatás megáll

szerintem ne akarja magát megszopatni, azon kívül, hogy mehetne bíróságra, itt is körberöhögnék

ráadásul még egy kényszergyógykezelés is kijöhet az eljárásból

S=klogW 2013.05.13. 20:18:18

@Alfőmérnök:

"Tehát ha nem akar erről az emailről leveleket kapni, csak "le kell tiltania"."

(értesítő) emailt akkor is kap, ha a nikjére kommentet ír

Alfőmérnök 2013.05.13. 20:33:30

@S=klogW: Ne viccelj seggfej, hol zaklatás egy nicknek válaszkommentet írni? Húgyagyú.

Leskelődő 2013.05.13. 21:41:44

T. @Szerkesztőség!

Nyugtassanak már meg, legyenek kedvesek, hogy a fenti komment tudtukkal és beleegyezésükkel díszeleghet itt továbbra is.
Köszönöm.

Üdvözlettel:
Leskelődő

S=klogW 2013.05.14. 02:44:11

@Alfőmérnök:

kérem Alfi:

ha maga ezt az egész háborgást nem valamilyen hátsó szándékból, hanem őszintén csinálja,
beszéljen egy pszichológussal vagy pszichiáterrel

menjen el a közelében levő mentálhigiénés tanácsadóba

Alfőmérnök 2013.05.14. 08:37:05

@S=klogW: Ugye az még véletlenül sem jut eszébe, hogy esetleg gloire, B&S, MézesRozi a mentálisan sérült?

Alfőmérnök 2013.05.14. 13:36:03

@S=klogW: Nekik miért nem javasol gyógykezelést, dokikám?

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.19. 21:25:00

@MézesRozi: Alfőmérnök úr kért meg, hogy tolmácsoljam az üzenetét:

Amennyiben 3 napon belül nem tesz eleget kéréseinek, az IRL adatai a nyilvánosság elé fognak kerülni. A kérései a következőek (az utolsó csak "szorgalmi feladat", nem kötelező, mert szubjektív megítélés alá esik, hogy igaz-e):

"Elvárom, hogy lássa be, hogy tévedett, mikor Counterrel azonosított. Hogy lássa be, szemétség volt személyes adatokat nyilvánosságra hozni (még ha ezek csak általa vélt adatok voltak, nem valósak; ő ugyanis valósnak hitte őket). Tegye nyilvánvalóvá, hogy nem én kerestem meg őt privátban, hanem ő engem.

Ezenkívül örülnék neki, ha belátná, hogy méltatlan támadások értek a jósdán.”

Közli továbbá, hogy mindezt az ügyvédjének is a tudomására hozta, tehát nem mondhatja azt, hogy nem kapta meg az üzenetet, és nem lett volna módja időben megakadályozni a lelepleződést.

tevevanegypupu 2013.05.19. 22:04:28

Talanvaloban nem artana, ha egy dokumentumfilmet keszitene vegre valaki errol a temarol..Olyat, amit nem csak titokban lehet mutogatni valogatott kozonseg elott, hanem mozikban jatszanak. Es talan be is lehetne majd nevezni nehany olyan filmfesztivalra, ahol valahogy meg mindig nem veszik tudomasul azt, hogy mi tortent Kelet-Europaban a voros hadsereg megszallasa alatt..

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.20. 00:00:34

@MézesRozi: Alfőmérnök úr kért meg, hogy tolmácsoljam az üzenetét:

Amennyiben 3 napon belül nem tesz eleget kéréseinek, az IRL adatai a nyilvánosság elé fognak kerülni. A kérései a következőek (az utolsó csak "szorgalmi feladat", nem kötelező, mert szubjektív megítélés alá esik, hogy igaz-e):

"Elvárom, hogy lássa be, hogy tévedett, mikor Counterrel azonosított. Hogy lássa be, szemétség volt személyes adatokat nyilvánosságra hozni (még ha ezek csak általa vélt adatok voltak, nem valósak; ő ugyanis valósnak hitte őket). Tegye nyilvánvalóvá, hogy nem én kerestem meg őt privátban, hanem ő engem.

Ezenkívül örülnék neki, ha belátná, hogy méltatlan támadások értek a jósdán.”

Közli továbbá, hogy mindezt az ügyvédjének is a tudomására hozta, tehát nem mondhatja azt, hogy nem kapta meg az üzenetet, és nem lett volna módja időben megakadályozni a lelepleződést.

tevevanegypupu 2013.05.20. 07:40:19

Szegeny Apor Vilmost evtizedekig nem lehetett eltemetni Gyorben Nagytemplomban, titokban mentunk hozza a Karmelita templomba, es sokszor figyeltek is, ki jar oda a kriptahoz. Pedig o aztan segitettt mindenkin, a bombazas alatt jarta a varost es szedte ossze a gyerekeket, ment mindenkihez aki vigaszra szorult..de ugy tunik ez nem szamitott azoknak, akik kozul meg mindig uldogelnek a Parlamentben es akadnak akik ujra es ujra visszavalasztjak oket.

tevevanegypupu 2013.05.20. 07:40:19

Szegeny Apor Vilmost evtizedekig nem lehetett eltemetni Gyorben Nagytemplomban, titokban mentunk hozza a Karmelita templomba, es sokszor figyeltek is, ki jar oda a kriptahoz. Pedig o aztan segitettt mindenkin, a bombazas alatt jarta a varost es szedte ossze a gyerekeket, ment mindenkihez aki vigaszra szorult..de ugy tunik ez nem szamitott azoknak, akik kozul meg mindig uldogelnek a Parlamentben es akadnak akik ujra es ujra visszavalasztjak oket.

Szemethy 2013.06.02. 22:37:04

Alfőmérnök főméltóságos úr üzeni, hogy amennyiben nem látja a képernyőjén többet a "MézesRozi" nevet, megkegyelmez az némbernek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.04. 05:22:01

@Szemethy:

@Alfi, te olyan vagy, mint az elmebeteg szomszéd a lépcsőházban, aki gyerekeket és nőket zaklat, molesztál a liftben és odaszarik a lakótársai ajtaja elé; egészen addig, amíg egyszer valaki bele nem nyomja az orrát a saját ürülékébe.

Szemethy 2013.06.04. 07:56:09

@bbjnick: Alfi közölte MR ügyvédjével, hogy minek mi lesz a következménye. MR is ennek tudatában cselekedett.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.06.04. 13:02:44

@bbjnick: követeljük a gloár-alfő vascsőpárbajt!
Vessenek végre véget a szájalásnak.
Rozi nyilván gloár vascsőhordozója lesz, alfőt pedig disznóvári és szemethy kísérik el.

A 3 per hármas nyúl 2013.06.04. 13:24:28

@Hepci: Gondolja, hogy Rozi meg mer jelenni a nagy Alfőmérnök szeme előtt? Miután nyilvánosságra hozta IRL adatait?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.06.04. 15:39:08

@A 3 per hármas nyúl: nehezen érzem át a problémát... ha pl. Rozi nyilvánosságra akarná hozni az adataimat, megtalálná a blogomon... aztán vascsöveznénk... vagy vasrácsoznánk... akarom mondani, grilleznénk... az utóbbit persze csak akkor, ha csinos...

A 3 per hármas nyúl 2013.06.04. 15:48:18

@Hepci: MézesRozinak viszont át kellett volna éreznie a problémát... mivel ő sem vállalja fel a valós személyét.
(Nem csinos. Max vót valamikor.)

S=klogW 2013.06.04. 16:31:56

@Hepci: nyárson sütögetné a rozit? :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.04. 16:41:53

@Hepci: @A 3 per hármas nyúl: @S=klogW:

Maguk sz*rabb alakok, mint @Alfi! Neki legalább mentségére írható, hogy gyakorló elmebeteg.

A 3 per hármas nyúl 2013.06.04. 16:46:30

@bbjnick: Gondolja, hogy ha maga leír egy hazugságot, az igazsággá változik?

S=klogW 2013.06.04. 16:47:44

@bbjnick: az én kommentemmel mi baja? nem szabad viccelődni?
nekem aztán mindegy, hogy az érintett felek mit kezdenek egymással.

A 3 per hármas nyúl 2013.06.04. 17:02:20

@S=klogW: A nagy bbjnick csúnyát mondott rád?

Leskelődő 2013.06.04. 17:30:17

@A 3 per hármas nyúl:
Maga egészen hihetetlenül hasonlít Alfőmérnök úrra! :o)
Esetleg rokonok?

A 3 per hármas nyúl 2013.06.04. 18:41:57

@Leskelődő: Alfőmérnök is ilyen félelmetesen néz ki?

Who the fuck is al?ice 2013.06.04. 20:12:21

@A 3 per hármas nyúl:

Mi van Alfőmérnök, Szemethyt is kitiltották?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.06.04. 20:26:51

@bbjnick: ismerek gyakorló elmebeteget, ő nem itt hadonász, virtuális vascsövekkel.
Óvatosabban diagnosztizáljon, tanácsoltam ezt már Padillának is.

A 3 per hármas nyúl 2013.06.04. 20:36:31

@Who the fuck is al?ice: Mi van Alfőmérnök, MézesRozit is kitiltották?

A 3 per hármas nyúl 2013.06.04. 20:38:47

@Hepci: Padilla szerint a mániás depressziós, paranoid Loxon a normális. Tehát az ő szava nem mérvadó.

A 3 per hármas nyúl 2013.06.04. 21:24:01

@Hepci: A "ki az elmebeteg" kérdéshez.
Az elmebetegség egyik jele, hogy az illetőnek tévképzetei vannak.
Gloire-nak nyilvánvalóan tévképzetei voltak/vannak Alfőmérnök személyével kapcsolatban.
Alfőmérnöknek milyen tévképzetei voltak?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.06.04. 21:45:24

@A 3 per hármas nyúl: leginkább az, hogy ez az igazságharc gloár meg loxony ellen valami kurva fontos dolog...

A 3 per hármas nyúl 2013.06.04. 21:50:41

@Hepci: 1. Honnan tudja, hogy nem szórakozásból csinálta, hogy nem szórakoztatta őt? (Esetleg még néhány embert.)
2. Onnantól kezdve, hogy perrel fenyegették, talán fontossá is válhatott neki, nemde?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.06.04. 22:49:41

@A 3 per hármas nyúl: ha mindenki jól szórakozik, akkor nincs semmi baj.
Legfeljebb a nevek változnak.

A 3 per hármas nyúl 2013.06.04. 23:10:23

@Hepci: 1. Volt-e valaki -- a szarkupac, rongyember, beteglelkű gloire-on kívül -- aki komolyan gondolta, hogy Alfő vascsővel fogja megverni gloiret? (Szerintem erre a válasz: nem.)
2. Voltak-e, akik elhitték gloire-nak, hogy be fogja perelni Alfőt, és ezzel a valós személyének kárt fog okozni? (Szerintem erre a válasz igen.)

Aki ítéletet akar alkotni erről a két nickről, az erre a két kérdésre próbáljon előbb válaszolni.

A 3 per hármas nyúl 2013.06.05. 10:10:01

@Who the fuck is al?ice:
Beszéltem Szemethyvel; valóban kitiltották, mert közölte MézesRozi IRL adatait.

Ez csak abból a szempontból érdekes, hogy - példának okáért - ezt a kommentet nem moderálták:
"bellabiscu 2010.08.15. 13:12:34
Aristo, Botos Máté dékán. Anyuka intézte el a dékánságot, Botos Katalin.”
mandiner.blog.hu/2010/08/13/az_arulas_2?fullcommentlist=1#c10731227

Továbbá.

Nem moderálták, tiltották ki a Molnár Attila Károlyt névtelenül feljelentő, egyetemi állásától megfosztó, a mandineren 2012.02.25.-2012.05.14-ig garázdálkodó Emlékezetkultúra nicnevű bűnözőt.
blog.hu/user/677563/tab/activity

S=klogW 2013.06.05. 11:41:30

@A 3 per hármas nyúl:

"Beszéltem Szemethyvel"

beállt a tükör elé?

Alfi, kérem vegye be a skizo gyógyszereit!

az új avatarja és nikje is azt mutatja, hogy erősödtek a tünetei

A 3 per hármas nyúl 2013.06.05. 11:51:36

@Who the fuck is al?ice: Beszéltem Szemethyvel; valóban kitiltották, mert közölte MézesRozi IRL adatait.

Ez csak abból a szempontból érdekes, hogy - példának okáért - ezt a kommentet nem moderálták:
"bellabiscu 2010.08.15. 13:12:34
Aristo, Botos Máté dékán. Anyuka intézte el a dékánságot, Botos Katalin.”
mandiner.blog.hu/2010/08/13/az_arulas_2?fullcommentlist=1#c10731227

Továbbá.

Nem moderálták, tiltották ki a Molnár Attila Károlyt névtelenül feljelentő, egyetemi állásától megfosztó, a mandineren 2012.02.25.-2012.05.14-ig garázdálkodó Emlékezetkultúra nicnevű bűnözőt.
blog.hu/user/677563/tab/activity

A 3 per hármas nyúl 2013.06.05. 21:11:08

@Who the fuck is al?ice: Beszéltem Szemethyvel; valóban kitiltották, mert közölte MézesRozi IRL adatait.

Ez csak abból a szempontból érdekes, hogy - példának okáért - ezt a kommentet nem moderálták:
"bellabiscu 2010.08.15. 13:12:34
Aristo, Botos Máté dékán. Anyuka intézte el a dékánságot, Botos Katalin.”
mandiner.blog.hu/2010/08/13/az_arulas_2?fullcommentlist=1#c10731227

Továbbá.

Nem moderálták, tiltották ki a Molnár Attila Károlyt névtelenül feljelentő, egyetemi állásától megfosztó, a mandineren 2012.02.25.-2012.05.14-ig garázdálkodó Emlékezetkultúra nicnevű bűnözőt.
blog.hu/user/677563/tab/activity

A 3 per hármas nyúl 2013.06.07. 01:03:08

@Who the fuck is al?ice: Beszéltem Szemethyvel; valóban kitiltották, mert közölte MézesRozi IRL adatait.

Ez csak abból a szempontból érdekes, hogy - példának okáért - ezt a kommentet nem moderálták:
"bellabiscu 2010.08.15. 13:12:34
Aristo, Botos Máté dékán. Anyuka intézte el a dékánságot, Botos Katalin.”
mandiner.blog.hu/2010/08/13/az_arulas_2?fullcommentlist=1#c10731227

Továbbá.

Nem moderálták, tiltották ki a Molnár Attila Károlyt névtelenül feljelentő, egyetemi állásától megfosztó, a mandineren 2012.02.25.-2012.05.14-ig garázdálkodó Emlékezetkultúra nicnevű bűnözőt.
blog.hu/user/677563/tab/activity

A 3 per hármas nyúl 2013.06.27. 18:27:46

@MézesRozi: Mi újság katuska? Olyan szótlannak tűnsz mostanában. Mennyit fizettél annak a ribancnak (M.E.)?

A 3 per hármas nyúl 2013.07.22. 21:17:00

Emlékezzünk betyár/MézesRozira.
Ezek voltak az utolsó szavai.

" MézesRozi 2013.04.12. 18:11:14
L. mikor szokott át Klári nénitől Kati nénihez ebédelni? "
aristo.blog.hu/2013/04/10/l_az_elet_surujeben_tehenek_es_emberek#c19516066

" betyár 2013. április 18. 19:08
nekem eddig nem tűnt föl, hogy turul debattőri képességekkel rendelkezik. márpedig az összefoglaló alapján a beszélgetés motorja, tutimegmondója bág volt, mintha ledumálta volna három beszélgetőtársa fejét.

hacsak nem ő a cikkíró főszerkesztője:)"
mandiner.hu/cikk/20130418_valoperes_e_a_hangulat_a_magyar_kozeletben#1977140

A 3 per hármas nyúl 2013.07.23. 20:29:41

betyár/MézesRozi (2007.11.26. - 2013.04.18.)

Alfőmérnök 2013.08.16. 07:38:00

@MézesRozi: Mivel te és Loxon látványosan eltűntetek a nyilvánosság elől, a következő feltételezésekre jutottam.

a.) elszégyelltétek magatokat és/vagy féltek, hogy a nyilvánosság előtt is kiderül, lelepleződik az aljasságotok

b.) a nyilvános jósdán kívül létezik egy, csak a „beavatottaknak” számára elérhető bejegyzés, vagy levelezési lista, ahonnan Loxon irányítja az ügyeket és ahol chateltek pl. rólam is.

Ha ez a (b.) feltevésem igaz, jószándékúan javaslom, ne legyél Loxon játékszere. Ahogy ő írta, szereti nézni a "sakklépéseket". Ami magyarul annyit jelent, szeret játszadozni a nickekkel, és a közösséget, mint egy hangyabolyt, felülről nézni. Mert magasabbrendűnek gondolja magát. És ne legyenek kétségeid, ez az is jelenti, hogy téged is alacsonyabb rendűnek tart.

Alfőmérnök 2013.08.18. 23:55:09

@MézesRozi: Mivel te és Loxon látványosan eltűntetek a nyilvánosság elől, a következő feltételezésekre jutottam.

a.) elszégyelltétek magatokat és/vagy féltek, hogy a nyilvánosság előtt is kiderül, lelepleződik az aljasságotok

b.) a nyilvános jósdán kívül létezik egy, csak a „beavatottaknak” számára elérhető bejegyzés, vagy levelezési lista, ahonnan Loxon irányítja az ügyeket és ahol chateltek pl. rólam is.

Ha ez a (b.) feltevésem igaz, jószándékúan javaslom, ne legyél Loxon játékszere. Ahogy ő írta, szereti nézni a "sakklépéseket". Ami magyarul annyit jelent, szeret játszadozni a nickekkel, és a közösséget, mint egy hangyabolyt, felülről nézni. Mert magasabbrendűnek gondolja magát. És ne legyenek kétségeid, ez az is jelenti, hogy téged is alacsonyabb rendűnek tart.

S=klogW 2013.08.19. 03:10:41

@Alfőmérnök:

a) vagy csak rájöttek értelmetlen a sok kommentelgetés

b) inkább örülnek ha nem kell magával foglalkozniuk

S=klogW 2013.08.19. 09:30:27

@Alfőmérnök: ezek sokkal valószínűbb magyarázatok, akkor is ha neked nem tetszik

Alfőmérnök 2013.08.19. 09:55:25

@S=klogW: Nem tudsz semmit, faszkalap.

Alfőmérnök 2013.08.19. 11:28:02

@felkavaró képsorok következnek: Figyi, te még annak a belátásáig sem jutottál el, hogy Loxon egy takonygerincű pöcs, Rozi meg egy ostoba ribanc.
Plusz egy csomó infót nem tudsz, amit én igen.
Úgyhogy inkább kussolj.

picur3ka 2013.09.28. 23:47:56

Csak nem minden topik ezzel a beteggel van tele mar egy eve?

Hirek, ugyek, temak?

Alfőmérnök 2013.10.01. 23:20:04

" Az 1992-es Magyar nők a Gulágon kivételes erejű tiltakozás minden múlt-, jelen- és jövőbeli háború ellen. Az ártatlan lányok és asszonyok elhurcolásának és megpróbáltatásainak krónikáján november 7-én szörnyülködhetünk."
magyar.film.hu/filmhu/hir/tabuk-nelkul-sara-sandor-dokumentumfilm-pergotuz.html

picur3ka 2013.10.01. 23:50:17

@Alfőmérnök:

Humorkodik? Maga egy nogyulolo szarzsak.

Alfőmérnök 2013.10.02. 09:48:50

@picur3ka: Nem a nőket gyűlölöm, hanem pl. az ilyen alkoholista vénkurvákat, mint maga.

picur3ka 2013.10.02. 21:10:46

@Alfőmérnök:

Persze, meg mindenkit, aki nem ert magaval egyet, mindenfelenek elnevez. Maga egy trutymo.

Sot, hulye is. Alapveto szovegertelmezesi szinten.

Aszongya nekem(tobbek kozt): nazi, arra, hogy a Hajnal hasad cikken valami olyasmit kommenteltem, mint; ezeket sehol nem szeretik.

Na most faktualis tartalmi erteken ez az allitas mennyiben kulonbozik maga szerint az izraeli nagykovet azon megallapitasatol, hogy Kinan kivul, mindenutt van anti-szemitizmus?

Egyebfajta neven nevezeseirol nem is szeretnek ertekezni, vitassa meg Bellel a kurva bizniszt meg az ilyesmit, az neki is reszortja.

Alfőmérnök 2013.10.02. 21:56:03

@picur3ka: Nyuszika, azért írtam rád, hogy náci vagy, mert olyat írtál, hogy érdemes volt kiirtani a zsidókat (a II. VH alatt bizonyos területeken). Ez a jósdán volt, ha kell kikeresem. Az én szóhasználatomban aki ilyet mond/ír, az náci. Bocs.
Egyébként az a szórakoztató benned, hogy nem egyszerűen nem érted, hogy mit írok komolyan, és mit viccből, hanem mindig pont fordítva értelmezed, mint ahogy szándékoztam.

picur3ka 2013.10.02. 23:00:41

@Alfőmérnök:

Nem. Nem kell kikeresnie, pontosan emlekszem, es szinten tenyszeru. Igy leirom megegyszer, s kezdhet uvoltozni: ahol kiirtottak zsidokat, azoknak az orszagoknak nincs bajuk az ilyen fljelentgetokkel ellenuk.

Tenyszeru. Nezzen utana. Es takarodjek az mokuscunciba.

Alfőmérnök 2013.10.02. 23:03:30

@picur3ka: És hozzátetted, te nyomorék, hogy tehát érdemes volt őket kiirtani.
Persze ezt nem moderálták ki. Nyilván kevésbé zavarja őket, mint egy kurvaanyázás. Ez őket minősíti.

picur3ka 2013.10.03. 01:22:18

@Alfőmérnök:

Jobban jartak, ezt logikailag es tenyszeruen vitatni nem lehet. Ehhez semmi nyomoreksag nem kell, csak egy kis esz.

Ez teny, haver, az anyazas, az durva es nem teny.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.10.03. 12:52:02

ma az m1-en 23-kor. annyira fontos ez a téma a posztkommunista ""nemzeti, keresztény" kormányunknak, hogy berakja éjfélre a köztévében. jól eldugja. hozta is meg nem is.

Alfőmérnök 2013.10.24. 19:55:16

@MézesRozi: Mivel te és Loxon látványosan eltűntetek a nyilvánosság elől, a következő feltételezésekre jutottam.

a.) elszégyelltétek magatokat és/vagy féltek, hogy a nyilvánosság előtt is kiderül, lelepleződik az aljasságotok

b.) a nyilvános jósdán kívül létezik egy, csak a „beavatottaknak” számára elérhető bejegyzés, vagy levelezési lista, ahonnan Loxon irányítja az ügyeket és ahol chateltek pl. rólam is.

Ha ez a (b.) feltevésem igaz, jószándékúan javaslom, ne legyél Loxon játékszere. Ahogy ő írta, szereti nézni a "sakklépéseket". Ami magyarul annyit jelent, szeret játszadozni a nickekkel, és a közösséget, mint egy hangyabolyt, felülről nézni. Mert magasabbrendűnek gondolja magát. És ne legyenek kétségeid, ez az is jelenti, hogy téged is alacsonyabb rendűnek tart.

Alfőmérnök 2014.01.07. 09:32:32

@MézesRozi: Mivel te és Loxon látványosan eltűntetek a nyilvánosság elől, a következő feltételezésekre jutottam.

a.) elszégyelltétek magatokat és/vagy féltek, hogy a nyilvánosság előtt is kiderül, lelepleződik az aljasságotok

b.) a nyilvános jósdán kívül létezik egy, csak a „beavatottaknak” számára elérhető bejegyzés, vagy levelezési lista, ahonnan Loxon irányítja az ügyeket és ahol chateltek pl. rólam is.

Ha ez a (b.) feltevésem igaz, jószándékúan javaslom, ne legyél Loxon játékszere. Ahogy ő írta, szereti nézni a "sakklépéseket". Ami magyarul annyit jelent, szeret játszadozni a nickekkel, és a közösséget, mint egy hangyabolyt, felülről nézni. Mert magasabbrendűnek gondolja magát. És ne legyenek kétségeid, ez az is jelenti, hogy téged is alacsonyabb rendűnek tart.

Alfőmérnök02 2014.06.10. 11:03:24

@MézesRozi: Mivel te és Loxon látványosan eltűntetek a nyilvánosság elől, a következő feltételezésekre jutottam.

a.) elszégyelltétek magatokat és/vagy féltek, hogy a nyilvánosság előtt is kiderül, lelepleződik az aljasságotok

b.) a nyilvános jósdán kívül létezik egy, csak a „beavatottaknak” számára elérhető bejegyzés, vagy levelezési lista, ahonnan Loxon irányítja az ügyeket és ahol chateltek pl. rólam is.

Ha ez a (b.) feltevésem igaz, jószándékúan javaslom, ne legyél Loxon játékszere. Ahogy ő írta, szereti nézni a "sakklépéseket". Ami magyarul annyit jelent, szeret játszadozni a nickekkel, és a közösséget, mint egy hangyabolyt, felülről nézni. Mert magasabbrendűnek gondolja magát. És ne legyenek kétségeid, ez az is jelenti, hogy téged is alacsonyabb rendűnek tart.

Alfőmérnök56 2014.06.16. 16:00:45

@MézesRozi: Mivel te és Loxon látványosan eltűntetek a nyilvánosság elől, a következő feltételezésekre jutottam.

a.) elszégyelltétek magatokat és/vagy féltek, hogy a nyilvánosság előtt is kiderül, lelepleződik az aljasságotok

b.) a nyilvános jósdán kívül létezik egy, csak a „beavatottaknak” számára elérhető bejegyzés, vagy levelezési lista, ahonnan Loxon irányítja az ügyeket és ahol chateltek pl. rólam is.

Ha ez a (b.) feltevésem igaz, jószándékúan javaslom, ne legyél Loxon játékszere. Ahogy ő írta, szereti nézni a "sakklépéseket". Ami magyarul annyit jelent, szeret játszadozni a nickekkel, és a közösséget, mint egy hangyabolyt, felülről nézni. Mert magasabbrendűnek gondolja magát. És ne legyenek kétségeid, ez az is jelenti, hogy téged is alacsonyabb rendűnek tart.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2014.12.26. 03:32:43

Hát ja, háborús időkben a nőket a katonák megerőszakolják. Csúnya dolog. A férfiakat meg megölik.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2016.03.24. 12:38:11

Botos Máté, ezt jól elbasztad. Megpróbáltad eladni a piliscsabai Campust, anélkül, hogy utánanéztél volna, hogy csak az Egyetem használhatja. Így ugrott az anyuci által megágyazott dékáni állás. Nyöhehehe
süti beállítások módosítása