Talita.hu: konzervatívok, keresztények, feministák
2011. november 26. írta: dobray

Talita.hu: konzervatívok, keresztények, feministák

  Keresztények, konzervatívok, családanyák – és feministák. Csóválják a fejüket, amikor húsz éves lányok mozgalomról és aktivizmusról beszélnek. „A kereszténység segítségével tudtam igazán igent mondani a nőiségemre” – mondja egyikük. A februárban indult Talita keresztény női portál szerkesztőivel egy kávézóban beszélgettünk.

  „Olvastam a Népszabadságban az interjút Karsay Dorottyával és Polgár Dórával, és le vagyok döbbenve, hogy egy huszonéves lány olyan szavakat használ, mint aktivista és mozgalom. Dorottya, bár egyértelműen jó szándékú, elég felszínesen gondolkodik. De húszévesen én is ilyen voltam! Polgár Dóra pedig – nekem úgy tűnik – inkább a karrierjét építi azzal, hogy politikailag elköteleződik. Nagy esély van rá, hogy bedarálja őket a mozgalom” – mondja Kóczián Mária, a portál egyik szerkesztője. Konkoly Edit főszerkesztő hozzáteszi: amikor ők fiatalok voltak, volt Dialógus békecsoport; Kontroll Csoportot és Cseh Tamást hallgattak, az ellenkultúra számára pedig egyértelmű volt az ellenség, a diktatúra. Kölnei Lívia, a harmadik talitás megjegyzi: a mostani nemtetszikarendszeresek is így állnak hozzá a jelenlegi hatalomhoz, csakhogy egy demokráciában.
 
  Az életet másnak adni – botrány? – szól a Talita egyik cikkének a címe. Emlékezetes volt, amikor az Európai Unió felszólította Magyarországot egy uniós finanszírozású örökbefogadási kampány leállítására, az erről szóló plakátokat be kellett gyűjteni a közterekről. A Talita szerzői annyira felháborodtak, hogy indítottak egy sorozatot, amiben olyanok számolnak be tapasztalataikról, akik gyerekeket fogadtak örökbe. Úgy vélik: mégiscsak abszurd, hogy megölni nem botrány a magzatot, örökbe adni a megszületett gyermeket viszont igen!
 
 
  „A hatvanas években azt hitték, mekkora felszabadulást jelent az abortusz liberalizálása és az antibébi-tabletta, ami kiiktatja Isten teremtő erejét a szeretkezésből. Valójában mindez azt eredményezte, hogy megszűnt a férfi és nő közti felelősségvállalás” – fűzi hozzá Edit, aki szerint ugyanakkor teljesen irreális az az elképzelés, amit sok keleti vallás, például a krisnások is magukénak tartanak (és valamikor a kereszténység is hajlott az elfogadására), hogy a szeretkezésnek csak a gyermeknemzés legyen a célja. A kereszténység ma szerencsére kiáll amellett, hogy a szeretkezés a férfi-női kapcsolat egyik összetartó pillére, ami a házasságban teljes önátadásban történhet.
 
  Kislány, kelj fel!
 
  A Talita piaci űrt tölt be, mivel eddig nem volt a világhálón keresztény női fórum. Többen mondták, hogy mennyire tetszik nekik, hogy így is lehet gondolkodni a kereszténységről, és ennyire hétköznapi dolgokban is meg lehet élni – mondja Lívia, aki egyébként művészettörténész. Edit hozzáteszi: amit Jézus gondol az emberről, az áll legközelebb az ember lelkéhez. Az ezoterikus és divatlapok a külvilágnak való megfelelési kényszert sugározzák. „Mi szeretnénk bemutatni, hogy van más választás is.”
 
  Eleinte a Corvin mozi emeleti részén ültek össze azok, akik szívesen részt vettek volna egy női portál elindításában, „mint az első keresztények a katakombákban”. A névről szóló vita folyamán azonban sokan lemorzsolódtak. A névről szóló vita folyamán azonban sokan lemorzsolódtak. Ekkor tisztázódott ugyanis mindenki számára: keresztény portált indítanak, ráadásul tőke nélkül, azaz lelkesedésből fogják csinálni.
 
  „Női nevet akartunk, ami beszélő név, és Krisztusra utal – foglalja össze Lívia. Jézus a 12 éves kislány feltámasztásakor mondja, hogy „talita kum”, azaz „kislány, kelj föl”, emellett a Talita egy közel-keleti női név is. Felmerült az „Oldalborda” elnevezés is, de mint kiderült, az egy alföldi hentesüzlet domainneve, ráadásul nem is hangzik igazán jól.
 
  A szerkesztők nem ebből élnek: „ez egy szerelem, kell hozzá küldetéstudat, ez egy ügy” – fogalmaz Lívia. Jelenleg Lívia, Edit és Mari alkotja a Talita csapatát. A jezsuitáknak köszönhetően a pesti Párbeszéd Házában van egy kis szerkesztői kuckójuk, ahol időnként találkoznak, de egyébként e-mailen, telefonon tartják a kapcsolatot. Ugyanakkor Mari rámutat, az ilyen jellegű munkának kell, hogy legyen valós közösségi háttere is.
 
  Keresztény feministák
 
  „Editben és bennem erős a feminista beütés” – mondja Mari, aki húsz évig tanított magyart és történelmet, most viszont „kivételezett helyzetben van”, a család mellett tud időt szakítani az önkéntes munkára is. „Sok mindenen túl vagyunk, több gyereket nevelünk, mindegyikünknek van lánya is, van hivatásunk. Ma a feminizmusról elsősorban a radikális, a nemi szerepeket tisztán társadalmi konstrukciónak tartó, uniformizáló irányzatok jutnak az emberek eszébe. Ez lényegében a női mivolt megtagadása” – szögezi le Lívia. A Talita Slachta Margitot tartja a keresztény feminizmus hiteles képviselőjének: a Szociális Missziótársulat általa szerkesztett lapja, a Keresztény Nő, később Magyar Nő alcíme szerint „A keresztény feminizmus lapja” volt. 
 
  De akkor mit jelent itt a feminizmus? „A kereszténység segítségével tudtam igazán igent mondani a nőiségemre” – mondja Mari. Edit számára a nőiség azt is jelenti: „méltósággal odaállni valaki mellé, és így támogatni”. Líviában bevallása szerint „nem olyan erős a feminista vonal”, a normális férfi-női kapcsolat pedig „egymás mellettiség és kölcsönösség, amiben egyformán fontos a szeretet és a tisztelet”. Hozzáteszi: az egymás kölcsönös kibontakoztatásának igénye nem csak a házasságra, hanem például a közéletre és az élet minden területére is igaz kellene, hogy legyen.
 
  Ez hülyeség
 
  Fel-felbukkanó vélemény, hogy a kereszténység nőellenes, mivel a nőnek csak alárendelt szerepet szán, a konyhában. „Ma ilyet állítani hülyeség” – fogalmaz velősen Lívia. Szerinte aki ismeri az egyház ide vonatkozó megnyilatkozásait, az ilyet nem mond. Ami pedig nyolcszáz, ötszáz vagy száz évvel ezelőtt volt, azt nem lehet csak az egyházon számon kérni. Ez hasonlít ahhoz, ahogy például a halálbüntetéshez való hozzáállás változott: a társadalom is fejlődik és az egyház is. Egyre jobban megélik, hogy a teremtéstörténetben mindkét nem egymás képmását hordozza. Ahogy a keresztény párok megélik a házasságukat, abban benne van az egyenrangúság és a kölcsönös tisztelet.
 
  Lívia úgy látja: ez ügyben minden rendben van az egyházban, a katolikus nők között van főállású anya, orvos, mérnök; re,ngeteg női szerep van, annyira, hogy nem is érti, mi a probléma. Az egyetlen elvárás, hogy „vigyázzunk a családra”. De ez ugyanúgy vonatkozik a férfiakra is, „egy apának sem szabad szétdolgoznia magát, mert akkor nem apa”. A lényeg Mari szerint, hogy lehessen őszintén, a belső indíttatást követve választani: munka, család vagy mind a kettő. Nem a kereszténység, sokkal inkább a munkaerőpiac az, ami korlátozza ez ügyben a nőket. Lívia még megjegyzi, hogy a cölibátus miatt azért időnként tapasztalható a papok részéről távolságtartás a nők irányában, és időnként kérdéses, mennyire válhatnak egyházi ügyek szószólóivá, de a Jóhír terjesztése annyi feladatot ad, hogy mindenki megtalálhatja a maga tennivalóját.
 
  A romantika rabsága
 
  „Annyi romokban lévő házasságot és megrekedt kapcsolatot ismerek a mai szerepválság miatt, hogy azt kell, mondjam: szükség van a hagyományos szerepekre” – szögezi le Mari. Lívia rámutat: ezek a lelki és testi adottságainkból következnek. A három éve megtért Edit például nem szívesen vág fát, ha egy mód van rá, ezt nagyon szívesen a férfiakra hagyja. „Amikor szétesett a családom, rádöbbentem, hogy mindent elvesztettem. Rájöttem, hogy a lelkem mélyén igenis arra vágyom, hogy teljes családban éljek, mert ez felel meg leginkább az ember természetének, így az enyémnek is. Arra vágyom, hogy meleg ételt tegyek az asztalra, rendben legyen az otthonom, szeressem a gyerekeinket és a férjemet, és ők is szeressenek engem.”
 
  Mária szerint a romantika rabságában élnek az emberek, a boldogságot, az élvezetet hajtják, a nagy érzelmeket, a nagy szerelmeket. „Húszévesen ez rendben is van, de negyven- és ötvenévesen! Nem lehet tízévente mindent újrakezdeni! Számomra az a boldogság, hogy kölcsönös szeretetkapcsolatban élek a férjemmel, nem akarjuk a másikat legyőzni, egymást szolgáljuk.” Ez a törekvés az, ami az emancipációs és feminista mozgalmaktól megkülönbözteti őket.
 
  Három alapszín
 
  Edit nagyon szereti a csodákat, kicsit misztikusabb, míg Mari és Lívia földhöz ragadtabbak: „mi inkább a másik emberrel való találkozásban érezzük a csodát”. Edit viszont Medjugorjéban úgy érezte, hogy a kis boszniai falu „köldökzsinór Isten és az emberek között”. Mari inkább a közéletre ugrik, Líviát a kultúra, például a jelképek és a liturgia érdekli jobban. Editet foglalkoztatja az ökológia. Politizálni viszont nem akarnak, azonban leszögezik, alapállásuk konzervatív. „Ha bármelyikünk abbahagyná a Talitát, eltűnne egy a három alapszínből.” Ugyanakkor mások is írnak a magazinnak, van például három blog és több alkalmi szerző. 
 
  Mivel fontosnak tartják a csendet, a Talita lassú portál, naponta csak egyszer frissül, hogy legyen idő elmélkedni. „Nehogy valaki a fél napját a Talita előtt töltse!” – óv mindenkit Lívia. Nyugalmat szeretnének sugározni, nem akarják, hogy záporozzanak az infók. Reklámra nincs is miből költeni, így aztán gerillamarketinggel terjeszkednek.
 
  Az egyik legnépszerűbb cikk a paleolit étrendről szólt, viszont a legnagyobb érdeklődést a közéletet amúgy is foglalkoztató kérdésekről szóló írások keltik fel, a keresztény belügyek kevésbé. Nem meglepő módon ugyancsak nagy visszhangra talált a jegyespárokról, illetve az első szerelemről szóló sorozat is; hasonlóan a sokat vitatott homeopátia mellett kiálló cikkekhez.
 
  A szerzők szeretnék személyes találkozások tükrében bemutatni a lelkiségi mozgalmakat is, valamint terveznek egy Vallástól sújtva című sorozatot, ahol olyanok szólalnának meg, akik valamilyen rossz élmény miatt otthagyták az egyházat, vagy elhagyták hitüket is. Havonta egyszer közönségtalálkozót szerveznek, az első a magányról szólt. Terveznek társkereső rovatot is.
 
  Edit rámutat: mindenki vágyik az elismerésre, amit valószínűleg egyfajta önbizalomhiány is táplál. Az igazi keresztény magatartás az, amikor ezt le tudjuk tenni, és Jézusért tudunk dolgozni, de ez mindennapi küzdelem. Jézus nagyszerű filozófus is, aki az egymásra figyelés, az irgalom, és a szeretet nagy tudója. „Az ő gondolatai, és cselekedetei számomra példaértékűek. Mindenről szívesen hírt adunk, ami beleilleszthető ebbe a krisztusi vonalba, akkor is, ha nem keresztény eredetű.”
 
*
 
A poszt a Magyar Kurír riportjának átszerkesztett változata.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr133403518

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 09:15:20

Homeopátia, divatdiéta, tangenciális aktuálpolitikai hűségnyilatkozat, "kivételes helyzet, nem kell dolgozni" – itt a nők helye.

Szerencsére két lábbal állnak a földön ezek az izék, azt szeressük. Mint egy Oakeshott.

Ahhoz mit tetszik szólni, hogy a Cosmóban is pontosan ugyanígy divatos alternatívgyógyászat, divatos diéta és valami félmondatos, borzasztóan felületes közéleti baromság mellé van elrejtve a "ha dolgoznod kell, nem is vagy igazi nő" üzenet?

tevevanegypupu 2011.11.26. 09:35:10

@Counter:

Pedig micsoda boldogsag reggel otkor kinyitni a Tescot vagy a vasutallomason a jegypenztarat..ettol olyan egyenjogunak erezheti magat az ontudatos no. A magyarorszagira(: leforditott kulfoldi noi magazinok szinvonala egyebkent bamulatos, hogy mennyivel alacsonyabb szinvonalu, mennyi marhasagot irnak bennuk. Csodalom, hogy az ujsag tulajdonosai nem tiltakoznak, dehat ugy tunik a magyar trendi noknek ez kell. Ami azt illeti az eredeti magyar noi ujsagok is mind egyformak es azt hiszem a nok egy szazalekanak szolnak csak. Azokhoz, akik valoszinuleg multicegnel dolgoznak vagy valami maganvallalatnal, van eleg penzuk wellnessre, fodraszra, markas cuccokat vasarolni es legnagyob problemajuk az, hova menjenek sielni es mit sussenek a kerti partin vagy telen a kandallo parkanyan. Ismertem igazi kereszteny aktivistakat. Nagyon de nagyon tavol allnak ettol..nem divatbol csinaljak es nem erzik szukseget annak sem, hogy albolcsessegeket mondjanak.(:

tevevanegypupu 2011.11.26. 09:35:10

@Counter:

Pedig micsoda boldogsag reggel otkor kinyitni a Tescot vagy a vasutallomason a jegypenztarat..ettol olyan egyenjogunak erezheti magat az ontudatos no. A magyarorszagira(: leforditott kulfoldi noi magazinok szinvonala egyebkent bamulatos, hogy mennyivel alacsonyabb szinvonalu, mennyi marhasagot irnak bennuk. Csodalom, hogy az ujsag tulajdonosai nem tiltakoznak, dehat ugy tunik a magyar trendi noknek ez kell. Ami azt illeti az eredeti magyar noi ujsagok is mind egyformak es azt hiszem a nok egy szazalekanak szolnak csak. Azokhoz, akik valoszinuleg multicegnel dolgoznak vagy valami maganvallalatnal, van eleg penzuk wellnessre, fodraszra, markas cuccokat vasarolni es legnagyob problemajuk az, hova menjenek sielni es mit sussenek a kerti partin vagy telen a kandallo parkanyan. Ismertem igazi kereszteny aktivistakat. Nagyon de nagyon tavol allnak ettol..nem divatbol csinaljak es nem erzik szukseget annak sem, hogy albolcsessegeket mondjanak.(:

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 09:42:06

@tevevanegypupu: "Az egyik legnépszerűbb cikk a paleolit étrendről szólt [...] a legnagyobb érdeklődést a közéletet [...] foglalkoztató kérdésekről szóló írások keltik fel, a keresztény belügyek kevésbé [...] nagy visszhangra talált a jegyespárokról, illetve az első szerelemről szóló sorozat [és] a [...] homeopátia mellett kiálló [cikkek]."

Vö.
www.cosmopolitan.hu/magazin/talalatok?find=paleolit
www.cosmopolitan.hu/magazin/talalatok?find=homeop%E1tia

A párkapcsolati témájú cosmo-cikkekre ugye nem kell kitérni?

tevevanegypupu 2011.11.26. 09:46:23

@Counter:

Nem sajnos, kivancsisagbol megvettem par magyar nyelvu ilyen ujsagot es elborzasztott, mennyire hulyenek , primitivnek nezik a magyar noket. Vagy nem is tudom..lehet, hogy a magyar valtozatokban dolgozo ujsagironok szalltak ennyire el a valosagtol,es probalnak rasozni mindent a kozonsegukre amit divatosnak hazudnak es ami eladhato (es hasznot hoz az ujsagnak)?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 09:51:07

@tevevanegypupu: Mi az érdemi különbség aközött, hogy a cosmo vagy a talita nézi hülyének az olvasót homeopátiával, paleolit étrenddel vagy éppen felületes közéleti közhelyekkel?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.26. 10:22:08

@Counter:

Szerintem pontosan érti ezt maga!:-) Az üzenet az, hogy a katolicizmus és a (poszt)modern, urbánus női lét összeegyeztethető. Egyébként nem nagyon, de érthető, hogy a jezsuiták támogatják, bátorítják a lelkes hölgyeket: mert ha valakinek átjön a katolikus keresztény üzenet, érintve érzi magát, utána már ez a (poszt)modern, urbánus női-izé már nem is lesz olyan fontos:-) Jó, paleolitdiéta, homeopátia, elsőszerelem, konyhatündéresdi, karriertanácsadás, belefér: hadd szóljon, ha a mai minél butább, annál öntudatosabb női populációnak ebbe lehet csomagolni fontos üzeneteket. És azok nagyjából-hellyelközel ebben a talitásdiban is megjelennek. Ez is egyfajta misszió.

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 10:31:42

@bbjnick: Tehát akkor újra. Mi a különbség aközött, hogy a cosmo vagy a talita hülyíti az olvasót homeopátiával meg paleolit étrenddel?

A maga válasza erre az, hogy a talita fontos agitprop misszió – Ügy – teljesítése végett hajózik kalózzászló alatt. Gratulálok, maga megint úgy viselkedik, mint egy komcsi, megvalósítja a morális relativizálás bűnét!

VI. Béla 2011.11.26. 10:44:45

@Counter:

Bár bébéjénikk egyáltalán nem szorul a segítségemre, bátorkodom megjegyezni, hogy ezt a katóllikus teológia inkulturációnak hívja. A paleolit étrend csak csomagolás, nem az a lényeg. Egyébként ha figyelmesebben olvasna, találna kifejezetten keresztény lelkiségű cikkeket. Persze kérdés, van-e magának füle a hallásra, mert a nélkül nem megy.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 10:49:38

@VI. Béla: Hívhatjuk akár inkulturációnak, akár agitpropnak, az ugyanaz. Megfogjuk az ideológiánkat, becsomagoljuk építőtáborba, homeopátiába, baba-mama klubba és beletöltjük azokba a fejekbe, akiket sikerült átvernünk azzal, hogy ez csak építőtábor, szelíd gyógymód és baba-mama klub. A célunk meg mindeközben az ideológia betöltögetése volt.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2011.11.26. 11:11:03

"konzervatívok, keresztények, feministák"

hehe, ezen percekig röhögtem :))

ezek az öntudatos fideszfeministák nem szereteik Dorottyáékat mert ők nem szeretik a Pártot. ez idáig világos.
de nagyon kíváncsi lennék, hogy mint feministáknak mi a véleményük Böszörményi Nagy Gergely konzervatív, keresztény erkölcsű megnyilatkozásáról. :)

VI. Béla 2011.11.26. 11:20:03

@.Pierre Bezuhov.:

Maga szerint BNG a Fidesz vezetője és a posztja a párt hivatalos megnyilatkozása?

VI. Béla 2011.11.26. 11:20:42

@Counter:

Már unom mondani, de a kereszténység az nem ideológia, hanem vallás.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 11:55:31

@VI. Béla: Én még nem unom mondani, hogy meg kéne nézni, mit ír a cikk szerzője is, meg bbjnick is. Értékválasztásról beszélnek, értékítéleteket próbálnak az olvasókkal elfogadtatni. Ez definíció szerint célzott ideologikus tevékenység. Nem pedig teológiai vagy liturgikus.

Persze megtehetik, hogy bemesélik maguknak, hogy az ideológia nem ideológia, ha keresztényi. Csak attól még nem lesz más. Nagyban hasonulnának evvel az egyébként sokszor alappal kárhoztatott PC-nyelvmágiájához.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.26. 12:06:16

@Counter:

Pontosítok: látom, nem érti:-)

"Mi a különbség aközött, hogy a cosmo vagy a talita hülyíti az olvasót homeopátiával meg paleolit étrenddel?" --- kérdezi.

Ég és föld!:-)

"A maga válasza erre az, hogy a talita fontos agitprop misszió – Ügy – teljesítése végett hajózik kalózzászló alatt." --- írja.

Milyen kalózzászló alatt? Megnézte maga azt az oldalt? Ha megnézte volna, akkor látná, hogy kb. egy katolikus nőklapja-szerűség. Miért ne írhatna egy női portál --- még ha katolikus is --- a paleolit diétáról? Maga szerint a katolikusok nem esznek? Nem keveri maga össze őket véletlenül a fényevőkkel?:-D

"Gratulálok, maga megint úgy viselkedik, mint egy komcsi, megvalósítja a morális relativizálás bűnét!" --- írja.

Fordítva: a komcsik próbálnak úgy viselkedni, mint a katolikusok. A Párt több vonalon módszeresen próbálta utánozni az Egyházat. Láthattuk, mekkora sikerrel. De, látom, magában azért mély nyomot hagyott az "újemberkovácsoló" igyekezetük.:-)

A morális relativizálásról meg annyit, hogy kettőnk közül maga áll közelebb ahhoz, hogy morálisan relativizáljon (bár igyekezete, mondjuk ki őszintén, sikertelen: undorkodása nem üti meg azt a szintet).

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 12:14:40

@bbjnick: Szerintem a hülyítés – hülyítés marad. Magának a hülyítés hol helyes, hol helytelen. Akkor kinek szilárd itt a morális mércéje?

A kalózzászló a homeopátia és a paleolit diéta. Éppen maga mondja, hogy a homeopátia és a paleolit diéta csak csomagolás, hogy ne tűnjön annak a portál, ami. Én csak feltételesen elfogadom a maga apológiáját ahhoz, hogy kritizálhassam.

Tudok róla, hogy a bolsevizmusnak és a vallásos áhítatnak sok azonos vonása van. Magát ez arra indítja, hogy egyiket elutasítsa, másikat támogassa. Kedves egészségére, ezzel magának kell elszámolnia saját magával. Engem arra, hogy mindkettőt egyformán ítéljem meg: aszerint, ami, nem pedig aszerint, mint aminek mondják.

At_ 2011.11.26. 12:17:13

Egyház és női egyenjogúság? lol :))

Vajon hány női pap van a világon, vagy hány női pápa volt a történelemben? Az egyház mindig csak kényszerűségből halad a korral, hogy ne veszítse el a híveit és hogy megőrizze a vagyonát.

Én is hajlottam arra, hogy a vallásban találjak magamnak identitást (mint ahogyan ezek a hölgyek), de ma úgy látom, hogy a keresztény dogma a képmutatás, és az álszent viselkedés melegágya. Láthatatlan, felsőbb hatalmakra hivatkozva a legembertelenebb tetteket lehet elkövetni. Az identitásunknak és az etikai normáinknak nem egy felsőbb, láthatatlan hatalomból kell származnia, hanem belőlünk magunkból.

Bloodscalp 2011.11.26. 12:49:22

@VI. Béla: mert csak a Párt hivatalos kommünikiíröl alkotnak véleményt? BNG-ről mint privát nem is?
ezt értelmezd újra

@bbjnick: itt nem igazán az értékrendről van szó, pár polgári körös kisasszony unatkozott már nagyon, a 30-40-50 korosztállyal ugye előferdül, ugye gyerek után...hát megbeszélték a pestiek hogy taliznak is (vidékiek nem értek oda, ez kódolva benne van:)

"Mondjuk a corvin mozi?..mondjuk...és mi lesz belöle?hát majd kapunk saját honlapot meg izé blogolhatunk is meg ilyenek..jujdejó tök izgi..."

a társdmédiák pedig rögtön lájkolják, jelzem volt a közelmúltban 1. Gyerehaza (muhaha) 2. Régenblog
(oda fényévente születnek bejegyzések, a látogatottság a béka segge alatt lehet 3. ...és most konzerv feminimek...IGEN, még ez kellett.

tevevanegypupu 2011.11.26. 12:55:37

@Counter:

Nem tul sok. Dehat ez igy altalaban csak Europara jellemzo, mas foldreszeken nem egeszen ilyen az amit keresztenysegnek neveznek, legalabbis nem ilyen kulsoseges, azt hiszem kozelebb van Jezushoz es ahhoz a keetezer evvel ezelotti vilaghoz. Bar ketsegtelen, hogy a nok akkor is foztek es erdeklodtek a divat irant.(:

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2011.11.26. 12:56:43

@At_: "Vajon hány női pap van a világon?"

Sok, lásd reformátusok.

Bell & Sebastian 2011.11.26. 13:05:41

Elgondolkodtató, vajon létezik-e ettől megfelelőbb forma is a tartalom mediálására? Létezik, hogy csak egyetlen példát hozzak, a felnőtt hitoktatás, amely szerencsére reneszánszát éli.

(De az sem érdektelen, éppen ki a nyáj pásztora. A papok személyisége sem elhanyagolható tényező, különböző értékfelfogás és mentalitás különböző célközönséget vonz a templomba és az egyház köré.)

Bár a köztes, integráló valláskatyvaszoknak is nagy hagyománya van minálunk, erre azért nem kellene ráütni a hivatalos, jóváhagyó pecsétet, csak mert ismernek pár jezsuita atyát. Meg ugyanannyi szüfrazsettet.

Ne magazint olvasgasson az a nő szabadidejében, legyen inkább amatőr színjátszó, kórustag, osztálybizalmi, önkormányzati képviselő vagy bármi más, amiben tehetséges, csak csinálja és ne dumáljon róla, hogy így meg úgy.

Ebben az újságban az a rossz, hogy se szakmai, se (keresztény) etikai felügyelet sincs, amatőrök csinálják. Amolyan útkeresős, vitassukmeg -es, demokrata fórumos izé.

'S annyit is ér. Csak tiszta forrásból igyunk, feleim.

Viktus 2011.11.26. 13:11:58

konzervatívok, keresztények, feministák ... mandineres szakértői szavaival éljek tutira b*szatlan p*csiák :D

Viktus 2011.11.26. 13:13:48

@Talon Karrde:

lelkészek

@Counter:

Üzlet ... ugyanaz a termék más csomagolásban.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 13:19:07

@Bell & Sebastian:

Elgondolkodtató, vajon létezik-e ettől megfelelőbb forma is a tartalom mediálására? Létezik, hogy csak egyetlen példát hozzak, a [dolgozók esti egyeteme], amely szerencsére reneszánszát éli.

(De az sem érdektelen, éppen ki a [közösség vezetője]. A [vezetők] személyisége sem elhanyagolható tényező, különböző értékfelfogás és mentalitás különböző célközönséget vonz [az alapszervezetbe és a Párt köré].)

Bár a köztes, integráló [világnézeteknek] is nagy hagyománya van minálunk, erre azért nem kellene ráütni a hivatalos, jóváhagyó pecsétet, csak mert ismernek pár [kommunistát]. Meg ugyanannyi [aktivistát].

Ne magazint olvasgasson az a nő szabadidejében, legyen inkább amatőr színjátszó, kórustag, osztálybizalmi, önkormányzati képviselő vagy bármi más, amiben tehetséges, csak csinálja és ne dumáljon róla, hogy így meg úgy.

Ebben az újságban az a rossz, hogy se [tudományos, se (marxista) politikai] felügyelet sincs, amatőrök csinálják. Amolyan útkeresős, vitassukmeg -es, demokrata fórumos izé.

'S annyit is ér. Csak tiszta forrásból igyunk, feleim.

Ez nagyon adta magát :-)

2011.11.26. 13:24:02

@At_:

'Egyház és női egyenjogúság? lol :))

Vajon hány női pap van a világon, vagy hány női pápa volt a történelemben?'

Már vártam. Miért is kéne női papság az egyenjogúsághoz? Az egyenjogúság nem jelenti a szerepek azonosságát.

'Az egyház mindig csak kényszerűségből halad a korral, hogy ne veszítse el a híveit és hogy megőrizze a vagyonát.'

Szóval az egyház mindig a 'kor'-on kívül van, és a 'kor' mindig 'halad', az egyház meg lohol utána. Ez értelmetlen és történelmietlen.

'Láthatatlan, felsőbb hatalmakra hivatkozva a legembertelenebb tetteket lehet elkövetni.'

Ugyanilyen embertelen tetteket lehet elkövetni a saját kiválasztottságunkra való hivatkozással is.

'Az identitásunknak és az etikai normáinknak nem egy felsőbb, láthatatlan hatalomból kell származnia, hanem belőlünk magunkból. '

És ez hová vezet? Miért kéne pont a Te normáidat elfogadnom, és nem Józsiét vagy az egyházét?

2011.11.26. 13:30:50

@bbjnick: @Counter:

Szerintem lazítsatok. Nyilvánvaló, hogy a hülyeség hülyeség marad, bárhol is írnak róla. Pl. szerintem ilyen a homeopátia - bár ezzel nyilván sokak nem értenek egyet, világnézettől függetlenül.
Sok dolog van viszont, amiről igenis lehet 'keresztényi' és 'nem keresztényi' módon is beszélni.
Ha a talitások az előbbire vállalkoznak, és jól csinálják, akkor hurrá.

Viktus 2011.11.26. 13:45:18

@Talon Karrde:

Szerintem lelkészek vannak ott papok meg a katolikusoknál pl.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.26. 13:45:37

@Bloodscalp:

Amit ír, abban sok igazság van:-) De végeredményében mégiscsak a hitről és az értékrendről van szó. Fontoskodni máshol is lehetne, akár nagyobb sikerrel is.

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2011.11.26. 13:46:28

@Counter: Jaa, mármint hogy marxista?

Hogyne lenne lenne párhuzam! Még a gyónást is megtartották, sőt, bár alig érthetően, de a németet is megtanulták. Hát még a szertartások! Névadás, kisdobos-, úttörő nyakkendő, KISZ, ajánlók, tagkönyv, munkásőr, házasságkötés, anyakönyvvezető, koncepciós per, kivégzés, újratemetés, rehabilitáció, pantheon, múmia örökélet.

Havashenrik, nyakában kereszttel, ó, te kurvaélet!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.26. 14:02:43

@Bell & Sebastian:

"...a köztes, integráló valláskatyvaszoknak is nagy hagyománya van minálunk, erre azért nem kellene ráütni a hivatalos, jóváhagyó pecsétet, csak mert ismernek pár jezsuita atyát. Meg ugyanannyi szüfrazsettet..." --- írja.

Ez már a jezsuiták felelőssége! Talán éppen azért adtak helyet nekik (szerkesztőségi kuckó a Párbeszéd Házában), hogy valamelyest szem előtt legyenek.:-)

És: Elhiheti nekem, hogy ez a talitásosdi nem az én világom:-) De ezek a lányok "ennyit" tudnak. Átlapoztam a szájtot és olyan rémdurva dolgot nem találtam (mondjuk, az orgasztikus szülés az vicces volt egy kicsit). Olyan nagyon középre belőtt katolikusháziasszonyos cucc --- usásra és nőklapjásra véve. Ők ezt trendinek gondolják. Nem nekünk írják:-)

Aki pedig ennél többre vágyik/többet akar/képes befogadni, az olvashatja a rendi folyóiratokat. Itt van mindjárt A Lélek Szava:

szocialistestverek.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=15&Itemid=15

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 14:05:24

@Bell & Sebastian: Mit hallucinál maga, hogy én lennék a marxista, amikor a maga bikkfanyelvű, markcistoid ájtatosságát parodizálom? Tanuljon meg szöveget érteni, vagy kérjen meg valakit, hogy magyarázza meg a poént :-P

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 14:08:57

Apropó, láttam én már agitprop diafilmen "szocialista névadó ünnepséget", vagy mi a nyavalya volt a hivatalos neve. A hasam is belefájdult. Még a kereszt-, akarom mondani névadó szülők fogadalmát is.

Az itteni neofita tudományos keresztényekkel együtt már szép posztmodern Laokoón így ez az egész hacacáré: a bolsevikek másolják a keresztényeket, aztán a keresztények a bolsevikeket, végül már ki tudja, ki másolt kiről, és melyik a bolsevik, melyik a keresztény. Erre mondják, hogy összenő, ami összetartozik, ugye?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.26. 14:09:28

@Bell & Sebastian:

"Hogyne lenne lenne párhuzam! Még a gyónást is megtartották, sőt, bár alig érthetően, de a németet is megtanulták. Hát még a szertartások! Névadás, kisdobos-, úttörő nyakkendő, KISZ, ajánlók, tagkönyv, munkásőr, házasságkötés, anyakönyvvezető, koncepciós per, kivégzés, újratemetés, rehabilitáció, pantheon, múmia örökélet. Havashenrik, nyakában kereszttel, ó, te kurvaélet!" --- írja.

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2011.11.26. 14:13:15

@VI. Béla: esetünkben teljesen irreleváns a fidelitas-káderből lett köztisztviselő szerepe a Fideszben.

csak megjegyeztem, hogy ezeknek az ún. feministáknak sokkal fontosabb volt köpködni egy a közéletben résztvevő nőtársukat, mint mondjuk nemtetszésüket kifejezni BNG nőket lealacsonyító megnyilvánulása ellen.

de elég csak tovább olvasni:
"Kölnei Lívia, a harmadik talitás megjegyzi: a mostani nemtetszikarendszeresek is így állnak hozzá a jelenlegi hatalomhoz, csakhogy egy demokráciában."

csupa-csupa klasszikus feminista téma! báncsák a rencert a rohadt lázadók, és ez az öntudatos nők csőrét bassza. világos! :)

sanda gyanúm szerint a poszt apropója - a már megszokott konzi felsőbbrendűség és keresztényi szirup hirdetése mellett - a régi recept, a karaktergyilkosság lenne. most éppen Dorottyáék ellen.

az elmúlt napokban az Együtt a Hallgatókért Egyesület nyílt levele lett volna az aduász, amiben mint kiderült a magát civilnek beállító ELTE-ÁJK fidelitasz-tagozat szólította fel Polgár Dórát, hogy ne politizáljon az egyetemen.
rehabonline.blog.hu/2011/11/24/nyilt_level_polgar_doranak
gondolom egyetemen politizálni csak a fidelitásznak lehet :) (tényleg, ezt beleírták már az alkotmányba?)
--

Hát nem gyönyörű ez civil szféra? Ha bántják Pártunkat és Kormányunkat, rögtön terem egy csomó civil szervezet, egyesület, aki a rencer védelmére kell. Ezt látva, azt hiszem Rákosi is elmorzsolt volna egy könnycseppet ;)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.26. 14:18:14

@Counter:

"Az itteni neofita tudományos keresztényekkel együtt már szép posztmodern Laokoón így ez az egész hacacáré: a bolsevikek másolják a keresztényeket, aztán a keresztények a bolsevikeket, végül már ki tudja, ki másolt kiről, és melyik a bolsevik, melyik a keresztény. Erre mondják, hogy összenő, ami összetartozik, ugye?" --- írja.

Sz*r lehet magának ennyivel magasabban mindenki fölött. Nem szédül egy kicsit?

ü
bbjnick

[c] 2011.11.26. 14:19:47

@khamul: "Az egyenjogúság nem jelenti a szerepek azonosságát.

Nem jelent egyformaságot, de a szerepek megválasztásának szabadságát (a biológiai adottságok függvényében) igen. Szerintem. (Ez nagyjából azt jelenti, hogy a nők jellemzően nem akarnak, teszemazt, hivatásos katonák lenni, de ha akad, aki nő létére mégis, annak nyitva áll az út, már persze ha megfelel.)
A (katolikus) egyház nőellenessége a "nők nem lehetnek papok"-nál jóval mélyebben gyökeredzik. A testiség bűne, ha férfi követte el, évszázadokon át "duplafenekű" logika mentén volt kezelve , konkrétan, a szexuális bűnökért a nő volt a felelős, mert ördögi bujaságával rosszra csábította a férfit, a férfi, szegény, csak az oktondi, akit elcsábítottak.
Nem gondolnám, hogy ma "a" kereszténység nőellenes, csak egyes őskonzervatív tagjai, akik burkoltan vagy nyíltan sugalmazzák, hogy a nő elsődleges és egyetlen élettere a család (vagyis a Kinder-Küche-Kirche háromszög).

Bell & Sebastian 2011.11.26. 14:26:58

@Counter: Ne ferdítsen és ne fölényeskedjen. Azt állítja, hogy Marxot érzi a szavaim mögött. Ha azt írná, hogy a kommunista vallás mögött haloványan felsejlik Jézus Krisztus (elvégre arra találták ki, hogy a sárba rántsák és pótszert adjanak helyette), bólogatnék és bár ettől még nem tartanám műveltnek -ugyanis ez triviális felismerés- a nyelvemet, azt nem nyújtogatnám maga felé.

De mivel nem így történt, ezennel elnyerte, így meg is adományozom az Aftercleaner -díj Front -fokozatával, hogy addig se unatkozzon - lingvisztikailag. Hajrá!

Bell & Sebastian 2011.11.26. 14:37:23

@bbjnick: Az egy helyénvaló kérdés, hogy ha se nem bolsi, se nem krisztihand, akkor mi?

Gondolom, ez akar lenni az urbánus békegalamb, aminek a repülő patkány píszí -kompatibilis neve.

Na most akkor, Leninelvtársat ki is szarta le tévedésből?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 14:43:26

@Bell & Sebastian: Tessék mondani, maga olyan részt kopírozta a pártéletből, amit azok a hitéletből kopíroztak? Nem. Na, ugye. Maga a pártéletből kopíroz eredeti komcsi agitprop elveket, nem a markcizmusba komikus rituálék képében belekopírozott kereszténységből kopíroz.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 14:46:29

@Counter: "olyan részt kopírozott", helyesen.

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2011.11.26. 14:51:30

@at: "Az identitásunknak és az etikai normáinknak nem egy felsőbb, láthatatlan hatalomból kell származnia, hanem belőlünk magunkból. "

Elvben tehát annyiféle norma, ahányféle ember? Sőt, ha kedden más hangulatom van, az egy újabb norma? Egyetlen társadalom sem maradhat fenn a normák konvergenciája nélkül. A szabadgondolkodók pedig nem szabadok, csak ritkán szorulnak sarokba. Pl. akkor, ha lazán, őszinte érdeklődő arccal megkérdezzük: miért kéne a demokratikus, esélyegyenlőségi, jogállami, antirasszista normákat elfogadnunk? Miért ne önbíráskodhatnánk, ha nekünk úgy esik jól? A szabadgondolkodó itt cseréli a kiégett biztosítékot, és kijelenti, hogy nem, erre nem terjed ki a szabadság, csak arra, hogy ő megkérdőjelezze az emberiség 90%-ának normáit. :)

A felsőbb hivatkozású értékrend modus vivendikénti elfogadásához nem kell hívőnek lenned, ahogy a homeopátiában sem kell hinned ahhoz, hogy használjon. Tényleg, nincs gyakorlati indoka az ésszerű normák elfogadásának?

Természetesen van, és itt olvashatjátok:
en.wikipedia.org/wiki/Natural_law#Hobbes

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2011.11.26. 15:10:15

@At_: Bocs, az előbbi válaszban pontatlan a nick-ed, de neked címeztem.

A normák belső származtatásával sokkal több gond van, mint a tízparancsolat emberi részének elfogadásával.
Először is, az emberiség 5-10%-a nagyon másképp gondolkodik a belső normákról, és nem győzhető meg az átlagos belső normák követéséről. Egy részük börtönben van, egy részük meg nincs, de oda való. Egy részük háborús bűnös, diktátor vagy pribék, fegyverkereskedő, korrupciós forrás, stb. Legtöbbjük meg van róla győződve, hogy a maga helyes belső normáit követi, és hogy ehhez joga van. Az emberiség szerinte hülye egyedeinek naivitásából prosperál.

Másodszor, a normaszegőket pártoló értelmiségiek megkérdőjelezik a közösségük normáit, csakhogy az eltérésből fakadó károkat nem maguk fizetik, hanem a normakövetőkkel fizettetik meg. Ez egyszerű szélhámosság, elég feltárni, mennyibe kerül, és a közösség máris belátja, hogy ez nem mehet tovább.

Harmadszor, az emberi jogoknak nincs semmiféle szilárd hivatkozása, csak a tízparancsolat és az aranyszabály (bánj úgy másokkal, ahogy szeretnéd, hogy veled bánjanak). Aki belső normákat hirdet, az érvénytelenné teszi az emberi jogokat.

Hobbes nagyon ésszerű, gyakorlatilag megkerülhetetlen szabályzatot alkotott, és ugyanarra jutott, mint a tízparancsolat és az aranyszabály. Ebben célszerű megállapodni.

Bell & Sebastian 2011.11.26. 15:17:35

@Counter: Tudja mit, igaza van. Ki tudja, mi minden történt a Központi Bizottság ülésein? Az könnyen meglehet, hogy Kádárelvtárs egyszer azt mondta, engedjétek közelebb hozzám Fejtielvtársat és Hámorielvtársat, majd így szólt:

- Nézzétek az ég madarait! Nem vetnek, nem aratnak, csűrbe sem gyűjtenek - a Párt táplálja őket. Ne aggódjatok tehát a holnap miatt, a holnap majd gondoskodik rólatok, magas nyugdíjat kaptok.
Boldogok vagytok, ha miattam gyaláznak és üldöznek benneteket és hazudozva minden rosszat rátok fognak énmiattam.
Boldogok a befektetők, mert öröklik a földet. Most gyújtsunk rá, elszívtok egy Kossuthot?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 15:51:01

@Bell & Sebastian: Jó, és most mit csináljak? Maga ettől még agitpropos szöveget nyomott le az első nekibuzdulásából. Mivel a paródiámmal igazoltam, hogy a komcsiktól nyúlta a gondolatait, most magán a sor, hogy bizonyítsa, hogy *azokat* a gondolatokat a komcsik valamely egyháztól nyúlták és így maga igazából nem is komcsikat másolt, hanem. Amíg ez nem történik meg, ott és abban a szövegben maga komcsi gondolatmenetet tett a magáévá.

Hogy ne mondjam, nagyon úgy totyogott, úgy hápogott és úgy sárgult, mint egy komcsi.

Unionista 2011.11.26. 16:04:09

római katolikus feministák. a hét vicce.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 16:22:36

@Unionista: Volt azért a héten más is.

Egyébként meg ugye a szemlélete szektariánus. A keresztényeket csak a nemkeresztények nevezik római katolikusnak. Valójában persze a keresztény és a római katolikus egyenértékű: aki nem r. kat., az nem is igazi keresztény.

Persze a tolerancia keresztényi erény is, ezért a keresztények még szóbaállnak a Könyv más népeivel, így a refikkel, luteránusokkal, sőt: virágozzék száz virág, az igazán toleráns keresztény még talán az unitáriusokat se köpi le. De sose feledheti, hogy ezek a szerencsétlenek nem igazi keresztények, és a legjobbat azzal tennék maguknak, ha kereszténnyé válnának.

Unionista 2011.11.26. 16:30:18

@Counter:
nem állítottam, hogy jó, vagy rossz, hanem csak azt, hogy vicces.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 16:32:06

@Unionista: Én se, hogy nem vicces, de hogy a hét legviccesebbje? Kétes.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.11.26. 16:33:10

keresztény feministák? elhiszik, hogy tudnék erre egy cifrát? :))

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.11.26. 16:37:18

@bbjnick:

"orgasztikus szülés"

látod, csak meg kell mondjam, hogy ilyen hülyepicsa attól lesz valaki, ha nem csinálják meg rendesen. legalábbis nekem a gyárban így mondták.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2011.11.26. 16:46:44

@Counter: három családanya sok gyerekkel, szerinted nem állnak a földön két lábbal? :D:D
@málnási: látom, te is elolvastad a cikket.
@Unionista: szerintem elég világos, miért mondják magukat annak. Ha te nem fogod fel ezt az értelmezést, a te agykerekeiddel van baj. :)

Unionista 2011.11.26. 16:49:06

@bbjnick:
a katolikus a premodern, a konzi hitvilág. eddig talán stimmelünk. ezzel vitázik a protest, posztmodern. amit magyarországon balliberálisnak mondanak. (mert liberálisabb, mint a konzi, és nyugatos. és magyarországon a balos a nyugatos.) valójában ez a neokon. ez sem feminista, hanem emancipált. amilyen a nők lapja.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 16:54:27

@dobray: Szerintem ha homeopatáskodnak meg paleolitkodnak, akkor nem. Arról nem is szólva, hogy egyharmaduk "nem kell hogy dolgozzon" helyzetben van.

Ez itt a kötelező rúgás helye:
"Ajánlanék egy kiadós együttlétet, attól majd benő a fejük lágya és nem ártják magukat a férfiak dolgába. A cikket jegyző infernális kreténről nem is szólva." :-P

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.11.26. 17:14:20

csináljanak jutúbvideót "tetszikarendszer" címen

oszt jónapot

Unionista 2011.11.26. 17:20:27

@dobray:
ez a három lány a képen balról jobbra nagyon kedves, helyes, és bájos. felőlem annak mondják magukat, aminek csak akarják. de abban talán egyetértünk, hogy vicces, ha valaki például kormánypárti anarchista. ugyanígy vicces ha valaki bigott római katolikus feminista.

Dub hadnagy 2011.11.26. 17:54:03

Medjugorje Hercegovinában van, ez olyan tévedés, mintha valaki azt mondaná, hogy Babadag Erdélyben van.

Bell & Sebastian 2011.11.26. 18:00:43

@Counter: Maradjunk abban, hogy az összenő, ami összetartozik, azt pont nem erre találták ki.

Nézzük, mit is emlegettem?

-Hittantanítás, fundamentális teológia, azaz dogmatika és hittudomány, hitvédelem, de mindnek az ősanyja az apologetika.
Lactantius, Euszébiosz, Szt Ágoston, Szt. Atanáz.
Alapvetően zsidó vs. keresztény meccs.

- Marxizmus, dialektikus és történelmi materializmus.
Itt baj van, mert mert nem nagyon hozható közös nevezőre a vallással, erőltetni lehet, teszik is.
Kiinduló pontja az elidegenedett ember, míg Jézus Új Emberről beszél és Új Szövetségről Istennel, nem is a régiről, az Ó -ról.
A társadalmiasulást veszi górcső alá Marx, a végső cél az osztályok nélküli társadalom, ahol az ember újra összebékül a természettel, visszajut a Paradicsomba.
Itt, a földön, nem is az égben. Sok tekintetben pótvallás, ami abban is megmutatkozik, hogy eszménye, a társadalmiasult ember, lényegében Krisztus titokzatos testének szekularizált változata.

De most jön a lényeg!
A létező szocializmus országainak történelme meggyőzte a marxista teoretikusait arról, hogy a vallásban, főleg a kereszténységben olyan erőtartalékok rejtőznek, amelyek pozitívan hathatnak az erkölcsi értékek, a közösségi érzés meggyökereztetése irányában.

Eddig az elmélet. Arra nem térnék ki, hogy pap vagy párttitkár volt-e előbb?
Az viszont egy jogos kérdés, hogy oldódott-e az antagonisztikus ellentét, összenő-e végül, ami összetartozik.

Európában van ilyen trend, de hogy megértsük, hasonlóságot kell látnunk a rabbinikus tanítások és a marxizmus közt, ami szintén nem balgaság, tekintettel arra, hogy Marx végül is okkultista-sátánista volt.

A kérdés röviden az, tapasztaljuk-e a zsidó-keresztény összeolvadás jeleit? Érdemes-e felugrani erre a metrókocsira?

A keleti egyházakban ennek nincs jele, a katolikus trend sem egyértelmű, inkább hullámzó a tendencia, a római katolikus alapértékeknek egyelőre a közelébe nem ért az erózió!

Az elméletet, amit itt előadott és amely szerint majd jól összenőnek, azt igazolja maga! (Ha tudja.)
Ha elkészült vele, nézzen szembe azzal, hogy az ember szabad akarattal rendelkező lény és a reformált, marxista-zsidó-keresztény, egyesített vallásnak nem biztos, hogy az akkori keresztények lesznek a követői.

Ki vívná meg akkor az Armageddont?
Nincs ínyemre beállni maga mellé a sátán szolgájának. Amúgy is többszörös a túljelentkezés, semmi esélyem nincs.

Ha majd bekerül a felvételi bizottságba, akkor azért szóljon, meglátom, mit tehetek az elkárhozott, sötétvörös lelkéért.

Bell & Sebastian 2011.11.26. 18:13:04

Bocs a hubákért, de kicsi a szövegdoboz.
Szóval, aki úgy gondolja, hogy aki marxista terminológiákat használ az marxista, annak az is evidens, hogy minden német náci, minden japán ablakból ugorva mond föl a munkahelyén, a magyar meg disz..., moslékot zabál, az igazmagyar meg nem eszik disznót és ezért üldözik.

A keresztények kipusztulására korai még fogadni. Hát még hirdetni.

Alfőmérnök 2011.11.26. 18:18:53

Erről a Slachta Margitról még nem hallottam, meggugliztam egy kicsit, és mit találtam? Egy Mancs-cikket.

"Az erkölcsi kérdésekben valóban roppant konzervatív Slachtának egyetlen parlamenti fellépése aratott sikert a koalíciós években, amikor is szót emelt az iskolákba eljuttatott nemi felvilágosító brosúra terjesztése ellen. Egyéb fölszólalásai szinte menetrendszerűen a mentelmi bizottság elé kerültek, s több ízben is a parlamentből való ideiglenes kizárást vontak maguk után. Ez lett a vége az egyházi iskolák államosítása ellen tervezett, ám megakasztott beszédének is, miután a törvény 1948. júniusi elfogadását követő Himnusz-éneklés alatt a konok Slachta osztentatív módon ülve maradt. A Farkas Mihály elnöklete alatt összeülő mentelmi bizottság kétszer hat hónapra kizárta az Országgyűlés munkájából, s ezzel az aktussal a "szószátyár, farizeus, rágalmazó" Slachta képviselői működése gyakorlatilag véget ért.
Miután törekvéseinek legfőbb támasza, Mindszenty hercegprímás börtönbe került, Slachta 1949 nyarán elhagyta az országot. Hatvanöt éves volt ekkor, s bár még egy teljes negyedszázadot megélt, életének hátralevő része a feltartóztathatatlan hanyatlásé: egészségi és szellemi állapota látványosan romlott..."
www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir&id=20438

tewton 2011.11.26. 18:19:52

@Bell & Sebastian:
lol. maga olyan, mintha a vadporkolt magyarazna a sehus-sehal krumplikoretnek, mit jelent szaladgalni az erdoben :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 18:22:37

@Bell & Sebastian: Jó, és ennek mi köze ahhoz, hogy maga virtigli komcsi módra gondolkodik, komcsi síneken, komcsi váltóval, komcsi mozdonnyal és horgonnyal?

tewton 2011.11.26. 18:23:23

@málnási:
orgasztikus szules?
lol, maga irigyli az egeszseges embereket. videki katolikus, sokgyerekes noismerosomtol hallottam, szules kapcsan: "befele konnyebben ment" :)

VI. Béla 2011.11.26. 18:26:20

@Counter:

Akkor mást értünk ideológia alatt. Ideológia az, ami politikai programot jegyez. Szerintem.

Bell & Sebastian 2011.11.26. 18:27:02

@bbjnick: Nézze, nem veszem üldözőbe a csajokat egy gigantikus légycsapóval, csak azért, mer önmegvalósítanak, útkeresnek és més ki tudja mi mindent szeretnének. Virágozzon ezer kóró!

De ha ezt tisztelt szerző reklámnak szánta a barátosnéjáról, akkor inkább Szombatot olvasok.
Van egy minimum, amit illik megugrani, különben csak káromlás, a mi fogalmaink szerint. Igaz, amolyan nyomdafestéket tűrő métely, de akkor is.

(Ha csalok, én is kólát öntök a vörösborba. De jó vörösborral ilyet sosem tennék.)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.11.26. 18:32:18

@Bell & Sebastian:

találtam egy témába illő kampányvideót:

www.youtube.com/watch?v=V0LSO-dtsxo

headbang és teufelsvilla a kólásborhoz

VI. Béla 2011.11.26. 18:33:56

@Counter:

Ha maga mindenütt kommunistát lát, nem lehet, hogy maga is?

Bell & Sebastian 2011.11.26. 18:35:22

@Counter: Ezt a következtetését meg is tudná indokolni, vagy csak hajtogatja vég nélkül, kedves Doom 1.1?

Ismerjük meg ömagunkat, lássuk én vagyok-e László 2, a professzor? Sajnálom, de szómágia most nem ér.

Bell & Sebastian 2011.11.26. 18:43:36

@Herr SturmLikudnik: A szöveg nagyban erősíti a néhai Grift sztereotípiáit, de mértéktelen hallgatása frigiditást okoz. Akkor aztán húzogathatja Orbánra minden pénteken, csütörtök lesz lokálisan, rabbi megmondta. XD

a sötétség seregeinek vezénylő tábornoka 2011.11.26. 18:45:12

@Vértes László: Annyit tennék hozzá, hogy ezeket a normákat, melyeket "felülről" származtatunk, éppolyan erővel származtathatjuk az evolúcióból, mint valamilyen isteni parancsolatból.

Bell & Sebastian 2011.11.26. 18:48:36

@tewton: Jókor mondja, mindkét említett úrral hosszasan beszéltem tegnap, éjszakai vezekléssel fizettem érte. Azt nem tudom vadbirka volt-e, felteszem, minimum mérges, amikor elhurcolta a Sonderkommando.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 19:13:38

@VI. Béla: Igen. Maga politikai programot ért ideológia alatt, én meg ideológiát értek ideológia alatt. Van ez így. Szabad idéznem:
"Hanem legyen a ti beszédetek: Úgy úgy; nem nem; a mi pedig ezeken felül vagyon, a gonosztól vagyon."

@Bell & Sebastian: Már megindokoltam: mandiner.blog.hu/2011/11/26/talita_hu_konzervativok_keresztenyek_feministak/fullcommentlist/1#c15052676
Magának nem sikerült alátámasztania, hogy a gondolatmenete valódi forrása nem a bolsevik agitprop. Csak azt sikerült, hogy vannak bolsevik/komcsi intézmények, amelyek forrása, előképe a vallásos hit. De hogy a maga agitprop technikáit is onnét koppintották volna, azt még nem. Hajrá. Nekem is jobb lenne, ha azt mondhatnám, valódi keresztényekkel beszélgetek, nem pedig bolsikeresztényekkel.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.11.26. 19:17:26

@Bell & Sebastian:

néhai grift? csak elment a málnásba

nem kóser ügy (az se)

de a láncos függetlenek figyelemfelhívó gruppenkeksze tízezres nyilvános flessel ér valamit, minden más csak apjó kenyémojzsa

roszog a talp alatt - oda való, tartja a dogma

Bell & Sebastian 2011.11.26. 20:05:38

@Counter: Avagy a vámszedők is nem ugyanazt cselekeszik-é?

Ez a probléma? Tartsd oda a másikat, szeresd ellenségedet, ugorj az oroszlán szájába, imádkozz a háborgatókért és kergetőkért?

Egy túrót! Newage van, vége a bébifóka vadászatnak, megjöttek a szülők.

VI. Béla 2011.11.26. 20:15:53

@Counter:

Most már tényleg kíváncsi vagyok, mit ért ideológia alatt. Circulus viciosus nem ér!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 20:25:28

@Bell & Sebastian: Most mit vámszedőzik itten? Maga úgy beszél, úgy gondolkodik, olyan célokat tűz ki, mint egy komcsi. Azzal védekezik a minősítés ellen, hogy ezek az azonosságok nem is a komcsikkal állnak fenn, hanem azokkal a keresztényekkel, akiktől a komcsik ellopták azokat a jellegzetességeket, amelyekben maga hozzájuk hasonul. Azazhogy magában nem a komcsik, hanem a komcsikon keresztül keresztények tükröződnek. Én ezt nem zárom ki. Azonban az egyelőre nem vitatott, hogy a komcsik tükröződnek magában. Magán a sor, hogy bizonyítsa, ami magában tükröződik, konkrétan az nem a komcsiktól származik, hanem azt csak úgy lopták. Nosza.

@VI. Béla: Mondjuk így első körben a világ jelenségeire előzetesen rögzített eszmei értékítéletek alapján, az azokhoz történő viszonyítás segítségével adott válaszrendszert.

At_ 2011.11.26. 20:30:09

@Vértes László: köszönöm a választ, örülök, hogy normális párbeszédre is van alkalom ezen a blogon.

Oké, a "belső forrás" megtévesztő kifejezés. Valójában úgy értettem, hogy folyamatos társadalmi diskurzus eredményeként érdemes normákat alkotnunk magunknak, és nem jó, ha egy transzcendens hatalmat, mint megkérdőjelezhetetlen felső tekintélyt állítunk oda végső igazolás gyanánt. A folyamatos társadalmi diskurzus technikai feltételei már megvannak (pl. ez a fórum is, ahol bárki bárkivel vitatkozhat), és a világ (legalábbis az erős demokratikus hagyományokkal rendelkező fele) épp a virtuális alapú közvetlen demokrácia felé tart.

+ ha már a tízparancsolatra, és az aranyszabályra hivatkoztál, említsük meg Kant kategorikus imperatívuszát is, ami legalább olyan jelentős, ha nem jelentősebb, mint az első kettő: cselekedj úgy, hogy akaratod maximája általános törvényhozás elvéül szolgálhasson.

Ebben a szabályban sincs semmiféle transzcendencia: egyszerűen meg kell vizsgálnod, hogy a cselekedeted mögött álló szabály vajon alkalmas-e arra, hogy általános törvény legyen belőle, vagyis hogy fönnmaradna-e a társadalom, ha mindenki ezt a szabályt követné.

(Példa: kimented a fuldoklót a vízből; de nem azért, mert Isten így parancsolja, hanem azért, mert a társadalom nem maradna fönn, ha soha senki nem segítene a bajbajutottakon.)

Robinzon Kurzor 2011.11.26. 20:33:32

Nem olvastam még a kommenteket, de szerintem jön majd ez a málnási nevű önkéntes mérvadó, és visszazavarja a fehérnépet a konyhába.

At_ 2011.11.26. 20:59:12

@Vértes László:

+ még a normaszegésről: a maga korában Jézus is normaszegő, felforgató értelmiséginek számított, nem? Hiszen nem ismerte el a római császár tekintélyét, nem ismerte el a papok tekintélyét, kikergette a kereskedőket a Templomból, gyanús tanokat hirdetett, azt állította, hogy ő Isten gyermeke, "alternatív gyógyászattal" foglalkozott, de nem volt "rendes munkája", nem volt pénze, csavargott városról városra, stb...

A normaszegés bizony gyakran előreviszi a társadalmat, még ha az "ára" csak később (esetleg több száz év múlva) térül is meg.

Bell & Sebastian 2011.11.26. 21:03:38

@Counter: Angolna, zsidózhatna nyíltabban is, mert innen, hová? :)

Az én képemen Isten tükröződik, nagyon remélem. (Majd megkeresi az odavágó részt.)

Alfőmérnök 2011.11.26. 21:11:11

@At_: "és a világ (legalábbis az erős demokratikus hagyományokkal rendelkező fele) épp a virtuális alapú közvetlen demokrácia felé tart."

Vagy nem.

"Az emberi faj, miután felfedezte a virtuális elágazások sokféleségének lehetőségét, valószínűleg megtalálja majd a módját, hogy a hálózatok végtelen kiterjedésében elveszítse önmagát. A technikai univerzumban nem az a főszereplő, aki annak látszik, a játékszabály pedig egészen biztosan nem az, amit annak hiszünk."
J. Baudrillard

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 21:12:34

@Bell & Sebastian: Egy komcsi nekem csak ne dirigáljon :-P

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.11.26. 21:31:02

@dobray:
hát, tudja, jöhetnek ezek nekem s. margittal, a keresztény feminizmus akkor is olyan, mint az mszp hívő tagozata. :)

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.11.26. 21:32:04

@tewton:
no, ponfix én is arra gondoltam, hogy normális fehérnép odafele élvez :)

2011.11.26. 21:44:57

@tea fan:

'A (katolikus) egyház nőellenessége a "nők nem lehetnek papok"-nál jóval mélyebben gyökeredzik. A testiség bűne, ha férfi követte el, évszázadokon át "duplafenekű" logika mentén volt kezelve , konkrétan, a szexuális bűnökért a nő volt a felelős, mert ördögi bujaságával rosszra csábította a férfit, a férfi, szegény, csak az oktondi, akit elcsábítottak.
Nem gondolnám, hogy ma "a" kereszténység nőellenes, csak egyes őskonzervatív tagjai, akik burkoltan vagy nyíltan sugalmazzák, hogy a nő elsődleges és egyetlen élettere a család (vagyis a Kinder-Küche-Kirche háromszög). '

Ezt nem a vallás csinálta a társadalommal, hanem a társadalom a vallással. A keresztény tanítás elég tág ahhoz, hogy nagyon különböző dolgokat is ki lehessen belőle olvasni.
István talán azért négyeltette fel Koppányt mert keresztény lett? Nem, hanem azért mert akkor ez volt a stílus, és ettől keresztényként sem tért el.

Alfőmérnök 2011.11.26. 21:49:59

@málnási: Szerintem van itt egy kis PR szómágia. Mert S. Margit korában teljesen mást jelentett a feminizmus, mint ma. Ma is több irányzata van, és az egyik képviselői egy kanál vízben meg tudnák fojtani a másik képviselőit (a nők már csak ilyenek). De szerintem a mai feminizmus minden irányzata teljesen más, mint amit ez a Margit képviselt. Valószínű, hogy S. Margit ma antifeminista lenne.
De azért azt se felejtsük el, hogy a feminizmus bizonyos irányzatai nélkül például betyárnak ma nem lenne választójoga. :)))

J.Ildiko 2011.11.26. 22:03:46

Már bocsánat, de az első mondattal azt akarták mondani, hogy Dorottya nem lehet (lesz) klassz feleség, csak azért, mert érdekli a közélet, és abban igen aktívan részt vesz?

A homeopátia (és pláne Medjugorje) pedig abszolúte nem kompatibilis a kereszténységgel.

2011.11.26. 22:14:30

@At_:

'még a normaszegésről: a maga korában Jézus is normaszegő, felforgató értelmiséginek számított, nem? Hiszen nem ismerte el a római császár tekintélyét, nem ismerte el a papok tekintélyét, kikergette a kereskedőket a Templomból, gyanús tanokat hirdetett, azt állította, hogy ő Isten gyermeke, "alternatív gyógyászattal" foglalkozott, de nem volt "rendes munkája", nem volt pénze, csavargott városról városra, stb...'

Ez így egyoldalú. A NORMÁT illetően Jézus elég konzervatív volt:

''Jézus ekkor a néphez és a tanítványokhoz fordult, ezekkel a szavakkal: "Az írástudók és a farizeusok Mózes tanítói székében ülnek. Tegyetek meg és tartsatok meg ezért mindent, amit mondanak nektek, de tetteikben ne kövessétek őket, mert bár tanítják, de tetté nem váltják.'' (Máté 23, 1-3)

vagy:

'Ne gondoljátok, hogy megszüntetni jöttem a törvényt vagy a prófétákat. Nem megszüntetni jöttem, hanem teljessé tenni. Bizony mondom nektek, míg ég és föld el nem múlik, egy i betű vagy egy vesszőcske sem vész el a törvényből, hanem minden beteljesedik.'
(Máté 5, 17-18)

Az ilyen-olyan alkuk, kompromisszumok révén született normákat persze újra lehet tárgyalni, éppen úgy, ahogy az adósávokat vagy egy ország határait is meg lehet változtatni.
Amíg lehetett, addig Jézus tartotta magát az emberi normákhoz, de ha ütköztek a Normával, akkor gond nélkül megszegte őket.

Különben meg hogy beszélhetünk változó normák mellett 'árról' és 'megtérülésről'? A dolog így

2011.11.26. 22:15:37

@At_:

lemaradt a vége:

a dolog így értelmetlen.

blur7 2011.11.26. 22:23:53

A (liberális) feminizmus a számos pozitív gondolat mellett tartalmaz kifejezetten károsakat is (az abortuszra gondolok főleg). A keresztény tanítás képviseli az említett feminizmus minden értékét, annak negatívumai nélkül. A gyakorlati megvalósítás terén nyilvánvalóan van még tennivalónk.

Maga a keresztény feminista kifejezés valóban furcsán hat. Ennek oka a - az ismét hangsúlyozom: sok jót is támogatni kívánó - feminizmus jelző pejoratívvá válása.

Az ajánlott oldalról: Rövid beleolvasás után úgy tűnik, hogy fővárosi (esetleg agglomerációbeli), (nem alsó-)középosztálybeli keresztény nők írják az oldalt. Ez természetesen tükröződik a tartalmán. Nincs min csodálkozni.

At_ 2011.11.26. 22:28:55

@Alfőmérnök:

hm. ez érdekes! honnan idéztél?

Egyébként én ettől függetlenül úgy gondolom, hogy a virtuális/valóságos közösségi tereké a jövő: a közösségi bankoké, a közösségi vállalkozásoké, közösségi (virtuális) politikai fórumoké. Persze ezek csak sejtések. De ha arra kéne tippelnem, hogy hogy fog kinézni 100 év múlva a társadalom, valami ilyesmit mondanék.

A virtuális tér szerintem csak számunkra tűnik egyelőre kaotikusnak és végtelennek. Gondold el, teljesen új dologról van szó, az egész jelenség alig 10 éves, sőt; talán a facebook volt az első komolyabb áttörés. Előbb-utóbb szerintem ugyanúgy otthonossá válik számunkra, mint a hétköznapi valóság (ami egyébként ugyanúgy kaotikus és végtelen). Sok tekintetben már ma is biztosabb támaszt jelent a virtuális tér a tájékozódásunk szempontjából, mint a hétköznapi valóság.

(írd majd meg léci a Baudrillard-szöveg címét, köszi)

Alfőmérnök 2011.11.26. 22:37:35

@At_: J. Baudrillard: Az utolsó előtti pillanat (Beszélgetések Philippe Petit-vel)

Ezt is ajánlom:
Gilles Deleuze
Utóirat az ellenőrzés társadalmához
mek.oszk.hu/00100/00140/html/index.htm

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2011.11.26. 22:49:29

@At_: "a maga korában Jézus is normaszegő, felforgató értelmiséginek számított"

Tudod mit? Légy te is olyan normaszegő, mint Jézus, bátoríts másokat is erre, és máris bírod a jóváhagyásomat. Áll az alku?

At_ 2011.11.26. 22:55:11

@khamul:

hát igen... érdekes ez a normaszegés és Normakövetés kérdés. Tényleg úgy van, hogy akik megszegik a fennálló normákat, azok gyakran valamilyen "eredetibb", "igazabb" normára hivatkozva teszik.

Én ugyan nem vagyok teológus, de amennyire tudom, azért Jézus mégiscsak radikálisan új vallási tanokat hirdetett, nem? (1) Az Ószövetség bosszúálló, haragvó Istene helyett egy megbocsátó, gondoskodó Istenről beszélt; (2) a zsidó midrás-technika helyett egy logikusan strukturált, új ima-típust vezetett be (Miatyánk); (3) valami olyasmit mondott (most nemtom, pontosan hol), hogy az Óhit temploma helyén hamarosan felépül az Új hit temploma; amivel az Isten és ember között megkötött új szövetségre utalt (a papok meg persze megvádolták, hogy le akarja rombolni a Templomot).

szóval hát ja... érdekes kérdés ez a haladás--maradás kérdés... lehet, hogy valójában nincs is jobb- és baloldal, vagy legalábbis amit annak gondolunk, az nem egészen az.

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2011.11.26. 22:59:34

@khamul: "A NORMÁT illetően Jézus elég konzervatív volt:"

Egyetértek, egyetlen apróság miatt emelek szót. Jézus első kézből tudta, mi a NORMA. Közülünk senki sem tudja első kézből, ezért indokolt némi türelem az útkeresőkkel. Igaz viszont, hogy Jézus elég hosszan és körültekintően, nagy számú példán mutatta be a NORMÁT ahhoz, hogy ne tapogatózzunk sötétben.

Másrészt elég sokat változott a világ is, tehát arra kellene törekedni, hogy Jézus tanítása szerint minél jobban értelmezzük a mai körülményekre a NORMÁT, és minél több ember számára szimpatikussá tegyük a belülről követését. Ehhez "csak" szelídnek kell lennünk, mint a galamb, és okosnak, mint a kígyó.

Szóval nem szelídnek, mint a kígyó, és okosnak, mint a galamb! Számomra ez tűnik ma (sőt talán minden korban) a keresztények előtt álló legnagyobb kihívásnak.

At_ 2011.11.26. 23:08:38

@Alfőmérnök: köszi! gondolom, Foucault hatalomelmélete megvan; hirtelen az jutott eszembe ezekről. üdv.

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2011.11.26. 23:22:24

@At_: "gyakran valamilyen "eredetibb", "igazabb" normára hivatkozva"

Jézus Isten törvényeinek a szellemét teljesíti be ott, ahol az a kor jogászainak értelmezése alapján ütközésbe került a betűjével. Megadja az elvet is: "irgalmasságot akarok, nem áldozatot". Azaz a törvények célja az emberiség java, és nem az öncélú kekeckedés.

Tipikus eset a gyógyítás sábeszkor. A jogászok (írástudók) szerint erősebb szabály az, hogy sábeszkor nyugi van, mint az, hogy tégy jót a rászorulókkal.

Jézus nagyon praktikusan megadja a két fő parancsot: szeresd Istent, ahogy erődből telik; szeresd embertársadat, mint önmagadat. Ehhez teljesen hasonló módon, a mai KRESZ rögzíti, hogy első az élet és a biztonság védelme. Ezután azonban még sok egyéb szabályt ad meg, melyek normál körülmények között irányadóak.

Szabad gyorshajtani? Nem. Szabad gyorshajtani egy sürgős ellátást igénylő beteggel a kórház felé? Szabad. Vagy: szabad harminccal felhajtani a járdára? Nem. Szabad harminccal felhajtani a járdára, hogy elkerülj egy gázolást? Persze, hogy szabad.

Egyszóval amit te Jézus normaszegéseként említesz, az nem több az Ószövetség tükrében, mint a mai KRESZ épeszű alkalmazása egy fafejű, kekec hivatalnoki értelmezéssel szemben. Szabad sábeszkor dolgozni? Nem. Szabad egy beteg ember gyógyítása érdekében munkát végezni. Persze, hogy szabad.

Erre az emberközpontú jogértelmezésre nem a normaszegés a megfelelő szó.

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2011.11.26. 23:32:47

"a Talita lassú portál, naponta csak egyszer frissül, hogy legyen idő elmélkedni. „Nehogy valaki a fél napját a Talita előtt töltse!"

Szerintem ez remek gondolat, és az egész interjú is igen jól sikerült.

Hajrá Talita!

At_ 2011.11.26. 23:33:22

@Vértes László:

áll az alku, feltéve ha Jézusban nem valamiféle megfoghatatlan transzcendencia földi megtestesülését kell tisztelnem, hanem egy egyszerű vándorfilozófust, aki a tanait (a kor divatjának megfelelően) teológiai köntösben adta elő. :-)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.11.26. 23:41:28

@Unionista:

ezek csak olyan urizáló dámáknak tűnnek, az oldal hébe-hóba vallási témákkal tűzdelt csöpögős kozmolájfsztájl

arról keresve se igazán találok cikket, hogy pl. egy derék keresztény feminista ilyenkor télvíz idején hogyan segíthetne a rászorulókon, de gondolom a sátáni repperdorottyizmus elleni buzgó imádság köti le a szellemi kapacitásokat

a keresőbe pötyögve a "karitatív" szót 6, a "segíteni"-re 40, a "szex"-re 57 találat jött ki

roppant hiteles

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.26. 23:46:22

@Herr SturmLikudnik: Íme a bizonyíték, hogy mai rohanó és értékvesztett, kiüresedett világunkban szexbe, homeopátiába és paleolit étrendbe kell csomagolni a jótékonykodásra ösztönző felhívásokat is. Épp ez a jelenség igazolja a talita.hu létét, és ez a jelenség kell hogy minden jóravaló keresztény magyar középosztálybeli támogatását kiváltsa. Végre értékes alternatívát kell állítani a ledéren szexet, paleolit étrendet és homeopátiát ajánlgató cosmókkal szemben!

At_ 2011.11.26. 23:53:44

@Vértes László:

Oké, elfogadom, végül is ilyesmire akartam én is utalni, hogy ami radikálisan újnak látszik, annak az alapja gyakran valami régebbi, "eredetibb" igazság.

Valójában csak abban van különbség köztünk, hogy az "igazság" forrását máshol keressük. Te a transzcendenciában, én az immanenciában. Te a hitben, én a tudásban. Ennyi. Remélem, ez nem olyan különbség, ami miatt ölre kell menni. :)

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2011.11.26. 23:58:53

@At_: "feltéve ha Jézusban nem valamiféle megfoghatatlan transzcendencia földi megtestesülését kell tisztelnem"

Én nem kötelezlek erre. Kérdés, tudsz-e jézusi módon "normaszegő" lenni úgy, hogy bölcs rabbinak fogod fel.

Attól tartok, ez lehetetlen, de meggyőzhető vagyok. Érvelj.

Egy egyszerű vándorfilozófus hány beteget gyógyit per év? Hány vándorfilozófus ment meg egy házasságtörő asszonyt a feldühödött tömegtől? Keress példát mai muszlim országokból ilyesmire.

Hány vándorfilozófus alkotott Miatyánk színvonalú imát? Össze lehet hasonlítani a szentek szövegeivel, akik azért erősen ott voltak a szeren, és mégis nagyságrendekkel elmaradtak ettől.

Buddha, aki valóban egyszerű, bár zseniális vándorfilozófus volt, és a legnagyobbak egyike ebben a műfajban, nem alkotott hasonló szöveget. Mohamed szép versekkel jött ki a lelkigyakorlatos barlangjából, ám szintén nem alkotott ilyet.

Jézust a zsidók közül is egyre többen ismerik el Messiásnak, mert kétezer év múltán is elképesztő. Nem kötelező őt transzcendensnek tekinteni, megközelítheted úgy is, hogy egyszerű mezei extraszenz volt 300-as IQ-val, jövőbe látással és földönkívüli energiaátadási képességekkel. Így már mindjárt más, ugye?

Alfőmérnök 2011.11.27. 00:09:03

@At_: Valamennyire megvan, és nem is tartom totális hülyeségnek, de ez a dölöz, nem kicsit obskúrus nyelven, arról beszélt a facebook előtt úgy 20 évvel, hogy itt valami új, a fukó által leírttól különböző hatalmi struktúra („az ellenőrzés társadalma”) fog kiépülni (aminek a jellemző gépe a számítógép), és szerintem azért valamire ráérzett. Annyira nem volt nehéz ezt előre látni, a fura inkább az, hogy sokakból még ma is csak a hurráoptimizmust vált ki. Pedig...

„A legpontosabban talán a pénz fejezi ki a két társadalom közötti különbséget, hisz a fegyelmi társadalom mindig numerikus szabványként rögzített aranynak tekintette a pénzérmét, míg az ellenőrzés társadalma változó csereárfolyamokkal számol, melyeket a sztenderd valuták által meghatározott árfolyam szerint modulálnak. Az elzárás állata az egykori monetárius vakond, az ellenőrzés társadalmáé a kígyó. A vakondot felváltotta a kígyó, de közben nemcsak a rendszer változott, hanem az életmódunk és a másokhoz való viszonyunk is. A fegyelmi társadalomban az ember nem folyamatosan termeli az energiát, az ellenőrzés társadalmában hullámmozgást végez, a középpontban van, egy folyamatos hálózatban. A szörfölés már mindenütt felváltotta a régi sportokat.(...)
A fiatalok furcsamód többnyire "ösztönzőnek" tartják az új társadalmat; visszakövetelik a tanulóéveket, és készek az örökös tanulásra. Nekik kell rájönniük, mit szolgálnak, miként lassanként eleik is felfedezték egykor a fegyelem teloszát. Ám a kígyó gyűrűin nem olyan könnyű eligazodni, mint a vakondtúráson.”

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2011.11.27. 00:10:43

@At_: "Te a hitben, én a tudásban. Ennyi. Remélem, ez nem olyan különbség, ami miatt ölre kell menni."

Számomra ez elfogadható modus operandi, ha nincs mögötte laissez-faire hozzáállás a normaszegőkkel szemben. Amúgy a hit nem áll ellentétben a tudással, ezt többek között Einstein is így gondolta. Nekem szintén semmi konfliktusom a tudással. A kellően átfogó ismeretanyag egy ponton túl a hit felé vezet. :)

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2011.11.27. 00:14:41

@Alfőmérnök: "Nekik kell rájönniük, mit szolgálnak, miként lassanként eleik is felfedezték egykor a fegyelem teloszát."

Gyönyörű nyelv a francia, de ilyen homályos budoárbölcseletre hajlamosít. Ha a nagyok lábjegyzetek Platónhoz, akkor ez mi? Sorminta? Szamárfül?

At_ 2011.11.27. 00:23:17

@Vértes László: "mezei extraszenz 300-as IQ-val" :)) rofl

Én ugyan nem vagyok sem történész, sem teológus, sem bibliakutató, vagy Jézus-kutató (fölteszem, hogy Te sem), viszont azt tudom, hogy amikor egy vallási mozgalom elindul, akkor a karizmatikus vezető köré óriási legendáriumot alakítanak ki. A csodás gyógyítások, természetfeletti képességek a legendaépítés klasszikus eszközei. Ezt nagyon jól megfigyelhetjük olyan filozófusoknál, akiknek nem sikerült világméretű vallási mozgalmat elindítaniuk. (pl. Empedoklész, vagy Pythagoras ugyanúgy "csodatevő/gyógyító imázst" akart magáról kialakítani, mint később Jézus. Egyszerűen egy bevett korabeli marketing-fogásról van szó. Ettől persze még nem kétséges, hogy Jézus nevéhez egy hatalmas intellektuális forradalom fűződik.

Nemtom olvastad-e a Mester és Margaritát, ajánlom. Zseniális benne a Jézus-szál (is). Jésua körül ott van lévi Máté, aki mindent felnagyítva és félrevezető módon ír le, Jésua pedig haragszik rá emiatt. :)

Alfőmérnök 2011.11.27. 00:38:07

@Vértes László: Élesítse a monitorját, vagy vegye föl a szemüvegét, akkor nem lesz olyan homályos.

At_ 2011.11.27. 00:44:41

@Alfőmérnök: wow... mondjuk tényleg elég homályos szöveg, meg nem nagyon érvel, csak kinyilatkoztat, legalábbis amit beidéztél, de azért érdemes elgondolkodni rajta.

Egyébként nemtom. Nem tartom magam hurrá-optimistának, de az az érzésem, hogy ezek a dekadencia-narratívák sem egészen állják meg a helyüket. Ott van pl. a nagytestvér-szindróma. Hogy az mennyire durva társadalom, ahol mindenhol kamerákkal figyelnek, hogy micsoda ellenőrzés van, stb. Erre ott a youtube, ahol az emberek önként pakolják ki magukat a világ elé. Nem hinném, hogy "hanyatlunk", egyszerűen csak változik a hozzáállásunk, és változik a társadalom szerkezete.

Sir Galád (már foglalt) 2011.11.27. 00:47:38

hát elég lapos lett ez talita nevezetű portál. a kereszténység meg hogy jön a nőiséghez, azt nem értem. nőiség már akkor is volt, amikor kereszténység még csak nem is létezett....

At_ 2011.11.27. 01:03:45

@Vértes László:

"a hit nem áll ellentétben a tudással"

Persze, hogy nem.

"A kellően átfogó ismeretanyag egy ponton túl a hit felé vezet."

Nemtom, hogy így van-e. Azt szokták mondani, hogy a tudás igazolt igaz hit. Mármost persze a tudásunk véges, és az a kérdés, hogy vajon ahol a tudomány véget ér, ott mit mondunk. Vajon további ismeretek után kutatunk, vagy pedig azt mondjuk, hogy ez Isten tudásának a tartománya.

Nekem pont az a problémám a hit-alapú magyarázatokkal, hogy azt is tudottnak tekinti, ami valójában nem az. Ha Isten mindent tud, akkor ha rá hivatkozunk, azzal látszólag mindent megmagyarázhatunk, holott valójában nem magyaráztunk meg semmit. Isten fogalmában látszólag mindent értünk, holott valójában semmivel sem értünk többet, mint Isten fogalma nélkül.

Alfőmérnök 2011.11.27. 01:14:24

@At_: Ha elolvasod az egész Deleuze-szöveget, szerintem rájössz, hogy nem olyan értelmetlen makogás az egész (főleg, ha ismered fukót). Persze vitatható, mint ahogy az egész posztstrukturalista-posztmodern agymenés. De szerintem valamire ráéreztek, amire talán nincs kidolgozott terminológia (innen a homályosság), nyelv, és amiről nincs olyan társadalmi diskurzus, mint amit a téma súlya megkívánna.

Hogy a társadalom szerkezete átalakulóban van, az szerintem egyértelmű. Hogy ez hanyatláshoz vezet-e, vagy sem, nem tudom, én az előbbire tippelek, de lehet, hogy csak túl pesszimista vagyok.
Én eredetileg csak arra a kijelentsédre reagáltam, miszerint a világ "épp a virtuális alapú közvetlen demokrácia felé tart". Szerintem ez önbecsapás.

At_ 2011.11.27. 01:44:31

@Alfőmérnök: hát az tuti, hogy többet kellene beszélni ezekről, és nem csak az értelmiségi agymenések szintjén, hanem hétköznapi módon.

a virtuális közvetlen demokráciáról: lehet, hogy naiv dolog, de hát valamiben csak reménykednie kell az embernek. legalább ennyi hadd legyen

hogy is volt a Lennon híres mondása? az álom, amit egyedül álmodsz: csak egy álom; az álom, amit együtt álmodunk: valóság

jójó, giccses, de azért van benne valami :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.27. 04:18:41

@Bell & Sebastian:

"Az egy helyénvaló kérdés, hogy ha se nem bolsi, se nem krisztihand, akkor mi?" --- kérdezi.

Szerintem @Counter nick mondókájában túl sok velőt felesleges keresni. Engem leginkább valamiféle identitáserősítő gyakorlatnak tűnik, amit bemutat: "sz*rok vagytok, sz*rok vagytok" hajtogatja, undorkodik rögeszmésen, valószínű, ettől azt reméli, hogy így kevésbé fogja érezni a saját szagát.

De lehet, hogy tévedek.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.27. 04:20:54

@Alfőmérnök:

Klasszikus gojellenes zsidó gyűlöletbeszéd:-]

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.27. 04:29:48

@Bell & Sebastian:

"Egy túrót! Newage van, vége a bébifóka vadászatnak, megjöttek a szülők." --- írja.

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.27. 04:43:59

@málnási: @tewton:

Tallózgattam a talita.hu-oldalakon és ott találtam ezt az "orgasztikus"-dumát. Valami amerikai nőszemély szülésről szóló könyvéből idézgetnek, abban olvasható. Tipikus amerikai zagyvaság: az a mondanivalója, hogy a szülés nagyon fáj, de amikor megszületik a gyerek, az nagyon jó érzés:-) Az USÁ-ban ez orgasztikus élmény és fényfolyamban (vagy miben?!) érkezik az újszülött:-)

Mi, mucsaiak, ezt valahogy úgy mondanánk, hogy: megkönnyebbültünk és örültünk:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.27. 05:13:11

@Unionista:

Abban ért(het)ünk egyet, hogy a neokon posztmodern liberalizmus (se több, se kevesebb). A katolicizmus viszont (szerintem) nem premodern, hanem egyetemes. A katolicizmus mára már rég megrágta, lenyelte, megemésztette a modernizmust is (sőt, nagyjából már a salakjától is megszabadult). Ha valaki megérti a katolicizmust, látni fogja, hogy ez az egész protestesdi a helyzet totális félreértése, semmi más.

Ja, és emancipáció! A női emancipáció a kereszténységgel egyidős. Mióta kereszténység van, a nők azóta emancipáltak.:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.27. 05:34:42

@dobray:

Látod, hogy fogalmuk sincs sem a "modern" katolicizmusról, sem a keresztényszociális és keresztényszocialista mozgalmakról, sem a katolikus munkásmozgalmakról, sem a katolikus nőmozgalmakról, sem ...! De ez nem az ő hibájuk, hanem a jobboldali-konzervatív-keresztény-nemzeti-stb. kurzusnak, ami nem nyomatja ezerrel ezt a témát (sem).

De te írhatnál ezekről, akár itt is! Én például szívesen olvasnék egy posztot arról (is), hogy az antiszemita Slachta Margitnak miért ültettek fát a Yad Vasem kertjében:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.27. 06:02:34

@Bell & Sebastian:

"De ha ezt tisztelt szerző reklámnak szánta a barátosnéjáról, akkor inkább Szombatot olvasok.
Van egy minimum, amit illik megugrani, különben csak káromlás, a mi fogalmaink szerint. Igaz, amolyan nyomdafestéket tűrő métely, de akkor is." --- írja.

Nálunk több nemzedéknyi űr tátong ebben a katolikus közéleti nőiségben is. Ők most ezt megpróbálják csinálni, láthatóan nem a legjobb minták nyomán (nagyon USÁ-s a dolog:-)), (ők) eddig ennyire jutottak. Én a f*kázást itt nem érzem helyénvalónak, a kritikát viszont indokoltnak és szükségesnek. Legyen ilyen portál minél több, minél magasabb nívón, annál jobb (ennél jóval magasabb nívón:-)). A kurzus támogassa, az Egyház pedig "terelgesse" azokat.

Jó, nézze, én szeretem a nőket:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.27. 06:07:05

@málnási:

"hát, tudja, jöhetnek ezek nekem s. margittal, a keresztény feminizmus akkor is olyan, mint az mszp hívő tagozata. :)" --- írod.

Neked tényleg nem esik le, hogy ez annak idején egy zsidó-pogány-internacionalista-feminista és katolikus-keresztény-nemzeti-feminista meccs volt?

ü
bbjnick

VI. Béla 2011.11.27. 07:10:22

@Counter:

szerintem ezt "világnézet"-nek nevezik.

VI. Béla 2011.11.27. 07:25:55

@j. i:

Medjugorje? Ezt meg honnan veszi?

VI. Béla 2011.11.27. 07:29:00

@At_:

Jézus nem politikai messiás, kéretik nem politikai fogalmak szerint értékelni.

VI. Béla 2011.11.27. 07:31:05

@At_:

Ó, mekkora hitetlenség ez!

VI. Béla 2011.11.27. 07:33:06

@Counter:

Rómában viselkedj úgy, mint a rómaiak. Ez ma is érvényes.

VI. Béla 2011.11.27. 07:37:14

@At_:

"Te a hitben, én a tudásban."

De mi van, ha a tudás alapja a hit? Például: a tudás megszerzése szenvedéssel jár. És akkor máris Jézusnál tartunk. Véletlen-e, hogy a keresztény országok elébb járnak a tudományban, mint a muzulmánok?

VI. Béla 2011.11.27. 07:39:39

@At_:

Akkor mire véli a kétezer évvel későbbi gyógyulásokat? Hogy a hit gyógyít? Persze sejtem, maga minden ilyesmiben tud kételkedni. Lelke rajta.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.11.27. 08:29:49

@VI. Béla: "Véletlen-e, hogy a keresztény országok elébb járnak a tudományban, mint a muzulmánok?"

És ez mindig így volt és mindig így lesz? Az egykori iszlám röneszansz, például az Omajjádok córdobai, sevillai, granadai kultúrája az smafu lett volna Nyugat-Európa déli csücskén?

Alfőmérnök 2011.11.27. 09:05:17

@bbjnick: Mármint mi, amit (a "Prohászka Ottokár rokonszenvező jóindulatát régente élvező", akinek később Mindszenty hercegprímás volt "a legfőbb támasza") S. Margit ír?
(pl. "Akár tetszik valakinek, akár nem, én mindig hangsúlyozom, hogy az a mostani antiszemita irányzat nem keresztény. Amelyik gyűlöletet hirdet, az nem keresztény. Ez az a pont, amelynél azt mondjuk: Keresztény társadalom! Ne tessék a zsidót gyűlölni, de a magunk fajtáját tessék jobban szeretni!")

Vagy amit róla írnak?
Mert nem gyűlölettel ír róla a mancs.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.11.27. 09:15:55

@bbjnick:
nem nem esik le. :)
ezek a némberek viszont minden tiszta lelket eltaszítanak az egyháztól.

tevevanegypupu 2011.11.27. 09:49:49

@VI. Béla:

Nem akarom elkeseriteni, de a kereszteny tudomanyok sok mindenben a muzulmanok altal kitalalt tudomanyokra epul. Amikor mi meg a csodaszarvast kergettuk es Euopa mocsokban fetrengett es facipoben jart, akkorra mar Andalusiaban olyan fejlett, rafinalt - es tolerans!! - civilizacio epult, hogy az barmely kereszteny nemzet megirigyelhette. Ugyszinten Eszak-Afrikaban is.
A vilag elso egyetemet peldaul Fesben muzulmanok alapitottak, meghozza egy no. Elobb mint Arpad apank betette volna a labat a kies Karpatok volgyebe. Akkoriban a muvelt vilag arabul beszelt(:

VI. Béla 2011.11.27. 10:10:41

@tevevanegypupu:

viszont az azóta eltelt ezerpárszáz évben kissé lehagyta Európa és Amerika őket...

és ki akar toleráns civilizációt? nézze csak meg, mit jelent Budapesten a tolerancia. lepattantság, undok emberek.

glinolid 2011.11.27. 10:15:27

@VI. Béla: egy rövid korszakot leszámítva, ezt az előnyt, amit a nyugat inkább a felvilágosodásának köszönhetett, sem mint a k. egyháznak, már régen elveszítette. Napjainkban indiai és kínai túlsúly van, bár ezt még sokan nem látják.

tevevanegypupu 2011.11.27. 10:25:34

@VI. Béla:

Mert elpusztitottak azokat a dinasztiakat amik ennek a tudomanynak folyamatossagat biztositottak. 1492-ben a katolikus kiralyok elfoglaltak Granadat, onnet az osszes muzulmannak es foleg zsidoknak mennie kellett. Eszak-Afrikaban megtelepedhettek, es ugy tunik ettol az idotol kezdve hogy-hogy nem, a vezeto helyek szep lassan takerultek a muzulmanok kezebol a tudjukkinek a kezebe. Eszk6afrikaban pedig megvetette a labat egymas utan a XVI. szazdtol kezve egy-ket fanatikus arab dinasztia, akik kifejezetten es csakis a vallasoktatasra es terjesztesre helyeztek a hangsulyt. Gazadasagi, penzugyi es tudomanyos intezmenyeik pedig atkerultek joreszt egy olyan tarsasag kezebe, akiknek Europaban es az egesz vilagon nagyszeru kapcsolataik voltak, es ezek a kapcsolatok nem tartottak szuksegesnek, hogy az iszlam mint vallas es mint kultura fejlodjon. Ez tartott egeszen a II vilaghaboruig, amikor aztan a muzulman vilagban megkezdodtek a fuggetlensegi harcok vallasi fanatizmussal fuszerezve. A XVI. szazadbol egybol pottyantak a XX-ba, es mivel tobbseguk tudatlan volt, kenytelenek voltak a vallas erejeben bizva annak neveben "fejlodni". A vilag pedig - felve attol a hatalmas tomegtol amit az iszlam kepvisel - mindent meg is tett azert, hogy ne gondolkodjanak tul sokat. Nem tudom hasznukra valtak-e azok a hatalmas olajmezok is, amik lehetove tettek, hogy mindent ami szukseges egy orszag fejlodesehez, ne ok maguk tanuljak, hanem jol megfizetett idegenekre bizzak..

Unionista 2011.11.27. 10:36:54

@bbjnick:
a római katolikus tanítás ma egy premodern tanítás. szekuláris, emancipált, és toleráns, de premodern. a protest (a posztmodernitás), a katolicizmus (a premodern) egyetemességét cáfolni igyekszik. ebből az egyház valamit mindig képes befogadni, de róma a krisztusba vetett feltétlen hit miatt kénytelen a modernitás előtti korokhoz visszatérni.

a protestáns valláskritika az, hogy róma nem istenben (a sorsban, a gondviselésben) hisz, hanem krisztusban (ha hisz valamiben egyáltalán). persze erre a vatikán azt mondja: ez ettől a keresztény világvallás. nem úgy általában kell hinni valamiben. aki rómát tagadja meg az krisztust tagadja meg. tehát a protest nem is lehet igazi keresztény. ez a vita arról szól, hogy a neokon (a posztmodern) nem akar a modernitás előtti világhoz visszatérni, hanem azt próbálja meghaladni. a konzik viszont nem hisznek ilyen meghaladásban. ez egy örök vita szerintem.

ami könnyen válik ezoterikussá. például ha valaki azt mondja: olyan ez, mint a jin és a jang.

Unionista 2011.11.27. 10:58:33

@Herr SturmLikudnik:
ettől válik a dolog nevetségessé. az egyikük például kölcsönös szeretetkapcsolatban akar élni. és ebből ő valamilyen ideológiát képes magának kovácsolni. ilyen a keresztény nő. ilyen a magyar nő. csak azt tudnám, hogy szerinte a nem-keresztény, a nem-magyar nő milyen lehet. ezen szerintem csak megmosolyogni lehet.

mondanák azt: gazdag férjek mellett hülye picsának érezzük magunkat. ezért csináltunk közösen egy lapot. amibe belekeverjük a politikát. és mivel mi mind kormánypártiak vagyunk, ezért nem teszik a "nem tetszik".

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.27. 11:15:56

@Gasper: @tevevanegypupu:

Én csak azt szeretném megkérdezni, hogy az iszlám reneszánsz miben sarjadzott? Mi volt a talaja? Jól sejtem, hogy az a talaj Bizánc volt? S jól sejtem, hogy Bizánc keresztény volt?

És: @tevevanegypupu:! Jól értem, hogy az arab világ is a zsidókban látja megrontóját? :-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.27. 11:37:57

@Alfőmérnök:

Amit idézel, az a klasszikus gojellenes zsidó gyűlöletbeszéd. A Mancs-cikk egészében is az (nem csak az idézett rész): megnemértésről és rosszindulatról tanúskodik. Ugyan nem tagadhatja Slachta zsidómentő tevékenységét (hát nem is tagadja), nem tagadhatja személyes bátorságát, ügyekért kiállni tudását (hát nem is tagadja), de következetlen, ellenmondásos, konok személyiségként írja le, aki hatvanöt évesen hanyatlani kezdett és mint a klerikális reakció elfelejtett őskövülete halt meg.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.27. 11:43:38

@málnási:

"ezek a némberek viszont minden tiszta lelket eltaszítanak az egyháztól" --- írod.

:-] Sok sokkal edzettebb lélek van abban az Egyházban, mint gondolnád:-)

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.11.27. 11:50:05

@bbjnick: "a hivatalos nyilvánosságban mindössze mínuszos hír jelent meg a klerikális reakció elaggott őskövületének haláláról."

Ezt nem a cikk írója állítja, hanem azt mondja, hogy így jelent meg akkor a nyilvánosságban a hír, noha többet érdemelt volna.
És nem lehet, hogy tényleg konok személyiség volt? Nem lehet, hogy 60 évesen tényleg hanyatlani kezdett?

Szánalmas, paranoid, kis provokátor féreg vagy te bbjnick.
A szűrésedet csak azért kapcsoltam ki egy időre, mert számomra érthetetlen okokból néha értelmes emberek is szóba állnak veled, és ha nem látom, amit írsz, akkor azt sem értem, amit ők írnak. De most megpróbálom újra.

Alfőmérnök 2011.11.27. 11:51:23

Ja, és még csak annyit: ha valakik, akkor a te-féle férgek riasztják el az embereket az Egyháztól.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.27. 12:00:59

@bbjnick: Mi ez a markcista dialektika, hogy vagy bolsevik, vagy krisztihand? Vagy reakciós, vagy progresszív? Vagy kizsákmányoló, vagy kizsákmányolt?
És főleg hogy bírja levonni azokat a következtetéseket, hogy a cosmóban paleolit diéta, homeopátia van, ezért bolsevik; a talitában meg paleolit diéta, homeopátia van, ezért krisztihand? Riasztó.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.27. 12:16:55

@Counter:

Szerintem maguk @Alfival szép pár lennének. Szóljak nála az érdekébe néhány szót?:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.27. 12:21:54

@Unionista:

Ne haragudjon, de ez rettenetes zavaros szöveg! Vannak ilyen fixa ideái, mint premodern katolicizmus és posztmodern protest, amiket hol megcáfol, hol alátámaszt, de azért következetesen állít:-) Erre nem nagyon lehet mit mondani.

ü
bbjnick

Unionista 2011.11.27. 12:41:20

@bbjnick:
római katolikus = premodern = konzi = abszolutista
protestáns = posztmodern = neokon = felvilágosult

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.27. 12:44:32

@Unionista: Ezeket a fogalompárokat bbjnick nem fogja tudni értelmezni. Oda kell írni neki, hogy melyik a bolsevik és melyik a keresztény, anélkül nem megy.

Unionista 2011.11.27. 12:47:13

@Counter:
a római kat. a bolsevik, a protestáns a mensevik.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.27. 12:49:22

@Unionista: És a mensevik akkor most bolsevik vagy keresztény?

Unionista 2011.11.27. 12:56:40

@Counter:
ez a két dolog amúgy a RÉGIÓ (tartomány) nevű közjogi formációban képes volna egyesülni:

-- római katolikus = premodern = konzi = abszolutista = governamentalista => tartományfőnök (tkp. érsek)
-- protestáns = posztmodern = neokon = felvilágosult = parlamentarista => tartományi parlament (tkp. zsinat)

a világi választókörzetek (tkp. ökumenikus egyházkerületek) képviselőket (tkp. presbitereket) választanak. megalakul a régiós (tkp. érseki) parlament. és megválasztja a tartományi miniszterelnököt, tartományfőnököt, rendfőnököt. ezt a személyt a vatikán (tkp. a pápa) elfogadja. és ezzel ő tartományi érsek. ha egy régióban katolikus többség van, akkor az érseket a pápa a gyakorlatban a választja. és a kijelölt rendfőnök személyét a protestánsoknak kell elfogadniuk. szerintem nagyjából ez volna az ökumené a 21. századi közjogi keretek között.

Unionista 2011.11.27. 13:05:14

@Counter:
az én hitem az, hogy európában mindenki lehet latinkeresztény (aka templomos). nem kell hinnie a zsidó népmeséket, és a római katolikus mendemondákat.

bárki lehet templomos. az is, aki setét, és az is aki világos. mert a setétnek is lehet egyszer világos, és a világosnak is lehet egyszer setét.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.11.27. 13:12:08

"a világi választókörzetek (tkp. ökumenikus egyházkerületek)"

"mindenki lehet latinkeresztény (aka templomos)"

Ez eszméletlen :DDD

Unionista 2011.11.27. 13:19:43

@gloire:
az ökumenikus egyházkerület mégis mi, ha nem a világi választókörzet? a kettő között mi a különbség? szerintem semmi.

európában a latinkeresztény és templomos között mi a különsbég? szerintem semmi. ki az, aki ne lehetne latinkeresztény (aka templomos)? szerintem mindenki lehet.

tewton 2011.11.27. 13:49:42

@gloire:
miert van kiakadva? a metafora allegoriaja a szimbolum ... vagy a metamiaf--om :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2011.11.27. 14:06:45

@Unionista: Mi az, hogy latinkersztény templomos? Ne kíméljen, mondja! :D

Unionista 2011.11.27. 14:15:56

@gloire:
a római katolikus, a rómával egyesült keleti keresztény, és a protestáns.

tewton 2011.11.27. 14:16:45

@Unionista:
"a protestáns valláskritika az, hogy róma nem istenben (a sorsban, a gondviselésben) hisz, hanem krisztusban (ha hisz valamiben egyáltalán). persze erre a vatikán azt mondja: ez ettől a keresztény világvallás."

ez fikcionak elmegy, de ezt igy szerintem ne eroltesse a 3 dimenzios vilagban, real life protestansok (vagy katolikusok) jelenleteben. az elso lutheranus elovenne az agostai hitvallast, a katolikusok meg a 2. vatikani vaskos kotetit, a kalvinistak meg az institucio ketszer annyira vaskos kotetetit, es korusban kacagnak le magat. luther legalabbis mintha pont a krisztocentrizmust hianyolta volna a romai egyhazbol, hamar, rengeteg mas mellett. legalabbis nemely irasai talan mintha a napfenynel vilagosabban errol szolnanak, szerintem :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.11.27. 14:24:20

@bbjnick: "Jól sejtem, hogy az a talaj Bizánc volt?"

Nem, nem jól sejted. :)

Az a talaj valahol Perzsiában, a selyemút által közvetített kínai kultúrában, a poraiban is még fénylő egyiptomi kultúrában és tudományokban, és persze a görög antikvitásban található.

tewton 2011.11.27. 14:38:37

@Gasper:
de, jol sejti :)
a tortenet ott kezdodik szerintem, hogy a birodalom kereszteny lett. egy ideig toleralva volt a pogany hagyomany, pleto, arisztotle etcet, aztan jott egy gumicsizmas elvis uralkodo, nomine justinianus, aki bezaratta az ekedemit. azok kispricceltek keletre a konyveikkel. aztan a mucsai arabok, mivel csak hagymazas vallasi kepzelgeseik voltak, uralkodoi segedlettel inkorporealtak az egeszet. olyan lehetett az, mint amikor a tanyavilagba odaraknak egy komplett kulturhazat beatzenekarral, mozival, bufevel, villanygitarral es kulturmusorral.

tevevanegypupu 2011.11.27. 14:55:03

@bbjnick:

Ketsegtelen, hogy Mohamed fantaziajat nagyon megmozgatta a talalkozas egy kopt kereszteny pappal egy sivatagi karavanuton amibol aztan - sajat fantaziajaval, mas nepek mondavilagabol es vallasabol meritett torteneteivel - kialakitotta az iszlam vallast, de azt azert nem mernem allitani, hogy a keresztenyseg hatott ra legerosebben. Bizanc nem csak kereszteny volt, es Mohamed halala utan a kulonbozo dinasztiak altal kialakitott kultura, muveszetek, politika, tudomanyok mar eltavolodtak a keresztenysegtol, abban az idoben toleransabbak voltak. Nem is beszelve arrol az eletoromrol, amit a kereszteny tanitok kifejezetten tiltottak hiveiknek.

Masodik kerdesere roviden csak igennel lehet felelni. Viszont a mostani "arab tavasz" esemenyei azt bizonyitjak, hogy nem sokat tanultak, ujra es ujra meg lehet oket bolonditani.

Unionista 2011.11.27. 14:58:06

@tewton:
könnyen lehet, hogy téged mosolyognának helvétel a "reformáció = krisztocentrizmus" tétel miatt.

már a korai protestáns valláskritika arról szólt, hogy a vallás nem kizárólag krisztusról szól. hanem a tanításról, krisztusról, a hitről, a kegyelemről, és istenről. tehát a vallás középpontjában nem keresztre feszített krisztus áll, hanem maga az ember.

csak ezt egy római katolikus nem nagyon fogadja el. mert neki a középpont valami szentség. ha neki valami középen van, akkor az nem lehet más csak valami szentség. a protestánsok meg azt mondják, hogy te állsz középen.

ezek után már a te dolgod, hogy milyen világképet építesz magad köré. hihetsz lutherban, kálvinban, de még vatikánban is. mert az ökumenébe beletartozik mindenki.

a katolikusok és az ellenreformáltak ebből is valamiféle "krisztocentrista" hegemóniát próbálnak kreálni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.11.27. 15:21:14

@VI. Béla: A világnézetbe belefér az is, amikor nem egy előzetesen létezőnek nyilvánított eszmei értékítélethez viszonyítunk.
@tewton: Nem is sokkal tettek hozzá többet :-)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.11.27. 15:44:30

@tewton: ez a magyarázat még nagyon messze van attól, hogy mondjuk az általam emlegetett Omajjádok, valamint kultúrájuk fundamentumát elsődlegesen a bizánci kereszténységben találjuk meg. Azt hiszem, ez a kísérlet nem fog sikerülni. :)

Bell & Sebastian 2011.11.27. 16:12:32

@bbjnick: Azt biztos elhiszi, hogy Counter csak akkor ugrat át a tüzes karikán, ha át is akarok ugrani. :)

A keresztény nőiesség megélése? Az sosem maradt abba, sosem volt kihagyás, mindig is lehetett gyakorolni az Anyaszentegyház kebelén belül. Ha valaki többe vágyott, akár azon kívül is.

Off. Itt egy ingyen oldal, éppen pár könyvet vásárlok.
fileszona.com/index.php

foolproof 2011.11.27. 16:19:17

Na, már csak egy kérdés maradt: ki segített ezeknek a némbereknek megvilágosodni, mert józanul nam hiszem,hogy bárki is megpiszkálná őket.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.27. 21:11:25

Emlékezetes volt, amikor az Európai Unió felszólította Magyarországot egy uniós finanszírozású örökbefogadási kampány leállítására, az erről szóló plakátokat be kellett gyűjteni a közterekről."

nem látom hogy a mellékelt link mutatna ilyet,
csak patent egyesületet látok

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.28. 05:41:10

@tesz-vesz:

"Reding: le kell szedni a magyar abortuszellenes plakátokat

Nincs összhangban az Európai Unió Progress Programjának szabályaival az abból anyagilag támogatott magyarországi abortuszellenes kampány - közölte Viviane Reding igazságügyi EU-biztos szerdán Strasbourgban.

MTI| 2011. június 8.

Reding az Európai Parlamentben az új magyar alkotmányról folytatott vitában beszélt a témáról. Az egyik EP-képviselő kérdésére válaszolva mondta el: az EU felszólította Magyarországot, hogy állítsa le a kampányt, és vonják be az összes elkészített posztert.

Az EU-biztos hangsúlyozta, hogy Brüsszel fellép, ha jogellenes magatartást tapasztal. Kilátásába helyezte, hogy visszakövetelik az EU Progress Programjából megítélt támogatási összeget."

www.nol.hu/kulfold/reding__le_kell_szedni_az_abortuszellenes_plakatokat

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.28. 06:50:48

@Bell & Sebastian:

"A keresztény nőiesség megélése? Az sosem maradt abba, sosem volt kihagyás, mindig is lehetett gyakorolni az Anyaszentegyház kebelén belül. Ha valaki többe vágyott, akár azon kívül is." --- írja.

Igaz. Csakhogy én a katolikus közéleti nőiséget emlegettem, ami részben kevesebb is, de részben más is. Olyan közfigyelmet és köztiszteletet élvező nők hiányáról, akik (köz)tevékenységükkel (is) katolikus női mintát adnak.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.28. 06:52:15

@bbjnick:

köztiszteletet élvező nők hiányáról, akik = köztiszteletet élvező nők hiányáról beszéltem, akik

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.28. 07:38:55

@tevevanegypupu: @Gasper: @tewton:

Amikor az Iszlám terjeszkedni kezdett még korántsem volt egy statikus cucc (rögtön, ahogy megindultak, "bomlani" is kezdtek). Az első hullám (a hódítás) biztosan nagyon durva lehetett (nagyon lelkesek és nagyon kegyetlenek lehettek a harcosok), de amit meghódítottak, az kulturális értelemben erősebb és komplexebb volt, mint ők, így elkerülhetetlen volt a kölcsönhatás. Amit először birtokba kellett venniük (ami felett az uralmat meg kellett tanulniuk gyakorolni), az Kelet-Róma (Bizánc) öröksége volt. (Jó, majd jött Perzsia, India, Közép-Ázsia stb.) S mindezt nagyon gyorsan, alig 150-200 év alatt kellett megoldaniuk: nem kézenfekvő, hogy azokból a kulturális mintákból építkeztek, amiket többé-kevésbé készen találtak (és számukra is értelmezhetőek voltak)?

ü
bbjnick

tevevanegypupu 2011.11.28. 08:07:18

@bbjnick:

Ma mar viszont keptelenseg beszelgetni egy valoban hivo muzulmannal arrol, hogy vallasuk honnet is eredeztetheto. Hogy a zsido-kereszteny vallasra es mas nepek meseire, babonaira alapitottak, errol hallani sem akarnak, egy es igaz vallas a vilagban, az utolso profeta hozta Allah uzenetet, nem kerdes, nincs kompromisszum, targyalasi alap..Tolerans iszlam ma mar nem letezik, kenyszeruen alkalmazkodo igen..Aki iszlam vallasu orszagba akar nyugati ertelemben vett demokraciat beeroltetni, az nagyon csalodni fog, es jo, ha csak csalodni, mert a fogat is otthagyhatja.

tevevanegypupu 2011.11.28. 08:07:18

@bbjnick:

Ma mar viszont keptelenseg beszelgetni egy valoban hivo muzulmannal arrol, hogy vallasuk honnet is eredeztetheto. Hogy a zsido-kereszteny vallasra es mas nepek meseire, babonaira alapitottak, errol hallani sem akarnak, egy es igaz vallas a vilagban, az utolso profeta hozta Allah uzenetet, nem kerdes, nincs kompromisszum, targyalasi alap..Tolerans iszlam ma mar nem letezik, kenyszeruen alkalmazkodo igen..Aki iszlam vallasu orszagba akar nyugati ertelemben vett demokraciat beeroltetni, az nagyon csalodni fog, es jo, ha csak csalodni, mert a fogat is otthagyhatja.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.28. 17:48:14

@tevevanegypupu:

Hú, akkor el ne áruljon a muszlim ismerőseinek, hogy én itt miket irkálok össze-vissza! :-]

ü
bbjnick

tevevanegypupu 2011.11.28. 17:54:58

@bbjnick:

csak nem kepzeli, hogy ilyesmirol merek veluk beszelni?((:

Bell & Sebastian 2011.11.28. 18:03:45

@bbjnick: Most nem nagyon tudom értelmezni, mit mond, mert az elmélet ebben a kérdésben élesen elválik a gyakorlattól.

Aki nő létére a közéletbe tolakodik -mert nyomulni kell hozzá- az máris feladott pár elvet és elkövette a hét főbűnből minimum a nyolcadikat (hazudozás).

A szívében mélyen hívő meg arról ismerszik, hogy még a nevét sem tudjuk.

Persze az is lehet, hogy csak félreértem és valóban a lelki szegények a boldogok, nem pedig a Szellemükben koldusok, szomjazók és kérők.

VI. Béla 2011.11.28. 19:51:32

@Bell & Sebastian:

"A szívében mélyen hívő meg arról ismerszik, hogy még a nevét sem tudjuk."

Mit ad Isten, pont ezt a nézetet kritizálta a minap a papunk. Véletlenül a szentek nevét pont ismerjük, mert ők hirdették az igét, és nem bújtak el a hitükkel. És még nők is voltak köztük.

Mondja, Bell, jár maga templomba?

Bell & Sebastian 2011.11.28. 20:53:21

@VI. Béla: Na most megfogott. Gondolja, hogy mióta nem voltam, eladták a szobrokat? Ezt azért nem hinném, annyira még nem szegényedhetett el az eklézsia.
Bár alaposan felgyorsult a válság az utóbbi napokban, ki tudja?

Ha jobban belegondolok abba, amit mond, most nagyhirtelen élő szentet nem is tudok mondani. Áttanulmányoztam a képviselők névsorát is, hátha. De nem. Az a kardos menyecske tetszene, akit Pesten láttam gyerekkoromban. Frissen operálhatták, mert be volt kötve a szeme és saját mérleggel ment csak a szatócshoz.

Jut eszembe, most buzi vagy nem? A Málnási kérdezteti.

tewton 2011.11.28. 21:33:25

@Bell & Sebastian:
még a nevét sem tudjuk?
de azert emleknapjuk nekik is van, a halottaknal keresse.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.28. 21:46:28

@bbjnick: ki kell lépni az euból, ez elképesztő

Bell & Sebastian 2011.11.29. 02:18:36

@VI. Béla: Adok egy konszolidáltabb, B -választ is, mert igazságtalan voltam, talán.

- ismét csípőből tüzelt, _élő_ emberekről volt szó
- járok, kiváló retorikai képességű a papunk, Sz. Róbert atya és még annál is jobban aktualizál
- szentek élete -témában rosszba kötött bele, katekizmus -ügyben szintén nehéz leverni
- Tewtonnak igaza van a privát szentek lakhelyét illetően, párszor már megírtam a magam történetét, csak soha nem nyomtam rá mehet -et, túl személyes

Szóval, ez a válasz arra is, amit korábban kérdezett, de nincs harag. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.29. 12:22:40

@Bell & Sebastian:

"Most nem nagyon tudom értelmezni, mit mond, mert az elmélet ebben a kérdésben élesen elválik a gyakorlattól." --- írja.

Ó, én nagyon egyszerű vagyok!:-) Csupán arra gondoltam, hogy azok a nők (és férfiak is, természetesen), akik tevékenységük miatt (az átlagnál jobban) a köz szeme előtt vannak, nyíltan és magátólértetődően élhessék meg katolicizmusukat:-)

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2011.11.29. 13:03:28

@bbjnick: Maga fehér ruhás Máriáslányokat látna én meg Szilikatalinokat látok, azokat is csak jobb napjaimon. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.11.29. 18:00:17

@Bell & Sebastian:

:-)

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2011.11.30. 18:47:11

@bbjnick: Na most képzelje el, hogy a közszereplő nő neve után zárójelben az állna, hogy választott gendere: férfi. vagy más esetekben nő, de férfi ivarszervekkel felszerelkezve. Messze van még a tökélytől ez az elképzelés.

Speciális probléma lehet, mert a Piacot és Befektetőket most nem emlegetik, továbbá feltételezik, hogy mindenki szabad akaratából nyomkodja ott a gombokat.

Caligula lova nem kéne? Esetleg egy kisebb darabkája?

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.01. 09:44:05

@bbjnick:
ezt a gusztustalan helyezkedést amit a maga katkói művelnek! beszarás. az ilyen kereszten, vágytól vonagló elfojtott pináknak találták ki hortobágyot. ottan kigyógyítanák.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2011.12.01. 16:39:53

@málnási: szerintem meg neked találták ki, és téged kéne kigyógyítani. Komolyan vehetetlen bunkó vagy.

Bell & Sebastian 2011.12.01. 19:08:37

@bbjnick: Na hallja, jól megmondta nekik! Engem már fel is hívtak. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.02. 12:11:08

@Bell & Sebastian:

Irigylem magát!:-)

ü
bbjnick

Antonin Nalpas · http://youtu.be/EXy7lsGNZ5A 2014.05.24. 19:31:14

Nem vagyok álszent, sem erénycsősz, sem Beavatott, amikor az énről beszélek, hanem saját, halálra kínzott áldozata a sötétségnek, amelybe a végzet taszított. -- Tudom, hogy álmában sír az én, már nem ragaszkodhat alapelvének és létének folyamatosságához, mert lejárt az idő, amelyet néhány százada a halhatatlan lélektől kapott. Vagyis a benyomások személyes folytonosságát fenntartó test nélkül a létezők változékonyabbak lennének, mint a természetben, a hegyvidékek és tengerek, jéghegyek és erdőségek között lejátszódó színielőadások.
süti beállítások módosítása