Rio és Zöld Pardon: záróra?
2011. április 20. írta: TuRuL_2k2

Rio és Zöld Pardon: záróra?

  Április 21-én nyit a Zöld Pardon, április 22-én a Cafe del Rio. Vagy csak nyitnának. A tervezett nyitás előtti utolsó pillanatban, holnap dönt ugyanis az Újbudai Önkormányzat arról, hogy meghosszabbítja-e a két szórakozóhely közterület-használati engedélyét. A ZP (mint ma már minden, magára valamit is adó demokrata) flash mobra hívja támogatóit, a kerület honlapján megjelent közlemény szerint az önkormányzatnál szigorú feltételekhez kötnék az engedély megadását:

- Az elmaradt bérleti díjak rendezése. 
- Megemelt, közel kétszeres bérleti díj fizetése 2011. évre. 
- A Café del Rio is csatlakozik a Zöld Pardon által az elmúlt évben meghirdetett közbiztonsági és köztisztasági programhoz. A szórakozóhelyek viselik a közrend és köztisztaság fenntartásához szükséges személyi és tárgyi feltételek költségeit. 
- A szórakozóhelyek betartják a törvény által előírt zajhatárértékeket. 
- A szórakozóhelyek 2011 decemberéig vállalják a közterületek elhagyását, illetve az eredeti állapot helyreállítását, azaz a meglévő felépítmények bontását és a parkosítás költségeit. 

  Az első négy pont rendben is van: helyes, ha az önkormányzat érvényesíti a kerület érdekeit az ott működő vállalkozásokkal szemben. Az ötödik pont azonban egyáltalán nem biztos, hogy a közjót szolgálja (már amennyiben azt tágabban értelmezzük, mint hogy ne-zajongjanak-meg-drogozzanak-itt-ezek-a-huligánok).

  Mire jó, ha lebontatják a két szórakozóhely építményeit? Egy híd le- és felhajtójának közepén fekvő területnek milyen jobb hasznosítása lenne a jelenleginél? Játszótér? Vagy park? Ki menne azért a természetbe, hogy autók keringjenek körülötte? 

  Korábban számos zűr volt a két hely által használt terület és fizetendő díjak körül, az Index például arról írt, hogy kétmilliárdos kár is érhette a kerületet. Ez a számítás azonban erősen túlzó, egy ilyen területért senki sem fizetne százmilliókat évente, így nem sok értelme van a kerület standard napi közterület-használati díjait felszorozni 365-tel.

  Azonban meg lehet állapodni olyan díjban, ami az önkormányzatnak érdemi bevételt jelent, a vállalkozóknak pedig megéri tovább vinni a boltot. Mert a lehajtók zárványának ilyen hasznosítása ideális a maga nemében: szabadtéri szórakozóhelyek a Duna partján, a belváros elérhető közelségében, de a közvetlen környéken elsősorban oktatási épületek találhatók, a lakóházak messzebb vannak. Ráadásul a szabadtéri szórakozóhelyek Budapest fontos karakterjegyeivé váltak (hasonlóhoz más európai városokban nem nagyon volt szerencsém), az ide látogató fiatal külföldiek is nagyon szeretik őket. 

  Természetesen a Rio és a ZP negatív externáliáit is kezelni kell valahogy, erre jó megoldás, hogy az önkormányzat kötelezi őket a környék rendjének és tisztaságának biztosítására. Emellett esetleg a zaj által valamelyest érintett lakóházakat kompenzálhatnák még valahogy az üzemeltetők: például hozzájárulhatnának a közös költséghez.

Update: Közben utánaszámoltam és -kérdeztem egy-egy hasonló méretű klub bevételi potenciáljának, igaza van a Hírszerző cikkében megszólaló LMP-s képviselőnek, indokolt lenne az évi legalább 50 milliós közterület-használati díj.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr462841823

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Súúúhanterz (2011/04/20) 2011.04.20. 18:26:23

Szerkesztőségünk tagjaival – kivéve persze két fideszesünket, Kamondi Vilmost és Csicsó Ferencet - mély aggodalommal figyeltük a kormánypárt erőfeszítéseit, amellyel amúgy sem erős lábakon ugrándozó, bukdácsoló demokratikus jogállamunk kétségbees...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bell & Sebastian 2011.04.20. 13:09:23

Újabb csapás az LMP -re. Aki nem dolgozik, ne is egyék, vigyék.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.04.20. 13:20:52

Gondolom arról szó szem lehet, hogy piaci viszonyokat teremtenek, ahol nem a maffia rendezi le a bérleti szerződések bonyodalmait, kéz a kézben a korrupt politikusokkal?

Mert akkor nem lenne ilyen gond. Van egy olyan sejtésem, hogy a Duna melletti, parkos részen, egész éjszakás közlekedéssel rendelkező Vitézek tere nem maradna bérlő nélkül, és ha már 5en pályáznak rá, akkor csak kialakulna, hogy mennyit is ér...

tééényleg? 2011.04.20. 13:22:32

Mindenki csak végletekben gondolkodik. Bezárni vagy jól megsarcolni. Pedig a cél, hogy hasonló helyek működjenek, kulturált környezetben, anélkül, hogy másokat halálra idegesítene. Sajnos ez a fajta win-win szemlélet minden területen hiány ebben az országban. Ráadásul két közkedvelt szórakozóhelyről beszélünk, amiknek a látogatói igen sokszínűek. Érdemes lenne kompromisszumra jutni az ügyben...

Buzzword 2011.04.20. 13:32:51

Ha nem a túlszabályozási inger miatt teszik, akkor mélységesen egyetértek a kezdeményezéssel.
Az nem volt szabadverseny, hogy Molnárral megmutyizták a bérleti díjakat, záróra idejét, miegyebet.

wan_ted 2011.04.20. 13:36:10

Ha itt laknál mellette te sem akarnál kompromisszumot ezt garantálom! Kellenek az ilyen helyek? Menjenek oda ahol nincs lakóház. Ennyi!

Bell & Sebastian 2011.04.20. 13:45:56

Tegnap valaki azt írta, hogy az az új Alaptörvény kapcsán felsejlik a szomorú jövő, vége az ügyeskedésnek, eredeti tőkefelhalmozásnak.

A reakciót minden párt pofáján külön-külön le lehetett mérni (Schiffer amúgy a ZP -ban (is) érdekelt).

Legyen hát vége a születéssel együtt járó előjogoknak/hátrányoknak! Chartások, faszbúkra, most!

:)

wan_ted 2011.04.20. 13:50:45

Az a baj tényleg, hogy az aki nem itt él a közvetlen közelében az nem tudja mit beszél. Beszállnak a közösktg-be? Ugyan már! Én aludni akarok, a gyerekek is! Lehet hogy nagy múltra visszatekintő helyek ezek, de azt nem akarja senki számításba venni, hogy amióta ezek üzemelnek, a környékbeliek idegronccsá váltak. Nem beszélve arról hogy a lakásaink elértéktelenedtek! Csak a Rio/Zp óta buktunk vagy 6 milliót.

Hiába tartanak be határértékeket, ha az én lakásomban akkor is hallható a düm-düm! Minden vezeti a hangot! Próbálok füldugóval aludni, de akkor nem hallom a másik szobában a gyereket aki felsírhat vagy bármi más. Arról ne is beszéljünk hogy ablakot nyitni nyáron lehetetlen. Meg aztán minden áldott este szétverik a buszmegállót, a villamosmegállót. Tavaly az autók közé dobált üveg volt a menő!

Szóval én csak azt kívánom, hogy aki ennyire nem lát a dolgok mélyére mint pl a cikk írója annak őszintén kívánom, hogy a szomszédságában jelenjen meg egy ugyanilyen nívós és sokrétű szórakozóhely.

Buzzword 2011.04.20. 14:23:29

Az ügy nem gazdasági vonatkozásához: Nem tartom magam illetékesnek abban, hogy belepofázzak az üngyümbüngyüm rózsaszínharisnyás 30Y rajongó tinik berúgási/harmincas aranyifjakat bokorban fellációban részesítési szokásaikba, de megtörtént már, hogy fent említettek seggrészegen Voodo People-t játszottak a Petőfi hídról lehajtó autók között, aminek folyományaként jómagam is kis híján csokorba gyűjtöttem néhány kapitális példányt a motorháztetőmön.
Szóval köz- és közlekedésbiztonsági szempontból k*rva sz*r helyen van a ZP.

emzperx 2011.04.20. 14:28:19

@wan_ted:

Szóval te vagy hídgondnok akinek a buszmegállóban van a kéménye?

wan_ted 2011.04.20. 14:46:29

@emzperx: Poénosnak hiszed magad, de elsők közt akkor neked kívánom inkább, hogy a ZP melléd költözzön és szórakoztasson ;) Csókollak!

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.04.20. 14:53:54

@Buzzword:
Közbiztonsági szempontból nem hinném, de a közlekedésbiztonságot illetően van igazságod.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.04.20. 14:56:21

@TaTa86.:
Ez is lehet egy út, bár korábban is nyitva állt volna a lehetőség bárki előtt, hogy valamilyen céllal bérbe vegye azt a kis bozótos foltot a híd egyik vagy másik oldalán, mégsem tette. Tehát nem kis részben azé az érdem, aki kitalálta, hogy szórakozóhelyet építsen oda (ami szerintem mutyi nélkül is életképes ötlet).

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.04.20. 15:00:07

@wan_ted:
A belvárosban lakom, közvetlenül egy hajnalig nyitva tartó zenés szórakozóhely fölött. Mindig és mindenhol okoz érdeksérelmet egy ilyen hely működése, de a Petőfi-híd budai hídfőjénél pl. szerintem a közösség szempontjából is nagyobb a haszon, mint a kár. Persze este-minden-zárjon-be felkiáltással meg lehet teremteni a Szépkorúak Paradicsomát, mint abba néhány kerület már bele is vágott, de én nem ilyen Budapestet szeretnék.

Lew Archer 2011.04.20. 15:05:08

@TuRuL_2k2:

Van egy csomó ember, aki dolgozik és éjjel pihenni szeretne.
Az ő érdekeik előbbre valóak, mint a @Buzzword: által találóan leírt társadalmi csoportoké.

Buzzword 2011.04.20. 15:05:27

@TuRuL_2k2: Közbiztonság: Én egyszer jártam a zöldizében, jó néhány éve, boldogult ifjúkoromban; éjfél után mentünk be az egyetemi cimborákkal, hogy megússzuk a tinipitschákat. Nos, azokat nagyrészt megúsztuk, de a hely tele volt kínaikkal és cig..izé, muzsikus származásúakkal.
Hogy ne legyen nagyon rasszista íze a kommentnek: pár éve volt valami balhé, URH-kocsis hepaj, állítólag egy skinhead kissrác összebunyózott valakivel pogózás közben. Nem mondom, hogy a fent említett nációkból való volt a másik fél, de nem elképzelhetetlen.

wan_ted 2011.04.20. 15:08:13

@TuRuL_2k2: Majd ha egy nyitott terű szórakozóhely környékén laksz akkor elhiszem neked amit írsz, addig úgy érzem megint csak tapasztalat nélkül osztod az észt.
Másrészről pedig nem azért zavar mert mások jól érzik magukat ott, hanem azért mert NEM TUDOK ALUDNI, nem értem ezen mit nem lehet érteni! Ha téged nem zavar az alattad lévő szórakozóhely, akkor az azért lehet mert nem hallod vagy nem annyira hangos hogy zavarjon az alvásban. De hidd el nekem hogy ha már a 2,5 éves gyerekem is felébred rá sírva, hogy nem tud aludni neki mégis hogy magyarázzam meg, hogy TuRulbácsi szerint ez töknormális és én vagyok begyöpösödött hülye!?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.04.20. 15:08:36

@TuRuL_2k2:

Milyen érdekkonfliktus ez, @TuRuL_2k2:?

Az egyik oldalon családos emberek nyugalma és biztonsága a másik oldalon a te fellációfüggőséged...

[.............................................../.]

ü
bbjnick

caralho voador 2011.04.20. 15:12:08

@TuRuL_2k2: ha egy olyan országban élnénk, ahol betartják és betartatják a törvényeket és rendeleteket, még életképes is lehetne, amit mondasz. De ebben az elprolisított "társadalom"-ban semminek sincs kultúrája, az alja tömegek (fél)anarchisztikus dühöngése az egyetlen, amit biztosra vehetsz. Majd ha megteremtik az infrastruktúrát - azaz ott áll a rendőr, aki gumibottal pofánkúrja az autóhajigálókat, járdára szarókat és hugyozókat, szemetelőket, rongálókat, graffitizőket stb-stb-stb., majd beszélhetünk arról, milyen Budapestet szeretnél. Ha az élhető élet legelemibb feltételei - közbiztonság, közlekedés, higiénia, sorolhatnám - nincsenek meg, kevésbé fontos kérdés, hogy hova lehet menni bebaszni péntek esténként.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.04.20. 15:17:51

@Buzzword:
És ha ott csövesek lakta susnyás lenne (ahogy az hasonló helyeken lenni szokott), akkor nagyobb lenne a biztonság? Persze, ahol sok ember van, ott több a bűn is, ez nem vitás.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.04.20. 15:19:38

@Lew Archer:
Talán én is beleférek ebbe a csoportba. De nem lehet egy nagyvárost este 10-kor tökéletesen elnémítani.

wan_ted 2011.04.20. 15:20:20

@TuRuL_2k2: Engem még egy híd alatt lakó csöves sem inzultált közbiztonságilag, a sörösüvegeket dobáló söpredék viszont annál inkább.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.04.20. 15:21:29

@bbjnick:
Az én függőségem? Pfff... Nem vagyok rendszeres vendége egyik helynek sem, másfelé járok szórakozni. Csak olvastam az önkormányzati közleményt, és ezek jutottak róla eszembe.

wan_ted 2011.04.20. 15:21:41

@TuRuL_2k2: Nem, azért mondom, hogy menjenek melléd zenélni nyugodtan, ugyanis téged az ég világon semmi sem zavar.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.04.20. 15:22:28

@caralho voador:
Ezzel egyetértek, olyannyira, hogy bele is írtam a posztba: ' Természetesen a Rio és a ZP negatív externáliáit is kezelni kell valahogy, erre jó megoldás, hogy az önkormányzat kötelezi őket a környék rendjének és tisztaságának biztosítására.'

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.04.20. 15:23:13

@wan_ted:
Hogyne zavarna (és azt sem vitattam, hogy téged zavar). Így jártunk.

Buzzword 2011.04.20. 15:25:43

@TuRuL_2k2: Mint fentebb írtam, az lenne a szép, ha piaci alapon, mutyi nélkül, de a lakók érdekeit figyelembe véve versenyeztetnék a hely bérleti jogát. Nyilván nem az a cél, hogy egy gazos telek legyen megrohadt épületekkel, mint a Tüskecsarnok.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.04.20. 15:26:46

@wan_ted:
A sörösüveggel dobálás egyáltalán nem kell, hogy következménye legyen annak, hogy ott működik ez a két hely. A közbiztonságot attól még fent lehet tartani, és ebből akár a szórakozóhely üzemeltetőinek is ki kell vennie a(z anyagi) részét.
Felénk sajnos a kapualjba vizelés a mindennapos, az ellen is jó lenne tenni valamit, de nem hinném, hogy a környék összes kocsmájának és kávézójának bezárása lenne a megoldás.

caralho voador 2011.04.20. 15:28:58

@TuRuL_2k2: ja, jól van, így már értem. Azt hittem, az externália valami egzotikus növényfajta. ;)
Amúgy ennél azért összetettebb a probléma, magasabb szinten kellene kezelni ezt a kérdést. Annál is inkább, mert azt, hogy a szórakozóhelyek valóban elvégzik-e ezt a feladatot, szintén ellenőrizni kéne valakinek, méghozzá szigorúan.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.04.20. 15:31:54

@TuRuL_2k2:

"...nem lehet egy nagyvárost este 10-kor tökéletesen elnémítani." --- írod.

Már hogyne lehetne!

"(...)

Kolozsvár városa már 1585-ben perpetuumban (örök végzésben) mondotta ki, hogy esti nyolc óra után bort mérni és adni senkinek sem szabad. Három évvel későbben pedig megtoldotta e rendeletet azzal, hogy a rikoltozókat, a dőzsölőket és részegeseket harangozás után az őrök tömlöcbe vigyék, s a bíró ítélje el őket.

Ilyen és hasonló rendelkezést a XVII. században majd minden törvényhatóságunk adott ki. A részegség büntetése majd mindenütt a ketrecbe (kalodába) való zárás és a megbotozás volt. Aki borittában, részeg korában még szóbeli mocskolódásra is vetemedett, vagy aki megkeményítette magát a szófogadatlanságban, azt bizony néha úgy megbotozták, hogy elbágyadott az ütés miá.

Kassa városa 1616-ban megállapította, hogy a deákok éjjel igen kezdettenek sétálni, részegeskedni és táncolni. Egy évvel későbben írta a tanács a polgárokról: "Farsangolnak, csillaggal járnak, sőt még asszonyi állatok is éjjel farsangolnak, s férfiúi ruhában öltözvén, karddal járnak! Mely dologért az Úristennek haragja száll reánk, ha elszenvedjük."

Ezért a tanács az ilyeneket a cirkálókkal elfogatta és keményen megbüntette.

A székely statútumok szerint az éjszakának idején dőzsölőket, virdítókat, ordítókat a kalodába ütötték, s ott tartották.

(...)"

mek.niif.hu/03400/03421/03421.htm#22

ü
bbjnick

wan_ted 2011.04.20. 15:35:41

@TuRuL_2k2: Bocs, de én nem jártam így! Ha minden így működne akkor még mindig tüzet őriznék a barlangban. Nem lehet így gondolkodni. Ne haragudj, de ebben meg te vagy nyugger.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.04.20. 15:36:31

@bbjnick:
Kassa és Kolozsvár két kitűnő példa. Egyrészt kedvenc városaim, másrészt elég mozgalmas az éjszakai életük. :]

tééényleg? 2011.04.20. 15:41:56

@bbjnick: ezt tényleg jó volt megtudni, sokat segített a probléma megoldásában, hiszen rendkívül hasonlóak a 16. és 17. századi Kolozsvár és Kassa problémái, mint a 21. századi budapesti, Petőfi-híd környéki problémák. Mindjárt utána nézek mit írt Könyves Kálmán a boszorkányokról, hátha összehasonlítható a mai részeg/drogos tinilányokkal :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.04.20. 15:51:35

@TuRuL_2k2:

A Bulgakov nem zár feltízkor? :-D

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.04.20. 15:53:27

@tééényleg?:

"...rendkívül hasonlóak a 16. és 17. századi Kolozsvár és Kassa problémái, mint a 21. századi budapesti, Petőfi-híd környéki problémák..." --- írod.

Ha tudnád, hogy mennyire!!!

ü
bbjnick

Irgumburgum 2011.04.20. 16:04:07

Nincs jó megoldás. Az ott lakókat is meg kell érteni. Biztos elviselhetetlen egész nyáron át a zenebona. A rumli, rongálás ami sajnos vele járója az ilyen tömeg helyeknek.
Elég csak el autózni arra amikor nagyban megy a buli...autóval is nagyon észnél kell lenni...úgy lézengenek a szétcsapott emberek az úttesten, mintha az alföldön volnának.

Persze kellenek az ilyen helyek, de mások kárára ne szórakozgasson senki.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.04.20. 16:04:41

@bbjnick:
Nem-nem, főleg, mióta megnyílt mellette a Macskaház is. :]

Kivancsi 2011.04.20. 16:21:14

a listabol kimaradt az elso pont:
- a megfelelo nokias doboz eljuttatasa a megfelelo embernek (minden evben)

nehogyman azt kepzelje valaki is hogy ezek.. az uj sepru... jobb lesz egy centivel is!!!
szepen atveszik az elozo maffia ugyeit aztan megy tovabb a business..

amugy meg mi lenne ott ezen a kis tereken?
nezhetnenk az alkoholos homleszek veszekedeset, gusztustalankodasait...

akkor inkabb maffiazzanak rajta a politikusaink....
csak sajnalom azokat akik a kornyeken laknak es ez miatt szenvednek....

Kivlov 2011.04.20. 16:23:09

végre nyitnak!!!
:)))))))))

Terézágyú 2011.04.20. 16:24:44

Én az ilyesmire (zavar/nemzavar) mindig azt mondom:

Téged valóban nem zavar semmi? Akkor szívből irigyellek, és arra kérlek próbáld megérteni, hogy másokat viszont szoktak zavarni dolgok.

Vagy netalán van BÁRMI olyan dolog, ami téged is zavar? Akkor próbáld megérteni, hogy vannak olyanok, akiket meg éppen ez a dolog (amiről beszélünk) zavar. Ha te ezt nem érted meg, akkor ne csodálkozz, ha adott alkalommal majd mások sem fogják megérteni, hogy téged mi zavar, és nem fognak melléd állni.
Ilyen egyszerű.

teddyde 2011.04.20. 16:25:15

@wan_ted: Ha ennyire zavar, én elcserélem veled a lakásomat bármikor. Még csak rá sem kell fizetned!

tééényleg? 2011.04.20. 16:55:15

Alapjában véve nem lehet szórakozni úgy, hogy az mást ne zavarna. Ha kiraknák a pusztába, jönnének a környezetvédők, hogy a mezei pockok szaporodási ciklusa felborult a kiabálástól. Mellesleg nem kötelező a belvárosban lakni, van hely Csepelen, Soroksáron, Budafokon, stb. Ja, hogy azok nem a város közepe? Tényleg nem. Alvó városok. Emberek élnek és alszanak ott. A csendben. Bulizni bejárnak a városba :)

JSZs 2011.04.20. 16:58:55

Aki nagyvárosban él, panaszkodik a dugók, a szmog, a zaj, stb. miatt. Aki vidéken él, panaszkodik, hogy messze van a város, ahol munkát kap. Nem lehet, hogy ezek helyet cseréljenek? :)

Ray2 2011.04.20. 17:01:16

azért emlékeztetnék mindenkit, hogy 2001-es árakon, harmadannyi területért fizet mindkét hely mint amit használ. Egyértelmű hogy visszamenőleg be kell rajtuk hajtani amennyit használták (beleértve persze az ideit is).
Hogy miért kell télre lebontani? Nagyon egyszerű: mert egy bodegaváros még akkor sem néz ki szépen, ha történetesen a helyére "nem lehet csinálni semmit". Az hogy megengedték nekik az elmúlt években hogy ott maradjanak egész évben, azt eredményezte hogy egy lepukkant halásztanya idilljét élvezhetjük az év 365 napján. Én a decemberi határidőt sem értem. Szeptember közepétől április közepéig SEMMI nincs ott, csak a pudva meg a lepukkant bódéik. Azért az, hogy fél évig ott mondjuk akár parkosított semmi is lehetne; szerintem elég jó alternatíva. Most arra nem is akarok kitérni hogy a Rio csak hétvégéken üzemel, jó magyar buliszervezős szokások szerint külsős cégek szervezésében (WB ismerős ugye)
Tőlem maradjon a ZP, de akkor fizesse meg a piaci árakat, és csak addig foglalja a helyet, amíg "kultúrát hoz" a pórnépnek.

Egyébként meg ideje lenne ha eldöntetnék hogy mekkorára akarnak még nőni, mert a hely az elmúlt két év tömegeit már nem bírja el. Ha ilyen jól megy a szekér, érdemes lenne elgondolkozniuk állandó helyben olyan helyen ahol több embert tudnak fogadni.

Arcady 2011.04.20. 17:08:16

Wanted szomszédok vagyunk :( elcserélném 16 millűs lakásomat csendesebbre 26 éve megvan ugyhogy em ér azzal jönni hogy minek költözte ide.
Turul A kolesz mellett van az első lakó épület. én itt élek.
Téényleg: lehet bulizni a pusztában lásd fesztiválok egy része...igaz utána szemetet kell szedni pl.

A probléma nem is annyira a zene hangereje mert az már tavaly óta csak hetenete egyszer kétszer hagosabb a megengedettnél (amit ők mérnek, nagyon objektív mi ?) A probléma a hordákban közelkedő matt részeg ifjúság akik elárasztják a környéket. Tavaly a nyitás utáni reggelen az utcánk összes! üvegezett bejárati ajtaja be volt törve. Cba-betörtek...de mindig csak nyáron érdekes....
Nem igazán kellemes úgy élni hogy minden csürhe legalább egy üveg pia erejéig megáll a környező utcákban leülnek a házak elé és ott vihorásznak ordítoznak üveget törnek az ablakom előtt...
És teljesen tehetetlenek az itt élők.
Ez a probléma évek alatt jutott odáig hogy úgy érezzük csak a bezárás segít.
Tudjátok én nagykamaszkoromban jártam utoljára zp.ben amikor még zöld volt gyékényen ültünk és asszem kb 4 hangfal volt...igaz akkor ne voltak tinicsürhék nem volt annyi utcán piálás habár ez most is tilos, nem volt annyi autó rongálás stb. reggelig mesélhetném. Miközben az év többi szakászában nagyon is jó itt élni ... de áprilisban jön a gyomorgörcs...:(

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.04.20. 17:08:33

@tééényleg?: szerinted
es otthon
rengeteg varosban a szorakozonegyedek rendesen elkulonulnek a lakokornyezettol
vannak a belvarosban is, foleg a regebbi helyek, de ujabbakra tuti nem adnak engedelyt
a zom az kitelepul
mondjuk felenk a plazakat sem a belvarosban epitik...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.04.20. 17:10:28

nem is veletlen, hogy a nyugatiak kedvelik pl a szigetet meg pestet
nem sok helyen dorbezolhatnanak ilyen modon a belvarosban
pl. amerikaban tuti nem
mar 40 eve is kivittek a rockfesztivalt a prerire

Arcady 2011.04.20. 17:14:21

Szerintem (mint itt élő gondokat nap mint nap megtapasztaló) nagyon sokat javítana a helyzeten ha több rendőr lenne itt éjszaka...én még sosem láttam mondjuk éjjel a környéken rendőrt sajnos. A puszta jelenlétük talán visszatartaná a vandál kamaszokat.
Mondjuk kettő aki itt járőrözne a környéken és nem is kell egész éjjel csak mondjuk 21től 01-02ig, mert a legtöbb probléma akkor adódik. Ez is tapasztalat illetve sokéves megfigyelés.

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.04.20. 17:15:35

na mi van már, Molnár Gyulától a hivatalával együtt a kapcsolatrendszerét és a ZP-t is megörökölte dr. Hoffmann? (az új fideszes polgármester)
végül is valahol csak meg kell tartani a kampánybulikat...

Alikam 2011.04.20. 17:19:48

Nyílt szórakozóhelyet a város közepére tenni úgy, hogy minden hétvégén megy a tücc-tücc szerintem is butaság. Zárt tér más, ott lehet védekezni hangszigetelő elemekkel stb. stb.

Szabad téren semmi. Ha annyira le akarná halkítani a zenét, hogy az a 150 méterrel odébb levő házban lakókat ne zavarja, akkor annak tényleg nem lenne semmi értelme mert nagyon durván le kéne húzni a hangerőt. Jóformán 2db két wattos pc hangszóró elég lenne.

Aki nyáron szabadtéri vígadságra vágyik az utazzon el tényleg valami üdülőhelyre ahol már a környezet is úgy van kialakítva - pl. Siófok, de persze sajnálatos módon vannak kivételek -, hogy az a lakókat kevésbé zavarja, tehát lehet szabadtéri pizsamapartit csapni.

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.04.20. 17:20:57

@dark future:

mer'hogy gondolom az lesz az ügy folyománya, hogy a korábban kiszabott (és a fideszesek által erőltetett) irreális bünti elfeledve, lakossági (és mandineres) tiltakozásra mégsem zár be a hely, csak kicsit átalakul a politikai orientációja...

a környék lakói le vannak szarva, az ötszörös területfoglalás meg dupla pénzért is megéri.

Arcady 2011.04.20. 17:23:09

Turul ez a kép nagyon nem jó térképként :( tudod a zaj és az emberi mocsok! nem csak abban a 200m sugarú körben jelenik meg. Egyébként pont két cm-vel maradt le a képről, kolesz mellett kezdődő ház sor. Az Irinyi József utca az Egry József utca és a Karinthy Frigyes út a legérintettebb a problémával.
Ezúton szeretnélek sok szeretettel meghívni egy baráti sörözésre az erkélyemre bármely bulizós zp napon hogy lásd mi a probléma valójában. Ez komoly, bárkit szívesen látok ilyen ügyben. Pláne ha még sok olvasóhoz is eljuttatnád tapasztalataidat ;) garantálom hogy megváltozik a véleményed :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.04.20. 17:25:01

@tééényleg?:

Tudod, egy normális társadalomban, a pockok szempontjai is tízezerszer előrébbvalók, mint a műveletlen, átlagosiqjú, de gigaegójú, posztpubertás mazsomoké.

ü
bbjnick

Alikam 2011.04.20. 17:26:57

Azért persze azt is tegyük hozzá, hogy az embereknek meg van az a tulajdonsága, hogy a saját háza elé nem szarik de a másik elé minden további nélkül.

Ez jellemző minden náció, meg lehet nézni a külföldieket.

Szóval lehet, hogy aki most itt picsog, ha elutazik, ugyanolyan állat módjára viselkedik. Ezt is észben kéne ám tartani, a mi lenne ha az én lakóhelyemen csinálná valakit azt amit én...

kutya vacsorája 2011.04.20. 17:29:49

tényleg már, elég a picsogásból, mert szétültetek mindenkit. tudomásul kell venni,hogy a városi élethez hozzá tartoznak a szórakozóhelyek. ennyi. a "lakjon itt a posztoló" - érv, kb. annyira ütős, mint ugyanennek a vidéki változata, ami általában a cigánykérdésben hangzik el.
a zp/rió közvetlen környezetében nincsenek lakóházak. egyetemek vannak legközelebb kb.400-500 méterre. egy ltp.van kicsit messzebb. és igen: be kell(ene) tartatni a törvényeket az üzemeltetőkkel éppúgy mint a vendégekkel. néha elsuhanna egy rendőrautó, és bevinné a barázda ficsúrokat egy éjszakára a kóterba, sztem sokat javulna a helyzet. ami azért most sem haarlem, lássuk be.
kicsit több tolerancia jól jönne. vagy el lehet költözni kertes övezetbe, esetleg vidékre, de ott garantáltan flexelnek, füvet nyírnak, kerti sütögetnek. és nincs két percre a hatos villamos. vagy még lehet menni a holdra. oszt jó napot.

Lew Archer 2011.04.20. 17:30:05

@TuRuL_2k2:

Az a helyzet, hogy maguk liberálisok mindig fel tudják sorolni, ki mit köteles tolerálni, meg erre ráépítettek egy egész kulturális-művészeti univerzumot, a bohém, mulatozó, kedves, jópofa vidám ember az egyik oldalon, a komor, mindent tiltani akaró seggfej a másik oldalon. Nagyjából erre a képre épül az összes ilyen gondolatmenet, a hétköznapi emberekneknek meg előírják, hogy mit kötelesek elviselni a "különlegesektől". A maguk világképe helytelen kiindulópontokra épül, ezért is kerül benne előbbre a szórakozóhelyen üvöltöző nyikhaj érdeke a pihenni vágyó polgárénál.

Arcady 2011.04.20. 17:32:50

@kutya vacsorája: Tévedsz. Nem egész 200mre lakom zp től de Te csak az út egyik oldalát nézted. Megsúgom van egy másik oldala is és itt élnek emberek.
Mi mást mondhatnék? Zp nem ilyen "tömeg"helynek indult, nem is volt vele semmi baj az első 5 évben. Milyen érdekes.

Arcady 2011.04.20. 17:34:43

@kutya vacsorája: Én költöznék,, kifizeted a különbözetet? ha már ilyen jó ötleteid vannak. Engem nem zavar flex sem a fűnyíró a kutya meg pláne nem. Engem az ordenáré módon üvöltöző törő zúzó bulizók zavarnak.

Alikam 2011.04.20. 17:37:53

@Arcady: sajnos el kell keserítselek, egy jópár vidéki településen is kaphatsz ilyen jókat. Főleg a fővárosból leáramló proli turisták képében. De ha esetleg egy nyaralója van ott amit éppen nyaranta heti rendszerességgel használ a 25 haverja valamelyikének a szülinapjának a megünneplésére, az sem éppen leányálom.

Szóval csak óvatosan és először nézz körül nyáron hétvégén, hogy mi a helyzet.

Jámbor András 2011.04.20. 17:41:13

Szépen 30 fokkal színpad Duna felé, hangládák Duna felé, máris csökken a zajártalom.
Vicc, hogy évek alatt a ZP százmilliókat költött kerítésre, beléptetésre, arra, hogy 4 bizti figyelje a bokorban ki ugrál be a hídlejáratról. De a lakók igényeire nagyrészt szartak.

Példát lehetne venni a Szimpláról, ahol pl hétfőn volt lakossági kerekasztal, és évi több tíz milliót költenek a környező házak hangszigetelésére.

A ZP, meg a RIO ellenben a közt megrövidítve működött, még egyet is értenék azzal, hogy csá, ha nem tudnám, hogy nem területrendezés és parkosítás, a lakossággal megegyezve lesz, hanem kenőpénz.

Arcady 2011.04.20. 17:44:34

@Alikam: Körül fogok ígérem :) már néztem helyeket de ugye a lakásomat eladni nem tudom (ismerik már a környéket, a nyikhajok lakást nem vesznek, miből is) úgyhogy most gyűjtögetünk. Aztán egyszer csak lesz annyi hogy elmeneküljünk, mert elüldöznek az otthonomból :(

Alikam 2011.04.20. 17:47:32

@Jámbor András: Nekik az nem buli, hogy a Dunának sugározzák az "adást".

A Buli az, hogy a környékbe mindenhova, minél több ember hallja csak meg, hogy ott megy a babazsúr és jöjjenek.

@Arcady: hát sajnos tapasztalataim szerint Pest - kiv. egy két jófajta környéket - már 10 éve élhetetlen. Nem hiába rohan ki mindenki az agglomerációba, akik teheti.

min 2011.04.20. 17:51:02

Igen a lehajtónál is szívesebben látnék parkosított területet mégha az ember nem is megy oda pihengetni. Nem kell minden négyzetmétert mindenáron beépíteni.

MEDVE1978 2011.04.20. 17:55:51

Túlzásnak tartom ezt az egész folyamatot. Mostanában divat, hogy mindenki mindenhogy mindenen felháborodik. Így volt ez a hetedik kerületi csendrendeletnél is.

Valami nem extra sötét önkormányzati manusnak be kellene kérnie a nyilvános gazdasági adatokat a ZP-ről és a Rioról. Ebből kiderülne, hogy kb. mekkora a forgalmuk, milyen nyereségük volt. Ezután forgalomhoz mérten kellene tárgyalni velük a bérleti díjról. Ez szerintem fair, mert ha kis forgalma van, akkor keveset fizet, ha nagy, akkor többet. Mindenesetre nem kell agyonnyomni. Amikor Diák voltam jó pár egyéb hely is ezekből a szórakozóhelyekből élt: éjjel-nappalik a közelben, valamint több egyéb kocsma is, ahol a fiatalok "melegítettek". Nyilvánvaló, hogy a megszűnésüknek addicionális hatása is lenne.

A felháborodásról még annyit, hogy én 5 évig laktam az asszony nagymamájának földszinti, utcára néző lakásában (a nagyi meghalt már rég). A lakást a nagyi egy békés budai utcácskában kapta meg anno sok-sok éve, eredetileg bérlakásként. Aztán megvette. Idő közben a csendes budai utcácskára ráterelték a forgalmat és az önkormányzat 5 méterre buszmegállót rakott az ablakunktól.

Soha semmi kompenzációt nem kaptunk, pedig a zaj és légszennyezés sokszorosa volt az átlagnak. Én elfogadtam, hogy ez lehet valamilyen szinten közérdek, ugyanígy közérdek az is, hogy a szórakozóhelyek működjenek.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.04.20. 17:58:19

Nincsenek is lakóházak a közelben, az ELTE , a Műegyetem és az Infopark veszi közre, na meg a Duna.

Milyen lakókat zavar a ZP?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.04.20. 18:00:29

@kutya vacsorája:
a varosi elethez nem tartozik hozza az idiota total reszeg barmok rikoltozasa hajnali 3-kor
ejszakai szorakozohelyek elott nalunk mindig all legalabb egy rendorauto, de inkabb ketto
/ de Ok azert is beszolnak ha az utcan ordibalsz/
fizessek a tulajok, mint a focimeccsek biztositasat
lecet
aztan aki garazdalkodik, ejszakara be a tomlocbe, utana meg fizet

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.04.20. 18:00:30

@wan_ted:

Hülye állat vagy. Mars Észak-Koreába!

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.04.20. 18:01:24

@zero: hat egyet-kettot mar nev szerint ismerunk, ha a kommenteket is olvasod, gondolom van tobb is

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.04.20. 18:05:08

@hagyma:

Az első lakóépület a ZP-től a Karinthy Frigyes út / Irinyi József utca sarka, a Google maps-ot nézve olyan 600-800 méterre van.

Elég hosszú listát tudnék összeszedni azon budapesti szórakozóhelyekről, ahol ennél a távolságnál közelebb laknak emberek.

Be kell tartani a zajszintet, ha a ZP-től 600-800 méterre este 11 óra után a megengedett határértéket túllépi a zajszint, akkor lejjebb kell venni hangerőt, ahogy a Szigeten ...

Arcady 2011.04.20. 18:05:29

@zero: Ezt egyszer már elmondtam de lusták vagytok megnézni a térképet. IRINYI JÓZSEF UTCA mindkét oldal.

Arcady 2011.04.20. 18:07:29

@zero: Én nem 6-800 méterre lakom könyörgöm szakadj már el a googletól mert nagyon nagy tévedésben vagy!!! és itt a zaj (zene) másodrendű ,vandálkodás zajlik minden éjjel autó feltörések heccből. ide áll az ablakok alá itt iszik összetöri az üveget és artikulálatlanul ordít.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.04.20. 18:07:31

@Arcady:

"probléma a hordákban közelkedő matt részeg ifjúság akik elárasztják a környéket. Tavaly a nyitás utáni reggelen az utcánk összes! üvegezett bejárati ajtaja be volt törve. Cba-betörtek...de mindig csak nyáron érdekes.."

Az nem a ZP problémája, hogy az emberek hogy viselkednek a KÖZTERÜLETEN. Sőt, még az is lehet, hogy az ordibáló részeg fiatal nem is a ZP-be megy / jön.

ZmanUK 2011.04.20. 18:08:07

Volt itt valami torvenytelen kozterulet foglalas is, vagy nem?

Az ilyen helyeket akik a torvenyt figyelmen kivul hagyjak, azt nem megbirsagolni kellene hanem bezaratni teljesen. Csak sajnos a kenopenzek miatt ez nem ilyen egyszeru ....

Arcady 2011.04.20. 18:08:45

@zero: A zaj szintet szerinted ki méri ? megsúgom a a zöld pardon
Szerinted a bulihely működését el kell viselnünk ok de a folyamatos károkozás

Arcady 2011.04.20. 18:10:14

uppsz az előző elment nem így akartam :(
A lényeg: a folyamatos károkozás amit a közönség művel az elviselhetetlen. Én már cseréltem ablakot szóval leszarom a zenét, de azt hogy szarban húgyban szemétben kell MINDEN tavaszi-nyári reggelen elindulni ...

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.04.20. 18:10:14

@Arcady:

Oda jártam egyetemre, tudom hogy az első lakóépület a koli mellett van.

De még egyszer: az utcán a közrend betartása nem a ZP dolga.

Sőt, részegen az utcán ordibálni egy alap kulturális szint hiánya, az hogy ez nincs meg egyes emberekben, nem a ZP hibája ...

Ha odamegyek az Opera elé ordibálni éjjel, nem zárják be az Operát.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.04.20. 18:10:17

@zero:
nem ismerem a kornyeket, a hozzaszolasokat olvastam, paran kifejezetten panaszkodtak, erre reagaltam
nem tudom hany embert/csaladot/ erint, azt tudom, sokann az ejszakai randalirozast allampolgari jognak kepzelik
es ne ugasson senki, mert en szorakozok
a konkret esetben en nem tudom, de mondjuk ha rajtam mulik, oda ahova ez telepitve lett, sose engedtem volna szorakozohelyet
az zold teruletnek valo
/ de meg egyszer, sosem voltam meg a kornyeken sem/

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.04.20. 18:11:42

@zero:
eleg gyakori hogy kijonnek a reszegek az operabol es razenditenek
"meghalt a cselszovo, nem dul a rut viszaly"

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.04.20. 18:12:35

@Arcady:

Érdekes, a Sziget kapcsán a két kerület méri a zajszint. De tavaly óta új önkormányzat van, nézzük meg most, hogy ki méri a zajszintet.

A károkozásra peidg megvannak a megfelelő szervek: közterület-fenntartók, kerületi polgárőrség, rendőrség.

Igen, nagyon durva, hogy egy ilyen helyen ahol több ezer ember szórakozik, én még alig láttam rendőrt ...

Arcady 2011.04.20. 18:13:59

@zero: de nemis az opera miatt ordibálsz :D itt azért van hepajkodás mert adott egy totálisan kontrollálatlan buli hely, Itt keménykedenk egy kicsit aztán mennek koncertre visszafelé meg az ablakom alatt váltjék meg a világot. Védheted zp.t de ahogy a posztjaidból ismerlek Te lennél a legjobban felháborodva ha a bizonyos típusú egyének a Te ablakod alatt csinálnák ezt.
Hihetetlen hogy egy szórakozóhely léte vagy nem léte érdekesebb kérdés mint az hogyan oldjuk meg a helyzetet.
Mert meg lehet oldani csak némi rendőri jelenlét kéne, mert a kamerák nem elég elrettentőek
jaaa most jön az hogy akkor ez rendőr állam... áh kár ide a betű ugyse lesz semmi

lüke 2011.04.20. 18:16:03

a kelenföldi pu-n is lehet hallani, csendes nyári estén
vártam már Molnár Gyuszi bulijának megszüntetését, ti. nincs müködési engedélyük

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.04.20. 18:17:37

Ezért nem fejlődik Budapest, mert a sok buta paraszt úgynevezett "csendet" akar.

Ma Baker 2011.04.20. 18:18:27

@Lew Archer: Öregem 500 méteres körzetben nem lakik senki a ZP és a RIO körül. Miről beszélsz? És mióta este 10-kor 1-2 éve drasztikusan leveszik a hangerőt főleg miről beszélsz?
Mellesleg az Egry József és a Karinthy sarkán laktam évekig, tudom miről beszélek.

Ha meg mégsem a hangerő, hanem a fiatalok rajcsúrozása zavar, hát felvilágosítalak, hogy amúgy is egyetemvárosban laksz. Igaz olyanban, ahol este 10 után bezárnak a kocsmák. Na szerintem ilyen nincs még egy, nem olyan, hogy egy városban a célra legmegfelelőbb helyen két óriási szórakozóhely is létesült.

Arcady 2011.04.20. 18:18:41

@zero: Szigetet ne keverd már ide légyszi az teljesen más téma. Nem kell elhinned, végülis én is csak "hallottam" egy önkoristól...nem is ez a lényeg mert igy se ugy se méri senki a zaj szintet.
hihetetlen hogy bizonyos bűnözés formával szemben milyen keményen fellépsz... erre meg azt mondod el kell tűrni. Meg hogy meg vannak a megfelelő szervek amikor nagyon is jól tudod ( Te ne tudnád?) hogy NEM csinálnak semmit. Se igazoltatás se semmi, a szemét szedés zp környékére korlátozódik én meg szedhetem a ház előtt az összehányt összetört üveget meg egyebeket.

denever333333 2011.04.20. 18:19:10

Engem nem zavar s a gyerekemet sem úgy alszik mint a bunda pedig itt lakok az OMW háta mögött Erkélyem a ZP-re néz. Az viszont, hogy a markecolok megjelentek a kerültbe az viszont nagyon! Kisebbségi hordák járják az utakat és támadják be az embereket hajnalba. Persze az is igaz van aki nem tud aludni ilyen körülmények közt.

Arcady 2011.04.20. 18:23:23

Tényleg a buli a fontos és csak ez a hely? semmi más nincs? Egyébként nem zárnak be a kocsmák főleg azok nem ahol önkoris összefonódás van Lásd Kamra campus. éjjel 2 kor is simán lehet piálni náluk. És ez is az Irinyi József utca. DE a Karinthyn is nyitva az összes kocsma hajnalig.
Senki nem tartja be a rendelet és nem is ellenőrzik szóval kár nyígni emiatt.

Ma Baker 2011.04.20. 18:25:00

@Arcady: "uppsz az előző elment nem így akartam :(
A lényeg: a folyamatos károkozás amit a közönség művel az elviselhetetlen. Én már cseréltem ablakot szóval leszarom a zenét, de azt hogy szarban húgyban szemétben kell MINDEN tavaszi-nyári reggelen elindulni ... "

Te jártál már valaha belsőbb kerületekben? Ez nem szórakozóhely függő. Ez megfelelő közművek (nyilvános wc, kuka)
és nem mellesleg amblokk a magyar emberek kultúráltságának hiánya.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.04.20. 18:27:22

@Arcady:

Ja, meg lehetne oldani, csak ember meg pénz kellene.
Mondjuk minden éjjel 2-4 közterületfenntartó meg 2-4 polgárőr járná a környéket, meg lenne kihelyezett rendőrség..

Amúgy 2 évet laktam a Váci utcában, már az első éneksorból tudtam, hogy mely náció vonul énekelve legénybúcsúra ...

Arcady 2011.04.20. 18:29:03

@Ma Baker: Persze hogy jártam egy wc az egész nem is oda költöztem, hanem egy szellős nyugis részre...mert ez az volt régen. Én még játszotta a zp helyén lévő parkban gyerekként.
Nincs az a pénz amiért a belvárosban laknék pont amiatt hogy ott éjszaka is megy az élet. De amikor idejöttem a legneccesebb a kolesz volt de ők ügyelnek arra hogy éjfél után meg hétköznap ne nagyon zavarjanak.

aaaaah 2011.04.20. 18:29:14

@Ma Baker: ha már mindenki ennyire tudja, hát én is tudom, mert ott laktam hét évig: kepfeltoltes.hu/view/110420/734248288tav_www.kepfeltoltes.hu_.jpg még ha Paint, és elqrtam több mint 100 méterrel, akkor sincs 500 méterre a legközelebbi lakóház.

Amúgy én is jártam ZP-be ifjú koromban, sőt, ha kinyit idén, lehet el is nézek 1-2 koncertre, mert ilyen áron nem sűrűn lehet eljutni ilyen előadókra, tehát a ZP akár jó is lehetne. Valóban inkább a mai fiatalok hozzáállásában, illetve a társadalmi folyamatokban kéne a problémákat keresni.

Egyébként, ahogy már többen is leírták, gondolkozzunk már kicsit, mielőtt nekiesünk a másiknak, milyen érzés lehet például az, amikor a gyerek egész éjszaka bömböl mert ha kinyitod az ablakot, a zajtól nem tud aludni, ha becsukod, akkor meg a melegtől..te meg másnap hullafáradtan mész melóba, hogy este (egész nyáron) folytatódjon ugyanez...

Empátia, helló.

chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2011.04.20. 18:30:06

Nevetséges, hogy a szerződésekben bérelt terület 4x foglalják el majd még nekik áll feljebb ha pénzt kérne érte az önkormányzat.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.04.20. 18:30:29

@Arcady:

Bakker, egy belvárosnak vannak bizonyos hozadékai. Mondjuk hogy jönnek-mennek emberek. Akik zajosok. De erre nem az a megoldás, hogy minden helyez zárassunk be ...

Akkor legyen igazad, telepítsünk ki minden szórakozóhelyet, sörözőt, kocsmát, éttermet Budapest határába, a pusztába, így akkor nem lesz se zaj, se ordibáló buliba igyekvő fiatalok ...

Arcady 2011.04.20. 18:31:55

@zero: No akkor végülis egyetértünk úgy látom:) ennek örülök.

Nagyon szomorú hogy ilyen európai dolgokra mint köztisztaság meg közrend nem telik....várjunk csak ez nem a 11 ker? mintha itt lenne pénz úgy rémlik...mert valahogy árvácskára (ami egy hét alatt kidöglik a vizelettől) meg cigány közmunkásra futja

Arcady 2011.04.20. 18:34:00

@zero: Ez nem a belváros :) az a túloldalon kezdődik :) nekem legalábbis mindig ezt mondják ha azt mondom belvárosban lakom. Ez nem olyan mint 4-5-6 ker. hidd el itt olyan nyugi van az éve nagyobb részében hogy csak na

Arcady 2011.04.20. 18:36:41

Najó ehhez a témához már nem lehet mit mondani, elpanaszoltam a bajomat, elmondtam mi lehet esetleg a megoldás, változás meg ugyse lesz semerre mert nem rajtunk múlik hanem a kedves önkormányzaton :) szóval szép napot Nektek megyek élvezem az utolsó csendes-erkély-estét.
Mégegyszer leszögezném hogy nem zp vagy rio ellenesek vagyunk maradjon csak mindkettő, de rendet is szeretnénk (nem síri csendet) csak egy minimálisat :)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.04.20. 18:46:18

@Arcady:

Akkor én is örülök...

Amúgy tényleg nem értem, ha tudom, hogy a kerületemben egy helyen minden este több ezer ember megy szórakozni, akkor csak odaküldök polgárőröket, közterületfenntartókat ... balfasz volt ez a Molnár Gyula.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.04.20. 18:49:39

@zero:
nem, nem sorozok, kocsmak, ettermek
helyuk van a varosokban
a tombolos zenes, rajcsurozos helyeknek
na azoknak nincs
igen ki lehet telepiteni, kimegy az egyetemi es egyeb polgarsag es ott rug be es uvoltozik a koncerteken
aztan hazamegy
nagyon sok helyen mukodik a vilagban

Nedobil 2011.04.20. 18:49:57

Tényleg nem értem, hogy miért zavar sok embert a zaj.
Valószínű, hogy nem is a közelben laknak. Ellenkező esetben inkább a vadállatok károkozásával foglalkoznának. A környéken parkolást egyenesen az autó tönkretételének tesszük ki. A tetején való ugrálás és a tükrök lerúgása természetes. De már a rendszámokat is elviszik. Ezt pedig 2-3 járőr nem fogja
megakadályozni ezen a hatalmas területen. Már előre félek a nyitástól.

bbandi 2011.04.20. 18:51:16

Régebben télire el kellett bontanijuk a teljes helyet (legalábbis kb 6 éve a zp-t biztosan), nem lehet, hogy most is csak erről van szó (Megakadályozva azt, hogy zárt kerítés mögött engedély nélkül építkezzenek, ahogy eddig)?

Ma Baker 2011.04.20. 18:53:32

@Arcady: Az egyetemváros nem nyugis hely, ZP nélkül sem, és szerintem nem is reális elvárás, hogy akár a BME-re járó, vagy ott dolgozó több tízezer fiatal kussban legyen.
Én az Etele út környékére költöztem, tudom ajánlani mindenkinek, aki nyugodtan akar létezni valahol!

hepcia 2011.04.20. 19:15:45

@wan_ted: közel távol itt sincs vagy ahíd alatt laksz??,

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.04.20. 19:21:08

@Ma Baker: de
ha egy egyetem a varos kozepen van, akkor elvaras

LEndy 2011.04.20. 19:25:40

Nagyjából végére értem a kommenteknek.
Egyet ki tudok jelenteni: nem lakok a környéken, nem járok egyik helyre sem, de teniszezni se lehet a helyek mellett.
Ugyanakkor nem igaz, hogy az ingatlan értéke 6 misivel a rio miatt esett. Ennyit esett egyébként is az ára. Ha azt mondod, hogy a környéken lévő lakások árából még 6 millert buktál akkor 0-t ér a lakásod.
Én hiszek egy picit abban, hogy el lehet onnan költözni, de elég nagy a terület, amit zaj ér. A Baranyai téren van ismerősöm, mondta, hogy még ott is jól hallani a bulikat. Pedig az már vagy 1,5 km.
Szóval hajlok arra, hogy ezeket el kéne költöztetni mondjuk a lágymányosi híd lábához. Ott aztán mehetne a ricsaj.

proton1701 2011.04.20. 19:28:10

Nagyon helyes , hogy duplalóvét fizetnek. Be is kéne zárni azt a két proli drogos helyet......Totál gázos

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.04.20. 19:32:53

@proton1701: egyertelmu
szabadteri rajcsur honapokig nem oda valo

krisztina69 2011.04.20. 19:39:15

@wan_ted: mi a VII. kerületben szenvedünk ettől, közös bp-i akciót szervezünk, ha érdekel, adj email címet és adok további infót

Arcady 2011.04.20. 19:46:06

@Ma Baker: Na most én lakom itt 26 éve vagy Te? Mert én igen és tudom hogy nyugis környék, de pláne télen. nem is az egyetemekkel van baj értsd már meg hanem az ész nélküli buli címszó alatti rombolááússal és pusztítással.

Arcady 2011.04.20. 19:46:58

@krisztina69: én is csatlakoznék szívesen, tudsz adni emailcímet?

krisztina69 2011.04.20. 19:47:45

@Arcady: Mi a VII. kerületben már sokat tettünk az ügy érdekében, keressük a többi kerületből is azokat a családokat, akiket nem a helyek zavarnak, hanem a közönségük. Akit érdekel, írjon email címet

krisztina69 2011.04.20. 19:53:59

@Jámbor András: Na te ezt el is hiszed? Mert mi itt lakunk, közösségi mozgalmat szervezünk. Nem tudunk semmiféle rendezvényről hétfőn, ugyanis az holnap lesz és én meg vagyok hívva!

Nem kell mindent elhinni
ZP-RIO-Szimpla ugyanaz!

krisztina69 2011.04.20. 20:05:42

@Arcady: cimeregyesület@gmail.com

hackbard.celine 2011.04.20. 20:17:23

@hagyma: a helyismeret (és a történelem) hiánya hátrány egy ilyen sarkos vélemény megalkotásánál.
A Duna felől a régi Műegyetem oldalán nincs lakóépület. A Goldmann György téren áll az egyetem legmagasabb "E" épülete, ezt a Kármán kollégium követi első lakóépületként, ahol többségében a gépész kar hallgatói élik a mindennapi életüket. Tovább haladva az Irinyi úton párszáz méterre a budai oldal legmagasabb, 18+3 szint magas épülete következik, a Schönherz kollégium. A szomszédos Stoczek utcában ott a vegyész kolesz az egyetemi épületek és lakóépületek között.
Több évtizedes hagyománya van a műegyetemi campus éjszaka is intenzív, pezsgő életének - és bár pl. az Új Vár Klub 2007-ben bezárta kapuit, 1962-ig volt visszavezethető története.
Többen leírták: nincs a vitatott helyek környéken lakóépület. A Duna felé nézve a pesti oldalról balra a régi Műegyetem, jobbra az Elte és az Elte-Műegyetem közös létesítmények találhatók a Duna parton mindkét irányban a következő hídig 1-1 km hosszban (balról az egyetem Ch épületével ér véget a campus a Szabadság-hídnál, jobbról az Infoparkkal és a Lágymányosi híddal záródik a terület).
A Bogdánfy útig zöld park van (korábban Expo terület), jelentős zajcsillapító hatással, az első lakóépületek a Karinthy utcánál kezdődnek, de a terület jellegéből adódóan rengeteg a kiadott lakás, ahol amúgy is egyetemisták laknak.

Arcady 2011.04.20. 20:27:58

@krisztina69: email ment, köszi :)ezért megérte ma ide kommentelni

hackbard.celine 2011.04.20. 20:36:23

@Arcady: "ész nélküli rombolás és pusztítás"?
Nem kellene túldimenzionálni a kérdést. Hol vannak a konkrétumok? Mit is romboltak le és pusztítottak el 26 év alatt ész nélkül a ZP és Rio látogatók?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.04.20. 20:41:03

@Jámbor András:
A Szimplakert érdekes példa, azt tényleg gangos lakóházak veszik körül, nekem nem is tűnik olyan harmonikusnak a helyzet, mint írod. Pl.:
mandiner.hu/cikk/20100914_bezar_a_szimpla_kert

Ettől még a Riót és a ZP-t is biztosan rá lehetne szorítani a hangosítás pontosabb célzására. Meg persze arra, hogy rendeljenek egy vagy két járőrt, hogy a szórakozóhelyeken kívül se legyen hangoskodás vagy rongálás.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.04.20. 20:43:22

@Alikam:
Azért a 150 méterre odébb lévő házak sem valami hegyvidék végtelen csendjében dacolnak az idővel, a villamos dübörgése, a híd autóforgalma, egy-egy felbőgő motor az esti-éjszakai alapzajhoz is hozzátartozik.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.04.20. 20:44:49

@Arcady:
Oké, nagyon szívesen (írj üzenetet a nickemre kattintva), egy feltétellel: nem kell sört innom.

krisztina69 2011.04.20. 20:46:41

@hackbard.celine: Tedd le a kocsidat egy ilyen helyen és reggel nézd meg, hogy hogy néz ki! Utána beszélgetünk!

Arcady 2011.04.20. 20:48:22

@hackbard.celine: konkért példákat írtam feljebb olvass vissza. persze most azt fogod mondani hogy honnan tudjuk hogy zp rió közönsége az. Egyrészt látjuk de tehetetlen vagyunk (amikor legutóbb rászóltam egy ajtót rugdosó fiatlra megpróbálta bedobni az ablakot, csak nem volt célszerszám)
Másrészt ezek a rongálások (autók, falak, bejárati ajtók kuka cba) gyakorlatilag csak zp nyitása után zp zárásig fordul elő. Mily meglepő egybeesés de biztos véletlen.
Harmadrészt szerinted az nem pusztítás hogy összehánynak összehugyoznak mindent? növényt falat autót? kukákat borogatnak és gyújtanak fel. és látjuk kik ők de tehetetlenek vagyunk
Ezt most komolyan kérdezted vagy csak trollkodsz?
Ez olyan mintha azt kérdeznéd honnan tudjuk hogy bizonyos elkövető ha 100 ftért agyonver egy öregasszonyt az fehére vagy sem. Tudjuk, látjuk nap nap után mert itt élünk Te meg nem.

hackbard.celine 2011.04.20. 20:48:52

@TuRuL_2k2: Bárki tehet bejelentést/feljelentést birtoksértés miatt. A csendháborítás nevesített tényállás, alkalmanként 30000 Ft.
Hol vannak a tömeges bejelentések a ZP és Rio ellen?

Arcady 2011.04.20. 20:50:11

@TuRuL_2k2: Kimondtad a varázsszót : alapzaj. a részeg vinnyogás és ordítás az alapzaj?
A combinó nagyon csendes különben éjjel itt forgalom alig van.

krisztina69 2011.04.20. 20:51:59

@hackbard.celine: szívesen elküldöm neked, hogy a VII. kerületben hány eljárás indult és az ÖK mindent elutasít. Szerinted minek erre pénzt adni? Az ordító, hányó vizelő tömeg pedig nem alapzaj egy városban!

Arcady 2011.04.20. 20:52:39

@hackbard.celine: Többször tettem bejelentést gyakorlatilag kiröhö9gtek, akkor is amikor a rongálást jelentettem be szóval erről ennyit. Az autó feltörésnél ugyan kijöttek hümmögtek egyet majd elmentek. Na erre varrjál gombot.

hackbard.celine 2011.04.20. 20:53:00

@krisztina69: Hová parkoljak? Légyszi írd meg, ott hagyom egy hétig az autót.

krisztina69 2011.04.20. 20:55:12

@hackbard.celine: mondjuk a VII. Kazinczy utca Dohány utca jó lesz, ott ugyanez a gond. Nekünk egy tükrünk és 4 dísztárcsánk bánta, de van akinek ugrálnak az autóján vagy lehányják. Próbáld ki, tanulságos.

hackbard.celine 2011.04.20. 20:58:15

@Arcady: Évekig éltem a környéken, szerintem egyedi esetekből általánosítasz.
A ZP-Rio közönség miért pisálna kapualjba? Ott a park szembe a Goldmann térrel.
Amúgy ha lenne normális közösség, akkor nyilvános wc-kkel venné elejét a hasonlóknak, de hát a hőbörgésen kívül csak a blogkommentelésre futja.

Arcady 2011.04.20. 21:00:00

@TuRuL_2k2: persze sörözés nélkül is sima ügy, cask gondoltam ezzel érzékeltetem hogy nem sipítozni akarok hanem baráti hangnemben kommunikálni, kedélyesen európai módon, a kedvért Limonádé lesz vagy amit szeretsz;)

hackbard.celine 2011.04.20. 21:02:00

@Arcady: talán mert a birtoksértést bizonyítani is kell? Időnként a villamos és egy-egy hangosabb streetracer hondacivichuszár is birtokot sért a zajjal.

backg 2011.04.20. 21:02:41

Írjátok itt többen is, hogy a ZP-ben az utóbbi 2 évben levették a hangerőt: régen a Duna túloldalán az utolsó cinig hallani lehetett mindent. A másik emlékem a témában a Petőfi híd fel- és lehajtóján az idegbaj, a parkoló autók között összevissza az úttesten csalinkázó emberektől.

Szerintem egyébként nagyon igénytelen télen egy tanyavilágot tárolni a város közepén, igazából ilyen szinten bejáratott mulatóknak már régen kőépületet kellett volna építeni.

krisztina69 2011.04.20. 21:02:43

@hackbard.celine: Nálunk a Klauzál téren direkt nyitottak nyilvános WC-t. Szerinted a részeg drogos majd elmegy egy vécébe, vagy ott engedi el magát, ahol van?
Én is felajánlok a lakásunkban egy éjszakát (bármelyiket) annak, aki nem hiszi el a problémát. Hangszigetelt falak és ablakok mellett.

Arcady 2011.04.20. 21:03:44

@hackbard.celine: nekem/öreg lakóknak kéne közösségileg nyílvános wc-t telepítenem/nünk? ez komoly?
Nem egyedi eset, te meg nagyon csukott szemmel élhettél itt, vagy minimum a 8 emeleten.
A fiatal részeg ott hugyozik ahol rájön, komolyan azt hiszed hogy végig gondloja és elmegy a parkba ? és jobb ha a közparkban hugyozik.
Na most ezt úgy szokták csinálni hogy a házunk előtt van egy bokros zöld sáv. Megállnak nem leteszik a sört és 3-4 vihorászva vizelnek. Aztán vagy felrúgják a sört vagy nem. Ez nem egyedi esete minimum hetente észre veszek ilyet, csak az én ablakom alatt.

hackbard.celine 2011.04.20. 21:04:31

@Arcady: autó feltörést fel kell venni videóra, de legalább lefotózni, hiszen ott van a kamera a mobilban. Oda is lehet menni, megkérdezni, hogy mit is csinál az illető. De ez végképp nem zp kérdés.

hackbard.celine 2011.04.20. 21:06:12

@krisztina69: csak részeg-drogosok járnak a belvárosba szórakozni?
Érdekes világlátás.

Arcady 2011.04.20. 21:08:16

@hackbard.celine: Te csak provokálsz már látom de erre mág válaszolok. Nem biznyíthatok ugy valamit ha nem is nyomoznak. Hogy bizonyítod be hogy az autódat egy takony hobbiból feltörte de semmit nem visz el cask az összes ajtót felfeszíti, kamera van rendőr szarik rá.
Az előbb is írtam hogy nem veszik fel a bejeletést! ha azt mondjuk randalíroznak az utcán azt válaszolják "ls akkor mit csináljunk?"
A villamossal meg ne gyere mert baromság, a villamos csendesen eldöcög még csak nem is csilingel. A honda is eltakarodik amint zöldet kap. az ordító horda meg nem mert nekik joguk van bulizni...

Nem válaszolok neked többet mert Te csak provokálsz érdemben nem vitatkozol, amiket írtam felületesen olvastad, szóval nem érdemes.

Arcady 2011.04.20. 21:10:33

@krisztina69: Felesleges vele beszélgetned szerinte mi hazudunk, ennyi az ilyennel nem lehet érdemben vitatkozni, biztos valami tizenéves aki félti a hétvégi szórakozó helyét.

hackbard.celine 2011.04.20. 21:11:45

@Arcady: a közterület felügyelet feladata a közterületek védelme. Az E (és R-T-H) épületek mellett reggel 8-tól osztják a bírságot egész 17 óráig. Talán a kerületi jegyzőt kéne megkérdezni, hol vannak éjjel a felügyelők?

hackbard.celine 2011.04.20. 21:14:27

@Arcady: "rendőr sz@rik rá"
Itt kezdődik a gondod, nem a ZP és Rio létével.

krisztina69 2011.04.20. 21:15:12

@hackbard.celine: én is utoljára válaszolok, igen részeges és drogosok, halljuk, látjuk. Egyébként csak azok tudnak ilyen artikulátlanul ordítani és viselkedni, egyébként ki a fene ér rá minden este hajnalig inni és ordítani? Értelmes, munkát végző ember nem az biztos.
És igen van felvételünk, nem ilyen gagyi telefonos, hanem profi kamerás, beadtuk 6 helyre, a kerületi rendőrkapitány meg kiröhög az Armani öltönyében. Újabb okos tanács, biztos tudsz valami hatékony módszert, amit én ügyvédként még nem próbáltam...

Arcady 2011.04.20. 21:17:55

Itt éjjel se rendőr se közteres, itt élek látnám ha lenne!!!

gyakran sétálunk este is illetve sokszor csak sétálnánk de inkább nem megyünk arra felé

A felsorolt épületeknél max parkolási bírságot osztanak

krisztina69 2011.04.20. 21:19:06

@Arcady: nem vitatkozom vele, nem az én (mi) szintünk az biztos. Mi a hajnali ordibálókat néha megfürdetjük az emeletről. Jelentsen fel, ha akar.. Nem egy értelmiségi viselkedés, de néha elszakad a cérna :)

Arcady 2011.04.20. 21:19:29

@krisztina69: No én tényleg feladom, majd emailben kontaktolunk :) öröm volt Veletek :) Mindenkinek szép nyugodt estét

jan 2011.04.20. 21:22:24

Azt nem értem, hogy ha egyszer kiderült, hogy a ZP és a Rió tulajdonosai éveken át megkárosították a XI. kerületet (irreálisan alacsony területhasználati díj, a szerződésben szereplőnél nagyobb terület használata), akkor a XI. kerület miért áll egyáltalán szóba velük.

Ki kéne dobni ezt a két társaságot a francba, és szépen új pályázatot kiírni a két terület hasznosítására: akár lehet bulizós hely továbbra is, de ne ezzel a két tolvajbandával.

krisztina69 2011.04.20. 21:23:05

@Arcady: Jó éjszakát, valamelyikünk a csapatból válaszol, holnap megyünk a polgármesterhez, majd megírjuk a fejleményeket!

hackbard.celine 2011.04.20. 21:26:47

@Arcady: Tizenéves lennék? Lassan 40.
Sem a ZP, sem a Rio konkrétan nem érdekel, a környék viszont igen, mert sokat köszönhetek Lágymányosnak.
Ha a helyben lakók nem értik, akkor nagy baj van: itt csak egy alku (politikai zsarolás) folyamat megy. Mennyivel többet fizetnek majd ezek a szórakozóhelyek a jövőben? Jelenleg 2x a szorzó év végéig. Aztán meglátjuk.
2012-től biztos csend lesz, mert megmondták. Biztos nem lesz hányás meg pisi.
Nyugtával dicsérjétek.
A magam részéről továbbra is kiállok az egyetemváros éjszakai életének színessége mellett (pl. SCH kupa), a környéken lakóknak az is évek óta fáj.

Akvyr 2011.04.20. 21:56:43

A szokásos "nyugdíjasok+önkormányzat a boldogság ellen!" kampány újabb epizódját láthatjuk.
Nem mintha személy szerint nagyon sajnálnám a két helyet, de az biztos, hogy piaci igény van rá. Az az igazság, hogy semmi ZPhez fogható nem jut eszembe fiatalok kültéri szórakozásához. A Gödör persze szóba jöhet, ha azt is be nem zárják éppen. Persze azt nem értem, hogy ha sokszázan mennek be esténként (mennyi a beugró most? 3-4-500?) isszák az italokat 5-600ért, akkor hogy a fenébe lehetnek kifizetési problémák?

Ray2 2011.04.20. 22:53:10

Elbeszél egymás mellett a két tábor: Az ellenzőknek nem a zaj a legnagyobb problémájuk, hanem a tomboló tinik ámokfutása, hogy a kábé a nagykörútig meg a Karinthyig kihúzódik éjjelente a kukákat borogató, üveg szét- és betörő hülyegyerkek "szabad szórakozása".

Hogy háromszor akkora területet használtak mint amennyiért fizettek, hogy mindezt 2001-es árakon 10 évig, látom senkit nem érdekel.
Elismerem hogy a kortárs popkultúrában missziós szerepük van, sőt néha egy délutáni sörre simán beülök én is.

A tinik lezüllesztésében pont a ZP volt élharcos a 2000-es években, eső után köpönyeg a zöldkártya. Tök álszent arról papolni hogy védik a fiatalokat, mert a hely tele van alvilági figurákkal kint is, bent is. Ráadásul ők nem is bent állnak be, hanem az előtte megvett piákat fogyasztják a környéken, ettől van hadiállapot reggelente a környéken, ezért nem nyilvános WC kérdés a dolog.

Ray2 2011.04.20. 22:59:53

@hackbard.celine: a sch qpának pont a zp tesz be, mert amíg az csak max 1 hetes, a zp-t fél évig kell elviselni és akkor már persze hogy lázad a lakosság ellene is.

Egyébként meg a ZP kinőtte már magát vagy két éve. Több ezer(!) ember jár oda esténként és arra az az infrastruktúra már kevés. Egyszerűen túl nagy lett a gömböc. Ha ennyire jól megy a bolt, akkor építsenek alkalmas helyet valahol, ahol ezreket tudnak ellátni.

hackbard.celine 2011.04.20. 23:11:05

@Ray2: aztán a blogbejegyzést elolvastuk-e? Ez áll a fennmaradáshoz támasztott feltételek közt:
"- A Café del Rio is csatlakozik a Zöld Pardon által az elmúlt évben meghirdetett közbiztonsági és köztisztasági programhoz. A szórakozóhelyek viselik a közrend és köztisztaság fenntartásához szükséges személyi és tárgyi feltételek költségeit. "
Önszabályozás is lehet üzleti érdek.
Ehhez kéne minimális szinten csatlakozni a kerületnek a közterület felügyelettel karöltve (lakossági igényre - kedves Lágymányosi lakosok, emeljétek fel a hangotokat, ezért - értetek - vannak a helyi képviselők!).

Ray2 2011.04.20. 23:24:41

@hackbard.celine: Pontosan ugyanezt ígérték meg tavaly is, semmi hitele nincs. Ugyanúgy nincs mint a saját maguk által végzett hangszintellenőrzésnek sem.
Az újdonság ebben csupán annyi, hogy a Rio is csatlakozott ehhez. Az a Rio, ami csak hétvégén van nyitva nyaranta, külsős szervezőkkel csinálja a bulikat (csak ha már a felelősségtudatnál vagyunk: ugye rémlik még a WB?!?) A Rio ügye teljesen más, ők tényleg egy raktárat üzemeltetnek a város közepén, és cserébe csinálnak 20 db 3 napos bulit, tök jó.

Miért finanszírozza az önkormányzata ZP 240 millás nettó árbevételét azzal hogy közpénzből kerületőröket küld oda? Amúgy meg a felhajtó is életveszélyes, mert ott téblábol le-föl a nép már este 9-kor minden nap, kocsik meg ott lendületből mennek ám! Erre persze rendőr kéne, amit megint nem a ZP finanszíroz.

hackbard.celine 2011.04.20. 23:56:49

@Ray2: Érdekes módon a Sziget idején mind a pesti, mind a budai oldalon sikerült méréseket végezni és az utóbb évek fesztiváljainak zajterhelését azokhoz igazították.
Hol maradt ugyanez a ZP és Rio esetében? Csak az objektivitás miatt kérdem. Jelentett be bárki konkrét birtoksértést zajártalom miatt?
A kerületőrökről senki nem beszélt. Vannak a törvényes rend fenntartására rendelt szervezetek: kerületi rendőrség és kerületi közterület felügyelet. Utóbbi jeleskedik szeptembertől májusig a Goldmann téren a parkrongálás c. bírság kiosztásában 8 és 17h között. Hol vannak az út túloldalán esténként 22 óra után? Erről kéne pl. megkérdezni a helyi önkormányzatot.
Szerencsére már nem ott élek, de azért drukkolok a helyieknek és az egyetemistáknak is. A korrupt pártpolitikusokat sajnos a helyiek választották, remélem előbb-utóbb a saját képviseletükről hoznak döntést.

Ray2 2011.04.21. 00:10:03

@hackbard.celine: Ez most valami leb.szás az állampolgároknak hogy nem gyakorolják jogaikat, vagy mi? Szerinted ezt a problémát állampolgári feljelentés megoldaná? És honnan tudod hogy nem jelentett be valaki birtoksértést?

Vannak itt azért erősebb bűnök: sokadszor írom: tíz évig 2001-es árat fizettek harmadakkora terület után. Fél évig raktárként használják a hídfőket. A társadalmi probléma csak ezután jön.

Bloodscalp 2011.04.21. 03:01:18

@Ray2: ott a pont nálad, egy barátom már csak 1-2 koncertre jár ki, kvimbi és kis csillag, viccesen mondja hogy sok idősebb csaj aki babakocsival jön!valszeg ott csináltak fel

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.04.21. 06:59:18

Nagyon jó helyen vannak.
A terület értéke egyébként - OO .

A lakók csak szemétkednek.
Egy híd, sugárút és villamos mellett élve már rég hangszigetelhettek volna.

Lew Archer 2011.04.21. 07:18:12

Az még a visszataszítóan álszent, képmutató hazugság, hogy úgy állítják be: itt a fiatalok szórakozása ellen, következésképp a fiatalok ellen megy a küzdelem. Hát a fiatalok szórakozásának nem épp az az egyetlen formája létezik, hogy bebaszva őrjöngeni egy koncerten. A 68-as értelmiségiek rögeszméje, hogy ezt a magatartásformát tekintik a felszabadult és őszinte élet alapvető velejárójának, pedig nagyszerűen le lehet élni egy életet ilyenek nélkül. Aki szombaton kirándulni megy, vagy evezni a Dunára, sportol napközben vagy más értelmes elfoglaltságot űz, az este már nem fog ilyen helyekre járni. Hétközi napokról nem is beszélve, aki dolgozik vagy egyetemre jár és normálisan tanul, annak nem fér bele a programjába, hogy hajnalig részegen üvöltözzön egy zenés szórakozóhelyen. Hazugság ezt úgy beállítani, hogy a "fiatalok" ellen indult hadjárat.

tevevanegypupu 2011.04.21. 08:43:25

Dehat lehet szelektalni, megfigyelni es kitiltani azokat ilyen helyekrol akik a tobbieket is zavarva orditoznak, tul sok kabitoszert beszednek(: vagy hulyere isszak magukat es ott okadnak meg egyebek a kapualjakban. Ezt sanos csak ilyen fasiszta modszerekkel lehet megoldani, de igy meg lehet oldani. Es akkor semmi baj nem lesz, nyugodtan maradhat a normalisabb, kulturaltabb uri kozonseg akar hajnali kettoig is, valoszinuleg nem zajongva es hujjogatva indulnak majd haza. A tobbiek meg igyak baromma magukat otthon, hiszen - az eredmeny tekintve - ez a cel.

Arcady 2011.04.21. 09:22:58

@jan: Szívemből szóltál

@hackbard.celine: az a nagy baj hogy az itt lakók olyan 70% 70 év feletti ők egyszerűen nem mernek szembe menni az önkorival. Vagyunk jó páran fiatalok akik itt nem kolesz helyett bérelnek hanem a sajátjukban élnek mi szoktunk néha próbálkozni de többynire hamvába holt bármi ötletünk (lásd fogadóórák látogatás, levelek tömege, nyilvánosság ereje stb)
@Ray2: Tökéletesen igazad van.

Egyébként sem a KárménTódor napok sem a Schönherz kupa senkit nem szokott zavarni, ha nagyon nagy gond lenn meg van a szervezők telefonszáma, minden éveben hetekkel előre szólnak, de idén pl olyan csendes volt a Kármán Tódor hogy alig hittem hogy happening van náluk. Erről a fiatal -ellenségről ennyit.
Én is 30 innen (nem sokáig:)) vagyok aztán mégse ordítok meg hányok minden hétvégén.
Azt állítják egyesek hogy ez az egyetlen szabadtéri szórakozó hely na ez így egyszerűen hazugság. Menjetek csak ki a Margit szigetre egymást érik a szabadtéri kocsmák

Arcady 2011.04.21. 09:31:16

@tevevanegypupu: ugye nem gondolod hogy ebben a fene nagy szabadságban bárkit bármiben korlátozni lehet ? :D (kivéve minket a pihenésben :D

@hackbard.celine: Nézd remélem megérted hogy nem a fiatalságnak akarunk rosszat, nem bezáratni szeretnék hanem amit Te is írtál, azt szeretnénk ha kontrollálnák ezt a helyzetet. Ez valóban az önkori feladata de értsd meg hiéba jelentünk be százszor ezerszer nem foglalkoznak velünk. Eddig ugye Molnár bácsi aktív közreműködése miatt volt érinthetetlen a környék most meg...inkább nem mondok semmit érted a lényeget.
Úgy látom a végére sikerült egy oldalra keverednünk. Szóval maradjon csak zp fizessen jó sokat a kerületnek ;) de cserébe biztonságot, köztereseket, rendőrt szeretnénk, elég ha láthatóak nem kell csinálni nagyon sokat, néha részólni erre arra...na ezt nem kapunk :D
Igazad van amikor azt mondod kérjük számon az önkorin, de ez már megtörtént, én elmentem a közteresekhez is. Eredmény =0. Innentől csak a nyilvánosságban bízhatunk, de ahányszor szóba kerül téma sokan kiforgatják, hogy mi fiatal ellenesek vagyunk, pedig nem.

Nah én most megyek melózni, este benézek :)
Szép napot mindenkinek :)

Nadiposzi (törölt) 2011.04.21. 09:55:32

A fiatalokat el kell küldeni építő táborba, meg mocsarat lecsapolni, meg gátat építeni. Ott vezessék le a fölös energiáikat.

tevevanegypupu 2011.04.21. 13:14:44

@Arcady:

Na igen..ebben a szabadsagban meg azt sem kivanhatja az ember, hogy barkit kozszemerem elleni vetsegert (kapuban es utcan vizeles) vagy csendhaboritasert legalabb igazoltathatnanak.

daito 2011.04.21. 19:34:46

@tevevanegypupu: a ZP közönsége konkréten nem kapuban vizel, hanem a parkban, valamint meglátogatja a szomszédos Science Park épületét és a környező bokrokat.

Konkrétan az épületből remekül látható, ahogy a fiatalok a bokrokat látogatják; reggelente a környék tele van zsepivel, üvegekkel, meg mindenféle hasznos dologgal.
Mindig csodálkozom, hogy itt kimennek az emberek a parkba, kiviszik sétálni a gyereket, a kutyát, miközben este a fiatalok ott végzik kis és nagy dolgukat.
Az évek során sok-sok dolgot lehetett itt látni. Volt olyan, hogy az ablak alatt dugtak a fiatalok, volt olyan, hogy az ablakra sz*rtak; mondjuk ezek mindennaposak.
Általában nagyobb koncert után hajnalban, korán reggel a környék úgy néz ki, mint egy szeméttelep, aztán szépen eltakarítják. (Ebben azért volt fejlődés az elmúlt pár évben.)

Mondjuk engem különösebben nem zavar a ZP, mert nem itt lakom, meg a problémák jelentős része ám olyan, hogy tud róla mindenki - az állam, az önkormányzat is, és tehetne is ellene, de sosem érdekelt különösebben senkit sem. Nem hinném, hogy pár rendőrjárőr olyan fene nagy költségeket jelentene, de a komplett XI. kerületben a méretéhez képest alig van rendőr, miért pont itt lennének?

Az egészben nem ez a vicc; hanem az, hogy miközben itt sokan szidják, elfelejtenek 1 valamit.
Konkrétan azt, hogy a ZP-be bemenni olcsóbb, mint elmenni egy edzésre, egy moziba, egy színházba, egy múzeumba. Nem nekünk, hanem a 25 alattiaknak.
S hát ez a város egy temető; 23 kerületből kb. 4-5 olyan, ahol van valami értelmes szórakozóhely, gyk. a Hajógyári, a Blaha-Nyugati közötti rész, és ez a környék az, ahol nagyobb embercsoport is "elfér".
Ide nem szerveznek nagy koncerteket, max évente 1-2-t, népstadion-bs-petőfi-kisstadion-on kívül nincs hely, ezek is vagy túl nagyok, vagy kicsik; van a pár nagy fesztivál, ami kb. nyáron lemegy és ennyi. Mondjuk akkor üres is a ZP; Sziget (és Sound) ideje alatt csak lézengenek ott.

Nem tudom, hogy mi kellene ahhoz, hogy ez a város "szórakoztatóbb" legyen, lassan már nem is érdekel, mert kinövök belőle, de.
Szerintem 10 éve itt Budapesten nagyobb volt az élet; és sehol sem vagyunk a nagyobb európai városok tükrében. (De ez persze rohadtul szubjektív vélemény.)

Arcady 2011.04.21. 21:05:53

Szellőztetni akartam lefekvés előtt, de már hallatszik a dumdum. Az ujbuda fórumára félórája próbálom ugyanazt a kommentet elküldeni de nem engedi (pedig korábban írtam már oda )
:( néha a tehetlenségtől a sírás kerülget :(

Arcady 2011.04.21. 21:07:13

@daito: de a kapuban is vizel ma már volt egy és még világos volt !

tevevanegypupu 2011.04.21. 22:02:16

@daito:
Minden magyar nagyvarosra raferne, hogy "szorakoztatobb" legyen, mert amennyit fejlodott kulturalis es ilyesmi szempontbol minden varos, valahogy annyira visszaesett a szorakozohelyekre jaro kozonseg szinvonala (tisztelet..stb..). Errol viszont valoszinuleg ezeknek a helyeknek tulajdonosai is tehetnek reszben vagy talan nagyon is. Merthogy fogyasztatni akarnak es ugy tunik barmit es barmilyen mennyisegben..Kozeljovoben javulas nem varhato, hacsak olyan drasztikus nem, hogy kesz, vege, bezarjuk.
De baj van a lakossaggal is, valahogy tulzottan bezarkoztak es a legkisebb zajt sem hajlandoak toleralni, szinte ugrasra keszen figyelnek arra, kibe kothetnek bele lakotarsaik kozul is. A hazban ahol most ideiglenesen lakunk mar szoltak, hogy hangosan huzzuk el a fuggonyt, egyet-kettot ugat a kutya, bevagjuk az erkelyajtot (ez lehetetlen) es este tizkor zuhanyozni mereszelunk! Ugyhogy elertek azt, hogy reszketve es labujhegyen megyek a lepcsohazban es gondolkodom azon, hogy kicserelem a kutya porazat mert a lanc zorog.((: Ugy latom keptelenek az emberek valamifele normalis egyuttelesre es mintha tenyleg gyulolnek egymast..

Alfőmérnök 2011.04.21. 22:08:20

@tevevanegypupu: "Ugy latom keptelenek az emberek valamifele normalis egyuttelesre es mintha tenyleg gyulolnek egymast.. "

Jól látod.
Mondjuk nem tudom milyen házban laktok, de azt meg kell jegyezni, hogy a lakótelepi házakat nem embereknek tervezték, hanem csirkéknek.

tevevanegypupu 2011.04.21. 22:29:43

@Alfőmérnök:
(:
Tokmindegy milyen lakohaz (teglaepulet sok lakoval) csak ideiglenesen allomasozunk benne. De ugy vettem eszre, inkabb tigrisek es vadmacskak lakjak, nem csirkek.

Alfőmérnök 2011.04.21. 22:38:42

@tevevanegypupu: "inkabb tigrisek es vadmacskak lakjak"
Akkor maga viszonylag jó környéken lakik, én jártam már olyan házban is, amiben főleg patkányok és csótányok éltek. :)

tevevanegypupu 2011.04.21. 23:22:31

@Alfőmérnök:
(:
Egyebkent fordult a vilag, a jo negyedek vannak mostansag kisse lerobbanva, a muemlekjellegu hazakban omladozik a vakolat, a szep, szines onuvegeket elloptak a nagy udvari meg lepcsohazajtorol, a marvanykockakat a lepcsohazbol felszedtek, maradt a rucskos beton, az udvar gazos..A lakotelepi hazak meg frissen mazolva ragyognak, muanyagablak, betoresbiztos ajto, nagy, hektarnyi parkok, rengeteg virag, eukonform jatszoterek, tesco tesco hatan..

Alfőmérnök 2011.04.21. 23:32:52

@tevevanegypupu: Ez Budapestre igaz, talán a nagyobb "vidéki" városokra is, de nemrég voltam Tatabányán (ha jól emlékszem) egy lakótelepan, eléggé siralmas volt, mintha a nyolcvanas években jártam volna.
(Mondjuk a Békásmegyeri Rabszolgatelepen. :)
www.youtube.com/watch?v=10oeW929KU0 )

Ray2 2011.04.22. 00:06:03

@daito: Asszem tied a poszt legjobb kommentje. Azért engem mondjuk rohadtul zavarna ha ezt látnám magam körül.

2011.04.22. 00:39:54

@zero: Az opera -mint az operák úgy általában- nem ideiglenes papírral működnek huzamosabb ideig (12 év) közterületen, továbbá ezért nem a piaci ár tizedét fizetik.

A zaj és a vandalizmus tagadhatatlan, majd ha a te tulajdonodban tesznek kárt, aminek a rendbehozataláért akár 1-2 havi fizetésed is kiadod, akkor talán megérted miről is beszélnek az emberek.

A ZP mindezek ellenére egy népszerű hely, bezárása így viszont sok embernek nem tetszene. Ami sok embernek nem tetszik, azt általában nem lépik meg. Kérdés mondjuk, hogy több embernek okoz-e örömöt mint bosszúságot.

Amit szerintem helyes tenni ZP ügyileg az a következő pár pont lenne:
-Fizessenek rendes bérleti díjat, napi szinten 30, de akár 60 ezer forint is egy vicc, egy nagyon rossz vicc...
-Tavasztól őszig nyitva tartanak, utána viszont szépen sátorbontás és rendbe rakják a helyet
-Gondoskodnak a hely környékének a biztonságáról, saját pénzükből. Kifizetik a járőrök túlóráját, vagy foglalkoztatnak akit akarnak. Oldják meg!

A fidesznek meg eddig csak a szája járt, hogy majd így meg úgy, majd ők rendet raknak. Hát gratulálok, sikerült. Korrekt feltételek szabása helyett sikerült beszarniuk pár flashmobozotól.

A jó öreg LMP még jobb: nem tudják mire vélni (sic!), hogy miért maradt ilyen alacsony a bérleti díj. (érdekes, amíg Molnár Gyuláról szólt a történet, addig kussolt ez a remek párt ZP ügyileg) Ugyanakkor bírálják a fideszt, hogy miért akarják kicsinálni a helyet.

Ez úgy ahogy van, egy vicc. Ha a ti vagy az én vállalkozásom nyitna ki engedély nélkül, akkor minket agyonbasznának. ZP megtette, semmi sem fog történni. Egyenlőség van, de vannak egyenlőbbek.

tevevanegypupu 2011.04.22. 08:34:16

@Alfőmérnök:
Jujj!!((:
Tatabanya de mas lepusztult iparvarosok is menthetetlenek. Le kellene bontani mindet. Igenam, de a lakokkal mi lenne.
süti beállítások módosítása