Mandiner blog

Vörösiszony I.
2010. október 11. írta: Kínai Kálmán és Trágár Tóni

Vörösiszony I.

  Megjegyzések:

  - Köszönjük a segítséget Toldi Tamásnak, Devecser frissen megválasztott polgármesterének.

  - A képek október 11-én, hat nappal a katasztrófa után készültek Devecseren. Ez az állapot csaknem egyhétnyi intenzív takarítás eredménye.

  - A környéken továbbra is elkél a segítség. Egy Velencei-tónyi területet - ennek jelentős része lakott - nyúlós, mérgező, vörös szar borít, eddig csak a szükséges munkák ezrelékeit, ha elvégezték. Így ránézésre több ezer ember több hónapos munkájára lenne szükség.

  - Aki szerint a vörösiszap-katasztrófa túl van hájpolva, az legyen szíves ezt a véleményét az esténként megrendezett devecseri lakossági fórumok egyikén is kifejteni.

- Aki szerint a MAL Zrt. ajkai gyárát mielőbb újra kéne indítani, az azt is mondja meg, hogy hova öntsék a naponta így keletkező vörösiszapot. Az átszakadt falú 10-es kazettába, vagy valamelyik szomszédosba, amelynek falát eddig a 10-esben felgyűlt trutyi tartotta meg? Esetleg az ajkaiak hajlandóak a saját fejük fölé - alapozás nélkül! - építeni egy kurva nagy zagytározót? Vagy csak akkor féltik a munkahelyeket, ha más fejére engedik a szart?

 

katasztrófa vörösiszap devecser kolontár mal zrt

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr392362276

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Elvásik a veresiszap 2011.10.04. 13:01:28

  Nem mintha a hírekből, tudósításokból nem lett volna elég meggyőző, mégis a tapasztalat kellett nekem is tavaly október közepén ahhoz, hogy azt mondjam: a zagytározós katasztrófa mind méretében, mind az általa okozott anyagi, szellemi, lelki ká...

Trackback: _vérnász az avaron (vörösiszap) 2010.10.11. 16:31:33

  Beszéljenek mindenki helyett (helyettem, helyettünk) a KÉPEK:                              Bakonyi Zoltán. A cég vezetője.: Ez a gát maga az erő definíciója" ...

Trackback: Csernobil is állami kézben volt, mégis felrobbant 2010.10.11. 15:48:57

Elvtársak, a kizsákmányoló karvalytőkének nincsen lelke. Jól láthatjátok ezt ti magatok is, ha megnézitek, milyen kárt okozott dolgozó népünknek az elmúlt napokban a vad kapitalizmus. Na de, elvtársak rendjén van e az, hogy kevély burzsoák játszadozása...

Trackback: Az iszap négy parancsolata 2010.10.11. 14:13:30

Sikerülni fog fából vaskarikát készíteni, ez már biztos. Akárcsak az újabb kormányzati bürokratikus vízfej: a katasztrófabiztos!Szent kormányunk megoldást kínál a jövőbeni katasztrófák kezelésére, (elkerülésére?) egy kormánybiztosi székkel.A katasztróf...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.10.11. 13:06:09

@Hannibal King:

Majd beperlik rágalmazásért szegény cinikust, elvégre még mindig lehet, hogy az eső hibás.
Válasz erre 

martonx 2010.10.11. 13:06:20

Tóta W. szerint semmiség az egész, és ez az üzem nem állhat meg, egy kis apró emberi mulasztás miatt.

Javaslom fogjon egy lapátot, és ha ennyire fontos neki, akkor menjen takarítani ő is :-)
Válasz erre 

pottyoslabda 2010.10.11. 13:18:55

@martonx: Miért érzem azt,hogy majd valamelyik éjjeliőr bácsit fogják kihozni bűnösnek?:O
Válasz erre 

tevevanegypupu 2010.10.11. 13:28:12

Ez egy harmadik vilaghboru. Ilyen lenne.
Válasz erre 

reccs 2010.10.11. 13:51:15

@martonx: Azt nem mondta, hogy semmiség, az újraindítást meg Orbán is fontosnak tartja. Vagy az a baj, hogy egyetért Tóta W.-vel? :)
Válasz erre 

gentry 2010.10.11. 13:51:52

Nem túl bonyolult a megoldás. A tározókat a legmélyebben fekvő területeken kell kialakítani. Onnan biztos nem fog fölfelé folyni az iszap. Én eddig nem is feltételeztem volna, hogy ilyesmiket magasan fekvő helyekre, települések fölé tesznek.
Válasz erre 

Zippora 2010.10.11. 13:52:25

A bűnös már megvan, nem az éjjeli őr. Gyurcsány a hibás. Megoldás is van már, az államosítás. Nyilván az állami vörös trutyi nem mérgező, mint a maszek.

Kedves Konzervatív, Jobboldali Ifjak!
Mi a véleményetek a magántulajdon lenyúlásáról és az államosításról?
Válasz erre 

okostojgli (törölt) 2010.10.11. 13:53:22

"az azt is mondja meg, hogy hova öntsék"

Köcsög szomszéd se járassa reggelenként a tetves dízeljét
Válasz erre 

pelikán* 2010.10.11. 13:57:46

Amúgy tegnap az idézett túlhájpolásról szóló cikk (Vincent) alatt morogtam is kissé, mire a válasz az volt, hogy "mandineres szarházi", az "ország mocska" vagyok.

Kinek mi a mocsok, ugye.
Válasz erre 

indapass90210 2010.10.11. 14:01:51

Az nem tűnt fel senkinek, hogy van üres, előkészített tározója a cégnek?
Válasz erre 

úriparaszt · http://varanus.blog.hu 2010.10.11. 14:03:27

A bezárt gyár nem segít a károk enyhítésében, inkább kiterjeszti a tragédiát. Az ezeregynéhány helyi dolgozó, illetve a kapcsolódó vállalkozások, beszállítók esetleges csődje, bezárása, több ezer családot érint, Ajka városát is igen nagy kár éri.
Biztos vagyok benne, hogy akiknek emiatt szűnik meg a munkahelye, emiatt nem tudja fizetni a kölcsöneit, az nem lesz boldog, ugyanúgy elveszítheti a lakását, mint azok, akiknek az iszap vitte el.
Különös nagy körültekintést igényel(ne) a helyzet megoldása, egyelőre nem ez látszik.
Hangsúlyozom: a gyárbezárás vélhetően nem oldja meg a helyiek problémáit, kizárólag ronthat rajta.
Válasz erre 

Péter51 2010.10.11. 14:08:33

@Zippora: te szegény agyhalott maszop/libsi -nem jut el a tudatodig,hogy ezt a tározót ELHANYAGOLTÁK a cégtulajdonosok,ezért lett a baj??? Ilyenek kezében kell hagyni a cég irányitását szerinted?A magántulajdont nem lenyúlják,hanem megakadályozzák,hogy eltünjön a cég vagyona a kártérités elől!
Válasz erre 

kispufi 2010.10.11. 14:08:53

@gentry: de hát akkor nyilván a trutyitároló közelében kell lennie a cégnek mindenestül. és ha árad a szar, akkor rájuk. hülyék lettek volna. annál jobban vigyáznak. már hogy magukra.
Válasz erre 

Hurri Kán 2010.10.11. 14:10:33

@pelikán*: engem ki is tiltottak arról a blogról.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.11. 14:10:56

@Zippora:

a kárt okozó magántulajdont kifacsarjuk a kezetekből. meg a többit is. nektek huggyoztak :)
Válasz erre 

hiryu2,0 2010.10.11. 14:12:20

Hú. Magyar Csernobil. Ja. Miközben Csernobil épen maradt blokkja mikor is állt le? Nahát, igen, ha jól emléxem 2000 után.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.10.11. 14:13:46

Így van: "aki szerint a MAL Zrt. ajkai gyárát mielőbb újra kéne indítani, az azt is mondja meg, hogy hova öntsék a naponta így keletkező vörösiszapot".

Aki szerint pedig nem kellene újraindítani a gyárat, az azt is mondja meg, mi legyen a korábban ott dolgozó 1100 emberrel (_nem_ a tulajdonosokkal), meg a családtagjaikkal, meg azokkal (plusz család), akik a nekik nyújtott szolgáltatásokból élnek - a boltostól a fodrászig.

Nehéz döntés. A felháborodás jogos, de egy ilyen döntéshez kell a hideg fej.
Válasz erre 

Lasombra 2010.10.11. 14:15:06

az ajkaiak feje fölött, köszönjük, van már pár zagytározó.

az egymillió új munkahely legyen egymillió tízezer vagy még több. tokkal vonóval kb ennyi ember megélhetéséről van szó.

az alumíniumipar nem az ajkaiak úri hóborja. nem mi találtuk ki, hogy legyen sok timföldünk, galliumunk meg alumíniumunk, mert mi azt annyira szeretjük.

nemcsak ajkaiak dolgoznak a timföldgyárban. sok károsult is ott melózik. ha már ment a ház, menjen a betevő is, mi?

más faszával könnyű verni a csalánt.

és igen, túl van hájpolva. (aki szerint nem veszélyes a rája, az mondja ezt Steve Irwin családjának.) és neked mondom, nem a devecserieknek, mert - többek között - te tolod, nem a devecseriek.
amúgy mondtam már devecserieknek is. a hype meg ez a hírnév hidd el, nekik is kurvára hiányzott.

adományt küldj vazz. annak jobban örülnek, mint a sajnálkozásnak, példastatuálásnak meg a hétszáznegyvenkettedik képsorozatnak a tönkrement vagyonukról.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.10.11. 14:15:53

@Zippora: "Mi a véleményetek a magántulajdon lenyúlásáról és az államosításról?"

Semmivel sem rosszabb, mint az állami tulajdon bagóért haveroknak való átjátszásáról. Amiben bizony lehet, hogy konkrétan Gyurcsány is hibás.
Válasz erre 

johevi 2010.10.11. 14:16:08

Egy ilyen tározót miért felfelé építettek 50 méterrel a talajszint fölé??? Miért nem lehetett a földbeásni egy kurvanagy lukat??? Onnan nem folyik ki...
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.11. 14:16:24

@tanarseged ur:
maga elmaradt egy bossurával. mostan mondta a fenevad, hogy államosítják és indítják
Válasz erre 

tevevanegypupu 2010.10.11. 14:20:52

@Zippora:

Vissza mindent amit fillerekert privatizaltak a rendszervaltasnal, elkotyavetyeltek, csalassal megszereztek, az allamot kijatszva elloptak.
Válasz erre 

Pash 2010.10.11. 14:21:14

Barátnőm az MTA Kémiai Kutatóközpontban dolgozik, azt mondta hogy kb 2003 körül készítettek egy tanulmányt a MAL-nak a vörösiszap feldolgozásának lehetőségeiről. A tanulmány szerint a vörösiszap tele van mindenféle hasznosítható és gazdaságosan kinyerhető cuccal (azt hiszem gvanádiumot említett példaként), ezért javasolták is hogy a cég ruházzon be a feldolgozásba, ami kb három(!!!) év alatt meg is térülne. Persze semmi nem történt, pedig ha az iszapot feldoloznák ahelyett hogy felhalmozzák, most talán nem öntött volna ki...
Válasz erre 

okostojgli (törölt) 2010.10.11. 14:21:30

@pelikán*: "morogtam is kissé"

Nem morogtál, beszóltál. Kaptad amit kaptál.
Csak nem rosszul esett?
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.11. 14:21:53

@tanarseged ur: "A katasztrófával kapcsolatban négy azonnali feladatot sorolt fel a miniszterelnök: ...Másodikként leszögezte, biztosítani kell, hogy a gyár dolgozói dolgozhassanak, közérdek a termelés újraindítása a timföldgyárban."

www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=342806

Egyébként, annak aki figyelte a múltheti nyilatkozatokat, és van esze, annak _nyilvánvaló volt_, hogy államosítás következik, és újraindítják.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.10.11. 14:22:19

@Grift: Igen, azt államosítják, amit a '90-es évek derekán a szocik lenyúltak. Talán némi (1998-2002 közötti) fideszes elnézés mellett nyúlták le, de tudom, hogy maga erről nem beszél. (Figyeli? Már másodszor említem, és még nem jött a fekete autó. :-))
Válasz erre 

De hová tűnt Columbo felesége? 2010.10.11. 14:22:41

Nem tudom, jól tudom-e, miszerint a tározó nem a MAL tulajdona, ők csak bérlik azt egy másik cégtől (mintha a hvg.hu-n ezt olvastam volna).

H ez igaz, akkor szvsz más megközelítsébe helyezi a dolgot.

Mindettől függetlenül a környezetvédelmi felügyelőség és/vagy bármilyen, a tározó veszélyességét, hibáját, és működési engedélyét kiadó/meghosszabbító szakhivatal felelőssége továbbra is fenáll!

Kíváncsian várom, mi lesz az ügy (jogi felelősségre vonási értelemben is) végkimenetele, és ez mikor történik meg.

Végtelenül szomorú ez az egész...
Válasz erre 

úriparaszt · http://varanus.blog.hu 2010.10.11. 14:23:01

@gloire: A gyár még/már most sem működik. Kicsit még húzzák az időt és már csak hihetetlen rossz feltételek mellett tud visszakapaszkodni a piacra, ha sikerül egyáltalán. Mindezt állami kézben kellene (a jelenlegi híradások szerint) véghezvinni.
Tehát - nekem - ebből az következik, hogy nem nagyon lesz már ebből gyár.
Válasz erre 

loláb 2010.10.11. 14:24:14

@gentry:

"A tározókat a legmélyebben fekvő területeken kell kialakítani."

Magyarországon valami általam ismeretlen okból a települések döntő többsége völgyekben, vagy dombok között fekszik.

Ez sehol nincs így, amerre én jártam, mindenhol, ha dombos helyen van falu, város, mindenhol a domboldalra, vagy a dombtetőre építik a őket.
Mi nem. Nálunk a telpülések főutcája, vagy a legrégibb része általában egy völgy közepén, patak partján fekszik, és csak az újabb részek húzódnak a dombra fel.
Aztán csodálkozunk, ha nyakunkba szakad a szar, vagy elönti az esőtöl megduzzadt patak a várost.

(Félreértés ne essék, nem hibáztatom a lakosokat, mert ez nem az ő hibájuk, hanem ezt mér akkor kúrták el, amikor a településeket megalapították, többszáz éve. De miért van az, hogy a rafinált magyar emberek csak arra nem voltak képesek rájönni, hogy a víz az bizony lefele folyik?)
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.10.11. 14:25:37

@Pash: Ez érdekes infónak tűnik. (Ha igaz.)
Válasz erre 

Powerpill 2010.10.11. 14:25:38

@johevi: már megírták anno... drága lett volna :S
Válasz erre 

Demidoux 2010.10.11. 14:26:47

Ez az iszap lerakható lenne, ha lerakás előtt semlegesítenék. Nem vagyok vegyész, azt viszont tudom, hogy a hozzáértők egyszerűen tudnának találni egy olyan savas semlegesítő anyagot, amit az iszap lerakásakor belekeverve egy semleges, nem mérgező hulladékot kapjunk, amit hosszú ezeréveken keresztül lehetne gond nélkül tárolni.
Válasz erre 

ftxpmj 2010.10.11. 14:27:14

Sajnos egyre inkább úgy néz ki, hogy a baj azért történt, mert az állam eladott egy rejtett hibás tározót, sajnos az lesz, hogy az államnak nem csak az embereket kell majd kárpótolnia, hanem a MAL ZRt-t is, ha nem állapodnak meg, ne legyen kétségünk, ha a MAL külföldi tulajdonban lenne a magyar államnak a gatyáját leperelnék egy külföldi bíróságon ezért, nagyon nem azonos a helyzet a BP esetével.

A tározóból egyébként nem vörös iszap ömlött ki, hanem vasoxidtól vörösre festett lúgos víz, az "iszap", amit látunk a képeken pedig a sodrás által felszedett hordalék, ami vörösre van festve a lúgos víztől, az MTA nem véletlenül hívta fel a figyelmet, hogy a házakat slaggal le kell mosni és csak ki kell festeni, az árvízkor egyébként szokásos fertőtlenítésre sincs szükség, mert azt a lúg megtette, persze érthető emberileg, ha az emberek nem akarnak visszaköltözni, hiszen ők félnek és nem vegyészmérnökök.

Itt emberi katasztrófák történtek, emberek haltak meg, gyerek is, ami borzalom, de ökológiai katasztrófa sem történt, a tömeges halpusztulás nem nevezhető annak, mert az a természetben spontán is előfordul, a víz ph-jának helyreállása után egy héttel a halak is visszatérnek és elkezdenek szaporodni, a tiszai ciánhoz még csak nem is hasonlítható, mert az tényleg egész ökoszisztémát érintette, a vörösre festett szántóföldek se válnak 10 évekre használhatatlanná, hanem már jövőre, egyszerűen be kell majd szántani, amikor a lúg kipárolgott, a szálló port is meg lehet fogni a beszántással, esetleg rá lehet fekete földet keverni, hogy ne legyen piros, a talaj amúgy is savas, nem lúgos, egy kis friss föld jót tenne neki, esetleg egy felső réteget előtte legyalulni, erre kellett volna törekedni, nem felesleges gát építésére.

Egyébként senkinek nem tűnt fel, hogy "a bármelyik pillanatban összeomolható tározó gátra" újságírókat visznek piknikezni?
Válasz erre 

gramercy 2010.10.11. 14:27:59

magyar jobb/konzervativok 2010-ben:
- allamositsunk
- parancsoljuk meg utepitesek, gyarak leallitasat birosagok vagy karhatalom alkalmazasa nelkul
- barmifele vizsgalat meg birosagi itelet nelkul mi mar elore tudunk mindent, azt is kit kell bortonbe zarni

TI VAGYTOK A KOMMUNISTAK, az okosabbjaitok a kovetkezo 4 evben ra is fognak dobbenni
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.11. 14:29:46

@úriparaszt: "Tehát - nekem - ebből az következik, hogy nem nagyon lesz már ebből gyár."

Ez vicc ugye?
Válasz erre 

gramercy 2010.10.11. 14:29:51

@gentry: "tározókat a legmélyebben fekvő területeken"

es a fekete tengerig meg mi viszi el? csillagkapu?

ra kene nezni a domborzati terkepre, nem a bakony tetejere epitettek hanem a volgy aljara
Válasz erre 

balage_81 (törölt) 2010.10.11. 14:30:03

@pottyoslabda: azért, mert lehet, hogy az ő feladata lett volna figyelni és jelenteni ha baj van
Válasz erre 

tevevanegypupu 2010.10.11. 14:30:04

Orban a szolobanyak tulajdonosa, maga is milliardos nagytokes, nagyon jol tudja, hogy a gyarnak mukodnie kell.
Válasz erre 

Hurri Kán 2010.10.11. 14:31:27

@gramercy: hány út építését állították le eddig?
Válasz erre 

pelikán* 2010.10.11. 14:32:23

@okostojgli: figyelj kiscsipa, ha szerinted a hájpolásra való megjegyzésük helytálló volt, akkor még merengj a dolgon egy kicsit és utána védd be őket.
Válasz erre 

okostojgli (törölt) 2010.10.11. 14:32:28

Katasztrófabiztos = adjunk fizetést még egy seggnyalónknak.

(Van már ilyen máshol. Egy hozzánk hasonló törpeországban. Rendkívüli esetek minisztériuma.)
Válasz erre 

ftxpmj 2010.10.11. 14:33:09

Ja, Illés Zoltán buzgárok okozták a katasztrófát, amit észlelni kellett volna, ezt nem lenne nehéz bizonyítani, mert akkor azok most is ott vannak, nem véletlenül reagált a MAL azonnal, hogy nincsenek, mert azok tényleg nem lesznek ott, a tározó rejtett hibája, pontosabban a rossz talajviszonyok lesznek a hibásak, a tározót pedig nem a MAL építette, hanem eladták neki 3 milliárd 10 millió forintért, életveszélyesen, amiről nem tájékoztattak, pedig kellett, sajnos irdatlant fognak bukni Illés Zoltánék.....
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.11. 14:33:37

@loláb: "Ez sehol nincs így, amerre én jártam, mindenhol, ha dombos helyen van falu, város, mindenhol a domboldalra, vagy a dombtetőre építik a őket."

Komolyan gondolod, hogy Magyarország valami különleges településszerkezettel bír, szemben az egész világgal? És nem jártál még folyóparti városban másutt? Érdekes : D
Válasz erre 

Lasombra 2010.10.11. 14:34:20

@Pash: igen, ezt én is hallottam. valami MTA-s guru dolgozta ki (gondolom többedmagával). be is nyújtották a megfelelő fórumra. kaptak egy fejsimit, és kb ennyi.

állítólag kurva nagy beruházás lenne, de félmillió tonna per év feldolgozás mellett is emberöltőig lehetne használni az itteni anyagokat. és úgy 5-6 év alatt behozná az árát.
csak hát az induló tőke. :S

ha lecsukják mégis a Timföldet, akkor szerintem az ajkaiak (és környéke) is kiegyeznének egy ilyen üzemmel. munkahely lesz, a trutyi fogy, mindenki heppi.
Válasz erre 

halál megdöglessz kinyírunk ® · http://href.hu/x/73ug 2010.10.11. 14:34:43

@Demidoux: ha vegyész lennél nem beszélnél ekkora ostobaságot.
most lett elegem a mandinerből és az olvasó táborából.
bye...
Válasz erre 

okostojgli (törölt) 2010.10.11. 14:35:00

@pelikán*: nem védtem őket. ha nekem szólnál be én is elküldenélek káanyádba.
Válasz erre 

Hurri Kán 2010.10.11. 14:36:02

@ftxpmj: ha veszel egy használt autót, fékhiba miatt valakit elgázolsz, szerinted az előző tulajdonost fogják felelősségre vonni?
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.10.11. 14:37:01

@tevevanegypupu: Bizony nagy katasztófa, ha a bánya ráomlik az ültetvényre.
Mindent elmos a szőlőlé.
Válasz erre 

transistor 2010.10.11. 14:37:02

@johevi:

Én is pont ezt kérdem.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.10.11. 14:37:17

@okostojgli:
Te csak hiszed, hogy innen nem visz el a macska.
Hopp, éppen most teleportáltál.
Válasz erre 

okostojgli (törölt) 2010.10.11. 14:37:19

@gloire: Téged is.
Reggel büdöset szartam. De ezt már úgy is tudod.
Válasz erre 

Lasombra 2010.10.11. 14:38:14

@johevi: az drágább. több meló a vminek belsejét kivájni, mint egy peremet felhúzni.
nem akarok védeni senkit, ez csak egy tény.
nyilván van kockázat mindegyikben. a gödörben kisebb, ebben nagyobb. de ha ezt szembe állítják a költségekkel, akkor osztanak-szoroznak, és aszongyák, hogy akkor gát lesz.
Válasz erre 

TH 2010.10.11. 14:41:45

Tényleg van ember, aki szerint az erőszakos államosítás - bármilyen indokkal - elfogadható dolog?
Válasz erre 

doktor ezésez géza 2010.10.11. 14:41:57

@pelikán*:

Én egy másik cikk alatt fejtettem ki a véleményemet, választ nem kaptam, viszont egy oldalvágásban csak mint "hülyegyereket" címeztek. Nem vesznek ezek emberszámba senkit, aki nem magukfajta.
Válasz erre 

úriparaszt · http://varanus.blog.hu 2010.10.11. 14:43:34

@gloire: Lehet neked vicces, nekem nem. Vevőket nagyon gyorsan elveszít az ember (cég), visszaszerezni már sokkal nehezebb. A gyár leállítása önmagában óriási hiba volt, hisz nem a gyár, hanem az egyik tározójának hibája okozta a katasztrófát (másik tározóval mehetett volna a termelés), másrész a technológiai lépések között állítólag van irreverzibilis vegyi folyamat, ami a működést veszélyezteti, harmadrészt a vevők alapanyag nélkül maradtak. Ezt a piac nehezen tolerálja.

Egyelőre semmit nem látunk a vizsgálatokból (azt értem, hogy a nyomozati anyag nem publikus) viszont a tulajdonosok démonizálása folyamatos. Könnyű célpontok, hisz milliárdos emberekről van szó. Régi játék, a komcsik is így kezdték.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.10.11. 14:44:37

@Demidoux:
Mondta Gipsz Jakab, 'oszt beleugrott, de erre meg kioldódtak a nehézfémek a talajba.
- A francba, az alja se' vízzáró! -bugyborékolta (mint egy T100 -as) feloldódás közben.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.11. 14:48:39

@úriparaszt: "harmadrészt a vevők alapanyag nélkül maradtak." Ezt hol olvastad? Tényleg kiváncsi volnék rá, ha van arról valami infód, melyik vevő (kik a vevők?) maradt alapanyag nélkül, és ezt hol közölte?
Válasz erre 

Hurri Kán 2010.10.11. 14:51:41

@gloire: és ha így is lenne, tényleg ez most a legfontosabb???
Válasz erre 

Megfigyelo 2010.10.11. 14:52:00

Winkler Gusztáv BME adjunktus szerint "rendkívüli erejű és teljesen váratlan erőhatás" okozta a gátszakadást (l. Duna TV honlapja). Magyarul: valaki felrobbantotta a gátat. Erre utal közvetve Széles Gábor utólsó MH interjúja is, aki fegyveres őrséget akar az ilyen helyekre kirendelni a szabotázsakciók megekedályozására. Qui prodest?
Válasz erre 

armitage 2010.10.11. 14:53:41

@johevi:
Magyarázták ezt valamelyik tévében asszem, hogy ha kúúúúúrva nagy lyukat, gödröt ásol, akkor az abból kikerülő sok millió köbméter földet is el kell valahol helyezni, ennyit nem teríthetsz szét a földeken.

Nem értek hozzá de szerintem az ajkai tározók se dombok. Egyszerűen emeltek egy 30 vagy nemtudom hány méteres gátat körbe, a sík terepen, és amikor kész lett és bezárult, beleöntötték az iszapot, színültig.

Olyan mint amikor gyerekmedencét állítasz fel a kertben, ott se ásod be, nem is vájod dombba. Csak úgy ott van. Hogy a víz ne ömöljön szét, van neki fala. Itt is volt fal, de szétment, kifolyt a trutyi.

De lehet, hogy nem jól tudom, majd egy helyi lakos elmagyarázza, ne Pestről okoskodjunk.
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.11. 14:57:20

@úriparaszt: "Biztos vagyok benne, hogy akiknek emiatt szűnik meg a munkahelye, emiatt nem tudja fizetni a kölcsöneit, az nem lesz boldog..."

Egyelőre senkit ne bocsátottak el, a fizetésüket megkapják. Az újáépítés kapcsán viszont nagyon sok - akár ideiglenes - plusz munkareőre lesz szükség. A következő hónapokban, mint egy hangyaboly, olyan lesz a környék . )
Válasz erre 

lüke 2010.10.11. 14:58:42

voila la Hongrie démocratique
Válasz erre 

Lasombra 2010.10.11. 14:59:42

@armitage: elhanyagolható szintkülönbség van. biciklivel megérzi az ember, de vegyesen. fel-le. nincs egyértelműen egy irányban lejtés. pl Kolontárról Ajka felé az útpn mindjárt egy húzósabb lejtő van, de később a tározó mellett elhaladva Tósok (Ajka) felé menet, felfelé is emelkedik picit.
de tényleg elhanyagolható. a vasút amerre megy, szerintem - így szemre - semennyi szintkülönbség nincs.

szóval semmiképp nem dombra építették vagy ilyesmi, és Kolontár sem egyértelműen egy völgyben vagy medencében van (mint pl Taljándörögd)
szerintem is csak a saját magassága adta a kezdeti löketet, és folyt, amerre valamennyit lejtett a vidék.
Válasz erre 

úriparaszt · http://varanus.blog.hu 2010.10.11. 15:00:03

@gloire: Azt hittem pont ezt nem kell elmagyarázni. A MAL heti (durván) becsült bevétele ~500 millió forint. Ennyi már minimum kiesett a piacról, ez valahol hiányzik, hisz ha nem kellene akkor nem vennék. Teljesen mindegy mi a termék, ez már nincs.
Azt is elmondták (nem értek hozzá, nem tudom ellenőrizni), hogy napok kérdése, hogy olyan állapotba kerül a gyár, hogy a termelést nem, vagy csak igen nehezen tudják újraindítani. Ez józan paraszti ésszel azt jelenti, hogy utána jó darabig nincs termelés, ami újabb kiesést jelent.
Ilyen feltételek mellett - bárkinek, bármit szállított a gyár - rövid úton kiesik a piaci körforgásból, amit termel(t volna) az beszerzik máshonnan, Ez egy teljesen hétköznapi piaci működés.
Válasz erre 

Dr.Agon 2010.10.11. 15:08:10

@gentry: Elméletben igaz, de ezt a legmélyebb közeli helyet már előbb megtalálta magának a víz, és most úgy hívják, hogy Balaton.
Válasz erre 

gmower (törölt) 2010.10.11. 15:11:13

@TH: "Tényleg van ember, aki szerint az erőszakos államosítás - bármilyen indokkal - elfogadható dolog?
"

De rövid az emlékezetünk. Valaki legyen kedves azokat a demokratikus őskapitalista országokat felsorolni, akik a válság idején bankokat és/vagy autógyárakat államosítottak. Köszönöm.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2010.10.11. 15:11:30

@Megfigyelo:

Egy ilyen robbantas azert eleg nagy durranassal jar, nagyobbal mint a gat atszakadasa, mert az iszap rohanasat mar csak akkor vettek eszre mikor a kuszobhoz erkezett. Hallottak a robbantast es talaltak valami nyomot?
Válasz erre 

Dr.Agon 2010.10.11. 15:13:18

@Pash: Az szép dolog, hogy kinyerhetnék a galliumot, stb-t, de nem ezek teszik ki az iszap fő tömegét. Az esetleges újrafeldolgozással nem csökken lényegesen a trutyi mennyisége.
Válasz erre 

Martian (törölt) 2010.10.11. 15:13:19

@gramercy: bármilyen demokratikus országban van arra szabály, hogy katasztrófa, rendkívüli helyzet esetén - a helyzet stabilizálásáig! - bármit állami operatív vagy akár katonai irányítás alá lehet venni.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2010.10.11. 15:14:55

@Tehetetlen Dodó:

Aztan majd megint targyalhatnak, jegyzokonyvehetnek, Màjer Aranka meg mehet az ujabb 35 millioer' az ES-hez.
Válasz erre 

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.10.11. 15:17:14

@pelikán*:

én meg megkédeztem az úrhölgyet, hogy ez milyen stílus, de egyelőre no answer..

egyébként rád vagyok irigy, mert téged legalább leszarháziztak, de nekem még egy kurva anyám se jutott. hüpphüpp
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.11. 15:18:08

@úriparaszt: Ez tohuvabohu, amit írsz. Az éves bevétel becslése heti lebontásban korántsem jelenti azt, hogy heti rendszerességgel szállítanak is. Talán még raktárkészleteik is vannak : ) ki tudja? Igazából a motivációdat nem értem. Kb. negyedik-ötödik napja, minden nyilatkozat, ami a kormánytól kikerült, megemlíti, hogy a nehézségek ellenére, minél gyorsabb újraindításra van szülség. De, ha olvastál valahol ennek ellentmondó nyilatkozatot, engem érdekelne. Linkeld be ide.
Válasz erre 

Hurri Kán 2010.10.11. 15:20:23

@politicus: én csak az akut elmebeteg pozícióig jutottam. Az már valami?
Válasz erre 

Hurri Kán 2010.10.11. 15:23:11

@TH: erőszakot utoljára ilyen esetekben, ha jól emlékszem az 1940-es évek végén alkalmaztak.
Itt egyelőre annyi történt hogy FELÜGYELET alá vonták a gyár működését. Mint pl. ha egy cég felszámolás alá kerül és kineveznek egy felszámolóbiztost. A tulajdonviszonyok ettől NEM változnak. Capisci??
Válasz erre 

Gonoszfóka 2010.10.11. 15:24:37

@halál megdöglesz kinyírunk: Demidoux idézett hozzászólásának második mondata azzal kezdődik, hogy: "Nem vagyok vegyész".

Értő olvasás rulz. Felvetett valamit, amiről nem tudta, megvalósítható-e, ennyi. Szóval nem őt kéne elküldeni a francba...ezt te karmoltad be. Bocs.
Válasz erre 

Asidotus 2010.10.11. 15:26:12

Alumíniumra meg csak szükségünk lenne, nem? Vagy vegyük meg külföldről? Nem rossz ötlet, csak akkor mit adunk el a külföldieknek az aluért cserébe? Blogokat?
Nem.
Oda kell figyelni, meg kell csinálni rendesen a tározókat, be kell tartani az előírásokat.
Válasz erre 

Hurri Kán 2010.10.11. 15:27:09

@politicus: további előmenetelt már nem tudtam tanusítani mer kitiltottak... Tiéd :DD
Válasz erre 

TH 2010.10.11. 15:28:46

@gmower: azzal feltétlenül egyet kéne értenem?
Válasz erre 

TH 2010.10.11. 15:30:38

@gyvy: ok, félreértettem első olvasatra a törvénytervezet lényegét. Én kérek elnézést.
Válasz erre 

úriparaszt · http://varanus.blog.hu 2010.10.11. 15:31:22

@gloire: Mivel az egyetlen rendelkezésemre álló adat az éves árbevétel, ezért arra támaszkodta. Odaírtam, hogy durva becslés. Ha tudod számszerűleg cáfolni tedd azt, ne pedig "tohuvabohu"-nak minősítsd.
Raktárkészletre vonatkozó információm nincs, de azt tudom, hogy szinte senki nem termel már raktárra (magánkézben lévő cégekről beszélek) mivel csökkenti a hatékonyságot, a nyereséget.
Motiváció? Milyen motiváció? Ezt pontosítsd légyszives.

Gyárbezárás vs újraindítás témakörben én nem értem miről beszélsz. Egy hete áll a gyár. Miért? Persze beszélnek az újraindításról, épp csak nem történik meg. Az alapkérdés pedig továbbra is az: Miért állították le? Nem a gyár működése, hanem a melléktermék elhelyezése okozta a tragédiát. Minden nap amíg áll kárt okoz. Nem a tulajdonosoknak, hanem a kártérítést igénylőknek.
Válasz erre 

flimo13 2010.10.11. 15:39:23

@Péter51: egy dolog hogy Orbán kijelentette, de én már csak olyan maradi vagyok, hogy jobban hiszek egy tudományosan megalapozott vizsgálatnak. Avagy ők azt is mondták, hogy a Búbos Banka kör két hete ellenőrizte, majd pár napra rá már azt mondják, hogy régóta elhanyagolt buzgárok okozták a bajt. Akkor a Búbos Banka kör is felelős?
Válasz erre 

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2010.10.11. 15:40:01

képek kapcsán:

ide összegyűjtöttem pár
egyszerre gyönyörű és borzalmas képet:

keselyu.blog.hu/2010/10/10/vernasz_az_avaron_vorosiszap
Válasz erre 

TH 2010.10.11. 15:40:38

@úriparaszt: arról nem beszélve, hogy senkinek sem SEGÍT a gyár leállítása. sem erkölcsi, sem semmilyen értelemben.
Válasz erre 

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2010.10.11. 15:40:51

képek kapcsán:

ide összegyűjtöttem pár
egyszerre gyönyörű és borzalmas képet:

keselyu.blog.hu/2010/10/10/vernasz_az_avaron_vorosiszap
Válasz erre 

bgp 2010.10.11. 15:50:50

>Esetleg az ajkaiak hajlandóak a saját fejük fölé - alapozás nélkül! - építeni egy kurva nagy zagytározót? Vagy csak akkor féltik a munkahelyeket, ha más fejére engedik a szart?

Ez nem kicsit demagóg csúsztatás. Tudtommal, a károsultak között is voltak Mal dolgozók.
Ilyen tározót sehol se dombra kellene építeni, hanem gödröt kellene ásni.
Válasz erre 

The On3 2010.10.11. 15:51:47

"- Aki szerint a MAL Zrt. ajkai gyárát mielőbb újra kéne indítani, az azt is mondja meg, hogy hova öntsék a naponta így keletkező vörösiszapot. Az átszakadt falú 10-es kazettába, vagy valamelyik szomszédosba, amelynek falát eddig a 10-esben felgyűlt trutyi tartotta meg? Esetleg az ajkaiak hajlandóak a saját fejük fölé - alapozás nélkül! - építeni egy kurva nagy zagytározót? Vagy csak akkor féltik a munkahelyeket, ha más fejére engedik a szart?"

szerinted az ajkaiak építették oda a tárolót, te nagyonhülye? van itt éppen elég tároló még ezen kívül is, plusz rengetegen nem is ajkaiak akik ott dolgoznak.
amúgy meg van egy üres tároló amit használhatnak ha beindul a termelés.
kicsit olvasni kéne meg gondolkodni, mielött baromságokat irogatsz...
Válasz erre 

Zippora 2010.10.11. 15:52:18

@gramercy: Valami ilyesmit akartam én is írni. Olvassák ezek a bolsik, amit leírnak vajon? Majd ők szelektálnak magántulajdon és magántulajdon között. Magánvagyont zárolnának bírósági itélet nélkül. Mert ők majd jól megmondják, hogy ki szerezte becsületesen a vagyonát (pl. Kaya Ibrahim és Széles Gábor) és ki nem. Ez így tök konzervatív. Hát nem. Ez így teljesen komcsi módszer.
Válasz erre 

bgp 2010.10.11. 15:53:12

@Nűnű: Esetleg ha rosszak az előírások, akkor nem csak az azokat egyébként "betűre" betartó céget kell megbaszni, hanem az előírást leírót, ill. ellenőrzőt is.
Ezzel nem azt mondtam, hogy a cégvezetőt nem kell megfenyíteni, hanem azt, hogy mellé még pár embert le kellene ültetni.
Válasz erre 

is 2010.10.11. 15:57:39

@tanarseged ur: majd most atjatszak Simicskanak. szerinted Simicska, Csanyi, Demjan most jo oligarcha, hogy Orban mellett all, vagy ok is ugy nyultak le annak idejen a vagyonukat (Demjan egyenesen voroskent)? vagy te azt hiszed, hogy most nem ez zajlik? ilyen naiv vagy meg?

@tevevanegypupu: ha az alapnal robbantanak, akkor a fold es az iszap egeszen szepen felfogja a hangot. hallottal mar fold alatti atomrobbanast? nem, mert a fold alatt van. pedig eleg nagy ereju...

@poszt: ne keverjunk. a fizikai katasztrofa egy dolog, a politikai hype egy masik. ez a poszt vlsz. szandekosan mossa ossze a kettot. Orban beszelhetett volna 10 percet a TV-ben, es rahagyhatna onnantol a szakemberekre. az, hogy mar napok ota ebbol el, az csak azt fedi, hogy 2011-es koltsegvetes meg a fasorban sincs. a szakmai es emberi segitseg menjen korlatlanul, az orszaggyules meg csinalja a koltsegvetest.
Válasz erre 

is 2010.10.11. 16:00:38

@TH: nem is allitjak le. atteszik Simicska portfoliojaba. a katasztrofat vagyonelkobzasra hasznaljak. komcsi megoldas ez, de nem Kadar, hanem Rakosi idejebol. vagy mondjuk, hogy Sztalin sem csinalhatna szebben?
Válasz erre 

Közöd??? 2010.10.11. 16:02:03

mocskos tolvaj fidesz, most kiélhetik magukat, persze az ország fogja megszívni
Válasz erre 

pepelopez 2010.10.11. 16:02:37

"- Aki szerint a MAL Zrt. ajkai gyárát mielőbb újra kéne indítani, az azt is mondja meg, hogy hova öntsék a naponta így keletkező vörösiszapot. "

Én úgy látom a híradásokban, hogy már épül az új gát és tározó, most olcsó arra a telek, és kormány közeli vállalkozók már alig várják hogy átvegyék a MAL Zrt.-t

Mert import bauxitból megéri nekünk alumíniumot gyártani kell az egymillió munkahely.... és sok még a kihasználatlan sík terep ahol lehet tárolni a szart
Válasz erre 

Dr Kangörény 2010.10.11. 16:02:49

"Aki szerint a MAL Zrt. ajkai gyárát mielőbb újra kéne indítani, az azt is mondja meg, hogy hova öntsék a naponta így keletkező vörösiszapot."

Ugye te sosem vásároltál és ezután sem fogsz vásárolni olyasmit, amiben alumínium van???

A vörösiszap az alumíniumgyártás miatt jön létre, nem lehet kikerülni.
Válasz erre 

gmower (törölt) 2010.10.11. 16:05:15

@TH: Nem neked nem kell feltétlenül egyetértened vele. Mint ahogy nekem sem kell feltétlenül egyetérteni azzal, hogy hagyjuk tovább működni a gyárat, mintha misem történt volna (kockáztatva ezzel, hogy nyomokat, vagy a cégvagyont eltüntessék). Ez a gyár viszont a térségben valóban meglehetősen nagy munkaadó, így nyilvánvaló érdek, ha van rá BIZTONSÁGOS lehetőség, akkor működjön tovább. Mivel a cég jelenlegi vezetése jól láthatóan alkalmatlan erre, jó ötletnek látszik állami felügyelet alá venni. Ez egyébként sem államosítás, mivel a cég vagyonát még nem írták jóvá az államkincstárban bevételként, ha jól tudom...
Válasz erre 

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2010.10.11. 16:08:28

@The On3: És az a sokszor emlegetett üres tároló is olyan tuti megbízható technológiával épült, mint a 10-es? Vagy megtöltjük szarral, azt' meglátjuk, megtartja-e?

Amúgy nem vagyunk az alumíniumipar ellenségei, de egy egyszerű számítást el kéne végezni: ha a gyár X forintot hoz a nemzetgazdaságnak, s Y forintot kell bizonyos időnként kataszrófa-elhárításra költeni, akkor mielőtt bárki bármit mond, meg kéne nézni, hogy X nagyobb-e mint Y.
Válasz erre 

belekotty 2010.10.11. 16:09:44

@Pash "Barátnőm az MTA Kémiai Kutatóközpontban dolgozik, azt mondta hogy kb 2003 körül készítettek egy tanulmányt a MAL-nak a vörösiszap feldolgozásának lehetőségeiről. A tanulmány szerint a vörösiszap tele van mindenféle hasznosítható és gazdaságosan kinyerhető cuccal (azt hiszem gvanádiumot említett példaként)"

gvanádium :-)) Oszt mi a barátnőd? Takarító?
Válasz erre 

belekotty 2010.10.11. 16:11:19

@belekotty: Esetleg vanádium akart lenni? A vanádium kivonása nem egyszerű és nincs túl sok belőle.
Mondjuk a vanádium készletek súlyosan fogynak kifelé, 50 év múlva lehet biznisz lesz.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2010.10.11. 16:17:40

@is:

Es kinek erdeke ez a robbantas? Komolyan erdekelne, mert nem latok senkit. Ha Orbanek allami felugyelet ala akartak volna vonni ezt a gyarat - ahogy a tobbi veszelyesebb vagy legyunk oszinte, csalassal, filerekert megszerzett gyarakat - akkor megteszik, az orszaggyules konnyeden megszavazza, indok pedig van vagy lenne ilyesmire. Es nehogy azt kepzelje, hogy az orszag nagy resze - a konzervativok is akiknek pedig a magantulajdon szent - nem helyeselnek. Tulsagosan potyan, csalardul es szemet modon tortent minden a privatizacional. Ha lehetoseg adidik ra, hogy kicsit visszavegyenek akkor nosza. De kizart dolog, hogy olyan modon, hogy emberek ezreinek eletet rontsak meg.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.10.11. 16:22:06

Exponenciálisan zuhan a színvonal.
Nem hinném, hogy pár hetes kiesés olyan károkat okozna, amit ne lehetne pótolni, ha mindenki megkapja a bérét. De ha gyakorlatilag a teljes irányító management cselekvésképtelen -egyelőre-, mégis, ki a frász vezetné a termelést, hozná meg a döntéseket? A munkástanácsok?
Ha most átfogó vizsgálat, vesztegzár, teljes leltár és átadás-átvétel van, akkor ahhoz azért több idő kell, mint bepötyögni pár hozzászólást.

Akinek annyi bizodalma sincs az országa kormányában, hogy feltételezze róla, tudja mit csinál, az óbégasson csak tovább nyugodtan gondolkodás helyett.

Vagy írja meg Ferinek, hátha érdekli.
Válasz erre 

Pash 2010.10.11. 16:22:52

@belekotty: nem, nem takarító, ha valami hülyeséget írtam az az én hibám, mivel vele ellentétben én nem vagyok vegyész :) lehet hogy a galliumból meg a vanádiumból sikerült a gvanádiumot kitalálni... de a lényegen ez nem változtat
Válasz erre 

2010.10.11. 16:22:56

Ha valaki nem tud elszakadni attól a gondolattól, hogy gödörbe kellene tárolni a vörösiszapot, az kicsit gondolkozzon el azon, hogy mit kezdene pld. a talajvízzel.
Hogyan építené meg egyéltalán a tározót, hogy az alját ne nyomja fel a talajvíz?
Hogyan szigetelné tartósan, hogy ne mosódjon ki semmilyen káros anyag?
Hogyan monitorozná a hibamentes működést?
Hogyan gátolná meg a mélyben, az esetleg mégis szivárgó anyag továbbjutását?
Hogyan semlegesítené a 30-50m mélységben az esetleg mégis kijutó szennyeződést?

Írja le magának a válaszokat egymás mellé aknás és tálcás tároló esetén, és rögtön látni fogja, miért nem veszi senki komolyan az ilyen ötleteket. És akkor költségről még nem is beszéltem.
Alig néhány terület van az országban, ami egyáltalán alkalmas süllyesztett tároló kialakítására, de azokat a helyeket a tartósan veszélyes anyagoknak tartják fenn, és nem pedig újrahasznosítható mellékterméknek, aminek a tározója egyébként rekultiválható.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.10.11. 16:28:38

@is:
Na, ebül szerzett jószágnak mi a sorsa felétek?
Ha meglátod Gazsit a lopott bicikliden, te vagy az, aki szól neki, hogy a pumpát a polcon felejtette?

Ekkora böszmeséget ki hallott már?
Válasz erre 

TH 2010.10.11. 16:29:10

@gmower: igen, igen, az állami irányítás egy rövid ideig ilyen helyzetben indokolt és ésszerű lépés, úgyhogy egyetértünk.
Válasz erre 

Talon 2010.10.11. 16:29:34

Köszöntünk mindenkit Orbaniztánban, ahol az egyetlen hiteles jogforrás Orbán Viktor miniszterelnök. Amit ő mond, az a jogszabály. Ja, még nincs ilyen jogszabály a parlament által elfogadva? Sebaj, benyújt egy képviselő magánindítványt és egy nap alatt elfogadjuk vissza ható hatállyal. Gratulálok.

Államosítják a MAL-t. Szuper. Remélem, majd a MOL részvényeket is bevonják, ha történik egy baleset egy MOL vezetéken. Majd jön a katasztrófabiztos. Gratulálok.

Viktor megmondja, hogy emberi mulasztás történt. Biztos van műszaki szakértő végzettsége is, és lefolytatta a vizsgálatokat és a bírósági eljárást egymaga. Gratulálok.

Médiatanács, csak FIDESZ-es tagok. Demokráciaünnep. Gratulálok.

Ennyi volt hát. 1990-2010. ápr. A kommunisták visszatértek.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.10.11. 16:31:51

@Közöd???:
Mocskos tolvaj ex-kommunisták! Meguntuk, hogy még mindig miattatok szívunk!
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.11. 16:32:44

@úriparaszt:

"...harmadrészt a vevők alapanyag nélkül maradtak."

"~500 millió forint. Ennyi már minimum kiesett a piacról, ez valahol hiányzik..."

"Mivel az egyetlen rendelkezésemre álló adat az éves árbevétel..."

tohuvabohu . )
Válasz erre 

Hurri Kán 2010.10.11. 16:32:53

@Bell & Sebastian: :DDD
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.10.11. 16:35:11

@Talon:
Nem vissza-, hanem el-. Most mennek tönkre a kommunisták. Rábasztál, loptál volna kevesebbet, akkor maradt volna másnak is!
Válasz erre 

Nash vs. Keynes 2010.10.11. 16:37:33

Nem szilárd meggyőződésem hogy egy ilyen arrogáns és pökhendi cégnek mint a MAL bármit el kellene hinnünk. Se a tározóval se a technológiával kapcsolatban. Pláne Agyarországon, ahol az ilyenek azt hiszik hogy sérthetetlenek. Majd jön a kormánybiztos, rendbe hozatják a házakat a földet a tulajdonosok pénzéből, kifizetik a bírságot és akkor elmondhatjuk, hogy nem a mi adónkból fizettük a felelőtlenségük árát.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2010.10.11. 16:39:31

@Talon:
"Ennyi volt hát. 1990-2010. ápr. A kommunisták visszatértek"

Meghozza demokratikus uton, ugyhogy sajnos legfeljebb a nadasban kiabalhat ellene, ott majd tovabbviszi az esti szello..Merthogy a "kommunistak" azert kaptak ilyen nagy tobbseggel jogot az orszag atformalasara, mert a szabadrablas nem nagyon tetszett a tobbsegnek. Ha maga is konnyeden szerzett joszaggal bir, jobb lesz ha inkabb keresi az indoklast, hogyan s mint jutott hozza. Aztan jol megfeleljen am, mert kulonben jon Orban es elveszi..
Válasz erre 

Talon 2010.10.11. 16:41:04

@Nash vs. Keynes: A tulajdonosok pénze nem a MAL pénze. A MAL részvénytársaság, részvényesek ma még nem felelnek a cég tartozásaiért. (Ma még. De ha Viktornak más jut eszébe, ez gyorsan változhat) Tehát kártérítésre akkor van esély, ha a cég működik.
Válasz erre 

pelikán* 2010.10.11. 16:42:14

@politicus: ne búsulj, a minősítést az egész stáb kapta, abban pedig te is benne vagy!
Válasz erre 

Talon 2010.10.11. 16:45:04

@tevevanegypupu: Magam részéről nincs bajom a FIDESZ-es 2/3-dal. Csak azt látom, hogy ahelyett, hogy előre mennénk, a múlt felé vesszük az irányt. Viktor teljes szerepzavarban van. Ő a végrehajtó hatalom főnöke, nem a törvényhozása vagy az igazságszolgáltatásé. Lehet azt mondani, hogy a szétválasztás látszólagos, de szeretném jelezni, hogy 1947-től 1990-ig is csak látszólagos volt.
Válasz erre 

Hurri Kán 2010.10.11. 16:50:39

@Talon: Vannak olyan cégformák, hogy Nyrt. és Zrt. Bár nem várom el hogy ilyenekkel tisztában legyél, a kommunizmusban ezt nyilván nem tanultad. Továbbá részvénytársaságoknál különböző jogokkal és kötelezettségekkel felruházó részvényfajták vannak, de ez már lehet hogy túl sok információ így egyszerre. Ha elsőre nem megy, párszor még olvasd át, a végére még az is lehet hogy megérted.
Válasz erre 

Talon 2010.10.11. 16:55:21

Ja, és tegye fel a kezét, aki lát határidőt a rendeletben, hogy meddig veszi át a kormánybiztos az irányítást a legfőbb szervtől. Nincs benne, de érdekes.

Viktorunk bejelenti, hogy őrizetbe vették Bakonyi elvtársat? Mi má ez?

Remélem, lesz olyan bátor bíró, aki elutasítja a Bakonyi előzetes letartóztatása iránti kérelmet, ha nincs konkrét adat az ő személyes érintettségéről. Fura, hogy pont azt az embert tartóztatják le, aki - sokszor nagyon bénán, bicskanyitogatóan, sokszor irritálóan - de legalább megszólalt az ügyben.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2010.10.11. 16:59:59

@Talon:

Ketsegtelen, hogy a politikanak nem szabadna beleszolnia sok dologba, rendorsegnek, honvedsegnek is peldaul a mindenkori kormany rendelkezesere kell allnia, lett legyen az olyan amilyen. Igy van meg a birosag, ugyeszseg es egy csomo mas dolog aminek a normalitas szerint csak elore kellene mennie, nem nezve se jobbra se balra. Ez nem igy van, egyes kormanyoknal jobban is erezni a politikai rahatast ezekre a szervekre. Ilyen "visszaallamositas" mint most tortenik a MAL-la, a rendszervaltas ota ha jol tudom nem volt, ez uj dolog. Sajnos a katasztrofa is. Hogy egy kormany ilyenkor hogy lep fel - erosen es latvanyosan - az sokaknak nem tetszhet, ugy gondoljak visszael a hatalommal. Orban kemeny egyeniseg es ugy tunik tenyleg iranyit is. Ebben az esetben muszaj nagyon hatarozottnak lenni es muszaj olyan intezkedeseket hozni, hogy a jovoben ne tortenjen ilyen mulasztas. Nem hiszem, hogy jogilag hibat kovetne el, valoszinuleg nagyon vigyaz arra, hogy szabalyosan tortenjen minden. Orban nem teheti azt, amihez csak kedve lenne, az Europai Unio azonnal kiosztana. Hiszen azok amugy is mindenbe belepofaznak.:)
Válasz erre 

Talon 2010.10.11. 17:02:03

@gyvy: Sírva könyörgök, hogy ne alázó stílusban nyomasd, hanem lökjed a Gt vonatkozó passzusát, amely szerint a részvényes felel a cég által okozott kárért. Segítek, nincs ilyen benne. De ez benne van:

171. § (1) A részvénytársaság olyan gazdasági társaság, amely előre meghatározott számú és névértékű részvényekből álló alaptőkével (jegyzett tőkével) alakul, és amelynél a tag (részvényes) kötelezettsége a részvénytársasággal szemben a részvény névértékének vagy kibocsátási értékének szolgáltatására terjed ki. A részvénytársaság kötelezettségeiért - törvényben meghatározott kivétellel - a részvényes nem felel.
Válasz erre 

neccharisnyás útonálló (törölt) 2010.10.11. 17:07:36

Fú, az az első kép elférne bármelyik Fűrész filmben! A rózsát ábrázolót viszont pályázni valami fotós-megmérettetetésre. Most!
Válasz erre 

Talon 2010.10.11. 17:12:11

@tevevanegypupu: Itt nem csak az a baj, amit mondasz, hogy bizonyos szervek ilyen vagy olyan irányba részrehajlóak. A probléma az, hogy adódik egy szituáció, mint például most ez a katasztrófa, és erre az egyedi esetre hoznak egy generális szabályt (lásd törvényjavaslat), hogy meg tudják oldani az ügyet. (Lásd Lex Sláger...stb) De ezzel tulajdonképpen aláássák a jogbiztonságot, hiszen fordítva ülnek a lovon. Azt kellene megvizsgálni, mit tudnak tenni a jelenlegi jogszabályok keretein belül. Ez azonban eszükbe sem jut. Rövidtávú politikai célok érdekében használják a jogszabályalkotást. És ez nem demokratikus eljárás.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.11. 17:17:39

@Talon:

A törvény ismeri a felelősség tagokra való átvitelének fogalmát kft és rt esetében is.

adf.hu/hirek.php?id=121&idf=9
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.10.11. 17:20:18

Nahát, mindig elcsodálkozom, ha értetlenkednek azon, hogy az igazság érvényesítésének van a jog alárendelve, de csak az egyik eszköze.

Pedig a nevében még benne is van.
Válasz erre 

Huli Buli · http://www.hulibuli.hu 2010.10.11. 17:21:44

Látom, h megint sok lett itt a szakember :P
Válasz erre 

Talon 2010.10.11. 17:29:13

@Elpet: Ha elolvasod a saját linkedet, akkor láthatod, hogy kivételes helyzetben kizárólag, és ez nem az a helyzet
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.11. 17:31:00

@úriparaszt: Ha neked az egyetlen rendelkezésedre álló adat egy cég éves árbevétele, és abból megtudod mondani hogy mekkora kár érte az ideiglenes leállással a károsultakat, sőt abban is biztos vagy, hogy gyár se lesz, akkor ott már nincs helye ellenérveknek.

"Minden nap amíg áll kárt okoz. Nem a tulajdonosoknak, hanem a kártérítést igénylőknek."

"Tehát - nekem - ebből az következik, hogy nem nagyon lesz már ebből gyár."

tohuvabohu . )
Válasz erre 

úriparaszt · http://varanus.blog.hu 2010.10.11. 17:39:15

@gloire: Esetleg van önálló, bármiféle logikát követő gondolatod, vagy megelégszel a csúsztatás, mondatok kiragadása és a roppant meggyőző "tohuvabohu" alkalmazása mellett?
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.11. 17:47:08

@úriparaszt: Van. A károkat el fogják hárítani. A lerakókat korszerüsíteni fogják állami felügyelet, később többségi állami tulajdonlás mellett. A gyár továbbra is nyereségesen fog működni. A károsultakat kártalanítani fogják. A bevételkiesést, ha volt, pótolni fogják a vezetők elkobzott vagyonából. És ettől még csak kommunistává sem válik senki. És ez kb. a múlt hét szerda óta tudható.

A többi: tohuvabohu . )
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.11. 17:57:43

@úriparaszt: És minden lehető politikai hasznot ki fognak taposni az ügyből, hogy neked is legyen min szörnyülködnöd.
Válasz erre 

úriparaszt · http://varanus.blog.hu 2010.10.11. 17:58:17

@gloire: Bármi ami ezeket alátámasztja? Mert addig csak utópia. Avagy tohuvabohu.

Mellesleg a gyár eredményei:
2007 ~1500 millió veszteség
2008 413 millió nyereség
2009 362 millió veszteség

"..a gyár továbbra is nyereségesen fog működni.."
Válasz erre 

úriparaszt · http://varanus.blog.hu 2010.10.11. 17:58:51

@gloire: nem szörnyülködök, húsz éve ebben élek, egész megszoktam.
Válasz erre 

Chicano 2010.10.11. 18:10:05

@úriparaszt: Nagyon buta gyártulajdonos az amelyik nem tudja eltüntetni a profitját.

Nekem speciel az tűnt fel hogy tíz év alatt 30 milliárdot (!) költöttek a környezetvédelemre. Nem lepődnék meg ha hamarosan kiderülne hogy valamilyen jó kis offshore cég csillagászati áron védte a MAL Zrt-től a környezetet. Magyarul: valamilyen környezetvédelmi bullshit céggel vitték ki a cégből a hasznot valami adóparadicsomba. Persze én is csak spekulálgatok, de valami azt súgja érdekes dolgokat fogunk mi még megtudni a magyar alumínium ipar elmúlt 20 évéről.
Válasz erre 

reality 2010.10.11. 18:17:22

@úriparaszt: Tiszta szociális intézmény! Csak tudnám, mi a picsából lettek milliárdosok a tulajok.
Válasz erre 

pelikán* 2010.10.11. 18:17:49

Miafasz.

"A miniszterelnök tisztességes, jó beszédet mondott. Egyet lehet és egyet kell vele érteni" - írja blogján Gyurcsány Ferenc volt kormányfő. "Nincs okom most azon merengeni, hogy az imént bejelentett katasztrófa védelmi biztos intézménye minden tekintetben jól ki van-e találva, ez a kormány felelőssége. Az viszont világos, hogy tisztességes elveken nyugvó határozott választ akar adni a kormány a kialakult válsághelyzetre. Ez rendben van. Támogatni kell ebben a kormányt" - írja.
Válasz erre 

Chicano 2010.10.11. 18:22:29

@pelikán*: Magam is azon tűnődöm hogy ez most vicc vagy komoly. De viccnek talán kicsit erős lenne.
Válasz erre 

reality 2010.10.11. 18:22:57

@pelikán*: Tegnap még másként látta a helyzetet az ATV-n (remélem látta!). El is szólta magát azzal kapcsolatban, hogy nincs köze a Motimnak a Mal-hoz. Hehe.
Válasz erre 

úriparaszt · http://varanus.blog.hu 2010.10.11. 18:39:50

@Chicano: @reality: Az előző évek eredményeit nem láttam, feltételezem ezeknek közük van a válsághoz, vagy egyéb általam nem ismert dologhoz. A számokat reakciónak szántam egy előző bejegyzéshez, miszerint "a gyár továbbra is nyereségesen fog működni".
Ennél jobban én nem kivánok belemélyedni, tegye az akinek a dolga vagy ideje van rá :)
Tény hogy évi százmilliós nagyságrendű adót (~300) fizetnek be Ajkán és alkalmaznak ezeregynéhány dolgozót, illetve sok beszállítót. Ez önmagában sem lebecsülendő.
A milliárdosok hidegen hagynak, ez első milliárdokat nagyjából mindegyik lopta (bocs, privatizálta), tökmindegy, hogy bal- vagy jobboldali kötődésű.
Külön fajta, az én agyam sosem fogja megérteni az ő logikájukat. (Mármint a vagyonfelhalmozást)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.11. 18:50:52

Az államosítástól rettegőknek hadd idézzek figyelmébe néhány alapvetőséget:

-Az állam, ha követelése van egy vállalattal szemben, azt be szokta hajtani. Tessék belenyugodni, erre több eszköze van, mint egy magánszemélynek vagy másik cégnek.

-Ha az állam követelést hajt be, és a vállalatnak nincs elegendő pénzügyi tartaléka és likviditása, a készletekkel és állóeszközökkel tudja kiegyenlíteni a tartozást.

-Ha egy cég készleteit és állóeszközeit az állam elárverezi, akkor a működés megszűnik. Ezt ugyebár senki nem akarja.

- A tartozás fejében az állam átveheti a cég eszközállományát, és állami cég alapításával működtetheti.

Ebben a folyamatban semmi nincs, ami a tulajdonbiztonság elvét sértené.

A tulajdonbiztonságért aggódóknak javaslom még, gondolják végig a helybeli porták ( házak telekkel ) tulajdonosai vagyonbiztonságának kérdését.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.11. 18:57:23

@Talon:

Hogy a felelősséget át lehet-e vinni tagokra, azt a bíróság dönti el. Lehetőség azonban van rá, a tagok felelőssége nem zárható ki.
Válasz erre 

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.10.11. 18:58:29

@Zippora:
"Magánvagyont zárolnának bírósági itélet nélkül. Mert ők majd jól megmondják, hogy ki szerezte becsületesen a vagyonát (pl. Kaya Ibrahim és Széles Gábor) és ki nem. Ez így tök konzervatív. Hát nem. Ez így teljesen komcsi módszer. "

A nagy antikommenista harcban éppen azzá váltak, amit annyire köpködtek.
Mókásak :)
Válasz erre 

Chicano 2010.10.11. 19:03:44

@.Pierre Bezuhov.: És a hozzád hasonló baloldaliaknak most meg kell védeniük a kőmilliárdos rablókapitalistákat. Ez se lesz egy rossz meccs. :)
Válasz erre 

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.10.11. 19:16:48

@pelikán*: egyetértek GYurcsánnyal. Jézus, miiii? Mit is mondott Orbán délután? Bassza meg, nem értek vele egyet. :)
Válasz erre 

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.10.11. 19:20:09

júj de dörzsölöm a kezeimet, hogy akkor most a következő gréczy poszt miről is fog szólni.

Lobogó hajjal rohanok majd haza elolvasni, amint Szelli kiteszi Gréczy "hazucc" Zsolt új szösszenetét a blogboxba.. :)
Válasz erre 

tewton 2010.10.11. 19:30:20

lol, már a mandinerbe is átszivárog a vincent vörösiszapja
Válasz erre 

teknős 2010.10.11. 20:16:43

@tewton: büdös bolsevikok, már megint azt képzelik, hogy 1998-ban járunk, amikor kedvükre alakítgathatták a közvéleményt.

Nem jönnek be ezek a kábítási kisérletek, már nem, de ezt még mindig nem értik meg és csak próbálkoznak és próbálkoznak.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.11. 20:21:32

@tewton: pedig egy pofontot most bekészítettem.
Válasz erre 

reality 2010.10.11. 20:26:32

@tölgy: A vörös iszapra kár a pofontot pazarolni. Sőt, még szét is fröccsen! :)
Válasz erre 

elfelejtette 2010.10.11. 20:40:04

@Chicano: A baloldal "most a toket vedjuk vagy a munkat" evtizedes dilemmaja tovabbra sem oldodott meg. Egyebkent ez nem gond.
Válasz erre 

reality 2010.10.11. 20:40:21

@tölgy: Értem én, csak metaforaként gondoltam.
Erősebb kezelést ajánlanék: savazás (ha már lúgos) slagozással egybekötve és egyebek. Hehe
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.11. 20:43:47

A ballibbantak, vinszenték és twa úgy látom azt a taktikát választották, hogy nem a MAL-t védik, elég nehéz lenne, hanem inkább a baj jelentőségét csökkentik, mert csak a fospumpisták fújták fel az ügyet.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.11. 20:53:31

@tölgy:

Illetve a hatóság, azon keresztül Illés felelősségét próbálják sulykolni. Vegye viszont észre, hogy hivatalosan nem nagyon nyomják ezeket, inkább csak a gerillaharcban.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.11. 20:56:58

@Elpet: szóval, 1, nem nagy a baj, csak felfújta a Fospumpa, de ha az lenne, akkor 2, Illés a felelős.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.11. 21:12:24

@tölgy:

3. üzenet: államosítás van, újra itt a kommunizmus

Várható még: politikailag üldözik a tulajdonosokat és menedzsmentet. Csak ez veszélyes, mert ez esetben politikai kapcsolódást kell megállapítani.
Válasz erre 

elfelejtette 2010.10.11. 21:24:03

@tölgy: Ami nem sikerult 2008 oszen Gyurcsanynak, az most sikerulhet Orbannak. Arvizi hajoskent szerepelni sikeresen.

Szerintem senki nem tudja nehany specialis hozzaertonkerton kivul, hogy mekkora a kar, es milyen veszelyes a szennyezodes, de a lapokat mar leosztottak. Orbannak az a jo, ha..., a medianak az a jo ha..., nade ballibeknak meg pont az ellenkezoje jo, ne tegyunk mar ugy, mintha ez nem is szerepelne a kepletben. Es a vegen meg "a Matolcsy kirugasa kuszobon all" projekt is befuccsol.

Ami a tulhatalmat illeti az tenyleg vicces, hogy mar egybol kommunista allamositasrol jajonganak. Ez mar perverz. Bar az igaz, hogy naluk jobban kevesen erthetnek ehhez a szakterulethez. :D
Válasz erre 

Chicano 2010.10.11. 21:25:10

Elpet, Tölgy; ezt profin kielemeztétek. :) A "politikailag üldözik a menedzsmentet" nem biztos hogy működni fog a baloldali értékrendhez való lendületes visszatérés közepette. Mert mint tudjuk ez lesz az mszp megújulásának a sarokköve. Vajon hogyan lehet majd a baloldali értékrend mentén rabló-kapitalistákat mentegetni? Mondom, ez szép meccs lesz.
Válasz erre 

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.11. 21:26:41

@Elpet:

4) Orbán robbanttatta föl a tározó falát.

Túl fantasztikusnak és túl aljasnak tűnik az inszinuáció? Egy kisebb híroldalon és néhány blogon már megjelent.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.11. 21:35:52

@Elpet: azért fújta fel a balesetet - amit nyilván ő idézett elő @elGabor forrásai szerint -, hogy kommunistáskodjon és elorozza az üzemet.

@elfelejtette: szegény Ferinek csak a baromfivész jutott. Ez a Fospumpa egy mázlista.
Válasz erre 

elfelejtette 2010.10.11. 21:44:48

@tölgy: "Ez a Fospumpa egy mázlista."

Orban probalt hianyt novelni, bedontott mindent, de a vegere nem jott ossze a dolog. Na most politikailag ehhez kepest pozitivan jott ki belole. Nem kifejezes, hogy mekkora mazlista.
Válasz erre 

Sebastian Knight 2010.10.11. 22:00:04

@elGabor:

5)

""Azt kérdezik, miért építjük a gátat?" azért hogy legyen hová beépíteni azt a rengeteg dolomitot. Kinek is van dolomitbányája????"
...

"Orbán bányából készül a gát, micsoda véletlen!"

forrás:

index.hu/video/2010/10/10/itt_kell_megvedeni_a_hazat/

hozzászólások a videóhoz
Válasz erre 

kodó tamás 2010.10.11. 22:16:02

minden politikust és milliárdost főbe lőni!
Válasz erre 

elfelejtette 2010.10.11. 22:39:41

@osborne: Hat hogyne, en is linkeltem Mandineren. Ez az egyik kedvenc "szineszes" videom, a masik meg, amikor a kormanyszovivo osszeesik.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2010.10.11. 22:42:23

@Talon:

Nem lehetetlen, hogy az ilyen katasztrofakra - mert ki var ilyet - nincs igazi jogszabaly. Olyasmi mint az Alkotmany amit megszerkesztettek ugy, hogy nem lehet levaltani a kormanyt, ha alkalmatlan..
Egyebkent ilyen esetben valoszinuleg nincs mas lehetoseg, hiszen ezt a helyzetet csak az allam tudja megoldani, a tulajdonosok bajosan. Es valtozatlanul ugy gondolom nem fog artani egy ilyen uj torveny a jovore nezve: kicsit idegeskedjenek a tulajdonosok azert, hogy a gyaraikban rendben menjen minden..
Válasz erre 

balage_81 (törölt) 2010.10.11. 23:16:37

@Zippora: kicsit ismétlem magam, de azért ide is beírom a kérdést: ha szélesé a gyár, akkor is jött volna az őrizetbe vétel? vagy neki jut egy alapos kimosdatás szijjártó petyától?
Válasz erre 

Arp1 2010.10.11. 23:40:07

Arra gondoltatok, mit tett volna ebben a helyzetben Gyurcsány? Szerintem segélyt adott volna a MAL-nak, hogy tudjon miből új tározót építeni.
Válasz erre 

Arp1 2010.10.11. 23:51:29

@balage_81: Ebben az az ellentmondás, hogy a szoci privatizáció eredményeként keletkeztek az ilyen kapitalisták, az olyanok akik eltusolással próbálják megoldani a gondokat, és általában kevésbé értenek bármihez, mivel gyakorlatilag ajándékba kaptak mindent, és nem érdemből. Nem ismerem Széles életútját, ő is lehet hasonló utat járt be, de olyan aki érdemből épít fel magának egy céget, az nem fog belefutni olyasmibe, mint amibe ezek a szoci privatizátorok most belefutottak.
Válasz erre 

balage_81 (törölt) 2010.10.12. 00:10:18

@Arp1: akkor a BP olajkútja is nyilván ezért szállt el... nevetséges, hogy még ilyenkor is megy a kommunistázás. itt nem ez számít, hanem, hogy a vagyonával a fideszt támogatta-e, vagy merészelt valami mszp közeli vállalkozóvá válni. a többi porhintés
Válasz erre 

balage_81 (törölt) 2010.10.12. 00:12:53

@Arp1: ez egyébként milyen alapon áll, hogy nem értenek semmihez? ennek ugye utána jártál? ezer embernek adnak munkát, jelentős a piaci részesedésük európában és a világon is. széles meg mondjuk szerintem padlóra küldte az ikarust, de az nyilván egy hőstett volt, mert ő ugye nemzeti nagytőkés.......
Válasz erre 

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.10.12. 01:15:23

@KK&TT: Szerintem van túlhájpolva. Például az ilyen posztokkal, mint ez itt. Két órával ezelőtt meghalt egy ember a gyorsforgalmin: ez például egy közlekedési (!) hír. Ez meg alul van hájpolva. Se poszt, se gyűjtés, se gátépítés százmilliókért, se letartóztatás, se egy icipici államosítás. Csak egy halott, három súlyos sérült és egy félóráig érdekes közlekedési hír az útlezárásról.

A médiáról mondtam véleményt, meg a médiaribanckodó kormánytagokról. De szívesen mondok véleményt azokról is, akiket jobban megráz egy iszaptól mocskos vécé látványa, mint egy árván maradt családé.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.10.12. 01:35:39

@.Pierre Bezuhov.:
Te olyan műveltebb amerikai tehénpásztoroknak tűnsz, akik látott már háborút és békét.
Сказка - ложь, а песня - правда.

(Просто их сажайте на колени, и всегда им делайте за так!) ;)
Válasz erre 

gande 2010.10.12. 02:14:04

@ftxpmj:

nem vagyok biológus, se nem vagyok kémikus, de mi van az 50 tonna arzénnel, ami így kijött? a higannyal és többi mérgező cuccal?

te hagynád ott a gyermekeidet játszani a ketben? te ennél abból a krumpliból, ami ezek után ott nő?
Válasz erre 

maiohu 2010.10.12. 03:38:21

@Kettes: fektess egy kábelt abba a budiba, aztán majd rájössz hogy mi van túlhájpolva meg mi nem

az elhunytak száma, meg a szétégett emberek száma egyébként megvan felétek, vagy ezeket az infokat nem engedi át az orbánfideszillés-szűrő?
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.10.12. 05:20:20

@tevevanegypupu:

"Es valtozatlanul ugy gondolom nem fog artani egy ilyen uj torveny a jovore nezve: kicsit idegeskedjenek a tulajdonosok azert, hogy a gyaraikban rendben menjen minden.."

Na ennyi a lényeg. Putyin is példát statuált Hodorovszkijjal és ez nem vált éppen az orosz gazdaság kárára, ellenkezőleg.
Válasz erre 

tewton 2010.10.12. 05:34:54

@Kettes:
"Csak egy halott, három súlyos sérült és egy félóráig érdekes közlekedési hír az útlezárásról."

ez egy szomorú dolog, de amúgy egy egyéni szoc. probléma. mindennapos. ilyen az élet. normális ember kb. 18 éves koráig felfogja, hogy kb. ennyi az élete az idegenek számára, pláne a média korában.

egy donkanyar, holokauszt vagy tömegszerencsétlenség kicsit más lépték. egy halott és három sérült nem teremt munkahelyet, de nem is szennyezi el a dunántúli vizbázist.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.12. 06:41:47

@Kettes:
ez már nem veres iszap történet. illetve most csak igazán. ez már a maguk kitakarításáról szól
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.12. 06:52:08

" Magyar Televízió Híradójának tudósítója élőben jelentkezett Kolontárról. Elmondta, hogy sikerült beszélnie egy középkorú férfival, aki idén nyáron a zagytározó gátján dolgozott. Az volt a feladata, hogy megemeljék a csöveket, amelyeken az iszap beáramlik a tározóba.

Mint elárulta: csőszerelőként azért kapták a munkát, mert a Mal Zrt. egy méterrel magasította a gát falát, ugyanis a zagytározó csurig tele volt.

Úgy fogalmazott: folyamatosan látták, hogy nagyon tele van a tározó, amelyben az anyag hatalmas hullámokat vert, átcsapott a falon is a vörösiszap, időnként alig tudtak elmenekülni előle.

hetivalasz.hu/itthon/dobbenetes-vallomas-mar-nyaron-atcsapott-a-vorosiszap-a-gaton-32436/
Válasz erre 

tewton 2010.10.12. 07:12:35

@gloire:
no, ezt magyarázzák ki a vinnyogók.
abban bízom, hogy mo. többsége nem az index címlapjáról meg a függetlenértelmisi blogokból szerzi ismereteit a valóságról, hanem tv-ből.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.10.12. 07:17:07

@tewton: "abban bízom, hogy mo. többsége nem az index címlapjáról meg a függetlenértelmisi blogokból szerzi ismereteit a valóságról"
...és nem az MTA honlapjáról.
mta.hu/cikkek/a-vorosiszap-szennyezes-hatasai-125707
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.12. 07:18:43

@elGabor:
@tölgy:

Szerintem fölöslegesen bonyolítják túl.

Ilyen egyszerűen lehetett volna:

Volt Feri meg Gordon idejében ilyen?
Nem.
Most van?
Igen.

Ezt így kellett volna előadniuk, egyszerűen, bucigyurisan.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.10.12. 08:10:21

@Elpet:
Tegnap az m1 -en láttam a szakhatóságok feladatairól és munkamódszereiről egy összefoglalót. Hogyan intézte el, hogy felolvassák az e témában írt hozzászólásait? :)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.12. 09:27:46

@tewton: @Alfőmérnök: ezek a vinszentes/indexes ballibbantak még mindig abban élnek, amit a DEMOS, György Péter és trendy posztmodern toll nekik 20 éve, és amibe a Feri is belebukott. Komolyan azt hiszik, hogy az ember számára _mindig és csakis_ az a valóság, amit a média mutat.
Válasz erre 

Hurri Kán 2010.10.12. 09:28:39

@Kettes: te mi a büdös lófaszért rontod itt a levegőt te szarházi gerinctelen sunyi tetű, mi ???
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.12. 09:35:08

Bell & Sebastian 2010.10.12. 08:10:21

Három, logikailag lehetséges megoldás van:

-Instrukciókat adok
-Instrukciókat kapok
-Triviális dolgokat írtam, amelyek bármely műszaki menedzsmentben dolgozó ember számára magától értetődőek.
Válasz erre 

pelikán* 2010.10.12. 09:41:36

@Kettes: bazmeg, te nem lehetsz ennyire hülye. Szerinted a közlekedési tragédiák pariba hozhatók egy olyan helyzettel, amikor életveszélyes ipari szennyezőanyag (az iszap pH-ja 13, ami a tömény hipó pH-jának többszöröse) miatt kipusztul majd' 30 km2-nyi, nagyrészt lakott terület élővilága, házak dőlnek össze/válnak lakhatatlanná (melyekben nyilván emberek százainak egész élete munkája volt), egzisztenciák mennek tönkre? Neked ezt tényleg magyarázni kell?

Ilyen katasztrófahelyzetben az ember normális esetben keresi a segítség lehetőségét (legyen az akár jelzésértékű, mert minden számít), és jobb esetben a keze ügyébe kerülő nyilvánosság eszközével is azon van, hogy a károsultak segítségére legyen, nem pedig ilyen degenerált, látszatértelmiségi, álalternatív, öntelt véleményekkel szarja tele a blogját, hogy "ugyan, túl van hájpolva".
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.12. 09:42:04

@Elpet:
Grift tévedett, és maga nem a mandiner.hu szerkesztését vette át, hanem az M1-ét.
Válasz erre 

Hurri Kán 2010.10.12. 09:44:07

@pelikán*: mégis mi a bánatra számítottál tőle? Még elszív egy-két jointot és leírja hogy az ott lakók fúrták meg a gátat hogy elöntse őket hogy így jussanak jobb házhoz...
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.12. 09:44:12

@Kettes:

A dolog nincs túllihegve.

A közlekedési balesetek kockázataival mindenki kalkulál. Azzal nem, hogy elviszi a házát az ipari drekk.

A fokozott figyelem nagyon fontos. A létesítmények műszaki és társadalmi biztonságának növekedéséhez komoly mértékben járult hozzá a nagy katasztrófákat követő részletes kivizsgálás és széleskörű nyilvánosság. A katasztrófák elhallgatása és/vagy bagatellizálása a 70-es évek Szovjetuniójának mindennapi gyakorlata.
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.10.12. 10:01:34

@osborne: @elfelejtette:
Erről mindig a régi vicc hülye poénja jut eszembe:
Ripacskám, most már elmész a jó courva anyádba!
Válasz erre 

Leskelődő 2010.10.12. 10:04:24

@Alfőmérnök: He-he, onnan már nem is tud, mert levették az ominózus tájékoztatót.

"Már nem olvasható a Magyar Tudományos Akadémia honlapján a vörösiszap-szennyezés következményeiről múlt hét csütörtökön közzétett tájékoztató... [melyben] az állt, hogy a helyben vett minta nem tartalmaz az egészségügyi határértéket meghaladó mennyiségű kioldható nehézfémet, és megjegyezték azt is, hogy a megtisztított házakba biztonságosan vissza lehet költözni.

A Greenpeace pénteken viszont azt jelentette be, hogy arzént, krómot és higanyt is talált két laboratórium az általuk gyűjtött kolontári iszapmintában.

Az MTA-nál lapunk kérdésére azt mondták, hogy azért vonták vissza a tájékoztatót, mert azt az újabb eredmények ismeretében folyamatosan frissítik. Visszakerül majd a honlapra a kiegészített verzió, de azt még nem tudták megmondani, hogy mikor."
index.hu/belfold/2010/10/04/iszapomles_veszprem_megyeben/az_mta_levette_honlapjarol_a_vorosiszapos_tajekoztatojat/

Na, én meg azt hittem, elszégyellték magukat :o)
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.10.12. 10:04:48

Az imént ezt találtam, nem tudom mennyire reális:

In particular, because some 84 factories around the world produce 70 million tons of the stuff ANNUALLY (approximately 2 tons for every ton of alumina), researchers are trying to find alternate usages for the voluminous waste.

cenblog.org/the-safety-zone/2010/10/the-many-faces-of-red-sludge/
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.10.12. 10:06:17

@Elpet:
Ja persze, csak ártatlanul forgatja itt a szem'it. Szerintem maga írja a kánont, ki ne menjenek mekk, ne tudjanak para-szolvenciát kapni előre. Előre! :)
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.10.12. 10:10:02

@Talon: "aki elutasítja a Bakonyi előzetes letartóztatása iránti kérelmet, ha nincs konkrét adat az ő személyes érintettségéről"
Az nem elég konkrét, hogy ő a cég felelős, operatív vezetője??
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.10.12. 10:11:04

@Kettes:

"De szívesen mondok véleményt azokról is, akiket jobban megráz egy iszaptól mocskos vécé látványa, mint egy árván maradt családé."

Kérdés ki kíváncsi erre.
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.10.12. 10:12:17

Nem tudom, linkelte-e már valaki:
www.nepszava.hu/dokumentumok/Ajka_jelentes.pdf
Elég világosan látszik belőle, hogy ennek az ellenőrzésnek nem a tározó fizikai állapota volt a témája.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.12. 10:18:50

@Tehetetlen Dodó:

Mondok egy egyszerű példát.

Polcokon tárol egy cég valamit az üzemben. Ki kell írni a teherbírást, ezt ellenőrzi a munkavédelmi felügyelő. De ha a polc összedől, mert mégsem bírt ki annyit, és ebből baleset van, azért nem a munkavédelmi hatóság a felelős, hanem az üzemeltető. Alapvetően mindig az üzemeltető a felelős.

Némelyek el vannak tévedve a hatóság fogalmát illetően. A hatóság nem az, akit felelősségre vonnak, hanem az, aki felelősségre von.
Válasz erre 

Hurri Kán 2010.10.12. 10:18:57

@Téglagyári Megálló:
nagyjából reális. Egyébként ez szinte minden fémnél probléma, mert minden fém feldolgozása során, amit az ércből kinyerünk elég sok melléktermék keletkezik. Persze mindnek más a veszélyességi foka, de attól még van. És esetleg attól, hogy Chilében vagy Kínában vagy valahol Közép-Afrikában halmozódik fel a trutyi, attól még ugyanolyan környezeti probléma.
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.10.12. 10:22:34

@Elpet: Teljesen egyértelmű.
A tározó állagmegóvása a tulajdonos/üzemeltető felelőssége.
Csak ez a szerencsétlen Vörös Iszap Médiakommandó (továbbiakban: VIM) próbál mindenáron fogást találni a kormányon.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.10.12. 10:23:44

@Téglagyári Megálló:
@gyvy:

Ami ma hulladék, holnap alapanyag.

Úgy kell tárolni, hogy ne legyen baj.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.10.12. 10:24:07

@gyvy:

Utolsó mondatodhoz: tegnap hallottam X fejlett nyugati országról. Náluk is van alumíniumgyártás. Kérdés, mit kezdenek a vörösisszappal? Ja, azt Y fejlődő országba kihelyeztük.
Válasz erre 

Hurri Kán 2010.10.12. 10:27:09

@Elpet: úgy KELLENE, igazad van. Csak pl. a pet-palackra, amire ráírják hogy újrahasznosítható, meg egy csomó műanyaghulladékra, azt összepréselik valamelyest, kiviszik Ázsiába, ott válogatják széjjel amennyire lehet, ami semmire nem jó az megy a tengerbe.

@Téglagyári Megálló: erről van szó. Sajnos.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2010.10.12. 11:01:51

Economist komment. Dodókám, téged bírálnak:

The Magic Dragon wrote: Oct 12th 2010 7:47 GMT

We're going to drown in our own shit. The human species the dumbest to come along since the Dodo bird!
Válasz erre 

Hurri Kán 2010.10.12. 11:30:58

qrva blogmotor, sorry
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.12. 11:45:14

@Elpet:

Igen, és egy egy héttel a tragédia után egy "kubikosnak" jut eszébe(!): Várjatok mán, hát nem ott emeltük meg a múlt héten egy méterrel a gátat?!

A hazugság, a manipuláció ezt tette velünk: senki nem azt mondja, amit gondol, hanem azt, amiről úgy gondolja, hogy mondania kell:-/

ha ez így volt --- mármint: valóban gátat emeltek ---, akkor már az első híreknek így kellett volna hangzania: ...a vösösiszap tározó fala, amelyet a múlt héten egy méterrel magasítottak meg...

Ehelyett, mi mindent hallottunk már!!!:-/

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.12. 11:57:59

@bbjnick:

és egy egy héttel=és ez egy héttel
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.10.12. 12:03:29

@Téglagyári Megálló: Ez általános gyakorlat most is, korábban is.
Annak idején az NSZK is gyakorolta: egy csomó kellemetlen vegyipari terméket az NDK-ban gyártatott, ott képződött a környzetszennyezés.
90-ben aztán visszakapták az egész pakkot.

De ugyanez megy most sokkal nagyobb méretekben: komplett iparágakat helyeztek ki Kínába, kapzsiságból, kényelemből és ostobaságból.

Mert hogy rövidlátó ostobaság azt hinni, hogy a biztonságosnak tűnő környezetszennyezés nem uganúgy szennyezi a globális ökoszisztémát - végsősoron együtt isszuk meg a levét.
Válasz erre 

Tehetetlen Dodó 2010.10.12. 12:05:40

@Tehetetlen Dodó: Helyesen "biztonságosan távolinak tűnő környezetszennyezés"
Válasz erre 

bz249 2010.10.12. 12:07:29

@Tehetetlen Dodó: azert tobbfele kornyezetszennyezes van am. Egy csomo rovidtavon fejt ki csak hatast (es ugye mit erdekelje a nyugatit, hogy Kinaban ketfeju gyerekek szuletnek), raadasul a tenger vagy a legkor bazi nagy, egy helyben veszelyes koncentracioju ize "artalmatlan szintre" higulhat (vagy akar mire ideer megeszik az olajfalo bakteriumok vagy a dogbogarak vagy akarmi).

Az ilyet aztan persze, hogy elviszik a fejlodo orszagokba (ha mar a Napba beleloves nem jarhato ut).
Válasz erre 

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.12. 12:44:08

@bbjnick: Talán fossot a tag, nem tudta mi lesz a vége a dolognak, és csak a letartóztatás hírére mert megszólalni. Végül is a cégtől kapta a pénzét.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.10.12. 13:13:02

Ne legyenek mán csacsik, ezt az égegyadta világon mindenki tudta.
A bánya mérnöke (ha dolomit), a kitermelés vezetője, a rakodógépes, az osztályozó, a mérleges, a szállításvezető, a sofőr, az építésvezető, a lapátos, a PE -fóliás, a csőszerelő ... és így tovább a szállásadóig -ahol laktak- a korcsmárosig -ahol ettek-ittak- egészen a MOL -kutasig, rendőrig és a KPM -ig, akik a túlsúlyt mérik.

Meg aztán még madártávlatból is látszik a magasítás, jobban is, mint közelről.
Ott az egész környék a MAL -ból él, de több részre van szétszedve és most csak a timföld + kicsi öntöde -részlegről van szó.

Inota a három kéménnyel tulajdonlásilag más tészta.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.10.12. 13:16:50

Capitulatus / Expelliarmus!

(A célszemély elejti az éppen fogott dolgot vagy pedig maga a célszemély elrepül egy pár méterrel arrébb.)
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.12. 13:27:54

@gloire:

"Talán fossot a tag" --- írod.

Biztos, hogy fosott.

De nem is az ő feladata lett volna korrekt tájékoztatást adni. Amint a gát szakadt a MAL teljes vezérkara, műszaki felsővezetése és az ellenőrző hatóságok szakmai képviselői azon nyomban össze kellett volna hogy üljenek és minden rendelkezésre álló adatot egyeztetve korrekt tájékoztatást kellett volna, hogy adjanak a katasztrófavédelem és a közvélemény felé is.

Nem egy héttel a gátszakadás után kellett volna kibuknia egy csőszerelőből, hogy ott napokkal a katasztrófa előtt komoly "építkezések" folytak.

Most hallottam a hírekben, hogy a vezér letartoztatása után a főmérnök vallomást tett és a vezérkar ellen vallott (állítja, hogy tudtak a gátszakadás veszélyéről).

Hol volt egy hétig az a főmérnök? Otthon nézte a híreket és szörnyülködött?:-|

ü
bbjnick
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.10.12. 13:31:03

@Bell & Sebastian:

#:-(

ü
bbjnick
Válasz erre 

evil overlord (törölt) 2010.10.12. 13:57:26

@bbjnick: "Hol volt egy hétig az a főmérnök? Otthon nézte a híreket és szörnyülködött?:-|"
Lapított, de mivel rájött, hogy ő lesz a következő, ezért elkezdett beszélni.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.10.12. 17:44:47

@Leskelődő: Nem kifejezetten szégyenlős típusok. :)
Válasz erre 

Leskelődő 2010.11.03. 20:14:06

@Chicano: "valami azt súgja érdekes dolgokat fogunk mi még megtudni a magyar alumínium ipar elmúlt 20 évéről."

Kis adalék:
"A Dunántúli Regionális Vízmű Zrt.-t (DRV) átvilágításának előzetes eredményei szerint...
...a DRV és a MAL Zrt. között fennálló sajátos szerződés miatt csak az elmúlt öt évben 328,7 millió forint kár érte a vízművet, mert féláron szolgáltatta a vizet a magánkézben lévő MAL-nak, mint amennyibe a vízműnek került."
nol.hu/archivum/szoren-szalan_eltunt_masfelmillio_kobmeter_viz
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.03. 20:40:42

@Leskelődő:

Nem képzeli, hogy egy üzleti szerződésbe beleszólhat bárki.

Parlamenti vizsgálóbizottság is lesz vörösiszap ügyben. Kíváncsian várjuk az eredményeket, fókuszban a hatóságok működése!

"A vizsgálóbizottság célja a példátlan környezeti katasztrófa körülményeinek és okainak feltárása, a személyi felelősség megállapítása, valamint a tározóépítés körülményeinek, valamint a hatósági ellenőrzések felülvizsgálata lesz. Hozzátette: „természetesen nem hagyható figyelmen kívül a MAL Zrt.-vel kapcsolatos felelősség vizsgálata sem”.

www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=346389

Érdemes lesz figyelni, várjuk a vizsgálóbizottság működésének lélegzetelállító következményeit, már ahogyan ez szokás.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.11.06. 17:04:02

@Elpet: Végre teljesen világos a dolog: mindenről a kormány és a biztos tehet!
"Ruttner György az MTI tudósítójának szombaton azt mondta: a cég nem akar szembemenni a kormánybiztos döntésével, azt tiszteletben tartja, és ez az egyedüli oka annak, hogy az érintett hozzátartozók egyénenként még nem kaphatták meg a több millió forintos támogatást."

Hogy hogy történhetett, föl nem foghatom, de erre valahogy elfelejtettek reagálni:
"Az altábornagy, aki az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság vezetője is, akkor azt mondta, a cég vagyonából a Mal Zrt. semmilyen kötelezettséget nem vállalhat az ő jóváhagyása nélkül, de megjegyezte, a tulajdonosok a saját, tudomása szerint mintegy 100 milliárdos magánvagyonukból bármilyen felajánlást tehetnek."
index.hu/belfold/2010/11/06/a_kormanybiztos_miatt_nem_kapnak_penzt_az_iszapkarosultak/
Válasz erre 

tewton 2010.11.06. 17:47:26

@Leskelődő:
hmmmm. idáig nem az volt az álláspont, hogy 1) a cég ártatlan 2) csóró, nem volt rá biztosítása, és különben is, ha bezárna, mindenki éhezne a régióban?

lehet, hogy valaki talált az ágyában egy vörösiszapban tocsogó bauxittömböt?
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.06. 17:52:43

@Leskelődő:

Ez is fontos, de a lényeg az, hogy az állam a hibás, mert az állam építette azt a tározót, ami az eladás után tizenegynéhány évvel szétszakadt nekik, rájuk sózták ilyen állapotban, ha tudják, dehogy vették volna meg kemény 10 millióért azt a kócerájt.

Mondjuk, hogy az idősebb Bakonyi volt előtte a vezérigazgató, az nyilván mellékes körülmény.

Most mondja meg, milyen ez az állam!

Mondjuk, amikor megvették a céget, meg lehetett volna nézni a dokumentációt. De biztos nem figyelmeztették őket, hogy egy tározóhoz rajzok, szilárdsági ellenőrzések meg talajmechanikai vizsgálatok kellenek. Nem szólt nekik az állam.
Válasz erre 

Leskelődő 2010.12.12. 22:19:17

Fura, hogy a Népszabiban jelent meg, de érdemes elolvasni:
Papok a vörösiszapáradatban
nol.hu/lap/hetvege/20101211-papok_a_vorosiszaparadatban
Válasz erre 
süti beállítások módosítása