Mandiner blog

Közösségi putriépítés 30 millióért
2010. február 11. írta: Novák Tamás (spanyol)

Közösségi putriépítés 30 millióért

  Néhány éve Gilvánfán forgattunk egy filmet, az Elsodort falvak című dokumentumfilm sorozatunk egyik része szólt a faluról. Gilvánfa 100%-ban romák lakta település valahol Baranyában, az Isten és az emberek háta mögött. A munkanélküliség 97%, a szegénység 100%. A polgármesterei évente rotálják egymást különböző piti konspirációk kíséretében, kocsma, bolt nincs. Ha van, feltörik, vagy kibontják a falát. Igazából ott nem mélyszegénység van. Az maga a mélység legalja.

  Néhány hete egy társaságban vitatkoztam a liberális kormányzat romák felemelkedését segítő hathatós intézkedéseiről. Akkor jutott eszembe ez a film és ez a település. Itt Derdák Tibor korábbi SZDSZ-es képviselő, Derdák András, a Párizsi Magyar Intézet vezetőjének testvére üzemeltet egy iskolát Kis Tigris néven, a helyiek erről is mondtak hideget, meleget. De mindegy, most nem ezzel szeretnék foglalkozni. Sokkal inkább azzal, hogy ez a Derdákhoz szorosan kapcsolódó kör pályázott és nyert 30 millió forintot egy közösségi ház megépítésére. A közösségi házat megnéztük, lefilmeztük. Kb. 5X4 méteres putri. Olyan, mint a körülötte álló többi házikó. Belül néhány IKEA papírdoboz-bútor és egy kb. 5000 Ft értékű számítógép, monitorral. Összesen 30.000.000 Ft-ért. Mondjuk, akár kilátónak is lehet használni és akkor bőven megéri az árát. Néhány hete felhívtam az Oktatási Minisztériumot - egyáltalán van ott még valaki? -, hogy küldjék el ennek a pályázatnak az anyagát. A mai napig nem érkezett válasz. A közösségi ház viszont áll, mint az alábbi filmben is látható:

  Korábban beindítottak egy ún. kecske programot is, aminek ugyancsak bukás lett a vége. Hosszabb részlet a filmből - itt.

szdsz roma cigány gilvánfa

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr991747219

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.11. 08:22:08

biztos ez is a nagyszerű borovszky timike bulija volt. a derdákokat meg börtönbe kell vetni.
Válasz erre 

Paranoid Android2 2010.02.11. 08:30:25

Ennek a derdák féle csapatnak az elmúlt 15 évében benne van pár ezer év börtön, ha egyszer valaki megszámolja a kecskéket.:)
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 08:33:39

"tt Derdák Tibor korábbi SZDSZ-es képviselő, Derdák András, a Párizsi Magyar Intézet vezetőjének testvére üzemeltet egy iskolát Kis Tigris néven, a helyiek erről is mondtak hideget, meleget. De mindegy, most nem ezzel szeretnék foglalkozni."
Ezzel a résszel sikerült baromi rossz színben feltüntetni olyan ember(eke)t, akik tényleg lelkiismeretesen dolgoznak azért, hogy szegény gyerekek, főleg cigányok tudjanak iskolába járni. Vagy írd le, és támaszd alá, hogy mi a "hideg-meleg" vagy ne utalgass, mert ez a lehető legvisszataszítóbb dolog.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 08:43:31

@TuRuL_2k2: meg, és a Kis Tigrisről nincs benne szó. Ráadásul az a faszi azt állítja, hogy a 30 milla 30%-t lehetett csak építkezésre fordítani.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.02.11. 08:44:36

@calam:
Ebben az épületben működött/működik a Kis Tigris helyi képviselete.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 08:45:24

ja, mielőtt bárki megkérdezné, hogy szerintem jó volt-e a kormányok ilyen irányú politikája annak mondom, hogy nem:

oknyomozo.hu/node/22
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 08:46:18

@TuRuL_2k2: de ez a videóból kiderül? ráadásul ha itt is működik a Kis Tigris képviselet, az mit mond az iskoláról?
Válasz erre 

jan 2010.02.11. 08:46:20

"ez a Derdákhoz szorosan kapcsolódó kör pályázott és nyert 30 millió forintot"
ezt sürgősen konkretizálni kellene: kik nyertek, és mennyiben kapcsolódnak Derdákhoz?
Válasz erre 

repalaki edomer 2010.02.11. 08:50:13

videóból és a hozzá tartozó beszámolóból hétköznapi gazdagcigány-cigány konfliktus:
ahogy lenni szokott, ellopják a pályázati pénz nagy részét fizetés és egyebek gyanánt, gányolnak valamit, majd a másik érdekeltségi kör felnyomja őket valahol, hogy lám ellopták a pénzt, nem lett belőle semmi stb stb. a szomorú az, hogy ha a másik csoportnak lett volna lehetősége építeni/pályázni, minden bizonnyal ők is ugyanezt tették volna.

ps: jó lett volna feliratozni h kik szólaltak meg, engem érdekelne a film közepén megszólaló értelmiséginek(?) látszó úriember neve vagy akármilye pl.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 08:51:30

sőt, azt is gondolom, hogy a kormányok romapolitikája (ezt kifejezést önmagában lehet vitatni, de ez most mindegy), egész egyszerűen megbukott, nem létezik, és amit az utolsó időszakban tettek a szegények ellen, az csak rontotta a helyzetet.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.11. 08:55:40

Ha a 30 misiből csak 30%-t lehetett az épületre fordítani, 9-ból még mindig nagyobbat lehetett volna építeni. Még tetőszerkezete sincs.
És hát még ott a kérdés: hun akkor a maradék 21?
Válasz erre 

maldin 2010.02.11. 09:00:40

"sokan mondták,hogy nem kecskével kellene foglalkozni,hanem disznóval,mert azt nem kell fejni". Na hát azt hiszem ez az egész történet kulcsmondata
Válasz erre 

Lesley · http://8ker.blog.hu/ 2010.02.11. 09:29:55

Ha már lopás, nálunk a kerületben 900 millából akarnak felújítani egy iskolaépületet roma kult.központnak - a főváros. Ebből fűtés, festés és mozgáskorlátozottaknak lift készül.

Ja, és 315 embernél több nem lehet bent, tűzoltósági előírás.
Válasz erre 

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.02.11. 10:00:23

@calam:

Az elmúlt 20 évnek - hogy használjuk az általános szocialista összemosási praktikákat - volt egy nagyon egyszerű, hasznos, a cigányokra és a nem cigány magyarokra nézve egyaránt kifejezetten üdvözítő lépése. Az Orbán-kormány idején döntöttek arról, hogy a gyerek 7 éves kora után csak akkor kapnak a szülők családi pótlékot, ha a gyereket elküldik rendesen az iskolába.

Ki vitathatná, hogy ez ugyan hosszú távon érvényesülő, de annál nagyobb hatású lépés. Senki.

Mi volt a Medgyessy-kormány első lépéseinek egyike 2002 nyarán?? Nem fogod kitalálni: eltörölték.
Válasz erre 

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.02.11. 10:58:33

@maldin:

ja, paprikával meg nem csúfítjuk a kertjeinket.

Báthory János írása aki a Nemzeti és Etnikai Kisebbségi Hivatal elnöke volt 2000-2002 között, de már az Antall-kormányban is kisebbségi, ezen belül cigány ügyekkel foglalkozott.

ciganyokrol.blog.hu/2010/02/11/magyar_ciganypolitika

Kinevezését anno támadták:

www.origo.hu/itthon/20001207tiltakozasok.html
Válasz erre 

==T== 2010.02.11. 11:31:07

Egy részbe nkapcsolódó remek írás a Die Welt-ből

Lakhatatlan hely lehet Németország?
www.mno.hu/portal/694222
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.02.11. 11:35:37

@Jobb híján MDF-es:

Cui prodest? -ez egy jó kérdés.

Magasabb rendű szervezőerőt (a nemzetrontásban) feltételezni nem szabad, mert tilos.

Pedig minden kocsmafilozófus hibátlanul levezeti. Leírni viszont egyszerre náci rasszizmus és antiszemita propaganda.

Ettől válik a 22 -es csapdájává az ügy.
Nem lehet leredukálni szegregációra és szegénységre, íly módon a többségi fehérek nyakába varrva!

Ezt még a szakma sem képes felfogni, (amely tulajdonképpen belőlük él), hiába, sok a szociológus, kevés a státusz, nyalni meg kő'!

Nem a segg a hibás, kicsit feljebb, a fej! Woody Allen óta tudjuk, ott lakik a szervezőerő. (Amit tudni akarsz a...)
Válasz erre 

tewton 2010.02.11. 13:52:32

bazmeg.
30 millió 30 százaléka kb. 10 millió forint.
jól mondja az öreg, tyúkól. 10 misiért.
mások ebből falun családi házakat húznak fel.
gondolom a telket ingyen kapták.
bontott kisméretű falazótégla, amit haveroktól szereztek be. új középületet szerintem nem is lehetne ilyenből építeni.
majdnem lapostető. nem pazarolták a pénzt bontott cserépre, pedig fél misi alatt lehetett volna a cserép egy ekkora szobára.
OSB lap lambériának.
remélem, sávalapot azért csináltak neki.

a végén még bedühödök és kiszámolom az anyagköltséget.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.02.11. 14:36:25

@tewton:

A gépészet nem dobta meg a négyzetméter árát, az sejthető.
Válasz erre 

Francois Pignon 2010.02.11. 14:55:59

Városképi (illetve faluképi) szempontok is vannak. Láthatóan ez az épület illet a környezetbe, ez rögtön látszik a nyitóképen. Bár a tető hiánya kétségkívül egyedi dizájnelem.
Nyilván ára volt annak hogy környezetbe illő épületet alkothassanak.
Válasz erre 

balage_81 (törölt) 2010.02.11. 15:23:10

a riportban - ha jól értettem - az hangzott el, hogy ÉPÍTÉSRE lehetett 9 millát költeni. ezek szerint ők elverték a 30-at, csak a maradék 21-et másra, pl adminisztráció, berendezés, egyebek? ez még így is kva soknak tűnik ám, tessék verni az asztalt az om-ben. ja és kár hogy ez csak a felszín. ha le is bukna valaki, még vagy 500 ilyen projekt volt, szóval bkv-ügy 2.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.02.11. 15:58:19

@Francois Pignon:
Talán valami francia sztárépítész tervezte.
Válasz erre 

tewton 2010.02.11. 16:01:02

@Francois Pignon:
gondolod, hogy a 30 misiből a tervezőknek is ment komolyabb összeg?

amúgy meg ha tényleg a helyi cigány szakmunkások csinálták, nem is rossz. kicsit vastagnak tűnnek a fugák a téglasorok közt.

de a tervezőt fejberúgnám, az tuti. nyárikonyhának még elmegy. de ha új saját házat építenék ilyen falvastagsággal, ilyen alapanyaggal tutira megb.sznának valami büntetéssel. Ez vékonyabb, mint a B30as falazóblokk. És kifűteni se lehet gazdaságosan. több fát kell lopni, mintha rendes anyagból csinálták volna. bár a polgármesterüknek van gyakorlata elnézésben.
Válasz erre 

tewton 2010.02.11. 16:02:01

@TuRuL_2k2:
engem inkább valami posztmodern de funkcionalista bauhaus-minimálra emlékeztet.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 16:03:32

@politicus: egyrészt szerintem nem mondasz mást mint én, ami a mostani kormányok szegénypolitikáját illeti.

Másrészt szerintem a csp-t oktatáshoz kötni hiba, azon kívül, amikor életben volt ez a rendelkezés, akkor sem tartották be az iskolák. Ezen kívül a jegyző most is bírságolhat ilyen esetben.
Válasz erre 

loláb 2010.02.11. 16:15:29

Szép.

Kiváncsi vagyok hány megvalósíthatósági tanulmány, meg tervezési díj számla van a pályázat elszámolása mögé csatolva.
Válasz erre 

teknős 2010.02.11. 17:00:05

@politicus: Azt meg úgy mindenki elfelejti, hogy 1994-ben Lendvai elvtársnő legfontosabb lépése a GYES alanyi jogúvá tétele volt, ami utat nyitott a megélhetési gyerekszülés előtt és amit a kedves ballibes fórumtársak soha sem hangoztattak, amikor arról beszélnek, hogy milyen szörnyű, hogy az anyának 3 évig otthon kell maradnia...

Ez egy nagyon tudatos lépés, hazaárulás volt.
Válasz erre 

teknős 2010.02.11. 17:06:19

@calam: Nem tartották be?

Látod, ez a legnagyobb baj veletek! Ha van egy törvény, amit nem tartanak be, nem azon gondolkodtok, hogy be kellene tartatni, hanem hoztok egy még szigorúbbat, amivel élhetetlenné teszitek az életet és ezt még kevesebben tartják be, de sakkban tudjátok vele tartani a társadalmat.

A kádárizmus a belsőtökből fakad, csak állandóan minket támadtok vele. (tipikusan azzal támadjátok a jobboldalt, amit magatok csináltok)
Válasz erre 

jan 2010.02.11. 17:08:20

@calam: miért is hiba pontosan?
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 17:11:39

@teknős: próbálok finom lenni. Volt egy szabály 98-02 között. Akkor nem tartották be az intézmények. Ehhez képest, hogy a csp nincs iskolába járáshoz kötve, nemhogy szigorúbb, hanem sokkal megengedőbb.
Nézd, mondhatod, hogy mi fakad a bensőmből, csak akkor ki fognak kacagni, mert butaságokat beszélsz. Elég érdekes elképzelés él a fejedben emberekről, akiket nem ismersz, és ami még ennél furcsább, hogy valami elképesztő hatalmat vizionálsz az egyszeri blogger kezébe.
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.11. 17:12:47

@politicus: calam nagy családtámogatási szakértő, azt hiszem ezt az egy csp-oktatás sztorit egy életre megjegyezte :D
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.11. 17:14:55

@calam: wow, eljutottatok idáig a tananyaggal? :D

"nem tartották be az intézmények" ennyit bírsz hozzátenni? hát mit lehet erre írni, mint azt hogy betartották az intézmények, én nyertem. :D
Válasz erre 

hapcika 2010.02.11. 17:15:09

@balage_81: A többit segélyre használták fel, meg a saját házaik felújítására. Pont ilyen machinációk miatt áll bíróság előtt Kolompár Orbán.
@teknős: Akkor most te is hazaáruló vagy? Te nem is használtad ki a GYES nyújtotta lehetőséget? Egyébként ne maszatolj, mert az Orbán-kormány első lépései közé tartozott a GYES alanyi jogúvá tétele, amit a Bokros csomag miatt töröltek el Hornék.
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.11. 17:21:13

@hapcika: te nem jöttél még rá hogy nem érdemes tényállításokat tenned, mert nagyon nem megy?
Válasz erre 

hapcika 2010.02.11. 17:44:15

@heima: Most mi a baj? Te csak úgy szeretsz vitatkozni, ha nem válaszolnak? Az pedig nem vita, hogy egymás közt megbeszélitek. A vitához két ellentétes állaspont kell. A Fideszes demokrácia nincs, mert a Fideszben Orbán Viktor egymaga a demokrácia. Egy ember pártja, egy ember viszi a zászlót, egy ember alkotta nemzet. Ti csak aktivisták vagytok, WC papir helyett.
Válasz erre 

tewton 2010.02.11. 18:12:56

@hapcika:
"Ti csak aktivisták vagytok, WC papir helyett."

wc-papír? ezt csak egy igazi szarember tudja csak megítélni :)
Válasz erre 

teknős 2010.02.11. 18:32:45

@calam: Nekem nem kell finomkodnod, nem vagyok az a fajta, akit ez meghat. Az ellenkezője sem.
Egyszeri bloggerek, állampolgárok, ti nektek mindannyiótoknak/mindannyiónknak felelősségetek/felelősségünk van, akkor is, ha ezzel éppen nem vagy/vagyunk tisztában. Ugyanis demokráciában élünk, ahol egy szavazat alapvetően megváltoztathat bármit.

Tévedni természetesen állampolgári jog, de te nem ez a kategória vagy, az alapján, amit eddig láttam tőled.

Az az illetékes, aki ezt a törvényt nem tartatta és tartotta be, főben járó bűnt követett el, amit azonnal és nagyon keményen meg kellett volna torolni. Nem a Fidesz vagy a kormány miatt, hanem mindannyiunk miatt.

És te is felelős vagy, ha láttál ilyen esetet és elmentél mellette, ki tudja milyen indokból.
Válasz erre 

teknős 2010.02.11. 18:34:18

@heima: Köszönöm. Én nem akartam ilyen finom lenni, röviden csak annyit írtam volna, hogy idióta. De ez jóval elegánsabb.
Válasz erre 

teknős 2010.02.11. 18:37:10

@hapcika: Veled nem lehet vitatkozni. Csak szavakat teszel egymás után és bemásolod a kezedbe adott segédanyagot.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 19:01:37

@teknős: én nem vagyok állampolgár? vagy én nem tévedhetek? vagy nem állampolgári jogom tévedni? izgulok
Válasz erre 

hapcika 2010.02.11. 19:49:30

@teknős: Hát így alakul ki a személyi kultusz! A sokadik megélhetési gyerekedet is Orbán Viktorér szülöd meg. Inkább a gyerekneveléssel foglalkozzál az hasznosabb és kevéssé égeted magad.
Válasz erre 

teknős 2010.02.11. 20:11:06

@hapcika: Sajnos nem tehetem. Azon kell gondolkodnom, hogy csaljak adót.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 20:41:48

Igazából még mindig szeretném látni a Derdákék ellen szóló bizonyítékokat. És hogy ennek az egész építésnek mi köze van a Kis Tigrishez?
Válasz erre 

tewton 2010.02.11. 20:56:07

@calam: a válasz:
"De mindegy, most nem ezzel szeretnék foglalkozni." :)
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 21:01:45

@tewton: nyilván te is tudod, hogy ez nem válasz
Válasz erre 

tewton 2010.02.11. 21:13:06

@calam:

kérdés: "És hogy ennek az egész építésnek mi köze van a Kis Tigrishez?"

válasz: "Akkor jutott eszembe ez a film és ez a település. Itt Derdák Tibor... üzemeltet egy iskolát Kis Tigris néven ... De mindegy, most nem ezzel szeretnék foglalkozni."

vagyis ugyanaz a falu. asszociált a szerző, némi alappal.
Válasz erre 

Bell & Sebastian 2010.02.11. 21:15:59

A Kádári bon-mot törzsfejlődése, I.-II. fázis

1., Loptak? Loptak. Kivitték az országból? Nem. Na látjátok, itt van az valahol!

2., Loptak? Igen, de kivitték az országból. Egy biztos, cigány az nem lehetett!
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 21:16:49

@tewton: ez így nem teljesen pontos

kistigrisgimi.extra.hu/

a kérdés továbbra is áll
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.11. 21:37:13

@calam:

Könnyen lehet, hogy kénytelenek lesztek megbarátkozni a gondolattal: az a pénz, amelyet családtámogatásra tudunk fordítani, nem azért van, hogy a segélyből-élünk-életformát generációról generációra újratermeljük, bármennyi tanulmánytémát is ad ez a szociológusoknak és bármilyen biztos szavazatokat hoz a baloldalnak. A családtámogatásra adott pénz társadalmi szinten bizony arra van, hogy az adófizető humánerőforrás újratermelésében segítsük az arra hajlandó családokat. Kőkemény szükségszerűség ez. A családtámogatás nem szegénypolitika. Szegénypolitika az ingyen rántottleves és használtruha. Zsebpénz nem jár ezek mellé.
Válasz erre 

tewton 2010.02.11. 21:44:20

@Elpet: szociológustól hallottam (nem hallgatótól, hanem végzettől és dolgozótól), hogy az elmúlt években 64 milliárd ment el cigánytámogatásra. ellenőrizhető mutatók és visszacsatolás nélkül. Az egyetlen eredménye az, hogy keresztülerőltették a "deszegregációt". Hatalmas vívmány.

Hol a pénz? - kérdezhetnénk.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.11. 21:52:13

@tewton:

Képzelje el, ha ezt a pénzt szegénykonyhára költjük, hány embernek adhattunk volna munkahelyet, mennyi megrendelést a magyar élelmiszeriparnak, mezőgazdaságnak.

Orbán Viktor úr szíves figyelmébe, mint konkrétum.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 22:02:26

@Elpet: de azt ugye tudod, hogy ez nem válasz az általam felvetett problémára.
Érdekes elképzelésed van a szegénypolitikát illetően. Tulajdonképpen Seres László sem vállalt föl ilyen véleményt.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.11. 22:06:55

@calam:

Nem akartam válaszolni, csak ez jutott eszembe.

A szegényeknek munka kell. Ha nincs, akkor étel és ruházat. De ha gondolod, indíts mozgalmat a zsebpénz, mint alkotmányos alapjog elfogadtatása érdekében.

Zsebpénzt én is kérek.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.11. 22:09:21

@tewton: miné nagyobb a szar, annál jobban meg lehet élni belőle. Ezt régóta tudják a szociológusok.
Majd április után elő lehet keresni a pályázati anyagot mire is kaptak 30 misit, ki írta alá.

Bár az elmúlt 8 évben százszámra lehettek ilyenek. Etetni kellett a világpogárokat.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 22:13:14

@Elpet: jó, nem akarok off topik lenni, várom a választ a kérdésemre, hogy miért is kell a dolgokat mindenféle bizonyíték nélkül összemosni?

Neked pedig azt, hogy volt nálunk írás erről, olvasd el, ott kb. le van írva, hogy mit gondolok. Úgy tudom, hogy Mo. azzal, hogy nincs semmilyen alapjövedelem, Európában kivételnek számít. Talán 2-3 ország van még ilyen, de most erre nem emlékszem pontosan.
Válasz erre 

tewton 2010.02.11. 22:24:26

@calam: mszp-szdsz kor, 4 vagy 8 év. beszélgetés közben, mellékesen merült fel a téma, azért nem is kérdeztem meg pontosabban, csak a szám maradt meg bennem. Budaörsön 3 milliárdból csináltak a múlkor egy komplett iskolát.

A jogvédők idáig mit tudnak maradandót felmutatni, az egyetlen Gandhi gimin túl?

úgy, hogy nem ellenzékben voltak, hanem kormányon ráadásul?
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.11. 22:28:01

@tewton:

Ja, jut is eszembe. A Gandhi Gimnázium miért nem szegregáció.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 22:28:36

@tewton: ugye nem a jogvédők, hanem a képviselők politizálnak. Ez fontos különbség. A politikától függetlenül a jogvédők az egy szem Gandhin kívül, ami önmagában is hatalmas teljesítmény, ott van a Kis Tigris, a sajókazai iskola, most nyílik asszem Szolnokon, és talán még van 1-2.

Azért kérdeztem, hogy mikor ugyanis itt van egy probléma. Én nem 64 mrd.ról, hanem 120 mrd-ról és 10 évről tudok. Ráadásul ez úgy történt, hogy ezeknek jelentős része amúgy is folyó kiadás volt, tehát normál tételeket címkéztek fel romapénznek. Ennek tehát jelentős része nem többletkiadás, csupán szépítés. Ezt én is egy végzett szociológus-szociálpolitikustól tudom.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.02.11. 22:30:10

@calam:
A l a p j ö v e d e l e m ?
Úgy érted, hogy pénz a semmiért, alanyi jogon? Úgy érted, hogy nálunk is kellene ilyen?
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 22:32:23

@tanarseged ur: nem. úgy értem, hogy Mo. ilyen szempontból kivétel. Nem mondtam, hogy kell, ahogy azt sem, hogy nem kell. Nem foglaltam állást.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.11. 22:32:42

@tanarseged ur:

Én már jelentkeztem, hogy én is kérek. Vagy aki dolgozik, annak nem jár?
Válasz erre 

tewton 2010.02.11. 22:35:17

@calam: "nem a jogvédők, hanem a képviselők politizálnak"

Borovszky, Horváth Ali, Kolompár... hol a határ a jogvédő-fajvédő és a politikus közt? amúgy meg ott voltak a tanácsadók a minisztériumokban...

ami a számokat illeti, lehet, hogy mindkettőnknek igaza van. én egy nem kimondottan jobboldali szociológustól hallottam. aki kimondottan a reprezentativ roma értelmiség és és liberálisok történelmi bűnéről beszélt az évtizednyi elsikkasztott lehetőség (és pénzek) kapcsán.
Válasz erre 

bz249 2010.02.11. 22:41:39

@tanarseged ur: @Elpet: Mit szólnának a Hartz IV-hez? Egy lakás fenntartási költségei (albérlet+rezsi) valamint 350€ költőpénz. Plusz a családi pótlék (jelenleg 150€/gyerek). Azt hiszem ennyivel le is rendeztük az alapjövedelmet. Jut belőle a művelődésre, az egyéb kikapcsolódásra és a változatos étkezésre.

en.wikipedia.org/wiki/Hartz_concept

Egyébként a komcsik támadják, hogy ebből a pénzből nem lehet emberhez méltó életet élni.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 22:44:11

@tewton: hát, Horváth, Kolompár ők nem volta minisztériumi emberek nem? Meg amúgy is: felsoroltál három nevet, de azért ök együttesen sem rendelkeznek 10 év alatt 120 mrd forint fölött. Amúgy én a képviselőkre, illetve a döntéshozókra gondoltam.

Nem azért, de mondtam én, hogy jól csinálták? Szerintem sokkal több mindent lehetett volna csinálni.
A másik dolog pedig, hogy amivel ugyan nem fogsz - szerintem - egyetérteni, de az iskolai integrációs program nem rossz, ráadásul Sió László is támogatja, aki a fidesz 2. számú oktatáspolitikusa.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 22:45:57

@calam: nem voltam elég pontos. És úgy tudom, hogy most az oktatási törvényben HH és HHH kategóriák vannak, és ezekhez társulnak pénzek. Ezt én fontos, és jó különbségnek tartom.
Válasz erre 

tewton 2010.02.11. 22:48:04

@bz249:
el vannak kapatva. válság és a mo-ra jellemző forráshiány idején a 20as- 30as évek gazdasági depressziójának meg a zsellérek és agrárproletárok túlélési stratégiáit kéne adaptálni.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.02.11. 22:50:17

@bz249:
Javíts ki, ha tévedek, de ott nem alapjövedelemről, hanem segélyről van szó, ami csak bizonyos ideig és bizonyos feltételekkel jár. Pl. a munkanélkülinek el kell fogadnia bármilyen állásajánlatot. Pár éve ha jól emlékszem, volt is ebből botrány, amikor egy nő nem akarta elvállalni a felkínált erotikus munkát, mire megvonták a segélyét.
Válasz erre 

bz249 2010.02.11. 22:57:34

@tanarseged ur: jó vannak ilyen mellékkörülmények, de azért nem egy nem kettő ember elvan ebből a pénzből... viszont amennyire tudom a 350€ az már a legalsó határ, és nincs időhöz kötve
Válasz erre 

tewton 2010.02.11. 22:59:57

@calam:
3 név... lehetne több is, ha utána aKarnék járni.

az oktatásügy tipikusan liberális műfaj. De ugyanaz a csoport hol azt akarta, hogy a cigányok tiszta cigány iskolába járjanak (identitás, roma kultúra... blabla), hol 180 fokos fordulattal azt, hogy ugyanez bűnös szegregáció.

az integrációról nincs kész véleményem. az a szdsz-es modell, hogy adminisztrativan röghöz kötik a fehéreket, hogy ne tudják a gettósodó iskolákból kimenteni a gyerekeiket, engem nem győz meg. az se, hogy kezelhetetlen, túlkoros és szellemileg gyenge gyerekekkel kelljen normális átlagos gyerekeknek egy osztályba járniuk, mert ez a deszegregáció.

digitális tábla helyett talán nevelőkbe meg iskolapszichológusokba kellett volna invesztálni. Lehetett volna jól csinálni az ntegrációt, időt is kaptak rá. Elbukták.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 23:05:43

@tewton: erről nem hallottam, hogy volt olyan, hogy tiszta cigányiskolát akartak volna liberális oktatási arcok.

A második bekezdésedre annyit, hogy úgy tudom, lesz rosszabb a nem hhh gyerekek teljesítménye attól, hogy járnak hhh-s gyerekek is az iskolába, de ez még mindig offtopik, hiszen várok válaszra a szerzőtől, hogy mivan?

Az utolsóra pedig annyit, hogy egyrészt ma itt a harmadik hozzászólásomban azt írtam, hogy nem jó, amit csináltak, másrészt az integráció sem volt elég sikeres. De ennek ugye vannak társadalmi vonzatai is, nem csak adminisztratív.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.11. 23:17:07

@tewton: a 80-as években a "felzárkóztató" osztályok voltak a divat.
90 után ezt nevezték bűnös szegregációnak - ugyanaz a kör.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.02.11. 23:20:40

@calam: "erről nem hallottam, hogy volt olyan, hogy tiszta cigányiskolát akartak volna liberális oktatási arcok"

Ugyan nem liberális, de az elmeroggyant Popper Péter ötlete volt ez Horn tanácsadójaként. És ez spec tulképp nem is volt teljesen agyament ötlet.
Válasz erre 

tewton 2010.02.11. 23:23:50

@calam: nem vagyok szakértő a témában (vannak, tőlük hallottam a dologról). de a Gandhi alighanem a korábbi koncepció gyümölcse.

a 2.ra: a ballib kormányok adminisztrativ eszközökkel, minimális tőkebefektetéssel akartak integrációt. kapzsik voltak, saját zsebre dolgoztak, és lejáratták az integráció gondolatát.

társadalmi vonzat ... a szdsz által sulykolttal szemben nem az a baj Pamelával, hogy cigány, hanem az, hogy ellopja a gyerek ceruzáját, a bátyja meg a mobilját. [fiktiv példa]
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 23:24:55

@Alfőmérnök: hát most mindenkit nem lehet a liberálisok nyakába varrni. Amúgy Popper Péterről mit kell tudni azon kívül, hogy hetente jelenik meg új könyve?
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.02.11. 23:29:25

@calam: Hogy egy beteg ember. Amúgy a javaslatot, ha jól emlékszem, a Tigris és a majom c. könyvében olvastam, egész véletlenül (riporter: Mihancsik Zsófia).
Válasz erre 

tewton 2010.02.11. 23:34:02

@Alfőmérnök: ehhhehe, a csodajógi ötlete volt?

nem teljesen agyament.
de hiába volt 20 támogatott évük a cigány értelmiség kinevelésére. én csak a lábszagú közszolgálati roma nacionalizmust látom-hallom belőle, meg a vinnyogást, hogy a képzett cigányok nem vállalják fel cigány mivoltukat. és hát nekem egy Szalókiági vagy egy Győzike vagy egy Karamel nem az a tipikus cigány értelmiségi. Choli papa éppen határeset.

de ez már régóta offtopic.
a kérdés: hogyan épül 9-10 millából egy max. 3 millába kerülő tyúkól?
Válasz erre 

tewton 2010.02.11. 23:35:13

@Alfőmérnök: remélem, azóta Maga is mindenkit be tud sorolni a majmok vagy a tigrisek közé :)
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.11. 23:37:35

@bz249:

Nálunk azért finoman az is árnyalja a dolgot, hogy minimálbérből is élnek egy csomóan. Egész nap dolgoznak azért a pénzért, amit más segélyből szed össze, mert nem dolgozik, és van ideje utánajárni.

A minimálbér összegéről gyorsan megállapítja bármely szociológus, hogy nem lehet belőle emberhez méltó életet élni, ha valaki azt segélyként kapja. Mivel azonban a dolgozó emberek köre nem tartozik a szociológusok által monitorozott társadalmi csoportok közé, erről kevés szó esik. Mert hát segélyezéssel lehet az adófizetők pénzéből szavazatokat venni a baloldali pártok számára, meg kell figyelni a célcsoportokat, hogy jól hasznosul-e az invesztíció. Nem ám csak úgy adni a pénzt, potyára.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.11. 23:42:30

@tewton:

Mit szólna egy öntudatos, összetartó cigány értelmiséghez? Akik egyengetnék egymás útját az ellenséges magyar társadalomban?

Ne erőltessük ezt inkább, azt javaslom.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.11. 23:53:06

@Elpet: szerinted csak szegénységgel foglalkozik a szociológia? Nem tudnék arányt mondani, de érdemes lenne megnézni, hogy a Szociológiai Szemlében mi-milyen arányt képvisel.
Válasz erre 

tewton 2010.02.11. 23:53:53

@Elpet: ezen dolgozik Áládár és kompániája. Átjön nyomokban. Tudja, a narratíva már megvan: a magyarok elnyomták a cigány kultúra kibontakozását a történelem során. Aztán meg is holokausztolták őket. Pedig őstehetségek zenében és festészetben. A vérükben van. És mindenképpen a többségi társadalom a bűnös. Hallgassa a MR1 jelenlét c. műsorát. Ott alakul a szemünk előtt a magyar nyelvű cigány nacionalizmus és felsőbbségtudat. Nyomastóbb, mint amennyire publikus.
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.02.11. 23:57:11

@tewton: "hogyan épül 9-10 millából egy max. 3 millába kerülő tyúkól? "

És amúgy ez még csak egy piti ügy. Itt ennél nagyságrendekkel nagyobb lenyúlásokról van szó. Meg hozzánemérésről, elbaszásról. :(
Válasz erre 

tewton 2010.02.12. 00:01:03

@Alfőmérnök: gondolkodnak globálisan, cselekednek lokálisan
Válasz erre 

Alfőmérnök 2010.02.12. 00:01:27

@Alfőmérnök: "hozzánemérésről" hozzánemértésről.
Pl. az MTA szociológiai intézetében. Akik meg megpróbálnak szembeszállni a hivatalos doktriknákkal, azokat szépen lassan ellehetetlenítik. :(
Válasz erre 

teknős 2010.02.12. 00:03:02

@calam: Ezt én is alátámasztom. Az integrációs program tényleg nem rossz, pedig eleinte én is elleneztem.
Válasz erre 

tanarseged ur 2010.02.12. 01:03:34

@bz249:
Nehéz elhinni (biztos nem értettél félre valamit?), de ha ez tényleg igaz, akkor lehet, hogy kommunistázni fogok egy kicsit. De csak magamban, mert udvarias, higgadt ember vagyok ám. Még.
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 06:02:53

@hapcika: ember, percenként teszel valami kamu tényállítást a szakcollegetól nem létező miniszterekig vizionálsz minden baromságot, és akkor vitázni akarsz, meg büszke vagy az ellenvéleményedre?
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 06:07:07

@Elpet: ne viccelj, a modern szocpolitikusoknál már a nyári hideg sör az alapvető emberi jog!
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 06:12:10

@calam: óriási gigalol, alapjövedelem, ez fantasztikus. egyrészt az info kamu, másrészről meg jó látni a jólfejlett problémamegoldási képességet, nincs más hátra, mint mindekinek megszavazni a havi millió fixet, majd fedezzük a bankok meg a köcsögmultik adójából, és minden szép lesz és minden jó! max calamnak nem lesz munkája, de nem baj, ő is megkapja a szerény millert! :D:D
Válasz erre 

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.02.12. 07:38:21

@tanarseged ur:

Mennyi pénz lenne elég, hogy kitartson a gyümisgépbe dobálva?
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.12. 08:28:43

@heima: asszem nem egészen olvastad el, amit írtam, se baj, nem erősséged. linkelnél valamit, hogy miért kamu?
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.12. 08:40:52

@heima: amúgy pedig a bankokat és a multikat nem én akarom megrendszabályozni, hanem a főnököd.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.12. 09:32:25

@calam: persze inkább csak azt mond meg, hogy hol mondtam, hogy alapjövedelem kell. amúgy ez európában sem egységes, de valamilyen formában alapjövedelem - úgy tudom - sok helyen, az országok többségében van.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.12. 10:28:46

@calam: nem találni nyomát, hogy létező intézmény lenne, inkább egy jogigény, sok baller támogatóval.
en.wikipedia.org/wiki/Basic_income

De szívesen tanulunk, ha említ országokat.
Válasz erre 

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.12. 10:38:34

@tölgy:

Alapjövedelemről ott lenne értelme beszélni, ahol a társadalom olyan alapbevétellel rendelkezik, amely tagjainak munkájától lényegileg független. Például olyan országok esetében, amelyek nyersanyagexportból nyerik jövedelmük valamely részét. Az európai országokra finoman szólva nem jellemző ez.

Érdekes alapjövedelem az, amelyet mások munkájából fedeznek, és amelynek az a feltétele, hogy ne dolgozzon valaki.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.12. 10:57:17

@Elpet: maga el van maradva. A munkát már régen nem erénynek, hanem kiváltságnak, szerencsének tekinti a baloldal.
Így most is csak a kiváltságosoktól venne el, ami 250 éves projektje.
Válasz erre 

bz249 2010.02.12. 11:01:33

@tölgy: akkor meghaladtak a marxizmust, mert ott meg a munkassag volt az elnyomott osztaly. Viszont akkor at kellene nevezni a partot szocialistabol valami ujja, mert a szocialistak a kizsakmanyolo munkasosztalyt kepviselik.
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 11:09:38

@calam: majd ha linkelsz egy élő példát Európából, akkor elgondolkodom rajta, hogy pazarolja rá időt, addig pedig a Főnököm iránymutatásai alapján a józan észt követném. (ami úgy látom hiánycikk az ELTEn)

"amúgy pedig a bankokat és a multikat nem én akarom megrendszabályozni, hanem a főnököd." hát igen, a rendszabályozás fogalom baloldali feloldása a más zsebében turkálás.
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 11:13:30

@bz249: ezek csak címkék, a szoci lényeg soha nem változni, elvenni valakitől kényszerrel (közben erősen savazni) és leosztani másoknak a casht (lehetőleg a potenciális szavazóbázisnak), persze közben maradjon az elvtársaknak meg a bürokráciának is. Minden más másodlagos.
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 11:16:50

@calam: ja hogy már jön a ködösítés, maszatolás, megszoktuk már.

szerinted mondjuk Gilvánfa meddig maradna életben, ha a falun túli világ megszüntetné a finanszírozását? mégis elvannak most, szóval alapjövedelem "valamilyen" formában ennyi erővel Magyarországon is van, ha mér nagylelkűen kezeljük a definíciókat.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.12. 12:38:20

@heima: ne beszélj mellé, ne maszatolj. azt mondtad, hogy én azt szeretném, hogy bevezessék Mo-on. Arról szónokolj, hogy ezt hol olvastad tőlem.
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 12:54:08

@calam: "azt mondtad, hogy én azt szeretném, hogy bevezessék Mo-on." hm, ennyi erővel rámutatnál arra, hogy ezt mikor állítottam? ha már.

itt egy elég jó összefoglalás a svéd szociális modellről: www.swedenabroad.com/SelectImage/21035/Sved_tarsadalombiztositasi_rendszer.pdf ott van benne szépen hogy statisztikai egységnek használják az ellátások megállapításában, nem pofira utalják a jónépnek. Ilyen alap meg több is van Magyarországon, van minimálbér, minimál nyugdíj, létminimum stb.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.12. 12:55:35

@calam: tőlem kérdezi? Hiszen maga állította, hogy az európai országok többségében van ilyen.

Nekem úgy tűnik, hogy a svédeknél pont nincs ilyen:
www.politiquessociales.net/IMG/pdf/2002AnderssonKangas.pdf
www.widerquist.com/usbig/discussionpapers/010-bergmann.pdf

Barátilag kérdem, nem lehet hogy aki erre tanította magát az eltén, az vagy hazudik, vagy bután a wishful thinking áldozata lett?
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.12. 12:56:41

@heima: "másrészről meg jó látni a jólfejlett problémamegoldási képességet, nincs más hátra, mint mindekinek megszavazni a havi millió fixet"
Válasz erre 

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2010.02.12. 13:01:12

Nem az lenne inkább az alap, hogy minden állampolgárhoz jusson el a megfelelő nevelés (szükség esetén idomítás)?

Lehet, hogy hasznos lenne tanfolyamokat szervezni és a teljesítésért fizetni, de pofára, csak állampolgári jogon pénzt csengetni, elég meredek baromság!
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 13:01:31

@calam: nana, csak szépen egészben, folytatásban együtt: "majd fedezzük a bankok meg a köcsögmultik adójából, és minden szép lesz és minden jó! max calamnak nem lesz munkája, de nem baj, ő is megkapja a szerény millert!"

alighanem ez többes szám első személy, szó sincs benne arról hogy calam mit szeretne vagy mit nem.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.12. 13:05:18

@heima: nézd, próbálkozhatsz. nekem címezted, az én hozzászólásomhoz csatlakozott.
Csak ne maszatolj, ennyi elég.

@tölgy: ezeket majd elolvasom, magyar nyelvű helyen olvastam erről, amit nem tudok linkelni, mert a gépemen van meg.
Amúgy kicsit uncsi az eltézés, de ha ettől neked jobb, csinálhatod.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.12. 13:08:19

@heima: "A munkajövedelemmel nem vagy csak csekély
mértékben rendelkezők számára garantált
nyugdíjat folyósítanak egy minimáljövedelem
biztosítása érdekében."

A minimálnyugdíjhoz is kell munkajövedelem Magyarországon, úgy tudom, javíts ki ha tévedek.
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 13:08:28

@calam: szopó ha a fagyi visszanyal, ez van. senki nem kért rá hogy menj bele a "ki mit nem olvasott el játékba", te vitted magad az erdőbe.

Magar nyelvű anyag még1x: www.swedenabroad.com/SelectImage/21035/Sved_tarsadalombiztositasi_rendszer.pdf
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.12. 13:10:55

@heima: nézd, nem nyal vissza, elolvastam. kicsit vegyél vissza magadból, mert uncsi vagy. Ha lenne honlapom, feltölteném, de nem tudom, mert nincsen.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.12. 13:16:13

@calam: a mi szempontunkból a lényeg:

A basic income (BI), which would be automatically distributed to each
individual, is the clearest example of a universal benefit. It could be seen as an
extension of the unconditional child benefits and people's pensions, which have
been central components of the Scandinavian welfare regimes. However, only in
two of the Scandinavian countries - Denmark and Finland - the idea of a basic
income has received serious attention. The discussions in Sweden and Norway
have been relatively sporadic and utopian (Andersson, 2000).

It is argued that the establishment and funding of a Swedish-style welfare state, with state
provision of a long list of “merit goods”plus targeted cash payments to those in special circumstances,
has a higher priority than large cash payments to all citizens, as called for in the Stakeholding and Basic
Income proposals. An analysis of the Swedish budget shows that advanced countries cannot do both at
once, given current levels of per capita income. Other problems with a near-term rapid introduction of
large universal cash payments include the disincentive to work for pay, which would reduce per capita
income and make the problem of financing such payments through taxation even more acute, the
probable retrograde effects on gender equality, and a reduction in the power of parents vis-a-vis their
teenage children. After the achievement of a well-established welfare state, rises over time in
productivity may gradually open up room in the national budget for universal cash payments. Such
payments, if the country then wishes to make them, could be phased in slowly as the room appears.

Tehát, most ott nincs alapjövedelem.

ps rosszul értettem, hogy az eltén tanul? Akkor elnézést az eltétől.
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 13:16:19

@calam: egyrészről meg kavarod a szart, mert a minimálnyugdíj (önmagában kétértelmű fogalom, lehet a legkisebb megállapítható nyugdíj és a garantált időskori nyugdíj) és alapjövedelem nem ugyanaz.

Szívesen kijavítalak, mert tévedsz: Magyarországon az időskorúak garantált jövedelmét az időskorúak járadéka hivatott szolgálni, ami kizárólag jövedelmi helyzethez van kötve, szociális törvény 32/E-B §.

A minimálnyugdíj, mint egység azt jelenti, hogy ez a minimum megállapítható nyugdíjösszeg, és igen, ez is nyugdíj, az kell hozzá, ami a nyugdíjhoz általában.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.12. 13:20:50

@heima: igen, de a járadék nem alanyi jogú. Azt minden évben meg kell pályázni az önkormányzatnál. Ez ugye nem az alapjövedelem biztonsága.
Másrészt pedig az alapnyugdíjat kizárod a vitából, mert kizárod?
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 13:29:09

@calam: egyrészről alapjövedelemről volt szó, nem alapnyugdíjról (ahhoz már feltételt kell teljesíteni, minimum öregnek lenni), te láttad meg a PDFben, és hoztad ide. De ha idekeverjük az idősek garantált ellátását, akkor ezzel csak saját magadnak mondasz ellent, mert mint fentebb leírtam, létezik Magyarországon az időskorúak garantált ellátása, te meg azt állítottad, hogy Magyarországon nincs ilyen.

A járadék meg nagyon is alanyi jogú, ha megfelelsz a feltételeknek, minden évben kapod. Vagy várjunk, ez a vizionált alapjövedelem azt jelenti, hogy mindenki kapja, ha van jövedelem, ha nincs? az lenne már az igazi megvalósult kommunizmus :D
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 13:30:58

@calam: mellesleg talán a KDNPnek volt olyan törvényjavaslata, hogy 75 kor felett járjon minden nyugdíjellátás nélküli idősnek fix pénz. Ebből sikerült az MSZPnek kihoznia azt, hogy a Fidesz 75 évre akarja emelni a korhatárt.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.12. 13:31:58

@heima: de nem mondok magamnak ellent, nem tudom érted-e. A járadékot minden évben kérvényezni kell. Aztán majd dönt az ügyintéző, hogy mi lesz.

Amúgy meg az alapjövedelemhez meg felnőttnek kell lenni, én nyertem:)
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.12. 13:32:47

@heima: most mit csináljak azzal, hogy hülyék a szocik? Én amúgy 70-re emlékszem, de ez lényegtelen.
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 13:34:13

@calam: igen, és ha a jövedelmi feltételeknek megfelel, akkor minden évben meg is kapja. Nem vizsgálhat mást az ügyintéző, nem az izgalmakról szól a dolog.
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 13:37:11

@calam: a cselekvőképteleneket jóléti államokban mindenhol eltartja az állam, ideértve a kiskorúakat is. Ha a szülőnek nem megy (családi pótlékkal sem), akkor állami gondozásba veszi.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.12. 13:58:29

@heima: igen, a szabályok szerint így van. ezzel együtt ugye világos, hogyha egy ügyintézőnek döntenie kell, ott van bizonytalanság is?
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 14:07:07

@calam: nem látom a döntési kockázatot, ha az ügyintézőnek (jegyzőnek) nincs egyéni mérlegelési jogköre, csak törvény szerint dönthet. nem lenyúlható cigánypályázat ez, ahol megy az izgalom, hogy vajon más ajánlott e nagyobb százalékot :D
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.12. 14:17:17

miután van egy kis offtopik, megint szeretném az alapkérdést feltenni:

Mi van? Mi van a Kis Tigrissel, Derdákkal és egy pályázattal? Van egy-két tisztázandó dolog.
Válasz erre 

tewton 2010.02.12. 14:50:04

@calam: a legtopicabb topic még mindig:

hol

a

pénz
?
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.12. 14:51:03

@tewton: a poszt sugall valamit. de akkor ezt valahogy alá kellene támasztani, szerintem.

Amúgy akkor lett volna hiteles, ha úgy kérdezed:
De HOL A LÓVÉ?
Válasz erre 

tewton 2010.02.12. 15:09:57

@calam: reality check:
szerinted mit sugall pontosabban?

szerintem semmit. elmondja, hogy 30 misiből hogyan lett tyúkól a kultúrház helyett, egy korábbi szdsz-es fickó érdekeltségi köre közreműködésével.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.12. 16:00:51

@tewton: egyetemista lelkesek esetében az hihetnénk, átverték őket, elfolyt a lé.
50 év körüli szadeszesek esetében a tapasztalataink alapján nem az elkúrás, hanem a lenyúlás a valószínűbb.
Válasz erre 

tewton 2010.02.12. 16:30:21

@tölgy: ex-egyetemista lelkes vagyok, de.

Pl. vásároltam már bontott építőanyagot, építkeztem ilyen anyagokból, alkudtam ilyen alapanyagra. baranyában tipikusan cigány biznisz az épületbontás és bontottanyag-árusítás.

Pl. szeretném látni az építőanyagokról az áfásszámlát.
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 17:31:54

fantasztikus egyébként a faszi CVje, alighanem a "Oktatási Minisztérium Hátrányos Helyzetű és Roma Gyerekek Integrációs Hivatala" a legnagyobb kamu hivatal lehetett a magyar közigazgatás történetében, pedig volt/van választék bőven. De a legcukibb hogy az Alkotmányt jegyzi szakmai publikációnak:d zseniális
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 18:00:08

vannak itt még érdekes linkek:

cskportal.extra.hu/print.php?news.358

"Az október 3-án, a Magyar Nemzetben a tomori tanoda működéséről megjelent cikk (Botrányszagú iskolai pályázatot talált a Nemzet) súlyos szakmai hibákat tartalmaz - küldte szét gyorsan közleményét az Oktatási és Kulturális Minisztérium (OKM) Sajtóirodája. Ezzel rontja a tanoda-program hitelességét, amely egy pártfüggetlen, mindenki által támogatott, a hátrányos helyzetű és cigány gyerekek iskolai eredményességét növelő program - állt a megküldött közleményben. A probléma az, hogy a hitelességét már rég elvesztette akkor, amikor szemet hunytak egyes szervezetek és személyek civilszervezeti "üzletpolitikája" felett. Már az OKM-ben sem látják a fától az erdőt. Nem akarják (vagy nem tehetik) észrevenni a tanoda biznisz terjedését. Elvégre mind üzletemberek vagyunk."

Érdemes a postban, vagy ebben a PDFben www.szmm.gov.hu/download.php?ctag=download&docID=11087 lévő listát böngészni. Mindegyik tételről üvölt, hogy kamu. Ezért nem szabad a ballibre meg a szociomókusokra pénzt bízni, lopás és/vagy pazarlás a vége. Ennyi pénzből már el lehet indítani egy építőipari kkvt, vagy egy agrár/könnyűipari üzemet. De neeem, mert akkor a végén még dolgozni kéne a cigánybübükéknek, és a végén még nekik is jó lenne, meg a társadalomnak is, inkább építsünk kéttucat 20nm2es putrit (vagy éppen áldozzuk be a nappalit) ahol majd el tudják olvasni jól a zinterneten hogy mennyi segíly jár.
Válasz erre 

heima (törölt) 2010.02.12. 18:11:10

"Néhány hete felhívtam az Oktatási Minisztériumot - egyáltalán van ott még valaki? -, hogy küldjék el ennek a pályázatnak az anyagát. A mai napig nem érkezett válasz."

Fentiek alapján inkább a Szociális és Munkaügyi Minisztériumot érdemes megkérdezni.
Válasz erre 

Syr Wullam 2010.02.13. 16:37:45

@heima: A pdf-ben (köszönet érte!) van egy fantasztikus tétel, mégpedig a 6-os:

Amrita OBK Egyesület - Pécs: Kászá Nasztra (A mi házunk) - Pécs

... és az összeg: 15 000 000 HUF

No, ez mindent visz. Csak az a baj, hogy tőlünk, adófizetőktől. :-/
Válasz erre 

tewton 2010.02.13. 16:51:40

@Syr Wullam:
kászá násztrá?

hát igen, tájszólásban így mondják azt, hogy cosa nostra :)
Válasz erre 

Syr Wullam 2010.02.13. 16:55:56

@tewton: Hogyne, de szerintem ők a "kassza nosztrára" gondoltak. :-))
Válasz erre 

picur3ka 2010.02.14. 14:38:46

@calam:

Mirol van szo? Basic pay, az a fizetesed, erre jon a tulora es miegyebb.

Hogy a bevandorlok, etc. hogy csaljak a segelyt, az egy masik kerdes.

Minimal ber, az van.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása