Az értelem bére
2010. január 29. írta: TuRuL_2k2

Az értelem bére

  Mádi László, a Fidesz szakpolitikusa azt találta mondani egy tegnapi szakmai konferencián, hogy az ingatlanadót rövid távon el kell felejteni, hosszabb távon azonban (megfelelő ingatlan-nyilvántartás alapján, gazdasági konjunktúra mellett) bevezethető. Mádi mától nemszemély

  Elsőre meglepő volt ugyan Mádi nyilatkozata, de (másokhoz hasonlóan) egyetértettem vele és azt gondoltam, hogy tudatos. Ha kormányra kerül, a Fidesznek szüksége lesz hivatkozási pontokra: lám, mi mondtuk előre, hogy nem csak a finomat csináljuk majd a zembereknek, lesznek itt kevésbé kényeztető lépések is (sűrű hivatkozással a Gyurcsány-Bajnai-korszak okozta károkra, persze). De nem, szó sincs ilyesmiről. A Fidesz gyorsan világossá tette, nem adnak esélyt a szocialistáknak a megvédjük-az-embereket-a-Fidesz-ingatlanadójától hadműveletre, aminek Nyakó maestro már meg is kezdte az előkészítését.

  Mádi látványos megbüntetése taktikai (kampány) szempontból talán jó húzás, de egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy stratégiai (kormányzati) nézőpontból is az. Gyurcsányék 2006-os példája mutatja, lehet úgy választást nyerni, hogy az ember pofátlanul hazudik nem bontja ki az igazság minden részletét a választási kampányban, aztán a választások másnapján közli, hogy egészen másra készül, mint amit az előző fél évben szavakban vagy akár törvényekben (ötéves adócsökkentés, ohh) ígért. Lehet, csak kérdés, hogy érdemes-e, szabad-e. Jelenleg akkora az előnye a Fidesznek, hogy áldozhat népszerűségéből a kormányképesség oltárán. Inkább legyen a Fidesznek csak 55 százaléka a parlamentben, de mozgástere kormányon, minthogy kétharmadot szerezzen, de az ellenzék vezérszónokaként Gyurcsány minden ülésnapon elmondhassa A Fidesz hazudott reggel, délben meg este című, Orbán Viktorhoz címzett interpellációját. Mert el fogja mondani.

  Mádi instant rituális feláldozását a már sokat emlegetett politikai arányérzék tekintetében is méltatlannak érzem. Molnár Oszkár korábban sokkal kevesebbet tett a pártért, mint Mádi, butácska nyilatkozataival a Fidesznek a nemzetközi színtérig elérő károkat okozott, mégis hetekig-hónapokig ment a maszatolás körülötte. Persze, könnyen lehet még Mádiból államtitkár vagy állami vállalatvezető, de a mai rögtönítélet komoly törés szakmai pályájában vagy éppen lelki értelemben. S az üzenete sem annyira szívetmelengető: mindegy, milyen teljesítmény áll mögötted, ha hibázol, csak végletek vannak: vagy nincs következménye, vagy totális a büntetés. Nincsenek fokozatok.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr911712623

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nyakó Istvánt kizárták az MSZP-ből! 2010.01.31. 11:24:35

Nyakó Istvánt kizárta soraiból az MSZP a tegnap azonnal hatállyal összehivott vezetői megbeszélés során. Minderre annak okán került sor, hogy az őszödi beszéd 1300. napja alkalmából rendezett balliberális beszélgetésen egy sze...

Trackback: Polgári Fórum Meggyesnek: törölje el Esztergom a telkeket sújtó ingatlanadót! 2010.01.29. 23:02:15

A Meggyes Tamás vezette önkormányzat még 2007-ben döntött a belterületi beépítetlen telkeket érintő ingatlanadó bevezetéséről, mely adónem mai napig fenyegeti az esztergomi telektulajdonosokat, különösen az újonnan belterületbe vont szamárhegyi és búbá...

Trackback: A FIDESZ kirúgja Matolcsyt és Orbánt 2010.01.29. 20:59:03

Legalábbis nem tudok másra gondolni azt a hírt olvasva, miszerint azonnali kirúgás volt a jutalma Mádi Lászlónak, mert egy szakmai fórumon azt merte mondani, hogy  Az ingatlanadót rövid távon el kell felejteni, de kellő előkészítés és a társadalo...

Trackback: Hol? Zsarnokság van? 2010.01.29. 18:21:47

A mai téma a beszéd és fejfájás közötti szoros összefüggés lesz. Ahogy a mondás is tartja: Ne szólj szám, nem fáj fejem.     Mádi László reggel felkelt elköszönt feleségétől és gyermekeitől és elindult, hogy részt vegyen a Magyar Ingatlankö...

Trackback: Hol? Zsarnokság van? 2010.01.29. 18:21:11

A mai téma a beszéd és fejfájás közötti szoros összefüggés lesz. Ahogy a mondás is tartja: Ne szólj szám, nem fáj fejem.     Mádi László reggel felkelt elköszönt feleségétől és gyermekeitől és elindult, hogy részt vegyen a Magyar Ingatlankö...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bz249 2010.01.29. 16:16:09

Azert Madi esetet csak annak fuggvenyeben lehet megitelni, hogy mik a Fidesz tervei:

1.) ha a Fidesz szeretne ingatlanadot, de kampanycelbol nem szeretne nyilvanossagra hozni, akkor Madi hibazott... viszont a kirakasa rendkivul sulyos strategiai hiba

2.) ha a Fidesz jelenleg tobb koncepciot vizsgal, nemelyikben van nemelyikben meg nincs ingatlanado, akkor Madi egy barom, hogy kifecseg belso vitakat... meg kell szabadulni tole, mert egy hulye

3.) ha a Fidesz nem tervezi az ingatlanado bevezeteset, akkor amit Madi tette az minimum WTF kategoria, de inkabb sulyosabb... meg kell szabadulni tole, mert ha lehetne, akkor olyanokat kellene bejuttatni a parlamentbe, aki a Fidesz erdekeit kepviseli

Egyelore meg nem latszik, hogy melyik forgatokonyv lesz a valosag.

polom13 2010.01.29. 16:19:31

A Fidesz támadta a szocik ingatlanadó koncepcióját(teljesen jogosan,mert ez így egy rakás szar).
Teljesen nyilvánvaló,hogy kormányon nem vezethette volna be bármilyen kidolgozott is legyen a tervezet,hisz az emberek nem adószakértők csak az érdekli őket kell-e fizetniük,vagy nem(amiben igazuk is van).
A Fidesz-kormány ingatlanadó-javaslatának beterjesztése után állna fel Gyurcsány és vádolná hazugsággal Orbánt!

polom13 2010.01.29. 16:22:55

@bz249: Az elsőt nem hiszem.
Az én tippem a kettes,upgrade:
A Fidesz egyik lehetőségként számolt az ingatlanadóval,de Bajnaiék miatt letett róla.

Sebastian Knight 2010.01.29. 16:27:02

Jó döntés. Nem kell hagyni támadási felületet a nyomoroncoknak.
Aki kampányban ilyen öngólt lő, az tényleg le kell cserélni.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.01.29. 16:29:27

Egyetértek.

Egyébként Nyakó mondhat akármit, épeszű ember már nem hiszi azt se, amit kérdez, a Mein Ehre heisst Treue tagozatot, pedig úgysem fogja meggyőzni...

Ez így a legrosszabb, amit a fidesz tehetett.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.01.29. 16:30:21

Az értékalapú ingatlanadó baromság szabad piaci rendszerben (mindennek annyi az ára amennyit kérek érte és megveszik, tehát adásvétel nélkül nincs ár), viszont az objektív mércéken alapuló ingatlanadót támogatom. Ausztriában például négyzetméter, övezet és lakók száma alapján fizet az ember és nem százezreket hanem egy átlag lakás esetében évente 100-200 eurót. Az elfogadható.

Mádit kivágni egy meglehetősen szőrösszívű döntés, de teljesen érthető. Volt egy pártálláspont, most kampány van és aki a másik irányba evez azzal példát kell statuálni. Az ingatlanadó pedig nem olyan tétel amiért érdemes lett volna tűzbe menni. Aki racionális gazdaságpolitikát akar folytatni az talál más adónemeket is. Viszont a kampány szempontjából fontos.

Nyilván igény van arra, hogy a Fidesz közöljön elemeket, hogy milyen racionális módon akarja rendberakni az országot, erre minden értelmes ember igényt tart, de sajnos Magyarországon nem mi vagyunk többségben.

Ezzel nem azt mondom, hogy a cél szentesíti az eszközt és hogy hazugsággal kell megnyerni a választást, de a Fidesz nem is ezt teszi. A szocik hazudtak, majd kormányon 180° fordulattal mást csináltak. A Fidesz meg egyszerűen keveset mond. Azért ez lényegi különbség.

4 év hosszú idő. Nem kellene beáldozni fél éves/éves fokozott legitimációért a 2/3-ot, mert azzal viszont lehet dolgozni és el lehet kezdeni újjáépülni. Szerintem ha 4 év múlva megkérdezik az embereket, hogy mit tartottak volna jónak, Fidesz kétharmadot és az abból fakadó eredményeket, vagy több őszinteséget a kampányban, akkor kétlem hogy sokan a több őszinteséget választanák.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.01.29. 16:30:34

@Sebastian Knight:
Szerintem nem egyértelmű, hogy öngól ilyesmikről beszélni a kampányban egy kormányra készülő, toronymagasan vezető pártnak.

zoli29 2010.01.29. 16:33:24

Egyetértek Turullal: szomorú, hogy ilyen mélyre süllyedt a politika színvonala.
Ugyanakkor ha már ez a helyzet előállt, lehet, hogy tényleg ez volt a legésszerűbb döntés a pártvezetés részéről.

Én viszont arra hívnám fel továbbra is a figyelmet, hogy milyen körülmények között történt, ami történt.

1. Az ingatlanosok az MSZP és a Fidesz mellett csak a Jobbikot(!) hívták meg a konferenciára
2. Az MSZP (Szanyi) az utolsó pillanatban lemondta a részvételt
3. A Jobbik embere egy 50 milliós értékhatárú ingatlanadó mellett tette le a voksát
4. Ma Nyakó István Fidesz-Jobbik szakpolitikai koalíciót vizionál: "a Jobbik - mintha jeleztek volna nekik - ugyanakkor jelentette be álláspontját az ingatlanadó bevezethetőségéről, mint amikor a Fidesz."
www.hirado.hu/Hirek/2010/01/29/14/Nyako_Madit_leradirozta_a_Fidesz_statarialis_birosaga_az.aspx

El kell ismerni, ez jól ki lett találva...

bz249 2010.01.29. 16:35:10

@TuRuL_2k2: ha tenyleg szeretnenek ingatlanadot akkor nem ongol... ha nem akkor viszont nem, egy sima ongol, hanem egy ilyen kategoriaju:

www.youtube.com/watch?v=YEFrax5k5Qs

Merthogy nepszerutlen, de legalabb nem igaz.

polom13 2010.01.29. 16:40:28

Nem értem azok akik most sírnak Mádiért kórusban követelték Mikola,vagy Semjén fejét.
Szemét Fidesz már megint nincs rajtuk sapka. :)
A választókat nem Mádi(azt se tudják ki az)érdekli hanem az,hogy lesz-e ingatlanadó.Nem lesz.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.29. 16:45:09

turul,

az ingatlanadó pártolása miért "értelem"?

Mádit meg kivették az országos listáról. A legrosszabb, ami történhet vele, hogy nem lesz MP. Az lenne a "totális büntetés"?

elfelejtette 2010.01.29. 16:52:06

@TuRuL_2k2: "Szerintem nem egyértelmű, hogy öngól ilyesmikről beszélni a kampányban egy kormányra készülő, toronymagasan vezető pártnak."

Megis mifele erdek arrol beszelni, hogy a kovetkezo ciklus utan! mi lesz? Madi vagy hulye, vagy direkt ki akarta rugatni magat.

osborne 2010.01.29. 16:56:46

@elfelejtette: hülye

Pojácáék amúgy is el fogják mondani minden másnap, hogy a Fidox hazudott.

Republikánus Péter 2010.01.29. 16:57:02

"Gyurcsányék 2006-os példája mutatja..."

Orbán nem lesz olyan fiskális kényszerhelyzetben, mint Gyurcsány volt 2006-ban. Az MSZP-nek meg még sokáig nem lesz hitele ahhoz, hogy a zembereket védje. ("Mit csináltatok kormányon?!")

Viszont tényleg semmi konkrétumot nem szabad mondani, mert a vége az lesz, hogy Nyakó egy szép napon kijelenti, hogy Gyurcsány Ferenc valójában fideszes.

Hattory Hanzo 2010.01.29. 16:58:19

Én ezt az egészet frankón nem értem:

Ilyen-olyan szervezet tart egy konferenciát valamilyen témakörben, és meghívót küld az összes pártnak. A pártban a téma felelősei megbeszélik, ki ér rá, ki képviseli őket majd. XY odamegy, beszél. Na most:

1. A Fideszben a téma felelősei nem tudták, mi Mádi véleménye az ingatlanadóról?
2. Ha tudták, miért Őt küldték?
3. Ha tudták, és Őt küldték, mit vártak?

Én ezt már 2006-ban sem vágtam, amikor Mikola Martonyi professzor úrra nézett, hogy nincs egy csávó, aki átolvassa, ki mit fog mondani?

INkvizitor 2010.01.29. 16:58:46

@TaTa86.: sztem teljesen jogos volt Mádi kirúgása. Kampány van, bassza meg!!! Kussolni kell, meg lett mondva. Az ilyen elszólások miatt lehet elbukni a választásokat, példát kellett statuálni, mert úgy tűnik egyeseknek legyenek bármennyire is régi harcostársak, és értelmes szakemberek, nem sikerült felfognia az egyetlen stratégiai parancsot, hogy kuss van. Sajnálom a srácot, de ekkora feladott labdát nem lehet adni a szociknak, még szerencse hogy ez most történt januárban.

Sebastian Knight 2010.01.29. 17:02:14

@TuRuL_2k2:

Szerintem meg az.
A fikusznak egy központi üzenete mostanában, hogy eltörlik az ingatlanadót, mert egy kapkodva bevezetett, átgondolatlan, igazságtalan adónak tartják. Az AB döntése után már Bajnaiék sem akarták átfogalmazva újraszavaztatni.
Aki a fikusztól most azt mondja, hogy most ugyan ellenezzük, de majd úgyis bevezetjük, az a saját pártját sorozza torpedókkal. Egy ilyen nyilatkozat Ferkó árnyát vetíti rájuk.

Meggyes a hibás · http://meggyesahibas.blog.hu 2010.01.29. 17:10:26

Nagyon úgy néz ki, hogy kettős a mérce még a fideszes jelöltek között is. Van akinek mindent elnéznek, van akinek nem.

polom13 2010.01.29. 17:11:34

@TuRuL_2k2: Feltűnt neked,hogy ballibekre jellemző megvetéssel írsz a választópolgárokról "zemberek",tudod a "zemberek"-ért és a "zemberek"-ből van a társadalom,és a "zemberek"támogatása nélkül bármely kormány,bármilyen kiváló terve kudarcot vall.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.01.29. 17:13:42

mádi szembe ment a cége főnökével, ezért megfenyítették. zágsón.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.29. 17:15:51

A FIDESZ-ben (a Fidesz-vezérkarban) ezt útálom a legjobban:-( Soha egyszer a tyúksz*ros életben nem bírt kiállni a saját embereiért:-( Taktikai megfontolásokból bármikor, bárkit sz*rba'hagy, odadob. Mekkora k*csögség má'!:-(

Lehet, hogy én vagyok a kádárista sepredék, de egy pártnak rendkívül fontos, hogy tisztességes káderpolitikája legyen. Ha nincs egy párton belül bizalom, akkor a párton kívül a pártban sem lesz.

Taktika minden mennyiségben, stratégia sehol. Ez így elég tré:-(

ü
bbjnick

elfelejtette 2010.01.29. 17:16:34

@osborne: De ennyire hulye nem lehet. Arrol beszelni, hogy majd egy polgarosult orszagban mifele adokat lehet bevezetni? Normalis ez? Madi megis csak egy profi politikus, csak tisztaban van mar azzal, hogy kampanyolni hogy kell. Ennyire hulye nem lehet, de ha megis, csak latta, hogy a szocik hogyan probaljak ellenuk felhasznalni a Varga fele nyugdijnyilatkozatot is.

bz249 2010.01.29. 17:21:37

@bbjnick: ???

Csak egy esetben lenne ertelme megvedeni Madit, ha a Fidesz valoban ingatlanadot vezetne. De meg ez a szerencsetlen is 2014-rol beszelt, ami a belathatatlan jovo. Ki tudja, lehet addigra az oriasmeteor mindenkit kiirt a bolygorol.

Szerintem a Fidesznek oszintebbnek kellene lennie (a sved modellrol pl. lehetett volna ertelmes vitat kezdeni), de azert ne kelljen mar minden hujet megvedeni, akinek otletrohama van.

jvizkeleti · http://mandiner.blog.hu/ 2010.01.29. 17:22:08

Én már azt nem értem, hogy a Fidesz egyáltalán miért kezdte el annak idején gőzerővel támadni az ingatlanadót. Ettől hány plussz szavzójuk lett? Annyira semmi értelme nem volt.

Mádi meg mondott egy szakmai véleményt, ennyi. Az, hogy ez mennyire öngól, az a hülye szavazókon múlik, aki nem akarja érteni Mádit, az nem fogja. Én örülök, hogy vannak még olyan emberek akik legalább néha nem köpik le a saját szakmájukat, és azt mondják, ami egyébként igaz, hogy az ingatlanadó egy hosszú távon reális eleme az adórendszernek. Mert ennyit mondott.

Arra is kíváncsi lennék, hogy emiatt hányan szavaznak újra az MSZP-re, hogy ez most így napvilágot látott. Az egésznek a legkárosabb hozadéka, hogy a sok szerencsétlen "fidesz szimpatizáns" elkezd virnyíkolni, hogy úristen ezek megint, hogy kommunikálnak, azek megint elbaszták, meg öngólt lőttek.

Egyszerűen meg kéne vonni a vállat és azt mondani, hogy kit érdekel...

polom13 2010.01.29. 17:26:25

@elfelejtette: Ott a pont!
Egy valamirevaló ingatlanadó-törvény megalkotása az elfogadásig 5év(egyeztetések,pontos ingatlan-nyilvántartás)újabb 5 év átmeneti idő szükséges a bevezetéshez.
Mádi ne most akarja eldönteni a 2020-as adótörvényeket

elfelejtette 2010.01.29. 17:29:29

@polom13: Nem is csak ez, hanem az itt a lenyeg, hogy eloszor talan valahogy polgarosulast kene elerni, errol kene gondolkodni, nem azon,m hogy majd utana mi lesz, raadasul kampanyidoszakban.
Egyebkent is 50 mrd-os tetelrol tepjunk a pofankat, amikor adossagszolgalatra 1000 mrd feletti osszeg megy el. Ez a lenyeg basszameg, nem az, hogy az ingatlanado az most jo vagy sem.

osborne 2010.01.29. 17:36:33

@elfelejtette: úgy tűnik ennyire hülye.

(igen, 50 milliárdos tétel lenne, vicc)

polom13 2010.01.29. 17:37:12

@elfelejtette: Persze.A kampányidőszak pedig nem a teoretikusok és az elméleti lehetőségek ideje.
Megszületett a döntés tartsd a szád,és gályázzál mint a többiek!

polom13 2010.01.29. 17:40:02

Ha Mikola értekezne a vizitdíj(létező!)előnyeiről beszélni és a Fidesz nem indítaná Turul azt is sajnálná?

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.01.29. 17:41:48

ökör demagógokkal csak az ő nyelvükön lehet beszélni.
tessék: a kispál-gyurcsány poszter absz. jól hordozza az üzenetet, az ilyen nyilatkozatok (még ha racionálisak is) óriási presztízsveszteséget hoznak.

egyetlen cél lehet: az elszámoltatáshoz és újrakezdéshez szükséges minél nagyobb arányú győzelem (már ha meg merik csinálni). ami nem ezt szolgálja, az kuka. mádi mehet.

ÁrPi 2010.01.29. 17:44:55

A mandiner.hu-s témabeli cikkhez kommenteltem:

2010. január 29. 11:25

Valóban, kampányban segghülyeség az (explicite, kimondottan) hosszú-hosszú-távú projektekkel megrémiszteni megtáplálni a kampányközbeszédet!!

Ennyi kampányérzékenységi-észjárás kellene!!

civilkontrol 2010.01.29. 17:48:48

Hogy a fidesz annak idején helyesen tette-e, hogy össztüzet zúditott a vagyonadóra az egy külön kérdés.
Szerintem nem, mert egy jól irányzott vagyonadó (teknős kedvéért: ami nem az agyon adóztatott középosztályt célozza ;o) ) hasznos lett volna.
De nem igy történt. Össztűz volt és kampány szempontból nyilván be is jött.

Szegény Mádi megszólalása a fidesz szájának seggé avanzsálásával volt egyenértékű. Ezt pedig kezelni kellett. Nem hiszem, hogy lehetett volna ennél jobbat kitalálni.

Az üzenet értékű nyilvános cirkusztól függetlenül remélhetőleg Mádi a háttérben folytathatja majd egyébként valóban értékes munkáját.

kendeffybotond 2010.01.29. 17:49:58

Semmi meglepő. Van a kampánylogika és van a hosszútávú gondolkodás és ötletelés. Ehhez hasonló volt a svéd nyugdíj ügy is. Aki nem érti miért nem kell nyomni a süketet, amelyet Varga M. és Mádi L. mondott az ne menjen politikusnak. OV megunta, hogy nem gondolkoznak a talpasai...

bz249 2010.01.29. 17:52:01

@jvizkeleti: lehet-e ingatlanado nelkuli adorendszert alkotni? Ertelmes lehet-e egy ingatlanado nelkuli adorendszer? Tervez-e a Fidesz ingatlanadot bevezetni?

Ha az elso kettore igen a valasz, akkor szakmai szempontbol egy ingatlanados es egy ingatlanado nelkuli adorendszer is lehet ertelmes. Innentol kezdve (gazdasag)politikai dontes, hogy akarunk-e ilyet vagy nem.

Ha a Fidesz be kivanja vezetni az ingatlanadot, akkor hiba volt Madit kirugni. Ha a Fidesz nem kivanja bevezetni az ingatlanadot, akkor ki kellett rugniuk Madit, merthogy a part celjaival szembemegy. Senkinek nem kotelezo a Fidesz-szineiben kepviselove valnia, aki meg szeretne attol viszont joggal varja el a part, hogy tamogassa a celjait.

2010.01.29. 18:00:11

Erröl az a közmondás jut eszembe, hogy " mondd meg az igazat, betörik a fejed!" Mert ingatlanadó lesz--hamarosan. Mindegy mit mond Orbán most, ám késöbb bevezetik, mondván--a gazdaság megkivánja, mert a szocik elloptak mindent. Mádinak ha az a büne hogy igazat mondott, akkor mit kell és lehet elhinni a politikai elitnek?Semmit?!

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.01.29. 18:05:35

Szar szitu!

Egyrészt: a Mikola-féle elszabadult koncertzongorákat meg kell állítani - nem lehet újra elkövetni a 2006-os hibálat.

Másrészt: kellő értelemmel be lehet látni, hogy az ingatlandadó nem egy ördögtől való valami, megfelelő előkészítés esetén tényleg alkalmazható.

Harmadrészt: Mádinak lehetett volna annyi esze, hogy a kampányban az elsővonalbeli témák esetében nem tér el egy centire sem a kommunikációs fővonaltól.

Negyedrészt: szerintem a szankcionálására egy rituális orbánviktori ejnyebejnye is megtette volna.

Ötödrészt: Mádi szakmailag komoly tehetség, kár lenne elveszteni, remélem a kormányalakítás után visszaveszik.

Végezetül hatodrészt: a Nyakó továbbra is egy idióta.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.01.29. 18:05:57

a pontosság kedvéért: az mszp a vagyonadó fogalom alá bújtatva vezette be az általános ingatlanadót.
a törvény célja a nagy vagyonok megadóztatása lett volna, tekintet nélkül arra, hogy yacht vagy kacsalábon forgó, de a valóságban mindenkit adóztatni akart, aki nem nincstelen.
végtelen geciség. most is az átbaszásra hajtottak.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.01.29. 18:06:13

@polom13:
Nincs igazad, a zemberekezés csak a fideszes panelnek szól, nem a választópolgárokról.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.01.29. 18:07:23

A kibeszélésnek / fővonaltól eltérő üzenetnek lehetnek erényei, de kampányidőszakban Mádinak egyeztetnie kellett volna a stábbal, vagy csöndben kellett volna maradnia. Igen, ezért ez jár. 40-50%-ot adok rá, hogy lesz "A Fidesz hazudik az ingatlanadó eltörléséről" tartalmú óriásplakát. Ha Mádi László sikeres, még egy MSZP-s tévészpotba is bekerülhet.

Abban viszont nem vagyok biztos, hogy a Fidesz maga tudja, milyen üzeneteket kellene vinnie. Esettanulmány: 2006, Mikola István.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.01.29. 18:12:06

@polom13:
Szerintem Mádi és Mikola nem egy kategória, utóbbi egy (miniszternek, majd miniszterelnök-helyettes jelöltnek) politikába emelt figura, akivel elszaladt a ló, pl. a húszéves beszédét annak ellenére mondta el, hogy szóltak neki: ezt nagyon nem kéne. Mádi pedig a Fidesz egyik veteránja, húzta az igát jóban-rosszban, s ha most esetleg hibázott is (szerintem nem, a párt szerint igen), akkor sem érzem arányosnak a büntetést.

Shore 2010.01.29. 18:15:41

Hehe.
Aki a Párt érdekeivel szembemegy, azt ki kell nyírni. Ezt már a nagy elődök is tudták. Most már a Nemzet Miniszterelnöke is felnőtt hozzájuk.

A rajongók meg ahogy látom egyenesen kikérik maguknak, hogy a fejükben az idoljukról kialakított képet bárki is holmi kikottyantott információkkal összekuszálja.

Nyakótól meg nem kell annyira rettegni:)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.29. 18:18:19

@bz249:

Ezé'???

"Az ingatlanadót rövid távon el kell felejteni, de kellő előkészítés és a társadalommal folytatott egyeztetés után bevezethető - mondta Mádi László, a Fidesz lakáspolitikusa csütörtökön, a Magyar Ingatlanközvetítők és Értékbecslők Szakmai Szervezete rendezvényén Budapesten."

Ha ezért lerúgnak valakit az országos listáról, akkor bárkit, bármiért, bármikor:-( Húszéves tapasztalatból mondom (nem mint fidesztag, hanem mint újságolvasó választópolgár:-)), a Fidesz-vezérkar mindig hajlamos volt arra, hogy kicsiért odadobja a többet:-( Vidéken is a tolakodók/törleszkedők/úgyeskedők gyakran előnyt élveznek, a korrekt, megbízható "káderekkel" szemben:-( Emögött az ügy mögött is lehet, hogy valami belső hatalmi játszmázás van:-(

De útálom az ilyet:-(

ü
bbjnick

civilkontrol 2010.01.29. 18:27:52

@bbjnick:
Ácsi. ű
1. Nem csak ezért.
"A politikus szerint először egy pontos ingatlannyilvántartást kéne létrehozni Magyarországon, majd ezt követően lehetne gondolkodni hasonló adón."

Ez igy már kicsit konrétabban átgondolt mondatnak látszik, mint amit "csak úgy" reagálás gyanánt odabiggyeszt az ember.

2. Igen, akár csak ezért is.
Mert az ingatlanadó eltörlése volt a fidesz leghangosabb üzenete mostanság és kicsit szarul jön ki, ha egy magánakció arra enged következtetni, hogy még a legbiztosabb fidesz igéret is kamu!
Mégis mennyi municiót jelentett volna ez a szociknak?

Semmi szükség még egy 2006-os buktára! Ahogy ők mondják, nem kéne abba a kurva folyóba harmadszor is belelépni!

Aki rendszeresen kamerák előtt áll, legyen tisztába a mondandójának súlyával!

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.01.29. 18:28:17

@Shore: Nyakótól? Rettegni? 8D

Kábé annyira félelemkeltő, mint a Buci Maci! XD

kamasuka 2010.01.29. 18:30:12

"Gyurcsányék 2006-os példája mutatja, lehet úgy választást nyerni, hogy az ember pofátlanul hazudik nem bontja ki az igazság minden részletét a választási kampányban, aztán a választások másnapján közli, hogy egészen másra készül, mint amit az előző fél évben szavakban vagy akár törvényekben (ötéves adócsökkentés, ohh) ígért."

Persze, hogy lehet, de meg is lehet nézni, hogy hová jutott a párt. Gyurcsány a mentességéért küzd, az MSZP meg a 10%ért ...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.29. 18:41:42

A nap hozzászólásaiból látható, hogy még a legsötétebb távirányított fideszdroid számára is egyértelmű, hogy a Fidesz ingatlanadóról vallott világos és következetes elvi álláspontja szemérmetlen hazugság. Az igazságot a kampányban el kell hallgatni, le kell tagadni, aki kifecsegni, azt ki kell nyírni, mert ellensége - nem az igazságnak, hanem a Pártnak. Droid számára ez morálisan igazolható, a kifecsegés nem. Már az is pártszerűtlen, aki ennek a logikának a praktikusságát a jelenlegi előny fényében kétségbe visszavonja.

Egy szimpatikus fideszfan blogot indított arról, hogy a Fidesz nem is ígért fűt-fát, bizony árnyalta néha az elképesztő ígéret/hülyeség/hazugságáradatát. Ide került Varga és Mádi "elszólása" is. Nagyon úgy néz ki, hogy a blog nem a "megmondta előre a Fidesz, hogy nem lesz Kánaán" bizonyítéka, hanem a párt belső ellenségeinek vádirata lesz.

Turul, neked véged. Az Örülünk Vincent csapata üzeni, hogy ha kirúgnak, hozzánk jöhetsz vezérkommentet írni. :))

teknős 2010.01.29. 18:43:05

@bbjnick: Ki mondta, hogy csak a parlamenti képviselők emberek?

A parlamenten kívül is van élet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.29. 18:44:09

@civilkontrol:

"Semmi szükség még egy 2006-os buktára! Ahogy ők mondják, nem kéne abba a kurva folyóba harmadszor is belelépni!"

Ha tényleg ennyire görcsösek, akkor fix, hogy beleszaladnak valami h*lyeségbe.:-( Tessék határozottabbanak, öntudatosabbnak lenni (de legalább látszani), mert a választópolgár is elbizonytalanodik:-( Ennyire f*sna a Fidesz, az MSZP-től, hogy egy húsz éve országos hírű-nevű politikusát odadobná a hiszti miatt?! Nehogymá'! És akkor mi lesz, ha az MSZP pedig ebből azt kerekíti ki, hogy: lám-lám a Fidesz milyen diktatórikus párt, ahogy Mádival bántak, úgy fognak kormányozni is?!

ü
bbjnick

civilkontrol 2010.01.29. 18:45:37

Egyéb iránt a franc tudja mekkora kárt okozott volna ez a nyilatkozat, ha nincs ilyen drasztikusan lereagálva.
Több mint 60 napig lehetett volna tóditani, hogy a Fidesz legalapvetőbb igérete is hazugság.
Szavazatot nem csak úgy lehet ám veszteni, hogy aki a fideszre szavazott volna az ennek hallatán inkább a szociknak húz, hanem úgy is, hogy inkább nem megy el voksolni. Vagy a jobbikra ikszel.

Turul erős 55% gyenge 2/3-jával sem értek egyet. 98-2002 között történtek jó dolgok. 2002-ig tartottak, mert akkor még a Fidesz nem tudhatta, hogy utánuk kő kövön nem marad.

Igenis legyen meg a 2/3 és kerüljenek bele végre olyan dolgok, amik a fidesz távozása után is garantálnak egy minimumot!

Ez az én (mezei állampolgár) érdekem, nem az, hogy lesz-e listás helye Mádinak, vagy sem!

Cook kapitány 2010.01.29. 18:47:46

"...de az ellenzék vezérszónokaként Gyurcsány minden ülésnapon elmondhassa A Fidesz hazudott reggel, délben meg este című, Orbán Viktorhoz címzett interpellációját."

Ezt Gyurcsány mindenképp elfogja mondani, függetlenül Máditól. A kampányban viszont erős taktikai hiba volt Mádi beszéde, így próbálják minimalizálni a veszteséget (lám, Nyakó már le is csapott rá).
A Fidesznek most a szvazatmaximalizálás a célja. Ha meglesz a kétharmad, akkor Gyurcsány nagyjából azt mond amit akar és ha pont ezen az 1-2 %-on múlna amit a Mádi botrány miatt vesztenek, akkor érthető, hogy kivágták.

elfelejtette 2010.01.29. 18:48:52

@civilkontrol: "Szavazatot nem csak úgy lehet ám veszteni, hogy aki a fideszre szavazott volna az ennek hallatán inkább a szociknak húz, hanem úgy is, hogy inkább nem megy el voksolni. Vagy a jobbikra ikszel."

Mivel a baloldal az, amelyik szetesoben van, es az o szavazoik azok, akik paszzivak lettek ennek hatasara, ezert a cel az apatikus baloldaliak felrazasa-aktivalasa. Alapszabaly egyebkent, hogy a protest-, azaz tiltakozo szavazatokat konnyebb begyujteni, mint a tamogatoakat.

teknős 2010.01.29. 18:50:47

@civilkontrol: Már azt hittem senkihez nem jut el, amit mondok.:)

Kár hogy hozzád is rosszul. Minden olyan "SZEMÉLYI" adófajta, ami nem a középosztályt célozza meg hülyeség. A szegények és gazdagok adójánál többe kerül a leves, mint a hús.

Azért vagyok ideges az ingatlanadótól, mint témától, mert valaki veszettül érdekelt benne.

Igen, lehet bármilyen adórendszert gründolni, csak ésszel.Sőt még Mádinak is lehet igaza.

De most vaskézzel kell fogni a pártot és a miniduce-nak láthatóan megy ez a műfaj.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.29. 18:51:10

már máshol elmondtam. mádi megbízhatatlan. az nem megy, hogy a kistestvérem a botka kutyája, én meg hülyeségeket beszélek. mádira már ki volt hegyezve az éberség, és most lecsapott. :)
talán a kampány idejére le kéne zárni ezt a blogot. csak rosszat csináltok.

civilkontrol 2010.01.29. 18:52:40

@Kettes:
"a Fidesz ingatlanadóról vallott világos és következetes elvi álláspontja szemérmetlen hazugság."

Látom ismét sikerült megragadnod a lényeget te kis gyökérkezelt.

Amit a barátaid vagyonadó néven akartak bevezetni, azt vero tökéletesen leirta Neked itt ni:
mandiner.blog.hu/2010/01/29/az_ertelem_bere/fullcommentlist/1#c8509068

Azzal mást nem lehetett csinálni, csak zsigerből ellene menni.

teknős 2010.01.29. 18:54:18

@Kettes: Ez éppen olyan csúsztatás, mint amit már megszokhattunk a gyurcsányistáktól...

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.29. 18:56:21

@vero:
"egyetlen cél lehet: az elszámoltatáshoz és újrakezdéshez szükséges minél nagyobb arányú győzelem (már ha meg merik csinálni). ami nem ezt szolgálja, az kuka. mádi mehet."

így van.

kamasuka 2010.01.29. 18:58:20

Mádiból akár még MDFes is lehet! Vagy ki tudja? Nehogy az legyen, mint drága Albán úr esetében, hogy előbb vállalt új melót, mint elküldték, de azért végigsírta a médiát, hogy őt elküldték ... :D

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.29. 18:58:36

@Kettes:

"Turul, neked véged. Az Örülünk Vincent csapata üzeni, hogy ha kirúgnak, hozzánk jöhetsz vezérkommentet írni."

ezzel le is vadásztátok turult! :)))

kamasuka 2010.01.29. 19:01:36

@Cook kapitány:
"Ezt Gyurcsány mindenképp elfogja mondani, függetlenül Máditól."

Vagy nem. Meg a börönben a kutyát nem érdelki majd ...

elfelejtette 2010.01.29. 19:02:05

@Grift: Erdekes, hogy vincentek is kaderhianyban szenvednek. Ugy latszik a baloldal tenyleg kesz megujulassal tolteni a kovetkezo evtizedet, ez jo jel.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.29. 19:03:38

@teknős:

Ahogy elnézem a dolgokat, ez a mi szerencsénk (mármint, hogy a parlamenten kívül is van élet:-D).

ü
bbjnick

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.29. 19:03:41

@civilkontrol: Vigyázz, mert te is pártszerűtlen vagy. Az ingatlanadó helyes formájáról beszélni nagyon kockázatos egy fideszes számára. A kommunisták purgatóriumába jutsz, ha nem tartod a szádat.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.29. 19:06:30

@Grift:

Ha Mádi tényleg megbízhatatlan, akkor házon belül ezt tisztázni kellett volna vele és békében elküldeni. De ez így tiszta Bizánc, b*'z'ki!:-(

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.29. 19:07:18

@elfelejtette:
nincs ott káderhiány, csak pontosan érzékelik kik valók közéjük. :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.29. 19:09:37

@Grift: @elfelejtette: vincenték ölelése után most Turulnak egy hétig legalább nyilvánosan kommer vért kell innia, hogy helyreálljon a becsülete.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.29. 19:10:45

@bbjnick:

az "erőskéz" erős idegeket kíván!
ez üzenet. így bánunk a barátainkkal, mit várhat az ellenség. ne mán a megélhetési, itten is vagyok meg ottan is van egy családtag, politikai famíliákat sajnáljuk. és bizánc. igen. és még keményebben. a sok exfidelitászos taknyosorrú még fog csudálkozni! éljen a diktatúra! :)

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.01.29. 19:11:09

@Grift: "talán a kampány idejére le kéne zárni ezt a blogot. csak rosszat csináltok."

A kampány idejére le kéne zárni a blog.hu-t.

És a kampány utáni időszakra is vannak ám javaslataim, hogy kiket és miket! :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.29. 19:12:43

@tölgy:

a fideszben megvannak a leszámolási tervek a reakciós csapattal kapcsolatban! :))

elfelejtette 2010.01.29. 19:12:49

@tölgy: Kene szavazoblokk az oldalra. Most meg lehetne szavazni aztat peldaul, hogy a Fidesz populizmusa hogyan teszi tonkre a korrekt szakmai vitakat! A szavazast Nyako Istvan felugyelne termeszetesen.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.29. 19:13:38

@elGabor:
a blog.hu komenista. nem fogják lezárni. :)

Oblomov 2010.01.29. 19:15:32

@Kettes:

Ha ti is kirugjátok, még mindig csatlakozhat a Bokros-programhoz. :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.29. 19:18:26

@Grift: Mikola és most Mádi esete csak azt mutatja, hogy a jobboldal még most is tele van agyatlan és fegyelmezetlen politikusokkal.
Lennének csak egyéni jelöltek, és nem listások, máris megfontolnák mit tesznek és mondanak. Egy ilyen beszólás után egy amerikai képviselőjelöltet nem a pártja rúg ki, hanem a kampány csapata mond fel.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.29. 19:20:08

@elfelejtette: nagyon ráindult a Szürke Kardigán Díjra.
Bár, éles a verseny.

megöltem 2010.01.29. 19:20:09

én legjobban attól félek, hogy a fidesz megvalósítja a programját

elfelejtette 2010.01.29. 19:22:23

@megöltem: Szerintem kellokeppen egyszeru a kampany ahhoz, hogy maga is felfogja.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.29. 19:23:24

@tölgy:

mikolával semmi baj. több mikolát, százat! :)

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.29. 19:25:27

Taktikai szempontból sem volt jó húzás. Legalább 2 szavazót vesztett ezzel a Fidesz.
Egyértelművé tették, hogy tervezik ők is. Aki meg kikotyogta lehet bármilyen ős Fideszes, durva büntetést kapott.

@civilkontrol: Szerinted akkor most mi a Fidesz valós (!) terve az ingatlan adóval kapcsolatban?
Mert szerintem suttyomban be akarták vezetni, csak kampány alatt tagadják. Ez pedig pont az amit @Kettes írt: szemérmetlen hazugság.

elfelejtette 2010.01.29. 19:26:24

@Grift: Mikola egyelore nagyon hallgat. Ez annak fenyeben is meglepo, hogy lehetseges, o lesz az egeszsegugyi miniszter. Persze tudom, kampany meg ize, de hat akar irhatnanak is szoveget neki.

Oblomov 2010.01.29. 19:26:41

@Grift:
Mikola meg is szólalhatna már végre!

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.01.29. 19:27:02

"Gyurcsányék 2006-os példája mutatja, lehet úgy választást nyerni, hogy az ember pofátlanul hazudik nem bontja ki az igazság minden részletét a választási kampányban, aztán a választások másnapján közli, hogy egészen másra készül, mint amit az előző fél évben szavakban vagy akár törvényekben (ötéves adócsökkentés, ohh) ígért."

Én azért emlékszek egy olyan mondatra is, hogy más a választási program és más a kormányprogram.
És ez nem 2002-ben vagy 2006-ban hangzott el a nyertestől, hanem 1998-ban...

elfelejtette 2010.01.29. 19:27:20

@kitvalasztanal.hu - Tippelős választási oldal: "Mert szerintem suttyomban be akarták vezetni, csak kampány alatt tagadják."

De nem fogjak, mert eleve nem tetel.

osborne 2010.01.29. 19:27:34

@tölgy: "Egy ilyen beszólás után egy amerikai képviselőjelöltet nem a pártja rúg ki, hanem a kampány csapata mond fel."

Vagy ha bármelyik üzivel vagy iránnyal nem ért egyet akkor magától kilép-lemond.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.29. 19:27:54

@kitvalasztanal.hu - Tippelős választási oldal:

így van. oszit meg azért ejtették, mert kifecsegte, hogy a fidesz a cigányasszonyok hasát fogja gumikalapácsozni.

elfelejtette 2010.01.29. 19:28:18

@Spirál: "És ez nem 2002-ben vagy 2006-ban hangzott el a nyertestől, hanem 1998-ban... "

Es azt is tudod, hogy kitol hangzott el, vagy az mar meghaladja a fuggetlen ertelmisegiek horizontjat?

elfelejtette 2010.01.29. 19:29:32

@Grift: Nahat, lemaradva erzem magam... ez most meglepett. De akkor ki lesz?

zoli29 2010.01.29. 19:32:28

"Nagyon sajnálom, hogy szavaimat félreértették, illetve félreértelmezték. Én a vagyonadó ellen vagyok" - fogalmazott közleményében a politikus. Hozzátette: "A mai történések nem változtatnak azon, hogy fideszes voltam, vagyok és leszek"
mti.hu/cikk/456691/

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.29. 19:36:20

@elfelejtette: Urbán László fideszes pénzügyminiszter-jelölt. A mondat után flushed down the drain és jött Varga Mihály.

Rajk László az utolsó szó jogán:

"Én a vagyonadó ellen vagyok" - fogalmazott közleményében a politikus. Hozzátette: "A mai történések nem változtatnak azon, hogy fideszes voltam, vagyok és leszek."

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.29. 19:40:20

@Kettes: Nem, mégis pénzügyminiszter-jelölt. Mindegy, dead.

elfelejtette 2010.01.29. 19:41:31

@Kettes: Elrontotta a jatekomat. Nemorulok. :(

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.29. 19:43:48

@elfelejtette: Mi a te bánatod Mádi karrierjének derékba töréséhez képest. :)

elfelejtette 2010.01.29. 19:45:02

@Oblomov: Pusztai Erzsebet legutolso emlekeim szerint az MDF tagja es az MDF neveben nyilatkozott valamirol. Pontosan mirol meg mikor arra mar nem emlekszem, par honapja, fel eve is lehetett talan. Szoval hogy kerul o a kepbe, mint lehetseges egeszsegugyi miniszter?

bz249 2010.01.29. 19:45:17

@zoli29: aki nem tud arabusul az ne beszéljen arabusul... ezt nagyon-nagyon-nagyon meg kellene tanulnia a háttérembereknek! Egyébként már csak azért is kínos ez a dolog, mert innentől vált lehetetlenné bármiféle komoly szakmai vita a kampányban :(

elfelejtette 2010.01.29. 19:47:06

@Kettes: Egyebkent attol fuggetlenul, hogy egyetertek azzal, hogy a Fidesz igy reagalt, sajnalom Madit. Inkabb kozgazdaszkodjon a hatterben, jobban jar vele szerintem.

Tündér_Lala 2010.01.29. 19:47:18

Régi vita, hogy a kommunikáció milyen legyen. A két bites kampány szlogenek átvihetők az emberek tudatába, egy-egy szakpolitikai érvrendszer nem és azt az ellenfél némi rágalommal megfűszerezve ki is használja. (nyugdíj ügy)
Nekem sem tetszik ez a végtelen igénytelen kampány, de ez a hatékony. Ilyenkor a legfontosabb a fegyelem, mert aki erre nem képes az árt pártjának.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.01.29. 19:50:39

@INkvizitor: "Hazugságokkal választást nyerni Nemigazországhoz vezet."

Én már unom, hogy Nemigazországban élek...

Egyébként ha politikát figyelő, ingadozó szavazó lettem volna, akkor most döntöttem volna el, hogy a fideszre semmi képen nem szavazok.

Mádi lépése, lehet hogy túl merész volt, de a fidesz lépése egyenesen ostobaság.

Tündér_Lala 2010.01.29. 19:51:20

@bz249: Kampányban komoly szakmai vita, pláne az mszp-vel....
Az kizárt.

bz249 2010.01.29. 19:54:48

@Tündér_Lala: nem az MSzP-vel... de azért jó lenne látni, hogy a Fidesz mit szeretne csinálni. Legalább nagyvonalakban.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.29. 19:59:04

@Grift:

"jose maria padilla nyugállományú csendőrőrmester újabb lapot vett elő.

órák óta szobroztam a Vezér előszobájában, egyetlen szórakozásom cipőm orrának a szönyeg széléhez való igazgatása volt. időnként cipőmorra legfegyével felléptem a szőnyeg legszélére, majd enyhén előredőlve ránehézkedtem, mikoris a talpfegy lecsúszott a szőnyegről. úgy is mondhatnám lepattant. és ezt, ezt a pattanást, nem tudom miért, de nagyon élveztem..."

ü
bbjnick

bz249 2010.01.29. 19:59:14

@Grift: ez egy plusz pont a szocikkal szemben, akik a java(i)mat akarják... de azért ennél egy kicsit részletesebb tervek sem ártanának :)

osborne 2010.01.29. 19:59:32

@bz249: én azt hittem olvassa a tirpákon a friss kommenteket ;]

zoli29 2010.01.29. 20:00:13

@bz249:

Szakmai vitára enélkül sem volt esély.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.01.29. 20:01:52

@TaTa86.: Szerintem alakítsák meg Kettessel a "Mi Nagyon Aggódunk Ám a Fideszért" polgári kört, lennének még csatlakozók.

bz249 2010.01.29. 20:02:24

@osborne: a tirpákon visszaélnek a nevemmel, nem látogatom azt a szennyoldalt ;)

@zoli29: ettől függetlenül egy hellyel-közzel konzisztens Fidesz álláspont akkor sem ártana

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 20:03:43

@Tündér_Lala: Ebben a kampányban már csak az együgyüek közül lehet új voksokat szerezni, azért kellenek a kétbites üzenetek.
Az értelmesek úgyis fideszesek régóta, azokat nem kell győzködni.
Ennek tükrében tényleg szigorúan kell fogni a kampányarcokat: nem lehet összeviszza beszélni, mert az és az arra szervezett ballibbancs hisztériaözön megzavarja a kétbites kapacitásúak lelkivilágát.

elfelejtette 2010.01.29. 20:05:22

@bz249: A politika manapsag olyan, mint egy termek eladasa. Azon mulik, hogyan van reklamozva. Aki politizal, annak tudnia kell, hogy a szavait argus szemmel figyeli az ellenfel is, hogy aztan felhasznalja sajat celjaira.

Koteles beszed, Mikola beszed, a legujabb pedig a Varga beszed. Sikerult semlegesitenie a Fidesznek a koteles beszed MSZP negativ kampanyat? Nem sikerult. Sikerult semlegesitenie a 23 millio rommanal elbizonytalanito MSZP kampanyt? Nem sikerult. Miert nem sikerult? Mert elkezdtek belebonyolodni a reszletekbe, hogy igy meg ugy, meg technikailag nem lehetseges, meg nem ugy mondta.

Na most nezzuk meg a legujabbat, a sved nyugdijrendszerrel kapcsolatos kampanyt. Az MSZP ugyanugy inditott, mint eddig, a Fidesz viszont nem kezdett el szorozni azon, hogy mi is a sved modell, mibol all, ha bevezetne, mikor vezetne be, hogyan, ize, nyugdijkassza merleg, meg ilyenek, hanem kapasbol visszaolvasta a fejere az MSZP-re, hogy a fenet, itt az MSZP sanyargatja a nyugdijasokat! Szerintem ez most hatasosabb lesz.

zoli29 2010.01.29. 20:06:58

@bz249:

Konzisztens az: nem vezetnek be ingatlanadót. Vagy nem erre gondoltál?

Google 2010.01.29. 20:07:18

Debreczeni nagyon a szívére vette ... ezt a Mádi-ügyet.
Szerinte jobb lehet börtönben ülni, mint most fideszes politikusnak lenni.
www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=102634#c

A posztkomcsik megint a könnyebb végét választják, inkább börtönbe vonulnak, mint a fideszes igát vonják! Vagy a kőtörést.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.29. 20:12:16

@Tehetetlen Dodó: "Az értelmesek úgyis fideszesek régóta, azokat nem kell győzködni."

Te vagy rá az élő cáfolat. :)

bz249 2010.01.29. 20:12:33

@zoli29: pl.

szóval össze kellene hívni a pékviselőjelölteket, a kezükbe nyomni egy tízoldalas listát, hogy ez itten a választási program (ami jórészt a kormány cselekvési terve lenne kicsit marketingesen meggyúrva), ha kérdeznek ezt a tíz oldalt lehet előadni. Akkor is, ha az időjárásról, akkor is ha a vasárnapi ebédről, akkor is ha a bébifókákról. Ami nincs ebben leírva az nincs. Nem gondolkodik, nem pofázik ki, nem ötletel... mer úgy jártok, mint Oszi vagy Mádi. Vagy még úgyabbul.

Oblomov 2010.01.29. 20:12:51

@elfelejtette:
Pusztai volt már eü. helyettes államtitkár, Surján minisztersége idején. Egyébként, ugrattam.

Viszont amit TaTa mond, az lesz. Még nem döntött az ingadozó, de azért van a kampány, h. gondolkozzanak helyette, mintha a döntést ő hozná.

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 20:14:40

@Kettes: Haver, feldobtam a labdát, gratulálok, te vagy az első, mehetsz a bögréért.

elfelejtette 2010.01.29. 20:16:18

@Google: Csak nehogy lecsapjon az ORTT a klubradio frekvenciajara is. ;)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.29. 20:16:25

@Kettes: miért is cáfolat?
Dodó értelmes, de nem fideszes?
Vagy, Dodó nem értelmes, de fideszes - ez eset azonban nem cáfolná Dodó úr kijelentését.

Maga ügye nem fideszes?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.29. 20:19:14

@Oblomov: fájdalom ezt mondanom a földimről, de Erzsike buta.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.01.29. 20:24:49

Én maximálisan ellenzem az ingatlanadót, viszont kurvára utálom azt is, ha ennyire hülyének akarnak nézni.

szubjektiv 2010.01.29. 20:32:00

Tanulni kell az elvtársaktól!! Nincs önálló vélemény kampányban. Annak ellenére mondom ezt, hogy szerintem is kell vagyonadó, nem így és nem ilyen érték fölött.
Ez egy elbutított ország, a zemberek azt akarják hallani, hogy minden jó lesz és kész.
Ne magunkból induljunk ki.
Jó döntés, ha nem is szimpatikus.
Lesz a kampányban szó arról, hogy mit műveltek ezek itt nyolc évig? Vagy erről is szemérmesen hallgat a fidesz?
Vagy csak viktor fészbukos bájgúnár fotózásának népszerüsítésén dolgozik mindenki?

elfelejtette 2010.01.29. 20:35:39

@szubjektiv: "Lesz a kampányban szó arról, hogy mit műveltek ezek itt nyolc évig? Vagy erről is szemérmesen hallgat a fidesz?"

Ez a fo attrakcio, velemenyem szerint marczius idusan kezdodik ez a fonal. A valasztok a legutolso hetekre fognak emlekezni a leginkabb.

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 20:38:18

@szubjektiv:
"Lesz a kampányban szó arról, hogy mit műveltek ezek itt nyolc évig? Vagy erről is szemérmesen hallgat a fidesz?"

Javaslom, tájékozódj kissé.
Például: tévé, rádió, internet.

(Nem ATV, nem Klubrádió, nem kapcsolat.hu, hehe).

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.29. 20:58:10

@bbjnick:
"ott vagyunk ahol a mádi zsidó" :)

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.01.29. 21:01:02

Van ebben egy kis jó hír: be vannak szarva a szentkirályiban, és próbálnak valami kezdetleges következtetéseket levonni a két előző, elvesztett választásból.

Egyébként meg vicces, ez a szegény rabszolga semmi olyat nem mondott, amiért kapásból selyemzsinór járna, de hát kampány van, gyalulás, forgács, stb.

Egyebekben a tárgyhoz: A magyar társadalmi, vagyoni, jövedelmi, életszínvonalbéli rétegződés egészen más, mint az európai. Totálisan más a lakáshoz való viszonyunk is. Olyan ingatlanadó, amely átlagos, a tulajdonos által lakott lakásokat adóztatna, nem kivihető. Az elfogadható, tehát meglehetősen magas értékhatárhoz kötött ingatlanadó meg olyan kevés bevételt hoz, hogy nem nagyon érdemes vele pöcsölni, különösen, hogy egyébként is a sok kis kretén adónem léte az egyik főbaj.

Higany 2010.01.29. 21:02:00

@jános515: Ezt az "adót kell emelnünk, mert a szocik elloptak mindent" szöveget csak akkor akarom hallani, ha ezzel párhuzamosan tömött sorokban fognak a tolvajok a sittre masírozni! Ellenkező esetben -finoman szólva- nem lesz túl hiteles...

Pelso.. 2010.01.29. 21:02:30

Mádit sajnálom, jó srác.

Két apró kérdés: most akkor lesz ingatlanadó, vagy sem?:)
Honnan lesz elvonva 50 Mrd?

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 21:06:01

@Pelso..: "Honnan lesz elvonva 50 Mrd?"
Majd a szocreál klientúrától.
Kicsit kiveszik majd a részüket a köz javára hozott áldozatból.

Pelso.. 2010.01.29. 21:08:43

@Tehetetlen Dodó: Kötve hiszem. HA nincs bizonyíték, nem lehet elvenni semmit, egy klientúrától sem.

elfelejtette 2010.01.29. 21:11:15

@Pelso..: Most bocsajtottak ki $ 2 mrd erteku kotvenyt. Amugy meg a tartalekbol valoszinlueg. Valasztasok elott aligha vezetnek be uj adot.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.29. 21:11:47

@Pelso..:
a komcsi klientúra felé folyó csapok elzárásával lehet.

teknős 2010.01.29. 21:12:00

@TaTa86.: Lehet ezzel az ócskasággal operálni, csak kérdés, hogy kit győzködsz vele.

Én eddig gondolkodtam azon, hogy a Jobbikra szavazok, de tegnap megtudtam, hogy itt nálunk egy büdös komcsit indít a Jobbik (Nógrád 2-es VK.) ezért nem szavazok rájuk.

reality 2010.01.29. 21:12:32

@Dr. Zerge: "Van ebben egy kis jó hír: be vannak szarva a szentkirályiban, és próbálnak valami kezdetleges következtetéseket levonni a két előző, elvesztett választásból."

Szerintem Kubatov szabad(abb) kezet kapott, és most ő próbál példát statuálni az "önjáróknak".

Pelso.. 2010.01.29. 21:13:45

@elfelejtette: Hallottam én is, hogy a tartalékból, ebben erősen kételkedem. Kell az pénz még sokfelé.

Sebastian Knight 2010.01.29. 21:15:06

@Pelso..:

Sehonnan. Nem lesz pénzosztás a választás előtt. Azt a pénzt akarták volna visszaszedni az ingatlanadóval.

reality 2010.01.29. 21:16:01

@teknős: Gondolta ön a kutya fülét, hogy szépen fogalmazzak. :)

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 21:19:33

@Pelso..: Teljesen félreértetted.
Nem visszavenni, azt majd törvényes, bírósági ítélettel.
Egyszerűen el kell zárni a csapokat, megakadályozandó a további kiáramlást.
Remélem,nem követelsz most egy listát, állítsd elő magadnak, mondjuk az elmúlt két év idevágó hírei és letartóztatásai alapján.
És ez csak a jéghegy csúcsa, haver.

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 21:21:10

@Grift: Feltételezem, hogy a némileg eltérő jelző ellenére ugyanarra gondoltunk, hehe.

Pelso.. 2010.01.29. 21:28:39

@Sebastian Knight: @elfelejtette:

Teljes költségvetési év vonatkozásában gondoltam, az új kormánynak is lesz vele gondja.

@Tehetetlen Dodó: Egy csap elzárva, egy majd megnyitva. Erről szól az egész.

thetriggerhappy 2010.01.29. 21:28:54

olvasom a kommenteket és esküszöm, hogy az ötvenes években érzem magam. vagy 2006-ban.
itt és most sokan elmondták a maguk kis öszödi beszédét. és még észre sem veszitek.....

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 21:31:17

@Pelso..: Tudod, mi a különbség egy 500-as főnyomó meg egy félcolos kerti vezeték között?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.29. 21:31:27

Én azon kezdtem el gondolkodni, hogy nincsenek-e itt nálunk a jobboldalon bizonyos identitásproblémák?

Itt van a fiatal jobboldali értelmiség színe-javának reprezentánsa, a kiváló Turul. Miért forog benne az a gondolat, hogy mégis a bolsevikok utódpártjának szagtalanított, szalonkiadású kormánya mondja meg helyesen, hogy merre van az előre, szemben a keresztény középosztály értékrendjét tudatosan felvállaló és képviselni kívánó Fidesszel?
Nos, bizonyára lenyűgöző dolog arra gondolni, hogy a szakértői, válságkezelő adminisztráció tagjai kifogástalan öltönyökben feszítenek, és egész eddigi életüket ZRT-k és NyRT-k menedzsmentjének, igazgatóságának és felügyelőbizottságainak köreiben töltötték, és ez a benfenntesség impozáns; a hozzáértés képzetét társítja ehhez a körhöz, szemben a mezei, vidéki Fidesz földhözragadtságával. Nem tudok attól a gondolattól szabadulni, hogy ezzel a világgal való harmonizálás, ennek normáinak való megfelelés vágya indítja el jobboldali fejekben azokat a gondolatokat, melyek idővel átlépendő, sanda populista demagógiaként értékelik a Fidesz állásfoglalását. Mert ennek az egész dolognak a mélyén bizony a sznobizmus kábító gőzeinek párolgását érzem.

Nem ismerek olyan természeti törvényt, amely az ingatlanadózás elkerülhetetlenségét idézné elő.

Ismerek azonban egy olyan felfogást, amely a magyar emberben él, és amely szerint az ő háza az ő személyes és családi integritásának egyik szimbolikus hordozója. Az ő háza és a hozzá tartozó kert vagy föld egy szilárd pont, amely számára a menedéket és a megélhetés tartalékait nyújtja, ha nem kap munkát vagy helyzete bármely módon megrendül. Az ingatlanadó alapjában támadja meg ezt az elvet, amelynek vállalását és védelmének képviseletét egy jobboldali pártnak nem kell szégyellnie.

És semmiképp nem kell választási demagógiát szimatolni ott, ahol épp emiatt, elviekben utasítják el az ingatlan utáni adózást.

Szóval arról van szó, hogy nagyon helyesen rúgták seggbe Mádit, Grift közlése nyomán még inkább így gondolom. A Fidesz pedig képviselje csak ezt az elvet. Bőven beleilleszthető az európai tradícióba, hogy ne kelljen a házam után adóznom. És leszarom, hogy példákat citálnak az általam egyébként igen tisztelt Nyugat-Európából, mert ha ott úgy van, attól nálunk lehet másképp. Én ugyan nem akarok a lakásom, házam után adózni, amiért egyszer már a vérem folyt, és akkor is rengeteg adót fizettem be utána. Ebben engem nem érdekel Európa. Eb ura fakó, Ugocsa non coronat.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.29. 21:31:34

@tölgy: Azt hiszem, mégis csak neked jár az a bögre. :-D

elfelejtette 2010.01.29. 21:33:19

@Elpet: "Nem ismerek olyan természeti törvényt, amely az ingatlanadózás elkerülhetetlenségét idézné elő."

Maga bizonyara nem a Marx Ka... ize a Budapesti Corvinuson szerezte a diplomajat!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.29. 21:35:32

@elfelejtette:

Nem ám. A túlsó parton. Minden szempontból.

Pelso.. 2010.01.29. 21:36:17

@Tehetetlen Dodó: Nem egy félcolos, hanem sok félcolos--:) lásd önkormányzatok. Senki sem szeplőtelen.

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 21:41:32

@Pelso..: Ne röhögtess már ezzel az összemosással.
Mindjárt jön Kaya Ibrahim, meg Joszip Tot, mint ultima ratio, mi?

teknős 2010.01.29. 21:42:22

@Elpet: Minden kommentedre mondhatnám, de most különösen: pont ezt gondolom én is.

Chezza (törölt) 2010.01.29. 21:42:39

@Google:

Debreczeni teljesen kész van agyilag, már egyátalán nem beszámítható.

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 21:43:43

@Elpet: Magam sem tudtam volna szebben...:o))

Pelso.. 2010.01.29. 21:48:03

@Tehetetlen Dodó: Nem jönnek.
Mindössze arra utalatam egyértelműen, hogy mindig lesz olyan klientúra, amit etetni kell.

stratez 2010.01.29. 21:54:14

Ne szépítsük a dolgot, a Fidesz kampánybalfaszkodás-sorozata tengeri kígyónként nyúlik 2002-től a mába, és valószínűleg ezzel a pártvezetéssel és Orbánnal nem is fog véget érni soha. A dolgot csak tovább súlyosbítja, hogy ilyen mértékű szerencsétlenkedésre egyetlen más pártban sincs példa. Ide vezetett a kontroll nélküli, és leválthatatlan Orbán, hogy 2006-ban a helyén maradhatott azután a gigabukta után, aminek az ő személyisége, emberi és politikusi alkalmatlansága volt a fő oka.

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 21:54:15

@Pelso..: Értem, hogy mire utaltál.
Minden párt körül sündörögnek karieristák, haszonlesők és gazemberek.
Csak az az apró különbség van, hogy míg az egyik alakulatnál a fő cél mégis a nemzet érdeke és a karrierista klientúra gazságai képezik a kivételt, addig a másiknál a maffiotikus szervezetben történő fosztogatás az alaptevékenység és a közérdeket elősegítő cselekvés az érthetetlen deviancia.
Hogy melyik melyik?
Elég könnyű a válasz az elmúlt 12 év történéseinek tükrében.

Pelso.. 2010.01.29. 21:59:13

@Tehetetlen Dodó:
Meglesz a lehetőség a bizonyításra.
Hozzátenném, az aktív kormányzati propaganda most már kevés lesz.

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 22:03:33

@Pelso..: Ez így igaz, kevés lesz.
Ezért kell visszatérni a 8 évvel ezelőtti gyakorlathoz: a tényleges kormányzáshoz.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.29. 22:04:08

@Kettes: a bögréket én osztom.

Maga viszont lyukas mogyit sem kap majd Tüncitől az ilyen könnyen lecsapható logikai hibáiért.

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 22:05:01

@stratez: Szerinted hol tartana a Fidesz Orbán nélkül?
Ahol a kisgazdák vagy a szocdemek, nem igaz?

stratez 2010.01.29. 22:13:09

@Tehetetlen Dodó: Ezek nem érvek. Hogy hol tartana Orbán nélkül azt nem tudjuk, hogy hol tart Orbánnal, azt mindennap tapasztaljuk. Az ember lassan már rettegve ül le a net elé, mert nem tudja, mit hoz az új nap, a legújabb kampánybravúr Fidesz-módra...

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 22:20:44

@stratez: Nem értem a gondolatmenetedet.
De majd térjünk vissza az ügyre április 11-én, estefelé.

Hattory Hanzo 2010.01.29. 22:24:17

@Tehetetlen Dodó:

A Fidesz Orbánnal ott tart, hogy egészen elképesztő előny birtokában a törzsszavazói azért imádkoznak, hogy még 3 hónapig senki ne mondjon semmit. Sikersztori a javából! Plusz baszott jó a káderpolitika, lásd Szíjjártó, Cser-Palkovics, esetleg Meggyes.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2010.01.29. 22:26:05

teljesen mindegy mit akar a jövőben ezzel az adóval (ha már lenemecsekezi ezt a mádit):
szánalmas a fidesz.

Sötétség délben II.

(most választhatunk egy szar és egy szánalmas közt tavasszal)

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2010.01.29. 22:30:17

@Elpet: kitört belőled a mélykuruc :)
Sztem itt a rögvest nemecsekké degradálás a hiba. Ez a hír nem az adóról szólt. Hanem a fityesz légmentesen záródó idiotizmusáról.

bz249 2010.01.29. 22:32:01

@Tehetetlen Dodó: stratez mester utálja Orbánt, ez szerintem nem olyan súlyos jellemhiba... meg gondoljon arra, hogy milyen szar lesz neki április 11-én

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 22:32:36

@Hattory Hanzo: Nobody's perfect.
Én kivárom az áprilist.
(Nem is tehetnék mást, hehe).

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2010.01.29. 22:33:29

magamat ismételve, a lényegre világítanék: itt a szocik először luxusadó néven, másodjára vagyonadó (yacht, luxusautó, repülő stb. + saját ház, otthon - nem kacsalábonforgó!) néven próbálták a vagyonnal bíró, akár csak otthont, házat tulajdonló polgárokat még és újra megsarcolni. aki nem nincstelen, mindenki célpont.
mint utolsó reneszánszuk alkalmával, mikor a kulákot nyírták.

a neve is hazugság volt, a célja rejtett. újra buktak és valaki még mindig nem érti. inkább örül. ???

osborne 2010.01.29. 22:38:22

@szamárfül: azért nyugtasson meg: nem lett LMP-s a sok libi irodalombuzi között ;]

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.01.29. 22:39:06

@szamárfül:

"(most választhatunk egy szar és egy szánalmas közt tavasszal)"

LOL. Giant Douche vs. Turd Sandwich
en.wikipedia.org/wiki/Douche_and_Turd

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.29. 22:48:00

@szamárfül:

Hát nem tudom. Azért Mádit nem kötéllel húzták ló mögött az eset után. Megbírja, én úgy gondolom.

Aki pedig nem tudja elképzelni, hogy a Fidesz tényleg elvi alapon utasítja el az ingatlanadót, és ezt akarta kifejezni ezzel a gesztussal, az ne szavazzon a Fideszre, hanem válasszon egy hitelesebb pártot. Oszt jónapot.

stratez 2010.01.29. 22:51:45

@Tehetetlen Dodó: Tényleg nem látjátok, hogy a két elvesztett választás után megint ismétlődik minden, hogy egy szétesett, színvonaltalan, anarchiába torkolló kampány szemtanúi, vagy inkább szenvedő alanyai vagyunk ismételten. Hogy az Orbán által kinevezettek, legyen szó politikusról, kampányszakértőről, Szijjártótól Kubatovig többségében teljesen alkalmatlanok. Hogy a Fidesz a relatív népszerűségét kizárólag Gyurcsánynak és a szocik minősíthetetlen 8 évének köszönheti, nem pedig magának és Orbánnak.

murcicomp 2010.01.29. 22:51:57

Sajnos azt kell mondjam hogy Mádinak mennie kellett, sajnálom de mégis csak arra készülünk hogy ezt a troger bandát leváltsuk. Hosszabb távon - ami akár a következő (tehát a 2014-től kezdődő ciklus) ciklus is lehet - nem kell elrontani az esélyeinket értelmes, logikus de az átlag választó szempontjából taszító kinyilatkoztatásokkal. Főleg hogy az ellen kapva kap az ilyen mondatokon (Mikola beszéd, köteles beszéd stb). Azon egyébként már gondolkodtatok hogy a sűrűn emlegetett 50 Mrd Ft vajon mennyire valós, avagy a szokásos szoci bevétel túl tervezés minta példája? Mert nem tudom százalékosan hogyan számoltak vele de nem hinném hogy 100000-150000 ingatlan adózó összejött volna, vagy ha mégis akkor az azt jelenti hogy minden tizedik ingatlan adózik ami azért a magyar lakás helyzetet figyelembe véve elég merész elképzelés...

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.01.29. 22:55:55

@stratez:
relatív népszerűség - 60:20
ja, relatív.

elfelejtette 2010.01.29. 22:57:45

@stratez: Most nem fogok nekiallni, de szerintem ha 3 honapra visszamenoleg kielemeznenk azt, hogy melyik MSZP kepviselok mi volt a velemenye nyugdijrol ingatlanadorol + Bajnaiekat meg Oszkot is hozzavesszuk, sokkal tobb ellentmondasba utkoznenk, mint fidesz kornyeken. Az, hogy ezek az esetek nem kerulnek ennyire a sajto figyelmebe csak annak koszonheto, hogy a Fidesz nem ezzel foglalkozik. Az MSZP viszont igen, kifejezetten mondatvadasz uzemmodba valtott. Most akkor mi lenne a helyes taktika? Nem szolni egy budos szot sem, mint 2002 elejen, mikozben a Lop Stop kampany duborgott? Vagy magnokent mindenki ugyanazt fujna, ez a masik. Vagy akkor hogy es mit?

Szerintem ez a "FIDESZ kampany irto bena" eleterzes sokkal inkabb latszat, mint valos minosegjelzo. En nem latom, hogy a tobbi part sokkal magasabb szinvonalon uzemeltetne a kampanyat.

murcicomp 2010.01.29. 22:59:26

@stratez: ha ennyire tehetségtelennek találod őket akkor miért sajnálod hogy a vesztükbe rohannak (szerintem nem de ez az én érzésem és m ost rólad van szó). Amúgy azt a két választást jelentős részben az ellenfél gátlástalan hazugságainak köszönheti a Fidesz és nem a saját tehetségtelenségének.

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 23:00:12

@stratez: Én ilyen korlátolt vagyok.
Bebeszélem magamnak, hogy nagyrészt OV érdeme, hogy ennyi viszontagság, 12 évi folyamatos, aljas össz-liberálbolsevik üldöztetés után sem tűnt el a párt a süllyesztőben, hanem ma, messze a legerősebb pártként a kormány várományosa.
ellenfelei meg azért kötnek szebbnél-szebb paktumokat rettegő pofával, hogy ne legyen meg a kétharmad.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2010.01.29. 23:05:06

@osborne: még mindig nem tudom kik ők, szóval még nem :)
arra várok, hogy Kálmán közéjük megy a kamerával és végre megtudom...

Tehetetlen Dodó 2010.01.29. 23:06:44

@elfelejtette: Ja.
A madöf-szadi kampány épp most hullik darabjaira, mikor ez az elmebeteg Demszky kampányol Bokros Louis mellett, hiteles személiségével megtámasztva a csomagos embert, Imola alól meg most rántja ki a kövér Schmuckot a maszop, párezer szikkadt agyú kommer nyugger nyomorúságos voksáért. Igazi titánok harca.
Közben meg országszerte egyre nagyobb szégyen maszopos képviselőjelöltnek lenni, lasszóval fogdossák össze az egyéni jelölteket.
Úgy tűnik, hogy Ildi néni hisztérikus visongása, meg a heti rendes holokauszt-tagadás-törvény-benyújtás is inkább kontraproduktív, leginkább a Jobbiknak hoz újabb voksokat.
Kezdhetik a a maszoposok nyomatni az óriásplakátokat: "Ki legyen a harmadik erő?"

osborne 2010.01.29. 23:09:05

@szamárfül: megnyugodtam. KK, itt a zidő!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.29. 23:10:38

@murcicomp:

Nézzenek oda, ennek még utána sem számoltam.

50 milliárd Ft 0,5% adókulcs mellett azt jelenti, hogy 100 000 ingatlan átlagosan tételenként 100 mFt értékben.

Hát ez alaposan eltúlzott szám, annyi bizonyos.

De jó arra, hogy ekkora sarcot vethessenek ki még búcsúzóul, az Alkotmánybíróságra és hát természetesen a Fidexre mutogatva közben, aki az ügyészség mellett természetesen az AB-t is a markában tartja.

elfelejtette 2010.01.29. 23:15:23

@murcicomp: Az is lehet, hogy az 50 mrd a teljes vagyonado tervezett bevetele. Ennek az ingatlanos resze uszott el, a tobbi marad.

INkvizitor 2010.01.29. 23:16:00

@TaTa86.: sztem vmit félre értettél, Mádi a véleményét mondta, ami ebben a szituban gáz volt. Nemigazország sajnos létezik, de ezek után úgy sem meri az új kormány bevezetni az ingatlan adót, (legjobb tudomásom szerint ilyen terv tényleg nem volt, sőt!! elég érzékenyen érintené a frakciót, meg a vidéki talpasokat, meg amúgy is.....)
ez nem egy "lassan mondom hogy ov is megértse: nem lesz gáz ár emelés"-es sztori. Mádi egy ötletet mondott amin gondolkoztak annó, ő, akkor elképzelhetőnek tartotta, de nem ment át szűrőn (több okból is) így elvetették, illetve lefagyasztották...

Mádiét meg aggódni nem kell, júniusig majd áll a sarokban, megtanul kussolni, utána meg kap valami jó helyet (majd biztos:)), a mentelmi jogot bukta, de sztem azt sem végleg.

bz249 2010.01.29. 23:18:01

@Tehetetlen Dodó: egyébként érdekes volt ugyanezt átélni Németországban. Itt vannak a közvélemény-kutatási adatok

www.abehnisch.com/btw09.html

Gyakorlatilag 49-45 volt végig az eredmény, ennek ellenére mindenki meg volt győződve, hogy az SPD nagy nehezen be fogja húzni, mert sokkal jobban kampányol.

Aztán, ha lentebb teker ott van az eredmény. Még az átlógó mandátumok nélkül is sima csiga lett, azzal együtt meg teljesen egyértelmű. Vesztes SPD-sek:

www.youtube.com/watch?v=Z3EJsiO9zaY&feature=related

vizipipa 2010.01.29. 23:36:30

@murcicomp:
Az jó, hogy kalkulálsz, de most hibás az alap. Az országban kb. 4 millió ingatlan van, ha 100 ezer van 50 millió felett, az 2,5%.
Csak Budapesten 50 ezerre teszik az érintett ingatlanok számát.
Ez ugye a céges tulajdont is érinti - különben holnaptól mindenki a kft. házában lakna.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.01.29. 23:59:11

@Tehetetlen Dodó: Apropó óriásplakátok, Óbudán a szoci azzal a szlogennel kampányol, hogy "Nekem a harmadik az első!". Először arra gondoltam, hogy arra készül, hogy a jobbik is megelőzi majd egyéniben, aztán jöttem rá, hogy a III. kerületről beszél.

Szerintem nem csak nekem jutott ez eszébe :)

a sötétség seregeinek vezénylő tábornoka 2010.01.30. 00:24:01

Turul, írod:
"pl. a húszéves beszédét annak ellenére mondta el, hogy szóltak neki: ezt nagyon nem kéne"
Van erről valami bővebben? Érdekelne!

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.01.30. 00:29:18

@szamárfül:

"...szánalmas a fidesz.

Sötétség délben II.

(most választhatunk egy szar és egy szánalmas közt tavasszal)"

Azért neked sem kellett túl sok hozzá, hogy ezt végre őszintén leírd . )

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.30. 00:55:43

Szórakoztató, hogy a fanok milyen gyorsan tették magukévá a bolsevik gondolkodást. Mintha otthonról hozták volna. Mádi elvtárs jó elvtárs, de megtévedt. Önkritikát gyakorolt, amit a Párt elfogadott, de a mai nehéz politikai helyzetben, amikor az ellenségeink alig várják, hogy lecsapjanak a hibáinkra, nem szabad megengednünk a sorainkban a legkisebb gyengeséget sem. Ha látják, hogy így bánunk a barátainkkal, hogy bánhatunk az ellenségeinkkel. Mádi elvtárs ezért most néhány hónapra Recskre kerül ideológiai átnevelésre. A családjáról természetesen a Párt fog gondoskodni.

suski 2010.01.30. 03:35:43

1. azt nem lehet csinálni egy választási kampányban, hogy minden nap elmondjuk, hogy eltöröljük/nem akarunk ingatlanadót, majd egyik politikusunk arról szónokol, hogy szerinte be lehetne vezetni. Kampányban a részletek nem számítanak, a szoci maffia minden mondattöredéket kiforgat, a fidesz ezzel már nagyon sokszor megégette magát. Aki ekkora balfék, az minimum ne nyilatkozgasson és a többieknek is szól, hogy qrvára figyeljenek oda mit pofáznak. De ez az egész ügy a fidesz kommunikációs csôdjét jelzi, nem feltétlenül Mádi itt a hunyó.

2. ettôl függetlenül a fidesz elmondhatná, hogy mit akar, de ami ellen évekig tiltakozott, ne azzal akarja mán megmenteni az országot. Merthogy az ingatlanadó nem oszt-nem szoroz a büdzsében, nem lehet bevezetni nyilvántartás hiányában és Mo-on az ingatlan nem luxuscikk.

suski 2010.01.30. 03:46:14

@br: "Ezzel nem azt mondom, hogy a cél szentesíti az eszközt és hogy hazugsággal kell megnyerni a választást, de a Fidesz nem is ezt teszi. A szocik hazudtak, majd kormányon 180° fordulattal mást csináltak. A Fidesz meg egyszerűen keveset mond. Azért ez lényegi különbség."

és az sem lényegtelen, hogy a már megtörtént dolgokról, az ország helyzetérôl hazudoztak, nem csak a terveikrôl.

suski 2010.01.30. 03:50:33

@jvizkeleti:" Mádi meg mondott egy szakmai véleményt, ennyi. Az, hogy ez mennyire öngól, az a hülye szavazókon múlik, aki nem akarja érteni Mádit, az nem fogja."
Te azt hiszed, hogy a szavazóhoz az fog eljutni,. amit Mádi mondott????????? ??????????????
Nem a szavazókon múlik, hanem hogy a maffia kampánygurui mit hoznak ki ebbôl a Mádi nyilatkozatból...a korábbi példákat nyilván nem kell felsorolnom.

suski 2010.01.30. 03:53:40

@jvizkeleti:" Mádi meg mondott egy szakmai véleményt, ennyi. Az, hogy ez mennyire öngól, az a hülye szavazókon múlik, aki nem akarja érteni Mádit, az nem fogja."
Te azt hiszed, hogy a szavazóhoz az fog eljutni,. amit Mádi mondott????????? ??????????????
Nem a szavazókon múlik, hanem hogy a maffia kampánygurui mit hoznak ki ebbôl a Mádi nyilatkozatból...a korábbi példákat nyilván nem kell felsorolnom.

Sebastian Knight 2010.01.30. 04:17:46

@Kettes:

Mindenki magából indul ki. (.

hacsaturján 2010.01.30. 05:56:13

nemtom, jó helyen járok-e, én igazándibul a reakciót keresném, oszt kezdek attul tartani, hogy a reakció is úgy járt, mint ez a mádi vagy kicsuda és most önkritikát gyakorol valahol a sötétben? lehet, hogy csak befagyott?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 07:05:53

@Elpet:
jól mondja, de egyben téved, vagy hamisan felment. ezek nem sznobok. liberálisok. és politikától nyafogó nyálas, puha értelmiségiek. a szerzőn lépjen túl és gondoljon csak a konzervativizmust, mint idétlen, rózsaszín tüllszoknyát viselő spirofanra! mitől nem libsi? és a többi?
nem baj fenik már valahol a hosszú késeket. és az is lehet, hogy az éjjel vagonokra rugdosták őket és elvitték a vincentblogba. :)
a fidesz elemi érdeke, hogy idöben lerúgja magáról ezt a vonulatot. ezek mind magukban hordozzák az új debrecenit. ezek mindig árulók lesznek.
és mióta mondom már eztet magának?! naugye.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 07:20:36

@Elpet:
és még valami. engedje meg, hogy bunkó legyek és magamat idézem:

"málnási a tükör előtt állt. meztelenül. derekán öv, vállán keresztben antantszíj. kifújta a levegőt, hasát behúzta, és jó erősen megrántotta az övet. úgy, hogy a gyomrát is szorította. farkát, hátulról előre nyúlva, a combja közé húzta. a borotvált zacskó és farok, az alig összeszorított combok fényesre kopott belső lapjához tapadt. nézte magát a tükörben. szép nő lennék. és ez az antantszíj, ez olyan reakciós, gondolta. "

ennyit szeretem volna, kiegészítésül. :)

Téglagyári Megálló 2010.01.30. 08:36:26

@Kettes:

Turul helyében én sajtópert fontolgatnék.

Téglagyári Megálló 2010.01.30. 08:43:03

@Kettes:

Te sem mész egy kis demagógiáért a szomszédba.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 09:13:56

@Grift:

Ha a kategóriáimat túlontúl szűkre szabom, előbb-utóbb azon veszem észre magamat, hogy rajtam kívül senki nem fér a dobozba. Ez számomra nem egy kellemes állapot, és nem is tartom célravezetőnek. Az embernek szüksége van szövetségesekre az élet bármely vonatkozásában.

De azért most felkaptam a fejemet. Tudomásom szerint köreinkben soha nem volt a diskurzus része az ingatlanadó kikerülhetetlen szükségessége. Most, ahogy a "szakértő-válságkezelő" kormány ezt kimondta, azonnal témává válik az ingatlanadó elkerülhetetlensége. Döbbenetes, hogy egy ilyen fórumon a közbeszédet ők határozzák meg, a Fidesznek pedig, - tényleg elvszerű és határozott - fellépése nyomán csak a populista demagógia vádja jut, átvéve a ballibbant értelmiség azon narratíváját, hogy az új kormány lényegileg úgysem tud mást csinálni, mint a mostani, és a mozgásteret ehhez kell kibővíteni.

Szeretném felidézni, hogy az annak idején általam sok egyetértéssel olvasgatott "A jövő visszahódítása" programban sem szerepelt az ingatlanadó. Az emeszpé túlélőkormánya viszont be tudta emelni a fiatal jobboldali értelmiség gondolatvilágába, miközben mondjuk a magyar vidék túléléséről szóló beszéd nem része az együttgondolkodás fősodrának. Érdemes eltöprengeni azon, hogy kik határozzák meg gondolatmenetünk fő vonalait.

tevevanegypupu 2010.01.30. 09:20:55

Nem lehet mast mondani, mint amit egy part megszabott es igenis elrendelt a tagjainak. Igy kell legyen a masik partoknal is. Ahogy az mszp lecsap a legkisebb hibara, ugyanugy megteszi ezt a fidesz is. Jo lenne ha az igazat mondanak ezzel egyutt is. De nalunk kulonben sem kampany van hanem hideghaboru..

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.30. 09:38:51

@Elpet: A szűk kategóriákkal még az is baj, hogy ha befingasz, nem tudod másra fogni.

Az ingatlanadó nem egy liberális szexjáték, hanem a beugró az szja csökkentéshez. El lehet elvi alapon utasítani az ingatlanadót, de akkor kurva magas szja-t fog fizetni az a szerencsétlen kétmillió, akinek legális munkajövedelme van. Az ingatlanadóval lehetne egy a polgári középosztály arányosabb közteherviselését megvalósító adórendszert csinálni - erről beszélt Mádi - de hát a párt elvi álláspontja az, hogy nincs jó vagy rossz ingatlanadó, hanem el van utasítva, pont. Most ez vagy egy hazugság, vagy a Fidesz nem a polgári középosztály pártja.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 09:43:16

@Elpet:

jó, túllépek én is a vesszőparipámon, a belső elenségel való leszámolás folyamatos igényén. :))
de annyit még hozzá kell tegyek: megint felmentesz, véded a védhetetlent. nem a baloldal határozza meg, hogy mi a téma ezeknek a pszeudofideszes legényeknek, vagy miért nem téma a legfontosabb, a magyar vidék, és mezőgazdaság. nem bizony. maguktól működnek úgy mint a baloldal. szerinted miért? úgyvan. azért. ők maguk a baloldal.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 09:48:28

@Kettes:
így van! ötvenmilliárd simán fedezet az általános adócsökentéshez! maga egy barom, mán ne is haragudjon! :)
persze az se zavarja, hogy a panelproli kivételvel szinte mindenki fizethetne, korántsem csak a középosztály. tudja, ahol múködik az ingatlanadó, ott nem az van mint nálunk, hogy mindenki lakástulajdonos. ottan leginkább a nyugdíjas kor közelében vesznek saját lakást az emberek. na mindegy kár magába a szó.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 09:51:21

@Kettes:

Ez felfogás kérdése. Én közcélokra szívesebben adok olyankor pénzt, amikor több a bevételem, mint olyankor, amikor esetleg nincs. Sok minden megtörténhet ám az emberrel a világ eme szegletében.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.30. 09:55:57

@Grift: Milyen ötvenmilliárd? Milyen általános adócsökkentés? Hülye vagy?

@Elpet: Ja értem. Tehát nem elvi alapon ellenzed az ingatlanadót, hanem anyagi megfontolásokból. Mások ezzel a logikával fát lopnak az erdőből.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 09:59:58

@Kettes:

Aljas szöveg ez, az örülönkvincent hozza a színvonalat. Itt le is zártam veled mindenféle diskurzust.

Thulsa Doom (törölt) 2010.01.30. 10:03:11

Egy a lényeg: "Ne a zemberekkel fizettessék meg!!!" Ez volt nyolc évig a fityesz fő mondanivalója. Ebbe tökéletesen beleillik Mádi kirúgása is.

Már nem kell sokat aludni és kiderül, hogy tulajdonképpen ki a picsa fog fizetni, ha nem az emberek. Remélem sikerül fizetésre bírni a galambokat, őzeket, földigilisztákat, mert ha a végén mégis kiderül, hogy a zembereknek kell fizetniük, nem lesz az a páncélautó, amin vivktorviktor épp bőrrel elhúzhatja majd a csíkot.

suski 2010.01.30. 10:08:39

@Thulsa Doom:
"Már nem kell sokat aludni és kiderül, hogy tulajdonképpen ki a picsa fog fizetni, ha nem az emberek. "

multik? Bankok ? Esteleg ideje lenne beszállniuk.

davkedav 2010.01.30. 10:24:37

@bz249: "szóval össze kellene hívni a pékviselőjelölteket, a kezükbe nyomni egy tízoldalas listát, hogy ez itten a választási program (ami jórészt a kormány cselekvési terve lenne kicsit marketingesen meggyúrva), ha kérdeznek ezt a tíz oldalt lehet előadni. Akkor is, ha az időjárásról, akkor is ha a vasárnapi ebédről, akkor is ha a bébifókákról. Ami nincs ebben leírva az nincs. Nem gondolkodik, nem pofázik ki, nem ötletel... mer úgy jártok, mint Oszi vagy Mádi."

Nol:
"A Fidesz-kommunikáció igazi sikere, legalábbis az elnöki adminisztráció szerint, hogy gyakorlatilag nincs olyan megnyilvánulás, mely eltérne a „hivatalostól”. Fegyelmezetten, sallangmentesen! Ha minden Fidesz-politikus, ugyanazokat a (Szijjártó Péter stábja által megfogalmazott) mondatokat mondja, nincs kockázat.

Erre szolgál a „napi összefoglalaló” is, az a kommunikációs panel, mely egy A4-es lapnak felel meg, és tematikusan 6-8 pontba szedett politikai üzenetet tartalmaz (a különösen fontos szövegrész fettelve ) - ezt a Fidesz-sajtóosztály minden este emailen megküldi az összes Fidesz-politikusnak.

(...)

Az egyik Fidesz-kommunikátor úgy fogalmaz, „mi kicsit szálkásabbak vagyunk. De nem utasítunk, csak kérünk. Mi udvarias fiúk vagyunk. Volt miniszterek sem kérdeztek még vissza soha, hogy mit akarsz, öcsi”."

www.nol.hu/belfold/20091205-_udvarias_fiuk_vagyunk_

Letisztázták, hogy mi lesz a Fidesz hivatalos álláspontja az ingatlanadóval kapcsolatban, Mádi ettől saját szakállára eltért, úgy, hogy feltehetőleg erről nem szólt előre senkinek. Ezért aztán annak rendje és módja szerint seggbe is rúgták. C'est la vie.

Vihar egy pohár vízben.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 10:34:32

@Grift:

Én azért nem ítélnék ennyire szigorúan. Mindazonáltal az igazság pillanata is eljön mindig, biztosan és kérlelhetetlenül. Nem adok neki egy évet, és elválik minden.
Fontos választóvonal lesz, hogy a Mandiner szerkesztősége meg akar-e majd felelni annak a baloldali igénynek, hogy az új kormány idején a Fideszt és Orbánt bírálja kérlelhetetlenül. Hányszor, de hányszor olvastam a balos kommentelőktől, hogy kíváncsiak vagyunk, majd a következő kormányt is így bíráljátok-e. Nos, én is kíváncsi vagyok, mennyire tartják majd fontosnak, hogy megfeleljenek ezen elvárásoknak.

Hattory Hanzo 2010.01.30. 10:35:58

@davkedav:

Az udvarias fiúk vezetője az alábbi, egészen elképesztő baromságot bírta mondani pár napja:

"Amikor több mint egy éve felszólítottuk a Magyar Nemzeti Bankot, hogy radikálisan, 6 százalékra csökkentse a jegybanki alapkamatot, az MSZP, a kormány, és a nemzeti bank vezetője is élesen támadta a Fideszt és Orbán Viktort. Ha akkor elfogadták volna a Fidesz javaslatát, most nem lenne Magyarországon 150 ezerrel kevesebb munkahely, nem lenne 10 és fél százalék a munkanélküliség, és nem lenne 8 százalékos a gazdasági visszaesés." (Szíjjártó Péter)

Ez hivatalos álláspont?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 10:36:03

@Elpet:
maga kedvesen naiv és türelmesen jóindulatú. :)

bz249 2010.01.30. 10:44:45

@davkedav: nagyon helyes... akkor Mádi picsán rúgása is ilyen jelképes szimbóleum volt. Remélem a többiek vették a lapot.

suski 2010.01.30. 10:56:59

Mádi levétele a listáról miért is olyan súlyos büntetés? Ott van Illés ZOltán, ô sem volt képviselô és ô sem éppen a leggagyibb fideszesek közül való.
Ettôl még bármi lehet egy fidesz kormány idején.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.30. 11:13:01

"Az értelem bére" - mondja a cím.

Turul, miféle értelem az, amelyik kampányidőszakban fegyvert ad az ellenfél kezébe azzal, h a párt irányvonalával szemben mond dolgokat?

Ez leginkább az értelem hiánya! Elég tanulmányozni a német választásokat, akkor megtudod, van-e értelme egy kampányban elméleti közgazdasági eszmefutásokat tenni.

De a lényeg a lényeg: Mádi teljesen feleslegesen és fegyelmezetlenül beszélt. Mese nincs, Kósának igaza van:
keressen magának olyan pártot, ahol az ingatlanadó egy kitűzött cél. Pont.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.30. 11:24:48

@Elpet: most, hogy befejezted velem a vitát, úgy érzem felszabadultabban mondhatom el a véleményemet a tiédről. :)

A mandiner szerkesztőinek természetesen mindenkor a Párt, azon belül is annak ortodox bolsevista vonala által támasztott elvárásának kell megfelelnie. Minden engedékenység, elhajlás, kétkedés a kerékkötők szekértolóinak malmára hajtja a vizet s mint ilyen, nem tolerálható.

osborne 2010.01.30. 11:26:38

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=71):

üdv: Mibe, hogy Tóta W már írja a Fidox Őszöd szindrómában posztját hétfőre? ;]

davkedav 2010.01.30. 11:27:44

@Hattory Hanzo: "Ez hivatalos álláspont?"

A megfogalmazás színvonalából ítélve, igen. :)

stratez 2010.01.30. 11:44:46

Ez a szánalmas vergődés, ami a Fidesz kampányait jellemzi, mind Orbán személyzeti politikájára vezethető vissza. A képviselőcsoport és a kampánycsapat is tele van dilettáns hülyékkel, azt a legegyszerűbb feladatot is képtelenek megoldani, hogy egységesen kommunikáljanak, összehangolják a tennivalókat, megfelelő szakemberek végezzék a háttérmunkát. Nincs senki, aki egy elfogadható plakátot tervezzen, összevissza ötletelnek, a Dudzsák-ügy is azt jelzi, hogy teljes az anarchia. A Fidesz kampánya képes volt alulmúlni alulmúlhatatlannak tűnő 2006-ost.

reality 2010.01.30. 12:09:09

@stratez: Te egy kis aljas bomlasztó provó vagy. Eddig nem láttam tőled mást, csak ezt a hisztizést, amit itt fentebb is elkövettél, nem is egyszer. Normális kritikát vagy építő jellegű hozzászólást még nem olvastam tőled.
Minden esetre jól csinálod: el tudod hitetni, hogy te "igazán" a Fideszért aggódsz.

heima (törölt) 2010.01.30. 12:14:53

@Kettes: ez baromság.

az szja (és járulék) terhelés Magyarországon nem azért magas, mert nincs ingatlanadó, hanem azért, mert nincs versenyképes gazdaság, olyan (kkv) cégháló, ami foglalkoztat, ami ki tudná termelni az állam (és az ország) eltartását. Így a magyar gazdaság egyetlen versenyképes, de az ország többi részéhez szervetlenül kapcsolódó export multi termelőcégeket és alkalmazottaikat államilag le kell húzni két okból is: egyrészről remekül le lehet osztani a zsetont az inaktívaknak, másrészről mivel bért és adót/járulékot csak forintban lehet fizetni, ezek a cégek pedig devizában szereznek bevételt, így folyamatosan és stabilan megtámasztják a forint árfolyamát is, lehetővé téve mindez az olcsó (ázsiai) importfogyasztást a teljes lakosság számára, azoknak is, akiknek a munkája vagy a hereveréje lófasz semmit nem ér a világban, és praktikusan nem tudná a munkaidejét kínai DVDre vagy orosz gázra cserélni.

Az adózás is csak olyan mint a nyugdíj, lehet trükközni a különféle technikai jellegű problémákkal, de ha mögötte gazdaság/társadalom, akkor szart sem ér a legcsodásabb, legszakértőbb rendszer sem. A nyugdíj az időskori és az aktív korosztály megtakarítás-fogyasztás cseréje, és ha nincs mögötte demográfiai egyensúly, a teljesen egyéni számlás rendszer is borul (hiába halmozol fel értékpapírokat nyugdíjas korodra, ha nyuggeréveid alatt nincs fiatal generáció, aki az felélésére, azaz eladásra szánt értékpapírokat szintén nyugdíjcélú megtakarításként megvegye)

Ugyanígy az adózásnál hiába vezetsz be papíron nagyon szép, nagyon szakértő, nagyon polgári ingatlanadót vagy akármilyen egyéb adónemet, semmi értelme amíg nincs stabil gazdasági háttér (versenyképes hazai cégek és magas foglalkoztatottság), ami el tudja tartani az országot. Nem kell messzire menni példának okáért, ott van Lengyelország, Csehország, vagy akár Szlovénia. Állami megtakarításokból (megszorításokból) meg adóemelésekből nem lehet megélni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.01.30. 12:24:36

@stratez:

"Az ember lassan már rettegve ül le a net elé, mert nem tudja, mit hoz az új nap..."

"...teljes az anarchia."

LOL!

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.01.30. 12:59:22

@stratez: Magának láthatóan Mohács kell. Vegye, vigye, nem sajnáljuk. De ne várja el, hogy mindenkinek ez legyen a vágya.

stratez 2010.01.30. 13:01:00

@reality: Na az ilyen Orbán iránti kritikátlan rajongás juttatta oda a Fideszt, hogy egy már az MSZP és Gyurcsány által számukra megágyazott kétharmadot is képesek lettek leamortizálni, és még a győzelmet is kérdésessé tenni, hiszen több, mint két hónap még hátra van...

stratez 2010.01.30. 13:06:13

@reality:
Na az ilyen Orbán iránti feltétlen, kritikátlan rajongás juttatta oda a Fideszt, hogy egy az MSZP és Gyurcsány által megalapozott kétharmadot is képesek lettek leamortizálni, és még a győzelmet is kétségessé tenni, hiszen még két és fél hónap hátra van.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.01.30. 13:09:30

@stratez: Te teljesen beteg vagy, most már értem a bilit a fejeden . )

"Na az ilyen Orbán iránti kritikátlan rajongás..."
Ezt te miből olvastad ki egyébként? Mert reality szövege valami egész másról szól, egész pontosan: rólad, apafej.

Pelso.. 2010.01.30. 13:29:13

Jé, miket lehet itt olvasni; hogy a Mandiner szerkesztőségének meg kell -eddig s ezután-, felelni bizonyos elvárásoknak. Nahát:)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 13:33:03

@Grift:

Lehet. Bár én inkább így fogalmaznék: kedvelem ezeket a fiatalembereket és bízom bennük.

Tündér_Lala 2010.01.30. 13:37:47

@Elpet:
A ballib kormányok minden reformja mögött felfedezhető, hogy valódi céljuk a finánc tőke helyzetbe hozása, szolgálata.

Az ingatlan adó célja a lakásállomány legjobb részének átjátszása a nagytőke kezébe, amely azután magyar fizetőképes kereslet hiányában idegenek kezébe kerülne.
Az emberek a valaha államosított javaik egy kis részéért kárpótlási jegyeket kaptak. Ezekért meg(vissza)vásárolták a lakásokat,amelyben éltek. Az ingatlan adót jövedelmi viszonyaik (nem voltak az elmúlt és a mostani rendszer kegyeltjai sem) miatt többségükben nem tudnák fizetni tömegesen. Bajnai szerint el lehet adni. Csakhogy fizetőképes kereslet hiányában ezek értéke rohamosan esne és a tőkés társaságok valós értékük alatt jutnának hozzá. Később búsás haszonnal értékesítenék fizetőképes tehát idegen embereknek. A lényeg tehát, hogy ezt a vagyont is átjátszák állami kényszer intézkedésekkel a tőke kezébe.

Ezért fogadhatatlan el a magyar speciális viszonyok között az ingatlan adó még hosszú ideig.

bunko_jobbos 2010.01.30. 13:43:13

"Inkább legyen a Fidesznek csak 55 százaléka a parlamentben"

Látom nem politikus vagy. ne máséval verd a csalánt! Először nyerjünk már.

Pelso.. 2010.01.30. 13:45:50

@Tündér_Lala: Eszerint, ha az ingatlanadó
bevezetésre kerül, amiatt sokan kénytelenek lesznek áron alul értékesíteni lakóingatlanjaikat?
Elég gyenge fikciónak tűnik.

stratez 2010.01.30. 13:48:35

@gloire: Ha valaki két elvesztett választás és a mostani, minden elképzelést felülmúló balfaszkodás után is kritika nélkül hagyja azt, ami a Fidesz háza táján zajlik, annak súlyos gondok vannak a politikai ítélőképességével. A személyeskedésedről meg csak annyit, hogy ilyenekkel azok szoktak előállni, akiknek nincsenek érveik.

café 2010.01.30. 13:50:10

Döbbenetes mennyi embernek van szüksége vezérre, apapótlóra, valaikre, akit kritikátlanul imádhat.

Ez a duma itt végig, hogy szembemegy a párt érdekével, meg kibeszél, ez demokratikus pártokban általános gyakorlat. Csak egy vezérpártban tilos. Mert, hogy mi a párt érdeke az nem úgy döl el, hogy a vezér egy perc alatt statáriálisan eldönti.

Demokratikus pártokban a jelölt mögött párttagok vannak, akik őt megválasztják, testületek, amelyek a döntést jóváhagyják stb. Nem a vezér egyedül. Azt is a párttagok és a testületek (Választmány stb) döntik el, hogy mi a párt érdeke, és hogy mi legyen a vétsége annak, aki ezt az érdeket megsérti.

Volt itt valami testületi ülés, ami Mádit felmentette, csak a hírekből kimaradt?

Azok a kommentelők, akiknek mindenről a kommerek diktatúrája jut eszükbe, tök úgy viselkednek, mint a diktatúrák legodaadóbb alattvalói.

Az összes nyugat európai nagy pártban tipikusak az olyan esetek, mint Mádié, mert minden pártban vannak áramlatok, személyiségek, akik eltérnek a fősodortól. Kampányidőszakban is! És ott nincs nagy vezír, aki lecsap, seggbe is rúgnák, ha megpróbálná, hiszen a párt valamennyi tagja tudná, hogy holnap esetleg ő mond a lelkisimeretéből kiindulva olyat, ami a "Párt érdekével" ellentétes.

Talán feltűnt a vezérkultuszosoknak is, hogy Amerikában a kampány söntő része azzal telik, hogy az egy párthoz tartozók versengenek egymással és kritizálják egymást. Kicsit nagyobb volt a tét, mint a fulldemagóg ingatlanadó vitánál, mégsem terminálták le egyik oldalon sem azokat a szenátorokat, akik pártjuk álláspontjával ellentétesen ellenezték vagy támogatták a háborút, a melegházasságot stb. stb.

A kampányban!

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 13:50:28

@Tündér_Lala: Ehhez (axiómakét) feltételeznünk, kell, hogy az állam az (ingatlan)adó hátralékának fejében lefoglalt ingatlanokat nyílt árverésen értékesíti majd. Csak nem... Szerintem az ingatlanokra kivetett adó jelenleg sehol sem tart. Se viszonyítási pont, se értékmérő egységes lehetőség, stb. Attól tartok, ez a legkevesebb, ami miatt a fejünk fájhat most.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 13:53:29

@Tündér_Lala:

Bizonyára vannak ilyen motívumok. A másik dolog, hogy a független értelmiség hideglelést kap, ha az autonóm vidéki életforma eszükbe jut,mert az a hagyományos családdal együtt a progresszióellenes gondolkodás melegágya. Ez ellen lett volna jó fegyver az ingatlanadó, más kérdés, hogy az emeszpé a saját proli szavazóbázisát védendő behozta a 30 milliós értékhatárt, ami miatt úgy ki kellett herülni az egészet, hogy semmire se lett jó, az AB kukába is dobta.
Ha lesz egy kis időm, megírom majd ezt részletesebben.

bz249 2010.01.30. 13:57:21

@stratez: mennyi a naponta lecsukott fideszes politikusok szama? Hogy all a merkozes 2010-ben (65:19) hogy allt 2006-ban ilyenkor (47:44), hogy allt 2002-ben ilyenkor (40:45)? Van-e szignifikans elteres a mostani es a korabbi helyzet kozott?

Mennyit hozott a zsenialis MSzP kampany 2002-ben (-3%-ot), mennyit hozott a zsenialis MSzP kampany 2006-ban (-1%-ot)? Mennyi ennek a szamtani kozepe (-2%)? Mennyit hozott a luzer Fidesz kampany 2002-ben (+1%-ot), mennyit hozott a luzer Fidesz kampany 2006-ban (-5%-ot)? Mennyi ennek a szamtani kozepe (-2%)? Mennyivel sikeresebb az MSzP hosszu kampanya a Fidesznel (0%)?

Egyeb felvetes?

bunko_jobbos 2010.01.30. 13:57:37

Azért arról ne feledkezzünk meg, hogy a Fidesz MÉG nem kezdte el a kampányát. Szerintem márc. 15-től nagyon sok értelmes és hasznos ötletet hallhatunk majd. Abban pedig nem kételkedem, hogy meg tudják-e és meg akarják-e majd valósítani.

Tündér_Lala 2010.01.30. 14:05:52

@Mihint: @Elpet: Szerencsére idő hiányában olyan rosszul sikerült megcsinálni, hogy nem álta ki az alkotmányosság próbáját.

reality 2010.01.30. 14:32:03

@stratez: "Na az ilyen Orbán iránti kritikátlan rajongás"
Mindezt miből következtetted le?

heima (törölt) 2010.01.30. 14:32:14

@Tündér_Lala: mese habbal, 0 érdeke a "nagytőkének", hogy magyar lakástulajdonhoz jusson. Nincs lakásbérleti kultúra, nincs transzparens bérleti piac, nincs lakásár-növekedés (gazdasági növekedés), fizetőképes kereslet, stabil jogi (adó) háttér, nincs állami támogatás, de még ha ezek mind fennállnának is (azaz értelmes feltételek mellett értelmes hozamot lehetne elérni), akkor is hatalmas a tranzakciós/vagyonkezelői költsége a lakás(portfólió) befektetésnek. A "finánctőke" nem szeresse. Ha már van egységnyi (ingatlan)befektetésre váró tfh 100 millió euro, akkor abból vesznek egy 20-30k nm2s irodaházat vagy ipari/logisztika parkot, plázát, és egy (nagy) ingatlanon elérik ugyanazt (vagy jobb) a hozamot (jóval kevesebb meló, költség és kockázat mellett), mint az ugyanennyi összegből megszerezhető kb 1800 átlaglakáson.

reality 2010.01.30. 14:34:51

@Tündér_Lala: Micsoda mucsai gondolkodás! Hova lesz így a Szabad piac, meg a zeurópai progresszió!? :)

heima (törölt) 2010.01.30. 14:36:19

@café: szerinted nem született Fidesz országos választmányi döntés arról, hogy a Fidesz semmilyen körülmények között nem támogatja az ingatlanadót?

reality 2010.01.30. 14:43:04

@heima: Ehhez még hallkan hozzáfűzném, hogy egy párt vezetése kb. annyira demokratikus, mint egy cégé: a vezetőség irányít, döntéseket hoz, akinek meg nem tetszik, annak nem kell csatlakoznia.

reality 2010.01.30. 14:43:36

hallkan = halkan.
Ezt nagyon elszúrtam. :)

café 2010.01.30. 14:45:08

@heima: Passz. De arról is született döntés (törvény), hogy az állam semmilyen körülmények között nem támogatja a lopást, mégis egy procedúra után egy testület dönt arról, hogy mi legyen azzal, aki mégis elkövette.

Basszus, ez a jogállam. Mert vannak mentőkörülmények esetleg, meg a büntetés mértéke is változó.

A statáriális döntés nem demokratikus pártok jellemzője.

(És akkor még ott van, amit írtam, hogy minden civilizált ország pártjaiban van olyan, aki szakmai vagy lelkismereti okok miatt eltér a hivatalos állásponttól. És ezt el is mondja. Ettől még nem nyírják ki.)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 14:47:21

@heima:

Ez így reálisan hangzik, csak a furcsa éppen az, hogy a külföldi tőke kiszolgálására beállított gondolkodású szocialista felső- és középvezetés nem biztos, hogy ezzel ilyen mélységéig tisztában van. Ők megkapták a direktívákat még a Horn-érában: mindent a külföldiek érdekében. Találkoztam én olyan vállalati vezetővel, aki a külföldi tulajdonos kívánságait szerintem messze meghaladó mértékben gyötörte a magyar munkavállalókat. Nem biztos, hogy komcsi vezetők ezt ilyen részletesen és igényesen végiggondolják. Egyszerű gondolatok mentén haladnak ők: hülyemagyarnak tulajdona ne legyen, ahol valami tulajdonosváltás van, ott lehet kavarni, bennfentes üzleteket kötni. Más kérdés, hogy belezavarodtak, mert a saját szavazóik elemi érdekeivel is szembekerültek volna egy következetes ingatlanadó esetén.

café 2010.01.30. 14:52:08

@reality: Ez természetesen nem igaz, az európai és amerikai politikában egyik komoly párt sem úgy működik, mint egy cég. A menedzsmentet, a középvezetőket nem a dolgozók választják, míg a pártokban a párttagok.

Nem a Fidesz hasonlította mindig a kommancsokat Rt-hez, céghez, bankárkormány, egyebek?

A Mádi történet alapján, mi az ami miatt egy választó nem gondolhatná azt, hogy ha a Vezér így irányítja a pártját (ezek szerint cégét), akkor így fogja az országot is. Más vélemény -> az illetőnek over.

reality 2010.01.30. 14:54:17

@café: Azért írtam, hogy "kb."!

café 2010.01.30. 15:01:54

@reality: de nem kb. Egy demokratikus párt vezetése demokratikus (vagy próbál az lenni), egy cég vezetése pedig nem demokratikus és nem is próbál az lenni.

Aztán vannak a vezérpártok, amelyek magukról azt állítják, hogy demokratikusak, pedig felesleges, hiszen a fenti kommentek alapján azt még a hívek sem várják el tőle.

davkedav 2010.01.30. 15:02:34

@café: "Azok a kommentelők, akiknek mindenről a kommerek diktatúrája jut eszükbe, tök úgy viselkednek, mint a diktatúrák legodaadóbb alattvalói.

Az összes nyugat európai nagy pártban tipikusak az olyan esetek, mint Mádié, mert minden pártban vannak áramlatok, személyiségek, akik eltérnek a fősodortól. Kampányidőszakban is! És ott nincs nagy vezír, aki lecsap, seggbe is rúgnák, ha megpróbálná, hiszen a párt valamennyi tagja tudná, hogy holnap esetleg ő mond a lelkisimeretéből kiindulva olyat, ami a "Párt érdekével" ellentétes."

Pető Iván:

"PI: Ha van visszatérő vonulata az SZDSZ-kritikáknak, az a Tocsik-ügy, függetlenül attól, hogy emiatt hányan mondtak le, vagy ki mit tett valójában. Az ilyen vádak ellen az SZDSZ mint párt védtelen. Mivel nem centralizált szervezet, ha valakiben fölmerül a gyanú, hogy például valamelyik önkormányzatban szabad demokraták korrupciós ügybe keveredtek, valójában semmit sem lehet tenni. Ha az a gyanú, ami miatt Gál György most letartóztatásban ül, politikai értelemben vád lesz korábban, és az SZDSZ emiatt kizárja őt, a bíróság simán megítéli, hogy jogtalan volt gyanú miatt kizárni. Vagy ha a helyi szervezet a gyanúba keveredett politikus mögött áll, a központi vezetés akkor is tehetetlen. Nincsenek eszközök, hogy egy korrupciós gyanút szankcionálni lehessen, mielőtt arról a rendőrség vagy az ügyészség állítana biztosat. Csak egy Fidesz-típusú pártban van lehetőség arra, hogy akit a pártelnök nem akar, az nincs. Ha kell, akár más okra hivatkozva nullázza le, például azt mondja, hogy nem vezette a választókerületet elég hatékonyan. A Gál Györgyék ügyében például az érintett egykori fideszeseket a Fidesz már leváltotta, és a makulátlanságát hirdeti.

MN: Bizonyos értelemben joggal, hiszen a gyanúba keveredett tagjaikat elhajtották a párt közeléből.

PI: Az SZDSZ azonban soha nem volt olyan struktúrájú párt, hogy ezt megtehette volna.

MN: És ez például nem hiba?

PI: De az."

www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=19386

café 2010.01.30. 15:13:08

@davkedav: Ez már tényleg méltatlan Mádival szemben! Két napja még őt védtétek volna bármilyen vitában!!!

Hogy lehet összehasonlítani a két típust: a korrupciós ügyeket, amiről Pető beszél, és azt, hogy egy szakpolitikus elmondja a véleményét?

Az egyik esetben arról van szó, hogy egy párttag lop, de a párt szabályai miatt nagyon nehéz fellépni vele szemben, a másik esetben meg az, hogy egy politikus nem csinál semmi erkölcstelent, csak elmondja a szakmai-politikai álláspontját. Az első esetben lehet vitatkozni azon, hogy milyen a jó párton belüli eljárás (vö: ártatlanság vélelme), de a második esetben keresve sem tudok olyan pártot mondani Európában, amelyik a véleményért 3 órán belül lehetővé teszi a listáról törlést.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 15:14:28

@café:

A Fidox egy ilyen párt. Majd nem szavazol rá. Gondolom, kizárólag csak emiatt.

café 2010.01.30. 15:21:58

@Elpet: Nem csak emiatt, hanem mert pl olyan pártra szavaznék, amelyik nem ellenzi az ingatlanadót. (és legalább hozzávetőlegesen tudnám, hogy mit akar, mert a fanokkal ellentétben, sivárnak érzem azt az álláspontot, hogy majd elmondja a választás után.)

bz249 2010.01.30. 15:24:51

@Elpet: miert allsz szoba buta komcsi trollokkal? :)

café 2010.01.30. 15:29:32

@bz249: Mert ezek szerint még a trolloktól is lehet tanulni

bz249 2010.01.30. 15:34:18

@café: na most en is szoba allok veled egy mondat erejeig, ami alapvetoen hiba, de egyszer belefer.

Te egy seggbuta komcsi troll vagy, akitol semmit nem lehet tanulni. Sot meg ervelni is felesleges neked, mert nagyon primitiv alapoktol kellene kezdeni. Jarnak ide ertelmesebb balosok is, akikkel erdemes neha beszelgetni.

Tündér_Lala 2010.01.30. 15:36:38

@heima: Ha megéri a nyögdíjasoktól életjáradékért megszerezni a lakásokat, akkor megéri így is,erősen nyomott áron.
Az irodaházakban sok kiadatlan iroda van, telített a piac + válság.

A fideszt fikázóknak. Emlékezzetek a köteles beszédre. Már mindenki (aki figyelt) tudta, hogy Kövér szavait kiforgatták, de az mszp minden nyilatkozója elismételte a rágalmakat (platformtól függetlenül) egészen a választásokig. Eredménnyel, mert aki nem kísérte figyelemmel napi szinten az eseményeket, az bevette.
Nyilvánvalóan ez központi utasításra történt és senki nem egyénieskedett pedig az emberileg kevésbé vállaható rágalom volt. Ettől hatékonyak.

Mádi egyszerűen fegyelmezetlen volt. Elhiszem, zavarja a primitív kampány beszéd (egy intelektust zavar, ha így kell beszélnie), de ezt vállalta, kampányban ettől nem lehet eltérni.

café 2010.01.30. 15:38:42

@bz249: Sot meg ervelni is felesleges
Azért meg lehetett volna próbálni, hátha összejön. A komcsit nem tudom miből sikerült ilyen seggokosan kikövetkeztetni, minthogy az ingatlanadó mellett írtam, amit ők nem támogattak (csak egy szűkített változatot)

Egyszerűbb, ha le libsi buzi zsidózol az közelebb van, mint a komcsi. A troll is maradhat.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 15:40:21

@café: A Fidesz kormányzásra készül. Megkezdődött a kampány(ki így ki úgy). Ha azt mondjuk, hogy a Fidesz ilyen módon nyilvánította ki, hogy erős kézzel tartja a rudat? Hmm. Ez sokaknak akár tetszhet is. (pl. nekem)

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.01.30. 15:41:41

@bz249: Megismétlem: be kellene zárni a blog.hu-t. Hogy hat hónapra vagy végleg, mindenki döntse el magában. :)

café 2010.01.30. 15:43:56

@Mihint: De milyen rudat tart erős kézzel? A pártfegyelmet? De az miért érdekes egy nem párttagnak? És ezek szerint ebből a párton belüli cselekedetből kell következtetni arra, hogy ilyen erős kezű lesz az párton kívüliekkel is majd? És az miért jó nekünk?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 15:46:07

@elGabor:

Nem bezárni kellene, hanem épeszű elvek szerint moderálni.

davkedav 2010.01.30. 15:46:52

@café: "Hogy lehet összehasonlítani a két típust: a korrupciós ügyeket, amiről Pető beszél, és azt, hogy egy szakpolitikus elmondja a véleményét?"

Az idézet természetesen nem a korrupcióról szól, hanem a két párt működési mechanizmusának különbségéről.

Megint Pető, ugyanonnan:
"És más miatt is: az a párt, amelyiknek a vezetője nem rendelkezik erőteljes vezetői jogosítványokkal, hosszú távon nem tud érdemben beleszólni a versenybe. Ám még azokat a gyenge kísérleteket is leverték, amelyekkel pártelnöki tapasztalataim alapján az Országos Tanács (OT) elnökeként próbálkoztam. Úgy véltem ugyanis, hogy egy versengő többpártrendszerben egy politikai testület ülése nem nyilvános népi fórum, ezért arra törekedtem, hogy az OT üléseire csak a tanács tagjai és a személyükben meghívottak járjanak. A pártdemokrácia "megnyirbálása" miatt aztán létrehozták a Szabad Tanácskozást, amelyben Fodor Gábor vitte az egyik főszerepet. Ez a szervezeti gyöngeség kétségkívül hibája az SZDSZ-nek."

www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=19386

Ha egy edző az öltözőben fölvázolt egy taktikát, erre mindenki rábólintott, majd a pályára kimenve az egyik játékos úgy dönt, hogy ő mégis inkább söprögetőt játszana középcsatár helyett, és a saját tizenhatosánál téblábol, akkor az edző cserét kér és lehozza, nem pedig kérvényt ír a klubvezetésnek, akik összehívják a küldöttgyűlést, akik beadvánnyal fordulnak a felügyelőbizottsághoz, akik 30 napon belül válaszolnak, hogy bezony: tehetetlenek az üggyel kapcsolatban.

Nézd meg, hogy amikor bármilyen feszültség volt házon belül az MSZP-ben az összes belső ellenzéki ember, amint kiért a KB-ülésről (Szilitől kezdve, Karsain keresztül Szekeresig) sikoltva rohant a Hír Tv-be, Magyar Nemzetbe, Heti Válaszba hörögni az elviselhetetlen, korrupt, diktatórikus pártvezetés miatt.

Ez nem demokratikus működés, ez debil amatőrizmus.

"Két napja még őt védtétek volna bármilyen vitában!!!"

Se kutyám, se macskám, mondom, itt nem Mádiról van szó, aki bizonyára egy rokonszenves ember, hanem arról, hogy tudatosan megsértette az általa korábban elfogadott játékszabályokat. Teljesen mindegy, hogy igaza volt-e vagy sem.

café 2010.01.30. 15:51:05

@davkedav: Teljesen mindegy, hogy igaza volt-e vagy sem.

Ez egy belső nézőpont. Ok, megértem, kényelmesebb egy pártot így vezetni.

Az én szempontom külső: miért szavazzak egy olyan pártra, ahol teljesen mindegy, hogy egy szakpolitikai álláspont igaz vagy sem?

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 15:52:11

@café: Több kérdést tett fel a kelleténél :)
1, a pártfegyelem egy párton kívülinek nem érdekes. Kivéve, ha várható, hogy az illető párt kerül hatalomra. Ez várható tőle.
2, Igen.
3, Mert (végre) van viszonyítási pont. Ez nem elég Magának? .)

reality 2010.01.30. 15:53:17

@café: "ilyen erős kezű lesz az párton kívüliekkel is majd?"
Hogy lehet feltenni egy ilyen idióta kérdést, már meg se haragudj?
Mi tesz majd a Fidesz kormányon: elcsapja az állampolgárt, kitoloncolja, elveszi az állampolgárságát vagy mégis mit? :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 15:57:41

Az alábbi állításomat trivialitás okán nem kívánom bizonyítani.

A Fidesz azért tudott a rendszerváltozástól idáig erős pártként fennmaradni, mert erős és eltökélt központi irányítás és pártfegyelem működik benne.

Az összes többi párt felmorzsolódott a húsz év során. Sokan elvárták volna ezt a Fidextől is, ám csalódniuk kellett. Haragszanak is rá ezért.

café 2010.01.30. 16:00:46

@reality: vegzál, ellehetetlenít, elfojt. Mondjuk ilyesmiket csinálhat.

Azt nem értem, hogy eszerint abból, hogy belül ilyen "erősen fogja a rudat" arra kell következtetni, hogy ilyen keménykezű vezető lesz jó értelemben. Viszont abból, hogy belül nincsenek betartva a jogállami, demokratikus normák (cégszerű vezetés, ami nem demokratikus - ahogy fentebb írták) abból nem szabad arra következtetni, hogy ezeket az elveket kívül is figyelmen kívül hagyja.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 16:03:01

@café: Ember, ebben az országban utoljára a baloldal verette a népet.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 16:04:25

@café: Már megbocsásson, milyen demokratikus normákat emleget (feltéve, hogy ezek eddig érvényesültek, de majd most nem?)? És elveket (gyakorlat nélkül)?

café 2010.01.30. 16:07:33

@Mihint: Ez a dialóg már lement:

heima · www.youtube.com/watch?v=59BR6DcTiRA 2010.01.30. 14:36:19
@café: szerinted nem született Fidesz országos választmányi döntés arról, hogy a Fidesz semmilyen körülmények között nem támogatja az ingatlanadót?

café 2010.01.30. 14:45:08
@heima: Passz. De arról is született döntés (törvény), hogy az állam semmilyen körülmények között nem támogatja a lopást, mégis egy procedúra után egy testület dönt arról, hogy mi legyen azzal, aki mégis elkövette.

Basszus, ez a jogállam. Mert vannak mentőkörülmények esetleg, meg a büntetés mértéke is változó.

A statáriális döntés nem demokratikus pártok jellemzője.

(És akkor még ott van, amit írtam, hogy minden civilizált ország pártjaiban van olyan, aki szakmai vagy lelkismereti okok miatt eltér a hivatalos állásponttól. És ezt el is mondja. Ettől még nem nyírják ki.)

café 2010.01.30. 16:10:40

@Elpet: Úgy általában a baloldal úgy általában a népet? Vagy néhány magáról megfeledkezett jogsértő rendőr néhány tüntetőt?
Csak az arányérzék miatt.

Aztán egy szóval sem írtam, hogy a fidesz veretne, nem is értem.

Tündér_Lala 2010.01.30. 16:11:38

@café: Egy hatékony szervezetben demokráciának a döntésig van helye. A döntés után mindenki köteles azonos irányba húzni a szekeret. Ha ez nem vállalható számára, el lehet hagyni a szervezetet.
A fidesz mennyit kapott már azért, mert kampány hibák miatt választásokat veszített és ezzel nyakunkra hozta a jelenlegi kormánypártokat.
Ez bizony hablaty, a választási kampányban egyetlen párt sem engedi meg magának azt a luxust, hogy össze vissza beszéljenek az emberei.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 16:12:40

@café:

Mi az, hogy kinyírják?

Maga ostobaságokat írkál.

Levenni valakit az országos listáról, az nem kinyírás. Tudja maga, mit jelent kinyírni valakit?

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 16:16:36

@café: Kérem. Én is olvastam, de ez nem ide illő. Egy párt belső ügye, hogy kit enged listára. A választó magánügye, hogy ebből mit szűr le magának (ha egyáltalán tud róla). Nekünk kéne egy párt magánügyeibe beleszólni? Vélelmezem, hogy nem Fidesz-tag (én sem). És? Kívülről bírálgatni egy párt belső ügyeit üdvös lehetne, ha van értelme. Szerintem nincs. El tetszett tévedni. Bocs.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 16:18:53

@café:

Mégis, ki kormányzott akkor?

És a baloldal mely része volt, amely felháborodottan elítélte az atrocitásokat? Hallgattak, mint szar a fűben.

heima (törölt) 2010.01.30. 16:29:36

@café: és honnan tudod hogy nem az Országos Elnökség (testület) hozta ezt a döntést? és miért lett kinyírva? mi tiltja, hogy lakásügyi helyettes államtitkárként lássuk nyártól Mádit?

heima (törölt) 2010.01.30. 16:30:44

@café: "aki szakmai vagy lelkismereti okok miatt eltér a hivatalos állásponttól. És ezt el is mondja. Ettől még nem nyírják ki."

igen, csak mondjuk nem a vezető szakpolitikus szokott kiszavazni a saját területén:)

Sebastian Knight 2010.01.30. 16:31:47

@Kettes:

Ennyire nárcisztikus? Nocsak. (:

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.30. 16:40:52

@Elpet:

Az ha a balosok, a balliberek f*kázzák a Fideszt, az tényleg vicces. Mert milyen alapon is?! Mit műveltek a szocik és a libsik az elmúlt húsz évben, milyen eredményeket tudnak fölmutatni?!

De ha jobbról kérnek számon a Fidesztől az már más káposzta. Az erős központosítás igen kevés az "üdvösséghez". Taktivával csatát lehet nyerni, de háborút nem. Nekünk pedig egy több mint hatvan éve tartó háborút kell megnyernünk. A Fidesznek ez (volna) a feladata. Ehhez pedig édeskevés a facebookos marketing és a fegyelmezett, önkritikus káderek. Ehhez nemzetkoncepció kell! S ha ezt bárki is számonkéri jobbról a Fideszen, joggal teszi!

ü
bbjnick

heima (törölt) 2010.01.30. 16:43:07

@café: keverednek a dolgok. egy szervezetet (legyen az gazdasági társaság, civil szervezet, vagy éppen egy párt) hasonló módszerek, csak éppen teljesen más érdekek alapján lehet jól irányítani. És ez a két apró különbséget lehetne felfedezni, ha kibontjuk a "cégként kezeli" minden apró igazságát. Mert nagyon demokratikusan is lehet a közvagyont magánvagyonként kezelni, oda átjátszani.

Attól, hogy vezető pozícióba demokratikus választás útján lehet kerülni egy szervezetben, nem jelenti azt, hogy mindenki azt csinál amit akar ész nélkül, mert csak. Ezt szokták fejetlenségnek hívni.

És a véleménynyilvánításnak is meg van a maga rendje, meg van rá a folyamat, többször is lehetett olvasni (akkor persze ez volt a baj), hogy a Fideszben is pl több adóelképzelés fut egyszerre stb. De ha már megvan egy döntés, akkor illik hozzá igazodni, esetleg ha végig következetesen és világos érvek alapján a döntés ellen voltál, akkor tarthatod magad az eltérő véleményedhez. De témavezető szakpolitikusi poziból ilyen nehezen képzelhető el.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 16:45:22

@bbjnick: Igen, de az a számonkérés legyen jogos! Ne haljon ki egy képviselő mandátumámál. Nagyon sok mindent várunk az új "jobb" kormánytól. szvsz. ez a téma piszlicsáré. :)

heima (törölt) 2010.01.30. 16:48:58

@Tündér_Lala: "Ha megéri a nyögdíjasoktól életjáradékért megszerezni a lakásokat"

igen, (jó esetben) megéri életjáradékért (azaz arra számítva, hogy piaci ár alatt) hozzájutni lakáshoz, de egy intézményi (nálad finánc) befektetőnek nem fogják piaci ár alatt adni a lakást puszira, mert csak. Ez két külön biznisz.

"Az irodaházakban sok kiadatlan iroda van, telített a piac + válság. "

Igen, pont erről beszélek, hogy a sokkal érettebb magyar kereskedelmi ingatlanbefektetési piac is halott, akkor mégis milyen finánctőke akar a fentebb felsoroltak miatt sokkal neccesebb lakáspiacon befektetni?

(és akkor még az ingatlanpiacon maradtunk, és nem vettük a pénzügyi befektetéseket, külföldet, egyebet, mint alternatívát.)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 16:51:27

@bbjnick: Másrészről pedig igaza van(nekünk!), mert pástra kell lépni, és ezt nagyon halogati már nem lehet. Közel az idő :-)

stratez 2010.01.30. 16:54:29

@Tündér_Lala: Ezeknek itt magyarázhatod, azt sem fogja fel itt jónéhány fafejű kommentelő, hogy a Fidesz ezekben a napokban játssza el azt a történelmi lehetőséget, ami egy jobboldali párt életében Magyarországon valószínűleg egyszer adatik meg, a kétharmadot. Azt a lehetőséget, hogy ezt a szocialista pártot, s mindent ami ezzel a párttal együtt jár, egyszer s mindenkorra eltakarítsák a közéletből. Hogy végre lerendezzék a kettős állampolgárság ügyét, hogy egyebeket már ne is soroljak. Az embernek csak sír a lelke látván, hogy zsugorodik napról napra ennek az esélye, annak köszönhetően, hogy harmadszorra sem voltak képesek levonni semmiféle tanulságot az előző két elbaltázott kampányból. Ugyanazokat a hibákat követik el csak éppen megspékelve újabbakkal. Minden lépésükből ordít a dilettantizmus, mindenhol nyüzsögnek az alkalmatlan emberek, akiknek egyetlen érdemük, hogy Orbán alkalmasnak találja őket.

heima (törölt) 2010.01.30. 16:54:56

@Mihint: ez azért nem így működik, a hivatalos közlemények, üzengetések után ez bizony közügy. Ha szépen csendben leveszik a listáról (azaz fel sem kerül), akkor az a belső pártügy.

heima (törölt) 2010.01.30. 17:00:03

@stratez: a kétharmad nem ezen múlik, hanem az olyan apróságokon, mint nyugdíjemelést elsejétől, szja csökkentés (nettóbér emelés) a februári borítékban, jól alakuló svájci frank árfolyam, kisebb távhó számla és társaik. Ezeken múlik a kétharmad.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 17:00:44

@heima: Igaz, rátapintott a gyenge pontra. Jó lenne, ha az "ilyen" dolgokat nem így "intéznék". Minden ellenkező kommentnek legyen ez a lényege. És akkor lehet, segítettünk is valamit. Talán .)

heima (törölt) 2010.01.30. 17:02:04

@café: úgy általában a balliberális kormány a jobboldali ellenzéki szavazókat.

emlékeztető: index.hu/belfold/2010/01/18/en_nem_lottem_fejre/

ugye nem kell kiemelni a fontos részeket?

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 17:03:44

@stratez: Ne bánkódjon, nincs még lejátszva a dolog. Bízzon, amit írt, ők is tudják! :-)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 17:05:57

Egyébként a dolgot nem értem. Közel 20 év telt el a rendszerváltozás után úgy, hogy a rengeteg világokos szakértő nem toporzékolt az aktuális kormányok előszobájában az ingatlanadó bevezetését követelve. Most, amikor szakértő válságkezelők kitalálták, hogy ez egy újabb lehetőség a sarc kivetésére, egyből jajgat minden igazi szakértő, hogy ingatlandó nélkül nincs is élet Európában. Valahogy azért választ kellene adni arra, hogy ami eddig nem volt létkérdés, azt most mi tette azzá nem egész egy év leforgása alatt.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 17:14:04

@Elpet: Akik erre válaszolhatnának, azok nem fognak.

heima (törölt) 2010.01.30. 17:14:37

@Elpet: azért nem olyan gyökértelen a dolog, elég régóta (a feketegazdaság elburjánzása) óta terítéken van. csak most jött kapóra a szokásos megszorításos hiánycsökkentéshez (hiszen még mindig könnyebb bevezetni mint érdemben kaidást faragni)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 17:19:38

@heima: Na de ha így van: jobb későn mint soha! (biztos, hogy jó lesz az úgy?)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.30. 17:21:39

@Elpet:

Kilencven óta téma a vagyonadó!:-) De hát világos is, hogy előbb-utóbb beveztésre kerül:-) A kérdés csak a mikéntje. Az ingatlanadó egy h*lyeség. Ebben a most megbukott formájában mindenképp, de ahol az elmúlt húsz évben olyan vagyonok keletkeztek a semmiből, mint nálunk és olyan mérvű volt az elszegényedés, ott a vagyonadó bevezetése elodázhatatlan. Ezt tudja a Fidesz is.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.30. 17:24:01

@Mihint:

Én már nagyon türelmetlen vagyok, nagyon szeretném már olvasni a Fidesz ötvenéves nemeztkoncepcióját:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.30. 17:25:07

@bbjnick:
nemeztkoncepciójáz=nemzetkoncepcióját

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 17:29:15

@bbjnick:
éppen fordítva. a vagyonadó a vagyon elrejtésére ösztönöz. a vagyont a fogyasztáson lehet megfogni. a magyar zseniális adókerülő, viszont eminens fogyasztó.
és ami elengedhetetlen, az a teljes adóamnesztia. 10% megfizetése után legyen legális minden vagyon. végtelen mennyiségű pénzek jelennének meg és izgatottan keresnék működési területüket. ezt követően viszont alacsony adószintek mellett iszonyú kemény adórendszer.
aztán a tahóságok adója. minden prosztó által rajongott termék tíz százalékos egészségkárosítási adója, csipsz, kóla, gyümölcslének nevezett szemét, liofilizált gyimilcsdarabokkal kicsudásított tejporjughurt, sorolhatnám, mindenki tudja miről beszélek, mindenki nézett már a hiperben panelpolgár kosarába.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.30. 17:37:47

@bbjnick: "nagyon szeretném már olvasni a Fidesz ötvenéves nemeztkoncepcióját" - akkor veszem le a kezem róluk.

Bár 1-2 mrd-ért szívesen kidolgozom nekik, akár 3000-ig is.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 17:38:28

@bbjnick: Nem fogja :-) (amúgy én is szeretném..)
@Grift: aha :-)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.30. 17:45:46

@Grift: Na ez a baromság. A vagyonadó legfeljebb a vagyon kimenekítésére ösztönöz. De mit ér a vagyonod, ha nem élvezheted? De ha ez érv, akkor az is az, hogy a magas fogyasztási adó/áfa meg a bevásárlóturizmusra és a csempészetre ösztönöz. Mondvacsinált kifogás. Vagy csináld vagy ne csináld, de ne nyafogj.

Teljes adóamnesztiával próbálkoztak már egy párszor, már a bejelentése is hétpróbás adócsalót csinál minden jámbor polgárból. Mondd, hogy ez nálad nem egy átgondolt program, hanem most improvizálsz valamit a jobbikos-munkáspártos-lakosságifórumos ötletbörzéből.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.30. 17:47:40

@Grift:

"10% megfizetése után legyen legális minden vagyon"

Volt már erről szó, ha jól emlékszem néhány éve. Ez is a vagyonadó egy formája. Egyszeri adó:-)

"egészségkárosítási adó"

Ez (is) teljesen korrekt. És, tudtommal, működik is sokfelé a világban. Ezzel valószínűleg erősen támagatnánk a honi mezőgazdaságot, élelmiszeripart is:-)

Az adókat (jövedelemadó) sokkal alacsonyabban kellene tartani, mint most vannak, de ez a foglalkoztatottság jelentős növelése nélkül csak halottnak a csók volna. Ez a foglakoztatottságnövelés megint csak erős mezőgazdaságot feltételez:-)

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 17:53:33

@Kettes:
a teljes adóamnesztia, mint prolikomcsijobbikos ötlet? maga a vincenten is a leghülyébb lehet! :)
nézze, csak a szűk környezetemben tudok néhány milliárdról ami trezorokban hever, és nem tud mit csinálni vele az ember, mert elkapná az apeh. ezeket a pénzeket ki kell engedni a titok börtönéből. a pénznek dolgoznia kell. ez válasz a buta kérdésére, hogy mit ér a vagyon, ha nem élvezhető. semmit. sem nekem, sem az országnak. ha legalizálódik, mindenki számára öröm. :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 17:54:55

@Kettes: Kicsit talán elhamarkodta a véleményalkotást :-) lehet rosszul értettem Grift-et de itt semmi "amnesztiáról" nem beszélt.. javítson ha tévedek.

Alfőmérnök 2010.01.30. 17:55:11

@Grift: Az adóamnesztiát már bevezették. (2008. évi LXXXI. törvény.)
Szuerinted helyes, ha az állam asszisztál az illegálisan szerzett jövedelmek tisztára mosásához?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 17:56:32

@bbjnick:
ezt az egyszeri adót mindenki szívesen megfizetné. csak a proli felhördülés miatt nem merte senki megcsinálni. mivanbazmeg, én dolgozokmintabarom, vonnyákazadótezekmegkimenekítik a feketezónábólakurvaanyukatbazmeg? miatt. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 17:58:48

@Alfőmérnök:
az lófasz volt nem adóamnesztia. az igazi az az, hogy a cihából kifejted a százmillát, beteszed az ótépébe, kifizetsz belőle tízet, azt' halidé. :)
amúgy borzasztóan mocskos dolog, de praktikus.

Tündér_Lala 2010.01.30. 18:00:41

@Grift: Adóparadicsomos pénzekre már volt ilyen, én is úgy emlékszem.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 18:02:55

@Tündér_Lala:
emlékeznék ha lett volna ilyen :)
valami volt, de semmire sem jó megszorításokkal, senki nem is élt vele.

Alfőmérnök 2010.01.30. 18:04:40

276. § (1) Az adózó a 2008. és 2009. adóévi társasági adókötelezettsége megállapítása során a Tao. 7. § (1) bekezdésének g) és gy) pontja alkalmazásakor az adózás előtti eredményt csökkentheti az ellenőrzött külföldi társaságtól kapott (járó), az adóévben bevételként elszámolt osztalék és részesedés, valamint az ellenőrzött külföldi társaságban lévő részesedés jogutód nélküli megszűnés, jegyzett tőke tőkekivonás útján történő leszállítása miatt elszámolt bevétel 75%-ával, feltéve, hogy az adózó az így elszámolt bevétel 50%-ának megfelelő összeget - legkésőbb legkésőbb 2009. december 31. napjáig - a Magyar Állam által kibocsátott, hitelviszonyt megtestesítő értékpapírba (állampapírba) fekteti, és ezt az összeget az eredeti befektetés időpontjától számított 2 évig kizárólag az említett értékpapírban tartja. Nem minősül a feltétel megsértésének, ha az adózó az értékpapír lejárata vagy cseréje esetén a befektetés összegét legfeljebb alkalmanként 15 napig bankszámlán vagy ügyfélszámlán tartja. Az adózás előtti eredmény csökkentésére vonatkozó fenti kedvezményt az adózó kizárólag abban az esetben veheti igénybe, ha az ellenőrzött külföldi társaság az osztalékfizetés alapjául szolgáló jövedelmét legkésőbb 2009. december 31. napjáig bevételként elszámolta.363

(2) Az adózó a 2008. és 2009. adóévi különadó-fizetési kötelezettsége megállapítása során a Kjtv. 3. § (3) bekezdésének a) pontja alkalmazásakor különadó alapját csökkentheti az ellenőrzött külföldi társaságtól kapott (járó), az adóévben bevételként elszámolt osztalék és részesedés 75%-ával, feltéve, hogy az adózó az így elszámolt bevétel 50%-ának megfelelő összeget - legkésőbb 2009. december 31. napjáig - a Magyar Állam által kibocsátott, hitelviszonyt megtestesítő értékpapírba (állampapírba) fekteti, és ezt az összeget az eredeti befektetés időpontjától számított 2 évig kizárólag az említett értékpapírban tartja. Nem minősül a feltétel megsértésének, ha az adózó az értékpapír lejárata vagy cseréje esetén a befektetés összegét legfeljebb alkalmanként 15 napig bankszámlán vagy ügyfélszámlán tartja. Az adózás előtti eredmény csökkentésére vonatkozó fenti kedvezményt az adózó kizárólag abban az esetben veheti igénybe, ha az ellenőrzött külföldi társaság az osztalékfizetés alapjául szolgáló jövedelmét legkésőbb 2009. december 31. napjáig bevételként elszámolta.364

(3) A magánszemély a 2008. és 2009. évi személyi jövedelemadó kötelezettsége megállapítása során az Szja tv. e törvénnyel megállapított 66. § (2) bekezdésének a) pontjában meghatározott mértékű adót fizet az Szja tv. 28. § (12)-(13) bekezdése, és - ha a jövedelemszerzés helye külföld - 65-68. §-a szerinti jövedelem után, feltéve, hogy a jövedelem 50%-ának megfelelő összeget, ha azt pénzben szerezte meg és/vagy az Szja tv. 28. § (12)-(13) bekezdésének hatálya alá tartozik, - a jövedelem megszerzését követő 30 napon belül, de legkésőbb 2009. december 31. napjáig - a Magyar Állam által kibocsátott, hitelviszonyt megtestesítő értékpapírba (állampapírba) fekteti, és ezt az összeget az eredeti befektetés időpontjától számított 2 évig kizárólag az említett értékpapírban tartja. Nem minősül a feltétel megsértésének, ha a magánszemély az értékpapír lejárata vagy cseréje esetén a befektetés összegét legfeljebb alkalmanként 15 napig bankszámlán vagy ügyfélszámlán tartja. A fenti kedvezményt az adózó kizárólag abban az esetben veheti igénybe, ha az ellenőrzött külföldi társaság az osztalékfizetés alapjául szolgáló jövedelmét legkésőbb 2009. december 31. napjáig bevételként elszámolta.365

(4) Az (1)-(3) bekezdés rendelkezései nem alkalmazhatók azon jövedelmekre,

a) amelyeket olyan ellenőrzött külföldi (alacsony adókulcsú államban székhellyel rendelkező) társaság (egyéb szervezet) fizet (juttat), amelynek székhelye a Gazdasági Együttműködési és Fejlesztési Szervezettel (OECD-vel) együtt nem működő Andorra, Monaco, Liechtenstein államban van;

b) amelyek bűncselekményből erednek.

(5) Az adókötelezettség megállapításakor az (1)-(3) bekezdés szerint figyelembe vett jövedelemmel összefüggésben a magánszemélynél keletkezett bevétel vagyongyarapodásnak nem minősül, ezzel összefüggésben vagyongyarapodás nem vélelmezhető és nem állapítható meg.

277. § (1) Amennyiben az adózó a 276. § (1)-(3) bekezdéseiben leírt kedvezmények bármelyikét igénybe veszi és az e rendelkezésekben meghatározott személy által az ott meghatározott módon az adózó részére juttatott bevételnek a 276. § (1)-(3) bekezdésében megjelölt részét vagy annak megfelelő összeget az ott leírtaknak megfelelően befekteti, úgy a bevételt juttató személy azon ügyleteivel kapcsolatosan, amelyekből származó jövedelmek (vagy azok egy része) a 276. § (1), (2) vagy (3) bekezdése szerinti bevétel alapjául szolgáltak, és amely jövedelmeket a bevételt juttató személy legkésőbb legkésőbb 2009. december 31. napjáig bevételként elszámolta, sem az adózóval, sem más, a Tao. vagy az Szja tv. hatálya aló tartozó személlyel, vagy a Tao. és az Szja tv. hatálya alá nem tartozó személlyel szemben366

a) az Art., a Tao., az Szja tv., a Kjtv. és más, adózásról vagy illeték fizetéséről szóló jogszabály alapján utólagos adómegállapítás nem tehető; valamint

b) ezen jövedelem keletkezésével, befolyásával összefüggő adó- és illetékfizetési, valamint számviteli kötelezettségekkel, a jövedelem keletkezésével, befolyásával kapcsolatos okiratok kiállításával, azok felhasználásával, valamint a keletkezett jövedelmekkel végzett pénzügyi műveletekkel kapcsolatos büntetőjogi felelősség nem állapítható meg.

Az e bekezdés szerinti mentesség kifejezetten kiterjed azon személyekre is, amelyek a bevételt juttató személy jövedelmére tekintettel nem vallottak be jövedelmet.

Az eljáró hatóság a törvény 276. § (1)-(3) bekezdései bármelyikében leírt kedvezményt igénybe vevő adózó ellenőrzése esetén jogosult kérni az adózó írásbeli nyilatkozatát arról, hogy mely jövedelem szolgált a 276. § (1)-(3) bekezdései szerinti bevétel alapjául. Amennyiben az adózó a fenti nyilatkozatot az adóhatóság felszólítását követő 30 napon belül az adóhatóság részére megadja, úgy az adóhatóság ellenőrzési jogköre a nyilatkozat valóságtartalmának megállapítására terjed ki.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 18:08:14

@Alfőmérnök: Bocsánat:
"b) amelyek bűncselekményből erednek."
Hehe.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.30. 18:08:24

@Grift:

No, ha most nem mászik rád az APEH, akkor már soha:-D

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.30. 18:11:57

@tölgy:

Pedig valamit muszáj lesz mondaniuk; márcsak a demográfusok és a hazafias költők megnyugtatása végett is:-)

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2010.01.30. 18:12:56

@Mihint: "büntetőjogi felelősség nem állapítható meg" ;)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 18:15:44

@bbjnick:
LOL tán nem mászik, de teheti. én tiszta vagyok. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 18:16:33

@Alfőmérnök:
kösz, hogy megkereste! pont ez volt ami semmire nem jó. :)

bz249 2010.01.30. 18:18:55

@bbjnick: a vagyon jövedelemtermelő képesség... amelyik vagyon nem termel jövedelmet az olyan mintha nem is lenne (márcsak ezért is hülyeség az ingatlanadó, merthogy az ingatlan nem vagyontárgy). Ha meg jövedelmet termel, akkor a jövedelemadó és utána a fogyasztási adó hatálya alá esik. Elég ott megfogni.

Ötvenéves nemzetkoncepció: ilyet maximum nagyhatalmak érdemes kidolgoznia. Ugyanis ők oda tudnak hatni a világfolyamatoknak, mink meg itt csak elszenvedjük őket. Tíz évnél tovább egy ilyen pici országnak nem érdemes tervezni, mert Rosszarcú Ödönke bármikor szétrúghatja a homokvárunkat, ha valamiért ezt ítéli helyesnek.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 18:23:37

@bz249:

szerintem a nemzetkoncepció nem valami gazdasági stratégia, amit ödönke szétrúghat, hanem nemzeti gerincegyenesítő, tudatfejlesztő dolog.
egyébként meg nem lesz ödönke, mert a fidesz, ha most magához ragadja a hatalmat, iszonyú hataloméhségében, aztat ki nem engedi szorító karvalykarmai közül, és jó diktatórikusan berendezkedik, éppen ötven évre. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 18:25:45

egyébként figyelték, hogy ez a szarban fuldokló vincent-banda nem csak azt monja meg, hogy milyen a jó fidesz, hanem azt is, hogy ki fideszes és ki jobbikos a szíve mélyén? hát nem cukik? :)

bz249 2010.01.30. 18:26:50

@Grift: nem is gazdasági stratégiaiként gondoltam rá, hanem komplex stratégiaként. Mondjuk valami olyasmi, amit Bethlen-Teleki-Klebelsberg tervezett. Ugye tudja mi lett a vége? Dolfi és Jóska szétcseszték az egészet és annyi esélyünk volt, mint hólabdának a pokolban.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 18:31:01

@Grift: Érdekes ez a vetület, de hát ez olyan érdekes?

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 18:32:13

@bz249: Volt ilyen? Kérem, részletezze :-)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 18:32:55

@heima:

Azt én elhiszem, hogy szakmai körökben beszélnek róla, a szakmai körök már csak olyanok, hogy beszélnek azokról a dogokról, amelyekkel foglalkoznak. De arra nem emlékszem, hogy a mértékadó független, nemzetközileg tájékozott értelmiség követelte volna a mondjuk a Medgyessy meg Gyurcsány kormányoktól a nélkülözhetetlen vagyonadó bevezetését.

Valószínűleg most világosodtak meg, valamiképpen.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 18:37:11

@bz249:
szétcseszték az igaz, de torzóban maradva is az a program ad még némi esélyt a talpraállásra. máig működik, bár már csak nyomokban.

heima (törölt) 2010.01.30. 18:39:21

@Elpet: "mértékadó független, nemzetközileg tájékozott értelmiség" nem közös halmaz a "szakmai körökkel"?:D

bz249 2010.01.30. 18:40:37

@Grift: hát szerintem meg ugyanúgy állnánk nélküle... itt Európa-Alsón a rugalmasságra kell helyezni a hangsúlyt, hogy bármilyen a világ mi mindig tudjunk alkalmazkodni hozzá.

Egyébként egye fene, találjuk menet közben ki, hogy mitől ilyen rohadt jó magyarnak lenni! :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 18:40:47

@Grift: Hát bazz. ez az! Még mindig a félig ismert múltban cselembórázva tetszenek új irányt szabni? Most lelepleződtek :) Újabbat! Jobbat! (mosolyt)

reality 2010.01.30. 18:41:03

@Elpet: Kérem szépen ez a progresszió hatása. A haladás most jutott el odáig, hogy a szakemberek és a meghatározó értelmiségiek szerint most vezethetik be a vagyonadót.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 18:42:40

@bz249:
nézze, azért az egy minta volt és most suggallat arra, hogy lehet így is.

a rugalmasság ellágyít, semmilyenné tesz. a magyari gerinc rigid, nem hajlik. igazodjon a kibaszott világ! :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 18:43:21

@bz249: próbáljuk .) (eddig nem nagyon ment)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.30. 18:43:38

@bz249:

Nem értek a könyveléshez:-), de gyanítom, hogy simán ki lehetne számítani, hogy hány csilliárd-billiárd-milliárd forintnyi adózatlan "vagyon" van ma a magyar polgárok tulajdonában, ami 1990 óta "keletkezett". Ha nem teszünk semmit ezügyben, annál talán még az is jobb volna amit @Grift javasol:-D

Egy nemzetkoncepció már csak azért is hasznos volna , mert előtte mindenképp kellene egy mérleget készítenünk önmagunkról. Abból már ez-az önmagában nyilvánvalóvá válna. Az elmúlt húsz év gyakorlata nem tartható: már annak körülbelüli megfogalmazása, hogy mit másként és nagyjából merre, már az is nagyon nagy erőt adna a társadalomnak. Minimális bizonyosságtudat nélkül nincs tovább.

ü
bbjnick

bz249 2010.01.30. 18:47:27

@Grift: nézze én szeretem ezt görög-germán-hun típusú hőseszményt, ahol a jóarc egyedül szembeszáll a világgal, aztán miután jó sok ellenséget levágott meghal. De Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco y Bahamonde Salgado Pardo de Andrade mégiscsak ügyesebben adta elő magát. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.01.30. 18:48:52

@bz249:
viccel? ezzel a névvel könnyű! :)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 18:49:32

@bbjnick: Így van! Minimális (de biztos és ellenőrizhető) tudást a Népnek! Úgy legyen:) (kérem bbjnick ne haragudjon az élcelődésemért)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.30. 18:52:21

@bz249: & @Grift:

Nézzétek meg Nagyarországot 1921-ben és 1938-ban. 17 év alatt mit vittek véghez. És mi az elmúlt húsz alatt? A különbség éppen egy nemzetkoncepciónyi:-(

ü
bbjnick

bz249 2010.01.30. 18:55:05

@Grift: azt mondja, hogy nem elég hosszúak a neveink? Eddig bele sem gondoltam, hogy a rövid név mennyire megkeményíti a gerincet.

@bbjnick: valószínűleg ki lehetne, de egy része simán csak szétrohadt (azon mit lehet megadóztatni?) egy másik része csak úgy van (ha megadóztatnák, az is csak szétrohadna), ami az érdekes az az a része, amelyik termel is valamit. Azt a jövedelemadónál és a fogyasztási adónál el lehet kapni. Már ha akarjuk. Ha meg nem akarjuk, akkor tök mindegy, hogy milyen jogcímen nem.

Másrészről: bűncselekményeket nem adófizetéssel kell megváltani, hanem le kell ültetni az elkövetőt.

bz249 2010.01.30. 18:56:49

@bbjnick: nézze meg mi volt 71-re, aztán majd hasonlítsuk össze 2040-nel. Ha még úgyis a nemzetkoncepció áll nyerésre, akkor megérte.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.30. 18:58:14

@heima:

Valahogy eszembe sem jutott, hogy ugyanazokról az emberekről beszélnék. Meg sem fordult a fejemben. :D

@reality:

Pedig a dolog jól ki van találva. A proliszekció azt nyomatja, hogy a Fidesz ingatlanadót akar, a Mádi elszólta magát, ki is baszták érte. A független értelmiség meg azon sóhajtozik, hogy a Fidesz nem akarja az európaiság egyik feltételét, az ingatlanadót, szegény Mádit ki is baszták érte. Ez utóbbival jól el lehet bizonytalanítani a fideszes értelmiséget, mert hát ezek csak szakértők, és az ingatlanadó az olyan kapitalista dolog. Kerek történet ez így, Mádi pont jót csinált a ballibnek, ha jóindulatú vagyok, azt mondom, elővigyázatlanságból.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 19:03:43

@Elpet: Hmm, lehet úgy van, Mádi "kiköpte" az igazat. Az európai értelmiség szvsz. gazdasági szempontból kakil ránk. Miről beszélünk?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.30. 19:06:18

@bz249:

No, ha a mi ötvenéves nemzetkoncepciónkból ha csak az első tizenhét év olyan sikeres lenne, mint Horthyéké volt, én már elégedett volnék:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.30. 19:09:03

@bz249:

A mi elmúlt húsz évünk "vagyonosodásának" számos specifikuma van:-) De, igazad van, nem értek hozzá és nem tudom a megoldást - mondja meg a megoldást az, aki ért is hozzá:-)

ü
bbjnick

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 19:12:45

@bbjnick: Azért kevés ilyet olvastam/tapasztaltam eddig, hogy ilyen elegáns módon beszéljen egy "túlélő" aki testén tapasztalata az "igazi szocializmust" nincs szavam rá: isten éltessen bbjnick!

Alfőmérnök 2010.01.30. 19:25:29

@Grift: Mondjuk, hogy neked nem volt semmire jó. Meg a magyar államnak se. De valakinek csak jó volt, ha egyszer a szocik megszavazták. ;)

civilkontrol 2010.01.30. 21:03:22

@thetriggerhappy:
"itt és most sokan elmondták a maguk kis öszödi beszédét."

Félreértés.
Gondolom abból indulsz ki, hogy elfogadjuk Mádi megánuszolását, mert veszélybe sodorta a fidesz szereplését azzal, hogy idő előtt lerántotta a leplet egy burkolt szándékról, más szóval hazugságról.
Azaz a választások után jöhet akár a vagyonadó is, csak a választásokig ki ne derüljön.

Nem. @Elpet: itt tökéletesen megfogalmazta a lényeget.

Ha pedig a fidesznek mégis az volt a terve, hogy most kussol, de a tavaszi diadalmenet után bevezeti, akkor vesszen a szocikhoz hasonlóan.

Semmi Őszöd, semmi burkolt szándék, csupán egy kategorikus nem (amivel lehet vitatkozni) meg a Mádi féle rosszul sikerült mondat, amit csak súlyos és nyilvános retorzióval lehetett helyretenni.

civilkontrol 2010.01.30. 21:15:11

@Tehetetlen Dodó:
"Ebben a kampányban már csak az együgyüek közül lehet új voksokat szerezni, azért kellenek a kétbites üzenetek.
Az értelmesek úgyis fideszesek régóta, azokat nem kell győzködni."

Ebben lehet valami. Időnként én is ezzel nyugtatom magam, de azért néha elhinthetnének egy-egy morzsát.

civilkontrol 2010.01.30. 21:31:33

@stratez:
Bár leginkább Orbánistának tartom magam, kommented lényegével maszkimálisan egyetértek!
Baromság baromság hátán, megspékelve azzal, hogy nem a fidesz fog nyerni (bár jogos lenne) hanem a szocik vesziteni

civilkontrol 2010.01.30. 21:40:43

@elfelejtette:
Szerintem ez a "FIDESZ kampany irto bena" eleterzes sokkal inkabb latszat, mint valos minosegjelzo. En nem latom, hogy a tobbi part sokkal magasabb szinvonalon uzemeltetne a kampanyat.

Én látok egy nagyon jól kampányoló, ámde roppant puncimpatikus galerit: Jobbik

Mocsok jól kampányolnak és szerintem elképesztő meglepetést fognak okozni.

Kerekitve kétféle ember van az ismeretségi körömben:
1. Nem megyek szavazni. Minek? Úgysem változik semmi és mindegyik egyforma.

2. JOBBIK. Érv: Rend lesz. ennyi.

jól csinálják, a fidesz, meg nagyon benézte.
Az emberek legtöbbjéhez annyi jut el, hogy két dögevő marakodik a konc körül.

Remélem én vagyok extrém mód alulexponált környezetben.

bz249 2010.01.30. 21:51:24

@civilkontrol: a balfasz Fidesz eredményei az országgyűlési választásokon 1990-től 2006-ig:

1990: 439.649
1994: 378.678
1998: 1.340.826
2002: 2.179.645*
2006: 2.272.909**

*Fidesz-MDF közös lista volt, levontam belőle az MDF történetének eddigi legbénább eredményét

**Fidesz-KDNP közös lista, nem vontam le belőle semmit, de vegyünk le ötezret a KDNP-s képviselők rokoni és baráti köre végett

az egy 1994-es választást leszámítva minden választáson több szavazatot kaptak, mint az előzőn... ez a tendencia várhatóan 2010-ben sem törik meg

bz249 2010.01.30. 22:49:22

Namost a letartóztatott BKV-sok vallomást tettek Hagyó ellen... Aki, tippeket kérnék, melyik párt listáján van? A kampányzseni pártban. Vajon hány százalék pluszt fog ez az MSzP-nek hozni? Úgy izgulok!

suski 2010.01.30. 23:36:37

@café: "Az összes nyugat európai nagy pártban tipikusak az olyan esetek, mint Mádié, mert minden pártban vannak áramlatok, személyiségek, akik eltérnek a fősodortól. Kampányidőszakban is! És ott nincs nagy vezír, aki lecsap,"

és tudod mi nincs még Nyugat-Európában? Nincs szadomaszop-féle gátlástalan kurcsányista maffia, aki pártnak álcázza magát és politikai ellenfelének egy-egy mondatából gyûlöletkampányokat indít némi ronwerberi segítséggel, ahol semmi sem drága, ha a húsosfazék veszélyben van.
Nem tudjuk mi lenne, ha Orbán nincs: könnyen lehet, hogy egymásra fújó torgyánista-csurkista - dávidista pártocskákból állna " a jobboldoldali alternatíva". Orbán személye össze tudja fogni ezt a közösséget, még 2 veszett választás után is.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.30. 23:39:51

@Grift: Ma azt azért ne várd már el a Fidesztől, hogy gazdaságpolitikát alapozzon arra, hogy neked van néhány tízmilliód, amit nem tudsz legalizálni, de már nagyon szeretnéd elkölteni. Én amondó vagyok, hogy le kéne azt rendesen adózni, aztán mehetsz a dolgodra. A Fidesz nem az adócsalók pártja, ezt a munkás, a nyugdíjas és a nőtagozat nevében kikérem magamnak. :-))

suski 2010.01.30. 23:40:42

@Tündér_Lala: "Szerencsére idő hiányában olyan rosszul sikerült megcsinálni,"

és tehetség hiányában, ugyanis már a kezdetekben is többen jelezték, hogy alkotmányellenes.

suski 2010.01.30. 23:46:44

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=71): "Mese nincs, Kósának igaza van:
keressen magának olyan pártot, ahol az ingatlanadó egy kitűzött cél. Pont."

én speciel Kósával nem értek egyet, mert egy párton belül lehetnek különbözô vélemények , az ingatlanadó meg nem is olyan sarkalatos kérdés, DE mivel kampány van + a Fidesz következetesen támadta az ingatlanadót, ezért Mádi vagy a párt álláspontját nyilatkozza, vagy mást küldjenek a konferenciára.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.30. 23:52:41

@Kettes: és a szíriuszi csoport? Azt kifelejtette :-)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.01.31. 00:08:04

@Kettes: amúgy nem lesz ez egyszerű dolog, jól látod :-)

suski 2010.01.31. 00:10:31

@café: "Nem a Fidesz hasonlította mindig a kommancsokat Rt-hez, céghez, bankárkormány, egyebek?"

nem a nagyonhülye istenbarma Kóka mondta, hogy a cége a Magyar Köztársaság???

"amelyik a véleményért 3 órán belül lehetővé teszi a listáról törlést. " nem a véleményéért, hanem annak rossz helyen, rossz idôben való hangoztatásáért.

"Viszont abból, hogy belül nincsenek betartva a jogállami, demokratikus normák"

Orbán és a módszerei, a párt mûködési elvei meg lettek szavazva. Ha nem tetszik a párttagoknak, majd változtatnak rajta vagy elhajtják az orbánt.

civilkontrol 2010.01.31. 01:02:17

@Elpet:
"Tudomásom szerint köreinkben soha nem volt a diskurzus része az ingatlanadó kikerülhetetlen szükségessége. Most, ahogy a "szakértő-válságkezelő" kormány ezt kimondta, azonnal témává válik az ingatlanadó elkerülhetetlensége. Döbbenetes, hogy egy ilyen fórumon a közbeszédet ők határozzák meg, a Fidesznek pedig, - tényleg elvszerű és határozott - fellépése nyomán csak a populista demagógia vádja jut"

Tökéletes helyzetmeghatározás, árulni kéne!
De megint kénytelen vagyok a fideszre mutogatni.
T.i. rendszeresen populista demagóg fordulatokkal él, igy az ember már a valóban jóban és helyesben is hajlamos ezt vizionálni, pláne, ha hajlamos az önkritikára.

Mondták, hogy nehéz lesz ez a kampány, de nem gondoltam volna, hogy ennyire.
Már csak 2 hónap.

civilkontrol 2010.01.31. 01:12:12

@Kettes:
Alapvető eltérés van a Fidesz nevű politikai párt és egy politikai bűnszervezet felfogásában.

Gyurcsány és baráti köre kizárólag adóÁTRENDEZÉSBEN képes gondolkodni. Vagyis ha valahonnan kevesebbet vesz el, máshonnan többet fog.

A Fidesz (aminek nincs programja) ezt merőben másként látja, igy az ő szemszögükből nem hogy nem szükséges, de káros a pl. SZJA csökkentést vagyonadóval kompenzálni.

Feltéve persze, hogy az IMF képes lesz felfogni végre, hogy vagy lemond a hiánycélról, vagy lemond a hazánknak kölcsönzött pénzéről

civilkontrol 2010.01.31. 01:37:15

@Pelso..:
A válság kitörése óta körbenéztél az ingatlanpiacon?
Szerinted merre mozdultak el az árak?
Egy szoci ihletésű ingatlanadó Bajnai (utólag megszabadkozott) útravalója után hasonló hatással járt volna

civilkontrol 2010.01.31. 01:59:37

@café:
Ez a demokratikus pártozás a magyar közélet háborgó tengerén elég gyenge duma.
A dömperrel esetleg ne játsszanak?

Lement itt már jó pár kommentben, de legyen még egyszer.
A szocik kampánya abból áll, hogy figyelik és támadják a fidesz gyenge pontjait. Most adódott egy, igy a fidesznek lépnie kellett.

Lehet lovagregényben gondolkodni, de két választás van. Vagy alkalmazkodsz a körülményekhez, vagy odébb tolod a bringát.

Ha a fidesz demokratikus pártot alakitana a lágylelkűek kedvéért akkor 3X is elvesztené a választásokat.
De erre jobb nem is gondolni.

civilkontrol 2010.01.31. 02:02:29

@café:
Mert ugyanakkora kárt okoztak (utóbbi esetben VOLNA)

civilkontrol 2010.01.31. 02:13:09

Viszont azt mondja meg valaki, hogy Meggyes, aki sokkal jobban zabálja a Fidesz hirnevét, miért nincs még kiütve?
Mert a Fidesz mégis egy "demoktatikus" párt és Megyó nem rúgta föl a belső szabályokat?

Mert ez esetben legyen akkor nyiltan diktatórikus aszt repüljön a ballaszt!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.31. 08:28:16

@Elpet:

Na, itten van a független értelmiség verziója:

nol.hu/archivum/20100130-madi_bukasa

Ne lennének ennyire kiszámíthatóak.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.31. 09:37:31

@civilkontrol: Ja, így is lehet. Esetleg meg lehetne támadni Szlovákiát és elvenni a mogyijukat. :)

civilkontrol 2010.01.31. 10:24:43

@Kettes:
Gondolhattam volna, hogy ezt hallod ki :o)

Nem, nem a beintés okozta fizetésmegtagadásra gondoltam (bár rajtam nem múlna, még ha nagyon veszélyes is) hanem arra, hogy még 1-2 húzás az övön és a gazdaság teljesen leáll + az ezzel járó villongásokra, káoszra, miegymásra.

Volt már ilyen délamerikában.

Tündér_Lala 2010.01.31. 10:37:32

@Elpet: Nincsennek hozzászokva, nem értik, hogy a hibának ára van. Mind egyéni, mind szervezeti, mid országos viszonylatban.

Hattory Hanzo 2010.01.31. 10:56:45

@Tündér_Lala:

Aha. Tehát nem hiba, ha valaki megveri a feleségét, szembeköpi a bíróság itéletét, ezzel 50 millió feletti kárt okozva a köznek, ha közben nem beszél az ingatlanadóról. Jó tudni.

Tehetetlen Dodó 2010.01.31. 11:28:20

@Elpet: Tulajdonképpen unalmasak.
Már annyira ismerem a hülye paneljeiket, hogy magam is írhatnám ezeket a cikkeket helyettük.
De jólneveltségem szerencsére megkímél az efféle ballépésektől.

Tündér_Lala 2010.01.31. 11:31:30

@Hattory Hanzo: Ha ez nem rágalom hadjárat (innen nem tudom eldönteni, de elég gyanus), akkor Esztergom népe nem választja meg. Már van jobb oldali választási alternetíva is.
Ennyi.

heima (törölt) 2010.01.31. 11:45:05

ez az, legyen minden mandineres kommentfolyam Meggyes Tamás fikafórum!

XY noname mszp képviselőjelölt megy egyedül a nép közé? Meggyes Tamás mikor fog a néppel szóba állni, pedig smég szép viktorsegíts táblájuk is van! Meggyes Tamásnál a cigányok a "nép", hiszen nekik ad ösztöndíjat?!

mocskos kommunisták a köztévében? azt miért nem írta le soha a reakció, hogy mocskos diktátor Esztergom élén?!

kispál egyenlő gyurcsány? ugyan, amikor meggyes egyenlő hitler.

stb stb menni fog srácok, hogy még véletlenül sem propaganda keretében megtaláljátok mindenhol a Meggyes Tamáshoz vezető utat? mert ha nem csináljátok, a Gonosz győz, és Esztergomban mindenkinek kötelező lesz asszonyt verni, cigányoknak ösztöndíjat adni ás tavat építenie a háza elé! Fegyverbe!!!

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.31. 11:47:57

@civilkontrol: Magyarul nincs ötleted. Ne szégyelld, az egész Fidesznek nincs.

heima (törölt) 2010.01.31. 11:53:53

@Kettes: rengeteg ötlet van!

be lehetne vezetni az 5 alkalmas egészségügyet, aki többször beteg, az hazudik, és különben is a nem betegek finanszírozzák a többiek gyógyulását!

lehetne havi ötnapos iskolai finanszírozás is, hiszen ne a budapesti szülők adójából finanszírozzák a szabolcsi pulyák okítását!

és még millió és millió reformötlet van, remek számokkal alátámasztva!

Hattory Hanzo 2010.01.31. 11:57:00

@Tündér_Lala:

Az 50 milliós károkozás tény, ennyibe van eddig, hogy a jegyzőt nem helyezi vissza a bíróság itélete, és négyszeri büntetése ellenére sem az állásába. Hónapok óta tudott. A meghallgatáson Felcsúton biztos nem került szóba, de remélem a mentelmi jog felfüggesztésénél
nem fog számítani, hogy fideszes, csak a népnek okozott kár.
Ennyi.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.31. 12:09:11

A feleségverés témájában egy érdekes cikk. Az SZDSZ-s Wekler Ferencről, az Országgyűlés alelnökéről.

www.mno.hu/portal/printable?contentID=227886&sourceType=MNO

Egyébként milyen bizonyítékok vannak Meggyes feleségverésére? A felesége mondta.

www.hirszerzo.hu/cikk.megverte_feleseget_az_esztergomi_polgarmester.112349.html

Wekler felesége is mondta.

Végig lehet gondolni a két ügy párhuzamait és különbözőségeit.

Megfigyelo 2010.01.31. 12:26:13

A vagyonadó egyértelműen a felső középosztályt és a leggazdagabbakat terhelné, a FIDESZ pedig kormányon is a (leg)szegényebbektől csoportosította át a jövedelmeket a gazdagabbak javára. A FIDESZ most megijedhetett, hogy elveszti a kanpányát finanszírozó milliárdos körök támogatását, ha "meglengeti" a vagyondó lehetségét, ezért "lőtt csípőből". Megjegyzem, Margaret Thatcher is azért vezette be a "fejadót" (poll tax) a vagyonadó helyett, hogy a gazdagok adóját csökkentse ("to shift the tax burden from rich to poor" -- Wikipedia). Végső soron mindig mindenütt ez a jobboldaliság legfontosabb tartalma: "fizessenek a szegények".

heima (törölt) 2010.01.31. 12:31:53

@Megfigyelo: és valahol felsír egy gyermek!

heima (törölt) 2010.01.31. 14:01:37

és hihetetlen, de igaz, megszületett az igazi segg cikk a sárdobálón, calam remekül összefoglalta, hogy mit kell "gondolnia" a témáról egy agy nélkül élő szerencsétlennek. garantáltan minden klisé előkerül! sardobalo.blog.hu/2010/01/31/reggel_2010_januar_31

civilkontrol 2010.01.31. 14:19:24

@Megfigyelo:
"kanpányát finanszírozó"

kanpányát :o))))))))))

Megfigyelo 2010.01.31. 18:02:55

@heima: Nem tudom, mire gondolsz, szerintem nagyon korrekt cikk, minden szava igaz.

Megfigyelo 2010.01.31. 18:05:52

@Tehetetlen Dodó: Hogyne, és nöstény orbán is: "orbanya" .

heima (törölt) 2010.01.31. 20:00:18

@Megfigyelo: látod ezen nem csodálkozom :D

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.31. 22:06:47

@heima:

Hát még ha a proliparádét végigolvasod a bejegyzés alatt.

Egy gyöngyszem, kedvcsinálónak:

"ó jaj 2010.01.31. 13:41:41
@öregmogyi: Szóval a szüleid egy 25-30 millás lakásban élnek? Ne haragudj, de ettől kezdve úgy istenigazából nem tudlak sajnálni. Tehetős család vagytok, jó nektek."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.01.31. 22:16:38

@heima: Bár minden témáról lenne ott címlapos bejegyzés, és nem ide jönne a ... klaviatúrát ... verni a sok szerencsétlen.

heima (törölt) 2010.01.31. 22:58:27

@Elpet: "Csak hogy viláos legyen: semmi bajom a véleményeddel, de az Őszödi beszéddel se.."

a független értelmiség :D

civilkontrol 2010.01.31. 23:01:30

@Elpet:
nem is a feleségverésre gondoltam. Arról messziről szaglik az ordas.

Mikor OV Esztergomban járt békés tüntetők kérték, hogy csináljon valamit Meggyessel. Ov annyit nyilatkozott, hogy mit tehetne, nem ő van kormányon. Más szóval kitért az érdemi válasz elől.

El tudom fogadni, hogy Meggyes egy ma született. Mint ahogy a Fóti polgármester is kb. annyiban bűnös, hogy a hónapok óta tartó froclizás után elpattant az agya.

Ok. Legyen Meggyes is ártatlan.
De akkor tessék kiállni és azt mondani:
Meggyes az kérem szépen ártatlan. Az ellene felhozott vádak itt, itt és itt dőlnek meg. Szokásos szoci lejárató kampány.

Ehelyett csönd és újraválasztás. Sem a bűnösségét nem vitatják, sem az ártatlanságát nem hangsúlyozzák és ezt a nem kis céltáblát (okkal) lövik is a szocik rendesen.

civilkontrol 2010.01.31. 23:03:07

@Elpet:
nem is a feleségverésre gondoltam. Arról messziről szaglik az ordas.

Mikor OV Esztergomban járt békés tüntetők kérték, hogy csináljon valamit Meggyessel. Ov annyit nyilatkozott, hogy mit tehetne, nem ő van kormányon. Más szóval kitért az érdemi válasz elől.

El tudom fogadni, hogy Meggyes egy ma született. Mint ahogy a Fóti polgármester is kb. annyiban bűnös, hogy a hónapok óta tartó froclizás után elpattant az agya.

Ok. Legyen Meggyes is ártatlan.
De akkor tessék kiállni és azt mondani:
Meggyes az kérem szépen ártatlan. Az ellene felhozott vádak itt, itt és itt dőlnek meg. Szokásos szoci lejárató kampány.

Ehelyett csönd és újraválasztás. Sem a bűnösségét nem vitatják, sem az ártatlanságát nem hangsúlyozzák és ezt a nem kis céltáblát (okkal) lövik is a szocik rendesen.

heima (törölt) 2010.01.31. 23:40:05

@civilkontrol: "Mikor OV Esztergomban járt békés tüntetők kérték, hogy csináljon valamit Meggyessel."

Viktor segíts táblával a kézben? Mégis mire számítottak, ha eleve 0 mozgásteret adnak?

thetriggerhappy 2010.02.01. 10:14:11

@Grift:

jó hülye vagy. mádi pont azt mondta ami az igazság: ez a verzió egy szar volt, de maga az elképzelés nem ördögtől való. mondjuk (csak, hogy absz függetlennek tűnjek) figyelembe véve a jobbik jóval reálisabb értékküszöbét, mondjuk figyelembe véve a lakás céljára szolgáló első ingatlan nem adóztatását és még sok-sok apró részletet...

thetriggerhappy 2010.02.01. 10:15:34

@Elpet:

pedig tökéletes az érv. amikor nem megy a vita, jön a sértődés, a másik lekomcsizása és ezzel le is van zárva minden diskurzus. pompás.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.01. 10:26:21

@thetriggerhappy:

Az érv szar és a becsületembe igyekszik belegázolni. Nem kívántam hasonló hangnemben folytatni.

thetriggerhappy 2010.02.01. 11:11:48

@Megfigyelo:

na, azért igazuk volt egyes kommentelő kollégáknak. tényleg vannak itt komcsik. most már tényleg elhiszem, eddig csak hallottam rólatok.
üdítő a sok nemzetinek álcázott kommer és a pár jobbikos barna közt egy őszinte embert látni! :-)

thetriggerhappy 2010.02.01. 11:15:35

@Elpet:

az illegális favágó érvvel?
tehát betalált. nem is gondoltam volna.

Tündér_Lala 2010.02.01. 11:16:43

@thetriggerhappy: Elmondták már,de a kedvedért mégegyszer:
A kampány nem a ötletelés, a szakmai érvek és ellenérvek felsorakoztatásának a helye. Döntés született, a fidesz nem támogatja az ingatlan adó bevezetését és ha mégis bevezetik eltörli azt. Ez világos egyértelmű álláspontja a pártnak.

Mádi fegyelmezetlenségével enyhébb megítéslés szerint is ezt a határozott állásfoglalást relativizálta. Ezzel pedig támadási felületet adott az ellenfélnek, amely ezt fel is használja a morzsát rágalmakkal elefánttá duzzasztva.

Mádit lehet sajnálni (a ballib részéről legalább is nevetséges), de miután ártott pártjának fegyelmezetlenségével, kizárása a listáról jogos (és kívánatos is hiszen alkalmatlannak bizonyult).

thetriggerhappy 2010.02.01. 11:30:46

@Tündér_Lala:

erre írták többen, hogy ez egy az egyben megfeleltethető az ötvenes évek komcsi vircsaftjának.

én sajnálom mádit, mert teljesen egyet is értek azzal amit mondott. és sajnálom, hogy megint a béka segge alá kormányozódik a kampány az ingyenes temetéssel és a mádi féle esetekkel.

neked ez a tereped, nekem nem.

thetriggerhappy 2010.02.01. 11:32:53

@Elpet:

akkor mit jössz itt a becsületeddel?
nincs érv, jön a megsértődés......de azért neveket várnál a fidesz panamák kapcsán....
vicces fiú vagy.

bz249 2010.02.01. 11:32:58

@thetriggerhappy: akkor alapitsd meg a Magyar Ingatlanado Partot es igazold le Madit. A Fidesz ellenzi az ingatlanadot (szaros 50 milliardrol beszelunk a legoptimistabb esetben... evi egy volgyhid, vagy egytized 4-es metro), ergo aki a Fidesz tamogatasaval akar orszaggyulesi kepviselo lenni, az vallalja, hogy nem tamogatja az ingatlanadot. Pont.

thetriggerhappy 2010.02.01. 11:44:32

@bz249:

ezt a beírásodat ne feledd! tudod, hogy a fidesz mit ellenez és mit nem....

Tündér_Lala 2010.02.01. 11:47:00

@thetriggerhappy:
"erre írták többen, hogy ez egy az egyben megfeleltethető az ötvenes évek komcsi vircsaftjának."

Ki fejtenéd, hogy ez a ködös szóvirág mit takar ?
Ez így ugyanis csak egy rossz ízű (indulatú), ostobaság. Mi köze a témámának az ötvenes évekhez ?

bz249 2010.02.01. 12:04:26

@thetriggerhappy: ha lesz ingatlanado majd mea culpazok... es hidd el szeretnem tudni a Fidesz mit tervez (pl. a nyugdijugy tanusitott ize nem tetszett) azt, hogy egy ilyen semmirevalo adot elutasit az nekem nem meglepo.

heima (törölt) 2010.02.01. 12:22:29

@thetriggerhappy: persze, agyatlan societas zombiknak mindenképp megfeleltethető.

akinek minimális agya van vagy életében látott már versenyszférás munkahelyet, az eljut odáig, hogy a zembernek főnökei, a főnökeinek elvárásai, és nem teljesítés esetében a tetteknek következményei vannak.

Bármikor lehet egy normális pártban az ingatlanadó mellett (vagy bármi mellett/ellen) érvelni, egészen addig, amíg a vita végén döntés nem születik az álláspontról. Ha nem vagy a párt vezérszónoka adott ügyben, de a vita mentén végig következetes álláspontot vittél, akkor max kiszavazhatsz, de egyébként nem illik. És ez nem kommunizmus, hanem a vita demokratikus folyamatának hatékony módszere.

Lehet persze ködös álmok alapján közvetlen demokráciát játszani (LMP), meg a klánháborút, döntésképtelenséget, rossz kompromisszumokat, működésképtelenen sodródást demokráciának eladni (MSZP), de max belvárosi hippiknek/kádári nyuggereknek.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.01. 14:14:48

@Tündér_Lala: úgy 1998 óta biztosan tudjuk, hogy a fidox náci-nyilas és kommunista-bolsevik-kádárista. Csak időnként jól esik újra és újra elismételniük.

thetriggerhappy 2010.02.01. 14:24:49

@Tündér_Lala:

a párt vonalához való igazodás. de ha nem érted, akkor nem is igazán érdemes magyarázni...

thetriggerhappy 2010.02.01. 14:27:24

@bz249:

a vagyonadó elképzelése önmagában miért lenne semmirevaló? mert a pártod ezt mondta? amit mádi mondott teljesen igaz volt. a koncepción el kellene gondolkodni, az ab által elgáncsolt verzió használhatatlan volt.

az a szerencse, hogy itt sokan a legnagyobb lelki nyugalommal lépnek át a fidesz összes baromsága felett, csak mert a cél szentesíti a sz eszközt és a szocikat le kell győzni. eközben csak azt nem veszik sokan észre, hogy pont uolyanok lettek mint a legyőzendő szocik. nekem ettől meg felfordul a gyomrom.

thetriggerhappy 2010.02.01. 14:28:47

@heima:

nagyon ostobának tűnök ha sokadszorra is megkérdezem, hogy miért lenne societasos mindenki, aki nem ért az utolsó szóig egyet a tévedhetetlen fidesz eszményével?

civilkontrol 2010.02.01. 14:43:55

@thetriggerhappy:
"a cél szentesíti a sz eszközt és a szocikat le kell győzni"

Frászt.
A mondat első fele, bár durva ferdités, de fogjuk rá, hogy igy van.
A második fele meg úgy, hogy "és ki kell vezetni az országot a biztos pusztulásból"

És most távolról sem (csak) a gazdaságra gondolok, meg a szaros vagyonadóra.
Hanem pl. Az oktatásra.
Nincs annál nyomasztóbb élmény, mint mikor az egyik tanár ismerőssel találkozom és "mesél"

Itt egyszerre kell elkapni a még menthető és a már felnőtt generációt, különben újabb és újabb menthetetlen gyerek embereket fognak "kitermelni"

Nézz körbe, szólits meg embereket, próbálj meg velük beszélgetni. Iszonyat! közöny, önzés, értékrend totális felborulása, ellenségesség, félelem és rengeteg fájdalom

Ha igy marad minden, ahogy most van, nincs más hátra, csak nyomor és pusztulás.

bz249 2010.02.01. 14:51:06

@thetriggerhappy: a vagyonado azert marhasag, mert a vagyon jovedelemtermelo kepesseg. Amelyik vagyon nem termel jovedelmet pl. egy lakoingatlan, az nem is valodi vagyon. Amelyik meg termel jovedelmet vigan megadoztathato a jovedelem vagy fogyasztas resznel. Pl. ezert.

bz249 2010.02.01. 14:52:47

@thetriggerhappy: egyebkent jobban allna neked, ha a tetu orvosokrol vagy az antiszemitizmusrol beszelnel, az a kedvenc temad.

Tündér_Lala 2010.02.01. 15:00:32

@thetriggerhappy:
A "pártvonalhoz igazodást" (pártfegyelem a neve) minden párt megköveteli, mert enélkül nem létezhetnének. Az ugyanis kizárt, hogy emberek ezrei pontosan ugyanazt gondolják mindenről. Amikor tehát belép valaki egy ilyen szervezetbe, akkor el kell döntenie, hogy tudja-e vállani a párt irányvonalát, szellemiségét illetve azt, hogy amiben más a véleménye arról a kompromisszum érdekében le tud-e mondani.

Az ötvenes években aki a párt leglényegesebb mondanivalójával szemben mást mondott (nem nyilvánosan, csak szűk környezetében és kiderült), azt elvitte az AVO, de legalábbis kirugták - nem csak a pártból, de a munkahelyéről is - és hosszú idő után max. segédmunkásként helyezkedhetett el esetleg az ország másik végén.
Ehhez képest Mádit levették az országos litáról, miközben a párt tagja maradt. Ha te a két eljárást azonosnak gondolod, akkor nincs fogalmad az ötvenes évekről, amivel példálózgatsz vagy anarhista vagy.

Választásokat nyerni a hatékonyság legalapvtőbb szabályainak betartása nélkül lehetetlen. Hülyeség amit elvársz és állítasz.

thetriggerhappy 2010.02.01. 15:17:03

@bz249:

pont ezért kell pld a második ingatlan tulajdont megadóztatni és nem az elsőt....erről beszélt mádi is.
egy kiadott ingatlan nem termel jövedelmet? egy befektetési céllal vásárolt lakás nem jövedelem termelés céljával lett megvásárolva?

thetriggerhappy 2010.02.01. 15:18:14

@bz249:

na, megint elérkeztünk az utima ratiohoz....

melyikről szeretnél beszélgetni? mondjuk az elsőt kilőhetjük, mert mint látjuk, még figyelni sem figyeltél rendesen. maradnak a zsidók. akarsz róluk beszélgetni?

thetriggerhappy 2010.02.01. 15:21:31

@Tündér_Lala:

akkor még egy kérdés és utána nem erőlködöm azon, hogy megértsd. mi a helyzet molnár oszkárral?

a helyzet egyszerű: a fidesz is pont azt a demagóg utat járja, amit a szocik. nincs ezzel gond, csak kissé felemás így a kommereket gyepálni és öszödi beszédezni, amikor a saját öszödi beszédeiknél sűrű bólogatás és a machiavellista pragmatizmusra való csettintés a válasz.

bz249 2010.02.01. 15:25:21

@thetriggerhappy: "mi a helyzet molnár oszkárral? "

Mi lenne? Kitettek a partbol. Felajanlottak neki a selyemzsinort, de nem fogadta el. Egy picit masabb volt a helyzet, mert egy polgarmesterrol volt szo, ezert tobb megfontoltsagot igenyelt. Madi egy orszagos listas helyen szereplo valaki volt, akit visszavontak a hatterbe.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.01. 15:35:21

@bz249:

Nem ez a lényeg.

Levették Molnár Oszkárt az országos listáról vagy nem vették le?
Nem vették le.
Ugye-ugye.

bz249 2010.02.01. 15:40:07

@Elpet: igaz, tul sok raero idom van, hogy egy ilyen "mind a ket part egykutya, esszeru politizalas, fogjanak ossze a demokratikus erok a szelsosegesek ellen" fiatalemberrel beszelgetek... na megyek is dolgozni :)

reality 2010.02.01. 15:56:42

@thetriggerhappy: Most te tényleg úgy teszel, mintha nem értenéd, vagy minket nézel hülyének? :)

Tündér_Lala 2010.02.01. 16:13:29

@thetriggerhappy: Molnár Oszkár szintén hibázott.
Egy vidéki polgármester a helyi problémák kezelésekor könnyebben fut lesre (ezért nagyobb a tolarencia), de bizonyos határt ők sem léphetnek át.

Molnár (ugyanezt kifogásoltam Veresné esetében is) nem tett feljelentést a tudomására jutott szándékos magzatkárosítási kísérletek miatt.
Nem kezdeményezte a segélyezés szabályozásának felülvizsgálatát stb.
A téma túl jelentős (kényes és tragikusan embertelen) ahhoz, hogy vitákban retorikai eszköznek használják. Párt szinten ez így nem védhető. Párt szinten megoldási alternatívákat kell kidolgozni és azt végrehajtani, hogy a lehetetlen helyzet megváltozzon.

Molnár Oszkár ezért hibázott és ezért vállalhatatlan.

heima (törölt) 2010.02.01. 16:14:17

@thetriggerhappy: az fel sem merül hogy esetleg a fidesz szavazók nem akarnak ingatlanadót fizetni?

Tündér_Lala 2010.02.01. 16:16:09

@Elpet: Én úgy tudom, hogy levették. Tévednék ?

heima (törölt) 2010.02.01. 16:17:10

@thetriggerhappy: egy kiadott lakás után szja-t (és esetleg eho-t) kell fizetni, legalább 20 éve, minek ezért külön ingatlanadó?

heima (törölt) 2010.02.01. 16:19:02

@Tündér_Lala: nincs is még országos és megyei Fidesz lista, de a modern baloldal már azokért aggódik, akiket levettek vagy éppen nem vettek le róla :D

heima (törölt) 2010.02.01. 16:29:45

@Tündér_Lala: ez az egyéni jelöltség, nem a megyei/országos lista

bz249 2010.02.01. 16:38:24

@reality: @heima: Tessek mar tudomasul venni, hogy maguk mind Labszagu Mucsai Bunko Jobbosok!

Errol az alaprol lehet targyalni! :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.01. 16:38:34

@Tündér_Lala:

Molnár Oszkár egyéni választókerületben indult volna eredetileg, de nem indítják. Arról, hogy országos vagy területi listán szerepelt volna, nem volt szó. Mádi az országos listán lett volna rajta, a történtek miatt nem lesz.

Tündér_Lala 2010.02.01. 16:40:49

@heima: Ok, dehát elég valószínűtlen, hogy nem engedik egyéniben indulni (állítólag biztos befutóként ?), de a litán rajta legyen.

thetriggerhappy 2010.02.01. 16:48:47

@heima:

és szja-t? és áfát? esetleg azokat is el lehetne törölni, de legalább a kampányban lehetne az eltörlésüket ígérni....

azoknak pedig, akik societasosnak tartanak megsúgok egy hatalmas titkot. eddig azt sem tudtam, hogy mi az.

thetriggerhappy 2010.02.01. 16:50:06

@bz249:

nem, az alap az. hogy mindenki aki nem ért egyet, az komcsi, de legalábbis societasos és gúnyosan "független".
jól mondom?

thetriggerhappy 2010.02.01. 16:52:07

@heima:

te tudod, hogy mi a befektetési céllal vásárolt jelentése vagy kezdjük az alapoktól?
tudom, most a vagyonadó a legfőbb rossz, de azért megsúgom, hogy a sanyarú sorsú nyugati világban nagyon sok helyen használják a jobban kigondolt verzióit.

bz249 2010.02.01. 16:55:13

@thetriggerhappy: tudod van az a mondas, hogy ha valami hapog mint egy kacsa, totyog mint egy kacsa es ugy nez ki mint egy kacsa, akkor az nagy valoszinuseggel egy kacsa.

Namost te a kovetkezo paneleket toltad el az elmult harom honapban:

- a Fidox ugyanolyan tolvaj banda, mint az MSzP
- a Fidox szar populista part, ahol nem jut szerephez az eszszeruseg
- ossze kell fogni az MSzP-vel a szelsosegesek ellen

Namost ezek baloldali panelek, szoval ne csodalkozz, ha baloldalinak neznek. Regisztralj uj neven es probald meg ugyesebben elovezetni.

bz249 2010.02.01. 16:56:39

@thetriggerhappy: ha valamit befektetesi cellal vasarolok, akkor elobb-utobb jovedelem keletkezik belole, talald ki, hogy hivjak azt az adonemet amivel az ilyet hatekonyan lehet adoztatni

heima (törölt) 2010.02.01. 18:07:53

@thetriggerhappy: nem, az átlag fidesz szavazó nem proli, eddig is befizette az adóját (sőt eddig is csak rá volt terhelve minden adóteher), de nem is balek, hogy tapsoljon h kétszer akarják lehúzni kommer módra és fizetni belőle a heréket. Ahogy a kenyérért sem fizetsz kétszer, az egészségügy (brutál járulék befizetése után) és az ingatlanvagyon (vagyonszerzési illeték, telekáfa befizetése, leadózott jövedelemből) után sem természetes, csak egy lehúzós kommer államnál, meg híveinél.

heima (törölt) 2010.02.01. 18:08:48

@thetriggerhappy: megsúgok egy nagy titkot: agyatlan balfasznak tartalak, és igazából teljesen hidegen hagynak a szervezeti tagságaid.

elfelejtette 2010.02.01. 18:09:55

Egyszeruen tudomasul kell venni, hogy vagyonado nem lesz Fidox alatt, mert vagyona annak amaradek kozeposztalybelinek vana, kit tamogatni kene, nem tovabb preselni. Ez van. Polagrosult orszagokban van ingatlanado, mi viszont nem polgarosult, hanem polgarosulni vagyo orszag vagyunk.

heima (törölt) 2010.02.01. 18:13:28

@thetriggerhappy: hát felőlem beiratkozhatsz valami kezdő adó kurzusra, ha nem értesz valamit, már konkrétan kiadni (és utána szjat, ehot fizetni) befektetési céllal vásárolt (szerzett) ingatlant szoktak.

a sanyarú sorsú nyugati világban nem rabol ki az állam és szórja el a pénzed hülyeségekre.

heima (törölt) 2010.02.01. 18:16:14

@thetriggerhappy: btw az illetékszabályok miatt már eddig is aki lakás(okba) fektette a pénzét, minimum szétszórta a tulajdonjogot a családtagok (asszony, gyerekek) között, be is jelentve oda, tehát praktikusan 0 köze lesz papíron a "befektetési célhoz".

thetriggerhappy 2010.02.01. 21:28:55

@bz249:

mondom én, hogy szerelmes vagy a panelekbe. valahová mindenkit be kell szuszakolni, ha vki a PÁRTOT kritizálja, az csak baloldali lehet.
nem kívánlak ebből az állapotból kimozdítani, igazából én maga trockij vagyok, de ezt ne add tovább!

thetriggerhappy 2010.02.01. 21:31:34

@bz249:

ha az szja-ra gondolsz, megint rossz helyen jársz. pont az lenne a normális, ha lenne vagyonadó és kevesebb lenne a jövedelmet (vagy egyszerűbben fogalmazva a munkabért) terhelő adó. tudod, valami ilyesmire gondolhatott mádi is (az az elhajló bolsi)
ha nem érted, még mindig türelmes vagyok, szívesen elmagyarázom!

thetriggerhappy 2010.02.01. 21:33:00

@heima:

kommer államoknál az ingyenes eü, az alanyi jogon járó juttatások a jellemzőek pld.....
keress rá a nagyon komcsi land tax-re, hátha tanulsz valami újat!

bz249 2010.02.01. 21:34:59

@thetriggerhappy: természetesen a Fideszt rengeteg módon lehet kritizálni. Pl. fasiszta alapról, vagy anarchista alapállásból. Ellenben, az a kritika amelyik azt mondja, hogy az a baj a Fidesszel, hogy nem olyan, mint az MSzP/SzDSz az ballib kritika. Ilyen eccerű ez fiatalember, ha azt akarja, hogy ne tűnjön MSzP-szimpatizánsnak, akkor máshogyan kell kritizálni a Fideszt. Tanuljon a jobbikos trolloktól, őket sose szokták baloldalinak nézni.

thetriggerhappy 2010.02.01. 21:38:16

@heima:

hát persze. ha sok szépet írnék a PÁRTODRÓL, VEZÉREDRŐL, akkor meg egy tálból cseresznyéznénk....
nem különösebben dőlök a kardomba a véleményedtől, sőt egy bizonyos fokig még büszkeséggel is tölt el, hogy 0 tömegemberek, akiknek zsigereiben van a csordaszellem és minden ízükben áhítják, hogy vezessék őket az oly régóta vágyott akolmelegbe, ezt gondolják rólam.

az az indulat pedig, ahogyan véditek PÁRTOTOKAT és VEZÉRETEKET, külön szórakoztat.

és ha ebből te azt vonnád le, hogy ez azért van mert komcsi, societasos szoci szavazó lennék, akkor egészségedre. nem fárasztom magam azzal, hogy meggyőzzelek az ellenkezőjéről. neked így könnyebb, így nem esik csorba a jól megszokott világnézeteden.

thetriggerhappy 2010.02.01. 21:40:31

@heima:

a rabló államban egyet is értünk. és itt jön el az a pont, ahol nem érted a lényeget: egy jobb adórendszerben lenne helye a vagyonadónak, pont a jövedelemadó finomítása és igazságtalanságainak kiküszöbölése okán.
de mivel a PÁRT nemet mondott rá kampánycélokból, ezen még elgondolkodni is veszélyes, úgyhogy nem is kísértenélek tovább.

heima (törölt) 2010.02.01. 21:41:24

@thetriggerhappy: lehet h te mint atomproli nem fizetsz az egészségbiztosításért, de a fasiszták a bruttó bérük 6+2%-át pengetik be az eü alapba (idén). egyébként mond neked valamit az hogy NHS?

heima (törölt) 2010.02.01. 21:42:02

@thetriggerhappy: szerinted szjat csak munkabér után kell fizetni?

thetriggerhappy 2010.02.01. 21:42:37

@heima:

örökösödési illetékről hallottál-e már? és vagyonszerzési illetékről és az ő kedvezményeiről? eddig szó nem volt vagyonadóról, eddig ez volt az oka, hogy érdemes volt gyerek/feleség/unoka nevére vásárolni.

thetriggerhappy 2010.02.01. 21:44:37

@bz249:

ja, hogy aki kritizálja a fideszt, az automatikusan vagy náci jobbikos, vagy komcsi szoci szavazó.

mondom én, hogy egészen szórakoztató a világnézetetek.

megsúgok még egy dolgot: a fidesszel nem az a baj, hogy nem olyan mint az mszp. pont az a baj, hogy csomó dologban pont olyan, csak ezt a fanok nem szeretik észrevenni.

thetriggerhappy 2010.02.01. 21:47:11

@heima:

ki írt ilyet? azért került zárójelbe a munkabér szó, hogy megértsd miről is van szó: az alacsonyabb szja a munkabérből élőket favorizálja, a vagyonadó pedig a vagyonosabbakat "sújtja". ez lenne a feladata. nem annak a förmedvénynek amit most elsikáltak, hanem egy jól kigondolt, normális adórendszer részeként.

szívesen segítek szöveget is értelmezni.

heima (törölt) 2010.02.01. 21:47:13

@thetriggerhappy: mindez azért igazán gyönyörű, mert 0 véleménnyel voltam idáig a Fidesz központ döntéséről (ha nagyon érdekel pont nem értek vele egyet), általánosságban írtam le pár vezetési alapot, csakhogy a demokráciát és igazi vezetést nem látott kádárkák is értsék hogy miről van szó.

ellenben neked sikerült Mesterházy mester aggódásait egy az egyben átvenned, olyan mély pénzügyi-szakmai érvekkel megtámasztva, amit egy átlag háziasszony is kinevet.

heima (törölt) 2010.02.01. 21:50:51

@thetriggerhappy: a munkabér adózása (nem önálló tevékenység) adózása és az ingatlan kiadása alapvetően eltér egymástól, a kulcs is más. Simán lehet emelni úgy a vagyonból származó jövedelmek szja-ját úgy, hogy a munkabér szja szinten marad vagy csökken.

bz249 2010.02.01. 21:51:16

@thetriggerhappy: tehát még eccer a kacsás hasonlat, ami hápog mint egy kacsa, és úgy néz ki mint egy kacsa az valószínűleg egy kacsa.

Rengetegféle módon lehet kritizálni a Fideszt (nagyon sokféle madár van, ha a hasonlatnál maradunk), te pont úgy kritizálod, ahogy Kóka, Bokros vagy Gyurcsi vagy Mesterházy tenné (úgy néz ki mint egy kacsa) ezért valószínűleg egy ballib (kacsa) vagy.

heima (törölt) 2010.02.01. 21:53:15

@thetriggerhappy: és jó látni a régi kommer szokást, a zsebben turkálást az érdemi munka (kiadáscsökkentés, herék munkába küldése) helyett.

reality 2010.02.01. 21:59:23

@thetriggerhappy: Majdnem mondtam egy csúnyát! Hol ingyenes az eü Magyarországon? Hadd tudjam már meg!

heima (törölt) 2010.02.01. 21:59:58

@heima: na még1x mert ez értelmetlen lett elsőre:

ha munkabért kapsz, akkor azt simán leadózol utána az általános kulcsokkal.

ha lakást adsz ki, akkor meg 25%-al adózol a jövedelem után (esetleg ehot is kell fizetned).

Ez egy törvény, egy adónem, de két külön intézmény, felesleges keverni.

heima (törölt) 2010.02.01. 22:04:10

@thetriggerhappy: te szerencsétlen pont ez írtam, hogy az illeték miatt már eddig is szétaprózták a lakásportfóliókat, még csak át se kell íratni a lakásokat, hogy kikerüljék a vagyonadót.

civilkontrol 2010.02.03. 18:15:06

@Elpe@Tehetetlen Dodó: t: @heima: @bz249:

Sokakat kihagytam, amit sajnálok, de Nektek külön szeretném megköszönni a kommenteket.
Kicsit visszaszállt belém az élet :o)

Lehetne ugyan jobb is, de a rendelkezésre álló lehetőségek közül torony magasan a legjobb lehetőséghez húzok.

És ezeknek a beirásoknak köszönhetően ezt most újra érzem ;o)
süti beállítások módosítása