Kommentszűrés
’10 jan
24
11:31

Korózs Lajos, a nyugdíjszámítás professzora

Írta: politicus

Az MSZP nyugdíjügyben megint a legrosszabb énjét mutatta. Mit mutatta, mutatja folyamatosan. Úgy ugrott rá a Fideszre, mint az a pitbull, amelyik nem képes elengedni a felé nyújtott csontot, hanem minden erejét megfeszítve harapja és harapja. Mintha ez lenne az utolsó lehetősége. És valóban. Az MSZP-nek ez az utolsó lehetősége. Az egyetlen. A nyugdíjasok. Az ő szavazásra bírásuk még kimozdíthatja az MSZP-t abból a siralmas helyzetből, aminek a vége minden bizonnyal egy totális vereség lenne.

  Ezért aztán mindenbe belekapaszkodnak. A legalpáribb, legdemagógabb módon. Pont azok, akik egyébként nap nap után küzdenek a mindenható szakértelem nevében a populista szólamok, a demagóg ígéretek, a felelőtlen politizálás ellen. Én most nem is ezt a jelenséget akarom elemezni, ezt már Uj Péter kiválóan megtette. Ami viszont a január 22-ei reggeli Mokkában elhangzott, az a pofátlanságnak, a hülyének nézésnek és nem utolsósorban a nyugdíjasok tudatos lekezelésének a szokásosnál is súlyosabb esete.

Korózs Lajosé, az SZMM államtitkáráé, a nyugdíjszámítás hazai professzoráé a szó (szöveghű idézet következik):

Korózs Lajos: A nyugdíjastársadalom pontosan tudja, hogy ők mindig jobban járnak, amikor a szocialisták kormányoznak, mint amikor a jobboldal.

Műsorvezető: Ez azért érdekes, mert Iván László egyébként tegnap úgy volt itt a stúdióban, hogy felsorolta, hogy a Medgyessy-kormány, a Gyurcsány-kormány idején milyen volt a nyugdíjaknak az értéke (Korózs közbeszól: Lényegesen jobb mint az Orbán-kormány idején) és kiderült az, hogy az Orbán-kormány idején volt 22%-os emelkedés a Medgyessy-kormány idején csak 19,6%, és a Gyurcsány-korszak idején pedig -3,6.

 Korózs Lajos: Mekkora butaság ez, hát az Orbán-kormány idején kétszer akkora volt az infláció. Hát a szegény embernek nem a rossz kormányzati döntés az ellensége, hanem az infláció (sic!).

 (Az idézett rész 9:17-től látható)

  Arra nem vállalkoznék, hogy elmagyarázzam az államtitkárnak a reálérték és az infláció különleges szimbiózisát (az egri 2. sz. Ipari Szakmunkásképző szerszámkészítői bizonyítványa vagy az esti tagozaton szerzett érettségi nyilván nem a legstabilabb alapja a statisztikáról folytatandó diskurzusnak), és arról sem szívesen győzködném, hogy mi a kapcsolat a rossz kormányzati döntések és az infláció vagy akár a nyugdíjasok általános életkörülményei között. Inkább azt tegyük tisztába mindenki számára, hogy hogyan is alakult a nyugdíjak vásárlóértéke 1998 óta az azóta eltelt három kormányzati ciklusban.

  Annak a minisztériumnak a honlapján, amelynek egyébként Korózs operatív vezetője, legalább 2005 óta elérhető az a statisztika, amely szerint a Horn-kormány idején, amikor Korózs szerint a „nyugdíjasok mindig jobban jártak”, 11,9%-kal(!) csökkent a nyugdíjak vásárlóértéke, az Orbán-kormány idején a nyugdíjak reálértéke bármely más rendszerváltozás utáni kormányzati időszakot megelőzve 22,2%-kal emelkedett, a Medgyessy-Gyurcsány-kormány idején 19,6%-kal ugyan nőtt, de ez a szám még mindig kisebb, mint az Orbán-érában, 2007-től pedig a nyugdíjak reálértéke hol csökkent (2007: -1,4%), hol nőtt (2008: +4,1%), hol ismét csökkent (2009: pontos adat még nincs, de a 13. havi nyugdíj elvétele miatt újabb jelentős csökkenés várható – a kormány szerint -8,3%(!)). Egyelőre tehát Orbánéknál a pont.

  Sőt, jelenleg még az is kérdéses, hogy 2010-ben sikerül-e megőrizni a nyugdíjak reálértékét (a GKI szerint nem). Így összességében az a helyzet is előfordulhat, hogy a nyugdíjak vásárlóértéke a kormányzati ciklus végén a 2006-os szintet sem fogja elérni.

  Ha Korózs Lajos mea culpáját nem is, a következő havi közvélemény-kutatási adatokat mindenesetre alig várom, azokból ugyanis egyértelműen messze ható következtetéseket vonhatunk majd le. Ha jelentősen (értsd: 10 százalékpontnál nagyobb mértékben) csökken a két nagy párt közötti támogatottságbeli különbség, akkor azért, ha pedig változatlan marad, vagy a változás statisztikai hibahatáron belül marad, akkor pedig azért.

  Jelenleg az előbbinek jóval nagyobb esélye van.

Címkék: kampány mszp fidesz nyugdíj korózs lajos választás 2010

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr291694594

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Méltányossági Idősek Kegyeleti Akadémiája 2010.02.02. 10:04:40

  A nyugdíj örök. A nyugdíj örökkön-örökké emelkedik. A nyugdíj természete ilyen. - jutott eszünkbe tanult kollégánk posztjának esszenciája, ahogy igyekeztünk elmélyedni a nyugdíj és a magyar szocialisták közötti kapcsolat misztériumába...

Trackback: Egységben a nyugdíjasokért: A Fiatal Szocialista Nyugdíjaspárti Demokraták 2010.01.25. 09:27:29

Egyet kell hogy értsek Kóczián Péterrel, hogy a sajtónak kellene ízekre szedni a két (populista) párt összes mondatát, nem pedig szolgaian leközölni a sajtótájékoztatók anyagát, vagy az MTI híreket. Mivel semmi ilyen nem történik, egyre feljebb és felj...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hapcika 2010.01.24. 20:39:43

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=77): Tudtommal nem a szociké az " Erős Magyarországot" program. Tudtommal nem szoci még a Varga Misi. Mivel elszólását másnap cáfolták, a szocik egyből tudták érdemes a témával foglalkozni.
Röffencs, ezt nagyon elkúrták a haverjaid!

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.24. 20:57:28

@hapcika:

Azt nem cáfolták, h a nyugdíjrendszert a gazdaság mindenkori állapotához kell igazítani. Azt cáfolták, h svéd modellt vezetnének be.

Én nem látok ebben ellentmondást, Tüsszencs.

Ugye azzal, h elvették a 13. havit, kb. annyi %-ot vett el Bajnai, amennyivel a gdp zuhant, ergo ők pont azt tették, amit a Fidesz is mond.

aaabbbccc 2010.01.24. 21:05:39

az hogy lehet, hogy még a régi önéletrajza van fenn ? aszerint még mindig tanul és csak érettségije van, amivel imho nem lehet állami vezető...

hapcika 2010.01.24. 21:24:41

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=77): Nézd meg Iván László szombati nyilatkozatát. Én még hozzátettem az "Erős Magyarországot" programot. Suta védekezés az is, hogy ők mennyit tettek a nyugdíjasokért. A nyugdíjasokat érdekli az is, hogy az emeléseket ki szavazza meg. Ebben nem jeleskedett a Fidesz, meg tudtommal anno az idősek tanácsát sem a Fidesz hozta létre. Olyasmit állítotok, ami sohase volt Fideszes. Míg azzal foglalkoztok, hogy magyarázzátok a nyugdíjas ügyet az MSZP átvette az írányítást és megint kullogtok utánuk. Lenéztétek az MSZP-t! Gondolod nincs más a tarsolyukban?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.24. 21:35:07

@hapcika:

Te figyelj, te vkivel összetévesztesz: én nem a Fidesz vagyok, sőt: életemben most fogok először ogy-n a listájukra szavazni (előzőleg sajna becsúszott egy mdf).

Te maradsz a szociknál, te dolgod.

hapcika 2010.01.24. 21:39:13

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=77): Ez kitérő! Én nem firtattam a pártszimpátiád, te se az enyémet, mert nem ilyen alapon kell ezt ezt eldönteni. Arra írjál okosságokat ( nem szarkavarást, mellédumát), ami válaszoltak neked.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.24. 22:50:54

@hapcika:

Te még mindig nem értesz vmit: én nem a Fideszt képviselem itt, hogyha te mondasz vmit rájuk, akkor én nekem azt meg kéne védeni. Lófaszt! Hát nem érted?

Gondold úgy, ahogy akarod, h ki tett többet értetek, "szépkorúakért"- ahogy a te köreidben mondják egy Korda koncerten, én nem fogom vitatni, aztán meg szavazd meg újra ezután a 8 év után ismét őket.

Te vagy az a fajta ember, aki mindig talál egy végső érvet magának, h miért kell megint a kommunista utódpártra szavazni.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.24. 23:00:25

@hapcika:
Na figyelj kis komcsi!

A vizitdíj jó volt-e a nyugdíjasoknak? Ki töröltette el?

A kórházi napidíj jó volt-e a nyugdíjasoknak? Ki töröltette el?

A nyugdíjasoknak jó-e a csökkentett áfájú alapélelmiszer és távhő? Ki javasolta immár kb. két éve, és ki utasította akkor vissza?

Namostan, anyátok - Lendvai - kiállt az utcára, és belehazudta az emberek szemébe, h "A magyar nyugdíj - ha Ön nyugdíjas, akkor talán tudja – 30%-kal több, mint Szlovákiában."

miközben az igazság az, h már a szlovákok is elhagytak minket kb. 10%-kal

Itt van mindenre a bizonyíték, a hazudozásról is, meg az igazságról is (ld. a poszt linkjeit!):
malacnews.freeblog.hu/archives/2009/12/04/%C3%8Dgy_hazudtok_ti/

Még hazudni sem tudtok jól, ti komcsik!

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.01.24. 23:26:25

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=77): LOL!
Féltik a seggüket a TV2-nél.
Inkább adnak 1-2%-ot a Jobbiknak mint várjon rájuk a biztos bitófa a választások után!

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.01.25. 00:34:05

@kamasuka:

Mármint Zero meg én? Vagy hogy gondoltad?

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.01.25. 00:37:31

@elfelejtette:

Érdemes sokminden lenne, persze szétcincálják, de akkor is. Csak mintha nem akarnák. Mindig csak a nyuggerek. Broáf.

De az érvrendszered alapján ne is mondjanak semmiről semmit, mert úgyis belekötnek Ildi néniék. Ugye?

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2010.01.25. 01:26:05

most akkor énekeljük szépppen együtt:
i'm ööö lúzzzer, béybi ...

www.youtube.com/watch?v=-l3_gwIOTGI

már nem schláger ...
kurvára ...

elfelejtette 2010.01.25. 04:44:02

@laspalmas: Lehetni sokmindent lehetne, peldaul Orban feketere festhetne magat, es akkor o lenne az elso magyar Obama. De mi erdeke a Fidesznek szakpolitikai vitat kezdeni egy lathatoan az utolsokat rugo partelittel, amelyik fejhangon visitozik? Mert lehet, hogy az MSZP egyszer majd tenyezo lesz megint, de hogy abban a formacioban nem ezek a mostani figurak lesznek, abban szinte biztos vagyok. Tetszik vagy sem, a Fidesznek igazandibol nincs kivel szoba allnia. Igazi szovetsegese lathatoan nincs, es szuksege sincs ra, az ellenfelei meg szettagoltak, es elegge ketsegbeesettnek latszanak.

Nem az a kerdes, hogy ki lesz koramanyon, ha hogy tkp. ki lesz a nagybetus Ellenzek. Amig az nincs, a Fidesznek folosleges leallnia ket- meg haromfrontos harcokba.

elfelejtette 2010.01.25. 05:11:30

@elfelejtette: "Nem az a kerdes, hogy ki lesz koramanyon, ha hogy tkp. ki lesz a nagybetus Ellenzek"

Ezt lathatoan sikerult alaposan elcsesznem, szoval:

Nem az a kerdes, hogy ki lesz kormanyon, ha hogy ki lesz az Ellenzek. Konnyen meglehet, hogy a Jobbik, es a baloldal nagyreszt kiszorul a porondrol.

marós 2010.01.25. 07:45:56

A nyugdíjasokat sem lehet mindig átverni. A szocik hazugságaiból a társadalom minden csoportjának elege van. A fideszre hányt hazug vádak, mocskok, lejáratások, visszaszállnak a korrupt szocikra, akik tönkretették az országot.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.01.25. 09:55:31

@Kettes:

Azért ahhoz kell némi arc, hogy egy teleadatolt post esetében vki csúsztatásról beszéljen. De tudod az úgy van, hogy ha alaposan elolvastad a postot, és a linkeket is átböngészted, akkor onnan kiderül, hogy a statisztikák mindig a kormányváltás utáni évvel indítanak és a kormányváltás évével zárnak. Ebből az egyszerű gondolatmenetből az is következik, hogy pl. a 22,2%-ba a Horn-kormány emelései pl. már nem esnek bele, mint ahogy a Medgyessy-ére emeléseibe sem az orbáni emelések.

Csak tudod, valahogy el kell egy világos módszertan mentén határolni a különböző kormányok időszakát. Ahogy a minisztérium is tette.

És azt is tegyük hozzá, hogy a reálértékemelkedésben minden nyugdíjasnak juttatott állami dotáció benne van.

Ennyit a csúsztatásról. Bár igazság szerint addig nem akartam egyetlen kommentet sem hozzád vágni, amíg ezért az aljas kommentedért (reakcio.blog.hu/2009/12/03/a_felcsut_peking_tengely/fullcommentlist/1#c7878574?????) nem esedezel bocsánatért...

Mehr Licht für Zwei, viel mehr...

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.01.25. 09:59:38

@mavo:

A csúsztatásról lásd fentebb. Amúgy még csak annyit, hogy nyugdíjemelés általában január 1-jén szokott bekövetkezni, és csak későbbi találmány (és elsősorban a választásoknak szól), hogy évközben is adnak pár százalékot. Ahogy az egyik kommentedben te is oly plasztikusan kimutattad a választások évei és a nyugdíjemelés mértéke közti korrelációt.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.01.25. 10:00:52

@mavo:

megírom, ha már mindenképpen múzsám akarsz lenni.
Viszont konkrét témajavaslat nélkül nem bújsz ki a hurokból..:)

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.01.25. 10:03:05

@hapcika:

Abban egyébként igazad van, hogy ami most nyugdíj ügyben zajlik, az hűen tükrözi a magyar politikai pártok általános állapotát.

Mindenesetre a postban arról próbáltam írni, hogy a szocik eljárása minimum szánalmas és hát a válasz sem lehet grál-lovagi, finoman szólva...

Hogy a fentebb említett kormányokról neked miért fideszes közgazdászok jutnak eszedbe, azt rád bízom...

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.01.25. 10:05:09

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=77):

"Te vagy az a fajta ember, aki mindig talál egy végső érvet magának, h miért kell megint a kommunista utódpártra szavazni."

A nap kommentje.:)

órarugógerincű felpattanó 2010.01.25. 12:33:01

Azért milyen jó is nekünk, hogy ilyen szakértőkre vannak bízva az ország ügyei. Mi lenne velünk, ha nem így lenne.

órarugógerincű felpattanó 2010.01.25. 12:35:07

Azért egyet ne hagyjunk ki a számításból, ami talán a legfontosabb itt, hogy a fidex alatt úgy nőtt a nyugdíjak reálértéke, hogy vele párhuzamosan a gdp arányos eladósodottság csökkent. Ilyen produkciót egyetlen másik garnitúrától sem láttunk.

Samott 2010.01.25. 13:09:47

"A Fideszt Iván László képviselte, elmondása szerint nem tervezik bevezetni a svéd modellt, elgondolásuk már van a folytatást illetően, azonban ez egyelőre nem publikus." B+ ilyen magas labdat nem szabad feladni... innet: www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=127543

elfelejtette 2010.01.25. 13:38:44

@laspalmas: Kimondta, hogy szegeny a fidesz, te kevesagyu?

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.01.25. 13:55:13

@elfelejtette:

Akkor a szinteden:
Nagyon sajnálom a Fideszt, mindjárt sírok.

Ezt érted? (by Dénes Balázs)

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.01.25. 13:56:17

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=77):

Ezt az utolsó mondatot én is elmenteném és használnám, ha lehet. :)
Lehet?

hapcika 2010.01.25. 16:30:40

@politicus: Nem a Fideszes jelző a fontos, nem értem miért arra haraptál rá. Eddig a Fidesz előre vádolta a szocikat, most utólag hangoztat olyan vádakat, amiket a szocik már elmondtak. Ez lehet akkora hiba , mint a 2006-os adatlopás, ami a vereséghez vezetett.

elfelejtette 2010.01.25. 16:33:11

@hapcika: "Ez lehet akkora hiba , mint a 2006-os adatlopás, ami a vereséghez vezetett. "

A Hiller haverre gondolsz? Hogy amiatt vesztett a Fidesz, hogy letoltottek? Hat ez erdekes velemeny. Mar sok elmeletet olvastam arrol, vajon miert veszett a Fidesz 2006-ban, de ez uj.

hapcika 2010.01.25. 16:37:34

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=76): Amit felsoroltál a válasz arra, miért haldoklik az egészségügy. Őszre eldől a dolog, lehet ki lesznek dobálva a parlamentből. Lehet kulturáltan is "forradalmat "csinálni.
Röfi a komcsi poronty!!!Mi lenne ha egyszer az igazat írnád. Korpa közé keveredtél kisdisznó!

hapcika 2010.01.25. 16:55:46

@elfelejtette:Nekem új amit említesz. 2006-ban az adatlopás vádjával előzött az MSZP és a Fidesz szánalmasan gyatra vádjai már nem tudták visszaelőzni a szocikat. Most is ez a helyzet. Tavaly nyáron megegyeztek a nyugdíjasokkal, hogy a törvény garantál mindent, amit ők akartak, reálértéket, jövőt, emelést. Amit most hangoztat a Fidesz, azzal lekésett, Varga elszólásával meg jól felhúzta a nyugdíjasokat, meg a nyugdíj előtt állókat.

elfelejtette 2010.01.25. 17:00:36

@hapcika: De mifele adatlopas vagy adatlopasi ugy volt meg 2006-ban?

hapcika 2010.01.25. 17:20:38

@elfelejtette: Ja, ha neked csak az a fontos, hogy magadat semjénezd, bocs tömjénezd, abból bizony nem lesz vita, meggyőzés, meg ilyenek. Vitatkozz tovább magadban.

elfelejtette 2010.01.25. 18:27:59

@hapcika: Mindenki meghulyult ma? laspalmasnak leirtam, hogy a Fidesznek miert nem erdeke szakpolitikai vitakba beszallnia, erre bevagta a durcit, es lement ovodasba. Most meg felteszek egy egyszeru kerdest, es jon a kovetkezo. Fronthatas van vagy mi? Egyszeruen csak nem emleszem adatlopasi ugyre ezen kivul

www.nol.hu/archivum/archiv-393869

2006-bol. Semmi hatso szandek nem vezerelt, csak valaszt szerettem volna kapni, ennyi.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.25. 19:26:30

@politicus: A csúsztatás akkor is csúsztatás, ha egy teleadatolt posztba ágyazod. Ha te alaposan elolvastad volna a szóban forgó statisztika médiatörténetét (van neki), akkor tudnád, hogy ezt az értelmetlen vitát már évekkel ezelőtt lefolytatta Korózs és Harrach a Gyurcsány-Orbán vita kapcsán.

A megfejtés: a közzétett éves adatsor alkalmatlan arra, hogy megállapítsd, hogy melyik kormány pontosan mennyit adott. Egyszerűen nem így rakták össze és összemossa a különböző kormányok adományait. Lehetne ilyet is csinálni, de az nem ez a tábla.

Ezt neked is tudnod kellene, de te célzatosan rosszul használtad fel. Ez csúsztatás, bocs.

Miközben 2010-ben semmi jelentősége, hogy tizenhuszonhány százalékkal nőttek a nyugdíjak reálértékben a múltban, mert a FISZOP (fideszmaszop) MOST egy kövér 0%-ot ígér. Egyszerűen beszálltál egy rémesen unintelligens kampányba egy nagyon gáz statisztikai csúsztatással.

A bocsánatkéréssel felteszem az állítólagos Putyin-Orbán találkozóra utalsz, ahol Orbán új alapokra helyezett, meg értésére adta meg ilyesmi, amiben Orbán Viktor szavahihetőségét egy orosz diplomata igazolja.

Ezzel még várnék. :)

Google 2010.01.25. 19:43:03

A Fideszen és főként a kormányzó MSZP-n kívül mások is részt vennének a választásokon, ha jól tudom.
Bokros legalább elmondta, hogy hozzá kell nyúlni a nyugdíjrendszerhez, a nagyobb bajok elkerülése végett.
Na de mit mond minderről a Jobbik, mit az LMP?
Tessék uraim, itt az alkalom, szólaljanak meg végre!

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.25. 19:55:57

@órarugógerincű felpattanó: "hogy a fidex alatt úgy nőtt a nyugdíjak reálértéke, hogy vele párhuzamosan a gdp arányos eladósodottság csökkent."

Ez igaz. Csak nem ugyanakkor.

A ciklus első felében csökkent a GDP arányos eladósodottság, mert pozitív volt az elsődleges egyenleg. Éspedig (többek között) azért, mert a nyugdíjak reálértékének növekedése jelentősen elmaradt a GDP növekedésétől.

2001-től csökkenni kezdett az elsődleges egyenleg, és megállt a GDP arányos adósság csökkenése (osztogatás, lassulás). A nagy nyugdíjemelés pedig 2002-ben történt.

Valójában nem lehet megcsinálni azt a trükköt, hogy egyszerre szárnyalnak a nyugdíjak és alacsony a deficit.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.25. 21:23:09

Nem nagyon kéne elfelejteni azt a tényt, hogy az Orbán-kormányzás idején csökkent le a 20-30%-os éves infláció, ami a Horn-kormány idején többek közt a nyugdíjak reálértékét is lenyomta. A nyugdíjasok valóban Orbán kormányzása idején jutottak először lélegzethez, ezért is volt megdöbbentő, hogy az MSZP-nek sikerült a nyugdíjasokat felheccelni a Fidesz ellen.

Tehetetlen Dodó 2010.01.25. 21:56:49

@Elpet: Hülyeség ellen nincs orvosság.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.25. 22:13:21

@Elpet: Nem nagyon kéne elfelejteni azt a tényt, hogy az Orbán-kormány nyugdíjasainak nagy része már nem él.

elfelejtette 2010.01.25. 22:17:46

@Elpet: Roppant kivancsi vagyok, mi lesz a merlege ennek a nyugdijakra kihegyezett kampanyepizodnak. Aktivizal vagy sem baloldalt, jobboldalt szavazokat, stb...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.25. 22:37:20

@Kettes:

Az Orbán-kormány felelős gazdaságpolitikája teremtette meg az alapokat a 13. havi nyugdíj bevezetéséhez, amit aztán a Gyurcsány féle adminisztráció nem tudott megőrizni.

Ilyen és ehhez hasonló okfejtéseket bármikor lehet gyártani, annyi alapja ennek is van, mint annak, hogy minden későbbi gazdasági fejlődést a Bokros-csomag alapozott meg. A kérdés csak az, hogy az ilyen gondolatmenetek meggyőznek-e valakit az eddig vallott nézeteinek ellenkezőjéről.

@elfelejtette:

Ez a csörte aligha fog bárkit a másik oldalra átállítani, a nyugdíjasok meg amúgy is elmennek szavazni. Korántsem mind az MSZP-re, tegyük hozzá. Szerintem nagy ráfordítás kis eredménnyel, de kötelező kör.

elfelejtette 2010.01.25. 23:21:30

@Elpet: "Ez a csörte aligha fog bárkit a másik oldalra átállítani"

Nyilvan nem, de ugye baloldalt koszalo apatikus/bizonytalan lelkekre hajt szinte mindenki, aki nem a orbanviktor. Kivancsi vagyok, hogy a sotetseg ezen oraiban egy ilyen parazs nyugdijvita okoz-e lathato elmozdulast a gorben. A valasztasok kozeledtevel mindenkepp varok egy kis baloldali erosodest, de az a nyugdijugy nelkul is jon.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.26. 00:18:00

@Elpet: Hát hülyeségeket bármikor lehet beszélni, ez tény, kampányban még kötelező is. :)

bz249 2010.01.26. 00:28:36

@Kettes: áruld már el, hogy mitől ilyen rohadt fontos az elsődleges egyenleg! Nem tök mindegy, hogy mire költöm a pénzem szárazbabra, nyugdíjakra vagy éppen kamattörlesztésre? Mert szerintem akkor tud csökkenni a GDP arányos adósság, ami ugye Államadósság/GDP, ha a számláló lassabban nő mint a nevező.

Márpedig az államadósság nem az elsődleges egyenlegtől, hanem a folyó hiánytól növekszik. Lali is privatizációs bevételekkel csökkentette az államadósságot.

2001-es esemémyekhez meg itt van két szép grafikon neked:

ipari új rendelésállomány

epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/4-25012010-AP/EN/4-25012010-AP-EN.PDF

ipari termelés

epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/4-14012010-AP/EN/4-14012010-AP-EN.PDF

Welt (törölt) 2010.01.26. 01:49:22

Ez a blogbejegyzés bizony durva csúsztatásoka / hazugságokat tartalmaz, ami adódhat a blogíró hozzáértéséből vagy szándékosságból a lényeget tekintve talán mindegy is...

Aki tanulmányozza az alábbi dokumentumot, az világosan láthatja nem az MSZP az aki itt hazudozik össze vissza!

www.szmm.gov.hu/download.php?ctag=download&docID=1343

Bár csak 2006-ig tartalmazza az adatokat, az 5-6%-os utóbbi 4 évben történő nyugdíj reálértékcsökkenést beszámítva is sokkal jobban élnek a nyugdíjasok mint 1998-2002 között!

Welt (törölt) 2010.01.26. 02:11:54

Amúgy elég csak annyit mondanom, hogy a nagymamám 2002 elején alig kapott 40 000 Ft nyugdíjat, most meg 90 000 felett van a nyugdíja! Ő sokat tudna mesélni róla mikor élt jobban az Orbán érában vagy utána illetve most.

Welt (törölt) 2010.01.26. 02:19:04

@Elpet: Ember te óriásit tévedsz az infláció pont az Horn kormány idején csökkent a leginkább 30% feletti értékről 15%-ra az 1998-as kormányváltásig. Aztán 2002-re ezt levitte a Fidesz 5%-ra!

elib.kkf.hu/edip/D_11694.pdf

Lev Menachem 2010.01.26. 05:00:45

egységsugarú kommenterek! 1-2 alapdolgot kéne megérteni:

nyugdíjat, segélyeket, közalkalmazotti fizetéseket adni, egészségügyet, oktatást, honvédelmet fentartani csak az állami bevételekből lehet, ahoz pedig hogy legyen állami bevétel, normális gazdaság kell

üzemeltethetsz te kórházat, egyetemet, kurvajó hatásfokon, ha nincs pénz, szeretetből nem lehet lélegeztetőgépet venni, hogy egy autentikus példával éljek

ergó: aki ilyen szinten elbassza a gazdaságot mint ahogy a szociknak sikerült, az semilyen más téren sem lesz sikeres

Lev Menachem 2010.01.26. 05:07:37

innentől kezdve pedig nem jótett ha valaki úgy növeli a nyugdíjakat vagy a minimálbért, hogy arra semmiféle gazdasági fedezet nincs, hanem egyenesen bűncselekmény!

kedves hapci, tegyük fel hogy egy paraszt vagy:

ha eladod a jövőévi vetőmag árát, és veszel belőle csillivilli szép új ruhát, akkor jövőre miből fogsz megélni?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.26. 07:29:05

@bz249: Alapvetően az elsődleges egyenleg jellemzi a legjobban egy kormány fiskális politikáját. Az ez alatti tételek ugyanis vagy külső adottságnak, vagy esetlegesnek tekinthetőek.

Adott államadósság, kamatláb és GDP-növekedési ütem mellett kiszámolható az az elsődleges egyenleg-szint, ami felett az eladósodottság csökken, alatta pedig nő. Ez nem feltétlenül és mindig 0, de a Fidesz idején ahhoz közeli volt.

1996 és 2006 között az elsődleges egyenleg folyamatosan romlott (ezen belül kiugróan rossz volt a választási években). A Fidesz efölött a bizonyos elméleti küszöb fölött vette át a kormányzást, 2001 körül volt a küszöbnél, a következő kormányok pedig alatta. Ezért esett az eladósodottság minimuma a Fidesz idejére.

bz249 2010.01.26. 08:28:46

@Kettes: kösz, tehát semmi köze az államadóssághoz, ennyit szerettem volna hallani.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.26. 09:39:35

@Kettes:

Az a helyzet, hogy az emberek nem racionális gondolatmenetek alapján állapítják meg preferenciáikat, hanem preferenciáikhoz választanak gondolatmenetet.

Hogy konkrétumokról is beszéljek, én magam is így vagyok vele, de az orulunkvincent esetében is pontosan így működik a dolog.

bz249 2010.01.26. 10:02:39

@Kettes: egyebkent meg egy gondolat az elsodleges egyenlegrol. A koltsegvetes vezerelt (ekkor az elsodleges egyenleg valoban fuggetlen a kulso hatasoktol) vagy szabalyozott? Mivel tudomasom szerint szokas tartalekokat (puffereket) kepezni, ezert az utobbi.

Vagyis a lenyeges kerdes, hogy mire szabalyoznak a koltsegvetesben. Tudomasom szerint az allamhaztartasi hianyra. Vagyis kedvezo kulso finanszirozasi feltetelek mellett (alacsony kamatteher) az elsodleges egyenleg romlik. Egyszeruen amiatt, hogy az allamhaztartasi hianycelt kevesbe pozitiv elsodleges egyenleggel is el lehet erni. Ha a kulso finanszirozasi feltelek rosszak (magas kamatteher), akkor az elsodleges egyenleg javul, mert mashogy nem lehet elerni a hianycelt. Legalabbis egy esszeruen mukodo rendszerben.

Vagyis az elsodleges egyenleg egy ilyen potmetertarcsa szeru valami, amit a kulso finanszirozasi korulmenyek fuggvenyeben lehet es kell tekergetni. Emiatt lenyegi jelentese nincs is neki. Persze, ha az a cel, hogy kimutassuk, hogy Lali a Zisten, akkor hasznos lehet, mert ez a parameter nagy pozitiv volt a penzugyminisztersege idejen.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.01.26. 10:29:37

@Kettes:

"A bocsánatkéréssel felteszem az állítólagos Putyin-Orbán találkozóra utalsz, ahol Orbán új alapokra helyezett, meg értésére adta meg ilyesmi, amiben Orbán Viktor szavahihetőségét egy orosz diplomata igazolja.

Ezzel még várnék. :)"

Ennyit Rólad, meg arról, hogy komolyan lehet-e téged venni, méltányosnak lehet-e téged tekinteni. Kettes. És csak azért nem buksz meg korrektségből, mert senkit sem szoktam megvágni.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.01.26. 10:30:27

@Welt:

Még ilyen kommentet, még...:):)

Bögrére hajtasz vagy a hétvégi pihenésre?

Welt (törölt) 2010.01.26. 16:33:08

@Lev Menachem: Ez részben igaz! De hozzátenném még azt is, hogy a magyarok világelsők az adóelkerülésben, ha mindenki befizetné rendesen az adókat, ne minimálbér után adóznának a kőgazdag vállalkozók akkor nem itt tartana ez az ország.

Az ingatlanadó alkotmányellenesnek nyilvánítása szintén egy VICC, nyugaton ez egy bevált módszer a költségvetési bevételek növelésére, elvégre fizessen az akinek van miből! Ha alkotmányellenes akkor az alkotmánnyal van gond nem a törvénnyel!

politicus: Mosolyoghatsz de megcáfolni nem tudod azt amit leírtam, de megbocsátom mert tuti a Fidesz pénzel hogy ekkora ökörséget írj.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.01.26. 17:20:41

@Welt:

Most egy Welt omlott össze bennem. Eddig meg voltam győződve, hogy a két kommentedben annyi ordító hiba van, mint szűrőben a luk, de most elbizonytalanítottál...:):)

Azért a helyedben azokat a számokat, amiket ide irogattál alaposabban átnézném, és ha ez megtörtént, akkor jelentkezhetsz korepetálásra. Neked most az egyszer ingyen van.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.01.26. 17:22:51

@elfelejtette:

hú, ezt légyszi fogalmazd át úgy, hogy értelme is legyen. aztán ha akkor kiderül, hogy magabiztos jóslatokon kívül egyéb tartalma is van, majd elbeszélgethetünk.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.01.26. 17:27:38

@politicus:

"Viszont konkrét témajavaslat nélkül nem bújsz ki a hurokból"

ühüm, szóval higgyem el neked, hogy te nem láttad a fidesz hirdetéseit, hogy a maszop majd jól elvesz a nyögdíjasoktól?

tényleg elhiggyem?

vagy arra nem igaz, hogy "mindenbe belekapaszkodnak. A legalpáribb, legdemagógabb módon"?

ha nem gondolod így, akkor persze nincs miről vitatkozunk

elfelejtette 2010.01.26. 17:29:40

@Welt: "nyugaton ez egy bevált módszer a költségvetési bevételek növelésére"

Aaa, tehat a fejlett nyugaton adobol van a bevetele a koltsegvetesnek. Ez nekem uj.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.01.26. 18:06:01

@Welt:

ember, te ezt a nettó propaganda szart te valóban komolyan veszed?

:(

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.01.26. 18:09:17

@mavo:

bazmeg, most figyeltem fel rá, még linkelted is UP cikkét. na így az igazi megalol ez a felütés, hogy AZOK "belekapaszkodnak", meg hogy "legalpáribb".

miközben két megageci pártunk egymást túllicitálva jajong, hogy AMAZOK elveszik a nyugdíjasoktól a mit is ...

Horgos Eszter · http://tamadohattyu.blog.hu/ 2010.01.26. 18:21:01

szia mavo, jól megszórtad a népet! :D

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.01.26. 18:52:19

@mavo:

"egyébként várom politicus postját arról, hogy a fidesz mennyire nem demagóg, ha a nyugdíjasokról van szó. élvezni fogom. :D"

ezt voltál kedves írni korábban. Erre kértem én témajavaslatot.

Egyébként nem úgy volt az, hogy Varga mondott valami értelmeset, amit aztán az MSZP totálisan kiforgatott az eredeti jelentéséből? Csak kérdezem...

is 2010.01.26. 19:02:26

tekintettel arra, hogy itt ugye az a vélemény, hogy túl sokat fizetünk nyugdíjra, fel is lehet állítani a sorrendet. a fiataloknak, dolgozóknak, értelmesebbjének a legjobb Gyurcsány, messze leszakadva Medgyessy, legszarabb Orbán. ezek számok, tehát világosak, egyértelműek. ha még vizitdíj is lett volna, még jobb lenne, akkor az orvosi ellátásukat se nekünk kéne fizetni (részben).

kösz a gyűjtést.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.26. 19:04:16

@bz249: Rég hallottam ekkora blődséget. Igazából nem is tudom, mit mondjak erre. Ha potméter, felőlem csavargasd. :)

@politicus: Készpénznek venni egy orosz diplomata nyilatkozatát, az nem korrektség, hanem együgyűség. De lelked rajta.

bz249 2010.01.26. 19:46:15

@Kettes: vagyis a költségvetésben az elsődleges egyenleg a paraméter amire terveznek? Vagy tartalékot nem szokás képezni (amit esetleg visszatartanak, ha az ÁLLAMHÁZTARTÁSI HIÁNY tehát nem az elsődleges egyenleg a tervektől eltérően alakul)? Most újat mondtál nyilván az EU a hülye, hogy nem az elsődleges egyenleget nézi, hanem a Public Balance-ot... meg rajtuk kívül mindenki a világon.

elfelejtette 2010.01.26. 20:01:03

@bz249: "Emiatt lenyegi jelentese nincs is neki."

?? Az elsodleges egyenleg elolejen mulik, hogy no az adossag vagy sem. Ha negativ, akkor no.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.01.26. 20:29:54

@is: ez nagyon kemény Ez a tipikus szocialista tempó. Pont azt csinálod, mint az MSZP. Ha keveset emeltek volna, akkor azért lennének köcsögök, most hogy kiderült, hogy sokat kaptak a nyuggerek Orbán-patástól, most az a szar.

Miért nem jársz párban Kettessel??? Olyan helyesek lennétek.. :):)

Jason Bourne 2010.01.26. 20:47:46

gyönyörű az önéletrajza korozs eftásnak...
"KISZ Érdemérem, Ifjúságért Érdemérem, A
Haza Szolgálatáért Érdemérem ezüst fokozata.
Politikai pályafutását a KISZ-ben kezdte, 1973-tól 1988-
ig szervezõtitkár"
az a baja ennek a szerencsétlen országnak, hogy ilyen 24 karátos kommancsokkal van tele a politikai "elit". azért tartunk itt. gulyáskommunizmus reloaded...

Tehetetlen Dodó 2010.01.26. 20:53:07

@Jason Bourne:
Lajos bá nagy ász.

Hol vihette volna még ilyen sokra ezekkel a kiemelkedő képességekkel?

Jason Bourne 2010.01.26. 20:55:33

egyébként én nem tudom mi bajuk van azzal az elvvel, hogy a gazdasági teljesítmény alapján osztanák a nyugdíjat
egy aktív kereső fizuja is nagyban a gazdasági teljesítménytől függ, a nyugdíjas réteg miért legyen kivétel?

bz249 2010.01.26. 21:15:56

@elfelejtette: már miért múlna az elsődleges egyenlegen? A kamatkiadás az nem számít az adósság szempontjából?

Szerintem van egy sokkal korrektebb paraméter ennek a mérésére, hogy nő-e az adósság: az államháztartási hiány. Abban ugyanis már a kamatteher is benne van.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.26. 21:55:52

@bz249: Ha már mindenáron le akarod egyszerűsíteni a dolgot egy végső paraméterre, akkor azt mondanám, hogy az elsődleges egyenlegre terveznek. Természetesen a hiány egésze határozza meg az adósság alakulását, de a fiskális politika az elsődleges egyenleg alakulásán keresztül ragadható meg. De azért nem véletlenül nézik az összes egyenlegmutatót, mindegyikre szükség van az összképhez.

@politicus: Ja, leszámítva azt az elhanyagolható tárgyi tévedést, hogy én sose kértem számon se a Fideszen, se az MSZP-n, hogy miért adtak olyan keveset a nyugdíjasoknak. De hát ez belefér a korrektségbe.

bz249 2010.01.26. 22:03:42

@Kettes: ok a kormánynak az elsődleges egyenlegre van hatása... most már csak az kérdés, hogy az elsődleges egyenleg tervezésekor figyelembe veszik-e a kamatkiadások mértékét? Illetve, hogyha a kamatkiadások változnak, akkor beavatkoznak-e a költségvetésbe?

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.01.26. 22:04:59

@Kettes:

a sült ökörségre gondoltam, amiket itt összehordasz, nem is elvtárs konkrét felvetésére.

A korrektséget pedig még a szádra venni is a fentiek után..??? hát, te tudod, én nem akarlak győzködni...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.26. 22:26:56

Az nem úgy volt az elmúlt 20 évben, hogy minden különösebb kormányzati jótékonykodás nélkül is nőtt az átlagnyugdíj, mivel a meghalók nyugdíja alacsonyabb volt, mint a rendszerbe éppen belépő fiatalabbaké?
(Gondolom ez változni fog, ha majd a mostani sok minimálbéres elkezd nyugdíjba menni.)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.01.26. 23:36:46

@politicus:

"ezt voltál kedves írni korábban. Erre kértem én témajavaslatot."

és adtam is rá. azt a fidesz-hirdetést, ami az UP-féle cikben is szerepel, és amiből neked úgy istenigazából csak a maszop-féle riogatás volt az érdekes. ami tök jogos lenne, hanem állna vele szemben a fidesz ugyanolyan sült buta riogatása. metropol egyazon számában ott volt mindkettő, megalol

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.01.26. 23:51:56

bocsi, elnéztem valamit, UP cikke mégsem emlegeti az ominózus fidesz-hirdetést.

de akkor meg munkára fel!

egyébként persze, lehet dekázgatni, hogy (tkp. hagyományőrző jelleggel) a maszop dob be több nyugdíjügyi fasságot, de azért ha itt az idő, fidiék is gondosan felzárkóznak. vagy senki sem emlékszik még az ismeretlen, rosszabbul élő nénire '06-ból, amikor a valóságban reálértékben még bőven növekedtek a nyugdíjak (hogy a rosseb csapta volna meg)? :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.01.26. 23:55:35

@politicus:

"ez nagyon kemény Ez a tipikus szocialista tempó. Pont azt csinálod, mint az MSZP. Ha keveset emeltek volna, akkor azért lennének köcsögök, most hogy kiderült, hogy sokat kaptak a nyuggerek Orbán-patástól, most az a szar."

lehet, hogy benézem, de nekem úgy tűnik, is kolega (némi szarkazmussal) megfordította a ti "fideszes tempótokat". na mindegy, majd elmagyarázza ő.

bár lehet, csak számomra vicces az, hogy egy alapvetően nem éppen nyugdíjemelés-párti blog szezője (egy baromarc ugrálása apropóján, ráadásul erősen kétes számításra alapozva) arra veri magát, hogy deafidesz detöbbet emelt, mintha az olyan hű de jó lenne.

elfelejtette 2010.01.27. 00:18:33

@bz249: Az elobb nem jot irtam, probaltam annyira leegyszerusiteni, amennyire csak lehetett, aztan a vegen baromsag lett belole. :(

Szoval ha az egyenleg pozitiv, meg az sem garantalja, hogy az adossag csokken. Sot, onmagaban az sem gond, ha az adossag realerteken no, ha a GDP temposabban novekszik. Az elsodleges egyenleg tervezesekor nyilvan az is benne van, hogy az adossagszolgalat mennyibe kerul, de az adossag egy hosszu folyamat eredmenye, oroklik a kormanyok egymastol. Ha az elsodleges egyenleg pozitiv, az azt jelenti, hogy a bevetelek fedezik a kiadasokat, a hianyt maga az adossagszolgalat okozza.

Az elsodleges egyenleg valtozasa az egyik legjobb indikatora annak, hogy valtozik a gazdasagpolitika, es hogy jo vagy rossz iranyba.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.27. 07:06:59

@tölgy: Az evidens, hogy nőtt az átlag az új belépők miatt, a kérdés, hogy a reálnövekedés miért volt magas. A teljes időszakban a reálbérek jobban nőttek, mint a reálnyugdíjak, ez az új belépőknél felfelé húzta az átlagot. De mivel majdnem minden paramétert (a halálozási rátát leszámítva) befolyásolni tud a kormány, a nyugdíjak reálnövekedésének mértéke többé-kevésbé politikai akarat kérdése. Ez látszik is az indexek ingadozásaiból.

@politicus: Te engem nem szeretsz. :( És ez engem végtelenül nem érdekel. :))

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.27. 08:17:49

@Kettes: ha evidens, akkor miért dobálóznak itten ezekkel a számokkal?
Gondolom, aki nem arcos harcos, az már okosan kiszámolta, hogy a nyugdíjak hogyan alakultak az egyes időszakokban, ha "megtisztítják" ettől a hatástól.
Van olyan?

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.01.27. 15:17:03

@mavo:

Egyszerűen nem érted a post lényegét. Leírom rövidítve:

1. Varga M. mond valamit (ami ráadásul még értelmes is)
2. az MSZP elkezd riogatni olyasmivel, amit Varga nem mondott, tehát szándékosan kicsavarja Varga szövegének tartalmi lényegét. (mindezt, mint fentebb írtam, azért, mert ez az utolsó esélye a katasztrofális vereség elkerülésére)
3. a harc hevében egy mszp-s államtitkár, a nyugdíjügyek egy kormányzati főfelelőse akkora hülyeséget beszél, amekkorát csak lehet.
4. én megírom, hogy 1. az MSZP demagóg és egyik képviselője hülye.

Az, hogy aztán a Fidesz milyen válaszokat ad, az egy másik tészta. Mondom még egyszer: hülye felvetésre csak hülye válasz jöhet. De ettől függetlenül, ha az MSZP nem kezd bele ebbe az aljas kampányba, akkor nem jön a kevésbé aljas válasz sem.

Remélem, érthető voltam ezúttal...

A számítás pedig azonos módszertanon alapul minden ciklus esetében, tehát semelyik érát nem éri hátrányos megkülönböztetés..

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.01.27. 15:30:15

@Kettes: De igen, én szeretlek, én szeretlek, hát nem érted...???? :):)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.27. 18:51:29

@tölgy: Nem tudok róla, hogy bárki is kiszámolt volna egy olyan sort, hogy melyik kormányzat mekkora emelést "rendelt" vagy "intézett" a nyugdíjasoknak. Nem hiszem, hogy szét lehetne szálazni, hogy mi szándékos, mi adódik a mortalitásból a népmozgalomból, a jogosultak egyéni választásaiból meg az egyéb kormánytól független tényezőkből.

Felháborítónak tartanám, ha a politikai vezetés ilyen faszságokkal csuklóztatná a minisztériumi apparátust, hogy aztán a számokat egy politikai vitában felhasználják anélkül, hogy bárkit bármiről is meg tudnának győzni vele.

@politicus: A számítás vitathatatlan erénye, hogy azonos módszertanon alapul, így minden ciklusnál torzít. :) Mivel azonban két kapufa átlaga nem egy gól, így a következtetésed is szükségképpen téves.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.01.28. 11:21:07

@Kettes:

Tévedsz. A kérdés nem így merül fel. A kérdés úgy merül fel, hogy 1:1 vagy 0:0. Nehéz kérdés, rád bízom az eldöntését...:)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.01.28. 19:19:09

@politicus: Tévedsz. A kérdés úgy merül fel, hogy igazolja-e az idősor, hogy "az Orbán-kormány idején a nyugdíjak reálértéke bármely más rendszerváltozás utáni kormányzati időszakot megelőzve 22,2%-kal emelkedett".

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.01.29. 10:37:45

@politicus:

A 4. pontig oké lenne. Ha nem egy totál arra alkalmatlan statisztika irreleváns adataira támaszkodva próbálnál cáfolni, és ebből azt a baromságot kihozni, hogy Orbánék 22%-kal emeltek reálnyugdíjat.

A hülyeséget nem hülyeséggel illik cáfolni, pláne, ha az eredeti hülyeségről ordít, hogy hülyeség.

És továbbra is tartom: a fidesz simán versenyben van a "ki mond/hazudik nagyobbakat a nyugdíjak kapcsán" nemes versenyben, de ha valaki tőletek tájékozódik, annak ez nagyon nem esik le.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.01.29. 10:40:36

@politicus:

ja, és ez tipikus ostoba politikus duma, de már kezdem megszokni, hogy te tényleg így gondolkodsz:

"ettől függetlenül, ha az MSZP nem kezd bele ebbe az aljas kampányba, akkor nem jön a kevésbé aljas válasz sem".

óvodásra lefordítva "óvó néni, hát de ő kezdte". ez sehol sem érv.

Á, mindegy.

Welt (törölt) 2010.01.29. 16:02:42

Először is milyen aljas kampányba kezd az MSZP? Dokumentumok és nyilatkozatok igazolják, hogy a Fidesznek szándékéban áll(t) a svéd nyugdíjmodell bevezetése!

Hozzáteszem nekem se a Fidesz se az MSZP riogatásra épülő kampánya nem tetszik! Programokon kéne vitatkozni!