Bokros az MDF kormányfőjelöltje
2009. november 26. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Bokros az MDF kormányfőjelöltje

  Az MDF elnöksége legutóbbi ülésén egyhangú szavazással Bokros Lajost javasolja a párt miniszterelnök-jelöltjének. A végső döntést az MDF Országos Választmánya legközelebbi találkozóján hozza meg - közölte a párt. Bokros személyében a Magyar Demokrata Fórum alternatívát szeretne kínálni az országnak.

Dávid Ibolya: "Tisztelettel kérem képviselőtársaimat, hogy e csomagot [Bokros-csomag] – amely alaki, formai, érdemi és egyéb hiányosságai miatt csak a nevében viseli a stabilizációs programot – ne támogassák, és ne fogadják el ezt a csomagot. Köszönöm szépen." (Országgyűlés, 1995. május 9.)

Az MDF kifogásolja, ha a kormány saját hatáskörében, a parlament megkérdezése nélkül kíván újabb megszigorító intézkedéseket hozni ­ – hangzott el a párt csütörtöki sajtótájékoztatóján. Az MDF elnöksége nagy elégedettséggel nyugtázta az Alkotmánybíróság döntéseit, amelyek hatályon kívül helyezték a Bokros-csomag megszigorító intézkedéseit. Józsa Fábián hangoztatta: „Az ég is összeszakad, ha Bokros Lajos nem vonja le a szükséges konzekvenciákat, vagy ha Horn Gyula miniszterelnök nem meneszti bukott miniszterét.” (Népszabadság, 1995. július 7.)

"Az MDF tiltakozik az ellen, hogy a Bokros-csomag mintájára állapítsák meg a gyermekgondozási díjat, a családi pótlékot, a gyermeknevelési segélyt, és megvonják a gyermekes családoktól a családi adókedvezményt - mondta Sisák Imre képviselő. Kísért a múlt, ez nem más, mint egy új Bokros-csomag Kuncze-Medgyessy-mintára - tette hozzá." (2004. február 5.) (InfoRádió)

"Gyurcsány Ferenc miniszterelnök minden bizonnyal fordítva ült a lóra, mert a családpolitikát összekeveri a szegénypolitikával – áll az MDF közleményében. A szociális érzékenységére hivatkozó szocialista kormány, könnyebb hétköznapokat hirdetve, visszacsempészi a Bokros-csomag egyes, már megbukott elemeit. (…) Ami most a családpolitikában készül, az a Bokros-csomagra emlékeztet. A kormány a szociális demagógia mögé rejtőzködve kívánja ellehetetleníteni a családok százezreit, jó lenne ezt elfelejteni." (Újabb Bokros-csomag készül? Az MDF tiltakozik a családokat érintő tervezett támadások ellen - MDF-közlemény, 2005. május 5.) (MNO)

(Idézetek: törzsolvasónk, Zoli29 gyűjtése, köszönjük!)

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr751553464

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Bíró Zoltán irodalomtörténész, politikus 2009.11.28. 14:38:54

168 óra: Kukorelly Endre, a jeles költő levegőért kapkodott, amikor Bolgár György beolvasta neki Bíró Zoltán nyilatkozatát arról, hogy tekintsük át, kik a magyar irodalom kedvencei Nyugaton. Az agyonmenedzselt Esterházy Péter, Kertész Imre, Nádas Péte...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Téglagyári Megálló 2009.11.26. 11:19:58

Ide egy olyan Antall József kép kellene, amin a kezébe temeti az arcát.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.11.26. 11:20:43

legalja.hu

miért nem horn gábor?

eeepunk 2009.11.26. 11:21:14

Tényleg nem tudom, kérlek magyarázzátok el, miért kell egy köztudottan kis támogatottságú pártnak miniszterelnököt jelölnie? Hátha összejön? Vegyük őket komolyan?

Téglagyári Megálló 2009.11.26. 11:23:28

Egy az arcát tenyerébe borító Antall József kellett volna illusztrációként.

El Topo (Sgt. Elias) 2009.11.26. 11:29:53

@Téglagyári Megálló:

Mi van, Jenő, mindent kétszer mondasz, kétszer mondasz?

Amúgy meg mi ebben a csodálkoznivaló? Mit vártunk Ibolytól, gerincet?

tevevanegypupu 2009.11.26. 11:30:19

Nevet kellene valtoztatniuk, a Magyar Demokrata Forum helyett inkabb valami liberalis forum vagy ilyesmi. Nem is ertem, hogy Antall csaladja vagy a regi, hagyomanyosan magyar demokrata forumban gondolkodok miert nem tiltakoznak. Esetleg talan egyeterthetnek, mert kulonosebb felhaborodas eddig nem volt.Lehet, hogy ok is ebbol elnek?

Stoney Hill Billy 2009.11.26. 11:30:31

Árulja már el valaki, mi a tökömet eszik bárki ezen a Bokroson?

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.11.26. 11:37:17

@Stoney Hill Billy: a szoclib médiahenger elhitette agyatlanékkal azt, hogy mikor bokros vezetésével lerabolták őket és belőlük konszolidálták a tőkés gadaság helyzetét mo.on az nekik is jó (de még csak nekik!) tehát b. + figura lett. mintegy a konszolidáció ikonja. most mindenki e mögé a kép mögé akar bebujni. már akinek van hozzá gusztusa.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.26. 11:39:20

törzsolvasótok zoli29, zoli25 korában akkora szoci volt mint egy ház.
istenem az mdf is változott egy kicsit. a fidesz meg a liberális internacionálé tagja volt :)) a szocik sem voltak mindig a piacgazdasági piacgazdaság hívei, az idők aránylag gyorsan változnak.

caralho voador 2009.11.26. 11:40:28

@Stoney Hill Billy: majd jön JobbhíjánMDFes és megmagyarázza. :))

tavirdasz 2009.11.26. 11:41:22

árulja már el valaki,mi a tókómet eszik
bárki azen a Dávid Ibolyán?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.26. 12:02:09

Bokros nevéhez kötnek egyfajta gazdasági konszolidációt, ami a Horn-kormány idején történt, az ő rövid miniszterkedése alatt és után. Privatizációs bevételekből nagyjából stabilizálták a költségvetést, külföldi cégeket telepítettek be munkahelybiztosítás céljára, külföldi áruházláncoknak adtak helyet a közellátás megszervezésére, kereskedelmi médiát csináltak népszórakoztatásnak. Ehhez nem kell nagy zsenialitás, minden banánköztársaságban ezt csinálják, ha nem akarják, hogy éhenhaljanak és/vagy fellázadjanak az emberek. A mítosz kb ennyiből áll, van, akinek eladható.

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.11.26. 12:02:35

Hm az a Bokros Lajos akinek a neve Borsod környékén felmerült az olaj ügyekkel kapcsolatban? Persze a nyomozó hatóságokat szépen visszahívták anno. Hogyan is nézett volna ki hogy egy ilyen fontos embert kommandósok fognak el.

zoli29 2009.11.26. 12:09:27

@jotunder:

Akkor megint leírom, mert látszólag szeretsz csúsztatni.
2002-ben (amikor először volt szavazati jogom) és 2006-ban az MSZP-re szavaztam, úgy, hogy egyébként egyáltalán nem foglalkoztam politikával.
(Ezt te is csak onnan tudod, hogy itt, a Reakción leírtam.)

979 · http://www.solinthar.freeblog.hu 2009.11.26. 12:10:15

A Bokros az a figura, aki miatt az Orbán-kormány olyan jó mutatókat ért el a gazdaság területén. Mer' ő helyre tette az országot, most meg azt nyögjük, hogy a Zorbánék mennyire tönkre tettek mindent.

Téglagyári Megálló 2009.11.26. 12:13:38

@zoli29:

"Mer' ő helyre"

itt azért az iróniaméter be kellett volna jelezzen

bz249 2009.11.26. 12:15:58

@979: men regebben nem itt vot az orszag? Es ha erre a helyre tette Bokros, akkor honnan hozta?

zoli29 2009.11.26. 12:16:34

@Téglagyári Megálló:

Igazad lehet. (Időnként engem is cserben hagy a humorérzékem.) :)

elfelejtette 2009.11.26. 12:31:23

@eeepunk: Gyakorlatilag nem miniszterelnökjelöltet választanak, hanem listavezetőt. A listavezető személye pedig azért fontos, mert leginkább ő képviseli az adott pártot a választási kampányban. Amit ő mond vagy tesz, azt magával a párttal azonosítják a választók.

kispufi 2009.11.26. 12:31:50

Közgazd. analfabétizmus azt feltételezni akkor, hogy Bokros nevéhez fűződik mindazon intézkedés, ami rövid távon kiegyensúlyozott, hosszú távon meg csődbe vitt, oda, ahol vagyunk?

statez 2009.11.26. 12:31:56

Sokan abban a tévhitben vannak, hogy ez az MSZP-nek nem jó, mert szavazatokat visz el tőle Bokros. Pedig éppen ellenkezőleg, az MDF begyűjti és a baloldalon tartja a Bokrossal megszerezhető szavazatokat, amik egyébként elvesznének a baloldal számára. Ráadásul a Fidesznek nem kétpárti ellenzéke lesz, hanem 3. Az SZDSZ sorsa ezzel a lépéssel viszont végképp megpecsételődött.

elfelejtette 2009.11.26. 12:37:08

@statez: "Az SZDSZ sorsa ezzel a lépéssel viszont végképp megpecsételődött."

Egyetértek, bár már maga az, hogy a legtöbb prominense kilépett, illetve több részre szakadt, már előrevetítette, hogy az SZDSZ-ből nem lesz semmi. A baloldal most megint arra készül, hogy látszólag két külön párt alatt egyesítse a kádári (legszegényebb, legkiszolgáltatottabb) és liberalista (gazdag, az államra egyáltalán nem rászoruló) szavazókat, csak most a szatellit szerepét az MDF venné át.

teknős 2009.11.26. 12:39:05

@jotunder: Azt hiszem éppen itt az ideje, hogy zárójelbe rakjuk ezt a 20 évet, ami csak úgy megtörtént velünk. Sajnálatos módon nekem épp a legjobb 20 évem volt, de legalább a gyerekeimnek ne kelljen beáldozni!

Hogy legyen végre piac és ne csak beszéljünk róla! Mert itt legjobban ép a piaci viszonyok hiányoznak. Az emdéef meg menjen oda, ahová való!

979 · http://www.solinthar.freeblog.hu 2009.11.26. 12:51:17

Remélem, valóban jelzett az az iróniaméter.

elfelejtette 2009.11.26. 12:54:22

@Elpet: Bokros Lajos maga a megtestesült közgazdasági racionalitás, a szakértelem. :) Egy szimbólum a baloldal számára. talán az ő nevét kéne az Alkotmányba írni, nem azért a felfuvalkodott alcsúti törpéét!

Ombudsmanyus 2009.11.26. 13:02:59

Az egy dolog, hogy az MDF-nek van miniszterelnök jelöltje. Szerintem a Kétfarkú Kutya Pártnak is van.

De ahhoz, hogy valakire szavazni lehessen, ahhoz még kell néhány dolog. A Parlamentbe azoknak van esélyük bejutni, akik országos listát állítottak (egyéniben az MDF nem rúg labdába). Az országos listához, ha jól tudom legalább 7 területi (megyei) listát kell állítani. Területi listát az állíthat, aki az adott megye választókörzeteinek legalább 50%-ában(?) egyéniben is indít jelöltet. Egyéni jelölt akkor lesz valaki, ha legalább 750 érvényes (és nem másolt, vagy más módon hamisított) kopogtatócédulát összegyűjt. És ehhez párttagság, és egyéb aktívisták szükségesek. Na, ennek van híján az MDF.

Országos listát állítani tehát nem nagy kunszt, azonban hiába állíthat országos listát egy párt, azokban a megyékben, ahol nem tudott területi listát állítani, nem kerül fel a listás szavazólapokra, tehát ott szavazni sem lehet rá.

Az MDF-nek tehát akkor van esélye bejutni, ha a 20 területi lista (19 megye + Budapest) többségében tud területi listát állítani, mert akkor van esélye, hogy megugorja az 5%-os küszöböt. Nyilván vannak olyan számítások, hogy melyik megyében éri meg jobban indulni, és melyiket lehet veszni hagyni. Ez az elérhető mandátumok számától függ. Viszont nem biztos, hogy hogy az MDF szimpatizánsai a sok mandátummal rendelkező megyékben vannak. Valószínűleg ezért is akarnak fűvel fával összeállni.

Fentieket emlékezetemre hagyatkozva írtam, valaki megerősíthetne, hogy jól tudom.

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.11.26. 13:05:02

@elfelejtette:
Igen és minden magyar férfi 18 éven felül köteles bajuszt növeszteni, ennek benne kellene szintén lenni.

Oblomov 2009.11.26. 13:05:16

@Elpet:
Egyértelműen megszorító csomag volt, ha tetszik, akkor "jobboldali". Mégis jellemzően (az egyharmados) jobboldal támadta, és a (kétharmados) baloldal védte, bár a csomag miatt egyidejűleg lemondott pár baloldali miniszter. (Ebben a pol-i helyzetben politikai 1x1, h. az ellenzék tüzel a kormányra.)
Viszont a csomag előzménye volt, h. "az állam finanszírozási igénye úgy duzzadt fel, hogy csak rövid lejáratú állampapírok kibocsátásával tudták fedezni, hosszabb távú papírokat nem volt képes eladni az állam. Magyarországnak nem sikerült megállapodást elérnie a nehézségekkel küszködő országokat kisegítő Nemzetközi Valutaalappal.[7] Az ország iránti bizalmatlanságot növelte, hogy a HungarHotels privatizációjának visszavonását a külföld úgy értékelte: a hatalomba visszatért volt állampárt leállította a privatizációt. Az előző évben kirobbant mexikói adósságválság teremtette légkörben a nemzetközi sajtóban megjelentek olyan vélemények, hogy Magyarország is Mexikó sorsára juthat.[5]"

hu.wikipedia.org/wiki/Bokros-csomag

Mi volt/lett volna a csomag alternatívája? (Mármint rövid távon.)

Az, h. zoli29 demagogosz (és még ergé is restelkedve adja most oda ehhez a nevét) azt megszoktam. De maga?!

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.11.26. 13:07:00

@DexterMorgan78/Séfbácsi:
Nem úgy értettem hogy "köteles bajusz" (cinkos összekacsintás) :)

zoli29 2009.11.26. 13:09:05

@Oblomov:

"demagogosz"

Tudjuk, mindenki demagóg, aki nem MDF-es.
De ez a post nem a Bokros-csomag közgazdasági hatásairól szól, hanem arról, hogy az MDF még 2005-ben is negatív példaként említette a csomagot, most, 2009-ben pedig pajzsra emelik Bokrost, mint miniszterelnök-jelöltet. Lásd be, ez pikáns! :)

tevevanegypupu 2009.11.26. 13:12:08

Edes Istenem, es ha megvalasztjak miniszterelnoknek, akkor ki fog bennunket legjobban gazdasagi kepviselni az EU fasisztai kozott? Ez nem jatek, a legjobb EU-s szakertonket veszitenenk el a legjobb helyrol! Lajos, maradj ahol vagy!

elfelejtette 2009.11.26. 13:13:10

@Oblomov: "Egyértelműen megszorító csomag volt, ha tetszik, akkor "jobboldali". "

Nálunk mindig is a baloldal szorított meg, mondjuk valamilyen véletlen folytán szinte csak a baloldal volt az, aki összehozta az alapokat a megszorításhoz, magyarul istenesen elkúrt mindent ahhoz, hogy aztán a bedőléstől pánikolva muszáj legyen a fűnyírót bevetni. Ez így persze ebben a formában túl vegytiszta, a 95-ös csomaghoz többek közt az Antall halála után MDF is hozzájárult, de nem kis részben van ebben benne a MSZP fél éves tökölése.

bz249 2009.11.26. 13:15:21

@Oblomov: mondjuk vallalni kellett volna arccal a hiany lefaragasat (vagyis bercsokkentest) es nem az egbe nyomni az inflaciot... peldaul egynek, ha mar egy ilyen bator reformerrol beszelunk

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.26. 13:16:17

@zoli29:

"2002-ben (amikor először volt szavazati jogom) és 2006-ban az MSZP-re szavaztam, úgy, hogy egyébként egyáltalán nem foglalkoztam politikával."

Ez azért a mostani kommentjeid fényében elég pikáns. ;)

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2009.11.26. 13:18:05

@Elpet:

kötnék inkább a nevéhez a forint csúszó leértékelését. előre bejelentve. ott akkorát bukott az ország, mint az ólajtó.
nem volt olyan határidős devizaügylet, ami bebukhatott.

Bokros pm regnálása már urbánus legenda.

Oblomov 2009.11.26. 13:20:39

@zoli29: 2005-ben egy 29%-kos inflációra (és egyéb egykori jóléti megszorításokra) miként máshogy lehetett volna visszatekintenie máshogy az ellenzéki oldalon?

@elfelejtette: előtte jó kis 40 év az már smafu?

@bz249: vállalta is. Olvasgasson is, ne csak írjon!

tevevanegypupu 2009.11.26. 13:21:26

@elfelejtette:
Mindenesetre kaczagni valo, hogy most Bajnait megmentokent emlegetik, aki a valsagbol vezeti kifele az orszagot. Csak azt felejtik el hozzatenni, hogy Bajnai is azok kozott volt akinek a valsagot koszonhetjuk. Kizarolag es csakis a baloldal tehet rola. Bokros pedig olyan gazdasagpolitikat kepviselt es kepvisel most is, ami kirobbantott egy vilagvalsagot. Csaodalatos - magyar demokrata csoda - hogy egyaltalan meg barmelyik partban tag es szakerto lehet. Tobbszorosen bukott politikus es elfuseralt onkentes miniszterelnok jelolt.
Eppen megfelelo az MDF-nek.

elfelejtette 2009.11.26. 13:22:51

@Oblomov: "előtte jó kis 40 év az már smafu?"

Nem, de nyilván nem kellett volna egyensúlyi problémákat okozó intézkedéseket ültetni a 94-es költségvetésbe, pl. nyugdíjemelés. Ez volt az az időszak, amikor Orbán Viktor felszólalt a Parlamentben, és kisebb nyugdíjemelést javasolt, az SZDSZ meg az MSZP nagyobbat. :) Majdnem ki is estek '94-ben.

elfelejtette 2009.11.26. 13:23:29

@elfelejtette: "Majdnem ki is estek '94-ben." - mármint a Fidesz.

bz249 2009.11.26. 13:24:22

@Oblomov: akkor meg nem ertem mitol lett 30% feletti inflacio... azt nyilvan csak hobbibol csinalta ez a rendkivuli szakember

zoli29 2009.11.26. 13:27:12

@Úlfhéðinn:

Pikáns akkor, ha nem érzékeled a különbséget a között, hogy valaki "akkora szoci mint egy ház" (lásd jotunder kommentje), és a között, hogy 4 évente egyszer elmegy szavazni anélkül, hogy kialakult politikai meggyőződése lenne, vagy legalábbis figyelemmel kísérné a politikával kapcsolatos híreket.
Én 2006 őszéig egyáltalán nem foglalkoztam a politikával.

Oblomov 2009.11.26. 13:29:37

@elfelejtette: drágajó Meggyesi 100 naposára megjött végre okos fidesz esze.

@bz249: olvass tovább.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.26. 13:30:09

@zoli29:
odaszavazott ahova! nincs magyarázatnak helye! :)

elfelejtette 2009.11.26. 13:33:22

@tevevanegypupu: Bajnait most ugyanolyan megmentőként próbálják eladni, mint anno Bokrost, mint aki valami elképesztő hőstettet hajtott végre, pedig most is látszik, hogy mi az egyik legnagyobb baja a baloldali stratégiának: Az utolsó pillanatban, amikor már tényleg egy lépés választ el attól, hogy pofára essen az egész gazdaság, és vele együtt a politikai elit, akkor megszorít, és akkor nyilván brutál módon.

Kiegyesúlyozott gazdaságpolitikát eddig csak a Fidesz csinált Magyarországon, amiben nem volt sem őrült nyirbálás, sem eszement pénzosztás, a szocik ugyanolyan ciklikusak, mint Kádár idején voltak, ugyanúgy nincs semmi arányérzékük.

tevevanegypupu 2009.11.26. 13:40:12

@elfelejtette:
Es milyen erdekes, hogy az ellenzeki mdf es szdsz is hogy gazsulal neki.
Persze a mdf megprobalt a fidesznek is, hatha.

A 100 napos programot a fidesz megszavazta Medgyessinek..Hany ev is telt azota el? Feltetelezhetoen ha normalis gazdasagpolitikat folytat az mszp-szdsz koalicio akkor azert valamelyest - olyan kivalo szakemberekkel mint peldaul Bajnai vagy Koka - csak helyretehettek volna a gazdasagot. Na persze nem volt konstruktiv ellenzekuk. Sajnos csak egyedul az mdf bizonyult annak.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.26. 13:40:49

@zoli29:

Vagy: eddig 2-ből kétszer behúztad egy olyan párt mellé, amit most minden kommentedben magabiztosan fikázol.
Engem egyik dolog sem zavar, azt furcsállom kicsit, hogy a két dolog milyen gyakran jár együtt.
Egyébként semmi közöm hozzá. Van ez a jelenség, én born-again szavazónak hívom, nem te vagy rá a legjobb példa, de azért... ;)

zoli29 2009.11.26. 13:44:23

@Úlfhéðinn:

Mivel sem érzelmileg, sem más értelemben nem kötődtem a szocikhoz, egyáltalán nem okoz meghasonlást, hogy most fikázom őket.

Oblomov 2009.11.26. 13:47:16

@tevevanegypupu: Matolcsy doktor viszont legalább következetesen halad a száznapos szavazással megkezdett úton a Nobel-díja felé.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.26. 13:47:38

@zoli29:

Haha. Na azt gondoltam. Általában nem szokott.

elfelejtette 2009.11.26. 13:48:59

@tevevanegypupu:

Tölgyessy kiszámolta, ha 2004 és 2008 között úgy fejlődünk, mint a csehek vagy a lengyelek, a gazdaság ebből + 4000mrd-ot profitált volna. Elképesztően sokba kerül nekünk a szocik két választási győzelme.

surcouf 2009.11.26. 13:51:41

aha tehát röviden... ibikét a lajos 100 % ban kielégíti, hogy aztán a lajos a választókat (legalább 5 százalékban) is kielégíti e, az kérdéses

bz249 2009.11.26. 13:54:44

@Oblomov: a 100 napos program, bar tarsadalompolitikailag nagyreszt marhasag volt, 2005-re siman kifuttathato lett volna, ahogy 2004-re a nagyresze el is kopott. Sajnos Ferinek azonban mindenkeppen meg kellett nyernie a valasztast, igy 2004 vegetol kezdve mas iranyba allitottak at a gazdasagpolitika iranyat.

Ja nem mellesleg a szaznapos eppen a kulso konjunktura lanyhulasa (hogy azt ne mondjam osszeeuropai gazdasagi pangas) idejen szuletett, amikor a koltsegvetesi expanzio bocsanatos bun.

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 13:59:08

@elfelejtette: Még sokkal többe került.
Korábban úgy becsültem, hogy a klientúra részére évente kicsurog jó 500 milliárd, különféle csatornákon, az off-shore cégektől kezdve a megbízási szerződésekig.
Az utóbbi év eseményei, a hekatombára való szekrényből kihullott csontváz, a korrupcióról szóló jelentés, a szaporodó ügyészségi szakban lévő ügyletek alapján ezt ma már 1200-1500 milliárdra teszem, éves szinten természetesen. (Így szépen ki is jön a 10000 milliárdos államadósság-növekmény, amelyből a gazdaság semmit sem látott, viszont nagy valószínűséggel egyenletes tempóban tűnt el a mohó klientúra feneketlen zsebeiben és kajmánszigeti bankszámláin.

[Brn] · http://46os.blog.hu 2009.11.26. 14:03:48

"Bokros az MDF kormányfőjelöltje"

Ez nagyon egybevág a mai tételemmel, miszerint a bajusz-kód egy ideje meghatározza az MDF politikáját.

fontolvahalado.igen.hu/1097-bajusz-40.html

A sejtés szerint itt még Debreczeni Jóska is jönni fog valamivel.

Oblomov 2009.11.26. 14:05:35

@bz249: akkor még mindig nincs meg, h. a magas infláció fosztogatás, az alacsony pedig nem annyira. De az öszödi beszéd is újrahallgatást kíván, ha elfáradt szeme az olvasásban.

tevevanegypupu 2009.11.26. 14:08:45

Ha belegondolok, hogy az szdsz mennyit fikazta az mszpt..(:

bandeirante 2009.11.26. 14:12:02

@Elpet: Azt se felejtsd el, hogy a közműveket eladták szarért-húgyért. Ilyet még a jobb banánköztársaságok sem csinálnak.

elfelejtette 2009.11.26. 14:14:17

@Tehetetlen Dodó: Ez azért meglehetősen elnagyolt számítás. A hitel már attól is nő, ha nem fizetik rendesen, hanem újabb hitelekből finanszírozzák a lejárókat. Én most is azt gondolom, hogy az MSZP az igazi bajt az ostoba rövidlátó gazdaságpolitikájával okozta, a korrupció emögött van.

Oblomov 2009.11.26. 14:26:12

@bz249: nyugdíj, 100% (közalk-i) bér emelés tartósan alacsony infláció mellett osztogatás, míg 29%-os inflációval harmadolni a reálbért az fosztogatás.
Igazságbeszéd említi, h. nem csináltak semmi váltást a nyerés érdekében, pedig kelletett volna.
(Utána már b@szhatták, utca bemozgattatott, nem úgy mint a kétharmadosan bebetonozott pénznyelők.)

tevevanegypupu 2009.11.26. 14:29:14

@Oblomov:
Oszodi beszed ujrahallgatasa? Miert?Csak nem mar maga is?

@elfelejtette:
Nem csak anyagilag, erkolcsileg is a melypontra vagtak bennunket, az egesz orszagot es a sajat szavazoikat is. Soha nem lett volna szabad megengedni, hogy itt maradjanak a politikai eletben. Borzasztoan nagy hiba volt. Ha valamiert, akkor ezert valoban az egesz orszag felelos.

elfelejtette 2009.11.26. 14:31:13

@Oblomov: "Igazságbeszéd említi, h. nem csináltak semmi váltást a nyerés érdekében, pedig kelletett volna. "

Pedig csináltak. A nem csináltak semmit arra vonatkozik, hogy nem csináltak jelentős kormányzati intézkedést, viszont pumpálták a pénzt. Gyurcsány ugyan próbálkozott baloldali identitáskereséssel, de aztán ő is a kádári módszerekhez nyúlt. Áfa csökkentés, ötéves adócsökkentési terv, száz lépés, ezermilliárdos nagyságrendben. Csak gázártámogatásra ha jól emlékszem 200-300 mrd körüli összeg ment el 2005-ben.

bz249 2009.11.26. 14:38:30

@Oblomov: erdekes a rohadt statisztika meg nem ezt mutatja...

koltsegvetesi hiany a GDP szazalekaban

2001: 4.0
2002: 9.0
2003: 7.2
2004: 6.4
2005: 7.9
2006: 9.3
2007: 5.0

ja innen

epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tsieb080

Most mar csak az a kerdes, hogy Feri vagy az Eurostat szokott gyakrabban kreativan konyvelni...

Oblomov 2009.11.26. 14:46:38

@elfelejtette: "...viszont pumpálták a pénzt."
...a 100 napossal megkezdett úton, és immár fidesz-támogatás nélkül. Szentigaz.

bz249 2009.11.26. 14:50:10

@Oblomov: tovabbra is

epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tsieb080

Oblomov 2009.11.26. 14:53:17

@bz249: mégsem az inflációról beszélgettünk? Ami pedig a hiány növekedését illeti, az szintén az osztogatás-verziót igazolja. Ezzel szemben a Bokros-csomag meg fosztogatott.

elfelejtette 2009.11.26. 14:53:52

@tevevanegypupu: Nekem erre van egy elméletem, miért történt mindez. A mi szocialista rendszerünk sokkal élhetőbb volt a környező országokhoz képest, legalábbis az itt élők így élték meg. Persze ez relatív, max. a keleti blokkban lehetett ez igaz.

A szocialisták gyakorlatilag ebből a kádári nosztalgiából táplálkoztak. Mellé csaptak egy két divatos dolgot , hol a progressziót, hol az egyensúlyt, de a fő bázisuk a 90-es évek előtti időkre és arra a generációra épült. Ezzel viszont az a baj, hogy előbb utóbb elfogynak, új ideológia bázist, építkezési alapot viszont nem találtak. A fiatalok a mai napig messzire elkerülik az MSZP-t , ez jól látszik különféle statisztikákból.

Miután az MSZP gyakorlatilag ilyen módon egy lassú halálra ítélt párt lett kb. 2000-től kezdve, ezért nem tudtak mást csinálni, mint különféle pótcselekvéssel próbálkozni. Pénzzel népszerűséget vásárolni. Különféle üzletemberszerű, sikeresnek tűnő alakokat a párton kívülről beimportálni miniszterelnöknek.

Igazából a Medgyessy és Gyurcsány esetéből megtanulhatták, mennyire múlandó ez a fajta népszerűség. Medgyessy elképesztő pénzmennyiséget terített különféle társadalmi rétegeknek, mégis összeomlott a népszerűsége már 2004-re, amint kénytelen volt visszavenni.

Szóval ez az egész 2000-2009-es időszak gyakorlatilag az MSZP lassú szétesésének folyamata, a pénzen vásárolt népszerűség, a 7-8 év alatt 4 elhasznált kormányfő, a korrupció féken nem tartásának képessége, a bizonytalan hozzáállás a saját múlthoz, a különféle társadalmi (vallással, nemzettel kapcsolatos) fóbiák további kiélezése, ez mind mind erre a belső rothadásra visszavezethető az én olvasatomban.

bz249 2009.11.26. 14:56:38

@Oblomov: beszelgessunk az inflaciorol? Szerinted is az a legjobb modja az allami kiadasok finanszirozasanak, hogy ha keves a penz, akkor rajzolunk? Esetleg kiarusitjuk a csaladi ezustot?

elfelejtette 2009.11.26. 14:59:04

@elfelejtette: "4 elhasznált kormányfő"

3, a negyedik, Mesterházy még csak jelölt.

Thulsa Doom (törölt) 2009.11.26. 15:00:28

@zoli29: Nyugi haver, nem adok két évet és a fityiszt is ugyanúgy rühelleni fogod mint a maszopot!))

Oblomov 2009.11.26. 15:12:46

@bz249: nem vok közgizda, csak gyanítom, h. anno az visszavágási pénzügytechnika volt, ami az EU-csatlakozással már nem mükszik, főleg ha eurót is akarunk. Valutában eladósodott honfitársakat, államot hanyattvágná rendesen. Obama viszont próbálkozhat vele.
A kiárusítás is egyszeri dolog (bár egyes reg. közművek, v. a Malév helyzete is érdekesen alakul.)

tevevanegypupu 2009.11.26. 15:15:58

@elfelejtette:
Ennek a nosztalgianak koszonhetoen - egyebkent nem ertem miert kell nosztalgiazni egy diktatura utan, hiszen azzal mindenki tisztaban volt, hogy ha egyet mukkan ugy igazan a rendszer vagy kepviseloi ellen, mar vege is van, legalabbis egzisztencialisan biztosan - mentunk meg jobban tonkre es leszunk vagy otven evre eladosodva, kisemmizve. Rossz peldakent emlegetnek es a szomszed orszagok vidaman alazhatnak bennunket, es az orszagukban elo magyarokat. Hiaba ment tonkre az mszp es az szdsz, es miattuk az orszag, a kiszolgalo udvar letezik es mondja, mondja a magaet, hazudik, es nem szegyell kulfoldi segitseget is szerezni ehhez a hazugsagdompinghez. Sokaig nem lesz ennek vege attol felek. Kertesz, Nadas, a Financial Times, az amerikai befolyasos kepviselok, a nemzetkozi karvalytoke((: mind azon van, hogy elhitesse, az orszag fasiszta valtasra keszul.

bz249 2009.11.26. 15:16:51

@Oblomov: akkor nem ertem miert ennyire szimpatikus Esz Lajos, mert ez volt a hires csomagja... bankopres es privatizacio az elso szembejovonek

Oblomov 2009.11.26. 15:26:23

@bz249: működő tőke becsábít, munkahely teremt, exportot támogat, hitelcsapok újranyit, államcsőd elkerül. Balhét lakosság (ki más?) elvisz.
Újra aktuális célok, csak most a fidesz előtt. Ők igérik/lebegtetik, h. utóbbi nélkül tudják kezelni. Ellenérdekelt nem vok, csak tamás.

elfelejtette 2009.11.26. 15:28:39

@tevevanegypupu: "Sokaig nem lesz ennek vege attol felek."

Ha az elméletem nagyjából stimmel, akkor ez egy generációs probléma. Nem fog egyik napról a másikra megoldódni, de a lassú erózióját sem lehet megállítani semmivel.

Oblomov 2009.11.26. 15:36:45

@bz249: ja, és Bokrosnak most nem ugyanaz a programja mint anno, viszont továbbra is könnyeket ígér, semmi táltoskodást.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.26. 15:38:12

Most mit kell ezen csodálkozni?

Van akik be tudják látni tévedéseiket és tudnak változtatni.

Orbán a huszonegynéhány év alatt mennyit változott?

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.26. 15:59:39

Nem értem a riadalmatokat, kisanyatigrisek! :-)

Bokros nem a Fidesztől, Orbántól vesz el szavazatókat, hanem a Mesterházy gyerektől! :-)

Annak meg örülni kellene, mert csak a szocik a főellenség, nem? (utána a jobbik.)

Bokros húzónév, vele bejut az MDF. Lesz egy negbízható koaliciós partnere legalább a Fidesznek. Csak a kölcsönös tisztelet legyen meg.

Szpáhi 2009.11.26. 16:15:48

@Jobb híján MDF-es: ez a pc megfogalmazása annak, hogy aki tízegynéhány év alatt szinte szó szerint lenullázott egy egykor szépreményű és nagypártot, még az egyik főellenségnek is képes lefeküdni. Nemhiába Dávid Ibolya a magyar politika ....(mindenkinek a fantáziájára bízom)

elfelejtette 2009.11.26. 16:16:21

Mondtam én, hogy Lajos tuti retúrjegyet vett Brüsszelbe. :D

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.26. 16:20:26

@Szpáhi:

jaj, "szépreményő nagy párt". Ugyan, egy ad hoc társaság volt, nem alakult ki még a tartós pártstruktúra.
Én pl. anno el nem tudtam volna képzelni, hogy az MDF-re szavazzak.
Minden változik. Soha ne mondd, hogy soha!

Szpáhi 2009.11.26. 16:20:40

@Jobb híján MDF-es: Szerintem ez a MDF esetében nem az MSZP vagy a Fidesz vagy más párt az ellenség, hanem az, aki nem ismeri el, hogy az MDF Dávid Ibolya magánbirtoka. Aki segít neki bejutni a parlamentbe és elismeri, hogy ő a főnök, az már jóbarát. Ld. maszop-szadesz tandem mentette meg legutóbb is, mikor eljárás indult ellene.
A megbízhatóságról szerintem kár is beszélni. Az meg nevetséges, hogy a fidesznek kéne udvarolni Ibolykának, h legyen szíves támogatni őket. Eljátszanák ők is a "mérleg nyelvét/kutya farkát", csak épp már nincs rájuk szükség. Sem a fidesznek, sem az országnak.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.26. 16:24:33

@elfelejtette:

Ha csak a magyar parlament képviselőjének választják meg, akkor nem jön haza. Csak ha kormánytag lesz.
Mondom, szavazat gyűjtő húzónév az MDF-nek. Sok szoci meginog.

elfelejtette 2009.11.26. 16:24:37

@Jobb híján MDF-es: "Lesz egy negbízható koaliciós partnere legalább a Fidesznek."

Álmodik a nyomor.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.26. 16:27:06

"az MDF Dávid Ibolya magánbirtoka."

ja, A Fidesz meg Orbán magánbirtoka. És? Túl lehet ezen lépni. Karizmatikus vezető, táborral.

Oblomov 2009.11.26. 16:28:52

@Szpáhi: "az MDF Dávid Ibolya magánbirtoka."
A szpáhi-birtok stílszerűbben hangzana tőled, de értem, h. minél nagyobbat akarsz mondani.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.26. 16:28:53

@elfelejtette:

Torgyánnál csak jobbak. :-)

Ha a parlamenti matematika kikényszerítette a Fidesz-Kisgazdi kormányt, akkor, hidd el a Fidesz-MDF kormányt is kifogja! :-)

Szpáhi 2009.11.26. 16:30:38

@Jobb híján MDF-es: ez tetszik:) a karizamtikus vezető meg van, már csak a tábor hiányzik;)

Szpáhi 2009.11.26. 16:31:27

@Oblomov: csak bizonyítani akartam, h nagyfiú vagyok és nagyon okosakat tudok mondani

elfelejtette 2009.11.26. 16:31:31

@Jobb híján MDF-es: 2010-ben a baloldal történelmi vereséget fog szenvedni. Az MDF még bejuthat, de eléggé kétséges, hogyan lesz tovább ilyen szedett-vedett háttérrel. Az eddig balodali médiatámogatás is fogyóban, szóval nem fogadnék rá nagy összegben, hogy a parlamenti matematika az MDF-nek fog kedvezni.

Oblomov 2009.11.26. 16:33:34

@Jobb híján MDF-es:"Lesz egy negbízható koaliciós partnere legalább a Fidesznek."
Már láttál fidesz-programot?

tevevanegypupu 2009.11.26. 16:34:37

@Jobb híján MDF-es:
Bokros szdsz-es huzonev, a szocialistak nem kedvelik.Szdsz-es szavazokat - azokat akik Kunczet is szeretik - viszont vonzhatja. Bar nem tudom, hogy egyeztetik ossze Daviddal aki korulbelul annyira nemzeti es annyira liberalis mint Habsburgy Gyorgy.

elfelejtette 2009.11.26. 16:38:15

@Oblomov: Program kell ahhoz, hogy el tudj gondolkodni azon, mi érdeke a Fidesznek az MDF bevéltele egy koalícióba? Marhára nincs olyan pozícióban az MDF, hogy ő diktáljon.

Oblomov 2009.11.26. 16:41:12

@tevevanegypupu: "aki korulbelul annyira nemzeti es annyira liberalis"
eddig az csöpögött a csapból, h. Dávid liberális "ballibsi".

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.26. 16:42:07

@Oblomov:

Már nem hiszek a mesékben. Orbán pragmatikus politikus.

Oblomov 2009.11.26. 16:45:00

@elfelejtette: Az MDF koalíció-kényszerbe egyáltalán nem kerülhet. A kívülről való eseti támogatás -ahogy eddig is tette- pedig nem hálátlan dolog. De ki kell érdemelni. :)

Oblomov 2009.11.26. 16:48:19

@Jobb híján MDF-es: nekem viszont nagyon nem áll össze a pragmatikus meséjük.

Oblomov 2009.11.26. 16:50:12

@Oblomov: elsősorban az élénkítési elképzelés iszonyú problémás. Számomra.

elfelejtette 2009.11.26. 16:53:49

@Oblomov: Hát, felőlem, legyenek társak. Én ezt nem tudom elképzelni.

Oblomov 2009.11.26. 16:57:24

@elfelejtette: én sem. De míg nem látom az élénkítési koncepciót, addig az MDF oldaláról vélem a dolgot kockázatosnak.

patomio 2009.11.26. 16:57:56

tudom tudom, nem r reprezentatív, de ez akkor is üt:
fn szavazás
www.fn.hu/bemondo_cikk/?cikkid=235922

orbán a haramadik, vona a második első a lajos.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!4

2/3??:)

elfelejtette 2009.11.26. 16:59:31

@Oblomov: Hogy az MDF-nek lenne kockázatos a Fidesz élénkítési koncepciója? Röhög a vakbelem.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.11.26. 17:01:16

@bz249: ecostat stat.
2002: 9.0 %
ez a nyilván mindkét oldal felelőssége. a választás előtti és utáni (jóléti rendszerváltás - na ez is megvót) is benne van, hiszen ez már a 2002 költségvetési év után a 2003. évi zárszámadás adatán alapul.

a választást megelőző szokványos (sajnos) az azt követő nem, csupán indokolatlan és sajnálatos. dilettantizmus, megfelelési komplexus,külső erők.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.11.26. 17:01:57

de basszameg. ez 8 éve volt. azóta meg csak a szart talicskázzuk.

elfelejtette 2009.11.26. 17:02:39

@vero: "az azt követő nem, csupán indokolatlan és sajnálatos"

Az első félévben kb. 2000 mrd volt a kiadás, a másodikban 3500 mrd. Medgyessy osztogatása pedig nem indokolatlan és sajnálatos, hanem ostoba és elhibázott.

Oblomov 2009.11.26. 17:04:03

@elfelejtette: hát a Bokros-programmal nem látom kompatibilisnek a fideszét. Vagy túlzok?

bz249 2009.11.26. 17:05:09

@vero: ezert mondom, hogy a szaznapos programra hivatkozni kb olyan, mint az augsburgi csatavesztesre... mar regen semmi hatasa nincs, ez mar az elkuras kovetkezo hullama

Oblomov 2009.11.26. 17:06:22

@elfelejtette: de épp arra bólintott nagyot a fidesz. :(((

elfelejtette 2009.11.26. 17:07:40

@Oblomov: Medgyessy kormánya dolgozta ki, terjesztette be, és fogadtatta el. Az ő felelősségük.

kamasuka 2009.11.26. 17:08:13

@statez:

Az MDF az 5% közelébe se fog kerülni! Most is csak azért adnak ep képviselőt, mert iszonyat kevesen mentek el szavazni. Ha jövőre a lakosság 50%a elmegy, az nem a balfék Bokrosra és a buta MDFre fog szavazni. Megj., egyelőre ezt csak az elnökség szavazta meg, még jóvá kell hagyni.

Az ismerőseim 90%-a is az MDFre szavazott az EPn, és csak azért, hogy az a fasz Bokros itthon ne maradjon és hatalom közelébe se kerüljön.

kamasuka 2009.11.26. 17:09:45

Ribinek még túl kell élnie egy tisztújítást is. :D

elfelejtette 2009.11.26. 17:11:26

@kamasuka: "Az ismerőseim 90%-a is az MDFre szavazott az EPn, és csak azért, hogy az a fasz Bokros itthon ne maradjon és hatalom közelébe se kerüljön."

Ez komoly?

Oblomov 2009.11.26. 17:15:17

@elfelejtette: :), édes és drága vagyol. :)
Még egyszer aztán soha többet nem akart hibázni a fidesz, és ellenzéki főerőtől ez nem kicsit érdekes. De legalábbis tartósan felemlegethető, és örökké hivatkozható. A populizmusa az más, azt nem is keverem ide.

patomio 2009.11.26. 17:16:27

@kamasuka:
www.fn.hu/bemondo_cikk/?cikkid=235922
nézd meg a szavazás eredményét!
34% bokros
25% orbán!
azt kell mondjam zseniális taktika az elveszett szavazókat megpróbálni rávenni az mdf-re szavazni.
gyurcsány harmadszorra is megszopatja viktort?

Oblomov 2009.11.26. 17:24:05

@kamasuka: ismerőseid valszeg hónapról hónapra osztják be a kosztpénzt is.

kamasuka 2009.11.26. 17:24:13

@patomio:
Ugyan már! Az indexen közölt szavazáson nem ment át a vizitdíj ...

Bokrost felejtsük el. Ő egy böfögés, amit mindig felböfögnek. Most semmi extra nem történt, csak egy utolsó roham az Ardennekben, de már nincs üzemanyaguk, így idő előtt fognak elbukni vele.

Amit elérhetnek, hogy max. az MSZPnek nem lesz meg az 5%a se ...

Diocles 2009.11.26. 17:27:40

@Oblomov:

Oblomov,

Bokros programjával maga az MDF sem kompatibilis, de hagyjuk...

Mert valamiből ugye meg kell élni.
Mert miről is szól a történet?

Van egy húzónevetek, Bokros, aki hozza azt a szavazatmennyiséget, amelyből cca országosan 100-400 ember megél, nem is rosszul.

Mit kap ezért Bokros? Ingyen eltartja ezt a bagázst? Milyen feltételei vannak? Vihet be embereket az MDF-listára? Vagy az lett a hobbyja öregkorára, hogy afféle jószolgálatként megment egy lúzerpártot? Amelynek - lássuk be - nélküle esélye nincs a bekerülésre.

Oblomov 2009.11.26. 17:28:35

@kamasuka: bezzeg a fidesz, ő aztán korlátlan erőtartalékokkal rendelkezik, amiből majd élénkít.

kamasuka 2009.11.26. 17:30:56

@Diocles:
"Van egy húzónevetek, Bokros, aki hozza azt a szavazatmennyiséget, amelyből cca országosan 100-400 ember megél, nem is rosszul."

Biztos, hogy Bokros annyira hozza a szavazatokat? Orbán 1998-ban kormányt alakított ...

Már csak Fletót kell jelölnie a pártjának miniszterelnök jelöltnek, és már csak egy kávét kérnék.

elfelejtette 2009.11.26. 17:33:00

@Oblomov: Elhiszem, hogy számodra ez lényeges, de ha azt vesszük, az MDF sem nyomott nemet erre a 100 napos programra.

Diocles 2009.11.26. 17:35:57

@kamasuka:

Bokros hoz annyi voksot, amiből jól meg tud élni egy kispárt káderállománya.

De mi ebben az üzlet Bokrosnak? - az itt a kérdés.

Oblomov 2009.11.26. 17:36:03

@Diocles: a megmaradt MDF-t én konzlib pártnak gondolom, ekként pedig Bokros kompatibilis.
A megélhetési elméletek meg nem igazán izgatnak fel, vagyis egyik sem ingem-gatyám nekem. Lúzerpártja nélkül bokrosokból 12 egy tucat.

Oblomov 2009.11.26. 17:36:54

@elfelejtette: debizonyám, nemet nyomott. Egyedüliként.

kamasuka 2009.11.26. 17:41:35

@Oblomov:
Hol van még március-április? Tudod hány MSZPs kerül még addig börtönbe ill. történik meg a vádemelés? Dávid Ribit még meg kell párton belül erősíteni. Dávid Ribi előtt még egy UD ZRT ügy is áll, egyelőre mentességbe menekül. Pont a finisben fog rólatok a legtöbb bírósági ügy szólni. Gondolod, hogy ezt nem fogja kihasználni a Fidesz? Ugyan már?

Ti ilyenekkel lőttök vissza, mint Zongorabérlés, meg Gyurcsótány a Putyin családnál, bezzeg Orbán, stb.

Sanszotok nincs, és ezt tudjátok. Illúziókban reménykedtek. Lehet hithű MDFesnek meg MSZPsnek lenni, max. fájdalmasabb lesz áprilisban ...

kamasuka 2009.11.26. 17:43:24

@Oblomov:
Elég, ha csak az elmegy szavazni. Vagy szerinted az Epinél mennyivel többen fognak elmenni? Persze, az majd mind az MDFre fog szavazni, mert ott a Bokros? Lótúrót!

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 17:50:34

@kamasuka: Én pesszimista vagyok. Ibi nagy túlélőművész, valahogy be fogja magát küzdeni a parlamentbe, gátlások nélkül akár összeállva bármilyen extrém tömegszervezettel. Volt már erre példa, és van még pár társaság is: scientológusok, jehovisták, krisna-tudatúak az egyházak köréből, valamint független civil szerveződések, mint az obsitos munkásőrök dalárdája, szövőgyári párttitkárok kultúrköre, nyugdíjas tészelnökök önsegélyező egylete - hogy pár ötletet adjak a nagyszerű asszonynak...

Oblomov 2009.11.26. 17:50:41

@kamasuka: ksz, a megtisztelő többes számot, sajnálom h. ennyire lebecsülsz. /A maszoposságot címezd zoli29-nek :)./

Ami folyó ügyeket (UD) illeti, próbálom követni én is, és van róla véleményem.

Áprilistől nem félek, csak a köv évektől.

Oblomov 2009.11.26. 17:57:02

@Tehetetlen Dodó: noigen, ha van aki a biztos tutit tévedhetetlenül garantálja, akkor a többi feleslegesen erőlködik. De van-e?

elfelejtette 2009.11.26. 17:57:44

@Oblomov: Lássuk, hol van erről adat.

kamasuka 2009.11.26. 18:02:21

@Tehetetlen Dodó:
2010 a bukás éve lesz: DRibi, KGabi, KJani, FGabi, mind el fognak tűnni. Ez van. Ugyanolyan hírtelen és gyorsan, mint anno Petrasovics Annával eltűntek a Szocdemek. Azt se hitte volna senki, de eltűntek. Ribi nagy túlélő, de aki zsarolható, az idővel hírtelen és gyorsan képes eltűnni. Ibolya egyetlen mentsvára, hogy bekerül, de ahhoz most több kell, mint 4 éve a hitgyülisek szavazatai.

Bajkon úr 2009.11.26. 18:02:33

@Tehetetlen Dodó: Mér' a Fidesznek milyen szövetségesei vannak?

Oblomov 2009.11.26. 18:05:34

@kamasuka: többen mennek majd el, fontosabb. És nem kormányra várom az MDF-t, viszont nem látom be, miért ne lehetnének ott a köv. parlementben. Nem hibáztak többet másoknál, nem volt rajtuk elkúrt kormányzati felelősség, olyasmi hangsúlyokkal kínálnak pol-i alternatívát amikkel más nem, vagy legalábbis vallott értékeimmel és jelen tudásommal nem ellentéteset.

Oblomov 2009.11.26. 18:07:48

@elfelejtette: csicska nem vagyok, de a világháló mindenkié.

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 18:09:09

@Bajkon úr: Frissits fel a memóriámat.
Én nem emlékszem rá, hogy a Fidesznek mindenféle kétes társaságokkal kellett volna paktálnia, hogy átkússzon a nyomorult 5%-on.
Azt hiszem, most se így lesz.

elfelejtette 2009.11.26. 18:09:23

@Oblomov: A világháló szerint az MDF-es képviselők tartózkodtak.

kamasuka 2009.11.26. 18:09:52

@Oblomov:
Amúgy meg, ha a Fidesz (Orbán) jól és gyorsan csinálja, vagyis pillanatok alatt meghozza azokat az egyszerű döntéseket, amivel ilyen problémákat, mint:
-bűnözés megállítása (20000 forintos érték leszállítása!)
-korrupció (adott poszton dolgozónak legyen felelőssége a munkája iránt!)
-felelősségrevonás (MSZP-SZDSZ-okt.23., stb.)
-adócsökkentés (nem lesz nehéz, a terep elő van készítve)
-a támogatási rendszer átalakítása ("segíly" csak munkáért)
pillanatok alatt kezelni lehet a Jobbik térhódítását, mert utána elfogynak az érvek ...

Aztán már csak azt kell elérni, hogy a slepp kevesebbet lopjon, kevésbé pofátlanul tegye, és ne épüljenek völgyhidak, pazarló alagutak, és más idióta beruházások Kutyafittnesstől-törpekilátóig.

Ha ez megvan, akkor ez márfejlődés, és következhet a munkahelyteremtés, egy jó adórendszer miatt cégek idehozatala, a szlovákiaiak hazajövetele, stb.

Nem nehéz.

De azért azt is vedd figyelembe, hogy ha az MSZP ösződ után elzavarja csótány barátunkat, és nem szétteszi neki a lábát, ma ők sem itt tartanának.

tevevanegypupu 2009.11.26. 18:11:34

@Oblomov:
Ibolya semmilyen. Nem konzervativ, nem liberalis, tulelo. De tul sokat adott a tulelesert es ezert nem hiteles. Nem kellett volna a fidesznel most megprobalkozni. Ott van neki Bokros, legyen eleg. O majd beviszi oket a parlamentbe, a tobbi regi szdsz-es..hat ok inkabb hatrany mint elony.
Es ha mindet be is veszi, nagy a kockazat, hogy ot viszony megfosztjak minden tenyleges hatalomtol. El tudja kepzelni Magyar Balintot es Kunczet a harmadik sorban?

Oblomov 2009.11.26. 18:12:03

@elfelejtette: akkor az egy gyenge nem, viszont semmiképpen nem igen.

asz_tapasz (törölt) 2009.11.26. 18:12:04

Arról feledkeztek meg sokan srácok, hogy a FIDESZ-t kivéve egyik párt sem törekszik 50%+1 szavazatra. Az MDF-nek és az SZDSZ-nek (ki fogad velem hogy bejut mindkettő?) elég 5-5%, az MSZP-nek egyharmad (meglesz), bekerül még a két blokk közé a JOBBIK és az LMP mint koalícióra nem hajlandó egyharmad, na, lesz egyedüli FIDESZ-többség? Nem lesz, szopás lesz, akár kisebbségi kormányzás jön, akár Bokros Lajos mint a "demokrata" koalíció miniszterelnöke (merthogy benne egyezne ki a 3 remek párt, az is tuti.)

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 18:12:22

@kamasuka: Adja Isten.

@Oblomov: "nem látom be, miért ne lehetnének ott a köv. parlementben"

Ha téged nem zavar ez a gyönyörű ív: Antall Józseftől Bokros Lajosig, hát lelked rajta.

Szegény Antall (aki mellesleg sosem volt a kedvencem, csak a tárgyilagosság kedvéért említve), most valószínűleg úgy pörög már a sírjában, mint egy giroszkóp.

kamasuka 2009.11.26. 18:12:37

@Oblomov:
Amíg Ribi az elnök, és Bokros a jelölt, addig itt az MDFnek bizony esélye sincs. Ja, és azért ne felejtsük el, hogy ők qurták el a rendszerváltást is. Antall és a mai MDF nem ugyanaz!!! Ha csak egy félkezü, féllábú, vak és süket Antall Józsefük lenne, fel sem merülne olyan, hogy Kuncze, Debreczeni meg más marhákkal vegyenek fel bármilyen kapcsolatot.

asz_tapasz (törölt) 2009.11.26. 18:12:39

és már ki se írod hogy elnyeled a kommentjeimet, hogy rohadnál meg

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 18:15:00

@fakk blog.hu in di essz: Ha nem írta ki, akkor még előkerülhet!

asz_tapasz (törölt) 2009.11.26. 18:15:42

@fakk blog.hu in di essz: jav: JOBBIK és az LMP mint koalícióra nem hajlandó egyötöd

vitrinpista (törölt) 2009.11.26. 18:21:22

@Oblomov: lesz itt 100 napos pogrom, ha F.S.V.T.* visszatér, meglásd!

kamasuka 2009.11.26. 18:22:51

@fakk blog.hu in di essz:
Max. három párt lesz a parlamentben. Felejtsétek már el az LMPt, az SZDSZt meg főleg. A Charterosok is öregek, nem biztos, hogy mindenki hazajön rájuk szavazni, különösen, hogy 3% alatt vannak. Hárompárti lesz a parlament. Kérdés csak az arány. Budapest kivételével túl nagy MSZPs térségre ne számítsatok. Nyugat-Magyarországon 10/6 Fideszes, 3 Jobbikos, 1 MSZPs emberke van. Ezek az arányok. Keleten ez 10/5, 10/2, 10/2, a maradék a többire (Romapárt, egyéb baromságok).

Ha nem lesz kormány, akkor új választás, és még kevesebben mennek majd el. Akkor tuti meglesz a Fidesz 2/3 (Fideszesek, Jobbikosok mindig elmennek), és max bekerül az apró is.

De számolok egy olyan lehetőséggel is, hogy az MSZP be se megy majd a parlamentbe, szabotál majd mindent, és mindezt úgy tálalja majd a világnak, hogy a szélsőséges Jobbik miatt teszi mindezt. És még el is fogják neki hinni.

Ettől félek, meg attól, hogy Orbán evett/ivott valamit Putyinnál, és a választások hajrájára, az első hónapokra lebetegszik és széthullik a Fidesz (ill kinyírja valami szélsőséges elem, aztán megint elő lehet adni az MSZPs nagyhalált, nagykoalíciót kiáltani és a szélsőségeseket előszedni). Utána még jobban szétesik a Fidesz ...

elfelejtette 2009.11.26. 18:22:52

@Oblomov: Azért ez mégis csak árnyalja a "bátor 100 napos program ellen szavazó MDF" képet.

Oblomov 2009.11.26. 18:25:34

@kamasuka: fiatalka lehetsz.
@tevevanegypupu: maga is! :)))
De olyan sokat próbáltam már okosítani, és olyan feleslegesen... :)))
/Meg ne sértődjön, tréfálok./ Én Ibolyt profinak gondolom, ami persze nem érv. Viszont abból indulok ki, h. mivel -Bokroshoz hasonlóan- semmi szüksége nincs neki erre a gyűrődésre, akkor másmiért csinálja. Vmi olyasmiért talán, amiért én kommentelek itten teljesen ingyér (mert megtehetem).

Oblomov 2009.11.26. 18:27:21

@elfelejtette: baromi messzire van a gyenge nem a határozott igentől. De hadd ne nyissunk erről vitát.

asz_tapasz (törölt) 2009.11.26. 18:32:16

@kamasuka: még Vona is véletlenül autóbalesetet szenvedhet a választások éjszakáján, hogy aztán kiderüljön, mégis van elég demokrata a frakcióban aki vállalja a konstruktív ellenzék szerepét.

Amúgy ja, én is sajnos bármelyiket el tudom képzelni. Lehetetlen jósolni, meg törökgáborelemezni.

Oblomov 2009.11.26. 18:39:13

@Tehetetlen Dodó: @kamasuka: én nem látom azt a szakadékot. A nemzeti-liberális vonulatot pedig jobboldalinak vélem, ami persze érdekesen alakul a mi pártpolitikai leosztásaink között. Antall ugyanis az volt, bár egy néppárt prájmminisztereként. Egyszer pl. elolvasom majd Debreczeni Gyúrcsány-könyvét.

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.11.26. 18:39:15

@Oblomov: ne pazarold a lőszert, konzervatóriumon se tudtak érdemben hozzáállni:

"több, mint 1 éve figyelem, hogy görcsölve, izzadva mennyire nem tudtok mit kezdeni Bokrossal, pont annyi hozzáértésről bizonyságot téve, mint a megye II. meccsek szurkolói egy alaposabb kocsmai hangolás után.

Azok az érvek amit bedobtatok soha egyetlen egy szakmai szempontot sem tartalmaztak, csak politikai jelzőkkel való dobálózást.

Ha van egyáltalán olyan közgazdász végzettségű köztetek, aki 2-3 évet dolgozott is piaci területen, mondjuk valamilyen elemzőként, akkor az tudhatja, hogy ez így nagyon gyík. Mert amit kritizálni kellene az itt van:
www.es.hu/index.php?view=doc;21945
www.es.hu/?view=doc;21946

Ehhez eddig körömpiszoknyi lövése sem volt senkinek.

Ha meg nincs releváns ember, akkor vagy szerezzetek be végre valakit vagy egyszerűbb lenne beismerni, hogy a sajátos ellitista ideológiagyártásba a gazdasági kérdésekkel nem tudtok mit kezdeni."

asz_tapasz (törölt) 2009.11.26. 18:41:49

@erőspista: te figyu ezek a cikkek engem engem tökre nem érdekelnek. bukott komcsi pénzügyminisztereknek nincs helye sem a magyar, sem az európai parlamentben.

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.11.26. 18:43:03

Trógereknek és analfabétáknak evil overlord által kibontva és hansúlyosan ÁLTALA véleményezve:

" Nem célom Bokros fényezése, nem hasonlítom össze másokkal, és kizárólag az ott leírtakkal foglalkozom.

A vezetői összefoglaló: Bokros egy összetett refromcsomagot javasol az egészségügy, oktatás, nyugdíjrendszer, közigazgatás és közteherviselés területén. Szerintem helyes a meglátása, hogy a jelenlegi rendszer rossz színvonalú, drága és fenntarthatatlan, és ezen rendszerek reformálása (bármennyire gyűlölt is ez a kifejezés a Pojáca regnálása óta) nélkül az adócsökkentés (igen, ezt is javasol) önmagában nem elég.

Aki nem kíváncsi a téveszméimre Bokros kapcsán, az ne olvasson tovább.

Bokros hosszasan értekezik arról, hogy (zárójelben az én véleményem):
- túl kevesen fizetnek túl sok adót (igaz)
- túl sok az inaktív (igaz)
- az újraelosztás skandináv szintű (ez nem feltétlenül lenne baj egy protestáns etikájú országban, de 40 év államszocializmus után már az)
- drága, rossz színvonalú és korrupt állami szolgáltatások (igaz)

Öt terület átfogó reformját javasolja: egészségügy, oktatás, nyugdíjrendszer, közigazgatás és közteherviselés
1. Egészségügy:
- szolgáltatók erőfölénye a beteggel szemben (igaz)
- nincs kínálat oldali verseny (ezért sokat tett a dicső Molnár-Horváth duó)
- azt is el kell látni, aki nem fizet semilyen járulékot (ajánlom a holland rendszert, ott csak a 18 éven aluliaknak nem kell biztosítást fizetniük)
- Nyugat-Európában nem látják el a biztosítás nélkülit, ergo nem vonzó a fekete munka (ezt nem tudom megítélni, de az ötlet jó)
- szimpatikusak neki a 2006-2007-es reformok (nekem már kevésbé, pl. a gyógyszer-gazdaságossági törvényt elszabták, a kórház megszüntetéseket és kórházi ágyszámcsökkentést nem dolgozták ki elég alaposan, a pénzkivonás nem reform stb.), de hiányolja a minőség javulását (jogosan) és a szolgáltatók versenyét (gyakorlatilag lehetetlenné tették)
- támogatja a több-biztosítós rendszert (lehetne jó is, de nem ebben az országban), de úgy, hogy mind a biztosítók, mind a szolgáltatók között legyen verseny
- a beteget a szolgáltatókkal szemben támogató, jól informált és szakértelemmel rendelkező intézmény szükségessége (tényleg jó lenne, de ő erre a célra a biztosítókat használná, én meg nem)
- kötelező magánbiztosítók az állami TB mellé, de nem lehet eltérő ár, nem utasíthat el senkit, azonos szolgáltatás (azaz az amerikai anomáliák elleni védelmet javasol, de szerintem erre nincs feltétlenül szükség magánbiztosítókra, egy rendbeszedett, komoly revíziót végző állami TB is elég.
- a szolgáltatók a biztosítók kegyeirért versengenek (szerintem a betegek kegyeirért kellene, de ehhez igen komoly OEP ellenőrzés szükséges)
- a szolgáltatók tulajdonformája nem érdekes (OK), de az alkalmazottak ne legyenek közalkalmazottak (ez nem tudom miért olyan fontos: könnyebb kirúgni a rosszat és jutalmazni a jót?)

2. TB
- öngondoskodás és önkéntes szolidaritás ötvözete legyen (OK), ehhez többpilléres endszer kell (ez még rendben is van, de a magánegészségbiztosítók hogyan hozzák be az öngondoskodást?).
- ha megfelelő színvonalú a szolgáltatás, akkor az emberek hajlandók a szolidaritásra, de ezt tényleg a rászorulókra kell költeni (OK)
- csökkenő TB járulék (de jó lenne)
- fix havi 10k MINDEN 18 év feletti polgártól (járt Holandiában? Ezzel egyrészt a fekete ill. minálbéres munka visszaszorulna, és tényleg csökkene az aktívak terhelése )

3. Nyugdíjbiztosítás
- a felosztó-kirovó rendszer további reformja - ld. Lengyelország, Svédország - a rendszer pénzügyi egyensúlya miatt (nem tudom ott mit csináltak)
- a politika ne tudjon belepiszkálni (jogos!)
- a járulék legyen rögzített - svéd minta - , mértéke jelentősen befolyásolja a versenyképességet, a pénzügyi stabilitás miatt a járadék lebeg. Nem lehetséges választási célú nyugdíjemelés (helyes). (A magyar demográfiai helyzet tekintetében a fenntarthatóság nagyon fontos, csak azt kellene kitalálni, hogy a "kisnyugdíjasok", akik eddig nem tudtak félretenni, emberhez méltóan tudjanak élni.)
"Hanyatló kultúránknak az egyik legkórosabb eleme a járandósági felfogás (entitlement culture) ami szerint az állampolgárnak jár minden, az is, amiért soha életében nem fizetett. Nos, ez ellen kell ma leginkább küzdeni." (tökéletesen igaza van)

4. Közoktatás
- túl sok a közintézmény és az önkormányzat (OK)
- legyen nagyjából egyenlő minőségű oktatás az általános és középiskolában (ha ez nem jelenti az "elitiskolák" kinyírását, akkor OK)
"Élesen merül fel két alapvető kérdés. Egyrészt az, hogy a kicsi falvak népességmegtartó erejének megőrzésénél fontosabb-e az esélyegyenlőség. Másrészt lehetséges-e az esélyegyenlőséget nagyságrenddel javítani a mai szétaprózott iskolahálózat megtartása mellett." (1. Miért hal ki a falu, ha nincs iskola, és a közeli kisvárosba kell járnia a gyereknek? Miért nem vagyunk képesek amerikai, német mintára összevont iskolákat és iskolabusz szolgáltatást létrehozni az 5. évfolyamtól? 2. Méretgazdaságosság: értelmesen összevont iskolákkal ugyanakkora költség mellett jobb színvonalú oktatást lehet biztosítani.)
- jó az alacsony diák-tanár arány, de csak egy bizonyos határig, + a ráfordításoknak korlátosnak kell lenniük (OK)
- a fix költségek nagy aránya miatt a fejkvóta alapú finaszírozással baj van, ezért az önkormányzatnak ki kell egészítenie, a kisebbek iegészítő támogatást kérnek, de ekkor nő a ráfordítás anélkül, hogy javulna a minőség (igaz)
"Ideiglenesen elfogadható megoldás lehet a felsőtagozat összpontosítása valamelyik előnyös fekvésű faluközpontban" (nem ideiglenes kellene legyen)
- szűnjön meg a közlakalmazotti státusz a verseny miatt (ld. egészségügy) vagy legalábbis közalkalmazotti jogállás, de jóval nagyobb teljesítményarányos mozgó­bér (ez még rendben is lenne)
- szakközépiskolák és a szakmunkásképzők arányának növelése (jogos, alig van fiatal szakember)
"járási szintű önkormányzatok helyreállítása lenne célszerű, de nem a mai alsó szintű önkormányzatok mellett, hanem azok helyett" (teljesen egyetértek)
(ami kimarad, az a tanárok - és normális diákok - védelme az antiszociális diákok ellen, ki lehessen rúgni a destruktív diákokat, súlyosabb esetben (testi sértés et al.) fiatalkorúak börtöne stb.)

4/B Felsőoktatás
- túlméretezett és szétaprózott, túlkereslet áll fenn (az elejét nem tudom megítélni, az utóbbi igaz)
- nincs mindenhol jő minőség, és inkább csak a munkaerőpiac tudja, a diákok, szüleik nem (többé-kevésbé igaz)
- túlképzés még a jó minőségű intésményekben is (bizonyos szakokon igaz, máshol meg hiány van)
- ugyan egyre több magyar hallható megy ki az EU-ba tanulni, de a fordított irány nem nő és ez a színvonal rovására megy (SOTE-n elég sok külfödi hallgató van, de a trendet nem ismerem)
- kint végzett hallgató nem jön vissza (majd hülye lesz)
- túl nagy az ellenállás a felsőoktatásról a reformok ellen, fenntartva a langymeleg posványt (az egészségügyre ez egyértelműen igaz, a felsőoktatásban is többé-kevésbé igaz lehet)
- a 77 felsőoktatási intézményből meghagyni 20-25-t, a többit nem beolvasztani, hanem bezárni (az állami finanszírozáson belül ha nem is ennyire radikálisan, de nem ártana némi csökkentés)
- az intézmények vezetésében az észak amerikai modell - főként világszínvonalú külső tagokból álló fenntartói tanács - átvétele (elhiszem, hogy pl. Simonyi nem adná a nevét egy szar egyetemhez, de nem tudom, hogy ez mennyire lenne elég. Jobban bíznék valami független/állami minőségbiztosító szervezetben, mely az oktatás színvonalát méri, és ezzel súlyozva kapnák az intézmények a fejkvótát)
- közalkalmazotti státusz megszüntetése (ld. feljebb), oktatói és kutatói teljesítmény javadalmazása (lenne értelme, de nehéz mérni)
- fejkvóta helyett fix összegű állami támogatás (ezzel az a baj, hogy míg a fejkvóta miatt nem rúgják ki a hülyét, addig a fix támogatás miatt túl sokat rúgnak ki)
- tandíj (ez elvileg megoldaná az előző problémát, de Magyarországon túl sok tehetséges diákot zárna ki. A gyurcsányi tandíj kifejezetten szar ötlet volt, de mit lehet várni egy olyan pojácától, aki még soha nem hallott a graceful degradation-ről.)
"felsőoktatási intézmények minősítése, rangsorolása közismert és széles körben elfogadott kimeneti teljesítmény-mutatók alapján, az állami támogatás összefűzése a rangsorban elért helyezéssel" (francba, ellpta az ötletemet)

Eddigiek eredményei
"Majdnem mindenhol a verseny válik az uralkodóvá, normává pedig a minőségi munka." (ha az első nem is mindig szükségesm de a második elengedhetetlen)

5. Közteherviselés
- a reform nem az egykulcsos személyi-jövedelemadóval, hanem az adóék kisimításával kezdődik (és itt meg is állhat)
"A döntő láncszem nem az adókulcsok divatos csökkentése, hanem az adózók (adóalanyok) körének bővítése és az adózandó jövedelem (adóalap) szélesítése" (Jawohl!)
- 10%-os adó a minimálbérre, majd apróbb lépésekkel növelni, így várható a gazdaság fehéredése (OK)
- adóreform a költségvetés bevételeinek csökkennése nélkül (elvileg OK, de akkor miért baj, hogy 50%-os az újraelosztás?)
- a kivételek részleges/teljes megszüntetése, a lassan emelkedő adókulcs mellett (smerve az itthoni viszonyokat, a nyugdíj jellegű megtakarítások utáni adókedvezményt meghagynám, visszaállítanán a gyerekek utáni adókedvezményt)
- a vállalti adórendszer egyszerűsítése (csak helyeselni tudok), az EVA megszüntetése (ezzel már nem, igaz, hogy én is EVÁs vagyok), mert az adóelkerülés melegágya (az igazi adóelkerülés az ÁFÁs cégekben történik költségeléssel és fekete munkával, az EVÁs legalább fizet adót, sőt egyre többet. Az igaz, hogy az eredeti kulcsnál gyakorlatilag az állam adott pénzt az EVÁsnak és nem fordítva)
- helyi iparűzési adó megszüntetése (jogos), felváltása értékalapú ingatlanadóval (saját tulajdonban működő családi vállakozásnál ez elég nagy szívás lehet)
- osztalékadót ismét fel kell emelni a személyi jövedelemadó határkulcsának szintjére + egészségügyi járulék, hogy ne legyen osztalékként, hanem bérként vegyék ki a jövedelmet (ehhez elég rendesen sökkenteni kell az SZJA-t és a járulékokat, vagy tényleg húz mindenki az országból. Mikro- és kisvállalkozásnál még lenne is értelme, de nagyobb ill. külföldi tulajdonú cégeknél már nem.)"

Idulhat a Banzai ! :)

tevevanegypupu 2009.11.26. 18:47:15

@Oblomov:
Abban teved, hogy Ibolya ingyen, semmiert csinalja. Partelnok az ezzel jaro osszes juttatassal es privilegiummal. Es aki szereti a hatalmat, reflektorfenyt a nehezen engedi el. Es o valoszinuleg szereti. Nagyon eros, minden erzekenyseg nelkuli, kemeny parasztlany lehet. Maga viszont valoban erdek nelkul vedi az mdf-et. Ami azt jelenti, hogy vagy tetszik Ibolya, vagy szeret a szelmalmokkal harcolni oregur.(: Mert sok haszna egy Bokros fele miniszterelnoksegbol nem szarmazna sem maganak, sem az orszag nagy tobbsegenek. Bokros lelkiismeret nelkul tenne el lab alol - kepletesen -sok szazezer embert es nem a kozeposztalyt tamogatna, hanem egy olyan elitet, akiknek tulajdonkeppen mar nincs is szukseguk semmire.

asz_tapasz (törölt) 2009.11.26. 18:51:45

@erőspista: ezekkel a pontokkal lehet egyetérteni (megsúgom, nagy része nekem is szimpatikus), lehet vitatkozni, de Lajos, Ibolya, és Károly az elmúlt húsz évben kellőképpen lejáratták magukat ahhoz hogy úriember velük ne tegye, semmilyen programról. A suttyó, mint én, pedig elvárhassa a politikus uraktól hogy ők se tegyék.

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.11.26. 18:52:43

@Oblomov: Debreczeni akkor is öngól, pláne a többi kapcsolódó antitesttel abban a pincei trágyázásban tegnap.
Erre céloztam tegnap

elfelejtette 2009.11.26. 18:57:03

@erőspista: "3. Nyugdíjbiztosítás
- a felosztó-kirovó rendszer további reformja - ld. Lengyelország, Svédország - a rendszer pénzügyi egyensúlya miatt (nem tudom ott mit csináltak)
- a politika ne tudjon belepiszkálni (jogos!)"

Hát ez remek, tényleg érdemes elolvasni ilyen kiváló, kidolgozott programokat. Nekem is van ám programom, ingyen felajánlom bármelyik pártnak: Gazdasági növekedés.

Oblomov 2009.11.26. 19:00:21

@erőspista: viccelsz? ilyesmikkel nem nekünk vál.polgiknak kell vitatkozni, hanem a pártoknak. Aztán ki-ki ítél erről és sok-sok másról tudása, benyomásai, jó-rossz napja szerint, és választ. Nagy lesz a szórás, de kijön belőle valami. A baj, h. nem erre a szisztémára játszik az összes párt, és nincs mindegyiknek megfelelő képességű vezetője. Sok-sok további torzító tényező van még, úgyhogy nem árt az ima az égiekhez sem.

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.11.26. 19:00:55

@fakk blog.hu in di essz: nekem Lajos még tök hiteles, sőt... Se BKV-MÁV-MVM-Okt.23-Motim-NBH stb., de Szőlőbányák, Kaya Ibrahim, Ezüsthajó, Molnár Oszi, Rádió és Vízmű balhék stb. sem

Tulajdonképpen a legjobb lenne, Dávid-Herényi leállna az okoskodásokkal, mert az tényleg nem mindig volt tuti (a Lajoson kívül) pl. Lengyel Zoli vagy ez a Debreczeni promó se

Oblomov 2009.11.26. 19:04:02

@erőspista: akkor nem értünk egyet. DJ mindig is konzlib volt, maradt. Ami modernizációt hordozott az elmúlt években, az nem mindig a pártpolitikai értelemben vett jobbon volt fellelhető.

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.11.26. 19:11:33

@Oblomov: Debreczeni mitől modernizáció ? Nettó demagógia, ráadásul pocsék stílusban + pont azon a vágányon, amin a szadi is már bukott egy oltárit pont a szoci-komcsik szatelitjeként

Oblomov 2009.11.26. 19:14:37

@erőspista: "pláne a többi kapcsolódó antitesttel abban a pincei trágyázásban"

Hangsúlyozottan kampányrendezvény volt (a könyvpiaci marketing mellett). Ilyeténképp már tudjuk, h. az MDF-é. (Potenciális) szavazópolgárok voltak ott jelen? Képviseleti demokrácia van?

Oblomov 2009.11.26. 19:18:29

@erőspista: Gyúrcsány hozzányúlt volna szenttehenek némelyikéhez. Öszöd után nem volt rá alkalmas, de szándéka megvolt. Modernizáción ezt értettem, szerintem DJ is ilyesmit. Bár könyvét a tárgyban nem olvastam.

Peter252 2009.11.26. 19:22:05

Én pesszimista vagyok,..az Mdf Bokrossal begyűjti a volt liberális, szdsz-es szavazókat,..meg akik baloldaliak, de kiábrándultak,..ez lehet 10-12%, de akár 15%-is., az mszp pedig hozza a szokásos 25-35%-át, a jobbikot szerintem túlmérik, ők 4,5-4,9 % al kieshetnek, és így elveszik ennyi jobboldali szavazó és hiába nyer a Fidesz 43-45, vagy talán 48 % al, akkor is mdf-mszp kormány lesz, persze Bokrossal az élen és Ibolyával , mint meghatározó, mondjuk igazságügy-miniszterrel...

Jól ki van ez találva,..szerintem Fletó ezért vacsorázgat ilyen mosolygósan vidáman Putyinnal, ők már sejtik, nem lesz itt semmiféle Fidesz kormány jövőre..:(((((((

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.11.26. 19:28:33

@Oblomov: Igen, Ösződdel bebukta, de ezt el kellett volna akkor ismerni, onnatól vele együtt halott volt az ötlet is, de ő persze le se szarta, mert "majd hazamennek", aztán meg "lószart Mama", sokkal inkább az ország a pöcegödörbe. Egyébként ezt Bokros is többször elmondta, hogy hiteltelenül nem lehet, és nem véletlen kritizált folyamatosan. A szadi hozzáállását meg Magyar Bálint gyönyörűen illusztrálta, megint Bokros kapcsán, index videón lehet keresni.

Oblomov 2009.11.26. 19:32:33

@Peter252: Te rá vagy zakkanva erre a százalékosdira. A főkérdés, mi lesz a szerkezeti reformokkal, és a reménybeli növekedés finanszírozhatóságával. Ez a világgazdaság alakulásától nem kicsit függ.

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.11.26. 19:32:49

@Oblomov: ha meg nemzeti-liberális, akkor egy Sólyom sokkal inkább, meg Chikán. Debreczeni a legrosszabb szoci idóta démonizálást testesíti meg.

tevevanegypupu 2009.11.26. 19:35:37

@Peter252:
Azert ne essen mar elore ketsegbe. Ha Bokros lenne a miniszterelnok a csomagjaval, negy evig maradna, tovabb biztosan nem. Ha bedobjak a tobbiztositos egeszsegugyi rendszert akkor Lajcsi nagyon rovid ideig lesz nepszeru a szocik kozott, akik leginkabb kispenzu nyugdijasok. Ezzel a rendszerrel megolik oket. Husz eve elunk olyan orszagban ahol tobbistositos egeszsegugyi rendszer van..Katasztrofa azokra, akik nem tudjak megfizetni, de azokra is akik tudjak, mert amint elerik a nyugdijkorhatart, a biztosito kidobja oket. Kronikus betegseget, laboratoriumi vizsgalatot, fogorvost, szemorvost nem fizet, betegseg eseten orvost es gyogyszert sem. Egyedul a korhazi apolast teritik - utolag es nem mindent. Szoval feler egy gyilkossaggal. Foleg ugy, hogy az egeszsegugy nalunk egyaltalan nem ingyenes, hiszen levonjak a fizetesbol.
A tandij is kirekeszt nagyon sok fiatalt a tanulasbol. Lajos elitkepzesben es elitorszagban gondolkodik, ugy kb. ket szazalek az orszag lakossagabol, akinek ez megfelel.

Oblomov 2009.11.26. 19:36:14

@erőspista: igen, és további döbbenet volt a fidesz konok reagálása is, amit prolongált az utcáról történő visszahúzódását követő időkre is.

Oblomov 2009.11.26. 19:47:47

@erőspista: debreczeni a gyúrcsányi (szerkezeti) modernációs elképzeléseken, és a zsigeri antifán kívül mit támogatott még szoci vonalon? Kérdezem. Cigánypolt. bírálta. Alkotmányos struktúráért is aggódott, mint mindig, de itt Sólyom volt a célpont. Viszont közírónak ez lehet dolga, sőt.

tevevanegypupu 2009.11.26. 19:55:42

Aki Gyurcsany tamogatja es Kunczevel all ossze az jo ember nem lehet. Legfeljebb joasszony.(:

Oblomov 2009.11.26. 19:57:10

@tevevanegypupu: azt nem tudjuk, h. fidesz mit kezd a helyzettel, ami -úgy tűnik alfa és omegaként- minden más elmozdulást torlaszol. Egyebek mellett.

Oblomov 2009.11.26. 19:58:36

@tevevanegypupu: most akkor nem szól hozzám?

elfelejtette 2009.11.26. 19:59:25

@tevevanegypupu: Bokros nem lesz miniszter sem többet, nem hogy miniszterelnök. Bokros egy idol, a baloldal bármikor bevethető Szent Kézigránátja.

Oblomov 2009.11.26. 20:04:57

@erőspista: nem mérhetők egymáshoz. DJ magányos publicista, akként felelős.

medve2 2009.11.26. 20:07:53

@Peter252: Én is óvatosabb lennék a végkövetkeztetésekkel. Lehet, hogy különösen a liberális értelmiségiek között megszólít néhányat Bokros, még azt sem zárom ki, hogy ingadozókat. De a magasabban kvalifikált liberális értelmiség többsége így is elmenne szavazni, de legfeljebb az mszp-re. Ezért megjelenése szerintem leginkább az mszp-nek szar, különösen tapasztalva Mesterházy "karizmáját". A vidéki és lakótelepi elszegényedett és csalódott volt szoci szavazók nehezen lesznek megszólíthatóak általa. Márpedig az elmúlt két választáson ők kellettek. Ami a Fideszre nézve veszélyes ebben a jelölésben, hogy Orbánéknak még következetesebben és még hihetőbben kell beszélnie a gazdaságról.

vitrinpista (törölt) 2009.11.26. 20:11:06

@erőspista: a felsőoktatás és a közteherviselés fejezetek nagyjából rendben vannak (csak nem lajcsitól, tőle ezt nem fogadná el az ország többsége), a többi kivitelezhetetlen EBBEN az országban JELEN körülmények között - vagy ha vki 2/3-os Jobbik kormányt akar pár éven belül, az megpróbálhatja

abandi 2009.11.26. 20:13:01

Ez a madöf egyesülni fog a maszoppal és társul hozzájuk a szadesz maradék is.
Bokrosra hivatkozva.

Oblomov 2009.11.26. 20:21:18

@abandi: ... mert a mdf olyan egyesülő típus.

elfelejtette 2009.11.26. 20:24:07

@abandi: Én óvatos lennék azt illetően, hogy Bokros mennyit fog hozni, és kik fognak mögé állni. Bokros 1 évig volt miniszter, aztán gyorsan leváltották. Lehet, hogy ő akarta így, de szerintem a pol. elit tartotta őt távol a hatalomtól. Bokros nem egyszerűen liberális, hanem majdhogynem szociáldarwinista, ez pedig a gyakorlatban biztos vereség választáson. Úgy lehet választást nyerni adott esetben, hogy munkát és ezen keresztül felemelkedést ígérsz, a fájdalmas dolgokról meg hallgatsz, de úgy nem, hogy mindnenkinek megígéred: jó szar lesz, és te fizetni fogsz, vagy kifingatunk.

abandi 2009.11.26. 20:27:34

@Oblomov:
@elfelejtette:
A muszáj az nagy úr.
Van egy liberál-szocionista-"nemzetközilegelismert" hazaárulónk.
Egyértelmű.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.26. 21:04:54

@Oblomov:

Megszorítás? Jobboldali? Ez nem így függ össze. A megszorítás baloldali fogalom, mivel a baloldali politika gondolkodik elvonás-juttatás fogalompár mentén, a baloldali politika fő gondolata, hogy kinek mennyit juttat. A jobboldali gondolkodás alapelve a jog és a tulajdon.

Ha egy politikai törekvés megmarad azon a szinten, hogy a redisztribúció szintjeit állítgatja a pillanatnyi viszonyok függvényében, abból soha sem lesz jobboldali politika. Egy társadalom élete több az adózás-segélyezés rendszerénél. Ezért nem hiszek a strukturális reformok című megváltási tervben, mert megint csak a semmit akarja másképp osztani. Ah, nem attól lesz jobboldali egy politika, hogy szegényekből és gazdagokból álló társadalmat hoz létre, hanem attól, hogy a társadalom természetes viszonyait és működéseit tekinti az élet alapjának és ezekre építi a működés organikus rendjét. Jog, tulajdon, munka, család, települési közösség - ezek sajátos rendje alapoz meg minden működőképes társadalmat.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.26. 21:07:50

A 36%-os részvételű EP választáson elért 5.3% -ból parlamenti bejutást jósolni az MDF-nek kár.

A biztos választók körében az összes közvéleménykutató 1-2% közé rakta az EP választás óta őket és 2008 szeptembere óta sehol sem érték el az 5%-ot.

Ráadásul EP választás nem egyenlő országgyűlési választás.

Az EP választáshoz kellett összesen 20e kopogtatócédula.

Az országgyűlésihez egyrészt kell minden megyében és Budapesten listát állítaniuk, ehhez kell egy rakat kopogtatócédula, másrészt kell egy 176 db egyéni jelölt, aztán egy 50-70% részvételi arányú szavazáson kell a pártra leadni egy rakás szavazatot, úgy hogy a területi listákról és a kompenzációs listákról meglegyen az 5%.

Nem várok semmi erősödést az MDF-től, inkább gyengülést: nincs gyakorlatilag pártszervezet, mindenkit le akarnak már igazolni, Dávid Ibolya UD Zrt. zsarolásáról sokminden derült ki újabban, Bokros EP képviselőt nem tudom hogyan lehet felhasználni a kampányra, hazajön ogy. képviselőnek?

Google 2009.11.26. 21:08:03

Megszavazta-e, vagy nem az MDF a száznapos programot?
Nem ez a kérdés, hanem az, vajon nem egy csapda volt-e ez a Fidesznek, amibe nagy sokára, bárhogy kerülgette, az MSZP esett bele.
Valószínűleg arra gondoltak a szocik, nekik mindenképpen megéri a dolog, ha a Fidesz nem szavazza meg az osztogatást, csak nagyobbat bukik ősszel. Az, hogy Dávidék mit csinálnak, tartózkodnak, szavaznak, őket cseppet sem érdekelte. És joggal.
Ami pedig Bokrost és csomagját illeti, szép mítoszt sikerült belőle építeni.
A privatizáció hozta az igazi pénzt, de mesélni mindig lehet, kérdés, hányan hiszik el.
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20020418bokroscsomag.html

A Jobbik azt mondja, programja van, azt kell olvasni, a bokrosista MDF-esnek pedig elég, ha elolvassa az ES-t.
Aztán olyanok is vannak, akiknek elég a józan eszükre hallgatni.

abandi 2009.11.26. 21:19:24

Csak az ökör marad következetes.
Ellenben a ganajtúróból elöbb kígyó, majd kajmán lesz.
Politikai evolúció...
És most jöhet balókriszta fikázása...

Google 2009.11.26. 21:20:42

@zoli29:

Az MDF Hit(eles) Gyülekezete magukat politikusoknak nevező személyeknek + Közíró.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.26. 21:22:03

@br: Tehát összefoglalva,

- kell 176 jelölt
- 200e kopogtatócédula
- 250-300e szavazat

asz_tapasz (törölt) 2009.11.26. 21:25:51

@br: és egy HGY-vel kötött megállapodás, amit a szadeszhez hasonlóan tagadnak, mégis véletlenül az összes gyülis ismerősöm rájuk szavazott, ha szavazott. (Ahogy annak idején a szadeszra.) Tavasszal az ő körükben is magasabb lesz a részvétel, és hopp, meg is lett az 5,01-5,02%!

bz249 2009.11.26. 21:40:45

@Elpet: "A jobboldali gondolkodás alapelve a jog és a tulajdon."

És tényleg a jobb, angolul, franciául és németül is ugyanaz a szó, mint a jog.

elfelejtette 2009.11.26. 21:41:54

@abandi: "A muszáj az nagy úr."

Épp az a feltűnő, hogy ha ilyen "aduász", miért nem igazolták le hamarabb, vagy miért nem vonták be jobban a politikába? Gyakorlatilag 13 évig nem kellett sem az MSZP-nek, sem az SZDSZ-nek, pedig az SZDSZ profiljába "passzolt" volna valamennyire.

drkovax 2009.11.26. 21:45:18

@br:
Nem kell 176 jelölt, csak annyi, amennyi a 20 területi lista állításához kell (tán kb. a fele, 88x750=66000 érvényes kopogtató - Ferencvárosban, Csornán nem volt 750). Ha nincs mindenütt területi lista (max Zala, Tolna, Nógrád maradhat ki), akkor a maradék területeken jóval 5% felett kell teljesíteni az országos 5%-hoz (úgy kell hozni - 62% részvétel mellett - a 250000 szavazatot [300000-re nem lesz szükség, sose volt még 75% részvétel]).
Bokros Lajos hozhat az MDF-nek szavazatot, a maga szintjén nem is keveset. De senki nem fog elmenni szavazni Bokros kedvéért, aki különben is nem ment volna el. Vagyis eredendően balos, mszp/szdsz-ből kiábrándult, nem nyugdíjas/kispénzű és nem fiatal szavazókra számíthatnak. Ez elég lehet 4,99%-tól 9-10%-ig bármire. De ez minél nagyobb, annál kevesebben szavaznak a régi balos szavazók közül az mszp/szdsz-re (2006-os jobbos lehet, hogy nem szavaz a Fideszre, de akkor sem Bokrosra). Az egyéni körzetek Fideszes tarolásába nem fognak bekavarni, de a bejutásuk garancia lenne (számszaki okokból), hogy ne lehessen Fidesz 2/3-ad.

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 21:48:13

@drkovax: Ez a Szili-buli is hozhat érdekes fejleményeket a politikai paletta osztódását illetően, persze majd meglátjuk a vasárnapi gyűlés után.
www.gondola.hu/cikkek/68432

bz249 2009.11.26. 21:49:29

@drkovax: vagyis az EP-választáshoz képest 70-100.000 új szavazó kell az MDF-nek, miközben az SzDSz ott kicsivel több, mint 60.000-et szerzett.

drkovax 2009.11.26. 21:52:56

@Tehetetlen Dodó:
Igen. És ha ez az alakulat is külön indul, akkor ők sem a 2006-os jobbos táborból visznek el szavazatot. Mivel a részvételi hajlandóság lényegesen kisebbnek ígérkezik (és ha ők növelik, akkor is csak közelíti a 2006-ost) ezért alapvetően ők is a 2006-os balos táborból szeletelnek.
(És remélhetőleg abból szelt egy kicsit a Fidesz is - többet mint belőle a Jobbik - és a Jobbik is).

drkovax 2009.11.26. 21:54:45

@bz249:
Igen. Tehát a teljes szdsz lenyúlása sem elég (és azon még az LMP-vel is osztozni kell). Az MSZP "liberálisaira" is rá kell hajtani, vagy a Szili által megcélzott mszp-s "nemzetiekre" ...

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 21:55:14

@drkovax: Jó, de várjuk meg, mi történik. Ez a Szili megbízhatatlan, kritikus pillanatokban mindig behódol pártja akaratának.

drkovax 2009.11.26. 21:57:53

@Tehetetlen Dodó: Azt írtam én is, hogy "HA"... Persze ez erősíteni próbálhatja az MSZP-t (vagy épp az MDF-et !!!) is. De az általa elérhető szavazói kör ugyanaz.

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 22:01:56

@drkovax: Mindenesetre nem rossz jel, hogy az azonos bázisra épülő pártok immáron osztódással szaporodnak...

tevevanegypupu 2009.11.26. 22:04:18

@Oblomov:
De szolok(: csak jelenleg errol mar tobbet nem nagyon lehet mondani. Majd lesz meg tema az mdf vagy plane Debreczeni, hajaj, valoszinuleg talan meg erdekesebb helyzetben. Hogy a fidesz mit fog majd kezdeni a hatalmaval azt meg nem tudjuk elore, mindenesetre amit iger(get) az megfelelne. De ha nem lesz meg a ketharmad, akkor megint csak kinlodas lesz a negy ev.

@elfelejtette:

Lajost a szocialistak nem szeretik, tul europai nekik. Azt sem valoszinu, hogy Gyurcsany nagyon tamogatna, mert ot aztan Bokros tenyleg lesoporne a porondrol. Neki az mszp-n belul valoban vetelytars lenne. Es a programja minden csak nem szocialis.

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 22:05:37

@tevevanegypupu: "Es a programja minden csak nem szocialis".
Ja, nem úgy, mint Fletóé.

elfelejtette 2009.11.26. 22:05:49

@tevevanegypupu: "Es a programja minden csak nem szocialis."

Ezért írtam azt, hogy az SZDSZ égisze alatt már bevonták volna őt a politikába, ha tényleg hozna voksokat. Azért nem vonták be, mert nem hoz voksokat, hanem visz.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.26. 22:12:49

@drkovax: Amúgy hiába jönnek a felmérések, hogy hányan látnák miniszterelnöknek Bokrost, hiszen pártokra kell szavazni.

Ha az MSZP indítaná Bokrost, akkor lenne esély többet hozni, mint az MDF.

Viszont az EP választással szemben felmerül a kérdés, hogy Bokros végülis mit akarna:

1. Miniszterelnök ugye nem lesz.
2. Ha bekerül az MDF a parlamentbe, lesz parlamenti képviselő? Listavezetői hely? Marad EP képviselő?

Szimpatikus lesz-e vajon az, hogy már EP képviselőként pályázik ilyesmire?

tevevanegypupu 2009.11.26. 22:13:21

@Tehetetlen Dodó:
((:

@elfelejtette:
Csak nehogy az Orban-gyuloletuk olyan eros legyen a szoci szavazoknak, hogy sajat dugajukba dolve szavazzanak Bokrosra.Amilyen elvakultak kepesek lesznek ra.

drkovax 2009.11.26. 22:14:55

@Tehetetlen Dodó:
Igen. És el is megyek aluszkálni, hogy legalább álmomban összejöjjön 3-4 db 4,9%-os balos lista ... ;-)

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 22:16:01

@drkovax: Jójcakát, álmodj ilyen szépeket!!

abandi 2009.11.26. 22:23:09

@elfelejtette:
Meg a habsburggyuri...
Elfelejtették!
Pont ez a lényeg!

abandi 2009.11.26. 22:25:29

@Tehetetlen Dodó:
Na, ja. A félkarú megosztó.

zoli29 2009.11.26. 22:36:44

@Tehetetlen Dodó: @drkovax:

Nyilvánvaló, hogy Szili mit csinál. Eljátssza a szokásos szerepet, vagyis hogy ő az igazi baloldali, aki nagyon nem elégedett az MSZP mostani politikájával; ezzel maga köré gyűjtené a csalódott balosokat, majd a választások előtt néhány héttel bejelenti, hogy végülis az MSZP az a párt, amelyiknek a legtöbb köze van a baloldalhoz, úgyhogy akik őt támogatják, mégis csak szavazzanak a Maszopra.

Kicsit én is tartok tőle, hogy ez mennyire lehet hatásos, de azt gondolom, hogy ezúttal ez sem fog bejönni. Nincs csodafegyver.

zoli29 2009.11.26. 22:39:56

@tevevanegypupu:

"ha nem lesz meg a ketharmad, akkor megint csak kinlodas lesz a negy ev"

Erős a bizalmam abban, hogy nem így lesz. Persze nem lesz egy diadalmenet, de arra számítok, hogy érezhető lesz a változás.

elfelejtette 2009.11.26. 22:42:09

@zoli29: Én is meglepődnék, ha Szili nem az MSZP-hez akarná becsatornázni ezeket a baloldali voksokat.

bz249 2009.11.26. 22:50:31

@zoli29: Pécs esetében nem jött be, Szili titka, hogy ő nem-politikus politikus, amivel lehet népszerűséget szerezni. De amikor politikai célra kellene használni, akkor ez pillanatok alatt elpárolog.

@tevevanegypupu: nos a kísérletek azt mutatják, hogy 2x4 év alatt kétharmad nélkül is padlóra lehet küldeni Magyarországot. Hátha építeni is lehetne :)

tevevanegypupu 2009.11.27. 01:04:26

@zoli29:
Abban bizhatunk, hogy a baloldal szettagozodik es egymast kinyirja.

@bz249:
Az a baj, hogy nemcsak epiteni kell, hanem atalakitani es foltozni is. Es az mindig sokkal nehezebb es lassabban is megy.

Bokortalan Lajtalan · http://facebook.com 2009.11.27. 01:28:02

"Csak ami nincs, annak van bokra,
csak ami lesz, az a virág,
ami van, széthull darabokra."

kulalak 2009.11.27. 01:46:42

Bokros kritikus tomege jo de o nem politikus. Nem kell eltulajdonitani a reformok kritikus tomeget mert nagyon remelem, hogy tiz ev mulva nagyon sok valora valik. Nem o talalta ki ezeket de o alkalmazta Mo-ra. A maszop (igen a maszop) KIVETELEVEL minden mas part alapvetoen egyetert ezekkel de a megvalositas utja mas. Lehet minimum orabert is eloirni igy kihuzni a minimalber alol a politikai alapot. Minden kozepiskolat erettsegivel zarnek (csak gimnazium van) es utana technikumokat, polytech stb iskolakkal segitenem a felnottoktatast es atkepzest. Politikusok meg hozzatesznek de Bokros nem az MDF-e.

Az MDF halott es nagyon remelem, hogy nehanyuk meg jar majd birosagra. Segget csinaltak a szajukbol az internet koraban ez hiba.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.27. 06:55:12

Lehetetne ezt pragmatikusan interpretálni, miszerint az MDF abba a résbe igyekszik (már jó ideje), ami feltárult az eszdéesz kimúlásával, ahogyan a fidesz nyomult az emdéef helyére, amikor az összeomlott, majd a kisgizda területeket is bekebelezte, mostanra már van egy pártnak létszó kinövése is, és így tovább.

De azt nem lehet. Egy fidesz-közeli média köteles gyűlölni és ekézni az emdéefet, ez van, tehát innen nézve az emdéef leköpte, aláásta, hazudott, a nem kívánt törlendő. Lassan kellene már egy kis fejtegetés arról, a "csuhások térdre, imához"-tól szűzműriaországáig eljutni miért is nem szembeköpős dolog, mert ez így azok szemében, akik még tudják, honnan indult ennek a társaságnak (UFi-Reakció) a politikai háttere (=Fidesz), azok csendben, halkan öklendeznek, amikor ez a társaság ilyesféleképp moralizálgat.

Kóczián borzalmasan rossz, mint író, de az a multkori írása félelmetesen pontos volt a párt-origójú életformákról és a belőlük élő pártokból.

Antall meg hadd nyugodjon már békében.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.27. 06:57:56

És abszolút jellemző: a törzsközönség egy "nem létező", "úgyis 4,9%" pártról képes 200 gyűlölködő bejegyzést produkálni.

Oblomov 2009.11.27. 07:18:42

@Elpet: Nem szándékszom hasba akasztani, de figyelmébe ajánlok valamit. Körössényi András: Liberális vagy konzervatív korszakváltás? (Magvető, 1989.)

"- a nemzeti jövedelem állami redisztribúciójának korlátozása, az adók és a költségvetési kiadások csökkentése;
- a keynesiánus keresletösztönző költségvetési politika elvetése s felváltása monetarista vagy kínálatteremtő gazdaságpolitikával (antiinflációs politika, a költségvetés
kiegyensúlyozása és szigorú monetáris kontroll a gazdaságban);
- a jóléti állam horizontális újraelosztást biztosító intézményeinek a leépítése, a társadalombiztosítás és szociálpolitika újragondolása;
- a foglalkoztatással kapcsolatos állami felelősség csökkentése, az állami feladatok újrafogalmazása;
- az állami szektor csökkentése, a reprivatizálás;
- a piacgazdaság folyamataiba való állami beavatkozás korlátozása, illetve az ezzel kapcsolatos állami funkciók újrafogalmazása;
- a gazdaság piaci szerkezetét erősítő deregulációs politika (a központi szabályozók csökkentése a gazdasági tevékenység élénkítése céljából);
- az állami (szövetségi) centralizáció csökkentése, a regionális politikai szerkezetek erősítése." (138-139. o.)

A Bokros-csomag néhány eleme megfeleltethető néhány KA által felsorolt republikánus-reagenista törekvéssel. Persze háttérben nálunk ott volt az államcsőd réme, ami jelentősen szűkítette a monetáris pol. mozgásterét. A csomag hatása így is inkább szerkezeti (strukturális) átalakítás lett, és nem tekinthető a redisztribúciós mechanizmus egyszerű átszabásának.

Oblomov 2009.11.27. 07:21:42

@mavo: a jobboldaliság pozíciójának politikai védelme is fontos, mert foglalt. MDF-t át kell tolni amoda.

Oblomov 2009.11.27. 08:02:05

@zoli29: 24 views
Hova szelektáltad a vakondokok hozzászólásait? Várható a 2005-ös fidesz-vélemények bemutatója is?

zoli29 2009.11.27. 08:22:50

@Oblomov:

Azt csináld meg te! ;)

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.27. 09:28:51

@Oblomov:

"@zoli29: Várható a 2005-ös fidesz-vélemények bemutatója is?"

Hát nem olvastad? 2005-ben ő még khm... "nem foglalkozott politikával". ;)

Mostanra persze már megvilágosodott. :]

Oblomov 2009.11.27. 09:54:12

@Úlfhéðinn: 1995-ben meg 14 éves, és kijárta az isit. :)

zoli29 2009.11.27. 10:04:01

@Oblomov:

És ennek mi köze van a témához?

Arivistus 2009.11.27. 11:50:54

Én úgy gondolom, hogy Bokrosnak voltak jó húzásai is. Az állami beavatkozás visszaszorítását kívánta, valamint racionálisabban kialakított rendszereket.

Ami viszont nem tetszik benne az a családtámogatáshoz való viszony. Gyakorlatilag ez egyenlő a jelenlegi családtámogatási rendszerrel. Jelenleg az adókat, elvonásokat százalékban határozzák meg, a gyerektámogatást viszont fix összegben. Ez azt eredményezi, hogy csak a legszegényebb rétegeknek éri meg anyagilag szaporodni, mindenki más gazdasági eszközökkel el van tiltva a gyermekvállalástól. Biztos hogy jó lesz az ha 20 év múlva az országot elárasztják a második-harmadik generációs segélyezettek? Ez szerintem egy programozott államcsőd.

drkovax 2009.11.27. 12:27:03

@zoli29: Ezt már a mai Magyar Nemzet interjúban megtette. Korai volt, de ez nem az én bánatom.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.27. 12:37:59

@drkovax:

A Szili párt kicsit az MDF-nek lenne konkurencia.

Persze nekem személy szerint szimpatikusabb, ha az MDF-et eltolja a sziliszocialista irányból jobbközép felé.

elfelejtette 2009.11.27. 12:40:40

@Úlfhéðinn: "Hát nem olvastad? 2005-ben ő még khm... "nem foglalkozott politikával". ;)

Mostanra persze már megvilágosodott. :]"

Ellentétben ugye azokkal, akik már az anyatejjel szívják magukba a politikatudományt.

civilkontrol 2009.11.27. 13:03:03

@Oblomov:
"...Mi volt/lett volna a csomag alternatívája? (Mármint rövid távon.)"
Ez az eddigi legjobb komment. Nagyon is jogos kérdés, hogy mit lehetett volna még tenni ennyire szorult helyzetben?
Először azon időznék el, hogy miért alakulhatott egyáltalán ki ennyire szorult helyet? Mert a szociknak soha az életben nem volt épkézláb elképzelésük, stratégiájuk. Pontosabban volt, még az átkosban, de az rútul elbukott és az sem volt kidolgozott. Soha nem voltak képesek megjelölni hosszútávú stratégiai célokat, nemzetgazdasági irányban, azaz távlatokban gondolkodni. Ennek következménye képpen mindig baj lett. Aztán kezdődhetett a kapkodó, eszetlen tűzoltás, ami természetesen minden esetben hosszútávú károkat (is) okozott mint pl. Népességfogyás, egészségi állapot romlása, munkanélküliség elszabadulása, és ami számomra a legfájóbb, a hazai kkv szektor kifingatása. Ezeknek természetesen mind az államháztartást érintő hatásai is vannak, amik az időszakosan eldurvuló helyzetet (válságállapot -> válságkezelés) egyre durvábbá és durvábbá teszik, tették.
Bokros ténykedésében nekem a privatiációs téboly volt a legelfogadhatatlanabb, illetve a tőke kontrollálatlan szabadjára eresztése. Nem sok esélyt adtak a hazai szereplőknek... Ennek eredményét láthatjuk ma, ha körbenézünk.
Hogy mit lehetett volna tenni akkor? Attól eltekintve, hogy nem szabadott volna hagyni odáig fajulni a helyzetet? Miért, ma mit lehetne tenni? Ma talán több a mozgástér? Francokat! Ma már privatizálni sem lehet, mert mindent eladtunk, ellenben hatalmas az államadósság (devizában a Forint "igen stabil" helyzete mellett), munkanélküliség, a hazai gazdasági szereplők pedig ha még egyáltalán vannak, vegetálnak. Erre jön Bokros ismét és a piac mindenhatóságát hirdeti.
Év közepe táján láttam egy videót, ahol fölszólalásában azt ecsetelte, hogy meg kell nyitni a hazai földpiacot a tőke előtt. Már boccs lali, de az anyádat nyisd meg inkább... És igen, ahogy @tevevanegypupu: mondta: "Bokros pedig olyan gazdasagpolitikat kepviselt es kepvisel most is, ami kirobbantott egy vilagvalsagot." Nem tudom elékpzelni, hogy más lenne a terve, mint szétverni a megmaradt szociális hálót és gy.k. A rendőrség kivételével minden állami KÖTELESSÉGET piacra dobni. Aztán hogy az igy összeszedett pénzből kit hoz majd helyzetbe, az egy külön posztot érdemelne, de csodálkoznék, ha a hazai KKV szektort. Köszi, én nem kérem, de a mellettem ülő csöppet sem buta kolléga hősnek tekinti, meg még egy rakás magát liberálisnak gondoló ember, azaz szerintem bokros jelölése politikailag jó és várható fordulat volt. Hiszen tudjuk mind, az Orbán kormány el nem vitatott érdemeit Professzor Bokros alapozta meg.

Nincs hova hátrálni és már 95-ben sem kellett volna. Ki kell jelölni a hosszú távú nemzetgazdasági célokat (remélem e tekintetben nem megalaptalan az optimizmusom a várható fidesz kormányt illetően), le kell ülni a hitelezőkkel és a már meglévő multikkal és újra kell rajzolni a térképet. Nincs tovább, mert a további megszoritások, privatizálás, multi imádat a biztos enyészethez vezet. Sokan azt gondolják, hogy a farok nem csóválhatja a kutyát, ugyan hogy tudnánk mi tárgyalni az IMF-fel és a tőkével? Pedig van egy apróbb tárgyalási alapunk. Ha a pénzeteket akarjátok, akkor üljünk le és beszélgessünk.
Annyi mindent lehetne tenni, ami jót tenne a gazdaságnak és a magyar érdekeknek! Hogy csak 1-2 egyszerű példával éljek, vegyük az OTP bankot. Igen szépen kaszál. Miért nem alapit az állam is egy bankot? Piachoz illő fizetéssel (ahogy az állami vezérek is azt kapnak) pompás szakembereket lehet találni az állami vállalatokba is! Nem szocializmusra gondolok, a többi szereplőt sem szabad kiszoritani, de a jól jövedelmező területekre miért ne léphetne be az állam is szereplőként? Még a végén szabályozna és korrekt árszabással ellehetetlenitené a kartellt, mindemellett jelentős profitot termelne ami a közösbe folyna be. És bezony a hazai vállalkozókat olyannyira favorizálni kell, amennyire csak a közösségi törvények takarója engedi. A nemzetgazdaságilag nem életbe vágó (hazai erőből pótolható) multik helyzetét, meg annyira meg kell neheziteni, amennyire csak a törvény engedi. De lehet, hogy még jobban is.
A földet elérhetővé kell tenni a gazdálkodni vágyók számára. Még a végén fölszippantaná a képzetlen munkaerőt. De szörnyű is lenne...
Szóval szerintem igenis van és volt más választás, pusztán elszántság és szándék kérdése. Az meg egyenlőre még hiányzik, de remélem, hogy már csak egy fél évig ;o)

Google 2009.11.27. 13:13:08

@elfelejtette:

Hát igen; hogy jön ahhoz Zoli, hogy ne szeresse a nemzet Bokrosát, Habsburgját, Debreczenijét?
Pár évvel ezelőtt az MDF sem kedvelte ezen urakat, de "mostanra persze már megvilágosodott".
Vagy: besötétedett.

zoli29 2009.11.27. 13:27:55

@Arivistus:

Én sem értek egyet azokkal a jobboldali véleményekkel, amik a Bokros-csomagot egy az egyben rossznak tartják.
Részben annak a stabilizációnak is köszönhető volt, hogy 1998 és 2002 között elsők voltunk a régióban.
Ugyanakkor a Bokros-fanoknak is el kellene ismerniük, hogy hasonló tekintélyű közgazdászok a Bokros-csomag számos elemét bírálták.
Ma is vannak olyan vélemények Európában, hogy a Bajnai-csomag olyan mértékben megfojtja a gazdaságot, hogy fennáll a veszélye, amikor Európában elindul a konjunktúra, mi olyan gyengék leszünk, hogy nem leszünk képesek kihasználni a lehetőségeket.

Arivistus 2009.11.27. 14:20:36

@zoli29:
Teljesen egyet értünk. Ha a Bokros csomag után 1/4 másodperccel Horn nem kezdi el a visszatérést a népszerűségi, szavazatvásárló politizáláshoz, akkor most nem itt lennénk. De ezzel együtt is az a negatívum amit írtam az sajnos nem egy negligálható dolog.

tevevanegypupu 2009.11.27. 14:32:31

@zoli29:
Ha jol emlekszem az Alkotmanybirosagnak nagyon sok problemaja volt a Bokros csomagal nem?

tevevanegypupu 2009.11.27. 14:40:00

@civilkontrol:
Lehet, hogy kozgazdasz szemmel nezve Bokros tokeletest alkotott, nem ertek hozza. De az biztos, hogy egy orszag legfontosabb, elsorendu erdeke az, hogy az oktatasugy, egeszsegugy fejlett es mindenki szamara hozzaferheto. Ha ezzel a kettovel elkezdenek szorakozni, magankezekre juttatjak, azzal az emberek nagyobb reszet azonnal tonkreteszik, a szegenyebbeket ellehetetlenetik, es ha nagy szavakat akarok mondani, akkor a szegenyebb sorsu betegeket hagyjak meghalni. Lehet, hogy ez a XXI. szazad ujabb vivmanya, ezt kell megteremteni, ettol leszunk modern, europai allam, nem tudom.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.27. 14:50:07

@tevevanegypupu:

Az okatatásügy már régóta egy _romhalmaz_. Lehet, hogy ez neked onnan nem nyilvánvaló, de így van.
Been there, done that. :(

tevevanegypupu 2009.11.27. 15:35:14

@Úlfhéðinn:
Es az allami szektorban(: nincs szakertoje? Persze most ugy latszik nincs, ha Magyar Balint az aki meg mindig a hatterbol rombolja.
Fejpenz, tantargyak osszevonasa, emelt szintu erettsegi, bolognai modszer..
azt mondjak a hozzaertok es benne dolgozok, hogy baromi szar az egesz.
Ok talan tudjak. Hiller allitolag kedvelt tanar volt, muvelodesugyi miniszternek - plane, hogy Magyar pisztolyt tart a hataba -nem tul hatekony. Az szdsz modernizalta az egeszsegugyet is a kuszob ala. Mintha nem ertenenek az altaluk kieroszakolt agazatokhoz..De sajat zsebre azert jol mehetett a buli.
Mindenfele reform kell, de jobb lenne ha vegre olyanok hoznak akik ertenek hozza.

Arivistus 2009.11.27. 15:43:42

@tevevanegypupu:
Meg kell hagyni Magyar Bálint az tényleg valami extrém dilettáns személy. A helyes út az lenne ha pont az ellenkezőjét csinálnánk annak, mint amit Magyar mond.

De Bokrosnak, és Magyarnak nem ugyan az a koncepciója az oktatásügy területén. Magyar minden látható ok és cél nélkül rombol: pl ne lehessen osztályozni a gyereket. Bokrosnál viszont minden járulékos kár a költségcsökkentés érdekében menne.

civilkontrol 2009.11.27. 15:51:55

@Arivistus: Akkor meg is van az eredmény: Az optimista forgatókönyv szerint e két derék embert egyszerre kell ráereszteni a közfeladatokra és azok majd kioltják egymást :o)

Katasztrófa. Csak mint külső szemlélő tudok nyilatkozni, de az már eleve mindent elárul, hogy szétverték a tanárképzést. Épp előző hétvégén beszélgettem egy friss tanár ismerősömmel és nem győztem csodálkozni a balkáni állapotokon tanároknál, s diákoknál egyaránt, leginkább morális téren :o(

zoli29 2009.11.27. 15:54:45

@tevevanegypupu:

Dehogynem. Sok probléma volt vele, csupán arra akartam rámutatni, hogy az egyoldalú értékelések sem fedik teljesen a valóságot.

tevevanegypupu 2009.11.27. 16:11:47

@Arivistus:
Bokros maga nem felel meg.Nem emberekben gondolkodik, azt hiszem mar irtam. Ugyhogy a tervei es elkepzelesei sem kellenek.

@zoli29:
Persze, biztosan vannak elfogadhato otletei, es nyilvan a kozgazdaszok egy resze becsuli is.Foleg azok akik nem Magyarorszagon elnek.(:

zoli29 2009.11.27. 16:19:30

@tevevanegypupu:

A minimálbér megadóztatása és az állami kiadások féken tartása szerintem olyan lépések, amiket a következő kormány semmiképpen sem kerülhet el.

Ami az állam szinte teljes leépítését, az egészségügy és oktatás privatizálását és egyéb vad ötleteket illeti, azokkal én sem értek egyet, legalábbis nem úgy, ahogy Bokros hirdeti.

tevevanegypupu 2009.11.27. 16:30:33

@zoli29:
Elkepzelheto, hogy a minimalber adoztatasa szerepelni fog a fidesz proramjaban, ez nagyreszt nem is a fideszes szavazokat erintene. De hogy ez valoban csokkenteni fogja-e a fekete gazdasagot? Es mennyire segiti ez a kisvallalkozokat, akik egy-ket alkalmazottal dolgoznak. Az allami kiadasok csokkentese borzasztoan nehez lesz, tulsagosan sok embert fog erinteni. Az majdnem biztos, hogy sokan akik most megvaltokent varjak a fideszt - ha az valoban teljesiti a programjat amit itt-ott azert bedob - nem biztos, hogy tovabbra is szeretni fogjak, mondjuk a kormanyzasi ido felenel.

zoli29 2009.11.27. 16:39:50

@tevevanegypupu:

"De hogy ez valoban csokkenteni fogja-e a fekete gazdasagot? Es mennyire segiti ez a kisvallalkozokat, akik egy-ket alkalmazottal dolgoznak."

Gondolom, hogy a minimálbér megadóztatása csak adócsökkentéssel (és egyéb más intézkedésekkel) együtt léphető meg, hogy ne áramoljanak át tömegével a munkavállalók a feketegazdaságba. De azon valahogy mégis muszáj változtatni, hogy a munkavállalók fele egyáltalán nem fizet szja-t.

"Az majdnem biztos, hogy sokan akik most megvaltokent varjak a fideszt - ha az valoban teljesiti a programjat amit itt-ott azert bedob - nem biztos, hogy tovabbra is szeretni fogjak, mondjuk a kormanyzasi ido felenel."

Ha a Fidesz azért elvesztené a népszerűségét, mert átgondolt, értelmes és jövőbemutató reformokat hajt végre, akkor azt mondom, megéri.
A kérdés csak az, hogy Orbán is így gondolja-e.

Arivistus 2009.11.27. 17:35:00

Szerintem annak hogy Bokrost és társait nem szeretjük alapvetően az az oka (leszámítva Bokros családpolitikai elképzeléseit) hogy az emberek akkor kezdenek el a józan észre hallgatni amikor már nagyon nagy a baj.

Így Bokros, és a józan gazdaságpolitika a köztudatban összekapcsolódik a megszorításokkal. Holott, ha a kormányok mindig e mentén szervezték volna a gazdaságpolitikájukat, akkor egyáltalán nem lenne szükség megszorításokra.

Sajnos senkinek sem jutott még eszébe, hogy költségcsökkentő gazdaságpolitikát, és (Bokrosi értelemben vett) reformokat csináljon egy olyan időben amikor nincs különösebb gond a gazdasággal.

tevevanegypupu 2009.11.27. 18:29:30

@zoli29:
Ha a fidesz atgondolt reformokat hajt vegre, akkor viszont megerdemelne ketszer negy ev kormanyzast is. Majd meglatjuk, mindenesetre rettentoen eros ellenszelben kell majd hajokazni.

@Arivistus:
Bokrost nem azert nem kedveli az ember mert mszp-s vagy most eppen mdf-es. Bar ezekben az egyesuletekben a tapasztalatok szerint nem a legjellemesebbek tagok. Mindenki valtoztathatja a velemenyet, meg politikai meggyozodeset is ha ugy hozza az elet. De Bokros erzeketlen, lelketlen. Nem lehet csak ugy reformalni, hogy egy tarsadalmi reteg fizessen meg mindenert, illetve egy tarsadalmi reteg rokkanjon bele a vezetok tehetsegtelensegebe, korrupcioiba, lopasaiba.

Oblomov 2009.11.27. 18:43:06

@civilkontrol: "Bokros ténykedésében nekem a privatiációs téboly volt a legelfogadhatatlanabb, illetve a tőke kontrollálatlan szabadjára eresztése. Nem sok esélyt adtak a hazai szereplőknek..."
a privatizációs téboly ellentéte az (tőkeszegény) állami kézben való megtartás. Ehhez képest a modern magán vállalat kiszervezi vállalati tevékenységeinek jelentős hányadát, amivel a helyi kkv szektort juttatja megrendelésekhez.

"Nem tudom elékpzelni, hogy más lenne a terve, mint szétverni a megmaradt szociális hálót és gy.k. A rendőrség kivételével minden állami KÖTELESSÉGET piacra dobni."
Egy differenciált társadalomban differenciálódnak a társadalmi csoportok igényei. Ígényesebb ellátásokhoz (eü, oktatás) engedjük hozzá azokat, akik ezt is meg tudják fizetni, egyidejűleg vegyük ki őket a juttatásokból, hogy azokat tényleg csak a rászorulók kapják, esetleg ők kapjanak többet (nagycsaládosok). Ez nem szétverése a hálónak, hanem átrendezése.
Mindez zsírkonzervatív politika, ami a helyi közösségeket fejleszti, és nem újfajta redisztribúció, hanem az állam visszaszorítása.

"Miért nem alapit az állam is egy bankot?"
Ez nem megy, volt neki, szétlopták, ráfizettünk. Csinálja más jövedelmezően, abból adózzon le, és nyerünk.

elfelejtette 2009.11.27. 18:51:48

@tevevanegypupu: "Majd meglatjuk, mindenesetre rettentoen eros ellenszelben kell majd hajokazni."

Szerintem semmivel sem lesz erosebb az ellenszel, mint volt anno 90-94 vayg 98-2002 kozott. Sot, a mostani szetfragmentalodott baloldal szerintem sokaig azzal lesz elfoglalva, hogy valahogy osszeszedje sajat magat.

Arivistus 2009.11.27. 19:30:58

@tevevanegypupu:
Amit mondtál az igaz a 2006 utáni időkre amikor is a "reform" szó alatt nagyrészt megszorításokat értettek az érintettek, és az a megszorítás tényleg az MSZP 2002-2006 közötti teljesítménye miatt történt.

1995-ben is a Bokros nagyrészt megszorító intézkedéseket csinált.

Sajnálatos, hogy a politikusok csak akkor kezdenek el logikusan cselekedni amikor már igazán nagy a gond (van amikor akkor se: lásd GYF), és ezzel összekötik a reformokat a megszorító intézkedésekkel.

elfelejtette 2009.11.27. 19:58:55

@Arivistus: "1995-ben is a Bokros nagyrészt megszorító intézkedéseket csinált."

Azzal a különbséggel, hogy Bokros intézkedései legalább gazdasági vonalon hasznosak voltak, a növekedésen ez látszott is, míg Gyurcsányé semmire nem volt jó. Visszaesett a gazdasági növekedés, és a társadalom sem lett sem önellátóbb, sem öngondoskodóbb, sem versenyképesebb. Az intézményrendszer maradt. Az újraelosztás nem csökkent. A stabilitás rövidtávú és törékeny volt, a Lehman csődje után kb. egy hónapra már mehettek kunyerálni az IMF-től pénzt. Egyetlen célt szolgált az a kiigazítás: elkerülni a csődöt, az azonnali lebőgést és az előrehozott választásokat. A Bajnai programja is kb. ennyi.

Akkor kellett volna hátrébb lépni, anno 2006 őszén, mostanra már lehetne ekézni a Fideszt, hogy milyen bénán kezeli a világválságot, bezzeg ők, a híres szakértők. Nem léptek hátra, úgy döntöttek, hogy ha törik, ha szakad, ők a kormányrúdnál maradnak, mert náluk faszább vezetés nincs sehol e világon.

Hát most egyék meg, amit főztek. Zabálják csak szépen, és sírjanak, hogy milyen szemétláda az ellenzék, milyen ostoba a társadalom, és még az idő is rossz.

Oblomov 2009.11.27. 20:59:31

@elfelejtette: "míg Gyurcsányé semmire nem volt jó. ... a társadalom sem lett sem önellátóbb, sem öngondoskodóbb, sem versenyképesebb."

Egy pontos megfogalmazás a wikiről: "A Fidesz és a KDNP ... ügydöntő népszavazást kezdeményeztek a kormányzati reformpolitika emblematikus intézkedései ellen."

hu.wikipedia.org/wiki/2008-as_magyarorsz%C3%A1gi_n%C3%A9pszavaz%C3%A1s

Szóval "emblematikus" dolgok nem Gyurcsányon múltak, nem a parlamentben dőltek el, hanem az utcán. Kell némi távlat az eljárás korrekt megítéléséhez. Az idő sokat fog árnyalni még a megítélésen.

elfelejtette 2009.11.27. 21:09:46

@Oblomov: Már majdnem el is feledkeztem erről. Hát persze, az egészségügy több biztosítós modellje, a Gyurcsány hívek non plus ultrája, ami egyszerre javította volna a társadalom és a gazdaság problémáin. Csak jött a gonosz Fidesz, a buta nép meg rá hallgatott, és eltörölte a "szimbólumokat". Hát persze, hát persze. Majd valaki csak reagál valami jobbat is, erre nem tudok mit írni, csak max annyit, hogyha maga szerint ez volt a fordulópont, akkor nincs mit tenni: Meg kell várni, amíg a jó nép és a jó ellenzék kialakul, és akkor majd mehet nagy modernizálás.

Oblomov 2009.11.27. 21:32:03

@elfelejtette: félreért. Hangsúly azon, hogy e rendszerváltás pártja felrúgja a szabályokat: nem fogadja el, h. a parlamenti többség tegye a dolgát. Nép meg ítél arról 4 évente.

Az a kisebb probléma, h. fityesz és csatolt részei is gondolkodott/-ik az eü, vmint a felsőoktatás finanszírozásának vmilyen reformján, mert a társadalomnak öngondoskodóbbnak, versenyképesebbnek kell lennie, az újraelosztást csökkenteni kell, az intézményrendszert pedig mindehhez át köll alakítani.

tevevanegypupu 2009.11.27. 22:00:45

Nagyszeru reformintezkedesek egyike a korhazi szefek beszerelese, a vizitdij automatak felszerelese..

Ami pedig a nepszavazast illeti: sajnos nem lehet egy kormanyt elkuldeni nalunk, ha totalis csod fele viszi az orszagot. Nem lehet egy miniszterelnokot elkuldeni aki nem csinalt semmit de semmit, viszont hazudott ejjel es nappal, mert a partja es a koalicios partnere meg nala is rohadtabb es nem kuldi el a francba. Egy valamirevalo part ami ad magara, Gyurcsanyt a parlament ablakan vagta volna ki, annyira tonkretette nemcsak az orszagot, hanem a partot is, a hitelet is.

Nem a szarbol hozta fel a kormanyzast - szemfenyvesztes volt az egesz - hanem beledongolte oket ugy, hogy ki tudja mikor tudnak feltapaszkodni. Ertuk tulzottan nem kar, talan lehet, hogy ezert inkabb halasnak kellene lennunk Fletonak, de az orszag az nagyon meg fogja fizetni. Ugyanugy az szdsz es az mdf is.

Ha most nepszavazasra kerulne a sor a partokrol, mind mehetne a fenebe, maradna a jobbik es a fidesz. Es ez nem Orban hibaja hanem a tobbieke: Davide, Kunczee es Gyurcsanye.

bz249 2009.11.27. 22:19:30

@Oblomov: az egészségügyben mit lehet öngondoskodni? Csóró páciens válasszon csóróknak való betegséget és firkanjon meg disznónáthában vagy gyors tüdőrákban, a gazdag ügyfél meg összeszedhet egy veseelégtelenséget is, mert lesz pénz a dialízisre?

Ugyanis ez a baja a fránya egészségügynek, hogy felülről nem korlátosak a költségei.

Oblomov 2009.11.27. 23:12:19

@bz249: mondtam, h. nem ezen a hangsúly, de ha rúgózni akarsz rajta, akkor szerintem a "dögöljön meg a másik tehene is" címszóra sanszos népszavazást kezdeményeznie bármely ellenzéknek. Kérdés, h. mely más ellenzék vállalja az ilyet még be.

Arivistus 2009.11.27. 23:21:01

@elfelejtette:

Azt hiszem félre értettél. Én nem kívántam védeni Gyurcsányt, vagy Bajnait. Biztosíthatlak, hogy róluk a tiedéhez hasonló véleményem van. GYF szinte be volt oltva az ellen hogy jó döntéseket hozzon.

De tudtommal ez a topik Bokrosról szól. Őneki voltak védhető elképzelései. (bár nem mind, mint azt előző kommentjeimben kifejtettem.)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.29. 22:43:44

@tevevanegypupu:

"Az szdsz modernizalta az egeszsegugyet is a kuszob ala."

Tényleg nem látsz? Molnár doktor és Ági megmozdulásain túl közük nem volt az egészhez, és ők se tettek túl sokat.

Az egészségügy sajna a most is élő rendszer miatt tart ott, ahol. És pont Viktorék lépték meg az egyik legpozitívabb lépést, amikor elküldték az eü önkormányzatokat, ahová valók.

Kár, hogy most pont az akkor kihajított idiótával kokettálnak.

tevevanegypupu 2009.11.29. 23:40:33

@mavo:
Nem tudom mit fognak csinalni Orbanek, ket lehetoseg van, kozeput nincs: vagy iszonyuan megutaljuk oket azert amit reformalnak vagy sikerul nekik. De felek, ha sikerul is nem fogunk orulni, mert fajni fog.

2009.11.30. 10:24:25

Azt nem számolják bele sokan, hogy az eddigi MDF szavazók meg lesznek zavarodva Bokrostól, mint ahogy a párttagság jó része is fellázadt. Az is lehet persze, hogy az annyira kevés volt, hogy nem is érdemes rájuk bazírozni.

Oblomov 2009.11.30. 11:15:48

@iii: azé' Lehet Más Párt, ami erre bazírozik.

2009.11.30. 12:37:03

@Oblomov: Ja, hogy az LMP azért alakult meg, mert tudta előre, hogy Bokros lesz az MDF jelöltje? Azért ennyit még róluk se tételezz fel :-D.

2009.11.30. 12:39:18

@Oblomov: És még: igazából erre bazírozni nagyon nem lehet, mert az MDF politikája eddig totálisan semmitmondó volt.

Oblomov 2009.11.30. 13:34:57

@iii: szólj, ha majd eldöntötted, lehet-e bazírozni az MDF-re (fellázadt párttagságára, megzavarodott szavazóira, eddigi politikája "totális semmitmondására"), vagy nem lehet.

2009.11.30. 15:36:35

@Oblomov: Egyrészt nem lehet, mert nincs mire (mint említettem, a semmire nem lehet bazírozni), másrészt azért nem, mert az LMP nem így működik. Az az MDF-s tagság és szavazóréteg, aki viszont fogékony az LMP célkitűzésére, az remélhetően meg fogja találni őket.

2009.11.30. 15:39:44

@Oblomov: Valószínűleg félreértetted egy korábbi mondatom. Én az MDF szempontjából mondtam, hogy olyan kicsi volt a korábbi szavazóbázisa, hogy nem volt nehéz feladni a liberális réteg kedvéért. És ez Ibolyának és menedzsereinek további éveket jelenthet a parlamentben. Hacsak Bokros meg nem bokrosodik és elszabadul...

Oblomov 2009.11.30. 17:25:11

@iii: a kommentemet követően bedobod témának a semmitmondó politikát, ahonnan utóbb eljutsz a semmiig. Most újabb fordulatként rákanyarodsz a "lehetmás" célkitűzéseire, mint "polikai cselekvésre", ami kicsit sem liberális, szemben Bokrossal és az MDF-fel, kik viszont - szerinted - azok.
Nem baj.

2009.11.30. 21:29:43

@Oblomov: A semmitmondó politikától a semmiig nem nehéz eljutni. Most visszanéztem, sehol nem szóltam az LMP célkitűzéséről, folyamatosan az MDF-ről beszéltem. Annyit mondtam mindössze a te szurkapiszkádra, hogy az LMP nem úgy működik, hogy talál egy gazdátlan réteget és ennek megfelelően irányítja a megszólalásait.

Az LMP és MDF közötti különbséget elég jól összefoglaltad, gazdaságpolitikai szempontból az LMP nem kifejezetten liberális, szemben a mostani MDF-fel.

Oblomov 2009.11.30. 22:55:22

@iii: A semmitől nagyjából 5 %-nyira van a semmitmondó, és 51 %-ra az érdemi politika.
Szerintem a "kicsit sem liberális", és a "nem kifejezetten liberális" nem uaz, de elfogadom ugyanannak, elvégre a te nézeteidet próbáltam volt interpretálni, amit jeleztem is.

greybull 2009.12.02. 14:43:32

olyan az a Bokros Laja ügy, mintha egy Adolf Eichmannra bízná a zsidó hitközség a szeretetotthonát...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.12.02. 23:44:11

@iii:

"Annyit mondtam mindössze a te szurkapiszkádra, hogy az LMP nem úgy működik, hogy talál egy gazdátlan réteget és ennek megfelelően irányítja a megszólalásait."

Aha, persze, hogy nem. Igaz, az egész kampányát arra építette, hogy hátőmás, meg hogy ott a rés, de hát az nem számít.

Minden LMP hívő ennyire ostoba, vagy csak te sikerültél ennyire félre?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.12.02. 23:49:53

@Oblomov:

siralomvölgy ez az egész elempé. Az egész kampányuk arra épült, hogy ők nem olyanok, és sokadszor derül ki, hogy nem, nem hogy nem olyanok, de sokkal rosszabbak. Műliberális neobal fos az egész, amit csak az általuk szarrá fikázott negatív kampány tart össze. Hihetetlen, hogy egy társaság, amelyik azt hirdeti, hogy a negatív kampány fúj, meg deundorító, mindenki máshoz képest csak úgy képes definiálni magát, hogy ők nem olyan gecik, mint Amazok a többiek mind.

Okádék.

nénike · http://mandiner.hu 2009.12.03. 12:34:46

Az LMP-nek már rég el kellett volna kezdenie az üzeneteit tolmácsoló, beszélő fej felépítését. Vagy épp az a stratégia, hogy csak ez a három betű rögzüljön? Mert százból jó, ha egy ember meg tudja nevezni Rauschenbergert, Schiffer Andrást, vagy Hajdú Marcsit :)!

Vessétek össze Vona ismertségével!

Téglagyári Megálló 2009.12.03. 13:48:53

@nénike:

No de ők a Program Pártja. Szavazóik fejből idézik, mit fognak csinálni, ha hatalomra kerülnek. Ők nem bulvárpárt, ne hülyéskedj már!
süti beállítások módosítása