Több tízezer embert engedünk elveszni a semmibe
2009. augusztus 17. írta: Redakció

Több tízezer embert engedünk elveszni a semmibe

„Mintha a cigányok önmaguktól és örömmel oda mennének lakni, ahol nincs víz, villany és iskola. Mintha ez lenne az ő életformájuk, a „roma autentikusságuk”. Hát nem. Mindenki szeretne élhetőbb körülményeket és mindennapi biztonságot magának, nem csak az árpádsávokra esküdő magyar nemzet.”

A Mandiner interjúja Bogdán Árpád filmrendezővel.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr951314714

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Szepessy: "Szociális kártyát a képviselőknek!" 2009.08.18. 10:08:39

Szepessy Zsolt a szociális kártyával nem csak a segélyezettek, hanem az országgyűlési képviselők kiadásait is ellenőrizné - áll Monok polgármesterének legújabb sajtónyilatkozatában.A polgármester az alapélelmiszerekre korlátozná a képviselők vásárlási ...

Trackback: Zeitgeist, 3. rész 2009.08.18. 08:29:39

PART 3: Zeitgeist, The Movie | Final Edition : Hungarian SubtitlesItt a harmadik rész, ami a történelemmel foglalkozik. Bayer Zsolt, fideszes alapítótag, Echo tv-s műsorában volt vendég Bogár László, egy rendkívül művelt fideszes közgazdász, aki elmond...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

heima (törölt) 2009.08.17. 12:07:38

"Mindenki szeretne élhetőbb körülményeket "

elnézve a cigánysorok, cigánytelepek és cigányfalvak átlagos kinézetét, ezen a mondaton nevetnem kell.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.17. 12:12:02

"Mintha a cigányok önmaguktól és örömmel oda mennének lakni, ahol nincs víz, villany és iskola. Mintha ez lenne az ő életformájuk, a „roma autentikusságuk”. Hát nem. Mindenki szeretne élhetőbb körülményeket és mindennapi biztonságot magának, nem csak az árpádsávokra esküdő magyar nemzet."

ne hazudj. az az életformátok. hogy csináltatok gettót a nyolcból? szeretne élhetőbb körülményeket? megegylófaszt. mikor élhető körülményeket kaptatok, lelaktátok két hét alatt.
megélhetési rendező. pfff.

ubi904 (törölt) 2009.08.17. 12:29:08

A telek környékén, mikor odamentünk 40 éve, nem volt semmi. A környéken nem volt se gáz, se ivóvíz, se csatorna, se áram, se telefon. De még csak valami makadámos út se. Csak fődek, giz meg gaz. És kitartó MUNKÁVAL az emberek magánban és közösben is odafejlesztették a területet nem kevés pénzük no meg számolatlan MUNKÁJUK belefeccölésével, hogy évtizedek óta van áram, meg van burkolt szilárd út, meg vezetékes telefon, s már a csatorna is épülget.

Szóval, cigányok, hahó, a kulcsszó szótagolva, úgy talán el tudjátok olvasni: MUN-KA. Eszméletlenül sok MUN-KA, úgy lehet stabilan előrelépni.

(Ja hát gáz az b.meg nem lesz, ilyen árak mellett nincs az a hülye, aki rácsatlakozzon a gerincre, akkor se, ha ingyen épülne ki a rendszer).

Ja, ha meg valaki olyan életformát él, amivel hozzá merészel nyúlni a másik bazisok MUNKÁVAL létrehozott értékéhez, akkor ide nekünk az USA fegyvertartási törvényeket, ha csak nyugdíjasverő politikai rendőrségre meg agyilag halott megélhetési jogvédőkre tellik ...

kill004 2009.08.17. 12:29:09

Az interjúból megtudtam, hogy a többségi társadalom a hibás. Meg, hogy cigánygyűlölő. Meg blabla.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 12:39:20

@heima: akkor csak egyszer, csak egyszer menj el egy cigánytelepre, és nézd meg a saját szemeddel, hogy mit küzdenek ezek az emberek a lakhatásért.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 12:40:35

@Grift: és neked is ezt üzenem:@calam:

luccy13 2009.08.17. 12:46:37

@calam: Jah, szemét szemét hátán, gaz mindenhol stb... Ami nem pénz kérdése!

Pl. az sem pénz kérdése, hogy ne az legyen már az elfogadott, hogy a szemetet kiöntöm a házam elé, mellé, végébe, ne adj Isten emeletes ház esetén a 4. emelt erkélyéről a földre. Mert hogy ilyet konkrétan láttam egy elsősorban romák lakta környéken. Ez nem pénz kérdése, ez intelligencia. Ami úgy tűnik nem minden roma sajátja.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 12:48:01

@calam:
Csak azt nem értem calam (én aki már sok cigótelepet láttam), hogy miért van majd minden putrin legalább egy Digitv antenna, paradicsom meg egy tő se. Majd ha lesz gondozott kert konyhakert, gyümölcsfák, stb., akkor lehet pofázni a küzdelmükről.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 12:49:27

@luccy13: akkor te is menj el egy telepre, ahol azzal küzdenek, hogy rájuk dől a fal, mert vályogból épült, ahol 5-600 méterről hozzák a vizet a kútról. Próbálj meg úgy tisztaságot tartani, hogy nem megy el a telepre a kukás, neked kellene minden segítség nélkül kilométereket vinni a következő kukáig.
Az, hogy te egyszer hol mit láttál, és kit gondolsz cigánynak, a te dolgod.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 12:49:32

@kill004:
Nem ezt mondta, hanem ezt:
"Visszakanyarodva a sorozatgyilkosságokra, nem gondolom azt, hogy az magyarázat lenne, hogy azért történik mindez, mert gyűlölik a cigányokat. Ha gyűlölik a cigányokat, akkor tényleg, jó magyar virtus, kasza, kapa, lángol a szalma, picit csordul a vér, aztán lecsillapodnak a kedélyek. Ez viszont már több mint háromnegyed éve szisztematikusan végiggondolt és kivitelezett, rövid időn belül megtörtént akció."

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.17. 12:54:07

@calam:

dőlnie kell a falnak, mert vályog? nem csillagom, évente gondozni kell, mint az évszázados tanyasi házakat, amik szintén vályogból voltak. és őrnagynak nagyon igaza van. termeljen a tetves, gyimilcset!
szóval, szemét, kosz, patkányok, hugyozás, szarás a ház tövébe, dögevés, lepra. és ha valaha voltál cigánytelepen, akkor tudod, hogy hazudsz, vagy hülye vagy.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 12:54:44

@calam: Érdekes, nagyapám vályogfala nem akart ledőlni. A vályogház karbantartás nélkül kb. 10-20 év alatt összedől.
Fizetni kéne a szemétdíjat talán. Tudod: nincs ingyenebéd.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.17. 12:55:55

őrnagy! nyissunk egy vályogtanácsadó irodát! :))))

kill004 2009.08.17. 12:58:35

@Doomhammer: Nem a gyilkosságokra gondoltam. Nem csak arról beszél az interjúban.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 12:58:43

@Grift: Nem kell az, a parasztember tudja magától.
Bár egy-két városi hippicsajt meg lehetne vezetni. :) Egyébként asztmás gyerek esetén nagyon jó hatása van.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.17. 13:00:50

Hát, nem tudom melyik a rasszistább magyarázat jogvédők:
- a cigók azért élnek így, mert nem dolgoznak, nem igyekszenek művelni magukat és a környezetüket, vagy az, hogy
- a cigók küzdenek, igyekszenek, de csak ennyire futja nekik, többre (maguktól, tanító szocmunkások nélkül) nem képesek.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:02:16

@Őrnagy Őrnagy:
érzéketlen! én a cigányokon akartam a tanácsainkkal segíteni.
így marad calam, és tovább dőlnek a falak... :(
:)

luccy13 2009.08.17. 13:03:50

@calam: Kérlek szépen ne tegyél úgy, mint ha csak a romák lennének szegények! Ez különben sem szegénység kérdése! Ott a putri, körülötte a szemétdomb, de bent a hifi meg a házi mozi az játszik, arra van pénz, vagy legalábbis azt "megszerezték" valahonnan. Valahogy úgy képzelem, hogy én, veled ellentétben sokkal jobban ismerem ezt a közeget!
Hozzáteszem, érdekes módon ahogy írtam, nem csak ők szegények, és a többiek mégis rendet tudnak tartani maguk körül! Mert ahogy mondta, ez NEM pénz kérdése! Ráadásul a romák között is van olyan, aki normális életet él, még ha szegényen is! Ők miért képesek erre, a többség meg nem? Nem véletlen, hogy az ilyen romák utálják legjobban a "fajtájukat". Mert nagyon tisztán látják, hogy ha nekik sikerült, akkor a másiknak is sikerülhet HA AKARJA! És az ilyen romákat én is baromira sajnálom, mert amikor általánosítanak, akkor őket is egy kalap alá veszik a többséggel, ami szerintem is gáz dolog. De attól, hogy van egy csendes kisebbség, ami korrekt meg minden, attól a többség még nem az!

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:04:04

@Grift: Jó ötlet. Lehetne nyúlni vele jó sok felzárkóztatásra szánt pénzt :)
Írnánk egy 100 oldalas tanulmányt 100 milláért.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 13:04:49

@Őrnagy Őrnagy: okké, nem véletlenül dől, hanem mert belefolyik a víz, mert olyan helyen va na telep egyrészt. másrészt ha nincs miből fizetni a szemétdíjat, mert nincs, akkor meg van a szemét, akkor most ezt hogyan oldod fel, és nem mond, hogy dolgozni kellene, mert nincs munka.
Másrészt, amit én jól ismerek ott fizetik a kommunális adót, mégsem megy

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 13:06:08

@luccy13: jó, bocsánat, megadom magam. A cigányok koszosak, büdösek és még ostyát is lopnak.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:08:32

@calam:
a lapostévé árából, meg a gagyizós merciéből futná szemétszállításra. és árkot kéne ásni a házak köré, ha jön a víz. ne etessed már itten a felnőtt embereket.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:09:19

@calam:
na. örülök, hogy belátod. ostyát és az árvák könnyét is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:09:38

@kill004:
Oke, ket dologrol beszel. Vannak a gyilkossagok, ahol o nem a magyar tarsadalmat hibaztatja, meg csak nem is a ciganygyuloletet, hanem egy gyanus kis provokatorcsoportot.

Aztan a masodik tema, hogy miert szakadtak le a ciganyok. Ezt mondja:

"A régi magyar társadalomban amúgy az volt a jellemző, hogy mindenki tudta a helyét, ezért nem volt nagyon agresszió. Elméletileg. Tankötelezettség volt, szakiskolába jártak, megtanulták a segédmunka alapjait és folyamatosan foglalkoztatva voltak, mert a munkakerülést büntették a szocialista időkben. Ezzel a problémák úgy-ahogy orvosolva voltak. Ez felborult a rendszerváltás idején. Ugye elkezdünk Európa felé menni és elkezdődnek ilyen különböző roma integrációs programok. Telepfelszámolási program, ilyen nagyon jól hangzó valamik, és tényleg azt lehet mondani, hogy sok száz, talán megszámlálható milliárdok kerültek ebbe az ügybe. De hogy hova? Azt nem lehet tudni. Jellemzően nem roma vezetők zsebébe vándorolnak a pénzek. Nem zárom ki, hogy előfordul az is, de közel sem annyit tesznek el, mint magyar politikusaink."

Vagyis a regi rend felborult, a cigoknak szant felzarkoztatasi penzeket pedig ellopjak, elsosorban nemciganyok.

Ami nem is teljesen alaptalan allitas.

luccy13 2009.08.17. 13:12:07

@calam: Ostyát lehet hogy nem, de minden mást gondnélkül, mert azt hiszik, hogy nekik szabad, és tényleg úgy is tűnik, lévén gond nélkül lophatnak meg falunk öregembereket, foszthatnak ki veteményest, mert hogy nekik kell a kaja... És mivel él a 20ezer forintos határ, meg is ússzák minden nélkül.

Nem mellesleg ahogyan írtam, nem mindegyik ilyen. Sőt, én utálom az általánosítást. De tény, hogy vannak ilyenek, méghozzá elég sok, akik saját maguk vagy képtelenek tenni magukért, vagy pedig nem akarnak, és az államtól várják el, hogy "megmentse" őket.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:12:17

@calam:
Lehet árkot ásni, homokzsákot rakni. Elég sok árvíz volt mostanában, mindig hazamentem zsákot pakolni a szülővárosomba. Önként. Ingyé. Cigányt egyet se láttam a gátakon. Vagyis igen, akkor is csak loptak. Ez van, utóítéletes vagyok.

A szemétdíj nem olyan sok, a segélyből bőven telne rá.

viszont a múltkor tolom Kisőrnagyot, és egy cigány kisfiú megszólít, hogy Tsókolom folyik az orra babának. És tényleg. Ilyen eset kéne sok.

Bell & Sebastian 2009.08.17. 13:17:50

A "bugris gárdista" -(á)t azért kikérném az úrtól!

Nézzük, min is kellene még felháborodni, '45 óta:
(a cigánybűnözésen, népirtáson kívül)

- oroszországba hurcolt hadifoglyok, civilek
- kitelepítések, lakosságcsere
- honi munkatáborok, belföldi száműzetés
- politikai fogglyok, '56 utáni véres megtorlás
- ügynöklisták
- köztörvényes politikai bűnözés
- hazaáruló pártok
- drákói fegyvertörvény, light BTK
- joggyakorlat
- béna kacsa szolgálatok, rendőrség
- Mindenttudó Drazsé (ezt is)
- amerikai segget nyalók
- EU-multi seggnyalók
,sorolhatnám napestig!

Na ki nyomta meg a "cigány" feliratú gombot és most ártatlanul forgatja a szemét, tárja szét kezét?
Hol a cigány-értelmiség? Miért nincs K.O. még rács mögött? Aki 10 ezerért szavazott az MSZP -re, most hogy érzi magát? Aki egyengette a Provident -félék útját, most mit gondol? Aki megszervezte a MÉH bizniszt, miért nem ül? Kunce földesúr miért nincs még kiakolbólintva? A választási csalás organizátora, Kovács, miért rontja még nekünk (és másoknak is) a levegőt? A legnagyobb számlagyáros, Veres kinek a farkát szorítja most éppen?

Balga cigányok, pedig a Magyar Gárdával sokkal jobban jártak volna...

A terrorgyilkosságok égbekiáltó bűnök!
A név szerint említettekből ki is nézem egytől-egyig! Mert ki mint vet, úgy arat! Az egész társadalomra szétkenni meg határtalan pofátlanság, az is hülye, aki ezt beveszi! Vagy nagyon is számító, éppen előkészíti a második felvonást.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 13:18:22

@Őrnagy Őrnagy: lehet árkot ásni lehet homokzsákot pakolni, lehet elmenni dolgozni, lehet elmenni segélyért sorba állni, lehet menni munkáért könyörögni, lehet veteményest csinálni, lehet a falut csinosítani, lehet a kisőrnagy orrát kifújni, lehet stbstb
és akkor gondold végig, hogy mit vársz el a társadalom legkiszolgáltatottabb, legdepriváltabb részétől.
aha, persze a segélyből telik rá, és az a szomorú, hogy ezt komolyan is gondolod.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:19:37

@Őrnagy Őrnagy:
Utalok a brit peldara hivatkozni, de mit tegyek, amikor allandoan errol olvasok? A '70-es evek Nagy-Britanniajaban atalakulas valt szuksegesse, amelyet a kormany 1970 korul ismert fel. Addig teszetoszaztak, amig az IMF mentette meg oket 1979-ben. Azert hezitaltak ennyit, mert nem tudtak megemeszteni a tenyt, hogy az atalakulas legalabb 2 millio munkanelkulivel fog jarni. Ez volt a piacparti alternativa, a szocialista alternativa eseten 4 millioval szamoltak (Thatcher elott Nagy-Britanniara nem lett volna indokolatlan a szocializmus cimket akasztani).

Ez a 2 millio munkanelkuli azota is megvan, tobb kormany megigerte mar, hogy csokkenti legalabb a '70-es evek szintjere, senkinek se sikerult.

A robbanasveszelyes elegy akkor keletkezik, ha ez a "parkolt" reteg a munkanelkulisegen kivul valami mas kozos tulajdonsagot is talal. Peldaul hogy mind ciganyok.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:20:49

@calam:
Öngondoskodás. Liberálisként tudnod kéne, hogy ez mit jelent. Kérdezd meg Kóka exelnök urat. Rájuk is vonatkozik.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 13:22:19

@Őrnagy Őrnagy: :) biztos vagyok benne, hogy ezt te sem gondoltad komolyan. szerencsére nem csak kókista liberalizmus van, ez nekem épp elég.

kill004 2009.08.17. 13:22:37

@Doomhammer: Ebben az interjúban 1 pici kivétellel (Jellemzően nem roma vezetők zsebébe vándorolnak a pénzek. Nem zárom ki, hogy előfordul az is, de közel sem annyit tesznek el, mint magyar politikusaink.) látsz olyat, hogy a cigányok (vagy a vezetőik) bármiben is hibásak lehetnek? Mert én nem. Szóval, szeretem én az ilyen kurvaőszinte szembenézést a problémákkal.

A másik: Telepfelszámolások.
Mitől lesz az jobb, ha a putriból, minden változtatás nélkül berakjuk őket, mondjuk egy lakótelepre?

states 2009.08.17. 13:22:44

Ez egy olyan jó kis lájtos Mohácsi Viktória interjú. Önkritikus hang egy szál se, mindenről a többségi társadalom tehet, arról, hogy miért képtelen évszázadok óta és a beleölt forint ezermilliárdok ellenére a cigányság beilleszkedni, arról egy szó sem...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:23:17

@Őrnagy Őrnagy:
Megigerte es nem sikerult neki. Talan nem is akarta igazan. Talan csak a szavazatok kellettek neki.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:24:23

@calam: Én mindent mindig komolyan gondolok, nem ismersz még?

Van fodorista is, de az nyálas hippik gyülekezete. A lényeg a kókista, amit lenyúlt az MDF Lajossal. Olvass több Tóta W-t Calam ,jót fog tenni.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 13:26:33

@Őrnagy Őrnagy: te, tévedésben vagy. Tótát nem szeretem, Kókát sem, ellenben Fodort sem. viszont van a demokratikus liberalizmus nevezetű irányzat, amit mondjuk a SZETA képviselt, ma már senki.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:28:24

@states: Épülnek új házak nekik, és nem pont a település legmélyebb részén calam. És 20 év múlva újra putri lesz. Pedig már téglaházak. Elég megnézni a 80-as években épült házakat, amiket kaptak. Mondjuk csoda, nemrég az egyik udvarán látta megy cseresznyefát. Lehet eredményeket elérni, de nagyon nehéz. Csak az erőből értenek sajnos.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:30:45

@kill004:
"látsz olyat, hogy a cigányok (vagy a vezetőik) bármiben is hibásak lehetnek? Mert én nem. "

En sem.

Tovabba pozitiv diszkriminaciot is akar.

Tovabba azzal peldalozik, hogy az USA-ban is african-american-t kell mondani, tehat a PC-t is szereti.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:32:03

@calam: Azokat csinálták ki először a szadeszben. Nem véletlen. Pl holmi HTM ügyekkel is foglalkoztak. Szegény Solt Ottília, forog a sírjában.

Viccesen naív vagy. Sajnos annyira nem, hogy Kóka vagy Fodor hívő legyél, pedig akkor sokkal szórakoztatóbb lennél.
Elhatárolódok a bunkóságomtól előre is.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:33:35

@calam:
Tallián Miklóst olvass, ő tuti be fog jönni :DDDDDDDDDD

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 13:33:38

@Őrnagy Őrnagy: ismerhetnél, hogy nem naiv vagyok, hanem nagyon is tudatosan képviselek valamit. Hát, hogy kicsinálták őket a szadeszból arról nem tehetek, nem is szeretem a szadeszt. Mondtam én valaha? (mondjuk lehet, ezt csak heima kedvéért és a magam levédéséért írom)

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:35:11

OFF

@calam: Tényleg Bakurát, (spiralt) sikerült meghívni a blogotokra?
Bár ő most MDF-es, eltér a vonaltól.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 13:35:57

@Őrnagy Őrnagy: miért hívnánk meg egy olyan nicket, akivel nem is találkoztam még? Ismeretlenek meg nem tagok, nem is lesznek. Ennyi. Ki az a Bakura?

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:38:40

OFF

@calam: Ajánlottam pedig. Neki is.

spiral.blogter.hu/

Legjobb a háttér.
Egy éve még ballib blogja volt.

states 2009.08.17. 13:40:25

Csak a hétvége híreiből: Nyírlugoson baltákkal felfegyverzett cigányok "igazoltattak" arra járó autósokat, Zuglóban egy egyetemistát raboltak ki, miközben fehér fasznak nevezték, egy vidéki településen pedig közmunkásokat vertek agyba-főbe, mert nem engedték, hogy a főtérről begyűjtsék a köztéri bútorokat. Csupa megfilmesítésre váró, élet írta forgatókönyv. Csak egy jó rendezőre vár...

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:41:09

@states: Ez mind a többség rasszizmusa miatt van. Ha nem így gondolod, akkor meg náci vagy.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 13:45:17

@Őrnagy Őrnagy: csak átfutottam ,de ez vmi vallásos blognak tűnik, az eleje alapján

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 13:48:17

@states:
"mert nem engedték, hogy a főtérről begyűjtsék a köztéri bútorokat. "

Csak tiszta forrasbol.
kuruc.info/r/35/45224/
Kozteri butorok begyujteserol szo sincs. Hiaba, mostanaban mar a kuruc se meri megirni az igazsagot.

Bell & Sebastian 2009.08.17. 13:49:23

@calam:

Témázgatunk, témázgatunk? (lsd.: Markos - Nádas) :)

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.17. 14:03:26

@states: miért nem rendezed? Esetleg úgy érzed, hogy neked nem menne, mert nem vagy cigány, ezért bele sem fogsz, úgyis lehúzná a szigorúan ballib média?
Tehát a lehetôséged megvan, a mai technikával dokumentum-igényességûre megcsinálni megtanulod gyorsan.

Minden adott, mégsem kezdesz bele?
Lehetséges, hogy az elképzelt nehézségek elnyomják a tettrekészség csíráját is?

Lehetséges, hogy a cigányputrik népének is vannak ilyen érzései?

states 2009.08.17. 14:14:25

@Doomhammer: Vettem a különbséget, tehát a köztéri bútorok maradtak, meg az agyba-főbe verés is...

Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2009.08.17. 14:33:37

"Mindenki szeretne élhetőbb körülményeket".

Egyetértek.

Akkor sok cigány portán el kéne takarítani a tíz éve az udvar közepén rohadó autógumit, levágni a fél méteres füvet, beverni egy szöget a kiálló kerítésdeszkába, hogy ne hulljon ki stb. Ezekhez nem kell pénz.

Amíg valaki eltűri az ilyet a portáján, addig nem akar jobb körülményeket. Ha meg valaki úgyse dolgozik, ráérne nem? Mire következtessek, ha nem arra, hogy lesz**ja?

Tisztelet azon rendes romáknak, mert vannak ilyenek, akik rendben, tisztaságban, békében, becsületesen élnek.

kamasuka 2009.08.17. 14:47:06

@states:
Pontosan.

Csapjátok fel a Hétköznapi élet Mátyás király korában c. könyvet - akinek nincs meg az nézze meg a könyvesboltban, vagy egy könyvtárban -, és keressétek meg az akkori cigányokra vonatkozó részeket.

SEMMI SEM VÁLTOZOTT az elmúlt 500 évben!!! SEMMI! (Max. a létszámuk, de mindez úgy, hogy 18 ezren voltak 1945 után!!!) Nehogy már erről a többségi társadalom tehessen! Ők - többségben - ilyen voltak 500 éve is, amilyenek most: rendetlenek, bűnözők, csavargók, utáltak dolgozni, stb.

tevevanegypupu 2009.08.17. 14:48:22

Igazan nem szeretnek ellentmondani es bant, hogy egyaltalan ilyen eszrevetelt lehet tenni manapsag, de. Meg kell nezni a lakotelepeken azokat a hazakat ahova cigany csaladok koltoztek es..es ahova nem. Termeszetesen vannak cigany csaladok akik ugyanolyan becsben tartjak nehezen megszerzett otthonukat mint barki epeszu ember. De ugy tunik eleg sok cigany csalad valahogy maskeppen kepzeli el a komfortot es az egyuttelest egy kozossegben, mint ahogy az elvarhato lenne. Nemcsak sajat korulmenyeiket hanem a korulottuk eloket is tonkreteszik.

kamasuka 2009.08.17. 14:49:15

@Őrnagy Őrnagy:
Bocs, de Törzsök Erika köszöni szépen és jól van, sajnos ...

Alfőmérnök 2009.08.17. 15:09:33

@Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem:
"Tisztelet azon rendes romáknak, mert vannak ilyenek, akik rendben, tisztaságban, békében, becsületesen élnek."

Bogdán Árpád pl. ilyen. Csak azt sajnálom, hogy ebből az egyébként szimpatikus és intelligens srácból is hiányzik az önkritika képessége. Már nem saját maga, hanem a cigány társadalom irányába.

tevevanegypupu 2009.08.17. 15:24:50

@calam:
Az eszk-afrikai orszagokban a hegyek kozott elo berberek hazai ugyanugy valyogbol vannak mint a ciganyoke, vagy az otthon meg meglevo tanyasi, falusi hazak. Evszazadok ota megvannak, pedig olyan szelsoseges idojarassal kuzdenek az ott elok, ami nalunk Magyarorszagon nincs. Kilometerekrol hozzak a vizet, gazpalackokon foznek, sokszor meg villany sincs, a patakban mosnak, koves talajban termelik a haz korul a zoldseget es gabonat, kilometereket mennek a gyerekek iskolaba. De rend, tisztasag van, evente az agyaghazakat javitjak, ujratapasztjak, es mindent megteszek azert, hogy epen maradjon.Ezek szelsoseges korulmenyek. Csak azt szerettem volna mondani, hogy lehetseges igy is tisztessegesen, es a lehetosegekhez kepest emberi modon elni.

Arma Gedeonka 2009.08.17. 15:26:14

@Őrnagy Őrnagy:

félreértés ne essék, a nyírlugosi igazoltatás csak az egészséges önvédelmi ösztön megnyilvánulása és végülis súlyos atrocitás nem történt, sikerült észnél maradniuk, kontroll alatt tartaniuk az akciót.

Ha helyeslem az önkéntességi alapú rendfenntartást a Gárda esetén (és méginkább egy pártsemleges utódszervezet Nemzetőrséggé alakulása esetén, amit az államhatalom elfogad és támogat), akkor nem lehet kifogásom a cigányok jogos önvédelme ellen sem. Csak arra kell vigyázni, hogy a derék emberekből, vagy legalábbis életösztönnel, önvédelmi reflexxel még rendelkezőkből álló kétféle csapatot nehogy sikeresen egymásnak ugrasszák azok, akik a sorozatgyilkosságot hidegvérrel megrendelik.

Ez nem jelenti azt, hogy ne tartanám a cigányok jókora részét önhibájából mocsokban élőnek, tehát az interjúvolt filmrendezőt naívnak tartom. Valóban elfogult, nem látja a gerendát a magafajták szemében.

states 2009.08.17. 16:04:25

@Arma Gedeonka:
Ezt ugye nem gondolod komolyan, hogy a közúti ellenőrzést baltával, kaszával felfegyverkezett cigányok lássák el továbbiakban csak azért, mert neked az egyébként már betiltott Gárda is szimpi volt...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.08.17. 16:11:28

Egyébként nem egy, hanem három eset volt már.
Lassan beérik a "vadász" vetése.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 16:13:00

@gloire: Polgárháború-rendkívüli állapot-elmaradó választások?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.08.17. 16:16:34

Ami pedig a saját lakókörzetük elszemetesítését illeti, az
teljesen példátlan, nincs hasonlóra néprajzi adat, egy népnél se tudtommal, akár mekkora volt is a szegénység.

Még a régészek is mindig a szemetesgödröket keresik, mert sok benne a használható adat. Mert már a bronzkor embere is megoldotta a szemét elkülönítését, parancs nélkül.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.08.17. 16:17:52

@Őrnagy Őrnagy: Egyre sanszosabb. Próbálok megbarátkozni a gondolattal . )

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.17. 16:23:08

No, én nem fogok Reakciót olvasni, mert az ember itt zsinórba kapja a morális sokkokat:-( vagy inkább :-D (esetleg mindkettő egyszerre).

Most sem tudok mást mondani, csak amit már itt is mondtam:


bbjnick.blog.hu/2009/02/28/j_a_adaleka_a_ciganykerdeshez

ü
bbjnick

heima (törölt) 2009.08.17. 16:27:08

@calam: persze, nem tagadom, munkás dolog beköltözni az elhunyt (megölt), elüldözött nyugdíjasok házába, majd egy hónap alatt lelakni (elhordani a tetőt, elégetni a parkettát), de azt is elismerem, hogy a szocpol csalás kalákában se egyszerű, meg feketén tarra vágni az erdőt sem.

már csak az a kérdés, hogy ha ennyi energia szorult beléjük, amit "lakhatásra" fordítanak, akkor miért néz ki úgy a cserehát, szabolcs vagy az ormánság, mint ahol most ment át a szerb hadsereg.

heima (törölt) 2009.08.17. 16:33:18

@calam: az az érdekes, hogy a kis borsodi, szabolcsi, baranyai falvakban, ahol gyakorlatilag a magyarság a kisebbség, a tsz nyugdíjasok portája tiptop, konyhakert-virágok-tiszta udvar rendes ház, addig a cigányok putriban-koszban-mocsokban-gazban küzdenek a digitévé előtt a lakhatásért.

Pedig a falusi nyuggerek se kapnak több pénzt, nem jár nekik jobb közszolgáltatás sem. Vajon miért Barna bácsihoz mentek uborkáért, és miért nem Barna bácsi ment a cigányputrihoz küzdeni a lakhatásért?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 16:34:56

@heima:
"akkor miért néz ki úgy a cserehát, szabolcs vagy az ormánság, mint ahol most ment át a szerb hadsereg."

Alsoszentmarton (Ormansag) igy nez ki:
alsoszentmarton.dunantulinaplo.hu/index.php3?app=keptar
A kozsegnek egyetlen nem cigany lakoja van, a plebanos. Az Ormansagban 80%-os a munkanelkuliseg.

heima (törölt) 2009.08.17. 16:37:59

@Doomhammer: most keressek Ózd panorámafotót, félbahagyott, szétbontott, szétrohadt házmaradványokkal? :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 16:42:06

@heima:
Te emlitetted az Ormansagot. Itt van nehany kep rola meg, a kepsorozat kozepen. Figyeld meg a falu elszemetesedeset.
www.arts.u-szeged.hu/phare/phare3/tgy/tgy.htm
Alsoszentmartonban a munkanelkuliseg 90%-os. Ezzel alig haladja meg a kornyek atlagat (80%).

heima (törölt) 2009.08.17. 16:44:09

@Doomhammer: mennek az oda, csak jó liberális módjára költik a pénzeket, azaz eredmény és stratégia nélkül.

felépülnek a szép új önkormányzati házak, fél év múlva lebontva, kiképzik a fél kistérséget házi gondozónak meg ki tudja minek, lényeg, hogy semmire se legyen jó, elmegy a falunapra, napi megélhetésre, 0 eredményű közmunkára, templom-főtér-hivatal felújításra, mindenre, csak érdemi gazdaságfejlesztésre nem. meg hát mint írtad leesik ez az.

heima (törölt) 2009.08.17. 16:45:54

@Doomhammer: háh, most ledarált nálam is egy elég hosszút. köcsög bloghu.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 16:47:45

Ez itt Gilvanfa, ezt szoktak emlegetni elrettento peldakent. Ez lepusztultabb.
gilvanfa.dunantulinaplo.hu/index.php3?app=keptar
Vezeto hir:
gilvanfa.dunantulinaplo.hu/index.php3?apps=cikkek&d=2007-02-14&r=2227&c=578470
"Az Elcoteq néhány hónapja 35 gilvánfait vett fel, de mára csak 11-et tartott meg: jelenleg 59 embernek fizet szociális segélyt az önkormányzat a 410 lakosú, súlyos munkanélküliséggel sújtott faluban. A közmunkaprogram átmeneti esélyt ad a túlélésre – az önkormányzati költségeket kímélő közcélú munka idén 50 ember egy-két hónapos foglalkoztatására ad lehetőséget. "

Az Elcoteq most tesz utcara 400 embert.

heima (törölt) 2009.08.17. 16:49:23

@Doomhammer: köcsög kizsákmányoló tőkés, el kell üldözni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 16:52:02

Ime egy gilvanfai parazita (2007-es anyag).

gilvanfa.dunantulinaplo.hu/index.php3?apps=cikkek&d=2007-02-14&r=2227&c=578469
"Orsós Klára közmunkás: – Sokat jelent, hogy január elejétől március 31-ig az önkormányzat alkalmaz. Utána mi lesz? Nem tudom. Cipőfelsőrész-készítő betanított munkás voltam, de 1998 óta nincs állásom. Szüleim szomszédságában lakunk óvodás kislányommal. Fiam – aki az édesapjánál lakik – Szabadszentkirályon jár iskolába. Otthon kertet gondozunk, gyümölcsfákat, jószágok közül csak baromfit tart a család. Édesapám segít. Faluba nemigen járok, otthon foglalom el magam: mindig van munka a ház körül. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 16:54:34

Ime egy masik gilvanfai parazita (2006-os anyag):
gilvanfa.dunantulinaplo.hu/index.php3?apps=cikkek&d=2006-03-11&r=2227&c=497387
"NAGY NÁNDOR: – Nincs itt semmi! Se munka, se nyugodt élet. Nem messze innen jókora földek állnak parlagon. Hej, ha azt én megkaphatnám, micsoda állattartást rendeznék ott! Nekem jó családom van, három gyerekem, a feleségem 16 éves volt, amikor elvettem. Még édesanyám tanította meg főzni, így a hazai ízek kísérik egész életem. Ott a házam ni, a túlsó oldalon, az a kétszintes. Szóval minden rendben lenne, csak nincs miből pénzt csinálni. Biztos megélhetési forrás kellene, nem csak nekem, vagy a gyerekeimnek, hanem az egész falunak. De ennek reményét sem látom. "

heima (törölt) 2009.08.17. 16:56:04

@Doomhammer: állítsál már valamit pls, írjál egy kikúrt állító mondatot, oszt jónapot, elfogadom hogy igazad van és az orbánság a cigánykánaán.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 17:01:06

@heima:
Nem hiszem, hogy Kanaan lenne egy olyan kornyek, ahol 80%-os a munkanelkuliseg. Nem hiszem, hogy minden rendben lenne olyan emberekkel, ahol egy multi nehany honap leforgasa alatt 35 embernek tobb, mint a felet kiszorja. Csak arra akartam reagalni, hogy ezek mindent elpusztito, szemetben, mocsokban elo emberek lennenek. Nem eppen. Ok is dolgozni akarnak. Meglehet, a "nyugati stilusu" kotottseg, szervezettseg nem felel meg nekik (nekem se, jelzem), de szo nincs arrol, hogy parazita vadallatok lennenek.

Eleg sok allitast tettem?

heima a Cölöpverő (törölt) 2009.08.17. 17:09:09

@Doomhammer: "de szo nincs arrol, hogy parazita vadallatok lennenek."

és úgy gondolod, hogy szerintem igen? mert akkor beszélgess inkább calammal, ő szereti ezt a módit.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 17:13:34

@heima a Cölöpverő:
Ez itt micsoda?
"akkor miért néz ki úgy a cserehát, szabolcs vagy az ormánság, mint ahol most ment át a szerb hadsereg."

Ezt egy bizonyos heima nick irta, aki nem biztos, hogy te vagy, de eros a gyanu, hogy megis ...

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.08.17. 17:14:40

@calam:
Jártam cigánytelepen. Sokszor. Többféle minőségben. Voltam Sajókazán Bódi Lászlóval, de voltam viperával is, ez utóbbi alkalommal nem filmeztünk. Szó szerint a saját bőrömön éreztem a cigánybűnözést, amíg az egyetem mellett éjszakai szórakozóhelyeken melóztam. Aki ma a cigányokat védi a magyarokkal szemben, az hazaáruló, és lámpavason a helye.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.17. 17:18:42

@Doomhammer:

"akkor miért néz ki úgy a cserehát, szabolcs vagy az ormánság, mint ahol most ment át a szerb hadsereg."

Dommhammer! Tényleg, miért néz ki úgy vagy még úgyabban???!!!

ü
bbjnick

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.08.17. 17:18:59

@Doomhammer: Mintákra, minta-falvakra szükség van. Jó látni, hogy van olyan szeglete az országnak, ahol megkezdtek egy komoly, és nagyon költséges munkát.

Csak nehogy abba a hibába essünk, mint a nyugati balos értelmiség zöme, akik a sztalinizmus idején egy-két mintagazdaság megtekintése után teljes mellszélességgel álltak a szovjetek mellé . )

Ezzel csak azt szeretném érzékeltetni, hogy korántsem általánosan az a helyzet, amit bemutat. De sokkal jellemzőbb az, amiről heima - és a magyar sajtó hosszú évek óta - írt az imént.

Igazából nem értem magát. Valahányszor szóbakerül a probléma, rohan, és közli, hogy van ellenpélda is. Megkockáztatom, hogy heima is tud ilyet, én is, és az olvasók nagyrésze szintén. Lehet, hogy többet is, mint maga. És még csak nem is általánosítunk, hogy minden cigány így meg úgy, és a vérükben van, stb.

Egyszerűen arról van szó, hogy a problémákról vitázunk, azokról szólnak a cikkek, a riportok. Mert az, hogy abban a baranyai faluban normális viszonyok vannak az a minimum. Legalábbis Európában egynehány száz éve mindenképpen.

Ezzel szemben áll viszont az a jelenség, ami érthetertlen, ijesztő, megmagyarázhatatlan, példa nélküli, és nem utolsósorban veszélyeztetni kezdte az országunk normál, hétköznapi működését, és lassan
az elsőszámú nemzetbiztonsági kérdéssé vált.

Ha nem írok jelzőt, semmit, akkor is tudja mi ez.
Erről a jelenségről még nem hallottam véleményt nyilvánítani, pedig egy ideje ismerem, és követem
a kommentjeit.

Tehát a kérdés: milyen folyamatok vezethetnek odáig, Ön szerint, hogy egyes közösségek (természetesen nem az össz roma társ.) oly mértékben lezüllhessen az ezredforduló Magyarországán (és nem csak itt), hogy az alapvető, tehát _több ezer éves_ higiéniai szokásokat sem tartja be saját magától? Tehát azt az archaikus rendet sem ismeri, ami már az íratlan történelmi koroknak is társadalom szervező alapjai voltak.

heima (törölt) 2009.08.17. 17:22:22

@Doomhammer: ez egy állítás, miszerint a cserehát, szabolcs, vagy az ormásnág úgy néz ki, mint ahol most ment át a szerb hadsereg: széthordott, félbehagyott, elégetett, összedőlt, lelakott házak tömege.

nem minden ház, utca ilyen (amíg vannak nyugdíjasok, meg munkát látott cigányok a településen), Nyíregyháza belvárosáról is lehet gyönyörű fotókat készíteni, meg Csenyétén is tudnak megható sztorikat mesélni hogy mennyire is szeretnének dolgozni tanulni stb. de el se hiszem hogy ezt magyaráznom kell.

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2009.08.17. 17:22:51

Nyugodtan meg lehet nézni az un. Szocpolos házakat,beköltözéskor volt fürdőszoba etc.


Nincs fogalma miről beszél,sajnos.Tapasztalat hiány.

states 2009.08.17. 17:23:49

@Doomhammer: Tegnap a körúti 6-os villamospótló busz első ajtajánál ülő 3 10-12név körüli cigánykölyök azzal szórakozott, hogy a velük nagyjából egykorú felszállókat egyszerűen leköpdösték. Mondd, mi köze ennek bármiféle munkanélküliséghez, pláne itt Pesten? És egyáltalán, mire jó ez a mellékvágány, amin jártok? Ez a fajta álszent és képmutató hozzáállás nem kis részben felelős azért, hogy ott tartunk, ahol...

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.08.17. 17:25:58

@Doomhammer:
Amikor az IKEA-nak gyártottunk "EMU" dobozokat Füzesabonyban, a Pikopack Rt. üzemében, műszakonként 25-30 cigány számrazású ember dolgozott nálunk. Talán csak fizetés napot követően voltak fennakadások, de máskülönben jól dolgoztak. Nem velük van a gond. Akikkel gond van, azok akkor sem dolgoznak, amikor teljes foglalkoztatottság van.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 17:27:55

@states:
"És egyáltalán, mire jó ez a mellékvágány, amin jártok?"

Miert, szerinted mi a fovagany? Az, hogy a ciganyok kozteri butorokat lopnak Apagyon? (forras esetleg?)

heima (törölt) 2009.08.17. 17:30:24

@Doomhammer: a fővágány az, hogy a munkaképesektől el kell venni a segélyt, mert a jelenlegi rendszer zsákutca.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.08.17. 17:31:42

"Ez a fajta álszent és képmutató hozzáállás nem kis részben felelős azért, hogy ott tartunk, ahol..."

Szerintem ez a hozzáállás az első számú felelős. És azok akik ezt képviselik személyesen felelősek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 17:37:50

@heima:
"a fővágány az, hogy a munkaképesektől el kell venni a segélyt, mert a jelenlegi rendszer zsákutca"

Egyetertek. Amennyiben munkat is kapnak. A felsorolt gilvanfai beszelok is pont azt kertek.

Vegyuk mar eszre, hogy a szocpol csalasoknak azok a felelosei, akik lehetove tettek, konkretan az MSZP-SZDSZ kormanyzat.
portal.jobbik.net/index.php?q=node/5961

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.17. 17:38:24

@Doomhammer:

A fővágány az, hogy:

...Nem egyszerű ma cigánynak (sem) lenni Magyarországon. Félrevezetetten, becsapottan, megfélemlítve, kiszolgáltatva a nyomornak, a tudatlanságnak és önnön indulatainknak nem könnyű a tisztánlátás. De talán nem lehetetlen. Olyan időket élünk, amikor minden magyar cigányember előtt fontos életfeladatként ott a kihívás: megérti-e saját helyét és szerepét a történésekben? És, ami még ennél is fontosabb: el tudja-e képzelni magát, övéit, egy békés közös jövőben, szerepet tud-e remélni magának és övéinek a holnap Magyarországán?

A napokban cigány-oldalakat olvastam a világhálón. A cikkek, bejegyzések, hozzászólások tartalma, hangneme egy verstöredéket idézett fel bennem. Megkerestem a teljes művet és újraolvasva igazolódni láttam érzésemet, sejtésemet. Az elmúlt húsz év ideológiai terrorjának gyümölcse mára beért és a „talajvesztettség” a maga legpőrébb, legnyersebb formájában mutatja meg magát. Mert emögött a többséggel szembeni vakgyűlölet és tébolyult agresszivitás mögött a „semmi”, a „nihil” mélysége tátong. Olyan végvidék, ahol már semmi sem számít és minden lehet. Ebből kiút csak egy lehetséges, a „hamis próféták” megtagadása és az őszinte „kérnitudás” megtanulása. Kérni azoktól, akik adni tudnak; adni valódi közösséget és biztonságot az együvétartozásban...

Lásd még: József Attila Kiáltozás c. versét.

ü
bbjnick

heima (törölt) 2009.08.17. 17:45:30

@Doomhammer: nem lesz segély lesz munka. fel lehet majd kelni a hajnali buszhoz, el lehet menni nyugatra, pestre, akárhova ahol van munka. ha meg úgy sincs, akkor lehet együtt nyomorogni a magyarsággal.

mondjuk őszintén megvallva ilyen forgatókönyvre nem nagyon számítok. túl nagy arányú már a bebarnultság, 20-30 éves távlatban ennek az országnak off, jön zimbabwe 2.0

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 17:49:09

@gloire:
"hogy az alapvető, tehát _több ezer éves_ higiéniai szokásokat sem tartja be saját magától? "

Mar egeszen pontosan miota vannak azok a higieniai szokasok?

Tartok tole, hogy elfelejti, mekkora fejlodesen ment at a magyar tarsadalom. Eloszor a 60-as evekben tortent meg, hogy mindenki annyit ehetett, amennyit akart (hogy ez jo-e, az masik kerdes). Ha mar a szemetrol van szo es a hagyomanyokrol, emlekszik a Masfelmillio lepes Magyarorszagon sorozatnak ('70-es evek vege) arra az ismetlodo motivumara, hogy amikor egy faluhoz kozelednek, az a szetszort szemetbol ismerheto meg? Ez a magyar hagyomany es nem a tisztasag. Azok az emberek egyszeruen nem tanultak meg igy elni. Le vannak maradva.

Masik kerdes, hogy mirol beszelek meg az ellenpeldak. En nem a levegobe beszelek, mint egyesek, hogy a ciganyok igy meg ugy. Altalaban konkret peldakat szoktam hozni, mint most heima felvetesere az Ormansagot (Alsoszentmarton es Gilvanfa teljesen ciganyfalu, mindketto nagyon szegeny, oriasi a munkanelkuliseg, tehat mindaz a szornyuseg, amit itt emlegetni szoktak, hatvanyozottan elo kell ott forduljon). Veletlenul igen jol ismerem az Ormansagot (is), igy nem tartott sok idobe eloszedni, mi a helyzet ott valoban.

Es ha a kornyekuket terrorizalo ciganybandakrol beszelunk: mi volt Verocen alig ket hete, amikor a magyar szigetesek egy csoportja teljes naci oltozekben paradezott a templom elott (forras: a plebanos), miutan az egesz ejszakat atrandaliroztak a ciganytelepen?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 17:52:24

@heima:
"fel lehet majd kelni a hajnali buszhoz, el lehet menni nyugatra, pestre, akárhova ahol van munka. ha meg úgy sincs, akkor lehet együtt nyomorogni a magyarsággal."

Maga itt ugy nyilatkozik a magyarokrol, mintha azok turnenek, mig a ciganyok vigan elnek a segelyekbol. Nezze mar meg az ormansagi szamokat, ha mar igy eloszedte a teruletet! 80% a munkanelkuliseg, hivatalosan a lakossagnak csak 6%-a cigany. Triplazzuk ezt meg, legyen 18% (kozelebb van a valosaghoz, az biztos). A tobbi 82%-nak miert nincs munkaja?

Mert ok se kelnek fel a hajnali buszhoz.

picur3ka 2009.08.17. 17:53:03

@tölgy:

Hat igen, ezen en mar gondolkodek sokat. European Roma Council oldalan: utaljak a cigany gyereket az iskolaban, mert budos, hogy ne lenne budos, mikor egesz nap a szemetben ul?! Igy.

@calam:

El van maga szallva, mint a ciganysag. Osszefoglalom:

- valyoghaz: nagyszuleimnek az volt, meg sok mas szegeny embernek is, tobb szaz evesek, nem folyik bele a viz, nem dulik ossze

- kut: mit tudom en hany utcankent, igen, hordtak a vizet, nekem is volt szerencsem

- kukas: ez az utobbi nehany ev talalmanya arrafele, soha nem ultunk szemetben, soha

- igazi szegenyseg es nyomor volt, haboruk kozott, alatt es utan; olyannak, hogy segely, hirneve nem volt

Tomoren: segg felemel, megmozdul.

heima (törölt) 2009.08.17. 17:55:06

@Doomhammer: a magyarok többsége korbetöltött nyugdíjas az ilyen kis falvakban. de egy centivel nincs jobb véleményen a heréskedő magyarokról sem. mindazonáltal látni kell, hogy ki tolja össze a segély fedezetét. hát nem a szorgos cigányság tömegei.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 18:00:44

@heima:
"a magyarok többsége korbetöltött nyugdíjas az ilyen kis falvakban. "

Ujra: "ilyen kis falvakban"? Milyen kis falvakban? Az Ormansagrol beszelek, ahol a hivatalos munkanelkulisegi rata 80%. Ebben a nyugdijasok nincsenek benne.

"mindazonáltal látni kell, hogy ki tolja össze a segély fedezetét."

Sok az ado meg a hiteltorlesztes? Mert ugye ez a problema, nemdebar? Panaszokat keretik az elkurohoz intezni, tovabba azokhoz, akik letrehoztak egy olyan szocialis rendszert, amelyben intezmenyesen lehet csalni. 2005-ben hozta letre az MSZP ezt a rendszert, egyik oka annak, amiert megnyertek a valasztasokat.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2009.08.17. 18:03:47

@Őrnagy Őrnagy: @gloire: Kedves labonc Őrnagyom. Nem vagyok MDF-es, csak legutóbb rájuk szavaztam. És valszeg most is ezt tenném.

Az MSZP, Fidesz, Jobbik, SZDSZ a normális emberek számára kiesik.
Arról nem én tehetek, hogy nem sok lehetőség maradt. (MDF és LMP)

És mégis milyen blogra hivatnál meg engem?! :))


@calam: Hogy hogy ki vagyok?! Ejnye, engem mindenki ismer...
Az az ember vagyok aki MO-n a legjobban ért a politikához! :))

Sajnos az utóbbi időben tényleg ráuntam. És igen, a Bibliát terjesztem főleg.

Ha nincs szimpatikus párt, a lelkesedés is elmegy... Ám majd visszajön. :)


Ha már politika.
spiral.blogter.hu/356788/szlovakia_a_szlovakoke_a_magyaroknak_kuss
1 hónapja írtam, de még aktuális.
Szlovákia a szlovákoké, a magyaroknak kuss!

heima (törölt) 2009.08.17. 18:03:49

@Doomhammer: miért, az ormánságban világvárosok vannak vagy mi?

megnézném azért, hogy hány munkaképes korú rokkantnyugger van a környéken, és konkrétan hány aktívot tartanak nyilván.

heima (törölt) 2009.08.17. 18:09:58

@Doomhammer: meg valakivel keversz, vagy nem tudom miért nekem címzed ezen okosságokat, nem kevés hszem szólt arról, hogy nem a heréké a fő felelősség, hanem azoké, akik lehetővé tették (sőt támogatták) a here életmódot.

picur3ka 2009.08.17. 18:18:24

@heima:

Nem olyan reszletes, hogy Ormansag, de valami. A rokkant nyugdijasok aranya a ciganysag koreben 20% korul van, legmagasabb - mint minden rossz mutato - a keleti reszeken.

Csupa cigany telepuleseken altalaban nincs szamottevo oregkoru nepesseg.

w3.enternet.hu/csegeny1/Doksik/Szakmai/Idosugy/nyugdij08.pdf

fasírt 2009.08.17. 18:19:06

Én csak azt nem értem, miért nem csinálnak azokkal a cigányokkal interjút, akik mint például a szomszédunk, azért nem viszik a közeli oviba a gyereket, mert ott sok a cigány és rosszat tanul a gyerek...Igen, ezt a "színcigány" szomszédunk mondta...Talán ő is rasszista? Egyébként a cigányok is cigányoznak csak éppen "oláhcigányoznak".

Másrészt viszont egyik napról a másikra nem fognak paradicsomot ültetni és napjában 3x fogat mosatni a gyerekkel az elmaradott helyeken, mert ezt is tanulni kell, vkinek meg kell őket tanítani erre...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.08.17. 18:40:21

@Doomhammer: Kedves Doom, bizonyos higiéniai szokások már az írott történelmi idők előtt kialakultak.
Régészeti feltárásról hallott már? Ha csak itt a Kárpát medencében maradunk, nincs olyan korú réteg ahol ne
a szemetesgödrök lennének a fő célpontjai az ásatóknak.

A bronz korig visszamenőleg _alapvető higiéniai minimumként_ tekinthetünk a családi (általában ezek 3-4 méter mély vermek) szemétgödörre, ahová a kommunális hulladékot hordták. Sok minden kiderül belőle, pl., hogy mit ettek, apró, törött szerszámok, cserépdarabok, ez-az.

"Tartok tole, hogy elfelejti, mekkora fejlodesen ment at a magyar tarsadalom." Tartok tőle, hogy magának ez egy ismeretlen, de érdekes massza csak, és komoly szociográfiákat a huszadik század első feléből nem ismer. A magyar paraszti társadalom leges-legallján
sem volt sohasem probléma az amikről itt tárgyalunk. Soha! Aki az ellenkezőjét állítja az nem mond igazat.

Ajánlom figyelmébe ezt is: picur3ka 2009.08.17. 17:53:03
Pontos a megfogalmazás.

Amit a hatvanas évek magyar falvairól ír az egy teljesen újkeletű, un. modernizációs probléma, amit a szocializmus termelt ki! És szorosan összefügg azzal, ami mára kialakult. A jelenlegi cigányság jórésze gyakorlatilag egy újkori nép, nem rendelkezik archaikus tudással egyáltalán, szemben azzal amit róluk sugallnak. Egy, a legújjabbkori, ipari társadalomban végbement népességrobbanás eredménye ez az egész problémakör.

teknős 2009.08.17. 18:49:20

Én csak azt sajnálom, hogy sehol sincs lehetőség arra, hogy úgy lehessen beszélni a cigány (és akkor már félre is toltam a vitát) vagy gettó problémáról, hogy az embert ne zárják sem a rasszista, sem a liberális skatulyába.

A megoldás keresése mintha senkinek sem lenne sem szándéka, sem érdeke. Nem is kezdek bele a vitába, mert unom, hogy állandóan pozícionálni kell magamat, hogy igen, ismerem a cigányokat, két hetente járok a rendőrségre, vagy a bíróságra, mert valamelyik hozzátartozóm az áldozatuk lett és ennek ellenére veszettül elegem van abból, hogy egy kalap alá veszik az egész népességet.

kispista2 2009.08.17. 18:53:22

Pozitív diszkrimináció? A Numerus Clausus politikailag korrekt megnevezése?

heima (törölt) 2009.08.17. 19:00:46

@teknős: de doomba csak fehérek kötöttek bele, ki dönti el hogy ki a cigány, és persze "nincs pénz" stb stb.
tényleg egyre unalmasabb a sztori, miközben egy durvábban barnul az ország, és nem a napon. Majd amikor pár darab, fegyveres őrökkel védett luxus lakóparkra korlátozódik az élhető terület, vidékről elüldözik a gazdákat, fosztogató bandák járják az utcákat, 4 számjegyű az infláció (aka Zimbabwe), na majd akkor el lehet gondolkodni, hogy milyen életrevaló, bátor antifasiszta nép is volt ez a magyar.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.17. 19:07:38

Elég rossz diskurzus ez.

Gyakorlatilag arról szól, hogy a kialakult helyzetért ki a felelős. Az egész kommentfolyamban másról sincs szó. A rossz vezető egyik legfontosabb ismérve az, hogy állandóan azt keresi: ki a hibás, ahelyett, hogy a megoldásokat keresné.

Én nem érzem hivatottnak magam arra, hogy a cigányság felemelkedéséért küzdjem. Vannak azonban az országban nem kevesen, akik szüntelenül felemelik szavukat a cigányság érdekében. Én ennek nagyon örülök. Nem hallom azonban tőlük, mik is lennének a konkrét elképzeléseik. Nagyon egyszerű dolog a többségi társadalmat ostorozni. Nehezebb megoldásokat adni, mégpedig olyan megoldásokat, amelyek méltányosságát a többség sem vitatja. Bízni kéne ám a többségben. Elenyésző számú olyan ember van Magyarországon, aki rosszat akarna a cigányoknak.
Tehát egyszerű a kérdés a cigány érdekképviseletek felé: Mit szeretnének?

states 2009.08.17. 19:13:02

@Doomhammer: Nem, a fővágány az, hogy van egy kisebbség, amelyik több száz éve képtelen beilleszkedni szerte a nagyvilágban, nem csak nálunk, a többségi társadalomba, noha ehhez minden feltétel ugyanúgy adva volt nekik, mint bármely másik nációnak Európában vagy akár csak itt a Kárpát-medencében. De nem csak hogy beilleszkedni képtelen, hanem a legelemibb együttélési normák betartására is, aminek naponta, óránként, percenként elszenvedője a többségi társadalom. Mindennek tetejébe még folyamatosan hamut kell szórni a fejünkre, meg kell tépnünk a ruhánkat, és bűnbocsánatért esedeznünk, hogy mi, a nem kisebbség egyáltalán létezni merészelünk, és a szemünknek, fülünknek hiszünk, nem pedig az ilyen munkanélküliségről és hátrányos helyzetről hablatyolóknak, mint te...

2009.08.17. 19:19:18

Már elnézést, de már megint olyanok "osztják az észt", akik azt hiszik hogy a tehén az lila, a kakaót pedig a Milka tehén adja. Megkérdezném a romákat védöket, hogy mennyi ideig laktak vidéken? Mondjuk, Borsodban, vagy Szabolcsban? Mert már sokszor irták--többek között én is--hogy hallani és tapasztalni, nem ugyanaz. Mert könnyü ugy véleményt mondani, sajnáltatni a romákat, ha messze vannak a mindennapi atrocitásoktól. Ezeknek ajánlom, ha már ennyire védik öket, mutassanak példát, fogadjanak örökbe vagy 2-3 családot. Majd 5 év mulva visszatérhetünk erre a blogra. Ha megválltozik a véleményük, az nem a véletlenek játéka, hanem a valóság.! Mert nem csak ök szegények, hanem sok magyar is, ám mégsem lopnak, orditanak a segélyért, és nem fenyegetik a falvak lakosságát.Amellett, ezeknek a szegény magyaroknak--javarészük idös ember,aknek nem jár "cociális segily",(mert valamennyi kevéske nyugdijat kapnak, hiszen ök dolgoztak) alanyi jogon különbözö támogatás, ingyen ebéd, ám mégis tisztességesen, --igaz hogy sokszor fogcsikorgatva, átkozva a " gengszterváltást", a sok zsivány politikust--de teszik dolgukat, nem várva a sült galambot és a pincért , aki eléjükbe rakja!Élnek, ha szegényen is, de becsületesen! De igaz, sokkal könyebb sirni, analfabétaként segélyt várni, kocsmázni, gépezni, és lopni! Mert ez ma Magyarországon a menö!Mindez az ország felelös vezwetöinek beleegyezésével és támogatásával történik! Ha ez a demokráciának nevezett sz@rság, akkor ettöl a Kádár rendszer 1000-szer jobb és biztonságosabb volt!Ha ez a demokrácia, akkor ebbe--már bocsánat, --de bele lehet sz@rni! Söt, még annyit sem ér!

heima (törölt) 2009.08.17. 19:19:35

@Elpet: a megoldás viszonylag egyszerű, a calam szintű elbaszott álértelmiségieken kívül nagyjából közmegegyezés van: segélyek csökkentése, oktatás-képzés, munkahelyteremtés-közmunka, megerősített rendőrség-igazságszolgáltatás.

De nem vagy egyedül, én sem érzem hivatottnak magam a cigányság felemelkedésért, sőt, én inkább egy "új honfoglalást", az elcigányosodott falvak visszaszerzését, magyar családok letelepítését, gyarapodását bírnám támogatni. Talán még ruszinok betelepedését a cserehátra (mint egykoron laktak is ott bőven) pl is jobban tudnám támogatni, mint a cigányokat.

Lehet, hogy ez rasszizmus, de ez van, 40-50% konszolidált cigánnyal (valljuk be ez utópia) sem szeretnék egy országban élni.

Bell & Sebastian 2009.08.17. 19:58:57

Édes Istenem!

Minden érvet hallottam már, minden mondatot százszor olvastam már, a pusztába kiáltott szóra még visszhang sem felel, mindent cigányt lassan név szerint ismerünk!

Nem kell párbeszéd! Artikulálják ki már végre, mi a büdös lófaszt akarnak tenni a saját sorsuk javítása érdekében, ha sültgalamb nincs több, Mátyás meghalt és polgárháború fenyeget!
(persze meglehet, egymás kiirtása a cél - itt is)

indus 2009.08.17. 20:05:06

@heima:

Az utolsó két sorodra szeretnék reagálni:

EL LEHET TAKARODNI!

mivel ÉN olyan értelmi fogyatékos parasztokkal nem szeretnék egy országban élni akik a mai napig börszintöl teszik függövé az együt élhetőséget.

Hogy a te szavaiddal éljek: Ez biztos, hogy nem rasszizmus hanem inkább a természetes szellemi szelekció felgyorsítása: Vessszél!VESSZEN A HÜLYÉLYE!

indus 2009.08.17. 20:13:42

@Bell & Sebastian:

ha nem kell bárbeszéd, mi a faszt csinálnál?

(ne csak ugy dobálozz a szavakkal konkrét megoldásokat irj!)

heima (törölt) 2009.08.17. 20:14:11

@indus: "börszintöl teszik függövé az együt élhetőséget."

és én vagyok fogyatékos :D

azt hallottad már hogy az ember színe fehér?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.17. 20:17:17

@heima:

"elcigányosodott falvak visszaszerzését, magyar családok letelepítését"

Nehéz ügy. Ezeken a környékeken nincs munkalehetőség, és belátható ideig nem is lesz.
Én sem telepítenék ilyen helyre gyárat. Felépítem, aztán leülök egy padra a kapuban, és várom, hogy jön-e valaki dolgozni? Ez nem így működik. Eddig is a nagyvárosokba ment az ipar, meg oda, ahol eleve is volt, mert bizonyos műszaki-gyártási kultúra megléte nélkül nem lehet termelni. Ezek a környékek pontosan azért cigányosodtak el, mert nem volt munkalehetőség. Aki tehette, eladta a házát és elköltözött.

Az egyenlőtlen fejlődés problémája ez. Kemény dió. Pedig valamit ezzel is kezdeni kell. Mondjuk lett volna rá 6-7 év jó világgazdasági környezetben. De ehhez valahogy nem volt érkezésük.

heima (törölt) 2009.08.17. 20:20:29

@Elpet: Nem kell nagy dolgokra gondolni, ott van pl Koszovó, a modern kori területfoglalás mintapéldánya.

indus 2009.08.17. 20:21:55

@Elpet:

Hogy mi kell ide??????!

POZITIV DISZKRIMINÁCIÓ. (nem most szartam a spanyol viaszt, az USA-ban már bejött, müködött a fekákkal)

1, ne legyen felsöoktatási felvételi a cigány fiataloknak!

2, fogalkoztatási támogatás,


stb stb...............


(már csak aza kérdés hogy mindennek a szükségességét, a kis proli agyatokkal hogyan fogjátok felfogni)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.17. 20:22:12

@heima:

Nem eszik olyan forrón a kását errefelé.

indus 2009.08.17. 20:25:00

@heima:

Mármint kié?
hogy az enyém nem, az tutti!
s látod igy is alázlak a sajátodnak vélt hazádban!

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.08.17. 20:26:10

@states:
Doom empátiával fordul a téma felé. Én megértem.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.17. 20:27:54

@indus:

Nem támogatom a pozitív diszkriminációt.
De, ha gondolod, szerezz hozzá társadalmi támogatást. Nem lesz könnyű.

Szerintem találj ki valami mást.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.17. 20:29:10

@bbjnick:

"Mert emögött a többséggel szembeni vakgyűlölet és tébolyult agresszivitás mögött a „semmi”, a „nihil” mélysége tátong."

és a nihil mögött a pokol. démonokról beszélünk.

heima (törölt) 2009.08.17. 20:32:42

@indus: miért mi vagy, vlami baloghartúr 2.0? mivel is "aláztál"?

"POZITIV DISZKRIMINÁCIÓ"

rajtad se segített.

states 2009.08.17. 20:38:43

@Mr Falafel: Ez nem empátia kérdése, arról van szó, hogy az ország, a magyar társadalom egy-két évtizeden belül és önhibáján kívül belerokkanhat egy milliós vagy még annál is nagyobb kisebbség teljes inproduktivitásába. És akkor még szó sem esett arról, hogy egész térségek, régiók, országrészek válhatnak élhetetlenné, lakhatatlanná a többségi társadalom számára, ha a jelenlegi tendenciák folytatódnak. Már pedig minden jel arra vall, hogy folytatódnak, mert egyetlen politikai erő sem mer szembe nézni a valósággal, a tényekkel.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.08.17. 20:46:16

@states:
Az elkövetkező kormány féléven belül megbukhat, ha nem rendezi a cigány-kérdést. Ráadásul a többségi társadalomnak tetsző módon. A zsidók gerjesztette cigány-magyar ellentét könnyen fegyveres konfliktusba torkollhat. Ezért a zsidók megfékezése mindennél fontosabb. Nehogy a konfliktusra való hivatkozással nemzetközi (értsd: izraeli-USA) haderő behívására kerüljön sor. Ezek már csak így maradhatnak a hatalmon, és ezt pontosan tudják.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.17. 20:52:12

@dzsucseharcos:

És Magyarország nem az Egyesült Államok. Kissé más történelem, kissé más adottságok, kissé más gazdasági erő.

Bell & Sebastian 2009.08.17. 20:53:24

@indus:

Komment nem ment át, meglehet, jobb is.
A spanyol szleng fekete albínóknak keresztelte őket, az 1975 ös film nekem még rémlik!

ТАБОР УХОДИТ В НЕБО
www.youtube.com/watch?v=AFl2RSqGAUo&feature=related

Be is söpört minden díjat, ennek isszuk most is a levét!
A romantikus (és hamis) nézőpontnak.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 20:56:40

@heima: te komolyan azt képzeled, hogy segélyekből meg lehet élni? Ha igen, akkor iszonyatosan el vagy tájolva...
Doom, amúgy a rendszert nem 2005-ben baszták el, hanem az 1993 szociális törvénnyel, ami megágyazott a függőségnek. Csak heima hiszi, hogy a segély, meg az egyéb juttatások azok elegendőek az élethez. Erről szó sincs. Vőben nem. De nem annyira nem elég, hogy gondban vannak, mint te vagy én, hanem adott esetben a gyerek kajájára.

heima (törölt) 2009.08.17. 21:01:36

@calam: milliószor elmondtam már a tényeket, soha nem zavart, mindig felszívodtál, és mindig az volt a fő érved, hogy az említett tvben szabályozott rendszeres szociális segélyre szűkíted a problémát.

Bell & Sebastian 2009.08.17. 21:03:34

@calam:

Szakajtónyi gyerek = 300.000 Ft!
Komolyan.

indus 2009.08.17. 21:03:56

@Elpet:

na látod itt a baj! Megoldás lenne csak csak a csöp kis agyatokkal nem fogjátok fel a dolog szükségességét!

Addig legaláb lehet ANYÁZNI MEG HÁRITANI A PROBLÉMÁT!

indus 2009.08.17. 21:08:22

@dzsucseharcos:

SZERINTED VAN VALMI KÜLÖNBSÉG, KÖZTED, A CIGÁNYOK vagy A FEKÁK KÖZÖTT?

mert ha válszod igen, akkor valójában igazad van, s itt most az átlag alatti iq-ra céloztam, ami ugyan csak nem született rendelenesség hanem egyszerüen csak paraszt vagy, akivel nem foglalkoztak a szülei kis korában.

Bell & Sebastian 2009.08.17. 21:10:28

@dzsucseharcos:

Jó link, kár, hogy leszarják, a nyelvköszörülés többet ér nekik!

Az igazi fajvédők...: "asszimilálódjanak"! :)))

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.08.17. 21:11:21

@Elpet:

Az "adottságok" és "gazdasági erő" emlegetése kissé félreviszi a dolgot... itt tényleg arra utal az általam hivatkozott szerző, hogy a feketék nem cigányok.

Érdemes az ő írásait olvasgatni, még ha fárasztó is az írásmódja. Ért a témához, messze többet mond, mint a húszezredik liberális mantra vagy a hatszázadik antiliberális mantra.

dudenbuch.blog.hu/2009/02/09/vandorcigany
dudenbuch.blog.hu/2008/12/01/ciganyszotar_masodik_resz
dudenbuch.blog.hu/2008/12/01/ciganyszotar

Bell & Sebastian 2009.08.17. 21:12:00

@indus:

Baszki, Te cigány vagy! Isszuk szavad, mondd hát a tutit!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.17. 21:12:44

@indus:

Értem én, hogy te mit akarsz, csak én meg nem akarom.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 21:13:48

@heima: fú, milyen tényeket? mesélj. Ha eddig leszűkítettem, akkor most tágítsuk ki mindenre. A támogatott lakáshiteledre, a támogatott gázáradra, a támogatott kajajegyedre stbstb
@Bell & Sebastian: persze, és szakajtónyi gyereknél szerinted mennyi a létminimum?

heima (törölt) 2009.08.17. 21:16:44

@calam: nincs támogatott lakáshitelem, nem kapok gázártámogatást, költségtérítéses voltam a főiskolán, sőt még a kajajegyem se kerül az államnak semmibe.

2009.08.17. 21:17:24

Calam! Ha nem lehet segélyböl megélni--ami ugye sokkal több, mint annak a bére aki esetleg minimálbérért dolgozik, akkor légy oly kedves, mond már meg, hogy miböl telik a segélyeseknek autóra, gerincsérvet okozó fux-ra, stb, stb. Mert akkor csak az a lehetöség hogy vagy lopnak, vagy csalnak, vagy uzsoráznak, vagy...... De tovább nem sorolom. De ha megakarod tudni, akkor költözz le Ózdra, Somsályba, Miskolcra, stb, stb.....Akkor lesz tapasztalatod és nem fogsz hallomásból nem valós dolégokat tényként beállitani!Mikor jösz vidékre lakni és a liber szöveget a gyakorlatba átültetni? Várunk!Szólj, megnézünk!

2009.08.17. 21:18:14

nyomdai hiba:....dolgokat...

heima (törölt) 2009.08.17. 21:18:23

@calam: szakajtónyi emberi színvonalon nevelt gyereknél, vagy szakajtónyi férgs-légylárvás pulyánál?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 21:19:19

@heima: na, jól kikerülted a választ, köszi.

@jános515: a segély (nem tudom melyikre gondolsz) nem több, mint a minimálbér. Az ultimate érv a gyere vidékre. Ezek után nincs mit mondanom.

indus 2009.08.17. 21:19:53

@Elpet:

hát figyelj ha nem akarsz megoldást a kérdésre akkor mi a fasznak jártatod itt a szád?

vagy csak szimplán gondoltad, nyomsz egy kis: "BÜDÖS GECCI MIND, NEM IS AKARNAK BEILLESZKEDNI", dumát aztán el van intézve, mész aludni??

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 21:19:53

@heima: te is csak a naplóból meg a borsból láttál szegény embert.

indus 2009.08.17. 21:21:50

@heima:

AHHHA, ÖK is EGYENLŐEK
Látom már kapisgálod!

Bell & Sebastian 2009.08.17. 21:31:19

@calam: @indus:

Hát, lennének ötleteim...
Csak tőletek várjuk, Fekete Szemek, elő a farbával!

heima (törölt) 2009.08.17. 21:32:11

@calam: mit akarsz hallani? hogy milyen rendszerekről lehet lehúzni a nagy pénzt? szívesen sorolom, megint:

-(rokkant)nyugdíjrendszer
-foglalkoztatás (járadékok, ingyen tanfolyamok, közmunka etc)
-családtámogatás (családi pótlék, gyes)
-lakáspolitika (szocpol, élt júl 1-ig)
-szociális rendszer (rendszeres szoc segély, lakásfenntartási támogatás, közgyógyellátás, beiskolázási támogatás, közműtartozás rendezések)
-gyermekvédelem (nevelőszülői, gyámsági díjak, egymás közti gyerekbiznisz)
-önkormányzati támogatások
-bánat tudja még mi, biztos van vlami ami kimaradt

passzív támogatásnak tekinthető a rendőrség és az igazságszolgáltatás (20ezer forintos értékhatár) leépítése.

Költségoldalon:

-nincs ingatlanszerzési költség, elég beköltözni egy elhunyt magyar nyugdíjas portájára, vagy fillérekért felvásárolni a magyarok portáit
-közszolgáltatásokért nem kell fizetni, majd fizeti az önkormányzat vagy aki akarja
-energiára nem kell költeni, ott az erdő, lehet tarvágni
-gyerek ingyen kap enni, ingyen tanszer, ingyen iskola
-ruházkodás 7 éves korig ismeretlen

Mire is mennek a pénzek?

-kamatos pénz
-játékgép
-kocsma
-digitv
-bizsu
-autó
-ami marad, abból kaja

Hát így. Remélem kimerítő volt a válasz.

2009.08.17. 21:32:55

Calam! Ne mondj semmit, mert nincs értelme.Mutasd meg, mint ahogy a vidéki szegény emberek( mert vannak azok is sokan ám, csak öket nem véditek) hogy nem csak a szájuk jár, hanem dolgoznak és nem orditanak a " segilykéért" ,meg a többi "alanyi jogon járó " juttatásokért, hanem megpróbálják túlélni a " demokráciának" nevezett Sz@rságot!De tudd, ha a vidék "elesik"--hála a liber eszméknek, utána "Butapest" jön!Na akkor mit fogsz mondani? Remélem megnézhetem!

heima (törölt) 2009.08.17. 21:34:11

@calam: havi 100k+ passzív jövedelem, dagadt asszonyság és kölkök, autó, műholdas tévé, cigi/pia stb.

ők lennének a szegények?

Bell & Sebastian 2009.08.17. 21:35:27

@jános515:

Nyugi, nem itthonról osztja az észt, az kizárt, hogy Magyarországon él!

Indiai meg az interjúalany lehet, szegény.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.08.17. 21:41:39

"(nem tudom melyikre gondolsz)"

Általában három négy jogcímen kap egy családfenntartó.
Ezért terjedt el egyébként az a téves nézet, ami a stisztikai adatok rossz értelmezéséből fakad, hogy itthon milyen magas az állami csöcsön élők száma.

Valójában a hihetetlenül magas számok úgy jönnek ki, hogy egy természetes személy egyszerre több kimutatásban is megjelenik. Egyszerre rokkant nyugdíjas, esetleg árvasági, szocpol, szociális segély,
önkormányzati juttatások, és sok az alapítványi segítség, erre jön a gyes, gyed.

A segélynek az célja, hogy épp ne halj éhen, nem arról szól (elvileg), hogy családot alapíts, és véglegesen erre alapozz egy életformát!

Te itt egy megvetett hazudozó vagy. Érdekes, hogy nem adod fel, bár általában gyorsan beégsz. Hogy lehet például egy szociális segélyt bármilyen munka után kapott bérrel egyáltalán összehasonlítani?

Bell & Sebastian 2009.08.17. 21:47:43

@gloire:

4,7 M alanyi TB -kártyás van.
Termelő munkát végez (szolgáltatókkal együtt) 1,8 M. Számolj hát!

Delinquent 2009.08.17. 22:04:53

@jános515: ez is altalanositas, "a videki emberek dolgoznak". szerintem te rasszista vagy.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 22:16:09

@heima: csak egyre reagálok, hogy egymást között bizniszelnek a gyerekek. Ezt a remek mesét a kurucok találták ki, a minisztériumban meg annyira megijedtek, hogy vizsgálatot indítottak. Összesen 100-nál kevesebb ilyen eset volt országosan.
A többit meg csak sorolod, de a gyest, csp-t, gázártámogatást, ruhát kaját a nem szegények is kapják (3 gyerektől).
Nézzü, hogy mennyi a rendszeres szoc segély: 28500, és ezt is megvonható, az ellátás nem univerzális.
A többi pl a lakhatási az kifejezetten helyi döntés kérdése.
Egyszer csináltunk egy számítást. Ha veszel egy 3 gyerekes családot, ahol senki nem dolgozik, és nincs senki gyesen, a család gazdag helyen él (V.kerület), és csak a készpénzes ellátást nézed, akkor az öt ember havi jövedelme 170 ezer forint körül van. Ezt oszd le, és meg fogsz lepődni.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 22:17:31

ja, hát ugye a gyereket nyilván öltöztetik, ezt a szegényekkel szembeni durva előítélet, a tüzelőt nyilván nem lopja_minden_szegény, autó meg, mint nekem yacht

Arma Gedeonka 2009.08.17. 22:19:47

@states:

és Őrnagy:

a rendőrség dolga LENNE. De ahol azt látják, hogy nincs más, próbálnak magukon segíteni. Ha ég a ház és a tűzoltó még nem ért ki, víz meg van, ugye elkezdem magam oltani?
Nem tudnátok cáfolni, hogy önmagában az életösztön jele, ha valakik önszerveződve védekezni próbálnak. Magyarban, cigányban, bármiben. A baj az, hogy a maffiózók is vígan "önszerveződnek".

MInt tudott, én világvéhgével házalok, ha nem lesz pénz még mai szintű rendőrségre sem, ami máris elég alacsony hatékonyságú, akkor lesz más, mint a csináld magad rendfenntartás? Meg ha nem lesz segély (nem lesz!!!), akkor nem lesz egy vízválasztó, hogy melyik cigány kezd el magára dolgozni (nekik is jár majd az osztott föld, mint másnak), melyik kezd rabolni, akiket a dolgozó többség jogosan iktat majd ki a társadalomból. (élők sorából). fehér bőrű haramiákra ugyanez vonaztkozik.
Kivéve persze, ha a haramiák fognak uralkodni...
(nem lesz nagy változás a mához képest?)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.17. 22:31:19

@calam:

És ebből az a konklúzió, hogy emelni kell a segélyeket?

Eddig egy ötlet volt, a pozitív diszkrimináció, ebben a körben nem aratott osztatlan sikert. A segélyek emelése lenne a második gondolat? Vagy a kettő összetartozik?

Nem hinném, hogy bármelyik is elsöprő országos támogatásra tehetne szert. Valami mást kéne kitalálni. Legalább azért, hogy lehessen választani.

heima (törölt) 2009.08.17. 22:48:04

@calam: és mégis min változtat az, hogy egy ellátást "gazdag" (adófizető?) emberek is kapnak? egyrészről ált. többszörösét teszik be a közösbe (nettó befizetők), másrészről meg nem vesznek fel semmilyen deviáns életmódot.

"csináltak egy vizsgálatot" végignézték az összes gyámügyet mi? hagyjuk már ezt, arról a minisztériumról beszélünk, ahol a szakállamtitkár azt bírta javasolni a csenyéteieknek, hogy majd a EU pénzek segítenek, meg alkotmányellenes hogy a polgármester "beosztja" helyettük a segélyt.

Nézzünk egy életszerű példát, 4 gyerek, abból egy fogyi, roki anyu, segélyes apu, természetesen papíron különváltak.

családi pótlék: 3*17k + 25,9k = 76 900
gyes: 28 500
(átlag) rokkantnyugdíj: 64 000
szoc segély: 27 000

Összesen: 196 400
Egy főre: 32 700

És ezért semmit, ismétlem semmit nem kell tenni.

abandi 2009.08.17. 22:53:27

@indus:
És még azt mondják, hogy nincsenek rendes cigányok...
De milyen igazuk van!

Az államilag ellehetetlenített-kiöregedett falvainkat, a le-és kipusztult budapesti körgangos városnegyedeinket elfoglalták a putris cigányok és megállíthatatlanul szaporodnak a fajtársaid...
Nekem nincs veletek doldom!!!
Én először ütök és azután sem kérdezek...
Meg fogjuk oldani a problémáitokat helyettetek is, jó szokás szerint!
Addig is nyugodtan folytassátok a szokásos büdöscigány életviteleteket és szaporítsátok az eddig sem csekély bűnlajstromotokat!
(Magyar szótárra már ne költs feleslegesen....)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.17. 22:54:26

@heima:

Igen, igen. Aztán megnézhetjük még a két gyerek két minimálbér változatot is, vagy az egyedülálló anya 135 bruttóval két gyerekkel, szóval van itt nehéz helyzete az országban másnak is, és értük senki nem sír.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 22:56:33

@heima: ja, ha extremitást keresel, akkor találsz. Ez nagyon félrevezető, mert két extremitás is van benne. És kérdezem, hogy mennyire gyakori, hogy valaki egyszerre rokkantnyugdíjas és gyesen van? Mármint, hogy a saját gyerekét neveli? Szülni 40 fölött ritkán szoktak. Legyen 40. Az elmúlt 6-8 évben nem dolgozott, mert gyerekeket szült. Akkor honnan van rokkantnyugdíja?
Jó, ha te csak saját magadat fogadod el, azzal nem tudok vitatkozni.Az, hogy a gazdag, szerintem (és ez vita, nyilván), nem szorul rá az állami támogatásra, tehát ne kapjon.

@Elpet: sok minden nem élvez elsöprő támogatottságot, a demokrácia sem. Összességében nem gondolom, hogy emelni kellene a támogatást, de lehet tudni, hogy rengeteg olyan is kap támogatást, aki valójában nem szorul rá, és rengeteg olyan van, aki nem kap, pedig rászorulna. Ez rossz rendszer.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.17. 22:57:34

azt nem tettem hozzá, hogy heima közel sem átlagos, ellenben ritka példája még mindig iszonyatosan messze van a létminimumtól.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 22:58:58

@states:
"Nem, a fővágány az, hogy van egy kisebbség, amelyik több száz éve képtelen beilleszkedni szerte a nagyvilágban, nem csak nálunk, a többségi társadalomba, noha ehhez minden feltétel ugyanúgy adva volt nekik, mint bármely másik nációnak Európában vagy akár csak itt a Kárpát-medencében."

Vajon melyik ez a kisebbség?
A cigány biztosan nem, mert például Spanyolországban annyira beilleszkedtek, hogy komoly közük van Spanyolország legismertebb művészeti formájához.
en.wikipedia.org/wiki/Flamenco

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 23:00:38

@heima:
"És ezért semmit, ismétlem semmit nem kell tenni. "

Csak nevelni a három gyereket, az egy fogyatékos gyereket és fenntartani ezt az összesen 6 embert fejenként 30 ezer forintból.

Próbáld ki, roppant szórakoztató.

heima (törölt) 2009.08.17. 23:11:07

@calam: "Jó, ha te csak saját magadat fogadod el, azzal nem tudok vitatkozni"

Miről beszélsz, jöttek a nyers tények, tessék azzal vitatkozni, ne ilyen tereléseket beadni, hogy gazdagok is kapnak állami támogatást. az egy másik sztori.

Egyáltalán nem extrém a példa (és lehet h rosszul számoltam, a minisztérium oldala szerint ha van fogyi, akkor gyerekekként 26k, én a tvt másképp értelmeztem), sőt nem ritka a több pulya. Simán lehet roki is meg kaphat közben gyest, a közelmúltig rokkantosítottak boldog-boldogtalant (ajánlott HV nyírségi riportja). De ok, kapja apu a nyugdíjat, -28k segély (bár lehet, h így is jár), így is tetemes összeg.

abandi 2009.08.17. 23:11:14

@calam:
Milyen extremitásról zagyválsz???
Mert az, hogy 2 db leszázalékolt cigány neveli a 6-8 db purgyéját (akik között még súlyos fogyatékos is van), és a már meglévő 2db unokájukat is örökbefogadták..., na ez a való világ!!!
Amikor egy snétberger nevű (Berlinbe szakadt jazzgitáros cigány szerint rasszizmus az, hogy a rendőrök megbüntették, mert "narancssárgán" ment át!!!
Remélem leszopják egymást a vén hazudozó zsidó kertészimrebával...a mi okulásunkra, ott Berlinben...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.17. 23:12:13

@calam:

Hogy a rendszer rossz, azzal egyetértek. De nem jutottunk tapodtat sem előrébb, mivel nincsenek olyan elképzelések, amelyek valamiféle cselekvés alapjául szolgálnak, és a társadalom nagy részének egyetértését bírnák. Amire igenis szükség van. Az MSZP-SZDSZ segélyközpontú cigánypolitikája szembe ment a közgondolkodással, erre lett Magyar Gárda. Ha ilyesmi reakciókat akartok, akkor tessék csak tovább haladni, szemben a társadalommal. Én a polgári társadalom megoldásaiban szeretnék gondolkodni, ezért is várnék programokat azoktól, akik állítólag roppantul értenek ehhez a kérdéshez.

kamasuka 2009.08.17. 23:16:18

@Őrnagy Őrnagy:
HTMH alelnöke volt, SZDSZes főkerártevő HTM ügyekben ... , ha te a HTM alatt határon túli magyar ügyekre gondoltál:

"Azokat csinálták ki először a szadeszben. Nem véletlen. Pl holmi HTM ügyekkel is foglalkoztak. Szegény Solt Ottília, forog a sírjában."

abandi 2009.08.17. 23:20:19

@Doomhammer:
Flamenkóra sirasson el anyád, miközben a tételes segélykimutatást sem bírja elolvasni a hosszúsága miatt!!!
A 30eFT csak a virágokra való pénz legyen!
Tudod te mit írsz lefele a két kacska kezeddel?
Hazudsz, jó "kisebbségi-fajvédő" szokás szerint!

heima (törölt) 2009.08.17. 23:22:31

@Doomhammer: nevelni? légylárvával vagy mivel?

jah és vázoltam az átlag költségoldalt is, nem éppen a nem fun dolgokról szól.

másrészről meg él a bolygón kb 3-4 milliárd ember gyerekkel, aki álmodni se mer havi 30k/fő összegekről, főleg munka nélkül. egy kínai munkás havi bére 800-900 jüan, kb 25000 huf, és ezért napi 12 órát rohad a szalag mellett, 0 tbvel. na, az a szegénység.

mennyi is a poverty line? napi 1 usd? mennyi az havonta, 600 forint?

na és vajon mennyi jut egy átlag magyar családnak? szalagmunkáért, szolgáltató szektorban lehet kapni nettó 80-90k-t, gyerekszámtól függően családi pótlék, hát nem lesz akkora rés, hogy megérje elmenni dolgozni. és akkor nem is a minimálbérrel számoltunk.

heima (törölt) 2009.08.17. 23:28:47

@calam: a létminimumhoz, ami egy statisztikai fogalom, és messze nem veszi figyelembe a cigányok sajátos költségoldalát.

tolhat az állam havonta milliókat is, az uzsorás meg a játékgép sokszor ennyit is el tud nyelni, aztán ugyanúgy jön hóvégén a dögkút.

másrészről meg a létminimum az csak úgy jár, vagy mi?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 23:29:20

@heima:
"másrészről meg él a bolygón kb 3-4 milliárd ember gyerekkel, aki álmodni se mer havi 30k/fő összegekről,"

Hogyne. Ők úgy élnek, ami miatt te joggal kritizálod a cigányokat. Tudod, lerabolják a környezetüket, minimális higiéniát se tartanak, óriási a gyerekhalandóság és a többi.

"na és vajon mennyi jut egy átlag magyar családnak? szalagmunkáért, szolgáltató szektorban lehet kapni nettó 80-90k-t, gyerekszámtól függően családi pótlék,"

Pontosan annyit kapnak, amennyit te az imént összeadtál a cigánycsaládnak. Pláne, ha 4 gyerekük van.

Csakhogy nincs 4 gyerekük, hanem 1 van.

heima (törölt) 2009.08.17. 23:34:37

@Doomhammer: "Hogyne. Ők úgy élnek, ami miatt te joggal kritizálod a cigányokat"

maximum a városi lakosság, de kínában pl ott sem jellemző az afrikában/latin-amerikában megismerhető slum.

"Pontosan annyit kapnak, amennyit te az imént összeadtál a cigánycsaládnak. Pláne, ha 4 gyerekük van."

azaz a cigánycsalád felnőtt tagjai pontosan 0 motivációt kapnak, hogy lépjenek a munka világa felé.

heima (törölt) 2009.08.17. 23:36:28

@heima: meg megint csak érdemes a költségoldalt is mögé tenni. rendesen fizetett rezsi, gázszámla, lakásbérlet/hitel, és máris nem fest olyan szépen a 3 fős magyar család költségvetése.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.08.17. 23:42:22

@Doomhammer:
"Spanyolországban annyira beilleszkedtek, hogy komoly közük van Spanyolország legismertebb művészeti formájához"

Igen. És nagymamám minden délben cigányzenét hallgatott a Kossuthon, egy ősrégi rádióból. Ő magyarnótának is mondta. Akkor itt nincs is semmi gond, ugye?
Csak megjegyzem az ibér cigók szögesdróttal, és betonfallal körülvett táborokban élnek helyenként.
A szerencsétlenek.

tevevanegypupu 2009.08.17. 23:43:33

Van a regi dakota kozmondas, miszerint gyereket csinalni a hulye is tud, felnevelni viszont mar nem biztos, hogy sikerul neki. A gyerek felelosseg, gond, orok retteges es a legnagyobb boldogsag.
Aki kepes ezt felfogni, annyit vallal amennyit jo lelkiismerettel, szeretettel kepes emberhez melto modon felnevelni. Vagyis megadni neki az egeszsegehez es lelki bekessegehez szukseges ellatast, szeretetet, gondoskodast, a nagyjabol gondtalan gyerekkort, az iskolaztatast es egy viszonylag bekes, tiszta otthont, legyen az csak egy kis lyuk is..Nem a penzen mulik a gyerekvallalas..illetve ha penzen mulik akkor meg kell gondolni, hogy egyaltalan mereszelhetunk-e ugy a vilagra hozni egy gyereket, hogy azt remeljuk, majd miatta tobb penzt kaphatunk az allamtol..vagy attol felunk, miatta nagyon sok mindenrol le kell mondanunk.

abandi 2009.08.17. 23:51:25

@heima:
Nem jól számolsz, mert kihagyod a kölkök után járó ingyenes oktatási és egyéb dolgokat...
Doomhammer meg elfelejti a "kisgyerek kis gond..." című alaptételt...
De tudom is , hogy miért:
Mert járóképes koruktól a cigánypurgyék mehetnek lopni!!!

Bell & Sebastian 2009.08.17. 23:54:35

Nagyon kéne sírni a hivatásos segélypártiak mérhetetlen sötétségén, amivel csak tovább fokozzák a viszolygást szoclib felfogásuk ellen, (amúgy kiváló árokásó tudományuk utolsó tartalékát is latba vetve).

De mi van, ha ezért fizetik öket?
Vagy "segélyezik".

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.17. 23:55:48

@heima:
"maximum a városi lakosság, de kínában pl ott sem jellemző az afrikában/latin-amerikában megismerhető slum."

Mellékes, de az indiai vagy a kínai vidéki lakosság olyan körülmények között él, amit nem szívesen látnál Magyarországonm azt hiszem.

"azaz a cigánycsalád felnőtt tagjai pontosan 0 motivációt kapnak, hogy lépjenek a munka világa felé. "

Várjunk csak, ez honnan jött ki neked? Én azt mondtam, hogy egy magyar család is pontosan az általad kiszámolt összeget kapja. Nekik is 0 motivációjuk van, hogy lépjenek a munka világa felé.

abandi 2009.08.18. 00:01:50

@tevevanegypupu:
Szép gondolatfűzér....
Igazán liberális és multikulti!
Sokasodjatok, szaporodjatok és szeressünk, szeressünk...

abandi 2009.08.18. 00:04:27

@Doomhammer:
"Várjunk csak, ez honnan jött ki neked? Én azt mondtam, hogy egy magyar család is pontosan az általad kiszámolt összeget kapja. Nekik is 0 motivációjuk van, hogy lépjenek a munka világa felé."

Brávó!!!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.18. 00:05:54

@gloire:
"Csak megjegyzem az ibér cigók szögesdróttal, és betonfallal körülvett táborokban élnek helyenként. "

Forrásod van?
A legrosszabb helyzetről ugyanis ez a cikk számol be:
erionet.org/site/upload/pubblications/enews/e-news,%2020%20April%202009.pdf
"Spain: Roma settlements in Asturias still experience ‘Gitano’ apartheid
Oviedo, 15/04/09 – There are still Roma ghettos in Asturias, as confirmed by a recent survey
conducted by Fundación Secretariado Gitano. Although the situation has improved compared to
1991, Asturias’ ‘Gitanos’ continue to live in segregated conditions: compared to the rest of Spain,
Asturias count with twice the percentage of separated housing for Gypsies (10% for Asturias and
5% for Spain). This happens despite the region’s lower presence of Roma communities compared
to the rest of the country."

Képzeld, Asturias tartományban még mindig van 15 cigány gettó, ahol a cigányok elkülönülve élnek. Ezekben a gettókban a házak 25.8%-a rossz minőségű.

Azonnali akció vált szükségessé.

heima (törölt) 2009.08.18. 00:07:37

@Doomhammer: alternatív költség.

tfh kapsz 60k transzfert, akkor 120k-t kell keresned minimum, hogy 0-ra kerülj (ha feltesszük, hogy munkavégzés esetén bukod az állami pénzt. ez a legtöbb pénzzel így van, kiv a családit).

Ha mondjuk nettó 70 a béred, akkor 70-60= 10 a valós extra jövedelmed és így tovább.

"Nekik is 0 motivációjuk van, hogy lépjenek a munka világa felé. "

ezt nem értem, már a munka világában vannak, hova kellene még lépniük? két 80-90 ezres fizut adtunk szegényeknek nem?

abandi 2009.08.18. 00:10:51

@heima:
" "Nekik is 0 motivációjuk van, hogy lépjenek a munka világa felé. "

ezt nem értem, már a munka világában vannak, hova kellene még lépniük? két 80-90 ezres fizut adtunk szegényeknek nem?"

Bazmeg, te hülyébb vagy mint a másik!!!

heima (törölt) 2009.08.18. 00:13:23

@heima: de igazából a társadalom (adófizető) részének van a segélyezéssel igazán durva, tényleges alternatív költsége: minden finanszírozott munkaképes inaktív kerül először is a kifizetett traszfer árába, az elmaradt bér adótartalmába + a transzferek fedezetére beszedett magasabb adók/államadósság kamatterhei által okozott károkra. na ez az, amit nem szoktak így komplexen vizsgálni szociómókusék, és ezért van az, hogy nem is értik, hogy miért jár ekkora gonddal az alacsony foglalkoztatottság.

heima (törölt) 2009.08.18. 00:14:09

@abandi: mi a fasz bajod van?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.08.18. 00:15:55

"Forrásod van?"

Két magyar csajért voltam, ki kellett menteni őket.
Ne tudd meg mi van ott. Egyébként, ha megengeded,
te folyamatosan hazudsz bazmeg, kérlek alásan.

abandi 2009.08.18. 00:24:47

@heima:
Hát csak az, hogy a vitapartnered is rádöbbent a társadalmi igazságtalanság lényegi mibenlétére, te meg "nem érted"!
Érted már ugye?

heima (törölt) 2009.08.18. 00:28:17

@abandi: doom soha nem fog rádöbbenni semmire, inkább hoz egy tengernyi angol cikket hogy másképpvanaz. így megtudhatjuk hogy minden angol proli aki lopja a húst a teszkóból, az ormánsági cigányok meg észrevétlenül létrehozták a cigány mintaországot.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 00:28:43

heima, mondtam nyers tényeket, azt mondom, hogy sokan nem kapják meg a segélyt (Ajánlott Köllő János új könyve) azok közül, akik jogosultak lennének, vagy sokan kapnak segélyt, akik nem lennének rászorultak. Azon kívül mondasz számokat, de nem teszel mögé életet, csak költségvetési szempontokat. Az, hogy te nem fogadsz el tényeket arra mondtam, és nem terelés, hogy egy belsős minisztériumi vizsgálatra mondtad, hogy nem hiszed el. Erre mondtam, hogy akkor nincs miről vitatkozni.
Ja, szociológusok pontosan tudják, hogy van annak másik oldala is, hogy valaki nem foglalkozik. De mondjuk úgy, hogy a szociológia nem költségvetés tudomány, hanem társadalomtudomány, ha érted. Ezzel együtt teljesen nyilvánvalóan vizsgálják, hogy kik nem dolgoznak, kik dolgoznak, kik kapnak segítséget, kik nem. Hogy te ezekkel nem vagy tisztában rólad szól.
BTW a te nyers tényeid jórészt előítéleteken alapul. Jelesül, hogy játékgépeznek, uzsoráznak, sok gyerekük van, de szerencsére még a cigányok sajátos költségvetése is arról árulkodik, hogy a költségvetési törvényen nem látsz túl. Na ezért nem vagy komolyan vehető.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 00:34:17

@heima: értékválasztás kérdése, de adott esetben dönthet úgy egy állam, hogy minden embert, különösen a gyerekeket, a létminimum közelébe hoz. Nem mondom, hogy ezt kell tenni, de ez is lehetséges. Amúgy az általad annyira gyűlölt szoc.rendszer az éhezéstől menti meg a benne élőket.

abandi 2009.08.18. 00:36:57

@heima:
Hát, ja főleg ezek után:

Doomh.:"Képzeld, Asturias tartományban még mindig van 15 cigány gettó, ahol a cigányok elkülönülve élnek. Ezekben a gettókban a házak 25.8%-a rossz minőségű.

Azonnali akció vált szükségessé."

Bazmeg, lebukott és általános támadásba lendült...
Szegínke...

abandi 2009.08.18. 00:38:57

@calam:
Na, okostojáskám te is izraelből nézed majd az itteni végkifejletet...

sorokinV 2009.08.18. 00:44:21

@calam:

Nebazz', Calam! Te cociológus vagy? Na, ezért utálom a szakmámat... (meg a szakmabelieket)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 00:47:10

@sorokinV: ez most miből esett le neked? Kedves MozgóVilágotérteninemtudókommentelő

heima (törölt) 2009.08.18. 00:47:47

@calam: tudod, majd ha befejezed (az adófizetők pénzén szponzorált)egyetemet, és ha(nagy szerencsével nem egy faszvakaró állami intézethez kerülsz) érdemben fogsz adót fizetni, akkor majd te is elgondolkodsz a "költségvetési" szempontokon. Tudod, majd amikor nem más faszával vered a csalánt, hanem betolod te is a havi 50k szjat a közösbe (és ehhez nem kell jó fizetés!).

"De mondjuk úgy, hogy a szociológia nem költségvetés tudomány, hanem társadalomtudomány"

Na ez a nagyon rossz gyakorlat, és nagyon remélem, hogy van olyan szociológus, aki ezen már túljutott.

"Hogy te ezekkel nem vagy tisztában rólad szól." És te mégis ki vagy, hogy megállapítsd? családtámogatási törvény megy már?

"BTW a te nyers tényeid jórészt előítéleteken alapul"

Utóítéletnek mondanám. video.google.com/videoplay?docid=8816117571687642576&hl=en

"a költségvetési törvényen nem látsz túl. Na ezért nem vagy komolyan vehető."

Nézd, saját bevallásod szerint tagadod bármilyen közgazdasági megközelítés bevitelét a témába, majd ezek után vádolsz szűklátókörűséggel, vicces, de senki nem nevet. meg ha már minősítesz, valamivel alá is kéne támasztani nem?

Tömören: megpróbáltad sokadjára eljátszani a régi nótát, miszerint a segíly kevéske, és ezt eladni azzal, hogy a transzferekből kizárólag a rendszeres szociális segélyt veszed figyelembe. Kaptál helyette komplex látókört, meg számokat, amire sajnos még nem tanított meg reagálni (hazudni) az elte, marad hát a nyálverés, hogy ez társadalomtudomány, és te ehhez nem értesz. tudod olyan ez, hogy megpróbálod eladni, hogy Magyarországon "nincs pénz", mint az újpest bajnoki címe: mindig csak jövőre.

sorokinV 2009.08.18. 00:49:37

@calam:

Közepesen műveletlen világmegváltók általában eltés szocpolosok vagy kisebb egyetemek szociológia tanszékéről rajzanak ki bosszantani az értelmesebb zinternetezőket.
És néhány hsz-ed alapján ezt sikerült beazonosítani

sorokinV 2009.08.18. 00:50:39

@calam:

Amúgy saccra másodéves lehetsz...

heima (törölt) 2009.08.18. 00:51:06

@calam: hát igen, erre találták ki a minimálbér intézményét. (ami ha jól sejtem magasabb mint a létminimum).

De az is érték lenne, hogy munkaképeseket tartunk el a létminen, mert az milyen igazságos?

"Amúgy az általad annyira gyűlölt szoc.rendszer az éhezéstől menti meg a benne élőket."

Szerintem meg a felemelkedéstől.

sorokinV 2009.08.18. 00:53:24

@heima:

Minimálbér alatta van a létminimumnak. Törzsbérben persze nem, mert cirka 107 e egy startcardos minimálbéres foglalkoztatása, de ebből kézhez 50 valamennyit kap a zalkalmazott.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 00:57:26

@heima: baszki, elszállt a válaszom.
Röviden, 1. Én a tandíj mellett szavaztam, ez a Fideszen múlt, nem rajtam, ezt rajtuk verd le.
2.Onnan tudom, hogy nem vagy tisztában, hogy azt hiszed, hogy a segélyt és egyéb transzfereket mindenki megkapja. Az, hogy egyszer vmit rosszul tudtam a CSP-ről, és azóta csak ezzel tudsz érvelni, kínos.
3. A te utóítéleted még csak meg sem próbál reprezentatív lenni.
4. Nem tagadom közgazdasági szempontot, bár te jogászhallgató vagy, saját állításod szerint, (amikor legutóbb láttam, még vmi 100k fölötti szja-ról beszéltél, de ez lénygetelen). Ugyanis az, hogy egy törvényben valami le van írva, attól még az gyakorlatban nem feltétlenül van úgy.
5.Az összes transzferről beszéltem, te próbáltad előadni azt, hogy csak a rendsz.szoc.segélyről beszélek, ez nem igaz. A tények azok, amiken vitatkozhatunk csak mindegy. Sokan kapnak segélyt olyanok, akik nem lennének rászorulók, sokan nem kapnak segélyt, akik viszont jogosultak. Ugyanis nem elég csak a költségvetési oldalt figyelni, a másik oldalon emberek vannak. Van 1 millió ember Mo-on, aki a létminimum alatt vagy közelében él. Ott az a kis segély, amiről te beszélsz az az életet jelenti. Na ezzel nem vagy tisztában.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 00:59:09

@heima: egyrészt a felemelkedéstől, másrészt az éhhaláltól. Szar.

@sorokinV: te meg tudsz már olvasni, vagy még a "nem" az szerinted még mindig "igen"?
(pázmány szoc. mióta releváns?:D)

sorokinV 2009.08.18. 01:00:17

@calam:

+ tör és elte pol ;)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:00:48

@sorokinV: ha te szociológus lennél, akkor egyszer egy vitában nem kérdezted volna meg tőlem, hogy ha te a villamoson csak cigányokat látsz hangoskodni, akkor azt miért nem fogadom el igaznak. Ha te picit is képzett lennél módszertanilag (mondjuk 2 óra statisztika), akkor tudhatnád, hogy az általad kérdezett résztvevő-megfigyelő módszer nem reprezentatív.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:01:25

@sorokinV: hogy én járok politológiára vagy te?

sorokinV 2009.08.18. 01:02:55

@calam:

Amúgy a "nem" szót nem tartalmazta a gúnyorosnak szánt replikád.

abandi 2009.08.18. 01:03:32

Oszt a fogyasztói kosár összeállítása miképpen van he?
Vagy a mindent "felülíró" áfa???
Ja, hogy ebből épül a 4-es metró!
No akkor: leállítani a fúrópajzsokat!!!És oda minden bűnözővel ítéletnapig!
A rokonyok meg közmunkában kannás-kanalas koncerttel szórakoztatják őket/minket...már akit...
A pulyákat megtanítjuk addig mosakodni, legalább...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:03:41

@sorokinV: "te meg tudsz már olvasni, vagy még a "nem" az szerinted még mindig "igen"?"

sorokinV 2009.08.18. 01:09:18

@calam:

Bogaram! Egyrészt módszertanilag eléggé rendben vagyok, tekintettel arra, hogy a piacra is szoktam alkotni és oda nem az kell, hogy valaki érzékeny legyen, hanem hogy tudjon számolni.
Másrészről, ha azt írom, hogy a villamoson, ahol utazni szoktam volt sosem bírnak viselkedni a cigányok, az egy tapasztalati úton történt megállapítás komment formájában történő közlése és semmiképpen sem reprezentatív felmérés eredményének tanulmány formájában történő nyilvánosságra hozatala. Innentől kezdve vicceskedés, ha a reprezentativitást kéred számon. Ha teszemazt' arra van kedvem, hogy olyasmit állítsak, hogy 100-ból 10 embernek puhapöcse van és szerintem akkor a társadalom 10% puhapöcs, akkor jogosan várod el, hogy némi adathalmazzal igazoljam állításom valóságtartalmát. De amennyiben pusztán egy tapasztalatot osztok meg az érdeklődő és nem érdeklődő kommentelőkkel, annak nem feltétele az adathalmaz megléte!

abandi 2009.08.18. 01:10:49

Úristen...
Itt most két haszontalan épp a tinikorból kijövő egyed picsogása a releváns?
Meg vagyok átkozva...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:11:00

@sorokinV: kivéve, ha te ezt mint tudományosan komolyan vehető állítást közlöd. Örülök, ha tudsz számolni, ez nem látszik sűrűn.

sorokinV 2009.08.18. 01:11:22

@calam:

Cukorfalat!
"ez most miből esett le neked? Kedves MozgóVilágotérteninemtudókommentelő"

Ebből miként kell azt érteni, hogy "tévedsz, kedves sorokinV, nem vagyok cociológus!"

sorokinV 2009.08.18. 01:15:39

@calam:

Ha valamit "tudományos igénnyel" közlök, azt általában jelezni szoktam. Egy komment megírása semmiképpen nem esik ebbe a kategóriába. Pláne, ha csak arról szól, hogy én mit tapasztalok. Amúgy meg ha meg szeretnél cáfolni, akkor azt csak egy módon lehet. Határ út, 52 villamos. :)
Majd írd meg a tapasztalataidat!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:17:15

akkor én most elmegyek, csak szólok, ne lehessen azt mondani, hogy lelépek

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:19:35

@heima: de ezt nem egyénenként kell nézni, hanem családonként. Egy embernek valszeg létminimum fölött van, tovább nem tudom eldönteni.
Nem mondtam, hogy ezt kell csinálni, azt mondtam, hogy emellett is lehet érvelni, szerintem. Vedd úgy a kommentem ezen részét mintha elmondtam volna valamit, amit az indexen egy naturális hírként olvasol.

sorokinV 2009.08.18. 01:20:14

@calam:

Ja, csak hogy tovább bosszantsalak a "tudományos megfigyeléseimmel":
Az elmúlt héten kétszer kerültem kapcsolatba roma származású egyénekkel. Szerdán megbicskázni akartak ismeretlen okból a 930-as éccakai buszon, vasárnap meg egy ronda cigánykurva akart mindenképpen üzleti kapcsolatba kerülni velem a Borároson. Gondolom ilyenkor el kell menni valami érzékenyítő tanfolyamra, hogy pozitív élményeim is legyenek...

heima (törölt) 2009.08.18. 01:20:31

@calam: "azt hiszed, hogy a segélyt és egyéb transzfereket mindenki megkapja"

nagyon nem ezen volt a vita, de mindegy. mindazonáltal sokgyerekes cigánycsaládok ritkán kapnak hatszámjegy alatti állami transzfert. tény.

"Az, hogy egyszer vmit rosszul tudtam a CSP-ről, és azóta csak ezzel tudsz érvelni, kínos."

számodra mindenképp:)

"A te utóítéleted még csak meg sem próbál reprezentatív lenni."

egy 500 fős (100% cigány) falu nem elég reprezentatív? és ugyanez megy a csereháton, szabolcsban mindenhol.

"bár te jogászhallgató vagy, saját állításod szerint" ami nem zárja ki, hogy ne legyen közgazdasági diplomám:) de ez lényegtelen, én itt egy nikk vagyok, ennyi.

"100k fölötti szja-ról beszéltél, de ez lénygetelen"

egyrészről most nem a saját béremről beszéltem, másrészről meg nem 1xxk szjaról, hanem adóról+járulékokról volt szó.

"Ugyanis az, hogy egy törvényben valami le van írva, attól még az gyakorlatban nem feltétlenül van úgy"

Hát ez nagyon igaz, ezért nem ritka az ellátások törvénytelen halmozása.

"sokan nem kapnak segélyt, akik viszont jogosultak"

na ez a nagyon nem mindegy, és itt nem veszel figyelembe a kőkemény gazdasági érveket. Bontsuk két felé a problémát: transzfert én (munkaképes korúaknál) két esetben tudok elképzelni, aki munkaképtelen (beteg, beteget kell ápolnia, (kis)gyereket kell nevelnie), vagy aki súrlódásos munkanélküli.

ha az első csoport nyomorog, mert alacsony az ellátás, akkor teljesen meg tudom érteni, hogy ez az életet jelenti etc.

a munkaképes korúak állami pénzből fizetett egész napos baszódását viszont nem veszi be a gyomrom.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.18. 01:24:44

A segélyezés kérdését a cigányok kérdésétől nyugodtan külön lehet választani, ugyanis a hazai segélyezési rendszer bírálata a cigányságról alkotott bármilyen illusztráció nélkül is megállja a helyét. Itt nem arról van szó, hogy szeretjük-e a cigányokat.

Itt arról van szó, hogy a magyar államháztartás különböző alrendszereiből pénzbeli juttatásként adott, tehát szabadon felhasználható bevételekhez, kvázi adómentes jövedelemhez juthat valaki azon a jogcímen, hogy nem dolgozik. Tehát nem hideg ételt, meleg ételt, nagykabátot, cipőt, ultraport, szappant, tűzifát kap, hanem pénzt, amit úgy költ, ahogyan ő akarja. Holott a közösség ezt nem azért adja, hogy valaki tetszés szerint költsön belőle, hanem azért, hogy egyen, ne koszosodjon meg, ne fagyjon meg télen. Adjunk segítséget, rendben. Én nem szeretném, ha bármely embertársam éhenhalna vagy megfagyna Magyarországon. De pénzbeli, adózatlan jövedelem - hát ez egyszerűen hülyeség, függetlenül attól, hogy cigány vagy nem cigány veszi-e föl.

heima (törölt) 2009.08.18. 01:26:11

@Elpet: hát egy állami transzfer esetén nem sok értelme van az adózásnak:)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:26:25

@heima: sok gyerek esetén mondjuk a 100-200 ezer forint nem olyan sok. Egyetlen érvként valóban kínos, számodra.
500 fős minta ilyen módon kicsit sem reprezentatív, de hogy mitől lesz reprezentatív majd a Pázmányos kolléga elmondja.
Az ellátások törvénytelen halmozására tudsz nekem valami adatot mutatni?
Na, az utolsó pedig, és itt igenis mindenki figyelembe veszi a gazdasági racionalitást, vagyis, hogy munkaképes korúak nem (tudnak) dolgoznak. Mivel általában a második csoport összeér az elsővel ezért nem lehet különválasztani. Aztán ha valakinek nincsen 60 km-es körzetében munka, és csak napi egy busz van, akkor hogy oldod meg, hogy dolgozzon?
(bár ebben még semmi olyan érv volt, amit ne vennék figyelembe, és különösebben gazdasági lenne:))

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:28:32

@Elpet: csak ezzel meg az a baj, hogy létrehozol egy másodrendű állampolgárságot, ahol a teljes életet ellenőrzik. Ugyanis ma a segély mellé munkateszt, jövedelemteszt, környezettanulmány, és rendszeres felügyelet járul. Vagyis megfosztod az alapvető szabadságjogaitól, méltóságától a szegényeket. Nekem ez túl nagy ár.

heima (törölt) 2009.08.18. 01:33:49

@calam: persze, amíg másnak kell kifizetni, addig nem olyan sok 10-200k.

"500 fős minta ilyen módon kicsit sem reprezentatív" persze, meg a videon nem is lehet megállapítani, hogy ki cigány ki nem :D

"Az ellátások törvénytelen halmozására tudsz nekem valami adatot mutatni?"

Persze, mindennap bemondja a tévé meg a rádió. A tarvágások meg a fémbiznisz (fekete) jövedelmét ne mondjam meg pontosan?

"Mivel általában a második csoport összeér az elsővel ezért nem lehet különválasztani."

Nagyon jól körül lehet választani, csak akarni kell.

"Aztán ha valakinek nincsen 60 km-es körzetében munka, és csak napi egy busz van, akkor hogy oldod meg, hogy dolgozzon?"

Forgalomtól függően napi 3-4 órát tömegközlekedem munkába oda-vissza, szóval nekem ezt a sírást ne. Btw felveri a gaz a cigányfalvak termőföldjeit (a cigányok nem művelik, a parasztokat már rég leszoktatták róla/elmenekültek), feltalálták a céges buszt (nálunk 100+ kmről járnak naponta népek dolgozni az ipari parkba), meg ahogy az Államférfi is megmondta: el lehet menni.

heima (törölt) 2009.08.18. 01:35:01

@calam: meg lehet őrizni a méltóságot, és nem kell beállni a sorba, ahol a segélyt osztják.

heima (törölt) 2009.08.18. 01:36:49

@calam: nem mellesleg nézd meg a linkelt videot, ha a polgármester-asszony nem osztja be (adja ki később) a segélyt, konkrétan éheznek a cigánycsaládok, a gyerekek meg többször kerültek kórházba gyógyszer hiányában.

ennyit a méltóságról.

sorokinV 2009.08.18. 01:37:44

@calam:

Ez az országos reprezentativitás mióta ekkora fétis? Az esetek igen kis százalékában érdekes egyátalán, hogy amúgy nemre, korra, lakóhelyre, jövedelmi viszonyokra, mindenlófaszra repi legyen a minta. Szal' egy kis faluba kimenni és irl megnézni, hogy hogyan is folyik az élet meg a segélyezés a valóságban határozottan hasznosabb módszer, mint felhívni 1000 embert és megkérdezni, hogy akarnak-e ingyen wellness hétvégét Kalocsán!
Amúgy meg a kis r mindenre jó. Én bármiből csinálok repi mintát, csak egy kompotersz kell! ;)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:38:08

@heima: bocsánat, most tényleg arról vitatkozunk, hogy egy videón szereplő x ember az valóban reprezentatív-e 5-800 ezer emberre vetítve?
a többire meg azt tudom mondani, hogy ameddig ezt nem tudod nekem megmutatni, addig nem tudok vele mit kezdeni.
Most komolyan általában apuka kapja a szoc.segélyt neki van mondjuk 2-3 gyereke. Akkor most melyik csoport szerint osztályozod?
Nem áll be a sorba, nincs jövedelme. ördögi kör, és a vitában mindig ide jutunk el.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.18. 01:38:57

@calam:

Nekem meg semmi bajom nincs azzal, amikor valaki nem pénzt kap, hanem azt, amire az élethez szüksége van.

Ez kéne legyen a különbség. Nem mindegy, hogy valaki a Putyilov-művekben nyomja reggel hattól, vagy a háza előtt vakarja a hasát a napon. Engem jobban érdekel azoknak a szegényeknek méltósága, akik dolgoznak.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:40:51

@sorokinV: bármiből csinálsz reprezentatív mintát csak egy kis r kell hozzá?:D Jó, csak ha az életem úgy alakulna, akkor szólj, hogy nehogy tőled rendeljek mintavételt.
Igen, terepmunkából, az adott településről lehet valami megtudni. A kettő egymás nélkül haszontalan, és nem is lehet validálni.
ingyen wellnesbe utazol?:D akkor már értem:D

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:41:36

meg kompotersz, persze, bocsánat

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:42:11

@Elpet: ezt így eldöntöd, és az kell az élethez. Végül is lehetne jegyrendszer, mint a háború után meg közben, az is jó volt.

sorokinV 2009.08.18. 01:42:43

@calam:

Ja, bogaram! Nemrégiben hirdettünk workot. 400 ember jelentkezett és egy sem volt roma. Ez hogyapicsában lehet? Miközben állítólag a körükben 90+% a dologtalanok arány...

heima (törölt) 2009.08.18. 01:43:34

@calam: "bocsánat, most tényleg arról vitatkozunk, hogy egy videón szereplő x ember az valóban reprezentatív-e 5-800 ezer emberre vetítve?" nem, csak te pörögsz ezen. kb tizen-huszon X kistérségre egyébként megáll ugyanez a sztori, leforgathatták volna ugyanezt a videot.

"Most komolyan általában apuka kapja a szoc.segélyt neki van mondjuk 2-3 gyereke"

Apuka (ha ténylegesen egyedülálló), és nem tudja megoldani a napközbeni gyerekelhelyezést, kapjon ellátást meg részmunkaidőre/távmunkára kedvezményt. Ha anyuka is van, akkor meg anyuka menjen dolgozni. stb.
le lehet ezt szabályozni, csak akarni kell, és akkor még nagyon liberális voltam.

szívem szerint a "requiem for a dream" c filmben megismert módszert vezetném be a munkaképesség megállapításához. na az hatékony.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.18. 01:44:56

@calam:

Igen. El kell menni dolgozni, és akkor lesz pénz. Senkinek sem tilos.

Mindennek ára van. Mindennek.

abandi 2009.08.18. 01:45:24

@heima:
Már megint kimaradt valami:
A legtöbb magyar öregasszony nem áll be a csürhével a sorba a segílykéírt...
Büszkeségből, "rátartiságból"!
Tudod: Mint ahogy nem ittak, táncoltak a megerőszakolóikkal sem a gyalázatos történelmünk során...
Bocs! Nem maradt ki, én voltam lassú!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.18. 01:46:10

@sorokinV:

Bizonyára megalázó munkát hirdettetek.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:46:38

@sorokinV: most erre hogyan válaszoljak? Mittuddomén, hogy milyen munkát hirdettetek, hogy eljutott-e az információ a cigányokhoz, hogy valóban nem volt-e a cuccon cigány( ha végeztél szocot, tudod, hogy nem minden cigány sötétbörű, meg amúgy is, nem magyarázom). Hogy akikhez eljutott a hír azok egyáltalán elindultak-e az interjúra, mert féltek, na ezt le sem írom, mitől. Ilyenek. Tudod, szociológusként a függő-független változó és egyéb alapdolgokkal tisztában lehetnél.
Aztán a 2003-as országos REPREZENTATÍV cigányfelvétel szerint 29%-os volt a romák körében a foglalkoztatottság.

sorokinV 2009.08.18. 01:47:12

@calam:

Ez úgy működik, hogy ha a megrendelőnek az kell, hogy nemrekorraetc repi legyen a minta abban a kérdéskörben, hogy a sugárhajtású repülőgépek vásárlásakor felkínált leasingkonstrukciók mennyire felelnek meg az elvárásnak, akkor én megcsinálom. Ennyi :)

abandi 2009.08.18. 01:48:11

@calam:
Egy minősíthetetlen bandának...
Brávó, nincs több kérdésem!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:49:27

@sorokinV: tudom, hogy működik, köszi. Az a kérdés, hogy amit csinálsz, az valóban reprezentatív-e. Hú, ugye nem valamelyik jegyzett kutatónál vagy?

heima (törölt) 2009.08.18. 01:49:27

@calam: "REPREZENTATÍV cigányfelvétel"

az milyen ha senkiről nem tudjuk hogy cigány-e?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:50:38

@heima: fú, had ne menjek bele módszertanba, légyszi. Tényleg, holnapra kikeresem neked a módszertani cikket, csak most had ne kelljen leírnom, mert késő van már.

abandi 2009.08.18. 01:52:39

@Elpet:
Vagy összekeverték a "workot" az orkkal...
Cigányul eléggé pejoratív mindkettő...

sorokinV 2009.08.18. 01:52:39

@calam:

1, profession.hu
2, egyik elfogadott(!) definíció, hogy roma az, akit a környezete annak tart - Rgo akár megállapítható is volna fénykép alapján... Monnyuk' különösképpen nem nézegettem a fényképeket.
3, a függő és független változó hogyan is kerül ide?
4, 2003-nál gondolom van van frissebb is. Bár engem ez a téma soha nem érdekelt.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.18. 01:53:30

Érdekes, annyi embernek van mindenféle tapasztalata. De el kell felejteni mindet, mert nem reprezentatív. Tulajdonképpen, bármi történt életemben, nem számít, mert nem reprezentatív.
Akinek a villamos levágja a lábát, az örüljön, mert az egész nem számít, a lakosság egészét tekintve nem reprezentatív.
Na, így kell a tudományt meggyalázni.

heima (törölt) 2009.08.18. 01:54:14

@calam: akkor ne fáradj, így is amit mutattál eddig tanulmányt, az mind segget törölni sem volt jó.

Mennyi segélyosztás napi rejtett kamerás videot fogadnál el reprezentatívnak? 10? 20? 50? a módszertanon kívül semmit?

sorokinV 2009.08.18. 01:54:31

@calam:

"Hú, ugye nem valamelyik jegyzett kutatónál vagy?"

Is!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:55:08

@sorokinV: én nem tudok frissebb, publikált cigánykutatásról, úgy tudom, mostanában több is készült, gondolom lesz nemsokára eredmény.
Úgy kerül ide, hogy nem mindegy, hogy mi előz meg mit. HOgy nem mindegy, hogy a cigányságtól függ, hogy valaki nem megy munkáért, vagy valami másból következik, hogy cigányként nem megy munkáért. Remélem érthető voltam.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.18. 01:57:44

@heima:

Érdekes bazmeg, egy egész országnak van lehangoló és szar tapasztalata bizonyos jelenségekről, és egyenként rá lehet mondani mindre, hogy nem reprezentatív. Bármilyen minta egyes elemeire rá lehet mondani, hogy nem reprezentatív. Az összes minta egyenként nem reprezentatív elemekből áll.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 01:58:43

@sorokinV: nézőpont:D? csak vicceltem, ne válaszolj:)

@Elpet: nem, és nincs szó semminek a meggyalázásáról. Lehet filmet forgatni csenyétén, ahol a cigányok rémesen viselkednek. Az az ott lévőkre igaz lesz, akik részt vesznek benne. De a többiekre már nem. Ha neked levágja a lábad a villamos, ott nincs mit reprezentatívoskodni. Remélem lehet érteni.

@heima: ennek örülök. Még szerencse, hogy szart sem érnek:) Az a baj, hogy egy ilyen mondattal tényleg nem lehet vitatkozni, mert nem állít tényt, csak véleményt.

abandi 2009.08.18. 01:59:23

@Elpet:
A tudományt példul meggyalázzák bizonyos pénzügyi körök a Mars-rasz-állási projektel...
Na, oda lehetne küldeni romákokat!
Kolonizálási céllal...

heima (törölt) 2009.08.18. 02:01:24

@Elpet: és a legszeb az egészben, hogy a számon kért statisztikák többségét a számonkérők miatt nem lehet (tilos) elkészíteni.

pedig lennének érdekes számok (engem főleg a rokkant-nyugdíjazás meg a bűnügyi statok érdekelnének), de hát akkor nem lehetne saját módszertan alapján félrebeszélni.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.18. 02:02:23

@abandi:

Aha, ott aztán érdekes lehet egy megtérülés-számítás.

heima (törölt) 2009.08.18. 02:05:26

@calam: szóval akkor maradjunk a témánál: ha valaki veszi a fáradtságot (és bátorságot) és tfh 50 különböző (magas kisebbségi aránnyal bíró) faluban forgat filmet segélyosztáskor, és a filmek teljesen véletlenül a zajongás a hivatalban-uzsorás a hivatal előtt - gyümigép meg kommersz a kocsmában eseménysort mutatják be, akkor az reprezentatív, bizonyíték erejű, vagy tekintsük semmisnek, mert nem ismer ilyet a módszertan?

abandi 2009.08.18. 02:05:50

@calam:
"@heima: ennek örülök. Még szerencse, hogy szart sem érnek:) Az a baj, hogy egy ilyen mondattal tényleg nem lehet vitatkozni, mert nem állít tényt, csak véleményt."

El vagy te tévedve libsi-bibsicske!
Itt már rég túl vagyunk a magadfajta féle vitatkozási kényszertől!
Tapasztalat, tapasztalat...Tudod!
Te csak számolgass, hamisíts, mint ahogy a környezetetben lévők tették, teszik...

sorokinV 2009.08.18. 02:06:08

@calam:

Amúgy sem köthetem bárki orrára! ;)

Ja, én voltam Csereháton anno. Elég rendesen végigjártam. Nos ott gyakorlatilag senkinek nincs munkája. Tökmindegy, hogy milyen származású. De azok a falvak, ahol ilyen-olyan praktikákkal megőrizték a magyar etnikum 99%-os arányát - viszonylag gondozottak és valami halovány próbálkozásaik vagyogatnak. Bár szvsz semmi remény...
Ellenben ott vannak az elcigányosodott falvak. Azok háborús övezetek. Nem viccolok, baszki! Életveszély! És semmi nincs, mert ami nincs lebetonozva azt ellopták már régen. Életösztönnek rendelkező ember nem mer bemenni. Boltok sincsenek, max egy időleges kocsma a segílyosztásra időzítve.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 02:06:51

@heima: hát, az az adott települések adott pillanatira igaz. De mondom, a módszertanos a pázmányos, nem én.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.18. 02:07:47

@heima:

Hogy készítenének például statisztikát arról, hogy a rokkantnyugdíjasok mekkora hányada munkaképes valójában? Sehogy, mert nem tudnak ilyen paramétert mérni. Nem készítenek ilyet, inkább, ha láttál egy erőtől duzzadó rokkantnyugdíjast, azt mondják: ez nem reprezentatív.

abandi 2009.08.18. 02:08:58

@Elpet:
Főleg egy transzferre kivetített változó premisszás változat megvitatása a helyi cigánykocsmában...
Hűha...és még oktatni is akarjuk őket...

heima (törölt) 2009.08.18. 02:09:43

@Elpet: hát először is hogy a rokkantnyugdíjasok között mennyi a cigány (de hát már ez se lehet tudni ugye, mert nincs olyan definíció, hogy cigány), nem lennék meglepve a cigányság túl lenne reprezentálva arányaihoz képest.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 02:10:03

@Elpet: hú, akkor tisztázzuk a dolgokat. Egyéni esetek senki nem cáfol, egyéni tapasztalatot, aki meg igen, hát. De összességében következtetést csak valamilyen reprezentatív minta alapján lehet. És az is csak valószínűség, ahogy majd remélhetőleg mindjárt elmondja a profession.hu-s.
Egyébként attól még, hogy erőtől duzzadt lehet teljesen ketyós, ami nem feltétlenül látszik. Na, akkor most mi van? De azt mindannyian jól tudjuk, hogy a rokkant-rendszerben komoly visszaélések voltak.

heima (törölt) 2009.08.18. 02:11:42

@calam: "hát, az az adott települések adott pillanatira igaz"

és ha ezt folytatnák X hónapon át? és teljesen véletlenül ugyanez ez a sztori?
akkor elismernéd hogy ez egy létező, tömeges probléma, vagy még mindig az menne, hogy ez nem a hivatalos módszertan, meg csak 50 falu?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 02:13:36

@heima: btw, amit én erről ismerek kutatást (és most nem fogom linkelni, mert már félig alszom) aszerint elhanyagolható a segélyezették körében azok aránya, akik "rosszu" használják fel a segélyeket. Nem emlékszem pontosan, de 10% alatti rémlik.

abandi 2009.08.18. 02:14:15

@calam:
Köszönjük, ez teljesen vázolta a lehetséges scenáriót, mivel ez a valóság!
Jó volt tőled hallani és még csak em is raccsoltál-selypítettél!(...írásban...)

heima (törölt) 2009.08.18. 02:15:21

@calam: szóval akkor feltennéd a családod vagyonát fogadásra, hogy lehetetlen leforgatni ezt az 50 filmet a leírt tartalommal?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 02:16:11

@heima: mindig ugyanabban az 50 faluban?:D
és most tényleg elmentem aludni, bocs

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.18. 02:16:42

@calam:

Aham.Tehát senki ne higgyen a szemének, mert nem az van, amit lát, hanem amit a szociológusok-statisztikusok mérni tudnak.

A statisztikán túl van ám valami, amit úgy hívnak, hogy emberi ítéletalkotás. Erre persze nem képes mindenki, különösen, ha elfogultságok akadályozzák. Ha bárki elfogadná ezt az áltudományos zagyvaságot, az azt jelentené, hogy nem hozhatnánk döntéseket statisztikai elemzés nélkül.

heima (törölt) 2009.08.18. 02:17:55

@calam: felőlem lehet 100 is, az ország több pontjáról, sőt akár rotálni is lehet, de nem érdemes.

igen vagy nem? raknál rá pénzt az ismert tanulmány alapján?

sorokinV 2009.08.18. 02:19:56

@calam:


Miért is igényled ezt a reprezentativitást? Egyáltalán a minta mire legyen reprezentatív?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 02:20:13

@heima: semmit sem lehetetlen leforgatni. Én is bármit leforgatok. Attól még nem lesz reprezentatív. Arra az 50 településre igaz, és ott probléma, ez tuti. Márha tényleg minden egyéb véltozót kizársz.
Lehetőségek, pl: névnap, szülinap, születés, keresztelő, vendég, munka, házasság, mittudomén. Biztosítani tudod, hogy minden egyébtől tiszta lesz a videó, és csak és kizárólag a segély-osztás napján történik, csak azért mert pénz van? Akkor igaz lesz az adott településeken, azokra, akik részt vesznek a mulatságon.
Családom vagyonával nem járnál nagyon jól:)

abandi 2009.08.18. 02:21:08

@calam:
Így lesz a statisztikai fajvédő sárkányarcból egyszerű segglyuk:
"Nem emlékszem pontosan, de 10% alatti rémlik."
Rémlik?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 02:21:46

@sorokinV: mondjuk a magyarországi cigányságra. Azért ígénylem, mert ezek után lehet jó biztonsággal állításokat megfogalmazni.
@Elpet: ilyet még csak nem is mondtam. De ettől még csak hibás következtetést tudsz levonni másik 5-800 ezer emberre, ha cigányokról van szó.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.18. 02:22:47

és most tényleg kikapcsoltam a gépet, jóéjt (de ciki egy este ezt háromszor leírni:D)

heima (törölt) 2009.08.18. 02:24:10

@calam: segélyosztás, egy nap, rejtett kamera. ugyanaz amit csenyétén csinált a retekklub (még csak nem is a náci hírtv). legyen 100 falu, legyen egy kistérség (mondjuk az encsi) minden faluja, legyen minden falu, ahol 50+%-os a cigányság aránya. (tudom tudom nem lehet eldönteni h ki a cigány).

elég meggyőző lenne, vagy le lehet söpörni, hogy nem reprezentatív?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.18. 02:27:18

@calam:

Nem mondtam én, hogy minden cigány egyforma.
Azt mondtam, hogy ez a segélyezési rendszer a faszság minősített esete, és erről rengeteg embernek van tapasztalata, és ezen tapasztalatok alapján azt a következtetést kell levonni, hogy nem mehet így tovább. Ez egy jó példa az emberi ítéletalkotás folyamatára.

abandi 2009.08.18. 02:27:21

@abandi:
"Lehetőségek, pl: névnap, szülinap, születés, keresztelő, vendég, munka, házasság, mittudomén. Biztosítani tudod, hogy minden egyébtől tiszta lesz a videó, és csak és kizárólag a segély-osztás napján történik, csak azért mert pénz van? "
Megoldhatatlan probléma, mert mindegyik ugyanabban a ruhában történik, csak a tömeg nagysága változó...
Kivéve a munkalehetőség esetén...
Akkor kár a kamera akkuit fogyasztani...

abandi 2009.08.18. 02:30:26

@Elpet:
Igazad van !
Mert van uzsorás, késelő, nemierőszakos,fajtalankodó, itakdalse...
A beilleszkedettet hívhatjuk magyar-cigánynak!

sorokinV 2009.08.18. 02:31:17

@calam:

Az a baj, hogy felesleges és nem célravezető ilyen kérdések kapcsán nagy országos felméréseket lefolytatni. A nagy felmérések általában csak igen eccerű' dolgokra alkalmasak. Ha az a kérdés, hogy a rendszeres ilyen-olyan segély kapó cigányok ezeket a pénzeket úgy hsználják-é fel, ahogy azt a társadalom és az állam elvileg becélozza. először magát a kérdést illene tisztázni.
1, Mi maga a segély célja?
2, Mi az ammi helyes és mi az ami helytelen felhasználás?

Aztán ha ezek megvannak, akkor tudod, hogy a segély célja az, hogy az időlegesen megbillent embereknek/családoknak átmenetileg biztos legyen a megélhetése - ne pukkannyanak le teljesen. Aztán a helyes felhasználás meg élelmiszer, számlák miegymás.

Módszertan:
1, Másodelemzés. Megnézed magát a kiutalásokat, beleöntöd egy nagy adatbázisba és megállapítod, hogy markáns része stabilan rendezkedett be a segélyre. Aztán azokat a területeket, ahol 70+% a munkanélküliség, oda kiküldesz egy-két cocilógus hallgatót, akik lekérdezik a bótósokat meg a többieket, hogy mely árúféleségek fogyogatnak. Aztán lekérdezed az elműt, hogy milyen arányban fizetik a számlákat.
Megvan az általános képed.

2,
Megélhetési stratégiák feltérképezése. Emberes munka, résztvevős meg minden. Nem értek hozzá, de nagy irodalma van és elég pontos eredményeik.

És megvannak az eredmények, amit kerestél! Néhány millából kijön az egész és pont azt az eredményt adja ki, amit mindenki amúgy is tud.

abandi 2009.08.18. 02:34:13

@sorokinV:
Kivéve, ha megrendelő mást akar...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.18. 02:35:10

@abandi:

Rengeteg beilleszkedett cigány van, akárcsak az USA-ban fekete. Csak nálunk a rasszjegyek nem ütnek el annyira, egy-két generáció után már nem lehet annyira észrevenni.

sorokinV 2009.08.18. 02:41:16

@abandi:

A megrendelők drágán akarnak felesleges kutatásokat zállami pénzből, amit majd megismételnek, de soha semmire nem használják fel. Erre mennek el a cigánypénzek. Súlyos százmillák a fióknak. Egész hivatalok, intézetek rendezkedtek be arra, hogy értelmetlen kutatásokat csinálnak az íróasztalfióknak.
De mondom, én ha néha cocilóguskodok, az a piacra megy. Ilyenhez én nem értek és nem is vállalnám!

abandi 2009.08.18. 02:44:06

@Elpet:
...hát lehet egy-kettő, aki megpróbál KISZAKADNI, de nehéz nekik...
Szóval akkor elcigányoszsidósodik a pesti szittya is???
Nincs remény...

abandi 2009.08.18. 02:49:01

@sorokinV:
Esetleg az "inflációs kosárról" nem tudsz-e valamit?
Nagyon megköszönnénk itt egy páran a "hiteles" infót!
De ez csak szarkenegetés!!!
Legfeljebb az aktuális "tervhivatal" illetékesei is a lámpavasba vezetett dunában végzik a kivégzősorfalsarok által...

sorokinV 2009.08.18. 02:55:55

@abandi:

Az egy olyan móka, hogy vannak kül. társ. csoportok, rétegek, miegymás és azok más típusú árukat vesznek meg máshol meg másmennyit, ezért az áremelkedések eltérően hatnak rájuk. Péel a nagyértékű importautókra kivetett vám növelése kevéssé rongálja meg egy kisnyugger komfortérzetét, de akár a zinternet emelése sem. Ellenben a macskakaja drágulása igen :)
Valami ilyesmi...
Módszertanilag meg elég eccerű". Megnézik, hogy kik mit vesznek és kimennek a bótokba meg a piacokra felírni, hogy az mennyi éppen. KSH nyomatja eztet, illetve megboldogult ifjúkoromban még csináltam is zsebpénzért.

Viktus 2009.08.18. 07:24:58

Ildi néni napkeltében no1. virtuális popi nyalás ezerrel ...

picur3ka 2009.08.18. 11:36:17

@calam:

Honnan a seggbol huz ilyeneket elo?

Itt ni, 8-10% van allando munkaban. Fo jovedelem forras a rokkantsagi nyugdij:

http://209.85.229.132/search?q=cache:esIvElgzKacJ:www.tiszavasvari.hu/files/old/Koncepciok/6.doc+ciganysag+Szabolcs&cd=35&hl=en&ct=clnk&gl=uk&lr=lang_hu|lang_ru&client=firefox-a

picur3ka 2009.08.18. 11:42:08

@picur3ka:

Azert persze el mernek menni, munkaert nem, akkor felnek. Maga mondta, en csak hasznalom.

Van nekem erre valaszom is, nem tudom, mennyire helyes: szocialisan intezmenyesitett koldulas. Na es abban jartasak, tobb evszazados a tapasztalat.

Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2009.08.18. 12:04:41

Kizártnak tartom, hogy a cigánygyilkosságok "apa és fiai" vagy egyátalán magyarok műve lenne. Ha így lenne, tuti nem a tisztességes, dolgozó, normális cigányokat gyilkolnák.
Aki ilyen hidegvérrel, hosszú tervezgetés után, profin gyilkol, biztosan nem véletlenszerűen válogatja ki az áldozatokat. (most nem viccelnék azzal, hogy ha véletlenszerű lenne, akkor az arányok miatt eddig még egyetlen dolgos, normális életvitelű áldozata sem lenne, nemhogy az összes olyan)
Ez egyértelműen provokáció, és mivel senki nem akkora hülye, hogy a saját országát destabilizálná, egészen biztos vagyok benne, hogy ez külföldiek műve.

Arma Gedeonka 2009.08.18. 13:13:20

@Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer:

hmmm, szó szerint "saját" országát egyikünk se destabilizálná ép észel, senki, akinek legalább átlagosan ép lelkivilága van, aki gyökeret akar erszteni ott, ahol él.
Ehhez már egy olyan egyéni, netán kollektív mentalitás kellene, amelynek hordozója állomáshelyeként tekint országára, melynek polgára, netán tulajdonosként, de nem a többséghez tartozóként.
Én a kormányzati körökk több tagjából kinézem az ilyen mentalitást, származásra tekintet nélkül.
Aki ép ésszel és lélekkel él hazájában, az tényleg nem tesz ilyet, szintén származásra, elődök vallására tekintet nélkül. De az átfedés nagy lehet e mentalitás és a kiválasztottság elvén alapuló vallás között.

Arma Gedeonka 2009.08.18. 13:15:55

Berakom ide a fideszeseknek, hagy örüljenek:
------------------------------

olajcsucs.blogspot.com

Az ország hallhatóan recseg-ropog, családok tömegeit lakoltatják ki, gátlástalan gyilkosságsorozat mutat etnikai polgárháború réme felé, eközben talán sokakban merül fel, hogy a hivatásos politikuselit vagy lop, vagy egyéni egzisztenciájával van elfoglalva, miközben az ország katasztrófába rohan és csak civil önszerveződések, illetve a hatalom sáncain kívüli párt foglalkoznak sorskérdésekkel.
De van még remény, nicsak, a legnagyobb ellenzéki párt vezetője nyitólapon szerepel egy napilap elektronikus kiadásában, ráadásul sokat sejtető címmel, most nyilván irányt mutat a csüggedő népnek, merre a kiút a drámai helyzetből:

-------------------------------------
www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=176096

"ORBÁN VIKTOR A CSÚCSON

Nem mindennapi kalandra vállalkozott Orbán Viktor. Feleségével, Anikóval megmászta Ausztria legmagasabb csúcsát, a híres Grossglocknert. Az eseményhez egy jeles dátum adta az apropót: felesége születésnapját ünnepelte a Fidesz elnöke az osztrák hegyi expedícióval.

"Nagyon büszke vagyok Anikóra, bebizonyította, hogy remek kondícióban van, és úgy érzem, én sem vallottam szégyent. Komoly fizikai próbatétel egy ilyen túra, nem is teljesen veszélytelen a drótokba, kötelekbe kapaszkodva, egy jókora hátizsákkal "súlyosbítva", méterről méterre előrejutni. Szerencsére nem lett izomlázam, mert itthon az első utam a Rudas fürdőbe vitt, ahol kértem egy jó masszázst" – mondta a Fidesz elnöke, akinek annyira megtetszett a hegymászás, hogy elhatározta, amint teheti, télen is meghódít egy nagyobb csúcsot.
Magyar Hírlap Online "
-----------------------------------

Bravó, Viktor, te aztán a kor ütőerén tartod az ujjad, alig várom, hogy kétharmadhoz juttathassalak a szavazófülke magányában, nyilván sok millióan érzünk így!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.18. 13:29:24

@Arma Gedeonka:

köszönöm, megváltoztattad az életem!
a rohadkurvacigánybazmeg! nyaral! a rohadék! mikor lövik az övéit?! kész, leszámoltam a fidesszel, és azt hiszem mindenki más is! hol az mszp, hogy rá szavazzak?

heima (törölt) 2009.08.18. 13:29:25

@Arma Gedeonka: és miből gondolod, hogy attól, h te irigy proli vagy, akkor a "fideszesek" is azok?

Arma Gedeonka 2009.08.18. 13:42:43

@heima:

hogy jön ide az irigység? Úgy véltem, jár itt pár hivatásos fideszrajongó, őket véltem idegesíteni. A PR-ost minimum kirúghatná Viktor, de az se lenne baj, ha vészes időkben államférfiként kezdene viselkedni a már megszokott politikus helyett. Meg a többi kasztbéli ugyanígy.
Jellemző, hogy csupa outsider reagál valamiféle megoldáskisérlettel a helyzetre, civilek, magukat veszélyben érzők. A politikus urak alszanak, miközben katasztrófa bontakozik ki, mit bontakozik, kirobban.

Arma Gedeonka 2009.08.18. 14:33:25

@Grift:

miért, egész jó párhuzam.

Aradebil 2009.08.18. 14:47:13

ezt a szart kár volt ide kilinkelni

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.18. 18:45:07

@Grift:

A cigányok sokszáz éves tapasztalattal rendelkeznek a túlélősdiben. Azért viselkednek most így, mert mi úgy viselkedünk velük, ahogy. Ha erőt mutatnánk, tekintélyt sugároznánk, ők is gyorsan változtatnának a modoron. Egyébként, ahogy a vidéki magyarok magukra lettek hagyva, ugyanúgy a vidéki cigányok is. Erre a cigányok válasza az, amit ma tapasztalunk. Most nekünk kellene határozott választ adni a kialakult helyzetre.

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.18. 19:12:14

@bbjnick:

igen, igazad is van, meg nem is. de nem a vidéki cigánysággal van a baj. a pesti is drámai módon lett köcsögebb, mint monjuk 25 éve. laktam közöttük, tudom mit beszélek. pokollények. ha ütik őket viszonylag rendben elvannak, ha nem, akkor kiteljesedik alsó világ béli természetük.

picur3ka 2009.08.18. 19:16:53

Nem lesz konnyu menet:

'korábban felmerült, hogy romákat is felvesznek a polgárőrségbe, nem találtak azonban a szolgálatra alkalmas vagy megfelelő büntetlen előéletű embert a feladatra'

index.hu/belfold/2009/08/18/veszelyesse_valhat_a_roma_onvedelem/

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.18. 19:21:53

@Grift:

Mert folyamatosan uszítva vannak. Talán Gloire nick írta, hogy a magyarországi cigánykérdés nem etnikai, hanem tipikus "lumpenprobléma". A cigányokat egy magát törvényfelettinek gondoló "elit", mint "klasszikus csőcseléket", használja fel a társadalom megfélemlítésére és zsarolására.:-( Ennek kellene elsődlegesen véget vetni, hogy egyáltalán hozzáférhrtővé váljék a "cigánykérdés":-(

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.18. 19:30:24

@bbjnick:
a pokol seregeinek talpasai ők, és tudjuk kik vezényelnek.

Tehetetlen Dodó 2009.08.19. 09:35:34

@bbjnick: Így igaz. Ezek a liberálbolsevik gazemberek hét éve megállás nélkül uszítják őket.
Meg is van az eredménye: mindegyik tökéletesen ismeri és nagy hangon követeli jogait, ugyanakkor a "kötelességek" rovat teljesen ismeretlen számukra, felháborodva utasítják el még a gondolatát is.
(Családomban és ismeretségi körömben több pedagógus van, elborzasztó változásokról számolnak be mindannyian).
Tehát legfőbb ideje, hogy ez a banda elkotródjon az ország éléről, addig esély sincs arra, hogy megkezdődjön a törvényes rend helyreállítása és a társadalmi folyamatok normális mederbe való visszatérítése.

Arma Gedeonka 2009.08.19. 11:01:32

@Tehetetlen Dodó:

Hány éves vagy Dodó, hogy még hiszel a mesékben?
Most jönne a "normális mederbe visszatérítés"???

Olvasd el ezt, ha nem követed a píkoil topikot:

www.guardian.co.uk/commentisfree/cif-green/2009/aug/17/environment-climate-change

Guardian: Is there any point in fighting to stave off industrial apocalypse?

Tehetetlen Dodó 2009.08.19. 11:07:32

@Arma Gedeonka: Gedeon, most csak a közeli cignyügyről van szó. Talán még lehet tenni valamit a Nagy Összeomlás előtt, hátha van még pár évünk hátra...

Tehetetlen Dodó 2009.08.19. 11:09:55

@Arma Gedeonka: Meg aztán, tudod, én is gyarló ember vagyok: a vonat már a szakadék felé száguld, de azért még benyomok egy hideg sört a büfékocsiban.

Arma Gedeonka 2009.08.19. 11:17:04

@Tehetetlen Dodó:

ebben egyetértünk, szerintem is meg kell tenni a cigányügy normalizálásáért, amit lehet. Amiben nem, hogy ez biztos nem a fidesz eredeti hozzáállásával fog megtörténni. Természetesen szervezetileg a Fidesz élére állhat egy ilyen normalizálásnak, ez nem esélytelen, de az irányt a Jobbik és a civil szerveződések szabják ehhez, a fidesz-vezérkar efelé csak kényszarből fordul, ha muszáj és nem is biztos, hogy a mai összetételben.

tehát a kiút iránymutatói nem a fideszben vannak régóta. Akkor mi a fenéért vagy beléjük szerelmes?

Arma Gedeonka 2009.08.19. 11:19:31

@Tehetetlen Dodó:

bocs, nem akartam érdes szót használni a végén! csak nem értem, amikre te vágysz, joggal, azt te nem azoktól kaphatod meg, akiket kitüntetsz nálukragadt bizalmaddal. Vagy ha igen, alakoskodásból fogják felvállalni, populistaként. Persze semmi bajom a fidesz mezei hadaival, de ők vigyázó szemeiket régebb óta a radikálisabb táborra vetik.

heima (törölt) 2009.08.19. 11:55:04

@Arma Gedeonka: mindig csak térítés. most mi jön, xenu személyiségteszt, a Vezető eladó könyvei vagy rögtön a csekkes részhez ugrunk?

Arma Gedeonka 2009.08.19. 12:29:52

@heima:

kevés vagy te ehhez. Kérdezd meg Dodó bácsit, miről beszéltünk. Azt nem mondom, hogy olvasd el Monbiot-t a Guardianban, nem nézem ki belőled, hogy tudsz olvasni.

ÁrPi 2009.08.19. 12:49:59

@Arma Gedeonka:

..és Kingsnosth? Őt is olvassuk?

Aztán Guardian melllett Telegraph-ot is olvassunk, vagy azt nem érdemes? :)

Arma Gedeonka 2009.08.19. 12:51:00

@ÁrPi:

olvass, amit akarsz. A világ recseg-ropog.

ÁrPi 2009.08.19. 12:55:32

@Arma Gedeonka:

Hüjje Kingsnorth!! A világ recseg ropog!

Arma Gedeonka 2009.08.19. 13:23:07

@ÁrPi:

A két fickó vitája nagyon tanulságos és Monbiot állításával ellentétben nem is egyszer cserélnek szerepet. Mindkettőnek igaza van valahol. Én Kingsnorth álláspontjából többel értek egyet, szerintem se az emberi faj általában önpusztító, hanem a mai civilizáció ideológiai alapja. Voltak és talán lehetnek természettel együttműködő emberi társadalmak. Monbiot vágya a növekedésmentes gazdaságról a mai civilizáció megőrzése mellett szerintem esélytelen. Tőlem felkészültebbek szerint is.

A topikhoz visszatérve: a semmibe elvesző több tízezer emberrel az a baj, hogy nem gogyaszatanak eleget úgy, mint mások? Ez a naív filmrendezőnek nem fog bejönni, hamarabb lesz a többség életszínvonala "cigányos", mint fordítva. Bár ez sántít, mert akik mégiscsak élnek majd, azoknak zömmel dolgoznia kell majd a maguk fenntartásáért, nem lesz segély és nem lesz sok lopnivaló, illetve keményen fogja védeni mindenki, amiért majd maga dolgozik.

heima (törölt) 2009.08.19. 13:42:49

@Arma Gedeonka: kösz, nem érdekel, nem veszek semmit.

abandi 2009.08.19. 13:54:06

@Arma Gedeonka:
"Monbiot vágya a növekedésmentes gazdaságról a mai civilizáció megőrzése mellett szerintem esélytelen. Tőlem felkészültebbek szerint is."

Kevesebb talmudistát kéne olvasnod!
Ajánlom a régi Füles magazin számaiból a képregényeket, vagy a pókember kalandjait...

Arma Gedeonka 2009.08.19. 14:30:48

@abandi:

jópofa, én és a talmudisták.
Nem olvastam se eredetiben, se az 'istáit, azt hiszem, te se tudod, melyik bolygón élsz. Az ma már nem minősül összeesküvéselméletnek, hogy a modern civilizáció bukik. Ez olyan közhelyes téma a világ vezetői körében is.
Te is kérdezd meg Dodó bácsit, ha nekem nem hiszed. Persze nem múlik semmi azon, hogy ki mit hisz. A folyamatok zajlanak, ezen semmilyen hit nem változtat.

abandi 2009.08.19. 15:11:07

@Arma Gedeonka:
Nem hiszem, hogy félreértettelek...
Legfeljebb egyszerű bringatologatóként zagyválod itt össze a talmudot, a Talbottal... a Föld védelmének érdekében...
A saját szaromban fetrengve, nem hiszem, hogy majd egy pöcegödörben fuldokló jótanácsaira hallgatnék!
Már amennyiben nem vagyok összekötve vele...

Arma Gedeonka 2009.08.19. 15:50:03

@abandi:
Bandi, az "a" az alkoholista rövidítése?

abandi 2009.08.19. 15:54:22

@Arma Gedeonka:
Nem!
Az "a"nyád picsájának!

abandi 2009.08.21. 17:23:50

Na, ugye megmondtam..., csak a ragozásban hibádzik!
Jelesül: az anyjuk picsáját!
(A mocskos bibsi-ci/gányolás/-os ganétúrásuk kezd egy egyszerű csengőfrásszos időre hajazni...)
Hajrá, Magyarok!
süti beállítások módosítása