A Reakció a Jobbikról - 2. rész
2009. június 11. írta: Redakció

A Reakció a Jobbikról - 2. rész

 Nagy és hasznos vitát váltott ki a Reakció Jobbik-elemzéseinek első etapja, amit köszönünk aktív olvasóinknak. Jobbik-vitánk második felvonásában megfejtjük, mi érdekelheti valójában a párt szavazóit, melyik celebjük hasonlít Hagyó Miklósra, mi okozta az igazi odabaszt és Oli bácsi megmongya, mennyire igaz a nyilas-jobbikos párhuzam. Második rész.

***

  aba

 „Meggyőződésem, hogy a Jobbik szavazóinak jelentős részét teljesen hidegen hagyja a palesztin-izraeli konfliktus, nem érdekli, hogy kinek metszett az aprócska farkincája”

 A magyarok többségének gondolkodását, mindennapi valóságát legjobban ismerő párt az MSZP. Volt. Aki úgy érzi, túlzás az első mondatban foglalt állítás, annak a baloldali tömörülés páratlan túlélési képességét ajánlom figyelmébe: a szavazók lelkének alapos feltérképezése, vágyainak megértése, félelmeinek felkorbácsolása nélkül a szocialisták nem térhettek volna vissza 1994-ben és 2002-ben, s nem maradhattak volna hatalmon 2006-ban sem. Nem lehetnének az egyetlen posztkommunista formáció a térségben, amely osztódás nélkül élte túl az elmúlt húsz évet.

 A Jobbik-jelenség megértéséhez szerintem ez döntő momentum: a szocialista pártelit és holdudvar mára olyan lelkiállapotba került, amely nemcsak az átlagszavazó, hanem a szimpatizánsok valóságérzékelésétől is gyökeresen különbözött. Valami olyasmi játszódhatott le a szocialista politikusok fejében, hogy „kormányozni nem tudunk, elvtársaink majdnem olyan gyakran landolnak a sitten, mint Gurmai Zita felsője az aktivisták között, de legalább elvhűek és sziklaszilárdan antirasszistákok, meg antifasisztákok vagyunk. Nem úgy, mint odaát”.

 Gyurcsány Ferenc országgyűlési képviselő taktikai okokból még rá is tett a dologra, ezért teljesen jogos kérdések megvitatása – munka és segély összefüggése; a közbiztonság romlása vidéki térségekben; rasszizmus-e azt állítani, hogy a többséghez tartozó is félhet a kisebbségitől – került le a napirendről. Ezt érezte meg a Jobbik, amely előbb ügyesen integrálta hagyományosan civakodó magyar szélsőjobb legkülönfélébb áramlatait és személyeit (nem véletlen, hogy Vona Gábor a választások éjszakáján köszönetet mondott a 64 Vármegye Ifjúsági Mozgalomnak, az eredményváróban feltűnt Potyka bácsi, a párt EP-listáján pedig olyan csillagok is szerepelnek, mint Hasznos Miklós és Rozgonyi Ernő). Majd rárepült a nemzeti radikalizmus belterjes világának határain túl is bőven releváns cigánykérdésre. S rátalált a gazdasági válság miatt amúgyis egzisztenciális félelemben élő, a környezetében élő cigányok egy része (vagy éppen a nagy visszhangot kiváltó veszprémi és olaszliszkai bűnügyek) miatt szorongó tömegekre, amelyek úgy érzik, hogy problémájukkal a nagypártok nem foglakoznak (vö. „legalább kimondja valaki az igazságot.”).

 Így alakult ki a Jobbik heterogén tábora, amelyben virtigli antiszemita budapesti értelmiségi mellett ott van a politikailag eddig inaktív, ám gyermekei biztonságáért aggódó családanya, a Fideszben csalódott kisvárosi vállalkozó, a párt törzstémáira (határon túli magyarok, abortusz) nagy ívben tojó, Északkelet-Magyarország rozsdaövezetiben élő volt szocialista szavazó. Ez azonban azt is jelenti, hogy a ballib értelmiség sipákolása a barna esőről, meg a fasizálódásról nem írja le pontosan a helyzetet: meggyőződésem, hogy a Jobbik szavazóinak jelentős részét teljesen hidegen hagyja a palesztin-izraeli konfliktus, nem érdekli, hogy kinek metszett az aprócska farkincája, köztéri keresztállításon az életben nem járt és nem is fog.

 Ellenben átlátható, a magyar kis- és középvállalkozókat nem megfojtó adórendszert, a falvakban lakók számára is egyenlő esélyeket (postát, iskolát, vasutat), magabiztos rendőrséget, kiszámítható családtámogatási politikát akar. Így tehát a Jobbik-támogatóinak jelentős részét nem demokrácia szalonjából kitessékelendő politikai leprásnak kell tekinteni (akikre mindenfajta kávéházi konrád morális körmösöket mérhet,) hanem kétségbeesett, ámde meggyőzhető szavazóknak.

 Szerintem éppen ezért semmi értelme a Fidesz részéről a verbális keménykedésnek, az egysíkú szimbólumpolitizálásnak, meg az udvarlásnak: aki úgy gondolja, hogy a felsorolt célokat csak egy kormányzó erő tudja megvalósítani, az úgyis a polgári pártra adja majd szavazatát. Aki meg a világot a palesztin kisgyerek vs. izraeli tank ellentétpárban tudja csak értelmezni, vagy a hatalmon lévőkhöz hasonlóan egyszerűen bűnöző bandának tekinti a jobboldali ellenzéket, azért kár erőlködni.

 És nincs is rá szükség, mert a Fidesznek hatalmas a támogatottsága, ráadásul a politikai centrumba került: tőle jobbra és balra is egy-egy középpárt található. Akiknek programjától egyenlő távolságra van a Fideszé. Balról ott a középosztály-ellenes, állami függőséget erősítő, ugyanakkor a gazdaságpolitikában a nemzeti érdekkérvényesítésre szinte teljesen alkalmatlan MSZP, jobbról meg a globális világot en bloc elutasító, a tőkét, a piacot leginkább talmudista csalafintaságnak tekintő Jobbik.

 A helyzet hasonlít a 2002-es francia elnökválasztásra: mindenki meglepetésére második fordulóba került Jean-Marie Le Pen. A Nemzeti Front vezetője kiválóan ráérzett honfitársainak közbiztonsággal kapcsolatos félelmeire, és nyíltan beszélt olyan kérdésekről, amelyeknek kitárgyalását a jobb- és baloldalt egyaránt megbénító politikailag korrekt nyelvezet megakadályozta (más kérdés, hogy Le Pen retorikája nem a megoldások kereséséről, hanem félelemből való politikai előny kovácsolásáról szólt).

 Nicolas Sarkozy viszont megfojtotta a francia radikálisokat, mert belügyminiszterként tabukat döntött: a médiavisítás ellenére csőcseléknek nevezte azokat, akik tűzoltókra, tömegközlekedési járművekre támadtak, megerősítette a rendőrséget, csendőrséget, és nyíltan beszélt a francia integrációs modell kudarcairól is. Mindezt úgy, hogy mindig szigorúan a törvényesség, a jogállam talaján állt, és nem volt hajlandó megbélyegezni egyetlen társadalmi csoportot sem.

 Valami hasonlóra lenne szükség most is.

 Gyerünk, barátaink, tegyük a dolgunkat – a Törvény és Rend Polgári Kör nevében valami ilyesmit küldenénk mindenkinek, aki szereti.

 

 Szmöre

 „Beküldünk egy majmot a majomházba, 80 másik mellé. Mond majd vállalhatatlan dolgokat, de ezt arrafelé már megszokták.”

 Egészen az elmúlt napokig dogmaként tartotta magát az a nézet, miszerint „a fiatalok többsége a Fideszre szavaz”. A mögöttünk álló vasárnap ezen a téren is robbantott, a Jobbik-szavazók jelentős hányada a fiatal generációkból kerülhetett ki – korábbi politikai szimpátiától függetlenül.

 Egyenes következménye ez annak, hogy a meghatározó pártok ifjúsági szervezetei semmiben nem tudtak újat és egyedit mutatni a seniorokhoz képest. Az ismert ifjonc politikusok gyakrabban beszélnek a csípőprotézisről és a tizenharmadik haviról, mint akármilyen fiatalokat falatkányit is érdeklő témáról. A Fidesz ifjúsági szerveződéseinek kifejezetten rosszat tett, hogy (eddig) nem volt értékelhető konkurenciájuk. Most megkapják.

 Ha elfogadjuk azt, hogy a Jobbik éppannyi MSZP-szavazót elharapott, mint fideszest, akkor az mostantól változást eredményezhet a médiában történő „sztárolásukban”. Nem tudom elhessegetni az MDF példáját, amely 2006-ot megelőzően addig volt „szimpatikus és normális” politikai erő, amíg ki nem derült, nem elsősorban a Fidesztől hozza el a szavazókat. Azóta viszont képtelenek akár egy témát is áterőltetni a fősodratú sajtó ingerküszöbén. Nem lennék meglepve, ha az eredmények átrágása után a Jobbik „anti-sztárolása” is haloványabb felületet kapna a baloldali sajtóban.

 Morvai Krisztina valóban színesebbé teszi majd az Európai Parlamentet, de kár volna ezt eltúlozni. Beküldünk egy majmot a majomházba, 80 másik mellé. Mond majd vállalhatatlan dolgokat, de ezt arrafelé már megszokták. Elmondja a mondókát és szépen leül. Összeveszik majd a szlovákokkal és a románokkal, mindegyikőjük nagy megelégedésére.

 

 K. I.

 „A Jobbik jobboldaliságát se látom egyértelműnek

  Nem hiszem, hogy akármit kéne csinálni a Fidesznek ebben a helyzetben, hiszen az ilyenkor számítható eredményt hozta minden körzetben. A Jobbik a korábbi MSZP-szavazókkal érte el ezt az eredményt, tehát az MSZP-nek van félnivalója, hogy vajon mi van, ha nem tudja visszaszerezni ezeket a szavazókat. (Ha feljön az MSZP a későbbiekben, meg lehet nézni, hogy bizony a Jobbik kárára fog erősödni.) Az MSZP igazán gondolkodhatna, hogyan van ez, hogy ha ezek az elpártolt szavazók pár éve még európai értelemben vett szociáldemokraták voltak, most mondhatja-e rájuk, hogy szélsőjobboldaliak. És ha igen, az vajon a Fidesz felelőssége-e? A Jobbik jobboldaliságát se látom egyértelműnek, hiszen a szavazói legnagyobb része szemmel láthatóan nem a konzervatív hagyományok, a jobboldalizmus ún. szelleme miatt voksolt rájuk. Hanem egész pragmatikus okokból: ezek leszakadt rétegek, akiket mindig zavarnak a náluk is leszakadtabbak, ebben az esetben a cigányok. Az MSZP nemcsak magával szúrt ki a Jobbik-kampány levezénylésével, hanem mivel olyan csúnya dolgot szuggerált bele a magyar politikai légtérbe, amire egyáltalán nem volt szükség, még történelmi felelőssége is van.

 

 Nénike

 „A sólyomszárnyú Koltay Gábort idéző mondatokat kicsit csalámbozónak érezzük”

 Azt még csak-csak elnéznénk Szegedi Csanádnak, hogy 27 éves létére nem tudta befejezni felsőfogú tanulmányait; az egykori Fidelitas tagság visszaköszönéseként azt is elfogadjuk, hogy első kisfiát Rogának hívják, de a sólyomszárnyú Koltay Gábort idéző mondatokat „Mi, az új magyar honfoglalók csak tiszta magyar hittel, őseink tiszteletével, elszánt harcos akarattal, minden magyart megbecsülve” stb. már kicsit csalámbozónak érezzük. Azt pedig egyenesen a nemzet elleni, soha el nem évülő bűnként könyveljük el, hogy - bár szívesen hord Wass Albertes pólót - úgy néz ki, mint Hagyó Miklós.

 

 Szathmáry

 „Az MSZP megépítette saját gólemét, ami aztán elpusztítja őt.”

 Nos. Közhelyeket tudok csak mondani a Jobbik kérdéshez.
A Jobbik tábor három nagy tömbből ál:
1. Eredendő széljobber volt MIÉP szavazó
2. Fideszről leszakadt széljobber emberek
3. Kispolgári-munkás szoci szavazóréteg.

 Az első kettőről nagyjából tudni lehetett. Ez utóbbiról csak sejtéseink voltak. Az igazi "odabaszt" ez a csoport megjelenése okozta. Megkockáztatom, hogy a Jobbik szavazóinak felét ez a csoport adja. Meg kell nézni az eredményeket. Tutkó szoci fellegvárkaban szereztek jóval átlag feletti eredményeket. (Miskolc: 20,86 %, Kazincbarcika: 20,58, Ózd 33%!!!) Miközben a klasszikus konzervatív körzetekben jóval az átlag alat. Pl. a mindig jobbos budai körzetekben sok helyen ki sem jöttek a 10-ből. Az MSZP megépítette saját gólemét, ami aztán elpusztítja őt. Vagy ha jobban tetszik: a forradalom felfalja saját gyermekét.

 A most vasárnapi eredménnyel világossá vált, hogy a 8-10 éve (vagy, ha úgy tetszik 19 éve) mozdulatlan pártstuktúra teljesen átrendeződött. A baloldali monolit tömb kettétört. Ezentúl a baloldal már nem egyenlő az MSZP-vel. Éppen ezért a választás igazi vesztese az MSZP. Bár a baloldali újságok most azt bizonygatják, hogy a választás igazi nyertese a Jobbik, de ezt csak első ránézésre lehet mondani. Az abszolút nyertes a Fidesz, mert elérte, hogy az MSZP 19 év után teljesen megroppanjon. (A szocik most kevesebb szavazatot kaptak, mint 1990-ben.)  

 

  Charme

 „A Jobbik, mint marketingprobléma

 Szerintem a politika az elmúlt évtizedekben kitermelt többszáz politológus ellenére a marketing fogalmaival írható le a legjobban: az embereknek vannak bizonyos természetű problémáik, amelyekre a politikától várják és várhatják a megoldásokat. Arra szavaznak, akitől ezt várni remélik (mivel a politika mint fogyasztói döntés egy jövőbeli vágyra, a problémám megoldására vonatkozik, mint amúgy mindegy fogyasztás). A jó politikai program ezért az emberek közeljövőjével kapcsolatos vágyakat kell tartalmazza.

 Szerintem az emberek azért szavaznak időnként tömegesen szélsőséges pártokra, mert a
hagyományos politikai erők nagyívben leszarják őket és a problémáikat. Nagyjából minden európai politikai párt így viselkedik, persze eltérő fokozatokat elérve a leszarás skálán. Vannak, akik adnak a látszatra, időnként aszfaltoznak, iskolalátogatáskor együtt esznek a gyerekekkel, vagy  alogisztikai központban felülnek egy targoncára. Ez szánalmas, tudom, de a szerencsétlen népnek ez is elég, hiszen nyugaton évtizedek óta ugyanazokat szavazza meg.

 A valós problémák politikai feldolgozásával, mint rasszizmus, munkanélküliség stb. reményt adó jövőbeli megoldásaival a nyugati hagyományos politikai erők még küzdenek, ennek megfelelően a látszólag megoldást nyújtó szélsésőséges (nem mainstream) pártok megerősödhetnek vagy tartósan erősek maradnak. Példát mindenki tud.

 Fontos, hogy ezek a jelenségek Nyugaton elpuhultságból, töketlenségből erednek. De vajon mi történhet egy társadalomban akkor, ha egy kormányzó politikai erő politikai ideológiájának, politikai tudásának része, hogy döntéseit a nép, azaz fogyasztói véleményének totális mellőzésével hozza?? Mert az úgy jó, mert ők úgysem tudják. Hanem mi. És már le is írtuk csomószor. A Békesi, az Inotai a Ferge és kicsit a Kádár Béla is. Mert mire lehet következtetni a kilencvenhetes nyugdíjreform, az azt megelőző Bokros - csomag vagy Gyurcsány öt éves ámokfutásából?? Hogy kormányoztak a szocialisták, mi volt ezeknek a fejében? Mit gondoltak a kormányzásról? Mit tettek és hogy tették?? Ezek a marhák, ahelyett, hogy beszélgettek volna az emberekkel, akik szépen elmondták volna, hogy mit gondolnak, mit választanának a lehetőségek közül, a szocik azt meg nagyjából megcsinálják, akkor most népszerű balközép kormányokról és vergődő jobboldalról lehetne polemizálni. Mert az emberek megmondják, igen. A piac megmondja mire van szüksége. De a nagy piac-fetisiszták leszarták a piacot. Hát most itt van a krach.

 A szocik soha nem voltak kíváncsiak a Zemberek véleményére, pláne a valós problémáikra, ami remélem feltűnt, hogy szerintem nem széplelkűség, hanem józan politikai racionalitás. Vagyis a cég vezetői találták ki a terméket, nem a piac. Ésmi lett belőle? Hát az lett belőle, hogy a sok megoldatlan szarra, mint a cigány-kérdés, meg az elbaltázott államháztartás ráhordott Fecó egy újabb hegynyi szart. És ebből lett a Jobbik tizennégy százaléka.

 Lehet, hogy ennek akár a fele is szocializáció vagy kulturális kötődések miatt szavazott oda. De az is biztos, hogy a másik fele azért, mert senki egy árva jó szót nem mondott a gondjaival kapcsolatosan, meg nem hallgatta, nem lát magához hasonlót. A piacon ennyi is elég: kedves Béla, boldog névnapot! Csak szólj hozzá egy mondatot egy évben. A fideszesek és a szocialisták politikusok le se szarták és nem is fogják soha.

 Tizennégy százalék. De a helyzet azonban ennél sokkal súlyosabb. Harmincnégy százalékos volt a részvétel vasárnap. Ez ugye azt jelenti, hogy száz vásárlóból hatvanhat kiment a boltból anélkül, hogy vásárolt volna valamit. Ráadásul olyan ez a bolt hipermarket, lehet kapni mindent, hiszen a pártok megígértek már minden marhaságot, amelyekről azt gondolják, hogy kellhet valakinek. Erre a piacra érkezett most meg a Jobbik. Az a Jobbik, amelyik gyakorlatilag három év munkájával beérte a húsz éve dolgozó konkurenseinek egy részét. És a piacnak ha nem is hatvanhat százaléka, de legalább a fele szabad. Keresi a megoldást a problémáira.

 A kulcs a Fidesznél van, de szerintem senki ne reménykedjen jóban. Nem lesz elég ugyanis az emberek valós problémáira való fokozottabb nyitottság. Paradigma váltásra lenne szükség, innovatívabb, több információt őszintén felcsatoló szervezetre. Áhh, reménytelen, tudjuk jól. Ráadásul a számok alapján a Fidesz harminc százalékkal vezet, na ja, biztos most fog megszakadni a pályán.

 Innentől kezdve a helyzet egyszerű. Ez ugyanis azt jelenti, hogy a piac fele szabad. Ha Vona Gábor és csapata tehetségesebben kommunikál a magyar választókkal, mint rajta kívül mindenki más, akkor a Jobbik második erő lesz Magyarországon 2010-től.

 No, innentől lehet újragombolni a politikai szcenáriókat.


 Oli bácsi

 „A Jobbikra való szavazás a magyar állam, közigazgatás és rendvédelem nem-működésének, szétvert állapotának, egyes esetekben az ellenzékből való kiábrándulásnak a jele”

 A háromosztatú Jobbik-szavazótábor értékelésével egyetértek, sőt még hangsúlyosabbá
tenném azt a részt, amely az MSZP felelősségéről szól. Most vált nyilvánvalóvá, hogy
a szocialista szavazótábor egy nem elhanyagolható része (és ezt a Gallup ill. mások mérései már évek óta mutatták, csak senki nem hitte el), nemcsakhogy kádárista rendpárti (hangsúly mindkét szón van. „Gyakrabban kéne igazoltatni az arabokat és a fiatalokat” egy évekkel ezelőtti közvéleménykutatás eredménye az Indexen, most nem fogom előkeresni), hanem az Orsós-Orbánozás meg az erős kéz kimondottan imponál neki.

 Hülyeség lenne persze tagadni, hogy a vidéki Magyarország egy nem elhanyagolható részének mindennapi élettapasztalata az, hogy a gyerekért el kell menni az iskolába, ha nem akarjuk, hogy elvegyék a mobilját, ellopják a termést, a tyúkot, belédkötnek az vegyesbolt előtt. Itt a Jobbikra való szavazás a magyar állam, közigazgatás és rendvédelem nem-működésének, szétvert állapotának, egyes esetekben az ellenzékből való kiábrándulásnak a jele. Erről asszem némely kommentelőnk tudna hitelesen beszámolni.

 A Reakció Tóth Zoltán hasonmásversenyének harmadik helyezettjeként két dologra hívom
fel a továbbiakban a T. Blogtársak figyelmét:

1. Lehet, hogy meg kéne különböztetnünk biztonságérzetet és a cigányoktól ténylegesen elszenvedett támadásokat. Ha az elmúlt évek-hónapok emblematikus cigányügyi helyszíneit nézzük végig, akkor azt látjuk, hogy  részben ott (is) ért el jó eredményt  a Jobbik, ahol romákat öltek (nem tudjuk miért, de ez az imázs szempontjából nem is fontos most): a megyei átlag felett Nagycsécsen, Tatárszentgyörgyön, Tiszalökön (itt még a Fideszt is megelőzve), és az egész kérdést tematizáló Monokon míg pl. Gadnán mélyen a megyei átlag alatt és Veszprémben is a megyei átlag alatt szerepelt a Jobbik. (Ellent is mondok saját magamnak rögtön: Kesznyétenen is átlag alatti szereplést nyújtott a párt, Enyingen és Olaszliszkán meg afölöttit).

 Amennyire pl. Debrecent ismerem, a romák által elkövetett bűncselekmények ill. a romák létszáma és utcaképi jelenléte pl. nem indokolja azt, hogy a Jobbik megelőzze az MSZP-t, igaz, hogy az ottani 15% a megyei átlag alatt van. Az ország másik emblematikus, romák lakta területén, Baranyában a Jobbik pl. kimondottan gyengén (mármint az országoshoz, nem a korábbi önmagához képest) szerepelt.

 Röviden szólva: nem feltétlenül van egyenes korreláció a romák okozta közbiztonsági nehézségek és a Jobbikra való szavazás között, fontos lehet az a kép is, amit a roma elkövetőkről gyártunk. Ettől persze a fenyegetettség, az elbizonytalanodás és az államba vetett hit megrendülése még tapintható.

2. A nyilaskomcsi-Jobbik-párhuzam csak részben igazolható, és ha ezzel magyarázzuk a dolgot, félrevezető lehet. Ha az 1939-es választások térképeit nézzük, akkor azt látni, hogy listát a szélsőjobb nagyrészt egy virtuális Nagykanizsa-Szolnok-Nyíregyháza vonaltól északra tudott állítani, illetve Szegeden és környékén. (Ennek persze voltak adminisztratív okai is), míg egyéniben megválasztott képviselői mindenhonnan jöttek. Két terület marad ki markánsan: Somogy és Baranya, illetve az északkeleti országrész, utóbbi a Jobbik mai törzsterülete. A Dunántúl 1939-ig a szélsőjobb egyik magterületének számított, itt a Jobbik  pedig rendkívül gyengén szerepelt. Budapesten és Pestkörnyéken ugyanakkor tény az egykori szocdem-széljobb-komcsi út illetve most a vörös-árpádsávos szavazatvándorlás is.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr61174944

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mindenes 2009.06.11. 09:54:51

Az általános iskolákban kampányol az SZDSZA 2009-es EU parlamenti választásokon jócskán alulteljesítő SZDSZ új célközönséget próbál megnyerni magának, biztosítva a hosszútávú fennmaradásukat. Kampányukkal most az általános iskolásokat célozták meg, ennek…

Trackback: Ficere Ödön hírei 2009.06.11. 07:25:50

Cigány jövőAz utóbbi időben előtérbe került a cigány probléma Magyarországon. Egyre több az önjelölt szakértő, a megoldásai javaslataik azonban sablonosak és felszínesek. Nem nyújtanak megoldást a mélyen gyökerező problémákra, ezért alkalmatlanok is. …

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Etniez 2009.06.11. 07:03:20

Most mentettem le az első részt, hogy elolvassam mhelyen, erre felkerül a második :)
Ti sem bírtok aludni!

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.06.11. 07:16:28

Ez az eresztés sokkal jobb, mint a tegnapi. Ugye, hogy lehet a Jobbik-jelenségről értelmes dolgokat írni anélkül, hogy az egész a Fidesz iránti viszonzatlan és érdemtelen szerelmünk miatti siránkozássá fajulna. Aba, Oli bácsi, ott a pont.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.11. 07:18:43

Aba értékelés elég precíz, leszámítva néhány fideszista affekciót. Bár, azt gondolom, ennyi megengedhető, elnézhető neki.

Viktus 2009.06.11. 07:46:13

K. I.

„A Jobbik jobboldaliságát se látom egyértelműnek”

A Fideszét annak látod? :D szociális népszavazás, tízensokadik havi nyugdíj ... :D

Attól még jobboldali Fidesz, mert ez Magyarország ...

Szathmáry

„Az MSZP megépítette saját gólemét, ami aztán elpusztítja őt.”

Ez szimplán hülye ...

-

A többi elmegy ... aba meg Szmöre látja át leginkább a szitut ...

teknős 2009.06.11. 08:07:09

@Viktus: azért kérdőjelezhető meg a Jobbik jobboldalisága, mert a kiábrándult szocik ellepték a Jobbikot. Ezek az emberek soha sem voltak nemzetiek, de értenek hozzá, hogy hogyan kell egy pártot elfoglalni. A 14 % egybentartásának esélye is konvergál a nullához, ezt növelni csak álom. Aki látott már közelebbről széljobbosokat az tudja, hogy belőlük már 3 is kritikus tömeg a robbanáshoz.

A Jobbik erősödéséhez a Fidesz gyalázatos káderpolitikája, vagy inkább annak hiánya jócskán hozzájárult.

táltos 2009.06.11. 08:18:07

Köszi Oli bácsi! Az Orsós-Orbánozás a vesszőparipám, szerintem nagyobb szerepe van, mint gondolnánk. Egy (volt) Mszp-s szavazó talán éppen ezért, nem fog sosem a Fideszre szavazni.

Azt viszont még sehol sem olvastam, hogy talán azért is érhetett el ilyen jó eredményt a Jobbik, mert már jó előre a közvéleménykutatók beharangozták, hogy a Fidesz toronymagasan vezet és nyerni is fog, ezért sokan, akik egyébként a Fideszre szavaznának a Jobbikra adták a szavazatukat, hiszen úgyis meglesz a Fidesz győzelem. Márcsak azért is, hogy hátha beelőzi a Jobbik az Szdsz-t és az Mdf-et.
Gyanítom, hogy a jövő történészei Gyf elévülhetetlen érdemének tekintik majd az esetlegesen bekövetkező baloldali összeomlást. Ha egy összeesküvés-elmélet keretébe kellene foglalni, azt mondanám, hogy Gyf és Kóka, FodorG, jó Fidesz-ügynökökként ügyesen leamortizálták pártjaikat.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.06.11. 08:33:06

@smalladam:
Inkább Vona vigyázzon, hogy mikor lát tőlünk ezer eurót! :D

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.06.11. 08:34:15

Mondanám, hogy a MIÉP Horn 4 éve tán lett parlamenti párt, pedig Gyufa bá messze nem kúrta el annyira és úgy, mint Feri.
Most legfeljebb a Jobbik erőssége meglepő, de azért én megvárnám a "jobbik-jelenség" értékelésében a parlamenti választást.

Viktus 2009.06.11. 08:42:36

@teknős:

"azért kérdőjelezhető meg a Jobbik jobboldalisága, mert a kiábrándult szocik ellepték a Jobbikot."

Ahm , és a Fidesz ÚJ TÖBBSÉGE szerinted a semmiből manifesztálódott? :D

"Ezek az emberek soha sem voltak nemzetiek, de értenek hozzá, hogy hogyan kell egy pártot elfoglalni."

Csintalan, Pozsgay ... ezek szerint a Fidesz már elvan foglalva a jobbik az utolsó védőbástya? :D

"A 14 % egybentartásának esélye is konvergál a nullához, ezt növelni csak álom. "

Az új többség szerinted meddig marad egybekelve? :P

"Aki látott már közelebbről széljobbosokat az tudja, hogy belőlük már 3 is kritikus tömeg a robbanáshoz."

Ez jogos csakhogy a Jobbik nem szélsőjobb ... az meg, hogy a pártpolitizálást elutasító széljobb mit akciózik az külön történet.

"A Jobbik erősödéséhez a Fidesz gyalázatos káderpolitikája, vagy inkább annak hiánya jócskán hozzájárult. "

Na ez az amivel egyet tudok érteni ... elég , ha ránézek a helyi Fideszre ... és egyszerűen nem értem , miért nem foglalkoznak ezzel, hanem csak egyszerűen leírtak területeket.

night hawk · http://mandiner.blog.hu 2009.06.11. 08:49:06

reggel novák előd volt m1-en, majd érdemes visszanézni, aki nem látta. otthonról elrohanás közepette én is csak pár mondatot hallottam...

night hawk · http://mandiner.blog.hu 2009.06.11. 08:52:38

@smalladam: hát ez nagyon jó. ez előbb említett pár mondat között ott volt, h őket mennyire kirekesztik mindenhonnan pedig a pártatlan tájékoztatás keretében őket bizony minden médiumba be kellett volna hívni... :DDDD

zoli29 2009.06.11. 08:55:40

@teknős:

"A 14 % egybentartásának esélye is konvergál a nullához, ezt növelni csak álom."

Én ezt nem látom ennyire egyértelműnek. Szerintem Léderer András meglátása is érdekes.

atv.hu/hircentrum/090610_elorehozott_valasztast_akar_az_szdsz_lemondott_ugyvivoje___video.html

Viktus 2009.06.11. 08:57:37

@night hawk:

Te lenni totál idiot? teljesen más az élő riport amit nem tudnak összevágni, mint a kamu cikkek amiket szabadon össze-vissza manipulálnak szokásaikhoz híven. -

phaidros 2009.06.11. 09:00:14

A kép nem lehet teljes "is" kommentelőtársunk 2%-os véleménye nélkül. Én megvárom, mit mond ő, mielőtt kialakítom az enyémet. :o)

Viktus 2009.06.11. 09:08:56

Na a szocik felkészültek a rendcsinálásra:

Színre lépett az ország és a Párt Jolly Jokere, az örökké gúnyosan vigyorgó Drazsé, és megvillantotta a fogait megoldást: módosítani kell a Btk-t, fel kell függeszteni a börtönbüntetéseket! A kecske (ombudsman) is jól lakik, meg a káposzta (pénz) is megmarad. Igaz, hogy a bűnözők az utcán fognak sétálni szabadon, mintha mi sem történt volna, de kit érdekel?!

vastagbor.blog.hu/2009/06/11/bortonreform_a_la_hungary

Ez igen ...

Viktus 2009.06.11. 09:13:58

Támogatta Magyar Bálint és Sándor Klára törvényjavaslatát az oktatási bizottság többsége - írja a Magyar Nemzet. Ha a Parlamentben is megszavazza azt az MSZP és az SZDSZ, akkor betilthatják a hétvégi házi feladatot, megszüntethetik a tehetséggondozó gimnáziumokat, és hetedik osztályig eltörölhetik a tantárgyakat. A szocialisták két hete még ellenezték a javaslatot, valaki azonban meggyőzte őket.

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-284694

Ideje lenne ezekkel foglalkozni a jobbik hiszti helyett ...

Cypriánus 2009.06.11. 09:16:21

Viktus, ez tényleg gáz, ez ellen tűzzel-vassal harcolni kell!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

phaidros 2009.06.11. 09:21:09

@Viktus: ez nem valami paródia?

tevevanegypupu 2009.06.11. 09:25:59

@Viktus:
te jo eg..ezek megszavazzak, Magyar baromsagait mindig megszavaztak..

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.06.11. 09:30:52

@Viktus: Magyar Bálintot és Sándor Klárát kellene betiltani. Kurvaélet, de ideges lettem.

Viktus 2009.06.11. 09:32:39

@phaidros:

Építik a jövőjüket ... a buta embereket könnyű irányítani. Csak azt nem tudom ilyenkor hol a Jobbik, Fidesz ... semmi tiltakozás :(

zoli29 2009.06.11. 09:34:28

@Viktus:

Ha ezt tényleg átnyomják a Parlamenten, kiszámíthatatlan folyamatok indulhatnak el az országban.

zoli29 2009.06.11. 09:35:18

@Viktus:

Vasárnap 4 óra Hősök tere, aztán vonulás az Alkotmány utcába.

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.06.11. 09:37:07

@smalladam: Már csúsztatás!!! Nem ezer euróért ad interjút, kicsit át kellene futni a cikket is. Nem véletlenül az Index megváltoztatta már a címet is.

Ez a Reakció gyerekek, legyünk már obkjektívek egy kicsit!

phaidros 2009.06.11. 09:42:33

@Viktus: AdamTnek több információja van a kérdésről, mindjárt trackbackeli ide. :)

smalladam 2009.06.11. 09:44:33

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár": átolvastam a cikket apa. ilyen pofátlanságra még szocialisták sem voltak képesek:D én adjak ezer eurót, amit csak akkor kapok vissza, ha nekik tetszik a cikk?

MUHAHAHAHAHAHA, melyik bolygón élnek bakker?

kispufi 2009.06.11. 09:44:53

Kéne 10-20 ciklus ahhoz, hogy a szadesz szarát először is ellapátoljuk, aztán valamit építsünk a helyére. Kókamóka inapi "ingatlanadót mindenkinek" akciója meg M. Bálint végső ámokfutása már a 'minden-mindegy', az 'utánunk az özönvíz' és a 'dögöljetek meg velünk együtt' szituáció megnyilvánulásai, ezért nem lenne szabad még háromnegyed évig húzniuk, de ne legyenek kétségeink: ki fogják húzni. Hősök tere ide v. oda. Pedig gondolkodom rajta, hogy megyek tömegdemonstrálni egyet, ami nem szokásom.
Eredetuileg csak abához szerettem volna hozzászólni: "A magyarok többségének gondolkodását, mindennapi valóságát legjobban ismerő párt az MSZP. Volt." Na ja, de ez nem a fenenagy emberismeretből származik, hanem mert ők nevelték ilyenné a társadalmat. Ők (de)formálták saját arcukra. És a valóság is általuk lett ilyenné, amilyen.

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.06.11. 09:47:15

@smalladam: "Feltételül szabják azt is, hogy az interjú egészéről hangfelvétel készüljön, amit az újságíró, ha a Jobbik beperli, köteles a bíróságnak bizonyítékként átadni, írja a Népszabadság."

Tehát nincs mit hazudni... ha korrekt a cikk akkor mehet, ha csak az lényege, hogy lehessen ugatni a fasisztaveszélyről, akkor meg miért ne?

BÖRTÖNBE AZ MSZP-SZDSZ-SZEL!!! 2009.06.11. 09:49:39



Kedves Oli bácsi!

Egy olyan megállapításnak, aminek rögtön ellent is mondasz mi értelme?

Kísért az SzDSz szelleme, folytatódik a liberális újbeszél és duplagondol?

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2009.06.11. 09:51:01

aba: Az első bek. a maszopról nagyon pontos. És tulképpen a Jobbik bázisáról is hasonlókat gondolok. (Bár szvsz nem érdemes nagyon lebecsülni a magyar társadalomban jelenlévő szalonrasszizmust, -antiszemitizmust.) Hanem azt nem hinném, hogy annyira egyszerű, és problémamentes, mondhatni önfelszámoló jelenség volna ez a 15%. Egyrészt, ha egyszer az utódpárt elvesztette a tömegmegszólítási képességét, Vona meg éppen megtalálta ezt, akkor azért, tekintettel a magyar társadalom mindenféle állapotára neki is lehet 20 jó éve. Másrészt a francia példa mintha nem kissé eltérő helyzetről szólna, ergo az sem egy valószínű forgatókönyv.

Szmöre: Mégis, honnan a fenéből veszed a kor szerinti szavazómegoszlást?
A "fősodratú sajtó"-t sem sikerül pontosan értelmeznem. Ez most a MN vagy a Népszabó? Esetleg a 168h vagy a Demokrata? Oder a HV vagy a HVG? Népszava vs MH? ATV? HírTV? ECHO? Hol itt a fősodor? Szvsz ez két part, valami pangó, büdös, elmocsarasodott mellékág két partja. Az MDF elmúlasztott partotfoglalni, vagy legalább egy stéget valamelyik nagy partszakaszon, hát nem is írtak róla. A Jobbik ennél mintha okosabb lett volna. Persze ettől még a két nagy médiapart igyekszik majd elhallgatni, lejáratni. De 15%-ot nehéz, nagyon nehéz. És legfeljebb egy év múlva parlamenti párt lesznek, nagylóvé, FB-k, IT-k, nemutolsó sorban médiakuratóriumi helyek.

K.I.: (ezt igazából többeknek is) Az odáig szép, hogy "leszakadt rétegek, akiket mindig zavarnak a náluk is leszakadtabbak", mert persze a választói tömeget ezek adják, de azért nem árt észrevenni, hogy ezen túlmenően komoly "értelmiségi" bázis is van. Miből is lett a Jobbik? Csak nem egy egyetemi mozgalomból?

Nénike: Hát, vazze, hogy ki, mikor diplomál, meg hogy néz ki, nem valami észérv ellene, vagy mellette...

Szathmáry:
Gólem, ja. Azért az, hogy a maszop totál megroppant egyelőre inkább egy optimista elgondolás, semmint tény. Persze az esély minden eddiginél nagyobb. De azért a 15 ill. 17% sokakat fog visszakergetni - akár a jobbiktól is, de legfőképpen az inaktívoktól -, másrészt létező balos alternatíva híján nem okvetlenül omlik maga alá a 17%-os múmia.

Charme: Azért ez a hasonlat sántít. Ha piac valamit akar, akkor az egyben azt is jelenti, hogy hajlandó fizetni érte. Innentől lehet gyártani, eladni. A választó egyrészt akar megoldásokat, másrészt rühell ezekért fizetni. Efféle igényre nem lehet piaci alapon reagálni. Továbbá a vásárló akar tengeriherkentyűt, minket nem nagyon érdekel, mia fenének az neki, h fizet viheti, oszt' kenheti a hajára. A választó ha akar valamit, annak minden aspektusát, következményét a politikusnak kell tudni felmérni, és ha hülyeséget akar a választó, le kell tudni beszélni őt arról. Ez sem tipikus piaci magatartás, ugyebár. Ettől még az alapigény, hogy hallgassák meg a zembereket, jogos. A piac fele meg lófaszt szabad. Ez egy EU-választás volt. És mindig van bő egyharmad távolmaradó egy ogy-in is.

Oli bá: "a Jobbikra való szavazás a magyar állam, közigazgatás és rendvédelem nem-működésének, szétvert állapotának (...) a jele" Ez fontos észrevétel. Asszem a szocik igazából itt kúrták el. Hogy az ellenzékbőli kiábrándulásnak is jele volna, nem tudom. Szerintem sokkal inkább arról van szó, hogy nagy tömegeket sikerült tizeniksz év alatt oly mértékben orbánfóbbá tenni, hogy inkább szavaznak vonáékra, semmint a mélynövésű, pszichopata, csúti, rasszista parasztcigányra, vagy mire. '39-es szavazásokkal én nem bíbelődnék, kicsit sokminden történt azóta társadalmilag, lakhelyileg, stb.

csillagkúll · www.:madeinfidesz.eu 2009.06.11. 09:54:33

ha sokáig mondják a hüleségeket én is elszokom hinni.

smalladam 2009.06.11. 10:04:18

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár": az újságírás is egy szakma aminek vannak szabályai. ilyen pénzes dologról még nem hallottunk, az életben, szerintem a NZZ szerkesztőségében még ma is ezen röhögnek.

a komolyabb, személyes interjúkról mindig felvétel készül, (ezek miatt általában az interjúalany szokott balhézni, mikor azt állítja hogy nem mondott olyat, ami le van írva, és a hangfelvétellel kell meggyőzni őt) addig pedig nem jelenhet meg interjú, amíg az interjúalany a kész változatot jóvá nem hagyta. olyan meg nincs, hogy letét, ráadásul szerintem pontosan tudják a vonáék, hogy ekkora pénzt a magyar sajtó szintjén nem valószínű, hogy megér egy interjú.

ez alapján nem is értem, hogy mit akarnak ezzel az arcoskodással. a tetszés különben sem jogi kategória. ezzel meg csak azt érik el, hogy senki nem fog tőlük interjút kérni. (ha azt vesszük, hogy a barikad.hu-n kívül kb mindenki ellenség nekik:D)

akkor meg siránkozhatnak tovább, hogy őket elhallgatja a gonosz média.

Tehetetlen Dodó 2009.06.11. 10:10:51

"A magyarok többségének gondolkodását, mindennapi valóságát legjobban ismerő párt az MSZP. Volt. Aki úgy érzi, túlzás az első mondatban foglalt állítás, annak a baloldali tömörülés páratlan túlélési képességét ajánlom figyelmébe: a szavazók lelkének alapos feltérképezése, vágyainak megértése, félelmeinek felkorbácsolása nélkül a szocialisták nem térhettek volna vissza 1994-ben és 2002-ben, s nem maradhattak volna hatalmon 2006-ban sem. Nem lehetnének az egyetlen posztkommunista formáció a térségben, amely osztódás nélkül élte túl az elmúlt húsz évet."

Ez tömör és pompás összefoglalás.
Tulajdonképpen Horn Gyuszi bá volt az utolsó, aki még értett népének nyelvén (annak ellenére így volt, hogy elvesztette 98-ban a választást).

Az MSZP tragédiája, hogy hagyták magukra telepedni a milliárdos neoliberális tolvajbandát, akikből teljesen hiányzott az a proletár életérzés, mint Gyufából, ezért képtelenek voltak felfogni, hogy mit lehet megtenni szavazóikkal és mit nem.

Különösen Fletónak köszönhet sokat az emeszpé (és a Jobbik), az ő állhatatos munkássága nélkül még sokkal tovább tartott volna a szegény nép ébredése a rózsaszín kádári nosztalgiából.

Ha igazán hasba akarják szúrni magukat, még visszaengedik ezt a tehetségtelen, érzéketlen ripacsot a Párt élére.

Akkor a Jobbiknak jövőre akár 30 százaléka is lehet...

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 10:11:08

@smalladam:
"...ez alapján nem is értem, hogy mit akarnak ezzel az arcoskodással. a tetszés különben sem jogi kategória..."
Tudod ez a fagyi visszanyalásának tipikus esete. Ugyanis az a minimális gondolkodó réteg, aki még létezik, most majd jól fogja látni a ballib pincsimédia álszent kétszínűségét, akik bátran helyeseltek a szadeszes barmoknak, mikor jó ideig nem nyilatkoztak a Hír-TV-nek, most meg nem győznek szörnyülködni, hogy ilyen van.

Tehetetlen Dodó 2009.06.11. 10:12:26

Értelemzavaró sajtóhiba, korrekció:
...nem úgy, mint Gyufából....
Bocs.

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 10:17:49

@smalladam:
" az újságírás is egy szakma aminek vannak szabályai..."
Igen, ezt már láttuk a Strassburgba menekülő romák esetében, a szegényjózsikát megölik a fasiszták esetben. Ne gyere ezzel a fals hazugsággal, mindenki tudja, hogy a média erősen hazudik, politikai igazodása függvényében.

smalladam 2009.06.11. 10:18:12

@Muad\\\'Dib: kijelenteni, hogy nem nyilatkozunk (amit amúgy a fidesz is megcsinált a napkeltével) régi ismert játék a magyar politikában.

mindez alapból szánalmas, de olyat még nem hallottam, hogy ilyen pénzezős csűrés-csavarással tetézze még valaki, maga akarván meghatározni, hogy mi jelenhet meg és mi nem:D

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2009.06.11. 10:18:17

en azt gondolom, h a jobbik elleni egyetlen ellenszer a jo kormanyzas. ok csak a problemakat vetik fel nagyon hangsulyosan. ebben a tekintetben a maenstream partoknak nagy adossagai vannak. a jobbiknak azonban erzesem szerint nincsenek valaszai. a handabandazassal nem lehet mit kezdeni. mara egyetlen kormanyzokepes ero maradt, a fidesz.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 10:19:08

@smalladam:

Az újságírók kurvák, csak nem a testüket bocsátják áruba.

MI a különbség a között, hogy a Jobbik cikkenként veszi meg a médiát vagy gründöl valami seggnyaló médiaformációt?

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 10:22:04

@smalladam:
Teljesen felesleges nyilatkozni egy olyan lapnak, ami az interjú előtt közöl majd egy féloldalas monológot arról, hogy a magyar nyilas párttal készítettek interjút. Abszolút igazuk volt, hogy ezek gyártsanak nyugodtan standard fasisztázó monológot, ők ehhez segédletet nem nyújtanak.

Viktus 2009.06.11. 10:24:20

@Mindenes:

Az a szomorú, hogy ez a magyar valóság :(

tevevanegypupu 2009.06.11. 10:24:46

Jo, de Vona nem egy amerikai filmsztar aki penzert mosolyog az ujsagirokra. Kicsit a fejebe szallhatott a dicsoseg..Valoszinuleg azt kepzeli, most majd o diktalhat a sajtonak es nem forditva.

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 10:25:50

@tevevanegypupu:
Nem, azt képzeli, hogy szereztek 14%-ot és továbbra is jól meglesznek anélkül, hogy nyiltan hazugságokat közlő lapoknak nyilatkozzanak.

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.06.11. 10:25:57

@cziffra plachta zasztava: Huhh, tényleg nem akarok a jobbik fogadatlan prokátora lenni, de épp emiatt kér 1000 eurót Vóna az újságíróról.

Belédsujkolták, hogy a jobbiknak nincs válasza. Na most kapaszkoggyá, mert ha elolvasod a Jobbik ill. az LMP programját, 50000x összeszedettebb mindegyik és érthetőbb, mint bármelyik más párté. Szánj rá fél-fél órát mindkettőre, ha teheted...

smalladam 2009.06.11. 10:28:42

@Muad\\\'Dib: nem ezen van a lényeg. mondhatták volna azt is, hogy nem nyilatkozunk. az egyértelmű helyzet. helyette rúgtak egy öngólt, ami után megint csodálkozni fognak, hogy röhög rajtuk mindenki. ennyi.

vizipipa 2009.06.11. 10:29:47

Örömmel látom, hogy mekkora az egyetértés a Reakción belül a témakörben.
(Cikk)javaslataim:
1. Válasszátok szét a Jobbik pártot a jobbik jelenségtől.
2. Ideje lenne újradefiniálni a PC-t, keményen elhatárolódva az elmúlt évtizedben a társadalomra erőszakolt ballib PC-től. Annak az ideje lejárt.
3. Helyezzétek el a nemzeti jelzőt a politikai kordinátarendszerben. Ne féljetek - akár - új kordinátarendszert létrehozni az elavult bal/jobb - liberális/konzervatív helyett.

Különösen, ha arra gondolok, hogy valós tevékenysége alapján az MSZP a legjobboldalibb párt ma Magyarországon (SZDSZ már leírva, MDF énnálam besorolhatatlan).

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 10:30:15

Egyébként pedig már most látszik az, hogy képtelenek lennének hitelesen leközölni egy interjút. A zsindex habzó szájjal vinnyog, mert tudja, hogy képtelen leírni úgy bármit a Jobbikról, hogy ne legyen benne egy kis rássziztázás, meg náczikodás.
Pedig letétről van szó. Tehát, ha sikerül ferdítés és belehazudozás nélkül lehozni az interjút nem kell fizetni. De láthatóan ez nem menne...

Pazarlási Lista · http://pazarlasilista.blog.hu 2009.06.11. 10:34:29

Nálunk a Jobbik most éppen:
A merész-magyarok-legjobbjai-pártja néven fut, ami:

Izzó parázs alatt formálódott, majd teher alatt nőtt a pálma akkorára, hogy kirúgta a (tisztelt) ház falát. A gigászi küzdelem során titáni hatalmat mutatott, s letaszította trónjáról örök ellenfelét, most meg a Mennyország Kapuján dörömböl.
Már pazarolják a normális magyar érveket.

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 10:34:33

@smalladam:
"helyette rúgtak egy öngólt, ami után megint csodálkozni fognak, hogy röhög rajtuk mindenki. ennyi."
Tényleg, szerinted mindenki rajtuk fog röhögni? Gondolod a mindenkit lefedi az a 2-3% álértelmiségi, aki a neten, meg a szörnyülködőműsorokban majd elmondja ez milyen nevetséges?

Thulsa Doom (törölt) 2009.06.11. 10:36:04

Ez az ezer eurós lettét tényleg eget verő fasság.
De ezeket a hülyeségeiket reklámértékben messze meghaladja mondjuk a mai Draskovics-féle hír (szabadlábra a bűnözökkel, me' nincsen péz) vagy magyarbálint (há'nehogy má' tanulni keljen a gyereknek! Ez antilibertiámus, önkényurali nácizmus kéérem!).

Ezekből simán gyarapítja a bázisát, mert ezeknél nagyobb hülyeségeket úgysem bír kitalálni.

smalladam 2009.06.11. 10:36:49

@Muad\\\'Dib: ja hogy zsindex. így már érthető vagy:D

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 10:38:21

@smalladam:
Igen, miért ezzel mi a probléma. Esetlegesen szent teheneket érintenének a kritikáim? Vicces, ez a szöveg mikor az ilyesmi előkerül...

TD223 2009.06.11. 10:38:31

@eugenika: Miért lenne a faszság a letét?

Ha téged náciznának a libsi hazug lapok, te biztos biztosíték nélkül adnál nekik kiforgatható szavakat.

zoli29 2009.06.11. 10:40:45

@vizipipa:

"Válasszátok szét a Jobbik pártot a jobbik jelenségtől."
LOL

"Ideje lenne újradefiniálni a PC-t, keményen elhatárolódva az elmúlt évtizedben a társadalomra erőszakolt ballib PC-től."
Az a baj, hogy a "Jobbik-közeli" értelmezés szerint, aki nem hajlandó pontosan azt gondolni az ún. cigánybűnözésről meg Simon Pereszről, mint a Jobbik, az már képmutató, homokba dugja a fejét és píszískedik.
Ebben a koordináta-rendszerben én nyugodt szívvel felvállalom ezeket a vádakat.

A Jobbik tényleg megerősödött, a 14% jelentős támogatást jelent, de ott még nem tartunk, hogy mindenkinek a Jobbik eszmerendszeréhez kelljen magát meghatározni, illetve ahhoz kelljen igazodni.

smalladam 2009.06.11. 10:42:48

@Muad\\\'Dib: vicces az az fater, hogy itt háborogsz azon, hogy a gonosz újságok lenácizzák a jobbikot, miközben te meg csuklóból leszindexezed az indexet, és előre megmondod róla, hogy úgysem tudnának egy normális interjút készíteni.

kettős mérce, tudod....:D

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 10:46:12

@smalladam:
Még jogosnak is mondanám a szavaidat, ha nem lett volna az ezt megelőző pár év, ahol folyamatosan hazudoztak az indexen. Tudod, az ilyen turpisságok, hogy összevágunk úgy videót, hogy a fél órából készítünk két percet, mintha összefüggő eseménysort látna az ember, stb., stb. Aztán mikor kiderül, mert valaki felrakja a teljes anyagot, lapítunk, mint szar a fűben.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 10:46:19

@smalladam:

ja hogy hírszerző. így már érthető vagy.

a sereslacinak meg a többieknek szeretettel a matulától a hírszerzőbe:

www.matula.hu/pag/20011031seres.html

tevevanegypupu 2009.06.11. 10:48:23

@Muad\\\'Dib:
Vonanak szuksege van az ujsagirokra es forditva. Sok mindent irtak rola, nem mind volt igaz az teny. A Duna teveben hallgattam, ott arrol beszelt, ha ot kerdeztek volna az ujsagirok terveirol es nem a balliberalis politikusok velemenyet a Jobbikrol, akkor Morvai Krisztina es o elmondhattak volna mi igaz es mi nem igaz abbol, amit a partjarol terjesztenek. 14 szazalek mar eleg sok ahhoz, hogy az ujsagok vegre Vona utan is erdeklodjenek, hat akkor ne szurja el ilyen hulyeseggel, hogy csak penzert all szoba veluk. Orbanrol leirtak mar minden elkepzelhetot, egyszer volt Magyarorszag miniszterelnoke, az Europai Neppart elnokhelyettese, rendszervalto, kezdetektol a Fidesz elnoke es alapitoja, de - a Napteve kivetelevel - azert eddig meg mindig es minden ujsagnak nyilvatkozott..Vona ne kovesse Gyurcsany es a balliberalisok politikajat, hogy csak a nekik hizelgo sajtoval allnak szoba..
Legyen mar ennyire politikus, ha mar a nep azza avatta..(:

smalladam 2009.06.11. 10:51:48

@Az Olei Hagardom terroristái: ismerjük, ki is nyomtattuk, csak múltkor véletlenül ráborítottam egy üveg keresztény kisgyerek-vért, úgyhogy ki kellett dobni.

amúgy meg a témában tevevanegypupunak van igaza.

Cypriánus 2009.06.11. 10:53:23

Olei, azér a hírszerző kicsit heterogénabb annál, amit hiszel. Meg Seres is írnéha találó dolgokat -de az egyik legnagyobb baj vele, hogy nem elég művelt.Erről személyesen is volt alkalmam megbizonyosodni. Főleg a történelmi műveltsége hagy némi kivánnivalót maga után...amúgy a matula vicces....

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.06.11. 10:53:56

@smalladam: Amúgy jogos, de üsd Be ezt: www.zsindex.hu

Van humoruk a gyerekeknek.:DDD Ettől függetlenül, az index nem éppen az objetív látásmód iskolapéldája.
@Zoli28:

Senki nem mondta, hogy igazodni kellene, csak éppen normálisan el kellene helyezni a térképen.

Mert számomra a magyar gazdának azonos támogatást jelszó, nem egyenlő a zsidózással.

Pont az a réteg, aki el tudja választani a szart a májától, na az hiáynzik Mo.-n, de kurvára, vagy pont iylenek miatt marad távol a politikától.

Thulsa Doom (törölt) 2009.06.11. 10:54:48

@TD223:

Azért, mert ezután majd nem kér senki interjút tőlük, egyszerűen írnak róluk egy cikket, oszt jónapot. Ez mennyivel jobb?

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 10:56:00

@smalladam:

"keresztény kisgyerek-vért"

mi ez az agresszív tartalmú verbálitásba torkolló frusztráltság?

nem tudjátok venni a karikatúrát ha titeket ér?
hát csak kibukik mindig az a felsőbbrendűségi tudat

zoli29 2009.06.11. 10:57:14

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár":

"a magyar gazdának azonos támogatást jelszó, nem egyenlő a zsidózással."

Az nem, de a zsidózás az egyenlő a zsidózással.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 10:59:03

@Cypriánus:

ebben lehet valamenyni igazságod, de azért az, hogy "heterogén hírszerző" az elég relatív: a szombatnál heterogénebb, ez kétségtelen

smalladam 2009.06.11. 11:00:36

@Az Olei Hagardom terroristái: szerintem csak te nem értetted a válaszomat:)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.11. 11:02:58

nahát, még mindig ez a jobikos jammerolás megy? nos, akkor tessenek elképzelni, ahogy néhány gárdista, magyarbálintot rúgdossa fel a marhavagonba. kifogás? :)))

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 11:03:22

@Zoli28:
Egyébként azért az nagyon érdekelne, amit tegnap a Vona is kérdezett ebben a témában. Vajon miért baj az, ha Perez urat, aki kijelenti, hogy felvásárolják Magyarországot, elküldik melegebb égtájra, és oda kívánnak figyelni ezek után a zsidó befektetésekre? És, ha baj, az is baj lenne, ha az USA-ról kijelentenék az Irániak, hogy felvásárolják, és ezt ott nem néznék jó szemmel? Vagy megint a szent tehén effektus?

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.06.11. 11:04:58

@Zoli28: Tehát ha zsidózó vagyok, de mondjuk nálam lenne a maygar gazdág problémáihoz a megoldókulcs, akkor elutasítanál, mert az nem PC?

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 11:05:17

@smalladam:

pont neked kellene bemutatni a neolib "szoclib" sajtó módszerét a szavak kiforgatásáról? :)

Cypriánus 2009.06.11. 11:05:41

ha smalaladam lenne Seres-akkó bocs, ez kemény vót, de ez a véleményem. Seres Laci olvasson több történelmet, mert vannak jó gondolatai de sokszor azt is tönketeszi azzal, hogy mások számára hiteltelenné válik a történelmi ismeretek hiányával. Historia est magistrae vita-vagy legalábbis az újságíróké lehetne. Amúgy a magyar értelmiség régi nagy alapbaja, hogy többet írunk, mint olvasunk. Ha meg olvasunk, akkor hozzánk hasonlókat olvasunk. Meg is látszik.

reality 2009.06.11. 11:06:50

@Viktus: "Csak azt nem tudom ilyenkor hol a Jobbik, Fidesz ... semmi tiltakozás :( "

Tegnap a Fidesz kb. félórán keresztül tiltakozott. OV elmondta, a pedagógusok tekintsék átmeneti állapotnak, ha a ballib bagázs megszavazza a törvényjavaslatot.

Cypriánus 2009.06.11. 11:09:32

Olei, azért a Hírszerzőről sok szó eszembe jutna, de a szociálliberális biztos hogy nem....mi benne a " szocialista" ?
még a szociáldarwinista szó előbb...

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 11:19:41

@Cypriánus:

idézőjelben van direkt

egyáltalán nem szoclib ahogy a az annak nevezett pártok sem azok

Viktus 2009.06.11. 11:20:42

@reality:

Hol tette mindezt? otthon vacsora közben?

smalladam 2009.06.11. 11:22:05

@Cypriánus: hát én nem vagyok ő, szóval nem téma, ha meg ez a véleményed, akkor ez:)

@Az Olei Hagardom terroristái: nekem nem kell bemutatni a szókiforgatás módszerét, ezt anno rólam írta D. Horváth Gábor:
mn.mno.hu/portal/377818

:)

Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2009.06.11. 11:22:44

Igen, az is probléma, hogy nem vették figyelembe a zembereket. De a nagyobb gond, hogy ezúttal a cigányozással sikerült olyan témába tenyerelniük, amit nem lehet kimagyarázni.
Definíció szerint minden politikus mindig hazudik, de valahogy az emberek el szokták hinni ezeket. Ha valaki azt mondja, hogy hát, igen, emelenünk kell a gáz árát, mert a Iván drágábban hozza, akkor a zemberek 99%-a azt mondja erre, hogy ja, akkor már értem, itt valóban nincs mit tenni, és csöndben marad. Függtelenül attól, hogy ez igaz-e vagy sem. Egyszerűen azért, mert nem látja a teljes képet.
De ezúttal arról próbálják meggyőzni, hogy a fiát elverő huligánok valójában szegény, gyámoltalan elnyomott kissebbség, akiket pátyolgatni kell, nehogy megsérüljön az a galamb lelkük. Ezt már képtelen elhinni, hiszen minden általa tapasztalt esemény ennek pontosan az ellenkezőjét mutatja.
Nyilvánvalóvá válik az ordas mocskos hazudozás, és erre még az őskomcsi csepeli vasmunkás is csúnyán berág.
Aki pedig az ordas hazudozók ellen van és még "legalább ki is mondja" az csakis a jófiúkhoz tartozhat. Jelöljük meg.

==T== 2009.06.11. 11:25:15

Kib* gát a Reakció ezzek a Jobbik lejárató - miközben tőlük ill. sikerktől ezerrel fosó - hozzáállásával. Főleg ezze ka Jobbik MSZP kreálmány szöveggel...

reality 2009.06.11. 11:25:31

@Viktus: Tegnap az összes média lehozta, de hogy ne kelljen guglizzál:
fidesz.hu/index.php?Cikk=135008
fidesz.hu/index.php?Cikk=135004

Az oldalon megtalálod az egész sajtótájékoztatót (ott kifejti bővebben, sőt!).

synthesizer 2009.06.11. 11:26:02

Azért vajon meglepődött a Reakció, hogy olvasó és kommentelő közössége heterogénebb mint gondolná? Elég sok kommentelő, ha nem is támogatja, de nem feltétlenül utasítja el a Jobbikot!

"Elválik a szar" - vajon ezen kommentezők a "szar" kategóriába tartoznak? Vagy a "nem-polgári" kategóriába? Esetleg "másik medence"?

Komolyan kérdem. Szerintem azért a Jobbik szavazókról szóló dogmáitok nem igazán állják meg a helyüket.

zoli29 2009.06.11. 11:27:19

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár":

A "megoldókulcs" nincs egyetlen politikus kezében sem. Vannak közgazdasági iskolák, és a politikusok eldöntik, hogy ők melyikben hisznek, melyiket akarják megvalósítani.

Igen, az antiszemita vagy rasszista felhangok nálam kizáró tényezők, egyszerűen azért, mert szembemennek az alapvető emberi normákkal.
Elfogadom, hogy jelenleg van 420 ezer ember az országban, akiknek ez nem fontos (vagy csak nem ismerik annyira a Jobbik által képviselt eszméket), de én már csak ilyen konzervatív alak vagyok.

zoli29 2009.06.11. 11:31:06

@reality:

Áá, az nem elég. Orbán Viktornak habzó szájjal, kivont karddal be kellene rontania Bajnai Gordon dolgozószobájába, levágni a miniszterelnök fejét, majd rögtön ezután megnyitni a Kossuth téren az alkotmányozó nemzetgyűlést.

Lássuk be, a Fidesz nem csinál semmit...

reality 2009.06.11. 11:31:28

@synthesizer: Melyek azok a dogmák, mert pl. ebben a cikkben is sokféle elméletet hoztak le ezzel kapcsolatban!?

reality 2009.06.11. 11:32:31

@Zoli28: Pszt, Fidesz-csicska! :)

synthesizer 2009.06.11. 11:33:42

@Zoli28: OV védelmében legyen mondva, akármennyire is lekicsinylik páran a nyílt levelét, az egy kemény lépés volt. Tulajdonképpen üzent a piacnak, hogy mely MSZP lépéseket vegye ideiglenesnek, és aszerint vegye azokat komolyan. Ez egy teljesen jó, legitim, ám a kormányt destabilizáló lépés. Elismerésem.

states 2009.06.11. 11:33:45

Az első sokk után azért lassan körvonalazódik a pozitív hozadéka is a Jobbik térnyerésének. Mindenki kénytelen belátni, hogy cigánykérdésben az eddigi struccpolitika, amit a Fidesz is folytatott, nem járható út. A legfrissebb balról jövő nyilatkozatok is azt sejtetik, hogy ebben az ügyben az MSZP is lépéskényszerbe került. Végre a határon túli magyarok ügyét-nyűgét sem kell egyedül a Fidesznek cipelnie tovább, annak minden hátrányos következményeivel együtt. Minden eddiginél nagyobb lehetőség nyílik egy valószínűsíthetően kvázi kétharmados, tehát a Jobbikkal együtt elért választási győzelem után a kettős állampolgárság ügyének lezárására. Ennyivel tartozik az ország, a jobboldal a határon túliaknak és saját magának is. Végül a Fideszre is ráfér egy kis ösztökélés, hogy ne szundikáljon a babérjain, mert mint tudjuk, erre erős hajlandóság van benne Persze ehhez arra is szükség van, hogy Vonáék tisztában legyenek vele, konszolidálódniuk kell ahhoz, hogy bármiféle hallgatólagos együttműködés létrejöhessen köztük és a Fidesz között. Mindenekelőtt a zsidózó rohamcsapataikat valamint Morvait kellene pacifikálniuk, és eltűnni a kurucinfó kiberteréből...

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 11:34:51

@Zoli28:
"Igen, az antiszemita vagy rasszista felhangok nálam kizáró tényezők, egyszerűen azért, mert szembemennek az alapvető emberi normákkal."
És meg is tudod határozni ezek mit jelentenek? Mert engem ugye alapból antiszemitának és rasszistának tartanak? De tényleg az vagyok? Antiszemitizmus, ha azt mondom egy pár %-os kissebség próbálja a nemzeti értékeimet magyarázni és elfogadhatónak/elfogadhatatlannak beállítani. És vajon rasszisták a zsidók, akik faji alapú bevándorlási politikát folytatnak országukban? És, ha igen, miért ők határozzák meg más országokban a megfelelő viselkedést?
Ez legalább olyan muris kérdés, mint a ki terrorista móka.

synthesizer 2009.06.11. 11:35:14

@reality: Igazából az előző fejezetre igaz amit mondtam, csak gondoltam ide tolódik el a társalgás. Megjegyzésed jogos. Egyébként sem b*szogatásképpen mondtam, csak érdemes lesz azért odafigyelni, és visszavenni a nagy mellből. my 2c

Viktus 2009.06.11. 11:39:12

@reality:

Ahm ez a súlyos tiltakozás húszadrangú problémaként felsorolva? :D pöpi.

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.06.11. 11:40:49

@synthesizer: Nem értetted az" elválik a szar a májától"t. A hasonlat, arra szólt, hogy én feltételezem a jobbikra szavazókról, hogy helyén tudja kezelni a szidózást, de a valós problémákat feszegető kérdésekre koncentrálván szavazott rájuk. 467e habzó szájú zsidózó és holokausztagadó, cigányírtó nincs a Jobbik háta mögött. Ezt rohadtul fel kellene fogni. Főleg Lendvai asszonynak.

Viktor legalább volt annyira okos, hogy bár leszélsőségeszezte a Jobbikot a Reuters interjúban, a választókat nem mosta egybe egybe...

synthesizer 2009.06.11. 11:43:53

@VonPerez "kapus vagyok, nem csatár": " s annak, hogy pár százaléknyi volt Fidesz-szavazó átment a Jobbikhoz, inkább örülni kell: elvált a szar a májtól." Nem tom. Lehet én értelmezem rosszul.

reality 2009.06.11. 11:44:31

@synthesizer: Tényleg érdemes odafigyelni. Viszont most úgy érzékelem, most a jobbikosok vették fel azt a a bizonyos nagymellényt. Majd idővel sok minden kiderül, letisztázódik.

reality 2009.06.11. 11:45:33

@Viktus: Fogadjunk, nem hallgattad végig, mert a sajt.tájék.-ón ezt emelte ki legjobban! De nem baj, nem is vártam mást tőled. :(

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.06.11. 11:48:07

@synthesizer: igen, a jobbik-szavazó "nem-polgári" kategória. Sorry.

synthesizer 2009.06.11. 11:49:13

@reality: Nekik is el kell gondolkozniuk. Ahogy én látom, sokan sem nem Fidesz, sem nem Jobbik szavazók, csak ingáznak egyiktől a másik felé, igyekezve valamilyen "keveréket" bejuttatni a parlamentbe.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.11. 11:49:49

@murci/szamárfül:
a polgári kategória meg sokszor nem magyar. bocs. :))

zoli29 2009.06.11. 11:49:53

@states:

Egyetértek, kivéve azt, hogy htm-kérdésben az MSZP jobb, ha még legalább egy ciklus erejéig kussban marad. Felfordul a gyomrom, amikor Lendvai Ildikó elkezd a határontúli magyarság érdekeiről papolni, meg hogy az MSZP-nek ők mennyire fontosak.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.06.11. 11:50:48

@synthesizer: "Azért vajon meglepődött a Reakció, hogy olvasó és kommentelő közössége heterogénebb mint gondolná? Elég sok kommentelő, ha nem is támogatja, de nem feltétlenül utasítja el a Jobbikot!"

Nem lepődött meg. Mindig is tudtuk, és nagyon is örölünk is neki. Mink is heterogének vagyunk, Isten ments egy tömboid droid olvasóseregtől :)

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.06.11. 11:54:05

@synthesizer: "Vagy a "nem-polgári" kategóriába?"

Maga Vona Gábor mondta, hogy pl. a Fidesz polgári párt, a Jobbik meg nemzeti. Tehát Vona szerint a Jobbik nem polgári párt. :)

2009.06.11. 11:54:46

@Viktus: Szegény Gazsi bácsi bezáródott egy alternatív valóságba, ahol Roza Luxemburgok és Kassák Lajosok veszik körbe. Ahogy idősödik egyre inkább. De nagyon szórakoztató, én szeretem olvasni a megmondásait.

zoli29 2009.06.11. 11:55:38

@Muad\\\'Dib:

Dehogy állítom, hogy te antiszemita vagy, hiszen nem is ismerlek. Attól, hogy valaki Jobbik-szavazó, még nem antiszemita. Én a Jobbik politikusainak retorikájáról beszélek.

Antiszemita felhangok?
"palesztin parittyával lövünk izraeli helikopterekre"
"palesztinok vagyunk a saját hazánkban"
"metélt farkincák"

És nem kellene sokat guglizni, hogy találjak még 10-et.

synthesizer 2009.06.11. 11:55:39

@rajcsányi.gellért (ergé): Monhat akármit, attól még nem kell nekünki is átvenni.

Viktus 2009.06.11. 11:56:52

@reality:

Irodában mozizni nem nagyon lehet ...

==T== 2009.06.11. 11:57:32

@states: Csak ugye mi lesz akkor Flórival, a Lungo Drommal, Pokornival?

zoli29 2009.06.11. 12:02:01

@synthesizer:

Poén akart lenni, miután OV védelmében leírtál valamit... :)

states 2009.06.11. 12:02:17

@Zoli28: Na az a veszély nem fenyeget, hogy htm ügyben bármiféle pozitív elmozdulás várható lenne az MSZP részéről. Több oka is van ennek, nem érdemes belemenni a részletekbe, de azt a pártot, amelyiket érzelmileg semmi nem köti a határon túliakhoz, és az érdekei ellen is való, az foggal-körömmel fog ez ellen harcolni. A kettős állampolgárságot a Fidesznek kell keresztül vernie méghozzá a ciklus elején, mert később biztosan nem lesz akkora mozgástere, hogy ezt megtehesse...

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 12:04:02

@Zoli28:
Amiket te írtál nem feltétlenül jelentenek borzalmas antiszemitizmust. Az, hogy bizonyos zsidó körök ellen fellép valaki, még nem egyenlő azzal, hogy már telepíti is a gázkamrákat az alföldre.

synthesizer 2009.06.11. 12:04:44

@Zoli28: Hát nem nevettem. Mindegy, spongyát rá.

reality 2009.06.11. 12:08:08

@Viktus: Ezt megértem, de akkor ne nyilatkozz hülyeségeket. A cikk a nyílt levélről szól, amely röviden foglalja össze a tiltakozást. Szerintem mindegyik pont nagyon fontos.

states 2009.06.11. 12:11:51

@==T==: Ennél nagyobb gond, hogyan lehet elkerülni azt a balról állított ócska-ósdi csapdát, amibe a Fidesz rendszeresen belegyalogol, hogy ne kelljen majd naponta 5X elhatárolódnia a Jobbiktól...

zoli29 2009.06.11. 12:13:27

@Muad\\\'Dib:

Szerinted van borzalmas és kevésbé borzalmas antiszemitizmus?

Én még olyat nem hallottam, hogy valaki kijelentené, hogy márpedig ő származási alapon gyűlöl minden zsidót, és Hitler helyében ő sem tett volna mást. Ilyet általában nem mernek mondani, ehelyett teszik ezeket az utalásokat, amiket csak az nem ért, aki nem akarja.

==T== 2009.06.11. 12:15:07

@states: Az legyen a Fidesz baja. Ha olyan ostobák, hogy állandóan megteszik...

Pont emiatt a töketlenség miatt IS lett 15%-os a Jobbik.

zoli29 2009.06.11. 12:15:16

@synthesizer:

Sorry! Lehet, hogy nem értetted meg, mire gondoltam, de nem magyarázom, mert az már hülyén nézne ki.

==T== 2009.06.11. 12:16:08

@Zoli28: Zolika! Magyarországon jelenleg az antiszemitizmus egy százhuszadrangú probléma...

reality 2009.06.11. 12:18:57

@states: Azért most látszik egy kis remény, hogy nem lép ugyanabba a folyóba.

Naumov 2009.06.11. 12:25:27

A választási eredmény kialakulásához vezető okokat már sokan elemezték, úgyhogy ebbe nem is mennék bele mélyebben. Számomra az alapkérdés az, hogy ezek után a két lehetséges fő forgatókönyv közül melyik fog megvalósulni. Politikai elitünk szíveskedik-e végre szembenézni mindazokkal a valós és súlyos társadalmi problémákkal, amelyek a Jobbik előretörését eredményezték, és megpróbálnak-e ezekre valami konstruktív megoldást kidolgozni AVAGY homokba dugják a fejüket és folytatódik tovább a písziskedés teljesen hibásan és álságosan értelmezett formája, meg a süket szájtépés a fasizmus iránti lelki igényről, a Fidesz által a szellemből kiengedett palackokról (sic) és a többiről. Az elmúlt napokban hallottam pár olyan megnyilatkozást baloldali megmondóemberektől (Kéri, Gerő), amelyek reménykeltőek, de kérdés hogy lesz-e ezeknek visszhangja.

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 12:25:52

@Zoli28:
Igen, mint ahogy nem kötelező szeretni a franciákat sem, meg a magyarokat, búrokat, szőkéket, kék szeműeket sem. Sőt lehet azt mondani, hogy én ki nem állhatóm a franciákat, búrokat, stb. A te analógiád szerint, aki ilyet mond, az, ha lehetősége lenne rá kiirtaná egész Franciaországot, stb.

zoli29 2009.06.11. 12:25:54

@==T==:

Ok, neked ez a véleményed.
Én nem feltétlenül értek egyet azzal, hogy ilyen módon rangsorolnunk kellene az ország gondjait, legalábbis nem minden esetben.
Vannak különböző jellegű problémák, és mindegyiket kezelni kell. Valamelyiket rövidtávon is lehet orvosolni, másokra csak hosszútávú megoldások vannak. Egyes embereknek ez a fontos, másoknak az. De én nem venném magamnak a bátorságot, hogy minden esetben eldöntsem, hogy mi fontos, és mi huszadrangú.

zoli29 2009.06.11. 12:31:31

@Muad\\\'Dib:

Mivel francia-, búr-, szőke-, vagy kékszeműellenesség tudomásom szerint még nem ütötte fel a fejét Magyarországon, nincs értelme beszélni ilyesmiről.

Magyarellenesség létezik (Slota), és arról semmivel sem jobb a véleményem.

gadzso 2009.06.11. 12:31:41

Valaki felvilágosítana, hogy mi a köze trianonnak és a komunizmusnak az antiszemitizmushoz, és mindez hogyan hozható kapcsolatba a magyar nemzeti érdekekkel?

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 12:35:46

@Zoli28:
Ne ökörködjünk légy szíves. Szerinted hány ember tartja nagyképű majomnak a franciákat? (sok). És a skótok ugye skótok? A németek meg pedáns rendmániások? Igenis mindenki ellen léteznek előítéletek, csak éppen a szent tehenekkel kapcsolatban látható kizárólag, mert a franciák nem ordibálták tele a sajtót, hogy Al Bundy minden második Rém Rendes család részben rosszat mond róluk...

gadzso 2009.06.11. 12:42:31

@Muad\\\'Dib:

Talán azért mert az egy vicc, s hogyha egy nép kellő és valós önkritikával él, akkor még a tagjai is tudnak rajta röhögni.

A magyarokról például az ösparaszt, buta, proli, kép és külföldön!

gyakorolj önkritikát és röhögj!

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 12:47:25

@gadzso:
És nekem ezzel semmi bajom nincs is. De láthatóan a zsidókból hiányzik az önkritika legkisebb morzsája is. Pedig egy rendszeresen terroristát miniszterelnöknek választó, terrorizmust nyíltan támogató, valamint saját szövetségeit eláruló néptől az önkritika megléte azért minimum volna.

Archenemy 2009.06.11. 12:49:01

@Zoli28: "Én még olyat nem hallottam, hogy valaki kijelentené, hogy márpedig ő származási alapon gyűlöl minden zsidót, és Hitler helyében ő sem tett volna mást. Ilyet általában nem mernek mondani, ehelyett teszik ezeket az utalásokat, amiket csak az nem ért, aki nem akarja."

És ráadásul vannak emberek, akik nadrágot hordanak, meg bajuszt viselnek, mint Hitler. Nem merik mondani, de aki akarja, érti: ők is Hitler követői!

zoli29 2009.06.11. 12:52:42

@gadzso:

Ezt még nekem sem sikerült megfejtenem.

zoli29 2009.06.11. 12:54:45

@Archenemy:

Ezt te mondtad, barátom!

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 12:56:41


ennek a Zoli28nak a pártharsonás szövege valami elképesztő: szolgalelkűen fújja a leckét.

szegény fejéről is a tipikus stréber jut az ember eszébe - meg a Kókajani

azért bárki bármit mond a külső megjelenés igenis összefüggésben van a viselkedési mitázattal, gondlat- és lelkivilággal

gadzso 2009.06.11. 12:56:52

@Muad\\\'Dib:

Most azán sikerült zanzásitanod a izrael ellen támasztott összes problémádat, de azt ne feledd hogy a zsidóság, soha nem volt egyenlő izrael polgaraival!

Tehát hiába zsidózol itt össze vissza izrael mint állam tetteit nehezen lehet rajtuk számon kérni!

zoli29 2009.06.11. 12:57:29

@Muad\\\'Dib:

Szerintem az antiszemitizmus és az általad felsorolt sztereotípiák nem ugyanaz a kategória.

reality 2009.06.11. 12:58:20

@Muad\\\'Dib: Hány párt retorikájában hallható vissza ezen népek állandó kritikája, és hány alapozza rá politikai szvavazat szerzés miatt? :)

Archenemy 2009.06.11. 13:02:33

@Zoli28: Ugye én nyilván jobban tudom, ki Hitler követője, mint bárki más, hiszen nálam van a Bölcsek Köve. Bajszos? Akkor hitlerista, hiszen Hitler is bajszos volt. Még nadrág is van rajta? Csak a bolond nem látja a párhuzamot!!!
Nem kell itt bonyolítani a képet, meg hogy mit mond meg mit nem, ha szerintem emlékeztet Hitlerre valamilyen módon, akkor nyilvánvalóan marhavagonnal hordaná a zsidó kisgyerekeket a gázkamrába. Biztosan így gondolja, legfeljebb nem mondja el, mert ilyen gerinctelen kis náci féreg, vagy cseles módon még tagadja is, de szerencsére én jobban tudom, ki milyen ember, és átlátok az ilyen mesterkedéseken! Örülök, hogy Te is!

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 13:02:43

@gadzso:
Látom neked az már bonyolult levezetés, hogy ha a néped tagjai által vezetett ország terroristákat választ miniszterelnöknek, valamint úgy is viselkedik, akkor picit hülyén veszi ki magát, ha te ahelyett, hogy ez ellen tiltakoznál és elhatárolódnál egy lényegesen kevésbé szélsőséges pártot támadsz minden módszerrel, pl. Izrael-ellenessége miatt.

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 13:07:18

@reality:
És vajon mennyi pártéban lenne benne, ha pl. Franciaország hadjáratot folytatna minden kritikusával szemben, nácinak és fasisztának beállítva azt, mindezt úgy, hogy közben jelentős francia szervezeteket pénzzel töm az adott országokban?

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 13:10:20

@reality:
De, ha már példákat akarsz, vajon fel van e háborodva a nemzetközi sajtó, valamint Izrael és az USA a török pártok nyílt kurdellenességén? Minden nap ismétli e a sajtó ennek fontosságát és tűrhetetlenségét?

caralho voador 2009.06.11. 13:12:45

Off: nem tom, ki hogy van vele, de én marhára unom már azt "ott a pont" "nálad a pont", satöbbi kommentelői fordulatokat, ki kéne találni valami újat. Írjunk ki pályázatot. On
Ez a felhozatal tényleg jobb, mint a tegnapi. Egyes reakciós szerzőknél egy amolyan szdszes értelmiségi jellegű, elitista gőgöt érzek, mondván pfuj, ezek a büdös, tahó széljobberek. Aztán közben lehet, hogy baráti társaságban ő is "a zsidók"-ként emlegeti a szadeszt...
Nade, bennem a fidesszel kapcsolatban is felmerült egy-két dolog: az Új Többség 3 millió szavazójának tervezett megtartásával láthatóan befürödtek. Viszont az volt anno a helyzet, hogy a fidesznek van 2-2,2 millió fix szavazója, aki, mindig, minden körülmények között, stb. Ehhez képest most kaptak 1,6 millió szavazatot. Tudom-tudom, csak ep, kutyafasza, de azért mégis érdekes.

zoli29 2009.06.11. 13:21:46

@caralho voador:

De ez most komoly, hogy aki szóvá teszi, hogy esetleg nem kellene annyit zsidózni, az már szadeszes? Bocs, de ez eléggé beszűkült látásmódra utal. A világ sokkal színesebb és változatosabb, mint te azt gondolnád.

Xor (törölt) 2009.06.11. 13:23:56

A Jobbik nem rasszista, nem antiszemita, nem kirekesztő, mint ahogy a Jobbikot támogató "szélsőséges szubkultúrák" nagy része sem az. Az önvédelmi reflexet nevezik egyesek szélsőségesnek, persze a saját szemszögükből... Toroczkai román nőt vett feleségül, ő talán idegengyűlölő és kirekesztő? Tomcat gyakran zsidózik és utálja Izraelt, de a barátnője zsidó. És érdekes módon a magyar zsidók többségével, valamint az izraeli zsidók kb 1/3-adával nincs semmi baja. Talán azért, mert nem faji vagy vallási alapon tesz különbséget emberek között, hanem érdem szerint...

Az igaz, hogy a Jobbikot a szélsőségesek is támogatják (ki mást is támogathatnának?:)), de nekik a Jobbik "túl puha". Valamelyik nap láttam a kuruc.infón egy cikket, amiben a szerző azt írta, hogy a Jobbik nekik csak "félig-meddig elfogadható", mert ők hungarista pártot szeretnének. Na, az ilyenek a szélsőségesek, nem a Jobbik. Meg persze az SZDSZ, mert náluk kirekesztőbb, gyűlölködőbb, szélsőségesebb párt jelenleg nincs Magyarországon.

Összefoglalva: a szadesz rohadjon meg, hungarista pártot nem akarok látni, de a Jobbikra bizony szükség van.

medve2 2009.06.11. 13:34:39

Na jó, azért álljunk meg egy percre. Kétségtelenül megjelent egy Jobbik jelenség, ami kvázi törvényszerű. De a Jobbikban benne van a rasszizmus, az antiszemitizmus és a kirekesztés jelenségei is. Ezeket letagadni hülyeség. És a Jobbik politikusai erről tehetnek. Ugyanúgy baromság letagadni, hogy a cigányság feszültséget okoz, mint ahogy letagadni, hogy a Jobbikban sok vonás szélsőséges.

medve2 2009.06.11. 13:39:03

@Naumov: A baj az, hogy ha nem jön minél előbb egy viszonylag sikeres jobboldali kormány, akkor a Jobbik jelenség erősödhet. És szerinted lelépnek? Mert szerintem nem.

efhábé 2009.06.11. 13:40:16

@Muad\\\'Dib: Előítéletek mindenki ellen léteznek, nem is gond ez, a zsidókkal szembeni előítéletekkel sincs semmi gond. Nagyon jól el lehet beszélgetni azzal, aki a vonaton megkérdezi "Tulajdonképpen maguk miért ölték meg Jézust?".
A gond nem az előítélet, hanem az abból fakadó tettvágy, lásd pl. itt:
"Felemeltük a fejünket és nem tűrjük tovább a magukfajták terrorját."
No most ebből szerinted egy magamfajta "magukfajta" jómunkásembernek pontosan mit is kéne leszűrnie?

Vagy ebből?
"de még ezt is kivédte volna a keresztyén magyar állam, ha nem jön a kiegyezéses önfeladás következtében a galíciai jöttmentek hada, kik megtestesült óemberként rágják és rágják szét a romjaiban, a hősök csontjain mégis, csak azért is, mindig, újra meg újra feltámadásra képes hont" Hát halld meg magyar az ezredik keresztyén állami év ezer év ősi jussán és jogfolytonosságán alapuló, egyetlen életre vezető üzenetét: Rekeszd ki őket! Mert ha te nem teszed meg, ők teszik meg veled!"

Szerinted ehhez mit szóljon a magamfajta "magukfajta" jómunkásember, akinek a családfáján akad morvaországi, kárpátaljai, galíciai és még ki tudja hány helyről ideszakadt hazánkfia?

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 13:41:36

@Zoli28:

Bárcsak nem is lenne több kommented. :)


Miint a furcsa külsővel megáldottak általában, a kollektívához való csatlakozás és szlgalelkű igazodás jelenti a külsejük miatti kisebbrendűségi érzés és izolció kompenzációját - az ilyennek meg ugye túl individualista az SzDSz, az ilyet nem veszik be az önmegvalósító drogos bulikba.

A furcsa külsejűek a külsejükből fakadó kisebbrendűségi érzésük és izoláció miatti frusztrációjuk következtében általában dühösek de külsejük miatt félénkek is. Egyszerer van meg benne az erőszakosság és az attól való beszarás. Ezért csatlakozik nagy tömeghez és onnan bírál más csoportokban levő erőszakosakat - de önálló véleményt nem fogalmaz meg, mert az gyengítené a csoporthoz való tartozását s így biztonságérzetét.

Egyszerűen ilyen fejjel nem is lehetnél más beállítódású(!) mint amilyen vagy,
kedves Zoli28.

medve2 2009.06.11. 13:44:45

@==T==: Nem vagyok biztos benne, hogy az antiszemitizmus olyan százhuszadrangú kérdés. Válság van, egy népszerűtlen kormány egy zsidó pártként aposztrofált párttal megszorít.

efhábé 2009.06.11. 13:45:52

@Muad\\\'Dib: öööö, nem értem. Antall József, Horn Gyufa, Orbán Viktor, Gyurcsány vagy Bajnai volt terrorista?
Nem utaltam egyetlen fillért sem a magyarok nyulainak sem.
Akkor most miről beszélünk?
Magyar állampolgár vagyok (kizárólag), min. elnököt itt választok, adót itt fizetek, ez itt a hazám. Te mégis nyugodt szívvel közlöd, hogy az én népem terroristát választ magának min. elnöknek.

És szerinted Izrael-ellenessége okán kritizálják a Jobbikot.

No mostan akkor magyarázd már meg nekem, hogy egy USA-ban élő magyar ajkú zsidónak mi köze Izraelhez?
Morvai ugyanis neki címezte a levelét, nem pedig Simon Peresznek...

Muad\\\'Dib 2009.06.11. 13:52:57

@efhábé:
Ennyire valószínűleg te sem vagy naiv. Nyilván, ha Magyarországon náczifasiszta terrorkormány lesz, lehetséges, hogy rákérdeznek a romániai, amerikai stb. magyaroknál, hogy te ugye most ezt teljesen elítéled? És nyilván minden lehetséges fórumon ennek hangot fognak adni az ottani magyarok, mint ahogy megtették a kommunizmus alatt számtalanszor az amerikai/ausztrál stb. magyar szervezetek. Na és most légy szíves linkeld azokat a megmozdulásokat és cikkeket, amiket a magyarországi zsidóság az izraeli brutális politika ellen tett (mert azt tudom, hogy mellette tüntettek a "liberális magyar zsidók"). És aztán én linkelem a sokkal több magyar jelképek elleni akciójukat.

Apfelbaum Ogmánd 2009.06.11. 13:59:30

@smalladam:

Takarodj már a jobboldali portálokról, te idióta Seres-palánta, osztán jáccál a kicsike metélt farkincáddal a Hírszerzőben!!

zoli29 2009.06.11. 14:00:24

@Az Olei Hagardom terroristái:

Sajnálom, hogy nem tudunk vitatkozni, hanem helyette saját magadról állítasz ki egy eléggé lelombozó bizonyítványt...
Szerintem kétszer is gondold meg, mit írsz le, mert olyanokat is elárulsz magadról, amiket valószínűleg nem szeretnél.

Apfelbaum Ogmánd 2009.06.11. 14:07:36

Még OLI úgy ahogy....

Egyebekben balos libsi szarok vagytok.

Csak nyugika: a FIDESZ ultrái (akikhez nektek semmi közötök),

most KRISZTINKE Dr.-nő miatt átszavaztak...

De mán az OGY Választáson a kormányzás lesz a választás tárgya: ORBÁN elnököm s barátom személye

ennél nagyobb abszolut mértékű FIDESZ-győzelmet hoz. S utána a JOBBIK visszavesz, mert ugyanazokra a problémákra a FIDESZ-nek kontruktívabb megoldásai vannak.

Apfelbaum Ogmánd 2009.06.11. 14:09:59

Tápos, zöldfülű, urbánus gyógyegerek.

medve2 2009.06.11. 14:12:07

@Apfelbaum Ogmánd: Neked nincs semmi keresnivalód a jobboldali portálokon, szóval húzz a pébe köcsög!

smalladam 2009.06.11. 14:16:23

köszöntünk kündü esmént körünkben, porold le csizmád, ülj a tűzhöz, estébé:D

gadzso 2009.06.11. 14:17:22

@Muad\\\'Dib:

A logikáddal egyetlen egy kond van, hogy túl kollektív, és egyszerüen csak sztereotíp!

Fordítsuk meg a dolgot, vegyük a kommunista magyarországot, mi köze volt ahhoz a határon tul élő magyarságnak. Tegyük fel, a 70 es években bécsbe apád bemegy egy boltba ahol kiderül a származása, mire a bolti eladó kapásból lekomcsizza öt (ettöl meg lehet hogy az volt, fogalmam sincs).

Na körübelül ilyen a te zsidó és izrael ellenességed, Kollektiv, SZAR!

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.06.11. 14:19:52

@Apfelbaum Ogmánd: Üdv Kündü, rég láttunk, köszönjük a bókokat, mesélj, mi újság veled mostanában?

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 14:20:30

@Zoli28:

unalmas a pártpropaganda.

önmagában is, de te még pluszban egysíkúan is adod elő.

zoli29 2009.06.11. 14:24:08

@Az Olei Hagardom terroristái:

Áruld el: melyik párt propagandáját nyomom? A leegyszerűsített gondolkodásodból kiindulva az SZDSZ-re gondolok, és ha igazam van, akkor elárulom, hogy soha nem szavaztam az SZDSZ-re, és most már - úgy tűnik - nem is fogok.

Archenemy 2009.06.11. 14:35:02

"Tegyük fel, a 70 es években bécsbe apád bemegy egy boltba "

hiszen a hetvenes években a magyarság saját szabad akaratából volt kommunista

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2009.06.11. 14:38:29

Jó az a kép,az jut róla eszembe amit nem rég felvetődött egy beszélgetésen.A kb. 2000. óta iskolába járó nemzedék,na azok lesznek ám a náczikok...főleg É-K Mo.-on,amit "kapnak" első osztálytól kezdve...majd nekik magyarázzák ,hát ,hogy elnyomottak szegények azért mkert izé,gonosz nácsik vagytok,minden a többség hibája.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 14:38:56

@Zoli28:

Pontosan az SzdSz

-re gondolnék, de ahhoz a társasághoz nem vagy elég laza, meg az kicsi, neked viszont a nagy csoport a lelki szükségleted.

No meg az utóbbi években már gáz is lett SzDSzhez csatlakozni, hisz egy ideje onan már csak kilépni szokás.
A szocik is poshadtak már jó ideje, az amőba hamubasült gründolása is jól mutatja

Mivel nagyon erősen kompenzálod a laza fiataos menőcsávó őszinte személyiségedből való hiányát így marad a fidesz, ami a nagy csoport nyújtotta biztonságérzetet is megadja számodra.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.06.11. 14:43:02

@Apfelbaum Ogmánd: Már hiányoltunk, Kündü. :) Végre ismét itt!

medve2 2009.06.11. 14:44:13

@Zoli28: Nehogy úgy érezd, hogy bármiben magyarázkodnod kelljen!

Cypriánus 2009.06.11. 14:44:23

Muad Dib!

Palesztina nem itt van.

az arab -zsidó konliktus 61 éve alatt nem öltek meg annyi embert, mint Szudánban az elmúlt 30 évben egy -egy hónapban!!! Szudán az Arab Liga tagja, nem tüntetnek ellene sem az európai baloldaliak, se a széslőjobbosok-nagyjából senki, mert sem Dárfúrban, sem Dél-Szudán kereszténylakta részein nincs egy kibaszott újságíró sem, hogy milliók lemészárolásáról tudósítson. 2000 000 szudáni keresztény hírértéke kb. 20 palesztiné.
Az arab hivatalos nyelv egész kibaszott Izraelben, minden kibaszott táblán van arabul is minden, míg a szomszéd ősi, 16 éves Szlovákiában meg ott sincs magyarul kiírva, hogy "Pozsony 40 km " ahol egy db. tót atyafi sem él, csak magyarok.
Úgyhogy kurvára elegem van a pesti antiszemita homokozóból, akik nagyon sajnálják a világ 1, 3 milliárd muzulmánját, akik lassan megeszik Európát ( A benelux államokban már muzulmán az újszülöttek fele!!!) a kicsi parittyás-kásszám rakétás-atombombás zöldzászlós Dávidot a nagy gonosz 6 milliós Izrael-Góliáttal szemben.
Amúgy az ún. "palesztin üggyel" 50%-ban együtt érzek,(50%-ban meg nem) csakhogy én voltam is ott!!!!!!!!!!!!

magyar vagyok, és magyar ügyekkel szeretnék foglalkozni , a saját romló és elfogyó fajtámmal, nem a palesztinokkal akik 25 évenként megduplázódnak!!! (nézz csak utána!)
és utálom, hogy az átlag magyar számára ismeretlen és érthetelen Közel-Keletet használjuk takarónak....
Szóval ha valaki a magyar belpolitika kapcsán szóba hozza az izraeli-palesztin viszályt, az húzzon el az első géppel a sivatagba.

Hú, most mérges voltam....

zoli29 2009.06.11. 14:51:27

@Az Olei Hagardom terroristái:

Az, hogy érvelés helyett a vitapartnered lelkivilágát kezded el boncolgatni, számomra azt sugallja, hogy nem akarod megerőltetni az agyad. Pedig hidd el, jót tesz! ;)

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 14:54:31

@Cypriánus:

a Palesztína-hasonlat már valóban nagyon unalmas

és csak gátolja a saját gondjaink opntos fel- és megismerését

Google 2009.06.11. 14:56:07

Hát tényleg heterogén lett a kommentek egyik-másika. Bár mégis inkább homogénnek mondanám.

Ha valaki valamilyen gondot, problémát meg akar oldani - és tényleg azt akarja, nem mást - akkor jobb, ha a problémára magára koncentrál.
Nem hord össze hetet-havat, kődobálót és tankokat, mert akkor elvész a mondanivaló lényege. Ha volt.
És igaza van Smalladamnak, párt még ennyire pofátlan nem volt - ide a pénzzel, talán pereskedni fogunk, drága! - ezt tényleg még a koalíciósok sem engedték meg maguknak, igaz, ennyire magvas mondanivalójuk nem is volt nekik.
Ha a hívek örvendenek a győzelemnek, miért perelnek?
Nekik is el kell magyarázni, két pártról van szó, nem egyről, helye pedig mindkettőnek van a Nap alatt.

medve2 2009.06.11. 14:58:40

Ja, Kündű tért vissza! Az más. Amúgy hol van donlódi. Őt korábban azzal cikiztük, hogy komcsiból lett náci. Na most kiderült, hogy nincs egyedül, sőt...

medve2 2009.06.11. 15:00:14

@Google: Miontha elszálltak volna.

kM 2009.06.11. 15:09:39

Jókat írtok, de hát mit is várnák egy jófajta vagy magunkfajta(?) reakcióstól, így a smúzolásnak is vége szakad ezzel.

Fiatalok és Jobbik. Szerintem ebben a relációban látni kell, hogy a mobilizációs csatornák beragadtak: a mai épp' huszonéves, majd' harmincas korosztálynak be vannak csukva a fölfelé kúszás lehetőségét a '90-es évek végéig biztosító folyosók kapui. Törvényszerű, hogy egy elitellenes, Zsideszező és Maszopozó alakulat merít a protestből - ami ebben érdekes, hogy épp a Fidesz protest-vitorlájából fogták ki a szelet. A fiatalokkal senki sem tud mit kezdeni jelenleg, és ebből a szempontból nem szerencsés, hogy a Jobbik egy kicsit igen. Mert érzelmileg elkötelező politikai szocializációt folytatnak, ami a többi párt szemszögéből nagyon nem szerencsés. Egyedül abban bízhatnak a korábbi pártok, hogy az élethelyzetek megváltozása/javulása fölülírja majd a fiatal választókban jelenleg kialakult súlyos Jobbik-preferenciát.

Választói élmények tekintetében aki június 7-én a Jobbikra tett, annak nehéz lesz az élményt kitörölni a fejéből, hogy pártja parlament-képes erő.

MSZP: régóta mondogatom a környezetemben, hogy a PÁRT, mindig is elkülönült valamennyire a társadalomtól. Most azt éljük át, hogy az MSZP nemhogy elkülönül a mindennapi élettől, hanem egy kisebbfajta zigótává vált, mely társadalmi kapcsolataiban is elszakadt a választóktól és a közösségektől. Ha idejében észbe nem kapnak, megmaradt választóikat hullarablóként szipolyozza el az MDF a Fidesz és a Jobbik. Bár az észhez térésnek nem sok jele látszik náluk.

Fidesz: felkiáltójel a pártvezetés feje fölött ez a Jobbik-erősödés, ám az a viselkedés, amit velük szemben jelenleg mutatnak, az a legracionálisabb politikai viselkedés: ha megnézitek a nyilatkozatokat, egyrészt kivárnak a Jobbik értékelésével, másrészt egyszer sem ismerik el, hogy a Jobbik megerősödött. Azért viselkednek így, mert nem akarnak legnagyobb erőként, hiteles politikai tömörülésként arról beszélni - amikor mindenki erről beszél és több százezer politikailag tudatos ember előtt ténykérdés -, hogy új rivális van a pályán. Ez érthető, de ez nem jelentheti azt, hogy a háttérben nem kell odafigyelni a folyamatokra - csupán nem kell kiteregetni. A Fidesz azonban hálás is lehet a Jobbiknak: ahogy egy barátom megjegyezte, a Jobbik leszúrta a karót a szélsőjobbon, amire valóban lehet mutogatni ezután - Kövér László ezzel egy mérsékelt európai jobboldali párt meghatározó figurája lett.

Jobbik: megerősödésük ellenére azért van miről gondolkodniuk. A széljobb mindenhol vezérfüggő szervezet. A magyar széljobb és/vagy populista jobb '90 utáni története azt mutatja, ha kiesik a vezér, megszűnik a párt, szétszélednek a választók. És a széljobb épp arról ismerszik, hogy a kis-nagy-középvezérek szeretnek összeveszni azon, hogy ki is a fővezér, ki a domináns hím. Ez egy sarkaltos kérdés lesz a jövőben. Másrészt nagyjából van 3 évük: ha bohóckodnak, mennek a levesbe, ha a háttérintézményeiket, szakpolitikusaikat nevelik, akkor tartósan megmaradhatnak. Felkiáltójelként magasodik a fejük fölött azonban, hogy azok a radikálisabb, "azonnali cselekvést" óhajtó szavazóik, akik a Fidesz "tutyimutyisága" miatt voksoltak át rájuk, türelmetlenek lesznek velük is, ha nem történik semmi, mert a türelmetlen választó már csak ilyen.

A Jobbikhoz kapcsolódik még - és eddig sehol sem olvastam róla -, de a hazai internet június 7-én jutott abba a korszakba, ezen a választáson mutatta meg, hogy képes felemelni politikai erőt, csak tök másképpen, ahogy az mondjuk az USA-ban történt: a Jobbik 1,2%-on állna a kurucifó nélkül, éppen ezért teljesen mindegy nekik, hogy a HírTV-be vagy az EchoTV-be meghívják-e őket beszélgetni, vagy adhatnak-e interjút a Magyar Nemzetnek. Leszarják ezt és joggal.

LMP: arc nélkül, karakteres elitellenesség és harci kedv nélkül nem megy, bár ez is nagyon szép eredmény. Ha kapnak hátszelet energetikai vállalkozóktól és kiépítik a virtuális networkjeiket, tartósan számolni kell velük.

SZDSZ: oda az idea, oda a mítosz, oda van minden egyszerre. Bámulatos teljesítmény lenne innen az 5%-ot megszerezni. Óriási stratégiai hibájuknak köszönhetően emelték maguk mellé, majd maguk fölé a Jobbikot, ezért a radikális pártban biztosan imát mondtak minden nap Horn Gábornak és Supermannek. Óriásit hibáztak és súlyosan rajtavesztettek. Lassan egy olyan politikai tömörüléssé süllyednek le, akiknek tagjai eljárnak egymás temetésére - és ez ugyanígy igaz az MSZP-re is.

MDF: Soros György nem vette le a kezét Magyarországról, és ebben a pillanatban nem tudjuk, hogy ez jót, vagy rosszat jelent-e nekünk. Mindenesetre tökéletesen játsszák az MSZP-től elforduló, technokrata jellegű, racionálisabb választói csoport megszólítását.

Választói elfordulás: az ország választóinak 70%-a épp leszarja, hogy ki-kivel, ki ellen. Ez súlyos értékítélet minden szereplőre nézve, mert tétmeccseken (Pécs) is alig magasabb a részvétel. Ami azt is jelenti, hogy egy totálisan populista, elitellenes, szarkasztikus és a mainstreamet viccesen gyalázó politikai erő holnapután 5,5%-on állhatna, már ha lenne ilyen szereplő.

gadzso 2009.06.11. 15:11:40

@Archenemy:

Pontosan, mint ahogyan komcsi-bal-lib-bibsinek születik valaki bp VII. kerületébe.

tevevanegypupu 2009.06.11. 15:17:23

@Cypriánus:
a kozel-keleti konfliktus ugy tunik inkabb hat a vilagra mint szinte barmi mas..tortenjen akarmilyen tragedia megis az izraeli-palesztin konfliktus az ami hatassal van Amerikara, Europara is..pro es contra. Vajon miert? Ki vagy mi az ami napirenden tartja ezt a problemat? Meghozza annyira, hogy szervezetek szazai elnek meg belole..Es Magyarorszagon is hivatkozasi alappa valt, akadnak akik minket is igy szortiroznak magunkfajtara es magunkfajtara? Es nem is alaptalanul, mert a problema letezik, es ebben nemcsak a Jobbik a hibas, hanem ugyanolyan mertekben az szdsz is..Csak most ok nem tudtak belole olyan sikeresen hasznot huzni mint jo egy evtizedig. jelenleg a Jobbik demagogiajara fogekonyebbak lennenk..De nincs az egyik a masik nelkul.

Google 2009.06.11. 15:20:47

@medve2:

El, el. Nagyon nagy lett a mellény. Már mondogatják, megtalálták az új, a fiatal Orbán Viktort Vona személyében.
Az MSZP is őt kereste, akarta, de nem találta.
Hamisítják Orbánt, a szlovákok összehívják a parlamentet miatta, Vadim Tudor leterroristázza őt. Na, körülbelül ennyi.
Félek, valakik már a címet is úgy értelmezik,húú, itt megint a Jobbikot bántják, és támadva kell védekeznünk.
Pedig csak beszélgetünk.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 15:31:28



valamit mindkét cikk figyelmen kívül hagyott:

MIÉRT pártolt sok 20on éves felsőfokú iskolát járó vagy végzett fiatal a Jobbikhoz?

MERT a Jobbik ad választ enenk a generációnak arra, hogy honnan ered és mi is az a felfordulás, ami az életét uralja: amiben a rendszerváltoztatás óta élni kényszerül - AZ ISKOLÁBAN SEMMI (ÉRTELMESE)T NEM TUDHATOTT MEG ARRÓL, HOGY MI TÖRTÉNT AZ ELMÚLT 60 ÉVBEN.

kamasuka 2009.06.11. 15:33:55

Azért azt is figyelembe kéne venni, hogy aki egy picit is radikális jobboldali, az ha furkóval kényszerítenék SE szavazna egy olyan listára, ahol Tompika is rajta van. Ennek ellenére nem bizta, hogy esetleg parlamentin nem húzná be inkább a Fideszt.

efhábé 2009.06.11. 15:35:53

@Muad\\\'Dib: De könyörgöm, mi köze az amerikai/romániai stb-stb. magyaroknak a Magyar Köztársaság kormányához? Mi köze a magyar zsidóknak Izrael politikájához?

efhábé 2009.06.11. 15:40:09

@Cypriánus: +1

Tegyük hozzá, hogy pl. Sri Lankán a Tamil tigrisek felszámolásának kb. 20ezer civil esett áldozatul.
Itthon erről sem szokás beszélni.

medve2 2009.06.11. 15:46:47

@kM: Köszi az elemzést.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 16:04:27

@Az Olei Hagardom terroristái:


Ennek a 20as 30as korosztálynak semmit nem mondtak a történelem azon részéről, ami valóban befolyásolja a mai életet.

A lófaszt érdekel Asóka meg Hammurapi.

Még a puszta tények sem hangzottak el teljességükben a 20. századról, csak válogatotan.
Mert akkor ki kellene mondani Trianon igazságtalanságát.
El kelene mondani a Tanácsköztársaság forradalmi kormányzótanácsának névsorát.
El kellene számolni a 2. vh valódi rémségeivel.
El kellene mondani a töbezer GULag-tábor borzalmát.
El kellene mondani 56-ot.

És akkor túl sokan látnák a hazugságokat és túl sokan kérnék számon az igazságot.
És akkor el keleen mondnai az igazat.
És el kelen mondani azt is, hogy sokminden valójában nem tudunk biztosan.


El kellene mondani a hős Leninről hogy valójában egy elmebeteg terrorista volt.

El kellene számolni, a 6millió zsidó dogmával: hogy miért lett lecserélve a 90es évek elején a 4 milliós ausvici emlktábla 1.5 milliósra és mostanr meg már csak 1.1 miliónál tart ausvic.

El kellene mondani a közel-keleti zsidó terrorizmus történetét is, nemcsak az arabét.

El kellene mondnai az örmény népirtást a holodomort a kínai laogai-rendszert.

Kiderülne nyilvánosan is hogy nincs monoplium népirtások elseznvedésére.


Ha kimondanánk a 20. század igzságait megszűnne az AIPAC usaán keresztül gyakorolt hatalma a világ felett.

Ha kimndanánk a 20. százd igazságait, a média uralmától felszabadulva átrendeződhetnének az emberömegek szimpátiái és antipátiái. és akkor vége lenne a mstani hatalomnak.

Már senki nem sajnálná külön a zsidókat, már senki nem ámulna el Amerikától, kiderülne, hogy az egyik legszélsőségesebebn muszlim ország Amerka egyik lgontosabb szövetségese.

Leszarná mindne épkézláb emebr a zsidókat az amerikakat a "muszlim terroristákat".


A világ szerncsésebb részein a 2. vh óta, kevésbé szerncsés részein a szovjetunió felbomlása óta már nem lehet erőszakkal fenntartani a hűséget, az odaadást, az "önkéntes" elfogadást a hatalom iránt. Marad a médiafolyammal való manipuláció, az anyagiasság egyre nagyobbra fújása, csak az igazsággal ne foglakozanak a tömegek.

És ettől kezdenek egyre többen megcsömörleni. És keresik az igazat és az emberit. A Jobbik sem az, de mond valamit azok számára akik keersnek, ad eyg fogódzót, ad egy értelmezést a káosznak, amit a mindennapi emberek maguk körül látnak. Amit az "establishment"től kaptak az nyilvánvalóan megbukott, üresnek és hazugnak bizonyult.

Google 2009.06.11. 16:10:13

@tevevanegypupu:

Teljesen egyetértek, Teve.
Mindennek megvan a maga helye, ideje.
Sokan rájöttek erre, ezért nem hiszem, hogy a palesztinos téma nagyon sokáig elég lesz a magyar valóság magyarázására.
Csurkának is mennyire romboló tudott lenni az a szövege, hogy gyáva népnek nincs hazája, szép lassan tényleg elhittük. Sőt, még azt is, tehetetlenek vagyunk ezzel szembe.
Lebénítanak ezek a lózungok, és nem arra sarkallnak, hogy nyelveket tanuljunk, boldoguljunk, felvegyük a versenyt a világgal.

medve2 2009.06.11. 16:15:47

@Az Olei Hagardom terroristái: És a Jobbik nem média manipuláció? Egy feelingen túl nem milyen megoldást nyújt? Tudod valójában milyen személyiség Morvai Krisztina? És Vona?

kM 2009.06.11. 16:19:56

Ja, még valami, ezt nyugodtan be lehet húzni az urbánus hülyegyerekek benyal kommentjei közé, a'la Kündü, de egyetlen messze elfogadható, kulturált szereplője a hazai politikának jelenleg Orbán Viktor.

Vasárnap a sajtótájékoztatóján azt mondta, ugyanolyan méltósággal kell viselni a győzelmet, mint a korábban ránk mért vereségeket. És én ekkor mondtam azt, hogy baszd meg, valóban te vagy az egyetlen europid kultúrlény a közéletben. (Vesd össze: narancsos bukta-osztogatás az MSZP-székházában 2006-ban.)

Ja, még egy: a rozsdaövezetek kimagasló Jobbik-támogatottsága mutatja, hogy sokkal erősebbek a társadalmi konfliktusok a cigányokkal, mint ami a média szűrőjén eljut hozzánk. Kíváncsi lennék a miskolci, ózdi városháza közalkalmazottainak és a területi rendőrség állományának szavazataira. Előbbi csoport a tipikus kisegzisztencia, utóbbinak meg a mindennapi tapasztalata vág egybe azzal, hogy minden cigány bűnöző.

És e tekintetben messze igaza van Szathmárynak, hogy az ostoba MSZP - csupán amiatt, mert képtelen elfogadni, hogy egy demokráciában a jobbközép is kormányra kerülhet alkalomadtán, s ezért lefasisztázta, kirekesztéssel vádolta a Fidesz-t -, felnevelt egy óriásgólemet, amelyik kirabolja a szavazóbázisát, mert a bázis tapasztalatai nem a szocialisták valóságértelmezésével vágnak egybe, és lett egy olyan erő, amelyik viszont az ő valóságukról beszél, nem pedig a PC-ről. Túl jól sikerült a Jobbik-projekt az MSZP részéről: nem Orbánt gyengítették és diszkreditálták vele, hanem tálcán kínálták fel egykori kisegzisztenciáiknak a Jobbikot.

zoli29 2009.06.11. 16:37:14

OFF:

Mesterházy a Fidesz nemzetárulásáról beszél.:DDD
Ez már annak a része, hogy az MSZP megpróbálja visszahódítani a Jobbikhoz átpártolt szavazóit?

"A nemzet érdekében arra kérem a Fideszt, álljon elő konkrét válságkezelő programmal. Ha van egy hatékonyabb, kevésbé fájdalmas programjuk, akkor annak eltitkolása valódi nemzetárulás."
www.hirextra.hu/2009/06/11/mesterhazy-attila-a-program-eltitkolasa-nemzetarulas/

kM 2009.06.11. 16:44:26

@Zoli28: az MSZP szerencsétlenségére a politikai irányvonal módosításáról/finomhangolásáról, a retorikai eszközkészlet aktuális csiszolásáról olyan kiérlelt és zseniális elmék döntenek, mint Mesterházy Attila.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 16:44:32

@medve2:

Olvasd el az utolsó bekezdést, ott van benne.

A Jobbik adott valamilyen értelmezést arról, amiről senki más NEM ADOTT semmilyen értelmezést, vagy csak elavultat a fiatal generációnak.

efhábé 2009.06.11. 16:45:29

@Az Olei Hagardom terroristái:
Szerinted van ember Mo.-n, aki nem tartja igazságtalannak Trianont?
Szerinted van ember néhány hibbant kommeren kívül, aki hősnek tartja Lenint?
Szerinted nem hozzáférhetőek az információk a népirtásokról? Musza Dag 40 napja elolvasható, az Ararat megnézhető. Van film a hutu-tutszi konfliktusról, rengeteg anyag hozzáférhető Darfúrról, lehet olvasni Kambodzsáról.
Szintén bőven van anyag az Irgunról, Lechiről, Stern-csoportról.
Persze, ha valaki félművelt, de rettenetesen hisz az igazában, az más kérdés.
Ékes példája vagy ennek, Olei Hagardom terroristáiról beszélsz, holott ilyen nem létezik. Voltak terroristái a fentebb sorolt terrorszervezeteknek, de az olei hagardomnak nem, hiszen az annyit jelent, akasztottak és azt a 12 embert jelöli, akiket a britek felakasztottak terrorcselekmények elkövetése miatt. Megjegyzem, a többségük katonai célpont ellen irányult, úgyhogy nem terrorcselekménynek minősül, ahogy a palesztinok izraeli katonák elleni cselekményei sem terrorakciók, de az egyszerűség kedvéért tekintsünk el ettől, végülis tényleg sokkal szebb a világ fekete-fehérben, mint pármillió árnyalatban.

efhábé 2009.06.11. 16:49:39

@kM: Ő a szocialista Szijjártó Péter, össze kéne kötni őket, aztán be a Dunába. Ott mondhatnák egymásnak a hülyeségeiket.

2009.06.11. 16:54:58

Köszönöm kM észrevételeit. Egy megjegyzés.

"a Jobbik 1,2%-on állna a kurucifó nélkül, éppen ezért teljesen mindegy nekik, hogy a HírTV-be vagy az EchoTV-be meghívják-e őket beszélgetni, vagy adhatnak-e interjút a Magyar Nemzetnek. Leszarják ezt és joggal."

A kurucinfo fontosságának értékelésével egyet értek, de a hagyományos csatornákba való betörés létkérdés számukra, és nem szarják le. Az utóbbi napokban minden tv szereplésüket láttam, és feltűnő volt milyen kiéhezetten érkeztek a stúdiókba, elég összefogottan, finoman targetált mondanivalóval. Ez éppen azért fontos lesz nekik, mert jelenleg kommunikációban a kuruc.info foglyai. És ez nem egy túl megnyugató helyzet hosszú távon. Kellenek nekünk a más irányú csatornák, és persze a kuruc is maradjon meg, amíg lehet - gondolhatják.

synthesizer 2009.06.11. 17:01:29

@blas: Nagyon nagy igazságot mondtál. A válság java majd akkor jön, amikor az oktatás lezüllesztésének és a gyerekkori etnikai konfliktusok hatása megjelenik a hétköznapokban (felnőnek ezek a fiatalok). Nem lesz itt pardon.

2009.06.11. 17:02:41

Azt nem tudom jelenleg, hogyan viszonyul Vona egy tv2-rtl klub meghíváshoz, tekintve, hogy ezek lerombolása be lett ígérve. Ami szép ígéret, én be is szállnék társadalmi munkában egy kölcsönkért csákánnyal a munkába. Ígéret szép szó, ha megtartják úgy jó.

synthesizer 2009.06.11. 17:04:32

Nem akarok megsérteni senkit, de néha úgy érzem, sok Jobbik szavazóban egyszerűen elkattant valami az utóbbi több mint 7 év mszp-szdsz kormányzás alatt. Ha nem is értek velük egyet, de amit éreznek azt tökéletesen megértem.

Google 2009.06.11. 17:06:37

Mesterházynak elmondhatná már valaki -akár a Jobbik is -, hogy előáll a Fidesz (és más is) a programjával, persze. Csak előbb ők álljanak félre. Már olyan értelemben, hogy tegyék lehetővé az előrehozott választásokat.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 17:10:53

@csi:

a kurucinfót viszont minél hamarabb le kellene vetkőzniük

a jobbiknak a kuruccal való együttműködés helyett kellene egy saját hírportált üzemeltetnie

amúgy a kuruc a jobbiké?

vagy csak néhány jobbikosé, akik a kuruc biztosította méduafelület révén egy egész pártot tartanak sakkban?

vagy egymástól személyileg független, egyenrangú felek együttműködése keretében biztosít felületet a kuruc a jobbiknak?

ez a jobbik-kuruc dolgo elég talányos, de a kuruc hangvétele nem fog jót teni a jobbiknak - saját híroldalra lenne szükségük

kM 2009.06.11. 17:17:39

@csi: egyetértek, azzal a kitétellel, hogy a jelenlegi 407ezer szavazójuk úgy is megmarad, ha csak kurucinfójuk lesz + vidéki művházas estek Gárdával kiegészülve. Ha betörhetnek legitim kommunikációs felületekre, az csak a grátisz.

Mert politikai észjárás pedig mindig úgy fest, hogy tartsd meg azokat, akiket megszereztél, és kacsints azok felé, akiket megszerezhetsz. Jelenlegi szavazóik megtartáshoz így nem kell erőfeszítéseket tenniük sem politikai, sem kommunikációs értelemben - hiszen underground eszközökkel szerezték őket, s ezekkel a jövőben is elérik őket.

medve2 2009.06.11. 17:24:09

Az látszik, hogy a Fidesz mit akar kezdeni a Jobbikkal. Viszont az egészben az a legmegalázóbb, hogy minden egyes plusz nap ezzel a kormánnyal egy esély a Jobbiknak.

Xor (törölt) 2009.06.11. 18:29:27

@Az Olei Hagardom terroristái: A kuruc nem a Jobbiké, az biztos. A kuruc beindulásakor a Jobbik és egyáltalán az egész radikális oldal gyenge volt és széttagolt. A kuruc és az őszödi beszéd kiszivárogtatása utáni események fogták össze a radikálisokat. A kuruc közösségformáló erő lett, helyet adott a különböző radikális csoportok így pl. a Jobbik véleményeinek. Miután egyértelművé vált, hogy utcai harcokban semmit nem érhetnek el, a Jobbik és az újonnan alapított Gárda viszont egyre népszerűbb, a kuruc nekiállt tényleg nyomni a Jobbikot. Ha erővel nem jutnak el a parlamentig, akkor eljutnak szavazatokkal, gondolhatták. Jól gondolták.

A kuruc tevékenységének java része azonban független a Jobbiktól. A kurucos szerzők szerintem nem alkotnak homogén csoportot, nézeteik jelentősen különböznek. Van akinek jó a Jobbik, más puhának tartja és igazi, kemény szélsőjobbos pártra vágyik. Abban viszont egyetértenek, hogy jelenleg a Jobbik az egyetlen radikális erő, ami bármit is elérhet, ezért mind támogatják. Gyanítom, hogy van köztük pár Jobbik-tag, de a többi független.

A Jobbiknak persze szüksége van más eszközökre is, nem véletlen, hogy kihasználják az alkalmat a szereplésre. És ezentúl meg is fogják kapni a lehetőséget :)

A barikad.hu a Jobbikhoz legközelebb álló hírportál, ott jóval kevesebb a fröcsögés, mint a kurucon.

tanarseged ur 2009.06.11. 18:40:48

Mesterházy vajon fog zsideszezni is?

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.11. 19:05:15



mondjuk igazából nem tudom mi értelme a megmondásoknak no meg főleg a kommenteknek

változtatnak ezek bármit jelen esteben a jobbikon vagy a fideszen (vagy az mszpn vagy az szdszen vagy a szavazókon)?

ugyan ki olvassa el X.Y. százakárhaynadik kommentjét?: még a többi kommentelőnek is csak egy része

elpazarolunk egy csomó időt, meg energiát egy felesleges tevékenységre

kamasuka 2009.06.11. 19:21:09

@Az Olei Hagardom terroristái:
Érdekes lesz, ha majd a kurucinfo szidja őket ...

@kM:
"egyetértek, azzal a kitétellel, hogy a jelenlegi 407ezer szavazójuk úgy is megmarad, ha csak kurucinfójuk lesz + vidéki művházas estek Gárdával kiegészülve"
Ez szerintem nem igaz. Más, ha az EPbe kell egy Morvai Krisztinát beküldeni, és más, ha a Parlamentbe. Ilyenkor nem feltétlenül megy majd így a szekér (ls. előző EP választás, 2006os választások!).

wladyslawsky (törölt) 2009.06.11. 19:23:53

@Zoli28: "palesztin parittyával lövünk izraeli helikopterekre"
"palesztinok vagyunk a saját hazánkban"
"metélt farkincák"

oszt ez mér'lenne ANTIszemitizmus ?

az első kettő egy-egy hasonlat,amelyből max. Izrael- ellenességet lehet következtetni (és az Izrael-ellenesség az jó- ami nem összetévesztendő a zsidó- ellenességgel, mert az meg nem jó), a metélt farkincák meg simán csak obszcén (ami nem szép dolog,viszont nem is nyilvánosság előtt "hangzott" el)

Amúgy érdekes,hogy bármely országot/népet lehet szidni/kritizálni, csak Izraelt meg a zsidókat nem - pontosabban lehet,csak akkor megkapod az antiszemita bélyeget, és az "antiszemita" az szélsőséges, vállalhatatlan és szalonképtelen.

(vagyis inkább az antiszemitáNAK mondottak a szalonképtelenek - emlékszünk Zuschlag "nekik nem volt hideg" poénkodására; nos, ő nem kapott semmiféle stigmát,olyannyira nem, hogy Feldmájer Péter MAZSIHISZ elnök ügyvédként szerepet is vállalt a perében)

Orbán nyugodtan beszélhet mondjuk az orosz befolyás növekedésének veszélyéről, meg orosz agresszióról Grúzia ellen, attól még ő européer marad, de ha ugyanazt tenné Izrael esetében... Izraeli gazdasági érdekszféra, izraeli agresszió - brrr, ez maga lenne a faSSizmus,gyorsan el is határolódom még a gondolattól is!

Most akkor ez most mi ez, ha nem kettős mérce ??? Én utálok mindenféle rasszizmust (szerintem minden embert a tettei minősítenek, nem a származása), de nem vagyok hajlandó elfogadni hogy bárkik is "egyenlőbbek" legyenek másoknál

wladyslawsky (törölt) 2009.06.11. 19:43:22

@Xor: nagyjából egyetértek, szerintem is kb. ez a helyzet. A Barikád teljesen normális hangnemben ír,és jóval magasabb színvonalon, mint a Kuruc (a top10 rovatuk mindent visz! xD )
A kurucinfón engem eléggé zavar az állandó zsideszezés, vagy pl. Obama "niggerezése",stb.
Szerintem a Jobbik vezetés nincs könnyű helyzetben, hogy hogyan viszonyuljon a a kuruc-féle VALÓBAN szélsőségesekhez (erre jó példa az a Napkeltés felvétel, ahol Bethlen láthatóan zavarba hozta Vonát, amimkor a tiszaeszlári megemlékezésről faggatta)

Alfőmérnök 2009.06.11. 23:00:50

Mindenkinek a fantáziájára és az intalligenciájára bízom, hogy hogyan kapcsolódik az alábbi hír a poszthoz:

www.piliscentrum.hu/?lap=/hirek_irasok/cikk_sablon.php&cimfajl=botranyba-fulladt-a-kepviselotestuleti-ules-06-09

tevevanegypupu 2009.06.11. 23:25:39

@Google:
nem kell annyira ketsegbeesni a Jobbiktol. Torvenyes part mint a tobbi, kb. felmillio szavazoval. Ugyanolyanok mint az mszp, szdsz, mdf vagy fidesz. Parlamenti keretek kozott mukodik majd, ha bekerul az orszaggyulesi valasztasoknal. Nem igazan ok a problema, hiszen Morvai Krisztina akarmit es akarhogy is beszel, sokkal kevesbe veszelyes(szrintem) mint Lendvai Ildiko vagy David Ibolya, akik a szocialdemokracia vagy az europai ertelemben vett konzervatizmus neveben mukodnek mar evtized ota.

Nem attol kell felni ami meg nincs, vagyis a Jobbik intezkedeseitol, hanem attol kell felnunk ami volt es van..A kommunistak utodpartjatol, akik mar a rendszervaltas elott is irtottak multat, hagyomanyt, tisztesseget, polgari eletformat, vallast, szolasszabadsagot..Felnottek generaciok akiket mindettol eltiltottak, akiknel elhazudtak multjat es tonkretettek a jovojet.

A rendszervaltas utan tamogatast kapott mas nev alatt ugyanaz a kommunista tarsasag egy rendszervalto parttol, az szdsz-tol, akikkel majd husz even keresztul romboltak meg azt is, amit a rendszervaltas eredmenyekeppen valahogy sikerult kialakitani: hagyomanyt, kulturat, vallast..es aztan egeszsegugyet, oktatasugyet, Budapestet.

Korrupt, debil es tehetsegtelen politikusok akiknel a kommunista rendszer egy-egy minisztere jobb volt, tisztessegesebb az akkor adott lehetosegek kozott.

Nem a Jobbik a legnagyobb problemaja jelenleg Magyarorszagnak, hanem azok a partok akik het ev alatt a demokracia neveben mindent tokretettek, kifosztottak es meg csak el sem kergethetjuk oket a demokracia neveben, mert eppen a demokraciank teszi ezt lehetetlenne.

Kopiás Attila Steve 2009.06.12. 03:25:06

Aba első öt bekezdése az, amivel teljesen egyet tudok érteni.
Ha 15%-nyi novákelőd lenne az országban, most nem itt kommentelnék, mert már felzabáltattak volna a mókusokkal.
A jelenlegi pártelitben nincs olyan, ami pl egyáltalán ígérne szociális biztonságot. Nem segélyt, hanem munkát. A szocik azzal jönnek, hogy fájni fog, a szadi-madöf szerint ha bezárunk/eladunk mindent vidéken, attól jobb lesz, a fidesz meg örül, hogy kivételesen még alig mondott hülyeséget. Éééés persze az egész bagázs úgy hiteltelen, ahogy van amúgy is, de éhes ember más választás híján akár csak tolna egy xet nekik. Viszont van más választás. És a Jobbik 4 év alatt hallhatóvá tett egy erős baloldali programot - is. Persze nem mindenkire nézve, a magunkfajták dolgozHASSANAK, a magukfajták dolgoZZANAK. Aki erre vevő, az most ide voksolt. Kérdés, hogy az LMP-HP mennyire lesz képes a saját szociális programját artikulálni, az adott közegben érthetővé tenni. Ha igen, akkor a Jobbiknál csak azok a szavazók maradnak, akik a nemzeti soviniszta körítést és az összekacsintós rasszizmust/antiszemitizmust is igénylik. Ez sem kevés, de némileg árnyalja az "előretörtek a nácik" képet.

@tevevanegypupu: Lehet, hogy nem a Jobbik a régi probléma. De ha húsz éve halálos beteg vagyok, te meg tízkilós kalapáccsal akarsz gyógyító céllal koponyaműtétet végrehajtani rajtam, akkor ez utóbbit valszeg akuttabbnak fogom érezni. Merthogy nem oldaná meg az eredeti gondomat, viszont más téren még egy nagyságrenddel rosszabb lenne nekem.

@wladyslawsky: Az van, hogy az antiszemitizmus (és rasszizmus) csúnyán világít. Békeaktivistaként X alkalommal álltam ki Izrael háborús politikája és emberi jogsértései ellen. A belvárosban civilként X alkalommal vettem részt izraeli befektetők illegális építési ötletei elleni szerveződésben. De kritizálom szívesen az állami támogatások leosztásában monopolhelyzetet játszó, áldozatkultúrát erősítő MAZSIHISZ-t is. Még elítélő Népszava vezércikket is érdemeltem, amikor egy írásomban indokolatlannak tartottam egy gójmotorosok elleni ellenpártdemonstrációt.

Mégsem gondol senki antiszemitának.
1) Mert nem vagyok az.
2) Mert éppen ezért nem használok rendszeresen származásra utaló szavakat.
3) Mert tojok rá, hogy ki milyen származású, vagy milyen országbeli illetőségű. Nem csak 1 kipécézett ország és népe dolgaival foglalkozom. Ha bizonyos elvek megsértése zavar, azt minden ország esetében jelzem. Ha emberek sértik ezeket az elveket, akkor konkrétan azon elvek megsértése ellen lépek föl, bármilyen származásúakról is legyen szó, innentől pedig totálisan irreleváns is, hogy milyen származású, ergó nem emlegetem, de van, hogy még csak nem is tudom, mert nem érdekel.
4) Mert azokat a jogokat, amiket magamnak, saját közösségemnek (pl magyarok, határon túli magyarok) szeretni biztosnak tudni, azt mindenki másnak is szeretném biztosnak tudni. Mert a külföldön élő magyarok (pl amerikai diaszpóra) és a Magyarországon élő külföldiek (pl frissen betelepült izraeliek vagy pirézek) számára ugyanazt szeretném: lehetőséget az identitásuk megőrzésére, lehetőséget az integrációra, lehetőséget arra, hogy egyenrangú állampolgárok lehessenek. Lehet azt mondani, hogy csak az a jó arc, aki a lakhelye szerinti állampolgárságát tartja egyedül értékesnek, de én azért örülök, hogy a külföldre települt magyarok őrzik a származásuk szerinti kultúrájukat is...

Nem túl bonyolult, inkább csak fájdalmas amúgy kijönni ebből az antiszemita feelingből. Van ismerősöm, aki miépen nevelkedett, majd elkezdte megkérdőjelezni, hogy igaz-e, amit a zsidókról hisz, megpróbálni "szűz szemmel" nézni az emberekre. Pain in the ass, sokszor találkozik az ember azzal a fájdalommal, hogy amit eddig hittem, amit eddig hangoztattam, az nem igaz. Alázat, önkritika, figyelmesség és kitartás kell hozzá. Más témákban, de én is átmentem pár ilyen hiedelem-összeomlasztáson. Hülye érzés, amikor tényleg bevállalod, hogy teszteled ezt az érzelmi meggyőződésedet, hogy a világ X, adatokat, ellenérveket, komplex képeket nézel és kiderül, hogy részben tévedtél, amiben meg igazad van, az meg nem egyedi jellegzetesség...

Na mindegy, nagyon elkanyarodtam. A lényeg, hogy nagyon látványos, hogy miért és mi miatt kritizálja valaki Izraelt vagy egyes zsidókat. Ezt érzik azok is, akik ezzel szimpatizálnak, érzik azok is, akiknek ellenszenves.

states 2009.06.12. 06:26:18

A külképviseleteken leadott több, mint 3 ezer szavazat szerint a Jobbik a második, 15%-ot kapott az MSZP 11-ével szemben. Az SZDSZ vigaszdíjas lett, átugrotta a küszöböt...

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 06:42:15

@KA_Steve:

Izraelle minden normális embernek tele van a töke.

A Robert Fisk név mond valamit?
És Chomsky neve?
Elvileg kellene.

5:25-től elmond Fisk egy történetet Izraelle kapcsolatban (a feltöltő sajnos félbavágta az interjú mondaté,a következő részben foltatódik):

www.youtube.com/watch?v=zfIE23gXZ3k


És egy érdekes közös előadása Chomskyval:

video.google.com/videoplay?docid=8431351908091440891

Cypriánus 2009.06.12. 08:30:29

amúgy az MDF a legnagyob rejtély.
azt még csak sejti az ember, ki szavazott a Jobbikra, meg tudja, miért szűnt meg az SZDSZ mint erő, de az MDF???!
KI a csuda szavazhat rá? Pláne ilyen egyenletesen, 4-6 %-okkal országszerte? Érdemes lenne körüljárni, szerintem nagyon izgalmas a közeljövő kapcsán minda bal- mind ajobboldal mozgásait illetően .

Ombudsmanyus 2009.06.12. 08:38:20

@states: A külképviseleteken történt szavazás is alátámasztja, hogy alaposabb elemzést igényelne a Jobbik szavazótáborának összetétele.

Cypriánus 2009.06.12. 08:42:04

olei, szélsőbalos lettél? :)
Chomsky...Te jó ég...,ki jön még, Kim Dzsong il, Mao?

azért akinek Izraellel tele van töke, elmélkedjen egy kicsit a francia, belga , holland születési statisztikákon, a 30-50% muszlim újszülöttön, és hogy öregkorára, amikor mint türelmi adót fizető dhimmi (megtűrt) él a Brüsszeli Kalifátusban, visszanézve is annyira utálni fogja e Izraelt??!...és ez még csak nem is vicces, hanem egy lehetséges jövőkép.

azért mert Izraelnek egy csomó mindenben nincs igaza, az európai értelmiség nagy tévedése, hogy a másik oldalnak meg igaza van...hát q ... nem!Sokszor még abban sem, amiben Izraelnek sem!
Mán télleg írok egy összefoglaló posztot a Konziba Izrael/Palesztina címmel, mert unom a témát.

Cypriánus 2009.06.12. 08:43:12

Kösz Őrnagy, de nem tudom TWÁ-nak igaza van e teljesen.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.06.12. 08:46:15

@Cypriánus:
Szerintem igen. Van egy két maszopos rokon, elég tehetősek, nem prolik, és mind oda szavaztak. Bokros miatt.

tevevanegypupu 2009.06.12. 08:48:11

@KA_Steve:
(:
A kalapacs tenyleg nem megoldas. De a sok kuruzslo gyogylottyeinel amik inkabb csak elkabitanak vagy megbolonditanak, talan jobb lenne egy kockazatosabb de mindenkeppen szukseges operacio. Nem a Jobbiknak kell vegezni, de ha vannak otleteik es megoldasaik, meg kell kerdezni..es meg kell beszelni. Akarhogyan is, azert felmillio embert kepviselnek, nem lehet kapasbol elutasitani felmillio embert. Es ebben az esetben jobb, ha a Parlamentben vannak mint az utcan.

pierre bayle 2009.06.12. 08:49:45

Azért szerintem lesz itt egy egészséges ellenreakció a magyar társadalomban. Személyes tapasztalatom az, hogy közvetlen környezetemben (vidéki nagyváros: munka, család, foci) legalább húsz olyan baloldali szavazóval találkoztam, aki most nem ment el büntiből, de a fasiztákon azért elhűlt, és legközelebb el fog menni. Voltaképpen magamt is idesorolom: az LMP-re adtam egy protestszavazatot, de ha valódi tét lesz, tudni fogom, hogy hogyan kell a jobboldal ellen hatékonyabban szavazni.

Szóval szerintem közelében nem lesznek a kétharmadnak, még a gárdás bohócokkal együtt sem.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2009.06.12. 08:54:50

A Fidesz-KDNP-re így a külképviseleteken 1.671-en, az SZDSZ-re 193-an, az MCF Roma Összefogásra 7-en, a Munkáspártra 1, az MSZP-re 394-en, a Jobbikra 510-en, a HP-LMP-re 326-an, míg az MDF-re 210-en voksoltak. Az OVB 21 érvénytelen szavazatot is talált.

Külföldi sorrend:
Fidesz-KDNP 50,4 százalék
Jobbik 15,4 százalék
MSZP 11,9 százalék
LMP-HP 9,8 százalék
MDF 6,3 százalék
SZDSZ 5,8 százalék

Hmmm, ez egy majd 3500 fős minta. Persze nyilván nem reprezentatív, ők külföldön szavazók összessége. Akik valószínüleg az átlagnál képzettebbek, és mindenképpen tehetősebbek. Ezt alá is támasztja, hogy az MSZP jóval az itthoni alatt, míg a kispártok mind fölötte futottak. Mondjuk az MDF tulképp hibahatáron belül van, ahogy a Fidesz is, majdnem. Ami igazán figyelemreméltó, az a Jobbik...

pierre bayle 2009.06.12. 09:04:55

Lelky Lolának én is szeretnék gratulálni: teljesen megérdemelten vált napi nonszensz sztárrá a Hírszerzőn. Már itt volt az ideje.

tevevanegypupu 2009.06.12. 09:20:08

nol.hu/belfold/bokros_nem_ert_egyet_solyom_vetojaval

Az MDF tenyleg keszul az atalakulasra, David lehet, hogy nyugdijba megy? Bokros nyilatkozgat mindenhol mint "partonkivuli".
Megvaltoztathatnak vegre a part nevet is mert ez nem Antall partja.

J.Ildiko 2009.06.12. 10:03:31

@Cypriánus:

"Mán télleg írok egy összefoglaló posztot a Konziba Izrael/Palesztina címmel, mert unom a témát."

Ismeretlenül is: jó ötlet ! Igen !

Amúgy is elfér nálunk (Mo-on) legalább negyedévente egy ilyen írás, aztán egyszer csak eljut sokak agysejtjeihez.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 10:20:52


@Cypriánus:

széleősbalos? azért nem hiszem :)
van egy címke amin sokat gondolkodom,hogy az vajon az ragadná-e meg lkeginkább a világhoz való viszonyulásomat, de az még egyszer sem hangzott el, pedig ezzel a kommneteddel most már a szélsőjobbtól a liberálison át a szélsőbalig mindent megkaptam

Chomskyból egyébként csak annyit ismerek, amennyi az előadásvideóiban elhangzanak. Mindenesetre biztos van egy adag baloldlaiság is világképemben - leginkább úgy gondolom, hogy nagy ostobaság, hogy sokan magukat meg a másik embert is minden áron beszuszakolni akarják egyetlen, teljesen mesterséges ideológiai skatulyába. (Ennek a kijelentésnem meg ugye olyan pluralista szaga van, szóval máris a liberalizmusnl tartunk. :) ).

Ne hiszem, hogy bámelyik ideológiai kategória kizárólagosan letéteményese lenne az iagzságnak, vagy az ember boldogulásának.

Talán a vallásnak van legtöbb "értelme", az erkölcsi tanításoknak, de
1. visszatekintve a történelemre, a vallás kapcsán is támad egy kis mellékíz az ember szájában
2. a vallásoknak sem mindegyike egyformán jó irányba mutató.

Ott van ugyebár a tízparancsolat és Judit története. No hát az a kettő nehezen összeegyeztethető morálisan.
Kivéve, ha zsidó szempontból a nem zsidókat kívül tekintjük a tízparancsolat érvényességi körén: aza lényegében nem tekintjük embereknek.
Ez azt is megmagyarázza, hogy lehet a "NE ölj!" ellenére annyi háborúskodás izrael népe és más népek között.


Egyébként pedig még mindig a keresztény vallás az egyetlen, aminek központi elve a cselekvő szertet, és erre szólít a másik ember iránt, származástól és világnézettől függetlenül - ez a vallásosság nélkül is egy követendő irány lenne, csak hát semmi más nem fogalmazza meg ezt az üzenetet ilyen egyértelműen és nyilvánvalóan.

Cypriánus 2009.06.12. 10:29:39

hé, az háború volt. a kényszerhelyzetek etikailag mindig necesek.
de elfogadom, amúgy.
( Chomsky egyébként a leghülyébb amaeikai szélsőbalos profok egyike, annak idején a Vörös Khmerek rémuralmát is megpróbálta kimosni egy ideig.A nyelvészeti munkássága viszont valóban fontos és érdekes.Bár Sztálin is szeretett és tudott nyelvészkedni, még könyvet is írt a kaukázusi nyelvcsaládról...)

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 10:31:29

@Cypriánus:

Palesztína és az ottani arab-zsidó ellentét aligha állítható párhuzamba a muszlimok növekvő jelenléte által Európában gerjedő feszültségekkel: a két helyen teljesn más a feszültségek szociokulturális környezete - bár Izrael nyilván nagyon örülne ha hasonlónak látszana, mert akkor több szimpátiára számíthatna Európából/-tól. Mert hát Európa ugye nem támogatja mindnben és feltétel nélkül Izraelt, itt az Izrael-kritikának helye van a mainstream médiában, köszönhetően nagyrészt a szinte közszolgálati standard BBCnek.

Szóval ne kapkodd el azt a dolgozatot, azért még egy kicsit rendezd az elképzeléseidet.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 10:58:40

@Cypriánus:

Azért ebben van egy kis rosszindulat. Mint mondtam írott formában nem ismerem, de erről a vörös khmer dologról is beszél az egyik videón (ezek egy-másfél-két órás előadások).

Ott arról van szó, hogy összevetette a kambodzsai kommunista és a Nyugat által szponzorált kelet-timori vérengzésk sajtóban történő tárgyalását, tudósítását a nyugati, a "szabad világ" sajtójában. A vizsgálat lényege az volt, hogy a kommunista vérengzésről alaposan tudósítotak, a kelet-timoriról meg az idő előrehaladtával egyre kevésbé.

Namármost ezt ugye egy kis rosszindulattal rögtön be lehet úgy állítani, hogy a komcsikat mosdatja. Mondom írott fromában nem ismerem az elveit, elképzeléseit, de az előadásából egyáltalán nem a mosdatás jön le szerintem.

(A youtubeon van egy egész jó, vagy hát maradjunk annyiban, hogy érdekes nyelvészeti előadás is tőle, mivel nem vagyok nyelvész hogy szakmailag fel tudjam mérni.
www.youtube.com/watch?v=yJp1-Od67-U )


A cikked megírásához talán érdekes lehet egy chomsky dershowitz vita:

www.youtube.com/watch?v=ULvJrb5lKu4

meg egy Edward Said előadás:

www.youtube.com/watch?v=Pb2pYStv8x8

és egy beszélgetés Amira Hass, a haretz egyik szerkesztőjével

www.youtube.com/watch?v=vEJfmSkIwMo

efhábé 2009.06.12. 11:27:46

@Az Olei Hagardom terroristái: "Ez azt is megmagyarázza, hogy lehet a "NE ölj!" ellenére annyi háborúskodás izrael népe és más népek között."


No ugyebár ez a wishful thinking klasszikus esete, a fentebb már ékesen bizonyított félműveltséggel.
Talán kezdjük ott, hogy a tízparancsolat nem tiltja az emberölést. A gyilkosságot tiltja. Gondolom, nem kell magyarázni a különbséget.
És akkor innen fussunk neki még egyszer a háborúk kérdésének, gyilkolni tilos, de embert ölni pl. önvédelemből nem, ahogyan bíróság által kiszabott halálbüntetést végrehajtani sem tilos.
Megjegyzem, a rosszul fordított szöveg eredeti értelmét használják a keresztény egyházak is, azaz a gyilkolást tiltják, de az emberölést nem. Ezért is áldották meg a harcba indulók fegyvereit, ezért szabhatott ki halálos ítéletet az inkvizíció.

A kérdéskör másik feléhez a Bibliából idéznék:
2Móz 22,20 A jövevényhez ne légy kegyetlen, és ne sanyargasd őt, mert ti is jövevények voltatok Egyiptomban.
2Móz 23,9 Ne sanyargasd a jövevényt, hiszen ti ismeritek a jövevény életét, mert ti is jövevények voltatok Egyiptomban.
3Móz 19,34 Olyan legyen a köztetek tartózkodó jövevény, mint a közületek való bennszülött! Szeressétek, mint magatokat, mert jövevények voltatok Egyiptomban. Én, az Úr, vagyok a ti Istenetek!

"Egyébként pedig még mindig a keresztény vallás az egyetlen, aminek központi elve a cselekvő szertet, és erre szólít a másik ember iránt, "

Szeresd felebarátodat, mint tenmagadat.
Ez a kereszténység lényege, igaz?
Szeretnél meglepődni?
Móz3 19:18 Bezony-bezony, a Tórának, azaz Mózes 5 könyvének a közepe, szíve ez a mondat.

Talán nem a koncepcióhoz kellene válogatni ténydarabkákat, hanem azok összességét vizsgálva levonni a következtetést.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.06.12. 11:32:55

@Az Olei Hagardom terroristái: Van erről egy 66 oldalas, lábjegyzetekkel és precíz forrásmegjelölésekkel megtámogatott PDF-doksi, ami fejezetekre bontva mutatja be a maestro munkásságát a kommunista tömeggyilkosok mentegetésétől az önfényezésig.
Link: www.paulbogdanor.com/chomsky/200chomskylies.pdf
Érdemes megnézni.

Cypriánus 2009.06.12. 11:47:58

Olei, itt nem arról van szó, hogy a megokosodott Chomsky utólag miket mond, meg Kelet-Timor számomra mint katolikusnak már akkor is vérforraló volt, hogy mindig csak Tibet, meg Palesztina, meg anyámkínja, de ha keresztényket ölnek, az le van szarva.
De Chomsky hosszas közéleti ténykedése hemzseg a szélsőbal ökörségektől, nem véletlen szentelt neki egy egész fejezetet Paul Johnson gúnyoros művében az "Értelmiségiek"-ben.

Izrael és az európai muszlimok télleg sokban nem analógak -de a Kárpát-medence és Izrael sem, ezért se kéne palesztinázni. Amúgy annyi analógia azért van, hogy a sari'a alapján egy valaha muszlim uralom alatt álló föld nem válhat nem muszlimmá, ezért akkor se ismernék el az iszlamista radikálisok Izraelt, ha tel Aviv egyetlen terének egyetlen négyzetcentimétere lenne... ..és pont ezért gondolják azt, hogy Spanyolország, Magyarország, Szícilia még ma is az Umma jogos tulajdona. Hisz az iszlám kardja már egyszer elhozta ide az igaz vallást. Hogy ezt mennyire nem az ujjamból szoptam, azt mutatják akár a török kalandfilmek is. De amúgy az iszlám démonizálását is hülyeségnek tartom, de amiért télleg kezdem rosszul érezni magam, hogy az európai 1, 4 -es fertilitási rátát összevetjük a muzulmán népesség boom-jával...hát, akkor már kezdek izgulni. Mondjam azt, hogy Koszovó? Az is szerb többségű volt hajdan...

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 11:53:37

@efhábé:

"Talán kezdjük ott, hogy a tízparancsolat nem tiltja az emberölést. A gyilkosságot tiltja."

Aha.
És ezt a hova véste fel lábjegyzetbe JHWH a kőtáblán?

Vagy ezt már csak úgy odasúgta Mózesnek meg 70 rabbinak?

Meg hát amúgyis, háborúkban csak úgy, szinte véletlenül oltják ki egymás életét, ugye. Semmi előre megfontolt szándék vagy hasonlók. No meg a fegyveres agresszió kirobbantása, háború indítása is önvédelem.


:)

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 12:01:16

@Cypriánus:

"ezért se kéne palesztinázni"

ezt nekem nem kell mondanod, ez az egyik, ami M.K. retorikájában nem tetszik - de ezt már írtam kommentben, szerintem épp neked


és a saria mennyire érvényes, mennyire alkalmazott és elfogadott az arab/iszlám világban? -
csak mert hogy ne tegyünk úgy, mintha marokkótól indonéziáig vallási fanatikusok tartanák kezükben a hatalmat az iszlám világban.

efhábé 2009.06.12. 12:01:49

@Az Olei Hagardom terroristái:
Odasúgta Mózesnek, ja.
Egyébként akkor a Ne ölj parancsát is odasúgta Jézusnak és 12 tanítványnak, nem?
A 10parancsolat egyértelműen fogalmaz, azt írja Lo tircach, azaz ne gyilkolj. A ne ölj úgy hangzik, Lo taharog.

Honvédelem és önvédelem során emberölés van, nem gyilkosság.
Egyébként mesélj nekem olyan háborúról, amit Izrael indított casus belli nélkül.
Vagy tudod mit? Ne mesélj, nem ide tartozik. Én úgyis tudom, te meg még mindig Olei Hagardom terroristái néven netezel, holott már szóltam, ilyen nem létezik. Egy kifejezést vélsz terrorszervezetnek. Kb. mintha azt írnád a Shahid terroristái. Már ha van egyáltalán annyi rálátásod a témára, hogy tudd, kik a shahidok.

Xor (törölt) 2009.06.12. 12:13:22

@efhábé: Casus bellit mindenki talál, aki keres. Vagy ha mégsem, akkor csinál. Ez néptől és vallástól független.

A tömeggyilkosság és a honvédelem szerintem nem ugyanaz. Az izraeli-palesztin konfliktust nem gonosz-jó alapon szemlélem, de egyértelmű, hogy Izraelnek jóval több mocska van, amit igyekeznek elbagatellizálni.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 12:18:31

@efhábé:

"Egy kifejezést vélsz terrorszervezetnek."

Hát ebben (is) tévedtél.

De ott van a nikem után a wiki link, megnézheted mi is az az Olei Hagardom.

De az tetszik, hogy te tudod, hogy én mit gondolok (akár helyesen vagy nem helyesen). Ez olyan tipikus. :) Mint a zsigerből fasisztázás, nácizás. :)

Mivel a héber nem írja a magánhangzókat, én igazából semi biztosat nem mernék kijelenteni pl a kőtáblák tartalmáról sem, pláne, hogy meg sincsenek. :)

Cypriánus 2009.06.12. 12:28:32

eszem ágában sincs úgy csinálni, mintha iszlám fanatikusok tartanák kezükben a hatalmat, sőt az iszlamizmus is amúgy nagyon is modern mozgalom. De attól még ez a hivatalos vallási álláspont, ez tény.
gyakorlatban meg az irániak seggrészegre isszák magukat otthon, az arabok meg szextévéket bámulnak.(A perzsáknál ugyanis inkább az amtőrpornó dívik). Izraelben mondták nekem, hogy a muszlim kisebbségben is sok az abortusz, csak úgy csinálnak, mintha nem lenne,amúgy sok van.

Érdekesség: Az általam ismert és becsült Be'ád Cháim ("Kiáltás az életért" ) zsidó (nemzetiségileg, mert amúgy zsidókeresztény) életvédő mozgalom tagjai pl.héber és arab nyelvű abortuszellenes füzetkéket terjesztenek terjesztenek szerte Izraelben ...és zsidók finanszírozzák a názáreti (arab) kismamasegítőt és abortuszellenes központot, amikor azon rinyál az egész izraeli szélsőjobb és jobb ( részben érthetően) hogy izrael elarabosodik. Ami igen rendes dolog a Bead Cháimosoktól , amúgy.
Meg azért kicsit bonyolultab az egész sztori mint sokan hiszik. Ugyanis ugyanők lelkes cionisták, Nagy Izrael,stb, igaz ők az összes palesztinnak is izraeli polgárjogot adnának, mert a Biblia szerint a "jövevénynek" (gér, tehát az Erecben lakó nem zsidónak) is ugyanúgy földet kell osztani, mintha zsidó lenne ...lelkes nézőpontjuk szerint a megoldás tök egyszerű: mindkét nép megtér Jézushoz, és Izrael békésen éldegél. Még Hamaszost is sikerült megnyerniük, aki keresztény lett, és átszökött ( őrült föld az, nem oly egyszerű megérteni :) )
Ezzel szemben az arab gyereket és a zsidó gyereket is vígan kikapartató izraeli baloldal meg elfogadja a kétállam modellt...hát az élet csak az újságcikkekben sémás...de ez off...
télleg írni fogok a konzin!)

efhábé 2009.06.12. 12:38:17

@Xor: A casus belli elég jól körbe van bástyázva, mi az, ami casus bellinek tekinthető, mi nem.

Izraelt nagyon sok minden miatt lehet és kell kritizálni, pl. amit a megszállt területeken művel, de pont az általa vívott háborúk nem tartoznak ide. Vagy megtámadták vagy a nemzetközi jog szerinti casus belli állt fenn.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 12:40:31

@Cypriánus:

nekem akadt egyszer egy muszlim bnő, de ott nem bizony nem lett semmi több pettingnél ...

no meg abban a Rober Fisk interjúban, amit itt (@Az Olei Hagardom terroristái:) linkeltem, azt mondja az interjúalany, hogy a libanoni konfliktusban elvétve találkozott csak nemi erőszakkal meg akoholizálással, ellentétben pl. a boszniai tapasztalataival


szóval az, hogy az IZRAELIEK hogy állítják be az arabok züllési szokásait, zt én legalábbis fenntartással kezelném

az viszont tény, hogy a boszporuszon túli népek alkohol nélkül is elég zajos társaság tudnak lenni, a muszlim leányzót épp ez zavart a saját fajtája pasijaiban

efhábé 2009.06.12. 12:46:15

@Az Olei Hagardom terroristái: Te szerencsétlen, olvasd már el azt a linket alaposan.

Úgy kezdődik:

Olei Hagardom (Hebrew: "Those hanged in the gallows", עולי הגרדום) refers to members of the pre-state Jewish underground who were tried in British Mandate courts and sentenced to death by hanging, most of them in Acre prison. There were 12 Olei Hagardom. [1]

Aztán meg szépen fel is sorolja ezt a 10 embert, kapaszkodj, szervezetek
szerint:

Irgun members
Shlomo Ben Yoseph: The first Oleh Hagardom. He was arrested after an attack on a bus carrying Arab civilians in Safed. He was executed on June 29, 1938.
Dov Gruner: Arrested while attacking the Palestine Police station in Ramat Gan. He was executed on April 16, 1947.
Mordechai Alkachai, Yehiel Drezner, Eliezer Kashani: Arrested en route to an attack on British officers on the "Night of the Beatings". They were executed on April 16, 1947.
Meir Feinstein: Captured after bombing Jerusalem train station. Committed suicide in his jail cell with a hidden grenade on April 21, 1947.
Jacov Weiz, Avshalom Haviv, Meir Nakar: Convicted for their roles in the Acre Prison Break. Executed on July 29, 1947.

Lehi members
Eliyahu Hakim, Eliyahu Bet-Zuri: assassinated Lord Moyne in Cairo. Executed in Cairo on March 22, 1945.
Moshe Barazani: captured while carrying a grenade and accused of attempting to assassinate Brigadier Davis, the British army commander of Jerusalem. Committed suicide in jail together with Meir Feinstein on April 21, 1947.

Csak nem? Irgun és Lechi tagokról van szó, nem pedig Olei Hagardom terroristáiról.

"De az tetszik, hogy te tudod, hogy én mit gondolok (akár helyesen vagy nem helyesen). "

Egyetlen szót sem írtam arról, mit gondolsz. Arról írtam, hogy amit leírtál, abból világos, hogy a koncepcióhoz keresgéled a ténydarabkákat.

"Mivel a héber nem írja a magánhangzókat, én igazából semi biztosat nem mernék kijelenteni pl a kőtáblák tartalmáról sem"

Kit érdekelnek a kőtáblák? Speciel a 10parancsolat Mózes 2. és 5. könyvében szerepel.

Egyébként meg de, a héber erőteljesen jelöl magánhangzókat, maszoretikus pontozásnak hívják, továbbá mássalhangzók is jelölhetnek magánhangzót, pont, mint más sémi nyelvekben is. De nem fogok neked sémi nyelvi alapoktatást tartani, elégedj meg azzal, hogy a RCCH meg a HRG még magánhangzók nélkül is tökéletesen elkülöníthető egymástól (Igen, hiányzik mindkettő elejéről egy T betű, mert az a felszólító mód, itt pedig a szógyököket adtam meg).

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 12:51:26

@Cypriánus:

én a B'tselemről tudok meg a videokamerás akciójukról a palesztinok körében

de az, hogy a cionizmus az hivatlos állami ideológia lehet, és elfogadott, hivatalosan is támogatott a rasszista gonolkodásmód (pl. a bevándorlási törvények révén) az undorító és agodalomkeltő

emellett van néhány fontos nmzetközi egyezmény, amit a magukat szabadnak és demokratikusnak tudni igyekvő országok aláírtak, Izrael viszont nem

és azért arra is kiváncsi lennék, hogy az USA honnan teremti elő a dollárszázmiliókat, mit anyagban és pénzben Izrael rendelkezésér bocsát, amellett, hogy a saját polgárait is jól tartja, miközben a világ országai közül az egyik legnagyobb belső adósságállománnyt nyögi

Csak nem a globalizáció perifériájáról szipkázzák el?

MK helyében és nem Palesztináznék, sokkal inkább a latin-amerikai bábállamok modern kori történelméből hoznék példákat - ha annyira példálózni akar

Cypriánus 2009.06.12. 13:16:12

bocsi, de ezt izraeli araboktól vettem :)
(igaz, azok meg keresztények voltak, de a perzsa muszlim tanítványaim viszont már csak megbízhatóak...)

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 13:27:48

@Cypriánus:

bocsi, akkor ezt félreérthetően írtad:

"Izraelben mondták nekem, hogy a muszlim kisebbségben"

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 13:33:39

@Cypriánus:

"a Biblia szerint a "jövevénynek" (gér, tehát az Erecben lakó nem zsidónak) is ugyanúgy földet kell osztani, mintha zsidó lenne"


ez olyan mint a dolgozói részvényprogram volt a privatizáció kezdetén, ami után fillérekért vásárolták meg a dolgozóktól a papírokat? :)

vagy mikor a kárpótlási jegyeket felvásárolba 500 forint/hektár vették meg a falu fele határát strómanokon keresztül vadidegen, jellemzően bp-i emberek :)

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.06.12. 13:34:31

Lola, kiekrültél a napinonszenbe Smalladaméknál :P

efhábé 2009.06.12. 14:14:29

@Az Olei Hagardom terroristái:
Azt azért tegyük hozzá, hogy ezek közül csak Shlomo Ben Yoseph és Meir Feinstein volt terrorista, az egyik egy buszt robbantott fel, a másik meg a vonatállomást Jeruzsálemben. A többiek katonai célpontokat támadtak.
Na jó, a Lord Moyne minisztert megölő két emberen még vitatkozhatunk.
Aki pedig katonai célpontot támad, nem terrorista, de ezt már írtam jóval fentebb is, természetesen palesztin akciókra is vonatkoztatva.

efhábé 2009.06.12. 14:16:40

@Az Olei Hagardom terroristái: A bevándorlási törvényekben pontosan mi a rasszista?

efhábé 2009.06.12. 15:25:38

Addig is némi olvasnivaló a "rasszista" állampolgársági törvényekből:

"Az ittlakás időtartamára való tekintet nélkül kérheti honosítását az, aki magát magyar nemzetiségűnek vallja és felmenője magyar állampolgár volt, vagy aki visszahonosítását kéri."

Rasszista magyar törvény...

"A bevándorlás szükséges feltétel az állampolgárság megszerzéséhez. A skandináv térség országainak (Finnország, Izland, Norvégia, Svédország) állampolgárai kedvezményben részesülnek a honosításhoz szükséges dániai állandó lakóhely időtartamát tekintve. "

Rasszista dán törvény...

"– ha az illető személy a francia kulturális-nyelvi entitás tagja, feltéve, hogy:
– olyan terület vagy ország lakója, ahol a francia legalább az egyik hivatalos nyelv
– anyanyelve a francia
– öt évig tanult francia nyelven oktató intézményben"

Rasszista francia törvény...

"A honosításhoz általános szabályként bevándorlás szükséges. Görög etnikumú hontalan vagy ismeretlen állampolgárságú személy esetében a honosításhoz nem követelmény a bevándorlás."

Rasszista görög törvény...

"A német állampolgárság megszerzéséhez fő szabályként bevándorlás szükséges. Kivételt képez az 1938-as határokon belül élt németek és a külföldön letelepedett, állampolgárságukat elveszített németek és leszármazóik állampolgárság-megszerzése, nekik nem szükséges bevándorolni. A kedvezményes honosítás alapja a német néphez való tartozás. "

Rasszista német törvény...

Cypriánus 2009.06.12. 15:30:27

nem, a bibliai jog ezt télleg rögzítte. Ne keverd a jelen helyzettel. Persze akkor ők voltak az őslakók, míg mondjuk a moábita Rúth a bevándorló. (igen, őslakók, amúgy a zsidó honfoglalás előtti kánaániak is a zsidók ősei, sőt, valszeg fő ősei, elég csak néhány gyógypillantást vetni az e szempontból elég szókimondó Bírák könyvére, és még összevetni a bibliai archeológiával. Szó nincs arról, hogy jöttek a zsidók, a kánaániak meg mentek a lecsóba.
Valóságban-és Bírák szerint is- az izraelita törzsek a jórészt kopár hegyeken pásztorkodtak, a kánaániak meg a földet túrták, mivel ugyanazt a nyelvet beszélték , összeolvadtak, volt is jó kis vallási szinkretizmus utána többszáz évig, hogy a próféták tépték a szakállukat, még a sivatagosabb-tehát izraelitább- délen is. Amúgy Jézus korában a Jeruzsálemiek közül sokan még számon tartották, hogy a jebuzita nép leszármazottjai. A Józsué könyve jórészt a legkisebb törzs, Benjámin területére eső néhány pitiáner falu ostromát meséli el, erősen "csak a szépre emlékezem" hozzáállással,(az egyetlen kivétel Hácor) azt a Biblia más részéből világos "apróságot", hogy környék egyetlen jelentős városát, Jeruzsálemet 250 évig nem tudták bevenni, valahogy elfelejti megemlíteni...és amikor az bekövetkezett, egész békésen ment végbe, a lakosság maradt, sőt a Templomhegyet is a győztes Dávid király úgy vette meg egy Jebuzeustól pénzért . )

amúgy volt szobatársam 1 hónapig egy egyiptomi muszlim nőgyógyász, ő sem feltétlen a legerkölcsösebb oldalát mutatta meg az Al -Dzsumhúrja Al Miszr életének, pl. mesélte hogy micsoda pénzt kaszálnak kollégái a rengeteg illegális abortuszon. Az ún. "kuwaiti házasság", meg lehet hogy az iszlám jog szerint tök kóser, de valójában prostitúció. (A gazdag öböl-menti államokból a szegényekbe utazó szexéhes ficsúrok "feleségül vesznek" fiatal szép lányokat , majd hazamenetel előtt elvállnak tőlük(ami ott ugye annyi, hogy háromszor kijelentik ezt.). Irán pedig a világ legnagyobb amatőrpornó-gyártója, persze takart arcú szereplőkkel, mert halál jár érte. Nem démonizálni akarom az iszlám világot, de ne higyjük, hogy ott nincs fogyasztói mentalitás, meg erkölcstelenség stb. stb. ráadásul sokszor iszonyú képmutatással karöltve .(egyesek szerint Iránban maguk az iszlám hatóságok állnak az elképesztő méretű alkoholcsempészet mögött, mert hatalmas rajta a haszon. )
Palesztináról meg majd írok a konzin!

Cypriánus 2009.06.12. 15:35:51

a rasszista erős túlzás, maradjunk a nacionalistánál. A zsidó vallásba bárki betérhet, ami, mivel vallásnemzet (és NEM nemzeti vallás!!!!) a zsidó nemzethez csatlakozást is jelenti (legalábbis Izraelben) , a legröhejesebb az izraelbe a 80-as években "alijázó " kecsua indiánok voltak, meg azok a palesztin arabok, akik "felfedezték" magukban a zsidót. Persze vannak muszlimnak áttérő izraeli zsidók is, meglepően sok, úgyhogy a két vallásváltó tábor egyenlege kb, kiegyenlíti egymást.:)

Cypriánus 2009.06.12. 15:50:32

ja, amúgy az USA nyilván globális valutája miatt lefölözte a "periféria" (pl. Kína) teremelésít, meg hitelből épitette a jóléti kapitalizmust, csak pont ez az ami kipukkadt, hülye tőzsdei ügyletek és az elcseszett szocális hitelek miatt.
Viszont így meg a "periféria" kezében ott van a rohadt sok amerikai kötvény, és Amerika majd nemzedékeken át csengetheti neki a zsét.
TanulsáG( Hazánk számára is) : hosszabb távon mégse költhetsz többet, mint amennyit termelsz.

bz249 2009.06.12. 16:24:43

@Cypriánus: infláltak már el jövedelmeket, meg kötvényeket is. Amerika majd szépen elkezd dollárt nyomni, és egyből fele annyit ér a Kínai kötvény. Bónuszként a pluszba kinyomtatott dollárból esetleg ki is fizethetik... nyilván nem ennyire egyszerű, de valami hasonlót fognak csinálni.

Amúgy szvsz pont az Izreal-ellenesség a legnagyobb baj a Jobbikkal. Egy antiszemitával lehet tárgyalni, ugyanis Magyarországon is vannak zsidók... nekem személyesen ugyan semmi károm nem származott abból, hogy nem vagyok zsidó, de ki tudja, lehet valakinek meg igen. Az Izrael-ellenes viszont egy Magyarország (és a világ) szempontjából totál lényegtelen témának szentel komoly erőfeszítést, ami a debil álomvilág jele. Egy hüjével meg nem lehet miről tárgyalni.

efhábé 2009.06.12. 16:49:47

@Cypriánus: Ne hagyjuk ki a képletből akkor már az egyre erősödő Jézus-hívő zsidó mozgalmakat meg a keresztény felekezeteket, amik szintén szépen gyarapodnak Izraelben és máris lehet sírni, hogy "fogy a zsidó!" és lassan "rabszolgák lesznek saját hazájukban" :D

efhábé 2009.06.12. 16:53:01

@Cypriánus: Meg akkor beszéljünk a bosnyák muszlimokról, akiknek Izrael letelepedési engedélyt adott, meg állampolgárságot, amikor nagy volt a zűr Boszniában.
Épp emiatt a vallásnemzeti felfogás miatt szerepelhet egyébként a visszatérési törvényben az a passzus, ami kizárja az önként vallást változtató zsidókat, ami nem éppen a faji felfogást tükrözi.
Nacionalistának meg persze, hogy nacionalista, ahogy nacionalista szinte minden nemzetállami szabályozás, amint azt fentebb be is idéztem.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 17:03:47

@bz249:

Izrael "egy Magyarország (és a világ) szempontjából totál lényegtelen téma"

:D

Extra Hungariam non est vita, ugye?

hogy mekkora egy soviniszta provinciális ostoba tahó vagy... :)

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 17:25:17

@efhábé:

te itt súlyosan összekevered a politikai és kulturális nmezetfogalmat a származá szerintivel, a nacionalizmus a rasszizmussal - tudod: legalább a nagyi hundert prozent zsidó kell, hogy legyen; meg hát van valami neshama is, ami ugye szintén származás szerint adatik meg

szóval ha valahol, akkor zsidók körében kifejezetten a "kultúra", az önazonosság része a rasszista gondolkodás


vagy Ciszjordánia mitől ilyen kopár?:

dendrimer-molecule.blogspot.com/2009/05/2-pictures-4-words-2-kep-4-szo.html

Cypriánus 2009.06.12. 17:26:54

egyébként én sem bánnám, ha visszatérnénk Hungária tájaira, (amelyek természetesen a Tátra bércétől az aAdunáig érnek, nekem legalábbis lélekben feltétlenül. Persze tudom, hogy egy csomó területen soha nem is laktak magyarok, pl. Tátra, de attól még nem lenne érthető saját történelmünk nélküle.)

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 17:27:51

@Az Olei Hagardom terroristái:

talán bizony attól a hatalmas zsidó-arab egyenjogúságtól, a befogadó, elfogadó, toleráns izraeli attitűdtől, amiről itt konfabulálsz,

ugye?

Cypriánus 2009.06.12. 17:32:22

a frászt, Olei!
mennyi zsidó vér volt a perui kecsua indiánokban???

ha végigcsinálod a 2 éves betérési eljárást, még belőled is lehet lengőszakállú gépfegyveres telepes Kirját Arbában...( és a helyi hebroni araboknál csak a rád vigyázó 20 éves izraeli sorkatonák fognak jobban utálni, hogy mi a szarnak kell az életüket kockára tenni néhányszáz hülye zsidó-fasiszta agyhalott miatt.)

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 17:47:42

@Cypriánus:

én megelégednék az 1. vh. végén magyarok lakta területekkel - felőlem legyen a tótoké a Vysoké Tatry

Cypriánus 2009.06.12. 17:47:52

Olei, felhívnám a figyelmed hogy Galiea egész közepe is arablakta. Egy milliós arab tömb az egész. Izrael egy kurvára nacionalista -etnicista állam, de hidd el nekem, az izraeli arabok korántsem nyomorognak, és hogy mennyire "szeretnének" egy eljövendő Palesztin Államhoz tartozni, azt a Saranszkij-tervre adott hisztérikus reakciójuk is jelzi...semennyire. Ki a fene akar egy olyan államhoz tartozni ahol két párt van, az egyik a költségvetés 90%-át ellopja, a másik meg állandóan háborút csinál? Hát az egyszeri Umm el Fámi iszlamista arab háromszor megátkozza az átkozott jahudokat, imádkozik a dzsihádért,(ami lehetőleg jó sokára lesz, és nem bombázzák le az a gyárat ahol dolgozik) majd beül a nikkelezett BMW-jébe és elhajt az autópályán. Mert izraeli arab szemmel azért úgy szűnjön meg Izrael hogy a gazdasági színvonal , a szociális támogatás meg a jogbiztonság azér maradjon...:)

miután Izraelnek hamarosan végleg el kell hagynia a "yeshá"-t (nyugati part, Ciszjordánia) ne csodálkozz hogy nem törik agyon magukat hogy a Genezáreti tó vizét egy eljövendő ellenséges osrzág földjére is vezessék. Amúgy Izrael is csak azért zöld, mert az 50 -es évek óta öntözik, és Ciszjordánia is ilyen lenne, ha intifáda helyett pénzt akartak volna csinálni, vagy 1978-ban elfogadják az izraeli állampolgárságot, amit aBegin -memorandum megígért nekik. Akkor most a Szentföldi lakosság feleként sokkal jobb pozícióban tárgyalnának az orzágosztásról és ráadásul nem nyomorognának. De erre csak 30 év késéssel jöttek rá, 2 hónapja vetette föl az Al-Quds Egyetem rektora, hogy kérniük kéne az izraeli állampolgárságot-hát, ez már későn jött ravaszság.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 17:51:47

@Cypriánus:

mivel más úgysem elég tökös hozzá, a Jobbik helyében egyik hétfő reggel a az EPben 700+ példányban kioszanám az etnikai eloszlások mentén meghúzott határvonalak szerinti területi igényeinket


nagy meglepi lenne :D

Cypriánus 2009.06.12. 17:57:12


sajnos tót atyafiak már a Kárpát-medence szótól is hülyét kapnak, úgyhogy sokat nem várnék, ráadásul Szlovákiaában és a Pártiumban már alig van magyar tönbbségű város. Elébb demográfiai fordulatot kéne csiholnunk, aztán jöhet minden!!!
2,5 fertilitási rátát a magyarnak!!!!!!!!Minimum!!!! :)
Húzzunk bele! :)

bz249 2009.06.12. 18:09:28

@Az Olei Hagardom terroristái: mert a világ az a csak Magyarországból áll?

Egyébként:

Izrael
Izrael állítja elő a világ GDP-jének 0.33%-át
Izraelben él a világ népességénel 0.11%-a

Palesztina
Palesztina állítja elő a világ GDP-jének 0.00067%-át
Palesztinában él a világ népességének 0.055%-a

Hát ennél fontosabb hely a világon nincs.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 18:09:57

@Cypriánus:

akkor magyarországi vízszolgáltatók még inkább joggal beszüntethetné a vízközművek működtetését a cigánytelepeken

meg a villanyt
meg a gázt

a meglévő tartozásokat pedig
és az esetleges ingatlantulajdon elvételével kompenzálni

oszt akkor menjenek isten hírével oda ahol kellenek az ilyenek:

"Megpróbálom a munkámat úgy végezni, úgy törődni minden gyerekkel, ahogy elvárom, hogy az enyémmel is törődjenek. Ennek ellenére szembeköptek, lekúrváztak (már több alkalommal), ügyeletben nekem jöttek, sőt már a késsel való leszúrás is fel lett ajánlva (ügyeletben, hozzáteszem- 3800 Ft-ot kapok egész ügyeletért). Ezért a pénzért a tv-t is nézhetném, de én komolyan veszem az esküm, inkább veszekedek egész éjszaka a szülőkkel, engedjék, hogy kezeljem a gyereket, cserébe " a rák egye ki" a méhemet, belemet (ami eszükbe jut). Valamit ki kell mondani: magyar ilyet nem tesz, magyar nem köp szembe, magyarnak nem kell könyörögnöm, neki is fontos a gyermek élete nem csak nekem, ő nem megélhetési gyermekvállaló! Az a baj, hogy sokan nem olyan munkakörben dolgoznak, hogy ezzel találkoznának, és nem beszélünk róla, pedig beszélni kellene, mert én félek a jövőnktől, és a gyermekemet is féltem."

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 18:15:22

@bz249:

"Hát ennél fontosabb hely a világon nincs."

30 áve a kossuth reggeli krónikájára kelek.

30 éve hallom heti rendszerességgel, hgy ez vagy az van palesztínában

peig tényleg hagyni kéne a jelentéktelenségbe süllyedni a témát, ahogy mondod: a világot lerabló usa beszüntethetné izrael pénzzel meg fegyverrel való tömését

no mit szólsz az ajánlathoz? :)

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 18:19:32


rá kéne már lépni az indiából izraelbe irányuló, gyermekmunkával kitermeltetett nyersgyémánt-kereskedlemre is...

az is egy érdekes kis eleme izrael gazdasági működőképességének

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.12. 18:30:12

@Az Olei Hagardom terroristái:

mely működőképesség - abban a formában és színvonalon, ahogy az most megvalósul - a geográfiai adottságok tükrében teljesen irreális

bz249 2009.06.12. 18:34:48

@Az Olei Hagardom terroristái: tőlem... az se igazán zavarna, ha Izrael meg Irán kiatombombáznák egymást. Az ő dolguk, semmi közöm hozzá mit szóljak bele.

efhábé 2009.06.12. 21:46:34

@Az Olei Hagardom terroristái:
Te ezt direkt csinálod vagy csak véletlenül vagy ennyire hülye?

Beidéztem neked a törvényi feltételeket, erre közlöd, hogy:
"tudod: legalább a nagyi hundert prozent zsidó kell, hogy legyen; meg hát van valami neshama is, ami ugye szintén származás szerint adatik meg"

Úgyhogy akkor még egyszer, csak a te kedvedért:

For the purposes of this Law, "Jew" means a person who was born of a Jewish mother or has converted to Judaism and is not a member of another religion.

OR HAS CONVERTED TO JUDAISM...

A neshama, ami vallási fogalom, nem tudom, hogy keveredik ide, ám azzal kapcsolatban is nettó hülyeséget beszélsz. Nem kell hozzá származás. Zsidóvá válni kétféleképpen lehet, vagy születéssel (zsidó anyától) vagy betéréssel.
Izraeli állampolgárságot szerezni pedig 4féleképpen lehet:
1. születéssel
2. A visszatérési törvény hatálya alá eső személyként (legalább egy nagyszülő zsidó VAGY házastárs legalább egy nagyszülője zsidó VAGY szülő legalább egy nagyszülője zsidó VAGY betért) - (az egy nagyszülő nem nagymamát jelent, hanem a négyből bármelyik nagyszülőt, tehát akár nagypapát is)
3. Izraeli tartózkodással
4. Honosítással

Amiről te tudni véled, hogy ismered, az a második, azaz a visszatérési törvény hatálya alá esők, de arról is csak félinformációid vannak.

De ha nekem nem hiszel, akkor nézz utána magad:
www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2001/8/Acquisition of Israeli Nationality

Remélem, az izraeli külügymnisztérium autentikus forrásnak minősül izraeli állampolgársági ügyekben.

"szóval ha valahol, akkor zsidók körében kifejezetten a "kultúra", az önazonosság része a rasszista gondolkodás"

És ezt a fentiekből vezetted le? CSak azért kérdem, mert az ugyebár nettó hülyeség. Azok a fránya félinformációk meg a koncepciókhoz gyűjtögetett morzsák...

"vagy Ciszjordánia mitől ilyen kopár?"

Pl. attól, hogy Izrael teljes területe, kivéve Galileát és a tengerparti sávot félsivatagi illetve sivatagi terület?

Ciszjordánia a Jezreel völgyétől délre fekszik, a tengerparti sávtól pedig nyugatra.
www.science.co.il/Israel-Topography.asp

Egyébként pedig nem haszontalan ránézni más műhold-fotókra, akár a google mapsre, érdekes módon ott nem jelenik meg ilyen színkülönbség. Csak nem manipulált fotót linkeltél be?

maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=israel&sll=37.439974,-95.712891&sspn=34.930169,56.601563&ie=UTF8&ll=32.111659,35.097198&spn=0.586249,0.884399&t=h&z=10

efhábé 2009.06.12. 21:51:27

@Az Olei Hagardom terroristái: Megtennéd, hogy idézel tőlem akár csak egyetlen mondatot is, amelyben a zsidó-arab egyenjogúságról beszélek?
Idéznél akár csak egyetlen mondatot, amelyben bármit írtam az izraeli attitűdről?
Mégis honnan veszed, hogy én mit gondolok ezekről, ha egyetlen szót nem szóltam róluk, kivéve egy darab halvány utalást, amit akkor itt idéznék:
"Izraelt nagyon sok minden miatt lehet és kell kritizálni, pl. amit a megszállt területeken művel"

Akkor most ki konfabulál?

nanemúgyvanaz 2009.06.12. 22:39:34

@efhábé:

hjaj ( :) )

Ciszjordánia kopársága, szürkésbarnasága itt is elég jól látszik

és érdekes, a kopárság épp egybeesik a határral

maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=israel&sll=37.0625,-95.677068&sspn=44.118686,79.101563&ie=UTF8&ll=31.854231,35.013428&spn=2.971872,4.943848&t=k&z=8

___________________________ (törölt) 2009.06.13. 00:37:31

@vizipipa: "az elavult bal/jobb - liberális/konzervatív helyett"

Hö? Mi? Ezek értelmes koordinátarendszerek. Megmagyaráznak dolgokat. Világnézeteken alapulnak. Választ adnak olyanféle kérdésekre, mint pölö mi a jó élet, milyen egy jó társadalom, satöbbi.

Ezeken _belül_ van értelme annak a fogalomnak, hogy nemzeti, ám ezeken kívül ez a szó vagy csak egyfajta gnosztikus fasságot jelenthetne, vagy pedig machiavellista típusú realizmust.

___________________________ (törölt) 2009.06.13. 01:06:04

@Az Olei Hagardom terroristái:

alapvetően, én a következő problémát érzem ezen hozzászólásod kapcsán (kimondottan EZEN hozzászólásod, a többire most nem reagálnék):

szerintem, a politikai gondolkodás talán egyik legfontosabb erénye az ARÁNYÉRZÉK (sense of proportion)

arányérzék alatt pl. azt értem, hogy lehet egy adott igazságtalanság felemlegetése tökéletesen igaz, ám egyúttal JELENTÉKTELEN

nem tudok most vitába szállni az említett tényállításokkal, és talán nem is feltétlenül akarok: még akár az is lehet, hogy igazok, nem tudom

a problémám az, hogy szerintem ezek JELENTÉKTELENEK

értsd: lehet, hogy van holokausztbiznisz. lehet, hogy az AIPAR befolyása az amerikai politikára nagyobb, mint az igazságos lenne. stb.

DE szerintem ez az egész dolog sem globálisan, sem magyar szinten nem JELENTŐS

arányérzék. mi a fontos. mi a sürgős?

itt baszod el ezt, szerintem. nagyon.

meg tudsz te ügyesen magyarázni ezer dolgot, hogy az miért igazságtalan stb.

azt nem tudod, szerintem, megmagyarázni, hogy azok miért FONTOSak.

vagy, hát, próbáld meg, ha szerinted meg tudod.

szerintem ui. nem azok. sem globálisan, sem európai, sem magyar szinten.

ezer más fontosabb dolog van.

próbáld meg megmagyarázni, hogy ez az egész zsidótéma miért is érdekeljen bárkit is jobban, mint Magyarországon az olyan problémák, hogy kétmillió ember tart el nyolcat, hogy lopnak az elitek, mint a szarka, ld. autópálya, cigányság problémái, stb. Európai szinten, mint az iszlám bevándorlás és befolyás problémája, ilyen dolgok: cikkek.soti.ca/islam-europe-topic.html - ezek nekem ezerszer fontosabbnak, jelentősebbnek tűnnek, mint akármi, amit zsidók v. Izrael ellen fel lehet hozni: nem az igazságosság itt a kérdés, hanem a dolog jelentősége, súlya, fontossága

ezen a ponton bukod be a dolgot, úgy érzem: hótt rosszul értékeled a problémák fontosságát, súlyosságát - az arányérzék hiányossága, az a bajom veled

Alfőmérnök 2009.06.13. 01:14:31

@Cypriánus:
"télleg írni fogok a konzin!"

Látom Te tényleg tájékozott vagy a témában, úgyhogy el fogom olvasni. (Tényleg tényleg.)

Remélem az is ki fog derülni belőle, hogy cionizmus és az arab-izraeli konfliktusok között nincs semmi összefüggés. :)))

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.13. 06:23:46

@Shenpen:

Köszi a kommentedet.

Te vagy az, aki a kettősállamporgárságról szóló "posztumusz" cikkével kiérdemelte, hogy írásainak a Konzerven folyó széleslátókörű entellektüelként tetszelgő szerepjátékosok csoportos maszturbálásától, ahol aztán a büszkén felmutatott kivert matériát fintorgó kiváncsisággal kollektív dekonstrukció alá vetik, mint mikor egy gyerekcsapat egymás közt pusmogva viszollyal vegyes kiváncsisággal körbeállva bottal piszkálnak egy dögöt, elkülönítve a professzonális köldöknézéstől távol álló ember is adjon egy esélyt.

Na, szóval dícsérni akartam. :)


(Bocs, Cypriánus, úgy tűnik te is Konzerv-affiliate vagy. Az itteni kommentjeid számomra teljesen
rendben vannak, nem a Konzerven még nem láttalak posztolni, bár amúgyis ritkán járok arra.)


Nos, Senphen. Lehet - sőt, biztos - hogy van aránytévesztés: mégpedig a médiában. És erre válaszul érkezik az egyén így már eleve aránytévesztő reakciója a nyilvánosság számára elérhető fórumain.
Másrészt az etablishment aránytévesztő és részrehajló kommunikációja az ellenvélemény kiszorítása által mesterségesen tabuvá teszi a kételkedést - az ilyen képmutató, hazug műtabuk pedig különösen ellenérzést szülnek. Tehát ez az aránytévesztés a művészetekben oly gyakori lázadásnak is tekinthető: mondhatni művészi tett :).

Az pedig minden megideologizáláson és "művészieskedésen" túl, kifejezzetten a hideg racionalitás talaján állva nagyon is érdekelne, hogy az USA honnan teremti elő ÉVZTIZEDEK ÓTA az évi többszázmillió dollárnyi értéket, amit Izrael rendelkezésére bocsát pénzben és anyagban, amellett, hogy saját álampolgárainak életszínvonalát is ÉVTIZEDEK ÓTA magasan tartja, miközben ÉVTIZEDEK ÓTA egyike a világ legnagyobb belső államadósságával rendelkező országainak.

Szóval ez mennyi háborúba és nyomorba kerül a világ Izraelen és USAn kívüli része számára? ÉVIZEDEK ÓTA.


Másrészt vannak személyes tapasztalatok, mint például hogy a lánctartozásokat elindító nem fizető építési fővállakozók egyik kedvelt "süllyesztője" Izrael.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.13. 12:16:01

mit kell ezen lamentálni. shenpen nem fogadja el a diagnózist, miszerint a kajmánok tehetnek mindenről. régebben, egy ilyen lelkes fiatalembernek, aki persze akkoriban kiszes volt, azt mondtad, hogy katyinban a szovjetek gyilkoltak, akkor nézett rád, mint egy idiótára. na, ez pont ilyen. majd kiderül itten szépen minden, és akkor néznek maguk elé hülyén a mégannyira is jóindulatú shenpenek.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.13. 14:55:40

@Grift: @Az Olei Hagardom terroristái:

Shenpen kajmán. Most éppen konzervnek álcázott kajmán. Cypriánus is az, de gondolom, ezt már amúgy is tudtátok. A kajmánokra szükség van. A természetes szelekció fő mozgatói. A gond akkor keletlekezik, amikor elszaporodnak, vagy egyesek összetévesztik őket a húsvéti nyuszival.
Tavaly egy projekt kapcsán volt alkalmam tárgyalni néhány kajmánnal. Spanyol befektetők voltak, de a francián és tört angolon kívül csupán kajmánul beszéltek. Ez most a divat: minden építőiparban érdekelt kajmán spanyol és ír cégek mögé bújva vesz részt milliárdos állami, vagy állam által közvetetten támogatott projektben. Herakleitosz óta meg azt is tudjuk, hogy a háborús politika mozgatja a világot.

Google 2009.06.13. 15:56:54

@tevevanegypupu:

És ha a Jobbik az MSZP egy újabb átváltozása? És az MSZP malmára hajtja a vizet?
Teve, félreértett. Vagy nem fejeztem ki magam elég érthetően. A Jobbik előretörésében az MSZP-t látom, és ha nem lesz igazam, lehet rajtam mosolyogni. (De ettől függetlenül is.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.06.13. 16:25:04

Fricz Tamás tudományos főmunkatárs éppen most magyarázta el, hogy a Jobbik nem ellenség, hanem igenis a jobboldal része és velük fog jót tüntetni. Annyira szépek lesznek együtt. Cypriánus és Shenpen pedig ahogy ezt a fentiekben megtudtuk "kajmán". Tudom tölgy ez sütiillat nem szarszag, az én orrommal (kajmánorrommal) lehet a baj. Cukiság van itten ezerrel, juhé.

Thulsa Doom (törölt) 2009.06.13. 16:31:24

Kiszivárgott OV 2010-es értékelő beszéde!

Tisztelt Hölgyeim és Uraim! Kedves Barátaim!
Egy a tábor, egy a zászló! - mondtuk az elmúlt években. Eddig 5-ből 5-ször megbukott (2002, 2004, 2006, 2009, 2010), de én hiszek benne, hogy 2014-ben, hatodik nekifutásra már igenis sikerülhet. Sikerülhet - ha összefogunk, kedves barátaim.

Sikerülhet, mert sikerülnie kell! Ha mégsem, és a 2002-es, 2006-os, valamint a mai (2010-es) kudarcom után a 2014-es választásokon is elbuknék, bejelentem, 2018-ban is én leszek a miniszterelnök-jelölt. Mert nem adhatjuk fel, kedves barátaim. Ezt várja el tőlünk Magyarország.

Hiszen, tisztelt hölgyeim és uraim, ahogy egy régi-régi dakota közmondás mondja: egy kudarc nem kudarc, mert olyan nincs, hogy kudarc. Én ebben hiszek.
Hiszem, ahogy eddig sem, úgy ezek után sem lesznek személyi következményei az újabb választási vereségemnek, mert ez valójában nem vereség lesz, hanem győzelem. Igen, győzelem, kedves barátaim. Győzelem, mert legyőztük a régi időket idéző eszméket képviselő, az 5%-os küszöböt épphogy átlépő szocialistákat.
Ezek után mi más is következhetne a korrektség jegyében, mint azt, hogy gratulálok a győztesnek!
Gratulálok a Jobbiknak!
Köszönöm a szót!

Hajrá Magyarország! Hajrá magyarok!))) (by kuruc)

Google 2009.06.13. 16:45:46

@Mr Falafel:

Igaza van. A háborús politika mozgatja a világot. De az a baj, hogy rossz irányba.
És ami Izrael és Palesztina között zajlik, az nagyjából testvérháborúnak is tekinthető. Néha az az ember érzése, mindkét fél azért kiabál, mert remél még pénzt a szponzoraitól. Nagyon leegyszerűsítve a dolgokat.
Politikai elitjében mindkét félnek rengeteg senkiházi bekerült, ezért is van az, hogy bár Palesztina ebből a háborúskodásból mindig rosszabbul jön ki, ez a tény nem jelenhet meg egyértelműen a világ színe előtt.
Attól, hogy Chomsky hülyeségeket is mondott, attól még egy nagy elme, 2001-ben, a sajnálatos események után ő volt az első, aki azt mondta, innentől a gondolkodó embereknek nagyon nehéz lesz.
Robert Fisk, de főleg Edward Said sokszor próbált rávilágítani a palesztinokat ért rengeteg igazságtalanságra, sérelemre, őket nehezen lehetne megcáfolni.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.13. 17:18:51

@Google:

Said meghalt
Chomsky is elég idős már
Fisk otthagyta a haditudósítói munkát

:(

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.13. 17:21:25

@Google:

Said meghalt.
Chomsky elég idős már.
Fisk otthagyta a haditudósítást.

:(

Google 2009.06.13. 17:42:35

@Az Olei Hagardom terroristái:

Tudom és sajnálom.
De jönnek mások, a világ nem maradhat lelkiismeret nélkül.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.13. 18:16:50

@Google:

Finkelstein nem nagyon lesz a második Chomsky vagy Said, úgyhogy még várni kell.

Chomsky nagyon nagy munkát vállalt fel, hogy egyszrre volt szakterületének komolyan veendő tudósa és ugyanakkor kitartó és higgadt politikai aktivista. Ő nem ordibált lózungokat kint az utcán érzelmektől felfűtött embereknek.

Én a kései munkásságát ismerem, az szimpatikus. Itthon Magyarországon azt hiszem nem sokan, nem sokat tudnak róla.

Mondjuk Mo-on úgy általánosságban az mondható, hogy nincs az embeeknek - és ez most nagyon furcsán fog csengeni :) - politikai öntudatuk. Értem ezalatt, hogy nem tudatosan végiggondolt a politikai szimpátiájuk.

Google 2009.06.13. 18:28:11

@Az Olei Hagardom terroristái:

Talán az is megtenné, ha valamiféle civil öntudatuk lenne (egyenruha nélkül is!). Az magával hozná a politikait is.
Csodálkozni ezen nem tudok, a bezártság után, hirtelen két rossz határán találták magukat.
Mert lehet, hogy a szocializmus itt volt a legszebb rossz, de kapitalizmusból sem a szépe jutott.

De most már ébredezik a társadalom egy része. Csak éppen rászakadt megint a világnyomor.
De minden helyzetben helyt kell állni. Megpróbáljuk./?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.13. 18:33:28

@Google:
Nem biztos, hogy az vinne minket közelebb az izraeli-palesztín ellentét megoldásához, ha közölnénk velük, hogy gyakorlatilag rokonyok, habár tényleg azok. A palsztínok az arab cigányok. Izrael megalakulása előtt is ott éltek a térségben, mégsem voltak képesek államként funkcionálni. Semmilyen törekvéseik nem voltak. Nekik Izrael állam létrejötte úgy kellett, mint szomjazónak egy pohár víz. Így van kit okolni, amiért úgy élnek, mint az állatok.

Google 2009.06.13. 18:47:24

@Mr Falafel:

Ezt így nem fogadom el. Ez olyan bőgatya, fütyülős pálinka bélyeg az araboknak.
Palesztinának egy különálló államnak kellene lennie, és ott úgy élnek majd, ahogy tudnak.

De nem akarok az ő dolgukba beleszólni, legyen úgy, ahogy ők szeretnék, és úgy, ahogy ők maguk között erről képesek megállapodni. A saját érdekükben.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.06.13. 19:24:26

@Mr Falafel:
ez így van. a palesztínokat csak az utolsó kajmánig szeretjük, aztán jönnek a palesztinok! majd a perzsák tesznek róla! lol

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.13. 19:41:46

@Google:
Mint említettem volt, a palesztínoknak Izrael állam létrejötte előtt volt lehetőségük önálló államalakulattá szerveződni, mégsem tették, mert cigányok. A cigány nálam a semmirekellő szinonímája. Túl ezen több más népcsoport él sokmilliós létszámban úgy, hogy nincs önálló állama. A zsidókat nem a palesztínok miatt nem szeretjük, de ők jó ürügy, hogy rosszallásunkat fejezzük Izrael ellen. Minek mással takarózni? Anélkül is kimondhatjuk, hogy gond van kajmán-fronton.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.13. 19:44:35

@Grift:
Én a perzsákkal szimpatizálok. No, nem azért, mert hősiesen ugatják a holdat. Egyes (a ketteseket is!) afrikai országokat viszont gondolkodás nélkül eltörölnék a térképről.

Google 2009.06.13. 20:25:06

@Mr Falafel:

Ebbe nem leszek partner, hogy valakiket ürügyül használjunk, mások ellen. Ugye, megért?
Ami a perzsákat illet, Vona majd meghívja őket a választásokra?
Beígérte, hogy megfigyelőkként itt lesznek.

picur3ka 2009.06.13. 21:03:22

@efhábé:

A valosag az fajo, semmi kozom a Jobbikhoz, de teny az, hogy a skot az skot es etc, de semmi szin alatt nem lehet Izraelt vagy a zsidokakat kritizalni senkinek, semmifele szempontbol, anelkul, hogy antiszemitanak lennenek belyegezve, ez egy tenyallas, ami ellen a Jobbik nyilvan nemfog tudni semmit tenni, szoval felesleges erolkodni.

Neked meg felesleges tamogatnod ezt a tenyallast, ugyanaz, mint az elnyomott, fenyegetett, oldokolt ciganyok ugye ebbol a szempontbol. Azt mindannyian tudjuk, senki nem oldokli egyiket sem, muszaj ezt hazudnunk az orszagunkrol, miert is?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.13. 21:14:24

@Google:
Természetesen nem kell partnernek lenni ebben. Azonban Ön kardoskodik az önálló palesztín állam mellett, melynek objektív akadálya nem Izrael, hanem a palesztín nép. Azon lamentálhatunk, hogy mennyire tisztességes a palesztínokkal való izralei bánásmód. Véleményem szerint az egységes és életképes palesztína nem lenne kárára Izraelnek. Persze, nem mi élünk együtt a palesztínokkal.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.13. 21:18:34

@Az Olei Hagardom terroristái:
Te már csak azért kommentelsz, hogy valamivel ne érts egyet? Zsineális, ahogyan korábbi nyilatkozataidtól is elhatárolódsz pusztán azért, hogy valakinek beszólhass. A ginkgo tea serkenti a memóriát. Rád férne pár liter.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.13. 21:23:52

@Mr Falafel:

mintha minimálisan sem lennél tisztában az ottani körülményekkel

a pőalesztinoknak egyelőre a napi személyi higiénéhez kellő vízmenyiség sem áll probléma nélkül rendelkezésre

picur3ka 2009.06.13. 21:25:22

@Naumov:

Nagy kerdes, hogy kepesek-e talan meg csak megerteni is ezeket a problemakat.

Innen indul az egesz helyzet ugyanis, szerintem. A budos labuak szavaztak a Jobbikra fajta ertekelese a helyzetnek nem tunik nekem ugy, hogy barmifelekeppen odafigyelnek a szavazokra.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.06.14. 03:26:15

@OLI BÁCSI

"Ha az 1939-es választások térképeit nézzük, akkor azt látni, hogy..." --- írod.

Ugye ez valami "elrejtettünk egy hibát a képen" típusú játék, ahol a megtaláló díjat kap? Jelentkezem a díjért!:-)

Mert ha ezt a "39-es választási térképes"-izét komolyan gondoltad, akkor itt sz*rom magam össze:-(

ü
bbjnick

Google 2009.06.14. 13:05:01

Ács Ferinek mi a véleménye a témáról?
Mintha őt nem olvastam volna az értekezők között.

Google 2009.06.14. 13:07:31

@Az Olei Hagardom terroristái:

Volt erről szó. Elmondták az izraeliek, milyen kevés vizet fogyasztanak a palesztinok.
Csak azt nem tették hozzá, hogy ők határozzák meg, mennyi áramot, vizet, stb. használhatnak szegény emberek.

Oli bácsi · http://reakcio.blog.hu 2009.06.15. 10:00:12

@bbjnick:
Semmiképpen ne szard össze magad, rosszul mutatna a Hamvas Összes előtt.

Ez egy ún. "reagálás" KK@TT megjegyzésére, amennyiben ő '39-et hozta analógiának, én meg aszondom, hogy ez elég félrevezető lehet.

Tsók,
Ob

tevevanegypupu 2009.06.15. 10:19:25

Eppen most mondja az izraeli miniszterelnok (Orban baratja es parttarsa(:), hogy nem lenne kifogasuk egy demilitarizalt palesztin allam ellen. Csakhogy ebbe nem tudom belemennek-e..Kulonben ne felejtsuk el, hogy amikor a legkozelebb kerultek - tobbedszerre - a beke lehetosegehez, akkor egy szelsoseges zsido vetett veget a lehetosegnek azzal, hogy meggyilkolta Rabint, a mellette allo Simon Peres nagy szerencsevel uszta meg..
A palesztinok kozul mas arab allamokba sokan mentek dolgozni, miutan Izraelben nem volt lehetoseguk ra. Kuwaitba peldaul sok palesztin mernok es orvos dolgozik.
Izrael teruleten a palesztinok tokeletesen kiszolgaltatottak. Hogy ez miert alakult igy, azt lehet varialni, egy dolog azert biztos: mikor meg lehetoseguk lett volna cselekedni, a tudatlansaguk, iskolazatlansaguk, kapzsisaguk es a kulonbozo nagyhatalmak manipulalasa lehetetlenne tette.

efhábé 2009.06.15. 11:00:18

@Mr Falafel: Ez iszonyatosan durva csúsztatás, nem arról volt szó, hogy nem akartak vagy tudtak államként funkcionálni.
A török birodalom része volt a terület, amit aztán az angolok és franciák kaptak meg.
Az általuk alapított államok sem akartak vagy tudtak előtte államként funkcionálni, hiszen nem voltak elkülönült nemzetek. A nemzeti és állami törekvések nagyjából akkor indultak meg a térségben, amikor a zsidók is kitalálták, hogy ők oda visszamennek, úgyhogy a saját nemzetállami álmaikkal gyakorlatilag egyedül voltak a térségben. A palesztinok nagy szerencsétlensége, hogy a nemzeti gondolat és az önálló állami lét épp akkor született meg, amikor a zsidók erőteljesen szervezkedni kezdtek ott a saját államuk megalapítása érdekében, ezért a palesztin nemzeti gondolat nem fejlődhetett szervesen, hanem egyből valaminek az ellenében kellett megfogalmazni.
Magyarul akkor is kialakult volna a területen egy független palesztin állam, ha oda a zsidók be sem teszik a lábukat, úgyhogy ordas nagy rasszista duma azt mondani, hogy erre a palesztinok képtelenek voltak és úgy kellett nekik Izrael, mint egy pohár víz.

efhábé 2009.06.15. 11:11:28

@nanemúgyvanaz: Belinkeltem feljebb egy topográfiai térképet, érdemes arra is egy pillantást vetni, hol fekszik Ciszjordánia.
Ciszjordánia két földrajzi egységből áll, Júdea és Szamária.
Júdea sivatag, úgy is hívják a területén fekvő sivatagot, júdeai-sivatag. Szamáriában éltek a szamaritánusok, így már rémlik valami? A hegyekben. A topográfiai térképen central mountains néven szerepel.
Azokban a hegyekben, ahol már az ókorban sem voltak fák (nem véletlen, hogy Salamonnak a jeruzsálemi szentély építéséhez Libanonból kellett hozatnia a cédusokat).
Továbbá azon is érdemes eltöprengeni, hogy a '67 előtti határokat miért éppen ZÖLD vonalnak hívják és nem éppen hupikéknek.
Mellesleg a Jeruzsálem melletti erdők mind telepített erdők, van egy kis behúzódás a határvonalban Jeruzsálemnél, ott látszik gyönyörűen a telepített erdő.
De ha elnézel a térképen egy kicsit délre, Izraelnek is van ugyanolyan kopár területe, mint Júdea és Szamária, Negev-sivatagnak hívják, az ország területének legalább a felét kiteszi.

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2009.06.15. 11:11:58

@Oli bácsi:

No, akkor már csak a posztban általad hivatkozot térképet kellene helyesen éretlmezned, ugyanis aligha kérdőjelezed meg vele KKTT analógiáját:

A térképp épp azt mutatja, hogy '39 szélsőjobb pártjai az ország iparosodottabb északi részén, azaz a munkásság körében találtak támogatásra.

efhábé 2009.06.15. 11:17:00

@tevevanegypupu: Az izrael területén élő palesztinokat eleve két nagyobb tömbbe kéne bontani (aztán lehetne még tovább fragmentálni, pl. Ciszjordánia és Gáza, de ennyire nem kéne belemenni), a '67 előtti határokon belül élő izraeli állampolgárságú arabokra és a '67-ben elfoglalt területeken élő arabokra. Az utóbbiak borzasztó körülmények közt élnek és teljesen kiszolgáltatottak az izraelieknek - most biztos antiszemita lettem, mert Izraelt nem lehet bírálni, pedig dehogynem - (meg saját despotáiknak, pl. Gázában vagy Ciszjordánia A- területein), viszont a zöld vonalon belül élő izraeli állampolgárságú arabok helyzete egyáltalán nem rossz.

efhábé 2009.06.15. 11:18:19

@efhábé: önálló állami lét IRÁNTI VÁGY akkor született meg. Kimaradt a szövegből és így erőteljesen félreérthető lett.

tevevanegypupu 2009.06.15. 11:20:14

@Google:
a Jobbik szocialista part, sokkal inkabb Ballik. Hogy mennyire koszonheti letet az mszp-nek azt nem tudni, de ha valoban ugy van, hogy ok tamogattak a megalakulasat, akkor nagyon meglepodhettek azon, mennyire jol sikerult. Valoszinuleg tul jol, nem ilyen lovat akartak.

tevevanegypupu 2009.06.15. 11:30:18

@efhábé:
a legborzasztobb az egeszben az, hogy a palesztinok egymassal sem fernek meg.A hamasz es a fatah vetelkedese legalabb annyira art nekik, raadasul megosztja az arab orszagokat is.
A palesztin teruletekre eroszakkal epitkezo telepesek, a munkanelkuliseg, az embertelen korlatozasok lassan elvezetnek majd megint egy ujabb haboruhoz. Az ember mar kenytelen azt hinni, hogy az izraeli kormany es a palesztin vezetok legnagyobb oromere..

Cypriánus 2009.06.15. 12:16:29

Falafel!
kajmán? az meg mi?
azt hittem a zsidó szinonimája,de míg bennem nincs egy csepp zsidó vér sem ,addig Te nyílt titok, hogy egy öngyűlölő zsidó vagy. hogy idézzek egy találó megjegyzést " azért mert elhagytad Mózes népét avágyott árpádávos karszalagért,még nem kéne mindenkit nemzetárulózni."

bz: elgurulta gyógyszered????
ha Irán és Izreal atomháborút vívna (amúgy nem fog :) ) az több millió embertásrunkhalálát jelentené.Ezzel ennyire közönyös lenni elég nagy taplóság.
egészen közvetlenül: a rádioaktív felhők elérnénk hazánkat valszeg,.

efhábé 2009.06.15. 15:45:51

@tevevanegypupu: Ráadásul a háborún kívül akár egy izraeli polgárháború sem esélytelen a kontrollálhatatlan és szélsőségesen agresszív telepesek miatt. Bár én Izrael helyében adnék nekik 24 órát pakolni, aztán katonaság ki, fal befejez és kezdjen magával, amit akar, amelyik telepes ott maradt. Kaphat palesztin útlevelet, aztán coki.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.15. 17:23:55

@Az Olei Hagardom terroristái:
Maradjunk annyiban, hogy - bár hasonlóan látjuk a világot - másként fogalmazzuk meg szocializációnk diktálta ars poetica-nkat. Ezzel nagy engedményt tettem feléd, lásd be. És itt zárjuk le a vitát. Köszönöm!

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.15. 17:29:12

@Cypriánus:
Egy virtuális személyiség is kerülje a hazudozást lehetőleg. A szerepjátszás is csak akkor hiteles, ha a fikció alapja valós tényeken alapszik. Világnézeti szembenállásunk sem ok arra, hogy pitiáner módon hablatyolj. Én személy szerint tisztelem a te intelligenciádat. Azon kevesek közé tartozol, akiket valamilyen formában respetálok. Tartsd ehhez magad, és ne a szellemi éhenkórászoknak kijáró szarkupacot lapátold, ha velem kommunikálsz. Értsd úgy, bármilyen jelzőt, sértést afejemhez vághatsz, csak a töltelék legyen értékelhető. Erre te mindenképpen képes vagy, én leteszem érte a 2 pengőt.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.06.15. 17:35:39

@efhábé:
Azon a területen elszórva éltek zsidó törzsek. Ott nem alakult ki semmi. Természetesen Európában alakult ki minden. Nem felmenteni szeretném Izraelt, csak finoman érzékeltetni, hogy a palesztínok egy semmirekellő, szar népség. És bár kötelező megvédenünk őket, az nem úgy történik, hogy ezért Izraelt lenácizzuk. És bár sazórakoztatónak találom az iráni Mehemed rikácsolását, gynítom, mint dalocskabeli társa, ő sem látott közelről tehenet. Elgondolkodtál valaha azon, hogy a tőkeerős, befolyásos arab országok miért nem szakadnak meg a palesztínok megsegítése érdekében?

Cypriánus 2009.06.15. 17:53:54

rendben Falafel, eddig igyekeztem is kerülni a személyeskedést, csak a nekem szánt számomra értelmezhetetlen megjegyzéstől kissé mérges lettem .
De akkor lécci a jövőben Te se támadj így nekem-inkább az érveimmel vitázz, abból én is bőven tanulhatok.Nem azért mert egy nebántsvirág vagyok, csak kevés értelme van, hisz személyes motivációimat nem ismerheted, ahogy engem sem ismersz . Ha tudni akarod: annó én meg egyetemistaként szélsőjobboldali voltam ....:( hasonló voltam mint Olei, csak sokkal-sokkal szélsőségesebb. Úgyhogy jól tudom miből nem kérek :) .
De azóta katolikus keresztény lettem, és eltelt több mint 10 év....már 1999 óta keresztény (és konzervatív) vagyok, és úgy érzem ez jó és igaz.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.06.16. 13:43:58

@Oli bácsi:

"Ez egy ún. "reagálás" KK@TT megjegyzésére..."

Hacsak úgy nem:-)

ü
bbjnick

efhábé 2009.06.29. 12:33:31

@Mr Falafel: Elszórva zsidó törzsek? A palesztin nemzeteszme kialakulása kapcsán? Uszkve 3000 évet tévedsz az időben.
Amiről én beszélek, az a XIX. sz. vége, XX. sz. eleje (vö. jisuv, Rotschildok földvásárlása, első kibuc megalapítása), ekkor kezdett éledezni a palesztinok között is a nemzeteszme (ref: 1920-as évek, palesztin kongreszus).
Egy csöppet bonyolultabb ám ez a dolog ott két néppel, mint ahogy te azt láttatni szeretnéd, államképtelen, marakodó arabokat felvázoló hozzászólásodban.
És akkor még nem mentünk bele olyan finomságokba, mint a kongresszus hatása az erőszakra, vö. hebroni pogrom, 1923. Mint a világon általában semmi, ez sem fekete-fehér kép, nem redukálható a konfliktus a neokon gonosz tengelye vs. a demokrácia angyalai összecsapásra.
süti beállítások módosítása