Mandiner blog

MSZP: Beindultunk - a hattyúdal

2008. szeptember 29. írta: TuRuL_2k2

MSZP: Beindultunk - a hattyúdal

Már találkozhatunk az MSZP néhány tízmillió forintba kerülő eredménykampányának első darabjaival a nyomtatott sajtóban és internetes portálokon. A Beindultunk szlogenű hadjárat kreatívjai láttán a mi megkérgesedett szívünk mélyén is beindult valami. A Reakció a maga szerény eszközeivel csatlakozik a szocialista eredménykampányhoz:

kampány mszp

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr53687617

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Reakció - polgári underground 2009.04.30. 15:01:04

MSZP: újult erővel, erőtlenül Ugye mindenki emlékszik még az MSZP őszi, nagy sikerű Beindultunk kampányára? Néhány nap után levették a köztéri plakátokat, még az online anyagokat is leradírozták. De nem adják fel, küzdenek, mint disznó a jégen. &nb…

Trackback: Reakció - polgári underground 2008.10.22. 19:38:29

A lemaradt magyar antilop Magyar jegybankelnöknek ritkán adódó lehetőséget kapott ma Simor András: az amerikai gazdasági hírcsatorna, a CNBC tudósítója házhoz jött a jegybankár véleményéért. Az élő tudósítás nyilván nem a legjobb jel, főleg, hogy a g…

Trackback: Propeller 2008.09.30. 08:19:16

Reakció - polgári underground - MSZP: Beindultunk - a hattyúdalMár találkozhatunk az MSZP néhány tízmillió forintba kerülő eredménykampányának első darabjaival a nyomtatott sajtóban [...]

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szeretném látni az összes kommentet! (154)
Az utolsó 100 komment:

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.09.29. 21:39:32

morpho kedves, a régió nálunk a visegrádi 4eket jelenti.
ha észtország és lettország is a mi régiónk lenne, akkor a finnek és a svédek már csak egy lépés.

nomármost, a szomszédaink a jó kedvezőtlen gazdasági atmoszférában - mert ugye ez a fő oka a magyar tempónak - jól nőttek, mi meg nem.
ha ennél is rosszabb lesz minden - tényleg ideér a hitelválság - akkor csak ők esnek vissza a mi növekedési szintünkre, ugye? mert mi olyanok vagyunk, mint a boltzmann állandó.

egyébiránt a szlovák növekedéshez nem kevés magyar cég és magánszemély is hozzájárult.

btw, rettentő arcok kommentálták a beposztolt linket a rigón.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.09.29. 21:41:53

"elkúrtuk, megcsináltuk"

vajon tartunk-e már azon a szinten, mint ami az elkúrás előtt volt.

Ja! most jut eszembe, az elkúrásért a 16 éven át itt lévő politikai elit a felelős.

CrL 2008.09.29. 21:45:03

profik lettek, bárki csinálta gratula neki(k)

morpho 2008.09.29. 21:51:29

denever

Aszongya"Az új EU-tagállamok közül...." Ez van odaírva,nem az hogy Visegrádi országok.
Legalább hülyének ne nézzél már jóbarát.
Az irományod így sajna szóra sem érdemes....

morpho 2008.09.29. 21:53:21

A történet ezért is ezer sebből vérzik,mert legutóbb Románia és Bulgária csatlakozott....Így ketten...

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.09.29. 21:57:54

"2008-ban is régiós sereghajtóként"

hol az új eu tagállam?

miképpen hol van szó az általad linkelt cikkben az észtek/lettek/litvánokon kívűl bárkiről? na jó. ott vannak a lengyelek, mint pozitív példa.

morpho 2008.09.29. 22:01:10

denever
Olvasd tovább a fekete mezőben lévő szöveget!

odonkor (törölt) 2008.09.29. 22:01:19

Szép a plakátok képi világa.

Igaz, az MSZP tevékenységének ilyen, racionális kritikája hatástalan. Zsigeriség kéne, de azt úgyse meri senki meglépni.
Vagy csak alig páran.

morpho 2008.09.29. 22:05:12

Tudod denever ez úgy van,hogyha csak egy példát tudsz mondani,ahol kisebb a növekedés, mint nálunk,akkor már nem igaz,ami oda van írva.Az igaz,hogy a Navrasics Tibcsi,meg a Varga Misi nem ezt szokta mondani,dehát néha velük is előfordul,hogy nem olvassák el az apróbetűs részt...

zoli27 2008.09.29. 22:07:00

Vicces, amikor valaki a Parlamentben kisebbségben lévő ellenzékre fogja, hogy az akkor még többségi kormány nem hajtott végre reformokat.

Aki pedig azt mondja, hogy nevetséges ezen a blogon a reformok elmaradását számon kérő post-ot megjelentetni:
A népszavazási kampányban született olyan cikk, amely kimondottan kiállt a vizitdíj mellett (amivel konkrétan én nem értettem egyet).

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.09.29. 22:12:17

oké, látom. megkövetem.
(bár nekem a régióba továbbra sem fér bele az északi baltikum. fogjuk fel ezt annak, hogy Turul nem tud jól fogalmazni vagy hatásvadász)

persze a maradék két állítás is elég szörnyű, még önmagában is.

morpho 2008.09.29. 22:13:47

zoli27
Attól,hogy te nem értettél egyet,sőt a szavazók nagy többsége sem értett egyet,attól még nem biztos,hogy igazatok is van,Ki kell,hogy ábrándítsalak.Magyarországon is lesz vizitdíj előbb utóbb,mint ahogy a cseheknél is simán bevezették és az ottani alkotmánybíróság nem volt olyan idióta,hogy népszavazásra engedje a kérdést.
De vajon az sem tekinthető reformnak,hogy mára 800 000 "potyautast"visszakényszerítettek a TB rendszerbe és megszünt a TB-alapok hiánya?Ilyen sose volt,a Kádárrenszerben sem,sőt Az Orbán alatt sem.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.09.29. 22:20:06

morpho:
Éves szinten jó eséllyel még így is nagyobb lesz a növekedés Észt- és Lettországban, mint itthon. Itt az utolsó, általam ismert IMF-előrejelzés 2008-ra:
www.lda.lt/en/NewsDetails.html?sp=l50000000000000193

A másik három eredményplakáton mi nem igaz szerinted?

somogg (törölt) 2008.09.29. 22:23:47

Ez tenyleg hu kepet fest az orszagrol. Az meg hianyzik a plakatokrol, hogy a 10 millio csalodott kadarista orszaga. Szerencsere a fidesz felismerte mi is kell az embereknek, es megnyugtatta oket hogy igenis egy paternalista allam a megoldas. Sajnos nem volt nehez dolga, mert a politikusok korruptsaga teljesen hiteltelenne tette az szdsz-t es az mszp-t.

zoli27 2008.09.29. 22:27:18

morpho,
"De vajon az sem tekinthető reformnak,hogy mára 800 000 "potyautast"visszakényszerítettek a TB rendszerbe és megszünt a TB-alapok hiánya?Ilyen sose volt,a Kádárrenszerben sem,sőt Az Orbán alatt sem."

Azt hiszem egy-két dolog elkerülte a figyelmedet, pl hogy mostanra kiderült: az a 800.000 jóesetben 30.000.
tv2.hu/Nyitooldal/Musoraink/Tenyek/Cikkek/2008-09-12-kevesebb_potyautas

A TB-alapok hiánya pedig persze, hogy megszűnt, ha a pénzt nem adták oda gyógyításra.
Bokros szerint egy igazi reform következtében javul a szolgáltatások színvonala. Magyarországon erről szó sincs, sőt...

morpho 2008.09.29. 22:28:25

TuRuL_2k2

Jó eséllyel?Ottan egy tényként kezelt jövőbelátó kijelentő mondat van leírva. Ezért aztán komolytalan az egész.A reform,a 2008-as euró,meg a nyugdíj elemzése csak nézőpont(és politikus)kérdése.Bármelyik oldalról magyarázható és több igazság is elfogadható,ezért hülyeség tényként kezelni őket.Ezért helyeztem a számokra a hangsúlyt,dehát az is felesleges volt.

kraut 2008.09.29. 22:37:46

na, ezt is megéltük... jobb oldalról Bokros Lajos reformelképzeléseit méltatják pozitívan.
Igencsak szélkakas tud lenni eza magyar közhangulat.
Persze, liberálisból könnyen lehet nemzeti konzervatívra váltani. Akár 4 évente is.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.09.29. 22:38:39

morpho:
A 2008-as euró nézőpont kérdése?
Gyurcsány például így látta:
www.hirszerzo.hu/cikk.hirszerzo.12775.html

odonkor (törölt) 2008.09.29. 22:40:06

Egyre borúlátóbb vagyok. Nyugtasson meg valaki..

Nehogymár ez a Fidesz legyőzze az MSZP-t.. se füle se farka, nincs politikája. És tényleg nincs. Tartalmilag nulla, taktikailag nulla, stratégiailag nulla.

Szíjártó szóvivő mondja ezt, mondja amazt, már négy-öt éve mindig beláttatja velem, hogy az MSZP elvesztette a legitimitását, nincs alapja kormányozni, és hamarosan megbukik. Nagyjából ebben merül ki a Fidesz politikája.

Az MSZP pedig úgy játszik a Fidesszel, mint macska az egérrel.
Kíváncsi vagyok, mikor látják úgy, ideje zsebrerakni a Fideszt, értsd ez alatt: följönni 30-35%-ra a kvk-okban.

Kicsúszik a Fidesz szájából a sajt. Megint..

zoli27 2008.09.29. 22:42:22

kraut,
Nem általában Bokros Lajos reformelképzeléseit méltattam, csupán egy kijelentésére utaltam, amivel azt hiszem, elég nehéz lenne vitatkozni, akár jobb-, akár baloldalon.

"Igencsak szélkakas tud lenni eza magyar közhangulat.
Persze, liberálisból könnyen lehet nemzeti konzervatívra váltani. Akár 4 évente is."
Honnan tudod, hogy én négy, vagy éppen egy éve hogy gondolkodtam? Nem lehet, hogy a jobboldalon is vannak liberálisabban gondolkodó emberek?

zoli27 2008.09.29. 22:47:50

LG.LG,
Az MSZP (illetve elsősorban Gyurcsány) nem azért veszítette el a legitimitását, mert Szijjártó mondja. Szijjártó sok hülyeséget mond, de amikor ezt mondja, akkor konkrétan igaza van.

De a lényeg, hogy optimista vagy.

gabca 2008.09.29. 22:52:20

morpho,

k..ra elcsépelt dolog, de úgy tűnik egyeseknek még lehet újat mondani.
Az, hogy felkavarjuk a szart, még nem reform. Magyarul, az amit a koala konkrétan "egészségügyi reform" címén tervezett, azt sokan, sok helyen, nagyon is hozzáértők, leírták, hogy röviden: "road to hell".
Ha valaki ebből köszöni szépen, nem kér, az nem reformellenességet jelent. Ha nehéz felfogni, esetleg kifejtem részletesen.
Most csak koncentráljunk a "vörös posztóra", arra a bizonyos népszavazási kérdésre.
1. 300 Ft a./ reformnak kevés, b./ szopatásnak túl sok (szopatott minket is, orvosokat, a beszedése, és a betegeket is).
a./ Kevés, mert a cirka 1600 milliárdos EÜ-kassza bevételi oldalának kevesebb, mint 1 %-a (

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.09.29. 22:56:08

légyszi morpho, nézd már meg az eredetiket. jó esélyel van valami minimális közük a való világhoz.

mellesleg a 30.000 - 300.000 potyautas témaköre aligha reform. egy picsafüstnyi lépés az ésszerűség felé, mindössze. hiszen minek a taj kártya, ha senki sem ellenőrzi a mögötte álló fedezetet?

egy biztos, ezt tényleg jól csinálták a szocik, és már régebben meg kellett volna tenni. hiszen a teljes TB informatikai háttér kiépítésének 10milliárdjai mellett ez már csak aprópénz.

a tb hiányokról. amit látunk, valóban pozitív, hozsánna hozsánna. de sajna a szegfűpártnak elég erőteljesen kell az előző 4 év gigadeficitjeit ellensúlyozni....

persze ügyesen 2006 decemberében - a jó jövő évi eredmény érdekében - a költségvetés lazán _átvállalt_ 468Mrd hiteltartozást a TB alaptól. a 130Mrd hiány mellé.

számok:

TB kassza egyenlege:

2002 -70 980
2003 -350 367
2004 -423 968
2005 -467 879
2006 -126 032
2007 34 878
2008 24 823

2008 értelemszerűen aug havi állapot

www.allamkincstar.gov.hu/hu/koltsegvetesosszefoglalo/tbalapokmerlege

gabca 2008.09.29. 22:57:39

(folyt)
... (

gabca 2008.09.29. 22:59:53

valami miatt nem megy át a vége:
(

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.09.29. 22:59:58

látja, morpho kedves, esik a kassza egyenlege.
hát ezt biztos a vizitdíj eltörlésének köszönhetjük.

igaz, hogy a mocskospopulisták dec 31-gyel akarták végképpeltörölni, de a felelős haladáspárti reformerek már áprilistól visszaadták az embereknek. gesztus volt ez, nem is akármilyen.

gabca 2008.09.29. 23:01:51

majd befejezem később, ha valakit érdekel ...

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.09.29. 23:04:44

gabca, szerintem a kisebb/nagyobb jelet érzi HTML kódnak a rendszer, és kifilterezi a kommented utána jövő részét

basjoe2 2008.09.29. 23:12:36

Gratula, nagyon profik lettek a képek! Lehet tudni kinek a munkája?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.09.29. 23:16:00

basjoe2:
100% handmade - mi írtuk a szövegeket & házi grafikusunk hegesztette a pixeleket.

Psyman 2008.09.29. 23:28:10

És a sok birka persze majd mind megint felül az MSZP-nek...

odonkor (törölt) 2008.09.29. 23:30:41

zoli27,
szerinted jól teszi azt a fidesz, hogy össz-vissz gyurcsány (egyébként megfordítható) legitimitásvesztésére épít?

[mert szerintem nem. furcsa, hogy ilyet írok le, de a fidesz legitimitása se áll valami erős lábakon..]

kezd infótúltelített lenni ez a komment, véleményem szerint az nem politika, hogy várjuk, hulljon a szánkba a csirkecomb.

zoli27 2008.09.29. 23:36:10

LG.LG,
Szerintem nem teszi jól a Fidesz.

gabca 2008.09.29. 23:42:18

denever, köszi, nézzük újra, pontosítva,
morphonak, folyt.:

Most csak koncentráljunk a "vörös posztóra", arra a bizonyos népszavazási kérdésre.
1. 300 Ft a./ reformnak kevés, b./ szopatásnak túl sok (szopatott minket is, orvosokat, a beszedése, és a betegeket is).
a./ Kevés, mert a cirka 1600 milliárdos EÜ-kassza bevételi oldalának cirka 1 %-a (20 milliárd körül). Ami a háziorvosi praxisok bevételének persze kb. 20 %-a, de a praxisbevétel 2003 óta reálértékben folyamatosan csökkent. Kórházaknak, szakrendelőknek meg csepp volt a tengerben.
b./ Bizonyítottan csökkent az orvos-beteg találkozások száma, de senki nem nézte, hogy azt a réteget (ti. a "hobbiból" orvoshoz járók) tartotta vissza, akiknek nem kéne elmenni orvoshoz. Sőt, erős a gyanúm (ez csak saját tapasztalat), hogy nem őket. Aki meg késve kerül orvoshoz, pedig indokolt lenne, azon személy gyógyítási költségei exponenciálisan nőnek, és akkor baszhatod a megspórolt 300 forintodat.
2. Azért, mert a cseheknél bevezették, nem jelenti azt, hogy az az üdvösség útja. Talán nem tudod, hogy évekkel ezelőtt Kanada egyik tartományában is bevezették, majd vissza is vonták, ti. NEM VÁLTOTTA BE A HOZZÁFŰZÖTT REMÉNYEKET. A világ legtöbb országában pedig nincsen, és nem is tervezik, vagy ha van, máshogy (pl. a németeknél). Most akkor mekkora egy retrográd bunkók is vagyunk?
Gratulálunk, ezen lovagoltok már fél éve!
Meséljek a többi ún. "reformról" is? Szigorúan maradok az egészségügynél, a szakmámnál, de másról is megvan a véleményem.
Szakmailag, és szellemileg annyira nívótlan, hogy az egyetemen szemináriumi dolgozatnak se fogadnák el - a valóságban, ha megvalósult volna, nagyon durva lett volna. Szép új világ, kívánom az összes Molnár-, és Horváth-funnak! :)

Összefoglalva: AZOKért a reformokért baromira nem kár, hogy elmaradtak, VALÓDI reformok meg sose voltak. Na, az kár.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.09.29. 23:44:45

A Gyurcsi-kormány teljesítményéről elég ennyi (hogy miért van minden rendben, azt morpho et. majd megmagyarázza):

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=98652

"Az elmúlt szűk egy évtizedben a magyar gazdaság fejlődése élesen két részre osztható. Az első szakaszban a felzárkózási tempónk teljesen megegyezett a régióban tapasztalható ütemmel, a második időszakban azonban teljesen megállt a konvergencia. Ez utóbbival egészen egyedülállók vagyunk a szélesebb értelemben vett (10 országot számoló) kelet-közép-európai régióban."

Igen, megcsináltuk!!

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.09.29. 23:45:04

gyorsan írok vmit mert épp 88 komment volt, és nehogy erre figyeljenek fel az illetékes et.-ak... amúgy grat, ezt kéne nyomatni a Fleto a hibás - plakátok helyett.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.09.29. 23:53:45

gabca 2008.09.29. 23:42:18

Az a baja Önnek, hogy a vizitdíjról túl racionálisan gondolkodik ahelyett, hogy beleérezné magát a politikusi és publicistai gondolkodásmódba.

Így kell a témát "kibonatni": "Hát ezek akarnak reformálni, milliárdokról dönteni, amikor a 300 Ft-os reformot is elvetették? Csirkefarhát! Kádárizmus!", továbbá: "Kis lépésekkel kell kezdeni, mert a Megkövült Struktúrákat először fel kell Kavarni, csak azután jöhet az Igazi Változás!" Meg jó hosszan moralizálni kell az egyéni felelősségvállalásra oktató nevelőeszközök és az anyagi hozzájárulás hatására az anyagilag hozzájárulót elöntő felelős, tulajdonosi, modern értelemben vett szellem üdvös voltáról. Ne szakmázzon, és főleg számokat ne hasonlítson össze, ehelyett egy pillanatra élje bele magát egy lánglelkű bértollnok szerepébe, és rögtön megérti a morpho-félék gondolkodását, valamint azt is, rendszerint miért időpocsékolás velük vitatkozni.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.09.30. 00:20:58

eü reform és pozitív tb kassza tekintetében nem győzöm hangsúlyozni:

2006 decemberében - a jó jövő évi eredmény érdekében - a költségvetés lazán _átvállalt_ 468Mrd hiteltartozást a TB alaptól.

és ez írva vagyon itt:
www.allamkincstar.gov.hu/file/koltsegvetesosszefoglalo/tbalapokmerlege/TB_havi_jelentes_0612.pdf

6. oldal alja.

gabca 2008.09.30. 00:35:36

dzsucseharcos,
aha, értem.

De a bajom inkább ez:
1. az, hogy laikus drukkereknek ez kell, amit leírt, nagyon már nem is izgat.
2. az, hogy az arra hivatott újságírók, akiknek az lenne a dolga, hogy értve tolmácsolják az érdeklődő laikusoknak a szakmai kérdéseket, ugyanolyan ostobán és elvakultan írnak pártpreferenciájuk szerint, már kezd aggasztani.
3. az pedig, hogy ebben a tetves országban úgy dőlnek el fontos kérdések, hogy az arra hivatott törvényhozóknak (ld. ugyanaz a birka banda szavazta meg másodszorra februárban az EÜ-törvényt, bevallottan el sem olvasva azt, mint akik néhány hónap múlva lelkesen visszavonták) fingjuk nincs róla, hogy milyen törvényt szavaznak meg, mérhetetlenül elkeserítő.

És innen nézve - a Gyurcsány-rezsim elévülhetetlen érdemeit nem vitatva - azt kell, hogy mondjam, hogy a gyökerek nagyonis a rendszerváltásban, és az azóta eltelt totálisan beteg magyar politikai "személyiségfejlődésben" keresendők. A mostani rezsimet etekintetben már nem tekintem másnak, mint az egész újkori magyar demokrácia tomboló dadaiizmusba hanyatlasánának - de az út ki volt rendesen kövezve.

morpho 2008.09.30. 01:21:37

Tudja doktorúr a vizitdíj korántsem egészségügyi kérdés,sokkal inkább szociológiai.Ilyenekkel meg nem igazán tudok mit kezdeni:" Bizonyítottan csökkent az orvos-beteg találkozások száma, de senki nem nézte, hogy azt a réteget (ti. a "hobbiból" orvoshoz járók) tartotta vissza, akiknek nem kéne elmenni orvoshoz. Sőt, erős a gyanúm (ez csak saját tapasztalat), hogy nem őket."
(Én meg másra gyanakszom,más tapasztalatok alapján)

dzsucseharcos
morpho elvtárs nálad is talált problémát.A linkedből:" A (szlovákiai)lépéseknek több itthon is ismert összetevője volt, kezdve a közszolgáltatások árának piacosításával. A korábban erősen dotált gáz- és áramárakból néhány év alatt teljesen kiépült az állami támogatás."
Idehaza meg 2002 óta azt kiabálja egy bajszos fickó a mosolyalbumból,hogy"gázáremelés,gázáremelés"
Inkább neked kéne megmagyaráznod,hogy miért van ez rendben???

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.09.30. 01:24:30

gabca 2008.09.30. 00:35:36

A fentebb általam belinkelt cikkben van pl. egy grafikon, ami mutatja, hogy Magyarország 2004 óta nem zárkózik fel a fejlettebb országokhoz. Addig volt egy egészen tűrhető fejlődés. Tehát nem biztos, hogy mindenképpen a rendszerváltásig kell visszamennünk, noha nyilván van mit kritizálni azon is. Az összes kormány tökéletlen volt 1990 óta, mégpedig - az utolsót leszámítva - kb. annyira volt tökéletlen, mint a velük egykorú többi közép-európai kormány. Ezért Magyarország a többi térségbeli országhoz hasonlóan először pozíciót vesztett, majd elkezdett felzárkózni a fejlettebb országokhoz. A 2004 utáni kormányzás unikális abban, hogy többé nem beszélhetünk felzárkózásról, és Magyarország látványosan sikertelenebb a környező országoknál. A rendszerváltás utáni Magyarország azonban nem-Gyurcsány kormányokat is fel tudott mutatni.

wendriner úr 2008.09.30. 01:25:20

Turul, szerintem a szlogenek (kepek) es a kis ertekelesek jobban is parosithatok lennenek:

tulfeszitve - nyugdij
levertuk a lecet - regios sereghajto
szakadek szelen - reform

a maradek hattyudal - euro parositas viszont annyira nem tetszik. :)
kulonben oszinten gratulalok.

Arp1 2008.09.30. 01:30:19

A vizitdíjban nem a 300Ft-ot szavazta le a nép, hanem a pilot-projectet az egészségügy privatizálására. Múlt évben eladtad a kórházakat, idén eladod a kasszát, jövőre eladod a biztosítót. Öt év múlva meg az embereknek dönteniük kell az egészségük és megélhetésük között. Erre a folyamatra mondtak megállj az emberek. Magyarország nem a vadnyugat, sem az orosz sztyeppe, tessék európai országot építeni.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2008.09.30. 01:32:24

morpho 2008.09.30. 01:21:37

>Idehaza meg 2002 óta azt kiabálja egy bajszos fickó a mosolyalbumból,hogy"gázáremelés,gázáremelés"

2002 óta ki kormányoz, Morpho elvtárs?

Javaslat: következő hozzászólásában magyarázza el, hogy tulajdonképpen Orbán Viktor. Vigyázat: nem szabályos Vágó Istvántól és Bolgár Györgytől közvetlenül mondatokat átemelni. Törekedjen az önálló megoldásra!

morpho 2008.09.30. 02:23:58

Akkor megpróbálom,mert értelmezési problémákba keveredtél saját magaddal.Egyszerre akarsz baszni és szűz maradni.Ez meg nehéz ügy.

Etniez 2008.09.30. 06:56:56

Baromi jók a képek! :) Grat.

kamasuka 2008.09.30. 07:39:54

No igen, az MSZP erről hallgat. Díszgyökerek gyülekezete, óriásplakátokon emelik ki a semmit. Viszont, a tegnapi gyökér kiejelntés miatt az MSZP ismét idejekorán elkezdett rettegni, hogy lám, gyilkosság lesz ha jönnek a jobberek. Kurva jól jött ismét ez a baromság, de ahogy elnéztem, bármennyire is felfújják a dolgot, kevesebben veszik be, kb. annyian dölnek be, mint ezeknek a plakátoknak, sőt, a lógni fogtokot többen támogatják pártfüggetlenül is. :) Érdekes "választás" lesz 2010-ben.

kgonzo 2008.09.30. 07:43:32

gabca:
"1. 300 Ft a./ reformnak kevés, b./ szopatásnak túl sok (szopatott minket is, orvosokat, a beszedése, és a betegeket is).
a./ Kevés, mert a cirka 1600 milliárdos EÜ-kassza bevételi oldalának kevesebb, mint 1 %-a"
Szerintem nem vagy retrográd bunkó, de amikor eltörölték a 300 Ft-ot akkor sírás lett, hogy hogyan kapod meg a "reformnak kevés" pénzedet.
(De mint tudjuk ez nem költségvetési kérdés. Azonban ezen az alapon igenis jogos lett volna megszavaztatni az ingyen sört!)

populizmus, kádárizmus....

Mindenesetre vicces lesz, amikor Viktorék bejelentik a reformokat, vagy siralmas (inkább végzetes), ha nem...
(De azért majd valami jó kis populista népszavazással tönkrecsesszük azt is!)

kamasuka 2008.09.30. 07:43:33

Arnóth egy fasz(nak tűnik). Sok ilyen odanemvaló van a Fideszben. Egyelőre kevesebb, mint az MSZPben (Havas Szófia és társai), de van. Új fejezetet kéne nyitni, és nem jelölni őket 2010re. Olyan barom kéne a parlamentbe, aki be is jár, és kb. ténylegesen is el akar valamit érni, nem a biznisz miatt lóg a csecsen ...

kamasuka 2008.09.30. 07:46:53

"Mindenesetre vicces lesz, amikor Viktorék bejelentik a reformokat, vagy siralmas (inkább végzetes), ha nem...
(De azért majd valami jó kis populista népszavazással tönkrecsesszük azt is!) "

Kötve hiszem, hogy lesz egy vizitdíjhoz hasonló ügy. Ezek amúgy sem tudnak 10000 embert két tüntetésre összehozni (bár a rendőrjeikkel ált vannak annyian), a chartát is "jófejek" írták alá. Egy eredményes népszavazáshoz azért több kell. :)

kamasuka 2008.09.30. 07:47:45

"Sosem a pillanattal kell foglalkozni, hanem azzal, hogy hosszú távon mi lehet tenni az ország érdekében

Nem hat évben, hanem nyolcban, vagy akár tízben gondolkodom - mondta Gyurcsány Ferenc miniszterelnök arra a kérdésre, hogy kormányfőként kitölti-e a 2010-ig tartó ciklust. A miniszterelnök erről annak kapcsán beszélt az MTI-nek, hogy hétfőtől ő a leghosszabb ideje hivatalban lévő kormányfő a rendszerváltás után. "

GYF 2008. 09.29.

vicispán 2008.09.30. 08:16:52

"Arnóth lemondásának, a példamutatáson túl, taktikai okai is lehetnek. Rendkívül kellemetlen szituációba hozta a pártját, gyakoraltilag az összes rémlátomás, amit vizionáltak a rosszakaróik, most alátámaszthatóvá vált. Nagyon magas labdát dobott fel a kormánynak. Le kellett mondania, nincs mese."

Úgy látom, mindenki, aki a fenti véleményen van, szintén csak az elmúlt 3-6 hónapra emlékszik. A magam részéről viszont emlékszem az 1998-as választási kampányra, amikor a fideszt felszólították, hogy határolódjon el a miéptől, mert az "fasiszta" párt. Elhatárolódtak. 2 hónap múlva a fidesz lett a "fasiszta" párt.

Manyizga (törölt) 2008.09.30. 08:17:14

Tegyük fel, hogy megvonjuk a szavazójogot mindenkitől aki:

1, nem fizet adót/járulékot
2, az adófizetők pénzéből kapja a bérét (államigazgatás, egészségügy, rendőrség, stb.)

A "maradék" kegyeinek megnyerésére dolgozzunk ki kampányt! Reálisabb lenne jóval és lenne benne fejlődési lehetőség...

kgonzo 2008.09.30. 08:19:44

kamasuka!
Azért mert én nem szívesen járok utcai megmozdulásokra, még nem jelenti, hogy tízezernél kevesebben lennénk. Jelzem eddig három választást nyert meg az MSZP, és volt olyan amihez két és félmillió ember kellett.
Tíz- húszezer embert még Csurka is össze tudott csődíteni a hősök terére, de amikor magas volt a részvétel, ez a húszezer kevés volt a parlamentbe jutáshoz.

Más. Nem vizitdíj, de miért gondolod, hogy lehet reformot úgy csinálni, hogy ne sérüljenek érdekek? Mégegyszer: Ha nem emelik a gáz áérát (mert a Fidesz legszívesebben alkotmányban rögzítené azt) akkor azt bizony nekem, vagy Neked kell megfizetni. Ha jobb egészségügyi ellátást szeretnél, és abba nem vonható be a magántőke (dehogynem csak fideszes legyen, lsd. Heves város! stb.) akkor bizony azt is Neked kell megfizetned. Szóval boldog reformkort! De az én igazi félelmem az, hogy hatalmon nem lesz bátorságuk ehhez, akkor viszont magyarországnak lesz igazán szar.

kgonzo 2008.09.30. 08:22:46

Manyizga:
Én megvonnám még a nőktől is, meg a buziktól, meg a költőktől, meg a szektáktól. (Bezzeg a határon túliaknak adnátok szavazati jogot, mert ők biztos idefizetnek adót.)

Gery Greyhound // · http://www.bestofgyurcsany.hu 2008.09.30. 08:27:26

kepfeltolto.hu/i/?243634&t=img

:))

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.09.30. 08:43:29

kgonzo 2008.09.30. 08:22:46
Vagy-vagy.
A balosok fő érve az volt a határokon túliakkal szemben, hogy nem fizetnek itt adót, de _ esetleg_ használják majd az egészségügyet, és hosszabbak lesznek a sorok a doki előtt.
Én nem vagyok feledékeny.
Ha következetes a baloldal - persze, hogy nem az, azért bal és nem jobb - akkor ilyen eljárást kíván meg minden hasonlóképpen adót nem fizetővel.
December 5-i népszavazást a balosok szerint ők nyerték, akkor nosza, érvényesítsék az érveiket.

jozicsenko 2008.09.30. 08:59:07

jó reggelt!

nekem már szépen indul, örülök hogy humoristák is írnak ide:
" somogg 2008.09.29. 22:23:47 ... a politikusok korruptsaga teljesen hiteltelenne tette az szdsz-t es az mszp-t..."

azért ez tetszik, ügyes!

no, komolyabban: reform, hogy visszakényszerítettek 800e (vagy 30ezer?, mindegy) embert a TB-be, ha elötte is, utána is mi, adófizetők álljuk a cehet?
annyira nem tetszik (növelték volna 800 ezer fővel a befizetők számát, na AZ reform.)
ja, hogy ma fasizmus a segélyezettet munkára kényszeríteni (Monok miatt mekkora tanácstalanság volt itt 2 hétig, mert ha fasisztázzák, nem jó, ha melléállnak, oda a szavazat, maradt hogy elhallgatták, nem foglalkoznak vele, szenvedjen az Erika, a miniszterasszony vele)
nézted a költségvetés tervezetét? a nyugdíjast és a segélyest védik megint, nekem meg talán jut 2,4% reálbér emelés, 3% infláció (tervezett!) mellett, na kösz

kgonzo 2008.09.30. 09:03:37

T.tölgy!
Már megint itt vagyunk. Ha ti azt hiszitek, hogy én a munkámat, vagy az egészségügyi ellátást féltettem tőlük, tévedtek:
Meggyőződésem, hogy annak, aki nem itt adófizető, s aki nem elszenvedője az itteni törvényeknek, az ne dönthesse el helyettünk arról, hogy ki döntsön a költségvetés sorsáról, illetve azokról a kötelezettségekről, jogokról, amelyek az állampolgárt megilletik.

Ejnye no, hát nem arról van szó hogy még 300 Ft-ot se fizessünk? Mondok én Neked valamit: az az adó eltagadó vállalkozó, aki kevesebb tb hozzájárulást fizet mint Te, azért részesül jobb ellátásban, mert jobban tejel az orvosnak. Aki bizony abból a pénzből szintén elfelejt adót fizetni.
Szerintem meg ez az igazságtalan, nem a 300 Ft, ami korlátok között mozgott (Ugye emlékszel? Évi 20 alkalom.)

Tudod mennyiért csinálnak egy tüdőműtétet, egy tüdőrákosnak? 50 000-ért. És nem kérdezték meg a nyugdíjast, hogy van-e erre, csak zsebrevágták. A beteg meg meghalt, mert azt nem mondták, hogy ja, hát az nem biztos, hogy ettől még jól lesz. Tudod, hogy szívesebben kifizettem volna ugyanezt az összeget, vagy akár a töredékét, csak látnám, hogy visszakerül a rendszerbe?

De nem baj, majd a jóságos állam. (Igaz, hogy ő az én zsebemből jófej, de odase.)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.09.30. 09:20:27

kgonzo 2008.09.30. 09:03:37
Én egyedül vagyok itt, a kutyámat nem érdekli e csevej. most csajozik éppen valahol.

"Meggyőződésem, hogy annak, aki nem itt adófizető, s aki nem elszenvedője az itteni törvényeknek, az ne dönthesse el helyettünk arról, hogy ki döntsön a költségvetés sorsáról, illetve azokról a kötelezettségekről, jogokról, amelyek az állampolgárt megilletik."
1, van aki magyar állampolgár,de életvitelszerűen, naponta sért törvényt (strici, színesfémkereskedő, pm miniszter, stb.), azoktól akkor megvonnád az állampolgárságot. Helyes!
2, Az állampolgársággal nem jár együtt szavazati jog, ezt akkor is elmondták. Most vagy elfeledted, vagy nem figyeltél. A szavazati jog feltétele ugyanis a magyarországi lakcím. Tehát, aki magyar állampolgár, de Torontóban van bejelentve, és nincs magyar bejelentett címe, az nem szavazhat ma sem. Ugyanez lett volna érvényes a csíkszeredai magyar állampolgárokra is.
Ez az érved bukott, bocsika.
3, Az állampolgársági szavazáson a szocik "NEM"-ének egy indoka volt, és ez nem morális vagy gazdasági: úgy látták fókuszcsoport és egyéb vizsgálatokból, hogy a NEM-ek többségbe vannak vagy többségbe hozhatóak, és így Ferkó feljöhet, megverheti Orbánt, ami kellett a szocik és Ferkó politikai önbizalmának. És sikerült is nekik, Akkor tessék megenni, amit főztetek napi politikai érdekből.
A szociktól a szolidaritás dumát csak az veszi komolyan, aki éppen kapni remél tőlük.

(A vizitdíjnak, paraszolvenciának ehhöz semmi köze, az egy másik vita. Tanulmányozd a honi orvosbéreket.)

Gbx 2008.09.30. 09:48:02

Válasz kgonzo 2008.09.29. 20:49:47 -nak., és a többi baloldalinak..

A demokratikus politika lényege a választópropgram, és GyF-ék nem azt csinálják, amit mondtak. Sőt, "egyfolytában hazudtak" és "elkúrták". A demokratikus MINIMUM az lett volna, hogy 2 évvel ezelőtt oszassák fel... na nem a tüntetéseket, hanem az OGY-t. Aztán, ha nép ismét megváalasztja, Isten neki, fakereszt.

És OV sem mondott mindig igazat, de legalább nagyjából igyekezett azt végrehajtani amit lehetett, Mindezt zűrös geopolitikai helyzetben, és természeti csapások közepette. Mostanában a FiDeSz sem tagadja, hogy kell NÉHÁNY keménz intézkedést hozni, de nem a megszoritás a megoldás. 8 évvel ezelőtt a Happy End-ről szólt a balhe, 4 év alatt kaptak kb 15 Mrd FT-t. Az elmúlt 6 évben ennek TÖBBSZÖRÖSE ment el ÉVENTE.

Gbx 2008.09.30. 09:50:54

Ha már vizitdij.. én a TB-nek ennek többszörösét fizetem... Szóval éz olyan lett volna, mintha a vásárolt tejért a polcnál és a kasszánál is kellet volna fizetnem...

morpho 2008.09.30. 10:03:49

jozicsenko
Az milyen történet,hogy megszüntetik a különadót(amit amúgy ők vezettek be),aztán felemelik 18%-ra a társasági adót?A segély meg hagy szóljon!!
kgonzo
"De nem baj, majd a jóságos állam. (Igaz, hogy ő az én zsebemből jófej, de odase.)"
Na ezt nem fogja fel a magyar társadalom,mert a vezénylő tábornok,aki még sosem hazudott ezt hazudja(bocsánat sulykolja) a zemberek arcába.
Gbx
Kiváncsi lennék,hogy Gy.F.-ék mit is kúrtak el pontosan???
Csak érdekel.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.09.30. 10:16:55

2006-ban 11% feletti hiány volt a várható, ha be nem húzzák a fékeket ősszel. De így is sikerült 9% feletti hiányt összehozni, amit tolnak le az inflációs adóval - amit minden marha szoci is fizet - és az egyéb adókkal - amiket sajna én és a családom fizetünk.

És mellesleg Magyarországot letolták arról a gazdasági növekedésről, ami a térségben eléggé általános volt, szóval nagyon szándékosan vagy nagyon balfasz módon kellett a gazdaságpolitikát alakítani ehhez.

gabca 2008.09.30. 11:04:39

morpho 2008.09.30. 01:21:37:

“Ilyenekkel meg nem igazán tudok mit kezdeni:" Bizonyítottan csökkent az orvos-beteg találkozások száma, de senki nem nézte, hogy azt a réteget (ti. a "hobbiból" orvoshoz járók) tartotta vissza, akiknek nem kéne elmenni orvoshoz. Sőt, erős a gyanúm (ez csak saját tapasztalat), hogy nem őket." (Én meg másra gyanakszom,más tapasztalatok alapján)”
Nem csoda, hogy nem tud vele mit kezdeni. Felmérések csak az orvos-beteg találkozások számáról keszültek – soha, senki nem vizsgálta azt (tudtommal), hogy az elmaradt orvos-beteg találkozások indokoltan maradtak-e el. Azt sem, hogy valójában jelentettek-e spórolást (akár anyagi, akár életminőseég tekintetében). Így maradnak a gyanúk. Ez viszont nem az ellenzők hibája: ha én egy reformnak szánt lépést meghozok, ha már előzetes hatástanulmányt nem készítek (és nem fontolom meg a külföldi tapasztalatokat), 1 év tapasztalat után legalább arra vegyem a fáradtságot, hogy az összegyűlt tapasztalatokból EGYETLEN praktikus érvet legalább tudjak hozni a “pilot-lépés” mellett. Ha viszont nem mérjük a hatást, nyilvánvaló, hogy nehéz akár pro, akár kontra érvelni. A kétkedés viszont jogos.

“a vizitdíj korántsem egészségügyi kérdés,sokkal inkább szociológiai.”
Az ilyenekkel meg én nem tudok igazán mit kezdeni. Kicsit Donáth tiszteletes/képviselő érvelésére emlékeztet, hogy bár ő nem ért az egészséguügyhöz, és nem is olvasta a törvénytervezetet, de azért szavazza (-ta) meg, mert az nem szakmai, hanem politikai kérdés. Ja, az más …
Ha rosszul értem a szavait, kérem fejtse már ki, hogy mit is jelent az, hogy “nem egészségügyi”, hanem “szociológiai kérdés”, különös tekintettel a “szociológiai”-ra.

gabca 2008.09.30. 11:28:09

Kgonzo 2008.09.30. 07:43:32:
“amikor eltörölték a 300 Ft-ot akkor sírás lett, hogy hogyan kapod meg a "reformnak kevés" pénzedet.
(De mint tudjuk ez nem költségvetési kérdés. Azonban ezen az alapon igenis jogos lett volna megszavaztatni az ingyen sört!)”
Egyszer egy másik fórumhoz utánanéztem, és tételesen le is írtam, mi ezzel a baj. Most lusta vagyok, meg kevés az időm, úgyhogy csak nagyvonalakban.
1. Kizárólag a háziorvosoknak volt érezhető tétel, és ennek megfelelően ők sírtak.
2. Nekik pedig azért, mert 2003 (!) óta a praxisbevételek reálértéken drasztikusan csökkentek (!) – tehát jogosan sírtak.
3. A vizitdíj arra volt elég, hogy a rezsim addigi mulasztását kompenzálja (úgy, hogy az elmaradt pénzt beszedem a betegektől), és nagyjából a 2003-as reálérteékre hozza a parxisbevételt. Nagyon aljas kis húzás volt ez …
4. Ennek megfelelően a vita nem arról volt, hogy kell-e ez a pénz, hanem a forrásról, és ez alapvetően nem költsegvetési, hanem ársadalomfilozófiai kérdés.
5. Praktikusan sem volt költsegvetési kérdés: az elmaradt praxisbevételeket az eü-kasszából pótolták (ami szufficites volt). Ami (a háziorvosokat tekintve) kb. 10 milliárd forint. De hangsúlyozom, nem pl. a nyugdíijasok 13. havi nyugdíjának a rovására kompenzáltak.
6. Az ingyensör, és kádárizmus a leggagyibb demagógia (mindig csodálkoztam azon, hogy valaki beszopta a szadesz e csodás kampányát). Emlékszik-e az MSZP egyik népszavazási kezdeményezésére az Orbán-kormány idején? Ha nem, méltán, de segítek: ingyen nyelvvizsga. Na, az az ingyensör kategória! Az egészségügyi ellátás egyrészt alkotmányos alapjog, másrészt elemi társadalmi gazdasági érdek, harmadrészt sokan sokat fizetünk érte, negyedrészt pedig alapvető társadalomfilozófiai kérdés, hogy a társadalom milyen finanszírozás mellett dönt: az egyik szemlélet képviselői szerint szolidaritás-alapú “kockázatközösség” (ezt hívják társadalombiztosításnak, és olyan elmaradott, “kádári” országokban van ilyen, mint Kanada, Dánia, Franciaország, csak hogy a világ leghatékonyabb egészségügyi rendszereit említsem). Lehet máshogy is, csak itt nem a kádárizmus retrográd erői harcolnak a nyugatos modernizáció elszánt híveivel … Ha már kádárizmust emlegetnek, legalább tudják már, hogy miről beszélnek!

states 2008.09.30. 11:56:23

Hát azért szerintem kedves balosok és egyéb fideszezők, orbánozók, a Több pénzt az embereknek, több pénzt az önkormányzatoknak című halhatatlan egysorost, nincs az a Fidesz- és Orbán-demagógia, ami felülmúlná. Csak a memorizálás kedvéért...

kgonzo 2008.09.30. 12:16:43

gabca:
Kösz, hogy a társadalomfilozófiát felhoztad. Pont ezzel van bajom. Sokszor gondoljuk, hogy minden ingyen van. Hát nincsen.
Gbx: Bizony a tejért nem (mindig), de mondjuk a színházjegyedért kétszer is fizetsz: Egyszer az adódból, egyszer meg a pénztárnál.

"Mostanában a FiDeSz sem tagadja, hogy kell NÉHÁNY keménz intézkedést hozni, de nem a megszoritás a megoldás."
Na ez a Kádárizmus, hogy ezt még el is hiszed!

A lebaloldalizást pedig kifejezetten köszönöm. :)

Tölgy: Nem tudom melyik Fideszes, vagy KDNP-s politikus mondta (talán a Mikola), hogy megnyerik a választást, meglesz a határontúliak állampolgársága, és 20 évig be lesznek betonozva. Szerinted ez konkrétan mit jelent? De lehet, hogy ezt is csak a ballib média találta ki?

buckafej 2008.09.30. 12:48:42

Mikola mondott egy hülyeséget, sajna.
Ettől függetlenül még 6 év Gyurcsány, és nekünk végünk.
Ha olyan fasza lenne minden, miért kampányolnának a
ciklus közepén majd' 2 évvel a választások előtt?
Ráadásul ilyen rossz helyzetben.
Írjátok le balosok, mire lehetünk olyan rém büszkék!
Iszonyú jól kampányolnak és iszonyú gyengén kormányoznak.
2 dologban profik: hazugság (kampány), lopás (kormányzás).

robin masters · http://robinmasters.blog.hu 2008.09.30. 13:00:22

engem meglep, hogy a szigetvári-cég ilyen szar munkát tett le az asztalra. igényességben össze se tudom hasonlítani a 2006-os dolgaikkal.

www.kreativ.hu/cikk.php?nl=2640&id=22586&aai=0&s=0

gabca 2008.09.30. 13:01:26

kgonzo 2008.09.30. 12:16:43
“Sokszor gondoljuk, hogy minden ingyen van. Hát nincsen.”
Na, ja, nekem ezzel van a bajom – alapvető félreértés, amit írsz. Felhívnám a figyelmed a Kádár-rendszer egészségügye, és a rendszerváltás utáni társadalombiztosítási rendszer közötti fundamentális különbségre (Kanada, Dánia, Franciaország et al.).
A szocializmusban a nagy közös kalapból finanszírozták az egészségügyet. Ott se volt ingyen, de közelebb volt az általad említetthez.
A tb-alapú finanszírozási rendszer alapja pedig az, hogy a címzetten befizetett járulékok egy külön kasszába mennek, ami fedezi az egészségügyi kiadásokat. Ebbe a kasszába járulék mellett egészségügyi hozzájárulást is fizetünk. Ezt a kasszát többféleképpen is fel lehet tölteni a fentiek mellett, a co-payment az egyik (még csak nem is ördögtől való – csak nekem komoly kifogásaim vannak) módja, de korántsem annyira elterjedt, és semmi köze nincsen az ingyenes-nem ingyenes, valamint haladó-retrográd vitához.
A “kockázatközösség” alapja pedig az (és ennyiben lényegesen különbözik – többek között ebben is – a klasszikus biztosítástól is), hogy aki tud, keresetarányosan fizet, és az alapvető ellátás nem a befizetett pénzzel arányos, és azok kezelését is fedezi, akik nem tudnak fizetni (ideális esetben: gyerek, nyugdíjas, rokkant, munkanélküli). Azzal teljesen egyetértek, hogy a “potyautasokat” szűrjük ki. Valamint az is elgondolkodtató, hogy az a rengeteg minimálbérre bejelentett ember mennyiből is él valójában, és miért a minimálbér után fizet. Ez a nagy kérdés a bevételi oldalon, de erre nem a vizitdíj a megoldás – szerintem.
A kiadási oldalról most nem írok (mert az a másik, ahol egyensúlyban lehet tartani a kasszát, és a rezsim válasza erre se volt számomra elfogadható, de ez egy másik, hosszú bejegyzésért kiált, esetleg este, he érdekel).

gabca 2008.09.30. 13:24:58

kgonzo 2008.09.30. 12:16:43
Bár nem nekem szólt:
“"Mostanában a FiDeSz sem tagadja, hogy kell NÉHÁNY keménz intézkedést hozni, de nem a megszoritás a megoldás."
Na ez a Kádárizmus, hogy ezt még el is hiszed!”
Annyit jeleznék, hogy szerintem abban alapvetően mindenki egyet ért, hogy a kiadás magas, a bevétel kevés (mármint most már költségvetést illetően), a nagy vita az, hogy honnan kéne elvenni, illetve hogyan lehet a kiadást csökkenteni, a bevételt növelni. Ez a vita alapvetően megint társadalomfilozófiai. És ebben szarom le, hogy bármely párt ellenzékben vagy a kampányban mit mond, mert nyilvánvaloó, hogy nem fogja megmondani előre, hogy kiktől fog elvenni.
Engem az érdekel, hogy mi alapján képzelik el az újraelosztást – a tetteket illetően (“Csak a kezemet figyeljék, mert csalok!”).
És ha valaki adóemeléssel (azaz az aktivak megsarcolásával), “jóléti” hitelek nyakra-főre felvételével, és vagyonfeléléssel képzel el bevételnövelést, a kiadáscsökkentést pedig az egészségügyön és az oktatáson kezdi (a jövő totális felélése), és legfőképpen az inaktívaknak juttat aránytalanul többet (nézd meg a jövő évi költségvetést: nyugdíj, már megint!) – na, azt se modernizálónak, se reformernek nem nevezem. Az aztán igazán retrográd!
Ne feledjük az emlékezetes momentumot, mert ennek a rezsimnek szimbóluma ez, minden benne van: Megyó Fekete Jani bácsit tüntette ki. Kádárizmus? Örülök, hogy nem sül le egyesek képéről a bőr, amikor kádárizmust emlegetnek … (te meg ezt “még el is hiszed”) :)

states 2008.09.30. 14:39:28

Igen, már megkezdték a kampányt, nem csak az óriásplakátokkal, hanem a nyugdíjasok megvásárlásával is, lásd jövő évi költségvetés. Kérdés megint bekajálják-e a nyugdíjasok, ha igen, akkor 2010-ben úgy kezdik megint a kormányzást, hogy visszaveszik a dupláját. És kezdődik minden elölről...

medve2 2008.09.30. 14:41:10

A költségvetés tényleg kurvára kampány ízű.

Cypriánus 2008.09.30. 15:44:50

ha 2010-ben megint győznek, partizánháborút kezdek a végtelen magyar tajgában. :)
Katonai szakértőnek felkérem Zeteket, Ő biztos ért hozzá .
na, csak nem győznek, ha igen, azonnal kérem a román állampolgárságot, inkább leszek erdélyi magyar, minthogy a magát tönkretevő kádárista barmok országában szívjak.

rolika 2008.09.30. 15:47:28

"a szocialista eredménykampány" kifejezés egy oximoron

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2008.09.30. 15:56:29

Magyarok, férfiak és asszonyok!

Kimaradt a munkanélküliségi óda!
Év elején rekordmagasságba, 8,1%-ig kúszott.

Régen, ez egy roppant favorizált adat volt, mert egy csomó bajnak ez a gyökere.... mármint, ha nincs a népeknek munkája.
Ugyanis akkor nincs jövedelmük, amit elköltsenek, rossz közérzet, kevés áfabevétel, megtorpant GDP, stb...

Miért van az az érzésem, h alig hallok vmit a munkanélküliségről, miközben a csapból is a javuló hiányadatok csepegnek?

Kit érdekel a hiány 3% alattisága, ha nincs munkája, jövedelme?
Lóhágást a valagukba, húzzanak már el, legyen a övék a mélység titka, ahová gyurcsány-dugovics-tifusz rántja őket....

csak már látnám őket a várt röppályán!

cpandacsoki · http://isis.blog.hu 2008.09.30. 15:57:10

Jajj, de jó, offolok én is a népszavazásról, úgyis a vesszőparipám. Szerintem a kormány egyik legjobb (vagy egyetlen jó?) ötlete volt a vizitdíj, meg a kórházi napidíj. Sajnáltam, hogy elbukott. Ki miatt bukott meg? Gyurcsány Ferenc miatt. Hogyhogy? Ő mondta tagoltan, a legelvetemültebb jezsuitát megszégyenítő módon a kamerába, a miniszterelnökjelöltek vitájakor, hogy neeem leeesz vizitdiiij, vonja vissza ezt a hazug feltételezést Orbán Viktor. Ezek után még a legesleghazafibb politikus is megnépszavaztatja a dolgot, hülye lesz nem kovácsolni politikai tőkét az ügyből: A szavazók akkor 2006-ban arra szavaztak, aki azt artikulálta nekik, hogy vizitdíj nem lesz. Akkor legyen népszavazás, let's enforce democracy. Ennyi az egész.

És ez azért van, mert a politikus soha nem az ország érdekét nézi, hanem a sajátját, csak a demokrácia úgy van kitalálva, hogy lehetőleg a kettő egybeessen.

Cypriánus 2008.09.30. 16:05:55

bocsi, akórházi napidíjnak SEMMI értelme sem volt.
a vizitdíjnak tagadhatatlanul lehetett volna, kicsit jobban kellet vón sinálni, ősszekötni a szűrőprogramokra ösztökéléssel stb. stb.akkor megfelelhetett volna céljának ( afölöslleges orvos-beteg kapcsolatok csökkentése, NEM a bevételnövelés, annak pitypang se volt.)

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.09.30. 16:15:05

Nekem csak egy vízióm támadt a kampánytól.

konzervatorium.hu/blogjaink/madartavlat/46-a-cselekves-partja

Karcolt lendület 2008.09.30. 17:35:16

Co-paymentet akkor lehet bevezetni, ha amúgy nem adóztatják hülyére a jövedelmeket. Mint mondjuk a cseheknél vagy szlovákoknál, amivel ennek a hívei úgy szeretnek példálózni.

Különben olyan strici-qrva szituáció az egész: a megkeresett pénz nagyrészét elveszik (és beszórják a játékautomatába), a maradékból gondoskodj magadról és időnként még (valamivel) váratlanul jól meg is szopatnak.

morpho 2008.09.30. 18:05:11

Malac,a munkanélkülésigiráta nem eurokritérium,a hiány mértéke meg az.
"Kit érdekel a hiány 3% alattisága, ha nincs munkája, jövedelme?"
Kit érdekel,ha valaki akkora lúzer,hogy nem tud munkát találni magának?

Karcolt lendület 2008.09.30. 18:20:23

morpho:
Azért a munkanélküliség is bonyolultabb kérdés, nem tisztán a jómunkásembereken múlik találnak-e maguknak munkát. Pláne nem mondjuk BAZ-megyében...
Gazdaság- és segélyezési politika függvénye. Az első, hogy a gazdasági környezet olyan legyen, ahol a munkaadók könnyebben vesznek fel újabb embereket (növekedés, kiszámíthatóság, munkaerő-költségek), a második, hogy a kevésbé lelkesek is motiválva legyenek arra, hogy munkát keressenek. Az utóbbi megfelelő alakítása pláne nem zárja ki a hiány csökkentését...

morpho 2008.09.30. 18:29:02

Karcolt lendület
Ki beszélt itt a jómunkásemberekről?Valóban van egy réteg,aki önhibáján kívűl nem dolgozik,de elenyésző azokhoz képest,akik nem is akarnak igazán dolgozni.A faszából egyszerűbben megél.Például BAZ megyében sok ilyen van...

Karcolt lendület 2008.09.30. 18:50:15

Szerintem ennek a rétegnek a motiválását is beleírtam az előző hozzászólásomba.

gabca 2008.09.30. 21:05:51

cpandacsoki 2008.09.30. 15:57:10 :
"Jajj, de jó, offolok én is a népszavazásról,"
A népszavazás baromira nem off, ti. valami miatt ha a reformok szóba jönnek, baloldali/liberális/européer/haladó/progresszív etc. embertársainknak valahogy kapásból a népszavazás jut eszébe, ékes bizonyítékként Orbán reformellenességére (hataloméhsége mellett, természetesen).
Pedig az a népszavazás, már ami a reformokat illeti, nem szólt másról, mint hogy nem volt itt semmiféle reform, amit megakasztottak: ami volt (és egy részét a népszavazás megszüntette - mert pl. a TVK-t nem), nem az volt, amit meg ezen túl akartak, az kétségkívül a rendszer megváltoztatása lett volna, de a "reform" szó rá eufemizmus ...

gabca 2008.09.30. 21:10:47

Egyébként erről a "reform"-dologról eszembe jutnak Puzsér frappáns mondatai a haldokló Szélsőközépről, amit azért remélem, átenged a moderálás:

"Ez a csávó beletörölte a seggét magyar politikatörténet egyik legpozitívabb csengésű szavába, a "reform" szóba. ...
Nos, mi valósult meg ebből az egész reformkamuságból? Miután Kóka épp tegnap adta elő nagy pátosszal, hogy hogyan kell méltósággal felbontani egy hosszú házasságot valami újságíró megkérdezte tőle, hogy melyek lennének a közös gyermekek? Kóka erre azt tudta válaszolni, hogy a patikaprivatizáció. Most tekintsünk el attól, hogy a patikaprivatizáció egészen mást jelent és már sokkal korábban lezajlott! Kóka gyógyszerliberalizációt akart mondani, de ezen ne akadjunk fenn, tőle az is szép teljesítmény, hogy egyedül jár ki wc-re. Képzeljük el, ha nem a SOTÉ-n végez, mekkora faszságokat mondana! Szóval az egész kurva reformhablatyból ezek annyit valósítottak meg, hogy nemsokára kapok recept nélküli gyógyszert a benzinkúton (ami egyébként tök korrekt, elvégre megfosztja előjogaitól a feudalizmus utolsó kiváltságos csoportját, a gyógyszerészcéhet)! Ez volt az a kibaszott nagy reform. Ezért zengett-zúgott az őszödi szenvedélyes kirohanás. Ez volt a csináljunk már valamit ezzel a kurva országgal! Panadolt az Agip-kútra, basszátok meg, drága barátaim!"

Nehéz ennél sommásabban leírni erről a lényeget ...

prosecutor 2008.10.01. 04:10:21

Azon dühöngök, hogy - hála pl. Sólyom Professzornak, - alkotmányjogilag
ez a tehetségtelen lúzer, ez az alkalmatlan falubolondja MILYEN mélyen BE VAN ÁSVA, mint a nyugati front a Somme-nál.....

HOGYHOGY NEM LEHET az immár durván törvénytelen működésű bunkeréből KICIÁNOZNI ???!

RoFä 2008.10.01. 17:01:26

Végigolvasva a kommenteket, néhány dolog esik le.

1. Aki Gyurcsányt védi - akár totális defenzívában, szorgos rugalmas elszakadásban - az "sikeres ember nem lehet", csak legföljebb bértollnok. Különben is olyan ő nekünk, mint az ókori törzseknek a bűnbak: mindenkinek minden apró-cseprő bűnét átveszi. (Pontosabban fogalmazni szeretők néha hozzáteszik, hogy ő és bandája, ami mondjuk bájosan emlékeztet a Rákosi-korabeli szóhasználatra.

2. El nem vitatva ElQró összes érdemét, azért mégiscsak érdekes és elgondolkodtató, hogy itt 2+2 totálisan jövőkép nélküli, álkérdésekről süvöltöző pártképződmény hívei és kritikusai osztják (vogul) az észt. Illetve az egyiknek (nagynak) talán van jövőképe, de jól felfogott érdekében nem árulja el senkinek. Amit egyébként megérteni meg tudok, helyeselni nem... Kettős mérce, ugye... merthogy választást nyerés érdekében hazidni, elhallgatni nem szabad.

3. Mondott alakulat jövőképébe remélem nem tartozinak bele olyanok, mint amit egy drága kommentelő imént felemlegetett, tehát mondjuk "A média torkának vaskézzel való megszorítása". És most az egyik dolog csak, hogy mert nem lenne helyes. A másik dolog, hogy Orbán (és bandája, höhö) ezt egyszer már nagyon elbaszta. A médiát korbáccsal nemigen lehet szelidíteni, egyébként meg keményebb csávó, mint húsz Orbán.

Máshogy viszont lehet, az a pár Népszavás meg nem sokakat fog elérni. Napilapot egyre kevesebben olvasnak. Az Index már-már Orbánkonformmá növi ki magát! A kertévéket meg egyszerűen meg kell vásárolni :))

Na, tetszik a programom?

RoFä, egy enyhén balos, nagyon liberális, kicsit konzervatív, aki kibaszottul unja, hogy a nagy függetlenségálca mögött mindenki mindig azért kicsit vezérszurkoló is.

RoFä 2008.10.01. 17:04:21

prosecutor 2008.10.01. 04:10:21

Evoé, Arnóth úr!
Hol késett mostig?
Itt értelmes emberek vitáztak
pontosan eddig a posztig.

RoFä 2008.10.01. 17:12:34

gabca 2008.09.30. 21:10:47

Hát ez kurva jól hangzik, és persze nagyrészt igaz is, de hm...nem domborítja ki az igazság minden részletét, vagy hogy is mondják a klasszikusok.

Azért kellett ehhez egy beszari köcsögökből álló komplett MSZP (akik a költségelszámolásukkal, tudjátok), egy egyre inkább szenilis, szexmániás, iszákos és kapzsi nagypapa benyomását keltő SZDSZ, és egy "minél rosszabb, annál jobb" Fidesz.

Bármilyen más felállásban hasonló szerepek lennének, csak máshogy leosztva.

És kurvára leszarom, ha most megkapom, hogy relativizálok, és különben is ki volt kormányon, meg minden. Ugyanis szerintem kibaszottul NEM relativizálok.

Ez a garnitúra úgy, ahogy van, leszerepelt - viszont kis bibi, hogy nincs másik. A fiatalok? Haha, a kisjanicsárok sem hiszem, hogy záros határidőn belül palotaforradalmat csinálnának, szépen felnőttek az apákhoz (Zuschlag, Szíjjártó R2D2 Péter és a többi biorobot és növendék maffiózó). Ha maradt még politikaközelben pár idealista, az menekül, amint kicsit tűzközelhez ér, vagy kettő perc alatt idomul a struktúrához.

Rokonok + Puch László + Árvalányhaj + Provincializmus = Magyar Köztársaság.

Carnivora (törölt) 2008.10.01. 17:45:40

Mekkora már Fidesz hírlevélben reklámozzák a blog-ot :)

Carnivora (törölt) 2008.10.01. 19:00:27

jozicsenko 2008.09.29. 20:57:57

Áh reformot nem mernek, akkor a jó elvtársaknak vége lenne a gentry világnak ... véletlenül sem lehet a bürokráciát leépíteni. A szociális kiadásokat felülvizsgálni. Egyszerűbb ez a tatárjárás bár ennek hamarosan vége. A vállalkozó-termelő réteg egyre inkább végletekig eladósodik, hogy elbírja tartani Gyurcsányékat aztán majd jönnek tízezrével a bedőlések ... -

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.10.01. 19:05:11

Szia Tallér!
Rég láttalak.

gabca 2008.10.01. 23:24:24

Ez már csak laza asszociáció, de azt hiszem idetartozik, egy mai beszámoló a HVG-ből, illetve egy idézet belőle:

"Az idén megszűnt Országos Pszichiátriai és Neurológiai Intézet volt vezérigazgatója, Nagy Zoltán egyetemi tanár ... elmondta ... A Lipót bezárása hat-hétmilliárd forintba kerül, ugyanennyi pénzből föl lehetne az épületet újítani. Amikor ezt elmondta Molnár Lajos akkori miniszternek, Molnár azt felelte: „Politikai döntés született, te nem értesz ehhez”."
Ismét kérdezem a feltűnően elcsendesedett morpho polgártárstól, hogy ez is valami olyasmi, mint a "szociológiai kérdés"?

hvg.hu/velemeny/20081001_privatizacio_vagyonleltar_lanyi.aspx

Carnivora (törölt) 2008.10.02. 08:49:26

A cégek második negyedévi nettó finanszírozási igénye a negyedéves GDP 4,3 százalékát érte el (297 milliárd forint). Ez egyébként éves szinten a GDP 5,3 százalékát tette ki. A vállalatok jelentősen csökkentették betéteiket, a kötelezettségeknél a hosszú lejáratú hitelek és az egyéb tartozások növekedése volt a meghatározó.

-

Mindenki adósodik el, ha nem bukik gyurcsány hamarost összeomlik a nemzetgazdaság ... a vállalkozások is csak hitelekből tudják már szponzorálni gyurcsány baromságait.

Francois Pignon 2008.10.03. 10:22:02

Nocsak, mit látok a Magyar Nemzet online címoldalán:
reakcio.blog.hu/media/image/0810/mno.hu.jpg

Parislány 2008.10.03. 22:35:07

Az előttem felszólalt témához szólnék hozzá...
Nyernek-e ezek még választást?
Nos, szerintem nagy az Isten állatkertje!
És majd most kezdődik A NAGY ámítás...
... de ha jön is egy másik kormány , aki más irányba terelné a dolgokat sz..ból (elnézést) várat építeni 4 év alatt elég nehéz vállalkozás. Ezért majd a négy év elteltével szavaznak a harmadik pártra ... szóval a dolgok egyhamar nem fognak rendeződni.
De addig is e két év alatt Isten vigyázzon a népre és kitartás.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.03. 22:39:21

kgonzo 2008.09.30. 12:16:43

Mikola mondott valami ilyesmit, csak éppenséggel hülyeséget mondott - de orvos, nem jogász :(

1, Azonban december 5.- szó sem volt ilyesmiről, a fentieket Mikola 2 évvel később mondta.
2, Akármit is mondott Mikola, ettől még nem lett volna választójoga senkinek.
Most Mikola tájékozatlansága a témánk, vagy az, hogy az állampolgársággal együtt jár-e automatikusan a választójog?

Hans RegenKurt 2008.10.04. 09:02:29

Ezn az egész maszlag az MSZP körül azért van, hogy eltereljék a figyelmet (lehallgatás, kampányolás, tarka magyar, stb.) a még lenyúlható vagyon ellopásáról, közben az ország 6 éve tönkre megy.
Közlöm veletek, hogy míg 1998 - 2002 között 5,5% voltt a GDP növekedés jelenleg 0,7 - 2 % között van.
Az MSZP-SZDSZ kormány a Vízitdíjon, tandíjon és a Gázáremelésen kívűl semmihez nem ért, mivel Elkutrák!!!