54%
2008. szeptember 27. írta: Ács Ferenc

54%

  „Van-e még erő az örökké sértett Dávid Ibolyában, vagy minden a náluk szokásos kizárásos alapon dől el? - kérdeztük augusztus elején és lőn. De könnyen pirruszi győzelemnek bizonyulhat Dávid Ibolyának, valamint közismert és nem annyira ismert támogatóinak az MDF mai botrányos Országos Gyűlésének zord biztonsági őrökkel hitelesített döntése: az elkisgazdásodás útjára lépett párt 367 szavazásra jogosult küldöttéből többeket nem engedtek be, vagy nem engedtek szavazni. Végül is 303-an voksoltak, ebből 207-en szavaztak az egyetlen jelöltre, Dávid Ibolyára. (Tavaly tavasszal még a küldöttek háromnegyede támogatta őt.)

 Az eredmény tanulságos: egyrészt a balról és jobbról is főleg lekicsinyléssel illetett, később ijesztő módszerekkel visszalépésre kényszerített Almássy tábora számottevő a párton belül, tehát minimum versenyképes jelölt volt a belső választási kampány utolsó két hete előtt, másrészt joggal beszélhetünk a kizárásokban nagy gyakorlatot szerzett elnök asszony trónjának megingásáról, bázisának meggyengüléséről is. Úgy látszik, hogy nemcsak Almássynak, hanem a tagságnak is kezd sok lenni a Tisztelet Társasága nevű zavaros érdekkör folyamatos térnyeréséből, ami amellett, hogy 2010-re egy újabb de facto nyugdíjaspárt megjelenését jelentheti, lehetetlenné teszi, hogy felismerhető legyen az MDF arcéle. A már-már patologikus Fidesz-gyűlölet, ami a dávidisták minden megnyilatkozásából árad, ugyanis programnak kevés. Dávid Ibolya most nyert, de talán csak időt.

Fotó: Reakció archívum

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr42684911

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Propeller 2008.09.28. 00:08:24

54%„Van-e még erő az örökké sértett Dávid Ibolyában, vagy minden a náluk szokásos kizárásos alapon dől el?”

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

states 2008.09.27. 22:29:45

A kisgazdásodás nem most kezdődött az MDF-nél, hanem már nagyon régen, de ennél is fontosabb, hogy ennek a pártnak a nevén kívül köze nincs se a lakitelki, se az antalli MDF-hez. Az pedig mindenképpen helyesbítésre szorul, Hogy Dávid Ibolyát a küldöttek 54 százaléka választotta meg. Nem, az elnökasszonyt Szilvásy, Gyurcsány minisztere és az NBH választotta meg az MDF elnökének...

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.09.27. 22:48:02

alulképzett vagyok, azér' nem értem, biztos, de
hogy lehet 1 jelölt közül választani?

46% nem akart Ibolyát, azt jelenti az eredmény?
és ha történetesen 50%+1 szavazat lett volna az abcúgra, akkor mi lett volna? elnöktelen MDF? vagy újat húznak?

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.09.27. 23:02:12

Ibolya annyira független, mint pl a KDNP. Ha nem támogatná Leisztinger, nem nyüzsögne körülötte Schmuck, már rég sehol sem lenne. Ahogy a KDNP sem a Fidesz nélkül.

Az Almássy jelenséget egyértelműen túlreagálták. Az ürge valószínűleg egyszerű outsider, aki mögé odaállt pár elégedetlenkedő. Ibolyáék jól megijedtek, és ment az atombomba a verébre. Most meg marad a háttérsugárzás. Ha Ibolya marad, az MDF-nek vége. Ha Ibolya megy, az MDF-nek talán nem lesz vége.

Antall Józsi bácsi sírja felől erős, nagyfrekvenciás, sivító zaj hallatszik.

gravi_t 2008.09.27. 23:08:51

mit is szoktak mindig zorbán fejéhez vágni? hogy görcsösen ragaszkodik a hatalomhoz? ... mpfhhhh ...

morpho 2008.09.27. 23:13:16

Azért arra kiváncsi lennék,hogy miben különbözik ez az MDF,az Antall-féle lakiteleki MDF-től?Maximum abban,hogy Csurka nincs benne,de ez nem olyan nagy baj.Az "eredeti"MDF is pár év alatt atomjaira hullott.Még az Antall idejében.

VIII. Nagyapó 2008.09.27. 23:13:52

367-en akartak szavazni, vagy ennyi volt a jogosult?

Csak mert itt 400 jogosultat látok:

www.reggel.hu/index.php?apps=cikk&cikk=178309,

de az 54 százalék egyikkel sem jön ki...

la hermandad 2008.09.27. 23:31:29

Ha véletlenül megszünnének, nem hullajtanák könnyeket. Egy szoci párt is sok, hát még kettő.

states 2008.09.27. 23:34:03

Mindenesetre amit már soha nem fogunk megtudni, hogy az NBH és Szilvásy közreműködése nélkül mi lett volna az elnökválasztás eredménye. Ami biztos, hogy nagyon kellett ahhoz +4%-hoz...

HgGina 2008.09.27. 23:47:11

A KDNP emlékeim szerint inkább kivált a FIDESZ-ből. Ami persze nem azt jelenti, hogy nélküle nagyot durranthatna.
Az MDF ellenben nem kivált a szocikból, hanem tolják a szekerüket.
Ibolyka pedig még a pszichológus tanoncok számára is egyértelműen hazudik szinte mindig. Méltő feleség lehetne fleto mellé.
Antall történésznek kiváló volt. Politkusnak nulla. Lehet róla szépeket mondani, de attól még politikai nulla volt. Ha egy icipici bátorsága lett volna, ma nem itt tartana az ország. És a sok mai szoci már rég valahol Szibériában kussolna. De legalábbis közelében sem lenne a Parlamentnek.
Őszintén remélem, hogy Ibolyka még áll majd megtörten bíróság előtt, csíkos hacukában. Meer megérdemli.

dark future · http://www.andocsek.hu 2008.09.27. 23:59:31

Elképesztő, hogy milyen taktikai csata megy, hogy az mszp a "kárminimalizálás" érdekében (mert reálisan -- gondolom -- nem a győzelemre játszanak) milyen trükköket dob be.
Az mdf egyre inkább a fiókpártjukká válik, bármit is hazudozik és blöfföl Dávid.

Érdekes lenne, ha az mdf fideszbarát szárnya kilépne, és az szdsz fodorista szárnyával összehozna egy új pártot :-).

Jézus Krisztus · http://jezusszive.crpl.hu 2008.09.28. 00:17:11

az a baj, hogy az mdf-nek csak a szája jár. lófaszt nem csinálnak.

tevevanegypupu 2008.09.28. 00:19:26

"..sem Gyurcsanyt, sem Orbant nem fogjuk hatalomra segiteni.."
David Ibolya nagylemeze.

morpho 2008.09.28. 00:45:15

Ibolyka egyszer már mintha miniszter lett volna valami Orbán kormányában.Tudjátok,amikor éppen nem értett a focihoz.Akkor is a szocik szekerét tolta?Aztán valami fidesz-MDF kapcsolt lista is dereng a messzi távolból,meg a 2002-es választások után ezer torokból harsant fel a "maradjatok együtt" rigmus a Millenárison,amikor Ibolyka és Pokorni közösen próbálta magyarázni a vereséget.(tudjuk,csalás volt) Mintha valami popsztár lett volna.Nem dereng,hogy szocik voltak a rajongók között.
A pártok márcsak ilyenek,mindig arra mozdulnak,ahol támogatókat és lóvét találnak.A többi meg csak politika.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.09.28. 00:55:35

kisgazdásodás?
na ki kapott éppen 54%-ot - igaz, jó pár évtizede, és másfajta szavazáspon: billeg is a hasonlat, épp mint Ibolya:
hát az FKGP 1945-ben :)

Mr. Lansky 2008.09.28. 01:30:22

HgGina:
Gratula a halottgyalázáshoz, majd egyszer eljut az agyad környékére, hogy mit tudott és mit tehetett a néhai min.elnök. Tévedés ne essék: én sem voltam oda érte, de tiszteletet érdemel, amit művelt. A szibériázás pedig ismét csak a hozzászólásodat minősíti. Az sem tudod merre van, csak a kuruc.infot visszhangzod....

states: Elismerésem a titkosszolgálatok tökéletes ismeretéhez, de azért meg kéne futnod egy Rorschach vagy Szondy tesztet, érdekes eredményt hozna. Jobban csodálkoznál, mint a pszichiáter, az tutti... Eszembe jut a hozzászólásaidból egy graffiti: "Hiába vagy paranoiás, egyszer úgyis elkapnak!"

gyz 2008.09.28. 01:55:32

"ennek a pártnak a nevén kívül köze nincs se a lakitelki, se az antalli MDF-hez"

a szocikon kívül egyik parlamenti pártnbak sincs köze a 18 évvel ezelőtti önmagához.

Szibarita 2008.09.28. 01:55:39

Rohej, ahogy kesz tenykent kezeltek mindent, amit Almassy allit.

Szibarita 2008.09.28. 01:56:33

gyz: jol latod, a szocik akkor is a legliberalisabb piacgazdasagot epitettek akkorra (Nemeth) es most is.

prosecutor 2008.09.28. 03:43:19

A Political Capital kitudja-honnan "nagytudású" taknyos tanácsadói úgyis elhitetik a szikkadt pengeszáját félrebillent fejjel összeszorító ABSZOLUTISTA TOTALITÁRIUS Elnöknőnek, hogy:

EZ NAGY TÖBBSÉG, szinte értékesebb, mint egy monolit 100% !!!

prosecutor 2008.09.28. 03:49:22

re: "bervas"...:

Én ugyan érdekelt vagyok egy pártban - úgy értem: EGYETLENBEN...:) -

de tajtékoztatlak:

KDNP az csak a Főv. Bíróságon egy iktatószám.

Meg elosztható bizottsági helyek.

Mert a FRAKCIÓN kívül senkiből sem áll, a tagjai FIDESZ-ből, MDF =Lakitelki+ korábbiak)-ból,
kisgazdákból állanak.

Úgynevezett "Választási párt": lesz saját közös listája...:)

prosecutor 2008.09.28. 03:51:01

"HgGina":

AZT PRÓBÁLNÁ MEG.... mármint a KDNP!

Kiválni???!

morpho 2008.09.28. 05:01:00

prosecutor
Teljesen igazad van,de szerintem Ibolyka nagy ívben szarik rá,hogy hány százalékkal lett elnök.(erre egyébként mindenhol szarni szoktak)

states 2008.09.28. 07:15:27

Szibarita
Hát ami azt illeti, biztos nem nagyobb röhej, mint amiket Dávid Ibolya állít. De a legnagyobb röhej, hogy a kizárása után 24 órával beengedték az elnökválasztásra, sőt szavazhatott is. Na erre varrjál gombot...

is 2008.09.28. 08:09:31

"denever 2008.09.27. 22:48:02
alulképzett vagyok, azér' nem értem, biztos, de
hogy lehet 1 jelölt közül választani?"

bájos kérdés nagyon. az összes párt elnökére egyetlen jelölt van, az MSZP-ben Gyurcsány, a FIDESZ-ben Orbán Viktor. Ha több jelöltet akarsz, az SZDSZ-ig kell menned. Egyszer, tán még 1993-ban Tirts Tamás felállt a FIDESZ-ben, hogy akkor ő is jelölt. Azóta örül, hogy a bp-i FIDESZ-ben megtűrt hátsó ember.

de a FIDESZ odáig elment, hogy amikor 5 jelölt lett volna a 4 alelnöki székre, akkor Orbán elbeszélgetett Schmitt Pállal, és nézd csak, rögtön vissza is lépett, és csak 4 jelölt lett.

szóval van egy gyógyszer, amivel az ember nem felejt el dolgokat, és aztán nem kérdez ilyen bájosakat. mi is a neve?

" gravi_t 2008.09.27. 23:08:51
mit is szoktak mindig zorbán fejéhez vágni? hogy görcsösen ragaszkodik a hatalomhoz? ... mpfhhhh .."

az egyik tolvajlás nem semlegesíti a másikat. két tolvajunk van, nem pedig egy se. Orbánt sem menti fel Dávid Ibolya története. kétszer vesztett, nincs példa rá, hogy valaki a hatalomban maradt volna. Dávid Ibolya viszont kétszer bevitte a pártot a parlamentbe, ez nem nevezhető vesztésnek.

------
Hinnye, de szelektív a hölgyek/urak memóriája! 2006-ban ugye a FIDESZ már egyszer megpróbálta az MDF-et legyűrni, nem sikerült. Most megy a nagy szirénázás, köderegtés, de valójában egy újabb kísérletnek voltunk tanúi. Almássy annyira kórustag az elmúlt héten a zavarkeltésben, hogy ha eddig volt is, aki elhitte, hogy nem FIDESZ bérenc, azóta már annak is látnia kell, hogy mi a helyzet.

Az is nyilvánvaló, hogy az MDF-et az MSZP pénzeli. Azaz egy csata zajlik az MDF-ért, mint megszerzendő bástyáért (az eszközök nem szimmetrikusak, ennek erkölcsi megítélését mindenkinek a saját ízlésére bízom). Az 54% azt jelenti, hogy a FIDESZ elég erős pozíciókhoz jutott. A kisgazdásodás pedig azt jelenti ebben a helyzetben, amit Orbán egyszer már megcsinált a 36-okkal, abban sem olyan ártatlan a FIDESZ. Csak az MDF-ben a frakciót Almássy után már nem nagyon lehet leszalámizni (ki lenne az?).

Hát ha ezeket mind figyelmen kívül hagyjuk, akkor persze lehet ilyen egyoldalú posztokat írogatni. De minek? Ki fog erre emlékezni? Lesz egy ilyen egyoldalú poszt valaha is hivatkozási alap, akárcsak az írója számára? Aligha.

states 2008.09.28. 08:21:23

Egy szóval lehet jellemezni az MDF-t. Szánalmas. Dávid Ibolya pedig úgy fog bevonulni a rendszerváltás utáni magyar történelembe, hogy ő az első pártelnök, akit egy másik párt minisztere, Szilvásy és a Nemzetbiztonsági Hivatal választott meg az MDF elnökévé. Ehhez hasonló "elnökválasztások" a koalíciós időkben, 1945-48 között zajlottak, amikor Rákosi és az ÁVH csinált pártvezetőket a szocdemeknél meg a kisgazdáknál. Annyi a különbség, hogy Almássyért most nem jött a nagy fekete autó, egyszerűen csak elmebetegnek nyilvánították. A többi az stimmel...

gravi_t 2008.09.28. 08:31:13

"(Orbán) kétszer vesztett, nincs példa rá, hogy valaki a hatalomban maradt volna. Dávid Ibolya viszont kétszer bevitte a pártot a parlamentbe, ez nem nevezhető vesztésnek."

Kedves is,
Ez - hogy is mondjam - eléggé hmmm kettős mérce. Vagy Orbán is bevitte a pártot a parlamentbe, vagy Dávid is vesztett. Ugyanis ők is kormánypárt voltak.

Különösen mókásnak hatott az "Orbán már x-szer vesztett" mondat a Kuncze szájából a kampány idején, akinek a vezetésével egyre kevesebb százalékot szerzett a pártja.

"Ha több jelöltet akarsz, az SZDSZ-ig kell menned."

Ez meg még viccnek is rossz. Azt hiszem, mindannyian emlékszünk a legutóbbi szdsz-es elnök"választás"ra.

bomi 2008.09.28. 08:35:01

Mr. Lansky 2008.09.28. 01:30:22
Te gyanús vagy nekem... Úgy véded az NBH-t, mintha valami közöd volna hozzájuk ;-) Pedig amit states – igaz, sarkosan – állít, azok ténykérdések, semmi paranoia.

prosecutor 2008.09.28. 03:49:22
Ezek szerint erősen meglepődnél (a KDNP-t illetően), ha tudnád, hogy milyen támogatói és pártszervezete van... Igaz ugyan, hogy erős Fidesz-kötődésű párt, de fiktívnek ettől nem mondanám.

is 2008.09.28. 08:09:31
(a több jelölt közti választhatóságról)
Én azért érzek egy lehetlenyi különbséget az esetleges ellenlábasok lebeszélésének eszközei között... Nem is olyan rossz az az 1948-as hasonlat...

Ja, az 54% én sem értem, hogyan jött ki. Elmagyarázná valaki?

Zetek 2008.09.28. 09:02:53

A teljes küldött szám, ha mindenki ott van. Amúgy a külső-fidesz szöveget illeti, azok már orweeli magasságokat jeleznek.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.09.28. 09:08:49

Mr. Lansky:
A de mortuis nil nis bene elvével alapvetőne egyetértek. Csakhogy! - És itt jön a lényeg: Rákosiról se mondjunk semmi rosszat, mert halott?
Szerinted Antallt felmenti egy olyan vélelem, hogy nem tehett semmit, mert meg volt kötve a keze? Ez nagyon úgy hangzik, mint Kádár védőbeszéde, mert őt meg a ruszkik tartották pórázon. Antall és hordája szabad választásokon nyert, szabadon tehette, amit tett. Abszolút az MDF-en múlt, hogy lesz-e elszámoltatás, vagy nem. Nem kényszerítette őket senki, hogy paktumot kössenek az SZDSZ-szel. Tökéletesen igaza van azoknak, aki Dávidban a néhai Antallt látják. Pont olyan sunyi és megalkuvó, mint elődje. Csupán az nem bizonyosodott be, hogy Antall is ilyen görcsösen ragaszkodott volna az elnöki székhez, vagy méltósággal félreáll.

Ronald 2008.09.28. 09:12:07

Ha tegyük fel, valami csoda folytán - holnap reggelre teljesen eltünne az MDF - akkor vajon kinek hiányozna? A belőle élőkön kivül, természetesen.

Olyan fontos kérdésként tárgyalják ezt a Dávid-ügyet a médiák - mintha annak a legcsekélyebb jelentősége is lenne az ország számára.

Rossz hírem van ABSZOLUT NINCS JELENTŐSÉGE, HOGY VAN-E MDF...VAGY NINCS.

Annak meg, hogy ki a vezére - hát annak még annyi sem.
.

Bastie (törölt) · http://www.hirmax.net/ 2008.09.28. 09:17:25

jakobinus 2008.09.27. 23:31:29
"Egy szoci párt is sok, hát még kettő."

Gondolom az MSZP-Fidesz párosra gondolsz.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.09.28. 09:17:50

szibarita:
Almássy állításait senki nem cáfolta érdemben. Mitöbb, az ügyészség és a rendőrség is nyomozni kezd. Valami csak lehet benne. Az, hogy az NBH jelen volt a választmány bulin, az MDF sem tagadta. A híradásokban is szerepelt akkoriban. Almássy pedig most ezt csak megerősítette. Almássyt egy olyan felvétel miatt meszelték el, amin jóska meg Pista arról beszélget, hogy Géza szerint valami A-betűs Dávid Ibolya trónjára tör.

medve2 2008.09.28. 09:22:36

Kedves Ronald! Ez azért nem így van. Az kétségtelen tény, hogy Ibolya tényleg két választáson átlépte az 5 %-ot. Ezek után az MDF 11 képviselője például kormányt tudna buktatni, vagy nem Az is tény, hogty ebben az országban van bázisa a se nem Gyurcsány, se nem Orbán szlogennek. Így az MDF eltűnése vélhetően az SZDSZ-nek lenne a legjobb, legalábbis a Fodor szárnynak, mert ők hasonló bázisra hajtatnának. Ami Ibolya legnagyobb baja, hogy kvázi csak a Fideszt csesztette, ezért a jobbodali szavazóbázisból szavazatot nem nagyon tud szerezni. Lehet az MDF-et nem szeretni, de mindaddig, míg parlamenti tényező, figyelni kell.

Kieran Hayes 2008.09.28. 09:28:03

Azért a nagyarcú Antall fikázóktól hadd kérdezzem már meg, hogy mit tettek volna ők a helyében?

Egy 150 ezres kommunista néphadsereggel, egy kommunista rendőrséggel meg kommunista gyökerű államigazgatással a hátuk mögött?

Szarból nem lehet várat építeni...

Werwolf 2008.09.28. 09:29:29

davidibolya edes volt, amikor politikai alvilagrol, elhallgattatasrol, közerdek helyett önerdekröl, öszinteseg helyett hazugsagrol beszelt es nem sült le a pofajarol a bör, neki, mint hazug, megelhetesi bünözönek, aki epp kirekeszt es elhallgattat masokat a szilvasi eftars-fele mszmp titkosszolgalat közremüködesevel. Tenyleg bicskanyitogato.
szegeny borospeterböl is mi lett öreg korara, szomoru dolog, ketpofara hazudik mdf-röl, tisztelet tarsasagarol, de azert latszik, hogy hazudik - hülyenek neznek ezek mindenkit, pedig hat...
aki latja davidibolyat, kerem köpjön a szeme köze.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.09.28. 09:31:11

Levették a YouTube-ról az NBH-s felvételeket. Indoklás: erőszakos tartalmuk miatt. A fél iskolát lemészároló finn kölök nem elég erőszakos? Az NBH tagadja, hogy köze lenne az eltávolításhoz.

Google 2008.09.28. 09:32:17

Is írja, hogy Dávid kétszer (?) bevitte a pártját a Parlamentbe. Nagy dolog, csak ő tudja, hogy mit meg nem tett ezért. És természetesen tiszta is maradt közben. Viszont beleesett a -Fidesz ellenzéke vagyok- csabdába, ő is azt hiszi, legyőzi, legyőzheti Orbánt. Ma erre sokan politikát építenek, egyesek felnőtt politikának hívják, lássuk meddig bírják!
Programnak ez egy kicsit kevés, igaz, ott van még a haláladó.

Ács Ferenc 2008.09.28. 09:46:30

Mr. Falafel: legalább tizet meghallgattam tegnap a harmincvalahányból, egyikben sem volt "erőszakos" tartalom.

Murci: a kisgazdák 57%-ot kaptak 1945-ben, elsöprő győzelmet aratva.

is: Egyoldalú? Miért? Úgy emlékszem, hogy nem Tirts, hanem Wachsler Tamás volt Orbán ellenfele, és nem 1993-ban, hanem 1994-ben, azután, hogy majdnem kiestek a parlamentből. A Fidex-kisgazda időkben Wachsler egy ideig honvédelmi államtitkár volt, de nem bírta a nyakába tett hétpróbás kisgazda ámokfutókat, most pedig üzletember.

Zetek 2008.09.28. 10:09:45

is! Le kellen szakadni már erről a süket dumáról, nincs ilyen, hogy valaki a két vereség után hatalmon maradjon. Kettő fejből elég? W. Schüssel bécsi amatőr, vagy Ch. Wulff hannoveri önkéntes megfelel?

tevevanegypupu 2008.09.28. 10:20:07

Hogy Antallnak mit kellett volna tennie? Vegulis o tudna megmondani, hogy is volt pontosan akkor a szinfalak mogotti egyezkedes. A lengyeleknek es a cseheknek ugy tunik viszonylag sikerult megszabadulni a regi rendszer "alkoto elemeitol", pedig hat ott is volt kommunista rendorseg, hadsereg, fenyegetettseg.
Ugy lehetett es lehet, hogy nalunk az orszag nagy resze valoban baloldali erzelmu, sot talan mondhatjuk azt is, hogy kommunista beallitottsagu volt? Ezt inkabb tenykent mondom mint eliteloen, mert ha igy van akkor sok mindent valtoztatni nem lehet.

Werwolf 2008.09.28. 10:23:59

"nincs ilyen, hogy valaki a ket vereseg utan hatalmon maradjon" - de van. A dolgokat le lehet egyszerüsiteni, de nem kötelezö. Gyakran hasznalatos ballib-panel, hogy a "zorbanviktor hatalomvagyo es mernemmentel nyugdijba", vagy vilagga, miutan ketszer vesztett.

A veresegen el lehet gondolkozni; nelküle mekkora lett volna a zako. Sok embert vonz, masokat meg taszit. Mivel valszeg sokkal többet vonz, van ertelme, hogy maradjon, annal is inkabb, mert meghatarozo, ikonszerü, összetarto figura sokak szemeben. Persze, hogy a ballib azt szeretne, ha lelepne...:)

Kieran Hayes 2008.09.28. 10:38:26

tevevanegypupu 2008.09.28. 10:20:07

nagy igazságra mutattál rá

states 2008.09.28. 10:48:27

Vandergrift
Antallt valóban sok mindenben fel lehet menteni, de ami a privatizáció terén történt, arra nincs mentsége. Gyakorlatilag a lovak közé dobta a gyeplőt, vigyen mindenki, amit lát. És vitte is az egykori MSZMP, az akkor már MSZP. Hiába interpelláltak napi rendszerességgel az MDF parlamenti képviselői, semmi sem történt, folyt tovább az állami vagyon széthordása az egykori elvtársak részévételével. Pedig ez volt az a terület, amire igenis volt befolyása, leállíthatta volna a spontán privatizációt, törvényeket hozhatott volna az állami vagyon védelméről stb., stb. A személyzeti politikájáról csak annyit, hogy a Miniszterelnöki Hivatal helyettes államtitkárát úgy hívták: Szilvásy György, aki a KISZ KB-ból került oda...

Google 2008.09.28. 10:53:46

Ne essünk a Rákosi hibájába, ne becsüljük le a népet.
Rákosi szegény 10 millió fasisztát kellett vezessen demokratikusan, mára az derül ki, kommunisták lettek ezek a népek.
Akkor miért támogatják többen a Fideszt, és miért nem engedik meg nekik, hogy most válasszanak, ezek után mit akarnak?

Antallék pedig igenis tehettek volna többet is. De, hogy hatalmon maradjanak, rengeteg kompromisszumot kötöttek. Akárcsak Dávidék manapság. Pedig emlékszem, egyszer azt mondta az elnökasszony, egyik kompromisszum követi a másikat.
Ők csak tudják!

states 2008.09.28. 11:14:23

Szilvásy György életrajzához még hozzátartozik, hogy 1995-ben Horn Gyula kitüntette, a Köztársasági Érdemrend Középkeresztjét kapta. Képzeljük el, mit kellett ehhez tennie Antall államtitkáraként, hogy Horn az első adandó alkalommal kitüntesse. Egyébként a privatizációs ügyek is a felügyelete alá tartoztak az MH-ban, a kitüntetés nyilván ennek szólt. Ez olyan mértékű dilettantizmusra vall Antall részéről, ami ahogy mondani szokták több, mint bűn, hiba...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.09.28. 11:20:03

Gyakorlatilag két lehetőség van. Marad a Dávid Ibolya - Boross Péter vezetésű, feltérképezetlen és gyanús hátterű MDF vezetés, vagy az MDF-ből egy Fidesz-alárendeltségbe tartozó szatellitpárt lesz, mint a KDNP. Legyen mindenki megnyugodva, utóbbi változat megvalósulása csak idő kérdése.
És akkor végre egyvezetésű, egyarcú, egyszínű, egygondolatú lesz a jobboldal. Az önálló, sokszínű gondolkodás esélye nulla. Harc kell, igény van a hatékonyságra. Ibolya évadja elmenőben.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.09.28. 11:25:46

Elpet:
Vonzó alternatívák...
Szerintem a jobboldal szempontjából a szavazatoptimalizáláshoz kevés egy párt (vagy közös választási lista). Viszont az MDF nem alkalmas a második párt szerepére, a KDNP-ről nem is beszélve.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.09.28. 11:27:37

gyz:
"a szocikon kívül egyik parlamenti pártnbak sincs köze a 18 évvel ezelőtti önmagához."
Az nagy dicsőség. :) A szociktól még megvan a '90-es önkormányzati klipjük, ami arról szól, hogy rendszerváltás = áremelés + munkanélküliség.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.09.28. 11:33:25

Turul_2k2

A jelenlegi MDF semmiképpen, a KDNP pedig nincs, a Fidesztől kap szavazatokat. A közös listának sincs sok értelme, hiszen akik egy közös listára szavaznának, azok önálló indulás esetén Fidesz szavazók lennének, akik pedig most a Dávid-Boross féle MDF-re, azok aligha szavaznak Orbánra. A Fidesz vagy győz egyedül, vagy sehogy. Az " Egy a tábor, egy a zászló! " politikai kurzusnak ez velejárója.

CrL 2008.09.28. 11:33:46

states:

Szilvásy: "Az egész pártvagyon értékesítése hozzám tartozott. És nem tízmilliós ingatlanok..." (Az Antall-kormányban betöltött szerepéről; HVG Portré, 2004/46.)

Francois Pignon 2008.09.28. 11:42:54

A 367 szavazásra jogosult a párt teljes tagsága volt?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.09.28. 11:43:38

A kétpárt-rendszer önmagában sem nem jó, sem nem rossz. Ausztriában inkább rossz, az US-ban inkább jó. Az hogy a Fidesz faltól-falig letakar minden jobber szavazót még nem feltétlenül lenne baj, ha a fidesz, miként a Republikánus Párt, politikai csoportok koalíciója lenne. De erről nincs szó.
2006-ban szó volt egy esetleges középjobb párt igényéről, de az őszödi beszéd elsodorta. A fidesz vezet 40%-al, akkor ki a fene menne ki a hóra és minek egy új párttal vacakolni, hacsak nem áruló? :(

Google 2008.09.28. 11:46:50

Antalli ökörség, pardon: örökség.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.09.28. 11:49:06

Fentebb leírt mondataim konklúziója az, hogy nagyjából mindegy, mi történik az MDF-ben. A Fidesz érdeke akár egy, az Országgyűlésbe be nem jutó MDF is lehet. A legrosszabb forgatókönyv a bejutó, Dávid Ibolya vezette MDF, amely láthatóan senkivel, semmilyen konstruktív kérdésben nem kíván együttműködni. A Fidesz-csatolmány MDF semmilyen gyakorlati jelentőséggel nem bír, a logó megszerzése egy szimbolikus jelentőségű kérdés, amit persze nem szabad alulértékelni. Tehát mégsem mindegy...

CrL 2008.09.28. 11:57:28

Elpet:

"Dávid Ibolya vezette MDF, amely láthatóan senkivel, semmilyen konstruktív kérdésben nem kíván együttműködni"

igen, ez a szöveg. 2006-ban is ez volt. Közben Lady Di minden középen állóságával a szocikat segíti. A Tisztelet Társasága térnyerésével főleg. Feri sem véletlen ismeri el az MDF-t egyedül. Most, hogy 10-en lesznek még jobban kiszolgáltottá váltak a kormány felé.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.09.28. 12:04:17

tölgy

A kétpártiságról írott észrevétele teljesen helytálló. Az Egyesült Államok és Hazánk között sok egyéb mellett van egy jelentős különbség. Az az ország működik és prosperál, kialakult rendszer stabil alapokon, a miénk pedig épp hogy fennáll, túlél évről évre. Az USA-ban egy váltás csak bizonyos hangsúlyeltolódásokat jelent, nálunk még mindig van számos nyitott kérdés, ami életünk alapjait érinti. Hogy ezeket az alapokat végre le tudjuk rakni, ahhoz széleskörű legitimáció kell és jelentős szellemi energiák mozgósítása. Az ország kb felének nyílt ellenszenve és a fennálló tekintélyalapú politikai vezetések miatt jelenleg egyikre sincs kilátás.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.09.28. 12:07:36

CrL

Ugyan, mondjon már egy konstruktív kérdést, amiben az MDF bárkivel is együttműködött.

Konstruktívat.

Ne állítson már be úgy, mint Dávid támogatóját.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.09.28. 12:25:30

tölgy:
„A kétpárt-rendszer önmagában sem nem jó, sem nem rossz. Ausztriában inkább rossz, az US-ban inkább jó.”

Ausztria éppen távolodik ettől. Míg nálunk a két nagy párt az összes szavazat körülbelül 90%-át gyűjti be, addig a ma választó osztrákoknál az ÖVP és az SPÖ együtt kb. 50%-ra számíthat. Ergé Ausztria-összefoglalója:
reakcio.blog.hu/2008/09/28/valassz_ausztria

CrL 2008.09.28. 12:26:47

Elpet: Az MSZP hatalmi ambícióval való összejátszásnál konstruktívabb kérdést nehezebb találni azthiszem.

És elnézést ha annak tűnt, nem akartam úgy beállítani, csak szerettem volna eloszlatni azt a tévhitet, hogy MDF senkivel sem játszik össze, dehogynem. nagyon is.

ez pl tetszett anno, Feri írta:

"Nemcsak azért bízom abban, hogy Dávid Ibolya nem fogja kiszolgálni a Fidesz hatalmi érdekeit, mert az elmúlt hónapokban meggyőződtem arról, hogy az elnökasszony tekintélyes, megfontolt és megbízható gondolkodású politikus, hanem mert itt ennél többről van szó. Teljesen értelmetlen lett volna az elmúlt 4 évi függetlenségi küzdelem, ha most, amikor ott áll az MDF nem egyszerűen jogi és morális, de politikai önállósága, függetlensége megőrzésének kapujában, akkor ezt odavetné egy olyan választási szempontért, amely nemcsak a múltat, hanem az önálló MDF jövőjét is hiteltelenítené. Amikor a perc érdeke vitatkozik a történelemmel, akkor eldől, hogy kiből lesz percpolitikus, és kiből lesz államférfi, vagy mondjam úgy, hogy államasszony."

states 2008.09.28. 12:35:07

Dávid minden olyan szavazáson, aminek tétje volt, az MSZP-t támogatta eddig is, nemcsak a parlamentben, hanem a Fővárosi Közgyűlésben, a különböző kuratóriumokba is. Cserébe megkapta a teljes médiatámogatást a ballib és a közszolgálai médiában, a Napkeltében felváltva Herényivel többet szerepel jóformán, mint az MSZP. Hogy azért ne lógjon ki nagyon a lóláb, mond időnként jó nagy lózungokat a kormányról, aztán szavazgatnak továbbra is együtt. Az NBH-s segítségért cserében ezután nyilván még inkább így lesz, és tartok tőle, hogy a kampányokban is kap akkora támogatást, hogy ismét parlamenti párt lesz. A megmaradt belső ellenfeleivel pedig kíméletlenül leszámol, úgyhogy én nem hiszek Dávid megbuktatásának lehetőségében...l

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.09.28. 12:58:25

CrL

Nézze, én Gyurcsány hatalomban tartását nem tartom konstruktív célnak.
Tudom, hogy Ön sem ebben az értelemben használta a konstruktív kifejezést.

Gyurcsány idézett szövege mindenesetre jól jellemzi a kialakult helyzetet.

Továbbra is tény marad azonban, hogy mindazon honpolgárok, akik velem együtt jobboldali kormányzást szeretnének, azonban nem a Fidesz - vezérkar kizárólagos hatalmi monopóliumaként, politikai képviselet nélkül maradtak. Vagyunk persze jó néhányan, akik a helyzetbe beletörődvén azért Fideszre szavazunk, de ez a helyzet azt is jelenti, hogy középről elveszítünk szerintem 5-10 %-ot. A jobboldal `90 óta kétszer győzött, és sohasem egy párt egyedül. Ez persze nem okvetlenül törvény, azonban okai vannak, és ezek az okok nem szűntek meg.

CrL 2008.09.28. 13:07:59

Elpet, igen ezt már a törzstopikokban kitárgyaltuk. A Fidesz egyik nagy taktikai hibája, hogy kispárt nélkül maradt. Pedig anélkül nyerni - necces.

Ács Ferenc 2008.09.28. 13:25:14

CrL: ezt úgy is mondhatjuk, hogy valódi szövetséges nélkül még nem szerzett parlamenti többséget senki 1990 óta, és szerintem nem is fog. Egy kivétel volt, az 1994-es MSZP, bár azért már ott is megvolt a nászágy a függöny mögött. Ja és még egy apróság: 1990 volt az utolsó választás, amelyen nem az MSZP szerezte listán a legtöbb szavazatot. Azóta _mindig_ (négy alkalom) ők nyerték a legfontosabb megmérettetések listáit. És az 1990-es választás sem egyértelmű ebből a szempontból, mert ők akkor ugyan 10%-ot kaptak, de leginkább azért, mert a későbbi, mai választótáboruk az akkori MDF-be gondolta bele a későbbi MSZP-t.

tevevanegypupu 2008.09.28. 13:29:01

David minden konstruktiv kerdesben az mszp mellett szavaztat az onkormanyzatoknal. Az orszaggyulesben pedig tavol maradnak fontos szavazasoknal.

Hogy errol a mostani Almassy ugyrol ilyen nagyon keves szo esik, hogy az elnokasszony nem haborodik fel teljes szivevel-lelkevel a vadak ellen az gyanus.Nagyon. Ugyanaz tortenik az mdf-ben is mint az mszp-ben. Egzisztencialis okokbol nem fogjak megbuktatni.

Es vegul: kitol kapta a CD-t amin a telefonbeszelgetes van? Ez nagyon lenyeges kerdes. Megvalaszolatlan.Mint ahogy Almassy kerdesei is. Nem akarom a regi notat elovenni, de ha valaki a Fidesznel kovetett volna el hasonlot, akkor valoszinuleg nem hallgatnanak rola ilyen nagyon. Ebbol a sunyi hallgatasbol kulonben meg lehet allapitani azt is, hogy meg mindig a balliberalis media van tobbsegben..

CrL 2008.09.28. 13:31:47

Feri: igen, stratégiai szövetséges nélkül nem lehet nyerni nagy pártnak vagyis hiú ábránd.

Boross elképesztő módon képes hazudni:

www.hirszerzo.hu/cikk.boross_nincs_baloldali_elhajlas_az_mdf-ben_.81243.html

Ács Ferenc 2008.09.28. 13:32:35

Ja és szerintem ez nem taktikai hiba, ahogy írod, hanem ordas stratégiai. Az egy a tábor, egy a zászló - 2006-ban elbukott - stratégiája, amelyet a nyolcvanas évekbeli Kohl-Németország mintájára erőltet Orbán. Csakhogy az egy másik ország, és a világ iközben nagyon megváltozott. Taktikai hiba például a Mikola-féle miniszterelnök-helyettes-jelöltség volt, meg az, hogy 2006-ban kártékony dilettánsokra bízták a kampányt.

Francois Pignon 2008.09.28. 13:43:30

A magyar választási rendszer a nagyobb pártokat jutalmazza, ha teszik, ha nem, a szocialistáknak speciel tetszeni szokott. Az egységes jobboldal gondolata 94 után merült fel, amikor a jobboldali pártok összesen 35 %-ot szereztek, az MSZP 31%-al pedig abszolút többséget.
A Fidesz pedig úgy bukta az elmúlt két választást, hogy szövetségesektől függetlenül, egy-az-egyben is kevesebb szavazatot kapott a szociknál.

Francois Pignon 2008.09.28. 13:49:49

Annak pedig, hogy nincs Kisgazdapárt, nem a Fidesz az oka, bármit is mond Torgyán doktor, hanem azt, hogy a legótvarabb botrányok fűződtek a kormányzati munkájukhoz. Nagy részük volt a 2002-es bukásban.
Az MDF 98-as 3%-a után sem kell feltétlenül másra mutogatni.

gyz 2008.09.28. 13:52:11

TuRuL_2k2 · reakcio.blog.hu 2008.09.28. 11:27:37

Az nagy dicsőség. :) A szociktól még megvan a '90-es önkormányzati klipjük, ami arról szól, hogy rendszerváltás = áremelés + munkanélküliség.

Azért remélem, nem gondolod, hogy pozitívumként írtam. Pont az lett volna a mondandóm lényege, hogy csak az nem változott (vagy nem eléggé), akinek kellett volna.

Ács Ferenc 2008.09.28. 13:56:34

Pignon: 2001 őszére a közvélemény gyakorlatilag elfelejtette a kisgarázdákat. A Fidex jól jött ki a zűrös együtt kormányzásból. A Torgyán-féle geng kinyírása profi módon zajlott le. A hiba inkább a nagyfőnök kompjúterében (metafora) volt: elsősorban a családi gazdaságoknak kampányolt 2002-ben és 2006-ban is, valamilyen okból abban a hitben, hogy ők a vidék Magyarországa. Nos, nem ők azok, legalábbis döntő többségük nem az. Én 2006-ban fogtam fel, hogy OV nem érti a vidéki Magyarországot. Ez kicsit meghökkentett.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.09.28. 15:02:04

Ács Feri · reakcio.blog.hu/ 2008.09.28. 13:56:34

OFF

Pedig a magyar jobboldalnak nevezett heterogén politikai tömb közös nevezője leginkább az emberközpontú, emberméretű élet lehetne, aminek a vidék ad otthont inkább. Nem véletlen, hogy a reakciós budapesti fiatelemberek és fiatalasszonyok cikkeiben, postjaiban hányszor látjuk a vidéki életet megjelenni. Érdekes, ez az emberléptékűség utáni vágy tényleg egy nagy összetartó erő köztünk, gondolkodjunk akár eltérően egy csomó kérdésben. Ennek óhajtását például a Fidesz vezetéséről is fenntartások nélkül elhiszem, pedig nem mindenben érzem őket ilyen őszintének. Ez akár egy új megközelítési mód lehetne a politikában is, szemben a nagyvárosközpontú, brutálmodernista gondolkodással, a hagyományos jobb-bal szembenállás helyett

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.09.28. 17:20:07

akkor desztillálnám az újkori (Antall utáni) MDF tevékenységét:

- Orbán nemnemsoha
- normális magyarország
- tiszta kezek társasága
- Ultra Ibolyát miniszterelnöknek!
- a törpék háborúja (Lakitelek vs. MDF) ki kit zár ki c. melodráma
- Elnézést c. politikai szkeccs
- netovább Haláladó
- vesszen a jobbkézszabály (egyenrangú utak kereszteződésében történő elsőbbségadás szabálya)
- lehallgatlak mert lehallgatnál
- végezetül nemnemorbán nemnemgyurcsány, vivát konzerv értékek

kihagytam valamit?

(amúgy Ibolya igazságügyminiszter volt Viktor alatt. akkor ő szignálta az nbhs megfigyeléseket)

Mr. Lansky 2008.09.28. 17:42:37

bomi 2008.09.28. 08:35:01
"Az a gyanús, ami nem gyanús" (Bacsó Péter: Tanú) :)
Azt mondod, hogy states sarkosan állít valamit. Nem, states az igazak bölcsességével expressis verbis megmongya nekünk a tutit. Az is biztos, hogy süket és vak, legalábbis egysíkú a gondolkodása. És ellenségközpontú. Ezzel nincs egyedül kis hazánkban, és valahol itt kezdődnek a bajok. Nem az asszonyt veri el otthon esténként, hanem beleveri a billentyűbe a 'dögöljmegszilvásyit'. Majd pedig, ha jőni fog az új hatalom, akkor pedig csendesen sütögeti a sütögetni valót. Annyi probléma van mindösszesen: hogy ezen habitus mindenfelé visz, csak nem előre.
Mr Falafel 2008.09.28. 09:08:49
Továbbra sem állítom, hogy meggyőztél Antall vétkeiről, egy biztos: én nem szerettem, mert nem volt benne szeretnivaló. Ettől függetlenül nem ő rajta múlott egyedül, hogy ezt az irányt vettük. Klasszikussá vált mondása jut eszembe: "Tetszettek volna forradalmat csinálni". Mert bizony az állampárt sokfelé bomlott azidőtájt és Csurka is volt Magyar Hírlap pártbizalmi. Más múltat nem lehetett hozni. Akinek meg nem volt múltja (Fidesz), az szerzett magának (Járai, Matolcsy, Boross, Hámori, Martonyi, stb.)... Ne higgyük azt, hogy Viktor fiatalos dinamizmusa minden támogatástól mentes volt anno és most.

states 2008.09.28. 20:32:47

Mr. Lansky
Hagyjuk most Szilvásy előéletét, bár az is megérne egy misét, miképp kaphatott érdemkeresztet Horn Gyulától '95-ben Antall államtitkára. Nézzük, mit produkált Gyurcsány minisztereként, csak néhány a legemlékezetesebbek közül. A botrányos 2006 augusztus 20-i vihar, halottakkal. Az ombusmanok szerint a fő felelősség Szilvásy vezette MEH-et terheli. Aztán a különböző merényletekkel fenyegetett Fidesz-rendezvények, amikről a mai napig nem tudunk semmit, vizsgálat nincs, eredmény úgyszintén. Rendőrpalotára leadott sorozatok, vizsgálat van, eredmény semmi. Magyarok Nyilai - a mai napig semmilyen eredményt nem tud felmutatni a Magyar Nemzet újságíróinak zaklatásában oly eredményes NBH. Aztán az MSZP-politikusok lakásai ellen elkövetett molotovkoktélos támadások, eredmény nulla. Végezetül magánál Szilvásy házánál történt robbantás. Eredmény hasonló az előzőekhez.. A lista korántsem teljes, de a kérdés az, mivel foglalkozik tulajdonképpen az NBH akkor, amikor nem Csányi Sándort és a Fideszes politikusokat hallgatja le, vagy nem Dávid Ibolyából csinál elnököt...

Naumov 2008.09.29. 10:27:19

Ács Feri,

Így van, Wachsler Tamás volt az az ellenjelölt, nem Tirts Tamás. Ő egyébként az államtitkárságot követően a szentendrei Fidesz elnöke lett, és a vezetésével szépen meg is törték az 1994 óta tartó MSZP-hegemóniát a városban, aztán tényleg elment az üzleti szférába.

Dávid Ibolya meg körülbelül annyira vitte be a hátán a pártját kétszer a parlamentbe, mint én magam. 2002-ben a Fidesz vitte be őket a közös listán, 2006-ban meg a Tisztelet Társasága. Per pillanat csak az a kérdés, hogy el tudnak-e annyi szavazót vinni a Fidesztől, hogy érdemes legyen egy újabb körre is befizetni őket, vagy hagyják őket is csendben kimúlni (lásd MDNP, KDNP, FKGP, Centrum)

Cypriánus 2008.09.29. 12:30:40

fölmerült, hogy az a Fidesz baja, hogy nincs kispárti szövetségese.
De mégis, komolyan, ki lenne az?
ugyanis olyan kis párt sincsen jelenleg.

Cypriánus 2008.09.29. 12:31:18

az azért bíztató jel, hogy Ibolyan népszerűsége a választók körében folyamatosan hanyatlik.
süti beállítások módosítása