Mandiner blog

Szomorú szombat 2.
2008. szeptember 21. írta: Kínai Kálmán és Trágár Tóni

Szomorú szombat 2.

Jöjjön, aminek jönnie kell! Piros sapós munkásőrök, Ágh Attila, Ráday Mihály, továbbá a hölgy, aki 1987-ben ment nyugdíjba a Fővárosi Csatornázási Művek bérszámfejtő osztályáról. Magyar Demokratikus Charta, 2008. szeptember 20.


gyurcsány charta

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr85673701

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.09.21. 19:42:23

oktober 4 tényleg civil ti is csatlakozhatnátok:D
onnan Geszti interjunk lesz
Válasz erre 

CrL 2008.09.21. 19:49:31

Gesztitől megkérdezhetitek ha még nem volt meg, hogy miután a Szeretem Magyarország megszűnt, most ez egy spin-off?
Válasz erre 

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.09.21. 19:56:00

Nem én csináltam és már megvolt, de szerintem lesz ilyesmi kérdés mert az illető utálja gesztitt.
:D
Válasz erre 

CrL 2008.09.21. 20:00:08

hehe, akkor várom mire jutottak ketten ;]
Válasz erre 

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.09.21. 20:00:51

Geszti volt a Hörttv-ben is, elkezdte temetni az árkot, amait ő is ásott. Késő.
Válasz erre 

Pelso.. 2008.09.21. 20:12:33

Csak érdeklődnék, hogy "Szomorú szombat 3" -az nem lesz? Ami ugye még előbbi kettőnél is szomorúbb.
Válasz erre 

nanemar1234 2008.09.21. 20:13:20

Kedves Jo Tunder!

Ha jol sejtem, az Optimalis Halmaz evfolyam a '40-'41-es. Tehat a kedvenc akademikus urad (es volt fonokod, jelnlegi munkatarsad... :) ) lehetett ugy negy eves, amikor a szuleit meggyilkoltak az orosz katonak. Ez olyan hatareset, ha 14 eves lett volan, akkor... de hat ki tudja mi lett volna akkor.

Azota viszont, hogy finoman fogalmazzak, karpotoltak a kedves oregembert, meghozza meglehetosen busasan. Persze, hogy mondjam, a szulok eletet semmi nem tudja karpotolni, de pl. errol a palyazatrol tudsz? Meseljel mer legyszives:
www.nkth.gov.hu/palyazatok-eredmenyek/jedlik-anyos-program/jedlik-anyos-program-080519-32
"Hatékony tudásmenedzsment eszköz kialakítása nyelvészeti és gráfelméleti eszközök integrációjával a hazai és közösségi vámhatóságok részére"

Ugye-ugye, a teljes igazsaghoz ez is hozzatartozik, nem?
Válasz erre 

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.09.21. 20:19:34

Tehát aki pályázik és balos az minnd khm, csirkefogó
Válasz erre 

nanemar1234 2008.09.21. 20:23:42

Amugy en meg a szomszedomat fedeztem fel a kepen. A gyerekeim mindig megsimogatjak a kutyait. Megsem fogok kiallni hoborogni, mert nagy atlagban akkor is igaza van Turulnak. Es hat ha Optimalis Halmaz baratunk nem festetne olyan hulye szinure a hajat, lehet, hogy nem fenykepeztek volna le. De ez mar tenyleg a bunkosag hatarat surolja, mennyire gazolhatunk bele az egyes emberek lelkivilagaba, csak azert, mert megjelentek egy tuntetesen. De ha egyszer elkezdunk beszelni az egyes emberek maganeleterol, akkor abba minden beletartozik. A szomoru gyerekkor es a vilaghiru tetelek ugyanugy mint az excentrikussag es a seggnyalasert kapott milliok is.
Válasz erre 

nanemar1234 2008.09.21. 20:25:21

Nem, kedves huba, en tortenetesen tudom a palyazat hatteret. Azert varom Jo Tunder valaszt, hogy meseljen mar, hogy milyen lazas munka folyik azert a 70 millacskaert, amit kaptak. Jol informalt ismerosom szerint semmilyen -- de kerdezzuk meg Jo Tundert is.
Válasz erre 

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.09.21. 21:08:51


nem hiszem, hogy helyes lenne egy internetes forumról beszélnem ilyesmiről, már ha tudnám miről van szó, így, hogy nem, kicsit könnyebb az életem.
Válasz erre 

nanemar1234 2008.09.21. 21:21:40

Kedves Jo Tunder!

Te kezdted el kitargyalni egy ember maganeletet egy internetes forumon, nem? Szerintem sem helyes, ha itt targyaljuk ki, viszont meg kellett, hogy jegyezzem, hogy baromira nincs igazad. Konnyebb az eleted, ha nem tudod, hogy mibol fizetik az evvegi premiumod?
Válasz erre 

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.09.21. 21:33:59


egy árva szót nem szóltam arról kiről van szó. általában nehezményeztem a munkásőrözést. na pá.
Válasz erre 

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.09.21. 21:42:56

"egy árva szót nem szóltam arról kiről van szó. általában nehezményeztem a munkásőrözést. na pá. "

Hát nem akartam én senkinek sem megsérteni az "emberi jogait" (szmájli), csak rosszak a tapasztalataim...
vagy előítéletes vagyok, tudomisén.
Válasz erre 

commontalk 2008.09.21. 21:43:50

A jelek szerint jól sikerült a Charta tüntetés. Én nagyon békés, becsületes, nyugodt arcokat fotóztam, messze nem emlékeztettek a csuklyás, csikós ruhás, Molotov koktélos őrültekre. Rengeteg ismerőst láttam, akikkel 1992-1993-ban is ott voltunk. Valaki írta, hogy engem netán eltartana: engem bizony nem kell eltartanod: kb. 15 éve fizetek évi kb. 600 ezer-1 millió adót, (változó) ez talán fedezi a költségeimet? Mi ez a munkásőrös visszatérő agymenés? Soha a pártállamban sem nekem, sem sokunknak, akik akkor is balosok voltunk, semmi közünk nem volt hozzájuk, de sok becsületes dolgos munkásembert ismertem közülük, és sok karrieristát, akik már máshol csápolnak. A baloldalnak ugyanúgy joga, sőt kötelessége kimenni tüntetésre, ha veszélyben érzi a demokratikus értékeket. Hozzatok már össze egy alkesz posztot a Fideszes demonstrációkról. Ott is vannak ám arcok. Csak nem az a baj, hogy sokan voltunk, és elegünk van?
Válasz erre 

nanemar1234 2008.09.21. 21:48:59

Szegyen a futas, de neha kurva hasznos. Es meg egeszseges is :)
Válasz erre 

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.09.21. 21:50:26

Kedves Commontalk,

Lenne egy fontos kérdésem. A másik kevésbé fontos:

1) most nem gáz "utcára vinni a politikát"? Eddig ez volt a Démoni Erők eredője, hogy ti. az Ordas dzsemborizott minden nemzeti ünnepen, és a nácoid csürhéjét kivitte az utcára (nácoid csürhe=budai fideszes anyókák).
Most Ferkó megtisztította ezt a hatást? Vagy hogy is van ez?

2) Mik azok a "demokratikus értékek"?

+1) Ennek a Kartának az a fószer állt élére, aki iránt a közbizalom nem kicsit ingott meg, és ... PC-ül szólva is sok vaj van a füle mögött. És nem mellesleg - ha már itt tartunk - az ő hatalomtechnikai manővereinek köszönhetjük a kukaborogatós kopik randalírozását is.
Hogy is van ez?
Válasz erre 

nanemar1234 2008.09.21. 21:54:22

Gabrillo,

aki meg nem munkasor, az meg nyalogep. Es felveszi erte a millakat. Pofatlanul. A munkatarsa meg azt mondja, hogy ez mar nem is erdekli. De elotte itt sertodik, hogy hat o hires akademikus. Tenyleg az, egyebkent, sot azert meg tisztelni is lehetne. Nem ertem, mire volt ez jo Jo Tundertol, szerintem O sem gondolta vegig, hogy az eremnek ket oldala van. Ugy csinal, mintha nem tudna az erem masik oldalarol, pedig ebben nagyon ketelkedem. Csak eppen belefutott ebbe blogba valaki, aki ismeri az erem masik felet is. Es szova tette. Mert azert a pofatlansagnak is van hatara.
Válasz erre 

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.09.21. 22:09:43


nanemar, a pofatlansagnak valoban van hatara :)))
Válasz erre 

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.09.21. 22:10:27

JT,

Azt Bayer Zsolt állapította meg, nem?
Válasz erre 

CrL 2008.09.21. 22:14:19

nocsak, valaki a milliókért ment ki tapsolni?
Válasz erre 

nanemar1234 2008.09.21. 22:18:56

Azt fogjad fel Jo Tunder, hogy az az ember, akit akademikuskent tisztelsz es becsulsz, eleg erdekes modon kap penzt ettol a kormanytol. Amirol akar tudhatsz is, ott a link, nezzed meg. Persze lehet, hogy o azt mondja, hogy a rasszizmus elleni kuzelem miatt ment ki a Kossuth terre, csak szeretnem megjegyezni, hogy eppenseggel mas oka is lehetett. Mint ahogy az alairok kozott is voltak olyanok, akikrol lehet tudni, hogy bizony kokemeny seggnyalasbol irtak ala a Chartat, felmerul a gyanu, hogy hon szeretett akademikus urad eseteben is fennal ez a helyzet.

Az meg, hogy a fent emlitett 'erdekes' penzbol Te is reszesulhetsz (persze vagy fogsz, vagy nem, ki tudja...), az meg meg pikansabba teszi a helyzetet.

A lenyeg e lenyeg: vagy nem latod, hogy mi folyik a kozvetlen kornyezetedben, es akkor ugyancsak el kell gondolkodnod azon, hogy vajon megerted-e, hogy mirol szol ez a rendszer, amitol hanyasunk van, vagy pedig latod, es annak ellenere irtad a posztok elejen, amit. Az artatlansag vedelmeben en feltetelezem, hogy az elso eset all fenn, a masodikrol inkabb ne is beszeljunk.
Válasz erre 

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.09.21. 22:36:37


nanemar, en egyetlen egy dologrol irtam. arrol, hogy
finoman szolva nem mindenki munkasor a fotokon. az, hogy ez az egesz kinek van szebb kiskabatja meg sapija az eleg arokasotemponak tunik. ezt szemleltettem. amennyiben a fideszgyulesen fenykepezget valami okostojas es lemagyargardistaz egy fizikaprofesszort ugyanugy szovateszem.
semmit nem tudok tenni a szemelyeskedessel szemben, ugyhogy meg sem probalom :)
Válasz erre 

commontalk 2008.09.21. 22:41:13

Neked megvan a bizalmad Vitya iránt, nekem nincs meg, mert nem demokrata. Gyurcsány, Viktorunk egyetlen igazi ellenfele, és sokadik jósolt bukása ellenére a helyén van. Meglehet már csak pár napig, vagy két évig, sőt az a csoda is megeshet, hogy 2010-ben nyer. Akkor mit fogtok tenni? Én tartom magam ahhoz, hogy Orbán etatista, hazug, elvein, perceken belül átlépő hataloméhes politikus. Gyurcsánynak rengeteg hibája van, de miatta még soha nem zárták le a Dunántúlt, mint Orbán érkezésekor a szlovén vasút átadásakor. Kérdezd meg errefelé lakó ismerőseidet, fél napig nem jár egyetlen vonat sem, és a Vitya helikopteren érkezett, két kamu elő-vonat után.
Válasz erre 

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.09.21. 22:57:18


na megnéztem. a Professzorok Batthyányi Körének egyik prominensének pet-projektje is ott van nanemár listáján. ő pl. konkrétan és többször OV mellett írt alá. erre megnéztem ki irta alá a Chartát, és én ugyan egyelen kollégám nevét sem látom. basszus nanemár, ez felkészületlenség. megjegyzem én elég érdekes tüntiket néztem végig anno, simán lefényképezhettek volna mindenféle vérjobber helyeken :)))
Válasz erre 

medve2 2008.09.21. 23:08:25

Calam! Ha a szervezők beszerveznek jobbos szervzeteket is, ha az előadók között lesz közismert jobbos, akkor támogatom.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.09.21. 23:25:26

miért, ha nincs ott politikus, akkor itt csak és kizárólag értékekről van szó. Az meg pártfüggetlen.
Válasz erre 

Invictus 2008.09.21. 23:37:54

commontalk, nálad megállt az idő valamikor 2002-ben...
Az meg annyira jellemző, ahogy nálatok Orbán az origo, amihez mindig visszatértek. Elég durva ennyire egyetlen egy démonnak kikiáltott fickóra alapozva, az ő ellenében meghatározni a teljes politikához való hozzáállást, világnézetet (Gyurcsány is azért a ti emberetek, mert ő meg tudja állítani a Nagy Sátánt). Ahogy Nyakó mondta: „ha szavazásra akarjuk bírni az embereket, ellenséget kell keresni, ha nincs, akkor démonizáljunk valakit, mert ma már csak ettől mennek el az emberek voksolni.” - sokaknál hullott termékeny talajra ez a stratégia.
Válasz erre 

Invictus 2008.09.21. 23:45:26

Amúgy meg commontalk, igen, megeshet, hogy 2010-ben is nyer Fletó. Hogy akkor mit csinálunk? Szerintem aki tud, kivándorol, Fletó meg marad itthon a nyugdíjasaival, rokkantnyugdíjasaival és cigányaival örökös miniszterelnökként... Hogy ki fogja őket eltartani majd, az jó kérdés, elnézheted a fenti képeket, hányan nettó befizetők a költségvetésbe közülük szerinted?:) És már nem is lesznek azok.
Válasz erre 

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.09.21. 23:47:56

Commontalk,

én nem vagyok orbánista, ez csak a ti fóbiátok. Gy.F meg a "helyén" van. Hogy Tölgyet parafrazáljam: és hol a helye, a szemétkosárban? Kádárjancsi bácsi meddig volt a "helyén"?
Orbán meg etatista, hazug, stb-stb. meg nem demokrata. Biztos a Kartalista-Debreczeniánus haladó kurzusról jöttél. Ezeket már hallgatjuk mióta, kezdetben csak simán szar volt, most már unalmas is.
A Zorbán annyira hataloméhes, hogy pont négy évig volt hatalmon. Biztos azóta is ott van. De Ferkó semmiképp sem hataloméhes, amikor egy ország undorával szemben, és a gazdasági csőd minden dacára kapaszkodik a székébe, ahol elmebajosokhoz hasonló mozdulatokat tesz a túlmozgásos performanszaiban.
És nem a Zorbán alatt lőtték ki az emberek szemét, és nem ő vert át nem kicsit, nagyon egy egész országot. És az elkúrás sem az ő nevéhez fűződik.
Akkor ki a "nemdemokrata"?
Válasz erre 

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.09.21. 23:49:50

ps. Orbán etatista, piha.
Mekkorák az adók és a járulékok most, kedves Commontalk? És mekkorák voltak az Ordas alatt? Melyikük az etatista akkor?
Persze, GyF és a szocik a hatalom természetes birtokosainak tekintik magukat. Én azon is gondolkodtam, hogy ha elveszíti a választásokat, akkor sem fog elhúzni. A Vörös Hadsereggel persze sokkal könnyebben ment.
Válasz erre 

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.09.22. 00:25:31


Gabrilo,

www.apeh.hu/adokulcsok_jarulekmertekek/adotablak/sav.html

ugye azért nem mondod hogy ég és föld a különbség. az újraelosztás mértéke sem volt szignifikánsan más mint most. ezek a dolgok nagyon lassan változnak.
Válasz erre 

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.09.22. 00:29:37

Te JT,

bocsi, de ebben konkrétan nincsenek benne az ÁFA-és egyéb plusz terhek. Ha utánaszámolsz, akkor a mai állami elvonás összevont mértéke közelebb van a 70 mint a 60%-hoz. Zorbánék alatt az összelvonás mértéke lényegesen alacsonyabb volt.
Plusz pl. a gyermekes családok kaptak támogatást, de az a píz kell most segílyre.
De most biztos gyűlölködöm...
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.09.22. 00:40:27

Gabrilo kicsit gyűlölködsz, de ez most nem érdekes.
Viszont ha a ballibeknek Orbán fóbiájuk van, nektek nincs véletlenül Gyurcsány fóbiátok? Ha megnézed, akkor kb. ugyanazokat a jelzőket kapja tőletek GyF, mint a másik oldalról OV.
Nos?
Válasz erre 

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.09.22. 00:41:51

calam,


És melyik nevéhez fűződik az Őszödi beszéd? És melyik alatt lövetett ki a rendőrség szemeket (persze, tudom, ő nem tehet róla, de azért "utasítottam Gergényi főkapitányt", stb.). Ez milyen fóbia? Ez nem elő-ez utóítélet, bőven.
Válasz erre 

Szibarita 2008.09.22. 00:44:58

Vajon mit szolnatok egy olyan bloghoz, ahol a Fideszesek kispolgarsagara vilagitanak ra egy adott osszeroffenesuk alkalmaval? Lenne ott autostaska, pvc-kabat, ontudatos adofizeto, onmagat ujgazdagnak lato elovarosi sopredek, minden le lenne fotozva szepen, objektivkedve.

En ezt sem tartanam izlesesnek, de kinek-kinek mit vesz be a gyomra. Nektek gondolom, kifejezetten tetszene.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.09.22. 00:47:24

Szerintem bárki le tudná érvelni ugyanígy Orbán ellen mindent. Az is utólagos, hiszen láttuk mik voltak. Azt próbálom magyarázni, hogy a mítoszok kialakulásához nem kell szükségszerűen kapcsolódnia bárminek is, ezt mondjuk az előítélet-kutatásokból lehet tudni. Na, ha nem lennék érthető: fogadjunk, hogy fel tudok sorolni elég súlyos mondatokat, amúgy a szemkilövetésre nem adott parancsot senki, ezt hagyjuk is inkább
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.09.22. 00:51:24

a képekről meg a munkásőr-szociológusozásról az jut eszembe,hogy akkor nyilván egy fidesz tünti képeinél oda lehetne írni mondjuk, hogy kisnyilas-adócsalóvállalkozó? Ugyanennyire lenne abszurd és vállalhatatlan.
Válasz erre 

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.09.22. 00:51:47


Gabrilo,

Az újraelosztási ráta legmagasabb értéke 53.5 százalék volt a Gyurcsány kormány idején és most valamivel 50 százalék alatt lesz. Egyetlen fejlett országban sincs 60 százalék. Namost az ötven százalék is nagyon magas, főleg amikor a versenytársainknál sokkal alacsonyabb ez az érték.
Válasz erre 

Invictus 2008.09.22. 00:52:35

Szibarita, csináljon olyan blogot, aki akar, semmi akadálya.
Ha "nekünk" nem tetszene? Na és, ez a blog sem kell tetsszen mindenkinek. Szerintem semmi baj azzal, ha mondjuk egy hardcore kormánypárti megsértődik, vagy felháborodik ezen a blogon.
Ha érzékeny, olvasgassa csak a kapcsolat.hu-t.
Válasz erre 

Szibarita 2008.09.22. 00:54:49

Jol mondod. Mo-on mindenkinek, akinek velemenye van, egyben meg kell hogy mondja a koncepciozus, altalonosito velemenyet a teljes (masik) garniturarol, aki nem viselkedik legalabb neha ugy, mint a Magyar Forum vagy a 168 ora, az nem is ember.
Válasz erre 

tewton 2008.09.22. 00:56:14

szibarita,
nekem tetszene, tökjó kommenteket írnának oda is :)
de én pl. nem szeretek idegen blogokba irogatni.
talán javasold az ötletet a poszt szerzőinek. szerintem ők meg is csinálnák (szerintem maguktól is eszükbe jutott már), és akkor itt, a helyszínen ellenőrizhetnéd az eredményt.
Válasz erre 

Szibarita 2008.09.22. 01:01:59

Gyk: Ha arrol van szo, hogy tiszteljuk a masik velemenyet, akkor egyben tiszteljuk a masik embert. Ennek elso lepese, hogy nem probalom megalazni, lehetoleg semmilyen modon. Gondolnam, hogy a "polgari" undergroundnak ezt nem kell magyarazni, leven a szocializacio maga kene, hogy erre ravezessen, de lathatoan ez nem erossege a magyar jobboldalnak sem.

Nem arrol van szo, hogy kinek mi a velemenye egy masik tarsasagrol, arrol van szo, hogy inditok-e egy lapot, ami abbol igyekszik neha megszedni magat, hogy rosszindulatu modon fenykepez nem tul fotogen embereket, hogy az o kinezetuk, ezaltal (a hulyeknel ez mukodik, a politikai propagandaban eloszeretettel alkalmazott fogas) az eszmerendszeruk, ezaltal pedig minden hasonlo eszmerendszert kepviselot lejarassanak.

Nagy kulonbseg van tovabba akozott, hogy ezzel az irassal penzt akarok-e keresni, vagy egy forumon elkovetett anyazasrol van-e szo. A masodikra sem buszke egy uriember, de az elso kifejezetten szanalmas emberi letezes.
Válasz erre 

borsikm 2008.09.22. 01:02:32

Bocsánat, most egy kicsit meg fogom akasztani a dialógust. Több mint egy hete tudni lehet, hogy Gyurcsányt menesztik:

blogosz.romblog.ro/2008/09/13/varadrol-kuldtek-el-gyurcsanyt/

Igen, ez is Nagyváradon hangzott el, de ez valahogy kimaradt a démonizálós botrányból. Pedig az újságíró a blogjában már több mint egy hete megírta...
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.09.22. 01:04:00

inkább menj az indexes videóra
Válasz erre 

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.09.22. 01:18:16

Calam,

tudod te, hogy az "előítélet-kutatásokat" kik végzik?:))) És milyen előfelvetéseik vannak? Nem azé', de én hagynám már a frankfurtiánus gondolkodást a francba, már csak azért is, mert a haladó kurzus már továbbnyargalt róla. Legalább őket kövessük!
De természetesen mellébeszélsz: mert ekkora böszmeséget kormány még nem csinált, mint amit ezek (Ferenc, 28. 17.). És nem, nem találsz a Zorbán alatt szemkilövetéseket, akármennyire is keresel.
Szerinted melyik hatalom került közel ahhoz, hogy zsarnoki legyen?
Több költői kérdéssel ma már nem bombázlak.
Válasz erre 

Invictus 2008.09.22. 01:19:28

Szerintem az EP-választásig nem megy Gyurcsány, előrehozott pedig nem lesz, hacsak az SZDSZ ki nem erőszakolja. De aligha fogja. Meg végső esetre ott van talonban az MDF is.
Meg könnyű mondani, hogy lecserélik, csak kérdés, hogy kire. Bajnaira? Talán a legvalószínűbb. Vagy Surányi?
Mindenesetre Kiss Pétert nehezen tudnám elképzelni.
Válasz erre 

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.09.22. 01:22:21

JT,


ahhoz hozzászámoltad már az élelmiszerekre, bagóra, piára, stb.-re rakott plusz cuccokat? Azokkal együtt bizony kijön a 60+.
(És akkor még az illetékekről, és a tulajdonhoz kötődő adókról még nem is beszéltünk.)
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.09.22. 07:24:05

Gabrilo -JT,

a különbség forrása hogy JT a megremelt nemzeti jövedelem újraelostása mértékéről ír, Gabrilo pedig a munkavállalókat terhelő állami elvonásokról.
Nem közgizdaként is belátható, hogy az utóbbi mértéke sokkal nagyobb kell legyen a mai MO-n :(
Válasz erre 

Ács Ferenc 2008.09.22. 08:17:11

"Invictus 2008.09.21. 23:45:26
Amúgy meg commontalk, igen, megeshet, hogy 2010-ben is nyer Fletó. Hogy akkor mit csinálunk? Szerintem aki tud, kivándorol,"

Nono! Bayer Zsóti' ezt már 2002-ben beígárte az első eredményeket látva, aztán nézd meg, csak a Jobbik TV-ig jutott...
Válasz erre 

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.09.22. 08:30:03

Én nem értem Ráday Mihályt. Nagyon jó műsora van, nemes célokkal. Kedvencem, mikor Katona Tamással 48-49-es emlékhelyeket vesznek sorra. Erre a városromboló Demszky pártját támogatja. Pedig 90 körül még arról szónokolt, hogy végre mindenki énekelni fogja a Himnuszt
Válasz erre 

Ács Ferenc 2008.09.22. 08:33:44

Őrnagy úr, igen, de sajnos nemcsak remek műsorai vannak, hanem érdekeltsége is a kandeláberbizniszben (helyreállítás, nem MÉH-ezés) - legalábbis szűk egy évtizede még így volt. Ez magyarázhatja a Demszkáj-barátságot.
Válasz erre 

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.09.22. 08:40:08

Én is hallottam erről a kandeláber ügyről, csak nem mertem előjönni vele, mert nem volt tuti info. Jt, akkor ő se az elvei miatt volt kinn. :)
Kár érte, a műsora lapján jó reakciós lehetne.
Válasz erre 

states 2008.09.22. 09:18:41

Dülledt szemű tojószárnyas - mondta Iványi Gábor, az SZDSZ metodista lelkésze a lelkes nyugdíjas munkásőr-hallgatóságnak, a Turulra utalva. Mert hát vannak lelkészei is az SZDSZ-nek, ráadásul egyaránt jártasak magyar mitológiában és az ornitológiában is...
Válasz erre 

commontalk 2008.09.22. 09:30:34


Invictusnak és többeknek. Félelmetes az a gondolkodásmód, ahogy idős embereket becsméreltek. Eltartottak, nyugdíjasok, civilbe öltözött munkásőrök stb. Mi az 50-70 év közötti a generáció a hibás ebben. Aki a hetvenes évek végétől normál körülmények között nőtt fel, mint a Ti feltételezhető korosztályotok: az, nagyjából mindent megkapott a szüleitől, nagyszüleitől, és állam bácsitól. Soha nem kellett sorba állnotok, hogy kéthetente húshoz jussatok, soha nem kellett 7,50.- es zöld szörnyeteget ennetek a nyári építőtáborban, vagy a katonaságnál (egy soha meg nem tudom milyen húsból készített konzerv volt), talán már nem kellett egyenköpenyben sem járnotok suliba, nem kellett télen órákat várnotok a mindig elromló buszra, nem kellett álmodoznotok (reménytelenül) külföldi utazásról.

Nem kellett várnotok a 10 dolláros levelet karácsonyra az amerikai rokontól. Nem kellett a pécsi vásárba utaznotok 300 kilométert, hogy Levis farmert vehessetek 1200 Ft-ért, ami akkoriban egy havi fizetése volt a jobban keresőknek. Nem kellett a nyomorult kis Trabantra éveket várnotok. Nem kellett valami lehetetlen nevű őrsbe belépnetek, és unalmas ideológiát hallgatnotok, persze kibírtuk. Nem kellett, mint a blogban emlegetett bérszámfejtő hölgynek, szalagos számológépen mondjuk 300 ember fizetését kiszámolnia, el sem tudjátok képzelni mekkora a különbség egy Nexon program és az akkori idők bérszámfejtése között. Még ma is emelkedik a gyomrom, ha határátkelőhöz közeledem, pedig semmit nem készülök elkövetni, ez csak úgy bennünk ragadt. Nektek már nem kellett egy szál semmiben a sorozó orvos unott képét bámulnotok, egyszerre 100 meztelen segget kellett közben elviselnetek.

Nem írták elő a hajatok méretét centiméterre. Egy újjal hozzátok nem nyúlhatott a tanár, mert azonnal elveszíti az állását.

Ezzel együtt nekem is boldog gyerekkorom volt, amit lehetett a szüleim megadtak, az állam nélkül azonban soha nem lett volna lehetőségem érettségizni, egyetemre járni, lakást vásárolni. Ma már tudom, hogy ez képtelen pazarló rendszer volt, de a 60-as évektől mégis felépült minimum 3 millió lakás. A Kádár rendszerben bújtak ki a földből a nem túl szép kocka családi házak, a ronda, de lakást adó lakótelepeink. Bizony, nem mertünk, de nem is nagyon akartunk lázadni, hiszen kemény következményei voltak az akkor hőbörgésnek nevezett ellenzékiségnek. Agyon azért nem lőttek senkit, de mertél volna ellentmondani egy rendőrnek, vagy katonatisztnek, vagy a sorállományú katonai járőrnek.

Egy szóval vissza nem sírom azt a rendszert, de a mai az önzésre, irigységre, mások letaposására épül, ez sem jobb, csak más. Kíméletlen és érzéketlen, amilyen a nézeteitek egy része. Mit tehet a kis roma lurkó arról, hogy csak a rossz példát látja, és ebben nő fel: így szocializálódik. A mai magyar 20-25 éves korosztály ¼-e funkcionális analfabéta, velük mi lesz? Rengeteg tisztességes magyar fiatal csak úgy jut munkához, hogy a tulaj a főnök nem jelenti be, vagy csak minimálbérre. Velük mi lesz?

Most 40 év szolgálati idő kell a teljes nyugdíjhoz, ez nem nagyon fog csökkenni. Az általatok lenézett idős korosztály építette ezt az országot jól-rosszul, ilyenre, amilyen. Mit lát, mit hall: becsmérlést, sértegetést.

Ti a szüleitekről, és a nagyszüleitekről is véleményt mondtok ilyenkor: rászolgáltak volna? Alig hiszem.
Több türelmet, több megértést, több belátást. Ellenkező esetben újabb ezer évre egymás farkasai leszünk. Nem a Gyurcsány seggberúgása itt a csodaszer, mert ha megy, utána kit lehet majd hibáztatni az itt maradó bajokért, amelyeket épp ésszel végig gondolva évtizedek alatt lehet megoldani, nem egy csettintéssel.

Az állam sohasem lesz kellően okos jól elkölteni az adót, soha nem lesz neki elég a pénzünk, hogy minden igényt kielégíthessen, nézzétek meg Amerikát, megeshet, hogy a 30-as évek válsága megismétlődik: milliók jártak évekig ingyen konyhára, diplomások is, nem csak a négerek.

Akkor adnátok-e egy tányér levest az idősebbeknek, a rászorulóknak, a mindenből kimaradottaknak? Én nem ítélem el a mai fiatal középosztályt, megértem, hogy egyszerre akarjátok az egész világot: pénzben, autóban, jó munkában, napról-napra ismétlődő sikerekkel.

Az élet nem egy állandó sikertörténet: vannak kudarcos részei is, akár tehetsz róla, akár nem. Az agresszív önzés azonban: egészen biztosan kudarcra ítéli Magyarországot. Ebben biztos vagyok.
Válasz erre 

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2008.09.22. 09:41:37

"Ahogy korábban is az MSZP törzsszavazói az inaktív korosztályokból kerülnek ki" (A Gallup pártpreFerencia adatai)
2006. október)
"Az időskori elbutulás gyakoribbá vált az elöregedő társadalomban. A gondolkodás és a memória elkezdődött hanyatlásának folyamatát ma még nem tudja megállítani az orvostudomány, de a korai felismerést követő kezelések lassíthatják a kór kifejlődését."
(dr. Janka Zoltán - Szegedi Tudományegyetem, Pszichiátriai Klinika - Forrás MTI 2008. július)
Válasz erre 

commontalk 2008.09.22. 09:59:38

Tudjátok mit? Lőjetek le minket, minden gondotok megoldódik. Hánynom kell.
Válasz erre 

Téglagyári Megálló 2008.09.22. 10:14:28

"Az agresszív önzés azonban: egészen biztosan kudarcra ítéli Magyarországot."

commontalk, miből gondolod, hogy aki nem a szoci kormány híve, az ilyen?
Válasz erre 

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.09.22. 10:23:50


Gabrilo,

Én egyáltalán semmiféle politikai vitába nem fogok belemenni. Elegem van. Az újraelosztási ráta az állam teljes bevétele osztva a GDP-vel. A magyar GDP olyan 26000 milliárd forint. (ez elég nagy összeg, pl. sokkal nagyobb mint a Gazprom éves bevétele, és a nagyjából Szaúdi Arábia teljes éves olajbevételének értéke, de ez mindig így volt, mármint Orbán alatt is, nyugi). A teljes bevételi oldalban minden benne van, minden, értsd meg, az összes adó, az összes járulék, cigaretta, SZJA, TB, amit akarsz. És ez olyan 13500 milliárd.
Értsd meg, ez nem politika, nem kampf. Ezek csak számok. Nem alkalmasak harcászatra.

Értsd meg Gabrilo, a világban vannak olyan dolgok amelyek nem Gyurcsány Ferenccel és Orbán Viktorral kapcsolatosak. Teljesen függetlenek az ő létezésüktől, és az egész kib.szott madzsarisztáni politikai szar létezésétől. Nem ciki ilyen dolgokkal foglalkozni, nem kell egy életet feltenni a magyar politikai szarra, mindent minden pillanatban ebből levezetni. Neked minden külön baromságbeszélés nélkül, pusztán izlésbeli okokból is jogod van arra, hogy utáld Gyurcsányt. Érted ? Nem viselkedett ő úgy, hogy őt szeretni kelljen. Nem kell hülyeségekkel, totálisan fals számokkal megmagyarázni valamit, ami teljesen normális és érthető önmagában is. A gyilkos indulat túlzás, egészen nyilvánvalóan túlzás, de az indulat, az erős elutasítás az teljesen érthető, és nem kell megmagyarázni. Én is szoktam erős elutasítást érezni magamban a kormánnyal kapcsolatban, nagyon erőset is. Namost képzeld. És az ellenoldallal kapcsolatban is, és van úgy, hogy nem.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.09.22. 10:24:06

commontalk:
Jogos, amiket írsz, a mi nemzedékünk eddig valóban százszor szerencsésebb, mint szüleinké, nagyszüleinké.

Viszont a 13. havi nyugdíj és az ingyenes utazás ettől függetlenül fenntarthatatlan: a jövő felélése, ha mai transzferekre költjük az ország anyagi erőforrásait, erőn felül.
Válasz erre 

tevevanegypupu 2008.09.22. 10:27:45

commontalk
ne tulozz, ilyan dramai hangon felesleges beszelni. Az mindenkeppen banto, hogy sokan nagyon erosen es igazsagtalanul fogalmaznak. Viszont az is teny, hogy vannak juttatasok amiket "irigyelhetnek" a fiatalabbak az idosebbektol es talan nemi joggal. Az ingyenes utazas peldaul nagyon sok nezetelteresre adhat okot. Senki nem akarja leloni a szuleit vagy nagyszuleit emiatt. De azert elgondolkodhatnak akik ezt a fajta megkulonboztetest letrehoztak,vajon nem olyan kulonbseget teremtettek-e - talan szandekosan is? - ami nagyon ravaszul akadalyozhatja a tarsadalom szocialistak altal oly nagyon ohajtott osszeborulasat?
Válasz erre 

commontalk 2008.09.22. 10:30:43

Nem kell a szoci kormány hívének lenned, ezt miért várnám el? Miért kell egész korosztályokat, rétegeket ok nélkül sértegetni, én csak toleranciát, empátiát várok el. Honnan veszitek ezt a munkásőr baromságot? Elenyésző kisebbség volt, aki elszegődött munkásőrnek. Különösebben nem foglalkoztunk velük, voltak, elmentek gyakorlatokra, március 15-én, május 1-én láthattuk őket, amint "vigyázták" a rendet. Mi nem kértük őket erre, nekem személy szerint elegendő volt a katonáskodásom, hogy egy életre megutáljak minden egyenruhát. Ne csodálkozz, ha berágok az ilyen minősítéseken.
Válasz erre 

Ács Ferenc 2008.09.22. 10:33:44

"talán már nem kellett egyenköpenyben sem járnotok suliba, nem kellett télen órákat várnotok a mindig elromló buszra,"

Hopplá, hiba van a mátrixban, mindez nagyon is saját tapasztalat, nem beszélve a hébe-hóba kapott tanári sallerekről, amik azért inkább a javunkra váltak. De az tény, hogy nekünk valóban nem kellett megtanulnunk a nélkülözést, legalábbis gyermekkorunkban. Node: ennek semmi köze a mai fenntarthatatlan nyugdíjrendszerhez. A nyugdíjakat csökkenteni kell.
Válasz erre 

Ács Ferenc 2008.09.22. 10:40:56

teve: az utazási kedvezmények rendszerét darabokra kell törni. Ami maradjon: diákoknak 33%-os kedvezmény lakóhely és iskola között. Fogyatékkal élőknek 50% körüli kedvezmény BKV-n, MÁV-on. Nyugdíjaskorú munkavállalóknak adóalapot csökkentő vasúti bérlet, jegy nem. Slussz. Mindenfajta MÁV-os, BKV-s családtagok ingyenutazását, hajmeresztő 90%-os kedvezményeket el kell törölni.
Válasz erre 

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2008.09.22. 10:47:45

Commontalk, viccet félretéve ez nem nemzedéki kérdés, vagyis jó lenne ha nem válna azzá. Én személy szerint tisztelem, becsülöm a nyuggereket, szüleimet is beleértve, és sokszor játszom el a gondolattal hogy egy értékelvű gazdaságpolitika milyen eszközökkel segíthetné a társadalmat hogy az ösztönös igényei felerősítésével és a leghatékonyabb módon saját maga gondoskodhasson az időseiről, valamint ezzel párhuzamban a társadalom egészséges reprodukciójáról. (akit érdekel annak majd egyszer kifejtem)
Elég annyi hogy ezek a megoldások nem az állami paternalizmusról és megalázó, gyomorforgató szavazatvásárlásról szólnak.
De addig amíg mindennapi kézzelfogható anakronizmus hogy annak ellenére hogy ti szívtatok a legtöbbet az átkosban, a ti korosztályotok az amelyik szíve mélyén legnagyobb arányban kádárista még most is (elsősorban társadalmi értelemben) és ezzel kvázi kikényszeríti a populista, demagóg politizálást mind bal-, mind jobb oldalról, addig sajnos sok kritika fogja érni ezeket a szegény buta magentasapkás bácsikat és néniket.
Válasz erre 

Warnemünde 2008.09.22. 10:57:19

Az első képen középen mit keres ott Wittner Mária??
Válasz erre 

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2008.09.22. 10:58:52

Sok kommentelővel szemben abszolút nem értek egyet az utazási kedvezmények eltörlésének ötletével, ugyanis ezek a kedvezmények cseppek a tengerben, nem befolyásolják lényegesen a tömegközlekedés büdzséjét.

Helyes hogy a tömegközlekedés nagyrészt költségvetési forrásokból működik (emiatt sincs jelentősége a jegytámogatásoknak, gayakorlatilag egyik zsebéből a másikba teszi az állam azt a pénzt) A társadalmi költsége az individuális közlekedésnek sokkal több lenne ugyanis.

Nem helyes hogy társadalmi kontroll nélkül, pazarlóan és átláthatatlanul működik, de ez nem ide tartozik.

Végül, nem akarok hülye példát mondani de kikívánkozik, inkább üljön az adómból a szörmesapkás tata a hatos tuján, mint a forgalomban ijesztgessen a skoda favorittal. :-)
Válasz erre 

commontalk 2008.09.22. 11:03:09

Ács Feri, nézzél már körül! Tudod Te, hogy mennyi az átlagos nyugdíj? Nénikék, bácsikák élnek kb. a nyugdíjasok fele 50-60 ezer Ft nyugdíjból. Mit akarsz ezen csökkenteni? Minden nap látom, hogy miként osztják be ezt a semmit. A lépcsőházunkban négy néni él fejenként ennyiből. Alig használnak vizet, naponta kétszer öt percre bekapcsolják a konvektort. Csirkenyakat vesznek ebédre...soroljam. Aki távfűtéses lakásban él, az nem is tudom, mit csinál. Hol éltek Ti?
Válasz erre 

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.09.22. 11:09:08

Arányosan kell csökkenteni. A kisnyugdíjakat nem kell bántani. Anno Orbán arányosan emelt, az volt az a bizonyos ellopott 13 15? ezer forint.
A 13. havi meg része az elqrásnak, tehát elvehető.

Válasz erre 

Ács Ferenc 2008.09.22. 11:14:58

commontalk: panelban, nyugdíjasok között. Kevés? Sokaknak igen, nagyon. De a mai nyugdíjak kb. egynegyedét már így is hitelből, azaz újabb és újabb államadósságokból fizetjük, illetve részben a most születőknek kell majd kicsengetnük, feltéve ha húsz éven belül nem omlik össze itt minden, amire azért a szociális demagógia parttalan elszabadulása miatt komolyan megnőtt az esély. Pont ezt a kb. egynegyedet kell levágni, de nagyon sürgősen. A Gyurcsány által hazudott (és az ellenzék által is "megőrzendőnek" ígért) "szociális biztonság" egy hitelből sem nagyon működő, összeomlás felé vánszorgó, finanszírozhatatlan, jövőgyilkos csődtömeg.
Válasz erre 

commontalk 2008.09.22. 11:30:37

2007-ben összesen 193,6 milliárd forintot fizetett ki a költségvetés a 13. havi nyugdíjakra, a 2008-as költségvetés pedig 210,5 milliárd forintot irányzott elő a 13. havi járandóság kifizetésére. Vonjuk el. Mi lesz akkor? Ebből aztán minden gondunkat megoldhatjuk. Ráadásul jelentős részük, ezt az évi két részletben megkapott járandóságot, húsvétkor és karácsonykor a gyerekeire, unokáira költi el. Másból nem tud félretenni ilyen célokra.

Nem kellene inkább az adómorálunkon eltöprengeni? Én 1988-tól fizetek, keményen minden fillérem után, kapásból fel tudok sorolni itt helyben 50 olyan vállalkozót, aki a felét sem fizeti az én havi adómnak, de már megvan neki a harmadik autója is. Akkor hol is van az igazság? Nem kémkedtem utánuk, ők dicsekedtek, hogy megoldják minimálbérrel.
Válasz erre 

Invictus 2008.09.22. 11:30:43

Őrnagy: 19 ezer...
commontalknak igaza van, de az is nonszensz, hogy az utolsó havi kereset kb. 90%-ával nyugdíjba mehet egy vezér is.... Sőt tudtommal volt olyan is, amikor korengedménnyel, gyakorlatilag 100%-kal lehetett.
Más: Párom családja mindkét ágról katonatiszt-, illetve rendőr-família, akik a sz*rból emelkedtek ki '45 után mivel jó komcsik voltak. Most a fater rokkantnyugdíjas 50 évesen (irodai munkát tudna végezni elvileg, csak fizikait nem), muter irodista, olyan helyen, ahova csak MSZP-SZDSZ vonalon lehet bekerülni (csupa haver-sógor-koma-apa-anya-fiú-lány term.). Nem nyomorognak (újautó, plazmatévé, nyaralás, lakásfelújítás stb). Pedig kivétel nélkül mind inaktívak vagy közalkalmazottak, tehát kvázi a "mi adónkból" élnek. Hidd el, saját szememmel látom, hogy lenne honnan elvenni, csak fájna. Fletó nem is teszi meg, mert a legbiztosabb szavazótáborát nem lesz hülye megszívatni.
Ja és a fenti példában szereplő család mindenképp az MSZP-re szavaz (vagy felsőbb utasításra SZDSZ-re), szóval nem veszítene vele semmit a fityesz, ha leszállítaná az életszínvonalukat (nem kívánok nekik rosszat, csak mondom).
Válasz erre 

Invictus 2008.09.22. 11:35:16

Őrnagy: 19 ezer...
commontalknak igaza van, de az is nonszensz, hogy az utolsó havi kereset kb. 90%-ával nyugdíjba mehet egy vezér is.... Sőt tudtommal volt olyan is, amikor korengedménnyel, gyakorlatilag 100%-kal lehetett.
Más: Párom családja mindkét ágról katonatiszt-, illetve rendőr-família, akik a sz*rból emelkedtek ki '45 után mivel jó komcsik voltak. Most a fater rokkantnyugdíjas 50 évesen (irodai munkát tudna végezni elvileg, csak fizikait nem), muter irodista, olyan helyen, ahova csak MSZP-SZDSZ vonalon lehet bekerülni (csupa haver-sógor-koma-apa-anya-fiú-lány term.). Nem nyomorognak (újautó, plazmatévé, nyaralás, lakásfelújítás stb). Pedig kivétel nélkül mind inaktívak vagy közalkalmazottak, tehát kvázi a "mi adónkból" élnek. Hidd el, saját szememmel látom, hogy lenne honnan elvenni, csak fájna. Fletó nem is teszi meg, mert a legbiztosabb szavazótáborát nem lesz hülye megszívatni.
Ja és a fenti példában szereplő család mindenképp az MSZP-re szavaz (vagy felsőbb utasításra SZDSZ-re), szóval nem veszítene vele semmit a fityesz, ha leszállítaná az életszínvonalukat (nem kívánok nekik rosszat, csak mondom).
Válasz erre 

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2008.09.22. 11:56:17

Ilyenkor muszáj emlékeztetni mindenkit hogy Biszku Béla (gy.k.: hu.wikipedia.org/wiki/Biszku_Béla ) aki Sátoraljaúljhely vagy a Szegedi Csillag helyett szintén a rózsadombi Kádár-dűlőn éldegéli békés nyugdíjas éveit feltehetőleg nem szenved komoly megélhetési problémáktól.
Válasz erre 

nanemar1234 2008.09.22. 12:09:10

"Jo Tunder · eg.nol.hu 2008.09.21. 22:57:18

na megnéztem. a Professzorok Batthyányi Körének egyik prominensének pet-projektje is ott van nanemár listáján. "

A project cimet irjad mar be, hogy utana tudjak varni. Mellesleg akkor mi van? Ez felmenti-e az akademikus uradat? Fel kell-e menteni egyaltalan? En csak annyit mondtam, hogy akirol Te egyreszt azt allitod, hogy vilaghiru akademikus, az egyben ennek a kormanynak a feltetlen hive, es ez a ketes modon elnyert kutatasi tamogatasokban is megnyilvanul. Es ha van masik ember, aki Orbannak irt ala, es most nyal ennek a kormanynak is? Akkor mi van?

Akkor megegyszer, hogy vilagos legyen:
1. Szeritnem az akademikus ur tenyleg nemzetkozi hirnevu.
2. Megerdemel annyi kutatasi penzt, amennyit kapott, sot.
A problemam csak az, hogy nem azert kapta, mert megerdemelte, hanem azert, mert nyalja a kormany segget. El kell-e itelni ot ezert? Egyaltalan nem biztos. Sajnos ma csak azok kapnak penzt, akik nyaljak a kormany segget. Ez a problemam. Meg az, hogy jossz itten nekunk, hogy hat itt hires akademikusok is voltak a tuntetesen. No, akkor kanyarodjunk vissza az eredeti kerdesedre: a hires akademikus ur 'tipikus' szoci szavazo? Ha a teljes valasztoreteget nezzuk, akkor nem. Viszont ha a sajat tarsadalmi reteget nezzuk, akkor bizony, hogy igen! Munkasor, nyugdijas, kenyszerbol vagy vigan es dalolva a kormany segget nyalo ertelmisegi, vegulis egyremegy.
Válasz erre 

commontalk 2008.09.22. 12:16:30

csucsuka.blog.hu/2007/10/30/biszku_bela_nyilt_levele_a_csucsuka_blog

Nem tudom, hogy valóban ő írta-e, de szörnyű. Ez nem az én, és a mai baloldal világa. Ez számunkra is idegen hang. Én 1973-tól utálom, mert miatta álltak le a 68-ban elindított reformok. Azért fontos árnyaltan nézni a közelmúltat, mert ég és föld a különbség egy Biszku és egy Nyers Rezső, Vagy Vitányi Iván között.

Apropó: 1973-ban debreceni egyetemisták vonultak fel üres kosarakkal, utalva Petőfire, és az akkor egy csapásra országosan ismertté vált Utassy József versére:

Zúg Március

Én szemfedőlapod lerántom:

kelj föl és járj, Petőfi Sándor!

Zúg Március, záporos fény ver,

suhog a zászlós tűz a vérben.

Hüvelyét veszti, brong a kardlap:

úgy kelj föl, mint forradalmad!

Szedd össze csontjaid, barátom:

lopnak a bőség kosarából,

a jognak asztalánál lopnak,

népek nevében ! S te halott vagy?!

Holnap a szellem napvilágát

roppantják ránk a hétszer gyávák.

Talpra, Petőfi ! Sírodat rázom:

szólj még egyszer a Szabadságról!

Ma is időszerű, kéretik persze a vizes lepedőt nem egy emberre ráhúzni, mert ez így egyszerűen nem igaz.
Válasz erre 

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2008.09.22. 12:46:26

Félre ne érts Commontalk, nem miattad húztam ki a kalapból Biszku et.-at csak állandóan kikívánkozik , főleg ilyen farizeus chartázások után hogy mégis, milyen rendszerváltásról beszélünk, mégis, milyen náciveszélyről hisztiznek ezek amíg hasonló véreskezű gazembereket még csak meg sem hurcoltak az úgynevezett rendszerváltás kapcsán.
Persze én sem a rendszerváltás után születtem, és te is, én is tudjuk és Pesit Laci pedig nagyonis tudja (mert a Fekete Dobozzal végig felvette) hogy a politikai szabadságjogok és a békés hatalomátadás kialkudott ára épp az volt hogy a közelgő rendszerváltás előtt a politikai hatalmat gazdasági tőkévé konvertáló MSZMP elit ezen tulajdonát ne rekvirálja el az újonnan regnáló demokratikus hatalom. Ezáltal az MDF már eleve elvtelen alkuban fogant kreatúraként indította az újkori deokrácia első kormányát. S hogy ennek az elfuserált, kétarcú, takonyszerűen bársonyos rendszerváltásnak azóta is nyögjük minden következményét, beleértve a hozzád hasonlóan gondolkodókat is akiket nem képvisel hiteles és modern baloldali párt, szóval ennek fényében igazán nincs túl sok jelentősége hogy az egész a Kádár rendszer sajátos lényegében és utóhatásában gyökerezik ami a rendszerváltás után is generációkra determinálja a hazai politika hiteltelenségét és impotenciáját.
Válasz erre 

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.09.22. 13:08:07

JT,

Akkor számozzunk. Ezt a HV Fábry-Vágóra reflektáló beírásból szedtem (igen, a gonosz Makovecztől):

a/ 100 + 20 Ft bevételből:


20% áfa
24% NYBA
5% EGBA
16% társasági adó
3% MAJ
2% iparűzési adó
1,5% szakképzési hozzájárulás
36% személyi jövedelemadó
11% egészségbiztosítás
4% különadó

összesen 111,5 Ft-ot kell az embernek visszafizetni. 120 Ft-ból marad 8,5 Ft.

Miről is beszélünk?
Válasz erre 

commontalk 2008.09.22. 13:24:24

Az MSZP van annyira hiteles, mint a Fidesz. Városkánkban bizony a fél Fidesz frakció volt baloldali kötődésű. (Igyekeznek letagadni, elhallgatni.) Az MSZP-sek mind régi és új baloldaliak. Meg is szoktuk nyerni a hitelességi versenyt. Talán nem véletlenül, kisvárosban mindenki, mindenkit ismer. Nem jók egyébként ezek az általánosító kijelentések. Nem is érdekes mit tartok a Fideszről, ne vegyétek jegyzőkönyvbe. Pártom helyi teljesítményével meg vagyok elégedve, országosan már nem annyira, de ha választanom kellene: akkor a Feri. Egyébként nincs bennem elemi erejű rettegés Viktortól, felőlem jöhet, de akkora várakozást keltett maga iránt, hogy roppant gyors kiábrándulás lehet a vége, akkor mihez fog kezdeni? Ez már legyen az ő gondja.
Válasz erre 

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.09.22. 13:41:33


Gabrilo, kérdezz meg egy közgazdászt. beszélsz bele a vakvilágba. értsd már meg az ötven százalékkal támadják jelenleg a kormányt. hogy az sok redisztribúcióban és Szlovákiával meg a balti államokkal összehasonlítva valóban elég sok. midnazonáltal most magyarázza Tölgyessy, hogy de nem lehet csökkenteni, mert az adópopulizmus, és csak a magas jövedelműek zsebébe csoportosítják a pénzt a szegényektől, és hogy jól teszi a FIDESZ ha nem akarja csökkenteni a kiadásokat. Gabrilo, Orbán Viktor többször határozottan közölte, hogy NEM fogja csökkenteni a kiadásokat .
azt mondja, hogy elég ha reálértéken tartja. ezt nem évekkel ezelőtt mondta, hanem ma mondja. érted ????
Válasz erre 

Ács Ferenc 2008.09.22. 14:05:19

"nincs bennem elemi erejű rettegés Viktortól, felőlem jöhet, de akkora várakozást keltett maga iránt, hogy roppant gyors kiábrándulás lehet a vége, akkor mihez fog kezdeni? Ez már legyen az ő gondja."

Az út időzített bombákkal van kikövezve. A márciusi népszavazáson elért átmeneti sikerrel egy csak később aktiválható, de nagyon erős fegyvert adott a szocialisták kezébe. Feltéve, ha azok ellenzékbe kerülnek 2010-ben.
Válasz erre 

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.09.22. 14:06:13

JT,


Kár felhúznod magad:)) Nyugalom, a hosszú élet ritka:)))
De attól, mert a Fidox esetleg nem akar vágni (amit sajnálnék), attól gondolhatom másképpen? Mert szerintem vágni kell.
Nekem mondhat három közgizda amit akar, amíg a saját bőrömön érzem az elvonásokat.
Adópopulizmus, my ass.
Válasz erre 

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.09.22. 14:07:19

ps. most persze számokat írtam, arra nincs reakció:)))
Nodesebaj, így is lehet:)))
Válasz erre 

commontalk 2008.09.22. 14:10:13

Így van kedves Ács Feri. Először a KE közvetlen választására gyűjtöttem 1991 nyarán aláírásokat. A fele ember mocskolt, a másik fele dicsért. Ráadásul akkor még jogga,l fiatalembernek szólítottak. Sajnálom, hogy érdektelenségbe fulladt az akkori népszavazás. Nagyon kellene a mai Magyarországnak egy erős köztársasági elnök.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.09.22. 14:14:10

Gabrilo:
A számsorod így, ebben a formában értelmetlen. A GDP kb. 50%-át osztja újra az állam, az is brutálisan sok, hidd el! :)
Válasz erre 

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.09.22. 14:16:21

Turul,

nem az enyém, Makoveczé:)
De nem az összjöv. újraelosztásról beszél szvsz, hanem az egyes munkavállalói/vállalkozói terhekről.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.09.22. 14:19:01

Gabrilo:
Akkor sem aggregálható - kevés olyan adóalanyt tudsz mondani, akinek egyszerre kell társasági adót és szja-t fizetnie. ;)
Válasz erre 

gyz 2008.09.22. 14:24:56

Gabrilo,

ez a Makovecz-féle példa annyira hihetetlenül dilettáns, hogy felesleges citálni. Olvass utána.

A képekről: úgy látszik, ez mindkét oldal kedvenc szórakozása: lekapni a legijesztőbb/mókásabb/elszomorítóbb/meghökkentőbb arcokat, majd elégedetten hátradőlni.

Nincs szellemi fölény sajnos, egyik oldalon sem. Bár ha a Szomorú szombat cím erre (is) vonatkozik, akkor osztom.

Én inkább a kukalerugdalókat, autótörőket fotóznám a helyetekben, elősegítendő az azonosításukat. Aztán meg - ha a magyar bírók helyében lennék - kifizettetném velük az okozott kárt. De persze idealista vagyok.
Válasz erre 

Ács Ferenc 2008.09.22. 14:34:18

Gabrilo: ezt mind egyszerre nem kell fizetni, de anélkül is elég durva az elvonás. Ma 1.9 millió ember tart el 8 milliót, ez beteges állapot. A legnagyobb probléma, hogy van egy finanszírozhatatlan szociális rendszerünk, amit vissza kell nyesni minél hamarább, különben betemet minket szó szerint. Csakhogy ezzel sem a Szenvedélyes Igazságbeszélő, sem Ő, Aki Még Soha Nem Hazudott nem hajlandó szembesíteni a t. magyar népet, pedig minél később meri végre elmondani valaki, annál fájdalmasabb lesz a felismerés (és az elmaradt nyugdíj.)

commontalk: a népszavazás '90 nyarán volt szerintem, és tisztelet illet az elkötelezettségedért, hogy ennyire komolyan vetted az ügyet, csak éppen nem gondolom, hogy a KE vagy a ME funkció hatáskörével van a gond. A baj inkább a magyar politikai elit minőségével van, de azzal nagyon.
Válasz erre 

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.09.22. 14:42:30

Gyz, szombaton a fideszesek nem voltak az utcákon. Te összemosod a Fideszt a nácikokkal.
Válasz erre 

gyz 2008.09.22. 14:44:59

Őrnagy,

ezt nem fogom agyilag - hol említettem én a fideszeseket?
Válasz erre 

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2008.09.22. 14:47:52

Commontalk - ne bántódj meg - ritka tünemény vagy, amilyennel én szinte soha sem találkozok a világomban: egy élő, önmagát vállaló MSZP támogató, aki nem az az egysejtű kategória, amelyeket a különböző szombati demonstrációkon más-más zászló alatt masírozni vagy sopánkodni láthattunk, hanem világos és érthető személyes kötődéssel teszi értelmezhetővé pártpreferenciáját.

Ezért én meg is becsüllek annyira hogy - mivel látom hogy különböző értékrendünk alapköveiig ástunk le - nem is akarlak semmiről se meggyőzni, inkább az jutott eszembe hogy még mindig kereszténydemokrata- jobbközép kormányunk lenne ha nem mentek volna neki a Viktorék forrófejűségből és megfontolatlan indulatból a lájtosabb ideológiai kötődésű másod-harmadvonalbeli szürke eminenciásoknak amikor a gazdasági klientúraépítésben hiányzó 40 évüket 4 év alatt akarták bepótolni.

De mivel megtették, sok más hibájuk mellett ezzel is óriási öngólt vittek be. Szubjektív élményeik talaján pont azt nem érezték, látták, amire előzőleg is céloztam, hogy Kádár - ellentétben a többi csatlós diktátorral - az ötvenhatos forradalom leckéjéből tanulva széles tömegeket tett gazdaságilag érdekeltté az objektíve fenntarthatatlan rendszer életben tartásában, így ezek az emberek nem osztották azt a magától értetődő eufóriát 1989-ben amit pl. én, vagy akár az akkori Fidesz szóval akik még (azért szintén jó sokan) elhittük hogy egy valódi rendszerváltás történelmi pillanatait éljük meg.

Így azóta te is, én is ittragadtunk a populista politika kényszerpályáján sodródó ország hajóján, csak te még azt gondolod hogy a kapitány kormányozza azt.
Egy az óriási szerencséje ennek a nyomorult országnak, hogy az EU tagja, és ha valaki extra nagy baromságot akarna véghezvinni, előbb-utóbb helyretennék, de ez sovány vigasz mert Brüsszel a lassú agóniát és céltalan pangást ab ovo nem szankcionálja.

Válasz erre 

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2008.09.22. 15:32:45

Gabrilo:
Az áfa lóg ki a sorból. Áfát nem fizetünk alkalmazottak után. Szerintem a példa azt szerette volna illusztálni, hogy sávváltás környékén a fizetésemelés csak egy bizonyos mérték felett valódi emelés. Ami így is van. Az áfa helyett meg lehet említeni a nyereségadót is, ha nyereséges a cég. Ha meg nem, azért külön kell fizetni.
Válasz erre 

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.09.22. 16:27:14

"A képekről: úgy látszik, ez mindkét oldal kedvenc szórakozása: lekapni a legijesztőbb/mókásabb/elszomorítóbb/meghökkentőbb arcokat, majd elégedetten hátradőlni."
Mindkét oldalon ma a Fideszt és a ballibeket értjük. Szombaton a nácikok meg a ballibek vonultak.
Most már érthető gyz?
Válasz erre 

gyz 2008.09.22. 20:16:02

Őrnagy,

én értem, csak Te nem. Ha csak azt olvasnád, amit írok, és nem kombinálnál, nem vonnál le alaptalan következtetéseket.

A mindkét oldalt úgy értettem: ahogy pl. a Hócipő is előszeretettel hegyezi kameráit az Orbán-fan elmeroggyant nénikre-bácsikra, úgy a Reakció is ezt teszi a Gyurcsány-táborban.

Válasz erre 
süti beállítások módosítása