MySQL négymillióért - Egy kormányszóvivő.hu ára
2008. június 18. írta: TuRuL_2k2

MySQL négymillióért - Egy kormányszóvivő.hu ára

 Megérkezett a Kormányszóvivői Iroda válasza a mi és mennyi kérdésekre (a tegnapi tenderkiírás után). Csak erős idegzetű olvasóinknak!
A honlapok teljes költsége mintegy 200 millió forint, ebből a szerverek és az adattároló egységek ára bruttó 80 millió forint. Ehhez a tervezés, a rendszerintegráció, a folyamatkialakítás, a szabályozás, az adatfeltöltés, az oktatás, és a kapcsolódó szolgáltatások ára adódik hozzá, amely bruttó 100 millió forint. A rendszer szállítója a 2007. májusi központosított közbeszerzési eljárás során kiválasztott Synergon, valamint a HP Magyarország volt.

A szoftverekért, illetve a szoftverek örökös licenszéért kevesebb mint bruttó 20 millió forintot fizettünk. A szoftvereket a Synergon 4,1 millió forint értékben (MySQEL), a Digital Natives 9,6 millió forint értékben (közvetítő-, archiváló-, beszédfelismerő-, és kereső szoftver) és a Szoftver ABC 5,5 millió forint értékben (Adobe licencek) - biztosította a honlaphoz. A rendszert - biztonsági okokból és az ehhez kapcsolódó törvényi kötelezettségéből fakadóan - a kormányzati gerinchálózatot is üzemeltető Kopint-Datorg Zrt. működteti.

 Tehát 80 millió a vasra (ránézésre egy HP ProLiant DL380G5 bőven sok lenne a feladatra, az nagyjából századennyiből megvan, persze a 80 milliós megoldás sem garancia), 100 millió a kiépítésre, oktatásra, stb. és 20 millióért vettek liszenszeket - többek között állítólag a MySQL-ét 4,1 millióért. Sok mindent kinézek a Synergonból (pl. sz_ hívta fel a figyelmünket rá, hogy saját honlapjuk esetében hadilábon állnak a DNS- és webszerver-konfigurálással), de egy ingyenes adatbáziskezelőt csak nem számláznak ki négymillióért. Rendben, hogy van MySQL-ből fizetős Enterprise Edition is, de nem nagyon látszik, hogy mi szükség volt rá ebben az esetben.

 Közben sokan az oldal hibáinak kéjes (és köztársaság-ellenes) elemzésébe merülnek. A Kockablog a nem W3C-valid kód miatt füstölög, Pollner szerint a secure felületen is csak videókat lehet töltögetni. Sajnos a hétfő reggeli, valós adatokkal végrehajtott regisztrációmat még mindig nem hagyták jóvá. Ha meglesz, megírom, mit tud az exkluzív sajtós felület.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr78526649

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Blogocska 2008.06.19. 09:12:53

kormanyszovivo.hu 200 millióért?Na, ez mellett már nem lehet elmenni szó nélkül… 200 milliót adni egy ilyen weboldalra (ami mellesleg aztán semmi szükség nem volt…) az már közröhely. Ráadásul úgy, hogy ugyanezel a CMS-el már több oldalt gyárto…

Trackback: Törzskocsma 2008.06.18. 17:25:15

Környezetvédő korrupció - Számoljunk együtt! 4. részErőteljes zöld fordulatot vett drága (copyright:TuRuL_2k2) kormányunk korrupciós stratégiája. Korrupció volt, van, és lesz, erről kár lenne vitát nyitni. A kérdés csak az, hogy mennyire csökkenthetők e n…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.06.18. 10:02:12

Turul,
elolvastam. Most már sejtem, mit érezhetnek sokan, amikor a teakraták csevegnek. :)

rantoul 2008.06.18. 10:02:49

Ezzel a hozzáértéssel újra kár volt blog bejegyzést írni:
- egy darab szerver elbírná a rendszert?
és akkor mi van rendelkezésre állással? egyértelmű, hogy nincs olyan kormányzati rendszer, amit egyetlen szerver szolgálna ki, és ezt igazolni nem kell messzire menni...
- a vasak alatt értsd: storage, szerverek, hálózati eszközök, management eszközök, backup, stb
- fizetős MySQL minek? és miért 4 millióért? azért mert ezeket a rendszereket supportált környezetben kell üzemeltetni, és ezért még a MySQL-nek is fizetni kell!

rantoul 2008.06.18. 10:04:33

Nem a MySQL-ért kell fizetni 4 millát, hanem az enterprise verzióért és a supportért. A magas rendelkezésre állás egyik feltétele, hogy supportált környezetben fusson a rendszer.

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2008.06.18. 10:12:57

Ne a vason akadjatok fenn, hanem ezen:

"a tervezés, a rendszerintegráció, a folyamatkialakítás, a szabályozás, az adatfeltöltés, az oktatás, és a kapcsolódó szolgáltatások ára adódik hozzá, amely bruttó 100 millió forint."

WTF?????

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2008.06.18. 10:14:55

rantoul, látom, szakember vagy
(szerintem dolgoztál is a projekten..:)

kifejtenéd a százmillás bullshitet?

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.06.18. 10:14:55

Szöveg- és képszerkesztés oktatátást vállalom tízmillió forintért, számlát tudok adni!

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2008.06.18. 10:16:30

adatfeltöltést vállalok

kilobyte-onként 10 Huf
sztem nem rossz ár

rantoul 2008.06.18. 10:16:54

Most kiderül, hogy tényleg letiltották a hozzászólást vagy sem, harmadszori próbálkozásom (10:16-kor)

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2008.06.18. 10:24:12

Háát felépítésben először is kellenek webserverek mondjuk 4 HP ProLiant Az csak 2,5 guriga. Ehhez kell egy adatbázis szerver. Az mondjuk 1 guriga ehhez még egy storage system ami legaláb 1-1,5 guriga.
Support-tal. Összesen 6-7 guriga. Ez a vas!!! De legyen 10 milla. akkor hol a picsában van még 70milla??????? Ez csak a vas oldala.

Szibarita 2008.06.18. 10:30:58

Most tenyleg nem tudod, mirol beszelsz, Turul. A szerver tenyleg elkepesztoen draga, de azert megsem kene cseszegetni oket, hogy supportot vettek az adatbazis-szerverhez.

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2008.06.18. 10:36:39

MySQL:

MySQL Enterprise

Platinum
EUR 3999 /Server/Year
www.mysql.com/products/enterprise/features.html
(ez ugye kb 1 millió HUF)

Ebből lesz a Synergonnál több, mint négy milla

Egy menő étterem nem dolgozik ilyen haszonkulccsal


WTF???

Steve the Great 2008.06.18. 10:41:03

A Hannibal Lektűr-attitűd:

A pontosság kedvéért: Azt írják fent, hogy örökös licensz (nem tudom, biztos ki lehet boltolni MySQL-éktől ilyesmit), ill. a listában van még egy csomó opcionális lehetőség is...

jvizkeleti · http://mandiner.blog.hu/ 2008.06.18. 10:43:50

Tudomásom szerint Turulnak amúgy van tapasztalata honlapok működtetésében, már csak abból kiindulva, hogy nekem is működtet egyet. Na lehet, hogy nem kell hozzá akkora "support" mint a kormányszóvivőnek kell, de elmegy párezer forintból, és szerintem jó. Amúgy azt sem értem miért kellett egyáltalán teljesen új vas a projektbe. A kormányzatnak nincs elég szervere, meg eszköze, amin elfért volna ez a hányadék is. Elfért volna ez a sok szar a miniszterelnok.hu egy gombja alatt is.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2008.06.18. 10:44:14

Steve! Ott nem hangsúlyozták az örökösnél a MySQL-t!
Az max a weblap szoftverre vonatkozhat.

Steve the Great 2008.06.18. 10:47:19

Hát én nem tudom, szerintem az összes szoftverre vonatkozhat, de elbizonytalanítottál... :)

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.06.18. 10:47:50

Szibarita:
Vegyenek supportot a MySQL-hez, ok. De ennyiért? A legkomolyabb csomagot, némi felárral? Mi a halálnak?

freehckr 2008.06.18. 10:47:53

rantoul, nem akarlak nagyon elkeseríteni, de ennek a kormányszóvivői "portálnak" a jelenlegi (szemmel láthatóan alfa) állapotában a "piaci" értéke nem lehet több 50 milliónál, de legyen 75, és akkor már tényleg mindenből a felsőbb kategória lett felhasználva (úgy vasból, mint fejlesztőből és szoftverből), és még a gyerek is kapott cipőt, az asszony is új ruhát... A kivitelezés szempontjából viszont egy olyan munka, amit én biztosan nem vennék át, és ha azt állítaná a "cég", hogy még "hivatásos" grafikus is dolgozott vele, akkor azzal a céggel az életben többet szóba sem állnék.

Felhívnám a figyelmedet arra, hogy valószínűleg Ruby alatt fut, Apache webszerveren a dolog (mindkettő ingyenes, a "support" ebben az esetben pár jól megfizetett Linux/Unix guru lenne, akik nem kevés számban találhatóak hazánkban). Ebben az esetben viszont tényleg egy "Enterprise MySQL" volt a legjobb megoldás hozzá? A MySQL-PgSQL "flamewar"-ban minden szakmai portálon és levelezőlistán a PgSQL nyeri a "meccset", a Unix hackerek másról nem is akarnak hallani. :) Abba pedig most nem is mennék bele, hogy ha már tényleg tízmilliós összegek röpködnek, akkor pedig egyértelműen Java vagy C# alá is lehetett volna pakolni a "portált", az ilyen projektek mozognak hasonló árfekvésben... nem Apache/Ruby/MySQL. :) Persze ezzel nem degradálni akarom az utóbbiakat, de hát azért mégiscsak FOSS-ról beszélünk, azon a térfélen a "szakértelem" jelenti a kiadást, nem a "szoftver". :)

Ráadásul ilyen alfa állapotban kitenni a honlapot egyértelműen dilettantizmusról árulkodik...

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2008.06.18. 10:53:33

És az Adobe licencek?

Mondjuk ez a web0-ás honlap nem túl bizalomgerjesztő:
www.szoftverabc.hu/

De mit vettek 5,5 millióért?

CS3 premium + PhotoShop + Premiere sincs egymillió

garázdabillegető (törölt) 2008.06.18. 11:01:23

Lássuk be, hogy az, hogy Daróczi arcát láthassuk a videón (mondjuk streaming hang helyett), megér 200 milliót. Az immunhiányos gyerekek meg továbbra is utazzanak a fertőző felnőttek után a betegszállítóautóban. www.hirtv.hu/belfold?article_id=220151&highlight_text=betegsz%E1ll%EDt%E1s

jvizkeleti · http://mandiner.blog.hu/ 2008.06.18. 11:01:28

Jaj olyan aranyosak! Kijavították a spokemans-t! Lett belőle Spokesman's Office. Ehehhehehehehe

Nem ám átírjuk Spokesmen-re, mint a kormányszóvivőK angol megfelelője, hanem szépen "újragondoljuk" a koncepciót.

Szánalomhadjárat...

Silly 2008.06.18. 11:09:17

Nem értem miért vagytok kiakadva, sztem teljesen korrekt. GYISM oldala pár éve 18 milla TYPO3-on, saját fejlesztés(bár a css-t, java scripteket nézve nem vagyok ebben biztos, olyan drupalos) minimum 200...

www.origo.hu/itthon/20030729ingyenmotor.html

acetofive 2008.06.18. 11:09:24

de legalabb nem a szarbol csinaltak aranyat mint a fidesz fiuk a toy-toy wc-k 10x-es aron valo tovabb berbeadasanal.. :DDD

a nap húszpontos képe · http://haazeeblog.blogspot.com/ 2008.06.18. 11:11:01

Kedves fröcsögők! Hányan láttatok már "nagyvállalati" környezetben működő rendszert felépülni, üzemelni?
(nem a kéccáz millát védem, csak röhejesnek tartom, amikor olyanok vinnyognak pénzügyek miatt, akiknek még a leghaloványabb segédfogalmuk sincs a témáról)

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.06.18. 11:11:27

sajna a mysqlért mindenképpen fizetni kell, mert nem home/edu/nonprofit célra használják. persze vannak fokozatok.

de látom ide is betették a lábukat a szerverfetisiszták.

maguk elmerengtek már azon, hogy a vendor általában a saját hasznát tartja szem előtt?

példának okáért igen népszerű kormányzati körökben a stratus nevű gyártó redundáns/duplikált/sosehalunkmeg megoldása. kár, hogy lényegében az 1:2 megoldás áráért akár 1:20 tartalékolást lehetővé tevő farmot is ki lehet építeni többszörös kapacitással, lényegesen nagyobb rendelkezésre állással.

de a pénz nem számít. kinek ne kellene egy ilyen szupervas 2 db 2 gigás xeonnal csacska 18 gurigáért, storage nélkül?
és van ám belőle elég a megfelelő helyeken... bár néhol csak a fal mellett állnak, bedobozolva. már úgy értem, átadás-átvétel után.

Kaa 2008.06.18. 11:13:05

Van az árban beszédfelismerő szoftver is... :-))) Reggel óta beszélek, vaze, a kormanyszovivo.hu-hoz, de semmi...

repecs 2008.06.18. 11:13:11

Mit gondoltaok hová kerülnek az adók?

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.06.18. 11:13:31

20pontos kép,
ki beszél itt nagyvállalati rendszerről?
persze, lehet hogy sokan, mert nekem pl fogalmam sincs mi az. biztos azért nem vettem észre.

xstranger 2008.06.18. 11:14:45

Mivel az egyik kormanyszovivo no a PC kifejezes: spokespersons.

Amugy elsore is nehezen tudtam megtalalni az angol oldalt de hol van most a linkje?

Big-B 2008.06.18. 11:15:38

Baszki! Ennél komolyabb és több funkcióval bíró honlapokat készítek ennek az árnak a 10.000-ed részéért betanítással, hóbelebanccal együtt.
Asszem fel kell emelnem az áraimat...

Szibarita 2008.06.18. 11:17:33

nap huszpontos: En lattam nagyon kozelrol a legnagyobb europai penzugyi adatrendszereket (europai GIRO-kozpont, CitiBank kartya-rendszer), igy remelem van jogom azt mondani, hogy ez az ar nevetseges.

200 m Ft-bol az OTP teljes integracios hatterrendszeret meg lehet venni. Ne vessuk mar ossze a ket projektet.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2008.06.18. 11:18:04

Denver! Csak ez a site nem teszi szükségessé ekkora rendelkezésre állást.
Ez nem a NORAD!

Steve the Great 2008.06.18. 11:18:08

"Amugy elsore is nehezen tudtam megtalalni az angol oldalt de hol van most a linkje?"

Fejlesztik... (egyébként már kijavítottak egy csomó hibás linket, elszúrt betűtípust, a táblázatokat még nem...)

Devil Inside 2008.06.18. 11:19:25

Ahogy Gart blogján utaltam rá, az www.obinet.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=26 oldalon leírt, egyszerre akár 8000 first-person-shooter (real-time-3D-lövöldözős) játékost kiszolgáló blade HP megfelelője is nagyjából negyedannyi, mint az itt megadott. Erősen kétlem, hogy az időnkénti video-streaminghez akárcsak ekkora számítási és memóriakapacitású eszközre lenne szükség - a tárhely a rengeteg szóvívői tájékoztató tárolásához talán kell. ;-)

rantoul:
kiváncsian várom, mivel próbálsz még hülyére venni minket.

Szintén már leírtam Gartnál, viszonyításként:
200 millióból kijön egy kisebb bank teljes informatikai rendszere hardverrel és szoftverrel (banki számlavezető, front office, értékpapírszámlavezető rendszer) - és ott kicsit mások az üzembiztonságra vonatkozó követelmények.

gotango01 2008.06.18. 11:19:50

Big-B
grat, beálltál huszonkétezrediknek. nah, a sok "ennél vagányabbat-olcsóbbért" szakiktól kérném, hogy legközelebb, amikor hasból nyomatnak egy árat, akkor tegyenek már ki egy legalább 5-6 pontból álló referencialistát. csak hogy legyen is háttere a fröcsögésnek, mert ez így értelmetlen.

és akkor legalább lehet xhtml és css validity-t checkelni, hogy vajon mindenki annyira szépen seperget a saját háza táján is.

köszi

backg 2008.06.18. 11:22:30

Nem értem, ahelyett hogy örülnénk, hogy végre OS szoftvereket használnak az államigazgatásban, itt sírunk :)

Ezeknek még ezt is sikerül elbénázni. A MySQEL azért bullshit egy kicsit, mert akkor mi van az Apache-val? Abból nincs Enterprise edition, ezért azt nem vettek? És milyen OS-en fut, abból nem vettek semmilyet? Vagy az nem lesz támogatva? (Ronda germanizmus, elnézést.)

Különben egyetértek jvizkeleti kollégával, ez tipikusan olyan dolog, aminek valamilyen meglévő cuccuk mellé fel kellett volna férnie.

Kicsit túl lőttek a célon a srácok, bízzunk benne, hogy a publicitás hatására visszakoznak.

Azért azt érdekes látni, hogy pl. én személyesen az útépítéshez nem, de a IT/Telco-hoz inkább értek, és így kezdem kapisgálni, hogyan áll össze a 3,2 milliárdos autópálya kilométerár.

gotango01 2008.06.18. 11:24:02

Big-B, természetesen tőled nem várok el referencialistát, nyilván komoly szakember vagy, ha 20000 forintért egyáltalán bekapcsolod a számítógéped...

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2008.06.18. 11:24:55

Látom, jóízű szakmai vita folyik arról mi mennyibe kerül piaci alapokon.
Csak ne felejtsük el hogy erre akkor sem lett volna szabad ennyi adóforintot elkölteni, ha tényleg ennyibe kerülne.
De minek vitatkozni itt részletekről, amikor a nyilvánvaló korrupció bűze minden lépésüket átitatja.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2008.06.18. 11:27:20

gotango1!
Ez nem fröcsögés. Egyszerűen ez a projekt nem követeli meg, hogy ilyen mértékű pénzpocsékolással legyen megoldva. A termék nincs arányban az árával. Ennyi. Analizálhatjuk innen is és onnan is.

Devil Inside 2008.06.18. 11:28:06

a nap húszpontos képe:
Igen, nagyjából ezzel foglalkozom 10 éve. Nagyvállalati, igen magas rendelkezésre állású szoftver fejlesztésével, üzemeltetésével.
A 200M-ben nem 10%-os lopás van, hanem sokkal nagyobb...

hattyú 2008.06.18. 11:34:24

200 millióért ezt a portált csak Magyarországon, Ukrajnában, Csádban és Ororszországban lehetett eladni, minden más helyen kb. 1-1,5 millióba került volna. Mármint forintban. És ezen kívül még mennyi ilyen állami megbízás volt nem csak informatika terén. Csak szar ezzel szembesülni. Itt 100 méter autópály xxx milliárdba kerül, egy állami portál meg ennyibe. Szánalmas.

lajafix 2008.06.18. 11:34:41

aki azt írta, hogy minek ehhez új vas eltalálta a lényeget.

mizie 2008.06.18. 11:36:00

mostmé? 250 ezerből vettek postásbringákat ez ahhoz képest aprópénz :)

gotango01 2008.06.18. 11:36:15

hattyú, referenciákat kérnénk, ha már ennyire képben vagy az árazás terén.

garázdabillegető (törölt) 2008.06.18. 11:36:31

G-Art blogján Daróczi ezt írta:
"Az említett 200 millióban ezeken felül benne van..... és ha szükségük lesz rá az újságíróknak, akkor a tréning ára is, amiért cserébe a szolgáltató megtanítja nekik a gyakorlatban is a rendszer használatát"

Jól értem: az újságírók klikkelgetni tanítását is mi fieztjük, és nem a blikk meg a hvg??????

shopshow 2008.06.18. 11:37:49

nekem a lap alján levőcopyright teccik a legjobban

kamasuka 2008.06.18. 11:38:46

"Örök életűre" minek vesznek bármit is?

A váltásnál az ilyeneket fogják először megszüntetni 2010ben (vagy előbb).

qery qreyhound (törölt) · http://www.bestofgyurcsany.hu/news.php 2008.06.18. 11:39:03

"a sok "ennél vagányabbat-olcsóbbért" szakiktól kérném, hogy legközelebb, amikor hasból nyomatnak egy árat, akkor tegyenek már ki egy legalább 5-6 pontból álló referencialistát"

Nem kell profi szakácsnak lennem ahhoz, hogy megállapítsam hogy egy kistányérnyi mócsingos fertelem 5000 Ft/adag áron egy "cseppet" durva ár. Ha meg az én adóforintomból zabálják két pofára vezető politikusaink ezt a mesés lakomát, akkor teljesen jogosnak érzem hogy felháborodom rajta.

Rwindx 2008.06.18. 11:40:06

Asszem leírtak mindent, amit hozzáfűztem volna jómagam is. Bár a MySQEL-en jót röhögtem.

gotango01,nap húszpontos képe: Kedves fröcsögéssel fröcsögők! Nem láttam egyetlen szakmai érvet sem részetekről, azon kívül hogy itt mindenki hülye, meg mutassunk referenciákat. Szóval ennyit rólatok.

qery qreyhound (törölt) · http://www.bestofgyurcsany.hu/news.php 2008.06.18. 11:40:19

" shopshow 2008.06.18. 11:37:49
nekem a lap alján levőcopyright teccik a legjobban"

Hehe, de a kapcsolat.hu-é jobb:

© 2006-2008 kapcsolat.hu - web kettő a baLOLdalon

(jujjjmicsodaszópojén)

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2008.06.18. 11:40:58

gotango1 ha már referenciákat kérsz. Mondjál már olyat amire verheted magad!

DaveSlim 2008.06.18. 11:41:34

admin.kormanyszovivo.hu/ :)

A többi aldomain esetén ha nem létezik az aldomain, akkor eleve nem található a weblap.
Itt meg üres oldal...
Talán nem jelent semmit, de azért mókás :)

Google 2008.06.18. 11:41:47

Na most ezeket az informatikai nagybeszállítókat valahogyan magukhoz kellett megint láncolniuk és ez hogyan megy nekik? Hát pénzzel, sok pénzzel, amiből jut is, marad is.
Azt nem tudom, hogy nem sült még le a bőr a képükről, minden visszafejlődik, romlik, hanyatlik, csak ők kapnak új autót, telefonokat, irodabútort, számítógépeket, és mindent, ami a pihent eszükbe jut! Pár száz millióért.
Ha már annyit utazik a főnökük, ideje lenne egy repülőgéppel is meglepni őt! Biztos, gyerekkorában nem kapott azt sem.

Devil Inside 2008.06.18. 11:42:00

A vakbarát verziót néztétek?
vakbarat.kormanyszovivo.hu/

a kormanyszovivo.hu jobb felső sarkában az atomveszély-szerű jelre kattintva lehet elérni.

Rwindx 2008.06.18. 11:46:53

Google:
Nagyon nem kell láncolni semmit.
Idézet a Kopint-Datorg "cégünkről" oldaláról:

"2005 óta 100 %-ban állami tulajdon. A tulajdonosi jogokat a Miniszterelnöki Hivatal gyakorolja."

k|M · reakcio.blog.hu 2008.06.18. 11:47:58

"a tervezés, a rendszerintegráció, a folyamatkialakítás, a szabályozás, az adatfeltöltés, az oktatás, és a kapcsolódó szolgáltatások ára adódik hozzá, amely bruttó 100 millió forint."

Ez a legsúlyosabb bullshit kategóriája.

Telly 2008.06.18. 11:48:41

én is várom gotang referenciáit :)

tra lala 2008.06.18. 11:49:42

Azért rakták ki beta állapotban a weboldalt, mert így nem kell mást csinálniuk a fejlesztőknek, csak 2 nap pihenés után végignézni a fórumokat, ahol a "szakértők" a legapróbb hibákat is megtalálták már az oldalon;) Nem kell tesztelniük, nem kell végigkattintgatniuk, csomó pénzt lehet így spórolni..:)
Azon se lepődnék meg, ha nem 200m lett volna az ára, csak így akarták elérni, hogy minden okos ráugorjon:) Manapság már a sarki pék is weboldalkészítő, szóval nem kellett attól tartaniuk, hogy érdektelenségbe fullad az ingyen tesztelői hadjáratuk.. Bár a többség egyelőre csak azzal tudott előrukkolni, hogy "az oldal nem valid", de a halott linkeket azért többnyire megtalálták.:)

shopshow 2008.06.18. 11:50:12

nem buzdításként írom, de egy vállalkozó szellemű hacker valami apró jelet elhelyezhetne az oldalon.
Kiváncsi volnék, mennyire kemény védelem van rajta.
ebből a pénzből valami igazán ütőset várnék el

tiwi 2008.06.18. 11:50:31

Na én megtaláltam a hangfelismerő rendszert! Ha a vakbarát verzióra mentek ott van egy grafikus (!) link a bal oldali menü alján, hogy "Felolvasó szoftver letöltése". Ha arra ráklikkeltek akkor egyből az origo szoftverbázisának oldalára ugrik, ahonnan minden vak felhasználó magának szépen letöltheti a freeware-t.

vakablak 2008.06.18. 11:50:40

Csak a pontosság miatt: tudja-e valaki, hogy nettó vagy bruttó 200 milláról beszélünk-e? Az összeg 20%-a plusz vagy mínusz sem egészen mindegy talán.

Azon gondolkodom, hogy nem kellene-e egy frappáns és jogilag helytálló feljelentést szerkeszteni, amit azonos formában minden vállalkozó szellemű látogató a saját nevében elküldhetne az ügyészségnek. Erről az ügyről lesüt a korrupció, a hűtlen kezelés, a fiktív számlaösszeg. Ha ez nem bukik meg, akkor semmi. Ahogy valaki írta is, egy dolog az autópálya-építés, mert ahhoz lényegesen kevesebben értenek, mint az informatikához. Itt cáfolhatatlanul kilóg a lóláb.

cégalapító · http://cegalapitas.blog.hu 2008.06.18. 11:51:36

Azért kellett MySQL licencet venniük, mert gondolom a portál amit megvettek, az csak azt támogatja, illetve most már csak a GPL licence alá tartozó weboldalakat támogatja ingyenességével. Minden egyébért fizetni kell.

www.synergon.hu nekem tökéletesen működik, az hogy a synergon.hu -ra más jön be, az egy dolog.

Az adobe licence az még érthető is, kell esetleg a képek méretre szabásához, pdf generáláshoz, csak az nem, hogy miért noname cégtől rendelték meg.

Szerintem ez nem ér többet 25 milliónál. Kisebb cégek ugyanezt 2-5m Ft-ért produkálják.

gotango01 2008.06.18. 11:51:46

tiwi, gratulálok. tényleg megtaláltad a HANGfelismerő szoftvert, ami valójában egy SZÖVEGfelolvasó...

Lichtenstein · http://terrormedia.blog.hu 2008.06.18. 11:55:33

Ne feledjétek az örökérvényű szabályt:

kis lopás < nagy lopás < közbeszerzés

Ez a lényeg. :-)

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2008.06.18. 11:56:38

De hol generálnak ezek PDF-et????
Van erre a java-hoz az iText cucc.

the as · http://thelongestlistofthelongeststuffatthelongestdomainnameatlonglast.com/ 2008.06.18. 12:00:38

Az vesse az elso kovet erre a szarra, aki ugyanebben a helyzetben nem huzta volna le oket 200 milliora, es most nem rohogne ezen a ricsajon.

segabor 2008.06.18. 12:03:05

dsaf45tgfdsgds: képzeld, azért akad ilyen ember, bármennyire is felfoghatatlannak tűnik számodra.

vakablak 2008.06.18. 12:03:32

"a tervezés, a rendszerintegráció, a folyamatkialakítás, a szabályozás, az adatfeltöltés, az oktatás, és a kapcsolódó szolgáltatások ára adódik hozzá, amely bruttó 100 millió forint."

Jah, ehhez én is, tételesen:
- "tervezés", "rendszerintegráció": ezek nem külön tételek, hanem részei a portál software-komponensének. Magyarul a fejlesztésnek. Az külön mennyi a megnevezett 100 millából, így tessék részletezni.

- "folyamatkialakítás". Tessék? Huszonegynéhány évnyi szakmai tapasztalat után legalább sejtenem kellene, hogy ez mit takar.

- "szabályozás". WTF??? Ld. folyamatkialakítás. Milyen folyamatot alakítunk ki, és mit szabályozunk, és megintcsak, a 100 millán belül mindezt mennyiért?

- "adatfeltöltés". Ezen a portálon alig van tartalom. Ezt is tételesen tudni kellene, hogy mibe került.

- "oktatás". Konkrétan mit kell oktatni, és kik az oktatás alanyai? Egészen konkrétan, ha nem titkos, jó volna belepillantani azokba az oktatási anyagokba. Ha tudnánk, hogy a 100 millából ez mekkora részt ölel fel, akkor azt is tudhatnánk, hogy ez egy falrengető kamu-e, vagy egy 1-2 százezer forintos tétel.

- "kapcsolódó szolgáltatások". A faszom nem kéne? Egy olyan kérdésre, hogy egy portál miért kerül 200 millába, hogyan lehet azt válaszolni, hogy van ebből egy 100 milliós csomag, amiben van egy nem definiált nagyságú rész: "kapcsolódó szolgáltatások"???? Ezek mik, és mennyiért?

Steve the Great 2008.06.18. 12:04:39

Noname Cowboy 2008.06.18. 11:56:38
"De hol generálnak ezek PDF-et????"

Némely hírnél van letölthető dokumentum, hát ott... Bár szvsz. fölösleges volt új licensz, milyen hivatal az, ahol eddig nem volt Acrobat? (Más kérdés, hogy ingyen is megoldható lenne...)

HgGina 2008.06.18. 12:06:12

Azért azt érdekes lenne megnézni kicsit alaposabban, hogy milyen Adobet kaptak 5,5 nillióért. Az Adobe magyar magykereskedője és a SzoftverAbc is szcientológus cég.

Hülyetojás 2008.06.18. 12:06:31

tibiii

Jaaaa, akkor már értem miért került eddig (félkész állapot) hivatalosan is majd egy milliárdba az ÁFSZ (Állami Foglalkoztatási Szolgálat) Integrált Rendszerének CSAK a soft oldala...

Minden háborgónak: az IT-piac tavaly (vagy tavalyelőtt...?) 550 milliárdot kóstált kis hazánkban. A nap kérdése: ebből mennyit tett ki az állami megrendelések összege???

BOB 2008.06.18. 12:07:39

Az a vicces, hogy amikor magam is elkezdtem a vasnak utánaszámolni, én is pont HP ProLiant DL580-ra tettem azt a szintet, ami rohogve kepest ezt a honlapot kiszolgalni, igaz, en a szukseges redundancia miatt rogton kettot szamoltam (egyszer elunk), de igy se sikerult 10 milla fole kusznom, kulon straming syerverrel meg storage egyseggel egyutt se.

Netto rablas minimum az osszeg 80%-a. De meginkabb 90.

Steve the Great 2008.06.18. 12:08:18

Hát ugye 1db keretszerződés (ami az előző postok valamelyikében szerepelt) volt 12-15Mrd.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.06.18. 12:09:55

kamasuka 2008.06.18. 11:38:46

""Örök életűre" minek vesznek bármit is?
A váltásnál az ilyeneket fogják először megszüntetni 2010ben (vagy előbb)."

Igen, ebben van valami. Amikor a Széchenyi-terv keretében számtech analfabétáknak oszogattak komplett Compaq konfigokat, azoknak is jó része gallyra ment (nem egyet láttam saját szememmel, jót röhögtem, mert én persze nem kaptam :D), mire eljött a kormányváltás, support sehol sem volt (a szocik sztem felbonthatták a szerződést), a sok hülye meg (mivel még bekapcsolni is alig tudták a gépeket) megvonta a vállát, aztán ment a gép a kukába. Könnyen jött, könnyen megy.

Bocs a sok zárójelért. :)

PS: Nem kenyerem az IT, de a 200 miska valóban soknak tűnik. Úgy értem, lehet, hogy tényleg ennyibe kerül, csak akkor el kellett volna gondolkodni, hogy tényleg annyira kell-e ez nekünk. :(

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2008.06.18. 12:10:27

Steve!! Az acrobat reader ingyenes.
Openoffice csinál pdf output-ot. Tehát teljesen felesleges. Szóval milyen Acrobat cuccot kellett megvenni?????

acetofive 2008.06.18. 12:13:07

sot, b+ egy hexaeditorral is lehet kesziteni pdf-et..

garázdabillegető (törölt) 2008.06.18. 12:13:38

vakablak - "oktatás". Konkrétan mit kell oktatni, és kik az oktatás alanyai?"

Daróczi azt mondta, hogy az újságírókat oktatják igény szerint a portál használatára. Érted, nem az újság vagy más média fizet érte, hanem mi, az adófizetők.
Ezt már kétszer elmondtam, senki nem reagált rá, úgyhogy most törlöm is a reakcio-blog.hu rss-t a kedvencek közül.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2008.06.18. 12:14:48

acetofive! persze mindennel.
Farkammal is festek baszod!

Pol 2008.06.18. 12:16:17

A minőségi dolgoknak komoly ára van. A felháboritó az lenne, ha sokba kerül és még nem is működik rendesen.
A Magyarorszag.hu már "bizonyított":
www.netdiag.hu/ma.htm

Kiváncsi leszek a kormanyszovivo.hu rendelkezésre állására is :)

Hülyetojás 2008.06.18. 12:16:25

acetofive

Naaa, engem is, lécci...

Steve the Great 2008.06.18. 12:16:42

Noname Cowboy:
Ezt én mind tudom (sőt OO nélkül is nagyon jól lehet nyomtatni pdf-be), én sem igazán látnám az Acrobat feltétlen fontosságát..
Másrészt sehol sem szerepel, h. Acrobat-ot vettek volna, vannak az Adobe-nak mindenféle médiaszoftverei is... (pl. www.adobe.com/solutions/professionalvideo/)

Hülyetojás 2008.06.18. 12:17:27

Bocs, acetofive ezt dsaf45tgfdsgds-nek szántam...

garázdabillegető (törölt) 2008.06.18. 12:17:46

"van hangfelismerő szoftver is a csomagban"
Megnézném azt a hangfelismerőt, ami a beszédet értelmezi, elemzi a kontextust és úgy taggeli a videót.

"Steve!! Az acrobat reader ingyenes, Openoffice blabla."
Igen, és? Nem biztos, hogy ilyen doksikból kell pdf-et csinálni, ebben igazat lehet adni nekik, bár nem magyarázza a 200 millának egy töredékét sem.

Baszkurátor 2008.06.18. 12:18:01

Enmhiszem el, hogy ezért valaki neüsse meg a bokáját.Pedig ( elnézést ) kurvaországban biztos, hogy nemfogja ... Szomorú vagyok.Igaz ezt ( is ) leszarják a mélyrőltiszteltek.

b0risz · http://zahar.blog.hu 2008.06.18. 12:20:50

"Reggel óta beszélek, vaze, a kormanyszovivo.hu-hoz, de semmi... "

muhahaha :)

the as · http://thelongestlistofthelongeststuffatthelongestdomainnameatlonglast.com/ 2008.06.18. 12:21:43

az igazan vicces az lenne, ha az apeh elkezdene vizsgalni, hogy a 200milliorol befogadott szamla piaci erteke igazabol mennyi. a synergonnak gondolom kellett a penz uj helikopterre.

Hülyetojás 2008.06.18. 12:23:15

Felháborodók!

Ki hajlandó tevőlegesen is részt venni az államigazgatásban lelhető informatikai maffia felgöngyölítésében?

He?
Vagy csak puffogunk...?

CrL 2008.06.18. 12:25:22

rantoul merre jár?

seldon.h 2008.06.18. 12:26:42

ha azt nézzük mit lehet maximum ( bár értelmetlenül ) elkölteni :

2db www szerver
2db sql szerver
2db file szerver
1db storage
2db router

( bár 2db géppel is biztositható a 99.8% rendelkezésre állás)
-------------------
5-10M Ft+áfa

Szoftver
2-8M Ft + áfa
-------------------
1 év üzemeltetés:
2-5M Ft + áfa

-------------------
1 év support
1-2M Ft + áfa

------------------
-------------------
végösszeg: 10 - 25M Ft+ áfa

pl kormányzati költségvetésből készült,
HW-rel együtt kb 10M ból: drinfo.eum.hu/drinfo/

xanax · http://bennyhillifier.com/?id=CVTFxYMhwiA 2008.06.18. 12:31:39

Ez az Adobe licenszes dolog érdekes. Minek? Most ha árkot akarok ásatni, akkor nekem kell a markolót is megvenni?

Nzoltan 2008.06.18. 12:31:40

Én havi 7 dollárért kapom mindezt.:-P

sydo 2008.06.18. 12:32:12

azt nem tudom, miért törvényszerű, hogy közbeszerzéseknél mindenből a lehető legdrágábbat kell megvenni? (5 backup szerver ennek a szarnak /gondolom a lehető legdrágább modell/, örök licensz)
gondolom a hosting 1gbit+1gbit backup. a biztonság kedvéért. lesz egy kemény 1%os kihasználtsága.

van egy sejtésem, hogy a saját pénzüket nem szórnák ilyen bőkézzel a tisztelt urak.

Bit Rot 2008.06.18. 12:32:34

@A Hannibal Lektűr-attitűd:
"van hangfelismerő szoftver is a csomagban"

Csak minek?
Értelme nincs, begépeltetni olcsóbb lenne valószínűleg.

Pénzpazarlás. Mint a többi 200 millió.

CrL 2008.06.18. 12:33:26

sdr: az egész közbeszerzés és fenntartás brutál pazarló

Bit Rot 2008.06.18. 12:33:58

@Hülyetojás:

"Felháborodók!
Ki hajlandó tevőlegesen is részt venni az államigazgatásban lelhető informatikai maffia felgöngyölítésében?"

Ki akar minden hónapban APEH ellenőrzést és vagyonvizsgálatot?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.06.18. 12:34:02

Elég komoly tévedéseket látok a kommentek között, pl. amikor felvetik, milyen adobe licenceket vettek? A probléma az, hogy nyílván nem egy gépre vettek licencet, tehát nem egy példányról van szó.

Adott egy szervezet, ahol a meglévő üzleti folyamatoknak nem része, hogy az előállított információ kikerül a webre. Rögtön jön az, hogy az összes ilyen munkafolyamatot fel kell mérni, és újra kell tervezni úgy, hogy az információ felkerüljön a webre. Tulajdonképpen egy BPR szerű feladatról is beszélhetünk.

Természetesen azt, hogy kinek van joga, kötelessége az információk közlésére, ki felelős ezért jogilag, hogyan kell munkaszerződéseket módosítani, hogyan kell az egyes jogosultságokat megadni, az is egy szép feladat.

Nyilván ettől is függ, hány munkaállomásra kell Acrobat és Photoshop.

Pár ilyen és hasonló apróbb lépés is sokmilliós tétel.

Feletehetően a linux sem ingyen került ám a projectbe, hanem a Red Hat valamelyik aranyárban mért termékét kell használni a support miatt, ez is szépen elkezdi felfelé tolni a költségeket.

A hardware kapcsán: egy ilyen projekt nem úgy történik, hogy beviszel egy tetszőleges szolgáltatóhoz 1 vagy 2 servert. itt bizony a hálózati eszközök is durvák, nem csak a redundáns Cisco tűzfal, IDS, stb. az amire számítani lehet, hanem egyszerűen legalább 2 helyen kellett hálózatot építeni. Switchek, kábelezés, stb. Nyílván eddig sem volt annyival túlméretezve a szünetmentes tápegységek teljesítménye, hogy az új eszközöket is ezek lássák el, arra is el lehet tapsolni pár milliót.

Mindezt be lehet mutatni, el lehet mondani, lehet számításokat közzétenni, és azt mondom, ha az ember nem 2 milliós reális költséget feltételez, hanem 60-80 millióig még maga is megérti, mi és mire kell, akkor 200 milliónál nem lóg ki a lóláb. De mit ér az olyan kormányszóvivő, a mögötte álló szervezet, ha ezt SEM képes megmagyarázni?

Az oktatásban is az a drága, hogy a t. alkalmazottakat, akik nem feltétlenül egy helyről jöttek, el kell helyezni. Sőt, ilyenkor etetni, itatni, stb. is kell.

Rengeteg tétel van ami egy ilyen projektnél TÖRVÉNYSZERŰEN felhajtja az árat.

De ha van egy hivatal aminek az a feladata, hogy a kormány leginkább elbaltázott húzásait is eladja nekünk, de a saját honlapját nem képes elfogadtatni, akkor megkérdezem: Mennyit költünk teljesen feleslegesen, egy teljesen impotens hivatalra? Mert ugye 200 millió egy állami beruházásnál nem tétel, és az meg méginkább nem amit ebből VALÓBAN le lehetne faragni.

CrL 2008.06.18. 12:34:18

és tegyük hozzá: az egész oldal felesleges, ott lett volna a meh.hu

sydo 2008.06.18. 12:34:58

xanax 2008.06.18. 12:31:39
Ez az Adobe licenszes dolog érdekes. Minek? Most ha árkot akarok ásatni, akkor nekem kell a markolót is megvenni?

hát persze! meg valszeg benne van az összegben a developer csapat kitanítása is a 0-ról. :) természetesen 20.000 ft óradíjjal.

Hülyetojás 2008.06.18. 12:36:15

Szerintetek a bátor kommentezéstől visszakapjuk a pénzünket?

Vagy legközelebb kétszer meggondolják magukat?

Esetleg éjszakánként verítékben úszva ébrednek?

nemecsek ernő áruló 2008.06.18. 12:37:12

Itt olyan sok okos ember van, aki tok ingyen, vagy nehany ezer forintbol ossze tud rakni egy kvazi-nagyvallalati rendszert, hogy szerintem:

- Ha annyira feltitek a koltsegvetest, tessek figyelni a kiirt palyazatokat, es felajanlani, hogy allambacsinak parszazer' megcsinaljuk!
- Ha ezek utan sem titeket valasztanak, akkor lehet botranyt csapni!

Csak tudjatok egy a gond: amint allambacsit lehuzhatja valaki, megteszi! Nem a kormany szinezete a gond, hanem az, hogy bizony soha nem szuletett meg olyan ember, aki mindent tudott volna! A "szakember" meg olyan, hogy jo zsiros szerzodesert hazudik, mint a vizfolyas! Ez nem politikusi problema, ez "atlagember" problema! Ha csurran cseppen egy ket milla abbol az allami penzbol, azert mar megeri, hogy ne legyen arcunk, nem? Dehogynem!

A 200 milla az arcpirito, es felhaborito! TENY!

Az viszont -szerintem- meg inkabb felhaborito, hogy sokszor olyanok feltik az ilyen simlis dolgoktol a koltsegvetest, akik szemrebbenes nelkul csalnak az adozasi, jarulekfizetesi kotelezettsegek teren, ha tehetik!

Hetvegi beszelgetes alapjan tapasztalat!

Oriasi tisztelet a kivetelnek! :(

Poha 2008.06.18. 12:39:14

Most nem a 200milla mellett szolok, telleg qrva soknak tunik.
Arra reflektalnek, h egy kisebb bank rendszeret is meg lehet csinalni 200bol. Nu erre rohadtul kivancsi lennek. tizenx eve foglalkozom integracioval/implementacioval. (sap, siebel, websphere) A legkisebb projectunk sem volt 6milliard! alatt, a jelenlegi projectem (kozepes bank) mar elnyelt £80millot, es meg messze nincs vege. Szal, egy valamire valo bank csak accounting rendszere legalabb 200m! (nalunk pld AS400/ICBS)
Az integracios oldalat meg ne is emlitsem, eleve 2.5eve dolgozom 1 projecten, tanacsadocegeket is bevonva (oracle/deloitte), a legolcsobb napidij is £500/nap. + ugye egy banknal sosem fog mysql futni. ora/db2 legalabb... Ertszeruen sokkal nagyobb rendszer, mint a $SUBJECT ...

firkapecér (törölt) 2008.06.18. 12:39:54

Felelősségrevonás, felelősségrevonás, felelősségrevonás.

prometheus_X 2008.06.18. 12:40:34

Ja, hogy Synergon meg Kopint-Datorg? Nincs is több kérdésem.

0xFFFF 2008.06.18. 12:41:28

Az egész cucc a kopint-datorg telephelyén üzemel, ezért is olyan drága. Valószínű, hogy a gépparkjuk felújítása is benne van az árban, amit azért is megkapnak, mert ún. kormányközeli a cég.

Független cég ezt a projectet kihozta volna 50-70 millióból mindenestül.

Hülyetojás 2008.06.18. 12:47:06

GerzSonka és a többi relativizáló

Köztisztviselői esküvel a hátam megett,
hivatalvesztéses fegyelmivel fenyegetve,
miközben látom és tapasztalom az évi
többszázmilás pazarlást IT-vonalon...

Állna-e mellém valakiakárkibárki?
A következőkre van szükségem:
- munkaügyi jogász/ügyvéd
- közbeszerzésben otthon lévő jogász/ügyvéd
- egy közismert média néhány sajtómunkással
- néhány IT-szakember, aki pusztán azért, mert legalább egy ilyen ügyet végig kellene végre vinni

Na?

sydo 2008.06.18. 12:47:54

"GerzSonka · gerzsonka.wordpress.com 2008.06.18. 12:37:12
Az viszont -szerintem- meg inkabb felhaborito, hogy sokszor olyanok feltik az ilyen simlis dolgoktol a koltsegvetest, akik szemrebbenes nelkul csalnak az adozasi, jarulekfizetesi kotelezettsegek teren, ha tehetik!"

csodálkozol, hogy nem szivesen adóznak az emberek ezeknek?
btw, egy átlag ember hány ezer év alatt csal el 200m adót?

garázdabillegető (törölt) 2008.06.18. 12:48:39

A durva, hogy Kecskeméten épül a Merci-gyár, 200 milliárdból.
Azaz 1000 darab kormányszóvivői videószerverrendszer árából. Valahogy aránytalannak tűnik ez.
Na, de már tényleg befejezem a felesleges szájtépést, semmi értelme.

HgGina 2008.06.18. 12:50:02

Ennyi pénzért mennyi kalasnyikovot lehetne venni, és mennyi ólmot hozzá. Hogy a felesleges pénzkidobókat ki lehessen tömni vele.

gotango01 2008.06.18. 12:50:57

szezont a fazonnal. nézzünk mást, 100 méter autópálya épül ugyanebből a pénzből...

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2008.06.18. 12:53:09

Hülyetojás javasláta felhívnám a figyelmet

szájharc helyett

mizie 2008.06.18. 12:56:52

a koping KONKRÉTAN állami cég. 100%-os tulajdonrészben!

amúgy ilyenkor miért nem teszik közszemlére a számlákat?
üvegzseb program? :D

Asszem alapítok egy céget aminek az lesz a neve
hogy Kormányközeli Kft., teoar-ban felveszek mindent.
lehet hozzám fordulni bizalommal

tiburonazul 2008.06.18. 12:57:45

Meglehetősen alapos ismeretekkel rendelkezem nagyvállalati IT környezetben. (közepes projektek 500milla, gépterem 1200m2, masszív redundanci, 99.9% rendelkezésreállás kritikus rendszereknél, geoclustering, 2000 konkurens felhasználó aki nem holmi vicces weblapokat bogarász hanem masszív üzleti rendszereket).
Szóval a 200 misi alapból komplett lehúzás.
De! Magát a részletes szerződést gondolom senki nem látta és a kutyát oda szokás elásni.
Azok akik meg az 5 misiért két nap alatt összedobom jellegű kijelentésekkel jönnek azért szálljanak magukba mert az akkora baromság mint a 200 milla.
Mindentől függetlenül az ügy igen büdös. A Synergon neve meg nem csak a szakmabelieknek vet fel érdekes kérdéseket.

kalevalez 2008.06.18. 12:57:55

Igen, itt baromi sok remek szakértő van, bár találkoznék velük az életben is :).

Én speciel csináltam ilyen rendszert (legalábbis amire képes lesz ez a leírása szerint), és az bizony nem két fillér. Csak egy élő közvetítés (archiválása, megvágása stb.) a pink cégnél elérte a fél millát/óra. Itt elméletileg ugye erre lenne kihegyezve a rendszer, bár az tény, hogy kár volt ilyen állapotban elindítani, mert erre lecsap az összes jóindulatú "szuperszakértő" (amiből itt a blogon dunát lehet rekeszteni ahogy látom).

Összekeverik a saját honlapjuk árát egy támadásnak kitett kormányzati honlapéval. Üzemeltettem ilyet is (kormányzatit) ahol minden reggel némi izgalommal néztem rá a vasra (vagy nem én, de valaki a csapatból) hogy aznap éjjel milyen próbálkozások voltak és amikor 4 év alatt egyszer sikerült egy támadás két napig erről cikkezett az Magyar Nemzet überszakértője (röhögtem volna a hülyeségein, ha nem rajtam kérték volna épp számon a leírt sok baromságot).

Szóval 200 misi sok pénz (bár én csináltam volna meg) de nem kiugró ebben a témában (hogy mást ne mondjak a pletykák szerint az index fórum motorja 40 misibe fájt, és az egy magáncég).

No meg az egész miskulanciát üzemeltetni kell egy éven keresztül jó néhány profival (és nem csak rendszergizda, de vágó, videós szakember, hangosító, tördelő, "reneszánsz" számteches is kell hozzá, méghozzá több készletben).

Persze hogy ez megérte-e, csak akkor fog kiderülni amikor már a teljes funkciókészlet üzemelni fog.

Addig ez itt szájtépés.

Su_n · http://firkak.blog.hu/ 2008.06.18. 13:06:42

"A honlapok teljes költsége mintegy 200 millió forint, ebből a szerverek és az adattároló egységek ára bruttó 80 millió forint." Ez kb. annyit jelent, hogy néhány gyík az én pénzemből fog warez pornót ki írni dvdre.

CrL 2008.06.18. 13:07:05

kalevalez: a 200 millióban benne van hogy egy linket nem tudnak normálisan belerakni a linkek közé?

tp://www.egyenlobanasmod.hu/

CrL 2008.06.18. 13:07:39

vagy ez csak egy szakértői malőröcske?

Szibarita 2008.06.18. 13:08:15

Elo kozvetites, kedves kale, elo kozvetites. Nincs vago, dramaturg, rendezo, semmi nincs giziken kivul, aki bepotyogi a tajekoztato atiratat es odaszinkronizalja a videohoz. A rendszergazdak meg rettento olcsok; filleres, tucatdarabok, nem kerulnek fele/harmadannyiba sem, mint a fejlesztok.

Megjegyzem, en pont az a csavo vagyok, aki bemegy a projektre, udvarian megkerdez mindenkit, majd vegul ir egy olyan jelentest, ami arrol szol, miert idiota mindenki, igy konnyen lehet, hogy az olyanok, akik tenyleg lattak mar ilyen rendszert, talalkoztak mar velem.

Tudom hogy nem szerethet engem minden eger, de en azert vagyok, hogy te ne is legyel.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.06.18. 13:08:48

Hülyetojás: nem nyernél :) Ugyanis nincs jelentős pénzkidobás.

Legyen a sajtótájékiztatók jelentős része ez után online. Mennyi idő után spóroljuk meg a projekt költségét a szendvicsek, pogácsák, üdítő és a kávé árán? Mert ugye online sajtótájékoztatóra nem kell ezeket venni.

Az összes munkafolyamatot optimalizálni kell a hivatalon belül.

Persze, látod, hogy a 80 milliós hardware, ha nincs rendundancia ami kötelező akár 50 millából is lehet helyettesíteni, amúgy 79ből is megvan jól. Csakhogy, ahhoz, hogy 79ből legyen a vas, neked szakértői, jogi, stb. költségeid vannak, és akkor már olcsóbb a 80.

Persze nem csak a 79 és a 80 közötti különbség tűnik el, hanem nyílván van egy normál árrés is, és az is, hogyha nem akkora cég aki megvette a hardwaret, akkor egy ilyen vásárlás után jobb árakat tud kialkudni (ha mondjuk ez megduplázta a forgalmát akkor jó).

Nyílván nem az történik, hogy az oktatásnál eltűnik 10 milla, hanem az, hogy sokakat szállodába visznek, ott oktatnak, de ott döntik el, hogyan is megy majd ez után a munka, hogy minden a netre felkerüljön. Az oktatás költségéből nem egésszen 5% lenne lefaragható. De a szálloda is visszaoszt neked a bevételből. Meg ugye, ha oktatsz, tárgyalsz, odaviheted a családot, hiszen ki hagyná őket otthon hónapokra, és ennek a költsége belefér a projectbe. Akkor ugye egy ötcsillagos szállodába töltöd a nyarat a családdal, munka címszó alatt. De van szabadnapod is. Az oktatás napi pár óra, a megrendelő embereinek is jó, így hatékony is.

Teljes ellátás, miegymás. Amit ez alatt nem költesz el az is megtakarítás, és megéri.

De nem lehet ezt olyan könnyen lespórolni, és a szükséges költségek pedig többe fájnak mint amit megspórolsz.

Adófizető64 2008.06.18. 13:09:05

Csak piszkálódom (mert olyan jó!), de 200-ért nem lehetne egy olyan oldalt készíteni, ahol görgetéskor a menü nem tűnik el? Vagy dizájnilag nem kétszer olyan széles a menü frame-je, mint a benne lévő legszélesebb szöveg? Igaz, akkor nem foglalná el az oldal 1/5-ét.
Vagy az mondjuk hülyeség lenne, hogy a "Kormánytagok"-at bemutató *.html (:-D) oldalak külön ablakba nyíljanak meg?

Egy alapfokú webszerkesztő tanfolyam vizsgamunkájaként ez azért lehet, hogy nem csillagos ötös.

A HW/Sw kérdésekben teljesen igazatok van. Nálunk szerényebb fejlődésű afrikai országban ezért már rég a lámpavason lógnának egyesek.
:-(

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.06.18. 13:14:16

kalevalez: És az index fórum motorja nem is éppen a legjobb, és az index fórum számára jó lett volna bármely olyan kereskedelmi forgalomban elérhető motor ami hasonló méretű fórumokat stabilan kiszolgál és van hozzá update :) Látod azt a 40 millát, ha csak software licence sokkallom.

Ebből kereskedelmi megoldás rendesen testreszabva, hogy az indexnek jó legyen, az egyéb megoldásaikkal integrálva, stb. is kijön. Egyszerűen volumenhatékonyság kérdése ez.

Ha 100 index méretű vagy nagyobb oldal, és 10000 kisebb oldal dobja össze egy fejlesztés árát, akkor az olcsóbb, mint amikor egyedül neked kell. Az egyedi megoldás felárát pedig csak akkor érdemes bevállalni, ha azzal olcsón jutsz egyedi szolgáltatásokhoz, amik versenyelőnyt jelentenek. Ezt pedig az index fórum szerintem nem tudja.

Ha hardware, stb. is benne volt, akkor más kérdés :)

Nzoltan 2008.06.18. 13:15:00

Hát az index fórum motorját ne vessük már össze a kormányszóvivő.hu-val. Az index kicsit komolyabb cucc annál.

Machiavelli 2008.06.18. 13:15:11

Nekem rendszerintegrátor és szoftvercégem van, adtam is el már hasonló kapacitásra tervezett vasegyüttest és szoftvert is készítettem már ilyen jellegű felhasználásra. Néhány adat összehasonlításul:

- tengerentúli bazinagyország legnagyobb TV csatornájának teljes video portál készítési budget-ja volt ~ 50 millió Ft. (elég szarrágó project volt...)

- Hazai tartalomszolgáltató új tartallmszolgáltatás szerverének vas költsége volt ~8,5 miller, mellé szoftver ~5 miller.

És pár egyéb példa a nagyságrendi becsléshez:

- Nagy európai mobilszolgáltató teljes rádiós hálózatának szakértői rendszer szintű, helyességellenőrzést is végző nyilvántartó és beállító szoftvere akár vegyes gyártóktól vásárolt eszközökre is, zöldmezőről: ~100 millió Ft.

- Nagy európai tartalomszolgáltató - vagy 30-40 újságot kiad legalább - teljes backend (háttér kezelő, amivel a munkatársai dolgoznak) rendszere, ami a reklámokat, a tartalmakat, a látogatottsági adatokat és egyéb baromságokat is kezel: ~50 millió Ft.


Ezek a versenyszektor árai voltak, azaz itt nem csókos megrendelésekről volt szó, hanem ezek a reális nagyságrendek.

Rwindx 2008.06.18. 13:16:50

Kalevalez:
Senki nem állítja 2 fillér a rendszer, kivéve a külső rendszer, mert az az. Ha az összrendszert kell megítélni, akkor abból lehet kiindulni amit lehet látni, pl a minőségellenörzés hogyan működik. Szerintem sokat mond a 200 milliós projektről, hogy indulása napján mennyi hibát, hiányosságot találtak itt-ott. Ezeket persze figyelve a blogokat javították közben, illetve gondolom még javítás alatt vannak. Na de, ha a minőségellenőrzésükön átment, akkor ez milyen szinvonalú ellenörzés? Ugyanezt produkálja majd a realtime video rendszer is? 200M-ért? akkor majd mi lesz a hivatkozási alap?

Azt írod az Index fórum motorja 40 millió és "csak magáncég" Na baszki magáncég és kormányzati szervezet között mi a különbség? ha ugyanaz a funckió? Semmi. Arról nem beszélve itt nem láttunk eddig olyat szoftverügyileg ami miatt akár csak 1 milliót is ki kellene fizetni szoftverfejlesztésre.

Az meg hogy eddig a rizsa jött arról hogy hát kb a vas került sokba, meg a hozzáadott szolgáltatások. Addig a hivatalos nyilatkozat a szájtépés.

Figyelmen kívül lehet hagyni olyan mellékinformációkat is mint a Kopint-Datorg és a Synergon kormányzati kötödéseire utal (ez technikai részletet tényleg nem érint), de úgy gondolom az csak strucc hozzáállás lenne.

Más: minden honlap támadásnak van kitéve, valamelyik nagyobb valamelyik kisebb eséllyel... szóval ez meg rizsa. Behatolásnak vagy ellenáll vagy nem, egy szervezett DOS-nak meg semmi sem áll ellen...

kalevalez 2008.06.18. 13:18:53

Jaj dehogynem. Mindent lehet, sőt itt mindenki csak és kizárólag hibátlan linkeket tesz be az oldalába.

Hát ez nem így megy. Aki dolgozott már az tudja, hogy bármit csinálsz, abban hiba lesz. Neten meg főleg. Ezért van a csapat, hogy kijavítsa és folyamatosan fejlessze. Akartok kész rendszert látni? Ott a Windows (bármelyik, de főleg a vista), azt nem kis csapat fejleszti :))))).

Aki meg rendszergazdát keres fillérekért, az rendszergazdát kap fillérekért, talán egy végzős gimis is megteszi, miért ne. Csak hát akkor olyan is lesz az egész.

Mellesleg nekem is nagy bánatom, hogy bármilyen ajánlatot adok, feltűnik egy szupehozzáértő, aki a tizedéért is megcsinálja. Mit tizedéért, huszadáért is. Aztán olyan is lesz, de addigra én már kiestem.

Az autót is meg tudja szervizelni akár a feleségem is. Nem nagy hecc amelyik csavar meg mégis kiesik annak nem is kell benne lennie. Esetleg vezetés közben történik? Hát pech.

Vagy ki szeretné, ha én műteném a vakbelét? Az se nagy dolog nyiszálni kell aztán kész.

Hülyetojás 2008.06.18. 13:20:50

TheElf

Leszarom a kormanyszovivo.hu-ra költött 200 misit.

Engem az évi 550 milliárdból állami megrendeléssel
elköltött milliárdok x százaléka érdekel. Ez az x százalék nem azokba a zsebekbe vándorol, ahova a szavazók szánnák / szánták. (Namost jót röhöghetsz.)

Ha már belülről találkoztál állami megrendelésű IT-megoldással, akkor tudod, ha nem akkor csak sejtheted miről szóltam. UFF

Steve the Great 2008.06.18. 13:25:50

Az index fórumát támogatta az Informatikai Minisztérium, "online közösségépítés" vagy valami hasonló címen. Szvsz. ilyenkor talán könnyebben költenek a megrendelők nagyobb összegeket...

Más: A szerződéskeresgélés közben botlottam MEH-en a magyarorszagholnap.hu honlapba, és érdekelne, hogy a léterhozása, kreatív tevékenységek, sajtószemle, menedzselése stb. mennyit érhet? A szerződések alapján (www.meh.hu/misc/letoltheto/kozszerz2007_080604.pdf 36. pont, és www.meh.hu/misc/letoltheto/kozszerz_080604.pdf 26. pont) másfél év alatt kifizettek érte 12M Ft-ot...

(Tényleg nem a korrupciós pánikot akarnám fokozni, csak megakadt rajta a szemem..)

kalevalez 2008.06.18. 13:28:19

No ezt viszont nem cáfolom :))).

A korrupció ott van mindenhol, nem is kevéssé (nekem is keseríti az életem).

Az állami megrendeléseknél az elmúlt 20 évben, az önkormányzatiaknál dettó.

Csak hogy ne legyen félreérthető az mdf alatt éppúgy, mint most a a fideszes önkormiknál, vagy épp a szociknál.

Ez biza oldalfüggetlen, vagy élsz benne, vagy megdöglesz :).

Rwindx 2008.06.18. 13:29:15

kalevalez:
"Mellesleg nekem is nagy bánatom, hogy bármilyen ajánlatot adok, feltűnik egy szupehozzáértő, aki a tizedéért is megcsinálja. Mit tizedéért, huszadáért is. Aztán olyan is lesz, de addigra én már kiestem."

Ez egy tagadhatatlanul létező jelenség, én is találkozom vele, ez a skálának az egyik oldala, ez a kormányszovivo a skála másik oldala. Ne keverjük már össze ezeket az optimális árral és megoldással a skála egyik oldálról nézve sem.

fanta (törölt) 2008.06.18. 13:35:14

MySQL Enterprise Database Services and Support

shop.mysql.com/enterprise/?rz=s2

Steve the Great 2008.06.18. 13:39:29

hvg.hu/itthon/20080618_kormanyszovivo_hu_gyurcsany.aspx
Új és érdekes aspektusa a webfejlesztés minőségének... (ez már tényleg az "ettől én is jobbat csinálok" kategória)

garázdabillegető (törölt) 2008.06.18. 13:42:04

"[a hibákat] persze figyelve a blogokat javították közben"
Bazmeg, ilyen feedback kell nekik? Maguktól olyanokra nem jönnek rá, amit én, humán izé, szubamatőr netező észreveszek? Jó, van ilyen - de akkor ne fejlesszenek, a kurva anyjukat nekik!

Szibarita 2008.06.18. 13:42:57

Ha Frankfurtnak, Genfnek, Londonnak jo a szakertelmem, eleg kene hogy legyen Budapestnek is.

Ha valahol 500£-nal nagyobb napidijakat latok, en felhuzom a szemoldokom, marpedig itt nagyon konnyeden dobalozunk ilyen szamokkal, plane hogy kozben egy atlag szakerto nem keres 2000£-nal tobbet. Ez 4 napnyi munka dija egy honapban.

Tovabba minek ide 4*-es redundancia, mekkora nemzetgazdasagi veszteseget okoz fel nap kieses, ha mondjuk osszedol a datacenter egy foldrengestol? Londonban sem tervezik igy tul a rendszereket.

baldvin 2008.06.18. 13:46:36

Szerintetek mi az, hogy sajtó? Másként szólva: mi a definiáló kritériuma a kitüntetett osztálynak, akiknek többhöz van joguk? Én például szeretnék magamnak "exkluzív sajtós felület"-elérést, ahogy a 10 lakásos társasházunkban is bárkinek lehet saját kulcsa a közös tárolóhoz.

Írtam nekik egy emailt, mostanáig nem jött válasz. Ez volt az:

=================================

Tisztelt uram, hölgyem,

a sajtó munkatársai számára külön regisztrációs lehetőség van a portáljukon.

Kérem, mondják el, milyen kritériumok alapján számít valaki "a sajtó munkatársának". Ha egy politikai hírportált üzemeltetek, kvalifikálok?
Ha csak egy blogot?

Tudtommal az elektronikus sajtó jogi definíciói jelenleg teljesen képlékenyek, ezért örülnék, ha az önök kritériumait megtudhatnám.

Tisztelettel,...
========================

Rwindx 2008.06.18. 13:50:59

"Tovabba minek ide 4*-es redundancia, mekkora nemzetgazdasagi veszteseget okoz fel nap kieses, ha mondjuk osszedol a datacenter egy foldrengestol?"

Valószínüleg nem élné túl az ország ha katasztrófa miatt 1-2 napig nem tudnák tolmácsolni hőn szeretett kormányunk gondolatait valós időben, csak 20-30 perces késéssel az MTI-n keresztül. Durva lenne.

CrL 2008.06.18. 13:52:31

Rwindx: és itt jön a kérdés, minek két főállású kormányszóvivő?

phanatic · http://szilveszterfarkas.com/ 2008.06.18. 13:53:18

nem fogom végigolvasni a 142 eddigi kommentet, és a kormányt sem akarom védeni, de ideje lenne végre megtanulni, hogy szabad szoftver (vagy nyílt forráskód, ha úgy jobban tetszik) != ingyen szoftver.

Rwindx 2008.06.18. 13:54:43

Crl: valószínüleg nem is utazhatnak egy repülőgépen egy időben ... :)

heima (törölt) 2008.06.18. 14:00:04

kalevalez, remélem a 195 milliót rád eső részét jó helyre fekteted be. Audi lesz vagy BMW?

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2008.06.18. 14:00:11

phanatic nem is erről van szó.
Hanem a nyilt és arcátlan lopásról.
Mondjuk Bettikvél szívesen utaznék együtt :-)

keresztapa67 2008.06.18. 14:07:59

Tisztelt "Kollégák"! Jómagam 17 éve dolgozom egy nemzetközi bankban üzemeltetési területen, továbbá benne vagyok a beszerzési döntéshozó csapatban is, úgy-hogy van egy kis rálátásom a dolgokra. Először is szeretném leszögezni, hogy a 200 milliót én is sokallom egy kicsit, DE a sok magányos "genius" figyelmét szeretném felhívni, hogy azt nem tudjuk, hogy az említett összegekben mennyi a "hardware/software maintenance + support" ha ezek a kategóriák mondanak valamit ( "érdekes" módon a LINUX/MYSQL világban is sok pénzt kell fizetni a support -ért ha azt egy komoly(nagyobb) cégtől veszed igénybe, nem pedig egy bozótharcostól akit ha kicsinálnak a zebrán, cseszheted az egészet a sok "barkácsolás" miatt). Egyébként a Synergon jelenlegi tulajdonosi köre inkább köthető a Fideszhez de ez mellékzönge. Szóval mielőtt nagy mellénnyel nyilatkoztok arról, hogy én tizedannyiból is meg tudnám oldani, nem árt egy komoly szervezet számítástechnikai üzemeltetésében és beszerzésében való jártasság. Egyébként a mi rendszereink aktuális értéke 2,8 milliárd Ft és csak mondom, nem jön ki egy kisebb bank rendszere 200 millából

Liberté__73 2008.06.18. 14:08:21

Páran kértek viszonyítást:

Legnyagyobb magyar nyugdíjpénztár: komplett online bevallás-közlekedtetés, digitális aláírással, belső munkafolyamatkezeléssel, jogosultságkezeléssel, interfészelésekkel, hostolt infrastruktúrával, kompletten duplázott dedikált infrastuktúrán, állandó távoli mentéssel (+DRP) és még néhány kevésbé publikus feature-rel: mindösszesen 68,34 MHUF+ÁFA, ami tartalmazza az első 24 havi supportot is. (Ja és full MS SW architektúra SPPS, MSSQL stb)

Persze hogy jön ennek a funkcionalitása egy kormányszovivo.hu -hoz ...:)

GC (törölt) 2008.06.18. 14:09:28

OS-t biztos linuxot használnak, azt is megvették 1-2 misiért :)

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2008.06.18. 14:11:53

Liberté! Eből látszik, hogy a korményszovivo.hu a funkciótlanul 200MFt-ból kibaszott sok.

kalevalez 2008.06.18. 14:12:18

Heima

Köszi, bmw-m már van (de opellel járok tekintettel a benzinárakra), és ebben nem vettem részt, de ahogy mondtam egy hasonlóban igen (magáncég megbízásából) és inkább másik házat szeretnék :)))))))))

hejesirasbalynok 2008.06.18. 14:17:39

Úlfhéðinn 2008.06.18. 12:09:55

OFF

Gajra ment és nem pedig GALLYRA ment.

Csak szólok.

ON

segabor 2008.06.18. 14:18:08

keresztapa67: magam is írogattam a kormanyszovivo.hu-hoz nagyjából hasonló méretű projektet egy nemzetközi cégnek, mely ma is üzemel és üzemeltetve van. Ráadásul szintén Ruby on Rails-ben, így van nekem is egy kicsi rálátásom a dologra.

Elfogadom, a support licencek megtolhatják a végösszeget. De ennyivel?

Ráadásul belevéve azt, hogy a kérdéses projekt nem túl nagy méretű, egyszerűen semmi sem indokolja az ekkora végösszeget. Sem az üzemeltetés (akár elfér más MEH-es szerveren társalkalmazásként), sem a fejlesztés).

Blogerovac 2008.06.18. 14:19:10

Ez a dolog már onnan durva, hogy kiknek lehetett esélye ezen a közbeszerzésen.

Ha meg elég nagy stáb csinál kellően sok felesleges munkát, zéró közeli színvonalon, de toplistás árakon, azzal ráközelítünk az árra is.

Valóban az a baj,hogy aki majdnem becsületesen megcsinálta volna (mondjuk 30% felárral, hiszen állami pénz ;)), az nem kapta meg 50-60 milkáért a projektet, aki meg másfél milkáért is megcsinálta volna, az a maradék kommersz munkákat is elhappolja, hogy extra szar minőségben összecsessze, lejáratva az egész szakmát.

De gondoljunk bele, milyen összegek merülhettek fel, mennyivel kevesebb szolgáltatásért, ha ez volt a legjobb ár/érték arány.

heima (törölt) 2008.06.18. 14:19:10

kalevaz, akkor látom kitart a párt rendesen. csak azt kívánom, hogy ez maradjon ez továbbra is így, és a jövőben legalább a cusi szintű állami ellátást megkapd.

btw jól írta vlamelyik hozzászóló, a megoldás az angyalkirály aktív használata, a díszcigány kormányszóvívők után a sötétballer kockákákon át a kimagyarázó/elhallgató médiapatkányokig mindenkinek jár az ólom.

Poha 2008.06.18. 14:23:43

Liberté__73:

Azert azt megkerdeznem, hogy ez belso vagy kulso fejlesztes volt? Hany belso ember vett reszt a tervezesben, dokumentaciokban, kovetelmenyek kidolgozasanal?

Liberté__73 2008.06.18. 14:24:58

"Azert azt megkerdeznem, hogy ez belso vagy kulso fejlesztes volt?" Külső

"Hany belso ember vett reszt a tervezesben" - 1

"dokumentaciokban" - 1

"kovetelmenyek kidolgozasanal" - 3

kalevalez 2008.06.18. 14:25:30

heima!

Te beteg vagy :), épp az a pláne, hogy nekem meg kell küzdenem a privátszférában minden nyüves forintért, semmilyen párthoz nem dörgölőzök megrendelésért, csak azt említettem meg, hogy baromira nem ért hozzá az itt hozzászólók nagy többsége.

Ja és hetet-havat összehordanak minden háttérinformáció nélkül, osztán meg le akar lődözni, mert esetleg felvetem, hogy nincs igaza :)))))

Bit Rot 2008.06.18. 14:26:03

@kalevalez:
Nem tudom, mi értelme védeni a közpénz ellopását!?

Téged talán fizetnek ezért, vagy önkéntes alapon véded a tolvajokat?

Poha 2008.06.18. 14:28:08

Liberté__73 :
Okesos, csak kerdeztem, mert az meg tul kevesnek tunik, a leirtakert.

Kispista (törölt) 2008.06.18. 14:29:02

Olyan jó ,hogy ide vetődött egy csomó Macilaci Bt sufnituning "szakembere".
amellett, hogy 200M szerintem is sok ezért a mókáért,és nem is akarom védeni őket, mert 25%ot biztosan elloptak a pénzből,de:

Szerintem, a cikkben említett HP ProLiant DL380G5 ennyi (tervezett) konkurens usernél fél óra alatt adja meg magát.
Aki már dolgozott nagyvállalatnál, annak tudni kell, hogy nem gazdaságosak az "ingyenes megoldások, mert a helyi szakemberek bére, oktatása drágább lehet mint venni valamit x Ft-ért amire megvan a szakember, és a megfelelő support.
Nagy pénz a különböző gyártók különböző termékeinek a naprakészen tartása, egy 10-es téteében megoldható, de eyg nagyvállalatnál több 1000 is előfordulhatna ha hagynák.

A vas ára nem feltétlenül csak 1 db webszervezhez kapcsolódik, nyílván ha egy webes alkalmazást a belső informatikai rendszeredhez akarsz csatolni, főleg ilyen nagy biztonsági kockázatú webes tartalomnál ott már egyébb vasak is bejönnek.valószínű az ár inkább ezekre vonatkozik.

Azt mindenki elfelejti,-a postásbicikliknél is- hogy ezek az összegek nem a tárgy árát képzik, hanem annak a fenntartását, a cégek számára a nagy üzlet pont ez.pl a microsoftnál egy mérnökóra 50e ez 1 óra 1 ember , lehet számolni, hogy egy komlett portál, évekig tartó üzemeltetése, és kialakítása mennyi lehet.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.06.18. 14:29:34

hejesirasbalynok 2008.06.18. 14:17:39

Jogos. Utánanéztem, és igazad lehet. Mindig tanul az ember. :)

Liberté__73 2008.06.18. 14:30:56

poha: érdekes, pedig ott is volt pályázat (tender), meg árverseny :) :)

kalevalez 2008.06.18. 14:31:32

Most beindult a készítsűk ki kalevalézt malom? :)

Mivel a rendszerhez nem értetek, ez marad?

Hát legyen, sok sikert hozzá. :))))))

Hát megmondom a frankót: vasárnap éjjel búvárruhában le kellett merülnöm a Duna vize alá, ahol felvett egy álcázott fekete tengeralattjáró, amin megkaptam orbántól az utasításokat, mit kell védenem és mit nem, de nem köszönt kiúszáskor ezért bosszúból most szakértősködök.

heima (törölt) 2008.06.18. 14:31:38

kalevalez, jól látod, pontosan a balfasz hozzáállásod a probléma: ugyan jól látod, hogy itten csúnya lenyúlások vannak napirenden, de téged nem ez érdekel, hanem az h vlaki ezt szóváteszi. Az ilyen bicskanyitogató, lekezelő ballib miatt fog elkövetkezni az az állapot, hogy a nálam is betegebb egyének tényleg előveszik a nem PC eszközöket, aztán majd lehet magyarázni a szemüveg mögül, h jaj de kis képzetlenek vagytok, nem értitek h ez ennyibe kerül...

kalevalez 2008.06.18. 14:35:05

heima

Bocsi, de kezdesz bosszantani :). Nem fáj a vakbeled? Szívesen kiveszem Neked és sokkal kevesebbet számítok fel érte, mint egy vacak orvos. Sőt be sem kellene fáradnod a kórházba a lift van olyan jó hely, mint egy műtő, legfeljebb kevésbé steril :)))))))))))))

Liberté__73 2008.06.18. 14:36:05

"Az ilyen bicskanyitogató, lekezelő ballib.. " -- boccssss de már csak bal.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.06.18. 14:37:38

_lajoska_:
Szerinted mennyi a tervezett konkurens user? Az a HP szerver vidáman kiszolgál napi néhány 10e egyedi látogatót.

Hülyetojás 2008.06.18. 14:41:53

keresztapa67:
"...nem tudjuk, hogy az említett összegekben mennyi a "hardware/software maintenance + support..."
megaszongyahogy
"..sok pénzt kell fizetni a support -ért ha azt egy komoly(nagyobb) cégtől veszed igénybe, nem pedig egy bozótharcostól akit ha kicsinálnak a zebrán, cseszheted az egészet a sok barkácsolás miatt..."

Ja, mert az állami megrendelő olyan szerződést köt, amely nem garantálja a biztonságát: sem fejlesztői, sem üzemeltetői dokumentáció, sem forráskód, sem információ a reprodukálható build-környezetről, sem a késedelmes teljesítésre vonatkozó kötbér, sem az előtesztelésen kibukó triviális bug-okra vállalt százalékplafon, sem ...

Emellett ráadásul a projekt állami oldalon álló felelőse a megvalósító vállalkozó érdekeit védi a felhasználókkal (és az adófizetőkkel) szemben...

Aki pedig nem fogja be a pofáját az majd meglássa!

gotango01 2008.06.18. 14:41:53

heima tipikusan az az ember, aki szajkózza ugyanazt a faszságot, amit a többi ütődöttől összeolvasott a témában (természetesen az olvasástól a "tudás" birtokában van), de amikor már elfogynak az érvei, akkor marad az ólom és a fenyegetés.

heima (törölt) 2008.06.18. 14:43:02

kalevalez, szeretsz sorbaállni? még pár ilyen okos hozzászólás folyamatosan agadolva, aztán majd néhány beteg kisnyilasnak magyarázhatod a nagyon ütős poénjaidat, tudod pont mint nagyfater.

liberté: attól, mert éppen úgy látták jobbnak, hogy jogilag külön jobban lehet lopni/csalni/hazudni, attól még patkányok maradtak...

[imi] · http://twitter.com/forgoimi 2008.06.18. 14:43:07

a 200millából megmaradt 83milla. abból már vettem egy házat 46-ért és berendeztem 22ért.

heima (törölt) 2008.06.18. 14:43:56

gotango01, te mennyit kaptál a projektből?

Kispista (törölt) 2008.06.18. 14:45:15

turul, számolj ennek legalabb a 500000 napi látohatóval tuti számoltam volna, lehet hogy ritkán közelíti meg ,de nagyobb volumenű történés esetén simán előfordul, sőtt, + nagyon nem mindegy ,hogy milyen szolgáltatásokat kínál a weblap.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.06.18. 14:45:24

Nna, trollosodunk szépen. Ahogy kell. :(

gotango01 2008.06.18. 14:46:03

tényleg nem hiszlek el. attól, hogy valakinek azért van olyan érve/véleménye, amivel a 200 millió bár nem magyarázható, de a sok faszságra, ami 2. napja elhangzik a blogokon válasz, már tuti benne volt a buliban, bmw-vel jár és a seychelles-re készül.

de ha nem, akkor is golyót neki.

kalevalez 2008.06.18. 14:50:19

heima!

Nem hinném, hogy rettegnem kéne tőled, vagy bárkitől. Ugyan kis nyüzüge programozó vagyok, de van egy akkkora bátyám, kb, mint a Te szád, csak nem olyan mocskos :)))))

Mellesleg szegény nagyapáim sem igen rettentek meg néhány beteg kisnyilastól, egyikük a Donnál tünt el, másikójukat Vecsésnél lőték le a "beteg kisnyilasok" elvbarátai.

Egy jó tanács (tök ingyért): ha tudsz vitatkozni tedd azt, tudod, érvekkel, hozzáértéssel. Ha nem ne járasd le magad jobban a kelleténél.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.06.18. 14:51:20

_lajoska_:
500k napi látogató? A kormanyszovivo.hu lemossa az Indexet? :) Ez zseniális... Néhányezer látogatónál nem fog többet vonzani a napi egy-egy felkerülő új anyag.

porthosz 2008.06.18. 14:52:03

"Azt mindenki elfelejti,-a postásbicikliknél is- hogy ezek az összegek nem a tárgy árát képzik, hanem annak a fenntartását, a cégek számára a nagy üzlet pont ez.pl a microsoftnál egy mérnökóra 50e ez 1 óra 1 ember , lehet számolni, hogy egy komlett portál, évekig tartó üzemeltetése, és kialakítása mennyi lehet."

ez mekkora egy akkor bullshit duma hogy nem győzőm tartani a plafont nehogy leszakadjon.
Ugyanis a lecsóban 20-30 ezer forint közötti összegért kapsz egy vadiúj normál biciklit.
A postás bicikli darabja került volna 250 ezer forintban. Ám legyen ugye biztositják a szervizt...

Na de nem kell hozzá felsőfokú matek, hogy kiszámolhasd hogy ha egy átlag bicikli 25 ezer forint, akkor 1 "postásbicikli" árából kijön 10 db "versenyszférai" bicikli. Ergó a minden egyes postás évente kaphat egy vadiúj biciklit 10 éven át! Ez esetben viszont teljesen felesleges a biciklik fenntartásáról beszélni, hisz ha tönkremegy kapsz egy vadiujat. Akkor is ha csak a csengő ment tönkre. Akkor milyen szervizelés/karbantartás/fenntartásról beszélünk?

Ráadásié egy bicikli még nem egy f16-os hogy 50 főnyi szervizbrigád kell hozzá meg több százezer dollár a javitásához...

Az van itt bakker, hogy még egy mezei kinai piacos elemlámpát (érts: 1 db tok, 1 db kapcsoló, 1 db égő, 1 db elem) aminek a piaci értéke 250 ft, elemmel együtt 300, 5000 ft/darab áron vennék meg, mert hát szervizköltség...

Új Nick 2008.06.18. 14:52:26

ez az oktatás azért édekes kérdés, mert ugye vagy külső szereplő tartja karban a tartalmat, és akkor annak az oktatását miért is kell külön megfizetni? vagy köztisztviselők tartanak karban, akkor viszont mi is kerül annyiba az üzemeltetésen? a hardvermonitorozás???

a MyAQL-ből még a full extrás legnagyobbsupportos változat 2 évre is 8000 EUR, ami ugye 2M HUF, annál többre meg 2008-ban nem nagyon érdemes készülni... 4M HUF-ért szerintem egy svéd oda is költözik egy kempingágyra a szerver mellé. ami azért jó egy Drupalt futtató szerveren, ebből a kombinációból alig néhány tízezer fut világszerte, nyilván sok kritikus hiba lesz, ami ezen az alkalmazáson ugrik ki...

heima (törölt) 2008.06.18. 14:52:55

Akkor beszéljünk itt a szuperérvekről:

mégis mi az a tartalom a kormanyszovivo.hu-n, ami szupertitkos, kiemelt biztonságot, rendelkezésre állást, terhelhetőséget etc igényel, ugyanis az h vlami kormányzati oldal, az nem elég szvsz.

Csak a szociális és munkaügyi minisztérium egyedül viszi az alábbi portálokat:

www.epalya.hu/
www.antidiszko.hu/
www.ujpalya.hu/
www.romaweb.hu/
www.fogyatekosugy.hu/
www.bunmegelozes.hu/
www.equalhungary.hu/ stb stb

szerinted mindegyik alatt ott a 80 milliós szerver? pedig ugyanúgy mezei tartalom van rajtuk csak, nem az állampolgárok tb meg adózási adatait kell kezelni.

sydo 2008.06.18. 14:53:12

nekem meg apukám karatézik.

500e napi látogatóval meg ne viccelődjünk már. :) a max párszáz balos újságírón kívül ki fogja ezt nézni?

CrL 2008.06.18. 14:55:01

sdr: lesz egy jó nagy lefele tartó nézettségi görbe a botrány elülte után az biztos

Új Nick 2008.06.18. 14:55:12

na jóó, de ha pl. Szovjet Jóska félprecenként reloadol, hogy le ne maradjon a nagy hírről, akiro megcsináltuk, akkor kijöhet az 500 000 :-)))

Paranoid Android2 2008.06.18. 14:55:40

Azt szeretném megkérdezni az itt található szakemberektől, hogy ha kb max 400 csóka lóg az oldalon egy tájékoztató alatt (ennél jobban nem bírom tulbecsülni) akkor mekkora vas kell?
Jelzem én még mindig az orbánkormányos compag gépen nyomom (8 év), csak a monitor új, meg az egér, mert azok elkoptak.:)

G.T. 2008.06.18. 14:56:23

hát ez fun. Egy oldalra végre össze lettek szedve az aktuális tolvajok, fényképestül, természetesen jó pénzért.
A válasz oldal is jó 0 forintból...
kormanyszovivo.g-art.hu

heima (törölt) 2008.06.18. 14:57:42

kalevalez, nem azt mondtam, h én foglak "bántani", hanem azt h ha tovább folyik ez az általad is képviselt mindenkimagyarázunkmertnekünkérveinkvannak trend, akkor idő után unatkozó kisnyilasok úgy gondolják, h akkor elég ebből, ennyi volt. Olyan világban meg nem akarok élni, szal jobb lenne visszavenni az arcból.

gotango01 2008.06.18. 14:58:19

heima:
látod-látod, fogalmad sincs róla, hogy milyen funkcionalitással bír a sajtósoknak szánt felület, ennek ellenére fröcsögsz...

BOB 2008.06.18. 14:59:29

TheElf, irod: "A hardware kapcsán: egy ilyen projekt nem úgy történik, hogy beviszel egy tetszőleges szolgáltatóhoz 1 vagy 2 servert"

Marpedig dehogynem ugy tortenik. Csinaltam mar egy par ilyet en is.

Rwindx 2008.06.18. 15:01:11

_lajoska: Figyi, te idetolod a képedet akárhonnan, rögtön sufnitunning bt-zel, azért ne várd el hogy esetleg nem küld el valaki az egyik felmenődbe. Nagyon büszke vagy te valamire csak azt még nem látjuk hogy mire. Eddig idehánytad a napi 500.000 ezer látogatót. Az se zavarjon hogy a magyar lakosság kb 5%-ra internetezik napi rendszerességgel... Még valamire futja ebből az elánból vagy kicsit visszaveszel az arcból és normális hangnemben beszélgetünk? Én sem úgy kezdem általában a beszélgetést hogy "hello,

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2008.06.18. 15:01:14

Mondjuk én sem tudom mikor lesz max 2000nél több letöltés amire ekkora vas kell.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.06.18. 15:01:32

Lajoska, vazze, ez egy újságíróknak szóló, regisztrációhoz kötött, szigorúan szűrt látogatottságú honlap. Hogy a francba lenne 500e látogató egy nap? Megsúgom: 500! maximum.

heima (törölt) 2008.06.18. 15:02:02

gotang, miután a díszcigány részletesen felsorolta a fantasztikus tulajdonságokat, így nem értem ezen kommentedet. ennyire nem tudsz hozzászólni? ennyire be kell bizonyítani, hogy csak fideszesfröcsögőnemszakemberek kritizálják az oldalt?

Ez a név fog megjelenni a blogokban 2008.06.18. 15:02:12

Aki amellett érvel, hogy érdemes votl kiszórni a lóvét annak ajánlom figyelmébe UGYANAZT NULLA PÉNZBŐL: kormanyszovivo.g-art.hu/

Hülyetojás 2008.06.18. 15:02:31

gotango01-nek is fasza érvei vannak...
ül is mend1ik


Naszóval csak felkúrtátok az agyam.
Hát ez nem volt valami nagy teljesítmény...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.06.18. 15:03:57

Paranoid Android2:
Az általam belinkelt szerver vidáman kiszolgálná a 400 embert, videostreamestől-mindenestől.

Kispista (törölt) 2008.06.18. 15:04:01

porthosz

Ha te vettél magadnak tescos bringát, és az neked jó volt, mondjuk napi 100 km tekerés után akkor nem hiszem hogy mi tudnánk egymással értelmes vitát folytatni, hiszen más univerzumban élünk:)
3 év teljes szevízgaranciát vállaltak rá.
de ez amugy nagyon OFF, és az sem volt tiszta, csak szerintem nem akkora lopás mint amekkorát kiáltanak.

heima:

Ezeknek a portáloknak nyílván a napi normál használata, nem olyan súlyos, de mivel , ha jól tudom fontos közlési csatornának szánják, tehát ha valami nagy dorlog történik, akkor azt is rezzenéstelenül kell kibírnia, ezért nem méretezheted az átlagforgalomra, hanem az előrelátható legnagyobbra kell, nem úgy, mint a romawebet, vagy a többi lapot amit példának hoztál.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.06.18. 15:05:03

a másik, hogy az egész koncepció értelmetlen.

A nagy lapoknak ott vannak a tudósítói, a nagy tévéknek ott vannak az operatőrei, és persze ott van az MTI is.

Néhány percen belül már az összes komoly újság számára elérhető az MTI-s vagy FH-s anyag. A portálok még aznap du. beszámolnak róla. A Karakószörcsögi Figyelőnek pedig nincs szüksége a real time tájékoztatásra, mert megszerezheti az anyagot utána is, bőven időben.

Kérdéseket pedig egyszerű email útján bármikor fel lehet tenni.

Hülyetojás 2008.06.18. 15:05:12

Ha (akár suicid-szándékból) valaki mégis tevőleges segítséggel kíván szolgálni, akkor megtalál...

Na, csákó!

heima (törölt) 2008.06.18. 15:07:35

milyen fontos közlési csatornának? a public részében nincs eredeti tartalom, csak ami a meh.hu-n, minisztériumi oldalakon már megjelent, a zárt rész meg reghez kötött, pontosan tudják h mennyi lehet a max forgalom. milyen extra terhelésről beszélünk akkor???

kalevalez 2008.06.18. 15:10:47

Heima!

Megnyugodtam!

No akkor nézzük meg melyik általad felsorolt honlapon fut (hiszen ennél a honlapnál elméletileg ez lesz a lényeg) valós idejű, és VOD közvetítés (ezeket tuti megvágják, hogy ne unja magát halálra az ember gyermeke, ehhez meg ugyi emberek kellenek), az érdeklődök (újságírók, vagy talán a plebsz számára is) számára kérdésfeltevési lehetőséggel.

A real-time-hoz sávszélesség kell, jó kis studiógépekek (ha nem akarsz 192x128 ban nézni), a VOD hoz gyors gépek szintén szép sávszélesség, terhelés elosztók, (a 10000 Ft-os linksys router sem elég hozzá), gondolom fürtözve vannak a szerverek (a raid nem biztonság, csak játék).

Mindez megtöbbszörözve, hiszen tuti próbálkozni fognak vele. Van tudomásod mennyibe fájt a pink szolgáltatónak az ip tévé megvalósítása? Én véletlenül tudom, ennél jóval többe (és az magáncég, vagy mifene).

Egyébként nekem igazából mindegy, sok pénz 200 misi, csak arra szerettem volna reflektálni amit itt a sok szagértő összehord.

Tuti ki lehet hozni kevesebből is, de én ezt nem tudhatom. Amit tudok róla az alapján nem borzasztó az ár.

heima (törölt) 2008.06.18. 15:10:59

Kellene lassan listát vezetni a teljesen huszadrangú értelmetlen problémamegoldásoknak nagyondrágán by Gyurcsány-kormány. Ilyesmikre gondolok pl, hogy

-digitálistábla
-postásbicikli
-cigányoktatás közszolgáknak
-kórházi széf
-kormanyszovivo.hu

stb.

sydo 2008.06.18. 15:14:51

"Van tudomásod mennyibe fájt a pink szolgáltatónak az ip tévé megvalósítása?"
ja, teljesen egy kategória :D

Kispista (törölt) 2008.06.18. 15:15:16

heima

a motivációt ne tőlem kérdezd:)
ha ők annak szánják akkor az informatikai megoldás arról fog szólni.
Én nem megvédeni akarom őket,nem tudom, hogy kellett e ekkora, beruházás ehhez, csak azt próbáltam leírni, hogy bár soknak hangzik a 200M játszva el lehet költeni,főleg ,ha közbeszerzel.
A közbeszerzési törvény kötelez, fővállalkozó alkalmazására,ha a beruházés 10M fülött van nem tudsz egy céggel sem szerződést kötni.
kszfweb.econet.hu/portal/
pl állami cégek csak innen vásárolhatnak.
nincs piac ahol normális verseny van.

heima (törölt) 2008.06.18. 15:15:38

kalevalez, Andersen meghalt, ő volt nagy mesélő.
bölcsészeknek el lehet adni ezt a videostream nagy dolog 2008-ban dumát, de szerintem itt inkább hanyagold. Linkelve lett az igényeket bőven kiszolgáló HP szerver, supporttal, minden szarral együtt, töredékárért. MEg ne tegyünk már úgy, mint ah ez egy szűz zöldmezős beruházás és az állam nem látott még szervert.

"Amit tudok róla az alapján nem borzasztó az ár."
na látod ezért vagy balfasz

heima (törölt) 2008.06.18. 15:18:22

lajoska, senki nem azt kifogásolja h az összeg nem lett elköltve, hanem pontosan azt h el lett, azt meg pláne h hogy.

kalevalez 2008.06.18. 15:22:50

Heima!

Kezdek fáradni, de látom Te is.

Nem nagy dolog, de kell hozzá háttér (még egyszer leírom 500 000 Ft/óra-t fizettem egy teljes közvetítés supportért és ez az én hasznomból ment le, gondolhatod, hogy spóroltam). Ahogy minden jól megtervezett, biztonságos és bonyolult rendszerhez.

De lásd nem vagyok genya, törd fel, meddig tart az Neked 10-15 perc? Megfizetem a munkád, komi. :)))

No pá!

mtultras 2008.06.18. 15:26:26

Én a dumán is nagyon kiakadtam, hogy a vidéki újságírók nem látják meg blabla. Bakker, azok leszarják, mert van mti, vagy pedig központi szerkesztőségi anyagokkal dolgoznak, azok az emberek meg kimennek az ilyenekre. Helyi tévéket meg rádiókat meg nem érdeklik ilyen fasságok...Azon kívül, hogy használni se tudnák a streamelt szar minőségű videókat...

Poha 2008.06.18. 15:26:33

Mit ossze nem balheztok itten :-)
Elmennetek egyet sorozni egyutt, csak rohognetek ...

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.06.18. 15:29:18

1. OK, részemről elhiszem, hogy a szokásos "csurran-csöppen"-t is belevéve akár valós is lehet a 200 milla.

Rendben, viszont akkor sztem meg kellett volna hozni a döntést, hogy: "Köszi, akkor inkább most nem aktuális a dolog, annyira nem kell ez nekünk".

Amúgy meg ergének is igaza van itt:
ergé 2008.06.18. 15:05:03

Dolgozzanak csak meg a pénzükért az újságírók! ;)

2. Azért nem kéne átesni a ló túlsó oldalára sem:

Teszkósbicikli. MUHAHA:
homar.blog.hu/2008/04/15/teszko_gazdasagos_blt_megadisztroj

Kínai piacos zseblámpa kettőötvenért. MUHAHA.
Egy valamirevaló zseblámpa, amit mondjuk rendőri, vagy katonai célokra lehet használni (mondjuk egy SureFire) 25-30 rugónál KEZDŐDIK.

heima (törölt) 2008.06.18. 15:30:33

kalevalez, azért nem kell összeroskadni az érvek súlya alatt. tudom, nehezebb dolog az érvelés, mint a hanta meg mindenki más fröcskölődéssel való vádolása, dehát ilyen ez a popszakma.

hú ez a félmilla már az iptv, vagy ez vlami már vlami más vadítás? ebből a kit tud feltörni mit című kocka játékoból hagy ki pls, van a világnak olyan része is, ahol nem ez alapján mérik, h ki milyen ember, bármennyire is hihetetelnnek tűnik számodra.

Bit Rot 2008.06.18. 15:38:50

TV streamelés:
www.ustream.tv

Valaki említette a BBC példáját:
www.youtube.com/BBC
Youtube BBC's channel

De amúgy az alapvető probléma még mindig az, hogy a kormány azt hiszi, hogy mindent qrva jól csinál, csak a kommunikáció a szar.

Nem. Nem csak a kommunikáció a szar!

Kispista (törölt) 2008.06.18. 15:40:25

Úlfhéðinn

Ebben igazad van,ha 200M akkor igen, szerintem is meg kellett volna gondolni az elköltését.
amikor mást sem mond a marionett ember hogy nincs pénz.

Bit Rot 2008.06.18. 15:46:05

@kalevalez:
"még egyszer leírom 500 000 Ft/óra-t fizettem egy teljes közvetítés supportért"

Na, ez a különbség.
Ha a közvetítésed lehal, akkor az veszteség, csökken a profit.

Ha a kormányszóvivő közvetítése lehal, az nyereség, annyival is kevesebb hazugság.

Ezért felárat fizetni baromság lenne!

Már látom az új MSZP-SZDSZ szlogent:

"Merjünk nagyot lopni!"

0xFFFF 2008.06.18. 15:50:20

"keresztapa67 2008.06.18. 14:07:59
Tisztelt "Kollégák"! Jómagam 17 éve dolgozom egy nemzetközi bankban üzemeltetési területen, továbbá benne vagyok a beszerzési döntéshozó csapatban is, úgy-hogy van egy kis rálátásom a dolgokra. Először is szeretném leszögezni, hogy a 200 milliót én is sokallom egy kicsit, DE a sok magányos "genius" figyelmét szeretném felhívni, hogy azt nem tudjuk, hogy az említett összegekben mennyi a "hardware/software maintenance + support" ha ezek a kategóriák mondanak valamit ( "érdekes" módon a LINUX/MYSQL világban is sok pénzt kell fizetni a support -ért ha azt egy komoly(nagyobb) cégtől veszed igénybe, nem pedig egy bozótharcostól akit ha kicsinálnak a zebrán, cseszheted az egészet a sok "barkácsolás" miatt). Egyébként a Synergon jelenlegi tulajdonosi köre inkább köthető a Fideszhez de ez mellékzönge. Szóval mielőtt nagy mellénnyel nyilatkoztok arról, hogy én tizedannyiból is meg tudnám oldani, nem árt egy komoly szervezet számítástechnikai üzemeltetésében és beszerzésében való jártasság. Egyébként a mi rendszereink aktuális értéke 2,8 milliárd Ft és csak mondom, nem jön ki egy kisebb bank rendszere 200 millából "

Nagyot mondtál, üljél már le, már felnézünk rád !
Ez haver egy egyszerű portál, nem több, nem kevesebb. Ezért sok az a 200 milliócska adóforintokból. Az hab a tortán, hogy nincs közcélja, csak annyi, hogy a miferink ballépéseit mosdassa, mert ez a célja nem más. Erre a magyarország.hu-n is lenne lehetőség, az már kész van, azt sem olvassa senki.

Egy bank rendszere profitot termel és azért is kurva drága, mert minden beszállító tudja, hogy extra profitot készülnek a cuccal termelni, ezért más ársávokat alkalmaz, mint mondjuk egy sima kis barkácseszközöket gyártó kft-nek. Egy banknál nagy gazdasági veszteséget okoz egy összeomlás, tehát erősen redundáns rendszereket használnak, pénzt nem kímélve, de megéri. A kormányszóvivő.hu viszont nem ilyen, ha omlik, nem történik semmi, veszünk az ibm-től új szervereket, storage technológiát, visszatöltjük rá az előző napi mentést és mehet tovább. Egy bank minimum fenntart:

- számlavezető rendszert
- swift végpontot, szabott árral, nincs alku
- giro végpontot, szabott árral, nincs alku
- illeszkedő alrendszert a kártyaauthorizációs központokhoz (visa, ecmc), szabott árral, nincs alku
- levelezőrendszert - mind külső, mind belső
- webes felületet, mint honlap
- webes felületet, mint ügyfélterminál
- mindezek backuprendszerét eltérő telephelyen
- mentések tárolását eltérő harmadik telephelyen
- és még ezer más rendszert, nem sorolom, mert könyvet tudnék róla írni.

DE EZ, AMIRŐL ITT SZÓ VAN, EGY PORTÁL BASZOD, NEM EGY RENDSZEREKBŐL FELÉPÍTETT KOMPLEX VALAMI ! Egy portál, aminek kell adatbázis a segge alá, valami storage systemmel, akár ibm, akár hp, akár sun, mindegy, valami pár szerver, ami a storage systemet tudja masszírozni és hajrá ! Ha ezt ma valaki nem hozza ki 50.000.000 HUF-ból úgy, hogy abban benne van még egy év üzemeltetés is, akkor bennem a sikkasztás gyanúja merül fel és jogosan. Ha te, kedves szakértő banki kolléga, összehasonlítod a bankodat egy portállal, az két dolgot jelenthet:

- olyan szar bankban dolgozol, hogy ez a portál felülmúl titeket technológiai és know-how terén is
- nem is értesz semmihez, csak volt egy jó ismerősöd, aki beültetett a készbe, valamibe, amit más megcsinált, majd te odaejtőernyőztél.

Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2008.06.18. 15:52:45

Amugy vicces, hogy Hulyetojas feljanlotta hogy konkret modon tesz valamit, de senki ra se bagozik, helyette osztja az eszt es felhaborodottan ordit
:D :D :D :D :D :D :D :D
Ez kesz monthy python, ezek vagyunk mi, a Judeai Nep Front

0xFFFF 2008.06.18. 16:08:08

És mit is kéne csinálni szerinted lowfast ? Meghekkelni az oldalt és feltölteni aktuális viccekkel ? Betörni a kopint-datorg szervertermébe és hazavinni a szervereket quake-ezési céllal ? Mit ? És miért pont ennek az ügynek a kapcsán ? Miért nem az autópályák kapcsán, az elbaszott TB rendszer kapcsán, a hasonló APEH rendszer kapcsán, stb. ?

Rwindx 2008.06.18. 16:12:15

0xFFFF: igen, kb ez motoszkált bennem is, főleg utolsó rész.

lowfast: Hülyetojásnak ebben a fázisban egy jogász tudna segíteni. Mivel soha nem láttuk a belsejét csak kivülről és egy részét, ezért "megszakértést" egy jogász szétszedné.
Első kérdés: "Önnek rendelkezésére áll-e a rendszer teljes technikai dokumentációja?" A válasz: "nem", kontra: "Akkor miről beszélünk?"

És nem az lesz a kérdés: "Az Ön véleménye szerint egy kb ilyen rendszer kb kerülhetett-e ennyibe?"
A projektet védő jogásznak a kezében lesz minden adat, nyilatkozat, "szakértői" állásfoglalás, satöbbi. Én mit kezdjek a saját szakértői véleményemmel, ha nem tudom mivel alátámasztani? "Nem szokás", "nem jellemző", "nem indokolt" ez egy bíróságon nulla. Ha a kezemben lenne a teljes specifikáció és minden technikai dokumentáció, akkor azt mondanám benne vagyok. De így?

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2008.06.18. 16:18:01

Mivel közpénz ha kérné mondjuk az index.hu el kellene vele számolni.

BOB 2008.06.18. 16:35:17

0xFFFF: még csak nem is portál, egy egyszerű weboldal.

Mr. Pink2 2008.06.18. 16:38:32



Érdekes, hogy azok akik szerint ez a 200 millió nem túl nagy pénz erre a projektre, azok mind szakértőként mutatkoznak be.

Nos, én is szakértőnek számítok, 13 éve ilyen projekteket vezetek, jónéhány kormányzati, minisztériumi portál fejlesztését is vezettem. Emellett az Európai Unió egyik minisztériumának hírportálja is a vezetésem alatt készült. De csináltunk olyan webes rendszereket, amelyeket a fél ország használ nap mint nap amikor vásárol.

Rövid bemutatkozásom után a véleményem:

- Ma a hazai piacon egy ilyen híroldalt (hardver nélkül) mint a kormanyszovivo.hu bármely cég meg tud csinálni max. 2 millióért. Aki csinált már ilyet, tudja, hogy a design-html-kódolás része kb. 3-4 hét. Komolyabb cég, alaposabb munkával, ismerve a közszféra projektjeinek nehézkességét, 6-10 millióért bármikor megcsinálta volna ezt a munkát.

- Hardver tekintetében ennél jóval forgalmasabb, üzletileg kritikus rendszereket fejlesztettünk már, általában össz. 4-5 millió forintnyi hardveren futnak. A 80 millió forint (ha jól olvastam a HVG.hu-n, 18 szervert vásároltak) teljes (és nyilván szándékos) túlméretezése a rendszernek, erre semmilyen reális műszaki okot nem tudok elképzelni.

- Nem igazán érthető, hogy mit értenek rendszerintegráció, folyamatkialakítás, szabályozás, adatfeltöltés alatt.
Egy hírportál jóváhagyási folyamatai egy, max. 2 lépcsősek, ezt kialakítani rutinmunka.
Nem igazán látom milyen rendszerhez kellett integrálni ezt a web oldalt?
Az adatfeltöltés pedig végképp érthetetlen egy szinte üres oldalnál (érdemes pl. megnézni az angol verziót).

- Szakértelem tekintetben is fura, hogy a Synergon kapta a munkát. A Synergon nem egy webes fejlesztő cég. Közel sem rendelkezik olyan tapasztalatokkal, referenciákkal ezen a területen, mint mondjuk a 10-20 piacvezető cég ezen a területen. Kíváncsi lennék mely cégek indultak a tenderen (mi nem).

- Meglehetősen jól ismerem a piaci viszonyokat, hasonló projektnagyságokat mind a magánszféra, mind a közszféra tekintetében, és ez alapján gondolom, hogy itt visszaéltek a közpénzekkel, és nagyságrendekkel több pénzt fizettek ki ezért a munkáért, mint amennyi a valós értéke. Hasonló történetek vannak. Ha ezt az oldalt 20-30 millióért csinálták volna, az ember összehúzza a szemöldökét, de 200 millió már kiüti a biztosítékot.

CrL 2008.06.18. 16:45:33

mr kobayashi from usual suspects:

egy védőszöveg a klónoldal blogjából:

kormanyszovivo.blog.hu/2008/06/17/lefexem_hiszen_mar_dolgoztam_a_lapon_4_orat#c2537858

a fenntmaradó 160 millióval persze továbbra sem tud a kommentelő elszámolni.

0xFFFF 2008.06.18. 16:49:42

Mr Kobayasi !

Nem, nem. Ezért, amennyiben portál és cms is tartozik hozz, amit le is oktatnak, nem reális a 20-30 millió. Bizony mondom néked, vastag profittal, de korrektül 50-70 között mozognánk. Ebben benne lenne természetesen az első évi teljeskörű üzemeltetés is. Ez közig cucc, nem fogják az interware szervertermébe betett gépekkel tolni sohasem.

Mr. Pink2 2008.06.18. 16:55:13

CrL: A belinkelt kommentelő szerintem téved.

"- a vas megvan, de valaki ezt karban is tartja, a rendszermernokok standard oradija kb. 30K Ft, havonta 10 orat biztos ra kell szanni, ez evente 3.6M Ft
- valaki karbantartja a szoftver oldalt is, ez egy kicsit tobb munka, evente kb. 5M Ft"

Ezek a webes fejlesztési területen teljesen téves számok.

1. Lehet hogy létezik rendszergazda aki 30K HUF / óra áron dolgozik, de a rendszergazdák 95%-a megelégszik 7-9K HUF / óra díjjal. Ez NEM üzletileg kritikus rendszer, itt bőven elég egy szimpla rendszergazda.

2. A szoftver karbantartására éves szinten 5 millió akkor kell, ha ez jelentős továbbfejlesztéseket jelent. Csak maga a szoftver karbantartása nem kerülhet többe egy ilyen oldalnál havi 30 000 Ft + ÁFA-nál.

Ezek a hazai piac viszonyai.

Kispista (törölt) 2008.06.18. 16:56:42

Mr. Kobayashi

Mint írtad, ismered a kormányzati projeket, szerintem azért a synergon, mert csak fővállalkozóval szerződhet a közbeszerzésen a minisztérium, nincs lehetősége 1 projekten belül szerződni a vasra, és a portálra.

Lehet hogy a 18 vasban benne van egy DMZ bővítés is,és a szándékos túlméretezést okozhatja a közbeszerzés rugalmatlansága, egy szerver beszerzése közbeszben kb FÉL!!! év,ráadásul, ha egy témára vett az ember valamit arra nem vehet fél év mulva még valamit, ezért még ha f@szság is kb 2-3 évre előre megpróbálja megbecsülni az igényeket.

Nem ismerem a követelményeit az egésznek,lehet hogy elloptak 150 M-et de az is lehet, hogy csak e mögé a közbeszerzés mögé bújva csiszoltak a rendszerükön az informatikusok, mert amúgy nem kaptak volna beruházási keretet.
Nem hiszem, hogy egyből lopást kell kiáltani.

Mr. Pink2 2008.06.18. 16:59:49

0xFFFF:

Mit értesz azon hogy portál és CMS is tartozik hozzá? Ha a portál alatt a látogatói felületet érted, nyilván van egy adminisztrációs felület is (CMS). A hazai közbeszerzéseken a hasonló portálokat 8-14 millió közt szokták megnyerni. Piaci cégnek megcsinálja bárki 5-8 millióért, mert könnyebb piaci céggel dolgozni mint kormányszervvel.

Én részt vettem már több hasonló projektben. Mindenhol betették végül a szerver(eke)t valamelyik szolgáltató szervertermébe, ezzel sosem volt semmi probléma.

Devil Inside 2008.06.18. 17:00:38

Poha, keresztapa67:
Talán kicsit túloztam és rosszul is fogalmaztam, most induló bank saját üzleti alakalmazásaira gondoltam. Hiányzik a számlavezetőjük ára, ezért nem teszem rá a fél tököm, de erősen kétlem, hogy csak az 200m lenne - nem Kapitiről van szó - ami innen indul, hanem a nem túl acélos, de legalább a főkönyvet is tartalmazó Flexcube-ról. Amit az egész bank informatikai hátterének megteremtésére költhettek, az nem igazán haladhatja meg ezt az összeget. (Jó, nem túl széles termékpalettával és szép nagy, normálisan felszerelt dealing-roomra sincs igényük.)

Azt se felejtsük el, hogy komolyabb bankoknál, amik igazán sokba kerülnek, azok a külföldi fejlesztésű rendszerek licensz és support-díjai (akár számlavezető rendszert nézzük, akár kereskedő rendszereket - Reuters, Bloomberg), a magyar fejlesztésű szoftverek bevezetése és üzemeltetése messze nem ugyanaz az árszint. Megfelelő redundáns szerverek beszerzésével és adatbázis-licenszekkel együtt is igen ritka a 200 milliós projekt.

Poha 2008.06.18. 17:05:35

Crl: elolvastam a linket + a koltsegeket
Azert en hozztennek 1-2 tenyezot, es kihangsulyoznam, h en is sokallom a 200 milkat.
Ha mar voltatok ilyen projecten, akkor tudjatok, h mennyire fontos, mindenki kedvence a doksizas. Plane egy allami projectnel. Ez egy rohadt barati aron is legalabb 30k/oraval kell szamolni. Es eltart azert rendesen sokaig, meg akkor is, h a project outputja ilyen ratyi, mint amilyen. Plusz szinten erdemes megemliteni az overhead koltsegeket, mint pld. management, admin, stb. Lehet, h ebben az esetben ilyenrol nem beszelhetunk, de valakinek ezeket a madarakat is ossze kellett fognia es koordinalnia. Jelentos osszeg tud lenni ez is. Nalunk ez pld. egy project 10%a volt. Aztan ugyi az installgatas/konfiguracio. Sztem nem tudtok egy nagy ceget sem mondani, aki ezekert nem szamol fel busas pezeket. 4-5-6 millakat. Ez igy van mindenutt a vilagban, nem csak itt a lenyulasok foldjen. Es itt olvastam vhol, h 18 szerver vagy mi, aze' az sok ido! Rendszerdoksi, stb. szinten sok ido, szinten sok-sok hozzaadott rendszermernoki munka.
Es, h miert draga egy tanacsadocegnel egy munkaora? Mert erre van piaci igeny. Ha nem lenne csodbemennenek. Es miert biz meg egy ceg tanacsadoceget? Mert nincs ra embere/tudasa. A nagy cegeknel ezek "alt." megvannak es rugalmasan tudjak nyujtani az emberi eroforrast, azaz van minden teruletre emberuk.(html coder, j2ee, unix, project manager, hidralika, mittomen)
... ismet emlitem, sztem is lehuzas, csak azert remelem ezt latjatok!

0xFFFF 2008.06.18. 17:06:20

"Mr. Kobayashi 2008.06.18. 16:59:49
0xFFFF:

Mit értesz azon hogy portál és CMS is tartozik hozzá? Ha a portál alatt a látogatói felületet érted, nyilván van egy adminisztrációs felület is (CMS). A hazai közbeszerzéseken a hasonló portálokat 8-14 millió közt szokták megnyerni. Piaci cégnek megcsinálja bárki 5-8 millióért, mert könnyebb piaci céggel dolgozni mint kormányszervvel."

Valaki felvetette itt, hogy nem portál és mit kell oktatni. Erre feleltem, hogy portál CMS-sel és azt oktatni kell.

"Én részt vettem már több hasonló projektben. Mindenhol betették végül a szerver(eke)t valamelyik szolgáltató szervertermébe, ezzel sosem volt semmi probléma. "

Ehhez képest nem valamelyik szolgáltató termében zörögnek a kormányzati oldalak, hanem nevesítve a kopint-datorgnál. Ezzel tényleg nincsen semmi gond. ...talán.

0xFFFF 2008.06.18. 17:11:22

%Information related to '84.206.0.0 - 84.206.255.255'

inetnum: 84.206.0.0 - 84.206.255.255
netname: HU-KOPDAT-20040614
descr: PROVIDER Local Registry
descr: Kopint-Datorg Ltd.
country: HU

kormanyszovivo.hu -> 84.206.44.167
kormany.hu -> 84.206.104.138
magyarorszag.hu -> 84.206.104.73
meh.hu -> 84.206.104.138
.
.
.
.

Mr. Pink2 2008.06.18. 17:11:27

_lajoska_:

Az még nem igazolja a Synergont, hogy vasat is kellett venni. Bármelyik magyar webes szoftverfejlesztő cég tud szervert szállítani. A nagyobbak még supportot is tudnak adni hozzá. Mi is üzemelünk rendszereket hardverestül 7/24-es rendelkezésreállással. Lehet hogy itt is ezt kérték. De míg mondjuk egy országos cég kereskedelmi vagy ügyviteli rendszerénél megértem hogy ez szükséges, hiszen napi szinten sokszázmilliós forgalmat bonyolít, addig egy híroldalnál ez alátámaszthatatlan.

Ahogy írtam, ennél jóval komolyabb EU-s portált fejlesztettünk, felteszem sokkal nagyobb látogatottsággal, ami jelenleg 2 (!) szerveren fut Luxemburgban az EU szerverközpontban. Gond nélkül fut, és nem izzadtak le az EU-s emberek, hogy miért nem veszünk hozzá még 10 szervert. :)

0xFFFF 2008.06.18. 17:15:11

Devil Inside !

KAPITI mi ? :) ...vagy midas ? ....vaaagy midas-kapiti ? :) sárga bankban dolgozol vagy olaszban ?

Mr. Pink2 2008.06.18. 17:16:15

0xFFFF:

persze hogy szükség van oktatásra. De ha megnézed, ezen az oldalon híreket, fotókat, és videókat lehet publikálni. Még ha jóváhagyásos rendszer is van (pl. Micike hírét az osztályvezetőnek kell jóváhagyni), akkor is ez adminisztráció oldaláról max. 1 nap alatt leoktatható.

Nem hiszem, hogy 2-3 embernél többen fognak ide anyagokat feltölteni, de még ha mondjuk 10-en is, és a kávét-ebédet is számoljuk, két nap oktatásban már a vizsgáztatás és óránként egy cigiszünet is belefér. :)

0xFFFF 2008.06.18. 17:16:48

Ez is kimaradt még:

Name: miniszterelnok.hu
Address: 84.206.108.7

Mr. Pink2 2008.06.18. 17:18:13

Poha:

Doksi írás "baráti áron 30K/óra" ??? Téged jól átvertek a barátaid ha ezt komolyan gondolod. :)

0xFFFF 2008.06.18. 17:18:19

Mr Kobayasi !

Egyetértek ! Bár én kialkudnék négy napot is és a maradék két napon elvinném kirándulni az oktatottak körét, hogy pozitív visszhang keletkezzen a fizetőnél. ...és ezt a meh-nél meg is lehet tenni :)

Devil Inside 2008.06.18. 17:18:41

0xFFFF:
A bankos vonal behozatala az én hibám volt és szemmel láthatólag nem gondoltam egészen végig a dolgot, sokkal több költség van ott, mint ami hirtelen felindulásból eszembe jutott.

0xFFFF 2008.06.18. 17:22:04

Oké DI, de sárga vagy olasz ? :)

Devil Inside 2008.06.18. 17:25:29

A sárgának dolgozunk. Annak az olasznak asszem nem, amelyikre gondolsz. :-)

ÁrPi 2008.06.18. 17:26:46

Hülyetojás 2008.06.18. 12:36:15

""Szerintetek a bátor kommentezéstől visszakapjuk a pénzünket?
Vagy legközelebb kétszer meggondolják magukat?
Esetleg éjszakánként verítékben úszva ébrednek?""

Szerintem HA rosszabbul aludnának az már bíztató eredmény lenne!

Amúgy nem-egyébként ezzel a másik üggyel, ami implicite az
egész informatikaoktatás ügye - MI a helyzet?
:

2008. Januárban...
Kivette a szabaddemokrata gazdasági tárca kezéből az oktatási szoftverbizniszt a szocialista irányítású MEH -Hiller haver-, és minden eddiginél nagyobb értékű, összevont szoftverbeszerzésre írt ki közbeszerzési pályázatot.

Három hazai cég megtámadja az oktatási és közigazgatási szoftverbeszerzésre kiírt tendert.
Nekimennek a microsoftos közbeszerzésnek.

itcafe.hu/hir/nekimennek_a_microsoftos_kozbeszerzesnek.html

Hülyetojás 2008.06.18. 17:39:04

ÁrPinak

OFF
Erről utoljára - jellemző módon - itt olvastam:
Something Rotten in Hungary
www.theserverside.com/news/thread.tss?thread_id=49451
ON

0xFFFF 2008.06.18. 17:45:02

DI !

Hát igen, a sárga. Én is meleg szívvel gondolok rájuk :) Szép idők voltak.

jvizkeleti · http://mandiner.blog.hu/ 2008.06.18. 18:12:37

Amúgy tényleg, sokat vitázunk a költségoldalról, mármint hogy tényleg ennyibe kell, hogy kerüljön a KERTI TÖRPE. Eközben szinte teljesen elfelejtkezünk arról, hogy a köz számára megér-e ez a "szolgáltatás" 200M-t, vagy akár egy árva lyukas garast is. Mármint oké, hogy egy kerti törpe sokba kerül, de mi a haszna, főleg, hogyha már van vagy kétszáz kertitörpénk raktáron.

Mert milyen plusszt nyújt ez a valami, az eddigi állapotokhoz képest? Elvileg ugye meggyorsítja a kommunikációt. De a plussz egy órányi gyorsaság (míg lehozzák a hírportálok, és onnan már a hagyományos média is lelophatja) tényleg megér ennyit? Azok az infók általában senkinek nem sürgősek, és szinte senki számára nem fontosak. De ha mégis olyan fontosak lennének, mert el tudom képzelni, hogy mondjuk egy tőzsdei kereskedő számára ezek fontosak lehetnek, azok biztos nem fognak a kormanyszovivo.hu-n lógni, hanem ennél sokkal hatékonyabb "távirati stítulsú" hírforrást vesznek igénybe.

De persze miért is kellene, hogy egy kormányzati beruházás a közt szolgálja?

Machiavelli 2008.06.18. 18:33:54

Paranoid Android2 kérdezed:"Azt szeretném megkérdezni az itt található szakemberektől, hogy ha kb max 400 csóka lóg az oldalon egy tájékoztató alatt (ennél jobban nem bírom tulbecsülni) akkor mekkora vas kell?"

Amit a közleményből ki lehet kb olvasni, az az, hogy Flash Media Server-el (~250e/szerver) oldották meg a streaming media-t. Ezt ismerve és 1 Mbites extrakurvajó stream-et feltételezve, elvileg elvinné egy szerver is, de én inkább 2-re raknám. Vasnak jó bermelyik nem high-end procival szerelt szerver ~4 giga RAM-al. Kell még nekik a konzerv nézegetésére is FMS, az mondjuk a konkurens userszámot nézve nyugodtan mehet egy harmadik szerverről. Web servernek 2 gépnél nem kell több. Ahogy összeszámolom, 5 szervernél nem lenne több az ajánlatban. Én mondjuk IBM Blade szervereket raktam volna, mert az nagyon könnyen bővíthető és közös optikai storage-ot, de ez a fullextrás változat. Ez hardware-ben mondjuk jó haszonnal max ~25 miller. A rávaló szoftver max 1 miller. Kell még az online közvetítéshez egy laptop a helyszínen, az legyen 0,5 miller.

Amit még említettetek, az az egyéb infrastruktúra. Nos az általam betervezett Blade Center-ben benne lenne high-end Ethernet switch a gépeknek és mindennek a Miniszterelnöki Hivatal géptermében lenne ugye a helye, tehát Internet és tűzfal költsége külön nincs, mert azzal elég jól el van látva a közig háló. Lehetne még költeni mindeféle NIDS, HIDS rendszerekre, ha nem tudnám, hogy ebből is már eleve a legjobbat használják a MEH-ben.

Az alkalmazói szoftver pedig egy kutya közönséges CMS, amit itthon kb 300-400 cég kapásból vág és bagatel összegbe kerül, de legroszabb esetben is 10 millió körül kijön. Jön ehhez még hozzá a Flash-es alkalmazás, az se lehet több 1 milliónál a videó megtekintéséhez.

Üzemeltetés címszó alatt nem tudom mit lehet még felszámolni, de erre is rakjunk 1 milliót / év.

A szoftverek supportjára (pl MySQL) és a megírt szoftver támogatására számoljunk 10 milliót, ami azért elég vastag.

Ha ezeket mind összeadjuk, akkor kijön:

25 + 1 + 0,5 + 10 + 1 + 1 + 10 = 48,5 millió ~ 50 millió.

Azt hiszem elég jó cuccokkal és elég vastagon számoltam, nekem biztos ez lenne első bökésre a nagyságrendi becslésem a dologról. Persze az ördög a részletekben rejtőzik, ez az összeg a megrendeléstől függően jelentősen módosulhat.
Mondjuk el tudnél még költeni rá 50 millát, de már elég nyögvenyelősen.

Machiavelli 2008.06.18. 19:04:02

Achtung-Achtung, most látom, hogy berogyott a kicsike, így (micsoda hackerbarát konfigurációs hiba) látszik, hogy Zorp tűzfallal van védve. Ez egy viszonylag kedvező árú hazai (linuxos) tűzfal szoftver.

www.balabit.hu/network-security/zorp-gateway/

Mondjuk rohadtul nem értem, hogy miért nem jó nekik egy DMZ a MEH-ben, de lelkük rajta.

Machiavelli 2008.06.18. 19:07:48

0xFFFF és Koba! Nem csak a dígó bank (BCI) és a sárgák használják a Midas termékét, de a népies németek is.

Kispista (törölt) 2008.06.18. 19:15:23

nem tudom miert huzzatok le a rendelkezesreallast,szerintem a presztizs legalabb olyan fontos ebben az esetben mint az uzleti haszon a verseny szferaban.en biztos kernek egy 7/24/4 est. es senki nem latja a kovetelmenyeket,lehet,hogy vaskos archivum,tobb evre visszamenoen,videoanyagok stb... bsr igaz ami igaz 18 szerver funkcioval valo megtoltesehez azert agyalni kellene egy darabig :)
elvileg publikus a palyazati felhivas,ha latnank jobbat lehetne vitatkozni...

Pol 2008.06.18. 20:04:57

A sok reklámnak köszönhetően annyian voltak kiváncsiak az új portálra, hogy már most belassult:
www.netdiag.hu/full_daily.asp?i=1296

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.06.18. 22:28:26

na jó, a halottmosdatók hagyják el a termet. a raiddel, a fürtökkel meg az összes orbitális baromsággal egyetemben. elmondom én, egy baj van. ma már mindenki ért a számítástechnikához. bezzeg régen...

Back in the good old days-- the "Golden Era" of computers-- it was easy to separate the men from the boys (sometimes called "Real Men" and "Quiche Eaters" in the literature). During this period, the Real Men were the ones who understood computer programming, and the Quiche Eaters were the ones who didn't. A real computer programmer said things like "DO 10 I=1,10" and "ABEND" (they actually talked in capital letters, you understand), and the rest of the world said things like "computers are too complicated for me" and "I can't relate to computers-- they're so impersonal". (A previous work [1] points out that Real Men don't "relate" to anything, and aren't afraid of being impersonal.)

aki nem tudna ángliusul: www.cab.u-szeged.hu/local/doc/UNIX/orlando/igazi.html

kérem kapcsolja ki. de most már tényleg.

Rwindx 2008.06.19. 00:41:54

Úgy nézem már elment mindenki :)
csend van.

fraki 2008.06.19. 00:48:56

a 30. komment elolvasásánál járok. Megjelentek a referenciakérő marhák.

dsaf45tgfdsgds
Tévedésben élsz. Vannak olyanok, akik nem húzták volna le az államot önként és dalolva. De mostmár tudjuk, hogy te igen.

fraki 2008.06.19. 01:18:18

A kommentek felénél járok. Megjöttek a szakmában utazók, a banki beszerzésben résztvevők, a nagyvállalati rendszert készítők, meg a többi egy kis rálátással rendelkező. Kedves barátaim! Ti hülyék vagytok. Nézzetek már rá legyetek kedvesek, a marha nagy rálátásotokkal a poszt tárgyát képező webszájtra. Akkor miről beszélünk? Az oké, hogy pozícióban vagytok, de úgy tűnik, nem tudtok megkülönbözteti egy nagyvállalati rendszert egy kormanyszovivo.hu-tól. :-/

Hülyetojás 2008.06.19. 08:07:25

Kaptam néhány bátorító szót.
Ez szívmelengető volt...

Inkább informatikusok jelentkeztek önkéntesként,
így a Tiszta Kezek Kommandó nem nagyon áll össze.
Gondolom jogászok kevésbé olvassák a blogot...

zsüber 2008.06.19. 08:18:11

Tojás:
Keresd szerintem Zugügyvédet. Ő webkettes, lehet, hogy átlátja az egészet. Legalábbis megérti, miért vannak ekkora lehúzások az állami közbeszerzéseknél.

Hülyetojás 2008.06.19. 08:39:37

Későn jövőknek egy rövid, szubjektív összegzés:

A kommentekből kiderül, hogy a szakma három,
többé-kevésbé jól elhatárolható szegmensre oszlik:
(eltekintve a hobbiszakértőktől)
- Sufnifejlesztők, akik ilyen-olyan okokból (kapcsolatrendszer hiánya, kifogásolható életrajz, deviancia, ...stb.) akár az éhezést is vállalva, nevetséges összegekért vállalnak megbízásokat. (Noha nyilván akad köztük néhány Mekk Elek, de szvsz nem számottevően nagyobb arányban, mint a másik szegmensben.)
- Realisták, akik jól belőtték a szabad piac megrendelői által fizetett árakat és ebből arcpirulás nélkül és kényelmesen megélnek. A megrendelők hozzá nem értését csak mérsékelten használják ki.
- Nagypályások, akik a több tízezer forintos mérnöki órabérükkel és a napi 2-4 óra effektív munkával töltött idejükkel durván játszanak az alábbi (etikátlan) előnyök legalább egyikére:
tisztességes verseny hiánya
megrendelő-megvalósító közötti aszimmetria
szakterületi monopolhelyzet

Nyilvánvalóan az utóbbiak a leginkább ellenérdekeltek abban, hogy a (részben laikus) megrendelők tiszta képet kapjanak egy-egy IT-termék és -szolgáltatás valós költségeiről.
(Ezért szakértői elemzésük nyugodtan figyelmen kívül hagyható.)
A számomra legrokonszenvesebb sufnifejlesztők viszont valóban nem rendelkezhetnek elég széles rálátással bizonyos területekre...
Egyedül a realistákban bízhatnánk, hiszen ők elvileg (többnyire) a piaci verseny felszabadulásában lennének érdekeltek, de meglehetősen paranoid módon rettegnek attól, hogy a sufnifejlesztők alulárazása még akkor is kiéhezteti öket, ha idővel a megrendelők megtanulnak különbséget tenni közöttük.

Vélemény?

Hülyetojás 2008.06.19. 08:42:25

zsüber

Kösz, már előjegyzésben van:
a hivatalvesztéssel járó fegyelmi esetén, remélem ott olvasshattok az esetről részleteket is...

deceiver 2008.06.19. 13:18:14

200 milla?
Ezek kezdők!
Ajánlott olvasmány az alábbi linken:
www.szatmar.ro/content/view/17274/1/

Rwindx 2008.06.20. 18:41:49

És ebben mi az új információ?
süti beállítások módosítása