AZ EU legszegényebb országa leszünk
2008. február 16. írta: Ács Ferenc

AZ EU legszegényebb országa leszünk

 Kevés emberről gondolom, hogy rendbe tudná szedni az országot (a mai politikusok bizonyosan nem tartoznak közéjük) de belőle kinézem, hogy talán képes lenne erre, legalábbis az első lépések megtételére, mert egy ember nem csinál nyarat. Ám most nem is a személyéről, vagy éppen Robin kollega témába vágó bejegyzéséről, hanem legfrissebb nyilatkozatáról szeretnék szólni. Demján olyan, mint egy fontos, de kellemetlenül őszinte barát, aki szépítés nélkül a szemünkbe mondja a hibáinkat. Ez esetben az országéit. Szavaiból kiderül, nagyjából lefőtt a kávé. "Állítom, hogy az elkövetkező tíz-tizenöt évben hazánk az Európai Unió legszegényebb országa lesz. (...) Demján szerint a Fidesz rendezett állapotban adta át az országot 2002-ben, a párt bűnéül azt rója fel, hogy kormányzásuk négy éve alatt egyetlen társadalmi alrendszert sem alakítottak át. Az üzletember szerint a bajok a két száznapos programmal kezdődtek, amelyek az ország eladósodásához vezettek, de a dolgokat 2004-ben és 2005-ben még rendbe lehetett volna tenni."

Hát, feleim, ezt dobta a gép.

Azaz tetszettünk volna nem elcseszni a jövőnket.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr44340915

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Francois Pignon 2008.02.16. 11:57:12

"Sanyikám, normális vagy te? Hát legalább te tudhatnál számolni, áldjon meg a jó Isten."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.16. 12:24:25

Azért az állatira érdekelne, mit ért Demján a "társadalmi alrendszerek átalakítása" alatt.

Szerintem azt, hogy a közszolgáltatásokat fizetőssé kell alakítani.

Ezt lehet, de csak akkor, ha az adókat lényegesen csökkentik, úgy, hogy az összes társadalmi réteg terhei jelentősen csökkenjenek. Akkor ki tudják köhögni a fizetős közszolgáltatásokat, a tandíjat, a magánbiztosítást és a többi.

Elmondok ezzel kapcsolatban egy történetet. Indiai kollégám kérdezett Magyarországról és a jövedelmi viszonyokról. Elmondtam. Erre visszakérdezett: és milyen állami juttatások járnak?

Ma már senkit nem lehet átverni azzal, hogy magasak a jövedelmek, de mindent zsebből kell fizetni, mint az az USA-ban történik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.16. 12:27:09

Francois Pignon · torzskocsma.blog.hu/ 2008.02.16. 11:57:12:
"Sanyikám, normális vagy te? Hát legalább te tudhatnál számolni, áldjon meg a jó Isten."

Ne feledjük, hogy Medgyessy bankár volt, Gyurcsány és Kóka pedig aranykezű üzletemberek.

Annak idején rongyosra téptem baloldali beszélgetőpartnereimnek a számat, hogy egy ország és egy cég igazgatása nem ugyanaz. Mindenekelőtt azért, mert egy országból nem lehet senkit kirúgni. Ha valakit "leépítenek", ugyanúgy pénzbe kerül, akár még többe is.

Akkor nem értették meg és lehülyéztek. Ma már kapisgálják.

CrL 2008.02.16. 12:27:33

Erről mindig az Economict irójának sorai jutnak eszembe aki blogjában kifejti:

"Gyurcsány’s government – mostly ex-Communists – is a direct descendant of the Soviet collaborationist regime. They have turned power into wealth, and wealth back into power again. They have ruined the country and betrayed democracy."

Republikánus Péter 2008.02.16. 12:50:05

1. "Kevés emberről gondolom, hogy rendbe tudná szedni az országot (a mai politikusok bizonyosan nem tartoznak közéjük) ... ."

2. "de belőle [Demján Sándorból] kinézem, hogy talán képes lenne erre, legalábbis az első lépések megtételére ... . Demján olyan, mint egy fontos, de kellemetlenül őszinte barát, aki szépítés nélkül a szemünkbe mondja a hibáinkat. ... [D. S. szerint] a Fidesz rendezett állapotban adta át az országot 2002-ben ..., a bajok a két száznapos programmal kezdődtek."

A második idézetből hogy következik az első (annak zárójeles része)?
Mik kell legyenek az első lépések konkrétan(!)?

Üdv: R. P.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.02.16. 13:01:33

Nekem is szemetszúrt a mondat, így csatlakozom az
előttem szólóhoz, és kiváncsian várom Ács Feri válaszát.)

plastik02 2008.02.16. 13:11:09

én Bokros Bubunak kicsit jobban hiszek, mint Demján "legeszegényebbeus" Sanyinak. meg most ilyen tanácsokkal, hogy: "Nemzeti konszenzus kellett volna, a politikusok nagyobb hazaszeretete, a hatalom szeretete mellett. ", igazából szart sem ér az ember. készülődik a választásokra, ennyi...

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.02.16. 13:54:40

"Azt gondolom, hogy Veres János következetes, kemény és jó pénzügyminiszter."

Ezt dicséri meg a Reakció. Ki kivel van ? :))

Ács Ferenc 2008.02.16. 14:00:36

Nem látok ellentmondást abban, hogy a Fidesz gazdaságilag jobb kondícióban adta át az országot, és abban, hogy egy politikusból sem nézem ki azt, hogy ráncba tudná szedni Magyarországot. A gazdasági züllés ugyanis csak egy (igaz alapvetően fontos) faktora leszakadásunknak és kilátástalanságunknak. Abban, hogy a politikai erkölcstelenség és a közállapotok idáig fajultak, az elmúlt tizennyolc év kormányainak és politikusainak közös a felelőssége. Amit látunk, az csak a színház. Tegyük hozzá egyébként, hogy a költségvetést rombadöntő 2 X 100 napos tébolyt a Fidesz is megszavazta.

És hogy melyek legyenek az első lépések?

1. 15 éves nemzeti alapprogram, egyes stratégiai kérdésekben kötelező konszenzusban az ellenzékkel: pl. gazdaságfejlesztés prioritásai, önkormányzati rendszer átszabása - Budapest központosítása - összeférhetetlenségi törvény, közlekedés-fejlesztés, stb.
2. Szociális rendszer erőteljes szűkítése, nyugdíjkorhatár további emelése, százezrek visszahozása a munkaerőpiacra.
3. Egykulcsos adó-, és járulék-csökkentés, munkahelyteremtő programok.
4. Oktatás és K + F nagyarányú fejlesztése.
5. Törvényben rögzített, szigorú költségvetési politika, alárendelve az euró-céldátumnak.
6. Bürokrácia "kiirtása" - e-közigazgatás bevezetése észt mintára.
7. Rendőrség megerősítése anyagi és jogi eszközökkel.
8. A pártpolitika kiszorítása a közigazgatásból és a legtöbb állami pénzosztó testületből adminisztratív eszközökkel.
9. Kettős állampolgárság megadása a határon túli magyaroknak.
10. Aktív és nemzeti alapú, atlantista orientációjú külpolitika.

Ács Ferenc 2008.02.16. 14:01:47

Jo Tündér: azzal a mondatával nem értek egyet.

erzs 2008.02.16. 14:11:39

nem tartozik a témához, de olyan szépek és kreatívak, hogy nem bííírom ki, hogy sürgősen ne osszam meg az élményt másokkal:
video.szdsz.hu/plakat.htm

AproV · http://internetalon.hu 2008.02.16. 14:17:15

Teleszedte a zsebét, most meg okoskodik...
Jellemtelen.
Egyébként is szeretem az okoskodó outsidereket.

internetalon.hu

körökör 2008.02.16. 14:24:32

Nehogy má a Kádár rendszer hős kegyeltje monja meg nekünk a tutit.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.02.16. 14:25:07


Kedves Ács Feri,

erc.europa.eu/pdf/Listfinal.pdf

Ez a nagy EU-s kutatói pályázat (Starting Grant) eredménye. Érdemes megnézni. Az EU gyakorlatilag kiirta a rendszerből az exszoci országokat. Egyetlen egy ország van amelyik képes volt valamennyire tartani a lépést a nyugatiakkal, Magyarország. Valamennyire. Ez itt a realitás. Messze a nyugatiaktól, de látszunk. A balti államok meg nem. Én aláírom mind a tiz pontodat (igen a 9-iket is, nem vagyok teljesen meggyőződve arról, hogy okos dolog, de ezen ne múljék semmi), de ez valamiféle halálosan nehéz menet lenne, és ír tipusú megegyezésnek kellene mögötte állnia. Bizony szocialistáknak és fideszistáknak, horribile dictu, esetleg személyesen Gyurcsánynak és Orbánnak. Erre ma hogy úgy mondjam nincsenek felkészülve a szereplők.

körökör 2008.02.16. 14:27:23

Biztos nem azt a társasadalmi alrendszert akarja átalakítani,amelyben neki osztották az állami megrendeléseket.

Ács Ferenc 2008.02.16. 14:35:36

AproV: Ó, az a legendás magyar "SI" (Sárga Irigység) faktor. :))
Miért lenne jellemtelen? Miért lenne outsider?

makic: Ez egy másik színvonalas okosság. "Hős kegyelt?" Ezt meg honnan veszed? Talán az első nyugati felfogású üzletember volt Magyarországon a szocializmus alatt. Óriási teljesítmény áll mögötte a fogysztási szövetkezetek profi menedzselésétől kezdve, az első Skála létrehozásán át (munkakultúra!) az ezredvégi mega-beruházásokig. A saját erejéből emelkedett fel, és nem a kontraszelekció terméke, mint a mai, reménytelenül impotens, egzisztenciálisan függő politikai osztály. Arról nem is szólva, hogy százmilliókkal támogat szegény diákokat és tehetséges művészeket. A sikeres embereket nem irigyelni kellene, hanem tanulni tőlük.

Ács Ferenc 2008.02.16. 14:39:10

fogysztási=fogyasztási. Merthogy a Gorsium Áfészben kezdte. Igazi self-made man.

Parasite 2008.02.16. 14:44:11

a fidesz rendezett állapotban adta át az országot, csak elfelejti hozzátenni, hogy azért, mert rohadtul nem is csinált semmit! egyszerűen volt, mintha nem is lett volna.

Charm.e 2008.02.16. 14:57:28

Aki a PIACON dolgozik Magyarországon, és nem csak beszél róla, az tudja, hogy a feketegazdaság mérete minden képzeletet felülmúló. Nem 25%, nem 30% hanem több, sokkal.
Végtelen mennyiségben lehet vitatkozni arról, hogy mit kellene csinálni az egyébként igenis erős magyar gazdasággal. Szerintem végtelenül egyszerű. Adót kell csökkenteni. Aztán be kell hajtani. Kőkeményen. Minden más változás már szemlélet kérdése, például, hogy összeszeded-e a szemetet, elvégzed-e azt a munkát, amit rádbízott a társadalom. Szerintem ennyi.

mr lebowski (törölt) · http://nearlydark.blog.hu/ 2008.02.16. 14:57:58

"horribile dictu, esetleg személyesen Gyurcsánynak és Orbánnak"
na pont hogy velük nem. túlságosan emblematikus figurák ők már.

AproV · http://internetalon.hu 2008.02.16. 15:02:24

Kedves Áts Feri!

Van okom arra, hogy irigy legyek Demjánra, de ettől még nem korrekt, hogy éppen az a faszi dumál, aki milliárdokat szedett itt össze az elmúlt évtizedekben.
Outsidernek politikai értelemben neveztem.
Így érthető?

W Joe 2008.02.16. 15:05:24

Azért én remélem, hogy Magyarország egyszer útoléri Nyugat-Európát, és nem a legszegényebbek leszünk az EU-ban.

www.wita.hu/index.php?show=wita&wita=9

"Ön szerint Magyarország lesz-e valaha olyan fejlett, mint Anglia vagy Németország?"

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.02.16. 15:10:15

droidok. plz balra el.
szamok beszeljenek inkabb helyettetek. nyilvan az orszag, az ugy no mint a parlagfu. ha nem nyulsz hozza akkor is. sot, ugy kell irtani.
ezek szerint a koala _direkt_ baszta el?

erzs, majdnem kikapartam a szemem.
bamulatos mennyi penz van ra. es van kozte egy ket tok jo kreativ is.
remelem, a droidok is eszrevettek, ki mennyi penzt kolt el a kampanyra.
a tamogatasi letminimumon tengodo szadesznek igen fontos most a jelenlet.
mint amikor operacio utan megjelenik az agyad mellett a foorvos, hogy "o is ott volt am a mutoben".

Feri,
az a baj Demjannal meg a tarsaival, hogy ha minden papir szerint megy, akkor meg nincsenek milliardosok magyarorszagon. itt nincs se microsoft, se google, de meg egy szilikon arok se, nemhogy szilikonvolgy. sor embernek tenyleg X.Y sikere szurja a szemet. ez a SI faktor. masok pedig tudjak, hogy a sok munka mellett a temaban benne volt egy kis zavarosban halaszas is. meg a politikai kapcsolatok, de vastagon am. 90-96 kozott szep volt az elet a szemfuleseknek.

ettol fuggetlenul pont azt mondta el, amit en is gondolok. alsagos volt a 2004-2006 kozti fantomkormanyzas, kulonosen azzal a magyarazattal, hogy a teljes ciklus erdekeben teszik, mert "majd akkor jol rendberakjak a dolgokat".
hozza kellett volna kezdeni 2004-ben. es kimondani, hogy kollegak, maguk (vagy mi) ezt kegyetlenul elbsztak. akkor talan lett volna valami hitelessege a dolognak. de igy...

Gilderoy 2008.02.16. 15:24:19

Ő biztos rendbe tenné az országot :)

Netuddki. 2008.02.16. 15:27:31

Ács Feri · reakcio.blog.hu/ 2008.02.16. 14:00:36

A kettős állampolgárságnak mi köze a gazdasági bajokhoz?

Charm.e 2008.02.16. 15:28:52

Srácok, miért nem mindegy Demján erkölcsi pozíciója a konkrét mondanivalója kapcsán most???? Kurvára igaza van, azért mert a tendecia teljesen világos: csúszunk lefelé és perpillanat semmi sem mutat a változás irányába. totális csőd az újraelosztási rendszer az országban, leginkább az adórendszer. Kevesebb adót, több szigort. És dolgozzon. Mindenki. Most megyek, kiviszek egy ágyat a 11-be.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.02.16. 15:32:25

Egyetértek a szerzővel, annyi megjegyzéssel, hogy a 2x 100 napos programnak 2002-ben már meg volt ágyazva. Szerintem már 2001-ben előkészítették a lejtmenetet, a választások elvesztése utáni gyors pénzosztást nem is említve. Hozzátéve denevér igazát, hogy sok alkalom lett volna megállítani, pl.: 2004-ben...

Ugyanakkor a vázolt neokon pálya szerintem kivitelezhetetlen, mert még ezek az erőtlen softreform kisérletek is akkora társadalmi ellenállásba ütköznek (mégha ez az ellenállás távirányított is), hogy belegondolni se tudok mi lenne, ha valaki komolyan csinálná.
Demjánnak volt egy érdekes megjegyzése Bokroshoz. Miszerint ő haragszik rá, mert adott pár évet ennek a kócerájnak. Már pedig romokon sokkal könnyebb építkezni.

2008.02.16. 15:37:39

A Reakciós Wikiben hogyhogy nincs róla szócikk, kérem alásan?!

vakablak 2008.02.16. 15:42:25

"És hogy melyek legyenek az első lépések?
[...]
9. Kettős állampolgárság megadása a határon túli magyaroknak.
[...]"

Nekem ez tetszik a legjobban. :D :D :D Mert ez pl. nem vezet további bajokhoz, gazdaságiakhoz éppúgy mint politikaiakhoz és társadalmiakhoz. Az nem gáz szerinted, hogy pármillió olyan állampolgárral több lenne, aki úgy szavazna majd ahogy épp kedve szottyan, és mindig pont arra, aki neki a legtöbbet ígéri, míg adót viszont nem fizet egy petákot sem. Ezt nevezem egy egészséges társadalom alapjának. Gratula.

morpho 2008.02.16. 15:47:29

Ács Feri
Komoly történelmi hiányosságaid vannak.A Skálát nem a Demján csinálta meg és amikor a nyolcvanas években átvette az irányítását két év alatt akkora hiányt halmozott fel,hogy kirúgták.A kirúgás a szocializmusban úgy nézett ki,hogy 1986-ban átpakolták az akkori bankreform miatt létrejött Magyar Hitelbankba,amit Másfél év alatt csődbevitt,ezért kirugták.Hallottál manapság Magyar Hitelbankról?A Budapest Bank is Akkor alakult,mégis létezik.Csak azt szakemberek irányították nem a Demján.Ja,hogy honnan lett pénze?Elmondom ezt is.A Tungsram 1986-ban a Magyar Hitelbankhoz került.A Genereal Electrik vette meg.Egy bizonyos Demján közreműködésével.Ö ezért az segítségért nem kapott 5 millió dollárt és nem ebből a tőkéből szállt be a Trigránitba.
Hát röviden ennyi. Ez a csóka jobb,ha kussol és nem osztja az észt,mert minden tisztességes munkahelyén megbukott.
Az egykulcsos adót pedíg valamiért Németországban sem akarják bevezetni.Lehet,hogy azért,mert idióták,de az is lehet,hogy nem fogadható el az,hogy ha valaki egymilliót keres,akkor 20%-os adókulcs esetén nyolcszázezret visz haza,aki meg százezret keres,az nyolcvanezret.Itt valami nem stimmel,nem gondolod.A kettős állampolgárság a Schengeni rendszerben pedíg a legértelmetlenebb állatság.Az Osztrákok miért nem akarják?A Németek miért nem akarják?Az Írek miért nem akarják?Azért nem,mert nem van értelme neki,arról nem is beszélve,hogy aki Farkaslakán él és Romániában fizet adót,az ne szavazza már meg azt,hogy én kinek fizessek és mennyit.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.02.16. 15:50:40

Az egykulcsos adó szociálisan érzéketlen, de gazdaságilag hatékony.

Vidéki 2008.02.16. 15:52:19

Én is úgy érzek Demján Sándorral kapcsolatban, mint a cikkíró. Már a létező szocializmusban is megnyilvánult alkotóereje, aminek később is sok bizonyságát adta. Vagyonát nem a köztulajdon kifosztásával szerezte. Ezért mindig figyelemmel kísértem véleményét, bárcsak azok is komolyan megfontolnák gondolatait, akik döntési helyzetben vannak!

Republikánus Péter 2008.02.16. 16:07:34

"Nem látok ellentmondást abban, hogy a Fidesz gazdaságilag jobb kondícióban adta át az országot, és abban, hogy egy politikusból sem nézem ki azt, hogy ráncba tudná szedni Magyarországot."

Pedig van, mert a 'jó állapotban megtartani' (ne adj' isten 'jó állapotba hozni') és az 'alaposan elzülleszteni, tönkretenni' között jelentős szakmai, politikai és morális különbségek vannak. Leginkább az MDF populizmusára emlékeztet ez a fajta maszatoló, felelősségeket egybemosó, "egyenlősítő" mindenpolitikusmonnyonle-mentalitás.

körökör 2008.02.16. 16:09:19

Valaki elárulhatná már végre,hogy mitől ilyen nagy a szar itt? Hogyan lett a 4%-os gazdasági növekedésből 1% - vagyis semmi,mert ez a stat. hibahatár - és a 3%-os inflációból 8%?Közben semmilyen negatív hatás nem érte az országot,állítólag ömlött be a működőtőke, a külker. mérleg folyamatosan javul. Akkor meg hogyan leszünk utolsók, márpedig szerintem is arra tartunk sajnos.

Dzsok 2008.02.16. 16:11:11

Írtátok páran, hogy adót kellene csökkenteni.
Magyarországon jelenleg a munkavállalók kb.50%-a van minimálbér környékén illetve max. 100 bruttó körül bejelentve. Ebből a legalsó sávban van kb. 34% ugyanez a szám szlovákiában kb. 10%. (ott nem csalnak adót) A fent említett 50%-nyi magyar adófizető az SZJA bevételek kb. 2%-át fizeti be az államkasszába, a megnövelt járulékokkal együtt is jóval többet kap nettóban mint keleteurópa bármely országában. (szlovkiát is beleeértve, ahol nincs adójóváírás, és egysées 19%-os SZJA kulcs van.)

A feketeleves magyarországon 200 bruttó bejelentett fizu felett kezdődik, ahol rekordméretű elvonások jönnek be.

Összességében a magyar adórendszer támogatja az adócsalókat, azokat aik borítékban kapják a fizut. A támogatási rendszer is azokat részesíti előnyben akik nem 100%-os bejelentett jövedelemmel rendelkeznek.

'Adócsökkentés'címén én egységes 19%-os kulcsot vezeték be 5-6millióFT jövedelem felett egy szolidaritási kulccsal, eltörölnék minden adójóváírást, ez önmagában semmilyen plusz forrást nem igényel. A fennmaradó adóreformra szánt pénzekből pedig lehetne járulékokat csökkenteni.

Ács Ferenc 2008.02.16. 16:20:42

Charme: Egyetértek, adót kell csökkenteni. Csakhogy ez nem megy kiadáscsökkentés nélkül. Magyarország többszörösen erején felül költ szociális juttatásokra. Ez fenntarthatatlan. A konvergencia prg-gal is az az egyik legnagyobb baj, hogy nem az állami kiadások csökkentésére, és azok "szerkezeti megfogására" koncentrált elsősorban, hanem az adóemelésre, az aktív rétegek további terhelésére, vagy ha úgy vesszük, büntetésére.

Wita Joe: A remény hal meg utoljára, de a hazánkat tönkretették, ez az igazság. És nemcsak azok felelőssége valós, akik 40 évig távolítottak minket Európától, hanem azoké is, akik most közösen rántják az országot a szociális demagógia mocsarába. (Az elitellenes MDF-elit is demagóg, ezt Republikánus kedvéért írom.)

denevér: Lehet, hogy igazad van, nehéz itt teljesen tisztának maradni, viszont Demján akkor is kimagaslik a mezőnyből, mind tehetségével, mind teljesítményével.

Lord Valdez: nem neokon a pálya. :) - hanem ésszerű, én ezt gondolnám jónak.

Kepler: Jogos észrevétel, köszi. Hiány, amit pótolnunk kell.

folyt. köv.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.02.16. 16:34:44

Én is egyetértek, bár 9 és 10 pontot annyira nem erőltetném. Egy tisztességes neokon is pont ezt tenné a helyedben :)

Rá Dios 2008.02.16. 16:41:00

Morphonak:

Sok megjegyzésem volna tartalmas és a kekec megmondásokhoz egyaránt, de legyen egy is elég, a Tungsram (Egyesült Izzó) és a Magyar Hitelbank esete.
A leroskadt nagyvállalat hiteltartozásait az MNB Ipari cégeket finanszírozó ágazatából újonnan alakult MHB vette meg. )Tehette, mert az Izzó a szoc. alatt is RT volt és maradt!). Ezt a részvénytömeget adta el az MHB. A modell nem volt új: Mussolini idejében, majd idehaza '36-tól az állami bankok is ezt tették. Működött. Túl sok volt viszont a tönkrement cég, kevés a fizető(!) vevő. Ezért kellett bankkonszolidáció. (Amelyben aztán egyesek, sokan?., kevesebben? loptak is, de nem ezen múlott).
Demján szuverén ember és jó csapatépítő. Siosem függtem tőle, mindig nagyra tartottam!

Rá Dios 2008.02.16. 16:42:25

Értsd: Első lépésben üzletrészre cserélte a bank a tartozást. Ez fontos és ezt kihagytam. Sorry.

Ács Ferenc 2008.02.16. 16:49:29

morho: Szerintem nem nekem vannak hiányosságaim e tekintetben. A Skálát Demján csinálta meg, és nem a nyolcvanas években "vette át az irányítását" ahogy fentebb állítod. A Skála sikertörténete a "legdemjánabb" történet.

www.minosegiujsagiras.hu/main.php?name=aarticles&id=28

Nem mindenhol vezették be az egykulcsos adót, de ahol bevezették, ott nagyon jól sült el, lásd a környező országokat. És hogy miért ne büntessük nagyobb elvonásokkal, szigorúbb adórendszerrel a jobban keresőket? Azért (is), mert amíg nem vetünk véget az egyenlősdinek, a különböző pártokban egyaránt meglévő, domináns szociális handabandázásnak, a segélyezésre alapozott elképesztő mértékű közpénz-szórásnak, az ezekből is táplálkozó irigységkultúrának, egyszóval amíg nem fejezzük be a kádárizmust Magyarországon, addig egy szar helyen fogunk élni.

Republikánus: Szerintem nem maszatoltam. A felelősségről: olvastad a Reakció kormányprogramját? Az alapvetésében pontosa(bb)an leírtuk, hogy mit gondolunk erről. Én egy kicsivel nagyobbnak érzem azóta a mai ellenzék felelősségét, egész egyszerűen azért, mert megint eltelt némi idő pótcselekvésekkel és tovább romlottak a kilátások. És csak egy életünk van. (Legalábbis itt.)

Kettős állampolgárság téma: Direkt nemcsak gazdasági lépéseket soroltam fel, de ennek is van komoly gazdasági vonatkozása. Először is az, hogy a határon túli magyarok nem terhet, hanem gazdasági, szellemi erőforrást jelentenek számunkra - ellentétben a "Felelős döntés" című MSZP-kampány (2004) hamis állításaival, bendősoviniszta ijesztgetéseivel. Minden szempontból szükségünk van rájuk, nem mellesleg adósaik is vagyunk, 2004. dec. 5. óta különösen.

Lord Valdez: jó, jó, de én nem vagyok az. :)))

Ács Ferenc 2008.02.16. 16:51:36

morpho, elírtam a neved, bocs.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.02.16. 16:55:45

denever:
"de meg egy szilikon arok se, nemhogy szilikonvolgy."

Azért szilikon-dombok akadnak, elég benézni szombat este a Dokk Cafeba, vagy a Studióba. :]

Negyven Rabló 2008.02.16. 17:04:11

már miért lenne szociálisan érzéketlen az egykulcsos adórendszer? a magasabb jövedelem magasabb adóteherrel jár abban a rendszerben is.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2008.02.16. 17:05:22

Hát igen.
Egyébként Demján-cikkre mutató link benne van a www.sg.hu fórumos aláírásomban.

Nem keleltt ide Demján, én, mint Erdélyből buta módon idetelepült (rokonok: "megadtál egy 20 milliárd dolláros államadósságot Cseu alatt, most egy másikat is meg akarsz adni?") kicsit kívülről szemlélem a szitut, és kb. 10 éve mondom, hogy a románok elhúznak mellettünk, ha ez így megy tovább. És így megy, sajna. Még max. 10 év.

Nos, sok mindenre lehetne reagálni a 10 pontból, amely teljesen rendbe van. Én csak egyre reagálok, mert egyeseknek szúrta itt a csipáját.
Miért kell megadni a magyar állampolgárságot a határontúli magyaroknak? Azért mert ez lelkileg komoly lökést adna a nemzeti öntudatnak, és - mint tudjuk (?) - a tudat határoz meg mindent. Azok, akiknek ősei beették ide magukat, mint szú a fába, persze, hogy nem akarnak semmiféle magyar nemzeti tudat megerősödéséről. Annyiban egyetértek velük, hogy modern nemzeti tudatra, focicsapat-logikára hajazó csapatszellemre van szükség, nem rég elavult eszmékre, de ez a lényegen nem változtat.
A kettős állampolgárság meg lehet olyan, hogy a szavazati jog, szociális juttatásokra való jogosultság a lakhelytől függjön. Lényegében a magyar igazolványt kellene lecserélni "külhoni állampogárság"-ot adó útlevélre, nem többre. Vannak erre nemzetközi példák. Gesztusokra lenne szükség, de a kakukkfiókák szűkkeblűségébe ez nem fér bele.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.16. 17:11:45

morpho

Van néhány tárgyi tévedésed. Demján nem vitte csődbe a Skálát, és nem ő volt a Tungsram-GE nász vőfélye sem. Az az azóta elhunyt Völgyes Iván volt.

A 90-es évek elején a saját bevallása szerint is gátlástalan haszonkulcsal futattott orosz teherjármű bizniszen kereste magát gennyesre.

Demján ezzel együtt sem az a csodamenedzser, jelenlegi vagyonához az ügyesen megkötött állami ügyletek is nem keveset tettek hozzá, amihez ugye a kiegyensúlyozott politikai kapcsolatrendszer fontosabb a perfekt menedzsmentnél.

vakablak 2008.02.16. 17:14:24

"[...]a határon túli magyarok nem terhet, hanem gazdasági, szellemi erőforrást jelentenek számunkra [...]. Minden szempontból szükségünk van rájuk, nem mellesleg adósaik is vagyunk, 2004. dec. 5. óta különösen."

Kifejthetnéd, hogy pontosan mi módon jelentenének a határon túli magyarok gazdasági erőforrást számunkra. (A szellemit is kifejtheted, de az engem nem érdekel mert nem megfogható, azt mondhatsz amit csak akarsz.)

Hogy "minden szempontból szükségünk van rájuk", azt én vitatom. Pl. politikai szempontból egyáltalán nincsen rájuk szükségünk, csak a magyar társadalom egy részének, a magukat jobboldalinak tartóknak van rájuk égető szükségük avégett, hogy a következő évtizedekre kedvenc pártjaik kormánypozícióját bebetonozzák. Ez is egyfajta "mi", de nem a klasszikus "mi, magyar állampolgárok".

A magyar politika alapvetően populista, a pártok között a különbség e tekintetben nüansznyi. Ilyen feltételek mellett egy adót nem fizető, de a társadalmi juttatásokból állampolgári jogon potenciálisan részesülő, a választásokat puszta tömegüknél eldönteni képes többmilliós sokaság minden, csak nem előny. A hála, kedves magukat polgárinak hívő felebarátaim, nem politikai kategória. Egy bizonyos idő elteltével a határon túliak nem jobbra meg balra sandítanának, hanem csak arra, hogy nekik ki kedvez jobban. A magyarországi politika egyszer és mindenkorra ki lenne szolgáltatva kényüknek-kedvüknek. Mindig az nyerne, akit a határon túliak akarnak. Miért is jó ez?

Ja, az meg nettó butaság, hogy 2004. dec. 5. óta adósaink lennénk. Milyen logika már az, hogy ha egyszer dönteni kellett róla, hogy kapjanak-e magyar állampolgárságot, és a döntésen az lett az eredmény hogy ne kapjanak, akkor ez a NEM egyben megalapozná azt a nehezen értelmezhető "adósságot", hogy de akkor mégis kapjanak?!

Nem is értem, hogy kerül ide ez a határon-túliaknak adandó állampolgárság-kérdés az ország gazdasági stagnációjának/romlásának orvoslásáról szóló csodareceptek közé, mellesleg a társadalmi békétlenség garantált letéteményeseként.

istenfája 2008.02.16. 17:17:31

Kedves Morpho, engedd meg, hogy néhány pontatlanságot korrigáljak, mert azt hiszem, neked vannak bizonyos hiányosságaid "skálológiából." Demján 1975-től a Skála igazagatója, és előtte 2 évig már az előkészítésen dolgozik, sőt,az akkori szokások szerint a legtöbb engedélyt személyesen talpalta ki. A Skálát egyértelműen ő rakta össze, ö válogatta ki az embereket, dönötte el a kínálat összetételét,stb. Persze, Bécsbe ment mintáért, egy szövetkezeti áruházból vette az ötleteket. 10 éven át volt az áruház első embere, és nem, nem rúgták ki. Sőt - mindenki büszke volt a Skálára, azok is, akik nem is akarták megengedni a létrehozását. Kádárt személyesen vitte körül a Skálában, és vezető szovjet politikusokat is oda- vittek, hogy lássák a gulyáskommunizmust közelről.

A Hitelbank élén 3 évig volt, és ez idő alatt választották meg egyszer az év emberének, aztán meg az év menedzserének. Biztosan azért, mert csődbe vitte :-)) Persze, sose volt példaszerű bankár, soaknek felállt a szőr a hátán attól, amit csinált. De azért megjegyezném, hogy távozása után több évvel, 1992-ben az MHB az ország egyik vezető bankja, és a történet Járai alatt ér véget - nem feltétlenül csak az ő hibájából. 1990-ben Mark Palmer volt USA nagykövet és Lauder (az Estée fia)meg Sarlős, valamilyen beruházási vállalkozásuk elő emberévé tették. Nem sokáig volt itt, mert Sarlóson keresztül megismerkedett Peter Munkkal, akiról elég annyit tudni, hogy nem szegény ember, az észak-amerikai aranytermelés első embere+ plusz nem kutyaütő ingatlanfejlesztő(TrizecHahn) Vele kezdett DS közös üzleteket és ezek be is jöttek, ú.m. Bank Center, Pólusok, West End.

Szóval, lehet hogy mikor elkezdet a rendszerváltozás utáni karrierjét már nem volt szegény ember, de szerintem vagyonának forrása valszeg a legtuisztább a magyar nagyragadozók közül.( Ha barátod és üzlettársad nemzetközileg jegyzett milliárdos, ugye, neked is jut belőle, ha ügyes vagy.)

Ezek után csak annyit, hogy Áts Feri javaslatával mélységesen egyetértek, egyetértés és közös cselekvés - ha kell, akár nagykoalíció kell ahhoz, hogy a szükséges reformok - egészségúgy, nyzgdíj, oktatás, stb) megvalósíthatók legyenek. Az euró bevezetése nem lehet fétis. A felelős költségvetési gazdálkodás megteremtéséhez jó "sorvezető" a maastrichti kritériumrendszer, de nem oltári szentség. nem kell imádni, elsőbbrendű cél a gazdaság növekedési pályára állítása, azaz az itt élő emberek jövőjének biztosítása. Az euró bevezetése szép kis gebaszt okoz Szlovéniában (negatív kamat, magas infláció - ami a miénkél is magasabb, (euróban!).

A pontok közül egynémellyel vitatkozni lehet, de a cél jó. Akik szerint a gazdaság lezüllött, szétesett, stb - azok sajna, nem tudják mit beszélnek. Az állammal, annak ügyeivel vannak nagy bajok, a gazdaság egésze köszni szépen, elég jól elvan.

Rá Dios 2008.02.16. 17:18:13

Völgyes a GE képviselőjeként az első - azóta is egyetlen - nyíltan működő lobbista volt. Megállapodást atz akkor Demján vezette bankkal kellett kötni. Völgyes lett a Synergon repülőgépkatasztrófa egyik áldozata, más kitűnő szakemberek mellett...

morpho 2008.02.16. 17:18:59

Rá Dios
Nem annyira kekec,mint inkább informatív.A helyzet az,hogy a nyolcvanas évek végén,amikor elkezdték eladogatni a magyar nagyvállalatokat,a vevők mindent elkövettek az alacsony vételár érdekében.Urambocsá még azt is,hogy lefizettek néhány embert,akik segédkeztek nekik ebben.
Ács Feri
A belinkelt életrajzot nem tekinteném etalonnak.A Skálát ugyanis a Demján menet közben vette át,mert a kialakítás közben a Központi Bizottság megváltoztatta az eredeti elképzelését és az eredeti stábot kirakta.A Demján szükségmegoldás volt.Ezt ő persze sosem fogja bevallani.Juteszembe,hol is van most a Skála?Valami dózer alatt nem?Az MHB hol is van?Igazi értékeket hozott létre ez a grandiózus vállalkozó.Közben magának azért lenyúlt 5millió dollárt,de ez részletkérdés.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.02.16. 17:20:25

egykulcsos ado tema:

szerintem azert kell, hogy meg maradjonak itt emberek. olyan emberek, akik a munkajukkal kepesek eloremozditani a gazdasagot. akik okosak, vagy innovativak. a nagyvallalatoknal, ahol presztizskerdes a torvenykoveto magatartas az ado tekinteteben, rengeteg ember keres sok penzt. illetve keresne.
nem kell ma menedzsernek lenni magyarorszagon ahhoz, hogy atlepje valaki a 6m brutto evi hatart. es ezek az emberek mind elgondolkoznak, hogy mi lenne veluk egy masik orszagban, ahol kisebbek az elvonasok.
ezek az emberek altalaban beszelnek angolul vagy nemetul. szedik a satorfajukat es holnaptol mar o kiralyi felsegenek adoznak. es ott toljak elore a szekeret. mert el lehet innen menni.
vagy lehet adooptimizalni, pl szlovakiaban. es akkor a tisztelt magyar allam meg attol a 19%-tol is elesik.

a masik tema az adoval kapcsolatban, hogy a magas terheknek nem csak gazdasagi hanem tarsadalmi hatasai is vannak. siman kialakul az emberben egy kenyszerkepzet arrol, hogy nem eri meg tobbet dolgozni, mert akkor tobbet adozol.

most ott tartunk, hogy a kozeposztaly teszi be a legtobbet a kalapba, es ebbol finanszirozzak az egyre leszakadobb neptomegek ellatasat es segelyeit. ezzel pont az a csoport lehetetlenul el, aki meg kepes lenne munkahelyteremtesre.
a kis vallalkozasok nem fognak magas fizetest adni, mert bazi nagy az elomunka terhe. ezert vagy feketeznek vagy megmaradnak kicsinek, es kvazi megelhetesi vallalkozast folyatnak.
a feketegazdasag - es itt ne az autopalyabol meg a metrobol elsibolt penzekre gondoljunk, hanem a boritekban fizetett melosokra - eredmenyekeppen megbillen a szocialis ellatorendszerek egyensulya. sok papiron raszorulo keletkezik, es a tarsadalmi szinten ellatando szama nem csokken, vannak betegek, vannak nyugdijasok. ezt probalja az allam ellensulyozni a fantommunkahelyek kettos tbvel terhelesevel.

lett egy olayn adorendszerunk, amit mar csak a foldonkivuliek latnak at, es 100000 adoellenor kell, hogy ellenorizzen, buntessen, behajtson. 2005-ben az apeh eves koltsegvetese 75 mrd forint volt, ennyi penzert szedtek be az adonkat. kell-e ilyen bonyolult, kicselezheto, nehezen ellenorizheto rendszer?

dowNLoad 2008.02.16. 17:33:08

plastik02 2008.02.16. 13:11:09
én Bokros Bubunak kicsit jobban hiszek, mint Demján "legeszegényebbeus" Sanyinak. meg most ilyen tanácsokkal, hogy: "Nemzeti konszenzus kellett volna, a politikusok nagyobb hazaszeretete, a hatalom szeretete mellett. ", igazából szart sem ér az ember. készülődik a választásokra, ennyi...

AZTAKURVA mekkora sötétség....
Bokros/Surányi a kézivezérelt "szakemberek", de inkább a FÁRAÓ helyi rabszolgahajcsárai. Most akkor elég megint 100000%-osan lojálisnak lenni (a FÁRAÓHOZ persze) és már is kineveznek SZAKEMBERNEK? (tiszta 50-es évek: majd belejössz Lajoskám!) Ezek meg még komolyan el is hiszik magukról, hogy ők TÉNYLEG szakemberek?????????
Eszem-f@szom megáll!
Mennyi ADAT/TÉNY kell még, hogy kicsit(!!!) kevesebb lopással, kicsivel több józan parasztésszel ÉS CSOMAGOK NÉLKÜL is lehet fellendülés: 1998-2001-ig!!! (vagy már a múlt is megváltozott???)

morpho 2008.02.16. 17:33:46

istenfája
A Skála sajna csődbe ment,még akkor is,ha a szovjet elvtársaknak mutogatták.A szocializmust is mutogatták a világnak,mégis csődbe ment.Attól,hogy a Demjánt választották a nyolcvanas évek végén az év menedzserének,attól még tönkretette a Magyar Hitelbankot.Hol függ össze a kettő a szocializmusban?A Magyar Hitelbankkal azt a trükköt csinálta,hogy amikor a roszz befektetések meghaladták a céltartalék négyszeresét!!!!!,akkor azokat kivitte egy leánybankba és eltüntette az MHB mérlegfőösszegéből.Aztán rájöttek és lelécelt.A Járai pedig úgy jön a képbe,hogy ő volt az ABM Ambro vezérigazgatója,amikor megvették az addígra teljesen értéktelen MHB-t.

Tuti79 (törölt) 2008.02.16. 17:35:51

Szeretem, amikor a 100 napos programokra fogják, hogy szarban vagyunk. Ebben benne foglaltatik a sokszor emlegetett közalkalmazotti béremelés is. Annyira jó volna, ha tudatosodna a fejekben, hogy jelenleg egy főiskolát végzett pályakezdő közalkalmazott adójóváírás nélkül kb. nettó 80 e Ft-ot (pl. tanítónő, ápolonő), egy egyetemet végzett közalkalmazott 85 e Ft-ot visz haza. Ez utóbbi körbe tartoznak az orvosok is. Erre jöhet még nettó 5000 Ft, ha van nyelvvizsgájuk, illetve műszakpótlék (gondolom, van ilyen az orvosoknál). Ha igényli a delikvens az adójóváírást, ill. van egy nyelvvizsgája, keres úgy 95 e Ft-ot havonta. Ezt sajnáljuk tőlük. Miközben a jövedelmük teljesen látható (kezdőkre gondolok, ahol nincs hálapénz - orvosok, tanárok, tűzoltók, könyvtárosok, rendőrök, tanítók).
Ezután 3 évente emelkedik a bérük a bértábla szerint, ez kb. nettó 3000 Ft-ot jelent. Ezen kívül van még az év elején adott béremelés, már amikor van (a múlt évben nem volt). Ennyi.
Meglepő módon ismét kezdenek eltűnni a fiatalok a rendszerből, mivel ennyiből nem nagyon lehet megélni, ha még lakást is kell bérelni.
Szóval kérdem én, ha nem lett volna a béremelés, most hol tartanánk? Az a béremelés, ami gyakorlatilag mára elolvadt.
Bocsánat, ha off voltam, de úgy érzem, nagyon sokszor erre a rétegre kenik a dolgokat, ill. összemosnak minket a köztisztviselőkkel, akik általában jóval többet keresnek.

AproV · http://internetalon.hu 2008.02.16. 17:37:10

Már megint kevereg a szar...

Okés, hogy Demjénnak sikertörténete a Skála, de ez nem jelenti azt, hogy most fikázza az egész - egyébként jobb sorsra érdemes - gazdaságot.
Ebből a gazdaságból ő profitot vett ki, míg mások belerokkantak. No, ezért halgasson.

dowNLoad 2008.02.16. 17:39:21

Van okom arra, hogy irigy legyek Demjánra, de ettől még nem korrekt, hogy éppen az a faszi dumál, aki milliárdokat szedett itt össze az elmúlt évtizedekben.
Outsidernek politikai értelemben neveztem.
Így érthető?

NEM! (uramisten) De téged honnan szalasztottak ide? (aprov? APRÓ? haha)
KÓKADT/VERES/FLETÓ hogyan is szedték össze azt a milliárdot? MERT Demjánról legalább NAGYJÁBÓL LEHET TUDNI, a többit inkább ne. (hacsak nem akarsz a bíróságra járkálni, hahaha, mint államtitoksértést/rágalmazást(??) elkövetett valaki)
Miért lenne politikailag BENNFENTES kókadt/veres/fletó???? (azzá tették őket, azért?) A nagyon magas MORÁLIS ÉS IQ szintjük miatt?? hahahaha

AproV · http://internetalon.hu 2008.02.16. 17:50:22

Kedves DowNLoad!

Az AproV név nem az apróból származik, de tudhatnád, hogy nevekkel nem illik viccelődni még a Netikett szerint sem. Bár lehet, hogy azt sem ismered...

Azért mert Demjánnal nem értek egyet, nem azt jelenti, hogy Kókával, Gyurcsánnyal stb. igen. Ne legyél paranoid.

Demján nem vállalt politikai szerepet. (Ez pl. erény:-)) Ezért outsider. Ha végigolvasod a bejegyzéseket fogod látni, hogy valaki azt írta, hogy egy vállalat vezetése nem jelenti azt, hogy az illető az országot is képes elvezetni. (Most is így van.)

Bocs, ennél érthetőbben számodra sem tudom elmagyarázni...

dowNLoad 2008.02.16. 18:14:40

Az AproV név nem az apróból származik, de tudhatnád, hogy nevekkel nem illik viccelődni még a Netikett szerint sem. Bár lehet, hogy azt sem ismered...
TÉNYLEG NEM ISMEREM, ez a PC(buziság) internetes változata lenne?
Nem is használok chat meg hasonló baromságokat sem, mert olyan buzi szabályok vannak, mint egy elb@szott óvodában, pedig 96-óta netezek. Ez a kommentelés is azért megy , hogy az irtózatos balos túlsúlyt kicsit visszaszabályozzam.(sok más kommentelővel együtt)

HOL VEZETETT VÁLLALATOT fletó/kokadt/veres??? Az nem vezetés, hogy a haverok leosztanak évi 100milliót. A vezetés akkor ér valamit, ha NEM az ANYÓS/APÓS/HAVERI kör védőszárnyai alatt működtetsz egy PÉNZSZIVATTYÚT, természetesen a rosszgazda állami TŐGYBŐL! hahaha az említett figurák próbálnának CSAK EGY Bt-t működtetni (anyós/após/haveri kör nélkül!!!), 1hónapig sem húznák. DEMJÁN ennél azért MESSZE TÖBET TUD.

AproV · http://internetalon.hu 2008.02.16. 18:21:15

DownLoad, ne húzd fel magad, mert megüt a guta, annak ellenére, hogy 96 óta netezel...
A balos túlsúlyra utaló mondatod már túlmutat az általam valószínűsített paranoid reakción:-(

Demján gazdálkodjon és hagyja a politikát (úri huncutság)

Ámen!

internetalon.hu

Pipas 2008.02.16. 18:26:09

pénzszivattyú... ez tetszik, tényleg jól leírja, hogy mit csinálnak.

nyekk 2008.02.16. 18:32:04

Gyurcsány, Kóka, Orbán és népizenekara egyszerű gátlástalan tolvajok. Fingjuk nincs az állami pénzek szétlopásán kívül a gazdasághoz, a vállalatvezetéshez. Tényleg egy Bt-t nem bíznék rájuk.

nyekk 2008.02.16. 18:35:03

Majdnem lemaradt, hogy nálunk a gazdaság élvonalára, (a holdudvarra, Demjánnal, Szélessel, Csányival stb... együtt) ugyanaz jellemző, mint a Gyurcsányékra.

dowNLoad 2008.02.16. 18:40:50

Egy ilyen kamu világban, ahol a PÉNZT nyomtatni is lehet(akármennyit) egy NEMZETKÖZI nagymenő szélhámosra bíznám az országot, aki a legnagyobb szélhámosságban, a TŐZSDÉN is nagymenő: SOROS GYÖRGY, csak ne szopasson bennünket, hanem egy kicsit emelje fel ezt a 93ezer km2-t, he kell KIRÁLLYÁ koronázzuk, vagy bevezetjük a HÉBERT mint hivatalos nyelvet. (még nem az?) Bár Soros annyire nem cionista, mint inkáb a világelit része, az meg inkább NWO (Új Világrend) hívő. (a vallásokra szarnak) Most az ország szopóágon van, és a helyi kis hadurak szabad prédája, akik a nemzetközi nagymenő szélhámosok között NEM állnák meg a helyüket, még a KV-jukat sem tudnák kivinni. Meg is látszik, hol vagyunk: 2000-ben egy szint SZLOVÉNIÁVAL? MA MÁR HIHETETLENNEK LÁTSZIK. (úristen)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.02.16. 18:56:48

Mondjuk az év embere dolgot annyira nem tekintem nagy dolognak. Mert volt már az év embere Hitler és Szaddam is.

Ocsibogyo 2008.02.16. 17:35:51
Ez egy érdekes dolog, mert a béremelés nagyon is kétélű fegyver. (és össze-vissza hadonásztak vele, meg is vágtuk magunkat)
Egyfelől igazad van az életszínvonalat illetően. Ráadásul minél szabadabb a munkaerőpiac, annál inkább elhagyják a rosszul fizető munkákat. Már pedig ezek közül sok létfontosságú. A piaci logika szerint, ha kell az ember többet kell fizetni érte. Tehát az olcsóság nem tartható fenn, hacsak nincs hatalmas olcsó munkaerő utánpótlásunk. (menjünk gyarmatosítsani:) )
Másfelől a hangoztatott 98-2001-es lendület egyik oka pont a magyar munkaerő olcsósága volt. A tőke olyan, hogy hasznot akar, ezért oda megy, ahol termelni tudja. Ugyanakkor a munkabéreket mégis csak a tőke fizeti. Ha elmegy nincs miből fizetni a magasabb béreket...
Ez egy kellemetlen csapdahelyzet, mert ha olcsóak vagyunk az embereink mennek el (és rossz nekünk), ha nem akkor az aki az embereinket alkalmazná (és rossz nekünk). Ám mégis van remény, ugyanis a kettő csak részben ellentmondás. Van rá lehetőség, hogy a dolgozó is többet kapjon, és munkáltatónak is olcsóbb legyen.
Viktornak (a sok baromság mellett, ami kijön a száján) igaza van, hogy az élőmunka terheit csökkenteni kell.
Ez szerencsére már az eljövendő Ács-kormány programjában is szerepel :)

Kedves dowNLoad! A netikett az internet illemkódexe. Nem tér el jelentősen a hétközapok illemétől, ami szintén nem engedi a nevekből fabrikált szóvicceket.
A pénzt lehet nyomtatni, az értéket nem. Ha sokat többet nyomtatsz, a pénz és érték arányát felborítod (ld. infláció).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.16. 19:08:55

Ács Feri · reakcio.blog.hu/ 2008.02.16. 14:00:36:
"2. Szociális rendszer erőteljes szűkítése, nyugdíjkorhatár további emelése, százezrek visszahozása a munkaerőpiacra."

Ez konkrétan a Gyurcsány-kormány programjának egyik pontja és zajlik is. Ezért nőtt egy időben egyszerre a foglalkoztatottság és a munkanélküliség (az csak úgy lehet, hogy újabb munkavállalók jelennek meg a piacon). Jelenleg a foglalkoztatottság már csökken, a munkanélküliség pedig nő.

Egyébiránt ezzel a ponttal leginkább az a baj, hogy Magyarországon kb. 45 éves korában leírják a munkavállalót és már csak nagyon nehezen kap munkát. Nyugaton ez a töréspont kicsit magasabban van, de még ott is jóval a szükséges alatt. Nyugat-Európában és Amerikában ezért állami programokkal próbálják az idősek foglalkoztatását fellendíteni.

Nem lehet "visszahozni a munkaerőpiacra" embereket, ha nincs munkájuk. Lengyelországban például a rendszerváltás idején nem küldték az 50 év körüli munkanélkülieket korkedvezményes nyugdíjba, mint nálunk. Azóta is 20% körüli a munkanélküliség.

Mint mondtam, egy országból nem lehet senkit se kirúgni, mint egy vállalattól.

Citrom ;) 2008.02.16. 19:13:50

Borzalom amit mostanság olvasok.
A sajtó és most ti is teljesen felvázoljátok Argentínát.
Már csak az lehet kérdés, a jelenlegi morál mellett mikor következik be...
Elszabaduló árak, nagyfokú munkanélküliség, recesszió? (polgárháború?)

Rá Dios 2008.02.16. 19:27:59

Nem, ez nem Argentína. Azok legalább spanyolul megtanultak. Mi viszont...:-)

Morphonak, kicsit fáradva: nem, Járai nem volt az Amro vezére, "amikor megvették az MHB-t". Járai az MHB vezére volt és a privatizáción nagyot szakított.

Ács Ferenc 2008.02.16. 19:35:47

Doom: Éppen az a baj, hogy nem zajlik (vagy csak a szavak szintjén) jobbára csak a középosztály kivéreztetése folyik. Vele fizettetik meg az elmúlt hat év megalapozatlan, a jövő kárára történt osztogatásait. Ott van pl. többszázezer ál-rokkantnyugdíjas, az ő juttatásaikhoz nem mer hozzányúlni szavazatvásárlási megfontolásból senki. Az országból tényleg nem lehet "kirúgni" senkit, igazad van. De az is igaz, hogy az államkasszában nincs fedezet a nyugdíjakra. A magyar állam ezért részben újabb és újabb hitelekből fizeti az év utolsó hónapjaiban a nyugdíjakat. Ez jövőgyilkosság. Munkahelyeket kell teremteni iszonyatos tempóban - ez lehet az egyik megoldás. Most csak ennyit, mennem kell, holnap jövök.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2008.02.16. 19:37:56

Alapvető igazság, hogy azt kellene támogatni, aki dolgozik, építi a környezetét és az országot. Most nem ez történik, a Gyurcsány-kormány által folytatott cigány-felzárkóztaási politika például csak viszi a milliárdokat, haszna semmi. sőt, ellenkezőleg, olyan iskolákat züllesztenek le, amelyek korábban valamelyest jól működtek.

A természetet nem lehet megerőszakolni, a piacot nem lehet kicselezni, és ha megpróbáljuk, mindkettő visszaüt.

A hangzatos programoknak ("Új Magyarország" stb.) abszolút nincs semmilyen értelme. Ezek csak szemfényvesztések. Mint a közigazgatás karcsúsítása, ahol minden kormányváltás után kirúgnak pár ezer embert, hogy a megüresedett állásokat saját embereikkel tudják feltölteni.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.02.16. 19:39:24

nem olvastam el a kommenteket, de ez az írás szerintem kicsit egyoldalú. Szóval ez ilyen tipikus csak egy valaki lehet hibás holott jól tudjuk, hogy ez nem igaz. Szóval attól még, h baszott gazdat, attól még nem kell kritikátlanul átvenni amit mond.

Ács Ferenc 2008.02.16. 19:39:32

Ja igen: adókedvezményeket a 45+ programokra, távmunka fejlesztése, digitális analfabétizmus elleni harc - azért vannak fegyverek, ezeket kellene bevetni a demagóg szavazatvadászat és hazug hitegetés helyett. Dehát ebben nem érdekelt a politikai elit.

Ács Ferenc 2008.02.16. 19:40:46

libike: Nem vagyok kritikátlan, Demján szerintem például téved Veres megítélésben. :)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.02.16. 19:44:58

Na, akkor kiváncsi vagyok, hogy mit szól ahhoz (mmint Demján), ha mondjuk kutatók azt mondják, hogy a támogatott lakáshitel volt az első lépés a hiányhoz?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.02.16. 19:48:56

Már elmondtam néhányszor, hogy a mai magyar közmorált az átlagember számára érthetetlen, betarthatatlan és iszonyú súlyú adótörvények nagy mértékben okozták.

A jó adótörvény három paragrafusból áll:

1. § Az adó mértéke minden jövedelem után 10 % (ország szarban levési opció: évi 10 milliót elérve onnantól már 20 %).

2. § Elszámolható költség, kedvezmény, kivétel, beszámítható érdem, leírható adomány nincs semmilyen jogcímen sem.

3. § Minden 1000 Ft elsumákolt adóért egy napot kell ülni, vagy 1500-at befizetni.

Igaz, hogy egy efféle törvény esetén a könyvelők és ügyvédek többsége éhendöglik. Na de mi is a különbség aközött, hogy egy döglött görény vagy egy halott ügyvéd hever elgázolva az úton? Hát, a görény előtt van féknyom...

Másik lehetőség a családi adózás - de hasonlóan egyszerű rendszerrel, alacsony kulccsal és gyakorlatilag le nem számolható mindenfélével.

vakablak 2008.02.16. 19:49:04

"Éppen az a baj, hogy nem zajlik (vagy csak a szavak szintjén) jobbára csak a középosztály kivéreztetése folyik. Vele fizettetik meg az elmúlt hat év megalapozatlan, a jövő kárára történt osztogatásait."

Most ezt úgy mondod, mintha a jelenlegi kormánykoalíció találmánya volna, hogy azoktól szed be adót, akiktől tud: a középosztálytól. Miért, korábban ez hogy volt? Az ún. polgári kormányok alatt az adózással kapcsolatos állampolgári jogkövetés tekintetében talán jobb volt a helyzet? Nem úgy van ez, hogy az adócsalás egy kormányokon átívelő, nagy közös népi játék? Ha van tipped rá, hogy hogyan lehetne rábírni az adót nem fizetők, áfás számlát nem kérők és egyéb módon simliskedők tömegét arra, hogy a bűnözéssel felhagyjanak, állj elő a magvas ötlettel, érdeklődéssel foglak hallgatni.

Egyébiránt meg a Fidesz és szervezetei 2006 óta nem kevésszer keltettek feltűnést azzal az ötlettel, mely szerint a polgári engedetlenségnek azzal a módszerével is erkölcsös megbuktatni a kormányt, hogy nem fizetünk adót. Ez minden bizonnyal sokat javított a helyzeten. Eddig csak természetes ill. jópofa dolog volt nem adót fizetni, ezek után már kimondottan nemzeti, egyes olvasatokban akár forradalmi cselekedet. Ezek után szerinted kitől szedje be az állam az adót?

Citrom ;) 2008.02.16. 19:49:25

Feri
Fura emlékeim vannak. Azt pletykálták, hogy az MSZP keresett a FIDESZ-en 6000 milliárd Forintot, míg az MSZP kölcsön felvételekor A FIDESZ 8000 milliárdot.
A eü. kassza jelenleg 1600 milliárd, egyes MSZP-sek szerint a változtatások (reform) miatt csak 1060 milliárd.
Azért lenne miből haladékot kovácsolni nem?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.02.16. 19:53:46

Szerintem az nem ablakon kidobott pénz. (illetve lehet, hogy alacsony hatásfoka miatt az, de rettentő fontos a jövőnk szempontjából)
A cigányság az olcsó munkaerő potenciális forrása, de előbb sajnos invesztálni kell bele. Arról nem beszélve, hogy nekünk egy új munkásrétegre van szükségünk, nem új eltartott rétegre.

El Condor 2008.02.16. 20:01:02

Demján is csak fideszbérenc. Próbál dörgölőzni azokhoz, akik szerinte hatalmon lesznek 2010-től.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.16. 20:06:29

Ebben az országban már mindenki, aki kritizálni merészeli a koala pénzügyi-és egyéb politikáját, az fideszbérenc. És nyilván.

Fekete Pestis 2008.02.16. 20:10:30

1. Pártokon átivelö egyűttműködés már csak azért sem jöhet létre, mert a baloldal része a problémáknak. Elprivatizálták az ország vagyonának harmadát 199O elött, érdemtelen módon gazdagodtak meg,azokat bujtogatják ( cigány, pauper, nyugdijas ), akik az ujraelosztás növelésében ( vagy szintentartásában ) érdekeltek.
Középosztályt direkt ellehetlenitették ( pont az adózással, és azért, hogy ne lázadjon fel ellenük ).
Kutatás fejlesztés ügyében, madas added value jú termelési ágak meghonositása űgyében 6 év alatt sem birtak semmit sem tenni. Az adósságot bezzeg megdobták 8 ezer milliárd HUF fal ez alatt az idö alatt.

2. Addig nem is lesz itt semmi, amig 4 évente attól kell rettegni, hogy a baloldal visszajön vagy kormányon marad.
Mert az ország felvirágoztatása kemény feladat. Fegyelem, lemondás kell hozzá. És az eredményre kell koncentrálni, nem arra, hogy mikor emelik a segélyt, mikor adnak plusz 19 eHUF nyugdijat, stb.
so simple as this : aki hozzá tud az ország fejlödéséhez járulni, annak jut ( p.l. adókulcs csökkentése ), aki meg nem, annak kopp.
A lehetöséget persze meg kell teremteni, hogy A TEHETSÉGES alsóbb sorúak felkapaszkodjanak.
Aki átlagos tehetségű, vagy annál butább, az sajna, ott marad, ahova Isten rendelte.

3. Az ország felvirágoztatása elsösorban az egyetemi ( föként ) reáloktatás felfuttatásával és a magas hozzáadott értékű termelés meghonositásával történik ( szerintem )
Az idöszakos likviditási gondok pedig azoknak a kasszához való szólitásával kell megoldani, akiknek van pénzűk. És ezek a multik. Nem fognak neki örűlni, de a perspektivák felvázolása a repressziókkal való fenyegetéssel karöltve talán segit, ha jól csinálják.

4. Az olyan, "avittnak" mondott tulajdonságokat kell meghonositani, mint a fegyelem, lemondás ( nem lehet mindenkinek mindig mindene ) takarékosság, céltudatosság.
Ha ezeket a "modernebb" tulajdonságokkal ötvözik, mint a kockázatvállalás ( amitöl a magyarok ódzkodnak ), az innovativ hajlam, problémamegoldás és "rugalmasság" ( bármit is jelentsen ez ... ), akkor a siker elöbb utóbb megjön. Mert a szenvedés a lemondás és a kemény munka elöbb utóbb meghozza a kivánt eredményt.

Mindehhez azonban az kell, hogy a visszahúzó, költekezö, arrogáns baloldaliak ( mszp ) többet ne jusson hatalomhoz. Más, mszp töl fűggetlen ( ugy személyekben mint anyagiakban fúggetlen ) baloldali párt ellen term. nincs kifogásom.

Hogy ne kelljen 4 évente rettegni.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.16. 20:14:44

Molnárgörény

"..egy döglött görény vagy egy halott ügyvéd hever elgázolva.. "

Te nem ügyvéd vagy véletlenül (azt tudom, hogy jogász)? :))

Rá Dios: Völgyes: igen, de tudomásom szerint éppen Völgyes győzte meg az akkori kormányt a GE-ről.

Ács Feri

A 8. programpontoddal az a baj, hogy amíg a társadalom ennyire toleráns a közpénzek lenyúlásával szemben, amíg a kisebbik rosszra szavazunk, addíg ez marad.

morpho 2008.02.16. 20:19:44

Rá Dios
Járai ügyben igazad van,ekurtam.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.02.16. 20:20:07

Nem vagyok ügyvéd, szejler barátom, csak jogász - görény ellenben, köztudottan igen:-) Úgyhogy reménykedem a fékezésben...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.16. 20:24:40

Ács Feri · reakcio.blog.hu/ 2008.02.16. 19:35:47:
"Doom: Éppen az a baj, hogy nem zajlik (vagy csak a szavak szintjén) jobbára csak a középosztály kivéreztetése folyik."

Más szavakkal: attól vesznek el, akitől lehet. Magyarország egyik tulajdonsága, hogy az egyenlőséget nagyon komolyan veszik (talán az irigység miatt?), ezért nincsenek (hivatalosan) nagyon gazdag emberek. Politikailag kifizetődik a "módosak" számlájára költekezni.

"Ott van pl. többszázezer ál-rokkantnyugdíjas, az ő juttatásaikhoz nem mer hozzányúlni szavazatvásárlási megfontolásból senki."

A minap beszélgettem egy taxissal, aki konkrétan a zsidókban látta a probléma gyökerét. Hogy, hogynem, a rokkantnyugdíjasokra terelődött a szó (én csak egészen keveset tereltem ... ;-)) A taxis édesanyja rokkantnyugdíjas. 50 éves korában privatizálták a helyet, ahol dolgozott, ő pedig úgy érezte, 50 évesen nem veszi fel senki (nem tudom, igaza is lehet, még nem kerestem 50 éves szakmunkásnőként munkát). Hát elment az orvoshoz és "kiiratta magát". A taxis szerint indokoltan.

Az egész történet racionális, ha elfogadjuk, hogy egy 50 éves alacsony képzettségű nőt nem alkalmaz senki. Elég, ha csak ezt hiszi sok ember és már igazzá is válik. Ha ez így van, akkor elvonhatod az illető rokkantnyugdíját, lesz belőle munkanélküli. Az utóbbiba tönkre is megy lelkileg és fizetheted a sok betegsége után az eü. ellátást.

"De az is igaz, hogy az államkasszában nincs fedezet a nyugdíjakra."

Nem, szerintem az oktatásra, különös tekintettel a felsőoktatásra nincs pénz. Továbbá a 60 év alattiak egészségügyi ellátására sincs pénz, mert azok ki tudnák maguknak fizetni. Nyugdíjakra van pénz.

Provokatív voltam, persze. ;-)

egyenlítő 2008.02.16. 20:25:37

Fekete Pestis: "Három igennel sok pénzt spórolhat"

És akkor ezt most így hogy?

Citrom ;) 2008.02.16. 20:34:15

Azért van itt csúsztatás is rendesen. Igaz Pestis?

morpho 2008.02.16. 20:41:39

Pestis Ez kitűnő Mein Kampf paródia volt.Gratulálok.

Google 2008.02.16. 20:41:54

Még itt a Reakciónál is ott tartunk, hogy azt a 4 évet kárhoztatjuk, ami a Fidesznek jutott a húszból? És azt sem qurta el!

Demján is helyezkedik, helyezkedik, de azért mindig a bal szekerét tolja, mert ismeri a hálát. Számolnak is vele a túloldalon és számoljanak is, mert ők tudnak számolni.
Tény ami tény, az utolsók között kullogunk és ezért nem a 2002-2006 közötti semmittevést hibáztatjuk, amikor minden megengedett volt, csakhogy megszeressük a Pétert, a Ferit, hanem Isten tudja, Zorbánt, Járait, bárkit.
Feri például kimondottan tévedhetetlen, egy tévedésére nem emlékszem. Nem mondták. Még a beavatott újságírók sem, fel sem szisszenhetnek, ez a parancs.

rosencrantzhu 2008.02.16. 20:50:01

húha, azért azt hiszem közeleg a vég, ha már Demján Sándor is megmentőnek tűnik fel. Itt valami nagyon csúnya félrenézés van gazdasági ügyekben, attól tartok :)))

Nagykevély 2008.02.16. 20:58:49

Tök jó, ha valaki meg meri mondani, hogy az országban túl sok a dologtalan lumpen és a megvásárolható nyugdíjas, akkor náci.
Ez az igazság. Basszátok meg...
Nem a fidesz kéne ide, hanem Pinochet.

morpho 2008.02.16. 20:59:02

"Tény ami tény, az utolsók között kullogunk"
Te Google,ezt Orbán Viktortól tudod?
Utolsók?Kihez képest,miben?Imádom ezeket a "saját" véleményeket,alapos érvekkel alátámasztva.

irrelevant 2008.02.16. 21:01:42

Pinochet? Nagy frászt. Allende kéne ide.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.02.16. 21:06:56

Utálni fogtok, de ők is elqrták. Persze, ez nem mentség a folytatásra.
Pinochet? Akkor már inkább Thatcher, bár lehet, hogy ide ő kevés :(

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.16. 21:20:43

morpho

Kihez képest? Hát nem hiszem, hogy Svájcra gondolt.
Esetleg vesd össze Magyarország és az összes többi exkom szomszéd teljesítményét. Vagy ugorj át sörözni Szlovákiába. Az is kényelmetlen érzés.

Lord_Valdez

"ők is elqrták." Vitában állsz a számokkal.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.02.16. 21:24:18

Doomhammer,

"A taxis édesanyja rokkantnyugdíjas. 50 éves korában privatizálták a helyet, ahol dolgozott, ő pedig úgy érezte, 50 évesen nem veszi fel senki (nem tudom, igaza is lehet, még nem kerestem 50 éves szakmunkásnőként munkát). Hát elment az orvoshoz és "kiiratta magát". A taxis szerint indokoltan."

nem is a taxis mamajaval van a baj. illetve o a kisebb baj. mert o nem feketezik melle. a baj a 19 eves roma pulyaval van, aki svarcban melle foldmunkat csinal, meg epitkezesen melozik. meg gyereket csinal.
add ossze: rokkantnyugi + segely + be nem fizetett jarulek+ado

szep dolog a ciganysag felzarkoztatasa. en a segelyezest siman fizetendo jarulekbol leirassal parositanam. meg ami volt a fidesz alatt, akkor van csaladi potlek, ha az iskolakoteles gyerek iskolaba jar.

a jelenlegi helyzetrol csak egy provokativ riport orokervenyu mondata jut eszembe: "dolgozni? hat a faszombol is megelek!"

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.02.16. 21:27:59

A számok nem sokat érnek, ha nem nézed a mögöttük lévő folyamatokat.

Fekete Pestis 2008.02.16. 21:28:37

Ja igen, látom, hogy egyesek a kedvezményes lakáshitel ellen papmognak.
Nos, ezt úgy lehet tekinteni, mint ADÓCSÖKKENTÉST a középosztálynak.
Igaz, hogy sokkal jobb lett volna az adókedvezményt nem igy adni, hanem direktben : lehetnek olyanok, akik a pénzt nem hazai ingatlanba, hanem máshova fektették volna.

Kérdezem én : miért baj, ha annál marad a pénz, aki megtermeli ?

A másik meg. Én mindenkit magyon sajnálok, aki rossz helyzetben van, de tényleg. Csakhogy itt nem ez a kérdés. Hanem az, hogy (a) mindenkinek jut egy kicsi, és akkor nemcsak hogy mindenki éhendöglik, hanem a közösség is kiszenved (b) vannak, akiknek több jut, másoknak kevesebb. Akiknek több jut, azok azok, akik megdolgoznak érte. Ugyanis ez az igazságos. Akinek nem jut ( ezért vagy azért ), annak szar, elismerem. De akiknek jut, azok legalább nem döglenek meg, és általuk a közösség is elöbbre juthat.

Végezetül. Mire én nyugdijba megyek, addigra a nyugdijkassza háromszor összeroppant. ERGO : én nem fogok egy vas állami nyugdijat sem kapni, bár most ugye, vonják tölem.
Másfelöl viszont a MOSTANI nyugdijasok a nemtomén mennyi átlagkeresetük 8o% t kapják nyugdijnak. Amit p.l. tölem vonnak le. Amit ha nem vonnának le tölem, akkor azt be tudnám fizetni egy zárolt számlára, amiböl majd a nyugdijamat húzom, majd, ugye, ha az állami nyugdijrendszer majd bedöl.

Sajnálatos és szomorú, hogy ezt a kérdést még nemhogy nem tárgyalják, de fel sem vetették. Ugyanis kellene egy várható érték alapon nyugvó nyugdij restrukturálás.
Magyarul : az már biztos, hogy mindenki szopóágra kerűl, a szopást kellene "igazságosan" elosztani.

Végezetűl. Én hozzájárulnék ahhoz, hogy a gyerekesek adott esetben egy vas adót se fizessenek ( olvasd : p.l. gyerekenkent 25%t visszakapjanak a befizetett adójukból ). Az "alanyi jogon járó" segályezést viszont megszűntetném. Kiszámitható, hogy 4 gyerek esetén az űrge semennyi adót sem fizetne.
Mondom mindezt úgy, hogy nekem egy szem gyerekem nincs. És azért mondom, mert az jár a szemem elött : KI fogja majd az ÉN nyugdijamat megtermelni, most, hogy az öngondoskodás lehetöségét a felosztó kirovó rendszer elveszt tölem.

Vlgezetűl : tudom, hogy a fentiek legkevésbé sem szimpatikusak. De a természet sem szimpatikus, amikor szelektál, és az embereket nem egyenlö módon vértezi fel tehetséggel. Másfelöl itt pénzröl van szó : idáig megtanultam, hogy NEKEM senki nem ad semmit sem ingyen , de akkor legalább el sem vegyenek tölem.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.02.16. 21:29:02

a felesegem anyukaja tanar volt, most nyugdijas. nem egy tehetseges ciganygyerek ment at a keze alatt, es nehanyan meg normalis gimnaziumba is bejutottak.

tudjatok mi a vicc? hogy a gyereket a sajat csaladja nezte ki, ok beszeltek le a tanulasrol. masodikban ott is hagyta a gimnaziumot.
ezek az emberek egymast huzzak vissza a sarba.

baromi jol atgondolt szocialis reform kellene, hogy a jelenlegi helyzet megszunjon. sajnos, akar rasszizmus, akar nem, a magyarorszagi ciganysag jelentos resze komoly tarsadalmi/moralis hatranyban van az atlagmagyarhoz kepest. es a fo gond az, hogy a jelenlegi "felzarkoztato politika" nem kepes valtoztatni ezen a tenyen.

Misa76 2008.02.16. 21:31:26

Hát én legszívesebben a befizetett adó nagyságához kötném a szavazásokat. Aki többet tesz le az asztalra annak nagyobb súllyal essen a latba a véleménye is (persze nem egyenesen arányosan). Az élősködők ne zavarjanak sok vizet aki meg hajt és adózik/adózott arra kénytelen legyen figyelni a kormány.
Persze én hülye vagyok, de ennyi okos közt elfér egy.

morpho 2008.02.16. 21:31:32

bazalttufa (exszejler)
Ok nézzük Szlovákiát.Szlovákiában a reálkeresetek,reálnyugdíjjak a magyarnak kb a kétharmadát érik el.Te átköltöznél?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.16. 21:32:41

denever 2008.02.16. 21:24:18:
"nem is a taxis mamajaval van a baj. illetve o a kisebb baj. mert o nem feketezik melle. a baj a 19 eves roma pulyaval van, aki svarcban melle foldmunkat csinal, meg epitkezesen melozik. meg gyereket csinal."

Dehogynem. Nézd meg, mi a helyzet a taxis édesanyjával. Nem áll munkaviszonyban, pedig tehetné (nem lehet, hogy egy 50 éves ember ne tudjon dolgozni). A rokkantnyugdíja után fizetett adót (ÁFA-t) az állam az egyik zsebéből a másikba teszi. A teáltalad emlegetett feketemunkás (én konkrétan egy 40 év körüli fehér fickót ismerek ilyet) feketén szerzett jövedelméből ÁFÁ-t fizet, továbbá lendíti a gazdaságot, ami előbb-utóbb adóban is lecsapódik (pl. nyereségadó).

"szep dolog a ciganysag felzarkoztatasa. en a segelyezest siman fizetendo jarulekbol leirassal parositanam. meg ami volt a fidesz alatt, akkor van csaladi potlek, ha az iskolakoteles gyerek iskolaba jar."

Nem tudom, hogy jutottunk el a cigányokig. Róluk is lehetne beszélni, de mi a rokkantnyugdíjasokról beszéltünk. Ők tipikusan még nem nyugdíjjogosult korú, de már idősebb emberek, késői 40-esek, korai 50-esek mondjuk. Nem jellemző, hogy cigányok lennének, általában alacsony végzettségű (szakmunkást is beleértve) gyári munkások, akik "elfáradtak". A jogosultságot általában a rossz munkakörülményekkel indokolják (30 évig napi 8 órát állni ...)

Még igazuk is lehet, kivéve, hogy nagyon nagy baj van abban az országban, ahol 50 éves korukban kiesnek a munkából az emberek. Még ott is baj van, ahol csak 60 éves korukban.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.02.16. 21:37:30

Doomhammer,
sajnos bekes,borsod,szabolcs megyekben a roma gyerek, aki nagynehezen befejezi az altalanost 16 evesen, az 19-20 evesen MAR ROKKANT.
ezt minden rasszizmustol mentesen mondom, mert ez teny.

a rokkantnyugdij magyarorszagi ertelmezese az, hogy "ezt kapod addig, amig a rendeset nem kezdik el utalni"
rendes orszagokban - ha van ilyen - az abbol a celbol van, hogy az egeszsegugyi okbol keresokeptelenne valt munkaero a rehabilitacio vegeig ne haljon ehen. tehat _visszater_ a munkaeropiacra.
fenyevekre vagyunk ettol.

Fekete Pestis 2008.02.16. 21:39:36

Off

Egyébként én a 9O es években nagy szoc. dem voltam. Két dolog változtatott meg:

1. a O2 es és a O6 os baloldali gyózelem. Hogy emberek lejárt szárzatésztáért meg szar 19 KHUFokért olyan bandát szabaditottak a nyakunkba, amely az országot eladósitotta, és az én személyes boldogulásomat ezáltal igencsak megnehezitette. Ha ök ilyen önzök birtak lenni, akkor én miért legyek nagylelkű ?
2. Sokat éltem NyEurópában. Ahol ( szoc. piacgazdaság ide vagy oda ) azt tanultam meg, hogy ingyen semmi sem jár. Ha megdolgozol érte ( kúlföldiként ) , még akkor sem biztos, hogy jár.

( lehet, ha a NyEu helyett az USA ban éltem volna, akkor most dologházak felállitásának ötletével szórakoztatnám a T. fórumtársakat. :D Megjegyzem, az egyik NyEu városban a középkorban volt egy " Ráspolyháznak " nevezett dologház :) )

on.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.02.16. 21:41:24

"feketén szerzett jövedelméből ÁFÁ-t fizet"

nana. errefelé a feketén szerzett jövedelemből senki nem fizet semmit.
ha csak nem közvetve, fogyasztás útján. de azért ne menjünk már el hardcore-ba. vagy a fogyasztási terhet legyenek magasak, vagy a jövedelmek terhei. a kettő együtt már igencsak fáj.

Google 2008.02.16. 21:41:59

Mindig mondom magamnak, Ács Feri balosokkal akar vitatkozni, maga mondta, akik magától Gy.F.-től tudják, hogy bár elqurták, oszt mégsem ők voltak. Na, bravó!
Már itt sem vagyok, s ez alkalommal tanultam a tévedésemből, azt hiszem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.16. 21:42:58

denever 2008.02.16. 21:37:30:
"sajnos bekes,borsod,szabolcs megyekben a roma gyerek, aki nagynehezen befejezi az altalanost 16 evesen, az 19-20 evesen MAR ROKKANT."

www.delphoi.hu/download-pdf/roma-szoc-eu.pdf
"Kutatásunk eredményei szerint a romák
körében, a teljes népességhez viszonyítva lényegesen gyakoribb megbetegedések mutathatók ki
egyes belgyógyászati betegségkategóriákban (TBC, szív -és érrendszeri megbetegedések, vashiányos
vérszegénység, stb.). Bizonyos betegségek igen magas értékben járulnak hozzá, hogy a
romák között roppant nagy a megváltozott munkaképességJek, a rokkantnyugdíjasok aránya.
A magasabb arányú megbetegedések hátterében egyértelműen szegénységfaktorok állnak,
kimutattuk, hogy elsősorban a roma népesség abszolut értelemben vett deprivált körülményei
tehetDk felelDssé e magasabb arányokért. A roma népesség rövidebb átlagos élettartama, ezen
belül az idDsebb korosztályoknak a többségi társadalomhoz képest való alacsonyabb aránya,
ugyancsak közvetlen függvénye a romák egészségügyi mutatóinak. Mindebből következDen a
betegségek gyakoriságának csökkentése elsDsorban és mindenekelőtt gazdasági és szociális feladat.
E népesség egészségi állapota olymértékben rossz, hogy halaszthatatlan az egészségügyi
kormányzat azonnali beavatkozása is."

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.16. 21:43:45

Lord_Valdez

A folyamat számok nélkül, piroska farkas nélkül...
Bokros Lajos: a gazdasági folyamatok 2001 után csúsztak fenntarthatatlan pályára.

98, 02 választási évek: mindkét esetben állami költekezési boom. Ez itt keurópa sajna. 2002 nyarától nem választási költekezés volt, csak egy balfasz, utána még egy.

morpho

Frisstsd a szlovák adataidat, és netto jövedelmet számolj!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.16. 21:45:39

denever 2008.02.16. 21:41:24:
"ha csak nem közvetve, fogyasztás útján. de azért ne menjünk már el hardcore-ba."

Erről beszéltem. Az ÁFA a legnagyobb adótétel.
Adónemek (a 2008 évi tervből):
www.parlament.hu/irom38/03860/adatok/02_mell.pdf
ÁFA: kb. 3000 milliárd
SZJA: kb. 2000 milliárd
EVA: kb. 170 milliárd
TA: kb. 550 milliárd

morpho 2008.02.16. 21:47:19

bazalttufa (exszejler)
Frissítettem,tökmindegy,hogy nettót számolok vagy bruttót,akkor is a magyar kétharmada.
Tudod a szlovák haverom is ezért jár át Esztergomba dolgozni.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.02.16. 21:51:03

Kedvezményes lakáshitel nagy gáz az államnak, viszont nagy üzlet a banknak.
Ha csak az a célod, hogy annál maradjon, aki megtermeli, azt pl.: SZJA csökkentéssel is el lehetett volna érni.
A nyugdíjszámla csak virtuális megoldás, ugyanis a nyugdíjalap is fizetésképtelenné válik, ha nincs új belépő. Hiába lesz a számládon a pénz, nem fogja tudni kifizetni. Más előnye van, az átláthatóság és elszámolhatóság. Amellett, hogy az ügyfél látja a gyarapodást és így ösztönözve van a becsületes fizetésre.

Denevernek sajnos megint igaza van.
A munkaképes eltartott, az munkaképes eltartott bőrszíntől függetlenül és az még egy gazdag országnak is luxus, hát még nekünk.

bazalttufa (exszejler) 2008.02.16. 21:43:45
Én is ezt mondom. Itt nincs vita.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.02.16. 21:51:38

Doom, az általad említett megfáradt 50-eseknek találták ki a korkedvezményes nyugdíjat, aminek semmi köze nincs a rokkantsági nyugdíjhoz. Isten látja lelkem, nem is az esztergapad mellől kidőlő melóstól sajnálom a korai nyugdíjazást.

hanem az irodában/közigben dolgozók kötül áltünetekkel "leszázalákolt" (több ilyet ismerek, és mosolyogva mesélik, hogy semmiért kapják a pénzt) illetve a kirúgástól rokkantnyugdíjba menekülők esetén nyílik ki a bicskám.

vessük már össze a fegyveres erők és az erőszakszervezet duplán számító szolgálati idejével a normális nyugdíjszabályzást!
abban viszont biztos vagyok, hogy a tűzoltóktól senki nem irigyli a dolgot. de talán ott is lehetne szétcsapni a fejesek között, akik általában "nincsenek közel a tűzhöz" (már fizikailag vett értelemben persze)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.16. 21:53:04

Még egy statisztika a rokkantnyugdíjasokról:
icegec.hu/eng/events/past/hblf_eng_2006_9_1/text/heim_peter_pu_csucs_4.pdf
(18. dia)
Amint látod, 1990 és 98 között majdnem 300 ezer új rokkantnyugdíjas lett. Azóta ingadozik, de 750-800 ezer körül van a számuk. Évente 40 ezren mennek rokkantnyugdíjba.

Egyértelműen a rendszerváltást követő összeomlás okozta a számuk növekedését. Ez egy tudatos döntés volt. Nem munkanélküli segélyre küldték az "átképezhetetlen" népességet, hanem nyugdíjba. Azóta is isszuk a levét. Egyfelől kialakult az az elképzelés, hogy 50 év felett nem is veszünk fel embert, másfelől a dolgozók is elkezdenek a nyugdíj felé kacsingatni 50 éves koruktól.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.16. 21:57:21

denever 2008.02.16. 21:51:38:
"Doom, az általad említett megfáradt 50-eseknek találták ki a korkedvezményes nyugdíjat, aminek semmi köze nincs a rokkantsági nyugdíjhoz."

Különböző menekülőutakat biztosítottak. A korkedvezményes nyugdíj volt az egyik, a rokkantnyugdíj a másik.

"Isten látja lelkem, nem is az esztergapad mellől kidőlő melóstól sajnálom a korai nyugdíjazást."

De én igen. Régen rossz, ha egy esztergályos 50 éves korára elfárad. Vagy lehetetlen munkakörülmények között foglalkoztatták, vagy nem is fáradt el annyira.

"vessük már össze a fegyveres erők és az erőszakszervezet duplán számító szolgálati idejével a normális nyugdíjszabályzást!"

Vessük. Ott is piac van. Amikor egy fiatal elmegy rendőrnek, ezt simán beszámítja, mint juttatást. Ha elveszed, helyette magasabb bért kell fizessél. Tulajdonképpen ezt támogatnám én is, ez azonban nem hoz megtakarítást, csak más (igazibb) jogcímen fizeti ki az állam a pénzt.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.16. 22:04:18

morpho

"Frissítettem,tökmindegy,hogy nettót számolok vagy bruttót,akkor is a magyar kétharmada."

Az SZJA terhelés szlovákiában a fele sincs a magyarnak, és akkor az egyéb közterhek különbségét még bele sem számoltam. Tehát vedd elő a másodikos matekkönyvet!

A szlovák haverod meg azért jár át Esztergomba, mert Esztergomban munkaerőhiány van (bizonyos szakmákban), ezért magasabb a jövedelem, míg Párkányban és környékén egyenlőre kevesebb a külföldi beruházás.( a trendeket nézve ez is csak idő kérdése) Egyedi példával érvelni félrevezető.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.02.16. 22:12:12

"Ott is piac van. Amikor egy fiatal elmegy rendőrnek, ezt simán beszámítja, mint juttatást."

no ez itt a baj. (bár a rendőrnek menő emberek jelentős része nem hiszem hogy gazdasági zseni) ugyan van pénz, ami a legtöbb juttatás értelmes összehasonlítására kiválóan alkalmas, mi mégis átszámoljuk a pénzt másba. de az irreálisan árazás az ellátórendszerekben is erősen jelen van - elég lekérdezni az OEP nyilvántartását a rajtad elvégzett vizsgálatokkal kapcsolatos ráfordításokról.

50-es esztergályos témakör
lehet, hogy ilyen szempontból neoliberális vagyok, de miért ne mehetne el az ember akkor nyugdíjba, amikor akar? ha elégedett a neki kiosztott pénzzel, menjen. ez a korkedv. nyugdíj.
de ne keverjük ide a rokkantnyugdíjat, még akkor sem, ha a rossz gyakorlatban erre használják.

a tisztelt tanulmányírókat meginvitálnám egy békés megyei körutazásra. rengeteg megváltozott munkaképességű huszonévessel találnák szembe magukat. akik történetesen nagyon jól megállják a helyüket kubikusként napi akár 10 órában. mire lennének képesek akkor, ha teljesen egészségesek lennének?

más kérdés, hogy erősíteni kellene abban a körben is az egészségcentrikus témákat, megelőzés, egészséges életmód, stb.

Fekete Pestis 2008.02.16. 22:12:46

Lord valdez :
nem feltétlenűl "imaginárius pénz" a zárt nyugdijszámla.
Ha ugy kezeled, mint egy ( zárt végű) befektetési alapot, vagy klasszikus "eléréses" nyugdijalapot, akkor semmiképpen.
Természetesen én is ilyen értelemben értettem.

morpho 2008.02.16. 22:14:22

bazalttufa (exszejler)

A példa nem egyedi,mert a suzukigyárba tömegével járnak át Szlovákiából.A cimborám azt is el szokta mesélni,hogy azért,mert abból a pénzből amit itt megkeres,sokkal többet tud vásárolni otthon.Amíg én megkeresem a másodikos matekkönyvemet,addíg te nézz utána,hogy mit jelent a reálkereset kifejezés.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.16. 22:29:43

morpho

:)))) Jó majd utánajárok. Bár ahogy elnézem, te a vásárlóerő-paritásra gondoltál, a példáddal (ez főleg vicces) meg sajátmagadat cáfolod. Think again!

De előbb gondold át mit írtál először(kétlem hogy sikerül, de hátha)! Nem az a ciki ha hülyeséget írsz, csak ha ne látod be.

Egyedi eset alatt a régiós különbségeket próbáld kiszűrni! (Esztergom-Párkány). Torzít.

Citrom ;) 2008.02.16. 22:29:52

Jézusom mi van itt!
Denevér, a katonáknál csak néhány beosztásban hagyták meg a munkaidőszorzót, hajózó állomány és néhány más az átlagostól eltérő fizikai (pl. nagyfrekvenciás sugárzás), vegyi károsodás veszélyeinek kitett beosztásokban. DE OTT SEM A DUPLÁJA. Egyedül a hajózóknak van kettes szorzójuk. A rendőröknél meg egyáltalán nincs. Nem tudom mikor és honnan az info, de nagyon fals.
Probléma megközelítés. Korkedvezményes nyugdíj.
Ember! Olyanok találták ki, akik a régi emberektől féltették a hatalmukat. Nem érthető mi?
Maradjunk katonáéknál. 1998. 120000 fő. Minek?
Igaz! A NATO 84000 főben ajánlotta a létszámot.
Ma hol tartunk? Jó ha van 25000 fő. Közben nincs tartalékos képzés és a régi meglévő állományt is leszereltették. Nincs! Nesze neked külpolitika, albán légvédelemre komponálva.
Jaj nem is sorolom tovább. Minek?

Pedig előbb Pestis csúsztatásait pécéztem ki.
Szóval kellene spórolni kétségtelen, de így csípőből lőve forrásokat megnevezni felelőtlenség.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.16. 22:29:55

denever 2008.02.16. 22:12:12:
"(bár a rendőrnek menő emberek jelentős része nem hiszem hogy gazdasági zseni)"

A tapasztalat szerint a magyarországi népesség hihetetlen precizitással képes meglátni, hogy bizonyos változtatás neki több vagy kevesebb pénzt hoz, duma ide vagy oda.
Hadd hivatkozzak a klasszikusra:
tirpakbokretas-reloaded.blogspot.com/2007/11/czak-gbor-banga-ferenc-okos-kata.html

"ugyan van pénz, ami a legtöbb juttatás értelmes összehasonlítására kiválóan alkalmas, mi mégis átszámoljuk a pénzt másba."

Ez politikai logika. Magyarország európai átlag felett költ rendvédelemre. Képzeld, ha még ezt az eldugott pénzt is beleszámolnák.
Példa (GDP%,2000):
Egyesült Királyság: 3.5%
Spanyolország: 3.8%
Magyarország: 4.5%
Ugyanezen okból kell a képviselők jövedelmének egy részét is elrejteni.

"ehet, hogy ilyen szempontból neoliberális vagyok, de miért ne mehetne el az ember akkor nyugdíjba, amikor akar? ha elégedett a neki kiosztott pénzzel, menjen. ez a korkedv. nyugdíj."

Azért, mert a nyugdíj kamu megtakarítás, ezért nem számít sokat, hogy elosztó-kirovó, vagy megtakarítás-elvű-e (kivéve, hogy az első esetben a bankárok nem kapnak a koncból). Képzeld el, hogy holnap minden aktív korú abbahagyja a munkát és korkedvezményes nyugdíjba vonul. A fiatalok igen keveset kapnak, de nekik mindegy, süttetni akarják a hasukat.

Ki süti a kenyeret? Miből lesz a gazdasági teljesítmény, amiből a nyugdíjat fizetik?


de az irreálisan árazás az ellátórendszerekben is erősen jelen van - elég lekérdezni az OEP nyilvántartását a rajtad elvégzett vizsgálatokkal kapcsolatos ráfordításokról.

50-es esztergályos témakör
lehet, hogy ilyen szempontból neoliberális vagyok, de miért ne mehetne el az ember akkor nyugdíjba, amikor akar? ha elégedett a neki kiosztott pénzzel, menjen. ez a korkedv. nyugdíj.

El Condor 2008.02.16. 22:30:55

Kaparjuk már meg egy kicsit a dolgot! Demján úr ugyan miből szerezte a vagyonát? Jókor volt jó helyen. Most a fideSS-hez dörgölőzik, mert tudja, ha hatalomra jutnak, nagyobb konc esik le neki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.16. 22:31:07

Elszúrtam a "de az irreális árazás .."-tól kezdve denever szövege maradt benn. Hagyjátok figyelmen kívül.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.02.16. 22:36:41

Doomhammer:
""Isten látja lelkem, nem is az esztergapad mellől kidőlő melóstól sajnálom a korai nyugdíjazást."

De én igen. Régen rossz, ha egy esztergályos 50 éves korára elfárad. Vagy lehetetlen munkakörülmények között foglalkoztatták, vagy nem is fáradt el annyira.

"vessük már össze a fegyveres erők és az erőszakszervezet duplán számító szolgálati idejével a normális nyugdíjszabályzást!"

Vessük. Ott is piac van. Amikor egy fiatal elmegy rendőrnek, ezt simán beszámítja, mint juttatást. Ha elveszed, helyette magasabb bért kell fizessél."

Természetesen mindezt egy olyan valaki írja le, aki esztergapadot csak fényképen látott, és az égvilágon semmit sem tud a mikrotraumák (rázás, vibráció) élettani hatásairól, az emiatti mozgásszervi elváltozásokról; de olyan baromi okos az íróasztala mellől, és úgy meg tudja mondani értelmiségiként a frankót, hogy na. Meg aztán a hatvanéves rendőrt képzeljük el, ahogy rohan 100 méteren a zsebtolvaj cigány suhanc után. Fülig Jimmy-paródia lesz: akkor se éri utol, ha háromszor is utánalő.

Aki pedig a cigányok munkába állítását tartja megoldásnak - annak tudomásul kell vennie, hogy valamilyen módon (helyesebben, valamilyen kényszerrel) rá kell őket bírni arra, hogy akarjanak dolgozni, és belássák, hogy más út nincs. Segílyke-központú életfilozófia konyec. Ez viszont a doomhammeri polkorrektségben kizárt, ergo a "megoldás" csak a süket duma kategóriájába sorolható.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.02.16. 22:37:05

A befektetési alap is csak akkor fizetőképes, ha el tudja adni valamilyét. Az elöregedésben az a szar, hogy lesz mit eladni, de nem lesz, aki megvegye.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.16. 22:39:14

El Condor

Apu megtanított a Fidesz és az SS szavak kombinációjára? A sikerélmény az alternatív képzés kulcsa.

morpho 2008.02.16. 22:45:14

bazalttufa (exszejler)
Jelentem visszapillantottam a kiinduláshoz és arra jöttem rá,hogy semmi hülyeséget nem írtam.
Arról volt szó,hogy mi mindenben sereghajtók vagyunk.Én meg példákat kértem.Erre te előhoztad Szlovákiát.Megemlítettem,hogy a magyar reálkereset és nyugdíj jóval magasabb,mint a szlovák.Nem,nem a vásárlóerő-paritásra gondoltam,hanem a reálbérekre.Az infrastrukturális különbségekbe már bele sem mertem menni,mert nyilván azt is elmagyaráznád,hogy az is jobb ott.Ez nem régionális különbség,hanem a két ország közti különbség és semmi köze nincs az adókhoz.Ha Szlovákia a nyerő,akkor oda kell költözni,ezt is írtam.(juteszembe a japán GDP növekedése százalékpontban 2007-ben a magyar felét sem érte el.Lepukkant sereghajtó ország brrr.)

morpho 2008.02.16. 22:51:37

bazalttufa (exszejler)
Azt már le sem merem írni,hogy arra kértél,hogy a reálkeresetet számoljam nettóban.
Nekem kellemetlen.Igazi kis gazdasági zseni vagy!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.16. 22:52:20

morpho:
Persze, és van ahol nincs mit enni. Tekintsünk el
a költői túlzásoktól és tanulmányozzuk ezt a kis animációt.
www.magyarorszagholnap.hu/flash/versenykepesseg.html

Citrom ;) 2008.02.16. 22:56:36

A cigányok és a munka.
Régről ismertek az ezekkel kapcsolatos viccek. Nem is erre kérem emlékezni.
Az átkos végére cigánytelepek felszámolva, cigányok kvalitásuknak megfelelő munkakörben dolgoznak. Megszólalásig magyarok voltak.

Aztán jött a szabadság, felszámolták a munkahelyeket, utcára mindenki.
Aztán ahogy lassan újra teremtették a munkahelyeket jelentkezett a magyar felvették, jelentkezett a cigány, az esetek többségében nyíltan elzavarták. Mert a régi állami utasításokkal elért eredmények ellenére, a magyarban ott az előítélet. Cigány ezután úgy él meg ahogy tud. Jó esetben feketén dolgozik. A többit is tudjuk sajnos.

Ami a családjuk visszahúzó erejét illeti sajnos nagyon igaz. Valóban úgy van, hogy egy gyereknek szerencse és a legnagyobb pech cigány családba születni. Az összetartozás megnyilvánulásai senkit sem enged éhen halni, de ha megcsillan a lehetősége, hogy valaki tanulva többre viheti, mint a többi, azt nem hagyják békén.

dowNLoad 2008.02.16. 22:59:29

LESZAROM a GDP növekedését, NEKEM a fizetés/megélhetési költségek hányad számít. ÉS abban is kurvaszarok vagyunk, a kaja olcsóbb AUSZTRIÁBAN! hahó! a műszaki cuccok ITT drágább, cserébe viszont rosszabb a GARANCIA hozzá!!! hahaha, A MÁSIK FONTOS TÉNYEZŐ a KORRUPCIÓ és a BÜROKRÁCIA, ebben szintén kurvaszarok vagyunk, a bürokráciában mások is, de ott legalább nem párosul azzal, hogy DEÁK FERENC-es papírokkal kell gyorsítani az ügymenetet. ÉSZTORSZÁG pl. mindenben ránkvert,Csehország és Szlovénia is majdnem, a köv. 5évben Románia és Szlovákia fog. (ha így megy tovább) Az ÉLHETŐ ország, ÉSSZERŰSÉG a mindennapi életben, stb.. SZEMPONTOKAT NEM is elemezném, mert akkor ARGENTÍNA mögött lennénk. (ott azért egy jó étterem az nem kuriózum, vagy egy szórakozóhely ahol jó a zene és nincsenek kretén kidobóemberek, stb..)

morpho 2008.02.16. 23:02:43

Doomhammer
Az animáció tök jó,de például az oly irigyelt Észtországban mennyi is volt az infláció 2007-ben? Csak nem 14%?Hoppá!Ha ezt nézem ,akkor mégsem vagyunk tökutolsók a régióban?Azt szeretem,hogy mindenki kiragadott számokat hasonlítgat össze politikai pártállása szerint,pedig a cseheket leszámítva bármelyik káeurópai országban találunk olyan mutatót,ami gyengébb a magyarnál.Ezért aztán nem kedvelem a mindenben sereghajtók vagyunk című lózungot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.16. 23:07:08

morpho 2008.02.16. 23:02:43:
"Az animáció tök jó,de például az oly irigyelt Észtországban mennyi is volt az infláció 2007-ben? Csak nem 14%?Hoppá!Ha ezt nézem ,akkor mégsem vagyunk tökutolsók a régióban?"

E szerint csak 4.4%
www.indexmundi.com/estonia/inflation_rate_(consumer_prices).html
Hoppá.

Nézd, valószínűleg lehet találni statisztikai adatot, ami szerint vezetünk. De ha mindent, a kábítószerkereskedelmet és a prostituciót is beleszámítva 0.7% a 4. negyedévi növekedési adat egy olyan régióban, amelytől felzárkózást várnak el, ott nagy baj van.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.16. 23:07:18

morpho

Ezt írtad: "tökmindegy,hogy nettót számolok vagy bruttót,akkor is a magyar kétharmada."

Ha a szlovák SZJA a fele sincs a magyarnak, mimálmatematikailag is hülyeséget írtál. Ezt témát be is fejeztem, nem fogok vitatkozni a 10-7=10-8,5-el.

Uniós statisztikai hivatal 2007 vége/netto jövedelmek.

Magyarországon : 112 400 forint
Szlovákiában: 116 700 ft

Remélem kijön valahogy az egyharmadnyi különbség.

reálkereset: inflációtól megtisztított jövedelem emelkedés. Nem tudom te mire gondolsz, de ez nem az. (jóeséllyel mégiscsak vásárlóerő-paritásra gondolsz)

Minek költöznék Szlovákiába? Elég ha a cégem ott van. Szlovákul sem beszélek, a knédlit sem birom, bár igaz az olcsó demagógia is egyre jobban megfekszi a gyomrom.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2008.02.16. 23:08:12

Na, mondom én akkor a tuttit.

Elkölteni csak azt lehet, amit megtermeltünk, ez eddig világos, ugye.
Ha van rengeteg munkanélküli, ráadásul álrokkantnyugdíjas és korkedv. nyugdíjas a cél az lenne, hogy visszahozzuk őket a munkaerőpiacra. Az egyik megoldás, vagyishát csak reménység, hogy a magáncégek felveszik őket, legalább részmunkaidőben. Nos, nem veszik fel. Marad akkor, ha esetleg egyéni vállalkozók lesznek, és sokan ki is váltják a vállalkozóit, így egészítik ki a nyugdíjt.

A másik, az azonnal alkalmazható megoldás az állami beavatkozás lenne. Hogyan? Úgy, hogy az állami megrendeléseket hazai cégeknek adják, a nemzeti vagyont hazai cégeknek privatizálják, mert ezek nyeresége bent marad az országban. Persze, ott van ugye a küladósság, ahhoz beáramló tőke kell, de még mindig nem értem, hogy nagy állami beruházásokat miért kell külföldi cégekre bízni? Persze, persze, vannak EU-s irányelvek a közbeszerzésről, de a drágalátos kormány ezeket sem tartja tiszteletben. Na, mindjárt mondok is egy épp nem kormányzatis, hanem önkormányzatis példát. Demszky Gáborka miért a búbánatos francért adta ki a Csepeli víztisztító megépítését egy Franciaországban bejegyzett, de valójában zsidó érdekeltségű cégnek? Mi a nyavalya, nincs már olyan magyar cég, amelyik egy kis koszos víztisztító művet (kb. 100 milliárd forintocska) meg tudna építeni???

A másik, amiről feltétlenül írni szeretnék, mert nagyon piszkálja a csőröm: az SZJA.
A személyi jövedelemadó, és a korlátolt felelősségű társasági forma a korrekt társadalmi és üzleti élet egyik legátkosabb aláásói.

Az adózás alapja nem a személyi jövedelem, hanem a vagyon kell, hogy legyen. Persze lehet kombinálni a kettőt, a lényeg, hogy az elcsalt jövedelemnek 6 év múlva bottal ütheted a nyomát, míg a vagyon mindig látható marad, nem lehet elévültetni.

Na, még arról szerettem volna írni, hogy, aki nem fizet adót, (kivéve a nyugdíjasokat) nem illeti meg a szavazati jog, szerintem. Milyen jogon dönt az adó elosztásáról is rendelkező kormányzásról az, aki soha nem fizetett adót?

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2008.02.16. 23:14:15

Ráadásul:
Az SZJA bevallása macerás, ellenőrzések, stb. A vagyon világos, meg ugye, aki vagyonos, több áfát fizet, mert többet fogyaszt.
Az SZJA annyi summákolást, trükközést, megaláztatást is termel, hogy egyáltalán nem tudom felfogni, hohy ki volt az a hülye, aki kitalálta.

Jó, értem, hogy valaki pld. örököl egy kastélyt, amelynek értéke 200 millió forint, és ha nincs jövedelme, akkor a kastély utáni adót nem tudná fizetni, tehát el kellene adni. DE: ez még mindig tisztességesebb rendszer annál, amit a kommunisták csináltak, ti. elvették a kastélyokat erőszakkal. A társadalomnak van egy mozgása, le és fel, és keresztben is, és mesterséges hitbizományokat kialakítani nem szerencsés.

A másik: a vagyont persze el lehet dugni, de mivel ott van az egységes EU, egyre nehezebb, mert egyre szűkül a világ.

morpho 2008.02.16. 23:22:19

Doomhammer
Márpedíg az 14%,de tényleg nem ez a lényeg.A kormány most azon van,hogy a 2006-ban még 10% körüli hiányt kurva rövid idő alatt letolja 3%-ra.Ez nem igazán kedvez a gazdasági növekedésnek.Ha több rezsit kell fizetned,nem tudod továbbépíteni a házadat,legfeljebb hitelből,ami meg elkerülendő.Azt nem tudom,hogy ez az elképzelés jó lesz-e,de nem én találtam ki.

bazalttufa (exszejler)
Az adóterhekből egyáltalán nem következtethetsz a keresetekre,mert elfelejtetted odaírni,hogy mennyiből is vonják le a lóvét.A szlovák-magyar reálkeresetekről szóló oldal viszont érdekelne.Linkeld be ha kérhetem.Köszi előre is.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.02.16. 23:27:49

Citrom:
"Az átkos végére cigánytelepek felszámolva, cigányok kvalitásuknak megfelelő munkakörben dolgoznak. Megszólalásig magyarok voltak."

Meg a fenét. Illatos út 5/a,b,c működött, a cigány kubikosok lakhelye döntően a Hotel Mankösz volt. Továbbá abban az időben létezett egy teljes foglalkoztatottsági doktrína (melynek jegyében ezernyi adminisztrátor tette a semmit állami vállalatoknál) - továbbá a kmk nevű bűncselekmény (közveszélyes munkakerülés).

Vagyis az a bizonyos kényszer, melyről fentebb írtam.

Nem szerves integráció volt ez a cigányok részéről - hanem meghajoltak a kényszer előtt. Ezt most is el lehet érni, legfeljebb az ultraliberálisok fanyalognának. A családi adózás és a segílyke minimalizálása, meg a családvédelem kemény szigorítása (elvenni a purdét, ha nem tartják el) lehetne a mai kényszer eszköze.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.16. 23:27:52

morpho 2008.02.16. 23:22:19:
"Doomhammer
Márpedíg az 14%,de tényleg nem ez a lényeg"

Ez tetszik. :-) Akkor az énáltalam megadott forrás hazudik?
Talán mutass valamit, ami bizonyítja az állításodat. Én megtettem, most te jössz.

"A kormány most azon van,hogy a 2006-ban még 10% körüli hiányt kurva rövid idő alatt letolja 3%-ra."

Ah. És mitől lett ilyen kurva nagy a hiány?

"Ez nem igazán kedvez a gazdasági növekedésnek."

Tehát azért szenvedünk, mert valaki megdobta a hiányt? Ki volt az a szemétláda?

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.16. 23:34:31

morpho

Itt valaki ....... lesz nézve.
Netto, adózott(kézhez kapott) jövedelmet ítam!! Ha van kedved hozzáadhatod a 30% körüli magyar és a 15% körüli szlovák átlag SZJA terheket, de ha nem haragszol, rajtad kívül keveseknek okoz örömöt a virtuális diadal. Szóval nem, nem felejtettem el odaírni mennyiből vonják le, csak kurvára nem érdekel.

Eurostat yearbook.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.02.16. 23:41:10

"kábítószerkereskedelmet és a prostituciót is beleszámítva 0.7%
a 4. negyedévi növekedési adat"

Lehet ezek nélkül már negatív?

morpho 2008.02.16. 23:41:19

Doomhammer


2008-02-08 14:25

(MTI/Dow Jones) - A januári éves szintű infláció kétszámjegyű volt, 11,0 százalékra nőtt a decemberi 9,6 százalékról. A jegybanki szakértő szerint az infláció terén nem várható lényeges változás februárban és márciusban, a csökkenő tendencia várhatóan ezután indul el. A szakértő a januári infláció növekedését a jövedéki adók emelésével, továbbá az élelmiszerek drágulásával indokolta.

Az hogy a hiány ekkora,az több kormány rossz gazdaságpolitikájának az eredménye,a választási győzelem érdekében.Azért "szenvedünk",mert ezt a pénzt már elköltöttük.Minimálbér emelésre,kedvezményes lakáshitelre,50%-os közalkalmazotti béremelésre,13.havi nyugdíjra,aútópályaépítésre.Csakhogy nem volt rá lóvé,ezért most fizetjük ki.

stanmore 2008.02.16. 23:41:52

El Condor jó helyen tapogatózol,mert demján mindíg is a Fideszhez dörzsölődött,ha jól emlékszem az Orbán kurzus alatt vett részt a zsíros West End és MÜpa projektben a cége a Trigránit.

morpho 2008.02.16. 23:44:08

Doomhammer
Az eleje lemaradt,bocs.

Észtország: a jegybank szerint áprilistól mérséklődik az infláció
2008-02-08 14:25

Áprilistól mérséklődik az észt infláció és az év végére jóval alacsonyabb szintre kerül a jelenleginél - vélte az észt központi bank egyik közgazdásza

stanmore 2008.02.16. 23:47:42

Doomhammer,Bokrost nagyobb szakértőnek tartom,mint Demjánt legalábbis a közgazdasági elemzések terén,és szerinte a gazdaság 2000ben tért le a jó irányról,azaz az Orbánék alatt már.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.16. 23:55:04

stanmore

Pontosítsunk: 2001-ben, Bokros szerint. Egy választási évvel Megyó előtt. Ja és a szakértők szerint az állami költekezés 97/98-ban (választási év Horn kormány) sem a helyes pálya felé terelte az országot.

98-as és 02-es választások között az volt a különbség, hogy 98-ban az új kormány végrehajtotta a kiigazítást, 02-ben meg nem.

Citrom ;) 2008.02.16. 23:56:42

lnár
A szocializmus visszásságait nem akarom vitatni. '61-es létemre egy s mást én is megéltem.
Amit állítottam az a mai helyzetet nézve korrekt. Ennek kialakulása vázolva szintén.
Ezekkel kapcsolatos személyes tapasztalataim Komárom megyéből, Vác- és Kecskemét környékéről valók. Komárom megyében problémás pontok Esztergom és Tatabánya volt de mindent megoldottak, Vác környékén a rendőri jelenlét miatt szinte nem is lehetett találkozni velük, vagányokkal inkább, Kecskeméten az ürgésnek nevezett hely adta fel a leckét, de széttelepítésekkel, a problémát ott is sikerült rendezni.

A katonáim meg hozták innen-onnan a híreket, de ez pletyka szint, fel sem hozom.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.16. 23:57:00

stanmore 2008.02.16. 23:47:42:
"Doomhammer,Bokrost nagyobb szakértőnek tartom,mint Demjánt legalábbis a közgazdasági elemzések terén,és szerinte a gazdaság 2000ben tért le a jó irányról,azaz az Orbánék alatt már."

Nyilván ezért volt 2000-ben a legkisebb a hiány a III. Köztársaság fennállása alatt.
Forrás:
www.miniszterelnok.hu/domain2/files/modules/module25/646286E8F2CB3E4C.ppt
5. dia.
Egyébként 2001-ben is csak 4.1%.

Citrom ;) 2008.02.16. 23:57:41

Ejnye
Az előbbi címzés MOLNÁR

Citrom ;) 2008.02.16. 23:59:59

Mindenkinek jóéjszakát!
2008. 02. 17-én

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.17. 00:00:23

morpho 2008.02.16. 23:41:19:
"(MTI/Dow Jones) - A januári éves szintű infláció kétszámjegyű volt,"

Akkor azt mondd. Te a januári YoY adatot nézted. Az éves szintű infláció 2007-re 6.6% volt.
www.fxstreet.com/news/forex-news/article.aspx?StoryId=589eb8d8-215f-46fc-a88d-7df88b655fae
Lehet bűvészkedni a számokkal, csak nem érdemes.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.17. 00:01:39

Ja, és még egy:
"stanmore 2008.02.16. 23:47:42:
Doomhammer,Bokrost nagyobb szakértőnek tartom,mint Demjánt legalábbis a közgazdasági elemzések terén,"

Én egyiket sem tartom semmire közgazdasági elemzések terén. Demján jó üzletember, Bokros még az se.

Citrom ;) 2008.02.17. 00:03:17

CSak kreált egy törvénycsomagot amivel műkszik a gazdaság

morpho 2008.02.17. 00:05:38

Doomhammer

Neked igazad van."Lehet bűvészkedni a számokkal, csak nem érdemes."

morpho 2008.02.17. 00:09:39

Citrom ;)

Működött volna,ha hagyták volna.
Egyébként érdekes,de a "népnyúzó" Bokros-csomag egyik legfontosabb elemét a csúszó leértékelést a fideszkormány is meghagyta.Közben meg fikázták a csomagot folyamatosan.

stanmore 2008.02.17. 00:11:02

bazalttufa,pontosítsunk.98-ban az új kormánynak nemigen kellett kiigazítást végrehajtani,hiszen addigra a Bokros csomag révén már vastagon kezdtek jelentkezni az eredmények,amelyeket már a lakosság is érzékelt az MDF kormány csődközeli helyzete után.Ha Bokros 2001-et mondott,akkor biztos így is van,de ugyebár a 2001-ben tett rossz lépések valószínűleg később fejtették ki tovagyűrűző hatásukat.Gondolok pl a nagyvonalú Fidesz lakástámogatási rendszerre,amelynek sokszázmilliárdos cehhjét a következő kormánynak kellet állnia,de ezért még nem is lehetne kárhoztatni a Fideszt,mert mindenki hibázik.Abaj ott van ,hogy amikor aztán úgy módosították ezt atörvényt,hogy ne lehessen az állam pénzén több lakást is támogatással venni és bérbeadni,akkor erre populistán rájátszva azzal bírálják a kormányt,hogy lám megvonják a néptől amit bezzeg a Fidesz megadott anno neki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.17. 00:13:09

Citrom ;) 2008.02.17. 00:03:17:
"CSak kreált egy törvénycsomagot amivel műkszik a gazdaság"

A Bokros?
Nem, a Bokros nem csinált semmi ilyet.
Surányi pánikszerűen leéértékelte a forintot, aztán csúszó leértékelést vezetett be.
Az eredményt itt lehet látni:
www.miniszterelnok.hu/domain2/files/modules/module25/646286E8F2CB3E4C.ppt
4. dia, narancssárga vonal.
1996-ban 5% reálbércsökkenés. Főként a nyugdíjasokra terítve.
Ha továbbmész az 5. diára, láthatod, hogy ezzel mindössze 4.7% hiányt tudott elérni 1996-ban (95-ben és 97-ben már 6% felett volt a hiány). Viszont meglökte az inflációt úgy, hogy volt az 20% felett is.

Bokros ezen felül plusz adókat vezetett be (vámpótlék) és volt néhány minimális költségvetési jelentőségű ötlete, mint a GYES eltörlése jövedelemhatár felett, amelyet először az AB tépázott meg, aztán az Orbán-kormány teljesen el is törölt. Ez például alig hozott valamit a költségvetésnek, a gyerekszám azonban leesett az asszonyonkénti 1.7%-ról 1.3%-ra és azóta se lehet feltornázni.

Odalett a bizalom.

Ezt mind csinálta Bokros Lajos, aki rendbetette a gazdaságot. 2012-ben majd Gyurcsány Ferencről fogják ugyanezt mondani.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.02.17. 00:16:09

Citrom: Bokros nem kreált lópimpilit se. A vámpótlék hozta vissza a pénz bő kétharmadát, a többi meg részben alkotmányellenes, részben fölösleges, részben népdühítő volt (szerencsére, mert ha csak a vámpótlékot hozza, Horn 1998-ban nyer). Az egész csomagosdinak klasszikus bolsi paternalizmusa volt: a népnek éreznie kellett, hogy áldozathozatal van. Hogy miért? Csak, mert mi így akarjuk...

Cigánymunka ügyében: hát, azon a környéken is bezárták jól az összes szénbányát, kétszer nem léphetsz ugyanabba a tárnavízbe... De Budapesten még a nyolcvanas években se volt túl jó a helyzet: a VIII. kerületi kurvaüzlet a cigányok kezében volt, csakúgy, mint a Keletinél a kvarcóraárusítás meg a gagyizás. Akkoriban a stricik ha csak lehetett, kamu takarítóvállalati munkakönyvet szereztek... Vidéken még csak-csak ment a látszat fenntartása, itt már akkoriban sem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.02.17. 00:17:37

stanmore 2008.02.17. 00:11:02:
"Gondolok pl a nagyvonalú Fidesz lakástámogatási rendszerre,amelynek sokszázmilliárdos cehhjét a következő kormánynak kellet állnia,"

Helyezzük ezt kontextusba.
www.miniszterelnok.hu/domain2/files/modules/module25/646286E8F2CB3E4C.ppt
9. dia
Jóléti kiadások 2006-ban.
Lakástámogatás: 523 milliárd
Egészségügy: 1253 milliárd
Egyéb szociális ellátások: 1250 milliárd
Oktatás: 1512 milliárd
Nyugdíj: 2211 milliárd
Kultúra-sport-vallás: 348 milliárd
Családi pótlék-gyerektámogatás: 459 milliárd

stanmore 2008.02.17. 00:21:03

Doomhammer,speciel Bokrosról konkrétan tudom,hogy kimagasló képességű valaki,5 nyelven folyékonyan beszél,már a középiskolában kiugró eredményei voltak,jelenleg egyetemi tankönyvekben tanítják az ő közgazdasági lépéseit,amelyekkel gatyába rázta amegingott gazdaságot,több egyetem professzora,magas poziciókat betöltött és jelenleg is betöltő szaktekintély,és nemcsak hazánkban,ami ugye a pártkatona bankárokra kurzusuk bukása után nem jellemző,hogy ne mondjak konkrét példákat.
Dehát hova jön ő egy doomhammerhez?:)

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.17. 00:31:34

Kínos :), de védenem kell Bokrost a szakmai tisztesség alapján.

Bár a lakástámogatási rendszer boldog haszonélvezője vagyok, az 523 milliárd azért jól jönne most a költségvetésnek (amihez hozzájön 02,03,04,05 és 07 lakástámogatása is. Nem beszorozni hattal, annál azért kevesebb)

A jövedelmek elinflálása sajnos a számok szerint szükséges volt az egyensúly megteremtéséhez.
A belső kereslet, és ennek az importvonzata, a jövedelmi versenyképesség...

Tudom hogy Bokros nem népszerű, de ha egyszer a legvadabb jobbos közgazdászok is elismerik (kamera és mikrofon nélkül) a csomag (összeségében) hasznos voltát, kár partvonalról elásni az ipsét.

Na kövezzetek :)) Megyek aludni.

stanmore 2008.02.17. 00:34:14

Doomhammer,igazán úgy helyezted volna a lakástámogatást kontextusba,ha azt is odaírtad volna,hogy 2001-ben mennyi volt,mert azt mindenki tudja,hogy az egészségügy,a nyugdíj a legdrágább,és mindíg is az volt és lesz,de az pl nem mindegy ,hogy,aki a hülye rendeletet hozta,annak ez mennyibe volt akkor .
Ja és lehet ,hogy Bokros szerinted nem jó közgazdasági elemző,de olyan butaságot azért biztos nem írna le,hogy a gyes plafon miatt esett a gyerekszám 1,7-ről 1,3ra,mert ki az a hülye,aki elhiszi,hogy agazdag tehetős rétegazért nem vállal gyereket többszázezer ft-os jövedelem ellenére,mert nem kapta meg a baksis gyest .Ez amellett,hogy ennek a rétegnek lenézését jelenti,de mindenféle szempontból hamis összefüggés enyhe? politikai felhanggal,hiszen köztudott,hogy agyerekvállalás egyáltalán nem lineáris az anyagi helyzettel sehol a világon.

dowNLoad 2008.02.17. 00:53:46

EPIKUROSZ 1000%-ban egyetértek, a sok köcsög bölcsész persze nem szólt egy szót sem.

bazalttufa,pontosítsunk.98-ban az új kormánynak nemigen kellett kiigazítást végrehajtani,hiszen addigra a Bokros csomag révén már vastagon kezdtek jelentkezni az eredmények

MICSODA????
ELADTÁK a vízműveket, a GÁZ-elosztó/szolgáltató és az ÁRAM cégeket, köszönjük, ráadásul ezeket nagyrészt NÉMET/FRANCIA ÁLLAMI cégek vették meg.
DE HÁNYSZOR KELL MÉG LINKELNI? NEM tud olvasni a sok bölcsész??????
index.hu/politika/kulfold/holbrooke880/
MIAF@szomért ugatnak bele MÁS ORSZÁGOK BELÜGYEIBE????? KI kellene mondani, hogy ez a 93ezer km2-es terület NEM EGY FÜGGETLEN ORSZÁG. a többi csak parasztvakítás, meg a köcsög megmondóemberek káros hatásainak következménye. ATV, Klubrádió, stb.

dowNLoad 2008.02.17. 00:58:08

Tudom hogy Bokros nem népszerű, de ha egyszer a legvadabb jobbos közgazdászok is elismerik (kamera és mikrofon nélkül) a csomag (összeségében) hasznos voltát, kár partvonalról elásni az ipsét.

HÁT HOGYNE.(az a baj, hogy gerinc nélkül született a bajszos)
BAZALTTUFA, nem hazudtolod meg a neved: TUFA
index.hu/politika/kulfold/holbrooke880/
MÉG JÓ, hogy egy BILDERBERG ülésen DŐL EL az ország jövője, nehogy már a helyi bennszülöttek is beleugassanak, nemigaz szejler? Te bennszülött vagy-e?

stanmore 2008.02.17. 01:04:26

A parasztvakító az az aki azzal riogat,hogy juj eladták a cégeket,borzalom atyja ne hagyj el!
Nagyon helyes,hogy eladták,mert amíg nem adták el addig 15évet kellett várni egy telefonvonalra pl.Láthatjuk ,hogy amit nem adtak el ,mint a MÁV az kerül az adófizetőknek a legtöbbe,ráadásul ott alegnagyobb a kupleráj. Ezt még a hülye bölcsészeknek is látni kéne,és nem bevenni a propaganda fidesznyik hülyeségeket a HÍr tv-ből,a Magyar Nemzetből stb.

stanmore 2008.02.17. 01:09:33

download,te érted a saját hablatyodat vagy még neked is magas? Mi az a Bilderberg ülés? Vagy ezt csak az tudja,aki kurucinfo magasirodalom olvasója?

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.17. 01:10:09

stanmore

"az új kormánynak nemigen kellett kiigazítást végrehajtani,hiszen addigra a Bokros csomag révén már vastagon kezdtek jelentkezni az eredmények"

Közkeletű tévedés. Eredményei nem csak a Bokros csomagnak voltak, de a 97/98 választási költekezésnek és később az orosz válságnak is. Előbbi össz. pozitív hatást gyakorolt a gazdaságra, utóbbi kettő viszont negatívan a költségvetésre, a hitelkamatokra, és a működőtőke beáramlásra.

A 99, 00-es költségvetésben csendes restriktív gazdpol folyt, amelynek része volt pl a metro és az autópálya beruházások elhalasztása is (ismét: elsősorban nem politikai okai voltak).

Igen. A lakástámogatási rendszer költségvetési csapda volt, de kár lenne a Fideszre hárítani a szocik gyávaságát. 98-ban a FIDESZ azonnal visszavonta Horn brutális nyugdíjemelését, vállalva 3,5 millió szavazó haragját, amit a szocik ugyanúgy nem restelltek szítani, mint a Fidesz lakástámogatást.

Mindkét oldal populista, igen. Különbség: az egyik oldal képes volt nagyjából józanul viselkedni, amikor rábízták az országot, a másik nem.

Negyven Rabló 2008.02.17. 01:14:36

"az új kormánynak nemigen kellett kiigazítást végrehajtani,hiszen addigra a Bokros csomag révén már vastagon kezdtek jelentkezni az eredmények"
hát ez egy nagy baromság. kedvenc ábrám, 7. oldal

icegec.hu/hun/_docs/velemeny/ICEGVelemeny_29.pdf

javaslom tanulmányozásra azoknak, akik még mindig azt szajkózzák, hogy az Orbán-kormánynak csak bele kellett ülnie a tutiba.

dowNLoad 2008.02.17. 01:24:38

stanmore 2008.02.17. 01:09:33
download,te érted a saját hablatyodat vagy még neked is magas? Mi az a Bilderberg ülés? Vagy ezt csak az tudja,aki kurucinfo magasirodalom olvasója?

TE nagyonsötét vagy, az INDEXet el tudod olvasni?
Jó, hogy nem tudod mi az a BILDERBERG ülés, pár éve még "nem létezett", aztán hirtelen kiderült, hogy 50éve(lagalább) ott dől el sok minden. NEM is, mert csak beszélgetnek, golfoznak, koktélokat isznak, és persze azon fáradoznak, hogy NEKÜNK JOBB LEGYEN.
Elnézést stanmore, lehet hogy csak a BÉGETÉST érti. (fordítás folyamatban, beee-bee, beeeee, beebeeebe)

stanmore 2008.02.17. 01:26:08

Kedves bazalttufa,a hozzászólásod sok igazságot tartalmaz,de van benne egy nagy csalafintaság ,hogy igencsak torzítva,aránytévesztve.A Bokros csomag pozitív hatása nagyságrendileg jelenztősebb volt,mint a 98-as válastási költekezés ill az orosz válság hatása.És én pont fordítva látom,az egyik oldal hibázott azzal ,hogy nem elég gyorsan lépett,dehát ugye még a késői lépését is teljes erővel támadta a Fidesz.A másik oldal a Fidesz viszont bűnt követett el az ország ellen,amikor agazdasági konjuktúra igen kedvező pillanatában 98-ban semmilyen reformba még csak bele sem kezdett.Ráadásul az akkori helyzet egyáltalán nem indokolta a nyugdíjak megnyírbálását,hiszen nem volt szükség egy konvergencia programra,tehát ez a lépés igenis támadható volt.
És még valami ez egy szubjektív dolog: Ha egy ország amiatt adósodik el ,mert az iszonyúan lemaradt pedagógusok, orvosok bérét emeli( Egyébként az ellenzék is megszavazta,kivéve MDF),akkor az hiba, utólag ki kell fizetni most ,mert nem volt rá meg a teljes fedezet,de mégiscsak jó helyre ment a pénz.
De az a kormány,amelyik elvesz a nyugdíjakból ,egy méter autópályát nem épít,a reformokból nem csinál semmit,ráadásul most is megakadályozza a közgazdaságilag szükséges lépéseket(ld. önkormányzati reform pl),és még tokaji ügyei is vannak ,akkor arra semmiképp nem lehet egy országot rábízni.

stanmore 2008.02.17. 01:32:54

Hú barátom download te aztán okos vagy,csak úgy sütsz, és mi van a szabadkőművesekkel,meg a mumusokkal:) A fekete kézről nem is beszélve.Ti persze még azt is beveszitek,ezek után nem is csodálom,hogy a három igennel kezdődik a jövő?
Titeket az Isten is fidesznyiknak teremtett.

dowNLoad 2008.02.17. 01:35:57

Még egyszer STANMORE és a gyengébbek kedvéért, és a kuruc helyett(mellett)
www.youtube.com/watch?v=S0gzu-bBAMU
EZIDÁIG az egyetlen komment a CNN-en,
www.youtube.com/watch?v=Qcjk0_wj7Do
Itt egy HOLLAND (biztos kuruc olvasó) TV, merthogy a KIRÁLYNŐ is tag, haha, de a Holland bennszülöttek előtt is titok, hogy miről tárgyalnak.
Egy KORREKT világban egy ilyen "konferencia" nem lenne lehetséges, ESETLEG ha 100%-osan nyilvános lenne. (akkor meg minek)
Röviden ennyit, a többit a GOOGLE video és az angol nyelv segítségéval tudhatod meg.

SOK meglepetés vár még azokra, akik a CSIGATV-ből tájékozódnak, pl. a JAPÁN császár miért találkozik NYUGDÍJAS BANKÁROKKAL?????
VIGYÁZAT ERŐS ANYAG!!!: (kezdőknek nem ajánlott!)
video.google.com/videoplay?docid=6224272538476202634&q=rockefeller+japan&total=39&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

stanmore 2008.02.17. 01:40:45

Napóleon is részt vesz?:)) lehet,hogy szegény japán császár unatkozik és pókerezik a nyugdíjasokkal.:)

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.17. 01:56:33

stanmore

Ajánlom a megjegyzo által belinkelt (kössz!) dokumentum " Az államháztartási egyenlegek és a kibocsátási rések alakulása 1997-2006" ábráját.

Ezután beszélhetünk arról mekkora is volt a fiskális restrikció 98-00 között.

Szavaidból azt veszem ki, Fidesz kormány alatt hiányt növelni helyes lépés (a helyzet nem indokolta a nyugdíjak megnyírbálását ugyebár), míg szoci kormány idején ugyanez már az ellenzék hibája és felelőssége (mert akkor már indokolta a helyzet, csak a Fidesz). Ez a számokat elnézve egyszerre szórakoztató és absztrakt megközelítése a Monty Pyton életművének.

A 2002-es 9,3% hiányának egyébként közel felét hozta össze Megyó. Felhívom figyelmed továbbá arra, hogy 02-06 között sem volt semmiféle reform (by Ferenc), csak a hiány folyamatos és brutális növekedése. A mostani reformról linkelem a véleményem: konzervatorium.blog.hu/2008/02/12/dolgok_melyekhez_fel_kell_noni#c1463068

Tokaj szőlővesszejéhez (keurópai, de pitiáner) meg ajánlom a következő rövid listát: MÁV elővárosi motorvonattender, Kőröshegy Völgyhíd, Elender. A felsorolt ügyekben (elsőkézből tudom)összesítve kb 40 milliárd ft Szocialista és SZDSZ-es pénz ment ki. (nem kötelező elhinni term.)

Ja és ajánlom az Index friss címlapját is! Már ha nem tartod azt is aljas ellenzéki szócsőnek.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.17. 02:05:39

stanmore

Ajánlom a megjegyzo által belinkelt (kössz!) dokumentum " Az államháztartási egyenlegek és a kibocsátási rések alakulása 1997-2006" ábráját.

Ezután beszélhetünk arról mekkora is volt a fiskális restrikció 98-00 között.

Szavaidból azt veszem ki, Fidesz kormány alatt hiányt növelni helyes lépés (a helyzet nem indokolta a nyugdíjak megnyírbálását ugyebár), míg szoci kormány idején ugyanez már az ellenzék hibája és felelőssége (mert akkor már indokolta a helyzet, csak a Fidesz). Ez a számokat elnézve egyszerre szórakoztató és absztrakt megközelítése a Monty Pyton életművének.

A 2002-es 9,3% hiányának egyébként közel felét hozta össze Megyó. Felhívom figyelmed továbbá arra, hogy 02-06 között sem volt semmiféle reform (by Ferenc), csak a hiány folyamatos és brutális növekedése. A mostani reformról linkelem a véleményem: konzervatorium.blog.hu/2008/02/12/dolgok_melyekhez_fel_kell_noni#c1463068

Tokaj szőlővesszejéhez (keurópai, de pitiáner) meg ajánlom a következő rövid listát: MÁV elővárosi motorvonattender, Kőröshegy Völgyhíd, Elender. A felsorolt ügyekben (elsőkézből tudom)összesítve kb 40 milliárd ft Szocialista és SZDSZ-es pénz ment ki. (nem kötelező elhinni term.)

Ja és ajánlom az Index friss címlapját is! Már ha nem tartod azt is aljas ellenzéki szócsőnek.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.02.17. 02:51:09

Kár, hogy az értelmes beszéd megint anyázásba torkolott...
Csak annyit tennék hozzá, hogy a Horn-kormány a Bokros-csomag megtakarításainak jórészét még maga elköltötte. Ha úgy vesszük, az elqrás már akkor elkezdödőtt, bár még futott a szekér. Aztán 2001-ben elfogyott a lendület és senki sem akarta meghúzni a féket, sőt sokszor még rátettek egy pár lapáttal. Ennyi. Ezen szerintem nem érdemes sokat marakodni. Jóéjt! (mi a francért vagyok még fenn egyáltalán???)

Vidéki 2008.02.17. 08:08:02

Reálisnak tartom Demján helyzetértékelését. Az MSZP hatalom iránti mérhetetlen vágya és az ebből eredő irreális választási ígéretek, (melyeket a kétszer száznapos program során is csak részben lehetett teljesíteni) a következő nemzedékek terhére óriási adósságba kergették az országot. Persze a végtelenül hiszékeny lakosság önzése és naivitása is részes ebben a folyamatban, de a kiválónak mondott magyar „szürkeállomány” az úgynevezett „független értelmiség” megvásárolt hallgatása (vagy árulása) is benne van az eredményben!

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.02.17. 08:26:43

Molnargoreny:
a 60eves tolvaj utan futo rendor esete bennem is megfordult. na de a szerv nem annyira kicsi, hogy 40 feletti embereknek ne lehetne vmi munkat talalni. nem kell kotelezoen utcai jarorkent leelni az eletuket.
pont ez a problema, hogy teljesen le van irva. csak azert, mert nem tud megfelelni a munkahely es munkakor fizikai elvarasainak, nem kellene rogton parkolopalyara tenni.

kispajtasok:
lehet rugozni azon, hogy mikor tert le a gazdasag a helyes palyarol. mert ugye a kormanyzas olyan, mint az esztergapad. beallitjuk a fogast, meg az elotolast, es hajra. korrigalni nem lehet.
hat persze hogy a patasordog baszta el ezt is, es a szegeny koala nem birt korrigalni. ott ragadtak bagyadt lelkeim a hazugsaspriralban, ugye.
pontosan ez lenne a legsulyosabb erv a szegenysegi bizonyitvanyukban, hogy ha rossz is volt a "palya", nem akartak/tudtak korrigalni.

utolag meg telesirjak a kisparnat.

gergely 2008.02.17. 09:23:39

És az igaz,hogy a zsidók elfoglalják Mo.-t?
Ha igen,akkor nemá'
Inkább élek egy szegény országban,mint német,orosz most meg izraeli fennhatóság alatt.
Nem vagyok közgazda,de bölcsész se.

Wolverine 2008.02.17. 09:26:51

Azért jó, hogy egy ilyen ember szavai milyen vitát váltanak ki. A kárhoztatott rendszerekben, kormányok alatt szerezte a pénzét, nagy valószínűséggel a mi pénzünket is. Amint problémát látott, kivonta ezt a pénzt az országból, és máshol fektette be. Most pedig nagyon aggódva a hazáért, honfitársaiért, jól megmondja. Ez az igazi hazafi. Páran meg hogy ugranak, ha olyat mond, ami a szájuk íze szerint való. Ő már 2002-ben látta ezeket? Ez miért most derül ki? Az utólagos jóslások a legbiztosabbak. Akkor miért nem szólalt fel erőteljesebben? Talán megrendeléseket várt? Irigy lennék rá? Talán. Bár lehet bármennyi pénze, soha nem fog a gerincesek közé tartozni.
A megváltó Fidesz 2002-ben a két forduló között mindent bevállalt, ami a következő kormánynak pénzbe került. Hol érdekelte őket az emberek jóléte? Ott lihegtek az MSZP kormány nyakában, ha nem tartják be a 100 napos programot, akkor lecsaphassanak, és visszavegyék a hatalmat. Mit érdekelte őket az ország gazdasága? Simán lemondtak a hatalomról az ország érdekében, ugye? Nem követeltek újraszámlálást, meg ilyesmi, ugye? A 2006-os választásokon az első fordulóig túlígérték az MSZP-t, majd, mikor rájöttek, hogy ez nem jött be, hirtelen váltottak, ők lettek az igazmondók, akik megmondják, hogy baj van, akik aggódnak a népért. A 2006-os választási kampány idején nem tudták, hogy milyen bajok vannak, és milyen rossz volt a száznapos program? Négy évig ültek a pralamentben, a különböző bizottságokban, és eltitkolták előlük az ország igazi állapotát. Akkor elég hatékonyan dolgozhattak, és kiváló értelmi képességekkel rendelkeznek. Lehet az értelmiséget szidni, valóban sok esetben lassan, körülményesen reagál, de azért jó, ha vannak olyan emberek, akiknek az emlékezete tovább megy vissza, mint a tegnapi szalagcím. A sok okos pedig táplákozzon akkor Orbán "Soha nem hazudok" Viktor, Demján "Őszinte" Sándor igazságaiból.

Madzsar_huszar 2008.02.17. 09:31:12

Demján "úrnak" egy a baja, kiesett a kormányzati negyed nevű "busines"-ből. Az inex címlapjáró meg annyit, hogy amikor egy kicsit normalizálódik a közhangulat, előásnak egy vidéki lúzert, aki " úgy emlékszi". Számalmas.

Madzsar_huszar 2008.02.17. 09:35:09

Az a gyanúm,hogy "úgy emlékszem"zoltán, egy köztörvényes bűnöző, aki most "úgy emlékszik", hogy elterelje a saját szaráról a figyelmet. Elég megemlíteni GYF nevét, mindjért nem érdekes amit elkövetett, csak az amire "úgy emlékszem".

floorwalker (törölt) · http://spacepetanque.blog.hu/ 2008.02.17. 09:36:25

Szerintem a jövőben az a szép, hogy még nincs itt, vagyis szinte bármi lehet. Ilyen kaliberű dolgokról előre kijelenteni valamit felér egy istenkáromlással. :D
Mi volna, ha azon agyalnánk, hogyan élhetnénk jobban? Ehelyett: "ááá,kérem nekünk harangoznak..."
Meg kellene tanulni végre: "how to live positive" Vagy most ugorjak a Dunába?

Madzsar_huszar 2008.02.17. 09:44:30

Magyarországnak azért nincs jövője, mert népünk "lángeszű viktor tanítója" nem engedi. Mert akkor ki fogja őt az egekig emelni?? Ki fogja a kezét megcsókolni? Ki mondat érte imát, miközben a székely himnuszt rezegtetik bársonyos hangjukon?? És sírnak, siratják a múltat, a jelent, a jövőt? Ki foglalkozna vele, amikor már jobb lenne? Senki. Egy szánalmas balfasz, akinek annyi memóriája sincs mint az aranyhalnak.
Tartsuk napi szinten a gyűlölködést és nekünk terem a babér. A plebsz meg mindent elhisz.

Madzsar_huszar 2008.02.17. 09:53:13

Demján úr az a patkány fajta, aki először szétrágja a hajót, majd gyorsan elmenekül róla. Aztán az egészet a galambra fogja.

gergely 2008.02.17. 09:56:43

H-Kovács a hitetlen-9:44.:
egy ember nem csinál nyarat.A plebs nem hisz el mindent,hanem saját tapasztalata szerint itél.Néha roszzul,de dönt.
Amúgy pedig a nép elvesztette a kormány bizalmát,váltsuk le a népet.
Szánalmas b.lfasz pedig nem Orbán,hanem GyurcsányÍ F.

Madzsar_huszar 2008.02.17. 10:00:00

Gergely, a plebsznek OV mondja mi van, mert ha a saját tapasztalata után menne, nem itt tartanánk.
Orbán Viktor pedig egy szánalmas faszkalap továbbra is. Egy hatalomra éhes faszkalap.

aranyhaj.blogspot.com 2008.02.17. 10:26:18

Ha rosszul esik is, el kell ismernünk, hogy néhány éve még az elsők között voltunk a térség országai közül; azt hittük, nálunk vezetik be leghamarabb az eurót. Ehelyett most Bulgária és Románia (az akkor legkevésbé fejlettek) is megelőztek minket.

aranyhaj.blogspot.com

irrelevant 2008.02.17. 10:32:21

H-Kovács

Kinek is hitt a plebs 2006-ban? Ha jól emlékszem, Gyurcsánynak. Na így prolizzál meg plebszezzél, droidka.

Citrom ;) 2008.02.17. 10:47:34

Na!
Álljon meg a menet!
Ne fényezzünk senkit, de ne is látszunk egyoldalúnak.

Bokros
Feladata az átláthatatlan pénzügyi tevékenységek feletti ellenőrzés megszerzése.
A gazdaság új, megváltozott pénzügyi irányításához szükséges törvényi feltételek megalkotása, az új feltételek szerinti gondolkozás rákényszerítése az államapparátusra, és a gazdaságra. Számviteli törvény!

Továbbiakban hozzá köthető még, a gazdaság teljesítőképességének, a fogyasztás gazdasági egyensúlyt befolyásoló (export-import) tendenciáinak szabályozása, a gazdaság finanszírozhatósága pénzügyi körülményeinek megteremtése, az állam elvárt és lehetséges kiadásainak objektív felmérése.

(ezeket emeltem ki, mert zömben ezt érintettétek)
Eredmények:
A fogyasztást beszorította államilag kezelhető keretek közé. (Amolyan jusson is maradjon is elv)

Átláthatóvá tette a pénzügyi forgalmat. Jórészt ennek is köszönheti a Horn érdekeltségnek tartott Agrobank a bukását, a vissza nem térített kölcsönök formájában folytatott fosztogatás felszínre kerülését.

Tökéletesítette az adórendszert. ("Bokros csak a javunkat akarja, de mi nem adjuk.")

Megteremtette a gazdaság finanszírozhatóságának pénzügyi struktúrális alapjait.


A következő érvelésetek szerint bezzeg a FIDESZ.
Igaz, az MSZP és Horn (Bokros) kormány a gazdaság élénkítésének alapköveként kezelte a bankszektort és a ráköltött pénzek miatt propaganda módszerekkel a szükségességét túlhangsúlyozta. Ennek tendenciái csendben ma is élnek. Orbán kormány a megteremtett alapfeltételek felhasználásával a gazdaság élénkítését tűzte ki célul. Első szándékkal nem megy, mert a választások előtti "ereszd meg" politika és a folyamatos fosztogatások (khm. eredeti tőkefelhalmozás) miatt, üres a kassza.
Durván hozzányúl a szociális juttatásokhoz, (pl. a legfájóbb gyes, gyed, de a családi pótlék rászorultsági elosztásából, egyenlősdit játszik) Ha a felháborító retorikáját nem nézzük akkor már ez előre vetített némi gondot a következő választásra)
Lényeg! A Bokros érára igen érzékenyen rákeményít, pénzt von ki a rendszerből és megalakítja a mikro- és kisvállalkozások gyorshitel rendszerét (Széchenyi terv).
Széchenyi terv külső megítélése. A magyar vállalkozói szféra megpezsdítése, nem járt, járhatott tartós eredményekkel, mert a ráfordított pénzek mintegy végtelen körforgást alkottak, olyan vállalkozások is életben maradhattak, melyek érdemben terheket az államról levenni nem tudtak, csak annak kedvezményeivel éltek.
Következmény! Elenyésző azon cégek száma, melyek megerősödve, profitot termelnek, és még kevesebb azon cégek száma, akik nyereségükből tartós befektetésekre áldoznak. Jellemzően, az adózás elkerülésére új cégeket alapítanak, üzlethelységeket vásárolnak, képességeiknek nem megfelelő tevékenységi irányokba.

Összességében egy befejezetlen helyzetnek minősítette, amit négy éves ciklusban elkövetni kifejezetten káros. (no azért itt ez egy kis anomália de…) Ezzel cseng össze a csatlakozást felügyelő EU biztos értékelése, ami szerint az elkövetett károkat a következő kormánynak kell orvosolnia.

Itt van előttem egy kivágott újságlap, erről idéztem, de meg nem mondom ki követte el.

Cigányok.
Így vagy úgy, de összehasonlíthatatlanul rendezettebbek voltak az akkori állapotok a mainál.
…hogy ebből ki milyen tanulságokat von le, azzal mit akar igazolni, az legyen az ő dolga, mi csak fenntartjuk a jogot lehetséges indítékaiknak felismerésére.

dowNLoad 2008.02.17. 11:54:15

EZT elqúrta a RAKCIÓ (UFI) ez a regisztrált kommentelés nem jó ötlet, meg az INDEX szárnyai alatt lenni sem. Nézzük meg a kommenteket, milyen elb@szott bölcsészek szólnak hozzá, mióta ez van. (a reklámbevételek nőnek?)

NA MÉGEGYSZER BOKROS/SURÁNYI, mert sokan a TAGADÁS fázisában vannak: NEM LEHET IGAZ, MERT NEKEWM AZ ROSSZ!

Igaz az, hogy 1995-ben amerikai külügyminiszter-helyettesként nyomást gyakorolt a magyar kormányra, hogy vezesse be a megszorító intézkedéseket?

Ez igaz. 1995 tavaszán történt. Daniel Frieddel látogattunk Budapestre, ő most az európai ügyekért felelős külügyminiszter-helyettes, és velünk tartott David Lipton pénzügyminiszter-helyettes is. Találkoztunk Horn miniszterelnökkel, Bokros Lajos pénzügyminiszterrel és Surányi Györggyel, a nemzeti bank elnökével. Bokros határozottan egy erős gazdasági csomagot javasolt és mi ebben támogattuk őt. Keserű pirula volt, de Horn bölcsen vállalta. A történelem szerintem bebizonyította, hogy jó döntés volt. Tudom, hogy Bokrost ezért nagyon keményen támadták, de én csodálója vagyok bátorságának és előrelátásának.

BÁTORSÁG!!!!! A SZÍNE A PIROS(KÉK)

Örülök, hogy említette Surányi Györgyöt, mert a következő kérdés hozzá is kapcsolódik. Ő is tagja volt a Bilderberg csoportnak, ahogy ön is állandó résztvevője a találkozóiknak. Sok fura vélekedést lehet olvasni róla, nevezik szabadkőműves világuralmi összeesküvésnek, meg egy csomó ilyesminek. Bemutatná röviden azt a szervezetet?
A Bilderberg csoport
A csoport a világ 130 nagyon befolyásos emberét tömöríti, a politika, a gazdaság és a média világából. Tagságot csak meghívással lehet szerezni. Évente egyszer találkoznak Európa valamelyik luxus-szállodájában, illetve minden negyedik évben Észak-Amerikában. A név az első, 1954-es találkozó helyszínéből származik, akkor a hollandiai Bilderberg hotelben gyűltek. Elvben azért alakult, hogy a nyugat-európai és az amerikai elit jobban megismerje egymást. Számos könyv és tanulmány jelent meg arról, hogy a csoport valójában egy világuralmi összeesküvés. Hivatkozott már erre Szlobodan Milosevics, Oszama bin Laden és az oklohamai robbantó, Timothy McVein is. A találkozók nem nyilvánosak.

NEM NYILVÁNOSAK???? 1995-ben ott volt Surányi, 97-ben pedig Bokros is, de erről valamiért nem beszélnek, pedig csak beszélgettek, golfoztak, itták a koktélokat, nem történt semmi olyan,amiért a NYILVÁNOSSÁGOT KI KELLENE ZÁRNI, annyira, hogy 2006-ig EGYETLEN SZÓ SEM VOLT RÓLA az olyan csatornákon mint a CNN.
www.youtube.com/watch?v=S0gzu-bBAMU
NAGYON NAGYON hülyének kell lenni ahhoz, hogy elhiggyük, semmit sem határoznak az ilyen ki jelentéktelen emberek, egy (ma már) félig titkos többnapos tárgyaláson. Pl. Clinton és Blair is ott tűnt fel először, de ez is csak egy egyszerő HEADHUNT akció volt,ahogyan azt a CNN tudósításban szereplő szemüveges f@szfej is említi.
ÉN nem hiszem el, mert ilyen nincs, mondja az egyszeri bölcsész.

dowNLoad 2008.02.17. 11:59:08

JA, innen az idézetek:
index.hu/politika/kulfold/holbrooke880/
Köszönjük INDEX, azért a sorok között, ők is szeretnének többet momdani erről a degenerált bagázsról. Képzelj el egy hasonló riportot a CSIGATV-n vagy a RETEKKLUBON, hahahahaha, bárdos amint megkérdezi, igaz, hogy TITOKBAN TALÁLKOZNAK és hazudnak, hogy nincs is? (2006-ig hivatalosan NEM LÉTEZETT)
CSAK NEM BONTOTTÁK ki az igazság minden részét, de ezt már ismerjük.

Vidéki 2008.02.17. 14:21:07

Reálisnak tartom Demján helyzetértékelését. Az MSZP hatalom iránti mérhetetlen vágya és az ebből eredő irreális választási ígéretek, (melyeket a kétszer száznapos program során is csak részben lehetett teljesíteni) a következő nemzedékek terhére óriási adósságba kergették az országot. Persze a végtelenül hiszékeny lakosság önzése és naivitása is részes ebben a folyamatban, de a kiválónak mondott magyar „szürkeállomány” az úgynevezett „független értelmiség” megvásárolt hallgatása (vagy árulása) is benne van az eredményben!

zoli27 2008.02.17. 15:00:04

Őszintén szólva az első gondolatom az volt: "Na végre! Egy szavahihető, független szaktekintény is kimondta azt, amit eddig a média megpróbált úgy tálalni, mint a Fidesz károgását!"

De miután belegondoltam, hogy mit is mondott Demján, már egyáltalán nem tudtam neki örülni.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.02.17. 16:35:39

ÁAzt gondolom, hogy Veres János következetes, kemény és jó pénzügyminiszter. Ez szerencse, mert ha a konvergenciaprogramot nem fogadta volna el a nemzetközi pénzvilág, Magyarország összeomlott volna - mondja. Szerinte minden állami pluszbevételt adómérséklés helyett adósságmérséklésre kell költeni, a politikusokat azonban rövidlátó szemlélet vezérli, ezért a pluszbevételt vélhetően elosztogatják – véli Demján Sándor.

.............................................

Ezt mondja a FIDESZ ? :)) Én nem ezt szoktam hallani tőlük. Arról egyébként Demján (és Orbán, amúgy Gyurcsány SEM) szól semmit, hogy mégis milyen terveik vannak Magyarország stabil növekedési pályára állitására. Irország esetében ott volt a Dell, az Intel, aztán később a Microsoft, az összes nagy számitástechnikai multi, elektronikai multi. Ugyan kinek lennének tervei Magyarországgal, mit tudunk mi nyújtani amivel verjük a környező országokat, az esetleges alacsony adókon túl (amiben mondjuk nehéz lesz). Mit ajánlunk a multiknak, milyen speciális tudást, milyen területeken ? Magyarországon az Orbán kormány idején, bizonyos iparágakban már erősen nőtt a termelékenység (elektronika pl.) más iparágakban még recessziós fázisban voltunk (ezért csökkent pl. a villamosenergia felhasználásunk holott azon a GDP szinten kifejezetten nagy növekedés lett volna várható egy növekvő gazdaságtól). Magyarországon a tradeable goods és tradeable services szektorban kellene növekedni, és ott kezdünk versenyképességet veszteni.

VIII. Nagyapó 2008.02.17. 22:08:07

Csak ezt a forintleértékelős lobbi-marhaságot ne nyomatná minden nagyvállalkozó!

Az csak konzerválja pár évre a versenyképtelen vállalkozásokat, illetve degeszre tömi és ellustítja a versenyképeseket. Ráadásul csak meglepetésszerűen működik, de mivel nem lehet mindig meglepni a piacot, hosszabb távon már számítanak rá és csak az inflációt növeli - éppen ezért befektetéseket sem vonz ide.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.02.17. 23:27:58


Egészen figyelemreméltóan nagy hülyeségeket hordott össze a Szólás szabadságában Demján úr. Engem legalábbis meglepett.

dowNLoad 2008.02.18. 10:37:05

Hogy hogy hülyeségeket? Ő tényleg benne van a GAZDASÁGBAN, csak tud valamit, ha azt látja, hogy ITT mindenki öltönyös KÖCSÖG akar lennei, DE DOLGOZNI NEM AKAR, még ha kevesebbet is keres így , mint egy kőműves, AKKOR SEM! A többi is 1000%--ban IGAZ amit mondott. AZ IGAZSÁG FÁJ sok bölcsésznek, meg sok öltönyös köcsögnek.

nénike · http://mandiner.hu 2008.02.18. 11:19:20

Kicsit több konkrétum kellene tündérke!

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.02.18. 13:44:40



ez a Szolas szabadsaga honlapjarol van. szo szerint ezt mondta.

D.S.: - Nem. Nem. Én véleményem szerint, rossz az, hogy én szólalok meg, csak azt gondoltam, hogy ez egy kötelezettség, figyelmeztetni Magyarországot, hogy milyen vészesen lemarad. Magyarországnak egy alapvető problémája van, nagyon sok van, a vezetés az azon múlik, hogy 100 problémából melyik az a 10 lényeges, és abból melyik a három leglényegesebb. Magyarországot az húzza le, hogy a 3 millió alkalmazottból, ennyi van bejelentve, 800 ezer önfoglalkoztató pluszban, ennek a 40 %-a állami alkalmazott. Az arányt figyelembe véve más országokban ez 60 %-, ez 300 ezer ember, 300 ezer ember, akkor a rá jutó állami alkalmazottak magasabb költségével évente 15 %-kal lehetne növelni mindenkinek a bérét, öt év alatt megduplázódna...

.............................

"A bankár, az orvos, ön vagy én mi nem állítunk elő új értéket, új értéket termelésből lehet előállítani. Na ez egy rendkívül alacsony arány. Ez volt az, amit Orbán elnök úr is mondott, amit én mindig mondok, hogy a termelésben részt vevők számát, ha nem növeli Magyarország ne higgye azt, hogy a tudásából megél, mert a tudásszint ma Magyarországon jóval alacsonyabb, mint a környező országokban."

....................................................

www.mtv.hu/magazin/cikk.php?id=261589

itt az egesz szoveg.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.18. 13:56:31

Hát egyet kell értenem Tunderrel.

Hülyeségeket beszélt, de legalább közhelyesen.

- Mert az ír gazdasági csoda, csak a politikai konszenzuson múlott :)) (akkor mi a francnak írkáltak könyvtárra rúgó szakirodalmat a gazdpol koncepcióról)
- "A magyarok arra büszkék a múltban, amik nem voltak, ..... jövőben, amik nem lesznek" :))

Azon kívül, hogy erre az ütős bon-mot-nak szánt közhelygyüjteményre láthatóan nagyon készült (a felvezetés szinte ordított), ez egy műmájer keménykedős féligazság kupac.

Szlovákiában többet, lelkesebben dolgoznak az emberek: ja, az olaszoknak meg dalból van a lelkük.

Egyetlen új, vagy elgondolkodtató mondata sem volt.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.02.18. 13:56:58



kedves nenike,

Demjan: Az Egyesült Államok 5 %-kal megemeli a benzin jövedéki adóját, ami köztudomású, hogy a magyarnak azt hiszem, hogy 20 vagy 30 %-a, akkor ez a költségvetési hiány erőteljesen megszűnne vagy csökkenne.

.........

Az Egyesult Allamok evi benzin fogyasztasa 150 milliard gallon. Egy gallon benzin ara atlagban 3 dollar. Az ugye azt jelenti, hogy 450 milliard dollart koltenek benzinre. A 2008-as koltesegvetesi hianyt 410 milliard dollarra tervezik. 5 szazalekkal megemelik az adot es az eleg ?

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.18. 14:14:20

A konszenzusról

A nagy politikai acsarkodásban érthető a vágy a békére, de elég körbenézni keurópában. Máshol sem az osztrák modellben lubickolnak. (az osztrák korporatív konszenzusos modell előnyei emellett korántsem egyértelműek).

Lengyelország: még a jobboldali pártok is egy kanál vízbe fojtanák egymást. Titkosszolgálatokkal figyeltetik egymást, de még saját minisztereiket is.
Szlovákia: csak ennyit mondok: Fico és Slota.

Nem kell hogy egymással szeretkezzenek a magyar pártok, elég ha tisztában vannak retorika és kormányzás közti különbséggel, a lényegi döntéseket nem rövidtávú pártérdekek mentén hozzák, és hozzávetőleg tisztában vannak saját korlátaikkal.

Az meg külön vicces, pont az a Demján siránkozik a konszenzus hiányán, aki egyedülálló összhangot tudott teremteni a két oldal között a lágymányosi Demján beruházás állami támogatásában. Szóval.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.02.18. 14:20:45


kedves szejler,

en elismerem Demjan eredmenyeit, ezt a konszenzusizet sem tartom ellenszenvesnek, csak azok a szamok... azok nagyon kinosak.

kzgy 2008.02.18. 15:06:11

Hagyjuk már abba azt a marhaságot, hogy aki jól vezet egy céget, az jó politikus is lenne. A jó politikus az jó politikus, ahogy a jó balszélső is jó balszélső és nem kapus.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.18. 15:14:35

Jo Tunder

Attól hogy jó érzékkel és kapcsolatokkal bíró üzletember, még hülyeségeket beszélt. Én sem a konszenzust tartom ellenszenvesnek, csak azt az alapvetést, hogy ez lenne minden probléma eredője, ill minden problémánk csodaszere.

k|M · reakcio.blog.hu 2008.02.18. 15:21:30

"(az osztrák korporatív konszenzusos modell előnyei emellett korántsem egyértelműek)"

Ha jól tudom, az ötvenes évektől a kilencvenes évek legelejéig működött ez olajozottan, de a hetvenes évektől egyre gyakrabbá váltak a korrupciógyanúgy ügyek, a takarékszövetkezetek, útépítő cégek, vagy a nagy szakszervezetek hatalmas mutyijai. És összefonódó elit ellenében ezért is erősödött meg az Osztrák Szabadságpárt.

dowNLoad 2008.02.18. 21:33:16

Elqúró inkább jó BUZIBARÁTNAK és CIONISTÁNAK mint gazdasági szakembernek (hahaha, embernek?) Veresjaniról nem is beszélve, úristen egy színesfémkereskedőtől miaf@szt várunk? A BARÁTI/HAVERI KÖR Áldja a nevüket! NA EZT nem merte nyíltan kimondani Demján, de a sorok közötti olvasást egyelőre ne felejtsük el, még nem tartunk ott, itt mindent értelmezni kell.

Citrom ;) 2008.02.20. 12:34:42

Vártam volna némi magyarázatot, de senki nem vállalta magára.
Szerettem volna ha a szerző, vagy helyette valaki kimondja mi is volt e írás motívuma.
Mitől érzett kényszert e zavart asszociációra?
Igaz? Ez még mindig jobboldali blognak van titulálva?
Akkor miért nem ad választ senki, hogy milyen jellegű elkötelezettségi irányból kell nézni e fércet?

Hol van az híres szókimondó éles nyelv?
Kimerül annyiban, hogy "EZT elqúrta a REAKCÓ (UFI) ez a regisztrált kommentelés nem jó ötlet, meg az INDEX szárnyai alatt lenni sem. Nézzük meg a kommenteket, milyen elb@szott bölcsészek szólnak hozzá, mióta ez van. (a reklámbevételek nőnek?)”

…vagy egy másik probléma megoldás …”félművelt fasz vagy, nem foglalkozom veled tovább.”
Ha meglátásom nem csal, az előbbi „megoldásokat” az ignorálás váltotta fel.
Tájékoztassatok már, mert jelenleg egy radikalizálódott virtigli (fiatal és polgári meg konzervatív) liberális párt önkéntes támogatóit látom itt (újtöbbség?), jobboldalit, egy szálat sem.

Citrom ;) 2008.02.20. 12:42:32

Előbbi megjegyzést csak azért tettem fel ide is, mert az egyik idézet a bejegyzés szerzőjéé.
Így tartom korrektnek.

Ács Ferenc 2008.02.20. 12:43:56

Citrom: milyen magyarázatot vársz? A topiknyitóban leírtam a - Demjánnal döntően egyetértő - véleményem és később is többször. Ehhez mindenki hozzátette a magáét, helyenként még értelmes vita is kialakult. Gondolkodó embereknek írjuk ezt a blogot és bizony "arra nem ad választ senki, hogy milyen jellegű elkötelezettségi irányból kell nézni" (úristen, micsoda szöveg ez!) bármit is. Ez ugyanis nem a Bolgár úr vagy a Csintalan úr műsora.

Azt a mondatodat pedig, hogy "egy radikalizálódott virtigli (fiatal és polgári meg konzervatív) liberális párt önkéntes támogatóit látom itt..." nem értem. Ez nem egy pártblog, ez egy újság blogja.

Ács Ferenc 2008.02.20. 12:45:34

Citrom: melyik idézet származik tőlem?

Citrom ;) 2008.02.20. 12:55:37

Bocsi!
Mint írtam, csak és csakis az idézet miatt.
Az a "félművelt...-el kezdődő. Az alany én voltam. :)
Volt már majd egy éve.
Csak mostanáig nem volt annyi időm, hogy olvassalak benneteket is.
Alapvetően „A jó és a gonosz harca…” bejegyzés miatt kérdeztem és oda való.

Citrom ;) 2008.02.20. 12:58:41

Az UFI (anno a váltást megelőző időszakban látogattam erre először) még úgy volt konstatálva, hogy a jobboldal lapja és a blog is evidensen.

Citrom ;) 2008.02.20. 13:06:51

Mára (pl. erre is látott Blogterres és Buzzos) egy kolléga szerint elvetemülten beszűkült Fideszesek lettetek. Ebben volt igazság, de régi emlékeim szerint ez nem volt általánosítható.
Az említett bejegyzés rendezettsége, kimondatlan motiváltsága miatt láttam elérkezettnek az időt e kérdés feltételére.
Egy előző kommentben ezt már ott megtettem, de reagálás nem történt.
…hát rágom a szót, hátha. :)

k|M · reakcio.blog.hu 2008.02.20. 13:08:43

A Blogteres és Buzz-os kolléga nem véletlenül maga is egy elvetemülten beszűkült szdsz-es? :DDD

Meg kit érdekel, hogy ki micsoda és merre tágul?
Nem kéne már lejönni a dobozolásról?

Ács Ferenc 2008.02.20. 13:58:07

Kedves Citrom,

F@szozásra nem emlékszem, ami pedig az Ufit illeti: soha nem volt a "a jobboldal lapja" - jóval inkább a polgári undergroundé, amelyé továbbra is egyébként. A Reakció nem fideszes lap, mint ahogy nem mdf-es, vagy szdsz-es sem, a szocikról nem is szólva. Ez egy újság, piaci tulajdonossal, és nem pártérdekeket szolgál, hanem egyetlenegy célt: egy jó közösség jó újságot akar készíteni.

Citrom ;) 2008.02.20. 14:08:42

Tudomásul vettem!
:)

dowNLoad 2008.02.20. 14:46:14

Na asszem ma pezsgőt bontok, a csúcsra értem, MÁR TŐLEM IDÉZNEK:) Innen van még feljebb? Nagyon jól fizető megmondóember-állást keresek!

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.02.20. 15:02:52

Citrom, Ács Feri, pontosítsunk: az UFi 1999-től 2002 szeptemberéig a Fidelitas lapja volt, folyamatos függetlenedéssel. Azóta pedig a piacon megélni próbáló, határozott nézetekkel bíró, de párthoz nem kötődő lapról van szó.

ufi.hu/index.php?site=a_lap&PHPSESSID=01db8646578f324beefb946cd3937f15
süti beállítások módosítása