Kommentszűrés
’08 feb
10
20:37

Fidesz-KDNP-s győzelem Újbudán

Írta: TuRuL_2k2

 Informátorunk jelentése szerint 50% körüli feldolgozottságnál a szavazatok 70%-ával vezet Rétvári Bence, a Fidesz-KDNP jelöltje. A részvétel megegyezik a két héttel ezelőttivel, ami bőven meghaladja a 25%-os küszöböt (az első fordulóban 50% kellett volna az érvényességhez).

 2006-ban az első fordulóban 81%-os részvétel mellett a Fidesz-KDNP jelölt, az azóta elhunyt Deák András 43%-ot kapott, az MSZP-s aspiráns 32%-ot, az SZDSZ és az MDF jelöltje 11-11%-ot. Ha abszolút számokat nézzük, két éve 11315 szavazatot gyűjtött a legnagyobb ellenzéki párt jelöltje, most körülbelül 8700-at. Ez elég jó eredménynek tűnik, időközi választáshoz képest a mostani részvétel sem számít alacsonynak (nem értek egyet Ács kollégával abban, hogy bármiféle érdektelenséget mutatna, egyszerűen egy ilyen szavazásnak kisebb a tétje és kevésbé van benne a köztudatban, mint egy országos parlamenti választás). Viszont azt is látni kell, hogy ezen a körzeten annyi fideszes aktivista dolgozott, amennyit biztos nem lehet megmozgatni akkor, amikor a többi 175 választókerületben is helyzet van.

 A parlamenti mandátumot szerző Rétvári Bence az Ifjúsági Kereszténydemokrata Szövetség (IKSZ) elnöke, fővárosi képviselő. 2006-ban a budapesti 20. választókerületben (XIII. kerület) indult, szocialista riválisa az első fordulóban mandátumot szerzett vele szemben. A Pázmányon jogi karán végzett, ügyvédjelöltként dolgozik, nős és blogot is ír.

Címkék: fidesz

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr96334056

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

medve1 2008.02.10. 20:44:50

Végeredmény: Fidesz-kdnp 71, mszp-szdsz 20, mdf 6, miep 2.

medve1 2008.02.10. 20:45:59

Visszaigazolódnak a közvélemény-kutatások. A népszavazáson a városokban nem lesz gond, a nagy kérdés a falvak. Ott nehezebb a mozgósítás.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.02.10. 21:05:59

denever:
A hiányzó 1% a tizedszázalékokból jön össze.
www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=62713

smalladam 2008.02.10. 21:14:29

várható volt amúgy, hogy nyerni fog, már az első forduló előtt is. masszív jobboldali környék, a szocik eleve el sem indultak, amúgy meg az milyen már, hogy valaki úgy kampányol a saját arcával, hogy mást juttatnak be helyette?

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.10. 21:21:48

TuRuL_2k2

Mozgósítás, önkéntesek: Egy normális social networkel igen hatékonyan lehetne toborozni (lásd: USA válsztások).

A szocik pl már 3000 feletti regisztrált tagnál járnak a sajátjukkal. A Fidesznél vagy nem fogták fel ennek a lehetőségét, vagy az nem fogta fel, aki felelős a területért.

Olcsó, hatékony eszközökről mondanak le önként. Nem értem.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.10. 21:25:12

jav: vagy nem fogták fel ennek a jelentőségét

táltos 2008.02.10. 21:33:25

Nem rossz eredmény. De az lenne az igazi, ha egy olyan körzetben lenne időközi választási győzelem, ahol kormánypárti politikus nyert korábban. Mondjuk Pécsett.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.02.10. 21:57:49

bazalttufa (exszejler):
A Fidesz is szerintem elég erősen nyomja, csak nem online. Az IRL aktivistáknak is van társadalmi hálója. :)

medve1 2008.02.10. 21:59:10

Figyelem! Azért óvatosan a jobboldali kerület megnevezéssel. Igaz, mindig a jobboldal nyert a körzetben parlamentin. De hol 55-45-re, hol 52-48-ra. Vagyis a választókörzet rendelkezik masszív baloldali-liberális szavazókkal. Nos ezek most eltűntek. Megint felhívom a figyelmet a lényegre: az összes szavazó közül a kormánypártokra 8% szavazot, a Fideszre több mint 28%. Vagyis: egy ilyen jellegű körzetben a Fideszesek többségben vannak és aktívak, az mszp-szdsz-sek eltűntek. Hogy ezek a kategóriák igazak-e falusi körzetekre is, hát ezt most nem lehet tudni. Egyedül jó hír az mszp-szdsz számára, hogy átvándorlás még nincs a városokban és a jóbban szituáltak között. Ugyanakkor arra is figyelniük kell a kormánypártiaknak, hogy a közvélemény-kutatások átvándorlást a lakótelepeken és a kisebb településeken észlelnek, amit viszoint ezen a voksoláson nem lehett lemérni.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.02.10. 22:01:20

medve:
Ez leginkább aktivitás-mérésre volt jó, nem a direkt népszerűség megállapításra.

medve1 2008.02.10. 22:06:56

Turul! Nyilván mivel egy körzetről van szó, lehet kibúvót találni a népszerűségre. Nem vagyok abban biztos, hogy a kormány valóban nincs akkora bajban, mint ahogyan a mérések mutatják. Csak nem akarok benne hinni azért, amit 2006-ban kellett átélni. Viszont aktivitás-mérés szempontjából csalóka lehet az eredmény, mert a Gellérthegy és Lágmányos nem egy szabolcsi falusi körzet, hanem tényleg részben jól szituáltak, részben a régi nemzeti polgárság leszármazottainak a körzete. Én laktam ott, a szavazókörömben 60%-os részvétel mellett a magyarok kettős állampolgásrsága 85%-t kapott.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.10. 22:30:01

TuRuL_2k2

Éppen azt mondom: onlány egyszerűbb, hatékonyabb olcsóbb lenne.

Checkold Obama honlapját, hogyan miként lehet bánni ezekkel, mi mindent lehet kovácsolni belőle!

Nem akarok demográfiai, meg szociológiai érveket halmozni (intenethasználat-fiatalság, könnyebb azonosulás, miegymás).

Pár millóból, szimpatizáló programozókkal, csodát lehetne művelni. Nem értem miért nem kezdenek neki!

medve1 2008.02.10. 22:42:04

Rétvári szimpatikusan nyilatkozikú, Lakos is korrekt, ámbár szerinte nincs gond, mivel az összes szavazó SZDSZ-es volt és az otthonmaradt összes kormánypárti szavazó az MSZP.

"Rétvári Bence (KDNP-Fidesz) akkor tudott fellélegezni, amikor délután 3-kor átfordult a részvételi arány a 25 százalékon, vagyis biztossá vált a választás eredményessége. A programban direkt olyat ígért, ami 2010 tavaszáig megvalósítható, vagyis garanciákat a négyes metró építése okozta károkra, vagy a zöldterületek védelmét. Legfőbb feledatának, a kormányzat kétéves tevénykenysége nyomán, a közösségi intézménye megvédését tekinti. Kiemelte, hogy 1947 óta nem volt ilyen fiatal (28 éves) képviselője a KDNP-nek, szeretné, ha az emberek elhinnék: a kerszténydemokrácia ma is korszerű, vonzó, nem egy szüreköltönyös párt. Hisz abban, hogy helyi ügyekben össze tud fogni a parlamentben a már képviselő ellenfeleivel, Lakos Imrét például fővárosi önkormányzati képviselőként mindig, bármilyen helyi ügyben fel tudta hívni eddig is.

Lakos Imre (SZDSZ-MSZP) elmondta, hogy csodákban nem hisz az ember, nem gondolta volna az első forduló után, hogy fordítani tudna. Köszöni azoknak, akik elmentek szavazni. Úgy gondolja, nagyságrendileg akkora a tábora, stabil 20 százalék, mint az SZDSZ-é. Gratulál Rétvárinak, aki szép győzelmet aratott, jó munkát kíván neki. Hogy a szocialista szavazók jó része miért nem ment el szavazni, azt elemzendő kérdésnek tartja. Úgy véli, nem történt tragédia, hiszen a választópolgárok hatvan százaléka nem szavazott. Úgy véli, az sem javított volna a helyzetén, ha az MDF-hez hasonlóan előre megmondják, kit juttattak volna helyette a parlamentbe.

Csapody Miklós szerint a visszaesés a második fordulóban törvényszerű szokott lenni. A magyar választási rendszer második fordulója a nagy pártoknak kedvez, de az eredmény is azt mutatja, hogy az MDF stabil parlamenti párt."

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.02.10. 23:01:20

bazalttufa (exszejler):
Hallottam egyszer az amerikai demokraták egyik online kampánygurujának az előadását, aztán beszélgettem is vele - ők rohadt jól csinálják, az aktivistáktól olyan munkát kérnek, amihez értenek. S mindezt persze online szervezik. A Fidesznél meg max. plakátolhatnak az ügyvédek, meg banki középvezetők. :))

De itthon csak néhány demográfiai csoport esetén megfelelő platform közösségszervezésre az internet, a többség esetében nem.

bugris 2008.02.10. 23:10:36

Az a 71% nagyon jól mutat, de ez akkor is csak a szavazásra jogosultak negyede. Vagyis a Fidesz még mindig csak a régi szavazóit tudja megmozgatni. Ha a szoci szimpatizánsok eddig nem pártoltak át, már nem is fognak. És talán egy új miniszterelnökkel...

medve1 2008.02.10. 23:17:48

Bugris! 40% 71%-a közel 30%. Ez, országos kampány nélkül kimagasló. Aztán, a közvélemény-kutatások jelezték: az átszavazás vidéken és az alacsonyabban képzetteknél jelenik meg (ez a panelprolik), egyik sem igaz a Gellérthegyre. Szóval ez az eredmény nem tesz mást, csak visszaigazolja a közvélemény-kutatásokat.

medve1 2008.02.10. 23:20:02

Íme egy idézet Rétvári bence bloggjáról:

"A 2006-os választásokon a budapesti 15. körzetben az MSZP jelöltje 8264, az SZDSZ jelöltje 2949 szavazatot kapott. Most a közös jelölt összesen 2489 voksot szerzett, azaz Gyurcsány Ferenc politikája a teljes szocialista szavazótábornak megfelelő számosságú kormánypárti szavazót tüntetett el Újbudán."

bugris 2008.02.10. 23:38:51

Én 40%-ot nem olvastam, csak az előző fordulóval közel megegyegező számút, amiből 27% jön ki. És ez is kevesebb, mint amit még Deák kapott. Pedig kampány bizony volt, és van országos is. Szóval, engem nem nyugtatna meg nagyon ez az eredmény a helyükben. Ne feledjük, egy hónap múlva egy ennél kisebb részvétel már buktát jelenthetne a Fidesznek. (Sőt, szvsz egy 27-30%-os támogatottságot is simán söpörhetnek le majd azzal, hogy azok csak a Fidesz hívei.)

lkflldnlbn,mq qwmrng (törölt) 2008.02.10. 23:40:03

OFF
huh, sikerult regisztralnom :)))
ON
Teljesen egyetertek szejlerrel, iszonyatosan nyomni kellene a kozossegi webet.

Turulhoz kerdesem: Az a teny, hogy itthon csak nehany demografiai reteg eseten lehet szo kozossegi webes szervezodesrol, az miert tart vissza abban, hogy azt a reteget igy elerjuk? A fidesz iszonyatosan gyengen muzsikal a 25-40 evesek egy bizonyos csoportjaban (anak ellenere, hogy a teljes demografiai csoporton meg jol szerepel...). Ez a mar tobbszor megenekelt magat jobboldalinak vallo, de liberalis, nagyvarosi fiatal/kozepkoru reteg, akik nem mennek el szavazni sehova, mert szocikra nem, az SZDSZ egy rohej, de a fidesz sem jobb. Hany ilyennel talalkoztam 2006-ban...

Ese ezek nagy resze hasznal internetet, rendszeresen.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.02.10. 23:44:08

Istvan:
Ebben nem lesz vitánk. Az általad körülírt réteg megnyeréséért/aktivizálásáért a Fidesz 2002 óta nem tesz semmit. Rá vannak gyógyulva az idősekre és a "szociális válságot" megérzőkre. Sokszor téptem a számat, hogy ez stratégiai hiba, de nem sok eredménnyel. :)

lkflldnlbn,mq qwmrng (törölt) 2008.02.10. 23:44:12

Bugris,

azert gondolj abba bele, hogy a NATO es EU csatlakozason kivul nem nagyon volt eredmenyes nepszavazas az elmult 16 evben...
A 25+epszilon% pedig eredmenyes nepszavazast fog jelenteni.
En azon aggodom, hogy nem lesz meg a 25+epszilon sem...

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.02.10. 23:51:30

Isten hozott, István! :)

Igazad van, nekünk is régóta böki a csőrünket, hogy a legnagyobb ellenzéki párt évek óta kis túlzással csak a nyugdíjasoknak és a leszakadó rétegeknek muzsikál.

A szolidaritás fontos dolog, de kb. 2000 óta (nyolc éve!) évről évre úgy termelődnek az egyetemeken a jövő aktív társadalmi rétegei, felelős döntéshozói (és felelőtlen naplopói :) hogy a Fiatal (!) Demokraták Szövetsége nem képes egy épkézláb, vonzó, szerethető programot kínálni a számukra.

Ennek a tömegnek egy jelentős része jobboldali alapállású családból származik, és vígan ixelnének a megfelelő helyre, ha valaki megszólítaná őket.

Csak hát a megfelelő helyen évek óta Szijjártó "kedvencételemapizza, kedvenclapomaCKM" Péter és csapata áll, akik mind lelkesek és szorgalmasak, de egyszerűen nincs meg bennük a megfelelő potenciál, amivel attraktívak lehetnek az említett réteg számára.

Nem beszélve SzP féltucatnyi fityeszes pozíciójáról, ami nem biztos, hogy előnyt jelent, ha valaki a jobboldali, konzervatív fiatalság politikai képviseletére akar törekedni...

bugris 2008.02.11. 00:00:09

Istvan 2008.02.10. 23:44:12
"En azon aggodom, hogy nem lesz meg a 25+epszilon sem..."

Nem tudlak megnyugtatni. Hasonló jellegű talán a kórházprivatizációs népszavazás volt, és az 24%-ra sikeredett. És akkor a részvétel például a maival szemben Budapesten 49%-os volt.

bugris 2008.02.11. 00:02:49

Ergé, hát SzP csak egy fokkal jobb a Cuslágnál. Legalább nem tolvaj, de azért az elég súlyos, ha a Fidesz őt tudja, mint korosztálya legfénylőbb csillagát felmutatni. Pedig lennének nála tehetségesebbek.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.02.11. 00:03:03

bugris:
Annyiban hasonlított, hogy az is a szociális demagógiára volt alapozva. De sokkal motiválóbb az átlagválasztó által is megtapasztalt vizitdíj ellen szavazni, mint a homályos tartalmú kórházprivatizáció ellen.

bugris 2008.02.11. 00:15:45

Mondjuk nem nagyon kételkedem abban, hogy vizitdíjügyben meglesz a 25%, de mint említettem, szerintem nem sokat fog jelenteni, ahhoz legalább 3 millió igen kellene.
De tandíjügyben már nem vagyok olyan biztos.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.02.11. 00:18:35

"Mondjuk nem nagyon kételkedem abban, hogy vizitdíjügyben meglesz a 25%, de mint említettem, szerintem nem sokat fog jelenteni, ahhoz legalább 3 millió igen kellene."

Hogy érted, h nem sokat fog jelenteni? El kell törölni, az épp elég...

"De tandíjügyben már nem vagyok olyan biztos."

Az szerintem is nagyon szoros lesz.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.02.11. 00:21:22

a 25 százalék egy irányba szavazáshoz kb kétmillió-pár tízezer szavazat szükséges, nem hárommillió

bugris 2008.02.11. 00:21:25

Akkor nyilván el fogják törölni, de olyan kormánybuktató/miniszterelnöklecserélő felhangja nem lesz szimplán 25%-kal.

bugris 2008.02.11. 00:22:54

Igen, ergé, épp azt mondtam, hogy annyi nem elég, hogy "a nép nem akar titeket" hangulata legyen az eredménynek.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.11. 00:25:52

Úgy nincs itt vita köztünk webtémában.

Érdekesség: Obama kampánystábjában Chris Hughes, a Facebook egyik alapítója is részt vesz. Mit mondjak, érezni az oldalon. (és annál még jobbat is lehetne csinálni, legalábbis lennének ötleteim).

A demográfia nálunk is egyre kevésbé számít, egyre több középkorú (50 felett is) merészkedik ki a közösségi webre. (csak nézzük át az IWIW kontaktjainkat, pedig az ugye IWIW.)

Ezzel együtt persze elsősorban a fiatalokat lehetne elérni így, őket viszont gyakorlatilag ma már csak így érdemes.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.02.11. 00:27:59

Szejler, a szocik csinálják ezt nálunk, dehát közröhej az egész :)

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.11. 01:13:00

ergé

Szerintem félreérted a közösségi web lényegét. Lehet a szocik oldala röhejes, ha így is sikerült 3000 embert fél év alatt összegyüjteni, mert van rá igény.

A sokat szidott IWIW ugyanúgy szánalmas, mégis azon keresztül kommunikál uszkve 3 milló ember. (van akinek AZ az internet).

Arra akarok kilyukadni, itt sokkal kevésbé számít egy oldal minősége, mint a résztvevők közti kommunikáció. Ráadásul, ha a bázis megvan, új, sokkal értelmesebb, a párt szempontjából hasznosabb site-hoz, már csak pénz, és egy akárcsak a jó példát másolni tudó szakértői csapat kell. A hadsereg már készen várja.

Csak óvatosan a szmájlikkal! :)

Freetibet (törölt) 2008.02.11. 01:21:53

Valóban, a Fidesz engem sem tud megszólítani. Egyszerűen nem abban a valóságban élek, mint amit a párt rémképként vetít elém. Fiatal vagyok, nem élek rosszabbul, mint négy éve, teszek a nyugdíjasokra, nem érdekel a gázszámla, sem a vizitdíj. Ellenben a modern, nyugati típusú, saját érdekeit érvényesíteni tudó, történelmére és karaktereire büszke Magyarországban hiszek.
Viszont megkérdezném a Reakció kommentezőit és szerkesztőit, hogy az adott réteg megszólításánál csak a Fidesz jöhet szóba?! Nem az ellenoldalra gondolok, merthát elég patrióta vagyok én, velük szemben hanem valami új, alternatív lehetőségre. Ha egyszer a Fidesz (OV?) képtelen szembenézni vereségeinek valódi okaival.
Vagy a Reakció/UFI születénél fogva eleve determinált a kötődés?! A kommenteket olvasva, nagon úgy tűnik.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.02.11. 01:55:22

FreeTibet:
Szervezzünk pártot? :)
A szeptemberi Reakcióban leírtuk, mi hogyan irányítgatnánk az ország szekerét:
reakcio.blog.hu/2007/09/18/a_jovo_visszahoditasa
reakcio.blog.hu/2007/09/18/a_jovo_visszahoditasa_v_vii_fejezetek

Egy új párt létrejöttének nem túl jók az esélyei, elég kialakult a piac, komoly belépési korlátokkal. Így egyelőre csak a Fidesz jobbik énje marad, mint érdemi alternatíva.

smalladam 2008.02.11. 02:47:03

először nem akartam leírni, hátha negatív színben tűnne fel, de most, hogy a social network szóba került, szerintem rétvárinak a szent imre plébánia közössége és az annak a vonzáskörzetébe tartozó kerületi, középosztálybeli-kvalifikált jobber közönség biztosan sokat segített.

két misén is voltam a szentimrében, ahova a rétvári bence is jár, illetve járt kiskora óta, meg cserkész, meg közösségi tag stb. mindkét misén elhangzott, hogy mindenki menjen el szavazni, mert a demokráciában, közös felelősségvállalásban stb. szükség van arra, hogy az ember éljen az adódó beleszólási lehetőségekkel.

az egyik misén pedig az is elhangzott, hogy mindenki szavazzon a szíve szerint, de a pap azt is mondta név és párt említése nélkül, hogy ő arra a testvérre fog szavazni, aki régóta a közösség tagja, sokat tett a szentimréért ésatöbbi.

ez így szerintem teljesen korrekt volt, és összevág azzal, amit a rétvári a hírszerzős interjújában szerény személyemnek elmondott az egyház politikai szerepéből.

csak azért írtam le ezeket, mert itt pl jól látszott szerintem, hogy egy olyan közösségszervező, mint az egyház, mennyire tud ösztönözni a politikában való részvételre, illetve meddig mehet el a kampányolásban, hogy ne nyílt politikai színvallás legyen.

simonmondja... 2008.02.11. 07:14:58

Körzeti szavazó vagyok. A Fidesz kampány, nyugodtak lehettek, megvolt.
Minden lámpaoszlopon ott mosolyog Rétvári.
Levelet is kaptam tőle, vagy hármat.
Valaki be is csöngetett, hogy ne felejtsek szavazni.
A blogján is jártam.
Nem az a tipus, aki Orbánon kívül mással is szóbaáll.

Oli bácsi · http://reakcio.blog.hu 2008.02.11. 07:18:23

smalladam: a családból is szavaztak Rétvárira, pedig reformátusok, nagyobb ünnepeken barokk puttószobrocskákat fejeznek le rituálisan, mert Jean Calvin azt hagyta meg nekünk, hogy küzdjünk a bálványimádás ellen:-)

Nem vagyok nagy választási guru, de annyit hozzá kell tenni, hogy Újbudán a katolikus egyháznak valóban van komoly közösségszervező ereje, és részben a körzet is emiatt jobbos. Egyrészt a terület jó része (a Feneketlen-tó, Villányi út környéke, Lágymányos csak részben) 1920 után nem elhanyagolható részben olyan tisztviselőkkel népesült be, akik az elcsatolt területekről származtak, az mondjuk nem kedvezett semmilyen bolsevik országháborításnak (van itt idézőjel csak közhelyesnek érzem kirakni). Másrészt a katolikus egyház és elsősorban a ciszterciek a harmincas évektől egyfajta kísérleti tereppé tették a kerületet és egy nagyon virulens, jól szervezett, újraevangelizáló (nem tudom, pápista testvéreink mondanak-e ilyet, de a lényeg ez) mozgalmat indítottak be, utcakápolnákkal (majd minden háztömbben van egy ilyen közösségi hely), ifjúsági csopikkal, a hitélet szervezésének egészen új formáival (plusz ugye két bazinagy egyházi gimnázium a környéken). Ez részben maradt a komenyizmus alatt is. A kerületben a hatvanas évek elejéig működött illegális cserkészet, a féllegális utcakápolna rendszer és a komolyan vett és összefogott ifjúsági csoportmozgalom meg kihúzta a rendszerváltásig, azóta újra virul. Jó áttekintés: Kamarás István: Búvópatakok. Budapest, 1992, Márton Áron Kiadó.
Uff.

simonmondja... 2008.02.11. 07:29:33

Oli bácsi.
Szerinted azok, akik ide benépesültek és jólszituált kertvárosi, vagy villaéletmódot élnek, mit csináltak 40 év komcsiuralom alatt?
Alámerültek?
Nyugodt lehetsz, hogy bármiből van villájuk, vagy 40 milás lakásuk errefelé, az már megvolt akkor is.
Bármilyen lelkesen vetik a keresztet, ők voltak a felső akárhány a Kádár alatt is.

Oli bácsi · http://reakcio.blog.hu 2008.02.11. 07:48:00

Simon: 1. Higgadj le, milyen lesz a heted, ha már most felnyomod magad?
2. Lágymányoson meg a Bocskai úton és a mondott körzet jelentős részén (except Gellérthegy felső része)elég nehéz lehet villaéletmódot élni, tekintettel arra, hogy öt-hétemeletes házak állnak ott.
3. Lehet vitatkozni azzal, amit mondtam, de akkor mondd azt, hogy Kamarás István (aki, mellesleg nem az a szemellenzős vérkatkó szociológus, újabban kisegyházakról ír) hülyeségeket ír, mer' mittomén, kihagyta a Pareto-elvet. Meg mondd azt, hogy nincsenek utcakápolnák, meg ifjúsági csopik.
4. Nem kibekkelték, éltek. Ki így, ki úgy. De, hogy a társadalmi szocializáció formáiban több maradt meg egy háború előtti világból, az biztos.
5. Ez a: "komcsik voltak, jobbosok lettek, én ellenálló voltam és mégis viszolygok a jobboldaltól" elég régi duma, nem mondom, hogy minden esetben hamis, de ha a tükör előtt jársz, ne félj belenézni, nem csak a te világképed érvényes e földön.
6. További irodalom, hogy csiszolódj:
Kölley György: Értetek és miattatok.Budapest, 1989, Eötvös.

lkflldnlbn,mq qwmrng (törölt) 2008.02.11. 07:57:55

Oli bacsi megelozot...

Kedves Sinon, ismerd meg az ellenfeled :)
Mivel van nekem is jopar budai kozep es felsokozeposztalybeli ismerosom, tudom, hogy mekkora baromsagokat beszlesz itt. Hogy direkt, vagy csak frusztraciobol, lenyegeben mellekes.
A fent emlitett ismerosok szinte mindegyikenek volt/van kulfoldi ismerose, oda ment a vagyon egy resze megorzesre. Valahova eldugtak a 'csaladi ezustot', aztan eloszedtek. Kuzdottek. Fennmaradtak. Sokan meg nem.

lkflldnlbn,mq qwmrng (törölt) 2008.02.11. 08:08:35


"A demográfia nálunk is egyre kevésbé számít, egyre több középkorú (50 felett is) merészkedik ki a közösségi webre. (csak nézzük át az IWIW kontaktjainkat, pedig az ugye IWIW.)"

Csak ket pelda: hetvefolotti edesanyam azt mondja a mult heten: fiacskam, nezzed meg mar az interneten, hogy mikor megy busz A-bol B-be...

Valaki bejelol az iwiw-en. Nezem a profiljat, kep nincs, egyeb info nem mond semmit, meg pl eletkor nem latszik. Nezem a kozos ismerosoket, ket diak, akiket meg a kilencvenes evekben tanitottam. Dobok egy uzenetet, hogy "Bocs, biztos teged is ekker es ekkor tanitottalak, ugye? Ne haragudj, most hirtelen nem ugrik be, hogy ki is vagy..." Par ora mulva kapok egy SMS-t anyosom 75 eves baratnojetol, hogy o jelolt be, csak most eppen nem mukodik az iwiw es nem tud ott valaszolni...

simonmondja... 2008.02.11. 08:12:45

Hát én nem itt lakom, hanem itt születtem és itt nőttem föl. Úgyhogy Oli bácsi, vedd úgy, hogy nekem ez a falum.
De nyugodtan taníts.
Aki meg ismerkedik, az én vagyok, mert ti vagytok a hazai pályán, és én vagyok a vendég.
És nincsenek ellenfeleim, csak túl egyszerűnek láttam, ahogy előadtad az erdélyiek átjövetelét, hogy rögtön Orbánra szavazhassanak.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2008.02.11. 08:30:40

FreeTibet 01:21:53: Engem hasonló meggondolások az MDF felé orientáltak, bár bevallom, nem kételyek nélkül. Korábban a Fidesz elég jól megszólított, szerintem nem is csinálták rosszul, amíg kormányoztak, de 2002 óta másoknak játszanak, és egy ideje nézeteimmel teljesen ellentétes politikai üzenetekre koncentrálnak. Szívük joga, szívem joga; bővebben itt vitatkoztunk erről: reakcio.blog.hu/2008/01/24/egyszeru_kerdesfolvetes

hiba 2008.02.11. 08:37:40

Ez egy érdekes kérdés, ami itt felmerült és nem is annyira off. Nevezetesen, hogy ha szétnézek kis mikrovilágomban, azt látom, hogy az egykori nagypolgári, birtokos családok akiket tényszerűen üldözött a rendszer gazdaságilag egész jól átvészelték a szocializmust és többnyire elég jól startoltak a rendszerváltásnál. Az én tapasztalataim szerint ez sokszor pont a továbbélő network-jeik eredménye, amit az üldöztetés tovább erősített. A másik forrásuk a felhalmozott szellemi érték. Egyrészt szinte minden családban volt valaki, akinek a tudására igényt tartottak a komancsok is és néhány éves kitelepítés vagy hortobágyi edzőtáborozás után egész jó állásokat kaptak. Akik pedig keményebb kiképzésben részesültek, azok az első adandó alkalommal leléptek innen és külföldi rokonként támogatták a családot.

medve1 2008.02.11. 09:30:33

Bugris és Turul! Abbam igfazatok van, hogfy nagy kérdés a Fidesz vidéki mozgósító képessége (ezalatt falvakra gondolok), így számomra sem tuti a 25%-k. Meglátjuk.

simonmondja... 2008.02.11. 09:48:49

Medve1.
De minek ide mozgósítás?
Mindenki ellenzi a vizitdíjat és a tandíjat.
És a diktátort is leváltaná már a nép.
Mert sanyarog.
Kapnak majd az alkalmon.
Nem gondolod, hogy a népharagnak mozgósítás nélkül is döngetnie kéne?

Bummer 2008.02.11. 09:55:20

simonmondja, ha egy kicsi szociológiai érzéked is lenne, tudnád, hogy minél nagyobb a kilátástalanság, annál kevésbé mennek az emberek szavazni.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2008.02.11. 09:59:50

Simonmondja 09:48:49 és más hozzászólások: neked jó szórakozás, hogy szavakat adsz mások szájába, és olyan nézeteket tulajdonítasz nekik, amelyeket nem vallanak? Most hozzászólókkal vitatkozol, vagy a "jobboldaliakról" en bloc kialakított negatív sztereotípiáddal? Ha az előbbi, akkor rosszul kommunikálod. Ha az utóbbi, akkor meg elintézhetnéd magad között... De ez így nagyon nem oké, a Reakcióblog pedig nem az a fórum.

Freetibet (törölt) 2008.02.11. 10:03:11

#TuRuL_2k2 - Igen, a reakció téziseit olvastam már korábban. A legtöbb dologban egyet is értek vele, konzekvens, felvállalva bizonyos kényszerű konfliktusokat (a Fidesszel ellentétben).
Új párt alapításos szempontból tényleg elég zárt a rendszer. És természetesen nem is újságíróktól várom el hogy ezt megtegyék. Megelégszem azzal hogyha szavaikkal harcolnak a rossz struktúra és a silány felhozatal ellen.
Legkisebbik rosszként nálam is a Fidesznél a pont (vagy az X), de ettől még egyáltalán nem vagyok meglégedve velük. Szeretném én is kedvemre valónak' látni őket, a dolog nem rajtam múlik.

#elGabor - MDF?! Ugyanmár. A kérdésfeltevés jogos. A két nagypárt iránti ellenszenvből egy csomó protestszavazat náluk landol. Lenne lehetőség a nyomulásra, ennek ellenére a párt aktív közéleti tevékenysége gyakorlatilag zéró. Semmi figyelemfelkeltő akció, új program, vagy új megvalósítandó ügy. Hogy tényleg csak lustaságból-e, vagy valami felsőbb érdekek vezérlik a dolgot, nem tudom. Nem akarok összeesküvés-elméleteket gyártani (a tisztelt társaságról;).

simonmondja... 2008.02.11. 10:13:00

Bummer.
ElGabor.
Csak kérdezem, hogy hogy rakjátok magatokban össze.
Tehát azért nem mennek el maguktól, mert már lemondtak a ...miről is?

Freetibet (törölt) 2008.02.11. 10:14:19

Ja' és Dávid Ibolya az adott interjúit sem engedélyezi újabban:
www.freevlog.hu/video/10794.html

Mondjuk ezt így lehozni illetlenség, meg is követték a dolgot.
files.filefront.com/2008+02+01+Szls337kzp/;9558271;/fileinfo.html

lkflldnlbn,mq qwmrng (törölt) 2008.02.11. 10:24:28

Kedves simonmondja,

arrol mondtak le, hogy barmi is jobb lesz az eletukben.
Meg az emberek alapvetoen lustak. 'A, meglesz az nelkulem is...'.
Nem tudom, hogy hany eves vagy, ennek folyaman azt sem tudom, hogy voltal-e szavazni az atkosban. Ha valaki ezen szocializalodott 30-40 evig (elmentel, aztan volt egy nev a cetlin, a melle kellett tenni az x-et. Ha nem mentel el, akkor meg rakerdeztek, hogy simon elvtars, miert is nem volt szavazni?) akkor eleg nehez kimozditani a lakasabol.

amator meteorologuskent egyebkent havas, onos esos hetet josolok marcius elejere, ami meg egy lapattal ratesz a depressziora.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2008.02.11. 11:24:18

simonmondja: nem az a baj, hogy "kérdezed", hanem az a baj, hogy mire a kérdésedet megfogalmazod, rejtett vád és provokáció kerül belé.

"Mindenki ellenzi a vizitdíjat és a tandíjat."
"És a diktátort is leváltaná már a nép."
"Mert sanyarog."
Ez extrém retorika, amit te mások szájába adnál éppen. Medve1 nem élt itt az extrém retorika eszközével, és mások sem. Velük vitatkozz, ne egy absztrakt rémképpel. Tiszteld meg ennyivel már a vitapartnereidet, légyszíves.

simonmondja... 2008.02.11. 11:32:37

Kedves István.

Lehet a nép nagyon csökött, de azért azt észrevette, hogy már nem egypártrendszer van.

Én is kibaszott lusta vagyok, csak azért mondom.
Kicsit bele tudom élni magam.
Én vagyok az a gyökér, aki nem megy el lakossági gyűlésekre, nem jár körökbe, nem olvas pártsajtót, nem néz politikai műsorokat, hiradót is csak módjával. Tömegrendezvényre sem járok, talán megérted.
Szóval nem jut el hozzám , csak olyan üzenet, ami legalább egy lórúgás.
Ebből szűrtem le a sok hülyeséget, amit elGabor sztereotípiának nevez.
És igazuk van az előttem szólóknak. Nem szólít meg a Fidesz.

lkflldnlbn,mq qwmrng (törölt) 2008.02.11. 12:50:47

Kedves simonmondja...,

"Lehet a nép nagyon csökött, de azért azt észrevette, hogy már nem egypártrendszer van."

Oh, lattam en mar olyan 70-80 ev koruli nenit, akit a kb. 50 eves lanya hozott be szavazni, aztan hosszasan gyozkodte a leanyzo az anyukat, hogy most az MSZP-re kell szavazni es nem az MSZMP-re :) annyira ciki volt, hogy a vegen mar az MSZP-s delegalt ment oda, es szolitotta fel a nenit, hogy ezt akkor most talan hagyja abba...

"És igazuk van az előttem szólóknak. Nem szólít meg a Fidesz. "

Hat igen. Egy rakas fos volt tavalyelott a door-to-door kampany amit csinaltunk, es ahogy kinez, megint ez lesz a nepszvazas elott...

simonmondja... 2008.02.11. 13:05:48

István.
Csak azt ne. Olyan ciki, szegény futkosó aktivistáknak. Mindig megsajnálom őket.

lkflldnlbn,mq qwmrng (törölt) 2008.02.11. 13:44:50

Kedves simonmondja...,

azert azt ne kepzeljed, hogy az MSZP-nek vagy az SZDSZ-nek ne lennenek aktivistai. Volt olyan, hogy egymasnak adtuk a kilincset hazrol hazra :)

Nem azzal van a problema, hogy d2d kampanyt csinalunk, hanem az implementacioval. Katasztrofalisan szar.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.02.11. 15:03:01

Kicsit visszaugorva a kommentek elejére, Szíjjártó Pétert venném górcső alá ill. azt, amit képvisel.

Gátlástalan szervilitás, kérdésnélküli loyalitás, kontraszelekció. Egy politikai párt működésének természetesen elengedhetetlen kellékei a biorobotok, a mechanikus mantragépek, mint ahogy a baráti körök, pártkassza megtámogatása valamilyen mértékben mindenhol szerves része a képviseleti demokráciának.

Mindez kultúra, demokratikus tapasztalat függvénye, de úgy hiszem egy jól működő országban, ill. pártban ezek a tényezők egy fenntartható egyensúlyban állnak a racionális, korrekt ügyvitellel.

Hogy konkrét példával éljek: egy Zuschlág (de több is)önmagában nem jelent komoly problémát az ország és még egy párt működésére nézve sem.
Ha viszont pl az elektronikus közigazgatási rendszerek válnak a mutyi használhatatlan melléktermékeivé, ott a párt (és kormány) alapvetően veszteséges és irracionális játékot játszik. A lenyúlt haszon jóval kisebb az országot károsító mutyinál, sőt valószínűleg kisebb a pártot ért népszerűségvesztésnél is (az elmaradt népszerűségnövekedést beleszámolva).

Szíjjártóra viszakanyarodva: hasonlóan, nem a léte a problémás, hanem a szerepkör aránytévesztése, a rosz delegálás, az egyensúly hiánya.

bugris 2008.03.12. 11:35:16

ergé 2008.02.11. 00:24:42

;)

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.03.12. 16:09:00

Bugris :)

Kishitű voltam és pesszimista. De már újra hiszek Orbán Viktor miniszterelnök úrban!

;)